Kalle Isokalliolta on totuttu kuulemaan tylyä puhetta hallituksesta ja sen tekemisistä (tai lähinnä tekemättä jättämisistä). Mutta näin raakaa tekstiä ei ole ennen kuultu.
Kannattaa todellakin kuunnella. Itse pitkälti samaa mieltä lähes kaikista esille tuoduista asioista.
http://areena.yle.fi/radio/1953461
Suomalaiset rakastavat kuunnella tuomiopäivän pasuunoita mutta kyllähän tuo Isokallio ihan asiaa puhuu, varsinkin siinä, että jos jokin hallitus yrittäisi kääntää kurssia ettei katastrofi odottaisi tulevaisuudessa niin sellainen hallitus kärsisi vaaleissa murskatappion.
Kuuntelin, ei olisi kyllä välttämättä pitänyt. :-\
Miksi mennä pilaamaan hyvää kesäpäivää ikävillä faktoilla.
<sarcasm>
Olen itse sitä mieltä, että meitä odottava tulevaisuus on fantastinen
ja luotan nykyhallitukseen ja Kataiseen täysin.
</sarcasm>
Quote from: -PPT- on 25.06.2013, 19:06:02
Suomalaiset rakastavat kuunnella tuomiopäivän pasuunoita
Jos 3/4 väestöstä elää 1/4 maksamilla palkoilla, suhdeluvun jatkuvasti heikentyessä ja teollisen tuotannon siirtyessä samaan aikaan Suomen ulkopuolelle, miten tällaista karmean faktan toteamista voidaan kutsua "tuomiopäivän pasuunan" soittamiseksi?
Mitä hallitus on tehnyt? Nostaa veroja ja tappaa kotimaiset pienyritykset ja paisuttaa julkista sektoria ja valtion menoja entisestään. Ja ottaa entistä enemmän velkaa.
Esimerkkifakta:
Yleinen julkishallinto v. 2012 (13.1 Miljardia)
Yleinen julkishallinto v. 2013 (13.9 Miljardia)
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
Työttömyys ylitti tänään 300.000 rajan. Minkälaisiin saavutuksiin tämä hallitus vielä pystyykään?
Quote from: Axel Cardan on 25.06.2013, 19:15:02
Hallinnon järjetön paisuminen, stalinistinen kontrolli, hierarkiat, tyhjänpäiväisten plankettien täyttäminen, yhä useammat tyhjäntoimittajat.
Kaverillani on firma, joka myy paljon softaa ja siihen liittyviä palveluita myös julkiselle sektorille, ja hän kertoo
aina saunavuorollaan hauskoja tarinoita miten kovatahtista työtä useissa paikoissa tehdään.
Esim: "On vaikea keksiä työtehtäville kirjaamisnimikkeitä, jos työnteko näyttää koostuvan kahvittelusta ja lehdenluvusta."
Lisää tarvittava määrä kirosanoja ja huonoa puhekieltä.
Ai niin... näin hallitus kannustaa ihmisiä Suomessa ahkeruuteen ja poistaa kannustinloukkuja.
(http://i50.tinypic.com/25i2mnl.jpg)
Todella törkeätähän on se, että kyllä monet suomalaiset tietävät, että tällä lailla elämistä ei voi jatkaa maailman tappiin asti mutta he itse toivovat, että olisivat jo kuolleita siinä vaiheessa kun homma räjähtää käsiin.
Quote from: Jäniksenkäpälä on 25.06.2013, 19:24:03
Quote from: Axel Cardan on 25.06.2013, 19:15:02
Hallinnon järjetön paisuminen, stalinistinen kontrolli, hierarkiat, tyhjänpäiväisten plankettien täyttäminen, yhä useammat tyhjäntoimittajat.
Kaverillani on firma, joka myy paljon softaa ja siihen liittyviä palveluita myös julkiselle sektorille, ja hän kertoo
aina saunavuorollaan hauskoja tarinoita miten kovatahtista työtä useissa paikoissa tehdään.
Esim: "On vaikea keksiä työtehtäville kirjaamisnimikkeitä, jos työnteko näyttää koostuvan kahvittelusta ja lehdenluvusta."
Lisää tarvittava määrä kirosanoja ja huonoa puhekieltä.
Softapuolelta julkisesta sektorista olen kuullut, että projekti voi myöhästyä siksi, että viikkotolkulla tapellaan fonttimallista ja koosta.. Ei bisnespuolella :facepalm:
Quote from: detonator on 25.06.2013, 19:18:19
Työttömyys ylitti tänään 300.000 rajan. Minkälaisiin saavutuksiin tämä hallitus vielä pystyykään?
Mielestäni on itsessään melkoinen suoritus onnistuneesti uskotella kansalle, ettei meillä ole oikeastaan mitään hätää tai ongelmaa. Yleisfiilis joka itselleni on jäänyt Etelä-Suomessa pyöriessäni on, että useimmat ottavat enemmän tosissaan puheet "hyvinvointiyhteiskunnan alasajosta" (=julkisen sektorin leikkaukset, joita ei olla reaalisesti edes suunniteltu) kuin sen, että Suomen kansantalous on suoranaisessa syöksykierteessä. Epäilemättä hallituksen "ei ole mitään ongelmaa" -mentaliteetilla Yleisradion ja "mutta mikä olisi vaihtoehto" -lehdistön taustatuennalla on merkittävä osuutensa tähän, että keskimäärin ihmiset luulevat tilanteen olevan vakaa, kun se on ollut jo vuosia yhä synkempään suuntaan etenevä.
Seuraava hallitus saakin sitten oikeasti kokea jo vähän sitä, millaista paskaa vastuuttomasta politiikasta alkaa satamaan niskaan. Mutta ei huolehdita siitä vielä! Fantastista! Kun tarpeeksi hymyilee ja puhuu pehmoisia toimittajille jotka eivät halua repiä väitteitä kappaleiksi, kyllä me tää kupru saadaan vielä pidettyä piilossa! Mikä onkaan niin vasemmiston, oikeiston kuin AY-liikkeenkin mielestä Suomen suurin ongelma? No Persut ja RKP-kriittinen puhe tietenkin...
Quote from: detonator on 25.06.2013, 19:18:19
Quote from: -PPT- on 25.06.2013, 19:06:02
Suomalaiset rakastavat kuunnella tuomiopäivän pasuunoita
Jos 3/4 väestöstä elää 1/4 maksamilla palkoilla, suhdeluvun jatkuvasti heikentyessä ja teollisen tuotannon siirtyessä samaan aikaan Suomen ulkopuolelle, miten tällaista karmean faktan toteamista voidaan kutsua "tuomiopäivän pasuunan" soittamiseksi?
Mitä hallitus on tehnyt? Nostaa veroja ja tappaa kotimaiset pienyritykset ja paisuttaa julkista sektoria ja valtion menoja entisestään. Ja ottaa entistä enemmän velkaa.
Esimerkkifakta:
Yleinen julkishallinto v. 2012 (13.1 Miljardia)
Yleinen julkishallinto v. 2013 (13.9 Miljardia)
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
Työttömyys ylitti tänään 300.000 rajan. Minkälaisiin saavutuksiin tämä hallitus vielä pystyykään?
Työttömyys nousee vielä reilusti ja hallitus ei voi sille yhtään mitään. Ei pystyisi perussuomalainenkaan hallitus.
Quote from: P on 25.06.2013, 19:29:17
Quote from: Jäniksenkäpälä on 25.06.2013, 19:24:03
Quote from: Axel Cardan on 25.06.2013, 19:15:02
Hallinnon järjetön paisuminen, stalinistinen kontrolli, hierarkiat, tyhjänpäiväisten plankettien täyttäminen, yhä useammat tyhjäntoimittajat.
Kaverillani on firma, joka myy paljon softaa ja siihen liittyviä palveluita myös julkiselle sektorille, ja hän kertoo
aina saunavuorollaan hauskoja tarinoita miten kovatahtista työtä useissa paikoissa tehdään.
Esim: "On vaikea keksiä työtehtäville kirjaamisnimikkeitä, jos työnteko näyttää koostuvan kahvittelusta ja lehdenluvusta."
Lisää tarvittava määrä kirosanoja ja huonoa puhekieltä.
Softapuolelta julkisesta sektorista olen kuullut, että projekti voi myöhästyä siksi, että viikkotolkulla tapellaan fonttimallista ja koosta.. Ei bisnespuolella :facepalm:
Noh, Nokia osoitti että myös yksityinen yritys voi toimia kuin julkinen virasto, kun tarpeeksi yritetään. Ja kun tarpeeksi yritetään, se on menoa!
Miksiköhän aina kun julkisuudessa puhutaan kilpailukyvystä, niin tarkoitetaan vain vientisektorin töitä? Eikö kaupan alan ja julkisen sektorin toimijoitten tarvitse huolehtia enää mitenkään Suomen kilpailukyvystä?
Tällaiset uutiset "rohkaisevat" todella menemään töihin vientisektorin hommiin:
http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/06/24/yle-raksamies-tienaa-enemman-kuin-it-insinoori/20138775/139 (http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/06/24/yle-raksamies-tienaa-enemman-kuin-it-insinoori/20138775/139)
QuoteViisikymppinen lähihoitaja on siten tienannut 2 390 euron palkallaan enemmän kuin koulunpenkillä ja toimistossa kököttänyt it-insinööri.
Kalle Isokallio puhuu asiaa kun sanoo, että tätä tilannetta ei enää mitenkään järkevästi muuteta.
Samaa mieltä suunnilleen kaikessa. Muutamien vuosien päästä tulee rytisemään tavalla tai toisella.
Tuossa haastattelussa oli hauska kohta, kun Isokallio mainitsi, että nettomaksajia on vain neljäsosa.
Tähän verovaroista palkkansa saava YLEn (tyhjän)toimittaja totesi hetken mietittyään, kuuluvansa "ehkä" nettosaajiin.
Sen jälkeen nainen muistaakseni kysyi, mitä esimerkiksi hänelle tapahtuu.
Tässä kohtaa Isokallio oli hetken hiljaa, eikä sanonut YLEstä ja sen pullataikinan tavoin paisuvista menoista mitään... ilmeisesti vain kohteliaisuussyistä nykyistä työnantajaansa kohtaan.
Quote from: eräsmiesvaan on 25.06.2013, 19:38:32
Miksiköhän aina kun julkisuudessa puhutaan kilpailukyvystä, niin tarkoitetaan vain vientisektorin töitä? Eikö kaupan alan ja julkisen sektorin toimijoitten tarvitse huolehtia enää mitenkään Suomen kilpailukyvystä?
Tällaiset uutiset "rohkaisevat" todella menemään töihin vientisektorin hommiin:
http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/06/24/yle-raksamies-tienaa-enemman-kuin-it-insinoori/20138775/139 (http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/06/24/yle-raksamies-tienaa-enemman-kuin-it-insinoori/20138775/139)
QuoteViisikymppinen lähihoitaja on siten tienannut 2 390 euron palkallaan enemmän kuin koulunpenkillä ja toimistossa kököttänyt it-insinööri.
Kalle Isokallio puhuu asiaa kun sanoo, että tätä tilannetta ei enää mitenkään järkevästi muuteta.
Mitä ihmeellistä tuossa on? Onhan tuo nyt selvää, että duunari pääsee lähelle enemmän kouluja käyneen tuloja kokonaisuutena, kun tekee töitäkin enemmän. Näinhän sen pitääkin olla. Epäselväksi jutussa jäi, tarkoitettiinko, että it-insinöörit aloittavat työuransa vasta 27 vuotiaana? Jos näin, niin ihmettelen syvästi, koska it-insinöörillä ei kuitenkaan taida olla korkeakoulututkintoa.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 19:30:18
Työttömyys nousee vielä reilusti ja hallitus ei voi sille yhtään mitään. Ei pystyisi perussuomalainenkaan hallitus.
No, ei niin suosittu mutta mahdollinen ratkaisu olisi tietysti oman valuutan devalvaatio.
Muutoin olen kyllä suhteellisen samaa mieltä, millään hallituksella ei niin hirveästi ole mahdollisuuksia vaikuttaa taloustilanteeseen. Valtiollisella elvytyksellä voi tehdä vain aika vähän. Ja rahaa siihen ei enää ole.
Luultavasti järkevä hallitus olisi voinut rajoittaa sosiaalista sirkusta ja epäolennaisuuksiin rahan syytämistä. Ja puhun siis ihan kotimaisista paisuneista älyttömyyksistä ja täysin talouden ja hyvinvoinnin kannalta tyhmistä raharei'istä. Mutta juuri nyt ei niihinkään juuri auta puuttua. Auttaisi ehkä niukasti valtion kassaa, mutta ei toisi enää hyvinvointia eikä tietenkään korjaisi taloustilannetta.
Sikälikin Isokallio on oikeassa tilanteen toivottomuudesta, että vaihtoehdoksi meille tarjotaan puoluetta, joka mahdollisesti ajaisi vieläkin vasemmistolaisempaa tulonsiirtoporsastelua, eli Perussuomalaisia, joiden varjobudjetti oli 85-prosenttisesti yhtä hirveä, kuin hallituksenkin.
Itse olen Persujen äänestäjä vain siksi, että heidän valtaanpääsynsä ainakin aiheuttaisi silkkaa kauhua mm. mokuklusterissa ja vihervasemmistolaisissa julkisen sektorin taide-eläteissä. Ja siksi, että heillä on sentään vielä muutama tervepäinen, turmeltumaton poliitikko.
En suinkaan siksi, että pitäisin heitä minkäänlaisena vaihtoehtona. Päinvastoin... Persut jakaisivat juopoille ja rikollisille ehkä vielä entistäkin enemmän etuisuuksia ja rankaisisivat kaikkia yli 2500 Euroa bruttona tienaavia.
"Solidaarisuusvero" oli täydellinen esimerkki siitä, mitä tuleman pitää, jos/kun Persut pääsevät hallitukseen.... eli kyseisen naurettavan kommariveron johdosta ne harvat, jotka vielä viitsivät maksaa isosta palkastaan maailman kireintä veroprogressiota, siirtäisivät sen jälkeen palkkansa pääomatuloksi tai keinottelisivat nekin rahat ulkomaille. Lopputuloksena olisi satavarmasti verokertymän pienentyminen.
Mutta mitäs näistä... vasemmistolaiselle tulonsiirtopolitiikalle ja julkisen talouden kulutusjuhlille ei ole vaihtoehtoa, koska se on paras järjestelmä.
Isokallion logiikan mukaan ylipaisunut julkinen sektori on yhtä kuin hyvinvointiyhteiskunta ja työllisyys kohenee jos laskemalla työttömyyskorvauksia luodaan kovempaa kilpailua vähistä työpaikoista.
Äijä on pihalla kuin tamponin naru.
En voisi olla enempää samaa mieltä. Nyt on sellainen poliitikkosukupolvi vallassa joka on nähnyt vain nousua. Itse siihen juurikaan vaikuttamatta. Julkinen sektori on kultainen vasikka ja pyhä lehmä. Rahhhaa löytyy vaikka kuinka, mutta kun ne saatanan suvaitsemattomat pottunokkaäijät ei tee tarpeeksi töitä ja maksa veroja. Juu... Seuraava hallitus on lamahallitus. Juu... Omalta kohdaltani rahhhaa on laitettu sukan varteen lähivuosia ajatellen.
Pienyrittäjänä näen tilanteen siten, että ainoa keino pois tästä syöttöporsaiden ylläpidosta on julkisen sektorin puolittaminen. Vähintään. Puolet pois ja sekään ei tule riittämään. Otamme 10 miljardia vuodessa velkaa, jotta voimme ylläpitää tätä tuhon tietä. Joko julkinen sektori puoliksi ja väki kylmästi peruspäivärahalle tai sitten vedetään Kataiset ja annetaan mennä katkeraan loppuun asti. Tällöin tuhoutuu koko maa taloudellisesti, yksityisihmiset mukaanlukien, ainoastaan rikkaimmat harvat jäävät pinnalle. Konkurssipesä raiskataan maata myöten.
Quote from: törö on 25.06.2013, 20:15:53
Isokallion logiikan mukaan ylipaisunut julkinen sektori on yhtä kuin hyvinvointiyhteiskunta ja työllisyys kohenee jos laskemalla työttömyyskorvauksia luodaan kovempaa kilpailua vähistä työpaikoista.
Äijä on pihalla kuin tamponin naru.
Työllisyys kohenee, palkat eivät. Ja syöttiläitähän nuo 3/4 olivat. Kokonaisuudessaan taloutta ei saada nykymetodeilla kohoamaan mitenkään. Pk-aloja voidaan elvyttää poistamalla työnantajamaksut ja vähentämällä pakollinen byrokratia vaikkapa yhdessä miestyöpäivässä vuosittain hoidettavaksi. Sieltä voi uusiakin ponnistaa. Mutta joo.
Soteuudistus on käytännössä se keino jolla korporaatiokommunisti tulee ratkaisemaan asian. Käytännössä tämä uudistus tarkoittaa sairaanhoidon loppua. Tämä tarkoittaa sosiaaliturvan alasajoa. Ihmiset jaetaan A ja B luokan tyyppeihin joista A tyyppi voi vielä tuottaa, minkä johdosta tai työterveyshoitojärjestelmän avulla, hänelle tarjotaan hoitoa. B tyyppi on vanhus, sosiaalipummi tms jolle ei tarjota mitään hoitoa vaan hoivaa sekä kipulääkkeitä. Ainoastaan mikäli ihminen kuuluu harvinaiseen C ryhmään, hän voi kaivaa taskustaan tukun rahaa ja hoitaa tai hoidattaa itsensä. Tai sitten matkustaa ulkomaille eurooppaan ja hoidattaa itsensä ja taistella itsensä kuoliaaksi ensin saadakseen hoitoa ja lopuksi saadakseen Suomen valtion tai kunnan maksamaan itselleen kuuluva hoito.
Käytännössä korporaatiokommunistit ovat haaskanneet eläkkeet. Eläkkeitä ei siis ole eikä tule kaikille, kiitos ihmisten jotka äänestivät Urpilaista ja Kataista. Isokallio ei ole pihalla elämästä. Mutta poliitikan tekemisistä hän on yhtä pihalla kuin kuka muu hyvänsä joka ei ole helsingin häpeäyliopiston tai tampereen kommariyliopiston paskanjauhannankoulua käynyt. Niissä löpinälaitoksissa on ihan omat sekopääprofessorinsa joille kansan pahoinvointi merkitsee omaa henkilökohtaista hyvinvointia, mikä on suomalainen korporaatiokommunismi pähkinänkuoressa.
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 20:19:46
Quote from: törö on 25.06.2013, 20:15:53
Isokallion logiikan mukaan ylipaisunut julkinen sektori on yhtä kuin hyvinvointiyhteiskunta ja työllisyys kohenee jos laskemalla työttömyyskorvauksia luodaan kovempaa kilpailua vähistä työpaikoista.
Äijä on pihalla kuin tamponin naru.
Työllisyys kohenee, palkat eivät. Ja syöttiläitähän nuo 3/4 olivat. Kokonaisuudessaan taloutta ei saada nykymetodeilla kohoamaan mitenkään. Pk-aloja voidaan elvyttää poistamalla työnantajamaksut ja vähentämällä pakollinen byrokratia vaikkapa yhdessä miestyöpäivässä vuosittain hoidettavaksi. Sieltä voi uusiakin ponnistaa. Mutta joo.
Ja vitut. Valintataloon ei palkata yhtään kassaa lisään sen takia että työttömiä on enemmän, mutta kassojen palkat voivat laskea koventuneen kilpailun takia.
Tähän vaivaan ei ole muita lääkkeitä kuin se, että hallitus alkaa pakottaa työpaikkoja takaisin Suomeen ja suomalaisille.
Quote from: törö on 25.06.2013, 20:36:11
Tähän vaivaan ei ole muita lääkkeitä kuin se, että hallitus alkaa pakottaa työpaikkoja takaisin Suomeen ja suomalaisille.
mitenhän se tapahtuu?
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 19:53:49
Quote from: eräsmiesvaan on 25.06.2013, 19:38:32
Miksiköhän aina kun julkisuudessa puhutaan kilpailukyvystä, niin tarkoitetaan vain vientisektorin töitä? Eikö kaupan alan ja julkisen sektorin toimijoitten tarvitse huolehtia enää mitenkään Suomen kilpailukyvystä?
Tällaiset uutiset "rohkaisevat" todella menemään töihin vientisektorin hommiin:
http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/06/24/yle-raksamies-tienaa-enemman-kuin-it-insinoori/20138775/139 (http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/06/24/yle-raksamies-tienaa-enemman-kuin-it-insinoori/20138775/139)
QuoteViisikymppinen lähihoitaja on siten tienannut 2 390 euron palkallaan enemmän kuin koulunpenkillä ja toimistossa kököttänyt it-insinööri.
Kalle Isokallio puhuu asiaa kun sanoo, että tätä tilannetta ei enää mitenkään järkevästi muuteta.
Mitä ihmeellistä tuossa on? Onhan tuo nyt selvää, että duunari pääsee lähelle enemmän kouluja käyneen tuloja kokonaisuutena, kun tekee töitäkin enemmän. Näinhän sen pitääkin olla. Epäselväksi jutussa jäi, tarkoitettiinko, että it-insinöörit aloittavat työuransa vasta 27 vuotiaana? Jos näin, niin ihmettelen syvästi, koska it-insinöörillä ei kuitenkaan taida olla korkeakoulututkintoa.
Niinpä. It-insinöörin hommathan ovat juuri nykypäivän duunarin hommia. Kyse on vain lähinnä siitä, mistä saamme vientituloja. Jos yhteiskunta arvostaa pyllyjen pyyhinnän samalle tasolle tai jopa korkeammalle, kuin vientisektorin hommat, niin veikkaan että tätä maata ei pirukaan enää pelasta.
Samassa jutussa lääkärien palkat olivat aivan kokonaan omassa sarjassaan. Kyseinen ala on de-facto itsesäädelty ja siten oikeasti kilpailematon.
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:18:35
Pienyrittäjänä näen tilanteen siten, että ainoa keino pois tästä syöttöporsaiden ylläpidosta on julkisen sektorin puolittaminen. Vähintään. Puolet pois ja sekään ei tule riittämään. Otamme 10 miljardia vuodessa velkaa, jotta voimme ylläpitää tätä tuhon tietä. Joko julkinen sektori puoliksi ja väki kylmästi peruspäivärahalle tai sitten vedetään Kataiset ja annetaan mennä katkeraan loppuun asti. Tällöin tuhoutuu koko maa taloudellisesti, yksityisihmiset mukaanlukien, ainoastaan rikkaimmat harvat jäävät pinnalle. Konkurssipesä raiskataan maata myöten.
Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 20:38:01
Quote from: törö on 25.06.2013, 20:36:11
Tähän vaivaan ei ole muita lääkkeitä kuin se, että hallitus alkaa pakottaa työpaikkoja takaisin Suomeen ja suomalaisille.
mitenhän se tapahtuu?
Ei sitä tapahdu, koska optimismipositiivisuus ja huhhulihei!
Valtio voisi halutessaan ottaa rakennusurakoita kilpailuttaessaan huomioon minkämaalaista työvoimaa tarjouksien esittäjät aikovat käyttää, koska virolaista timpuria ei lain mukaan saa työllistää jos suomalainen timpuri lorvii kortistossa nauttien ruhtinaallista työmarkkinatukea 500:n ansiosidonnaisen päivän päätyttyä kauan sitten, mutta mitään ei ole tapahtunut.
Kun tuli juuri maksettua muutama tonni työntekijöiden pelkkiä lomamaksuja, niin jopas naurattaa.
Kuten Isokallio totesi, AY-liikkeet ovat ajamassa maata kuseen tämän pätö hallituksen kanssa.
Quote from: törö on 25.06.2013, 20:36:11
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 20:19:46
Quote from: törö on 25.06.2013, 20:15:53
Isokallion logiikan mukaan ylipaisunut julkinen sektori on yhtä kuin hyvinvointiyhteiskunta ja työllisyys kohenee jos laskemalla työttömyyskorvauksia luodaan kovempaa kilpailua vähistä työpaikoista.
Äijä on pihalla kuin tamponin naru.
Työllisyys kohenee, palkat eivät. Ja syöttiläitähän nuo 3/4 olivat. Kokonaisuudessaan taloutta ei saada nykymetodeilla kohoamaan mitenkään. Pk-aloja voidaan elvyttää poistamalla työnantajamaksut ja vähentämällä pakollinen byrokratia vaikkapa yhdessä miestyöpäivässä vuosittain hoidettavaksi. Sieltä voi uusiakin ponnistaa. Mutta joo.
Ja vitut. Valintataloon ei palkata yhtään kassaa lisään sen takia että työttömiä on enemmän, mutta kassojen palkat voivat laskea koventuneen kilpailun takia.
Tähän vaivaan ei ole muita lääkkeitä kuin se, että hallitus alkaa pakottaa työpaikkoja takaisin Suomeen ja suomalaisille.
Ei ne tipu. Valintatalon kassatyöntekijä saa työehtosopimuksen mukaista palkkaa oli tätä kilpailua enemmä tai ei.
Quote from: törö on 25.06.2013, 20:43:08
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 20:38:01
Quote from: törö on 25.06.2013, 20:36:11
Tähän vaivaan ei ole muita lääkkeitä kuin se, että hallitus alkaa pakottaa työpaikkoja takaisin Suomeen ja suomalaisille.
mitenhän se tapahtuu?
Ei sitä tapahdu, koska optimismipositiivisuus ja huhhulihei!
Valtio voisi halutessaan ottaa rakennusurakoita kilpailuttaessaan huomioon minkämaalaista työvoimaa tarjouksien esittäjät aikovat käyttää, koska virolaista timpuria ei lain mukaan saa työllistää jos suomalainen timpuri lorvii kortistossa nauttien ruhtinaallista työmarkkinatukea 500:n ansiosidonnaisen päivän päätyttyä kauan sitten, mutta mitään ei ole tapahtunut.
Ei toki. Valtiokaan ei voi rikkoa lakia.
Quote from: eräsmiesvaan on 25.06.2013, 20:40:26
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 19:53:49
Quote from: eräsmiesvaan on 25.06.2013, 19:38:32
Miksiköhän aina kun julkisuudessa puhutaan kilpailukyvystä, niin tarkoitetaan vain vientisektorin töitä? Eikö kaupan alan ja julkisen sektorin toimijoitten tarvitse huolehtia enää mitenkään Suomen kilpailukyvystä?
Tällaiset uutiset "rohkaisevat" todella menemään töihin vientisektorin hommiin:
http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/06/24/yle-raksamies-tienaa-enemman-kuin-it-insinoori/20138775/139 (http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/06/24/yle-raksamies-tienaa-enemman-kuin-it-insinoori/20138775/139)
QuoteViisikymppinen lähihoitaja on siten tienannut 2 390 euron palkallaan enemmän kuin koulunpenkillä ja toimistossa kököttänyt it-insinööri.
Kalle Isokallio puhuu asiaa kun sanoo, että tätä tilannetta ei enää mitenkään järkevästi muuteta.
Mitä ihmeellistä tuossa on? Onhan tuo nyt selvää, että duunari pääsee lähelle enemmän kouluja käyneen tuloja kokonaisuutena, kun tekee töitäkin enemmän. Näinhän sen pitääkin olla. Epäselväksi jutussa jäi, tarkoitettiinko, että it-insinöörit aloittavat työuransa vasta 27 vuotiaana? Jos näin, niin ihmettelen syvästi, koska it-insinöörillä ei kuitenkaan taida olla korkeakoulututkintoa.
Niinpä. It-insinöörin hommathan ovat juuri nykypäivän duunarin hommia. Kyse on vain lähinnä siitä, mistä saamme vientituloja. Jos yhteiskunta arvostaa pyllyjen pyyhinnän samalle tasolle tai jopa korkeammalle, kuin vientisektorin hommat, niin veikkaan että tätä maata ei pirukaan enää pelasta.
Samassa jutussa lääkärien palkat olivat aivan kokonaan omassa sarjassaan. Kyseinen ala on de-facto itsesäädelty ja siten oikeasti kilpailematon.
Jotta eroa kokonaispalkoille saataisiin, pitäisi rakennusmiesten palkkoja laskea aika paljon ja en usko, että se on käytännössä mahdollista.
Lääkärien palkkojen korkeasta tasosta voi syyttää Ahon hallitusta. 90-luvun laman aikaan lääkäreitä oli työttömänä ja koulutuspaikkoja laskettiin rajusti, koska lääkärin koulutus maksoi miljoona markkaa. Lääkäriliittohan muuten vastustaa koulutuspaikkojen lisäämistä; kuinkas muuten, palkkataso tippuisi.
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39
Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.
Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 20:38:01
Quote from: törö on 25.06.2013, 20:36:11
Tähän vaivaan ei ole muita lääkkeitä kuin se, että hallitus alkaa pakottaa työpaikkoja takaisin Suomeen ja suomalaisille.
mitenhän se tapahtuu?
Nythän ne yrittää sisäisellä devalvaatiolla sitä.
Quote from: Jäniksenkäpälä on 25.06.2013, 19:24:03
Quote from: Axel Cardan on 25.06.2013, 19:15:02
Hallinnon järjetön paisuminen, stalinistinen kontrolli, hierarkiat, tyhjänpäiväisten plankettien täyttäminen, yhä useammat tyhjäntoimittajat.
Kaverillani on firma, joka myy paljon softaa ja siihen liittyviä palveluita myös julkiselle sektorille, ja hän kertoo
aina saunavuorollaan hauskoja tarinoita miten kovatahtista työtä useissa paikoissa tehdään.
Esim: "On vaikea keksiä työtehtäville kirjaamisnimikkeitä, jos työnteko näyttää koostuvan kahvittelusta ja lehdenluvusta."
Lisää tarvittava määrä kirosanoja ja huonoa puhekieltä.
On minullakin tuollaisia kavereita. Paskanpuhujia. On niillä joillakin kyllä joku firmakin.
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:56:03
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39
Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.
Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?
On ne saatanan laiskoja julkisella sektorilla, koska ajatusmaailmasi mukaan kutakuinkin kukaan julkisella sektorilla ei tee yhtään mitään. Kun oikein miljoona työtöntä.
Quote from: P on 25.06.2013, 19:29:17
Softapuolelta julkisesta sektorista olen kuullut, että projekti voi myöhästyä siksi, että viikkotolkulla tapellaan fonttimallista ja koosta.. Ei bisnespuolella :facepalm:
Olen nähnyt, että kiireellinen projekti (Hgin kaupunki) seisoo kuukausikaupalla koska
liiteasiakirjan logon koosta ja värisävystä on ollut erimielisyyttä.
Aivan oikein, kaksi pöhöttynyttä sdp-tavalla värikkäästi pukeutuvaa "naisesihenkilöä" jotka
ovat kovia esittämään
mielipiteitä koska mitään kompetenssia asian eteen ei oikeasti ole.
Ainoa tapa osallistua nääs...
:facepalm:
Sattuipas sopivasti. Isokallio intoutui kehumaan Esko Ahon porvarihallitusta ja itse juuri luen Ahon kirjoittamaa "Tulevaisuus on tehtävä" kirjaa vuodelta 1996.
Mikään ei ole näköjään muuttunut tässä viimeisen 20 vuoden aikana. Ahon kirjasta löytyvät nuo kaikki Isokallion mainitsemat asiat. Ylimitoitettu julkinen sektori, jäykät työmarkkinat (lue: jääräpäinen työntekijäpuoli), sietämättömän korkeat työnantajamaksut jne.
Ja tosiaan, "veronmaksaja" sanaa viljellään nykyään aivan liian heppoisin perustein. On varmaan aina viljelty. Mielestäni on irvokasta, että esimerkiksi Erkki Tuomioja kuuluu Iloisten Veronmaksajien yhdistykseen. Eihän Tuomioja ole mikään veronmaksaja. Miten hän voi kutsua itseään Iloiseksi Veronmaksajaksi?
Jos henkilön palkka maksetaan verovaroista, niin siinä tapauksessa henkilö ei nähdäkseni voi kutsua itseään veronmaksajaksi. Kaiken maailman YLE-toimittajat ja paperinpyörittäjät kutsuvat itseään veronmaksajiksi. Tästä pahasta tavasta pitäisi päästä eroon. Minäkään en pidä itseäni veronmaksajana, vaikka yksityiselläsektorilla työskentelenkin. Edustamani firman asiakaskunta koostuu n. 90-prosenttisesti julkisen sektorin toimijoista, joten minunkin palkkani maksetaan hyvin pitkälti verovaroista.
Suomeen pitäisi saada hallitus, joka ei välitä omasta poliittisesta urastaan. Suomi kaipaa kipeästi sellaisia poliittisia päätöksentekijöitä, jotka täysin epäitsekkäästi kävisivät tekemässä tarvittavat kovat päätökset ja sitten katoaisivat vähin äänin. Poliittiset päätöksentekijät eivät saa mitään aikaiseksi, koska he pelkäävät kansalaisten ja eturyhmien reaktioita. He pelkäävät, että kovien päätösten tekeminen pilaa heidän uransa, pilaa heidän mahdollisuutensa tulla uudelleenvalituiksi ja syöksee puolueen kannatuksen pysyvästi pohjamutiin. Tarvitaan päätöksentekijöitä, jotka eivät välitä tällaisista lieveilmiöistä. Tarvitaan päättäjiä, jotka runttaavat ikävät päätökset läpi sivuilleen vilkuilematta. Mutta eihän tällaisia päättäjiä löydy mistään. Ja vaikka löytyisikin, niin eihän heitä kukaan äänestäisi.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:04:46
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:56:03
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39
Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.
Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?
On ne saatanan laiskoja julkisella sektorilla, koska ajatusmaailmasi mukaan kutakuinkin kukaan julkisella sektorilla ei tee yhtään mitään. Kun oikein miljoona työtöntä.
On siinä jotain vikaa että samaan aikaan kun yksityinen sektori selviytyy yhä suuremmista määristä työtä yhä pienemmällä miehityksellä, julkinen sektori tuntuu selviytyvän suuremmalla määrällä jengiä huonommin samasta määrästä työtä kuin ennen. Priorisoinnissa ja tehokkuudessa on mitä ilmeisimmin valtavasti petrattavaa. Vai ovatko julkisen sektorin työntekijät jotain Suomen neekereitä, joilta ei edes voi odottaa kuin jatkuvasti degeneroituvaa tuottavuutta? Pitkällä aikavälillä katsellen voisi väittää, että yksityinen sektori on jopa kolme kertaa tehokkaampi kuin julkinen, jos referenssiksi otetaan esim. 90-luvun alku samantasoisena tehokkuutena...
Quote from: foobar on 25.06.2013, 21:12:11
On siinä jotain vikaa että samaan aikaan kun yksityinen sektori selviytyy yhä suuremmista määristä työtä yhä pienemmällä miehityksellä, julkinen sektori tuntuu selviytyvän suuremmalla määrällä jengiä huonommin samasta määrästä työtä kuin ennen. Priorisoinnissa ja tehokkuudessa on mitä ilmeisimmin valtavasti petrattavaa. Vai ovatko julkisen sektorin työntekijät jotain Suomen neekereitä, joilta ei edes voi odottaa kuin jatkuvasti degeneroituvaa tuottavuutta? Pitkällä aikavälillä katsellen voisi väittää, että yksityinen sektori on jopa kolme kertaa tehokkaampi kuin julkinen, jos referenssiksi otetaan esim. 90-luvun alku samantasoisena tehokkuutena...
Sinusta tuntuu siltä. Ja voisi väittää.
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:56:03
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39
Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.
Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?
Nuivake, voisitko esittää ehdotuksesi julkisen sektorin puolittamiseksi. Eri osa-alueittain henkilömäärän ja budjetin vähennykset. Voisitko laatia sellaisen. Tai vielä parempaa, laatisit luonnoksen ja hommalaiset kommentoisivat sitä ja siitä muodostuisi Homman oma julkisen sektorin puolittamisselvitys
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:04:46
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:56:03
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39
Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.
Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?
On ne saatanan laiskoja julkisella sektorilla, koska ajatusmaailmasi mukaan kutakuinkin kukaan julkisella sektorilla ei tee yhtään mitään. Kun oikein miljoona työtöntä.
Tajusit kai, että heihin ei ole varaa? Tehköön mitä hyvänsä, tai olkoot tekemättä mutta rahat heidän ylläpitoonsa tulee muualta, tällä hetkellä koko touhu rahoitetaan ulkomaisella lainarahalla.
Komppaus foobarille.
Itsekin jätän kohta "yhden liikealan" nollille toistaiseksi, koska, kiitos valtiomme, on mentävä itse tekemään "toisen liikealani" työntekijöiden työt. Lomautus, toisin sanoen.
Työntekijämme, yli 50-v., kiittää, samoin minä.
Voisin kertoa joitain tarinoita omalta melki 15 vuoden työuralta softapuolella. On niitä kampaviinereitä näkynyt julkispuolen projekteissa, mutta en minä niitä vain ole päässyt nauttimaan kovin usein. Projektitkin ovat odotelleet hyvinkin pitkähkösti, kun esim. julkipuolen uber-megaguru-ui-suunnittelijakonsultti on hipelöinyt uutta omenatietokonettaan ja unohtanut samalla toimittaa tiettyjä asioita minulle. Joskus on ihmetelty asioita ja leikitty rikkinäistä puhelinta, kun loppukäyttäjä kommunikoi kanssani 3-4 väliportaan kautta.
Joskus on pidetty kiirettäkin! Joka tosin on tyssännyt siihen, että itse käyttöönotto onkin sitten siirretty hamaan tulevaisuuteen.
En toki väitä, että kaikkialla näin olisi ollut.
EDIT: Jatketaan vielä, ettei mene yksipuoliseksi. Julkispuoli on myös antautunut paikoin toimittajille. Eräässä tapauksessa järjestelmä oli 3 kk poskellaan, kun laitteista vastaava firma oli päättänyt siirtää sovelluksen toiselle palvelimelle ja kussut ympäristöasetukset samalla. 3 kk meni ennen kuin myönsivät virheensä. Sitä ennen toki syyttivät minua. Tilaaja, julkispuoli, ei tilanteessa voinut tehdä oikein mitään, kuin pistää kädet ristiin ja toivoa.
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:09:49
Suomeen pitäisi saada hallitus, joka ei välitä omasta poliittisesta urastaan. Suomi kaipaa kipeästi sellaisia poliittisia päätöksentekijöitä, jotka täysin epäitsekkäästi kävisivät tekemässä tarvittavat kovat päätökset ja sitten katoaisivat vähin äänin. Poliittiset päätöksentekijät eivät saa mitään aikaiseksi, koska he pelkäävät kansalaisten ja eturyhmien reaktioita. He pelkäävät, että kovien päätösten tekeminen pilaa heidän uransa, pilaa heidän mahdollisuutensa tulla uudelleenvalituiksi ja syöksee puolueen kannatuksen pysyvästi pohjamutiin. Tarvitaan päätöksentekijöitä, jotka eivät välitä tällaisista lieveilmiöistä. Tarvitaan päättäjiä, jotka runttaavat ikävät päätökset läpi sivuilleen vilkuilematta. Mutta eihän tällaisia päättäjiä löydy mistään. Ja vaikka löytyisikin, niin eihän heitä kukaan äänestäisi.
Poliitikot pelkäävät kahta asiaa. He pelkäävät menettävänsä vaalikarjan kannatuksen, koska sillä saadaan äänivaltaa. Tämä ei ole kuitenkaan ongelma siksi, että se vaikuttaisi heidän uraansa tai uskottavuuteensa. Vaalikarjan funktio on kasvavissa määrin tuoda ammattipoliitikoille tukivolyymi, mutta sen hankkimiseen mikä tahansa keino on OK. Se mitä poliitikot pelkäävät tosissaan on suhteellisen pienten intressiryhmien luottamuksen menettäminen. Nämä intressiryhmät voivat paradoksaalisimmillaan olla näennäisesti kilpailevan puolueen poliitikkoja, jotka myötävaikuttavat hyväveliverkostoissa elinikäisten veronmaksajien maksamien jäähdyttelypositioiden jakoon. Koska näiden intressiryhmien tuen menettäminen vaikeuttaisi tulevaisuuden toimintaa enemmän kuin poliittisen mandaatin menettäminen ja kaikki vanhat puolueet ovat verkostoituneet keskenään, näitä intressiryhmiä - esim. isoja julkisia laitoksia joissa on edellisen kierroksen jäähdyttelijöitä - ei kuulla kritisoitavan juuri koskaan. Usein kuitenkin muistetaan lobata niiden budjetin nostamiseksi. Niin, veronmaksajien pussista.
Tässä suhteessa Persuilla olisi - periaatteessa - kymmenen miljardin taalan paikka tulla ulkopuolisina kuvioon mukaan ja pakottaa myös vanhat puolueet kiinnostumaan äänestäjistään enemmän kuin omista intressiryhmistään joille he ovat lapanneet veronmaksajien - eli äänestäjiensä - rahaa vuosikymmenestä toiseen. Sääli vaan, ettei se panos taida onnistua tätä kokonaisuutta purkamaan, varsinkaan kun murustason saajapuolen intressiryhmiin kuuluu jo valtaosa äänestäjistäkin. Vain Isokallion kuvaama täydellinen tuho voi saada sen aikaan.
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 21:17:42
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:04:46
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:56:03
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39
Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.
Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?
On ne saatanan laiskoja julkisella sektorilla, koska ajatusmaailmasi mukaan kutakuinkin kukaan julkisella sektorilla ei tee yhtään mitään. Kun oikein miljoona työtöntä.
Tajusit kai, että heihin ei ole varaa? Tehköön mitä hyvänsä, tai olkoot tekemättä mutta rahat heidän ylläpitoonsa tulee muualta, tällä hetkellä koko touhu rahoitetaan ulkomaisella lainarahalla.
Tämä olisikin radikaalia; luopuisit lähes koko julkisesta sektorista?
Edit: huomasitko viestin nro 41?
Julkisella sektorilla työskentelevien määrä pienenee, kun julkisen sektorin tehtäviä vähennetään.
Nyt vaan ehdotuksia pöytään. Mistä tehtävistä julkisen sektorin tulisi luopua? En usko, että ilman tehtävien karsimista henkilöstömäärää pystyttäisiin tuntuvasti supistamaan. Julkisella sektorilla lusmuilee sellaisia henkilöitä, jotka eivät oikeasti tee juuri mitään. En kuitenkaan usko, että tällaisia henkilöitä olisi niin paljon, että pelkästään heistä eroon hankkiutumalla Suomi pelastuisi.
Julkisen sektorin konsultit ovat syöpä josta pitäisi päästä välittömästi eroon, samalla
oven avauksella johtajat/esimiehet jotka tarvitsevat näitä konsultteja, että osaisivat
tehdä omia töitään. Saati, että nämä konsultit, joita voisin takoa loputtomasti turpaan,
vaikeuttavat oikeasti osaavien työtä ja saattavat jumittaa yksittäisen yksikön toiminnan
lähes kokonaan.
:roll:
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:24:04
Julkisella sektorilla työskentelevien määrä pienenee, kun julkisen sektorin tehtäviä vähennetään.
Nyt vaan ehdotuksia pöytään. Mistä tehtävistä julkisen sektorin tulisi luopua? En usko, että ilman tehtävien karsimista henkilöstömäärää pystyttäisiin tuntuvasti supistamaan. Julkisella sektorilla lusmuilee sellaisia henkilöitä, jotka eivät oikeasti tee juuri mitään. En kuitenkaan usko, että tällaisia henkilöitä olisi niin paljon, että pelkästään heistä eroon hankkiutumalla Suomi pelastuisi.
Ohjelmassa mainitut paperinpyörittäjät 20%->2% ja tuo hoidetaan järkeistämällä paperisota, poistamalla turhat ja helpottamalla nykyisiä.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:16:42
Nuivake, voisitko esittää ehdotuksesi julkisen sektorin puolittamiseksi. Eri osa-alueittain henkilömäärän ja budjetin vähennykset. Voisitko laatia sellaisen. Tai vielä parempaa, laatisit luonnoksen ja hommalaiset kommentoisivat sitä ja siitä muodostuisi Homman oma julkisen sektorin puolittamisselvitys
Hyvä pointti. Tämmöinen pitäisi laatia, sillä eihän ole mitenkään mahdollista, että yhtä yksityisellä sektorilla työskentelevää kohden on kolme julkisella sektorilla toimivaa. Tämän yhden harteilla on sitten myös kolmen muun taakka. 1:3 ei voi olla mitenkään perusteltua, ei mitenkään. Suhdeluvun pitäisi olla vähintään päinvastoin, tai jopa enemmän.
Quote from: Titus on 25.06.2013, 21:24:50
Julkisen sektorin konsultit ovat syöpä josta pitäisi päästä välittömästi eroon, samalla
oven avauksella johtajat/esimiehet jotka tarvitsevat näitä konsultteja, että osaisivat
tehdä omia töitään. Saati, että nämä konsultit, joita voisin takoa loputtomasti turpaan,
vaikeuttavat oikeasti osaavien työtä ja saattavat jumittaa yksittäisen yksikön toiminnan
lähes kokonaan.
:roll:
Kuulun itsekin tähän syöpäosastoon. Tai siis kun valtiovalta vähensi ely:n henkilökuntaa, jouduttiin tehtäviä siirtämään konsulteille.
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 21:29:50
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:16:42
Nuivake, voisitko esittää ehdotuksesi julkisen sektorin puolittamiseksi. Eri osa-alueittain henkilömäärän ja budjetin vähennykset. Voisitko laatia sellaisen. Tai vielä parempaa, laatisit luonnoksen ja hommalaiset kommentoisivat sitä ja siitä muodostuisi Homman oma julkisen sektorin puolittamisselvitys
Hyvä pointti. Tämmöinen pitäisi laatia, sillä eihän ole mitenkään mahdollista, että yhtä yksityisellä sektorilla työskentelevää kohden on kolme julkisella sektorilla toimivaa. Tämän yhden harteilla on sitten myös kolmen muun taakka. 1:3 ei voi olla mitenkään perusteltua, ei mitenkään. Suhdeluvun pitäisi olla vähintään päinvastoin, tai jopa enemmän.
Eli laatisitko luonnoksen?
Julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta on hieman yli puolet.
Nyt pitäisi tehdä sama kuin Uusi-Seelannissa 80-luvun alkupuolella. Ajaa alas koko sote-järjestelmä ja rakentaa pohjalta uudestaan sitten kun rahaa alkaa riittämään.
Nykyään U-S:n sote on kai ihan parhaita britti kansainyhteisön maista?
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:31:36
Kuulun itsekin tähän syöpäosastoon. Tai siis kun valtiovalta vähensi ely:n henkilökuntaa, jouduttiin tehtäviä siirtämään konsulteille.
Eli säästöä ei syntynyt senttiäkään. Näinhän se menee. Julkisen sektorin työntekijöitä vähennetään, jolloin julkisen sektorin on ostettava palvelut yksityiseltä sektorilta. Veronmaksajan taakka ei kevene. Ainoa todellinen vaihtoehto on luopua tehtävän hoitamisesta kokonaan, jolloin säästetään sekä julkisen sektorin työntekijöiden että myöskin yksityisten konsulttien palkat.
Nyt vaan kaipailisin niitä julkisen sektorin tehtäviä, joiden hoitamisesta voitaisiin luopua kokonaan.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:36:37
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)
Niin, terveydenhuollosta, palokunnasta ja poliisistahan ne leikkaukset aina on aloitettava? Mitä jos leikeltäisiin ihan ensimmäisenä kaiken maailman valtuutettujen kioskit sun muut?
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:38:09
Nyt vaan kaipailisin niitä julkisen sektorin tehtäviä, joiden hoitamisesta voitaisiin luopua kokonaan.
Aloitetaan työvoimatoimistoista. Ikinä niistä ei ole töitä löytynyt ja aina kun siellä on joutunut käymään, on joku kahvi- tai lounastauolla.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:36:37
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)
Nokitan opetus- ja sosiaalitoimien lakkauttamisilla! Turhaa rasitusta yksityissektorin sankarillisille vastuunkantajille.
Minä odotan melkeinpä innolla vääjäämätöntä täysromahdusta. Hauskinta on nähdä, kuinka nopeasti afrikkalaiset luikkivat täältä pakoon, kun elintaso tippuu kolmannekseen ja liberaalit ja humanistiset asenteet menevät sinne, minne kuuluvatkin: roskakoriin.
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:38:09
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:31:36
Kuulun itsekin tähän syöpäosastoon. Tai siis kun valtiovalta vähensi ely:n henkilökuntaa, jouduttiin tehtäviä siirtämään konsulteille.
Eli säästöä ei syntynyt senttiäkään. Näinhän se menee. Julkisen sektorin työntekijöitä vähennetään, jolloin julkisen sektorin on ostettava palvelut yksityiseltä sektorilta. Veronmaksajan taakka ei kevene. Ainoa todellinen vaihtoehto on luopua tehtävän hoitamisesta kokonaan, jolloin säästetään sekä julkisen sektorin työntekijöiden että myöskin yksityisten konsulttien palkat.
Nyt vaan kaipailisin niitä julkisen sektorin tehtäviä, joiden hoitamisesta voitaisiin luopua kokonaan.
Missähän olisi kaikki julkisen puolen tehtävät listattuna? Ensimmäisenä itselle tulisi mieleen vähemmistövaltuutetun toimisto, sosku, kela ja työkkäri, te-keskukset, verottaja, poliisi jne valtion virastot saman katon alle päällekkäisyydet pois ja porukkaa pihalle turhimmasta päästä. Ja tosiaan ne tehtävät olis hyvä selvittää. Mitä mikäkin tekee ja mitä voidaan karsia. Asiakaspalvelijan tulee tietää kaikki mitä toimistolla on tarjota. Koko roska hoidetaan yhdeltä luukulta.
Quote from: MW on 25.06.2013, 21:40:35
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:36:37
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)
Niin, terveydenhuollosta, palokunnasta ja poliisistahan ne leikkaukset aina on aloitettava? Mitä jos leikeltäisiin ihan ensimmäisenä kaiken maailman valtuutettujen kioskit sun muut?
Sen minä haluaisin nähdä, miten ns. ei julkinen, eli ei lainkaan julkisia varoja käyttävä terveyskeskuspäivystys, ja kokonaan ei-julkinen porrastettu erikoissairaanhoidon päivistys järjestyisi.
Saa kertoa ideoita.
Katainen on VM:nä ja PM:nä nostanut julkisen sektorin palkkoja neljänneksellä. Valtiolla palkat ovat nousseet pelkästään viimeisen viiden vuoden aikana 24 prosenttia!!!
YLE: Valtiolla tienaa paremmin kuin yksityisellä sektorilla (http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787)
Tämä miljardeja alijäämää vuodessa takova automaatti ollaan kehitetty samaan aikaan, kun mitään uutta jakovaraa kansantalouteen ei ole tullut. Päinvastoin... samassa ajassa on hävinnyt ainakin 50.000 teollista työpaikkaa.
Homma ollaan kustannettu pienyrittäjää ja kaikkea tuottavaa toimintaa ryöstöverottamalla... ja tietysti ennätysmäisellä velkaantumisella.
Katainen on kirjaimellisesti ostanut virkaloisten äänet ja kyykyttänyt heidän palkkojensa maksajia. Sellainen on "oikeistopuolue" Suomessa.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Lasketaan ne palkat ihan ensimmäiseksi sille tasolle, mihin yksityisen sektorin maksukyky riittää. Ei elätettävien muutenkaan pidä missään tilanteessa tienata enempää, kuin heidän elättäjiensä.
(http://api.ning.com/files/8gQgeIfpE2xlgBZ20IgJ3seYFUmOlBbe3zX4ze8pIxtdvdwFognIS7y40jTZgwrM7xFUgqf3M5G6q9zQW-JVzmN-XmSTPqCj/palkkakehitysfindikaattori.PNG)
Täältä (http://www.valtiokonttori.fi/kasikirja/Public/download.aspx?ID=84664&GUID=F74D76EE-9231-4001-A4FB-C253222F1B70) voitte selata pelkästään valtionhallinnon rahareikiä. Täytyy olla melkoinen humoristi, jos väittää, että täältä ei löydy hetkessä sellaista läskiä, jonka poistamista kukaan huomaisi arkielämässään.
Ja kyse ei ole "katujen auraajista", "hoitajista" ja "poliiseista", vaan 4-15 tuhatta Euroa kuukaudessa verovaroistamme nostavista loisvirkamiehistä.
Tällaisia (http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194775018374/artikkeli/pirkkalan+istuva+pormestari+haviaa+tuloissa+haastajalleen.html) täysin umpiturhia poliittisia syöttöporsaita on Suomi väärällään.
Minulle kylläkin oli uutta että ihmiset ajattelisivat että velka ulkomaille olisi jotenkin vähemmän haitallista. Omituista jos noin ajattelevat. Ulkomaiden lainahanahan voi mennä kiinni milloin vain eikä hallitus mahtaisi mitään.
Kaiken kaikkiaan, aikamoinen taikuri saa olla se poliitikko joka tämän sotkun pystyy setvimään ilman että se johtaisi vakaviin yhteiskunnallisiin levottomuuksiin.
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:38:09
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:31:36
Kuulun itsekin tähän syöpäosastoon. Tai siis kun valtiovalta vähensi ely:n henkilökuntaa, jouduttiin tehtäviä siirtämään konsulteille.
Eli säästöä ei syntynyt senttiäkään. Näinhän se menee. Julkisen sektorin työntekijöitä vähennetään, jolloin julkisen sektorin on ostettava palvelut yksityiseltä sektorilta. Veronmaksajan taakka ei kevene. Ainoa todellinen vaihtoehto on luopua tehtävän hoitamisesta kokonaan, jolloin säästetään sekä julkisen sektorin työntekijöiden että myöskin yksityisten konsulttien palkat.
Nyt vaan kaipailisin niitä julkisen sektorin tehtäviä, joiden hoitamisesta voitaisiin luopua kokonaan.
Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.
Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.
Quote from: detonator on 25.06.2013, 21:45:54
Ei elätettävien muutenkaan pidä missään tilanteessa tienata enempää, kuin heidän elättäjänsä.
Missään tilanteessa? Ehkä valotat
ajatuspieruasi tätä hieman lisää?
Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.
Quote from: Rusinapulla on 25.06.2013, 21:41:42
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:38:09
Nyt vaan kaipailisin niitä julkisen sektorin tehtäviä, joiden hoitamisesta voitaisiin luopua kokonaan.
Aloitetaan työvoimatoimistoista. Ikinä niistä ei ole töitä löytynyt ja aina kun siellä on joutunut käymään, on joku kahvi- tai lounastauolla.
Kävin erään ystävän seurana viime viikolla ensimmäistä kertaa ikinä työvoimatoimistossa. Voi luoja! Odottelin suhteellisen suuressa toimistossa kolme tuntia sitä, että yksi kaavake saatiin palautettua - jonossa oli ehkä kuusi edellä. Se ei todellakaan ole paikka johon kannattaa mennä jos on kiire. Onneksi olin lomalla.
Quote from: MW on 25.06.2013, 21:40:35
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:36:37
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)
Niin, terveydenhuollosta, palokunnasta ja poliisistahan ne leikkaukset aina on aloitettava? Mitä jos leikeltäisiin ihan ensimmäisenä kaiken maailman valtuutettujen kioskit sun muut?
Enhän minä ole leikkaamassa oillenkaan; lakkauttaisin julkisen terveyden huollon ja siirtäisin vastuun yksityiselle sektorille... julkinen sektori merkittäviltä osin ja vastaavasti yksityinen suurenee! win-win
;) varmuuden vuoksi vielä toinen ;)
Quote from: foobar on 25.06.2013, 21:50:18
Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.
Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.
Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.
Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:56:32
Quote from: foobar on 25.06.2013, 21:50:18
Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.
Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.
Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.
Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.
Tuostahan meidän kaikkien kohdalla on kyse.
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 21:52:06
Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.
Eikös tuo olisi ihan hyvä resepti yksityisellekin puolelle? Kun on kuulemma kilpailukyvyn kanssa tiukkaa, ja kustannuksia pitäisi leikata.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:53:07
Quote from: MW on 25.06.2013, 21:40:35
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:36:37
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)
Niin, terveydenhuollosta, palokunnasta ja poliisistahan ne leikkaukset aina on aloitettava? Mitä jos leikeltäisiin ihan ensimmäisenä kaiken maailman valtuutettujen kioskit sun muut?
Enhän minä ole leikkaamassa oillenkaan; lakkauttaisin julkisen terveyden huollon ja siirtäisin vastuun yksityiselle sektorille... julkinen sektori merkittäviltä osin ja vastaavasti yksityinen suurenee! win-win
;) varmuuden vuoksi vielä toinen ;)
Mitä tarkoittaa yksityinen terveydenhuoltovastuu? Jos sille antaa vastuun, niin eihän se enää ole yksityistä? Taidatte olla sosialisti eli peräti bolsevikki-uuvatti!
Jos ja kun tosileikkauksiin joudutaan, päädytään väistämättä juustohöylään, koska se on poliittisesti helpoin tapa. Näinhän tehtiin myös 90-luvun alussa.
Quote from: M on 25.06.2013, 21:59:06
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 21:52:06
Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.
Eikös tuo olisi ihan hyvä resepti yksityisellekin puolelle? Kun on kuulemma kilpailukyvyn kanssa tiukkaa, ja kustannuksia pitäisi leikata.
Semmoinen pieni ero että yksityissektorilla tehdään se työ jonka rahoilla maksetaan julkinen sektori.
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 21:52:06
Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.
Minulla on vielä järisyttävämpi ajatus; tiputetaan 80% ja max palkka 2500 euroa/kk. Näin päästään julkisen sektorin veloista vielä nopeammin eroon
;) ja tuossa vielä varmuudeksi lisää ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:56:32
Quote from: foobar on 25.06.2013, 21:50:18
Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.
Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.
Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.
Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.
Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.
Quote from: Siili on 25.06.2013, 22:01:10
Jos ja kun tosileikkauksiin joudutaan, päädytään väistämättä juustohöylään, koska se on poliittisesti helpoin tapa. Näinhän tehtiin myös 90-luvun alussa.
90-luvun alussa tapahtui myös sellainen ihme, että julkisen sektorin henkilöstö suostui säästösopimuksiin. Tämä tapahtui vuosina 1993 ja 1994.
Jotain vastaavaa tarvittaisiin myös nyt. Se helpottaisi ainakin tätä akuuttia hätää ja antaisi hieman hengähdysaikaa.
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 22:02:07
Quote from: M on 25.06.2013, 21:59:06
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 21:52:06
Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.
Eikös tuo olisi ihan hyvä resepti yksityisellekin puolelle? Kun on kuulemma kilpailukyvyn kanssa tiukkaa, ja kustannuksia pitäisi leikata.
Semmoinen pieni ero että yksityissektorilla tehdään se työ jonka rahoilla maksetaan julkinen sektori.
Äläpä kierrä kysymystä! Miksi yksityisen puolen palkkoja ja etuuksia ei voisi leikata tuohon esimerkin neljän tonnin kuukausipalkkaan? Ja myydä ne kelohuvilat, kuten tuo uuvatti esitti julkisella puolella tehtäväksi. Tosin lienee ostajia vähissä...
Eli mikä järki, oli kyseessä sitten kumpi tahansa sektori?
Quote from: M on 25.06.2013, 22:06:32
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 22:02:07
Quote from: M on 25.06.2013, 21:59:06
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 21:52:06
Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.
Eikös tuo olisi ihan hyvä resepti yksityisellekin puolelle? Kun on kuulemma kilpailukyvyn kanssa tiukkaa, ja kustannuksia pitäisi leikata.
Semmoinen pieni ero että yksityissektorilla tehdään se työ jonka rahoilla maksetaan julkinen sektori.
Äläpä kierrä kysymystä! Miksi yksityisen puolen palkkoja ja etuuksia ei voisi leikata tuohon esimerkin neljän tonnin kuukausipalkkaan? Ja myydä ne kelohuvilat, kuten tuo uuvatti esitti julkisella puolella tehtäväksi. Tosin lienee ostajia vähissä...
Eli mikä järki, oli kyseessä sitten kumpi tahansa sektori?
Kun lainanmaksukyky tippuu lainoittajien silmissä nollaan, perusyksikkö yksityisellä sektorilla on yksilö tai yritys. Julkisella sektorilla se on lopulta valtio. Yksittäisen yrityksen konkurssi on ikävä. Valtion vararikko on katastrofi.
Yksityisellä sektorilla on myös sitä vapaaehtoista venymävaraa palkoissa paljon enemmän. En usko, että sitä juurikaan päästään harrastamaan alaspäin kovin palkkaharmonisoidulla julkisella sektorilla. (Tämä on mutua.)
Quote from: foobar on 25.06.2013, 22:03:25
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:56:32
Quote from: foobar on 25.06.2013, 21:50:18
Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.
Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.
Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.
Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.
Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.
Ei esim. alaikäisiä lapsia?
Quote from: detonator on 25.06.2013, 20:04:08
Sikälikin Isokallio on oikeassa tilanteen toivottomuudesta, että vaihtoehdoksi meille tarjotaan puoluetta, joka mahdollisesti ajaisi vieläkin vasemmistolaisempaa tulonsiirtoporsastelua, eli Perussuomalaisia, joiden varjobudjetti oli 85-prosenttisesti yhtä hirveä, kuin hallituksenkin.
Itse olen Persujen äänestäjä vain siksi, että heidän valtaanpääsynsä ainakin aiheuttaisi silkkaa kauhua mm. mokuklusterissa ja vihervasemmistolaisissa julkisen sektorin taide-eläteissä. Ja siksi, että heillä on sentään vielä muutama tervepäinen, turmeltumaton poliitikko.
En suinkaan siksi, että pitäisin heitä minkäänlaisena vaihtoehtona. Päinvastoin... Persut jakaisivat juopoille ja rikollisille ehkä vielä entistäkin enemmän etuisuuksia ja rankaisisivat kaikkia yli 2500 Euroa bruttona tienaavia.
"Solidaarisuusvero" oli täydellinen esimerkki siitä, mitä tuleman pitää, jos/kun Persut pääsevät hallitukseen.... eli kyseisen naurettavan kommariveron johdosta ne harvat, jotka vielä viitsivät maksaa isosta palkastaan maailman kireintä veroprogressiota, siirtäisivät sen jälkeen palkkansa pääomatuloksi tai keinottelisivat nekin rahat ulkomaille. Lopputuloksena olisi satavarmasti verokertymän pienentyminen.
Mutta mitäs näistä... vasemmistolaiselle tulonsiirtopolitiikalle ja julkisen talouden kulutusjuhlille ei ole vaihtoehtoa, koska se on paras järjestelmä.
Tässä on oikeasti järkevää talouspoliittista tekstiä persuilta. Veikkaan että ei tule kuulumaan seuraavaan vaihtoehtobudjettiinkaan:
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127411-ylipaisunut-julkinen-sektori-painaa-suomen-suohon
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130396-paisunut-julkinen-sektori-saastokuurille-osa-2
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129969-stx-ja-suomen-tuotantorakenteen-muutos
Pari ensimmäistä saattavat ehkäpä olla homman nimimerkki detonatorin hieman inspiroimia. Tärkeitä aiheita kannattaa aina rummuttaa, niin ehkä joku tarttuu niihin. Immosen alotteita diakonissasäätiöstä odotellessa. Viimeinen on myös tärkeä mutta veikkaisin sen aiheuttaneen närää varjojohtaja Putkosessa, ja ehkä myötävaikuttaneen Soinin telkkarissa lausumiin halventaviin selkäreppukommentteihin.
Toivo PS:n suhteen ei ole tietenkään mennyttä. Puolueen johto vaan on vakava ongelma, koska elää edelleen henkisesti pikkupuolue-aikaa, haluaa kalastella ääniä sieltä täältä eikä ottaa mitään oikeasti selkeää linjaa esimerkiksi siihen mistä Isokallio puhuu Immosen tapaan, sen enempää kuin eurovaluuttaankaan.
Iskoallio on oikeassa siinä, että verovaroilla elävien määrä Suomessa on niin suuri, että he ratkaisevat vaalit. Tämän myötä julkista sektoria ei saada leikattua ilman Isokallion povaamaa valtion konkurssia. Etenkään kun suurin osa julkisen sektorin eläteistä ovat naisia, mitään malttia tuhlaukseen ei ole odotettavissa.
En tiedä onko edes järkevää yrittää saada mitään tolkkua valtion rahan käyttöön. Parasta olisi ryhtyä vasemmistolaiseksi valtionriistäjäksi eli siirtyä julkiselle sektorille hommiin tai tulonsiirtojen nauttijaksi. Muut maksakoon sitten laskun kun konkurssin aika koittaa. Yksilön näkökannalta tämä olisi viisain ratkaisu.
Epäitsekkäämmin ajateltua valtiontalouden saisi korjattua seuraavasti:
1. Joku puolue päättää pelastaa Suomen vararikolta ja menee vaaleihin lupaamalla korkeita veroja ja julkisen sektorin paisuttamista entisestään. Hallituksessa käännetään takki ja ryhdytään rajuihin leikkauksiin. Tämä olisi yhden mandaattikauden uhripolitiikka joka avaisi pään säästöille.
2. Naisilta poistetaan äänioikeus pariksi vaalikaudeksi.
3. Vaalit hylätään joksikin aikaa kokonaan ja poliittisen hallituksen tilalle asetetaan virkamieshallitus 10 vuodeksi saneeraamaan talous.
4. Jatketaan nykylinjala ja ajetaan maa konkurssiin, jonka jälkeen talousvalta siirtyy IMF:lle. IMF tekee ne leikkaukset Suomen kansan puolesta, joihin poliitikot eivät kyenneet. Eli Kreikan resepti.
Quote from: Kraken on 25.06.2013, 22:34:13
Iskoallio on oikeassa siinä, että verovaroilla elävien määrä Suomessa on niin suuri, että he ratkaisevat vaalit. Tämän myötä julkista sektoria ei saada leikattua ilman Isokallion povaamaa valtion konkurssia. Etenkään kun suurin osa julkisen sektorin eläteistä ovat naisia, mitään malttia tuhlaukseen ei ole odotettavissa.
En tiedä onko edes järkevää yrittää saada mitään tolkkua valtion rahan käyttöön. Parasta olisi ryhtyä vasemmistolaiseksi valtionriistäjäksi eli siirtyä julkiselle sektorille hommiin tai tulonsiirtojen nauttijaksi. Muut maksakoon sitten laskun kun konkurssin aika koittaa. Yksilön näkökannalta tämä olisi viisain ratkaisu.
Epäitsekkäämmin ajateltua valtiontalouden saisi korjattua seuraavasti:
1. Joku puolue päättää pelastaa Suomen vararikolta ja menee vaaleihin lupaamalla korkeita veroja ja julkisen sektorin paisuttamista entisestään. Hallituksessa käännetään takki ja ryhdytään rajuihin leikkauksiin. Tämä olisi yhden mandaattikauden uhripolitiikka joka avaisi pään säästöille.
2. Naisilta poistetaan äänioikeus pariksi vaalikaudeksi.
3. Vaalit hylätään joksikin aikaa kokonaan ja poliittisen hallituksen tilalle asetetaan virkamieshallitus 10 vuodeksi saneeraamaan talous.
4. Jatketaan nykylinjala ja ajetaan maa konkurssiin, jonka jälkeen talousvalta siirtyy IMF:lle, joka tekee ne laikkeukset joihin poliitikot eivät kyenneet. Eli Kreikan resepti.
1 - 3 käytännössä mikään noista ei tule tapahtumaan. Voimme toki vaikka suunniteilla valtion budjetin paikkausta eurojackpoteilla.
Quote from: Kraken on 25.06.2013, 22:34:13
4. Jatketaan nykylinjala ja ajetaan maa konkurssiin, jonka jälkeen talousvalta siirtyy IMF:lle. IMF tekee ne leikkaukset Suomen kansan puolesta, joihin poliitikot eivät kyenneet. Eli Kreikan resepti.
Minä olen alkanut pitämään tätä todennäköisenä mallina johon hallintomme pyrkii. Hallinnon nimihenkilöt laskeskelevat että tekemällä riittävän ison velkapommin, maan hallinto siirtyy luonnollisesti velkojille ja säästymme demokratian päätöksenteolta. Kaikkiin epämiellyttäviin vaatimuksiin voidaan vastata "koska velka" ja kaikkiin miellyttäviin vaatimuksiin voidaan vastata "no onhan sentään velka".
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:19:41
Quote from: foobar on 25.06.2013, 22:03:25
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:56:32
Quote from: foobar on 25.06.2013, 21:50:18
Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.
Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.
Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.
Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.
Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.
Ei esim. alaikäisiä lapsia?
Niin.
Julkisella sektorilla työskentelee liikaa porukkaa ja mikä taho onkaan nykynuorten ihannetyönantaja? No sehän on valtio.
Melkoisen ristiriitainen asetelma.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:38:38
Quote from: Kraken on 25.06.2013, 22:34:13
Iskoallio on oikeassa siinä, että verovaroilla elävien määrä Suomessa on niin suuri, että he ratkaisevat vaalit. Tämän myötä julkista sektoria ei saada leikattua ilman Isokallion povaamaa valtion konkurssia. Etenkään kun suurin osa julkisen sektorin eläteistä ovat naisia, mitään malttia tuhlaukseen ei ole odotettavissa.
En tiedä onko edes järkevää yrittää saada mitään tolkkua valtion rahan käyttöön. Parasta olisi ryhtyä vasemmistolaiseksi valtionriistäjäksi eli siirtyä julkiselle sektorille hommiin tai tulonsiirtojen nauttijaksi. Muut maksakoon sitten laskun kun konkurssin aika koittaa. Yksilön näkökannalta tämä olisi viisain ratkaisu.
Epäitsekkäämmin ajateltua valtiontalouden saisi korjattua seuraavasti:
1. Joku puolue päättää pelastaa Suomen vararikolta ja menee vaaleihin lupaamalla korkeita veroja ja julkisen sektorin paisuttamista entisestään. Hallituksessa käännetään takki ja ryhdytään rajuihin leikkauksiin. Tämä olisi yhden mandaattikauden uhripolitiikka joka avaisi pään säästöille.
2. Naisilta poistetaan äänioikeus pariksi vaalikaudeksi.
3. Vaalit hylätään joksikin aikaa kokonaan ja poliittisen hallituksen tilalle asetetaan virkamieshallitus 10 vuodeksi saneeraamaan talous.
4. Jatketaan nykylinjala ja ajetaan maa konkurssiin, jonka jälkeen talousvalta siirtyy IMF:lle, joka tekee ne laikkeukset joihin poliitikot eivät kyenneet. Eli Kreikan resepti.
1 - 3 käytännössä mikään noista ei tule tapahtumaan. Voimme toki vaikka suunniteilla valtion budjetin paikkausta eurojackpoteilla.
Suomen valtio ottaa muuten tällä hetkellä reilun miljoonan uutta lainaa juokseviin kuluihin... joka tunti. Katainen taisi sanoa talousindikaattorien synkennyttyä että katsotaan tilannetta vaikkapa ensi keväänä. Aika helvetin nopean toiminnan joukot. Odotellaan sitä että tulisi kiire, tai ehkä jopa mielummin sitä ettei enää ehdittykään mukaan korjaamaan tilannetta. Ehkä joku muu hoitaa ikävän osuuden.
En nyt ihan hyväksy kakistelematta Krakenin ehdotusta siitä, että naisten äänioikeus lakkautettaisiin pariksi tai muutamaksi kaudeksi.
Entäs jos rajattaisiin ammattialojen äänioikeutta? :)
Quote from: foobar on 25.06.2013, 22:41:49
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:19:41
Quote from: foobar on 25.06.2013, 22:03:25
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:56:32
Quote from: foobar on 25.06.2013, 21:50:18
Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.
Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.
Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.
Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.
Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.
Ei esim. alaikäisiä lapsia?
Niin.
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Quote from: foobar on 25.06.2013, 22:45:39
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:38:38
Quote from: Kraken on 25.06.2013, 22:34:13
Iskoallio on oikeassa siinä, että verovaroilla elävien määrä Suomessa on niin suuri, että he ratkaisevat vaalit. Tämän myötä julkista sektoria ei saada leikattua ilman Isokallion povaamaa valtion konkurssia. Etenkään kun suurin osa julkisen sektorin eläteistä ovat naisia, mitään malttia tuhlaukseen ei ole odotettavissa.
En tiedä onko edes järkevää yrittää saada mitään tolkkua valtion rahan käyttöön. Parasta olisi ryhtyä vasemmistolaiseksi valtionriistäjäksi eli siirtyä julkiselle sektorille hommiin tai tulonsiirtojen nauttijaksi. Muut maksakoon sitten laskun kun konkurssin aika koittaa. Yksilön näkökannalta tämä olisi viisain ratkaisu.
Epäitsekkäämmin ajateltua valtiontalouden saisi korjattua seuraavasti:
1. Joku puolue päättää pelastaa Suomen vararikolta ja menee vaaleihin lupaamalla korkeita veroja ja julkisen sektorin paisuttamista entisestään. Hallituksessa käännetään takki ja ryhdytään rajuihin leikkauksiin. Tämä olisi yhden mandaattikauden uhripolitiikka joka avaisi pään säästöille.
2. Naisilta poistetaan äänioikeus pariksi vaalikaudeksi.
3. Vaalit hylätään joksikin aikaa kokonaan ja poliittisen hallituksen tilalle asetetaan virkamieshallitus 10 vuodeksi saneeraamaan talous.
4. Jatketaan nykylinjala ja ajetaan maa konkurssiin, jonka jälkeen talousvalta siirtyy IMF:lle, joka tekee ne laikkeukset joihin poliitikot eivät kyenneet. Eli Kreikan resepti.
1 - 3 käytännössä mikään noista ei tule tapahtumaan. Voimme toki vaikka suunniteilla valtion budjetin paikkausta eurojackpoteilla.
Suomen valtio ottaa muuten tällä hetkellä reilun miljoonan uutta lainaa juokseviin kuluihin... joka tunti. Katainen taisi sanoa talousindikaattorien synkennyttyä että katsotaan tilannetta vaikkapa ensi keväänä. Aika helvetin nopean toiminnan joukot. Odotellaan sitä että tulisi kiire, tai ehkä jopa mielummin sitä ettei enää ehdittykään mukaan korjaamaan tilannetta. Ehkä joku muu hoitaa ikävän osuuden.
Näin se menee. Paljonkohan on verotulot romahtaneet vaikkapa viimeisen 2 v. aikana. Kataisella on riippakivi mukana reessä; ei ehdi nopeemmin.
Quote from: foobar on 25.06.2013, 21:22:04
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:09:49
Suomeen pitäisi saada hallitus, joka ei välitä omasta poliittisesta urastaan. ... Mutta eihän tällaisia päättäjiä löydy mistään. Ja vaikka löytyisikin, niin eihän heitä kukaan äänestäisi.
Poliitikot pelkäävät kahta asiaa. He pelkäävät menettävänsä vaalikarjan kannatuksen, koska sillä saadaan äänivaltaa. ... Se mitä poliitikot pelkäävät tosissaan on suhteellisen pienten intressiryhmien luottamuksen menettäminen.
Edustuksellisen demokratian olemus kiteytyy siihen, että keskiluokkapuoluetta ei ole.
Pankkiirit, korporaatiot, byrokraatit (lobbaajineen), politiikot, pummit ja vaihtoväestö kuppaavat kaiken mikä veroa maksavasta keskiluokasta on kupattavissa.
Pahinta ei ole se, että veronmaksajapuoluetta ei ole. Pahinta on se, että veronmaksajat eivät sitä äänestäisi, koska Tukholman syndroomainen hyvinvointivaltio.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 22:42:06
Julkisella sektorilla työskentelee liikaa porukkaa ja mikä taho onkaan nykynuorten ihannetyönantaja? No sehän on valtio.
Melkoisen ristiriitainen asetelma.
Tosin julkisella sektorilla voisi olla enemmänkin porukkaa, jos vain sinne syötetyn rahan ja outputin taso olisi kohdallaan. Suomessa voimmakkaasti noussut rahamäärä ohjattuna sinne EI ole lisännyt ulosantia, vaan kummallisesti kaikki mahdollinen on yksityistetty ja poliisit ja sairaanhoitajat häviävät. Vaikka Tanskassa on isompi julkinen sektori kuin Suomessa, mutta ilmeisesti paremmin hoidettu, koska ei sillä maalla ole suurta taloudellista ongelmaa.
Ongelmahan on siinä kun julkisen sektorin riisumisen nimissä on tuhottu paljon myös kansallisomaisuutena olevia strategisia valtion yrityksiä, ja yllättäen touhussa mukana olleet ovat rikastuneet. Ja esimerkiksi Elina Lepomäki jossain muinaisessa keskustelussa hommalla kannatti (minun kysyessäni sitä suoraan häneltä) vaikkapa Soklin yksityistämistä ja perusteluna jotain pöpellystä kilpailun lisäämisestä. Uskomatonta. Ihan kuin jokin raaka-aine läjän omistus lisäisi mitään kilpailua. Suomelle yksi vuosisadan suurimpia talousrikoksia. Siksi monella varsinkin vasemman laidan taholla on voimakas inho julkisen sektorin riisumista kohtaan. Ja aivan kannatettavasta syystä. Valitettavasti moni kokoomus-tyylinen hahmottaa ja pyrkii riisumaan julkista sektoria nimenomaan näin ja sitä kuuluukin vastustaa. Sitten on vasemmisto joka pyrkii paisuttamaan sitä suojavirkojen osalta, ja tätäkin tulisi vastustaa. Ja sitten on 'vaihtoehto vanhoille' eli PS josta yksi tyyppi sanoo jotain järkevää aiheesta..
Keskustelua yhteiskuntamme polttavasta kysymyksestä ei siksi käydä kun ei oikein osata täsmentää mitä se tarkoittaa.
Mielestäni niin detonator, Immonen, kuin Kalle Isokalliokin tekevät hyvää työtä siinä, että ei kyseessä olekaan suorittavan portaan riisuminen (usein siitä vasta helvetti syntyykin jos suorittavaa työtä ulkoistetaan jollekkin ulkoiselle yksityiselle konsulttifirmalle) vaan nimenomaan kallispalkkaisen virkamiesportaan riisuminen. Keskustelu julkisen sektorin ongelmista ei ala, niin kauan kuin tehdään käsitteet selväksi ja mikä siellä eniten mättää.
Samoin kun Suomen taloudesta puhutaan, niin aina puhutaan viennistä. Mutta kun vienti on ostajamaiden asia, eikä sille oikein mitään voida jos muu maailma ei osta kun on lama. Mutta omille sisäisille talousongelmillemme kuten julkissektori me voimme itse poliittisesti vaikuttaa.
Quote from: hattiwatti on 25.06.2013, 23:31:42
[...]
Samoin kun Suomen taloudesta puhutaan, niin aina puhutaan viennistä. Mutta kun vienti on ostajamaiden asia, eikä sille oikein mitään voida jos muu maailma ei osta kun on lama. Mutta omille sisäisille talousongelmillemme kuten julkissektori me voimme itse poliittisesti vaikuttaa.
Tämä. +1.
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Ja et ota edes kela-korvaustakaan. Kerroit käyttäväsi katuverkkoa eli entäs Tekninen toimi sitten?
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Moni ostaa terveydenhuollon yksityiseltä kun sairastuu flunssaan. Mutta jos sairastuu oikeasti ja vakavasti ei kenelläkään ole varoja niitä palveluita yksityiseltä ostaa ja ei niitä ole edes saatavilla. Esimerkiksi jo tutkimukset vakavan sairauden toteamiseksi maksaa kymmeniä tuhansia ja laitteita ei yksityisillä ole. Hoidoista puhumattakaan.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 23:49:30
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Ja et ota edes kela-korvaustakaan. Kerroit käyttäväsi katuverkkoa eli entäs Tekninen toimi sitten?
Sori, kun puutun keskinäiseen keskusteluunne.
Luulen kuitenkin, että foobar maksaa veronsa, joten hän on oikeutettu kaikkeen.
Mahtaa käyttää yksityisiä terveydenhoitopalveluja sujuvuuden vuoksi, kuten minäkin.
Kela-korvaus toki otetaan, koska siitä on jo maksettu, vai mitä?
Myös katuja, viemäreitä yms. käytetään, koska niistä on jo maksettu, vai mitä?
Tulipalon sattuessa soitetaan palokunta, josta on maksettu, vai mitä?
Mitäs sinä olet maksanut, jos saat palkkasi kunnalta tai valtiolta?
Quote from: jumahul on 25.06.2013, 23:55:27
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Moni ostaa terveydenhuollon yksityiseltä kun sairastuu flunssaan. Mutta jos sairastuu oikeasti ja vakavasti ei kenelläkään ole varoja niitä palveluita yksityiseltä ostaa ja ei niitä ole edes saatavilla. Esimerkiksi jo tutkimukset vakavan sairauden toteamiseksi maksaa kymmeniä tuhansia ja laitteita ei yksityisillä ole. Hoidoista puhumattakaan.
Ei ole ollut tarvetta ostaa. Tiedän kuitenkin sukulaisia, jotka ovat ilolla kaivaneet kymppitonnin tai pari säästöistään kun julkisen sektorin vitkastelu esim. syöpäleikkauksen kanssa on alkanut näyttää siltä, että tässä vielä menee odottelun seurauksena henki.
Kevennys:
http://yle.fi/uutiset/pyhtaan_karvaisin_tyontekija_lorvii_paivat_kunnantalolla/6704061
En viitsi miettiä, montako meikäläisen palkalla olevaa tarvitaan elättämään yksi erikoinen tutkija J.V (VATT) .
montako Vähemmistöfyhrerin toimisto, montako yksi(1) superkoneinssi(purkaa ja kasaa vuohen alle 40sek.)..
Ai niin, mikä palkka, vienti ja terveys sakkaa..
Quote from: Leso on 25.06.2013, 23:58:32
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 23:49:30
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Ja et ota edes kela-korvaustakaan. Kerroit käyttäväsi katuverkkoa eli entäs Tekninen toimi sitten?
Sori, kun puutun keskinäiseen keskusteluunne.
Luulen kuitenkin, että foobar maksaa veronsa, joten hän on oikeutettu kaikkeen.
Mahtaa käyttää yksityisiä terveydenhoitopalveluja sujuvuuden vuoksi, kuten minäkin.
Kela-korvaus toki otetaan, koska siitä on jo maksettu, vai mitä?
Myös katuja, viemäreitä yms. käytetään, koska niistä on jo maksettu, vai mitä?
Tulipalon sattuessa soitetaan palokunta, josta on maksettu, vai mitä?
Mitäs sinä olet maksanut, jos saat palkkasi kunnalta tai valtiolta?
Kyllä kyllä. Kyse ei meidän keskustelussa ole siitä onko maksanut veronsa ja sitä kautta käyttämänsä palvelut. Kyse on siitä, käyttääkö julkisen sektorin palveluja. Esim. kun käyttää katuverkkoa, tulee myös väkisinkin käyttäneeksi suorien kustannusten kuten auraus yms. kunnossapito lisäksi teknisen toimen palveluja.
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Etkä ole. Luultavasti valehtelet tai olet oman toimintasi suhteen sokea.
Tuskin jätit KELA/SV -korvaukset hakematta lääkärin antamasta hoidosta tai lääkkeistä tai kielsit hammaslääkäriäsi kuittaamasta sitä valden maksamaa osuutta laskustasi pois vaan maksoit kaikki kulut ihan itse! Verorahoilla kustannettiin sinullekin noita ykistyisiksi luulottelemiasi palveluja.
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:05:01
Kyllä kyllä. Kyse ei meidän keskustelussa ole siitä onko maksanut veronsa ja sitä kautta käyttämänsä palvelut. Kyse on siitä, käyttääkö julkisen sektorin palveluja. Esim. kun käyttää katuverkkoa, tulee myös väkisinkin käyttäneeksi suorien kustannusten kuten auraus yms. kunnossapito lisäksi teknisen toimen palveluja.
TÄH? Taidat pitää minua ihan dillenä?
Oikein hyvä juttu Isokalliolta ja samoin jäsen detonatorin jutut olivat hyviä ja muiden hompanssien esiinnostamat kohdat. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että tärkeintä tällä hetkellä onkin juuri ihmisten tietoisuuden lisääminen, keskustelu ja kansan herättely. Kun saadaan totuus esiin ja todelliset vaihtoehdot kansan arvioitaviksi, voidaan olettaa - tai vähintään toivoa - hyvän ratkaisun valintaa. Sillä Sokratesta mukaillen, ihminen [tai kansa] ei ole kyvykäs tekemään kuin hyviä valintoja. Sisäinen aivotoimintamme nimittäin estää huonot valinnat - tiedon puute, tavoitteiden epämääräisyys näitä rajaavat tosin, ja laiskuus hidastaa, mutta itsemurhaa harva kansa tavoitteekseen laittaa.
On kuitenkin noin sata asiaa, joista olen eri mieltä Isokallion ja muiden kanssa. Nostan esiin tärkeimmän. Isokallion mielestä Suomen rahat riittävät vielä hänen elinaikansa, joten hänellä ei ole suurta hätää. Rahojen riittäminen on totta, mutta tulkinta hädän puutteesta väärä. Rahoja ei nimittäin ikinä tuhlata loppuunasti ennenkuin aletaan toimia. Mitä lähempänä kassan pohjaa ollaan, sitä radikaalimpia toimia aletaan tehdä. Kun Ahon hallituksen aikaan valtionvarainministeri Viinanen sai tietää Suomen Pankin kassassa olevan enää muutamaksi tunniksi rahaa, hän devalvoi - eli teki paniikkiratkaisun pakon edessä. Siinä vaiheessa Suomi ei ollut vielä lähelläkään konkurssia. Suomi oli rikkaampi kuin tänä päivänä. Silti panikoitiin. Nyt ei olla samalla tavalla panikoitu, mutta se on vain huonompi. Nyt ei nimittäin olla vaihdettu suuntaa parempaan. Jossain vaiheessa se paniikki tulee, ja se on paljon suurempi kuin 90-luvulla - ja se tulee kauan ennenkuin Suomen valtio on nollilla tai Isokallio kuollut. Olen teoretisoinut blogissani (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28894/lipposen-sivistyksesta-uuteen-sivistykseen) mitä vaihtoehtoja on kun rahat alkavat loppua.
Quote from: M on 26.06.2013, 00:07:49
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Etkä ole. Tuskin jätit KELA/SV -korvaukset hakematta lääkärin hoidosta tai lääkkeistä tai kielsit hammaslääkäriäsi kuittaamasta sitä osuutta laskustasi pois vaan maksoit kaikki kulut ihan itse! Verorahoilla kustannettiin sinullekin noita ykistyisiksi luulottelemiasi palveluja.
Ja samalla tulee työllistäneeksi kelan virkailijaa. Vähäisessä määrin toki, mutta kuitenkin.
Quote from: Leso on 26.06.2013, 00:09:23
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:05:01
Kyllä kyllä. Kyse ei meidän keskustelussa ole siitä onko maksanut veronsa ja sitä kautta käyttämänsä palvelut. Kyse on siitä, käyttääkö julkisen sektorin palveluja. Esim. kun käyttää katuverkkoa, tulee myös väkisinkin käyttäneeksi suorien kustannusten kuten auraus yms. kunnossapito lisäksi teknisen toimen palveluja.
TÄH? Taidat pitää minua ihan dillenä?
En pidä sinua minään.
Quote from: foobar on 26.06.2013, 00:04:02
Quote from: jumahul on 25.06.2013, 23:55:27
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Moni ostaa terveydenhuollon yksityiseltä kun sairastuu flunssaan. Mutta jos sairastuu oikeasti ja vakavasti ei kenelläkään ole varoja niitä palveluita yksityiseltä ostaa ja ei niitä ole edes saatavilla. Esimerkiksi jo tutkimukset vakavan sairauden toteamiseksi maksaa kymmeniä tuhansia ja laitteita ei yksityisillä ole. Hoidoista puhumattakaan.
Ei ole ollut tarvetta ostaa. Tiedän kuitenkin sukulaisia, jotka ovat ilolla kaivaneet kymppitonnin tai pari säästöistään kun julkisen sektorin vitkastelu esim. syöpäleikkauksen kanssa on alkanut näyttää siltä, että tässä vielä menee odottelun seurauksena henki.
Ja taas unohtui se osa, jonka valtio subventoi noista "yksityisistä" palveluista.
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:05:01
Quote from: Leso on 25.06.2013, 23:58:32
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 23:49:30
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Ja et ota edes kela-korvaustakaan. Kerroit käyttäväsi katuverkkoa eli entäs Tekninen toimi sitten?
Sori, kun puutun keskinäiseen keskusteluunne.
Luulen kuitenkin, että foobar maksaa veronsa, joten hän on oikeutettu kaikkeen.
Mahtaa käyttää yksityisiä terveydenhoitopalveluja sujuvuuden vuoksi, kuten minäkin.
Kela-korvaus toki otetaan, koska siitä on jo maksettu, vai mitä?
Myös katuja, viemäreitä yms. käytetään, koska niistä on jo maksettu, vai mitä?
Tulipalon sattuessa soitetaan palokunta, josta on maksettu, vai mitä?
Mitäs sinä olet maksanut, jos saat palkkasi kunnalta tai valtiolta?
Kyllä kyllä. Kyse ei meidän keskustelussa ole siitä onko maksanut veronsa ja sitä kautta käyttämänsä palvelut. Kyse on siitä, käyttääkö julkisen sektorin palveluja. Esim. kun käyttää katuverkkoa, tulee myös väkisinkin käyttäneeksi suorien kustannusten kuten auraus yms. kunnossapito lisäksi teknisen toimen palveluja.
Suomessa peritään polttoaine - ja ajoneuvoveroina miljardikaupalla veroja enemmän kuin mitä katujen ja teiden kunnostukseen ja ylläpitoon käytetään ja verovaroina palautetaan.
Quote from: Porilainen munalla on 26.06.2013, 00:11:03
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:05:01
Quote from: Leso on 25.06.2013, 23:58:32
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 23:49:30
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Ja et ota edes kela-korvaustakaan. Kerroit käyttäväsi katuverkkoa eli entäs Tekninen toimi sitten?
Sori, kun puutun keskinäiseen keskusteluunne.
Luulen kuitenkin, että foobar maksaa veronsa, joten hän on oikeutettu kaikkeen.
Mahtaa käyttää yksityisiä terveydenhoitopalveluja sujuvuuden vuoksi, kuten minäkin.
Kela-korvaus toki otetaan, koska siitä on jo maksettu, vai mitä?
Myös katuja, viemäreitä yms. käytetään, koska niistä on jo maksettu, vai mitä?
Tulipalon sattuessa soitetaan palokunta, josta on maksettu, vai mitä?
Mitäs sinä olet maksanut, jos saat palkkasi kunnalta tai valtiolta?
Kyllä kyllä. Kyse ei meidän keskustelussa ole siitä onko maksanut veronsa ja sitä kautta käyttämänsä palvelut. Kyse on siitä, käyttääkö julkisen sektorin palveluja. Esim. kun käyttää katuverkkoa, tulee myös väkisinkin käyttäneeksi suorien kustannusten kuten auraus yms. kunnossapito lisäksi teknisen toimen palveluja.
Suomessa peritään polttoaine - ja ajoneuvoveroina miljardikaupalla veroja enemmän kuin mitä katujen ja teiden kunnostukseen ja ylläpitoon käytetään ja verovaroina palautetaan.
Näin varmasti on. Eli?
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 23:49:30
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Ja et ota edes kela-korvaustakaan. Kerroit käyttäväsi katuverkkoa eli entäs Tekninen toimi sitten?
Hetki piti oikeasti miettiä että mitä hiton "kela-korvausta." Tämä liittyi ilmeisesti reseptilääkkeisiin. En ole tosiaankaan vaivautunut moisen takia. Olisin suunnilleen kolme kymppiä saanut kuitattua kokonaisuudessaan kahden vuosikymmenen ajalta.
Ja kyllä, ilmeistähän se on että katuverkko on teknisen toimen puolella. Senkin voi hoitaa varmaan tehokkaasti. Katuverkonkin käyttö rajoittuu kävelyyn, bussiin ja taksiin...
Ja niin. Tähän mennessä olen maksanut tänä vuonna yli 50000 euroa veroja. Se ei ole paljon, mutta paljonko julkisen sektorin suurkuluttajat maksavat?
Julkisen sektorin turpoamisen lisäksi yksi ongelman lähtökohta on se, että kansan elintaso on noussut niin paljon parissa vuosikymmenessä että meidän kansantuotteemme ei riitä sen kattamiseen. Euro on pahentanut asiaa, enimmäkseen luomalla kovan inflaatiopaineen. Osa elintasosta on tehty velalla (valtio), yksityispuolella en edes tiedä.
Tilanne on kuitenkin sama kuin Kreikalla: oma tuotanto ei pysy, rahaunioni ei salli liikkeitä ja hintataso määräytyy ulkoa. Ja yhtä tyhmät poliitikot tekevät samat virheet. Tai sitten pyrkivät tahallaan samaan. Sinänsä siis täti Tiukan linja on pätevä.
Tuo ostopariteetti siis voisi korjautua omalla valuutalla. Sillä se työllisyyskin voisi alkaa nousta - toki muuttumalla Euroopan Elboniaksi, mutta mitä muuta tässä olisi tehtävänä?
Globaalia tilannetta taloudessa, ihmisten liian suuresta määrästä tai tuotannon epätasapainosta tämä ei tietysti pystyisi korjaamaan. Mutta kaikkia ei voi näillä väestömäärillä mitenkään hoitaa.
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:10:02
Quote from: M on 26.06.2013, 00:07:49
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Etkä ole. Tuskin jätit KELA/SV -korvaukset hakematta lääkärin hoidosta tai lääkkeistä tai kielsit hammaslääkäriäsi kuittaamasta sitä osuutta laskustasi pois vaan maksoit kaikki kulut ihan itse! Verorahoilla kustannettiin sinullekin noita ykstiyisiksi luulottelemiasi palveluja.
Ja samalla tulee työllistäneeksi kelan virkailijaa. Vähäisessä määrin toki, mutta kuitenkin.
Se ei taida olla tosiaankaan pointti tässä yksityinen / julkinen -debatissa.
Kävin "yksityisessä" hammaslääkärin tekemässä tarkastuksessa. Se maksoi 60 euroa, josta hammaslääkäri veloitti 40 euroa ja valde maksoi 20 euroa, suoraan atk-järjestelmän kautta. KELA-virkailijaa ei näkynyt missään.
Onko muuten yksityistä se toiminta, jonka hinnasta valde maksaa kolmasosan?
Quote from: M on 26.06.2013, 00:07:49
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Etkä ole. Luultavasti valehtelet tai olet oman toimintasi suhteen sokea.
Tuskin jätit KELA/SV -korvaukset hakematta lääkärin antamasta hoidosta tai lääkkeistä tai kielsit hammaslääkäriäsi kuittaamasta sitä valden maksamaa osuutta laskustasi pois vaan maksoit kaikki kulut ihan itse! Verorahoilla kustannettiin sinullekin noita ykistyisiksi luulottelemiasi palveluja.
Nimenomaan tämänkaltaisten "mutta olet kiitollisuudenvelassa valtiolle" -ruinauksen takia maksan kaiken itse, vaikka se typerää olisikin.
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:10:48
Quote from: Leso on 26.06.2013, 00:09:23
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:05:01
Kyllä kyllä. Kyse ei meidän keskustelussa ole siitä onko maksanut veronsa ja sitä kautta käyttämänsä palvelut. Kyse on siitä, käyttääkö julkisen sektorin palveluja. Esim. kun käyttää katuverkkoa, tulee myös väkisinkin käyttäneeksi suorien kustannusten kuten auraus yms. kunnossapito lisäksi teknisen toimen palveluja.
TÄH? Taidat pitää minua ihan dillenä?
En pidä sinua minään.
Sitten sua ei varmaan haittaa sekään, että mun veronmaksu siirtyy aika piakkoin Suomesta muualle.
Quote from: foobar on 26.06.2013, 00:14:21
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 23:49:30
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Ja et ota edes kela-korvaustakaan. Kerroit käyttäväsi katuverkkoa eli entäs Tekninen toimi sitten?
Hetki piti oikeasti miettiä että mitä hiton "kela-korvausta." Tämä liittyi ilmeisesti reseptilääkkeisiin. En ole tosiaankaan vaivautunut moisen takia. Olisin suunnilleen kolme kymppiä saanut kuitattua kokonaisuudessaan kahden vuosikymmenen ajalta.
Ja kyllä, ilmeistähän se on että katuverkko on teknisen toimen puolella. Senkin voi hoitaa varmaan tehokkaasti. Katuverkonkin käyttö rajoittuu kävelyyn, bussiin ja taksiin...
Ja niin. Tähän mennessä olen maksanut tänä vuonna yli 50000 euroa veroja. Se ei ole paljon, mutta paljonko julkisen sektorin suurkuluttajat maksavat?
Näytätkö kela-kortti kun käyt yksityisellä lääkärillä? Jos näytät, saat kela-korvauksen eli alennusta lääkärilaskustasi. Ja taas joku Kelan täti tekee töitä tämän takia. Pointti ei ole ollut viesteissäni, onko maksanut kuinka paljon veroja vaan se, että tulee huomaamattaan työllistettyä julkista sektoria hyvin monissa asioissa.
Quote from: M on 26.06.2013, 00:16:09
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:10:02
Quote from: M on 26.06.2013, 00:07:49
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Etkä ole. Tuskin jätit KELA/SV -korvaukset hakematta lääkärin hoidosta tai lääkkeistä tai kielsit hammaslääkäriäsi kuittaamasta sitä osuutta laskustasi pois vaan maksoit kaikki kulut ihan itse! Verorahoilla kustannettiin sinullekin noita ykstiyisiksi luulottelemiasi palveluja.
Ja samalla tulee työllistäneeksi kelan virkailijaa. Vähäisessä määrin toki, mutta kuitenkin.
Se ei taida olla tosiaankaan pointti tässä yksityinen / julkinen -debatissa.
Kävin "yksityisessä" hammaslääkärin tekemässä tarkastuksessa. Se maksoi 60 euroa, josta hammaslääkäri veloitti 40 euroa ja valde maksoi 20 euroa, suoraan atk-järjestelmän kautta. KELA-virkailijaa ei näkynyt missään.
Onko muuten yksityistä se toiminta, jonka hinnasta valde maksaa kolmasosan?
Ei näkynyt ei. Ja arvelitko että asia oli sillä selvä? :)
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:17:50
Quote from: foobar on 26.06.2013, 00:14:21
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 23:49:30
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Ja et ota edes kela-korvaustakaan. Kerroit käyttäväsi katuverkkoa eli entäs Tekninen toimi sitten?
Hetki piti oikeasti miettiä että mitä hiton "kela-korvausta." Tämä liittyi ilmeisesti reseptilääkkeisiin. En ole tosiaankaan vaivautunut moisen takia. Olisin suunnilleen kolme kymppiä saanut kuitattua kokonaisuudessaan kahden vuosikymmenen ajalta.
Ja kyllä, ilmeistähän se on että katuverkko on teknisen toimen puolella. Senkin voi hoitaa varmaan tehokkaasti. Katuverkonkin käyttö rajoittuu kävelyyn, bussiin ja taksiin...
Ja niin. Tähän mennessä olen maksanut tänä vuonna yli 50000 euroa veroja. Se ei ole paljon, mutta paljonko julkisen sektorin suurkuluttajat maksavat?
Näytätkö kela-kortti kun käyt yksityisellä lääkärillä? Jos näytät, saat kela-korvauksen eli alennusta lääkärilaskustasi. Ja taas joku Kelan täti tekee töitä tämän takia. Pointti ei ole ollut viesteissäni, onko maksanut kuinka paljon veroja vaan se, että tulee huomaamattaan työllistettyä julkista sektoria hyvin monissa asioissa.
En omista moista korttia. Käyn lääkärillä ehkä kolme kertaa vuosikymmenessä. Ja olen erittäin tyytyväinen, että Kelan tädillä ei ole töitä Kelassa - sillä olettamalla että sille ei makseta sen olemattoman paperin käsittelyn odottelemisesta, vaan se on jossain tuottavassa työssä. Paperien vatkaaminen paikasta toiseen jos joku on työtä, jota nykyään ei yksinkertaisesti pitäisi enää olla olemassa.
Quote from: foobar on 26.06.2013, 00:16:12
Quote from: M on 26.06.2013, 00:07:49
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Etkä ole. Luultavasti valehtelet tai olet oman toimintasi suhteen sokea.
Tuskin jätit KELA/SV -korvaukset hakematta lääkärin antamasta hoidosta tai lääkkeistä tai kielsit hammaslääkäriäsi kuittaamasta sitä valden maksamaa osuutta laskustasi pois vaan maksoit kaikki kulut ihan itse! Verorahoilla kustannettiin sinullekin noita ykistyisiksi luulottelemiasi palveluja.
Nimenomaan tämänkaltaisten "mutta olet kiitollisuudenvelassa valtiolle" -ruinauksen takia maksan kaiken itse, vaikka se typerää olisikin.
Etkä maksa! Jos valde ei tukisi noita "yksityisiä" palveluja, et saisi niitä nykyhintoihin, jotka ovat säädeltyjä ja siksi (heikosti) kilpailtuja. Siinä kohdassa tuskin vaadit korotettua vastaanottomaksua. Väitätkö tosissasi, että vaadit lääkäri- tai hammaslääkäriaseman sihteeriköltä sen KELA/SVA - korvausosuuden laskusta itsellesi maksettavaksi? Ostatko muka lääkkeesi ilman SV-korvausta? En usko.
Minä en muuten kirjoittanut mistään kiitollisuudenvelasta. Kirjoitin epärehellisyydestä, jota viljellään tässä yksityinen-julkinen -debatissa. Kerroit hyvän esimerkin tästä.
Quote from: foobar on 26.06.2013, 00:23:01
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:17:50
Quote from: foobar on 26.06.2013, 00:14:21
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 23:49:30
Quote from: foobar on 25.06.2013, 23:21:38
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 22:53:06
Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.
Palokunta on tuskin kovin valtava menoerä. Terveydenhuollon olen tietenkin ostanut yksityiseltä jo vaikka kuinka kauan.
Ja et ota edes kela-korvaustakaan. Kerroit käyttäväsi katuverkkoa eli entäs Tekninen toimi sitten?
Hetki piti oikeasti miettiä että mitä hiton "kela-korvausta." Tämä liittyi ilmeisesti reseptilääkkeisiin. En ole tosiaankaan vaivautunut moisen takia. Olisin suunnilleen kolme kymppiä saanut kuitattua kokonaisuudessaan kahden vuosikymmenen ajalta.
Ja kyllä, ilmeistähän se on että katuverkko on teknisen toimen puolella. Senkin voi hoitaa varmaan tehokkaasti. Katuverkonkin käyttö rajoittuu kävelyyn, bussiin ja taksiin...
Ja niin. Tähän mennessä olen maksanut tänä vuonna yli 50000 euroa veroja. Se ei ole paljon, mutta paljonko julkisen sektorin suurkuluttajat maksavat?
Näytätkö kela-kortti kun käyt yksityisellä lääkärillä? Jos näytät, saat kela-korvauksen eli alennusta lääkärilaskustasi. Ja taas joku Kelan täti tekee töitä tämän takia. Pointti ei ole ollut viesteissäni, onko maksanut kuinka paljon veroja vaan se, että tulee huomaamattaan työllistettyä julkista sektoria hyvin monissa asioissa.
En omista moista korttia. Käyn lääkärillä ehkä kolme kertaa vuosikymmenessä. Ja olen erittäin tyytyväinen, että Kelan tädillä ei ole töitä Kelassa - sillä olettamalla että sille ei makseta sen olemattoman paperin käsittelyn odottelemisesta, vaan se on jossain tuottavassa työssä. Paperien vatkaaminen paikasta toiseen jos joku on työtä, jota nykyään ei yksinkertaisesti pitäisi enää olla olemassa.
Olet varmaan kuitenkin Suomen kansalainen? Mutta okei, et ilmeisesti käytä julkisen sektorin palvelua käydessäsi yksityisellä. Entäs vaikkapa kaatopaikka; sitä ehkä kuitenkin käytät? En ole ainakaan kuullut yksityisistä kaatopaikoista.
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:21:33
Ei näkynyt ei. Ja arvelitko että asia oli sillä selvä? :)
Enhän minä tietämätön ole. KELA eli verorahat ovat kytkyssä ns. yksityisen terveydenhuollon talouden kanssa enemmän kuin voisi olettaa sanan yksityinen tarkoittavan.
Quote from: Leso on 26.06.2013, 00:17:14
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:10:48
Quote from: Leso on 26.06.2013, 00:09:23
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 00:05:01
Kyllä kyllä. Kyse ei meidän keskustelussa ole siitä onko maksanut veronsa ja sitä kautta käyttämänsä palvelut. Kyse on siitä, käyttääkö julkisen sektorin palveluja. Esim. kun käyttää katuverkkoa, tulee myös väkisinkin käyttäneeksi suorien kustannusten kuten auraus yms. kunnossapito lisäksi teknisen toimen palveluja.
TÄH? Taidat pitää minua ihan dillenä?
En pidä sinua minään.
Sitten sua ei varmaan haittaa sekään, että mun veronmaksu siirtyy aika piakkoin Suomesta muualle.
Siitä vaan. Olen melkein varma, etten tunne sinua eli ei se mua kiinnosta.
Kiitos, nyt riittää...
Se on nämä helteet, niistä on ollut ennenkin harmia.
Quote from: M on 26.06.2013, 00:24:52
Etkä maksa! Jos valde ei tukisi noita "yksityisiä" palveluja, et saisi niitä nykyhintoihin, jotka ovat säädeltyjä ja siksi (heikosti) kilpailtuja. Siinä kohdassa tuskin vaadit korotettua vastaanottomaksua. Väitätkö tosissasi, että vaadit lääkäri- tai hammaslääkäriaseman sihteeriköltä sen KELA/SVA - korvausosuuden laskusta itsellesi maksettavaksi? Ostatko muka lääkkeesi ilman SV-korvausta? En usko.
Minä en muuten kirjoittanut mistään kiitollisuudenvelasta. Kirjoitin epärehellisyydestä, jota viljellään tässä yksityinen-julkinen -debatissa. Kerroit hyvän esimerkin tästä.
Minä en valehtele. Piste. Tuliko selväksi? En ole *koskaan* hakenut mitään kelakorvauksia. Tämä todellakin pitää paikkansa. Osaltaan tämä johtuu siitä, että minulla ei ole yksinkertaisesti ollut tarvetta käydä lääkärissä eikä siten edes syödä mitään lääkkeitä kuin äärimmäisen harvoin.
Mutta nyt saa riittää juu.
Quote from: foobar on 26.06.2013, 00:23:01
En omista moista korttia. Käyn lääkärillä ehkä kolme kertaa vuosikymmenessä.
Kannattaa käydä hiukan useammin.
Quote
Ja olen erittäin tyytyväinen, että Kelan tädillä ei ole töitä Kelassa - sillä olettamalla että sille ei makseta sen olemattoman paperin käsittelyn odottelemisesta, vaan se on jossain tuottavassa työssä. Paperien vatkaaminen paikasta toiseen jos joku on työtä, jota nykyään ei yksinkertaisesti pitäisi enää olla olemassa.
Miten sinä muuten hoitelet tuon periaatteellisen "maksan-kaiken-itse" meininkisi ihan käytännössä? Brassailet sillä, niin netissä tietysti tehdään, kun on agenda ajettavana, mutta valotapa hiukan yksityiskohtia! Miten toimit esimerkiksi vakavan ja pitkäaikaisen sairauden kohdatessa? Tai vakavan tapaturman? Työkyvyttömyyden?
Minusta kuulostaa tähän asti kovin samanlaiselta kuin on näissä maahanmuuttojutuissa brassailtu; tiedättehän, miten luvataan vastata kaikesta itse, kunhan saisi sen oleskeluluvan...
EDITH: kirjoittelin tämän noiden hiljentymisneuvojen ilmestymisen aikana. Rauhoitun, kiitos.
Quote from: Miniluv on 26.06.2013, 00:30:40
Kiitos, nyt riittää...
No eikö edes hetkisen? Kovin harmitontahan tämä on ollut normaalikeskusteluun nähden.
Lisäys: No ok. Jätän foobarin rauhaan käyttämistään julkisen sektorin palveluista puhumattakaan käyttämästään KELA-kortista.
Quote from: detonator on 25.06.2013, 20:04:08
Sikälikin Isokallio on oikeassa tilanteen toivottomuudesta, että vaihtoehdoksi meille tarjotaan puoluetta, joka mahdollisesti ajaisi vieläkin vasemmistolaisempaa tulonsiirtoporsastelua, eli Perussuomalaisia, joiden varjobudjetti oli 85-prosenttisesti yhtä hirveä, kuin hallituksenkin.
Itse olen Persujen äänestäjä vain siksi, että heidän valtaanpääsynsä ainakin aiheuttaisi silkkaa kauhua mm. mokuklusterissa ja vihervasemmistolaisissa julkisen sektorin taide-eläteissä. Ja siksi, että heillä on sentään vielä muutama tervepäinen, turmeltumaton poliitikko.
En suinkaan siksi, että pitäisin heitä minkäänlaisena vaihtoehtona. Päinvastoin... Persut jakaisivat juopoille ja rikollisille ehkä vielä entistäkin enemmän etuisuuksia ja rankaisisivat kaikkia yli 2500 Euroa bruttona tienaavia.
"Solidaarisuusvero" oli täydellinen esimerkki siitä, mitä tuleman pitää, jos/kun Persut pääsevät hallitukseen.... eli kyseisen naurettavan kommariveron johdosta ne harvat, jotka vielä viitsivät maksaa isosta palkastaan maailman kireintä veroprogressiota, siirtäisivät sen jälkeen palkkansa pääomatuloksi tai keinottelisivat nekin rahat ulkomaille. Lopputuloksena olisi satavarmasti verokertymän pienentyminen.
Mutta mitäs näistä... vasemmistolaiselle tulonsiirtopolitiikalle ja julkisen talouden kulutusjuhlille ei ole vaihtoehtoa, koska se on paras järjestelmä.
Jos persut ovat tällaisella rekordilla paras puolue niin miksei Suomi ole jo nyt suoritustilassa, konkurssissa?
Quote from: M on 26.06.2013, 00:37:03
Miten sinä muuten hoitelet tuon periaatteellisen "maksan-kaiken-itse" meininkisi ihan käytännössä? Brassailet sillä, niin netissä tietysti tehdään, kun on agenda ajettavana, mutta valotapa hiukan yksityiskohtia! Miten toimit esimerkiksi vakavan ja pitkäaikaisen sairauden kohdatessa? Tai vakavan tapaturman? Työkyvyttömyyden?
Realismia on, että jos se sattuu yli kymmenen vuoden kuluttua, minulla on kaksi vaihtoehtoa: olla kerännyt riittävä pesämuna (tai vakuutukset) tämän varalle, tai ampua itseni. Suomen julkisella sektorilla ei tule olemaan kiinnostusta tähän ongelmaan. Realismia on myös todeta, että eläkettä en tule koskaan saamaan, koska ne rahat on jo moneen kertaan jossain poltettu.
En minä väitä että selviäisin mistä tahansa ongelmasta omillani. Tähän asti olen tosin selvinnyt hyvin. Realismia kuitenkin on todeta, että suomalaisen "hyvinvointiyhteiskunnan" päivät voivat olla paljon enemmän luetut kuin omani. Sen kestävällä pohjalla toimimisesta kun kukaan ei ole suoraan henkilökohtaisesti huolehtimassa. Monesta asiasta joka pyörii sen ympärillä (äänestäjien ostaminen, oma julkisen sektorin työpaikka, jne) ollaan henkilökohtaisen insentiivin kautta huolissaan monissa paikoissa, mutta ketään ei lopulta kiinnosta se, pystytäänkö rippeitäkään pelastamaan kun julkisen velan määrä näyttää väkisinkin kasvavan valtavaksi. Miten valtio selviää tällaisen vakavan ja pitkäaikaisen sairauden kohdatessaan?
Vihonviimeinen ajatus on, että Suomen valtio olisi kykenevä pelastamaan minut silloin kun sille oikeasti tarvetta olisi ja minä tähän luottaisin. Päivä päivältä näyttää yhä todennäköisemmältä, että se ei tule siihen kykenemään. Minulla ei ole toivoa yhteiskunnan takaamasta turvatusta vanhuudesta juuri siksi, että nyt meillä poltetaan veronmaksajien rahojen lisäksi ulkomaalaista velkaa ylikokoisen ja vieläpä kasvavan julkisen sektorin ylläpitämiseksi, vailla huolta siitä miten nämä velat saataisiin realistisesti maksettua pois.
Quote from: Eugen235 on 26.06.2013, 00:43:22
Quote from: detonator on 25.06.2013, 20:04:08
Sikälikin Isokallio on oikeassa tilanteen toivottomuudesta, että vaihtoehdoksi meille tarjotaan puoluetta, joka mahdollisesti ajaisi vieläkin vasemmistolaisempaa tulonsiirtoporsastelua, eli Perussuomalaisia, joiden varjobudjetti oli 85-prosenttisesti yhtä hirveä, kuin hallituksenkin.
Itse olen Persujen äänestäjä vain siksi, että heidän valtaanpääsynsä ainakin aiheuttaisi silkkaa kauhua mm. mokuklusterissa ja vihervasemmistolaisissa julkisen sektorin taide-eläteissä. Ja siksi, että heillä on sentään vielä muutama tervepäinen, turmeltumaton poliitikko.
En suinkaan siksi, että pitäisin heitä minkäänlaisena vaihtoehtona. Päinvastoin... Persut jakaisivat juopoille ja rikollisille ehkä vielä entistäkin enemmän etuisuuksia ja rankaisisivat kaikkia yli 2500 Euroa bruttona tienaavia.
"Solidaarisuusvero" oli täydellinen esimerkki siitä, mitä tuleman pitää, jos/kun Persut pääsevät hallitukseen.... eli kyseisen naurettavan kommariveron johdosta ne harvat, jotka vielä viitsivät maksaa isosta palkastaan maailman kireintä veroprogressiota, siirtäisivät sen jälkeen palkkansa pääomatuloksi tai keinottelisivat nekin rahat ulkomaille. Lopputuloksena olisi satavarmasti verokertymän pienentyminen.
Mutta mitäs näistä... vasemmistolaiselle tulonsiirtopolitiikalle ja julkisen talouden kulutusjuhlille ei ole vaihtoehtoa, koska se on paras järjestelmä.
Jos persut ovat tällaisella rekordilla paras puolue niin miksei Suomi ole jo nyt suoritustilassa, konkurssissa?
Kohta on jos ei tehdä niinku mä sanon. Tai pahoitan mieleni ;)
Politiikka on prosessi, jossa ajetaan aika pitkällä ajalla omia tavoitteita. Tavoitteiden taakse tarvitaan vaalikarjaa, jota saadaan yksinkertaistetulla eli rikastetulla propagandalla sekä mustaa informaatiota levittämällä. Isokallio on oikeilla jäljillä. Hänen jälkiään seuraavilla on melko laajasti erilaista eksymää noin yhteiskunnallisella ja kansantaloudellisella alalla.
Hlö.koht. en ymmärrä, miksi minun on pakko oikein lakisääteisesti maksettava niin sanottuja eläkemaksuja satoja euroja kuukaudessa.
Mihin ne menee?
Sain eläkelaskelman, jonka kk-loppusumma on naurettava maksamaani verrattuna.
Jos ei ois lakiin kirjoitettu, että pakko, niin luuletteko, että maksaisin? HAH!
Yksityissä silmäluomen rasvapatin poiston, hammaslääkärin ja yleis- ja erikoislääkärin vastaanotoilla Kelakorvaukset evät ainakaan merkinneet oikeastaan mitään. Olisin mennyt ilman Kela-tukiakin kun oli tarvis. Kosmeettisesta luomijutusta taisin saada jopa kuusi euroa yhteiskunnan tukea.
Kyllä minä olen harkinnut hyvin vakavasti, etten rasita yhteiskuntaa, kun toivottavasti vielä hoksaan, etten pysty sienestämään.
Quote from: foobar on 25.06.2013, 22:03:25
Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.
Soitatko lanssin, jos ajat kolarin? Perusturvallisuuteen ja siihen rinnastettavaan sisältyy monta julkisen sektorin toimijaa.
Tässäkin olisi syytä tehdä jakoa kuten maahanmuuttajien kohdalla sen suhteen mikä on tarpeetonta pöhötystä ja mikä tuottaa yleistä hyötyä. Poliisi, palokunta, terveydenhuolto jne. monelta osin mahdollistaa yksityiselle sektorille sen tuloksen tekemisen.
Quote from: n.n. on 26.06.2013, 01:03:01
Quote from: foobar on 25.06.2013, 22:03:25
Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.
Soitatko lanssin, jos ajat kolarin? Perusturvallisuuteen ja siihen rinnastettavaan sisältyy monta julkisen sektorin toimijaa.
Tässäkin olisi syytä tehdä jakoa kuten maahanmuuttajien kohdalla sen suhteen mikä on tarpeetonta pöhötystä ja mikä tuottaa yleistä hyötyä. Poliisi, palokunta, terveydenhuolto jne. monelta osin mahdollistaa yksityiselle sektorille sen tuloksen tekemisen.
Soittaisin. Siinä tilanteessa tosin kelpaisi yksityinenkin palvelu. Monessa maassahan on ihmisillä tapana ottaa sellaisia juttuja kuin vakuutuksia näiden tilanteiden varalle. (Sikäli kysymys on melko akateeminen, että autoa ajaa joka tapauksessa joku muu, en minä...) Suomessa tietenkin kuvitellaan, että ainoa tapa järjestää nämä palvelut on niputtaa ne tiukasti julkisen sektorin huomaan, jonkun valtavan pöhöttyneen sairaanhoitoaluekompleksin kylkeen. (Poliisin on toki hyvä olla valtiollinen instanssi.)
Pääpointti kuitenkin on, että onko oleellisempaa että meillä on varaa maksaa kaikki julkisista varoista ja päätyä tilanteeseen jossa meillä ei ole varaa maksaa mitään niistä, vai mielummin valita linja jolla kitsaasti saadaan kansalaisille taattua minimiturva mutta se myös sitten seuraavina vuosikymmeninä.
Mutta nyt pitää nukkua jotta voi taas tuottaa verotuloa, jonka julkishallinto ilman pienintäkään häpeäntunnetta kyllä nielaisee...
Forum takaa hyvän yöunen vain asiallisesti nukkumaan ilmoittautuneille. Muilla on piehtarointivaara.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:36:37
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)
On. Pitäisi tehdä ehdottomasti samoin kuin Kreikassa tehtiin yleisradiolle. Kaikki helvettiin ja sitten tehdään tyhjästä uudestaan eli katsotaan keitä oikeasti tarvitaan. Suomen terveydenhuoltojärjestelmä on sellainen syöpä, ettei siitä pelkällä leikkauksella selvitä vaan tarvitaan myös kemoterapiaa.
Selvennän vielä. Kun menen sairaalaan, ensimmäisenä saan mennä tiskille selvittämään henkilöllisyyttäni. Siinä käydään joka kerta samat rutiinit läpi ja tarkastetaan osoitteet ja puhelinnumerot. Henkilötiedot löytyy sentään tietokoneelta, mutta muuten ollaan yhä paperin, kynän ja kortistojen varassa. Hoitaja kirjoittaa lapulle tiedon vaivoistani ja saan käydä istumaan. Istuttuani tunnin, saan ohjauksen seuraavalle tiskille toisella osastolla. Siellä taas käydään jotain henkilötietoja läpi ja ohjataan istumaan. Istuttuani tunnin pääsen lääkärille. Siellä hetken katsellaan ja henkilötiedot on hyvä tässäkin vaiheessa kerrata. Sitten saan sen keltakuume rokotteen, joka on pakollinen aasiaan matkustaville. Pieni pisto ja pääsen pois. Lopuksi käyn kassalla maksamassa saamani laskun ja taas henkilötietokertaus tehdään. Lääkäriltä sain myös tiedon miten tarvitaan tarkastuskäynti - olen jo mielessäni päättänyt, etten taas astu tähän majaan viiteen vuoteen, enkä tule.
Eikä tietenkään tässä ole koko tarina. Myös lääkärin pitää kirjoittaa tarina käynnistäni ja siitä pitää tehdä monenmoisia papereita ja leimoja ja tarkastuksia ja rekisterimerkintöjä. Jos en aivan väärässä ole "työllistää" rokotuksen hakeminen paperibyrokratiaa vähintään viisi tuntia. Sen lisäksi suunnattoman laitoksen pyörittämisestä syntyvät hallinnolliset kulut voidaan jyvittää kävijäkohtaiseksi. Niistä tulee ainakin toiset viisi tuntia. Kolmannet tulee Stakesin valvonta ja tutkimustyöstä. Näin siis se rokotus, jonka voisi markkinataloudessa ostaa kaupasta viidellä eurolla, itse pistää itseensä kuluttaen aikaansa viisi minuuttia, vie nykyisessä terveydenhuoltobyrokratia viidakossa vähintään pari tuntia minun aikaani ja vähintään 15 tuntia byrokratian aikaa, jonka hinta on noin 100€ per tunti eli yhteensä 1500€. Varaa karsia olisi siten rajusti.
Ja lopuksi vielä näkemykseni miksi tilannetta ei voida parantaa. Suurin syyllinen on Isokallionkin mainitsema AY-liike. Jos nimittäin haluttaisiin hieman järkevöittää toimitaa, ei sitä voida tehdä. Isokallio kertoo esimerkin paperiteollisuudesta, jossa uuden tehokkaamman ja vähemmän henkilökuntaa tarvitsevan koneen hankkinen vaatii AY-mafian hyväksynnän, jolloin henkilökunnan vähentäminen ei tule kuuloonkaan, vaan sitten konetta pyöritetään isommalla joukolla. Tämä on esimerkki teollisuudesta, jossa sentään on jotain järkeä. Samanlaista, mutta paljon pahempaa on julkisella sektorilla. Siellä jos toimintaa aiotaan muuttaa, tulee AY-liike ja säätää miten tehdään. Tärkeintä on pitää kiinni "työvoimanmäärästä" - sillä sehän on AY-liikkeen valtaväline. Siksi, jos sairaalassa aiotaan irtisanoa joku, AY-liike päättää kuka, ja AY-liike ei taatusti päätä, että se olisi kukaan paperinpyörityksen osallistuva. Sehän vähentäisi "työnmäärää". Sitä vastoin joku varsinaiseen hoitoon osallistuvista voidaan irtisanoa. Silloin syntyy selvästi kansannäkemä vaikutus miten yhden ihmisen irtisanominen huonontaa toimitaa merkittävästi. Se taas myöhemmin korvataan palkkaamalla vanhan tilalle uusi - ja siinä rinnalla kymmenen paperinpyörittäjää. Hullulta saattaa kuulostaa, mutta näin se on. AY-liike pitää kiinni "työnmäärästä". Sille ei markkinatalouden kaava työnhinnan laskusta työnmäärän lisääntymiseen kelpaa. Siksi mennään ihan loppuunasti yhä huononevin palveluin ja yhä kasvavammin paperibyrokratian määrin.
Quote from: dothefake on 26.06.2013, 01:00:24
Kyllä minä olen harkinnut hyvin vakavasti, etten rasita yhteiskuntaa, kun toivottavasti vielä hoksaan, etten pysty sienestämään.
Eikä sitten mitään tällaisia uhoiluja, onko selvä? >:(
Sitten soitat mulle, kun ei enää sieniä näy.
Puhutaankohan nyt samoista sienistä?
Quote from: foobar on 26.06.2013, 01:11:18
Quote from: n.n. on 26.06.2013, 01:03:01
Quote from: foobar on 25.06.2013, 22:03:25
Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.
Soitatko lanssin, jos ajat kolarin? Perusturvallisuuteen ja siihen rinnastettavaan sisältyy monta julkisen sektorin toimijaa.
Tässäkin olisi syytä tehdä jakoa kuten maahanmuuttajien kohdalla sen suhteen mikä on tarpeetonta pöhötystä ja mikä tuottaa yleistä hyötyä. Poliisi, palokunta, terveydenhuolto jne. monelta osin mahdollistaa yksityiselle sektorille sen tuloksen tekemisen.
Soittaisin. Siinä tilanteessa tosin kelpaisi yksityinenkin palvelu. Monessa maassahan on ihmisillä tapana ottaa sellaisia juttuja kuin vakuutuksia näiden tilanteiden varalle. (Sikäli kysymys on melko akateeminen, että autoa ajaa joka tapauksessa joku muu, en minä...) Suomessa tietenkin kuvitellaan, että ainoa tapa järjestää nämä palvelut on niputtaa ne tiukasti julkisen sektorin huomaan, jonkun valtavan pöhöttyneen sairaanhoitoaluekompleksin kylkeen. (Poliisin on toki hyvä olla valtiollinen instanssi.)
Pääpointti kuitenkin on, että onko oleellisempaa että meillä on varaa maksaa kaikki julkisista varoista ja päätyä tilanteeseen jossa meillä ei ole varaa maksaa mitään niistä, vai mielummin valita linja jolla kitsaasti saadaan kansalaisille taattua minimiturva mutta se myös sitten seuraavina vuosikymmeninä.
Mutta nyt pitää nukkua jotta voi taas tuottaa verotuloa, jonka julkishallinto ilman pienintäkään häpeäntunnetta kyllä nielaisee...
Pääpointista olen samaa mieltä. Korostin vain tarkempaa tarkastelua sen suhteen, mitä minimiturva pitää sisällään. Eli mielestäni pitäisi selkeästi tehdä jakoa sen suhteen, mikä on pöhötystä ja mikä hyödyllistä. Sehän tällä hetkellä on trendi, että kaikesta hyödyllisestä julkispuolella säästetään ja kiristetään, mutta pöhötykseen on sitten vaikeampi puuttua. (linjauksissa nähtynä: tekijäpuolelta vähennetään x henkilöä ja hallinto osallistuu talkoisiin pyrkimällä vähentämään kokouksia yhdistelemällä niitä silloin kuin mahdollista)
Quote from: dothefake on 26.06.2013, 01:23:38
Puhutaankohan nyt samoista sienistä?
Todennäköisesti kyllä, mutta epäilenpä, että kohta tulee taas modet paikalle.
Niillä on omat korva- ja sinisilmäsienet.
Tää on vähän kuin yrittäis kuljettaa jotain sormusta jonnekin tulilieskaonkaloon.
Quote from: sivullinen. on 26.06.2013, 01:16:58
Siksi, jos sairaalassa aiotaan irtisanoa joku, AY-liike päättää kuka, ja AY-liike ei taatusti päätä, että se olisi kukaan paperinpyörityksen osallistuva. Sehän vähentäisi "työnmäärää". Sitä vastoin joku varsinaiseen hoitoon osallistuvista voidaan irtisanoa. Silloin syntyy selvästi kansannäkemä vaikutus miten yhden ihmisen irtisanominen huonontaa toimitaa merkittävästi. Se taas myöhemmin korvataan palkkaamalla vanhan tilalle uusi - ja siinä rinnalla kymmenen paperinpyörittäjää. Hullulta saattaa kuulostaa, mutta näin se on. AY-liike pitää kiinni "työnmäärästä". Sille ei markkinatalouden kaava työnhinnan laskusta työnmäärän lisääntymiseen kelpaa. Siksi mennään ihan loppuunasti yhä huononevin palveluin ja yhä kasvavammin paperibyrokratian määrin.
Kyllä sairaalassa paperinpyörityksen maksimoinnista huolehtii hallinto eikä ay. Paperinpyöritys on jonkinlaista immateriaalitoimintaa, joka ei rekisteröidy mihinkään, joten siitä ei voida vähentää, mutta siihen on mahdollista viitata kun kysytään onko asian x eteen tehty mitään.
"Toki on tehty. On kehitetty seurantaa, tilastointia ja arviointia. Nyt jokainen työntekijä täyttää arvioin jokaisesta työtehtävästään ja vuorostaan, sekä merkitsee ylös kaikki tekemisensä. Sitten myöskin kirjataan ylös kaikkeen tekemiseen käytetty aika. Ei tosin kirjauksiin käytettyä aikaa, koska sehän olisi hupsua :)"
Erityisesti valtiovalta yrittää tehdä mahdottomaksi osuuskunnan jäsenenä tapahtuvan työnteon ja sitä kautta itsensä elättämisen edes osittain. Tämän myöntävät niin työkkärin kuin Kelankin virkailijat. Laki muuttui vuodenvaihteessa, tuli laiton termi "omassa työssä työllistyvä". Eihän sellaista ole, jos ei ole mitään firmaa, kuinka yksityishenkilö maksaa alvit jne. Kirjanpitoineen.
Quote from: n.n. on 26.06.2013, 01:37:14
Quote from: sivullinen. on 26.06.2013, 01:16:58
Siksi, jos sairaalassa aiotaan irtisanoa joku, AY-liike päättää kuka, ja AY-liike ei taatusti päätä, että se olisi kukaan paperinpyörityksen osallistuva. Sehän vähentäisi "työnmäärää". Sitä vastoin joku varsinaiseen hoitoon osallistuvista voidaan irtisanoa. Silloin syntyy selvästi kansannäkemä vaikutus miten yhden ihmisen irtisanominen huonontaa toimitaa merkittävästi. Se taas myöhemmin korvataan palkkaamalla vanhan tilalle uusi - ja siinä rinnalla kymmenen paperinpyörittäjää. Hullulta saattaa kuulostaa, mutta näin se on. AY-liike pitää kiinni "työnmäärästä". Sille ei markkinatalouden kaava työnhinnan laskusta työnmäärän lisääntymiseen kelpaa. Siksi mennään ihan loppuunasti yhä huononevin palveluin ja yhä kasvavammin paperibyrokratian määrin.
Kyllä sairaalassa paperinpyörityksen maksimoinnista huolehtii hallinto eikä ay. Paperinpyöritys on jonkinlaista immateriaalitoimintaa, joka ei rekisteröidy mihinkään, joten siitä ei voida vähentää, mutta siihen on mahdollista viitata kun kysytään onko asian x eteen tehty mitään. "Toki on tehty. On kehitetty seurantaa, tilastointia ja arviointia. Nyt jokainen työntekijä täyttää arvioin jokaisesta työtehtävästään ja vuorostaan, sekä merkitsee ylös kaikki tekemisensä. Sitten myöskin kirjataan ylös kaikkeen tekemiseen käytetty aika. Ei tosin kirjauksiin käytettyä aikaa, koska sehän olisi hupsua :)"
Täh? Kerropas selvin sanoin, miten se AY-liike EI liity hallintoon?
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.06.2013, 23:15:46
Pankkiirit, korporaatiot, byrokraatit (lobbaajineen), politiikot, pummit ja vaihtoväestö kuppaavat kaiken mikä veroa maksavasta keskiluokasta on kupattavissa.
Pahinta ei ole se, että veronmaksajapuoluetta ei ole. Pahinta on se, että veronmaksajat eivät sitä äänestäisi, koska Tukholman syndroomainen hyvinvointivaltio.
Aamen tälle!
Vaikuttaa aika toivottomalta saada kansa äänestämään oman edunsa puolesta. Tosin mitään äänestettävää nyt ei oikeastaan olekkaan. Sellaista puoluetta ei olemassa, jolla olisi talouskuri agendallaan.
Ilmeisesti ratkaisu vaan on, että istutaan ja odotellaan konkurssia. Siinä välissä jokaisen kannattaa ryöstää valtion kassasta itselleen minkä ehtii. Ehdotuksia miten pääsisi helposti haaskalle? Pitäisikö ryhtyä jonkin sortin maahanmuuttokonsultiksi?
Hmm. Siis miten olisi hoitomalli jossa jokaisessa hoitohuoneessa tohtori ja hoitsu/kirjuri. Hoitsu kirjaa asiakkaan taudinkuvan koneelle ja annetut lääkket/hoidot yms ja tohtori hoitaa asian. Ja eikun seuraava sisään. Pitkäaikaissairaat/tietyn samanlaisen hoidon tarpeessa olevat kuten dialyysipotilaat, nenäletkun tarvitsijat jne rutiinit hoitaisi asiaan perehtynyt hoitsu joka ei muuta tekisikään. Lisäksi erityissairaanhoito jossa erikoislääkäri+hoitaja/erikoisala. Määrät näitä ympäri suomen tarpeen mukaan. Tuon päälle ylilääkäri/hoitaja jolla tietty vastuualue. Hallinto=palkanlaskenta. Isoimmille sairaaloille lisäksi huoltomiehet+tarvikehuolto/keittäjät(monikulttuurisina aikoina vartijatkin). Terveydenhoidon ohjelmistot ostetaan vaikka virosta. Oiskohan jo paketti kasassa? Loput voidaan heivata poies.
AY-liikkeen järjettömyys käy hyvin ilmi ruotsalaisesta dokkarista, joka tuli äskettäin yleltä.
Dok: Kiinalaiset tulevat (http://areena.yle.fi/tv/1196994)
Siinä kerrotaan miten kiinalaiset mokasivat yhden ison rakennusprojektin, jossain Ruotsin pahasti eläkelöistyvässä kaupungissa. Dokkari yrittää pistää kaiken vastuun kiinalaisten niskaan. Minusta siinä oli kaksi vähintään yhtä merkittävää tekijää: talouskriisi ja ruotsalainen AY-liike, joka Isokallion mukaan on paljon parempi suomalaista.
Tarinassa rakentajat tulivat Kiinasta, rahoitus osin Kiinasta ja osin kaupungilta, AY-liikkeltä työsuojeluvaltuutettu, joka valvoi, että noudatetaan Ruotsin lakeja. Oli suorastaan huvittavaa nähdä miten AY-liikkeen työsuojeluvaltuutettu - vai pitäisikö sanoa politrukki tai operaatiovaltuutettu vakiintunutta neuvostosanastoa seuraten - kiusasi kiinalaisia rakennusmiehiä. Ensin piti jokaisen kuopan ympärille rakentaa kauheat aitaukset - ettei niihin pääse putoamaan. Kiinalaiset nauroivat ettei se metrin pudotus kuolemaksi ole ja aita on estää pahoin kulkua. Sitten politrukin keinot kovenivat. Hän huusi suoraa huutoa kun kiinalaiset olivat uskaltaneet tulla työmaalle omissa kengissään: Ruotsissa on käytettävä AY-liikkeen hyväksymiä turvakenkiä. Mitä siitäkin seuraa, jos vaikka astuu naulaan? Kiinalaiset nauroivat yhä. He katsovat mihin astuvat. Politrukki vihastui: Seuraavan kerran,
jos ei ole oikeita kenkiä, peruutetaan työlupa ja seuraa paluumatka Kiinaan. Ja lisää samanlaista löytyi. Oli turvavaljaat. Ne olivat kiinalaiset, jotka eivät kelvanneet politrukille. Niillä kun ei ollut "hyväksyntää" Ruotsissa. Ihan mafia toimintaahan se politrukin toiminta oli, eikä rakennuksesta sitten tullut mitään - siinä oli kyllä ne kaksi muutakin edellä mainittua syytä.
Joten ei siellä Ruotsissakaan kauhean hyvin asiat ole. Isokallion kokemukset ovat 80-luvulta. Silloin oli Suomessakin puolimiljoonaa paperinpyörittelijää vähemmän ja paljon enemmän saatiin aikaan. Kiinalaisia on tänne byrokratia helvettiin turha houkutella. Nauravat meille. Eikä tarvitse paljoa etsiä kun löytää vastaavia esimerkkejä Suomesta. Kouvolan China Center (http://jarilarikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102350-china-center-oli-syyt%C3%B6n) tapettiin samaan tapaan byrokratialla. Muistelisin useammasta vastaavasta kuulleeni, jotka haudattiin jo alkuvaiheeseen näiden epäonnistuneiden esikuvien tultua ilmi.
Otetaan tämä kaikille tuttu esimerkki vielä eli Olkiluoto 3 - "baabelin ja byrokratian riemuvoitto" ja verrataan sitä saman firman Kiinaan lievemmällä byrokratialla rakentamaan Taishan 1:seen.
Quote
Taishan 1 & 2 (CGNPC's first plants)
Progress
The construction of the first reactor at Taishan started officially on 18 November 2009, and the second on 15 April 2010. Construction of each unit is planned to take 46 months, significantly faster and cheaper than the first two EPRs in Finland and France.
The vessel of the first reactor has been installed in June 2012.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Pressurized_Reactor#Taishan_1_.26_2_.28CGNPC.27s_first_plants.29
Kiinassa tehdään neljässä (4) vuodessa. Suomessa saman voimalan tekoon menee kymmenen (10) vuotta - jos uusimmat ennusteet pitävät paikkaansa. Hyvä me. Ihan helvetin hyvä.
EDIT: kuva lisätty.
Quote from: Leso on 26.06.2013, 01:43:00
Quote from: n.n. on 26.06.2013, 01:37:14
Quote from: sivullinen. on 26.06.2013, 01:16:58
Siksi, jos sairaalassa aiotaan irtisanoa joku, AY-liike päättää kuka, ja AY-liike ei taatusti päätä, että se olisi kukaan paperinpyörityksen osallistuva. Sehän vähentäisi "työnmäärää". Sitä vastoin joku varsinaiseen hoitoon osallistuvista voidaan irtisanoa. Silloin syntyy selvästi kansannäkemä vaikutus miten yhden ihmisen irtisanominen huonontaa toimitaa merkittävästi. Se taas myöhemmin korvataan palkkaamalla vanhan tilalle uusi - ja siinä rinnalla kymmenen paperinpyörittäjää. Hullulta saattaa kuulostaa, mutta näin se on. AY-liike pitää kiinni "työnmäärästä". Sille ei markkinatalouden kaava työnhinnan laskusta työnmäärän lisääntymiseen kelpaa. Siksi mennään ihan loppuunasti yhä huononevin palveluin ja yhä kasvavammin paperibyrokratian määrin.
Kyllä sairaalassa paperinpyörityksen maksimoinnista huolehtii hallinto eikä ay. Paperinpyöritys on jonkinlaista immateriaalitoimintaa, joka ei rekisteröidy mihinkään, joten siitä ei voida vähentää, mutta siihen on mahdollista viitata kun kysytään onko asian x eteen tehty mitään. "Toki on tehty. On kehitetty seurantaa, tilastointia ja arviointia. Nyt jokainen työntekijä täyttää arvioin jokaisesta työtehtävästään ja vuorostaan, sekä merkitsee ylös kaikki tekemisensä. Sitten myöskin kirjataan ylös kaikkeen tekemiseen käytetty aika. Ei tosin kirjauksiin käytettyä aikaa, koska sehän olisi hupsua :)"
Täh? Kerropas selvin sanoin, miten se AY-liike EI liity hallintoon?
Miten nyt tähän vastaisi? Väitän että sairaalabyrokratiassa merkittävin tekijä päätöksenteossa (erityisesti tilanteissa jotka vaikuttavat turhaan paperin pyörittämiseen) ei ole ay-liike. Syitä ja taustatekijöitä on monia: 1) koko organisaatio on jäykistetty pystyyn lainsäädännöllä 2) (keskeiset) ay-liikkeet eivät ole merkittävällä tavalla aktiivisia (tässä rajaan pois kunnallispolitiikan kautta ay vaikutuksen, joka välillisyytensä vuoksi ei mielestäni paperipyöritystä suoraan lisää) 3) hallinnon organisoituminen henkilötasolla hyvä veli -verkostoihin 4) oman statuksen kohottaminen / perseen turvaaminen. 5) mistään alkamaton ja mihinkään päättymätön komiteaprosessointi ja kokoustaminen 6) hierarkia ennen tarkoituksenmukaisuutta -ajattelu
Sivullisen kuvaama toiminta on todellisuutta, mutta syynä ei ole ay-liike vaan lähinnä hyvä veli -verkosto. Erotus ei varmasti ole selkeä, mutta
organisoituminen on henkilötasoisempaa ja paikallisempaa.
(jaaritukseni avaamiseen olisi pitänyt käyttää paljon enemmän energiaa ja kiljua, joten boldasin ajatukseni keskeisen sanoman)
edit: lisätty kohdat 5 & 6, enemmänkin keksisi... :/
Kiitos n.n. vastauksesta!
En kai alunpitäen tajunnut, että puhut sairaanhoitobyrokratiasta.
Siihen minulla on omat lähteeni.
Kuulemani mukaisesti voinen allekirjoittaa kaiken sanomasi. :)
Quote from: Leso on 26.06.2013, 03:04:20
Kiitos n.n. vastauksesta!
En kai alunpitäen tajunnut, että puhut sairaanhoitobyrokratiasta.
Siihen minulla on omat lähteeni.
Kuulemani mukaisesti voinen allekirjoittaa kaiken sanomasi. :)
:)
Terveydenhuolto on ihan oma lajinsa, siellä ei ay:tä tarvita tuohon sivullisen kuvaamaan työmaa-skenaarioon (http://hommaforum.org/index.php/topic,84779.msg1361690.html#msg1361690); ne tekevät sen ihan itse.
ps. ay kirjoitettuna tarkoituksellisesti pienellä ;)
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 22:05:16
Quote from: Siili on 25.06.2013, 22:01:10
Jos ja kun tosileikkauksiin joudutaan, päädytään väistämättä juustohöylään, koska se on poliittisesti helpoin tapa. Näinhän tehtiin myös 90-luvun alussa.
90-luvun alussa tapahtui myös sellainen ihme, että julkisen sektorin henkilöstö suostui säästösopimuksiin. Tämä tapahtui vuosina 1993 ja 1994.
Jotain vastaavaa tarvittaisiin myös nyt. Se helpottaisi ainakin tätä akuuttia hätää ja antaisi hieman hengähdysaikaa.
Suomessahan julkisen sektorin palkkapolitiikalla on käytännössä lähdetty sille linjalle, että noustaan mieluummin perse edellä puuhun eikä edelleenkään haluta tajuta edes niitä realiteetteja, mitä tulee avoimessa markkinataloudessa kilpailuun. Näinhän Isokalliokin sen asian ilmaisee. Julkinen sektori kun ei kilpaile periaatteessa edes minkään muun kuin itsensä kanssa, niin päättäjät laskevat sitten sen varaan, että myös sen kustannustaso voi olla ihan mitä tahansa. Toisaalta luotetaan kanssa surutta siihen, että vientisektorin nörtit eivät osaisi muka laskea, joten heidän linssiin voidaankin pissiä aivan huoletta.
Ulkomaisten sijoittajien silmissä moinen ei kuitenkaan yksinkertaisesti mene edes läpi. He näkevät kyllä varsin selvästi vallitsevan asian tilan ja sijoittavat sitten jonnekin aivan muualle. Tämäkin seikka on jo tosin valtionjohdolle selvää ja se heidän esittämä huolestuneisuus on nyt lähinnä vain näytöstä taikka ihan sumutusta. Todellisuudessahan asia ei heitä liiemmin edes kiinnosta, niin kauan kunnes kaikki hyväpalkkaiset julkisen sektorin työläiset ja suuren pääoman edustajat järjestäytyvät tässä maassa jatkossakin akselin kok-sdp äänestäjiksi. Ja meno senkun vain sitten jatkuu. Eli tiedossa on lähinnä valtion velkaantumista ja verojen korotuksia.
Valtiolle taitaa olla myös erinomaisen sumuista se, että sen pk-yrityksen voi perustaa myös Suomen ulkopuolelle.
Vittuako sitä itteensä Suomen verotukseen hirttää?
Taitaa mennä siihen että ne joilla on päätä lukee koulut täällä ja pistää bisneksen muualle.
Siihenhän se menee.
Mutta palataan asian keväällä, jookosta? Se ois fantastista!
Quote from: hattiwatti on 25.06.2013, 23:31:42
Ongelmahan on siinä kun julkisen sektorin riisumisen nimissä on tuhottu paljon myös kansallisomaisuutena olevia strategisia valtion yrityksiä, ja yllättäen touhussa mukana olleet ovat rikastuneet. Ja esimerkiksi Elina Lepomäki jossain muinaisessa keskustelussa hommalla kannatti (minun kysyessäni sitä suoraan häneltä) vaikkapa Soklin yksityistämistä ja perusteluna jotain pöpellystä kilpailun lisäämisestä. Uskomatonta. Ihan kuin jokin raaka-aine läjän omistus lisäisi mitään kilpailua.
Tämä on nimenomaan ongelmana. Tehdään päätöksiä sokean idealistisin perustein ja nähdään asiat mustavalkoisina. On tiettyjä asioita, jotka kannattaa ehdottomasti pitää säädeltyinä ja valtio-omisteisina... ja tiettyjä asioita ei. Esimerkiksi sähköverkkoa ei missään tapauksessa kannata myydä ulkomaalaiseen omistukseen.
Meille tarjotaan vaihtoehdoksi nykyiselle tulonsiirtoyhteiskunnalle vain jotain Edistyspuolueen tapaista "ultraliberaalia" mallia, jossa propellihattuiset nuoret idealistit vakuuttavat, että kun kaikesta valtio-omistuksesta ja ohjauksesta luovutaan, meille koituu siitä automaattisesti
kaikenlaista hyvää. Kuitenkaan
yhtään kuluttajan/veronmaksajan kannalta positiivista esimerkkiä sääntelyn raa'asta purkamisesta ei kukaan ole pystynyt näyttämään. Vrt. katsastustoiminta ja yksityistetty/säätiöitetty sosiaali- ja terveyspuoli, "yhtiöitetty" julkinen liikenne (johon kuitenkin valtio ja kunnat kaatavat jatkuvasti enemmän verorahaa), tms.
Koko läntisen maailman konkurssi ja velkahelvetti on seurausta nimenomaan täydestä säätelyn puutteesta, kun investointipankkiireille annettiin vapaat kädet. Nyt, kun tämä ihana vapaus johtikin katastrofiin, maksumiehiksi laitetaan veronmaksajat. Melkoista "markkinataloutta", vai mitä?
Päätökset pitää tehdä tapauskohtaisesti ja terveen järjen pohjalta, ei idealistisin ja ideologisin perustein. Sen takia me tarvitsisimme nimenomaan
maltillisen oikeistolaisen työväenpuolueen, jonka eturyhmänä ei olisi virkamiehet, suurpääoma ja säätiöt, vaan ihan tavallinen tuottavaa työtä tekevä yksityisen sektorin duunari.
Eli lystin maksumies. Olen sata kertaa jo kirjoittanut, että tässä on Persujen sauma. Se vaatii vain hiukan rohkeampaa oppositiopolitiikkaa ja tosiasioiden tunnustamista (linkittämäsi Olli Immosen jutuissa oli jo järkeäkin). Kaikki Persujen talousasioista mitään ymmärtävät ihmiset ovat kiinnostuneita vain Euroalueen hulluuden korjaamisesta, vaikka Suomen rakenteelliset ongelmat olisivat meidän itsemme kannalta moninverroin tärkeämpiä. Ja sitäpaitsi ne ongelmat ovat täysin kotitekoisia.
Julkiselle sektorille jäisi perustoiminnot: Hoitajat, katujen auraajat, vanhustenhuolto, lääkärit, poliisit, maanpuolustus ja vankilalaitos, ym. Näillä ei tarvitse tehdä bisnestä. Organisaatiot tosin käytäisiin läpi ja hallinto supistettaisiin mahdollisimman pieneksi.
Sen jälkeen katsottaisiin, minkälaiseen julkiseen sektoriin yksityisellä sektorilla on varaa ja veronmaksukykyä. Eli tarvitsemmeko välttämättä EVIRAA, THL:ää, TEKESiä, VALVIRAA, Valtion Siemenperunakeskusta tai esimerkiksi viittätoista ELY-keskusta kyykyttämään ja rahastamaan yrittäjiä vuosi vuodelta lisääntyvällä säännöstöllä ja byrokratialla. Ei se ole sen monimutkaisempaa.
Minusta kaikkein paras esimerkki on ollut nimenomaan yksityistetty ja säätiöitetty terveys- ja sosiaalipuoli. Kyseessä ei suinkaan ole julkisen sektorin pienentäminen, vaan pelkkä tilastokikkailu. Se, että
sossuhyysäys on Suomen nopeimmin kasvava bisnes (ainakin mitä tulee palkkasummaan), on todella kouriintuntuva ja karmaiseva esimerkki siitä, missä maa makaa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/tahan+on+suomi+mennyt+palkkasumma+teollisuudessa+42+sosiaalialalla+55/a2179159
Luuleko joku, että tämä porsastelu kustannetaan esimerkiksi firmojen sponsorirahoilla? Ehei... kyllä siellä maksajana taustalla on nimenomaan loputtomasti kyykkyyn menevä suomalainen yksityisen sektorin yrittäjä/duunari ja valtion velkaseinä. Jokainen valtiontaloudesta edes yksinkertaiset perusasiat ymmärtävä tajuaa, että nämä huolettomat ja kosteat bileet jatkuvat täsmälleen niin kauan, kun pikavippejä vain irtoaa. Sen jälkeen tulee valomerkki ja viinakauppa sulkeutuu.
Miksi yksityisen puolen duunari olisi yhtään enempää maksumies kuin julkisenkaan? Ymmärrän, että yrittäjä on maksumies, mutta ei kai duunarille yrittäjän toiminnasta pidä ansiota antaa.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 26.06.2013, 12:09:32
Miksi yksityisen puolen duunari olisi yhtään enempää maksumies kuin julkisenkaan? Ymmärrän, että yrittäjä on maksumies, mutta ei kai duunarille yrittäjän toiminnasta pidä ansiota antaa.
Ko yksityisen puolen duunari saa palkkansa firman kassasta, joka on riippuvainen myynnistä mm. Tuloksesta. Ko julkispuolen duunari saa.palkkansa veronmaksajilta, joka ei olekaan riippuvainen tuloksesta vaan veronkannosta.
Eli ko toinen tienaa palkkansa mm, valmistamalla tavaraa jonka firma myy, tehden tulosta. Toinen taasen tekee jotain...
Quote from: n.n. on 26.06.2013, 02:53:21
Miten nyt tähän vastaisi? Väitän että sairaalabyrokratiassa merkittävin tekijä päätöksenteossa (erityisesti tilanteissa jotka vaikuttavat turhaan paperin pyörittämiseen) ei ole ay-liike. Syitä ja taustatekijöitä on monia: 1) koko organisaatio on jäykistetty pystyyn lainsäädännöllä [...]
Olen asioista kanssasi samaa mieltä, mutta en terminologiasta eli käytetyistä sanoista. Sinulle AY-liike ehkä edustaa sitä pientä auttavaa kättä paikallistasolla, joka kertoo miten pomojen kanssa tulee toimia. Sellaista AY-liikettä en minäkään vastusta. Muutenhan pomot omien avustajiensa tukemina kusettaisivat kaikkia. Jotain tasapainoa on oltava.
Minä kuitenkin tarkoitan AY-liikkeellä sitä valtajärjestelmää joka asuu Hakaniemen torin ympäristössä liittojen taloissa, keskusjärjestöjä ja liittoja - ja hallituksen SAK edustajia. He tosin käyttävät valtapoliittisena välineenään näitä mukavia ja joskus hyödyllisiäkin työsuojeluvaltuutettuja ja politrukkeja. Mutta suurimman osan ajasta he ovat juuri luomassa tätä pystyyn jäykistettyä lainsäädäntöä kolmikannan ja ministeriensä kautta, antamassa sille omat vielä enemmän pystyyn jäykistetyt tulkintansa - sillä työsuojeluvaltuutetuilla ja liitoillahan on työlainsäädännössä tulkinta ja toimeenpanovalta - ja asettavat organisaation huipulle omat miehensä. Se on juuri sitä AY-syöpää, joka pitäisi kemoterapialla pois hoitaa; ei paikallista neuvontaa ja paikallisia työolojen parannusideoita.
Quote from: mannym on 26.06.2013, 12:20:20
Quote from: Fjödörör Räkinen on 26.06.2013, 12:09:32
Miksi yksityisen puolen duunari olisi yhtään enempää maksumies kuin julkisenkaan? Ymmärrän, että yrittäjä on maksumies, mutta ei kai duunarille yrittäjän toiminnasta pidä ansiota antaa.
Ko yksityisen puolen duunari saa palkkansa firman kassasta, joka on riippuvainen myynnistä mm. Tuloksesta.
Työntekijä kuitenkaan tuskin ajattelee itseään hyväntekijäksi hakiessaan töitä. Kun sairaanhoitaja etsii duunia, hän menee sinne, missä sitä on parhailla ehdoilla, eikä ajattele kansan hyvää. Sattumaa sitten on, ajautuuko sairaanhoitaja tai esimerkiksi opettaja yksityiselle vai ei.
Quote from: sivullinen. on 26.06.2013, 01:16:58
Selvennän vielä. Kun menen sairaalaan, ensimmäisenä saan mennä tiskille selvittämään henkilöllisyyttäni. Siinä käydään joka kerta samat rutiinit läpi ja tarkastetaan osoitteet ja puhelinnumerot. Henkilötiedot löytyy sentään tietokoneelta, mutta muuten ollaan yhä paperin, kynän ja kortistojen varassa. Hoitaja kirjoittaa lapulle tiedon vaivoistani ja saan käydä istumaan. Istuttuani tunnin, saan ohjauksen seuraavalle tiskille toisella osastolla. Siellä taas käydään jotain henkilötietoja läpi ja ohjataan istumaan. Istuttuani tunnin pääsen lääkärille. Siellä hetken katsellaan ja henkilötiedot on hyvä tässäkin vaiheessa kerrata. Sitten saan sen keltakuume rokotteen, joka on pakollinen aasiaan matkustaville. Pieni pisto ja pääsen pois. Lopuksi käyn kassalla maksamassa saamani laskun ja taas henkilötietokertaus tehdään. Lääkäriltä sain myös tiedon miten tarvitaan tarkastuskäynti - olen jo mielessäni päättänyt, etten taas astu tähän majaan viiteen vuoteen, enkä tule.
Eikä tietenkään tässä ole koko tarina. Myös lääkärin pitää kirjoittaa tarina käynnistäni ja siitä pitää tehdä monenmoisia papereita ja leimoja ja tarkastuksia ja rekisterimerkintöjä. Jos en aivan väärässä ole "työllistää" rokotuksen hakeminen paperibyrokratiaa vähintään viisi tuntia. Sen lisäksi suunnattoman laitoksen pyörittämisestä syntyvät hallinnolliset kulut voidaan jyvittää kävijäkohtaiseksi. Niistä tulee ainakin toiset viisi tuntia. Kolmannet tulee Stakesin valvonta ja tutkimustyöstä. Näin siis se rokotus, jonka voisi markkinataloudessa ostaa kaupasta viidellä eurolla, itse pistää itseensä kuluttaen aikaansa viisi minuuttia, vie nykyisessä terveydenhuoltobyrokratia viidakossa vähintään pari tuntia minun aikaani ja vähintään 15 tuntia byrokratian aikaa, jonka hinta on noin 100€ per tunti eli yhteensä 1500€. Varaa karsia olisi siten rajusti.
Ja lopuksi vielä näkemykseni miksi tilannetta ei voida parantaa. Suurin syyllinen on Isokallionkin mainitsema AY-liike. Jos nimittäin haluttaisiin hieman järkevöittää toimitaa, ei sitä voida tehdä. Isokallio kertoo esimerkin paperiteollisuudesta, jossa uuden tehokkaamman ja vähemmän henkilökuntaa tarvitsevan koneen hankkinen vaatii AY-mafian hyväksynnän, jolloin henkilökunnan vähentäminen ei tule kuuloonkaan, vaan sitten konetta pyöritetään isommalla joukolla. Tämä on esimerkki teollisuudesta, jossa sentään on jotain järkeä. Samanlaista, mutta paljon pahempaa on julkisella sektorilla. Siellä jos toimintaa aiotaan muuttaa, tulee AY-liike ja säätää miten tehdään. Tärkeintä on pitää kiinni "työvoimanmäärästä" - sillä sehän on AY-liikkeen valtaväline. Siksi, jos sairaalassa aiotaan irtisanoa joku, AY-liike päättää kuka, ja AY-liike ei taatusti päätä, että se olisi kukaan paperinpyörityksen osallistuva. Sehän vähentäisi "työnmäärää". Sitä vastoin joku varsinaiseen hoitoon osallistuvista voidaan irtisanoa. Silloin syntyy selvästi kansannäkemä vaikutus miten yhden ihmisen irtisanominen huonontaa toimitaa merkittävästi. Se taas myöhemmin korvataan palkkaamalla vanhan tilalle uusi - ja siinä rinnalla kymmenen paperinpyörittäjää. Hullulta saattaa kuulostaa, mutta näin se on. AY-liike pitää kiinni "työnmäärästä". Sille ei markkinatalouden kaava työnhinnan laskusta työnmäärän lisääntymiseen kelpaa. Siksi mennään ihan loppuunasti yhä huononevin palveluin ja yhä kasvavammin paperibyrokratian määrin.
Syyllinen tähän löytyy kyllä ihan Arkadianmäeltä.
Eduskunta suoltaa lakeja ja asetuksia, joissa määrätään kaikenlaisesta raportoinnista, suunnitelmien teosta ja muusta paperibyrokratiasta.
Tässäkin kohtaa lienee asialla Sosiaali- ja terveysministeriön asetus potilasasiakirjoista (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20090298)
Aiheeseen liittyen Jukalla on asiaa joissain määrin aiheeseen liittyen:
http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2013/06/kaksi-mallia-usan-ja-pohjoismaiden.html
http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2012/03/laffer-khaldun-kayra.html
Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.06.2013, 13:39:07
Syyllinen tähän löytyy kyllä ihan Arkadianmäeltä.
Perustuslain mukaan näin on. Lainsäädäntö pitäisi tehdä eduskunnassa. Jostain syystä vaan kaikki tietävät jo ennen eduskunnan äänestystä tuleeko lakiehdotus menemään läpi. Sitä kutsutaan puoluediktatuuriksi. Puolue-eliitti sopii etujärjestöjensä kanssa miten tulee äänestää - demareille etujärjestö on SAK ja Kokoomukselle EK. Silloin päätökset tehdään Hakaniemen torilla ja vanhan kauppahallin takana. SAK on AY-liike; Ihalainen on SAK:n edustajana hallituksessa työministerinä.
Ruotsissa Ruotsidemokraatit päättivät etteivät kerro ennen parlamentin äänestystä miten äänestävät. Siitä nousi hirveä häly, ja sosialistit syyttivät demokratian halveksunnasta - siis heidän puoluediktatuuridemokratiansa. Samoin teki Viiden Tähden Liike eli Beppe Grillon joukko Italiassa. Suomessa ei niin suoraselkäiseen toimintaan ole vielä menty. Persut on enemmän "tavallinen puolue" kuin demokratian palauttamista vaativa protestiliike. Muutos-puolue ainakin sanoissaan on Ruotsidemokraattien ja Beppe Grillon viitoittamalla menestyksen tiellä. Onnea heille - vaikka itse olen ollut jo kauan samoilla linjoilla Isokallion kanssa, mutta vähän lievempänä:
Jos ja kun 3/4 kansasta saa palkkansa julkisista verovaroista, ei verotuksen määrä ja talouden korjaaminen tule äänestämällä tapahtumaan. Silti, sekin 3/4 tajuaa, ettei tällä menolla voida jatkaa, kun alkaa todellinen alamäkiajo, ja silloin tulee joku muu tilalle.
Suomessa on Isokallion lisäksi monia muitakin tervepäisiä ihmisiä, jotka eivät valitettavasti saa mediassa paljonkaan tilaa. Esimerkiksi professori Matti Viren, joka on kirjoittanut hyviä juttuja myös Eurokonkurssista.
Esimerkiksi tämä oli hyvä (en muista, olenko aikaisemmin linkittänyt).
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/411159/Elamaa+yksipuoluejarjestelmassa
Quote
Julkisuudessa päivitellään kunnallisvaalien heikkoa äänestysintoa, mutta mitä ihmettelemistä siinä on! Jotta
ihmiset äänestäisivät, pitää olla vaihtoehtoja ja jonkinlainen varmuus siitä, että äänestämällä voi vaikuttaa.
Pitää myös olla jokin varmuus siitä, että vaalikampanjan lupaukset jotenkin sitovat ehdokkaita. Mutta toteutuuko mikään näistä ehdoista Suomessa? Ensimmäinen mieleen tuleva vastaus on, että ei.
Meillä on kahdeksan eduskuntapuoluetta, mutta ei suinkaan kahdeksaa eri vaihtoehtoa. Itse asiassa meillä ei tunnu olevan kuin yksi vaihtoehto.
AJATELLAAN VAIKKA perustavaa laatua olevaa kysymystä julkisen sektorin koosta. Onko meillä yhtään puoluetta, joka kyseenalaistaisi hyvinvointivaltion mantran ja vaatisi verotuksen keventämistä ja julkisen sektorin osuuden rajaamista kansakunnan voimavajojen mukaiseksi. Hallitus ei ainakaan näin tee.
Huolimatta siitä, että julkisen sektorin koon suhteen Suomi on kansainvälistä huippua – menojen ollessa 54 prosenttia kokonaistuotannon arvosta. Hallitus ei aio kajota menoihin vaan on valmis korottamaan veroasteita jopa prosentin vuodessa.
Erikoista on se, että poliittinen oppositio ajaa, ei suinkaan pienempää julkista sektoria, vaan suurempaa. Perussuomalaiset lisäisivät valtion menoja 300 miljoonalla ja Suomen Keskusta 730 miljoonalla. Budjettialijäämien osalta ero hallituksen opposition välillä on prosentin sadasosissa!
Kaikki puolueet kannattavat korporatistista kolmikantaa, ilmaista korkeakoulutusta ja muita "ilmaisia" palveluksia, valtiollista radio- ja tv- monopolia, uusia veroja ja jatkuvasti kasvavaa säätelyä, valvontaa ja urkintaa.
VAATIIKO MIKÄÄN puolue ay-jäsenmaksujen verovapauden – ay-liikkeen verotukien – lopettamista? Tai vaatiiko kukaan eläkevakuutusyhtiöiden hallintoon edustusta kolmikannan ulkopuolelta tai edes keskustelua siitä, miten paljon rahastoja tarvitaan. Ei tietenkään.
Vaikka työpaikat karkaavat kiihtyvällä vauhdilla ulkomaille, kaikki puolueet vain hokevat tulonjaon tasaamisen tarpeesta. Miten tasaista tulonjaon pitäisi olla, jotta se tyydyttäisi poliitikkoja? Pitäisikö kaikilla olla vain sama Kelan päiväraha?
Verrataanpa Suomen järjestelmää Yhdysvaltoihin, jossa äänestäjillä on tarjolla selkeä valinta kahden hyvin erilaisen ehdokkaan ja ohjelman suhteen. Kun vaalitulos on selvillä, on tiedossa sekä hallitus että hallitusohjelma. Toki Suomessakin valinnan mahdollisuuksia näyttää olevan, mutta vaalien jälkeen voi tapahtua aivan mitä tahansa riippumatta vaalien tuloksesta.
Vai mitä pitäisi ajatella nykyisestä sateenkaarihallituksesta, jossa ovat mukana politiikan ääripäät toteuttamassa ohjelmaa, josta kukaan ei tiennyt ennen vaaleja. Hieman karrikoiden voi sanoa, että Suomessa kaikki valta on poliitikoilla, kun taas Yhdysvalloissa äänestäjillä.
TOKI ÄÄNESTÄMÄTTÄ jättämiseen on muitakin syitä. Kaikki varmaan ymmärtävät, että valtaosa vaalilupauksista on suoranaista valehtelua. Jos rahaa ei ole, on sen lupaaminen lähes yhtä vastuutonta kuin Wincapitan rahojen keruu.
Oman lukunsa muodostavat ehdokkaat, joilla elämänkokemusta on haettu lähinnä vain oikeussaleista. Jos kaidalla tiellä ei ole pysytty "siviilissä", miten se onnistuu, jos yhtäkkiä tulee paljon valtaa ja houkutuksia? Aikanaan vaatimus "kansalaisluottamuksesta" siivosi pahimmat väärintekijät julkisista viroista, mutta "edistykselliset voimat" siivosivat senkin vaatimuksen lainsäädännöstä 1969.
Lopputulos on kaikkien nähtävissä. Vain "päivystäville dosenteille" asia ei näytä aukeavan.
Matti Viren
Yksi suurimpia syyllisiä on valtamedia. En usko YLEn suoranaisesti sensuroivan mitään, mutta heidän toimittajiensa talousymmärrys on täysin ala-arvoista. Esimerkiksi Kataisen ja Urpilaisen haastatteluissa toimittajat eivät koskaan kysy yhtään ainotta
oikeasti kiperää kysymystä. Niissä haastatteluissa puhutaan täysin epäoleellisista lillukanvarsista, vaikka pitäisi puhua kansantalouden syöksystä.
Toimittajille riittää, kun Katainen ja Urpilainen vakuuttelevat "kasvun" ja "yrittäjyyden" ratkaisevan kaiken, vaikka samaan aikaan tuotanto pakenee maasta ja kaksikko tekee reaalipolitiikallan kaiken mahdollisen, että kasvu ja yrittäjyys ei olisi mahdollista.
Hyvä esimerkki on myös puheet "säästöistä". Suomi ei ole säästänyt mistään, vaan päinvastoin lisännyt täysin holtittomasti valtion menoja vuosi vuodelta. Edes tätä ei tuoda missään esille.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/ajankohtaistavaltiontaloudesta/valtionmenothallinnonaloittain/
Ja kun tosiaan muistetaan, että olemme tänä aikana "ulkoistaneet" ja "säätiöittäneet" valtion ja kuntien toimintoja ennätysmäärän ja kikkailleet julkisen sektorin osuutta näin "pienemmäksi", ei ole vaikeaa hahmottaa, miksi Suomi on velkaantunut ennätysvauhtia ja muuttumassa ennennäkemättömäksi verohelvetiksi.
Matti Viren:
QuoteKaikki puolueet kannattavat korporatistista kolmikantaa, ilmaista korkeakoulutusta ja muita "ilmaisia" palveluksia, valtiollista radio- ja tv- monopolia, uusia veroja ja jatkuvasti kasvavaa säätelyä, valvontaa ja urkintaa.
VAATIIKO MIKÄÄN puolue ay-jäsenmaksujen verovapauden – ay-liikkeen verotukien – lopettamista? Tai vaatiiko kukaan eläkevakuutusyhtiöiden hallintoon edustusta kolmikannan ulkopuolelta tai edes keskustelua siitä, miten paljon rahastoja tarvitaan. Ei tietenkään.
Moinen epäkohta pitää ottaa esille suurimman oppositiopuolueen talousjohtaja Putkosen kanssa keskusteluun!! Hän ihan varmasti ottaa ongelman hoitaakseen.
Perustuslain 29 § Kansanedustajan riippumattomuus kuuluu näin:
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eikä häntä sido muut määräykset."
Tässä ketjussa aiemmin todettiin, että eduskunnan päätökset tehdään todellisuudessa pienissä poliittisen eliitin piireissä. Eliitti kertoo sitten rivikansanedustajille, mitä nappia pitää milloinkin painaa äänestyksissä. Jos ei tottele saa siitä yleensä jonkin rangaistuksen, kuten ryhmästä erottaminen määräajaksi tms.
Voiko perustuslain yli enää törkeämmin kävellä. Ja tätä käyttäytymistä pidetään aivan normaalina demokratiaan kuuluvana.
Quote from: sivullinen. on 26.06.2013, 01:16:58
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:36:37
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)
Ja lopuksi vielä näkemykseni miksi tilannetta ei voida parantaa. Suurin syyllinen on Isokallionkin mainitsema AY-liike. Jos nimittäin haluttaisiin hieman järkevöittää toimitaa, ei sitä voida tehdä. Isokallio kertoo esimerkin paperiteollisuudesta, jossa uuden tehokkaamman ja vähemmän henkilökuntaa tarvitsevan koneen hankkinen vaatii AY-mafian hyväksynnän, jolloin henkilökunnan vähentäminen ei tule kuuloonkaan, vaan sitten konetta pyöritetään isommalla joukolla. Tämä on esimerkki teollisuudesta, jossa sentään on jotain järkeä. Samanlaista, mutta paljon pahempaa on julkisella sektorilla. Siellä jos toimintaa aiotaan muuttaa, tulee AY-liike ja säätää miten tehdään. Tärkeintä on pitää kiinni "työvoimanmäärästä" - sillä sehän on AY-liikkeen valtaväline. Siksi, jos sairaalassa aiotaan irtisanoa joku, AY-liike päättää kuka, ja AY-liike ei taatusti päätä, että se olisi kukaan paperinpyörityksen osallistuva. Sehän vähentäisi "työnmäärää". Sitä vastoin joku varsinaiseen hoitoon osallistuvista voidaan irtisanoa. Silloin syntyy selvästi kansannäkemä vaikutus miten yhden ihmisen irtisanominen huonontaa toimitaa merkittävästi. Se taas myöhemmin korvataan palkkaamalla vanhan tilalle uusi - ja siinä rinnalla kymmenen paperinpyörittäjää. Hullulta saattaa kuulostaa, mutta näin se on. AY-liike pitää kiinni "työnmäärästä". Sille ei markkinatalouden kaava työnhinnan laskusta työnmäärän lisääntymiseen kelpaa. Siksi mennään ihan loppuunasti yhä huononevin palveluin ja yhä kasvavammin paperibyrokratian määrin.
Paskan marjat mitään ay-liikkeeltä kysellä. Jos investoinnin seurauksena voi vähentää väkeä, niin vähennetään. Vuodesta 2006 on laitettu ihan vitusti porukkaa pihalle paperitehtaista. Kukaan viitti kattella sellasta sikailua mitä paperiliitto piti siihen asti.
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 15:09:58Paskan marjat mitään ay-liikkeeltä kysellä. Jos investoinnin seurauksena voi vähentää väkeä, niin vähennetään. Vuodesta 2006 on laitettu ihan vitusti porukkaa pihalle paperitehtaista. Kukaan viitti kattella sellasta sikailua mitä paperiliitto piti siihen asti.
Finnairin mekaanikot taas joustivat helvetisti, myös rahallisesti, ja seurauksena oli massairtisanomiset.
Ei paperiteollisuus työntekijöihin kaatunut. Niin pieni osuus työvoimakulut olivat kokonaisuudesta.
^^ Hei, ananaskäärmeeltä tärkeää juttua.
Useinhan Suomalaista 'sosialismia' haukutaan silleen että USA on parempi ja siellä kaikki luistaa koska kylmä sota ja siellä juoksuhaudoissa monet edelleenkin ovat. Tietenkin USAn status maailman velkaisimpana valtiona ja dollarin reservivaluutta-asema mikä on tehnyt tämän mahdolliseksi unohdetaan lahjakaasti. Ja jenkitkin vielä on aika kaukana kunnon liberaalismista.
Mutta kyllä ylenpalttinen liberaali kapitalismi tekee myös erittäin pahaa jälkeä monin tavoin ja jenkeissä voidaan hahmottaa jo oireet.
Tämä linkki on erinomainen kuvaus siitä miten USAn terästeollisuus tuhoutui sen seurauksena. Lopputuloksena ns. rust belt. Samoin Detroitin autoteollisuus kärsi kovasti samasta taudista. Osakkeenomistajia kiinnosti, että ota rahat ja juokse.
http://takkirauta.blogspot.fi/2007/09/demise-of-big-steel-in-us.html
Ja tämä kertoo omaa karmeaa lukuaan USAn henkisestä tilasta millaisen stalinismin liberaali yksityistämisvimma lopulta luo, vapautta kerrakseen:
http://takkirauta.blogspot.fi/2013/06/mene-vankilaani-mene-suoraan-vankilaan.html
Ei toki aihe on niin iso että kuulin siitä jo vuosia sitten muualtakin.
Tea partystä pitää mainita, että vaikka se oli mainostettu jonain kansanliikkeenä, sen suosio romahti kun selvisi miten voimakkaasti se on miljardöörilobbauksessa ja kulissien takana sumplittu juttu alusta saakka. Follow the money: miljardöörit hyötyvät kun verot nollataan. Ei sen kummempaa.
Sopivasti tulikin ilmoille artikkeli missä kuvataan akateemisen ylikoulutuksen ongelmaa:
'
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/143383-akateeminen-taksikuski
... joka muuten liittyy julkisen sektorin virkamiesportaan paisumiseen uskomattoman paljon.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 26.06.2013, 15:28:51
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 15:09:58Paskan marjat mitään ay-liikkeeltä kysellä. Jos investoinnin seurauksena voi vähentää väkeä, niin vähennetään. Vuodesta 2006 on laitettu ihan vitusti porukkaa pihalle paperitehtaista. Kukaan viitti kattella sellasta sikailua mitä paperiliitto piti siihen asti.
Finnairin mekaanikot taas joustivat helvetisti, myös rahallisesti, ja seurauksena oli massairtisanomiset.
Ei paperiteollisuus työntekijöihin kaatunut. Niin pieni osuus työvoimakulut olivat kokonaisuudesta.
Paperiteollisuus ei ole kaatunut, mutta ei sillä hyvin mene. Paperiliitolla oli ja on osuutensa, mutta kyllä ne firmatkin sössivät mm. investoinneissaan. Tästä Isokalliokin puhui.
YLEn haastattelussa (http://areena.yle.fi/radio/1896441) Stefan Törnqvist vihjaili, että Euroalueen alasajo tehdään tahallaan, että saataisiin liitovaltio aikaan. Kun taloudet ovat konkurssissa, sanotaan että muuta vaihtoehtoa ei ole.
Kuulostaa rajulta salaliittoteorialta, mutta toimien täydellinen järjettömyys Euroalueella puhuisi kyllä tämän puolesta.
Suomenkin taloudessa tehdään niin täysin järjettömiä ratkaisuja, että kyseessä ei enää voi olla pelkkä äänestäjien pelkääminen. Esimerkiksi viime talvena puhuttiin, että kotimainen kulutus pitää yksin Suomea pystyssä. Sen jälkeen hallitus nosti heti sähköveroa ja ALV:ta, joka johti mm. kaupan alan halvaantumiseen. Autoveron nostolla tapettiin autokauppa ja verotulot putosivat parisataa miljoonaa. Konkurssiaalto on vasta edessäpäin.
Seuraavaksi aiotaan nostaa ruuan ALVia ja "tasata" ALV-kannat, joka nostaisi mm. (nyt 10% ALV:lla olevia) kuljetuskustannuksien hintoja merkittävästi.
Ei näin kyvytöntä ja järjetöntä toimintaa voi enää selittää silkalla typeryydellä ja pelkuruudella, vaan Suomen kotimarkkinoiden alasajo alkaa todellakin vaikuttaa tarkoitushakuiselta. Torkkupeittomiehen aikaisemmat puheet 100.000 halpatyöläisen rahtaamisesta Suomeen alkavat tässä valossa kuulostaa loogisemmilta.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 26.06.2013, 15:28:51
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 15:09:58Paskan marjat mitään ay-liikkeeltä kysellä. Jos investoinnin seurauksena voi vähentää väkeä, niin vähennetään. Vuodesta 2006 on laitettu ihan vitusti porukkaa pihalle paperitehtaista. Kukaan viitti kattella sellasta sikailua mitä paperiliitto piti siihen asti.
Finnairin mekaanikot taas joustivat helvetisti, myös rahallisesti, ja seurauksena oli massairtisanomiset.
Ei paperiteollisuus työntekijöihin kaatunut. Niin pieni osuus työvoimakulut olivat kokonaisuudesta.
Tosiaankin ne palkkakulut taitaa olla vain 10 % lopputuotteen hinnasta. Mielestäni tavallaan kuitenkin kaatui. Ajattelen asiaa niin, että paperiteollisuus investoi Suomeen eikä esim. etelä-amerikkaan aiemmin siksi, että Suomessa on vakaammat olot ja riskit pienempiä, vaikkakin liikevoitto pienempi. Paperiliitto Ahosen aikaan osoittautui hyvin epäluotettavaksi sopimuskumppaniksi; laittomia lakkoja toisensa perään. Kaikki huipentui työantajien asettamaan työsulkuun, joka loppui muistaakseni 1,5 kk päästä. Veikkaan, että tällöin paperiteollisuus muutti suuntaa ja alkoi investoida ulkomaille kotimaan sijaan.
Varmasti monet muut syytkin toki ovat vaikuttaneet asioihin. Kustannuksista puhuttaessa kuvaavaa on, että kun etelä-amerikkalaisesta puusta valmistettu paperi on painotalon pihalla, niin samalla rahalla on saatu suomalainen puu vasta paperitehtaalle
Quote from: Fjödörör Räkinen on 26.06.2013, 15:28:51
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 15:09:58Paskan marjat mitään ay-liikkeeltä kysellä. Jos investoinnin seurauksena voi vähentää väkeä, niin vähennetään. Vuodesta 2006 on laitettu ihan vitusti porukkaa pihalle paperitehtaista. Kukaan viitti kattella sellasta sikailua mitä paperiliitto piti siihen asti.
Finnairin mekaanikot taas joustivat helvetisti, myös rahallisesti, ja seurauksena oli massairtisanomiset.
Ei paperiteollisuus työntekijöihin kaatunut. Niin pieni osuus työvoimakulut olivat kokonaisuudesta.
Finnairista... Vehviläinen kertoi aikoinaan osuvasti radiohaastattelussa jotensakin näin: Jos Finnairissa noudatettaisiin edes samaa työehtosopimusta kuin Blue1:lla, niin Finnairilla ei olisi hädän päivää.
Quote from: hattiwatti on 26.06.2013, 16:12:35
^^ Hei, ananaskäärmeeltä tärkeää juttua.
Useinhan Suomalaista 'sosialismia' haukutaan silleen että USA on parempi ja siellä kaikki luistaa koska kylmä sota ja siellä juoksuhaudoissa monet edelleenkin ovat. Tietenkin USAn status maailman velkaisimpana valtiona ja dollarin reservivaluutta-asema mikä on tehnyt tämän mahdolliseksi unohdetaan lahjakaasti. Ja jenkitkin vielä on aika kaukana kunnon liberaalismista.
Mutta kyllä ylenpalttinen liberaali kapitalismi tekee myös erittäin pahaa jälkeä monin tavoin ja jenkeissä voidaan hahmottaa jo oireet.
Tämä linkki on erinomainen kuvaus siitä miten USAn terästeollisuus tuhoutui sen seurauksena. Lopputuloksena ns. rust belt. Samoin Detroitin autoteollisuus kärsi kovasti samasta taudista. Osakkeenomistajia kiinnosti, että ota rahat ja juokse.
http://takkirauta.blogspot.fi/2007/09/demise-of-big-steel-in-us.html
Ja tämä kertoo omaa karmeaa lukuaan USAn henkisestä tilasta millaisen stalinismin liberaali yksityistämisvimma lopulta luo, vapautta kerrakseen:
http://takkirauta.blogspot.fi/2013/06/mene-vankilaani-mene-suoraan-vankilaan.html
Ei toki aihe on niin iso että kuulin siitä jo vuosia sitten muualtakin.
Tea partystä pitää mainita, että vaikka se oli mainostettu jonain kansanliikkeenä, sen suosio romahti kun selvisi miten voimakkaasti se on miljardöörilobbauksessa ja kulissien takana sumplittu juttu alusta saakka. Follow the money: miljardöörit hyötyvät kun verot nollataan. Ei sen kummempaa.
Näin on. Siis lyhyellä tähtäimellä.
Quote from: M on 26.06.2013, 16:32:48
Paperiteollisuus ei ole kaatunut, mutta ei sillä hyvin mene. Paperiliitolla oli ja on osuutensa, mutta kyllä ne firmatkin sössivät mm. investoinneissaan. Tästä Isokalliokin puhui.
Paperiteollisuus siirrettiin muualle lähinnä kuljetuskustannusten takia, mutta myös halpamaa-aspekti vaikutti. Esim. Pohjois-Amerikkaan kannattaa viedä paperia mieluummin Etelä-Amerikasta kuin Suomesta, koska välimatka ja hintataso.
Homma onnistuttiin kumminkin sössimään sillä tavalla, että metsäyhtiöiden pomot uskoivat omiin paskapuheisiinsa suomalaisesta paperialan osaamisesta, jota täkäläinen media toistaa kuorossa. Etelä-Amerikassa niitä mantroja ei uskottu vaan yksi suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos suljettiin, koska se saastutti ja haisi liikaa. Läheinen espanjalaisen firman laitos taas sai jatkaa toimintaansa, koska se oli nykyaikainen.
Muualla maailmassa paperia osataan tehdä oljista ja melkein mistä tahansa maanviljelyn sivutuotteesta, jotka ovat puuta halvempia, ja paperit ovat myös laadukkaampia kuin meikäläisen folosofian mukaan tehty bulkkipaperi, joten meikäläisien metsäyhtiöiden markkinaosuus tulee kutistumaan sitä mukaa kun halvan bulkkipaperin kysyntä laskee iPadin sun muiden härveleiden takia.
Nyt tuotekehitykseen kyllä taas satsataan, mutta muilla on vuosien etumatka, jota on vaikea kuroa umpeen.
Quote from: törö on 26.06.2013, 19:49:40
Quote from: M on 26.06.2013, 16:32:48
Paperiteollisuus ei ole kaatunut, mutta ei sillä hyvin mene. Paperiliitolla oli ja on osuutensa, mutta kyllä ne firmatkin sössivät mm. investoinneissaan. Tästä Isokalliokin puhui.
Paperiteollisuus siirrettiin muualle lähinnä kuljetuskustannusten takia, mutta myös halpamaa-aspekti vaikutti. Esim. Pohjois-Amerikkaan kannattaa viedä paperia mieluummin Etelä-Amerikasta kuin Suomesta, koska välimatka ja hintataso.
Homma onnistuttiin kumminkin sössimään sillä tavalla, että metsäyhtiöiden pomot uskoivat omiin paskapuheisiinsa suomalaisesta paperialan osaamisesta, jota täkäläinen media toistaa kuorossa. Etelä-Amerikassa niitä mantroja ei uskottu vaan yksi suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos suljettiin, koska se saastutti ja haisi liikaa. Läheinen espanjalaisen firman laitos taas sai jatkaa toimintaansa, koska se oli nykyaikainen.
Muualla maailmassa paperia osataan tehdä oljista ja melkein mistä tahansa maanviljelyn sivutuotteesta, jotka ovat puuta halvempia, ja paperit ovat myös laadukkaampia kuin meikäläisen folosofian mukaan tehty bulkkipaperi, joten meikäläisien metsäyhtiöiden markkinaosuus tulee kutistumaan sitä mukaa kun halvan bulkkipaperin kysyntä laskee iPadin sun muiden härveleiden takia.
Nyt tuotekehitykseen kyllä taas satsataan, mutta muilla on vuosien etumatka, jota on vaikea kuroa umpeen.
Mikä oli tuo suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos, joka sulkettiin etelä-amerikassa.
Quote from: törö on 26.06.2013, 19:49:40
Quote from: M on 26.06.2013, 16:32:48
Paperiteollisuus ei ole kaatunut, mutta ei sillä hyvin mene. Paperiliitolla oli ja on osuutensa, mutta kyllä ne firmatkin sössivät mm. investoinneissaan. Tästä Isokalliokin puhui.
Paperiteollisuus siirrettiin muualle lähinnä kuljetuskustannusten takia, mutta myös halpamaa-aspekti vaikutti. Esim. Pohjois-Amerikkaan kannattaa viedä paperia mieluummin Etelä-Amerikasta kuin Suomesta, koska välimatka ja hintataso.
Homma onnistuttiin kumminkin sössimään sillä tavalla, että metsäyhtiöiden pomot uskoivat omiin paskapuheisiinsa suomalaisesta paperialan osaamisesta, jota täkäläinen media toistaa kuorossa. Etelä-Amerikassa niitä mantroja ei uskottu vaan yksi suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos suljettiin, koska se saastutti ja haisi liikaa. Läheinen espanjalaisen firman laitos taas sai jatkaa toimintaansa, koska se oli nykyaikainen.
Muualla maailmassa paperia osataan tehdä oljista ja melkein mistä tahansa maanviljelyn sivutuotteesta, jotka ovat puuta halvempia, ja paperit ovat myös laadukkaampia kuin meikäläisen folosofian mukaan tehty bulkkipaperi, joten meikäläisien metsäyhtiöiden markkinaosuus tulee kutistumaan sitä mukaa kun halvan bulkkipaperin kysyntä laskee iPadin sun muiden härveleiden takia.
Nyt tuotekehitykseen kyllä taas satsataan, mutta muilla on vuosien etumatka, jota on vaikea kuroa umpeen.
Ratkaisu tuohon olisi olemassa. Hamppukuidusta tehdään laadukkaimmat paperit ja kasvaa 4 kertaa nopeammin kuin puu(massa/pinta-ala*aika). Pellot täyteen hamppua, siemenet ruoaksi ja kuitu paperiksi.
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 19:58:55
Mikä oli tuo suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos, joka sulkettiin etelä-amerikassa.
Googlella alle kymmenessä sekunnissa:
http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1467 (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1467)
Quote from: törö on 26.06.2013, 20:16:12
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 19:58:55
Mikä oli tuo suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos, joka sulkettiin etelä-amerikassa.
Googlella alle kymmenessä sekunnissa:
http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1467 (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1467)
Ei tuo?
Quote from: törö on 26.06.2013, 20:16:12
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 19:58:55
Mikä oli tuo suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos, joka sulkettiin etelä-amerikassa.
Googlella alle kymmenessä sekunnissa:
http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1467 (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1467)
Olitpas nopea. Kyse ei taida kuitenkaan olla tuosta. Linkkisikin vuodelta 2005...
Quote from: Alkuasukas on 26.06.2013, 20:17:59
Ei tuo?
[/quote]
Kyllä se jossain tuolla oli.
Ne uusia tehtaitahan alettiin pykätä hyvissä ajoin, jotta ne olisivat olleet valmiita kun täkäläisiä tehteita suljettiin, joten sitä on jo vuosia ja näitä juttuja on vaikea muistaa ihan tarkasti.
Kaikki tuotannon siirtämisen aikoihin kuulunut rutina oli pelkkää selittelyä, jota tarvittiin, koska valtio omisti yhtiöistä ison siivun. Esim. Venäjän puutulleilla ei ollut mitään vaikutusta koko asiaan, koska sieltä tuotiin koivua huonekaluihin ja rakentamiseen. Sellupuutahan kasvoi aivan riittävästi paperiteollisuuden tarpeisiin paljon lähempänäkin ja Venäjällä on ollut sen verran kinaa puutulleista Siperian metsiä kaatavien kiinalaisien kanssa, ettei pikkutekijöiden pikkuhankintoja olla pidetty tärkeinä. Olkoon ostamatta jos ei kelpaa.
Väyrynen pettää aina.
Quote from: törö on 26.06.2013, 20:46:12
Quote from: Alkuasukas on 26.06.2013, 20:17:59
Ei tuo?
Kyllä se jossain tuolla oli.
Ne uusia tehtaitahan alettiin pykätä hyvissä ajoin, jotta ne olisivat olleet valmiita kun täkäläisiä tehteita suljettiin, joten sitä on jo vuosia ja näitä juttuja on vaikea muistaa ihan tarkasti.
Kaikki tuotannon siirtämisen aikoihin kuulunut rutina oli pelkkää selittelyä, jota tarvittiin, koska valtio omisti yhtiöistä ison siivun. Esim. Venäjän puutulleilla ei ollut mitään vaikutusta koko asiaan, koska sieltä tuotiin koivua huonekaluihin ja rakentamiseen. Sellupuutahan kasvoi aivan riittävästi paperiteollisuuden tarpeisiin paljon lähempänäkin ja Venäjällä on ollut sen verran kinaa puutulleista Siperian metsiä kaatavien kiinalaisien kanssa, ettei pikkutekijöiden pikkuhankintoja olla pidetty tärkeinä. Olkoon ostamatta jos ei kelpaa.
Väyrynen pettää aina.
[/quote]
Eli ehkä kannattaisi googlettaa lisää. StoraEnso muuten avaa uuden tehtaan syksyllä Uruguayssa.
Quote from: törö on 26.06.2013, 20:46:12
Kyllä se jossain tuolla oli.
Koita nyt löytää.
Quote from: Alkuasukas on 26.06.2013, 20:57:49
Quote from: törö on 26.06.2013, 20:46:12
Kyllä se jossain tuolla oli.
Koita nyt löytää.
Oheinen juttu ehkä selventää tilannetta.
http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/botnian+ja+stora+enson+uruguayn+sellutehtaat+karajille/a327852
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 20:59:27
Quote from: Alkuasukas on 26.06.2013, 20:57:49
Quote from: törö on 26.06.2013, 20:46:12
Kyllä se jossain tuolla oli.
Koita nyt löytää.
Oheinen juttu ehkä selventää tilannetta.
http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/botnian+ja+stora+enson+uruguayn+sellutehtaat+karajille/a327852
Ja tuossa lisää... "Suunniteltuun täyteen tuotantotehoonsa se ylsi toukokuun puolivälissä. " Ei tuo kovin suljettu vaikuta olevan...
http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/botnian+kiistelty+tehdas+kasittelee+kaupunginkin+jatevedet/a108814
Parin viikon takaa.
QuoteToinen suomalaistehdas Uruguayhin - vanhat vaikeudet tuoreessa muistissa
Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Yle Uutisten toimittaja vieraili Uruguayssa.
Stora Enson ja chileläisen Arauco-yhtiön jättisellutehdas Uruguayssa aloittaa toimintansa lähikuukausina. Yhdessä jo aiemman suomalaistehtaan kanssa meikäläisistä metsäyrityksistä on tullut Uruguayn suurimpia maanomistajia.
Tuoreessa muistissa on vielä Botnian sellutehdashankkeen Uruguayjoen varrella Argentiinan ja Uruguayn rajalla. Se synnytti valtaisan diplomaattisen konfliktin naapurimaiden kesken.
Konflikti sai vuosien kädenväännön jälkeen kansainvälisessä tuomioistuimessa molempia osapuolia tyydyttävän ratkaisun, ja muutaman vuoden ajan tehtaan ympärillä on ollut suhteellisen hiljaista.
Botnia myi sittemmin tehtaan ja siihen liittyvät puupellot UPM:lle, mutta Uruguayssa tehtaasta puhutaan edelleen Botnian tehtaana.
Vähän toistasataa kilometriä etelämpään on noussut toinen suuri sellutehdas, sekin pitkälti suomalaisrahalla. Se kuuluu puoliksi Stora Ensolle, puoliksi chileläiselle Arauco-yhtiölle.
Nimekseen yhteisyritys sai Montes del Plata, ja siihen sisältyvät maailman suurimpiin kuuluvan sellutehtaan lisäksi vientisatama ja laajat eukalyptuspellot.
Montes del Plata osti espanjalaiselta Ence-yhtiöltä sen eukalyptusviljelmät, kun espanjalaiset ilmeisesti paikallisen väestön vastustuksen pelästyttäminä vetäytyivät Uruguaysta.
Montes del Platan 255 000 hehtaarin omistuksen myötä suomalaisista metsäyhtiöistä on tullut Uruguayn suurin maanomistaja. Suunnilleen puolet maasta on puupeltoja.
Uruguayn suurin yksityinen investointi
Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Sen tuotanto on 1,3 miljoonaa tonnia sellua vuodessa. Sellu kuljetetaan Aasiaan, Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.
Uruguayn sellubuumi ei välttämättä lopu näihin kahteen suomalaisfirmaan. Uruguayn maatalousministeriön metsäosaston johtaja Pedro Soust kertoo, että metsänhoitosuunnitelmat sallisivat eukalyptuspeltojen nelinkertaistamisen nykyisestä. Näin ollen maassa olisi vielä hyvinkin tilaa uusille tehtaille.
Soust arvelee, että parinkymmenen vuoden kuluttua Uruguayssa on ainakin yksi suurtehdas enemmän kuin nyt. Minkä maalainen uusi tehdas voisi olla, siitä on vain huhuja.
Ainakin japanilaiset ja kanadalaiset ovat osoittaneet kiinnostuksensa selluntuotantoon Uruguayssa, joka kohtelee ulkomaalaisia yrityksiä hyvin anteliaasti.
Myös Montes del Plata on varautunut rakentamaan tulevaisuudessa toisen tuotantolinjan, mikä merkitsisi selluntuotannon kaksinkertaistamista.
Arauco-yhtiön huono maine ei haittaa
Stora Enson chileläisellä yhtiökumppanilla on emämaassaan kyseenalainen maine useiden ympäristövahinkojen ja erityisesti ihmisoikeusongelmien vuoksi.
Etelä-Chilessä on avoin konflikti sellufirmojen ja maan suurimman alkuperäiskansan eli mapuche-intiaanien välillä, ja tässä konfliktissa Arauco-yhtiöllä on keskeinen rooli.
Kysyn Montes del Platan yritysvastuujohtajalta Carolina Moreiralta, haittaako kumppanin tahraantunut maine.
- Yhteisyrityksen osakkaat ovat täysin itsenäisiä, eikä meillä ole mitään tekemistä emoyritysten toimintamallien kanssa, hän sanoo.
http://yle.fi/uutiset/toinen_suomalaistehdas_uruguayhin_-_vanhat_vaikeudet_tuoreessa_muistissa/6691234 (http://yle.fi/uutiset/toinen_suomalaistehdas_uruguayhin_-_vanhat_vaikeudet_tuoreessa_muistissa/6691234)
Quote from: törö on 26.06.2013, 21:06:04
Parin viikon takaa.
QuoteToinen suomalaistehdas Uruguayhin - vanhat vaikeudet tuoreessa muistissa
Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Yle Uutisten toimittaja vieraili Uruguayssa.
Stora Enson ja chileläisen Arauco-yhtiön jättisellutehdas Uruguayssa aloittaa toimintansa lähikuukausina. Yhdessä jo aiemman suomalaistehtaan kanssa meikäläisistä metsäyrityksistä on tullut Uruguayn suurimpia maanomistajia.
Tuoreessa muistissa on vielä Botnian sellutehdashankkeen Uruguayjoen varrella Argentiinan ja Uruguayn rajalla. Se synnytti valtaisan diplomaattisen konfliktin naapurimaiden kesken.
Konflikti sai vuosien kädenväännön jälkeen kansainvälisessä tuomioistuimessa molempia osapuolia tyydyttävän ratkaisun, ja muutaman vuoden ajan tehtaan ympärillä on ollut suhteellisen hiljaista.
Botnia myi sittemmin tehtaan ja siihen liittyvät puupellot UPM:lle, mutta Uruguayssa tehtaasta puhutaan edelleen Botnian tehtaana.
Vähän toistasataa kilometriä etelämpään on noussut toinen suuri sellutehdas, sekin pitkälti suomalaisrahalla. Se kuuluu puoliksi Stora Ensolle, puoliksi chileläiselle Arauco-yhtiölle.
Nimekseen yhteisyritys sai Montes del Plata, ja siihen sisältyvät maailman suurimpiin kuuluvan sellutehtaan lisäksi vientisatama ja laajat eukalyptuspellot.
Montes del Plata osti espanjalaiselta Ence-yhtiöltä sen eukalyptusviljelmät, kun espanjalaiset ilmeisesti paikallisen väestön vastustuksen pelästyttäminä vetäytyivät Uruguaysta.
Montes del Platan 255 000 hehtaarin omistuksen myötä suomalaisista metsäyhtiöistä on tullut Uruguayn suurin maanomistaja. Suunnilleen puolet maasta on puupeltoja.
Uruguayn suurin yksityinen investointi
Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Sen tuotanto on 1,3 miljoonaa tonnia sellua vuodessa. Sellu kuljetetaan Aasiaan, Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.
Uruguayn sellubuumi ei välttämättä lopu näihin kahteen suomalaisfirmaan. Uruguayn maatalousministeriön metsäosaston johtaja Pedro Soust kertoo, että metsänhoitosuunnitelmat sallisivat eukalyptuspeltojen nelinkertaistamisen nykyisestä. Näin ollen maassa olisi vielä hyvinkin tilaa uusille tehtaille.
Soust arvelee, että parinkymmenen vuoden kuluttua Uruguayssa on ainakin yksi suurtehdas enemmän kuin nyt. Minkä maalainen uusi tehdas voisi olla, siitä on vain huhuja.
Ainakin japanilaiset ja kanadalaiset ovat osoittaneet kiinnostuksensa selluntuotantoon Uruguayssa, joka kohtelee ulkomaalaisia yrityksiä hyvin anteliaasti.
Myös Montes del Plata on varautunut rakentamaan tulevaisuudessa toisen tuotantolinjan, mikä merkitsisi selluntuotannon kaksinkertaistamista.
Arauco-yhtiön huono maine ei haittaa
Stora Enson chileläisellä yhtiökumppanilla on emämaassaan kyseenalainen maine useiden ympäristövahinkojen ja erityisesti ihmisoikeusongelmien vuoksi.
Etelä-Chilessä on avoin konflikti sellufirmojen ja maan suurimman alkuperäiskansan eli mapuche-intiaanien välillä, ja tässä konfliktissa Arauco-yhtiöllä on keskeinen rooli.
Kysyn Montes del Platan yritysvastuujohtajalta Carolina Moreiralta, haittaako kumppanin tahraantunut maine.
- Yhteisyrityksen osakkaat ovat täysin itsenäisiä, eikä meillä ole mitään tekemistä emoyritysten toimintamallien kanssa, hän sanoo.
http://yle.fi/uutiset/toinen_suomalaistehdas_uruguayhin_-_vanhat_vaikeudet_tuoreessa_muistissa/6691234 (http://yle.fi/uutiset/toinen_suomalaistehdas_uruguayhin_-_vanhat_vaikeudet_tuoreessa_muistissa/6691234)
Väitätkö, että Fray Bentosin tehdas on suljettuna. Kyllä vai ei?
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 21:03:05
Ja tuossa lisää... "Suunniteltuun täyteen tuotantotehoonsa se ylsi toukokuun puolivälissä. " Ei tuo kovin suljettu vaikuta olevan...
http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/botnian+kiistelty+tehdas+kasittelee+kaupunginkin+jatevedet/a108814
Tuo on vuodelta 2008 ja suurin kränä oli 2005. Siinä mainitaan myös, että kaupunki on lahjottu kannattamaan tehdasta puhdistamalla sen jätevedet ilmaiseksi.
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 21:07:59
Quote from: törö on 26.06.2013, 21:06:04
Parin viikon takaa.
QuoteToinen suomalaistehdas Uruguayhin - vanhat vaikeudet tuoreessa muistissa
Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Yle Uutisten toimittaja vieraili Uruguayssa.
Stora Enson ja chileläisen Arauco-yhtiön jättisellutehdas Uruguayssa aloittaa toimintansa lähikuukausina. Yhdessä jo aiemman suomalaistehtaan kanssa meikäläisistä metsäyrityksistä on tullut Uruguayn suurimpia maanomistajia.
Tuoreessa muistissa on vielä Botnian sellutehdashankkeen Uruguayjoen varrella Argentiinan ja Uruguayn rajalla. Se synnytti valtaisan diplomaattisen konfliktin naapurimaiden kesken.
Konflikti sai vuosien kädenväännön jälkeen kansainvälisessä tuomioistuimessa molempia osapuolia tyydyttävän ratkaisun, ja muutaman vuoden ajan tehtaan ympärillä on ollut suhteellisen hiljaista.
Botnia myi sittemmin tehtaan ja siihen liittyvät puupellot UPM:lle, mutta Uruguayssa tehtaasta puhutaan edelleen Botnian tehtaana.
Vähän toistasataa kilometriä etelämpään on noussut toinen suuri sellutehdas, sekin pitkälti suomalaisrahalla. Se kuuluu puoliksi Stora Ensolle, puoliksi chileläiselle Arauco-yhtiölle.
Nimekseen yhteisyritys sai Montes del Plata, ja siihen sisältyvät maailman suurimpiin kuuluvan sellutehtaan lisäksi vientisatama ja laajat eukalyptuspellot.
Montes del Plata osti espanjalaiselta Ence-yhtiöltä sen eukalyptusviljelmät, kun espanjalaiset ilmeisesti paikallisen väestön vastustuksen pelästyttäminä vetäytyivät Uruguaysta.
Montes del Platan 255 000 hehtaarin omistuksen myötä suomalaisista metsäyhtiöistä on tullut Uruguayn suurin maanomistaja. Suunnilleen puolet maasta on puupeltoja.
Uruguayn suurin yksityinen investointi
Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Sen tuotanto on 1,3 miljoonaa tonnia sellua vuodessa. Sellu kuljetetaan Aasiaan, Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.
Uruguayn sellubuumi ei välttämättä lopu näihin kahteen suomalaisfirmaan. Uruguayn maatalousministeriön metsäosaston johtaja Pedro Soust kertoo, että metsänhoitosuunnitelmat sallisivat eukalyptuspeltojen nelinkertaistamisen nykyisestä. Näin ollen maassa olisi vielä hyvinkin tilaa uusille tehtaille.
Soust arvelee, että parinkymmenen vuoden kuluttua Uruguayssa on ainakin yksi suurtehdas enemmän kuin nyt. Minkä maalainen uusi tehdas voisi olla, siitä on vain huhuja.
Ainakin japanilaiset ja kanadalaiset ovat osoittaneet kiinnostuksensa selluntuotantoon Uruguayssa, joka kohtelee ulkomaalaisia yrityksiä hyvin anteliaasti.
Myös Montes del Plata on varautunut rakentamaan tulevaisuudessa toisen tuotantolinjan, mikä merkitsisi selluntuotannon kaksinkertaistamista.
Arauco-yhtiön huono maine ei haittaa
Stora Enson chileläisellä yhtiökumppanilla on emämaassaan kyseenalainen maine useiden ympäristövahinkojen ja erityisesti ihmisoikeusongelmien vuoksi.
Etelä-Chilessä on avoin konflikti sellufirmojen ja maan suurimman alkuperäiskansan eli mapuche-intiaanien välillä, ja tässä konfliktissa Arauco-yhtiöllä on keskeinen rooli.
Kysyn Montes del Platan yritysvastuujohtajalta Carolina Moreiralta, haittaako kumppanin tahraantunut maine.
- Yhteisyrityksen osakkaat ovat täysin itsenäisiä, eikä meillä ole mitään tekemistä emoyritysten toimintamallien kanssa, hän sanoo.
http://yle.fi/uutiset/toinen_suomalaistehdas_uruguayhin_-_vanhat_vaikeudet_tuoreessa_muistissa/6691234 (http://yle.fi/uutiset/toinen_suomalaistehdas_uruguayhin_-_vanhat_vaikeudet_tuoreessa_muistissa/6691234)
Väitätkö, että Fray Bentosin tehdas on suljettuna. Kyllä vai ei?
Törö... minäpä helpotan hieman...
http://www.upm.com/FI/UPM/Liiketoiminnot/Sellu/Uruguay/Fray-Bentos/Pages/default.aspx
Eli kyllä vai ei?
Missä mä muka olen väittänyt että se on edelleen suljettuna? Mainitsin että se suljettiin, koska suomalainen huipputeknologia. Meni sen verran pieleen, että kyse oli rakentamisluvasta, joka saatiin 2008.
Kumminkin se oli alun perin liian tökerö suunnitelma edes kehitysmaahan.
http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/botnia15jan08-ce_siirila-3.jpg (http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/botnia15jan08-ce_siirila-3.jpg)
Quote from: törö on 26.06.2013, 21:24:19
Missä mä muka olen väittänyt että se on edelleen suljettuna? Mainitsin että se suljettiin, koska suomalainen huipputeknologia. Meni sen verran pieleen, että kyse oli rakentamisluvasta, joka saatiin 2008.
Höpötihöö. Kyse oli lähinnä kahden maan, Argentiinan ja Uruguyayn, välinen poliittinen kiista. Niin ja mitäänhän ei ollut edes suljettuna, koko pytinki on ollut vasta hetken edes toiminnassa.
Onko oikeassa tai väärässä oleminen tästä yhdestä paperitehtaasta nyt sitten niin ensiarvoisen tärkeää keskustelun kannalta?
Quote from: törö on 26.06.2013, 21:24:19
Missä mä muka olen väittänyt että se on edelleen suljettuna? Mainitsin että se suljettiin, koska suomalainen huipputeknologia. Meni sen verran pieleen, että kyse oli rakentamisluvasta, joka saatiin 2008.
Kumminkin se oli alun perin liian tökerö suunnitelma edes kehitysmaahan.
http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/botnia15jan08-ce_siirila-3.jpg (http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/botnia15jan08-ce_siirila-3.jpg)
törö törö... ymmärrän toki,että harmittaa ja toki minun puolestani voit alkaa leikkimään sanoilla.
Sitä jäin ihmettelemään, että puhut rakentamisluvasta, joka saatiin 2008. Miten se on mahdollista, kun Fray Bentosin latos avattiin jo 2007?
Quote from: detonator on 26.06.2013, 21:29:19
Onko oikeassa tai väärässä oleminen tästä yhdestä paperitehtaasta nyt sitten niin ensiarvoisen tärkeää keskustelun kannalta?
Onko täysin väärän väittämän oikominen palstalla jotenkin Huono Asia? Täällä on 1 269 312 viestiä, sekaan luulis mahtuvan.
QuoteBotnian sellujätti teollistaa Uruguayta kohusta huolimatta
Eteläamerikkalaisen Uruguayn teollistuotanto ponnahti helmikuussa 11,4 prosenttia edellisvuoden luvuista. Puolet kasvusta on Botnian kiistellyn eukasellutehtaan tuomaa.
Ennätyskasvun takana on maailmanennätys. Tehdas saavutti nimellistuotantonsa 145 päivässä. Aiempi vastaava kuukauden keskiarvona mitattu tuotantoteknologian ennätys rikottiin kuukaudella.
Paskaa onpi tekniikka juu.
http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/botnian+sellujatti+teollistaa+uruguayta+kohusta+huolimatta/a79912
Anteeksi, että tulen tähän väliin näin.
Ystäväni oli Etelä-Amerikan Stora-Ensolla "projektipäällikkönä"(like a boss) suurinpien erimielisyyksien aikaan.
Hänen käsityksensä asioista oli, että jo aikaisemmin toinen valtio "hävisi" ja toinen "voitti" sellutehtaan omalle puolelleen jokea.
Etelä-Amerikkalaiseen tyyliin saadaan ihmiset provosoitua "vääryydestä" kunnon jalkapallomellakan lailla.
Jollen aivan väärin muista(en tarkasta Wikistä), Etelä-Amerikassa on syttynyt sota, jopa jalkapallomatsista! Miksei sitten väärälle rannalle sijoitetusta puunjalostustehtaasta?
Ystäväni poistui noista hommista jo vuosia sitten, enkä anna parempia tietoja.
Quote from: Faidros. on 26.06.2013, 21:43:53
Anteeksi, että tulen tähän väliin näin.
Ystäväni oli Etelä-Amerikan Stora-Ensolla "projektipäällikkönä"(like a boss) suurinpien erimielisyyksien aikaan.
Hänen käsityksensä asioista oli, että jo aikaisemmin toinen valtio "hävisi" ja toinen "voitti" sellutehtaan omalle puolelleen jokea.
Etelä-Amerikkalaiseen tyyliin saadaan ihmiset provosoitua "vääryydestä" kunnon jalkapallomellakan lailla.
Jollen aivan väärin muista(en tarkasta Wikistä), Etelä-Amerikassa on syttynyt sota, jopa jalkapallomatsista! Miksei sitten väärälle rannalle sijoitetusta puunjalostustehtaasta?
Ystäväni poistui noista hommista jo vuosia sitten, enkä anna parempia tietoja.
Älä suotta anteeksi pyytele, tokihan keskusteluun saa osallistua.
Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 18:21:34
Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.
Jep. Tämäkin ketju tuli täyteen tätä iänikuista 'Lakkautetaanko poliisi, palokunta ja sairaalat' -trollausta. Harmi.
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 18:21:34
Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.
Ei ne mitään totuuksia ole. Isokallio nyt vain on profiloitunut pahan ilman linnuksi ja se tyyli uppoaa osaan tästä pessimismin ja alemmuudentunnon riivaamasta kansasta.
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 18:27:06
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 18:21:34
Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.
Jep. Tämäkin ketju tuli täyteen tätä iänikuista 'Lakkautetaanko poliisi, palokunta ja sairaalat' -trollausta. Harmi.
Kuka ihme on ehdottanut poliisin, palokunnan ja sairaalojen lakkauttamista?
Quote from: Apostrofi on 27.06.2013, 18:33:27
Ei ne mitään totuuksia ole. Isokallio nyt vain on profiloitunut pahan ilman linnuksi ja se tyyli uppoaa osaan tästä pessimismin ja alemmuudentunnon riivaamasta kansasta.
No kyllä Isokalliolta aika paljon ihan faktaa vaan tulee vaikka kuinka
Apostrofi haluaisi kuulla vain kuinka hienosti menee ja vielä hienommin tulee meneen.
Apostrofi voisi samointein kertoa mistä se optimismi sitten kaivettaisiin.
Mutta: Isokallio jauhaa jauhamisesta päästyään jostain ihmeen työn "sivukuluista", jostain ihmeen möröstä mikä syö katteet, taseet, kurssit ja pörssit. Mörkö pieraisee ja jäljelle jää vain icuinen ydintalvi.
WTF? Mitä se äjjä oikeen haluaa? Että eläkepommi purettaisiin yksinkertaisesti ja varmasti. Lopetetaan koko eläkejärjestelmä.
Kun hyväpalkkaiset voivat hyvin itse säästää eläkkeensä, voivat duunarit kuolla pois kun heitä ei enää tarvita. Ovat rasite kilpailukyvylle, rasite palkkakuilun repeytymiselle, rasite niille, joilla on varaa millä mällätä. Joten orja tehkööt tehtävänsä ja kuolkoot pois.
Näin urakkahintoja voidaan laskea jopa 10%. Ja Suomen eliitti peslastuu!!
Quote from: Apostrofi on 27.06.2013, 18:33:27
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 18:21:34
Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.
Ei ne mitään totuuksia ole. Isokallio nyt vain on profiloitunut pahan ilman linnuksi ja se tyyli uppoaa osaan tästä pessimismin ja alemmuudentunnon riivaamasta kansasta.
Isokalliolla oli paljon, paljon muitakin totuuksia. Mutta revi nyt ensin huumoria tästä www.velkakello.fi ja kerro miten se pysäytetään ja käännetään käymään toisin päin.
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 19:06:00
Quote from: Apostrofi on 27.06.2013, 18:33:27
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 18:21:34
Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.
Ei ne mitään totuuksia ole. Isokallio nyt vain on profiloitunut pahan ilman linnuksi ja se tyyli uppoaa osaan tästä pessimismin ja alemmuudentunnon riivaamasta kansasta.
Isokalliolla oli paljon, paljon muitakin totuuksia. Mutta revi nyt ensin huumoria tästä www.velkakello.fi ja kerro miten se pysäytetään ja käännetään käymään toisin päin.
Puhuisin mieluummin hyvin perustellusta ja harkitusta mielipiteestä.
Palataan sitten aiheeseen. Yksi piirre, joka minua suunnattomasti häiritsee, on eläkeikää lähestyvien tai eläkkeellä olevien itsetyytyväinen huokaus: Rahat riittää siihen asti, että me olemme haudassa. Minusta se on aika itsekästä. Mutta onko se sen lisäksi tyhmää? Nimittäin ihminen - ainakin minä - haluaa aina selittää kaikki omalle kohdalleen parhainpäin: Kyllä minä selviän, mutta muille saattaa käydä huonosti. Sehän on täysin tyhjälle pohjautuva olettamus ja vaatii tutkintaa.
Eli tutkitaan. Riittääkö Suomessa rahat eläkeläisten elinajaksi? Saattaa riittää. Toinen kysymys onkin, käytetäänkö niitä lainkaan eläkeläisten hyväksi. Eihän ole mitään luonnonlakia, joka pakottaisi antamaan penniäkään kenellekkään. Työtä tekivillä on etu, jonka avulla he voivat kiristää - he lopettavat työnteon, jos heille ei anneta. Pienet lapset taas eivät mitään saa edes nykyään - eivätkä osaa tarvitakkaan. Nuoret taas jengiytyvät, ja toimettomien nuorten miesten aiheuttama kauhu on vahva muutosvoima, ja se on pakko pitää kurissa. Nuoret naiset taas täyttävät oman lokeronsa. Ei vanhusten asema ole mitenkään turvattu. Tosin heillä on viisaus, ja he ovat saaneet eletyn elämänsä aikana säädettyä itselleen heitä miellyttävän rakenteen; heidän toivonsa elää sen rakenteen säilymisessä. Joten en niin huolettomasti huokaisisi Isokallion pöksyissä. Saattaa olla, että juuri hänen kaltaisensa joutuvat maksajan paikalle. Se iänikuinen "on väärin tehdä velkaa, jonka lapsemme joutuvat maksamaan" ei välttämättä tulekaan todeksi. Se saattaa muuttua muotoon "oli typerää tehdä velkaa, jonka me nyt joudumme itse maksamaan": Eläkepäivät vietetäänkin kerjäyskuppia heilutellen metroaseman edessä, eikä maailman golf-kentillä. Mutta en tiedä onko tämäkään tulkinta oikea. Sekin on yhtä tyhjä oletus. Onko joku muu miettinyt tätä puolta? Onko joku tutkinut ketkä yleensä elintason romahtaessa joutuvat maksumiehiksi? Esimerkiksi ketkä kärsivät eniten Neuvostoliiton romahtaessa? Kuka pelastui? Jos Eurostoliitto hajoaa, käykö samoin, ja miksi ei kävisi, jos ei kävisi?
Quote from: Sour-One on 27.06.2013, 18:40:43
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 18:27:06
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 18:21:34
Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.
Jep. Tämäkin ketju tuli täyteen tätä iänikuista 'Lakkautetaanko poliisi, palokunta ja sairaalat' -trollausta. Harmi.
Kuka ihme on ehdottanut poliisin, palokunnan ja sairaalojen lakkauttamista?
Se on samanlainen argumentti kuin "Pannaanko kaikki rajat kiinni ja ryhdytään Pohjois-Koreaksi?" keskusteltaessa haitallisesta maahanmuutosta. Olkiukoksikin sitä kai sanotaan.
Tosiasia on, että 10 miljardin vuotuinen nettovelanottotahti on kestämätön. 10 miljardia on reilusti enemmäin kuin koko valtion tuloveron tuotto. 10 miljardin budjettivajetta ei ole mahdollista kuroa umpeen nostamalla veroja, vaan ainoa mahdollisuus on pienentää julkista sektoria 10 miljardilla. Ennemmin tai myöhemmin näihin keskusteluihin ilmaantuvat julkisen sektorin elätit heittelemään olkiukkojaan. Toivottavasti tämä selvensi asiaa.
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 18:21:34
Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.
Eli minkälaisen? Kaikki tietävät mitä pitäisi tehdä, mutta vallassaolevat eivät toteuta. Vaihtoehtona on siis surkutella asiaa joka viestissä, tai sitten lörpötellä asian vierestä.
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 18:57:04
Mutta: Isokallio jauhaa jauhamisesta päästyään jostain ihmeen työn "sivukuluista", jostain ihmeen möröstä mikä syö katteet, taseet, kurssit ja pörssit. Mörkö pieraisee ja jäljelle jää vain icuinen ydintalvi.
WTF? Mitä se äjjä oikeen haluaa? Että eläkepommi purettaisiin yksinkertaisesti ja varmasti. Lopetetaan koko eläkejärjestelmä.
Isokallio on pullasorsien radikaali toisinajattelija ja hänen pääasiallinen päämäränsä on pitää puolia valtion ja yritysten suojatyöpaikkajengin eduista.
Hän narisee sitä mitä on viisaammilta kuullut, mutta karsii ensin suurimmat pullasorsiin kohdistuvat piikit ja muotoilee kokonaisuudesta kahvitunneilla ja palavereissa opitulla ilmaisutaidolla ylipitkän saarnan, jotta kysymyksille jäisi vähemmän tilaa ja aukot ja vääristelyt unohtuisivat kuulijoilta.
Siksi järjetön määrä turhia pullasorsia valtion leivissä = hyvinvointi, vaikka se hyvinvointi on aika tarkkaan purettu, jotta varoja riittäisi kyseisien pullasorsien alati kasvaviin palkkoihin, eikä "hyvinvoinnista" nauttivan nettoveronmaksajarahvaan syyllistämiseen siksi ole mitään syytä.
Keskivertoperusinsinööri osaisi ilmaista tuon puolen tunnin jorinan olennaisen sisällön paljon selkeämmin ja todenmukaisemmin puolessa minuutissa.
Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.
Muistaakseni edesmennyt Paavo Haavikko teki kovin synkkiä ennusteita Suomen taloudesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Haavikko#Kannanottoja
Onko kukaan koskaan analysoinut, miksi hänen ennustuksensa meni pieleen?
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:15:55
Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.
Puheet kuplasta tarkoittanevat sitä että niille olisi parempaakin käyttöä. Pullasorsien eläkkeisiin ei toki kosketa, mutta muiden eläkkeet voisi käyttää paremminkin.
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 18:57:04
Mutta: Isokallio jauhaa jauhamisesta päästyään jostain ihmeen työn "sivukuluista", jostain ihmeen möröstä mikä syö katteet, taseet, kurssit ja pörssit.
En tiedä mitä Kalle ajattelee, mutta nostan itse usein tämän sivukuluasian esimerkkinä tavasta kusettaa kansaa.
Eurooppalaisessa vertailussa Suomessa on:
- alhaiset bruttopalkat
- keskitasoinen tuloveron mediaani
- korkeat työnantajan sivukulut
- huomattavan laajat työsuhde-edut, joista osa on lakisääteisiä ja osa verotuksellisesti suosittuja
- kallis työvoima
- erittäin heikko ostovoima
- korkea arvonlisävero
- korkeat muut kulutusverot
Pitäisin tärkeänä, että palkkakuittiin kirjattaisiin lakisääteisesti kaikki työnantajan maksamat sivukulut. Silloin työntekijöille valkenisi, miksi heidän suhteellinen ostovoimansa on hyvin heikko vaikka tuloveroprosentti ei olisikaan keskipalkkaisella kuin 20-30 prosenttia. Julkinen sektori haukkaa leijonan osan paljon ennen bruttopalkkaa.
Quote from: törö on 27.06.2013, 19:23:05
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:15:55
Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.
Puheet kuplasta tarkoittanevat sitä että niille olisi parempaakin käyttöä. Pullasorsien eläkkeisiin ei toki kosketa, mutta muiden eläkkeet voisi käyttää paremminkin.
Mille "niille"? Eläkeläisten omille rahoille vai?
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:11:29
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 18:21:34
Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.
Eli minkälaisen? Kaikki tietävät mitä pitäisi tehdä, mutta vallassaolevat eivät toteuta. Vaihtoehtona on siis surkutella asiaa joka viestissä, tai sitten lörpötellä asian vierestä.
Ajatelkaapa sitä, miten demokratiaa Suomessa toteutetaan. Puolueisiin kuuluu viitisen prosenttia kansasta, mutta silti tällä vähemmistöllä on 100 % päättäjien paikoista valtion ja kuntien hommissa. Eikä siinä kaikki. Tätä viiden prosentin vähemmistöä ohjaavat politrukit, eli puolueiden johtohenkilöt, jotka kertovat kansanedustajille ja kunnanvaltuustojen jäsenille, mitä nappia milloinkin pitää painaa, eli mitä kulissien takana on sovittu.
Mahtaakohan muissakin maissa olla tällainen 95 %:n enemmistö, joka elää kuin lammaslauma joka ei uskalla edes määkiä?
Suomessa on vapaus liittyä mihin vain puolueeseen jos sellainen kiihottaa. Samoin saa äänestää.
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:24:00
Quote from: törö on 27.06.2013, 19:23:05
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:15:55
Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.
Puheet kuplasta tarkoittanevat sitä että niille olisi parempaakin käyttöä. Pullasorsien eläkkeisiin ei toki kosketa, mutta muiden eläkkeet voisi käyttää paremminkin.
Mille "niille"? Eläkeläisten omille rahoille vai?
Ne ovat säätiöiden rahoja ja ne saadaan niistä pois muuttamalla lakia. Kulissiksi joku ulina talousvaikeuksista ja se on siinä.
Luuletko vakavissasi, että samat päättäjät, jotka antavat vanhainkotien asukkien maata omissa ulosteissaan, piittaavat hittojakaan vanhusten eläkkeistä?
Quote from: törö on 27.06.2013, 19:27:49
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:24:00
Quote from: törö on 27.06.2013, 19:23:05
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:15:55
Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.
Puheet kuplasta tarkoittanevat sitä että niille olisi parempaakin käyttöä. Pullasorsien eläkkeisiin ei toki kosketa, mutta muiden eläkkeet voisi käyttää paremminkin.
Mille "niille"? Eläkeläisten omille rahoille vai?
Ne ovat säätiöiden rahoja ja ne saadaan niistä pois muuttamalla lakia. Kulissiksi joku ulina talousvaikeuksista ja se on siinä.
Luuletko vakavissasi, että samat päättäjät, jotka antavat vanhainkotien asukkien maata omissa ulosteissaan, piittaavat hittojakaan vanhusten eläkkeistä?
Säätiöiden? Laita nyt edes vähän totuutta siteeksi tuolle ulinalle.
Quote from: Siili on 27.06.2013, 19:21:11
Muistaakseni edesmennyt Paavo Haavikko teki kovin synkkiä ennusteita Suomen taloudesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Haavikko#Kannanottoja
Onko kukaan koskaan analysoinut, miksi hänen ennustuksensa meni pieleen?
QuoteKannanottoja[muokkaa]
Murtuva keskiluokka: Aikalaiskirjoitus. Art House, 1992. ISBN 951-884-104-7.
Empä olisi uskonut, että joku tajuaa kirjoittaa vuonna 1992 keskiluokan uppoamisesta/upottamisesta.
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:32:25
Quote from: törö on 27.06.2013, 19:27:49
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:24:00
Quote from: törö on 27.06.2013, 19:23:05
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:15:55
Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.
Puheet kuplasta tarkoittanevat sitä että niille olisi parempaakin käyttöä. Pullasorsien eläkkeisiin ei toki kosketa, mutta muiden eläkkeet voisi käyttää paremminkin.
Mille "niille"? Eläkeläisten omille rahoille vai?
Ne ovat säätiöiden rahoja ja ne saadaan niistä pois muuttamalla lakia. Kulissiksi joku ulina talousvaikeuksista ja se on siinä.
Luuletko vakavissasi, että samat päättäjät, jotka antavat vanhainkotien asukkien maata omissa ulosteissaan, piittaavat hittojakaan vanhusten eläkkeistä?
Säätiöiden? Laita nyt edes vähän totuutta siteeksi tuolle ulinalle.
On tuossa totta siteeksi. Monella yhtiöllä oli aikaisemmin eläkesäätiö vastaamaan työntekijöiden eläkkeistä. Mutta koska ollaan Suomessa, näitä säätiöitä on purettu ja niiden varat on siirretty eläkeyhtiöille. Eläkeyhtiöillä taas oli aikaisemmin eläkevaroja, jotka ne olivat velkaa eläkkeensaajille. Pienellä veivauksella velat muutettiin vastattavasta saatavaksi eli yhtiöt saivat lisää pääomaa ilman vastiketta. Suurin puhallus ikinä. Velat muuttuivat saataviksi. Cool.
Quote from: Siili on 27.06.2013, 19:21:11
Muistaakseni edesmennyt Paavo Haavikko teki kovin synkkiä ennusteita Suomen taloudesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Haavikko#Kannanottoja
Onko kukaan koskaan analysoinut, miksi hänen ennustuksensa meni pieleen?
Mihin epäonnistuneisiin ennustuksiin viittaat? Haavikkohan ennusti molemmat devalvaatiot kauan ennen niiden tapahtumista ja myös laman käänteet 90-luvun alussa täsmälleen oikein. Perheeseen tuli siihen aikaan paperi-Usari, jossa Haavikko kirjoitti loistavaa poliittista kolumnia. Kielellisesti ja sisällöllisesti ne olivat aivan omassa luokassaan, täynnä äärimmäisen älykästä sarkasmia.
"Murtuvan keskiluokan" olen lukenut. En muista sitä niin tarkkaan, mutta teemaltaan se on erittäin ajankohtainen teos nimenomaan nyt. Mehän olemme nimenomaan koko ajan siirtymässä systeemiin, missä keskiluokka on häviämässä ja jäljelle jää vain pieni eliitti ja heidän halpatyövoimansa. Haavikko kirjoitti nyt tapahtuvasta kehityksestä jo 20 vuotta sitten.
Haavikko arvosteli Hesaria jo 90-luvun alussa todella voimakkaasti ja piti jo silloin sitä pelkkänä opportunistisena propagandajulkaisuna. Muutenkin ajatukset olivat sen aikaisessa Suomessa poikkeuksellisen radikaaleja. Ihmiset ovat alkaneet Suomessa ajatella laajiemmin omilla aivoillaan vasta viimeisen vuosikymmenen aikana... ja väittäisin, että nimenomaan Internetin myötä.
Haavikko oli hieno, periaatteistaan ja moraalistaan tinkimätön mies kaikin puolin. Ego oli ehkä iso, mutta oli sille katettakin.
Quote from: Koepotkupallo on 27.06.2013, 19:41:30
On tuossa totta siteeksi. Monella yhtiöllä oli aikaisemmin eläkesäätiö vastaamaan työntekijöiden eläkkeistä. Mutta koska ollaan Suomessa, näitä säätiöitä on purettu ja niiden varat on siirretty eläkeyhtiöille. Eläkeyhtiöillä taas oli aikaisemmin eläkevaroja, jotka ne olivat velkaa eläkkeensaajille. Pienellä veivauksella velat muutettiin vastattavasta saatavaksi eli yhtiöt saivat lisää pääomaa ilman vastiketta. Suurin puhallus ikinä. Velat muuttuivat saataviksi. Cool.
Tuossa taas ei ollut päätä eikä häntää. Kuumuusko täällä pehmittää ihmisten aivoja?
Quote from: detonator on 27.06.2013, 19:48:17
Quote from: Siili on 27.06.2013, 19:21:11
Muistaakseni edesmennyt Paavo Haavikko teki kovin synkkiä ennusteita Suomen taloudesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Haavikko#Kannanottoja
Onko kukaan koskaan analysoinut, miksi hänen ennustuksensa meni pieleen?
Mihin epäonnistuneisiin ennustuksiin viittaat? .
Luulen, että
Siili ei viitannut mihinkään epäonnistuneisiin ennustuksiin, vaan siihen, että kukaan ei ole näitä "ennustuksia" analysoinut koska se ei hyva.
Komppaan Detonatoria. Itsekin olin silloisen Uuden Suomen tilaaja ja oli upeaa lukea Haavikon teesejä. Ne oli aina numeroitu ykkösestä alkaen ja numero vaihtui silloin kun aihekin. Haavikon ennustukset ovat toteutuneet noin 100 %:sesti. Kalle Isokallio seuraa totuuksillaan Haavikon jalanjälkiä. Politrukit ovat nykyään vielä pöllömpiä kuin silloin.
Onko mitään keinoa lukea niitä Haavikon juttuja netistä? Vahinko, etten ymmärtänyt silloin taltioida paperiversioita.
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 19:55:35
Quote from: detonator on 27.06.2013, 19:48:17
Quote from: Siili on 27.06.2013, 19:21:11
Muistaakseni edesmennyt Paavo Haavikko teki kovin synkkiä ennusteita Suomen taloudesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Haavikko#Kannanottoja
Onko kukaan koskaan analysoinut, miksi hänen ennustuksensa meni pieleen?
Mihin epäonnistuneisiin ennustuksiin viittaat? .
Luulen, että Siili ei viitannut mihinkään epäonnistuneisiin ennustuksiin, vaan siihen, että kukaan ei ole näitä "ennustuksia" analysoinut koska se ei hyva, koska totuus nyt ku on vadis
Minulla on sellainen muistikuva, että Haavikko ennusteli varsin synkkiä aikoja jo kohtuullisen lyhyellä aikavälillä, mutta sitten 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa talous kehittyi ihan kohtuullisesti. Käsitykseni saattaa olla virheellinen, koska en koskaan perehtynyt tarkemmin hänen kirjoituksiinsa. Siksi veli Detonatorin anti on ihan mielenkiintoinen ja tervetullut.
Monissa maissa on eläkekatto. Suomessa se ei toimisi, päätettiin jo 2009. Maahanmuutossa otetaan oppia muitten maitten virheistä, mutta eläkekattoasiassa sellaista ei voi edes ajatella. Johtajien on saatava kymmenien tuhansien eläkkeensä. Jos eläkekattoon päädytään, tehdään varmasti jo lakiin valmiiksi porsaanreikiä isopalkkaisten johtajien eläketulojen varmistamiseksi.
QuoteLuonnokset työryhmän raportista osoittavat, että ryhmä on löytänyt kasapäin eläkekaton haittoja mutta ei juuri lainkaan hyötyjä. Lopputulema on siis se, että se mikä toimii monessa muussa maassa ei toimi Suomessa.
Katto olisi työryhmän mielestä kallis, se lisäisi paineita korottaa työeläkemaksua, se olisi hankala toteuttaa, lisäisi eriarvoisuutta ja niin edelleen.
- STTK:ssa ainakin oletetaan, että tässä kävisi niin kuin monessa muussa maassa. Sen jälkeen kun katto alkaa tulla vastaan niin ylimmälle johdolle tehdään palkkioratkaisuja, mutta normaalit työntekijät eivät pääsisi niiden piiriin. Oikeastaan erot vain kasvaisi työntekijöiden kesken, sanoo edunvalvontajohtaja Markku Salomaa STTK:sta.
http://yle.fi/uutiset/elakekatto_ei_saa_kannatusta/5926663
http://www.etk.fi/fi/service/el%C3%A4kekatot/640/el%C3%A4kekatot
Haavikko oli myös ainoita, joka arvosteli erittäin voimakkaasti Mauno Koiviston toimintaa. Samaan aikaan muu virallinen Suomi oli täynnä konsensusta ja pelkuruutta. Koiviston lähes rikollinen toiminta lakaistiin valtamediassa täysin maton alle.
http://pankkikriisi.blogspot.fi/2008/11/koiviston-konklaavi-salatut-sopimukset.html
Haavikko sen sijaan antoi palaa täydeltä laidalta, ja kutsui mm. oikeuskansleria "dementoituneeksi". Haavikolle lain noudattaminen oli erittäin tärkeätä. Voi vain kuvitella, mitä mieltä hän olisi esimerkiksi Suomen nykyisistä pyrkimyksistä valikoituun sananvapauteen ja Halla-Ahon saamiin täysin hatusta vedettyihin poliittisiin tuomioihin.
Ainoa kupru hienossa miehessä oli jonkinasteinen ystävyys Tarja Halosen kanssa. Sitä en voinut ymmärtää, miksi Haavikko kehui Halosta... ehkä siinä vaiheessa ikää alkoi olla jo liikaa ja seniiliys alkoi vaikuttaa.
US:n/Haavikon vanhoista kolumneista... en tiedä, olisiko noita vanhoja Usareita joissain kirjastojen arkistoissa. Ne olivat aivan uskomattoman hienoja tekstejä, jotka kaikkien nykyisten poliittisten blogaajien kannattaisi lukea.
Quote from: Siili on 27.06.2013, 20:00:10
Minulla on sellainen muistikuva, että Haavikko ennusteli varsin synkkiä aikoja jo kohtuullisen lyhyellä aikavälillä, mutta sitten 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa talous kehittyi ihan kohtuullisesti. Käsitykseni saattaa olla virheellinen, koska en koskaan perehtynyt tarkemmin hänen kirjoituksiinsa. Siksi veli Detonatorin anti on ihan mielenkiintoinen ja tervetullut.
Hyvin usein synkkien aikojen maalaajat, vaikka he oikeassa olisivatkin, unohtavat, että ihmiset, jotka
ovat vastuussa sekoilusta, ovat riippuvaisia tuon sekoilun jatkumisesta, josta johtuen sekoilu jatkuu
usein lähes täystuhoon.
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 19:23:13
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 18:57:04
Mutta: Isokallio jauhaa jauhamisesta päästyään jostain ihmeen työn "sivukuluista", jostain ihmeen möröstä mikä syö katteet, taseet, kurssit ja pörssit.
En tiedä mitä Kalle ajattelee, mutta nostan itse usein tämän sivukuluasian esimerkkinä tavasta kusettaa kansaa.
Eurooppalaisessa vertailussa Suomessa on:
- alhaiset bruttopalkat
- keskitasoinen tuloveron mediaani
- korkeat työnantajan sivukulut
- huomattavan laajat työsuhde-edut, joista osa on lakisääteisiä ja osa verotuksellisesti suosittuja
- kallis työvoima
- erittäin heikko ostovoima
- korkea arvonlisävero
- korkeat muut kulutusverot
Pitäisin tärkeänä, että palkkakuittiin kirjattaisiin lakisääteisesti kaikki työnantajan maksamat sivukulut. Silloin työntekijöille valkenisi, miksi heidän suhteellinen ostovoimansa on hyvin heikko vaikka tuloveroprosentti ei olisikaan keskipalkkaisella kuin 20-30 prosenttia. Julkinen sektori haukkaa leijonan osan paljon ennen bruttopalkkaa.
Mutta pientuloisten palkat ovat taas suurempia muuhun eurooppaan verrattuna ja toisaalta taas pientuloisten verotus on alhaisempaa.
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 19:09:40
Quote from: Sour-One on 27.06.2013, 18:40:43
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 18:27:06
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 18:21:34
Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.
Jep. Tämäkin ketju tuli täyteen tätä iänikuista 'Lakkautetaanko poliisi, palokunta ja sairaalat' -trollausta. Harmi.
Kuka ihme on ehdottanut poliisin, palokunnan ja sairaalojen lakkauttamista?
Se on samanlainen argumentti kuin "Pannaanko kaikki rajat kiinni ja ryhdytään Pohjois-Koreaksi?" keskusteltaessa haitallisesta maahanmuutosta. Olkiukoksikin sitä kai sanotaan.
Tosiasia on, että 10 miljardin vuotuinen nettovelanottotahti on kestämätön. 10 miljardia on reilusti enemmäin kuin koko valtion tuloveron tuotto. 10 miljardin budjettivajetta ei ole mahdollista kuroa umpeen nostamalla veroja, vaan ainoa mahdollisuus on pienentää julkista sektoria 10 miljardilla. Ennemmin tai myöhemmin näihin keskusteluihin ilmaantuvat julkisen sektorin elätit heittelemään olkiukkojaan. Toivottavasti tämä selvensi asiaa.
No itse asiassa ei ja tajunnet sen itsekin. Kysyin kuka ehdotti ja et pystynyt vastaamaan.
Quote from: timouti on 27.06.2013, 20:13:25
Monissa maissa on eläkekatto. Suomessa se ei toimisi,
Tämä on tuloerojenkin repeämistä (tarkoituksellisesti) törkeämpää duunaraitten ja rääsylistön kyykytystä Suomessa. Eläkekatto olisi ehdoton mutta kyykyttäjä kyykyttää niin kauan kunnes huomaa killuvansa lyhtypylväässä.
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 20:32:21
Quote from: timouti on 27.06.2013, 20:13:25
Monissa maissa on eläkekatto. Suomessa se ei toimisi,
Tämä on tuloerojenkin repeämistä (tarkoituksellisesti) törkeämpää duunaraitten ja rääsylistön kyykytystä Suomessa. Eläkekatto olisi ehdoton mutta kyykyttäjä kyykyttää niin kauan kunnes huomaa killuvansa lyhtypylväässä.
Missä mahtaa olla parempi tilanne mielestäsi tuloerojen suhteen? Suomessa on muuta eurooppaa pienemmät tuloerot selkeästi ja valitettavasti tilanne on huononemaan päin eli tuloerot entisestään pienenevät.
Quote from: ananaskaarme on 27.06.2013, 20:36:33
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:15:55
Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.
Lukusi on ilmeisesti samasta paikasta kuin Anglo Irishin numerot, lähes kertaluokkaa liian pieni. ETK:n mukaan (http://www.etk.fi/fi/service/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat/659/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat_2010) eläkkeitä maksettiin 23,2 miljardia euroa vuonna 2010, josta työeläkkeitä 19,5 mrd. Tuon jälkeen summa on entisestään noussut, mutten jaksa kaivaa numeroita, kun olet selvästikin vakuuttunut, että eläkkeet ovat tällainen muutaman miljardin merkityksetön pikkujuttu.
Osaako joku kertoa mitä stm:n tilastossa vanhuus tarkkaan ottaen pitää sisällään? Vuonna 2010 reilu 19 miljardia.
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 19:23:13
Eurooppalaisessa vertailussa Suomessa on:
- alhaiset bruttopalkat
- keskitasoinen tuloveron mediaani
- korkeat työnantajan sivukulut
- huomattavan laajat työsuhde-edut, joista osa on lakisääteisiä ja osa verotuksellisesti suosittuja
- kallis työvoima
- erittäin heikko ostovoima
- korkea arvonlisävero
- korkeat muut kulutusverot
Nuo lihavoimani väittämät:
Jos on pieni palkka, on myös pienet "sivukulut" kun ne sivukulut on mistä itketään on lomapalkka ja eläkemaksut. Ne lasketaan prosenteissa siitä bruttopalkasta. Eli kun duunari tienaa 10€/h brutto on "sivikulut" 3,41€. Kustannus on siis 13,41€/h. Ok. Lomapalkan osuus nousee 2% jos duunari työskentelee yli vuoden samassa firmassa. Parempi pätkäistä välillä.
Se onko tuo 13,41 liian kallis duunari. Siihen en ota kantaa.
Alv-nostot on paniikki nappulan lyöntiä. Kaikki tietävät, että enemmän veroja tarvittaisiin mutta samalla tiedetään, että tuollaisia ryöstöveroja ei kyetä maksamaan. Nyt Käteisen hallitus vain pumppaa kansalta niin paljon kuin lähtee, uhkailee korotuksilla, mutta unohtaa, että raja on jo ylitetty.
Quote from: ananaskaarme on 27.06.2013, 20:36:33
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 19:15:55
Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.
Lukusi on ilmeisesti samasta paikasta kuin Anglo Irishin numerot, lähes kertaluokkaa liian pieni. ETK:n mukaan (http://www.etk.fi/fi/service/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat/659/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat_2010) eläkkeitä maksettiin 23,2 miljardia euroa vuonna 2010, josta työeläkkeitä 19,5 mrd. Tuon jälkeen summa on entisestään noussut, mutten jaksa kaivaa numeroita, kun olet selvästikin vakuuttunut, että eläkkeet ovat tällainen muutaman miljardin merkityksetön pikkujuttu.
4,5 miljardia on valtion budjetista (4 224 980 000€). Noiden lukujen kokonaisuuden kannalta on erinomaisen hankalaa, että niitä pitäisi osata kaivaa monesta lähteestä. Tätä käytetään myös hyväksi koska kokonaisuutta ei julkisteta.
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 20:49:32
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 19:23:13
Eurooppalaisessa vertailussa Suomessa on:
- alhaiset bruttopalkat
- keskitasoinen tuloveron mediaani
- korkeat työnantajan sivukulut
- huomattavan laajat työsuhde-edut, joista osa on lakisääteisiä ja osa verotuksellisesti suosittuja
- kallis työvoima
- erittäin heikko ostovoima
- korkea arvonlisävero
- korkeat muut kulutusverot
Nuo lihavoimani väittämät:
Jos on pieni palkka, on myös pienet "sivukulut" kun ne sivukulut on mistä itketään on lomapalkka ja eläkemaksut. Ne lasketaan prosenteissa siitä bruttopalkasta. Eli kun duunari tienaa 10€/h brutto on "sivikulut" 3,41€. Kustannus on siis 13,41€/h. Ok. Lomapalkan osuus nousee 2% jos duunari työskentelee yli vuoden samassa firmassa. Parempi pätkäistä välillä.
Se onko tuo 13,41 liian kallis duunari. Siihen en ota kantaa.
Alv-nostot on paniikki nappulan lyöntiä. Kaikki tietävät, että enemmän veroja tarvittaisiin mutta samalla tiedetään, että tuollaisia ryöstöveroja ei kyetä maksamaan. Nyt Käteisen hallitus vain pumppaa kansalta niin paljon kuin lähtee, uhkailee korotuksilla, mutta unohtaa, että raja on jo ylitetty.
Palkan sivukulut ei voi olla vain 34%. Hieman yli 50% väittäisin googlettamatta.
http://www.yrittajat.fi/palkkalaskuri (http://www.yrittajat.fi/palkkalaskuri)
Tuon laskurin mukaan 2000€/kk palkka on työnantajan sivukuluineen 2421,8€. Todelle pyöreästi palkka + n, 20%.
Edittinä, sivun alalaidassa oli myös lomarahat ym mukaan laskettuna 2000€ = 2728,23€
Quote from: Sour-One on 27.06.2013, 20:52:38
Palkan sivukulut ei voi olla vain 34%. Hieman yli 50% väittäisin googlettamatta.
Alan vaatimia vakuutuksia en huomioinut, koska ne ovat työn luonteesta riippuvia tasasummia, eikä maksettavasta palkasta riippuvia.
Yli 50%? Ei kannata väittää. Olet antanut kusta itseäsiä silmään?
Jotkut velmuimmat yrittävät laskea kaiken mahdollisen yritystoimintaan liittyvät kulut työntekijän "sivukuluiksi" laskien työntekijän palkan laskennallisesta
nettopalkasta.
Quote from: mannym on 27.06.2013, 20:59:29
http://www.yrittajat.fi/palkkalaskuri (http://www.yrittajat.fi/palkkalaskuri)
Tuon laskurin mukaan 2000€/kk palkka on työnantajan sivukuluineen 2421,8€. Todelle pyöreästi palkka + n, 20%.
Edittinä, sivun alalaidassa oli myös lomarahat ym mukaan laskettuna 2000€ = 2728,23€
Jep. Ja uuden vuosilomalain mukaan kaikki sairaspäivät siirtävät vuosilomaa. Eli jos iskee kesälomalla parin viikon lenssu niin ei hätää, työnantaja maksaa sulle 2 viikkoa lisää lomaa. Samoin jos satut pamahtamaan paksuksi, niin 3kk tulee palkkaa kotiin, sen lisäksi lomat juoksee jatkuvasti. Lapsi sairas? Ei hätää, työnantaja maksaa palkan kun olet kotona. Jne jne...
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 21:03:17
Quote from: mannym on 27.06.2013, 20:59:29
http://www.yrittajat.fi/palkkalaskuri (http://www.yrittajat.fi/palkkalaskuri)
Tuon laskurin mukaan 2000€/kk palkka on työnantajan sivukuluineen 2421,8€. Todelle pyöreästi palkka + n, 20%.
Edittinä, sivun alalaidassa oli myös lomarahat ym mukaan laskettuna 2000€ = 2728,23€
Jep. Ja uuden vuosilomalain mukaan kaikki sairaspäivät siirtävät vuosilomaa. Eli jos iskee kesälomalla parin viikon lenssu niin ei hätää, työnantaja maksaa sulle 2 viikkoa lisää lomaa. Samoin jos satut pamahtamaan paksuksi, niin 3kk tulee palkkaa kotiin, sen lisäksi lomat juoksee jatkuvasti. Lapsi sairas? Ei hätää, työnantaja maksaa palkan kun olet kotona. Jne jne...
Okei. Eli tuo 35 pinnaa siis on kutakuinkin oikea luku.
Quote from: Sour-One on 27.06.2013, 21:06:43
Okei. Eli tuo 35 pinnaa siis on kutakuinkin oikea luku.
Riippuu miten lasket. Jos sivukuluksi lasketaan menetetty työaika niin joo, 35-40%. Suorat maksettavat sivukulut noin 22-24%.
Uutisissa oli juttua, että Suomessa on nyt yli 300 000 työtöntä, jotka ovat yhteiskunnan elättejä. Samaan aikaan mansikankasvattaja kertoi, että osa mamsikkasadosta mätänee maahan, koska poimijoita on liian vähän. Juttu jatkui niin, että Virosta ja Venäjältä tulee liian vähän poimijoita, siksi osa sadosta mätänee peltoon. Suomalaisia ei kyseinen duuni kuulemma kiinnosta.
Kalle Isokallio kertoi tuossa hienossa jutussaan, että meillä ansiosidonnaisista työttömyyskorvauksista on tullut jo elinkeino, eli ei keino päästä yli työttömyydestä vaan tapa elää.
Ajatelkaa, pliis.
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 21:11:03
Uutisissa oli juttua, että Suomessa on nyt yli 300 000 työtöntä, jotka ovat yhteiskunnan elättejä. Samaan aikaan mansikankasvattaja kertoi, että osa mamsikkasadosta mätänee maahan, koska poimijoita on liian vähän. Juttu jatkui niin, että Virosta ja Venäjältä tulee liian vähän poimijoita, siksi osa sadosta mätänee peltoon. Suomalaisia ei kyseinen duuni kuulemma kiinnosta.
Kalle Isokallio kertoi tuossa hienossa jutussaan, että meillä ansiosidonnaisista työttömyyskorvauksista on tullut jo elinkeino, eli ei keino päästä yli työttömyydestä vaan tapa elää.
Ajatelkaa, pliis.
Se on tämän pienten tuloerojen ja kukkahattutätiyhteiskunnan yksi suurimmista hienouksista.
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 21:00:28
Quote from: Sour-One on 27.06.2013, 20:52:38
Palkan sivukulut ei voi olla vain 34%. Hieman yli 50% väittäisin googlettamatta.
Alan vaatimia vakuutuksia en huomioinut, koska ne ovat työn luonteesta riippuvia tasasummia, eikä maksettavasta palkasta riippuvia.
Yli 50%? Ei kannata väittää. Olet antanut kusta itseäsiä silmään?
Jotkut velmuimmat yrittävät laskea kaiken mahdollisen yritystoimintaan liittyvät kulut työntekijän "sivukuluiksi" laskien työntekijän palkan laskennallisesta nettopalkasta.
Pitää muistaa ottaa huomioon:
- 13. palkkakuukausi (eli loma-ajan lisät)
- Työterveydenhuolto, jota on venytetty huomattavan laajalle
- Verotuksellisesti suositut työpaikkaruokailut tai lounassetelit
- Verotuksellisesti suosittu työsuhdeautoilu, joka on levitetty suhteettoman laajalle
- Liikuntasetelit, kulttuurisetelit, tykypäivät, pekkaset ja muu tauhka
- Kotimaan ja ulkomaan päivärahat
Omalla alallani pitää Suomessa bruttokuukausipalkan päälle laskea yli 60% lisäkulut. Sveitsissä vertailun vuoksi lisätään vajaa 25%. Euroopan kallein maa on muistaakseni Belgia, muutaman prosenttiyksikön Suomea edellä. Ruotsi on myös aika hyvin kärkikaartissa.
Aiemmin käyttämäni termi "sivukulut" lienee sikäli harhaanjohtava, että sillä ilmeisesti nykyään viitataan näihin työnantajan sosiaalimaksuihin.
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 21:14:21
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 21:00:28
Quote from: Sour-One on 27.06.2013, 20:52:38
Palkan sivukulut ei voi olla vain 34%. Hieman yli 50% väittäisin googlettamatta.
Alan vaatimia vakuutuksia en huomioinut, koska ne ovat työn luonteesta riippuvia tasasummia, eikä maksettavasta palkasta riippuvia.
Yli 50%? Ei kannata väittää. Olet antanut kusta itseäsiä silmään?
Jotkut velmuimmat yrittävät laskea kaiken mahdollisen yritystoimintaan liittyvät kulut työntekijän "sivukuluiksi" laskien työntekijän palkan laskennallisesta nettopalkasta.
Pitää muistaa ottaa huomioon:
- 13. palkkakuukausi (eli loma-ajan lisät)
- Työterveydenhuolto, jota on venytetty huomattavan laajalle
- Verotuksellisesti suositut työpaikkaruokailut tai lounassetelit
- Verotuksellisesti suosittu työsuhdeautoilu, joka on levitetty suhteettoman laajalle
- Liikuntasetelit, kulttuurisetelit, tykypäivät, pekkaset ja muu tauhka
- Kotimaan ja ulkomaan päivärahat
Omalla alallani pitää Suomessa bruttokuukausipalkan päälle laskea yli 60% lisäkulut. Sveitsissä vertailun vuoksi lisätään vajaa 25%. Euroopan kallein maa on muistaakseni Belgia, muutaman prosenttiyksikön Suomea edellä. Ruotsi on myös aika hyvin kärkikaartissa.
Aiemmin käyttämäni termi "sivukulut" lienee sikäli harhaanjohtava, että sillä ilmeisesti nykyään viitataan näihin työnantajan sosiaalimaksuihin.
Onko Sveitsin luvussa loma-ajan palkka mukana?
Quote from: Sour-One on 27.06.2013, 21:16:23
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 21:14:21
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 21:00:28
Quote from: Sour-One on 27.06.2013, 20:52:38
Palkan sivukulut ei voi olla vain 34%. Hieman yli 50% väittäisin googlettamatta.
Alan vaatimia vakuutuksia en huomioinut, koska ne ovat työn luonteesta riippuvia tasasummia, eikä maksettavasta palkasta riippuvia.
Yli 50%? Ei kannata väittää. Olet antanut kusta itseäsiä silmään?
Jotkut velmuimmat yrittävät laskea kaiken mahdollisen yritystoimintaan liittyvät kulut työntekijän "sivukuluiksi" laskien työntekijän palkan laskennallisesta nettopalkasta.
Pitää muistaa ottaa huomioon:
- 13. palkkakuukausi (eli loma-ajan lisät)
- Työterveydenhuolto, jota on venytetty huomattavan laajalle
- Verotuksellisesti suositut työpaikkaruokailut tai lounassetelit
- Verotuksellisesti suosittu työsuhdeautoilu, joka on levitetty suhteettoman laajalle
- Liikuntasetelit, kulttuurisetelit, tykypäivät, pekkaset ja muu tauhka
- Kotimaan ja ulkomaan päivärahat
Omalla alallani pitää Suomessa bruttokuukausipalkan päälle laskea yli 60% lisäkulut. Sveitsissä vertailun vuoksi lisätään vajaa 25%. Euroopan kallein maa on muistaakseni Belgia, muutaman prosenttiyksikön Suomea edellä. Ruotsi on myös aika hyvin kärkikaartissa.
Aiemmin käyttämäni termi "sivukulut" lienee sikäli harhaanjohtava, että sillä ilmeisesti nykyään viitataan näihin työnantajan sosiaalimaksuihin.
Onko Sveitsin luvussa loma-ajan palkka mukana?
Loma-ajalta maksetaan omala alallani täysi palkka, mutta ei lomarahoja (eli 13. kuukautta). Tämä vaihtelee toimialoittain. Duunareilla ja sihteereillä 13. kuukauden palkka saatetaan joskus maksaa. Joissakin maissa on jopa ns 14. kuukauden palkka.
EDIT: Siis on
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 21:19:49
Loma-ajalta maksetaan omala alallani täysi palkka, mutta ei lomarahoja (eli 13. kuukautta). Tämä vaihtelee toimialoittain. Duunareilla ja sihteereillä 13. kuukauden palkka saatetaan joskus maksaa. Joissakin maissa on jopa ns 14. kuukauden palkka.
Selkeää olisi siirtyä vuosipalkkojen vertailuun.
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 21:23:54
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 21:22:27
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 21:13:28
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 21:11:03
Ajatelkaa, pliis.
Ajattelin. Mitäs nyt?
Mene poimimaan mansikoita.
Emmä. Ostin tiskiltä, kotimaisia.
En minäkään. 2500 tuntia per vuosi saa luvan riittää. Veli opettajana; työntunteja tulee puolet tuosta.
Ja taas ollaan lillukanvarsissa. Ymmärtäkää nyt hyvät ystävät Isokallion kertomat tosiasiat:
- Suomen valtio ottaa syömävelkaa vuosittain noin 10 miljardia
- palkoista ja eläkkeistä valtio kerää vuosittain veroja noin 8 miljardia
- Ihmiset ja firmat saavat Suomen pankeista lainaa vuosittain noin 10 miljardia
- jos Suomen valtio ottaisi lainatarpeensa Suomen pankeilta, ei ihmisille ja firmoille jäisi mitääm
- ja sitten se kruunu www.velkakello.fi
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 21:14:21
- 13. palkkakuukausi (eli loma-ajan lisät)
Sveitsissä vertailun vuoksi lisätään vajaa 25%.
Ok. "Lomaltapaluuraha" on kieltämättä aika ihmeellinen juttu pienyrittäjän lisäharmiksi.
Mutta mutta, Sveitsi ja 25%. Eihän se maan niin ja niin kalleus määrittele mitä maksetaan bruttopalkan mukanana? Köyhä Suomi 35%, Rikas Sveitsi 25%.
Sveitsissä ei välttämättä ole kaikille jaettu samat lomaedut? Mutta keskiverto sveitsiläinen voi lomailla varmasti ihan yhtä paljon kuin suomalainen mutta lomaa ei kutsuta lomaksi vaan omakustannetuksi vapaa-ajaksi.
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 21:33:05
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 21:14:21
- 13. palkkakuukausi (eli loma-ajan lisät)
Sveitsissä vertailun vuoksi lisätään vajaa 25%.
Ok. "Lomaltapaluuraha" on kieltämättä aika ihmeellinen juttu pienyrittäjän lisäharmiksi.
Mutta mutta, Sveitsi ja 25%. Eihän se maailman niin ja niin kalleus määrittele mitä maksetaan bruttopalkan mukanana? Köyhä Suomi 35%, Rikas Sveitsi 25%.
Sveitsissä ei välttämättä ole kaikille jaettu samat lomaedut? Mutta keskiverto sveitsiläinen voi lomailla varmasti ihan yhtä paljon kuin suomalainen mutta lomaa ei kutsuta lomaksi vaan omakustannetuksi vapaa-ajaksi.
Tarkennetaan sen verran, että Sveitsissä maksetaan loma-ajalta täysi palkka. Mutta on totta, että sveitsiläisessä systeemissä perusideana on käydä töissä ja saada työstä palkka rahana. Rahalla voi sitten ostaa mitä ja mistä tarpeelliseksi katsoo, tosin sairausvakuutus on laissa määrätty pakko-ostos, mutta senkin saa ostaa mistä haluaa. Systeemissä on se hyvä puoli, että se on täysin läpinäkyvä. Jokaiselle on aivan selvää, kuka maksaa, miten paljon ja mitä sillä rahalla saa.
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 21:32:20
Ja taas ollaan lillukanvarsissa. Ymmärtäkää nyt hyvät ystävät Isokallion kertomat tosiasiat:
- Suomen valtio ottaa syömävelkaa vuosittain noin 10 miljardia
- palkoista ja eläkkeistä valtio kerää vuosittain veroja noin 8 miljardia
- Ihmiset ja firmat saavat Suomen pankeista lainaa vuosittain noin 10 miljardia
- jos Suomen valtio ottaisi lainatarpeensa Suomen pankeilta, ei ihmisille ja firmoille jäisi mitääm
- ja sitten se kruunu www.velkakello.fi
Niin, no mitä vittua sitten? Sitäkö pitäis toistella kymmeniä sivuja? Että voivoivoi?
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 21:44:46
Tarkoitin, että Suomessa tosiasiallisesti maksetaan (toistaiseksi työssä olevalle) työntekijälle 12,5 kk palkka vuosittain.
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 20:49:59
Quote from: ananaskaarme on 27.06.2013, 20:36:33
ETK:n mukaan (http://www.etk.fi/fi/service/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat/659/kaikki_el%C3%A4kkeensaajat_2010) eläkkeitä maksettiin 23,2 miljardia euroa vuonna 2010, josta työeläkkeitä 19,5 mrd.
4,5 miljardia on valtion budjetista (4 224 980 000€).
Alkuasukas, sinun lukusi on vain valtion työntekijöille maksetut eläkkeet. Periaatteessa Valtion Eläkerahaston pitäisi maksaa valtiolla töissäolleiden eläkkeet, mutta koska sen rahastointiaste on vielä alle 10% vastuista, valtio "korvaa" sille joka vuosi sen maksamat kulut.
Yritin kysellä oletteko tutkineet miten muissa romahtaneissa järjestelmissä on eläkeläisille käynyt. Siihen ei vielä tullut vastausta. Muistelisin Neuvostoliitossa otetun palkasta pakolla tietyn summan pakollisiin valtionlainoihin, joiden sitten piti työuran loputtua ylläpitää elintasoa. Pian romahduksen jälkeen ne kuitenkin tehtiin arvottomiksi. Kehityskulkua miten arvottomaksi tekeminen tapahtui tai kuvitteliko joku oikeasti niiden tulevan maksetuiksi ja turvaavan elintason, en tiedä. Enkä sitä miten romahduksen jälkeen oli eläkeläisten kohtalo. Käytännössä kuitenkin kaikki sitoumukset joutuvat uudelleen arvioitavaksi romahduksessa ilman poikkeuksia ja ilman "se on mun omaa rahaa" väitteitä. Selvimmät tulokset kaikki tiedämme. Oligarkkien valta, hajonnut suurvalta ja köyhyys vaivasivat, ja vasta tsaari Putinin toimesta maa alkoi elpyä.
Mitä nopeammin varallisuutta tuhoava järjestelmä romahtaa, sitä pienemmät ovat menetykset, ja sitä vähemmän tarvitsee sitoumuksia purkaa. Neuvostoliiton romahdus tapahtui minusta varsin hyvin: verettömästi. Eurostoliiton romahdusta on pitkitetty niin kauan, ettei sen onnekas kulku tunnu todennäköiseltä. Silloin romahdus saattaa saada kovinkin erillaisia piirteitä. Raha-asiat jäävät pois mielestä, jos romahdus putoaa sotilaalliselle tasolle. En usko esimerkiksi monenkaan keskitysleirillä kaasutetun juutalaisen miettineen miten hänen rahoilleen käy; enkä Neuvostoliitossa työleirille lähetetyn kulakin. Pelkästään taloudelliselta kannalta Eurostoliiton romahdusta ei siksi kannata miettiä. Merkittävimpiä ovat länsimaiden kadonnut valta globaalissa päätöksenteossa, väestön siirrot ja kansojen tila, luottamus demokratiaan, teollisuuden katoaminen, ympäristövaikutukset ja sotilaallisen tasapainon muutokset. Noin aluksi. Rahasta vääntäminen on pelkkää kakun jakamista. Kakun koko ja laatu merkitsevät paljon enemmän.
Quote from: detonator on 26.06.2013, 08:32:32
Koko läntisen maailman konkurssi ja velkahelvetti on seurausta nimenomaan täydestä säätelyn puutteesta, kun investointipankkiireille annettiin vapaat kädet. Nyt, kun tämä ihana vapaus johtikin katastrofiin, maksumiehiksi laitetaan veronmaksajat. Melkoista "markkinataloutta", vai mitä?
Sulla ei näemmä ole juuri mitään käsitystä finanssikriisin syistä ja sun johtopäätökset kertoo, että ei ole väliä vaikka olisikin koska ideologiasi estää sinua ajattelemasta loogisesti. Syy finanssikriisiin oli valtion puuttuminen asuntomarkkinoihin. Ensin maan hinnan keinotekoinen nostaminen kaavoituksilla. Sitten pakottamalla yksityiset pankit antamaan huonoja lainoja, koska tasa-arvo, sitten syytämällä itse rahaa asuntomarkkinoille. Näin luotiin kupla joka sitten siirtyi eteenpäin ja sitten valtio päätti pelastaa ongelmiin joutuneet pankit varastamalla lisää rahaa kansalta. Ilman valtiota mitään kuplaa ei olisi syntynyt alunperinkään. Ja jos valtio olisi edes siihen lopettanut toimensa, niin huonot firmat olisi voitu antaa kaatua ilman, että pienyrittäjät ja työläiset joutuivat maksamaan.
Ymmärrät, ettei kyseessä ollut markkinatalous, mutta silti syytät markkinataloutta ongelmista ja kaipaat sosialismia tilalle. Ratkaisusi on lisää sääntelyä. No sillä tiellä ollaan Suomessa ja mihin se johti on nähty monta kertaa sadan viimeisen vuoden aikana, kun jokainen sosialistinen kokeilu on epäonnistunut ajan myötä. Mutta ei se mitään. Jatka vain propellipääksi nimittelyä. Ihmiset näkee siitä, ettei sulla ole mitään asiallista kritiikkiä. Vain tyhjää leuan loksutusta.
Quote from: Alkuasukas on 27.06.2013, 21:47:50
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 21:32:20
Ja taas ollaan lillukanvarsissa. Ymmärtäkää nyt hyvät ystävät Isokallion kertomat tosiasiat:
- Suomen valtio ottaa syömävelkaa vuosittain noin 10 miljardia
- palkoista ja eläkkeistä valtio kerää vuosittain veroja noin 8 miljardia
- Ihmiset ja firmat saavat Suomen pankeista lainaa vuosittain noin 10 miljardia
- jos Suomen valtio ottaisi lainatarpeensa Suomen pankeilta, ei ihmisille ja firmoille jäisi mitääm
- ja sitten se kruunu www.velkakello.fi
Niin, no mitä vittua sitten? Sitäkö pitäis toistella kymmeniä sivuja? Että voivoivoi?
Oi-voi poloinen Alkuasukas. Ei menot voi loputtomasti olla suuremmat kuin tulot. Ei valtioilla, yrityksillä tai ihmisilläkään.
Quote from: Darvi on 27.06.2013, 22:21:00
Quote from: detonator on 26.06.2013, 08:32:32
Koko läntisen maailman konkurssi ja velkahelvetti on seurausta nimenomaan täydestä säätelyn puutteesta, kun investointipankkiireille annettiin vapaat kädet. Nyt, kun tämä ihana vapaus johtikin katastrofiin, maksumiehiksi laitetaan veronmaksajat. Melkoista "markkinataloutta", vai mitä?
Sulla ei näemmä ole juuri mitään käsitystä finanssikriisin syistä ja sun johtopäätökset kertoo, että ei ole väliä vaikka olisikin koska ideologiasi estää sinua ajattelemasta loogisesti. Syy finanssikriisiin oli valtion puuttuminen asuntomarkkinoihin. Ensin maan hinnan keinotekoinen nostaminen kaavoituksilla. Sitten pakottamalla yksityiset pankit antamaan huonoja lainoja, koska tasa-arvo, sitten syytämällä itse rahaa asuntomarkkinoille. Näin luotiin kupla joka sitten siirtyi eteenpäin ja sitten valtio päätti pelastaa ongelmiin joutuneet pankit varastamalla lisää rahaa kansalta. Ilman valtiota mitään kuplaa ei olisi syntynyt alunperinkään. Ja jos valtio olisi edes siihen lopettanut toimensa, niin huonot firmat olisi voitu antaa kaatua ilman, että pienyrittäjät ja työläiset joutuivat maksamaan.
Ymmärrät, ettei kyseessä ollut markkinatalous, mutta silti syytät markkinataloutta ongelmista ja kaipaat sosialismia tilalle. Ratkaisusi on lisää sääntelyä. No sillä tiellä ollaan Suomessa ja mihin se johti on nähty monta kertaa sadan viimeisen vuoden aikana, kun jokainen sosialistinen kokeilu on epäonnistunut ajan myötä. Mutta ei se mitään. Jatka vain propellipääksi nimittelyä. Ihmiset näkee siitä, ettei sulla ole mitään asiallista kritiikkiä. Vain tyhjää leuan loksutusta.
Miksi tämä ketju muuttui tällaiseksi? Tämäkin täysin lapsellinen "hyökkäys" kuulosti aivan siltä, kun kirjoittajan mascarat olisivat valuneet pitkin itkuisia poskia. Ei mitään argumentteja, ilmestytään vain tyhjästä kiukuttelemaan. Onko tämä muuttumassa joksikin angstisten teinien keskustelufoorumiksi? KL:n palsta voi olla huono, mutta siellä voi sentään keskustella talousaiheista aikuisten kanssa
jopa hieman provokatiiviseen sävyyn ilman, että ne muuttuvat heti henkilökohtaiseksi nokitteluksi. No... nokitellaan sitten, jos kerran on pakko...
Hongkong on maailman taloudellisen vapauden indeksin mukaan lähimpänä yhteiskuntaa, jossa vallitsee "vapaa markkinatalous". Siitä huolimatta Hongkongin asuntokupla on paisunut yhdeksi maailman suurimmista.
http://www.thenational.ae/business/industry-insights/property/is-hong-kongs-property-bubble-about-to-burst
Todellisuudessa maailmassa ei ole
yhtään maata, missä vallitsisi täydellisen vapaa markkinatalous, koska sellaista ei ole muualla, kuin kaltaistesi idealistien fantasioissa. Eikä tule. "Sosialistikseksi kokeiluksi" mainitsemasi Suomi on samalla indeksillä
kaikista maailman valtioista ollut suunnilleen sijoilla 9-21.
Ja jos olet todellakin niin naiivi, että kuvittelet asioiden olevan mustavalkoisia... tai kuvittelet maailman joskus sellaiseksi muuttuvan, niin jatka rauhassa fantasiaasi. "Propellihattu"-kommenttini osui kohdallasi ilmeisesti liiankin lähelle kotipesää.
PS: Tutustuin nopeasti viestihistoriaasi, ja voin vain todeta, että ensi kerralla kun elämäni on muuttunut niin tyhjäksi, että haluaisin FL4M37U574 neliraajahalvaantuneen verbaaliakrobaatin kanssa, laitan Sinulle yksityisviestiä. Löydämme varmasti Suomi24-palstalta jonkun sopivan virtuaalisen vessanseinän. Hyvää kesänjatkoa.
Quote from: detonator on 28.06.2013, 01:46:00
PS: Tutustuin nopeasti viestihistoriaasi, ja voin vain todeta, että ensi kerralla kun elämäni on muuttunut niin tyhjäksi, että haluaisin FL4M37U574 neliraajahalvaantuneen verbaaliakrobaatin kanssa, laitan Sinulle yksityisviestiä. Löydämme varmasti Suomi24-palstalta jonkun sopivan virtuaalisen vessanseinän. Hyvää kesänjatkoa.
Asiahan ei minulle kuulu, mutta muistaakseni Lauttasaaren libertaari poisti lähes kaikki viestinsä, joten nopea tutustuminen Parhaisiin Paloihin voi jättää liian positiivisen mielikuvan. Hyvää jatkokesää.
Quote from: Sour-One on 27.06.2013, 21:13:35
Quote from: Velmu on 27.06.2013, 21:11:03
Kalle Isokallio kertoi tuossa hienossa jutussaan, että meillä ansiosidonnaisista työttömyyskorvauksista on tullut jo elinkeino, eli ei keino päästä yli työttömyydestä vaan tapa elää.
Se on tämän pienten tuloerojen ja kukkahattutätiyhteiskunnan yksi suurimmista hienouksista.
Kukkahattuyhteiskunta toisaalta vie työllistymishalut muutenkin kuin ansiosidonnaisella. Suomalaisella on velvollisuus työllistyä, jos ei muuten, niin ryhtymällä yrittäjäksi. Suomalaisella on velvollisuus verotuloillaan ylläpitää yhteiskuntaa ja elättää itsensä työllä eikä olla taakkana yhteiskunnalle ja elää tukien varassa. Kun katsoo, mihin ne Suomen rikkaudet ovat haihtuneet, niin sellaiset velvollisuudet painavat aina vaan vähemmän.
Hallitus on kaatanut rahaa yhteisen EU:n hyväksi ja virkamieskunta panostanut maahanmuuttajien holhoamiseen, samalla on suomalaisen oma asema yhteiskunnassa käynyt horjuvammaksi. Se ei kannusta yhteiskunnan rahoittamiseen. Miksi työtä tehnyt ei eläisi ansiosidonnaisella, kun uussuomalaisille tarjotaan kaikki valmiina ilman koulutusta tai työtä.
Maahanmuuton realiteetti iskee vastaan lopulta. Rikasta aikaa ei riittänyt niin pitkään, että kaikki kansalaiset olisivat ehtineet omaksua maahanmuuttajien hyvinvoinnista huolehtimisen perustehtäväkseen. Kun rahat loppuvat, huomataan, mitä on rahoitettu ja tulee aika miettiä, kannattaako sen eteen raataa. Suomalaiset eivät lähde barrikadeille, mutta passiivista vastarintaa voidaan osoittaa. Eletään kaikki ansiosidonnaisilla ja korvauksilla niin kauan, että lopulta niitä ei voi maksaa kenellekään, ei edes maahanmuuttajille. Sitten ollaan tasa-arvoisia, ja aletaan taas rakentaa yhteiskuntaa tyhjästä ja työtä tekemällä.
vallankumous, sitä saamme odottaa 10 vuotta vähintään.
Quote from: FatFrank on 28.06.2013, 09:50:32
vallankumous, sitä saamme odottaa 10 vuotta vähintään.
Tai kielletään keskiolut: autot alkavat palamaan tunnissa
Quote from: desperaato on 27.06.2013, 21:57:49
Quote from: Teaparty on 27.06.2013, 21:44:46
Tarkoitin, että Suomessa tosiasiallisesti maksetaan (toistaiseksi työssä olevalle) työntekijälle 12,5 kk palkka vuosittain.
Minulle palkansaajana on täysin sama, maksetaanko palkkasumma millä nimikkeellä tahansa. Kokonaispalkka on ratkaiseva niin duunarille kuin työnantajallekin. Neuvottelemallahan nuo on sovittu.
Quote from: Nuivake on 28.06.2013, 09:52:17
Quote from: FatFrank on 28.06.2013, 09:50:32
vallankumous, sitä saamme odottaa 10 vuotta vähintään.
Tai kielletään keskiolut: autot alkavat palamaan tunnissa
Kielletään keskiolut. Sitten kyllä löytyy rajavartijoita joka asemalle tutkimaan suomalaisten tavaroita, ettei kukaan vaan salakuljeta olutta Suomeen yhtään pulloa. Nyt vapaan liikkuvuuden aikaan saa viedä Suomesta varastettua tavaraa autolasteittain ja tullimiehet vaan morjestaa rajalla.
Quote from: Nuivake on 28.06.2013, 09:52:17
Quote from: FatFrank on 28.06.2013, 09:50:32
vallankumous, sitä saamme odottaa 10 vuotta vähintään.
Tai kielletään keskiolut: autot alkavat palamaan tunnissa
vittu, toi oli hyvä. Faijalle riittäisi puoli tuntia syttymiseen
Quote from: Nuivake on 28.06.2013, 09:52:17
Quote from: FatFrank on 28.06.2013, 09:50:32
vallankumous, sitä saamme odottaa 10 vuotta vähintään.
Tai kielletään keskiolut: autot alkavat palamaan tunnissa
Lopetetaan kaljankittaus niin saadaan testosteronitasot nousuun. Saadaan touhu yhtä miehekkääksi kuin muslimimaissa.
QuoteAlkoholi tekee naismiehen
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/alkoholi-tekee-naismiehen/875023
Elimistö tekee testoa kolesterolista, joten statiinitkin joutaa viskata pois.
Pitäisi koota yhteen ne henkilöt, jotka ovat innoimmin lisänneet suomessa byrokratiaa, sekä virkamieskoneisto ja ratatatatatatata, noin kuvainnollisesti.
Quote from: starsailor on 28.06.2013, 11:41:50
Pitäisi koota yhteen ne henkilöt, jotka ovat innoimmin lisänneet suomessa byrokratiaa, sekä virkamieskoneisto ja ratatatatatatata, noin kuvainnollisesti.
Kuulen kaikuja Taistolaiselta 70-luvulta, jolloin he kirjoittivat innokkaasti ns. "tappolistoja".
Jos puhutaan vakavissaan, niin pelkän byrokratia koneiston leikkaaminen ei riitä. Vaikka se laitettaisiin puoliksi, niin rasite ei kovin merkittävästi häviäisi. Valtio on maksumiehenä niin monessa paikkaa, että joudutaan tekemään paljon isoja ja kipeitä päätöksiä mitä palveluita leikataan tai miten niiden kustannukset maksetaan jatkossa. Ongelma tämän ratkaisussa on äärimmäisen hankala, enkä usko että nykyisessä poliittisessä järjestelmässä sitä pystytään mitenkään ratkaisemaan. Edellä luetelluista syistä. Vaaditaan virkamieshallitus tai IMF, joka laittaa pakon tehdä kipeitä päätöksiä. Voisi olla kuitenkin järkevää miettiä mahdollisesti etukäteen niitä toimia joita voitaisiin tehdä.
Kalle puhui taas jälleen kerran asiaa. Kalle kertoi nykyhallituksen päätarkoituksen hienosti. Kataisen hallitus keskittyy vain hallituksen koossapitämiseen. Ei isänmaan pelastamiseen. Eli sairaan ja ylivoimaisesti tähänmennessä huonoimman six pack hallituksen pystyssäpitäminen omien uraputkien ja etujen takia poliitikoilla on paljon tärkeämpää kuin Suomi laivan kurssin kääntö pois karikoilta. Tähän ollaan sitten tultu. Menemme kohti konkurssia ja Kataiselle ja muille ketkuille on vain oma napa tärkeä. Tämä on aivan mielipuolista. Kansa pysyy tyytyväisenä eikä ota Kallen juttuja vakavasti niin kauan kun Hesari ilmestyy ja jääkaapissa on kaljaa. Alan itse olla sitä mieltä, että tämä typeryyden Suomi saa mennäkkin konkurssiin. Nostetaan vaan veroja jotta fatta voi jakaa vastikkeetonta rahaa jne. Kyllä se siitä, sano poliitikko. Ikävää vaan kansan kannalta, mutta runsaudensarven olemassaoloonn jos uskoo niin matto pois alta vaan Suomelta. Tule ihana lama ja konkurssi. Ja se tuleekin alle 10 vuodessa. Veikkaan, että seuraavan hallituksen aikana.
Nyt sitten etsimään työtä ei EU-maista ja myy kaiken pois niin kauan kun omaisuudella on jotain arvoa viellä. Sitten kun tärppää niin pois Suomesta ja äkkiä.
Mitä enemmän hallitus sotkee asioita, lisää julkisia kuluja ja näiden varassa napottavaa turhakkeiden armeijaa, sitä syvemmälle toki talous syöksyy.
Kun lopulta saavutetaan piste, jossa on ihan jokaisen hyväksyttävä todellisuus, vain ja ainoastaan tästä kohtaa pääsemme rakentamaan todellista ja todellakin toimivaa maailmaa. Pitkän mietinnän tuloksena olen tullut tulokseen, että mitä syvempi kuilu, sitä puhtaampi nousu.
Tässä tosin inhimillinen kärsimys ja yksilökohtaiset tragediat tulevat olemaan historiallisen vaikeita. Nykytouhun järkeistäminen kun ei muuten valitettavasti onnistu. Olemme menneet ns. kriittisen pisteen ohi jo vuosia sitten ja sen perään on turha haikailla. Kaikki mitä yritetään on vain nippu erilaisia tempputouhuiluita.
Sotilaslentotermiä käyttäen, "bingo-fuel" meni jo aikoja sitten (kohta josta polttoaine riittää vielä turvalliseen paluuseen kentälle). Nyt pitää vain varautua pakkolaskuun ja toivoa, ettei henki mene rytinässä.
Höpsistä. Erilaisten kriisien ja taantumien aikana nousee aina pessimistejä, jotka näkevät kaiken toivottomana. Kunhan talous alkaa elpymään ja päästään nousukauteen, niin nuo höpinät unohtuvat. Saapa Isokallio ilmeisen kovasti kaipaamaansa julkisuuttaan kun korostetusti maalailee piruja seinille.
Quote from: Apostrofi on 29.06.2013, 15:30:25
Höpsistä. Erilaisten kriisien ja taantumien aikana nousee aina pessimistejä, jotka näkevät kaiken toivottomana. Kunhan talous alkaa elpymään ja päästään nousukauteen, niin nuo höpinät unohtuvat.
Talouden elpyminen onkin ihan nurkan takana. Aivan kohta vasta hankittu maahanmuuttaja oppii lukemaan ja kirjoittamaan. Hetken kuluttua hän luovasti innovoi maata mullistavan tarpeellisen välineen ja perustaa yrityksen, joka työllistää kaikki työttömät valmistamaan tuota laitetta. Myyntituloilla Suomesta tulee taas johtava maa talouden nousussa ja kukoistuksessa.
Sitten voidaan kiittää hallitusta, kukkisarmeijaa ja virkamiehiä, jotka sinnikkäästi ovat ylläpitäneet massiivista julkista koneistoa veroja korottamalla. Sen avulla olemme olleet valmiina uuteen iskuun ja uuteen nousukauteen. Nousukauden koittaessa ei enää kukaan halua vähentää byrokratiaa tai julkisia kuluja, kaikki haluavat jatkaa samaan malliin, ja ehkä vielä lisätä rahaa kehitysapuunkin. Isokallio on väärässä, kaikki on hyvin. 8)
Tämä sopinee hyvin tähän ketjuun. Pauli Vahtera on yksi harvoista järkeä puhuvista miehistä ja toivottavasti pääsee eduskuntaan 2015. Yksi ääni minulta tulee ainakin varmasti, jos lähtee Uudeltamaalta ehdolle.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/241098-kovaa-puhetta-kuntien-tyontekijoille
Quote
Perussuomalaisten valtuutettu Pauli Vahtera sanoo suoraan sen, mitä moni poliitikko ei uskaltaisi: Kaupungin työntekijöiden palkat syövät Vantaan perikatoon.
Vahteran mielestä palkkojen alentaminen on ainoa mahdollisuus, jolla kaupunki selviää. Kaupungin henkilökuntaa ei voida vähentää niin paljon, että sillä asia korjaantuisi. Veroprosenttia korottamallakaan vajetta ei saada katettua.
Näin ollen arvostettu KHT-tilintarkastaja laskee, että kaupungin työntekijöiden palkkoja on laskettava ja lomaoikeuksia karsittava. Hän olisi valmis myös rajaamaan sairauspoissaolojen kustannuksia tekemällä ensimmäisen sairauspäivän palkattomaksi.
Vahteran laskelmien mukaan kunta-alan palkat ovat yksityisiä korkeammat, kun huomioidaan kuntatyöntekijöiden suuremmat loma-oikeudet. Hän pitää näitä ylimääräisiä etuja täysin perusteettomina.
Vahtera korostaa, että hänen kannanottonsa eivät ole Perussuomalaisten hyväksymiä, vaan itseajattelua. Hän toi ajatuksensa julkiseksi valtuustokokouksessa, kun käsittelyssä oli kaupungin tilinpäätös.
Vahteralla on vahva ammatillinen tausta tilinpäätösten, taseiden ja rahoituslaskelmien arvioinneissa. Siksi hänen näkemyksensä ei ehkä ole "poliittisesti viisas", vaan puhtaisiin lukusarjoihin perustuva johtopäätös.
Joka tapauksessa kaupunginvaltuutettuna esitetyt mielipiteet saavat varmasti muut puolueet, erityisesti vasemmistopuolueet, tulkitsemaan Vahteran kannanotot Perussuomalaisten linjanvedoiksi, kun puolueet kamppailevat "parhaan työväenpuolueen" asemasta.
Viimeinen kappale on mielestäni kuvaava. "Paras työväenpuolue" on muka sellainen, joka antaa täysin epärealistisia lupauksia äänestäjilleen? Että pitäisi ajaa kunta- ja valtiontalous konkurssiin ja jakaa taikaseinästä lisää velkarahaa ylisuuriin etuisuuksiin ja silmittömään sossuiluun?
Quote from: detonator on 29.06.2013, 18:00:41
Viimeinen kappale on mielestäni kuvaava. "Paras työväenpuolue" on muka sellainen, joka antaa täysin epärealistisia lupauksia äänestäjilleen? Että pitäisi ajaa kunta- ja valtiontalous konkurssiin ja jakaa taikaseinästä lisää velkarahaa ylisuuriin etuisuuksiin ja silmittömään sossuiluun?
Kyllä sen noista kommenteistakin näkee, mitä tämä työväenporukka on. Heti kun joku kehtaa antaa realistisen arvion tilanteesta, niin ollaan itkemässä ja vaihtamassa puoluetta johonkin "parempaan työväenpuolueeseen" eli siihen, joka lupaa eniten kaikkea kivaa kaikille velkarahalla.
Käsi sydämmelle. Kumpi on kansan "onnen" kautta fataalisempaa: 1. Ministeri joka valehtelee kansalle. 2. Tavallinen kansalainen joka näkee asiat riittävällä osumatodennäköisyydellä ja uskaltaa tuoda mielipiteensä julki? Jälkimmäinen leimataan pahan ilman linnuksi. Ensimmäinen taas saa pelata omaan pussiin koko vaalikauden veronmaksajien kustannuksella.
Quote from: Markkanen on 30.06.2013, 00:14:27
Käsi sydämmelle. Kumpi on kansan "onnen" kautta fataalisempaa: 1. Ministeri joka valehtelee kansalle. 2. Tavallinen kansalainen joka näkee asiat riittävällä osumatodennäköisyydellä ja uskaltaa tuoda mielipiteensä julki? Jälkimmäinen leimataan pahan ilman linnuksi. Ensimmäinen taas saa pelata omaan pussiin koko vaalikauden veronmaksajien kustannuksella.
Kohta 1 on sitä mitä kansa haluaa kuulla. Kohta 2: se kansalainen ei ole kovinkaan uskottava oli oikeassa tai ei
Suomella on kovaa nostetta yhdessä Tilastokeskuksen käyrässä. Eli kyllä tästä Demariopeilla varmaan selvitään.
http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2013/01/jtume_2013_01_2013-06-28_kuv_001_fi.html
Quote from: detonator on 30.06.2013, 14:07:47
Suomella on kovaa nostetta yhdessä Tilastokeskuksen käyrässä. Eli kyllä tästä Demariopeilla varmaan selvitään.
http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2013/01/jtume_2013_01_2013-06-28_kuv_001_fi.html
Ei nyt aivan kaksinkertaistunut 15 vuoden aikana, mutta kasvun kulmakerroin on muuttunut paljon jyrkemmäksi vuoden 2008 romahduksen myötä. Väittäisin, että maahanmuutto on vaikuttanut hyvin paljon näihin menoihin.
9,5 miljardia tarkoittaa käytännössä noin 1800 euroa jokaista suomalaista kohden. On muistettava, että nämä ovat vain rahassa jaettavia avustuksia, muut kuin suoranaisesti rahassa jaettavat avustukset jäävät tämän taulukon ulkopuolelle.
Sokea Reetakin näkee sen, että nykyinen meno ei voi jatkua. Poliitikkojen puheet on syytä jättää sikseen. Nykyinen hallitus keskittyy vain siihen, että hallitus pysyy kasassa. Vaikka selkeästi näkyy nykypolitiikan mahdottomuus hyvin lyhyellä ajanjakson kautta niin hallitus pelaa kasinopeliä ja kansankusetusta kuten mikään ei olisi muuttunut. Syy on kansassa. Hölmöläiskansa ansaitsee oman hyvinvointinsa menettämisen. Minä olen aina toivottanut lamat ja muut romahdukset tervettulleeksi koska ne ravistelee pullamössöä syövää kansaa. Nyt tuntuu, että tämäkään ei auta. Kansa kieltäytyy uskomasta faktoja ja ei kuuntele pommitussireenin vonkuvaa ääntä. Kusipäät uskovat ihan oikeasti, että yksi neljäsosa kansasta pystyy elättämään kolme neljäsosaa reduntantti ja byrokraatti kansaa. Ihan vakavissani kysyn, että olemmeko vielä tyhmempiä mitä kreikkalaiset ovat? Luulisi naiiviudellakin olevan joku raja. Ei ainakaan Suomessa. Äänestäkää demareita ja keskustaa kokoomuksen ohella niin takaatte sikapelin jatkuvuuden.
Quote from: detonator on 30.06.2013, 14:07:47
Suomella on kovaa nostetta yhdessä Tilastokeskuksen käyrässä. Eli kyllä tästä Demariopeilla varmaan selvitään.
http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2013/01/jtume_2013_01_2013-06-28_kuv_001_fi.html
Kun vertaa tulopuolen ja menopuolen käyriä, käy harvinaisen selväksi, että julkisen sektorin tulot eivät juurikaan ole laskeneet viimeisen 5 vuoden aikana, mutta menot ovat kasvaneet huikeasti. Raha on palanut sosiaalietuisuuksien lisäksi myö huikeisiin palkankorotuksiin. Muiden rahaa on kiva poltella.
Otetaanpa tästä vielä vähän lisää... KL:n palstalta nimimerkiltä Gosplan Inc. joka näitä ansiokkaasti postittelee.
Quote
Suomen talouden trendi kahdella kuvalla
Julkisyhteisöjen velan kehitys:
http://www.tilastokeskus.fi/til/jyev/2013/01/jyev_2013_01_2013-06-28_tie_001_fi_001.gif
Julkisyhteisöjen alijäämän kehitys:
http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2013/01/jtume_2013_01_2013-06-28_tie_001_fi_001.png
Ei nyt takerruta lillukanvarsiin kuten:
- siihen että Suomi ei olisi alunperinkään täyttänyt EMU-kriteerejä ellei eläkerahastojen tuottoja laskettaisi ainoana maana Euroopassa mukaan julkisen sektorin tuloihin
- tai siihen että julkisen sektorin velkoja ja menoja sekä myös julkisen sektorin työntekijöiden määrää on peitelty kiihtyvällä tahdilla yhtiöittämällä entisiä virastoja ja valtion/kuntien liikelaitoksia.
http://www.tilastokeskus.fi/til/jyev/2013/01/jyev_2013_01_2013-06-28_tie_001_fi.html
http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2013/01/jtume_2013_01_2013-06-28_tie_001_fi.html
Quote from: Supernuiva on 30.06.2013, 14:42:23
9,5 miljardia tarkoittaa käytännössä noin 1800 euroa jokaista suomalaista kohden.
Tuo on siis vain ensimmäiseltä neljännekseltä. Eli summan voi nelinkertaistaa. Siis vain valtion osalta.
Kokonaisuudessaan sosiaaliturva kustansi vuonna 2011 56,8 Miljardia Euroa. Tässä siis eläkkeet mukana.
http://www.stm.fi/stm/toiminta_ja_talous/sosiaalimenot
Quote from: detonator on 30.06.2013, 15:18:51
Quote from: Supernuiva on 30.06.2013, 14:42:23
9,5 miljardia tarkoittaa käytännössä noin 1800 euroa jokaista suomalaista kohden.
Tuo on siis vain ensimmäiseltä neljännekseltä. Eli summan voi nelinkertaistaa. Siis vain valtion osalta.
Kokonaisuudessaan sosiaaliturva kustansi vuonna 2011 56,8 Miljardia Euroa. Tässä siis eläkkeet mukana.
http://www.stm.fi/stm/toiminta_ja_talous/sosiaalimenot
Kiitos täsmennyksestä!, en olisi huomannut kertoa lukua neljällä. Toisaalta voidaan pohtia, ovatko muiden neljänneksien luvut mahdollisesti vieläkin karumpia?
Rahamääräistä sosiaaliturvaa jaetaan siis jokaiselle suomalaiselle keskimääräisesti noin 7200 €/vuosi.
Kokonaisuudessaan 56,8 miljardin sosiaaliturva maksaa siis keskimääräisesti noin 10 500 euroa jokaista suomalaista kohti.
Itsellekin tilastot ovat uusia... juuri Googlettelin... mutta noin se kai menee.
Valtion verokertymä oli 34,7 miljardia euroa ja kuntien 18,5 miljardia euroa. Sosiaaliturvamaksuja oli 22,6 miljardia euroa. Uutta alijäämää tulee vuosittain 8-10 Miljardia väkisinkin... ja tämä on kasvussa verokertymän satavarmasti pienentyessä.
Suomen kokonaisverotus on tosiaan 10 prosenttiyksikköä OECD:n keskiarvoa korkeampi jo nyt, eli veronkorotukset tähän saumaan laittaisivat Suomen nyt jo pahasti sakkaavan kotimaisen palvelutalouden todella nopeasti polvilleen.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/kansantaloudentunnusluvut/veroaste/
Verotus on aivan tapissa. Mutta tästä huolimatta hallitus aikoo nostaa mm. ruuan ja kuljetusten ALV:ta, eivätkä ole leikkaamassa julkisen sektorin megalomaanisista läskeistä yhtään mitään. En tiedä, minkälaiset täydelliset umpihullut tätä maata oikein johtavat. Sanattomaksi vetää.
Helppoa on vaatia julkiselle sektorille palkanalennuksia - "sisäistä devalvaatiota". Mutta jos sitäkään polkua miettii vähänkää kauemmas, joutuu toteamaan, ettei se ole niin yksiselitteinen. Jos julkisensektorin palkkoja lasketaan, asuntovelallisten ostovoima romahtaa, lyhennykset jää maksamatta ja heihin iskee hysterinen paniikki. Sillä toistaiseksi ei heille ole käynyt mitään huonoa - viimeiset pari kymmentä vuotta ovat olleet pelkkää nousukautta. Nyt jos tehtäisiin pienikin muutos huonompaan, se romuttaisi koko maailmankuvan. Muutamaan otteeseen heitä on uhkailtu etujen menetyksillä, mutta niistäkin on lopulta joustettu tekemättä mitään. Heille on siten jäänyt mielikuva lamasta pelkkänä paskapuheena; jonain joka ei oikeasti vaikuta mihinkään. Koska julkisensektorin osuus on vielä niin suuri, ja sen työntekijät ovat vain toisiaan tapaavia "runkkupiirejä", seurauksen voimat olisivat kaameita.
Eli lyhyemmin sanottuna seurauksena olisi asuntokuplan puhkeaminen, siitä seuraava pankkikriisi ja velkajonoon joutuminen, ja samaan aikaan kaaos ja ihmisten maailmankuvan romahdus. Kaiken lisäksi "sisäinen devalvaatio" ei ole ikinä missään maassa toiminut, vaan on aina johtanut ulkoiseen devalvaatioon. Tämä näkyy esimerkiksi Kreikassa. Siellä toteutettu resepti on jo kaikkien muiden paitsi Olli Rehnin mielestä täysin epäonnistunut. Ei se onnistuisi Suomessakaan.
Markka aikana Suomi olisi tässä vaiheessa devalvoinut. Nyt ollaan eurossa, joten se ei onnistu. Siksi on otettava vielä vanhempi keino eli reduktio - peruutus eli rahojen ja muun omaisuuden pois kerääminen - käyttöön. Sillä saadaan kerättyä kuvitellut varallisuusarvot pois ihmisiltä, ja palautettua talous toimivaan tilaan, jossa verotaakka ei ole mahdoton ja työn, tavaran ja asumisen hinnat mahdollisilla tasoilla. Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.
Quote from: sivullinen. on 30.06.2013, 17:50:01
Markka aikana Suomi olisi tässä vaiheessa devalvoinut. Nyt ollaan eurossa, joten se ei onnistu. Siksi on otettava vielä vanhempi keino eli reduktio - peruutus eli rahojen ja muun omaisuuden pois kerääminen - käyttöön. Sillä saadaan kerättyä kuvitellut varallisuusarvot pois ihmisiltä, ja palautettua talous toimivaan tilaan, jossa verotaakka ei ole mahdoton ja työn, tavaran ja asumisen hinnat mahdollisilla tasoilla. Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.
Tarkennatko hieman... eli miten "reduktio" suoritetaan? Konfiskoimalla ihmisten omaisuus? Viittaatko Euromarsujen toimintaan, kun säästäjien tiliejä tyhjennetään mallia Kypros?
Quote from: sivullinen. on 30.06.2013, 17:50:01
Markka aikana Suomi olisi tässä vaiheessa devalvoinut. Nyt ollaan eurossa, joten se ei onnistu. Siksi on otettava vielä vanhempi keino eli reduktio - peruutus eli rahojen ja muun omaisuuden pois kerääminen - käyttöön. Sillä saadaan kerättyä kuvitellut varallisuusarvot pois ihmisiltä, ja palautettua talous toimivaan tilaan, jossa verotaakka ei ole mahdoton ja työn, tavaran ja asumisen hinnat mahdollisilla tasoilla. Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.
Perussosialistit (l. äärioikeisto) on näköjään myös kommunisteja. Hugo Chavezin Venezuelssa ja Robert Mugaben Zimbabwessa tehtiin juuri näin.
Hyvä punikit, uutta jytkyä putkeen ja kohti Neuvostoliittoa, matka tosin ei ole pitkä ollut pitkään aikaan, se on ihan nurkan takana.
Quote from: sivullinen. on 30.06.2013, 17:50:01
Helppoa on vaatia julkiselle sektorille palkanalennuksia - "sisäistä devalvaatiota". Mutta jos sitäkään polkua miettii vähänkää kauemmas, joutuu toteamaan, ettei se ole niin yksiselitteinen. Jos julkisensektorin palkkoja lasketaan, asuntovelallisten ostovoima romahtaa, lyhennykset jää maksamatta ja heihin iskee hysterinen paniikki. Sillä toistaiseksi ei heille ole käynyt mitään huonoa - viimeiset pari kymmentä vuotta ovat olleet pelkkää nousukautta. Nyt jos tehtäisiin pienikin muutos huonompaan, se romuttaisi koko maailmankuvan. Muutamaan otteeseen heitä on uhkailtu etujen menetyksillä, mutta niistäkin on lopulta joustettu tekemättä mitään. Heille on siten jäänyt mielikuva lamasta pelkkänä paskapuheena; jonain joka ei oikeasti vaikuta mihinkään. Koska julkisensektorin osuus on vielä niin suuri, ja sen työntekijät ovat vain toisiaan tapaavia "runkkupiirejä", seurauksen voimat olisivat kaameita.
Eli lyhyemmin sanottuna seurauksena olisi asuntokuplan puhkeaminen, siitä seuraava pankkikriisi ja velkajonoon joutuminen, ja samaan aikaan kaaos ja ihmisten maailmankuvan romahdus. Kaiken lisäksi "sisäinen devalvaatio" ei ole ikinä missään maassa toiminut, vaan on aina johtanut ulkoiseen devalvaatioon. Tämä näkyy esimerkiksi Kreikassa. Siellä toteutettu resepti on jo kaikkien muiden paitsi Olli Rehnin mielestä täysin epäonnistunut. Ei se onnistuisi Suomessakaan.
Markka aikana Suomi olisi tässä vaiheessa devalvoinut. Nyt ollaan eurossa, joten se ei onnistu. Siksi on otettava vielä vanhempi keino eli reduktio - peruutus eli rahojen ja muun omaisuuden pois kerääminen - käyttöön. Sillä saadaan kerättyä kuvitellut varallisuusarvot pois ihmisiltä, ja palautettua talous toimivaan tilaan, jossa verotaakka ei ole mahdoton ja työn, tavaran ja asumisen hinnat mahdollisilla tasoilla. Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.
Ilmaisempa itseäni hieman sivistyneemmin. Katson, että tämän "tyhjästä luodun varallisuuden kerääminen takaisin" ei mitenkään ole käytännössä mahdollista.
Quote from: sivullinen. on 30.06.2013, 17:50:01
Helppoa on vaatia julkiselle sektorille palkanalennuksia - "sisäistä devalvaatiota". Mutta jos sitäkään polkua miettii vähänkää kauemmas, joutuu toteamaan, ettei se ole niin yksiselitteinen. Jos julkisensektorin palkkoja lasketaan, asuntovelallisten ostovoima romahtaa, lyhennykset jää maksamatta ja heihin iskee hysterinen paniikki. Sillä toistaiseksi ei heille ole käynyt mitään huonoa - viimeiset pari kymmentä vuotta ovat olleet pelkkää nousukautta. Nyt jos tehtäisiin pienikin muutos huonompaan, se romuttaisi koko maailmankuvan. Muutamaan otteeseen heitä on uhkailtu etujen menetyksillä, mutta niistäkin on lopulta joustettu tekemättä mitään. Heille on siten jäänyt mielikuva lamasta pelkkänä paskapuheena; jonain joka ei oikeasti vaikuta mihinkään. Koska julkisensektorin osuus on vielä niin suuri, ja sen työntekijät ovat vain toisiaan tapaavia "runkkupiirejä", seurauksen voimat olisivat kaameita.
Eli lyhyemmin sanottuna seurauksena olisi asuntokuplan puhkeaminen, siitä seuraava pankkikriisi ja velkajonoon joutuminen, ja samaan aikaan kaaos ja ihmisten maailmankuvan romahdus. Kaiken lisäksi "sisäinen devalvaatio" ei ole ikinä missään maassa toiminut, vaan on aina johtanut ulkoiseen devalvaatioon. Tämä näkyy esimerkiksi Kreikassa. Siellä toteutettu resepti on jo kaikkien muiden paitsi Olli Rehnin mielestä täysin epäonnistunut. Ei se onnistuisi Suomessakaan.
Markka aikana Suomi olisi tässä vaiheessa devalvoinut. Nyt ollaan eurossa, joten se ei onnistu. Siksi on otettava vielä vanhempi keino eli reduktio - peruutus eli rahojen ja muun omaisuuden pois kerääminen - käyttöön. Sillä saadaan kerättyä kuvitellut varallisuusarvot pois ihmisiltä, ja palautettua talous toimivaan tilaan, jossa verotaakka ei ole mahdoton ja työn, tavaran ja asumisen hinnat mahdollisilla tasoilla. Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.
Puretaanpa osiin:
1
QuoteJos julkisensektorin palkkoja lasketaan, asuntovelallisten ostovoima romahtaa, lyhennykset jää maksamatta ja heihin iskee hysterinen paniikki.
2
QuoteEli lyhyemmin sanottuna seurauksena olisi asuntokuplan puhkeaminen
3
QuoteEuroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.
Kysymys: Missä tämä varallisuus on?
Vastaus: Asuntojen markkinahinnoissa.
Reduktiossa on sellainen vika, että reaalikorkojen ollessa nollassa, se ei toimi rahan imuroinnissa. Parasta olisi ottaa käyttöön markka ja iso D.
EDIT: Olen siis siirtynyt markan ja devalvaation kannattajaksi. Syy: julkisen sektorin palkat.
Quote from: detonator on 30.06.2013, 17:54:16
Tarkennatko hieman... eli miten "reduktio" suoritetaan? Konfiskoimalla ihmisten omaisuus?
Minulla ei ole valmista ehdotusta. Ongelma on kuitenkin liika raha - ja siitä johtuvat lieveilmiöt, kuten työn korkea hinta, asuntojen korkeat hinnat, liiallinen tuontituotteiden kulutus, julkiselle sektorille mahdollinen halpa AAA-korko, joka mahdollistaa paisuttamisen jatkamisen, ja erillaiset "downshiftaus" ja oloneuvos ilmiöt.
Muutamia muiden ratkaisuja voin kuitenkin kertoa. Sampo Terhon bloggaus "Hetekaverosta" ratkaisu eurokriisiin (http://www.sampoterho.net/?p=1696) on paras tietämäni "ehdotus". Listaa perinteisistä reduktioista löytyy ruotsin kielisen wikipedian (https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_reduktioner) puolelta. Niissä on kohdistettu rahojen ja omaisuuden keräys nimenomaan sitä
1. ansiottomasti 2. kuninkaan myöntämiin 3. uusin omistuksiin eli esimerkiksi on käyty yksitellen jokainen kuningatar Kristiinan aikana saatu tila läpi. Jos sitä ei ole saatu vastikkeellisena eli korvauksena sotilaiden varustamisena, on se otettu takaisin - ja korkojen kera. Nykyaikaan tämän rinnastaminen ei ole helppoa. Erona Kyprokseen on ulkomaalaisten tuoman omaisuuden - olkoon sitten miten rikollisessa mielessä tahansa - jääminen konfiskoinnin ulkopuolelle; konfiskoinnin kohdistuminen myös asuntovarallisuuteen, osakkeisiin ja kaikkiin muihin omaisuuseriin; ja kohdistuminen myös säätiöihin, pankkeihin, yrityksiin eli kaikkiin, jotka omaisuutta ovat euroaikana kerryttäneet - eläkejärjestelmää ja ulkomaista omistusta pidän erittäin vaikeina tekijöinä.
Erona Neuvostoliittoon olisi se, että jatkettaisiin varojen keräämisen jälkeen markkinataloudessa. Tosin käväistiin Neuvostoliitossakin NEPissä. Eikä kyseessä olisi todellakaan miellyttävä kokemus kenellekkään.
Totuus on kuitenkin, ettei meillä voi olla nyt korkeampaa elintasoa kuin 80-luvulla, jos meillä nyt tehdään paljon vähemmän töitä ja teollisuus on hävitetty. Jotenkin matalampaan elintasoon mennään joka tapauksessa. Mentäisiin sitten hyvässä yhteishengessä yhdessä lasku maksaen - kuten reduktioissa ollaan menty. Jos ei tarpeeksi ajoissa tehdä mitään, väistämätön pakko ajaa meidät siihen kurjemmassa tilanteessa. Siitäkin on kokemusta. 1600-luvun puolivälissä
neljännesperuutus - joka oli käytännössä 25% omaisuusvero rikkaille - keskeytyi alkuvaiheessa, koska virkamiehistö ei ollut halukas. Sen takia 1600-luvun lopussa jouduttiin tekemään
isoperuutus, joka vei sitten suunnilleen puolet - ja sen tietää missä tilassa maa oli tuon välisen ajan, kun ihmisiä on erittäin vaikea motivoida tekemään mitään rahaa tuottavaa, jos on epämääräinen sosialisointi odottamassa lähitulevaisuudessa. Itä-Saksassa taas pistettiin asunnoille sen verran isot omaisuusverot, että käytännössä valtio sosialisoi ne. Vajotaanko sosialismiin vai yritetäänkö korjata markkinatalous? Siinä se kysymys on.
Markka takaisin ja iso D voisivat myös käytännössä aikaansaada halutun. Mutta siitä olen sanonut, ettei eurosta erota ilman yhteistä sopimusta euron purkamiseksi. Yksin erotessa Suomi haistattaisi vitut koko läntiselle talousjärjestelmälle - josta seuraa taloussaarto tai pum pum.
Siis poliisien, ammattisotilaiden, vanginvartijoiden, tullimiesten ym. palkkoja kun alennetaan niin Suomi pelastuu???
En kyllä keksi miten tästä voisi selvitä ilman devalvaatiota. Ja 'sisäinen' ei toimi. Kertokaa tyhmälle?
Palkkojen laskemisesta: työnantajapuoli aina tarjoilee työmarkkinoille palkkojen tarkistamista, ja erityisesti 'työn vaativuuden' mukaan. Ei olisi moraalisesti kovin vaikea ajatella että koko julkinen sektori otettaisiin uudelleentarkasteluun ja katsottaisiin mitä hyödyllistä virkamies tekee työnantajalleen. Samalla olisi suht helppo leikata kaikenmaailman ulokkeet pois. Vähemmistövaltuutetut, taidepajat ja nollatutkimus...
Mutta tiedämme kaikki että tuollaista ei voi tapahtua. Ei ole poliittista tahoa, ei edes minkäänlaista insentiivia tehdä tuota leikkausta. Kansalaiset kauhistelisivat vaikka joku ymmärtäisikin. Ammattiyhdistykset tuhoaisivat Suomen ennemmin kuin suostuisivat. Poliitikot pesisivät kätensä ja virkamiehet heittäytyisivät poikittain.
Joten mitä muuta jää kuin pienempi valuutta ja devalvaatio? En ymmärrä kuinka lainahanojen tyhjentämien ongelman voisi purkaa. Ei Kreikka vielä ole kuivilla. Eikä IMFän (pakko)ohjaus mielestäni mitään tuollaista saisi aikaiseksi.
Joo, Kreikassa nyt leikataan, mutta riittääkö enää sekään kun raunioilla seistään.
Yksi pieni toivo voisi olla koko euroalueen voimakas devalvaatio. En vain näe kenenkään edes alkeellisesti pyrkivän siihen suuntaan. Joten missä vaihtoehdot?
Jos minulla olisi riittävää varallisuutta pelata, niin spekuloisin euroa vastaan muihin valuuttoihin. Se vain pienellä kassalla on vaikeata esim pankkien palveluissa
Olenko käsittänyt oikein? Tuloveroja kerätään tänä vuonna noin 11 miljardia euroa ja samalla otetaan lainaa ulkomailta 10 miljardia?
Eli vaikka tuloverot TUPLATTAISIIN saisimme ehkä juuri ja juuri velanoton lopetettua? Tulovero tuplaksi ihan jokaiselle ja vain lainanotto loppuisi? Missään muualla se ei vielä näkyisi?
Eikö tämä jo kerro, että mitään ei ole enään tehtävissä?
Quote from: Tommi Korhonen on 01.07.2013, 09:36:23
Ei olisi moraalisesti kovin vaikea ajatella että koko julkinen sektori otettaisiin uudelleentarkasteluun ja katsottaisiin mitä hyödyllistä virkamies tekee työnantajalleen. Samalla olisi suht helppo leikata kaikenmaailman ulokkeet pois. Vähemmistövaltuutetut, taidepajat ja nollatutkimus...
On melko yleinen mutta väärä oletus, että julkisella puolella ollaan viroissa. Kuntatyöntajalla ollaan 70/30 -suhteessa työsopimuksissa. Työsopimus tarkoittaa sitä, että tekee ihan niitä samoja hommia kuin voisi tehdä yksityssektorin palveluksessa. Ei siis erityistä virkavastuuta tai päätöksentekovaltaa eikä siksi virkavastuuta eikä virkaa.
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/esimiehille/virka-ja-tyosuhde/Sivut/default.aspx
Quote from: Nuivake on 01.07.2013, 09:42:35
Olenko käsittänyt oikein? Tuloveroja kerätään tänä vuonna noin 11 miljardia euroa ja samalla otetaan lainaa ulkomailta 10 miljardia?
Eli vaikka tuloverot TUPLATTAISIIN saisimme ehkä juuri ja juuri velanoton lopetettua? Tulovero tuplaksi ihan jokaiselle ja vain lainanotto loppuisi? Missään muualla se ei vielä näkyisi?
Eikö tämä jo kerro, että mitään ei ole enään tehtävissä?
Ei aivan, nimittäin tänä vuonna arvioidaan saatavan 7,3 miljardia euroa valtion tuloveroja, kts. http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp;jsessionid=BA56561289F92FB990A497740D3C7F9E?year=2013&lang=fi&maindoc=/2013/tae/valtiovarainministerionKanta/valtiovarainministerionKanta.xml&opennode=0:1:3:5:7: (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp;jsessionid=BA56561289F92FB990A497740D3C7F9E?year=2013&lang=fi&maindoc=/2013/tae/valtiovarainministerionKanta/valtiovarainministerionKanta.xml&opennode=0:1:3:5:7:)
Samaan aikaan arvonlisäveron tuotto valtiolle on 16,9 miljardia euroa. Olen usein ihmetellyt koko tuloverotuksen järkevyyttä: suurimmalla osalla ihmisistä menee kaikki tulot elämiseen. Jos tuloverotusta ei olisi, kaikki rahat menisivät silti elämiseen mutta parempaan sellaiseen. Kattaisikohan kohonnut arvonlisäveron tuotto ja lisääntyneen kulutuksen myötä pienentyneet työttömyydenhoitokulut poistuneet ansiotuloverotulot? Epäilen, että kattaisi.
Quote from: Tommi Korhonen on 01.07.2013, 09:36:23
Ei ole poliittista tahoa, ei edes minkäänlaista insentiivia tehdä tuota leikkausta. Kansalaiset kauhistelisivat vaikka joku ymmärtäisikin. Ammattiyhdistykset tuhoaisivat Suomen ennemmin kuin suostuisivat. Poliitikot pesisivät kätensä ja virkamiehet heittäytyisivät poikittain.
Uppoavassa laivassa on vallalla "pelastukoon ken voi" -mentaliteetti, jossa moraali ja kokonaisedun ajateleminen unohtuu, ja jokainen pyrkii hinnalla millä hyvänsä säilyttämään oman asemansa. Suomenkin meno muistuttaa koko ajan enemmän Titanicia, jossa härskeimmät miehet pukeutuivat naisiksi yrittäessään päästä pelastusveneisiin.
Kokemukset kaikkialta osoittavat, että kun julkisen sektorin päästää kasvamaan järkevien rajojen yli, sen pienentäminen on sen jälkeen erittäin vaikeaa. Ministerien ja virkamiesten onnistumista mitataan sillä, kuinka paljon rahaa he ovat omille hallinnon aloilleen pystyneet saamaan. Kun suuri osa äänestäjäkunnastakin on rekrytoitu julkiselle sektorille töihin, hekään eivät kannata leikkauksia.
Suomen ylipaisunut julkinen sektori luotiin sotien jälkeen. Kun suurille ikäluokille piti keksiä tekemistä, heille luotiin ensin koulutuspaikat mm. yliopistoihin, ja sitten alettiin luoda kaikenlaisia hömppävirkoja virastoihin, joissa hallinto- ja tutkimusvirkojen määrä on paisunut ennen näkemättömiin mittoihin. Kehityksestä on pitkälle vastuussa etenkin vasemmisto, joka kannattaa ideologisista syistä sitä, että mahdollisimman moni on valtiolla tai kunnilla töissä.
Ikävä kyllä Isokallio taitaa olla oikeassa siinä, ettei toivoa enää ole. Iso rysähdys on tulossa.
Jos katsotaan historiaa, niin yhteisvastuulliset, järkeen pohjautuvat taloustoimet, eivät ole koskaan demokratiassa onnistuneet, koska niiden toteuttamisella ei voiteta vaaleja. On myöskin kyseenalaista, että mitä hyöytyä on laittaa parisataatuhatta kuntatyöläistä kortistoon ja sitten aiheuttaa ongelmia pankeille, ilman ettei myös puututtaisi kaikkiin asiassa vaikuttaviin puoliin.
Eu:ssa on se ongelma, ettei Suomi voi yksipuolisesti lähteä talkoisiin, jos euron arvo ei delvalvoidu ja sitä kautta helpota lainojen maksuja, vaikka ansiotasot tippuisivat. Myöskin koko euroaluetta koskevat devalvaatiot ovat äärimmäisen vaiketa toteuttaa ja olisivat keinottelijoiden paratiisi, koska tieto toimista taatusti leviäisi ympäriinsä ja mahdollistaisi omaisuuden uudellen jaon todellä härskillä tavalla.
Mielestäni meidän pitäisi sosiaalisoida rikkaiden omaisuuksia ennen näkemättömällä tavalla, mutta tämä ei olisi kommunismia, vaan yhteisvastuuta ja realismia. Jos jollain on vaikka 50milj omaisuutta, niin 20-25% omaisuudesta jättää hänelle edelleen riittävästi ja tuo 10miljoonaa vaatisisi kymmenien tuhansien keskituloisten rokottamisen, jolla olisi huomattavasti negatiivisemmat vaikutukset talouteen, kuin yhden superrikkaan kyniminen. Ainut järkevä keino on kombinaatio kaikkia toimia, jolla korjataan suuntaan, ilman ettei tapeta markkinoita ja tehdä massiivista köyhien baariaa.
Quote from: Tuju on 30.06.2013, 19:28:19
Hyvä punikit, uutta jytkyä putkeen ja kohti Neuvostoliittoa, matka tosin ei ole pitkä ollut pitkään aikaan, se on ihan nurkan takana.
Tällä asenteella päästään juuri siihen Isokallion mainostamaan ongelmaan, jossa asiaa ei voida ratkaista demokratian keinoin. Kutsutaan kommunismiksi sitä, että eletään varojen mukaan. Kulutetaan vain sen verran kuin tienataan. Mitä kommunismia se on? Jos töissä kääntelet papereita, et voi olettaa saavasi joka vuosi uutta bemaria; et tuota sen vertaa. Elät velaksi, jota populisti poliitikot eivät halua velaksi sanoa, koska se pahoittaisi sinun - äänestäjän - mieltä. Ei, ei se ole kommunismia. Se on järjenkäyttöä ja tosiasioiden tunnustamista. Se sattuu; elintason lasku sattuu aina. Ne joille kommunismi on paha sana, kutsuvat sitä kommunismiksi. Kristityt saattavat kutsua sitä saatannaliseksi. Kommunismit taas fasismiksi tai kapitalismin ongelmiksi. Kaikki nämä sanat ovat sisällöllisesti kuitenkin samaa: Hän, joka kertoo ikuisen nousukauden päättymisestä, on julma ihminen. Mutta vielä julmempaa on, ettei asialle voi mitään. Totuudenpuhuja voidaan ampua, mutta totuutta ei voida.
Eli tälläinen "kommunisti" minä olen. Minä sanon juopolle, joka elää velaksi, että nyt on touhuun tultava stoppi; on kulutettava vähemmän tai tienattava enemmän. Jompi kumpi. Päätä vapaasti. Ja jos ja kun et tee itse mitään, et tule tienaamaan enempää, alat kuluttamaan vähemmän. Hyvin yksinkertaista.
Suuremmassa mittakaavassa samaa pätee myös. Sosialisti jatkaa meuhkaamistaan. Tahtoo tahtoo - ja jos valtio romahtaa mitä se sitten minuun koskee. Minun rahat, minun minun minun. Kutsukaa sosiaalidemokraattinen puolue, kutsukaa ammattiliitto, järjestetään lakko ja tuhotaan kaikki, jotta saadaan vielä viimeisetkin rahat nyhdettyä. Ja silloin on pakko jonkun nousta ja puhua tälle äpärälaumalle järkeä. Ottaa sitä korvasta kiinni ja sanoa vittu ääneen:
Ei teillä ole mitään paikkaa mihin mennä, jos tämän Suomen maan ryssitte. Jos te kuvittelette pääsevänne jonnekkin pakoon aiheuttamianne ongelmia, olette väärässä. Ei Mogadishun lentokentällä jaeta pakolaisille diskorahaa ja keskusta-asuntoja. Sellaista ei tapahdu."Sosialistit sanovat olevansa kosmopoliittejä. Mitä on kosmopoliitti? Maailmanmatti ilman maata ja kansaa, "ein hiesiger", joka luulee olevansa kotonaan kaikkialla, mutta ei ole kotonaan missään. Onko hän kristitty? Rakastaako hän ihmisiä? Ei, hän rakastaa vain itseään, ei välitä kenestäkään muusta. Hävitköön maailma, kunhan hän vaan löytyää laudanpalasen sen päällä pelastuakseen." -- Topelius
Lyödään alas vielä viimeinenkin argumentti. Että ongelma ratkeaa kun vain rikkaiden tililtä muutemaan 50 miljoonaa 10 miljoonaksi. Kenenkään ei tarvitse kärsiä elintason laskusta; kaikki voivat jatkaa kuin ennenkin - vain numerot muuttuvat. Miten ylimielinen suhtautuminen tämä kaikkeen on? Numeroiden avulla ei tosielämä muutu mihinkään. Rikkaille voidaan hyvin antaa sinne tilille 500 miljoonaa lisää numeroita. Se ei pahenna tilannetta - numeroita maailmassa riittää. Mutta ongelma on kulutus - syödään enemmän kuin tienataan. Se vähenee vain kulutusta vähentämällä. Yksin muutaman rikkaan kulutuksen vähentäminen ei siinä merkittävästi auta. Se on kohdistettava suuriin joukkoihin.
Quote from: Hohtava Mamma on 01.07.2013, 10:49:26
Quote from: Tommi Korhonen on 01.07.2013, 09:36:23
Yksi pieni toivo voisi olla koko euroalueen voimakas devalvaatio. En vain näe kenenkään edes alkeellisesti pyrkivän siihen suuntaan. Joten missä vaihtoehdot?
Euro kuten muutkin suuret valuutat kuten U$D ja jeni ovat kelluvia valuuttoja. Niitä ei siis voi devalvoida "päätöksellä". Jenkit printtaavat rahaa urakalla, joka käsittääkseni pitää dollarin kurssin alhaalla. Viimeisen vuoden aikana euro onkin vahvistunut USD:iin nähden.
Kiinan yuan on käsittääkseni "osin kelluva", eli Kiina kontrolloi sen arvoa jollain tavalla. Muistaakseni yuanin arvo on pidetty ns. keinotekoisen alhaalla. Viimeisen vuoden € vs yuan on ollut suunnilleen samassa.
M15 Uusipaavalniemi totesi jo vuosia sitten, että EKP:n pitäisi painaa 1000 mrd € rahaa markkinoille, joka käynnistäisi reippaan inflaation. Niinpä niin. Pölhöpopulistista puskista huutelua. :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Onhan euro "devalvoitunut" parikymmentä prosenttia dollariin nähden muutaman vuoden takaisesta huipustaan.
Aiemmin tässä ketjussa kerrottiin ylipaisuneen virkamieskunnan syntyneen työllisyysnäkökohdista johtuen heti sotien jälkeen.
Asia ei ole näin. Vuonna 1964 Suomesa oli 4 500 000 ihmistä joista 250 000 oli valtion tai kuntien palveluksessa. Vuonna 1990 väkeä oli viisi miljoonaa ja virkamiehiä 850 000 kappaletta.
Kun väkiluku kasvoi 500 000:lla, kasvoi virkamiesten määrä 550 000:lla. Eli kaikki tuona aikana syntyneet saivat 1,1 virkamiestä entisten lisäksi hoitamaan asioitaan. Samaan aikaan kumminkin kouluja hävisi syrjäseuduilta, rahastajat katosivat ainakin Helsingissä ratikoista ja busseista, poliisit kaduilta partioimasta jne. jne.
Kun tähän kehitykseen lisätään mielenvikainen maahanmuuttopolitiikka ja Välimeren maiden sijoittajien järjetön tukeminen, ei lopputuloksena voi olla mikään muu kuin Isokallion toteamus, että olemme tilanteessa, jota ei enää pystytä korjaamaan.
Viime päivien meriliikenteen uhkatilannetta siteeraten: Suomessa kippari (hallitus ja eduskunta) on nukahtanut ruoriin jo aikoja sitten ja kiville mennään täydellä vauhdilla. Onneksi sentään eliitti jaksaa juoda samppanjaa ja syödä kaviaaria hamaan loppuun saakka kabineteissaan.
Quote from: Velmu on 01.07.2013, 22:25:25
Aiemmin tässä ketjussa kerrottiin ylipaisuneen virkamieskunnan syntyneen työllisyysnäkökohdista johtuen heti sotien jälkeen.
Asia ei ole näin. Vuonna 1964 Suomesa oli 4 500 000 ihmistä joista 250 000 oli valtion tai kuntien palveluksessa. Vuonna 1990 väkeä oli viisi miljoonaa ja virkamiehiä 850 000 kappaletta.
Kun väkiluku kasvoi 500 000:lla, kasvoi virkamiesten määrä 550 000:lla. Eli kaikki tuona aikana syntyneet saivat 1,1 virkamiestä entisten lisäksi hoitamaan asioitaan. Samaan aikaan kumminkin kouluja hävisi syrjäseuduilta, rahastajat katosivat ainakin Helsingissä ratikoista ja busseista, poliisit kaduilta partioimasta jne. jne.
Kun tähän kehitykseen lisätään mielenvikainen maahanmuuttopolitiikka ja Välimeren maiden sijoittajien järjetön tukeminen, ei lopputuloksena voi olla mikään muu kuin Isokallion toteamus, että olemme tilanteessa, jota ei enää pystytä korjaamaan.
Viime päivien meriliikenteen uhkatilannetta siteeraten: Suomessa kippari (hallitus ja eduskunta) on nukahtanut ruoriin jo aikoja sitten ja kiville mennään täydellä vauhdilla. Onneksi sentään eliitti jaksaa juoda samppanjaa ja syödä kaviaaria hamaan loppuun saakka kabineteissaan.
Mihin lukusi perustuvat?
EVAn mukaan vuoden 2009 tilanne:
Työllisiä 2 457 900
Julkisyhteisöissä 612 500
Yrityksissä 1 425 700
Muut 419 700
Työntekijöiden suhde yksityinen >< julkinen 2,3.
Quote from: Sour-One on 02.07.2013, 17:06:40
Työntekijöiden suhde yksityinen >< julkinen 2,3.
Oikeastaan aika turha puhua työntekijöiden määrästä, pitäisi verrata budjetteja. Tilastoissa nimittäin esimerkiksi palveluitaan kunnalle myyvien yritysten (esim. vanhainkoti tai siivousfirma) näkyy yksityisenä työntekijänä, vaikka todellisuudessa raha tulee yhteiskunnalta.
Quote from: msm on 02.07.2013, 18:10:50
Quote from: Sour-One on 02.07.2013, 17:06:40
Työntekijöiden suhde yksityinen >< julkinen 2,3.
Oikeastaan aika turha puhua työntekijöiden määrästä, pitäisi verrata budjetteja. Tilastoissa nimittäin esimerkiksi palveluitaan kunnalle myyvien yritysten (esim. vanhainkoti tai siivousfirma) näkyy yksityisenä työntekijänä, vaikka todellisuudessa raha tulee yhteiskunnalta.
Tilanne muuttuu kyllä radikaalisti. Julkinen sektori on 55 % bruttokansantuotteesta. Silti kiinnostaa nuo Velmun esittämät luvut, mistä ne on peräisin.
Quote from: sivullinen. on 30.06.2013, 17:50:01
Helppoa on vaatia julkiselle sektorille palkanalennuksia - "sisäistä devalvaatiota". Mutta jos sitäkään polkua miettii vähänkää kauemmas, joutuu toteamaan, ettei se ole niin yksiselitteinen. Jos julkisensektorin palkkoja lasketaan, asuntovelallisten ostovoima romahtaa, lyhennykset jää maksamatta ja heihin iskee hysterinen paniikki. Sillä toistaiseksi ei heille ole käynyt mitään huonoa - viimeiset pari kymmentä vuotta ovat olleet pelkkää nousukautta. Nyt jos tehtäisiin pienikin muutos huonompaan, se romuttaisi koko maailmankuvan.
...
On se hienoa, että ollaan tilanteessa, jossa julkisen sektorin nettoveroja maksamaton virkamies voi ottaa 200 000 euron asuntolainan noin vaan ilman huolta huomisesta, mutta yrittäjä ei uskalla edes ostaa uutta autoa osamaksulla, koska ei tiedä saako huomenna palkan.
Ja samalla yrittäjiä painostetaan palkkaamaan ihmisiä, eikä kukaan uhkaa virkamiehen jakkaraa.
-i-
Quote from: ikuturso on 02.07.2013, 19:49:39
Quote from: sivullinen. on 30.06.2013, 17:50:01
Helppoa on vaatia julkiselle sektorille palkanalennuksia - "sisäistä devalvaatiota". Mutta jos sitäkään polkua miettii vähänkää kauemmas, joutuu toteamaan, ettei se ole niin yksiselitteinen. Jos julkisensektorin palkkoja lasketaan, asuntovelallisten ostovoima romahtaa, lyhennykset jää maksamatta ja heihin iskee hysterinen paniikki. Sillä toistaiseksi ei heille ole käynyt mitään huonoa - viimeiset pari kymmentä vuotta ovat olleet pelkkää nousukautta. Nyt jos tehtäisiin pienikin muutos huonompaan, se romuttaisi koko maailmankuvan.
...
On se hienoa, että ollaan tilanteessa, jossa julkisen sektorin nettoveroja maksamaton virkamies voi ottaa 200 000 euron asuntolainan noin vaan ilman huolta huomisesta, mutta yrittäjä ei uskalla edes ostaa uutta autoa osamaksulla, koska ei tiedä saako huomenna palkan.
Ja samalla yrittäjiä painostetaan palkkaamaan ihmisiä, eikä kukaan uhkaa virkamiehen jakkaraa.
-i-
200 keurin lainaan nyt kummosia tuloja tartte. Ja se mitä puhuit yrittäjästä ja autosta osamaksulla, jätän omaan arvoonsa.
Kun nyt puhutaan paperinpyörittäjistä niin keskustelu on minusta vähän karannut sivuraiteille. Miettikää edes muutama sekunti asioita järjellä. Kysymys: Väheneekö paperinpyöritys virastoissa jos "sihteereitä" vähennetään tai heidän palkkaansa lasketaan? Ei vähene. Itse en ole paperinpyörittäjä, mutta sen verran olen sivusta sitä joutunut katselemaan, että sääliksi käy monia paperinpyörittäjiä ihan sen työtaakan takia. Monet jäävät virka-ajan ulkopuolelle ylitöihin ilman rahakorvausta (tunti tunnista saa vapaata) kun ei muuten saa asioita hoidettua. Jos joku on pois tai jos vähennetään väkeä niin työtaakka jää muiden hoidettaviksi. Sairaslomat lisääntyvät jne. Onko se säästämistä? Tekisitkö sinä tällaista työtä alle 2000 € kuukausipalkalla? Pitääkö vielä tuostakin palkasta ottaa pois?
Paperinpyörittäminen vaatii valtavasti henkilökuntaa jos sitä meinaa tehdä määräysten ja aikataulujen mukaan. Siitä ei pääse mihinkään. Mietitäänpä hetken vaikka oikeusministeriön ja Sisäasianministeriön paperinpyörittämistä. Kun epäilty otetaan kiinni niin siitä tehdään omat paperit. Kun asiaa tutkitaan niin voi syntyä valtava määrä pöytäkirjoja ja tutkintaraportteja. Monet isommat jutut kuten talousrikokset tai vaikka Auerin juttu poiki tutkintamateriaalia kassikaupalla syyttäjänvirastoon. Siellä taas tehdään jutusta omat paperit. Sitten kun juttu menee käräjille, niin siellä vasta paperia pyöritelläänkin. Kun juttu menee hovioikeuteen, niin kaikki käsitellään taas alusta asti jne. Suurien kaupunkien "laitosten" paperinkulutus on luokkaa trukkilavallinen kestää alle 2 viikkoa.
EU-byrokratia lisää valtavasti töitä laitoksissa. Erilaisia kaavakkeita joudutaan päivittämään ja vanhat kaavakkeet hävittämään. Kaikki tehty työ pitää lisäksi arkistoida xx vuodeksi.
Kertokaapa nyt neropatit miten ja mistä aletaan vähentää virkamiehiä? Ketään ei voi vähentää koska systeemi luo lisää byrokratiaa kokoajan ja siihen tarvitaan lisää virkamiehiä. Virkamiesten määrän kasvaminen on SEURAUSTA siitä, että laki monimutkaistuu kokoajan ja lakeja tulee jatkuvasti lisää mikä lisää paperinpyöritystä jne...
Jos halutaan vähentää paperinpyöritystä, niin meidän on puututtava SYIHIN eikä seurauksiin. Lakeja pitää muuttaa "käyttäjäystävällisemmäksi" ja yksinkertaisemmiksi. Lakikirjapino on triplaantunut 20 vuodessa kun EU lainsäädäntö otetaan mukaan. Asiat mutkistuu kokoajan ja sitten ihmetellään kun virkamieskunta kasvaa. Haloo... Eikös vanha sanonta mennyt jotenkin niin, että mitä enemmän on lakeja, sitä huonompi on valtio.
Sitten vielä kerran ne ansaitut palkat. Paperinpyörittäjien palkat ovat alle vapaiden markkinoiden samalla koulutus/ kokemus tasolla. Kenttätyötä tekevät virkamiehet saavat viikonloppulisiä ja vuorotyöstä vähän lisää. He pääsevät nippa nappa "köyhyysrajan" yläpuolelle. Ilta-alkuisten lehtien palkkatilastot ovat hämmästyttäviä. Vanhempi konstaapeli tienaa muka yli 3000€. Ha ha. Onhan sekin mahdollista, mutta sitten pitää paiskia viikonloppuja ja vuorotyötä putkeen. Saman saa vaikka sähköasentaja ihan päivätyöllä usein.
Kuten Kalle Isokallio sanoi äänitteessä, että lääkäreitä meillä on nyt enemmän kuin koskaan. Silti on pulaa lääkäreistä lääkärinhommissa kun lääkärit ovat hukkua paperityöhön. Pitäisikö lääkäreille määrätä sihteerit jotta potilaat saavat hoitoa? Vai kuka ne paperit sitten pyörittäisi? Ajatelkaa kokonaisuutena tätä asiaa. Syy/ seuraus kaava on ymmärrettävä. Jos hampaassa on reikä niin auttaahan särkylääke siihen, mutta ei poista ongelmaa. Pakollista hoitoa lykätään vaan eteenpäin ja homma kusee lopulta alleen. Näin toimii Suomen hallitus politiikassaan nyt. Kun talo palaa, niin sammutus on siirretty seuraavaan kevääseen. Kunhan Jykke saa nyt pitää hallituksensa. Millään muulla ei ole mitään väliä. Loistava strategia jos on aikeissa tuhota Suomen kansantalouden.
Pitäisi vähentää yhteiskunnan tehtäviä ja näin vähentää sitä "paperinpyöritystä".
Alemman tason sihteeriköt ym. tekevät varmasti sinänsä työtä mutta se on suurelta osin turhaa tai jopa haitallista.
Quote from: Markkanen on 03.07.2013, 12:06:08
Kertokaapa nyt neropatit miten ja mistä aletaan vähentää virkamiehiä? Ketään ei voi vähentää koska systeemi luo lisää byrokratiaa kokoajan ja siihen tarvitaan lisää virkamiehiä. Virkamiesten määrän kasvaminen on SEURAUSTA siitä, että laki monimutkaistuu kokoajan ja lakeja tulee jatkuvasti lisää mikä lisää paperinpyöritystä jne...
Voi hyvä sylvi. Siitähän nimenomaan on kysymys, että toimintaa pitää järkeistää yksinkertaistamalla lainsäädäntöä ja luopumalla tyhjänpäiväisten tutkimus- yms. hankkeiden rahoittamisesta. Vaikkei virkamiehen työssä pahemmin järkeä saakaan käyttää, myös niiden olemassa olevien lakien tulkinnoissa kannattaisi miettiä, pitääkö aina mennä sen hankalimman ja työläimmän reitin kautta. Suomessa käytetään käsittämätön määrä resursseja esim. sellaisten EU-direktiivien soveltamiseen, joista Etelä-Euroopassa ei piitata pätkääkään.
Kun kaikki ajavat ensisisjassa omaa etuaan, luokan kilteimmälle oppilaalle jää yleensä musta pekka käteen.
Velmun luvut ovat päin seiniä.
Mika kertoi, mikä on homman nimi ja ratkaisu siihen.
Suomi säästäisi paljon jos sossun menoja karsittaisiin reilusti. Koska kuitenkin hyvinvointivaltio on kohta historiaa niin olisi järkevää pohtia säästöjä ajan kanssa ja hallitusti ettei käy niinkuin Kreikan on käynyt. Kaikki on tehtävä heti ja kiireellä.
Alkaa voisi siitä, että sossu ei annna muuta tukea kuin aivan perustuen tukia tarvitseville. Eli katto pään päälle ja rahaa sen verran, että pysyy kunnossa. Vaatteet saisi ostaa kirpputorilta ja huonekalut Ekotorilta. Harkinnan varaiset tuet pois kokonaan. Kaikille sama "palvelu" oli sitten mamu tai ei. Näin byrokratia pienenisi ja tasa-arvo paranisi. Sossun ja kelan paperin pyöritys pienenisi selkeytymisen myötä huomattavasti. Lisäksi reduntantteja ei enää tulvisi maahan niin paljon kun esim. länsinaapuri tarjoaa paremmat palvelut. Lisäksi siellä on vielä työtäkin tarjolla (jos haluaa tehdä).
No tämäkin kuuluu kastiin jota ei voi äänestämällä saavuttaa. Kaikki tällaiset uudistukset vaativat sen romahduksen. Kataisen epäsikiöhallitus tulee kruunaamaan tämän romahduksen. Viimeinen hallitus joka nostaa sosiaalimenoja ja vinkuen innosta houkuttelee Suomeen "työvoimaa" ympäri maailmaa jotta saataisiin sosiaalimenoja lisää. Ruori Suomi-laivassa lukitaan kiinni ja proletaarien pelastusveneiden pohjat puhkotaan. Sitten vaan kurssi kohti suurinta karikkoa. Tämäkin on varsin optimistenen ennustus.
Ei tässä nyt optimismi tai pessimismi mitään auta. Voihan sitä onnellisenakin toki tehdä vararikon. Sitten ei ole mitään velvollisuuksia ja jos onkin niin ei se haittaa mitenkään. Uusi ulja boheemielämä alkaa monella entisellä työn orjalla. Ehkä Katainen ja Urpilainen ovatkin kaukaa humanisteja. Antaa Kiinalaisten tehdä työt ja pidetään me hauskaa. :P ;D
Quote from: Markkanen on 03.07.2013, 14:58:18
Suomi säästäisi paljon jos sossun menoja karsittaisiin reilusti. Koska kuitenkin hyvinvointivaltio on kohta historiaa niin olisi järkevää pohtia säästöjä ajan kanssa ja hallitusti ettei käy niinkuin Kreikan on käynyt. Kaikki on tehtävä heti ja kiireellä.
Alkaa voisi siitä, että sossu ei annna muuta tukea kuin aivan perustuen tukia tarvitseville. Eli katto pään päälle ja rahaa sen verran, että pysyy kunnossa. Vaatteet saisi ostaa kirpputorilta ja huonekalut Ekotorilta.
Meidän kylällä asuu muutama puolalainen ja virolainen työperäinen. Ilmeisesti vain eu-kansalaisena täällä. Tekevät työtä, ansaitsevat rahaa ja ostavat tavaransa kirpputorilta ja asuvat erittäin vaatimattomissa maalaiskunnan vuokrataloissa. Heidän elintasonsa on varsin matala. Ei ole taulutelkkareita ei ole nintendoja. On käytettyjä melamiinihyllyjä ja vaahtomuovipatjoja.
Kun vertaa näihin rehellisiin työtätekeviin siirtolaisiin näitä tiettyjä harkinnanvaraisilla taulutelkkareita hommaavia "siirtolaisia", niin huomaa, että jotain on pahasti - todella pahasti pielessä tässä maassa.
-i-
Quote from: Sour-One on 02.07.2013, 18:15:44
Quote from: msm on 02.07.2013, 18:10:50
Quote from: Sour-One on 02.07.2013, 17:06:40
Työntekijöiden suhde yksityinen >< julkinen 2,3.
Oikeastaan aika turha puhua työntekijöiden määrästä, pitäisi verrata budjetteja. Tilastoissa nimittäin esimerkiksi palveluitaan kunnalle myyvien yritysten (esim. vanhainkoti tai siivousfirma) näkyy yksityisenä työntekijänä, vaikka todellisuudessa raha tulee yhteiskunnalta.
Tilanne muuttuu kyllä radikaalisti. Julkinen sektori on 55 % bruttokansantuotteesta. Silti kiinnostaa nuo Velmun esittämät luvut, mistä ne on peräisin.
Pitää muistaa myös kuntakonsernit. Moni kunta omistaa yhtiöitetyt palvelunsa täydellisesti. Kunta ostaa näiltä suuren osan palveluista ja kattaa mahdolliset tappiot verovaroista. Nämä näkyvät myös yrityksinä noissa luvuissa puhtaiden ostopalveluiden lisäksi.
-i-
Quote from: Sour-One on 02.07.2013, 21:24:23
200 keurin lainaan nyt kummosia tuloja tartte.
Mutta se riskitaso. Kumman se on tänä päivänä helpompi ottaa: paperityöntekijän vai vähemmistövaltuutetun toimiston projektisihteerin?
Toiseksi pitää muistaa korkotaso ja sen nousuun varautuminen. Jos tänä päivänä korkotaso on keskimäärin 2%, peruskorkotason nousu 2% tarkoittaa 100% nousua koron osuudesta lainanlyhennyksissä. Lyheneekö pääoma kohta enää ollenkaan?
Kun kupla puhkeaa, moni korkki narahtaa, junat myöhästyy ja köysiä kiristyy. Valitettavasti.
-i-
Quote from: ikuturso on 03.07.2013, 21:10:13
Kun kupla puhkeaa, moni korkki narahtaa, junat myöhästyy ja köysiä kiristyy. Valitettavasti.
-i-
Vielä kun tuo ei ole kuin ajan kysymys. Valitettavasti.
Quote from: ikuturso on 03.07.2013, 21:10:13
Quote from: Sour-One on 02.07.2013, 21:24:23
200 keurin lainaan nyt kummosia tuloja tartte.
Mutta se riskitaso. Kumman se on tänä päivänä helpompi ottaa: paperityöntekijän vai vähemmistövaltuutetun toimiston projektisihteerin?
Toiseksi pitää muistaa korkotaso ja sen nousuun varautuminen. Jos tänä päivänä korkotaso on keskimäärin 2%, peruskorkotason nousu 2% tarkoittaa 100% nousua koron osuudesta lainanlyhennyksissä. Lyheneekö pääoma kohta enää ollenkaan?
Kun kupla puhkeaa, moni korkki narahtaa, junat myöhästyy ja köysiä kiristyy. Valitettavasti.
-i-
Jos on edes jonkin aikaa ollut paperitehtaassa töissä, niin ei tartte 200 keurin lainoja
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/505616/EUbyrokratian+lisaantyminen+huolestuttaa+viljelijoita
Ja EU pelastaa maanviljeliät? Ok. Entä kulut ja byrokratia? Lisää virkamiehiä vaan hoitamaan byrokratiaa ja papereita. Tuet ei kohta auta kun joku kuitenkin maksaa lisääntyvän byrokratian. Sen tekee kansa ja maanviljeliät itse. Joku asia tulee kalliimmaksi jne. Ilmaisia lounaita ei ole edes EU-rahanjakopöydässä. Tmmärtääkö tavallinen maajussi edes mitä tässä puhutaan? No jos keskustapuolue kannattaa EU:ta ja sitä byrokratiaa niin maajussit ovat turvassa. Heh heh heee... :facepalm:
Ikävä kyllä, näin se menee.
Ole itse tehnyt pääosan omaa työuraani julkisella sektorilla ja heti alkuun voin sanoa, että sinne ei ole mitään mahdollisuuksia päästä ilman poliittista taustatukea. Kaikki kuntien ja valtion virkapaikat siivoojasta ylipääjohtajiin on jyvitetty, nimitetty ja miehitetty polittisilla perusteilla ja jokainen julkissektorin paikkoja hakeva syynätään näillä perusteilla. Paperit, tieto, taito ja kyky on siinä pelissä täysin toisarvoisia tekijöitä.
Toki jotain muodollistakin pätevyyttä tarvitaan; ja uskomattoman usein vielä nykyäänkin naiset ostaa sen virkapaikan sillä maailman perinteisemmällä keinolla. Miehillä pitää kuitenkin ainakin useimmitten olla edes jonkinlaiset paperit.
Paljon toki mennään esim. juuri kepun hallitsemilla alueilla sisään systeemiin niinkin, että kansakoulun jusjust hädintuskin läpäissyt, mutta muuten sitäkin "ykstotisempi ja luotettavampi maaseudunpoika" otetaan ensin johonkin viraston pikkuvirkaan ja sitten pikkuhiljaa täydellä palkalla työnohessa hivuttaen hankitaan jostakin puolueen hallinnassa olevasta oppilaitoksesta asiaa ymmärtäväisiltä opettajilta sopivia "opintosuorituksia" ja näin hivuttaudutaan aina ylemmäksi ja ylemmäksi virastohierarkian virkaportaikossa ilman että asiantuntemus ja pätevyys olisi kehittynyt yhtään missään varsinaisessa ammattiasiassa, kuin vaan pelkästään politrukkien sisäisissä nuoleskelusysteemeissä.
Ja periaatteessa samat kuviot pelaa tietysti niin demareilla kuin kokkareillakin hallitsemillansa aloilla ja alueilla.
Itse aikani julkisektorilla höylättyäni päätin kokeilla yksityisyrittämistä, mutta tällä alalla totesin sen muutaman vuoden kuluttua mahdottomaksi ja yrittelin paluuta julkiselle. Vielä parikymmentä vuotta sitten siellä kyllä oli jonkin verran tarjolla pätkä- ja projektihommia. Nykyään erilaisten "Tuottavuus"- ym. alasajo-ohjelmien aikaan ei taida olla enään niitäkään.
Mutta tuossa viimevaiheessa oppi kyllä erittäin hyvin näkemään sen mistä kunnon vakinaisen virkamiehen päivä muodostuu : lehdet ja kahvit, viraston tyky- ja virkistystoiminta ja yhteiset virkistymatkat, pomon nuoleskelu, omien asioiden hoito talon ajalla, juoruaminen ja paskanjauhanta työkavereiden huoneissa, tyhjänpäiväiset palaverit, matkat mahdollisimman kaukaisiin ja eksoottisiin työkohteisiin ja tietysti kaikista makeinta heillä oli se matkalaskun teko, mikä parhailla pelureilla teki yli puolet nettopalkasta. Ja tietysti kaiken aikaa omien virka-asemien petaus ja parantelu ja kilpailijoiden mollaus.
Ja ne virkamiehen varsinaiset työt, nehän teetettiin tietenkin konsulteilla sekä projekti- ja pätkätyöläisillä, koska jokainen näistä himoitsi kiihkeästi juuri tuota vakinaista virkapaikkaa, jotta pääsisi itse teettämään ikävät, oikeaa työtä liiaksi muistuttavat tehtävät seuraavilla projekti- ja pätkätyöläisillä ja senvuoksi olivat valmiita raatamaan aamusa iltasa pyhäsä arkesa minimipalkalla vakinaistamisen ihanassa toivossa.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 03.07.2013, 13:32:16
Velmun luvut ovat päin seiniä.
Mika kertoi, mikä on homman nimi ja ratkaisu siihen.
No ei ne luvut nyt ihan päin seiniä ole. Tarkistin vähän niitä. Väkeä Suomessa oli vuonna 1965 noin 4,5 miljoonaa henkeä ja vuonna 1990 porukkaa oli 5 miljoonaa. Kunnilla oli 1965 töissä noin 180 000 päätä ja vuonna 1990 noin 500 000 päätä. Valtiolla työskenteli 1990 noin 215 000 ja vuonna 1965 erään lähteen mukaan noin 70 000 henkeä.
Eli valtion työntekijöiden määrän kehityksessä olin vähän pielessä. Joka tapauksessa samaan aikaan kun kansa kasvoi 500 000:lla, kasvoi virkamiesmäärää 465 000:lla eikä 550 000:lla kuten aiemmassa kirjoituksessani kerroin.
Eli kyllä suuruusluokat ovat kohdallaan. Aikavälillä 1965-1990 syntyneet suomalaiset tarvitsivat kukin yhden virkamiehen entisten lisäksi hoitamaan asioitaan. Valtion työntekijöiden määrän vähentyminen johtuu nkyään ennen kaikkea valtion laitosten liikelaitoistamisesta, jolla luvut on saatu näyttämään kauniimmilta.
Quote from: cassius ali on 03.07.2013, 23:10:21
Kaikki kuntien ja valtion virkapaikat siivoojasta ylipääjohtajiin on jyvitetty, nimitetty ja miehitetty polittisilla perusteilla ja jokainen julkissektorin paikkoja hakeva syynätään näillä perusteilla. Paperit, tieto, taito ja kyky on siinä pelissä täysin toisarvoisia tekijöitä.
Toki jotain muodollistakin pätevyyttä tarvitaan; ja uskomattoman usein vielä nykyäänkin naiset ostaa sen virkapaikan sillä maailman perinteisemmällä keinolla. Miehillä pitää kuitenkin ainakin useimmitten olla edes jonkinlaiset paperit.
Tuo on sellaista shaissea ettei mitään rajaa... :roll:
Minutkin on valittu kunnalle töihin, vaikken kuulu mihinkään puolueeseen, enkä jakanut pesääni kenellekään. ;D
Näistä kunnan töistä yleensäkin kerrotaan aivan uskomattomia tarinoita. Useimmiten kertojina sellaiset, joilla ei ole mitään kokemusta eikä oikeaa käsitystä siitä, mitä kunnissa todella tehdään.
Quote
Evankelisluterilaisen kirkon jäsenkato ei ole vähentänyt virassa toimivien pappien lukumäärää.
Kirkon työmarkkinalaitoksen kokoaman tilaston mukaan Suomessa työskenteli viime vuonna lähes 2?200 pappia, mikä on noin 400–500 enemmän kuin toistakymmentä vuotta aiemmin.
Samassa ajassa kirkon jäsenmäärä on supistunut yli 230?000 suomalaisella, käy ilmi Kirkon tilastollisesta vuosikirjasta.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/505820/Asiamies+Pappeja+tarvitaan+jasenkadosta+huolimatta
Pappien määrä on noussut yli 20% 20 vuodessa. Nousee yhtä rajusti kuin virkamiesten ja lääkärien määrä.
Verovaroilla on mukava laajentaa toimintaa, vaikka sitä ei kukaan kaipaa.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 05.07.2013, 10:02:41
Quote from: cassius ali on 03.07.2013, 23:10:21
Kaikki kuntien ja valtion virkapaikat siivoojasta ylipääjohtajiin on jyvitetty, nimitetty ja miehitetty polittisilla perusteilla ja jokainen julkissektorin paikkoja hakeva syynätään näillä perusteilla. Paperit, tieto, taito ja kyky on siinä pelissä täysin toisarvoisia tekijöitä.
Toki jotain muodollistakin pätevyyttä tarvitaan; ja uskomattoman usein vielä nykyäänkin naiset ostaa sen virkapaikan sillä maailman perinteisemmällä keinolla. Miehillä pitää kuitenkin ainakin useimmitten olla edes jonkinlaiset paperit.
Tuo on sellaista shaissea ettei mitään rajaa... :roll:
Minutkin on valittu kunnalle töihin, vaikken kuulu mihinkään puolueeseen, enkä jakanut pesääni kenellekään. ;D
Näistä kunnan töistä yleensäkin kerrotaan aivan uskomattomia tarinoita. Useimmiten kertojina sellaiset, joilla ei ole mitään kokemusta eikä oikeaa käsitystä siitä, mitä kunnissa todella tehdään.
En halua kiistää "Maalaisjuntittaren" kokemuksia, sillä poikkeus aina vahvistaa säännön.
Omat näkemykseni perustuvat 40 v omakohtaiseen kokemukseen julkiselta sektorilta.
Olettaisin, että arvon Juntitar saa keräillä kokemuksia vielä muutaman kymmenen vuotta päästäkseen samaan. Ja siinä ajassa ennättää tapahtua paljon.
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:18:35
Pienyrittäjänä näen tilanteen siten, että ainoa keino pois tästä syöttöporsaiden ylläpidosta on julkisen sektorin puolittaminen. Vähintään. Puolet pois ja sekään ei tule riittämään. Otamme 10 miljardia vuodessa velkaa, jotta voimme ylläpitää tätä tuhon tietä. Joko julkinen sektori puoliksi ja väki kylmästi peruspäivärahalle tai sitten vedetään Kataiset ja annetaan mennä katkeraan loppuun asti. Tällöin tuhoutuu koko maa taloudellisesti, yksityisihmiset mukaanlukien, ainoastaan rikkaimmat harvat jäävät pinnalle. Konkurssipesä raiskataan maata myöten.
Aivan, mutta mistä julkisen sektorin osasta olisit valmis luopumaan? Poliisi? Rajavartiolaitos? Koulutus? Terveydenhuolto? Olen hieman toista mieltä julkisesta sektorista, kuin keskimäärin tämä ketju.
Jatkuvaa taistelua määrärahoista ja työntekijöistä. Olen ollut sen verran monessa yrityksessä töissä ja viimeiset 28 vuotta ison sairaalakuntayhtymän palveluksessa. Täytyy sanoa, että en ole kenenkään nähnyt tekevän niin paljoa leipänsä eteen, kuin julkisella sektorilla.
Huonoimmin palkatusta päästä työntekijät joutuvat käymään sossun luukulla kun palkka ei pääkaupunkiseudulla riitä. Yksityiset firmat ottaisivat mielellään vaikka koko julkisen sektorin tehtävän itselleen. Tosin se tulisi kansalaisille kalliiksi.
Se on todella helppoa leikata julkista sektoria, kun ei tiedä mitä semmonen tekee.
Tässä hehcux hieman listaa;
Muistakaa huomioida kaikki kun kustannukset lasketaan....
Monikulttuurisuusasiantuntija, Maahanmuuttokoordinaattori,Tulkkipalvelukoordinaat tori,
Asioimistulkki, Kulttuuriluotsi, Vertaisosaaja, Erityisryhmän linjavastaava,
Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori, Sopeuttamistyöntekijä, Kotoutussihteeri,
Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija, Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija,
Suomen askeleet-linjan opettaja, Lyhytkurssivastaava, Aikuisperuskoulun linjavastaava,
Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja, Monikulttuurisuusaktivisti,
Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja, Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava,
Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja, Sosiokulttuurinen tasapainottaja,
Pakolaisneuvonantaja, Vähemmistöoikeuksien valvoja, Avustusanomusten esitäyttäjä,
Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies, Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö,
Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja, Monikulttuurikonsultti, Romanityöryhmä,
Kerjäläistyöryhmä, Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä,
Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti, Maahanmuuttoyksikön psykologi,
Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä, Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja,
Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä, Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja,
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja, Siirtolaisinstituutin johtaja,
Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja, Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja,
Naapuruus-sovittelija, Kotouttamisohjaaja, Avustamistulkin, Aputulkki,Romaniasioidenhoitaja,
Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija, Maahanmuuttoasioiden johtaja,
Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja,
Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta, Maahanmuuttotyön päällikkö,
Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä, Maahanmuuttopolitiikkastrategi,
Kehitysmaatutkimuksen professori, Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan,
Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja, Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö,
Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija, Sopeutumiskonsultti,
Maahanmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja,
Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija,
Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja, Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja,
Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori, Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija,
Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies,
Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja, Maahanmuuttovastaava,
Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä, Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija,
Pakolaiskoordinaattori, Pakolaisvähemmistö vastaava, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
Romanien päiväkeskuksen työntekijä, Romaniyhdyshenkilö, Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja,
Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja, Maahanmuuton erikoistutkija, Ihmisoikeustyönjohtaja,
Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja, Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä,
Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija, Ulkomaalaisasioiden valmistelija,
Romanien päiväkeskuskuksen johtaja, Monikulttuurisuustyön suunnittelija,
Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta,
Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä, Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija,
Maahanmuuttopolitiikan tutkija,Maahanmuuttoviraston tutkija, Turvapaikkalautakunnan sihteeri
Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä,
Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori, Syrjintälautakunnan johtaja
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö,
Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja, Pakolaisneuvonnan tiedottaja,
Maahanmuuttajien asumisneuvoja, Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja,
Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja, Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja,
Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija,
Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja, Maahanmuuttajapoikatyön johtaja,
Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja,Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija,
Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja, Etnisten suhteiden neuvottelukunta,
Työelämävalmiuksien kartoittaja maahanmuuttajille, Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja,
Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen, Syrjintäilmiöiden analysoija,
Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä...
Pate laittoikin tuossa hyvää listaa ja ottaen huomioon, kyseessä on vain pienen osa-alueen otos. Vastaavia yhtä turhia virkoja on pilvin pimein ja ne eivät ole palomiehissä, poliisissa, sairaanhoitajissa eikä edes opettajissa. Tuota yllä olevaa listaa katsomalla, vain mielikuvitus on ollut rajana kyseisiä virkoja tehtaitaessa.
Quote from: Pate on 05.07.2013, 14:27:01
Tässä hehcux hieman listaa;
Muistakaa huomioida kaikki kun kustannukset lasketaan....
No ei siinä listassa onneksi ihan koko julkinen sektori sentään ollut. Vähennetään nämä mainitsemasi pois niin kunnissa ja kuntayhtymissä on joku 430.000 työntekijää ja eikös valtiolla ollut joku parisataa tuhatta työntekijää.
Moiset kukkisvirat voi lakkauttaa vaikka heti. Mutta julkinen sektori hoitaa kaikki kansalaisten perusoikeuksiin kuuluvat tehtävät. Mistä löytyisi sellainen taho joka saneeraisi jukisen sektorin? Toisaalta julkinen sektori tekee mahdolliseksi kaiken taloudellisen toiminnan Suomessa ja jopa edullisesti.
Suomalainen koulutus, terveydenhuolto ja niin edelleen ovat edullisia ja tehokkaita koko maailman mittapuussakin. Sittenkin tämä julkisen sektorin leikkaaminen on kuin mantra, sitä pitää hokea jatkuvasti.
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 14:22:23
Aivan, mutta mistä julkisen sektorin osasta olisit valmis luopumaan? Poliisi? Rajavartiolaitos? Koulutus? Terveydenhuolto?
Juu, ja kaikki maahanmuuttajat on Finlaysoneja ja Stockmanneja.
Julkisella sektorilla voitaisiin niistää ainakin 25% niin että palvelu ei huonone. Vai onko jonkun mielestä palvelu nyt parempaa kuin 2008? Siitä lähtien valtion budjetti on kasvanut jotakuinkin 20-25%.
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 14:38:14
Toisaalta julkinen sektori tekee mahdolliseksi kaiken taloudellisen toiminnan Suomessa ja jopa edullisesti.
Koomikko :) Julkinen sektori syö yli 50% bkt:sta, todella edullista.
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 14:38:14Suomalainen koulutus, terveydenhuolto ja niin edelleen ovat edullisia ja tehokkaita koko maailman mittapuussakin. Sittenkin tämä julkisen sektorin leikkaaminen on kuin mantra, sitä pitää hokea jatkuvasti.
Jos et ole huomannut niin rahat on loppu.
Quote from: Alkuasukas on 05.07.2013, 14:42:49
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 14:38:14
Toisaalta julkinen sektori tekee mahdolliseksi kaiken taloudellisen toiminnan Suomessa ja jopa edullisesti.
Koomikko :) Julkinen sektori syö yli 50% bkt:sta, todella edullista.
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 14:38:14Suomalainen koulutus, terveydenhuolto ja niin edelleen ovat edullisia ja tehokkaita koko maailman mittapuussakin. Sittenkin tämä julkisen sektorin leikkaaminen on kuin mantra, sitä pitää hokea jatkuvasti.
Jos et ole huomannut niin rahat on loppu.
Vedit ne prosentit hihasta, mikä tietysti osoittaa, että et tunne julkista sektoria. Julkinen sektori Suomessa toimii kuitenkin edullisesti jopa maailman laajuisessakin vertailussa. Vähennät siis opetusta, sairaanhoitoa, poliiseja, palomiehiä ja rajavartijoita. Mikäs siinä.
Sinäkö pystyt leikkaamaan julkista sektoria, vaikkapa 25%. Julkisen sektorin saneeraus on aika mahdoton tehtävä.
Esimerkkinä Pietarin vesilaitos lokakuun vallankumouksen jälkeen. Kaikki vesilaitoksen henkilökunta siirrettiin muihin hommiin ja ainoastaan vanha insinööri ja hänen apulaisensa jäivät hoitamaan laitosta. Varaosat loppuivat ja tiivisteet piti leikata saappaista.
Kun pietarin vesi alkoi maistua mudalta, niin insinööri apulaisineen kutsuttiin vallankumoustuomioistuimen eteen. Heidät ammuttiin sabotööreinä.
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 15:07:31
Vähennät siis opetusta, sairaanhoitoa, poliiseja, palomiehiä ja rajavartijoita. Mikäs siinä.
Jep. Mitään muutahan julkinen sektori ei tee. Ajattele edes lapsia!
Quote from: cassius ali on 05.07.2013, 13:50:17
Quote from: Maatiaisjuntitar on 05.07.2013, 10:02:41
Quote from: cassius ali on 03.07.2013, 23:10:21
Kaikki kuntien ja valtion virkapaikat siivoojasta ylipääjohtajiin on jyvitetty, nimitetty ja miehitetty polittisilla perusteilla ja jokainen julkissektorin paikkoja hakeva syynätään näillä perusteilla. Paperit, tieto, taito ja kyky on siinä pelissä täysin toisarvoisia tekijöitä.
Toki jotain muodollistakin pätevyyttä tarvitaan; ja uskomattoman usein vielä nykyäänkin naiset ostaa sen virkapaikan sillä maailman perinteisemmällä keinolla. Miehillä pitää kuitenkin ainakin useimmitten olla edes jonkinlaiset paperit.
Tuo on sellaista shaissea ettei mitään rajaa... :roll:
Minutkin on valittu kunnalle töihin, vaikken kuulu mihinkään puolueeseen, enkä jakanut pesääni kenellekään. ;D
Näistä kunnan töistä yleensäkin kerrotaan aivan uskomattomia tarinoita. Useimmiten kertojina sellaiset, joilla ei ole mitään kokemusta eikä oikeaa käsitystä siitä, mitä kunnissa todella tehdään.
En halua kiistää "Maalaisjuntittaren" kokemuksia, sillä poikkeus aina vahvistaa säännön.
Omat näkemykseni perustuvat 40 v omakohtaiseen kokemukseen julkiselta sektorilta.
Olettaisin, että arvon Juntitar saa keräillä kokemuksia vielä muutaman kymmenen vuotta päästäkseen samaan. Ja siinä ajassa ennättää tapahtua paljon.
Ehkäpä tämä kunta on sitten poikkeus? Jospa meno on muissa kunnissa paljon villimpää...
Itsellä kokemusta sekä kunnalta, valtiolta, että yksityisellä. Helpointa on ollut yksityisellä, palkka korkein valtiolla. Kunnalla taas sekä pienin palkka, että eniten töitä.
Ne kirotut projektitkin työllistävät eniten kunnan työntekijöitä. Itse projektityöntekijät vain pitävät kokouksia, "verkostoituvat", laativat uusia rahoitushakemuksia ja selvityksiä. Sen varsinaisen työn sitten hoitaa muun toimen ohessa kunnan työntekijä.
Hehcux;
"Suomalainen koulutus, terveydenhuolto ja niin edelleen ovat edullisia ja tehokkaita koko maailman mittapuussakin. Sittenkin tämä julkisen sektorin leikkaaminen on kuin mantra, sitä pitää hokea jatkuvasti."
Hmm! Ja mihin tarpeeseen? Siivoojiksi,montun kaivajiksi ym?
Siivoojia ja montunkaivajia tarvitaan mutta fil kand, maist tai tohtoreita alkaa olla liikaa? Kortistoissa isohko osa.
Ei "leipää" syödä tutkinnon kautta vaan raan duunin kautta.
Sitäpaitsi ulkomaalaisille tarjottu ilmainen koulutus on kuin kusis omaan taskuun. Valmistuttuaan vievät kotimaahansa tietotaidon jolloin itse hävitään.
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 15:07:31
Quote from: Alkuasukas on 05.07.2013, 14:42:49
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 14:38:14
Toisaalta julkinen sektori tekee mahdolliseksi kaiken taloudellisen toiminnan Suomessa ja jopa edullisesti.
Koomikko :) Julkinen sektori syö yli 50% bkt:sta, todella edullista.
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 14:38:14Suomalainen koulutus, terveydenhuolto ja niin edelleen ovat edullisia ja tehokkaita koko maailman mittapuussakin. Sittenkin tämä julkisen sektorin leikkaaminen on kuin mantra, sitä pitää hokea jatkuvasti.
Jos et ole huomannut niin rahat on loppu.
Vedit ne prosentit hihasta, mikä tietysti osoittaa, että et tunne julkista sektoria. Julkinen sektori Suomessa toimii kuitenkin edullisesti jopa maailman laajuisessakin vertailussa. Vähennät siis opetusta, sairaanhoitoa, poliiseja, palomiehiä ja rajavartijoita. Mikäs siinä.
Sinäkö pystyt leikkaamaan julkista sektoria, vaikkapa 25%. Julkisen sektorin saneeraus on aika mahdoton tehtävä.
Esimerkkinä Pietarin vesilaitos lokakuun vallankumouksen jälkeen. Kaikki vesilaitoksen henkilökunta siirrettiin muihin hommiin ja ainoastaan vanha insinööri ja hänen apulaisensa jäivät hoitamaan laitosta. Varaosat loppuivat ja tiivisteet piti leikata saappaista.
Kun pietarin vesi alkoi maistua mudalta, niin insinööri apulaisineen kutsuttiin vallankumoustuomioistuimen eteen. Heidät ammuttiin sabotööreinä.
Ite olet pihalla luvuista. Perehdy edes hetki aiheeseen.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/?SetLayoutSuffix=Text
Aivan, Pate. Korkeakoulutus on suhteellisen pientä verrattuna ammattikouluihin ja ammattikorkeakouluihin, mitkä ovat lähinnä keskiastetta ja näissä opiskelee suuri populaatio. Sijoittuvat alempiarvoisiin ammatteihin, ei sentään johtajaksi.
Julkisen sektorin leikkaus on hankalaa, vaikkapa Hesassa on opettajia runsaasti, mutta varsinaiset mitään tekemättömät kukkikset istuvat opetusvirastossa. Ilman ulkopuolista saneeraajaa johtajien ja päälliköiden paikkoja on mahdotonta vähentää.
Sama koskee mitä tahansa julkisen sektorin osaa. ilmeisesti opettajat, poliisit, lääkärit, sairaanhoitajat, ja palveluammateissa toimivat ovat tarpeellisia. Mutta johtoportaat ovat paisuneet. Mistä löytyisi se viisasten kivi, joka auttaisi näiden saneerauksessa.
Ettei kävisi, niinkuin eräässä teknisessä virastossa. Kun organisaatiota madallettiin, niin poistettiin työnjohtajan tehtävät. Jos virastoja tai laitoksia saneerataan, niin ekaksi lähtevät lähetit, siivoojat ja duunarit. Näiden palvelut tosin joudutaan ostamaan kalliilla voittoperiaatteeseen perustuvista yrityksistä.
Mutta onhan saneerattu. Totisesti.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 05.07.2013, 15:14:06
Itsellä kokemusta sekä kunnalta, valtiolta, että yksityisellä. Helpointa on ollut yksityisellä, palkka korkein valtiolla. Kunnalla taas sekä pienin palkka, että eniten töitä.
Joissakin julkisen sektorin viroissa on varmasti ihan oikeasti kiire, ja liian vähän työntekijöitä tehtäviin nähden. Kun byrokratiaa lisätään tarpeeksi, ja/tai "tulostavoitteita" kiristetään, mistä tahansa tarpeettomastakin työstä saadaan kiireistä ja stressaavaa. Oli se sitten vaikka veden kantamista avannosta toiseen.
Ja tämä ei tietenkään tarkoita, että KAIKKI julkisella sektorilla tehtävä työ olisi turhaa ja tarpeetonta.
Quote from: Sour-One on 05.07.2013, 15:46:54
Ite olet pihalla luvuista. Perehdy edes hetki aiheeseen.
Kuule, olen perehtynyt kolmisenkymmentä vuotta julkiseen sektoriin ja mikään ei ole siellä epäselvää tai vierasta. Kysymys on niin yksinkertaisesta asiasta, kuin että julkinen sektori on meidän tukemme ja turvamme. Jos se on siirretty yksityiselle puolelle, niin sen käyttö on juuri niin kallista kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa.
Julkisen sektorin saneeraus olisi oikea toimenpide, mutta leikkuri ei ja niinkuin sanottu saneeraus on mahdotonta. Niinpä se on ihan turhaa heitellä 25 prosenttisia leikkauksia ilmaan, kun sinulla ei ole niin leveitä hartioita että voisit tehdä muutakin asian eteen.
Huomaa sekin, että kaikki julkiseen sektoriin kohdistuvat leikkaukset vaikuttavat nimenomaan tavisten elämään. Johtaja voi aina käydä Mehiläisessä, mutta taviksella ei ole siihen varaa. Oletko tullut panneeksi merkille, että yksityisen sektorin aiheuttaman lääkäripulan vuoksi tavikset joutuvat odottamaan terveeyskeskuspalveluja aivan kohtuuttomasti.
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 16:08:59
Quote from: Sour-One on 05.07.2013, 15:46:54
Ite olet pihalla luvuista. Perehdy edes hetki aiheeseen.
Kuule, olen perehtynyt kolmisenkymmentä vuotta julkiseen sektoriin ja mikään ei ole siellä epäselvää tai vierasta. Kysymys on niin yksinkertaisesta asiasta, kuin että julkinen sektori on meidän tukemme ja turvamme. Jos se on siirretty yksityiselle puolelle, niin sen käyttö on juuri niin kallista kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa.
Julkisen sektorin saneeraus olisi oikea toimenpide, mutta leikkuri ei ja niinkuin sanottu saneeraus on mahdotonta. Niinpä se on ihan turhaa heitellä 25 prosenttisia leikkauksia ilmaan, kun sinulla ei ole niin leveitä hartioita että voisit tehdä muutakin asian eteen.
Huomaa sekin, että kaikki julkiseen sektoriin kohdistuvat leikkaukset vaikuttavat nimenomaan tavisten elämään. Johtaja voi aina käydä Mehiläisessä, mutta taviksella ei ole siihen varaa. Oletko tullut panneeksi merkille, että yksityisen sektorin aiheuttaman lääkäripulan vuoksi tavikset joutuvat odottamaan terveeyskeskuspalveluja aivan kohtuuttomasti.
No paljonkos se julkisen sektorin osuus olikaan bkt:stä. Kerro 30 vuoden kokemuksella tai katso vaikka linkistä
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 15:54:22
Julkisen sektorin leikkaus on hankalaa, vaikkapa Hesassa on opettajia runsaasti, mutta varsinaiset mitään tekemättömät kukkikset istuvat opetusvirastossa. Ilman ulkopuolista saneeraajaa johtajien ja päälliköiden paikkoja on mahdotonta vähentää.
Sama koskee mitä tahansa julkisen sektorin osaa. ilmeisesti opettajat, poliisit, lääkärit, sairaanhoitajat, ja palveluammateissa toimivat ovat tarpeellisia. Mutta johtoportaat ovat paisuneet. Mistä löytyisi se viisasten kivi, joka auttaisi näiden saneerauksessa.
Helsingin opetusvirastossa ainakin on suunnittelija joka asialle, esim. kodin ja koulun yhteistyölle ja tietenkin kansainväliselle toiminnalle. Ennen opettaja oli opetuksen asiantuntija ja virasto hoiti viralliset asiat. Nyt virastossa istuu suunnittelijoita, jotka työpöydän takaa kertovat, miten kouluissa pitää toimia. Opettajista on tullut viraston suunnittelijoitten sanelemien toimien toteuttajia, josta heille kyllä maksetaan sitten tulospalkkiota. Säästöä syntyisi, jos tämä turha suunnitteluporukka pistettäisiin pihalle ja annettaisiin opettajien normaalipalkalla huolehtia perustehtävästään eli siitä, että oppilaat oppivat.
Näitä turhia tehtäviä keksittiin, kun muutamille aloille on koulutettu liikaa maistereita ja heille piti saada jotain työtä. Olihan se mukavaa silloin, kun oli varaa, mutta nyt velkarahalle ei tuollaista järjestelmää kannattaisi pitää pystyssä. Turhakemaisterit voisivat kouluttaa itsensä uudelleen vaikka sairaanhoitajiksi, jos sillä puolella kerran on pulaa työntekijöistä, tai perustaa konsulttifirmoja ja nähdä, mikä on todellinen kysyntä heidän aivotuksilleen.
Quote from: Sour-One on 05.07.2013, 16:11:22
No paljonkos se julkisen sektorin osuus olikaan bkt:stä. Kerro 30 vuoden kokemuksella tai katso vaikka linkistä
Muistaakseni ilman linkkiäkin se on noin 50%. Millä luvulla ei ole muuta merkitystä, kuin että sen kanssa voi sitten taivastella. Julkisen sektorin osuus BKT:stä on juuri sellainen kuin meidän valitsemamme päättäjät ovat päättäneet. No more no less.
Julkiselta sektorilta pitäisi saada pois maahanmuuttokustannukset ja monikulttuurisuuden ihannointiin liittyvät kustannukset. Ne nyt ovat turhia, mutta minkäs teet. Toisaalta niiden osuus toistaiseksi on ollut hyttysen ilmanvaihtohäiriön luokkaa tässä kokonaisuudessa.
Paljon on mätää, paitsi Tanskanmaalla, niin myös Suomessa. Valitettavasti.
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 16:27:04
Quote from: Sour-One on 05.07.2013, 16:11:22
No paljonkos se julkisen sektorin osuus olikaan bkt:stä. Kerro 30 vuoden kokemuksella tai katso vaikka linkistä
Muistaakseni ilman linkkiäkin se on noin 50%. Millä luvulla ei ole muuta merkitystä, kuin että sen kanssa voi sitten taivastella. Julkisen sektorin osuus BKT:stä on juuri sellainen kuin meidän valitsemamme päättäjät ovat päättäneet. No more no less.
Julkiselta sektorilta pitäisi saada pois maahanmuuttokustannukset ja monikulttuurisuuden ihannointiin liittyvät kustannukset. Ne nyt ovat turhia, mutta minkäs teet. Toisaalta niiden osuus toistaiseksi on ollut hyttysen ilmanvaihtohäiriön luokkaa tässä kokonaisuudessa.
Paljon on mätää, paitsi Tanskanmaalla, niin myös Suomessa. Valitettavasti.
Vuonna 2012 56%, 50% lukemissa oltiin 2008! Sossuilu ja byrokratiaon Suomen syöpä.
Kaikkien virastojen itsestäänselvänä sisäänrakennettuna päämääränä on kasvattaa itseään aina suuremmaksi ja suuremmaksi ja tässä ne hämmästyttävän hyvin yleensä onnistuvatkin.
Ja kun virasto kasvaa tarpeeksi suureksi, niin se alkaa vähitellen itsetarkoituksellisesti keskittyä vain omaan olemassaoloonsa ja oman sisäisen byrokratiansa pyörittämiseen, eikä kohta tarvitse enään mitään muita oman itsensä ulkopuolelta tulevia tehtäviä.
Virastosta on silloin muodostunut valtio valtiossa. Sellainen valtio joka saa kaiken rahoituksensa veronmaksajilta, mutta ei ota sieltä itselleen mitään tehtäviä, paitsi ehkä hämäysmielessä jotain täysin muodollisia mitättömiä paperihommia.
Tähän suuntan kulkevia virastoja meillä on tälläkin hetkellä aivan liian monta täynään eriasteisia politrukkia ja byrokraattia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/C._Northcote_Parkinson (http://fi.wikipedia.org/wiki/C._Northcote_Parkinson)
Hehc..; "Korkeakoulutus on suhteellisen pientä verrattuna ammattikouluihin ja ammattikorkeakouluihin, mitkä ovat lähinnä keskiastetta ja näissä opiskelee suuri populaatio. Sijoittuvat alempiarvoisiin ammatteihin, ei sentään johtajaksi"
- alempiarvoisiin? Toivon, että tarkoitat arvossa jotain muuta. Johtajia ei tarvita useinkaan kuin murto-osa töiden sujumiseksi lopputuloksen suorittamiseksi.
- tällä hetkellä rakennustyöt, putki-,sähkö,-siivous ym ovat ulkolaisten käsissä huolestuttavan suuressa osin. S.O. rahat valuvat ulos ja vaihtotase joka on tärkein, heikkenee!
- ei edes marjat luonnossamme tule poimituiksi suomalaisin voimin vaikka työttömiä ja mamuja on pilvin pimein taikaseinän takia! Prekareista puhumattakaan.
Sokea reettakin on sen huomannut, että esim. puolustusvoimat tulee pistämään laput luukulle monessa kasarmissa. 2000 ukkoa ja akkaa saa potkut. Rajan puolella ihmisvalvontaa ei kohta ole eteläsuomessa ja joku korsu lapissa. Poliisilaitokset saneerataan puolet pois periaatteella ja LP saa kyytiä. Siviilihenkilökuntaa aiotaan vähentää jne. 80 poliisiautoa poistuu... Pari viikkoa sitten oli Ilta-alkuisessa lehdessä, että poliisin johtajat saavat palkankorotuksen.
Luuleeko joku tosissaan, että em. laitokset toimivat viellä alasajon jälkeenkin? Juu... toimii, mutta vain paperilla. Kuntaliitokset taas pitää huolen siitä, että palvelut paranevat...paperilla. Nauvostoliitossa kaikki toimi erittäin hyvin... paperilla. Ja papereita pyöritettiin.
Kansa haluaa vähentää turvallissuus laitoksia kuten kasarmeja ja poliisilaitoksia. Sitten parutaan jossakin keski-Suomessa, että poliisin tulo paikalle kestää puolitoista tuntia. Edes kansa ei ymmärrä muuta vaatia kun he eivät lue muuta kuin sanomalehtiä. Ihminen, joka lukee vain sanomalehtiä ja hömppäkirjallisuutta, onkuin likinäköinen joka kieläytyy laseista. Hän on täysin riippuvainen aikansa käsityksistä ja muoti-ilmiöistä, sillä hän ei koskaan näe eikä kuule muuta. Hänen mielipiteensä ovat parhaimmillaankin vähäpätöisiä ja yksitoikkoisia.
Suomi on kohta maa joka toimii vain paperilla ja teoriassa. Pelataan keskiarvoilla ja ei kuulla muuta kuin sen, mitä halutaan kuulla. Meille(kin) on tulossa uusi sukupolvi joka ei ole eläessään tehnyt oikeaa palkkatyötä ollenkaan. Osa tulee ulkoa ja osa ihan omista riveistä. Sitten ihmetellään kun ollaan yksi miljardi saatu säästettyä, että meillä ei olekaan enää oikeasti toimivaa yhteiskuntaa... muuta kuin paperilla. Oikeat paperinpyörittäjät ja virkaviskaalit saivat pitää paikkansa koska he ovat puolueelleen tärkeitä ja siksi, että he eivät palvele kansaa vaan laitosta.
Onneksi olen velaton enkä ihan perse auki. Omaisuuttakin on sen verran, että isoon pakettiautoon mahtuu kaikki. Tilit tyhjiksi hyvissä ajoin kun alamäki alkaa. Sitten pois täältä ja lujaa. Jos kunnon pohjakosketustulee niin silloin Kreikkakin on parempi maa asua jos on rahaa.
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 15:07:31
Sinäkö pystyt leikkaamaan julkista sektoria, vaikkapa 25%. Julkisen sektorin saneeraus on aika mahdoton tehtävä.
Kun kaupungin työntekijät kaivavat ojaa, yksi kaivaa ja kolme seisoo vieressä ja katsoo. Ne kolme katsojaa voisi "saneerata" muihin tehtäviin. Siinä tuli leikattua julkista sektoria 75%.
Eivät julkisen sektorin elätit mitään tyhmiä ole. He ovat keksineet itselleen vaikeasti löydettävän paikan tai korvaamattoman leimanlyöjän tehtävän. He ovat kaikkialla. Keitä olivat politrukit Neuvostoliitossa? He olivat työpaikoilla olevia poliittisia ohjaajia. Nykyään vastaavaa toimea hoitaa "työsuojeluvaltuutettu". Eikä häntä edes lasketa julkisen sektorin työntekijäksi.
Quote from: cassius ali on 05.07.2013, 17:04:55
Kaikkien virastojen itsestäänselvänä sisäänrakennettuna päämääränä on kasvattaa itseään aina suuremmaksi ja suuremmaksi ja tässä ne hämmästyttävän hyvin yleensä onnistuvatkin.
Ja kun virasto kasvaa tarpeeksi suureksi, niin se alkaa vähitellen itsetarkoituksellisesti keskittyä vain omaan olemassaoloonsa ja oman sisäisen byrokratiansa pyörittämiseen, eikä kohta tarvitse enään mitään muita oman itsensä ulkopuolelta tulevia tehtäviä.
Virastosta on silloin muodostunut valtio valtiossa. Sellainen valtio joka saa kaiken rahoituksensa veronmaksajilta, mutta ei ota sieltä itselleen mitään tehtäviä, paitsi ehkä hämäysmielessä jotain täysin muodollisia mitättömiä paperihommia.
Tähän suuntan kulkevia virastoja meillä on tälläkin hetkellä aivan liian monta täynään eriasteisia politrukkia ja byrokraattia.
Siinä oli loistavaa kirjoitusta
cassius alilta. Juuri noin se menee - ja mitä isommaksi virasto pääsee kasvamaan, sitä vaikeampi on siihen ulkopuolelta puuttua. Stakes on jo jumalasta seuraava. Sitä ei uskalla arvostella edes presidentti.
Valtiossa kun ei kaikkia voi yksityistää niin mihin vedetään raja? Ketkä virkamiehet ovat korvattavissa? koertokaa nyt se kerrankin minulle. Mitkä palvelut kansalle voisi yksityistää??? Jos et keksi mitään niin pidä turpasi kiinni. ;D
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 15:07:31
[...] Esimerkkinä Pietarin vesilaitos lokakuun vallankumouksen jälkeen. Kaikki vesilaitoksen henkilökunta siirrettiin muihin hommiin ja ainoastaan vanha insinööri ja hänen apulaisensa jäivät hoitamaan laitosta. Varaosat loppuivat ja tiivisteet piti leikata saappaista.
Kun pietarin vesi alkoi maistua mudalta, niin insinööri apulaisineen kutsuttiin vallankumoustuomioistuimen eteen. Heidät ammuttiin sabotööreinä.
No voi hyvääpäivää. Miten tämä liittyy Suomea nakertavaan vaivihkaiseen kommunismiin?
Quote from: Markkanen on 06.07.2013, 02:27:35
Valtiossa kun ei kaikkia voi yksityistää niin mihin vedetään raja? Ketkä virkamiehet ovat korvattavissa? koertokaa nyt se kerrankin minulle. Mitkä palvelut kansalle voisi yksityistää??? Jos et keksi mitään niin pidä turpasi kiinni. ;D
On palveluita, jotka voi kokonaan lakkauttaa. Ne ovat siellä väliportaassa erilaisten suunnittelijoitten pöydän takana. Esimerkiksi hoitoalalla voidaan keksiä, että nyt aletaankin kuntouttavan hoidon linja. Kun liikuntakyvytöntä vanhusta ei syötetä, vanhus alkaa syödä itse ja kuntoutuu siitä vähitellen. Seuraavaksi huomataan, että vanhuksia kuolee nälkään. Taas on suunnittelijoilla kova työ keksiä, että hoitajien pitääkin syöttää niitä vanhuksia, jotka eivät kerta kaikkiaan pysty sitä lusikkaa nostamaan.
Näkyvä asia tällä hetkellä on poliisien toiminta Itä-Euroopasta tulevien rikollisten kanssa. Joku päättäjä jossain on keksinyt, että näitä ei laittaa kuriin, koska vain muutama yksittäistapaus rötöstelee, muut vain keräävät pulloja. Kaikki poliisit varmasti tietävät, että nämä rikollisjengit keräävät kaiken irrallisen pakettiautoihinsa ja ottavat kaupan päälle vielä ei-irrallista tavaraa, kuten koruja ja pankkikortteja. Poliisi voi vain levitellä käsiään, koska viisaat pikkupomot, suunnittelijat ja koordinaattorit ovat päättäneet, että eurooppalainen Suomi tarvitsee tätä rikollisuutta.
Tavallisesti hoitajat, opettajat, palomiehet, poliisit ym. ovat oman alansa asiantuntijoita ja osaavat toimia tilanteessa oikein. Nyt suunnittelijoitten ja pikkupomojen armeija estää tehtävien toteuttamista, koska siellä virastossa on niin helppoa visioida, miten asiat menisivät, jos tehdäänkin noin eikä näin. Ylimääräiset visionäärit pihalle, koska he vain haittaavat normaalien tehtävien suorittamista niin kunnissa kuin valtiollakin.
Quote from: sivullinen. on 06.07.2013, 02:11:21
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 15:07:31
Sinäkö pystyt leikkaamaan julkista sektoria, vaikkapa 25%. Julkisen sektorin saneeraus on aika mahdoton tehtävä.
Kun kaupungin työntekijät kaivavat ojaa, yksi kaivaa ja kolme seisoo vieressä ja katsoo. Ne kolme katsojaa voisi "saneerata" muihin tehtäviin. Siinä tuli leikattua julkista sektoria 75%.
Toinen kansanviisaus toteaa, että valtion hommissa kymmenen pomoa kattelee päältä, kun viis työntekijää ei tee mitään.
Tässä tapauksessa 100 %:kaan saneeraus tuskin aiheuttaisi suurempia ongelmia yhteiskunnan toiminnalle.
Kolmas kansanviisaus kysyy,että mikä on kunnan työntekijä kiinaksi ?
Vastaus: hui lai lee !
Quote from: Leso on 06.07.2013, 04:56:36
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 15:07:31
[...] Esimerkkinä Pietarin vesilaitos lokakuun vallankumouksen jälkeen. Kaikki vesilaitoksen henkilökunta siirrettiin muihin hommiin ja ainoastaan vanha insinööri ja hänen apulaisensa jäivät hoitamaan laitosta. Varaosat loppuivat ja tiivisteet piti leikata saappaista.
Kun pietarin vesi alkoi maistua mudalta, niin insinööri apulaisineen kutsuttiin vallankumoustuomioistuimen eteen. Heidät ammuttiin sabotööreinä.
No voi hyvääpäivää. Miten tämä liittyy Suomea nakertavaan vaivihkaiseen kommunismiin?
Ei niinkään kommunismiin, mutta siihen että jos on olemassa päättävä taho, jolla ei ole substanssiosaamista, mutta valtaa paljon. Mitä tapahtui, kun Pietarin vesilaitos saneerattiin ja kyllähän se on analoginen nykyisten julkisen sektorin saneerausten kanssa.
Toisin sanoen duunarit ja muut hierarkiassa alemmilla tasoilla olevat saneerataan, ja muille sitten liikaa duunia. Syylliset yksikön huonoon menestykseen on jäljelle jääneet duunarit. Ehkä heitä ei tänäpäivänä ammuta, mutta heitä siitä rangaistaan.
Quote from: Pate on 05.07.2013, 14:27:01
Tässä hehcux hieman listaa;
Muistakaa huomioida kaikki kun kustannukset lasketaan....
Listassa oli ihan pakkovirkoja, jotka tarvitaan, vaikka maahanmuutto olisi vain työperäistä.
Siksi koitin kaivaa sieltä muutamia helmiä.
Asioimistulkki, Kulttuuri
luotsi, Vertais
osaaja, Erityisryhmän linjavastaava,
Sopeuttamistyöntekijä, Suomen askeleet-linjan opettaja, Lyhytkurssivastaava,
Monikulttuurisuus
aktivisti, Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja,
Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava, Sosiokulttuurinen
tasapainottaja,
Avustusanomusten
esitäyttäjä, Maahanmuuttajien asunto-oloja
pohtiva virkamies,
Monikulttuuri
konsultti, Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista
pohtiva työryhmä,
Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon
konsultti, Maahanmuuttoyksikön
etuuskäsittelijä,
Naapuruus-sovittelija,
Aputulkki,
Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija, Maahanmuuttopolitiikka
strategi,
Maahanmuuttajien
henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija, Sopeutumis
konsultti,
Maahanmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä
voimaannuttavan projektinjohtaja,
Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista
pohtiva projektisuunnittelija,
Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä,
Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä,
Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija, Monikulttuuristen
naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja,
Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen
hankeneuvoja ja taloussuunnittelija,
Maahanmuuttajataustainen
kokemusasiantuntija,
Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja,
Syrjintä
ilmiöiden analysoija[/quote]
Onkohan myös ikääntyneillä venäläisnaisilla oma työntekijä?
Virkamiesnimikkeitä ovat siis mm: Luotsi, osaaja, konsultti, tasapainottaja, aktivisti, esitäyttäjä, aputulkki, pohtiva virkamies, pohtiva työryhmä, kokemusasiantuntija, ilmiöiden analysoija, taitojen kehittäjä...
Gggreat!
-i-
Quote from: Hehcux on 05.07.2013, 14:38:14Toisaalta julkinen sektori tekee mahdolliseksi kaiken taloudellisen toiminnan Suomessa ja jopa edullisesti.
Vankilapäivä maksaa 200 euroa. Onko se edullinen hinta? Kulosaaren metroaseman "korjaus" maksoi 4 miljoonaa. Kuukausi lastenkodissa maksaa 4000, sillä hinnalla lähes jokaiselle lapselle saa henkilökohtaisen palvelijan aamusta iltaan. Minun äiti kasvatti yksin 3 lasta ja vielä ehti käydä päivätöissä. Yle maksaa puoli miljardia vuodessa. Metroratojen hinnoissa on runsaasti ilmaa.
Terveydenhuolto tehoton, tiedän tapauksen, että lääkäri kutsui potilaan montaa kertaa ilman tarvetta käynnille juttelemaan mistä vaan, jotta hänelle tulisi enemmän työtunteja. Jossain näin miten paljon lääkäreitä oli 70 luvulla ja paljonko nyt, luku kasvoi todella paljon, se kertoo siitä, että vastaavia (lääkäri kutsuu potilaan juttulemaan ei mistään) tapauksia on paljon.
Usein keksitään tarpeetonta työtä. Tuttava kertoi eräästä vaikeasti työllistäviä auttamissäätiöstä. Se hinta/laatu suhde oli todella huono. Kontulassa avattiin yksikkö, johon oli palkattu vähintään 2 työntekijää. Asiakkaita oli hyvin vähän ainakin useiden kuukausien aikana. Työntekijöillä oli erinomainen työn vaikeus/palkka suhde. Tietysti he eivät kertoneet kuntahallitukselle mitään, koska olisi uhattuna työpaikka erinoimaisella työn vaikeus/palkka suhteella. Asikkaita he näkevät rahanlähteenä. Koko ajan he keksivät lähes tarpeettomia töitä, esim. joku retki luontoon säätiön autolla kahden asiakkaan kanssa, retkeen lähtee 2 työntekijää, eli 1 työntekijä per asiakas. Heitä ei kiinnosta, että tällä palvelulla on hyvin huono hyöty/hinta suhde. He ovat törkeitä opportunisteja, heitä kiinnostaa vain raha.
Vastaavia esimerkkejä on pilvin pimein. Esim. diakonissalaitos.
Verohallinnossa työskentelee suuri määrä ihmisiä. Katsokaa tätä listaa:
https://www.vero.fi/fi-FI/Tietoa_Verohallinnosta/Yhteystiedot/Palvelunumerot
Suomen verojärjestelmä on turhan monimutkainen. Monilla tavaroilla on eri ALV. Kun sain tavaran EU:n ulkopuolelta, niin piti maksaa ALV. Tullin sivulla oli valtava lista tavaroista, jokaisella eri ALV. Minä tietysti en pystynyt löytämään omaa tavaraa ja soitin palvelunumeroon. Puhelimessa kerrottiin minun tuotteeni ALV ja minä maksoin sen. Tätä juttua varten on palkattu monta henkilöä, jotka käytännössä ovat loisia, se on samaa, kuin palkata 50 henkilöä kaivamaan kuoppaa pellossa ja toiset 50 täyttämään se. Mitä järkeä luoda yli 100 eri ALV:tä? Vastaavia esimerkkiä Suomen verojärjestelmässä on paljon.
Keväällä soitin verotoimistoon kysymään mikä on asuntovaunun vuokratulojen verotus. Alussa kysyin onko jossain sivustolla kerrottu tämä asia. Nainen kertoi, ettei sivulla ole tietoa tästä ja kertoi itse, kävi ilmi, että asuntovaunujen vuokratulojen verotus on hyvin yksinkertainen, jos vuositulo on alle tietyn rajan. Miksei niin yksinkertaista asia voi laittaa sivulle ja asiakkaille kertoa vain sivun osoite? Asuntovaunuilla maksetaan normaali pääomatulovero ja siitä vähennetään arvon alenema. Se arvon alenema on lähes kaikilla tavaroilla on sama riippumatta siitä, onko tuote hyvin pitkäkestoinen, kuten matkailuvaunu vai nopeasti kuluva, kuten henkilöauto. Eli lähes kaikilla tuotteilla arvon alenema lasketaan samalla tavalla, mutta ALV:lle on tehty kymmeniä ryhmiä. Päättäjiä ei kiinnosta lainkaan, että verojärjestelmä on hyvin epälooginen ja turhan monimutkainen. He ovat opportunisteja.
Kaavoitus- ja maan omistuspoliitiikka on läpimätä.
Se, että poliisia rahoittavat veronmaksajat on todella epäoikeudenmukaista. Oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa asiakkaiden (eli rikollisten) pitää rahoittaa poliisia kokonaisuudessaan.
Ongelmat korjaantuvat kun pahoinvointia aletaan jakamaan tasapuolisemmin yhteiskunnassamme!
Vit..taa nämä politiikot kun aina jaksavat lupailla vaalien alla hyvinvointia ja muuta kivaa kansalle, vaikka siihen ei ole mitään edellytyksiä.
Jos minä lähden vaaleissa ehdokkaaksi, niin lupaan, että pahoinvointia tullaan lisäämään kaikkiin kansanosiin ja hienostoperseilijöille vielä vähän extraa!!
Quote from: vilach on 07.07.2013, 00:17:34
Terveydenhuolto tehoton, tiedän tapauksen, että lääkäri kutsui potilaan montaa kertaa ilman tarvetta käynnille juttelemaan mistä vaan, jotta hänelle tulisi enemmän työtunteja.
Hölmösti tehty lääkäriltä. Suomen julkinen terveydenhuolto on yksi tehoikkaimpia maailmassa. Ellei kaikkein tehokkain, mitä jotkut tutkimukset sanovat. Huippua joka tapauksessa tässä suhteessa.
Quote from: Swen OF Sweden on 07.07.2013, 04:46:49
Ongelmat korjaantuvat kun pahoinvointia aletaan jakamaan tasapuolisemmin yhteiskunnassamme!
Vit..taa nämä politiikot kun aina jaksavat lupailla vaalien alla hyvinvointia ja muuta kivaa kansalle, vaikka siihen ei ole mitään edellytyksiä.
Jos minä lähden vaaleissa ehdokkaaksi, niin lupaan, että pahoinvointia tullaan lisäämään kaikkiin kansanosiin ja hienostoperseilijöille vielä vähän extraa!!
(http://static.iltalehti.fi/vaalit/kokoomusetu0303LL_vl.jpg)
Quote from: Pate on 05.07.2013, 18:16:53
Hehc..; "Korkeakoulutus on suhteellisen pientä verrattuna ammattikouluihin ja ammattikorkeakouluihin, mitkä ovat lähinnä keskiastetta ja näissä opiskelee suuri populaatio. Sijoittuvat alempiarvoisiin ammatteihin, ei sentään johtajaksi"
- alempiarvoisiin? Toivon, että tarkoitat arvossa jotain muuta. Johtajia ei tarvita useinkaan kuin murto-osa töiden sujumiseksi lopputuloksen suorittamiseksi.
- tällä hetkellä rakennustyöt, putki-,sähkö,-siivous ym ovat ulkolaisten käsissä huolestuttavan suuressa osin. S.O. rahat valuvat ulos ja vaihtotase joka on tärkein, heikkenee!
- ei edes marjat luonnossamme tule poimituiksi suomalaisin voimin vaikka työttömiä ja mamuja on pilvin pimein taikaseinän takia! Prekareista puhumattakaan.
Aivan näin, mutta tarkoitin lähinnä hierarkian tasoa, jos kuvitteellinen malli on pyramidi. Tosiaan ei alempiarvoisia töitä olekaan, vaan toiset ovat arvokkaampia kuin toiset ja ne arvokkuudet eivät mene pyramidin mukaan. Tämä selvä.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288580647191.html
QuoteSuomalaiset lukevat työsähköposteja myös lomalla, selviää Helsingin Sanomien TNS Gallupilla teettämästä kyselystä.
Kyselyyn vastanneista ansiotyössä olevista hieman alle puolet luki työsähköpostejaan joitakin kertoja myös lomalla. Lähes kuudesosa lukee päivittäin.
– Ei olisi ihmeellistä, jos kuudesosa lukisi silloin tällöin. Se, että kukaan lukee sähköpostejaan lomalla päivittäin kummastuttaa, Työterveyslaitoksen tiimipäällikkö Kirsi Ahola pohti Helsingin Sanomissa.
Kaikista eniten työsähköpostejaan lukivat yrittäjät. Heistä jopa 49 prosenttia luki sähköposteja päivittäin.
Tässä tulee taas harvinaisen selväksi, missä todellisuudessa nämä elätit elävät. Loma on ihmisoikeus ja muun maailman pitää pysähtyä kun viraston pikku prinsessa on lomalla. Mikseivät kaikki muutkin mene loman ajaksi piiloon? Hämmästyttävää!
Paskat, niitä työmeilejä luetaan siksi, että sinne tulee myös henkilökohtaisia posteja koska työajalla lähetellään ihQja ketjukirjeitä ja muita jutskia työmeilistä.
Quote from: ananaskaarme on 07.07.2013, 14:35:56
Quote from: vilach on 07.07.2013, 00:17:34
Terveydenhuolto tehoton, tiedän tapauksen, että lääkäri kutsui potilaan montaa kertaa ilman tarvetta käynnille juttelemaan mistä vaan, jotta hänelle tulisi enemmän työtunteja.
Kuulostaa työterveydenhuollolta. Siellä ei ilmeisesti voi edes täysin terve ihminen käydä ilman, että keksivät jonkun testin tai mittauksen, jolla saadaan lisää laskutettavaa.
Joo, muistan kun lääkäri rupes juttelemaan firman toimialoista kuten mitä kamaa menee tuottavasti markkinoille. Oli sellainen10min ja euroissa ehkäpä 50,-.
Tehtiin sitten lisäksi veren hyytymistesti koska mustelma oli sormessa.
KL:sta hyvä ketju:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=229013&tstart=0
Quote
Aloitetaanpa otsikon aiheesta. Valtion velkataakka kasvoi toukokuussa 1,138 miljardilla joten velkaa on nyt 16 610€ per asukas. Miten ajattelit maksaa omasi? Entä vauvan ja vaarin osuuden siinä tapauksessa että näiltä ei satu just nyt löytymään lompakosta tuollaista summaa?
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/07/08/valtionvelka-paisui-pikkuauton-hinta-asukasta-kohti/20139461/12
Mutta tämä ei ollut edes tärkein uutisista. Vienti nimittäin sakkasi toukokuussa 6%. "Onneksi" myös tuonti notkahti peräti 10% mikä ei ole ihmekään koska suomen vienti on nykyään paljolti tuontitavaran jalostusta mutta kauppatase saatiin sentään hiukan plussalle. Viimeksi tälläinen ihme nähtiin marraskuussa 2012 ja sitä edeltävän kerran kesäkuussa 2011. Vaikka pidemmän aikavälin muutokset eivät ole kovin dramaattisia, näyttäisi Suomen talous kuitenkin selvästi jäähtyneen viime vuoden loppupuoliskosta lähtien.
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/tilastot/ennakko/052013/liitteet/2013_E05.pdf
Ja sokerina pohjalla: Suomessa tehtiin juuri vuosituhannen ennätys. Lajina yritysten maksuhäiriöt. Merkintä on nyt peräti 54 300 yrityksellä. Onnea voittajille!
http://www.taloussanomat.fi/yrittaja/2013/07/08/yritysten-maksuhairiot-uuteen-huippuun/20139450/137?rss=4
Tänään kävelin leikkipuiston ohi ja mieleeni tuli eräs erittäin tuttu piirre julkisen sektorin toimissa. Puisto nimittäin näytti aivan uudelta ja koskemattomalta, vaikka tiedän sen rakennetun noin viisi vuotta sitten. Kertaakaan en ole yhdenkään lapsen siellä nähneen leikkivän. Sen avoimesta paikasta johtuen näen sen usein; useamman kerran viikossa. Eikä ikinä ketään leikkimässä. Minusta se on törkeää tuhlausta. Puistossa on nimittäin useampi liukumäki ja kiipeilytelineitä. Sitä huolletaan ja arvatenkin sen suunnitteluun ja turvallisuuden valvontaan on käytetty paljon kallista työtä. Ja vaikka olettaisimme julkisen sektorin rakentaneen puiston todella kustannustehokkaasti ja halvalla, ei se silti ole hintansa arvoinen, koska se ei tuota mitään. Vastaavia julkisen sektorin tuottamia turhakkeita on tuhansittain. Valokaapeli joka maatilalle tulee ainakin mieleen.
Miten tällaiseen puistoon sitten suhtaudutaan? Virallisissa laskemissa se on erittäin onnistunut puisto. Huolto on halvempaa kuin käytössä olevilla puistoilla, eikä kukaan valita häiriötekijöistä. Se voidaan merkata tilastoihin asukkaiden viihtyvyyttä parantavana tekijänä. Jos lapset eivät halua leikkiä puistossa, eihän se ole rakennuttajien vika - vai onko sittenkin? Asiaa pohdittuani tajusin, ettei puiston lähialueella asu lapsiperheitä. Syynä voi olla asuntojen hintataso tai mikä tahansa - mutta ei vaan asu. Siksi puiston turhuuden pitäisi olla selvillä viranomaisille. Voi olla, että he halusivat puiston rakentamalla houkutella alueelle lapsiperheitä - sellaisia hankkeita tiedän useita. Voi olla, että joskus vielä alueelle tulee lapsiperheitä ja puisto tulee käyttöön. En ole profeetta, enkä tiedä. Minusta on vain turhaa tehdä "varastoon" puistoa, jonka ylläpito maksaa ja joka kuluu ja joka on nykyään enemmän tiellä kuin hyödyksi.
Usein tällaiset turhakehankkeet tunnistaa merkistä Vipuvoimaa EU:lta. Se tarkoittaa, ettei hanke kilpaile kenenkään kanssa eli ettei kukaan ole nähnyt järkeväksi mitään edes läheisesti samankaltaista. Suomeksi siis roskaa tai turhaketta. Eipä ole kauaa kun joku professorikin totesi - tosin kaunopuheisesti - ettei EU:n "nettomaksujen" pienuus suoranaisesti tarkoita, että saisimme EU:sta yhtä paljon kuin sinne annamme, koska sieltä saamamme rahat on pakko käyttää täyteen turhuuteen.
Vipuvoimaprojektien tietokanta löytyy alta. Etsikää sielä säästettävää. Itse katsoin satunnaisesti tällaista listaa (https://www.eura2007.fi/rrtiepa/projektilista.php?rahasto=ESR&ps=IS&la=1), ja totesin 179 projektin, joiden keskimääräinen rahoitus oli noin 500 000 euroa eli yhteensä 90 miljoonan euroa, sisältävän ihan pelkkää roskaa. Siinä on rinnalla Himasen 700 000 euron tutkimus halpa kuin saippua ja tuottava kuin tehdas.
https://www.eura2007.fi/rrtiepa/
Luultavasti kuntaan on tullut adressi satoine allekirjoituksineen, jossa vaaditaan leikkipuiston rakentamista ko. alueelle.
Näin ne uudet leikkipuistot nykyään syntyvät. Eivät kunnat niitä nykyään omasta tahdosta rakenna...
Quote from: sivullinen. on 13.07.2013, 01:58:19
Vipuvoimaprojektien tietokanta löytyy alta. Etsikää sielä säästettävää. Itse katsoin satunnaisesti tällaista listaa (https://www.eura2007.fi/rrtiepa/projektilista.php?rahasto=ESR&ps=IS&la=1), ja totesin 179 projektin, joiden keskimääräinen rahoitus oli noin 500 000 euroa eli yhteensä 90 miljoonan euroa, sisältävän ihan pelkkää roskaa. Siinä on rinnalla Himasen 700 000 euron tutkimus halpa kuin saippua ja tuottava kuin tehdas.
https://www.eura2007.fi/rrtiepa/
Onpa tosiaan melkoista tuubaa. Tiesin, että rakennerahasto polttaa rahaa kyseenalaisiin investointeihin, mutta nämähän ovat aivan silkkaa paskaa!
Tuosta kun kokeeksi otti muutaman hankkeen näytteen, niin tulokset kaikissa ovat jotakuinkin tällaisia:
Quote4.1 Uusien työpaikkojen määrä
Suunniteltu: 850, joista naisten työpaikkoja 340
Toteutunut seurantatietojen mukaan: 0, joista naisten työpaikkoja 0
4.2 Uusien yritysten määrä
Suunniteltu: 850, joista naisten perustamia 340
Toteutunut seurantatietojen mukaan: 0, joista naisten perustamia 0
4.3 Suoritettujen tutkintojen määrä
Suunniteltu: 0, joista naisten tutkintoja 0
Toteutunut seurantatietojen mukaan: 0, joista naisten tutkintoja 0
Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:09:49Jos henkilön palkka maksetaan verovaroista, niin siinä tapauksessa henkilö ei nähdäkseni voi kutsua itseään veronmaksajaksi.
Jos henkilö on tuottavassa työssä, kuten peruskoulun opettaja niin voi kutsua veronmaksajaksi. Hänen työllä on tietty arvo, hän saa palkkaa vähemmän, kuin hänen työnsä arvo, erotus on vero.
Quote from: Swen OF Sweden on 07.07.2013, 04:46:49Vit..taa nämä politiikot kun aina jaksavat lupailla vaalien alla hyvinvointia ja muuta kivaa kansalle, vaikka siihen ei ole mitään edellytyksiä.
Boldaus minun. Ovatko epäkohdat politiikassa ja laeissa luonnonlakeja joille ei voi mitään? Kehitysmaalaisten tulo ja korkeat toimeentulotuet, lievät rangaistukset rikoksista, rahojen varastaminen diakonissalaitoksessa, passivoiva toimeentulotuki, kaavoitusmonopoli, vankiloiden älytön hinta jne. — kaikki ovat luonnon lakeja.
Poliitikot (ei kaikki, mutta valtaosa) lupaavat ennen vaaleja hyvää, mutta kun pääsevät valtaan heti kääntävät takkinsa. Eivät sulje rajaa kehitysmaalaisilta, eivät poista kaavoitusmonopolia, eivät lopeta rahojen varastamista diakonissalaitoksessa jne.
En nyt oikein tiennyt, mihin ketjuun olisin tämän Timo Isosaaren hauskan parodian postittanut, eli menköön tänne... julkisen sektorin mielettömyydestä kun kerran keskustellaan, tämä on erittäin osuva. :D
http://anttikoskela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/145896-elvytyshankkeilla-se-talous-piristetaan#comment-2255857
Quote
Suomalaisen työttömän palkkaamista varmaan harkitaan, mutta sitten joku huomaa, ettei niiden ammattitaito riitä ja perustetaan kaksivuotinen homekoulukorjaajan tutkinto.
Opetushallituksessa suunnitellaan tutkinnon sisältöä 2 vuotta ja käydään kiivas kamppailu siitä, millä taholla on sopivat resurssit koulutuksen tuottamiseen. Siihen taas tarvitaan noin 1,5 miljoonan euron konsulttiselvitys. Selvityksessä suositellaan perustettavaksi toimikunta, joka pohtii hankkeen seurantajärjestelmää, ja päätetään tilata Pöyryltä 3 miljoonalla projektisuunnitelma, jossa määritellään tarvittavan atk-järjestelmän parametrit ja homekorjauksen tyyppihyväksyntään tarvittavat mittaus- ja laskentaohjeet.
Koska olemme tietoyhteiskunta, täytyy suunnittelu- ja seurantaohjelman olla etäkäytettävissä ja sovelluksen on pyörittävä windowsin lisäksi ainakin Linuxilla ja Macilla, sekä mobiilina Androidilla ja ehdottomasti Symbianilla, koska virkamiesten seuraavat kännyhankinnat on budjetoitu alustavasti vuodelle 2020 ja Nokiaa on tuettava.
Softaa koodataan 2 vuotta, noin 50 miljoonalla, minkä jälkeen se todetaan niin bugiseksi ja monimutkaiseksi, että vain koodari pystyy sitä käyttämään.
Niinpä Suomen kaikkiin kuntiin perustetaan erikseen homekoulutarkastajan virka ja heille järjestetään 3 kuukauden koulutus atk-järjestelmän käyttöön. Pääsyvaatimuksena on jonkin puolueen jäsenkirja.
Sitten päästäänkin varsinaiseen korjaamisvaiheeseen, mutta todetaan että yhtään rahaa ei ole jäljellä. Käynnistetään sympatiakeräys yksityisen rahoituksen saamiseksi ja hankkeen vetäjäksi palkataan Hjallis Harkimo ja keräyksen suojelijaksi Tasavallan Presidentti Sauli Niinistö.
Kutsuvieraille järjestetään gaalailta, jonka Yle ja Maikkari televisioi puoliksi. Rahvas voi osallistua tekstareilla.
Samaan aikaan toisaalla THL on erityisen huolissaan nuorten aikuisten lisääntyneistä keuhkosairauksista ja hallitus päättää asettaa selvitystoimikunnan...
Quote from: detonator on 01.08.2013, 00:50:36
En nyt oikein tiennyt, mihin ketjuun olisin tämän Timo Isosaaren hauskan parodian postittanut, eli menköön tänne... julkisen sektorin mielettömyydestä kun kerran keskustellaan, tämä on erittäin osuva. :D
http://anttikoskela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/145896-elvytyshankkeilla-se-talous-piristetaan#comment-2255857
Quote
Suomalaisen työttömän palkkaamista varmaan harkitaan, mutta sitten joku huomaa, ettei niiden ammattitaito riitä ja perustetaan kaksivuotinen homekoulukorjaajan tutkinto.
Opetushallituksessa suunnitellaan tutkinnon sisältöä 2 vuotta ja käydään kiivas kamppailu siitä, millä taholla on sopivat resurssit koulutuksen tuottamiseen. Siihen taas tarvitaan noin 1,5 miljoonan euron konsulttiselvitys. Selvityksessä suositellaan perustettavaksi toimikunta, joka pohtii hankkeen seurantajärjestelmää, ja päätetään tilata Pöyryltä 3 miljoonalla projektisuunnitelma, jossa määritellään tarvittavan atk-järjestelmän parametrit ja homekorjauksen tyyppihyväksyntään tarvittavat mittaus- ja laskentaohjeet.
Koska olemme tietoyhteiskunta, täytyy suunnittelu- ja seurantaohjelman olla etäkäytettävissä ja sovelluksen on pyörittävä windowsin lisäksi ainakin Linuxilla ja Macilla, sekä mobiilina Androidilla ja ehdottomasti Symbianilla, koska virkamiesten seuraavat kännyhankinnat on budjetoitu alustavasti vuodelle 2020 ja Nokiaa on tuettava.
Softaa koodataan 2 vuotta, noin 50 miljoonalla, minkä jälkeen se todetaan niin bugiseksi ja monimutkaiseksi, että vain koodari pystyy sitä käyttämään.
Niinpä Suomen kaikkiin kuntiin perustetaan erikseen homekoulutarkastajan virka ja heille järjestetään 3 kuukauden koulutus atk-järjestelmän käyttöön. Pääsyvaatimuksena on jonkin puolueen jäsenkirja.
Sitten päästäänkin varsinaiseen korjaamisvaiheeseen, mutta todetaan että yhtään rahaa ei ole jäljellä. Käynnistetään sympatiakeräys yksityisen rahoituksen saamiseksi ja hankkeen vetäjäksi palkataan Hjallis Harkimo ja keräyksen suojelijaksi Tasavallan Presidentti Sauli Niinistö.
Kutsuvieraille järjestetään gaalailta, jonka Yle ja Maikkari televisioi puoliksi. Rahvas voi osallistua tekstareilla.
Samaan aikaan toisaalla THL on erityisen huolissaan nuorten aikuisten lisääntyneistä keuhkosairauksista ja hallitus päättää asettaa selvitystoimikunnan...
Tuo parodia on hauska, koska se on pureva ja sellaisena muistuttaa todellisuudesta. Todellisuus ei ole hauska, koska se puree meitä nilkkaan ja muistuttaa liiaksi parodiaa.
Tämä ei valitettavasti ole parodiaa:
http://jannesuuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146382-13-kuvaa-sossuvaltiosta
Quote from: detonator on 06.08.2013, 19:29:49
Tämä ei valitettavasti ole parodiaa:
http://jannesuuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146382-13-kuvaa-sossuvaltiosta
Kuvio 11. "Muut menot" syövät sossupalveluista yli puolet. Tähän kuuluvat mm. maahanmuuttajien, päihderiippuvaisten ja asunnottomien hoitomenot. 4,5 miljardia ja varmasti kasvanut muutaman vuoden takaisesta, kuten kaikki muutkin sossumenot. Vittu 4,5 miljardia.
Kyllä. Aivan järkyttäviä lukemia.
On mielenkiintoista, että Suomi elää kuin sekakäyttäjä... pikavippaillen ja syytäen sossurahaa silmittömästi kaikenlaiseen järjettömyyteen, eikä kellään ole ollut ns. "virallisessa mediassa" tästä oikein mitään sanottavaa.
Vasta nyt ollaan herätty pikkuhiljaa todellisuuteen, vaikka esimerkiksi Kauppalehden palstalla ja Hommafoorumilla tästä julkisen talouden porsastelusta ollaan puhuttu vuosia. Tässä vaiheessa herää kysymys sekä poliitikkojen, että toimittajien talousasioiden ymmärryksestä. Ehkä molemmat ovat Suomessa kerta kaikkiaan umpisurkeaa sakkia. Ei kai tässä muuhunkaan johtopäätökseen voi tulla.
Paperimedian kuolemaa on aivan turha surkutella.
Kateeksi käy kyllä Kreikkaa.
Siellä on pelattu tämä europeli täydellisesti.
Suomessa taas kaikki aivan päin vittua.
Kommunismi voi paremmin kuin koskaan Suomessa, vaikka SKP:n kannatus on pohjalukemissa.
QuoteJulkisen sektorin kuluista 19% on hallinto- ja suunnittelukyöstien menoja
Tämä on se pää, mistä julkista sektoria pitäisi lähteä pienentämään, mutta ei varmasti lähdetä pienentämään täällä korruption mallimaassa.
Quote from: Markkanen on 06.07.2013, 02:27:35
Valtiossa kun ei kaikkia voi yksityistää niin mihin vedetään raja? Ketkä virkamiehet ovat korvattavissa?
EDIT: Jaahas, Ikutursolla olikin jo lista valmiina, mutta kertaus on opintojen Tonava, ok? En koskaan lue vanhan ketjun postauksia ensin, koska ne vaikuttaisivat omaani. Mielummin korjailen asioita jälkikäteen, kuten juuri nyt.Tässä 100 ensimmäistä nimikettä aakkosjärjestyksessä:
1 Aikuisperuskoulun linjavastaava
2 Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja
3 Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
4 Aputulkki
5 Asioimistulkki
6 Avustamistulkin
7 Avustusanomusten esitäyttäjä
8 Erityisryhmän linjavastaava
9 Etnisten suhteiden neuvottelukunta
10 Ihmisoikeustyönjohtaja
11 Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä
12 Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori
13 Kehitysmaatutkimuksen professori
14 Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan
15 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija
16 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija
17 Kerjäläistyöryhmä
18 Kotouttamisohjaaja
19 Kotoutussihteeri
20 Kulttuuriluotsi
21 Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija
22 Lyhytkurssivastaava
23 Maahanmuuton erikoistutkija
24 Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta
25 Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija
26 Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja
27 Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja
28 Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja
29 Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö
30 Maahanmuuttajapoikatyön johtaja
31 Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija
32 Maahanmuuttajien asumisneuvoja
33 Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies
34 Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja
35 Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija
36 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta
37 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies
38 Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä
39 Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja
40 Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä
41 Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja
42 Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja
43 Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja
44 Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä
45 Maahanmuuttoasioiden johtaja
46 Maahanmuuttokoordinaattori
47 Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja
48 Maahanmuuttopolitiikan tutkija
49 Maahanmuuttopolitiikkastrategi
50 Maahanmuuttotyön päällikkö
51 Maahanmuuttovastaava
52 Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja
53 Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
54 Maahanmuuttoviraston tutkija
55 Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä
56 Maahanmuuttoyksikön psykologi
57 Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja
58 Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä
59 Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti
60 Maahmnmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja
61 Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja
62 Monikulttuurikonsultti
63 Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö
64 Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija
65 Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija
66 Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija
67 Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja
68 Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija
69 Monikulttuurisuusaktivisti
70 Monikulttuurisuusasiantuntija
71 Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija
72 Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava
73 Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä
74 Monikulttuurisuustyön suunnittelija
75 Naapuruus-sovittelija
76 Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori
77 Pakolaiskoordinaattori
78 Pakolaisneuvonantaja
79 Pakolaisneuvonnan tiedottaja
80 Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä
81 Pakolaisvähemmistö vastaava
82 Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori
83 Romaniasioidenhoitaja
84 Romanien päiväkeskuksen työntekijä
85 Romanien päiväkeskuskuksen johtaja
86 Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja
87 Romanityöryhmä
88 Romaniyhdyshenkilö
89 Siirtolaisinstituutin johtaja
90 Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja
91 Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja
92 Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja
93 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö
94 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja
95 Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä
96 Sopeuttamistyöntekijä
97 Sopeutumiskonsultti
98 Sosiokulttuurinen tasapainottaja
99 Suomen askeleet-linjan opettaja
100 Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
Nyt ollaan Suomessa valmiita myöntämään totuus ja tässä olisi perussuomalaisille hyvä paikka iskeä. Tässä jotain nopeasti ajateltuja teemoja, jotka jostain järjettömästä syystä ovat monien perussuomalaisten vastustuksen kohteita. Ehkä puolueen ydin on siellä maaseutupitäjissä, joissa kuvitellaan, että vanha meno voi jatkua loputtomiin, eikä puolue pysty totuuspohjaisiin päätöksiin. Kuitenkin:
1. Kuntauudistus ja -liitos pitää hyväksyä, koska sillä saadaan kuluja pienemmäksi. Maaseudut köyhtyvät ja palvelut vähentyvät - en sitten. Valtaosa väestä asuu lähellä asutuskeskuksia. Maaseudun itsekkäillä ihmisillä ei ole oikeutta ryöstää hyvinvointia. Kuntasektorilla on leikkausvaraa päällekkäisissä toiminnoissa roimasti. Tästä tulee säästöä.
2. On alettava voimakkaasti leikkaamaan valtion kaikkea muuta toimintaa kuin oleellista, eli opetus, terveys ja lainvalvonta ja voimavaroja on lisättävä palveluihin, jotka ovat ihmisten hyvinvoinnin kannalta tärkeintä. Monikullttuurisuus tai kulttuuri yleensä joutuu nyt karsintalistalle, pakkoruotsi voidaan lakkautta.
3. Olemassa olevia säädöksiä ja sääntelyä on purettava. Väkeä on vähennettävä tämän säätelykoneiston ympäriltä. Ympäristölakeja höllätään ja annetaan "ilmastomuutokselle" punainen kortti ja irtisanoudutaan kehitysavusta ja muista kuin YK kautta tulevista pakolaisista.
4. Velkataloudella rikastuneet, sekä yhteiskunnan resursseja käyttäneet yksityiset ja yritykset laitetaan osallistumaan talkoisiin kovin keinoin. Tämä on loppukädessä myös rikkaiden etu, koska verojen nostaminen tappaa kuluttamisen, eikä talouden pyörät pyöri jos tulee isompi lama.
5. EU:lle keltainen kortti ja ukaasi lähdöstä. Viides lamavuosi menossa tässä rahaliitossa. Ei tullut se toiveiden täyttymys kuin aniharvoille rikkaille. Suomi on hoitanut tonttinsa kykyjensä mukaisesti ja vähän päälle, joko meille annetaan siitä hyvästä ilmaista rahaa muiden piikkiin tai sitten velkamaat alkavat maksaa saarina ja kultana tekemäänsä kuprua.
Quote from: starsailor on 07.08.2013, 21:34:36
1. Kuntauudistus ja -liitos pitää hyväksyä, koska sillä saadaan kuluja pienemmäksi. Maaseudut köyhtyvät ja palvelut vähentyvät - en sitten. Valtaosa väestä asuu lähellä asutuskeskuksia. Maaseudun itsekkäillä ihmisillä ei ole oikeutta ryöstää hyvinvointia. Kuntasektorilla on leikkausvaraa päällekkäisissä toiminnoissa roimasti. Tästä tulee säästöä.
Meiltä jos viedään kaikki päätäntävalta ja palvelut, niin ei kai tänne kukaan jää? Rakentaakohan Jyväskylä meille 5500 Hankasalmelaiselle talot sopivalle etäisyydelle keskustasta? Kuka ostaa autioituvat talomme? Mistä saamme suomalaista viljaa, lihaa ja maitotuotteita tämän jälkeen? Milloin konkreettisia säästöjä alkaa muodostumaan? Otathan huomioon vielä kunnan työntekijöiden viiden vuoden irtisanomissuojan. Ja lähdettä tuohon boldaamaani kohtaan.
yst.terv.nimim. Maalaisjuntti
Nämä Janne Suurosen blogin kuvat kertovat kaiken tarpeellisen. Ei jumalauta mitä touhua... :facepalm:
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-14768/kuvat/Kuva5.jpg)
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-14768/kuvat/Kuva1.jpg)
Quote from: Axel Cardan on 07.08.2013, 22:07:28
Quote from: starsailor on 07.08.2013, 21:34:36
1. Kuntauudistus ja -liitos pitää hyväksyä, koska sillä saadaan kuluja pienemmäksi.
Seuraan läheltä erästä kuntauudistusta. Olemassaolevien lisäksi on tähän mennessä perustettu yksi uusi johtoporras ja suorittavalle puolelle toinen täysin turha ihmisryhmä. Projektisihteerien ja muiden vastaavien rekrytoinnista en viitsi tässä edes avautua. Byrokratia on räjähtänyt käsiin, ja turhanpäiväinen palaveeraaminen on vähintään ja yhtään liioittelematta 10-kertaistunut.
Tiedän ettei tätä usko kukaan muu kuin sen kokenut.
Minä uskon, koska olen sen kokenut. Salo ja yhdeksän sen ympäristökuntaa yhdistyivät vuoden 2009 alussa Saloksi, jossa asukkaita oli noin 55 000 (nyt on noin tuhat vähemmän, vaikka kaupunkiin lappaa edelleen tummahipiäisiä turvapaikan hakijoita kuin Vilkkilän kissoja).
Liitos oli Suomen suurin.
Tällä hetkellä olemme kriisikunta.
Ei siinä mitään, mutta kun olemme Suomen huonoin kunta.
Viime vuoden tilinpäätös oli 40,1 miljoonaa tappiolla ja tämän vuoden ennuste on noin 33 miljoona lisää.
Palvelut ovat kunnan syrjäalueilta hävinneet, missään ei olla säästetty vaan palveluiden järjestäminen on entistä kalliimpaa eikä mikään toimi.
Kaupungin virkamieskunta sairastui välittömästi pöhötautiin. Ylimmät virkamiehet ovat saamattomia ja välinpitämättömiä tyyppejä, jotka nauttivat korkeaa palkkaa. Siihen se sitten jääkin. Kuntaliitoksessa heille taatiin viiden vuoden suojatyöpaikka. Vuoden lopussa se on raukeamassa, mutta heitä ei tunnu saavan pois millään, koska ammattiyhdistysliike sanelee ehdot.
Kaikki menee päin helvettiä (anteeksi tämä raamatullinen termi).
Kuulkaa ne henkilöt, jotka asuvat kunnissa, jotka harkitsevat kuntaliitosta.
Pistäkää vastaan viimeiseen hengen vetoon saakka.
Tarvittaessa voitte kysyä konsulttiapua minulta.
Kirjoitin tuossa 1. kohdassa väärin, kun pidin sitä hyvänä, että palvelut katoavat maalaiskunnista. Ei se ole hyvä siellä asuville ihmisille, mutta mitään omavaraisia esim. lääkäripalveluiden suhteen, nämä maalaiskunnat eivät nykyiselläänkään ole. Kyllä ne lähilääkäripalvelut varmaan vähänkin isommissa maalaiskunnissa säilyvät. Itse näen kuntaliitosvastustamisen ainostaan kuntasuojatyöpaikkojen säilyttämisyrityksenä. Nykyisellään tilanne on se, että moni hyvin tienaava käy töissä keskuksissa ja sitten asuu siellä pienemmässä kunnassa. He maksavat veronsa sille pienemmälle kunnalle ja kunnalla menee hyvin. Kuitenkin heidän toimeentulonsa ja palkka ei tule periaatteessa tästä kunnasta, vaan isommasta keskuksesta. Ja näissä isoissa keskuksissa on suuremmat kulut, kun on enemmän työttömiä, opiskelijoita ja vanhuksia, eli sosiaali ja inframenot ovat suuremmat. Kuitenkin jossain vaiheessa elämäänsä nämä onnelliset maalaiskuntalaiset käyttävät näitäkin palveluita. Minusta on vain reilua, että rahat laitetaan isompaan laariin ja sitten tehdään jakoa jos siinä samalla saadaan vähennettyä valtiolta väkeä järkevästi, niin hyvä homma.
Realiteetit ovat ne, että rahat on loppu ja uusjakoa on välttämätön. Esim. koulutus keskittyy pääasiassa isompiin keskuksiin. Tätä kautta on ilmiselvää, etä tälläisen keskuksen työllisyys on heikompi ja sosiaalimenot suuremmat, koska opiskelijat pystyvät tekemään vähemmän työtä kuin aikuiset ja taas tarvitsevat enemmän sosiaali ym. apuja. Lisäksi isompien keskuksien pyöriminen jouhevasti vaatii enemmän rahaa ylläpitoon, kun suurempaa määrää ihmisiä ja autoja pakkaantuu samaan paikkaan. Kuitenkin niiden rikkaiden maalaiskuntien asukkaat tarvitsevat näitä samoja palveluita kun käyvät täällä töissä.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 07.08.2013, 23:09:05
Quote from: Axel Cardan on 07.08.2013, 22:07:28
Quote from: starsailor on 07.08.2013, 21:34:36
1. Kuntauudistus ja -liitos pitää hyväksyä, koska sillä saadaan kuluja pienemmäksi.
Seuraan läheltä erästä kuntauudistusta. Olemassaolevien lisäksi on tähän mennessä perustettu yksi uusi johtoporras ja suorittavalle puolelle toinen täysin turha ihmisryhmä. Projektisihteerien ja muiden vastaavien rekrytoinnista en viitsi tässä edes avautua. Byrokratia on räjähtänyt käsiin, ja turhanpäiväinen palaveeraaminen on vähintään ja yhtään liioittelematta 10-kertaistunut.
Tiedän ettei tätä usko kukaan muu kuin sen kokenut.
Minä uskon, koska olen sen kokenut. Salo ja yhdeksän sen ympäristökuntaa yhdistyivät vuoden 2009 alussa Saloksi, jossa asukkaita oli noin 55 000 (nyt on noin tuhat vähemmän, vaikka kaupunkiin lappaa edelleen tummahipiäisiä turvapaikan hakijoita kuin Vilkkilän kissoja).
Liitos oli Suomen suurin.
Tällä hetkellä olemme kriisikunta.
Ei siinä mitään, mutta kun olemme Suomen huonoin kunta.
Viime vuoden tilinpäätös oli 40,1 miljoonaa tappiolla ja tämän vuoden ennuste on noin 33 miljoona lisää.
Palvelut ovat kunnan syrjäalueilta hävinneet, missään ei olla säästetty vaan palveluiden järjestäminen on entistä kalliimpaa eikä mikään toimi.
Kaupungin virkamieskunta sairastui välittömästi pöhötautiin. Ylimmät virkamiehet ovat saamattomia ja välinpitämättömiä tyyppejä, jotka nauttivat korkeaa palkkaa. Siihen se sitten jääkin. Kuntaliitoksessa heille taatiin viiden vuoden suojatyöpaikka. Vuoden lopussa se on raukeamassa, mutta heitä ei tunnu saavan pois millään, koska ammattiyhdistysliike sanelee ehdot.
Kaikki menee päin helvettiä (anteeksi tämä raamatullinen termi).
Kuulkaa ne henkilöt, jotka asuvat kunnissa, jotka harkitsevat kuntaliitosta.
Pistäkää vastaan viimeiseen hengen vetoon saakka.
Tarvittaessa voitte kysyä konsulttiapua minulta.
Salossa asiaan vaikuttanee myös Nokian tehtaan sulkeminen. Siinä kuoli lypsävä lehmä.
Kyllä Suomen tilanne pystytään korjaamaan mutta se vaatii rajuja toimia.
Ensimmäiseksi olisi leikattava julkista sektoria ja toiseksi tulonsiirtoja ja kolmanneksi rahan syytäminen mamutukseen ja ulkomaille olisi lopetettava kokonaan.
Quote from: starsailor on 08.08.2013, 08:44:48
Kirjoitin tuossa 1. kohdassa väärin, kun pidin sitä hyvänä, että palvelut katoavat maalaiskunnista. Ei se ole hyvä siellä asuville ihmisille, mutta mitään omavaraisia esim. lääkäripalveluiden suhteen, nämä maalaiskunnat eivät nykyiselläänkään ole. Kyllä ne lähilääkäripalvelut varmaan vähänkin isommissa maalaiskunnissa säilyvät. Itse näen kuntaliitosvastustamisen ainostaan kuntasuojatyöpaikkojen säilyttämisyrityksenä. Nykyisellään tilanne on se, että moni hyvin tienaava käy töissä keskuksissa ja sitten asuu siellä pienemmässä kunnassa. He maksavat veronsa sille pienemmälle kunnalle ja kunnalla menee hyvin. Kuitenkin heidän toimeentulonsa ja palkka ei tule periaatteessa tästä kunnasta, vaan isommasta keskuksesta. Ja näissä isoissa keskuksissa on suuremmat kulut, kun on enemmän työttömiä, opiskelijoita ja vanhuksia, eli sosiaali ja inframenot ovat suuremmat. Kuitenkin jossain vaiheessa elämäänsä nämä onnelliset maalaiskuntalaiset käyttävät näitäkin palveluita. Minusta on vain reilua, että rahat laitetaan isompaan laariin ja sitten tehdään jakoa jos siinä samalla saadaan vähennettyä valtiolta väkeä järkevästi, niin hyvä homma.
Realiteetit ovat ne, että rahat on loppu ja uusjakoa on välttämätön. Esim. koulutus keskittyy pääasiassa isompiin keskuksiin. Tätä kautta on ilmiselvää, etä tälläisen keskuksen työllisyys on heikompi ja sosiaalimenot suuremmat, koska opiskelijat pystyvät tekemään vähemmän työtä kuin aikuiset ja taas tarvitsevat enemmän sosiaali ym. apuja. Lisäksi isompien keskuksien pyöriminen jouhevasti vaatii enemmän rahaa ylläpitoon, kun suurempaa määrää ihmisiä ja autoja pakkaantuu samaan paikkaan. Kuitenkin niiden rikkaiden maalaiskuntien asukkaat tarvitsevat näitä samoja palveluita kun käyvät täällä töissä.
Yhtään latia ei kuntauudistuksilla kuitenkaan säästy. Jos jotain säästyy niin pienien paikkojen
Palvelut karsitaan niin sitten on säästetty. Tästä ei tarvitse väitellä koska pienissä paikoisssa voi käydä
Itse titeamassa tilanteen. Voitaisiin säästää myös isojen kuntien tarpeettomat
loiseläjät ja jättää palvelut pienillekkin paikoille koska niissä tehdään oikeasti töitä.
Isot kunnat luulevat ansainneensa työssäkäyvien verot vaikka yritykset ovat mahdollistaneet
verojen maksun eikä kunnan muffinssisuut halua muuta kuin vastustaa joka asiaa.
Jos oikeasti halutaan asiat muuttaa niin julkinen sektori alas ja yritykset päättämään asioista.
Jos isojen kuntien virkamiesarmeija on niin pätevää ja kiireistä niin varmaan löytyy työtä ja
Perustaisivat huippuyrityksiä ...ja jos
Ei löydy niin katujen siivousta ja marjojen poimintaa
Quote from: starsailor on 08.08.2013, 08:44:48
Nykyisellään tilanne on se, että moni hyvin tienaava käy töissä keskuksissa ja sitten asuu siellä pienemmässä kunnassa. He maksavat veronsa sille pienemmälle kunnalle ja kunnalla menee hyvin. Kuitenkin heidän toimeentulonsa ja palkka ei tule periaatteessa tästä kunnasta, vaan isommasta keskuksesta. Ja näissä isoissa keskuksissa on suuremmat kulut, kun on enemmän työttömiä, opiskelijoita ja vanhuksia, eli sosiaali ja inframenot ovat suuremmat. Kuitenkin jossain vaiheessa elämäänsä nämä onnelliset maalaiskuntalaiset käyttävät näitäkin palveluita. Minusta on vain reilua, että rahat laitetaan isompaan laariin ja sitten tehdään jakoa jos siinä samalla saadaan vähennettyä valtiolta väkeä järkevästi, niin hyvä homma.
Itse tämmöiseen isomman kaupungin itselleen havittelemaan pikkukuntaan muuttaneena olen jo pidempään ihmetellyt edellä esitettyä perustelua liitostouhuille. Eivätkö tämän kaltaisten argumenttien esittäjät tajua, että vaikka naapurikunnissa työssäkäyvien toimeentulo ja palkka ei tule siltä kotikunnalta, niin ei se tule siltä työssäkäyntikunnaltakaan. Se tulee työnantajalta, joka useimmiten on yksityinen. On täysin harhaanjohtavaa perustella liitoksia sillä, että työssäkäyntikunta tarjoaisi toimeentulon. Sitä se ei tee. Viereisestä kunnasta työhön saapuva ei ole työssäkäyntikunnalle kuluerä muutoin kuin tiestön ja muun infran käyttäjänä. On toki totta, että muualta töissä käyvät kuluttavat palveluja, mutta koska työssäkäyntikunta ei ole velvollinen tarjoamaan JULKISIA palveluitaan naapurikunnista tuleville, ovat tulijoiden käyttämät palvelut YKSITYISIÄ maksullisia palveluita. Työssäkäyvät tuovat työssäkäyntikuntaan rahaa. Kuten turistit. Onko paha?
^Lisäksi yksityisissä yrityksissä työssä käyvät antavat panoksensa kohdekuntaan yritysveron, yrityksen maksaman kiinteistöveron ym. kautta. Vain oman kiinteistöveronsa ja kunnallisveronsa kantavat kotikuntaansa.
Kyllä noita Pirkkaloita ja Espoita sun muita ympäristökuntia täällä suomitaan. Koittakaapa valtion toimin liittää joku svenskatalande Grankulla johonkin naapurikuntaan ja katsokaa onnistuuko?
---
Katainen väitti käyttävänsä maalaisjärkeä nyt talousasioissa. Jos aivoihin on ohjelmoitu, että EU on rauhanprojekti ja euro on ikuinen, on sama kuin mieheltä olisi poistettu toinen aivopuolisko. Koita nyt sillä jäljellä olevalla puhua maalaisjärjestä, jonka pitäisi olla juuri sellaista järjenkäyttöä, joka ei sulje mitään vaihtoehtoja pois.
---
Velkaisesta kunnasta muuttaa työtön velkainen ihminen toiseen velkaiseen kuntaan. Toinen kunta on muuttotappio- ja toinen muuttovoittokunta. Valtiolta anotaan lisää, mutta velkainen valtio ei voi tukea velkaista kuntaa. Mikä ratkaisuksi? No keskuspankkirahoitus on ainoa - devalvaatioriskin uhallakin - jäljellä oleva elvytyskeino. No missä keskuspankki? No EU:ssa. No miten sieltä saa rahaa? No lainaamalla liikepankeilta, jotka lainaavat EKP:ltä. Kenelle korot? No liikepankeille. Nääs EU ei saa rahoittaa valtioita suoraan. Paitsi tietysti kriisivaltioita ostamalla niiden velkakirjoja suoraan. Ja antamalla niiden valtioiden pankeille luvan painaa lisää Suomenkin keskuspankkirahaa. Tämä markkinoille virtaava keskuspankkiraha elvyttää kriisimaita ja köyhdyttää Suomea.
Maalaisjärki? Säästetään kansa hengiltä. Lopetetaan koulut ja terveyskeskukset kunnista. Ainoa joka tienaa on bussi- ja taksiyhtiöt, kun kouluun on 50 kilometriä ja terveyskeskukseen sata. Mutta euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen, euro on ikuinen,
-i-
PK-seudulla tilanne on todellakin outo. Helsinki ja Vantaa ovat joko vasemmistolaisten (Vantaa) tai piiperöiden (Helsinki) hallussa. OK... Kokoomus on Stadin suurin puolue, mutta piiperöt ovat erittäin vahva talouden terroristiryhmä.
Molempien talous täysin paskana, mamua ja muuta sossuelättiä pukkaa massoittain, samaan aikaan kun veronmaksajat lähtevät vähintään yhtä suurina massoina. Koulut ovat aivan hirveässä kunnossa. Junes muistaakseni postitti tilaston, jossa ainakin kymmenessä Helsingin koulussa ollaan lähellä 50:n mamuprosenttia.
Espoo ja Kauniainen ovat tuskin tehneet mitään muuta oikein, kuin kaavoittaneet omakotitaloja niitä haluaville... ja keskittäneet maahanmuuttajat vain neljälle, viidelle kerrostaloalueelle. Rivari- ja omakotialueilla on käytännössä mamuvapaat koulut... ainakin mitä sossumamuihin tulee.
Lopputulos: Velaton, hyvinvoiva kunta. Tosin metron rakentaminen saattaa muuttaa asioita, mutta tällä hetkellä tilanne on tämä:
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/77307-espoon-talous-on-aivan-omassa-luokassaan
Miksi ihmeessä Espoo ja Grani haluaisivat liittyä piiperöiden hallitsemaan kommunistiseen paskatunkioon, jossa missiona on slummiuttaa kaupunki ja ajaa kunnon ihmiset pois?
Ja miksi järkevämpää politiikka kutsutaan "kermankuorimiseksi"? ? ?? ???????.
Terveyspalvelut ja kansaa palveleva oikea virkakoneisto on ajettu alas jo. Se toimii säästöliekillä ja yskien. Byrokraatit taas voi viellä paksusti ja niihin ei haluta koskea.
Suomen ongelma ei ole käytännön palvelutyötä tekevät virkamiehet. Jos pahaimmasta ongelmasta lähdetään niin se on sossu ja Kela. Ne jakavat epäreilusti verorahaa kuin runsaudensarvesta. Toiset saa paljon ja jotkut ei käytännössä mitään. Uusavuttomuutta oikein palvotaa eikä ole tarkoituskaan saada ihmisiä "taistelukuntoon" ja omatoimisiksi. Pilleriä poskeen vaan ja kaljarahaa käteen. Työpaikkoja kun ei tällaisille ihmisille löydy. Heinoa.
Quote from: Markkanen on 08.08.2013, 22:42:31
Terveyspalvelut ja kansaa palveleva oikea virkakoneisto on ajettu alas jo. Se toimii säästöliekillä ja yskien. Byrokraatit taas voi viellä paksusti ja niihin ei haluta koskea.
Suomen ongelma ei ole käytännön palvelutyötä tekevät virkamiehet. Jos pahaimmasta ongelmasta lähdetään niin se on sossu ja Kela. Ne jakavat epäreilusti verorahaa kuin runsaudensarvesta. Toiset saa paljon ja jotkut ei käytännössä mitään. Uusavuttomuutta oikein palvotaa eikä ole tarkoituskaan saada ihmisiä "taistelukuntoon" ja omatoimisiksi. Pilleriä poskeen vaan ja kaljarahaa käteen. Työpaikkoja kun ei tällaisille ihmisille löydy. Heinoa.
Alan juuri tuon epätasaisen rahanjaon vuoksi, sekä aloittavan vielä tienaamattoman yrittäjän nollatulojen vuoksi kannattaa perustuloa. Puretaan kaikki tukikoneistot sossusta työttömyyskorvauksiin ja kansaneläkkeeseen ja korvataan se perustulolla. Perustuloa vaan pitää leikata rajusti, kun rahaa alkaa tulla jostain muualta. Perustulon pitää olla niin pieni, että minimipalkallakin saa selkeän parannuksen elintasoon, jolloin työnteosta pitää tulla kannustavampaa kuin nyt. Harkinnanvaraisista pitää luopua kokonaan. Kirpputoreja on.
-i-
Tämän aamun Jälkiviisaat oli jo jossain toisessa ketjussa linkitettynä, en sitä löytänyt joten laitetaan tännekin. Sydäntä kylmää miten Jan Erola ja Kreetta Karvala hössöttävät laput silmillä ja kahden minuutin kohdalla alkoi jo riipimään miten Erola puhui jatkuvasti Isokallion päälle.
Erolan ja Karvalan tapaisten optimististisen fantasistien takia Suomi tulee varmasti ajamaan kivikkoon ja silloin ei enää se housuun kuseminenkaan lämmitä. Huh huh.
http://areena.yle.fi/tv/1993133
Quote from: Rusinapulla on 09.08.2013, 13:35:40
Tämän aamun Jälkiviisaat oli jo jossain toisessa ketjussa linkitettynä, en sitä löytänyt joten laitetaan tännekin. Sydäntä kylmää miten Jan Erola ja Kreetta Karvala hössöttävät laput silmillä ja kahden minuutin kohdalla alkoi jo riipimään miten Erola puhui jatkuvasti Isokallion päälle.
Erolan ja Karvalan tapaisten optimististisen fantasistien takia Suomi tulee varmasti ajamaan kivikkoon ja silloin ei enää se housuun kuseminenkaan lämmitä. Huh huh.
http://areena.yle.fi/tv/1993133
Suurin osa suomalaisista on aivan yhtä autuaasti pihalla kuin Eerola ja Karvala. Sen takia olemmekin kusessa.
Quote from: Rusinapulla on 09.08.2013, 13:35:40
Tämän aamun Jälkiviisaat oli jo jossain toisessa ketjussa linkitettynä, en sitä löytänyt joten laitetaan tännekin. Sydäntä kylmää miten Jan Erola ja Kreetta Karvala hössöttävät laput silmillä ja kahden minuutin kohdalla alkoi jo riipimään miten Erola puhui jatkuvasti Isokallion päälle.
Erolan ja Karvalan tapaisten optimististisen fantasistien takia Suomi tulee varmasti ajamaan kivikkoon ja silloin ei enää se housuun kuseminenkaan lämmitä. Huh huh.
http://areena.yle.fi/tv/1993133
Isokalliohan siellä hölötti jatkuvalla syötöllä muiden päälle. Kalle on niin täynnä kuviteltua oikeassa oloaan, ettei malta pysytellä hiljaa.
Quote from: Apostrofi on 09.08.2013, 14:46:53
Quote from: Rusinapulla on 09.08.2013, 13:35:40
Tämän aamun Jälkiviisaat oli jo jossain toisessa ketjussa linkitettynä, en sitä löytänyt joten laitetaan tännekin. Sydäntä kylmää miten Jan Erola ja Kreetta Karvala hössöttävät laput silmillä ja kahden minuutin kohdalla alkoi jo riipimään miten Erola puhui jatkuvasti Isokallion päälle.
Erolan ja Karvalan tapaisten optimististisen fantasistien takia Suomi tulee varmasti ajamaan kivikkoon ja silloin ei enää se housuun kuseminenkaan lämmitä. Huh huh.
http://areena.yle.fi/tv/1993133
Isokalliohan siellä hölötti jatkuvalla syötöllä muiden päälle. Kalle on niin täynnä kuviteltua oikeassa oloaan, ettei malta pysytellä hiljaa.
Sinä varmaan olet sitten karvalaeroloiden kanssa samoilla linjoilla, että on suorastaan hienoa ja vastuullista rakenteellista muutosta hallitukselta, jos opintotuista saadaan nipistettyä 10 miljoonaa samalla, kun Suomi-juna syöksyy kiskoilta 100 miljardin velkavastuineen pohjattomaan rotkoon.
Vähän niin kuin se Espanjan junaturma. Ei paljoa lohduttanut nopeuden lasku 190-179 km/h, kun kaarteessa oli 80 km/h rajoitus. Junan kuljettaja puhui puhelimessa ja keskittyi muihin asioihin. Jyrki taitaa keskittyä komissaarinvirkoihinsa ja Jutta puolueensa laskevaan kannatukseen.
-i-
Quote from: detonator on 08.08.2013, 11:38:17
Ja miksi järkevämpää politiikka kutsutaan "kermankuorimiseksi"? ? ?? ???????.
Siksi kun se on kermankuorimista. Kermankuorimisella tarkoitetaan yleensä suomalaisten kesken tapahtuvaa valikointia / valikoitumista. Ei sitä että Espoon talous olisi jotenkin parempi siksi kun siellä ei ole yhtä paljoa maahanmuuttajia vaan se tulee siitä että suomalaiset suurituloiset +monet pääkonttorit (Nokia...) on sinne asettuneet. Tosin jos menet katsomaan Espoon keskusta niin siellä kyllä on mamujakin varsin paljon.
Quote from: ikuturso on 09.08.2013, 15:46:36
Quote from: Apostrofi on 09.08.2013, 14:46:53
Quote from: Rusinapulla on 09.08.2013, 13:35:40
Tämän aamun Jälkiviisaat oli jo jossain toisessa ketjussa linkitettynä, en sitä löytänyt joten laitetaan tännekin. Sydäntä kylmää miten Jan Erola ja Kreetta Karvala hössöttävät laput silmillä ja kahden minuutin kohdalla alkoi jo riipimään miten Erola puhui jatkuvasti Isokallion päälle.
Erolan ja Karvalan tapaisten optimististisen fantasistien takia Suomi tulee varmasti ajamaan kivikkoon ja silloin ei enää se housuun kuseminenkaan lämmitä. Huh huh.
http://areena.yle.fi/tv/1993133
Isokalliohan siellä hölötti jatkuvalla syötöllä muiden päälle. Kalle on niin täynnä kuviteltua oikeassa oloaan, ettei malta pysytellä hiljaa.
Sinä varmaan olet sitten karvalaeroloiden kanssa samoilla linjoilla, että on suorastaan hienoa ja vastuullista rakenteellista muutosta hallitukselta, jos opintotuista saadaan nipistettyä 10 miljoonaa samalla, kun Suomi-juna syöksyy kiskoilta 100 miljardin velkavastuineen pohjattomaan rotkoon.
Vähän niin kuin se Espanjan junaturma. Ei paljoa lohduttanut nopeuden lasku 190-179 km/h, kun kaarteessa oli 80 km/h rajoitus. Junan kuljettaja puhui puhelimessa ja keskittyi muihin asioihin. Jyrki taitaa keskittyä komissaarinvirkoihinsa ja Jutta puolueensa laskevaan kannatukseen.
-i-
Ei vaan totesin vain Isokallion pälättävän muiden päälle ja keskeyttävän toisten puheita. Hän tekee sitä vähintään samoissa määrin kuin muutkin. Hauska kohta muuten oli heti alussa kun toimittaja näpäytti "kaikkitietävää" Isokalliota.
Tokihan leikkauksia tarvitaan, en siitä ole eri mieltä. Tuo Isokallion liioittelu vain on aika huvittavaa. Saahan noin huomiota ja se lienee tarkoituskin.
Quote from: Apostrofi on 09.08.2013, 16:31:36
Ei vaan totesin vain Isokallion pälättävän muiden päälle ja keskeyttävän toisten puheita. Hän tekee sitä vähintään samoissa määrin kuin muutkin. Hauska kohta muuten oli heti alussa kun toimittaja näpäytti "kaikkitietävää" Isokalliota.
Tokihan leikkauksia tarvitaan, en siitä ole eri mieltä. Tuo Isokallion liioittelu vain on aika huvittavaa. Saahan noin huomiota ja se lienee tarkoituskin.
OK. Tartuin vain kohtaan "kuviteltua oikeassa oloaan". Papukaijatautiin auttaa vain silmien avaaminen vaikka väkisin laittamalla tulitikut luomien väliin. Sitähän Isokallio yrittää tehdä - ei tulitikuilla vaan sukkapuikoilla.
-i-
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:18:35
Pienyrittäjänä näen tilanteen siten, että ainoa keino pois tästä syöttöporsaiden ylläpidosta on julkisen sektorin puolittaminen. Vähintään. Puolet pois ja sekään ei tule riittämään. Otamme 10 miljardia vuodessa velkaa, jotta voimme ylläpitää tätä tuhon tietä. Joko julkinen sektori puoliksi ja väki kylmästi peruspäivärahalle tai sitten vedetään Kataiset ja annetaan mennä katkeraan loppuun asti. Tällöin tuhoutuu koko maa taloudellisesti, yksityisihmiset mukaanlukien, ainoastaan rikkaimmat harvat jäävät pinnalle. Konkurssipesä raiskataan maata myöten.
Suomen taloustilanne muuttuu vasta kun päädymme Kreikan tavoin ulkopuolisten rahoittajien hallintaan. Siis sitten kun lainahanat suljetaan..
Tähän kehitykseen ei meiltä löydy poliittisia vaihtoehtoja.
Keskusta ja perussuomalaiset ovat jämähtäneet tiukasti nykyisen julkishallinnon kannalla. Siihen ei tule muutoksia vaikka seuraavissa vaaleissa tulisi kuinka suuri vaalivoitto tahansa.
Sinällään juuri nyt olisi mahdollista toteuttaa kuntauudistus Kepu:n mallin mukaan maakuntatasoisena, mutta siten että lopetettaisiin kaikki kunnat ja korvattaisiin ne 20 kpl maakuntia.
Näistä voisi päällekkäistä hallintotason henkilöstöä vähentää (eläköitymisen tahdissa) mutta jätettäisiin palveluiden suorittava taso ennalleen. Varsinkin kun vanhusten hoitoon joudutaan lähivuosina lisäämään palvelevaa henkilökuntaa.
Mitä nopeammin ryhdytään uudistuksiin sitä vähemmällä selvitään..mutta kansalaisillakaan ei ole poliittisia vaihtoehtoja muutoksen käynnistämiseksi. Joten ei voi muuta kuin odottaa..
Miksi mitään uudistuksia tai leikkauksia pitäisi hoitaa "eläköitymisen tahtiin"?
Jos kerran minä en aikanaan saa eläkettä, mikä on muuten fakta, myös ikäisilleni virka-ihmisille, niin piruako tuota enää kenenkään kinnaamaan asiasta?
Se on kilometritehdasta.
Sopii etsiä duunia, josta saamallaan palkalla maksaa oman elämisensä vanhana.
Sellaiseen itseni-ikäisten sinikauluksien on syytä varautua jo tänään.
Kun minä ja ikäluokkani +-10 ollaan vanhuksia, meidän on pakko pärjätä omillamme.
Quote from: Leso on 19.08.2013, 19:54:46
Kun minä ja ikäluokkani +-10 ollaan vanhuksia, meidän on pakko pärjätä omillamme.
Poliittisesti tilanne voisi olla täysin kestämätön, tästä johtuen en oikein usko tuohon vaihtoehtoon. Jos tuo vaihtoehto menee läpi, niin silloin hyvinvointivaltiota ei enää ole, ei ole toimeentulotukea, ehkä velliä jaetaan. Ja joitain yömajoja, mutta asumistuet yms. ovat jo poistuneet paljon aiemmin.
Ylisuuria eläkkeitä pitäisi toki leikata, mutta voiko tuollainen päätös mennä poliittisen päätöksenteon läpi?
Jytky suuntautuu seuraavissa vaaleissa keskustaan, koska Soinin vetämä PS ei ole kyennyt esittämään vähäisessäkään määrin uskottavaa vaihtoehtoa. Mitä se tarkoittaa politiikassa, no ainakin sitä, että maatalouselinkeinolta ei leikata mitään.
Mitä ihmettä höpiset ja muka-analysoit, Supernuiva?
En ole esittänyt mitään muuta kuin sen tulevaisuudennäkymän, joka minulla on.
Turhaan sinä tähän mitään politiikkaa mukaan vedät. Se kortti on pelattu jo.
Ei kukaan järkevä enää äänestä yhtään mitään puoluetta, joten puolueilla spekulointi on diibadaabaa.
Loukkasinko tunteita?
Ottakaa nyt vaan se peili rehellisesti käteen ilman kirosanoja. Tässä ei enää hymistelyt auta.
Quote from: Leso on 19.08.2013, 23:24:00
Mitä ihmettä höpiset ja muka-analysoit, Supernuiva?
En ole esittänyt mitään muuta kuin sen tulevaisuudennäkymän, joka minulla on.
Turhaan sinä tähän mitään politiikkaa mukaan vedät. Se kortti on pelattu jo.
Ei kukaan järkevä enää äänestä yhtään mitään puoluetta, joten puolueilla spekulointi on diibadaabaa.
Loukkasinko tunteita?
Ottakaa nyt vaan se peili rehellisesti käteen ilman kirosanoja. Tässä ei enää hymistelyt auta.
Missään tapauksessa en hymistele, ja kyllä, analysoin tulevaisuutta. Et ole loukannut tunteita. (Toinen puhuu aidasta ja toinen seipäästä?)
Nykyisessä vaalijärjestelmässä äänet jakautuvat puolueen, tai vaaliliiton, äänimäärän perusteella. Kaikki äänet ohjautuvat lopulta puolueille. Ehkä on "nykyaikaista" pohtia ehdokkaan äänestämistä, mutta silti äänet ohjautuvat aina puolueille. Länsimainen demokratia toimii puolueiden kautta. Tietysti järjestelmä voi aina muuttua, mutta antavatko puolueet sen muuttua? Puolueet päättävät demokratiassa, ellei tapahdu vallankumousta. Vallankumous olisi myös aina jonkun puolueen johtama.
Tarkoitan tällä sitä, että puoluejärjestelmästä ei voi päästä eroon.
Olen myös sitä mieltä, että julkisia menoja olisi leikattava runsaalla kädellä. Yritystuet, maataloustuet, maahanmuutto, sosiaaliturva, eikä vain juustohöyläystä. Tiettyjä tukimuotoja ei pitäisi olla ollenkaan olemassa. Kulttuuri on myös mielenkiintoinen rahareikä.
Sitten varsinaiseen asiaan:
Sinä päivänä kun eläketurvaa ei kyetä rahoittamaan verovaroista, ei nykymuotoinen yhteiskunta ole enää olemassa.
Kysymys kuuluu, että millaisissa oloissa ihmiset joutuvat silloin elämään? Väkivalta ja anarkia voivat vallita, äärikommunistien on helppoa nousta valtaan => maailma siirtyy kommunismiin? Tuollainen kehityskulku ei liene mahdollinen, tällä perusteella eläkkeet järjestetään vaikka inflaation kautta.
Ach!
Huomaan, että ajatuksemme ovat yhtäläiset, vaikka pilkunviilauksessa ne eroavatkin.
Joskin olen ankarasti sitä mieltä, että
... "Mikä menee sisään, tulee myös ulos."
Vrt. siittiö vaginassa, kyllä se ulos tulee tavalla tai toisella, ehkä eri muodossa, mutta ulos se tulee kuitenkin. Toisin sanoen se, minkä ihminen on luonut, on myös ihmisen purettavissa. Aina.
Puoluejärjestelmä on kärpäsen kakka universumissa. Eikä edes sitä ihmiskunnan historiassa.
... Kommunismi on kuolleena syntynyt ajatus. Kommunistit ovat ensimmäisiä kärsijöitä sitten, kun yhteiskunta, jollaiseksi me (mukaanlukien aikamme elitistiset kommunistit) sen miellämme.
Kommunistit eivät millään ilveellä saa aikaan vallankumousta. Nykykommarit tarvitsevat ja nimenomaan tukeutuvat nykyiseen hyvinvointivaltioon. He suorastaan hengittävät sitä, koska syvällä aatteensa sisimmässä Däni Tö Mänikin tajuaa, että hän olisi ilman nykyistä yhteiskuntaa täysi nolla.
Sitten kun, huomatkaa, sitten kun vasemmistolainen anarkia valtaa muunmuassa Suomen, niin siitä suosta nousee vain Jussi kuokkineen.
^Däni on kyllä nolla yhteiskunnasta huolimatta ;)
Quote from: Kim il-66 on 20.08.2013, 00:49:05
^Däni on kyllä nolla yhteiskunnasta huolimatta ;)
Heiheihei! Koitapas käyttäytyä ees vähän.
Ei saa kiusata miestä, jonka yhteiskunnallinen sijainti on yhteiskunnallisen origon alapuolella. >:(
KL:n palstalta hyvä poiminta.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=230268&start=45&tstart=0
Näin Uudessa Seelannissa:
Quote
When we started this process with the Department of Transportation, it had 5,600 employees. When we finished, it had 53. When we started with the Forest Service, it had 17,000 employees. When we finished, it had 17. When we applied it to the Ministry of Works, it had 28,000 employees. I used to be Minister of Works, and ended up being the only employee.
We achieved an overall reduction of 66 percent in the size of government, measured by the number of employees. The government's share of GDP dropped from 44 to 27 percent. We were now running surpluses, and we established a policy never to leave dollars on the table: We knew that if we didn't get rid of this money, some clown would spend it.
We lowered the high income tax rate from 66 to 33 percent, and set that flat rate for high-income earners. In addition, we brought the low end down from 38 to 19 percent, which became the flat rate for low-income earners. We then set a consumption tax rate of 10 percent and eliminated all other taxes—capital gains taxes, property taxes, etc. We carefully designed this system to produce exactly the same revenue as we were getting before and presented it to the public as a zero sum game. But what actually happened was that we received 20 percent more revenue than before.
For instance, we rewrote the environmental laws, transforming them into the Resource Management Act—reducing a law that was 25 inches thick to 348 pages.
Let me share with you one last story: The Department of Transportation came to us one day and said they needed to increase the fees for driver's licenses. When we asked why, they said that the cost of relicensing wasn't being fully recovered at the current fee levels. Then we asked why we should be doing this sort of thing at all. The transportation people clearly thought that was a very stupid question: Everybody needs a driver's license, they said. I then pointed out that I received mine when I was fifteen and asked them: "What is it about relicensing that in any way tests driver competency?" We gave them ten days to think this over. At one point they suggested to us that the police need driver's licenses for identification purposes. We responded that this was the purpose of an identity card, not a driver's license. Finally they admitted that they could think of no good reason for what they were doing—so we abolished the whole process! Now a driver's license is good until a person is 74 years old, after which he must get an annual medical test to ensure he is still competent to drive. So not only did we not need new fees, we abolished a whole department. That's what I mean by thinking differently.
Quote from: detonator on 21.08.2013, 02:37:53
KL:n palstalta hyvä poiminta.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=230268&start=45&tstart=0
Näin Uudessa Seelannissa:
Quote
When we started this process with the Department of Transportation, it had 5,600 employees. When we finished, it had 53. When we started with the Forest Service, it had 17,000 employees. When we finished, it had 17. When we applied it to the Ministry of Works, it had 28,000 employees. I used to be Minister of Works, and ended up being the only employee.
We achieved an overall reduction of 66 percent in the size of government, measured by the number of employees. The government's share of GDP dropped from 44 to 27 percent. We were now running surpluses, and we established a policy never to leave dollars on the table: We knew that if we didn't get rid of this money, some clown would spend it.
We lowered the high income tax rate from 66 to 33 percent, and set that flat rate for high-income earners. In addition, we brought the low end down from 38 to 19 percent, which became the flat rate for low-income earners. We then set a consumption tax rate of 10 percent and eliminated all other taxes—capital gains taxes, property taxes, etc. We carefully designed this system to produce exactly the same revenue as we were getting before and presented it to the public as a zero sum game. But what actually happened was that we received 20 percent more revenue than before.
For instance, we rewrote the environmental laws, transforming them into the Resource Management Act—reducing a law that was 25 inches thick to 348 pages.
Let me share with you one last story: The Department of Transportation came to us one day and said they needed to increase the fees for driver's licenses. When we asked why, they said that the cost of relicensing wasn't being fully recovered at the current fee levels. Then we asked why we should be doing this sort of thing at all. The transportation people clearly thought that was a very stupid question: Everybody needs a driver's license, they said. I then pointed out that I received mine when I was fifteen and asked them: "What is it about relicensing that in any way tests driver competency?" We gave them ten days to think this over. At one point they suggested to us that the police need driver's licenses for identification purposes. We responded that this was the purpose of an identity card, not a driver's license. Finally they admitted that they could think of no good reason for what they were doing—so we abolished the whole process! Now a driver's license is good until a person is 74 years old, after which he must get an annual medical test to ensure he is still competent to drive. So not only did we not need new fees, we abolished a whole department. That's what I mean by thinking differently.
Ei koske Suomea!
"Me emme tee muiden virheitä."
Quote from: detonator on 21.08.2013, 02:37:53
KL:n palstalta hyvä poiminta.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=230268&start=45&tstart=0
Näin Uudessa Seelannissa:
Quote
We carefully designed this system to produce exactly the same revenue as we were getting before and presented it to the public as a zero sum game.
On ratkaisevan tärkeää miten asiat esitetään.
QuoteFinally they admitted that they could think of no good reason for what they were doing—so we abolished the whole process!
Ei tällaista voi tapahtua!
Tässä vielä koko artikkeli tuosta NZ:n tapauksesta.
http://www.hillsdale.edu/news/imprimis/archive/issue.asp?year=2004&month=04
Quote
Rolling Back Government: Lessons from New Zealand
Maurice P. McTigue
Maurice P. McTigue is a distinguished visiting scholar at the Mercatus Center at George Mason University, where he directs the government accountability project. Previously, he was a member of the New Zealand Parliament and New Zealand's ambassador to Canada, and was closely involved in New Zealand's deregulation of labor markets, deregulation of the transportation industry, and restructuring of the fishing industry through the creation of conservation incentives. He also served as Minister of Employment, Minister of State Owned Enterprises, Minister of Railways, Minister of Works and Development, Minister of Labour and Minister of Immigration. Among his many honors, Mr. McTigue is a recipient of the Queen's Service Order, bestowed by Queen Elizabeth II in a ceremony at Buckingham Palace. In the U.S., he was recently appointed to the Office of Personnel Management Senior Review Committee, formed to make recommendations for human resources systems at the Department of Homeland Security. He also sits on the Performance Management Advisory Committee for the Commonwealth of Virginia.
The following is adapted from a lecture delivered on February 11, 2004, on the Hillsdale campus, during a five-day seminar on "The Conditions of Free-Market Capitalism," co-sponsored by the Center for Constructive Alternatives and the Ludwig von Mises Lecture Series.
If we look back through history, growth in government has been a modern phenomenon. Beginning in the 1850s and lasting until the 1920s or '30s, the government's share of GDP in most of the world's industrialized economies was about six percent. From that period onwards—and particularly since the 1950s—we've seen a massive explosion in government share of GDP, in some places as much as 35-45 percent. (In the case of Sweden, of course, it reached 65 percent, and Sweden nearly self-destructed as a result. It is now starting to dismantle some of its social programs to remain economically viable.) Can this situation be halted or even rolled back? My view, based upon personal experience, is that the answer is "yes." But it requires high levels of transparency and significant consequences for bad decisions—and these are not easy things to bring about.
What we're seeing around the world at the moment is what I would call a silent revolution, reflected in a change in how people view government accountability. The old idea of accountability simply held that government should spend money in accordance with appropriations. The new accountability is based on asking, "What did we get in public benefits as a result of the expenditure of money?" This is a question that has always been asked in business, but has not been the norm for governments. And those governments today that are struggling valiantly with this question are showing quite extraordinary results. This was certainly the basis of the successful reforms in my own country of New Zealand.
New Zealand's per capita income in the period prior to the late 1950s was right around number three in the world, behind the United States and Canada. But by 1984, its per capita income had sunk to 27th in the world, alongside Portugal and Turkey. Not only that, but our unemployment rate was 11.6 percent, we'd had 23 successive years of deficits (sometimes ranging as high as 40 percent of GDP), our debt had grown to 65 percent of GDP, and our credit ratings were continually being downgraded. Government spending was a full 44 percent of GDP, investment capital was exiting in huge quantities, and government controls and micromanagement were pervasive at every level of the economy. We had foreign exchange controls that meant I couldn't buy a subscription to The Economist magazine without the permission of the Minister of Finance. I couldn't buy shares in a foreign company without surrendering my citizenship. There were price controls on all goods and services, on all shops and on all service industries. There were wage controls and wage freezes. I couldn't pay my employees more—or pay them bonuses—if I wanted to. There were import controls on the goods that I could bring into the country. There were massive levels of subsidies on industries in order to keep them viable. Young people were leaving in droves.
Spending and Taxes
When a reform government was elected in 1984, it identified three problems: too much spending, too much taxing and too much government. The question was how to cut spending and taxes and diminish government's role in the economy. Well, the first thing you have to do in this situation is to figure out what you're getting for dollars spent. Towards this end, we implemented a new policy whereby money wouldn't simply be allocated to government agencies; instead, there would be a purchase contract with the senior executives of those agencies that clearly delineated what was expected in return for the money. Those who headed up government agencies were now chosen on the basis of a worldwide search and received term contracts—five years with a possible extension of another three years. The only ground for their removal was non-performance, so a newly-elected government couldn't simply throw them out as had happened with civil servants under the old system. And of course, with those kinds of incentives, agency heads—like CEOs in the private sector—made certain that the next tier of people had very clear objectives that they were expected to achieve as well.
The first purchase that we made from every agency was policy advice. That policy advice was meant to produce a vigorous debate between the government and the agency heads about how to achieve goals like reducing hunger and homelessness. This didn't mean, by the way, how government could feed or house more people—that's not important. What's important is the extent to which hunger and homelessness are actually reduced. In other words, we made it clear that what's important is not how many people are on welfare, but how many people get off welfare and into independent living.
As we started to work through this process, we also asked some fundamental questions of the agencies. The first question was, "What are you doing?" The second question was, "What should you be doing?" Based on the answers, we then said, "Eliminate what you shouldn't be doing"—that is, if you are doing something that clearly is not a responsibility of the government, stop doing it. Then we asked the final question: "Who should be paying—the taxpayer, the user, the consumer, or the industry?" We asked this because, in many instances, the taxpayers were subsidizing things that did not benefit them. And if you take the cost of services away from actual consumers and users, you promote overuse and devalue whatever it is that you're doing.
When we started this process with the Department of Transportation, it had 5,600 employees. When we finished, it had 53. When we started with the Forest Service, it had 17,000 employees. When we finished, it had 17. When we applied it to the Ministry of Works, it had 28,000 employees. I used to be Minister of Works, and ended up being the only employee. In the latter case, most of what the department did was construction and engineering, and there are plenty of people who can do that without government involvement. And if you say to me, "But you killed all those jobs!"—well, that's just not true. The government stopped employing people in those jobs, but the need for the jobs didn't disappear. I visited some of the forestry workers some months after they'd lost their government jobs, and they were quite happy. They told me that they were now earning about three times what they used to earn—on top of which, they were surprised to learn that they could do about 60 percent more than they used to! The same lesson applies to the other jobs I mentioned.
Some of the things that government was doing simply didn't belong in the government. So we sold off telecommunications, airlines, irrigation schemes, computing services, government printing offices, insurance companies, banks, securities, mortgages, railways, bus services, hotels, shipping lines, agricultural advisory services, etc. In the main, when we sold those things off, their productivity went up and the cost of their services went down, translating into major gains for the economy. Furthermore, we decided that other agencies should be run as profit-making and tax-paying enterprises by government. For instance, the air traffic control system was made into a stand-alone company, given instructions that it had to make an acceptable rate of return and pay taxes, and told that it couldn't get any investment capital from its owner (the government). We did that with about 35 agencies. Together, these used to cost us about one billion dollars per year; now they produced about one billion dollars per year in revenues and taxes.
We achieved an overall reduction of 66 percent in the size of government, measured by the number of employees. The government's share of GDP dropped from 44 to 27 percent. We were now running surpluses, and we established a policy never to leave dollars on the table: We knew that if we didn't get rid of this money, some clown would spend it. So we used most of the surplus to pay off debt, and debt went from 63 percent down to 17 percent of GDP. We used the remainder of the surplus each year for tax relief. We reduced income tax rates by half and eliminated incidental taxes. As a result of these policies, revenue increased by 20 percent. Yes, Ronald Reagan was right: lower tax rates do produce more revenue.
Subsidies, Education, and Competitiveness
...What about invasive government in the form of subsidies? First, we need to recognize that the main problem with subsidies is that they make people dependent; and when you make people dependent, they lose their innovation and their creativity and become even more dependent.
Let me give you an example: By 1984, New Zealand sheep farming was receiving about 44 percent of its income from government subsidies. Its major product was lamb, and lamb in the international marketplace was selling for about $12.50 (with the government providing another $12.50)per carcass. Well, we did away with all sheep farming subsidies within one year. And of course the sheep farmers were unhappy. But once they accepted the fact that the subsidies weren't coming back, they put together a team of people charged with figuring out how they could get $30 per lamb carcass. The team reported back that this would be difficult, but not impossible. It required producing an entirely different product, processing it in a different way and selling it in different markets. And within two years, by 1989, they had succeeded in converting their $12.50 product into something worth $30. By 1991, it was worth $42; by 1994 it was worth $74; and by 1999 it was worth $115. In other words, the New Zealand sheep industry went out into the marketplace and found people who would pay higher prices for its product. You can now go into the best restaurants in the U.S. and buy New Zealand lamb, and you'll be paying somewhere between $35 and $60 per pound.
Needless to say, as we took government support away from industry, it was widely predicted that there would be a massive exodus of people. But that didn't happen. To give you one example, we lost only about three-quarters of one percent of the farming enterprises—and these were people who shouldn't have been farming in the first place. In addition, some predicted a major move towards corporate as opposed to family farming. But we've seen exactly the reverse. Corporate farming moved out and family farming expanded, probably because families are prepared to work for less than corporations. In the end, it was the best thing that possibly could have happened. And it demonstrated that if you give people no choice but to be creative and innovative, they will find solutions.
New Zealand had an education system that was failing as well. It was failing about 30 percent of its children—especially those in lower socio-economic areas. We had put more and more money into education for 20 years, and achieved worse and worse results.
It cost us twice as much to get a poorer result than we did 20 years previously with much less money. So we decided to rethink what we were doing here as well. The first thing we did was to identify where the dollars were going that we were pouring into education. We hired international consultants (because we didn't trust our own departments to do it), and they reported that for every dollar we were spending on education, 70 cents was being swallowed up by administration. Once we heard this, we immediately eliminated all of the Boards of Education in the country. Every single school came under the control of a board of trustees elected by the parents of the children at that school, and by nobody else. We gave schools a block of money based on the number of students that went to them, with no strings attached. At the same time, we told the parents that they had an absolute right to choose where their children would go to school. It is absolutely obnoxious to me that anybody would tell parents that they must send their children to a bad school. We converted 4,500 schools to this new system all on the same day.
But we went even further: We made it possible for privately owned schools to be funded in exactly the same way as publicly owned schools, giving parents the ability to spend their education dollars wherever they chose. Again, everybody predicted that there would be a major exodus of students from the public to the private schools, because the private schools showed an academic advantage of 14 to 15 percent. It didn't happen, however, because the differential between schools disappeared in about 18-24 months. Why? Because all of a sudden teachers realized that if they lost their students, they would lose their funding; and if they lost their funding, they would lose their jobs. Eighty-five percent of our students went to public schools at the beginning of this process. That fell to only about 84 percent over the first year or so of our reforms. But three years later, 87 percent of the students were going to public schools. More importantly, we moved from being about 14 or 15 percent below our international peers to being about 14 or 15 percent above our international peers in terms of educational attainment.
Now consider taxation and competitiveness: What many in the public sector today fail to recognize is that the challenge of competitiveness is worldwide. Capital and labor can move so freely and rapidly from place to place that the only way to stop business from leaving is to make certain that your business climate is better than anybody else's. Along these lines, there was a very interesting circumstance in Ireland just two years ago. The European Union, led by France, was highly critical of Irish tax policy—particularly on corporations—because the Irish had reduced their tax on corporations from 48 percent to 12 percent and business was flooding into Ireland. The European Union wanted to impose a penalty on Ireland in the form of a 17 percent corporate tax hike to bring them into line with other European countries. Needless to say, the Irish didn't buy that. The European community responded by saying that what the Irish were doing was unfair and uncompetitive. The Irish Minister of Finance agreed: He pointed out that Ireland was charging corporations 12 percent, while charging its citizens only 10 percent. So Ireland reduced the tax rate to 10 percent for corporations as well. There's another one the French lost!
When we in New Zealand looked at our revenue gathering process, we found the system extremely complicated in a way that distorted business as well as private decisions. So we asked ourselves some questions: Was our tax system concerned with collecting revenue? Was it concerned with collecting revenue and also delivering social services? Or was it concerned with collecting revenue, delivering social services and changing behavior, all three? We decided that the social services and behavioral components didn't have any place in a rational system of taxation. So we resolved that we would have only two mechanisms for gathering revenue—a tax on income and a tax on consumption—and that we would simplify those mechanisms and lower the rates as much as we possibly could. We lowered the high income tax rate from 66 to 33 percent, and set that flat rate for high-income earners. In addition, we brought the low end down from 38 to 19 percent, which became the flat rate for low-income earners. We then set a consumption tax rate of 10 percent and eliminated all other taxes—capital gains taxes, property taxes, etc. We carefully designed this system to produce exactly the same revenue as we were getting before and presented it to the public as a zero sum game. But what actually happened was that we received 20 percent more revenue than before. Why? We hadn't allowed for the increase in voluntary compliance. If tax rates are low, taxpayers won't employ high priced lawyers and accountants to find loopholes. Indeed, every country that I've looked at in the world that has dramatically simplified and lowered its tax rates has ended up with more revenue, not less.
What about regulations? The regulatory power is customarily delegated to non-elected officials who then constrain the people's liberties with little or no accountability. These regulations are extremely difficult to eliminate once they are in place. But we found a way: We simply rewrote the statutes on which they were based. For instance, we rewrote the environmental laws, transforming them into the Resource Management Act—reducing a law that was 25 inches thick to 348 pages. We rewrote the tax code, all of the farm acts, and the occupational safety and health acts. To do this, we brought our brightest brains together and told them to pretend that there was no pre-existing law and that they should create for us the best possible environment for industry to thrive. We then marketed it in terms of what it would save in taxes. These new laws, in effect, repealed the old, which meant that all existing regulations died—the whole lot, every single one.
Thinking Differently About Government
What I have been discussing is really just a new way of thinking about government. Let me tell you how we solved our deer problem: Our country had no large indigenous animals until the English imported deer for hunting. These deer proceeded to escape into the wild and become obnoxious pests. We then spent 120 years trying to eliminate them, until one day someone suggested that we just let people farm them. So we told the farming community that they could catch and farm the deer, as long as they would keep them inside eight-foot high fences. And we haven't spent a dollar on deer eradication from that day onwards. Not one. And New Zealand now supplies 40 percent of the world market in venison. By applying simple common sense, we turned a liability into an asset.
Let me share with you one last story: The Department of Transportation came to us one day and said they needed to increase the fees for driver's licenses. When we asked why, they said that the cost of relicensing wasn't being fully recovered at the current fee levels. Then we asked why we should be doing this sort of thing at all. The transportation people clearly thought that was a very stupid question: Everybody needs a driver's license, they said. I then pointed out that I received mine when I was fifteen and asked them: "What is it about relicensing that in any way tests driver competency?" We gave them ten days to think this over. At one point they suggested to us that the police need driver's licenses for identification purposes. We responded that this was the purpose of an identity card, not a driver's license. Finally they admitted that they could think of no good reason for what they were doing—so we abolished the whole process! Now a driver's license is good until a person is 74 years old, after which he must get an annual medical test to ensure he is still competent to drive. So not only did we not need new fees, we abolished a whole department. That's what I mean by thinking differently.
There are some great things happening along these lines in the United States today. You might not know it, but back in 1993 Congress passed a law called the Government Performance and Results Act. This law orders government departments to identify in a strategic plan what it is that they intend to achieve, and to report each year what they actually did achieve in terms of public benefits. Following on this, two years ago President Bush brought to the table something called the President's Management Agenda, which sifts through the information in these reports and decides how to respond. These mechanisms are promising if they are used properly. Consider this: There are currently 178 federal programs designed to help people get back to work. They cost $8.4 billion, and 2.4 million people are employed as a result of them. But if we took the most effective three programs out of those 178 and put the $8.4 billion into them alone, the result would likely be that 14.7 million people would find jobs. The status quo costs America over 11 million jobs. The kind of new thinking I am talking about would build into the system a consequence for the administrator who is responsible for this failure of sound stewardship of taxpayer dollars. It is in this direction that the government needs to move.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/08/20/huipulla-huijaajat/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/08/20/huipulla-huijaajat/)
Pälä pälä, jotta ei poisteta pelkkänä linkkinä.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/08/20/huipulla-huijaajat/]http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/08/20/huipulla-huijaajat/]http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/08/20/huipulla-huijaajat/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/08/20/huipulla-huijaajat/)
Quote from: nimimerkki Eman 20.8.2013 klo 6.49Suosittelen Isokalliolle tilastomatematiikan perusteiden opiskelua. Viittaukset tilastollisiin jakaumiin menivät päin honkia esimerkiksi tässä:
"Jos laitamme kaikki suomalaiset älyn mukaan Gaussin käyrälle saattaa käydä niinkin, ettei älykkäinkään meistä yllä kuin hädin tuskin maailman miljardin älykkäimmän telluksen tallaajan jälkeisille sijoille."
Kotitehtävä:
Kuulun joltain ominaisuudeltani 0.1% parhaimmistoon Suomessa. Kuinka suuri osa maailman väestöstä on tältä ominaisuudeltaan minua parempi? Montako ihmistä tämä on?
Pähkinä hommalaisille:
onko nimimerkki Eman kommentissaan esittämänsä väitteen, että kuuluu 0
,1% parhaimmistoon Suomessa, perusteella ruotsinkielinen, ylimielinen, pelle vaiko liian älykäs suomalaiseksi?
Pitäisikö siis, oikeastaan oikeasta vastauksesta riippumatta, Suomen valtion löysätä nimimerkin Eman päätä koossa pitävää vannetta antamalle hänelle valtionstipendi ulkomaillle, missä hän varmasti saisi tasoistaan seuraa?
Siihen riittäis Ässä-Plussa-Bonus-alennusristeily Tallinnaan, edestakainen saattaisi hyvimmillään kustantaa jotain vajaat kaksikymppiä. Ei voi upottaa M/S Jykää tämä.
Ehkä käyttämättömästä paluumatkalipusta saa hyvitykseksi pullon Vana Tallinnaa tai Viru Valgeeta, jos oikein onnistaa.
Sen saisi tuoda verovapaasti eduskunnan saunailtamiin, koska EU:ssa ollaan.
Toki tollanen Eman-älykkö löytää tiensä Princetoniin, U.S.A., tosta noin vaan, vaikka Suomen passista ois vähän kulmaa kavennettu poliisisaksilla.
Quote from: detonator on 21.08.2013, 23:58:59
Tässä vielä koko artikkeli tuosta NZ:n tapauksesta.
http://www.hillsdale.edu/news/imprimis/archive/issue.asp?year=2004&month=04
Kiitoksia mielenkiintoisesta poiminnasta.
Ottaisin esille tätä liipaten ongelman, jota jaksaa ihmetyttää valtiontaloudessa. Valtion - siis nimenomaan ministeriöiden - menot ovat käytännössä kiinteitä kuluja, ja diskretionäärisiä menoja (anteeksi finglish) on hyvin vähän. Muissa maissa on tyypillistä, että hallitus = valtio (government = state). Eli kun hallitus kaatuu, ministeriöiden budjetteja ei enää ole.
Valtion budjetti hyväksytetään joka vuoksi erikseen eduskunnassa. Tämä ele vaikuttaa demokratioiden apinoinnilta vailla ymmärrystä, miksi näin yleensä tehdään.
Valtion virkasuhteet, lainsäädäntö, asetukset ja ne kuuluisat 'kansainväliset sopimukset' sitovat lainsäätäjää. Jos pistetään puoluepolitikointi hetkeksi sivuun, nykymallissa eduskunnan pitäisi päättää myös työlakien muutoksesta joka kerta kun se haluaa leikata budjettia. Eduskunnalla ei käytännössä ole enää mitään valtaa ministeriöiden yli, koska budjetin menopuoli perustuu vanhoihin lakeihin, joilla on säädetty julkiselle sektorille (ministeriöiden alle) kaikenlaisia tärkeältä tuntuvia tehtäviä.
Budjetille pitäisi laittaa erityisasema lainsäädännössä siten, että se ylittää kaikki muut lait paitsi perustuslain; jos budjetissa ei ole osoitettu rahaa lakisääteiselle tehtävälle, lakivelvoitteen pitää lakata. Mitään muuta keinoa menojen karsimiseksi ei ole, koska käytännössä menojen karsiminen edellyttää julkisen sektorin lakisääteisten tehtävien karsimista, ja tämän savotan tekeminen vie niin paljon aikaa että kansantalous ajaa seinään ennen kuin tulee valmista. (Siis on jo ajanut seinään ja sossuhallitus sen kuin tunkee pedaalia metalliin.)
Ministeriöt ja virastot ovat syyllisiä nykyiseen menokurimukseen, ja ne ovat karanneet täysin eduskunnan kontrollista. Vaikka itse lakikirja on Suomessa niin kevyt että lapsikin voi sen nostaa, koko lainsäädäntö käsittää 50 hyllymetriä tavaraa, josta valtaosaa ei eduskunta ole säätänyt vaan jonka on keksinyt viraston virkamies. Pelkkää pelleilyä edes teeskennellä, että edustuksellinen demokratia toimii. Virkamiehet virastoissaan päättävät itse työtehtävänsä, työehtonsa, palkkansa, rekrytoinnit ja investoinnit eikä eduskunnalla tai edes hallituksella ole siihen mitään sanomista.
Laskun maksajilta on rahat lopussa, joten eikun lainaamaan 9 miljardia vuodessa veronmaksajan perse lainan takuina.
Miltä kuulostaisi "Kemiallisen aseen kieltosopimuksen instituutti"? Äärettömän tarpeelliselta julkisen sektorin instanssilta, jonka työntekijöille on aivan ehdottomasti maksettava 4-5 tuhatta Euroa palkkaa meidän verorahoistamme?
http://www.helsinki.fi/verifin/VERIFIN/suomi/verifin/hkunta.htm
Isokallion uusin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/03/06/eroja-on/?ref=es
QuoteSilloin tällöin tulee miettineeksi, miksi ruotsalaiset saavat asiat sujumaan ja me emme. Johtuneeko siitä, että ovat satoja vuosia saaneet hoitaa omia asioitaan ja oppineet, miten niitä kannattaa hoitaa. Meitä holhosivat vuosisatoja kuninkaat ja tsaarit ennen kuin pääsimme sata vuotta sitten kokeilemaan omia siipiämme. Ilmeisesti liian lyhyt aika.
Selvin ero on se, että ruotsalaiset pitävät kymmeniä kokouksia ja pulputtavat kaikesta mahdollisesta taivaan ja maan välillä ennen kuin tekevät päätöksen. Mutta sitten, kun ovat saaneet päätöksen tehdyksi, panevat toimeksi. Ajanhukkaa moinen pulputus, tuumii moni suomalainen, mutta onko se kuitenkin parempi malli kuin millä me asioitamme sähläämme? Suomalaisessa politiikassa tehdään nopeasti päätös, sitten alkaa urputtaminen ja lopputuloksena on se, ettei tehdä mitään, koska kaikki ovat eri mieltä siitä, mitä päätettiin.
Toinen ero on se, että Ruotsissa poliittiset päätökset tehdään analyysin perusteella ja varmistetaan etukäteen, että lopputulos on haluttu. Suomessa päätökset tehdään tunteella, iltapäivälehtien otsikoiden pohjalta, tai viime yönä saadun yksittäisen kansalaispalautteen innoittamana. Kukaan ei mieti, onko lopputuloksena se, mitä halutaan. Pääasia on, että tuntuu hyvältä ja saa naamansa puoli yhdeksän uutisiin.
Asia, joka ei koskaan onnistuisi Suomessa, tehtiin Ruotsissa vähin äänin. Ensin keskusteltiin siitä, mikä on tavoite. Se oli verotulojen kasvattaminen. Sitten mietittiin keinoja ja laskettiin, että perintöveron poisto on yksinkertainen ja nopea tapa niiden kasvattamiseen. Sitten poistettiin perintövero ja verotulot lähtivät kasvuun, kuten oli laskettu. Ei siinä yllytetty kansaa kateuteen eikä kaunaan. Järjellä menivät ja onnistuivat.
Mikä sitten kasvatti naapurissa verotuloja? Se, että tuhannet varakkaat ruotsalaiset muuttivat ulkomailta takaisin Ruotsiin. He laskivat samoin kuin valtiovarainministeri, että kannattaa maksaa palkkatuloista verot Ruotsiin, jos ei joudu maksamaan perintöveroa. Todennäköisesti perillisetkin jäävät Ruotsiin maksamaan veroja ja sijoittamaan varojaan ruotsalaisiin yrityksiin.
Suomessa niin järkevän, valtion tuloja lisäävän päätöksen tekeminen olisi mahdotonta. Olisi, koska poliitikkomme eivät uskalla tai osaa tehdä järkeviä päätöksiä. Kannattaisi joskus kuitenkin kokeilla. Sitä siis, että päätökset pohjattaisiin laskelmiin, eikä unelmahöttöön. Ja varmistettaisiin etukäteen että lopputulos on se mitä tavoitellaan.
Rehellisyyttäkin voisi joskus kokeilla. Vaikkapa niin, että hallitus toteaisi tekemiensä sopeutustoimien toteutuneen 75-prosenttisesti veronkorotuksin ja 25-prosenttisesti säästötoimin, ei fifty-sixty. Turha on myöskin urputtaa viiden miljardin säästöistä, kun budjetin loppusumma on suurempi kuin viime vuonna.
Quote from: detonator on 06.03.2014, 12:55:21
Isokallion uusin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/03/06/eroja-on/?ref=es
QuoteToinen ero on se, että Ruotsissa poliittiset päätökset tehdään analyysin perusteella ja varmistetaan etukäteen, että lopputulos on haluttu. Suomessa päätökset tehdään tunteella, iltapäivälehtien otsikoiden pohjalta, tai viime yönä saadun yksittäisen kansalaispalautteen innoittamana. Kukaan ei mieti, onko lopputuloksena se, mitä halutaan. Pääasia on, että tuntuu hyvältä ja saa naamansa puoli yhdeksän uutisiin.
Ei se nyt ihan noinkaan mene, kuten Ruotsin viime vuosien tempoilevasta maahanmuuttopolitiikastakin on voinut nähdä.
Noh, talouden kannalta ruotsalaiset tehneet hyviä päätöksiä viimeset 10 vuotta.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2013, 21:16:34
Jos yhdestä korttipakasta nostetaan yksi kortti, niin se on 0,25 todennäköisyydellä pata. Jos kaikki maailman pelikortit kasataan Arecibon paraboloidiin, hämmennetään ja nostetaan yksi kortti, se on edelleen 0,25 todennäköisyydellä
On sääli, että Isokallion fiksu ajatus hukkuu tähän yhteen helposti torjuttavaan ylilyöntiin. Toivoisi, että keskityttäisiin ydinsisältöön.
Isokallio tarkoittaa mm. seuraavaa. Päättäjämme nojaa kaikessa tekemisessään päidensä sisäiseen illuusioon Suomen kaikkivoipaisuudesta markkinoilla ja heidän elinkeinopolitiikkansa on siis täysin uskomusten varassa. Ajatus Suomen asemasta perustuu ilmeisestikin siihen, että poliitikot saa ulkomailla parempaa ruokaa kuin Suomessa ja uskovat sen johtuvan suomalaisten "arvostuksesta". Cleantech puheita minäkin olen kyllästymiseen asti kuullut. Yhtä ainutta läpimurtotuotetta en ole nähnyt. En edes sitä muistuttavaa. Lähimmäksi pääsee Wärtsilän nykyaikaiset dieselit ja niidenkin myymistä Rols Roycelle Britanniaan on ollut jo harkinnassa. Siinäkin sanaa "Cleantech" pitää käyttää sen laajemmassa kontekstissa.
Hän on oikeassa. Ajatus soveltuu kaikkeen politiikkaan. Viimeksi venäjäpakotekeskustelussa tämä kävi ilmi. Meidän venäjäkauppa voi olla - 10% koko BKT:sta jonain vuonna jos venäjäisille sattuu tulemaan huono päivä. 10% on enemmän kuin kuluvan laman aikana on tullut takkiin. Nyt Suomen päättäjien pitäisi edes yrittää keinotella Suomelle erikoisasema kieli keskellä suuta. Mutta mitä nämä pellet tekee? Osa huutaa pakotteita ja osa vielä käyttää pellekravattejakin, jotta yhdellä vilkaisulla näkee mikä idiootti vastapuolella on. Ei tarvitse edes avata suuta. Silti Euroopankaan mittakaavassa Suomen oma ns. vaste paketteiden vivun päässä on niin pieni, että Venäjällä on mainiosti varaa nauraa matkalla pankkiin sulkiessaan Stokkan myymälät tekosyyn nojalla. Mitä media tekee? Näyttää kymmenissä uutisissa miten Venäjälle Euroopan kauppa on ainakin 5 kertaa tärkeämpää kuin Euroopalle, eli pakotteet on ihan okei. Ei ne vaan perhana soikoon ole - ainakaan Suomelle.
Suomessa pitäisi nyt tehdä täyskäännös. Kaikenlainen tulonsiirtojen ja lorvimisen sijaan meidän tulisi alkaa paiskimaan hommia oman isänmaamme takia. Ei Afrikan, EU:n tai Romanian takia. Ihan oman maamme takia. Olemme nyt kusessa. Kataislaiset ei sitä allekirjoita eikä vihervasemmisto. Nyt vaan pitää luopua tästä politiikasta tai emme selviä edes seuraaviin vaaleihin asti kunnolla. Vain töitä tekemällä voimme pelastua. Ei sossun maksumääräyksillä.
Isokallion uusin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/03/18/tieto-ei-ole-aina-totta/?ref=es
QuotePoliitikot vetoavat propagandamielessä usein johonkin tutkimukseen tai jonkun emeritusprofessorin antamaan lausuntoon, usein jopa professorin oppialueen ulkopuolisessa asiassa. Poliitikkojen tehtävä on vääristellä totuutta ja se heille annettakoon anteeksi, mutta pelottavaa on että sähköinen media toitottaa jo tunnin kuluttua kyseistä väittämää totuutena. Seuraavana aamuna se on kissankokoisin otsikoin myös painetuissa aviiseissa. Yksikään toimittaja ei jaksa ottaa selvää tutkimuksen tilaajan motiiveista tai emerituksen kaunasta häntä vuosikymmen sitten kaltoin kohdellutta tahoa kohtaan.
Tieto on nyky-yhteiskunnassa yliarvostettua, koska se ei ole useinkaan totta. Yksittäisen tiedon poimiminen isosta tietomassasta saattaa tehdä totuudesta valheen. Koska meiltä puuttuu kriittinen journalismi, poliitikot onnistuvat kerta toisensa jälkeen käyttämään ympäristöstään irrotettuja tietoja propagandan välineenä. Älyllisessä keskustelussa tiedot ovat argumentoinnin perusta ja argumentoija odottaa, että joku esittää ne analysoituaan siihen kommentteja. Sillä tavalla alkuperäinen argumentti paranee, joka on keskustelun tavoite. Propagandaan perustuvassa keskustelussa ei analysoida argumenttia, sitä joko kannatetaan sokeasti tai se teilataan teilaajan mielestä vääränä. Ihmekös sitten että kaikki asiat Suomessa seisovat, tasapuolisesti sekä julkisella että yksityisellä puolella.
Poliitikoille sallitaan myös "asiantuntemattomuus". Kun ympäristöministeri Ville Niinistö sanoo, ettei Fennovoiman ydinvoimala kannata, yksikään toimittaja ei pyydä Niinistöltä laskelmia sen väitteen tueksi. Sellaisia hänellä ei nimittäin ole. Niinistö tietää, tai ainakin hänen tulisi ministerinä tietää, että Fennovoimaan sijoitettu pääoma antaa nykyisellä sähkön hinnalla kahdeksan prosentin riskittömän tuoton. Miksi eivät toimittajat kysy Niinistöltä edes sijoitusvihjeitä? Kannattaisi kysyä, kun ministerin mielestä kahdeksan prosentin riskitöntä tuottoa antava sijoitus on kannattamaton.
Poliitikkomme toistavat iskulauseita, jotka muuttuvat riittävästi toistettuina heille totuudeksi. Puhdas kotimainen ruoka esitetään perusteena kansalliselle maataloustuelle. Totuus on, että käytämme enemmän kemiallisia lannoitteita hehtaaria kohti kuin muissa Euroopan maissa. Ne kemikaalit siirtyvät pelloilta "puhtaaseen" kotimaiseen viljaan, maitoon ja lihaan.
Poliitikot kehuvat myös hyvinvointipalveluitamme. He jättävät kertomatta, että hyvinvointipalveluita tuotetaan Suomessa Ruotsia raskaammalla hallintokoneistolla ja siksi niitä tuotetaan velkarahalla. Hyvinvointikoneistossamme voivat hyvin vain byrokraatit.
Miksi julkinen sana ei koskaan aseta kyseenalaiseksi poliitikkojen esittämiä perättömiä väitteitä?
Isokallion kanssa voi olla monesta asiasta samaa mieltä, mutta hän on hakoteillä kun puhuu kemiallisten lannoitteiden runsaan käytön olevan ongelma ruoan puhtauden kannalta. Niiden käyttö aiheuttaa kyllä merkittäviä ympäristövaikutuksia, mutta se näkyy valumavesissä. Lannoitteiden ainoa funktio kasvinviljelyssä on antaa kasveille sitä mitä ne kaipaavat; jos ne eivät tällä tapaa tee itsestään hyödyllisiä kasvaneiden satojen muodossa, vain idiootti pistää niitä peltoonsa.
Sinällään "kemialliset lannoitteet" ovat vaikuttavilta osiltaan ihan sitä, mitä ne "epäkemiallisetkin"...
Quote from: detonator on 18.03.2014, 16:06:17
Isokallion uusin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/03/18/tieto-ei-ole-aina-totta/?ref=es
QuoteMiksi julkinen sana ei koskaan aseta kyseenalaiseksi poliitikkojen esittämiä perättömiä väitteitä?
Koska meiltä puuttuu kriittinen journalismi ...
Isokallio tietää (mutta ei sano ääneen), että iso raha, joka kontrolloi valtamediaa, kontrolloi myös niitä leikattuja puudeleita, jotka kontrolloivat valtion kassaa. Ei siihen kuvioon tarvita mitään neljättä valtiomahtia sotkemaan hyvää bisnestä. Joka on bisnes pyhän lehmän -- "hyvinvointivaltion" -- lypsäminen kuiviin, mieluiten jo seuraavalla kvartaalilla.
Quote from: foobar on 18.03.2014, 16:30:47
Isokallion kanssa voi olla monesta asiasta samaa mieltä, mutta hän on hakoteillä kun puhuu kemiallisten lannoitteiden runsaan käytön olevan ongelma ruoan puhtauden kannalta. Niiden käyttö aiheuttaa kyllä merkittäviä ympäristövaikutuksia, mutta se näkyy valumavesissä. Lannoitteiden ainoa funktio kasvinviljelyssä on antaa kasveille sitä mitä ne kaipaavat; jos ne eivät tällä tapaa tee itsestään hyödyllisiä kasvaneiden satojen muodossa, vain idiootti pistää niitä peltoonsa.
Sinällään "kemialliset lannoitteet" ovat vaikuttavilta osiltaan ihan sitä, mitä ne "epäkemiallisetkin"...
OT. Olen Isokallion kanssa samaa mieltä lannoitteista. Väkilannoitteet kyllä lisäävät kasvien massaa mutta heikentävät kasvien muita ominaisuuksia ja ne muut ominaisuudet on tärkeämpiä ihmisen terveydelle kuin massa. Vähän sama kuin että sotilashenkilöä pidettäisiin sitä pätevämpänä mitä enemmän hänellä on elopainoa.
Quote from: samuliloov on 18.03.2014, 17:35:39
Quote from: foobar on 18.03.2014, 16:30:47
Isokallion kanssa voi olla monesta asiasta samaa mieltä, mutta hän on hakoteillä kun puhuu kemiallisten lannoitteiden runsaan käytön olevan ongelma ruoan puhtauden kannalta. Niiden käyttö aiheuttaa kyllä merkittäviä ympäristövaikutuksia, mutta se näkyy valumavesissä. Lannoitteiden ainoa funktio kasvinviljelyssä on antaa kasveille sitä mitä ne kaipaavat; jos ne eivät tällä tapaa tee itsestään hyödyllisiä kasvaneiden satojen muodossa, vain idiootti pistää niitä peltoonsa.
Sinällään "kemialliset lannoitteet" ovat vaikuttavilta osiltaan ihan sitä, mitä ne "epäkemiallisetkin"...
OT. Olen Isokallion kanssa samaa mieltä lannoitteista. Väkilannoitteet kyllä lisäävät kasvien massaa mutta heikentävät kasvien muita ominaisuuksia ja ne muut ominaisuudet on tärkeämpiä ihmisen terveydelle kuin massa. Vähän sama kuin että sotilashenkilöä pidettäisiin sitä pätevämpänä mitä enemmän hänellä on elopainoa.
Lisää OT: leipäviljassa maksetaan mm. sitkosta.
Joka tapauksessa, tämä teoria siitä että kemialliset lannoitteet jotenkin kertyvät kasveihin on minulle aivan uusi. Sitä en tosin kiistä, etteikö suomalaisessa (ja EU-)maatalouspolitiikassa ja sen seurauksissa olisi paljon parannettavaa. (Kannattaa ajatella esim. sitä ihmettä, että navettoja kannattaa rakentaa nimenomaan Lappiin vyöhyketukien vuoksi.) Ja niin on muuten kaikilla niillä muillakin aloilla, joilla rahaa maksetaan veronmaksajien kassasta, mutta erityisesti niillä joilla sitä maksetaan tarpeettomien, hyödyttömien tai suorastaan haitallisten asioiden ylläpitämiseksi vain, jotta oma intressiryhmä äänestäisi tulevaisuudessakin oikein.
^no eikös se politikko lähde juuri ajamaan interssiryhmän etuja heidän mandaatilla? Jussi ajaa meidän asioita meidän äänillä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014032018142290_uu.shtml
Eli tuon huhun mukaan hallitus olisi NOSTAMASSA lapsilisiä ja laittaisi ne verolle.. Kukahan tuonkin älyvapaan idean on kehitelly.
Onhan se helpompi tietysti vaalien alla turuilla ja toreilla kehuskella kuinka ME hallituksessa nostimme lapsilisän määrää.
Niin ja ne säästöt...
Yh-äiti saa lapsilisää vähemmän ---> yh-äiti saa muita tukia enemmän koska käteen jäävä "tienisti" laskee.
Ajoneuvoveron nosto, ei enää edes naurata, ei vituta, ei mitään. Ei näillä paskateillä pysty ajaankaan enää ku mönkijällä.
Metsämaan verotus. Niin eihän niistä myyntipuista makseta nytkään ku 30 pinnaa + alvit ja itse jos yrität metsissäsi jotain tehdä maksat siitäkin veroa 120m3/vuosi ylimenevältä hankintatyöltä. Olen satavarma että tästä nousee iso sota jos ko vero tulee metsämaille. Siihen loppuu marjastus, metsästys ym.. Isäntien ampumia varoituslaukauksiakin tullaan jossain päin suomea kuulemaan se on varma.
Summa summarum köyhät on jälleen hallituksen eväät. Eli olemme otsikon mukaisessa tilanteessa.
^Oli taas naurussa pitelemistä, kun tuli rapian alle 2000€ kiinteistöverolaput! >:(
Lisää maahanmuuttoa, se lisää työpaikkoja, rakentamista ja ostovoimaa.
Quote from: ekto on 18.03.2014, 22:33:47
^no eikös se politikko lähde juuri ajamaan interssiryhmän etuja heidän mandaatilla? Jussi ajaa meidän asioita meidän äänillä.
Kysymys kuuluu lähinnä, että kuinka suuri se intressiryhmä on, ja ainakin itselleni on oleellinen kysymys kuinka härskisti sen intressiryhmän piikkiin käytetään (muiden) veronmaksajien rahoja.
Intressiryhmäpolitiikan ei olisi mikään pakko olla toisten rahoilla elämisen ajamista ja eri mieltä olevien menestysmahdollisuuksien kampittamista, mutta ilmeisesti on paljon helpompi tuhlata ja tehdä haittaa kuin luoda, sujuvoittaa ja hyödyllistää.
Quote25 Maa 2014
Totuus on karvasmantelia
Kirjoittanut Kolumnisti
On kaksi vaihtoehtoa, joko en enää ymmärrä suomen kieltä tai en enää osaa laskea. Pelottavia ajatuksia kummatkin. Kataisen hallitus jäkättää tehneensä hallituskaudellaan leikkauksia valtion menoihin ja nyyhkyttää joutuvansa tekemään lisää tämän viikon kehysriihessä. Kuulemma ihan "koviakin" päätöksiä.
Suomen kielessä leikkaus tarkoitti ennen sitä, että menot ensi vuonna ovat pienemmät kuin tänä vuonna. Tai että ovat tänä vuonna pienemmän kuin viime vuonna. Mutta kun eivät ole. Niiden vuosien aikana, jona Kataisen hallitus on ollut vallan kahvassa, valtion menot ovat kasvaneet liki viisi miljardia. Rehellinen pääministeri kertoisi veronmaksajille, että hänen hallituksensa ei ole paisuttanut valtion menoja aivan niin paljon kuin olisi tehnyt mieli, eikä valehtelisi supistaneensa menoja. Lisäksi Kataisen hallitus on säätänyt satoja lakeja, joilla kuntien menoja on kasvatettu. Niistä minulla ei ole tarkkaa laskelmaa, mutta en minä niitäkään toimia kutsuisi leikkauksesi.
Inflaatiokorjattuna maamme bruttokansantuotteen arvioidaan tänä vuonna olevan vuoden 2006 tasolla. Kansantalouden kasvua ei ole tapahtunut kahdeksaan vuoteen ja silti julkinen sektorin lisää vuosi vuodelta menojaan. Olisiko aika vaihtaa maahan hallitus, joka puhuu totta ja ymmärtää, ettei julkista sektoria voi joka vuosi kasvattaa? Saattaa kurki kuolla, ennen kuin suo sulaa jos Kataisen johdolla jatketaan.
Jotta hölmöily paljastuisi vieläkin alastomampana, nykyisen hallituksen aikana julkisella sektorilla palkat ovat nousseet ripeämmin, kuin yksityisellä sektorilla. Eikä vain Sari Sairaanhoitajan vaan myös Yrjö Ylilääkärin palkka.
Niinkin yksinkertainen temppu kuin se, että jäädytetään julkisen sektorin palkat viideksi vuodeksi eikä keksitä sinä aikana yhtään lisämenoja tai uusia maksuttomia palveluja, auttaisi. Niillä toimilla ei tarvitsisi leikata nykyisiä palveluja keneltäkään.
Toinen vaihtoehto voisi olla, että maksuttomille palveluille asetetaan pieni hinta. Aluksi voitaisiin kokeilla vaikka sitä, että kunnallisessa hammashoidossa laskutetaan asiakkailta kaksikymmentä euroa, jos jäävät ilmoittamatta pois varaamaltaan vastaanotolta.
Kolmas vaihtoehto voisi olla se, että osa tulonsiirroista, maksuttomista palveluista ja verovähennyksistä muutetaan tarveharkintaisiksi. Kaikkien palvelujen ei tarvitse olla kaikille maksuttomia. Pidetään ne maksuttomina niille, joilla niihin on todellinen tarve mutta ei ole omin varoin mahdollisuus niitä hankkia. Ne joilla on varaa, voisivat niistä hieman maksaa tai jos rahaa on enemmän, käyttää yksityisiä palveluja.
Ei julkisen menojen kasvun pysäyttämien hyvinvointivaltiota romuta. Saattaisi järkevillä muutoksilla pikemminkin saada hyvinvointivaltion toimimaan entistä paremmin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/03/25/totuus-on-karvasmantelia/
QuoteAluksi voitaisiin kokeilla vaikka sitä, että kunnallisessa hammashoidossa laskutetaan asiakkailta kaksikymmentä euroa, jos jäävät ilmoittamatta pois varaamaltaan vastaanotolta.
Ymmärrettävä erehdys. Ei ole varmaan koskaan käynyt yrittämässä aikaa kunnalliselle.
(koskapa täälläkin varmasti vastaavia on niin esimerkiksi yksi linkki, lisää löytynee hakemalla)
http://www.kaleva.fi/teemat/hyva-elama/nuoret-aikuiset-valttelevat-hammaslaakaria/610255/
Saattaa olla rahat menneet hieman muualle kuin peruspalveluihin, mutta mitäpä tuosta, sinne niitä ei ainakaan laiteta.
Quote from: skrabb on 25.03.2014, 07:31:19
Suomen kielessä leikkaus tarkoitti ennen sitä, että menot ensi vuonna ovat pienemmät kuin tänä vuonna. Tai että ovat tänä vuonna pienemmän kuin viime vuonna. Mutta kun eivät ole. Niiden vuosien aikana, jona Kataisen hallitus on ollut vallan kahvassa, valtion menot ovat kasvaneet liki viisi miljardia.
Julkiset kokonaismenot ovat Kataisen PM-aikana kasvaneet yli 10 Miljardia. Selviää täältä.
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
Kun otetaan Kataisen VM-aika mukaan, ne ovat kasvaneet 25 Miljardia.
Menojen kasvulle ei näy minkäänlaista loppua. Sosiaalituet ja tulonsiirrot ovat kaikkien aikojen tapissa.
Suomi on seinähullujen käsissä. Samoin media, joka kirjoittaa "säästöistä".
Quote
Toinen vaihtoehto voisi olla, että maksuttomille palveluille asetetaan pieni hinta. Aluksi voitaisiin kokeilla vaikka sitä, että kunnallisessa hammashoidossa laskutetaan asiakkailta kaksikymmentä euroa, jos jäävät ilmoittamatta pois varaamaltaan vastaanotolta.
En tiedä kuinka asia on muissa kunnissa, mutta Helsingissä (http://www.hel.fi/hki/Terke/fi/Potilasmaksut) tuo maksu on tällä hetkellä 36,20€.
Quote from: Faidros. on 20.03.2014, 17:21:25
^Oli taas naurussa pitelemistä, kun tuli rapian alle 2000€ kiinteistöverolaput! >:(
Ymmärrän. Minulle tuli myös laput ja saan maksaa nippanappa kahdessa erässä.
Onneksi ei ole tullut omaisuutta hankittua tuon enempää. Ei tarvitse olla B Wahlroosin (62 v.) messissä harkitsemassa Ruotsiin muuttoa, kun perinnönjako lähestyy Nallellea vääjäämättä.
Ruotsissa kun ei ole enää perintöveroa.
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/lehti--wahlroos-harkitsee-muuttoa-ruotsiin/3115284
Ruotsi on valovuoden edellä joissain asioissa Suomea. Muistan artikkeleita, missä leski Åren rinteen lähellä ei voinut asua enää elinikäisessä kodissaan, kun maatilan hinta nousi pilviin laskettelurinteen vuoksi. Jos jatkoi kotonaan asumista, niin siihen ei eläke riittänyt kun vero. Pakko oli sukutila "kenkätä" ja muuttaa pois.
Julkisyhteisöjen työntekijöiden määrä suhteessa kaikkiin työllisiin, OECD-maiden vertailua, 2011:
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7062253.ece/ALTERNATES/w580h326/julkisyhteiso%CC%88+ty%C3%B6ntekij%C3%A4+prosentti+ty%C3%B6voima+2011)
Jostain syystä mm. Saksa, Itävalta ja Hollanti pärjäävät 10-13 % julkisella sektorilla, Suomessa luku on yli 22 % (tuolloin). Tilastoinnissa ja julkisen tuottamissa palveluissa voi tietysti olla eroja, mutta julkisen sektorin kokoero on kyllä muhkea.
Tuossa tilastossa on otettava huomioon, että Suomi on kikkaillut valtion palkkalistoilta pois Itellan (Suomen suurin työnantaja), VR:n, Altian, ynnä muut kolhoosit saadakseen valtion työpaikat tilastoissa laskuun.
Puhumattakaan julkisin varoin pyörivästä yksityistetystä sosiaali- ja terveysmafiasta ja säätiötoiminnasta.
Kolme vuotta vanha tilasto. Tällä välillä julkinen sektori on paisunut ja yksityinen kutistunut.
Emmekös me jonkin uutisen mukaan ole jo maailmanennätyksen haltijoita julkisen sektorin osuudessa bkt:sta?
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.04.2014, 15:28:02
Kolme vuotta vanha tilasto. Tällä välillä julkinen sektori on paisunut ja yksityinen kutistunut.
Emmekös me jonkin uutisen mukaan ole jo maailmanennätyksen haltijoita julkisen sektorin osuudessa bkt:sta?
Kyllä olemme. Tänä vuonna julkisen sektorin osuus noussee yli 60 prosentin ja ohitamme Tanskan. Kreikasta olemme jo menneet ohi. Veroasteemme on myös Euroopan huippua, sen ollen tänä vuonna 46,2% ja nousee edelleen seuraavina vuosina. Eroa OECD-maiden keskiarvoon on noin 12-13 prosenttiyksikköä. Tanskan lukematkin ovat kovia, mutta siellä BKT on 10.000€ suurempi per capita.
Yksityisen sektorin vero-orjan ostovoima on nykyään jo itäblokin tasoa. Se oli surkea jo 2011. Nykyisiä graafeja ei edes huvita nähdä.
(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)
Suomi on totaalisessa kusessa ja tälle ei ole pienintäkään aikomusta tehdä yhtään mitään, koska sosialismi yhdistettynä korporativismiin on ylivertainen järjestelmä. Kysykää vaikka Benito Mussolinilta tai Jutta Urpilaiselta.
Kalle yrittää korjata Ruskealla taloudella, miten käy , en tiedä, kirjan loppu säästetään huomis aamuun, aika herkullista tähän asti.
Kalle Isokallio; Aunen ketjureaktio..
Allekirjoitan jäsen Detonatorin sanoman.
Kauhulla katsoin ja kuuntelin uutista minkä mukaan pitäisi vielä kasvattaa lasten huostaanottoklusteriakin vaikka meillä ei ole varaa pitää yllä entistäkään infraa.
Me olemme kusessa koko stanan sakki. Eihän tämän umpiputken päässä ole muuta kuin reaalisosialismi sanan varsinaisessa merkityksessään. Kaikki vain valtion omistukseen ja kaikki valtiolle töihin. Niin se Neuvostoliittokin eli ja kuoli. Mutta, onhan meillä vielä vaihtoehto. Jokainen miettiköön mielessään mikä se on!
Quote from: Markkanen on 15.03.2014, 18:47:30
[...] Vain töitä tekemällä voimme pelastua. Ei sossun maksumääräyksillä.
Tuo juna meni jo. Ei ole työnantajaa kenellä olisi tekemätöntä työllistä työtä. On vain osa-aikaista-aikuisten-päiväkerho-toimintaa minkä lystin maksajana on veronmaksaja KELAn ja soskun rahoista - verottomana - vuosi kerrallaan, kolmen vuoden välein. Loputkin teollisuuden työt pakenevat ulkomaille ennen vaaleja.
Jäljelle jäävät työt verotetaan kuoliaaksi.
Pankki: Suomi palaa 2008:n tasolle "yli vuosikymmenen" päästä
Quote
– Suomi elpyy lähivuosina asteittain ja hitaammin kuin aiemmin ennustimme, ja kansantaloudelta menee yli vuosikymmen ennen kuin alkuvuoden 2008 bkt:n taso saavutetaan, toteaa pankin pääekonomisti Tiina Helenius tiedotteessa.
Handelsbanken ennustaa, että Suomen bruttokansantuote kasvaa tänä vuonna 0,4 prosenttia viime vuodesta. Ennuste on synkentynyt selvästi, sillä joulukuun ennusteessa pankki uskoi talouden yltävän 1,5 prosentin kasvuun.
Ensi vuonna Handelsbanken povaa talouden kasvavan 1,5 prosentin kasvuun, kun aiempi ennuste oli 2,2 prosenttia. Vuonna 2016 kasvu voimistuu pankin mukaan 1,8 prosenttiin.
Maailmantalouden noususuhdanteen Handelsbanken odottaa pitkittyvän hitaan inflaation vuoksi.
– Maailmantalouden suhdanne on vahvistunut ja vaikka Suomen vientisektori ei ole vielä saanut kunnollista otetta elpymisestä, uskomme viennin elpyvän asteittain tänä vuonna, Helenius sanoo.
Työmarkkinoilla pahin ohi
Handelsbanken arvioi katsauksessaan, että pahin työllisyyden supistuminen olisi ohi. Vuoden keskimääräisen työttömyysasteen odotetaan kuitenkin laskevan vasta ensi vuonna. Kuluttajien varovaisuus näkyy edelleen siinä, että yksityisen kulutuksen taantuma jatkuu, ekonomisti Tuulia Asplund sanoo tiedotteessa.
Kasvanut työttömyys, matalat nimellispalkankorotukset ja veronkiristykset ovat nakertaneet kuluttajien luottamusta ja ostovoimaa. Heikkous on levinnyt Handelsbankenin mukaan myös asuntomarkkinoille, joilla kysyntä on vaimentunut ja hinnat polkevat paikoillaan.
Työttömyyden Handelsbanken arvioi asettuvan 8,4 prosenttiin tänä vuonna ja painuvan ensi vuonna 8,2 prosenttiin.
Investoinnit laskevat ennusteen mukaan tänä vuonna 3,3 prosenttia. Ensi vuonna ne kääntyvät 2,8 prosentin kasvuun. Joulukuussa pankki povasi investointeihin vielä 1,7 prosentin kasvua tälle vuodelle.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/05/22/pankki-suomi-palaa-2008n-tasolle-yli-vuosikymmenen-paasta/20147259/12
Taloudesta en paljoa mitään tajua, mutta Kalle Isokallion ongelma on siinä että hän jättää kokonaan puhumatta eurosta ja sen vaikutuksesta teollisuuden poistumiseen Suomesta.
Euro on liian vahva valuutta Suomelle ja siksi on järkevämpää rakentaa paperitehdas sademetsään kuin Suomeen.
Kalle Isokallio väittää että ay -liike olisi muka ajanut paperiteollisuuden pois Suomesta liian korkeilla palkoilla. Väitän että tämä ei pidä paikkansa, koska ne paperin palkat on vain muutaman prosentin siitä voitosta mitä paperitehdas tuottaa.
Energian hinnan kohoaminen eli Vihreiden keksimät ympäristövouhottimet (rikkidirektiivit sun muut) ovat nostaneet energian hintaa ja siten kuljetuksen hintaa Suomessa ja ylivahva euro ovat vieneet paperitehtaamme. Siis poliitikot eivät ay -liike.
Siinä Isokallio on oikeassa , että julkinen sektori on liian suuri. Julkinen sektori on paisunut lähes kaikissa länsimaissa ja ratkaisu olisi kylmästi potkia pihalle 50% julkisen sektorin loisista, mutta poliittisesti se on mahdotonta koska se olisi poliittinen itsemurha.
Merkelkin itki Obaman edessä, että ei suostu maksattamaan eurokriisiä sakuilla koska se olisi hänelle poliittinen itsemurha.
Jos yhtään lohduttaa niin koko läntinen maailma on samassa liemessä ja fiat rahajärjestelmä on pyramidihuijaus joka on hajoamassa.
Isokallio on siis euroilija joka ei edes uskalla puhua euron hajoamisesta.
Studio55.fi -ohjelmassa vieraillut vuorineuvos Tauno Matomäki on huolissaan siitä, kuinka tilanne Venäjällä vaikuttaa Suomen talouteen.
http://www.studio55.fi/kokemuksella/article/vuorineuvos--nain-talouspakotteet-vaikuttavat-suomeen/3136112
^ Nykyisin tää on mennyt näin että kolmen vuoden ajan olen saanut ruhtinaallisia 1% palkankorotuksia. Viimeksi tuli kokonaiset 20€/kk. Palkankorotukset on kokonaan - ja ylikin niistetty kunnallis- ja tuloveron korotuksilla. Saan käteen siis vähemmän kuin 3 vuotta sitten, vaikka palkka on noussut.
No nyt onkin hyvä jeesustella duunareitten kovien palkkojen perään kun korotukset ovat menneet Urpilaisen talkoisiin.
Talkoot tarkoittavat väliaikaista ilmaistyötä jota tehdään omasta halusta. Orjuus tarkoittaa pysyvää ilmaistyötä johon pakotetaan.
Siinä populistiseen demariretoriikkaan hieman täsmennystä...
Demokratia on totalitarismin korkein muoto. Siinä ei säästy kukaan.
Quote from: MikaMika on 23.05.2014, 14:20:52
Taloudesta en paljoa mitään tajua, mutta Kalle Isokallion ongelma on siinä että hän jättää kokonaan puhumatta eurosta ja sen vaikutuksesta teollisuuden poistumiseen Suomesta.
Jos unohdetaan pankkien pelastustalkoot, niin tämä on minusta vähän vanhanaikainen ajatus, koska raha on kuitenkin vain vaihdon väline.
Suomen teollisuus ei ole kilpailukykyinen, koska etäisyyksien ym. perusvaikeuksien lisäksi meillä on kovat verot ja työvoimakulut. Valuutalla pelaaminen saattaisi auttaa, jos ihmisten tarvitsemista tuotteista ja palveluista suuri osa tuotettaisiin kotimaassa, mutta näin ei ole vaan käytännössä suurin osa tuotteista tulee ulkomailta. Niiden ostamiseen duunari siis tarvitsee rahaa, eikä sillä ole väliä, onko se raha paljon halpoja markkoja vai vähän kalliita euroja.
Halvalla markalla voitaisiin helpottaa kansainvälistä kauppaa, mikäli kotimaassa tuotettaisiin tuotteita ja palveluita, joita ihmiste haluavat ja niiden hinnat yritettäisiin pitää alhaalla. Käytännössä näin ei kuitenkaan ole vaan pikemminkin kaikkia hintoja yritetään maksimoida eikä juuri kenelläkään ole varaa edes käyttäää parturia kummoisempia palveluita kotimaassa.
Quote from: msm on 28.05.2014, 02:52:50
Quote from: MikaMika on 23.05.2014, 14:20:52
Taloudesta en paljoa mitään tajua, mutta Kalle Isokallion ongelma on siinä että hän jättää kokonaan puhumatta eurosta ja sen vaikutuksesta teollisuuden poistumiseen Suomesta.
Jos unohdetaan pankkien pelastustalkoot, niin tämä on minusta vähän vanhanaikainen ajatus, koska raha on kuitenkin vain vaihdon väline.
Suomen teollisuus ei ole kilpailukykyinen, koska etäisyyksien ym. perusvaikeuksien lisäksi meillä on kovat verot ja työvoimakulut. Valuutalla pelaaminen saattaisi auttaa, jos ihmisten tarvitsemista tuotteista ja palveluista suuri osa tuotettaisiin kotimaassa, mutta näin ei ole vaan käytännössä suurin osa tuotteista tulee ulkomailta. Niiden ostamiseen duunari siis tarvitsee rahaa, eikä sillä ole väliä, onko se raha paljon halpoja markkoja vai vähän kalliita euroja.
Halvalla markalla voitaisiin helpottaa kansainvälistä kauppaa, mikäli kotimaassa tuotettaisiin tuotteita ja palveluita, joita ihmiste haluavat ja niiden hinnat yritettäisiin pitää alhaalla. Käytännössä näin ei kuitenkaan ole vaan pikemminkin kaikkia hintoja yritetään maksimoida eikä juuri kenelläkään ole varaa edes käyttäää parturia kummoisempia palveluita kotimaassa.
Ei suomalaisista, ranskalaisista ja kreikkalaisista saa väkisiten tehtyä saksalaisia.
On siellä Kokoomuksessa järkeäkin (mutta se on vähemmistössä) . Elina Lepomäki : Kun riskillä ei ole hintaa
http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/167204-kun-riskilla-ei-ole-hintaa
Quote from: MikaMika on 28.05.2014, 03:28:09On siellä Kokoomuksessa järkeäkin (mutta se on vähemmistössä) . Elina Lepomäki
Hän on valehtelija, heti, kun pääsee valtaan takki kääntyy mokuttavaksi sosialistiksi.
Quote from: vilach on 28.05.2014, 17:41:07
Quote from: MikaMika on 28.05.2014, 03:28:09On siellä Kokoomuksessa järkeäkin (mutta se on vähemmistössä) . Elina Lepomäki
Hän on valehtelija, heti, kun pääsee valtaan takki kääntyy mokuttavaksi sosialistiksi.
Nyt kun Lepomäki nousee eduskuntaan, saamme nähdä mikä hän on palonaisiaan. Seurataan hänen äänestyskäyttäytymistään.
Quote from: jmm on 28.05.2014, 18:19:24Nyt kun Lepomäki nousee eduskuntaan, saamme nähdä mikä hän on palonaisiaan. Seurataan hänen äänestyskäyttäytymistään.
Luulen, että hänestä voi tulla zyskowicz'in kaltainen valehtelija — suu puhuu yhtä, kädet tekevät toista.
Quote from: vilach on 28.05.2014, 18:28:21
Quote from: jmm on 28.05.2014, 18:19:24Nyt kun Lepomäki nousee eduskuntaan, saamme nähdä mikä hän on palonaisiaan. Seurataan hänen äänestyskäyttäytymistään.
Luulen, että hänestä voi tulla zyskowicz'in kaltainen valehtelija — suu puhuu yhtä, kädet tekevät toista.
Väyrynen kiinnostaa myös, kuinka äänestää EUssa ja tuleeko Suomeen kesken kauden ministeriksi kuten viimeeksi. Niin ja tietysti Soini , miten käy Persujen eduskuntavaaleissa ja hallitusneuvotteluissa.
Seuraava hallitus voi hyvinkin olla: Kokoomus+Kepu = 41% + Vihreät 8% + rkp 5% + kd 4 % (+ vasemmistoliitto 9% ?)
Reino Jalaksen vertahyytävä kommentti Lepomäen blogiin. Tuli kylmä hiki sitä lukiessa:
QuoteTuoreempi versio on tosiaan olemassa, mietintötaso asiassa on jo aikoja sitten ohitettu. EU-parlamentin 16.1.2013 pidetyssä äänestyksessä parlamentti hyväksyi asian äänin 361 – 268.
Komissio ehdottaa väliaikaisen Euroopan lunastusrahaston perustamista välittömästi seuraavia periaatteita noudattaen:
Maastrichtin viitearvon (60 prosenttia BKT:stä) ylittävä velka siirretään kerralla yhteisvastuulliseen rahastoon viiden vuoden rahastoonsiirtovaiheen aikana
siirtäminen on tehtävä vaiheittain, niin että aluksi siirretään vain 10 prosenttia Maastrichtin viitearvon (60 prosenttia BKT:stä) ylittävästä velasta; myöhemmät siirrot tehdään asteittain.
http://tinyurl.com/c9zfncm
Suomen EU-parlamentaarikoista löytyi tällaiset henkilöt puoltamaan kyseistä asiaa, eli Euroalueen yhteisiin velkoihin siirtymistä.
Liisa JAAKONSAARI (sdp)
Mitro REPO (sdp)
Nils TORVALDS (rkp)
Satu HASSI (vihr)
Sirpa PIETIKÄINEN (kok)
Tarja CRONBERG (vihr)
http://tinyurl.com/lvna6ne
Blogistin yleiskommentti:
"On todettu, ettei suomalaiset puolueet kannata liittovaltiota."
tuo siksi kommenttina kuulostaa hiukan ontolta.
Sekä SDP, RKP, KOK että Vihreät ajavat omien EU-parlamentaarikkojensa mandaatilla sekä yhteisvelkoja, että EU-liittovaltiota. Kokoomuksen tuleva puheenjohtaja Alexander Stubb on jo vuosikausia avoimesti liputtanut sekä EU-liittovaltion että Nato-jäsenyyden puolesta.
___
Muiden euromaiden velkoja on tulossa Suomen 1.7% maksuosuuden mukaan Suomelle maksettavaksi n. 40 mrd euron edestä. Se ei tunnu esim. Suomen lapsilisiä leikkaavaa SDP:tä haittaavan millään lailla.
Koska Euroopan Onnelaa tässä nyt rakennetaan!! Italian, Ranskan, Espanjan ym. ylivelkojen ottaminen suomalaisten niskoille, se on osa tätä sosialistisen EU-Utopian rakentamista.
Ylläolevista kansantaloustuhomepeistä Jaakonsaari, Pietikäinen ja Torvalds jatkavat tuhotoimiaan vielä seuraavatkin viisi vuotta, ellemme vihdoin eroa EU:sta.
-i-
Quote from: kummastelija on 27.05.2014, 16:03:38
^ Nykyisin tää on mennyt näin että kolmen vuoden ajan olen saanut ruhtinaallisia 1% palkankorotuksia. Viimeksi tuli kokonaiset 20€/kk. Palkankorotukset on kokonaan - ja ylikin niistetty kunnallis- ja tuloveron korotuksilla. Saan käteen siis vähemmän kuin 3 vuotta sitten, vaikka palkka on noussut.
No nyt onkin hyvä jeesustella duunareitten kovien palkkojen perään kun korotukset ovat menneet Urpilaisen talkoisiin.
Talkoot tarkoittavat väliaikaista ilmaistyötä jota tehdään omasta halusta. Orjuus tarkoittaa pysyvää ilmaistyötä johon pakotetaan.
Siinä populistiseen demariretoriikkaan hieman täsmennystä...
Suosi ihmeessä ay-liikettä! Älä suosi yksilökohtaisia sopimuksia!
Quote from: detonator on 10.04.2014, 15:38:41
Suomi on totaalisessa kusessa ja tälle ei ole pienintäkään aikomusta tehdä yhtään mitään, koska sosialismi yhdistettynä korporativismiin on ylivertainen järjestelmä. Kysykää vaikka Benito Mussolinilta tai Jutta Urpilaiselta.
Nosto.
Quote from: Ari-Lee on 13.05.2014, 03:46:22
Quote from: Markkanen on 15.03.2014, 18:47:30
[...] Vain töitä tekemällä voimme pelastua. Ei sossun maksumääräyksillä.
Tuo juna meni jo. Ei ole työnantajaa kenellä olisi tekemätöntä työllistä työtä.
Tuleva vallankumous voi hyvinkin olla eteläeurooppalainen: tuottavaa työtä tekevät firmat ja ihmiset alkavat vaihtaa tuotteita ja palveluita suoraan keskenään ilman kirjanpitoa (koska veroille ei saa mitään vastinetta). Systeemi kutsuu sitä talousrikollisuudeksi, mutta jos nykyinen meininki jatkuu, se on ainoa maksaa ruoka ja asumismenot, ja pitää työntekijöitä työllistävä firma jotenkuten pystyssä.
Quote from: Maastamuuttaja on 27.05.2014, 21:02:17
Demokratia on totalitarismin korkein muoto. Siinä ei säästy kukaan.
Tai sitten näin:
1. tasavalta/markkinatalous >
2. demokratia/kapitalismi >
3. sosialismi/korporativismi >
4. korporaatiokommunismi >
5. totalitarismi
Quote from: msm on 28.05.2014, 02:52:50
Jos unohdetaan pankkien pelastustalkoot, niin tämä on minusta vähän vanhanaikainen ajatus, koska raha on kuitenkin vain vaihdon väline.
Terve raha voisi olla vaihdon väline, ja keino säästää tulevaisuuden varalle. Nykymuotoinen paperiraha on lähinnä varallisuuden keskittämisen väline.
Isokallio lataa Jälkiviisaissa rajua tekstiä hallituksesta.
http://areena.yle.fi/tv/2316294
Quote from: detonator on 28.06.2014, 05:45:54
Isokallio lataa Jälkiviisaissa rajua tekstiä hallituksesta.
http://areena.yle.fi/tv/2316294
Kaikki hallitukset jostain 80-luvulta ovat olleet maanpetoksellisia, tämä Kataisen kyhäelmä oli vatsaa kääntävin. Enään ei ole edes sappea yökätä. Stubb..jaa, kyllä vielä hiukan..yökkk.
Kun tietoisesti tehdään kaikki mahdolliset temput, jotka vahingoittavat maata ja kansaa, ollakseen mieliksi jollekin, josta kuvitellaan itsensä ja itsensä "sidosryhmien" joskus hyötyvän, niin mitä muuta on kuin maanpetturi?
Siis " tehdään temput" on myös se, että ollaan aktiivisesti tekemättä mitään.
Jos( luultavasti kun) tuo Isokallion väite 4 miljardin vajeesta täystyöllisyydellä pitää paikkansa, niin kyllä on jumal auta oltu ahkerasti tekemättä mitään!
Ei ole enään mitään tekosyytä väittää, etteikö ole oltu ajamassa tahallisesti konkurssiin!
Kyllä on niin rotat hirteen olo että..
QuoteKirjoittaja: warrantbuffet (28.6.2014 8:57:01) Yleinen
Otsikko: Eniten ihmetyttää se, että eikö kukaan valtionvarainministeriössä
ole todellakaan laskenut sitä, mitä 7 mrd euron kuittaaminen talouskasvulla tarkoittaa?
Tuo 7 mrd euroa pitää kuitata bruttopalkoista tai yritysten voitoista. Jos se jaetaan esim. jollain keskimääräisellä veroasteella (25%), niin tuon arvonlisän pitäisi olla 28 mrd euroa per vuosi - tästä ikuisuuteen! Pelkästään työntekijämäärällä mitattuna tuo tarkoittaa 700000 (SEITSEMÄNSATAA TUHATTA!) uutta työntekijää.
Siinä vähän osviittaa siitä, minkälainen tämän ongelman mittakaava on!
http://www.trooli.fi/
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.05.2014, 09:46:30
.... tuottavaa työtä tekevät firmat ja ihmiset alkavat vaihtaa tuotteita ja palveluita suoraan keskenään ilman kirjanpitoa (koska veroille ei saa mitään vastinetta).....
Mitään ?
1.Tulee ajettua henkilöautolla yli 30000 km vuodessa. Kertaakaan ei ole tarvinnut maksaa tietullia, ei edes moottoritiellä. Veronmaksulla hoituu se.
2. Joka ilta tulee katsottua TV:stä puoli yhdeksän uutiset. Siitäkään ei tarvitse erikseen maksaa mitään. Se kun rahoitetaan nykyään verovaroista.
3. Ilmeisesti myös jotain muitakin palveluja kansalainen saa verojen maksusta. Ainakin jotkut. Esim "kunniakansalaiset".
Jos sovitaan että veroilla saa
vähän palveluja tavallinen lainkuulianen nöyrä veroalamainen, niin sitten ollaan samoilla linjoilla.
Liian paljon rahoitetaan verovaroilla kaikenlaista vähemmän tarpeellista. Tästä on nykyisessä valtiontalouden syvässä epätasapainossa kysymys.
Jotakuta saattaa lohduttaa tieto siitä että muillla EU-mailla menee vielä huonommin:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Julkisyhteisojen-velka/
Quote from: Goman on 28.06.2014, 19:01:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.05.2014, 09:46:30
.... tuottavaa työtä tekevät firmat ja ihmiset alkavat vaihtaa tuotteita ja palveluita suoraan keskenään ilman kirjanpitoa (koska veroille ei saa mitään vastinetta).....
Mitään ?
1.Tulee ajettua henkilöautolla yli 30000 km vuodessa. Kertaakaan ei ole tarvinnut maksaa tietullia, ei edes moottoritiellä. Veronmaksulla hoituu se.
2. Joka ilta tulee katsottua TV:stä puoli yhdeksän uutiset. Siitäkään ei tarvitse erikseen maksaa mitään. Se kun rahoitetaan nykyään verovaroista.
3. Ilmeisesti myös jotain muitakin palveluja kansalainen saa verojen maksusta. Ainakin jotkut. Esim "kunniakansalaiset".
Jos sovitaan että veroilla saa vähän palveluja tavallinen lainkuulianen nöyrä veroalamainen, niin sitten ollaan samoilla linjoilla.
Liian paljon rahoitetaan verovaroilla kaikenlaista vähemmän tarpeellista. Tästä on nykyisessä valtiontalouden syvässä epätasapainossa kysymys.
Jotakuta saattaa lohduttaa tieto siitä että muillla EU-mailla menee vielä huonommin:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Julkisyhteisojen-velka/
Puutun tähän näillä vastineilla:
Kohta 1: Tieliikenteestä suoraan kerätyistä veroista, palautuu 1/9 takaisin tieliikenteen hyväksi (Tuulilasin tekemä tutkimus n.2009). Nämä verorahat menevät siis perseilyn ja järjettömyyden pyörityksen. Pääväylien ulkopuolella tilanne on ollut hälyttävä jo vuosia. Tämän näkee varsinkin, kun ajaa teitä, jotka eivät ole etenkään kehäteiden välittömässä läheisyydessä tai yksinumeroisia pääväyliä. Tosin esim. VT6 Luumäki-LPR väli on kuin perunapeltoa, ollut jo vuosia.
Kohta 2: YLEveroa kerätään tänä vuonna 510 miljoonaa euroa, puoliyhdeksänuutiset saataisiin halutessa murto-osalla tuosta hinnasta. Nyt rahaa poltetaan surutta kaikkeen humpuukiin ja sellaiseen, joka EI KUULU YLEn lakisääteisiin tehtäviin.
Kohta 3: Kansalainen saa euroopan suurimman hintatason ostovoimaan verrattuna. Kokonaisveroasteen, joka todellisuudessa on reilusti yli 50%. Valtion velan, joka kasvaa joka vuosi 10 000 miljoonalla + edellisten korot. "Palveluita" heikennetään koko ajan, vähennetään ja ajetaan alas.
Takkiin tulee ja kovaa. Kukaan ei välitä. Vittu mitä luuseriporukkaa ollaan kaikki.
Ei suurin osa ihmisistä välitä,lampaat ei halua kuulla mitään negatiivista.
Kiitos Golimarille..kai, nyyh..
Niinpä.. En ole kuin intuitiolla vetänyt päätelmää, että keittiön lattia vuotaa pahasti.
V..tu, koko talossa ole enää pohjaa ja emäntä vaihtunu miehimykseksi, joka syöttää naapurin sonnia tonnin seteleillä!! ei Ei ku sadantonnin velkakirjoilla!
Talouskasvu sitä ja tätä prosenttia..lievä taantuma, mutta onneksi AAA. AAAAAH AAAH HAAHAAH!! Niisk..
...ja päivän muita puheenaiheita ovat kesän alennusmyynnit, sekä söpöjen marsujen estehypyn SM-kisat
Multipenan Kuivasoppalassa..
PS. Edit: Meinannut kokonaan unohtaa mainostaa helkkarin hyvää kirjaa vanhoilta ajoilta, jolloin
vilunkipeli oli rehellistä ja velat maksettavissa edes toisten rahoilla.
Vauhtia ja huumoria, nuoremmille(kin) taloushistoriaa mielenkiintoisena esityksenä.
Meinasin hotkia kerralla, ei maistunut yhtään puulta, vaikka aihe olikin.
http://www.siltalapublishing.fi/fi/kirja/tietokirjat/140/paperin-painajainen
Tällaista tänään.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/07/07/uuden-neuvostoliiton-rakentajat/
QuoteSosialismi on aatesuunta, joka pyrkii luomaan tuotantovälineiden yhteisomistukseen perustuvan yhteiskuntajärjestyksen.
Onnittelut SDP:lle. Olette onnistuneet hyvin tavoitteessanne tehdä Suomesta sosialistinen valtio. Jo yli puolet bruttokansantuotteesta kulkee valtion kassan kautta. Siihen teiltä meni vajaa sata vuotta. Oletteko asettaneet tavoitteen sille, milloin loppukin kansantuotteesta kulkee valtion kautta? Tuskin te maltatte sitä odottaa toiset sata vuotta.
Yksityisen omaisuuden siirtämisessä ette ole onnistuneet yhtä hyvin, mutta tavoite on siinäkin kirkas. Siitäkin pitää päästä eroon. Keinoksi olette valinneet perintöveron korotukset. Aikaahan siihen menee, mutta sillä tavalla yksityisen omaisuuden siirtäminen valtiolle tehdään pikkuhiljaa, niin ettei kansa älyää nousta kapinaan.
Olette viestinnässännekin olleet taitavampia, kuin kommunistit rajan takana olivat. Ette puhu proletariaatin diktatuurista, vaan hyvinvointiyhteiskunnasta. Eikä teidän tarvinnut viestinnässä suuria ponnistella. Jos lukee Neuvostoliiton Kommunistisen Puolueen keskuskomitean viimeisimmän viisivuotissuunnitelman ja korvaa sanan puolue sanalla hyvinvointivaltio, siinähän se on, nykyinen puolueohjelmanne.
Edes se ei haittaa teitä uskossanne, että naapurissamme viisivuotissuunnitelmia kyhännyt järjestelmä, joka luuli että hyvinvointia tuottaa puolueen miehittämä byrokratia, kaatui. Te uskotte edelleen, että kaiken keskittäminen byrokratialle on avain onneen. Naapurissa malli toimi siihen asti, kunnes kansan sallittiin hankkia tietoa siitä, miten asiat hoidetaan muualla. Vaikka olette miehittäneet suurten tiedotusvälineiden toimitukset, älkää luottako siihen ettei Suomessakin kansa ryhdy hankkimaan tietoa omin päin.
Totuudesta kiinnostuneet saavat internetistä sensuroimatonta tietoa. Vaikka kuinka toitotatte, että rakastamanne valtio-ohjattu hyvinvointimalli on maailman paras ja tehokkain, se menee läpi vain niille, jotka eivät viitsi asioihin perehtyä. Ne, jotka haluavat perehtyä vaihtoehtoihin saavat helposti selville, että muualla Euroopassa hyvinvointia tuotetaan hajautetuilla malleilla edullisemmin ja paremmin tuloksin kuin meillä.
Ymmärrän, että olette tutkineet, ettei kovin moni yksityisen yrityksen palveluksessa oleva duunari enää äänestä teitä. Siksi haluatte paisuttaa julkista sektoria. Vai voisiko turvotusinto johtua siitä, että puoleenne kuohukerman joukossa ei ole yhtään, joka pärjäisi yksityisellä puolella? Ainoaksi tavaksi hankkia valtaa puolueenne kellokkaille jääkin, että valtaa ostetaan heille verovaroin.
Te ette voi tosissanne olla sitä mieltä, että kaikki pitää hoitaa raskaan byrokratian kautta. Vai oletteko sittenkin, koska olette sosialisteja?
^ Muuten ok kirjoitus mutta eikö Isokallio ymmärrä että SDP käsittää nykyään kaikki vanhat puolueet kokoomus pahimpana esimerkkinä.
Jep. Kokoomus on harjoittanut SDP:täkin vasemmistolaisempaa politiikkaa.
Kun autoista sanotaan, että niistä kaikista tulee vanhoina Opeleita. Meillä kaikki puolueet haluavat olla sosialisteja ja "vähäosaisten" etujärjestöjä. Myös Persut.
Suomessa ei kukaan puhu mitään yrittäjien ja yksityisen puolen duunareiden hyvinvoinnista, mutta jos joltain narkeilta ja rikollisilta leikkaa vähän etuisuuksia, koko puoluekenttä on huutamassa murhaa vaahto suupielissä.
No... verotuksestahan tuon suoraan sitten näkee.
En tiedä, mikä tässä maassa meni aikanaan pieleen.
Viikonvaihteen kuukausiliitteessä lienee totuus Unto Hämäläisen artikkelissa.
http://www.hs.fi/kuukausiliite/Suomi+el%C3%A4%C3%A4+jo+kuudetta+vuotta+velaksi+/a1404270443036?sivu=3 (http://www.hs.fi/kuukausiliite/Suomi+el%C3%A4%C3%A4+jo+kuudetta+vuotta+velaksi+/a1404270443036?sivu=3)
QuoteKataisen hallitusta ahdisti pelko, joka EU:ssa tunnetaan nimellä "Junckerin sääntö". Kun Luxemburgin pääministeriltä Jean-Claude Junckerilta kerran kysyttiin, miksi ei hänen hallituksensa tee viisaita päätöksiä, vaikka siellä on viisaita ministereitä, Juncker vastasi: "Me kyllä tiedämme, mitä pitäisi tehdä, mutta me emme tiedä, miten niiden päätösten jälkeen pärjäisimme vaaleissa."
Seuraavat vaalit ovat hyvin mielenkiintoiset, kun rotat ovat lähteneet väännettyään viimeiset hätäripulit riu'ulla tuulettimen yläpuolella ennen pakoa Brysseliin ja oppositioon. Jännitys tiivistyy; vetääkö painovoima ruskean aineen tuulettimeen ennen, vai vasta jälkeen vaalien, levittäen tuotoksen kansalaisten kasvoille.
Blogin eka kommentti:
QuoteKyllä se oli Kataisen Kokoomus joka Suomen sosialisoi. Siihen meni vain 7 vuotta. Kun Katainen aloitti valtiovarainministerinä, oli julkinen talous 38% bkt:sta, kun Katainen lopetti pääministerinä, sama arvo oli 58%. Moiseen saavutukseen eivät ole pystyneet SDP eikä SKP sadassa vuodessa.
Niinpä niin.
Emmekä pysty korjaamaan niin kauan kuin on tuollainen jallitus hallitus. Kaikki muu on tärkeämpää paitsi oman maan ja oman kansan asiat. Kansan verokertymät syydetään välimeren gigoloille ja Afrikan gepardifetseille. Nauraahan meille naakatkin! Kokomusta pitää saada seuraavankin jallituksen kokoajaksi! :D
Sitä saa mitä tilaa. Kannattaako sinne eduskuntaan aina äänestää niitä samoja pallinaamoja jotka ovat ovat tietoisesti pissinyt pilalle Suomen kansantaloutta? Esim. kun Katainen lähtee niin tilalle tulee Stub? Paljompa hyödytti. Mikään ei muutu ja sama Suomen myyminen keski-euroopan mahtijäsenille jatkuu. Veroja rakastetaan niin, että sydän ihan pakahtuu. Soppajonot kasvavat, mutta ei haittaa. Pääasian on se, että on Bryssel ja Helsinki saa haistaa pitkän ....kan.
Jouni Backmanin mielestä maailman top-3 kokonaisveroasteessa on vielä kiristysvaraa.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/backman2%20vero%20leikkaus-22969
Mistä näitä idiootteja oikein tulee?
Ai niin... Demareiden puoluetoimistolta tietenkin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.07.2014, 23:13:11
Blogin eka kommentti:
QuoteKyllä se oli Kataisen Kokoomus joka Suomen sosialisoi. Siihen meni vain 7 vuotta. Kun Katainen aloitti valtiovarainministerinä, oli julkinen talous 38% bkt:sta, kun Katainen lopetti pääministerinä, sama arvo oli 58%. Moiseen saavutukseen eivät ole pystyneet SDP eikä SKP sadassa vuodessa.
Niinpä niin.
Obama otti ensimmäisenä neljänä pressavuotenaan saman verran velkaa kuin kaikki Usan pressat ennen häntä. Länsimaat ovat lähes kaikki ylivelkaantuneet, syy on fiat- rahajärjestelmässä missä olemme. Loppu on lähellä länsimaille ja Putin tietää sen samoin Kiina.
Fed is making rich richer and more income inequality - Marc Faber
https://www.youtube.com/watch?v=SJ6_FSfYTxc
Fediä johtaa puupäät jotka ei osaa tehdä mitään muutakuin painaa rahaa. Kun kerran lähdet rahanpainamisen tielle, ei siitä voi hypätä pois vaan Usa printtaa dollarin wc- paperiksi ja muu maailma joutuu seuraamaan perässä koska us dollari on reservivaaluutta. Siksi maailma on siirtymässä pois us dollarin käytöstä keskinäisissä kaupoissa.
Suomella pitäisi olla oma raha ja viisaita päättäjiä, kumpaakaan ei ole. Demokratiassa ihmiset äänestää sitä joka lupaa eniten ilmaista rahaa ja poliitikot ottaa velkaa että saa pidettyä äänestäjät.
Sasin mielestä "julkisten menojen leikkaamista on jatkettava".
Quote
– Minä olen täsmälleen päinvastaista mieltä. Julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta on noussut 58 prosenttiin, joka on epäterveellisen korkea, Sasi sanoo Verkkouutisille.
– On täysin selvää, että meidän pitää antaa yksityiselle sektorille kasvumahdollisuuksia, jos hyvinvointiyhteiskunta halutaan säilyttää. Se tarkoittaa sitä, että julkisten menojen leikkaamista on jatkettava, Sasi jatkaa.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Sasi%20terveiset%20Backman-22974
Sasille ja muille fantsuttelijoille terveisiä, että pelkästään kahden viime vuoden aikana julkiset menot
kasvoivat kahdeksan miljardia.
Se ei kai ole "leikkaamista", että menoja kasvatetaan ennätysvauhdilla vai kuinka?
Mistä näitä idiootteja oikein sikiää?
Ai niin... Kokoomuksen puoluetoimistolta tietenkin.
Suomea johtaa roskaväki ja valtaosa äänestäjistä on liian tyhmiä tajuamaan missä tilanteessa maamme on, luultavasti Suomea ei pelasta mikään muu kuin täydellinen talouden romahdus, EU:n hajoaminen tai aseellinen konflikti, muutoin roskaväki ajaa Suomen sellaiseen turmioon jota ei millään pysty korjaamaan.
Ei ole pitä aika siihen, että vihdoinkin kaikki kynnellekykenevät alkavat vakavasti pysyvää muuttoa ulkomaille. Itse olen sen päätöksen jo tehnyt. Lisääntyvä holhous, rajoitukset, verot ja työpaikkojen vähyys vie kansaa viellä ulos. Uskokaa tai älkää. Jäljelle jää hyvätuloiset ja sossukansa. Kumpikaan näistä ei välttämättä maksa veroja ainakaan Suomeen.
Murhe pois, eihän tuo ole kuin rahaa. Maassa on vielä suhteellisen kykenevää kansaa, moraaliakaan eivät ole saaneet kokonaan tuhottua. Pientä kipristelyä voi esiintyä, totuus ja köyhyys aina vähän satuttaa, mutta maa ja kansa nousee(siis laskee, juureviin arvoihin) entistä elinvoimaisempana, kun humpuukihuttuilijat joutuvat..jonnekin.
Seuraan mielenkiinnolla..perunakuopasta, vintovka kourassa.
Sitäpaitti, niissä tyhmimmissä papruissa on jotain Kataisen ja Jutan nimiä, ei koske Suomea.
Joku hyväntahtoinen vakuutusyhtiön lääkäri vois kirjoittaa niille vähän takautuvaa saikkua ja me sanotaan, ettei me mitään rahoja olla nähty. Mihin lienevät hukanneet, sairaat ihmisparat..
Ihan siis Jutan takia, Jykä joutuu kyllä vielä kuseen, ei se osaa lopettaa..
Quote from: Goman on 28.06.2014, 19:01:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.05.2014, 09:46:30
.... tuottavaa työtä tekevät firmat ja ihmiset alkavat vaihtaa tuotteita ja palveluita suoraan keskenään ilman kirjanpitoa (koska veroille ei saa mitään vastinetta).....
Jos sovitaan että veroilla saa vähän palveluja tavallinen lainkuulianen nöyrä veroalamainen, niin sitten ollaan samoilla linjoilla.
Sovitaan vaan. Mutta veroilla rahoitetaan myös erinäisiä byrokraattisia rasitteita (joista erityisesti pk-sektori kärsii), joten joidenkin vastinesaldo voi jäädä negatiiviseksikin.
Luinpa taas Paavo Haavikkoa. Mies on ajankohtaisempi kuin koskaan. Näin Haavikko sanoi teoksessaan Puhua vastata opettaa;
Quote
-Valtiolla ei ole omia varoja
-Ilman suurta verorasitusta ei ole hyvin suuria tuloja. Muihin kohdistuva verorasitus tekee oman toiminnnan mahdolliseksi.
-Jos oma toiminta on rationaalista.
-Kun valtio tulee liian ahneeksi ja laiskaksi, sen yleiskulut syövät liikaa.
-Se muuttaa laskutusperusteita. Mutta tulot eivät enää nouse.
-Se alkaa miettiä tätä, ja se suuttuu. Silloin se sanoo, että jos sille ei anneta kylliksi, se tahtoo kaiken.
-Mutta se ei tule siitä iloiseksi. Tappion omistamisesta ei ole iloa.
-Kun kylvämällä ja korjaamalla, vaihtamalla ja kuljettamalla ei voi ansaita, muuttuu toiminta korporatiiviseksi.
-Tulee tärkeämmäksi laskuttaa kuin toimittaa tavaroita, tärkeämmäksi suunnitella täydellistä kuin toteuttaa toimintakykyistä.
- Tärkeämmäksi luvata ja laulaa, kuin pitää ja puhua."
Se tässä juuri onkin hirvittävää, että Paavo Haavikko sai muinaisessa paperiversio Uudessa Suomessa paljon palstatilaa kirjoittaessaan valtiontalouden tuhoamisesta jo silloisten poliitikkojen (tosin samojen kuin nykyistenkin puolueiden) toimesta. Ja miten se näkyvyys vaikutti mihinkään? Ei mitenkään.
Haavikon kirjoitukset olivat tavattoman selkeitä. Kappaleet oli numeroitu suurin numeroin jotta lukijat ymmärtäväisivät milloin siirrytään asiasta toiseen. Olin itse viimeiseen paperiversioon saakka Uuden Suomen tilaaja ja lehden parasta antia olivat Haavikon kirjoitukset valtiontaloudesta ja sen määrätietoisesta tuhoamisesta.
Olen joskus aprikoinut, että jos Suomeen perustettaisiin "Viisaiden ihmisten puolue", se ei voisi koskaan päästä valtaan, koska se ei voisi saada paria prosenttia suurempaa ääniosuutta vaaleissa. Ylivoimainen enemmistö äänestää vuosikymmenestä toiseen kumminkin näitä toopeiksi havaittuja SDP:n, Kokoomuksen, Kepun, RKP:n, vasureiden, KD:n jne politrukkeja.
Viimeinen herätys (liian myöhään) tulee vasta sitten, kun kuukauden vaihtuessa ei virkamiehen palkka olekaan tilillä, koska valtio ja kunnat eivät saa enää mistään lainaa.
" Erityisen tunnettu on Haavikon lausahdus parodian tarpeettomaksi käymisestä: "Parodia on jo kauan ollut mahdotonta. Ne tekevät sen itse."[19]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Haavikko
Quote from: Velmu on 23.07.2014, 22:48:48
Se tässä juuri onkin hirvittävää, että Paavo Haavikko sai muinaisessa paperiversio Uudessa Suomessa paljon palstatilaa kirjoittaessaan valtiontalouden tuhoamisesta jo silloisten poliitikkojen (tosin samojen kuin nykyistenkin puolueiden) toimesta. Ja miten se näkyvyys vaikutti mihinkään? Ei mitenkään.
Haavikon kirjoitukset olivat tavattoman selkeitä. Kappaleet oli numeroitu suurin numeroin jotta lukijat ymmärtäväisivät milloin siirrytään asiasta toiseen. Olin itse viimeiseen paperiversioon saakka Uuden Suomen tilaaja ja lehden parasta antia olivat Haavikon kirjoitukset valtiontaloudesta ja sen määrätietoisesta tuhoamisesta.
Haavikko herätti suomalaisissa lähinnä inhoa ja kateutta, koska hänellä oli jonkun verran rahaa, onnistuneita osakesijoituksia, iso asunto Bulevardilla, kesähuvila Kirkkonummella ja niin edelleen.
Suomalaiset eivät ole koskaan voineet sietää ihmisiä, jotka ovat onnistuneet elämässään. Ainoastaan lottovoiton kautta rikastuminen on hyväksyttävää. Muut on verotettava konkurssiin tai maanpakoon. Jos tämä ei onnistu, niin ainakin voidaan ilmaista onnistujia kohtaan inhoa ja halveksuntaa... ja yrittää valtion toimesta tehdä heidän elämästään Suomessa hankalaa.
Me näemme nyt parhaillaan, mihin tämä sairas ajattelumalli on johtamassa. Teollisuus ja tuotanto sinnittelivät täällä yllättävän pitkään, mutta peli on nyt pelattu.
Ajatelkaa nyt esimerkiksi Oulun tilannetta. Tuostakin työttömien joukosta voisi syntyä paljonkin pienyrityksiä, mutta kuka hullu haluaisi Sossulandiassa ryhtyä taistelemaan byrokratiaa ja Koneistoa vastaan ja ottaa valtavia henkilökohtaisia riskejä? Paljon helpompaa on mennä 500 päivän ansiosidonnaiselle.
Uusin Isokallion blogi:
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/08/26/aivoista-puuttuu-pari-nollaa/?ref=es
Quote
Aivoista puuttuu pari nollaa
Kirjoittanut Kolumnisti
Puolueet riitelevät budjettiriihessä miljoonista euroista, kun pitäisi puhua miljardeista. Siksi tiedoksi niihin neuvotteluihin, miljoonassa on kuusi ja miljardissa yhdeksän nollaa. Ja tässä tapauksessa nollilla on väliä.
Kun asian yksinkertaistaa, totuus on se, että meillä ei ole enää varaa tarjota avokätisesti kaikille kaikkea maksuttomasti. Tällä hetkellä tarjoamme maksuttomia palveluja yli seitsemällä miljardilla enemmän kuin mihin meillä olisi varaa.
Julkisen sektorin nykytasoiset menot voidaan rahoittaa vain korottamalla rutkasti veroja tai uskomalla siihen, että ensi jouluna pukki tuo kontissa Suomeen viisisataatuhatta uutta yksityistä kansainvälisesti kilpailukykyistä työpaikkaa. Pelkästään rikkaiden raskaampi verottaminen ei taida ongelmaa ratkaista, koska hyvätuloisin viidesosa maksaa jo nyt yli puolet veroistamme. Että kyllä niitä veroja pitää, jos tällä polulla jatketaan, lätkiä roimalla raipalla myös keski- ja pienituloisille.
Kun aikuisten ei pitäisi joulupukkiinkaan uskoa, ei panna toivoa hänen konttinsa. Koska velanotto on siirrettyä verotusta, niin velkarahalla jatkaminen on sama asia kuin veronkorotus eikä vaihtoehtoinen ratkaisu. Tosin velkaa ottamalla veronkorotukset tehdään vasta muutaman vuoden kuluttua, mutta silloin ne tehdään vieläkin rajumpana. Mitä useampi hyvätuloinen on siihen mennessä älynnyt karta maasta, sitä raskaammin maahan jääneitä keskituloisia tullaan verottamaan.
Menoja voitaisiin supistaa tuottamalla välttämättömät palvelut järkevämmin. Ajatus ei ole uusi eikä vieras edes poliitikoille, mutta toteutukseen asti asia ei ole edennyt kahteenkymmeneenseitsemään vuoteen. Sen verran on nimittäin kulunut siitä, kun pääministeri Holkeri totesi Suomen tarvitsevan rakennemuutosta, jotta hyvinvointivaltio voidaan pelastaa.
Sen sijaan, että olisivat ryhtyneet tätä hyvinvointia pelastamaan, kansanedustajat ovat ampuneet hyvinvointivaltion kylkeen torpedoja ja kasanneet lisää lastia seulaksi ampumansa laivan ruumaan. Ei taida enää kauaa pysyä pinnalla nykyisellä lastilla ja koko ajan harventuvalla pumppumiehistöllä. Valtion budjetti voidaan tasapainottaa kahdella tavalla. Karsimalla kaikilta palveluja ja tulonsiirtoja tai siirtymällä palvelujen tarjonnassa tarveharkintaan.
Jotta kansalaiset ymmärtäisivät, että on maksuttomia mutta ei ilmaisia palveluja, kaikille palveluille pitäisi laittaa hintalappu. Kurjuuttaan vinkuvalle kolmatta opinahjoa kokeilevalle opiskelijalle voisi olla valaiseva kokemus saada postissa lappu, jossa todetaan hänen käyttäneen tähän mennessä seitsemänkymmentäviisituhatta euroa opintoihinsa. Ylioppilastodistukseenkin voisi arvosanojen lisäksi laittaa siihenastisen koulutuksen hinnan. Osaisivat nuoret ehkä arvostaa sitäkin hieman enemmän.
Isokallio sanoo ääneen totuuden, että
ongelmia on mutta ei lähde niitä erittelemään, paitsi lopussa mainiten opiskelujen kalleuden.
QuoteEttä kyllä niitä veroja pitää, jos tällä polulla jatketaan, lätkiä roimalla raipalla myös keski- ja pienituloisille.
Olen siinä käsityksessä, että
pienituloiset ovat he 500 000, ketkä käyvät osa-aikatyössä, ja näin ollen he eivät ole edes veronmaksajia vaan saajia. Palkan lisäksi KELA maksaa lisää rahaa ja sosiaalitoimisto loput. Heitäkö pitäisi nyt alkaa verottamaan?
QuoteValtion budjetti voidaan tasapainottaa kahdella tavalla. Karsimalla kaikilta palveluja ja tulonsiirtoja tai siirtymällä palvelujen tarjonnassa tarveharkintaan.
Ei muistella kehitysapumiljardeja eikä maahanmuuton kustannuksia. Karsitaan elintärkeistä toiminnoista kuten terveydenhuollosta ja puolustuksesta ja poliisilta ja mummojen vaippojen vaihtoväleistä. Antaa rajojen vuotaa kuten vuotavat mummojenkin stefat.
Uutisissa sanottiin, että Suomessa on miljoona ihmistä ns. soppajonossa. Hallituksen aikaansaannokset ovat vertaansa vailla. Danskebank:n johto sanoo, että elvytys olisi pitänyt aloittaa jo vuosi sitten. Nyt kiristetään vain verotusta velan pienentämisen toivossa ja ajetaan kansantalous suohon.
Pääasia hallitukselle tuntuu olevan vain ja ainoastaan se, että kaikki näyttää hyvältä paperilla. Todellisuus on unohdettu ja jatketaan vaan kuten ennenkin. Hyvästi Suomi. Kohta kupsahdat.
Quote from: Markkanen on 28.08.2014, 13:00:39
Uutisissa sanottiin, että Suomessa on miljoona ihmistä ns. soppajonossa. Hallituksen aikaansaannokset ovat vertaansa vailla.
Samaan aikaan esimerkiksi maataloustuet ovat niin korkeat, että samoilla rahoilla voitaisiin jakaa ilmaista laadukasta ruokaa jokaiselle suomalaiselle. Siis niin ettei enää tarvitsisi itse kenenkään sitä ostella.
Ruotsalaisten tukeminen on vielä korkeampi summa, asuntoihin tulisi kivasti neliöitä niillä rahoilla joilla alistetaan suomalaisia olemaan hiljaa ja mitään tekemättä, odottamaan että herrat käskevät.
Palstan aiheena olevat ulkomaisten tukemiset vielä kasvavat, ehkä joskus näihin kahteen yltävät ja siitäpä sitten ollaankin ylpeitä. Virkamiesarmeijoitten leikkityöt sen sijaan ovat vähitellen saavuttaneet sen korkeuden ettei heitä enää voi lisää tulla. Varmasti muuten tulisi, mutta loppuu muutaman vuoden päästä velanotto koska alkavat kyseleen entisiä takaisin.
Quote from: Onnikka on 28.08.2014, 13:28:31
Quote from: Markkanen on 28.08.2014, 13:00:39
Uutisissa sanottiin, että Suomessa on miljoona ihmistä ns. soppajonossa. Hallituksen aikaansaannokset ovat vertaansa vailla.
Samaan aikaan esimerkiksi maataloustuet ovat niin korkeat, että samoilla rahoilla voitaisiin jakaa ilmaista laadukasta ruokaa jokaiselle suomalaiselle. Siis niin ettei enää tarvitsisi itse kenenkään sitä ostella.
Ja höpöhöpö. Ilman tukia ruuan hinta olisi vapailla markkinoilla moninkertainen. Ei sitä olisi varaa antaa ilmaiseksi.
Quote from: Faidros. on 28.08.2014, 13:40:27
Ja höpöhöpö. Ilman tukia ruuan hinta olisi vapailla markkinoilla moninkertainen. Ei sitä olisi varaa antaa ilmaiseksi.
Jollei kotimaiset tahdo tehdä markkinahintaan, toki voi ostaa markkinoilta.
http://www.alibaba.com/showroom/wholesale-rice.html
Siitä vain vaikka riisiä ostamaan jos tarvis on.
Tänään oli radiossa joku Pertti Leppäranta, joka uhosi että kaikki (ei-akateemiset) ekonomistit ovat väärässä, ja nyt pitäisi elvyttää niin maan perkeleellisesti, ja ottaa 70Mrd lisää velkaa. (Siis 100% BKT velkaantumisasteeseen saakka tarvittaessa). Kuulosti hurjalta.
Voin ymmärtää elvytyksen periaatteet kuoppien tasoittamiseksi. Mutta elvytyksen taso pitäisi silloin olla sellainen että se on kestävää koko kuopan ylitse. Nyt tuntuu että meidän "jakovara" on vähän ohutta näin isoihin Suuren Maailman kuoppiin. Kestävyyttä pitäisi mielestäni saada muilla(kin) tavoilla.
Pääkysymykseni on: mitä muuta Jyrki on tehnyt kuin elvyttänyt viimeisen 10v aikana noin 50Mrd€? Miten se on meitä auttanut? Kansa on ainakin pysynyt hieman tyytyväisempänä kuin edellisessä isossa lamassa, mutta onko taloudellisesti tilanne oleellisesti parempi? Kuinka kauan tuota Jykän tahtia pystytään pitämään yllä?
Quote from: Tommi Korhonen on 28.08.2014, 14:32:37
Tänään oli radiossa joku Pertti Leppäranta, joka uhosi että kaikki (ei-akateemiset) ekonomistit ovat väärässä, ja nyt pitäisi elvyttää niin maan perkeleellisesti, ja ottaa 70Mrd lisää velkaa. (Siis 100% BKT velkaantumisasteeseen saakka tarvittaessa). Kuulosti hurjalta.
Voin ymmärtää elvytyksen periaatteet kuoppien tasoittamiseksi. Mutta elvytyksen taso pitäisi silloin olla sellainen että se on kestävää koko kuopan ylitse. Nyt tuntuu että meidän "jakovara" on vähän ohutta näin isoihin Suuren Maailman kuoppiin. Kestävyyttä pitäisi mielestäni saada muilla(kin) tavoilla.
Pääkysymykseni on: mitä muuta Jyrki on tehnyt kuin elvyttänyt viimeisen 10v aikana noin 50Mrd€? Miten se on meitä auttanut? Kansa on ainakin pysynyt hieman tyytyväisempänä kuin edellisessä isossa lamassa, mutta onko taloudellisesti tilanne oleellisesti parempi? Kuinka kauan tuota Jykän tahtia pystytään pitämään yllä?
Oli oikeassa. Nyt velkaa niin paljon kuin kyetään ottamaan kunnes tulee konkka ja sitten islannit.
Eli ei makseta mitään enää pois. Kunhan rahat jaetaan suoraan kansalle eri tavoin, niin ei hätää.
Niinhän ne yrityksetkin pärjää ja maat myös.
Kreikka tehnyt saman tempun aikoinaan aiemminkin.
Elvyttämistähän ei ole tapahtunut lainkaan. Jykä antanut rahat kavereilleen ja niitä ei enää ulkomailta takaisin saada.
Ja samaa jatketaan kunnes maata ei enää ole.
Mikä on ei-akateeminen ekonomisti, näin ohimennen kysyttynä, korkeakoulustahan ne?
Olisiko suurin osa Helsingin yliopistosta, sanovat aina mitä puolue tai muu sidosryhmä käskee? Vaikka varmasti asianlaidoista perillä ovatkin?
Otsikkoon liittyen, kun nyt mennyt jo ohi siitä, kyllä pystyttäisiin vielä korjaamaan. Kaikki puolueet kun ymmärtäisi että kansanvalta maahan. Demokratia hiljalleen korjaisi roistojen tuhot. Ei tänä vuonna, ei ensi vuonna, eikä vielä lapsiensakaan ollessa vallassa, mutta lastenlapset jo eläisi hyvinvointivaltiossa, sellaisessa jota täällä ei koskaan ole ollutkaan.
Vielä ehtisi nykyroistot rahansa viedä turvaan vaikka demokratiaksi maan muuttaisivatkin. Mutta tullut tärkeämmäksi heille roistojärjestelmän jatko kuin edes omat sukulaiset, puhumattakaan kansasta.
Quote from: Onnikka on 28.08.2014, 14:41:19
Mikä on ei-akateeminen ekonomisti, näin ohimennen kysyttynä, korkeakoulustahan ne?
Olisiko suurin osa Helsingin yliopistosta, sanovat aina mitä puolue tai muu sidosryhmä käskee?
Hyvä kysymys. Termi oli Haaparannan (nimi ylempänä väärin, muistisääntö petti) itsensä käyttämä. Tilanne tuli kun toimittaja tivasi tutkijalta, että "miksi meitä sitten ekonomistit [mediassa] pelottelevat?" ja vastauksessa Pertti korjasi että ne ovat ei-akateemisia virkamiesekonomisteja. Sävy muutenkin oli aika uhitteleva, ja minulle jäi mielikuva että Pertti halusi mainostaa ymmärtäviksi ekonomisteiksi vain hänenkaltaisensa tutkijaekonomistit, ja että töitä tekevät ekonomistit ovat jotain muuta sakkia ja kaikki väärässä.
Quote from: Tommi Korhonen on 28.08.2014, 14:32:37
Pääkysymykseni on: mitä muuta Jyrki on tehnyt kuin elvyttänyt viimeisen 10v aikana noin 50Mrd€? Miten se on meitä auttanut? Kansa on ainakin pysynyt hieman tyytyväisempänä kuin edellisessä isossa lamassa, mutta onko taloudellisesti tilanne oleellisesti parempi?
Edellisessä lamassa Suomella oli oma valuutta (valuuttajoustoineen), vahva teollisuuden kivijalka, kansallisomaisuutta noin 20 Miljardilla Eurolla enemmän. Samoin teollisia työpaikkoja oli vähintään 150 tuhatta enemmän.
Miten tilanne voisi nyt olla "parempi"?
PS: "Elvyttäminen" tarkoittaa velanottoa potentiaalisesti tuottaviin investointeihin. Katainen ei ole elvyttänyt sentilläkään, vaan konfiskoinut yksityisen sektorin rahat ja velkaannuttanut kansantalouden. Rahat eivät ole menneet investointeihin, vaan julkisen sektorin sikaorgioihin. Tämä toiminta ei eroa mitenkään siitä, mitä Kreikka teki, paitsi että Kreikka ei nostanut veroastetta samalla prosenttiyksiköllä tai kahdella vuodessa.
Quote from: Tommi Korhonen on 28.08.2014, 14:32:37
Voin ymmärtää elvytyksen periaatteet kuoppien tasoittamiseksi. Mutta elvytyksen taso pitäisi silloin olla sellainen että se on kestävää koko kuopan ylitse. Nyt tuntuu että meidän "jakovara" on vähän ohutta näin isoihin Suuren Maailman kuoppiin. Kestävyyttä pitäisi mielestäni saada muilla(kin) tavoilla.
Pääkysymykseni on: mitä muuta Jyrki on tehnyt kuin elvyttänyt viimeisen 10v aikana noin 50Mrd€? Miten se on meitä auttanut? Kansa on ainakin pysynyt hieman tyytyväisempänä kuin edellisessä isossa lamassa, mutta onko taloudellisesti tilanne oleellisesti parempi? Kuinka kauan tuota Jykän tahtia pystytään pitämään yllä?
En ole ekonomisti, mutta kun istun ja asiaa mietin, tuntokarvoihin tulee edelleen sellainen fiilis, ettei pieni maa vieraassa valuutassa voi elvyttämällä tehdä muuta kuin ampua jalkaansa. Tai housuun kuseminen pakkasella lienee osuvampi idiomi. Kaikki rahan pumppaaminen kotimarkkinoille nostaa hintatasoa ja runnoo kilpailukykyä. Kun yritykset ym. muuttavat pois, syntyy vahinkoa, jota on hyvin vaikea korjata. Käsittääkseni Vartiainenkin on tätä mieltä.
Elvytetäänhän me ehkä maailmantaloutta kertoimella ~0.01.
Suuri osa kansasta ei edes tajua, että elämme mitään lamaa.
Korporaatio media ei toitota siitä kuin 90-luvulla. Nyt ihmiset on huuli pyöreenä:
"mikä ihmeen lama?"
"Ai niin silloin 2010 oli joku nousukausi? Hä?"
Quote from: Onnikka on 28.08.2014, 13:43:34
Quote from: Faidros. on 28.08.2014, 13:40:27
Ja höpöhöpö. Ilman tukia ruuan hinta olisi vapailla markkinoilla moninkertainen. Ei sitä olisi varaa antaa ilmaiseksi.
Jollei kotimaiset tahdo tehdä markkinahintaan, toki voi ostaa markkinoilta.
http://www.alibaba.com/showroom/wholesale-rice.html
Siitä vain vaikka riisiä ostamaan jos tarvis on.
Tarttis olla kilon-kahden paketteja.
Ensin pitää määrittää se mikä on elvyttämistä. Jykke elvytti koko hallituskautensa niin, että oligarkit ja korkeat tyhjäntoimittajavirkamiehet saivat pitää loisvirkansa. Markkinataloutta ei käsittääkseni elvytetty tehokkaasto ollenkaan.
Kuka voi olla niin tyhmä, että pitää jatkuvaa verojenkorottamista järkevänä??? Olemme jo maailman verotetuin valtio joka pitää itseään sivistysvaltiona. Puolet liikkuvasta rahasta menee verokassaan. Onko järkeä vai ei? Kumpi on tärkeämpää pitää öky virkamieskuntaa väkisin pystyssä maksoi mitä maksoi vai elvyttää mm. työn saamiseksi Suomeen kannattavaksi?
Kyllä minä uskon enemmän pankkien ekonomisteja kuin meidän poliitikkojen propagandaa omien etujensa säilyttämiseksi. Rahaa tulee saada kiertämään yrittämisen kautta eikä jakona sossu- ja optioina valtion yrityksissä. Yksikään johtaja tai poliitikko ei ole korvaamaton. Suomesta on loppumassa työt ja meillä poliitikot vain pohtii miten saataisiin heidän saavutetut edut pidettyä ennallaan ja mitä veroa voitaisiin kiristää viellä.
Suomi ja Ruotsi ovat ovat samalla tuhon tiellä. Molemmat valtiot haluavat nostaa veroja jotta entinen malli voisi jatkua. Maa mamutetaan ja työnteko ja työn teettäminen muuttuu entistä haastavammaksi. Hinnat nousee ja palkat pienenee keskimmäärin. Raha ei liiku enää vapaasti jne.
Minä en ymmärrä talousasioista mitään, mutta arkijärkeni sanoo, että nyt ollaan astumassa miinaan.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/08/31/suomella-on-liikaa-velkaa-valtiolla-ei/201412053/12?pos=tuoreimmat
QuoteSuomella on liikaa velkaa, valtiolla ei
Miten niin valtiolla ei ole liikaa velkaa? Jos ja kun se vieläpä ottaa kymmenen miljardia sitä vuodessa, budjetin ollessa viidenkymmenen paikkeilla, niin onhan tuota liikaa ihan miten vain laskettuna.
Mitä ihmettä nämä rahoitusalan velat oikein ovat?
QuoteAnalyysiyhtiön tapaan laskettu Suomen kansantalouden bruttovelka on yli 500 prosenttia vuotuisen kokonaistuotannon arvosta. Jos rahoitusalan velat jätetään pois laskuista, on Suomen kokonaisvelka-aste melkein 250 prosenttia.
Tilastokeskuksen ja Suomen Pankin tuoreimpien velkatilastojen mukaan Suomen julkisella taloudella (valtio, kunnat ja muut julkisyhteisöt) on velkaa noin 110 miljardia, kotitalouksilla 140 miljardia, yrityksillä 200 miljardia ja rahoitusalalla 600 miljardia euroa.
Velkaa on kaikkiaan vähän yli tuhat miljardia euroa eli kymmenen kertaa niin paljon kuin valtiolla yksistään. Ilman rahoitusalan velkoja Suomen piikissä on 450 miljardin euron velat.
Quote from: Onnikka on 31.08.2014, 11:36:39Mitä ihmettä nämä rahoitusalan velat oikein ovat?
Yleisön talletukset, interbank-talletukset, liikkeelle lasketut joukkovelkakirjat sekä johdannaisten negatiivinen bruttoarvo. Noista se enimmäkseen koostuu.
Uusin Isokallion blogi. Samaa vanhaa, mutta kertaus ei tee pahaa.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/09/05/ohutta-ylapilvea/?ref=es
Quote
Ei voi kuin ihailla sitä järjen keveyttä, jolla tätä maata hallitaan. Tosiasiat eivät siinä lennossa paljoa paina.
Venäjän pakotteet eivät kuulemma vaikuta meihin muuten, kuin että kaupoissamme on halpaa Oltermannia. Asian todisti meille televisiossa ministeriön "asiantuntija". Arviossa unohtui se, missä määrin pakotteet heikentävät venäläisten teollisuusyritysten kykyä ostaa meiltä koneita ja laitteita. Ja se, kuinka paljon pakotteet heikentävät vientimahdollisuuksiamme niihin läntisiin teollisuusmaihin, jotka myyvät laitteitaan Venäjälle. "Asiantuntija" heitti lonkalta arvion, että laskua on prosentti tai puoli. Yhdellä puhelulla hän olisi saanut selville, että teknologiateollisuutemme vienti Venäjälle on pudonnut neljätoista prosenttia.
Jatkuva velkaantumisemme johtuu siitä että oli ongelma mikä tahansa, poliitikot ratkaisevat sen niin, että otetaan parisataa miljoonaa lisää velkaa ja palkataan tuhat virkamiestä poistamaan ongelma. Minä en sellaiseen usko. Jos byrokratia pelastaa maailman, miksi meillä oli kesällä sinilevälauttoja? Erilaisia ympäristövirkamiehiä meillä on vaikka kuinka paljon. Mutta mitään ei saada aikaiseksi.
En millään pysty ymmärtämään että poliitikot kehuvat sillä, mikä puolue saa eniten lisättyä menoja valtion budjettiin. Eikö ne jo pikkuhiljaa ymmärrä siellä Arkadianmäellä, että äänestäjien korvissa se kuulostaa siltä, että ne retostelevat sillä kuka kehtaa ottaa eniten velkaa.
Vastustan velanottoa, koska se ei ole muuta kuin verotuksen siirtämistä lapsillemme ja lastenlapsillemme. Kun kuka tahansa pystyy laskemaan sen, että velkaantuminen jatkuisi vaikka kaikki työttömät saisivat huomenna työpaikan. Kasvukaan ei siis pysäyttäisi velkaantumista. Eduskunta, joka jatkaa vuosi vuoden jälkeen velanottoa, on täynnä itsekkäitä idiootteja, jotka ottavat uudelleenvalintansa toivossa lastenlastensa piikkiin velkaa ja tarjoavat äänestäjilleen koko ajan uusia tulonsiirtoja ja maksuttomia palveluja, kun miellä ei ole varaa entisiinkään.
Ikävä kyllä pelkkä hallituskoalition vaihto ei tule meitä auttamaan. Meidän pitää saada uuteen eduskuntaan uudet vastuuntuntoiset kansanedustajat. Nykyisistä sinne ei kannata valita jatkoon montaakaan. Nämä on nähty. Niistä ei vastuuntuntoa löydy.
Mutta jos joku puolue lupaa lopettaa tuhlaamisen ja ryhtyä tulevaisuudessa tekemään päätökset kovien tosiasioiden pohjalta, saatan seuraavissa vaaleissa harkita sen puolueen äänestämistä. Edellytyksenä on lisäksi se, että niiden päätösten seurauksena Suomi on lastenlapsilleni hyvä paikka elää vuonna 2030. En halua että he joutuvat asumaan ylivelkaantuneessa himoverotetussa maassa, jossa palvelut tuotetaan tehottomasti ja päätökset tehdään alussa mainitun "asiantuntijan" tietojen tasolla.
Suomalaisilta ilmeisesti puuttuu täysin kyky ajatella tylevaisuutta nykypolitiikan valossa. Mitä teet 10 vuoden päästä kun lapsesi kysyy, että "Isi. Miksi meillä on näin kurjaa kun muualla ihmiset ovat paljon iloisempia.?" Kestääkö kantti sitten sanoa, että siksi kun me olemme äänestäneet idiootteja ja olemme idiootteja itsekin.
Quote from: Markkanen on 06.09.2014, 17:03:03
Suomalaisilta ilmeisesti puuttuu täysin kyky ajatella tylevaisuutta nykypolitiikan valossa.
Kyllä. Valtaosa jengistä ei voisi kuvitellakaan, että tilanne saattaa edes teoriassa heikentyä nykyisestä.
Tarvitsisimme jonkinlaisen sopivan mittakaavan muistutuksen realiteeteista. Jonkilainen puolenvuoden syvä täsmälama tai vastaava. Tilanne, jossa olis pakko mennä nälkäisenä nukkumaan muustakin syystä kuviteltua tai todellista ylipainoa vastaan kamppaillakseen.
Hyvä kirjoitus Isokalliolta, eräitä ainoita vastuullisia kirjoittajia, joka ajattelee myös tulevia sukupolvia, eikä vain nykyhetken kaikkimullehetitänne mulkvisti helppoheikkejä, joskus tulee todellakin aika maksaa nämä lainat.
Isokallio on varsin varakas mies, jolle sinänsä on taloudellisesti melko yhdentekevää miten Suomen käy. No, muualla häntä ei kutsuttaisi telkkariin puhumaan, ja omat saavutuksensakin ovat enemmän onnekkaita kuin kyvykkyyden aikaansaamia. Hyvä kuitenkin kun joku vihreällä oksalla lekottelija kantaa edes muodon vuoksi huolta kansakunnan tulevaisuudesta.
Oli Isokallio varakas tai ei niin hän puhuu totta. Nyt olisi umpiluupää-kansalaisenkin ymmärtävän, että nykyinen peli ei vetele. Ymmärtääkö junttikansa vasta sitten romahduksen läheisyyden kun jääkaapista sammuu valo ja kaljat on loppu, eikä lisää saa.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/09/09/kaarme-syo-hantaansa/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/09/09/kaarme-syo-hantaansa/)
QuoteJulkisen sektorin menoissa on tapahtunut vuosikymmenien aikana radikaali muutos. Vuonna 1980 tulonsiirtojen osuus bruttokansantuotteesta oli 11,8 prosenttia. Tänään se on 22 prosenttia. Kun lama iski yhdeksänkymmentäluvulla meidät polvilleen, se oli 15 prosenttia. Rahaa siirretään siis joka vuosi enemmän ja enemmän työtä tekeviltä työtä tekemättömille. Koko ajan kasvavalle osalle kansalaisista maksetaan palkkaa, vaikka he eivät käy töissä.
^ Tuo lainaus Isokallion blogista oli täydellinen kiteytys Suomen tilasta.
Suomi on laiskureiden ja pummien maanpäällinen paratiisi. Todella "outoa", että nuoret syrjäytyvät järjestelmässä, jossa rahaa ja asuntoja alkaa tulla joka tuutista, kun lopettaa työnteon ja aloittaa päihteiden käytön.
Poliitikkomme maksavat mielummin tukia suoraan kansalaisen kukkaroon ilman vastinetta vaikka ainoa oikea tapa on luoda työpaikkoja joilla voi elää Suomessa. Nyt ollaan luotu työpaikkoja vain mm. virolaisille ja puolalaisille. Ei suomalaisille koska Suomessa ei tule toimeen 5 euron tuntipalkalla. Etelämpänä 5€ on iso raha. Sillä saa päivän safkat ja kaljat.
Veroja ja hintoja nostamalla emme luo työpaikkoja Suomeen. Sen nyt ymmärtää apukoululainenkin. Totuus lienee se, että päättäjät ei enää välitä tavallisen kansalaisen murheista yhtään mitään. Katse on lukittu Brysselin satulinnaan ja pankkiunionin luomiseen. Sanalla "Suomalainen" ei ole enää mitään merkitystä muuta kuin poliittisilla propagandalla juhlapuheissa. Se, että Suomessa on miljoona ihmistä "soppajonossa" ei vaivaa ketään Arkadian mäellä sen enempää kuin työpaikkojen katoaminen. Puheissa tietysti vetistellään krokotiilin kyyneliä kansan surkeasta kohtalosta maksuhenkilönä EU-hulabaloossa. Eikös nostettaisi veroja taas? Näin Suomi pysyy pystyssä. Hurraaa...
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.09.2014, 12:34:57
QuoteJulkisen sektorin menoissa on tapahtunut vuosikymmenien aikana radikaali muutos. Vuonna 1980 tulonsiirtojen osuus bruttokansantuotteesta oli 11,8 prosenttia. Tänään se on 22 prosenttia. Kun lama iski yhdeksänkymmentäluvulla meidät polvilleen, se oli 15 prosenttia. Rahaa siirretään siis joka vuosi enemmän ja enemmän työtä tekeviltä työtä tekemättömille. Koko ajan kasvavalle osalle kansalaisista maksetaan palkkaa, vaikka he eivät käy töissä.
Olen tässä tosin sikäli eri mieltä Kalle Isokallion kanssa, että eivät tulonsiirrot itsessään ole vakava ongelma. Pikemminkin näkisin asian niin, että mitä enemmän ns. eriarvoistumisen trendi kiihtyy (tulonjako vinoutuu entisestään), sitä tärkeämpää on tasata tilannetta tulonsiirroilla, jos haluaa säilyttää yhteiskunnan koheesion. Esimerkiksi puheet jostain rikkaiden verotuksen turmiollisuudesta ovat omituisia jos muistetaan, että USA:ssa rikkaiden verotus oli erittäin kireää aina Reaganin valtaantuloon asti. Korkein tuloveroaste oli 70% tai ylikin. Ja siitä huolimatta monien mielestä amerikkalaiset elivät 1950-1960 -luvuilla jonkinlaista "kultakautta" eli rikkaiden korkea verotus ei erityisemmin toiminut taloudellisen kehityksen jarruna.
Tässä samaisessa kirjoituksessa Isokallio sivusi myös rikkaiden rikastumista sekä verotusta:
Quote
Maassamme on noin 3,5 miljoonaa kotitaloutta, mutta hyvätuloisin 62 000 kotitaloutta maksaa 16 prosenttia tulonsaajilta kerätyistä veroista. Niiltä, jotka haluavat kiristää vielä enemmän hyvätuloisten verotusta kysyn, mikä teille riittäisi? Että ne 62 000 kotitaloutta maksaisivat puolet veroista vai pitäisikö heidän maksaa kaikki verot?
Isokallion mielestä se, että hänen antamiensa lukujen mukaan n. 1.7% kotitalouksista maksaa 16 prosenttia veroista, kuvastaa verotuksen epäoikeudenmukaisuutta. Itse taas näkisin tuon kuvastavan tulonjaon vääristymistä nyky-amerikkalaiseen suuntaan, jossa aina vain pienempi joukko kerää aina vain suuremman potin tuloista. Suurituloisten verotustahan kun ei käsittääkseni ole erityisemmin kiristetty viime vuosina vaan trendinä on ollut kulutusperusteisten verojen (lähinnä ALV) nosto.
Toki tulonsiirtoihin liittyy myös kritisoitavaa, kuten vaikkapa humanitaarisen (= taloudellisesti järjetöntä) maahanmuuton kustannuksia koskevat kysymykset.
Quote from: Sivustakatsoja on 10.09.2014, 11:49:28
Olen tässä tosin sikäli eri mieltä Kalle Isokallion kanssa, että eivät tulonsiirrot itsessään ole vakava ongelma. Pikemminkin näkisin asian niin, että mitä enemmän ns. eriarvoistumisen trendi kiihtyy (tulonjako vinoutuu entisestään), sitä tärkeämpää on tasata tilannetta tulonsiirroilla, jos haluaa säilyttää yhteiskunnan koheesion. Esimerkiksi puheet jostain rikkaiden verotuksen turmiollisuudesta ovat omituisia jos muistetaan, että USA:ssa rikkaiden verotus oli erittäin kireää aina Reaganin valtaantuloon asti. Korkein tuloveroaste oli 70% tai ylikin. Ja siitä huolimatta monien mielestä amerikkalaiset elivät 1950-1960 -luvuilla jonkinlaista "kultakautta" eli rikkaiden korkea verotus ei erityisemmin toiminut taloudellisen kehityksen jarruna.
Mun mielestä tämä on tärkeä pointti, koska tätä tiettyä taloussuuntausta perustellaan loputtomiin Reaganin ajan vahvalla talouskasvulla. Mutta tämä Reaganin ajan talouskasvu johti valtion vahvaan velkaantumiseen, koska käytännössä 'star wars' ohjelmat ja kilpavarustelu velaksi olivat erittäin voimallista keynesiläishenkistä elvytyspolitiikkaa yhdistyneenä verojen alennuksiin ja valtion omaisuuden myymiseen, niin talousnousu on satavarma. Se kuitenkin päättyi velkaantumiseen, ja 90-luvun vaihteen finanssikuplan räjähtämiseen. Jälkimmäinen on tärkeä tajuta, koska rikkaat käyttävät rahojaan suhteellisesti enemmän spekulaatioon, koska se tuottaa rahaa rahalle paljon enemmän kuin mikään tuottava toiminta - hetkellisesti. Lisäksi Reaganin aikana mielestäni talous kasvoi maailmanlaajuisesti jokapuolella kuten täällä Kekkoslovakiassakin, koska IT-teknologia otti ensi askeleensa ja tehosti logistiikkaa ja kommunikaatiota ennenkokemattomalla tavalla tuottaen talouskasvua. Kun Reaganista ja talousopistaan on tehty poliittisista syistä valtavaa kulttia jotta se saataisiin ajettua vielä pidemälle, lahjakkaasti unohdetaan sen ajan amerikan talouskasvusta muutama hyvin merkittävä seikka.
En kuitenkaan ole verotuksen itseiskannattaja vaikka kannatan jonkun sortin tulontasausta niiltä jotka käyttävät ylijäämäänsä suhteellisesti enemmän finanssikuplien tuottamiseen niille jotka kanavoivat tämän reaalitalouden pyörittämiseen. Mun mielestä Suomen ongelma on enemmän sirpaleverot jotka eivät tuota edes paljoa mutta tuottavat valtavan ja kalliin byrokratiataakan julkista hallintoa paisuttamaan, eli heikko rajahyöty. USAssa vaikka kulta-aikanaan oli vahva tulontasaus, ei kai koskaan ollut kaikkialle ulottuvaa verobyrokratiaa. Tälläisille pitäisi ensisijaisesti tehdä jotain.
Quote from: Markkanen on 10.09.2014, 10:58:09
Poliitikkomme maksavat mielummin tukia suoraan kansalaisen kukkaroon ilman vastinetta vaikka ainoa oikea tapa on luoda työpaikkoja joilla voi elää Suomessa. Nyt ollaan luotu työpaikkoja vain mm. virolaisille ja puolalaisille. Ei suomalaisille koska Suomessa ei tule toimeen 5 euron tuntipalkalla. Etelämpänä 5€ on iso raha. Sillä saa päivän safkat ja kaljat.
Veroja ja hintoja nostamalla emme luo työpaikkoja Suomeen. Sen nyt ymmärtää apukoululainenkin. Totuus lienee se, että päättäjät ei enää välitä tavallisen kansalaisen murheista yhtään mitään. Katse on lukittu Brysselin satulinnaan ja pankkiunionin luomiseen. Sanalla "Suomalainen" ei ole enää mitään merkitystä muuta kuin poliittisilla propagandalla juhlapuheissa. Se, että Suomessa on miljoona ihmistä "soppajonossa" ei vaivaa ketään Arkadian mäellä sen enempää kuin työpaikkojen katoaminen. Puheissa tietysti vetistellään krokotiilin kyyneliä kansan surkeasta kohtalosta maksuhenkilönä EU-hulabaloossa. Eikös nostettaisi veroja taas? Näin Suomi pysyy pystyssä. Hurraaa...
Toisin kuin laajasti muuta väitetään, tulojen tasausta ei suoriteta missään maassa yhtä laajalti kuin Suomessa. Muutama päivä sitten eras YH-äiti julkaisi kirjoituksen jonka mukaan 6 000 euron kuukausituloilla ei pysty tulemaan kunnolla toimeen ja elättämään perhettään. Nääs kun kyseisistä tuloista jää verojen jälkeen 3 400 euroa asuntolainan maksuun, lasten päiväkotiin (mistä maksetaan kovimman tariffin mukaan) ruokaan, sähköön, lampöön ja vaatetukseen. Kaiken tämän jälkeen käteen jäi vain reilu kolme sataa enemmän kuin vastaavalla henkilöllä joka on työelämän ulkopuolella. Se mitä kyseinen YH-nainen veroina ja "suurituloisten maksuina" maksaa, menee muiden avustuksiin. Tämä on sitä tulojen tasausta.
Nyt kun kysytään onko tama oikein, niin merkittävä enemmistö suomalaisista sanoo että tottakai on oikein. Nainenhan tienaa 6 000 eur, jolloin hänen tulojaan saa ja pitää tasata muille. Kauniin ylvästä sosialistista ajattelua. Tässä nyt vain jää huomaamatta muutama pikku seikka. Jotta tienaa 6 000 eur, on pakostakin joutunut kouluttamaan itseään pitkään. Jotta tienaa 6 000, on työskenneltävä kovasti. Usein näissä tehtävissä työaika venyy "iltaan meneviin talkootöihin". Jos 6 000 eur tienaavan YH:n ja 0 eur tienaavan YH:n käteen jäävän netto"palkan" erotus on reilu 10 eur per päivä, niin voidaan kysyä: "mikä motivaatio on edes tehdä töitä jos töitä tekemättäkin tulotaso on sama"?
Tässä ollaan siis ihan oikeutetusti keskeisen yhteiskunnallisen kysymyksen äärellä: miksi meillä on sellainen luokkajako missä jotkut tekevät kaikki työt ja toiset on oikeutettuja olemaan tekemättä mitään? Eikö tällainen luokkajako aja sellaiseen ajatteluun että itsensä kouluttaminen ja palkkatöiden tekeminen on jotenkin turhaa koska lähes saman saa olematta tekemättä mitään? Joskus aikanaan vasemmiston keskeinen normi oli työ ja työläisiä arvostettiin. Nykyinen punavihreiden normi on olla tekemättä mitään ja huomio on niissä jotka eivät työtä tee eivätkä edes halua tehdä. Ja tarvittaessa näitä rahdataan ulkomailta.
Ei liene vaikeaa arvata mikä on sellaisen maan tulevaisuus, missä duunarit nähdään vain lorvehtivan luokan elämisen maksajana.
Quote from: detonator on 09.09.2014, 16:47:32
^ Tuo lainaus Isokallion blogista oli täydellinen kiteytys Suomen tilasta.
Suomi on laiskureiden ja pummien maanpäällinen paratiisi. Todella "outoa", että nuoret syrjäytyvät järjestelmässä, jossa rahaa ja asuntoja alkaa tulla joka tuutista, kun lopettaa työnteon ja aloittaa päihteiden käytön.
Olisiko todellisuus kuitenkin hieman toinen? Mistä tämä viha, kerro se? Vuosituhat vaihtui jo kauan sitten, silti tätä puhetta kuuskytluvulta esiintyy kummasti.
Silloin oli töitä. Nykyisin ei rahatta saa mitään, asuntoa eivät anna ulkopaikkakuntalaisille edes asuntoloista. Jääkööt ulos ja kuolkoot.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
http://www.iltalehti.fi/iltvviihde/201409040121215_a2.shtml
QuoteVideolla esiintyvistä vangeista ei yritetä tehdä rap-tähtiä, vaan tarkoituksena on ollut tarjota vangeille mielekästä tekemistä.
Joukko Hämeenlinnan vankilan pitkäaikaisvankeja on tehnyt musiikkivideon, jonka ydinsanoma keskittyy hyvinvointivaltion epätyydyttävään kriminaalipolitiikkaan ja vankilaolosuhteisiin.
Eipä ole mitenkään sanottu että suomalainen asunnon saa, saati sitten rahaa ruokaan. Kukaan ei kuvittele töitä olevan tarjolla, kouluttamattomat jätetään oman onnensa nojaan useasti. Toki osalla on suhteita, saavat töitä. Toisella osalla ei ole. Koulupaikkoja on rajallinen määrä ja ne jaetaan varsin epäsuhtaisesti. Osalle ei yhtään, toiset käy useita kouluja peräjälkeen kun kivaahan se, asustella keskustan kolmiossa ja olla tekemättä töitä. Toiset jättää hakematta opintotuetkin koska ne on niin pienet etteivät viitsi vaivautua.
http://yle.fi/uutiset/tyottomyysluvut_pahenevat__lahdessa_tyottomien_osuus_187/7432670
QuotePäijät-Hämeessä työttömien määrä kasvoi kaikissa muissa kunnissa paitsi Hämeenkoskella, jossa työttömien osuus oli heinäkuussa noin 9 prosenttia.
Korkein työttömyysprosentti on Lahdessa, 18,7. Heinolassa työttömien osuus on 16,4 prosenttia.
Myös nuorten työttömien osuus on kasvussa. Heinolassa nuorten työttömyysaste on 27,8 prosenttia.
Jos virallinen työttömyys on tuon 18,7 mitä Lahdessa - mitä luulisit todellisen olevan kun kaikin tavoin on siistitty tilastoja?
Quote from: kummastelija on 10.09.2014, 13:03:31
Toisin kuin laajasti muuta väitetään, tulojen tasausta ei suoriteta missään maassa yhtä laajalti kuin Suomessa.
Kyllä tässä alkaa näitä viestejä lukiessa jo pohtimaan kommunistiseen puolueeseen liittymistä.
Quote
Luvassa kylmää kyytiä byrokratialle ja julkiselle sektorille kello 16 (tänään) ISTV LIVE
Onko Suomen julkinen sektori pöhöttynyt ja siitä tullut loinen, joka tsaarinajan hengessä leijuu hallinnon huoneissa, edistää omia etujaan ja tulee kalliiksi veronmaksajille? Ovatko virkamiehet kaapanneet liikaa poliitikoille kuuluvasta vallasta?
Muun muassa näihin kysymyksiin etsii vastausta professori Matti Wibergin tänään julkistettava Julkea sektori – Näin byrokratia vaalii omia etujaan –uutuskirja (EVA). Wibergin pamfletti tarkastelee julkista sektoria oman etunsa vaalijana. Keskeinen väite kuuluu, että byrokratian oman edun tavoittelu on johtanut julkisen sektorin paisumiseen ja tehottomuuteen sekä poliittisten vastuusuhteiden hämärtymiseen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288739059627.html?pos=ok-trm-uutk (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288739059627.html?pos=ok-trm-uutk)
Huomasitteko, että eilen eduskunnassa keskusteltiin taloutemme jähmeydestä. Keskustelun mukaan byrokratian hampaissa ja toteutumistaan odottelemassa on parhaillaan 3,5 miljardin investoinnit. Karmaisevaa jos näin todella on. Mutta jos haluaa nähdä positiivisesti, niin olisihan tuosta saatavilla aikamoinen piristysruiske taloudellemme, jos nämä virkamiesten käsittelyä odottavat investoinnit saataisiin pikavauhtia käyntiin.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/09/keinoja-suomen-talouden-piristamiseksi.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/09/keinoja-suomen-talouden-piristamiseksi.html)
Quote from: Onnikka on 10.09.2014, 13:05:31
Quote from: detonator on 09.09.2014, 16:47:32
Suomi on laiskureiden ja pummien maanpäällinen paratiisi. Todella "outoa", että nuoret syrjäytyvät järjestelmässä, jossa rahaa ja asuntoja alkaa tulla joka tuutista, kun lopettaa työnteon ja aloittaa päihteiden käytön.
Olisiko todellisuus kuitenkin hieman toinen? Mistä tämä viha, kerro se? Vuosituhat vaihtui jo kauan sitten, silti tätä puhetta kuuskytluvulta esiintyy kummasti.
Quote from: Lasse on 25.01.2010, 12:36:26
Matkustinpa tuossa toissaviikkona iltavuoroon bussilla (poikkeuksellisesti julkisilla). Edessäni istui kaksi nuorta ihan siistinnäköistä jullia, joiden dialogia pääsin/jouduin hetken seuraamaan.
Ensin vertailivat toistensa kuulustelukokemuksia, kuinka kusipäitä poliisit olivat _taas_ olleet. Ei ollut saanut rauhassa edes savuja vetää, kellonaikaa ei kerrottu jne. Sitten toinen kertoi yhteisen tutun katkaisuhoidon edistymisestä ja sen jälkeen odottavasta sossun kämpästä. Keskustelu jatkui sosiaalisten tulonsiirtojen kiehtovassa maailmassa. Kummallakin on myös kämppä tiedossa, kunhan vain täysi-ikäisyys saavutetaan. Eli kundit olivat noin 16-17 kesäisiä. Hauskinta oli täysi ironian puuttuminen akselilla paska poliisi/ kiva sossu, nuo yhteiskunnan isä ja äiti. Antoi mukavasti potkua taas työntekoon, kun oman muksun lisäksi saa elättää noita.
Quote from: kummastelija on 10.09.2014, 13:03:31
Toisin kuin laajasti muuta väitetään, tulojen tasausta ei suoriteta missään maassa yhtä laajalti kuin Suomessa. Muutama päivä sitten eras YH-äiti julkaisi kirjoituksen jonka mukaan 6 000 euron kuukausituloilla ei pysty tulemaan kunnolla toimeen ja elättämään perhettään. Nääs kun kyseisistä tuloista jää verojen jälkeen 3 400 euroa asuntolainan maksuun, lasten päiväkotiin (mistä maksetaan kovimman tariffin mukaan) ruokaan, sähköön, lampöön ja vaatetukseen. Kaiken tämän jälkeen käteen jäi vain reilu kolme sataa enemmän kuin vastaavalla henkilöllä joka on työelämän ulkopuolella.
Jos 6 000 eur tienaavan YH:n ja 0 eur tienaavan YH:n käteen jäävän netto"palkan" erotus on reilu 10 eur per päivä, niin voidaan kysyä: "mikä motivaatio on edes tehdä töitä jos töitä tekemättäkin tulotaso on sama"?
Noin periaatteessa olen samaa mieltä.
Toisaalta, haluaisin nähdä avattavan, mihin tuo 3 400 uppoaa. Reilusti vähemmälläkin nimittäin nuo asiat pystyy maksamaan, eikä tarvi tyytyä sekundaan, sanoisin. Asuntolainojakin otetaan monenkokoisiin ja -hintaisiin taloihin, vaihtelevilla kuukausierillä.
Valtio-opin professori Matti Wiberg avautuu virkamiesten porsastelusta:
QuoteProfessori älähtää: 2 outoutta Suomen byrokratiassa – "Irvokasta"
Arvostettu valtio-opin professori Matti Wiberg kyseenalaistaa tuoreessa pamfletissaan suomalaisittain yleisen ajatuksen siitä, että julkinen sektori toimisi aina kansalaisten yleisen edun edistäjänä.
Turun yliopiston professori kirjoittaa Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan julkaisemassa pamfletissaan, että pahimmillaan julkinen sektori on loinen, joka pyrkii lähinnä oman etunsa maksimoimiseen – byrokratian pönkittämiseen. Wibergin mukaan tällaisesta byrokratian turmiosta löytyy esimerkkejä Suomesta.
Yksi tällainen esimerkki on Wibergin mukaan ministeriöiden "kapina", kun hallitus syksyllä 2013 kysyi niiltä ehdotuksia kuntien tehtävien karsimiseksi – omilla hallinnonaloillaan. Huomiota herättävästi neljä ministeriötä ei vastannut kyselyyn lainkaan. Nekin, jotka vastasivat, eivät käytännössä esittäneet säästöjä, korkeintaan tehtävien siirtoja valtiolle.
Sama ilmiö toistui sittenkin, kun hallitus penäsi säästöehdotuksia uudelleen.
– Ministeriöiden kapina on hyvä esimerkki siitä, miten hallinto valvoo omia etujaan. Byrokraatit pyrkivät maksimoimaan virastonsa budjetin, koska se on heidän etujensa mukaista, Wiberg kirjoittaa.
[]
Toinen esimerkki byrokraattien itsesuojelusta on Wibergin mukaan liitoskuntien työntekijöiden viisivuotinen irtisanomissuoja.
– Esimerkiksi Kuopion kaupungin henkilöstöllä on irti sanomissuoja vuoteen 2022 asti. Suoja-aika alkoi Vehmersalmen kuntaliitoksesta vuonna 2006. Päälle tuli viisi vuotta lisää, kun Karttula liittyi Kuopioon vuonna 2011. Nilsiä liittyi vuonna 2013 Kuopioon, joten laajimmillaan työtekijän suoja-aika ulottuu ensi vuosikymmenen puolelle. Tuskin irtisanomissuoja silloinkaan vielä päättyy. Vuonna 2015 Kuopioon liittyy Maaninka, ja vuonna 2017 todennäköisesti Juankoski ja Tuusniemi, Wiberg listaa.
[]
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72162-professori-alahtaa-2-outoutta-suomessa-irvokasta (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72162-professori-alahtaa-2-outoutta-suomessa-irvokasta)
Vastaan tuli aivan loistava kirjoitus, lainaan siitä osan tänne...
Tässä olisi ihan oikeasti miettimisen paikka.
Quote
Suomessa puhistiin muutama vuosi sitten mahdollisuudesta kehittää uusiutuvasta energiasta uusi Nokian kaltainen vientituote. Valtiososialismin jakamin tukiaisin perustetun Merventon piti työllistää 8.000 ihmistä, mutta tuulet ovat kääntyneet ja yhtiön taru lähenee loppuaan. Mervento edustaa pohjoismaisen sosialismin todellisia kasvoja. 80-luvun alkuun asti Uusi Seelanti rakensi hyvinvointivaltiota. Romanian ja Pohjois-Korean tavoin valuuttavarantoa valvottiin tarkasti eikä edes ulkomaisia lehtiä voinut tilata ilman virkamiehen myöntämää lupaa. Palkat ja hinnat olivat säänneltyjä. Itäsaksalaisten tavoin nuoret pyrkivät pois maasta.
Avoimella sektorilla ja kotitalouksissa ihmiset jatkuvasti miettivät saamansa palvelun tai tavaran hyötyä: kannattaako hankkia tuo tai tämä vai säästänkö rahani johonkin muuhun. Ruotsissa, Suomessa ja 80-luvun Uudessa Seelannissa valtio ei moisia pohdiskele. Rahaa on ja se näkyy. Uuden Seelannin moninkertainen ministeri - myös maahanmuuton - kertoo puheessaan, miten julkinen hallinto ajettiin alas. Maurice McTiguen mukaan ennen Toista maailmansotaa julkinen sektori yleensä kulutti noin kuusi prosenttia kansantuotteesta. Nykyisin jopa 60% kansantuotteesta kiertää julkisen sektorin valvovan katseen alle. Sen lisäksi julkinen sektori säätää asetuksia ja lakeja, joilla se ohjaa ja rajoittaa sellaistakin yksityiselämää ja liiketoimintaa, johon sillä ei oikeasti ole moraalista oikeutta puuttua.
McTigue kertoo hallituksensa pohtineen, että tärkeää ei ole se, kuinka sosiaalitukia saadaan vaan se, kuinka vähennetään sosiaalitukien saajien määrää. He loivat käänteisen Curley-ilmiön. Hän kertoo, että ensimmäiseksi virastojen johdolta tiedusteltiin, mitä he tekevät ja sen jälkeen mitä heidän pitäisi tehdä. Lopuksi kysyttiin, kenen pitäisi maksaa heidän tekemisensä: työssäkäyvien, palvelun käyttäjien, palvelun saajien vai elinkeinoelämän. Yleensä työssäkäyvä joutuu maksamaan sellaisia pelveluita, jotka eivät hyödytä häntä. Jos palvelun maksaja ja käyttäjä eivät ole sama taho, palvelua ylikäytetään surutta ja sen nauttima arvostus romahtaa.
McTigue kertoo, että kun palvelujen uudelleenrahoitus aloitettiin, Liikenneministeriössä työskenteli 5.600 työntekijää. Kun se lopetettiin, siellä työskenteli 53. Metsätalousministeriössä työskenteli alussa 17.000 henkilöä ja lopussa 17. Työministeriössä palkkaa nosti 28.000 ihmistä, ja palvelujen tehostamisen päättyessä yksi ainoa. Valtio lopetti työllistämistuet, mutta työpaikat eivät loppuneet - ne vain siirtyivät niiden maksettavaksi, jotka työstä hyötyivät. Palkat nousivat ja työmäärä lisääntyi. Tämän ei pitäisi olla yllätys kenellekään, joka on joskus käynyt Neuvostoliitossa. Ei sieltäkään työt loppuneet kuten luddiitit ja muut kommarit ovat satoja vuosia ennustaneet, vaan sosialismin päätettyä työmäärä kasvoi ja kohdentui eri aloille.
Uuden Seelannin valtionhallinnosta leikattiin 65% työntekijöistä pois. Heidän työnsä eivät loppuneet, mutta virastojen palkkamenot laskivat samassa suhteessa ja sitä kautta verorasitus. Kansalaiset ostivat - tai olivat ostamatta - haluamiaan palveluita ja maksoivat niistä tarpeittensa mukaan. Nämä taas kertyivät pieninä puroina valtion veroiksi liikelaitosten voittoina. Toiminta tehostui ja kustannukset laskivat. Julkisen sektorin osuus kansantuotteesta laski noin 44%:sta noin 27%:iin. Budjetit kääntyivät ylijäämäisiksi ja valtion velka laski 63%:sta 17%:iin. Tuloverot romahtivat puoleen ja lukuisat muut verot lopetettiin kokonaan.
Sääntelystä ovat vastuussa virkamiehet, joita ei ole vaaleilla valittu, mutta silti heillä on oikeus määritellä rajoituksia kansalaisten elämään ilman minkäänlaista pätevyyttä. Tällaista sääntelyä on käytännössä mahdotonta purkaa, joten Uudessa Seelannissa säädettiin uudet lait. Ympäristölaki kutistui puolen metrin säädöskirjoista 348 sivuiseksi kansioksi. Verotus, maatalous, työsuojelu, terveydenhoito ja kaikki muut lait suunniteltiin alusta asti parhaiden asiantuntijoiden voimin. Heille sanottiin tavoitteeksi, että saavat kirjoittaa lait ilman mitään rajoitteita, kunhan ne tuovat kansalaisille töitä ja vaurautta. Sen jälkeen uudet lait säädettiin voimaan ja kaikki vanha sääntely lakkasi siihen paikkaan.
McTigue muistuttaa, että valtion tuet tekevät ihmiset niistä riippuvaisiksi ja lopettavat innovaation. Curley-ilmiö perustuu ajatukseen, että jos et halua meiltä tukea voit pakata laukkusi ja muuttaa muualle. Uudessa Seelannissa 1984 valtio maksoi 44% lammasfarmarien tuloista. Yhdestä ruhosta he saivat markkinoilta 12,50 dollaria ja valtiolta toisen mokoman. Tuet lakkautettiin ja farmarit joutuivat miettimään uuden tavan toimia. Kaksi vuotta myöhemmin ruhon hinta oli jo 30 dollaria, viisi vuotta myöhemmin yli 40 dollaria ja kymmenen vuotta myöhemmin yli sata dollaria. Markkinatalous oli näyttänyt kyntensä.
Uuden Seelannin koululaitos oli myös huonossa kunnossa. Erityisesti köyhien lasten asema oli jatkuvasti heikentynyt, vaikka rahoitusta oli lisätty ja kohdennettu tarkemmin ongelmakouluille. Paljastui että 70% määrärahoista kului hallintoon. Heti tämän selvittyä koulujen hallinto annettiin vanhempien käsiin. Jokainen koulu perusti oman hallintonsa, sai oppilaiden lukumäärän mukaan rahaa ja vanhemmat saivat vapaasti valita lapsensa koulun. Ajatus siitä, että valtio pakottaa lapsen käymään huonoa koulua oli sairas. Yhdessä yössä koko valtion 4.500 koulua sai uuden alun. Opettajat ymmärsivät, että jos koulu menettää oppilaansa, se menettää saamansa tuet ja sitä kautta opettaja menettää työpaikkansa. Yksityiskoulujen ja julkisten koulujen tasoerot tasaantuivat, kun opettajat saivat takaisin valtuutensa johtaa opetusta.
Virkamiehiä ja heidän työpaikkojaan suojaavat monet lait. Yksityisellä puolella mikään ei estä ihmisiä ja erityisesti yrityksiä vaihtamasta maata tai maanosaa. Lakiensa suojassa lymyävät virkamiehet eivät tajua missään päin maailmaa, että ainoa tapa työllistää ihmisiä ja luoda työpaikkoja on tarjota elinkeinoelämälle hyvä toimintaympäristö. Hallitus päätti luopua ohjaamasta ihmisiä verotuksen keinoin jonkinlaiiin toivottuihin toimintamalleihin. Ihmisillä oli oikeus päättää miten he elämänsä elävät ja rahansa kuluttavat. Tulovero laski hyvätuloisilla 66%:sta puoleen ja matalapalkkaisten taseveroksi asettui 19%, joka sekin oli tasan puolet vanhasta. Arvonlisäveroksi isäädettiin 10% ja mitä tapahtui? Valtion verokertymä nousi lähti tasaiseen nousuun, kun ihmisten ei enää kannattanut kiertää veroja.
Esimerkki peuroista kuvastaa hyvin Uuden seelannin julkisen hallinnon ajattelutapaa. Aiemmin se käytti vuosittain suuren summan rahaa peurojen aiheuttamiin vahinkoihin. Uusi hallinto antoi maanviljelijöille luvan tarhata peuroja, mutta niiden sivullisille aiheuttama tuho on farmarin vastuulla. Sen jälkeen valtio ei ole käyttänyt penniäkään peurojen hävittämiseksi ja 40% maailman huippuravintoloiden peuranlihatarjonnasta on uusiseelantilaista.
Liikenneministeriön alainen Liikennevirasto halusi korottaa ajokorttien hintaa, koska korttien uusinta säännöllisin väliajoin oli kallista. Kyseenalaistimme korttien uusinnan ja annoimme virastolle kaksi viikkoa aikaa perustella uusinnan tarve. Viraston mukaan perustelulle ei ollut tarvetta, koska jokainen tarvitsee ajokortin. Hallitus vastasi ettei kortin uusinta millään muotoa varmista ajotaitoa. Virasto selvitti, että ajokortti toimii myös henkilökorttina. Vastasimme että sitä varten on henkilkortti ja passi. Lopuksi Liikennevirasto joutui myöntämään että ajokortin määräaikainen uusinta on tarpeetonta, se ei lisää turvallisuutta tieliikenteessä ja aiheuttaa turhia kustannuksia ja vaivaa kansalaisille. Ajokortti myönnetään 74-vuotiaaksi asti, jonka jälkeen sen saa uusia lääkärintarkastuksella vuosittain. Ajokortin hinnankorotuksen sijaan Liikenneviraston koko ajokorttiosasto lopetettiin. Tätä tarkoitti uusi Uusi Seelantilainen ajattelu.
http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2014/09/uusi-seelanti.html
Selvää tekstiä useaaniasta. Samalla voisi kysyä; jos maahanmuutto heikentää huoltosuhdetta ja lisää rikollisuutta, tarvitaanko mamutusta ollenkaan?
Quote from: Ink Visitor on 18.09.2014, 11:29:59
Vastaan tuli aivan loistava kirjoitus, lainaan siitä osan tänne...Quote
Uuden Seelannin valtionhallinnosta leikattiin 65% työntekijöistä pois. Heidän työnsä eivät loppuneet, mutta virastojen palkkamenot laskivat samassa suhteessa ja sitä kautta verorasitus. Kansalaiset ostivat - tai olivat ostamatta - haluamiaan palveluita ja maksoivat niistä tarpeittensa mukaan.
...Julkisen sektorin osuus kansantuotteesta laski noin 44%:sta noin 27%:iin. Budjetit kääntyivät ylijäämäisiksi ja valtion velka laski 63%:sta 17%:iin. Tuloverot romahtivat puoleen ja lukuisat muut verot lopetettiin kokonaan.
...Lakiensa suojassa lymyävät virkamiehet eivät tajua missään päin maailmaa, että ainoa tapa työllistää ihmisiä ja luoda työpaikkoja on tarjota elinkeinoelämälle hyvä toimintaympäristö.
...Arvonlisäveroksi isäädettiin 10% ja mitä tapahtui? Valtion verokertymä lähti tasaiseen nousuun, kun ihmisten ei enää kannattanut kiertää veroja.
http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2014/09/uusi-seelanti.html
Kiitos artikkelista, erinomaisia pointteja.
Isokallion uusin blogi. Asiaa taas.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/10/21/stackars-anders/?ref=es
Quote
Olin viime viikolla muutaman päivän työmatkalla Tukholmassa ja sen perusteella pidän hyvänä ideana kutsua Anders Borg kylään kertomaan, mitä Ruotsissa on tehty oikein ja voitaisiinko niin tehdä myös Suomessa. Vaikkei Anders muuta neuvoisi, jos edes sen miten suomalaiset saataisiin yhtä tyytyväisiksi kuin ruotsalaiset.
Tukholmassa kadulla kulki reippain askelin iloisia ihmisiä. Helsingissä ihmiset laahustavat eteenpäin kuin Volgan lautturit Repinin maalauksessa. Miten meistä on tullut marmattava, toisiamme kadehtiva kansa? Edes tosiasiat eivät saa meitä lopettamaan marmattamista. Julkisen sektorin palveluksessa on tänä päivänä suoraan ja välillisesti enemmän ihmisiä kuin koskaan ja siellä käytetään rahaa enemmän kuin ikinä. Silti toimittajat toitottavat joka päivä, kuinka kaikkialta leikataan ja hyvinvointivaltiota ajetaan alas. Miksei kukaan koskaan kerro, ettei se pidä paikkaansa.
Ennen kuin Anders ryhtyy hommiin hänelle kannattaisi kertoa muutama asia Suomesta. Ensinnäkin se, että täällä ammattiyhdistys haluaa kaikin tavoin estää uusien työpaikkojen syntymisen. Ruotsissa ammattiyhdistys haluaa lisää työpaikkoja ja sen myötä lisää jäseniä. Ero johtuu siitä, että Ruotsissa ammattiyhdistyksiä ei tueta verovaroin, ne tulevat toimeen jäsenmaksuillaan (jotka eivät ole verovähennyskelpoisia).
Toiseksi hänelle kannattaisi kertoa, että Suomessa teollisuuspolitiikan tarkoitus on a) tukea olemassa olevia vanhoja yrityksiä b) huiskia rahaa kannattamattomiin, mutta poliitikoista kivoilta kuulostaviin uusiin yrityksiin c) ylläpitää tuhansien virkamiesten koneistoa jakamassa rahaa muihin tuottamattomiin kohteisiin. Ruotsissa teollisuuspolitiikan tavoitteena on mahdollistaa uusien yritysten syntyminen ilman poliittista ohjausta aloille, jonne yrittäjät haluavat niitä perustaa.
Kolmas asia, joka hänen olisi hyvä ymmärtää on se, että Suomessa kutsutaan 29-vuotiasta aikuista ihmistä koulupudokkaaksi, koska hän heittää kesken myös tänä syksynä aloittamaansa kuudennenkin ammattikorkeakoulututkinnon.
Neljäs asia, joka hänelle kannattaisi kertoa on se, etteivät teollisuuden palkankorotukset Suomessa muodosta sopimusneuvotteluissa palkkakattoa vaan palkkalattian, jota suuremmat korotukset annetaan joka kierroksella julkiselle sektorille.
Viides juttu on se, että hänen on turha tehdä laskelmia minkään ehdotuksensa perusteluksi, sillä Suomessa poliittiset päätökset tehdään ilman laskelmia.
Lopuksi häntä kannattaa muistuttaa siitä, että Joulupukki asuu Suomessa. Siksi hallitus on toivonut jo viitenä vuotena joululahjaksi ennen kokematonta reipasta bruttokansantuotteen nousua ja uskonut pukin sen tuovan. Totuus, jonka Anders osaa laskea on karu, velkaantuminen pysähtyisi vain, jos bkt hypähtäisi 25% ylöspäin.
Quote from: detonator on 21.10.2014, 12:10:18
Olin viime viikolla muutaman päivän työmatkalla Tukholmassa ja sen perusteella pidän hyvänä ideana kutsua Anders Borg kylään kertomaan, mitä Ruotsissa on tehty oikein ja voitaisiinko niin tehdä myös Suomessa. Vaikkei Anders muuta neuvoisi, jos edes sen miten suomalaiset saataisiin yhtä tyytyväisiksi kuin ruotsalaiset.
Tukholmassa kadulla kulki reippain askelin iloisia ihmisiä. Helsingissä ihmiset laahustavat eteenpäin kuin Volgan lautturit Repinin maalauksessa. Miten meistä on tullut marmattava, toisiamme kadehtiva kansa?
Tässä Isokallio tekee saman virheen kuin moni "mamu-uskovainen": kiinnitetään jokin mielikuva siitä, millaisia ihmisten "pitäisi olla" ulkoiselta käyttäytymiseltään, ja tulkitaan yhteiskunnan tilaa sitten sen perusteella, kuinka hyvin kaduilla kulkevat ihmiset sopivat tähän omaan ihanteeseen.
Ihan samalla tavalla monet (varsinkin naispuoliset) ihastelevat sitä, kuinka vaikkapa Afrikassa tai Brasiliassa on niin iloista väkeä verrattuna juroihin suomalaisiin. Toki joidenkin ihmisten mielissä olisi ideaalista, että kaikki hymyilisivät 24 tuntia vuorokaudessa ja alkaisivat spontaaniin keskusteluun suunnilleen jokaisen vastaantulijan kanssa. Mutta onpa sitä muitakin näkemyksiä. Kuten vaikkapa sellainen ajatus, että jokaisen ihmisen tulisi olla vapaa olemaan juuri sellainen kuin on ja nauttia omasta rauhastaan, jos haluaa. Vaikka sitten jurottaen.
Kummasti onnellisuustutkimuksissa Suomi pärjää varsin hyvin. Esim. melko hiljattain taas kerran Suomi oli aivan kärkipäässä: Uusi tutkimus: Suomalaiset melkein onnellisimpia Euroopassa - vain yksi kansa meni edelle (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288705793630.html). Eli aika vähän sillä, kuinka "iloisen äänekäs ja värikäs" katukuva on, on tekemistä sen kanssa, kuinka tyytyväistä porukkaa paikassa asustaa.
Quote from: Sivustakatsoja on 21.10.2014, 13:22:00
Kummasti onnellisuustutkimuksissa Suomi pärjää varsin hyvin. Esim. melko hiljattain taas kerran Suomi oli aivan kärkipäässä: Uusi tutkimus: Suomalaiset melkein onnellisimpia Euroopassa - vain yksi kansa meni edelle (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288705793630.html). Eli aika vähän sillä, kuinka "iloisen äänekäs ja värikäs" katukuva on, on tekemistä sen kanssa, kuinka tyytyväistä porukkaa paikassa asustaa.
Olen aina halunnut tutustua näihin "suomalaisiin". Kaikenlaisia tutkimuksia, jotka aina näyttävät juuri päinvastaista, kuin itse olisin mieltä.
Ehkä ne kysyivät virkakyösteiltä. Vähän töitä, paljon palkkaa ja pitkät lomat...
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.10.2014, 14:45:36
Ehkä ne kysyivät virkakyösteiltä. Vähän töitä, paljon palkkaa ja pitkät lomat...
"Ne" ovat taitavia. Kysyvät valmiiksi mieliensä vastaisilta, vastenmielisiltä.
Quote from: http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/08/26/aivoista-puuttuu-pari-nollaa/?ref=es
Jotta kansalaiset ymmärtäisivät, että on maksuttomia mutta ei ilmaisia palveluja, kaikille palveluille pitäisi laittaa hintalappu.
Kannatan lämpimästi!
Quote from: Ink Visitor on 18.09.2014, 11:29:59
Quote
... ensimmäiseksi virastojen johdolta tiedusteltiin, mitä he tekevät ja sen jälkeen mitä heidän pitäisi tehdä. Lopuksi kysyttiin, kenen pitäisi maksaa heidän tekemisensä: työssäkäyvien, palvelun käyttäjien, palvelun saajien vai elinkeinoelämän. [...]
Kansalaiset ostivat - tai olivat ostamatta - haluamiaan palveluita ja maksoivat niistä tarpeittensa mukaan.
[...] sääntelyä on käytännössä mahdotonta purkaa, joten Uudessa Seelannissa säädettiin uudet lait. [...] Verotus, maatalous, työsuojelu, terveydenhoito ja kaikki muut lait suunniteltiin alusta asti parhaiden asiantuntijoiden voimin. Heille sanottiin tavoitteeksi, että saavat kirjoittaa lait ilman mitään rajoitteita, kunhan ne tuovat kansalaisille töitä ja vaurautta. Sen jälkeen uudet lait säädettiin voimaan ja kaikki vanha sääntely lakkasi siihen paikkaan.
[...]
http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2014/09/uusi-seelanti.html
Mitähän se vaatisi lakiteknisesti, että tuo kaikki olisi mahdollista Suomessa? Ainakin EU:sta pitäisi erota.
Quote from: vade_w on 21.10.2014, 14:38:06
Quote from: Sivustakatsoja on 21.10.2014, 13:22:00
Kummasti onnellisuustutkimuksissa Suomi pärjää varsin hyvin. Esim. melko hiljattain taas kerran Suomi oli aivan kärkipäässä: Uusi tutkimus: Suomalaiset melkein onnellisimpia Euroopassa - vain yksi kansa meni edelle (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288705793630.html). Eli aika vähän sillä, kuinka "iloisen äänekäs ja värikäs" katukuva on, on tekemistä sen kanssa, kuinka tyytyväistä porukkaa paikassa asustaa.
Olen aina halunnut tutustua näihin "suomalaisiin". Kaikenlaisia tutkimuksia, jotka aina näyttävät juuri päinvastaista, kuin itse olisin mieltä.
Eläväthän suomalaiset pääosin varsin lokoisaa elämää. Suomalaiset esimerkiksi matkailevat poikkeuksellisen paljon: Näiden maiden kansalaiset matkustavat eniten - Suomi tilaston kärjessä (http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1288753220264.html). Loppujen lopuksi maailmassa on vain kourallinen maita, joissa tavallinen työssäkäyvä massa omaa yhtä hyvän elintason ja lomat kuin suomalaisilla. Ja ns. "suuren massan" olot määrittävät pitkälti yhteiskunnan kokonaiskuvan.
Isokallion uusin:
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/10/28/brezhnevin-oppi/?ref=es
Quote
Se, että julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta on niin iso ja kasvaa koko ajan, johtuu osittain siitä, että tarpeettoman monta euroa kulkee edestakaisin: ensin ihmisiltä ja yrityksiltä verottajalle ja sitten takaisin ihmisille ja yrityksille. Joissain tapauksissa kierrättämisessä on jonkunlaista järkeä, mutta ei aina.
Tyhmintä kierrättämistä ovat suorat ja epäsuorat yritystuet. Valtio kerää tänä vuonna yrityksiltä yhteisöveroina runsaat viisi miljardia ja jakaa takaisin saman verran tukina yrityksille. Hölmöys on siinä, että rahat kerätään voittoa tuottavilta yrityksiltä ja ne jaetaan tappiota tekeville. Ihan vaan heinäntekojärjellä ymmärtää, että paremmassa käytössä ne rahat olisivat voittoa tuottavissa yrityksissä, kuin paikkaamassa tappioita tuottavien vuotavia veneitä.
Jos kaikki suorat ja epäsuorat yritystuet lopetettaisiin kertaheitolla, yhteisövero voitaisiin laskea nollaan ja silti valtion nettotulot jäisivät ennalleen. Arvelisin menestyvien yritysten tyytyvän siihenkin, että tuet poistetaan ja yhteisövero puolitetaan. Sillä konstilla valtion velanotto pienenisi yli kahdella miljardilla. Tappiota tuottavat yritykset tietenkin vinkuisivat, mutta ei kai niitä ole tarkoitus pitää maailman tappiin pystyssä menestyvien yritysten rahoilla?
Jos tuet lopetettaisiin, voisimme siirtää tuhansia veronmaksajien rahoja jakelevia virkamiehiä tuottavampiin töihin, vaikkapa vanhustenhoitoon. Jos poliittista rohkeutta riittää, Tekes ja Sitra voitaisiin myös lopettaa tarpeettomina. Ne luotiin ennen kuin liityimme Euroopan Unioniin ja siirryimme markkinatalouteen. Pahus ettei niitä älytty lopettaa samassa rytinässä, kun Neuvostoliitto hajosi.
Kovin suurta viisautta ei ole myöskään työttömien pakkokoulutuksessa. Ei ole, koska virkamiehet arpovat koulutukselle tavoitteet ja ostavat ylihintaista kolutusta keneltä tahansa, joka kehtaa heille sellaista myydä. Luulisin yritysten olevan virkamiehiä paremmin selvillä siitä, minkälaista koulutusta työnhakijalle kannattaa antaa jotta töissään pärjää.
Lopettamalla virkamiesjohtoinen työttömien kiduttaminen tarpeettomilla kursseilla ja korvaamalla yrityksille uuden työntekijän kouluttamisen kuluista edes osa, lyötäisiin kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Rahaa säästyisi miljardi ja koulutus olisi sitä, mitä työhön vaaditaan. Bonuksena vapautuisi jälleen tuhansia virkamiehiä tuottavaan työhön, vaikkapa sairaaloiden siivoojiksi.
Ymmärrän, että veronmaksajien rahojen jakaminen antaa vallantunnetta poliitikoille ja virkamiehille. Pienellä järjelläni kysyn kuitenkin, mahtaisivatko yritykset sittenkin tietää poliitikkoja ja virkamiehiä paremmin mitä kannattaa valmistaa? Olisiko vihdoin aika luopua Brezhnevin opista?
Quote from: detonator on 28.10.2014, 12:59:32
Isokallion uusin:
Quote
Valtio kerää tänä vuonna yrityksiltä yhteisöveroina runsaat viisi miljardia ja jakaa takaisin saman verran tukina yrityksille.
...
Jos kaikki suorat ja epäsuorat yritystuet lopetettaisiin kertaheitolla, yhteisövero voitaisiin laskea nollaan ja silti valtion nettotulot jäisivät ennalleen.
Mielestäni mitään ei yleensä kannata lopettaa kertaheitolla, niin kuin edustuskulujen verovähennyksien poistosta nähtiin. Eikä Isokallio varmaan aivan tosissaan tuossa kohtaa ollutkaan.
Suunta
yritysten vero- ja muissa tuissa pitäisi kuitenkin
olla laskeva. Viisi miljardia on iso raha, kun valtiontalouteen haetaan tasapainoa. Muita tukia, joita voisi miettiä uudestaan: puoluetuet, maataloustuet, asuntolainan korkovähennykset...
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/11/04/parempaa-pienemmalla-rahalla/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/11/04/parempaa-pienemmalla-rahalla/)
QuoteDemareiden ylimielistä ja halveksuvaa asennetta niihin jotka hyvinvoinnin maksavat, kuvaa eduskuntaryhmän puheenjohtajan Jouni Backmanin Helsingin Sanomille antama lausunto: "Ongelma ei ole liian iso julkinen sektori, vaan liian pieni yksityinen sektori".
Saako kysyä? Onko puolue sitä mieltä että yksityinen sektori Suomessa kasvaa parhaiten siten että a) tuloverotusta kiristetään b) työnantajamaksuja korotetaan c) yksityisomaisuutta siirretään valtion omistukseen d) jäykistetään työehtoja e) lisätään yritysten raportointivelvollisuuksia f) korotetaan arvonlisäveroja g) korotetaan energiaveroja? Puolue kun kannattaa kaikkia edellä mainittuja toimia. Ystävällinen vihje, itänaapurissa noita konsteja kokeiltiin urakalla, eikä mennyt nappiin.
Vaikka demarit ovat sitä mieltä että julkisen sektorin menoja pitää kasvattaa ettei hyvinvointiyhteiskunta romahda, saanen olla siitäkin eri mieltä. Sellainenkin vaihtoehto kun on olemassa, että tuotetaan hyvinvointipalveluja järkevämmin. Se, kuten sana järkevämmin edellisessä lauseessa vihjaa, vaatisi tosin järkeä. Ymmärrän, miksi se ei tule kansanedustajille mieleen. ...
En enää edes viitsi katsella, mitä ketju sisältää. Ko. mies ainakin Jälkiviisaiden perusteella on jo suht' väsyneen tuntuinen - noin niinku asiapitoisuus vinkkelistä katsoen. Pistää jo aika paljon mutua, eikä johtopäätöksetkään enää tunnu hänellä menevän ihan kohdalleen. Joskus päteviä kolumneja IL:ssa, mutta niitä en ole lukenut vähään aikaan.
Quote from: Arvoton on 05.11.2014, 15:30:35
En enää edes viitsi katsella, mitä ketju sisältää. Ko. mies ainakin Jälkiviisaiden perusteella on jo suht' väsyneen tuntuinen - noin niinku asiapitoisuus vinkkelistä katsoen. Pistää jo aika paljon mutua, eikä johtopäätöksetkään enää tunnu hänellä menevän ihan kohdalleen. Joskus päteviä kolumneja IL:ssa, mutta niitä en ole lukenut vähään aikaan.
(https://c1.staticflickr.com/1/129/416209349_147e4b05da.jpg)
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/15/luvut-kertovat-totuuden/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/15/luvut-kertovat-totuuden/)
Quote...
Yksikään puolue ei myöskään uskalla esittää laskelmaa siitä, että vaikka kaikille työhaluisille löytyisi huomenna mediaanipalkalla töitä yksityisellä sektorilla, julkinen sektori velkaantuisi edelleen. Eli mikään kikkailu verotuksella sinne tänne ei maata pelasta.
Jotta jotain säästyisi, paljosta pitää luopua. Kun bruttokansantuote on vuoden 2007 tasolla, auttaisiko se, että maksuttomat palvelut ja suorat tulonsiirrot palautettaisiin samalle tasolle? Tiedä häntä syntyisikö silläkään uutta yksityistä työtä, mutta loppuisi ainakin velan ottaminen lapsiemme ja lastenlastemme maksettavaksi.
Isokallion uusin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/22/sopulimatematiikka-vs-kallion-laskuoppi/
Quote
Kaikki mediat ovat toitottaneet kohta neljä vuotta, kuinka hyvinvointivaltiota ajetaan alas kiihtyvällä vauhdilla. Suomen Kuvalehti kolmenkymmenen hengen toimituksensa voimin on ainoa media, joka lopetti vinkumisen ja selvitti, mikä on todellisuus. Helsingin Sanomat tai Yleisradio, joissa kummassakin on satojen hengen toimitukset, eivät siihen kyenneet. Mahtaisiko johtua siitä, että Ville Pernaa tuli Kuvalehteen päätoimittajaksi hyvä-veli-laiskuriloosin ulkopuolelta?
Lopuillaan olevan vaalikauden aikana valtion velka kasvaa 30 miljardilla eurolla ja kuntien velka 10 miljardilla. Yhteiskunta siis tuottaa meille tänään hyvinvointia velaksi, jonka lapsemme ja lapsenlapsemme joutuvat huomenna maksamaan, jos Suomeen jäävät. Noiden lukujen valossa ei uskoisi yhdenkään poliitikon tai heitä nuoleskelevan median kehtaavan väittää, että hyvinvointivaltiota ollaan ajettu alas.
Katainen puhui ensin kolme vuotta pehmeitä Urpilaisen kompatessa ja nyt lööperiduoettoa laulavat Stubb ja Rinne. Tähän mennessä tällä vaalikaudella valtio on tuhlannut 400 miljoonaa euroa suunniteltua vähemmän. Miksi sitä kutsutaan säästämiseksi, on minulle arvoitus. Suurin osa tuostakin "säästöstä" on "säästetty" pienentämällä valtion kunnille antamia avustuksia. Joka on siis johtanut kunnallisveron korotuksiin ja kuntien velkaantumiseen.
Kun valtion budjetti on noin 55 miljardia, hyvinvointiyhteiskuntaa on siis ajettu alas 0.7 prosenttia. Kun se jakaa vaalikauden kestolla, niin alasajoa on tapahtunut vajaa 0.2 prosenttia vuodessa. Miten minusta tuntuu, ettei semmoisesta alasajosta ihan joka päivä pitäisi uutisoida kissankokoisin kirjaimin, tai kailottaa joka viikko Ajankohtaisessa Kakkosessa.
Kovin suuria otsikoita ei ole siitäkään näkynyt, että tämän vuoden kolmannella kvartaalilla kuntasektorin palkat nousivat 2.6 prosenttia ja yksityisen sektorin 0.8 prosenttia. Maahan on näköjään syntymässä maailman pahuudelta suojattu palkankorotusaateli, jonka palkoista päättävät poliitikot ja ne maksetaan ottamalla velkaa. Kalliiksi käy veronmaksajille vaalien läheisyys. Työvoimastahan kunnilla kun ei voi olla pulaa. Eihän tuolle palkankorotusaatelille muuten olisi tarvinnut taata viiden vuoden irtisanomissuojaa kuntaliitoksien yhteydessä.
Eipä ole siihenkään osunut tutkivan journalismin haukansilmä, että kuntapuolella tehdään vuositasolla noin 80 tuntia vähemmän töitä kuin yksityisellä puolella. Jos olisi osunut ja käteen olisi sattunut laskukone, nopeastihan sen olisi laskenut, että jos tekisivät saman verran tunteja kuin yksityisellä puolella, hyvinvointivaltio saisi 20 000 miestyövuodella lisää hyvinvointia. Joka olisi joka vuosi seitsemän kertaa enemmän kuin millä sitä hyvinvointia on "leikattu" koko vaalikaudella.
Ehkä näinä ankeina aikoina perhepäivähoitajia, lastentarhanopettajia, kodinhoitajia ja vanhainkotien työntekijöitä lohduttavat Kalle Isokallion sanat siitä, että he kuuluvat "palkankorotusaateliin". Isokallio itse joutuu selviämään ankeasta päivästä toiseen pikkuruisella Nokia-eläkkeellä.
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/05/08/nain-tienaavat-eri-ammattilaiset-kunnissa-1-6129-985-ekk/20136605/12
Quote from: Jack on 27.12.2014, 19:20:21
Ehkä näinä ankaina aikoina perhepäivähoitajia, lastentarhanopettajia, kodinhoitajia ja vanhainkotien työntekijöitä lohduttavat Kalle Isokallion sanat siitä, että he kuuluvat "palkankorotusaateliin". Isokallio itse joutuu selviämään ankeasta päivästä toiseen pikkuruisella Nokia-eläkkeellä.
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/05/08/nain-tienaavat-eri-ammattilaiset-kunnissa-1-6129-985-ekk/20136605/12
Niin. Me maksamme noiden joidenkin palkat yhä nousevina veroina ja velkoina. Kallen palkan maksaa amerikkalaisten omistama yritys.
Ahaa... "jättäisittekö te ihmiset leikkauspöydille kuolemaan" tai "vanhukset märkiin vaippoihinsa" -kortti taas heitetty.
Hoitajia, lääkäreitä, poliiseja ja opettajia on n. 250.000 kappaletta.
Julkisella sektorilla oli v. 2013 n. 700.000 työssä olevaa työeläkevakuutettua valtion, kuntien ja seurakuntien eläkejärjestelmissä.
Quote from: detonator on 27.12.2014, 19:28:57
Ahaa... "jättäisittekö te ihmiset leikkauspöydille kuolemaan" tai "vanhukset märkiin vaippoihinsa" -kortti taas heitetty.
Ei ollut tarkoitus heittää mitään kortteja. Näkökulmani oli aivan muu. Mainitsin muutamia pienipalkkaisia naisvaltaisten alojen töitä ja suurta eläkettä nauttivan entisen yritysjohtaja Kallen arvostelemassa näiden alojen palkankorotuksia.
Kuntasektorin työntekijät mielletään usein yhtenä työntekijöiden joukkona, jonka palkan veronmaksajat kustantavat. Tämä on tietysti yksi mahdollinen luokittelu. Harvemmin katsotaan asiaa siltä kannalta, että kuntien työntekijöiden välillä on suuria luokkaeroja, jotka eivät perustu työn vaativuuteen eivätkä koulutukseen vaan sukupuoleen, ahneuteen, aggressiivisuuteen ja joukkovoimaan.
Kunnallisen sektorin ammateissa, joissa miehet ovat perinteisesti olleet hyvin edustettuina, maksetaan asiallista palkkaa. Opettajilla, lääkäreillä, lakimiehillä ja insinööreillä on hyvät tulot. Sen sijaan niissä kunnallisen sektorin ammateissa, jotka mielletään perinteisesti "naisten alaksi", ja joissa työntekijöiden enemmistö on naisia, palkkataso on surkea. Tällaisia ammatteja on sosiaalialalla, lastenhoitoalalla ja hoiva-alalla. Sosiaalityöntekijältä vaaditaan yhtä pitkä ja yhtä vaativa yliopistokoulutus kuin opettajaltakin, mutta siitä huolimatta palkka on huomattavasti alhaisempi. Esikoulussa lapsia opettavan lastentarhanopettajan työ ei ratkaisevasti poikkea samoja lapsia vuotta myöhemmin opettavan peruskoulunopettajan työstä, mutta siitä huolimatta näiden kahden "opettajan" palkat ovat kuin eri planeetoilta.
Palkkaneuvottelut ovat monesti henkisesti ja fyysisesti rasittavia, varsinkin jos ne venyvät myöhään iltaan tai yöhön. Työantajapuolelle neuvottelijoiksi valitaan yrmyjä maskuliinisia uhkaavasti käyttäytyviä miehiä, joiden tinkimätön asenne, voimakas karkea ääni ja pelkkä läsnäolo saa työntekijäpuolen naiset epävarmoiksi. Naisilla ei riitä "pokkaa" vetää palkkavaatimuksiaan niin pitkälle kuin mitä miehet vastaavassa tilanteessa tekisivät. Ja kun tähän on kymmenien vuosian aikana totuttu, käytäntöä on mahdotonta muuttaa. Niinä muutamina kertoina, kun naisjärjestöt ovat vetäneet tilanteen niin kireäksi, että on alkanut lakko, lopputulos on ollut surkea. Naiset lakkoineen ja lakkojohtajineen on nolattu ja häpäisty koko miesvaltaisen yhteiskunnan toimesta täydellisesti. Lakolla ei ole ollut alkuunkaan samanlaista tehoa kuin miesvaltaisten liittojen järjestämillä lakoilla – joista tosin myös jotkut ovat menneet ahneushorisontin tuolle puolelle ja siten epäonnistuneet.
Joku voi olla eri mieltä. Esitin asiat "ideatasolla", joten yksityiskohtia ei kannata osoittaa vääriksi. Ne varmaan ovatkin. Jos jollakin on toisenlainen selitys sille, miksi naisvaltaisten alojen palkat ovat pienemmät kuin miesvaltaisten, hän ehkä esittää sen. Totta kai on olemassa muitakin syitä. Naiset on mielletty perheissä toissijaisiksi tulonsaajiksi, joten heidän palkallaan ei ole ollut niin suurta väliä kuin ensisijaisen ansaitsijan eli miehen palkalla. Eräät naisammatit on mielletty harrastusluonteisiksi "kutsumusammateiksi", joita hyvätuloisten miesten vaimot tekevät aikakansa kuluksi, joten muodollinen palkka riittää. Sanasta "vapaaehtoistyö" tulee useimmiten mieleen nainen. Kenties tällä asialla on vaikutusta myös palkkatyön puolella. Naisten ajatellaan olevan puoliksi "vapaaehtoistyössä", joten palkkaa maksetaan sen mukaan.
Quote from: detonator on 27.12.2014, 19:28:57
Ahaa... "jättäisittekö te ihmiset leikkauspöydille kuolemaan" tai "vanhukset märkiin vaippoihinsa" -kortti taas heitetty.
Hoitajia, lääkäreitä, poliiseja ja opettajia on n. 250.000 kappaletta.
Julkisella sektorilla oli v. 2013 n. 700.000 työssä olevaa työeläkevakuutettua valtion, kuntien ja seurakuntien eläkejärjestelmissä.
Tuohon lukuun pitää lisätä nk kolmas sektori sekä yritykset jotka myyvät palveluitaan julkiselle sektorille.
Quote from: Jack on 28.12.2014, 12:04:32
Quote from: detonator on 27.12.2014, 19:28:57
Ahaa... "jättäisittekö te ihmiset leikkauspöydille kuolemaan" tai "vanhukset märkiin vaippoihinsa" -kortti taas heitetty.
Ei ollut tarkoitus heittää mitään kortteja. Näkökulmani oli aivan muu. Mainitsin muutamia pienipalkkaisia naisvaltaisten alojen töitä ja suurta eläkettä nauttivan entisen yritysjohtaja Kallen arvostelemassa näiden alojen palkankorotuksia.
Kuntasektorin työntekijät mielletään usein yhtenä työntekijöiden joukkona, jonka palkan veronmaksajat kustantavat. Tämä on tietysti yksi mahdollinen luokittelu. Harvemmin katsotaan asiaa siltä kannalta, että kuntien työntekijöiden välillä on suuria luokkaeroja, jotka eivät perustu työn vaativuuteen eivätkä koulutukseen vaan sukupuoleen, ahneuteen, aggressiivisuuteen ja joukkovoimaan.
Kunnallisen sektorin ammateissa, joissa miehet ovat perinteisesti olleet hyvin edustettuina, maksetaan asiallista palkkaa. Opettajilla, lääkäreillä, lakimiehillä ja insinööreillä on hyvät tulot. Sen sijaan niissä kunnallisen sektorin ammateissa, jotka mielletään perinteisesti "naisten alaksi", ja joissa työntekijöiden enemmistö on naisia, palkkataso on surkea. Tällaisia ammatteja on sosiaalialalla, lastenhoitoalalla ja hoiva-alalla. Sosiaalityöntekijältä vaaditaan yhtä pitkä ja yhtä vaativa yliopistokoulutus kuin opettajaltakin, mutta siitä huolimatta palkka on huomattavasti alhaisempi. Esikoulussa lapsia opettavan lastentarhanopettajan työ ei ratkaisevasti poikkea samoja lapsia vuotta myöhemmin opettavan peruskoulunopettajan työstä, mutta siitä huolimatta näiden kahden "opettajan" palkat ovat kuin eri planeetoilta.
Joku voi olla eri mieltä. Esitin asiat "ideatasolla", joten yksityiskohtia ei kannata osoittaa vääriksi. Ne varmaan ovatkin. Jos jollakin on toisenlainen selitys sille, miksi naisvaltaisten alojen palkat ovat pienemmät kuin miesvaltaisten, hän ehkä esittää sen. Totta kai on olemassa muitakin syitä. Naiset on mielletty perheissä toissijaisiksi tulonsaajiksi, joten heidän palkallaan ei ole ollut niin suurta väliä kuin ensisijaisen ansaitsijan eli miehen palkalla. Eräät naisammatit on mielletty harrastusluonteisiksi "kutsumusammateiksi", joita hyvätuloisten miesten vaimot tekevät aikakansa kuluksi, joten muodollinen palkka riittää. Sanasta "vapaaehtoistyö" tulee useimmiten mieleen nainen. Kenties tällä asialla on vaikutusta myös palkkatyön puolella. Naisten ajatellaan olevan puoliksi "vapaaehtoistyössä", joten palkkaa maksetaan sen mukaan.
Ensinnäkin, että opettajat ovat pääasiassa naisia. Peruskoulun opettajissa sukupuolijakauma on suurin; 70 % naisia. Ja mitä tulee naisten osuuteen näillä hyvinpalkatuilla miesvaltaisilla aloilla; niin toivotan naiset opiskelemaan näille aloille ja etenkin töihin
Quote from: Golimar on 28.12.2014, 12:10:26
Quote from: detonator on 27.12.2014, 19:28:57
Ahaa... "jättäisittekö te ihmiset leikkauspöydille kuolemaan" tai "vanhukset märkiin vaippoihinsa" -kortti taas heitetty.
Hoitajia, lääkäreitä, poliiseja ja opettajia on n. 250.000 kappaletta.
Julkisella sektorilla oli v. 2013 n. 700.000 työssä olevaa työeläkevakuutettua valtion, kuntien ja seurakuntien eläkejärjestelmissä.
Toisaalta julkiseen sektoriin luetaan myös valtion yhtiöt, esimerkiksi vaikkapa Fortum ja Neste Oil, joka on kertakaikkisen älytöntä.
Tuohon lukuun pitää lisätä nk kolmas sektori sekä yritykset jotka myyvät palveluitaan julkiselle sektorille.
Quote from: detonator on 27.12.2014, 18:07:27
Isokallion uusin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/22/sopulimatematiikka-vs-kallion-laskuoppi/
Quote
Kovin suuria otsikoita ei ole siitäkään näkynyt, että tämän vuoden kolmannella kvartaalilla kuntasektorin palkat nousivat 2.6 prosenttia ja yksityisen sektorin 0.8 prosenttia. Maahan on näköjään syntymässä maailman pahuudelta suojattu palkankorotusaateli, jonka palkoista päättävät poliitikot ja ne maksetaan ottamalla velkaa. Kalliiksi käy veronmaksajille vaalien läheisyys. Työvoimastahan kunnilla kun ei voi olla pulaa. Eihän tuolle palkankorotusaatelille muuten olisi tarvinnut taata viiden vuoden irtisanomissuojaa kuntaliitoksien yhteydessä.
Kunnissahan palkkoihin v. 2014 on tullut vain KVTES:n mukainen 20 €:n korotus heinäkuun alusta. Tämä sama korotus kai käsittääkseni tuli muillakin aloilla.
Tarkoittanee, että koska kunnissa palkat ovat pienemmät, korotus on prosentuaalisesti suurempi.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 28.12.2014, 16:48:22
Quote from: detonator on 27.12.2014, 18:07:27
Isokallion uusin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/22/sopulimatematiikka-vs-kallion-laskuoppi/
Quote
Kovin suuria otsikoita ei ole siitäkään näkynyt, että tämän vuoden kolmannella kvartaalilla kuntasektorin palkat nousivat 2.6 prosenttia ja yksityisen sektorin 0.8 prosenttia. Maahan on näköjään syntymässä maailman pahuudelta suojattu palkankorotusaateli, jonka palkoista päättävät poliitikot ja ne maksetaan ottamalla velkaa. Kalliiksi käy veronmaksajille vaalien läheisyys. Työvoimastahan kunnilla kun ei voi olla pulaa. Eihän tuolle palkankorotusaatelille muuten olisi tarvinnut taata viiden vuoden irtisanomissuojaa kuntaliitoksien yhteydessä.
Kunnissahan palkkoihin v. 2014 on tullut vain KVTES:n mukainen 20 €:n korotus heinäkuun alusta. Tämä sama korotus kai käsittääkseni tuli muillakin aloilla.
Tarkoittanee, että koska kunnissa palkat ovat pienemmät, korotus on prosentuaalisesti suurempi.
No eipä taida olla nyt kyse yleiskorotuksista. Ja mitä tulee palkkatasoon, niin väitän, että se on kunnalla selkeästi yksityistä suurempi. Tämä johtunee siitä, että kunnilla (ja myös valtiolla) työntekijät ovat kokonaisuutena keskimäärin korkeastikoulutetumpia eli lääkäreitä, opettajia, insinöörejä yms. ja vähemmän duunariosastoa.
Toisaalta kunnilla on ainakin teknisellä puolella paskat palkat. Insinööri saa kevyesti yksityisellä puolella 1,5 kertaa sen mitä kunnalla.
Quote from: detonator on 27.12.2014, 19:28:57
Ahaa... "jättäisittekö te ihmiset leikkauspöydille kuolemaan" tai "vanhukset märkiin vaippoihinsa" -kortti taas heitetty.
Hoitajia, lääkäreitä, poliiseja ja opettajia on n. 250.000 kappaletta.
Julkisella sektorilla oli v. 2013 n. 700.000 työssä olevaa työeläkevakuutettua valtion, kuntien ja seurakuntien eläkejärjestelmissä.
Toisaalta esimerkiksi lääkärien määrä on 90-luvun lopusta kasvanut huomattavasti ja nytkin taitaa olla huutava pula lääkäreistä monissa kunnissa. Mistä tämä johtuu? Olemmeko niin paljon sairaampia nyt kuin 15 vuotta sitten? Toki väestö on ikääntynyt, mutta siitä huolimatta.
^ Lääkäreitä on nykyään noin 25000 kun niitä oli 1980-luvulla noin 10000, lääkärien määrän lisääntyminen on hyvä osoitus siitä miten klientti-järjestelmä tuhoaa Suomea.
Puolueet ostavat ääniä järjestämällä taloudellisia etuja kannattajilleen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Klientti
Kypäräpappiosaston muumion kirjoitus sopinee tähän jatkoksi.
http://blogit.iltalehti.fi/raimo-ilaskivi/2014/12/21/lopetetaan-napertely-keskitytaan-oleelliseen/ (http://blogit.iltalehti.fi/raimo-ilaskivi/2014/12/21/lopetetaan-napertely-keskitytaan-oleelliseen/)
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.12.2014, 18:54:14
Kypäräpappiosaston muumion kirjoitus sopinee tähän jatkoksi.
http://blogit.iltalehti.fi/raimo-ilaskivi/2014/12/21/lopetetaan-napertely-keskitytaan-oleelliseen/ (http://blogit.iltalehti.fi/raimo-ilaskivi/2014/12/21/lopetetaan-napertely-keskitytaan-oleelliseen/)
Ilaskivihan taisi olla viimeinen nuiva kokoomuslainen. Taitaapi tulla nyt 25v täyteen hänen Senaatintorilla pitämästänsä uudenvuodenpuheesta, jossa hän arvosteli somalien tuloa Suomeen sanomalla, että meidän ei pidä olla hyväntahtoisia hölmöjä.
No, jo tuohon aikaan silloinen suvaitsevaisto sai paskahalvauksen tuosta puheesta ja löperteli kaikkea tuttua klisettä, että "kyllähän suomalaisetkin Ruotsiin, Karjalan evakot, sotalapset" ymsyms.
Voi vain kuvitella mitä tapahtuisi jos Pajunen tänä uutena vuotena sanoisi, että Helsinki on jo kulttuurillisesti ihan tarpeeksi rikas.
Quote from: -PPT- on 28.12.2014, 19:38:30
Voi vain kuvitella mitä tapahtuisi jos Pajunen tänä uutena vuotena sanoisi, että Helsinki on jo kulttuurillisesti ihan tarpeeksi rikas.
Jussi Pajunen ei koskaan tule lausumaan tuollaista, hän on niin tiukasti komentajiensa talutusnuorassa, Jussi Pajunen on se hyödyllinen idiootti jota roistot käskyttävät.
Vähän väkisin sopii tähän ketjuun:
QuoteVantaa kielsi asukkaiden omatekoisen luistinradan – "Aiheutetaan tahallisesti liukastumisvaara"
Vantaan viranomaiset perustelevat kieltoa sillä, ettei kaupunki voi tahallaan saattaa asukkaita liukastumisvaaraan
Kaupunki 5.1.2015 11:39 Päivitetty 5.1.2015 13:04
Kimmo Oksanen
Helsingin Sanomat
"Lumiukkojen, lumilinnojen ja pulkkamäkien rakentamista ei pitäisi kieltää", sanoo Myyrmäki-aktiivi, vantaalainen Petteri Niskanen.
Niskanen viittaa Kilterinmäelle asukkaiden rakentamaan pienten lasten luistelukenttään, jonka Vantaan kaupunki kielsi. Laajaan tietoon asia tuli, kun Niskanen kirjoitti kiellosta blogiinsa Vantaan Sanomissa sunnuntaina.
Maanantaina aamupäivällä blogia oli jaettu esimerkiksi Facebookissa 1 700 kertaa. Se kertonee osaltaan ihmisten kyllästyneisyydestä siihen, että konttorivalta pyrkii säätelemään pienimpiäkin asukkaiden omatoimisia hankkeita vetoamalla pykäliin.
Ja jos säädöstä ei löydy, laaditaan semmoinen.
"Muodollisestihan päätös oli oikein. Mutta ei siinä missään nimessä järkeä ollut", Niskanen sanoo.
Niskasen mukaan liioilla säädöksillä paitsi ankeutetaan ihmisten elämää myös luodaan turhauttava päätösviidakko. Asukasaktiivisuuden ja yhteisöllisyyden sijaan luodaan passiivisia kaupunkilaisia, jotka eivät opi ottamaan vastuuta hyvästä elämästä.
"Kasvatetaan tottelevaisia hyssyköitä, jotka vain odottavat sääntöjä. Ja toisaalta synnytetään häiriköitä, jotka rikkovat paikkoja, koska eivät koe niitä yhteisiksi", Niskanen moittii.
...
Palataanpa ajassa taaksepäin. Taloyhtiön väki jäädytti omille lapsilleen ja omalla vedellään kolmena talvena pienen luisteluradan. Viime keväänä kaupungin viheralueyksikön edustaja kuitenkin ilmoitti, että jos rata vielä jäädytetään, kaupunki purkaa sen joka kerta.
Vantaan kaupunki perustelee kantaansa paitsi laillisuudella niin myös turvallisuudella. Kaupungin maille ei saa rakentaa ilman lupaa, eikä kaupunki pysty kantamaan vastuutaan asukkaidensa turvallisuudesta. Kyseinen alue on yleinen, ja joku voi kaatua astuessaan jäälle.
Viherkunnossapitopäällikkö Pirjo Kosonen Vantaan kaupungin maankäytön, ympäristön ja rakentamisen toimialalta ihmettelee jääkentän saamaa huomiota.
...
Kosonen perustelee jääkentän kieltämistä juuri yleisten alueiden turvallisuusvaatimuksella. Hänen mukaansa kaupunki ei voi antaa jäädyttää puistoleikkipaikkoja ja näin "tahallisesti aiheuttaa liukastumisvaaraa".
Kosonen vetoaa kuluttajaturvallisuutta valvovan Turvallisuus- ja kemikaaliviraston (Tukes) määräyksiin, Kaupungin omiin ympäristön turvallisuutta valvoviin elimiin ja Euroopan Unionin turvallisuusnormeihin. ...
Kaupunki joutuu pelaamaan varman päälle. Kun kuitenkin joku jos tuolla loukkaantuu, haastaa kaupungin oikeuteen.
QuoteVaihtoon
Vajaan sadan päivän kuluttua pidetään eduskuntavaalit. Ottamatta kantaa siihen mitä puoluetta kunkin kannattaa äänestää, on selvää ettei yhtäkään nykyistä kansanedustajaa saa valita uudestaan. Tämä eduskunta on ottanut lastemme ja lastenlastemme maksettavaksi lisää velkaa entisen velan päälle neljäkymmentä miljardia euroa.
Jotta tuo neljäkymmentä lisämiljardia asettuu puitteisiinsa, on hyvä ymmärtää, että neljässä vuodessa eduskunta on ottanut velkaa kahdeksan vuoden tuloverokertymän verran! Voisiko kukaan hoitaa huonommin kansantaloutta? Vaihtoon kaikki.
Kun puolueiden lupauksia seuraavalle vaalikaudelle alkaa sadella, kannattaa pitää mielessä, että kyseessä eivät ole kunnallisvaalit, vaan eduskuntavaalit. Eikä tee pahaa tietää sitäkään, että vajaa kaksi prosenttia kotitalouksista maksaa 16 prosenttia valtion tulo- ja pääomaveroista. Eikä juhlavaa ole keskituloisillakaan, jotka maksavat 30 prosenttia noista veroista.
Pelkästään yllä olevilla tiedoilla on syytä jättää äänestämättä ehdokkaita, jotka väittävät, että viime vuosina olisi ajettu alas hyvinvointiyhteiskuntaa. Totuus kun on se, että kansantuotteen kokoon verrattuna hyvinvointiyhteiskuntaa on viimeisten kahdeksan vuoden aikana paisutettu ennennäkemättömällä vauhdilla. ...
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/01/12/vaihtoon/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/01/12/vaihtoon/)
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/01/19/jako-mielinen-hallitus/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/01/19/jako-mielinen-hallitus/)
Laitetaanpa tämä tänne. Palkansaajien tutkimuslaitoksen 245 sivuinen raportti joka julkaistiin vähän aikaa sitten. Kaikki mitä olet aina halunnut tietää hyvinvointivaltiosta ja vielä vähän enemmän.
Hyvinvointivaltio 2010-luvulla – mitä kello on lyönyt? (http://www.labour.fi/tutkimusjulkaisut/raportit/raportti30.pdf)
Ei nyt kannata kuitenkaan sortua populismiin. Julkisen sektorin menot ovat suhteessa BKT:hen 58 %, mutta kotitalouksien 80 % ja yritysten yl 150 %. Hyödytön mittari siis. Julkisen sektorin todellinen koko on sen osuus arvonlisästä (alle neljännes) tai osuus työllisistä (viidennes).
Kaikki julkiset sektorit ovat velkaantuneet kaikissa ei-öljyntuottajamaissa. Turha tässä nyt tehdä spesiaalikessiä Suomesta.
Jatkossa toki tarvitaan kovia toimia, jotta julkinen sektori pysyy pystyssä. Kaikkialla.
Isokallion uusin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/02/16/eduskuntavaalit-so-what/
Quote
Tulossa on eduskuntavaalit, joissa valitaan maalle kansan tahdon mukainen eduskunta, mutta ei kansan tahdon mukaista hallitusta ja talouspolitiikkaa. Viimeisimpien gallupien mukaan oikeistoa kannattaa yli kaksi kolmasosaa äänestäjistä ja vihervasemmistoa vain alle kolmasosa. Siitä huolimatta toimittajat spekuloivat punamullalla? Tiedoksi medialle, että jos kansa haluaisi vihervasemmistolaista politiikkaa, kansa äänestäisi vihervasemmistoa. Eduskuntavaalit ovat demokratian irvikuva, jossa kansan tahtoa ei noudateta. Puolueiden olisi rehellistä kertoa etukäteen, että äänestäkää te tollot mitä äänestätte, mutta me muodostamme sellaisen hallituksen kuin haluamme.
Se, että jollekin tulee edes mieleen ottaa vihervasemmisto vasten kansan enemmistön tahtoa hallitukseen johtuu siitä, että lammasmainen eduskunta on luovuttanut ammattiyhdistyksille osan lainsäädäntövallasta. Kunnon selkärangalla varustettu eduskunta säätäisi itse lait, niin kun perustuslaissa määritellään. Vallan palauttamiseksi eduskunnalle ei tarvitse säätää yhtään uutta lakia. Pelkästään sähköposti Hakaniemeen riittää: "Lukekaa perustuslaki."
Toinen syy kasata hallitus vastoin kansan ilmaisemaa tahtoa on se, että eduskunnan enemmistö pelkää, että vihervasemmisto komentaa ammattiryhdistykset lakkoilemaan, jos eivät pääse hallitukseen. Eduskunnan enemmistö voi senkin estää, jos haluaa. Asianmukaiset sakot laittomille lakoille ja verovapaus pois jäsenmaksuilta, niin hiipuu into laittomiin työtaisteluihin.
Porvarikansanedustajien kannattaa myös pitää mielessä, että kommunisteilla ja sosiaalidemokraateilla on sama tavoite, yksityisomaisuuden ottaminen valtion haltuun. Kommunisteilla kertaheitolla väkivalloin ja demareilla pikkuhiljaa. Jos asia epäilyttää, niin ei tarvitse muuta tehdä, kuin lukea sosiaalidemokraattisen puolueen vaaliohjelma. Siinä todetaan että verotusta on kiristettävä. Ei sanaakaan siitä, että julkisia varoja olisi käsiteltävä yhtä nuukasti kuin omia. Se siis ei riitä demareille, että keskituloisilta viedään jo puolet palkasta. Ei riitä sillä, sen lisäksi he ovat jo ottaneet etukäteen lastemme palkoista ja perinnöistä sata miljardia. Sen verran joutuvat lapsemme maksamaan siitä, että vihervasemmistoa on roikotettu hallituksissa vastoin äänestäjien tahtoa viimeisten parinkymmenen vuoden aikana.
Raskain verokuorma kohdistuu keskituloisiin, eli ammattiyhdistyksen normijäseniin. Siis niihin, joiden lakkoilulla vihervasemmisto pelottelee porvarienemmistöä olemaan alentamatta verotusta. SAK:n normijäsenen kannattaakin äänestää porvaria, jos haluaa itselleen matalammat verot. Ei kannata äänestää niitä, joiden tavoite on omaisuuden ja yksityisten työpaikkojen sosialisointi verotuksen avulla.
Helsinki-Ateena
Suomi-Kreikka
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/02/23/helsinki-ateena/
QuoteKun Suomi pärjää jossain kansainvälisessä vertailussa, kyseistä vertailua referoidaan mediassa viikkotolkulla. Ihmettelen, että vaikka sijoituimme maailman maiden joukossa yhdenneksitoista, yhdestä vertailusta on vaiettu. Johtuneeko siitä, että kyseisen sijan saavutimme sillä, että kaikista maailman maista velkaantumisvauhtimme vuosien 2007-2014 välillä antoi meille tuon kyseenalaisen sijan. Meitä nopeammin velkaantuivat esimerkiksi Irlanti, Kreikka, Portugal, Espanja ja Ranska.
Jos velkaraha olisi käytetty tulevaisuuden investointeihin, asia ei huolestuttaisi, mutta kun se on jaettu kulutettavaksi, asia huolestuttaa. Mutta sellaista tämä demokratia on. Kun kaksi kolmasosaa äänestäjistä ei eläessään maksa nettoveroja, on selvää että äänestämällä velanotto ei lopu. Ei lopu, vaikka jokainen äänestäjä tietää velanoton tarkoittavan kireämpää verotusta lapsillemme ja lapsenlapsillemme. Itsekkyys on niin lujassa, että kunhan itse saa maksutta velkarahalla ostettua "hyvinvointia", pärjätköön mukulat miten pärjäävät.
Ne, jotka eivät maksa tänään nettoveroja, tietävät etteivät he koskaan joudu maksamaan euroakaan julkisen sektorin veloista. Joten yli puolelle äänestäjistä velan kasvattaminen on iloinen asia. Yhdelle viidesosalle kotitalouksista se ei sitä ole, sillä he maksavat jo nyt puolet kaikista tuloveroista. Kun kaksikymmentä prosenttia kansasta maksaa yli puolet veroista, saa kai varovasti kysyä, olisikohan progressio tässä maassa jo tapissaan?
Joku sen velan joskus joutuu kuitenkin maksamaan ja maksaa jo nyt joka vuosi sen velan korot. Kun korkotaso korjaantuu maailmanmarkkinoilla normaaliksi, joudumme joko taas kiristämään verotusta tai ottamaan lisää velkaa, jotta pystymme maksamaan edes entisten lainojen korot. Jos julkisen sektorin menoja, lähinnä tulonsiirtoja, ei karsita lujalla kädellä seuraavan hallituksen toimesta, ajamme julkisen talouden holtittomassa hoidossa heittämällä ohi Kreikan.
Kun jokainen joka osaa laskea, tietää että verotusta tullaan kiristämään, onko ihme että kyvykkäämmästä päästä kansalaiset hakeutuvat maasta pois? Koulutus on ilmaista muuallakin, terveydenhuolto toimii paremmin, asuminen ja eläminen on halvempaa ja verotus keveämpää. Miksi osaava ihminen jäisi maksamaan ankaria veroja vain siksi, että saa ilon elättää muita suomalaisia? Kuka haluaa kuulua huomennakin siihen kahteenkymmeneen prosenttiin, joka maksaa puolet veroista?
Seuraavan hallituksen on luvattava, ettei yksikään suomalainen joudu maksamaan yli puolta tuloistaan veroina, eikä kenenkään perinnöstä viedä yli kahtakymmentä prosenttia ja että valtio lopettaa velanoton. Vain niillä lupauksilla on toivoa, ettei äly, raha ja kyky karkaa maasta.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/03/23/hokkuspokkus/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/03/23/hokkuspokkus/)
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/03/30/miksei-tenteissa-puhuta-asiaa/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/03/30/miksei-tenteissa-puhuta-asiaa/)
Isokallio päätti liittyä Nukkuvien Puolueeseen.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/04/13/nukuttaa/
Quote
Vaalien lähestyessä tutkin puolueiden ehdokaslistat vaalipiirissäni. Valinta tuntui helpolta, jokaisella puolueella oli ainakin yksi ehdokas, jonka tiesin olevan täyspäinen. Mutta kaikilla oli listoillaan myös mielestäni yksi täysverinen tolvana. Jos siis äänestän minkä tahansa puolueen täyspäistä ehdokasta, hän saattaa vetää mukanaan eduskuntaan sen onnettoman tolvanan. Alkoi nukuttaa.
Vaikka kävisikin niin onnellisesti, ettei se idiootti pääse ehdokkaani ylimääräisillä äänillä eduskuntaan, edessä oli toinenkin ongelma. Meillä on tapana kasata hallitus sekalaisista puolueista ja laatia sille neljän vuoden pilkuntarkka ohjelma. Kun jokainen puolue saa omat hullutuksensa ohjelmaan, se ei noudata minkään puolueen antamia lupauksia. Valitsen minkä puolueen tahansa ja sen listoilta kenet tahansa, minulla ei ole varmuutta, että ehdokas saa käyttäytyä äänestyksissä kuten on vaalityössään luvannut. Ydinvoiman kannattaja pakotetaan vastustamaan ydinvoimaa, verojen alentamista ajanut painaa puolueen käskystä vihreää ja korottaa veroja. Kaipaan vanhoja kunnon aikoja, jolloin tarkkoja hallitusohjelmia ei tehty ja kansanedustajat päättivät asioista äänestämällä sen mukaan, mitä olivat äänestäjilleen luvanneet. Silmäluomia alkoi painaa entistä raskaammin.
///
Kaipuulle on toinenkin syy. En pidä itseäni liikkuvana äänestäjänä, mutta olen eloni taipaleellani äänestänyt useita puolueita. Se ei johdu ailahtelevaisesta mielestäni, vaan siitä että aikoinani äänestin, sekä kunnallis- että eduskuntavaaleissa aina samaa henkilöä, Jörn Donneria. Minä en ollut liikkuva, mutta ehdokkaani oli sitäkin liikkuvampi ja vaihtoi puoluetta joka vaaleissa. Yhdestä asiasta olin kuitenkin aina häntä äänestäessäni varma, Jörkka ei mielipiteitään vaihtanut, ei vaikka puolue vaihtui.
///
Sekin sai silmät lurpahtamaan, ettei yksikään puolue tunnusta maamme talouden katastrofaalista tilaa. Puheet siitä, kuinka monta sataatuhatta uutta työpaikkaa kukin puolue luo, kutsuu Nukkumatin vierailulle jo iltapäivisin. Totuushan on se, että seuraavan vaalikauden lopussa meille käy kuin Kreikalle, emme enää saa lainaa kansainvälisiltä markkinoilta. Kun niin käy, se ei sitten ole enää naurun ja tyhjien lupausten paikka. Jos oletetaan, että valtion lainojen juoksuaika on kymmenen vuotta, lainahanojen sulkeutuminen tarkoittaa sitä, että joudumme sinä vuonna, kun se tapahtuu, leikkaamaan valtion menoja viidellätoista miljardilla eurolla. Kyllä, viidellätoista miljardilla yhdessä vuodessa. Eikä menoja voida kasvattaa, ennen kuin lainahanat aukeavat uudestaan.
Jotta en millään tavalla olisi osallinen siihen, että seuraava hallitus ja eduskunta ajavat maamme konkurssiin, päätin liittyä nukkuvien puolueeseen. Minun äänelläni ette isänmaatani tuhoa!
Tämänpäiväinen.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/04/20/se-siita/
Quote
Vaaleissa kaksi kolmasosaa äänestäjistä antoi äänensä porvaripuolueille ja vain kolmasosa vasemmistolle. Vaikka Suomessa ei ole blokkeja, melko lailla on eroa kuitenkin aatteiden välillä. Vasemmistopuolueita perustettaessa niiden tavoite oli siirtää yksityinen omaisuus valtiolle, kommunisteilla väkivalloin ja sosialisteilla hivuttamalla. Eikä se ole muuttunut. Demarit haluavat raskaan tulo- ja perintöverotuksen avulla tehdä edelleen niin.
Juha Sipilältä voisi kysyä, jos mies vaivautuu vastaamaan, onko hänen mielestään itsestään selvää, että kun kaksi kolmasosaa kansalaisista äänestää porvareita, maahan pitää kasata porvarihallitus. Jos hän on asiasta eri mieltä, voisiko hän ilmoittaa, kuinka suuren osan kansasta pitää äänestää porvaripuolueita, jotta vaalitulos näkyisi hallituksen kokoonpanossa? Riittäisikö yhdeksänkymmentä prosenttia, vai vasta sata?
Viime viikolla tehdyn gallupin mukaan kaksi kolmasosaa kansasta haluaa lopettaa valtion velanoton. Luulisi senkin olevan jonkinlainen viesti. Vaan eipä taida olla. Ennustan, että tulevassa hallitusohjelmassa puhutaan kauniita, mutta ei kerrota konkreettisesti miten ja milloin velanotto lopetetaan. Ennustan myös, että Sipilän hallituskauden jälkeen valtionvelka on suurempi kuin tänään.
///
Perustuslaissa ei ole määräystä siitä, että suurimman puolueen puheenjohtajasta pitää tulla pääministeri. Eikä siellä sellaista pitäisi mainitakaan. Leikitään ajatuksella, että vaaleissa olisi käynyt niin, että porvaripuolueet saivat kahdeksankymmentä prosenttia äänistä, mutta vasemmistoliitto nousi suurimmaksi puolueeksi. Ei kai se mitään demokratiaa olisi, että Arhinmäestä olisi silloin tehtävä pääministeri?
Vielä vähemmän perustuslaki määrää ottamaan hallitukseen hopea- ja pronssisijan saavuttaneet puolueet. Eikä niin tietenkään pidä tehdä. Hallitus pitää kasata samanmielisistä, jos niitä sattuu löytymän yli sata. Siitä, että hallitus kasataan maaliintulojärjestyksessä, meillä on neljältä vuodelta riittävän ikäviä kokemuksia.
///
Jos Sipilä, vastoin kansan tahtoa ryhtyy mumisemaan, että hän ottaa demarit mukaan hallitusneuvotteluihin, toivon että edes muiden porvaripuolueiden puheenjohtajilla on tahtoa kunnioittaa äänestystulosta. Jos on, he ilmoittavat Sipilälle suoraselkäisinä, etteivät porvaripuolueet suostu samaan hallitukseen kommunistien ja sosialistien kanssa. Jos eivät ilmoita, Suomessa ei ole porvaripuolueita.
Jos Kepu ottaa sosialistit hallitukseen, sitä en pysty muulla tavalla selittämään, kuin sillä että ideologinen liima on muiden puolueiden kannattajien rahojen jakaminen omien puolueiden kannattajille. Jos niin käy, pyydän anteeksi alussa esittämääni laskelmaa, silloinhan pitää poistaa Kepu porvaripuolueiden joukosta ja siirtää se sosialisointiblokkiin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/04/27/pulaa-tyosta-vai-tyontekijoista/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/04/27/pulaa-tyosta-vai-tyontekijoista/)
Kalle Isokallio ennustaa, että valtion velka on Sipilän kauden lopussa suurempi kuin nyt. Vähän epäreilu piikki siinä mielessä, että toinen vaihtoehto on käytännössä mahdoton. Menoja pitäisi leikata jo tänä vuonna ehkä noin 6-7 miljardia. Se voi olla Kallen virhe, hän ehkä tarkoitti velanoton kehitystä. Suurempi velan määrä kauden lopussa on itsestäänselvyys, ei todellakaan mikään "ennuste".
Saisin tosin itsekin helposti säästettyä 2,5 miljardia ilman negatiivisia kansantalousseuraamuksia (kehitysapu 100%, maahanmuutto, jouto/haittavirastot, ilmatieteen laitos, trafi etc, tuulimyllyt ym) mutta sen jälkeen jopa mullakin alkais tehdä tiukkaa saada nopeat säästöt kasaan. Kun lisää realismitekijöitä, säästämiseen, eli että velka oikeasti olisi alempana kuin tänään, palaa ainakin Sipilänkin mainitsemat 2 vaalikautta ellei jotain Nokian kaltaista ilmaannu. Siihen taas tarvittaisiin kilpailukykyä ja sen parantumista hidastaa esimerkiksi työmarkkinajärjestelmä. On vaikea uskoa edes sitä, että Suomen suhteellinen kilpailukyky alkaa edes parantua.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.04.2015, 09:02:21
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/04/27/pulaa-tyosta-vai-tyontekijoista/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/04/27/pulaa-tyosta-vai-tyontekijoista/)
Kalle kirjoittaa:
QuoteSitäkään ei varmaan saisi sanoa ääneen, että on sellainenkin vaara että maahanmuuttajia haaveillaan tekemään töitä, jotka eivät suomalaisille työttömille kelpaa kannustinloukkujen johdosta. Sekin kannattaisi selvittää, voitaisiinko kannustinloukuille tehdä jotain konkreettisempaa, kuin vain voivotella niitä. Niitä on kummasteltu kohta viisitoista vuotta, joten kai se pikkuhiljaa on käynyt ilmi poliitikoillekin, etteivät ne voivottelemalla poistu
Juurikin niin. Juttu on itsestäänselvää pässinlihaa "kaikille" paitsi ei ihan kaikille. Televisioinnin keskusteluissa kun aihe nousee esille ja pöydässä on vihreä, Rkp tai kokoomustyyppi ne hymistelee yhteen ääneen: "Kyllä Helsingissä jäisi ratikat kiskoille ja bussit ajamatta sekä eliittikodit siivoomatta, mikäli ei ole maahanmuuttajia niitä tekemässä."
Mitä siihen kukaan voi vastaanväittää. Pakko niitä on ottaa taas muutama tuhat lisää. Siksikin, että työthän tosiaan muuten pysähtyisi kun edelliset tekijät on jo Virossa nauttimassa meidän sosiaalituista koska 10 kk sääntö napsahti täyteen.
Kallella menee teoria ja käytäntö pahasti sekaisin. Kokoomus on käytännösä sosialidemokraatinen puolue. Helsingissä Kok tekee samanlaista sosialistista asuntopolitiikkaa kuin demaritkin. Hallituksessa Kokoomuksen "porvarillisuudesta" ainoita konkreettisia näyttöjä oli yhteisöveron romautus eli tulonsiirto suuryrityksille. Kokoomusministerit kaatoivat satoja miljoonia euroja yrityksiin valtio-osuuksina. Porvaripuolue? Ei.
Kallelta jää huomaamatta, että Suomessa ei ole vasemmisto- ja oikeistopuolueita, vain eturyhmäpuolueita.
Millä ilveellä Keskustaa voi pitää porvaripuolueena? Tai oikeistopuolueena? Keskustan ykkösprioriteetti on kaikenlainen valtion intervention kasvattaminen oman viiteryhmänsä eduksi.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/05/04/jattilainen-savijaloilla-ja-muita-vaarinkasityksia/
Quote
Puheenjohtaja Sipilä on sen verran fiksu mies, ettei neuvojani kaipaa. Olen kuitenkin niin tyhmä, että tyrkytän.
Se, että ammattiyhdistysten kaikki jäsenet kannattavat demareita, ei pidä paikkaansa. Se, että ammattiyhdistysten kaikki johtajat kannattavat demareita, pitää paikkansa. Ristiriita johtuu siitä, että ammattiliitoissa vaalit eivät ole demokraattisesti järjestettyjä.
Vaalitavat on sementoitu niin, että vain demarit tai vassarit voivat saada ehdokkaitaan läpi. Ja kun läpimenneet sitten valitsevat johtajat, he valitsevat johtajiksi yhdeksän demaria ja yhden vassarin. Sen jälkeen johtajat tukevat rahallisesti niitä puolueita, jotka ovat herran homman heille hommanneet.
Pieni laskutoimitus osoittaa, etteivät jäsenet äänestä demareita. SAK:n jäsenmäärä on miljoona. Demarit saivat vaaleissa puoli miljoonaa ääntä. Joka toinen jäsen siis äänesti jotain muuta puoluetta. Luulisi muita puolueita äänestäneiden nousevan kapinaan, SAK tuki vaaleissa vain demareita.
Kuva muuttuu karummaksi, kun otetaan mukaan STTK. Sen jäsenmäärä on 600 000. Nyt tilanne on se, että jäsenistä enää kolmasosa äänesti demareita. Kaksi kolmasosaa ei äänestänyt.
Jos nippuun lyödään vielä Akava, demareita äänestäneitä on enää neljäsosa. Lauri Lylyltä voisikin kysyä, onko hän aivan varma siitä, ettei enemmistö SAK:n jäsenistä äänestänyt perussuomalaisia?
Kun Sipilä on huolestunut teollisuuden kilpailukyvystä, hänen kannattaisi pitää mielessä, että SAK:n suurin jäsenliitto on JHL, verovaroista palkkansa saavat joukko. Paljonko mahtaa Lylyä kiinnostaa, jos haluaa tulla uudelleen valituksi, mitä mieltä ovat Metallin jäsenet, joita on puolet vähemmän kuin JHL:n jäseniä. Äänin kaksi vastaan yksi taidetaan päättää huolehtia julkisen sektorin palkankorotuksista.
Eikä tilanne ole sen kummempi muuallakaan. STTK:n jäsenistä 40 prosenttia on julkisella sektorilla ja Akavan suurin liitto on OAJ.
Suomen kilpailukyvyn heikkeneminen Ruotsiin ja Saksaan verrattuna ei todellakaan johdu duunareiden palkankorotuksista. Vuodesta 2008 meillä ovat duunarit saaneet pienemmät palkankorotukset kuin toverit Saksassa ja Ruotsissa. Sen sijaan julkisella sektorilla palkat ovat nousset reippaasti saksalaisia ja ruotsalaisia virkailijatovereita nopeammin. Lyly on siis neuvotellut suurimmalle liitolleen suuret palkankorotukset ja teollisuuden duunareille suuret veronkorotukset, joilla ne suuret korotukset maksetaan.
Tee siinä sitten yhteiskuntasoppimusta, kun vastapuolen neuvottelijoiden henkilökohtainen hyvinvointi on kiinni siitä, kuinka suuret palkankorotukset saadaan neuvotelluksi julkiselle sektorille. En olisi Sipilän asemassa kovinkaan pahoillani, jos ei yhteiskuntasopimusta synny. Se ei se historian valossa näytä johtavan muuhun kuin julkisen sektorin isoihin palkankorotuksiin.
Hieno yhdistelmä (työnantajan kannalta): rajat auki + valta pois ay:lta.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/05/11/tikkuista-ajateltavaa/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/05/11/tikkuista-ajateltavaa/)
Suomen kieleen on pesiytynyt uusi merkitys sanalle "säästö".
Kaikki veronkorotukset ovat Suomessa nykyään "säästöjä" ja "sopeutuksia". Minäkin säästän, kun en maksa seuraavaa kauppareissua omistani, vaan käyn varastamassa naapurin lompakosta sen satasen. Se ei ole varkaus, vaan "oman talouteni sopeutus".
Ettäs tiedätte.
Isokallion blogissa lisää.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/06/01/haittaverot/
Tällainen blogi Kallelta tänään.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/06/15/yritysmaailman-oppeja/
QuoteKun edellinen eduskunta ei saanut mitään aikaiseksi, eikä aikaansaavalta vaikuta nykyinenkään, mahtaisiko yritysmaailman opeista olla apua? Josko tarjottaisiin kansanedustajille bonuksia hyvästä työstä?
Vaikkapa niin, että sinä vuonna kun veroja korottamatta ja valtion omaisuutta myymättä valtion velanotto loppuu, maksetaan jokaiselle kansanedustajalle sadantuhannen euron bonus. Kun kaikki tuntemani kansanedustajat kun ovat kovin kärkkäitä kähmimään itselleen rahaa ja etuisuuksia, niin uskoisin bonuksen motivoivan enemmistöä äänestämään holtiton rahanjako raiteilleen. Oppositionkin huutelu varmaan vaimenisi. Sadalla tuhannella kannattaa olla hetki hiljaa ja ajatella. Kansantaloudellisesti bonuksen maksaminen olisi kannattavaa, sehän maksaisi vain kaksikymmentä miljoonaa, mutta säästäisi korkomenoissa moninkertaisesti suuremman summan. Jotta velanotto ei repeäisi heti seuraavana vuonna taas käsistä, voitaisiin lisäksi luvata viidenkymmenentuhannen euron bonus joka vuodelta, jona budjetti jatkossa on samoilla ehdoilla ylijäämäinen.
Kun työntekoa tällä hetkellä verotetaan Suomessa ankarammin kuin missään muussa maassa, on selvää että työn verotusta pitää kaikissa tuloluokissa keventää eikä koventaa. Ymmärrän hyvin hallituksen tuskan kun äänestäjät silti, talouden realiteetteja ymmärtämättä, vaativat koko ajan lisää ja parempia maksuttomia palveluja ja runsaampia tulonsiirtoja. Hallitukselle ei jää muita keinoja, kuin yrittää aikaansaada maahan uusia työpaikkoja ja toteuttaa nykyiset palvelut tehokkaammin. Kun ammattiryhdistykset vastustavat kumpaakin neliraajajarrutuksella, kannattaisi ehkä tarjota ahneille ammattiyhdistysjohtajillekin bonuksia. Vaikka niin, että saavat euron nettona jokaista uutta yksityistä työpaikkaa kohti, tietenkin verottomana kun ovat siihen niin tottuneet. Satatuhatta uutta työpaikkaa antaisi sadan tonnin bonuksen. Mahtaisiko yhtäkkiä kiinnostaa uusien työpaikkojen luominen?
Toinen keino saada velanotto kuriin on se, että tuotetaan nykyiset palvelut pienemmällä rahalla. Kun suorittavan portaan palkkoja ei ole syytä pienentää, konstiksi jää byrokratian keventäminen tietotekniikan avulla. Jotta talkoisiin saadaan vauhtia voitaisiin kaikille byrokraateille jotka tekevät itsensä tarpeettomiksi, tarjota kolmen vuoden palkka erorahaksi. Kallistahan sekin on, mutta kuitenkin halvempaa kuin se, että tarjotaan kuntaliitoksissa viiden vuoden palkka siitä, että ei tee itseään tarpeettomaksi.
Jos pääministeri kiireiltään ehtii hän voisi myös kertoa meille veronmaksajille, mikä on korkein veroaste, jolla hän aikoo ketään rangaista työssäkäynnistä. Onko se 50, 66, 75, 90 vai 100 prosenttia. Johonkinhan se raja on selkeästi asetettava, ettei se pikkuhiljaa ja huomaamatta kohoa siihen sataan.
Yritysmaailmassa ei voi olla veroja.
Kallen uusin, pitkälti taas asiaa, josta osa lukijoista ei varmaan tykkää.
Suomi, maailman 11. kommunistisin valtio (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/06/29/maailman-11-kommunistisin-valtio/)
QuoteSuomessa poliitikoilla on omalaatuinen käsitys siitä, että verotuksen tarkoitus olisi keventää tuloeroja. Ei ole. Suomessa toimittajilla on omalaatuinen käsitys siitä, että tuloerot olisivat Suomessa suuret. Ei ole.
Verotuksen tarkoitus on kannustaa kaikkia tienaamaan niin paljon kuin rehellisin keinoin kykenevät. Vain sillä tavalla hyvinvointiyhteiskuntaa voidaan ylläpitää. Ei niin, että otetaan ahkerilta niin pajon kuin kehdataan.
Suomessa on maailman paristasadasta valtiosta yhdenneksitoista pienimmät tuloerot. Jos tuloeroja halutaan vielä kaventaa, yhteiskuntajärjestelmän tavoitteeksi pitää asettaa rehellisesti kommunismi. Siinä järjestelmässä kaikki tienasivat, ainakin teoriassa, saman verran. Mutta kommunismista haaveilevien kannattaisi muistaa, ettei järjestelmä tainnut tuottaa kovinkaan kummoista hyvinvointia. Niin että jospa ei sittenkään pyrittäisi kommunismiin.
Kun harvalla poliitikoilla on omaa älyä tai omaa rahaa, ongelmien ratkaisuksi tarjotaan aina sitä, että lisätään kulloinkin vuorossa olevan etujärjestön toiveiden mukaisesti virkoja. Ajatus lainataan etujärjestöiltä ja rahat otetaan veronmaksajilta. Harvoin, jos koskaan, olen kuullut jonkun poliitikon sanovan, että rahaa on riittävästi, kunhan asiaa hoidettaisiin tehokkaasti.
Kerron esimerkin. OAJ on kauhuissaan siitä, että koululuokkien sallittua kokoa aiotaan kasvattaa muutamalla oppilaalla. Oppimistulokset kuulemma romahtavat. Eivät romahda. Kansainvälisten tutkimusten mukaan oppimistulokset paranevat helpoimmin sillä, että vanhemmat kannustavat lapsiaan opintielle ja auttavat heitä iltaisin läksyjen teossa. Kansantalouden kannalta huomattavasti halvempi ratkaisu, kuin opettajien lisääminen.
Se, ettei Kataisen hallitus saanut mitään mainittavaa aikaan eikä taida saada Sipilänkään, johtuu siitä että hallitukset yrittävät saada aikaan liian isoja asioita. Jos joka päivä säästää miljoonan, siitä tulee vuodessa reilu kolmesataa. Sen verran luulisi poliitikkojenkin ymmärtävän, että miljoonan säästäminen on helpompaa kuin kolmensadan. Jospa isojen puheiden sijasta siirryttäisiin tekemään pieniä tekoja?
Kun tällä menolla meidän tiemme on Kreikan tie, kannattaa kuunnella IMF:n kommentteja velallisille. Kreikan hallituksen viimeisimmästä ehdotuksesta IMF totesi, että sopeutustoimet ovat liiaksi keskittyneet veronkorotuksiin ja liian vähän leikkauksiin. Suomessa tulo- ja muita veroja on korotettu viisi vuotta, mutta mistään ei ole leikattu (menot kasvaneet 5 miljardia!). Kun IMF muutaman vuoden kuluttua tulee meitä komentelemaan, kannattaisiko leikata menoja sitä ennen itse, ettei tarvitse leikata sieltä mistä käskevät?
PS. Ilman korkokuluja Kreikan valtion budjetti on tänä vuonna vähemmän alijäämäinen kuin Suomen!
Isokallio ei tunne yksityistä sektoria, jossa tuloerot ovat kädestä suuhun -väen näkökulmasta valtavat. Ei se euroista johdu vaan siitä, että rahat eivät tahdo riittää elämiseen. Siinä on sitten kiva seurailla pomojen palkkojen nousemista ja firman verosuunnittelua.
Tämänpäiväinen.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/07/20/ollaan-itsenaisia/
QuoteKun poliitikko on oppositiossa, hänestä tulee viisas. Tai ainakin hän itse uskoo niin.
Sekä vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki, että sosialidemokraattien Timo Naakka tietävät, miten Kreikan talous saadaan kuntoon. Molemmilla on sama resepti, lopetetaan menojen tasapainottaminen ja annetaan Kreikkalaisten edelleen elellä muiden euromaiden veronmaksajien rahoilla.
Molemmat vetoavat tuekseen itseään isompaan auktoriteettiin, ei tosin enää Karl Marxiin, ovat vaihtaneet hänet nobelisti Paul Krugmaniin. Siitä, onko Kurgman ollut joskus oikeassa, voidaan olla montaa mieltä. Mutta siitä ei ole epäilystäkään, että Krugman on joskus ollut väärässä. Vuonna 1998 hän ennusti, ettei internetillä tule olemaan maailman talouteen sen suurempaa vaikutusta kuin faksilla aikoinaan. Että sellaiseen auguuriin pojat uskonsa panevat.
Mitä Arhinmäki ja Naakka eivät kerro on se, että Kreikan tukeminen entiseen malliin nostaisi arvonlisäveron Suomessa kolmeenkymmeneen prosenttiin. Velkojen puolittaminen nostaisi arvonlisäveron kolmeenkymmeneenviiteen prosenttiin muutamaksi vuodeksi.
Arhinmäki ja Naakka ovat päätyneet siihen, että Kreikan talousongelmat eivät johdu vasemmistolaisesta Syrizasta, syyllisiä ovat eurooppalaiset veronmaksajat, jotka eivät enää halua että heidän rahojaan lapioidaan Kreikkaan. Asiasta voi olla toistakin mieltä. Vaikkapa niin että kun äärivasemmistolainen Syriza nousi valtaan, kaikki kreikkalaiset ryhtyivät tyhjentämään pankkitilejään ja veivät rahansa turvaan ulkomaille. Tai siitä, että Syriza vastusti yksityistämistä ja yksityinen pääoma lopetti sosialisoinnin pelossa vähäisetkin investoinnit kotimaahansa.
Suomen suunta sojottaa etelään, kohti Ateenaa. Kotimaiset sijoittajat eivät uskalla heikkojen poliittisten näkymien johdosta sijoittaa Suomeen. Terävämmästä päästä nuoret hakeutuvat ulkomaille töihin. Varakkaat siirtävät omaisuutensa ja itsensä ulkomaille suojaan poliitikoilta. Julkinen sektori elää yli varojensa. Virkamiehillä on muita pidemmät lomat. Vuorotteluvapaan käyttö on yleisempää julkisella sektorilla, kuin yksityisellä sektorilla. Sairaslomia (niitä kutustaan julkisella sektorilla saikuiksi) pidetään ansaittuina lomaetuina, jotka on pakko käyttää maksimaalisesti.
Kun me olemme kovaa vauhtia ajautumassa samaan jamaan kuin Kreikka, kannattaisi ehkä ottaa opiksi. Kansantaloudet tasapainottavat budjettinsa joko itse, tai kansainvälisten rahoittajien pakottamana. Toistaiseksi voimme vielä panna itse asiamme kuntoon, jota suosittelen. Itsenäiselle valtiolle on häpeällistä ajaa itsensä tilaan, jossa maahan on lähetettävä kansainvälisistä organisaatioista saneeraajat, kun itse ei pystytä.
Ehdimme vielä päättää, että Suomen tien ei tarvitse olla Syrizan tie.
QuoteTerävämmästä päästä nuoret hakeutuvat ulkomaille töihin. Varakkaat siirtävät omaisuutensa ja itsensä ulkomaille suojaan poliitikoilta.
ja
QuoteToistaiseksi voimme vielä panna itse asiamme kuntoon, jota suosittelen.
Terävämmät päät on ihan itse päättäneet mennä sinne ulkomaille. Ehkä niillä on vaan varaa matkustella?
Uusin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/07/27/totta-vai-ei/
QuoteMitä monimutkaisemmaksi maailma muuttuu, sitä yksinkertaisempia ratkaisuja meille tarjotaan. Kenenkään ei enää tarvitse ymmärtää asioita, riittää kun hakee Wikipediasta ennakkoluulojaan vahvistavan artikkelin ja jättää lukematta eri mieltä olevien kirjoitukset. Sormituntumalla sanoisin, että internetin ihmeellisessä maailmassa on enemmän väärää kuin oikeaa tietoa.
Totuudeksi muuttuu myös väite, jota toistetaan riittävän usein. Kuten vaikka se, että ansiosidonnainen työttömyyskorvaus lisää työttömyyttä. Loogisesti se ei voi pitää paikkaansa, koska pitää ensin menettää työpaikka ennen kuin pääsee ansiosidonnaiselle. Toisaalta, jos väite olisi totta, silloin työttömyys katoaisi kokonaan, jos ansiosidonnainen poistettaisiin. Itse en tosin ymmärrä, mistä tarvittavat työpaikat sen seurauksena yhtäkkiä syntyisivät. Kun on kai edelleen niin, että ennen kuin ihminen työllistyy aidosti, hänen pitää saada työpaikka.
Jotkut väittävät, että työttömyys johtuu duunareiden liian korkeista palkoista. Mutta jos yrityksessä on tumpelo johto, ei se firma lentoon lähde vaikka palkat puolitettaisiin. En ole tähän mennessä kuullut kenenkään väittävän, että Nokian mahtavan lennon lopahtaminen olisi johtunut suomalaisten duunareiden liian korkeista pakoista.
Sekin on hieman arveluttavaa, että lisärahan laittaminen johonkin on aina kannattavaa. Hallitus esimerkiksi aikoo panostaa koulutukseen. Ei ole kannattavaa, jos sillä rahalla koulutetaan nuoria ammatteihin, joita ei ole, tai koulutetaan liian monia tarjolla oleviin työpaikkoihin verrattuna. Pelkällä peruskoulun matematiikan avulla voi laskea montako uutta näyttelijää me tarvitsemme vuodessa. Vastaus on, että tarve on reippaasti alle kymmenen prosenttia valmistuvien määrästä. Nuorison ja kansantalouden kannalta olisi järkevämpää pienentää kuin kasvattaa panostuksia.
Kun hallitus haaveilee edelleen yhteiskuntasopimuksesta, ehdotan että jos se syntyy, siihen lisätään yksi selventävä lause: "Yhteiskunta takaa sinulle maksuttoman koulutuksen ja opintorahan, mutta ei takaa sinulle koulutustasi vastaavaa työpaikkaa." Nythän moni Janipetteri ja Liisalotta marmattaa, että hän on sentään opiskellut kahdeksan vuotta eikä yhteiskunta tarjoa hänelle työpaikkaa, joka vastaa hänen käsitystään siitä unelmaduunista jonka hän luuli itselleen lankeavan, kunhan vain viitsii valmistua. Epäilen, että "kolutusta vastaavan työn" määrittelee äiti tai anoppi. Mutta jos haluaa töihin, kannattaa tehdä niin kuin itse tein, saadessani töitä kaupparatsuna IBM:llä. Jotta äiti oli tyytyväinen, kerroin hänelle että olen insinöörinä IBM:llä.
Kun seuraavan kerran ihmettelette, pitäisikö uskoa teille kerrottuja totuuksia, muistakaa antiikin Kreikan filosofien keskustelu.
Sokrates: Platon valehtelee aina.
Platon: Sokrates puhuu aina totta.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/07/27/totta-vai-ei/
QuoteKuten vaikka se, että ansiosidonnainen työttömyyskorvaus lisää työttömyyttä. Loogisesti se ei voi pitää paikkaansa, koska pitää ensin menettää työpaikka ennen kuin pääsee ansiosidonnaiselle. Toisaalta, jos väite olisi totta, silloin työttömyys katoaisi kokonaan, jos ansiosidonnainen poistettaisiin.
Voihan hän olla muuten hyvä kirjoittaja, mutta minusta tämän kohdan logiikka on niin sanotusti perseestä.
Quote from: Frida Hotell on 29.07.2015, 08:48:40
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/07/27/totta-vai-ei/
QuoteKuten vaikka se, että ansiosidonnainen työttömyyskorvaus lisää työttömyyttä. Loogisesti se ei voi pitää paikkaansa, koska pitää ensin menettää työpaikka ennen kuin pääsee ansiosidonnaiselle. Toisaalta, jos väite olisi totta, silloin työttömyys katoaisi kokonaan, jos ansiosidonnainen poistettaisiin.
Voihan hän olla muuten hyvä kirjoittaja, mutta minusta tämän kohdan logiikka on niin sanotusti perseestä.
Lue kaksi seuraavaa lausetta,niin logiikka palaa kohdalleen. Tarkoituksenmukaista yhteydestään irroitettua olkiukkoilua jo näin aamutuimaan. Hauskaa päivänjatkoa. WanhaP
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/08/17/hyvasti-hyvinvointi/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/08/17/hyvasti-hyvinvointi/)
Quote
Vähän lukuja
21 Syy 2015
Jos joku ihmettelee sitä, miksi solidaarisuusveron rajaa lasketaan juuri 72 000 euroon, selitys on yksinkertainen. Raja on muutaman satasen tarkkuudella asetettu niin, etteivät kansanedustajat joudu sitä maksamaan.
Eikä kansanedustajien sikailu siihen lopu. Vuodesta 2007 Suomen bruttokansantuote on laskenut joka vuosi, valtion velanotto on räjähtänyt käsiin ja työttömyys lisääntynyt. Mutta ei hätää, kansanedustajien palkkoja on sinä aikana hinattu ylöspäin liki kaksikymmentä prosenttia.
Noilla tiedoilla ei ole ihme, ettei moinen joukko saa maan asioita kuntoon. Eihän siihen ole tarvetta, raippaverot osuvat vain äänestäjiin ja liksa nousee nopeammin kuin millään muulla alalla. ...
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/09/21/vahan-lukuja/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/09/21/vahan-lukuja/)
Sen ettei palkan alennukset ja muut etujen leikkeukset ole vielä koskeneet kansanedustajia voi nähdä myös niin, että asiaa esittäneen hallituksen taholta on näin varmisteltu varsinkin hallituspuolueiden kansanedustajien lojaalisuutta hallitukselle. Päätöksentekokoneisto on voideltu hyvin, seuraavat vaalit eli hillotolppa on vasta 4 joulun ja 40 gallupin jälkeen ja vaalikarjan muisti on lyhyt, joten "kovia päätöksiä"(tm) tulossa kansanedustajilta.
Niin mikä olikaan este sille, että työntekijät työllistäisivät itse itsensä sen sijaan, että menevät työntekijöiksi?
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/10/05/pasilan-sivukonttori/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/10/05/pasilan-sivukonttori/)
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.10.2015, 16:33:08
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/10/05/pasilan-sivukonttori/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/10/05/pasilan-sivukonttori/)
"Kansaa pitää siis sivistää. Sivistämiseen Yle on hankkinut itselleen avuksi ammattiyhdistykset, joiden tiedotteita se ulkolukee "uutisina". Tavoitteena ilmeisesti on fuusio, jossa Yle yhdistetään SAK:hon sen tiedotusosastoksi. Joka on itse asiassa loogista, toimivathan kummatkin organisaatiot verovaroin."
Toisen mainitun organisaation verovaroilla toimimiseen voi vaikuttaa allekirjoittamalla kansalaisaloitteen:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1546
Ei mulla muuta.
QuoteMoni uskoo, varmaan vilpittömästi, ettei julkisen sektorin velan määrällä ole väliä. Perusteena moiselle toiveajattelulle esitetään sitä, että muillakin on velkaa ja ettei valtion velkaa tarvitse maksaa takaisin luotonantajille.
Reaalimaailmassa valtion velka on velkaa ulkomaisille rahoittajille. Jokaisella yksittäisellä lainalla on päivämäärä, jolloin se pitää maksaa takaisin. Se, että vanha laina maksetaan uudella lainalla ei tarkoita sitä, etteikö valtion velkoja jouduta maksamaan takaisin.
Velan määrällä on myös merkityksensä. Tällä hetkellä julkisen velan lainakorkoja maksetaan joka vuosi summalla, joka on noin kolmasosa tuloveroilla kerätystä rahoista. Yksinkertaistettuna se tarkoittaa sitä, että kolmasosa tuloverokertymästä lähetetään ulkomaisille rahalaitoksille. Niillä rahoilla ei siis tuoteta hyvinvointia Suomen kansalaisille. Velan koolla on merkitystä myös siksi, että korkotaso on tällä hetkellä poikkeuksellisen matala. Kun korot nousevat, entistä suurempi osa verotuloista lähetetään ulkomaille. ...
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/10/26/yksinkertaisia-asioita/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/10/26/yksinkertaisia-asioita/)
Onko Kalle lopettanut Jälkiviisaissa vierailemisen? Ei ole vähään aikaan näkynyt ja hän oli ainoa syy katsoa tuota ohjelmaa.
Quote from: Conscript on 31.10.2015, 07:45:48
Onko Kalle lopettanut Jälkiviisaissa vierailemisen? Ei ole vähään aikaan näkynyt ja hän oli ainoa syy katsoa tuota ohjelmaa.
En ihmettele, jos on. Kuka täyspäinen haluaisi esiintyä siinä seurassa?
Quote from: Conscript on 31.10.2015, 07:45:48
Onko Kalle lopettanut Jälkiviisaissa vierailemisen? Ei ole vähään aikaan näkynyt ja hän oli ainoa syy katsoa tuota ohjelmaa.
Ei ole ollut yli kuukauteen mukana. En ole viitsinyt katsoa enää itsekään.
Isokallio oli ehkä liian tervepäinen mies YLElle.
Oli kyllä taas mieltä piristävä kirjoitus lukea maanantaiaamuna:
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2015/11/02/jarki-kateen/
Tuossa tervehditään Ville Niinistöä ihan asiallisesti: vedä järki kätees!
Isokalliolla on aina ollut hyvät kirjoitukset, mutta tämä on poliitikoille vinoilussa aivan yliveto. Miten ne eduskunnassa ja hallituksessa osaavatkin olla pelkkiä tyhjän tahkon veivaajia?
Quote...
Minkä tahansa tehottomasti hoidetun palvelun tuottaminen järkevämmin tulkitaan median mölyapinoiden kuorohuudolla leikkaukseksi. Kuluuhan siihen vähemmän rahaa, jos asiat hoidetaan järkevästi. Ja jos rahaa kuluu vähemmän, se tarkoittaa, että leikataan. Myös se, että samalla rahalla saadaan parempaa palvelua, on väärin. Ellei toimintaa järkeistettäisi, paremman palvelun aikaansaamiseen tarvittaisiin enemmän rahaa ja ihmisiä. Sehän on leikkaamista, jos rahaa ei käytetä niin paljon, kuin sitä voisi käyttää.
Jotta saisimme kunnon palvelua vähemmällä rahalla, julkiset palvelut tulisi analysoida perinpohjaisesti, että edes tiedettäisiin, mitä pitäisi tuottaa. Sen jälkeen pitäisi hakea vertailukelpoisista maista oppia miten niitä tuotetaan älykkäästi ja kopioida tuottamisen tavat ja organisaatiot meillekin.
Miksi niin ei ole tehty aikaisemmin eikä tehdä tulevaisuudessakaan? Se johtuu siitä, että julkisella puolella palveluja on "tuottamassa" sankka joukko toimistoissaan nuokkuvia päälliköitä, johtajia, erikoisasiantuntijoita, projektipäälliköitä ja muuta asiakaspinnassa toimivien työskentelyä haittaavaa joutoväkeä. Kun vertaa meikäläisten organisaatioiden hallintohenkilömääriä maihin, joissa palvelu pelaa paremmin kuin Suomessa, hämmästyy. Kuka on saanut päähänsä, että suomalainen suorittavan portaan älykäs työntekijä tarvitsee niin monta päällysmiestä?
Miksi meillä sitten on päällikköporrasta siinä mitoin, että sillä hoitaisi helposti kymmenkertaisen kansan hallinnon? Siksi, että juuri sen joukon vastuulla on vähentää byrokratiaa. Kuka nyt tekisi itsensä tarpeettomaksi? Kun eduskuntakin on pullollaan ihmisiä, joilla on pakastimessa kunnallinen pikkupomon virka, niin turhalla joukolla on eduskunnankin siunaus olla tekemättä mitään. Siitä älyttömyydestä kärsivät sekä vähävaraiset että varakkaammat kansalaiset. Vähävaraiset joutuvat jonottamaan huonoa palvelua ja varakkaammat kustantamaan tuhannet turhat paperinsiirtelijät. ...
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/01/25/alylla-enemman/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/01/25/alylla-enemman/)
Lyhyt oppimäärä kansanedustajille.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/02/15/mista-niita-tyopaikkoja-tulee/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/02/15/mista-niita-tyopaikkoja-tulee/)
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/03/07/vain-lottovoittaja-asuu-suomessa/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/03/07/vain-lottovoittaja-asuu-suomessa/)
Onneksi edes Isokallio näkee mistä tässä on kysymys.
Muinoin 1980-luvun loppupuolella teimme rivitaloasuntoja Helsingissä. Yhtiössämme töissä ollut kirvesmies kysyi, voisiko hän ostaa yhden asunnoista niin, että osa maksusta tulisi hänen työpanoksellaan. Vastasin että kyllähän se käy, mutta joudut tekemään kolme tuntia töitä ostaaksesi nettopalkallasi yhden tekemäsi työtunnin. Kirvesmies ei suostunut käsittämään tätä millään.
Sehän tuossa Isokallionkin jutussa on koko sanoma. Jos työntekijän palkka on 20 euroa tunnissa, hänelle jää siitä käteen noin 14 euroa, mutta työnantajan kulut yhdestä työtunnista ovat noin 40 euroa. Eli ostaakseen yhden työtuntinsa, joutuu työntekijä edelleen työskentelemään kolme tuntia. Välirahalla rahoitetaan poliitikkojen luomaa mieletöntä byrokratiaa, jossa muinainen Neuvostoliittokin jo kalpenee.
Sipilän hallituksen ja ay-pomojen kuukausia kestänyt "kädenvääntö" yhteiskuntasopimuksesta viennin edistämiseksi on täyttä hölynpölyä ja kertoo kaiken siihen osallistuneiden ymmärtämättömyydestä.
Kallen uusin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/04/11/lisaa-miljonaareja-ja-yhteistyota/
Päin seiniä, seiniä päin.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/05/23/juhlat-loppuu/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/05/23/juhlat-loppuu/)
Kun lukee noita Isokallion kolumneja niin tulee fiilis että vittuaks täs enää viittii mitään ottaa tosissaan ja yrittää kun kaikki menee joka tapauksessa päin helvettiä.
Juuh.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/05/30/kenen-syy-2/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/05/30/kenen-syy-2/)
Asiaa taas.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/08/22/kansalle-pitaisi-puhua-totta/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/08/22/kansalle-pitaisi-puhua-totta/)
Kunta pyörii 500 miljoonan euron budjetilla, katuvalojen sammuttamisesta pimeinä syksyinä, juuri kun katuvaloja tarvitaan eniten, saatu 100 000 euroa on täysin naurettavan pieni summa verrattuna vahinkoon mitä siitä voi tulla.
Kovaa peliä Spartassa. Katuvalojen sammuttaminen maksoi nimittäin yhden spartalaisen, kun tämä jäi hautausmaan vieressä auton alle. Oli ainakin lyhyt matka. Mutta on nyt sitten ainakin taisteluvalmius Spartassa huipussaan, valomerkillä osoitettiin hyvien aikojen olevan ohi.
Katuvalojen sammuttelu on lopetettu, mennään valoisuuden mukaan. Siihen vaikutti demokratia, nämä pelkää verilöylyä kunnallisvaaleissa.
Tämmöinen.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/08/29/naapurin-taskulla/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2016/08/29/naapurin-taskulla/)
Matuista hän ei mainitse mitään, pelänneekö rasistileimaa.
Ku en klikkaa enää Iltalehteä.
Ooteena ihmettelen vähän tuota klikkauskammoa, kuinka helevetisti nuo roskalehdet muka tienaavat klikkauksesta? Ja vielä ABP ollut minullakin käytössä vuosikaudet.
Valtion budjetti on kasvanut kymmenessä vuodessa 40 miljardista 55 miljardiin.
Ari Alsio kommentoi Usarissa.
http://arialsio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224580-miten-on-mahdollista
Quote from: A.AlsioKymmenen vuotta ja 15 miljardia lisää menoja, vaikka leikkauksia on tehty "kovalla" kädellä ainakin köyhien ja rikkaidenkin uikutuksesta päätellen. Koulutuksesta on leikattu, terveydenhoidosta on leikattu, kehitysaviusta on leikattu, mutta budjetista ei ole leikkaantunut yhtään, vaan on tullut menoja 15 miljardia lisää.
Kuulostaako paljolta? No se on vasta alkua; kommenteísta:
Quote from: P. Pylkkönen2006 julkiset menot (valtio, kunnat ja sosiaalivakuutus) olivat 83 miljardia ja 2014 119 miljardia. Kasvua näpsäkät 44%.
Suomi tarvitsisi Yksityisen Sektorin Puolueen. Julkisella sektorilla on siellä ja täällä aivan käsittämättömiä rahareikiä, muitakin kuin mokutus. Äänestäisin uskottavaa tällaista viritystä heti. (ja saisin luultavasti katua vaalien jälkeen)
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.10.2016, 08:39:11
...
Suomi tarvitsisi Yksityisen Sektorin Puolueen. Julkisella sektorilla on siellä ja täällä aivan käsittämättömiä rahareikiä, muitakin kuin mokutus. Äänestäisin uskottavaa tällaista viritystä heti. (ja saisin luultavasti katua vaalien jälkeen)
Luultavasti, sillä jokainen päätös pitäisi puskea julkisen sektorin virkamiespataljoonan läpi.
Julkisen sektorin työntekijöiltä ja työttömiltä pitäisi poistaa äänioikeus.
Julkinen sektori on kuin rinnettä alas vyöryvä lumipallo jonka koko kasvaa joka pyörähdyksellä eikä kukaan pysty enää estämään sen vierimistä.
Sen kasvaminen pysähtyy vasta kun se osuu vuoren seinään tai vankkaan puuhun.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:09:17
Julkisen sektorin työntekijöiltä ja työttömiltä pitäisi poistaa äänioikeus.
Eläkeläisiltä se pitäisi poistaa.
Quote from: Vredesbyrd on 18.10.2016, 10:21:54
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:09:17
Julkisen sektorin työntekijöiltä ja työttömiltä pitäisi poistaa äänioikeus.
Eläkeläisiltä se pitäisi poistaa.
Olisi varmaan helpointa antaa äänikoieus vain armeijan käyneille yksityisen sektorin työntekijöille. Tulisi joku roti tähänkin.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:31:43
Quote from: Vredesbyrd on 18.10.2016, 10:21:54
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:09:17
Julkisen sektorin työntekijöiltä ja työttömiltä pitäisi poistaa äänioikeus.
Eläkeläisiltä se pitäisi poistaa.
Olisi varmaan helpointa antaa äänikoieus vain armeijan käyneille yksityisen sektorin työntekijöille. Tulisi joku roti tähänkin.
Voi poistaa myös nimimerkki alkuasukkaalta, niin kaikki olisi lopulta tyytyväisiä.
Quote from: Mr.Reese on 18.10.2016, 10:35:42
Voi poistaa myös nimimerkki alkuasukkaalta, niin kaikki olisi lopulta tyytyväisiä.
Don't hate the player, hate the game...
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:31:43
Quote from: Vredesbyrd on 18.10.2016, 10:21:54
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:09:17
Julkisen sektorin työntekijöiltä ja työttömiltä pitäisi poistaa äänioikeus.
Eläkeläisiltä se pitäisi poistaa.
Olisi varmaan helpointa antaa äänikoieus vain armeijan käyneille yksityisen sektorin työntekijöille. Tulisi joku roti tähänkin.
Mitäköhän puoluetta sellaisen kannattaisi äänestää? ???
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:09:17
Julkisen sektorin työntekijöiltä ja työttömiltä pitäisi poistaa äänioikeus.
Monella työttömällä on intressissä yhteiskunta, jossa yksityiseltä löytyy töitä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.10.2016, 10:37:21
Mitäköhän puoluetta sellaisen kannattaisi äänestää? ???
Luulisin että puoluekartta ja vaalilupaukset muuttuisivat melko radikaalisti. Eiköhän sieltä jotain löytyisi.
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.10.2016, 10:41:16
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:09:17
Julkisen sektorin työntekijöiltä ja työttömiltä pitäisi poistaa äänioikeus.
Monella työttömällä on intressissä yhteiskunta, jossa yksityiseltä löytyy töitä.
Niin monella työlliselläkin.
Olen huomannut että äänioikeus on yhtä tyhjän kanssa, oi sitä sitten tai ei, kun sen käyttämiseksi vaihtoehdot ovat kaikki jokseenkin yhtä kelvottomia. Veikkaan että seuraavissa eduskuntavaaleissa tulee kaikkien aikojen alhaisin äänestysprosentti.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:09:17
Julkisen sektorin työntekijöiltä ja työttömiltä pitäisi poistaa äänioikeus.
Haha! Tuo oli hauska kommentti. Siinä oli jotain "hamsterimaista". Stimuloin keskustelua heittämällä tähän sekaan hieman libertaristisen ja heinleinmäisen idean:
Osakeyhtiöt toimivat siten, että mitä enemmän henkilö omistaa osakkeita, sitä enemmän hänellä on äänivaltaa. Saman tyylisellä tavalla tasavallan demokratia voisi toimia siten, että mitä enemmän henkilö maksaa veroja, sitä enemmän hänellä olisi äänivaltaa eduskuntavaaleissa. Loppujen lopuksi hallituksen tehtävä on keksiä, miten kerättyjä verorahoja käytetään, joten olisi loogista, että juuri verojen maksajat demokraattisesti myös päättäisivät verorahojen käytöstä sitten.
hmm.. kun vielä vähän brainstormasin, niin tulin siihen tulokseen, että tuo voitaisiin yhdistää armeija-asiaan. Kun suorittaisi asepalveluksen, niin sillä saisi jonkin vakiomäärän äänivaltaa, joka säilyisi lopun iän. Sitten veroja maksamalla saisi lisää äänivaltaa, mikä summattaisiin asepalveluksesta tulleen äänivallan päälle, tosin myös asepalveluksen välttäneet saisivat äänivaltaa veroja maksamalla.
Jos joku rikas kansalainen haluaa piilottaa varansa veroparatiisiin, niin toki se sopisi, mutta sitten hän joutuisi äänestämään heikolla äänellä kuin muutkin.
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 10:50:20
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.10.2016, 10:41:16
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:09:17
Julkisen sektorin työntekijöiltä ja työttömiltä pitäisi poistaa äänioikeus.
Monella työttömällä on intressissä yhteiskunta, jossa yksityiseltä löytyy töitä.
Niin monella työlliselläkin.
Meinasin sitä, että miksi työttömiltä sitten pitäisi poistaa äänioikeus?
Quote from: jostwixSaman tyylisellä tavalla tasavallan demokratia voisi toimia siten, että mitä enemmän henkilö maksaa veroja, sitä enemmän hänellä olisi äänivaltaa eduskuntavaaleissa. Loppujen lopuksi hallituksen tehtävä on keksiä, miten kerättyjä verorahoja käytetään, joten olisi loogista, että juuri verojen maksajat demokraattisesti myös päättäisivät verorahojen käytöstä sitten.
Tuossa on se näppärä puoli, että jos he alentavat omia verojaan, heidän äänivaltansa vähenee sitä mukaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.10.2016, 08:39:11
Valtion budjetti on kasvanut kymmenessä vuodessa 40 miljardista 55 miljardiin.
Ari Alsio kommentoi Usarissa.
http://arialsio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224580-miten-on-mahdollista
Quote from: A.AlsioKymmenen vuotta ja 15 miljardia lisää menoja, vaikka leikkauksia on tehty "kovalla" kädellä ainakin köyhien ja rikkaidenkin uikutuksesta päätellen. Koulutuksesta on leikattu, terveydenhoidosta on leikattu, kehitysaviusta on leikattu, mutta budjetista ei ole leikkaantunut yhtään, vaan on tullut menoja 15 miljardia lisää.
Tämä on mielenkiintoista. Kulut katoavat kirjanpidoissa erilaisiin poisto-ohjelmiin, sisäisiin vuokriin, taskusta toiseen siirtelyihin ja näitä rahasiirtoja tekevien byrokraattien palkkaukseen ja ties mihinkä tehottomuuteen.
Omassa kunnassamme tehtiin talouden tasapainottamista. Kaksi koulua lakkautettiin ja laskennalliset säästöt olivat yli 400 tuhatta vuositasolla. Kuitenkin sivistyspuolen budjetti on koko tasapainotusajan jatkanut tasaisella kulmakertoimella nousua. Edes pientä koloa käyrään ei tuo "säästö" saanut aikaan. Syynä kuulemma palkkakustannusten ja indeksien nousu. Aikana jolloin inflaatio on liki nollassa?
Koko julkinen sektori on täynnä näitä "säästöjä". Näiden laskemiseen käytetään satoja tai tuhansia konsultteja ja näitä toteuttamaan palkataan työryhmiä. Sitten keksitään palkata entinen luokkakaveri tai naapuri johonkin hänelle räätälöityyn virkaan, kun on ikävä katsoa kun toinen ihan masentuu työttömänä. Ja kaiken takana on sana nimeltä "hanke". On hankekoordinaattoria, hankeassistenttia, kehittämispäällikköä vastuualueenaan hankkeet. Nämä hankesitäsuntätä on palkattu julkisin verorahoin ja heidän tehtävänään on lypsää EU:lta hankerahaa. Rahaa, joka maksetaan EU:lle verorahoista, ja joka on kaksi kertaa kalliimpaa kiertäessään EU:n kautta kuin suoraan.
EU on suurin saatana julkisten menojen paisutteluun. Sitten sitä vielä kiitetään ja euron vakautta ylistetään, kun korkotaso pysyy matalana vaikka koko maa seisoo. EU:n vuoksi joka virastossa on tupla- tai triplamiehitys, kun kaikki lainsäädäntö pitää peilata direktiiveihin ja direktiivit tuoda kansalliseen lainsäädäntöön.
Tulikohan avauduttua. Tuli. Vielä olisi. Jätetään seuraavaan kertaan.
-i-
Quote from: jostwix on 18.10.2016, 10:58:59
Quote from: Alkuasukas on 18.10.2016, 09:09:17
Julkisen sektorin työntekijöiltä ja työttömiltä pitäisi poistaa äänioikeus.
Haha! Tuo oli hauska kommentti. Siinä oli jotain "hamsterimaista". Stimuloin keskustelua heittämällä tähän sekaan hieman libertaristisen ja heinleinmäisen idean:
Osakeyhtiöt toimivat siten, että mitä enemmän henkilö omistaa osakkeita, sitä enemmän hänellä on äänivaltaa. Saman tyylisellä tavalla tasavallan demokratia voisi toimia siten, että mitä enemmän henkilö maksaa veroja, sitä enemmän hänellä olisi äänivaltaa eduskuntavaaleissa. Loppujen lopuksi hallituksen tehtävä on keksiä, miten kerättyjä verorahoja käytetään, joten olisi loogista, että juuri verojen maksajat demokraattisesti myös päättäisivät verorahojen käytöstä sitten.
hmm.. kun vielä vähän brainstormasin, niin tulin siihen tulokseen, että tuo voitaisiin yhdistää armeija-asiaan. Kun suorittaisi asepalveluksen, niin sillä saisi jonkin vakiomäärän äänivaltaa, joka säilyisi lopun iän. Sitten veroja maksamalla saisi lisää äänivaltaa, mikä summattaisiin asepalveluksesta tulleen äänivallan päälle, tosin myös asepalveluksen välttäneet saisivat äänivaltaa veroja maksamalla.
Jos joku rikas kansalainen haluaa piilottaa varansa veroparatiisiin, niin toki se sopisi, mutta sitten hän joutuisi äänestämään heikolla äänellä kuin muutkin.
Tuota systeemiä on jo kokeiltu. Esimerkiksi:
"
Äänestettäissä kunnan asioista on kukin vero-äyri luettava yhdeksi ääneksi. Jos asia koskee ainoastansa manttaliin pantua maata, luetaan kymmenes- ja sitä vähempi osa manttalia yhdeksi ääneksi, sen yli ja aina kahteen kymmenes-osaan manttalia kahdeksi ääneksi ja niin edespäin, jollei kuntakokous mielemmin tahdo antaa kaiken ääntölaskun tapahtua määrättyjen vero-äyrien mukaan."
Keisarillisen Majesteetin Armollinen Asetus kunnallishallituksesta maalla 1865 § 58.
Tuo ylläoleva systeemi muuten johti varsin mielenkiintoisiin tilanteisiin, joiden johdosta ko. systeemistä luovuttiin.
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.10.2016, 11:15:28
Quote from: jostwixSaman tyylisellä tavalla tasavallan demokratia voisi toimia siten, että mitä enemmän henkilö maksaa veroja, sitä enemmän hänellä olisi äänivaltaa eduskuntavaaleissa. Loppujen lopuksi hallituksen tehtävä on keksiä, miten kerättyjä verorahoja käytetään, joten olisi loogista, että juuri verojen maksajat demokraattisesti myös päättäisivät verorahojen käytöstä sitten.
Tuossa on se näppärä puoli, että jos he alentavat omia verojaan, heidän äänivaltansa vähenee sitä mukaa.
Juu hoksasin tuon itse myös samantien, mutta en ruvennut analysoimaan vision seurauksia sen enempää liian nopeasti, ettei viesti paisuisi liian pitkäksi, sekä koska tällaisten seurauksia on joka tapauksessa vaikea arvioida, ja monenlaisia seikkoja jää helposti huomaamatta.
Esimerkiksi jos tulovero on maksettu julkisen sektorin työpaikan palkasta, sitä ei pitäisi hyväksyä äänivaltaa antavaksi veroksi. Jos hyväksyttäisiin, niin se voisi johtaa kierteeseen, missä julkisen sektorin palkat rupeaisivat nousemaan katastrofaalisesti.
Julkinen lainanotto pitäisi huomioida tuossa asiassa jotenkin myös. Jos äänioikeus tulisi veronmaksusta, mahdollisen vallankahvassa olevan kansanryhmän ei kannattaisi liikaa keventää omia verojaan, ja samalla lisätä muiden veroja, mutta valitettavasti se ei olisi ainoa epärehellinen suunta vallankahvassa oleville. He voisivat myös ehkä keventää kaikkien veroja samassa suhteessa, ja lisätä julkista lainanottoa.
Oma mielipiteeni on, että koko julkinen velka pitäisi julistaa laittomaksi perustuslaissa. Valtion budjetin pitäisi koostua kerätyistä veroista sekä lisäksi valtion omistaman liiketoiminnan tuotoista. Pitäisi olla jokin perustuslain toteutumista valvova tuomioistuin, joka tuomitsisi koko hallituksen kerralla vankilaan, jos julkista velkaa yritettäisiin lisätä.
Quote from: kelloseppä on 18.10.2016, 11:29:44
Tuota systeemiä on jo kokeiltu.
Pahoittelen, jos kuulostin sille, että väittäisin ideaa täysin omakseni. Itse kuulin jotain tuon suuntaista jostain Peter Schiffin videosta joskus vuosia sitten, mutta en muista enää, miten tiukasti se liittyi joihinkin historiallisiin demokratian tulkintoihin.
Quote from: jostwix on 18.10.2016, 11:34:05
Quote from: kelloseppä on 18.10.2016, 11:29:44
Tuota systeemiä on jo kokeiltu.
Pahoittelen, jos kuulostin sille, että väittäisin ideaa täysin omakseni. Itse kuulin jotain tuon suuntaista jostain Peter Schiffin videosta joskus vuosia sitten, mutta en muista enää, miten tiukasti se liittyi joihinkin historiallisiin demokratian tulkintoihin.
Vakuutuin kyllä aivan täydellisesti siitä, että erästä Suomen 1900-luvun alun suurinta lainsäädännöllistä puutetta karmeine seurauksineen ei enää Hommassa muisteta. Siksipä toin asian esille. Pyydän perehtymään aiheeseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1865_kunnallisasetus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1865_kunnallisasetus)
Quote
Kunnanvaltuustossa varakkaimmilla oli suurin vaikutusvalta, koska jokainen veroäyri antoi yhden äänen, kuitenkin siten ettei kenellekään voinut olla kuudesosaa suurempaa äänimäärää läsnä olevista.
Quote from: jostwix on 18.10.2016, 11:47:46
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1865_kunnallisasetus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1865_kunnallisasetus)
Quote
Kunnanvaltuustossa varakkaimmilla oli suurin vaikutusvalta, koska jokainen veroäyri antoi yhden äänen, kuitenkin siten ettei kenellekään voinut olla kuudesosaa suurempaa äänimäärää läsnä olevista.
Liittyikö asia vain siihen, miten joillakin kunnanvaltuuston jäsenillä oli äänivaltaa? Kyse ei siis ollut tavallisten kansalaisten vaaleihin liittyvästä äänivallasta?
Kyse on äänioikeudesta kuntakokouksessa, jossa äänioikeutetuilla kuntalaisilla, myös yhtiöillä (yhtiön kotipaikkakunnassa), on läsnäolon myötä ääni-oikeus. Kuntakokous valitsee mm. "kunnallis-lautakunnan", joka vastannee nykyistä kunnanhallitusta. Kuntakokouksen tehtävät muistuttavat taas lähinnä nykyisen kunnanvaltuuston toimenkuvaa. Ts. kyseessä on tietynlainen kunnallinen suora demokratia, jolla ohjataan suoraan kunnanhallituksen toimia. Ongelma tässä mallissa on juuri äänivallan määräytymisperusteet.
Lue koko alkuperäinen asetus läpi ajatuksella, äläkä tyydy siitä Wikiin kirjoitettuihin referaatteihin.
Juuri tämän asetuksen äänivallan määräytymisperusteiden vuoksi yleinen ja yhtäläinen äänioikeus kunnallishallinnossa oli yksi ns. vanhan sosialidemokraattisen puolueen kolmesta tärkeimmästä tavoitteesta torpparivapautuksen ja 8-tunnin työpäivän ohella. Suomen historian tutkimuskirjallisuus on täynnä esimerkkejä siitä, kuinka surrealistisiin olosuhteisiin joissakin (isoissakin) kunnissa jouduttiin, kiitos tämän asetuksen äänivallan määräytymisperusteiden.
Todennäköisesti nim. jostvix esittää seuraavaksi äänivallan poistamista yhtiöiltä ja vahvaa äänileikkuria suurimpien äänimäärien haltijoille. Äänileikkurin tulisi olla todella jyrkkä ja/tai matalalle ulottuva, jotta mahdollisuus tarvittaessa poliittisen muutokseen olisi kunnassa edes teoriassa mahdollinen. Koska näin, mikä olisi sitten enää siis se suuri ero nykyiseen turpa-kohtaiseen yhtäläiseen ainokaiseen ääneen? Sen sijaan monissa kunnissa homma vain vaikeutuisi verrattuna nykyiseen tilanteeseen, koska kunnan palveluksessa olevien äänten osuus kaikista äänistä kasvaisi nykyisestä. Yleensä excel -taulukko muutaman esimerkkikunnan aineistolla pyöriteltynä auttaa havaitsemaan tämän ilmiön. Kokeile itse.
Quote from: kelloseppä on 18.10.2016, 12:23:03
Suomen historian tutkimuskirjallisuus on täynnä esimerkkejä siitä, kuinka surrealistisiin olosuhteisiin joissakin (isoissakin) kunnissa jouduttiin, kiitos tämän asetuksen äänivallan määräytymisperusteiden.
Mua ei kiinnosta ruveta tonkimaan mitään historian tutkimuskirjallisuutta nyt tähän liittyen, mutta luen kyllä tänne kirjoittamasi kommenttisi, jos haluat tietojasi jakaa.
Muistuttaisin siitä, että olemme myös nyt nykyaikana joutuneet surrealistiseen tilanteeseen demokratiamme ja globalistiemme kanssa.
Quote from: jostwix on 18.10.2016, 12:33:29
Quote from: kelloseppä on 18.10.2016, 12:23:03
Suomen historian tutkimuskirjallisuus on täynnä esimerkkejä siitä, kuinka surrealistisiin olosuhteisiin joissakin (isoissakin) kunnissa jouduttiin, kiitos tämän asetuksen äänivallan määräytymisperusteiden.
Mua ei kiinnosta ruveta tonkimaan mitään historian tutkimuskirjallisuutta nyt tähän liittyen, mutta luen kyllä tänne kirjoittamasi kommenttisi, jos haluat tietojasi jakaa.
Muistuttaisin siitä, että olemme myös nyt nykyaikana joutuneet surrealistiseen tilanteeseen demokratiamme ja globalistiemme kanssa.
Nykyinen surrealistinen tilanne ei todellakaan korjaannu sillä, että nostetaan historian roska-astiasta epäonnistuneita ratkaisuja, joiden kuvitellaan olevan uusia - kiitos mitättömän historian tuntemuksen.
Demokratia on enemmistön diktatuuria. Se on sitä kun 9 sutta ja yksi lammas äänestää siitä mitä syödään päivälliseksi. Tai suomessa pari miljoonaa lammasta äänestää sitä joka lupaa eniten jotain ilmaista.
Tajusin juuri jotain ongelmista, joita äänivallan saaminen veroja maksamalla tuottaisi. Eräs idea, mikä malliin pitäisi liittää, olisi se, että yksityisen sektorin palkoista maksettu tulovero toisi äänivaltaa, mutta julkisen sektorin ei. Syy tähän on ilmeinen alkuperäisen filosofisen idean valossa. Tosin ongelmaksi koituisi se, että poliitikoilla on taipumusta yksityistää julkisia palveluja, mikä hämärtäisi sitä, mikä on yksityisellä sektorilla maksettua veroa, ja mikä ei. Rahavirtojen lähteitä pitäisi seurata jotenkin.