Hamasin terroristit pommmittavat viikkokausia summittaisesti Israelin siviilien asuinalueita. Sitten kun nämä vastaavat tuleen, nousee hirvittävä älämölö Euroopasta, Venäjältä ja YK:sta.
Ensimmäiseksi vaaditaan Israelia lopettamaan. Sitten pyydetään Hamasia lopettamaan. Kolmanneksi perustetaan hätäkokous ja todetaan että jos tämä ei lopu, se voi jatkua. Neljänneksi aletaan antamaan kriisiapuoa palestiinalaisille siviileille. Apu menee kuitenkin Hamasille. Jos tulitauko saadaan aikaiseksi, se johtuu siitä että Hamasilta loppuvat raketit ja ampujat väsähtävät ja kyllästyvät. On siis aika täydentää varastoja ja huilata.
Nais(toimittajat) haastattelevat aina israelin edustajia "oveline kysymyksineen" mutta koskaan ei vaadita lausuntoja Hamasin edustajilta tulituksen lopettamisesta ja siviiliuhrien määrästä. Annetaan vain suoltaa propagandistista äbäläwäbälää vapaasti.
Jotakin puolueellista tässä ehkä on. ;D
Saman huomaa myös noista kuvista. Kun joku israelilainen koulubussi räjähtää ja rakennusten sinistä valuu sitä itseään niin on vain juttu "no siellä nyt vähän possahti". Mutta kun vuorokausi tästä eteenpäin israelin joukot tekevät pienen täsmäiskun palestiinan puolelle niin johan on lööpit täynnä "Israel iski panssarein palestiinalaisalueille" ja on kuvia jossa loukkaantuneet lapset makaavat sortuneen talon perustuksilla äitinsä sylissä..
Quote
Jotakin puolueellista tässä ehkä on. ;D
Kyllä, monet valtamediat lännessä ovat Israel-vastaisia ja toisaalta jopa islamisti-myönteisiä. Ne eivät käsittele asioita tasapuolisesti. Silti minäkin olen sitä mieltä, että jos Israelin ja palestiinalaisten väliltä pitäisi valita, kumman hirviömäinen ja tuomittava politiikka on enemmän tuomittavaa, vastaisin Israelin. Katson Israelin valloittajaksi, koska juutalaiset ovat asuneet niin pitkään kaukana Israelin ulkopuolella, ja muuttuneet niin paljon juutalaisesta alkuperäiskansasta. Ylipäätään ajatus, että jokin
uskonto omistaisi maa-alueen, on väärä. Kansat ja etnisyydet omistavat esi-isiensä maat. Vaikka juutalaisilla on poikkeuksellisen paljon alkuperäistä "juutalaista" perimää, ovat he luopuneet jopa kielestään (ennen kuin keksivät sen uudelleen).
Nykyisille saamelaisille ilmeisesti ainakin kielellisesti sukua olevia "lappalaisia" asui Kuopion seudulla vielä tuhat vuotta sitten. He pitkälti muuttuivat "suomalaisiksi" omaksuessaan maanviljelyn, osa saattoi vetäytyä myös pohjoiseen jatkamaan pyyntikulttuuriaan. Kuvitellaan kuitenkin, että "lappalaiset" olisivat muuttaneet tuhanneksi vuodeksi Afrikkaan. 1940-luvulla he kuitenkin tahtoisivat "palata". He luopuisivat afrikkalaisista kielistään ja alkaisivat jälleen puhua eteläsaamea, ja geenitestit osoittaisivat, että he ovat tummasta ihonväristään huolimatta edelleen saamelaisten sukua ainakin isälinjojen kautta. Antaisitko heidän "alkuperäiskansana" palata savoon ja ajaa savolaiset pois? Vai kutsuisitko karjalaiset, suomalaiset ja hämäläiset savolaisten avuksi lyömään "valloittajan"?
Totta kai!
Itse asiassa Suomen pitäisi ottaa Israelilta oppia vastaisen varalle siitä, miten pieni kansa sisukkaasti puolustautuu vihamielisten maahantunkeutujien paineessa. Oma historia kun tuntuu unohtuneen.
Ei paljon kuulu "Israel kuuluu kaikille" ja "Migrants Welcome - bring your äbäläwäbälä" -retoriikkaa siinä maassa.
Noin muutenhan Israelin ja arabimaiden suhteet eivät ole Homman kannalta mitään ydinkysymyksiä, vaikka niistä globaalisti saattaa ydinkysymyksiä tullakin joten tämä ketju siirtyy Peräkammarin puolelle.
Israelilla on kaikki oikeus puolustautua ja toivottavasti pyyhkii koko gazan alueen kartalta.
Quote from: reino on 29.12.2008, 14:44:59
Itse asiassa Suomen pitäisi ottaa Israelilta oppia vastaisen varalle siitä, miten pieni kansa sisukkaasti puolustautuu vihamielisten maahantunkeutujien paineessa. Oma historia kun tuntuu unohtuneen.
Ei paljon kuulu "Israel kuuluu kaikille" ja "Migrants Welcome - bring your äbäläwäbälä" -retoriikkaa siinä maassa.
Itse asassa Israeliin tuli vuosina 1990-2004 yli 1.1 miljoonaa uutta maahanmuuttajaa, joten Suomi ei ehkä välttämättä halua seurata niiden maahanmuuttopolitiikan esimerkkiä. :)
Tosin niiden maahanmuuttajavastaanottokultuuriin ei tosiaankaan kuulu "bring your äbäläwäbälä", ja niiltä tosiaankin voisi oppia miten maahanmuuttajille saadaaan opetettua pieni ja eksoottinen kieli.
Quote from: Vera on 29.12.2008, 15:00:54
Quote from: reino on 29.12.2008, 14:44:59
Itse asiassa Suomen pitäisi ottaa Israelilta oppia vastaisen varalle siitä, miten pieni kansa sisukkaasti puolustautuu vihamielisten maahantunkeutujien paineessa. Oma historia kun tuntuu unohtuneen.
Ei paljon kuulu "Israel kuuluu kaikille" ja "Migrants Welcome - bring your äbäläwäbälä" -retoriikkaa siinä maassa.
Itse asassa Israeliin tuli vuosina 1990-2004 yli 1.1 miljoonaa uutta maahanmuuttajaa, joten Suomi ei ehkä välttämättä halua seurata niiden maahanmuuttopolitiikan esimerkkiä. :)
Tosin niiden maahanmuuttajavastaanottokultuuriin ei tosiaankaan kuulu "bring your äbäläwäbälä", ja niiltä tosiaankin voisi oppia miten maahanmuuttajille saadaaan opetettua pieni ja eksoottinen kieli.
Hmm, äkkiä laskien tekee noin 70 000+ maahanmuuttajaa per vuosi. Suomeen on viime vuosina muuttanut noin 20 000 per vuosi. 15 * 20 000 tekee samassa ajassa 300 000 mamua jo nykytahdilla.
Jos poliisialan AMK:n tutkijaan ja Astrid Thorsiin on uskominen, Suomenkin pitäisi pyrkiä Israelin lukuihin joskin nopeammin. Mutta miksi? Israelin siirtolaisuudella on perustelu - meillä ei.
Quote from: reino on 29.12.2008, 14:44:59
Totta kai!
Itse asiassa Suomen pitäisi ottaa Israelilta oppia vastaisen varalle siitä, miten pieni kansa sisukkaasti puolustautuu vihamielisten maahantunkeutujien paineessa. Oma historia kun tuntuu unohtuneen.
Ei paljon kuulu "Israel kuuluu kaikille" ja "Migrants Welcome - bring your äbäläwäbälä" -retoriikkaa siinä maassa.
Noin muutenhan Israelin ja arabimaiden suhteet eivät ole Homman kannalta mitään ydinkysymyksiä, vaikka niistä globaalisti saattaa ydinkysymyksiä tullakin joten tämä ketju siirtyy Peräkammarin puolelle.
Israelin valtio on se vihamielisten maahanmuuttajien perustama, ei Palestiina.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel (http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel)
QuoteAlueella eli jonkin verran juutalaisia 1800-luvulla, mutta heitä alkoi tulla lisää, kun siionistit valitsivat alueen suunnittelemansa juutalaisvaltion paikaksi 1897. Britit lupasivat juutalaisvaltion 1917 Balfourin julistuksessa. 1920-luvulla Palestiinaan muutti 10 000 juutalaista. Alueelle asetettiin maahantulokiintiöt, mutta jännitys johti useita kertoja väkivaltaan.
Sekä juutalaiset että arabit hylkäsivät vuoden 1936 jakosuunnitelman. Vuosina 1936–1939 arabinationalismi alkoi nousta ja molemmat osapuolet perustivat omia terroriryhmiään brittien kykenemättä pitämään turvallisuutta yllä. Toisen maailmansodan aikana britit kielsivät Euroopan juutalaispakolaisilta maahanmuuton kokonaan.
Vuosina 1946–1947, toisen maailmansodan ja holokaustin jälkeen, Palestiinaan saapui laittomasti 70 000 juutalaista. Tilanteen ollessa riistäytymässä käsistä britit ilmoittivat halunsa luopua mandaatistaan. Marraskuussa 1947 YK äänesti Brittiläisen Palestiinan mandaatin jakamisesta juutalaisten ja arabien valtioon, jonka arabit hylkäsivät.
Sinänsä sympatiani ovat siis Palestiinalaisten puolella. Israelin valtio ei heitä mitenkään hyvin varsinkaan Gazassa kohtele; juutalaiset vievät yläjuoksulta veden ja kippaavat jätevetensä alas Gazaan. Palestiinalaisilla on oikeus puolustautua. Tälläisissä tilanteissa suurempi vastuu on aina vahvemmalla osapuolella, ja mielestäni Israel ei ole toiminut oikein tehdessään iskuja siviilikohteisiin, joissa Israel väittää majailevan terroristeja.
Quote from: Keijo on 29.12.2008, 14:50:49
Israelilla on kaikki oikeus puolustautua ja toivottavasti pyyhkii koko gazan alueen kartalta.
En yleensä kovin mielelläni ota kantaa koko Lähi-Idän hornankattilaan, mutta rehellisesti myönnän, että sympatiani ovat enemmän Israelin kuin palestiinalaisten puolella. Mitä historiaan ja genetiikkaan tulee, niin on mielenkiintoista, että gazalaiset eivät edes ole "palestiinalaisia" toisin kuin länsirannan asukkaat, vaan 1920-luvun jälkeen kieleltään arabisoitunutta sekakansaa, jonka pääosa on lähinnä Egyptistä 1924 karkotettuja turkkilaisia.
Ei ole olemassa yhtenäistä "palestiinalaista" kansaa. Koko "palestiinalainen" poliittinen ja kansallinen identiteetti syntyi vasta 1950-luvulla, ja koskee lähinnä vain maanpakoon lähteneitä/ajettuja arabeja. Näiden "palestiinalaisten" mielestä Israelin puolella asuvat ja Israelin kansalaisuuden itselleen hommanneet Israelin arabit, joita on yli 2 miljoonaa ja jotka elävät sovussa juutalaisten kanssa, eivät ole palestiinalaisia vaan "pettureita" ja "siionistien kätyreitä", jotka 1,5 miljoonaa "palestiinalaista" haluavat ajaa mereen juutalaisten mukana. Heillä on kaikilla Israelin kansalaisuus ja ovat myös edustettuna Israelin parlamentissa, Knessetissä (12 arabikansanedustajaa). Israelin arabeista osa jäi palestiinalaishallinnon perustamisen myötä asumaan Länsirannan ja Gazan alueille, joissa heitä kohdeltiin/kohdellaan varsin huonosti "pettureina". Tästä syystä palestiinalaishallinnon perustamisen jälkeen tuhannet heistä muuttivat Israelin puolelle.
Eli toisin sanoen vähemmistö alueen arabeista puhuu enemmistön suulla, ja haluaisi häätää enemmistön alueen arabeista kodeistaan juutalaisten mukana.Palestiinalan arabit ovat siis sekä etnisesti että geneettisesti jakautuneet kolmeen osaan:
1) "Palestiinalaiset" (jotka ovat Israelin vihollisia)
2) Israelin arabit, joista lähes viidesosa on kristittyjä, ja jotka eivät lähteneet pakoon mailtaan (vaikka arabivaltioden johtajat ja mufti niin käski) 1947, vaan jäivät asumaan koteihinsa.
3) Gazalaiset (jotka ovat turkkilais-egyptiläis-libanonilais-palestiinalaista sekakansaa).
On selvää, että yhtenäistä Palestiinan valtiota ei tule koskaan muodostumaan, johtuen Gazan ja Länsirannan alueellisesta, etnisestä (ks.ed.) ja poliittisesta (Fatah vs. Hamas) kahtiajaosta, vaikka kuinka yritettäisiin.
En usko, että alueelle koskaan saadaan mitään pysyvää rauhaa. Juutalaiset ovat tulleet jäädäkseen, ja heillä on tarpeeksi aseita, massaa ja valtaa pitää maa hallussaan, ja heillä on myös motivaatio tehdä niin. He eivät lähde toista kertaa diasporaan, kuin jalat edellä. Jonkinlainen "avain" tilanteeseen, jossa saataisiin pysyväisluontoinen aselepo on kuitenkin mahdollinen, jos hyväksytään alueelle kaksi eri autonomista palestiinalaishallintoa (Gaza-Hamas ja L-ranta-Fatah).
Mitä ketjun kysymykseen tulee, kyllä Israelilla on oikeus puolustautua.
Quote from: Kerpo on 29.12.2008, 15:14:04
Israelin valtio on se vihamielisten maahanmuuttajien perustama, ei Palestiina.
Jaa. Mikä oli se maa, johon ne vihamieliset maahanmuuttajat silloin muuttivat? (Ei tarvitse vastata.) Ehkäpä palestiinalaisten olisi aikanaan kannattanut pistää nimensä Balfourin julistuksen vastaiseen adressiin? ;D
Hienoa, kun pääsee tykittämään suvaitsevaisten vakioargumenteilla: kun tarpeeksi kauas mennään historiaan, niin mehän olemme kaikki vihamielisiä maahanmuuttajia.
Jos suomalaisilla on jotain opittavaa palestiinalaisten ja saamelaisten ja Amerikan intiaanien kohtalosta, niin se on se, että ei kannata antaa vihamielisten maahanmuuttajien perustaa valtiota meidän maallemme. Jälkeenpäin sitä on enää vaikea korjata. Koska sellaista periaatetta, että "Tälläisissä tilanteissa suurempi vastuu on aina vahvemmalla osapuolella" ei ihan aikuisten oikeasti ole olemassa. Se on vahvemman laki joka jyllää. Ja jos jätät sen käyttämättä ollessasi itse vahvempi, niin olet todennäköisesti ruotsalainen. ("Meidän on oltava suvaitsevaisia muslimeja kohtaan, jotta hekin suvaitsisivat meitä sitten kun me olemme vähemmistö, tms.")
En itse asiassa ymmärrä tämän ketjun otsikon kysymystä?
Meinaan, kaikillahan kait on oikeus puolustautua (tai sitten ei kellään). Ilmeisesti tuo sananmuoto on repäisty jenkki-liturgiasta.
Mutta eipä ole minun ongelma - tapelkoot siellä etelänmailla niin kuin sielu sietää. Kunhan eivät tuo rähinöitään minun kotimaahani. (Tuossa siis nationalismin perus idis, näkisin...)
Quote from: kirov on 29.12.2008, 15:08:33
Ei ne kiinalaiset & venäläiset maahanmuuttajat paljoa Israelissa riehu.
Ei ne kiinalaiset ja venäläiset maahanmuuttajat paljoa riehu täälläkään.
Somalialaisia siellä ei jostain syystä ole, etiopialaisia sen sijaan on ja he ovat yliedustettuna rikostilastoissa.
Quote from: HaH on 29.12.2008, 15:53:29
En itse asiassa ymmärrä tämän ketjun otsikon kysymystä?
Meinaan, kaikillahan kait on oikeus puolustautua (tai sitten ei kellään). Ilmeisesti tuo sananmuoto on repäisty jenkki-liturgiasta.
Mutta eipä ole minun ongelma - tapelkoot siellä etelänmailla niin kuin sielu sietää. Kunhan eivät tuo rähinöitään minun kotimaahani. (Tuossa siis nationalismin perus idis, näkisin...)
Etkö ymmärtänyt? Meinaan miksi kukaan ei reagoi heti jos
Hamas tai joku muu terrorijärjestö pommittaa Israelia tai jotain muuta aluetta ja vaadi lopettamaan? Miksi?
Vaatimukset kohdistuvat ensimmäisenä hätävarjelun tekijään. Tämä on havaittavissa erityisesti silloin kun hyökkääjä on islamilainen osapuoli. >:(
Quote from: Jouko on 29.12.2008, 16:07:48
Quote from: HaH on 29.12.2008, 15:53:29
En itse asiassa ymmärrä tämän ketjun otsikon kysymystä?
Meinaan, kaikillahan kait on oikeus puolustautua (tai sitten ei kellään). Ilmeisesti tuo sananmuoto on repäisty jenkki-liturgiasta.
Mutta eipä ole minun ongelma - tapelkoot siellä etelänmailla niin kuin sielu sietää. Kunhan eivät tuo rähinöitään minun kotimaahani. (Tuossa siis nationalismin perus idis, näkisin...)
Etkö ymmärtänyt? Meinaan miksi kukaan ei reagoi heti jos Hamas tai joku muu terrorijärjestö pommittaa Israelia tai jotain muuta aluetta ja vaadi lopettamaan? Miksi?
Vaatimukset kohdistuvat ensimmäisenä hätävarjelun tekijään. Tämä on havaittavissa erityisesti silloin kun hyökkääjä on islamilainen osapuoli. >:(
Tätä on tullut ihmeteltyä aina. Kuten tänään Tampereen rauhan ja konfliktin tutkimuskeskuksen "objektiivinen" lausunto: emme usko Israelin selitystä.
Joukolle ja Attelle:
No siis, ensinnäkin, eihän noihin hommiin reagoi kukaan muu kuin Länsi.
Ja Oikeistolaisessa Lännessä on kaksoisstandardi - Israelia pidetään sivistyneenä valtiona, ja siltä vaaditaan sen mukaista käytöstä, ja Ählyjä taas pidetään barbaareina (asiaa toki ääneen sanomatta), eikä niiltä siksi vaadita tai odoteta about mitään muuta kuin jatkuvaa hulinointia ja ammuskelua.
Sen sijaan Vasemmistolainen Länsi näkee asian yhä Neuvostoliittolaisesti, eli että Israel on USAn kätyri, ja sitä pitää kiusata nooteilla ja julkilausumilla, kun taas Ählyt ovat "meidän anti-imperialistien" puolella, ja niitä tulee siksi aseistaa ja auttaa.
Ei kait tuossa sen kummempia.
Quote from: reino on 29.12.2008, 15:35:29
Jaa. Mikä oli se maa, johon ne vihamieliset maahanmuuttajat silloin muuttivat? (Ei tarvitse vastata.) Ehkäpä palestiinalaisten olisi aikanaan kannattanut pistää nimensä Balfourin julistuksen vastaiseen adressiin? ;D
Hienoa, kun pääsee tykittämään suvaitsevaisten vakioargumenteilla: kun tarpeeksi kauas mennään historiaan, niin mehän olemme kaikki vihamielisiä maahanmuuttajia.
Tässä nyt ei kovin kauas historiaa tarvitse taaksepäin kelata siihen pisteeseen, kun juutalaiset olivat Palestiinassa pieni vähemmistö. Suurin osa nykyisistä israelin juutalaisista on euroopassa ja amerikassa syntyneitä.
QuoteJos suomalaisilla on jotain opittavaa palestiinalaisten ja saamelaisten ja Amerikan intiaanien kohtalosta, niin se on se, että ei kannata antaa vihamielisten maahanmuuttajien perustaa valtiota meidän maallemme. Jälkeenpäin sitä on enää vaikea korjata.
Näinhän tämä toimii tosielämässä. Suomen vertaaminen Israeliin ei kuitenkaan ole mielestäni järkevää. Suomalaiset eivät muuttaneet amerikasta ja euroopasta "kotiseutuville" 1900-luvun alussa sen jälkeen, kun kolonalistinen Ruotsi lupasi heille oman kotimaan Suomen niemeltä, jossa asusti pääosin slaaveja. Suomalaiset eivät muuttaneet alueelle miljoonapäisinä syrjäyttäen alueella vuosisatoja eläneet venäläiset. Huono vertaus, tiedän, mutta kelvatkoon.
Jos suomeen perustettaisiin EU:n päätöksellä islamistinen valtio ja tänne muuttaisi kymmenen miljoonaa muslimia, niin kyllä meitäkin vähän saattaisi potuttaa.
Eivät ne israelilaiset mitään pulmusia tosiaan ole. Jos arabimaat läiskäsevät israelia poskelle, se ei todellakaan käännä toistakin poskea vaan vetää kyselemättä turpaan ja ottaa samaan syssyyn itselleen uusiakin alueita. Jotenkin tuntuu ettei Israel edes yritä saada rauhaa palestiinalaisalueiden rajoille vaan hiillostaa kunnes toinen osapuoli viimein antaa periksi.
Ps. tässä ei nyt mesota mitään antisemitististä tahi pro-islamistista sanomaa. Tiedän, ettei juutalaisia ole hyvin kohdeltu oikein missään. Molemmilla osapuolilla on tietysti oikeus puolustautua, tiedä sitten mitä tämä lopultakaan tarkoittaa. Nykymaailman diplomaattisessa termistössä puolustussota tuntuu kattavan vähän kaiken.
On oikeus.
Päivän HS:ssa Stubb tuomitsi taas pontevasti yhtäältä väkivallan (mistä saa tietysti aina pisteet) ja toisaalta suhteettoman väkivallan ja sotilaallisen ratkaisun. Tarjosi keinoksi Jotain Ihan Muuta. Tarkoittikohan se nyt Nelosta vai Nelosen digikanavaa JIMiä?
QuoteMonet Hamasin poliisit olivat vetäneet siviilipuserot asepukujensa päälle ja liikkuivat pitkin seinänvieriä, jotta Israelin lentäjien olisi vaikeampi havaita heitä.
Onko sitä sotalainsäädännössä määrätty, että valtion armeijan edustajan tulee kantaa univormua? Tämä tietysti on epäolennaista, koska palestiinalaisilla ei ole armeijaa, vaan alueella toimii erinäisiä "jengejä", joiden yhteinen tavoite on Israelin hävittäminen. Maltillisempi taitaa olla Fatah, joka tarkoittaa "conquest by means of jihad". :D
Eihän tuo Suomen maahanmuuttoon ihan täysimääräisesti ja suoraan liity, sen sijaan muslimin ja kristityn yhteisen maailman tulevaisuuden trailerin voi katsoa tuosta "selkkauksesta". "Älä sinä suomipoika raiskauksista valita, tule hakemaan raketti pääsi päälle".
Quote from: Kerpo on 29.12.2008, 16:44:39
Suomalaiset eivät muuttaneet amerikasta ja euroopasta "kotiseutuville" 1900-luvun alussa sen jälkeen [...]
Eivät tosiaan, vaan he muuttivat Neuvostoliittoon ja kuinka sitten kävikään!
Tässä Israelin Ystävät ry:n Pekka Sartola tutkistelee tilannetta. Kirjoitettu 15.12.2008, joten viimeisin konflikti ei ole esillä. Paljon hyvää taustatietoa !
http://www.ajanteos.com/kolumni.htm
Ja uutisia tässä, linkki samalta sivustolta:
http://israelupdate.achlak.net/
Quote from: HaH on 29.12.2008, 16:43:30
Joukolle ja Attelle:
No siis, ensinnäkin, eihän noihin hommiin reagoi kukaan muu kuin Länsi.
Ja Oikeistolaisessa Lännessä on kaksoisstandardi - Israelia pidetään sivistyneenä valtiona, ja siltä vaaditaan sen mukaista käytöstä, ja Ählyjä taas pidetään barbaareina (asiaa toki ääneen sanomatta), eikä niiltä siksi vaadita tai odoteta about mitään muuta kuin jatkuvaa hulinointia ja ammuskelua.
Sen sijaan Vasemmistolainen Länsi näkee asian yhä Neuvostoliittolaisesti, eli että Israel on USAn kätyri, ja sitä pitää kiusata nooteilla ja julkilausumilla, kun taas Ählyt ovat "meidän anti-imperialistien" puolella, ja niitä tulee siksi aseistaa ja auttaa.
Ei kait tuossa sen kummempia.
Aika hyvin tiivistetty *applause*
Totta mooses israelilla on oikeus puolustautua,vaikka vihreät ja komukat väittäisi mitä.Onneksi israel on melko tarkkana niiden iskujen kanssa. Joidenkin lähteiden mukaan melkein 90% surmansa saaneista on hamasin jäseniä Enkä ole huomannut arabien muutakaan todistavan
Quote from: reino on 29.12.2008, 14:44:59Noin muutenhan Israelin ja arabimaiden suhteet eivät ole Homman kannalta mitään ydinkysymyksiä, vaikka niistä globaalisti saattaa ydinkysymyksiä tullakin joten tämä ketju siirtyy Peräkammarin puolelle.
Kytkös Hommaan löytynee väestötilastoista. Vuosina 1947-49 lähti pakolaisiksi 700 000 palestiinalaisarabia, nyt olisi takaisin tulossa jo 4 miljoonaa. Israeliin jääneiden 150 000 palestiinalaisen joukko taas on kasvanut peräti miljoonalla.
Hedelmällisyysluvut (lasta per keskivertonainen) kertovat myös karua kieltään:
Israel, juutalaiset: 2,69
Israel, kristityt: 2,15
Israel, muslimit: 4,03
Länsiranta, muslimit: 5,67
Gaza, muslimit: 5,79
Luvut Wikipediasta vuosilta 2005 ja 2006, osa arvioita.
Quote from: Kerpo on 29.12.2008, 16:44:39
Jos suomeen perustettaisiin EU:n päätöksellä islamistinen valtio ja tänne muuttaisi kymmenen miljoonaa muslimia, niin kyllä meitäkin vähän saattaisi potuttaa.
Joku voisi sanoa, että jotain tämän tyyppistä on juuri nyt meneillään. Ja meidän kannattaisi ehkä keskittyä murehtimaan sitä eikä jotain aavikkokansojen ikiaikaisia kiistoja.
Mutta sehän on selvä, että tämä Israel vs. palestiinalaiset on hyvin mieltäkiihottava aihe, koska tälläkin palstalla on ihmisiä, joilla on vakaumuksellisista syistä äärimmäisen tiukka (ja täysin vastakkainen) näkemys asiasta. Joten hyvät väännöt saadaan kyllä! ;D Jatkakaa.
Tästä tulee hauskaa. Tässä kohtaa punnitaan, kumpi on Homman ateistisiivelle tärkeämpää, muslimiviha, vai juutalaisviha. Kaikkien sotien ensimmäinen uhri on totuus, eikö vain? Mutta jääkö valheesta kiinni?
Minusta aivan tyhjänpäiväisiä aiheita tämän foorumin funktiota ajatellen nämä Israel/Palestiina-sodat, jos niitä nyt voi sodiksi kutsua. Irakin sota taas tuottaa väkisinkin potentiaalisia pakolaisia, joten siitä nyt ehkä välillisesti voisi puhua, mutta liittyneekö sekään oikeastaan muuhun kotimaiseen aiheeseen kuin NATO-keskusteluun.
Quote from: Turjalainen on 29.12.2008, 17:15:10
Quote from: HaH on 29.12.2008, 16:43:30
Ja Oikeistolaisessa Lännessä on kaksoisstandardi - Israelia pidetään sivistyneenä valtiona, ja siltä vaaditaan sen mukaista käytöstä, ja Ählyjä taas pidetään barbaareina (asiaa toki ääneen sanomatta), eikä niiltä siksi vaadita tai odoteta about mitään muuta kuin jatkuvaa hulinointia ja ammuskelua.
Sen sijaan Vasemmistolainen Länsi näkee asian yhä Neuvostoliittolaisesti, eli että Israel on USAn kätyri, ja sitä pitää kiusata nooteilla ja julkilausumilla, kun taas Ählyt ovat "meidän anti-imperialistien" puolella, ja niitä tulee siksi aseistaa ja auttaa.
Ei kait tuossa sen kummempia.
Aika hyvin tiivistetty *applause*
Samat sanat. Riippumatta siitä, onko Isreal ehkä ylireagoinut Hamasin jatkuvaan ärhentelyyn, kaksoisnormitus läntisessä suhtautumisessa on tosiasia. Muistutan kuitenkin, että "lännessä", Israelissa ja arabienkin keskuudessa on ihmisiä, jotka näkevät propagandan läpi ja näkevät väkivallan kierteen lopettamisen tärkeimpänä päämääränä.
(http://www.basetree.com/thumbs/Bay_Area_Women_In_Black.jpg)
(http://www.basetree.com/thumbs/Jewish_Women_For_Peace.jpg)
QuotePerjantaina 12.8. kello 13.00 alkaen seisoin Jerusalemin keskustassa kiireisessä tienristeyksessä, pukeutuneena kokomustiin vaatteisiin. Käteeni sain israelilaiselta tuttavaltani mustan kädenmuotoisen kyltin, johon oli kirjoitettu hepreaksi: Dai lekibush, loppu miehitykselle.
Seisoessani mielenosoituksessa liityin tuhansien naisten eri puolilla maailmaa ylläpitämään traditioon, joka sai alkunsa Israelissa. Vuonna 1988, vastauksena ensimmäisen intifadan syttymiseen, syntyi Israelissa liike nimeltä Nashim be shahor, ?naiset mustissa?. Ajatus oli hyvin yksinkertainen: naiset kokoontuivat säännöllisesti julkisille paikoille rauhallisiin vigilioihin, pukeutuen surun väriin, mustaan.
http://www.eappi.fi/fi/nettipaivakirja/heidi_kumpulainen/naiset_pukeutuvat_mustaan_9_9_2005/?id=51 (http://www.eappi.fi/fi/nettipaivakirja/heidi_kumpulainen/naiset_pukeutuvat_mustaan_9_9_2005/?id=51)
Israelin juutalaisesta keskiluokasta lähtöisin olevat rauhanliikkeet ryhtyivät jo vuosia sitten ajamaan palestiinalaisia raivostuttavan huonon kohtelun lopettamista mm. pitämällä säännöllisesti hiljaisia ja arvokkaita mielenosoituksia tarkastuspisteillä, joilla israelilaiset sotilaat nöyryyttävät palestiinalaisia. Tämä työ suuntautui suoraan itsemurhapommi-mielialaa aiheuttavia tekijöitä vastaan, mutta sitä oli liian vähän ja rauhanliikkeet jäivät tapahtumien jalkoihin.
Myös ortodoksi-juutalaiset ovat irtisanoutuneet Isrealin valtion toimista:
(http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/media/Neturei_Karta_300_2_88.JPG)
http://anarkiaa.150m.com/Friedman.htm (http://anarkiaa.150m.com/Friedman.htm)
Kuten huomaamme, ongelma on monisyisempi kuin kaukaa katsoen luulisi.
-
Quote from: kirov on 29.12.2008, 16:36:33
Jos tilanne olisi ollut päinvastainen, niin juutalaiset olisi ajettu jo Välimereen.
Ymmärtäkää jo helvetti soikoon juutalaisia. Niitä vihattiin Euroopassa ja melkein ilman syytä. Kukaan ei heitä auttanut, kuten ei auta nytkään, paitsi USA. Kukaan ei SILLOIN välittänyt juutalaisten kohtalosta. Juutalaiset tietävät sen nytkin ja toimivat sen mukaan.
Israel I support you!
Komppaan edellistä. Israelilla on oikeus puolustautua. Israeluutisointia ei noin yleisesti meidän medioista meinaa voida seurata, kun alkaa hatuttaa se tapa, millä Israelista aina maalataan roistoa. Aina asia esitetään siten, että paha Israel joka hyökkäsi viattomien palestiinalaisten kimppuun. Vaikka asia on oikeasti juuri toisinpäin. Kuten joku tuolla aiemmin totesi, mielikuvan luomiseen esitetään liikuttava kohtaus, jossa parkuvaa pikkumuksua viedään jonkun aikuisen sylissä kiireellä jonnekin. Palestiinalaisalueilla kohteet, joista käsin mm. rakettiyökkäyksiä Israelin puolelle tehdään, on tarkoituksella sijoitettu siviilien keskelle. Jos Isreal vastaa hyökkäyksiin ja siviilejä sitten loukkaantuu, siitä saadaan mahdollisimman suuret sympatiapisteet maailman silmissä.
Milloinkahan uutisoitaisiin siitä hädästä mitä palestiinalaisalueilta hellittämättä, päivittäin ammutut raketit Israelin siviilikohteisiin aiheuttavat ? Kun itsemurhapommittajien pommitusaalto oli pahimmoillaan muutama vuosi sitten, ei ainakaan meidän mediassa koskaan näytetty liikuttavia kuvia, mitä ne saivat aikaan juutalaisväestössä, päinvastoin nekin uutiset onnistuttiin esittämään jotenkin aina palestiinalaismyönteisinä. Ei voi kuin ihmetellä, kuinka Israelin päättäjät jaksavat yrittää rakentaa yhteiskuntaa ja hoitaa maan asioita yhä enenevän kansainvälisen painostuksen ja ympäröivien vihamielisten arabimaiden terrorin ja sotatoimien uhan alla.
Heh heh, jossain suhteessa Lähi-Itä on suvaitsevaiston oksymoroni:
Suvaitsevaistolle juutalainen kelpaa vain holokaustin uhrina.
Minkähän takia joku haluaa asua Gazassa ? Ankeannäköinen paikka. Viihtyykö siellä oikeasti ?
Quote from: ElinaElina on 29.12.2008, 21:24:49
Minkähän takia joku haluaa asua Gazassa ? Ankeannäköinen paikka. Viihtyykö siellä oikeasti ?
Tähän on helppo vastata:
Minkähän takia joku haluaa asua
Gazassa Suomessa? Ankeannäköinen paikka. Viihtyykö siellä oikeasti?
Quote from: MW on 29.12.2008, 21:33:08
Quote from: ElinaElina on 29.12.2008, 21:24:49
Minkähän takia joku haluaa asua Gazassa ? Ankeannäköinen paikka. Viihtyykö siellä oikeasti ?
Tähän on helppo vastata:
Minkähän takia joku haluaa asua Gazassa Suomessa? Ankeannäköinen paikka. Viihtyykö siellä oikeasti?
Niin, eihän tänne kukaan halua muuttaa ::)
Quote from: June on 29.12.2008, 21:51:26
Niin, eihän tänne kukaan halua muuttaa ::)
Osui. Vaikka toisaalta, paljonkos näissä kansainvaeltajissa on Gazan alueelta lähteneitä?
Quote from: kirov
Ei ne kiinalaiset & venäläiset maahanmuuttajat paljoa Israelissa riehu.
Ei paljoa, mutta sitäkin laadukkaammin (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6987848.stm). :o ::) ???
Quote from: Lemmy on 29.12.2008, 22:06:37
Quote from: kirov
Ei ne kiinalaiset & venäläiset maahanmuuttajat paljoa Israelissa riehu.
Ei paljoa, mutta sitäkin laadukkaammin (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6987848.stm). :o ::) ???
Uutisessa kyllä sanotaan: "It is thought to be the first organised neo-Nazi cell to be uncovered in Israel, although alleged members and their families have denied any neo-Nazi activity." Mitä sinä uskot?
Onneksi muslimi on aina valmis auttamaan (http://www.google.com/hostednews/ukpress/article/ALeqM5grmpk18UVAYzqu4fu2F0eNh8QIgA) veljeään.
Tuliko siinä siskojakin autetuksi, mene ja tiedä.
Quote from: Vera on 29.12.2008, 15:00:54
Itse asassa Israeliin tuli vuosina 1990-2004 yli 1.1 miljoonaa uutta maahanmuuttajaa, joten Suomi ei ehkä välttämättä halua seurata niiden maahanmuuttopolitiikan esimerkkiä. :)
Toisaalta, jos Suomi noudattaisi Israelin linjaa tänne tulisi maahanmuuttajia pääasiassa vain niin sanottujen uralilaisten kansojen keskuudesta. Reilu miljoona ugria ja pidot vain paranee. Tämähän on itsestään selvyys :D
Tosin en kyllä tiedä mikä Israelin nykyinen maahanmuutto ja kansalaisuuspolitiikka on.
Otsikon kysymykseen vastaus on tietysti on.
Tilanne siellä on joka tapauksessa niin monimutkainen, että ulkopuolelta tuleviin ratkaisuihin on vaikea uskoa. Käsittääkseni esimerkiksi aiempi palestiinalaishallinto käytti kansainvälistä tukea hyvinkin korruptoituneesti ja Hamasin vaalivoiton taustalla olivat myös sosiaaliset syyt ja Hamasin sosiaalinen toiminta.
On paha sanoa onko Hamasin ja Fatahin lisäksi mitään kunnollisia voimia, jotka voisivat päätyä rauhaan Israelin kanssa. Joka tapauksessa ainakin oma luottoni Israelin armeijan järkevyyteen toimijana on suurempaa kuin noihin palestiinalaisjärjestöihin. Jos Israelin armeija lopettaisi puolustautumisen voimalla, niin nuo järjestöt vain villiintyisivät siitä.
Quote from: prestionat
Uutisessa kyllä sanotaan: "It is thought to be the first organised neo-Nazi cell to be uncovered in Israel, although alleged members and their families have denied any neo-Nazi activity." Mitä sinä uskot?
Minun uskomuksistani nyt niin väliä, mutta oikeus ei ainakaan uskonut (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm) nuorison viattomuuteen.Haaretzilla on aika mielenkiintoinen analyysi ilmiöstä (http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=296114&sw=neo-Nazi)... eli Suomi ei ole ainoa paikka jossa "virallinen totuus" ja todellisuus on ristissä.
Jos joku olisi tehnyt elokuvan jossa olisi ollut tuollainen juoni - se olisi heitetty ulos liian absurdina. Totuus on kyllä kertakaikkisen absurdia.
Quote from: IDA on 30.12.2008, 05:46:53
Quote from: Vera on 29.12.2008, 15:00:54
Itse asassa Israeliin tuli vuosina 1990-2004 yli 1.1 miljoonaa uutta maahanmuuttajaa, joten Suomi ei ehkä välttämättä halua seurata niiden maahanmuuttopolitiikan esimerkkiä. :)
Toisaalta, jos Suomi noudattaisi Israelin linjaa tänne tulisi maahanmuuttajia pääasiassa vain niin sanottujen uralilaisten kansojen keskuudesta. Reilu miljoona ugria ja pidot vain paranee. Tämähän on itsestään selvyys :D
Tosin en kyllä tiedä mikä Israelin nykyinen maahanmuutto ja kansalaisuuspolitiikka on.
Otsikon kysymykseen vastaus on tietysti on.
Tilanne siellä on joka tapauksessa niin monimutkainen, että ulkopuolelta tuleviin ratkaisuihin on vaikea uskoa. Käsittääkseni esimerkiksi aiempi palestiinalaishallinto käytti kansainvälistä tukea hyvinkin korruptoituneesti ja Hamasin vaalivoiton taustalla olivat myös sosiaaliset syyt ja Hamasin sosiaalinen toiminta.
On paha sanoa onko Hamasin ja Fatahin lisäksi mitään kunnollisia voimia, jotka voisivat päätyä rauhaan Israelin kanssa. Joka tapauksessa ainakin oma luottoni Israelin armeijan järkevyyteen toimijana on suurempaa kuin noihin palestiinalaisjärjestöihin. Jos Israelin armeija lopettaisi puolustautumisen voimalla, niin nuo järjestöt vain villiintyisivät siitä.
Minullakin on käsitys että Israelin armeija on kurinalainen ja toimii suoraan hallituksen alaisena kun taas Hamasin kaltaiset terrorijärjestöt eivät ole kenenkään hallinassa. Ainakaan Palestiinasta ei löydy vastuunottajaa sen toimista ja toiminnan seurauksista. Helpoin on uskoa israelilaisten väitteeseen että ohjaus toimii Iranista käsin. Se ei ole palestiinalaisten etu vaan Iranin valtapeliä heidän kustannuksellaan.
Quote from: JR on 29.12.2008, 19:16:30
Tästä tulee hauskaa. Tässä kohtaa punnitaan, kumpi on Homman ateistisiivelle tärkeämpää, muslimiviha, vai juutalaisviha. Kaikkien sotien ensimmäinen uhri on totuus, eikö vain? Mutta jääkö valheesta kiinni?
Uskoakseni edustan Homman ateistisiipeä. Enkä koe vihaavani juutalaisia enkä muslimeja. Israelilla on aivan selkeästi oikeus puolustautua. Israelin valtion muodostaminen alunperin maailmansotien jälkeen oli varma resepti konflikteille, mutta se on tehty mikä tehty. Juutalaisillakin on hyvä olla oma valtionsa - muslimeilla on useampia. Muslimivaltiot voisivatkin olla uskonveljiään kohtaan jaloja ja ottaa heidät hoiviinsa, mutta eipä taida muslimeja oikeasti kiinnostaa uskonveljien auttaminen puoliksikaan niin paljon kuin juutalaisten hävittäminen. Minähän en tietenkään Israelin asioille pahemmin voi, mutta silti olen selkeästi Israelin puolella jos jotain puolia pitää valita. Hamas kohdistaa nykyisetkin raketti-iskunsa ensisijaisesti siviileihin välittämättä paljon kuolonuhreja tulee. Israel voisi tehdä rumaa jälkeä halutessaan, mutta eipä näytä olevan yhtä kiinnostunut siviilien surmaamisesta kuin Hamasin muslimit.
Kertokaapa, paljonko näissä viimeaikaisissa Hamasin iskuissa on tullut kuolonuhreja Israelissa? Näin yhden luvun tänään, mutta ajattelin kysyä täällä ensin, tietääkö joku.
QuoteJa Oikeistolaisessa Lännessä on kaksoisstandardi - Israelia pidetään sivistyneenä valtiona, ja siltä vaaditaan sen mukaista käytöstä, ja Ählyjä taas pidetään barbaareina (asiaa toki ääneen sanomatta), eikä niiltä siksi vaadita tai odoteta about mitään muuta kuin jatkuvaa hulinointia ja ammuskelua.
Tuleeko jollekin yllätyksenä, että sivistysvaltiolta vaaditaan
määritelmän mukaan sivistynyttä käytöstä?
Quote from: Miniluv on 30.12.2008, 22:02:20
Kertokaapa, paljonko näissä viimeaikaisissa Hamasin iskuissa on tullut kuolonuhreja Israelissa? Näin yhden luvun tänään, mutta ajattelin kysyä täällä ensin, tietääkö joku.
Olikohan se yksi, kaksi, vai kolme? En todellakaan muista, mutta ei se iso ollut. Tosin sillä ei ole minulle mitään merkitystä. Tarkoitus raketti-iskuissa ei ole ilotulitus, vaan tappaminen. Ja nimenomaan siviilien tappaminen. Se, että epäpätevät terroristit eivät siinä kovin hyvin onnistu, ei ole lieventävä asianhaara.
Sivistyneessä käytöksessä taas on se ongelma, että jos vihollinen taistelee epäsivistyneesti ja sinä et, vihollisella on aika merkittävä etu.
Olipa kerran kolme veljestä. Vanhin heistä päätti ruveta luontoharrastajaksi. Keskimmäinen seurasi perässä, pienellä viivellä. Perheen kuopus tuli hännänhuppuna opetellen variksen ja talitiaisen höyhenpukujen eroavaisuuksia siinä vaiheessa, kun vanhemmat veljekset jo tutkivat mikroskoopilla tervapääskyjen dna-ketjua.
Kenellä veljeksistä oli suurin tarve alkaa päteä osaamisellaan ?
Noin 4000 vuotta eKr. eräs paimentolaisheimo kehitti elämänfilosofian, joka kytkeytyi yhden Jumalan ja yhden kansan ympärille. Sittemmin eräs puuseppä päivitti tästä opinkappaleesta modernimman version, joka oli tarkoitettu kaikille heimoille ja kansoille. Vielä tuli nuorimmainen, joka palautti käskyt ja lait konkreettiseksi yhden heimon saagaksi, jossa käskyt ja lait alkoivat jälleen päteä ja armo sai luvan lähteä.
Mikä näistä kolmesta uskonnosta saattaisi olla henkisesti se Arvo Ylpön fyysiset mitat täyttävä huojuva norsunluutorni, joka ei kestä vertailua oppi-isiinsä ? Jos kuopus inhoaa isoveljeä, joka on aina tehnyt kaiken paremmin, kuinka paljon hän inhoaakaan esikoista, joka antoi perheen harrasteille raamit ja suuntaviivat ?
Quote from: KerpoSuurin osa nykyisistä israelin juutalaisista on euroopassa ja amerikassa syntyneitä
Ei pidä paikkaansa. Ylivoimainen enemmistö israelilaisista on nykyisin Israelissa syntyneitä.
QuoteEivät ne israelilaiset mitään pulmusia tosiaan ole. Jos arabimaat läiskäsevät israelia poskelle, se ei todellakaan käännä toistakin poskea vaan vetää kyselemättä turpaan ja ottaa samaan syssyyn itselleen uusiakin alueita. Jotenkin tuntuu ettei Israel edes yritä saada rauhaa palestiinalaisalueiden rajoille vaan hiillostaa kunnes toinen osapuoli viimein antaa periksi.
Eivät israelilaiset toki pulmusia ole. Sinänsä omituinen väite tuo, että Israel ottaisi itselleen uusia alueita. Israel nimenomaan viime vuosinakin on luovuttanut aiemmin miehittämiään alueita takaisin arabeille, esim. Gaza, etelä-Libanon ja osia Länsirannasta. Onko se rauhaa tuonut lähemmäs, onkin toinen juttu.
Quote from: Nuivanniemen tohtoriMyös ortodoksi-juutalaiset ovat irtisanoutuneet Isrealin valtion toimista:
Heh, ei kannata pitää noita fundamentalistijuutalaisia varteenotettavina Israelin politiikan kriitikkoina. Ääriortodoksithan vastustavat koko Israelin valtion olemassaoloa, koska jumala ei sitä ole perustanut. He siis eivät hyväksy maallista Israelin valtiota, tosin nauttivat sen tarjoamista sosiaalituista. Samat sekopäät taannoin veljeilivät Ahmadinejadin kanssa.
Quote from: Avrelivs on 30.12.2008, 22:09:15
Quote from: Miniluv on 30.12.2008, 22:02:20
Kertokaapa, paljonko näissä viimeaikaisissa Hamasin iskuissa on tullut kuolonuhreja Israelissa? Näin yhden luvun tänään, mutta ajattelin kysyä täällä ensin, tietääkö joku.
Olikohan se yksi, kaksi, vai kolme? En todellakaan muista, mutta ei se iso ollut. Tosin sillä ei ole minulle mitään merkitystä. Tarkoitus raketti-iskuissa ei ole ilotulitus, vaan tappaminen. Ja nimenomaan siviilien tappaminen. Se, että epäpätevät terroristit eivät siinä kovin hyvin onnistu, ei ole lieventävä asianhaara.
Aivan. Se fakta, että palestiinalaisia kuolee tämänhetkisessä konfliktissa moninkertaisia määriä israelilaisiin verrattuna ei tee Hamasin politiikasta yhtään hyväksyttävämpää. Hamas on edelleen sitoutunut peruskirjansa vaatimukseen Israelin hävittämisestä, neuvottelut eivät ole sille vaihtoehto.
"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."Hamasin peruskirjaHamasin politiikan suunnan muuttuminen tai Hamasin syrjäyttäminen näillä näkymin voivat johtaa rauhankehitykseen Israelin ja palestiinalaisten välillä. Israel ei ole ongelma, onhan se pitkään ollut neuvotteluväleissä Fatahin kanssa.
Mitä tulee tämänhetkiseen tilanteeseen, pahoin pelkään, että tilanne eskaloituu Israelin maavoimien jonkinasteiseen hyökkäykseen Gazan alueelle. Parin viime vuoden aikana Gazasta on ammuttu Israeliin kranaatteja ja Kassam-raketteja. Lyhyen kantaman ansiosta näiden aiheuttamat tuhot ovat olleet siedettävän vähäisiä Israelille. Viime aikoina Gazasta on kuitenkin ammuttu venäläisvalmisteisia Grad-raketteja, joiden kantomatka yltää mm. Ashkelonin, Ashdodin ja Beersheban kaupunkeihin. Uhattuina onkin nyt vähintään puoli miljoonaa israelilaista siviiliä.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3647569,00.htmlOn selvää, että Israel ei tule sietämään tuollaista tilannetta. En usko Israelin haluavan miehittää Gazaa uudestaan, mutta vähintäänkin yksittäisiä operaatioita IDF:n maavoimat tulevat Gazaan tekemään.
Pitää muistaa, että arabikulttuurin normaalitila on jatkuva matalan intensiteetin sotatila. Siis jotakin, mikä ei eurooppalaisilla standardeilla ole varsinaista sotaa, mutta ei myöskään rauhaa. (Siis sitä jotakin kummaa koordinoimatonta fiilistelyisän uhoavaa tuhoamista, mitä esimerkiksi Ranskan ja Ruotsin lähiöissä tunnutaan harrastettavan Nuorison toimesta jatkuvasti.)
Israel taitaa olla valunut samaan ojaan... eli ikuiseen pikku-rähinään.
Mielenkiintoista on lähinnä se, että mitä sitten tapahtuu, kun Eurooppa lähtee sotaan - olettaisin, että tuolloin yhden tunnin aikana totaalinen rauhan tila muuttuu totaaliseksi sotatilaksi. Silloin voi "rähinällisyyden tilassa" oleville "ikuisen pikkutuhon sotureille" tulla pupu pöksyyn, jos edes moiseen itsensä pöksyttämiseen tuolloin ehtivät. Voipi meinaan olla aikamoinen "kulttuurishokki" heille.
Tämä ei ollut uhkaus. Tämä ei ollut ennustus. Tämä oli "valistunut veikkaus", kuten tietoteoreetikot sanovat. ::)
Quote from: HaH on 29.12.2008, 16:43:30
Oikeistolaisessa Lännessä on kaksoisstandardi - Israelia pidetään sivistyneenä valtiona, ja siltä vaaditaan sen mukaista käytöstä, ja ählyjä taas pidetään barbaareina (asiaa toki ääneen sanomatta), eikä niiltä siksi vaadita tai odoteta about mitään muuta kuin jatkuvaa hulinointia ja ammuskelua.
Juuri tuota selitin kerran juutalaiselle toimittajalle Michel Grünsteinille, jonka mielestä se kaksinaismoralismi osoittaa juutalaisvastaisuutta. Selitin, että israelilaisten katsotaan olevan meikäläisiä, länsimaalaisia, valkoisia ihmisiä. Siksi israelilaisia arvioidaan samalla mittapuulla kuin eurooppalaisia. Sen sijaan arabien katsotaan edustavan eksoottista Toiseutta, joten heiltä ei katsota voitavan vaatia normaalien länsimaisten standardien mukaista käytöstöä.
Quote from: HaH on 29.12.2008, 16:43:30
Vasemmistolainen Länsi näkee asian yhä neuvostoliittolaisesti, eli että Israel on USA:n kätyri, ja sitä pitää kiusata nooteilla ja julkilausumilla, kun taas ählyt ovat "meidän anti-imperialistien" puolella, ja niitä tulee siksi aseistaa ja auttaa.
Juuri näin ajattelin kirjoittaa Bruce Bawerille, joka kirjassaan
While Europe Slept väitti eurooppalaisen vasemmiston Israel-vastaisuuden olevan juutalaisvastaisuutta.
Quote from: MW on 29.12.2008, 21:18:35
Heh heh, jossain suhteessa Lähi-Itä on suvaitsevaiston oksymoroni:
Suvaitsevaistolle juutalainen kelpaa vain holokaustin uhrina.
"Äärioikeisto" taitaa olla vähemmän antisemitistista kuin suvaitsevaisto?? (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a176.gif)
-
Quote from: kirov on 29.12.2008, 16:36:33
Jos tilanne olisi ollut päinvastainen, niin juutalaiset olisi ajettu jo Välimereen.
Ymmärtäkää jo helvetti soikoon juutalaisia. Niitä vihattiin Euroopassa ja melkein ilman syytä. Kukaan ei heitä auttanut, kuten ei auta nytkään, paitsi USA. Kukaan ei SILLOIN välittänyt juutalaisten kohtalosta. Juutalaiset tietävät sen nytkin ja toimivat sen mukaan.
Israel I support you!
En puolustele kummankaan puolen tekemisiä, koska ne ovat kakki mielestäni väärin. Mutta voin kyllä sanoa että sympatiat on tässä (ainakin suurimmaksi osaksi) palestiinalaisten puolella. Se, että juutalaisia on vainottu joskus muunnoin ei oikeuta heidän toimia. YK:n päätös silloin oliko v. 1945 (korjatkaa vuosi jos oon väärässä) antaa juutalaisille OMA MAA jonkun toisten ihmisten alueelta oli naurettava. Ja vielä se, että heille ei riittänyt annettu alue vaan piti vallata enemmän maata. Eijjei. En tykkää yhtään.
Quote from: HaH on 30.12.2008, 22:55:21
Pitää muistaa, että arabikulttuurin normaalitila on jatkuva matalan intensiteetin sotatila. Siis jotakin, mikä ei eurooppalaisilla standardeilla ole varsinaista sotaa, mutta ei myöskään rauhaa.
Dar al-Harb (Arabic: ??? ?????
"house of war"; also referred to as Dar al-Garb
"house of the West" in later Ottoman sources; a person from "Dar al-Harb" is a "harbi" (Arabic:????)) is a term classically referring to those countries where the
Muslim law is not in force in the matter of worship and the protection of the faithful and Dhimmis.
Quote from: Miniluv on 30.12.2008, 22:02:20
QuoteJa Oikeistolaisessa Lännessä on kaksoisstandardi - Israelia pidetään sivistyneenä valtiona, ja siltä vaaditaan sen mukaista käytöstä, ja Ählyjä taas pidetään barbaareina (asiaa toki ääneen sanomatta), eikä niiltä siksi vaadita tai odoteta about mitään muuta kuin jatkuvaa hulinointia ja ammuskelua.
Tuleeko jollekin yllätyksenä, että sivistysvaltiolta vaaditaan määritelmän mukaan sivistynyttä käytöstä?
Ei toki, mutta miksiköhän barbaarinormimituksella kaikki tekosensa anteeksisaavia "ählyjä" pidetään paremoina ihmisinä? Jotain kummaa tässä piilee????
(http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a176.gif)
-
Nykyisen Israelin alueella asuva arabiväestö olisi halutessaan (osatessaan) voinut hyötyä paljon siitä, että paikalle tuli porukkaa, joka sai hiekan ja kamelinpaskan sekoituksessa jotain kasvamaan. Ei kelvannut.
Uutisoinnista: montako kuolonuhria media on nykäissyt Hamasin rauhanrakettien piikkiin viime päivinä? Gazassa jengi sen sijaan kuolee massoittain, viattomina, inhottavasti kippuraan (ei jom kippur). Kaikesta on huutava pula, paitsi raketeista (arabiveljien humanitaarinen apu toimii). Niiiisk. Tyrsk.
Muuten olen sitä mieltä, että YK:n päätökset, ja EU:n lausunnot ovat sitä ihteään.
Ja kuten aiemmin totesin, suvaitsevaistolle ainoa hyvä juutalainen on (holokaustissa) kuollut juutalainen. Voitaisko me nyt vaan lopettaa nämä uskonnot, ja ruveta kusettamaan toisiamme ihan reilusti?
QuoteNykyisen Israelin alueella asuva arabiväestö olisi halutessaan (osatessaan) voinut hyötyä paljon siitä, että paikalle tuli porukkaa, joka sai hiekan ja kamelinpaskan sekoituksessa jotain kasvamaan. Ei kelvannut.
Olisi varmaan, mutta ei sinne menty perustamaan andalusialaista teehuonetta vaan juutalaisvaltiota.
Sionistinen juutalaisväestö ei tullessaan osoittanut halua integroitua arabien kanssa, palkata heitä tai käydä heidän kanssaan kauppaa enempää kuin oli pakko. Oli omat työ- ja ammattijärjestöt, kaupat, maata hankittiin pelkkään juutalaisten käyttöön jne.
Quote from: Miniluv on 30.12.2008, 23:37:51
Juutalaisväestö ei tullessaan osoittanut halua integroitua arabien kanssa, palkata heitä tai käydä heidän kanssaan kauppaa yhtään enempää kuin oli pakko. Oli omat työ- ja ammattijärjestöt, kaupat, maata hankittiin pelkkään juutalaisten käyttöön jne.
No, eihän tämä "pyhälle" maalle siirtynyt porukka tainnut ihan pinkeillä silmälaseilla hippikommuunia perustamaan tulla. YK ja liittoutuneet sitten ostivat itselleen mahtikäskyllä hyvää omaatuntoa, ihan kuin suvaitsevaisto Euroopassa nykyään. Gurion & co. olivat kyllä päättäväistä väkeä hekin.
Syytän Leon Urista ja olutta.
EDIT: Niin nekin sitten polkaisi muutamassa kymmenessä vuodessa teollisuusmaan ja sotilasmahdin aavikolle, ilman öljyvaroja. Naapurit öljyvaroineen
rakentavat rakennuttavat (eivät itse viitsi opetella) linnoja prinsseilleen, moskeijoita Eurooppaan ja keinosaaristoa ökyrikkaille. Vastaanottokeskuksia syrjityille arabiveljille? Ei. On siinä eroa.
EDIT:
rakentavat rakennuttavat (eivät itse viitsi opetella)
Quote from: Miniluv on 30.12.2008, 23:37:51
QuoteNykyisen Israelin alueella asuva arabiväestö olisi halutessaan (osatessaan) voinut hyötyä paljon siitä, että paikalle tuli porukkaa, joka sai hiekan ja kamelinpaskan sekoituksessa jotain kasvamaan. Ei kelvannut.
Olisi varmaan, mutta ei sinne menty perustamaan andalusialaista teehuonetta vaan juutalaisvaltiota.
Sionistinen juutalaisväestö ei tullessaan osoittanut halua integroitua arabien kanssa, palkata heitä tai käydä heidän kanssaan kauppaa enempää kuin oli pakko. Oli omat työ- ja ammattijärjestöt, kaupat, maata hankittiin pelkkään juutalaisten käyttöön jne.
Nyt ilmaisen täydellisen tietämättömyyteni, kun kysyn: keitä ovat israelilaiset, keitä he olivat aiemmin ja missä asuivat ammoisina aikoina. Tulivatko he lähi-Itään muualta vai olivatko jo siellä sanotaan 500 vuoptta sitten.
Quote from: atte.suomalainen on 30.12.2008, 23:58:44
Nyt ilmaisen täydellisen tietämättömyyteni, kun kysyn: keitä ovat israelilaiset, keitä he olivat aiemmin ja missä asuivat ammoisina aikoina. Tulivatko he lähi-Itään muualta vai olivatko jo siellä sanotaan 500 vuoptta sitten.
Nyt kyllä ilmaisit. Sitä on torkuttu koulussa? Tai enhän minä tiedä mitä ne siellä nykyään opettaa. Joku literäärimpi valistakoon.
Israel ei paljon muilta kysele, onko sillä oikeus puolustautua vai ei. Uskoakseni Israelin toiminta on nykyoloissa varsin järkevää. Kokonaan toinen juttu on se, oliko alunperin koko valtion pykääminen viisasta, mutta sille ei nyt enää voi mitään.
Gazan kaistalla asuu tällä hetkellä vissiin puolitoista miljoonaa ihmistä. Heistä valtaosa elää ulkopuolisen avun varassa. Mitenköhän kauan moinen meno voi jatkua, ja mitä sitten tapahtuu kun se lakkaa jatkumasta?
Aluksi hirvitti kun Hamas avasi epätarkan rakettitulensa heti kun tulitauko päättyi. On pakko kaivaa verta nenästään, ihan pakko. Ei yllättänyt mutta hirvitti kun Israel pisti ladossa rakennettua ilotulitetta vastaan hävittäjistä ammutut ohjukset ja pari sataa hautaan. Kuka saatanan hullu viitsii panna vastaan, ai Hamas tulee hävittämään Israelin kostoksi? Perke-LE idiootit, Palestiina olisi vedetty mereen jos paha juutalainen niin haluaisi. Jos Hamas olisi vähääkään kiinnostunut siviilien hyvinvoinnista olis tuo rakettien viskominen loppunut ennenkuin alkoi, mutta eihän Hamas ole.
Jotenkin olen niin nuivistunut että sympatiat on aina aluksi Israelin puolella. Mutta kyllä nuo niiden reaktiot on ihan omaa luokkaansa.
LOPPUU SE AVAUTUMINEN TAI TULEE MURKULAA HÄH.
Quote from: Zngr on 31.12.2008, 00:46:21
Aluksi hirvitti kun Hamas avasi epätarkan rakettitulensa heti kun tulitauko päättyi.
Hamasin tulitauko on vitsi, johon ovat uskoneet lähinnä YLE ja HS.
From January 1 through November 11, according to the Foreign Ministry, a total of 1,151 rockets and 1,239 mortar rounds fired from Gaza struck southern Israel. That is an average of seven per day, every day, since the start of the year.
It also exceeds by far the combined total of rockets that have crashed into Israel in the past two years. In all of 2007, a total of 896 Palestinian rockets hit Israeli territory, after 946 did so in 2006. http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1226404769723&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1226404769723&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull)
Vuodesta 2006 lähtien on Gazasta ammuttu siis vähintään 4000 rakettia tai kranaattia Israelin puolelle Hamasin "tulitauon" aikana. Minkähänlaista se sota on, jos tulitauko on tuollaista?
Quote from: DuPont on 31.12.2008, 01:24:00
Minkähänlaista se sota on, jos tulitauko on tuollaista?
Israel taisi juuri antaa esimerkin siitä, minkälaista ;)
Quote from: Zngr on 31.12.2008, 01:25:41
Quote from: DuPont on 31.12.2008, 01:24:00
Minkähänlaista se sota on, jos tulitauko on tuollaista?
Israel taisi juuri antaa esimerkin siitä, minkälaista ;)
SPR:n edsutajat kehtaavat puhua voimien epäsuhdasta tässäkin sodassa. Epäsuhtaistahan se on kun puolustuskyvyttömiä siviilejä pommitetaan viikkotolkulla ohjuksilla. Sitten vasta kun tuleen vastataan, niin aletaan puhua epäsuhdasta. Naurettavaa kaksinaismoraalia. Israelilla on oikeus tuhota ohjuspesäkkeet ja niiden valmistustehtaat. Hamas kantaa vastuun siitä että ovat rakentaneet niitä siviilien keskelle. Siis vastuun siviiliuhreista. Ja olisi tasapuolisuuden vuoksi hyvä nähdä niitä israelilaistenkin kärsimyksiä eikä vain parkuvia arabiämmiä TV:ssä. Mutta kun YLE on Hamasin puolella.
Lopettakaa lupamaksujen maksaminen.
Minusta palestiinalaiset jos ketkä, ovat omien uskonveljiensä uhreja. Kuka tahansa arabimaa voisi heidät asuttaa ja heistä huolehtia, mutta palestiinalaiset ovat mieluisampia "sijaismarttyyreina".
Mielestäni juutalaisia on aina asunut Israelissa, mutta sodan jälkeen sinne tuli aika massiivinen pläjäys väkeä varsinkin Euroopasta. Jotenkin en voi juutalaisia moittia siitä, että he halusivat ihan oman maan. Minusta jokaisella kansakunnalla pitäisi olla oikeus omaan maahan.
Quote from: JR on 31.12.2008, 13:12:49
Minusta palestiinalaiset jos ketkä, ovat omien uskonveljiensä uhreja. Kuka tahansa arabimaa voisi heidät asuttaa ja heistä huolehtia, mutta palestiinalaiset ovat mieluisampia "sijaismarttyyreina".
Mielestäni juutalaisia on aina asunut Israelissa, mutta sodan jälkeen sinne tuli aika massiivinen pläjäys väkeä varsinkin Euroopasta. Jotenkin en voi juutalaisia moittia siitä, että he halusivat ihan oman maan. Minusta jokaisella kansakunnalla pitäisi olla oikeus omaan maahan.
Outoa on sekin että muslimit pyrkivät sankoin joukoin länteen jossa heidän uskontonsa ei toimi sen sijaan että pyrkisivät pakolaisiksi islamilaisiin maihin.
Quote from: JR on 31.12.2008, 13:12:49
Minusta jokaisella kansakunnalla pitäisi olla oikeus omaan maahan.
Aivan samoin kristityilläkin tulisi olla oma maansa, muslimeilla samoin, onhan juutalaisillakin. Mistä lähtien uskonto on määritellyt jonkin ryhmän kansaksi?
Quote from: Peltirumpu on 31.12.2008, 13:30:36
Aivan samoin kristityilläkin tulisi olla oma maansa, muslimeilla samoin, onhan juutalaisillakin. Mistä lähtien uskonto on määritellyt jonkin ryhmän kansaksi?
Muslimit mielletään usein roduksi joka kokee rasismia ja muunlaista vääryyttä, josta he suureen ääneen valittavat. Hassua, eikö olekin.
Quote from: Zngr on 31.12.2008, 13:32:41
Muslimit mielletään usein roduksi joka kokee rasismia ja muunlaista vääryyttä, josta he suureen ääneen valittavat. Hassua, eikö olekin.
Jokin ei nyt täsmää, hassua todellakin.
Kysyin niiden Hamas-iskujen aiheuttamien kuolonuhrien määrää. Pat Buchanan 29.12.2008:
QuoteYet the wisdom of so savage a retribution for rockets that killed not one Israeli is open to question.
Lähde (http://www.takimag.com/blogs/article/bush_obama_and_the_gaza_blitz/)
Quote from: Peltirumpu on 31.12.2008, 13:36:44
Quote from: Zngr on 31.12.2008, 13:32:41
Muslimit mielletään usein roduksi joka kokee rasismia ja muunlaista vääryyttä, josta he suureen ääneen valittavat. Hassua, eikö olekin.
Jokin ei nyt täsmää, hassua todellakin.
Hassua sekin että palestiinalaisten johto ilmoittaa kieltäytyvänsä mistään neuvotteluista niin kauan kuin iskut jatkuvat. Siinäkään ei jokin täsmää. :-\
Quote from: JR on 31.12.2008, 13:12:49
Minusta palestiinalaiset jos ketkä, ovat omien uskonveljiensä uhreja. Kuka tahansa arabimaa voisi heidät asuttaa ja heistä huolehtia, mutta palestiinalaiset ovat mieluisampia "sijaismarttyyreina".
Mielestäni juutalaisia on aina asunut Israelissa, mutta sodan jälkeen sinne tuli aika massiivinen pläjäys väkeä varsinkin Euroopasta. Jotenkin en voi juutalaisia moittia siitä, että he halusivat ihan oman maan. Minusta jokaisella kansakunnalla pitäisi olla oikeus omaan maahan.
Itse asiassa Jordaniahan yritti: tarjosi kansalaisuuden kaikille länsirantalaisille jotka sen halusivat ja yritti integroida ne maahan. Palkinnoksi tästä se sai sisällissodan, minkä jälkeen se oppi kerrasta eikä enää tarjonnut kansalaisuutta palestiinalaisille, ja myös potki PLO:n johdon Libanoniin, missä sen jälkeen myöskin sattumalta alkoi sisällissota.
Joo, minustakin on kiva että on olemassa juutalainen maa, vaikkei erityisesti tee mieli asua siellä. Silloin vuonna 1948 maailmassa oli aika paljon juutalaisia joilla ei ollut paikkaa minne palata, ja sen jälkeenkin noin 800000 juutalaista potkaistiin ulos arabimaista ja jonkin verran Puolasta. Olisi tavallaan oikeudenmukaisempi jos uuden juutalaisen maan perustamista varten olisi otettu pala Saksaa, mutta voin hyvin ymmärtää miksi se ei tuntunut hyvältä idealta silloin.
On sinänsä aika erikoista miten noin 700000:n vuoden 1948 pakolaisten jälkeläiset ovat yhä "pakolaisia" jotka vaativat "omia maitaan" takaisin. Kaikki muuthan ovat löytäneet elämän jostain. Kaikki toisen maailmansodan ja sen jälkeisten välienselvittelyjen pakolaiset (juutalaiset, saksalaiset, suomalaiset, itä-eurooppalaiset) löysivät kodin jostain ja elävät nyt normaalien maiden normaaleina kansalaisina, arabimaiden juutalaiset pakolaiset menivät Israeliin ja Ranskaan ja integroituivat sinne, ja jopa Intian ja Pakistanin väestönvaihtojen osallistujat (se lienee suurin pakolaistulva ikinä) ovat rakentaneet itselleen uuden elämän. Ainoastaan palestiinalaiset ovat yhä "pakolaisia", vaikka uusi maa ja kansalaisuus on ollut tarjolla IIRC vuodesta 1949 vuoteen 1970.
Quote from: Miniluv on 31.12.2008, 13:41:42
Kysyin niiden Hamas-iskujen aiheuttamien kuolonuhrien määrää. Pat Buchanan 29.12.2008:
QuoteYet the wisdom of so savage a retribution for rockets that killed not one Israeli is open to question.
Lähde (http://www.takimag.com/blogs/article/bush_obama_and_the_gaza_blitz/)
Nyt kyllä vaikuttaa Buchanan puhuvan vähän läpiä päähänsä. Voinhan minäkin sanoa vaikka, että iskuissa on kuollut 100 000 israelilaista, mutta olisi tuon tueksi hyvä olla jotain todistettakin. En huomaa Buchananin esittävän mitään todistetta sen väitteensä tueksi, ettei yhtään israelilaista ole kuollut raketti-iskuissa.
Esimerkiksi CNN:n (http://www.cnn.com/2008/WORLD/meast/12/31/gaza.israel/index.html) mukaan:
QuoteOf the 375 Palestinians killed, most were Hamas militants, Palestinian medical sources said Tuesday. U.N. officials said at least 60 civilians were among the dead.
On the Israeli side, three civilians and a soldier have been killed in rocket attacks from Gaza on southern Israel since the campaign began Saturday, military officials and police said.
Eli joko Buchanan puhuu pehmoisia, tai sitten Israelin viranomaiset puhuvat pehmoisia. Jaa-a. Kumpaahan sitä uskoisi. Veikkaan että Israelin viranomaisilla on väitteidensä tueksi vähän enemmän todisteita (=ne raadot) kuin Buchananilla joka istuu mukavasti turvassa raketti-iskuilta vähän kauempana. Tai sitten kaikki raadot ovat tulleet 29.12. jälkeen.
Buchanan siis puhuu niistä Hamasin iskuista, joihin vastausta koko hyökkäys on. Tätä lukua kyselin tuolla aiemmin.
Quote from: Miniluv on 31.12.2008, 15:29:53
Buchanan siis puhuu niistä Hamasin iskuista, joihin vastausta koko hyökkäys on. Tätä lukua kyselin tuolla aiemmin.
Jossain olen nähnyt lukeman 18 kuolonuhria noiden rakettien seurauksena, ja nyt siis 4 lisää.
"Suvaitsevaistoa" tämä tietenkin kismii, että Hamasin porukkaa harvennetaan aivan toisella ripeydellä, aivan kuin oikeudenmukaisuus olisi jostain suhdeluvusta kiinni.
Vastaavasti sama porukka valittaa teknisen edistyneisyyden suurta eroa, ymmärtämättä laisinkaan sitä, että tästä erosta on myös Hamas tietoinen, ja silti kaivaa ihan itse verta nenästään.
Noita raketteja on nyt lähetelty kaikkiaan 8 vuotta, ja niiden lähettämisen estämiseksi on koitettu vähän kaikenlaista, jopa siivousta Gazan kaistalla, mistä tietenkin nousi taas maailmalla kova poru, sillä maailmalla tiedetään aselevon olevan sellainen olotila missä Israel ei ammu takaisin.
Tuo Veran mainitsema perinnöllinen pakolaisuus on todellakin ainutlaatuista maailmassa, sen lisäksi on kummallista, miten joku on pakolainen, mutta serkkupoika joka elää naapurikorttelissa ei ole, sillä se naapurikortteli on onnettomuudekseen "pakolais"leirin ulkopuolella, joten heidän pitää tehdä leipänsä eteen töitäkin.
Arabien hinku käyttää "pakolaisia" poliittisena välineenä, takaa palestiinalaisten pysymisen leireissään palestiinalaisten keskuudessa, ja jostain syystä kansainvälinen yhteisö ei näe tässä mitään kummallista, joten näiden "pakolaisten" ruokkiminen sen kuin jatkuu, vuosikymmenistä toisiin.
Loppuun pieni info-isku, joka myös kuvastaa tämän "pakolaisuuden" omituisia piirteitä:
Israelin pinta-ala on alle 0,5% koko Lähi-Idän pinta-alasta, Israelin ulkopuolella siis on loput 99,5%, ja tuolta ei ole löydetty yhdellekään palestiinalais-"pakolaiselle" tilaa menneiden 60-vuoden aikana.
Kannattaisikohan edelleen optimistisena odotella ?
Quote from: ämpee on 31.12.2008, 16:01:28
Quote from: Miniluv on 31.12.2008, 15:29:53
Buchanan siis puhuu niistä Hamasin iskuista, joihin vastausta koko hyökkäys on. Tätä lukua kyselin tuolla aiemmin.
Jossain olen nähnyt lukeman 18 kuolonuhria noiden rakettien seurauksena, ja nyt siis 4 lisää.
"Suvaitsevaistoa" tämä tietenkin kismii, että Hamasin porukkaa harvennetaan aivan toisella ripeydellä, aivan kuin oikeudenmukaisuus olisi jostain suhdeluvusta kiinni.
Vastaavasti sama porukka valittaa teknisen edistyneisyyden suurta eroa, ymmärtämättä laisinkaan sitä, että tästä erosta on myös Hamas tietoinen, ja silti kaivaa ihan itse verta nenästään.
Noita raketteja on nyt lähetelty kaikkiaan 8 vuotta, ja niiden lähettämisen estämiseksi on koitettu vähän kaikenlaista, jopa siivousta Gazan kaistalla, mistä tietenkin nousi taas maailmalla kova poru, sillä maailmalla tiedetään aselevon olevan sellainen olotila missä Israel ei ammu takaisin.
Tuo Veran mainitsema perinnöllinen pakolaisuus on todellakin ainutlaatuista maailmassa, sen lisäksi on kummallista, miten joku on pakolainen, mutta serkkupoika joka elää naapurikorttelissa ei ole, sillä se naapurikortteli on onnettomuudekseen "pakolais"leirin ulkopuolella, joten heidän pitää tehdä leipänsä eteen töitäkin.
Arabien hinku käyttää "pakolaisia" poliittisena välineenä, takaa palestiinalaisten pysymisen leireissään palestiinalaisten keskuudessa, ja jostain syystä kansainvälinen yhteisö ei näe tässä mitään kummallista, joten näiden "pakolaisten" ruokkiminen sen kuin jatkuu, vuosikymmenistä toisiin.
Loppuun pieni info-isku, joka myös kuvastaa tämän "pakolaisuuden" omituisia piirteitä:
Israelin pinta-ala on alle 0,5% koko Lähi-Idän pinta-alasta, Israelin ulkopuolella siis on loput 99,5%, ja tuolta ei ole löydetty yhdellekään palestiinalais-"pakolaiselle" tilaa menneiden 60-vuoden aikana.
Kannattaisikohan edelleen optimistisena odotella ?
Minuakin hämmästyttää tiedotusvälineiden posmotus Israelin "suhteettomasta voimankäytöstä". Israel ei ole käyttänyt ydinpommia joka sillä on hallussaan. Se olisi suhteetonta. Mutta konventionaalisia aseita käytetään siinä määrin että rakettitulitus saadaan loppumaan. Siinä ei ole mitään suhteetonta. Etenkään kun sekään ei lopeta rakettitulta kokonaan ja lopullisesti.
Hamas tietää mitä tekee; se saa haluamansa marttyyrit ja siviiliuhrit propagandaansa varten ja siinä auttaa länsimaiset tiedotusvälineet suosiollisesti. Niilläkin on verta käsissään. >:(
Quote from: Miniluv on 31.12.2008, 15:29:53
Buchanan siis puhuu niistä Hamasin iskuista, joihin vastausta koko hyökkäys on. Tätä lukua kyselin tuolla aiemmin.
No tuo nyt taas on Buchananilta melko merkillinen tapa katsoa asiaa. Faktahan on, että Israel suunnitteli jo kesällä tätä operaatiota mahdollisen (paremminkin väistämättömän) äbäläwäbälän alkamisen varalta. Fakta on, että raketteja on ammuskeltu Israelin niskaan vuosikausia sadoittain, silloin tällöin myös tulitauon aikana. Fakta on, että ne on ammuttu summittaisesti, eli toisinsanoen käytännössä varmasti juuri siviilien niskaan. Fakta on, että ne ovat haavoittaneet ja tappaneet siviilejä. Toisin sanoen ei ole olemassa mitään tiettyä raketti-iskua, johon Israel nyt vastaisi, vaan kyse on (taas yhdestä) reaktiosta vuosia jatkuneeseen toimintaan, joka taas tulitauon loputtua kiihtyi uhkaavasti. Eikä nyt unohdeta sitäkään, että aina välillä Hamasin poikien kotikutoiset raketit kusahtavat käsiin ja putoavat palestiinalaislapsien niskaan, fataalein seurauksin. Noin on jo käynyt ties kuinka monta kertaa...
Sitä en ymmärrä, miksi olisi mitään väliä sillä, ovatko raketit onnistuneet tappamaan 0 vai 100 000 ihmistä, kun niiden tarkoitus nimenomaisesti ja todistettavasti on ollut ja on edelleen ihmisten ja juuri siviilien tappaminen? Eikö valtio saa puolustaa kansalaisiaan, ennen kuin jokin tietty määrä kuolleita saavutetaan? Pitääkö vastaiskun voimakkuus määrittää sen mukaan, kuinka taitava vihollinen on teurastamaan siviilejä? Vai olisiko loogisempaa vastata täysillä joka tapauksessa, jotta omat kansalaiset olisivat mahdollisimman turvassa?
Buchanan valitsee muutenkin sanansa melko huvittavasti. Mies sanoo "savage" kuvaillessaan Israelin ilmaiskuja jotka ovat tappaneet enimmäkseen vihollisen taistelijoita eivätkä siviilejä. Ja tämä huolimatta siitä, että vihollisen taistelijat piileksivät siviilien seassa (tavalliseen sankarilliseen tapaansa). Jos Israel haluaisi olla "savage", se voisi haistattaa pitkät täsmäiskuille ja aloittaa terroripommitukset Hamasin tyyliin, mutta paremmalla kalustolla: hävittäjät mattopommitustehtäviin Gazan ylle, tähtäämättä yhtään sen tarkemmin. Siinä alkaisi jo olla "savage" otetta asiaan. Kunhan taas pitää kauhistella noita pahoja juutalaisia ja sionisteja.
Jos itse olisin vaikkapa Suomen itsevaltias, ja Virosta pommitettaisiin vuodessa satoja raketteja Helsinkiin siviilien niskaan, ei menisi hetkeäkään kun olisin järjestämässä Tallinnaan sellaista pommitusten aaltoa, että siviiliuhreja ei helmitauluilla laskettaisi. Puheet "suhteettomasta voimankäytöstä" ja muusta vastaavasta ovat sellaisten ihmisten puheita, joiden kotitalon niskaan ei ole pahemmin satanut kranaatteja ja jotka eivät ole taatusti katselleet rähinöivän kanssaihmisen aseen piippuun. Mutta näistä asioistahan voi olla niin montaa mieltä. Itse olen sitä mieltä, että jokaisella kansalla ja valtiolla on oikeus puolustaa itseään - ja jos itse ammuskelet järjestelmällisesti jotain kotitekoisia raketteja naapurisi niskaan, on aika koomista itkeä jos naapuri sitten tulee ja pudottaa pari tonnia pommeja päällesi hävittäjästä käsin.
Quote from: Jouko on 31.12.2008, 08:40:22
SPR:n edsutajat kehtaavat puhua voimien epäsuhdasta tässäkin sodassa. Epäsuhtaistahan se on kun puolustuskyvyttömiä siviilejä pommitetaan viikkotolkulla ohjuksilla. Sitten vasta kun tuleen vastataan, niin aletaan puhua epäsuhdasta. Naurettavaa kaksinaismoraalia. Israelilla on oikeus tuhota ohjuspesäkkeet ja niiden valmistustehtaat. Hamas kantaa vastuun siitä että ovat rakentaneet niitä siviilien keskelle. Siis vastuun siviiliuhreista.
Aivan. Kari Suomalainen teki tästä asiasta hyvän piirroksen 1980-luvulla. Arabi ja juutalainen oli kuvattu koulupoikina. Arabi oli pikkupoika, joka kaivoi verta nenästään potkiskelemalla isoa poikaa. Kun iso poika vihdoin provosoitui mottaamaan pikkupoikaa naamaan, paikalle tuli joku opettaja lohduttamaan itkevää pikkupoikaa ja moittimaan tuhmaa isoa poikaa. Kukaan ei noteerannut, että pikkupoika oli itse kerjännyt turpiinsa potkimalla isoa poikaa.
Quote from: Jouko on 31.12.2008, 08:40:22
Ja olisi tasapuolisuuden vuoksi hyvä nähdä niitä israelilaistenkin kärsimyksiä eikä vain parkuvia arabiämmiä TV:ssä. Mutta kun YLE on Hamasin puolella. Lopettakaa lupamaksujen maksaminen.
Olen teini-iästä asti ollut juuri tuota mieltä. Ylen puolueellisuus on todella räikeää.
Quote from: ämpee on 31.12.2008, 16:01:28Tuo Veran mainitsema perinnöllinen pakolaisuus on todellakin ainutlaatuista maailmassa, sen lisäksi on kummallista, miten joku on pakolainen, mutta serkkupoika joka elää naapurikorttelissa ei ole, sillä se naapurikortteli on onnettomuudekseen "pakolais"leirin ulkopuolella, joten heidän pitää tehdä leipänsä eteen töitäkin.
Arabien hinku käyttää "pakolaisia" poliittisena välineenä, takaa palestiinalaisten pysymisen leireissään palestiinalaisten keskuudessa, ja jostain syystä kansainvälinen yhteisö ei näe tässä mitään kummallista, joten näiden "pakolaisten" ruokkiminen sen kuin jatkuu, vuosikymmenistä toisiin.
Pakolaisista puheen ollen, harvemmin muistetaan sitä, ettei kovin moni maa maailmassa ole ottanut pakolaisia vastaan väkilukuunsa verraten yhtä paljon kuin Israel. Itsenäistymisen jälkeen maan väkiluku kaksinkertaistui muutamassa vuodessa pennittömien juutalaisten virratessa arabimaista.
QuotePakolaisista puheen ollen, harvemmin muistetaan sitä, ettei kovin moni maa maailmassa ole ottanut pakolaisia vastaan väkilukuunsa verraten yhtä paljon kuin Israel.
Vai että oikein
harvemmin muistetaan. Tottakai Israel ottaa juutalaisia vastaan. Sitä varten se on perustettu.
Ei-juutalaisten pakolaisten määrän olisin toki kiinnostunut kuulemaan.
Quote from: Peltirumpu on 31.12.2008, 13:30:36
Quote from: JR on 31.12.2008, 13:12:49
Minusta jokaisella kansakunnalla pitäisi olla oikeus omaan maahan.
Aivan samoin kristityilläkin tulisi olla oma maansa, muslimeilla samoin, onhan juutalaisillakin. Mistä lähtien uskonto on määritellyt jonkin ryhmän kansaksi?
Juutalaisuus on shintolaisuuden tavoin
kansallisuskonto. Siitä hyvä ettei käännytä aggressiivisesti (kröhöm!) eikä pyri levittäytymään muuten kuin suojellakseen lähialueitaan (kröhöm!)
Sekulaarisen ja modernin maailmankatsomuksen omaavana ihmisenä vaakani punnus kääntyy Israelin puolelle.
Termi "palestiinalainen" on tekemällä tehty ja se kantaa mukanaan melkoista moraalittomuuden painolastia mm. Jordanian ja muiden arabivaltioiden suhtautumisessa Palestiinan arabeihin - miksi integroida, kouluttaa ja pitää huolta kun voi yhtä hyvin pitää nälässä ja kiihottaa tekemään antisemitistisen likaisen työn niin etteivät omat kädet tahriinnu.
Quote from: Miniluv on 31.12.2008, 19:20:14
Ei-juutalaisten pakolaisten määrän olisin toki kiinnostunut kuulemaan.
Eli jotakuinkin saman kuin varsinaisten pakolaisten? ;)
Mutta tämäkin on meiän vika!
http://arjaalho.blogit.uusisuomi.fi/2008/12/30/murtaako-obama-vihan-kierteen/
"Lähi-Itä ei ole vain "heidän" ongelmansa, se on myös meidän ongelmamme koska me olemme sen synnyttäneet, me ja he pitäneet huolen sen paisumisesta ja monumutkaistumisesta."
Kommenteissa sitten samanen rouva sanoo
"Lähi-idän ongelmissa yksikään toisen maailmansodan voittajavaltio ei voi olla välinpitämättömän kadullakulkijan osassa. Minä en ollut sopimassa mistään rajoista mutta asetun osaksi sitä kollektiivia, joka joskus on niin tehnyt."
???
Quoteeikä pyri levittäytymään muuten kuin suojellakseen lähialueitaan (kröhöm!)
Israelissa on paljon väkeä, joka pyrkii nimenomaan uskonnollisten käsitysten nojalla levittäytymään siirtokuntina lähialueille. On hienoa, että Pyhää Maata asuttaa nimenomaan juutalainen, vaikka hän olisikin astunut Moskovan koneesta viikko sitten.
Miten länsimaiset sekularistit päätyvät loppujen lopuksi tukemaan tätä, ei lakkaa ihmetyttämästä.
Quote from: Avrelivs on 31.12.2008, 18:38:27
Jos itse olisin vaikkapa Suomen itsevaltias, ja Virosta pommitettaisiin vuodessa satoja raketteja Helsinkiin siviilien niskaan, ei menisi hetkeäkään kun olisin järjestämässä Tallinnaan sellaista pommitusten aaltoa, että siviiliuhreja ei helmitauluilla laskettaisi.
Joo. Jos mikä muu tahansa ns. kansa missään tahansa paiskoisi päivittäin rajan yli rautaa naapurin puolelle, kyseessä olisi ilmiselvä sodanjulistus ja seuraukset varmasti lehdistönkin mielestä pääsääntöisesti ikään kuin oma moka.
Mitä jos Suomessa olisi Karjala-puolue, joka tulittaisi Venäjää raketein joka päivä?
Tai jos Meksikossa toimisi Latino-Klubi, joka julistaisi USA:n lopullista tuhoa ja syytäisi kranaatteja rajan yli Teksasiin joka päivä? Mitä sitten voisi tapahtua?
Tätä samaa voi kysyä, ja usein kysytäänkin palestiina-huiviin pukeutuineilta hörhöiltä. Mutta eihän siitä ole mitään hyötyä, silmiin tulee tyhjä katse, leuka louskuttaa vähän aikaa tyhjää, ja julistetaan varmuuden vuoksi vielä kerran, että Israel on syypää
kaikkeen. Ja USA. Abu Ghraib ja kaikkea.
Quote from: Zngr on 31.12.2008, 19:46:54
Mutta eihän siitä ole mitään hyötyä, silmiin tulee tyhjä katse, leuka louskuttaa vähän aikaa tyhjää,
Ja varmuuden vuoksi vielä lyödään sionisti-leima..
Tasa-arvon näkökulmasta ei mitenkään voi ymmärtää vihervasemmiston arabisympatiseerausta. Israel on alueensa ainoa demokratia, maa jossa myös naisilla on mahdollisuus nousta politiikan ja liike-elämän huipulle. Maassa järjestetään vapaita vaaleja, myös arbeilla on paikkoja parlamentissa.
Luulisi kenen hyvänsä lännessä kannattavan tuollaisen mallimaan politiikka vaikkapa verrattuna Syyriaan , Saddamin Irakiin tai vaikka Egyptiin. Ei. Silti Israel muka murhaa palestiinalaisia minkä ehtii.
Kuinka sumutettavissa eurooppalainen media -YLE mukaanlukien- on ?
P.S. Ehkä toivoakin on. Tuskin Entebben operaatiosta kertovaa dokumenttia olisi maanantaina kesken Lähi-idän tapahtumia näytetty. Tuota doukmenttia muuten on aina hyvin liikuttavaa katsella. Siinä kitetyy erinomaisesti "paha saa palkkansa"-lausuma.
Quote from: Maailmanmies on 31.12.2008, 20:01:46
Tasa-arvon näkökulmasta ei mitenkään voi ymmärtää vihervasemmiston arabisympatiseerausta. Israel on alueensa ainoa demokratia, maa jossa myös naisilla on mahdollisuus nousta politiikan ja liike-elämän huipulle. Maassa järjestetään vapaita vaaleja, myös arbeilla on paikkoja parlamentissa.
Luulisi kenen hyvänsä lännessä kannattavan tuollaisen mallimaan politiikka vaikkapa verrattuna Syyriaan , Saddamin Irakiin tai vaikka Egyptiin. Ei. Silti Israel muka murhaa palestiinalaisia minkä ehtii.
Olen suureksi hämmästyksekseni huomannut, että monilla arabisympateeraajilla on muutenkin täysin erilainen käsitys maailmasta kuin esimerkiksi minulla on.
Muistan lämpimästi erään antifasistisena itseään pitävän hyvyyden esitaistelijan, joka julisti suupielet vaahdoten, ettei meillä riistäjillä ole sanaa arvostella juuri ketään. USA on nääs imperialistinen sortaja joka alistaa muuta maailmaa ja ostaa vääryydellä arabien öljyn muuttaen maat aavikoksi, ja mm. Egyptissä ja Pakistanissa toimii kehuttavan demokraattinen hallitus verrattuna moraalisesti köyhiin länsimaihin. Eihän tuossa ole mitään järkeä, mutta joku ajattelee silti oikeasti noin. Ja siis vielä joku länsimaissa kasvanut kummitusnaama.
Tai no, kai siihen tarvitaan länsimainen kasvatus ja yliopisto jos voi ajatella tällä tavalla, en usko kenenkään Egyptissä tai Pakistanissa allekirjoittavan tällaisia näkemyksiä.
Quote from: Jouko on 31.12.2008, 16:09:22
Minuakin hämmästyttää tiedotusvälineiden posmotus Israelin "suhteettomasta voimankäytöstä".
Kas, tästä onkin kyse !!
"Suvaitsevaiset" pitävät suhteettomana jo sitä, että "raukka-parkojen" alueiden yli lennetään, mutta mitään suhteettomuutta ei ole siinä, että samaiset "raukka-parat" lennättävät rakettejaan umpimähkää naapuriinsa minkä kerkeävät.
Israelin käynnissä oleva operaatio aloitettiin sen takia, että "raukka-parat" lennättelivät niitä rakettejaan, omatekoisia ja tunneleista kuljetettuja tuontitavaroita.
Israel käyttää suhteetonta voimaa tunneleita vastaan !!1! (http://www.liveleak.com/view?i=c26_1230732943)
"Suvaisevaiseen"kaaliin ei mahdu se yksinkertainen toteamus, että jos rakettien lähettämisen lopettamiseen tähtäävä toimempide ei vielä ole tehonnut, niin se ei ainakaan ole toistaiseksi kasvanut suhteettomiin mittoihin.
Hamas edelleenkin yrittää pahentaa koko Gazan kurjuutta, lähettelemällä niitä rakettejaan.
Suhteetonta olisi sellainen voimankäyttö, jota jatkettaisiin vielä senkin jälkeen, kun niiden rakettien lähettäminen on lopetettu, ja lähettäjät "pyhästi" luvanneet olla niitä enää lähettämättä.
[EDIT]Ongelmana tuossa vain on se, että mihin sitä voimaa sitten enää voitaisiin käyttää ?? Eli suhteettomaan voiman käyttämiseen tarvitaan jo melko vapaamielistä suhtautumista kohteisiin, siis tapaa jota Israel ei ole tähän mennessäkään käyttänyt, mutta joka on arkea "edistyksellisten" ymmärtämille "raukka-paroille".[/EDIT]
"Suvaitsevaisten" kielenkäyttö aukeaa yhtä helposti kuin nykymedian uutisointi.
QuoteIsrael ei ole käyttänyt ydinpommia joka sillä on hallussaan. Se olisi suhteetonta.
Nojjooo, se olisi suhteetonta, mutta samalla mitä erittäin käyttökelvottominta, sillä etäisyydestä johtuen menetelmä saattaisi tuottaa hyötyjä enemmän haittoja.
QuoteMutta konventionaalisia aseita käytetään siinä määrin että rakettitulitus saadaan loppumaan.
Asiaa vaikeuttaa sankarillisen ylivertaisesti piiloutumaan kykenevien hamasin "taistelijoiden" luontaiset kyvyt, joiden takia "sankareita" on erityisen vaikeata kaivella konventionaalisesti esille, ilman merkittäviä vahinkoja sivullisille( jos niitä nyt siellä paljoa on), mutta toki ainakin siinä vaiheessa, kun "sankarit" ovat kaikki niin piiloutuneet, etteivät ehdi lähetellä raketteja, tilanne hetkeksi rauhottuu.
Quote...kun sekään ei lopeta rakettitulta kokonaan ja lopullisesti.
Hyvä pointti, rakettitulen hinta vain pitää nostaa niin korkeaksi, ettei sitä haluta enää maksaa.
Se "tavallinen rivi-Gazalainenkin" saattaa jossain vaiheessa saada tarpeekseen näiden "herran sotureiden" puuhista, ja avittaa heidät ihan itse sinne kaivattuun Paratiisiin, jolloin se "tavallinen rivi-Gazalainenkin" voi miettiä huomisen lisäksi vieläpä ylihuomista.
Tämä olisi kaikille parasta, suoranainen win-win tilanne, jossa kaikki voittavat.
QuoteHamas tietää mitä tekee; se saa haluamansa marttyyrit ja siviiliuhrit propagandaansa varten ja siinä auttaa länsimaiset tiedotusvälineet suosiollisesti. Niilläkin on verta käsissään. >:(
Aivan, ongelmana on vain se, että niitä marttyyreitä näyttää tulevan aivan liiaksi asti, jolloin niiden arvo inflatoituu, eli läänistä ei kerta kaikkiaan löydy riittävästi kouluja, tai potkupallo-joukkueita/potkupallo-kisoja nimettäväksi näiden
idioottien sankareiden mukaan.
Kohta ketään ei kiinnosta ryhtyä "nimettömien marttyyrien"-kiltaan, kun siitä saa varmuudella(?) vain itse jotain nettoa, eli niitä neitseitä, tai rusinoita, tai...
Länsimaisten tiedoitusvälineiden kädet ovat uineet veressä jo vuosikymmeniä, milloin mitäkin "vapautus"armeijaa, tai "aktivistijoukkoa" tukevilla artikkeleillaan, luoden täysin väärää mielikuvaa näiden aseistettujen "humanistien" toimista ja päämääristä.
Sitä kuuluisaa "viidettä kolonnaa" miettiessä ei kannata jättää sanomalehtineekereitä laskuista pois.
Länsimaista hyvinvoinnin oksaa on sahaamassa monikin taho Länsimaissa itsessään, niin kauan kuin sitä oksaa tukevia on enemmän kuin sahaajia asia luultavasti pysyy hyvänä, mutta...
Quote from: Miniluv on 31.12.2008, 19:36:42
Quoteeikä pyri levittäytymään muuten kuin suojellakseen lähialueitaan (kröhöm!)
Israelissa on paljon väkeä, joka pyrkii nimenomaan uskonnollisten käsitysten nojalla levittäytymään siirtokuntina lähialueille. On hienoa, että Pyhää Maata asuttaa nimenomaan juutalainen, vaikka hän olisikin astunut Moskovan koneesta viikko sitten.
Miten länsimaiset sekularistit päätyvät loppujen lopuksi tukemaan tätä, ei lakkaa ihmetyttämästä.
Hei, Israelin maahantulokriteerit ovat mitä ovat. Shit happens jos se ei miellytä. Minä jotenkin näen empirian perusteella Moskovan juutalaisessa enemmän potentiaalia Pyhän maan kehittämiseen kuin terroristien talutusnuorassa kulkevassa muslimiarabissa.
Pravdan sensurointipalstalla oli asiaan liittyvä erittäin hyvä kommentti, jonka haluan tässä nyt nostaa tänne "suojaan":
"On mielenkiintoista lukea eri tahojen (mukaanlukien Ranskan presidentti) näkemyksiä Israelin "suhteettomasta voimankäytöstä". Tämä antaa ajatuksen siitä, että olisi olemassa joku suhteellinen tapa vastata tuhansiin raketteihin. Kansainvälisen oikeuden mukaan, jos joku maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi, ei sen puolustautumisen oikeutusta mitata voimankäytön määrällä, vaan tavoitteiden tarkoitusperillä.
Kansainvälisen tuomioistuimen presidentti, Rosalyn Higgins, on todennut, että voimankäytön suhteellisuutta ei voidan arvioida koettujen vahinkojen määrällä, vaan laillisilla tavoitteilla, joilla agressio halutaan torjua. Israelilla on oikeus käyttää aivan niin paljon voimaa, kuin se katsoo tarpeelliseksi estääkseen hyökkäykset ja tuhotakseen vihollisen kyvyn ja halun hyökätä vastaisuudessa.
Suhteettomuus-käsite tulee esiin silloin, jos tarkoituksenmukaisesti halutaan aiheuttaa vahinkoa juuri siviileille, aivan kuten Hamas tekee. Kansainvälinen oikeus hyväksyy sen, että puolustaessaan oikeutetusti omia kansalaisiaan, vastahyökkäys aiheuttaa myös siviiliuhreja. Kyse on tavoiteesta ja siitä miten siinä onnistutaan. Israel on kaikin tavoin pyrkinyt välttämään siiviluhreja, mm. varoittamalla matkapuhelimella ihmisiä kohteiden lähellä poistumaan paikalta ennen hyökkäystä.
Suomesta käsin on helppo antaa ohjeita siitä, miten tällaisessa tilanteessa olisi pitänyt toimia. Israel on oppinut käytännössä näkemään, miten sen vihollisten psykologia toimii. Vaikka sota Libanonissa tuli Israelille kalliiksi, oleellisin tavoite saavutettiin. Hizbollahin rakettihyökkäykset ovat täysin loppuneet. Edes suuri solidaarisuus Hamasia kohtaan, ei ole riittänyt yhdenkään raketin ampumiseen. Vaikka Hizbollah julisti voittaneensa sodan, todellisuudessa se kärsi niin suuret tappiot, että se ei enää halua kokea toista samallaista tuhoa. Tähän Israel pyrkii myös Hamasin suhteen. Jos rauha saadaan aikaan, Hamas tai mikä muu ryhmä tahansa miettii pitkään, ennen kuin ampuu yhtään rakettia Israeliin."
Tuossa kiteytyy hyvin mistä tuossakin "hommassa" on kyse.
[EDIT]"Suomesta käsin on helppo antaa ohjeita siitä, miten tällaisessa tilanteessa olisi pitänyt toimia."
Olisi ihan jees, jos tuollaisia ohjeita olisi tosiaan antaa, mutta kun kyse on siitä, että täällä mediassa kerrotaan ainoastaan, ettei näin pidä toimia, mutta ei kerrota miten pitäisi toimia, tai miten ylipäätään voidaan toimia.
Kyllä konttorituolissa asiat ovat simppeleitä ja helppoja.[/EDIT]
Tänne jatkoksi sopii IDF:n nettisivu (http://dover.idf.il/IDF/English/News/the_Front/08/12/3102.htm), josta näkee pienellä viiveellä mitä on saatu aikaan.
Hakusana IDF googlessa ajaa saman asian.
Viimeisinpänä suurempana kohteena näytti olleen täyteen ladattu moskeija, joka sitten lähtikin aivan kiitettävästi uudelle kiertoradalle.
Muslimien hallussa käsite "moraali" saa uusia ulottuvuuksia kaiken aikaa.
En tiedä olisiko tässä keskustelussa hyvä nostaa esiin nämä kaksi erilaista tapaa suhtautua Israel-Palestiina-konfliktiin:
- Anti-jihad/islam-vastaisuus. Tästä näkökulmasta Israelin puolelle asettuminen on itsestäänselvyys. Mielummin paikallinen uskonnollinen sekopäisyys (siionismi) kuin globaali uskonnollinen sekopäisyys (islam) jne.
- Maahanmuuttokriittisyys. Israel on maahanmuuttajien perustama valtio, jonka idea voi olla pohjimmiltaan yhtä epäonnistunut kuin monikulttuurinen, kansainvaellusten kohteena oleva Eurooppa. Kaikki maailman juutalaiset eivät yksinkertaisesti mahdu asumaan sillä pienellä maapläntillä. Esimerkiksi jo ympäristö ei yksinkertaisesti kestä sitä, puhumattakaan nyt ihan käytännöllisistä sosiaalisista ongelmista, jotka liian ahdas asuminen aiheuttaa.
Mokuttajat ovat siinä(kin) mielessä ristiriitaisia, että tämän konfliktin suhteen he asettuvat maahanmuuttajia vastaan puolelle, jota voidaan täysin perustellusti kutsua äärioikeistolaiseksi, ääriuskonnolliseksi, rasistiseksi ja suvaitsemattomaksi. Uusnatsien (ihan "varsinaisten" sellaisten) harjoittama väkivalta voidaan rationalisoida samankaltaisin argumentein kuin palestiinalaistenkin - eikä vähiten siksi, että niillä on yhteinen kohdekin.
Nuivien kannattaisi mielestäni pohtia Lähi-idän konfliktia tästä näkökulmasta. Tästä voisi kehittää herkullista retoriikkaa (ja ihan oikeita argumenttejakin) mokutusta vastaan.
Välillä tuntuu, että kyseessä on usein enemmänkin ensin provoilu, sitten kun saadaan palestiinalaiset hermostumaan, voidankin ryhtyä itsepuolustukseen ja rakentamaan lisää siirtokuntia.
Ei se tuo Israelin toiminta kovin mallikelpoista ole, kun pitää raapia tulitikkuja jatkuvasti, persaus ruutitynnyrin päällä.
Lehti tuntuu pistävän asiasta taas omaa uutista...
http://lehti.samizdat.info/2008/12/31/ (http://lehti.samizdat.info/2008/12/31/)
Jotenkin tuosta kuvastuu erittäin hyvin tuon kaiken ironisen huumorin keskeltä osittain myös tympäätyneisyys vuosia kestäneeseen Israelin ja Palestiinalaisten nahinaan, jolle ei loppua tunnu häämöttävän koskaan. ::)
Quote from: Whatsername on 30.12.2008, 23:04:16
En puolustele kummankaan puolen tekemisiä, koska ne ovat kakki mielestäni väärin. Mutta voin kyllä sanoa että sympatiat on tässä (ainakin suurimmaksi osaksi) palestiinalaisten puolella. Se, että juutalaisia on vainottu joskus muunnoin ei oikeuta heidän toimia. YK:n päätös silloin oliko v. 1945 (korjatkaa vuosi jos oon väärässä) antaa juutalaisille OMA MAA jonkun toisten ihmisten alueelta oli naurettava. Ja vielä se, että heille ei riittänyt annettu alue vaan piti vallata enemmän maata. Eijjei. En tykkää yhtään.
Pysytäänhän nyt totuudessa (TM). Kun Israel perustettiin, kaikki ympäröivät arabimaat odottivat kansainvälisen yhteisön poistumista alueelta, jotta voisivat ajaa juutalaiset takaisin mereen. Melko käsittämättömästi kävi kuitenkin juuri päinvastoin, eli murskaavasta (lukumäärä- ja materiaali-)ylivoimasta huolimatta ympäröiville valtioille kävi hassusti, ja Israelilaiset valloittivat aluetta aika laajasti, MUTTA palauttivat ne varsin pian! Sama stoori toistui myös 60-luvun lopulla. Arabit olivat hyviä uhoamaan, mutta taisteluissa heistä ei ollut mihinkään.
Toisin siis kuin Whatsername ja moni muu kuvittelee, Israel on lyhyen historiansa aikana luovuttanut moninkertaisen määrän aluetta pois kuin millä itse majailee... (Ennenkaikkea Suezin sodan jälkeen.)
Mitä muuten mainittuun Rauhan ja konfliktin laitoksen edustajan lausuntoon tulee, siinä oli varsin vakava sisäinen ristiriita: Toisaalta väitettiin, että Israelin tavoite on ylläpitää konfliktia, mutta toisaalta väitettiin myös, että "osin Israelin aikaansaama" Hamas muodostuikin Israelin ikäväksi yllätykseksi terroristijärjestöksi. Ota siitä sitten selvää millä logiikalla molemmat voi sanoa samanaikaisesti. Jollei ajatuskuvio ole sitten se, että joskus Israel halusi rauhaa, nyt ei.
Quote from: risto on 01.01.2009, 16:56:19Melko käsittämättömästi kävi kuitenkin juuri päinvastoin, eli murskaavasta (lukumäärä- ja materiaali-)ylivoimasta huolimatta ympäröiville valtioille kävi hassusti, ja Israelilaiset valloittivat aluetta aika laajasti, MUTTA palauttivat ne varsin pian! Sama stoori toistui myös 60-luvun lopulla. Arabit olivat hyviä uhoamaan, mutta taisteluissa heistä ei ollut mihinkään.
Jom Kippur -sota sujui arabeiltakin ihan kelvollisesti. Kun vielä Israel antoi Siinain takaisin, Egyptille ei ollut enää ylitsepääsemättömän nöyryyttävää tunnustaa Sionistientiteetin olemassaoloa.
Raketeista pitänee mainita, että tappiot Gazan lähellä niistä eivät ole olleet mitään kovin erityisiä. Ne tulitauon loppumisen jälkeenkin kuolleet siviilit olivat käsittääkseni palestiinalaisia? Raja-alueen ihmisillä on kattavat suojaverkostot, jotka turvaavat kyllä täysin joiltain kuraisilta Qassameilta. Heidän kuitenkin täytyy elää jatkuvassa pelossa, pitää aina mielessään lähimmän suojan sijainti, ja olla valmiita ryntäämään sinne 15 sekunnin kuluessa rakettihälytyksestä. Ei se elämistä sinänsä tee mahdottomaksi, mutta ei kukaan alueellinen sotilasmahti sietäisi sitä, että sen raja-alueen kansalaisia terrorisoidaan tuolla tavoin.
Sinällään tässä kansainvälisten konfliktien ikiklassikossa on monta osakysymystä. Joissain niissä israelilaiset ovat kaikkea muuta kuin puhtoisia. Länsirannan siirtokuntien olemassaolo ja monien IDF:n sotilaiden toiminta miehitysten aikana ei ole mitään kovin imartelevaa Israelin kannalta. Nämä raketit ovat kuitenkin toinen asia. Jotenkin turhaa itkeä myöskään suhteettomasta voimankäytöstä. Israel ei lyö takaisin kevyesti, koska sillä ei saavutettaisi yhtään mitään. Tästäkään operaatiosta ei välttämättä seuraa mitään yksiselitteistä voittoa, mutta ainakin realistiset mahdollisuudet jonkin tasoiseen onnistumiseen ovat olemassa.
http://www.youtube.com/watch?v=CMdeDsyxKUM&NR=1
2:55 eteenpäin
Aikaslailla selekeetä, että parempi ois Israelin puolustautua. Tuo miekka näytti terävältä.
Lähi-idästä peräisin olevat uskonnot eli juutalaisuus, kristinusko ja islam ovat olleet toistensa kurkussa kiinni "aina". Siihen tuskin tullee mitään muutosta, ennen kuin nämä kaikki luulojärjestelmät raukevat olemattomuuteen. Tapelkoot rauhassa Lähi-idässä. Täytyisi vain estää se, ettei Eurooppa ja Suomi muutu Lähi-idäksi.
Niin kenenkäs kurkussa juutalaiset ovat olleet?
No, jos historiasta lähdetään, niin ensimmäiset kristittyjä vainonneet olivat juutalaisia. Ja tämä ei ollut alku onnellisille väleille :(
Virallisesti ateistinen Albania sen sijaan ei ollut kenenkään kurkussa! Enver Hoxhan tie on meidänkin tiemme!!1! :lipunheilutushymiö:
Quote from: Nuivinaattori on 01.01.2009, 21:44:38
http://www.youtube.com/watch?v=CMdeDsyxKUM&NR=1
2:55 eteenpäin
Aikaslailla selekeetä, että parempi ois Israelin puolustautua. Tuo miekka näytti terävältä.
Gazassa on koraanitkin printattu nitroselluloosalle:
http://uk.youtube.com/watch?v=LCVr7MBhgj0
Quote from: M. on 01.01.2009, 13:30:31
En tiedä olisiko tässä keskustelussa hyvä nostaa esiin nämä kaksi erilaista tapaa
Nuivien kannattaisi mielestäni pohtia Lähi-idän konfliktia tästä näkökulmasta. Tästä voisi kehittää herkullista retoriikkaa (ja ihan oikeita argumenttejakin) mokutusta vastaan.
Mun mielestäni taas siihen paskaan ei pitäisi iskeä käpäläänsä ollenkaan.
Quote from: junakohtaus on 02.01.2009, 13:57:59
Quote from: M. on 01.01.2009, 13:30:31
En tiedä olisiko tässä keskustelussa hyvä nostaa esiin nämä kaksi erilaista tapaa
Nuivien kannattaisi mielestäni pohtia Lähi-idän konfliktia tästä näkökulmasta. Tästä voisi kehittää herkullista retoriikkaa (ja ihan oikeita argumenttejakin) mokutusta vastaan.
Mun mielestäni taas siihen paskaan ei pitäisi iskeä käpäläänsä ollenkaan.
Israelin konfliktit, samoin kuin Balkanin, ovat hyviä argumentteja maahanmuuttokritiikille. Näiden tilanteiden kaltaiset tapahtumat ovat todennäköisiä, mikäli politiikkaan ei saada muutosta. Lähi-Itä ja Balkan kertovat siitä, millaiseksi jo lännessäkin alkanut etnisten ja maailmankuvallisten välien kiristyminen voi johtaa.
Okei, ton verran. Joo, paitsi että ei tähänkin.
Nimittäin on aika iso kakku haukattavaksi kerralla kun väitetään, että toi muuten odottaa meitäkin. Parempi puhua lähemmästä tulevaisuudesta, koska siinäkin riittää kauhistelemista.
Suomalaisena asiaan ei voi sanoa muuta kuin: Kyllä, Israelilla on oikeus puolustautua.
Suomi on tunnustanut Israelin valtion 18.3.1949. Myös YK on tunnustanut Israelin valtion. Palestiinalaisten osalta tunnustaminen onkin jo toinen asia.
Tunnustetulla valtiolla on oikeus puolustaa (sotilaallisesti) itseään kohtaavaa uhkaa vastaan.
Onko operaatiolle oikeutusta? Mene ja tiedä. Mikäli Israel puolustaa tällä operaatiolla demokratiaa, ihmisoikeuksia ja puolustaa viattomia kansalaisiaan, siinähän "oikeutusta" voimankäytölle.
Statement by President Shimon Peres on IDF operation in Gaza
Israel doesn't have any ambition in Gaza. But we cannot permit that Gaza will become a permanent base of threatening and even killing children and innocent people
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Speeches+by+Israeli+leaders/2008/Statement+by+President_Peres_IDF_operation_Gaza_28-Dec-2008.htm (http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Speeches+by+Israeli+leaders/2008/Statement+by+President_Peres_IDF_operation_Gaza_28-Dec-2008.htm)
Israelin valtio perustettiin hieman kyseenalaisin toimin sinne missä se nyt onkin. Onko sillä lupa olla siellä? Suomi muinoin tappeli Neuvostoliiton kanssa ja kähinöitten lopuksi neukut otti itselleen Karjalan, Porkkalan, Petsamon, ulappasaaret + mittavat sotakorvaukset. Oliko reilua?
Maailma ei ole reilu. Historia on täynnä vääryyksiä, häviöitä tai voittoja riippuen katsantokannasta. Oli niin tai näin, niin olosuhteet ovat mitä ovat.
Kuvitellaan, että Suomessa asuisi mies nimeltään vaikka Leppo Sehto, joka olisi on kovasti vaatimassa Karjalaa takaisin. Olisiko hyväksyttävää, jos Leppo rupeasi (kuvitteellisen) Karjala takaisin - kannattajajoukkonsa kanssa räiskimään summamutikassa raketteja Venäjälle? Miten luulisitte Venäjän vastaavan Lepon joukon tekemisiin, jos Suomen hallitus ei saisi ryhmää aisoihin?
Hamas haluaa itselleen Israelin alueet ja räiskii sinne raketteja. Israel sieti Hamasin toimia hämmästyttävän pitkään. Ymmärrän hyvin viimeaikaiset tapahtumat Gazassa.
Suomi maksoi sotakorvaukset ja asutti evakot. Suomella pyyhkii varsin hyvin. Harva suomalainen on vaatimassa enää Karjalaa takaisin. Hamas ei vaan näy pääsevän yli omista menetyksistään. Surullista.
Quote from: Eero on 02.01.2009, 15:18:18
Israelin valtio perustettiin hieman kyseenalaisin toimin sinne missä se nyt onkin. Onko sillä lupa olla siellä? Suomi muinoin tappeli Neuvostoliiton kanssa ja kähinöitten lopuksi neukut otti itselleen Karjalan, Porkkalan, Petsamon, ulappasaaret + mittavat sotakorvaukset. Oliko reilua?
Maailma ei ole reilu. Historia on täynnä vääryyksiä, häviöitä tai voittoja riippuen katsantokannasta. Oli niin tai näin, niin olosuhteet ovat mitä ovat.
Kuvitellaan, että Suomessa asuisi mies nimeltään vaikka Leppo Sehto, joka olisi on kovasti vaatimassa Karjalaa takaisin. Olisiko hyväksyttävää, jos Leppo rupeasi (kuvitteellisen) Karjala takaisin - kannattajajoukkonsa kanssa räiskimään summamutikassa raketteja Venäjälle? Miten luulisitte Venäjän vastaavan Lepon joukon tekemisiin, jos Suomen hallitus ei saisi ryhmää aisoihin?
Hamas haluaa itselleen Israelin alueet ja räiskii sinne raketteja. Israel sieti Hamasin toimia hämmästyttävän pitkään. Ymmärrän hyvin viimeaikaiset tapahtumat Gazassa.
Suomi maksoi sotakorvaukset ja asutti evakot. Suomella pyyhkii varsin hyvin. Harva suomalainen on vaatimassa enää Karjalaa takaisin. Hamas ei vaan näy pääsevän yli omista menetyksistään. Surullista.
Niinpäniin. Meillä oli sentään johtajat jotka tajusivat tilanteen ja saivat revanssihenkisetkin pysymään aisoissa. Sentään katkerakin rauha on parempi kuin katkera sota. Kyllä sille ajattelutavalle on varmasti kannatusta Palestiinassakin tavallisen kansan piirissä.
QuoteIsraelin valtio perustettiin hieman kyseenalaisin toimin sinne missä se nyt onkin. Onko sillä lupa olla siellä? Suomi muinoin tappeli Neuvostoliiton kanssa ja kähinöitten lopuksi neukut otti itselleen Karjalan, Porkkalan, Petsamon, ulappasaaret + mittavat sotakorvaukset. Oliko reilua?
Tuo on minulle ainakin toisarvoinen kysymys, vaikka alueen historiasta onkin oltava oikea käsitys.
Israelilaisilla on lupa elää rauhassa, samoin palestiinalaisilla, ilman saartoa, barrikadeja ja israelilaisten rakentamia bantustaneja.
Komppaan Israelin rauhanliikettä, joka kannattaa Israelin vetäytymistä 1967 miehitetyiltä alueilta. Näin Palestiinalaisille jää yhtenäinen maa-alue, joka on parisen kymmentä prosenttia (muistaakseni) sillä kuuluisalla YK-sopimuksella jaetusta Palestiinasta.
No, aina saa toivoa. Näen kolme vaihtoehtoa alueelle: 1) yllä oleva, ehkä katkera ja hauras rauha. 2) Kaikki muslimit ajetaan (lasiaavikko-optiolla) 3) Kaikki israelilaiset ajetaan mereen (lasiaavikko-optiolla)
Tuo Seppo Lehto-vertaus voisi oikeastaan toimia :) Oletetaan, että Seppo Lehto saa Väinämöiseltä käskyn, että Viipurin on oltava suomalainen kaupunki. No, Seppo lähtee sitten ja perustaa kavereineen siirtokunnan Viipuriin. Suomen armeija tekee Sepolle tien sinne, rakentaa bunkkerit ja pitää natiivit kurissa. Suomen lehdistö ihmettelee, kuinka maailma yksipuolisesti demonisoi Seppoa ja kuinka kiukkuisten venäläisten tuhotöistä ei kerrota maailmalla tasapuolisesti.
Quote from: M. on 01.01.2009, 13:30:31
Mielummin paikallinen uskonnollinen sekopäisyys (siionismi) kuin globaali uskonnollinen sekopäisyys (islam) jne.
Sionismi ei varsinaisesti ole uskonnollinen aate. Sionismilla alunperin tarkoitetaan juutalaisten kansallisuusaatetta, joka syntyi 1800-luvulla Euroopassa monien valtiottomien kansojen keskuudessa (mm. suomalaisen kansallisuusaatteen ohella). Toki on myös uskontoon perustuvaa sionismia, mutta sionismi pohjimmiltaan on tavallinen kansallisvaltioon pyrkinyt aate. Sionismi-termiä käytetään usein väärin rinnastettaessa se juuri kaikkein radikaaleimpiin suuntauksiin.
Palestiinahan on monikulttuurisuuden malliyhteiskunta. (http://uusiviesti.blogspot.com/2007/04/monikulttuurisuuden-malliyhteiskunta.html)
Sieltä voi käydä ottamassa oppia, miten hyvin monikultturisuus toimii.
QuoteIsraelin valtio perustettiin hieman kyseenalaisin toimin sinne missä se nyt onkin. Onko sillä lupa olla siellä? Suomi muinoin tappeli Neuvostoliiton kanssa ja kähinöitten lopuksi neukut otti itselleen Karjalan, Porkkalan, Petsamon, ulappasaaret + mittavat sotakorvaukset. Oliko reilua?
Israel on perustettu ja vakiintunut. Tätä päivää kun katsoo niin se on vain valtio, jonka kansan naapurimaan verenhimoiset ****** haluavat teurastaa.
Patmoksen sivuilta maininta etnisestä itsepuhdistuksesta:
"...Israel luopui Gazasta vuonna 2005. Yhdeksän tuhatta juutalaista pakkomuutettiin Gazasta – heidän vainajiensa luut kaivettiin haudoista ja Gaza tehtiin "juutalaispuhtaaksi"..."
Linkki:http://www.patmos.fi/fin/patmospostit/helmikuu_2008/7600_iskua_israeliin/?id=352
Israelin maahyökkäys on sitten alkanut. Joukkoja menee Gazan pohjoisosiin, jopa kymmeniä tuhansia reserviläisiä on kutsuttu palvelukseen.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3649729,00.html (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3649729,00.html)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3649746,00.html (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3649746,00.html)
Ketjun aloittanut kysymys on väärä, kuin suoraan Israelin propagandaministeriöstä. Oikea kysymys on se, että saako palestiinalaiset puolustautua miehittäjää vastaan. Vastaus siihen on toistaiseksi ollut: ei. Ja tämä palestiinalaisten puolustautumisen kieltäminen on miehityksen alusta asti ollut käytössä.
Alueen konfliktin historia alkaa vuodesta 1948 kun Britannia vetäytyy alueelta, jota oli pitänyt siirtomaanaan, ja juutalaiset saapuvat alueelle aseineen ja miehittävät osan Palestiinaa. Sen jälkeen on lukuisissa isommissa ja pienemmissä sodissa vieras maahantunkeutuja vallannut lisää alaa. Nykyisin tilanne vastaa Etelä-Afrikan apartheidjärjedtelmää, jossa
kaikki vähänkin arvokkaampi maa on miehittäjän hallussa ja Palestiinalaiset on ajettu pieneen bantustaneihin, joista käydään nälkäpalkalla juutalaisalueella paskatöissä. Miehittäjä on vuosi vuodelta pienentänyt bantustaneja ja vaikeuttanut niiltä toiseen liikkumista lukuisilla tarkastuspisteillä ja kaikkia mahdollisia ihmisoikeuksia rikkovalla muurilla.
Tarkastuspisteet ovat Palestiinalaisten kannalta katsottuna paikkoja, joissa vietetään sotilaiden mielentilasta riippuva hetki tunteja, tavarat levitellään maahan ja välillä siellä saa selkäänsä tai menee henki. Vuosikymmenet kestävän miehittäjän alistamispolitiikan alla itse kuhunkin voi pientä vihaa valloittajaa kohtaan syntyä. Olon epätoivoisuutta lisänee myös se, että ulkomaista ei tunnu olevan mitään apua. Israel valtaa lisää aluetta settlereillä, kaikki ulkomaat (paitsi Usa) tuomitsevat teot, settlerit menevät silti asumaan palestiinalaisalueelle Israelin armeijan avustamana ja sillä siisti. Palestiinalaiset väistyvät.
Konfliktin alusta asti on Yhdysvallat tukenut alueen miehitystä ja Palestiinalaisten alueen miehittämistä niin rahallisesti, aseellisesti kuin propagandankin keinoin. Ei ole sattumaa, että maan valloittamista kutsutaan "paluuksi" ja juutalaisten hyökkäämistä "puolustamiseksi".
Gaza on suuri vankila, josta rajat on suljettu kaikkiin suuntiin ja kaikki elämän perusedellytykset tulevat Israelin kautta. Israeli voi pitää alueen
ihmiset kärsimyksessä kokoajan rajoittamalla ruokaa, vettä ja energiaa. Nälkäistä ei naurata. Sekin on muuten jännä Israelin tiedotusylivoimaan
liittyvä yksityiskohta, että tulitauko koskee vain palestiinalaisia. Juutalaiset voivat räjäytäellä palestiinalaisten taloja (joita on räjäytetty maan anastamisen yhteydessä aika paljon, vähintään 25000), tappaa ihmisiä tarkastuspisteillä ja laittaa palestiinalaisten johtajia vankilaan tai salamurhata heitä, eikä sitä lasketa tulitauon rikkomiseksi.
Alueen propagandaan kuuluu myös ajatus siitä, että kerrottaan vastakkain olevan pieni ja heikko Israel ja suuri joukko mahtavia abeja ja on suorastaan Jumalan johdatusta, että juutalaiset voivat sellaisessa kauheudessa selvitä. Todellisuudessa palestiinan konfliktissa juutalaisilla on amerikkalaisilla taisteluhelikoptereilla ja hävittäjillä ryyditetty koulutettu armeija ja palestiinalaisilla ei ole kuin rynnäkkökiväärein ja itsetehdyin raketein varustettu kodinturvajoukko.
Kaiken huipuksi juutalaisten majailua alueelle perustellaan uskonnollisin argumentein.
Quote from: Randelin on 04.01.2009, 12:54:14
Ketjun aloittanut kysymys on väärä, kuin suoraan Israelin propagandaministeriöstä. Oikea kysymys on se, että saako palestiinalaiset puolustautua miehittäjää vastaan. Vastaus siihen on toistaiseksi ollut: ei. Ja tämä palestiinalaisten puolustautumisen kieltäminen on miehityksen alusta asti ollut käytössä.
Paljon tekstiä, mutta erittäin vähän asiaa.
Pysytään nyt vain suosiolla tässä nykyisessä konfliktissa, kun tuo historiantieto näyttää olevan noinkin huonossa hapessa.
Nyt meneillään oleva konflikti sai alkunsa siitä, että Hamas ryhtyi käymään ulkopoliittista keskustelua raketeilla, noin 8 vuotta sitten, eikä ole suostunut sen koommin sitä lopettamaan.
Keskustelu alkoi käymään kuumemmaksi noin viikko sitten, kun Israel viimeinkin osallistui keskusteluun samalla kielellä mitä Hamas käyttää.
Uutisista päätellen Israel osaa keskustella tällä kielellä vaivattomasti, ja jopa monipuolisemmin kuin Hamas, sekä vieläpä kovemmalla äänellä.
Tämä tuskin tuli Hamasin edustajille minään yllätyksenä.
Odotellaan nyt kaikessa rauhassa, kun Israel sanoo sanottavansa loppuun, ja katsotaan sitten mikä on tilanne.
Tosiasia on, että Hamasin olisi pitänyt valita sanottavansa tarkemmin.
QuoteAlueen konfliktin historia alkaa vuodesta 1948 kun Britannia vetäytyy alueelta, jota oli pitänyt siirtomaanaan, ja juutalaiset saapuvat alueelle aseineen ja miehittävät osan Palestiinaa.
Tätä tarkoitin kun sanoin historian tietämyksesi olevan huonolla hapella, tuosta saa sellaisen käsityksen, että juutalaiset saapuivat F-16 hävittäjällä paikalle vuonna 1948.
Tosiasiassa se tapahtui jo 3000 vuotta sitten, ja ilman sitä hävittäjää.
Laitapa piruuttasi hakusanoiksi "Israelin historia", niin saatat nopeasti huomata, että vaikka puhuin vähän, niin se ei ollut paskaa.
Vastausviestistäsi puuttuvat argumentit, joten sitä vastaan on hankala väitellä. Rakentelit yhden olkiukon ydistämällä F-16:n ja vuoden 1948 Palestiinan sodasta. Käytit myös "heikkoa happea" vastaargumenttina, tosin et esittänyt perusteita sille.
Vaatimuksesi keskittyä pelkästään nyt nähtävään kansanmurhaan ei ole validi, sillä niin lyhyt tarkastelujakso ei riitä ymmärtämään koko konfliktia. Ennen vuotta 1948 arabien ja juutalaisten yhteiselo oli sodatonta ja sillä tarkoitan, että tällaista raakaa siviiliväestöön kohdistuvaa sotaa ei ennen vuotta 1948 ole nykyisessä mitassa ollut. Tästä syystä oikea ja neutraalein näkökulma on pitää pitää on tarkastelujaksona vuosia 1948 - nykyhetki.
Israel on johdonmukaisesti kieltäytynyt kaikista neuvotteluista ja jos heidät on pakolla johonkin viety (Oslo esim.) eivät he ole siellä mihinkään suostuneet tai ovat ehdottaneet niin älyvapaita ehdotuksia, joita ei mikään edes puolileikillisesti suvereeni valtio voi hyväksyä.
Eräs Israelin propagandaniksi on sanoa, että he lopettavat (kulloiset) sotatoimet heti kun palestiinalaiset lopettavat rakettien ampumisen ja muun väkivaltaisuudet. Vitsi on siinä, että Israel jättää määrittelemättä sanat "heti" ja "sen jälkeen". Eli palestiinalaisten lopetettua maansa puolustamisen ei ole mitään tietoa siitä kauanko pitää olla puolustautumatta ennen kuin Israel lopettaa omalta osaltaan ampumisensa. Aiemmin (vuoden 1948 jälkeen) Israel ei ole miehitystä tai sotatoimiaan lopettanut vaan käytössä on aina ollut vähintään palestiinalaisten sortaminen tarkastuspisteillä, palestiinalaisten talojen räjäyttäminen, palestiinalaisten johtajien tappaminen ja energian, veden ja ravinnon rajoittaminen. Kaikki palestiinalaisten tavaratoimitukset yms. yhteydet ulkomaailmaan menevät Israelin kautta. Tämä mahdollista monenlaiset väärinkäytökset, eivätkä israelilaiset ole näitä väärinkäytöksiä epäröineet käyttää.
Perusongelma on siis voimalla ja vääryydellä alueelle tullut tunkeilija, joka on vuosikymmenien miehityksen aikana vakiinnuttanut olonsa miehitetylle alueelle. Nykyongelmien rauhanomainen ratkaisu on siksi vaikea, että Israelilla on niin valtava aseellinen ylivoima palestiinalaisiin nähden. Heidän ei, pragmaattisista näkökulmista ja jättämättä etiikan, ihmisoikeudet ja moraalin sivummalle, kertakaikkiaan tarvitse neuvotella. Euroopassa pidetään mielenosoituksia eivätkä kaikki suinkaan hyväksy miehitystä, mutta koska miehitystä tukee Yhdysvallat (ja on alusta asti tukenut) suurvaltapoliittisista syistä, ovat YK:nkin kädet sidotut. Saksa on sidottu ns. holokaustikortilla ja saksassa ei Israelin apartheidistä voi puhua, sillä "muisteleppa miten kävi juutalaisille".
Pelkällä odottelulla, jota esim. ämpee toivoo, käy lopulta siten, että Israel miehittää ja valtaa koko entisen Palestiinan valtion. Juutalaisten laittomat (Yk, Geneven sopimus, kansainvälinen oikeus) siirtokunnat vievät palestiinalaisten maita pala palalta eikä palestiinalaisilla riitä sotilaallinen voima tätä estämään.
Israelissakaan eivät kaikki juutalaisetkaan hyväksy raa'an miehityspolitiikan jatkamista vaan vaativat ns. kahden valtion ratkaisua, joissa rajoiksi asetetaan vuoden 1967 rajat. Valtiona Israel ei tähän ole suostunut, eikä pelkällä odottelulla tulee koskaan suostumaankaan.
Unohdin mainita, että kävin katsomassa linkkivinkkisi ja päädyin wikipediaan lukaisemaan artikkelit Israel ja Israelin itsenäisyyssota ja ne tukivat ajatusta pitää tarkastelu välillä 1948 - nykyhetki.
Kannattaa lukea juutalaista entistä Mossad-agenttia nimeltä Viktor Ostrovsky. Israel ei edes halua rauhaa, ja Mossadin tehtävä on sabotoida rauhanprosessia.
Quote from: RandelinEnnen vuotta 1948 arabien ja juutalaisten yhteiselo oli sodatonta ja sillä tarkoitan, että tällaista raakaa siviiliväestöön kohdistuvaa sotaa ei ennen vuotta 1948 ole nykyisessä mitassa ollut.
Sotaa käytiin jo aiemminkin.
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacreQuoteIsrael on johdonmukaisesti kieltäytynyt kaikista neuvotteluista ja jos heidät on pakolla johonkin viety (Oslo esim.) eivät he ole siellä mihinkään suostuneet tai ovat ehdottaneet niin älyvapaita ehdotuksia, joita ei mikään edes puolileikillisesti suvereeni valtio voi hyväksyä.
Israelhan hyväksyi Oslon prosessin päätökset. Nimenomaan Jasser Arafatin pelkuruus kaatoi lopulta Oslon prosessin.
QuoteAiemmin (vuoden 1948 jälkeen) Israel ei ole miehitystä tai sotatoimiaan lopettanut vaan käytössä on aina ollut vähintään palestiinalaisten sortaminen tarkastuspisteillä, palestiinalaisten talojen räjäyttäminen, palestiinalaisten johtajien tappaminen ja energian, veden ja ravinnon rajoittaminen.
Israelin toimet ovat aika tarkasti seuranneet palestiinalaismilitanttien aktivismia. Nykyisen konfliktin alkuna voidaan pitää Israelin yksipuolista vetäytymistä Gazan kaistalta 2005, joka ei todellakaan rauhoittanut tilannetta. Päinvastoin, sen jälkeen Gazasta on ammuttu Israeliin n. 4500 rakettia ja kranaattia. Näin kauan tosiaan kesti, ennen kuin Israel todella hermostui!
QuoteHeidän (Israelin) ei, pragmaattisista näkökulmista ja jättämättä etiikan, ihmisoikeudet ja moraalin sivummalle, kertakaikkiaan tarvitse neuvotella.
Neuvottelujen pääasiallinen este on ollut Hamasin pitäytyminen peruskirjansa periaatteissa. Hamasin mukaan neuvottelut eivät tuo ratkaisua, vaan Jihad (pyhä sota) on ainoa keino. Israelin asenne ei siis ole ongelma, vaan Hamasin.
QuoteIsraelissakaan eivät kaikki juutalaisetkaan hyväksy raa'an miehityspolitiikan jatkamista vaan vaativat ns. kahden valtion ratkaisua, joissa rajoiksi asetetaan vuoden 1967 rajat. Valtiona Israel ei tähän ole suostunut, eikä pelkällä odottelulla tulee koskaan suostumaankaan.
Israel hyväksyi kahden valtion ajatuksen 1990-luvun Oslon prosessissa. Täysin 1967 sotaa edeltävät rajat ovat epärealistisia, jonkinlaisia muutoksia varmasti tulee, esim. Jerusalemin kohdalla. Kahden valtion ajatuksella on Israelissa kuitenkin suuri kannatus.
Quote from: Randelin on 05.01.2009, 23:00:27
Perusongelma on siis voimalla ja vääryydellä alueelle tullut tunkeilija, joka on vuosikymmenien miehityksen aikana vakiinnuttanut olonsa miehitetylle alueelle.
Voimalla kyllä, mutta ei nähdäkseni kovinkaan vääryydellä. Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen tarkoituksenaan hävittää Suomen valtio mutta saisikin turpaansa ja Suomi miehittäisi vähän venäläistä maata, niin oman oikeustajuni mukaan Suomi voisi alueet pitää jatkossakin.
Israel ei muuten miehittänyt alueita 1967 miltään "palestiinalaisilta" vaan Egyptiltä ja Jordanialta. Egypti ja Jordania eivät halua alueitaan takaisin.
Varsinainen laajamittainen sota alueella alkoi vuonna 1948. Aiemmin tapahtuneet alueella asuvien muutamien tuhansien juutalaisten elämän vaikeuttaminen ei ole mitenkään verrattavissa vuoden 1948 jälkeen alkaneeseen aparheidjärjestelmään.
Oslon rauhanprosessi oli naurettavaa pelleilyä ja mm. "neuvottelujen" vielä ollessa kesken Israel perusti länsirannalla uusia (kaikin mahdollisin tavoin laittomia) siirtokuntia. Israelin esittämät ehdot olivat niin epäreilut, että vaikka Arafat olisi niihin suostunut, ei tavallinen kansa olisi mitenkään voinut niihin suostua. Israel ei rauhaa halua, eikä ole ikinä siihen suostunut. Ja näillä näkymin, ilman ulkopulista apua, tule vastaisuudessaankaan hyväksymään.
Israelin peruspropagandaan kuuluu väite, että heidän kaikki voimankäyttö on vain vastausta palestiinalaisten raketti-iskuihin ja väkivaltaisuuksiin. Sama väite voidaan esittää toisinpäin. Palestiinalaisten kaikki iskut ovat vain reaktioita Israelin miehitykseen ja Israelin terroriin palestiinalaisia vastaan. Väkivalloin alueelle tullut tunkeilija aiheuttaa aina ongelmia.
Vuoden 1967 rajoja vastaava kahden valtion ratkaisu on täysin toteutettavissa ja realistinen. Tosin Israel ei siihen suostu ja silloin se siis muuttuu epärealistiseksi.
Israelin terrori palestiinalaisalueella (ilmapommitukset, öiset hyökkäykset jenkkien taisteluhelikoptereilla yms.) ylittää monin verroin palestiinalaisten ampumien rakettien tuhovaikutuksen. On valheellista mainita vain palestiinalaisten kotikutoisten rakettien määrä, jos samalla ei mainita paljonko Israel on palestiinalaisia tappanut samassa ajassa ja paljonko suorittanut terrorioperaatioita palestiinalaisalueella.
Israelin miehityspolitiikkaan on kuulut Fatahin ja Hamasin välisten ristiriitojen ruokkiminen. Israel on aina tukenut sitä puolta kumpi on ollut heikommalla ja näin aikaan saanut miltei sisällissodan palestiinalaisalueella. Miehityksen ja painostuksen alaisena ihmisistä tulee epätoivoisia ja koska apua ei ulkopuolelta tule, on ihmisten ainoa mahdollisuus tukeutua Hamasiin, joka lupaa edes vähän helpotusta tilanteeseen. Kahden kilpailevan puolueen olemassaolo on myös mahdollistanut Israelille (ei jeesustelun vaan) rabbistelun siitä, että "ei palestiinalaisten kanssa voi neuvotella, kun ei heillä ole johtajaa". Propagandashittiä siis.
Camerariuksen vertaus ei ole validi. Suomea käytettäessä parempi vertaus olisi tilanne, jossa venäjä lopettaessaan Suomen miehityksen antaisi maan esim. romaaneille. (joita on suomessa ollut satoja vuosia, kuten juutalaisia Palestiinassa). Romaaneja tulisi 700 000 Helsinkiin, josta he ajaisivat suomalaiset pois ja valtaisivat ison nurkan varsinaissuomea. Suomalaiset eivät katsoisi tilannetta hyvällä vaan pyrkisivät työntämään tunkeilijat mereen. Suomalainen luottaisi sisuun ja suksiin ja hyökkäisi päin koulutettua armeijaa (osa juutalaisista oli ollut maailmansodassa mukana) ja kärsii murskaavan tappion ja tunkeilija miehittää Suomen Oulun tasolle asti. Itärajalle jää pieni suikale, johon pakataan vankilanomaisesti osa eteläsuomen väestä, osa suomalaisista pakenee naapurimaihin ja loput pakataan lappiin. Tästä alkaa vuosikymmeniä kestävä miehitys, jonka aikana miehittäjä terrorisoi ja tappaa suomalaisia esimerkeikis sadoilla tarkastuspisteillä, joita lappi on turvoksiin asti pullollaan, kutsuu heidän sissitoimintaa terrorismiksi ja kurittaa suomalaisia rajoittamalla veden, ruuan ja energiansaantia. Ulospäin miehitystä perustellaan uskonnollisilla teksteillä, joissa sanotaan, että romaaneilla on oikeus palata Suomeen. Suomalaisten tappamista kutsutaan operaatioiksi.
Lisäongelma alueella lähi-idässä on mm. se, että esim. Jordania on jenkkien vasallivaltio. Siellä jenkkien valitsema kuningas, joka jenkkien sotilaallisella tuella pysyy maansa diktaattorina. Tämä on jenkkien yleisesti käyttämä menetelmä (siis asettaa diktaattori valtioon) yleisesti, eikä pelkästään lähi-idässä.
Hauskana yksityiskohtana toimii mielestäni foorumi jolla nyt käymme keskustelua. Homma, jonka siis tulisi lähtökohtaisesti vastustaa laajamittaista maahanmuuttoa. Minusta näyttää kuitenkin siltä, että on olemassa monenlaista maahanmuuttoa, sellaista joka voidaan hyväksyä ja sellaista jota ei voida. Juutalaisten maahanmuutto Palestiinaan on hyväksyttyä, mutta ählyjen tulo suomeen ei ole. Tällainen ajattelutapa, että olisi muka olemassa tapa jolla joku maahanmuutto hyväksytään ja samalla joku kielletään, on valheellinen ja suorastaan paska.
Quote from: Randelin on 06.01.2009, 17:17:53
Lisäongelma alueella lähi-idässä on mm. se, että esim. Jordania on jenkkien vasallivaltio. Siellä jenkkien valitsema kuningas, joka jenkkien sotilaallisella tuella pysyy maansa diktaattorina. Tämä on jenkkien yleisesti käyttämä menetelmä (siis asettaa diktaattori valtioon) yleisesti, eikä pelkästään lähi-idässä.
Transjordania oli kylläkin brittien luomus 1920-luvulla ja kuninkaaksi valittiin saudi - sama Irakin suhteen.
Quote from: Randelin on 06.01.2009, 17:17:53
Hauskana yksityiskohtana toimii mielestäni foorumi jolla nyt käymme keskustelua. Homma, jonka siis tulisi lähtökohtaisesti vastustaa laajamittaista maahanmuuttoa. Minusta näyttää kuitenkin siltä, että on olemassa monenlaista maahanmuuttoa, sellaista joka voidaan hyväksyä ja sellaista jota ei voida. Juutalaisten maahanmuutto Palestiinaan on hyväksyttyä, mutta ählyjen tulo suomeen ei ole. Tällainen ajattelutapa, että olisi muka olemassa tapa jolla joku maahanmuutto hyväksytään ja samalla joku kielletään, on valheellinen ja suorastaan paska.
Et ole kuule ainoa joka on huomannut että maahanmuuttoa on montaa eri sorttia - hyvää ja huonoa ja sitten tosi huonoa.
Mutta paskaksi mainitsemasi ajattelutapa on minusta lähinnä olkiukko. Yksilötasolla hyvin harva haluaa sulkea rajat "ählyiltä" (so. muslimeilta) kokonaan, sen ajattelumallin irrationaalisuuteen tuskin kukaan on niin tyhmä tästä porukasta. Islam ei ole monoliitti eivätkä mokukriitikotkaan.
Quote from: Randelin on 05.01.2009, 23:00:27
...Pelkällä odottelulla, jota esim. ämpee toivoo, käy lopulta siten, että Israel miehittää ja valtaa koko entisen Palestiinan valtion. Juutalaisten laittomat (Yk, Geneven sopimus, kansainvälinen oikeus) siirtokunnat vievät palestiinalaisten maita pala palalta eikä palestiinalaisilla riitä sotilaallinen voima tätä estämään.
...
Päivitä tietosi. Juuri Gazasta Isreal poisti *laittomat siirtokunnat*, joiden poistamiseen Israel oli sitoutunut rauhanprosessissa. Maailma näki liikuttavia kuvia vanhoillisista juutalaista, jotka itkien antoivat kantaa itsensä kodeistaan, jotka sen jälkeen puskettiin matalaksi gaterpillareilla. Palestiinalaistewn riemu, kun he pääsivät vandalisoimaan tyhjiksi jätettyjä synagoogia, oli iljettävää. Mitä Israel sitten voitti tällä kompromissinhalullaan? -Sai naapurikseen "Hamastanin" josta säännöllisesti lenteli Israelin puolelle summittaisesti ammuttuja raketteja.
Jossain toisaalla myöntymisellä ja sovinnaisuudella saadaan vastakaikua, ja konflikti laimenee ja vastakkaisuus lievenee. Lähi-Idässä on toisin: Jos teet rauhantarjouksen ja luovutat jotain, toinen puoli näkee sen heikkoutena ja vaatii lisää. Tai sitten ampuu ohjuksia ja huutaa
ilahu-illa-allah-älämölöä.
Taidamme olla Israelin kanssa samassa veneessä? Vaikka juutalaiset keikuttavatkin venettä, meidän ei ole syytä toivoa heidän häviötään.
-
QuoteMaailma näki liikuttavia kuvia vanhoillisista juutalaista, jotka itkien antoivat kantaa itsensä kodeistaan, jotka sen jälkeen puskettiin matalaksi gaterpillareilla.
Niinpä. Luultavasti pelkkä ilmoitus siitä, että Israelin armeija poistuu alueelta, olisi riittänyt tyhjentämään siirtokunnat täysin vapaaehtoisesti. Mutta pitihän kuvia saada.
Ja nuo "vanhoilliset" juutalaiset. Lapsia lukuunottamatta he ovat itse valinneet uskonnollisin perustein vaarallisen asuinpaikan. Nämä ovat sitä porukkaa, jonka sympatisoimista maallistuneessa Suomessa ihmettelen. Vanhoillisen ympärille laitoin lainausmerkit siksi, että en mitenkään suoralta kädeltä ole valmis sijoittamaan siirtokuntaliikettä "vanhaan" tai klassiseen judaismiin.
QuotePalestiinalaisten riemu, kun he pääsivät vandalisoimaan tyhjiksi jätettyjä synagoogia, oli iljettävää.
Varmasti. Pitkässä konfliktissa kostonhimo pääsee pintaan. Länsirannan miehityksestä löytyy esimerkkejä tuhoamisesta tuhoamisen vuoksi kyllä Israelinkin puolelta.
QuoteVaikka juutalaiset keikuttavatkin venettä, meidän ei ole syytä toivoa heidän häviötään.
En muista tästä ketjusta ketään, jonka uskoisin toivovan Israelin häviötä. En kyllä toivo palestiinalaistenkaan häviötä, joksi lasken elämän Länsirannalla ja Gazassa Israelin armoilla ilman omaa elinkelpoista valtiota.
Quote from: randelinOslon rauhanprosessi oli naurettavaa pelleilyä ja mm. "neuvottelujen" vielä ollessa kesken Israel perusti länsirannalla uusia (kaikin mahdollisin tavoin laittomia) siirtokuntia.
Oslon prosessi oli ensimmäinen kerta, kun osapuolet tunnustivat toisensa ja yrittivät ratkaisua. Toki prosessi pitkälti epäonnistui, mutta missään tapauksessa pelleilyä se ei ollut.
QuoteIsrael ei rauhaa halua, eikä ole ikinä siihen suostunut.
Oslon prosessissa Israel hyväksyi suunnitelman Palestiinan valtiosta. Nykyiseen konfliktiin liittyen, Israel vaatii kahta asiaa lopettaakseen operaation: Terrori- ja raketti-iskujen lopettamista sekä aseiden salakuljetuksen lopettamista. Mielestäni Israelin tavoitteet ovat vähintäänkin oikeutettuja.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3651548,00.htmlQuoteIsraelin terrori palestiinalaisalueella (ilmapommitukset, öiset hyökkäykset jenkkien taisteluhelikoptereilla yms.) ylittää monin verroin palestiinalaisten ampumien rakettien tuhovaikutuksen.
Mitä sitten? Jos palestiinalaisilla olisi tehokkaampia aseita ruumiita tulisi molemmin puolin vain enemmän. Se, että palestiinalaiset ovat alakynnessä, ei tee Hamasin tavoitteista missään määrin oikeutetumpia.
QuoteMiehityksen ja painostuksen alaisena ihmisistä tulee epätoivoisia ja koska apua ei ulkopuolelta tule, on ihmisten ainoa mahdollisuus tukeutua Hamasiin, joka lupaa edes vähän helpotusta tilanteeseen.
Vai ei apua ulkopuolelta tule, palestiinalaisethan pitkälti elävät ulkomaisen avun varassa.
Vasaralla on tästä asiasta erinomainen postaus.
QuoteKahden kilpailevan puolueen olemassaolo on myös mahdollistanut Israelille (ei jeesustelun vaan) rabbistelun siitä, että "ei palestiinalaisten kanssa voi neuvotella, kun ei heillä ole johtajaa".
Israel on viime vuosina neuvotellut Abbasin ja Fatahin edustajien kanssa. Hamas on suljettu neuvotteluista, koska se ei suostu kompromisseihin Israelin kanssa.
QuoteJordania on jenkkien vasallivaltio. Siellä jenkkien valitsema kuningas, joka jenkkien sotilaallisella tuella pysyy maansa diktaattorina.
USA ei asettanut Jordanian nykyista kuningassukua valtaan. Jordanialla toki on hyvät suhteet USA:aan, saahan se sieltä talousapuakin. On silti liioittelua kutsua sitä vasallivaltioksi.
Quote from: Randelin on 06.01.2009, 17:17:53
Varsinainen laajamittainen sota alueella alkoi vuonna 1948. Aiemmin tapahtuneet alueella asuvien muutamien tuhansien juutalaisten elämän vaikeuttaminen ei ole mitenkään verrattavissa vuoden 1948 jälkeen alkaneeseen aparheidjärjestelmään.
Sinulla näyttää tässä olevan oikea missio, paskaa suoltuu niin paljon, ettei oikein tiedä mistä alottaisi lapioimisen.
Perus-asiat sinulla ovat lähtökohtaisesti aivan pielessä, enkä uskalla vielä lähteä mihinkään taudinmääritykseen, mutta selkeästi sairastamisesta on kyse.
Aapropoo, koitetaan nyt sitten kuitenkin löytää jotain lääkkeitä tuolta intternetin suuresta apteekista, ja ei sitten kiukutella, että lääkkeet maistuvat pahalta, tai että niitä otetaan esille väärän merkkisestä purkista, sillä voit kombensoida näitä puutteita sillä, että esität mitä lääkkeitä haluaisit mielummin ottaa.
Ja herkkikseksi ei alkuunkaan kannata heittäytyä, vaikka vähän kovempaakin lääkettä joutuisi maistamaan.
Tähän aivan alkuun haluaisin kiittää...Mihinkään asiaan ei pidä suhtautua kuolemanvakavasti, ei varsinkaan mihinkään kansallisuus-, tai etnisyys-asioihin.
Do diin, tuolla väität suureen ääneen, että sota varsinaisesti alkoi vuonna 1948, vahvistamatta kuitenkaan väitettäsi millään osoituksella, mikä olisikin ollut hankalaa, sillä väitteesi ei pidä paikkaansa.
Niiden pahojen lääkkeiden ottaminen alkaa täältä (http://www.jewishvirtuallibrary.org/).
(Lähdekritiikkiä ei sitten ole se, että kritisoidaan lähdettä sen alkuperän vuoksi, vaan kritisoidaan lähdettä sen antamien tietojen vuoksi.)
Väkivaltaisuudet alkoivat laajamittaisemmin jo 1947, kansainliiton jakoehdoituksen hyväksymisen jälkeen. (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths/mf4.html)
Sama suomeksi, vähemmillä viitteillä, ja suurpiiteisemmin (http://www.israeltieto.fi/index.php?k=15061).
Vuonna 1948 sota laajentui siten, että arabien armeijat osallistuivat sotaan virallisesti, ja toki voimallisemmin, kuten siitä ensimmäisestä linkistä, ja varsinkin sen esittämästä kartasta saatat havaita.
Viittauksesi "aparhaidjärjestelmään" on silkkaa pilkantekoa, jonka takia minäkin käytin sitten hieman sitä "huonompaa" kieltä.
QuoteIsraelin peruspropagandaan kuuluu väite, että heidän kaikki voimankäyttö on vain vastausta palestiinalaisten raketti-iskuihin ja väkivaltaisuuksiin.
Minusta väite on uskottava, varsinkin kun ottaa huomioon Israelin voimankäytön seuraukset.
Israel voisi halutessaan varsin nopeasti asfaltoida palestiinalaisten alueet, ja muutaman naapurimaankin siihen kaupantekijäisiksi, mutta kun sitä halua ei ole ollut, kyvyt kyllä riittävät.
QuoteSama väite voidaan esittää toisinpäin.
Ei voida, sillä vaikka palestiinalaisilla halua riittääkin, niin kyvyt eivät riitä yhteistoimintaan edes toisten palestiinalaisten kanssa, kuten käytäntö on osoittanut.
QuotePalestiinalaisten kaikki iskut ovat vain reaktioita Israelin miehitykseen ja Israelin terroriin palestiinalaisia vastaan.
Puhalla penaaliin.
Gazan alue on ollut yksin palestiinalaisten hallinnassa jo vuodesta 2005 alkaen, joten siellä ei ole mitään miehitystä.
Gazan alueelta on lähetelty raketteja ja kranaatinheitinten ammuksia vuodesta 2001 alkaen yli 4000 kumpiakin (http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Hamas+war+against+Israel/Missile+fire+from+Gaza+on+Israeli+civilian+targets+Aug+2007.htm), ja sinne alueelle ei tuona aikana ole Israelin toimesta kohdistettu mitään vastaavaa, eli se väite Israelin terroristakin oli taas niitä BS-väitteitä.
Halutessaan Hamas olisi voinut julistaa Gazan itsenäiseksi, mutta kun siitä seuraa niitä velvollisuuksia...
QuoteVäkivalloin alueelle tullut tunkeilija aiheuttaa aina ongelmia.
Periaatteessa kyllä, mutta juutalaisten kohdalla ei, sillä vuoteen 1948 Britannia valvoi maahantuloa, ja tuon vuoden jälkeen Israel.
QuoteVuoden 1967 rajoja vastaava kahden valtion ratkaisu on täysin toteutettavissa ja realistinen.
Puhalteleppa taas.
Mitä ovat nuo vuoden 1967 rajat ? Onko tietoa ? Ei nähtävästi !
Alkuvuoden 1967 rajat olivat vuoden 1949 aselepolinjat, joista Maltalla tehdyssä aseleposopimuksessa todettiin, että ne eivät ole tarkoitettu valtionrajoiksi, eivätkä edes pohjaksi tuleville neuvotteluille, joita sitten ei koskaan käyty.
Loppuvuoden 1967 rajoille Israel voisi varmaan halukkaastikin "vetäytyä", mutta niitä tuskin kukaan tulee ehdottamaan.
YK päätöslauselma 242 (http://daccessdds.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/240/94/IMG/NR024094.pdf?OpenElement), joka laadittiin 1967 sodan jälkeen, ei edellytä Israelia palaamaan alkuvuoden 1967 rajoille, vaan edellyttää, että alueella sovitaan turvalliset ja tunnustetut rajat.
Muutama myöhempi sota sitten selvitti ne "turvalliset ja tunnustetut" rajat Jordanian ja Egyptin kanssa.
QuoteTosin Israel ei siihen suostu ja silloin se siis muuttuu epärealistiseksi.
Ei tietenkään suostu, sillä ne alkuvuoden 1967 rajat olivat kaikkea muuta kuin turvalliset.
QuoteIsraelin terrori palestiinalaisalueella (ilmapommitukset, öiset hyökkäykset jenkkien taisteluhelikoptereilla yms.) ylittää monin verroin palestiinalaisten ampumien rakettien tuhovaikutuksen.
Oletan että tarkoitat nyt käynnissä olevaa kahinaa.
Israel ei hyökkäile jenkkien taisteluhelikoptereilla, vaan Israelin taisteluhelikoptereilla.
Vastaavasti palestiinalaiset eivät lähettele kiinalaisten Grad-raketteja.
Tämä näin heti alkuun tähän selvennyksenä, jatkossakin kannattaa välttää kaikenlaista kryptistä kikkailua.
Tunnut kovasti kauhistelevan "tehovaikutusten ylitystä", mutta et laisinkaan sitä tehovaikutusta itseään.
Tuosta tulee väistämättä mieleen, että pidät jonkinlaista "tehovaikutusta" peräti oikeutettuna, josta tulee mieleen kysymys, että onko väkivalta mielestäsi joku oikeutettu tapa vaikuttaa asioihin ?
QuoteOn valheellista mainita vain palestiinalaisten kotikutoisten rakettien määrä, jos samalla ei mainita paljonko Israel on palestiinalaisia tappanut samassa ajassa ja paljonko suorittanut terrorioperaatioita palestiinalaisalueella.
Miten niin valheellista, palestiinalaisten toimet ovat palestiinalaisten toimia, eikä heillä ole mitään pakkoa lähetellä niitä "kotikutoisiakaan" raketteja naapuriin.
Israelin kärsivällisyyttä on noilla "kotikutoisilla" raketeilla koeteltu vuodesta 2001 alkaen, ja nyt vuonna 2008 viimein pinna katkesi.
En pitäisi Israeli toimia kovin herkän tunnon merkkinä, ja jos toimet ovat tehokkaita, niin minkäs Israel kyvyilleen voi.
Hamas on kaiken aikaa tiennyt kenen alueelle niitä raketteja ja kranaatteja lähetellään, joten Israelia ei voi syyttää siitä, että Hamas harrastaa typeryyksiä.
Tuossa noin alkuun...
Quote from: Miniluv on 06.01.2009, 18:55:42
QuoteMaailma näki liikuttavia kuvia vanhoillisista juutalaista, jotka itkien antoivat kantaa itsensä kodeistaan, jotka sen jälkeen puskettiin matalaksi gaterpillareilla.
Niinpä. Luultavasti pelkkä ilmoitus siitä, että Israelin armeija poistuu alueelta, olisi riittänyt tyhjentämään siirtokunnat. Mutta pitihän kuvia saada.
Juuri päinvastoin. Osa siirtokuntalaisista poistui kodeistaan vasta IDF:n sotilaiden kantamina.
QuoteAriel Sharon piti kiinni vetäytymissuunnitelmastaan. Israel purki Gazan siirtokunnat ja neljä Länsirannan siirtokuntaa elokuussa 2005, ja viimeiset israelilaissotilaat lähtivät Gazasta syyskuussa. Vetäytyminen aiheutti Israelissa sisäpoliittisen kriisin.
Siirtokuntien purkaminen oli huipennus lähes kahdeksan kuukautta kestäneelle tulitauolle. Merkit antoivat toivoa intifadan loppumisesta.
Väkivallaton aika alkoi kuitenkin repeillä syksyllä. Palestiinalaiset äärijärjestöt palasivat itsemurha- ja raketti-iskuihin, Israel puolestaan iski järjestöjen johtohamoja vastaan. Johtajat kuitenkin vannoivat sitoutumistaan rauhanprosessiin.
http://www.hs.fi/tulosta/1135228429109 (http://www.hs.fi/tulosta/1135228429109)
(http://english.people.com.cn/200508/23/images/0822_E34.jpg)(http://graphics8.nytimes.com/images/2005/09/12/international/13gaza.1841.jpg)
QuoteRaketteja Gazasta
Palestiinalaiset ampuivat 2 rakettia Gazan alueelta Israeliin 4.12. 5.12 raketteja ammuttiin 6 lisää. Israelin ilmavoimat ovat myös tehneet iskuja Gazan alueen terroristikohteisiin. Prikaatinkenraali Aviv Kochavin mukaan Gazasta tehdyt hyökkäykset ovat lisääntyneet huomattavasti sen jälkeen kun Israel lähti alueelta. Siitä lähtien on raportoitu 75 hyökkäystä käsiasein, 130 Kassam raketti- ja kranaatti-iskua, ja yli 18 pommia raja-aidan alueella. Media Line, 5.12, Jerusalem Newswire, 2.12.
http://www.kristitynfoorumi.fi/uutis2005.htm (http://www.kristitynfoorumi.fi/uutis2005.htm)
Ollaan mitä mieltä tahansa juutalaisten asettumisesta Gazan ja Länsirannan siirtokuntiin, näiden siirtokuntalaisten elämäntapa oli länsimainen. He ovat sivistyneitä ihmisiä, jotka eivät juokse huutaen kadulla vaatimassa vääräuskoisten verta. "Rauhanprosessi" jätti Gazan dynamiittipötköt vyöllään paraateissaan matrssiville islamisteille, ja nykyinen tilanne on vain seuraus vuoden 2005 ratkaisuista.
(http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2007/07/20/shakeel4.jpg)
Jotkut ihmisryhmät eivät vain sovellu erooppalaiseen seuraan?
-
QuoteOllaan mitä mieltä tahansa juutalaisten asettumisesta Gazan ja Länsirannan siirtokuntiin, näiden siirtokuntalaisten elämäntapa oli länsimainen. He ovat sivistyneitä ihmisiä, jotka eivät juokse huutaen kadulla vaatimassa vääräuskoisten verta.
Heidän sivistyksensä, opintoviikkonsa ja musiikkimakunsa eivät minusta kuulu asiaan, vaan heidän politiikkansa. Natiivien kyykytyksen voi hyvin ulkoistaa ja juoda terassilla teetä, kuten nähdään länsimaiden siirtomaahistoriasta.
Quote"Rauhanprosessi" jätti Gazan dynamiittipötköt vyöllään paraateissaan matrssiville islamisteille, ja nykyinen tilanne on vain seuraus vuoden 2005 ratkaisuista.
Ja tähän laitat laitat sitten kuvan, ilmeisesti tässä syntyy sinun mielessäsi jonkinlainen todistevaikutus.
Selasin huvikseni läpi Kuparisen teoksen Antisemitismin pitkä historia (1999) katsoakseni, löytyykö antamallesi kuvalle tarkkaa vastinetta antisemitistisestä kuvapropagandasta. Lähimmäksi tulivat sivun 238 rabbi (jolla tosin on silmälasit) ja sivun 299 italialaisen julisteen kuva (jolla tosin on suu kiinni). Ymmärrät varmasti, miksen postaa niitä tänne.
Israelilla on täysi oikeus puolustautua. Toivottavasti "kansainvälinen yhteisö" antaa paikallisten selvittää välinsä tällä kertaa menemättä väliin arabeja puolustamaan.
Israel varmaan palauttaa siksi aikaa USA:n ase- ja taloudellisen avun, niin saadaan reilumpi tappelu.
Enpä usko mutta elätellään kumpikin omia toiveitamme.
Takertumatta kuninkaan valintojen yksityiskohtiin on niissä perusajatuksena vieraan vallan nuken asettaminen diktaattoriksi ja siten valtion kontrolloiminen.
Gazan siirtokuntien purku oli propagandaa ja samaan aikaan tehtiin lisää siirtokuntia länsirannalle. Siirtokuntien "väkivaltainen" purkaminen oli esitys ja esimerkiksi palestiinalaisille vastaavanlainen protestointi olisi tiennyt varmaa kuolemaa. Hassua "voimakeinoin" tapahtuneessa siirtokuntien purussa oli se, että siinä ei loukkaantunut ketään. Kun tavanomaisesti jo yhtä palestiinalaistaloa tyhjennettäessä loukkaantuneita tulee useita.
Yritin olla näppärä leikkiessäni kahdenlaisella maahanmuutolla. Vitsi on siis siinä, että ei ole monenlaista maahanmuuttoa. On vain _yhdenlaista_ ja se on aina haitallista alkuperäisväestölle. Sitä yritin myös kertoa, että kenelläkään ei ole oikeutta kertoa haitallisen maahanmuuton vastentahtoiselle vastaanottajalle, että maahanmuutto on oikeutettua ja rikkaus.
Suomalaisten nyt ja tulevaisuudessa kohtaamassa haitallisessa maahanmuutossa on palestiinan tilanteeseen se ero, että Suomessa voimme vaikuttaa merkittävästi tapahtumien kulkuun.
Oslon neuvotteluja kutsuin pelleilyksi, sillä Israelilla ei ollut minkäänlaista halua saada aikaan mitään ratkaisua. Heillä on niin suuri sotilaallinen ylivoima, että ei ole tarvetta ratkaisulle.
Jordanian kutsuminen vasallivaltioksi on oikeutettua mikäli vasallivaltiona pidetään valtiota, joka on voimakkaasti riippuvainen emämaastaan, eikä voi tehdä itsenäisiä päätöksiä.
Sitä tuosta palestiinalaisten ja israelilaisten käyttämistä pommeista, että puhuttaessa miehityksestä on kertaluokkaa suurempi painoarvo annettu palestiinalaisten pommeille. Niitten tehoja kauhistellaan ja niistä sepitetään lauluja. Eli kauhistelun määrä ei ole suhteessa tuhoihin, mikäli olisi, emme kuulisi muusta kuin Israelin tekemistä iskuista. Niin valtava on tuhojen ero.
Tarkoitin palestiinalaisten auttamista miehityksestä. Palestiinalaiset ovat hyvin paljon ruoka yms. avusta riippuvia ja sitä riippuvuutta käyttää Israel räikeästi hyväkseen nöyryyttääkseen ja rankaistakseen palestiinalaisia. Ja syitä rankaisuihin riittää, esim. väärin äänestäminen on rankka rikos ja siitä rankaistaan.
Ja miten kummassa toinen neuvottelun osapuoli voi sulkea toiselta neuvottelijan pois? Ei vaikuta kovin tasaveroisilta neuvottelukumppaneilta. Olisiko Suomessa ihan jees, jos esim. Venäjä kertoisi, että neuvottelee vain demarien kanssa ja Ruotsi vain rkp:n kanssa?
Quote from: Miniluv on 06.01.2009, 20:32:22
Israel varmaan palauttaa siksi aikaa USA:n ase- ja taloudellisen avun, niin saadaan reilumpi tappelu.
Miksi sinä haluat antaa tasoitusta fundamentalisti-islamilaiselle järjestölle, jonka tavoitteena on Israelin hävittäminen?
Quote from: RandelinOslon neuvotteluja kutsuin pelleilyksi, sillä Israelilla ei ollut minkäänlaista halua saada aikaan mitään ratkaisua. Heillä on niin suuri sotilaallinen ylivoima, että ei ole tarvetta ratkaisulle.
Israel on onnistuneesti tehnyt rauhan Egyptin ja Jordanian kanssa. Toistanko itseäni, kun sanon, että kahden valtion ratkaisulla on Israelissa hyvin suuri kannatus. Neuvotteluyhteys Fatahiin on myös koko ajan olemassa.
QuotePalestiinalaiset ovat hyvin paljon ruoka yms. avusta riippuvia ja sitä riippuvuutta käyttää Israel räikeästi hyväkseen nöyryyttääkseen ja rankaistakseen palestiinalaisia. Ja syitä rankaisuihin riittää, esim. väärin äänestäminen on rankka rikos ja siitä rankaistaan.
Rauhallisina aikoina Israelista on jatkuvasti toimitettu elintarvikkeita, lääkkeitä ja polttoaineita Gazaan. Israel on kiristänyt rajamuodollisuuksia seurauksena rakettien ampumiselle.
Hamasia ei ole suljettu neuvotteluista sen saaman vaalivoiton vuoksi, vaan Hamasin politiikan vuoksi. Hamas kieltäytyi tunnustamasta aiempia sopimuksia ja se edelleen kieltäytyy tunnustamasta Israelin valtiota. On valheellista väittää, että Hamasin vaalivoitto olisi boikotin syy.
QuoteJa miten kummassa toinen neuvottelun osapuoli voi sulkea toiselta neuvottelijan pois? Ei vaikuta kovin tasaveroisilta neuvottelukumppaneilta. Olisiko Suomessa ihan jees, jos esim. Venäjä kertoisi, että neuvottelee vain demarien kanssa ja Ruotsi vain rkp:n kanssa?
Huono vertaus. Venäjä tuskin neuvottelisi minkään suomalaisen puolueen kanssa, vaan Suomen valtion edustajien kanssa. Aivan samoin Gazassa aseellisen vallankaappauksen tehnyt Hamas ei kelpaa YK:lle tai EU:llekaan. Vilpittömästi toivon, ettei vastedeskään, ellei Hamas suostu muuttamaan politiikkaansa. Fatahia ei kukaan halua sulkea ulos neuvotteluista, huomaat kai miksi?
Kyllähän terroria suosivia palestiinalaisia on helppo ymmärtää. Kun siirtokuntien purkamisen jälkeen palestiinalaistahot riemuitsivat israelilaisten temppeleitä häpäisten, niin itse näin sen aivan luonnollisena reaktiona. Kyllähän monessa länsimaisessakin yrityksessä/yhteisössä iloitaan välitavoitteeseen pääsemisen johdosta. ;D
Samoin ymmärrettäviä ovat terroria kannattavien palestiinalaisten jutut ahneista ja kieroista israelilaisista. Israelin vaatimuksen (terrori-iskut ja asesalakuljetus loputtava) toteutumisen jälkeen Fatah tai Hamas lakkaisivat käytännössä olemasta, jolloin ase lähtisi kansan ohimolta ja valta siirtyisi sille terveelle (palestiinalaiselle) kansanosalle, joka saattaisi innostuksissaan alkaa vaatia Gazan liittämistä Israeliin paremman elinkeinon ja tulevaisuuden tiedossa. Palestiinan valtio jäisi siis näin kokonaan perustamatta. Ovat varmasti Israelissa tuotakin miettineet, mutta päällimmäisenä taitaa mielessä olla yhä se "vituttaa kuolla terroristin raketista".
Sivuutan ämpeen kirjoituksesta henkilöön käyvät lässytykset ja vastailen väitteisiin.
Takerrut naurettavan hanakasti esittämääni vuoteen 1948, jolloin suuria määriä juutalaisia saapui vasta perustettuun Israeliin. Alunperin esitin vuosiluvun siinä yhteydessä, jossa tarkastelujakso alkoi aikaisintaan vuodesta 2005. Ja siihen, totesin, että jakson on oltava pidempi. Alueen konflikti alkoi siitä, että Palestiinan paikalle perustettiin Israel ja alueelle tuli satojatuhansia juutalaisia. Sitä taustaa vasten on typerää väittää, että konflikti alkoi kun pienet pojat heittivät kiviä tai Hamas sanoi jotain. Pienet pojat eivätkä Hamas olleet silloin syntyneetkään.
Antamasi (värittyneet) lähteet tukevat väitettä.
Tajusit selvästi väärin ajatuksen voimankäytöstä ja sen vastauksesta. Nyt Israel perustelee voimankäyttöään sillä, että palestiinalaiset löivät ensin. Sanoin, että samalla tavalla (ja oikeastaan paremmin, kun muistaa mistä konflikti alkoi) palestiinalaiset voivat perustella omia iskuun, siis siten, että juutalaiset löivät ensin. Voima käytön mahdollisuuksiin en tässä yhteydessä ottanut kantaa, ja tuo asfaltoimishomma alkaa mennä jo uhoamiseksi.
Gazan alue on kuin suuri vankila, rajat ovat kiinni ja kaikki liikenne menee Israelin kautta. Jopa Egyptin puoleinen raja on suljettu.
On aivan umpikakkapuhetta, että Israel ei olisi terroritoimia Gazaan kohdistanut vuoden 2005 jälkeen.
Mainitsit, että 1967 rajat eivät ole turvalliset. Tarkoittanet turvalliset juutalaisille? Nykyinen tilanne ei ole turvallinen palestiinalaisilla, ei ole ollut Israelin perustamisen jälkeen.
En tarkoita erityisesti Israelin terrorilla nyt käynnissä olevaa kahinaa, vaan päivittäistä palestiinalaisten terrorisoimista, yöllisillä pommituksilla, kotietsinnöillä, salamurhilla, talojen räjäyttämisillä ja oliivipuiden tuhoamisella.
Mielestäni oli aivan kauhistuttava virhe perustaa Israel sinne missä se nyt on. Jos toisen maailmansodan voittaneet valtiot kovasti halusivat juutalaisille oman valtion, miksi ne eivät antaneet omista maistaan tilaa juutalaisille? Joka tapauksessa virhe on tehty ja nyt oikein ratkaisu ei ole työntää juutalaisia eikä arabeja mereen vaan muodostaa alueelle kaksi suvereenia valtiota. Vaikka ratkaisua kannattaa osa israelin kansasta, ei se tapahdu, jos valtion johdolla ei ratkaisuun ole mitään halua.
Ketjusta on aistittavissa, että osa keskustelijoista pitää sitä ratkaisua, että Israel perustettiin olemassa olevan valtion tilalle ihan hyvänä. Ja loppu keskustelu on jo tämän, lähtökohtaisesti kestämättömän, ratkaisun puolustelua.
Lisäksi Israelilla on alueen mediamonopoli ja siksi vain palestiinalaiset ovat terroristeja, vaikka kaikki Israelin iskut palestiinalaiskohteisiin ovat terroritekoja. Näitä pienempiä ja isompia vääryyksiä on alueelle kertynyt aika tavalla.
Quote from: Randelin on 06.01.2009, 20:40:09
Yritin olla näppärä leikkiessäni kahdenlaisella maahanmuutolla. Vitsi on siis siinä, että ei ole monenlaista maahanmuuttoa. On vain _yhdenlaista_ ja se on aina haitallista alkuperäisväestölle.
Haluaisin lisätietoa Palestiinan alkuperäisväestöstä? Jos alueen alkuperäisväestöä aletaan hakea, niin juutalaiset vievät arab.. palestiinalaisia 6-0. Filistealaiset taisivat olla seudulla ennen juutalaisia, mutta he eivät halua maitaan takaisin.
Randelin: Mikä on mielestäsi mainitsemiesi Israelin valtion palestiinalaisia kohtaan suoritettujen terroritoimien päämäärä?
Raamatussa mainitut filistealaiset ovat palestiinalaisia. Alueella on ennen satojen tuhansien juutalaisten tuloa asunut sekalainen seurakunta kaikenlaista väkeä. Se väki, joka muodosti Palestiinan valtion, ennen Israelin valtion perustamista toisen valtion sisälle.
Terroritoimien päämäärä on saada palestiinalaiset tajuamaan, että maa on nyt viety ja teitä ei täällä enää kaivata. Menkää pois. Tietysti terroritoimet tuomitaan maailmalla laajasti, mutta se ei varsinaisesti lohduta, jos ne eivät pelkällä tuomitsemisella lopu.
Periaattessahan Israeli voisi tappaa kaikki alueen palestiinalaiset ja ryövätä heidän loputkin maansa. Siinä on kuitenkin sellainen käytännön ongelma, että alueella asuu Israelin kannalta tarpeetonta väkeä pari miljoonaa ja sellaisen joukon tappaminen käy jo työstä ja vahingoittaa työtä suorittavien sotilaiden mielenterveyttä.
Siinä on vähän samaa ajatusta kuin mitä haittapuolia yhdysvalloilla oli vietnamissa kun sotimiseen käytettiin reserviläisiä. Välillä reserviläistä koottu armeija kieltäytyi tappamasta ja tyhjentämästä siviilikyliä.
Esimerkiksi Gazassa Israel on koko ajan kärventänyt palestiinalaisia pienellä liekillä ja rajoittanut ruuan ja muiden tarvikkeiden saantia siten, että eläminen Gazassa on lähes sietämätöntä. Ruuan rajoittamisessa pitää olla tarkkana, jos rajoittaa liian paljon ja väki tulee liian nälkäiseksi, saattavat he alkaa riehua ja seurauksena voi olla kansannousu. Kansannousussa on ideana se, että se on spontaani piinatun kansan reaktio, eikä sillä ole johtajaa. Kansannousu alkaa kun riittävän monet ihmiset ovat sitä mieltä, että kuolema on parempi kuin elämä sietämättömissä oloissa. Miehityksen alkuvuosina teki Israel ja yhdysvallat oletuksen, että palestiinalaiset kyllä lähtevät pois kun tarpeeksi rankaisee. On suoranainen ihme, miten miehityksen alla palestiinalaiset ovat silti jaksaneet näinkin pitkään.
Quote from: Randelin on 06.01.2009, 22:09:53
Alueen konflikti alkoi siitä, että Palestiinan paikalle perustettiin Israel ja alueelle tuli satojatuhansia juutalaisia.
Tämä on totta. Vaikka en tue islamistista terrorismia siviileitä vastaan missään muodossa, ihmettelen Israelin perustamisen logiikkaa. Olisi tulevat vaikeudet pitänyt arvata, vaikka miten ideologiat hohtivat silmissä. Samaa ihmettelen nyt Euroopassa. Mennään tekemään uutta Balkania tai satojen palestiinan kriisien kokoista konfliktia keskelle Eurooppaa ideologian sokaisemana. Massamuutosta aiheutuu
aina ongelmia. Massamuutto tappoi intiaanit. Massamuutto aloitti palestiinan ja Israelin verisen konfliktin. Massamuutto on jo nyt aiheuttanut Euroopassa erittäin vaarallisen ja räjähdysherkän tilanteen.
Hesari on taistolaistoimittajien soluttaman lehti, jonka tilausta en jatka.
Tänään lehdessä julistettiin Isrelin tehneen "verilöylyn" Gasaan ja "tappaneen" viattomia pikkulapsia ihan noin vaan pelkkää pahuuttaan. Höysteenä tietysti kuva paaperoista joita pahat Siionistit ovat tunteettomasti pommittaneet. Ei edes yritetä tasapuolisuutta uutisoinnissa; aivan kuin jokin huormos olisi vallannut toimittajat.
Venäjän hyökätessä Georgiaan ei lehti ollut lainkaan huolissaan vastaavista siviilien tappamisista. Inhottaa koko lehti.
USAn sotilasavun lopettaminen israelille samanaikaisesti kun lopetetaan YK:n pakolaistuki palestiinaan olisi mielenkiintoinen tapa lopettaa konflikti. Isreal ajautuisi taantumaan ja palestiinalaiset Gazassa kuolisivat nälkään. Orastavan rakettiteollisuuden lisäksi Gazaan ei ole onnistuttu rakentamaan minkäänlaista teollisuutta tai muuta kestävää taloutta, jonka avulla palestaanalaiset pystyisivät ostamaan edes ruokaa itselleen. Paikka on täysin riippuvainen YK:n tuomasta hoitosuhteesta.
Onneksi tästä ei tarvitse murehtia koska suomalaisten rahoittama monikulttuurinen ja -uskonnollinen kulttuurikeskus tuo rauhan lähi-itään:
http://www.formin.finland.fi/public/?contentid=45663&contentlan=1&culture=fi-FI
Tuoreimpien Lähi-Idän uutisten äärellä huomaan, miten islam-kriitikoiden propagandan lukeminen on ehkä vaikuttanut siihen, miten koen ja tunnen uutiset väkivallasta.
Kun joskus aikaisemmin luin lehdestä uutisia siitä, kuinka Israelin ilmavoimat olivat pommittaneet jonkin palestiinalaisperheen lapset kuoliaaksi kostona ties mistä muualla tapahtuneesta terrori-iskusta, mielessäni liikkui epämääräisiä säälin ja jopa vihan tunteita, mikä lienee normaali reaktio, kun on kyse lasten kärsimyksien käsittelystä. Vaikka Israelin oikeutuksen puolustautumiseen hyväksyikin, summittainen lasten kuolemaksi koitunut kostoisku hävittäjäkoneilla tuntui väärältä tavalta puolustautua. Eiväthän ne lapset olleet tehneet mitään pahaa ansaitakseen kuolemansa.
Näin ajattelin siis ennen. Ehkä vieläkin ajattelen näin. Mutta tunnepuolella islamin vastainen propaganda sekä siihen liittyvä uutisten lukeminen edellä mainitun propagandan hengessä on vaikuttanut. Luen nykyisin uutisia kymmenien palestiinalaislasten kuolemista ja kärsimyksistä täysin välinpitämättömänä. Minkäänlaisia tunteita ei nouse pintaan.
Tällainen tunnekylmyys on pelottavaa. Sitä miettiessä alkaa ymmärtää kansanmurhien psykologista mekaniikkaa. Mieleen tulee se, mitä natsi-Saksa teki juutalaisille, ja miten tavalliset saksalaiset reagoivat - tai eivät reagoineet - tapahtumiin. Juutalaisista oli tehty vuosikausia jatkuneella propagandalla kansan silmissä ali-ihmisiä, jotka voi poistaa ilman sen suurempia tunnontuskia. Kun juutalaisperhe jonakin päivänä vietiin kuorma-auton lavalla jonnekin, naapurit katselivat tapahtunutta välinpitämättömänä ja sääliä tuntematta. Antisemitistisen propagandan avulla heistä oli tehty tunteettomia ja välinpitämättömiä. Monesti enempää ei tarvitakaan. Kaikkia ei ole pakko houkutella mukaan epäilyttäviin asioihin. Riittää, kun tarpeeksi monet houkutellaan ja muiden tunteet eliminoidaan - ja ne harvat, joiden oikeudentunto vielä antaa näkyviä merkkejä itsestään, tavalla tai toisella neutraloidaan.
Palestiinalaisista on tehty Islamin vastaisella propagandalla ali-ihmisiä, mustissa kaavuissa kulkevia, vihaa ja kuolemaa kiljuvia raakalaisia, jotka vihansa takia eivät koskaan pääse eivätkä edes halua päästä pois kurjuudestaan. Ja eivätkös palestiinalaiset suorastaan halua lastensa kuolevan? Miksi he muuten kasvattaisivat lapsistaan itsemurhaterroristeja? Joten mitä väliä sillä on, jos näitä ihmisen alkuja, joiden elämäntehtävä on tappaa muita, eliminoidaan. Säästyypähän niiden heidän tulevien uhriensa henki, jotka haluavat elää. Ja vihollisen pommin kohteeksi joutuminenhan taitaa sitä paitsi olla oikotie paratiisiin, joten mikäs sen kätevämpää.
En tietenkään oikeasti ajattele noin. Saan kuitenkin nostettua tuollaisia "ajatuksia" alitajunnassani. Ovatko ne oikeita ajatuksia vai keksimällä keksittyä mielikuvitusajattelua - sitä en ole varma.
Myös sitä tulee miettineeksi, mikä on äänestäjien vastuu demokraattisissa vaaleissa. Olivatko esimerkiksi saksalaiset itse osittain vastuussa Berliiniin satavista liittoutuneiden pommeista, koska hehän olivat aikoinaan äänestäneet Hitlerin valtaan? Saman kysymyksen voi esittää Gazan palestiinalaisista. Ovatko he itse vastuussa siitä, että heidän päälleen sataa nyt pommeja, koska hehän äänestivät Hamasin valtaan täysin tietoisina siitä, millainen liike Hamas on. Jos äänestää poliittista liikettä, jonka ohjelmassa on sota ja toisen valtion tuhoaminen, eikö silloin ota riskin, että pommit voivat tullakin omaan niskaan.
Virallinen näkemykseni on tietysti se mikä useimpien muidenkin, eli että väkivallan pitäisi loppua, ja asioihin pitäisi löytää kestävä ja inhimillinen ratkaisu.
Quote from: Jack on 07.01.2009, 10:44:46
Tuoreimpien Lähi-Idän uutisten äärellä huomaan, miten islam-kriitikoiden propagandan lukeminen on ehkä vaikuttanut siihen, miten koen ja tunnen uutiset väkivallasta.
Tänne vaan kaikki pask... eiku palaute. Ajelkaa loputkin onnettomat valkoiset heteromiehet tukkanne ja piirtäkää päälaellenne tikkataulu, että raketti osuisi varmemmin! :D
QuoteKun juutalaisperhe jonakin päivänä vietiin kuorma-auton lavalla jonnekin, naapurit katselivat tapahtunutta välinpitämättömänä ja sääliä tuntematta. Antisemitistisen propagandan avulla heistä oli tehty tunteettomia ja välinpitämättömiä. Monesti enempää ei tarvitakaan. Kaikkia ei ole pakko houkutella mukaan epäilyttäviin asioihin. Riittää, kun tarpeeksi monet houkutellaan ja muiden tunteet eliminoidaan - ja ne harvat, joiden oikeudentunto vielä antaa näkyviä merkkejä itsestään, tavalla tai toisella neutraloidaan.
Kyllä uskaltaisin sanoa asenteen asettuvan halutulle uralle aikaan ja kulttuuriin katsomatta, kun vaihtoehtona on kuolema tai kuten asian ilmaiset neutralointi. Hamasilla näyttää propagandan teko olevan lapsellisen & naurettavan helppoa:
http://www.youtube.com/watch?v=Xe5L5of2rPM
I have a dream: Obama vetäisee valtakautensa alkuun Lähi-Itään Changen: Israel liittää itseensä Gazan ja seuraavaksi Länsirannan. Vähän ehkä tulee levotonta, mutta so not. Säästyypä edes Eurooppa siltä muslimien 60 vuoden vittuilulta.
Quote from: Randelin on 06.01.2009, 20:40:09
Gazan siirtokuntien purku oli propagandaa ja samaan aikaan tehtiin lisää siirtokuntia länsirannalle.
Saisinko jotain viitteitä tälle, ja noille muillekin heitoille ?
[/quote]
Quote from: Jouko on 07.01.2009, 14:41:34
Yksinkertaistettuna:Israel on täydellisesti vihollistensa ympäröimä, siksi voimapolitiikka. Historiallisesti juutalaisilla ei ole ollut turvapaikkaa, siksi Israelin valtio Palestiinassa.
War-Weary Jews Establish Homeland Between Syria, Lebanon, Jordan, Egypt
The Onion
Tuesday, November 9, 1948
-------
"In Israel, Our People Will Finally Have Safety and Peace," Says Ben-Gurion
--------
Jordan Welcomes New Neighbors with Celebratory Gunfire, Rock Throwing
-------
Jerusalem, Israel--After more than 2,000 years of wandering and persecution, including six million deaths at the hand of Nazi Germany, the Jewish people finally established a homeland Monday, a place of safety and peace nestled between Syria, Lebanon, Jordan and Egypt.
"No longer will the Jewish race live in a constant state of fear and endagerment, its very existence threatened at every turn by hostile outsiders," said David Ben-Gurion, the new nation's first prime minister, addressing a jubiland crowd of Zionists at Jerusalem's Western Wall. "Here in Israel, we are safe, far away from those who seek to destroy us."
For two millennia, the Jewish people have wandered without a home, facing an endless series of hostile enemies. With the establishment of a soverign Jewish state in the Middle East, Israeli officials believe this 2,000-year ordeal has at last come to an end.
"Israel is the land of milk and honey," Ben-Gurion said. "Here there will be no pogroms, no midnight visits from Cossacks, no Nuremberg Laws. The only gunfire we shall hear is that which lingers in our minds from troubled times long past."
Ben-Gurion said he looks forward to years of harmony and cooperation with Israel's neighboring states. "Jordan seems extremely happy to have us as a new neighbor," he said. "Last night, from my window, I could hear great explosions coming from the Gaza Strip. How wonderful of the Palestinian peoples there to celebrate our arrival with fireworks."
In his official greeting to Israel yesterday, Egypt's King Farouk issued the following statement: "Egypt does not and will not ever recognize the so-called state of Israel's right to exist. Israel is a land built on Jewish lies and the spilled blood of countless Arabs. Until the territory called Israel is returned to is rightful Palestinian owners, Egypt will have no choice but to consider itself at war with the Jewish people."
As a token of its good will, Syria presented Israel with a burning Israeli flag, with an attached note that read, "May you be swiftly driven into the sea and drowned."
In the months leading up to Monday's formal declaration of Israeli statehood, hundreds of thousands of Hocaust survivors from around the world have flocked to Israel, where they will finally find a safe haven from anti-Semitism. "This is a dream come true," said Holocaust survivor Zadie Dubrovnik, 59, who left her native Lithuania for Israel last week. "In this place, we will build a refuge of peace, far away from those who hate us."
Ben-Gurion said that with no need to defend itself from enemies, Israel will be free to spend billions of dollars on domestic development that other nations would be forced to devote to a defense budget. Military expenditures are expected to account for just two percent of the country's overall budget, as Israel will be a place of peace, not war.
Olisin oikeastaan tarvinnut Pahkasian arkistoja Joukon tyylilajissa pysyäkseni, mutta Onion kelvannee tällä kertaa. Jouko postasi tuon lainaukseni Gaza-mellakat euroopassa-ketjuun.
Quote from: Randelin on 06.01.2009, 22:09:53
Alueen konflikti alkoi siitä, että Palestiinan paikalle perustettiin Israel ja alueelle tuli satojatuhansia juutalaisia.
Ensinnäkin Israel perustettiin YK:n jakosuunnitelman mukaisesti niille paikoille joilla juutalaisia asui enemmistönä, ja toisekseen tähän uuteen valtioon saapui tuona vuonna 1948, jolloin se konflikti
oli jo alkanut 101,828 ihmistä, ei "satojatuhansia" (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/Immigration_to_Israel.html).
QuoteNyt Israel perustelee voimankäyttöään sillä, että palestiinalaiset löivät ensin.
Eikä perustele, vaan sillä, että palestiinalaiset eivät osaa lopettaa.
QuoteGazan alue on kuin suuri vankila, rajat ovat kiinni ja kaikki liikenne menee Israelin kautta. Jopa Egyptin puoleinen raja on suljettu.
Niinpä niin, jopa arabiveljet haluavat pitää palestiinalaiset Gazassa, miksiköhän?
Vankila jossa vartijat ovat ulkopuolella, ja nukkumaanmenoaikoja ei ole, varsin outo vankilaksi.
QuoteOn aivan umpikakkapuhetta, että Israel ei olisi terroritoimia Gazaan kohdistanut vuoden 2005 jälkeen.
Sitten vaan
nayttöjä peliin, on pelkkää umpikakkaa luulla että väittäminen itsessään riittää.
QuoteMainitsit, että 1967 rajat eivät ole turvalliset. Tarkoittanet turvalliset juutalaisille?
Turvallisuusneuvoston päätös 242 ei koskenut pelkästään juutalaisia.
Revi siitä.
QuoteEn tarkoita erityisesti Israelin terrorilla nyt käynnissä olevaa kahinaa, vaan päivittäistä palestiinalaisten terrorisoimista, yöllisillä pommituksilla, kotietsinnöillä, salamurhilla, talojen räjäyttämisillä ja oliivipuiden tuhoamisella.
Umpikakkaa, väitteille pitää saada näyttöjä, tai sitten ne otetaan pelkkänä pahantahtoisena kiukutteluna.
QuoteMielestäni oli aivan kauhistuttava virhe perustaa Israel sinne missä se nyt on.
Israelin perustivat kauhistuttavasti paikanpäällä olleet juutalaiset vuonna 1948.
Olisiko heidät pitänyt siirtää jonnekin muualle ?
QuoteJos toisen maailmansodan voittaneet valtiot kovasti halusivat juutalaisille oman valtion, miksi ne eivät antaneet omista maistaan tilaa juutalaisille?
Koska "jos".
Kaksivaltioratkaisua kannattaa nykyään suurin osa israelilaisista, Hamas ei kannata Israelia laisinkaan, joten tässä on ristiriita.
Fatahin kanta ei ole selkeä, omaa valtiota sekään ei kannata, ainakaan vielä, tämä on nähtävissä heidän toimistaan.
QuoteKetjusta on aistittavissa, että osa keskustelijoista pitää sitä ratkaisua, että Israel perustettiin olemassa olevan valtion tilalle ihan hyvänä.
Mikä ihmeen "olemassa oleva valtio" ?
Ennen Israelia tuolla alueella ollut valtio oli nimeltään Israel.
"Onko Israelilla oikeutta puolustautua?"
Tottakai. Silti risoo viattomien kuolemat ja muut vammat kummallakin puolella.
Quote from: Miniluv on 07.01.2009, 15:37:45
Historiallisesti juutalaisilla ei ole ollut turvapaikkaa, siksi Israelin valtio Palestiinassa.
Tähän tosiseikkaan Herzelin ideoima Sionismi perustui, eli juutalaisten omaan valtioon, jossa juutalaiset ovat tasavertaisia lain edessä.
Tuohon oman valtion ajatukseen juutalaiset tulivat eurooppalaisten antisemitismin takia, eli eurooppalaisten juutalaisvastaisia asenteista saadaan kiittää Israelin perustamista.
Sionismi siis oli kansallisuus-aate, ja sen "parasta ennen päiväys" tuli täyteen 1948 kun tuolle kansalle saatiin koti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901078876783_uu.shtml
Suomelta apua Gazaan
7.1.2009 15:23
Suomi antaa humanitaarista apua Gazaan.
500 000 euron tuki annetaan Punaisen Ristin avustustyöhön kriisin uhrien auttamiseksi.
Punaisen Ristin kansainvälisellä komitealla ICRC:llä on Gazassa 75 työntekijää ja Palestiinan Punaisella Puolikuulla lähes kolmesataa työntekijää. Avustustyötä tehdään Gazan kaistaleella erittäin vaikeissa oloissa keskellä sotatoimia.
Israelin perustamisesta voidaan jauhaa loputtomasti, mutta nyt on nyt. Israelia ei voida vain purkaa. Samoin kuin Venäjä, myös Israel on realiteetti ongelmineen, ja sen kanssa maailman pitää tulla toimeen. Miehityksiä ei saa päästää tapahtumaan, mutta jos miehitys on tehty, sen purkaminen on lähes mahdotonta. Jos Israel purettaisiin, se tarkoittaisi etnistä puhdistusta, koska juutalaiset eivät voisi jäädä alueelle.
Perustaminen ei myöskään ollut yksiselitteisesti miehitys. Alkuperästään johtuen juutalaisilla on jonkinlainen oikeus Israeliin.
Se on nyt merkittävää, miten Israelin tilanne vaikuttaa Eurooppaan, ja mitä hyvää voitaisiin löytää tästä traagisesta tilanteesta. Israel on "puskurivyöhyke", jonne Iran ampuu mahdolliset ydinpomminsa Euroopan sijasta. Merkittävä apu euroopalle voivat myös olla Yhdysvaltain juutalaiset. Heillä ei ole saatanallista salaliittoa, vaan ihan tavallista valtaa, muun muassa lobbausta ja omistusta medioista. Amerikkalaiset voivat jälleen kerran tulla apuun, jos täällä menee asiat päin helvettiä, ja apu on todennäköisempää jos ollaan Israelin ystäviä.
En käsittele tässä postauksessani lainkaan 2000-lukua, sillä koen kiireellisemmäksi kommentoida Randelinin pahasti virheellistä maailmankuvaa. Lisättäköön vielä, kaikille keskustelijoille, että hyvään keskusteluun - ja erityisesti hyvään nettikeskusteluun - kuuluu väitteiden perustelu parhaalla mahdollisella tavalla, tässä tapauksessa linkein. Ilman perustelua väitteden painoarvo on nolla.
Quote from: Randelin on 06.01.2009, 22:09:53
Alueen konflikti alkoi siitä, että Palestiinan paikalle perustettiin Israel
En edes tiedä mistä aloittaa. Minkä tilalle? Mikä konflikti?Huokaus. Loogisimmalta vaihtoehdolta tuntuu kronologinen lähestyminen. Huomaa, että menen vastauksessani kauemmas menneisyyteen, kuin 60 vuoden päähän. Koita pysyä mukana.
Ihmiskunta keksi maanviljelyn juuri Lähi-idässä neoliittisen vallankumouksen myötä noin 12 000 vuotta sitten. Tämä tarkoitti muinaisten keräilijäheimojen keskittymistä ensin kyliksi, sitten kaupunkivaltioiksi, sitten valtioiksi (vaikkakin termi "valtio" on tässä yhteydessä harhaanjohtava) http://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic (http://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic)
Olisi naiivia ajatella näiden eri yhteisöjen eläneen minkäänlaisessa rauhassa keskenään. Kansoja ja kulttuureja nousi, kansoja ja kulttuureja tuhoutui. Alkuperäistä asuttajaa toki saa selvitellä arkeologian keinoin, mutta on turha haaveilla heistä rauhanomaiseksi hallitsijaksi konfliktialueelle - sillä nuo kansat ovat jo aikaa sitten sammuneet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-history_of_the_Southern_Levant (http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-history_of_the_Southern_Levant)
Alkuperäisen asuttajan ideologia toisi myös kimurantteja haasteita nykypäivään: kuuluuko Suomena nykyään tunnettu maa-alue mielestäsi suomalaisille, venäläisille, ruotsalaisille vai saamelaisille?
Quote from: RandelinRaamatussa mainitut filistealaiset ovat palestiinalaisia.
Tämä ajatusloikka vaatii jo tahdonvoimaa, eikä pelkästään siksi, että ainoa mainittu lähde on raamattu. Kestääkö väite lähemmän tarkastelun?
QuoteMost authorities agree that the Philistines are not autochthonous to the regions of Israel/Palestine which the Bible describes them inhabiting.
...
It has been suggested that the Philistines formed part of the great naval confederacy, the "Sea Peoples," who had wandered, at the beginning of the 12th century BC, from their homeland in Crete
...
Philistine language
A number of Philistine-related words found in the Bible are not Semitic, and can in some cases, with reservations, be traced back to Proto-Indo-European roots
...
The appearance of additional non-Semitic names in Philistine inscriptions from later stages of the Iron Age is an additional indication of the non-Semitic origins of this group.
http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines (http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines)
The Philistines -- whose traces disappear before the 5th century BCE
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Southern_Levant (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Southern_Levant)
Voin myös suomentaa. Raamatun filistealaiset eivät olleet seemiläistä alkuperää, vaan todennäköisimmin Kreikasta. Jos Randelin toisi julkisuuteen todisteensa raamatun filistealaisten ja nykypalestiinalaisten yhteydestä, saisi hän todennäköisesti ainakin professuurin viran vaivanpalkakseen. Nyt vaan silmä kovana selaamaan lehtien nimityspalstoja..
Edellistä linkkiä voisi ehkä vilkaista toisenkin kerran, sillä sieltä aukeaa Lähi-idän maanis-depressiivinen historia kaikessa sekavuudessaan. Tietenkin nykyaikaa lähestyttäessä tilanne selkeytyy. Babylonialaiset tuhosivat juutalaisten kuningaskunnan, jonka jälkeen persialaiset valloittivat alueen, joita seurasi Aleksanteri Suuri, jonka jälkeen juutalaiset ja hellenistit nousivat uudelleen valtaan, jonka jälkeen alueen miehitti Rooma, jonka jälkeen se putoaa arabien käsiin, jonka jälkeen sen tuhoaa egyptiläiset, jonka jälkeen sen valloittaa turkkilaiset, jonka jälkeen alue on toisen maailmansodan jäljiltä brittien käsissä. Tästä sekamelskasta on hyvin vaikeaa löytää sitä oikeaa ja alkuperäistä alueen asuttajaa.
Arabit eivät alueelta missään vaiheessa häviä, sillä kyseinen kansanryhmä ympäröi alueen joka suunnalta. Toisaalta myöhemmissäkin vaiheissa hengissä säilyy juutalainen vähemmistö, mutta sotiminen etenkin roomalaista miehittäjää vastaan ja myöhemmät ristiretket ohensivat merkittävästi tuota kansanosaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Jewish%E2%80%93Roman_War (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Jewish%E2%80%93Roman_War)
Sata vuotta sitten Euroopassa alkoivat juutalaisten olot muuttua vähitellen tukaliksi. Useimmat pakkasivat laukkujaan ja lähtivät maanpakoon - joku amerikkaan, joku venäjälle, mutta siionistisen kansanliikkeen modernisoitua yhä useammin silloiseen palestiinaan. Itseasiassa takaisinmuutto oli alkanut jo 1800-luvun loppupuolella. On selvää, että jos nämä etujoukot olisivat asettuneet alueelle aseella uhaten ja väkivalloin, olisivat ympäröivät arabikansat helposti lyöneet takaisin muutamien kymmenien ja satojen ihmisten siirtokuntalaiset. Mutta näin ei käynyt, sillä maailmalla vaurastuneet juutalaiset asettuivat alueelle samalla tavalla, kuin venäläiset asettuvat nykyiseen Itä-Suomeen - ostamalla maan.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel)
Pidämme hengähdystauon, sillä olemme päässeet jo 1900-luvulle.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27
En käsittele tässä postauksessani lainkaan 2000-lukua, sillä koen kiireellisemmäksi kommentoida Randelinin pahasti virheellistä maailmankuvaa. Lisättäköön vielä, kaikille keskustelijoille, että hyvään keskusteluun - ja erityisesti hyvään nettikeskusteluun - kuuluu väitteiden perustelu parhaalla mahdollisella tavalla, tässä tapauksessa linkein. Ilman perustelua väitteden painoarvo on nolla.
Quote from: Randelin on 06.01.2009, 22:09:53
Alueen konflikti alkoi siitä, että Palestiinan paikalle perustettiin Israel
En edes tiedä mistä aloittaa. Minkä tilalle? Mikä konflikti?Huokaus. Loogisimmalta vaihtoehdolta tuntuu kronologinen lähestyminen. Huomaa, että menen vastauksessani kauemmas menneisyyteen, kuin 60 vuoden päähän. Koita pysyä mukana.
Ihmiskunta keksi maanviljelyn juuri Lähi-idässä neoliittisen vallankumouksen myötä noin 12 000 vuotta sitten. Tämä tarkoitti muinaisten keräilijäheimojen keskittymistä ensin kyliksi, sitten kaupunkivaltioiksi, sitten valtioiksi (vaikkakin termi "valtio" on tässä yhteydessä harhaanjohtava) http://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic (http://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic)
Olisi naiivia ajatella näiden eri yhteisöjen eläneen minkäänlaisessa rauhassa keskenään. Kansoja ja kulttuureja nousi, kansoja ja kulttuureja tuhoutui. Alkuperäistä asuttajaa toki saa selvitellä arkeologian keinoin, mutta on turha haaveilla heistä rauhanomaiseksi hallitsijaksi konfliktialueelle - sillä nuo kansat ovat jo aikaa sitten sammuneet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-history_of_the_Southern_Levant (http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-history_of_the_Southern_Levant)
Alkuperäisen asuttajan ideologia toisi myös kimurantteja haasteita nykypäivään: kuuluuko Suomena nykyään tunnettu maa-alue mielestäsi suomalaisille, venäläisille, ruotsalaisille vai saamelaisille?
Quote from: RandelinRaamatussa mainitut filistealaiset ovat palestiinalaisia.
Tämä ajatusloikka vaatii jo tahdonvoimaa, eikä pelkästään siksi, että ainoa mainittu lähde on raamattu. Kestääkö väite lähemmän tarkastelun?
QuoteMost authorities agree that the Philistines are not autochthonous to the regions of Israel/Palestine which the Bible describes them inhabiting.
...
It has been suggested that the Philistines formed part of the great naval confederacy, the "Sea Peoples," who had wandered, at the beginning of the 12th century BC, from their homeland in Crete
...
Philistine language
A number of Philistine-related words found in the Bible are not Semitic, and can in some cases, with reservations, be traced back to Proto-Indo-European roots
...
The appearance of additional non-Semitic names in Philistine inscriptions from later stages of the Iron Age is an additional indication of the non-Semitic origins of this group.
http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines (http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines)
The Philistines -- whose traces disappear before the 5th century BCE
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Southern_Levant (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Southern_Levant)
Voin myös suomentaa. Raamatun filistealaiset eivät olleet seemiläistä alkuperää, vaan todennäköisimmin Kreikasta. Jos Randelin toisi julkisuuteen todisteensa raamatun filistealaisten ja nykypalestiinalaisten yhteydestä, saisi hän todennäköisesti ainakin professuurin viran vaivanpalkakseen. Nyt vaan silmä kovana selaamaan lehtien nimityspalstoja..
Edellistä linkkiä voisi ehkä vilkaista toisenkin kerran, sillä sieltä aukeaa Lähi-idän maanis-depressiivinen historia kaikessa sekavuudessaan. Tietenkin nykyaikaa lähestyttäessä tilanne selkeytyy. Babylonialaiset tuhosivat juutalaisten kuningaskunnan, jonka jälkeen persialaiset valloittivat alueen, joita seurasi Aleksanteri Suuri, jonka jälkeen juutalaiset ja hellenistit nousivat uudelleen valtaan, jonka jälkeen alueen miehitti Rooma, jonka jälkeen se putoaa arabien käsiin, jonka jälkeen sen tuhoaa egyptiläiset, jonka jälkeen sen valloittaa turkkilaiset, jonka jälkeen alue on toisen maailmansodan jäljiltä brittien käsissä. Tästä sekamelskasta on hyvin vaikeaa löytää sitä oikeaa ja alkuperäistä alueen asuttajaa.
Arabit eivät alueelta missään vaiheessa häviä, sillä kyseinen kansanryhmä ympäröi alueen joka suunnalta. Toisaalta myöhemmissäkin vaiheissa hengissä säilyy juutalainen vähemmistö, mutta sotiminen etenkin roomalaista miehittäjää vastaan ja myöhemmät ristiretket ohensivat merkittävästi tuota kansanosaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Jewish%E2%80%93Roman_War (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Jewish%E2%80%93Roman_War)
Sata vuotta sitten Euroopassa alkoivat juutalaisten olot muuttua vähitellen tukaliksi. Useimmat pakkasivat laukkujaan ja lähtivät maanpakoon - joku amerikkaan, joku venäjälle, mutta siionistisen kansanliikkeen modernisoitua yhä useammin silloiseen palestiinaan. Itseasiassa takaisinmuutto oli alkanut jo 1800-luvun loppupuolella. On selvää, että jos nämä etujoukot olisivat asettuneet alueelle aseella uhaten ja väkivalloin, olisivat ympäröivät arabikansat helposti lyöneet takaisin muutamien kymmenien ja satojen ihmisten siirtokuntalaiset. Mutta näin ei käynyt, sillä maailmalla vaurastuneet juutalaiset asettuivat alueelle samalla tavalla, kuin venäläiset asettuvat nykyiseen Itä-Suomeen - ostamalla maan.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel)
Pidämme hengähdystauon, sillä olemme päässeet jo 1900-luvulle.
Suurkiitokset Sarastukselle. Nyt tuli asiaa, ja perusteltua sellaista. Tätä onkin jo odotellut 20 vuotta. Israelilaiset siis ovat kuin ovatkin olleet alueella yhtä kauan kuin muutkin.
Quote from: Peltirumpu on 07.01.2009, 13:45:18
Tilanne on tosiaan siitä merkillinen, että usein nazzeiksi tai razzeiksi kutsutut maahanmuuttokriitikot ovat nimenomaan juutalaisten ja Israelin puolella, minkä tälläkin palstalla voi havaita, ja mainitsemasi suvaitsevasemmistolaiset ja vastaavat kallistuvat islamistien kannalle.
Ainoat hyökkäykset juutalaisten omistajia liikehuoneistoja vastaan, mitä Suomessa on koskaan tapahtunut, on tehty vasemmiston paapomien "eläinaktivistien" l. kettu-tyttöjen toimesta. Nämä aloittivat koko kyseenalaisen aktiviteettinsä ikkunoidenrikkomis-kampanjalla Helsingin turkisliikkeitä kohtaan. Näiden firmojen omistajat ovat useimmiten juutalaisia tai tataareja.
Quote from: Peltirumpu on 07.01.2009, 13:45:18
Kuvion tekee jännäksi vielä se, että käsittääkseni suurin osa juutalaisten kokemasta väkivallasta alkaa EU:ssakin olemaan muiden kuin perinteisten äärioikeistolaisten tekemää.
Pariisissa ja Berliinissä juutalaiset ovat jo aggression kohteena, kuten oheisessa "äärioikeistolaisessa" linkissä kerrotaan: http://www.tappis.0catch.com/antisemitismi1.htm (http://www.tappis.0catch.com/antisemitismi1.htm)
Muistuikin mieleen, että Suomessa on äskettäin julkaistu ihan akateemisia tutkimuksia antisemitismistä maassamme. Nämä "tutkijat" ovat kaivelleet tikulla tunkiota löytääkseen todisteita suomalaisten kaameasta rasismista ja antisemitismistä, mikä velvoittaa meidät ottamaan miljoona maahanmuuttajaa (=muslimia), mutta minulla on sellainen aavistus että po. akateemiset plösöt eivät ole lainkaan huomioineet islamilaisten antisemitismiä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi)
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0706/0706Alanko.pdf (http://www.tieteessatapahtuu.fi/0706/0706Alanko.pdf)
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789517964944 (http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789517964944)
http://images.google.fi/images?ndsp=20&um=1&hl=fi&lr=lang_fi&q=antisemitismi+suomessa&start=0&sa=N (http://images.google.fi/images?ndsp=20&um=1&hl=fi&lr=lang_fi&q=antisemitismi+suomessa&start=0&sa=N)
"Miksi ja miten juutalaisia on vainottu kautta vuosisatojen, myös Suomessa? Millaista oli perinteinen juutalaisviha, miten syntyi holokaustiin johtanut »tieteellinen» antisemitismi? Entä miksi antisemitismi... blaa blaa..."Tää on hyvä:
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135219795859.jpeg)
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Suomen+juutalaisviha+oli+tuontitavaraa/HS20060507SI1KU023hf (http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Suomen+juutalaisviha+oli+tuontitavaraa/HS20060507SI1KU023hf)
Tieteidentohtori Jari Hanski esittelee aivan hirveitä "todisteita" suomalaisten kaameasta jutkuvihasta, mutta joutuu itsekin myöntämään, että kyse oli "pienten piirien puuhastelusta". https://oa.doria.fi/handle/10024/26231 (https://oa.doria.fi/handle/10024/26231) Suomalaiset ovat sensijaan nähneet asian näin:
(http://www.pelastussanoma.fi/Profetiat/Suomen%20ja%20Israelin%20liput.jpg)
Kuvalähde: http://www.pelastussanoma.fi/Profetiat/Israelin%20rauha.html (http://www.pelastussanoma.fi/Profetiat/Israelin%20rauha.html)
Kaksi pientä sankarikansaa: Suomalaiset ja israelilaiset. Toista vainoaa Venäjän karhu ja bolshevismi kätyreineen, toista arabien ja islamilaisten laumat. Onneksi
Poju toimitti Tampellan kranaatinheittimien ja mainioiden
kenttätykkien piirustukset Tel Aviviin!
(http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Israel/Armes/obusier_soltam_m-68/soltam_M-68_Decoupe.gif)
http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Israel/Armes/obusier_soltam_m-68/israel_obusier_Soltam_m-68.htm (http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Israel/Armes/obusier_soltam_m-68/israel_obusier_Soltam_m-68.htm)
Quote from: Peltirumpu on 07.01.2009, 13:45:18Asia voi kyllä muuttua, sillä jo nyt on nähtävissä myös ei-muslimien vihanpitoa juutalaisia kohtaan mielenosoituksissa aika rajuin sanakääntein. Esimerkkinä vaikkapa: "Zionism is cancer-radiate it!" Suvaitsevasemmiston radikalisoituminen jos mikä huolestuttaa minua.
Jo syyskuussa 2006 kuultiin Helsingin Mannerheimintiellä mielenosoittajien huutavan "kuolemaa Israelille!", mutta vasta arabiaksi. Hizbollahin liput liehuivat kun Israelia puolustaneita vastamielenosoittajia kivitettiin puisto-istutuksista revityillä multapaakuilla. Asiasta kirjoitti Iltasanomat, mutta vasemmisto ei edes ollut hämillään mielenosoituksensa saamasta käänteestä.
Onko
"anti"fasisti lähitulevaisuudessa juutalaisille vaarallisin fasisti?? :o ;D
-
Itseäni on Lähi-idän jäsentenvälinen hippa vituttanut niin kauan kuin olen osannut lukea. Toivon että koko maankolkka vajoaa mereen asukkaineen.
Asiaan: mitään mitä Suomessa tapahtuu tai on tapahtunut ei voi oikeuttaa tai kiistää sillä mitä Israelissa on tapahtunut, eikä päinvastoin. Historia ei seuraa teoriaa eikä dogmaa, A:sta ei aina seuraa B, eikä maahanmuuttovastaisuus Suomessa liity mitenkään siihen mitä ajatellaan Israelista ja sen historiasta.
Paitsi ehkä asialla on merkitystä joillekin joiden maailmankäsityksessä vallitsevat ylemmät lait, moraali ja oikeus. Heille toivotan hyviä unia edelleenkin.
Miksi näin? Siksi, että Suomi. Riippumatta siitä onko se toisten mielestä Oikein. Uskon israelilaisille syyksi riittävän siksi että Israel, riippumatta siitä etc.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27
Alkuperäisen asuttajan ideologia toisi myös kimurantteja haasteita nykypäivään: kuuluuko Suomena nykyään tunnettu maa-alue mielestäsi suomalaisille, venäläisille, ruotsalaisille vai saamelaisille?
Kysymyksenasettelu paljastaa pinnalliset tietosi. Suomalaiset, venäläiset ja ruotsalaiset ovat kansakuntia, jotka ovat kukin kehittyneet tiettyjen alueiden vuosituhansia jatkuneen asuttamisen ja kulttuurin, geenien ja kielivaikutteiden siirtymisen seurauksena. Ilmiöstä käytetään joskus nimitystä "etnogenesis".
Saamelaisuus on pohjoisen Fennoskandian ja Kuollan-niemimaan etninen ilmiö. Suomalaisuus taas liittyy Suomen historialliseen alueeseen ja sen lähiymäristöön. Vastaako tämä kysymykseesi, kenelle jokin alue "kuuluu"?
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27
Quote from: RandelinRaamatussa mainitut filistealaiset ovat palestiinalaisia.
Tämä ajatusloikka vaatii jo tahdonvoimaa, eikä pelkästään siksi, että ainoa mainittu lähde on raamattu. Kestääkö väite lähemmän tarkastelun?
Varsin kömpelö heitto sinulta.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27
... Voin myös suomentaa. Raamatun filistealaiset eivät olleet seemiläistä alkuperää, vaan todennäköisimmin Kreikasta. Jos Randelin toisi julkisuuteen todisteensa raamatun filistealaisten ja nykypalestiinalaisten yhteydestä, saisi hän todennäköisesti ainakin professuurin viran vaivanpalkakseen. Nyt vaan silmä kovana selaamaan lehtien nimityspalstoja..
*Filistea* nimitys koski aluksi nykyistä
Gazan (historian ironiaa??!!) aluetta, jonne
Ramses 2 määräsi sodassa hävinneet maahantunkeutumista yrittäneet "merikansat" asumaan.
Philistea => Palestina.
Nämä filistealaiset eivät hävinneet sieltä mihinkään, vaan heidän jälkeläisiään on nykyisissä palestiinalaisissa, vaikka kieli on vaihtunut monen vaiheen kautta arabiaksi. Palestiinan ja Syyrian alkuperäisin tunnettu kieli on ollut
länsiseemiläinen. Foinikian ja kanaanin kielet, joista on säilynyt kirjoitusta, ovat olleet melko lähellä toisiaan, ellei jopa murteita? Jeesuksen aikana kansankieli oli
aramea.
Hebrea on kanaaninkielen murre, jota poliittisista syistä pidetään omana kielenään. Nykyinen
uushebrea elvytettiin puhekielenä kirjallisuudessa säilyneen aineiston pohjalta osana sionistista heräämistä.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27
Babylonialaiset tuhosivat juutalaisten kuningaskunnan, jonka jälkeen persialaiset valloittivat alueen, joita seurasi Aleksanteri Suuri, jonka jälkeen juutalaiset ja hellenistit nousivat uudelleen valtaan, jonka jälkeen alueen miehitti Rooma, jonka jälkeen se putoaa arabien käsiin, jonka jälkeen sen tuhoaa egyptiläiset, jonka jälkeen sen valloittaa turkkilaiset, jonka jälkeen alue on toisen maailmansodan jäljiltä brittien käsissä. Tästä sekamelskasta on hyvin vaikeaa löytää sitä oikeaa ja alkuperäistä alueen asuttajaa.
Poor boy! Luettelit valtiota ja vallanpitäjiä. Eivät nämä valloittajat
asuttaneet Palestiinaa, vaan asettivat vain oman miehensä johtoon ja keräsivät veroja. Veronmaksajat pysyivät vaikka raha kilahti eri kassaan. Kansat ovat yleensä pitkiä alueellisia jatkumoja, joissa on nykyisin mukana jotain jokaisesta "valloittajasta", mutta pääaines ei juuri muutu.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27
Arabit eivät alueelta missään vaiheessa häviä, sillä kyseinen kansanryhmä ympäröi alueen joka suunnalta.
Taas väärin: "Arabit" -käsite liittyy
eteläseemiläiseen arabian kieleen. Vasta kun se maallikkosaarnaaja ja sotarikollinen
Muhamedin toiminnan seurauksena levisi Arabian niemimaan surkeista pusikoista sivistyneille maille, voidaan puhua Palestiinan arabeista. Vaikkakin he olivat -Petran keitaan asukkaita lukuunottamatta (etelä-arabialaisia, jo Rooman vallan aikana tulleita)- entisiä aramean-puhujia.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27Toisaalta myöhemmissäkin vaiheissa hengissä säilyy juutalainen vähemmistö, mutta sotiminen etenkin roomalaista miehittäjää vastaan ja myöhemmät ristiretket ohensivat merkittävästi tuota kansanosaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Jewish%E2%80%93Roman_War (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Jewish%E2%80%93Roman_War)
"Juutalaiset" s.o. k´habiru (=>hebrea) -heimoon kuluneet aavikkorosvot olivat vähemmistö
Joshuan aikaan. Joshua oli eräänlainen "bin-laden", joka terrorismilla (viljasatojen polttaminen, kaivojen myrkyttäminen) aiheutti väestökatastrofeja sivistyneiden kanaanilaisten keskuudessa, ja sitten valloitti maan kun hebrealaisia oli em. syystä riittävän suuri määrä verrattuna alkuväestöön.
Hebrealaiset tunkeutujat menettivät kuitenkin melko pian identiteettinsä, ja sulautuivat korkeammalla kehitystasolla olleisiin maanviljelijöihin. Kielikin vaihtui, mutta järkyttävän suvaitsematon uskonto säilyi juutalaisen yläluokan keskuudessa.
Uusbabylonian vietyä juutalaisen yläluokan nykyiseen Irakiin (taas historian ironiaa), heistä kehittyi siellä babylonialaisten salaoppien ym. okkultismin omaksumisen jälkeen modernin juutalaisuuden perustajapopulaatio. Kun nämä Persian sallittua paluun Palestiinaan, palasivat Jerusalemiin, heistä tuli uusi rahvasta halveksuva etnosentrinen ja arrogantti joukko, josta useimmat heistä kohdanneet eivät myöhemminkään oikein pitäneet. Mm. eräs saksalainen poliitikko oli 1900-luvulla heille hyvin vihainen.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27
Sata vuotta sitten Euroopassa alkoivat juutalaisten olot muuttua vähitellen tukaliksi. Useimmat pakkasivat laukkujaan ja lähtivät maanpakoon - joku amerikkaan, joku venäjälle, ...
Huomaan erikoisen Venäjä-myönteisyytesi. Juuri Venäjällä juutalaisten olot muuttuivat tukaliksi, ja he muuttivat 1800-1900 -lukujen taitteessa suurin joukoin suvaitsevaisiin maihin kuten mm. Saksa. Taas erehdyit, mutta tuskin sattumalta??
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27...mutta siionistisen kansanliikkeen modernisoitua yhä useammin silloiseen palestiinaan.
Sionistit suunnittelivat ensin muuttoa Madagaskariin.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27Itseasiassa takaisinmuutto oli alkanut jo 1800-luvun loppupuolella. On selvää, että jos nämä etujoukot olisivat asettuneet alueelle aseella uhaten ja väkivalloin, olisivat ympäröivät arabikansat helposti lyöneet takaisin muutamien kymmenien ja satojen ihmisten siirtokuntalaiset.
Aivan. He tulivatkin "huippuosaajina" ja "työperäisenä maahanmuuttona". ;D
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27Mutta näin ei käynyt, sillä maailmalla vaurastuneet juutalaiset asettuivat alueelle samalla tavalla, kuin venäläiset asettuvat nykyiseen Itä-Suomeen - ostamalla maan.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel)
Pidämme hengähdystauon, sillä olemme päässeet jo 1900-luvulle.
Vedä vaan henkeä. Voit jopa käydä parvekkeella tupakalla.
-
Se mikä tässä viimeaikaisesssa mediapropagandatulituksessa riepoo, on se kuinka jatkuvasti itketään krokotiilinkyyneleitä palestiinalaissiviilien kärsimyksistä, mutta hyvin harvoin puolella sanalla mainitaan mitään israelilaisten kärsimyksistä.
Käsittääkseni juuri Hamas on estänyt esim avustusrekkojen tuloa paikalle jopa tulitauon aikana, eikä muutenkaan tunnu välittävän siviileistä puupennin vertaa. Tästä kertoo toki sekin, että moskeijoita, kouluja ja muita siviilikäyttöön tarkoitettuja paikkoja on käytetty asevarastoina ja ammusten lähetyspaikkoina. Se kuinka keskellä siviiliasutusta on maan alle kaivettu tunneliverkostojen labyrintti, asevarastoineen kaikkineen, kertoo jotain Hamasin arvoista.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3651866,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3651690,00.html
Ja kun kyseessä lienee Israelin ja Iranin välinen nk. proxysota ei tämän kaltaiset uutiset herätä kummastusta.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3651218,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3650957,00.html
Käsittääkseni palestiinalaiset olisivat halutessaan voineet rakentaa itselleen jotakuinkin toimivan yhteiskunnan ja valtion miehityksen jälkeen ja tehdä jotain infralle, kauppasaarrolle jne. Mutta kun päättivät sen sijaan ammuskella pikkasen raketteja naapurin puolelle.
Oma arvioni koko tilanteesta on se, että ellei se rauhoitu pian, se yltyy sellaiselle tasolle paikallisesti että oksat pois, muiden toimijoiden intoutuessa avustamaan Iranin tukemaa Hamasia. Ydinlatausten käyttökään ei ole poissuljettua. WWIII en silti siitä usko kehkeytyvän.
Tuossa Helsingissä Kiasman edustalla oli juuri hetki sitten miekkari jossa vastustettiin urakalla Israelia. Mukana vastuunsa tiedostavia suomalaisia mutta eniten/näkyvimmin etnistä värinää Hamas/Kalashnikov-lippuineen.
Quote from: Ullanlinna on 07.01.2009, 18:48:46
Tuossa Helsingissä Kiasman edustalla oli juuri hetki sitten miekkari jossa vastustettiin urakalla Israelia. Mukana vastuunsa tiedostavia suomalaisia mutta eniten/näkyvimmin etnistä värinää Hamas/Kalashnikov-lippuineen.
Olikohan media paikalla? Kuva ois kiva. Vai että Hamasin kannattajia meilläkin. Kaikkea sitä..
Ainakin Lehtikuva sekä joku TV-kamera olivat paikalla. Uutisissa nähdään...
Quote from: Peltirumpu on 07.01.2009, 18:38:32
Oma arvioni koko tilanteesta on se, että ellei se rauhoitu pian, se yltyy sellaiselle tasolle paikallisesti että oksat pois, muiden toimijoiden intoutuessa avustamaan Iranin tukemaa Hamasia. Ydinlatausten käyttökään ei ole poissuljettua. WWIII en silti siitä usko kehkeytyvän.
Tuskinpa sentään (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231167283398&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull), edes Länsi-rannalla ei tunneta kiinnostusta Hamasin ahdinkoon, ja arabimaat ovat merkittävän hiljaa.
Iran on ainoa joka asiasta vaahtoaa, mutta Iranin Hizbollahkin on Libanonissa hiljaa, vuoden 2006 selkäsauna on tuoreessa muistissa.
Hamasin toimet keskittyvät selkeästi puolustamaan Hamasia, ja muut saavat haistaa pitkät.
Fatahin kannattajia on seka tapettu, että ammuttu jalkoihin monin kymmenin, ja epäityjä yhteistoimintamiehiä on taas ryhdytty jahtaamaan, sekä toreilla tappamaan.
Hamas kaivaa isoa kuoppaa itselleen, eiköhän hitaimmatkin Gazan asukkaat ole jo huomanneet mistä aineksista Hamas on veistetty, ja millaista hyvinvointia se tarjoaa.
Nähtäväksi jää, kuinka nopeasti Hamasista päästään eroon, niissä "demokraattisissa" vaaleissa Hamasin kannatus oli n.44%, ja Fatahin n.41%, sekä loput pienryhmille, eli tuota taustaa vasten Hamasia kannattaa vähemmistö, ja arvelen senkin vähemmistön kutistuneen melkoisesti viime päivien tapahtumien kannustamana.
QuoteOma arvioni koko tilanteesta on se, että ellei se rauhoitu pian, se yltyy sellaiselle tasolle paikallisesti että oksat pois, muiden toimijoiden intoutuessa avustamaan Iranin tukemaa Hamasia. Ydinlatausten käyttökään ei ole poissuljettua. WWIII en silti siitä usko kehkeytyvän.
Niin tuskinpa siitä mitään maailmansotaa kehkeytyy, sen verran on valtioiden täytynyt oppia kahdesta ensimmäisestä sodasta. Ja jos Irakin ja Afganistanin sodatkin on nielty pienellä kakistelulla, mitä merkitsee tällainen pieni konflikti jossain Välimeren rannassa. Muslimivaltioiden ihmiset aina tällaisissa tilanteissa esittävät solidaarisuuttaan veljesvaltioille ja kuolemaa vääräuskoisille, polttavat Sveitsin lipun Tanskan lippuna ja nysväävät pari kirjepommia, mutta siihen se jääkin. Ei kukaan oikeasti toivo maailmansotaa nykyään, kun ydinohjuksen voi lähettää maapallon toiselle puolelle. Ja taitaa Israelin 100 ydinohjusta jotain painaa kun arabivaltiot miettivät, hyökätäkkö vai eikö hyökätä.
Quote from: ämpee on 07.01.2009, 18:57:36
Tuskinpa sentään (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231167283398&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull), edes Länsi-rannalla ei tunneta kiinnostusta Hamasin ahdinkoon, ja arabimaat ovat merkittävän hiljaa.
Iran on ainoa joka asiasta vaahtoaa, mutta Iranin Hizbollahkin on Libanonissa hiljaa, vuoden 2006 selkäsauna on tuoreessa muistissa.
Milenkiintoinen analyysi ja linkki mistä kiitokset. Tämä (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1053447.html) ja tämä taitaa (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231167266396&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull) vahvistaa väitteesi, mutta Iranin hiljaisuus enteilee pahaa, onko kyseessä vain matalaliito riittävän kokoisen ydinasearsenaalin valmistamiseksi ja Hisbollahin penseys selittyisi Iranin toiveella käyttää sen raketteja tms. kantovälineenä Israelin puolelle. Öljykään ei enää samalla hinnalla mene kaupaksi kuin aiemmin..
Quote from: Peltirumpu on 07.01.2009, 19:15:39
Öljykään ei enää samalla hinnalla mene kaupaksi kuin aiemmin..
Sinäpä sen ääneenlausuit, Pelti! Kun bensaa on Suomessakin saanut jo alle eurolla per litra, niin on odotettavissa:
A Bin-Maksalaatikko lähettää al-Jaskalle videon, jossa uhoaa että tuhoaa ... katsotaan listasta minkä...? ::)
B Hamas ja Israel keksivät jotain puhdetöitä Gazassa?
Nyt se meni Gazaan, mutta minä maksan kohta taas bensasta 1½ erkkiä.... (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c021.gif)
Tappaisivat toisensa kerralla!! (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c004.gif)
-
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58
Vedä vaan henkeä. Voit jopa käydä parvekkeella tupakalla.
Sillä välin kun Sarastus on tupakalla, huutelen tähän väliin. Toisin kuin Sarastus, oma kirjoituksesi sisälsi 0 linkkiä tai muuta viittausta sanojesi taakse. Kenties sieltä jotain löytyy, mutta varsin hankalaa tarkistaa asioita näin useamman vuosituhannen ajalta ilman viitteitä...
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58
Varsin kömpelö heitto sinulta.
Niin varmaan, mutta siltikään palestiinalaisen ja filistealaisen välille ei voida vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä, eikä missään tapauksessa tuollaista Randelinin heittoa, jota itse puolustelit. Jos väitteitesi taakse ei löydy kuin käsienheiluttelua, varsin turha avautua kanssakeskustelijoillesi.
Mikäli Totuus^2, eli Wikipedia tietää jotain filistealaisista, väitteille "palestiinalaiset ovat filistealaisia" ei löydy kerrassaan mitään pohjaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
Videokuvaa Randelinin ylläpitämästä, "maailman suurimmasta avovankilasta" nimeltä Gaza (alle kuukausi ennen nyt kohuttuja tapahtumia):
http://au.youtube.com/watch?v=l4g1-HTJYEk
Ja Randelin:
Kukaan, toistan kukaan, ei ole kieltänyt palestiinalaisia tai gazalaisia puolustautumasta. Rakettien summittainen ampuminen siviilien sekaan ei ole puolustautumista millään mittarilla. Tarvitsee olla yläkerrasta melko laho, jos tällaista edes ehdottaa. Kukaan ei myöskään kiellä Hamasia nyt taistelemasta Israelia vastaan. On tosin varsin ikävää, että sitä pitää harrastaa siviilejä kilpenä käyttäeen normi-tero-tyyliin.
Pahoittelen vaihtelevaa läsnäoloani. Välillä katsos pitää tehdä muutakin, kuin päivystää Hommaa. ;) Kiitokset ristolle tulituesta.
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58
Kysymyksenasettelu paljastaa pinnalliset tietosi.
Esitetty kysymys oli ennen kaikkkea retorinen ja sellaiseen vastaava kertoo ennen kaikkea itsestään. Pohdin virkkeelläni maa-alueiden omistamisen oikeutusta ennen ja nykyään liittyen toisen kirjoittajan raapustuksiin.
Jätän etnogenetiikan suosiolla sinulle, sillä tunnut hallitsevan kyseisen asiakokonaisuuden. Sepostuksesi ei kyllä ota laisinkaan kantaa siihen, kenelle nykyinen, Suomena tunnettu alue kuuluu.
Olet varmaan kuullut seuraavasta maa-alueesta ja sen lähihistoriasta? Kenelle se
kuuluu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Kansat ovat yleensä pitkiä alueellisia jatkumoja, joissa on nykyisin mukana jotain jokaisesta "valloittajasta", mutta pääaines ei juuri muutu.
Jatketaan esimerkkien hakemista lähistöltä. Esimerkiksi Karjalaa asuttanut kansa ja sen "etnogenetiikka" on ollut ikuinen vakio?
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Nämä filistealaiset eivät hävinneet sieltä mihinkään, vaan heidän jälkeläisiään on nykyisissä palestiinalaisissa
Lähde? Viitteettömyys antaa aivopierullesi kertoimen 0.
QuoteEventually all traces of the Philistines as a people or ethnic group disappear.
http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58"Juutalaiset" s.o. k´habiru (=>hebrea) -heimoon kuluneet aavikkorosvot olivat vähemmistö Joshuan aikaan. Joshua oli eräänlainen "bin-laden", joka terrorismilla (viljasatojen polttaminen, kaivojen myrkyttäminen) aiheutti väestökatastrofeja sivistyneiden kanaanilaisten keskuudessa
Ole nyt hyvä mies kohtelias ja pistä se jointti kiertämään.
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Hebrealaiset tunkeutujat menettivät kuitenkin melko pian identiteettinsä, ja sulautuivat korkeammalla kehitystasolla olleisiin maanviljelijöihin.
Lähde? Mikä ja kuka "korkeampi kehitystaso"? Määritteletkö sinä kansojen kehitystasot omassa historiankirjoituksessasi?
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27Itseasiassa takaisinmuutto oli alkanut jo 1800-luvun loppupuolella. On selvää, että jos nämä etujoukot olisivat asettuneet alueelle aseella uhaten ja väkivalloin, olisivat ympäröivät arabikansat helposti lyöneet takaisin muutamien kymmenien ja satojen ihmisten siirtokuntalaiset.
..
maailmalla vaurastuneet juutalaiset asettuivat alueelle samalla tavalla, kuin venäläiset asettuvat nykyiseen Itä-Suomeen - ostamalla maan.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel
Aivan. He tulivatkin "huippuosaajina" ja "työperäisenä maahanmuuttona". ;D
Tässä tapauksessa - kyllä. Juutalaiset saivat brittien tuen muuttaa takaisin kotimaahansa sotimalla heidän rinnallaan maailmansodissa, puhumattakaan tietystä toisen maailmansodan jälkeisestä sympatiasta. 1922 britit kuitenkin perääntyi tuestaan paluumuutolle peläten suhteiden arabien kanssa huononevan (vrt. nykypäivä). Lopputuksena olivat muuttokiintiöt.
QuoteChurchill also restricted Jewish migration to an annual quota -- Jews with 1000 Pounds in cash or Jewish professionals with 500 Pounds in cash could emigrate freely.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Zionism#British_Immigration_Restrictions (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Zionism#British_Immigration_Restrictions)
Ja tuhat puntaa ei ollut mikään pieni raha 1900-luvun alussa. Fantasioi huviksesi moista järjestelmää nykyeurooppaan kolmannen maailman maahanmuutolle.
E: Taitaa quote-boksi olla esteettisin tapa laitana
Quote from: risto on 07.01.2009, 19:57:24
Videokuvaa Randelinin ylläpitämästä, "maailman suurimmasta avovankilasta" nimeltä Gaza (alle kuukausi ennen nyt kohuttuja tapahtumia):
http://au.youtube.com/watch?v=l4g1-HTJYEk
ristolle kiitokset tästäkin linkistä, olen koittanut tyrkyttää sitä "Pravdan" "keskusteluihin", mutta "yllättävästi" Pravdan moderaattorit vierastavat totuutta.
Tämä tulee kostautumaan Pravdalle ns "pitkässä juoksussa" tai ns "ajan mittaan", sillä ei porukka nyt niin tumpeloa ole kuin siellä kuvitellaan.
Jatketaan näin, Homma^^^!!1!
Israelin perustamisesta on täällä nyt jauhettu hetki ja näperrelty alkuperäisväestön määritelmissä ja takerruttu määritelmien yksityiskohtiin. Se ei kuitenkaan ole draaman kannalta oleellista. Oleellista on se, että Palestiinaan perustettiin, siellä jo asuvien riesaksi, uusi valtio, johon saapui satojatuhansia maahanmuuttajia. Näin vain tapahtui. Asiaa voidaan kiertää ja vääntää miten tahdotaan, mutta kyse oli laajamittaisesta maahanmuutosta.
Pienelläkin määrällä moraalia varustautunut henkilö huomaa ratkaisun olleen melko raaka ja saattaa pitää sitä jopa vääränä. Rationaaliselta kannalta kyse on kuitenkin mielipiteestä. Joku voi olla sitä mieltä, että on ihan ok saapua maahan, perustaa sinne oma valtio ja sallia uuteen valtioon laajamittainen maahanmuutto. Se ei kuitenkaan ole enää ok, että toisille tämä sallitaan ja toisille ei. Sääntöjen tulee olla samat kaikille.
Ajattelin keskustelun alussa, että faktoista ei tarvitse tapella vaan voimme suoraan käydä keskustelemaan arvoista ja mielipiteistä. Rationaaliseen ja hyvähenkiseen keskusteluun kuuluu se, että molemmat (tai kaikki) keskustelun osapuolet pyrkivät etsimään ne arvot ja oletukset, jotka aiheuttavat sen, että mielipide keskusteltavasta asiasta on vastakkainen. Rationaalisessa keskustelussa ei myöskään turvauduta argumentaatiovirheisiin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe). Tässä keskustelussa joudumme lähtemään yhtä askelta taaempaa eli etsimään konsensusta faktoista.
Asiallista keskustelua tietysti hieman häiritsee se, että alueen tiedotusmonopuoli on vahvemmalla osapuolella ja linkkejä länsikielillä on enemmän Israelin puolelle. Al Jazeerasta näkee asian toista puolta, mutta se on suurimmaksi osaksi arabiankielinen. Emme selvästikään ole aivan kaikista tosiasioista samaa mieltä, mikä on objektiivisesti katsottuna kummallista. Miten tosiasioista voi olla eri mieltä?
Ketjussa jo mainitun Viktor Ostrovskyn teoksista saa hyvin selville sen innon, jolla Israel rauhanponnisteluja vastustaa. Tämä fakta, että Israel on toistuvasti kieltäytynyt rauhanomaisista ratkaisuista on selvästi pro-israel puolella asetettu kyseenalaiseksi. Myös Noam Chomsky on ansiokkaasti tutkinut Palestiinan tilannetta ja kerännyt paljon viitteitä kirjoihinsa. Esimerkiksi kirjassaan Failed States: The Abuse of Power and the Assault of Democracy, hän kuvaa palestiinan tilannetta ja sivuaa mm. Oslon neuvotteluja. Kirja on suomeksi ilmestynyt 2008 nimellä Savijalkainen jättiläinen: vallan väärinkäyttö ja hyökkäys demokratiaa vastaan. Siinä kuvataan, lähteiden kanssa, miten vähäinen kiinnostus Israelilla on rauhanomaiseen ratkaisuun. Jahka faktoista päästään yksimielisyyteen voidaan arvoista ja mielipiteistä haastella ja etsiä sieltä erot, jotka kiistaa aiheuttavat.
Yritän hieman palauttaa keskustelua takaisin alkuperäiseen aiheeseen. Alkuperäinen kysymys oli siis se, että onko Israelilla oikeutta puolustautua? Ja mielestäni kysymys oli väärä, koska minun näkökulmastani jo kysymyksen asettelussa on tehty useita moraalisia valintoja ja oletuksia, joista olen eri mieltä kuin mitä kysymykseen vastaaminen vaatisi.
Rajusti yksinkertaistettuna ja lyhennettynä siis:
1) Israel perustetaan palestiinalaisten alueelle ja uuteen valtioon muutta väkeä laumoittain. Mielestäni tämä itsessään oli jo väärin.
2) Uuden valtion naapurit eivät tästä riemastu ja pyrkivät voimakeinoin poistamaan tunkeilijan, mutta epäonnistuvat ja tunkeilija valtaa lisää aluetta. Tämä ei ole mielipide, näin vain tapahtui.
3) Tunkeilijan valtio on nyt suurempi ja lisäksi tunkeilija miehittää ja valvoo ympäröiviä palestiinalaisalueita ja rankaisee palestiinalaisia omien tarpeidensa mukaisesti. Mielestäni ympäröivien palestiinalaisalueiden valvominen ja rankaisu on väärin, mutta toisaalta palestiinalaisalueilla asuu paljon ihmisiä, jotka eivät hyväksy kohtaa 1 ja pyrkivät korjaaman sen virheen väkivalloin. Tilanne on kestämätön ja vaatii jonkun rauhanomaisen ratkaisun.
4) Miehityksen ja kurjuuden ikeessä olevat ihmiset käyttäytyvät epätoivoisesti ja tekevät itsemurha- ja raketti-iskuja miehittäjän valtion puolelle. Iskut ovat inhimillisestä näkökulmasta tuomittavia ja väärin mutta kuitenkin, taustat huomioiden, helposti ymmärrettävä seuraus miehityksestä.
5) Tilanteeseen olisi useita rauhanomaisia ratkaisuja (joista kahden suvereenin valtion ratkaisu lienee paras), mutta miehittäjä käyttää brutaalia voimaa. Epätoivoisten ihmisten epätoivoisten tekojen estämiseen ei ihan pieni brutaali voima riitäkään ja siksi voimaa käytetään raa'asti. Mielestäni ainoa oikea ratkaisu olisi etsiä rauhanomaista ratkaisua tilanteeseen.
Huomaan kuitenkin, että osa keskustelijoista jättää monta esittämääni kohtaa huomiotta ja askartelee sen ajatuksen parissa, että millaisella voimalla raketti-iskuihin pitäisi vastata. Ymmärtänette, että minun kannaltani katsottuna tällainen näpertely voimankäytön annostelusta ja mahdollisuuksista uhoaminen on aavistuksen kapea-alaista.
Ymmärrän hyvin, että Israelin propagandassa palestiinalaiset on epäinhimillistetty ja maahanmuuttokriitikoilla on kohonnut riski uskoa tähän propagandaan, ovathan osa meidän riesaksi saamiamme rikastuttajia sitä samaa jengiä, joka Palestiinassa kärsii.
Edit: Poistin pari väärään kohtaan eksynyttä sanaa.
Quote from: Randelin on 08.01.2009, 00:12:05
Israelin perustamisesta on täällä nyt jauhettu hetki ja näperrelty alkuperäisväestön määritelmissä ja takerruttu määritelmien yksityiskohtiin. Se ei kuitenkaan ole draaman kannalta oleellista. Oleellista on se, että Palestiinaan perustettiin, siellä jo asuvien riesaksi, uusi valtio, johon saapui satojatuhansia maahanmuuttajia. Näin vain tapahtui. Asiaa voidaan kiertää ja vääntää miten tahdotaan, mutta kyse oli laajamittaisesta maahanmuutosta.
Ai, se olikin
näpertelyä ja
yksityiskohtiin takertumista etteivät ilkeät juutalaiset saaputeetkaan sadoin tuhansin ajamaan asein _palestiinalais-filistealaisia_ ressukkaparkoja pois _näiden_ kotimaastaan. Se oli siis näpertelyä, että ennen sotia saapui vain 100 000 juutalaista samoin kuin se, että jo ennen näiden saapumista useissa paikoissa (kuten Jerusalem, juutalaisten pyhä kaupunki, jossa Mohammed ei tosiasiassa ole koskaan edes käynyt) oli jo juutalais_enemmistöinen_.
Jos yhtään viitsisit tutkia alueen sekalaista historiaa, alueella on ollut juutalaisten ja monien muidenkin toimesta useita maastamuuttoja ja myös takaisinpaluita. Mikäli usean sadan vuoden tauon jälkeen palaavat kansat ovat nyt paluumuuttajia.
Olennaista on kuitenkin se, että ei sinne mitään ziljoonapäistä juutalaisväestöä yhtäkkiä tuotu jostain kiusaamaan "palestiinalaisia" eli alueen "alkuperäisväestöä". Juutalaisia siellä on ilmeisesti jossain määrin ollut aina, vaikka välillä melko vähän. Nykyiseen Israeliin johtanut maahanmuutto alkoi kuitenkin 1800-luvulla ja oli muistaakseni 1922-vuodesta lähtien tarkkaan säännösteltyä. Ja niin, maata ei rakennettu katalan USA:n tuella (tai myöskään Brittien), eikä USA:lla tainnut alkupään kahakoissa ollakaan osaa tai arpaa.
Quote
Rajusti yksinkertaistettuna ja lyhennettynä siis:
1) Israel perustetaan palestiinalaisten alueelle ja uuteen valtioon muutta väkeä laumoittain. Mielestäni tämä itsessään oli jo väärin.
2) Uuden valtion naapurit eivät tästä riemastu ja pyrkivät voimakeinoin poistamaan tunkeilijan, mutta epäonnistuvat ja tunkeilija valtaa lisää aluetta. Tämä ei ole mielipide, näin vain tapahtui.
...
Aloitat erittäin hassusta kohtaa, vuodesta 1948, aivan kuin homma olisi mennyt noin. Tiesitkö muuten, että koko aluetta sanottiin ylipäätään Palestiinaksi eikä esimerkiksi Israeliksi ja Juudaksi siksi, että (jo muinaiset...) roomalaiset suivaantuivat sitkeästi taistelleisiin juutalaisiin, ja nimesivät alueen palestiinaksi pilkatakseen Israelia. Alueella siis tuolloin (EDIT: ajatuksenjuoksuni tässä tarkoittaa, että tuolloin==1947) oli jo paljon juutalaisia ja juutalaisenemmistöisille alueille valtiota perustettiinkin. On siis historian valossa erikoista yksinkertaistusta, että "palestiinalaisten alueelle perustettiin Israel, johon rahdattiin väkeä ties mistä ja kuinka paljon". _erityisesti_ kun otetaan mainitsemasi 2-kohta huomioon, jolloin sodanjälkeistä muuttoa ei ollut vielä tapahtunut.
Koska Randelin historia ei ole vahvin oppiaineesi, voisitko pysähtyä hetkeksi nykytilanteeseen, joka sekin on itseltäsi aika pahasti hakusessa. Edelleen kaipaan perusteluja sille, miksi Hamasin siviiliväestöä kohti suunnatut raketit ovat puolustautumista.. Jos Hamas tekee ennakoivan iskun IDF:n tukikohtaan, se voidaan katsoa puolustautumiseksi. Tarkoituksellinen siviileiden murhaaminen ei ole puolustamista. Jos väität IDF:n pyrkineen gazalaisiin siviiliuhreihin olet varsin naiivi. n. 500 taistelijaa ja kaiketi 150 siviiliä on kuollut. Suhdetta voidaan pitää olosuhteisiin (Hamasin taistelijat siviiliväestön seassa ja käydään kaupunkisotaa) nähden loistavana.
edit: 1947->1948
Quote from: Randelin on 08.01.2009, 00:12:05
Asiallista keskustelua tietysti hieman häiritsee se, että alueen tiedotusmonopuoli on vahvemmalla osapuolella ja linkkejä länsikielillä on enemmän Israelin puolelle. Al Jazeerasta näkee asian toista puolta, mutta se on suurimmaksi osaksi arabiankielinen. Emme selvästikään ole aivan kaikista tosiasioista samaa mieltä, mikä on objektiivisesti katsottuna kummallista. Miten tosiasioista voi olla eri mieltä?
Tähän en malta olla puuttumatta. Tämähän on siis aivan puhdasta sitä itseään. Alueen tiedotusmonopoli on jengin AP/AFP/Reuters käsissä ja voit olla aivan varma, että tämä tarkoittaa yksipuolista tiedotusmonopolia heikommalle, "kärsivälle" osapuolelle. Samoin kuin gazassa nyt, myöskään Libanonissa ei taistelualueilla ollut länsimaisia toimittajia. Kuvat, tärkein propagandan väline, olivat täysin paikallisten "stingereiden" hallussa. Gazalaiset stingerit _eivät_ ole juutalaisia...
Kyllähän IDF koettaa lähettää kuvaamiaan videoita medialle, mutta niitä näytetään julkaistavan ainoastaan silloin, kun niitä voidaan pitää negatiivisena julkisuutena (Ylen uusin propagandapläjäys). Ihmetys on suuri, kun samat videot ovat englanninkielisellä tekstillä IDF:n toimesta YouTubessa, mutta ainakin Yle esittää selkeällä heprealla tekstitettynä nämä. Tuhovoima näyttää kovalta, mutta selitysteksti voisi toki valaista kohdetta. Samalla kuitenkin toisesta videonpätkästä on osattu suomentaa gazalaisnaisen kysymys tyyliin: "Miksi he tappavat lapsiamme, mitä pahaa lapset ovat tehneet."
Joku hyötyy nyt siitä, että tilanne gazassa näyttää nyt ja tähänkin asti surkeammalta kuin se onkaan. Ja se joku ei varmasti ole Israel. Tuolta siis Randelin voit tutustua tuohon gazan avovankilaan, jossa miehittäjä-Israel pitää ihmisiä nälässä ja raketinviskelypakossa. Gaza 3.12.2008: http://au.youtube.com/watch?v=l4g1-HTJYEk
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 17:15:20
Tieteidentohtori Jari Hanski esittelee aivan hirveitä "todisteita" suomalaisten kaameasta jutkuvihasta, mutta joutuu itsekin myöntämään, että kyse oli "pienten piirien puuhastelusta".
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/val/yhtei/vk/hanski/juutalai.pdf
Silloin kun tutkijat tekevät tutkimuksiaan pääasiassa kirjallisten lähteiden perusteella, kuva muodostuu yksipuoliseksi. Kirjalliset lähteet eivät kerro koko kuvaa kirjoittajiensa aatemaailmasta, sillä ne ovat vain kapea siivu siitä, mitä kirjoittajat ovat kirjoittaneet ja puhuneet. Usein myös niiden kattama ajanjakso on niin lyhyt, että kokonaiskuvaa kirjoittajan aatemaailmasta ei synny.
Suomalaista 1930-luvun juutalaisvastaisuutta arvioitaessa kannattaa pitää mielessä se, että 1930-luvulla ei vielä tiedetty, mihin juutalaisvastaisuus tulee Euroopassa johtamaan. Jos esimerkiksi 1930-luvun alussa juutalaisvastaisia mielipiteitä julkaisseelle kirkonmiehelle olisi näytetty tulevaisuudennäky keskitysleireistä ja kaasukammiosta, hän olisi todennäköisesti miettinyt asiaa vielä uudestaan - tai riisunut papinliperinsä lopullisesti. Asioita pitää siis arvioida sen ajan mittapuulla, milloin ne ovat tapahtuneet.
Jos Jari Hanski ei olisi keskittynyt pelkästään arkistoista löytyneisiin lentolehtisiin ja lehtiartikkeleihin vaan olisi käynyt myös haastattelemassa ihmisiä, jotka ovat tunteneet juutalaisvastaista materiaalia julkaisseita ihmisiä, kuva olisi tarkentunut. Sukulaiset ja paikkakunnalla asuneet ihmiset olisivat voineet tarkentaa kuvaa siitä, kuinka juutalaisvastainen tai äärioikeistolainen joku ihminen oikeassa elämässään on ollut. Monien kohdalla tämä olisi todennäköisesti johtanut lievempään arvioon kuin mihin pelkkä lehtiartikkelien tutkiminen on johtanut.
Hanskin väitöskirjassa esitetään eräs juutalaisvastainen kirjoittelija, joka parin kolmen vuoden aikana 1930-luvun alussa (ennen natsien valtaantuloa Saksassa) julkaisi muutaman juutalaisvastaisen painotuotteen. Vihkot oli julkaistu pienen paikallisen yhdistyksen - ilmeisesti toimimattoman pöytälaatikkoyhdistyksen - nimissä. Vaikka vihkot olivat pelkästään kirjoittajansa omia yksityisiä hankkeita, joiden julkaisemisessa hän käytti hyväkseen yhdistyksen nimen tuomaa arvovaltaa (eli mielikuvaa, että vihkot julkaisisi jokin ryhmä), Hanski ei lainkaan ota tätä mahdollisuutta huomioon vaan kirjoittaa koko ajan, että tietty ryhmä julkaisi nämä juutalaisvastaiset vihkoset. Ikävintä asiassa on se, että Hanski mainitsee nimeltä yhdistyksen perustajajäsenet (joilla siis ei ollut mitään tekemistä myöhemmin julkaistujen vihkojen kanssa). Tällöin välittyy mielikuva, että nämä henkilöt olisivat olleet juutalaisvastaisia aktivisteja. Jos Hanski olisi käynyt näiden ihmisten asuinpaikkakunnalla haastattelemassa heidät tunteneita ihmisiä, olisi käynyt ilmi, että nämä ihmiset eivät ole olleet pienimmässäkään määrin juutalaisvastaisia, eikä ole olemassa ainoatakaan heidän itse kirjoittamaansa dokumenttia tai muutakaan todistetta heidän juutalaisvastaisuudestaan. Itse asiassa on olemassa todisteita siitä, että eräät näistä ihmisistä olivat avoimesti Hitler-vastaisia ja ennustivat Saksan häviävän sodan. He olivat isänmaallisia, mutta eivät natseja tai juutalaisvastaisia.
Paikallislehti tietenkin julkaisi Hanskin sensaatiomaiset paljastukset nahkoineen karvoineen, ja niinpä kunnan nykyiset asukkaat saivat "tietää" tiettyjen sukujen olevan juuriltaan juutalaisvastaisia, mikä siis ei pidä paikkaansa.
Väitöskirja on niin arvovaltainen teos, että siinä esitettyjä väitteitä on turha yrittää kumota, jos ei ole esittää kovia tieteellisiä todisteita vaan ainoastaan elämänkokemukseen, paikkakunnan ja ihmisten tuntemiseen sekä vanhojen ihmisten puheisiin ja muuhun tämän tyyppiseen perustuva intuitiivinen tietoisuus siitä miten asiat ovat olleet. Tällaisilla todisteilla ei pärjää väitöskirjaa vastaan.
Samanlaisia "faktoja" kuin edellä mainitut esitti tutkija Mari Kalliala Suojelupoliisin 50-vuotishistoriikissa. Kun kirja ilmestyi, eräille siinä oleville "paljastuksille" naureskeltiin eräällä paikkakunnalla, koska kaikki tiesivät sen, mikä on tietojen syntyhistoria, ja etteivät tiedot pidä paikkaansa. Jos Kalliala ei olisi tyytynyt pelkkiin arkistolähteisiin vaan olisi käynyt haastattelemassa ihmisiä, jotka asioista jotain oikeasti tietävät (eli lähes ketä tahansa erään paikkakunnan asukkaista), hän olisi jättänyt tietyt kohdat pois tekstistään.
Tämä vain esimerkkinä siitä, että arkistoja tutkimalla saadaan kyllä sensaatioita aikaan, mutta tiedot tulisi varmistaa myös muunlaisella tutkimuksella. Kun on kyse alle sata vuotta vanhoista tapahtumista, löytyy yleensä vielä ihmisiä, joilla on omaa muistitietoa tai muualta kuultua perimätietoa asioista.
Tulipa vain tuosta viimeisimmän operaation nimestä "Cast Lead" mieleen, että liittyyköhän nimi juutalaisperinteen lisäksi nk. DIME-ammuksiin??
Joissain uutisissa tähän on jo viitattu, ja ilmeisesti Israel kokeili näitä jo Libanonissa ja Gazassa edellisellä kerralla..
http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2006/10/10/israel-tests-new-lethal-weapon-in-gaza/
http://www.post-gazette.com/pg/06096/679996-84.stm
Jopas pitikin sattua, tänään juuri tuli tuosta vehkeestä asiaa Discoveryn Future Weapons-sarjassa. Kyseessä on tavallinen ohjautuva liitopommi, joka voidaan pudottaa reilun sadan kilometrin päässä maalista.
Ideana on entisten 220/450/900kg pommien sijaan tehdä pienempi, vain 130kg (josta 23kg räjähdettä) painava hoikempi pommi joka kuitenkin läpäisee jopa 2m betonia ennen mäjähtämistään, eli läpäisee yhtä hyvin kuin nuo isommat.
Bunkkerinmurtoon hyvä ja moneen muuhunkin etenkin kaupunkiolosuhteissa jossa oheisvahinkoja koitetaan välttää.
http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb (http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb)
Saman kapineen Iran-taktisen käytön pohdintaa, sivun lopussa youtubesta tarjolla tuo Future Weapons-pätkä aiheesta.
http://hashmonean.com/2008/09/15/israels-game-changer-gbu-39-buster-may-prove-highly-lethal-to-iran-video/ (http://hashmonean.com/2008/09/15/israels-game-changer-gbu-39-buster-may-prove-highly-lethal-to-iran-video/)
Ja Randelin:
Kukaan, toistan kukaan, ei ole kieltänyt palestiinalaisia tai gazalaisia puolustautumasta. Rakettien summittainen ampuminen siviilien sekaan ei ole puolustautumista millään mittarilla. Tarvitsee olla yläkerrasta melko laho, jos tällaista edes ehdottaa. Kukaan ei myöskään kiellä Hamasia nyt taistelemasta Israelia vastaan. On tosin varsin ikävää, että sitä pitää harrastaa siviilejä kilpenä käyttäeen normi-tero-tyyliin.
[/quote]
Ei Hamasilla, Hizbolahilla tai muilla terrorijärjestöillä ole mitään sotilaallisia tai muita vastaavia tavoitteita. Ainoa tavoite on aiheutta mahdollisimman paljon tuhoa ja kärsimystä jopa omalle kansalle. Sitten voi paistatella kansainvälisen moraalisäteilyn keskellä vierittämällä kaikki syy Israelin niskaan. Uskomatonta että tähän kuoppaan lankeaa koko läntisen maailman media ja johtajat. Jos Hizbollah tuomittaisiin jyrkästi niin putoaisi pohja pois tällaiselta propagandalta ja olisi mahdollisuus jonkinlaiseen pysyvään rauhaan.
Quote from: Jouko on 08.01.2009, 09:34:20
Rakettien summittainen ampuminen siviilien sekaan ei ole puolustautumista millään mittarilla. Tarvitsee olla yläkerrasta melko laho, jos tällaista edes ehdottaa.
2009-01-08 HS:n Gazan sivuilla Tellervo Yrjämä-Rantinojalla on puheenvuoro otsikolla "Siviilien pommitukset sotivat sodan sääntöjä vastaan". Hän kirjoittaa:
QuoteHamas taas puolustelee summittaisia raketti-iskuja siviilikohteisiin sillä, että lähes kaikki israelilaiset käyvät armeijan.
Kyllä se todellisuus vain osoittautuu aina tarua ihmeellisemmäksi. Itse pidän hieman kummallisena sitä, että Israel ei ole vielä ottanut taktiikakseen olla kommentoimatta medialle toimiaan Gazassa.
Quote from: Randelin on 08.01.2009, 00:12:05
1) Israel perustetaan palestiinalaisten alueelle ja uuteen valtioon muutta väkeä laumoittain. Mielestäni tämä itsessään oli jo väärin.
Tästä tulee mieleen se vanha vitsi, joka päättyy sanoihin "väärin sammutettu".
Israel perustettiin niille alueille, joilla oli juutalais-enemmistö, eli ei millekään palestiinalaisten alueille.
Jos tuo, että "jonnekin muuttaa väkeä laumoittain" olisi jotenkin häiritsevää, niin miksi sitten Suomesta ei olla ammuttu yhtään rakettia Ruotsiin ?
Vai olikohan se sittenkin niin, että jokainen maa sai päättää itse omasta maahanmuutostaan, ja jos naapurissa palaa, niin mitä se meille kuuluu.
Tosin EU saattaa vielä yrittää muuttaa tätäkin asiaa, ja vaatia "rikkauden" tasajakoa.
Quote2) Uuden valtion naapurit eivät tästä riemastu ja pyrkivät voimakeinoin poistamaan tunkeilijan, mutta epäonnistuvat ja tunkeilija valtaa lisää aluetta. Tämä ei ole mielipide, näin vain tapahtui.
Hittojako se naapurille kuuluu, kuinka monta sopan syöjää kulhon ääressä on, ja se ei ole heiltä pois joten hoitakoot vain omia asioitaan.
Quote3) Tunkeilijan valtio on nyt suurempi ja lisäksi tunkeilija miehittää ja valvoo ympäröiviä palestiinalaisalueita ja rankaisee palestiinalaisia omien tarpeidensa mukaisesti.
Arabien mielestä periaate on "kaikki tai ei mitään", joka mielestäni on siitä huono periaate, että todennäköisyyden nojalla se "ei mitään" on se joka jää käteen.
Sodissa voi hävitä, ja se on ai ai, tosin YK on yrittänyt tehdä Israelin sodista sellaisen pelin, jossa arabien häviön jälkeen nostellaan nappulat takaisin alkuasetelmaan, ja koitetaan uudestaan.
Quote from: Liero on 08.01.2009, 10:02:57
Quote from: Jouko on 08.01.2009, 09:34:20
Rakettien summittainen ampuminen siviilien sekaan ei ole puolustautumista millään mittarilla. Tarvitsee olla yläkerrasta melko laho, jos tällaista edes ehdottaa.
2009-01-08 HS:n Gazan sivuilla Tellervo Yrjämä-Rantinojalla on puheenvuoro otsikolla "Siviilien pommitukset sotivat sodan sääntöjä vastaan". Hän kirjoittaa:
QuoteHamas taas puolustelee summittaisia raketti-iskuja siviilikohteisiin sillä, että lähes kaikki israelilaiset käyvät armeijan.
Kyllä se todellisuus vain osoittautuu aina tarua ihmeellisemmäksi. Itse pidän hieman kummallisena sitä, että Israel ei ole vielä ottanut taktiikakseen olla kommentoimatta medialle toimiaan Gazassa.
On erinomaisen outoa, että tuollaiset Hamasin "puolustelut" nostetaan esille, illman että siinä nähdään mitään outoa.
Vastaavasti Israel voi nyt "puolustella" Gazan siviiliuhreja sanomalla, "heillä kaikilla oli mahdollisuus liittyä Hamasiin".
[EDIT]Oliko tuo juttu paperiversiossa, vai netissä ? Jos netissä, niin laitatko linkin näkyviin ??[/EDIT]
Quote from: Randelin on 08.01.2009, 00:12:05Ajattelin keskustelun alussa, että faktoista ei tarvitse tapella
Minäkin huomasin, että faktat eivät juuri sinua kiinnosta. Seuraava lausahduksesi toimikin minulle innokkeena liittyä tähän ketjuun:
Quote from: Randelin on 06.01.2009, 22:09:53Alueen konflikti alkoi siitä, että Palestiinan paikalle perustettiin Israel
Eli Lähi-itä oli aina ollut uneliaan rauhan tyyssija, mutta 1948 hatusta pomppaa tsiljoona juutalaista ja alueelle syntyy konflikti?
Quote from: Randelin on 08.01.2009, 00:12:05Rationaalisessa keskustelussa ei myöskään turvauduta argumentaatiovirheisiin
Mielestäni olemme kuitenkin kaikki ystäviä, joten voit halutessasi kertoa, kenen viestejä tarkoitat.
Quote from: Randelin on 08.01.2009, 00:12:051) Israel perustetaan palestiinalaisten alueelle - Mielestäni tämä itsessään oli jo väärin.
..
kysymyksen asettelussa on tehty useita moraalisia valintoja ja oletuksia, joista olen eri mieltä
Mutta samaan asiaan toteat ensimmäisessä kappaleessasi:
QuoteNäin vain tapahtui.
Eli pitäydytään faktoissa ja jätetään tunneperäinen argumentointi mokuttajille.
Quote from: Randelin on 08.01.2009, 00:12:05
1) Israel perustetaan palestiinalaisten alueelle -
2) Uuden valtion naapurit eivät tästä riemastu ja pyrkivät voimakeinoin poistamaan tunkeilijan
Otetaan asia kerrallaan, ennen kuin päästään naapurien riemastukseen. Alueelle siis oli muuttanut juutalaisia jo 1800-luvulta lähtien:
QuoteInitially, Jewish immigration to Palestine met little opposition from the Palestinian Arabs. -- as anti-Semitism grew in Europe during the late 19th and early 20th centuries, Jewish immigration (mostly from Europe) to Palestine began to increase markedly, creating much Arab resentment.
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestine#Immigration (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestine#Immigration)
Vastenmielisyys ei sinänsä ollut yllättävää, sillä juutalaiset harrastivat uudessa kotimaassaan samaa, kuin olivat Euroopassa tehneet:
QuoteBetween 1922 and 1947 the annual growth rate of the Jewish sector of the economy was 13.2 % -- while that of the Arab was 6.5 % -- Jewish individuals earned 2.6 times as much as Arabs.
..
From the 1920s - the Mandate territory underwent enormous economic and cultural development.
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestine#Infrastructure_and_development (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestine#Infrastructure_and_development)
Vuoteen 1947 mennessä alueella siis asui paljon juutalaisia ja paljon arabeja, ja alue itsessään kuului edelleen briteille.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f7/Map_of_1947_Jewish_settlements_in_Palestine.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f7/Map_of_1947_Jewish_settlements_in_Palestine.png).
Välit näiden kahden välillä kiristyivät vähitellen ja britit sysäsivätkin ongelman YK:n harteille. Kansainliiton seuraaja suunnitelma oli:
Quoteto terminate the British Mandate of Palestine by August 1, 1948, and facilitate the creation of two states, one Jewish and one Arab.
http://en.wikipedia.org/wiki/1947_UN_Partition_Plan (http://en.wikipedia.org/wiki/1947_UN_Partition_Plan)
Jakosuunnitelman mukaan brittien palestiinan mandaattialue jaettaisiin juutalaisten ja arabien kesken, mutta mm. Jerusalemin alue jäisi kansainväliseen valvontaan. Yleisesti juutalaiset suhtautuivat suunnitelmaan myöntyväisesti, arabit nuivemmasti. Ehdotus kuitenkin runnittiin läpi ja äänestyksessä sitä vastustivatkin lähinnä arabimaat.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_181#The_vote (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_181#The_vote)1948 Israel julistautui itsenäiseksi brittisotilaiden kotiinpalaamisen alla.
QuoteEleven minutes after the Declaration of Independence was signed, President Truman de facto recognized the State of Israel, followed by Iran (which had voted against the UN partition plan), Guatemala, Iceland, Nicaragua, Romania and Uruguay. The Soviet Union was the first nation to recognize Israel de jure on 17 May 1948, followed by Poland, Czechoslovakia, Yugoslavia, Ireland and South Africa.
..
The declaration was followed by an invasion of the new state by troops from Egypt, Iraq, Lebanon and Syria
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Independence_(Israel)#Aftermath (http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Independence_(Israel)#Aftermath)
Eli Randelin totesi aivan oikein, uuden valtion perustamisesta riemastuivat vain naapurivaltiot. Jos Israel perustettiin Palestiinan valtion tilalle, missä oli Palestiinan armeija?
Alle vuorokauden ikäinen Israel oli yllättäen sodassa joka puolelta hyökkäävien arabien kanssa. Arabiliitto oli vannonut ajavansa juutalaiset mereen ja luvannut rahoittaa projektin, mutta ero sanojen ja tekojen välillä on sama, kuin nykyäänkin:
QuoteThe Arab Liberation Army was - financed and equipped by the Arab League. - In reality, though, funding never arrived, and only Syria truly supported the Arab volunteers in concrete terms. On the ground, logistics were completely neglected
http://en.wikipedia.org/wiki/1947-1948_Civil_War_in_Mandatory_Palestine#The_Arms_Problem (http://en.wikipedia.org/wiki/1947-1948_Civil_War_in_Mandatory_Palestine#The_Arms_Problem)
Kaikkien yllätykseksi arabiarmeijat eivät saaneet tuhottua Israelia, joka solmi nopeasti aselevon Egyptin, Libanin, Jordanian, Syyrian ja Irakin kanssa. Rauhansopimusten ehtojen mukaisesti Gaza jäi Egyptille ja Länsiranta Jordanialle. Sodan voittajana selviytynyt Israel myös laajensi maa-aluettaan:
QuoteConsidering the original British Mandate - Israel was created only on 18% of the total area of Palestine and Jordan.
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#1949_Armistice_Agreements (http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#1949_Armistice_Agreements)
Sotiminen synnyttää luonnollisesti myös pakolaisongelman, vaikka sen tarkoista alkuperistä ei vieläkään olla yhtä mieltä. Varmaa on vain se, että paenneet arabit odottivat oman armeijansa tuhoavan juutalaiset helposti, mutta että myös juutalaiset häätivät arabeja.
QuoteThe Causes - are a controversial topic among historians who debate on the degree of responsibility of Arab leaders and if the events were planned by Yishuv leaders or were a "result of the war"
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#Demographic_Outcome (http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#Demographic_Outcome)
Hengähdystauko. Jatkamme 60-luvulta.
Palestiinalaisten pakolaisongelmakin on vähän sellainen, että ympärysvallat kehoittivat heitä lähtemään jaloista pois siksi aikaa, kun he ajavat juutalaiset mereen. Paha on palailla muina miehinä kotiin sen jälkeen.
Quote from: ämpee on 08.01.2009, 10:30:08
[EDIT]Oliko tuo juttu paperiversiossa, vai netissä ? Jos netissä, niin laitatko linkin näkyviin ??[/EDIT]
Paperiversiosta poimin. Näyttää maksullisessa nettiversiossakin olevan.
Mielestäni on oikeus puolustautua.
Quote from: Tunkki on 08.01.2009, 04:01:11
Jopas pitikin sattua, tänään juuri tuli tuosta vehkeestä asiaa Discoveryn Future Weapons-sarjassa.
Saman kapineen Iran-taktisen käytön pohdintaa, sivun lopussa youtubesta tarjolla tuo Future Weapons-pätkä aiheesta.
http://hashmonean.com/2008/09/15/israels-game-changer-gbu-39-buster-may-prove-highly-lethal-to-iran-video/ (http://hashmonean.com/2008/09/15/israels-game-changer-gbu-39-buster-may-prove-highly-lethal-to-iran-video/)
QuoteMads Gilbert, a Norwegian war surgery specialist working in Gaza, told The Times that he had seen injuries believed to have resulted from Israel's use of a new "dense inert metal explosive" that caused "extreme explosions". He said: "Those inside the perimeter of this weapon's power zone will be torn completely apart. We have seen numerous amputations that we suspect have been caused by this."
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5470047.ece
Voihan olla, että noita uusia ammuksia, joissa on hiilikuitukuori, ja volfram-räjähdeseosydin, testataan Iranin sotaa varten.. Lekurin mukaan tuntuvat olevan tehokkaita.. Täystuho pienellä alalla, ei sirpaleita satojen metrien päähän..
Quote from: risto on 07.01.2009, 19:57:24
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58
Vedä vaan henkeä. Voit jopa käydä parvekkeella tupakalla.
Sillä välin kun Sarastus on tupakalla, huutelen tähän väliin. Toisin kuin Sarastus, oma kirjoituksesi sisälsi 0 linkkiä tai muuta viittausta sanojesi taakse. Kenties sieltä jotain löytyy, mutta varsin hankalaa tarkistaa asioita näin useamman vuosituhannen ajalta ilman viitteitä...
Eivät ne Sarastuksen linkitkään mitään väittämää erityisesti tukeneet. Jos haluat jostakin asiasta taustatietoja, kysy siitä erikseen. Voin sitten hakea linkkejäkin ehtiessäni.
Quote from: risto on 07.01.2009, 19:57:24
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58
Varsin kömpelö heitto sinulta.
Niin varmaan, mutta siltikään palestiinalaisen ja filistealaisen välille ei voida vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä, eikä missään tapauksessa tuollaista Randelinin heittoa, jota itse puolustelit. Jos väitteitesi taakse ei löydy kuin käsienheiluttelua, varsin turha avautua kanssakeskustelijoillesi.
Ei tässä yhtäläisyydestä puhuta lainkaan, veli hyvä. Raamatulliset filistealaiset katosivat siihen etnogenesikseen joka suolsi tämän nykyisen palestiinalaisten populaation l. kansan. Siinä mielessä palestiinalaiset ovat filistealaisten perillisiä, mutta jos tarkkoja ollaan, maa kuuluu kanaanilaisille! Muut ulos!! ;D
Quote from: risto on 07.01.2009, 19:57:24
Mikäli Totuus^2, eli Wikipedia tietää jotain filistealaisista, väitteille "palestiinalaiset ovat filistealaisia" ei löydy kerrassaan mitään pohjaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
En väitä sellaista, enkä muuten usko Wiki- enkä hikipediaan.
Quote from: risto on 07.01.2009, 19:57:24
Videokuvaa Randelinin ylläpitämästä, "maailman suurimmasta avovankilasta" nimeltä Gaza (alle kuukausi ennen nyt kohuttuja tapahtumia):
http://au.youtube.com/watch?v=l4g1-HTJYEk
Ja Randelin:
Kukaan, toistan kukaan, ei ole kieltänyt palestiinalaisia tai gazalaisia puolustautumasta. Rakettien summittainen ampuminen siviilien sekaan ei ole puolustautumista millään mittarilla. Tarvitsee olla yläkerrasta melko laho, jos tällaista edes ehdottaa. Kukaan ei myöskään kiellä Hamasia nyt taistelemasta Israelia vastaan. On tosin varsin ikävää, että sitä pitää harrastaa siviilejä kilpenä käyttäeen normi-tero-tyyliin.
Nämä alleviivatut ovat varsin oikeita toteamuksia. Seuraava kuva havainnollistaa hyvin sen mielentilan, jota sekä Hamasin etc. vihanlietsonta että Israelin töykeä käyttäytyminen (taloussaarto, jne.) ovat nostattaneet Gazassa:
(http://i42.photobucket.com/albums/e303/michk89/child_suicide_bomber.jpg)
Kuvalähde:http://samsonblinded.org/news/hamas-warned-muslims-to-flee-israel-5473?ref=google (http://samsonblinded.org/news/hamas-warned-muslims-to-flee-israel-5473?ref=google)
Israelilla on todella hankala tilanne, kun sekä kovat otteet että sovittelu ovat tehottomia. Täältä käsin on vähän vaikea heitä neuvoa, joten siis hurskastelen:
(http://www.indybay.org/uploads/capt_1047846455_mideast_israel_palestinians_jrl108.jpg)
Moraalisia kannanottoja on lupa esittää tarjoamatta käytännön ratkaisua...?
-
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 08.01.2009, 19:09:08Jos haluat jostakin asiasta taustatietoja, kysy siitä erikseen. Voin sitten hakea linkkejäkin ehtiessäni.
Länsimaissa on ollut tapana perustella asiat jo niiden esitysvaiheessa, mutta yritetään ehdottamallasi tavalla. Todista väitteesi raamatun filistealaisten ja nykypalestiinalaisten yhteydestä, tai vaikene virheellisestä toteamuksestani.
En suosittelisi kenellekään hengityksen pidättämistä.
Minua hämmästyttää, että monikin varsin terävältä vaikuttava 'nuiva', on näin auvoisen pihalla 'vihollisestaan' Hamasista ja puolustaa Israelin pommituksia sillä, että 1,5 miljoonan ihmisen asuttamalla toimii 10000-15000 Hamas-militanttia, jotka tappavat pari israelilaista vuodessa.
Ensinnäkään kyse ei ole turvallisuudesta. Israel voisi tuhota Hamasin helposti, se ei vaan halua. Hamas legitimoi voimapolitiikan. Valtadynamiikka toimii kaksisuuntaisesti. Varsinkin tässä "Lähi-idän ainoassa demokratiassa", jota israelilaiset ystäväni luonnehtivat fasistiseksi teokratiaksi.
Lukisitte hyvät ihmiset Fiskiä, ainoa toimittaja, jolla on mitään käsitystä Lähi-idästä. http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-do-they-hate-the-west-so-much-we-will-ask-1230046.html
Yksinkertaiset tosiasiat:
1) Israelin voimapolitiikka herättää loputonta vastarintaa:
Koska islamistit tekevät kaikkein epätoivoisimpia tekoja (, jonka monet palestiinalaiset näkevät ainoastaan radikaalina vastarintana) ja pystyvät Iranin jne. tuella tarjoamaaan myös materiaalista apua paremmin kuin länsimaat (Hamasin vuoden 2006 vaalivoiton jälkeen) he saavat suunnatonta tukea. Jokainen islamistien vastaus Israelin toimiin lisää heidän kannatusta maallisten arabien kustannuksella.
2) Koska Israelin iskut (aivan kuten Yhdysvaltojen) luovat uusia terroristeja ja epätoivoa (lähinnä islamisteja) on kansallismielisten äärimmäisen typerää kannattaa niitä. Ainoa mahdollisuus rauhaan on se, että palestiinalaiset itse hoitavat islamistit pois vallasta. Jokainen Israelin isku ja se, että länsi kielsi Palestiinan vaalituloksen on syynä kriisin nykytilaan. Jos Hamas olisi pistetty hallitusvastuuseen, ja PA (=Fatah) olisi jatkanut turvallisuusjoukoista vastaavana ei olisi syntynyt vallankaappausta Gazassa, tai ainakaan se ei olisi saannut laajaa kannatusta. Samalla Hamasin kannatus olisi romahtanut, kuten vallankumouksisille liikkeille aina käy kun ne ovat vallassa. Myöskin Fatahin parempi taktiointi seuraavissa vaaleissa olisi taannut heille paremman vaalituloksen seuraavalla kerralla.
Nyt taas olemme jälleen keskellä kriisiä, jonka Israel aiheuttaa hyökkäämällä siviilien kimppuun. Shderotin evakuointikin olisi ollut viisaampaa politiikkaa Israelilta, mikäli he oikeasti haluaisivat tuhota Hamasin. Nykyisellään kaikki viittaa siihen, että sotahaukat Israelissa haluavat puolustaa valta-asemiaan ennen tulevia vaaleja.
Toivottavasti, kukaan ei vastaa idiotialla kuten: "ei Israel miehittänyt Gazaa ennen 3.12., vaikka kaikki tiedämme, että Israel kontrolloi rajoja maalla ja meressä sekä vientiä, että tuontia.", johon törmää säännöllisesti.
Päivityksiä blogipohjaisesti on hyvä seurata vaikka täältä:
http://www.guardian.co.uk/news/blog/2009/jan/08/gaza-israel
[edit: lyöntivirheitä]
Tämä kertoo myös jotain niistä Hamasin rakettien turhuudesta: kriisin alettua ampuminen on moninkertaistunut mutta silti luvut näyttävät tältä:
http://www.moiz.ca/coffin2.htm
Linkki vie Coffin counter -nettisivulle, jossa listataan kuolonuhrien määrää kriisissä.
Tervetuloa foorumille sissisoturi :)
Quote from: sissisoturi on 08.01.2009, 20:38:30
Ensinnäkään kyse ei ole turvallisuudesta. Israel voisi tuhota Hamasin helposti, se ei vaan halua.
Jos näin on, keskustelen ilmeisesti tulevan nobelin rauhanpalkinnon saajan kanssa. Jos siis oikeasti tiedät miten hamasin voi tuhota ilman siviiliuhreja helposti. Väkivallan kierteen katkaisu missä päin maailmaa vaan kun yleensä on vaatinut _molempien_ osapuolien kyllästymisen vihanpitoon ja noin sukupolven verran aikaa.
Quote from: sissisoturi on 08.01.2009, 20:38:30
Hamas legitimoi voimapolitiikan. Valtadynamiikka toimii kaksisuuntaisesti. Varsinkin tässä "Lähi-idän ainoassa demokratiassa", jota israelilaiset ystäväni luonnehtivat fasistiseksi teokratiaksi.
Fasismista on tullut geneerinen haukkumasana jota voi huutaa vaikka suomalaiselle poliisille joka vie teinin pussikaljat uudenvuodenyönä torilla. Teokratia taas israel ei ole, koska hallitus valitaan demokraattisesti, ei uskonnollisen aseman mukaan.
Quote from: sissisoturi on 08.01.2009, 20:38:30
Lukisitte hyvät ihmiset Fiskiä, ainoa toimittaja, jolla on mitään käsitystä Lähi-idästä. http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-do-they-hate-the-west-so-much-we-will-ask-1230046.html
Asiantunteva, mutta 100% puolueellista tekstiä.
Quote from: sissisoturi on 08.01.2009, 20:38:30
Yksinkertaiset tosiasiat:
1) Israelin voimapolitiikka herättää loputonta vastarintaa:
Totta, mutta vastarinta on ollut loputonta silloinkin kun ei ole ollut voimapolitiikkaa päällä.
Teoria "hamas olisi epäradikalisoitunut tai suosio olisi hiipunut hallitusvastuussa" on mielenkiintoinen ja voi hyvin pitää paikkaansa. Mutta tämä on vain yksi polku mitä pitkin asia olisi voinut edetä. Toinen vaihtoehto että Hamas olisi aloittanut varustautumisen täysimittaiseen sotaan.
QuoteTotta, mutta vastarinta on ollut loputonta silloinkin kun ei ole ollut voimapolitiikkaa päällä.
Mahdoton perustella, sillä sellaista hetkeä Israelissa ei ole vielä ollut.
Keskustelu ei tunnu etenevän jankkaamisesta tai etenee hitaahkosta, joten pyöritellään asiaa eri suunnilta. Mikäpä olisi suhtautumisenne silloin, jos vuonna 1948 Israel olisikin hävinnyt ja juutalaiset olisi ahdettu Gazan kaistalle ja loput länsirannalle pelkäämään milloin oliivipuut kaadetaan tai milloin henki lähtee tiesululla. Tilanne olisi siis täsmälleen niin kuin nyt, mutta israelilaisten paikalla olisi palestiinalaisia ja toisinpäin. Olisiko silloin oikein, että vahvempi puolustautuu heikompaansa vastaan niin kuin nyt tapahtuu Gazassa?
Ehdotan vielä toista ajatusleikkiä. Mikä olisi sellainen tosiasia tai sen puuttuminen, joka muuttaisi suhtautumisesi Palestiinan kriisiin päinvastaiseksi? Nyt siis pidän israelilaisia vahvempina maahantunkeutujina ja palestiinalaisia heikompina tunkeutumisesta kärsivinä. Minulle riittäisi se, että Israel oltaisiin perustettu _tyhjään_ autiomaahan tai korvauksesta palestiinalaisten kanssa olisi sovittu aikoinaan asianmukaisesti. Alueella olisi kaksi suvereenia valtiota ja israelilaiset eivät muuta pyrkisi tekemään kuin rauhaa naapurien kanssa. Ja silti ählyt ampuisivat raketteja ja olisivat muutenkin hankalia. Silloin rankaisu olisi oikeutettua. Eli minulle riittäisi parin perustotuuden kääntäminen päälaelleen.
Mutta siis, yleisesti ottaen toisen valtion väkivaltaista valtaamista pidetään varsin brutaalina tapana toimia ja se on helppo tuomita epäeettisenä. Kuitenkin täällä käydyssä keskustelussa monen mielestä Israelin valtion perustaminen Palestiinaan oli ihan ok. Mikäli noudatamme yksinkertaisinta mahdollista moraalista periaatetta, siis sitä että säännöt ovat kaikille samat, täytyy silloin Israelin perustamiseen liittyä jotakin sellaista, joka legitimoi perustamisen (tämä jokin ei vain vielä ole eksplisiittisesti tullut ilmi, mutta eiköhän se vielä löydy).
Voitteko kertoa yleisellä tasolla miten perustetaan laillisesti, eettisesti ja moraalisesti hyväksyttävästi valtio. Israelin tapausta voi käyttää esimerkkinä, mutta se ei yleisessä tapauksessa ole välttämätöntä. Tällaiselle yleispätevällä legitiimille valtionperustamisohjeelle olisi mielenkiintoa useassakin eri tapauksessa:
a) Palestiinalaisilla ei nyt ole valtiota ja heitä mahdollisesti kiinnostaisi ohjeet sen saamiseen.
b) Suomeen on mahdollisesti holtittoman ulkomaalaispolitiikan seurauksena tulossa suuri vähemmistö maahanmuuttajia, jotka kenties voivat saada päähänsä perustaa valtion Suomeen. Mikäli ohjeet legitiimistä valtion perustamisesta olisivat meillä käytössä, pystyisimme paremmin kohdentamaan toimet siten, että valtiota ei Suomen sisälle pääse (pitkällä) tulevaisuudessakaan syntymään.
c) Moraalisesti hyväksyttävä tapa perustaa valtioita on (akateemisessa mielessä) hyvin kiinnostava aihe.
Israelin valtion pitkäaikainen tavoite on pitää yllä rauhanprosessia. Se on uuskieltä ja tarkoittaa vanhalla kielellä sotaa. Rauhan kanssa sillä ei ole muuta tekemistä kuin muutama sama kirjain. Teesini on siis se, että Israel ei ole _ikinä_ pyrkinyt Palestiinlaisten kanssa rauhaan. Yleensä en lähteitä pyydä, sillä osaan niitä itsekin etsiä, mutta tästä Israelin rauhantahtoisuudesta haluan lähteen. Tehtävä on siis siitä kelju, että pyydän etsimään olematonta.
"Palestiinalaisilla ei nyt ole valtiota ja heitä mahdollisesti kiinnostaisi ohjeet sen saamiseen."
Miksi palestiinalaisilla pitäisi olla oma valtio?
Karjalaisilla pitäisi olla oma valtio Karjalassa. Ei ole, Karjala on miehitetty vierailla joukoilla, muttei he ammu pommeja rajan yli, ja huuda apua kurkku suorana.
Quote from: sissisoturi on 08.01.2009, 20:38:30
Ensinnäkään kyse ei ole turvallisuudesta. Israel voisi tuhota Hamasin helposti, se ei vaan halua.
Quote from: happosai on 08.01.2009, 21:32:04Jos näin on, keskustelen ilmeisesti tulevan nobelin rauhanpalkinnon saajan kanssa. Jos siis oikeasti tiedät miten hamasin voi tuhota ilman siviiliuhreja helposti. Väkivallan kierteen katkaisu missä päin maailmaa vaan kun yleensä on vaatinut _molempien_ osapuolien kyllästymisen vihanpitoon ja noin sukupolven verran aikaa.
Demokraattisesti, aivan kuten esitin myöhemmin kirjoituksessa. Vallankumouksellisella liikkeellä ei ole paljon annettavaa kun se joutuu "oikeaan" hallitusvastuuseen...
Quote from: sissisoturi on 08.01.2009, 20:38:30
Hamas legitimoi voimapolitiikan. Valtadynamiikka toimii kaksisuuntaisesti. Varsinkin tässä "Lähi-idän ainoassa demokratiassa", jota israelilaiset ystäväni luonnehtivat fasistiseksi teokratiaksi.
Quote from: happosai on 08.01.2009, 21:32:04Fasismista on tullut geneerinen haukkumasana jota voi huutaa vaikka suomalaiselle poliisille joka vie teinin pussikaljat uudenvuodenyönä torilla. Teokratia taas israel ei ole, koska hallitus valitaan demokraattisesti, ei uskonnollisen aseman mukaan.
Ystäväni viittasi ilmeisesti siihen, että sanalla turvallisuus voidaan koskaa vaan perustella mitä vaan perusoikeuksien rajoituksia (erittäin yleistä Israelissa) ja, että tietyllä uskontokunnalla on hyvin vahva erityisasema ja se "demokraattisesti" valittu hallitus hyysää tätä uskontoryhmää tolkuttomasti.
Lisäksi käsittääkseni siihen, että monet ortodoksijuutalaiset ja siirtokuntien asukkaat, ovat varsin fanaattisia, eikä esim. Hebronin israelilaisten meno eroa Hamasista mitenkään muuten kuin, että kivittävät, hakkaavat tai ampuvat eivätkä käytä kivikautisia raketteja. Demokraatiaa turvaava armeija ei puutu näihin (vaikka velvollisuus on) käytännössä koskaan.
Quote from: sissisoturi on 08.01.2009, 20:38:30
Lukisitte hyvät ihmiset Fiskiä, ainoa toimittaja, jolla on mitään käsitystä Lähi-idästä. http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-why-do-they-hate-the-west-so-much-we-will-ask-1230046.html
Quote from: happosai on 08.01.2009, 21:32:04Asiantunteva, mutta 100% puolueellista tekstiä.
Siitä osanee lukijat päättää. Useimmat tekstit ovat virheellisiä ja puolueellisia.
Quote from: sissisoturi on 08.01.2009, 20:38:30
Yksinkertaiset tosiasiat:
1) Israelin voimapolitiikka herättää loputonta vastarintaa:
Quote from: sissisoturi on 08.01.2009, 20:38:30Totta, mutta vastarinta on ollut loputonta silloinkin kun ei ole ollut voimapolitiikkaa päällä.
Miehitys on laajentunut jatkuvasti, vaikka Gazasta lähdettiinkin, se ei auttanut Gazaa, päinvastoin saarto oli paljon tuhoisampi kuin ne muutamat siirtokunnat, joita siellä oli. Länsirantaa kuristetaan jatkuvasti jne.
Hamasista, jota siis ei ole mitään syytä puolustaa missään tilanteessa, yksipuolisen kuvan antaminen on äärimmäisen vaarallista ja vahvistaa heitä.
Ja sitten taas se ehdotukseni, että Hamas olisi päässyt hallitusvastuuseen, olisi silti pitänyt turvallisuusjoukot PA:lla.
Mut joo, ehkä tästä ei kannata vängätä, halusin vaan tuoda toisenlaisen Palestiina-näkemyksen esille.
Randelin - saanko huomiosi hetkeksi? Kertaat jälleen viestissäsi väitteesi siitä, että Israel perustettiin väkivalloin toisen valtion alueelle. Minä väitän toisin, perusteluni voit lukea viesteistäni edelliseltä sivulta. Luitko niitä? Tarjosin myös sopivissa kohdissa linkkejä oman toteamukseni tueksi. Olivatko minun väitteeni tai linkkieni sisältö virheellisiä? Viimeisimmän viestisi perusteella ne olivat.
Ehkä netissä harrastetun argumentoidun keskustelun tavat on sinulle vielä hämäriä ja uudenhajuisia, joten vihjaan sinulle ystävällisesti velvollisuudestasi kanssakeskustelijoita kohtaan, joka on todistaa väittämäsi valtion perustamisesta toisen valtion alueelle. Minulla oli tarjota omille, vastakkaisille näkemyksilleni tukea yleisesti luotettavana pidetystä lähteestä, kansainvälisestä Wikipediasta, joten sinunkin on mahdollista tarkistaa perusteluni. Jos olet edelleen sitä mieltä, että olen väärässä, olisi sinun suotavaa kyetä osoittamaan, missä virhe on tapahtunut - minun tekstissäni vai Wikipediassa.
Tällä hetkellä hiihdät eteenpäin kädet korvilla omaa mantraasi toistaen ja sivustaseuraajien on vaikea päättää, onko näky pelästään koominen, vai peräti tragikoominen.
Vielä rautalankamalli luetunymmärtämishaasteellisuuden varalle. Väitteesi, että Israel perustettiin 1948 toisen valtion alueelle, olisi helpointa näyttää toteen todentamalla alueella sijainneen tuolloin toinen valtio. Kun kerran tiedät valtion olleen olemassa, osaat myös kertoa ainakin pari perustietoa tuosta valtiosta: Milloin kyseinen valtio perustettiin (brittien vai turkkilaisten aikana, kenties aikaisemmin?) ja kuka tai mikä sitä hallitsi?
Toivotan sinulle onnea elämäsi ensimmäisen perustelun etsinnässä! Olkoon kaikki internetit ja maailman pediat käytössäsi.
Quote from: sissisoturi on 09.01.2009, 08:26:14
Demokraattisesti, aivan kuten esitin myöhemmin kirjoituksessa. Vallankumouksellisella liikkeellä ei ole paljon annettavaa kun se joutuu "oikeaan" hallitusvastuuseen...
Sitä demokraattisesti valittua hallintoahan Israel juuri sinne alueelle yrittää ajaa. Ulkopuolelta on kuitenkin mahdoton puuttua siihen lopulliseen päätöksentekoon. Esim. EU:n on mahdotonta hyväksyä palestiinalaisalueiden johtoon tahoa, jonka se itse luokittelee terroristijärjestöksi. Lisäksi palestiinalaisalueiden väestön "demokraattisuutta" ehkäisee hyvin tehokkaasti biasoituneet lastenohjelmat(lapsille) ja väkivalta(sitten vähän varttuneemmalle väelle).
Quote from: sissisoturi on 09.01.2009, 08:26:14
Demokraattisesti, aivan kuten esitin myöhemmin kirjoituksessa. Vallankumouksellisella liikkeellä ei ole paljon annettavaa kun se joutuu "oikeaan" hallitusvastuuseen...
Maailmanhistoriasta löytyy tolkuttoman paljon vallankumouksellisia liikkeitä, jotka ovat olleet ja ovat vieläkin hallitusvastuussa. Ei ole mitään takeita, että tällainen hallitusvastuu rauhoittaa yhtään mitäään. Varsinkin kuin gaza elää tukiaisista, jolloin mitään "oikeaa" politiikkaa ei joudu ajamaan.
Tilannetta pahentaa vielä se, että Hamas on islamistinen liike, eivätkä islamistiset liikkeet ole perinteisesti olleet mitään kovin rauhallisia edes hallitusvastuussa, kuten Iranissa nähdään.
Quote from: sissisoturi on 09.01.2009, 08:26:14
Lisäksi käsittääkseni siihen, että monet ortodoksijuutalaiset ja siirtokuntien asukkaat, ovat varsin fanaattisia, eikä esim. Hebronin israelilaisten meno eroa Hamasista mitenkään muuten kuin, että kivittävät, hakkaavat tai ampuvat eivätkä käytä kivikautisia raketteja.
Palestiinalaisetko eivät heittele kivillä, hakkaa tai ammu? Hamasin ja Hebronin israelilaisten ero lienee siis "kivikautiset" raketit, jotka muuten eivät niin kovin kivikautisia ole.
Raketti on ihan tehokas väline oikein käytettynä. Summittainen ampuminen suunnilleen siviiliasutuksia kohti nyt ei ole niin kovin tehokasta tuhovaikutuksiltaan, mutta terrorivaikutus on todella merkittävä. Pesee 100-0 kivet ja hakkaamiset.
On Israelilla oikeus puolustautua tai ei, tämä konflikti kasvattaa taas kerran islamistien uhristatusta. Tämä voi vaikeuttaa islamistien toimintaan puuttumista muualla, varsinkin länsimaissa. Tämä on tosi paha juttu. Jopa muslimiterroristit saavat suuria sympatioita paitsi "rauhanpuolustajilta" ja muilta Euroopan purkajilta, myös näiden propagandan uskovilta.
Kun sanon, että Israelin toimet eivät ole oikeutettuja moraalini kannalta, se on kokonaan eri kysymys. Pragmaattinen näkökulma on toinen kysymys, ja länsimaiden kannalta kriittisempi. Nämä kaksi "kysymystä" tulisi erottaa toisistaan. Pragmaattiselta kannalta Israelin toiminta on katastrofi lännelle. Ellei se sitten provosoi ylimitoitettua kostoiskua muslimeilta, ja käännä sympatian vaakaa toiseen asentoon.
Hei vaan kaikille,
Minäkin sohaisen muurahaispesää...
Ihmisillä on erittäin suuria hankaluuksia käsittää, mikä on "uponnut kustannus (http://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost)" ja miten se vaikuttaa päätösten tekoon.
Israelin perustaminen ON uponnut kustannus. Sitä ei voi perua, vaikka kuinka vollottaisi, protestoisi tai räjäyttelisi busseja. Voidaan tietysti pohtia, kannattaisiko israelilaiset siirtää jonnekin muualla. Kaikille täysjärkisille lienee selvää, että tämä ei ole vaihtoehto. Siksi ainoa älykäs ratkaisu olisi katsoa tulevaisuuteen unohtaa pään hakkaaminen seinään. Vai kuvitteleeko joku oikeasti, että arabeilla olisi mitään mahdollisuutta saada ajettua Israel mereen?
Eli nykyisen ongelman kannalta on turhanpäiväistä pohtia, oliko Israelin perustaminen laillista tai edes fiksua sillä Israel on olemassa ja ei poistu vaikka asiaa kuinka epädramatisoisi.
"Israel on paha valloittaja" -argumentti ontuu myös, koska alue ei ollut itsenäinen, kun juutalaisia alkoi vyöryä Palestiinaan laillisesti (ja myöhemmin laittomasti). Juutalaiset eivät asein valloittaneet aluetta. Israel oli valmis sopimaan aluejaosta palestiinalaisten kanssa mutta arabit hylkäsivät YK:n sovintoehdotuksen. Alueen arabivaltiot julistivat Israelille sodan välittömästi sen perustamisen jälkeen ja aloittivat suurhyökkäyksen tarkoituksenaan "ajaa sionistit mereen ja raiskata naiset".
Jos kerran pitää tuijottaa historiaan, niin on mielestäni perin kummallista itketään siitä, miten Israel perustettiin laittomasti ja siksi palestiinalaisilla on avoin valtakirja teurastaa israelilaisia. Tai että Israelin saarto ja turvatoimet jotenkin provosoisivat väkivaltaan. Tosiasiassa palestiinalaisten väkivalta on aiheuttanut Isarelin turvatoimet, jotka rajoittavat palestiinalaisten liikkumista.
Tällä kirjoituksella en mitenkään pyri väittämään, että Israel olisi jotenkin pyhä tai syytön ongelmiin tai että pelkästään palestiinalaisia tulisi syyttää. Katsoisin kuitenkin, että Israel on ollut se paremmin ja vastuullisemmin käyttäytyvä osapuoli.
Quote from: M.E on 09.01.2009, 23:12:09
Israelin perustaminen ON uponnut kustannus. Sitä ei voi perua, vaikka kuinka vollottaisi, protestoisi tai räjäyttelisi busseja.
Myös muslimien leppymätön viha juutalaisia ja Israelia vastaan on "uponnut kustannus", jota ei voi perua yhtään sen helpommin kuin Israelin perustamista. Tilanne säilyy kireänä ja muslimit haluavat hävittää Israelin, tehtiin sille mitä tahansa. Tämä on kultturillisen ja maailmankuvallisen rinnakkaiselon todellisuutta pahimmillaan, täydellinen umpikuja.
En todellakaan puolustele muslimiterroristeja, mutta en myöskään Israelia. Molemmat ovat tilanteessa, jossa ne eivät voi muuttaa lähestymistapaansa kuin pintapuolisesti tai retorisesti. Periksi ne eivät voi antaa. Molemmat ovat "selkä seinää vasten" ja "ehdottoman oikeassa". Molemmat ovat väärässä ja on vaikea sanoa, kumpi on enemmän väärässä. Näin suurten kulttuurillisten ristiriitojen asuttaminen näin lähekkäin toisiaan on aina kammottava virhe. Samaa ei pitäisi tehdä Euroopassa.
On relevanttia puhua oikeasta ja väärästä esimerkiksi silloin, kun pohditaan, onko oikein tehdä tämän konfliktin kaltaisia väärässä-väärässä, tai tappiolla-tappiolla tilanteita.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 21:49:22
Jätän etnogenetiikan suosiolla sinulle, sillä tunnut hallitsevan kyseisen asiakokonaisuuden. Sepustuksesi ei kyllä ota laisinkaan kantaa siihen, kenelle nykyinen, Suomena tunnettu alue kuuluu.
Olet varmaan kuullut seuraavasta maa-alueesta ja sen lähihistoriasta? Kenelle se kuuluu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala
Mullakin on linkki: http://www.google.fi (http://www.google.fi) Kelpaa siinä missä wikikin?
Maa-alueet kuuluvat yleensä maanomistajille, mutta ilmeisesti tässä yhteydessä "kuulumisella" tarkoitetaan olemista jonkin poliittisen valtiokokonaisuuden hallinnoitavana? Esim. venäläinen tontinostaja on kiinteistörekisterin mukaan Saimaan huvilatonttinsa omistaja, mutta alue kuuluu Suomeen. Maanomistuksen ja poliittisen hallinnoimisen suhteen korkeammaksi asiaksi on nykyisin tarjottu etniteetin ja alueen toisiinsaliittymistä. Valtaosa ihmistä esim. katsoo, että Australian valtio ja maataomistavat yhtiöt ovat velvollisia rajoittamaan toimintaansa aboriginaalien yhä asuttamilla alueilla niin että nämä voivat jatkaa oman kulttuurinsa ylläpitämistä. Tälläinen käsitys on varsin oikeutettu.
Suomen nykyisellä alueella ja Suomeen vuoteen 1945 asti kuuluneilla Karjalan, etc. alueilla Australia-esimerkkimme mukainen tarkastelu antaa loppupäätelmän, että nämä maat kuuluvat suomalaisille, karjalaisille ja saamelaisille, joilla on po. seudulla usean tuhannen vuoden historia takanaan. Muut ovat maahantunkeutujia, ja heidän oikeutensa maahan on em. ryhmiin nähden sekundäärinen.
Toinen kansainoikeudellinen lähestymistapa lähtee alueen nykyisistä asukkaista, poikkeuksena sotilaallisen miehityken tai muun kansanmurhan oloissa toteitetut väestönsiirrot, jotka itselläänkin ovat YK:n ym. julistamien periaatteiden vastaisia.
Mm. Neuvostoliitto on allekirjoittanut (ollut laatimassakin!) YK:n peruspumaskoja, mutta ei katso niiden tietenkään sitovat itseään ellei niistä ole hyötyä. Karjala on puhdas esimerkki asevoimalla suoritetusta alueen anastamisesta, ja sen asuttamisesta miehitysvallan väestöllä. Asiaa ei pysty loogisesti muuksi tulkitsemaan, -paitsi ehkä demokraattiset lakimiehet kuten Markku Fredman?
Sarastus kirjoitti:
"Sepustuksesi ei kyllä ota laisinkaan kantaa siihen, kenelle nykyinen, Suomena tunnettu alue kuuluu."Saivartelusi ei ota lainkaan kantaa siihen, ettei tässä keskustelussa lainkaan käsitelty kysymystä Suomen t. Karjalan alueiden "kuulumisesta jollekin". Kenelle mielestäsi "kuuluu" Papua-Uusi-Guinea??
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 21:49:22
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Kansat ovat yleensä pitkiä alueellisia jatkumoja, joissa on nykyisin mukana jotain jokaisesta "valloittajasta", mutta pääaines ei juuri muutu.
Jatketaan esimerkkien hakemista lähistöltä. Esimerkiksi Karjalaa asuttanut kansa ja sen "etnogenetiikka" on ollut ikuinen vakio?
Ikäänkuin joku rakentelisi olkiukkoja punatähti otsassa? Yritätkö antaa vaikutelmaa, että olisin esittänyt muotoilemasi väitteen? Ei onnistu.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 21:49:22
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Nämä filistealaiset eivät hävinneet sieltä mihinkään, vaan heidän jälkeläisiään on nykyisissä palestiinalaisissa
Lähde? Viitteettömyys antaa aivopierullesi kertoimen 0.
Onko suolistokaasu jotenkin keskeisessä roolissa sinun ajattelussasi ja arkipäivässäsi? Suosittelen huoneesi tuulettamista vähintän päivittäin, ihan vaan terveydellisistä syistä. Annetaan nyt linkki pikkuiselle: http://www.google.fi (http://www.google.fi)
Ramses II:n aikana Gazaan ja Palestiinan tms. rannikolle jämähtäneille filistelaisille on mitä luultavimmin käynyt kuten useimmille maahanmuuttajille melkein kaikkialla: He ovat sulautuneet ympäristöön ja kadottaneet identiteettinsä. Koska heitä ei ilmeisesti tapettu 100%:sesti, eivätkä he lähteneet pois, heidän jälkeläisensä ovat siellä yhä.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 21:49:22
QuoteEventually all traces of the Philistines as a people or ethnic group disappear.
http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58"Juutalaiset" s.o. k´habiru (=>hebrea) -heimoon kuluneet aavikkorosvot olivat vähemmistö Joshuan aikaan. Joshua oli eräänlainen "bin-laden", joka terrorismilla (viljasatojen polttaminen, kaivojen myrkyttäminen) aiheutti väestökatastrofeja sivistyneiden kanaanilaisten keskuudessa
Ole nyt hyvä mies kohtelias ja pistä se jointti kiertämään.
Hanki jointtisi itse. Et tarvinne neuvoja??
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 21:49:22
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Hebrealaiset tunkeutujat menettivät kuitenkin melko pian identiteettinsä, ja sulautuivat korkeammalla kehitystasolla olleisiin maanviljelijöihin.
Lähde? Mikä ja kuka "korkeampi kehitystaso"? Määritteletkö sinä kansojen kehitystasot omassa historiankirjoituksessasi?
Kanaanilaiset asuivat kaupungeissa ja kylissä, osasivat kirjoittaa ja heillä oli rupisia nomadeja paljon korkeampi elintaso. Ymmärrätkös?
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 21:49:22
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 16:12:27Itseasiassa takaisinmuutto oli alkanut jo 1800-luvun loppupuolella. On selvää, että jos nämä etujoukot olisivat asettuneet alueelle aseella uhaten ja väkivalloin, olisivat ympäröivät arabikansat helposti lyöneet takaisin muutamien kymmenien ja satojen ihmisten siirtokuntalaiset.
..
maailmalla vaurastuneet juutalaiset asettuivat alueelle samalla tavalla, kuin venäläiset asettuvat nykyiseen Itä-Suomeen - ostamalla maan.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel
Aivan. He tulivatkin "huippuosaajina" ja "työperäisenä maahanmuuttona". ;D
Tässä tapauksessa - kyllä. Juutalaiset saivat brittien tuen muuttaa takaisin kotimaahansa sotimalla heidän rinnallaan maailmansodissa, puhumattakaan tietystä toisen maailmansodan jälkeisestä sympatiasta.
Herttijee!!??? Britithän yrittivät estää juutalaisten tuloa Palestiinan mandaattialueelle, "Stern" räjäytti brittien päämajan hotelli King Davidissa, jne..
(http://www.dhahranbritish.com/History/images/King_David_Hotel_bombed.gif)
Ensimmäisen maailmansodan aikana britit lupasivat Turkille kuuluvan Palestiinan sekä arabeille että juutalaisille, mikä kaksinaamaisuus sitten tuotti vastoinkäymisiä.
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 21:49:221922 britit kuitenkin perääntyi tuestaan paluumuutolle peläten suhteiden arabien kanssa huononevan (vrt. nykypäivä). Lopputuksena olivat muuttokiintiöt.
Juutalaisten Palestiinaan muuttoa ovat tukeneet eri aikoina myös Hitlerin Saksa ja Neuvostoliittokin. Molemmilla oli myös oma pelinsä arabinationalistien kanssa.
-
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=774152
Gaza huutaa kuuroille korville
Simolainen Adnan Galab on viime päivinä katsellut kasvavan järkytyksen vallassa uutisia Gazan palestiinalaisten hädästä. "Miten tällainen holokausti voi tapahtua tänä päivänä, tässä sivistyneessä maailmassa, ja Natsi-Saksan etnisistä puhdistuksista selvinneiden toimesta", Galab kysyy.
Jerusalemissa syntyneen ravintolayrittäjän mukaan palestiinalaisten tunteet ovat nyt yhdensuuntaiset: Suru, huoli, viha, raivo, katkeruus ja turhautuneisuus täyttää mielen.
Usko kompromisseihin on kadonnut, maltillisilta ajatuksilta on pudonnut pohja Israelin moukaroidessa "maailman suurinta ghettoa".
Galab sanoo muslimina tuntevansa uskonveljiensä mentaliteetin. "Valtaosa maailman muslimeista ei tule hyväksymään Israelin valtiota."
Hänen mielestään Lähi-idän tragedian ainekset leivottiin jo Israelia perustettaessa. Se oli historiallinen virhe, jonka synnyttämisessä Eurooppa oli vahvasti mukana, kun Natsi-Saksan hirmuteot haluttiin hyvittää juutalaisille. Palestiinalaisista tuli maksumiehiä samalla, kun Israel kasvatettiin siirtolaisuudella sotilaalliseksi tukikohdaksi, jonka jokainen kansalainen on sotilas.
Israel on jatkuvasti loukannut kansainvälistä oikeutta.
"Miksi kansainvälinen laki ei toteudu palestiinalaisten kohdalla. Miksi Israel on lain yläpuolella", Galab kysyy ja muistuttaa, että Oslon 1993 sopimuksen jälkeen Israel on Yhdysvaltojen tuella takavarikoinut pala palalta palestiinalaisten alueita ja rakentanut uusia siirtokuntia.
Juutalaiset eivät Galabin mukaan halua kahta valtiota, juutalaisvaltiota ja palestiinalaisvaltiota. Eikä palestiinalaisvaltio olisi edes elinkelpoinen. Länsirantakin on pirstottu saarekkeiksi, joita Israel valvoo sadoilla nöyryyttävillä tiesuluilla.
Adnan Galab ei usko rauhansopimukseen. "Se olisi vain välietappi seuraavalle sodalle."
Niinpä hänen mielestään Israelin valtio on purettava rauhanomaisesti niin, että sinne muuttaneet palaavat kotimaihinsa. "Muuta ratkaisua ei ole. Joka muuta väittää, uneksii."
Galab ei pidä ajatusta utopiana, sillä viime vuosikymmeninä on tapahtunut melkoisia mullistuksia ilman verenvuodatusta:
"Neuvostoliitto muuttui Venäjäksi, Berliinin muuri murtui".
Israelin yksisilmäisellä tukemisellaan länsimaat laittavat Galabin mukaan kaikki munat yhteen koriin.
"Avatkaa silmänne, olette väärällä tiellä. Tilanne on ajautunut nyt sellaiseksi, että pelkään tämän laajenevan kahden sivilisaation konfliktiksi. Maanjäristys on tapahtunut, ja tsunamin aallot ovat tulossa. On vain ajan kysymys, milloin ne iskevät rantaan."
Quote from: JT on 10.01.2009, 10:04:37
Galab sanoo muslimina tuntevansa uskonveljiensä mentaliteetin. "Valtaosa maailman muslimeista ei tule hyväksymään Israelin valtiota."
Siinähän se syy tulikin esille, he hyväksyisivät Israelin valtion, elleivät olisi muslimeita.
Koraanistahan tämä kaikki johtuu, eli kerran muslimien hallussa ollut maa, on aina muslimien, vaikka omistajuus välillä joillain toisilla olisikin.
Tuon asian takia muslimeille ei riitä yli 99,5% Lähi-Idästä, vaan se alle 0,5% pitää myös saada islamilaistettua.
"Kaikki tai ei mitään" on heidän periaatteensa, oli se sitten järkevää tai ei.
QuoteHänen mielestään Lähi-idän tragedian ainekset leivottiin jo Israelia perustettaessa. Se oli historiallinen virhe, jonka synnyttämisessä Eurooppa oli vahvasti mukana, kun Natsi-Saksan hirmuteot haluttiin hyvittää juutalaisille.
Tämä taas on tyypillistä arabipropagandaa, jossa aikakaudet, syyt ja seuraukset tanssivat iloista polskaa täysin sekaisin keskenään.
Idea juutalaisten valtiosta palestiinaan on juutalaisilla aina ollut tavoitteena, aina siitä lähtien kun heidät ajettiin maanpakoon roomalaisten toimesta.
Vanha juutalaisten tapa toivottaa uutta vuotta on sanoa, "ensi vuonna Jerusalemissa", mikä kertoo, ettei sitä kotimaata ole koskaan unohdettu.
Konkreettiseksi tämän tavoitteen toteuttaminen tuli 1917 Balfourin julistuksen myötä, ja Kansainliitto vahvisti tämän tavoitteen 1920-luvun alussa.
Tuohon aikaan mistään natseista ei ollut tietoakaan.
QuoteIsrael on jatkuvasti loukannut kansainvälistä oikeutta.
Tämäkin heitetään ½-huolimattomasti, mutta tosiasia on niin, että jos yleensä valtioita katsotaan suurennuslasilla, niin Israelia katsotaan mikroskoopilla, eikä siltikään löydy yksilöidysti mitä "kansainvälistä oikeutta" tarkalleen on loukattu.
Quote"Miksi kansainvälinen laki ei toteudu palestiinalaisten kohdalla. Miksi Israel on lain yläpuolella", Galab kysyy ja muistuttaa, että Oslon 1993 sopimuksen jälkeen Israel on Yhdysvaltojen tuella takavarikoinut pala palalta palestiinalaisten alueita ja rakentanut uusia siirtokuntia.
Kansainvälinen laki alkaisi toteutua palestiinalaistenkin kohdalla, jos he pitäisivät edes kerran yhdenkin kohdan niistä sopimuksistaan joihin he ovat sitoutuneet.
Israel on viisaasti vaatinut terrorismin lopettamisen ensimmäiseksi toteutettavaksi kohdaksi palestiinalaisille jokaiseen sopimukseen, ja tähän kohtaan jokainen sopimus on sitten kaatunutkin.
Myöskään mitään "palestiinalaisten maita" ei ole olemassakaan, sillä kuten turvallisuusneuvoston määräys 242 sanoo, niistä on ensin sovittava, ja tähän päivään mennessä palestiinalaiset eivät ole antaneet yhtään määriteltyä vaatimusta mistään maista, sillä he pelkäävät, että jos sen tekevät, niin he myös saavat ne maat, ja sen jälkeen heidän on myös elettävä niillä mailla.
Palestiinalaisten tarkoituksena on pitää tämä kysymys auki, sillä he edelleenkin haluavat kaiken maan.
Siis se, että kaikki maa, joka ei kuulu Israeliin ei tarkoita sitä, että se on automaattisesti palestiinalaisten, kuten ei ole myöskään Israelin kohdalla, eli lopullinen sopimus vasta osoittaa mitkä maat ovat kenen, ja mitä pitempään palestiinalaiset tätä sopimusta jarruttavat, sen heikommaksi heidän asemansa muuttuu.
Toisaalta, mihin palestiinalaiset sitä maata oikein tarvitsevat ?
Yhtään ihmistä niiltä "pakolaisleireiltä" ei ole arabien toimesta koskaan asutettu mihinkään.
Se alle 0,5%, ja islam.
QuoteJuutalaiset eivät Galabin mukaan halua kahta valtiota, juutalaisvaltiota ja palestiinalaisvaltiota.
Galab ei nähtävästi tiedä asioista mitään, tai sitten hän olettaa, ettei kukaan muu tiedä asioista mitään, jolloin on hyvä tilaisuus kusetukselle.
Tosiasia on, että Israelissa tehdyn mielipidetutkimuksen mukaan enemmmistö israelilaisista kannattaa kaksivaltioratkaisua, sillä he olettavat sen lopettavan turhan väkivallan, puolestani toivon, etteivät oleta turhaan.
QuoteEikä palestiinalaisvaltio olisi edes elinkelpoinen. Länsirantakin on pirstottu saarekkeiksi, joita Israel valvoo sadoilla nöyryyttävillä tiesuluilla.
Tässä taas viikataan puurot ja rintsikat samaan laatikkoon.
Tiesulkuja siellä on palestiinalaisten itsensä takia, mikäli eläisivät rauhallisesti, mitään tiesulkuja ei tarvittaisi, ja sen palestiinalaisvaltion kannalta nykyisillä tiesuluilla ei ole mitään merkitystä, elleivät sitten palestiinalaiset halua niitä itse ylläpitää omassa valtiossaan.
QuoteAdnan Galab ei usko rauhansopimukseen. "Se olisi vain välietappi seuraavalle sodalle."
Tämän minäkin uskon, muslimeille sodasta luopuminen on lähes yhtä helppoa kuin omasta uskonnosta luopuminen, se sota nimittäin on kirjattu siihen uskontoon, sanoi Hämeen-Anttilan Jaska mitä hyvänsä.
QuoteNiinpä hänen mielestään Israelin valtio on purettava rauhanomaisesti niin, että sinne muuttaneet palaavat kotimaihinsa. "Muuta ratkaisua ei ole. Joka muuta väittää, uneksii."
Aiivan, tätä uneksitaan, ja seuraava etappi sitten unelmissa on Eurooppa.
QuoteIsraelin yksisilmäisellä tukemisellaan länsimaat laittavat Galabin mukaan kaikki munat yhteen koriin.
Arabeja, jos ketään, on tuettu "yksisilmäisesti", sillä joka kerta, kun Lähi-Idässä on väkivalta alkanut, niin länsimaat ovat puuttuneet peliin vasta kun on käynyt selväksi, että aloitteen tehneet arabit ovat saamassa kelpo selkäsaunan.
Kuten nykyinen Gazankin konflikti, Gazasta on lähetetty jo 8 vuoden ajan raketteja Israeliin, ja tämä toki on veltosti "tuomittu" maailmalla, mutta mitään ei olla tehty.
Kun Israelissa sitten viimein pinna katkeaa, niin jopas alkaa löytymään toimintaa länsimaissakin, on julistusta, on vaatimusta, on marsseja, on vaikka mitä...
Quote"Avatkaa silmänne, olette väärällä tiellä. Tilanne on ajautunut nyt sellaiseksi, että pelkään tämän laajenevan kahden sivilisaation konfliktiksi. Maanjäristys on tapahtunut, ja tsunamin aallot ovat tulossa. On vain ajan kysymys, milloin ne iskevät rantaan."
Näillä "sivilisaatioilla" ei tarkoiteta islamilaista maailmaa ja Israelia, joten aihetta silmien avaamiseen todella olisi siellä vihervasemmiston parissa, ja vähän muuallakin.
On tosiaankin vain ajan kysymys, milloin alkaa laajemmin tapahtua, valitettavasti.
Quote from: ämpee on 10.01.2009, 11:01:45
Quote"Avatkaa silmänne, olette väärällä tiellä. Tilanne on ajautunut nyt sellaiseksi, että pelkään tämän laajenevan kahden sivilisaation konfliktiksi. Maanjäristys on tapahtunut, ja tsunamin aallot ovat tulossa. On vain ajan kysymys, milloin ne iskevät rantaan."
Näillä "sivilisaatioilla" ei tarkoiteta islamilaista maailmaa ja Israelia, joten aihetta silmien avaamiseen todella olisi siellä vihervasemmiston parissa, ja vähän muuallakin.
On tosiaankin vain ajan kysymys, milloin alkaa laajemmin tapahtua, valitettavasti.
Islamin hyökkäys sivistyneen maailman kimppuun alkoi jo Muhammedin aavikkorosvolauman hyökätessä Mekkaan, jossa pakanoita, juutalaisia ja kristittyjä oli suvaittu siihen asti. Vain yksi uskonlahko vaati muita luopumaan uskostaan, ja se oli tämä Muhammedin joukko. Kulttuurivihamielisyytensä nämä nomadiset partasuut näyttivät alusta asti. Muslimit mm. polttivat Aleksandrian tieteellisistä kirjastoista sen mitä piispa Kyrilloksen kristillisilta munkeilta oli säästynyt.
Tässä eräs arvio "kulttuurien kohtaamisesta":
Quote
Islamistien maailmanvalloitus suunnitelma
James Dunningan 24.09.2005
Jordanialainen lehtimies Fouad Hussein, "Al-Aswaq"-lehden toimittaja, käsittelee kirjassaan "Al Zarqawi -al-Qaedan toinen sukupolvi" islamistien suunnitelmaa koko maailman alistamisesta keskiaikaisen uskontonsa alaisuuteen. Kirjoittaja on haastatellut lukuisia al-Qaedan johtomiehiä, mm. järjestön edustajaa Irakissa, Abu Musab al Zarqawia.
Kirja on julkaistu vain arabiaksi, mutta se antaa varsin suoraviivaisen kuvan al-Qaedan strategiasta maailman valloittamiseksi. Se kuulostaa varsin samanlaiselta, kuin natseilla ja kommunisteilla oli viime vuosisadalla. Ainoa ero on, että natsit olisivat tappaneet sinut sen takia mikä olet, kommunistit sen takia mihin uskot, mutta al-Qaeda tappaa uskonnollisten eroavaisuuksien takia. Eihän sillä ole väliä, minkä sortin kiihkoilija tappaa Sinut. Olet yhtä kuollut kaikissa tapauksissa.
Fouad Husseinin mukaan al-Qaedalla on seitsemän vaiheen maailmanvalloitus-suunnitelma. Tältä se näyttää:
Vaihe 1: "Taistelukutsu".
Spektaakkelimaiset terrori-iskut lännessä, syyskuun 11. 2001 tapaan, saavat vääräuskoiset aloittamaan sodan muslimeja vastaan. Tämä herättää muslimit ja saa heidät kerääntymään al-Qaedan lippujen alle. Tämä vaihe on hyvin perusteellisesti harkittu.
Vaihe 2: "Silmien avaaminen".
Tämäon se vaihe, jolloin al-Qaeda aloittaa taistelun uskottomia vastaan, ja näyttää biljoonalle muslimille kuinka se tapahtuu. Tämän vaiheen uskotaan päättyvän ensi vuonna.
Vaihe 3: "Nousu".
Miljoonat muslimit käyvät taisteluun Islamin vihollisia vastaan. Erityisen voimakkaita hyökkäyksiä tehdään Israelia vastaan. Uskotaan, että Israelin kärsimät suuret tappiot (tuho?) pakottavat maailman tunnustamaan al Qaedan suurvallaksi, ja neuvottelemaan sen kanssa.
Vaihe 4: "Romahdus".
Vuonna 2013 al-Qaeda kontrolloi Persianlahden öljyäja suurinta osaa Lähi-Idästä. Tämä mahdollistaa al-Qaedalle USA:n talouden ja sotilaallisen voiman rampauttamisen.
Vaihe 5: "Kalifaatti".
Kalifaatti, eli yksi hallitus kaikille muslimeille, perustetaan. Tässä vaiheessa lähes kaikki lännen kulttuurinen vaikutus islamilaisissa maissa on eliminoitu. Kalifaatti organisoi mahtavan armeijan seuraavassa vaiheessa.
Vaihe 6: "Maailman valloitus".
Vuonna 2022 loput maailmasta valloitetaan hurskaiden ja voittamattomien Islamin armeijojen toimesta.Tämä on se vaihe, josta Osama Bin Laden on puhunut jo vuosia.
Vaihe 7: "Lopullinen voitto".
Kaikki maailman asukkaat on joko pakotettu kääntymään Islamiin tai alistettu toisen luokan kansalaisiksi islamilaisen hallinnon alle. Tämä vaihe päättyy suunnilleen v.2025.
.....
Eihän tässä mitään uutta ole. Al-Qaeda on puhunut avoimesti tästä, globaalista islamilaisesta tasavallasta, vuosia. Islamilaiset terroristit ovat tosi uskovaisia. Jumala on heidän puolellaan, ja kaikki esteet tulevat poistumaan Jumalan voiman tieltä. Toimiiko al-Qaedan suunnitelma? Kysykää natseilta ja kommunisteilta.
Lähde: http://www.strategypage.com/dls/articles/20059240226.asp (http://www.strategypage.com/dls/articles/20059240226.asp)
Suomeksi: http://uri.fi/islamistit/ (http://uri.fi/islamistit/)
-
Yleisradion objektiivista uutisointia: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/01/ketka_ovatkaan_israelin_hyokkayksen_varsinaiset_sotarikolliset_473045.html
En millään jaksa lukea ketjua läpi, mutta kysynpä, että missä menee Eurooppa? Israelin vastaisia mielenosoituksia on monissa suurissa kaupungeissa. Euroopassa on niin paljon muslimeja että kohta me olemme muslimiveljiemme kanssa siellä Harmageddonin kentillä. Jos muslimi on jotain mieltä jostain, niin minä olen eri mieltä.
Yksinkertainen ratkaisu lähi-itäläisten 60-vuotiseen sotaan:
Jos vaikka arvojohtaja Tavja H. veisi palestiinalaisille ja israelilaisille ilosanoman monikulttuurisen yhteiskunnan hyvistä puolista. Että he voisivat ruveta monikulturisteiksi, poistaa rajat väliltään ja ryhtyä rakentamaan yhteisvoimin parempaa tulevaisuutta kummankin osapuolen onneksi ja menestykseksi.
Ja vaikka aivan vielä moinen tosin ei ole onnistunut missään, niin lähi-itäläisillähän olisi nyt oiva tilaisuus toimia esimerkkinä siitä, että kyllä se onnistuu.
Tähän mennessä kaiketi ikävin yksittäinen tapahtuma Hamas-IDF -konfliktissa lienee YK:n hallinnoiman koulun viereen ammutut kaksi tykin ammusta, jotka tappoivat 30 palestiinalaista ja haavoittivat useita muita. Israelin vastaus oli, että koulusta/koulun pihalta ammuttiin ja että he vastasivat tuleen. Lisäksi IDF:n mukaan osa kuolleista oli militantteja.
YK:n vastaus oli, että ei voi olla mahdollista, heidän pihoiltaan ei mitään ammuskella. Jostain kumman syystä reilu vuosi sitten täsmälleen saman koulun pihalta kuitenkin ammuskeltiin kranaatteja Israeliin:
http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI
Tulee mieleen tämä tapaus. (http://www.rinf.com/columnists/news/un-told-israel-10-times-that-artillery-attacks-were-near-its-observers)
The UN warned Israel with at least 10 separate telephone calls during six hours that repeated aerial and artillery attacks had already landed at or dangerously close to their post in Khiam, south Lebanon, before the bombing that killed four of its observers there on Tuesday.
Ainahan ne lurjukset ampuvat jostain hameenhelmoista. Pikkuisen vaikeaa uskoa, että siinä kohteeksi joutuneessa koulussa olisi oppilaita tällä kertaa ollut.
Quote from: Miniluv on 11.01.2009, 00:00:04
Tulee mieleen tämä tapaus. (http://www.rinf.com/columnists/news/un-told-israel-10-times-that-artillery-attacks-were-near-its-observers)
The UN warned Israel with at least 10 separate telephone calls during six hours that repeated aerial and artillery attacks had already landed at or dangerously close to their post in Khiam, south Lebanon, before the bombing that killed four of its observers there on Tuesday.
Totta, ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun terroristit käyttävät YK:ta kilpenään. Minkäköhän takia YK:n tarkkailuaseman välittömään läheisyyteen tehtiin parikymmentä iskua? Ei ainakaan ilotulituksen vuoksi.
Sarastus kysyi:
QuoteOlivatko minun väitteeni tai linkkieni sisältö virheellisiä?
Takerruit väitteeseeni valtion perustamisesta valtioon. Olin hieman epätarkka siinä, että väitteen valtiot eivät ole valtioita samassa mielessä. Muutan esityksen muotoon valtion perustaminen alueelle, jossa jo asuu jotakin väkeä, joka raivataan uuden valtion tieltä pois.
Siis:
Miten legitimoidaan valtion perustaminen asutuksen keskelle ja poistetaan alueella ennen valtion perustamista asunut väki? (Jätän perustelun käyttötarkoitukset pois, sillä ne ohjaavat (näköjään) ajattelua väärään suuntaan).
Paljastan vastauksen. Ei mitenkään. Ei yhtään mitenkään. Israelin valtio perustettiin siksi, että sillä oli enemmän sotilaallista voimaa kun alueen asukkailla. Se on eettisesti ja moraalisesti niin väärin kuin voi olla, mutta näyttää toimivan. Tämä virhe tulee ottaa huomioon myöhempiä toimia arvioitaessa.
Seuraava ongelma on sitten Israelin jatkuva rauhanprosessin ylläpito, jolla ei pyritäkään rauhaan. Se on järkyttävän väärin, mutta sotilaallisella voimalla ja propagandaylivoimalla, sekin näyttää toimivan.
Jos kiinnostaa lukea hieman alueen uutisoinnin vääristymisestä, kannattaa lukea esimerkiksi kirja "Pommeja ja puskutraktoreita - palestiinalaiset rauhan vankeine" toim. Tapio Kujala, Susanna Pyörre, Mika Salomaa.
Israelin propagandan vuoksi monien sanojen merkitys on muuttunut tai niitä käytetään tahallaan väärin. Rauhanprosessi tulikin jo mainituksi, mutta muita on esimerkiksi sana rauha, joka tarkoittaa Israelin kannalta palestiinalaisten alistumista miehittäjän valtaan. Ei siis sellaista rauhaa, jonka me ymmärrämme. "Turvallisuus" tarkoittaa turvallisuutta Israelilaisten kannalta.
Israelin puolelta ilmoitus palestiinalaiset eivät suostu rauhaan tarkoittaa siis sitä, että palestiinalaiset eivät suostu ehdottomaan antautumiseen. Aiemmin keskustelussa esiintyneeseen päätöslauselmaan 242 ei Israel ole koskaan suostunut. Koko Oslon neuvottelu (Israelin puolelta) perustui siihen, että pyritään jättämään päätöslauselma huomiotta.
Israelin armeija on tappanut YK:n tarkkailijoita, eikä se tappaminen ole ollut vahinko. Esimerkiksi isku, jossa mm. suomalainen tarkkailija kuoli tehtiin sheltteriin, joka oli ollut kartoissa useita vuosia ennen silloista kahinaa.
No joo, suomalainen rauhanturvaaja kuoli siksi, että rättipäät ampuivat
rakettejaan YK.n tontilta.
Ne on varmaan ne terroristit, kavalat arabit, tehneet nuo soitotkin, joissa pyydetään lopettamaan YK-aseman pommitus. Tai sitten YK-soltut olivat kuuromykkäsokeita, jotka eivät huomanneet olevansa terroristiparven keskellä. Take your pick. Kunhan Israel, "Jumalan kansa" saa puolustautua. Vaikka jollekin "Kristuksen kansa"laiselle kävisikin vähän huonosti.
(Kuva Nuivanniemen tohtorilta, viesti #150)
Quote from: Randelin on 11.01.2009, 00:06:20Israelin valtio perustettiin siksi, että sillä oli enemmän sotilaallista voimaa kun alueen asukkailla. Se on eettisesti ja moraalisesti niin väärin kuin voi olla, mutta näyttää toimivan.
Vaikka kuinka haluaisimme, emme edellenkään elä kukkaisilta tuoksuvassa maailmassa, jossa kaikki on kivaa ja onnellista, tasa-arvoista ja mukavaa. Lisäksi virkkeestäsi oli totta vain toinen puoli:
Quoteduring the British mandate, the authorities always prohibited the possession of weapons, and confiscated all that they found.
..
during the first weeks of the Arab-Israeli War, the arms advantage leant in favour of the Arab states.
http://en.wikipedia.org/wiki/1947-1948_Civil_War_in_Mandatory_Palestine#The_Arms_Problem (http://en.wikipedia.org/wiki/1947-1948_Civil_War_in_Mandatory_Palestine#The_Arms_Problem)
Sodan sytyttyä arabit olivat siis paremmin aseistettuja, ja koska lisätukea oli luvattu, ei aseistuksen uskottu olevan ongelma. Luvattu tuki ei kuitenkaan koskaan saapunut (ks. pari viestiä taaksepäin) ja myöhemmin myös juutalaiset alkoivat varustautua,ensin itse tuottamillaan kevyillä tuliaseilla, myöhemmin Euroopasta ja USA:sta saaduilla ja ostetuilla välineillä.
Quotethey benefitted from a number of clandestine factories that manufactured light weapons and ammunition.
..
(Ben-Gurion) sent agents to Europe and to the USA, thence came the essential support in terms of light arms and munitions -- there was also a flow of heavy arms.
..
Jewish agents also bought machines to manufacture arms and munitions, forming the foundations of the Israeli armament industry.
http://en.wikipedia.org/wiki/1947-1948_Civil_War_in_Mandatory_Palestine#The_Arms_Problem (http://en.wikipedia.org/wiki/1947-1948_Civil_War_in_Mandatory_Palestine#The_Arms_Problem)
Israelin perustamisesta voidaan kuitenkin soutaa ja huovata loputtomasti. Itse tunnut olevan juuttunut juoksuhautaasi, jossa valtion perustaminen oli kosmisen moraalin vastaista. Todellisessa maailmassa Israel kuitenkin on tullut jo perustettua, eikä tätä voi enää kumota. Kuten itse sanoit:
Quote from: Randelin on 08.01.2009, 00:12:05Näin vain tapahtui.
Quote from: Randelin on 11.01.2009, 00:06:20Israelin armeija on tappanut YK:n tarkkailijoita, eikä se tappaminen ole ollut vahinko.
Tekisi mieli pyytää lähdettä jälkimmäiseen väitteeseen, mutta en taida vaivautua, todeten tapasi keskustella muutenkin olevan perusteluköyhää. Tyydyn vain toteamaan, että taidat ajatella jokaisen sodassa ammutun luodin ja räjähteen osuvan juuri oikeaan paikkaan. Ehkä joskus vielä pääset armeijaan ja toteat, että jokainen laukaus ei osu kymppiin, jokainen murkula ei lennä maaliinsa.
**
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 10.01.2009, 01:31:03
Saivartelusi ei ota lainkaan kantaa siihen, ettei tässä keskustelussa lainkaan käsitelty kysymystä Suomen t. Karjalan alueiden "kuulumisesta jollekin".
Luetunymmärtämisestä täydet pisteet, joskin hitaudesta sakotetaan. Palaa takaisin viestiini, missä tuon esille ongelman Suomen omistamisesta. En käsittele asiaa sen kummemmin, vaan kyseessä on retorinen kysymys minkä tahansa maa-alueen moraalisesta ja oikeudellisesta omistuksesta. Esimerkkini oli validi, koska Suomena nykyään tunnettua maa-aluetta ovat asuttaneet ja hallinnoineet mainitut saamelaiset, ruotsalaiset, venäläiset ja nyt suomalaiset. Kenelle alueen voidaan katsoa kuuluvan? Siis universaalis-moraalisesti? Saamelaisille, jotka olivat tiettävästi alueella ensin? Vai suomalaisille, jotka hallitsevat sitä nykyään? Vaikka lauseiden perässä on kysymysmerkki, eivät ne silti aina kaipaa vastausta.
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 10.01.2009, 01:31:03Ikäänkuin joku rakentelisi olkiukkoja punatähti otsassa? Yritätkö antaa vaikutelmaa, että olisin esittänyt muotoilemasi väitteen? Ei onnistu.
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Luettelit valtiota ja vallanpitäjiä. Eivät nämä valloittajat asuttaneet Palestiinaa, vaan asettivat vain oman miehensä johtoon ja keräsivät veroja. Veronmaksajat pysyivät vaikka raha kilahti eri kassaan. Kansat ovat yleensä pitkiä alueellisia jatkumoja, joissa on nykyisin mukana jotain jokaisesta "valloittajasta", mutta pääaines ei juuri muutu.
Yllä on väitteesi kontekstissaan. Ymmärrän lauseesi näin: Alueen hallitsijasta huolimatta kansan pääaines ei muutu. Onko tämä oikein? Väitätkö, että esimerkkialuettani Karjalaa asuttaa edelleen sama pääaines, kuin ennen vuotta 1939?
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 10.01.2009, 01:31:03
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 21:49:22
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Nämä filistealaiset eivät hävinneet sieltä mihinkään, vaan heidän jälkeläisiään on nykyisissä palestiinalaisissa
Lähde? Viitteettömyys antaa aivopierullesi kertoimen 0.
Onko suolistokaasu jotenkin keskeisessä roolissa sinun ajattelussasi ja arkipäivässäsi? Suosittelen huoneesi tuulettamista vähintän päivittäin, ihan vaan terveydellisistä syistä. Annetaan nyt linkki pikkuiselle: http://www.google.fi (http://www.google.fi)
Hakukone on yhtä hyvä lähde kuin "kirjasto". Tieto kyllä löytyy sieltä, mutta et tunnu osaavan sitä etsiä. Minulla on sinulle linkki, jota sinun tulisi ehdottomasti käydä katsomassa.
Linkki, joka yltää Nuivanniemeenkin (http://letmegooglethatforyou.com/?q=philistines&l=1)
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 10.01.2009, 01:31:03Herttijee!!??? Britithän yrittivät estää juutalaisten tuloa Palestiinan mandaattialueelle
Lue aiempi viestini. Luitko sen? Britit kääntyivät juutalaisten muuttoa vastaan vasta 1922, joilloin asetettiin kiintiöt. Sitä ennen britit tukivat juutalaisen valtion perustamista.
QuoteBritish Foreign Secretary Arthur Balfour issued what became known as the Balfour Declaration, which "view[ed] with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people".
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel#Zionism_and_the_British_Mandate (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel#Zionism_and_the_British_Mandate)
Taidan jättää historiankertaukset tähän ja siirtyä keskustelemaan muiden kanssa nykypäivästä. Niihin kuitenkin palataan, jos keskustelijat esittäävät historiasta omia tulkintoja vailla perusteluja. Tästä asiasta jaksan saivarrella loputtomiin.
Asiaan. Israel on Lähi-idän geopoliittinen realiteetti, joka ei ole häviämässä vaikka kuinka haluaisi. Valtio syntyi, valtio on, ja näin vain tapahtui. Israel on varmasti vittumainen naapuri, tätä tuskin kukaan kieltää, mutta niin on ollut jokainen suurempi valtio pienemmälle naapureilleen läpi historian (USA>Meksiko, Venäjä>Gruusia tai Kiina>Taiwan). Nopeasti Israelin toiminnasta löytää kuitenkin punaisen langan, jonka voisin nimetä vaikkapa vasta-Thorsilaisuudeksi. Jos Rkp:läinen ministeri lähtee toiminnassaan siitä, että vieraiden olo olisi hyvä ja turvallinen, toimii Israel päinvastoin. Se ajaa häikäilemättä omien kansalaisten turvallisuutta ja etua poikkeuksetta, sillä muuten israelilaisten etua ja turvallisuutta ei vaadi kukaan. Tämä käsitetään yleensä kansallisvaltioiden olemassaolon oikeutukseksi.
En missään nimessä kuitenkaan kiistä, etteikö myös palestiinalaisilla olisi oikeus turvallisuuteen. Viittaan kuitenkin edelliseen kappaleeseeni geopolitiikan realiteeteista. Koska Israel on Lähi-idän sotilasmahti, tulee se aina puolustamaan omaa turvallisuuttaan suuremmalla voimalla, kuin mihin sen naapurit pystyvät. Haen jälleen esimerkin läheltä; Suomi menetti Karjalan Neuvostoliitolle, joka varmasti katkeroitti suomalaisia, etenkin karjalaisia, ja monet näistä ovat yhä katkeria (vrt. sisällissota). Sen aikaisilla Suomen johtajilla teki varmasti mieli saada Karjala takaisin, mutta realiteetit painoivat päälle. Itänaapuri ei ollut menossa minnekään ja jos sen kanssa tuli elää, oli eläminen helpompaa rauhassa. Karjalasta luovuttiin, koska katsottiin sen tuovan maiden välille rauhan pitkällä tähtäimellä. Toistaiseksi suunnitelma on toiminut..
Tästä voitaisiin tehdä aasinsilta Länsirannalle. Miksi Länsiranta ei ole samanlainen maanpäällinen helvetti, kuin Gaza? Länsirantaa ei johda Hamas, vaan maltillisemmat Fatah ja Abbas. Jälkimmäisten julkisina tavoitteina ei ole enää Israelin tuhoaminen. Kun Israelin ei ole tarvinnut pelätä itsemurhapommittajia tai raketteja Länsirannalta, on se lieventänyt Länsirannan saartoa asteittaisesti, mutta toisaalta levottomuuksien levitessä sulkua on jälleen tiukennettu.
Gazassa näin ei ole. Aluetta hallinnoi Hamas, jonka tavoite on, ei enempää tai vähempää, kuin tuhota Israel. Tässä se ei tule koskenaan onnistumaan, mutta yrittää se silti jaksaa. Sivutuotteena on tietenkin Gazan siviilien kärsimys, mutta moiset pikkuasiat eivät ole ennenkään pysäytäneet ideologista junaa.
Miksi Gaza sitten valitsi Hamasin, eikä maltillisempaa Fatahia? Suurin syy lieni kansan kyllästymiseen kädettömään Fatahiin. Jälkimmäisen korruptio suututti varmasti myös monia. Kuolemaansa asti palestiinalaisia ja Fatahia johtanut Jasser Arafat oli pitänyt langat tiukasti käsissään ja rahat taskussaan.
Quotein 2003, a team of American accountants–hired by Arafat's own finance ministry – claimed that part of the Palestinian leader's wealth was in a secret portfolio worth close to $1 billion
..
The head of the investigation stated that "although the money for the portfolio came from public funds like Palestinian taxes, virtually none of it was used for the Palestinian people-"
..
Arafat's commodity monopolies could accurately be seen as gouging his own people, "especially in Gaza which is poorer, which is something that is totally unacceptable and immoral."
[urllhttp://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat#Financial_dealings[/url]]
Lisää syitä demokratian epäonnistumiseen Lähi-idässä löytyy lännen lapsellisesta yrityksestä trasplantoida länsimaisia arvoja ja tapoja muihin kulttuureihin. Eräs tunnettu blogaaja kirjoitti jo aiemmin aiheesta onnistuneen artikkelin.
http://halla-aho.com/scripta/lahi-idasta_kongosta_ja_eurooppalaisista_vaarinkasityksista.html (http://halla-aho.com/scripta/lahi-idasta_kongosta_ja_eurooppalaisista_vaarinkasityksista.html)
Hamas otti täyden vallan Gazassa vasta kesällä 2007. Taistelut tuolloin olivat verisiä, joten Hamasin voidaan nähdä motivoituneen asialleen. Tapahtumia kuvaa hyvin Fatahin päämajan Khan Younisin tilanne. Fatahin kannattajat vetäytyivät bunkkeriinsa, koska he ilmoituksensa mukaan eivät halunneet taistella maamiehiään vastaan. Hamas ratkaisi tilanteen kaivamalla päämajan alle tunnelin, jonka kautta sitten räjäytti kyseisen rakennuksen.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6748621.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6748621.stm)
http://www.militantislammonitor.org/article/id/2973 (http://www.militantislammonitor.org/article/id/2973)
Jos Hamas syrjäytettäisiin, tai se lopettaisi ideologisen taistelun alueen geopoliittisia realiteettejä vastaan, voisi rauha olla, ainakin teoriassa mahdollinen. Ehkä. Nykytilanteessa emme voi tietää.
En tiedä, onko meistä kukaan käynyt paikanpäällä tilannetta tarkastamassa, mutta minusta on selvä, että Hamas ei paskan vertaa välitä kansan kärsimyksistä.
Ei sodittaessa koskaan ole hyvä ja paha vastakkain, vaan paha ja paha.
Quote from: Sarastus on 11.01.2009, 11:23:59
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 10.01.2009, 01:31:03
Saivartelusi ei ota lainkaan kantaa siihen, ettei tässä keskustelussa lainkaan käsitelty kysymystä Suomen t. Karjalan alueiden "kuulumisesta jollekin".
Luetunymmärtämisestä täydet pisteet, joskin hitaudesta sakotetaan. Palaa takaisin viestiini, missä tuon esille ongelman Suomen omistamisesta. En käsittele asiaa sen kummemmin, vaan kyseessä on retorinen kysymys minkä tahansa maa-alueen moraalisesta ja oikeudellisesta omistuksesta. Esimerkkini oli validi, koska Suomena nykyään tunnettua maa-aluetta ovat asuttaneet ja hallinnoineet mainitut saamelaiset, ruotsalaiset, venäläiset ja nyt suomalaiset. Kenelle alueen voidaan katsoa kuuluvan? Siis universaalis-moraalisesti? Saamelaisille, jotka olivat tiettävästi alueella ensin? Vai suomalaisille, jotka hallitsevat sitä nykyään? Vaikka lauseiden perässä on kysymysmerkki, eivät ne silti aina kaipaa vastausta.
Mitä ihmettä oikein yrität? Svean kuningaskunta ja -venäjän keisarikunta ovat olleet Suomessa hallinnoijina. Asukkaat olivat molempien aikana aivan samoja: Suomalaisia ja tiettyjä vähemmistöjä. Ei hallitsijan kuvan vaihtuminen kolikoissa vaihda kansallisuutta toiseen. Ethän ole samoilla jäljillä kuin ne peruskoulunkäyneet, joiden mielestä
"suomalalaisia ei ollutkaan ennen vuotta 1917" (jos muistavat edes sen, milloin Suomen tasavalta itsenäistyi, eivätkä tarjoa vuotta 1950?).
Mitä saamelaisiin tulee, kielitieteilijöiden mukaan kantasaamen ja (myöhäis)kantasuomen kielet erosivat samasta kantakielestä (varhaiskantasuomi) joitain tuhansia vuosia sitten. Sama rautalangasta: Ennen saamen ja suomen puhujia Suomessa asui varhaiskantasuomea puhunut porukka, josta molemmat em. polveutuvat. Hiffasitkos?
Toki ymmärrän, että selitys
"saamelaiset olivat ensin..." on poliittinen, ei tieteellinen.
Quote from: Sarastus on 11.01.2009, 11:23:59
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 10.01.2009, 01:31:03Ikäänkuin joku rakentelisi olkiukkoja punatähti otsassa? Yritätkö antaa vaikutelmaa, että olisin esittänyt muotoilemasi väitteen? Ei onnistu.
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Luettelit valtiota ja vallanpitäjiä. Eivät nämä valloittajat asuttaneet Palestiinaa, vaan asettivat vain oman miehensä johtoon ja keräsivät veroja. Veronmaksajat pysyivät vaikka raha kilahti eri kassaan. Kansat ovat yleensä pitkiä alueellisia jatkumoja, joissa on nykyisin mukana jotain jokaisesta "valloittajasta", mutta pääaines ei juuri muutu.
Yllä on väitteesi kontekstissaan. Ymmärrän lauseesi näin: Alueen hallitsijasta huolimatta kansan pääaines ei muutu. Onko tämä oikein? Väitätkö, että esimerkkialuettani Karjalaa asuttaa edelleen sama pääaines, kuin ennen vuotta 1939?
Enpä otakkaan takaisin väitettäni, että olet saivartelija. Siihen ei ole syytä.
Quote from: Sarastus on 11.01.2009, 11:23:59
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 10.01.2009, 01:31:03
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 21:49:22
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Nämä filistealaiset eivät hävinneet sieltä mihinkään, vaan heidän jälkeläisiään on nykyisissä palestiinalaisissa
Lähde? Viitteettömyys antaa aivopierullesi kertoimen 0.
Onko suolistokaasu jotenkin keskeisessä roolissa sinun ajattelussasi ja arkipäivässäsi? Suosittelen huoneesi tuulettamista vähintän päivittäin, ihan vaan terveydellisistä syistä. Annetaan nyt linkki pikkuiselle: http://www.google.fi (http://www.google.fi)
Hakukone on yhtä hyvä lähde kuin "kirjasto". Tieto kyllä löytyy sieltä, mutta et tunnu osaavan sitä etsiä. Minulla on sinulle linkki, jota sinun tulisi ehdottomasti käydä katsomassa.
Linkki, joka yltää Nuivanniemeenkin (http://letmegooglethatforyou.com/?q=philistines&l=1)
Et sitten tuulettanut?
Quote from: Sarastus on 11.01.2009, 11:23:59
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 10.01.2009, 01:31:03Herttijee!!??? Britithän yrittivät estää juutalaisten tuloa Palestiinan mandaattialueelle
Lue aiempi viestini. Luitko sen? Britit kääntyivät juutalaisten muuttoa vastaan vasta 1922, joilloin asetettiin kiintiöt. Sitä ennen britit tukivat juutalaisen valtion perustamista.
Tuosta emme ole erimielisiä. Korostaisin kuitenkin brittien kaksimielisyyttä luvatessaan saman alueen sekä juutalaisille että arabeille.
-
En ota kantaa siihen onko tämä oikeutettua vai ei, mutta eikö niitä terroristejakin voisi pommittaa jollain muulla, kuin valkoisella fosforilla? Oheiset screenit on otettu Gazasta tulevasta live streamista (http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=386&ar=NanaTV01&dr=02:30:00%20-%202k).
En ole ollut paikalla, mutta todennäköisesti asetta on käytetty oman jalkaväen suojaamiseen savuverholla, sillä omia tappioita haluttaneen välttää viimeiseen asti. Samaa ovat harrastaneet viime vuosina Israelin lisäksi vanäläiset rajojensa läheisyydessä, sekä jenkit ja britit Irakissa. Mikään kansainvälinen sopimus ei kiellä aseen käyttöä.
Quote[t]he Chemical Weapons Convention does not designate WP as a chemical weapon, various unofficial groups consider it to be one.
..
Weight-for-weight, phosphorus is the most effective smoke-screening agent known
http://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus_(weapon) (http://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus_(weapon))
Lisää ko. aseesta:
http://emedicine.medscape.com/article/833585-overview (http://emedicine.medscape.com/article/833585-overview)
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/wp.htm (http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/wp.htm)
http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts103.html (http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts103.html)
Arabi- ja juutalaisnäkökulmaa konfliktista vastakkain:
http://www.youtube.com/watch?v=i7mLzoRPBzs&hl=fi
http://www.youtube.com/watch?v=ldVfnKZ_kRs&hl=fi
Quote from: Miniluv on 11.01.2009, 00:22:41
Ne on varmaan ne terroristit, kavalat arabit, tehneet nuo soitotkin, joissa pyydetään lopettamaan YK-aseman pommitus. Tai sitten YK-soltut olivat kuuromykkäsokeita, jotka eivät huomanneet olevansa terroristiparven keskellä. Take your pick. Kunhan Israel, "Jumalan kansa" saa puolustautua. Vaikka jollekin "Kristuksen kansa"laiselle kävisikin vähän huonosti.
Vastaatko nyt aivan rehellisesti tähän kysymykseen: Tekikö IDF tuolle alueelle parisenkymmentä ilmahyökkäystä ihan vain räiskimisen ilosta, vai oliko siellä kuitenkin Hizbollahin miehiä/varastoja/asemia?
Vai kenties väitteesi on, että IDF koetti tuhota tämän YK:n aseman, mutta parikymmentä ekaa hyökkäystä eivät osunneet maaliin?
EDIT: ja niin siis tuo heittosi puheluista on tullut ilmeisesti pääsi sisältä. Kukaan muu ei ole väittänyt, etteikö YK olisi soitellut Israelin viranomaisille, jotka ovat sitten ilmoittaneet eteenpäin jonnekkin, josta on taas laitettu viestiä eteenpäin jne. Ei presidentit tai puolustusministerit pelaa mitään tosielämän Command&Conqueria, vaan piuhat on aika pitkiä.
Quote from: CaivsMarivs on 11.01.2009, 16:26:55
En ota kantaa siihen onko tämä oikeutettua vai ei, mutta eikö niitä terroristejakin voisi pommittaa jollain muulla, kuin valkoisella fosforilla?
Ainakin lehdissä ja televisiossa (mm Yle) esitetyt todisteet valkoisen fosforin käytöstä ovat olleet teoriassa paikkaansapitäviä, mutta harhaanjohtavia. Nimittäin kuvissa näytetyt ammukset ovat savuheitteitä, joissa (tietenkin) on valkoista fosforia. Savukranaattien käyttö on täysin laillista, ja niillä estetään tehokkaasti Hamasin joukkoja näkemästä mitään ennen kuin on liian myöhäistä. Jos joku tälläkin foorumilla on joskus sattumoisin käynyt intin, tietää kyllä mitä savuheitteet ovat ja mihin niitä käytetään.
Miniluv, Randelin etc.:
IDF:n oma näkemys operaation syistä:
http://www.youtube.com/watch?v=j61ktUeDDuo
Tässä tilastotietoa Hamasin ampumista raketeista ja kranaateista Israelilaisia siviilejä kohti:
http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20090101GazaRocketsMortarsChart.jpg
Merkillepantavaa on rakettien ja kranaattien jatkuvasti kasvava määrä ja vuosi 2008, jolloin oli kuulemma joku tulitauko, jota Ylen aiemmin ketjussa esiintyneen toimittajan mukaan Hamas kuulemma vissiin ehkä noudatti...
EDIT: Sarastus ehti ensin, eli siis kyseessä on savukranaatit.
Quote from: CaivsMarivs on 11.01.2009, 16:26:55
Oheiset screenit on otettu Gazasta tulevasta live streamista (http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=386&ar=NanaTV01&dr=02:30:00%20-%202k).
Höh, nyt olet masinoinut koko Homman tuonne vahtaamaan streamia, joten on letkut tukossa. Varmaan 1 kuva / 2 minuuttia.
Sen Hamasia hostaavan Reuters-toimittajan pitäisi tarjota tuolle kaistaa vähän enemmän ja pistää pikkuisen vähemmän energiaa siihen propagandaan TV:stä tutun norjalais-kommunisti-lääkäriystänsä kanssa... (Jos tässä oli jotain hämärää, lukekaa ihmiset vaikkapa Little Green Footballsia. Sopivan suodatuksen kanssa tuo sivusto on varsin hyvä tietolähde, kun maailmalla palaa islamistien toimesta.)
Quote from: risto on 11.01.2009, 19:55:33
Höh, nyt olet masinoinut koko Homman tuonne vahtaamaan streamia, joten on letkut tukossa. Varmaan 1 kuva / 2 minuuttia.
Kyllä se minulla ainakin ihan hyvin toimii. Kannattaa ladata VLC player, jos et vielä kyseistä ohjelmaa omista (WMP:llä ei kannata edes yrittää). Linkin löysin eräältä hyvin suositulta saitilta, joten minun toimiani ei ainakaan mahdollisista kaistan tukkeentumisista voi syyttää.
QuoteMiniluv, Randelin etc.:
IDF:n oma näkemys operaation syistä:
Luotan taysin Israelin armeijan kykyyn tehdä tarkoituksenmukaiset laskelmat ja numerot. Varsinkin vaalien alla.
Luulen kyllä, että rauhanturvaajilla on jo tehtävänsä täyttämisen takia pakko olla tiedossa oikea numero, johon soittaa (presidenttiä alhaisempaa tasoa), jos sitä murkulaa alkaa tulla lähialueelle.
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 11.01.2009, 12:21:48
Quote from: Sarastus on 11.01.2009, 11:23:59
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 10.01.2009, 01:31:03
Quote from: Sarastus on 07.01.2009, 21:49:22
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Nämä filistealaiset eivät hävinneet sieltä mihinkään, vaan heidän jälkeläisiään on nykyisissä palestiinalaisissa
Lähde? Viitteettömyys antaa aivopierullesi kertoimen 0.
Onko suolistokaasu jotenkin keskeisessä roolissa sinun ajattelussasi ja arkipäivässäsi? Suosittelen huoneesi tuulettamista vähintän päivittäin, ihan vaan terveydellisistä syistä. Annetaan nyt linkki pikkuiselle: http://www.google.fi (http://www.google.fi)
Hakukone on yhtä hyvä lähde kuin "kirjasto". Tieto kyllä löytyy sieltä, mutta et tunnu osaavan sitä etsiä. Minulla on sinulle linkki, jota sinun tulisi ehdottomasti käydä katsomassa.
Linkki, joka yltää Nuivanniemeenkin (http://letmegooglethatforyou.com/?q=philistines&l=1)
Et sitten tuulettanut?
Olen Sarastuksen kanssa samaa mieltä siitä, että on täysi aivopieru väittää palestiinalaisia filistealaisten jälkeläisiksi edes jossain määrin, jollei tätä väitettä jotenkin perustele. Mielestäni on oletettavaa, että nykyisissä Israelin juutalaisissa on vähintään yhtä paljon filistealaisia kuin palestiinalaisissa, jollei enemmänkin.
Tuon maapahaisen historiasta et ymmärrä hölkäsen pöläystä, jos tosissan väität, että palestiinalaiset ovat jollain tavalla filistealaisten jälkeläisiä, ja käytät tätä jonain argumenttina. Alunperinhan se oli toki Randelin, joka väitti palestiinalaisten olevan filistealaisia. Tämän väitteen Sarastus kumosi vedoten Wikipediaan, kunnes paikalle sattui kaikkitietävä, mutta viittausrajoitteinen Nuivanniemen tohtori, joka tuki Randelinia, mutta taas hetkenpäästä skitsofreenisesti väitti, ettei ollut ollut sitä mieltä, että palestiinalaiset ovat filistealaisia.
Ovathan siinä pyörityksessä jo saamelaisetkin ihmeissään. Kenties vaikka tässä tilanteessa hämmentyneinä saattavat niitä suolistokaasujakin jo päästää ilmaan.
Ps. kuulin muuten ensimmäistä kertaa sinulta, että aivopierussa vapautuu suolistokaasuja. Hienoissa tilaisuuksissa kannattaneekin siis päästää kenties aivopieruja, että välttää noloja tilanteita.
Pps. Wikipedia tarkentaa kantasaamen ja kantasuomen historiaa:
"Eri tutkijoilla on eri käsityksiä siitä polveutuvatko kantasaame ja kantasuomi vielä yhdestä yhteisestä hypoteettisestä välikantakielestä, jota on kutsuttu varhaiskantasuomeksi. Tällaisen välikantakielen olemassaoloa pidettiin pitkään varmana (mm. Mikko Korhonen ja Erkki Itkonen olettivat sitä tutkimuksissaan),
mutta nykyisin käsitykseen varhaiskantasuomen olemassaolosta suhtaudutaan kriittisesti. Monet itämerensuomalaisten ja saamelaiskielten yhteiset innovaatiot (mm. konsonanttien astevaihtelu) näyttävät viittaavan
pikemminkin rinnakkaiskehitykseen kuin yhteiseen alkuperään."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kantasaame
Quote from: CaivsMarivs on 11.01.2009, 20:05:42
Quote from: risto on 11.01.2009, 19:55:33
Höh, nyt olet masinoinut koko Homman tuonne vahtaamaan streamia, joten on letkut tukossa. Varmaan 1 kuva / 2 minuuttia.
Kyllä se minulla ainakin ihan hyvin toimii. Kannattaa ladata VLC player, jos et vielä kyseistä ohjelmaa omista (WMP:llä ei kannata edes yrittää). Linkin löysin eräältä hyvin suositulta saitilta, joten minun toimiani ei ainakaan mahdollisista kaistan tukkeentumisista voi syyttää.
Enhän tosissani toki syyttänyt teikäläistä. VLC:llä tuota itsekin yritin soitella, mutta ei oikein pelitä. Tiedä sitten mikä siinä on vikana.
Kiitos kuitenkin linkistä.
Quote from: Miniluv on 11.01.2009, 20:07:41
QuoteMiniluv, Randelin etc.:
IDF:n oma näkemys operaation syistä:
Luotan taysin Israelin armeijan kykyyn tehdä tarkoituksenmukaiset laskelmat ja numerot. Varsinkin vaalien alla.
Luulen kyllä, että rauhanturvaajilla on jo tehtävänsä täyttämisen takia pakko olla tiedossa oikea numero, johon soittaa (presidenttiä alhaisempaa tasoa), jos sitä murkulaa alkaa tulla lähialueelle.
Kuinka tyypillistä, että väistit kysymyksen täydellisesti.
Siis, väitätkö tosissasi, että IDF nyt vaan ilotulituksen vuoksi teki parikymmentä hyökkäystä YK:n tarkkailuaseman viereen ennen kuin osui kohdalle?
Vai oliko mielestäsi IDF:n tarkoitus osua nimenomaan mainittuun tarkkailuasemaan, mutta eivät vaan raukat osuneet kuin vasta n. 20. kerralla?
Väitteeni, johon suhtaudut tyypillisen yliolkaisesti, on siis se, että Hizbollahilla täytyi olla lähistöllä miehiä, aseita, laukaisualusta tai joku muu
kohde IDF:n toiminnalle. Sodissa ei leikitä, ainakaan noin laajassa mittakaavassa. Lisäksi YK:n tarkkailijoiden tappaminen ei millään tavalla edistä IDF:n ja Israelin asemaa vaan päin vastoin heikentää/heikensi.
Tämä keskusteluhan lähti siitä, että IDF tarjoaa aukottoman videotodisteen YouTubessa siitä, että tässä 30:n palestiinalaisen (montako siviiliä??) hengen vaatineessa iskussa kohteena ollut koulu on ennenkin ollut (YK:n väitteiden vastaisesti) terroristien ampumien kranaattien kranaattien lähtöpaikka. Tähän siis reaktiosi oli viitata vuoden 2006(?) Hizbollah-konfliktiin erikoisella tavalla.
Quote from: risto on 11.01.2009, 20:18:38Enhän tosissani toki syyttänyt teikäläistä. VLC:llä tuota itsekin yritin soitella, mutta ei oikein pelitä. Tiedä sitten mikä siinä on vikana.
Kiitos kuitenkin linkistä.
Kannattaa tarkistaa onko sinulla käytössäsi ohjelman uusin versio.
Et tosin ole missannut mitään, sillä alue on ainakin tällä hetkellä melko rauhallisen oloinen, muutamaa tulipaloa lukuunottamatta.
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 07.01.2009, 18:16:58Nämä filistealaiset eivät hävinneet sieltä mihinkään, vaan heidän jälkeläisiään on nykyisissä palestiinalaisissa
Quote from: risto on 11.01.2009, 20:16:37
Olen Sarastuksen kanssa samaa mieltä siitä, että on täysi aivopieru väittää palestiinalaisia filistealaisten jälkeläisiksi edes jossain määrin, jollei tätä väitettä jotenkin perustele.
Minähän perustelin. Mitä oikein yrität?
Quote from: risto on 11.01.2009, 20:16:37Mielestäni on oletettavaa, että nykyisissä Israelin juutalaisissa on vähintään yhtä paljon filistealaisia kuin palestiinalaisissa, jollei enemmänkin.
Kyllä, juutalaisissakin täytyy olla filistealaista verta. Jeesuksen aikana suurin osa Juudean ja Israelin asukkaista käytti puhekielenään
arameaa. Ei siinä vaiheessa ole voinut olla erikseen hebrealaisten, kanaanilaisten, filistealaisten, jne. jne. jälkeläisiä.
Quote from: risto on 11.01.2009, 20:16:37
Tuon maapahaisen historiasta et ymmärrä hölkäsen pöläystä, jos tosissan väität, että palestiinalaiset ovat jollain tavalla filistealaisten jälkeläisiä, ja käytät tätä jonain argumenttina.
Älähän nyt kiivaile. Kerroin vain, mihin filistealaiset katosivat: Sulautuivat pääväestöön, jonka kieli on myöhemmin vaihtunut monta kertaa. Viimeksi
arabiaan.
Quote from: risto on 11.01.2009, 20:16:37Alunperinhan se oli toki Randelin, joka väitti palestiinalaisten olevan filistealaisia. Tämän väitteen Sarastus kumosi vedoten Wikipediaan, ...
Wikikin voi olla mielipidekirjallisuutta ihan samalla tavalla kuin sinun tai minunkin mielipiteemme.
Quote from: risto on 11.01.2009, 20:16:37...kunnes paikalle sattui kaikkitietävä, mutta viittausrajoitteinen Nuivanniemen tohtori, joka tuki Randelinia, mutta taas hetkenpäästä skitsofreenisesti väitti, ettei ollut ollut sitä mieltä, että palestiinalaiset ovat filistealaisia.
Lue ennenkuin kommentoit.
Quote from: risto on 11.01.2009, 20:16:37
Ovathan siinä pyörityksessä jo saamelaisetkin ihmeissään....
Pps. Wikipedia tarkentaa kantasaamen ja kantasuomen historiaa:
"Eri tutkijoilla on eri käsityksiä siitä polveutuvatko kantasaame ja kantasuomi vielä yhdestä yhteisestä hypoteettisestä välikantakielestä, jota on kutsuttu varhaiskantasuomeksi. Tällaisen välikantakielen olemassaoloa pidettiin pitkään varmana (mm. Mikko Korhonen ja Erkki Itkonen olettivat sitä tutkimuksissaan), mutta nykyisin käsitykseen varhaiskantasuomen olemassaolosta suhtaudutaan kriittisesti. Monet itämerensuomalaisten ja saamelaiskielten yhteiset innovaatiot (mm. konsonanttien astevaihtelu) näyttävät viittaavan pikemminkin rinnakkaiskehitykseen kuin yhteiseen alkuperään."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kantasaame
Yhteiselle kantakielelle on toki esitetty vaihtoehtoisia hypoteeseja ja lähestymistapoja, mutta Korhosen, Itkosen, jne. käsitystä ei ole osoitettu vääräksi. Samantapaista uudelleentarkastelua on nyttemmin harrastettu muidenkin kantakielten ja kieliryhmien suhteen. Usein on kehityskulkuna se, että jonkin teorian kritisoiminen tulee trendiksi. Sitten kun tätä lähestymistapaa on tarpeeksi kaluttu, ja huomattu että "ratkaisemalla" probleemia jossakin kysymyksessä, aiheutaan niitä toisissa tarkastelussa. Sitten kokeillaan taas vaihteeksi alkuperäostä hypoteesia. Lukiolaisena et ehkä tiedä, että tiede ei koskaan tuota "totuutta" vaan hypoteeseja.
QuoteKuinka tyypillistä, että väistit kysymyksen täydellisesti.
Kyllä, silloin jos lopetan jonkin aiheen osaltani, en enää vastaa kysymyksiin. Tarkoitukseni ei ollut esittää tapahtuman sekuntien ja kraaterien millimetrin tarkan paikoituksen tasolle menevää tulkintaa Israelin armeijan toimista ja motiivieista, vaan tällä kertaa vain ylipäätään viitata tapahtuneeseen. (Tämän kyllä piti olla luettavissa viestin "mieleen tulee"-muotoilusta.) Ne, joilla ei ole IDF:n kannatusjäsenyyttä tai silmälappuja, voivat sitten halutessaan hakea lisää tietoa omin päin.
Quote from: Miniluv on 11.01.2009, 21:35:01
QuoteKuinka tyypillistä, että väistit kysymyksen täydellisesti.
Kyllä, silloin jos lopetan jonkin aiheen osaltani, en enää vastaa kysymyksiin. Tarkoitukseni ei ollut esittää tapahtuman sekuntien ja kraaterien millimetrin tarkan paikoituksen tasolle menevää tulkintaa Israelin armeijan toimista ja motiivieista, vaan tällä kertaa vain ylipäätään viitata tapahtuneeseen. (Tämän kyllä piti olla luettavissa viestin "mieleen tulee"-muotoilusta.) Ne, joilla ei ole IDF:n kannatusjäsenyyttä tai silmälappuja, voivat sitten halutessaan hakea lisää tietoa omin päin.
Silmälappu minulla on aiemmin ollut kyllä, tosin ei pariinkymmeneen vuoteen. IDF:n kannatusjäsenyyttä en ole ajatellut hakea.
Muuten, itse en huomannut siinä YouTube-videossa näitä lukuja ja tilastoja, johon viittasit. Ehkäpä jätit katsomatta koko videon? Videossa siis esiteltiin IDF:n syitä tähän operaatioon.
Et siis viittaa kraaterien tarkkuudella IDF:n motiiveihin, kunhan vain sivulauseessa kerrot, että IDF iski tarkoituksella YK:n asemiin n. 20 kertaa, ja osui vasta viimeisellä. Ok. Ehkä minunkin pitäisi kokeilla niitä samoja pillereitä kuin sinulla on?
***
Koska itse pidän itseäni melko rationaalisena olentona samoin kuin Israelilaisia, en oikein purematta niele näitä irrationaalisia väitteitä Gazan operaation syiksi. Siis sitä, että IDF:ää nyt sattuu napsimaan pieni sotaharjoitus tuolla Randelinin pystyttämässä "maailman suurimmassa avovankilassa". Tai että palestiinalaisten puuduttavan "rauhallinen" ns. "tulitauko" alkoi IDF:n sadistisia juutalaisia kyllästyttää, jolloin piti ihan vain valloittamisen ilosta taas miehittää Gaza. Mielestäni jo uhrilukujen hyvä terroristi/siviili -suhde (jossain vaiheessa oli virallisesti n. 400:100, nyt kaiketi jotain 600:200) kertoo, että IDF:n kohteena on Hamas, ei siviilit.
Jotta Hamaskin saisi äänensä kuuluviin, laitetaan laitavasemmiston iloksi:
http://www.youtube.com/watch?v=YIBNRVgq59Y
http://www.jihadwatch.org/archives/024352.php (http://www.jihadwatch.org/archives/024352.php)
QuoteThe Flemish Parliament voted a resolution condemning the "disproportionate" violence of Israel in Gaza.
The resolution was approved by all the parties, those of the government coalition as well as of the opposition, except for two members of the Liberal Party who abstained, and the Vlaams Belang which voted against the resolution.
Kohtuullisen hilpeää settiä maailmalta: uusnatseiksi väitetty puolue tukee juutalaisia!
QuoteEn tiedä, onko meistä kukaan käynyt paikanpäällä tilannetta tarkastamassa, mutta minusta on selvä, että Hamas ei paskan vertaa välitä kansan kärsimyksistä.
Olen käynyt, tosin ennen toista kansannousua, jolloin oli rauhallista. Silloin en vielä tiennyt miten raakaa on Israelin miehityspolitiikka. Ihmettelin vain, että aika hyvä tie menee köyhien alueiden läpi ja sitä myös ihmettelin, että miksi ihmeessä kansaa seisoo jonoksi asti tiesuluilla. Selvästi oli kuitenkin nähtävissä, että Israelin puolelle elivät varsin länsimaisen näköisesti ja miehitetyillä alueilla oli varsin köyhän näköistä.
Palaan vielä hetkeksi Israelin perustamiseen ja siihen liittyneisiin tapahtumiin. Sitä ei siis ole edes yritetty legitimoida. Se kuitenkin aiheutti kärsimystä alueelta pakkosiirretylle väelle. Ydinongelma on siis se, että Israelin valtio kiistää palestiinalaisväestön pakkosiirtojen aiheuttamat kärsimykset. He ovat sitä joukkoa, jotka todellisuudessa joutui maksamaan uuden valtion perustamisen. Tähän löysin hyvän artikkelin, tai itse asiassa montakin, mutta linkitän yhden, jonka voi helposti käydä lukemassa. http://spirit.tau.ac.il/socant/rabinowitz/dan-pbd.html ja sieltä vuoden 2001 kohdalta yksi pdf-dokumentti. Kirjoittaja on siis juutalainen ja kirjoittelee välillä Haaretzissa.
Osalta ketjuun kirjoittelijalta tuntuu myös puuttuvan käsitys siitä, kuinka paljon miehittäminen ja siihen liittyvät terroritoimet vaikuttavat kokonaisen kansan käyttäytymiseen. Israel kohdistaa palestiinalaisväestöön joukkorangaistuksia ja valtaa tilaa (laittomilla) siirtokunnilla, muurilla ja teitä rakentaen. Lisäksi palestiinalaisen yhteiskunnan perusrakenteita, koulutusjärjestelmää, sairaanhoitoa ja poliisivoimia on rajoitettu ja niiden toimintaa on hankaloitettu. Maa on taloudellisesti piiritetty. Israel kontrolloi rajavalvontaa. Taloja, omaisuutta ja oliivipuita tuhotaan. Veden ja ruuansaantia rajoitetaan. Ei ole lainkaan ihme, että monella tavoin piinattu kansa on hedelmällinen pohja erilaisille ääriliikkeille, jotakin helpotusta tilanteeseen on saatava.
Tässäkin ketjussakin on jo aloitusviestissä nostettu miehittäjän väkivalta samalle tasolle miehitystä vastustavien ja oman ihmisarvonsa puolesta taistelevien harjoittama väkivalta. Mielestäni näin ei voi toimia ja siksi aloituskysymys on väärä.
Pysyvän rauhan (joka siis ei ole Israelin tavoite, ei ainakaan ennen kuin kaikki alueen palestiinalaiset on potkittu pois tai tapettu ja koko entinen Palestiina on Israelin valtiota) voi alueelle saada lopettamalla miehityksen ja esimerkiksi noudattamalla YK:n päätöslauselmaa 242 (vetäytyminen 1967 rajoille, palestiinalaisten ihmisoikeuksien tunnustaminen).
Quote from: risto on 11.01.2009, 22:07:39
Ehkä minunkin pitäisi kokeilla niitä samoja pillereitä kuin sinulla on?
Heinänuhaan Ataraxia ja päätä jos särkee, silloin geneerinen Paracetamol.
Ei kai tilanne Israelissa hyvä ole miltään kantilta katsottuna. Kannattaa myös muistaa, että palestiinalaisissa on paljon kristittyjä ja heidän asemansa se vasta huono on. Tosin kristityistä palestiinalaisista valtaosa on kait korjannut luunsa.
palestiinalaiset ovat myös saaneet kärsiä kohtuuttomasti "ystävällismielisten" naapurivaltioitten toimista.
"Isrealin toimet eivät ole itsepuolustusta vaan sotarikos"
QuoteWe condemn the firing of rockets by Hamas into Israel and suicide bombings which are also contrary to international humanitarian law and are war crimes. Israel has a right to take reasonable and proportionate means to protect its civilian population from such attacks. However, the manner and scale of its operations in Gaza amount to an act of aggression and is contrary to international law, notwithstanding the rocket attacks by Hamas.
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/letters/article5488380.ece (http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/letters/article5488380.ece)
QuoteThe rocket attacks on Israel by Hamas deplorable as they are, do not, in terms of scale and effect amount to an armed attack entitling Israel to rely on self-defence.
Lähteen (http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/pdf/ipc_e007.pdf) mukaan Hamas ampui pelkästään joulukuussa 602 kranaattia tai rakettia Israeliin, joka on 0,8 hyökkäystä per tunti. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on se rakettimäärä, joka näiden allekirjoittaneiden mielestä oikeuttaisi mahdolliset vastatoimet. Kokonainen raketti tunnissa = 744/kk? Vai mahdollisesti kaksi rakettia tunnissa = 1488/kk?
Onneksi professoreilla on kouriintuntuvia ehdotuksia tilanteen parantamiseksi:
QuoteIsrael could have agreed to renew the truce with Hamas.
Eli se siitä. Akateemikot mieluummin istuvat käsiensä päällä ja tuomitsevat lämpimästä nojatuolistaan kaikki siviiliväestöön vaikuttavat sotatoimet sotarikoksina. Todennäköisesti koko elämänsä rauhan ympäröiminä eläneet eivät ymmärrä, että tällä määritelmällä joka ikinen sotatoimi kauppasaarrosta atomipommiin on sotarikos, sillä niistä kaikista kärsivät poikkeuksetta juuri siviilit.
Myös rajojen sulkemisesta muistetaan mainita, mutta kuten allekirjoittanut ja todennäköisesti myös Randelin voi todistaa, ennen vuosituhannen vaihdetta tilanne oli erilainen. Toiseen intifadaan asti rajat olivat jokseenkin auki ja suuri osa palestiinalaisista kävi Israelin puolella töissä. Myöhemmin rajat kuitenkin suljettiin, kun israelilaiset bussit tai kahvilat joutuivat syystä tai toisesta vikkelästi laajenevien kaasuvirtojen kohteeksi. Gaza on pysynyt tiukassa paketissa, mutta Länsirannalla, jota siis hallinnoi maltillinen ja jopa Israelin olemassaolo-oikeuden tunnustava Fatah, ei tilanne ole ainakaan yhtä toivoton. Syy-seuraussuhteiden löytäminen tästä yhtälöstä ei kuitenkaan näytä kuuluvan edes akateemikoiden taitoihin.
Tämä varmasti hyvää tarkoittava tuomitseminen ei muuta sitä tosiasiaa, että Gazaa hallitsee Hamas, ryhmittymä, joka rakastaa ideologista ja utopistista sotaansa enemmän, kuin omaa kansaansa. Tätä faktaa ei vain nähdä tarpeelliseksi tuomita missään.
On se kumma, että Hamasilta tai ylipäänsä miltään palestiinalaishallinnolta ei vaadita tavallisesti hallintovastuussa olevilta vaadittavaa vastuullisuutta hyökkäysten lopettamiseen. Lopputulos Israelia vastaan käytävään tulitaisteluun on AINA palestiinalaissiviilien kuolemia, mutta tämä ei tunnu Hamasia liikuttavan pätkääkään. Heillä ei tunnu olevan minkäänlaista mielenkiintoa oman kansansa suojelemiseen, mikä tapahtuisi parhaiten aselevolla ja hyökkäysten lopettamisella kokonaan.
Ja länsimainen "älymystö" komppaa Hamasia ja arvostelee Israelia. Miettikääpä, mitä Suomen hallitus tekisi, jos esim. Venäjä hallitsisi muuta Suomea kuin Uuttamaata, ryhdyttäisiinkö ohjushyökkäilyyn sinne sun tänne riippumatta siitä, että vastaiskuna kuolee muutama sata Etelä-Suomessa asuvaa siviiliä?
Huomasiko joku naurettavan kaksinaismoralismin näissä "rauhanpuolustajien" mielenosoituksissa? Toiset kantoivat terroristien tunnuksia ja kuvia ja huusivat juutalaisvastaisia iskulauseita, ja toiset samassa porukassa olivat muka "uusnatseja" vastaan. Jopa samat henkilöt edustivat sekä uusnatseja (islamistinen natsismi) että "antifasisteja".
Monikulttuurisuuden kriitikoiden olisi aika perustaa fasismin- ja uusnatsisminvastainen liike.
Quote from: Puputti on 12.01.2009, 18:00:55
Huomasiko joku naurettavan kaksinaismoralismin näissä "rauhanpuolustajien" mielenosoituksissa? Toiset kantoivat terroristien tunnuksia ja kuvia ja huusivat juutalaisvastaisia iskulauseita, ja toiset samassa porukassa olivat muka "uusnatseja" vastaan. Jopa samat henkilöt edustivat sekä uusnatseja (islamistinen natsismi) että "antifasisteja".
Monikulttuurisuuden kriitikoiden olisi aika perustaa fasismin- ja uusnatsisminvastainen liike.
Se mikä historian valossa on merkillistä, on se seikka, että nk. kämypiirit taitavat olla ainoita jotka näkevät poliittisen islamin jakavan tietyt piirteet perinteisten fasismien ja natsismien kanssa. Surkuhupaisaa onkin, että näitä vastustaessaan saavat
itse f/n/r-leimat niskoilleen. Mutta eipä niitä soraääniä joskus 30-luvullakaan uskottu, ennen kuin oli liian myöhäistä ja Aatu (piss be upon him) vallassa.. Tavallaan tässä on jotain WP-hörhöjä lukuunottamatta kämyt ja Isreal vs. vassarit ja islamistit..
Quote from: Randelin on 11.01.2009, 23:45:03
Osalta ketjuun kirjoittelijalta tuntuu myös puuttuvan käsitys siitä, kuinka paljon miehittäminen ja siihen liittyvät terroritoimet vaikuttavat kokonaisen kansan käyttäytymiseen. Israel kohdistaa palestiinalaisväestöön joukkorangaistuksia ja valtaa tilaa (laittomilla) siirtokunnilla, muurilla ja teitä rakentaen.
Israelin käyttäytyminen palestiinalaisia kohtaan on ollut oikeesti törkeää, mikä on lisännyt katkeruutta. Kritiikki po. provosoimista ja nöyryyttämistä kohtaan alkoi kuitenkin itse Israelissa, kaukonäköisten juutalaisten toimesta, jo ennenkuin maailman vasemmisto otti aiheen repertuaariinsa.
Mitä Gazaan tulee, Israelin hallitus teki parisenvuotta sitten vaikean päätöksen poistaa Gazasta nämä juutalaisten "laittomat" siirtokunnat. Juutalaiset sotilaat ajoivat väkivalloin juutalaisia kodeistaan palestiinalaisten riemuitessa. Nyt lienee nähty, mitä myöntyväisyydellä voitettiin? Oliko se kuinka-monta-sataa rakettia kuukaudessa summittaisesti Isrealin puolelle ammuttuna??
Quote from: Randelin on 11.01.2009, 23:45:03Tässäkin ketjussakin on jo aloitusviestissä nostettu miehittäjän väkivalta samalle tasolle miehitystä vastustavien ja oman ihmisarvonsa puolesta taistelevien harjoittama väkivalta. Mielestäni näin ei voi toimia ja siksi aloituskysymys on väärä.
Gaza ei ollut miehitetty muiden kuin Hamasin toimesta ennen IDF:n maahyökkäystä.
Quote from: Randelin on 11.01.2009, 23:45:03
Pysyvän rauhan (joka siis ei ole Israelin tavoite, ei ainakaan ennen kuin kaikki alueen palestiinalaiset on potkittu pois tai tapettu ja koko entinen Palestiina on Israelin valtiota) voi alueelle saada lopettamalla miehityksen ja esimerkiksi noudattamalla YK:n päätöslauselmaa 242 (vetäytyminen 1967 rajoille, palestiinalaisten ihmisoikeuksien tunnustaminen).
Minä näkisin, että Isreal on erinäisestä arroganttiudestaan huolimatta pyrkinyt yleensä pysyvään rauhaan? Israel vetäytyi Siinailta, vetäytyi Länsi-rannalta, vetätyi Golanilla, ja vetäytyi Gazasta saadakseen rauhan. Miten todennäköisenä pidät, että vetäytyminen vaikkapa vuoden 1947 YK:n hyväksymän jakosuunnitelman mukaisille rajoille toisi turvallisuuden ja lopettaisi terrori-iskut, diskojen ja kauppakeskusten suisaidbomberit ja rakettien ampumiset? Haluan Sinulta rehellisen vastauksen?
Nimittäin YK:n piirtämiä rajoja on mahdoton puolustaa. Linkissä kartta: http://images.nationmaster.com/images/motw/historical/israel_hist_1973.jpg (http://images.nationmaster.com/images/motw/historical/israel_hist_1973.jpg)
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 12.01.2009, 19:23:25
Quote from: Randelin on 11.01.2009, 23:45:03Tässäkin ketjussakin on jo aloitusviestissä nostettu miehittäjän väkivalta samalle tasolle miehitystä vastustavien ja oman ihmisarvonsa puolesta taistelevien harjoittama väkivalta. Mielestäni näin ei voi toimia ja siksi aloituskysymys on väärä.
Gaza ei ollut miehitetty muiden kuin Hamasin toimesta ennen IDF:n maahyökkäystä.
Tohtorin pitäisi kokeilla samoja sieniä kuin palestiinalaiset ja Randelin popsivat. Nimittäin Israel on "miehittäjä" koska se "miehittää" maata, joka on jossain vaiheessa (1947) ollut palestiinalaisten oma... tai siis tarkemmin brittien oma, mutta suuressa määrin palestiinalaisten asuttama, vaikkakin toki juutalaisiakin tuolla oli jo paljon tuossa vaiheessa. Samalla perusteella Venäjä on miehittäjä, koska se miehittää karjalaa (1944-alkaen).
Tässä parhaillaan kokoan Qassam-rakettia, joka lähtee sitten esimerkiksi Lappeenrannan sairaalan pihalta kohti itänaapuria. Koska onhan Venäjä miehittäjä, eikä sillä ole mitään oikeutta hyökätä Suomeen, mikäli me muutamia satoja "kivikautisia" raketteja sekä kranaatteja ammumme heidän puolelleen. Myöskään venäläiset eivät saa ampua meitä, kun piiloudumme asutuksen sekaan ja varastoimme pommejamme kirkkoihin. Sehän olisi sotarikos! Vallan törkeää olisi, jos Venäläiset pimeännäkölaitteineen käyttäisivät epäreilusti VALKOISTA FOSFORIA savuheitteinä. Eihän se olisi reilua. Onneksi YK:n tarkkailupisteet, Punaisen Ristin ambulanssit sekä kotoiset sairaalat toimisivat toimintamme turvana.
Ai niin, yksi heikko puoli tuossa skenaariossa oli. Meidän luterilainen uskomme ja pyhä kirjamme (Raamattu) eivät kehoita meitä tappamaan vääräuskoisia, eikä tarjoa paratiisipaikkaa tässä tilanteessa. Ts. emme voi perustella toimintaamme uskonnolla, joten meidän pitäisi perustella se jotenkin rationaalisesti. Rationaaliset selitykset taas ovat liikaa laitavasemmistolle sekä Rauhan- ja konfliktintutkimuskeskukselle.
Toinenkin heikko kohta löytyy: Israelilaiset ovat kuulemma kaikki sotilaita, ilmeisesti myös alle 18-vuotiaat ja yli 60-vuotiaat, joten tappaessaan Israelilaisen ei voi tappaa siviiliä. Harvempi venäläinen on sotilas. Jälleen laitavasemmisto, Randelin sekä Rauhan- ja konfliktintutkimuskeskus olisi ihmeissään.
Ps. Joillekkin (esim. Miniluv) voi olla epäselvää se, etten ole mikään varaukseton Israelin toimien kehuja. Miehittäminen ylipäätään on aina riskialtista toimintaa, samoin kuin vaikka vanginvartijan homma. Eivät miehityksen toteuttajat, henkikullastaan huolehtivat sotilaat, koskaan voi toimia täysin humaanisti, eivätkä aina edes yritä. Israelissakin jotkut tahot varmaan haluaisivat ajaa kaikki palestiinalaiset mereen. Pääosa kuitenkin kannattanee rauhaa. Juutalaistenkaan uskonto ei suoranaisesti kannusta Jihadiin, vaikka heiltä Uusi Testamentti puuttuukin. Mm. 5. käsky "Älä tapa!" ei koske ainoastaan "oikeamielisiä" vaan myös vääräuskoisia.
Pps. näen nykyisen konfliktin täysin välttämättömänä Israelin kestämättömän turvallisuustilanteen (Hamasin raketit ja kranaatit siviiliasutusta kohti) vuoksi. Sen sijaan on todennäköistä, että ajankohdan valintaan vaikutti tulitauon päättymisen lisäksi Israelin sisäpoliittinen tilanne (vaalit tulossa) ja se, että Bush Jr. oli vielä konfliktin alkuvaiheiden aikana USA:n presidenttinä. Laput silmillä kulkevat (mm. Miniluv) eivät ymmärtäne, että tällaisiin merkittäviin päätöksiin vaikuttaa yleensä enemmän kuin yksi asia. (Vrt. tuskin USA:kaan _pelkästään_ öljyn takia Irakiin lähti).
Ppps. Uusimmat palestiinalaisten uhriluvut (905, "joista ainakin 380 siviilejä") ovat sinänsä mielenkiintoisia, että jos ne pitävät paikkansa (niinkuin aina "luotettavien" palestiinalaisviranomaisten antamat luvut _tietysti_ pitävät), viimeiset 300 uhria ovat olleet käytännössä kaikki siviilejä. Repikää siitä..
http://www.thelocal.se/16874/20090113/
Skånen sosiaalidemokraattien naisjärjestön varapuheenjohtaja vertaa Israelia natsi-Saksaan ja apartheidin aikaiseen Etelä-Afrikkaan ja vaatii Ruotsia boikotoimaan tulevassa Davis Cupin tennisturnauksessa.
Quote"Israel is an apartheid state. I think Gaza is comparable to the Warsaw ghetto"
"I'm surprised that Israel – where large numbers of the population suffered under the Nazis – can do the exact same things the Nazis did."
Matkoillakin on käyty. Tässä varapuheenjohtajan hymy on herkässä: http://www.s-info.se/association/various.asp?id=404&page=2894&navi=6
Eihän Skånen sosiaalidemokraattien naisjärjestön varapuheenjohtajuus tietysti ole kovin "leading" positio, mutta pannaan tämäkin uutinen kirjoihin ja kansiin, jos vaikka muukin puolue tai naisjärjestö yhtyisi tähän tasapuoliseen sanomaan.
Quote from: Ant. on 13.01.2009, 10:47:49
http://www.thelocal.se/16874/20090113/
Skånen sosiaalidemokraattien naisjärjestön varapuheenjohtaja vertaa Israelia natsi-Saksaan ja apartheidin aikaiseen Etelä-Afrikkaan ja vaatii Ruotsia boikotoimaan tulevassa Davis Cupin tennisturnauksessa.
Muistuu mieleen ne vanhat hyvät ajat, kun
Hyvinkään Demokraattiset Naiset tuomitsivat julkilausumassaan USA:n imperialismin. Mahtoi Pentagonissa oltu hetken todella järkyttyneitä??
Israelin ja natsi-Saksan yhteys on kuitenkin todella olemassa, ja metodologiaakin on lainattu puoleen ja toiseen. Israelin perustamisen puolesta toimineella
Haganahilla (nyk: Israel Denfense Force) oli suorat suhteet saksalaisiin organisaatioihin, mm.
SS:ään, brittiläisen mandaattihallinnon aikana. SS:n juutalaistoimisto organisoi natsien avustukset kibbutsheille ja mm. Haganahin sotilaallisille koulutusleireille. Natsien intressi oli edistää juutalaisvaltion muodostamista Palestiinaan, sillä tällöin Saksa pääsisi helpommin eroon omista juutalaisistaan. Sodan aikana matkustaminen vaikeutui, ja käyttöön tulivat toiset keinot.
SS-delegaatio kävi ainakin yhden kerran Palestiinassa tutustumassa siihen, mitä juutalaiset olivat saaneet aikaan
Hitlerin lähettämillä rahoilla. SS:n raportit, joita julkaistiin saksalaisissa lehdissä, olivat innostuneita. Erotyisesti Haganahin koulutusleiri ihastutti SS-miehiä. SS:n juutalaistoimiston toinen tarkastusamatka tyssäsi Tel Aviviin, kun britit eväsivät
Adolf Eichmannilta viisumin.
Haganahin kilpailija,
Avram Sternin johtama
Leh joka koko maailmansodan ajan hyökkäili brittimiehittäjiä vastaan, oli kirjeenvaihdossa Damaskuksessa olleeseen Saksan konsulaattiin sijoittuneen
Sichherheit Dienstin (SD) edustajan kanssa, mutta yhteistön sisällöstä ei ole kovin paljoa tietoa. Kirjeita on kyllä säilynyt. Stern oli hyvin jyrkkä juutalainen nationalisti, joka seurasi Helsingissäkin käyneet
Lev Jabotinskyn tietä. Jabotinskyn kannattajia kutsuttiin sionismin "
revisionisteiksi". He olivat oikeistolainen vaihtoehto sionismin vasemmistolle, jota edusti Haganah ja mm.
Golda Meirin ja
David Ben-Gurionin työväenpuolue.
Pitäisikö Israelia ja Natsi-Saksaa verrata? Kyllä kai sitten:
Quote
Molemmat ilmoittivat enemmän tai vähemmän avoimesti tavoitteekseen yhden etniteetin kansallisvaltion ja kokivat myös yhteenkuuluvuutta rajojensa ulkopuolella asuvien samanetnisten kanssa. Tätä ei voi tuomita kummassakaan tapauksessa.
Molemmat kokivat keskuudessaan olleen vähemmistökansallisuuden potentiaaliseksi haitaksi, ja pyrkivät kontrolloimaan tätä. Pitäisikö meidän nyt tuomita/hyväksyä molemmat vai omaksua kaksoisnormitus?
Kumpaakin syytetään brutaaleista otteista em. vähemmistöä kohtaan. syytöksissä lienee osittain perää.
Nyt on verrattu. Entäs sitten?
En minä tällä perusteella lähtisi kovin radikaaleja tunneilmauksia esittämään. Israelin toimissa on toki arvosteltavaa, mutta mieluimmin jätän sen isrealilaisten ja juutalaisten itsensä keskusteltavaksi, kun lähden esittämään sellaista joka julkisuudessa kääntyy Hamasin tms. tukemiseksi. Juutalaista kritiikkiä palestiinalaisten kohtelusta onkin kuultu jo pidemmän aikaa, ja näistä kriitikoista voin olla varma etteivät he kätke mitään taka-ajatuksia kritiikkiinsä.
Vaikka kukaan ei käskenyt, vertaankin palestiinalais-järjestöjä ja natseja;
QuoteMolemmat ovat ainakin jossakin vaiheessa esittäneet tunnustuksen juutalaisten täydellisestä poistamisesta alueeltaan.
Hitler olisi lähettänyt juutalaiset "itään", Palestiinan vapautusjärjestö al-Fatah (alkuaikoinaan) "mereen". Kumpikin idea sisältänee varsin lyhyen odotettavissaolevan elinajan?
Erojakin on: Hitler ei koskaan kiistänyt Holokaustia. Islamistit useimmiten kiistävät, mutta lisäävät: "Ens kerralla tapetaankin kaikki!"
Palestiinalaisten pää-imaami,
Jerusalemin mufti al-Hussein (Obaman kaima!) vieraili Hitlerin luona ja molemmat olivat hyvin yhtä mieltä juutalaisten pahuudesta. Al-Hussein sai myös tarkastaa muslimi-SS-divisioonan. Että tämäkin tiedoksi sinne Hyvinkään demokraattisille naisille vai mikä ämmäkerho se nyt olikaan??
-
Quote from: risto on 13.01.2009, 00:37:25
Ppps. Uusimmat palestiinalaisten uhriluvut (905, "joista ainakin 380 siviilejä") ovat sinänsä mielenkiintoisia, että jos ne pitävät paikkansa (niinkuin aina "luotettavien" palestiinalaisviranomaisten antamat luvut _tietysti_ pitävät), viimeiset 300 uhria ovat olleet käytännössä kaikki siviilejä. Repikää siitä..
Aiemmin postaamani uhriluvut ovat siis Ylen sivuilta ja palestiinalaislähteiden ilmoittamaa tietoa.
IDF:n luvut ovat "yllättäen" vähän toisen näköiset, ja paremmin linjassa myös Ylen esittämien aiempien lukujen kanssa:
Quote
2. IDF:N EDUSTAJAN arvion mukaan palestiinalaisten tappiot operaatio Cast Lead alusta lähtien ovat n. 900 kuollutta. Armeijan arvion mukaan näistä ainakin 250 on Hamasin vakinaisiin taistelijoihin kuuluvia, 400 on työskennellyt läheisesti Hamasin kanssa. Loput 250 voitaneen laskea kuuluneiksi siviileihin, koska he eivät olleet Hamasin jäseniä. Osa heistä kuului kuitenkin Islamic Jihadin taistelijoihin, osa sai surmansa harhaluodeista tai ohjuksista, ja muutamat siksi, että he menivät ulos kodeistaan kaduille tai teille taistelujen ollessa käynnissä. Sota kiinnostaa varsinkin lapsia ja nuoria.
Lähde:
http://israelupdate.achlak.net/?p=810
Varsin mielenkiintoinen sivusto. Sivuston kirjoittaja ei mitä ilmeisimminkään ole mikään Olmertin erityinen ystävä, kuten esimerkiksi seuraava lainaus osoittaa:
Quote
ON KOHTALON IVAA, että Gazan operaation pitkittymisestä eniten hyötyisivät pahasti epäonnistuneet johtajat. Se auttaisi Abbasia jatkamaan puheenjohtajakauttaan vuodella, ja se antaisi sekä Olmertille että Barakille mahdollisuuden kaunistella kolhiintunutta mainettaan. Olmertia vastaan nostetut oikeustoimet odottaisivat luultavasti sodan päättymistä, ja sen saattaminen onnelliseen lopputulokseen pönkittäisi Barakin mainetta sotilasjohtajana. Gallupeja johtava Binyamin Netanyahu jäisi tässä soittelemaan kolmoisviulua.
http://israelupdate.achlak.net/?p=790
Lisäksi sivusto antaa mielenkiintoista tietoa myös Egyptin roolista, joka on täkäläisessä mediassa yllättävän vähän palstatilaa saanut asia:
Quote
5. www.debkafile.com kertoo, että Hamasin hylättyä Mubarakin tulitaukoehdotuksen
Egyptin farao toimii nopeasti iskeäkseen takaisin. Hän kutsui arabimaitten ulkoministerit Kuwaitiin perjantaiksi 16.01.. Heidän tehtävänsä on valmistella arabimaitten huippukokousta seuraavalla viikolla. Debkafile kertoo, että Egyptin antoi Israelille hiljaisen suostumuksensa Philadelphia-käytävän laajentamiseksi Gazan puolella tehden saman omalla puolellaan. Tämän tarkoituksena on vaikeuttaa uusien tunnelien kaivamista käytävän ali. Artikkeli kertoo myös, että Mubarak antoi uuden ultimaatumin Hamasin neuvottelijoille selittäen, että tilanne on tämä: Joko hyväksytte tulitaukosopimuksen tai IDF iskee Gazassa kaikin voimin. Tämän katsotaan olevan ensimmäinen kerta, kun Egyptin presidentti käyttää IDF:n voimaa politiikkansa tukena. Debkafile arvioi, että salakuljetuksen oleellinen vähentäminen sekä omin avuin että USA:n ja Saksan tarjoaman teknologian avulla tekee sekä Israelille että Hamasille vaikeaksi torjua uutta sopimusmallia. Egypti tekee tämän kuitenkin tietäen, ettei sillä murskata Hamasin valtaa Gazassa, ja toiseksi Egypti tekee myönnytyksiä arabimaille Israelin kustannuksella saadakseen ne tukemaan Egyptin aloitetta. (Debkafile)
http://israelupdate.achlak.net/?p=810
Israel vs. Hamas: déjà vu (http://fi-lib.blogspot.com/2009/01/israel-vs-hamas-dj-vu.html)
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135242752046 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135242752046)
QuoteYK:n pääsihteeri järkyttyi Israelin iskusta järjestön tiloihin
15.1.2009 12:21
AP
YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon on ilmaissut järkytyksensä Israelin joukkojen iskettyä YK:n tiloihin Gazan kaupungissa. Isku tapahtui samaan aikaan kun Ban on Israelissa neuvottelemassa tulitauosta. Israelin armeija ei ole vielä kommentoinut iskua.
Rakennuksessa toiminut YK:n pakolaistoimistoon on toiminut suojana sadoille ihmisille Israelin edettyä Gazan kaupunkiin. Lisäksi rakennuksessa on koulu sekä joidenkin tiedotusvälineiden tiloja.
YK:n edustajan mukaan ainakin kolme ihmistä loukkaantui iskussa. Koko alue on savun peitossa.
YK:n pääsihteeri vaatii selvitystä torstain iskuista. Banin mukaan Israelin puolustusministeri Ehud Barak oli kuvannut iskua YK:n tiloihin "vakavaksi virheeksi".
Hamas näyttää piiloutuvan YK:n tiloihin toimittajiksi naamioituneena... Koska Israelhan vain puolustaa kansalaisiaan ja kaikki siviiliurhit ovat vain collateraalia.
Quote from: Shrike on 15.01.2009, 13:24:48
Quote
YK:n edustajan mukaan ainakin kolme ihmistä loukkaantui iskussa. Koko alue on savun peitossa.
YK:n pääsihteeri vaatii selvitystä torstain iskuista. Banin mukaan Israelin puolustusministeri Ehud Barak oli kuvannut iskua YK:n tiloihin "vakavaksi virheeksi".
Hamas näyttää piiloutuvan YK:n tiloihin toimittajiksi naamioituneena... Koska Israelhan vain puolustaa kansalaisiaan ja kaikki siviiliurhit ovat vain collateraalia.
Jänniä johtopäätöksiä sulla. "Ehud Barak oli kuvannut iskua YK:n tiloihin 'vakavaksi virheeksi'" -> "Hamas näyttää piiloutuvan YK:n tiloihin toimittajiksi naamioituneena".
Mielenkiintoinen ajatuskulku.
EDIT: taisi olla muuten ensimmäinen kerta, kun tämän konfliktin yhteydessä Israel myöntää jonkin tällaisen virheen. Aiemmissa tilanteissa on -- hyvin uskottavasti -- puolusteltu iskuja mm. Hamasin rakettihyökkäyksin. Esimerkiksi tuo isoin tälli tähän asti, eli tämä YK:n koulun pihaan kohdistunut hyökkäys perusteltiin sillä, että tuolta pihalta Hamas ampui raketteja vaiko kranaatteja en muista.
Uskottavaksi tuon selityksen tekee mm. seuraava vuonna 2007 videoitu tapaus täsmälleen saman koulun pihalta:
http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI
Samalla perusteella Israel ei pyytele anteeksi myöskään suomalaisrahoitteisen (suljetun) klinikan tuhoamista. IDF väittää, että Hamasin taistelijat käyttivät klinikkaa hyväkseen. Kirkon ulkomaanavun väki myöntelee, etteivät he voi todistaa muuta. Erkki Tuomioja vaatii korvausta iskusta, Israel ei myönny.
Quote from: risto on 15.01.2009, 13:59:49
Quote from: Shrike on 15.01.2009, 13:24:48
Quote
YK:n edustajan mukaan ainakin kolme ihmistä loukkaantui iskussa. Koko alue on savun peitossa.
YK:n pääsihteeri vaatii selvitystä torstain iskuista. Banin mukaan Israelin puolustusministeri Ehud Barak oli kuvannut iskua YK:n tiloihin "vakavaksi virheeksi".
Hamas näyttää piiloutuvan YK:n tiloihin toimittajiksi naamioituneena... Koska Israelhan vain puolustaa kansalaisiaan ja kaikki siviiliurhit ovat vain collateraalia.
Jänniä johtopäätöksiä sulla. "Ehud Barak oli kuvannut iskua YK:n tiloihin 'vakavaksi virheeksi'" -> "Hamas näyttää piiloutuvan YK:n tiloihin toimittajiksi naamioituneena".
Mielenkiintoinen ajatuskulku.
Tätä
onkosenäin vai eiköseole, mitensenytoli-jahkaamista maailmalla
Hamas on hakenutkin pitkän hiljaisuuden jälkeen. Näin heidän asiansa pysyy taas tapetilla pitkään. Siviiliuhreista ja sairaaloista viis.
Mitäs tähän sanotte:
(http://www.inminds.co.uk/img/2008.02.09.end.gaza.siege.1347.jpg)
(http://www.inminds.co.uk/img/2008.02.09.end.gaza.siege.1469.jpg)
Hienoa että aidot juutalaiset vastustavat sotaa ja väkivaltaa..
Juutalaisuudessa on perinne, jonka mukaan vasta Messias palauttaa kansan asumaan Luvattuun maahan. (Lisäys: tältä kannalta katsoen) sionistit tavallaan julistivat itsensä luvatta messiaiksi ryhtyessään organisoimaan muuttoliikettä.
Noiden ääriortodoksijuutalaisten uskon mukaan ainoastaan messias voi perustaa uuden Israelin valtion. He toki nauttivat Israelin valtion sosiaalitukea, mutta eivät periaatteesta tunnusta valtion olemassaoloa. He ovat muslimifundamentalisteihin verrattava ääriryhmä (tosin pienempi). Nämä häiriköt veljeilivät mm. Ahmadinejadin kanssa, hyvä esimerkki siitä, mitä liiallinen uskonnollisuus saa aikaan. ???
Heitä ei kuitenkaan kannata pitää minään varteenotettavana Israelin oppositiona, kiihkouskovaisia häirikköjä he vain ovat.
Pahoittelen aiempaa hätiköityä kommenttiani, hamasin taistelijat olivatkin YK:n ruokavarikolla piilossa http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Israelin+tykistö+tuhosi+YKn+ruoka-+ja+lääkevarastoja/1135242752046 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Israelin+tykist%C3%B6+tuhosi+YKn+ruoka-+ja+l%C3%A4%C3%A4kevarastoja/1135242752046).
QuotePalestiinalaisia avustava Unrwa kertoi, että sen tukikohtaan oli osunut kaksi Israelin tykistökranaattia. Kolme YK-työntekijää ja joitakin avunhakijoita oli haavoittunut.
Israelissa vierailulla ollut YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon tuomitsi iskun jyrkästi. Hän vaati selvitystä siitä, miksi hyvin tunnetulle ja YK-lipuin merkitylle alueelle oli hyökätty.
Israelin mukaan palestiinalaiset asemiehet olivat ampuneet alueelta. "On täysin totta, että meitä vastaan hyökättiin siitä paikasta", pääministeri Ehud Olmert puolusti armeijan iskua. YK:n edustaja kuittasi selityksen "pötynä".
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7823204.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7823204.stm)
Israelin pommittamassa koulussa ei ollutkaan terroristeja, vaan kyseessä oli tällä kertaa harhalaukaus.
Quote from: CaivsMarivs on 16.01.2009, 01:09:34
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7823204.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7823204.stm)
Israelin pommittamassa koulussa ei ollutkaan terroristeja, vaan kyseessä oli tällä kertaa harhalaukaus.
Älähän nyt viitti vääristellä. Tuosta linkistäsi:
Quote
Quoted by Haaretz newspaper on Sunday, the army said Hamas militants had fired from near the school - rather than within it - and its troops responded with three mortars.
Tässä käsityksessä olen aiemminkin ollut, ja tällainen väite esitettiin myös täkäläisessä mediassa silloin, kun tämä oli vielä uutinen. Samoin tuossa pariin kertaan linkittämässäni YouTube-videossa Hamas ampuu koulun vierestä (http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI), ei koulun sisältä.
Sanoppas mulle miten koulun
sisältä ammutaan raketteja tai kranaatteja?
Quote
Two were accurate, the army claimed, but one landed 30 metres off target. It was that mortar that caused the carnage at Fakhura school, the army said.
Tuo taas onkin uutta tietoa. Palestiinalaislähteet(?) ilmoittivat aluksi kahdesta koulun pihalla räjähtäneestä kranaatista, ja ihmettelinkin tämän perusteella väitettyä tuhoa. Ilmeisesti se siviilejä tappanut kranaatti olikin tuo kolmas, joka osui kouluun.
Hamasin Homma-jaosto: onko nyt niin, että on OK ammuskella raketteja ja kranaatteja Israeliin, kunhan on 5-30 metrin päässä siviileistä? Ilotulitusraketeillakin on pidemmät varoetäisyydet.
EDIT: ah, nyt mää huomaan. Kyse on siis siitä, oltiinko aidan ulko- vai sisäpuolella, sehän ratkaisee kaiken. Geneven etc. sopimuksissakin varmaan lukee, että siviiliasutuksista, kouluista ja sairaaloista saa kyllä ampua raketteja, kunhan on vaan aidan (vähintään lippusiimaa) toisella puolella.
Israel on töpännyt pahasti, ja länsi joutuu maksamaan siitä. Israel edustaa monien mielestä länsimaista sivilisaatiota, ja sen toiminta katsotaan länsimaiseksi väkivallaksi, rikoksiksi ja imperialismiksi muslimeja vastaan. Tämä on väärä näkemys, sillä länsimaalaiset valtaosin vastustavat Israelia, ja toisaalta Israelin voidaan katsoa myös puolustautuvan, mutta sillä ei ole mitään merkitystä. Tässä valheiden maailmassa merkitsee paljon enemmän se, mitä israelin toiminta oikeasti aiheuttaa ja miten suuret massat kokevat sen, kuin se, onko sillä jonkun yksityisajattelijan mielestä oikeutusta vai ei.
Muslimit saavat sääliä ja myötätuntoa myös Gazan ulkopuolella. Se on mittaamaton propagandavoitto monille Euroopan purkajille kuten lännen islamistajille, vihervasemmistolle, terroristeille ja monikultturisteille. Tämä voi jopa olla kääntämässä valtaosan länsimaalaisista päitä jälleen hyväksymään lisää Euroopan islamistamista. Euroopan islamistamisella ja Gazalla ei ole mitään loogista yhteyttä, mutta tällaisin mielleyhtymin toimii massojen mieli, ja massojen mielellä on valta. Samasta syystä natsileimoilla on kasvualustaa, koska mielleyhtymät ovat tärkeitä.
Euroopan muslimit tulevat kapinoimaan paljon nykyistä enemmän, riippumatta Israelin toimista. Kuitenkin, jos he raivoavat pilakuvien vuoksi, kansa kääntyy vastaan. Jos he raivoavat tapettujen lasten vuoksi, paljon useampi kokee sympatiaa.
Siksi Israelin toiminta on pöyristyttävää ja tuomittavaa. Se ei välitä siitä, mitä se tekee Euroopalle. Se legitimoi islamistamista, terrorismia ja mellakointia.
Quote from: risto on 16.01.2009, 10:02:26
Älähän nyt viitti vääristellä. Tuosta linkistäsi:
Lähinnä sen takia pistin tuon linkin, että IDF:n alkuperäinen selitys poikkeaa aika lailla tuosta uudemmasta. Myönnän tosin, että luin uutisen melko hätäisesti (väsymys) ja kommenttini oli ehkä turhan kärjistävä.
Quote"The information that we have is that there was the launching of a mortar from the school's yard towards one of our forces. Our forces retaliated but it turned out that the school was booby trapped and as a result of our retaliation, everything flared up. There were a lot of secondary explosions from which probably those people were wounded."
http://www.abc.net.au/am/content/2008/s2460476.htm (http://www.abc.net.au/am/content/2008/s2460476.htm)
Quote from: Jaakko Untoinen on 16.01.2009, 10:38:37länsimaalaiset valtaosin vastustavat Israelia
Älä anna kaalilta haiskahtavan valtavirtamedian määritellä maailmaasi. Mutta mennään asiaan.
Samuel Huntington (http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington) lienee monelle tuttu nimi, kyseessä on amerikkalainen politiikan tutkija, joka mm. kirjoitti kirjan Clash of Civilizations (http://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_Civilizations), Kulttuurien kamppailu. Kirjan peruskivenä on teesi, jonka mukaan
Quotecultural and religious identities will be the primary source of conflict in the post-Cold War world.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_Civilizations (http://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_Civilizations)
Teoksen punainen lanka lienee täten tuttu jokaiselle Euroopan islamisaatiosta huolestuneelle ja lähellä Homman sydäntä.
Annetaan puheenvuoro suoraan Samuelille:
Quote'Islam has bloody borders.' Israel is located precisely on that border. This tiny country is situated on the fault line of jihad, just like Kashmir, Kosovo, the Philippines, Southern Thailand, Darfur in Sudan, Lebanon, and Aceh in Indonesia. Israel is simply in the way of the Islamic advance.
..
Israel is simply receiving the blows that are meant for all of us. If there would have been no Israel, Islamic imperialism would have found other places to release its energy and its desire for conquest. Therefore, the war against Israel is not a war against Israel. It is a war against the West.
http://www.thebulletin.us/articles/2008/12/22/herb_denenberg/doc494f09e44e5aa510781867.prt (http://www.thebulletin.us/articles/2008/12/22/herb_denenberg/doc494f09e44e5aa510781867.prt)
Tukea Huntingtonin ajatuksille voi halutessaan hakea tarkastelemalla rinnakkain islamin levinneisyyttä (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/World_Muslim_Population_Map.png) ja maailman konflikteja. (http://www.bippi.org/bippi/menu_left/conflicts.htm)
Quote from: Jaakko Untoinen on 16.01.2009, 10:38:37Siksi Israelin toiminta on pöyristyttävää ja tuomittavaa. Se ei välitä siitä, mitä se tekee Euroopalle.
Tällä kappaleella pääsemme tutkiskelemaan länsimaisen vasemmiston syy-seurausyhteyksien havannointikyvyn rajamaita.
Israelin tilanne aiheuttaa varmasti paljon närää muslimien keskuudessa ja antaa aihetta rähinöintiin. Mutta suorastaan huolestuttavaa naiiviutta osoittaa kuitenkin se, että tämä kuvitellaan väkivallan ainoaksi syyksi. Ekspansiivinen islam vihaa länttä joka tapauksessa ja jos Israelia ei olisi, oikeutus mellakoinnille haettaisiin muualta; Afganistanista, Persianlahdelta, siirtomaa-ajasta tai tarpeen tullen vaikkapa sikapartikkeleista. Vai kuvitellaanko oikeasti, että jos Israel vallotettaisiin ja tuhottaisiin, muslimit kaikkialla maailmassa äkkiä lopettaisivat agressionsa ja koittaisi gblobaali ihana ja vapaa rauhan aika?
Quote from: Jaakko Untoinen on 16.01.2009, 10:38:37Se legitimoi islamistamista, terrorismia ja mellakointia.
Kuten totesin, syy ja seuraus ovat monelle vaikeasti hahmoteltavia asiakokonaisuuksia. Mielestäni Jaakko on väärässä yhdessä tiedostavan lännen kanssa, koska
terrorismin ja mellakoinnin hyväksyminen oikeutettuna vastatoimena aiheuttaa terrorismia ja mellakointia. Vierailemalla missä tahansa kaupassa huomaamme jo pikkulasten osaavan tämän metodin. Ja jos vaateeseen kerran suostuu, kuten suvaitseva eurooppa on tehnyt jo lukuisia kertoja, ei tielle ole rauhanomaista loppua.
Israel tulee jatkamaan johdonmukaista linjaansa ja itsensä puolustamista. Sitä ei tule jatkossakaan kiinnostamaan tiedostavan eurostoeliitin vaateet. Suvaitseva Eurooppa on antanut itsensä tulle ajetuksi umpikujaan poukkoilevien reaktoidensa kanssa, mutta Israelia ei kiinnosta, sillä se toimii vain itsensä vuoksi. Lännen tämänhetkinen suunnitelma selvitä kasvavista väkivaltaisuuksista omalla maaperällään on ollut irtisanoutua Israelista. Tämä itsessään on ongelman hyväksymistä ja Euroopan
alistumista.
Lännen
islamisaatiota.
Quote from: DuPont on 15.01.2009, 20:31:24
Noiden ääriortodoksijuutalaisten uskon mukaan ainoastaan messias voi perustaa uuden Israelin valtion. He toki nauttivat Israelin valtion sosiaalitukea, mutta eivät periaatteesta tunnusta valtion olemassaoloa. He ovat muslimifundamentalisteihin verrattava ääriryhmä (tosin pienempi). Nämä häiriköt veljeilivät mm. Ahmadinejadin kanssa, hyvä esimerkki siitä, mitä liiallinen uskonnollisuus saa aikaan. ???
...
Ortodoksijuutalaisen rabbi
Aron Cohenin puheenvuorosta Teheranin Holocaust-konferenssissa 2006:
QuoteOrtodoksinen juutalainen näkemys Holocaustista
International Conference "Review of the Holocaust", Teheran 11-12 December '06:
Rabbi Aharon Cohenin puhe Teheranissa Holocaust-konferenssissa
Puheen on valmistellut "Neturei Karta"
1. Kunnianarvoisat ystävät, päärit ja virkaveljet. Me olemme kokoontuneet tänne keskustellaksemme ja tarkastellaksemme useasta näkökulmasta valtaisaa huomiota herättänyttä vaihetta toisen maailmansodan traagisten tapahtumien joukossa. Tämä tapahtumasarja on tullut tunnetuksi "Holocaustina". Kuten tiedämme, nämä asiat liittyvät Natsi-Saksan juutalaisvastaiseen politiikkaan ja toimenpiteisiin, ja ovat yhteydessä natsien paljon laajempiin murhaaviin toimiin samaan aikaan. Minun tarkoitukseni on esitellä teille ortodoksisinen juutalainen lähestysmistapa tähän aiheeseen.
2. Sallikaa minun ensin ilmaista kiitollisuuteni tämän arvokkaan kokouksen järjestäjille siitä, että he ovat tarjonneet minulle ja kollegoilleni tämän mahdollisuuden kantamme esittämiseen. Me pidämme tätä mahdollisuutta erittäin suurena kunniana.
3. Minä ja virkaveljeni ollemme niitä, jotka tunnetaan ortodoksisina juutalaisina. Nimityksellä tarkoitetaan niitä, jotka pyrkivät elämään elämänsä noudattaen vanhaa juutalaista uskontoa ja elämäntapaa, jota kutsutaan juutalaisuudeksi. Me olemme täällä "Neturei Karta" -nimellä tunnetun ryhmän edustajina. Neturei Karta ei ole erillinen liike tai organisaatio, vaan se tekee tunnetuksi sionismin suhteen oppositiossa olevien ortodoksisten juutalaisten elämänkatsomusta. Sionismi on sekulaari nationalistinen liike, jonka tarkoitus oli perustaa lahkolainen valtio Palestiinaan.
..
Koko juttu: http://anarkiaa.150m.com/Friedman.htm (http://anarkiaa.150m.com/Friedman.htm)
Cohen,
Mosche Friedman ja muut ortodoksit arvostelevat myös juutalaisuuden t. Israelin nimissä tehtyjä oikeudettomia tekoja, kuten palestiinalaisten sortamista. Kirjoittaessaan kirjaa Lähi-Idästä ruotsalaisvirolainen
Anders Küng haastatteli Jerusalemissa asuvaa ortodoksirabbia. Ortodoksit asuivat Jerusalemin arabi-osassa perinteisesti, ja olivat hyvissä väleissä palestiinalaisten kanssa. Tämä rabbi oli joutunut katkaisemaan välinsä tyttärensä perheeseen, kun vävy oli ostanut talon joka sijaitsi palestiinalaisilta anastetulla maalla. Ortodoksit tuomitsevat jyrkästi palestiinalaisiin kohdistuvat maan-anastus -toimet, eivät halua olla edes välillisesti mukana sellaisessa mitä pitävät syntinä.
Ortodoksijuutalaiset ovat olleet näkyvästi mukana sekä Israelissa että sen ulkopuolella *miehityspolitiikan* vastaisissa mielenosoituksissa, vasemmistolaisten ei-uskonnollisten juutalaisten rinnalla. Nykyinen Isreal on siinäkin mielessä tyypillinen länsimaa: Jos hallitus syyllistyy virheisiin ja vääryyksiin, syntyy kansalais-aktiviteettia sitä arvostelemaan.
Quote from: DuPont on 15.01.2009, 20:31:24
...?
Heitä ei kuitenkaan kannata pitää minään varteenotettavana Israelin oppositiona, kiihkouskovaisia häirikköjä he vain ovat.
Päinvastoin kuin muslimi-ääriainekset, ortodoksijuutalaiset ovat rauhan kannalla vastustaen väkivaltaa ja sortotoimia. Nykyisessä kriisissä Israelin hallituksen sotahulluimmat näyttäytyvät Hamasin kiihkoilijoiden pelikuvina.
-
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 16.01.2009, 20:49:26
Ortodoksijuutalaisen rabbi Aron Cohenin puheenvuorosta Teheranin Holocaust-konferenssissa 2006:
Eipä tuota voinut kovin kiihko-minään pitää. Ihan asiallinen näkemys, vaikka varmasti värittynyt sionismin kauheuksia kuvatessaan.
Sen sijaan puheen tekstimuotoisesti tallettanut sekä puheen suomentanut lienevät jonkin sortin kiihkoateisteja. Pahat sanat on sensuroitu, kuten J-laa ja K-valtias. Kenties jotain "vapaa-ajattelijoita"?
Quote from: Miniluv on 15.01.2009, 19:32:19
Juutalaisuudessa on perinne, jonka mukaan vasta Messias palauttaa kansan asumaan Luvattuun maahan. (Lisäys: tältä kannalta katsoen) sionistit tavallaan julistivat itsensä luvatta messiaiksi ryhtyessään organisoimaan muuttoliikettä.
Eikös ensin pitäisi tulla messias, diaspora ja sen jälkeen messiaan toinen tuleminen? Ajattelin vain, että näin kristityn näkökulmasta kun asiaa katsoo, ortodoksijuutalaiset joutunevat odottamaan tuota messiaan ensimmäistä tulemista aikas pitkään, kun ensimmäinen ei heille kelvannut.
Jonkun viimepäivien Gaza-uutisen joukossa oli muuten maininta, että jossain israelilaisessa juutalaisyhteisössä vaikuttaa messiaana pidetty henkilö, mutta ilmeisesti tämä kandidaatti ei kovin laajaa kannatusta osakseen saa.
QuoteThe smoke from Lebanon War II is hanging over the Gaza war. Everybody in Israel swore to learn its lessons. And the main lesson was: not to risk the life of even one single soldier. A war without casualties (on our side). The method: to use the overwhelming firepower of our army to pulverize everything standing in its way and to kill everybody moving in the area. To kill not only the fighters on the other side, but every human being who might possibly turn out to harbor hostile intentions, even if they are obviously an ambulance attendant, a driver in a food convoy or a doctor saving lives. To destroy every building from which our troops could conceivably be shot at – even a school full of refugees, the sick and the wounded. To bomb and shell whole neighborhoods, buildings, mosques, schools, UN food convoys, even ruins under which the injured are buried.
Uri Avneryn artikkelista (http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1232152100/)
Israel hoiteli Hamasin lyttyyn nyt tulevan Lähi-idän suurrytinän alla. Hamas on Gazan sodan takia menettänyt pääosan organisaationsa järjestyksestä ja iskuvoimastaan. Näin Israel on ratkaisevasti vähentänyt painetta yhdellä rintamallaan. KUN suursota alkaa, sodan keskipiste siirtyy Iraniin, Irakiin ja Libanoniin. Israel siis varmisti ensin selustansa.
Tietysti on. Pum pum!
Quote from: Miniluv on 17.01.2009, 02:47:49
Uri Avneryn artikkelista (http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1232152100/)
Ja lisää samaisesta artikkelista:
Quote
The subject of this outstanding film is one of the darkest chapters in our history: the Sabra and Shatila massacre. In the course of Lebanon War I, a Christian Lebanese militia carried out, under the auspices of the Israeli army, a heinous massacre of hundreds of helpless Palestinian refugees who were trapped in their camp, men, women, children and old people. The film describes this atrocity with meticulous accuracy, including our part in it.
All this was not even mentioned in the news about the award. At the festive ceremony, the director of the film did not avail himself of the opportunity to protest against the events in Gaza. It is hard to say how many women and children were killed while this ceremony was going on – but it is clear that the massacre in Gaza is much worse than that 1982 event, which moved 400 thousand Israelis to leave their homes and hold a spontaneous mass protest in Tel-Aviv. This time, only 10 thousand stood up to be counted.
Siis 1982 massamurhattiin satoja avuttomia palestiinalaisia pakolaisia (== siviilejä), ja nyt siis 250-300 palestiinalaissiviilin kuolema 700-800 militantin ohella on "much worse than that".
Liiasta objektiivisuudesta ei lähteitäsi ainakaan voi syyttää, arvon Miniluv.
EDIT: edelleenkään tuskin kukaan väittää, että IDF olisi jotenkin humaaniuden multihuipentuma. On täysin selvää, että IDF:ää kiinnostaa ensisijaisesti lähinnä 2 asiaa:
A) että omia sotilaita ja omia siviilejä kuolisi mahdollisimman vähän ja
B) että kulloistakin vastustajaa/kohdetta tuhoutuisi mahdollisimman paljon.
Vasta kolmantena tulee kohta
C), joka on mahdollisimman pienet tappiot vastapuolen siviileille.
Kaikille paitsi Miniluville lienee selvää, että mikäli IDF:n tavoite olisi mahdollisimman kovat siviilitappiot (eli "massacre") Gazassa, kuolleita siviilejä olisi jo kymmeniä tuhansia tai enemmän.
Hamasin (peittelemättömät) tavoitteet taas ovat järjestyksessä:
A) että Israelin sotilaita ja siviilejä kuolisi mahdollisiman paljon,
B) että "omia" siviilejä, eli marttyyreitä, kuolisi mahdollisimman paljon (Lisäys: IDF:n toimesta) ja
C) että oma henkilöstö, kalusto ja edellytykset taistelulle säilyisivät mahdollisimman hyvässä kunnossa.
Jahah, ristolla on taas ongelmia jonkin kanssa, mitä en ole väittänyt. Tässähän jo keskusteltiin lääkityksestä, joten siltä osin pitäisi asioiden olla kunnossa. Mistähän lie kyse.
Quote from: risto on 18.01.2009, 14:15:42
EDIT: edelleenkään tuskin kukaan väittää, että IDF olisi jotenkin humaaniuden multihuipentuma. On täysin selvää, että IDF:ää kiinnostaa ensisijaisesti lähinnä 2 asiaa:
A) että omia sotilaita ja omia siviilejä kuolisi mahdollisimman vähän ja
B) että kulloistakin vastustajaa/kohdetta tuhoutuisi mahdollisimman paljon.
Vasta kolmantena tulee kohta
C), joka on mahdollisimman pienet tappiot vastapuolen siviileille.
Kaikille paitsi Miniluville lienee selvää, että mikäli IDF:n tavoite olisi mahdollisimman kovat siviilitappiot (eli "massacre") Gazassa, kuolleita siviilejä olisi jo kymmeniä tuhansia tai enemmän.
Hamasin (peittelemättömät) tavoitteet taas ovat järjestyksessä:
A) että Israelin sotilaita ja siviilejä kuolisi mahdollisiman paljon,
B) että "omia" siviilejä, eli marttyyreitä, kuolisi mahdollisimman paljon (Lisäys: IDF:n toimesta) ja
C) että oma henkilöstö, kalusto ja edellytykset taistelulle säilyisivät mahdollisimman hyvässä kunnossa.
Juuri näin. Israelilla olisi teknisesti kyky tehdä koko Gaza ihmiselämästä tyhjäksi muutamassa tunnissa. Sitä he eivät kuitenkaan tee. Sen sijaan jos Hamasilla olisi vastaava tekninen kyky tuhota kaikki israelilaiset muutamassa tunnissa, he eivät epäröisi hetkeäkään...
Quote from: risto on 16.01.2009, 21:32:43
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 16.01.2009, 20:49:26
Ortodoksijuutalaisen rabbi Aron Cohenin puheenvuorosta Teheranin Holocaust-konferenssissa 2006:
Eipä tuota voinut kovin kiihko-minään pitää. Ihan asiallinen näkemys, vaikka varmasti värittynyt sionismin kauheuksia kuvatessaan.
Sen sijaan puheen tekstimuotoisesti tallettanut sekä puheen suomentanut lienevät jonkin sortin kiihkoateisteja. Pahat sanat on sensuroitu, kuten J-laa ja K-valtias. Kenties jotain "vapaa-ajattelijoita"?
Sanat on leikannut puhuja itse. Juutalaiseen perinteeseen ei kuulu jumalan nimen mainitseminen. JHW saa kirjoittaa, mutta ei vokaaleja.
-
Quote from: Miniluv on 18.01.2009, 18:15:44
Jahah, ristolla on taas ongelmia jonkin kanssa, mitä en ole väittänyt. Tässähän jo keskusteltiin lääkityksestä, joten siltä osin pitäisi asioiden olla kunnossa. Mistähän lie kyse.
Jos joskus ottaisit kantaa itse asioihin, etkä vain kiemurtelisi lillukanvarsissa, tuo "Global Moderator"-status istuisi paremmin teikäläiselle. Nyt voi vain ihmetellä, millä perusteilla moista kunnianosoitusta täällä on jaeltu..
Kyllä, nuhalääkkeesi taisivat olla kunnossa. Käsittääkseni mainitsemiesi lääkkeiden sivuvaikutusten piikkin et voi kuitenkaan kirjoittamiasi laittaa.
Quote from: Nuivanniemen tohtori link=topic=709.msg17120#msg17120
Sanat on leikannut puhuja itse. Juutalaiseen perinteeseen ei kuulu jumalan nimen mainitseminen. JHW saa kirjoittaa, mutta ei vokaaleja.
Tuo kävi mielessä, kun olin lukenut vasta "J-laa" sisältäviä kohtia. Olisin kyllä kuvitellut, että "K-valtiasta" voisi käyttää ihan kokonaisenakin, mutta ehkei sitten.
Olikos se toinen käsky: "Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi nimeä." Tai sinne päin.
Tuosta JHW:sta tai täkäläisittäin JHV:sta tulikin sellainen vielä enemmän sivuraiteille menevä huomautus mieleen, että juuri tuosta vokaalien puuttumisesta (kirjoitetusta heprean kielestä puuttuu/puuttui vokaalit, joita merkitään kaiketi jollain pilkuilla nykyään) johtuen juutalaisten mukaan Jumala on Jahve ja Jehovan todistajien mukaan se on... tadaa: Jehova.
EDIT:korjattu rikkinäinen lainaus
Kelailin tässä American Conservativessa julkaistua, Israelia kohtaan hyvin kriittistä artikkelia "Another War, Another Defeat".
http://www.amconmag.com/article/2009/jan/26/00006/ (http://www.amconmag.com/article/2009/jan/26/00006/)
Artikkelin väite siitä, että Israel pyrkii tietoisesti satuttamaan palestiinalaisia niin paljon, että he hyväksyvät alistetun asemansa, lienee liioiteltu. Kaikki informaatio, mitä Gazasta on tullut, ei viittaa siviilikohteiden tietoiseen tuhoamiseen. Toki on mahdollista, että tämä motiivi on silti todellinen. Hamasin sotilaallinen infrastruktuuri on asutuksen keskellä, ja se tietoisesti yrittää käyttää siviilejä suojanaan, mikä takaa mittavat siviilitappiot sen kimppuun iskettäessä. IDF:n on siis mahdollista pommittaa ambulansseja ja moskeijoita, tappaa ja terrorisoida läjäpäin siviilejä, ja samaan aikaan todeta täysin totuudenmukaisesti, että 'collateral damage' pyrittiin kyllä minimoimaan.
Tämä on kuitenkin lähinnä teoretisointia. Faktaa on sen sijaan se, että Israel on toistuvasti haistattanut tulitauolla pitkät. Gazan taloussaarto on yksi juttu, toistuvat hyökkäykset Gazaan Hamaksen jäsenten pidättämiseksi ja murhaamiseksi kokonaan toinen. Hamas piti rakettihyökkäyksissään pitkään taukoa, mutta käynnisti ne uudestaan, kun sille kävi selväksi, ettei Israel kunnioita tulitaukoa pätkääkään. Sen kieltäytymistä tulitauon jatkamisesta voidaan myös katsoa tässä valossa, ja lienee realistista olettaa, että Israel tietoisesti pyrki ajamaan järjestön tähän, koska Gazan operaatioon on valmistauduttu jo kuukausien ajan. Hamas sinänsä on ollut myös halukas neuvottelemaan pitkäaikaisesta, kymmenen vuoden tai pidemmästäkin tulitauosta, jos kauppasaarrosta luovuttaisiin ja Israel jättäisi sen rauhaan.
Tästä voidaan vetää kaksi johtopäätöstä. Joko se, että israelilaiset ovat fasistisia kusipäitä, tai että he suhtautuvat tilanteeseen jäisen realistisesti. Artikkelin kirjoittaja vaikuttaisi tehneen ensimmäisen johtopäätöksen, mutta minä nojaudun jälkimmäiseen suuntaan. Avainkäsite tilanteessa on hudna. Hamas ei tarjoa rauhaa, vaan tulitaukoa, jonka aikana se voisi kerätä voimiaan ja odottaa tilanteen muuttumista. Hamaksen johtajat eivät ole täydellisiä idiootteja, vaikka uskonnollisia fanaatikkoja ovatkin. He tajuavat, että heillä ei ole tällä hetkellä mitään mahdollisuutta toteuttaa perusajatustaan, juutalaisten ajamista mereen. He tajuavat, että riidan selkeästi heikommalla osapuolella ei ole varaa käyttäytyä yhtä törkeästi ja petollisesti kuin vahvemmalla, ja sen itse asiassa kannattaa yrittää sitoa vahvempi osapuoli reilun pelin sääntöihin. Oman järjestön ääriainekset, Islamilainen Jihad ja Gazaan saapuneet kansainväliset jihadistit toki takaavat sen, ettei se olisi teoriassakaan kyvykäs viemään tätä strategiaa järjestelmällisesti loppuun asti. Joka tapauksessa, se että Israel tekisi "oikean ja eettisen valinnan" ja solmisi pitkäaikaisen hudnan Hamaksen kanssa, ei tarkoittaisi rauhaa. Hamas ei ole koskaan osoittanut pienintäkään valmiutta Israelin valtion olemassaolon oikeuden tunnustamiseen ja rauhansopimuksen solmimiseen. Pitkäaikainen tulitauko tarkoittaisi vain sitä, että Hamas saisi rauhassa juurtua pysyvästi Gazaan, yrittää kaapata Länsirannankin haltuunsa, aseistautua paremmin ja jopa hankkia joukkotuhoaseita. Sillä sekunnilla, kun se näkisi Israelin tarpeeksi heikkona, ja itsensä liittolaisineen tarpeeksi vahvana, se iskisi kaikin voimin. Voimasuhteita muuttavia tapahtumia voisivat olla esim. osittainen välirikko Israelin ja USA:n välillä, Israelin paha riitaantuminen EU:n kanssa, tai islamistiset vallankaappaukset naapurivaltioissa.
Israelilla on realistisesti katsottuna vain kaksi huonoa vaihtoehtoa Hamaksen suhteen: tulitauko, joka pitkällä tähtäimellä rinnastuu lähinnä housuihinsa kusemiseen pakkasella, tai Operaatio Cast Lead, joka synnyttää hillittömän äbäläwäbälän ympäri maailmaa ilman mitään takeita pitkäaikaisista tuloksista. Jälkimmäinen on minusta vähemmän huono, vaikkakin lähinnä vain siksi, että edellinen on niin läpikotaisin surkea. Sopii toivoa, että Israel kykenee samanlaiseen realismiin myös porkkanan kuin kepin kanssa. Nyt olisi tuhannen taalan paikka ajaa kiilaa palestiinalaisten jo valmiiksi jakautuneisiin riveihin jäädyttämällä siirtokuntien laajentaminen Länsirannalla (tai ainakin lopettamalla tukiaiset niihin muuttaville), sekä purkamalla joitain pienempiä siirtokuntia ja valtaosa IDF:n tiesuluista.
Hizbollahille voitaisiin myös iskeä todella häijy kaaripallo olemalla kiltti ja rauhantahtoinen. Se on kieltäytynyt rauhasta sillä perusteella, että Israel edelleen miehittää Shebaan farmeja ja pitää vankiloissaan joitain libanonilaisia. Molemmat ovat melkoinen non-issue Israelille. Shebaan farmit ovat mitättömän pieni kaistale vailla mitään strategista merkitystä, josta sekä Syyria ja Libanon ovat sitä mieltä, että se kuuluu Libanonille. Vankeja on myös ilmeisesti vain kourallinen. Jos Israel tarjoaisi näitä vastineeksi pysyvästä rauhasta, Hizbollahin olisi joko kieltäydyttävä, mikä olisi sille välitön PR-tappio ja varmasti kostautuisi kahta pahemmin seuraavan sodan aikana, tai sitten hyväksyttävä, mikä vähentäisi huomattavasti sen ohjusten muodostamaa uhkaa Israelille (mistä Iran ja Syyria eivät todellakaan pitäisi), ja loisi huomattavan paineen demilitarisoida valtaosan Hizbollahin joukoista, mitkä nykytilanteessa ovat sen valttikortti Libanonin sisäpolitiikassa.
Quote from: LW on 18.01.2009, 22:58:24
Hamas piti rakettihyökkäyksissään pitkään taukoa, mutta käynnisti ne uudestaan, kun sille kävi selväksi, ettei Israel kunnioita tulitaukoa pätkääkään.
Näin voi toki olla, mutta onko tälle lähdettä? Oman käsitykseni mukaan Hamas on ampunut raketteja ja/tai kranaatteja vuoden 2008 (jolloin tuo puolen vuoden tulitauko oli) jokaisena kuukautena.
Onko tuo "pitkä tauko" siis tunteja, päiviä vai viikkoja, ja milloin se oli?
Quote from: LW on 18.01.2009, 22:58:24
Hamas sinänsä on ollut myös halukas neuvottelemaan pitkäaikaisesta, kymmenen vuoden tai pidemmästäkin tulitauosta, jos kauppasaarrosta luovuttaisiin ja Israel jättäisi sen rauhaan.
Israel vaatii kestävää tulitaukoa, mutta Hamas ainakin joidenkin lehdissä olleiden väitteiden mukaan haluaisi yhden vuoden määräaikaista tulitaukoa. Mielestäni tuo yhden vuoden määräaikainen tulitauko kuulostaa täsmälleen siltä, että raketit ovat käyneet vähenemään päin, ja täydennystä pitäisi saada varastoihin.
QuoteArtikkelin väite siitä, että Israel pyrkii tietoisesti satuttamaan palestiinalaisia niin paljon, että he hyväksyvät alistetun asemansa, lienee liioiteltu. Quote
Avnery kirjoittaa juuri tästä yllä linkkamassani artikkelissa.
Quote from: risto on 18.01.2009, 23:07:11Näin voi toki olla, mutta onko tälle lähdettä? Oman käsitykseni mukaan Hamas on ampunut raketteja ja/tai kranaatteja vuoden 2008 (jolloin tuo puolen vuoden tulitauko oli) jokaisena kuukautena.
Onko tuo "pitkä tauko" siis tunteja, päiviä vai viikkoja, ja milloin se oli?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_and_mortar_attacks_in_Israel_in_2008 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_and_mortar_attacks_in_Israel_in_2008)
Periaatteessa olet oikeassa. Jokaisena kuukautena on ammuttu raketteja. Artikkeli on kuitenkin täysin oikeassa todetessaan, että kesäkuun toiselta puoliskolta marraskuun alkuun kestäneen ajanjakson aikana tulitus oli hyvin vähäistä, ja sekä syys- että lokakuussa ammuttiin vain yksi raketti. Hamas ei myöskään käsittääkseni ollut näiden takana, joskin se tuskin teki juuri mitään estääkseen sitä vieläkin pahempien äärijärjestöjen iskuja.
QuoteIsrael vaatii kestävää tulitaukoa, mutta Hamas ainakin joidenkin lehdissä olleiden väitteiden mukaan haluaisi yhden vuoden määräaikaista tulitaukoa. Mielestäni tuo yhden vuoden määräaikainen tulitauko kuulostaa täsmälleen siltä, että raketit ovat käyneet vähenemään päin, ja täydennystä pitäisi saada varastoihin.
Voi olla. Erilaisia tarjouksia on palloteltu edestakaisin. Pitkän tulitauon ehtoihin olisi tosiaan kuulunut saarron lopettaminen kokonaan; voi hyvin olla että Hamas olisi suostunut tuollaiseen lyhyempään ilman sitäkin.
Quote from: LW on 18.01.2009, 23:36:48
Quote from: risto on 18.01.2009, 23:07:11
Quote from: LW on 18.01.2009, 22:58:24
Hamas piti rakettihyökkäyksissään pitkään taukoa, mutta käynnisti ne uudestaan, kun sille kävi selväksi, ettei Israel kunnioita tulitaukoa pätkääkään.
Näin voi toki olla, mutta onko tälle lähdettä? Oman käsitykseni mukaan Hamas on ampunut raketteja ja/tai kranaatteja vuoden 2008 (jolloin tuo puolen vuoden tulitauko oli) jokaisena kuukautena.
Onko tuo "pitkä tauko" siis tunteja, päiviä vai viikkoja, ja milloin se oli?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_and_mortar_attacks_in_Israel_in_2008 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_and_mortar_attacks_in_Israel_in_2008)
Periaatteessa olet oikeassa. Jokaisena kuukautena on ammuttu raketteja. Artikkeli on kuitenkin täysin oikeassa todetessaan, että kesäkuun toiselta puoliskolta marraskuun alkuun kestäneen ajanjakson aikana tulitus oli hyvin vähäistä, ja sekä syys- että lokakuussa ammuttiin vain yksi raketti. Hamas ei myöskään käsittääkseni ollut näiden takana, joskin se tuskin teki juuri mitään estääkseen sitä vieläkin pahempien äärijärjestöjen iskuja.
Tämän Hamasin hiljaisen jakson aikana ammuttiin kuitenkin yli 37 rakettia ja kranaattia, syyskuussa siis 4 ja lokakuussa ainoastaan 1 tai 2.
Vielä puuttuu lähde sille, että Israel ei kunnioittanut tulitaukoa pätkääkään. Muutenkin harmillista noudattaa tulitaukoa, jossa vastapuolen helmoista erilaiset ääriliikkeet ampuvat silti 37(+marraskuun alussa ammutut) rakettia ja kranaattia, vaikka varsinaisesti Hamas ei tunnustanutkaan ampuneensa kertaakaan. Aksan touhuista Hamas ei liene vastuussa, koska kyse on kilpailijoista. Islamic Jihad kuitenkin pitäisi olla Hamasin kaveripiiriä, joten kumma kun ei pysy hanskassa. Ei liene mahdoton ajatus, että osa hyökkäyksistä oli Hamasin hyväksymiä, vaikka nyt sitten Islamic Jihadin lipun alla olisikin tapahtunut.
Toisaalta, kun jo Hamasinkin oma TV-kanava suoltaa järkyttävää propagandaa jo lapsille, kuinka juutalaiset pitää kaikki tappaa, ei liene erikoista, että nämä "freedom fighterit" eivät aina pysy hanskassa. Hamas-lasten rakastama sankari, juutalaisia syövä jättiläisjänis valitettavasti kuoli IDF:n tulituksessa. Onneksi hänen viimeiset henkäyksensä saatiin talletettua: http://www.youtube.com/watch?v=gVuCrjrUpdM
(Aluksi _tietysti_ pikkupoikien esittämä ylistyslaulu Qassam-raketeille...)
Marraskuussa Hamas siis repi pelihousunsa. Tuolloin IDF päätti tuhota tunneleita, jotka menevät Gazasta rajan ali Israeliin. Samassa rytäkässä kuoli joitakin Hamasin taistelijoita. Mikäli tämä on se "Isreael ei kunnioittanut tulitaukoa pätkääkään"-kohta, Hamasin touhuja ei paljon voi puolustella. Mikäli se oli joku muu, voitaneen sanoa, että tulitauon todellakin rikkoi Israel, eikä Hamas. Näillä Wikipedian tiedoilla tilanne vaikuttaa kuitenkin päinvastaiselta. Erikoinen, epäsymmetrinen tulitauko se kyllä kaikenkaikkiaan olikin.
Hieman OT:
Tuosta Wikipedia-sivusta löytyi mielenkiintoinen kohta:
Quote
Seven Palestinians are killed and 40 more wounded in a large explosion in northern Gaza on Thursday afternoon. Palestinian witnesses and Hamas sources and initially blamed the blast on an Israeli airstrike and Hamas then unleashed rockets and mortar shells at southern Israel. However, the IDF made clear no forces had launched an attack in the area. Military officials said the army was looking into whether the explosion may have been the result of ammunition detonation, but estimated it most likely appeared to be a Palestinian 'work accident. Hamas later said the blast was accidental. Hamas said two of the seven people killed were senior operatives from the organization: Hassan Abu-Shakfa, one of the organization's commanders in northern Gaza, and Ashraf Mushtaha, another of Hamas' senior operatives. The incident occurred in the home of Ahmed Hamouda, who is a member of the Izz ad-Din al-Qassam Brigades, the military wing of Hamas.
Päivityksiä ja mielenkiintoisia uutisia
Quote
"As of this morning, the last of the Israel Defence Forces soldiers have left the Gaza Strip "
..
"If the [rocket] fire resumes, we will respond with force so strong and overpowering, they will miss the day the Israel Air Force's offensive began."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057390.html (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057390.html)
Kovia uhkauksia. Miten näihin pitäisi reagoida?
QuoteShin Bet chief Yuval Diskin yesterday told the cabinet that Hamas would resume smuggling arms into Gaza within a few months
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056653.html (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056653.html)
QuoteSmuggling into Gaza from Egypt is underway again, only days after the end of the IDF operation against Hamas.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292926583&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292926583&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull)
Quotean Egyptian official said on Wednesday that Cairo planned to discuss with Israel its desire to station additional border guards -
..
<Tzipi Livni> hoped to clinch a deal committing the EU to contribute forces, ships and technology to stop arms smuggling to Hamas.
..
EU officials said it was too early for that, saying providing humanitarian relief and efforts to secure a lasting cease-fire were their priorities.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292926583&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292926583&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull)
Aikaisempiin tapauksiin perustuen arvioisin Hamasilta kestävän ainakin parisen kuukautta, että se saa itsensä jälleen taisteluvalmiuteen. Sitten päästäänkiin taas oravanpyörän seuraavaan vaiheeseen. Onneksi EU:lla on selvä näkemys, miten pitkä konflikti ratkaistaan..
Risto,
Luin asiasta lisää, ja en löytänyt mitään lähteitä sille, että Israel olisi tehnyt iskuja tulitauon rauhallisien kuukausien aikana. Väitteeni siitä, että IDF ei kunnioittanut tulitaukoa laisinkaan, oli siis mitä ilmeisimmin väärä. Tein oletuksen erinäisten lähteettömien artikkelien perusteella, ja uskoin niihin, koska Israel on aiemmin salamurhannut Hamasin jäseniä tulitaukojen aikana.
Toki Israel kiristi Gazan saartoa tulitauon aikana, mikä oli varsin provokatiivista ja asetti Hamasin hankalaan asemaan, mutta mikään rikkomus se ei ollut. Tuo tunneli on vähän epämääräinen tapaus sikäli, että on mahdotonta sanoa, oliko se juuri työn alla, vai jokin aikaisemmin kaivettu. Kummatkin vaihtoehdot ovat sinänsä aivan mahdollisia.
BBC:llä muuten mielenkiintoinen artikkeli. Hamasin "urheat sotilaamme saivat murskavoiton Israelista piileskelemällä kellareissa" -toitotus ei saa erityistä vastakaikua Gazassa.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7843633.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7843633.stm)
Tuo nyt ei vielä sinänsä tarkoita mitään, mutta ehkä, jos Israel tekee todellisia myönnytyksiä Länsirannalla, gazalaisten totaalinen väsymys ja kyynisyys voi kääntyä valmiudeksi kipeäänkin rauhaan.
Sana-Lehden päätoimittaja Hannu Nyman pohtii palestiinalaisten salaista tavoitetta: vain yksi valtio (Palestiina + Israel = Palestiina), näin:
"Yhden valtion malli merkitsee siis sitä, että seuraavan vuosikymmenen aikana rehellinen demokratia tuottaa vaalituloksen, jossa ei-juutalaisten enemmistö voittaa, ja vaalituloksen seurauksena päätetään, demokratian pelisääntöjä noudattaen, että maailman ainoa juutalainen valtio lakkautetaan. "
http://www.sana.fi/etusivu/paakirjoitukset/yksi_vai_kaksi_valtiota_/
sanan nettilehdessä muutakin mielenkiintoista pohdintaa. Uskovien piireillä on omia kanaviaan saada tietoja ohi uutistoimistojen ja lisäksi omia näkökulmiaan.
QuoteUskovien piireillä on omia kanaviaan saada tietoja ohi uutistoimistojen ja lisäksi omia näkökulmiaan.
Ai-van. Puolueetonta tietoa kirjaimellisesti Israel-uskovaisilta ;)
Mikä tuo nyt oli, Miniluv ?
Tätä asiaahan Halla-ahokin on korostanut. Että enemmistö demokratiassa pystyy lakkauttamaan demokratian. Länsi uppoaa kun se tapahtuu lännessä.
Minulle oli uutta, että se onkin palestiinalaisten tavoite Israelia kohtaan.
Niinhan siinä kävisi, en ole muuta sanonutkaan. Toisenlainen tuhoutuminen Israelille on luvassa, jos Israel kehittyy teokraattisen sotilasvaltion suuntaan.
Kommentoin tietenkin valitsemaani sitaattia. Jos joku tykkää kreationistien tyylistä ajatella, hän saattaa hyvinkin rakastaa Luotettavaa ja Puolueetonta Israel-uskovaisten uutisointiakin.
Kylläpäs onkin minun viimeisimmän viestini jälkeen virrannut palestiinalaisten verta kuin vettä Vuoksessa.
Olin huomaavinani, että vain Nuivaniemen tohtori kysyi jotakin:
QuoteMinä näkisin, että Isreal on erinäisestä arroganttiudestaan huolimatta pyrkinyt yleensä pysyvään rauhaan? Israel vetäytyi Siinailta, vetäytyi Länsi-rannalta, vetätyi Golanilla, ja vetäytyi Gazasta saadakseen rauhan. Miten todennäköisenä pidät, että vetäytyminen vaikkapa vuoden 1947 YK:n hyväksymän jakosuunnitelman mukaisille rajoille toisi turvallisuuden ja lopettaisi terrori-iskut, diskojen ja kauppakeskusten suisaidbomberit ja rakettien ampumiset? Haluan Sinulta rehellisen vastauksen?
Israelissa varmasti lähes kaikki ihmiset toivovat pysyvää rauhaa aivan kuten ihmiset kaikkialla maailmassa. Kiistelyä aiheuttaa rauhan ehdot. Israelille sopisi rauha täysin alistetun ja aseista riisutun Palestiinan kanssa paremmin kuin tasavertaisen naapurin kanssa. Palestiinalaiset eivät tietenkään voi hyväksyä täydellisesti alistetun rauhaa, ei kukaan muukaan voisi.
Pääsääntöisesti ihminen haluaa elää rauhassa ja pyrkiä elämässään eteenpäin. Itsemurhaisku ei ole pilanpäiten tehty toimi vaan ihmisen, jolta on viety kaikki mahdollisuudet elää rauhassa ja mennä eteenpäin. Itsemurhaisku tehdään silloin kuin muita vaihtoehtoja ei enää ole. Tai ainakin ihmisestä siltä tuntuu. Itsemurhaiskujen määrä Israelissa heijastelee toivottomuuden astetta Palestiinalaisalueilla. Olen vakaasti ja rehellisesti sitä mieltä, että pysyvä ja reilu rauha lopettaa itsemurhaiskut. Hamasin yms. ääriliikkeille on epätoivo ja tulevaisuudettomuus mitä parhainta kasvualustaa.
Suuresti arvostamani ajattelija ja kirjailija Noam Chomsky on pitänyt pienen puheen Gazan viimeisimmästä konfliktista. Se on hyvinkin tutustumisen arvoinen. Herra on sen verran merkittävä henkilö, että kannattaa itse kunkin vilkaista läpi hänestä kertova wikisivu. http://fi.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky (http://fi.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky)
Noam Chomsky:n mielipide viimeisimmästä hyökkäyksestä Gazaan (viisi osaa ja linkitetty on niistä ensimmäinen):
http://www.youtube.com/watch?v=jOr9KZaqh34
Sama tekstinä:
http://www.informationclearinghouse.info/article21788.htm
Noam Chomsky vastaa puhessan tämän viestiketjun kysymykseen Israelin oikeudesta puolustautua. Hän vastaa siten, että kukaan tämän viestiketjun kirjoittajista ei ole siten vielä vastannut. Ja mielestäni hän on, nykyisen tilanteen huomioon ottaen (ts. Israelin valtio on perustettu ja sijaitsee alueella) täysin oikeassa. Vastaus on niin ilmeinen, että on oikeastaan melko merkillistä, miksi se ei ole tässä ketjussa ilmi tullut.
En kannata Israelia moraalisista syistä, tuomitsen Israelin toimet, ja perustamistakin kritisoin näin jälkiviisaasti. Olen kuitenkin jollain pragmaattisella tavalla alkanut tukea Israel-myönteisyyttä. Vaikka Israel toimii väärin, sen olemassaolo on selviö, jolle emme voi mitään.
Mikään protesti Euroopassa ei kaada Israelia. Mikään ei myöskään saa islamisteja lopettamaan hyökkäyksiään Israelia vastaan, tai Israelia lopettamaan kostoiskuja. Ehkä voitaisiin kehittää uusi Israel-näkökanta, sellainen, joka myöntää Israelin olemassaolon realismin vuoksi, ja tunnustaa myös oikeuden siihen, mitä Israel pitää puolustautumisena. Vasta tästä asetelmasta käsin voimme todella vaikuttaa Israelin toimintaan.
Vastapuolta ei koskaan kuunnella, juutalaisvastaiseen natsismiin turvautuvaa islamismia tai tätä nuoleskelevaa monikultturistista vihervasemmistolaisuutta pidetään Israelissa vain vihanvuodatuksena, jota se suurimmaksi osaksi onkin. Mitkään huudot ja teeskentelyt "rauhan puolesta" eivät auta, jos samalla kannetaan natsijärjestöjen kuten Hisbollahin tai Hamasin, tai natsijohtajien kuten Nasrallahin kuvia, tehdään natsitervehdyksiä tai antisemitistisiä pilakuvia.
Asiaton, islamistien puolella jopa kiihkonatsistinen Israel-kritiikki on pilannut kaiken Israel-kritiikin maineen. Siksi meidän asiallisten Israel-kriitikkojen on hyvin vaikea esiintyä vakuuttavasti ja saada vaikutettua Israeliin. Kuka kuulisikaan asiallista kritiikkiä, kun sen päälle huudetaan vihaa?
Jos olemme kuitenkin Israelin puolella, ja sanoudumme voimakkaasti irti monikultturismin vihanlietsonnasta, voimme asettua Israelilaisten näkökulmaan, ja ohjata heitä esimerkiksi kohtuullisempiin vastareaktioihin tai jossain kuvittelukykyni ulkopuolella olevassa tulevaisuudessa ehkä myös pysyvään rauhaan.
Lisäksi, jos puolustamme Israelia, saamme Yhdysvaltojen avun, jos islamistin aloittavat väkivaltaisia kansannousuja Euroopassa tai muuten alkavat vainota vähemmistöjä. En tietenkään haluaisi jenkkejä taas kerran sotimaan ja öykkäröimään minnekään, mutta sekin olisi parempi kuin hukkuminen fasismin aaltoihin.
Quote from: LW on 22.01.2009, 11:22:38
BBC:llä muuten mielenkiintoinen artikkeli. Hamasin "urheat sotilaamme saivat murskavoiton Israelista piereskelemällä kellareissa" -toitotus ei saa erityistä vastakaikua Gazassa.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7843633.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7843633.stm)
Lukkihäirät ovat hauskoja ;D
Quote from: ElinaElina on 29.01.2009, 21:27:44
Sana-Lehden päätoimittaja Hannu Nyman pohtii palestiinalaisten salaista tavoitetta: vain yksi valtio (Palestiina + Israel = Palestiina), näin:
"Yhden valtion malli merkitsee siis sitä, että seuraavan vuosikymmenen aikana rehellinen demokratia tuottaa vaalituloksen, jossa ei-juutalaisten enemmistö voittaa, ja vaalituloksen seurauksena päätetään, demokratian pelisääntöjä noudattaen, että maailman ainoa juutalainen valtio lakkautetaan. "
Ei tuo ole mikään "salainen" tavoite, se vain on eräs tavoite.
Arabit ovat hiljalleen käsittäneet, etteivät he saavuta voittoa sotilaallisin keinoin, niinpä sitä voittoa koitetaan saavuttaa muilla keinoilla.
Euroopan vihervasemmisto komppaa täysillä tälläisiä tavoitteita, sillä he rakastavat Israelia yhtä paljon kuin arabit, tosin eri syistä.
Quote from: Randelin on 01.02.2009, 00:57:18
Pääsääntöisesti ihminen haluaa elää rauhassa ja pyrkiä elämässään eteenpäin. Itsemurhaisku ei ole pilanpäiten tehty toimi vaan ihmisen, jolta on viety kaikki mahdollisuudet elää rauhassa ja mennä eteenpäin. Itsemurhaisku tehdään silloin kuin muita vaihtoehtoja ei enää ole. Tai ainakin ihmisestä siltä tuntuu. Itsemurhaiskujen määrä Israelissa heijastelee toivottomuuden astetta Palestiinalaisalueilla. Olen vakaasti ja rehellisesti sitä mieltä, että pysyvä ja reilu rauha lopettaa itsemurhaiskut. Hamasin yms. ääriliikkeille on epätoivo ja tulevaisuudettomuus mitä parhainta kasvualustaa.
Tuollaisiin päätelmiin voidaan tulla, jos luullaan että islamistit ajattelevat kuten me, mutta näinhän asia ei ole.
Pysyvällä rauhalla ja itsemurhaiskuilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, ellei sitten tarkoitetan umman rauhaa koko alueella.
Itsemurhaiskut on otettu vain osaksi uskonnollista kamppailua umman puolesta, sunnien osalta, ja shiialaiset taasen uskovat, että juutalaiset tulee tuhota, vasta sitten Mahdi voi saapua.
Itsemurhaiskut eivät ole siis mikään merkki mistään epätoivosta, tai puutteesta, tai kurjuudesta, tai ylipäätään mistään mitä me voisimme ajatella motivaatioksi, itsemurhaiskujen takana on yksiselitteisesti islam, ja iskun tekijä luulee pääsevänsä ohituskaistaa pitkin paratiisiin.
Naisia tosin on "kunnia"syistä pakotettu näihin itsemurhaiskuihin, ja kehitysvammaisia, sekä lapsia huijattu niihin.
Kannattaa lukea Homman^^^ ketju, "Mitä islam on", ja tietää enemmän sekä luulla vähemmän.
Quote from: Pöllämystynyt on 02.03.2009, 16:32:39
En kannata Israelia moraalisista syistä, tuomitsen Israelin toimet, ja perustamistakin kritisoin näin jälkiviisaasti. Olen kuitenkin jollain pragmaattisella tavalla alkanut tukea Israel-myönteisyyttä. Vaikka Israel toimii väärin, sen olemassaolo on selviö, jolle emme voi mitään.
Jos nyt vain puhutaan vaikka siitä Israelin perustamisesta, niin sen perustivat ne ihmiset jotka siellä jo silloin olivat, eivät he sinne saapuneet F-16 hävittäjillä sitä perustamaan.
Israelin väkiluku kaksinkertaistui vuosien 1949-51 aikana, kun sinne saapuivat arabimaiden karkoittamat juutalaiset, joilla ei ollut mitään muutakaan paikkaa minne mennä.
Israelin alue on alle 0,5% Lähi-Idän alueesta, ja silti nuo jotka omistavat sen yli 99,5% eivät löydä omille pakolaisilleen sieltä tilaa, eivätkä osaa nukkua yötään rauhassa, kun heillä ei ole 100%.
Islamin mukaan kerran islamin hallussa ollut alue on edelleenkin islamin, ja otettava takaisin keinolla millä hyvänsä.
Siinä on eräs syy, miksi Israelia inhotaan myös siellä, missä siihen ei ainakaan ole omakohtaiseen kokemukseen perustuvia syitä.
Israel ei toimi väärin, se toimii ainoastaan siten miten se pakotetaan toimimaan, ja tässä toiminnassa Israel käyttää vähintä mahdollista voimaa.
Voisitko Randelin referoida Chomskyn sanomiset ? Arvostan miestä ja kiinnostaa.
Sanotaan että rauha tulisi, jos Israel vetäytyisi 1948 rajoille.
Vuosina 1948-1967 näin oli, mutta silti ei rauhaa. Jatkuvia terrori-iskuja.
Mielenkiintoista muuten huomata nimenomaan tässä threadissa antisemitistinen Homma-moderaattori.
Moderaattorien toiminnasta valittamista varten on olemassa erillinen ketju. Kaikki valitukset sinne ja vain sinne.
Jos taas tarkoituksesi oli väittää toista keskustelijaa antisemitistiksi, niin kannattaa miettiä, että
- miten hänen moderaattoriasemansa siihen liittyy
- onko se asiallista keskustelua.
Quote from: ElinaElina on 02.03.2009, 18:47:26
Voisitko Randelin referoida Chomskyn sanomiset ? Arvostan miestä ja kiinnostaa.
Omasta puolestani en ainakaan arvosta Chomskyä, hän on juutalaiseksi aikas Israelin vastainen.
Kannattaa tarkastella niitä hänen tekstejään myös tuosta kuvakulmasta.
Quote from: Fatman on 02.03.2009, 19:35:55
Sanotaan että rauha tulisi, jos Israel vetäytyisi 1948 rajoille.
Vuosina 1948-1967 näin oli, mutta silti ei rauhaa. Jatkuvia terrori-iskuja.
Sanotaan myös, että Israelin itsenäisyyspäivä on murheen päivä palestiinalaisille, kun heidän valtionsa jäi perustamatta.
Ihmetyttää miksi siitä sitten ei laisinkaan puhuttu vuosien 1948-1967 aikana, jolloin palestiinalaisten maiksi väitetyt maat olivat heidän arabiveljiensä hallussa ?
Selitys tietenkin on se, ettei kellekkään muulle kiinnosta laittaa hanttiin kuin Israelille, ja osaselityksenä tähän on se, että ainoastaan Israel kuuntelee huutojakin, lyömättä heti luuta syvälle kurkkuun.
Loput selityksistä löytyy paketista, jonka nimi on islam.
QuoteMielenkiintoista muuten huomata nimenomaan tässä threadissa antisemitistinen Homma-moderaattori.
Mitäpä jos kimpassa katsotaan ajan kanssa, mahtaisikohan väitteesi olla hieman liian kova ??
QuoteOmasta puolestani en ainakaan arvosta Chomskyä, hän on juutalaiseksi aikas Israelin vastainen.
Jos arvostan jotain henkilöä, ei se sitä tarkoita, että allekirjoitan kaiken. Arvostan älyllistä ajattelua vaikkei se aina osuisikaan oikeaan.
QuoteIsrael ei toimi väärin, se toimii ainoastaan siten miten se pakotetaan toimimaan, ja tässä toiminnassa Israel käyttää vähintä mahdollista voimaa.
Sionistiliikkeellä oli 1800-luvulta alkaen kova yritys perustaa juutalaisvaltionsa, 1940-luvulla jopa terrorismin keinoja käytettiin. Sitten yhtäkkiä kun Israel on perustettu, siirrytäänkin puhtaaseen "näin meidät pakotetaan toimimaan"-reagointiin? Ei ole uskottavaa.
Quote from: Miniluv on 02.03.2009, 20:27:08
QuoteIsrael ei toimi väärin, se toimii ainoastaan siten miten se pakotetaan toimimaan, ja tässä toiminnassa Israel käyttää vähintä mahdollista voimaa.
Sionistiliikkeellä oli 1800-luvulta alkaen kova yritys perustaa juutalaisvaltionsa,...
Niin oli, ja on hyvä kysyä miksi juuri Euroopan juutalaisilla oli tämä kova yritys ?
Olisikohan "sivistyneellä" Euroopalla ollut asian kanssa jotain tekemistä ?
Theodor Herzl (http://fi.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl) ei ryhtynyt organisoimaan sionistista kansallisliikettä uskonnollisuutensa takia, vaan ihan muusta syystä.
Quote...1940-luvulla jopa terrorismin keinoja käytettiin.
Niin käytettiinkin, jotkut toiset vaan ehti aloittaa jo 1920-luvulla (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hebron).
QuoteSitten yhtäkkiä kun Israel on perustettu, siirrytäänkin puhtaaseen "näni meidät pakotetaan toimimaan"-reagointiin? Ei ole uskottavaa.
Jos viitsit miettiä hieman niitä eroja, mitä oli mandaatin juutalaisten, ja Israelin välillä niin saattaisit huomata muutaman eron, tärkeinpänä sen, että mandaatin juutalaisilla ei olisi saanut olla aseita, tästä britit koittivat pitää huolta, mutta Israelilla oli melkein alusta saakka armeija, vaikka kehnosti aseistettu, mutta kuitenkin.
Ennen itsenäisyyttä juutalaisilla oli isepuolustusjärjestö Haganah, ja muutama omavaltainen järjestö, joiden kaikkien yhteinen ongelma oli britit, joiden mukaan jokainen järjestö oli laiton.
Nämä "omavaltaiset" järjestöt olivat Irgun (http://fi.wikipedia.org/wiki/Irgun), ja Lehi (http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)), niitä ei kuitenkaan perustettu terrorisoimaan arabisiviileitä.
Olisi ollut outoa, ellei muutama kuumapää olisi tullut esille, valtaosin kuitenkin itsepuolustusjärjestö Haganahia kannatettiin, ja rauhanomaisella etenemisellä asioissa oli kannatus, kunnes viimein Haganahinkin mitta tuli brittien kanssa täyteen.
Mielenkiintoisia aikoja.
Ken uhkaa ja ketä? Mitkä oikein ovatkaan ne Lähi-Idän jatkuvan konfliktin kehityksen kausaliteetit? Löylyä, siis:
(http://sabbah.biz/mt/wp-content/palestine_olmert_plan_maps.jpg)
Lähi-idästä ei ole mielestäni mielekästä keskustella, jos nykytilanteeseen johtaneet historialliset tapahtumat vääristellään. Viittaan tällä edellä postattuun karttaan, jossa toistuu alueen historiasta tietämättömien useimmin toistelema valhe: se, että alueella olisi ollut palestiinalaisvaltio ennen Israelin syntymistä.
Kartan mukaan alueella oli 1917 Palestiina, vaikka lähteet toisaalla kertovat alueen kuuluneen tuolloin turkkilaisille. (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Ottoman_rule_.281841-1917.29) Liittoutuneet valtasivat alueen ensimmäisessä maailmansodassa ja vuonna 1920 alue näytti tältä. (http://en.wikipedia.org/wiki/File:BritishMandatePalestine1920.png)
Toistan tässä aiheessa jo aiemmin esittämäni kysymykset: Jos joku tietää palestiinalaisvaltion sijainneen Lähi-idässä ennen vuotta 1947, niin varmasti samainen henkilö osaa myös kertoa, milloin tuo valtio perustettiin (brittimandaatin vai ottomaanien aikana, ehkä aikaisemmin?) ja kuka tai mikä valtiota hallitsi.
En siis tällä viestillä - tällä kertaa - ota kantaa nykyisyyteen, vaan esitän toiveen, että keskustelun lähtökohdat olisivat totuudenmukaisia.
Henkipaton esittämän kartan teille muuten tarjosi Sabbah's Blog (http://sabbah.biz/mt/), jonka objektiivisuuden jokainen voi käydä itse arvioimassa.
Tuossa kartassa on oikeatakin tietoa. Nimittäin YK:n jakosuunnitelma löytyy oikeasta ylänurkasta. Juutalaiset hyväksyivät tuon suunnitelman ja arabit taas hylkäsivät.
QuoteLähi-idästä ei ole mielestäni mielekästä keskustella, jos nykytilanteeseen johtaneet historialliset tapahtumat vääristellään. Viittaan tällä edellä postattuun karttaan, jossa toistuu alueen historiasta tietämättömien useimmin toistelema valhe: se, että alueella olisi ollut palestiinalaisvaltio ennen Israelin syntymistä.
Kartan mukaan alueella oli 1917 Palestiina, vaikka lähteet toisaalla kertovat alueen kuuluneen tuolloin turkkilaisille.
Mikäli rajatulla alueella kuvataan valtiota, kartta on toki siltä osin virheellinen. Mutta, kun alue oli Turkkilaisten hallinnassa 1900-luvulla, siihen viitattiin nimellä "Ardh-u Filistin (the 'Land of Palestine')".
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Ottoman_rule_.281841-1917.29
Myös Palestiinan brittiläisessä mandaatissa on erotettuina alueet 'Palestiina' ja 'Transjordania':
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/BritishMandatePalestine1920.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Palestine_N.JPG
Omista lähteistäsi poimittua:
QuoteFrom that point onwards, Britain administered the part west of the Jordan, 23% of the entire territory, as "Palestine", and the part east of the Jordan, 77% of the entire territory, as "Transjordan." Technically they remained one mandate but most official documents referred to them as if they were two separate mandates.
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestine#Transjordan
Postaamani kartta keskittyy kuvaamaan Palestiinan alueen maanomistusta etnisyyden mukaan ja sen muutoksia. Tekeekö se, että alueella ei ole ollut kansallista itsenäisyyttä, eettisesti hyväksyttävämmäksi sen palestiinalaisasukkaiden ajamisen yhä ahtaammalle?
QuoteHenkipaton esittämän kartan teille muuten tarjosi Sabbah's Blog, jonka objektiivisuuden jokainen voi käydä itse arvioimassa.
Tämänkin konfliktin vaiheen kuvauksessa on kolme puolta: kaksi vastakkaista näkökulmaa ja totuus. Lähemmäksi totuutta ei pääse tukeutumalla vain yhden osapuolen julkistamiin tietoihin ja näkökulmiin.
QuoteTuossa kartassa on oikeatakin tietoa. Nimittäin YK:n jakosuunnitelma löytyy oikeasta ylänurkasta. Juutalaiset hyväksyivät tuon suunnitelman ja arabit taas hylkäsivät.
Onko kaikki muu esitetty tieto väärää? En tiedä. Tiedätkö sinä? Mitkä ovat oikeat arvot?
Samankaltaista tietoa esittää juutalaisen Noel Ignatievin artikkeli kirjassa 'The Encyclopedia of Race and Racism':
http://sabbah.biz/mt/wp-content/uploads/2008/11/encyclopedia-of-race-and-racism-zionism-1.jpg
http://sabbah.biz/mt/wp-content/uploads/2008/11/encyclopedia-of-race-and-racism-zionism-2.jpg
Mitä tulee viestiketjun otsikkoon...sen olisi voinut kirjoittaa muotoon 'Onko Israelilla
eettistä oikeutta puolustautua?', koska käytännön oikeuksia voi antaa mille tahansa kohteille vain taho, jolla on valta näiden yli. Taivaalliseen johdatukseen ei ole älykästä vedota. Israelilla on oikeus puolustautua niin kauan kun se päättää puolustautua, oikeus maahan niin kauan kuin se sitä pitää. Saman katson koskevan palestiinalaisia. Näin kuitenkin toimii todellisuus - vahvimman oikeudella.
Quote from: Henkipatto on 03.03.2009, 20:19:53
Lähemmäksi totuutta ei pääse tukeutumalla vain yhden osapuolen julkistamiin tietoihin ja näkökulmiin.
Oliko sinulla tähän mietiskelty perustelukin koskien tätä nimenomaista aihetta?
QuoteOliko sinulla tähän mietiskelty perustelukin koskien tätä nimenomaista aihetta?
Ei mitään mikä ei pätisi muihinkin kiistoihin. Kaikki tahot ajavat tavalla tai toisella omaa etuaan, mikä vaikuttaa olosuhteiden ja tapahtumien tulkintaan. Tämä on oletusarvoisesti läsnä myös tiedonannossa - valtaosa siitä on propagandaa. Koska tosiasioitakin voi esittää monella eri tavalla ja saada esim. sanankääntein aikaan hyvin erilaisia mielikuvia, ei propaganda ole aina valetta. Toisen osapuolen esitys saattaa olla lähempänä totuutta, toisen kauempana.
Minulla on elämänkatsomuksellinen kammo moralistiseen dualismiin perustuvia vastakkainasetteluita kohtaan, eivätkä ne paranna analyysien laatua.
Quote from: Henkipatto on 03.03.2009, 20:19:53Mikäli rajatulla alueella kuvataan valtiota, kartta on toki siltä osin virheellinen. Mutta, kun alue oli Turkkilaisten hallinnassa 1900-luvulla, siihen viitattiin nimellä "Ardh-u Filistin (the 'Land of Palestine')".
-
Myös Palestiinan brittiläisessä mandaatissa on erotettuina alueet 'Palestiina' ja 'Transjordania'
Postaamasi kartta nimenomaan kuvaa Palestiinaa rajatuksi valtioksi 1917, vaikka todellisuudessa vielä 1920 ainoat rajat olivat nämä. (http://en.wikipedia.org/wiki/File:BritishMandatePalestine1920.png) "Palestiina" on viittaus maantieteelliseen alueeseen.
Quotethe Ottomans regarded "Palestine" as an abstract description of a general region but not as a specific administrative unit with clearly defined borders.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Ottoman_rule_.281841-1917.29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Ottoman_rule_.281841-1917.29)
Until the First World War, there was no Palestine.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Israeli_conflict#End_of_19th_century-1948 (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Israeli_conflict#End_of_19th_century-1948)
Quote from: Henkipatto on 03.03.2009, 20:19:53Postaamani kartta keskittyy kuvaamaan Palestiinan alueen maanomistusta etnisyyden mukaan ja sen muutoksia. Tekeekö se, että alueella ei ole ollut kansallista itsenäisyyttä, eettisesti hyväksyttävämmäksi sen palestiinalaisasukkaiden ajamisen yhä ahtaammalle?
Karttasi pitää kyllä vuodesta 1947 eteenpäin paikkaansa, mutta rajamuutosten syihin se ei tietenkään ota kantaa, jonka pitäisi saada harrastamaan lähdekritiikkiä (http://sabbah.biz/mt/). Ja jos eettisyys sotketaan tähän, saadaan samanlainen mahdoton sekametelisoppa, kuin ihmisarvojen ja sotien yhteensovittamisesta yleensä seuraa.
Koska arabit olivat viime vuosisadan alussa yhtä kompromissihalukkaita, kuin nykyään, oliko eettisesti oikein, että Israel - vastoin arabimaiden haluja, mutta YK:n enemmistön siunauksella (http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Independence_(Israel)#Aftermath) - itsenäistyi jakosuunnitelman (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine) mukaiselle alueelle? Oliko oikein, että alle vuorokauden sisällä vastasyntyneeseen valtioon hyökättiin jokaisesta ympäröivästä arabimaasta? Oliko eettistä, että puolustussodan voittanut maa - sotakorvausten puutteessa - liitti alueita itseseensä?
QuoteConsidering the original British Mandate -- Israel was created only on 18% of the total area of Palestine and Jordan.
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#1949_Armistice_Agreements (http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#1949_Armistice_Agreements)
Oliko eettisesti oikein, että Israel joutui arabimaitten sotatoimien kohteeksi vuosina 1956-1957 (http://en.wikipedia.org/wiki/Suez_Canal_Crisis), 1967 (http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War), 1968-1970 (http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Attrition) sekä 1973 (http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War)? Käytännössä Israel voitti jokaisen sodan (säilyi olemassa) ja myös lisäsi alueitaan pölyn laskeuduttua. Nämä sodat selittävät aluemuutokset kartan neljässä ensimmäisessä diassa. Jos kosmisessa nakkijonossa hankkiutuu tappeluun ja häviää, onko voittajan eettistä viedä riidanhaastajan paikka jonossa?
Nykyinen pakolaisongelma, joka lienee konfliktin yksi vaikeimmista osa-alueista, syntyi juuri näissä sodissa. Kun maa vaihtaa omistajaa, subjektiivinen vääryys on tapahtunut joka tapauksessa. Suomi evakuoi Karjalasta omansa, mutta arabit toimivat toisin.
QuoteAs a result of Israel's victory - any Arabs caught on the wrong side of the cease-fire line were unable to return to their homes in what became Israel. -- Today's Palestinian refugees are the descendants of those who left, either out of fear for their lives or in response to instructions from the Grand Mufti and/or Arab armies to leave their homes, so the Arab armies would have a free-fire range to evict the Jews from the new UN-created State of Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Israeli_conflict#1949-1967 (http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Israeli_conflict#1949-1967)
Vuodesta 1987 alkanut intifada ja itsemurhapommitukset taas antoivat yllätyksetöntä bussimatkaa haluaville syyn - ja nationalisteille tekosyyn - sulkea rajat palestiinalaisalueille. Oliko tämä eettisesti oikein? Onko eettiseesti oikein, että Gazaa hallinnoi Hamas, joka välittää ensisijaisesti ideologisesta sodastaan, eikä kansalaisistaan edes sen jälkeen? Mitä näille moraalisille vääryyksille olisi tehtävä?
Eettisiä ääryyksiä on ihmiskunnan historia pullollaan, mutta missä aikajärjestyksessä ja missä mittakaavassa? Kuten aiemmin totesin, asiakeskusteluun tuodut tunneargumentit tekevät järjellisen dialogin lähes mahdottomaksi. Minulle sopisi, että Henkipaton mainitsema eettisyys, sekä kaikenlainen kosminen moraali jätettäisiin lukituksi siihen punavihreään laatikkoon, josta se tulikin, ja keskustelussa keskityttäisiin mitattaviin faktoihin ja logiikkaan.
Arabit ja israelilaiset ovat hoitaneet naapuruussuhteitaan jo kohta satakunta vuotta omalla tavallaan ja nykytilanne on tämän kehityskulun seuraus. Jos molemmat osapuolet jatkavat samalla tavalla, mihin suuntaan tilanteen kuvittelette etenevän?
Kappas. Meillä oli tämmöinenkin ketju. Aikanaan Israel-ketjusta erotettu. Ja vielä peräkammarissa.
Annetaan rakettien lentää.
-i-
Tämän ketjun nimi sopii kyllä täydellisesti viimeöiseen.
Israel on käynyt aika kaukana lentelemässä. Iranissa asti. Israel sanoo, että iski ohjustehtaisiin, ohjuslavetteihin ja sotilaskohteisiin. Israel sanoo, että kaikki koneet tulivat turvallisesti kotiin. Iran sanoo, että torjui suurimman osan.
Hassuinta on, että Israel sanoi pommittavansa sotilaskohteita. USA vuosi tiedon julkisuuteen. Siitä huolimatta Israel iski sotilaskohteisiin.
Mitä järkeä tuossa on? Sanot nyrkkeilykehässä, että seuraavaksi lyöt palleaan. Kaveri jännittää vatsansa ja laittaa hanskat eteen ja "tuff" turha lyönti palleaan.
Vai onko tämä pidempää suunnittelua: Lyömme sotilaskohteisiin, tieto vuotaa, lyödään sotilaskohteisiin. Seuraavaksi: Lyömme lentokentille, tieto vuotaa, lyödään hallintoon?
Tai sitten USA on kieltänyt eskalaation ja tämä oli vain näytös: Me kykenemme tulemaan kylään ja palaamaan ehjänä kotiin.
-i-
En tiennytkään että tämmöinenkin ketju hommasta löytyy. Avattu reilu 3vk Homman avaamisen jälkeen (käsittääkseni Homma avattiin 2008-12-06).
Quote from: Jouko on 29.12.2008, 10:36:08
Hamasin terroristit pommmittavat viikkokausia summittaisesti Israelin siviilien asuinalueita. Sitten kun nämä vastaavat tuleen, nousee hirvittävä älämölö Euroopasta, Venäjältä ja YK:sta.
Ensimmäiseksi vaaditaan Israelia lopettamaan. Sitten pyydetään Hamasia lopettamaan. Kolmanneksi perustetaan hätäkokous ja todetaan että jos tämä ei lopu, se voi jatkua. Neljänneksi aletaan antamaan kriisiapuoa palestiinalaisille siviileille. Apu menee kuitenkin Hamasille. Jos tulitauko saadaan aikaiseksi, se johtuu siitä että Hamasilta loppuvat raketit ja ampujat väsähtävät ja kyllästyvät. On siis aika täydentää varastoja ja huilata.
Nais(toimittajat) haastattelevat aina israelin edustajia "oveline kysymyksineen" mutta koskaan ei vaadita lausuntoja Hamasin edustajilta tulituksen lopettamisesta ja siviiliuhrien määrästä. Annetaan vain suoltaa propagandistista äbäläwäbälää vapaasti.
Tästäkin viestistä on kulunut kohta 16v. mutta mikään ei ole muuttunut.
Tänä yönä Israelin ilmavoimat tosiaan tuhosi osan Iranin ilmatorjunasta ekassa aallossa ja tokassa/kolmannessa aallossa Iranin ohjus- ja lennokkitehtaita.
Liitteessä näkyy kun Iran sulki ilmatilansa ja koneet välttelevät sitä. Koneet Euroopan ja Kauko-Idän välillä lentävät tämän ja Ukrainan sodan takia joko Kaukasuksen yli tai Arabianmeren kautta.
Quote from: ikuturso on 26.10.2024, 10:11:06
Hassuinta on, että Israel sanoi pommittavansa sotilaskohteita. USA vuosi tiedon julkisuuteen. Siitä huolimatta Israel iski sotilaskohteisiin.
Mitä järkeä tuossa on? Sanot nyrkkeilykehässä, että seuraavaksi lyöt palleaan. Kaveri jännittää vatsansa ja laittaa hanskat eteen ja "tuff" turha lyönti palleaan.
Vai onko tämä pidempää suunnittelua: Lyömme sotilaskohteisiin, tieto vuotaa, lyödään sotilaskohteisiin. Seuraavaksi: Lyömme lentokentille, tieto vuotaa, lyödään hallintoon?
Tai sitten USA on kieltänyt eskalaation ja tämä oli vain näytös: Me kykenemme tulemaan kylään ja palaamaan ehjänä kotiin.
-i-
Sitähän se on aiemmin ollut Iraninkin puolelta. Harkittu näytösluonteinen vastaisku. Jeejee omille, olemme kostaneet, (josko lopetettaisiin tähän?)
Ongelmaa vaan lienee se, että jommankumman oikeasti pitää lopettaa jossain kohtaa.
Tää hokema " israelilla on oikeus puolustautua " alkaa olla samaa sarjaa kuin " en ole mikään rasisti " ..
Aina pitää todistella ennen kuin aletaan puhumaan asiaa..
On.
Israel on taas puolustautunut.
YLE teksti-TV kertoo, että Etelä-Libanonin rannikkokaupunki Sarafandissa on kuollut ainakin kymmenen ihmistä.
Pormestari on näin kertonut Reutersille.
Pormestari on lisännyt, että valtaosa kuolleista on naisia ja lapsia.
Juuri niin. Lähde pormestari. Ainakin kymmenen joista valtaosa.
On se hassua, että kymmenestä ei voi laskea, että viisi lasta, neljä naista ja muutama äijä. Tai jotain ihan muuta.
Lisäksi toistakymmentä haavoittunut kertoo Libanonin terveysministeriö.
Näistä ei kerrota onko valtaosa naisia vai lapsia vai jotain muuta.
Mutta on se, kun muutama kaatuu, niin se varmaan kuulostaa suuremmalta luvulta, kun puhutaan "valtaosasta", mikä voi kymmenen kokonaismäärän kohdalla tarkoittaa kuutta-seitsemää.
Mutta jokainen uhri on turha. Laskisivat aseensa, niin ei tarvitsisi kuolla.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2024, 05:20:07
On.
Mitä kaikkea sen puolustautumisen nimissä voikaan tehdä ?
Myönnän , tyhmä kysymys joten vastaan itse . Mitä vaan.
Quote from: KamalaJari on 01.11.2024, 00:57:28
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2024, 05:20:07
On.
Mitä kaikkea sen puolustautumisen nimissä voikaan tehdä ?
Myönnän , tyhmä kysymys joten vastaan itse . Mitä vaan.
Kirjoitin toiseen ketjuun Churchillin lehtijutusta vuodelta 1920, https://en.wikisource.org/wiki/Zionism_versus_Bolshevism. Siinä hän totesi, että silloin käytiin taistelua juutalaisten sieluista - sionismi vai bolshevismi? Mietiskelin silloin, että olenkohan sionisti, kun kansallismielisenä kannatan Israelin valtion olemassaoloa (ja vastustan antikansallista boslhevismia)?
Piti ihan katsoa wikipediasta: "Sionismi on 1800-luvulla syntynyt
juutalaisten kansallinen liike ...". Kun en ole juutalainen, niin sitten en voi olla sionistikaan.
Toistan jälleen: hoitakoot lähi-itäläiset asiansa miten hoitavat. Ihan miten vaan. Pysytään me mahdollisimman kaukana siitä ikiaikaisesta umpisolmusta.
On. Edelleen on.
Hamasin tietokoneista Khan Junisista jossa käydään läpi Hamasin johdon tapaamisia on selvinnyt että he halusivat suorittaa pitkään suunnitteleman verilöylyn ennen kuin Israelin laserpohjainen ilmatorjunta tekisi Hamas raketit hyödyttömäksi, yleinen käsitys oli että Rautasäde tulisi käyttöön v. 2024 joten verilöyly oli suoritettava sitä edeltävänä. Viime kuussa Rafael ja Elbit (Isr. asevalmistajia) ilmoitti pistävänsä 500 milj. € lisää projektiin. Näillä näkymin aselajin pitäisi olla toimintakuntoinen lokakuussa 2025.
Projektin myötä rakettien ja lennokkien tiputtaminen taivalta olisi lähes ilmaista verrattuna nykyjärjestelmiin.
Ytimekkäästi suomeksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rautasäde (https://fi.wikipedia.org/wiki/Rautas%C3%A4de)
Enkuksi laajemmin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Beam
On oikeus puolustautua, kunhan ei itse tee siinä samalla (sota)rikoksia. Tästähän on ollut kyse alusta alkaen.
Olisi hyvä pohtia mihin päättyy puolustus ja alkaa joku ihan muu ?
Jos vastaat terroriin vielä suuremmalla terrorilla mikä erottaa terroristeista ?
Ääääri-, über-, sivu-, ja laitaoikeistopuolueet totutusti uhkaavat demokratiaa, maailmanvakautta, maapalloa ja ylipäätäänsä linnunrataa. ;)
Quote
Orbán, Wilders and Salvini defend Netanyahu, challenge the ICC
You know, the "far right." The people whom the political and media elites told you were neo-Nazis are standing on the side of Israel, while the alleged guardians of human rights endorse and amplify Hamas propaganda.
Hungarian Prime Minister Viktor Orbán announced today that he will not respect the International Criminal Court (ICC) arrest warrant against Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and invite his counterpart to visit Budapest. The Dutch far-right leader Geert Wilders said that instead of receiving international understanding and support, Netanyahu faces an arrest warrant. "The world has gone mad," he noted, letting us understand that he was planning a meeting with the Israeli PM. "I am proud to meet my friend @netanyahu soon in Israel," he posted on X. Similarly, Matteo Salvini, deputy prime minister of the Italian government and head of the minority coalition partner League, said it is "disrespectful" to call "the prime minister of one of the few democracies in the Middle East" a war criminal.
The Hungarian Fidesz, Dutch PVV and Italian League are members of the Marine Le Pen's Patriots for Europe group. According to rumours from Brussels, if the Israeli Prime Minister arrived on Hungarian soil and were not arrested, Hungary would "violate its international legal obligations and the EU's position on the International Criminal Court"....
https://jihadwatch.org/2024/11/orban-wilders-and-salvini-defend-netanyahu-challenge-the-icc
Israel sopi tulitauosta Hizballan kanssa, alkaa 2024-11-27 klo 10:00.
Quote
A ceasefire in Lebanon will be announced at 10 p.m. by the United States and France, according to Lebanese channel Al Jadeed.
Presidents Biden and Macron will announce the deal during the night, with the alleged agreement set to take effect at 10 a.m. tomorrow.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-830838
1. Libanon sota (1982): https://fi.wikipedia.org/wiki/Libanonin_sota_1982
2. Libanon sota (2006): https://fi.wikipedia.org/wiki/Libanonin_sota_2006
3. Libanon sota (2023-2024): https://en.wikipedia.org/wiki/Israel–Hezbollah_conflict_(2023–present) (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93Hezbollah_conflict_(2023%E2%80%93present))
4. Libanon sota, 2030 luvulla?
+ välisota, Etelä-Libanon konflikti (1985-2000): https://en.wikipedia.org/wiki/South_Lebanon_conflict_(1985–2000) (https://en.wikipedia.org/wiki/South_Lebanon_conflict_(1985%E2%80%932000))
Ei sisällä alle kuukauden operaatioita.
Tosin nykyinen sota saattaa jatkua jo ensi vuonna jos Hizballa ei malta olla ampumatta raketteja, kiusaus saattaa olla liian suuri. Rakettien ampuminen Israeliin saattaa aiheutaa euforisia ja koukuttavia tunteita jos on vannoutunut koraaninlukija.
Quote from: Quran 2:216
Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not.
"Not only does this verse establish that violence can be virtuous, but it also contradicts the myth that fighting is intended only in self-defense, since the audience was obviously not under attack at the time. From the Hadith, we know that this verse was narrated at a time that Muhammad was actually trying to motivate his people into raiding merchant caravans for loot."
https://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx
Huonot saraseenit (https://fi.wikipedia.org/wiki/Saraseenit) yrittävät välttyä heille säädetystä käskystä.
Eikä ne jo väsy tuohon puolustamiseen , ohan se jo kestänyt hyvän aikaa ?
Tässä uudessa keskusteluketjussa koitetaan keskustella ajankohtaisista tapahtumista joita Israelin nykytilanteeseen kytkeytyy.
Tälle keskustelulle ei olisi laisinkaan tilausta jos kysymys Israelista itsestään ei olisi niin politisoitunut kuin se on.
Piittaamatta tuosta politisoimitumisesta voimme siirtyä ajankohtaisiin tapahtumiin.
Israelin nykyinen puolustusministeri Israel Katz kertoo että teeskentelylle on tullut loppu, ja Libanonin pitää harkita mitä Libanon on ja mitä ei ole.
https://x.com/manniefabian/status/1863893859459366941
Pelaaminen vanhaan malliin ei enää onnistu, vaan Libanon on Libanon tai sitten kyseessä on Hitzbollah ja arvion tästä tekee Israel ilman valitus- tai palautusoikeutta.
Tämä on merkittävä muutos aikaisempaan poliittiseen maailmaan, ja muutoksen ymmärtäminen ei ole vielä levinnyt kovinkaan laajalle.
Aikaisemmin "peli" vihellettiin poikki aina siinä vaiheessa kun Israel ei hävinnytkään, mutta nykyään tätä vihellystä ei tarvitse kuunnella ja se johtaa terroristien perusteelliseen eliminointiin jollaista ei tähän mennessä olla nähty.
Uuden keskusteluketjun avaaminen törmäsi sosialismiin joka toimii aina samalla tavalla väristä riippumattomasti, eli vapaata mielipiteen ilmaisemista vastaan.
Jatketaan sitten tässä vähänkäytetyssä ketjussa kun sanomiset eivät sentään vielä kokonaan hävinneet.
Hamasista on jo tähän mennessä ollut paljonkin puhetta, mutta median asenteellisesta vääristymästä johtuen paljonkin on jäänyt sanomatta.
Hamas jo nyt tämän käynnissä olevan sodan alkuvaiheessa ehti kertoa ettei sillä ole mitään vastuuta Gazan siviileistä vaan vastuu on pelkästään YK:n ja Israelin.
Samainen Hamas kylläkin on kaiken aikaa valmis käyttämään noita siviileitä hyväkseen kaikin tavoin, vaikka vastuuta, ja kustannuksia, se ei oman ilmoituksensa mukaan ota.
Se on tiedossa, vaikkakaan median asenteista johtuen ei kovinkaan kovasti kuulutettu, että Hamas näitä siviileitä kohtelee siten kuin sadistiset rikolliset pahimmillaan vain voivat kohdella.
Tappamista ei kaihdeta ja nyt IDF:n Gazasta löytämistä videotallenteista voidaan todeta, että kidutustakaan ei kaihdeta vaan suorituksista päätellen sitä harjoitetaan varsin rutiininomaisesti.
https://www.youtube.com/watch?v=86CdiLSUALI
Toiminta on niin rutiininomaista, että sitä jopa tallennetaan.
Onko kyseessä tallentaminen opetuskäyttöön vai pelkästään sairaaloisesta mielihalusta, sitä ei tiedetä.
Se kuitenkin lienee selvää, että jos Hamas kohtelee "omiaan" tuolla tavoin, niin kovinkaan lempeätä ei ole kohtelu vieraille.
Kuvamateriaalista lisäksi selviää, että sukupuolten välinen tasa-arvo toteutuu tässä kohtelussa sillä samaa teemaa sovelletaan kaikille.
Itse en pystynyt katselemaan kuin pätkittäin tuota tallennetta enkä jäänyt kaipaamaan katselukokemusta.
Harvinaisessa haastatteluvideossa Gazalaiset itse pääsivät kertomaan mitä he ajattelevat Hamasista.
https://www.youtube.com/watch?v=Cvil_2Yp4Hk
Arabiankieltä taitava reportteri pääsi tapaamaan evakkotiellä olevia Gazalaisia ja kyselemään heidän tuntojaan ilman Hamasin tähtäimessä oloa.
Hamasin ääneen epäileminenkin on ollut tähän mennessä hengelle hupaa, mutta nyt kärsimysten malja on alkanut läikkyä yli.
Tuo yliläikkyminen luo uskoa siihen, että sikäläiset ihmiset joskus jossain vaiheessa alkavat ajattelemaan omaa etuaan eivätkä pelkästään ideologiaa jota ei voi syödä ja johon ei voi itseään vaatettaa ja joka vammauttaa ja tappaa.
Gazalaiset eivät siis ole täysin toivottomia tapauksia ja vailla minkäänlaista huomista.
Juutalaisten uskosta huolissaan olevien turhan pienien pilien vatkaamisessa voidaan hieman hellittää sillä IDF on onnistunut sijoittamaan ultra-ortodokseja omaan henkilöstöönsä.
[tweet]1864253193980407823[/tweet]
Israelin armeijan ilmavoima on kouluttanut ultra-ortodokseja tekniseen osaamiseen palveluksessaan, ja toisaalta tämä luo pohjan pohdiskelulle siitä, että Suomen jehovantodistajiakin voitaisiin vankilan sijaan sijoittaa johonkin tarpeelliseen toimeen, toki vain siviilitoimeen.
Aika tulee näyttämään antaako kova usko IDF:n lentohenkilöstölle parempaa nostetta siipiin ja suorastaan jumalallista toimintavarmuutta.
Quote from: Viimeinen linja on 15.11.2024, 19:17:23
On oikeus puolustautua, kunhan ei itse tee siinä samalla (sota)rikoksia. Tästähän on ollut kyse alusta alkaen.
OT Jos voittaa sodan/konfliktin, vain yksittäiset huru-ukot Internetin syvissä loukoissa kyselevät että noudatettiinko ihan varmasti ihmisoikeuksia, ja kansainvälisesti sovittuja sodan sääntöjä. Sotarikoksista joutuu tuomiolle vain häviäjä.
Kuten vanha totuus sanoo: "Herrasmiehet eivät voita sotia" ja "kiltit pojat eivät saa naisia".
Jos noudattaa sääntöjä, kun vastustaja ei noudata niitä, niin tappio on varma. Pätee yleisesti, eikä vain sodassa.
Ketjussa
Väkivalta päiväkodeissa https://hommaforum.org/index.php/topic,135340.msg3610313.html#msg3610313 on yksi selitys sille miksi lähi-idässä on mahdoton saada rauhaa aikaan: ISIS opettaa taaperoikäiset leikkaamaan pään irti valkoisilta, mutta varmaan pätee juutalaisiinkin.
QuoteVideossa (ei ilmeisesti enää katsottavissa) aikuiset opettavat taaperoa leikkaamaan valkoisen nallekarhun pään irti aidolla neitsellä. ( "Infant beheads teddy bear with a knife in front of ISIS flag."
Quote from: https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1208457/Infant-beheads-teddy-bear-knife-ISIS-flag.htmlVideo: Babes in arms: ISIS gets toddlers to pose with deadly weapons in latest twisted propaganda
Shocking video of infant beheading teddy bear with a knife in front of ISIS flag.
Israeli denies its forces have gone past Syria buffer zone
https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-incursion-into-syria-reaches-25-km-southwest-damascus-security-sources-2024-12-10/
Quote
DAMASCUS, Dec 10 (Reuters) - Israel denied on Tuesday that its forces had penetrated into Syrian territory beyond the buffer zone with the Israeli-occupied Golan Heights, after Syrian sources said the incursion had extended to within 25 km (15 miles) of the capital Damascus.
...
Israel's move, accompanied by a series of heavy airstrikes, saw special forces seize abandoned outposts on the Syrian side of Mount Hermon, a strategic point that overlooks the Syrian capital in what Israeli officials called a limited and temporary measure to ensure the security of their borders.
One Syrian security source said Israeli troops had reached the town of Qatana, southwest of Damascus, to the east of the demilitarized zone, but an Israeli military spokesperson denied that.
Israel valehtelee niin paljon, etten hirveästi luottaisi lupauksiin tilapaisestä luonteesta, enkä välttämättä edes siitä, etteikö Israel olisi tunkeutunut jo syvemmälle Syyriaan. Israelin talousministeri muuten jokin aika sitten vaati Israelin laajentamista Damaskokseen ja moniin muihinkin arabimaihin:
Smotrich: Israel's future is 'to expand to Damascus'
https://www.middleeastmonitor.com/20241013-smotrich-israels-future-is-to-expand-to-damascus/
Quote
Israel's finance minister Bezalel Smotrich has acknowledged his aim for an Jewish state that not only encompasses all Palestinian territories but also extends to Syria, in the latest such open statement referring to Tel Aviv's potential pursuit of a 'Greater Israel' project.
In an interview for a documentary produced and aired by the French-language channel Arte, titled 'Israel: Extremists in Power', Smotrich stated that "I want a Jewish state... that operates according to the values of the Jewish people".
He was then posed the question of whether Israel aims to extend its sovereignty which currently "starts at the [Mediterranean] sea and ends at the [Jordan] river", to which he smiled and said "okay, bit by bit".
Smotrich stated that "it is written that the future of Jerusalem is to expand to Damascus", adding ominously "only Jerusalem, until Damascus". The documentary then detailed the Israeli finance minister's plan – and that of other extremist and right-wing Israelis – to have Israeli statehood extend into Jordan, Lebanon, Egypt, Syria, Iraq, and Saudi Arabia.
Israel settlers publish children's book claiming 'Lebanon is ours'
https://www.middleeastmonitor.com/20241006-israel-settlers-publish-childrens-book-claiming-lebanon-is-ours/
Quote
Israeli settlers have published a new children's book propagating Lebanon as belonging to Israel, as the Zionist state pushes forward with its planned offensive against its northern neighbour amid Israeli settler groups' aims to colonise and settle on Lebanese territory.
In a viral video (https://x.com/warfareanalysis/status/1842305994908483919)that has been circulating on X and other social media sites, an Israeli settler father can be seen reading a book to his young son, titled 'Alon and Lebanon'. The book is reportedly based on the fictional story of a young Israeli boy named Alon, who has grown up in the kibbutz of Misgav Am on the border with Lebanon.
...
When he is told, however, that "It is dangerous; you cannot go there; it is not ours yet", the book then narrates that "Alon thought and said, Lebanon is ours."
...
Authored by Amos Azariah, a lecturer at Ariel University in an illegal West Bank settlement, the book was reportedly published by the extremist settler group 'Uri Tzafon' . That organisation has been infamous in recent weeks for posting advertisements for new properties it claims will soon be available in southern Lebanon, as Israeli forces increasingly push into the country with the aim of combatting the militant group Hezbollah.
Although the Israeli government has kept the scope of its aims on defeating the group, and has not formally announced any plans to occupy Lebanon and settle Jewish immigrants on newly-conquered territory, Uri Tzafon is one of many Jewish settler groups that aim to officially expand Israel's territory in the region.
Mites ne panttivangit ? Onko ne jo vappautettu vai mikä tilanne ?
Minä haluaisin nähdä Hamas:lta rauhanaloitteen. Ne kuitenkin aloittivat.
Quote from: Skeptikko on 10.12.2024, 12:55:36Israel valehtelee niin paljon, etten hirveästi luottaisi ...
Antaapa Israelin valehdella. On upeaa, jos jonkun valtion vallanpitäjät valehtelevat ajaen OMAN KANSAN etua.
Meillä Suomessa vallanpitäjät valehtelevat omalle kansalle ajaen muiden etua. Ja tähän jälkimmäiseen me voimme jatkossakin luottaa, että niin tapahtuu.
Kateeksi käy näiltä osin israelilaisia.
Tänään tuli julki Hamasin pahoitpitelyvideoita, yhessä heitetään kaveria pari kertaa porrasrykelmiä kerrostalossa alas.
Quote
As evil as Assad: IDF recovers footage of brutal Hamas torture, abuse from Gaza prison
The videos were discovered by security forces and show Hamas prison guards torturing prisoners and detaining them in harsh conditions.
https://www.jpost.com/israel-news/2024-12-14/live-updates-833378
Pohjois-Samariassa Fatahin ja Hamasin kannattajien kanssa tulitaisteluja, myös räjähteitä heiteltiin, Fatah ei mennyt kaupungin sisään vaan kävi taisteluja kaupungin liepeiltä.
Fatahin johtaja Mahmud Abas kohta 90v., vallan kahvassa viimeisen henkäykseen asti? Milloinkohan vaihdetaan?
Quote from: KamalaJari on 14.12.2024, 00:36:02
Mites ne panttivangit ? Onko ne jo vappautettu vai mikä tilanne ?
Oli joitain viikko sitten 101 panttivankia, nyt 100. Siellä riutuvat aliravinttuina, osaa pidetään häkeissä. Gazan kaistalta rakettien ampuminen jatkunut viimepäivinä, tekemistä riittää.
Todennäköisesti sama tapahtuu kuin 1981. Iran vapautti hengissä olleet panttivangit 20 minuuttia sen jälkeen kun Ronald Reagan oli vannonut virkavalansa, kutakuinkin siinä vaiheessa kun Reaganin puhe loppui.
Trumpin tuntien asiasta tehdään kotimaassa spektaakkeli. Hän on heitä vastassa kun saapuvat Yhdysvaltoihin ja sen päälle joku julkinen tilaisuus. Media menettää järkensä ja ihmiset alkavat pitämään Trumpista aikaisempaa enemmän.
Quote from: KamalaJari on 16.11.2024, 00:43:23
Olisi hyvä pohtia mihin päättyy puolustus ja alkaa joku ihan muu ?
Jos vastaat terroriin vielä suuremmalla terrorilla mikä erottaa terroristeista ?
No enää se, että kuka aloitti, mutta mitä tekemistä tällä teoretisoinnilla on Israelin kanssa?
Quote from: Caucasian on 14.12.2024, 22:52:18
Quote from: KamalaJari on 16.11.2024, 00:43:23
Olisi hyvä pohtia mihin päättyy puolustus ja alkaa joku ihan muu ?
Jos vastaat terroriin vielä suuremmalla terrorilla mikä erottaa terroristeista ?
No enää se, että kuka aloitti, mutta mitä tekemistä tällä teoretisoinnilla on Israelin kanssa?
Mun mielestä ... saanks mää sanoa mun mielipiteen ... se joka hyökkää syyttömän kimppuun, ei ansaitse olemassa oloaan. Itsensä puolustajalla on "tuli vapaa". Sopii kaikkiin maailman kriiseihin. Ei ole terrorismia tuhota terroristivaltiot ja niiden populaatio.
Quote from: KamalaJari on 16.11.2024, 00:43:23
Olisi hyvä pohtia mihin päättyy puolustus ja alkaa joku ihan muu ?
Jos vastaat terroriin vielä suuremmalla terrorilla mikä erottaa terroristeista ?
Minähän en varsinaisesti ole mikään suuri sotapäällikkö, mutta näen asian siten, että sotia ei käydä vain puolustautuaksemme hyökkääjää vastaan, vaan myöskin sotia soditaan voittaaksemme.
Missä puolustautuminen päättyy ja missä se keikahtaa jo voittoisan sodan puolelle?
Israelilla on keikahtanut.
Esimerkkeinä edelliseen Ukraina ja Israel. Ukraina puolustautuu, ja vielä onnistuu pyristelemään jotenkuten, Israelkin puolustautuu mutta vihollinen pyristelee.
Olen ihan varma, että jos Ukraina tekis ryssälle kaiken saman mitä Israel on tehnyt arabiteroille ja muille muhamattiteroille, niin sinäkin hurraisit. Aika monelle kelpaisi siviilitappioineen päivineen, kunhan uhrit olisivat ryssiä eikä muslimeja.
Miksi te muutamat, aika monetkin, olette tuollaisia musliminnuolijoita? Vai olisiko ryssän naiset ja lapset itkun väärttejä myös? Sodissa kuolee ihmisiä, ei voi mitään.
Jos olisin sotapäällikkö, pyrkisin tehokkaaseen puolustautumiseen ja ajamaan vihollisen tiehensä, mutta jos sota sujuisi hyvin ja voisin joukkoineni varmistella ettei vihollinen ihan heti tai ikinä enää hyökkäisi maani ja kansani kimppuun, niin sehän varmistettaisiin. Israel tekee juuri niin tällä hetkellä. Tavallaan se siis on edelleen myös puolustautumista. Siinä vaan katsotaan pitemmälle.
Quote
Israeli Jews: We came here with one clear purpose, to settle the entire Gaza strip.
And where will the Palestinians end up living? Well the answer is clear: those who survive the genocide will end up in Europe.
The Greater Israel Project is will not only lead to the murder and displacement of Palestinians, but to the replacement of Europeans.
Israelin juutalaiset: Tulimme tänne yhdellä selkeällä tarkoituksella, asuttaaksemme koko Gazan kaistaleen.
Ja missä palestiinalaiset lopulta asuvat? Vastaus on selvä: ne, jotka selviävät kansanmurhasta, päätyvät Eurooppaan.
Suur-Israel-hanke ei johda ainoastaan palestiinalaisten murhaamiseen ja siirtämiseen, vaan myös eurooppalaisten korvaamiseen.
https://gab.com/MarkCollett/posts/113605648422958546
^ Euroopanhan ei ole mikään pakko vastaanottaa kansanmurhaselviytyjiä, käännytetään vaan takaisin kuten holokaustin aikaiset juutalaisetkin käännytettin.
Ai mutta sori, unohdin, että meillä on vihervasurisuvakit ja oikeistoglobalistit, ketkä imuroisivat muhiksia
Eurooppaan ilman mitään kansanmurhiakaan eli kyllä, väestönvaihto tapahtuu, mutta siitä ei saa puhua.
Israel tuhosi hetkessä Syyrian armeijan – asiantuntija: isku oli ainutlaatuinen sotahistoriassa, muttei silti kovin taitava https://yle.fi/a/74-20131197
QuoteIsrael sanoo tehneensä iskun itsepuolustukseksi. Kansainvälisen lain mukaan tämä ei ole hyväksyttävää.
Eipä tietenkään ole hyväksyttävää, heh heh :silakka:
QuoteLentokoneilla, sotalaivoilla ja drooneilla tehdyillä iskuilla tuhottiin parissa päivässä arvioiden mukaan jopa 80 prosenttia Syyrian asevoimien kalustosta.
Israelin ilmavoimat aloitti hyökkäyksen iskemällä Syyrian ilmatorjunta-asemiin. Tämän jälkeen Israel sanoo tuhonneensa järjestelmällisesti esimerkiksi sotilaslentokentät, hävittäjäkoneet, helikopterit, lentokonesuojat, tutkat, asevarastot, risteily-, meritorjunta- ja ballistiset ohjukset ja panssarivaunujen säilytysvarastot.
Israelin laivasto tuhosi Syyrian laivaston kokonaisuudessaan. Se koostui Latakian ja al-Baydan satamissa olleista 15 aluksesta, joista merkittävimmät olivat neuvostovalmisteiset ohjusveneet, kertoo esimerkiksi Naval news -julkaisu.
Iskuja kohdistettiin myös asetehtaisiin, asevoimien tieteelliseen tutkimuslaitokseen ja kemiallisten aseiden varastoihin. Israelin armeija on lisäksi tuhonnut Syyrian armeijan valmisteltuja tuliasemia maiden välisen rajan lähellä.
...
QuotePuolustusvoimien tutkimuslaitoksen osastopäällikkö, everstiluutnantti Juha Mäkelä pitää Israelin operaatiota poikkeuksellisena.
Hän ei muista toista tapausta, että toisen maan asevoimat olisi pyyhkäisty lähes olemattomiin yhtä nopeasti.
– En itse löydä toisen maailmansodan ajalta mitään vastaavaa sotahistorian tapahtumaa, hän sanoo.
Lähinnä vastaavia tapauksia ovat Israelin vuoden 1967 niin sanottu Kuuden päivän sota ja vuoden 1973 Jom Kippur -sota.
Kuuden päivän sodassa Israel sai vihiä, että arabimaat aikovat hyökätä Israeliin, jolloin Israel teki ennaltaehkäisevän iskun ja tuhosi Egyptin ilmavoimat kentille. Jom Kippurin sodassa arabimaat hyökkäsivät, mutta Israel onnistui iskemään vastaan.
Mäkelän mukaan Israelin strategia perustuu ennaltaehkäisyyn. Se yrittää pitää sotimisen maan rajojen ulkopuolella, koska maa on hyvin pieni.
...
Loput linkistä.
Minä tekisin just noin, jos olisin Israel ja olisin koko ikäni ottanut naapureilta vastaan pommi-iskuja ja muuta terroria.
Kansainväliset lait ... No laki on ihmisen tekemä, ja ihminen sitä tulkitsee, mutta mukava nähdä että jossain päin maailmaa vielä valkoinen rotu pystyy mainehaitoista huolimatta jotain tekemäänkin.
Euroopassa ei enää pysty eikä kykene.
Quote from: Emo on 15.12.2024, 00:30:44
^ Euroopanhan ei ole mikään pakko vastaanottaa kansanmurhaselviytyjiä, käännytetään vaan takaisin kuten holokaustin aikaiset juutalaisetkin käännytettin.
Ai mutta sori, unohdin, että meillä on vihervasurisuvakit ja oikeistoglobalistit, ketkä imuroisivat muhiksia
Eurooppaan ilman mitään kansanmurhiakaan eli kyllä, väestönvaihto tapahtuu, mutta siitä ei saa puhua.
Ei unohdeta rabbejakaan, heillä
kin on unelma monikulttuurisesta Euroopasta.
QuoteArviolta 15 000 osoittaa mieltään monikulttuurisuuden puolesta – seuraa suorana
Helsingin tapahtumassa puhuvat muun muassa kansanedustajat Erkki Tuomioja (sd.), Ozan Yanar (vihr.) ja Paavo Arhinmäki (vas.), kaupunginvaltuutettu Fatbardhe Hetemaj (kok.) ja Juutalaisen seurakunnan ylirabbiini Simon Livson.
Musiikkia on luvassa muun muassa Anssi Kelalta, Maija Vilkkumaalta ja Lännen-Jukalta eli J. Karjalaiselta.
https://yle.fi/a/3-8186827
^ Ketä kiinnostaa rabbit? Ei me mitään muutakaan tehdä rabbien ohjeiden mukaan, niin miksi nössöeurooppalainen sitten nuo elämänohjeet rabbeilta ottaisi? Onko suomalaiset kommarit jo rabbejakin?
Evlutka kirkon papitkin lienee rabbeja.
Euroopan ongelma on vain ja ainoastaan se, että selkärankaa ja rohkeutta ei ole, mutta sosialismia on patologisen paljon, oli se sitten kansallissosialismia tai globalismisosialismia, mutta samaa itsetuhoista sosialismia molemmat.
On ihan turha vinkua rabbeista, käyttäkää sekin aika eurooppalaisen EU-sosialismin vastustamiseen!
Tämä juutalaishöpötys, vaikka nuo jutut olisivat tottakin, niin se on ajan hukkaa, koska JOS Eurooppa edes haluaisi puolustaa itseään, niin koukkunokilla olis paljon vaikeampaa hautoa mitään kerrotun kaltaista eurooppalaisten päänmenoksi.
Nythän eurooppalaiset sahaavat itse omaa oksaansa. Hölmölä.
^^ Arviolta 15 000 ihmistä osoittaa mieltä (Israelia vastaan tjsp)? Jaahas... luku on saatu varmaankin joltakin Gazan ministeriöltä.
Quote from: pienivalkeapupu on 15.12.2024, 13:08:39
^^ Arviolta 15 000 ihmistä osoittaa mieltä (Israelia vastaan tjsp)? Jaahas... luku on saatu varmaankin joltakin Gazan ministeriöltä.
Tulleet artisteja kuuntelemaan. Tai rabbiamme.
Ilman valovoimaisia esiintyjiä tuolla ei olis kuin pari idioottipoliitikkoa.
Quote from: Miniluv on 15.12.2024, 12:07:39
Ei unohdeta rabbejakaan, heilläkin on unelma monikulttuurisesta Euroopasta.
QuoteArviolta 15 000 osoittaa mieltään monikulttuurisuuden puolesta – seuraa suorana
Helsingin tapahtumassa puhuvat muun muassa kansanedustajat Erkki Tuomioja (sd.), Ozan Yanar (vihr.) ja Paavo Arhinmäki (vas.), kaupunginvaltuutettu Fatbardhe Hetemaj (kok.) ja Juutalaisen seurakunnan ylirabbiini Simon Livson.
Musiikkia on luvassa muun muassa Anssi Kelalta, Maija Vilkkumaalta ja Lännen-Jukalta eli J. Karjalaiselta.
https://yle.fi/a/3-8186827
Tuosta Miniluvin lainauksesta, viestistä jäi pois maininta, että tuo mielenoisoitus ja YLEn juttu on päivätty 28.7.2015 eli melkein 10 vuoden takaa 8)
Syyriassa on pakka niin sekaisin ettei siitä ota selvää edes ne asiantuntijat joilla mystiikka tai ideologia ei ole sekoittanut päätä.
Maailma tutuksi-nimikkeen alla tuotetun Israel studion osa 41 vieraina "suomalaistunut kurdiyhteisön aktiivi, opettaja Majid Hakki ja Lähi-idän tapahtumia pitkään seurannut toimittaja Juhani Huttunen", ohjelman toimittajana Risto Huvila, ohjelman kesto 29:57.
https://www.youtube.com/watch?v=xQbWx-IT1Rg
Katselin tuon lyhyen ohjelman peräti kahteen kertaan, molemmilla kerroilla pasianssia samaan aikaan pelaten, ja vieläkään en kykene hahmottamaan mitään yhtenäistä lankaa ohjelman sisällöstä.
Syyria itsessään on eri kansallisuuksien ja uskontojen tilkkutäkki, ja nyt tämä tilkkutäkki on yhdistynyt niin paljon, että al-Assadin diktatuuri on saatu nurin.
Kun nyt tomun jo ollessa laskeutumassa porukkaa johtava islamin äärisuuntausta edustava al-Julani puhelee mukavia, niin arveluttaa kuinka kauan näitä mukavia saadaan kuunnella.
Ääriporukalla kun tuolla ilmansuunnalla on tapana olla mukava juuri niin pitkään kunnes heillä on riittävästi valtaa ottaa kaikki valta itselleen ja siihen ne mukavuudet sitten poikkeuksetta ovat loppuneet.
Tuota ennakoiden Israel on menetellyt aivan oikein, katkomalla entisen hallinnon myrkkyhampaita ennen kuin ne pääsevät uusiokäyttöön juurikin näiden äärimmäisyyksiä tavoittelevien hallussa.
Muuten Israel on luvannut pysyä poissa Syyrian sisäisistä tapahtumista vaikkakin se pysyttelee sillä rajan välittömässä läheisyydessä olevalla puskurivyöhykkeellä jonka edellinen hallinto jätti miehittämättömänä jälkeensä.
Noihin Israelin lupauksiin ja ilmoituksiin kannattaa suhtautua todellisina tarkoituksina, vaikka ne eivät vastaisikaan minkäänlaisia märkiä unelmia, sillä Israel menettelee järkevästi tälläkin kertaa, kuten yleensä aina.
Turkin Erdogan koittaa istua monilla tuoleilla yhtä aikaa ja näinköhän siitä yrityksistä huolimatta mitään tulee.
https://yle.fi/a/74-20131516
Quote from: YLETurkki on valmis tukemaan Syyrian uutta hallintoa sotilaallisesti
Aivan varmasti :roll: Erdoganin Turkki on halukas tarjoamaan pyynteettömästi apuaan, mutta kyse on siitä halutaanko tätä pyynteettömyyttä lisää jo saadun lisäksi.
Quote from: YLETurkki harkitsee sotilaallisen tuen antamista Syyrian uudelle hallinnolle, maan puolustusministeri Yasar Güler kertoi sunnuntaina.
---
Syyrian sodan aikana Turkki on tukenut kapinallisryhmiä, jotka ovat pitäneet valtaa Idlibin alueella Luoteis-Syyriassa.
Turkin apu ja pyynteettömyys on varmasti tullut selväksi tuolla alueella.
Valitettavaa on ettei Libanonin kysymys ratkennut loppuun asti vaan Bidenin hallinnon piti mennä sotkemaan viime metreillään sitäkin asiaa.
Tuloksena tästä sotkemisesta tulee olemaan lisää sotaa myöhemmin kun asia kuitenkin pitää saattaa loppuun.
Hizbollahin perusteellinen tuhoaminen olisi ollut Libanonille siunaus ja maa olisi päässyt toisen maan ulkopolitiikan harjoittamisen alustasta itsenäisen maan osaan.
Nyt näin ei ole käynyt ja hintaa tälle tulee myöhemmin enemmän kuin nyt kerralla loppuun hoidettaessa.
Iran on tällä hetkellä aika yksinään omien ongelmiensa kanssa.
Al-Assadin hallinnolle työnnetyt 30 miljardia dollaria ovat haihtuneet ilmaan tai parhaillaan savuavat pommituksen jäljiltä.
Hizbollahiin investoidut 20 miljardia dollaria näyttävät nekin vähintään kärsineen runsaasta hävikistä ja samaan aikaan oma kansa siellä Iranissa ihmettelee 40%:n vuotuista inflaatiota.
https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-833452
Iranin hallinnon suosiota ei myöskään nosta jälleen tiukennetut pukeutumismääräykset Iranin naisille.
Koska väkivalta on ainoa keino jota Iranin mullahit ja ajatollahit osaavat käyttää on Trumpin valtakautensa alkutaipaleella syytä pohdiskella Israelin kanssa Lähi-Idän ydinasekysymyksiä ja niiden ratkaisuja noin käytännön tasolla.
New York Postin mukaan Gazan kuolinluvut ovat huuhaata. Virallisesti, siis Hamasin mukaan, kuolleita olisi 44700, joka on myös se luku jota media toitottaa. Todellisuus on - ei kovin yllättäen - jotain ihan muuta:
https://nypost.com/2024/12/14/world-news/gaza-death-toll-inflated-to-promote-anti-israel-narrative-study
QuoteCivilian death counts in the Israel-Hamas war have been inflated and distorted to portray Israel as deliberately targeting innocent civilians, a new study found.
The report from the UK-based Henry Jackson Society found that news outlets failed to distinguish between civilian and combatant casualties and relied on manipulated statistics from the Hamas-run Health Ministry when reporting on the war.
Gaza officials claim more than 44,700 people have been killed following the Oct. 7 terrorist attacks on Israel, but does not acknowledge that upwards of 17,000 were Hamas terrorists — a fact the media often omits, the study found, citing Israeli and US military and intelligence reports for its data.
The "Questionable Counting" study, published on Saturday, charged that the ministry overstated casualty data by including natural deaths and over-reporting the numbers of women and children killed. Men were included on lists of women killed in the conflict, while adults were included on counts of child deaths, researchers found.
"This misclassification contributes to the narrative that civilian populations, particularly women and children, bear the brunt of the conflict, potentially influencing sentiment and media coverage," said Andrew Fox, the study's author.
Around 5,000 natural deaths appear to have been added to the list of casualties, including cancer patients who later appeared on lists of those still receiving treatment, researchers said.
The errors have "led to a narrative where the Israel Defense Forces are portrayed as disproportionately targeting civilians," the report states.
The investigation looked at all articles with Gaza fatality statistics published from February through May 2024 across eight major outlets: CNN, BBC News, The New York Times, The Washington Post, The Guardian, Associated Press, Reuters and the Australian ABC.
Kokonaisluku 44,700 on mielestäni kyseenalainen, mutta sellaisenaankin näyttäisi sisältävän suuria virheitä. Kirjoitin itsekin tästä epävarmuudesta Israel-ketjuun kun 7.10. jupakka alkoi. Silloin uhriluvut nousivat epäriealistista vauhtia ja media raportoi kritiikittömästi kaiken mitä Hamas sille tyrkytti.
Quote from: Totti on 16.12.2024, 19:30:10
New York Postin mukaan Gazan kuolinluvut ovat huuhaata. Virallisesti, siis Hamasin mukaan, kuolleita olisi 44700, joka on myös se luku jota media toitottaa. Todellisuus on - ei kovin yllättäen - jotain ihan muuta:
https://nypost.com/2024/12/14/world-news/gaza-death-toll-inflated-to-promote-anti-israel-narrative-study
Samasta aiheesta kirjoittaa myös Jerusalem Post.
https://www.jpost.com/israel-news/article-833441
Quote from: Jerusalem PostGaza death toll inflated to promote narrative that Israel targets civilians - study
Kummassakin artikkelissa viitataan samaan tutkimukseen joka on seuraavan linkin takana.
https://henryjacksonsociety.org/publications/questionable-counting/
Riippumaton ryhmä tutkijoita teki tutkimuksen Gazan kuolleiden ilmoitetuista määristä mediassa, median käyttämät lähteet ja lähteiden todenperäisyys.
Jo aikanaan tilastollisesti tutkittiin näitä "Gazan terveysministeriön" julkaisemia lukemia ja silloin ne todettiin jo perustaltaan tilastollisesti mahdottomiksi koska niissä ei näkynyt päivittäisten tapahtumien vaihteluita laisinkaan.
Jopa YK joutui ottamaan lusikan kauniiseen käteensä ja hiukan kaunistelemaan omia lukemiaan jotka perustuivat jälleen samaan lähteeseen "Gazan terveysministeriöön", siis suoraan Hamasiin itseensä.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-800772
Quote from: Jerusalem PostUN seemingly halves estimate of Gazan women, children killed
Tuossa viimeisimmässä tutkimuksessa tuotiin vain lisää epäselvyyksiä ja selkeää vääristelyä esille aikaisempien tietojen lisäksi.
Nyt voidaan varmuudella todeta, että Gazassa ei sodan aikana ole tapahtunut luonnollisia kuolemia laisinkaan vaan kaikki kuolemat merkitään Israelin piikkiin.
Samoin ennen sotaa tapahtuneita kuolemia on "siirretty" uusiokäyttöön ja Hamasin joko tarkoituksella tai vahingossa tappamat palestiinalaiset merkitään jälleen samaan piikkiin kuin kaikki muutkin.
Siviilien ja lasten puuttumista lukemista on "korjattu" kirjaamalla miehiä naisiksi tai jopa lapsiksi.
Kaiken tuon lisäksi kaiketi noissa lukemissa ovat edelleenkin ne tuhannet joista ei edes ole mitään tietoja mutta jotka kuitenkin nostavat kokonaiskuolleisuutta.
Todellisuudessa kukaan ei tiedä kuinka paljon väkeä ja kenen toimesta tuolla on kuollut.
Pidän hyvin todennäköisenä ettei kukaan edes ole tiennyt kuinka paljon väkeä siellä todellisuudessa on ollut ja on nyt.
Ainakin Libanonissa erästä "pakolaisleiriä", siis palestiinalaiskaupunkia, tutkittaessa ei löydetty ilmoituksen mukaista asukasmäärää.
Tuon tilanteen arveltiin johtuvan siitä, että avustuksia heille jaetaan nuppiluvun mukaan.
Hamas on lähtökohtaisesti täysin moraaliton rikollisjoukko jota ei mikään laki sido, joten sen julkaisemiin lukuihin ei pidä suhtautua kuin tosiasiaan.
Valtaosa länsimediasta kuitenkin käyttää Hamasin lukuja tosiasioina koska niiden vasemmistoideologia laittaa suostumaan mihin tahansa joka on Israelia vastaan.
Kumpikin noista toimijoista on yhtä hyvällä moraalilla varustettu.
Sodassa sattuu vahinkoja ja on ymmärrettävää että parku vahingoista on kovempaa kun sodan uhriksi jää joku sellainen joka koittaa tuoda jotain hyvää sodan keskelle.
Esimerkiksi kun World Central Kitchen järjestön jäseniä kuolee Israelin iskussa niin parku on kovaa.
Mutta kun samainen järjestö siivoaa omista riveistään sellaisia jotka hyvän sijasta haluavat tuoda sodan keskelle lisää pahaa, niin tätä toimenpidettä seuraa länsimedian täysi vaikeneminen.
https://www.jpost.com/israel-news/article-832891
Quote from: Jerusalem PostWorld Central Kitchen fires 62 Gaza employees after Israel finds connections to terror groups
Terroristit käyttävät häikäilemättä kaikkea hyväkseen ja Maailman Keskuskeittiön porukka osoitti hyvää ryhdikkyyttä siivotessaan rivejään sillä edes YK ei samaan ryhdikkyyteen ole tähän päivään mennessä kyennyt.
Israel Nyt ohjelmasarja on sattuneesta syystä päivittämättä, mutta seuraavan linkin sisällä pääsette taiteilemaan itsenne katselemaan nekin osat jotka ovat jääneet esittelemättä.
https://www.youtube.com/@patmos-sanassa-ajassa/streams
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 82, kestoa osalla 38:35.
https://www.youtube.com/watch?v=2wPpKsI0Iew
Tämänkertaisessa katsauksessa aloitetaan Venäjän ja Ukrainan sodasta kertovan lehtiartikkelin tarkastelulla !
Sieltä napataan sellainen rusina pullasta, että artikkelissa todetaan venäläisten sotilaiden toimiminen siviilivaatteissa sotarikokseksi !
Tuon jälkeen varsin aiheellisesti ihmetellään miten Hamasin jo yli vuoden kestäneitä samoja sotarikoksia ei ole todettu yhtään missään.
Seuraavaksi ohjelmassa tarkastellaan miten sama tapahtuma näyttääkin niin kovin erilaiselta tarkasteltuna suomalaisessa mediassa ja tarkasteltuna israelilaisessa mediassa.
Kuinka ei voi välttyä ajatukselta, että suomalaisen median tarkoituksena on "maalata" tapahtuma värein jota siinä ei ole.
Asenteellinen media työntää asennettaan uutiseen totuutta hämärtämään.
Käsittelyn saa myös Gazan kuolinluvut, ja tässä käsittelyssä tuodaan esille tutkimuksen taustoja ja tutkimuksen tuloksia, sekä sen, että media jatkuvasti julkaisee rikollisjärjestön tarjoamia lukemia totuutena jättäen lukujen totuudellisuuden tarkistamisen kokonaan tekemättä ja toisten huoleksi.
Sanonta Hamasin Uutiset ei ole edes huonoa huumoria vaan ikävää todellisuutta.
Lopuksi tarkastellaan miten Amnesty antaa sanoille ihka omia sisältöjä jotta rikolliseksi leimaaminen voisi sujua.
Mielipide tilanteesta Israelissa ja lähialueilla muutaman viikon takaa, arkirealistisen ilmaisun kesto 8:01.
https://www.youtube.com/watch?v=Yn-Zcq6pRQc
Kun kyse on paikanpäällä asuvan mielipiteestä niin onhan se kiinnostavaa, ainakin omakohtaisesti.
Samalla voi napata mielipiteen ilmaisijan nettisaitin koordinaatit itselleen sillä niitä mielipiteitä on siellä enemmänkin.
Quote from: ämpee on 17.12.2024, 18:10:56
Israel Nyt ohjelmasarja on sattuneesta syystä päivittämättä, mutta seuraavan linkin sisällä pääsette taiteilemaan itsenne katselemaan nekin osat jotka ovat jääneet esittelemättä.
https://www.youtube.com/@patmos-sanassa-ajassa/streams
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 82, kestoa osalla 38:35.
https://www.youtube.com/watch?v=2wPpKsI0Iew
Tämänkertaisessa katsauksessa aloitetaan Venäjän ja Ukrainan sodasta kertovan lehtiartikkelin tarkastelulla !
Sieltä napataan sellainen rusina pullasta, että artikkelissa todetaan venäläisten sotilaiden toimiminen siviilivaatteissa sotarikokseksi !
Tuon jälkeen varsin aiheellisesti ihmetellään miten Hamasin jo yli vuoden kestäneitä samoja sotarikoksia ei ole todettu yhtään missään.
Seuraavaksi ohjelmassa tarkastellaan miten sama tapahtuma näyttääkin niin kovin erilaiselta tarkasteltuna suomalaisessa mediassa ja tarkasteltuna israelilaisessa mediassa.
Kuinka ei voi välttyä ajatukselta, että suomalaisen median tarkoituksena on "maalata" tapahtuma värein jota siinä ei ole.
Asenteellinen media työntää asennettaan uutiseen totuutta hämärtämään.
Käsittelyn saa myös Gazan kuolinluvut, ja tässä käsittelyssä tuodaan esille tutkimuksen taustoja ja tutkimuksen tuloksia, sekä sen, että media jatkuvasti julkaisee rikollisjärjestön tarjoamia lukemia totuutena jättäen lukujen totuudellisuuden tarkistamisen kokonaan tekemättä ja toisten huoleksi.
Sanonta Hamasin Uutiset ei ole edes huonoa huumoria vaan ikävää todellisuutta.
Lopuksi tarkastellaan miten Amnesty antaa sanoille ihka omia sisältöjä jotta rikolliseksi leimaaminen voisi sujua.
Onneksi Patmos tuottaa meille täysin puolueetonta tietoa alueelta, ja kertoo Israelin pyyteettömistä sankariteoista. :)
Quote from: Puuha-Pepe on 18.12.2024, 12:34:13
Onneksi Patmos tuottaa meille täysin puolueetonta tietoa alueelta, ja kertoo Israelin pyyteettömistä sankariteoista. :)
En tiennytkään, että seuraat Patmosta. Oletko kauankin seurannut? Tunnut tietävän siitä niin paljon.
-i-
Israelin oikeuteen ja käytännön mahdollisuuksiin puolustautua vaikuttaa hyvin paljon USA:n tuki noihin molempiin asioihin.
Markku Ruotsila on kaiketi kaikkein pätevin Yhdysvaltojen asiantuntija joka maastamme löytyy, ja hänellä on myös näkemyksiä siitä kuinka Yhdysvaltojen poltiikka vaikuttaa Lähi-Idän asioihin.
Tämän vuoksi Helsingin Karmel-yhdistys pyysi Markku Ruotsilan puhujaksi Israel teema-iltaansa, Markulta puhetta riitti 1:21:16.
https://www.youtube.com/watch?v=hz4aRXM0LPc
Ruotsila käsitteli esitelmässään kahta kysymystä, kysymystä siitä miksi Trump voitti ja kysymystä siitä kuinka Trumpin voitto tulee näkymään Lähi-Idän asioissa.
Ensimmäiseen kysymykseen Ruotsila on joutunut, tai päässyt, vastaamaan erittäin usein, mutta jälkimmäinen on harvinaisempi joskin sitäkin joskus on kysytty.
Trumpin voitto tiivistetysti perustui demokraattien luokattomasti hoitamaan talouteen ja demokraattien wokevouhotukseen josta on saatu tarpeeksi.
Lähi-Idässä alkavat Trumpin myötä puhaltamaan ne tuulet joiden puhaltelu jäi Bidenin kaudella kesken tai jotka torpattiin kaikkien vahingoksi.
Jo aikaisemmin Trump oli julkisuuteen kertonut, että Gazassa olevien panttivankien kysymys tulee olla ratkaistu ennen hänen astumista virkaansa, tai sitten helvetti on irrallaan.
Paljoa selkeämmin asiaa ei voisi ilmaista.
Todennäköisesti Abraham-sopimusjärjestelmä saa jatkoa ja laajennuksia, Iran laitetaan ruotuun tavalla tai toisella, ja jos Huthit edelleen siellä Jemenissä kaivavat verta nenästään niin he tulevat sitä löytämään.
Trump on Israelin ystävä ja tulee antamaan sen näkyä, ja onkin jo laittanut näkymään ennakoitujen virkanimitystensä perusteella.
Lähi-Idän kello käy eikä tässä ole enää kovinkaan pitkää aikaa temppuiluun kun alkaa tapahtua.
Quote from: ikuturso on 18.12.2024, 14:52:12
Quote from: Puuha-Pepe on 18.12.2024, 12:34:13
Onneksi Patmos tuottaa meille täysin puolueetonta tietoa alueelta, ja kertoo Israelin pyyteettömistä sankariteoista. :)
En tiennytkään, että seuraat Patmosta. Oletko kauankin seurannut? Tunnut tietävän siitä niin paljon.
-i-
Ihan tuosta edellisestä lainauksesta päättelin. :)
Quote from: Puuha-Pepe on 18.12.2024, 12:34:13
Onneksi Patmos tuottaa meille täysin puolueetonta tietoa alueelta, ja kertoo Israelin pyyteettömistä sankariteoista. :)
Todella, Patmosia on paljon kiittäminen siitä, että tuolta alueelta ylipäätään saadaan uutisointia ilman asenteellista väritystä.
Rehellisen tiedonvälityksen olemassa olo on nykyään liian harvinaista herkkua.
Huthit ovat jälleen järjettömästi kaivamassa verta nenistään.
https://yle.fi/a/74-20133037
Quote from: YLEJemenin huthikapinalliset kertovat lauantaina osuneensa sotilaalliseen kohteeseen ballistisella ohjuksella Israelin Tel Aviviin.
Olisiko jo aiheellista puhaltaa pölyt siitä sanasta joka sopii tuohon lauseeseen paremmin ?
Huthit siis
väittävät, sana joka ei kovinkaan paljoa ole ehtinyt pölyyntyä mutta jota aniharvoin sovelletaan lemmikkeihin.
Israelista saadun
tiedon mukaan tämä sotilaskohde oli tällä kertaa Tel Avivilainen puisto.
[tweet]1870322981450207336[/tweet]
Täytyy olla melkoisen herkkäuskoinen jos ostaa sellaisen ajatuksen, että huthit pystyisivät tähtäilemaan 1.800 kilometrin päästä edes hehtaarilleen johonkin mihin
väittävät tähtäävänsä.
Huthiterroristit ampuivat sekä ke että pe aamuyöstä ballistisen ohjuksen Tel Aviviin, saaden kummallakin kerralla miljoonat juoksemaan pommareihin.
Iran menettänyt Hamasin, Hizballan ja Syyrian tehokkaina sotilaallisina toimijoina niin pistää sitten vaihdetta silmään Jemenissä. Kun edelliset kolme ovat Israelissa tai sen naapurustossa, Jemen on 1800 km etäisyydellä. Voisi luulla että Jemeniläisillä olisi muutakin tekemistä elämällään kun Israelin ahdistelu. Ihan niin kuin porukka Lontoolaisia kokisivat tarpeelliseksi ampua ohjuksia Helsinkiin asti.
Päähänpinttymä on niin paha että se on levinnyt/lyöty ihan lippuun asti:
"Allah on suurin
Kuolema Amerikalle
Kuolema Israelille
Olkoon juutalaiset kirottuja
Voitto Islamille"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slogan_of_the_Houthi_movement (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slogan_of_the_Houthi_movement)
Jemenin on pakko olla hyvin tylsä paikka kun juutalaisten tappaminen kiehtoo noin paljon.
Kommarit saattaisivat jopa sanoa että ampuivat vihaohjuksia. ;)
Hakulaitesattumuksesta on saatu hivenen enemmän tietoja.
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-834539
Australialainen Yhdysvaltalainen ajankohtaisohjelma 60 minuuttia sai haastateltavikseen entisiksi Mossadin agenteiksi sanottuja henkilöitä.
Samalla tuodaan esille radiopuhelinsattumuksen taustoja jolla onkin sitten pidempi historia.
Harvinaista on, että terroristijärjestöä noin pahasti terrorisoidaan, mutta
"oma kansa ensin"-ajattelu ei tuolla edusta mitään väärää ja moraalisia kysymyksiä pohditaan sitten kun oman porukan turvallisuus on taattu.
Syyrian romahdus on vetänyt Irakin shiiamilitantit rauhanomaisemmalle linjalle, tai sitten Trumpin uusi tuleminen vaikuttaa jo etukäteen.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-834520
Tuloksena kuitenkin on, että militantit ovat luvanneet olla vähemmän militantteja jatkossa, mikä on pelkästään hyvä asia.
Iran siis jää varsin yksikseen lillumaan vihansa liemissä ja kukapa tietää vaikka kohta olisi taas yksi lihamylly vähemmän pyörimässä tuolla Lähi-Idässä, ainakin joksikin aikaa.
[Edit] CBS-news palautettu takaisin kotimaahansa. Kiitokset jäsen
@Siili oikeasta tiedosta ![/Edit]
Joulunalusterveisiä lähetellään Jerusalemista, siellä asuva suomalainen kertoilee havaintojaan uutisista ja tilanteesta paikanpäällä.
Kestoa terveisillä on 8:28.
https://www.youtube.com/watch?v=e_i6ymzxeBg
Trumpin tuleva hallinto on muistanut myös Hamasin porukkaa ja heidän Jouluterveisensä kertoo pikaisesta siirtymisestä tuonpuoleiseen jos yhteistyöhalukkuutta ei ala löytyä.
Uutinen josta meidän media ei ole tietääkseenkään.
Australian äärivasemmistohallituksen toimia ja toimimattomuutta tarkkaillaan, sekä todetaan natsien ja äärivasemmiston hiihtävän samaa latua kuin sama joukkue konsanaan.
Israelissa aselajikehitys on ehkäpä ottamassa uusia askelia ja tarkkuustyökaluja harkitaan myös maavoimien valikoimaan.
Ensimmäistä kertaa Israel ottaa virallisesti vastuuta Hamasin johtajan Haniyehin Teheranissa tapahtuneesta nitistämisestä.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-834581
Samassa puheessaan Israelin ulkoministeri Katz lähettää hutheille viestiä johdon harventamisesta mikäli rauhattomuus jatkuu.
Lisäksi huthien leikkikaluja luvataan merkittävästi vähentää.
Jemenin porukka leikkii tulella sen sijaan että koittaisivat vähentää ankean maansa ankeutta, mikä on todella typerää.
Gazassa Hamasin heikkeneminen nostaa esille aseistettuja joukkioita jotka ryöstävät alueelle toimitettua kansainvälistä apua, joka sitten laitetaan myyntiin sen sijaan, että ne jaettaisiin saantihintaan heimoveljille.
https://www.jpost.com/israel-news/article-834659
Mistään kansasta ei voida puhua jos yhtenäisyys on tuota luokkaa.
UNRWA on myös laittanut kätensä pystyyn ja ilmoitti ettei osallistu enää avustuskuljetuksiin.
Mitä ilmeisimmin UNRWA:n Hamasyhteydet ovat käyneet vähiin eikä heitä kiinnosta avustaa muita rikollisia.
Hiljattain YLE:ssä kauhisteltiin miten Israel toimii median vapautta vastaan kieltämällä Al-Jazeeran toiminnan Israelissa.
Kauhistelua ei taida enää riittää kun palestiinalaishallinto Länsirannalla menettelee aivan samoin.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-834639
YLE:n suosikkitietotoimisto Lähi-Idässä on kielletty myös Saudi-Arabiassa ja muutamassa muussakin arabimaassa terrorismin suosimisen vuoksi, mutta tämä tieto ei nähtävästi ole Pasilaan asti kulkenut.
Quote from: ämpee on 21.12.2024, 14:30:57
Huthit ovat jälleen järjettömästi kaivamassa verta nenistään.
https://yle.fi/a/74-20133037
Quote from: YLEJemenin huthikapinalliset kertovat lauantaina osuneensa sotilaalliseen kohteeseen ballistisella ohjuksella Israelin Tel Aviviin.
Mä olen jo jonkin aikaa ollut tavan ällistynyt siitä aseistuksesta, mitä noilla piskuisen köyhän Jemenin kapinallisilla on käytössään. Sieltä vaan ammuskellaan ballistisia tuhansien kilometrien päähän. Ja sitten Ukrainalla ei esim. liene vastaavaa kalustoa.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.12.2024, 12:04:09
Mä olen jo jonkin aikaa ollut tavan ällistynyt siitä aseistuksesta, mitä noilla piskuisen köyhän Jemenin kapinallisilla on käytössään.
Iran on avokätisesti jakanut pyynteetöntä apuaan köyhälle Jemenille ja antanut runsaasti juuri sitä mitä köyhä maa on ollut eniten vailla !1!!
Hieman samaan tapaan kuin
henkisesti haasteelliselle, joka istuu heinäsuovassa, olisi annettu
"hyvää hyvyyttään" lahjaksi tulitikkuaski.
Quote
X
Gazan terveysviranomaiset ovat kertoneet ainakin neljän vastasyntyneen lapsen kuolemasta hypotermiaan. YK:n lastenjärjestö Unicef sanookin, että Israelin iskujen lisäksi lapsia kuolee nyt kylmyyteen ja riittävän suojan puutteeseen.
– Nämä estettävissä olevat kuolemat paljastavat epätoivoisen ja pahenevan tilanteen, jossa perheet ja lapset Gazassa elävät, sanoo Unicefin Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan aluejohtaja Edouard Beigbeder tiedotteessaan.
Palestiinalainen uutistoimisto Wafa kertoi jo joulupäivänä pidetyistä hautajaisista, joissa haudattiin kylmyyteen kuollut tytttövauva. Perjantaina se raportoi myös hypotermiaan kuolleesta sairaanhoitajasta Khan Younisissa.
Talvisista olosuhteista saa kuvaa tämän artikkelin videosta, jonka YK on kuvannut Gazan keskiosassa sijaitsevassa Nuseiratissa.
Siellä Gazan sisäisiä pakolaisia asuu kaatopaikan kupeessa hatarissa teltoissa, joista on vain vähän suojaa talven tuulta ja kylmyyttä vastaan.
Mahmoud Al-Daqasin perhe kerää kaatopaikalta muovia lämmitys- ja keittotulen aikaansaamiseksi. Sateet tulevat teltasta läpi.
– Olin valveilla lasten kanssa yöllä ja keräsimme vettä astioihin teltasta. Nuorin tärisi kylmyydestä emmekä tienneet, mitä tehdä, Mahmoud Al-Daqas kertoo YK:n kuvausryhmälle.
X
https://yle.fi/a/74-20133758 (https://yle.fi/a/74-20133758)
Quote from: Golimar on 28.12.2024, 11:50:31
Quote
X
Gazan terveysviranomaiset ovat kertoneet ainakin neljän vastasyntyneen lapsen kuolemasta hypotermiaan. YK:n lastenjärjestö Unicef sanookin, että Israelin iskujen lisäksi lapsia kuolee nyt kylmyyteen ja riittävän suojan puutteeseen.
– Nämä estettävissä olevat kuolemat paljastavat epätoivoisen ja pahenevan tilanteen, jossa perheet ja lapset Gazassa elävät, sanoo Unicefin Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan aluejohtaja Edouard Beigbeder tiedotteessaan.
Palestiinalainen uutistoimisto Wafa kertoi jo joulupäivänä pidetyistä hautajaisista, joissa haudattiin kylmyyteen kuollut tytttövauva. Perjantaina se raportoi myös hypotermiaan kuolleesta sairaanhoitajasta Khan Younisissa.
Talvisista olosuhteista saa kuvaa tämän artikkelin videosta, jonka YK on kuvannut Gazan keskiosassa sijaitsevassa Nuseiratissa.
Siellä Gazan sisäisiä pakolaisia asuu kaatopaikan kupeessa hatarissa teltoissa, joista on vain vähän suojaa talven tuulta ja kylmyyttä vastaan.
Mahmoud Al-Daqasin perhe kerää kaatopaikalta muovia lämmitys- ja keittotulen aikaansaamiseksi. Sateet tulevat teltasta läpi.
– Olin valveilla lasten kanssa yöllä ja keräsimme vettä astioihin teltasta. Nuorin tärisi kylmyydestä emmekä tienneet, mitä tehdä, Mahmoud Al-Daqas kertoo YK:n kuvausryhmälle.
X
https://yle.fi/a/74-20133758 (https://yle.fi/a/74-20133758)
Älä nyt tuollaisia juttuja tänne linkkaa, tälläkin foorumilla on henkilö jonka kovaan ääneen kailottaa että arabit vain valehtelevat ja puhuvat paskaa. Ei tuolla kukaan kuole mihinkään, koskaan. Pelkkiä valeuutisia.
^ En vielä edes Ylen juttua lukenut, mutta kommentoin silti, että miksei arabi saa kuolla siinä kuin kuka tahansa, nälkään, tauteihin, sotiin ... ihan mihin tahansa? Mikä arabin elämästä niin pyhän ja uniikin tekee, että kun arabejakuolee, niin maailma parkuu kansanmurhaa?
Ja etenkin, kun Hommalla on muuankin henkilö, joka toistaa muslimiterroristien valhetta, että muslimi rakastaa kuolemaa enemmän kuin elämää, niin keitä me olemme riistämään heiltä kuolemisen riemu?
@Viimeinen linja Lisäys: Nyt luin tuon Ylen ruikutuksen. Eli Gazassa on neljä vastasyntynyttä kuollut kylmään.
Ihmettelen, miten oma mummoni sai pidettyä vastasyntyneen setäni jouluaattona 1942 lämpimänä Lapissa sodan keskellä !?
Quote from: Emo on 28.12.2024, 11:59:42
^ En vielä edes Ylen juttua lukenut, mutta kommentoin silti, että miksei arabi saa kuolla siinä kuin kuka tahansa, nälkään, tauteihin, sotiin ... ihan mihin tahansa? Mikä arabin elämästä niin pyhän ja uniikin tekee, että kun arabejakuolee, niin maailma parkuu kansanmurhaa?
Ja etenkin, kun Hommalla on muuankin henkilö, joka toistaa muslimiterroristien valhetta, että muslimi rakastaa kuolemaa enemmän kuin elämää, niin keitä me olemme riistämään heiltä kuolemisen riemu?
@Viimeinen linja
Muslimiterroristi > vastasyntynyt lapsi... Siis tarkoitatko että arabilapsi on jo heti synnyttyään muslimiterroristi vai mitä ajat takaa? ;D
Tämä on aika paksua jopa sinun mittarilla. Mieti vähän... tai, odota... älä mieti...
Quote from: Viimeinen linja on 28.12.2024, 12:08:08
Quote from: Emo on 28.12.2024, 11:59:42
^ En vielä edes Ylen juttua lukenut, mutta kommentoin silti, että miksei arabi saa kuolla siinä kuin kuka tahansa, nälkään, tauteihin, sotiin ... ihan mihin tahansa? Mikä arabin elämästä niin pyhän ja uniikin tekee, että kun arabejakuolee, niin maailma parkuu kansanmurhaa?
Ja etenkin, kun Hommalla on muuankin henkilö, joka toistaa muslimiterroristien valhetta, että muslimi rakastaa kuolemaa enemmän kuin elämää, niin keitä me olemme riistämään heiltä kuolemisen riemu?
@Viimeinen linja
Muslimiterroristi > vastasyntynyt lapsi... Siis tarkoitatko että arabilapsi on jo heti synnyttyään muslimiterroristi vai mitä ajat takaa? ;D
Tämä on aika paksua jopa sinun mittarilla. Mieti vähän... tai, odota... älä mieti...
Et pysty mitenkään peittämään tuon Ylen jutun naurettavuutta, vaikka kuinka yrität kääntää huomion minuun henkilönä.
Oikeinko tosissasi itsekin vanhempana et tiedä miten vastasyntynyt pidetään lämpimänä?
Sekö on Israelin vastuulla, kun vastasyntyneet jätetään kylmettymään?
Ilmeisesti Israelin pitäisi humanitaarisena apuna kerätä tuolta vastasyntyneet talteen.
Quote from: Viimeinen linja on 28.12.2024, 12:08:08
Quote from: Emo on 28.12.2024, 11:59:42
^ En vielä edes Ylen juttua lukenut, mutta kommentoin silti, että miksei arabi saa kuolla siinä kuin kuka tahansa, nälkään, tauteihin, sotiin ... ihan mihin tahansa? Mikä arabin elämästä niin pyhän ja uniikin tekee, että kun arabejakuolee, niin maailma parkuu kansanmurhaa?
Ja etenkin, kun Hommalla on muuankin henkilö, joka toistaa muslimiterroristien valhetta, että muslimi rakastaa kuolemaa enemmän kuin elämää, niin keitä me olemme riistämään heiltä kuolemisen riemu?
@Viimeinen linja
Muslimiterroristi > vastasyntynyt lapsi... Siis tarkoitatko että arabilapsi on jo heti synnyttyään muslimiterroristi vai mitä ajat takaa? ;D
Tämä on aika paksua jopa sinun mittarilla. Mieti vähän... tai, odota... älä mieti...
Juutalaiset ovat hyviä rekrytoimaan hamasin riveihin lisää terroristeja.
Quote from: MinäVuan on 28.12.2024, 12:33:24
Juutalaiset ovat hyviä rekrytoimaan hamasin riveihin lisää terroristeja.
Todennäköisesti juuri näin.
Olisihan se nyt ihan liikaa oletettu, että osaisivat tuotakaan itse tehdä, kun ei kerta vastasyntyneen lämpimänä pitäminenkään onnistu, Välimeren rannalla.
Mitenkähän ne Grönlannissa ovat selvinneet haasteesta?
Kaikille on samat säännöt. Jos on ok pommittaa naapurimaita "kansallisen turvallisuuden nimissä", niin sama oikeus on sitten myös Venäjällä.
USAn tuleva Ukrainan lähettiläs arvosteli Ukrainaa siitä että iskevät Venäjän puolelle tappaen Venäläisiä kenraaleja. Se kun ei ole sääntöjen mukaista toimintaa. Sama mies on hipihiljaa kun Israel lanaa kokonaisia kerrostaloja Beirutin keskustassa saadakseen tapettua yhden ihmisen.
Lopettaako Israel lähi-itään kun pääsee vauhtiin? Miksi lopettaisi jos ei ole pakko?
Mielestäni höpinät sodan säännöistä ovat lapsellisia, ikäänkuin kukaan sääntöjä noudattaisi sodassa, korkeintaan hölmöläiset noudattavat ja kuolevat.
Vanha sanontakin sanoo, että sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua.
Lisäksi Hamas ja muut terroristijärjestöt eivät noudata mitään sääntöjä, vaikka kuulemma sotivat ja suomipunikkikin höpisee hamastaistelijoista. Terroristeja ne ovat, siviilivaatteissa soluttautuvat siviilien joukkoon.
Ryssä myöskään ei tule noudattamaan mitään sodan sääntöjä missään eikä koskaan, joten allekirjoittakaa tämäkin:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14466
Ja samoilla tulilla myös tämä vesialoite:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14215
Vain typerys asuu Venäjän naapurimaassa ja kieltäytyy jalkaväkimiinoista. Ukraina on tällainen typerys, Suomi on toinen. Meillä on ongelma omassa maassa, Israel osaa hoitaa omansa.
Quote from: Emo on 28.12.2024, 13:31:08
Mielestäni höpinät sodan säännöistä ovat lapsellisia, ikäänkuin kukaan sääntöjä noudattaisi sodassa, korkeintaan hölmöläiset noudattavat ja kuolevat.
Vanha sanontakin sanoo, että sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua.
Lisäksi Hamas ja muut terroristijärjestöt eivät noudata mitään sääntöjä, vaikka kuulemma sotivat ja suomipunikkikin höpisee hamastaistelijoista. Terroristeja ne ovat, siviilivaatteissa soluttautuvat siviilien joukkoon.
Ryssä myöskään ei tule noudattamaan mitään sodan sääntöjä missään eikä koskaan, joten allekirjoittakaa tämäkin:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14466
Ja samoilla tulilla myös tämä vesialoite:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14215
Vain typerys asuu Venäjän naapurimaassa ja kieltäytyy jalkaväkimiinoista. Ukraina on tällainen typerys, Suomi on toinen. Meillä on ongelma omassa maassa, Israel osaa hoitaa omansa.
Kyllä usa ja israel huutaa säännöistä silloin kun se sopii omaan toimintaan, sitten kun taas ei sovi ollaan kovin, kovin hiljaa.
Ihan esimerkkinä: George Bush tyhmempi ja Tony Blair ovat molemmat sotarikollisia, onko heitä tuomittu siitä tai edes ajateltu asiaa. Miltä tämä kaikki näyttää euroopan ulkopuolta, ettei vain kahdet säännöt? No, mihin esim. putte vetoaa? No juuri tähän. Kahdet säännöt!
Quote from: Viimeinen linja on 02.07.1975, 15:21:18
Ihan esimerkkinä: George Bush tyhmempi ja Tony Blair ovat molemmat sotarikollisia, onko heitä tuomittu siitä tai edes ajateltu asiaa. Miltä tämä kaikki näyttää euroopan ulkopuolta, ettei vain kahdet säännöt? No, mihin esim. putte vetoaa? No juuri tähän. Kahdet säännöt!
Sodassa oikeus on aina voittajan oikeutta, näin on ollut kautta historian ja tulee olemaan. Ei sillä ole väliä mitä jossain Afrikassa ajatellaan lännen mahdollisesta kaksinaismoralismista. Afrikassa oikeus toteutuu aivan vastaavasti ja ettei vielä brutaalimmin.
Benjamin Netanjahu oli Jordan Petersonin haastateltavana. https://www.youtube.com/watch?v=yLwtExVA7Zk
Netanjahun pointti: Palestiinalaisarabit sanovat että juutalaiset veivät heiltä hienon maan. Mark Twain kävi siellä vuonna 1869 (https://youtu.be/yLwtExVA7Zk?t=534) ja kuvaili suurta joutomaata. Arthur Penrhyn Stanley kävi siellä vuonna 1881 (https://youtu.be/yLwtExVA7Zk?t=609) ja ihmetteli kun paikka oli autio. Ei ketään missään. Tyhjilleen jätetty maa. Sitten juutalaisia muutti sinne.
Muslimit ajoivat juutalaiset ulos Israelista. Juutalaiset palasivat yli tuhat vuotta myöhemmin sinne takaisin. Maa oli jätetty tyhjilleen.
^Juutalaiset laittoivat sitten tuon joutomaan kukoistamaan ja tuottamaan, minkä jälkeen muslimitkin heräsivät vaatimaan aluetta takaisin.
Näinpä juuri. 2005 kun Israel lähti Gazasta, niin jättivät jälkeensä kukoistavaa maataloutta teollisuutta ym. Rättipäät tuhosivat kaiken, koska YK:n tissiä imemämällä saa elannon tekemättä mitään itsensä eteen.
Quote from: Nikolas on 28.12.2024, 20:18:09
Benjamin Netanjahu oli Jordan Petersonin haastateltavana. https://www.youtube.com/watch?v=yLwtExVA7Zk
Netanjahun pointti: Palestiinalaisarabit sanovat että juutalaiset veivät heiltä hienon maan. Mark Twain kävi siellä vuonna 1869 (https://youtu.be/yLwtExVA7Zk?t=534) ja kuvaili suurta joutomaata. Arthur Penrhyn Stanley kävi siellä vuonna 1881 (https://youtu.be/yLwtExVA7Zk?t=609) ja ihmetteli kun paikka oli autio. Ei ketään missään. Tyhjilleen jätetty maa. Sitten juutalaisia muutti sinne.
Muslimit ajoivat juutalaiset ulos Israelista. Juutalaiset palasivat yli tuhat vuotta myöhemmin sinne takaisin. Maa oli jätetty tyhjilleen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)
(liitekuva)
Quote from: Nikolas on 28.12.2024, 20:18:09
Benjamin Netanjahu oli Jordan Petersonin haastateltavana. https://www.youtube.com/watch?v=yLwtExVA7Zk
Netanjahun pointti: Palestiinalaisarabit sanovat että juutalaiset veivät heiltä hienon maan. Mark Twain kävi siellä vuonna 1869 (https://youtu.be/yLwtExVA7Zk?t=534) ja kuvaili suurta joutomaata. Arthur Penrhyn Stanley kävi siellä vuonna 1881 (https://youtu.be/yLwtExVA7Zk?t=609) ja ihmetteli kun paikka oli autio. Ei ketään missään. Tyhjilleen jätetty maa. Sitten juutalaisia muutti sinne.
Muslimit ajoivat juutalaiset ulos Israelista. Juutalaiset palasivat yli tuhat vuotta myöhemmin sinne takaisin. Maa oli jätetty tyhjilleen.
Aina kun joku sanoo että juutalaiset varastivat palestiinalaisarabien maat, kannattaa vastata että arabimaat karkottivat juutalaiset alueiltaan sen jälkeen kun Israel julistautui itsenäiseksi 1948. Ei tainnut olla arabimaiden kannalta älykäs temppu, koska nuo juutalaiset menivät pääosin Israeliin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_the_Muslim_world
Missä ovat arabimaiden juutalaiset? Jos nykyisen Israelin alue pitäisi kokonaan antaa palestiinalaisarabeille, sitten arabimaiden pitäisi ottaa juutalaiset alueilleen.
"Algeria, where are your Jews?" — Hillel Neuer silences the U.N.
https://www.youtube.com/watch?v=35eEljsSQfc
One year later — the answer to "Where Are Your Jews?"
https://www.youtube.com/watch?v=p9YcAEYr7Ww
Jemenihuumoria:
[tweet]1870781337814380627[/tweet]
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 84, kestoa osalla 40:23.
https://www.youtube.com/watch?v=5DGc44Jq3jE&t=1248s
Tämänkertaisessa jaksossa aivan yllättäen tarkastellaan mediaa kriittisesti, ja lopuksi tarkastellaan kriittisesti myös lääkärit ilman aivoja rajoja järjestöä.
Mediassa jatkuu sama laulu jonka säveltäjänä on toiminut Hamas, ja jonka sanoituksen mukaan Gazaan ei saavu apua koska Israel.
Tosiasiassa apua saapuu vaikka Hamas, mutta sen avun jakamisessa on ongelmia koska YK.
Tähän mennessä apua on toimitettu yli 1.300.000 tonnia.
Ohjelman tuotantohetkellä jakamatonta apua oli Gazassa sisällä yli 800 rekkakuormaa, koska YK.
Lääkärit ilman rajoja oli aikanaan järjestö joka pyynteettömästi pyrki viemään apua sinne missä sitä eniten tarvittiin ja jonne sitä ei minkään toisen toimijan toimesta saatu.
Se oli silloin.
Nykyään tuo järjestö on muuttunut poliittiseksi järjestöksi "Lääkärit ilman aivoja", joka toimittaa valikoidusti apua sinne mihin ideologia eniten määrää.
Lisäksi ei aina edes toimiteta apua vaan pahennetaan tilannetta, kuten jo aiemmin on käynyt ilmi kun järjestön jäseneltä postuumisti löytyy Hamasin jäsenkortti, tai joka on Hamasin kortistossa.
Järjestön ex-johtaja on liittynyt järjestön arvostelijoihin ja toiminnan tutkijoihin eikä hänellä ole hyvää sanottavaa löydöistään.
Israelia syytetään aivan kaikesta ja monesti ilman aivoja, asia jonka havaitsee jos pysähtyy hetkeksi miettimään.
Israelia syytetään esimerkiksi sairaaloihin hyökkäämisestä, vaikka pitäisi kysyä miksi armeijan pitää hyökätä sairaalaan johon pitäisi voida yksinkertaisesti kävellä sisään ?
Onko siellä henkilökunta asein estämässä paikalliseen sairasvakuutukseen kuulumattomien saapumista terveyspalveluiden piiriin ja mistä he tietävät jo etukäteen kuka ei kuulu ja kuka kuuluu ?
Esimerkkinä sairaalahyökkäyksestä jota mediassa aivan hiljan kovasti paheksuttiin oli IDF:n Kamal Adwanin sairaalaan tekemä hyökkäys.
Kohu vaimeni aika nopeasti sillä nähtävästi joku kertoi medialle kyseisen sairaalan olleen Hamasin sotilassairaala, ja kovasti paheksuttu sairaalan johtajan pidätys johtui siitä, että tuo samainen johtaja oli merkitty Hamasin toimesta Hamasin everstiksi.
Samassa sairaalassa toimineilla Lääkärit ilman aivoja-järjestön edustajilla ei ollut minkäänlaista havaintoa Hamasista tuossa sairaalassa.
Suomalainen media ei kerää pisteitä myöskään Israelissa asuvan suomalaisen silmissä.
https://www.youtube.com/watch?v=uGDNXEYGppM
Hänen havaintojensa mukaan suomalaisen median tuottamissa uutisissa vuodelta 2024 koskien Israelia ei ollut yhtään uutista jossa ei olisi ollut jotain vääristelyä.
Mistäpä löytyisi puolueettomia toimittajia? Tai edes puolueettomia tarkkailijoita?
Quote from: Puuha-Pepe on 04.01.2025, 09:09:17
Ehkä totuus Gazasta selviäsi, jos Israel päästäisi sinne puolueettomia tarkkailijoita ja toimittajia? :roll:
Ehkäpä totuus heikoista jäistä selviäisi päästämällä heikoille jäille puolueettomia kokeilijoita ja vaikkapa toimittelijoita ?
Voi sitä valistuksen määrää myöhemmin naaratessa !1!!
IRR-TV on tehnyt ohjelmasarjaansa Israel-studio osan 44 joka mahdollistaa tutustumisen Israelin uuteen Suomen suurlähettilääseen Boaz Rodkinniin, ohjelman kesto 30:02.
https://www.youtube.com/watch?v=u0npJRotozM
Ohjelma on kuvattu jo viime vuonna ja se on tekstitetty suomeksi, joten seuraaminen on varsin vaivatonta.
Quote from: Karjala on 02.01.2025, 19:28:00
Jemenihuumoria:
[tweet]1870781337814380627[ /tweet]
Jemenissä oli sisällissota ja humanitaarinen katastrofi vielä muutama vuosi sitten, ja hyvä että kasteluvettä riitti edes khatin viljelemisen, mutta ilmeisesti asiat ovat nykyisin maassa paremmin. Resurssit riittävät ohjusten lähettämiseen ja teknisesti korketasoisten kulttuuriesitysten tuottamiseen. Islamistit vaikuttavat pystyviltä.
Hizbollahin poistaminen jäi kesken, siitä "kiitokset" presidentti Bidenille jonka piti mennä teeskentelemään vielä virkauransa loppumetreillä.
https://www.jpost.com/middle-east/article-836084
Quote from: Jerusalem PostHezbollah leader Naim Qassem: 'Our patience may run out before the end of the 60-day ceasefire'
Qassemi siis uhoaa istuvansa toisten housuilla tuleen jo ennen kuin aselevossa sovitut 60 päivää ovat kuluneet.
Tuollaista uhoa ei tarvitsisi kuunnella mikäli Israelin olisi annettu rauhassa siivota urakkansa loppuun.
Voimme joutua aivan lähitulevaisuudessa näkemään Bidenin teeskentelyn tuottamia mätiä hedelmiä kun tuli lehahtaa jälleen irti.
Taustalla ovat Iranin kovat paineet sisäisesti ja ulkoisesti, joten käskyläinen Qassemi tekee mitä isännän ääni käskee.
Ongelmana nyt vain on ajoitus, sillä tammikuun 20 tulee kaiken aikaa lähemmäksi ja sen jälkeen kuitataan aikaisemmat teeskentelyt.
Libanonin kansalle olisi siunaus päästä tekemään omaa politiikkaansa sen sijaan että toimii alustana jonkun toisen politiikalle.
Omalla politiikalla sentään voi yrittää ajaa omia asioitaan joita jonkun toisen ajama politiikka ei huomioi mitenkään.
Poliittista asennoitumista kuvastaa hyvin uutinen jossa revitellään mitättömillä sivuseikoilla.
https://yle.fi/a/74-20134953
Quote from: YLEUnifil: Israel rikkoi räikeästi kansainvälistä oikeutta Libanonin rajalla
Miten rikotaan räikeästi kansainvälistä oikeutta ??
Quote from: YLEUnifil kertoi Israelin asevoimien puskutraktorin tuhonneen lauantaiaamuna Libanonin asevoimien käyttämän tarkkailutornin sekä tynnyrin, joka oli merkkinä Israelin ja Libanonin rajana pidetylle niin kutsutulle siniselle linjalle.
Tuskinpa
"Libanonin asevoimat" vielä edes ehti käyttää tarkkailutornia joka on edelleenkin IDF:n hallinnoimalla alueella ja jota todennäköisesti aikaisemmin on käyttänyt Hizbollah.
Merkkitynnyrin menetys varmasti sattuu sieluun joka oli täysin kovettunut merkkitynnyrin läheisyydessä sijaitsevan raketinheittimen jatkuvaan käyttämiseen viimeisen vuoden aikana.
Quote from: YLEYK:n Libanonissa toimiva Unifil-rauhanturvaoperaatio syytti lauantaina Israelin asevoimia räikeästä kansainvälisen oikeuden ja turvallisuusneuvoston päätöslauselma 1701:n rikkomisesta.
Kuinka päätöslauselmaa, jota ei siellä Libanonin (ja UNIFIL:in) puolella saatu aikaiseksi 18 vuoden aikana voi ylipäätään rikkoa ??
Kaiketi ensin pitää olla olemassa jotain jota sitten voi alkaa rikkomaan ?
Tässä hyvin nähdään miten
tikusta asiaa on valtavan tärkeätä kun kerrassaan mitään muuta ei löydetä ja poliittinen asennoituminen suorastaan pakottaa löytämään.
Hizbollahin UNIFIL:in asemien vierestä harjoittama ammuskelu ei menneen vuoden aikana ollut missään vaiheessa mainitsemisen arvoista, mutta ehkäpä syynä olikin se, että he jättivät UNIFIL:in kallisarvoiset merkkitynnyrit rauhaan.
Paljoa alemmaksi ei YK voi enää vajota, ennen seuraavaa kertaa...
Sitten todelliseen kansainvälisen oikeuden rikkomiseen mistä ollaan hiljaa kuin heinikossa vaaniva harava.
[tweet]1875845927853867181[/tweet]
Hizbollah osoittaa vastahakoisuutta noudattaa tulitaukosopimuksen ja YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselman 1701 määräystä vetäytyä Etelä-Libanonista sekä lopettaa aseiden kanssa huseeraaminen tavalla jossa Libanonin armeijalla on yksinoikeus.
Israelissa tämä hangoittelu on laitettu merkille ja Israelin puolustusministeri Israel Katz toteaakin, että jos Hizbollah ei mene vapaaehtoisesti ruotuun niin se laitetaan sinne voimalla.
Tuollaisessa tilanteessa Israel on oikeutettu toimenpiteisiinsä eikä kansainvälinen oikeus voi edes vikistä.
Tweetin kuvassa puolustusministeri Israel Katz tarkastelee valmisteltua Israelin kommenttia tilanteeseen, kommentti on valmiiksi käännetty Hizbollahin käyttämälle kielelle ja odottelee lähettämistään.
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 85, kestoa osalla 20:00.
https://www.youtube.com/watch?v=G7kd7rf2xr0
Mediakriittinen tarkastelu saa jatkoa, ja tämänkertaisen jakson nimenä on "Tätä media ei palestiinalaisilta kysy koskaan. Miksi?"
Kysymykseen "miksi ?" ei saada vastausta koska media on muutenkin haluton tuomaan mitään epäedullista palestiinalaisista esille ja mitään edullista Israelista esille.
Niitä esittämättömiä kysymyksiä sitten oli useampi.
Pekkaa oli suositellut "huippuvirkaan" Guterries ja nykyään se ei ole suositus ainakaan Israelissa jossa Guterries on julistettu persona non grataksi.
Israel siis pyysi lisää nimiä jotta joku sellainen löytyy jolla ei ole esiohjelmointia asenteisiinsa asennettuna.
Seuraava perattavaksi laitettu uutinen avaa sitten sen pandoran lippaan josta mediamme väsymättömästi nostaa uutisensa, eli Hamas kaikkien erilaisten nimikkeiden takana.
Hamasin propagandaa levitetään kyselemättä, arvioimatta ja viivyttelemättä aina kun sitä on saatavilla.
Israelilta ei kysytä yhtään mitään, vaikka kannattaisi mikäli haluaa kirjoittaa uutisia, mutta kun halutaan pelkästään levittää propagandaa totuudesta piittaamatta.
Al-Jazeeran kieltämisestä pidettiin meteliä YK:ta myöten, mutta hiljaista on tällä hetkellä silläkin saralla.
Kyseinen "uutis"toimisto on kielletty monessa arabimaassa sen muslimiveljeskunnan terrorismiponnisteluita tukevan toiminnan takia.
YLE esimerkiksi käyttää Al-Jazeeraa Lähi-Idän pääuutislähteenään ja mainostaa sen olevan luotettava, mikä kyllä kertoo aika paljon YLE:stä.
Länsimedioissa riimitellään vaikka miten liikuttavia tarinoita palestiinalaisista, mutta kysymyksiä heille ei esitetä, ainakaan hyvin oleellisista asioista.
Niistä tuossa ohjelmassa tarkemmin.
Laittomien tuomioistuinten vastustamisen laki eteni Yhdysvaltojen edustajanhuoneesta äänin 243-140 senaatin käsittelyyn.
https://www.jpost.com/american-politics/article-836908
Näillä näkymin laki tulee menemään senaatissakin läpi ja tulee olemaan ensimmäisiä lakeja presidentti Trumpin pöydällä joita hän pääsee allekirjoittamaan.
Tuo tulee tietämään kansainväliselle tuomioistuimelle, ICC:lle, helteisiä aikoja sillä sanktioita on luvassa eikä niissä tulla säästelemään.
Laittomaksi ICC ryhtyi alkamalla toimimaan omien toimivaltuuksien ulkopuolella ja omien sääntöjensä vastaisesti.
€Uroopassa tuota ei haluttu nähdä, koska politiikka, mutta Yhdysvalloissa nykytilanteessa tuollaista näköhäiriötä ei ole.
Sinällään on erittäin valitettavaa, että politiikka voi jyrätä rehellisyyden, tuurista riippuen ja missä tahansa.
Palestiinalaisilla on sisäisiä ongelmia joita sitten ratkotaan asein kun demokraattisia menetelmiä, kuten vaikkapa äänestämistä, eivät vallassa olevat halua käyttää.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-837054
Kovaa syyttelyä molemmin puolin kun vain tappelulta ehditään.
Palestiinalaishallinto syyttää Hamasia ihmiskilpien käyttämisestä ja Hamas puolestaan syyttää Palestiinalaishallintoa jäsentensä tappamisesta.
Ihme kyllä molemmat ovat oikeassa ja kerrankin rehellisiä.
Fatahin edustajat kertovat etteivät he anna Hamasin toistaa Länsirannalla sitä puuhastelua jota se on harrastanut Gazassa, ja jonka johdosta Gaza on tuhannen paskana ja porukka liemessä monin tavoin.
Fatahin mukaan kaiken uhraaminen Iranin hyväksi ei ole hyväksyttävää.
Hamas taas puolestaan ei hyväksy sitä, että Palestiinalaishallinnon porukka käyttää samoja menetelmiä kuin se itse ja välillä vähän paremmin, ja tästä on aiheutunut marttyyreitä joista ollaan katkeria vaikka olettaisi kyseessä olevan ihan onnellinen tapahtuma.
Tuosta touhusta on vielä aika pitkä matka mihinkään omaan valtioon.
Kun puhutaan Gazan kuolinluvuista, niin pitää muistaa, että gazan 2 miljoonasta kuolee luonnollisesti ainakin 20000 ihmistä vuodessa. (Gazan ikäjakaumalla.) Vain ylikuolleisuus johtuu Israelin puolustussodasta.
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 86, kestoa osalla 29:25.
https://www.youtube.com/watch?v=O4VwN3veKxM
Aluksi panttivankisopimuksen ruotimista, tai oikeammin sopimuksen oletusten ruotimista sillä mitään sopimusta ei vielä ole, eikä ehkä taida tulla ellei IDF pysty nostamaan painetta sillä se on ainoa kieli jota Hamas ymmärtää.
Kun kahden valtion mallia on ajettu ja ajetaan edelleen kuin käärmettä pyssyyn, niin siinä ajopuuhassa jää realismi kokonaan pois eikä ainakaan lännessä ymmärretä kuka ja mikä on tuon kahden valtion mallin toteutumisen esteenä.
Israelissa sanotaan, "kun palestiinalaiset alkavat rakastamaan omia lapsiaan enemmän kuin vihaavat meitä, niin rauha on mahdollista", vastaavalla periaatteella voidaan sanoa siitä kahden valtion mallista, "kun palestiinalaiset alkavat haluamaan omaa valtiotaan enemmän kuin haluavat tuhota Israelin, niin kahden valtion mallilla on toteutumisen mahdollisuuksia".
Niin rauha kuin tuo kahden valtion malli ovat palestiinalaisista kiinni, ja historia myös todistaa tämän.
Länsimaissa haluttomuus kuunnella mitä palestiinalaiset itse sanovat on voimakkaampi kuin sen kuvan markkinointi jollaisena heidät halutaan meille myydä.
Ikävä juttu todellisuudelle kun ideologia marssii sen yli.
Palestiinalaisten kuolleisuus puhuttaa vähän väliä, ja nykyään näyttää olevan vallalla sellainen näkemys, että se joka "tarjoaa" likaisimmat luvut on vuorollaan oikeassa, ja tätä ennen oikeassa olleista vaietaan.
Tosiasiassa edes sitä kuinka paljon palestiinalaisia oli Gazassa ennen sotaa ei tiedä kukaan, ja konfliktin aikana kuolleita ei kukaan ole laskenut.
Ainoa vähänkään suunnaltaan luotettava arvio edes jostain on IDF:n arvio neutraloiduista Hamasin edustajien määrästä, ja sekin on jotain sinnepäin hehtaarilleen.
Länsimaisten tiedoitusvälineiden hyväuskoisuus ja hölmöys nostetaan esille turhan kiltisti sillä omasta mielestäni kyse on pelkästä pahantahtoisuudesta ja ilkeydestä kun otetaan puheeksi uutisointi Gazasta josta on turha kuvitella saavansa mitään muita uutisia kuin niitä jotka rikolliset sanelevat, joko suoraan toimittelijoina tai sitten hallintovaltaa käyttävinä.
Toimittelijan nimen löytäminen rikollisjärjestön jäsenluettelosta on turhan tavanomaista Gazassa ja muillakin palestiinalaisten alueilla.
Länsimediassa teeskennellään ettei näin ole, tai vaihtoehtoisesti vaietaan kelpo mafian malliin.
Katsauksen lopussa hivenen arkeologiaa, joka aina on mielenkiintoista.
Quote from: Caucasian on 12.01.2025, 18:31:30
Kun puhutaan Gazan kuolinluvuista, niin pitää muistaa, että gazan 2 miljoonasta kuolee luonnollisesti ainakin 20000 ihmistä vuodessa. (Gazan ikäjakaumalla.) Vain ylikuolleisuus johtuu Israelin puolustussodasta.
Pitää muistaa... tosin jos halutaan levittää propagandaa, siinä tapauksessa pitää unohtaa. Jahja Sinwar oli myös siviiliuhri muina miehinä muiden joukossa. ;)
Osa Kaistan ruumista oli klaanipääliköitä ja tukimiehiään jotka yrittivät sopia yhteisymmärrystä Israelin kanssa, Hamas tunnisti muodostuvan uhan tulevaisuudelleen, eli vaihtoehtoinen hallinto Kaistalle joten kyseiset vapaamieliset käytiin teloittamassa ja muilta saatettiin murskata polvilumpiot ihan varmuuden vuoksi ettei viesti jäisi epäselväksi.
Tämmöselle toiminalle sitten Helsingissä ja ympäri maailmaa järkätään tulimielenosoituksia, mitä pitempään Hamasin valta ja toiminta jatkuu, sitä tyytyväisempiä Hamasin kannattajat ovat.
Yksi kanta johon törmäsin sanoi ettei Hamas hallitsee Kaistaa ruoka-avustusten turvin. Väite vaikuttaa olevan totta ja muodostaa arabien riippuvuuden Hamasiin joka pitäisi jollain tavalla katkaista jos Hamasista halutaan eroon.
En muista että britit olisivat järkänneet ruoka-avustuksia Dresdeniin tokas maailmansodas, tai vastaavasti jenkit Nagasakiin tai Hiroshimaan.
Joku voisi tämän takia kysyä miksi Israel pitää Hamasia vallassa ruoka-avustuksilla?
Quote from: ämpee on 12.01.2025, 10:37:55
Palestiinalaisilla on sisäisiä ongelmia joita sitten ratkotaan asein kun demokraattisia menetelmiä, kuten vaikkapa äänestämistä, eivät vallassa olevat halua käyttää.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-837054
Kovaa syyttelyä molemmin puolin kun vain tappelulta ehditään.
Palestiinalaishallinto syyttää Hamasia ihmiskilpien käyttämisestä ja Hamas puolestaan syyttää Palestiinalaishallintoa jäsentensä tappamisesta.
Ihme kyllä molemmat ovat oikeassa ja kerrankin rehellisiä.
Fatahin edustajat kertovat etteivät he anna Hamasin toistaa Länsirannalla sitä puuhastelua jota se on harrastanut Gazassa, ja jonka johdosta Gaza on tuhannen paskana ja porukka liemessä monin tavoin.
Fatahin mukaan kaiken uhraaminen Iranin hyväksi ei ole hyväksyttävää.
Hamas taas puolestaan ei hyväksy sitä, että Palestiinalaishallinnon porukka käyttää samoja menetelmiä kuin se itse ja välillä vähän paremmin, ja tästä on aiheutunut marttyyreitä joista ollaan katkeria vaikka olettaisi kyseessä olevan ihan onnellinen tapahtuma.
Tuosta touhusta on vielä aika pitkä matka mihinkään omaan valtioon.
Tuo taas herättää niitä kysymyksiä, onko noissa arabiyhteiskunnissa sellaista porukkaa, joka oikeasti tähtäisi oman väestön hyvinvointiin, kuten Israelissa ajatellaan. Miksi se Israelia vastaan taisteleminen on tärkeämpi asia, kuin omien hyvinvointi? Voimme kysyä, miksi noiden yhteisöjen arvot ovat tuollaisia, vihollista (kuviteltuakin) vastaan taistelu on tärkeämpää kuin oma väestö. Arvokysymys ehkä? Mutta ovatko tuollaiset arvot sovitettavissa Israeliin yhtään enempää kuin länsimaihin? Miksi Iranilla ja Hutheilla Jemenissä tärkeimpiä ajatuksia ovat Israelin, USA:n, lännen tuhoaminen...?!
Quote from: DuPont on 15.01.2025, 19:52:10
Tuo taas herättää niitä kysymyksiä, onko noissa arabiyhteiskunnissa sellaista porukkaa, joka oikeasti tähtäisi oman väestön hyvinvointiin, kuten Israelissa ajatellaan.
Ei Israelissa noin ajatella, siellä tiedetään jo millaisia naapurit ovat pahimmillaan ja millaisia parhaimmillaankin.
Lähi-Idän ainoa demokratia ei kauaa kestä jos siellä aletaan viljelemään illuusioita Länsimaailman tapaan.
Jos demokratia olisi joku vientituote Israel olisi jo aikaa sitten tehnyt tiliä sillä.
Panttivankikysymys on saanut ratkaisunsa, kerrotaan jo monestakin suunnasta, mutta kurkistetaan pelkästään ison veden taakse länteen.
Presidentti Biden katsoo ansiokseen, että jo toukokuussa esitetty neuvottelutarjous meni jo nyt läpi.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-837733
Presidentti Trump taasen katsoo sopimuksen syntyneen marraskuisen vaalivoiton vauhdittamana, ja toteaa tunnetusti vaatimattomana miehenä ettei hänen edes tarvinnut olla Valkoisessa Talossa kun jo sopimus alkoi kelpaamaan.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-837718
Trump vielä lisäsi ettei Gazasta enää koskaan tule terroristien turvasatamaa, mikä hänelle ominaiseen vaatimattomaan tyyliin ei ole yhtään liikaa luvattu, mutta katsotaan nyt kuitenkin ensin.
Tulitauko on hyvä, nyt pitää saada vielä etsintäkuulutetut henkilöt vastaamaan rikoksistaan kansainväliseen oikeuteen. Tämä siis molemmin puolin keillä haku on.
Ruotsin satamatyöntekijät ottavat kantaa Gazan sotaan, ja laittavat Israeliin menevät sekä sieltä tulevat sotatarvikkeet saartoon. Juuri tehty tulitauko ehkä muuttaa suunnitelmia, mutta saarron pitäisi alkaa 27.1. joka on Holokaustin muistopäivä. Päivän valinnassa ovat olleet mukana palestiinalaiset aktivistit.
QuoteRuotsi: Israelilaiset sotatarvikkeet saartoon
Ruotsin Satamatyöntekijäinliitto asettaa Israelista tulevat ja Israeliin menevät sotatarvikkeet saartoon tuen osoituksena palestiinalaisille. Israel ja Gazan kaistalla valtaa pitävä islamilainen Hamas-järjestö ovat käyneet sotaa vuoden 2023 syksystä saakka.
Ruotsin ja Israelin välinen asekauppa on suhteellisen pientä, Svenska Freds-järjestön tilastojen mukaan. Israeliin myytyjen ruotsalaisaseitten arvo lasketaan sadoissa tuhansissa, mutta käynnissä olevan Gazan sodan aikana Ruotsi on ostanut noin 40 miljoonalla eurolla pommituslaitteistoa JAS Gripen-lentokoneisiin.
Samalla laitteistolla Israelin ilmavoimat on vuonna 2024 ohjannut pommituksia siviilikohteisiin Gazan kaistalla, raportoi Svenska Freds.
Ruotsilla ei ole rajoituksia sille, mistä maan puolustusvoimat hankkii kalustoa.
Satamatyöntekijöitten saarto astuu voimaan 27.1.2025 eli Holokaustin muistopäivänä.
Vielä ei ole tarkoin tiedossa, mitkä tavarat ovat saarron piirissä.
"Emme ota huomioon ruotsalaisten yritysten tai julkisyhteisöjen taloudellisia etuja", sanoo Satamatyöntekijäinliiton puheenjohtaja Martin Berg. "Jos olemme epävarmoja, onko Israeliin menevä tai sieltä tuleva rahti sotatarvike vai siviilituote, pelaamme varman päälle ja rahtia ei pureta tai lastata".
Lähde SVT sekä Svenska Freds
https://www.kansalainen.fi/ruotsi-israelilaiset-sotatarvikkeet-saartoon/ (https://www.kansalainen.fi/ruotsi-israelilaiset-sotatarvikkeet-saartoon/)
Quote from: Viimeinen linja on 15.01.2025, 23:11:52
Tulitauko on hyvä, nyt pitää saada vielä etsintäkuulutetut henkilöt vastaamaan rikoksistaan kansainväliseen oikeuteen. Tämä siis molemmin puolin keillä haku on.
Tulitauko. Rauhasta ei siis ole kyse, joku pikku tauko kunnes rättipäillä jälleen kilahtaa.
Ihan turha ketään raahata ns. oikeuteen, kohta jatkuu taas.
Quote from: Emo on 16.01.2025, 10:39:06
Quote from: Viimeinen linja on 15.01.2025, 23:11:52
Tulitauko on hyvä, nyt pitää saada vielä etsintäkuulutetut henkilöt vastaamaan rikoksistaan kansainväliseen oikeuteen. Tämä siis molemmin puolin keillä haku on.
Tulitauko. Rauhasta ei siis ole kyse, joku pikku tauko kunnes rättipäillä jälleen kilahtaa.
Ihan turha ketään raahata ns. oikeuteen, kohta jatkuu taas.
Valkoisen Talon isäntä saattaa kohtapuoleen esittää kiusallisia kysymyksiä tuolle poliittiselle "oikeudelle" sen toimivallasta ja omista säännöistä.
Siinä sitten raahataan oikeuden eteen ihan toista porukkaa kuin mistä on viime aikoina kovasti huudeltu.
Nyt ilmeisesti osa panttivangeista saadaan vapaaksi ja Hamas juhlii jo voittoa (eli että ei tuhottu) ja on jo uhonnut samaa mitä ennenkin eli Israelin tuhoa.
Luulenpa, että Israel nyt venaa, että kaikki panttivangit saadaan vapaaksi ja odottaa, että Hamas perseilee uudelleen (niinhän se kuitenkin tekee) ja sitten pistää Gazan lopullisesti maan tasalle.
Veikkaan että mennään jonkinlaiseen etniseen puhdistukseen eli palejen (ison osan) karkotukseen (ei kansanmurhaan) Gazasta
Korj kirj virh
Quote from: Caucasian on 17.01.2025, 17:30:03
Nyt ilmeisesti osa panttivangeista saadaan vapaaksi ja Hamas juhlii jo voittoa (eli että ei tuhottu) ja on jo uhonnut samaa mitä ennenkin eli Israelin tuhoa.
Iran työnsi myös lusikkansa soppaan ja julisti Hamasin voittajaksi.
Täytyy muistaa, että kyse Hamasin kohdalla on täysistä rikollisista joilta voi odottaa mitä hyvänsä joten ne panttivangit ovat vapaita vasta kun he ovat Israelissa.
Mikäli tuo vapauttaminen onnistuu niin panttivankien omaiset ovat ainoita voittajia tässä "kaupassa", kaikki muut tulevat ajan kanssa häviämään.
Molemmissa aselevoissa on kylvetty tulevien sotien siemenet kun kummassakaan tapauksessa ei Israelin annettu hoitaa asioita loppuun asti.
Jo nyt on nähtävissä suuria ongelmia tulitauon ehtojen noudattamisessa Libanonissa.
Hizbollahia ei vieläkään uskalleta vastustaa ja Libanonin armeija ei etene niille sijaintipaikoille joihin sen kuuluisi sopimusten mukaan edetä määräpäivään mennessä.
Hizbollahin aseistautumistakaan ei uskalleta häiritä, ainoa joka uskaltaa on IDF.
Libanon on siis edelleen Hizbollahin välityksellä Iranin leikkikenttä, eikä Gazassakaan pelimerkit paremmin ole mikäli Hamas edelleen jatkaa alueen täysin vastuuttomana hallitsijana.
Aikaa ja ihmisiä on hävitty eikä mikään ole muuttunut.
Siirto Trump-ketjusta koska koskee Israelia vahvasti.
Quote from: DuPont on 17.01.2025, 20:15:46Ei Israel käsittääkseni ole laajentamassa alueitaan tai siivoamassa paleja alueeltaan. Syyriassa on turvavyöhykettä hieman laajennettu, mutta ei se pysyvää aluelaajennusta ole.
Israel ei varmasti aio luopua Mount Hermonista. Se sijaitsee Libanonin vastaisella rajalla ja avaa Israelille aiempaa paremmat tiedustelumahdollisuudet niihin osiin maata, jotka ovat Hizbollahin hallussa. Lisäksi vuorelta on matkaa Damaskokseen vain 40 kilometriä eli Israelilla on vuorelta käsin erinomainen ennaltaehkäisevän iskun kyky mikäli siihen on tarve.
Hermonvuorelta ei kulje yhtään kelvollista tietä Damaskokseen eikä juuri minnekkään, eli se on vain tarkkailuun hyvä paikka mutta tuskin voittaa muita tarkkailumenetelmiä mitenkään ratkaisevasti.
Luovuttaminen Syyrian hallitsijoille voi ottaa aikaa sillä ensin pitää nähdä millaisia nuo uudet hallitsijat ovat, ja jos he ovat taustansa mukaisia niin hallinnon vakauden rakentelemiseen joko menee aikaa tai sitten sieltä aletaan hakemaan vaikeuksia niiden omien vaikeuksien lisäksi.
Millään tavalla merkittävästä alueesta ei ole kyse Syyrian yhteiskunnan kannalta, ellei siitä väen väkisin sellaista haluta tekemällä tehdä.
Israel otti tuon puskurivyöhykkeen hallintaansa sillä YK:n porukka ei sitä hallintaa kyennyt pitämään ja on varsin arvoituksellista millainen on seuraava Syyrian armeija.
Alueen druusit ovat halunneet ISRAELIN suojelua. Toivottavasti Israel vaan kylmästi liittää alueita itseensä jollain statuksella.
Oikeasti tarvittaisiin pienet puskuriVALTIOT näiden hizbollahien/ISISten ja Israelin väliin.
Kristityt jesidit ym vähemmistöt asuttamaan niitä.
Quote from: Caucasian on 18.01.2025, 14:42:12
Alueen druusit ovat halunneet ISRAELIN suojelua. Toivottavasti Israel vaan kylmästi liittää alueita itseensä jollain statuksella.
Oikeasti tarvittaisiin pienet puskuriVALTIOT näiden hizbollahien/ISISten ja Israelin väliin.
Kristityt jesidit ym vähemmistöt asuttamaan niitä.
Mutta Israel ei pyri liittämään alueita itseensä. Toki olisi rationaalista muutella rajoja ja siirtää esim. kansallisuuksia toisaalle. Muslimit kauemmaksi ja kristittyjä rajoille. Mutta ei näin tapahdu.
En usko tilanteen juuri muuttuvan, kun tulee "tulitauko". Tuota on aiemminkin tapahtunut. Kukaan muu, kuin Israel ei vaadi Gazan/Länsirannan hallinnon vaihtamista. Gaza todennäköisesti edelleen jää Hamasin kaltaisten islamistien hallittavaksi, koska miten muutosta voisi tapahtua. Hamas tappaa toisinajattelijat. Hamasin täydellinen tuhoaminen olisi ainoa vaihtoehto luoda Gazaan jotain vaihtoehtoa. EU on naiivi. Hamas on se kasvain, islamismi on kasvain. Vain sen poistaminen voi johtaa paranemiseen.
Mutta ei se onnistu. Tuo kulttuuri, uskontomalli ja perinne on hamaslaista, en usko tilanteen muuttuvan. Katsotaanko, että muutaman vuoden jälkeen, kun Israel taas on painostettu toimittamaan energiaa ja ruokatavaraa Gazaan, ja eurooppalaiset hyödylliset idiootit rahoittavat "kasvuprojekteja" ja auttavat rakentamaan "infrastruktuuria" Gazaan, huomataan se, että Hamas on rakentanut noista tarpeista raketteja, joita taas parin vuoden päästä alkavat ampumaan Israeliin. Voisiko näin tapahtua, vain koska on tapahtunut ennenkin?
Hamas täytyy poistaa. Palet eivät orjina siihen kykene, ehkä ulkopuolisten tulee se tehdä?
- - -
Pitkälti sama Libanonin kohdalla. Hizbollah on tuon maan syöpä. Libanon ei kykene tappamaan tautia. Pitäisikö ulkopuolisten poistaa se? Sanon vaan, että Libanon ei kykene pääsemään Hizbollahista eroon itse. En tarkoita, että muiden pitäisi puuttua asiaan, mutta ei Libanonkaan normalisoidu sen enempää kuin Gaza omin voimin.
Tuo Iranin, Saudi-Arabian, Qatarin tms. rahoittama islamismi sunnien ja shiiojen keskuudessa on valtavaa. Tuohon rahoituslähteeseen ehkä pitäisi puuttua, mutta on toki vaikeaa. Hizbollah, Hamas, ISIS tms. saavat rahansa noista maista. Rahahanojen sulkeminen voisi auttaa kovasti noiden autoritaaristen islamistipiirien lyömisessä. Olenko väärässä?
Jopa Suomessa tiettyjen islamistimoskeijoiden rahoitus tulee suoraan Lähi-idästä, ei se sattumaa ole, että samaa radikalismia esitetään jo meilläkin. Olemme hyökkäyksen kohteena, islamin taholta. Se on harkittu hyökkäys.
Quote
Jewish-American orthopedic surgeon Dr. Mark Perlmutter testifies that Israeli snipers deliberately target Palestinian children
https://gab.com/delinfielkar/posts/113814435399883154
Quote from: ämpee on 17.01.2025, 18:31:54
- -
Mikäli tuo vapauttaminen onnistuu niin panttivankien omaiset ovat ainoita voittajia tässä "kaupassa", kaikki muut tulevat ajan kanssa häviämään.
- -
Arvelin vuosi sitten, että panttivangit ovat käytännössä kuolleet, koska on epäselvää, kuinka moni on enää hengissä, kun heillä käydään kauppaa. On huomionarvoista verrata, kuinka monta Hamasin jäsentä vaaditaan nyt vankien vaihtokaupassa yhdestä israelilaisesta:
QuoteHostage release plan finalized: 33 hostages to be freed in initial phase
- -
The deal includes the controversial release of approximately 1,000 Palestinian prisoners, including 200 described as having "blood on their hands."
- -
https://m.jpost.com/israel-news/article-837924
Eli noin sata Hamasin jäsentä kolmea panttivankia kohden. Sisäpoliittisesti Netanjahun hallituksen on suostuttava tämänkaltaiseen kohtuuttoman epäoikeudenmukaiseen sopimukseen, koska panttivankien omaiset aiheuttavat monikymmenkertaisen paineen verrattuna palestiinalaishallinnon kohtaamaan paineeseen vangittujen Hamasin jäsenten omaisten taholta. Tämä on lopulta syy, miksi Hamas kaappasi ja jatkossa kaappaa israelilaisia vangiksi. Parempaa kiristyskeinoa ei ole. Toisaalta se aiheutti Gazan tuhoamisen, mutta sekin on Hamasille uhriutumisväline sodassa juutalaisia vastaan ja hyvin on onnistuttu vaikuttamaan länsimaalaisten tunteisiin, kun jatkuvasti puhutaan kansanmurhasta.
Hamasin 7.10.2023 kaappaamat panttivangit ovat keskeisin syy, miksi Gaza on tuhottu rauniokasaksi ja tuhoaminen jatkuu, kunnes israelilaiset naiset, lapset ja vanhukset on vaihdettu Hamasin väkeen. Nuoret miehet jäänevät yhä vangeiksi, jotta Hamas voi jatkossa kiristää. Tämä nykyinen tulitaukosopimus nimittäin rikkoutunee, ennen kuin kaikki panttivangit on vaihdettu. Aikanaan tulee uusi sopimus, vankienvaihto ja taas sopimusrikos ja niin edelleen.
Tämä kaikki on lopulta palestiinalaisille mieluisampi vaihtoehto kuin elää rauhassa muualla kuin Gazassa. Palestiinalaiset mieluummin kuolevat Gazaan kuin pakenevat Egyptiin, ja Egypti mieluummin antaa heidän kuolla kuin ottaa väen vastaan. Palestiinalaisen hengillä on lähinnä välinearvo. Hamasin jäsenen elämän tarkoitus on sotia juutalaisvaltiota vastaan. Sietää pohtia, miksi jihad on näin suosittu muslimin elämäntapa. Jihad jatkuu, kunnes tavoite on saavutettu. Niin jatkuu kristittyjen lähetystyökin, koska pyhään kirjaan on sellainen kirjoitettu.
Ei juutalaisten kaipuu takaisin nk. luvattuun maahan loppunut, vaikka aikaa kului tuhansia vuosia. Siksi vuosituhannet kuluvat jatkossakin pyhän maan hallinnasta. Kukaan ei anna periksi. Se kertoo uskonnon voimasta, mikä on uskonnosta vieraantuneille länsimaalaisille käsittämätöntä nyt ja ikuisesti.
Käytännössä on hyvin vaikeaa järjestää oloja kaikille kelvollisiksi. Aina joku osapuoli kokee epäoikeudenmukaisuutta tai ei tahdo toisille sallia samoja oikeuksia kuin itselle. Kansallismieliset puolueet ovat uhanneet lähteä hallituksesta, jos sota Hamasia vastaa loppuu:
QuoteHostage deal signed by both parties in Doha, PMO confirms
- -
Both Ben-Gvir and Smotrich have threatened to have their parties withdraw from the government if the war against Hamas does not continue.
- -
https://m.jpost.com/breaking-news/article-837944
Nythän ei vaihdeta mitään (sota)vankeja, vaan viattomia panttivankeja rikollisiin ja terroristeihin.
Mutta eihän "vastuu"media näin kirjoita, koska ovat antisemiittejä ja terroristien kannattajia.
Meneekö tämä tähän ketjuun, varsinaiseen Israel-ketjuun vai Syyria-ketjuun? Syyria-ketjussa on videon edellinen osa.
Israel-studio 46: Miksi vain Israel seisoo kurdien tukena?
https://www.youtube.com/watch?v=hqb2nOTIib8
QuoteJopa 70 miljoonaa kurdia ovat maailman suurin yksittäinen kansa ilman itsenäistä valtiota. Iranin, Irakin, Turkin ja Syyrian alueille sijoittuva Kurdistan ja sen asukkaat kohtaavat jatkuvaa vihamielistä toimintaa ja jopa sotatoimia isäntävaltioittensa taholta, mutta tästä huolimatta kansainvälinen yhteisö ei ole kiinnostunut kurdien kohtalosta. Keitä ovat kurdit ja miksei heillä ole omaa valtiota? Ja miksi vain Israel tukee heitä? Risto Huvilan vieraina keskustelemassa kurditaustaiset Lähi-idän asiantuntijat Seida Sohrabi ja Kawa Simo.
Niinpä, paleilla pitää olla se valtio ja vieläpä Israelin kohdalla, mutta kurdeilla ei missään.
Myöskään armenialaisten kohtaloista ei kansvee vihervaspaskasto välitä peetäkään.
Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että kurdeille pitää rajata oma valtio syyrian, turkin irakin, iranin raja-alueilta... pohjois-irak pääalueena.
Lisäksi syyrian/libanonin vähemmistöille omat pienet turvavaltiot ääri-islamin hirmuvallalta...
Quote from: Caucasian on 19.01.2025, 23:06:38
Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että kurdeille pitää rajata oma valtio ...
Joskus ajattelin noin. Nyt ajattelen vain, että vähentäisikö vai lisäisikö se Suomeen änkeävien muslimien määrää.
^Tulla logiikalla minkä tahansa maan julistautuminen itsenäisiksi saa jonkin porukan änkeämään Suomeen. Jos jokin kansa saa oman valtion, sitten kyseisellä kansalla ei ole mitään objektiivista syytä mennä mihinkään kun on itsellä oma maa. Sitä saa hallita niin kuin haluaa.
Se on Suomen asia päästääkö muslimeja Suomeen tai estääkö muslimeja tulemasta Suomeen. Puuttuu vain poliittinen tahto ja päättäväisyys olla päästämättä muslimeja tänne, ja palauttamasta täällä olevia takaisin lähtömaihinsa.
Jos muslimeja ei miellytä kurdivaltion muodostaminen, Suomi ei ole se paikka jossa sitä protestoidaan. Jos muslimit haluvat protestoida/rettelöidä/perseillä/terrorisoida/sotia, tuo tulee tapahtua heidän kotimauissaan. Tai sitten menkööt muslimit sinne kurdivaltioon vastustamaan kurdivaltiota. Veikkaan että kurdit pistävät hanttiin eivätkä päästä heitä sinne.
Jos kurdivaltion muodostaminen saa diasporan kurdit muuttamaan kurdivaltioon, sitten sen perustaminen on kannatettava ajatus. Vaikka kurdeilla ei ole valtiota, suurin osa kurdeista asuu Kurdistanissa eli Turkin, Syyrian, Irakin ja Iranin kurdialueilla. Siellä heidän tulee olla, ei hajaannuksessa.
Kurdistanin käsittävän kurdivaltion asemasta pitäisi ensin kehittää Turkin, Syyrian, Irakin ja Iranin kurdialueita, ja katsoa miten ne pärjäisivät esim. autonomisina alueina.
Mitä tulee Syyriaan, nyt tulee palauttaa ulkomailla olevia syyrialaisia sunniarabeja takaisin Syyriaan. He pakenivat Assadin hallintoa. Assadin hallinto romahti kun Assad lähti. Näin ollen syyrialaisilla sunnimuslimeilla ei ole mitään objektiivisesti pätevää syytä olla pois Syyriasta.
Sunnalainen Turkki on pitemmän aikaa halunnut palauttaa sunnalaisia syyrialaisia takaisin Syyriaan. Turkki ei halua omaan maahansa väestönvaihtoa, eli ei halua Turkin muuttuvan arabialaiseksi. Niin no turkkilaiset joutaisivat Keski-Aasiaan josta ne menivät valloitusretkiensä aikana Anatoliaan/Vähä-Aasiaan eli nyky-Turkkiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anatolia
Arabit ovat alkujaan Arabian niemimaalta, mutta islamin valloitusretkien aikana ne valtasivat Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan. Islamilaiset arabit miehittävät Lähi-itää ja Pohjois-Afrikkaa. Ilman arabivalloituksia Pohjois-Afrikassa olisi varmaankin berberivaltioita, poislukien Egypti joka olisi omanlaisensa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berbers
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 88, kestoa osalla 34:43.
https://www.youtube.com/watch?v=799USq2871k
Suomalainen tiedoitusvälineistö voi joskus livetä linjasta ja julkaista uutisen joka on kaikkien odotusten vastaisesti sekä totuutta seuraileva, että jopa harkitsevasti todellisuutta pohdiskeleva.
Tätä kummallisuutta Pasi Turunen pohtii varsin perusteellisesti.
Kyse on suomalaisen sotilasasiantuntijan näkemyksistä Gazan sodasta, ja tuo lausunto on omiaan lisäämään luottamusta suomalaiseen osaamiseen.
Trump haluaa tehdä Gazan alueesta Välimeren Rivieran, ja mitä samaan aikaan tavallinen rivi-gazalainen haluaa ?
Tuon rivi-gazalaisen ajatukset tuo esille Yishai Fleisher juutuupikanavallaan 9:05 kestävässä katsauksessaan.
https://www.youtube.com/watch?v=Kp8-fqYTz6w
Katsauksen nimenä on "Gazan Arab BREAKS SILENCE With SHOCKING Plea for Trump & Netanyahu".
Niille joilla ei ole aikaa tuonkaan vertaa voin jo tässä paljastaa, että rivi-gazalainen haluaa mahdollisuuden lähteä vapaasti.
Yishai on mainio huumorintajuinen veikkonen jolla on hyvin realistinen näkemys asioista ja hänen nimensä takaa voi löytää enemmänkin ajankohtaista tarkasteltavaa.
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 91, kestoa osalla 22:06.
https://www.youtube.com/watch?v=_8Atbw_SzI4
Ohjelman nimenä on "Miksi Hamas on natseja pahempi?"
Ohjelma kuitenkin alkaa uutisella joka ei ole ylittänyt meidän mediamme uutiskynnystä, Egypti siirtää panssarivoimiaan Siinaille siinä määrin, että se jo rikkoo maiden välistä sopimusta.
Aika tulee näyttämään, tai sitten Trump tulee vihjaisemaan Egyptille mitä sopii harrastella ja mitä ei.
Seuraavana pohditaan sitä seikkaa, että Hamasista tulee näkymätön silloin kun taistellaan, ja siitä tulee uniformuissaan keikaileva paraati heti kun aseet vaikenevat.
Joku voisi sanoa, että kyseessä on vain sissitaktiikka, mutta asiaa paremmin pohdittaessa kyse on selvästä rikollisuudesta jolla halutaan vetää itse aloitettua sotaa pelkässä propagandamielessä siviiliväestön onnettomuudeksi.
Ilman länsimaiden hyväuskoisia hölmöjä tuollainen taktiikka ei olisi mitenkään kannattava, mutta länsivasureiden juutalaisvihan takia se on terroristeille käyttökelpoinen lisä, koska tässä juuri lähtökohtaisesti käydään myös propagandasotaa.
Kysymykseen "miksi Hamas on natseja pahempi" saadaan monipuolinen ja asiantunteva vastaus katsauksessa.
Näitä esille ottamiani juutuupifilmejä ja katsauksia ei sitten ole pakko katsella, varsinkaan jos niistä aiheutuu tuskallisia kipuja jossain jäsenkirjan seutuvilla.
Tuon edellisen vuoksi laitan poikkeuksetta selvityksen mukaan siitä mitä esille laittamani linkki sisältää.
QuoteOhjelman nimenä on "Miksi Hamas on natseja pahempi?"
Vetääkö hamas jo seitsemässä miljoonassa vai mikä lienee idea...? Sieltähän se ohjelmasta löytyisi, muttei ihan kiinnosta niin paljoa.
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 92, kestoa osalla 33:08.
https://www.youtube.com/watch?v=Lq8ENaqsDTM
Katsauksen nimenä on "Trumpin "pöyristyttävä" Gaza-suunnitelma!", ja pöyristymisiä sekä pyöristymisiä on tapahtunut ympäri maailmaa.
Kerrankin esitetään jotain uutta ja tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten lopputulos ei enää olekaan se sama vanha.
Trump todellakin yrittää ratkaista ongelman.
Trumpin ajatuksena on tyhjentää Gazan alue gazalaisista ainakin siksi aikaa kun paikat laitetaan kuntoon.
Koko seutu on tuhannen paskana ja täynnä kaikenlaisia pommeja ja miinoja, joten siivottavaa riittää.
Ajatukseen sisältyi myös se, että paikka otetaan amerikkalaisten haltuun siksi aikaa kun hommaa hoidetaan.
Hamas tietenkin laittaa hanttiin sillä tuollainen siirtely ja paikkojen uudelleenjärjestely tekisi siitä samoin tein lopun, ja hanttiin tietenkin yrittävät laittaa myös Hamasin länsimaiset palvojat, media etunenässä kaikenlaisten instituuttien tuuttausten säestämänä.
Suunnitelmassa mielenkiintoista on se, että se on helposti perusteltavissa sillä Gaza on asuinpaikkana nykyisellään sekä kelvoton, että hengenvaarallinen.
Siinäpä on vasureille ihmettelemistä kun nyt viimeistään pitäisi ihan oikeasti ajatella niitä siviileitä eikä pelkästään Hamasia niiden siviilien varjolla.
Yhdysvallat siis aikoo ottaa Gazan omistukseensa, purkaa sieltä pommit ja räjähteet, sekä raivata rauniot.
Tämän jälkeen alue aiotaan rakentaa uudestaan jonka jälkeen siellä voi asua kaiken maailman ihmiset, ei pelkästään palestiinalaiset.
Koko touhussa on omasta mielestäni taustalla Iran, joka ideologisia tavoitteitaan ajaessaan on aiheuttanut tämän tilanteen jossa nykyään ollaan.
On omalla tavallaan ironista, että koittaessaan tehdä mahdollisimman paljon pahaa Iran on saattanutkin saada aikaa pidemmällä aikajänteellä aikaan jotain sellaista hyvää mikä ei olisi ollut mahdollista ilman Iranin kovia ponnisteluita.
Trumpin edellisellä kaudellaan läpi ajamansa Abrahamin sopimukset, joita ennen Trumpia pidettiin mahdottomina ajatuksina, ovat nekin Iranin ylivaltapyrkimysten vauhdittamia.
Israelin kanssa rauhaan ryhtyvät arabimaat vihaavat Irania enemmän kuin Israelia, ja kun hyvin tiedetään Iranin ydinasehankkeet ja haaveet alueellisesta ylivallasta, niin alueen sotilaallisen mahtivaltion, Israelin, kanssa yhteistyön hakeminen tuo sellaista turvaa jota kukaan muu ei voi tarjota.
Gazan nykyisen tilan voidaan aiheellisesti katsoa olevan Iranin aiheuttamaa, ja jos ja kun palestiinalaiset sieltä siirretään asumiskelpoisempaan paikkaan ja jälleenrakentaminen ottaa arvaamattoman ajan, niin tämän jälkeen sinne ei enää tule Iranin komennossa olevaa rikollishallintoa.
Trumoin vihaajilla ei ole esittää vaihtoehtoa. Hamas ei voi jäädä valtaan, siihen ei Israel suostu. YK:lla sama ongelma. Abbasin palet? Korruptoitunut hamas light.
Se, että USA hoitaisi hallinnon jälleenrakennusvaiheessa on sittenkin suhteellisen järkevä ajatus. Kommaritutkijoiden ulinasta huolimatta.
Quote
X
While their people languish in poverty and are treated as human shields, the leaders of Hamas live billionaire lifestyles.
The terror group's three top leaders alone are worth a staggering total of $11 billion and enjoy a life of luxury in the sanctuary of the emirate of Qatar.
The emirate has long welcomed the leaders of the terror group and installed them in its luxury hotels and villas at the same time as it hosts a vast American military presence.
Now US Rep. Andy Ogles (R-Tenn.) is sponsoring a bill that would strip Qatar of its status as a key US ally, The Post has learned, unless it kicks out the Hamas leadership.
X
https://nypost.com/2023/11/07/news/hamas-leaders-worth-11bn-live-luxury-lives-in-qatar/ (https://nypost.com/2023/11/07/news/hamas-leaders-worth-11bn-live-luxury-lives-in-qatar/)
Quote
X
Hamasin talous tukeutuu lukuisiin tukijoihin ja muihin tapoihin kerätä rahaa, kuten veroihin. Hamas saa tukea Iranin tapaisilta valtioita ja ulkomailla asuvilta palestiinalaisilta. Lisäksi se pystyy keräämään varoja esimerkiksi erilaisista rahankeräystapahtumista Persianlahden maista, Länsi-Euroopasta ja Pohjois-Amerikasta.[32] Terroristijärjestönä Hamas on kuitenkin monien virallisten avustusten ulkopuolella.[21]
Hamasin taloutta vaikeuttaa Egyptin ja Israelin ylläpitämä Gazan kaistan saarto. Maat pitkälti sulkivat Gazan vastaiset rajansa vuosina 2006–2007 ja rajoittivat näin ihmisten ja tavaroiden liikkumista. Gazan asukkaat ovatkin monin paikoin pakotettuja turvautumaan kansainväliseen tukeen, ja Israelkin on antanut Qatarille luvan tukea alueen asukkaita sadoilla miljoonilla dollareilla Hamasin kautta. Pääsääntöisesti ulkomaiden tuki kulkeutuu Gazalle kuitenkin Palestiinalaishallinnon ja Yhdistyneiden kansakuntien kautta.[21] Israel on ajoittain asennoitunut ristiriitaisesti Hamasiin. Hamasin rahavirrat ovat saaneet virrata Gazaan Qatarista melko vapaasti. Qatar on halunnut tukkia Hamasin rahavirtoja, mutta Israel ja Yhdysvallat eivät ole halunneet tätä. Hannu Juusolan mukaan syitä on kaksi. Ensinnäkin näin on saatu ulkopuolinen maksaja Gazan budjetille. Toiseksi Benjamin Netanjahun uskotaan ajattelevan, että sallimalla Hamasin jonkinasteinen vahvistuminen, saataisiin palestiinalaisia hajotettua.[33][34]
Iran on 2000-luvulla ollut Hamasin suurin tukija, vaikka senkin antama tuki väheni hetkellisesti Syyrian sisällissodan takia.[21] Syyriasta tullut tuki Hamasille loppui samalla, kun Hamas asettui islamistikapinallisten puolelle.[35] Iran tukee vuoden 2023 tietojen perusteella Hamasia sekä joitakin muita terroristijärjestöjä yli 100 miljoonalla dollarilla vuosittain. Iran antaa taloudellisen tuen lisäksi asetukea ja koulutusapua. Turkkiakin on syytetty Hamasin taloudellisesta tukemisesta, mutta Turkin hallinto on kiistänyt tämän ja kertonut tukevansa järjestöä vain poliittisella tasolla.[21]
Hamas keräsi pitkään veroja Gazan salakuljetustunnelien kautta kuljetetusta tavarasta. Egypti sulki 2013 suurimman osan tunneleista, mutta on vuoden 2018 jälkeen taas antanut luvan kuljettaa rajanylityspaikan kautta tavaraa. Hamas on verottanut vuoden 2021 tietojen mukaan tavaraliikennettä 12 miljoonalla dollarilla kuukaudessa.[21] Salakuljetettuihin tavaroihin lisätään 20 % vero, mikä on rikastuttanut Hamasin johtoa huomattavasti.[36]
Hamas kerää varoja myös islamin zakat-hyväntekeväisyysjärjestelmän kautta. Sillä on laaja kansainvälinen verkosto hyväntekeväisyysjärjestöä, joita se käyttää erityisesti yhteiskunnallisten ohjelmiensa rahoittamiseen. Järjestö väittää, että nämä rahat eivät ohjaudu sotilaallisen siiven rahoittamiseen. Hamasin eri osastojen väliset rajat ovat kuitenkin häilyvät, ja yhteiskunnallisella puolellakin esimerkiksi rekrytoidaan taistelijoita. Hyväntekeväisyysjärjestöä on myös maissa, jotka pitävät Hamasia terroristijärjestönä. Esimerkiksi kanadalaisen International Relief Fund for the Afflicted and Needyn havaittiin tukeneen Hamasia vuosina 2005–2009 noin 14,6 miljoonalla dollarilla.[32]
Hamas on 2010-luvulla siirtynyt käyttämään myös kryptovaluuttaa rahankeräykseen. Israelin mukaan Hamasiin yhdistetyissä kryptolompakoissa on ollut muun muassa bitcoin-, ethereum-, XRP- ja tether-kryptovaluuttaa. Hamasin keräämän kryptovaluutan määrää on vaikea arvioida, mutta se lienee huomattava. Analytiikkayritys BitOK:n toimitusjohtajan mukaan israelilaisviranomaisten takavarikoimat tilit keräsivät vuosien 2020–2023 aikana lähes 41 miljoonaa dollaria.[37]
Hamasin hallitsemista siviileistä 60 % elää kansainvälisen köyhyysrajan alapuolella (alle 60 $ kuukaudessa).
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas#Talous_ja_tukijat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas#Talous_ja_tukijat)
Pohdintaa pakolaisuudesta, siitä mitä se on ja siitä mitä se kansainvälisten sopimusten mukaan ei ole.
https://www.youtube.com/watch?v=45ynTNUYY1A
Israelissa asuva suomalainen pohdiskelee, että meillä Suomessakin olisi huomattavan paljon pakolaisia jos pakolaisuus olisi periytyvää.
Ne paljon mainostetut ja puhutut kansainväliset sopimukset eivät tälläistä periytyvyyttä tunne.
Olisi asioissa päästy jo paljon eteenpäin jos YK noudattaisi YK:n päätöksiä.
Mikäli Trumpin suunnitelma Gazan haltuunotosta onnistuu:
1. Kannattaa muistaa, että yleensä mikään ei ole niin pysyvää kuin valtion aikaansaama tilapäisyys. Minne palet siirretään, sinne he myös todennäköisesti jäävät.
2. Onnistuuko (tai haluaako edes) Trump diilaamaan palet muslimimaihin, joita ne eivät ole tähän mennessä halunneet vastaanottaa?
Trump kyllä vastustaa laitonta siirtolaisuutta USAan, mutta vastustaako hän "turvapaikan" hakijoiden työntämistä Eurooppaan? Jälleen kerran: sota ei ole syy antaa turvapaikkaa, ainoastaan oman valtion suorittama vaino. Jos omaa valtiota ei ole, se ei voi vainota. Ja jos sota on loppunut, ei sotaakaan enää ole. Tulkitsen asian siten, että Euroopalla ei ole minkään kansainvälisiin sopimuksiin perustuvaa pakottavaa syytä tarjota paleille turvapaikkoja.
3. Päätyykö pale/muslimi -aalto kuitenkin Eurooppaan? EU:n liittovaltiotalebaneille tämä epäilemättä sopisi, koska enemmän monokulttuuri-islamia tarkoittaisi lopulta vähemmän kansallisvaltion eheyttä ja suhteellisia kannattajia äänestyskopissa.
Trumpin tavoite on ajaa USAn etuja maailmalla. Mutta onko hänen tavoitteenaan ajaa myös valkoisen Euroopan ja eurooppalaisten etuja?
Jäämme mielenkiinnolla/kauhulla odottamaan odottamaan mitä sieltä on tulossa.
Hamasin kaappaamia ihmisiä saadaan hitaasti vapaiksi, mutta jo nyt näiden vapautettujen kunto on hälyttävän huono.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-841177
Terroristit ovat tarkoituksellisesti nälkiinnyttäneet mielivaltansa alle joutuneita ihmisiä ja heidän painonsa arvioidaan laskeneen 30% vankeuden aikana.
Arvioille saadaan lähipäivinä vahvistus kunhan lääkärintarkastukset ovat tulleet suoritetuiksi.
Gazassa on siis ollut nälkää kaiken aikaa, mutta jo uutisen kuvista näkee, ettei se nälkä ole koskenut palestiinalaisia.
Tuosta nälästä ei maailman yliopistoilla kukaan ole ollut huolissaan, kuten siellä ei olla oltu huolissaan ihmisistä ylipäätään kunhan vain runnotaan politiikkaa.
Ennen Hamasin käsittelyä ja Hamasin käsittelyn jälkeen.
491 päivää.
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 93, kestoa osalla 43:31.
https://www.youtube.com/watch?v=0vht7khGjYY&t=73s
Tämänkertaisen jakson nimenä on "Voisiko Trumpin Gaza-suunnitelma jopa toimia?"
Alkuun kuitenkin tarkastellaan miten heikkossa kunnossa olivat viimesimmät Hamasin vapauttamat panttivangit, ja vertailukohdan hakeminen natsien keskitysleirien vapautetuista vangeista on aika osuva.
Samalla tuodaan uutisartikkelin muodossa esiin se tosiasia, että Gazan kaiken aikaa uhkaava nälänhätä on kaiken aikaa ollut panttivankien todellisuutta, mutta palestiinalaisten nälänhädästä ei ole edelleenkään mitään näyttöä.
Hamasin sadistisille mielipuolille pelkkä nälkiinnyttäminen ei tietenkään riittänyt vaan panttivankeja on kidutettu monin menetelmin tuon lisäksi.
Suomen yliopistot ovat myös Hamasin talutusnuorassa sillä jo sovittu luentokiertue yliopistoissa aiheella antisemitismin ja antisionismin yhteyden ymmärtäminen peruttiin, sillä amerikkalais-israelilaista luennoitsijaa eivät Hamasmieliset sensuroijat hyväksyneet ja aihekin saattoi sattua sosialistis-uskonnolliseen hermostoon.
Antisionismi on Neuvostoliittolaista keksintöä, sillä siellä oltiin syvästi loukkaantuneita siitä, että heidän tukemansa Israelin kibbutsit eivät olleetkaan kolhooseja tai sovhooseja vaan itsenäinen samanmielisten ihmisten yhteishanke jota valtio ei mitenkään johtanut.
Aikaisempi tuki vaihtui pikavauhtia tsaarin Venäjän salaisen poliisin perinteet jopa ylittävään propagandatehtailuun jonka tuloksia leviteltiin ympäri maailmaa ja joka edelleen elää nykypäivän sosialistien hellässä huomassa olivatpa nämä sosialistit sitten kansainvälisiä tai ei.
https://taakka.net/antisionistinen-propaganda-seka-nykyvasemmiston-antisemitismi/
Kuittauksena tuohon luentokiertueen peruttamiseen on Pasi Turunen sopinut luennoitsija kanssa haastattelusta jonka Pasi koittaa ehtiä varustamaan suomenkielisillä tekstityksillä tulevaan perjantaihin mennessä.
Laittelen linkkiä sitten esille kunhan asia tulee ajankohtaiseksi, niin eipä jää täältäkään puuttumaan nekään tiedonmuruset.
Iltasanomat on jälleen kunnostautunut omassa antisionistisessa propagandassaan eikä valheita ja vääristelyä säästellä.
Aivan tunteettomia ei siellä Iltasanomissakaan olla, sillä kun Pasi huomautti asiasta X-sovelluksessaan ja naamakirjasivullaan niin jompaa kumpaa oli seurattu ja valheita ja vääristelyä hieman vähennettiin.
Perusvalheista pidetään edelleen kiinni aivan kuin koko konfliktin aikana ollaan pidetty kiinni, kova nälänhätä eikä avustukset saavu, mitkä kummatkaan eivät ole pitäneet paikkaansa eivätkä pidä edelleenkään.
Ainoat joilla todistettavasti on ollut nälkä ovat Hamasin kaappaamat panttivangit, kaikki muut ovat eläneet varsin läskisti koko ajan.
Trumpin ehdotusta Gazan jälleenrakentamiseksi arvostellaan monin paikoin kovasti, mutta mistään suunnasta ei kuulu minkäänlaisia ehdotuksia siitä miten asia sitten pitäisi hoitaa "oikein" kun Trumpin ehdotus ei nähtävästi kelpaa.
Yleisempi mielipide on nähtävästi se, että gazalaisten pitää pysyä siellä raunioiden ja sodan jätteiden keskellä teltoissa asuen jotta saadaan Hamas uudelleen rahoitettua uutta sotaa varten.
Siinä ei ihmisarvo paljoa paina.
Palestiinalaishallinto on ilmoittanut, että se lopettaa satoja miljoonia kustantaneen vangittujen terroristien ja heidän perheittensä palkitsemisen.
Aika tulee näyttämään oliko tämäkin jälleen vain palestiinalaispuhetta.
Nuo ja paljon täydentävää asiaa siinä katsauksessa.
[tweet]1890004480277758223[/tweet]
^ Pallywoodin kenttäosasto.
Mosab Hassan Yousef (Hamasin poika) piti puheen Oxfordin yliopistossa väittelykerhossa, oli sekä asiallista että viihdyttävää. Yksi harvoista vartin videoista jonka voisi katsoa jossakin vaiheessa toiseenkin kertaan. Vastapuoli ei antanut periksi mutta ei puhujakaan. Yhessä vaiheessa paikan puhemies jo uhkasi heittää puhujan pois ja vahtimiehet olivat jo puolessavälissä käytävää odottamassa lopullista käskyä. Tiukkaa vääntöä puolesta ja vastaan. Vaikka taustahuutoja ja taputuksia välillä on, ero on kuin yö ja päivä näihin Ylen "asiantuntija"iltamiin, ja politiikkojen kiertelyihin ja kaarteluihin. Tässä sanotaan asia suoraan ja päin naamaa. Pientä vääntöä on myös sananvapaudesta, eli mitä sanoja saa tulla suusta ulos ja mitä ei.
Vahva suositus.
Väittelykerho:
QuoteThe Oxford Union Society, commonly referred to as the Oxford Union, is a debating society in the city of Oxford, England, whose membership is drawn primarily from the University of Oxford. Founded in 1823, it is one of Britain's oldest university unions and considered[by whom?] one of the world's most prestigious private students' societies.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Union
Itse video, katselukertoja yli 500 000 (kesto 15:52):
Quote
Mosab Hassan Yousef| This House Believes Israel is an Apartheid State Responsible for Genocide | 6/8
Mosab Hassan speaks in opposition of the motion that This House Believes Israel is an Apartheid State Responsible for Genocide
🔗 OxfordUnion: Mosab Hassan Yousef| This House Believes Israel is an Apartheid State Responsible for Genocide | 6/8
(https://www.youtube.com/watch?v=Y2Efkrrz5q0)
Alle 30 tuntia kaikkien panttivankien vapauttamiseen tai Trump tulee ja helvetti rikkoo irti.
Elämme mielenkiintoisia hetkiä.
-i-
Terroristien idiotismi on rajatonta.
[tweet]1890078470665048153[/tweet]
Näinkö jälleen Israelin piikkiin lisättiin yksi lapsiuhri ?
Quote from: ikuturso on 14.02.2025, 07:14:39
Alle 30 tuntia kaikkien panttivankien vapauttamiseen tai Trump tulee ja helvetti rikkoo irti.
Elämme mielenkiintoisia hetkiä.
-i-
Eikö nämä viimeisenä vapautetut miehet olleet ne, jotka näyttivät Auswitzsista vapautetuilta ja jotka tarvitsivat tukea kävelemisen kanssa.
Lieneekö hamasilla enää yhtään elossaolevaa panttivankia jäljellä. En muista kuulleeni mistään todisteista, että olisi.
Saska Saarikosken linja Hesarissa on kiinnittänyt jopa juutalaistemme huomion.
https://www.verkkouutiset.fi/a/juutalaisen-seurakunnan-johtaja-helsingin-sanomat-kuvaa-juutalaiset-murhanhimoisina/
QuoteSuomen juutalaisseurakuntien keskusneuvoston ja Helsingin juutalaisen seurakunnan puheenjohtaja Yaron Nadbornik arvostelee Helsingin Sanomia juutalaisvihamielisyyden luomisesta.
Quote– Kiva setä kirjoittaa ikäviä. Valitettavasti hänen kannattaa vielä jatkaa vanhan testamentin eli tooran opiskelua. Kuva siitä on valitettavan ohut, ymmärtämätön, jopa väärä ja luo juutalaisvihamielisiä asenteita ilmeisen tarkoitushakuisesti, Nadbornik kirjoittaa.
– Että kiitos taas Hesarille tästäkin kirjoituksesta, jossa juutalaiset kuvaillaan murhan-ja kostonhimoisina. Linja jatkuu ja se on tietysti kierolla tavallaan "kiva", hän jatkaa.
(Ei ole varmaan kuin 6-7 vuotta kun juutalaissrk. piti julkisesti Ylellä Suomen äärioikeistoa pahimpana uhkana Suomen juutalaisille.)
Suvereeni Saska puolestaan kirjoitti Hesarissa näin:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011025010.html
QuoteHerra antaa naapurikansan toisensa jälkeen israelilaisten käsiin, ja he yleensä tappavat kaikki naisia ja lapsia myöten. Joskus tulee tappioita, mutta ne johtuvat siitä, että kansa on luopunut Herrasta ja alkanut napista tai palvoa kultaisia patsaita. Kun oikeauskoinen johtaa kansan takaisin Herran tielle, tulee lisää sotavoittoja ja kansanmurhia.
Olen joskus oikein miettinyt että onko Saskassa mitään hyvää tai mitään ansiokasta.
En ole keksinyt oikein mitään. Paitsi sen todistusvoiman, että Pentti Saarikosken demonisessa vaikutuspiirissä kasvaminen tekee lapsesta nyrjähtäneen. Ja onhan Saskassa hyvää sekin, että hänen ylivertainen voimankäyttönsä ja vaikutusvaltansa osoittaa kuinka mätä kulttuuri- ja talouseliitti Suomessa vallitsee. Missä muussa valtiossa saa ylennyksen kun ennustaa lällätellen, ettei tuleva USA:n presidentti voi päästä presidenttiehdokkaaksi. Ja jos pääsee, niin "kannatus tietysti 0%". Saskasta tuli päätoimittaja.
Nykyään S koordinoi Hesarin pääkirjoituksia ja niiden muokkaamista kansanmurhaisempaan suuntaan. Siis suomalaisten kansanmurhaan tähtäävää korkeampaa ohjausta. (Israel ja juutalaiset eivät siis sinänsä mitenkään ole Saskan huomion kohteena.)
Toisaalta, on tässä päästy eteenpäin vielä yhdellä tavalla: vielä 2-3 vuotta sitten olisi ollut mahdotonta että Kokoomuksen pää-äänenkannattaja julkaisee yhtään mitään kielteistä Hesarista.
Virkistävä jordanialainen mielipide tilanteesta ja etenkin sen historiasta.
[tweet]1888678228463878565[/tweet]
Ajatus kahdesta valtiosta oli kuollut jo syntyessään, ja länsimaat maksavat pelkästä tyhjästä haaveesta kalliita lunnaita jotka eivät saa mitään hyvää aikaan.
Hamasin poikana tunnettu, nykyään kristitty, arabi pääsi puhumaan €Uroparlamentille ja uskovaisuutta tunnustava suomalainen nainen laittoi nauhoitukseen suomenkieliset tekstit.
Kestoa nauhoituksella on kokonaisuudessaan 45:46.
https://www.youtube.com/watch?v=Wd2tNcYRl08
Kaikille niille hiutaleille jotka eivät kestä uskonnollisuutta, he voivat aloittaa katselun kohdasta 3:13.
Normaalit ihmiset voivat katsella alusta asti.
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 94, kestoa osalla 33:14.
https://www.youtube.com/watch?v=fYDU-7UVwgc
Tämänkertaisen katsauksen nimenä on, "Izabella Tabarovsky: Somejahti johti antisemitismitutkijan cancelointiin".
"Izabella Tabarovsky on Neuvostoliiton aikaisen antisionismin ja nykyvasemmistolaisen antisemitismin arvostettu tutkija. Hänet oli kutsuttu luennoimaan aiheesta Suomeen antisemitismä koskevaan konferenssiin, kunnes kutsujat Åbo Akademi ja Helsingin yliopisto yllättäen peruivat hänen tulonsa Suomeen somekampanjan vuoksi. Mitä tapahtui ja mistä oli kyse? Miksi nykyvasemmiston antisionistinen retoriikka muistuttaa läheisesti entisen neuvostoliiton antisionistista retoriikkaa? Pasi Turusen vieraana Izabella Tabarovsky."
Samalla ohjelmassa selviää osittain miksi yliopistot ovat vasemmiston myrkyttämiä, vasurit hakivat itselleen pakopaikkaa kun Neuvostoliiton romahtaminen katkaisi rahoituksen äentisissä puuhissa.
Quote from: ikuturso on 14.02.2025, 07:14:39
Alle 30 tuntia kaikkien panttivankien vapauttamiseen tai Trump tulee ja helvetti rikkoo irti.
Elämme mielenkiintoisia hetkiä.
-i-
Miksi kaikki panttivangit pitäisi vapauttaa nyt, vaikka tulitaukosopimuksessa nimenomaan sanotaan että panttivankeja vapautetaan pienemmissä erissä? Trump haluaa näköjään paskoa hetkensä rauhantekijänä, mikä sopinee Bibillekin.
Quote from: Puuha-Pepe on 15.02.2025, 11:38:32
Quote from: ikuturso on 14.02.2025, 07:14:39
Alle 30 tuntia kaikkien panttivankien vapauttamiseen tai Trump tulee ja helvetti rikkoo irti.
Elämme mielenkiintoisia hetkiä.
-i-
Miksi kaikki panttivangit pitäisi vapauttaa nyt, vaikka tulitaukosopimuksessa nimenomaan sanotaan että panttivankeja vapautetaan pienemmissä erissä? Trump haluaa näköjään paskoa hetkensä rauhantekijänä, mikä sopinee Bibillekin.
Muslimi kusettaa.
Panttivangeista ei ole hengissä kuin murto-osa. Näitä haalitaan sitten kuopista nälkiintyneenä ja puetaan ja kammataan kaksi kerrallaan ja luvataan palauttaa kaikki. Sitten kun nämä loppuvat, tehdään joku false flag ja väitetään Israelin rikkoneen aselepoa ja leikisti "tapetaan" loput 50 panttivankia, jotka itse asiassa ovat olleet kuolleena jo vuoden.
MUOKS: Ja toki kaikki maailman puuhapepet uskovat sen jälkeen Hamasia, että näiden vankien kuolema oli Trumpin syy. Vai mitä?
Trump haluaa paljastaa nämä kortit. Palet käyvät kauppaa omaisuudella, jota heillä ei enää ole.
-i-
IRR-TV:n Israel-studion katsaus 50 nimellä "Trumpin Gaza-suunnitelma kuohuttaa", katsauksen kesto 28:52.
https://www.youtube.com/watch?v=TDe69MRh3d0
Tämänkertainen katsaus kuitenkin alkaa selvittelyllä siitä miksi antisemitismitutkija Izabella Tabarovskyn luennot estettiin viime tammikuussa.
On ilmennyt, että asialla on ollut vasemmistoprofessori Juusola joka ei nähtävästi kestä sitä, että vasemmiston antisemitismi nostetaan pöydälle ja sen Neuvostoliitto-juuria tarkastellaan täysin avoimesti ja sensuroimattomasti.
Oma osansa lienee silläkin että luennoitsija oli juutalainen.
Selitykseksi esitettiin, että Tabarovsky ei olisi ollut riittävän ansioitunut vaikka koskaan aikaisemmin tälläisiä vaatimuksia ei olla esitetty.
Trumpin suunnitelma on otettu vastaan kauhulla eri piireissä mutta se nyt kuitenkin on pöydällä eikä Trumpilla ole aikomuksiakaan ottaa sitä sieltä pois.
Avauksena ikuisuusongelman ratkaisuksi se on jotain jota olisi kaivattu jo aikaa sitten, mutta Neuvostoliitto.
Trump antoi takarajan KAIKKIEN panttivankien vapauttamiselle. Or else all hell breaks loose. Se oli tunti sitten.
Päivemmällä vapauttivat kolme panttivankia. Yhtään terroristia ei tarvinnut antaa vaihdossa että kai tuo on pieni voitto. Saa nähdä, eiköhän tuolla jotain rytinää ole yöllä, muuten Trumpin sanalle nauravat kaikki.
Quote from: Torspo on 14.02.2025, 10:09:57
Lieneekö hamasilla enää yhtään elossaolevaa panttivankia jäljellä. En muista kuulleeni mistään todisteista, että olisi.
Tais olla joku 73-75 panttivankia Hamasilla ja Islamilaisella Jihadilla. Israelilaisarvioiden mukaan ehkä puolet tapettu.
Jokin logiikka heillä on (tai sitten ei) kun kaapataan israelilaisia ja tavoitteena on vapautta sadisteja terroristeja mutta ei malteta odottaa niin osa sitten tapetaan. Ehkä ne tunteet ja kiihko on niin kova. Tai sitten toiset noudattavat koraania toisia paremmin. Koraanissa, haditheissa ja sunnassa ei kannausteta kaappaamista terroristien vapauttamista varten vaan yllytetään juutalaisten tappamiseen. Hitlerin "Taisteluni" on pyhäkoulukirja näihin verrattuna (mikä tulee asenteeseen juutalaisia kohtaan).
Osa panttivankeja ois kuulema tiputtanu 20-30% ruumiinpainosta. tähän tosin olisi hyvä saada numeroita tueksi. Tosin niiden laihan kolmikkomiesten perusteella eivät arviot voi olla paljon väärässä.
Voi olla että osaa on kidutettu niin brutaalisti etteivät uskalla päästää kertomaan kauhuistaan. Näille taidetaan tarjoilla 9mm buranaa lähiaikoina, jos sitä ei ole jo tehty.
^ Yhtä naista joka vapautettiin aiemmin uhattiin että jos kertoo niin tappavat hänen miehensä joka jäi Hamasin haltuun, nyt kun mieskin vaihdettiin kymmeniin tappaviin terroristeihin niin tämä nainenkin alkoi puhumaan.
On kyllä toisilla hieman erilainen elämä kun meillä Pohjolassa. Maailmassa olisi varmaan 0 juutalaista jos kysyttäis ennen syntymää "haluatko syntyä juutalaiseksi"?
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! jakson 95, kestoa jaksolla 26:45.
https://www.youtube.com/watch?v=qv7DMA5_LzY
Tämänkertaisen jakson nimenä on "Uusi uhka Siinailla".
Egypti on alkanut siirtämään hyökkäyskalustoa Siinaille maiden keskinäisen rauhansopimuksen vastaisesti.
Massiivinen määrä panssareita on keskitetty Gazan rajan läheisyyteen missä niitä ei voi perustella edes puolustuksellisesti.
Asia on nyt nostettu esille Israelin Yhdysvaltojen lähettilään toimesta vaikka Egypti on puuhaillut tätä varustautumistaan jo jonkin aikaa.
Mitä Egypti kiukuttelee, sitä ei vielä tiedetä.
Gazan sota on kaikenlaisten tutkimusten kohteena ja Trumpin uudelleenrakentamisuunnitelman valossa.
Arabimaat eivät halua palestiinalaisia omiin maihinsa edes väliaikaisesti, ja jopa kaikenlaiset "rauhan"järjestöt ja humanitäärisiksi itsensä määrittelevät järjestöt haluavat palestiinalaisten asuvan teltoissaan raunioiden keskellä edelleen.
Arabimaat toimivat johdonmukaisesti Israelin vastustamiseksi, kuten aina tähän mennessä, ja palestiinalaiset ovat heille vain väline tuolle toiminnalle.
Nuo kaikenmaailman järjestötkin saattavat toimia Israelin vastaisesti, kuten aina tähän mennessä, ja he lisäksi saattavat elätellä ajatusta kahdesta valtiosta jota palestiinalaiset eivät koskaan ole kannattaneet ja jonka kannatus Israelissa on niin alhaalla ettei koko ajatusta realistisesti kannata ottaa vakavissaan ainakaan muutamaan vuosikymmeneen.
Tilanne siis elää kaiken aikaa ja monilla tavoilla, seurattavat asiat eivät aivan heti näytä loppuvan.
Lisää asiaa siellä katsauksessa Pasin selkeällä ja perustellulla esitystavalla.
Quote from: ämpee on 15.02.2025, 20:50:56
IRR-TV:n Israel-studion katsaus 50 nimellä "Trumpin Gaza-suunnitelma kuohuttaa", katsauksen kesto 28:52.
https://www.youtube.com/watch?v=TDe69MRh3d0
Tämänkertainen katsaus kuitenkin alkaa selvittelyllä siitä miksi antisemitismitutkija Izabella Tabarovskyn luennot estettiin viime tammikuussa.
On ilmennyt, että asialla on ollut vasemmistoprofessori Juusola joka ei nähtävästi kestä sitä, että vasemmiston antisemitismi nostetaan pöydälle ja sen Neuvostoliitto-juuria tarkastellaan täysin avoimesti ja sensuroimattomasti.
Oma osansa lienee silläkin että luennoitsija oli juutalainen.
Selitykseksi esitettiin, että Tabarovsky ei olisi ollut riittävän ansioitunut vaikka koskaan aikaisemmin tälläisiä vaatimuksia ei olla esitetty.
Trumpin suunnitelma on otettu vastaan kauhulla eri piireissä mutta se nyt kuitenkin on pöydällä eikä Trumpilla ole aikomuksiakaan ottaa sitä sieltä pois.
Avauksena ikuisuusongelman ratkaisuksi se on jotain jota olisi kaivattu jo aikaa sitten, mutta Neuvostoliitto.
Juusola on sanaa sarjaa kuin Timo Stewart. Täysiä antisemiittejä ja vassari Israrelin vihaajia. Hannu Juusola on tyypillistä "intelligentsiaa" johon pääsee olemalla mahdollisimman vihervasemmistolainen Neuvostoliiton retoriset keinot omaksunut ylimielinen ja vaheellinenkin "mulkero".
Hamasin sadistisella rikollisjärjestöllä ei ole mitään rajoja raakuudessa eikä sellaista mutkaa olekaan jota ei YLE yritä kiskoa suoraksi kun kyseessä on Hamasin kaltainen lemmikki.
https://yle.fi/a/74-20145117
Quote from: YLECNN: Israelin mukaan väärän ruumiin palauttaminen oli Hamasilta aseleporikkomus
Minkä tahansa
mukaan sopimuksen rikkominen on rikkomus, jopa YLE:n lemmikkien ollessa kyseessä.
Quote from: YLEIsraelin armeijan lausunnon mukaan Hamasin on luovutettava sille luvatun henkilön eli kahden surmatun pienen pojan äidin ruumis osapuolten välisen sopimuksen mukaisesti.
Kun kerran on menty sopimaan niin sopimuksesta on pidettävä kiinni, mutta Hamas haluaa tehdä lisää kiusaa niin paljon kuin vain pystyy.
Quote from: YLEIsraelin ja Hamasin välistä vankeinvaihtoa valvova Yhdysvaltain erityislähettiläs Adam Boehler toisti Israelin lausunnon sisällön CNN:lle ja vaati naisen ruumiin välitöntä luovuttamista.
Vaikka YLE:lle asiassa on jotain epäselvää niin Yhdysvaltain erityislähettiläälle siinä ei ole mitään epäselvyyttä.
Seuraavassa YLE:n uutisessa tämä sekoilu selvyydestä jatkuu.
https://yle.fi/a/74-20145101
Quote from: YLEIsrael syyttää Hamasia väärän ihmisen ruumiin luovuttamisesta
On aika aiheellista syyttää kun on saatu jonkun tuntemattoman ihmisen ruumis sen ruumiin sijaan joka piti saada.
Quote from: YLELisäksi Israel syyttää Hamasin surmanneen kaksi pikkupoikaa, joiden ruumiit olivat torstaina luovutettujen joukossa.
Tietenkin syyttää
murhista kun todisteet tähän viittaavat.
YLE koittaa lieventää lemmikkinsä touhuja, selvä murha muuttuu surmaksi ja terroristien tietotoimisto, Al-Jazeera, kelpaa lähteeksi kun rikolliset itse eivät ehdi.
Quote from: YLEGazasta toimitetuissa arkuissa olivat muun muassa alle vuoden ikäisenä siepatun israelilaispojan sekä tämän neljävuotiaan veljen ruumiit. Luovutettujen joukossa piti olla myös poikien äidin ruumis.
Hamas ei laita ikärajoja eikä kansallisuusvaatimuksia murhaamiselleen ja sieppailuilleen, kaikkia lahdataan ja kaapataan aivan samalla tavalla niin "omia" kuin vieraita.
Quote from: YLEUutistoimisto AFP:n mukaan Hamas on sanonut, että Israelin ilmaisku oli surmannut pikkulapset, joiden ruumiit luovutettiin torstaina. Heidän on kerrottu kuolleen varhaisessa vaiheessa Israelin hyökkäystä Gazaan.
Miten tuleekaan mieleen "hevosmiesten uutistoimisto" josta voi kuulla kaikenlaista mitä haluaa kuulla.
Seli seliä tarjoaa sitten terroristien tietotoimisto AL-Jazeera, jota YLE pitää pääasiallisena tietolähteenään Lähi-Idästä kun rikolliset eivät itse ehdi.
Quote from: YLEQatarilaismedia al-Jazeera kirjoitti perjantain vastaisena yönä, ettei Hamas ollut vielä kommentoinut Israelin asevoimien esittämiä syytöksiä.
Al-Jazeeran mukaan Hamas ei ollut äidin ja hänen kahden lapsensa sieppauksen takana. Heidät sieppasi al-Jazeeran mukaan Hamasia pienempi ja vähemmän tunnettu ryhmä, joskin Hamas valvoi heidän ruumiidensa luovutusta.
Al-Jazeera tähdentää myös, että Israelin lausunnot ovat toistaiseksi maan asevoimien esittämiä. Israelilaiset kuolemansyyntutkijat eivät ole ainakaan toistaiseksi julkistaneet omia arvioitaan siitä, milloin siepatut olisivat saaneet surmansa tai mitkä olosuhteet olisivat tuolla hetkellä voineet olla.
Hamas ei ole ehtinyt kommentoimaan, mutta ei hätää Al-Jazeera on hereillä ja kommentoi heidän puolestaan.
Al-Jazeeran mukaan Hamas on täysin viaton ja koko tragedian takana onkin
"Hamasia pienempi ja vähemmän tunnettu ryhmä", jonka Al-Jazeera vaikuttaa tuntevan varsin hyvin, vaikka ei vielä ole ehtinyt keksiä sille komeaa nimeä.
Älkää kysykö Al-Jazeeralta sitä nimeä, saatte puhelinluettelon kokoisen ehdotuksen josta voitte valita oman makunne mukaisen.
Lopuksi heitetään valhe joka näyttää sopivan YLE:n makuun, sillä mistä kummasta IDF voisikaan saada kuolemansyyt ja geneettiset arviot kuin asiantuntijoilta ?
Vaikka asiantuntijat eivät ole ehtineet julkistella tietojaan kaikelle maailmalle niin se ei vähennä niiden tietojen arvoa tai merkitystä jotka he ovat jo ehtineet luovuttaa IDF:lle.
https://www.jpost.com/israel-news/article-843123
Quote from: Jerusalem PostAvailable intelligence and forensic evidence from the identification process have led officials to determine that the two children were brutally murdered in captivity by Gaza terrorists in November 2023, just a month after their abduction, and were not killed by an IAF strike, as Hamas originally claimed.
---
Kfir Bibas was murdered at 10 months old. Ariel was murdered at four years old.
---
However, the body that Hamas returned was found not to be a match for Shiri Bibas, according to the Institute of Forensic Medicine.
---
Experts attempted to perform DNA matches to the other Israeli hostages held in Gaza, also finding no match.
Asiantuntijat ovat siis tutkineet tapauksen ja kyse ei ole murhattujen poikien murhatusta äidistä vaan jostain tuntemattomasta naisesta jonka DNA ei täsmää yhteenkään Hamasin sieppaamaan ihmiseen.
Tämä tapaus osoittaa hyvin selvästi miten Hamas ei välitä yhdestäkään ihmisestä ajaessaan omaa kuolemankulttiaan joka johtaa tuhoon.
Omia ihmisiä Hamasilla ei ole, on pelkästään se kultti.
Nyt sitten Gazassa saattaa olla useampiakin perheitä jotka miettivät onko heidän sukulaisensa "matkailemassa" Israelissa kuolemansa jälkeen.
Vaatii saatanallista mielenlaatua kansakunnalta murhata kaapattuja vauvoja ja pikkulapsia. Pitää ruumiita 1,5 vuotta panttina. Käydä kauppaa ruumiista. Järjestää ruumiiden kaupankäynnin yhteyteen ilkkujaisia ja lällättelyä.
Ja Suomi ja Suomen media tukee näitä.
IRR-TV:n Israel-studion katsaus 51 nimellä "Akateeminen antisemitismi nousi pintaan Turussa ja Helsingissä", katsauksen kesto 29:14.
https://www.youtube.com/watch?v=rhg6LSUsDCg
Risto Huvilan vieraina kansanedustaja Ben Zyskowicz ja Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja/kirjailija Pasi Turunen.
Israelilaisen tutkijan Izabella Tabarovskyn luennot Turun ja Helsingin yliopistoissa peruttiin hiljattain ja katsaus tarkastelee tätä perumista ja perumisen perusteita sekä asiaan oleellisena osana liittyvää antisemitismiä, joka on raudoitettujen jalkineiden kaikuja 1930 luvulta mutta joita tänään liikuttelevat vasemmistolaiset jalat.
Luentojen piti keskittyä Neuvostoliiton harjoittamaan antisemitismiin, jota silloin ja useasti vielä tänäänkin kutsutaan antisionismiksi, vaikka käytäntö tästä antisionismista on selkeän antisemitismistä.
Juutalaisten syrjiminen Israelin ulkopuolella Israelin harjoittaman politiikan takia kun ei kohdistu siihen Israelin harjoittamaan politiikkaan vaan kohteina oleviin juutalaisiin joilla ei ole mitään tekemistä Israelin harjoittaman politiikan kanssa.
Tämä Neuvostoliiton valtiollinen antisemitismi on eräs vahvimmin säilyneitä Neuvostoliiton "perintönä" edelleen elävistä jätteistä jonka kanssa kilpailussa suomettuminen ei pärjää alkuunkaan sillä tuo valtiojohtoinen antisemitismi on luonteeltaan kansainvälistä, kuten moni muukin sosialistien väsäämä onnettomuus, mutta suomettuminen sen sijaan on vain kansallinen onnettomuus, joka sekin jossain muodoissa edelleen elää yhteiskunnassamme.
Tämänkertaisen katsauksen voidaan katsoa olevan vilkaisu lähihistorian synkemmille sivuille, onnettomuudeksi ohjelman lyhyyden vuoksi vilkaisu on perin vaatimaton asiassa jossa kaivattaisiin kunnollista loisten häätämistä.
Israelissa asuvan suomalaisen pohdiskeluja Israelista ja Suomesta, Suomen mediasta ja politiikasta.
Pohdiskelua riittää 8:19 ajan ja horisontti näyttää erilaiselta sieltä etelästä käsin.
https://www.youtube.com/watch?v=XzOqSj-wMAo
Saman kaverin muita pohdiskeluita pääsee tarkistelemaan seuraavan linkin takaa.
https://www.youtube.com/@OsuuskuntaJuniti
Ajattelu on ajoittain kärkevää ja ilahduttavan samankaltaista kuin foorumillamme, ajoittain esille nouseva uskonnollisuus ei häiritse kuin hiutaleita jotka nyt muutenkaan mistään mitään opi.
Quote from: Jorma M. on 21.02.2025, 15:11:48
Vaatii saatanallista mielenlaatua kansakunnalta murhata kaapattuja vauvoja ja pikkulapsia. Pitää ruumiita 1,5 vuotta panttina. Käydä kauppaa ruumiista. Järjestää ruumiiden kaupankäynnin yhteyteen ilkkujaisia ja lällättelyä.
Ja Suomi ja Suomen media tukee näitä.
On törkeää touhua kyllä, se mikä ihmetyttää tällä foorumilla ja muutenkin on se ettei pystytä näkemään israelin vastaavia tekoja jotka tosin ovat ihan eri kokoluokassa.
Miten murha eroaa murhasta jos sen tekee täsmäohjattu pommi tai ohjus siitä että sen tekee yksittäinen asemies samaa kuolemaa molemmat kylvää.
Ja osaa israelkin:
Ihmisoikeusjärjestö: Israelin vankiloista on tullut kidutusleirien verkosto – ministeri on ylpeä vankilaoloista.
Nyt tässä kommentoi ihan israelilainen taho, voi olla vähän vaikempaa tuomita kommentoija koska sehän se tapa on ollut, ei puhuta aiheesta vaan viestintuojasta.
https://yle.fi/a/74-20104677
QuoteIsraelilainen ihmisoikeusjärjestö B'Tselem maalaa synkän kuvan Israelin vankilaoloista. Palestiinalaisvankeihin kohdistuva seksuaalinen väkivalta ja hakkaaminen on jokapäiväistä.
QuoteIsraelilainen tv-kanava 12 näytti vast'ikään valvontavideota, jossa vanginvartijat tekevät seksuaalista väkivaltaa palestiinalaisvangille. Video on kuvattu Sde Teimanin sotilastukikohdan ylläpitämässä vankilassa.
Videolla näkyy, kuinka samassa tilassa makaa yli 20 vankia. Vartijat hakevat yhden vangin, jonka silmät ovat sidotut. He kuljettavat vangin syrjään.
Sotilaat tekevät näköesteen, jonka suojassa he pahoinpitelevät vankia.
Tv-kanavan näyttämä video on osoitus Israelin vankiloissa tapahtuvasta järjestelmällisestä kidutuksesta ja pahoinpitelyistä sekä seksuaalisesta, muusta ruumiillisesta ja henkisestä häpäisemisestä.
^
On siinä eroa, raiskaatko aikuisen paleterroristivangin vai kuristatko 9kk ikäisen kaapatun pikkuvauvan ja hänen nelivuotiaan velipoikansa ynnä raiskaat, kidutat ja tapat heidän äitinsä, ja valehtelet vielä panttivankina rääkätylle isälle, että tapaa kohta perheensä kun vapautuu. Sitten vielä palautat äidin ruumiin sijaan jonkun toisen naisen ruumiin.
Minulle siinä ainakin on valtava ero.
@Viimeinen linja On se vaan kumma miten ns. Paremmat Ihmiset eivät näe noissa mitään eroa.
Sopii kertoa esimerkki israelilaisten "vastaavasta teosta".
Quote from: Emo on 23.02.2025, 10:52:21
^
On siinä eroa, raiskaatko aikuisen paleterroristivangin vai kuristatko 9kk ikäisen kaapatun pikkuvauvan ja hänen nelivuotiaan velipoikansa ynnä raiskaat, kidutat ja tapat heidän äitinsä, ja valehtelet vielä panttivankina rääkätylle isälle, että tapaa kohta perheensä kun vapautuu. Sitten vielä palautat äidin ruumiin sijaan jonkun toisen naisen ruumiin.
Minulle siinä ainakin on valtava ero.
@Viimeinen linja
On se vaan kumma miten ns. Paremmat Ihmiset eivät näe noissa mitään eroa.
Sopii kertoa esimerkki israelilaisten "vastaavasta teosta".
Minulla on sinulle vielä pahempaa eli että israel harjoittaa valtiotason terrorismia, aika "mielenkiintoista" että sinulle on ok "aikuisen paleterroristin raiskaaminen". Minun moraalikäsityksen mukaan
ketään ei saa raiskata.
QuoteHakkaamista striimataan ministerille
Brittiläisen yleisradioyhtiö BBC:n haastattelema entinen vanki Firas Hassan kertoo, kuinka Ketziotin vankila, jossa hän oli, muuttui viime lokakuun 7. päivän terrori-iskujen jälkeen nopeasti.
– 20 naamiotunutta vartijaa hakkasi meitä pampuilla, kepeillä ja aseilla. He myös usuttivat koiria kimppuumme, Firas Hassan kertoo BBC:lle.
Hän muistelee tilannetta kaksi päivää terrori-iskujen jälkeen.
Firas Hassanin mukaan hakkaaminen kesti lähes tunnin. Vankien silmät oli sidottu ja kädet oli köytetty selän taakse.
– Sen verran pystyin näkemään, että he kuvasivat hakkaamisen.
Firas Hassan kertoo B'Tselemin raportissa erittäin karmivan esimerkin hakkaamiseen ja nöyryyttämiseen liittyen.
– Kuulin vartijan sanovan, että me striimaamme tämän Ben-Gvirille.
Brittiläisen Guardian-sanomalehden mukaan kuvatun ja striimatun hakkaamisen aikana yksi vankitoveri piestiin kuoliaaksi.
^ Minun moraalikäsitykseni mukaan raiskaajan raiskaaminen on ok. Muhamattiterot ovat naisten, lasten ja jopa miestenkin raiskaajia, heidän kulttuurinsa on raiskauskulttuuri. Eläimetkään eivät ole muhamateilta turvassa.
Quote from: Emo on 23.02.2025, 11:30:19
^ Minun moraalikäsitykseni mukaan raiskaajan raiskaaminen on ok. Muhamattiterot ovat naisten, lasten ja jopa miestenkin raiskaajia, heidän kulttuurinsa on raiskauskulttuuri. Eläimetkään eivät ole muhamateilta turvassa.
Seksuaaliväkivalta Israelin sotapropagandan välineenä.
https://lahi-itanyt.fi/nyt/seksuaalivakivalta-israelin-sotapropagandan-valineena/
QuoteKesäkuun puolivälissä YK:n ihmisoikeusneuvosto julkaisi raportin Israelin ja Palestiinan alueen ihmisoikeus- ja kansainvälisen humanitaarisen oikeuden rikkomuksista loppuvuoden 2023 aikana. Raportti on mielenkiintoista luettavaa. Se asettaa kyseenalaiseksi monia Israelin valtion esittämiä väitteitä, joista keskeisimpiä on se, että hyökätessään Israeliin lokakuun seitsemäntenä Hamas valjasti systemaattisen ja brutaalin seksuaaliväkivallan osaksi sotataktiikkaansa. Israel on tietoisesti hyödyntänyt Hamasin systemaattisen seksuaaliväkivallan narratiivia pyrkiessään oikeuttamaan Gazan edelleen jatkuvaa tuhoamista, ja väitteen onkin arvioitu vaikuttaneen yleiseen mielipiteeseen Israelin sotatoimien hyväksi. Länsimaiset mediat – Suomessa esimerkiksi Helsingin Sanomat – ovat kritiikittömästi toistaneet Israelin narratiivia Hamasin systemaattisesta seksuaaliväkivallasta.
QuoteZAKAn on todettu laskeneen liikkeelle perättömät huhut Hamasin mestaamista juutalaisvauvoista. Huhun on arvioitu silkalla sokeeraavuudellaan antaneen Israelille vapaat kädet Gazan operaation käynnistämiseksi.
^ Ensinnäkin levität viherpunikkipaleterroristipropagandaa. Kyse ei ole huhuista, nuo pikkulapset tapettiin ja oikeuslääkärit kyllä selvittävät mihin ovat kuolleet, mikäli ruumista on riittävästi jäljellä, kuten näissä tapauksissa on ollut.
Joten se mitä kysyin, vastaa siihen, eli pistä linkki vastaavaan vauvasieppaus- ja vauvojen/taaperoiden murhaan israelilaisten tekemänä. En tiedustellut linkkiä yleispotaskaan, niitä löytyy kyllä ominkin voimin.
Kirjoitit edellä "vastaavia tekoja" niin linkkaa vastaaviin tekoihin.
Quote from: Emo on 23.02.2025, 12:09:07
^ Ensinnäkin levität viherpunikkipaleterroristipropagandaa. Kyse ei ole huhuista, nuo pikkulapset tapettiin ja oikeuslääkärit kyllä selvittävät mihin ovat kuolleet, mikäli ruumista on riittävästi jäljellä, kuten näissä tapauksissa on ollut.
Joten se mitä kysyin, vastaa siihen, eli pistä linkki vastaavaan vauvasieppaus- ja vauvojen/taaperoiden murhaan israelilaisten tekemänä. En tiedustellut linkkiä yleispotaskaan, niitä löytyy kyllä ominkin voimin.
Kirjoitit edellä "vastaavia tekoja" niin linkkaa vastaaviin tekoihin.
Neljäs viesti niin alettiin puhua viestin kirjottaneesta tahosta, odotin että tämä olisi tapahtunut jo kolmannen viestin kohdalla.
Ei sinun kanssa maksa vaivaa vääntää, hyvin on israelin propaganda uponnut.
Minä olen viestistä yksi lähtien sanonut että
molemmissa on vikaa, sinä et siihen pysty. Asia loppuunkäsitelty.
Ai niin, vielä tämä:
"Oikeuslääkärit kyllä selvittävät mihin ovat kuolleet, mikäli ruumista on riittävästi jäljellä, kuten näissä tapauksissa on ollut."
Israelilaiset oikeuslääkärit...?
QuoteLänsimaisten medioiden olisi tärkeää tunnistaa Israelin informaatiosodankäynnin erityispiirteitä. Niihin on kuulunut muun muassa vihollisen kehystäminen rodullistetun ja seksualisoidun terroristihirviön uhan kautta, seksuaaliväkivallalla mässäily tunnereaktioiden herättämiseksi ja yleisen mielipiteen muokkaamiseksi sekä tiedonsaannin vaikeuttaminen ja suoranainen vääristely.
Yhtä kauan kuin raiskauksia on käytetty sodankäynnin välineenä, on raiskausretoriikkaa käytetty sotapropagandan välineenä. Läntiset mediat ovat toistuvasti epäonnistuneet Israelin räikeän sotapropagandan tunnistamisessa, millä on ollut kohtalokkaat seuraukset Gazan palestiinalaisille.
Eero Tikan nimellä on oikeistolainen juutuupikanava jossa tyrkyllä ohjelma, "Eipäs vainota niitä juutalaisia!", ohjelman kesto 29:57.
https://www.youtube.com/watch?v=BfUzmfRRrjc
Mukavan ärsyttävästi tehty ohjelma jossa itselleni aivan uusia puolia antisemitismistä ja toki paljon jo entuudestaan tuttua tavaraa.
Totalitääristen systeemien kannattajien ei kannata katsoa ohjelmaa, joten sosialistit ja ne muutkin vasemmistolaiset voivat jättää suosiolla katsomatta.
Jännä homma kun Israel sai 300 000 sotilaan reservin pystyyn muutamassa viikossa kun taas Suomessa ja Euroopassa ei kuulemma kukaan lähde rintamalle jos ryssä hyökkää? Ollaan täällä Euroopassa kuulemma niin veteliä paskoja ja maat mädätetty vituiksi ettei täällä kukaan lähde kotiaan puolustamaan. (jälkimmäinen väite on siis nk. kansallismielinen teesi jota isänmaalliset jankkaa hommalla ja toki muuallakin somessa 24/7)
Monet eurooppalaiset maat ovat ulkoistaneet puolustuksen USA:lle. Harvassa maassa on yleinen asevelvollisuus. Asevoimat ovat usein eräänlaisia paremmin aseistettuja poliiseja.
Lähi-idässä uskotaan ja totellaan vain voimaa. Israelissa ymmärretään tuo. Lähi-idässä ei saa olla heikko eikä näyttää heikolta. Israelissa varmaan ajatellaan "vihatkoon kunhan pelkäävät".
Quote from: Pallopääkissa on 23.02.2025, 16:40:26
Monet eurooppalaiset maat ovat ulkoistaneet puolustuksen USA:lle. Harvassa maassa on yleinen asevelvollisuus. Asevoimat ovat usein eräänlaisia paremmin aseistettuja poliiseja.
Lähi-idässä uskotaan ja totellaan vain voimaa. Israelissa ymmärretään tuo. Lähi-idässä ei saa olla heikko eikä näyttää heikolta. Israelissa varmaan ajatellaan "vihatkoon kunhan pelkäävät".
Kaikki mitä sanoit Israelista pätee käänteisesti Suomeen ja Eurooppaan. Venäjä tottelee vain voimaa ihan samalla tavalla kuin Israelia ympäröivät arabimaat. Mikä on se olennainen ero israelilaisen ja vaikka suomalaisen välillä kun puhutaan maanpuolustustahdosta?
Minä väitän että mitään eroa ei ole vaan tosipaikan tullen, kun kyseessä on eksistentiaalinen uhka eli tankit on rajalla, niin myös suomalainen ja eurooppalainen tarttuu rynnäkkökivääriin eikä siinä sitten enää katsella puoluekantoja ja ideologisia eroja(poislukien maanpetturit). Ollaan kaikki samassa veneessä vassarit, suvakit ja nuivat ja kotia, perhettä, sukua ja omaisuutta halutaan puolustaa. Näin se oli Israelissakin. Hamasin hyökkäyksen jälkeen yhtäkkiä kansa olikin yhtenäinen ja värväyspisteisiin kilometrin jono.
Jos Suomi on "pohjoisen Israel", tällöin Venäjä olisi se mitä arabimaat ja Iran (tai oikeastaan koko islamilainen maailma) ovat Israelille.
Minusta olisi hyvä jos Suomi olisi "pohjoisen Israel", jolla on hampaisiin asti aseistettu armeija, ja omaa aseteollisuutta, ja että saisi kaverihintaan tai ilmaiseksi aseita USA:sta. Vielä kun saisi Sveitsin mallisesti armeijan pyssyn kotiin kun siirtyy reserviin.
Eero Tikan nimellä on oikeistolainen juutuupikanava jossa nyt tyrkyllä ohjelma, "Antisionismi ja salaliitot", ohjelman kesto 29:57.
https://www.youtube.com/watch?v=7dgfbB7foqo
Ohjelmassa tuodaan esille kuinka sekopäisiä antisemitistit ovat, ja tämän sekopäisyyden hyvänä esimerkkinä ovat nuo kaikenlaiset salaliittoteoriat.
Esimerkiksi "juutalaiset hallitsevat mediaa"-uskomus, ja media nykyään on antisemitistisempi kuin hyvin pitkään aikaan, joten miten tämä juutalaisten hallinta siinä mediassa näkyy ?
Kaikenlaiset muutkin maailman kattavat, tai maailmaa hallitsemaan pyrkivät salaliitot kummallisesti yhdistetään porukkaan jota riitaisampaa saa hakea, ja jota tässä, tai näissä asioissa pidetään oudosti monoliittisen yhtenäisenä vaikka todellisuudessa ei liene yhtään asiaa josta oltaisiin edes jyrkällä enemmistöllä samaa mieltä.
Pipa on todellakin kiinnitetty liian pitkillä ruuveilla jos tuollaisia salaliittoja vakavissaan käy ehdottelemaan.
Quote from: ämpee on 24.02.2025, 15:59:44
Esimerkiksi "juutalaiset hallitsevat mediaa"-uskomus, ja media nykyään on antisemitistisempi kuin hyvin pitkään aikaan, joten miten tämä juutalaisten hallinta siinä mediassa näkyy ?
Joo, tämähän on mennyt "mielenkiintoiseksi". Näkisin asiat
ensisijaisesti siten, että lähi-idän öljymaat tukevat käteisellä USAn korkeakouluja jne. todella runsaasti. Ja että se palehyökyaalto on USAssa öljyrahalla ostettua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2025, 19:36:46
Quote from: ämpee on 24.02.2025, 15:59:44
Esimerkiksi "juutalaiset hallitsevat mediaa"-uskomus, ja media nykyään on antisemitistisempi kuin hyvin pitkään aikaan, joten miten tämä juutalaisten hallinta siinä mediassa näkyy ?
Joo, tämähän on mennyt "mielenkiintoiseksi". Näkisin asiat ensisijaisesti siten, että lähi-idän öljymaat tukevat käteisellä USAn korkeakouluja jne. todella runsaasti. Ja että se palehyökyaalto on USAssa öljyrahalla ostettua.
Mikäli vasemmisto ei olisi onnistunut myrkyttämään yliopistoja niin perusteellisesti ei öljyrahoilla olisi mitään ostettavaa.
Suunnilleen sama koskee median myrkyttämistä.
Samaan aikaan toisaalla virkistäviä toimenpiteitä mielivaltaa harjoittavia "palestiina-aktivisteja" kohtaan.
https://yle.fi/a/74-20145746
Quote from: YLEPoliisi ja mielenosoittajat ottivat yhteen Tanskassa – 20 pidätetty
---
Kööpenhaminan poliisin mukaan pamppujen ja kaasun käyttö oli tilanteessa tarpeen.
"Missä on hippejä ja hamppua siellä tarvitaan Nokian kumipamppua" riimiteltiin jo joskus ja hienoa havaita, että loputon keskustelu lainvastaisuuksista on viimein vaihtunut lainvastaisuuksien estämiseen niillä keinoilla jotka kulloinkin ovat tarpeen ja lain puolustajille sallittuja.
Quote from: YLETanskassa Kööpenhaminan poliisi hajotti maanantaina suuren mielenosoituksen Maerskin varustamoyhtiön pääkonttorin ulkopuolella.
Poliisi käytti tilanteessa pamppuja ja kaasua mielenosoittajia vastaan.
---
Mielenosoittajat olivat maanantaina paikalla tuntien ajan, väittäen varustamojätin kuljettavan sotakalustoa Israeliin ja vaatien tämän lopettamista.
Maersk on kommentoinut, että se ei kuljeta aseita tai ammuksia Israeliin, vaan "armeijaan liittyvää kalustoa".
Poliisin mukaan mukaan pamppujen ja kaasun käyttö oli maanantain mielenosoituksessa tarpeen.
– Olemme paikalla, koska yksityisalueella on joukko mielenosoittajia. Yritämme käydä heidän kanssaan vuoropuhelua, mutta he eivät ole kovin halukkaita keskustelemaan, jos niin voisi sanoa, Hansen kommentoi tilanteessa.
Näitä omavaltaisia porukoita on muitakin, joten jos
lääkkeet ovat tautia vastaavia ja toimivia niin näkisin mielelläni niiden annostelua enemmänkin.
On aika alkaa palauttamaan yhteiskuntarauhaa Länsimaihinkin ja lopettaa
"pienten mutta äänekkäiden" ryhmien mielivaltainen toiminta.
Mieltänsä voi osoittaa aiheuttamatta vahinkoa.
Tähän väliin lyhyt kevennys
"Hamas Wellness Center" mainittu. :D
Quote
Hamas presents: 'Slimtifada'
🔗 https://youtu.be/gut1jyzwFV8 (https://youtu.be/gut1jyzwFV8)
Kesto 2:52
Uutiskatsaus Israelin horisontista käsin katseltuina, katsauksen nimenä on, "Saksakaan ei noudata ICC:n määräyksiä", ja katsauksen kesto 11:24.
https://www.youtube.com/watch?v=wTuHtNuMZkQ
Tuon katsauksen nimessä jo mainitun uutisaiheen lisäksi on käsittelyssä BBC & Hamas yhteistuotantoyhtiön tuottaman Gaza-dokumentin saama huomio Britannian hallinnon taholta, sekä Israelin arabien keskinäistä vihanpitoa, että miten USA:ssa Bidenin hallinnon luoma anemia Israelin sotaponnisteluiden tukemisessa alkaa helpottamaan, ja paljon muita uutisia jotka Suomalainen media jostain syystä on "unohtanut" uutisoida.
IRR-TV:n Israel-studion jakso 52 nimellä "Kuoliko kahden valtion ratkaisu Bibasin perheen mukana?", kesto 28:51.
https://www.youtube.com/watch?v=5TTJtCAt-ck
"Risto Huvilan vieraana Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja ja Maailman juutalaiskongressin WJC:n varapresidentti Yaron Nadbornik."
Katsauksen nimessä olevaan kysymykseen on monia vastauksia, lähtien siitä vastakysymyksestä, onko tuo ratkaisu ollut missään vaiheessa elossa arabien keskuudessa ja etenkin palestiinan arabien keskuudessa tänä päivänä ?
Katsauksessa tuodaan esille miten Hamas on kaiken järkevän kehityksen este alueellaan, ja miten Hamasin mielipuolinen raakuus on pelkästään yhdistänyt israelilaisia, ja miten Hamas vähensi merkittävästi israelilaisten myötämielisyyttä palestiinalaisia kohtaan kohdistamalla 7 lokakuuta 2023 iskunsa etupäässä juuri niihin myötämielisiin ihmisiin.
Alueella ei ole kestävää tulevaisuutta ennen kuin Hamas on poistettu, ja sen jälkeen suurena kantona kaskessa on palestiinalaisten varasteleva johto joka ei myöskään ole valmis kehittämään mitään muuta kuin omaa pankkitiliään ja omien sukulaistensa hyvinvointia.
Esimerkkinä esiin nostetaan Arafatin miljardööri-tytär joka elelee nykyään Pariisissa, mutta eisille oltaisiin voitu myös nostaa Hamasin miljardööri-johtajat jotka elelevät ylellisesti Qatarissa.
Kaikki nuo ovat rikastuneet pelkästään avustuksia varastamalla, eikä tätä varastamista mitenkään olla missään vaiheessa protestoitu missään.
Kuten aina, esille nousee monia muitakin asioita, kuten esimerkiksi se miksi Israel suostuu vapauttamaan vankiloistaan niin suurella suhdeluvulla rikollisia näitä panttivankeja vastaan.
Kyse on elämän arvostamisesta joka on täysin päinvastainen asenne kuin kuolemankulttia harjoittavan Hamasin asenne jossa kenenkään henki ei ole juuri minkään arvoinen, pois lukien tietenkin riittävän korkealle kiivenneet varkaat jotka eivät halua paratiisiin koska he jo ovat siellä.
Juuri kun on ajateltu että on rauhallisempaa, Israel on valmis hyökkäämään Syyriaan estääkseen uutta hallitusta iskemästä druuseja vastaan.
Syyrian uuden hallituksen joukot ja druusit ovat ottaneet yhteen Jaramanassa, joka on Damaskokseen kiinni kasvanut lähiökaupunki. Muualta maasta on tullut druuseja auttamaan hengenheimolaisiaan. Uusi hallitus ei halua antaa 600 000 ihmisen vähemmistölle autonomiaan koska se pelkää että vastaavasti useat muut vähemmistöt vaatisivat samaa.
Israel otti Assadin hallinnon kaatumisen aiheuttaman sekasorron keskellä Mount Hermonin hallintaansa. IDF voi sieltä käsin tarkkailla käytännössä kaikkea mitä Damaskoksen ympäristössä tapahtuu ja mikäli he tekevät intervention, pääsevät he tunnissa Syyrian pääkaupunkiin mikäli eivät kohtaa vastarintaa.
QuoteIsrael's military is told to prepare to defend a Druze community outside Syria's capital
JERUSALEM (AP) — Israel's defense ministry on Saturday said the military has been instructed to prepare to defend a Druze settlement in the suburbs of Damascus, asserting that the minority it has vowed to protect was "under attack" by Syrian forces.
The statement, citing an order from Prime Minister Benjamin Netanyahu and Defense Minister Israel Katz, follows an Israeli warning last weekend that the forces of neighboring Syria's new government and the insurgent group that led last year's ouster of former President Bashar Assad should not enter the area south of Damascus.
Saturday's statement indicates that Israeli forces could push farther into Syria as its new authorities try to consolidate control after more than a decade of civil war. Israeli forces recently set up posts in a buffer zone and on strategic Mt. Hermon nearby. There have been no major clashes between Israeli troops and Syria's new forces.
Loput: https://apnews.com/article/israel-syria-druze-military-clashes-e1d6da3cc97d121de161699d1aca61e3
Suomen Karmel-yhdistys (https://www.youtube.com/@suomenkarmel-yhdistys6048/videos) julkaisee harvakseltaan ajankohtaisia juutuupifilmejä ja nyt julkaistussa viimeisimmässä on esillä Shirel Levin esitelmä Israelin nykytilanteesta ja tulevaisuuden näkymistä, esitelmän kesto 52:31 ja esitelmä on suomenkielinen.
https://www.youtube.com/watch?v=-SdSLlh_-DE
Suomalais-Israelilainen Shirel kertoo varsin laajalti nykyisen sodan tilanteesta, sen syntymisestä ja sen päättymisen jälkeisestä tilanteesta, milloin sitten tämä kaikki päättyy.
Asiaa tulee paljon ja monipuolisesti joten en lähde tässä tuon enempää sitä avaamaan, sotien osapuolia käsitellään, sotien kulkua käsitellään ja seuraavan sodan mahdollisuutta ja sen torjumisen mahdollisuutta käsitellään.
Yleisökysymyksistä selviää, että paikalla ollut porukka on ollut iäkkäämpää väkeä ja mediamme "tietojen" osittain myrkyttämää.
Quote from: ämpee on 03.03.2025, 17:26:10
Yleisökysymyksistä selviää, että paikalla ollut porukka on ollut iäkkäämpää väkeä ja mediamme "tietojen" osittain myrkyttämää.
Vanhukset on monesti Reporadion (Reporadio.fi (https://www.reporadio.fi)) armoilla ja HS:n kynsissä. Elävät vielä siinä harhaisessa uskossa että uutisten tehtävä on välittää uutisia tajuamatta että tilanne on muuttunut.
Mitä Israel voisi paremmin tehdä, kun nuo vastapuolet edustavat varsin barbaarisia yhteiskuntanäkemyksiä? Hizbollah, Hamas, uusi Syyria tms. eivät ole rationaalisia tekijöitä, vaan täysin epä-älyllisiä islamistisia rappiopesiä. Itse odotan sitä, että nuo arabiyhteiskunnat kykenisivät luomaan jotain toimivaa yhteiskuntamallia, mutta onko tuota turha odottaa? Nuo eivät kykene luomaan sellaista luotettavaa ja toimivaa yhteiskuntamallia.
Ei vika ole Israelissa/juutalaisissa tai länsimaissa/amerikassa... Kyse on siitä, että arabiyhteiskunnat eivät kykene kulttuurinsa/uskontonsa vuoksi luomaan toimivia yhteiskuntamalleja. Juu, islam on sairaus, ei vain uskonto.
Quote from: DuPont on 03.03.2025, 21:16:00
Mitä Israel voisi paremmin tehdä, kun nuo vastapuolet edustavat varsin barbaarisia yhteiskuntanäkemyksiä?
On aivan sama mitä Israel tekee tai on tekemättä.
Rauhaan tarvitaan vähintään kaksi osapuolta, mutta sotaan riittää vain yksi sitä haluava.
Joten jos barbaarit haluavat sotaa niin sitä sotaa sitten saadaan haluttiin muualla mitä hyvänsä.
Ei Israelin pidä sietää Hamasia. Hamasin päätarkoitus on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen. Siinä ainekset rinnakkaineloon.
Quote from: Aimo Räkä on 04.03.2025, 10:22:31
Ei Israelin pidä sietää Hamasia. Hamasin päätarkoitus on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen.
Ei ollut väliä tuollaisella, ilmeisesti.
QuoteMost of the time, Israeli policy was to treat the Palestinian Authority as a burden and Hamas as an asset. Far-right MK Bezalel Smotrich, now the finance minister in the hardline government and leader of the Religious Zionism party, said so himself in 2015.
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
Trumpin valtaan nouseminen on nostanut Lähi-Itään melkoisen muutosten vyöryn.
Seuraavassa juutuupifilmissä laitetaan esille ärsyttävän verkkaiseen tahtiin merkittävän painavia asioita 18:43 ajan, ja kun ohjelma on suomeksi tekstitetty niin seuraaminen on vaivatonta.
https://www.youtube.com/watch?v=NAzUCg4j_7I
Gazan suhteen Israel on jo nyt käärinyt hihat ylös ja on vain ajan kysymys milloin alkaa tapahtua jotain sellaista mitä tähän mennessä ei olla nähty.
Reserviläisiä on kutsuttu riveihin ennätysmäisen paljon, peräti 400k, ja Gazan ruokkiminen on lopetettu, kuten kansainväliset lait sallivatkin.
Lännen "liberaalit" ja heidän mediansa on sekaisin enemmän kuin tavallisesti, jos enää mahdollista.
Syyriassa on tekeillä merkittäviä muutoksia ja Syyrian gruusit on otettu Israelin suojelukseen.
Tekeillä on puskurivyöhyke Damaskoksen eteläpuolelle jonka asukkaat ovat enemmistöltään muita kuin muslimeja ja jotka ovat Israelin liittolaisia.
Alueelle on jo alettu toimittamaan humanitääristä apua sotilaallisen avun lisäksi.
Jatkossa Syyrian gruuseilla ajatellaan korvattavan ne palestiinalaiset jotka kävivät Israelissa töissä, näin gruusit ja Israel tulevat hyötymään tästä liitosta.
Libanonissa politiikot ja media on alkanut puhumaan rauhasta, on vihdoinkin mennyt jakeluun, että sota Israelin kanssa ei ole mikään mukava juttu.
Syyriassa sama oivallus on myös parantanut puhekäytäntöjä, joten tässä suhteessa asioiden paraneminen on hyvässä vauhdissa.
Noita kahta maata tultaneen varsin pian vaatimaan osallistumaan Abraham-sopimukseen, joka entisestään vahvistaisi rauhantilan realistisia odotteita.
Taustalla tässä kaikessa on jälleen suurvaltapolitiikka, mutta nyt kaiketi ensimmäistä kertaa alueen tilannetta parantaen eikä alueelle lisää ongelmia tuottaen.
Ei Israel ole lopettanut Gazan ruokkimista. Rekkalasteja menee sinne päivittäin.
Quote from: Aimo Räkä on 04.03.2025, 10:22:31
Ei Israelin pidä sietää Hamasia. Hamasin päätarkoitus on Israelin ja juutalaisten tuhoaminen. Siinä ainekset rinnakkaineloon.
Israel ei se ongelma ole, palestiinalaisten islam-malli on se ongelma.
Quote from: DuPont on 05.03.2025, 20:20:14
Ei Israel ole lopettanut Gazan ruokkimista. Rekkalasteja menee sinne päivittäin.
YLE:n mukaan Ranska, Saksa ja Britannia edelleen luulevat, että avustusten kuljettaminen Gazaan on tauolla.
https://yle.fi/a/74-20147739
Quote from: YLERanska, Saksa ja Britannia vaativat Israelia sallimaan taas humanitaarisen avun kuljetukset Gazaan
---
Ranska, Saksa ja Britannia ovat keskiviikkona vaatineet Israelia sallimaan taas humanitaarisen avun kuljetukset Gazaan.
Yhteisessä lausunnossaan maat tuomitsivat Israelin viikonloppuisen päätöksen pysäyttää humanitaarisen avun sekä polttoaineen kuljetukset alueelle.
Ranska, Saksa ja Britannia vetoavat Israeliin, jotta se lakkaisi estämästä kuljetuksia ja turvaisi avun pääsyn gazalaisille nopeasti, rajoituksetta ja turvallisesti.
YK on tuominnut avustusten käyttämisen sodan välineenä.
Kaikkea ne luulevatkin, jopa YK jonka pitäisi kohdistaa moitteensa Hamasiin.
Usa neuvottelee sittenkin terroristien (Hamasin) kanssa... ;D
Uhkaako Trump pommittaa Gazan raunioiksi, vai mikä on neuvotteluvaltti?
Ehkä sieltä löytyy Israelin jäljiltä joku tönö ammuttavaksi.
Tarjotaanko Hamasin johtajille osakkuutta uuteen kasinoon? ;D
Israelissa asuvan suomalaisen mukaan Hamasin aika alkaa käymään vähiin.
Tätä asiaa ja suomalaisten poliitikkojen sekoilua selvitellään 10:57 kestävässä yksinpuhelussa.
https://www.youtube.com/watch?v=vfvIEWIKA8c
Trump on Israelin suuri ystävä ja antaa sen ystävyyden myös näkyä.
Ne asetarvikkeet joita Bidenin hallinto pidätteli on nyt vapautettu ja niitä toimitetaan Israeliin pikavauhtia.
Bidenin hallinnon Hamasin suojelutoimenpiteet on myös peruttu, ja Israelilla on käytännössä vapaiden käsien lisäksi myös vahva tuki selkänsä takana ryhtyi se sitten millaiseen ratkaisumenetelmään hyvänsä.
YLE:n asenteellisuus ei ole uutinen, eikä tämän asenteellisuuden aiheuttama harmitus, mutta jos asuu paikanpäällä Israelissa niin ymmärrettävästi tämä harmitus muodostuu varsin raskaaksi.
Tätä harmitusta koitetaan poistaa puuttumalla sen syyhyn, siis YLE:n asenteellisuuteen, mutta taitaapa olla kyse tuulimyllyjä vastaan taistelemisesta.
Israelissa asuva tarkkailija on kuitenkin kaivanut peitsensä esille ja käynyt hyökkäykseen YLE:n johtoa kohtaan, kertomus hyökkäyksestä kestää 3:52.
https://www.youtube.com/watch?v=DN4zMqX4YDU
Aika vähän yksittäinen kansalainen voi tehdä valtiorahoitteisen yleisradioyhtiön mielivallan edessä kun siihen eivät näytä pystyvän päättäjämmekään.
Ylellä oli asiallisia uutisia Israelista ja Lähi-idästä silloin kun Rony Smolar oli Ylen kirjeenvaihtaja Israelissa. Israelissa oli hänen asemapaikka, mutta hän vieraili muissakin Lähi-idän maissa.
Smolar on viime vuosina tehnyt juttuja Radio Patmokselle.
Saisiko Yle joltain "Abdullah Nolar"ilta asiallisia uutisia Israelista ja Lähi-idästä?
Quote from: WikiRony Smolar toimi vuosina 2007–2010 Helsingin juutalaisen seurakunnan ja Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtajana.
Quote from: ämpee on 06.03.2025, 11:57:38
Israelissa asuvan suomalaisen mukaan Hamasin aika alkaa käymään vähiin.
Tätä asiaa ja suomalaisten poliitikkojen sekoilua selvitellään 10:57 kestävässä yksinpuhelussa.
https://www.youtube.com/watch?v=vfvIEWIKA8c
Trump on Israelin suuri ystävä ja antaa sen ystävyyden myös näkyä.
Ne asetarvikkeet joita Bidenin hallinto pidätteli on nyt vapautettu ja niitä toimitetaan Israeliin pikavauhtia.
Bidenin hallinnon Hamasin suojelutoimenpiteet on myös peruttu, ja Israelilla on käytännössä vapaiden käsien lisäksi myös vahva tuki selkänsä takana ryhtyi se sitten millaiseen ratkaisumenetelmään hyvänsä.
Israel kykenisi tuhoamaan ja dehumanisoimaan koko Gazan halutessaan. Se ei sitä tee.
Koska Israel ei ole kuin Hamas.
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut erityiskatsauksen "Pasi Turunen Kfar Azan kibbutsilla", kestoa katsauksella 4:55.
https://www.youtube.com/watch?v=Doj3KdUCo5I
Katsauksessa tutustutaan Kfar Azan kibbutsin tilanteeseen tänään, joka vieläkin on aika lohduton, ja kuullaan suunnitelmia tulevaisuudesta joka koittaa 2-3 vuoden kuluttua nykyhetkestä.
Kibbutsin asukkaista murhattiin 7 lokakuuta 2023 suuri osa, ja kibbutsin rakennuksista tuhottiin suuri osa.
Jälleenrakennus tuon takia ottaa aikaa.
Samassa katsauksessa muisteltiin sitä mitä menetettiin, mutta siihen ei liimauduttu vaan katseet käännettiin tulevaisuuteen.
Israelissa elämää ja valoa arvostetaan ja niihin pyritään, se pimeys ja kuolema on siellä toisella puolella tavoitteena, ei Israelissa.
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 96, kestoa osalla 31:06.
https://www.youtube.com/watch?v=nLNoOM2e4mY
"Pallywood" on ollut vaudissa ja vasurit niin Berliinissä kuin Los Angelesissakin ottavat Pallywood tuotokset ihan tosissaan.
Viimeisin tuotos on niittänyt mainetta ja laakereita maailmalla kun samaan aikaan Israelissa ei tätä mainetta ja laakereita niittänyttä teosta ole esitetty.
Ei ole esitetty sen takia, että Israelissa osataan erottaa valhe ja todellisuus toisistaan, eikä tämä maailman niittäjä edusta sitä todellisuutta.
Kyseessä on sekopäinen €U-rahoituksellakin pyöritetty kiusanteko jonka pidemmän ajan filmatisointi on aitoon Pallywood tyyliin julistettu dokumentiksi.
Rankasti provosoidut otokset on leikattu huolellisesti kuvaamaan vain yhtä asiaa, joka ei suinkaan ole totuus tapahtumista, ja vuosikymmenten filmatisointi on "päivitetty" lähdeaineistosta riippumatta koskemaan valittuja ajankohtia.
Tuotoksen tekijöiden tiedetty rikollisuus ei vasemmistolaisessa Lännessa ketään haittaa, joten filmi otetaan täydestä kuin näkkileipä pöydältä.
Todellisuudessa turistiviisumeilla saapuneet anarkistit €Uroopasta yhdessä palestiinalaisten aktivistien kanssa ensin alkoivat asustella luolissa tuolla kiistojen repimällä IDF:n käytössä olleella joutomaalla jossa ei edelleenkään ole mitään järkeviä mahdollisuuksia elättää itseään.
Kun viimein vuosikymmenen kestäneen oikeustaistelun jälkeen oikeus totesi väitteen "perinteisestä asumisesta" noissa luolissa perusteettomiksi, niin nämä haitantekijät olivat ehtineet rakentaa hökkelikylän, laittomasti toki, ja seuraavaksi väittivät niiden olevan sitä perinteistä asumista tuolla maapläntillä.
Nyt kun tämäkin €U-rahoitteinen oikeustaistelu on saapunut oikeudenmukaiseen päätökseensä ja hökkeleitä aletaan purkamaan, niin hipit ja hamppu ovat muuttamassa takaisin niihin luoliin koska kuulemma ei ole muuta mahdollisuutta ja asua pitää, perinteisesti.
Kaikkein hassunhauskinta koko touhussa on näiden hippien vastustajien keräämä dokumenttiaineisto siitä, ettei mitään perinteistä asumista tuolla alueella koskaan ole ollutkaan, sillä se alue on ollut ehkä jo tuhansia vuosia asumiskelvotonta.
Todisteena tästä perinteen puuttumisesta on vastustajilla ollut esittää ilmakuvia 1940-luvulta, joissa ei ole merkkiäkään mistään asumisesta tai mistään ihmisen toiminnasta.
Hauskuus on siinä, että nuo kuvat on ottanut Luftwaffe, joten puolueellisuudesta tuskin päästään vinkumaan.
Kuvia lukuunottamatta II-maailmansota ohitti alueen koska siellä ei ollut mitään sodittavaa eikä mitään pommitettavaa.
"Pallywood" "dokumentti" palkittiin Hollywoodissa Oscarilla ja IRR-TV:n Israel-studion osa 53 tarkistelee tätä "dokumenttia" ja sen syntyjä syviä 29:42 kestävässä katsauksessaan.
https://www.youtube.com/watch?v=GS6-MsNfFfY
Studiossa Risto Huvilan vieraina liiketalouden lehtori Katriina Reponen, ja toimittaja sekä Patmos Lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen.
Tämä katselmus tuosta "dokumentista" on hyvä lisä aikaisempaan postaukseeni samasta aiheesta sillä se jossain määrin syventää tietoja tapahtuneesta.
"Dokumentista" tipahtaisi lainausmerkit pois mikäli se olisi dokumentti Pallywoodin propagandatehtailusta, ja ehkäpä joskus tulevaisuudessa joku näkee vaivaa lisätäkseen ne osuudet joiden jälkeen tuo propagandasta kertova dokumentti saa selvityksen taustoistaan ja sisällöstään.
Ohjelmassa myös tuodaan esille miten BBC on tällä hetkellä pulassa toisen Pallywood tuotoksen kanssa, ja hyvässä lykyssä BBC:tä tullaan syyttämään terrorismin tukemisesta.
Olisi aivan asiallista ryhtyä rajoittamaan sen valheen määrää jota "luotettava" media ympäri maailmaa kylvää vastuuttomasti ympärilleen.
Israelissa asuva suomalainen availee sanaista arkkuaan päivittäin, mikä sinällään on tervetullutta johtuen juuri tuon "luotettavan" median luonteesta.
Tämänkertainen arkun avaus ottaa aikaa 10:44.
https://www.youtube.com/watch?v=hljg9Qv61ks
Syyrian tilanteesta ollaan Israelissa tietoisia ja huolissaan, eikä nyt haltuun otetuilta äentisiltä YK:n valvonta-alueilta tulla poistumaan ennen kuin Syyriassa alkaa tilanne rauhoittumaan, mikä taasen voi ottaa aikaa.
Israel ei kaipaa uutta radikaalia äärijärjestöä rajansa välittömään läheisyyteen, ja druusien suojelemiseen kaiketi ollaan jo pitkälti sitouduttu.
Trumpin hallinto on lähtenyt huseeraamaan omaa ohjelmaansa ja ryhtynyt Hamasin kanssa neuvotteluihin kertomatta Israelille asiasta mitään.
Tilanne on siitäkin kummallinen, että se on täysin vastoin USA:n julkilausuttua politiikkaa ettei terroristien kanssa neuvotella.
Tapaus ei tule lähentämään Israelin ja USA:n suhteita, ja onkin hyvän kysymyksen arvoista miksi tuohon ylipäätään ryhdyttiin.
Israelin armeija ja USA:n armeija ovat toisaalla harjoitelleet yhdessä.
USA:n B-52 pommikoneet saivat saattajikseen Israelilaisia hävittäjiä, ja ehkäpä tässä lähetettiin viestiä Iranin suuntaan.
Iran on aikaisemmin kertonut USA:lle ettei heitä kiinnosta minkäälaiset neuvottelut Iranin ydinasehankkeista.
Joku "kansainväliset lääkärit" järjestö, ettei vain lääkärit ilman aivoja ?, on esittänyt kummallisia väitteitä Israelista, niin kummallisia että ne ovat olleet helposti tarkistettavissa.
Israelin drone on heidän mukaansa lahdannut palestiinalaisia lapsia, Israelin käyttämissä droneissa ei kuitenkaan ole mitään "konekiväärejä" kuten väitettiin.
Toisen väitteen mukaan Israelin tarkka-ampujat olisivat lahdanneet palestiinalaisten lapsia, mutta tutkimus paljasti lapsissa olevien luotien kaliberin olevan sellaista jota Israelin tarkka-ampujat eivät käytä.
Ehkäpä Hamas käyttää tätä kaliiberia tuottaessaan "propaganda-aineistoa" ?
Muutama uutinen lisää on luvassa niille jotka itse jaksavat tuon katsauksen katsoa.
Jaahas Israel sitten jatkaa sotarikostelua, ennenkuin joku alkaa viisastelemaan niin koko kansaan kohdistuvat kostotoimet ovat rikoksia.
Israel katkaisee sähköt Gazasta.
https://yle.fi/a/74-20148472
QuoteIsraelin energiaministeri Eli Cohen on allekirjoittanut määräyksen katkaista sähköt Gazan kaistalta.
Asiasta kertoo Israelin yleisradioyhtiö Kan uutistoimisto Reutersin mukaan.
Viestipalvelu X:ssä julkaisemassa päivityksessä näkyy määräys sähkön katkaisemisesta Gazassa.
Asiakirjan mukaan sähköt katkaistaan Gazassa välittömästi.
QuoteUutistoimisto AP:n mukaan toistaiseksi ei ole tietoa, miten Israelin päätös vaikuttaa noin kahteen miljoonaan Gazan kaistalla asuvaan ihmiseen.
Gaza on pitkälti raunioitunut sodan seurauksena. Alueella asuvat palestiinalaiset käyttävät generaattoreita ja aurinkopaneeleja sähkön saamiseksi.
Uutistoimisto kuitenkin kertoo, että esimerkiksi vedenpuhdistuslaitokset tarvitsevat sähköä juomaveden puhdistamiseksi.
Viime viikolla Israel katkaisi kaikki tavaratoimitukset Gazaan.
Israel ja terroristijärjestö Hamasia käyvät parhaillaan neuvotteluja tulitauon jatkamisesta. Nykyinen tulitauko päättyi helmikuun lopussa.
Keskustelupalstamme ylivertaisen kansainvälisen lain tuntijan mielipiteistä huolimatta Israelilla ei ole kansainvälistä velvollisuutta toimittaa Hamasille sähköä.
Jopa YLE on välttänyt leimaamisen tässä asiassa, ja se kyllä kertoo Israelin olevan oikeassa jälleen koska edes YLE ei kehtaa valehdella.
Miksiköhän Egypti ei toimita vettä ja sähköä Gazaan?
Quote from: ämpee on 09.03.2025, 19:46:41
Keskustelupalstamme ylivertaisen kansainvälisen lain tuntijan mielipiteistä huolimatta Israelilla ei ole kansainvälistä velvollisuutta toimittaa Hamasille sähköä.
Jopa YLE on välttänyt leimaamisen tässä asiassa, ja se kyllä kertoo Israelin olevan oikeassa jälleen koska edes YLE ei kehtaa valehdella.
No kysytään sinulta ylivertaiselta etten sanoisi jumalaiselta israel tietäjältä että onko hamasilla kaksi miljoonaa jäsentä, siis
kaksi miljoonaa...Tämä on kyllä jo jotain isompaa...
Israelin päätös vaikuttaa noin kahteen miljoonaan Gazan kaistalla asuvaan ihmiseen.
Näyttää alkavan loppuvan gazalaisten yleinen holhous. Vuosikymmenet ovat nauttineet ulkopuolisesta elatuksesta, energiasta ja terveydenhoidosta. Itse ei ole tarvinnut tehdä muuta kuin lisääntyä. Aika vähissä on enää suostuvaiset elättämään tuota porukaa. Kun eivät itse kykene hoitamaan elatustaan tuolla alueella, niin ei siihen ole kenelläkään muulla velvollisuutta.
Quote from: sakarit on 10.03.2025, 04:40:57
Näyttää alkavan loppuvan gazalaisten yleinen holhous. Vuosikymmenet ovat nauttineet ulkopuolisesta elatuksesta, energiasta ja terveydenhoidosta. Itse ei ole tarvinnut tehdä muuta kuin lisääntyä. Aika vähissä on enää suostuvaiset elättämään tuota porukaa. Kun eivät itse kykene hoitamaan elatustaan tuolla alueella, niin ei siihen ole kenelläkään muulla velvollisuutta.
No, nyt on sellainen osaaja kyseessä että pakko kysyä lisää, tässähän haisee suorastaan ongelman ratkaisu. Hamas on yksi asia joo, mutta jos keskitytään siihen miten tavalliset ihmiset voivat elättää itsensä tuollaisen saarron keskellä jota terästetään raikkailla terroripommituksilla ja muilla jekuilla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gazan_saarto
QuoteGazan saarto on Israelin ja Egyptin kesäkuussa 2007 aloittama saarto, jossa Israel ja Egypti rajoittavat Gazan kaistaan vietävien hyödykkeiden määrää ja laatua. Gazaan ei saa viedä muun muassa aseita, rakennustarvikkeita ja joitain ruoka-aineita. Saarto on voimassa maalla, merellä ja ilmassa. Israel julisti Gazan saartoon, kun palestiinalaispuolue Hamas voitti parlamenttivaalit ja nousi valtaan Gazassa. Egypti osallistuu saartoon, koska sen nykyinen hallinto vastustaa Hamasin politiikkaa. Israel yrittää saarrollaan puolestaan kukistaa Hamasin, jonka Yhdysvallat, Euroopan unioni ja Israel luokittelevat terroristijärjestöksi.
Saarto on johtanut Gazan talouden luhistumiseen. Muun muassa Yhdistyneiden kansakuntien ihmisoikeuskomissaarin ja usean ihmisoikeusjärjestön mukaan saarto on epäinhimillinen, kansainvälisen oikeuden vastainen ja siten laiton, koska se rankaisee siviilejä kollektiivisesti ja aiheuttaa Gazaan humanitäärisen katastrofin.[1][2] Saartoa arvostellaan lisäksi laajalti esimerkiksi länsimaissa. Suurvalloista vain Israelin läheinen liittolainen Yhdysvallat tukee sitä. Kesäkuun puolivälissä 2010 Israel ilmoitti lieventävänsä Gazan saartoa, mutta aikovansa edelleen estää aseiden viennin Ga
Kirjoitin nettiin Gaza ja voimala.
YLE kirjoittaa 2017:
QuoteGazan viimeinenkin voimala suljettiin – kaksi miljoonaa ihmistä lähes vailla sähköä
YK syyttää sähköpulasta palestiinalaisten keskenään kiisteleviä ryhmittymiä
Gazan kaistale on jäänyt lähes kokonaan vaille sähkövirtaa, kun sen ainoa toiminnassa ollut diesel-voimala suljettiin eilen keskiviikkona. Voimala ei voinut jatkaa toimintaansa, koska sen käyttämä polttoaine on loppunut.
Voimalalle ei ole kyetty ostamaan polttoainetta palestiinalaishallinnon sisäisen kiistan takia. Gazaa hallitseva ääri-islamilainen Hamas-liike on huhtikuusta lähtien ollut riidoissa Länsirannalla toimivan palestiinalaishallinnon kanssa. Mahmoud Abbasin johtama hallinto on supistanut Gazan sähköntuotannolle myönnettävää määrärahaa.
Lähi-idän asiantuntijat uskovat, että Abbasin päätöksen on taustalla on halu painostaa Hamasia.
Gaza tarvitsisi normaalioloissa sähköä päivittäin 450 megawattituntia, mutta kesäkuusta lähtien sitä on saatu vain 150 megawattituntia. Asukkaat ovat saaneet sähköä vain pari tuntia päivässä.
Israelista on saatu noin 30 prosenttia Gazan sähköntarpeesta eli 125 MGh. Israel kuitenkin supisti sähkönvientiä lähes puolella sen jälkeen, kun Abbas kiristi rahahanoja.
Gazan tilannetta synkentää jo aiemmin tapahtunut aurinkovoimalan alasajo. Gazassa on aurinkovoimala, joka on tuottanut 60 megawattituntia päivässä, mutta voimala on suljettu huoltovaikeuksien vuoksi.
Egypti lähetti kaksi viikkoa sitten Gazaan neljä miljoonaa litraa diesel-polttoainetta, joka on nyt loppunut. Egyptistä tulevat sähköjohdot ovat vaurioituneet sodissa.
https://yle.fi/a/3-9720868 (https://yle.fi/a/3-9720868)
Että sodassa on menneet Egyptistä tulevat "sähköjohdot" rikki. Israelista tulevat ovat tästäkin sodasta huolimatta säilyneet ehjinä.
Hamas on itse paskonut kaikki alueen voimalaitokset ja meriveden suolanpoistolaitokset. Sitten hyökännyt Israeliin, pitää panttivankeja hyökkäyksen jäljiltä ja itkee kun Israel ei jaa heille ilmaista sähköä.
-i-
Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! jakson 97, kestoa jaksolla 45:25.
https://www.youtube.com/watch?v=jEsQIW9_mMM
Jakson nimenä on "Miksi Israel katkaisi avustukset ja sähkön Gazaan?"
Ohjelman aluksi kerrotaan Patmos lähetyssäätiön perinteisestä ja vuotuisesta "Israelin täytyy elää" solidaarisuusjuhlasta, jonne nyt oli saatu puhujaksi Eran Masas nimenen henkilö joka dokumentoi lokakuun 7 2023 tapahtunutta verilöylyä Nova musiikkifestifaalien tapahtumapaikalla, ja jonka kuvaamaa filmiä nuorten ihmisten muodostamista ruumiskasoista näytettiin tapahtuneen jälkeen ympäri maailmaa.
Eran kertoi monen tunnin matkastaan festifaalialueelle ja sen kestäessä käydyistä tulitaisteluista terroristien kanssa, nuorten ihmisten ohjaamisesta turvaan, ja suoranaisesta pelastamisesta.
Israel kiihdyttelee toimenpiteitään Hamasin painostamiseksi, ja ensimmäinen askel tähän oli avustuskuljetusten kulun Gazaan pysäyttäminen.
Sotilaallinen varustautuminen on myös kiihdytysten kohteena, ja uutta hyökkäystä Gazaan valmistellaan kaiken aikaa.
Tulevan hyökkäyksen ennakoidaan olevan varsin kiivas ja voimia säästämätön, tähän on nyt runsaasti varaa koska Hizbollah ei enää sido joukkoja pohjoisessa eikä Syyrian suunnalta ole odotettavissa yllätyksiä joihin ei ehditä vastata.
Syynä tähän kiihdyttelyyn löytyy Hamasin uppiniskaisesta asenteesta tilanteessa jossa sille on vain huonoja vaihtoehtoja, ja näyttää siltä, että palestiinalaisten se arkisempi onni tulee jatkumaan.
Egyptin esittämä Gazan jälleenrakennussuunnitelma on epärealistinen, eikä siitä löydy edes Gazan tulevalle hallinnolle minkäänlaista toimivaa vaihtoehtoa.
Hamas se ei voi olla, eikä Abbasin korruptioporukka saa pidettyä edes Länsirantaa käsissään.
USA onkin jo ilmoittanut hylkäävänsä tuon suunnitelman, eikä sitä myöskään Israelissa koskaan ole kannatettu.
Arabimaiden ja Hamasin lisäksi suunnitelmaa kannattaa koko joukko €Urooppalaisia idiootteja jotka edelleen elävät kahden valtion-ajatuksen lumoissa jota edes palestiinalaiset eivät ole milloinkaan kannattaneet.
"Israel todellakin on pysäyttänyt humanitääriset toimitukset ja sähkön toimittamisen Gazaan", kertoo Pasi.
Sitten hän kertoo mistä tässä on kysymys, eli Hamasin painostamisesta.
Tämä tapahtuu kaikkien niiden kovasti huudettujen kansainvälisten lakien mukaan täysin oikein ja perustellusti.
Pasi ei pelkästään lue lakia vaan myös näyttää miltä tuo laki näyttää kirjoitettuna.
Nuo edelliset ja paljon muuta sieltä linkin takaa.
Quote from: Miniluv on 07.03.2025, 19:12:13
Saisiko Yle joltain "Abdullah Nolar"ilta asiallisia uutisia Israelista ja Lähi-idästä?
Quote from: WikiRony Smolar toimi vuosina 2007–2010 Helsingin juutalaisen seurakunnan ja Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtajana.
Eipä tietenkään saisi, ja juuri siksi Yle pääosin "uutisensa" abdullaheilta ja punikeilta nykyään hankkiikin.
Rony Smolaria puolestaan on ilo kuunnella, äly ja tieto yhdistyneenä selkeään ulosantiin. Tykkään. Tykkään kovasti.
Quote from: KamalaJari on 10.03.2025, 23:33:31
Ekkä tykkää , sanot vaan meittin kiusaks ..
Tykkään. Sanon jotain muuta teidän kiusaksi, mutta Smolar on ok. Outoa, että Ylellekin on kelvannut.
Trump on aloittanut huthien opettamisen sisäsiisteiksi.
https://www.foxnews.com/world/trump-announces-decisive-powerful-airstrikes-against-houthi-terrorists-yemen
En olisi tiennyt hakea tuotakaan uutista jos ei Israelissa asuva suomalainen olisi asiasta maininnut, 7:59.
https://www.youtube.com/watch?v=oQHMaT9Jioo
Trump siis on käskenyt maansa asevoimia moukaroimaan hutheja kuriin ja sieltä Israelista saadun tiedon mukaan tätä moukarointia ei aivan heti tulla lopettamaan.
Samaan aikaan Gazassa Hamas on aloittanut uudet tunnelien kaivuut koska vanhat tunnelit ovat hieman huonossa kunnossa.
Tulitaukokin kiehuu hiljaisella tulella IDF:n torjuessa kaikenlaisia yrityksiä salakuljetuksesta pommien asennuksiin.
Muutama osapäiväinen lehtimieskin torjuttiin samaa kyytiä muiden täyspäiväisten terroristien kanssa heidän itsensä haluamalle matkalle täältä ikuisuuteen.
Toki israelilla on oikus puolustautua mutta ei käyttäytyä kuin natsit, aika paradoksi että käyttäytyvät itse niin minkä varjolla ovat uhriutuneet viimeiset 80 vuotta, amerikan tuella toki.
https://yle.fi/a/74-20145149
Palestiinalaistoimittaja kertoo karuista oloista Israelin vankilassa.
Pidempi juttu ja lähde yle, mutta ennenkuin siihen puututaan niin huomioidaan myös tämä kohta >
Esimerkiksi arvostettu
israelilainen ihmisoikeusjärjestö B'Tselem julkaisi viime vuonna raportin, jossa kymmenet entiset vangit kertovat kidutuksesta, seksuaalisesta väkivallasta ja epähygienisista olosuhteista.
QuoteAL-MASARA Oveen koputettiin lujaa keskellä yötä. Sotilaat ryntäsivät sisään taloon.
Toimittaja Rula Hassanin, 30, ei edes ehtinyt hyvästellä puolisoaan tai tytärtään, ennen kuin sotilaat raahasivat hänet mukaansa syytä kertomatta.
Tästä alkoi kymmenen kuukautta kestänyt vankeus, jonka aikana Israelin viranomaiset kiduttivat ja painostivat häntä.
Pahinta koko vankeudessa oli Hassaninin mukaan huoli keskosena syntyneestä, alle vuoden ikäisestä tyttärestä: kuinka lapsi pärjäisi ilman äitiään?
^ Pakko musliminatseja vastaan on käyttäytyä kuin natsi tai käyttäytyä kuten muslimi. Sama asia käytännössä, oletko natsi tai muslimi.
Suurmuftihan oli A. Hitlerin hyvä ystävä ja muuttikin Berliiniin ollakseen lähempänä Hitleriä ja yhteistyökumppaneitaan natseja, joten ei muutaku mereen, from Gaza to the Sea.
Siitä ei ole kovin loogista valittaa jos juutalaiset käyttäytyvät kuin muslimit, koska muslimien käytöksessähän ei länsivasurin mielestä koskaan ole mitään vikaa, se on korkeintaan reaktiota epäkohtiin.
QuotePahinta koko vankeudessa oli Hassaninin mukaan huoli keskosena syntyneestä, alle vuoden ikäisestä tyttärestä: kuinka lapsi pärjäisi ilman äitiään?
Juutalaisilla on vielä paljon opittavaa muslimien käytöksestä, toki heidän olisi pitänyt vangita äiti ja lapsi.
Islamonatsi olisi napannut molemmat.
Quote from: Emo on 16.03.2025, 10:43:12
^ Pakko musliminatseja vastaan on käyttäytyä kuin natsi tai käyttäytyä kuten muslimi. Sama asia käytännössä, oletko natsi tai muslimi.
Suurmuftihan oli A. Hitlerin hyvä ystävä ja muuttikin Berliiniin ollakseen lähempänä Hitleriä ja yhteistyökumppaneitaan natseja, joten ei muutaku mereen, from Gaza to the Sea.
Siitä ei ole kovin loogista valittaa jos juutalaiset käyttäytyvät kuin muslimit, koska muslimien käytöksessähän ei länsivasurin mielestä koskaan ole mitään vikaa, se on korkeintaan reaktiota epäkohtiin.
QuotePahinta koko vankeudessa oli Hassaninin mukaan huoli keskosena syntyneestä, alle vuoden ikäisestä tyttärestä: kuinka lapsi pärjäisi ilman äitiään?
Juutalaisilla on vielä paljon opittavaa muslimien käytöksestä, toki heidän olisi pitänyt vangita äiti ja lapsi.
Islamonatsi olisi napannut molemmat.
Olisi reilumpaa jos israel ja isoveljensä usa olisivat reilusti sitä mitä ovat, raakalaismaisia muslimin korvikkeita. Nyt molemmat maat moraalisäteilevät aurinkoisesti ja tekevät sitten jotain ihan muuta. Pahinta on se että tämä propaganda uppoaa suomessakin joihinkin kuin veitsi voihin.
Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2025, 10:57:12
Olisi reilumpaa jos israel ja isoveljensä usa olisivat reilusti sitä mitä ovat, raakalaismaisia muslimin korvikkeita. Nyt molemmat maat moraalisäteilevät aurinkoisesti ja tekevät sitten jotain ihan muuta. Pahinta on se että tämä propaganda uppoaa suomessakin joihinkin kuin veitsi voihin.
No hohhoijaa ... moraalisäteilykin on yhteistä kaikille, onhan islamkin sentään rauhanuskonto joka kunnioittaa naisia ja burkhakin on naisille vapaaehtoinen >:(
Quote from: Emo on 16.03.2025, 10:59:00
Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2025, 10:57:12
Olisi reilumpaa jos israel ja isoveljensä usa olisivat reilusti sitä mitä ovat, raakalaismaisia muslimin korvikkeita. Nyt molemmat maat moraalisäteilevät aurinkoisesti ja tekevät sitten jotain ihan muuta. Pahinta on se että tämä propaganda uppoaa suomessakin joihinkin kuin veitsi voihin.
No hohhoijaa ... moraalisäteilykin on yhteistä kaikille, onhan islamkin sentään rauhanuskonto joka kunnioittaa naisia ja burkhakin on naisille vapaaehtoinen >:(
Palaamme aina samaan joka kerta, minä pystyn myöntämään ja näkemään molempien osapuolien teot, sinä et sori vaan. Eikö tämä jo toimi todisteena siitä että israel/USA propaganda on todella lävistänyt pääsi ja tehnyt sokeaksi nähdä kaikkea asiaan liittyvää. Muslimi terroristi... Yhyy... Kurkunkatkojia...Yhyy....
Meidän vasurimediamme ei ole vuodattanut tippaakaan israelilaisten panttivankien asemasta, joka on huomattavasti huonompi kuin yhdenkään Israelin vangitseman rikollisen asema Israelilaisissa vankiloisssa.
Epäilemättä jokainen Hamasin nappaama panttivanki vaihtaisi Israelilaisten vankiloiden oloihin nykyiset olonsa koska tahansa, siellä ei murhata mielivaltaisesti kuten Hamasin mielipuolten vankeja murhataan, eikä siellä pidetä nälässä kuukausikaupalla kuten vapautettujen vankien kunnosta voidaan nähdä.
Noiden kahden vertaaminen toisiina on sama kuin verrattaisiin pyhäkoulua kasvatuslaitokseen.
Osapuolten väkisin vääntäminen samalle tasolle on järjetöntä tosiasioiden kieltämistä.
Ylipäätään yhdessäkään arabiyhteisössä ei ole lähellekään samoja vapauksia ja oikeuksia kuin Israelissa, Hamasin hallitsema yhteisö on näiden yhteisöjen pohjasakkaa.
Quote from: ämpee on 16.03.2025, 11:21:00
Meidän vasurimediamme ei ole vuodattanut tippaakaan israelilaisten panttivankien asemasta, joka on huomattavasti huonompi kuin yhdenkään Israelin vangitseman rikollisen asema Israelilaisissa vankiloisssa.
Epäilemättä jokainen Hamasin nappaama panttivanki vaihtaisi Israelilaisten vankiloiden oloihin nykyiset olonsa koska tahansa, siellä ei murhata mielivaltaisesti kuten Hamasin mielipuolten vankeja murhataan, eikä siellä pidetä nälässä kuukausikaupalla kuten vapautettujen vankien kunnosta voidaan nähdä.
Noiden kahden vertaaminen toisiina on sama kuin verrattaisiin pyhäkoulua kasvatuslaitokseen.
Osapuolten väkisin vääntäminen samalle tasolle on järjetöntä tosiasioiden kieltämistä.
Ylipäätään yhdessäkään arabiyhteisössä ei ole lähellekään samoja vapauksia ja oikeuksia kuin Israelissa, Hamasin hallitsema yhteisö on näiden yhteisöjen pohjasakkaa.
Ei samalle viivalle mutta totuus on se ettei israel ole niin puhtoinen mitä antaa ymmärtää ja mihin monet uskovat. Israelin teot ovat länsimaille ihmeellinen sokeapiste, ei tekoja tuomita samoilla mittareilla.
Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2025, 11:28:04
Quote from: ämpee on 16.03.2025, 11:21:00
Meidän vasurimediamme ei ole vuodattanut tippaakaan israelilaisten panttivankien asemasta, joka on huomattavasti huonompi kuin yhdenkään Israelin vangitseman rikollisen asema Israelilaisissa vankiloisssa.
Epäilemättä jokainen Hamasin nappaama panttivanki vaihtaisi Israelilaisten vankiloiden oloihin nykyiset olonsa koska tahansa, siellä ei murhata mielivaltaisesti kuten Hamasin mielipuolten vankeja murhataan, eikä siellä pidetä nälässä kuukausikaupalla kuten vapautettujen vankien kunnosta voidaan nähdä.
Noiden kahden vertaaminen toisiina on sama kuin verrattaisiin pyhäkoulua kasvatuslaitokseen.
Osapuolten väkisin vääntäminen samalle tasolle on järjetöntä tosiasioiden kieltämistä.
Ylipäätään yhdessäkään arabiyhteisössä ei ole lähellekään samoja vapauksia ja oikeuksia kuin Israelissa, Hamasin hallitsema yhteisö on näiden yhteisöjen pohjasakkaa.
Ei samalle viivalle mutta totuus on se ettei israel ole niin puhtoinen mitä antaa ymmärtää ja mihin monet uskovat. Israelin teot ovat länsimaille ihmeellinen sokeapiste, ei tekoja tuomita samoilla mittareilla.
"Ei tuomita samoilla mittareilla?" Eli olet sinä(kin) havainnut siis tietynlaisen mutta selkeästi havaittavissa olevan kaksinaismoralismin massamedian uutisoinnissa? Tervetuloa joukkoon :)
Tosin onhan terroristijärjestön vapauttamien israelilaissiviilien ja Hamas'n tukijoina vangittujen ulkonäössä ihan selkeätä eroa havaittavissa, jotta siinä mielessä kahdet moraaliset ja eettiset säännöt sopivat hyvin kuvaan..
Quote from: pienivalkeapupu on 16.03.2025, 11:40:40
Tosin onhan terroristijärjestön vapauttamien israelilaissiviilien ja Hamas'n tukijoina vangittujen ulkonäössä ihan selkeätä eroa havaittavissa, jotta siinä mielessä kahdet moraaliset ja eettiset säännöt sopivat hyvin kuvaan..
Olisi reilumpaa että uutisoinnin yhteydessä olisi vaikka sivun reunassa aina yksinkertainen pylväsdiagrammi josta näkee kuinka paljon osapuolet ovat sillä hetkellä "käsitelleet" siviilejä. Miksi näin? Nyt sinäkin kiinnitit huomiota muutamaan riutuneeseen israelilaiseen joiden kohtelu on tietysti väärin mutta samalla taisi mennä ohi ne kymmenet tuhannet israelin murhaamat. Ja tuli toinenkin ajatus mieleen, täälläkin hellitty ajatus on että hamas tekee noita tekoja ei koko kansa. Israel taas tekee tekojaan valtiona, yksissä tuumin... siitähän syntyy äkkiä ajatus, valtio... terroristi valtio...
Gazalaiset kannattavat hamasia ja hamas perseilee niin että välillä tulee sitten turpaan ja kärsimään joutuvat myös se ehkä 5% vähemmistö joiden pääelämäntehtävä ei ole pitää paleulinaa(R) aina kuin hölmölän kehitysavulla on saatu bygattua muutama raketti. JOS Gazassa olisi ollut väkivallasta irtisanoutunut kunnollinen hallinto niin tilanne siellä olisi aivan toinen. Tiedä vaikka olisi se kaivattu* oma valtiokin. Gazalaiset tykkäävät kuitenkin nykymenosta.
* paskat ne mitään valtiota kaipaa, joutuisi vielä töihin ja ottamaan jotain vastuuta omasta elämästään
Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2025, 11:12:37
Palaamme aina samaan joka kerta, minä pystyn myöntämään ja näkemään molempien osapuolien teot, sinä et sori vaan. Eikö tämä jo toimi todisteena siitä että israel/USA propaganda on todella lävistänyt pääsi ja tehnyt sokeaksi nähdä kaikkea asiaan liittyvää. Muslimi terroristi... Yhyy... Kurkunkatkojia...Yhyy....
Meidän ero tulee esiin siinä, että sinä olet yhyy-porukkaa ja minä olen sitä mieltä että survival of the fittest, ja juutalaiset/USA-liittoutuma on erittäin fittest. Muhamattien oma vika kun vahvemman kimppuun jatkuvasti hyökkäävät. Turpaan tulee mutta tulkoon. Mitäs ovat typeriä terroristeja. Halutessaan voisivat valita toisinkin.
Jos Israel olisi terroristivaltio, niin mikä sitä pidättelee? Antaa vaan palaa ja palet nippuun, päät pois.. kukaan ei ehtisi väliin.. Vai olisiko sittenkin se alueen ainut demokratia. Mitäs Hamas tekisi jos voimasuhteet olisi toisinpäin? Yritystä oli tehdä maksimaalista tuhoa jo puolitoista vuotta sitten, se käynee selitykseksi mitä tapahtuisi jos Hamas ja palet nisksnpäällä. Palet hurrasi kun Hamas tappoi siviilejä. Ehkä se 5 prosenttia ei hurrannut.
Quote from: Miniluv on 16.03.2025, 14:35:26
Quotejuutalaiset/USA-liittoutuma on erittäin fittest.
U on aivan yhtä fit ilman I:tä;
I lakkaa olemasta ilman U:ta.
Sellainen liittouma.
Mikä tuossa mielestäsi on uutinen ja erityismaininnan arvoista? Vain tyhmä liittoutuu heikon kanssa. Israel ei ole tyhmä. Suomi varmaan löisi hynttyyt yhteen ja tukeutuisi joihinkin esimerkiksi Euroopan maihin, joilla ei edes ole toimivia puolustusvoimia ... Se olisi sellainen vastuullisempi liittouma.
Sen nimi voisollavaikka Euroopan Unioni tai jotain sen tyylistä.
Quote from: Sakari on 16.03.2025, 14:33:09
Jos Israel olisi terroristivaltio, niin mikä sitä pidättelee? Antaa vaan palaa ja palet nippuun, päät pois.. kukaan ei ehtisi väliin.. Vai olisiko sittenkin se alueen ainut demokratia. Mitäs Hamas tekisi jos voimasuhteet olisi toisinpäin? Yritystä oli tehdä maksimaalista tuhoa jo puolitoista vuotta sitten, se käynee selitykseksi mitä tapahtuisi jos Hamas ja palet nisksnpäällä. Palet hurrasi kun Hamas tappoi siviilejä. Ehkä se 5 prosenttia ei hurrannut.
En sanonut että israel on terroristivaltio vaan että sellainen tulee mieleen kun katsoo miten maa toimii, et edes sinä pysty kiistämään suunnattomia siviiliuhri määriä jotka ovat monikymmenkertaisia hamasin aikaansaannoksiin nähden.
Kysyt mitä olisi tapahtunut jos hamas olisi niskan päällä? Katso israelin touhua niin näet mitä se olisi.
Wikipediassa mainitaan että israel on syyllistynyt kansanmurhaan mutta hamas sotarikoksiin, minulla ei ole osaamista / tietoa päättää mikä on oikein niin siksi lainaan tätä linkkiä. Jos sinulla on parempaa tietoa niin kerro ihmeessä. "No kun musta tuntuu siltä ei oikein riitä tässä kohtaa".
Ja eikös israelin Netanjahua kaipailla juttelemaan sotarikoksista Haagiin?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gazan_sota_2023%E2%80%93
QuoteGazan sodalla on ollut merkittäviä kansainvälisiä vaikutuksia. Israelin ja Hamasin edustajien mahdollisia kansainvälisen oikeuden rikkomuksia tutkitaan. Esimerkiksi Yhdistyneiden kansakuntien kansainvälinen tuomioistuin käsittelee Etelä-Afrikan nostamaa kannetta, joka syyttää Israelia palestiinalaisten kansanmurhasta Gazan kaistalla. Tammikuussa 2024 tuomioistuin määräsi välipäätöksessään, että Israelin on tehtävä kaikki voitava estääkseen kansanmurhaan johtavat toimet Gazassa. Israel on saanut sodan aikana poliittista ja sotilaallista tukea perinteisiltä läntisiltä liittolaisiltaan, erityisesti Yhdysvalloilta ja Saksalta.Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin joulukuussa vuonna 2024 julkaiseman raportin mukaan Israel on syyllistynyt palestiinalaisten kansanmurhaan Gazan kaistalla.Hamasin terrori-iskua 7. lokakuuta 2023 Amnesty pitää sotarikoksena, mutta ei kansanmurhana.Gazan sodalla on ollut merkittäviä kansainvälisiä vaikutuksia. Israelin ja Hamasin edustajien mahdollisia kansainvälisen oikeuden rikkomuksia tutkitaan. Esimerkiksi Yhdistyneiden kansakuntien kansainvälinen tuomioistuin käsittelee Etelä-Afrikan nostamaa kannetta, joka syyttää Israelia palestiinalaisten kansanmurhasta Gazan kaistalla. Tammikuussa 2024 tuomioistuin määräsi välipäätöksessään, että Israelin on tehtävä kaikki voitava estääkseen kansanmurhaan johtavat toimet Gazassa.Israel on saanut sodan aikana poliittista ja sotilaallista tukea perinteisiltä läntisiltä liittolaisiltaan, erityisesti Yhdysvalloilta ja Saksalta. Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin joulukuussa vuonna 2024 julkaiseman raportin mukaan Israel on syyllistynyt palestiinalaisten kansanmurhaan Gazan kaistalla.Hamasin terrori-iskua 7. lokakuuta 2023 Amnesty pitää sotarikoksena, mutta ei kansanmurhana.
Pidän aika omituisena, että Gazan sotaa punnitaan siviiliuhrien määrillä ja vinoutumia koitetaan hakea lopputuloksesta eikä näytetä ymmärettävän miten tämä lopputulos on syntynyt.
Jo lähtökohtaisesti molemmilla puolilla on erilainen suhtautuminen siviiliuhreihin, Israel koittaa suojella siviileitään mutta Hamas pyrkii saamaan aikaan näitä siviiliuhreja koska länsimaiset hyväuskoiset hölmöt näyttävät kaipaavan niitä, ja Hamas on riippuvainen ulkopuolisesta tuesta koska itse se ei pysty menestyksellisesti tuota sotaa käymään pelkästään omin voimin.
Lisäksi on muistettava, että Hamas on avoimesti kertonut haluavansa niitä siviiliuhreja omalta puoleltaan, mitä nämä lännen hyväuskoiset hölmöt eivät näytä joko ymmärtävän, tai sitten kyse onkin lännen pahantahtoisista idiooteista jotka eivät ymmärrä olevansa samalla listalla kuin juutalaiset, vain vähän myöhemmällä sijalla.
Kun tilannetta tarkastellaan yksinkertaisin ilmiselvin asioin, niin selvältähän tuo näyttää, että niitä siviiliuhreja tulee siellä palestiinalaisten keskuudessa huomattavasti helpommin kuin Israelilaisten keskuudesta.
-Sitä sotaa käydään Gazan sisällä jossa ei ole Israelilaisia siviileitä, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
-Israel, kuten jo mainittu, suojaa siviileitään, Hamas, kuten myös mainittu, koittaa uhrata oman puolen siviileitä, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
-Israelissa siviileille on turvahuoneita, Gazassa siviilit eivät pääse Hamasin tunneleihin turvaan, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
-Israelin armeija ei taistele siviilien takaa, Hamas tekee niin aina kun vain voi, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
-Israelin armeija ei ammu omia siviileitään, Hamas tekee niin toistuvasti, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
-Israelin armeija ei ammu omalle puolelle, Hamasin raketeista yli 10% räjähti Gazan sisällä missä siviileillä ei ole turvahuoneita eikä heitä mitenkään etukäteen varoitettu, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
Tuon kaiken edellisen lisäksi on huomattava, että Hamas olisi voinut lopettaa tämän sodan milloin tahansa.
Siviiliuhrien todellista määrää ei tiedä kukaan, paitsi Israelin puolelta, Hamas ei tiedä edes kuolleiden omien terroristiensa määrää saati sitten kuolleiden siviilien määrää.
Ainoat vähänkään todellisuuteen viittaavat lukemat ovat Israelin armeija tekemät arviot, jotka hyvin todennäköisesti ovat melkoisen pitäviä sillä heillä ei ole tarvetta huijata ketään.
IRR-TV:n ohjelmasarjan Israel-studion osa 54 on nimeltään "Länsiranta kiehuu - mitä siellä oikein tapahtuu?", ohjelman kesto 28:44.
https://www.youtube.com/watch?v=ncxpmjHBWkU
Ohjelman vieraina ovat Israelissa hiljattain vierailleet YAPS ry:n puheenjohtaja Varpu Haavisto ja DI, nuorisopoliitikko Mikael Vuorinen.
Länsirannasta on sovittu Oslon sopimuksella ja alue on jaettu kolmeen vyöhykkeeseen joista yhtä pitää hallussaan Israel, Israel valvoo toista aluetta ja viimeistä aluetta pitää hallussaan sekä valvoo palestiinalaishallinto.
Siellä on jo pitkään käyty "kissa ja hiiri"-leikkiä alueella joka on Israelin valvonnassa, palestiinalaisten koittaessa tehdä tuon valvonnan mahdollisimman hankalaksi.
Muodissa on ollut laiton rakentaminen alueelle jonne pitää saada sopimusten mukaisesti Israelilta lupa.
€U-rahoilla on rakenneltu hyvin monta koulua alueelle laittomasti, sillä koulun purkamisella on paljon suurempi mainosarvo länsimaisten hyväuskoisten hölmöjen keskuudessa kuin jollain kanalaa muistuttavalla hökkelillä.
Tässäkin asiassa pelataan samoilla säännöillä kuin Hamas Gazassa, panokset vain ovat erilaisia.
Israelilaisten siirtokuntia siellä Länsirannalla syytetään vaikka mistä, ja YK on yksi niistä järjestöistä jotka sitten imuroivat vaikka mitä, ja täysin totuuden ja järjen vastaisesti.
Siirtokuntalaisten väkivaltaisuus puhuttaa vähän väliä, ja vaikka välillä tällä puhuttelulla on todellista aihetta niin juuri YK:n arkistoista voidaan kaivaa esille tätä vaikka mitä-osastoa.
Hulluimmillaan siirtokuntalaisten väkivallaksi lasketaan ei-muslimin vierailu Jerusalemin temppelivuorella vaikka kyseessä on vierailu paikalla jossa vierailee samalla tavalla tuhansia muitakin ihmisiä päivittäin.
Näistä asioista ja Länsirannasta paljon asiaa niin nykypäivän kuin historian osalta tarjoaa tuo ohjelma.
On todalla pahvipäistä uskoa kaikkea propagandaa mitä israel syytää:
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010479767.html
QuotePaljastus: Israel järjesti sadat valetilit ja tekoälyn suoltamaan propagandaa USA:n poliitikoille Gazan sodasta
Gazan sota|Israelin valtio järjesti viime lokakuussa vaikuttamisoperaation, jolla se pyrki vaikuttamaan Yhdysvaltojen lainsäätäjien mielipiteisiin Gazan sodasta, kertovat The New York Times ja Haaretz.
Viitaten yllä olevaan...
QuoteAinoat vähänkään todellisuuteen viittaavat lukemat ovat Israelin armeija tekemät arviot, jotka hyvin todennäköisesti ovat melkoisen pitäviä sillä heillä ei ole tarvetta huijata ketään.
Heh,heh ;D ;D
QuoteIsraelin armeijan viestintäkoneisto on äärimmäisen ammattitaitoinen ja koordinoitu ja viestintää tehdään monilla kielillä. Sen viestiä tukevat myös muut valtion instituutiot. Armeijassa työskentelee pelkästään sosiaalisen median alustoilla satoja ammattilaisia. Heillä on ollut viestintäsuunnitelma valmiina ja nyt sitä toteutetaan.
Amatöörejä verrattuna todellisiin mielipide vaikuttajiin >>
QuoteTerroristijärjestö Hamasin viestintä on Kujalan mukaan Israeliin verrattuna epäammattimaista. Hamasin viestiä levitetään pääasiassa sosiaalisessa mediassa arabian kielellä.
Niin, ne laittomat siirtokunnat sitten...
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-10-2024-002615_FI.html
Laittomat siirtokunnat ja siirtokuntien asukkaiden väkivallanteot.
QuoteIsraelin hyökkäyksen alettua maan hallitus on pääministeri Netanjahun johdolla hyväksynyt ennätyksellisen suuren määrän uusia siirtokuntia miehitetylle Palestiinan Länsirannalle.
Länsirannan siirtokuntien asukkaiden väkivallanteot ovat lisääntyneet kuluneen vuoden aikana. Lokakuun 2023 jälkeen YK on kirjannut yli 1 400 siirtokuntalaisten hyökkäystä palestiinalaisyhteisöjä vastaan. Väkivallan käytöllä pyritään usein ajamaan palestiinalaisia kodeistaan ja ottamaan haltuun maata tukikohtien perustamista varten. Nämä tukikohdat ovat niin kansainvälisen oikeuden kuin Israelin lainsäädännön mukaan lainvastaisia.
Laittomien siirtokuntien tukemiseen ja Länsirannalla asuviin palestiinalaisiin kohdistuvaan väkivaltaan osallistuu myös useita yrityksiä ja järjestöjä. Niiden joukossa on esimerkiksi rakennusyhtiö Amana, joka antaa erilaisia resursseja israelilaisille siirtokuntalaisille, jotka osallistuvat Länsirannan palestiinalaisyhteisöihin kohdistuviin hyökkäyksiin ja väkivallantekoihin. Tämän seurauksena Yhdistynyt kuningaskunta ja Kanada ovat hiljattain asettaneet Amanalle pakotteita.
Hutheilla alkaa tähtäys olla pielessä USA:n aloittaman hyökkäyksen takia sillä heidän viimeisin ohjusiskunsa osui Sharm el-Sheikhin kaupunkiin Egyptissä.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-846229
Tiedossa ei ole paljonko tuli vahinkoja, mutta todennäköisesti jo pelkkä romu aiheuttaa haittaa.
Israelin armeija tutkii jollain tavalla oliko osoite väärä ja posti olikin tarkoitettu Israeliin, mikä on erittäin todennäköistä.
Trump on luvannut alkaneen kampanjan kestävän päiviä, mahdollisesti viikkoja, sillä kansainvälisen meriliikenteen estäminen ja valtavien kustannusten aiheuttaminen antaa varsin vapaat kädet toimintaan.
Lähi-Idässä tilanne alkaa muodostumaan siitä mielenkiintoiseksi, että kun aikaisemmin Israel tappeli yksinään isoa joukkoa vastaan niin nyt kehitys viittaa siihen, että muut tappelevat ja Israel enimmäkseen seuraa vierestä.
Huthien päällystön turvallisuuspäälikkön oma turvallisuus ei riittänyt kun USA laittoi paikkoja uuteen uskoon.
https://www.jpost.com/middle-east/article-846356
USA kertoi useammankin päälystön jäsenen poistuneen riveistä iskujen seurauksina, ja rikolliset eivät tietenkään vahvista suuntaan tai toiseen.
Iskujen kerrotaan jatkuvan niin pitkään että riittää.
Jäämme Israelin tavoin kiinnostuneina seuraamaan.
Samaan aikaan toisaalla Hizbollahin rikolliset kaappasivat kolme Syyrian armeijan sotilasta, veivät Libanoniin ja teloittivat siellä.
https://www.jpost.com/middle-east/article-846347
Temppu ei ollut omiaan lisäämään veljeyttä ja yhteisyyden tunnetta vaan aiheutti ammuskelua Syyriasta Bekaan laaksoon Libanonissa.
Jo ennestään Assadin tukijana kunnostautunut Hizbollah on ollut siellä suosikkien listan loppupäässä mutta nyt hiljalleen alkaa paperi loppua kesken.
Niinpä on odotettavissa Libanonin rikollisjoukon ja Syyrian jihadistien keskinäistä lahtaamista.
Jäämme Israelin tavoin tätäkin kiinnostuneina seuraamaan.
Quote from: ämpee on 16.03.2025, 17:41:10
Hutheilla alkaa tähtäys olla pielessä USA:n aloittaman hyökkäyksen takia sillä heidän viimeisin ohjusiskunsa osui Sharm el-Sheikhin kaupunkiin Egyptissä.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-846229
Tiedossa ei ole paljonko tuli vahinkoja, mutta todennäköisesti jo pelkkä romu aiheuttaa haittaa.
Israelin armeija tutkii jollain tavalla oliko osoite väärä ja posti olikin tarkoitettu Israeliin, mikä on erittäin todennäköistä.
Trump on luvannut alkaneen kampanjan kestävän päiviä, mahdollisesti viikkoja, sillä kansainvälisen meriliikenteen estäminen ja valtavien kustannusten aiheuttaminen antaa varsin vapaat kädet toimintaan.
Edes maikkarin kymppiuutisissa ei juurikaan nasmailtu Trumpille tästä toiminnasta ja mainittiin jo Bidenin pyrkineen samaan. Toki muistettiin kertoa, että huthien mukaan uhrit siviilejä, naisia, lapsia kuten aina... taistelijoita ei kuole koskaan.
Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2025, 17:12:54
On todalla pahvipäistä uskoa kaikkea propagandaa mitä israel syytää:
...
Ei ole pakko uskoa. Saat uskoa muhisterojen propagandaan ihan vapaasti.
Quote from: Caucasian on 17.03.2025, 12:36:53
... huthien mukaan uhrit siviilejä, naisia, lapsia kuten aina... taistelijoita ei kuole koskaan.
Ei kuole taistelijoita, koska siellä ei ole taistelijoita. Siellä on pelkästään terroristeja.
Quote from: Emo on 17.03.2025, 15:21:21
Quote from: Caucasian on 17.03.2025, 12:36:53
... huthien mukaan uhrit siviilejä, naisia, lapsia kuten aina... taistelijoita ei kuole koskaan.
Ei kuole taistelijoita, koska siellä ei ole taistelijoita. Siellä on pelkästään terroristeja.
Tuleeko vauvasta terroristi heti ensi henkäyksellä syntyessään? Voiko olla terroristi jo kohdussa?
QuoteEi ole pakko uskoa. Saat uskoa muhisterojen propagandaan ihan vapaasti.
Yhtä sekopäistä uskoa kritiikittä Israelia ja sen symppaajia kuin muhisteroja.
Quote from: Miniluv on 17.03.2025, 15:29:16
Quote from: Emo on 17.03.2025, 15:21:21
Quote from: Caucasian on 17.03.2025, 12:36:53
... huthien mukaan uhrit siviilejä, naisia, lapsia kuten aina... taistelijoita ei kuole koskaan.
Ei kuole taistelijoita, koska siellä ei ole taistelijoita. Siellä on pelkästään terroristeja.
Tuleeko vauvasta terroristi heti ensi henkäyksellä syntyessään? Voiko olla terroristi jo kohdussa?
Kohdut ovat täynnä tulevia terroristeja tuossa maailmankolkassa, kyllä.
Ja varmaan iskuissa kuoli naisia ja vauvoja ...ainahan näissä iskuissa kuolee naisia ja lapsia ja vauvoja, nykyään jo ääneen nauran joka kerta kun uutisista kuulen että taas osui pommi pääasiassa naisiin ja lapsiin 😂
Hullut raahaavat naiset ja lapset ottamaan osumaa, normaalit kansakunnat pyrkivät suojaamaan naiset ja lapset mutta ei muhamatit.
"Ja varmaan iskuissa kuoli naisia ja vauvoja ...ainahan näissä iskuissa kuolee naisia ja lapsia ja vauvoja, nykyään jo ääneen nauran joka kerta kun uutisista kuulen että taas osui pommi pääasiassa naisiin ja lapsiin 😂
Hullut raahaavat naiset ja lapset ottamaan osumaa, normaalit kansakunnat pyrkivät suojaamaan naiset ja lapset mutta ei muhamatit."
Avaa vähän tuota pohjatonta vihaasi, vihaa joka ei ole millään tasolla normaalia. Tuollaisella asenteella saadaan aikaan juuri niitä kansanmurhia mitä mm. israel toteuttaa.
Sinun kannattaisi matkustaa lähi-itään ja näyttää miten hoidat asiat kuntoon. Vai onko metodisi sama kuin diktaattoreillakin, huudetaan ja mesotaan sotaa ja vihaa, itse kyllä ollaan piilossa. Tästä taitaa tulla myös putinin lisänimi "bunkkeripappa".
https://yle.fi/a/74-20124678
QuoteIsraelin sotatoimet Gazassa täyttävät kansanmurhan tunnusmerkit, sanoo YK:n erityiskomitea
Erityiskomitean mukaan Israel aiheuttaa tahallisesti kuolemaa, nälkiintymistä ja vakavia vammoja. Komitea syyttää muita valtioita haluttomuudesta asettaa Israelia vastuuseen.
^ "YK:n erityiskomitea sanoo", kertoo YLE: kuullostaa tosi luotettavalta - kuka sitten kertoo paljaan totuuden; totuus kun ei absoluuttisuudessaan tarvitse mitään ns faktantarkistusta. Olisiko liian paljon vaadittu? Anyone?
Quote from: Viimeinen linja on 17.03.2025, 15:54:14
Quote from: EmoJa varmaan iskuissa kuoli naisia ja vauvoja ...ainahan näissä iskuissa kuolee naisia ja lapsia ja vauvoja, nykyään jo ääneen nauran joka kerta kun uutisista kuulen että taas osui pommi pääasiassa naisiin ja lapsiin 😂
Hullut raahaavat naiset ja lapset ottamaan osumaa, normaalit kansakunnat pyrkivät suojaamaan naiset ja lapset mutta ei muhamatit.
Avaa vähän tuota pohjatonta vihaasi, vihaa joka ei ole millään tasolla normaalia. Tuollaisella asenteella saadaan aikaan juuri niitä kansanmurhia mitä mm. israel toteuttaa.
Sinun kannattaisi matkustaa lähi-itään ja näyttää miten hoidat asiat kuntoon. Vai onko metodisi sama kuin diktaattoreillakin, huudetaan ja mesotaan sotaa ja vihaa, itse kyllä ollaan piilossa. Tästä taitaa tulla myös putinin lisänimi "bunkkeripappa".
Vihani on yhtä pohjatonta kuin muslimien viha on pohjatonta kaikkia ei-muslimeja ja naisia kohtaan ja todellakaan en itse mene hoitelemaan Lähi-itää kuntoon vaan piileksin kotona kuten hamaspomot piileksivät Dubaissa.
Ymmärrät
@Viimeinen linja paremmin minua kun ajattelet asiat lemmikkiesi muhamattien elämän ja asenteiden kautta 👍🏻
Quote from: pienivalkeapupu on 17.03.2025, 18:15:38
^ "YK:n erityiskomitea sanoo", kertoo YLE: kuullostaa tosi luotettavalta - kuka sitten kertoo paljaan totuuden; totuus kun ei absoluuttisuudessaan tarvitse mitään ns faktantarkistusta. Olisiko liian paljon vaadittu? Anyone?
YK on vitsi, tuossa Trump ja Euroopan oikeistokin on oikeassa. Jos systeemi ei toimi, ei sitä rahoittaakaan pidä.
Quote from: Emo on 17.03.2025, 18:21:59
Quote from: Viimeinen linja on 17.03.2025, 15:54:14
Quote from: EmoJa varmaan iskuissa kuoli naisia ja vauvoja ...ainahan näissä iskuissa kuolee naisia ja lapsia ja vauvoja, nykyään jo ääneen nauran joka kerta kun uutisista kuulen että taas osui pommi pääasiassa naisiin ja lapsiin 😂
Hullut raahaavat naiset ja lapset ottamaan osumaa, normaalit kansakunnat pyrkivät suojaamaan naiset ja lapset mutta ei muhamatit.
Avaa vähän tuota pohjatonta vihaasi, vihaa joka ei ole millään tasolla normaalia. Tuollaisella asenteella saadaan aikaan juuri niitä kansanmurhia mitä mm. israel toteuttaa.
Sinun kannattaisi matkustaa lähi-itään ja näyttää miten hoidat asiat kuntoon. Vai onko metodisi sama kuin diktaattoreillakin, huudetaan ja mesotaan sotaa ja vihaa, itse kyllä ollaan piilossa. Tästä taitaa tulla myös putinin lisänimi "bunkkeripappa".
Vihani on yhtä pohjatonta kuin muslimien viha on pohjatonta kaikkia ei-muslimeja ja naisia kohtaan ja todellakaan en itse mene hoitelemaan Lähi-itää kuntoon vaan piileksin kotona kuten hamaspomot piileksivät Dubaissa.
Ymmärrät @Viimeinen linja paremmin minua kun ajattelet asiat lemmikkiesi muhamattien elämän ja asenteiden kautta 👍🏻
Ei,ei ja ei! Et ymmärrä, et vaan. Kyse ei ole lemmikeistä ei edes sinun koukkunokka fanituksesta vaikka arabit ja juutalaiset ovat täsmälleen samannäköisiä. Kyse on siitä että molemmat tekevät väärin toisiaan kohtaan, pystytkö tämän myöntämään vai peittääkö ideologia tämän(kin) kohdan?
Quote from: DuPont on 17.03.2025, 18:48:56
Quote from: pienivalkeapupu on 17.03.2025, 18:15:38
^ "YK:n erityiskomitea sanoo", kertoo YLE: kuullostaa tosi luotettavalta - kuka sitten kertoo paljaan totuuden; totuus kun ei absoluuttisuudessaan tarvitse mitään ns faktantarkistusta. Olisiko liian paljon vaadittu? Anyone?
YK on vitsi, tuossa Trump ja Euroopan oikeistokin on oikeassa. Jos systeemi ei toimi, ei sitä rahoittaakaan pidä.
Tämä toistuu hommaforumilla voisiko sanoa oletusarvoisesti,
jos viesti ei sovi omaan agendaan puhutaan asian kertojasta ei itse asiasta.
No, mites tämä. Mitä keksitään tästä lähteestä, miksi on paska tai valehtelee?
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011086417.html
Israel on aloittamassa valmistelut palestiinalaisten siirtämiseksi pois Gazan kaistalta. Maan hallitus suunnittelee erityisen viraston perustamista tehtävää varten Israelin puolustusministeriössä,
kertoo israelilaislehti Haaretz.
Ihmeelistä että israel itse sanoo olevansa sotarikollinen mikäs järki tässä on?
https://yle.fi/a/74-20124291
Israelin vanhin päivälehti Haaretz julkaisi pysäyttävän pääkirjoituksen sunnuntaina. Sen viesti oli selvä: Israel toteuttaa hallituksensa johdolla etnistä puhdistusta Gazan pohjoisosissa
Quote from: Viimeinen linja on 17.03.2025, 19:40:18
Ihmeelistä että israel itse sanoo olevansa sotarikollinen mikäs järki tässä on?
Two Jews, Three Opinions?
Quote from: Viimeinen linja on 17.03.2025, 19:26:25
Ei,ei ja ei! Et ymmärrä, et vaan. Kyse ei ole lemmikeistä ei edes sinun koukkunokka fanituksesta vaikka arabit ja juutalaiset ovat täsmälleen samannäköisiä. Kyse on siitä että molemmat tekevät väärin toisiaan kohtaan, pystytkö tämän myöntämään vai peittääkö ideologia tämän(kin) kohdan?
Sinä et ymmärrä.
Juutalaiset ja muhamatit eivät ole samannäköisiä, sinun mielestä voi olla mutta eivät oikeasti ole.
Monesti jopa ruotsalaiset ja suomalaiset erotan naamavärkistä toisistaan. Venäläiset ovat oman näköisiä.
Juutalaiset ja muslimit eivät todellakaan näytä samalta.
Oikein/väärin-höpinä ei kiinnosta minua koska silloin kun soditaan niin se sotimistoiminta on tappamista ja se kuka tappaa tehokkaammin, se voittaa.
Jos siinä jäisi miettimään että mitä pahaa me teemme toisillemme kun tarkoitus on nimenomaan tehdä mahdollisimman tehokasta pahaa vastapuolelle, niin se koko sotiminenhan menee vtuixi jos siihen jäät pohtimaan syntyjä syviä.
Minä kannatan israelilaisia sotilaita taistelussa gazalaisia terroristeja vastaan ja viis veisaan mitä israelilaiset tekevät koska terroristit tekevät joka tapauksessa sairaampia asioita, mm. 9 kk ikäinen juutalaispanttivanki jonka tappoivat. Haistakoot muhisterot sian paska, heitä saa moukaroida ankarasti, ovat sen ansainneet.
Israel ei tee väärin, he sotivat. Sota käsittääkseni eroaa jotenkin rauhasta, sun mielestä vissiin ei.
Quote from: Emo on 17.03.2025, 21:04:06
Quote from: Viimeinen linja on 17.03.2025, 19:26:25
Ei,ei ja ei! Et ymmärrä, et vaan. Kyse ei ole lemmikeistä ei edes sinun koukkunokka fanituksesta vaikka arabit ja juutalaiset ovat täsmälleen samannäköisiä. Kyse on siitä että molemmat tekevät väärin toisiaan kohtaan, pystytkö tämän myöntämään vai peittääkö ideologia tämän(kin) kohdan?
Sinä et ymmärrä.
Juutalaiset ja muhamatit eivät ole samannäköisiä, sinun mielestä voi olla mutta eivät oikeasti ole.
Monesti jopa ruotsalaiset ja suomalaiset erotan naamavärkistä toisistaan. Venäläiset ovat oman näköisiä.
Juutalaiset ja muslimit eivät todellakaan näytä samalta.
Oikein/väärin-höpinä ei kiinnosta minua koska silloin kun soditaan niin se sotimistoiminta on tappamista ja se kuka tappaa tehokkaammin, se voittaa.
Jos siinä jäisi miettimään että mitä pahaa me teemme toisillemme kun tarkoitus on nimenomaan tehdä mahdollisimman tehokasta pahaa vastapuolelle, niin se koko sotiminenhan menee vtuixi jos siihen jäät pohtimaan syntyjä syviä.
Minä kannatan israelilaisia sotilaita taistelussa gazalaisia terroristeja vastaan ja viis veisaan mitä israelilaiset tekevät koska terroristit tekevät joka tapauksessa sairaampia asioita, mm. 9 kk ikäinen juutalaispanttivanki jonka tappoivat. Haistakoot muhisterot sian paska, heitä saa moukaroida ankarasti, ovat sen ansainneet.
Israel ei tee väärin, he sotivat. Sota käsittääkseni eroaa jotenkin rauhasta, sun mielestä vissiin ei.
Oikeastaan ei ole ihme että israelin propaganda uppoaa sinuun niin hyvin, siellä on asialla parhaat tekijät mitä ylipäänsä on. Ja syöttävät samaa pajunköyttä myös omalle kansalleen.
https://yle.fi/a/74-20148125
QuoteYlen dokumentissa paljastetaan, millaista propagandaa Israel syöttää omalle kansalleen
Israelin uutisissa ei Gazan siviilien kärsimys juuri näy. Toimittaja Gideon Levy kritisoi omaa maataan mediasensuurista.
QuoteUutiskuvat nälkiintyneistä gazalaisista ja täysin tuhotuista kaupungeista herättävät järkytystä kaikkialla – paitsi Israelissa.
Israelin uutisissa näkee hyvin harvoin kuvia kärsivistä gazalaisista siviileistä, ruokajonoista tai tuhotuista sairaaloista. Tunnetun israelilaisen toimittajan Gideon Levyn mukaan kyse on median itsesensuurista. Israelilaiset eivät saa kuvaa Gazan todellisuudesta vaikka etäisyys Gazaan lasketaan parhaimmillaan kilometreissä.
Sitten kiinnostava juttu fanittamastasi maasta:
Sanomalehti Haaretzin mukaan Israelin parlamentissa knessetissä on vireillä laki, jonka mukaan toimittajat tai tiedotusvälineet joutuvat oikeuteen, jos heidän tekemiään juttuja käytetään todisteina Haagin kansainvälisessä rikostuomioistuimessa ICC:ssä. Pääministeri Benjamin Netanjahua ja entistä puolustusministeriä Yoav Gallantia syytetään siellä sotarikoksista.
^ Sinuun uppoaa Hamasin ja muslimien propaganda, vaikka sen tekijät ovat äö70 möliseviä vuohenpökkijöitä ja kurkunleikkaajia, jotka rahtaavat naiset ja lapset ihmiskilviksi kaikkialle, mihin arvelevat iskun tulevan.
Ei sinua haittaa, sillä muslimi kokee vääryyttää yhyyy .... Minusta on mahtavaa, että edes yksi porukka maailmassa ei suutele ählyn persettä. Meillä Suomessa kilistellään avainnippua.
Quote from: Emo on 17.03.2025, 21:49:18
^ Sinuun uppoaa Hamasin ja muslimien propaganda, vaikka sen tekijät ovat äö70 möliseviä vuohenpökkijöitä ja kurkunleikkaajia, jotka rahtaavat naiset ja lapset ihmiskilviksi kaikkialle, mihin arvelevat iskun tulevan.
Ei sinua haittaa, sillä muslimi kokee vääryyttää yhyyy .... Minusta on mahtavaa, että edes yksi porukka maailmassa ei suutele ählyn persettä. Meillä Suomessa kilistellään avainnippua.
Minä näen asian molemmat puolet sinä et, asia loppuunkäsitelty. En halua enää tuhlata aikaani sinuun. Ole (propaganda) uskossasi vahva, kuten tunnut olevan.
^ Tulet jatkossakin tuhlaamaan aikaasi minuun säännöllisin väliajoin. Olet siinä parantumaton.
Olen vihassani vahva, ja sen ei vihaforumilla pitäisi ketään järkyttää. Halutessasi voit puhua uskosta tai propagandan vaikutuksesta, ihan sama. Ikäänkuin mitään propagandaa tarvitsisi siihen, että vihaa terroristeja ja murhaajia.
Tuota olisihan se outoa jos maa joka on joutunut hyökkäyksen kohteeksi alkaisi medioissaan esittää miten hyökkääjä on uhri ja miten tapetulla hyökkääjällä jää nyt äiti ja isi itkemään. Melkoisen epäreilu vaatimus Israelin medialle. Israel on sodassa ja joutunut toistuvasti muslimien inhottavien terrorisointien kohteeksi.
Mitä Israel voi tehdä? Siis mitä? Mitä? Jos naapurisi tunkeutuu poissa ollessasi kotiisi ja raiskaa ja kiduttamalla surmaa pienen tyttösi. Mitä teet? Samalla koko muu naapurin perhe ylistää ja juhlii tuota rikoksen tekijää sankarina. Mitä teet? Jos soitat poliisille, niin poliisi kertoo sinun itse provosoineen ja köyhä naapuri on niin kurja ja kärsinyt monta vuotta, ja mitäs menit tuonne muuttamaan oma vika... Mitä teet?
Itse tiedän tasan tarkkaan mitä teen yllä kuvatun kaltaisessa tilanteessa ja ihmettelen Israelilaisten kykyä itsehillintään. Tiivistetysti päästäisin helvetin valloilleen Alan Wake pelin Yötön yö kappaleen tahdissa. https://youtu.be/_8-Dc4UNDyY?si=NvcXJMNBcasudV9W (https://youtu.be/_8-Dc4UNDyY?si=NvcXJMNBcasudV9W)
Quote from: Sakari on 17.03.2025, 22:57:16
Tuota olisihan se outoa jos maa joka on joutunut hyökkäyksen kohteeksi alkaisi medioissaan esittää miten hyökkääjä on uhri ja miten tapetulla hyökkääjällä jää nyt äiti ja isi itkemään. Melkoisen epäreilu vaatimus Israelin medialle. Israel on sodassa ja joutunut toistuvasti muslimien inhottavien terrorisointien kohteeksi.
Mitä Israel voi tehdä? Siis mitä? Mitä? Jos naapurisi tunkeutuu poissa ollessasi kotiisi ja raiskaa ja kiduttamalla surmaa pienen tyttösi. Mitä teet? Samalla koko muu naapurin perhe ylistää ja juhlii tuota rikoksen tekijää sankarina. Mitä teet? Jos soitat poliisille, niin poliisi kertoo sinun itse provosoineen ja köyhä naapuri on niin kurja ja kärsinyt monta vuotta, ja mitäs menit tuonne muuttamaan oma vika... Mitä teet?
Itse tiedän tasan tarkkaan mitä teen yllä kuvatun kaltaisessa tilanteessa ja ihmettelen Israelilaisten kykyä itsehillintään. Tiivistetysti päästäisin helvetin valloilleen Alan Wake pelin Yötön yö kappaleen tahdissa. https://youtu.be/_8-Dc4UNDyY?si=NvcXJMNBcasudV9W (https://youtu.be/_8-Dc4UNDyY?si=NvcXJMNBcasudV9W)
Totta, olen parantumaton eli pakko vastata :D
Oletko miettinyt mikä on johtanut tuohon tilanteeseen, mikä on saanut naapurin tunkeutumaan maahan ja tekemään tuollaisia tekoja. Miksi kaikki aiemmin tapahtunut unohdetaan aktiivisesti, israelin kymmeniä vuosia harjoittama rasismi ja palestiinalaisten kurjistaminen. Voisiko olla niin että sillä "naapurilla" meni nyt vain vati pahan kerran nurin, ihan samaa tuskaa siellä koetaan kymmeniä kertoja enemmän koska israel murhaa niin tehokkaasti. Tätä olen yrittänyt sanoa alusta asti että pitää nähdä juuri nyt tapahtuvan taakse, kymmenien, satojen jopa tuhansien vuosien päähän. Ei ole pelkkää uhria ja syylistä. Tämä keskustelu ei etene koskaan mihinkään jos ajattelu on jumittunut mustavaloiseen uhri / syyllinen asetelmaan.
Israel on hyvin rasistinen maa ja tekevät hekin tekoja jotka ovat sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan. Näin se on haluatte tai ette.
Selatkaa nettiä, katsokaa faktoja. Kaikki eivät valehtele ja puhu paskaa. Israelilla(kin) on synkkiä tekoja taakkanaan.
Helvetin ovi nirskahti raolleen viime yönä kun IDF:n ilmavoimat laittoivat toimeksi.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-846474
IDF alkoi realisoimaan viimeisimpiä tiedustelutuloksia koska Hamasiin ei näytä mikään muu tehoavan.
Saldoisalle puolelle on jo nyt kertynyt muutamia rappusia Hamasin komentoportaikon yläaskelmilta ja kova "tarjouskilpailu" uhrien kokonaismäärästä on alkanut.
Israelin iskujen ajoitus samaan aikaan USA:n moukaroidessa hutheja voi olla sattumaa, sillä tässä "näytelmässä" hutheilla on ollut pelkkä sivurooli.
Samaan aikaan Israelilla on löytynyt myös paukkuja tehostaa ilmatoimintaansa niin Damaskoksessa ja sen liepeillä että myös Libanonissa.
Palkintoja jihadismista jaellaan nyt laajalla rintamalla ja avokätisesti, sopii siinä jakaa makeisia lapsille ja juhlia kaduilla.
Quote from: DuPont on 17.03.2025, 18:48:56
Quote from: pienivalkeapupu on 17.03.2025, 18:15:38
^ "YK:n erityiskomitea sanoo", kertoo YLE: kuullostaa tosi luotettavalta - kuka sitten kertoo paljaan totuuden; totuus kun ei absoluuttisuudessaan tarvitse mitään ns faktantarkistusta. Olisiko liian paljon vaadittu? Anyone?
YK on vitsi, tuossa Trump ja Euroopan oikeistokin on oikeassa. Jos systeemi ei toimi, ei sitä rahoittaakaan pidä.
YK myös UNRWAn kautta on osallinen konfliktissa ja nimenomaan terroristien puolella.
Israel on nyt iskenyt Hamasin johtoa vastaan, kun ei näytä siltä, että vapauttavat loput panttivangit.
Ilmeisesti Hamas olettaa, että iipot pyyhkii Hamasin kartalta, kun viimein panttivanki on luovutettu.
Ja voivat olla oikeassa. Israel pyrkii nyt osoittamaan, että lopputulos on joka tapauksessa Hamasin kohdalla sama.
Israelilaisten panttivankien omaisten mielestä Israelin hallitus on pettänyt panttivangit lopettamalla tulitauon. Toiveet viimeisten panttivankien palauttamisesta on kovin ohkaisia. :(
QuoteOur greatest fear has come true, says Israeli hostage families group.
We're now hearing from the families of Israeli hostages being held in Gaza.
"The greatest fear of the families, the kidnapped, and the citizens of Israel has come true," says a statement from the Hostages and Missing Families Forum.
"The Israeli government chose to give up the hostages."
The statement expresses shock and anger at what it calls the "deliberate dismantling of the process to return our loved ones".
It says Israel and Hamas "must return to the ceasefire" and calls on US President Donald Trump, who has pledged to end the war, to "continue to act as he has declared and acted so far".
Israel has said 59 hostages are still being held in Gaza, with up to 24 believed to be alive.
This morning, Israeli PM Benjamin Netanyahu's office said today's air strikes were a response to Hamas's "repeated refusal to release our hostages", and to Hamas's "rejection of all the proposals" to extend the ceasefire.
https://www.bbc.com/news/live/czje23jd779t (https://www.bbc.com/news/live/czje23jd779t)
Netanyahun kaltaisille uskonnollisille fanaatikoille omien tappaminen ei näytä olevan kovinkaan suuri ongelma, jo lokakuussa 2023 IDF:lle annettiin lupa tappaa omia sotilaita ja siviilejä jos näiden pelätiin joutuvan panttivangeiksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Directive (https://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Directive)
QuoteThe Hannibal Directive (Hebrew: נוהל חניבעל, romanized: Nóhal Khanibaál), also translated as Hannibal Procedure or Hannibal Protocol, is the name of a controversial procedure used by Israel Defense Forces (IDF) to prevent the capture of Israeli soldiers by enemy forces. According to one version, it says that "the kidnapping must be stopped by all means, even at the price of striking and harming our own forces."
Israeli newspapers including Haaretz, ABC News and the UN's Commission of Inquiry have pointed out that during the 2023 Hamas-led attack on Israel the IDF ordered the Hannibal Directive to be used. The IDF was ordered to prevent "at all costs" the abduction of Israeli civilians or soldiers, possibly leading to the death of a large number of Israeli hostages
Kalliiksi tulee sotarikollisen seikkailut, Amerikan tuella.
https://yle.fi/a/74-20150170
QuoteKaiken keskiössä on Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu ja hänen poliittinen tulevaisuutensa.
Netanjahun päätöksellä jatkaa sotaa ei ole kansan tukea. Israelin demokratiainstituutin tuoreen kyselyn mukaan 73 prosenttia israelilaisista kannattaa siirtymistä aselevon toiseen vaiheeseen.
Saman kyselyn mukaan yli 72 prosenttia israelilaisista vaatii Netanjahua kantamaan vastuun Hamasin vuoden 2023 terrorihyökkäyksestä ja eroamaan tehtävästään.
Uutiset näyttävät kovin erilaisilta riippuen siitä missä niitä luetaan, kertoo Israelissa asuva suomalainen, kertomuksen kesto 8:55.
https://www.youtube.com/watch?v=sVJdq7pncVI
Emeritus-lentäjän mielestä suomalaisissa uutisissa esitellään "verbaalisia vaakakierteitä" eikä tosiasioita.
YLE:n toimittajalle jaetaan tästä suorituspisteitä ja Ulkopoliittinen instituutti saa vielä kunniamaininnan.
Ulkopoliittinen instituutti ja Lähi-idän vastaava laitos ovat jo pitkään olleet täysin vasemmiston myrkyttämiä propagandalaitoksia, joten ei mikään ihme, että Israelissa asti ihmetellään maamme tilaa kun päättäjämme mitä todennäköisimmin ottavat nuo komealta kalskahtavalla nimellä varustettujen laitosten vaakakierteet todesta.
Ei ole mitenkään yhdentekevää jos maamme ulkopolitiikan perusteena on vasemmiston propaganda eivätkä tosiasiat.