News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Onko Israelilla oikeutta puolustautua? / Israel sodassa

Started by Jouko, 29.12.2008, 10:36:08

Previous topic - Next topic

ämpee

Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! jakson 97, kestoa jaksolla 45:25.
https://www.youtube.com/watch?v=jEsQIW9_mMM

Jakson nimenä on "Miksi Israel katkaisi avustukset ja sähkön Gazaan?"

Ohjelman aluksi kerrotaan Patmos lähetyssäätiön perinteisestä ja vuotuisesta "Israelin täytyy elää" solidaarisuusjuhlasta, jonne nyt oli saatu puhujaksi Eran Masas nimenen henkilö joka dokumentoi lokakuun 7 2023 tapahtunutta verilöylyä Nova musiikkifestifaalien tapahtumapaikalla, ja jonka kuvaamaa filmiä nuorten ihmisten muodostamista ruumiskasoista näytettiin tapahtuneen jälkeen ympäri maailmaa.
Eran kertoi monen tunnin matkastaan festifaalialueelle ja sen kestäessä käydyistä tulitaisteluista terroristien kanssa, nuorten ihmisten ohjaamisesta turvaan, ja suoranaisesta pelastamisesta.

Israel kiihdyttelee toimenpiteitään Hamasin painostamiseksi, ja ensimmäinen askel tähän oli avustuskuljetusten kulun Gazaan pysäyttäminen.
Sotilaallinen varustautuminen on myös kiihdytysten kohteena, ja uutta hyökkäystä Gazaan valmistellaan kaiken aikaa.
Tulevan hyökkäyksen ennakoidaan olevan varsin kiivas ja voimia säästämätön, tähän on nyt runsaasti varaa koska Hizbollah ei enää sido joukkoja pohjoisessa eikä Syyrian suunnalta ole odotettavissa yllätyksiä joihin ei ehditä vastata.
Syynä tähän kiihdyttelyyn löytyy Hamasin uppiniskaisesta asenteesta tilanteessa jossa sille on vain huonoja vaihtoehtoja, ja näyttää siltä, että palestiinalaisten se arkisempi onni tulee jatkumaan.

Egyptin esittämä Gazan jälleenrakennussuunnitelma on epärealistinen, eikä siitä löydy edes Gazan tulevalle hallinnolle minkäänlaista toimivaa vaihtoehtoa.
Hamas se ei voi olla, eikä Abbasin korruptioporukka saa pidettyä edes Länsirantaa käsissään.
USA onkin jo ilmoittanut hylkäävänsä tuon suunnitelman, eikä sitä myöskään Israelissa koskaan ole kannatettu.
Arabimaiden ja Hamasin lisäksi suunnitelmaa kannattaa koko joukko €Urooppalaisia idiootteja jotka edelleen elävät kahden valtion-ajatuksen lumoissa jota edes palestiinalaiset eivät ole milloinkaan kannattaneet.

"Israel todellakin on pysäyttänyt humanitääriset toimitukset ja sähkön toimittamisen Gazaan", kertoo Pasi.
Sitten hän kertoo mistä tässä on kysymys, eli Hamasin painostamisesta.
Tämä tapahtuu kaikkien niiden kovasti huudettujen kansainvälisten lakien mukaan täysin oikein ja perustellusti.
Pasi ei pelkästään lue lakia vaan myös näyttää miltä tuo laki näyttää kirjoitettuna.

Nuo edelliset ja paljon muuta sieltä linkin takaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Emo

Quote from: Miniluv on 07.03.2025, 19:12:13
Saisiko Yle joltain "Abdullah Nolar"ilta asiallisia uutisia Israelista ja Lähi-idästä?

Quote from: WikiRony Smolar toimi vuosina 2007–2010 Helsingin juutalaisen seurakunnan ja Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtajana.

Eipä tietenkään saisi, ja juuri siksi Yle pääosin "uutisensa" abdullaheilta ja punikeilta nykyään hankkiikin.

Rony Smolaria puolestaan on ilo kuunnella, äly ja tieto yhdistyneenä selkeään ulosantiin. Tykkään. Tykkään kovasti.

Emo

Quote from: KamalaJari on 10.03.2025, 23:33:31
Ekkä tykkää , sanot vaan meittin kiusaks ..

Tykkään. Sanon jotain muuta teidän kiusaksi, mutta Smolar on ok. Outoa, että Ylellekin on kelvannut.

ämpee

Trump on aloittanut huthien opettamisen sisäsiisteiksi.
https://www.foxnews.com/world/trump-announces-decisive-powerful-airstrikes-against-houthi-terrorists-yemen

En olisi tiennyt hakea tuotakaan uutista jos ei Israelissa asuva suomalainen olisi asiasta maininnut, 7:59.
https://www.youtube.com/watch?v=oQHMaT9Jioo

Trump siis on käskenyt maansa asevoimia moukaroimaan hutheja kuriin ja sieltä Israelista saadun tiedon mukaan tätä moukarointia ei aivan heti tulla lopettamaan.
Samaan aikaan Gazassa Hamas on aloittanut uudet tunnelien kaivuut koska vanhat tunnelit ovat hieman huonossa kunnossa.
Tulitaukokin kiehuu hiljaisella tulella IDF:n torjuessa kaikenlaisia yrityksiä salakuljetuksesta pommien asennuksiin.
Muutama osapäiväinen lehtimieskin torjuttiin samaa kyytiä muiden täyspäiväisten terroristien kanssa heidän itsensä haluamalle matkalle täältä ikuisuuteen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

Toki israelilla on oikus puolustautua mutta ei käyttäytyä kuin natsit, aika paradoksi että käyttäytyvät itse niin minkä varjolla ovat uhriutuneet viimeiset 80 vuotta, amerikan tuella toki.

https://yle.fi/a/74-20145149

Palestiinalais­toimittaja kertoo karuista oloista Israelin vankilassa.

Pidempi juttu ja lähde yle, mutta ennenkuin siihen puututaan niin huomioidaan myös tämä kohta >

Esimerkiksi arvostettu israelilainen ihmisoikeusjärjestö B'Tselem julkaisi viime vuonna raportin, jossa kymmenet entiset vangit kertovat kidutuksesta, seksuaalisesta väkivallasta ja epähygienisista olosuhteista.

QuoteAL-MASARA Oveen koputettiin lujaa keskellä yötä. Sotilaat ryntäsivät sisään taloon.

Toimittaja Rula Hassanin, 30, ei edes ehtinyt hyvästellä puolisoaan tai tytärtään, ennen kuin sotilaat raahasivat hänet mukaansa syytä kertomatta.

Tästä alkoi kymmenen kuukautta kestänyt vankeus, jonka aikana Israelin viranomaiset kiduttivat ja painostivat häntä.

Pahinta koko vankeudessa oli Hassaninin mukaan huoli keskosena syntyneestä, alle vuoden ikäisestä tyttärestä: kuinka lapsi pärjäisi ilman äitiään?

Emo

^ Pakko musliminatseja vastaan on käyttäytyä kuin natsi tai käyttäytyä kuten muslimi. Sama asia käytännössä, oletko natsi tai muslimi.
Suurmuftihan oli A. Hitlerin hyvä ystävä ja muuttikin Berliiniin ollakseen lähempänä Hitleriä ja yhteistyökumppaneitaan natseja, joten ei muutaku mereen, from Gaza to the Sea.
Siitä ei ole kovin loogista valittaa jos juutalaiset käyttäytyvät kuin muslimit, koska muslimien käytöksessähän ei länsivasurin mielestä koskaan ole mitään vikaa, se on korkeintaan reaktiota epäkohtiin.

QuotePahinta koko vankeudessa oli Hassaninin mukaan huoli keskosena syntyneestä, alle vuoden ikäisestä tyttärestä: kuinka lapsi pärjäisi ilman äitiään?

Juutalaisilla on vielä paljon opittavaa muslimien käytöksestä, toki heidän olisi pitänyt vangita äiti ja lapsi.
Islamonatsi olisi napannut molemmat.


Viimeinen linja

Quote from: Emo on 16.03.2025, 10:43:12
^ Pakko musliminatseja vastaan on käyttäytyä kuin natsi tai käyttäytyä kuten muslimi. Sama asia käytännössä, oletko natsi tai muslimi.
Suurmuftihan oli A. Hitlerin hyvä ystävä ja muuttikin Berliiniin ollakseen lähempänä Hitleriä ja yhteistyökumppaneitaan natseja, joten ei muutaku mereen, from Gaza to the Sea.
Siitä ei ole kovin loogista valittaa jos juutalaiset käyttäytyvät kuin muslimit, koska muslimien käytöksessähän ei länsivasurin mielestä koskaan ole mitään vikaa, se on korkeintaan reaktiota epäkohtiin.

QuotePahinta koko vankeudessa oli Hassaninin mukaan huoli keskosena syntyneestä, alle vuoden ikäisestä tyttärestä: kuinka lapsi pärjäisi ilman äitiään?

Juutalaisilla on vielä paljon opittavaa muslimien käytöksestä, toki heidän olisi pitänyt vangita äiti ja lapsi.
Islamonatsi olisi napannut molemmat.

Olisi reilumpaa jos israel ja isoveljensä usa olisivat reilusti sitä mitä ovat, raakalaismaisia muslimin korvikkeita. Nyt molemmat maat moraalisäteilevät aurinkoisesti ja tekevät sitten jotain ihan muuta. Pahinta on se että tämä propaganda uppoaa suomessakin joihinkin kuin veitsi voihin.

Emo

Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2025, 10:57:12
Olisi reilumpaa jos israel ja isoveljensä usa olisivat reilusti sitä mitä ovat, raakalaismaisia muslimin korvikkeita. Nyt molemmat maat moraalisäteilevät aurinkoisesti ja tekevät sitten jotain ihan muuta. Pahinta on se että tämä propaganda uppoaa suomessakin joihinkin kuin veitsi voihin.

No hohhoijaa ... moraalisäteilykin on yhteistä kaikille, onhan islamkin sentään rauhanuskonto joka kunnioittaa naisia ja burkhakin on naisille vapaaehtoinen  >:(

Viimeinen linja

Quote from: Emo on 16.03.2025, 10:59:00
Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2025, 10:57:12
Olisi reilumpaa jos israel ja isoveljensä usa olisivat reilusti sitä mitä ovat, raakalaismaisia muslimin korvikkeita. Nyt molemmat maat moraalisäteilevät aurinkoisesti ja tekevät sitten jotain ihan muuta. Pahinta on se että tämä propaganda uppoaa suomessakin joihinkin kuin veitsi voihin.

No hohhoijaa ... moraalisäteilykin on yhteistä kaikille, onhan islamkin sentään rauhanuskonto joka kunnioittaa naisia ja burkhakin on naisille vapaaehtoinen  >:(

Palaamme aina samaan joka kerta, minä pystyn myöntämään ja näkemään molempien osapuolien teot, sinä et sori vaan. Eikö tämä jo toimi todisteena siitä että israel/USA propaganda on todella lävistänyt pääsi ja tehnyt sokeaksi nähdä kaikkea asiaan liittyvää. Muslimi terroristi... Yhyy... Kurkunkatkojia...Yhyy....

ämpee

Meidän vasurimediamme ei ole vuodattanut tippaakaan israelilaisten panttivankien asemasta, joka on huomattavasti huonompi kuin yhdenkään Israelin vangitseman rikollisen asema Israelilaisissa vankiloisssa.
Epäilemättä jokainen Hamasin nappaama panttivanki vaihtaisi Israelilaisten vankiloiden oloihin nykyiset olonsa koska tahansa, siellä ei murhata mielivaltaisesti kuten Hamasin mielipuolten vankeja murhataan, eikä siellä pidetä nälässä kuukausikaupalla kuten vapautettujen vankien kunnosta voidaan nähdä.
Noiden kahden vertaaminen toisiina on sama kuin verrattaisiin pyhäkoulua kasvatuslaitokseen.

Osapuolten väkisin vääntäminen samalle tasolle on järjetöntä tosiasioiden kieltämistä.
Ylipäätään yhdessäkään arabiyhteisössä ei ole lähellekään samoja vapauksia ja oikeuksia kuin Israelissa, Hamasin hallitsema yhteisö on näiden yhteisöjen pohjasakkaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

Quote from: ämpee on 16.03.2025, 11:21:00
Meidän vasurimediamme ei ole vuodattanut tippaakaan israelilaisten panttivankien asemasta, joka on huomattavasti huonompi kuin yhdenkään Israelin vangitseman rikollisen asema Israelilaisissa vankiloisssa.
Epäilemättä jokainen Hamasin nappaama panttivanki vaihtaisi Israelilaisten vankiloiden oloihin nykyiset olonsa koska tahansa, siellä ei murhata mielivaltaisesti kuten Hamasin mielipuolten vankeja murhataan, eikä siellä pidetä nälässä kuukausikaupalla kuten vapautettujen vankien kunnosta voidaan nähdä.
Noiden kahden vertaaminen toisiina on sama kuin verrattaisiin pyhäkoulua kasvatuslaitokseen.

Osapuolten väkisin vääntäminen samalle tasolle on järjetöntä tosiasioiden kieltämistä.
Ylipäätään yhdessäkään arabiyhteisössä ei ole lähellekään samoja vapauksia ja oikeuksia kuin Israelissa, Hamasin hallitsema yhteisö on näiden yhteisöjen pohjasakkaa.

Ei samalle viivalle mutta totuus on se ettei israel ole niin puhtoinen mitä antaa ymmärtää ja mihin monet uskovat. Israelin teot ovat länsimaille ihmeellinen sokeapiste, ei tekoja tuomita samoilla mittareilla.

pienivalkeapupu

Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2025, 11:28:04
Quote from: ämpee on 16.03.2025, 11:21:00
Meidän vasurimediamme ei ole vuodattanut tippaakaan israelilaisten panttivankien asemasta, joka on huomattavasti huonompi kuin yhdenkään Israelin vangitseman rikollisen asema Israelilaisissa vankiloisssa.
Epäilemättä jokainen Hamasin nappaama panttivanki vaihtaisi Israelilaisten vankiloiden oloihin nykyiset olonsa koska tahansa, siellä ei murhata mielivaltaisesti kuten Hamasin mielipuolten vankeja murhataan, eikä siellä pidetä nälässä kuukausikaupalla kuten vapautettujen vankien kunnosta voidaan nähdä.
Noiden kahden vertaaminen toisiina on sama kuin verrattaisiin pyhäkoulua kasvatuslaitokseen.

Osapuolten väkisin vääntäminen samalle tasolle on järjetöntä tosiasioiden kieltämistä.
Ylipäätään yhdessäkään arabiyhteisössä ei ole lähellekään samoja vapauksia ja oikeuksia kuin Israelissa, Hamasin hallitsema yhteisö on näiden yhteisöjen pohjasakkaa.

Ei samalle viivalle mutta totuus on se ettei israel ole niin puhtoinen mitä antaa ymmärtää ja mihin monet uskovat. Israelin teot ovat länsimaille ihmeellinen sokeapiste, ei tekoja tuomita samoilla mittareilla.
"Ei tuomita samoilla mittareilla?" Eli olet sinä(kin) havainnut siis tietynlaisen mutta selkeästi havaittavissa olevan kaksinaismoralismin massamedian uutisoinnissa? Tervetuloa joukkoon  :)
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

pienivalkeapupu

Tosin onhan terroristijärjestön vapauttamien israelilaissiviilien ja Hamas'n tukijoina vangittujen ulkonäössä ihan selkeätä eroa havaittavissa, jotta siinä mielessä kahdet moraaliset ja eettiset säännöt sopivat hyvin kuvaan..
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Viimeinen linja

Quote from: pienivalkeapupu on 16.03.2025, 11:40:40
Tosin onhan terroristijärjestön vapauttamien israelilaissiviilien ja Hamas'n tukijoina vangittujen ulkonäössä ihan selkeätä eroa havaittavissa, jotta siinä mielessä kahdet moraaliset ja eettiset säännöt sopivat hyvin kuvaan..

Olisi reilumpaa että uutisoinnin yhteydessä olisi vaikka sivun reunassa aina yksinkertainen pylväsdiagrammi josta näkee kuinka paljon osapuolet ovat sillä hetkellä "käsitelleet" siviilejä. Miksi näin? Nyt sinäkin kiinnitit huomiota muutamaan riutuneeseen israelilaiseen joiden kohtelu on tietysti väärin mutta samalla taisi mennä ohi ne kymmenet tuhannet israelin murhaamat. Ja tuli toinenkin ajatus mieleen, täälläkin hellitty ajatus on että hamas tekee noita tekoja ei koko kansa. Israel taas tekee tekojaan valtiona, yksissä tuumin... siitähän syntyy äkkiä ajatus, valtio... terroristi valtio...

Jaska Pankkaaja

Gazalaiset kannattavat hamasia ja hamas perseilee niin että välillä tulee sitten turpaan ja kärsimään joutuvat myös se ehkä 5% vähemmistö joiden pääelämäntehtävä ei ole pitää paleulinaa(R) aina kuin hölmölän kehitysavulla on saatu bygattua muutama raketti. JOS Gazassa olisi ollut väkivallasta irtisanoutunut kunnollinen hallinto niin tilanne siellä olisi aivan toinen. Tiedä vaikka olisi se kaivattu* oma valtiokin. Gazalaiset tykkäävät kuitenkin nykymenosta.

* paskat ne mitään valtiota kaipaa, joutuisi vielä töihin ja ottamaan jotain vastuuta omasta elämästään
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Emo

Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2025, 11:12:37
Palaamme aina samaan joka kerta, minä pystyn myöntämään ja näkemään molempien osapuolien teot, sinä et sori vaan. Eikö tämä jo toimi todisteena siitä että israel/USA propaganda on todella lävistänyt pääsi ja tehnyt sokeaksi nähdä kaikkea asiaan liittyvää. Muslimi terroristi... Yhyy... Kurkunkatkojia...Yhyy....

Meidän ero tulee esiin siinä, että sinä olet yhyy-porukkaa ja minä olen sitä mieltä että survival of the fittest, ja juutalaiset/USA-liittoutuma on erittäin fittest. Muhamattien oma vika kun vahvemman kimppuun jatkuvasti hyökkäävät. Turpaan tulee mutta tulkoon. Mitäs ovat typeriä terroristeja. Halutessaan voisivat valita toisinkin.

Sakari

Jos Israel olisi terroristivaltio, niin mikä sitä pidättelee? Antaa vaan palaa ja palet nippuun, päät pois.. kukaan ei ehtisi väliin.. Vai olisiko sittenkin se alueen ainut demokratia. Mitäs Hamas tekisi jos voimasuhteet olisi toisinpäin? Yritystä oli tehdä maksimaalista tuhoa jo puolitoista vuotta sitten, se käynee selitykseksi mitä tapahtuisi jos Hamas ja palet nisksnpäällä. Palet hurrasi kun Hamas tappoi siviilejä. Ehkä se 5 prosenttia ei hurrannut.
Ooh lalaa...

Emo

Quote from: Miniluv on 16.03.2025, 14:35:26
Quotejuutalaiset/USA-liittoutuma on erittäin fittest.

U on aivan yhtä fit ilman I:tä;
I lakkaa olemasta ilman U:ta.

Sellainen liittouma.

Mikä tuossa mielestäsi on uutinen ja erityismaininnan arvoista? Vain tyhmä liittoutuu heikon kanssa. Israel ei ole tyhmä. Suomi varmaan löisi hynttyyt yhteen ja tukeutuisi joihinkin esimerkiksi Euroopan maihin, joilla ei edes ole toimivia puolustusvoimia ... Se olisi sellainen vastuullisempi liittouma.
Sen nimi voisollavaikka Euroopan Unioni tai jotain sen tyylistä.

Viimeinen linja

Quote from: Sakari on 16.03.2025, 14:33:09
Jos Israel olisi terroristivaltio, niin mikä sitä pidättelee? Antaa vaan palaa ja palet nippuun, päät pois.. kukaan ei ehtisi väliin.. Vai olisiko sittenkin se alueen ainut demokratia. Mitäs Hamas tekisi jos voimasuhteet olisi toisinpäin? Yritystä oli tehdä maksimaalista tuhoa jo puolitoista vuotta sitten, se käynee selitykseksi mitä tapahtuisi jos Hamas ja palet nisksnpäällä. Palet hurrasi kun Hamas tappoi siviilejä. Ehkä se 5 prosenttia ei hurrannut.

En sanonut että israel on terroristivaltio vaan että sellainen tulee mieleen kun katsoo miten maa toimii, et edes sinä pysty kiistämään suunnattomia siviiliuhri määriä jotka ovat monikymmenkertaisia hamasin aikaansaannoksiin nähden.
Kysyt mitä olisi tapahtunut jos hamas olisi niskan päällä? Katso israelin touhua niin näet mitä se olisi.

Wikipediassa mainitaan että israel on syyllistynyt kansanmurhaan mutta hamas sotarikoksiin, minulla ei ole osaamista / tietoa päättää mikä on oikein niin siksi lainaan tätä linkkiä. Jos sinulla on parempaa tietoa niin kerro ihmeessä. "No kun musta tuntuu siltä ei oikein riitä tässä kohtaa".
Ja eikös israelin Netanjahua kaipailla juttelemaan sotarikoksista Haagiin?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Gazan_sota_2023%E2%80%93

QuoteGazan sodalla on ollut merkittäviä kansainvälisiä vaikutuksia. Israelin ja Hamasin edustajien mahdollisia kansainvälisen oikeuden rikkomuksia tutkitaan. Esimerkiksi Yhdistyneiden kansakuntien kansainvälinen tuomioistuin käsittelee Etelä-Afrikan nostamaa kannetta, joka syyttää Israelia palestiinalaisten kansanmurhasta Gazan kaistalla. Tammikuussa 2024 tuomioistuin määräsi välipäätöksessään, että Israelin on tehtävä kaikki voitava estääkseen kansanmurhaan johtavat toimet Gazassa. Israel on saanut sodan aikana poliittista ja sotilaallista tukea perinteisiltä läntisiltä liittolaisiltaan, erityisesti Yhdysvalloilta ja Saksalta.Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin joulukuussa vuonna 2024 julkaiseman raportin mukaan Israel on syyllistynyt palestiinalaisten kansanmurhaan Gazan kaistalla.Hamasin terrori-iskua 7. lokakuuta 2023 Amnesty pitää sotarikoksena, mutta ei kansanmurhana.Gazan sodalla on ollut merkittäviä kansainvälisiä vaikutuksia. Israelin ja Hamasin edustajien mahdollisia kansainvälisen oikeuden rikkomuksia tutkitaan. Esimerkiksi Yhdistyneiden kansakuntien kansainvälinen tuomioistuin käsittelee Etelä-Afrikan nostamaa kannetta, joka syyttää Israelia palestiinalaisten kansanmurhasta Gazan kaistalla. Tammikuussa 2024 tuomioistuin määräsi välipäätöksessään, että Israelin on tehtävä kaikki voitava estääkseen kansanmurhaan johtavat toimet Gazassa.Israel on saanut sodan aikana poliittista ja sotilaallista tukea perinteisiltä läntisiltä liittolaisiltaan, erityisesti Yhdysvalloilta ja Saksalta. Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin joulukuussa vuonna 2024 julkaiseman raportin mukaan Israel on syyllistynyt palestiinalaisten kansanmurhaan Gazan kaistalla.Hamasin terrori-iskua 7. lokakuuta 2023 Amnesty pitää sotarikoksena, mutta ei kansanmurhana.

ämpee

Pidän aika omituisena, että Gazan sotaa punnitaan siviiliuhrien määrillä ja vinoutumia koitetaan hakea lopputuloksesta eikä näytetä ymmärettävän miten tämä lopputulos on syntynyt.
Jo lähtökohtaisesti molemmilla puolilla on erilainen suhtautuminen siviiliuhreihin, Israel koittaa suojella siviileitään mutta Hamas pyrkii saamaan aikaan näitä siviiliuhreja koska länsimaiset hyväuskoiset hölmöt näyttävät kaipaavan niitä, ja Hamas on riippuvainen ulkopuolisesta tuesta koska itse se ei pysty menestyksellisesti tuota sotaa käymään pelkästään omin voimin.
Lisäksi on muistettava, että Hamas on avoimesti kertonut haluavansa niitä siviiliuhreja omalta puoleltaan, mitä nämä lännen hyväuskoiset hölmöt eivät näytä joko ymmärtävän, tai sitten kyse onkin lännen pahantahtoisista idiooteista jotka eivät ymmärrä olevansa samalla listalla kuin juutalaiset, vain vähän myöhemmällä sijalla.

Kun tilannetta tarkastellaan yksinkertaisin ilmiselvin asioin, niin selvältähän tuo näyttää, että niitä siviiliuhreja tulee siellä palestiinalaisten keskuudessa huomattavasti helpommin kuin Israelilaisten keskuudesta.

-Sitä sotaa käydään Gazan sisällä jossa ei ole Israelilaisia siviileitä, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
-Israel, kuten jo mainittu, suojaa siviileitään, Hamas, kuten myös mainittu, koittaa uhrata oman puolen siviileitä, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
-Israelissa siviileille on turvahuoneita, Gazassa siviilit eivät pääse Hamasin tunneleihin turvaan, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
-Israelin armeija ei taistele siviilien takaa, Hamas tekee niin aina kun vain voi, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
-Israelin armeija ei ammu omia siviileitään, Hamas tekee niin toistuvasti, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.
-Israelin armeija ei ammu omalle puolelle, Hamasin raketeista yli 10% räjähti Gazan sisällä missä siviileillä ei ole turvahuoneita eikä heitä mitenkään etukäteen varoitettu, joten on melkoisen pahvipäistä odotella yhtä suuria siviiliuhrien määrää molemmilla puolilla.

Tuon kaiken edellisen lisäksi on huomattava, että Hamas olisi voinut lopettaa tämän sodan milloin tahansa.
Siviiliuhrien todellista määrää ei tiedä kukaan, paitsi Israelin puolelta, Hamas ei tiedä edes kuolleiden omien terroristiensa määrää saati sitten kuolleiden siviilien määrää.
Ainoat vähänkään todellisuuteen viittaavat lukemat ovat Israelin armeija tekemät arviot, jotka hyvin todennäköisesti ovat melkoisen pitäviä sillä heillä ei ole tarvetta huijata ketään.

IRR-TV:n ohjelmasarjan Israel-studion osa 54 on nimeltään "Länsiranta kiehuu - mitä siellä oikein tapahtuu?", ohjelman kesto 28:44.
https://www.youtube.com/watch?v=ncxpmjHBWkU

Ohjelman vieraina ovat Israelissa hiljattain vierailleet YAPS ry:n puheenjohtaja Varpu Haavisto ja DI, nuorisopoliitikko Mikael Vuorinen.

Länsirannasta on sovittu Oslon sopimuksella ja alue on jaettu kolmeen vyöhykkeeseen joista yhtä pitää hallussaan Israel, Israel valvoo toista aluetta ja viimeistä aluetta pitää hallussaan sekä valvoo palestiinalaishallinto.
Siellä on jo pitkään käyty "kissa ja hiiri"-leikkiä alueella joka on Israelin valvonnassa, palestiinalaisten koittaessa tehdä tuon valvonnan mahdollisimman hankalaksi.
Muodissa on ollut laiton rakentaminen alueelle jonne pitää saada sopimusten mukaisesti Israelilta lupa.
€U-rahoilla on rakenneltu hyvin monta koulua alueelle laittomasti, sillä koulun purkamisella on paljon suurempi mainosarvo länsimaisten hyväuskoisten hölmöjen keskuudessa kuin jollain kanalaa muistuttavalla hökkelillä.
Tässäkin asiassa pelataan samoilla säännöillä kuin Hamas Gazassa, panokset vain ovat erilaisia.

Israelilaisten siirtokuntia siellä Länsirannalla syytetään vaikka mistä, ja YK on yksi niistä järjestöistä jotka sitten imuroivat vaikka mitä, ja täysin totuuden ja järjen vastaisesti.
Siirtokuntalaisten väkivaltaisuus puhuttaa vähän väliä, ja vaikka välillä tällä puhuttelulla on todellista aihetta niin juuri YK:n arkistoista voidaan kaivaa esille tätä vaikka mitä-osastoa.
Hulluimmillaan siirtokuntalaisten väkivallaksi lasketaan ei-muslimin vierailu Jerusalemin temppelivuorella vaikka kyseessä on vierailu paikalla jossa vierailee samalla tavalla tuhansia muitakin ihmisiä päivittäin.

Näistä asioista ja Länsirannasta paljon asiaa niin nykypäivän kuin historian osalta tarjoaa tuo ohjelma.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viimeinen linja

On todalla pahvipäistä uskoa kaikkea propagandaa mitä israel syytää:

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010479767.html

QuotePaljastus: Israel järjesti sadat valetilit ja tekoälyn suoltamaan propagandaa USA:n poliitikoille Gazan sodasta
Gazan sota|Israelin valtio järjesti viime lokakuussa vaikuttamisoperaation, jolla se pyrki vaikuttamaan Yhdysvaltojen lainsäätäjien mielipiteisiin Gazan sodasta, kertovat The New York Times ja Haaretz.

Viitaten yllä olevaan...

QuoteAinoat vähänkään todellisuuteen viittaavat lukemat ovat Israelin armeija tekemät arviot, jotka hyvin todennäköisesti ovat melkoisen pitäviä sillä heillä ei ole tarvetta huijata ketään.
Heh,heh  ;D ;D

QuoteIsraelin armeijan viestintäkoneisto on äärimmäisen ammattitaitoinen ja koordinoitu ja viestintää tehdään monilla kielillä. Sen viestiä tukevat myös muut valtion instituutiot. Armeijassa työskentelee pelkästään sosiaalisen median alustoilla satoja ammattilaisia. Heillä on ollut viestintäsuunnitelma valmiina ja nyt sitä toteutetaan.

Amatöörejä verrattuna todellisiin mielipide vaikuttajiin >>

QuoteTerroristijärjestö Hamasin viestintä on Kujalan mukaan Israeliin verrattuna epäammattimaista. Hamasin viestiä levitetään pääasiassa sosiaalisessa mediassa arabian kielellä.

Niin, ne laittomat siirtokunnat sitten...

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-10-2024-002615_FI.html

Laittomat siirtokunnat ja siirtokuntien asukkaiden väkivallanteot.

QuoteIsraelin hyökkäyksen alettua maan hallitus on pääministeri Netanjahun johdolla hyväksynyt ennätyksellisen suuren määrän uusia siirtokuntia miehitetylle Palestiinan Länsirannalle.

Länsirannan siirtokuntien asukkaiden väkivallanteot ovat lisääntyneet kuluneen vuoden aikana. Lokakuun 2023 jälkeen YK on kirjannut yli 1 400 siirtokuntalaisten hyökkäystä palestiinalaisyhteisöjä vastaan. Väkivallan käytöllä pyritään usein ajamaan palestiinalaisia kodeistaan ja ottamaan haltuun maata tukikohtien perustamista varten. Nämä tukikohdat ovat niin kansainvälisen oikeuden kuin Israelin lainsäädännön mukaan lainvastaisia.

Laittomien siirtokuntien tukemiseen ja Länsirannalla asuviin palestiinalaisiin kohdistuvaan väkivaltaan osallistuu myös useita yrityksiä ja järjestöjä. Niiden joukossa on esimerkiksi rakennusyhtiö Amana, joka antaa erilaisia resursseja israelilaisille siirtokuntalaisille, jotka osallistuvat Länsirannan palestiinalaisyhteisöihin kohdistuviin hyökkäyksiin ja väkivallantekoihin. Tämän seurauksena Yhdistynyt kuningaskunta ja Kanada ovat hiljattain asettaneet Amanalle pakotteita.


ämpee

Hutheilla alkaa tähtäys olla pielessä USA:n aloittaman hyökkäyksen takia sillä heidän viimeisin ohjusiskunsa osui Sharm el-Sheikhin kaupunkiin Egyptissä.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-846229

Tiedossa ei ole paljonko tuli vahinkoja, mutta todennäköisesti jo pelkkä romu aiheuttaa haittaa.
Israelin armeija tutkii jollain tavalla oliko osoite väärä ja posti olikin tarkoitettu Israeliin, mikä on erittäin todennäköistä.

Trump on luvannut alkaneen kampanjan kestävän päiviä, mahdollisesti viikkoja, sillä kansainvälisen meriliikenteen estäminen ja valtavien kustannusten aiheuttaminen antaa varsin vapaat kädet toimintaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Lähi-Idässä tilanne alkaa muodostumaan siitä mielenkiintoiseksi, että kun aikaisemmin Israel tappeli yksinään isoa joukkoa vastaan niin nyt kehitys viittaa siihen, että muut tappelevat ja Israel enimmäkseen seuraa vierestä.

Huthien päällystön turvallisuuspäälikkön oma turvallisuus ei riittänyt kun USA laittoi paikkoja uuteen uskoon.
https://www.jpost.com/middle-east/article-846356

USA kertoi useammankin päälystön jäsenen poistuneen riveistä iskujen seurauksina, ja rikolliset eivät tietenkään vahvista suuntaan tai toiseen.
Iskujen kerrotaan jatkuvan niin pitkään että riittää.
Jäämme Israelin tavoin kiinnostuneina seuraamaan.

Samaan aikaan toisaalla Hizbollahin rikolliset kaappasivat kolme Syyrian armeijan sotilasta, veivät Libanoniin ja teloittivat siellä.
https://www.jpost.com/middle-east/article-846347

Temppu ei ollut omiaan lisäämään veljeyttä ja yhteisyyden tunnetta vaan aiheutti ammuskelua Syyriasta Bekaan laaksoon Libanonissa.
Jo ennestään Assadin tukijana kunnostautunut Hizbollah on ollut siellä suosikkien listan loppupäässä mutta nyt hiljalleen alkaa paperi loppua kesken.
Niinpä on odotettavissa Libanonin rikollisjoukon ja Syyrian jihadistien keskinäistä lahtaamista.
Jäämme Israelin tavoin tätäkin kiinnostuneina seuraamaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Caucasian

Quote from: ämpee on 16.03.2025, 17:41:10
Hutheilla alkaa tähtäys olla pielessä USA:n aloittaman hyökkäyksen takia sillä heidän viimeisin ohjusiskunsa osui Sharm el-Sheikhin kaupunkiin Egyptissä.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-846229

Tiedossa ei ole paljonko tuli vahinkoja, mutta todennäköisesti jo pelkkä romu aiheuttaa haittaa.
Israelin armeija tutkii jollain tavalla oliko osoite väärä ja posti olikin tarkoitettu Israeliin, mikä on erittäin todennäköistä.

Trump on luvannut alkaneen kampanjan kestävän päiviä, mahdollisesti viikkoja, sillä kansainvälisen meriliikenteen estäminen ja valtavien kustannusten aiheuttaminen antaa varsin vapaat kädet toimintaan.
Edes maikkarin kymppiuutisissa ei juurikaan nasmailtu Trumpille tästä toiminnasta ja mainittiin jo Bidenin pyrkineen samaan. Toki muistettiin kertoa, että huthien mukaan uhrit siviilejä, naisia, lapsia kuten aina... taistelijoita ei kuole koskaan.

Emo

Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2025, 17:12:54
On todalla pahvipäistä uskoa kaikkea propagandaa mitä israel syytää:
...

Ei ole pakko uskoa. Saat uskoa muhisterojen propagandaan ihan vapaasti.

Quote from: Caucasian on 17.03.2025, 12:36:53
...  huthien mukaan uhrit siviilejä, naisia, lapsia kuten aina... taistelijoita ei kuole koskaan.

Ei kuole taistelijoita, koska siellä ei ole taistelijoita. Siellä on pelkästään terroristeja.


Miniluv

Quote from: Emo on 17.03.2025, 15:21:21
Quote from: Caucasian on 17.03.2025, 12:36:53
...  huthien mukaan uhrit siviilejä, naisia, lapsia kuten aina... taistelijoita ei kuole koskaan.

Ei kuole taistelijoita, koska siellä ei ole taistelijoita. Siellä on pelkästään terroristeja.

Tuleeko vauvasta terroristi heti ensi henkäyksellä syntyessään? Voiko olla terroristi jo kohdussa?

QuoteEi ole pakko uskoa. Saat uskoa muhisterojen propagandaan ihan vapaasti.

Yhtä sekopäistä uskoa kritiikittä Israelia ja sen symppaajia kuin muhisteroja.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Emo

Quote from: Miniluv on 17.03.2025, 15:29:16
Quote from: Emo on 17.03.2025, 15:21:21
Quote from: Caucasian on 17.03.2025, 12:36:53
...  huthien mukaan uhrit siviilejä, naisia, lapsia kuten aina... taistelijoita ei kuole koskaan.

Ei kuole taistelijoita, koska siellä ei ole taistelijoita. Siellä on pelkästään terroristeja.

Tuleeko vauvasta terroristi heti ensi henkäyksellä syntyessään? Voiko olla terroristi jo kohdussa?

Kohdut ovat täynnä tulevia terroristeja tuossa maailmankolkassa, kyllä.

Ja varmaan iskuissa kuoli naisia ja vauvoja ...ainahan näissä iskuissa kuolee naisia ja lapsia ja vauvoja, nykyään jo ääneen nauran joka kerta kun uutisista kuulen että taas osui pommi pääasiassa naisiin ja lapsiin 😂
Hullut raahaavat naiset ja lapset ottamaan osumaa, normaalit kansakunnat pyrkivät suojaamaan naiset ja lapset mutta ei muhamatit.

Viimeinen linja

#507
"Ja varmaan iskuissa kuoli naisia ja vauvoja ...ainahan näissä iskuissa kuolee naisia ja lapsia ja vauvoja, nykyään jo ääneen nauran joka kerta kun uutisista kuulen että taas osui pommi pääasiassa naisiin ja lapsiin 😂
Hullut raahaavat naiset ja lapset ottamaan osumaa, normaalit kansakunnat pyrkivät suojaamaan naiset ja lapset mutta ei muhamatit."


Avaa vähän tuota pohjatonta vihaasi, vihaa joka ei ole millään tasolla normaalia. Tuollaisella asenteella saadaan aikaan juuri niitä kansanmurhia mitä mm. israel toteuttaa.
Sinun kannattaisi matkustaa lähi-itään ja näyttää miten hoidat asiat kuntoon. Vai onko metodisi sama kuin diktaattoreillakin, huudetaan ja mesotaan sotaa ja vihaa, itse kyllä ollaan piilossa. Tästä taitaa tulla myös putinin lisänimi "bunkkeripappa".

https://yle.fi/a/74-20124678

QuoteIsraelin sotatoimet Gazassa täyttävät kansanmurhan tunnusmerkit, sanoo YK:n erityiskomitea

Erityiskomitean mukaan Israel aiheuttaa tahallisesti kuolemaa, nälkiintymistä ja vakavia vammoja. Komitea syyttää muita valtioita haluttomuudesta asettaa Israelia vastuuseen.

pienivalkeapupu

^ "YK:n erityiskomitea sanoo", kertoo YLE: kuullostaa tosi luotettavalta - kuka sitten kertoo paljaan totuuden; totuus kun ei absoluuttisuudessaan tarvitse mitään ns faktantarkistusta. Olisiko liian paljon vaadittu? Anyone?
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Emo

Quote from: Viimeinen linja on 17.03.2025, 15:54:14
Quote from: EmoJa varmaan iskuissa kuoli naisia ja vauvoja ...ainahan näissä iskuissa kuolee naisia ja lapsia ja vauvoja, nykyään jo ääneen nauran joka kerta kun uutisista kuulen että taas osui pommi pääasiassa naisiin ja lapsiin 😂
Hullut raahaavat naiset ja lapset ottamaan osumaa, normaalit kansakunnat pyrkivät suojaamaan naiset ja lapset mutta ei muhamatit.

Avaa vähän tuota pohjatonta vihaasi, vihaa joka ei ole millään tasolla normaalia. Tuollaisella asenteella saadaan aikaan juuri niitä kansanmurhia mitä mm. israel toteuttaa.
Sinun kannattaisi matkustaa lähi-itään ja näyttää miten hoidat asiat kuntoon. Vai onko metodisi sama kuin diktaattoreillakin, huudetaan ja mesotaan sotaa ja vihaa, itse kyllä ollaan piilossa. Tästä taitaa tulla myös putinin lisänimi "bunkkeripappa".

Vihani on yhtä pohjatonta kuin muslimien viha on pohjatonta kaikkia ei-muslimeja ja naisia kohtaan ja todellakaan en itse mene hoitelemaan Lähi-itää kuntoon vaan piileksin kotona kuten hamaspomot piileksivät Dubaissa.

Ymmärrät @Viimeinen linja paremmin minua kun ajattelet asiat lemmikkiesi muhamattien elämän ja asenteiden kautta 👍🏻