2013-05-28 YLE: Kalle Isokallio: Olemme tilanteessa, jota emme pysty korjaamaan

[Sour-One]

Kyllä se jossain tuolla oli.

Koita nyt löytää.

Oheinen juttu ehkä selventää tilannetta.

http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/botnian+ja+stora+enson+uruguayn+sellutehtaat+karajille/a327852

[Sour-One]

Kyllä se jossain tuolla oli.

Koita nyt löytää.

Oheinen juttu ehkä selventää tilannetta.

http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/botnian+ja+stora+enson+uruguayn+sellutehtaat+karajille/a327852

Ja tuossa lisää... "Suunniteltuun täyteen tuotantotehoonsa se ylsi toukokuun puolivälissä. " Ei tuo kovin suljettu vaikuta olevan...

http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/botnian+kiistelty+tehdas+kasittelee+kaupunginkin+jatevedet/a108814

[törö]

Parin viikon takaa.

Toinen suomalaistehdas Uruguayhin - vanhat vaikeudet tuoreessa muistissa

Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Yle Uutisten toimittaja vieraili Uruguayssa.

Stora Enson ja chileläisen Arauco-yhtiön jättisellutehdas Uruguayssa aloittaa toimintansa lähikuukausina. Yhdessä jo aiemman suomalaistehtaan kanssa meikäläisistä metsäyrityksistä on tullut Uruguayn suurimpia maanomistajia.

Tuoreessa muistissa on vielä Botnian sellutehdashankkeen Uruguayjoen varrella Argentiinan ja Uruguayn rajalla. Se synnytti valtaisan diplomaattisen konfliktin naapurimaiden kesken.

Konflikti sai vuosien kädenväännön jälkeen kansainvälisessä tuomioistuimessa molempia osapuolia tyydyttävän ratkaisun, ja muutaman vuoden ajan tehtaan ympärillä on ollut suhteellisen hiljaista.

Botnia myi sittemmin tehtaan ja siihen liittyvät puupellot UPM:lle, mutta Uruguayssa tehtaasta puhutaan edelleen Botnian tehtaana.

Vähän toistasataa kilometriä etelämpään on noussut toinen suuri sellutehdas, sekin pitkälti suomalaisrahalla. Se kuuluu puoliksi Stora Ensolle, puoliksi chileläiselle Arauco-yhtiölle.

Nimekseen yhteisyritys sai Montes del Plata, ja siihen sisältyvät maailman suurimpiin kuuluvan sellutehtaan lisäksi vientisatama ja laajat eukalyptuspellot.

Montes del Plata osti espanjalaiselta Ence-yhtiöltä sen eukalyptusviljelmät, kun espanjalaiset ilmeisesti paikallisen väestön vastustuksen pelästyttäminä vetäytyivät Uruguaysta.

Montes del Platan 255 000 hehtaarin omistuksen myötä suomalaisista metsäyhtiöistä on tullut Uruguayn suurin maanomistaja. Suunnilleen puolet maasta on puupeltoja.

Uruguayn suurin yksityinen investointi

Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Sen tuotanto on 1,3 miljoonaa tonnia sellua vuodessa. Sellu kuljetetaan Aasiaan, Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.

Uruguayn sellubuumi ei välttämättä lopu näihin kahteen suomalaisfirmaan. Uruguayn maatalousministeriön metsäosaston johtaja Pedro Soust kertoo, että metsänhoitosuunnitelmat sallisivat eukalyptuspeltojen nelinkertaistamisen nykyisestä. Näin ollen maassa olisi vielä hyvinkin tilaa uusille tehtaille.

Soust arvelee, että parinkymmenen vuoden kuluttua Uruguayssa on ainakin yksi suurtehdas enemmän kuin nyt. Minkä maalainen uusi tehdas voisi olla, siitä on vain huhuja.

Ainakin japanilaiset ja kanadalaiset ovat osoittaneet kiinnostuksensa selluntuotantoon Uruguayssa, joka kohtelee ulkomaalaisia yrityksiä hyvin anteliaasti.

Myös Montes del Plata on varautunut rakentamaan tulevaisuudessa toisen tuotantolinjan, mikä merkitsisi selluntuotannon kaksinkertaistamista.

Arauco-yhtiön huono maine ei haittaa

Stora Enson chileläisellä yhtiökumppanilla on emämaassaan kyseenalainen maine useiden ympäristövahinkojen ja erityisesti ihmisoikeusongelmien vuoksi.

Etelä-Chilessä on avoin konflikti sellufirmojen ja maan suurimman alkuperäiskansan eli mapuche-intiaanien välillä, ja tässä konfliktissa Arauco-yhtiöllä on keskeinen rooli.

Kysyn Montes del Platan yritysvastuujohtajalta Carolina Moreiralta, haittaako kumppanin tahraantunut maine.

- Yhteisyrityksen osakkaat ovat täysin itsenäisiä, eikä meillä ole mitään tekemistä emoyritysten toimintamallien kanssa, hän sanoo.

http://yle.fi/uutiset/toinen_suomalaistehdas_uruguayhin_-_vanhat_vaikeudet_tuoreessa_muistissa/6691234

[Sour-One]

Parin viikon takaa.

Toinen suomalaistehdas Uruguayhin - vanhat vaikeudet tuoreessa muistissa

Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Yle Uutisten toimittaja vieraili Uruguayssa.

Stora Enson ja chileläisen Arauco-yhtiön jättisellutehdas Uruguayssa aloittaa toimintansa lähikuukausina. Yhdessä jo aiemman suomalaistehtaan kanssa meikäläisistä metsäyrityksistä on tullut Uruguayn suurimpia maanomistajia.

Tuoreessa muistissa on vielä Botnian sellutehdashankkeen Uruguayjoen varrella Argentiinan ja Uruguayn rajalla. Se synnytti valtaisan diplomaattisen konfliktin naapurimaiden kesken.

Konflikti sai vuosien kädenväännön jälkeen kansainvälisessä tuomioistuimessa molempia osapuolia tyydyttävän ratkaisun, ja muutaman vuoden ajan tehtaan ympärillä on ollut suhteellisen hiljaista.

Botnia myi sittemmin tehtaan ja siihen liittyvät puupellot UPM:lle, mutta Uruguayssa tehtaasta puhutaan edelleen Botnian tehtaana.

Vähän toistasataa kilometriä etelämpään on noussut toinen suuri sellutehdas, sekin pitkälti suomalaisrahalla. Se kuuluu puoliksi Stora Ensolle, puoliksi chileläiselle Arauco-yhtiölle.

Nimekseen yhteisyritys sai Montes del Plata, ja siihen sisältyvät maailman suurimpiin kuuluvan sellutehtaan lisäksi vientisatama ja laajat eukalyptuspellot.

Montes del Plata osti espanjalaiselta Ence-yhtiöltä sen eukalyptusviljelmät, kun espanjalaiset ilmeisesti paikallisen väestön vastustuksen pelästyttäminä vetäytyivät Uruguaysta.

Montes del Platan 255 000 hehtaarin omistuksen myötä suomalaisista metsäyhtiöistä on tullut Uruguayn suurin maanomistaja. Suunnilleen puolet maasta on puupeltoja.

Uruguayn suurin yksityinen investointi

Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Sen tuotanto on 1,3 miljoonaa tonnia sellua vuodessa. Sellu kuljetetaan Aasiaan, Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.

Uruguayn sellubuumi ei välttämättä lopu näihin kahteen suomalaisfirmaan. Uruguayn maatalousministeriön metsäosaston johtaja Pedro Soust kertoo, että metsänhoitosuunnitelmat sallisivat eukalyptuspeltojen nelinkertaistamisen nykyisestä. Näin ollen maassa olisi vielä hyvinkin tilaa uusille tehtaille.

Soust arvelee, että parinkymmenen vuoden kuluttua Uruguayssa on ainakin yksi suurtehdas enemmän kuin nyt. Minkä maalainen uusi tehdas voisi olla, siitä on vain huhuja.

Ainakin japanilaiset ja kanadalaiset ovat osoittaneet kiinnostuksensa selluntuotantoon Uruguayssa, joka kohtelee ulkomaalaisia yrityksiä hyvin anteliaasti.

Myös Montes del Plata on varautunut rakentamaan tulevaisuudessa toisen tuotantolinjan, mikä merkitsisi selluntuotannon kaksinkertaistamista.

Arauco-yhtiön huono maine ei haittaa

Stora Enson chileläisellä yhtiökumppanilla on emämaassaan kyseenalainen maine useiden ympäristövahinkojen ja erityisesti ihmisoikeusongelmien vuoksi.

Etelä-Chilessä on avoin konflikti sellufirmojen ja maan suurimman alkuperäiskansan eli mapuche-intiaanien välillä, ja tässä konfliktissa Arauco-yhtiöllä on keskeinen rooli.

Kysyn Montes del Platan yritysvastuujohtajalta Carolina Moreiralta, haittaako kumppanin tahraantunut maine.

- Yhteisyrityksen osakkaat ovat täysin itsenäisiä, eikä meillä ole mitään tekemistä emoyritysten toimintamallien kanssa, hän sanoo.

http://yle.fi/uutiset/toinen_suomalaistehdas_uruguayhin_-_vanhat_vaikeudet_tuoreessa_muistissa/6691234

Väitätkö, että Fray Bentosin tehdas on suljettuna. Kyllä vai ei?

[törö]

Ja tuossa lisää... "Suunniteltuun täyteen tuotantotehoonsa se ylsi toukokuun puolivälissä. " Ei tuo kovin suljettu vaikuta olevan...

http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/botnian+kiistelty+tehdas+kasittelee+kaupunginkin+jatevedet/a108814

Tuo on vuodelta 2008 ja suurin kränä oli 2005. Siinä mainitaan myös, että kaupunki on lahjottu kannattamaan tehdasta puhdistamalla sen jätevedet ilmaiseksi.

[Sour-One]

Parin viikon takaa.

Toinen suomalaistehdas Uruguayhin - vanhat vaikeudet tuoreessa muistissa

Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Yle Uutisten toimittaja vieraili Uruguayssa.

Stora Enson ja chileläisen Arauco-yhtiön jättisellutehdas Uruguayssa aloittaa toimintansa lähikuukausina. Yhdessä jo aiemman suomalaistehtaan kanssa meikäläisistä metsäyrityksistä on tullut Uruguayn suurimpia maanomistajia.

Tuoreessa muistissa on vielä Botnian sellutehdashankkeen Uruguayjoen varrella Argentiinan ja Uruguayn rajalla. Se synnytti valtaisan diplomaattisen konfliktin naapurimaiden kesken.

Konflikti sai vuosien kädenväännön jälkeen kansainvälisessä tuomioistuimessa molempia osapuolia tyydyttävän ratkaisun, ja muutaman vuoden ajan tehtaan ympärillä on ollut suhteellisen hiljaista.

Botnia myi sittemmin tehtaan ja siihen liittyvät puupellot UPM:lle, mutta Uruguayssa tehtaasta puhutaan edelleen Botnian tehtaana.

Vähän toistasataa kilometriä etelämpään on noussut toinen suuri sellutehdas, sekin pitkälti suomalaisrahalla. Se kuuluu puoliksi Stora Ensolle, puoliksi chileläiselle Arauco-yhtiölle.

Nimekseen yhteisyritys sai Montes del Plata, ja siihen sisältyvät maailman suurimpiin kuuluvan sellutehtaan lisäksi vientisatama ja laajat eukalyptuspellot.

Montes del Plata osti espanjalaiselta Ence-yhtiöltä sen eukalyptusviljelmät, kun espanjalaiset ilmeisesti paikallisen väestön vastustuksen pelästyttäminä vetäytyivät Uruguaysta.

Montes del Platan 255 000 hehtaarin omistuksen myötä suomalaisista metsäyhtiöistä on tullut Uruguayn suurin maanomistaja. Suunnilleen puolet maasta on puupeltoja.

Uruguayn suurin yksityinen investointi

Montes del Platan sellutehdas aloittaa tuotantonsa näillä näkymin alkusyksystä. Sen tuotanto on 1,3 miljoonaa tonnia sellua vuodessa. Sellu kuljetetaan Aasiaan, Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin.

Uruguayn sellubuumi ei välttämättä lopu näihin kahteen suomalaisfirmaan. Uruguayn maatalousministeriön metsäosaston johtaja Pedro Soust kertoo, että metsänhoitosuunnitelmat sallisivat eukalyptuspeltojen nelinkertaistamisen nykyisestä. Näin ollen maassa olisi vielä hyvinkin tilaa uusille tehtaille.

Soust arvelee, että parinkymmenen vuoden kuluttua Uruguayssa on ainakin yksi suurtehdas enemmän kuin nyt. Minkä maalainen uusi tehdas voisi olla, siitä on vain huhuja.

Ainakin japanilaiset ja kanadalaiset ovat osoittaneet kiinnostuksensa selluntuotantoon Uruguayssa, joka kohtelee ulkomaalaisia yrityksiä hyvin anteliaasti.

Myös Montes del Plata on varautunut rakentamaan tulevaisuudessa toisen tuotantolinjan, mikä merkitsisi selluntuotannon kaksinkertaistamista.

Arauco-yhtiön huono maine ei haittaa

Stora Enson chileläisellä yhtiökumppanilla on emämaassaan kyseenalainen maine useiden ympäristövahinkojen ja erityisesti ihmisoikeusongelmien vuoksi.

Etelä-Chilessä on avoin konflikti sellufirmojen ja maan suurimman alkuperäiskansan eli mapuche-intiaanien välillä, ja tässä konfliktissa Arauco-yhtiöllä on keskeinen rooli.

Kysyn Montes del Platan yritysvastuujohtajalta Carolina Moreiralta, haittaako kumppanin tahraantunut maine.

- Yhteisyrityksen osakkaat ovat täysin itsenäisiä, eikä meillä ole mitään tekemistä emoyritysten toimintamallien kanssa, hän sanoo.

http://yle.fi/uutiset/toinen_suomalaistehdas_uruguayhin_-_vanhat_vaikeudet_tuoreessa_muistissa/6691234

Väitätkö, että Fray Bentosin tehdas on suljettuna. Kyllä vai ei?

Törö... minäpä helpotan hieman...

http://www.upm.com/FI/UPM/Liiketoiminnot/Sellu/Uruguay/Fray-Bentos/Pages/default.aspx

Eli kyllä vai ei?

[törö]

Missä mä muka olen väittänyt että se on edelleen suljettuna? Mainitsin että se suljettiin, koska suomalainen huipputeknologia. Meni sen verran pieleen, että kyse oli rakentamisluvasta, joka saatiin 2008.

Kumminkin se oli alun perin liian tökerö suunnitelma edes kehitysmaahan.

http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/botnia15jan08-ce_siirila-3.jpg

[Alkuasukas]

Missä mä muka olen väittänyt että se on edelleen suljettuna? Mainitsin että se suljettiin, koska suomalainen huipputeknologia. Meni sen verran pieleen, että kyse oli rakentamisluvasta, joka saatiin 2008.

Höpötihöö. Kyse oli lähinnä kahden maan, Argentiinan ja Uruguyayn, välinen poliittinen kiista. Niin ja mitäänhän ei ollut edes suljettuna, koko pytinki on ollut vasta hetken edes toiminnassa.

[guest7001]

Onko oikeassa tai väärässä oleminen tästä yhdestä paperitehtaasta nyt sitten niin ensiarvoisen tärkeää keskustelun kannalta?

[Sour-One]

Missä mä muka olen väittänyt että se on edelleen suljettuna? Mainitsin että se suljettiin, koska suomalainen huipputeknologia. Meni sen verran pieleen, että kyse oli rakentamisluvasta, joka saatiin 2008.

Kumminkin se oli alun perin liian tökerö suunnitelma edes kehitysmaahan.

http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/botnia15jan08-ce_siirila-3.jpg

törö törö... ymmärrän toki,että harmittaa ja toki minun puolestani voit alkaa leikkimään sanoilla.

Sitä jäin ihmettelemään, että puhut rakentamisluvasta, joka saatiin 2008. Miten se on mahdollista, kun Fray Bentosin latos avattiin jo 2007?

[Alkuasukas]

Onko oikeassa tai väärässä oleminen tästä yhdestä paperitehtaasta nyt sitten niin ensiarvoisen tärkeää keskustelun kannalta?

Onko täysin väärän väittämän oikominen palstalla jotenkin Huono Asia? Täällä on 1 269 312 viestiä, sekaan luulis mahtuvan.

[Alkuasukas]

Botnian sellujätti teollistaa Uruguayta kohusta huolimatta

Eteläamerikkalaisen Uruguayn teollistuotanto ponnahti helmikuussa 11,4 prosenttia edellisvuoden luvuista. Puolet kasvusta on Botnian kiistellyn eukasellutehtaan tuomaa.

Ennätyskasvun takana on maailmanennätys. Tehdas saavutti nimellistuotantonsa 145 päivässä. Aiempi vastaava kuukauden keskiarvona mitattu tuotantoteknologian ennätys rikottiin kuukaudella.

Paskaa onpi tekniikka juu.

http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/botnian+sellujatti+teollistaa+uruguayta+kohusta+huolimatta/a79912

[Faidros.]

Anteeksi, että tulen tähän väliin näin.
Ystäväni oli Etelä-Amerikan Stora-Ensolla "projektipäällikkönä"(like a boss) suurinpien erimielisyyksien aikaan.
Hänen käsityksensä asioista oli, että jo aikaisemmin toinen valtio "hävisi" ja toinen "voitti" sellutehtaan omalle puolelleen jokea.
Etelä-Amerikkalaiseen tyyliin saadaan ihmiset provosoitua "vääryydestä" kunnon jalkapallomellakan lailla.

Jollen aivan väärin muista(en tarkasta Wikistä), Etelä-Amerikassa on syttynyt sota, jopa jalkapallomatsista! Miksei sitten väärälle rannalle sijoitetusta puunjalostustehtaasta?

Ystäväni poistui noista hommista jo vuosia sitten, enkä anna parempia tietoja.

[Sour-One]

Anteeksi, että tulen tähän väliin näin.
Ystäväni oli Etelä-Amerikan Stora-Ensolla "projektipäällikkönä"(like a boss) suurinpien erimielisyyksien aikaan.
Hänen käsityksensä asioista oli, että jo aikaisemmin toinen valtio "hävisi" ja toinen "voitti" sellutehtaan omalle puolelleen jokea.
Etelä-Amerikkalaiseen tyyliin saadaan ihmiset provosoitua "vääryydestä" kunnon jalkapallomellakan lailla.

Jollen aivan väärin muista(en tarkasta Wikistä), Etelä-Amerikassa on syttynyt sota, jopa jalkapallomatsista! Miksei sitten väärälle rannalle sijoitetusta puunjalostustehtaasta?

Ystäväni poistui noista hommista jo vuosia sitten, enkä anna parempia tietoja.

Älä suotta anteeksi pyytele, tokihan keskusteluun saa osallistua.

[Velmu]

Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.

[Teaparty]

Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.

Jep. Tämäkin ketju tuli täyteen tätä iänikuista 'Lakkautetaanko poliisi, palokunta ja sairaalat' -trollausta. Harmi.

[Apostrofi]

Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.

Ei ne mitään totuuksia ole. Isokallio nyt vain on profiloitunut pahan ilman linnuksi ja se tyyli uppoaa osaan tästä pessimismin ja alemmuudentunnon riivaamasta kansasta.

[Sour-One]

Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.

Jep. Tämäkin ketju tuli täyteen tätä iänikuista 'Lakkautetaanko poliisi, palokunta ja sairaalat' -trollausta. Harmi.

Kuka ihme on ehdottanut poliisin, palokunnan ja sairaalojen lakkauttamista?

[desperaato]

Ei ne mitään totuuksia ole. Isokallio nyt vain on profiloitunut pahan ilman linnuksi ja se tyyli uppoaa osaan tästä pessimismin ja alemmuudentunnon riivaamasta kansasta.

No kyllä Isokalliolta aika paljon ihan faktaa vaan tulee vaikka kuinka Apostrofi haluaisi kuulla vain kuinka hienosti menee ja vielä hienommin tulee meneen. Apostrofi voisi samointein kertoa mistä se optimismi sitten kaivettaisiin.

Mutta: Isokallio jauhaa jauhamisesta päästyään jostain ihmeen työn "sivukuluista", jostain ihmeen möröstä mikä syö katteet, taseet, kurssit ja pörssit. Mörkö pieraisee ja jäljelle jää vain icuinen ydintalvi.
WTF? Mitä se äjjä oikeen haluaa? Että eläkepommi purettaisiin yksinkertaisesti ja varmasti. Lopetetaan koko eläkejärjestelmä.
Kun hyväpalkkaiset voivat hyvin itse säästää eläkkeensä, voivat duunarit kuolla pois kun heitä ei enää tarvita. Ovat rasite kilpailukyvylle, rasite palkkakuilun repeytymiselle, rasite niille, joilla on varaa millä mällätä. Joten orja tehkööt tehtävänsä ja kuolkoot pois.
Näin urakkahintoja voidaan laskea jopa 10%. Ja Suomen eliitti peslastuu!!

[Velmu]

Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.

Ei ne mitään totuuksia ole. Isokallio nyt vain on profiloitunut pahan ilman linnuksi ja se tyyli uppoaa osaan tästä pessimismin ja alemmuudentunnon riivaamasta kansasta.

Isokalliolla oli paljon, paljon muitakin totuuksia. Mutta revi nyt ensin huumoria tästä www.velkakello.fi ja kerro miten se pysäytetään ja käännetään käymään toisin päin.

[Sour-One]

Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.

Ei ne mitään totuuksia ole. Isokallio nyt vain on profiloitunut pahan ilman linnuksi ja se tyyli uppoaa osaan tästä pessimismin ja alemmuudentunnon riivaamasta kansasta.

Isokalliolla oli paljon, paljon muitakin totuuksia. Mutta revi nyt ensin huumoria tästä www.velkakello.fi ja kerro miten se pysäytetään ja käännetään käymään toisin päin.

Puhuisin mieluummin hyvin perustellusta ja harkitusta mielipiteestä.

[sivullinen.]

Palataan sitten aiheeseen. Yksi piirre, joka minua suunnattomasti häiritsee, on eläkeikää lähestyvien tai eläkkeellä olevien itsetyytyväinen huokaus: Rahat riittää siihen asti, että me olemme haudassa. Minusta se on aika itsekästä. Mutta onko se sen lisäksi tyhmää? Nimittäin ihminen - ainakin minä - haluaa aina selittää kaikki omalle kohdalleen parhainpäin: Kyllä minä selviän, mutta muille saattaa käydä huonosti. Sehän on täysin tyhjälle pohjautuva olettamus ja vaatii tutkintaa.

Eli tutkitaan. Riittääkö Suomessa rahat eläkeläisten elinajaksi? Saattaa riittää. Toinen kysymys onkin, käytetäänkö niitä lainkaan eläkeläisten hyväksi. Eihän ole mitään luonnonlakia, joka pakottaisi antamaan penniäkään kenellekkään. Työtä tekivillä on etu, jonka avulla he voivat kiristää - he lopettavat työnteon, jos heille ei anneta. Pienet lapset taas eivät mitään saa edes nykyään - eivätkä osaa tarvitakkaan. Nuoret taas jengiytyvät, ja toimettomien nuorten miesten aiheuttama kauhu on vahva muutosvoima, ja se on pakko pitää kurissa. Nuoret naiset taas täyttävät oman lokeronsa. Ei vanhusten asema ole mitenkään turvattu. Tosin heillä on viisaus, ja he ovat saaneet eletyn elämänsä aikana säädettyä itselleen heitä miellyttävän rakenteen; heidän toivonsa elää sen rakenteen säilymisessä. Joten en niin huolettomasti huokaisisi Isokallion pöksyissä. Saattaa olla, että juuri hänen kaltaisensa joutuvat maksajan paikalle. Se iänikuinen "on väärin tehdä velkaa, jonka lapsemme joutuvat maksamaan" ei välttämättä tulekaan todeksi. Se saattaa muuttua muotoon "oli typerää tehdä velkaa, jonka me nyt joudumme itse maksamaan": Eläkepäivät vietetäänkin kerjäyskuppia heilutellen metroaseman edessä, eikä maailman golf-kentillä. Mutta en tiedä onko tämäkään tulkinta oikea. Sekin on yhtä tyhjä oletus. Onko joku muu miettinyt tätä puolta? Onko joku tutkinut ketkä yleensä elintason romahtaessa joutuvat maksumiehiksi? Esimerkiksi ketkä kärsivät eniten Neuvostoliiton romahtaessa? Kuka pelastui? Jos Eurostoliitto hajoaa, käykö samoin, ja miksi ei kävisi, jos ei kävisi?

[Teaparty]

Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.

Jep. Tämäkin ketju tuli täyteen tätä iänikuista 'Lakkautetaanko poliisi, palokunta ja sairaalat' -trollausta. Harmi.

Kuka ihme on ehdottanut poliisin, palokunnan ja sairaalojen lakkauttamista?

Se on samanlainen argumentti kuin "Pannaanko kaikki rajat kiinni ja ryhdytään Pohjois-Koreaksi?" keskusteltaessa haitallisesta maahanmuutosta. Olkiukoksikin sitä kai sanotaan.

Tosiasia on, että 10 miljardin vuotuinen nettovelanottotahti on kestämätön. 10 miljardia on reilusti enemmäin kuin koko valtion tuloveron tuotto. 10 miljardin budjettivajetta ei ole mahdollista kuroa umpeen nostamalla veroja, vaan ainoa mahdollisuus on pienentää julkista sektoria 10 miljardilla. Ennemmin tai myöhemmin näihin keskusteluihin ilmaantuvat julkisen sektorin elätit heittelemään olkiukkojaan. Toivottavasti tämä selvensi asiaa.

[Alkuasukas]

Miten keskustelu täällä siirtyy aina sivuraiteelle ja lillukanvarsiin. Kalle Isokallion veret seisauttavat totuudet ansaitsevat aivan toisenlaisen keskustelun kuin tällaista tyhjänpäiväistä lörpöttelyä.

Eli minkälaisen? Kaikki tietävät mitä pitäisi tehdä, mutta vallassaolevat eivät toteuta. Vaihtoehtona on siis surkutella asiaa joka viestissä, tai sitten lörpötellä asian vierestä.

[törö]

Mutta: Isokallio jauhaa jauhamisesta päästyään jostain ihmeen työn "sivukuluista", jostain ihmeen möröstä mikä syö katteet, taseet, kurssit ja pörssit. Mörkö pieraisee ja jäljelle jää vain icuinen ydintalvi.
WTF? Mitä se äjjä oikeen haluaa? Että eläkepommi purettaisiin yksinkertaisesti ja varmasti. Lopetetaan koko eläkejärjestelmä.

Isokallio on pullasorsien radikaali toisinajattelija ja hänen pääasiallinen päämäränsä on pitää puolia valtion ja yritysten suojatyöpaikkajengin eduista.

Hän narisee sitä mitä on viisaammilta kuullut, mutta karsii ensin suurimmat pullasorsiin kohdistuvat piikit ja muotoilee kokonaisuudesta kahvitunneilla ja palavereissa opitulla ilmaisutaidolla ylipitkän saarnan, jotta kysymyksille jäisi vähemmän tilaa ja aukot ja vääristelyt unohtuisivat kuulijoilta.

Siksi järjetön määrä turhia pullasorsia valtion leivissä = hyvinvointi, vaikka se hyvinvointi on aika tarkkaan purettu, jotta varoja riittäisi kyseisien pullasorsien alati kasvaviin palkkoihin, eikä "hyvinvoinnista" nauttivan nettoveronmaksajarahvaan syyllistämiseen siksi ole mitään syytä.

Keskivertoperusinsinööri osaisi ilmaista tuon puolen tunnin jorinan olennaisen sisällön paljon selkeämmin ja todenmukaisemmin puolessa minuutissa.

[Alkuasukas]

Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.

[Siili]

Muistaakseni edesmennyt Paavo Haavikko teki kovin synkkiä ennusteita Suomen taloudesta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Haavikko#Kannanottoja

Onko kukaan koskaan analysoinut, miksi hänen ennustuksensa meni pieleen? 

[törö]

Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.

Puheet kuplasta tarkoittanevat sitä että niille olisi parempaakin käyttöä. Pullasorsien eläkkeisiin ei toki kosketa, mutta muiden eläkkeet voisi käyttää paremminkin.

[Teaparty]

Mutta: Isokallio jauhaa jauhamisesta päästyään jostain ihmeen työn "sivukuluista", jostain ihmeen möröstä mikä syö katteet, taseet, kurssit ja pörssit.

En tiedä mitä Kalle ajattelee, mutta nostan itse usein tämän sivukuluasian esimerkkinä tavasta kusettaa kansaa.
Eurooppalaisessa vertailussa Suomessa on:
- alhaiset bruttopalkat
- keskitasoinen tuloveron mediaani
- korkeat työnantajan sivukulut
- huomattavan laajat työsuhde-edut, joista osa on lakisääteisiä ja osa verotuksellisesti suosittuja
- kallis työvoima
- erittäin heikko ostovoima
- korkea arvonlisävero
- korkeat muut kulutusverot

Pitäisin tärkeänä, että palkkakuittiin kirjattaisiin lakisääteisesti kaikki työnantajan maksamat sivukulut. Silloin työntekijöille valkenisi, miksi heidän suhteellinen ostovoimansa on hyvin heikko vaikka tuloveroprosentti ei olisikaan keskipalkkaisella kuin 20-30 prosenttia. Julkinen sektori haukkaa leijonan osan paljon ennen bruttopalkkaa.

[Alkuasukas]

Eläkepommi on kupla, ei sellaista ole. Eläkkeitä on rahastoitu 150 miljardia, kun niitä maksetaan vuosittain noin 4,5 miljardia. Rahat riittävät siis käytännössä ikuisesti.

Puheet kuplasta tarkoittanevat sitä että niille olisi parempaakin käyttöä. Pullasorsien eläkkeisiin ei toki kosketa, mutta muiden eläkkeet voisi käyttää paremminkin.

Mille "niille"? Eläkeläisten omille rahoille vai?