2013-05-28 YLE: Kalle Isokallio: Olemme tilanteessa, jota emme pysty korjaamaan

[guest7001]

Katainen on VM:nä ja PM:nä nostanut julkisen sektorin palkkoja neljänneksellä. Valtiolla palkat ovat nousseet pelkästään viimeisen viiden vuoden aikana 24 prosenttia!!!

YLE: Valtiolla tienaa paremmin kuin yksityisellä sektorilla

Tämä miljardeja alijäämää vuodessa takova automaatti ollaan kehitetty samaan aikaan, kun mitään uutta jakovaraa kansantalouteen ei ole tullut. Päinvastoin... samassa ajassa on hävinnyt ainakin 50.000 teollista työpaikkaa.

Homma ollaan kustannettu pienyrittäjää ja kaikkea tuottavaa toimintaa ryöstöverottamalla... ja tietysti ennätysmäisellä velkaantumisella.

Katainen on kirjaimellisesti ostanut virkaloisten äänet ja kyykyttänyt heidän palkkojensa maksajia. Sellainen on "oikeistopuolue" Suomessa.

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Lasketaan ne palkat ihan ensimmäiseksi sille tasolle, mihin yksityisen sektorin maksukyky riittää. Ei elätettävien muutenkaan pidä missään tilanteessa tienata enempää, kuin heidän elättäjiensä.

(http://api.ning.com/files/8gQgeIfpE2xlgBZ20IgJ3seYFUmOlBbe3zX4ze8pIxtdvdwFognIS7y40jTZgwrM7xFUgqf3M5G6q9zQW-JVzmN-XmSTPqCj/palkkakehitysfindikaattori.PNG)

Täältä voitte selata pelkästään valtionhallinnon rahareikiä. Täytyy olla melkoinen humoristi, jos väittää, että täältä ei löydy hetkessä sellaista läskiä, jonka poistamista kukaan huomaisi arkielämässään.

Ja kyse ei ole "katujen auraajista", "hoitajista" ja "poliiseista", vaan 4-15 tuhatta Euroa kuukaudessa verovaroistamme nostavista loisvirkamiehistä.

Tällaisia täysin umpiturhia poliittisia syöttöporsaita on Suomi väärällään.

[-PPT-]

Minulle kylläkin oli uutta että ihmiset ajattelisivat että velka ulkomaille olisi jotenkin vähemmän haitallista. Omituista jos noin ajattelevat. Ulkomaiden lainahanahan voi mennä kiinni milloin vain eikä hallitus mahtaisi mitään.

Kaiken kaikkiaan, aikamoinen taikuri saa olla se poliitikko joka tämän sotkun pystyy setvimään ilman että se johtaisi vakaviin yhteiskunnallisiin levottomuuksiin.

[foobar]

Kuulun itsekin tähän syöpäosastoon. Tai siis kun valtiovalta vähensi ely:n henkilökuntaa, jouduttiin tehtäviä siirtämään konsulteille.

Eli säästöä ei syntynyt senttiäkään. Näinhän se menee. Julkisen sektorin työntekijöitä vähennetään, jolloin julkisen sektorin on ostettava palvelut yksityiseltä sektorilta. Veronmaksajan taakka ei kevene. Ainoa todellinen vaihtoehto on luopua tehtävän hoitamisesta kokonaan, jolloin säästetään sekä julkisen sektorin työntekijöiden että myöskin yksityisten konsulttien palkat.

Nyt vaan kaipailisin niitä julkisen sektorin tehtäviä, joiden hoitamisesta voitaisiin luopua kokonaan.

Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.

Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.

[Ernst]

Ei elätettävien muutenkaan pidä missään tilanteessa tienata enempää, kuin heidän elättäjänsä.

Missään tilanteessa? Ehkä valotat ajatuspieruasi tätä hieman lisää?

[Tabula Rasa]

Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.

[foobar]

Nyt vaan kaipailisin niitä julkisen sektorin tehtäviä, joiden hoitamisesta voitaisiin luopua kokonaan.

Aloitetaan työvoimatoimistoista. Ikinä niistä ei ole töitä löytynyt ja aina kun siellä on joutunut käymään, on joku kahvi- tai lounastauolla.

Kävin erään ystävän seurana viime viikolla ensimmäistä kertaa ikinä työvoimatoimistossa. Voi luoja! Odottelin suhteellisen suuressa toimistossa kolme tuntia sitä, että yksi kaavake saatiin palautettua - jonossa oli ehkä kuusi edellä. Se ei todellakaan ole paikka johon kannattaa mennä jos on kiire. Onneksi olin lomalla.

[Sour-One]

Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus?

Niin, terveydenhuollosta, palokunnasta ja poliisistahan ne leikkaukset aina on aloitettava? Mitä jos leikeltäisiin ihan ensimmäisenä kaiken maailman valtuutettujen kioskit sun muut?

Enhän minä ole leikkaamassa oillenkaan; lakkauttaisin julkisen terveyden huollon ja siirtäisin vastuun yksityiselle sektorille...   julkinen sektori merkittäviltä osin ja vastaavasti yksityinen suurenee! win-win
varmuuden vuoksi vielä toinen

[Isäntä ja loinen]

Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.

Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.

Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.

Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.

[Sour-One]

Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.

Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.

Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.

Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.

Tuostahan meidän kaikkien kohdalla on kyse.

[Ernst]

Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.

Eikös tuo olisi ihan hyvä resepti yksityisellekin puolelle? Kun on kuulemma kilpailukyvyn kanssa tiukkaa, ja kustannuksia pitäisi leikata.

[Ernst]

Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus?

Niin, terveydenhuollosta, palokunnasta ja poliisistahan ne leikkaukset aina on aloitettava? Mitä jos leikeltäisiin ihan ensimmäisenä kaiken maailman valtuutettujen kioskit sun muut?

Enhän minä ole leikkaamassa oillenkaan; lakkauttaisin julkisen terveyden huollon ja siirtäisin vastuun yksityiselle sektorille...   julkinen sektori merkittäviltä osin ja vastaavasti yksityinen suurenee! win-win
varmuuden vuoksi vielä toinen

Mitä tarkoittaa yksityinen terveydenhuoltovastuu? Jos sille antaa vastuun, niin eihän se enää ole yksityistä?  Taidatte olla sosialisti eli peräti bolsevikki-uuvatti!

[Siili]

Jos ja kun tosileikkauksiin joudutaan, päädytään väistämättä juustohöylään, koska se on poliittisesti helpoin tapa.  Näinhän tehtiin myös 90-luvun alussa. 

[Tabula Rasa]

Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.

Eikös tuo olisi ihan hyvä resepti yksityisellekin puolelle? Kun on kuulemma kilpailukyvyn kanssa tiukkaa, ja kustannuksia pitäisi leikata.

Semmoinen pieni ero että yksityissektorilla tehdään se työ jonka rahoilla maksetaan julkinen sektori.

[Sour-One]

Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.

Minulla on vielä järisyttävämpi ajatus; tiputetaan 80% ja max palkka 2500 euroa/kk. Näin päästään julkisen sektorin veloista vielä nopeammin eroon

ja tuossa vielä varmuudeksi lisää 

[foobar]

Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.

Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.

Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.

Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.

Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.

[Isäntä ja loinen]

Jos ja kun tosileikkauksiin joudutaan, päädytään väistämättä juustohöylään, koska se on poliittisesti helpoin tapa.  Näinhän tehtiin myös 90-luvun alussa.

90-luvun alussa tapahtui myös sellainen ihme, että julkisen sektorin henkilöstö suostui säästösopimuksiin. Tämä tapahtui vuosina 1993 ja 1994.

Jotain vastaavaa tarvittaisiin myös nyt. Se helpottaisi ainakin tätä akuuttia hätää ja antaisi hieman hengähdysaikaa.

[Ernst]

Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.

Eikös tuo olisi ihan hyvä resepti yksityisellekin puolelle? Kun on kuulemma kilpailukyvyn kanssa tiukkaa, ja kustannuksia pitäisi leikata.

Semmoinen pieni ero että yksityissektorilla tehdään se työ jonka rahoilla maksetaan julkinen sektori.

Äläpä kierrä kysymystä! Miksi yksityisen puolen palkkoja ja etuuksia ei voisi leikata tuohon esimerkin neljän tonnin kuukausipalkkaan? Ja myydä ne kelohuvilat, kuten tuo uuvatti esitti julkisella puolella tehtäväksi. Tosin lienee ostajia vähissä...


Eli mikä järki, oli kyseessä sitten kumpi tahansa sektori?

[foobar]

Kaikkia julkisen puolen palkkoja leikataan 40% ja sen jälkeen yli 4000e/kk jäävät palkat lasketaan max 4000e/kk eikä voida nostaa ennen valtionvelan maksamista kokonaisuudessaan. Lopetetaan kaikki työsuhde-etuudet julkiselta puolelta, ja kaikki loma-asunnot tms julkisin varoin hankitut etuudet myyntiin päivän hintatason mukaan.

Eikös tuo olisi ihan hyvä resepti yksityisellekin puolelle? Kun on kuulemma kilpailukyvyn kanssa tiukkaa, ja kustannuksia pitäisi leikata.

Semmoinen pieni ero että yksityissektorilla tehdään se työ jonka rahoilla maksetaan julkinen sektori.

Äläpä kierrä kysymystä! Miksi yksityisen puolen palkkoja ja etuuksia ei voisi leikata tuohon esimerkin neljän tonnin kuukausipalkkaan? Ja myydä ne kelohuvilat, kuten tuo uuvatti esitti julkisella puolella tehtäväksi. Tosin lienee ostajia vähissä...


Eli mikä järki, oli kyseessä sitten kumpi tahansa sektori?

Kun lainanmaksukyky tippuu lainoittajien silmissä nollaan, perusyksikkö yksityisellä sektorilla on yksilö tai yritys. Julkisella sektorilla se on lopulta valtio. Yksittäisen yrityksen konkurssi on ikävä. Valtion vararikko on katastrofi.

Yksityisellä sektorilla on myös sitä vapaaehtoista venymävaraa palkoissa paljon enemmän. En usko, että sitä juurikaan päästään harrastamaan alaspäin kovin palkkaharmonisoidulla julkisella sektorilla. (Tämä on mutua.)

[Sour-One]

Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.

Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.

Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.

Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.

Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.

Ei esim. alaikäisiä lapsia?

[hattiwatti]

Sikälikin Isokallio on oikeassa tilanteen toivottomuudesta, että vaihtoehdoksi meille tarjotaan puoluetta, joka mahdollisesti ajaisi vieläkin vasemmistolaisempaa tulonsiirtoporsastelua, eli Perussuomalaisia, joiden varjobudjetti oli 85-prosenttisesti yhtä hirveä, kuin hallituksenkin.

Itse olen Persujen äänestäjä vain siksi, että heidän valtaanpääsynsä ainakin aiheuttaisi silkkaa kauhua mm. mokuklusterissa ja vihervasemmistolaisissa julkisen sektorin taide-eläteissä. Ja siksi, että heillä on sentään vielä muutama tervepäinen, turmeltumaton poliitikko.

En suinkaan siksi, että pitäisin heitä minkäänlaisena vaihtoehtona. Päinvastoin... Persut jakaisivat juopoille ja rikollisille ehkä vielä entistäkin enemmän etuisuuksia ja rankaisisivat kaikkia yli 2500 Euroa bruttona tienaavia.

"Solidaarisuusvero" oli täydellinen esimerkki siitä, mitä tuleman pitää, jos/kun Persut pääsevät hallitukseen.... eli kyseisen naurettavan kommariveron johdosta ne harvat, jotka vielä viitsivät maksaa isosta palkastaan maailman kireintä veroprogressiota, siirtäisivät sen jälkeen palkkansa pääomatuloksi tai keinottelisivat nekin rahat ulkomaille. Lopputuloksena olisi satavarmasti verokertymän pienentyminen.

Mutta mitäs näistä... vasemmistolaiselle tulonsiirtopolitiikalle ja julkisen talouden kulutusjuhlille ei ole vaihtoehtoa, koska se on paras järjestelmä.

Tässä on oikeasti järkevää talouspoliittista tekstiä persuilta. Veikkaan että ei tule kuulumaan seuraavaan vaihtoehtobudjettiinkaan:

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127411-ylipaisunut-julkinen-sektori-painaa-suomen-suohon
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130396-paisunut-julkinen-sektori-saastokuurille-osa-2
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129969-stx-ja-suomen-tuotantorakenteen-muutos

Pari ensimmäistä saattavat ehkäpä olla homman nimimerkki detonatorin hieman inspiroimia. Tärkeitä aiheita kannattaa aina rummuttaa, niin ehkä joku tarttuu niihin. Immosen alotteita diakonissasäätiöstä odotellessa. Viimeinen on myös tärkeä mutta veikkaisin sen aiheuttaneen närää varjojohtaja Putkosessa, ja ehkä myötävaikuttaneen Soinin telkkarissa lausumiin halventaviin selkäreppukommentteihin.

Toivo PS:n suhteen ei ole tietenkään mennyttä. Puolueen johto vaan on vakava ongelma, koska elää edelleen henkisesti pikkupuolue-aikaa, haluaa kalastella ääniä sieltä täältä eikä ottaa mitään oikeasti selkeää linjaa esimerkiksi siihen mistä Isokallio puhuu Immosen tapaan, sen enempää kuin eurovaluuttaankaan.

[Kraken]

Iskoallio on oikeassa siinä, että verovaroilla elävien määrä Suomessa on niin suuri, että he ratkaisevat vaalit. Tämän myötä julkista sektoria ei saada leikattua ilman Isokallion povaamaa valtion konkurssia. Etenkään kun suurin osa julkisen sektorin eläteistä ovat naisia, mitään malttia tuhlaukseen ei ole odotettavissa.

En tiedä onko edes järkevää yrittää saada mitään tolkkua valtion rahan käyttöön. Parasta olisi ryhtyä vasemmistolaiseksi valtionriistäjäksi eli siirtyä julkiselle sektorille hommiin tai tulonsiirtojen nauttijaksi. Muut maksakoon sitten laskun kun konkurssin aika koittaa. Yksilön näkökannalta tämä olisi viisain ratkaisu.

Epäitsekkäämmin ajateltua valtiontalouden saisi korjattua seuraavasti:

1. Joku puolue päättää pelastaa Suomen vararikolta ja menee vaaleihin lupaamalla korkeita veroja ja julkisen sektorin paisuttamista entisestään. Hallituksessa käännetään takki ja ryhdytään rajuihin leikkauksiin. Tämä olisi yhden mandaattikauden uhripolitiikka joka avaisi pään säästöille.

2. Naisilta poistetaan äänioikeus pariksi vaalikaudeksi.

3. Vaalit hylätään joksikin aikaa kokonaan ja poliittisen hallituksen tilalle asetetaan virkamieshallitus 10 vuodeksi saneeraamaan talous.

4. Jatketaan nykylinjala ja ajetaan maa konkurssiin, jonka jälkeen talousvalta siirtyy IMF:lle. IMF tekee ne leikkaukset Suomen kansan puolesta, joihin poliitikot eivät kyenneet. Eli Kreikan resepti.

[Sour-One]

Iskoallio on oikeassa siinä, että verovaroilla elävien määrä Suomessa on niin suuri, että he ratkaisevat vaalit. Tämän myötä julkista sektoria ei saada leikattua ilman Isokallion povaamaa valtion konkurssia. Etenkään kun suurin osa julkisen sektorin eläteistä ovat naisia, mitään malttia tuhlaukseen ei ole odotettavissa.

En tiedä onko edes järkevää yrittää saada mitään tolkkua valtion rahan käyttöön. Parasta olisi ryhtyä vasemmistolaiseksi valtionriistäjäksi eli siirtyä julkiselle sektorille hommiin tai tulonsiirtojen nauttijaksi. Muut maksakoon sitten laskun kun konkurssin aika koittaa. Yksilön näkökannalta tämä olisi viisain ratkaisu.

Epäitsekkäämmin ajateltua valtiontalouden saisi korjattua seuraavasti:

1. Joku puolue päättää pelastaa Suomen vararikolta ja menee vaaleihin lupaamalla korkeita veroja ja julkisen sektorin paisuttamista entisestään. Hallituksessa käännetään takki ja ryhdytään rajuihin leikkauksiin. Tämä olisi yhden mandaattikauden uhripolitiikka joka avaisi pään säästöille.

2. Naisilta poistetaan äänioikeus pariksi vaalikaudeksi.

3. Vaalit hylätään joksikin aikaa kokonaan ja poliittisen hallituksen tilalle asetetaan virkamieshallitus 10 vuodeksi saneeraamaan talous.

4. Jatketaan nykylinjala ja ajetaan maa konkurssiin, jonka jälkeen talousvalta siirtyy IMF:lle, joka tekee ne laikkeukset joihin poliitikot eivät kyenneet. Eli Kreikan resepti.

1 - 3 käytännössä mikään noista ei tule tapahtumaan. Voimme toki vaikka suunniteilla valtion budjetin paikkausta eurojackpoteilla.

[siviilitarkkailija]

4. Jatketaan nykylinjala ja ajetaan maa konkurssiin, jonka jälkeen talousvalta siirtyy IMF:lle. IMF tekee ne leikkaukset Suomen kansan puolesta, joihin poliitikot eivät kyenneet. Eli Kreikan resepti.

Minä olen alkanut pitämään tätä todennäköisenä mallina johon hallintomme pyrkii. Hallinnon nimihenkilöt laskeskelevat että tekemällä riittävän ison velkapommin, maan hallinto siirtyy luonnollisesti velkojille ja säästymme demokratian päätöksenteolta. Kaikkiin epämiellyttäviin vaatimuksiin voidaan vastata "koska velka" ja kaikkiin miellyttäviin vaatimuksiin voidaan vastata "no onhan sentään velka".

[foobar]

Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.

Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.

Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.

Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.

Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.

Ei esim. alaikäisiä lapsia?

Niin.

[Isäntä ja loinen]

Julkisella sektorilla työskentelee liikaa porukkaa ja mikä taho onkaan nykynuorten ihannetyönantaja? No sehän on valtio.

Melkoisen ristiriitainen asetelma.

[foobar]

Iskoallio on oikeassa siinä, että verovaroilla elävien määrä Suomessa on niin suuri, että he ratkaisevat vaalit. Tämän myötä julkista sektoria ei saada leikattua ilman Isokallion povaamaa valtion konkurssia. Etenkään kun suurin osa julkisen sektorin eläteistä ovat naisia, mitään malttia tuhlaukseen ei ole odotettavissa.

En tiedä onko edes järkevää yrittää saada mitään tolkkua valtion rahan käyttöön. Parasta olisi ryhtyä vasemmistolaiseksi valtionriistäjäksi eli siirtyä julkiselle sektorille hommiin tai tulonsiirtojen nauttijaksi. Muut maksakoon sitten laskun kun konkurssin aika koittaa. Yksilön näkökannalta tämä olisi viisain ratkaisu.

Epäitsekkäämmin ajateltua valtiontalouden saisi korjattua seuraavasti:

1. Joku puolue päättää pelastaa Suomen vararikolta ja menee vaaleihin lupaamalla korkeita veroja ja julkisen sektorin paisuttamista entisestään. Hallituksessa käännetään takki ja ryhdytään rajuihin leikkauksiin. Tämä olisi yhden mandaattikauden uhripolitiikka joka avaisi pään säästöille.

2. Naisilta poistetaan äänioikeus pariksi vaalikaudeksi.

3. Vaalit hylätään joksikin aikaa kokonaan ja poliittisen hallituksen tilalle asetetaan virkamieshallitus 10 vuodeksi saneeraamaan talous.

4. Jatketaan nykylinjala ja ajetaan maa konkurssiin, jonka jälkeen talousvalta siirtyy IMF:lle, joka tekee ne laikkeukset joihin poliitikot eivät kyenneet. Eli Kreikan resepti.

1 - 3 käytännössä mikään noista ei tule tapahtumaan. Voimme toki vaikka suunniteilla valtion budjetin paikkausta eurojackpoteilla.

Suomen valtio ottaa muuten tällä hetkellä reilun miljoonan uutta lainaa juokseviin kuluihin... joka tunti. Katainen taisi sanoa talousindikaattorien synkennyttyä että katsotaan tilannetta vaikkapa ensi keväänä. Aika helvetin nopean toiminnan joukot. Odotellaan sitä että tulisi kiire, tai ehkä jopa mielummin sitä ettei enää ehdittykään mukaan korjaamaan tilannetta. Ehkä joku muu hoitaa ikävän osuuden.

[Leso]

En nyt ihan hyväksy kakistelematta Krakenin ehdotusta siitä, että naisten äänioikeus lakkautettaisiin pariksi tai muutamaksi kaudeksi.

Entäs jos rajattaisiin ammattialojen äänioikeutta? 

[Sour-One]

Suuri osa hallinnosta (20% julkisesta sektorista). Suuri osa Kelan ja Sossun viroista (vaatii toki perusteellisen lakiremontin). Mitä enemmän lainsäädäntöä kyettäisiin muokkaamaan, sitä enemmän verokäsittelystä. Suuri osa paperinpyörityspalveluista (mm. lupien käsittely) keskitetyiksi telepalveluiksi. Kuntien tällaiset palvelut pääasiassa puhelinlinjan/sähköpostin päähän alueittain niputettuina. Vapaa-ajantoimi kokonaan. Kulttuuritoimi kokonaan. Monikulttuuritoimi kokonaan. Kaikki ei-työperäisen maahanmuuton tukimekanismit pois julkisen rahan piiristä. Myös sairaanhoito- ja hoivapuolella mahdollisuuksia olisi, jos tietojärjestelmät toimisivat. Puolustusvoimista voitaisiin lopettaa pyhä lehmä -osastoja. Kokonaisia julkisrahoitteisia virastoja voitaisiin lopettaa ilman mitään ulospäin näkyvää vaikutusta, mutta näistä varmaan kovin monesta ei saataisi paljoa ihmisiä pihalle.

Ja sokerina pohjalla: valtio voisi pyrkiä siihen että kansalaisten kannattaisi teettää hanttihommiakin toisillaan, tehden byrokratiasta ja kustannuksista kohtuullisia. Tämä toki edellyttäisi lorvimiskannustimien purkamista.

Vapaa-ajantoimen suurena ystävänä täytyy todeta, että syntyvä säästö olisi melko mitätön. Esim. liikuntatoimen nettomenot ovat keskimäärin 2 prosenttia kuntien kokonaismenoista.

Muilta osin tuo sinun leikkauslistasi vaikuttaa ihan hyvältä. Melko lähelle yövartijavaltiota olisit ilmeisesti valmis menemään. Asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan, että kuinka toteuttamiskelpoinen tuo esityksesi loppupeleissä olisi.

Valitettavasti ainoa tapa saada paljon kasaan olisi raapia myös noista pienistä. Toki tuo jollain tapaa heijastelee omaa suhdettani julkiseen sektoriin: ainoat palvelut joita käytän ovat katuverkko, kaukolämpö ja vesi (nekin kerrostalossa), jätehuolto, Helsingin seudun julkinen seutuliikenne (sitä subventoidaan vaikkei ilmainen lippu olekaan), veronmaksu (heh heh), perusturvallisuus eli poliisi ja kerran viidessä vuodessa uuden passin hankkiminen. Aika suuren osan julkisesta sektorista saisi leikata pois ilman mitään vaikutuksia elämänlaatuuni.

Ei esim. alaikäisiä lapsia?

Niin.

Pointtini oli se, että kun oikein alkaa miettimään, löytyy yhtä sun toista. Ja toisaalta taas sellaista, jota ei todennäköisesti joudu koskaan käyttämään, mutta on ehdottomasti oltava, vaikkapa se palolunta tai vaikkapa terveydenhuolto.

[Sour-One]

Iskoallio on oikeassa siinä, että verovaroilla elävien määrä Suomessa on niin suuri, että he ratkaisevat vaalit. Tämän myötä julkista sektoria ei saada leikattua ilman Isokallion povaamaa valtion konkurssia. Etenkään kun suurin osa julkisen sektorin eläteistä ovat naisia, mitään malttia tuhlaukseen ei ole odotettavissa.

En tiedä onko edes järkevää yrittää saada mitään tolkkua valtion rahan käyttöön. Parasta olisi ryhtyä vasemmistolaiseksi valtionriistäjäksi eli siirtyä julkiselle sektorille hommiin tai tulonsiirtojen nauttijaksi. Muut maksakoon sitten laskun kun konkurssin aika koittaa. Yksilön näkökannalta tämä olisi viisain ratkaisu.

Epäitsekkäämmin ajateltua valtiontalouden saisi korjattua seuraavasti:

1. Joku puolue päättää pelastaa Suomen vararikolta ja menee vaaleihin lupaamalla korkeita veroja ja julkisen sektorin paisuttamista entisestään. Hallituksessa käännetään takki ja ryhdytään rajuihin leikkauksiin. Tämä olisi yhden mandaattikauden uhripolitiikka joka avaisi pään säästöille.

2. Naisilta poistetaan äänioikeus pariksi vaalikaudeksi.

3. Vaalit hylätään joksikin aikaa kokonaan ja poliittisen hallituksen tilalle asetetaan virkamieshallitus 10 vuodeksi saneeraamaan talous.

4. Jatketaan nykylinjala ja ajetaan maa konkurssiin, jonka jälkeen talousvalta siirtyy IMF:lle, joka tekee ne laikkeukset joihin poliitikot eivät kyenneet. Eli Kreikan resepti.

1 - 3 käytännössä mikään noista ei tule tapahtumaan. Voimme toki vaikka suunniteilla valtion budjetin paikkausta eurojackpoteilla.

Suomen valtio ottaa muuten tällä hetkellä reilun miljoonan uutta lainaa juokseviin kuluihin... joka tunti. Katainen taisi sanoa talousindikaattorien synkennyttyä että katsotaan tilannetta vaikkapa ensi keväänä. Aika helvetin nopean toiminnan joukot. Odotellaan sitä että tulisi kiire, tai ehkä jopa mielummin sitä ettei enää ehdittykään mukaan korjaamaan tilannetta. Ehkä joku muu hoitaa ikävän osuuden.

Näin se menee. Paljonkohan on verotulot romahtaneet vaikkapa viimeisen 2 v. aikana. Kataisella on riippakivi mukana reessä; ei ehdi nopeemmin.

[Lalli IsoTalo]

Suomeen pitäisi saada hallitus, joka ei välitä omasta poliittisesta urastaan. ... Mutta eihän tällaisia päättäjiä löydy mistään. Ja vaikka löytyisikin, niin eihän heitä kukaan äänestäisi.

Poliitikot pelkäävät kahta asiaa. He pelkäävät menettävänsä vaalikarjan kannatuksen, koska sillä saadaan äänivaltaa. ... Se mitä poliitikot pelkäävät tosissaan on suhteellisen pienten intressiryhmien luottamuksen menettäminen.

Edustuksellisen demokratian olemus kiteytyy siihen, että keskiluokkapuoluetta ei ole.

Pankkiirit, korporaatiot, byrokraatit (lobbaajineen), politiikot, pummit ja vaihtoväestö kuppaavat kaiken mikä veroa maksavasta keskiluokasta on kupattavissa.

Pahinta ei ole se, että veronmaksajapuoluetta ei ole. Pahinta on se, että veronmaksajat eivät sitä äänestäisi, koska Tukholman syndroomainen hyvinvointivaltio.