News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-05-28 YLE: Kalle Isokallio: Olemme tilanteessa, jota emme pysty korjaamaan

Started by guest7001, 25.06.2013, 18:12:07

Previous topic - Next topic

Sour-One

Quote from: eräsmiesvaan on 25.06.2013, 20:40:26
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 19:53:49
Quote from: eräsmiesvaan on 25.06.2013, 19:38:32
Miksiköhän aina kun julkisuudessa puhutaan kilpailukyvystä, niin tarkoitetaan vain vientisektorin töitä? Eikö kaupan alan ja julkisen sektorin toimijoitten tarvitse huolehtia enää mitenkään Suomen kilpailukyvystä?

Tällaiset uutiset "rohkaisevat" todella menemään töihin vientisektorin hommiin:
http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/06/24/yle-raksamies-tienaa-enemman-kuin-it-insinoori/20138775/139

QuoteViisikymppinen lähihoitaja on siten tienannut 2 390 euron palkallaan enemmän kuin koulunpenkillä ja toimistossa kököttänyt it-insinööri.

Kalle Isokallio puhuu asiaa kun sanoo, että tätä tilannetta ei enää mitenkään järkevästi muuteta.

Mitä ihmeellistä tuossa on? Onhan tuo nyt selvää, että duunari pääsee lähelle enemmän kouluja käyneen tuloja kokonaisuutena, kun tekee töitäkin enemmän. Näinhän sen pitääkin olla. Epäselväksi jutussa jäi, tarkoitettiinko, että it-insinöörit aloittavat työuransa vasta 27 vuotiaana? Jos näin, niin ihmettelen syvästi, koska it-insinöörillä ei kuitenkaan taida olla korkeakoulututkintoa.

Niinpä. It-insinöörin hommathan ovat juuri nykypäivän duunarin hommia. Kyse on vain lähinnä siitä, mistä saamme vientituloja. Jos yhteiskunta arvostaa pyllyjen pyyhinnän samalle tasolle tai jopa korkeammalle, kuin vientisektorin hommat, niin veikkaan että tätä maata ei pirukaan enää pelasta.

Samassa jutussa lääkärien palkat olivat aivan kokonaan omassa sarjassaan. Kyseinen ala on de-facto itsesäädelty ja siten oikeasti kilpailematon.

Jotta eroa kokonaispalkoille saataisiin, pitäisi rakennusmiesten palkkoja laskea aika paljon ja en usko, että se on käytännössä mahdollista.

Lääkärien palkkojen korkeasta tasosta voi syyttää Ahon hallitusta. 90-luvun laman aikaan lääkäreitä oli työttömänä ja koulutuspaikkoja laskettiin rajusti, koska lääkärin koulutus maksoi miljoona markkaa. Lääkäriliittohan muuten vastustaa koulutuspaikkojen lisäämistä; kuinkas muuten, palkkataso tippuisi.

Nuivake

Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39


Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.

Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Marko Parkkola

Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 20:38:01
Quote from: törö on 25.06.2013, 20:36:11
Tähän vaivaan ei ole muita lääkkeitä kuin se, että hallitus alkaa pakottaa työpaikkoja takaisin Suomeen ja suomalaisille.

mitenhän se tapahtuu?

Nythän ne yrittää sisäisellä devalvaatiolla sitä.

Ernst

Quote from: Jäniksenkäpälä on 25.06.2013, 19:24:03
Quote from: Axel Cardan on 25.06.2013, 19:15:02
Hallinnon järjetön paisuminen, stalinistinen kontrolli, hierarkiat, tyhjänpäiväisten plankettien täyttäminen, yhä useammat tyhjäntoimittajat.

Kaverillani on firma, joka myy paljon softaa ja siihen liittyviä palveluita myös julkiselle sektorille, ja hän kertoo
aina saunavuorollaan hauskoja tarinoita miten kovatahtista työtä useissa paikoissa tehdään.

Esim: "On vaikea keksiä työtehtäville kirjaamisnimikkeitä, jos työnteko näyttää koostuvan kahvittelusta ja lehdenluvusta."
Lisää tarvittava määrä kirosanoja ja huonoa puhekieltä.


On minullakin tuollaisia kavereita. Paskanpuhujia. On niillä joillakin kyllä joku firmakin.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Sour-One

Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:56:03
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39


Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.

Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?

On ne saatanan laiskoja julkisella sektorilla, koska ajatusmaailmasi mukaan kutakuinkin kukaan julkisella sektorilla ei tee yhtään mitään. Kun oikein miljoona työtöntä.

Titus

Quote from: P on 25.06.2013, 19:29:17
Softapuolelta julkisesta sektorista olen kuullut, että projekti voi myöhästyä siksi, että viikkotolkulla tapellaan fonttimallista ja koosta.. Ei bisnespuolella  :facepalm:

Olen nähnyt, että kiireellinen projekti (Hgin kaupunki) seisoo kuukausikaupalla koska
liiteasiakirjan logon koosta ja värisävystä on ollut erimielisyyttä.

Aivan oikein, kaksi pöhöttynyttä sdp-tavalla värikkäästi pukeutuvaa "naisesihenkilöä" jotka
ovat kovia esittämään mielipiteitä koska mitään kompetenssia asian eteen ei oikeasti ole.
Ainoa tapa osallistua nääs...

:facepalm:
that's a bingo!

Isäntä ja loinen

Sattuipas sopivasti. Isokallio intoutui kehumaan Esko Ahon porvarihallitusta ja itse juuri luen Ahon kirjoittamaa "Tulevaisuus on tehtävä" kirjaa vuodelta 1996.

Mikään ei ole näköjään muuttunut tässä viimeisen 20 vuoden aikana. Ahon kirjasta löytyvät nuo kaikki Isokallion mainitsemat asiat. Ylimitoitettu julkinen sektori, jäykät työmarkkinat (lue: jääräpäinen työntekijäpuoli), sietämättömän korkeat työnantajamaksut jne.

Ja tosiaan, "veronmaksaja" sanaa viljellään nykyään aivan liian heppoisin perustein. On varmaan aina viljelty. Mielestäni on irvokasta, että esimerkiksi Erkki Tuomioja kuuluu Iloisten Veronmaksajien yhdistykseen. Eihän Tuomioja ole mikään veronmaksaja. Miten hän voi kutsua itseään Iloiseksi Veronmaksajaksi?

Jos henkilön palkka maksetaan verovaroista, niin siinä tapauksessa henkilö ei nähdäkseni voi kutsua itseään veronmaksajaksi. Kaiken maailman YLE-toimittajat ja paperinpyörittäjät kutsuvat itseään veronmaksajiksi. Tästä pahasta tavasta pitäisi päästä eroon. Minäkään en pidä itseäni veronmaksajana, vaikka yksityiselläsektorilla työskentelenkin. Edustamani firman asiakaskunta koostuu n. 90-prosenttisesti julkisen sektorin toimijoista, joten minunkin palkkani maksetaan hyvin pitkälti verovaroista.

Suomeen pitäisi saada hallitus, joka ei välitä omasta poliittisesta urastaan. Suomi kaipaa kipeästi sellaisia poliittisia päätöksentekijöitä, jotka täysin epäitsekkäästi kävisivät tekemässä tarvittavat kovat päätökset ja sitten katoaisivat vähin äänin. Poliittiset päätöksentekijät eivät saa mitään aikaiseksi, koska he pelkäävät kansalaisten ja eturyhmien reaktioita. He pelkäävät, että kovien päätösten tekeminen pilaa heidän uransa, pilaa heidän mahdollisuutensa tulla uudelleenvalituiksi ja syöksee puolueen kannatuksen pysyvästi pohjamutiin. Tarvitaan päätöksentekijöitä, jotka eivät välitä tällaisista lieveilmiöistä. Tarvitaan päättäjiä, jotka runttaavat ikävät päätökset läpi sivuilleen vilkuilematta. Mutta eihän tällaisia päättäjiä löydy mistään. Ja vaikka löytyisikin, niin eihän heitä kukaan äänestäisi.



- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

foobar

Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:04:46
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:56:03
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39


Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.

Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?

On ne saatanan laiskoja julkisella sektorilla, koska ajatusmaailmasi mukaan kutakuinkin kukaan julkisella sektorilla ei tee yhtään mitään. Kun oikein miljoona työtöntä.

On siinä jotain vikaa että samaan aikaan kun yksityinen sektori selviytyy yhä suuremmista määristä työtä yhä pienemmällä miehityksellä, julkinen sektori tuntuu selviytyvän suuremmalla määrällä jengiä huonommin samasta määrästä työtä kuin ennen. Priorisoinnissa ja tehokkuudessa on mitä ilmeisimmin valtavasti petrattavaa. Vai ovatko julkisen sektorin työntekijät jotain Suomen neekereitä, joilta ei edes voi odottaa kuin jatkuvasti degeneroituvaa tuottavuutta? Pitkällä aikavälillä katsellen voisi väittää, että yksityinen sektori on jopa kolme kertaa tehokkaampi kuin julkinen, jos referenssiksi otetaan esim. 90-luvun alku samantasoisena tehokkuutena...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ernst

Quote from: foobar on 25.06.2013, 21:12:11

On siinä jotain vikaa että samaan aikaan kun yksityinen sektori selviytyy yhä suuremmista määristä työtä yhä pienemmällä miehityksellä, julkinen sektori tuntuu selviytyvän suuremmalla määrällä jengiä huonommin samasta määrästä työtä kuin ennen. Priorisoinnissa ja tehokkuudessa on mitä ilmeisimmin valtavasti petrattavaa. Vai ovatko julkisen sektorin työntekijät jotain Suomen neekereitä, joilta ei edes voi odottaa kuin jatkuvasti degeneroituvaa tuottavuutta? Pitkällä aikavälillä katsellen voisi väittää, että yksityinen sektori on jopa kolme kertaa tehokkaampi kuin julkinen, jos referenssiksi otetaan esim. 90-luvun alku samantasoisena tehokkuutena...


Sinusta tuntuu siltä. Ja voisi väittää.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Sour-One

Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:56:03
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39


Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.

Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?

Nuivake, voisitko esittää ehdotuksesi julkisen sektorin puolittamiseksi. Eri osa-alueittain henkilömäärän ja budjetin vähennykset. Voisitko laatia sellaisen. Tai vielä parempaa, laatisit luonnoksen ja hommalaiset kommentoisivat sitä ja siitä muodostuisi Homman oma julkisen sektorin puolittamisselvitys

Nuivake

Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:04:46
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:56:03
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39


Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.

Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?

On ne saatanan laiskoja julkisella sektorilla, koska ajatusmaailmasi mukaan kutakuinkin kukaan julkisella sektorilla ei tee yhtään mitään. Kun oikein miljoona työtöntä.

Tajusit kai, että heihin ei ole varaa? Tehköön mitä hyvänsä, tai olkoot tekemättä mutta rahat heidän ylläpitoonsa tulee muualta, tällä hetkellä koko touhu rahoitetaan ulkomaisella lainarahalla.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Leso

Komppaus foobarille.

Itsekin jätän kohta "yhden liikealan" nollille toistaiseksi, koska, kiitos valtiomme, on mentävä itse tekemään "toisen liikealani" työntekijöiden työt. Lomautus, toisin sanoen.

Työntekijämme, yli 50-v., kiittää, samoin minä.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Marko Parkkola

Voisin kertoa joitain tarinoita omalta melki 15 vuoden työuralta softapuolella. On niitä kampaviinereitä näkynyt julkispuolen projekteissa, mutta en minä niitä vain ole päässyt nauttimaan kovin usein. Projektitkin ovat odotelleet hyvinkin pitkähkösti, kun esim. julkipuolen uber-megaguru-ui-suunnittelijakonsultti on hipelöinyt uutta omenatietokonettaan ja unohtanut samalla toimittaa tiettyjä asioita minulle. Joskus on ihmetelty asioita ja leikitty rikkinäistä puhelinta, kun loppukäyttäjä kommunikoi kanssani 3-4 väliportaan kautta.

Joskus on pidetty kiirettäkin! Joka tosin on tyssännyt siihen, että itse käyttöönotto onkin sitten siirretty hamaan tulevaisuuteen.

En toki väitä, että kaikkialla näin olisi ollut.

EDIT: Jatketaan vielä, ettei mene yksipuoliseksi. Julkispuoli on myös antautunut paikoin toimittajille. Eräässä tapauksessa järjestelmä oli 3 kk poskellaan, kun laitteista vastaava firma oli päättänyt siirtää sovelluksen toiselle palvelimelle ja kussut ympäristöasetukset samalla. 3 kk meni ennen kuin myönsivät virheensä. Sitä ennen toki syyttivät minua. Tilaaja, julkispuoli, ei tilanteessa voinut tehdä oikein mitään, kuin pistää kädet ristiin ja toivoa.

foobar

Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:09:49
Suomeen pitäisi saada hallitus, joka ei välitä omasta poliittisesta urastaan. Suomi kaipaa kipeästi sellaisia poliittisia päätöksentekijöitä, jotka täysin epäitsekkäästi kävisivät tekemässä tarvittavat kovat päätökset ja sitten katoaisivat vähin äänin. Poliittiset päätöksentekijät eivät saa mitään aikaiseksi, koska he pelkäävät kansalaisten ja eturyhmien reaktioita. He pelkäävät, että kovien päätösten tekeminen pilaa heidän uransa, pilaa heidän mahdollisuutensa tulla uudelleenvalituiksi ja syöksee puolueen kannatuksen pysyvästi pohjamutiin. Tarvitaan päätöksentekijöitä, jotka eivät välitä tällaisista lieveilmiöistä. Tarvitaan päättäjiä, jotka runttaavat ikävät päätökset läpi sivuilleen vilkuilematta. Mutta eihän tällaisia päättäjiä löydy mistään. Ja vaikka löytyisikin, niin eihän heitä kukaan äänestäisi.

Poliitikot pelkäävät kahta asiaa. He pelkäävät menettävänsä vaalikarjan kannatuksen, koska sillä saadaan äänivaltaa. Tämä ei ole kuitenkaan ongelma siksi, että se vaikuttaisi heidän uraansa tai uskottavuuteensa. Vaalikarjan funktio on kasvavissa määrin tuoda ammattipoliitikoille tukivolyymi, mutta sen hankkimiseen mikä tahansa keino on OK. Se mitä poliitikot pelkäävät tosissaan on suhteellisen pienten intressiryhmien luottamuksen menettäminen. Nämä intressiryhmät voivat paradoksaalisimmillaan olla näennäisesti kilpailevan puolueen poliitikkoja, jotka myötävaikuttavat hyväveliverkostoissa elinikäisten veronmaksajien maksamien jäähdyttelypositioiden jakoon. Koska näiden intressiryhmien tuen menettäminen vaikeuttaisi tulevaisuuden toimintaa enemmän kuin poliittisen mandaatin menettäminen ja kaikki vanhat puolueet ovat verkostoituneet keskenään, näitä intressiryhmiä - esim. isoja julkisia laitoksia joissa on edellisen kierroksen jäähdyttelijöitä - ei kuulla kritisoitavan juuri koskaan. Usein kuitenkin muistetaan lobata niiden budjetin nostamiseksi. Niin, veronmaksajien pussista.

Tässä suhteessa Persuilla olisi - periaatteessa - kymmenen miljardin taalan paikka tulla ulkopuolisina kuvioon mukaan ja pakottaa myös vanhat puolueet kiinnostumaan äänestäjistään enemmän kuin omista intressiryhmistään joille he ovat lapanneet veronmaksajien - eli äänestäjiensä - rahaa vuosikymmenestä toiseen. Sääli vaan, ettei se panos taida onnistua tätä kokonaisuutta purkamaan, varsinkaan kun murustason saajapuolen intressiryhmiin kuuluu jo valtaosa äänestäjistäkin. Vain Isokallion kuvaama täydellinen tuho voi saada sen aikaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Sour-One

Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 21:17:42
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:04:46
Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 20:56:03
Quote from: Suvaitsija on 25.06.2013, 20:42:39


Ei kukaan uskalla ehdottaa julkisen sektorin puolittamista. Ja vaikka se sektori puolitettaisiinkin, niin sitten meillä olisi miljoona työtöntä lisää, eikä tämä pullamössöporukka itseään osaisi enää työllistää. Virhe on tehty, kun julkinen sektori on päästetty kasvamaan, eikä sille voi oikein enää mitään muuta kuin odotella, että joku ulkopuolinen tulee viheltämään pelin poikki, kuten Kalle tuossa sanoikin.

Meillä on JO NYT miljoona työtöntä, jotka eivät sitä tiedä eivätkä ymmärrä. He istuvat kaikenlaisissa höpöviroissa ja tehtävissä julkisella sektorilla. Kysymys kuuluukin, kuinka kalliiksi tuon miljoonan työttömän ylläpito tulee? Lakkautetaan virat, liirumlaarumit ja muut lässynlässyt, saadaan tälle porukalle se status, jossa he JO OVAT. Suurin osa ei varmasti osaa tehdä mitään todellista työtä, se on totta, mutta halvemmaksi tulisi joka tapauksessa heidän työttömyyskorvaukset ja perustoimeentulo, kuin se että maksetaan tolkuttomia palkkoja.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä miljoona tyyppiä eivät tälläkään hetkellä tuota senttiäkään, kuluttavat vain yksityisen puolen tuottamia veroja. Kuinka paljon heidän annetaan kuluttaa?

On ne saatanan laiskoja julkisella sektorilla, koska ajatusmaailmasi mukaan kutakuinkin kukaan julkisella sektorilla ei tee yhtään mitään. Kun oikein miljoona työtöntä.

Tajusit kai, että heihin ei ole varaa? Tehköön mitä hyvänsä, tai olkoot tekemättä mutta rahat heidän ylläpitoonsa tulee muualta, tällä hetkellä koko touhu rahoitetaan ulkomaisella lainarahalla.

Tämä olisikin radikaalia; luopuisit lähes koko julkisesta sektorista?

Edit: huomasitko viestin nro 41?

Isäntä ja loinen

Julkisella sektorilla työskentelevien määrä pienenee, kun julkisen sektorin tehtäviä vähennetään.
Nyt vaan ehdotuksia pöytään. Mistä tehtävistä julkisen sektorin tulisi luopua? En usko, että ilman tehtävien karsimista henkilöstömäärää pystyttäisiin tuntuvasti supistamaan. Julkisella sektorilla lusmuilee sellaisia henkilöitä, jotka eivät oikeasti tee juuri mitään. En kuitenkaan usko, että tällaisia henkilöitä olisi niin paljon, että pelkästään heistä eroon hankkiutumalla Suomi pelastuisi.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Titus

Julkisen sektorin konsultit ovat syöpä josta pitäisi päästä välittömästi eroon, samalla
oven avauksella johtajat/esimiehet jotka tarvitsevat näitä konsultteja, että osaisivat
tehdä omia töitään. Saati, että nämä konsultit, joita voisin takoa loputtomasti turpaan,
vaikeuttavat oikeasti osaavien työtä ja saattavat jumittaa yksittäisen yksikön toiminnan
lähes kokonaan.

:roll:


that's a bingo!

Tabula Rasa

Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:24:04
Julkisella sektorilla työskentelevien määrä pienenee, kun julkisen sektorin tehtäviä vähennetään.
Nyt vaan ehdotuksia pöytään. Mistä tehtävistä julkisen sektorin tulisi luopua? En usko, että ilman tehtävien karsimista henkilöstömäärää pystyttäisiin tuntuvasti supistamaan. Julkisella sektorilla lusmuilee sellaisia henkilöitä, jotka eivät oikeasti tee juuri mitään. En kuitenkaan usko, että tällaisia henkilöitä olisi niin paljon, että pelkästään heistä eroon hankkiutumalla Suomi pelastuisi.

Ohjelmassa mainitut paperinpyörittäjät 20%->2% ja tuo hoidetaan järkeistämällä paperisota, poistamalla turhat ja helpottamalla nykyisiä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Nuivake

Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:16:42


Nuivake, voisitko esittää ehdotuksesi julkisen sektorin puolittamiseksi. Eri osa-alueittain henkilömäärän ja budjetin vähennykset. Voisitko laatia sellaisen. Tai vielä parempaa, laatisit luonnoksen ja hommalaiset kommentoisivat sitä ja siitä muodostuisi Homman oma julkisen sektorin puolittamisselvitys

Hyvä pointti. Tämmöinen pitäisi laatia, sillä eihän ole mitenkään mahdollista, että yhtä yksityisellä sektorilla työskentelevää kohden on kolme julkisella sektorilla toimivaa. Tämän yhden harteilla on sitten myös kolmen muun taakka. 1:3 ei voi olla mitenkään perusteltua, ei mitenkään. Suhdeluvun pitäisi olla vähintään päinvastoin, tai jopa enemmän.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Sour-One

Quote from: Titus on 25.06.2013, 21:24:50
Julkisen sektorin konsultit ovat syöpä josta pitäisi päästä välittömästi eroon, samalla
oven avauksella johtajat/esimiehet jotka tarvitsevat näitä konsultteja, että osaisivat
tehdä omia töitään. Saati, että nämä konsultit, joita voisin takoa loputtomasti turpaan,
vaikeuttavat oikeasti osaavien työtä ja saattavat jumittaa yksittäisen yksikön toiminnan
lähes kokonaan.

:roll:

Kuulun itsekin tähän syöpäosastoon. Tai siis kun valtiovalta vähensi ely:n henkilökuntaa, jouduttiin tehtäviä siirtämään konsulteille.

Sour-One

Quote from: Nuivake on 25.06.2013, 21:29:50
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:16:42


Nuivake, voisitko esittää ehdotuksesi julkisen sektorin puolittamiseksi. Eri osa-alueittain henkilömäärän ja budjetin vähennykset. Voisitko laatia sellaisen. Tai vielä parempaa, laatisit luonnoksen ja hommalaiset kommentoisivat sitä ja siitä muodostuisi Homman oma julkisen sektorin puolittamisselvitys

Hyvä pointti. Tämmöinen pitäisi laatia, sillä eihän ole mitenkään mahdollista, että yhtä yksityisellä sektorilla työskentelevää kohden on kolme julkisella sektorilla toimivaa. Tämän yhden harteilla on sitten myös kolmen muun taakka. 1:3 ei voi olla mitenkään perusteltua, ei mitenkään. Suhdeluvun pitäisi olla vähintään päinvastoin, tai jopa enemmän.

Eli laatisitko luonnoksen?

Julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta on hieman yli puolet.

Faidros.

Nyt pitäisi tehdä sama kuin Uusi-Seelannissa 80-luvun alkupuolella. Ajaa alas koko sote-järjestelmä ja rakentaa pohjalta uudestaan sitten kun rahaa alkaa riittämään.
Nykyään U-S:n sote on kai ihan parhaita britti kansainyhteisön maista?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Sour-One

Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)

Isäntä ja loinen

Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:31:36
Kuulun itsekin tähän syöpäosastoon. Tai siis kun valtiovalta vähensi ely:n henkilökuntaa, jouduttiin tehtäviä siirtämään konsulteille.

Eli säästöä ei syntynyt senttiäkään. Näinhän se menee. Julkisen sektorin työntekijöitä vähennetään, jolloin julkisen sektorin on ostettava palvelut yksityiseltä sektorilta. Veronmaksajan taakka ei kevene. Ainoa todellinen vaihtoehto on luopua tehtävän hoitamisesta kokonaan, jolloin säästetään sekä julkisen sektorin työntekijöiden että myöskin yksityisten konsulttien palkat.

Nyt vaan kaipailisin niitä julkisen sektorin tehtäviä, joiden hoitamisesta voitaisiin luopua kokonaan. 
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

MW

Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:36:37
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)

Niin, terveydenhuollosta, palokunnasta ja poliisistahan ne leikkaukset aina on aloitettava? Mitä jos leikeltäisiin ihan ensimmäisenä kaiken maailman valtuutettujen kioskit sun muut?

Rusinapulla

Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:38:09
Nyt vaan kaipailisin niitä julkisen sektorin tehtäviä, joiden hoitamisesta voitaisiin luopua kokonaan.

Aloitetaan työvoimatoimistoista. Ikinä niistä ei ole töitä löytynyt ja aina kun siellä on joutunut käymään, on joku kahvi- tai lounastauolla.
"Teidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella."
- H. Bahmanpour 16.9.2014 Helsingin Sanomat

Ernst

Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:36:37
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)


Nokitan opetus- ja sosiaalitoimien lakkauttamisilla!  Turhaa rasitusta yksityissektorin sankarillisille vastuunkantajille.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Tragedian synty

Minä odotan melkeinpä innolla vääjäämätöntä täysromahdusta. Hauskinta on nähdä, kuinka nopeasti afrikkalaiset luikkivat täältä pakoon, kun elintaso tippuu kolmannekseen ja liberaalit ja humanistiset asenteet menevät sinne, minne kuuluvatkin: roskakoriin.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Tabula Rasa

Quote from: Isäntä ja loinen on 25.06.2013, 21:38:09
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:31:36
Kuulun itsekin tähän syöpäosastoon. Tai siis kun valtiovalta vähensi ely:n henkilökuntaa, jouduttiin tehtäviä siirtämään konsulteille.

Eli säästöä ei syntynyt senttiäkään. Näinhän se menee. Julkisen sektorin työntekijöitä vähennetään, jolloin julkisen sektorin on ostettava palvelut yksityiseltä sektorilta. Veronmaksajan taakka ei kevene. Ainoa todellinen vaihtoehto on luopua tehtävän hoitamisesta kokonaan, jolloin säästetään sekä julkisen sektorin työntekijöiden että myöskin yksityisten konsulttien palkat.

Nyt vaan kaipailisin niitä julkisen sektorin tehtäviä, joiden hoitamisesta voitaisiin luopua kokonaan.

Missähän olisi kaikki julkisen puolen tehtävät listattuna? Ensimmäisenä itselle tulisi mieleen vähemmistövaltuutetun toimisto, sosku, kela ja työkkäri, te-keskukset, verottaja, poliisi jne valtion virastot saman katon alle päällekkäisyydet pois ja porukkaa pihalle turhimmasta päästä. Ja tosiaan ne tehtävät olis hyvä selvittää. Mitä mikäkin tekee ja mitä voidaan karsia. Asiakaspalvelijan tulee tietää kaikki mitä toimistolla on tarjota. Koko roska hoidetaan yhdeltä luukulta.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Ernst

Quote from: MW on 25.06.2013, 21:40:35
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 21:36:37
Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus? ;)

Niin, terveydenhuollosta, palokunnasta ja poliisistahan ne leikkaukset aina on aloitettava? Mitä jos leikeltäisiin ihan ensimmäisenä kaiken maailman valtuutettujen kioskit sun muut?


Sen minä haluaisin nähdä, miten ns. ei julkinen, eli ei lainkaan julkisia varoja käyttävä terveyskeskuspäivystys, ja kokonaan ei-julkinen porrastettu erikoissairaanhoidon päivistys järjestyisi.

Saa kertoa ideoita.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)