Hommaforum Testi

QuoteKUTSU Vasemmistonuorten keskustelutilaisuuteen

Äärioikeiston anatomia - Fasismin muuttunut luonne ja antirasismin mahdollisuudet

Aika: keskiviikko 9.11. klo 18.00–20.30
Paikka: Helsingin Työväenkirjasto (Sörnäisten Rantatie 25)

Vasemmistonuoret järjestää kansainvälisenä fasismin ja rasismin vastaisena toimintapäivänä 9.11. keskustelutilaisuuden uusfasismista ja äärioikeistolaisista liikkeistä Suomessa ja Euroopassa. Keskustelutilaisuus alkaa kello 18 ja päättyy noin 20.30.

Vasemmistonuoret haluaa tuoda julkisuuteen, millä tavalla äärioikeistolaiset liikkeet ovat muuttaneet ideologiaansa, retoriikkaansa sekä järjestäytymistään. Ympäri Eurooppaa on siirrytty puhumaan ennemmin kulttuurien välisestä vastakkainasettelusta ja yhteensovittamattomuudesta kuin roduista. Oikeistopopulististen puolueiden nousun myötä rasistisesta retoriikasta on tullut sisäsiisti ilmiö monissa maissa. Koventunut yhteiskunnallinen ilmapiiri on Vasemmistonuorten mielestä havaittavissa niin netissä kuin kaduilla – myös Suomessa.

"Oikeistopopulististen puolueiden nousu on myös vaikuttanut marginaalisimpien liikkeiden aseman vahvistumiseen. Esimerkkinä tästä oli Helsingissä lokakuun lopussa järjestetty kansainvälinen natsikonferenssi. Perussuomalaisten kytköksiä Kansallisen vastarinnan ja Suomen Sisun tyyppisiin järjestöihin on myös nostettava julkisuuteen ja julkiseen keskusteluun", tilaisuutta koordinoiva Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson sanoo.

Tilaisuudessa aiheesta alustaa rasismin ja fasismin tutkija Mathias Wåg Ruotsista. Paneelikeskusteluun osallistuvat tutkija Jemima Repo Helsingin yliopistosta, ääriliikkeistä kirjoittanut Jyri Hänninen ja Vapaa liikkuvuus-verkoston Katja Tuominen. Tilaisuuden juontaa Vasemmistonuorten entinen puheenjohtaja Dan Koivulaakso.

Tilaisuudessa jaetaan Mathias Wågin kirjoittamaa vihkosta Kansallismielinen kulttuuritaistelu - white powerista metapolitiikkaan.

Tekstiin voi tutustua myös etukäteen täällä. (https://docs.google.com/viewer?url=http://kansallinentutkimus.files.wordpress.com/2011/10/kulttuurikamppailu.pdf&embedded=true&chrome=true&pli=1)

Viitisiköhän tutkija vastata, jos oikeasti kiinnostaa. sähköpostiosoite on ... vasemmalla?

Käydään kaffilla. Mä tarjoan!

Roopelle kaikki 199 paikkaa tulevassa eduskunnassa, (Seppo Kääriäinen voi olla puhemies).

Li Andersson, on hyvä ihminen, jonka kuuluukin kommunistina, niputtaa Perussuomalaiset,sekä ,kansallisen vastarinnan?(jotain) , ja myös, Suomen Sisu ry, yhteen natsifladangiin.

Osanottajista päätellen kyseessä on runkkupiiri eikä mikään keskustelutilaisuus.

Perussuomalaisten kytkökset Kansalliseen vastarintaan ovat heikommat kuin Vasemmistoliiton, jonka varavaltuutettu teki jäsenhakemuksen kyseiseen järjestöön. Toivoisin, että Vasemmistonuoret jotenkin pyrkisivät julkisuudessa irtisanoutumaan tuosta natsismista, jotta voisin olla hetken pöyristymättömässä tilassa.

Nyt olisi hyvä paikka järjestää miekkari vasemmiston poliittista väkivaltaa vastaan.  ;)

Esim. Wåg on entinen AFA-aktiivi ja hänellä on yhteyksiä tunnettuihin ja tuomittuihin väkivaltarikollisiin...

Katjaa voisin mennä kattomaan.

Jep. Sillä kukapa muukaan tuntisi äärioikeiston niin hyvin kuin (ääri)vasemmisto? Kun kuljet tarpeeksi pitkään itään, tulet lännestä takaisin.

Quote from: V on 08.11.2011, 09:51:43
Jep. Sillä kukapa muukaan tuntisi äärioikeiston niin hyvin kuin (ääri)vasemmisto? Kun kuljet tarpeeksi pitkään itään, tulet lännestä takaisin.

Näinpä.

Ja nämä kulkee tuttua teesi-antiteesi-linjaa.

Äärivasemmiston tunnistaa siitä, että se vouhkaa ja kouhottaa äärioikeistosta. Ilman äärioikeistoa/fasisteja/natseja äärivasemmisto kokee itsensä turhaksi ja tarkoituksettomaksi. Tästä syystä se tarvitsee vähintäänkin "fasismia", jota pitää löytyä vaikka kiven alta, jotta se voisi perustella itselleen olemassaolonsa.

Kumpi oli ensin, muna vai kana? Nyky-Suomen tilanteessa nuivat/populistit joita laitavasemmisto fasisteiksi maalailee, ovat muna, ja laitavasemmisto on kana, jonka vuosikymmenten hegemonia ja haudonta yhteiskunnassa tämän munan synnytti. Tämä on laitavasemmistolle kiusallista, sillä he haluaisivat nähdä Marxin alkuperäisen dialektiikan mukaisesti itsensä "edistyksellisenä ja vallankumouksellisena vastareaktio-munana" porvarillis-kapitalistiselle sorrolle. Nyt kun yhteiskunnallinen vastareaktion valtavirta tulikin populismin muodossa, marxilaiset näkevätkin nuivat/populistit "taantumuksellisena, vastavallankumouksellisena" reaktiona.

Eli: Jos jokin taho kokee äärioikeiston/fasistien/natsien olemassolosta ja/tai uhasta vouhottamisen hirveän tärkeäksi asiaksi, tästä voidaan päätellä kyseisen vouhottajan tavalla tai toisella olevan, jos ei nyt suoranaisesti äärivasemmistoon, niin ainakin liberaalivasemmistoon itsensä identifioiva.

Syy löytyy marxialaisesta dialektiikasta, jolle tuo pohjaa.

Veikkaisin että tuossa tilaisuudessa "Kansainvälisen natsikokouksen" osanottajamäärän tiedetään olleen todellisuudessa 1500 henkilöä ja edelleen tiedetään kokouksen vastaisen antifasistimarssin (Osallistujia 1500000) hetkeksi tyrehdyttäneen äärioikeston nousun....Mutta vain pariksi päiväksi.

Jos lähistöllä asuisin niin voisin ottaa popcornit mukaan ja tilaisuutta mennä katsomaan.
Toisaalta, jos Ärrältä vuokraisi filmin, vaikka Zuckerin "Hei me lennetään!" niin siinä saisi ihan samanlaisen huumoripläyksen kuin tuosta "Hei me kokoonnutaan!" live-esityksestä.
Vaikea olisi päättää että kumpi.

Miten pitkään nää tyypit jaksaa hakata kuollutta hevosta...

Koska anatomianluennosta on kyse niin varmaan sinne tuodaan havaintovälineeksi fasistin tai natsin prototyyppi tai edustava malli.

Quote from: qwerty on 08.11.2011, 02:13:34
Osanottajista päätellen kyseessä on runkkupiiri eikä mikään keskustelutilaisuus.

Tilaisuutta koordinoi Li Andersson. Mitä muuta siitä voisi tullakaan?!

Katsos, en tiennytkään, että Dan K. on jo ännntinen puheenjohtaja.

QuoteVasemmistonuoret haluaa tuoda julkisuuteen, millä tavalla äärioikeistolaiset liikkeet ovat muuttaneet ideologiaansa, retoriikkaansa sekä järjestäytymistään.

Tuossa tekstissä on pieni paranoian poikanen tai puhdas tietoinen manipulointi. Mitä ei ole, se voidaan keksiä.

Eihän tuossa kommarien kuuhotuksessa ole sinänsä mitään uutta: lasselaaksot, kristiinahalkolat ja kumppanit perustivat aikanaan Deva nimisen, demokratian vaihtoehto vai mikä se oli, puolueen SKDL/SKP romahtaessa ja yksi pääperuste sille oli juuri nazzizmin ankara vastustaminen. Tämä nazzizmi oli kukas muukaan kun likainen puolitusina eli itse Pekka Siitoin kiljuremmeineen :D

Silloin tosin kaikki puolueet eivät olleet eurohoureisia internationalisteja, monikurjistajia, virheitä ja yleisvasemmistoa kuten nykyään..

Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Quote from: Ant. on 08.11.2011, 17:07:24
Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Jos paikalle sitten sattuu eksymään joku eri mieltä oleva, joka vielä uskaltaa pukahtaa mielipiteensä ilmoille, niin siitäpä sitten järjestävä taho saakin sopivasti "tukea" perimmäiselle argumentilleen. Ääärivasemmistoa paheksuvahan on tietenkin äärivasemmistolle "äärioikeistolainen", vastaavasti äärioikeistoa paheksuvahan on tietenkin äärioikeistolle "äärivasemmistolainen". Tämä pätee myös silloin, kun sama henkilö paheksuu molempia liikkeitä. Minut liberaalina luultavasti brändättäisiin äärioikeistoksi äärivasemmiston toimesta, ja vastaavasti äärioikeisto brändäisi minut taas äärivasemmistoksi.

Hauska ilmentymä tästä nähdään esim. ruotsalaisen, raskaampaa musiikkia tehtailevan Sabatonin kohdalla. Yhtyeen sanoituksien lähteenä ovat pitkälti toisen maailmansodan tapahtumat. Koska repertuaarista löytyy neutraaleja kappaleita niin neuvostoliittolaisesta kuin saksalaisestakin näkökulmasta, niin äärioikeistolaiset syyttävät bändiä äärivasemmistolaiseksi neuvostoliittolaiskappaleiden vuoksi ja vastaavasti äärivasemmistolaiset syyttävät bändiä äärioikeistolaiseksi saksalaiskappaleiden tähden.

Ja sitten kun vielä molempien poppoiden tärkeimpänä liikkeellepanevana voimana on nimenomaan vastapuolen, olemassaolevan tai olemattoman , toiminnan kauhisteleminen, on meillä melkoisen tehokas ikiliikkuja kasassa.

Quote from: Roope on 08.11.2011, 01:32:29
Vasemmistonuoret haluaa tuoda julkisuuteen, millä tavalla äärioikeistolaiset liikkeet ovat muuttaneet ideologiaansa, retoriikkaansa sekä järjestäytymistään. Ympäri Eurooppaa on siirrytty puhumaan ennemmin kulttuurien välisestä vastakkainasettelusta ja yhteensovittamattomuudesta kuin roduista. Oikeistopopulististen puolueiden nousun myötä rasistisesta retoriikasta on tullut sisäsiisti ilmiö monissa maissa.

Tässä on malliesimerkki vasemmistolaisesta "jokainen uusi vihollinen on sama vanha vihollinen" -ajattelusta. Tässä maailmankuvassa on todella olemassa "siellä jossain" jokin olemuksellinen äärioikeistolaisuus, joka vain muuttuu ajasta ja yhteiskunnasta toiseen (essentialistinen käsitys). Vaihtoehtoisesti olisi kaksi erillistä ilmiötä, jota vasemmistolaiset vain kutsuvat samaksi ilmiöksi (sosiaalinen konstruktio). Oma kysymyksensä on sitten millaiseen retoriseen nurkkaan he tällä strategialla itsensä ajavat. Hehän ovat itse juuri sitä jengiä, joka on viimeiset runsaat sata vuotta elänyt yhteiskuntaluokkien välisestä vastakkainasettelusta. Jääköön kunkin lukijan itse pohdittavaksi kumman väliset yhteydet ovat uskottavammat: uusfasistien ja vanhojen fasistien vaiko uuskommunistien ja vanhojen kommunistien.

Quote from: requiem on 08.11.2011, 17:42:18
Ja sitten kun vielä molempien poppoiden tärkeimpänä liikkeellepanevana voimana on nimenomaan vastapuolen, olemassaolevan tai olemattoman , toiminnan kauhisteleminen, on meillä melkoisen tehokas ikiliikkuja kasassa.

Niinpä niin.
Ihmettelen vain tuon olemassa olevan porukan nykyistä medianäkyvyyttä...

Quote from: CaptainNuiva on 08.11.2011, 13:07:42
Jos lähistöllä asuisin niin voisin ottaa popcornit mukaan ja tilaisuutta mennä katsomaan.
Toisaalta, jos Ärrältä vuokraisi filmin, vaikka Zuckerin "Hei me lennetään!" niin siinä saisi ihan samanlaisen huumoripläyksen kuin tuosta "Hei me kokoonnutaan!" live-esityksestä.
Vaikea olisi päättää että kumpi.

Mitähän mahtaisivat järjestäjät sanoa, jos ottaisit heihin yhteyttä, sanoisit edustavasi hompansseja ja haluavasi kuvata tilaisuuden nuivien katsottavaksi? Meitä on paljon ja kai antirassistit haluavat välittää sanomansa mahdollisimman suurelle yleisölle.

Eikö tuo ole kaikille avoin, nauhuri vain mukaan.

Minä kysyisin heiltä, miten koventunut ilmapiiri näkyy kaduilla ja netissä. Tuskin perustelisivat muulla tavalla kuin, että lehdissä kerrotaan näin. Jos oikein tivaisi, niin pari anekdoottia keksisivät. Yhteen alikulkusiltaan on piirretty hakaristi ja toiseen 'fuck islam'.

Persujen kytkökset ovat ilmiselvät, kuulvathan Okkonen ja Pyysalokin SVL:ään.

Miksi vasemmistonuorukaiset syrjivät Oulua? Haluaisin nähdä Lin livenä  :(



Kun huomattavasti harvempi nuori runsaat kymmenen vuotta sitten kertoi olleensa kontaktissa white power -musiikkiin, asiasta nousi valtava kohu

Kontaktissa musiikkiin.


Heillä oli mukanaan kattava osoiterekisteri, joka perustui ruotsidemokraattien ja kansallisdemokraattien
jäsenrekisteriin, yhdistettynä Nordlandin ja Saltin tilaajarekistereihin. [18]

[18] Jäsenrekisterin on luovuttanut allekirjoittaneelle henkilö, jonka henkilöllisyyteen tässä yhteydessä pätee
salassapitovelvollisuus.

Veikkaan, että Vasemmistonuorten mielestä fasistien uudistunut ideologia, retoriikka sekä järjestäytyminen kiteytyy maahanmuuttokriittisiin ja Homma-foorumiin. Ilmi tulevat todennäköisesti myös muodikkaat käsitteet rodullistaminen, uusrasismi ja vihapuhe. Ja Jussi Halla-ahosta etenkin vollotetaan suuri siivu. Loppukanteetiksi mainitaan, että maailma kuuluu meille kaikille ja että ihmisten halua liikkua ei voida rajoittaa muureilla.

Siinä ois kyllä paikka esittää Koivulaaksolle ja Tuomiselle kysymys: Kumpi on aiheuttanut enemmän haittaa ja rikoksia Suomessa viimeisen vuoden aikana, ns. äärioikeisto vai suojelemanne Romanian romanit?

http://bambuser.com/channel/Eliisa+Alatalo/broadcast/2113279

Siinäpä linkkiä videoon tapahtumasta. Tiukkaa asiaa tulee. Mielenkiintoista olisi lukea hommalaisten mielipiteitä tästä.

Quote from: Tango Mike on 09.11.2011, 23:45:07
http://bambuser.com/channel/Eliisa+Alatalo/broadcast/2113279

Siinäpä linkkiä videoon tapahtumasta. Tiukkaa asiaa tulee. Mielenkiintoista olisi lukea hommalaisten mielipiteitä tästä.

Tattis. Pikakelauksena minuutti sieltä toinen täältä. Jyri Hänninen vaikutti suht asialliselta. 1.19:00->

"Historiasta me tiedetään aika hyvin se et sillon kun, kun tota on taloudellisesti epävarmaa, tulee syvää lamaa tai ihmisellä muuten menee huonosti ni se lisää lähes aina väärinajattelua" :P Yleisö varmaan nyökytteli tuolle. Mutta heti kohta ton jälkeen mies osasyytti Vasemmistoliittoa hyvinvointiyhteiskunnan rapautamisesta  :)

Quote from: Tango Mike on 09.11.2011, 23:45:07
http://bambuser.com/channel/Eliisa+Alatalo/broadcast/2113279

Siinäpä linkkiä videoon tapahtumasta. Tiukkaa asiaa tulee. Mielenkiintoista olisi lukea hommalaisten mielipiteitä tästä.

Siellähän ne fasemmistolaiset tekee mitä fasemmistolaiset tekee :)

Tein itselleni pientä listaa parhaista paloista. Eikä sieltä huonoja tullutkaan.

VAROITUS: KYSEESSÄ SAATTAA OLLA AIHEYHTEYDESTÄ TARKOITUSHAKUISESTI EROTETTUJA YKSITTÄISIÄ LAUSEITA JA EPÄTARKKOJA LAINAUKSIA

Ruotsalainen spezial Guest Starr Matias:
Islamofobia mainittu
Ruotsindemokraatit mainittu
Äärioikeisto, joka puolustaa hyvinvointiyhteiskuntaa manittu :o

Tutkija Jemima Repo:
Hommaforum mainittu.
Antikapitalistinen kansankiihotus ja harhaoppinen ymmärrys taloudesta mainittu :o
JH-a ja Kreikan sotilasjuntta mainittu. Demokratian halveksunta mainittu.

Miten voi väittää väittää olevansa vasemmistolainen kun on tällaista konservatiivista politiikkaa. Miten voi olla huolestunut maailman tilanteista, jotka ovat selvästi taloudellisia ja poliittisia, ja sitten syyttää jotain ihmisryhmiä niistä?   :o

Itseänsä kumoavat väitteet mainittu
Breivik mainittu.
Hyvinvointivaltion vastustus mainittu.
Ydinperheen koskaan olemattomuus mainittu.

Jyri Hänninen:
kouhkaaminen mainittu
niinsanotut maahanmuuttokriittiset mainittu
Perussuomalaiset mainittu
50-luvun Suomi mainittu
suurien puolueiden tiukentuneet asenteet maahanmuuttoon mainittu   ???  :o

Katri Tuominen aktivistipohjalta: Huimaa settiä muuten!!
vastenmielisyys mainittu
Perussuomalaiset fasistit mainittu
Fasisteja matkivat vasemmistolaiset mainittu :flowerhat:
Luokkatiedoton työväestö, eli uusoikeisto mainittu
Ylihistoriallinen moralismi mainittu
On mahdotonta puolustaa siirtolaisten oikeuksia moralilstisella kritiikillä.. ;D
fasistit tekee tän paremmin ;D
Ihmisten vapaan liikkumisen estäminen mainittu
Uusnatsien kerhotilat Vaasassa mainittu
Natsimusiikki mainittu

"Juuso":
Kaverin natsistuminen huolettaa, ja vinkkejä kaipaisi

KT:Päivi Räsäsen fasistiset aloitteet mainittu (Perheenyhdistämisen toimeentulorajavaatimus)
JR:Jos puhutaan siis myös fasismista, eikä vain äärioikeistosta, niin sitten avautuu ihan uusi kenttä hommafoorumin ja perussuomalaisten lisäksi..... Fasistinen ideologia osaa kaapata kaikki hyvät sanat, ja käyttää niitä  ;D
JH: Aatepohja on niin vahva, että he tietävät, että fasismi on oikea ratkaisu  :o
KT: Yhteiskunnassa ei ole sellaisia instituutioita, jotka tätä asiaa suitsisivat   :)
JR: Miksi vasemmisto käyttää fasistien kieltä?
JH: Paavo Lipponen purki hyvinvointirakenteet

Juuso varmaan kiittää näistä vinkeistä :D :D :D :D

Pakko lopettaa, liian myöhä. Kiihotan itseäni lissä huomenna.

Quote from: Tango Mike on 09.11.2011, 23:45:07
http://bambuser.com/channel/Eliisa+Alatalo/broadcast/2113279

Siinäpä linkkiä videoon tapahtumasta. Tiukkaa asiaa tulee. Mielenkiintoista olisi lukea hommalaisten mielipiteitä tästä.

En tiedä, kuka tämän väännön tulee lopulta voittamaan, mutta tämän jälkeen ainakin tiedän, kuka sen tulee häviämään.

Kyse on yksinkertaisesti sosioekonomisten ja muiden etujen taistelusta. Suomalaisella, suomalaisen yhteiskuntasopimuksen piirissä olevalla veronmaksajalla ei ole minkäänlaista vähäisintäkään velvollisuutta kaivaa taskustaan vastikkeetta eurosentin killingin hyrrää ulkomaiden "sorretulle toiseudelle" tai vähemmistöjen erityisoikeuksille.

Syynä on yksinkertaisesti se, että kyseiset tahot eivät ole tehneet mitään (työtä) ansaitakseen tällaisia kompensaatioita.

On täysin naurettava ajatus, että pelkkä tällä planeetalla olemassaolo synnyttäisi oikeuksia länsimaalaistyyppiseen elintasoon tai velvollisuuksia kompensaatioille tai tulonsiirroille. On eri asia sopia jonkin ryhmän kesken sosiaalivakuutusjärjestelmästä, jolla pyritään hallitsemaan satunnaistapahtumien (onnettumuudet, sairaudet jne.) vaikutuksia ja elinkaari-ilmiöitä. Ne, jotka eivät ole tämän sopimuksen piirissä, eivät aikuisen oikeasti ole kyseisen sopimuksen piirissä, eikä heillä ole minkäänlaista oikeutta kyseisen rahaston/resurssin varoihin tai sen suomiin etuihin. Kyseisen resurssin omistajilla on täysin suvereeni oikeus päättää, kenelle kyseistä resurssia kuuluu ja kenelle sitä ei kuulu.

Toivotan onnea muunlaisen ajattelun markkinoimiseen järjestelmän maksumiehille ja -naisille. Ei tule menemään läpi missään tilanteessa.

Ylipäätään videon toimijoiden on seuraavaa ongelma: He lähtevät siitä, että jollekin taholle, he itse mukaan lukien, kuuluu jotain. Ongelma on, että he eivät ole teoillaan/työllään ansainneet mitään. Vielä suurempi ongelma on, että jeminoilla ja katjoilla ei ole tarjota mitään sellaista osaamista tai tietämistä, joka olisi minkään arvoista (josta yhteiskunnan tai yksityisen tahon kannattaisi maksaa eurosentin killinkiäkään). Tästä seuraa, että ne, joiden taskuun he haluavat laittaa kätensä, eivät tarvitse heitä mihinkään. Näin ollen näillä tahoilla ei ole mitään syytä myöskään antaa heille mitään. Jeminat ja katjat ovat siten umpikujassa. Todellisuudessa ainoaksi mahdollisuudeksi heille jää yrittää ottaa väkisin. He kuitenkin tietävät, että he ovat niin kertakaikkisen heikkoja ja voimattomia, että lopputulema olisi heidän kannaltaan kyseisellä tiellä hyvin, hyvin lohduton.

QuoteMaahanmuuttokriittisyys ja Homma-forum-nuivailu luo tilaa myös väkivaltaisille ja puhtaasti rasistisille organisaatioille.

QuoteKun sulla ei oo luokkatietosuutta, niin sä käperryt vihaan ja kyvyttömyyteen.

QuoteMitä kauemmin Perussuomalaiset istuvat eduskunnassa, sitä enemmän he saavat rahaa ja sitä vaikeammaksi meidän taistelu käy.

QuoteFasistinen Halla-ahon nyrkki, joka on tunkeutunut persuksiin, on ihan suunnitelmallisen pitkän työn tulos. Se ei ole ihan tässä syntynyt, vaan se on 15 vuoden projekti vähintään.

Yhteenveto:
Fasismi, fasisti ja fasistinen aloite.

Kovin helposti tuli jokaisen suusta fasisti. Se lienee fasemmiston "neekeri". Kenelläkään ei ollut mitään ongelmia kutsua PS:ää fasistiseksi.

Quote from: Ruckafella on 10.11.2011, 08:57:12
Kovin helposti tuli jokaisen suusta fasisti. Se lienee fasemmiston "neekeri". Kenelläkään ei ollut mitään ongelmia kutsua PS:ää fasistiseksi.

Suomesta löytyy varmasti miljoonia "fasisteja", jos siis käytetään tätä pikkuneukkujen määritelmää "henkilö, joka on kaltaiseni anarkistin kanssa eri mieltä poliittisista kysymyksistä".

Quote from: Rekka-Pena on 10.11.2011, 09:45:24

Quote from: Ruckafella on 10.11.2011, 08:57:12
Kovin helposti tuli jokaisen suusta fasisti. Se lienee fasemmiston "neekeri". Kenelläkään ei ollut mitään ongelmia kutsua PS:ää fasistiseksi.

Suomesta löytyy varmasti miljoonia "fasisteja", jos siis käytetään tätä pikkuneukkujen määritelmää "henkilö, joka on kaltaiseni anarkistin kanssa eri mieltä poliittisista kysymyksistä".

Kieltämättä pitää pallo olla pahasti hukassa, jos pitää esim. Perusssuomalaisia "fasisteina"? Ilmeisesti käsitys siitä aatteesta, mitä sana alkuperäisesti kuvaa on hukassa?

Quote from: Ruckafella on 10.11.2011, 08:57:12
Kovin helposti tuli jokaisen suusta fasisti. Se lienee fasemmiston "neekeri". Kenelläkään ei ollut mitään ongelmia kutsua PS:ää fasistiseksi.

Eiköhän tuokin sana ole jo ansainnut kirjoitusasun: fassisti. Aika moni noista argumenteista, kuten "hommaforum luo tilaa äärioikeistolle" tjsp, toimisi paljon paremmin jos ne käännettäisiin toisin päin: "takku.net luo tilaa äärivasemmistolle". Näin niille löytyisi myös parempia perusteluita.

Quote from: ElenaDaylights on 08.11.2011, 16:58:03

QuoteVasemmistonuoret haluaa tuoda julkisuuteen, millä tavalla äärioikeistolaiset liikkeet ovat muuttaneet ideologiaansa, retoriikkaansa sekä järjestäytymistään.

Tuossa tekstissä on pieni paranoian poikanen tai puhdas tietoinen manipulointi. Mitä ei ole, se voidaan keksiä.

Siltä hivenen vaikuttaa. Näppärää, kun oikeaa fasismia ei enää juuri löydykkään, muutetaan "fasismin" määritelmää sopivasti sen verran, että leima on lyötävissä johonkin omaan poliittiseen kilpailijaan.  Ei kuulosta kovin rehelliseltä tai suoraselkäiseltä, mutta mitä ääriliikkeeltä kuten ääri vasemmisto voisikaan odottaa?

Pesän selvitys Stalinismiin on yhä tekemättä. Eipä punapaitainen fasistikerho eroa ruskepaitaisesta fasistikerhosta. Valitettvasti punapaitaisia on yhä jäljellä kohtuullisissa määrissä. Onneksi ruskeapaitaisia ei juuri ole muutamaa kymmentä?/ sataa? lukuunottamatta.

Quote from: Roope on 10.11.2011, 03:56:26

QuoteFasistinen Halla-ahon nyrkki, joka on tunkeutunut persuksiin, on ihan suunnitelmallisen pitkän työn tulos. Se ei ole ihan tässä syntynyt, vaan se on 15 vuoden projekti vähintään.

Yhteenveto:
Fasismi, fasisti ja fasistinen aloite.

Jotenkin tematiikka pyörii noilla vasureilla nyrkin ja rektumin ympärillä? Jotenkin tuntuu että vasemmistolarppaamisella ja SM:llä on jotain yhteyksiä keskenään? Siis monilla tuntuu median valossa olevan molemmat harrastukset laarissaan? Eikös se taannoinen vasemmistoliiton ehdokas "Miffy" esiintynyt tietyillä amatöörisivustoilla ns. nyrkki pyllyssä ja kuva oli otsikoitu: "Näin hippi saa nyrkistä"? :roll:

1.05.20:

Quoteosahan täst porukast siis ei keskustele itse että, osa porukast keskustelee
hyvin paljon miljoonilla foorumeilla ja sitte taas osa

kansallinen vastarinta ei juurikaan halua keskustella julkisesti mistään
mutta toi ehkä liittyy siihen et miten mä koen ton nykyään

on aika vaikea tietää että missä enää mennään
et jos nyt yleisesti katotaan
vaikka minkälaisia aloitteit meiän sisäministeri Päivi Räsänen
on viime aikoina heitellyt tai mitä hän toivoo
tai mitä hän on käynnistäny ministeriös
niin
niin

se o niinku tää yleinen, yleinen niinku politiikan malli
et mä niinku mun mielestä pitää
et jos keskustellaan fasistista aloitteista
niin me joudutaan tavallaan keskustelee ihan kaikesta
et jos me ei sosiologisesti aleta tekee eroo eri ryhmiin
ryhmiin tai puolueisiin

vaan jos me katotaan niiten politiikan sisältöjä
niin me joudutaan keskusteleen
aika monenlaisten ryhmien kanssa

näistä aloitteista
viittaan esimerkiks vaan heittona
Räsäsen viimeaikaisen pointin
jossa hän siis esittää täysin pokkana
että köyhillä, köyhillä tota Suomeen saapuneilla ulkomaalaisilla
ei tulisi olla oikeutta perheenyhdistämiseen

no onko tämä aloite joka tulee fasisteilta
vai onko tämä aloite joka tulee jostain muualta
no tällä hetkellä se tuli kristillisdemokraattiselta sisäministeriltä.

että tää on tän poliittisen keskustelun ongelmallisuus.

Mun mielest tos tot'noin ei oo niinku mitää fasistist, eikä sitä paitsi toi ole, niinku Räsäsen, niinku alote tot'noin.

Quote from: Rapsakka Rapu on 10.11.2011, 09:53:19

Quote from: Ruckafella on 10.11.2011, 08:57:12
Kovin helposti tuli jokaisen suusta fasisti. Se lienee fasemmiston "neekeri". Kenelläkään ei ollut mitään ongelmia kutsua PS:ää fasistiseksi.

Eiköhän tuokin sana ole jo ansainnut kirjoitusasun: fassisti. Aika moni noista argumenteista, kuten "hommaforum luo tilaa äärioikeistolle" tjsp, toimisi paljon paremmin jos ne käännettäisiin toisin päin: "takku.net luo tilaa äärivasemmistolle". Näin niille löytyisi myös parempia perusteluita.

Ja muna ja kana- tematiikkaa jatkaen. Takku.net todennäköisesti luo eniten tilaa tässä maassa äärioikeistolle.  Takku tarvitsee fassismia ollakseen olemassa. Siksi siellä sitä "havaitaan" ja paljon.

QuoteFasistinen Halla-ahon nyrkki, joka on tunkeutunut persuksiin

;D ;D ;D

Sellaiseen hevimiehen niittihanskaan verhottu...

Sopii kuin Halla-ahon suutarin nyrkki sormi kommunistin sian pyllyyn

Quote from: Lemmy on 10.11.2011, 10:44:22

QuoteFasistinen Halla-ahon nyrkki, joka on tunkeutunut persuksiin

;D ;D ;D

Sellaiseen hevimiehen niittihanskaan verhottu...

Sopii kuin Halla-ahon suutarin nyrkki sormi kommunistin sian pyllyyn

Tuosta on vaikea päätellä onko se fasistinen nyrkki persuuksissa ikävä asia, vai haluaako vasemmisto salaa haaveissaan fassistin pistävän nyrkin sinne? Vasemmistossa tuntuu olevan paljon hivenen eksyksissä olevia ihmisiä?

Quote from: gloaming on 10.11.2011, 01:43:58He lähtevät siitä, että jollekin taholle, he itse mukaan lukien, kuuluu jotain. Ongelma on, että he eivät ole teoillaan/työllään ansainneet mitään.

Mainittakoon nyt vielä eksplisiittisesti Katjalle vastaten, että tässä on se perustavaa laatua oleva ero vasemmiston tai ay-liikkeen aikaisempiin taisteluihin nähden ja syy, miksi "globaali solidaarisuus"-taistelu tulee nykymuodossaan epäonnistumaan. Maksumiehet ja -naiset eivät kertakaikkiaan koe, että pelkkä moralismi luo riittävän oikeutuksen.

jos nyt ei mennä ihan sinne missä aurinko ei paista, niittikäsi nyrkissä tai ei. Keskustelunketjun otsikossa on paradoksi: vasemmistonuoret ja keskustelutilaisuus samassa virkkeessä. Tästä huolimatta on tärkeää ja hyödyllistä että vasemmistonuoret saavat huutaa ja räyhätä omaa pahaa oloaan ja tuskaansa. Keskusteluun kuuluva vastakkaisen mielipiteen suvaitseminen kun on vähän niin ja näin. Ja varallisuuden kasvaessa ymmärtänette että vasemmistolaisuus ei tule olemaan kestävä tekijä. Ainoastaan niillä jotka eivät onnistu kartutamaan varallisuuttaan.

Olen miettinyt että miksi suomessa ei voisi olla kahta eri teemapuistoa joissa voitaisiin elää fasistisin ja kommunistisin periaattein. Näin ihmiset voisivat tutustua aatteisiin niiden ikävissä mutta luonteisiin kuuluvissa asuissaan.

Quote from: gloaming on 10.11.2011, 13:35:41
Mainittakoon nyt vielä eksplisiittisesti Katjalle vastaten, että tässä on se perustavaa laatua oleva ero vasemmiston tai ay-liikkeen aikaisempiin taisteluihin nähden ja syy, miksi "globaali solidaarisuus"-taistelu tulee nykymuodossaan epäonnistumaan. Maksumiehet ja -naiset eivät kertakaikkiaan koe, että pelkkä moralismi luo riittävän oikeutuksen.

Katjaa hämmästytti, etteivät vasemmistopuolueet ja vasemmistolaisiksi itsensä määrittelevät olekaan lähteneet mukaan hänen fasisminvastaiseen taisteluunsa romanikerjäläisten ja -rikollisten oikeudesta tulla, mennä ja olla Suomessa niin kuin haluavat. Kehotan Katja mittaamaan tällaisten ajatusten kannatuksen vaikkapa vain vasemmistoliiton kannattajien joukossa, siis noiden pikku keskustelupiirien ulkopuolellakin, niin ei enää ihmetytä.

"Globaali solidaarisuus" voi vanhastaan kuulostaa vanhoille vasemmistolaisille hyvältä, mutta he ovat Vapaa liikkuvuus -porukan käytännön toteutusta vastaan siinä missä muutkin. Mistä tullaankin siihen, että solidaarisuus-sana on alkanut nykykielenkäytössä yhä enemmän tarkoittaa pakotettua "solidaarisuutta" (EU:n "taakanjako ja solidaarisuus" = pakolaiskiintiöt EU-maille, "solidaarisuusvero" rikkaille), jolla ei ole enää tekemistä ihmisten keskenään tunteman solidaarisuuden kanssa. Tämä lienee sitä panelistien kuuluttamaa käsitteiden haltuunottoa ja uudelleen määrittelyä. Tällaiseen solidaarisuuteen pakottamiseen (vrt. rauhaan pakottaminen) Katjalla ja kumppaneilla ei kuitenkaan ole mandaattia, eivätkä he tule demokraattisin keinoin sellaista valtaa koskaan saamaan. Siispä taistelu jatkuu lain rajamailla.

Noin muuten olen sitä mieltä, että Katja fasistipuheineen tekisi telkkarissa enemmän työtä perussuomalaisten ja maahanmuuttokriittisten hyväksi kuin mihin oikeastaan kukaan muu pystyisi.

40.00-
Jemina Repo: Tota, sillon ku mut kutsuttiin tähän, nii ää, kutsussa oli niinku keskustelutilaisuus äärioikeistosta.
Ja mä oon niinku miettiny jonkin verran aikaa et mikä äärioikeisto on. Sen takia koska sillon ku aina on joku keskustelu ja joku uus kohu nii sitten kuuluu Hommaforumilla usein kauheesti, ää, valituksia että ei me olla äärioikeistolaisia. Eli tota, monet siellä pitää itseäänsä vasemmistolaisina ja must silleen kannattaa ottaa aika tosissaan se tää niinku väite et miten niinku, tai se heijastaa miten se porukka on aika sekalainen.

54.00-
Katja Tuominen: Must on ollu aina selvää et Perussuomalaisissa on fasisteja ja jos me katotaan sitä poliittista sisältöä niin poliittisesti se on fasismia siis hyvin suoraan jos katotaan esimerkiksi heidän käsityksiänsä monikulttuurisuudesta, ihmisoikeuksista, vähemmistöoikeuksista ja niin poispäin.

1.07.10-
Jemina Repo: Jos me puhutaan fasismista eikä äärioikeistosta ni sitte öö avautuu ihan uus kenttä sille mitä voi katsoa nii nimenomaan öö, eli se ei oo sitt enää öö vaan Hommaforumist tai Perussuomalaisista vaan muistakin puolueista.

1.32.00-
Katja Tuominen: Tää Perussuomalaisten Nuiva Vaalimanifesti oli aivan käsittämätöntä soopaa, miks siitä ei oo käyty mitään keskustelua? Se on aivan järkyttävää tekstiä. Siis se niinku muut puolueet vaan niinku jotenkin piti suunsa kiinni siitä asiasta.

"Keskustelun" naishenkilöt melkoisen sekaisin, joka ei varmaan yllätä ketään. Luetun ymmärtäminen kyseisillä henkilöillä lapsenkengissä. Tosin Repo mainitsi jossain kohtaa että häntä alkaa ahdistaa kun lukee muuta mieltä olevien tekstejä. Eli tokkopa on edes käynyt täällä.

Mä en tota nää, et mitä siin nuivas manifestis on niinku vial. Eihä se mitään, öö, soopaa oo, ku vaa iha täyttä, tota, asiaa. Siit oon kyl samaa mielt niinku Katjan kaa, et siit pitäs käyä enemmä keskusteluu eduskunnas, ja panna se niinku täytäntöö.

Sit mä haluisin niinku rahat takas, ku mis se Li tota Andersson oli tos niinku tilaisuudes, hei.

Quote from: Ant. on 08.11.2011, 17:07:24
Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Mihin kohtaan poliittisella kartalla nuivat mahtavat sijoittua? Toivottavasti kukaan ei erehdy vastaamaan, ettei mihinkään, sillä nuivat ei ole poliittinen puolue. Halla-aho on poliitikko ja nuivien runsas enemmistö lienee Halla-ahon kanssa samoilla seuduilla poliittisella kartalla. Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

Kuinkas sitten täällä vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan? Suvaitsevasti, ennakkoluulottomasti ja rakentavasti keskustellenko? Joskus vaikuttaa siltä, että eriäviä mielipiteitä sallittaisiin vain kuriositeettina ja siksi, että voitaisiin näyttää, että täällä suvaitaan eriäviäkin mielipiteitä. Hyökkäys laajalla rintamalla "vihervasemmistolaisia" ja vielä pahempaa vihervasemmistolaisten äidinkieltään ruotsia puhuvien viestejä kohtaan varmaankin lujittaa yhteenkuuluvuuden tunnetta.

Quote from: P on 10.11.2011, 10:51:25

Quote from: Lemmy on 10.11.2011, 10:44:22

QuoteFasistinen Halla-ahon nyrkki, joka on tunkeutunut persuksiin

;D ;D ;D

Sellaiseen hevimiehen niittihanskaan verhottu...

Sopii kuin Halla-ahon suutarin nyrkki sormi kommunistin sian pyllyyn

Tuosta on vaikea päätellä onko se fasistinen nyrkki persuuksissa ikävä asia, vai haluaako vasemmisto salaa haaveissaan fassistin pistävän nyrkin sinne? Vasemmistossa tuntuu olevan paljon hivenen eksyksissä olevia ihmisiä?

Se tästä showsta jäi päällimmäisenä mieleen.

Todella hämmentynyttä joukkoa, mutta usko fassismin vastustamiseen eli voimakkaana. Ja hämmentävintä oli suunnaton kateellisuus fassistien kuvitellulle hienolle organaatiolle ja kyvylle yhdistää reaktiivisuus ja poliittinen puolue, mitä haikailtiin fasemmistollekin.

Quote from: veini on 10.11.2011, 18:39:57Mihin kohtaan poliittisella kartalla nuivat mahtavat sijoittua? Toivottavasti kukaan ei erehdy vastaamaan, ettei mihinkään, sillä nuivat ei ole poliittinen puolue. Halla-aho on poliitikko ja nuivien runsas enemmistö lienee Halla-ahon kanssa samoilla seuduilla poliittisella kartalla. Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

Oikeassa äärilaidassa millä perusteella? Valtavirta on hyvinvointivaltiorakenteen puolella, itse asiassa hyvinvointivaltiokritiikkiä tällä palstalla näkee suorastaan huolestuttavan vähän. Pari hassua libertaaria. Demokratian vastaisuuteen / autoritäärisyyden ajamiseen en ole törmännyt. Jos Suomen puolustusvoimien alasajon vastustaminen on militarismia, sitten se varmaan sellaista on. Itse pidän päinvastaista polittiikkaa paitsi historiattomana niin totaalisen idioottimaisena.

No mitäs jää? Niin joo, kehitysmaista tulevan sosiaalisen maahanmuuton minimointipyrkimys. Se ilmeisesti sitten määrittää "äärioikeiston" nykyisin?

Quotevielä pahempaa vihervasemmistolaisten äidinkieltään ruotsia puhuvien viestejä kohtaan

Tällaiseen ihmeeseen ei taida olla tällä palstalla törmätty.

Quote from: 22 on 10.11.2011, 15:00:34
Laivaan pitää myös roudata mahdollisimman paljon uusia, jänniä ja erilaisia matkustajia, koska pottunokkaisten tuppisuiden kanssa on niiin mälsää muuten matkustaa.

Jos suvikset kehittäisivät itsetuntoaan niin pottunokkienkin kanssa voisi keskustella tuntematta tulevansa koko ajan verisesti loukatuksi. Niistä ihqun lipevistä turviksista ei tule pitkän päälle muuta kuin ongelmia.

Quote from: veini on 10.11.2011, 18:39:57

Quote from: Ant. on 08.11.2011, 17:07:24
Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Mihin kohtaan poliittisella kartalla nuivat mahtavat sijoittua? Toivottavasti kukaan ei erehdy vastaamaan, ettei mihinkään, sillä nuivat ei ole poliittinen puolue. Halla-aho on poliitikko ja nuivien runsas enemmistö lienee Halla-ahon kanssa samoilla seuduilla poliittisella kartalla. Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

"HS-arvokartta: Soini johtaa vasemmistopuoluetta

Perussuomalaiset on vasemmistopuolue. Asia käy ilmi Helsingin Sanomien selvityksestä, jossa on tutkittu valittujen kansanedustajien arvomaailmaa heidän vaalikonevastaustensa perusteella.

Kansanedustajat on selvityksessä jaettu vasemmisto-oikeisto ja arvoliberaali-arvokonservatiivi -akseleille heidän antamiensa vastausten perusteella.

Perussuomalaiset sijoittuu vasemmisto-oikeisto akselilla lähelle Sdp:tä ja vasemmistoliittoa...]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmistopuoluetta/1135265548291 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmistopuoluetta/1135265548291)

Mikäli PS ei puhuisi maahanmuuttajista niin kukaan ei sijoittaisi sitä mihinkään muualle kuin vasemmalle, sdp:n ja vasemmistoliiton väliin. Mamupolitiikka nyrjäyttää perusvassarin aivot solmuun.

Quote from: veini on 10.11.2011, 18:39:57

Quote from: Ant. on 08.11.2011, 17:07:24
Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Mihin kohtaan poliittisella kartalla nuivat mahtavat sijoittua? Toivottavasti kukaan ei erehdy vastaamaan, ettei mihinkään, sillä nuivat ei ole poliittinen puolue. Halla-aho on poliitikko ja nuivien runsas enemmistö lienee Halla-ahon kanssa samoilla seuduilla poliittisella kartalla. Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

Kuinkas sitten täällä vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan? Suvaitsevasti, ennakkoluulottomasti ja rakentavasti keskustellenko? Joskus vaikuttaa siltä, että eriäviä mielipiteitä sallittaisiin vain kuriositeettina ja siksi, että voitaisiin näyttää, että täällä suvaitaan eriäviäkin mielipiteitä. Hyökkäys laajalla rintamalla "vihervasemmistolaisia" ja vielä pahempaa vihervasemmistolaisten äidinkieltään ruotsia puhuvien viestejä kohtaan varmaankin lujittaa yhteenkuuluvuuden tunnetta.

Itse sijoitun varmaankin sinne Kokoomuksestakin oikealle, mutta en kuitenkaan pidä itseäni erityisen oikeistolaisena. Suomalainen politiikka nyt vain on varsin vasemmistolaista, joten olenkin aina äänestänyt vasemmistopuolueita. Eihän Suomessa muita olekaan. Persut nyt on Suomenkin oloissakin korkeintaan keskustavasemmistoa, joten äärioikeistolaisuus ei tosiaankaan liity PS:ään.

Quote from: veini on 10.11.2011, 18:39:57
Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

Olet väärässä.

Quote from: Ruckafella on 10.11.2011, 19:04:31
Persut nyt on Suomenkin oloissakin korkeintaan keskustavasemmistoa, joten äärioikeistolaisuus ei tosiaankaan liity PS:ään.

Tärkein syy, miksi en äänestä Ps:ia, on hyvin vasemmalla oleva talouspolitiikka kateusveroineen etc.

Quote from: gloaming on 10.11.2011, 19:06:44

Quote from: Ruckafella on 10.11.2011, 19:04:31
Persut nyt on Suomenkin oloissakin korkeintaan keskustavasemmistoa, joten äärioikeistolaisuus ei tosiaankaan liity PS:ään.

Tärkein syy, miksi en äänestä Ps:ia, on hyvin vasemmalla oleva talouspolitiikka kateusveroineen etc.

Niin, onhan se reilua, että työkseen puheluja soitteleva ja tietokoneen ruutua valvova pelle (sijoittaja) tienaa kuussa viisiviivakuusinumeroisia summia, ja maksaa prosentuaalisesti saman verran veroja kuin tonnilla kuussa eteenpäin porskuttava siivooja. Persut eivät ole jakamassa miljonäärien rahoja tasaisesti koko kansan kesken, heidän talouspolitiikassaan ei ole mitään vikaa.

Quote from: K.K. on 10.11.2011, 18:58:44

Quote from: veini on 10.11.2011, 18:39:57

Quote from: Ant. on 08.11.2011, 17:07:24
Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Mihin kohtaan poliittisella kartalla nuivat mahtavat sijoittua? Toivottavasti kukaan ei erehdy vastaamaan, ettei mihinkään, sillä nuivat ei ole poliittinen puolue. Halla-aho on poliitikko ja nuivien runsas enemmistö lienee Halla-ahon kanssa samoilla seuduilla poliittisella kartalla. Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

"HS-arvokartta: Soini johtaa vasemmistopuoluetta

Perussuomalaiset on vasemmistopuolue. Asia käy ilmi Helsingin Sanomien selvityksestä, jossa on tutkittu valittujen kansanedustajien arvomaailmaa heidän vaalikonevastaustensa perusteella.

Kansanedustajat on selvityksessä jaettu vasemmisto-oikeisto ja arvoliberaali-arvokonservatiivi -akseleille heidän antamiensa vastausten perusteella.

Perussuomalaiset sijoittuu vasemmisto-oikeisto akselilla lähelle Sdp:tä ja vasemmistoliittoa...]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmistopuoluetta/1135265548291 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmistopuoluetta/1135265548291)

Just joo! Tuon grafiikan perusteellahan PS on yleispätevästi todistettu vasemmistopuolueeksi. Tosin minä en puhunut perussuomalaisista kokonaisuutena, vaan nuiviksi itsenä katsovasta ryhmästä. Perussuomalaiset on tuon grafiikan mukaan kaikkein arvokonservatiivisin puolue Suomessa ja konservatiiviset arvot liitetään yleisesti oikeistolaisiin puolueisiin. Jos arvokonservatiivisuus olisi tärkein oikeistolaisuuden kriteeri, niin Perussuomalaiset kokonaisuutenakin olisi Suomen oikeistolaisin puolue.

Kokoomustahan markkinoitiin jokunen vuosi sitten työväenpuolueena, jollaiseksi Perussuomalaiset eivät ainakaan vielä ole itseään profiloineet, joten silläkin perusteella PS on Kokoomuksesta oikealla.

Quote from: Rekka-Pena on 10.11.2011, 19:12:05

Quote from: gloaming on 10.11.2011, 19:06:44

Quote from: Ruckafella on 10.11.2011, 19:04:31
Persut nyt on Suomenkin oloissakin korkeintaan keskustavasemmistoa, joten äärioikeistolaisuus ei tosiaankaan liity PS:ään.

Tärkein syy, miksi en äänestä Ps:ia, on hyvin vasemmalla oleva talouspolitiikka kateusveroineen etc.

Niin, onhan se reilua, että työkseen puheluja soitteleva ja tietokoneen ruutua valvova pelle (sijoittaja) tienaa kuussa viisiviivakuusinumeroisia summia, ja maksaa prosentuaalisesti saman verran veroja kuin tonnilla kuussa eteenpäin porskuttava siivooja. Persut eivät ole jakamassa miljonäärien rahoja tasaisesti koko kansan kesken, heidän talouspolitiikassaan ei ole mitään vikaa.

Tarkistappas mitä maksetaan veroa viisi-kuusinumeroista summista kuukausipalkkaa. Tosin epäilen kovasti harvan tienaavan kymmeniä tuhansia tai satoja tuhansia kuussa..  Eikös tuon verran tienaava ole aika sankari yhteiskunnan kannalta? Maksaa luultavasti vuodessa enemmän progressiivista tuloveroa valtion kassaan kuin pienen veroprogression siivooja koko työikänään?

Eikös noita kovapalkkaisia pitäisi saada lisää, jolloin valtiolla olisi enemmän verotuloja? Miksi haukkua suurta veronmaksajaa "pelleksi"?  Jos tienaamisesta, noilla tasoilla taitaa veroprosentti olla + 55%%, (eli valtio saa ennemmän palkasta kuin työn tehnyt) tehdään vieläkin verotetumpaa , niin se ruudun tuijottelija menee muualle vähemmän verotuksen piiriin tuijottelemaan ruutuaan. Osa on jo mennyt. http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/tuloverotus/palkansaajanveroaste2011/

En ymmärtänyt koskaan esim. 2000-luvun alun valtavaa kateutta yritysten optio-ohjelmilla rahaa saaneisiin. Optiot verotettiin palkkatulona. Monella verot lähentelivät 60% kattoa. Valtio siis sai verona enemmän kuin option saaneet itse. Monella sivullisella ja vasemmistopolitikolla  oli naama kuin petolinnun perseellä, vaikka suurin hyötyjä 2000-luvun alun pörssiyhtiöiden optio-ohjelmista oli ihan rahallisesti valtio, eivät ne optioiden saajat!! 

Vaadittiin optio-ohjelmien lopettamista. Siis kateus kun voittaa kiimankin? Nyt ei rahaa sada, eikä valtiokaan saa enemmistöä optiotuloista kuten silloin. Budjetti tarvitsisi rahaa. Olisi niin väärin, että jotkut saivat sellaisia tuloja, joista voitiin verottaa 60% valtion kassaan - naama nyrpeänä. Nyt ei näy rahaa. Onko näin parempi? Millä maksetaan sosiaaliturva ja palvelut? Kateudella?

Asenne, jossa tapetaan yhteiskunnalle lypsävä lehmä tai vittuillaan niille, jotka maksavat jo eniten veroa yhteiseen kassaan on sairas. Tulee ihan mieleen se vitsi päivällisen maksamisesta sossujen kanssa. En ole monesta samaa mieltä Herlinin kanssa, mutta tässä hän osuu aika oikeaan. http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87376-suomessa-ei-ole-varaa-solidaarisuuteen

EDIT. Ja jos puhut sijoittamisesta. No se tarvitsee pääomaa. Sitä pitää jostain lainata/ hankkia. Ja, kun sen sijoittaa on alttiina yritys/liikeriskille. Se raha voi hävitä, kuten on hävinnyt monelta näinä pörssin alamäkiaikoina. Kukaan ei sitä tappiota korvaa. Siivoojalla on ihan sama mahdollisuus ottaa lainaa ja sijoittaa sillä lainallaan - ja kantaa riski mahdollisesta tappiosta ja rahan menettämisestä. Jokaista pääomaa sijoittanutta kohdellaan tasa-arvoisesti ja verotetaan samalla prosentilla (tosin alle 1000 € sijoitustuotot saa verovapaasti, eli piensijoittajia suositaan veroprogrssiolla) .

Jos pääomatuloihin - siis rahan tekemiseen sijoittamalla rahaa esim. yrityksiin lyödään progressio, ei kukaan ole valmis sijoittamaan esim. teollisuusyritysten tarvitsemia pääomia. Kuka pistää rahansa alttiiksi häviämiselle ja tappiolle, jos tilanteessa jossa sijoitus tuottaa valtio niistää voitot, mutta kukaan ei sijoittajaa pelasta tai korvaa, jos rahat palavat taivaan tuuliin.

Jos Suomeen aletaan vääntelemään suuresti progressiivisia pääomatuloveroja, kaikki suuremmat ison luokan investoinnit muuttuvat kannattamattomiksi, kun tarkastellaan riski-tuottosuhdetta. Teollisuus ja yritykset kuolevat pääoman puutteeseen rahan virratessa muualle, jossa sitä verotetaan kevyemmin ja loogisemmin.  Veroprogressio + pääomavero = investointikuolema. Pääomaveron hiivaaminen huomattavasti korkeammaksi kuin muissa EU-maissa = investointivarallisuuden pakeneminen.

Tilanne, jossa valtio niistäisi onnistuneiden sijoitusten voitoista pääosan olisi aika epäkannustava sijoittamaan. Samoin pääomaa uudelleen sijoitettavaksi ei syntyisi.

Verotuksessa pitää pitää järki päässä ja verottaa siten, että kokonaistalouden kannalta lopputulos on paras. Korkea veroprosentti tappaa vain talouden imuroidessaan rahat valtion kassaan hummattavaksi. Suomessa ollaan jo verotuksessa lähellä tilannetta, jossa verojen nostaminen ei nosta valtion kassaan tulevaa rahamäärää. 

En ole tuota videota katsonut, mutta nuo keskustelevat äärivasemmistolaiset näkevät fasisteja joka puolella niin paljon, että tulee mieleen, kärsivätkö he paranoidista häiriöstä. Noista puheista aukilitteroituna tulee vaikutelma psyykkisen häiriön vahvistamisesta ryhmäterapialla.

Quote from: Tango Mike on 09.11.2011, 23:45:07
http://bambuser.com/channel/Eliisa+Alatalo/broadcast/2113279 (http://bambuser.com/channel/Eliisa+Alatalo/broadcast/2113279)

Siinäpä linkkiä videoon tapahtumasta. Tiukkaa asiaa tulee. Mielenkiintoista olisi lukea hommalaisten mielipiteitä tästä.

Tuolla linkillä ää... tuhosit minun... ää niinku tota elämästäni yli kaksi ää... niinku tuntia. häpeäisit edes  :)

Quote from: Kimmo Andersson on 10.11.2011, 19:41:42
Tuolla linkillä ää... tuhosit minun... ää niinku tota elämästäni yli kaksi ää... niinku tuntia. häpeäisit edes  :)

Hyvin käytetyt kaksi tuntia. Opin tuon kuuntelemisesta enemmän kuin olen oppinut vasemmistonuorten siloiteltujen blogien ja Libero-lehden vuosikertojen lukemisesta. Tarjosi muutamia oivalluksia vasemmistonuorten ajatuksenjuoksusta, potentiaalista ja ryhmädynamiikan rajoituksista.

Seuraavassa kokouksessa mahdollisesti päästään jo keskustelemaan konkreettisista antifasistisista toimenpiteistä, kuten suomalaisen rasistiverkoston kartoittamisesta ja antinatsitarrojen liimaamisesta. Ellei sitten hypätä suoraan fasistiksi epäiltyjen tekovasemmistolaisten tunnistamiseen omista riveistä.

Quote from: veini on 10.11.2011, 19:14:17
Tuon grafiikan perusteellahan PS on yleispätevästi todistettu vasemmistopuolueeksi. Tosin minä en puhunut perussuomalaisista kokonaisuutena, vaan nuiviksi itsenä katsovasta ryhmästä. Perussuomalaiset on tuon grafiikan mukaan kaikkein arvokonservatiivisin puolue Suomessa ja konservatiiviset arvot liitetään yleisesti oikeistolaisiin puolueisiin. Jos arvokonservatiivisuus olisi tärkein oikeistolaisuuden kriteeri, niin Perussuomalaiset kokonaisuutenakin olisi Suomen oikeistolaisin puolue.

Kokoomustahan markkinoitiin jokunen vuosi sitten työväenpuolueena, jollaiseksi Perussuomalaiset eivät ainakaan vielä ole itseään profiloineet, joten silläkin perusteella PS on Kokoomuksesta oikealla.

14.08.2010 Timo Soini: Työväenpuolue ilman sosialismia
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=36009%3Atimo-soini-tyoevaeenpuolue-ilman-sosialismia&Itemid=8 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=36009%3Atimo-soini-tyoevaeenpuolue-ilman-sosialismia&Itemid=8)


Perussuomalaiset on Suomen todellinen työväenpuolue

Viime aikoina kannatustaan hurjasti nostanut perussuomalainen puolue on kansanliike, jossa seinät ovat leveällä ja kattokin aika korkealla. Vaikka perussuomalaiset asemoituu ideologisesti lähes tarkalleen poliittisen kartan keskikohtaan, puolueessa on väkeä joka junaan.

Ideologisesta moninaisuudesta huolimatta puolueen kannattajista löytyy yhdistäviä tekijöitä, jotka tekevät perussuomalaisista ainutlaatuisen ilmiön Suomen puoluekentässä.

Taloustutkimuksen YLE Uutisille tekemästä tutkimusraportista käy ilmi, että perussuomalaiset on Suomen puhdasverisin työväenpuolue: peräti 50 prosenttia puolueen kannattajista toimii työntekijäammateissa...]
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/02/perussuomalaiset_on_suomen_todellinen_tyovaenpuolue_555319.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/02/perussuomalaiset_on_suomen_todellinen_tyovaenpuolue_555319.html)



Lainaus käyttäjältä: veini

QuoteKuinkas sitten täällä vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan? Suvaitsevasti, ennakkoluulottomasti ja rakentavasti keskustellenko? Joskus vaikuttaa siltä, että eriäviä mielipiteitä sallittaisiin vain kuriositeettina ja siksi, että voitaisiin näyttää, että täällä suvaitaan eriäviäkin mielipiteitä.Hyökkäys laajalla rintamalla "vihervasemmistolaisia" ja vielä pahempaa vihervasemmistolaisten äidinkieltään ruotsia puhuvien viestejä kohtaan varmaankin lujittaa yhteenkuuluvuuden tunnetta.

Jos tulkitset vastakkaisten mielipiteiden kumoamisen faktoilla hyökkäykseksi,niin tällöin Hommafoorumilla "hyökätään" usein"vihervasemmistolaisia"ajatusmalleja vastaan.

Quote from: veini on 10.11.2011, 19:14:17


Just joo! Tuon grafiikan perusteellahan PS on yleispätevästi todistettu vasemmistopuolueeksi. Tosin minä en puhunut perussuomalaisista kokonaisuutena, vaan nuiviksi itsenä katsovasta ryhmästä. Perussuomalaiset on tuon grafiikan mukaan kaikkein arvokonservatiivisin puolue Suomessa ja konservatiiviset arvot liitetään yleisesti oikeistolaisiin puolueisiin. Jos arvokonservatiivisuus olisi tärkein oikeistolaisuuden kriteeri, niin Perussuomalaiset kokonaisuutenakin olisi Suomen oikeistolaisin puolue.

Kokoomustahan markkinoitiin jokunen vuosi sitten työväenpuolueena, jollaiseksi Perussuomalaiset eivät ainakaan vielä ole itseään profiloineet, joten silläkin perusteella PS on Kokoomuksesta oikealla.

Urbaani sanakirja määrittelee termin nuiva seuraavasti:" Monikulttuuriin ja maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva henkilö."

Kun suomalaisista enemmistö on jossain määrin nuivia, lienee hankalaa niputtaa heitä yksiselitteisesti oikeistoon tai vasemmistoon.

Äärioikeistossa on monta tasoa

Maahanmuuttokriittisyys ja Hommaforum-nuivailu luovat tilaa myös väkivaltaisille ja rasistisille organisaatioille, todettiin Vasemmistonuorten äärioikeisto-keskustelutilaisuudessa.

Kristalliyön vuosipäivänä keskiviikkona järjestettyyn Vasemmistonuorten Äärioikeiston anatomia -keskustelutilaisuuteen osallistui 60 kuuntelijaa ja seitsemän järjestysmiestä.

Suojelupoliisin mukaan äärioikeisto ei ole turvallisuusuhka. Keskustelijoiden mielestä kyseessä on aito poliittinen ongelma, joka tuottaa pahoinpitelyjä, syrjintää ja tappouhkauksia.

– Äärioikeistolainen politiikka on tuloerojen kasvun, asenteiden kovenemisen ja persujytkyilyn myötä nostanut Suomessa taas päätään. Maahanmuuttokriittisyys ja Hommaforum-nuivailu luo tilaa myös väkivaltaisille ja rasistisille organisaatioille, sanoi Vasemmistonuorten varapuheenjohtaja Juuso Aromaa.

Ruotsalainen fasismin tutkija Mathias Wåg jakoi äärioikeiston kahteen suuntaukseen. Ensimmäisen päävihollinen on islam, ja liike on hyvissä väleissä Israelin kanssa. Norjan heinäkuisten terroristi-iskujen tekijä Anders Behring Breivik tulee tästä antijihadistien verkostosta, jonka festivaaleihin myös Suomen Sisu -järjestö on osallistunut.

Itä-Euroopassa ja Venäjällä toimii puolestaan antisemitistisiä fasistiryhmiä, joilla on vahva katutason toiminnan perinne.

Molempia äärioikeistoja yhdistää usko yhtenäiseen kansaan, joka on joskus ollut olemassa ja menetetty. Tämän kuvitteellisen kansan he haluavat herättää henkiin.

Vasemmistolta varkaissa

Äärioikeisto koostuu monesta tasosta. Ruotsidemokraatit toimivat parlamentissa, islam-vastaiset bloggaajat netissä ja seminaareissa. Katutasolla liimataan tarroja ja pahoinpidellään maahanmuuttajia. Breivikin myötä ilmaantui terroristisen toiminnan taso. Wåg korosti, että tasojen välillä on vain aste-eroja.

Äärioikeisto ei enää marssi natsitunnusten kanssa, vaan pyrkii valtaan hienovaraisemmalla kulttuuritaistolla, jonka välineitä varastetaan vasemmistolta. Fasistit lukevat Antonio Gramscin hegemoniateoriaa ja kannattavat kansojen moninaisuutta – kunhan kansat pysyvät erossa toisistaan.

Vapaa liikkuvuus -verkoston Katja Tuomisen mukaan uusoikeisto onkin "työväenliike ilman luokkatietoisuutta". Poliittisen ympäristön eli kapitalismin analyysin sijaan uusfasistit keskittyvät vihaamaan henkilöityjä vastustajia.

Tuominen nostatti keskustelua sanomalla, että äärioikeiston menestyksen syy ei ole oikeiston vahvuus vaan vasemmiston heikkous. Vasemmiston moralistinen ja kansallisvaltioon rajoittuva kritiikki ei toimi esimerkiksi silloin, kun puolustetaan siirtolaisten oikeuksia.

Oikeita kysymyksiä, vääriä vastauksia

Tutkija Jemima Repo kyseenalaisti äärioikeisto-termin: moni Hommafoorumin keskustelija pitää itseään vasemmistolaisena. Toimittaja Jyri Hänninen huomautti, että äärioikeistosta on ylipäänsä vaikea tehdä syväanalyysia, koska se on vaatimuksissaan niin ristiriitainen.

Keskustelussa todettiin, että äärioikeisto kysyy oikeita kysymyksiä. Se tarttuu arjen asioihin, jotka askarruttavat ihmisiä. Vastaukset ovat kuitenkin vääriä. Pitäisi katsoa instituutioita ja talouden rakenteita, ei yksittäisiä ihmisryhmiä.

– Älkää jättäkö perussuomalaisia ainoaksi oppositioksi, Wåg ohjeisti vasemmistonuoria.

– Teidän täytyy olla oppositio vasemmalta, vaikka emopuolueenne istuukin hallituksessa. Siksi teidän täytyy tarkastella kulttuurista tasoa ja myös katutasoa. Olkaa näkyviä ja ottakaa keskustelu haltuun. Vain te voitte tehdä sen.

Keskustelutilaisuutta valvoi seitsemän järjestysmiestä, koska aikaisemmin oikeistoa käsitteleviin tapahtumiin on ilmaantunut häiriköitä. Norjan tapahtumien jälkeen Vasemmistonuorissakin on mietitty turvallisuusasiat uusiksi.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2683121/aarioikeistossa-on-monta-tasoa

QuoteTilaisuudessa jaetaan Mathias Wågin kirjoittamaa vihkosta Kansallismielinen kulttuuritaistelu - white powerista metapolitiikkaan.

Tekstiin voi tutustua myös etukäteen täällä. (https://docs.google.com/viewer?url=http://kansallinentutkimus.files.wordpress.com/2011/10/kulttuurikamppailu.pdf&embedded=true&chrome=true&pli=1)

http://www.vasemmistonuoret.fi/?/site/keskustelutilaisuus_aeaerioikeiston_anatomia/

7 järjestysmiestä? Enemmän kuin yleisöä?

Quote from: Roope on 10.11.2011, 03:56:26

QuoteMitä kauemmin Perussuomalaiset istuvat eduskunnassa, sitä enemmän he saavat rahaa ja sitä vaikeammaksi meidän taistelu käy.

...

Yhteenveto:
Fasismi, fasisti ja fasistinen aloite.

Ja mielenkiintoinen suhde demokratiaan. Se tuskin yllättää ketään joka on kommareista kuullut.

Quote from: nuiv-or on 10.11.2011, 17:59:20
Mä en tota nää, et mitä siin nuivas manifestis on niinku vial. Eihä se mitään, öö, soopaa oo, ku vaa iha täyttä, tota, asiaa. Siit oon kyl samaa mielt niinku Katjan kaa, et siit pitäs käyä enemmä keskusteluu eduskunnas, ja panna se niinku täytäntöö.

Sit mä haluisin niinku rahat takas, ku mis se Li tota Andersson oli tos niinku tilaisuudes, hei.

Supersuviksen tunnistaa siitä että kun sille antaa väittämän jota kritisoida, se juuttuu ikikiersiöön omassa metakeskustelussaan.

Quote from: K.K. on 10.11.2011, 20:17:11


Lainaus käyttäjältä: veini

QuoteKuinkas sitten täällä vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan? Suvaitsevasti, ennakkoluulottomasti ja rakentavasti keskustellenko? Joskus vaikuttaa siltä, että eriäviä mielipiteitä sallittaisiin vain kuriositeettina ja siksi, että voitaisiin näyttää, että täällä suvaitaan eriäviäkin mielipiteitä.Hyökkäys laajalla rintamalla "vihervasemmistolaisia" ja vielä pahempaa vihervasemmistolaisten äidinkieltään ruotsia puhuvien viestejä kohtaan varmaankin lujittaa yhteenkuuluvuuden tunnetta.

Jos tulkitset vastakkaisten mielipiteiden kumoamisen faktoilla hyökkäykseksi,niin tällöin Hommafoorumilla "hyökätään" usein"vihervasemmistolaisia"ajatusmalleja vastaan.

En tulkitse. Sinä olet täällä niitä poikkeuksia, joita arvostan sikäli, että sinä tarjoat kyllä näkemystesi tueksi faktoina pitämiäsi lainauksia tai linkkejä. Tosin nuo "faktat" eivät ihan kaikille kyseessä olevien näkemysten ja väitteiden kumoamiseen riitä. Ajatusmalleja vastaan on kylläkin vaikea löytää kumoavia faktoja, sillä kyseessä on usein ideologioiden tai mielipiteiden kaltaiset ajatusrakennelmat, joita ei ole käytännössä loppuun asti viety tai edes aloitettu viedä. Maahanmuuttokriittisyys on yksi tuollainen ajatusmalli. Kukaan ei tiedä, onko maahanmuuttajista kokonaisuutena enemmän hyötyä kuin haittaa. Minä uskoisin edelliseen vaihtoehtoon. Jos ryhdytään maahanmuuttajia edeltä käsin karsinoimaan ja arvottamaan, ja arvotusten perusteella valikoimaan ne harvat tänne hyväksytyt maahanmuuttajat, niin ketkä tästä lopulta hyötyvät. Suomessa on myös paljon syntyperäisiä suomalaisia, joista yhteiskunnalle on pelkkää haittaa. Mitähän heille pitäisi tehdä? Olisiko meilläkin tiettyjä ihmisryhmiä varten toteutettava "lopullinen ratkaisu"? Kuolemantuomion hyväksyviä kansanedustajia on kyselyn mukaan suhteessa eniten perussuomalaisissa.

Quote from: veini on 12.11.2011, 01:19:18
Ajatusmalleja vastaan on kylläkin vaikea löytää kumoavia faktoja, sillä kyseessä on usein ideologioiden tai mielipiteiden kaltaiset ajatusrakennelmat, joita ei ole käytännössä loppuun asti viety tai edes aloitettu viedä. Maahanmuuttokriittisyys on yksi tuollainen ajatusmalli. Kukaan ei tiedä, onko maahanmuuttajista kokonaisuutena enemmän hyötyä kuin haittaa. Minä uskoisin edelliseen vaihtoehtoon.

Maahanmuuttokriittisyys tarkoittaa tiettyjen maahanmuuton osa-alueiden ja totena pidettyjen virallisten uskomusten mielekkyyden kyseenalaistamista, ei kaiken maahanmuuton käsittelemistä yhtenä plus/nolla/miinusklönttinä. Käsityksesi perustuu ns. "rajat kiinni ja Suomesta Pohjois-Korea, perkele"-olkinukkeen.

Minä ainakin kannatan avoimesti rajat kiinni -politiikkaa. Sillä ei ole mitään tekemistä P-Korean kanssa, tullista pääsee kunhan näyttää paperit ja ne oikeuttavat maassaoloon. Ihan vaan sitä ulkomaalaislain noudattamista siis.

Quote from: veini on 12.11.2011, 01:19:18
Jos ryhdytään maahanmuuttajia edeltä käsin karsinoimaan ja arvottamaan, ja arvotusten perusteella valikoimaan ne harvat tänne hyväksytyt maahanmuuttajat, niin ketkä tästä lopulta hyötyvät. Suomessa on myös paljon syntyperäisiä suomalaisia, joista yhteiskunnalle on pelkkää haittaa. Mitähän heille pitäisi tehdä? Olisiko meilläkin tiettyjä ihmisryhmiä varten toteutettava "lopullinen ratkaisu"?

Siis.. Suomeen tunkeutuvien rikollisten elämää ei saa hankaloittaa, koska han-suomalaiset tekevät rikoksia? Rikolliset vankilaan, tietysti. Ja ne joista voidaan hankkiutua eroon esim. lähettämällä kotiinsa lähetetään kotiinsa. Mielummin seulotaan jo etukäteen. Kanadassa kuulemma maahanmuuttajat tekevät verrattain vähän rikoksia ja sopeutuvat hyvin, mutta sinne tullaankin passin kanssa laittamalla hakemus vetämään etukäteen.
http://areena.yle.fi/video/1320872281408

Quote
Kuolemantuomion hyväksyviä kansanedustajia on kyselyn mukaan suhteessa eniten perussuomalaisissa.

So..? Ei kai kuolemantuomion hyväksymistä ole kielletty? Kertooko se mielestäsi huonosta ihmisestä ja vääristä arvoista? Hellanlettas.. :flowerhat:

Eikä kyseessä ole kuitenkaan mikään enemmistö edes PS:stä

Quote from: Roope on 12.11.2011, 01:29:32

Quote from: veini on 12.11.2011, 01:19:18
Ajatusmalleja vastaan on kylläkin vaikea löytää kumoavia faktoja, sillä kyseessä on usein ideologioiden tai mielipiteiden kaltaiset ajatusrakennelmat, joita ei ole käytännössä loppuun asti viety tai edes aloitettu viedä. Maahanmuuttokriittisyys on yksi tuollainen ajatusmalli. Kukaan ei tiedä, onko maahanmuuttajista kokonaisuutena enemmän hyötyä kuin haittaa. Minä uskoisin edelliseen vaihtoehtoon.

Maahanmuuttokriittisyys tarkoittaa tiettyjen maahanmuuton osa-alueiden ja totena pidettyjen virallisten uskomusten mielekkyyden kyseenalaistamista, ei kaiken maahanmuuton käsittelemistä yhtenä plus/nolla/miinusklönttinä. Käsityksesi perustuu ns. "rajat kiinni ja Suomesta Pohjois-Korea, perkele"-olkinukkeen.

Siinä tuli varsinainen selkeä määritelmä siitä, mitä maahanmuuttokriittisyys on. Bravo!!! Voisitko kuitenkin selventää noita tiettyjä maahanmuuton osa-alueita ja totena pidettyjä virallisia uskomuksia. Anna tulla kaikki mainitsemasi osa-alueet ja uskomukset, jotka sisältyvät maahanmuuttokriittisyyteen.
Käsityksesi käsityksestäni perustuu itse rakentamaasi huojuvilla jaloilla seisovaan olkinukkeen.

Quote from: Ruckafella on 12.11.2011, 01:59:16

Quote
Kuolemantuomion hyväksyviä kansanedustajia on kyselyn mukaan suhteessa eniten perussuomalaisissa.

So..? Ei kai kuolemantuomion hyväksymistä ole kielletty? Kertooko se mielestäsi huonosta ihmisestä ja vääristä arvoista? Hellanlettas.. :flowerhat:

Eikä kyseessä ole kuitenkaan mikään enemmistö edes PS:stä

Kuolemantuomion mielessään hyväksymistä ei ole kielletty, mutta Suomessa kuolemantuomiota ei käytänttönpantnuna hyväksytä. Kuolemantuomion hyväksyminen kertoo mielestäni sekä huonosta ihmisestä, että vääristä arvoista. Perussuomalaisten puheenjohtaja ei hyväksy edes aborttia, mutta osa hänen perustamansa puolueen kansanedustajista hyväksyisi kuolemantuomion. Kukaan ei tiedä, sinäkään, kuinka suuresta osasta on kyse, sillä kaikki persujen (kai tätä sanaa sopii käyttää, koska täällä hyväksytään yleisesti sanat mamu, mokuttajat ym) kansanedustajat eivät vastanneet kyselyyn.

Ei kuolemantuomiossa olisi mitään väärää, jos voitaisiin olla 100% varmoja syyllisyydestä tiettyjen rikoksien kohdalla.

"Olisiko meilläkin tiettyjä ihmisryhmiä varten toteutettava "lopullinen ratkaisu"? Kuolemantuomion hyväksyviä kansanedustajia on kyselyn mukaan suhteessa eniten perussuomalaisissa".

Jäsen veini, on tietoisesti viitannut kolmanteen valtakuntaan, kirjoittaessaan "lopullisesta ratkaisusta", viitaten edelliseen; toivon veinille pitkää lepoa esim. kotkanpesässä.

Miksi näistä kommunistinuorista ei käytetä äärivasemmisto termiä? Sille on perustelukin: Vasemmistoliitto = ent. SKDL = taistolaiset stalinistit.

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:24:05

Quote from: Ruckafella on 12.11.2011, 01:59:16

Quote
Kuolemantuomion hyväksyviä kansanedustajia on kyselyn mukaan suhteessa eniten perussuomalaisissa.

So..? Ei kai kuolemantuomion hyväksymistä ole kielletty? Kertooko se mielestäsi huonosta ihmisestä ja vääristä arvoista? Hellanlettas.. :flowerhat:

Eikä kyseessä ole kuitenkaan mikään enemmistö edes PS:stä

Kuolemantuomion mielessään hyväksymistä ei ole kielletty, mutta Suomessa kuolemantuomiota ei käytänttönpantnuna hyväksytä. Kuolemantuomion hyväksyminen kertoo mielestäni sekä huonosta ihmisestä, että vääristä arvoista. Perussuomalaisten puheenjohtaja ei hyväksy edes aborttia, mutta osa hänen perustamansa puolueen kansanedustajista hyväksyisi kuolemantuomion. Kukaan ei tiedä, sinäkään, kuinka suuresta osasta on kyse, sillä kaikki persujen (kai tätä sanaa sopii käyttää, koska täällä hyväksytään yleisesti sanat mamu, mokuttajat ym) kansanedustajat eivät vastanneet kyselyyn.

Kansanedustajilla on valta muuttaa lakeja ja oikeus kannattaa hyväksi katsomiaan lakimuutoksia. Etkö tiennyt tätä, vai etkö vain hyväksy sitä, että kansanedustajat saattaisivat haluta muunlaisia lakeja kuin sinä? Mielipide ei ole rikos, ei edes sen edistäminen demokratian pelisäännöillä, mitä tämän tapauksen tiimoilta kukaan ei ole edes Suomessa havainnut. Oletko huomannut PS:n keräävän nimiä adressiin kuolemantuomion palauttamisesta?

Miten viattoman, mutta myös kehittymättömän ihmiselämän lopettaminen ja esim. erittäin julmaan murhaan syylliseksi todetun teloittaminen ovat rinnastettavissa toisiinsa?

Sinun määritelmäsi huonosta ihmisestä ei kuitenkaan sido muita ihmisiä omissa toimissaan ja mielipiteissään, eikä juuri sinun henkilökohtaisen mielipiteesi pitäisi olla lain perusta.

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:17:06
Käsityksesi käsityksestäni perustuu itse rakentamaasi huojuvilla jaloilla seisovaan olkinukkeen.

Quote from: veiniAjatusmalleja vastaan on kylläkin vaikea löytää kumoavia faktoja, sillä kyseessä on usein ideologioiden tai mielipiteiden kaltaiset ajatusrakennelmat, joita ei ole käytännössä loppuun asti viety tai edes aloitettu viedä. Maahanmuuttokriittisyys on yksi tuollainen ajatusmalli. Kukaan ei tiedä, onko maahanmuuttajista kokonaisuutena enemmän hyötyä kuin haittaa. Minä uskoisin edelliseen vaihtoehtoon.

Mikä meni mielestäsi vikaan? Sinä itse kirjoitit maahanmuuttajista, joista on mielestäsi kokonaisuutena enemmän hyötyä kuin haittaa. En muista kenenkään maahanmuuttokriittisyyteen liitetyn poliitikon käsitelleen maahanmuuttoa tuollaisena joka/tai-kysymyksenä, kuten sinä äsken teit. Ole hyvä ja korjaa, jos tein virheen.

Quote from: Ari-Lee on 12.11.2011, 02:38:19
Miksi näistä kommunistinuorista ei käytetä äärivasemmisto termiä? Sille on perustelukin: Vasemmistoliitto = ent. SKDL = taistolaiset stalinistit.

Sinun perustelusi osoittaa täydellistä tietämättömyyttä Suomen poliittisesta historiasta, erityisesti suomalaisten vasemmistolaisesta lähihistoriasta.

Quote from: Roope on 12.11.2011, 02:52:12

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:17:06
Käsityksesi käsityksestäni perustuu itse rakentamaasi huojuvilla jaloilla seisovaan olkinukkeen.

Quote from: veiniAjatusmalleja vastaan on kylläkin vaikea löytää kumoavia faktoja, sillä kyseessä on usein ideologioiden tai mielipiteiden kaltaiset ajatusrakennelmat, joita ei ole käytännössä loppuun asti viety tai edes aloitettu viedä. Maahanmuuttokriittisyys on yksi tuollainen ajatusmalli. Kukaan ei tiedä, onko maahanmuuttajista kokonaisuutena enemmän hyötyä kuin haittaa. Minä uskoisin edelliseen vaihtoehtoon.

Mikä meni mielestäsi vikaan? Sinä itse kirjoitit maahanmuuttajista, joista on mielestäsi kokonaisuutena enemmän hyötyä kuin haittaa. En muista kenenkään maahanmuuttokriittisyyteen liitetyn poliitikon käsitelleen maahanmuuttoa tuollaisena joka/tai-kysymyksenä, kuten sinä äsken teit. Ole hyvä ja korjaa, jos tein virheen.

Tämä:

Quote from: Roope on 12.11.2011, 01:29:32
  Käsityksesi perustuu ns. "rajat kiinni ja Suomesta Pohjois-Korea, perkele"-olkinukkeen.

Minä en piittaa siitä, ovatko maahanmuuttokriittiset poliitikot käsitelleet maahanmuuttoa edellä kuvaamallasi tavalla vai eivät. Minä käsittelen maahanmuuttoa omalla tavallani, enkä ole myöskään käsitellyt asiaa joka/tai- tai edes joko tai kysymyksenä. Nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa voi aivan hyvin arvioida myös kokonaisuutena ja pohtia, onko siitä maallemme enemmän hyötyä vai haittaa. Tietysti maassamme harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa voi arvioida myös muilla tavoin. Niin minäkin teen; edelleen piittaamatta maahanmuuttokriittisten poliitikoiden tavoista arvioida samaa asiaa. Toivottavasti sinäkin kykenet itsenäiseen ajatteluun.

Quote from: veini on 12.11.2011, 01:19:18
Ajatusmalleja vastaan on kylläkin vaikea löytää kumoavia faktoja, sillä kyseessä on usein ideologioiden tai mielipiteiden kaltaiset ajatusrakennelmat, joita ei ole käytännössä loppuun asti viety tai edes aloitettu viedä. Maahanmuuttokriittisyys on yksi tuollainen ajatusmalli. Kukaan ei tiedä, onko maahanmuuttajista kokonaisuutena enemmän hyötyä kuin haittaa. Minä uskoisin edelliseen vaihtoehtoon.

Mitäs jos mamuja ei voikaan ryhmitellä tuossa suhteessa yhteen karsinaan vain sillä perusteella että he ovat mamuja? Ehkä vasemmiston ajatusmallien heikko perusteltavuus loogisesti johtuukin loogisesti kestämätömistä perusasetelmista? Ihan hirveäähän olisi jos paljastuisi että joistakin maahanmuuttajista on yhteiskunnalle hyötyä, toisista haittaa ja kolmansista taas tulos olisi +-nolla. Koko ideologian perusta romahtaisi taas kuin idea "työväenluokasta" ja sen vallankumouksellisuudesta konsanaan!

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:56:42

Quote from: Ari-Lee on 12.11.2011, 02:38:19
Miksi näistä kommunistinuorista ei käytetä äärivasemmisto termiä? Sille on perustelukin: Vasemmistoliitto = ent. SKDL = taistolaiset stalinistit.

Sinun perustelusi osoittaa täydellistä tietämättömyyttä Suomen poliittisesta historiasta, erityisesti suomalaisten vasemmistolaisesta lähihistoriasta.

Miksi, kukaan haluaisi tietää mitään, Arhinmäen katsomista potkupallo-otteluista?

Quote from: ajuha on 12.11.2011, 03:12:44

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:56:42

Quote from: Ari-Lee on 12.11.2011, 02:38:19
Miksi näistä kommunistinuorista ei käytetä äärivasemmisto termiä? Sille on perustelukin: Vasemmistoliitto = ent. SKDL = taistolaiset stalinistit.

Sinun perustelusi osoittaa täydellistä tietämättömyyttä Suomen poliittisesta historiasta, erityisesti suomalaisten vasemmistolaisesta lähihistoriasta.

Miksi, kukaan haluaisi tietää mitään Arhinmäen katsomista potkupallo-otteluista?

Mistä helavatun potkupallo-otteluista?  :o

Edit lisäys:
Otsikossa puhutaan äärioikeistosta. Mistä ketusta äärivasemmisto puhuu on epäselvää.

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:56:42

Quote from: Ari-Lee on 12.11.2011, 02:38:19
Miksi näistä kommunistinuorista ei käytetä äärivasemmisto termiä? Sille on perustelukin: Vasemmistoliitto = ent. SKDL = taistolaiset stalinistit.

Sinun perustelusi osoittaa täydellistä tietämättömyyttä Suomen poliittisesta historiasta, erityisesti suomalaisten vasemmistolaisesta lähihistoriasta.

QuotePuolue luotiin Suomen Kansan Demokraattisen Liiton ja Suomen Kommunistisen Puolueen pohjalle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmistoliitto

Quote from: ajuha on 12.11.2011, 03:12:44

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:56:42

Quote from: Ari-Lee on 12.11.2011, 02:38:19
Miksi näistä kommunistinuorista ei käytetä äärivasemmisto termiä? Sille on perustelukin: Vasemmistoliitto = ent. SKDL = taistolaiset stalinistit.

Sinun perustelusi osoittaa täydellistä tietämättömyyttä Suomen poliittisesta historiasta, erityisesti suomalaisten vasemmistolaisesta lähihistoriasta.

Miksi, kukaan haluaisi tietää mitään Arhinmäen katsomista potkupallo-otteluista?

Kiinnostaako  http://www.youtube.com/watch?v=8Ps4H1tcAmU tämä http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2010053111766510_jp.shtml   enemmän?

Quote from: Ari-Lee on 12.11.2011, 03:22:31

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:56:42

Quote from: Ari-Lee on 12.11.2011, 02:38:19
Miksi näistä kommunistinuorista ei käytetä äärivasemmisto termiä? Sille on perustelukin: Vasemmistoliitto = ent. SKDL = taistolaiset stalinistit.

Sinun perustelusi osoittaa täydellistä tietämättömyyttä Suomen poliittisesta historiasta, erityisesti suomalaisten vasemmistolaisesta lähihistoriasta.

QuotePuolue luotiin Suomen Kansan Demokraattisen Liiton ja Suomen Kommunistisen Puolueen pohjalle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmistoliitto

Et näköjään edelleenkään ymmärrä, että väitteesi Vasemmistoliitto = ent. SKDL = taistolaiset stalinistit on puuta heinää.

http://www.seiska.fi/viihdeuutiset/_a192669/viidakon+yka+paavo+arhinmaki+riehui+fudismatsissa++kuvat/

Jos Soini nojailee pallo kädessä maalitolppaan, niin sinun idolisi on aivan vapautunut, kuten vasemmistoliittolaisen tulee ollakin.

Quote from: Voitto-Taisto on 12.11.2011, 02:46:58

Quote from: Erikjaak on 12.11.2011, 02:28:59
Ei kuolemantuomiossa olisi mitään väärää, jos voitaisiin olla 100% varmoja syyllisyydestä tiettyjen rikoksien kohdalla.

100% varmuutta on vaikea saavuttaa ilman puolueetonta ja manipuloimatonta videokuvaa. Edes tunnustus ilman muita todisteita ei riitä tuomioon.

Näin on. Siksi en kannatakaan kuolemantuomiota tällä hetkellä. 100% on ehkä turhan kova vaatimus, ehkä 99,9999% riittäisi. :)

Taitaa riittää offtopic, kuolemantuomiokeskustelulle löytyy varmaan parempikin topic.

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:17:06
Siinä tuli varsinainen selkeä määritelmä siitä, mitä maahanmuuttokriittisyys on. Bravo!!! Voisitko kuitenkin selventää noita tiettyjä maahanmuuton osa-alueita ja totena pidettyjä virallisia uskomuksia. Anna tulla kaikki mainitsemasi osa-alueet ja uskomukset, jotka sisältyvät maahanmuuttokriittisyyteen.
Käsityksesi käsityksestäni perustuu itse rakentamaasi huojuvilla jaloilla seisovaan olkinukkeen.

Jos rajat olisivat kiinni, tänne ei pääsisi sitä porukkaa, jota joutuu teloittamaan kuolemantuomiolla. Miksi siis pitää rajat auki? Koska eu määrää? Tänne kun päästettäisiin ainoastaan pätevää porukkaa, niin näitä ei mietittäisi. Muista 70-80- luku ja Eila Kännö. Silloin oli rajat kiinni.

Sama voidaan nykyäänkin tehdä, ei ne eu:n komissaarit seuraa, miten täällä toimitaan. Ja vaikka seuraisivat, niin siinähän seuraavat.

Quote from: ajuha on 12.11.2011, 03:32:59
http://www.seiska.fi/viihdeuutiset/_a192669/viidakon+yka+paavo+arhinmaki+riehui+fudismatsissa++kuvat/

Jos Soini nojailee pallo kädessä maalitolppaan, niin sinun idolisi on aivan vapautunut, kuten vasemmistoliittolaisen tulee ollakin.

Arhinmäki ei ole missään tapauksessa minun idolini, eivätkä hänen kiinnostuksensa ole minun kiinnostuksiani. Tosin Arhinmäki vaikuttaa mielestäni Soinia älykkäämmältä.

No, mene , ja "futaa", vassari paarmasta, meille presidentti, itse aloit viljellä potku-pallokuvia.

Quote from: ajuha on 12.11.2011, 03:47:22
No, mene , ja "futaa", vassari paarmasta, meille presidentti, itse aloit viljellä potku-pallokuvia.

Kukas tämän potkupalloteeman aloittikaan? Minun äänelläni vasemmistoliittolaisesta ei presidenttiä tule. Ei kyllä tule muutenkaan, eikä Arhinmäessä kyllä ole presidenttiainestakaan. Tosin hän ei ole presidenttiehdokaskaan. Ainakaan vielä. Myöskään Soinissa ei mielestäni ole presidenttiainesta. 
Jos Claes Andersson olisi ehdokkaana, niin häntä minä voisin kyllä äänestää, muttei Andersson ehdokkaaksi asetu.

Quote from: veini on 12.11.2011, 03:56:49
Myöskään Soinissa ei mielestäni ole presidenttiainesta. 
Jos Claes Andersson olisi ehdokkaana, niin häntä minä voisin kyllä äänestää, muttei Andersson ehdokkaaksi asetu.

Soini pressaksi. Tai Li Andersson.

Li Andersson, olisi, jo nimenä aivan muuta, kuin tarja halonen, Li, Liv, Live to night, Lick, Li, on kivemmän näköinen, kuin punatukkainen, arajärven piiskaaja.
ps, veini; minähän se olin, joka potkupalloilusta ensin kirjoitti, olit oikeassa, potkupalloilun suhteen.

Joskus, itse asiassa varsin useinkin tuntuu, ainakin minusta, että pilkkuja - ja ehkä muitakin välimerkkejä- on nussittu liikaa.  Ne, siis pilkut, joihin viittaan, niinkuin jo epäilemättä ymmärsitkin,  tässä häväisyskirjoituksessani,  kun ovat niin lisäätyneet, etten sanoisi: monikertaistuneet, sano.

Quote from: Erikjaak on 12.11.2011, 03:37:06
Taitaa riittää offtopic, kuolemantuomiokeskustelulle löytyy varmaan parempikin topic.

Jep http://hommaforum.org/index.php/topic,6586.0.html

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:17:06

Quote from: Roope on 12.11.2011, 01:29:32
Maahanmuuttokriittisyys tarkoittaa tiettyjen maahanmuuton osa-alueiden ja totena pidettyjen virallisten uskomusten mielekkyyden kyseenalaistamista, ei kaiken maahanmuuton käsittelemistä yhtenä plus/nolla/miinusklönttinä. Käsityksesi perustuu ns. "rajat kiinni ja Suomesta Pohjois-Korea, perkele"-olkinukkeen.

Siinä tuli varsinainen selkeä määritelmä siitä, mitä maahanmuuttokriittisyys on. Bravo!!! Voisitko kuitenkin selventää noita tiettyjä maahanmuuton osa-alueita ja totena pidettyjä virallisia uskomuksia. Anna tulla kaikki mainitsemasi osa-alueet ja uskomukset, jotka sisältyvät maahanmuuttokriittisyyteen.
Käsityksesi käsityksestäni perustuu itse rakentamaasi huojuvilla jaloilla seisovaan olkinukkeen.

Toisin kuin väität, eri maahanmuuton modaliteettien sosioekonomiset vaikutukset on laskettavissa riittävällä tarkkuudella. Näin on jopa tehtykin mm. Tanskassa. Viivan alle tulee ihan oikea numero, joka on joko punainen tai musta. Kysymys kuuluukin, oletko sinä valmis tekemään tämän numeron perusteella, oli se sitten mitä tahansa, rationaalisen poliittisen päätöksen, vai haluatko yrittää faktoroida vielä tämän sisään vielä erilaisia itku- ja kyynelehtimistekijöitä?

Oli hirveän vaikea saada tuosta keskustelusta oikein mitään irti. Puheenjohtajan loppukommentti (vapaasti lainattuna) osui naulan kantaan: "Vähän vaikea vetää yhteen tätä, on ollut aika sirpaleista tämä keskustelu." Itse en löytänyt tuosta keskustelusta oikein mitään punaista lankaa, ainoastaan sen että fasismia on joka puolella. Sitä on persuissa, Räsäsessä, kerhotiloissa natsimusiikkia kuuntelevissa, meissä kaikissa, kirkossa, aatelisissa, ja kahden jälkimmäisen takia suomalaisiin on jopa pesiytynyt viimeisen tuhannen vuoden aikana piilofasismia (tämä tuli yleisöstä). Pari ihan asiallista pointtia sieltä löytyi, mutta niillä ei varsinaisesti ollut mitään suoraa tekemistä äärioikeiston kanssa.

Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 14:56:18Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

Kaiken vastustamiseen perustaminen, vähän tai ei ollenkaan omaa positiivista ideologista sisältöä.

Quote from: nuiv-or on 12.11.2011, 03:37:26
Muista 70-80- luku ja Eila Kännö. Silloin oli rajat kiinni.

Joo, ja maahan saapui mm. Tessieri, Abu-Hanna ja Kouros... Et se siitä "pätevyydestä"

Quote from: gloaming on 14.11.2011, 15:26:54

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 14:56:18Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

Kaiken vastustamiseen perustaminen, vähän tai ei ollenkaan omaa positiivista ideologista sisältöä.

Omituinen tulkinta termistä "reaktiivinen".

Quote from: gloaming on 14.11.2011, 15:26:54

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 14:56:18Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

Kaiken vastustamiseen perustaminen, vähän tai ei ollenkaan omaa positiivista ideologista sisältöä.

"Vastustaminen" sinänsä on jo suhteellinen käsite. Jos minä kannatan oluen myyntiä Suomen jäähalleissa, minä samalla luonnollisesti vastustan oluenmyyntikieltoa Suomen jäähalleissa. Ja sitten jos puhutaan "positiivisesta ideologiasta", mennään vielä hämärämmälle alueelle. Positiivisesta kenen mielestä ? En näe yhteyttä termeihin reaktiivinen ja proaktiivinen.

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 14:56:18
Oli hirveän vaikea saada tuosta keskustelusta oikein mitään irti. Puheenjohtajan loppukommentti (vapaasti lainattuna) osui naulan kantaan: "Vähän vaikea vetää yhteen tätä, on ollut aika sirpaleista tämä keskustelu." Itse en löytänyt tuosta keskustelusta oikein mitään punaista lankaa, ainoastaan sen että fasismia on joka puolella. Sitä on persuissa, Räsäsessä, kerhotiloissa natsimusiikkia kuuntelevissa, meissä kaikissa, kirkossa, aatelisissa, ja kahden jälkimmäisen takia suomalaisiin on jopa pesiytynyt viimeisen tuhannen vuoden aikana piilofasismia (tämä tuli yleisöstä). Pari ihan asiallista pointtia sieltä löytyi, mutta niillä ei varsinaisesti ollut mitään suoraa tekemistä äärioikeiston kanssa.

Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

Kaipa sitä, että liikkeellä ei ehkä ole omaa selkeää agendaa, vaan se reagoi muiden agendoihin. Eli esim. PS olisi reaktio johonkin, eikä se nouse jostain poliittisesta utopiasta. Sinänsä ainakin osittain totta.

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 14:56:18
Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

Tarkoittaakohan tuo samaa kuin englannin kielen sana "reactionary" (http://en.wikipedia.org/wiki/Reactionary#20th_century)?

QuoteIn the twentieth century, reactionary denoted opponents of socialism and communism, such as the White Armies, who fought in the Russian Civil War against the Bolsheviks after the October Revolution.

Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:09:38
Tarkoittaakohan tuo samaa kuin englannin kielen sana "reactionary" (http://en.wikipedia.org/wiki/Reactionary#20th_century)?

Tarkoittaa.

Quote from: PeterFaber on 14.11.2011, 16:12:45

Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:09:38
Tarkoittaakohan tuo samaa kuin englannin kielen sana "reactionary" (http://en.wikipedia.org/wiki/Reactionary#20th_century)?

Tarkoittaa.

Suomessa vastaavassa käytössä ollut epiteetti on lähinnä "vastavallankumouksellinen".

Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:13:39

Quote from: PeterFaber on 14.11.2011, 16:12:45

Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:09:38
Tarkoittaakohan tuo samaa kuin englannin kielen sana "reactionary" (http://en.wikipedia.org/wiki/Reactionary#20th_century)?

Tarkoittaa.

Suomessa vastaavassa käytössä ollut epiteetti on lähinnä "vastavallankumouksellinen".

Eikö tuota termiä käytettäessä pitäisi ensin olla se vallankumous? Foliohattupäissäni voisin kyllä väittää, että sosialistit ovat kaapanneet vallan suomessa, mutta ei kai se kuitenkaan fasemmiston virallinen dogmi ole..? ???

Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:13:39
Suomessa vastaavassa käytössä ollut epiteetti on lähinnä "vastavallankumouksellinen".

Käytännössähän se useimmiten onkin ollut sitä. Teoreettisella tasolla se merkitsee jotain sellaista, että ei muodosteta omaa edistykseen ja kehitykseen tähtäävää, positiivista ideologiaa ja toimita sen mukaan, vaan vain vastataan maailman tapahtumiin jollain "edistyksen" kannalta irrationaalisella tavalla pitämällä kiinni olevasta tilanteesta tai vaatimalla paluuta menneeseen tilaan.

Taantumuksellista on kovasti käytetty suomen kielessä. Ennen oli kaikki paremmin  :flowerhat:

Quote from: Lemmy on 14.11.2011, 15:47:41

Quote from: nuiv-or on 12.11.2011, 03:37:26
Muista 70-80- luku ja Eila Kännö. Silloin oli rajat kiinni.

Joo, ja maahan saapui mm. Tessieri, Abu-Hanna ja Kouros... Et se siitä "pätevyydestä"

Jaa, niinpä. Kännö oli vuoteen 84 asti, ja Abu-Hanna tuli 1981.

Pikkuvikoja.

Quote from: Roope on 12.11.2011, 03:19:28

Quote from: veini on 12.11.2011, 03:10:19
Minä käsittelen maahanmuuttoa omalla tavallani, enkä ole myöskään käsitellyt asiaa joka/tai- tai edes joko tai kysymyksenä. Nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa voi aivan hyvin arvioida myös kokonaisuutena ja pohtia, onko siitä maallemme enemmän hyötyä vai haittaa.

Kumpi siis?

Omituinen itsetehty handicappi veinillä tässä. Maahanmuuttopolitiikka koskee toki kaikkia maahanmuuttajia yhtäläisesti ja sitä voi arvioida yhtenä poliittisena kokonaisuutena hyväksi tai huonoksi. Hyvää se nykyinen ei ole missään tapauksessa, IMHO.

Maahanmuuttajia taas EI voi arvioida yhtenä kokonaisuutena.

Ja siitä veinille kommentoitiinkin, ja hän alkoi puhua sitten tuosta "maahanmuuttopolitiikkakokonaisuus" käsityksestään.

Tietyt maahanmuuttaja ryhmät ja yksilöt ovat selvästi ja kiistatta yhteiskunnan kannalta haitallisia, ja tietyt ryhmät ja yksilöt erittäin positiivisen panoksen yhteiskuntaan  tavalla tai toisella antavia.

Puhun tässä ryhmistä ja yksilöistä, sillä tietyissä ryhmissä, miten ne nyt sitten milloinkin määrittyvätkin, kansallisuuden, heimon tai ehkä uskonnon kautta, on enemmän kuin muissa ryhmissä yksilöitä jotka ovat joko haitallisia tai positiivisia.

Haitallisuuden määrittelyssä onkin sitten jo hieman hajontaa. Tiukalle kriitikolle, kuten minulle, jo se että tulee tänne asumaan ja oleskelemaan sosiaaliturvan varassa saamatta virallista pakolais-statusta on merkki yhteiskunnalle haitallisesta ulkomaalaisesta henkilöstä. Eli hyödyllisiksi lasken kaikki ne jotka elättävät itsensä ja mahdollisen perheensä, eivätkä syyllisty rikoksiin. Rikollisia meillä on riittävästi omastakin takaa, ei tarvita maahantuontia niiden osalta. Tiedän että tästäkin ollaan toista mieltä kun omiakin on valtavia määriä työttöminä.

Jotkut muut laittavat rajan siihen, että jos ei sopeudu tietyn ajan kuluessa ja saa töitä, ja toiset vasta rikolliseen toimintaan syyllistyttäessä, jotkut vieläkin hullummalle tasalle eli kun rikosrekisteri on kilometrin mittainen. Tämä viimeinen on muuten vasta se nykyinen karkotuksen kriteeri, joskaan ei aina sekään riitä.

Maahanmuuttajien erilaisuus ryhminä ja yksilöinä lienee aivan itsestäänselvyys, ja jatkuvasti kriitikkojen esiin tuoma käsitys, mutta koska toisenlainen väite sopii paremmin mokuttajien alasammuttavaksi, eli että kriitikot vastustavat muka KAIKKIA maahanmuuttajia, niin mokuttajat jatkuvasti markkinoivat tätä typeryyttä muka kriitikkojen väitteenä. So. "rajat kiinni" olkiukko.

Sillä perinteisestä olkiukostahan siinä on kyse, eli väitetään vastustajan olevan jotain helposti kumottavaa mieltä ja aletaan sitten kumoamaan nimenomaan sitä, ei suinkaan sitä mitä vastustaja oikeasti sanoi.

Quote from: Luotsi on 14.11.2011, 15:58:00Omituinen tulkinta termistä "reaktiivinen".

Niin, eli toiminnan pääsisältö on siis reagoiminen vastustamalla.

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 15:58:10"Vastustaminen" sinänsä on jo suhteellinen käsite. Jos minä kannatan oluen myyntiä Suomen jäähalleissa, minä samalla luonnollisesti vastustan oluenmyyntikieltoa Suomen jäähalleissa.

Esim. yllä kuvaamasi relaation luonne reaktiivisena tai proaktiivisena määräytyy juuri temporaalisen järjestyksen perusteella.

QuoteJa sitten jos puhutaan "positiivisesta ideologiasta", mennään vielä hämärämmälle alueelle. Positiivisesta kenen mielestä ? En näe yhteyttä termeihin reaktiivinen ja proaktiivinen.

Siis merkityksessä produktiivinen, uutta tuottava, rakentava.

Quote from: PeterFaber on 14.11.2011, 16:12:45

Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:09:38
Tarkoittaakohan tuo samaa kuin englannin kielen sana "reactionary" (http://en.wikipedia.org/wiki/Reactionary#20th_century)?

Tarkoittaa.

No ei tarkoita. Niin paljon kuin Katjaa on tullut morkattuakin, hän kyllä takuulla tietää reaktiivisen ja reaktionäärisen eron.

QuoteEsim. yllä kuvaamasi relaation luonne reaktiivisena tai proaktiivisena määräytyy juuri temporaalisen järjestyksen perusteella.

Eli itse mielipiteellä ei ole väliä sen suhteen onko se reaktiivinen vai proaktiivinen ? Jos minulla on mielipide A, ja kaverilla on mielipide B, niin näiden mielipiteiden reaktiivisuus / proaktiivisuus riippuu siitä missä järjestyksessä ne on ehditty huutaa ?

Täytyy sanoa, että suomalaisen vasemmiston tila on aika surullinen. Siinä missä jenkeissä ollaan miehitetty Wall Street ja keskuspankin edusta, järjestetään täällä runkkupiiri, jossa toinen toistaan kajahtaneempi vasuri jakaa tosielämästä vieraantuneita mielipiteitään "fasisteista" ja heidän vessanseinäkirjoituksistaan. Ja tämä omien puolueidensa istuessa kaikkien aikojen autoritaarisimmassa hallituksessa.

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 21:02:47

QuoteEsim. yllä kuvaamasi relaation luonne reaktiivisena tai proaktiivisena määräytyy juuri temporaalisen järjestyksen perusteella.

Eli itse mielipiteellä ei ole väliä sen suhteen onko se reaktiivinen vai proaktiivinen ? Jos minulla on mielipide A, ja kaverilla on mielipide B, niin näiden mielipiteiden reaktiivisuus / proaktiivisuus riippuu siitä missä järjestyksessä ne on ehditty huutaa ?

Kuvaamasi esimerkin asetelmassa: kyllä.

Mathias Wågin haastattelut Ny Tidissä:

QuoteWåg beskriver den moderna europeiska fascismen som en hybrid: man måste lägga flera pusselbitar för att se helheten. Dels finns det grupper som tar till våld och provokationer på gatorna, som den antimuslimska English Defence League (det har gjorts försök att starta en svensk systerorganisation Swedish Defence League). Dels finns bloggarna som försöker påverka attityderna, de som för kulturkampen – i Finland drivs den av de främlingsfientliga aktivisterna kring bland annat Hommaforum. Och slutligen finns partierna som driver politik på högsta parlamentariska ort.

– Tillsammans bildar dessa delar ett fascistiskt block. Den här strategin tillämpas från land till land.

Att den högerextrema kulturkampen och försöken att överta idédebatten redan är på gång märker man inte minst i Finland. De stora partierna har under de senaste åren (av rädsla för att i de främlingsfientligas ögon framstå som blåögda) flyttat sina positioner högerut i frågor som rör migration. Att 29 procent av de tillfrågade svarade jakande på Helsingin Sanomats gallupfråga (12.11.) om "personer tillhörande vissa raser helt enkelt inte är lämpade för att bo i moderna samhällen", är ett av de färskaste exemplen på det rasistiska tänkandets spridning. (Att HS okritiskt ställer en fråga där man implicit låter förstå att det finns flera olika raser inom mänskligheten är också oroväckande).

Ny Tid: Om fascismen i ny skrud (http://www.nytid.fi/2011/11/om-fascismen-i-ny-skrud-2/)

Ny Tidiin kirjoittanut Marcus Floman ei sitten hoksannut, että HS:n kysymys oli harkitusti muotoiltu. Rotu-sanaa käytettiin "paljastamaan" vastaajan rasistisuus.

Mathias Wåg antifasistisesta väkivallasta...

QuoteI början av 1990-talet aktiverade sig Antifascistisk aktion (AFA) som en reaktion på att de rasistiska grupperna var aktiva på gatorna och trakasserade invandrare. AFA har under 90-talet också sammankopplats med våldsamma konfrontationer med rasistiska grupperingar, i synnerhet nynazister. På frågan om inte antifascisternas våldsamma tag kan skrämma bort sådana aktivister som delar den antirasistiska åskådningen men inte vill delta i våldsamma konfrontationer säger Wåg såhär:

–  Det är ett problem. Om man försöker stoppa våldsamma nazistiska grupper kan det lätt uppstå våld. Ofta blir det våldsamt i samband med flygbladsutdelning före stora nazistiska sammankomster.

Ny Tid: Kamp mot rasism – En kort tillbakablick (http://www.nytid.fi/2011/11/kamp-mot-rasism-en-kort-tillbakablick/)

...antifasistiseen ilmaisunvapauden käyttämisen estämiseen:

Quote– Det är mycket viktigare att stoppa dem på gatorna nu än det var på 90-talet, då de var ett litet parti utanför riksdagen. Idag förstår alla i den antifascistiska rörelsen att det inte är möjligt att motsätta sig SD på gatorna på ett konfrontativt sätt. Men det som man nu satsar på är att utveckla strategier som baserar sig på bredd, folklighet och humor.

Den sydafrikanska fotbollstrumpeten, vuvuzelan, har blivit något av en symbol för de antifascistiska protesterna.

– Med vuvuzelan kan man protestera utan att det blir våldsamt.

Mathias Wåg nämner den tyska antirasistiska rörelsen som en av förebilderna när man funderar på nya sätt att stoppa rasistiska strömningar på gatan.

– Olydnad och sittblockader fungerade till exempel i Dresden där kyrkan och facken tillsammans stoppade en stor rasistisk manifestation ifjol, säger Wåg.

Viitsiikö kukaan tulkata Roopen postausta?

Quote from: Marcus Floman, Ny TidWåg kuvaa modernia eurooppalaista fasismia hybridiksi (..) - Suomessa sitä ohjaavat muukalaisvihamieliset aktivistit muun muassa Hommaforumilla. Ja lopuksi on puolueita, jotka ajavat politiikkaa korkeimmalla parlamantaarisella tasolla.

- Yhdessä nämä osaset muodostavat fasistisen blokin.

[...]

Äärioikeiston kulttuuritaistelu ja yritys ottaa yliote keskustelusta on jo täydessä vauhdissa, ja sen huomaa myös Suomessa. Suuret puolueet ovat viime vuosina (peläten näyttävänsä muukalaisvihamielisten silmissä sinisilmäisiltä) muuttaneet linjaansa äärioikealle maahanmuuttokysymyksissä. 29 prosenttia vastasi myöntävästi HS:n gallup-kysymykseen "joihinkin rotuihin kuuluvat ihmiset eivät kerta kaikkiaan sovi asumaan modernissa yhteiskunnassa", mikä on tuorein esimerkki rasististen ajatusten leviämisestä. (Se, että HS kritiikittömästi asettaa kysymyksen, jossa annetaan ymmärtää, että ihmiskunnassa olisi useita erilaisia rotuja, on myös huolestuttavaa).

Quote from: Marcus Floman, Ny Tid1990-luvun alussa Antifasistinen aktio (AFA) aktivoitui reaktiona sille, että rasistiset ryhmät toimivat kaduilla ja ahdistelivat maahanmuuttajia. AFA on 90-luvulla liitetty myös väkivaltaisiin yhteenottoihin rasististen ryhmien, erityisesti uusnatsien kanssa. Kysymykseen siitä, eikö antifasistien väkivaltaiset otteet saata pelästyttää pois ne aktivistit, jotka jakavat rasisminvastaiset käsitykset, mutta eivät halua osallistua väkivaltaisiin yhteenottoihin Wåg sanoo näin:

- Onhan se ongelma. Jos yrität pysäyttää väkivaltaiset natsiryhmät, se johtaa helposti väkivaltaan. Usein väkivaltaisuuksia syntyy lentolehtisten levittämisen yhteydessä ennen suuria natsikokoontumisia.

Quote from: Marcus Floman, Ny Tid- On paljon tärkeämpää pysäyttää ruotsidemokraatit kaduilla nyt kuin 90-luvulla, jolloin he olivat pieni eduskunnan ulkopuolinen puolue. Nykyään kaikki antifasistisessa liikkeessä ymmärtävät, että SD:n kanssa ei ole mahdollista ottaa yhteen kaduilla.
[...]
Eteläafrikkalaisesta jalkapallotorvesta, vuvuzelasta, on tullut antifasististen protestien symboli.

- Vuvuzelan kanssa voi protestoida ilman väkivaltaa.
[...]
Kansalaistottelemattomuus ja ihmisbarrikadit toimivat esimerkiksi Dresdenissä, jossa kirkko ja ammattiyhdistysliike yhdessä estivät suuren rasistisen mielenosoituksen viime vuonna, sanoo Wåg.

Google Translate (http://translate.google.com/#auto%7Cen%7C) on yleensä ihan tarpeeksi hyvä käännösapu asian ymmärtämiseksi, englantiin tai suomeen. Sitä minäkin yleensä käytän.

Ruotsissa julkaistu Suomen nuorten vasemmistoliittolaisten kirjoitus siitä, kuinka "perussuomalaiset ovat menestyksekkäästi fasistisoineet Suomen".

QuoteDet högerpopulistiska partiet Sannfinländarna hör i dag till de största i Finland och utvecklingen följer i stort sett den i Sverige. Efter att vit makt-strukturer upplösts har ytterhögern gjort sitt bästa för att göra sig rumsren genom eufemismer som "invandringskritisk". Samtidigt har de försökt ta avsta?nd till öppet rasistiska grupper, nazister och förintelseförnekare.

Li Andersson, Mikael Brunila och Dan Koivulaakso: Den framga?ngsrika fascistiseringen av Finland (http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2012/01/14/den-framga%CC%8Angsrika-fascistiseringen-av-finland/)

En viitsi ryhtyä kääntämään, koska minulla on sellainen aavistus, että artikkeli ilmestyy ensi viikolla myös suomeksi.

Quote from: Roope on 14.01.2012, 20:56:21
En viitsi ryhtyä kääntämään, koska minulla on sellainen aavistus, että artikkeli ilmestyy ensi viikolla myös suomeksi.

Joku hakkarainen kääntäny kommenttiosiossa,

QuoteVaekka ryhmä ee vallankummooksessaan tulekaa' onnistummaan, sej jäsenet ovat valamiita tappamaam politiikkansa nimissä. Ahvtonplaet jatkaa :" usseeta SMR:n aktivistija on tuomittu murhista ja murhayrityksistä, törkeestä ampuma-aserikoksista ja räjähteehih hallussapijosta. Ryhmäj johtaja( myös siis Suomej johtaja) o' osallistunut mm. kuolemaaj johtaneeseem pahhoenpitelyyn,ampuma- aserikoksiin sekä pankkiryöstöön". Vuonna 1999 syntikalistii' ammattilliittovaktivisti ja toemittaja Jörn Söterperk murhattiih hänem paljastettuvaan kaapanala' ammattilliittovaktiivir Ropert Vesterlunti' olevan nahti. Söterperkin kolomella murhaajalla olj kaekilla kytköksijä Ruohtiv Vastarintaliikkeeseen. Järjestöllä on myös kytköksijä kahem polliisim murhaan( ns.Maleksanter-laakaaksiin ).

Vaekka murhista ja taposta on kulunut aekoo ovat järjestöj jäsenet myös sej jäläkeen syyllistynyt lukkuisiir rikoksiin kuter ruakoehim pahhoenpitelyhin, hyökkääksiir Rite-vestivaalija vastaan, ampumanaseehin ja räjähteehih hallussapitoon, asseella uhkaeluun sekä puukotuksiin. Kur riippumaton tutkimussäätijö Ekspo vuoen 2009 lopussa tarkastelj 95 SMR::n jäsentä heejät olj tuomittu yhteesä 43:ta erj väkivaltarikoksesta. Kaks jäsentä istuu tälläkih hetkellä pitkijä vankeosrangaestuksija murhayrityksistä.

Jotta voemme estee iärijoekeestollaeste', uushvasististen ja kansallissosijalististel liikkeehin noosun, meejän on tunnettava tämä jookko ja erj toemijoehe' erityspiirteet. Siinä ee aata hyssyttely, vähättely tahi muukaam piilottelu. Meejän, jotka haluvamme rakentoo solitaarista yhteeskuntoo, on tuotava essii' erj ryhmiiv välisijä yhteyksijä ja politiikan samankaltaesuuksija. Vasistisija tavotteeta o' arvijoetava luajalti julukisesti silloenniin, kun niitä esittäävät tahot, jotka sittootuuvat irti vasismista. Kutem myö ollaam perussuomalaesten kohalla nähty ," rasisminvastaenej julistus" suattaakin kitteyttee ryhmär rasistisem ytimen.

Ja joku englanninkielinen opetuslapsi puolustamassa mestaria,

Quote
The characterization about Jussi Halla-aho is a bit misleading:

There was a newspaper article in Finland where a newspaper editor wrote that it is in the genetics of Finns to kill other finns while drunk.

There was a complaint made about this statement but the response from the officials was that that statement was OK despite it depicting all Finns as bloodthirsty drunks whose genetics make them kill while drunk.

Halla-aho meant his writing about somalis as a sort of parody about this statement while also showing there is a clear double-standard.
The double-standard was proved because similar statement about somalis led to prosecution while a statement about finns was OK according to officials.

Halla-aho has been acquitted in all court proceedings regarding this statement.
Halla-aho is NOT a racist.

Halla-aho's statement regarding muhammad,islam and pedofilia was logigal thinking from Halla-aho based on the writings in Koran and supporting holy texts which describe Muhammad marrying Aisha while she was six and Muhammad starting to fuck her while she was 9 years old and the fact that Muhammed is given as an example of a perfect man in islam and many islamic countries have lots of child marriages where small girls are married to much older men and this is legal according to sharia law.

Despite Halla-aho's statement being factually based in muslim's own holy texts he was sentenced from blasphemy since Finland has archaic laws regarding blasphemy.
There is also a double-standard here because there has been NO prosecution in Finland for blasphemy regarding christianity for over 20 years despite continual heavy blasphemy regarding christianity by artists (piss-christ etc.) and black metal bands(songs naming cartain christian churches and unbelievably vile and hateful speech against christians and christian pastors and christianity in songs).

Regarding christianity the decision has always been to NOT prosecute despite the blasphemy laws being in the books but when Halla-aho wrote factually (based on the muslims holy texts) and using logigal deduction the prosecution was launched and despite the facts being confirmed by Koran and other muslim holy texts still Halla-aho was sentenced to a small fine in the lower courts but the appeal to the highest court in Finland is still pending.

The funny thing is that the Left Alliance earlier was trying to get the blasphemy laws removed from the finnish law books since they thought blasphemy laws are outdated and should be removed but after realizing the blasphemy laws could be used to give muslims different status from other finns and apply a double-standard in favor of islam and muslims the left has been really energized in defending islam while still not giving a crap about christianity as a religion.

There are many other things in this writing which seem fabricated considering the motivations of the left to stop voters defecting the Left Alliance and starting to vote The Finns party as has been happening in the last elections but since I discovered Halla-aho's writings just a few years ago I can't comment in more detail other than to state that to try to depict The Finns party as nazis or far-right is complete and utter bullshit.

Social Democrats,Left Alliance and Center Party and National Coalition party all lost votes to the Finns party because the party is moderate and publicly defends hard-working immigrants in their battles with the immigration authorities but condemns abuses of the systems for finns and immigrants alike.

There are several things wrong with the finnish immigration politics and this is NOT the fault of the immigrants this is the fault of the POLITICIANS.
Currently finnish immigration politics is much looser than the swedish immigration politics and just as in Sweden there is a lack of debate concerning the facts because if a person mentions a thing that is wrong in the immigration policy they are immediately labeled as a racist as can be seen.

Luckily the background of The Finns party is totally clean of any baggage because of the roots as an agrar farmers party so they have succeeded in bringing some of the political insanity to light and all the other parties in Finland have tightened their proposed immigration policies a lot modeling them after The Finns party, including even the finnish greens.
The problem is that the actual implementation of this promised tightening of immigration policies still has not been fulfilled despite National Coalition party promising 2 days before election to tighten a lot the family re-unification process which is currently europe's loosest and social democrats copying the politics of demanding immigrants integrate and do not ask for special treatment or privileges compared to finns so that finns and immigrants would all be equal.

One other thing you swedish readers should perhaps realise is that since there are NO correspondents from Sweden in Finland the news you receive from Finland is mainly just copy and paste from HBL (Hufvudstadsbladet) which is owned by a tax-free foundation which also owns billions of euros worth of prime real estate in the middle of Helsinki and uses tax-free profits to pay the salaries for a lot of reporters working for HBL despite the actual newspaper having millions and millions worth of losses every year.
The Finns party has proposed taxing foundations which run a huge business into the billions and taxing the foundation which owns HBL would probably lead into big layoffs at overstaffed HBL so the reporters at HBL are in essence lying as much as they can to save that tax-free money and save their jobs.

Also the tax-free foundation which owns HBL is controlled by finn-swedes close to the RKP/SFP aka Svenska folkpartiet and SFP has declared The Finns party to be their political enemy because The Finns party has proposed that FORCING every kid in Finland to learn swedish if they want to get through school should be STOPPED and swedish should be made an optional language like english.
SFP wants to continue to force every kid in Finland to learn swedish despite the swedish speaking population being about 4% and despite practically all finn-swedes also being perfectly capaple of speaking finnish.

Perhaps you in sweden could speak some sense into the finn-swedes because the current setup in Finland is as ludicrous and sad as would be forcing every swede to learn finnish because about as many people of finnish heritage live sweden as there are finn-swedes in Finland.

During the communist rule in soviet union certain parts of Finns tried to get Soviet Union to decide finland's internal political issues and they were many times the Finnish communists and the left alliance was formed on the ruins of the communists.
The sad thing is that the current Left Alliance is doing what the earlier communists did, the only difference is that instead of begging for Soviet Union they are now begging for Sweden so the leftists have made swedes the new russians in trying to use you in the internal politics of Finland to their advantage.
It's a sad spectacle.

Miksi ihmeessä Koivulaakso kirjoittaa ruotsiksi?

googlen käännös:

QuoteArticle about the new Finnish outer right wing of the Li Andersson , Mikael Brunila and Dan Koivu Laakso, published in the Swedish free newspaper in early January 2012.

The right-wing populist True Finns Party is today the largest in Finland and development broadly follows that in Sweden. After the white power structure has disintegrated outer Conservatives have done their best to make the housebreaking by euphemisms such as "immigration-critical". While they have tried to distance to the openly racist groups, Nazis and Holocaust deniers.

In April 2011 was designed in Finland party political map on.  The right-wing populist True Finns Party went from a cast for 4 percent and 5 members to be the third largest party with 19 percent and 39 members.  True Finns' success can be attributed to several causes.  First, came the party landslide victory after 20 years of regimentation in Finnish politics.  Since the 1980s, Finland's three major parties, the agrarian Center Party, Social Democrats and the far-right Liberal Party, the dominated Finnish politics.  Through extensive political compromises, the three parties in diverse pairings able to form a stable majority government, which has made it extremely difficult to distinguish between the different parties at.

According to the results of an extensive study of the choice made at the Turku University True Finns managed to fish in the Centre Party and Social Democrats' water mainly through its criticism of the EU and "lazy Greeks".  The reason for the True Finns' success can thus hardly be reduced to a racist agenda.  While it is clear that the party's increased support coincides with an explosion in the dissemination of racist ideas in Finland.  In just a few years, the mood in the public debate has undergone a radical change.  Researchers who said immigration and multicultural issues must receive threats and hate mail.  An openly racist rhetoric has been infringed in several batches, as they adapted to the voter exodus towards the right.

True Finns was founded in 1995 on the ruins of the Finnish Rural Party, FLP, a conservative agrarparti who had been in Finland since 1959.  FLP is unparalleled in the other Nordic countries, although some connection to the first wave of Nordic right populist parties can be made.  After a series of internal crises, bankruptcy was declared FLP 1994th

Unlike Sweden Democrats was the True Finns were not originally a party with roots in the right extreme environments.  Although it was already FLP profile thanks grossly racist positions, with Finland in the early 1990s in connection with the crisis in Somalia for the first time received a large number of overseas refugees.  But an examination of the True Finns party early records show that racist ideas had a right marginal place in the Party's image until the second half of the 2000s.

The crime between FLP and the True Finns were the first purely formal.  The new party was founded by a core team from the old, with some changes in leadership.  Today, 15 years later, the True Finns even a politically heterogeneous lot with the two main groupings.  The first is represented by party leader Timo Soini, one of Europe's most famous nationalist Eurosceptics, and still have a clear basis in the right-wing conservative populism.  In Soinis auspices profiles itself the party as a "workers' party without socialism" with euroskeptisism as the leading political theme.  The second group is represented by people with backgrounds in the far-right and Islamophobia group Suomen Sisu.  It is precisely Suomen Sisu one must examine to understand the True Finns racist policy today.

Suomen Sisu was founded in 1998 as a youth organization for Finnish Equality League, an organization with the objective to monitor the Finnish language.  After just a few years expelled Finnish Trial Association Suomen Sisu from its ranks because of accusations that the group would have been a Nazi.  Calling Suomen Sisu Nazi is ever slightly misleading.  The Nazi master race racism has been a marginal position in the Suomen Sisu.  Instead, Suomen Sisu racism, ethno-pluralist.

Ethnic Pluralism can be called a fascist invasion of the Liberal right thinking.  The main idea is that all nations and national cultures have an intrinsic value that must be protected.  Cultures can be and should not be mixed with each other, otherwise follow the inevitable confrontation.  Though the ethno-pluralist ideas waive the biological racism, it's practical objective "global apartheid" as Rasmus Fleischer wrote in Aftonbladet (08/09/11).  In Sweden, it is rörelseniva? mainly Nordic youth representing the ethno-pluralist trend.  Also Sweden Democrats' way to avoid accusations of racism based on a similar rhetoric.

The idea of ethno-pluralism developed in American and French right-wing think tanks during the 70's and has since become mainstream in a growing number of lots.  Ethno-pluralism main expression today is the growing hatred of the multicultural society and Islamophobia notions of "clash of civilizations".  Ethnic pluralism is closely linked to counter-jihad movement, the Islamophobic and conspiratorial movement as represented by including Gates of Vienna and Ayan Hirsi-Ali, and is also Anders Breivik ideological home.  Suomen Sisu Statement is due to ethno-pluralist, and to this day filled with opinions so as to "all nations, races and cultures are valuable in themselves and their natural development should be safeguarded."

In the early 2000s was the extreme right in Finland completely marginalized.  1990's white power environment had imploded after a number of harsh prison sentences against movement activists.  While missing even more salongsfähiga racist political organization.  Suomen Sisu web forum was one of the main discussion arenas for the fragmentation of the movement.  The organization was placed in the first place in the right-wing tradition: the site linked to a variety of European right-wing extremist groups and a list of recommended literature included books by, among other things, the German Nazi Alfred Rosenberg and the American neo-Nazi David Duke.  The profile was similar Suomen Sisu slightly the Swedish, now defunct neo-fascist group, the Nordic League.  Both groups were inspired by the New Right in the U.S. and France.  While the Imperium had more impressions from traditionalism and Suomen Sisu was paleokonservativt said had both groups' nyhednisk "rhetoric and style, with blond and blue-eyed Scandinavians, and life-runes in their graphic materials.  Suomen Sisu visited on At least twice the Nordic Federation's annual "Nordic Festival" and the Front National collections in France.

Suomen Sisu and the Nordic League policy programs were very close to each other, but towards the end of the 2000s slid groups both ideologically and strategically in different directions.  While the Nordic Association retained a "identité" and nyhednisk profile, embraced Suomen Sisu growing an Islamophobic agenda.  The first public move was da Suomen Sisu in 2006 among a few other Nordic groups published the famous Mohammed cartoons.  While the group was preparing a strategic turnaround in its operations and public image.

In connection with municipal elections in 2008 were cleared Suomen Sisu pages almost entirely on ideological materials.  The forum was closed, and all text archive.  Only the old statement of principles remained.  Around the same time opened a new website and a new forum called "homme".  The forum gathered strength from the core of extreme right and racist Finnish blogs that some years has thrived on line outside the established media's radar.  Hommaforum lack any ideological embellishments, but the inside jokes from the extreme right environment, there are plenty of.  The name of the community refers to such a conversation between two neo-Nazis in the documentary Sieg Heil Finland from 1993.

With more than 7000 users are Homma today the main political forum in Finland (although the posts are written by a core of nearly one hundred people).  Activists at the forum links daily in many parts which they then said, sometimes factual but usually under the banner of "spam & Destroy".

The launch of Homma was part of a double attack of party and media activism, closely linked to the Suomen Sisu.  Already in the 2007 parliamentary election had several "sisuiter" been as candidates for the True Finns and in municipal elections in 2008 were even more.  The first candidates successfully were celebrities from the blogosphere, as Jussi Halla-aho, researchers in linguistics and long-term member of Suomen Sisu.

Halla-Aho's political career began in his personal blog Scripta, who has been one of the main channels for the dissemination of "immigration criticism" and counter jihadism.  In the parliamentary election in 2011 was Halla-aho, with 15,000 votes, the second most votes in the constituency of Helsinki.  Halla-aho is a typical example of how activists from Suomen Sisu and Homma conquered the public debate concerning migration, multiculturalism and gender equality.  These players have played a central role in shifting the debate climate against a clearly conservative hall.  On one hand, the movement defined itself as a censored opposition, on the other hand, it has defined it finlänska media climate in recent years by various carefully-considered move.  Halla-aho has itself been accused of hate speech and crimes against faith peace after pairing Islam with pedophilia, and claim that it is a genetic feature of Somalis to rob, and live on welfare.  All this was of course only irony, says Halla-aho and his followers.

Homma has had an enormous impact on the Finnish policy in general and the True Finns policy in particular.  In public, managed operations at an early stage to redefine itself from being a racist for being "multiculturalism and immigration's critical," a term that all major media completely embraced.  Halla-aho and his kind have almost completely makers define the True Finns immigration policy.  Before the election was two thirds of the immigration policy section of the party's political program directly copied from an election manifesto that some sisuiter along with some other candidates published before the election 2011th

True Finns had ever been set for the Suomen Sisu and similar groups entering a long time, already several years before Homma was founded.  Already in 2000, said Timo Soini, in an interview that he wanted to start a Finnish right populist party, like the FPÖ in Austria or FRP in Norway.  Although the Soini said that these parties' success was mainly due to an ability to speak "vernacular", introduced a restrictive immigration policy as a central theme of the True Finns party programs.  Activists from Suomen Sisu ma thus have defined the True Finns racism, but Timo Soini thrust certainly not hostile.

More problematic than the True Finns increased benefit is that almost all political parties in Finland have adopted a restrictive agenda against immigrants and minorities.  Before the parliamentary election pulled the government parties back planned improvements to the existing foreign-ars arbetsuppeha?llstillsta?nd.  Aliens Act in Finland tightened periodically and Finland will continue to deport refugees contrary to UNHCR's recommendations.

An important parenthesis is that violent extremist groups raised his head in Finland for the first time in years.  The Swedish neo-Nazi group, Swedish motsta?ndsrörelsen has got a very active department in Finland - Finnish motsta?ndsrörelsen - while a number of immigrant-owned restaurants outside the capital region has endured attacks and fire attacks.  Activists in Finnish motsta?ndsrörelsen are directly linked to a pepper spray attack on Helsinki Pride 2009 and stabbings none of Somalis in Helsinki 2008th

True Finns' greatest success is thus a kind of "fascistisering" of the Finnish policy, a right rotation of the whole political climate.  Under the strategy, to periodically test the limits of the public debate through comments with a high shock value, so that when Jussi Halla-aho recently suggested that only a military dictatorship could solve the crisis in Greece.

Instead of dissecting the extreme right ideologies and new forms of organization, unfortunately the Finnish discussions gone in Swedish savings.  Vague terms such as "extremism" and "hatretorik" has reduced the new front-right to the phenomenon that only defined by its opposition to the liberal self-image of politics as rational debate.

To the other parties partially embraced the outer right-wing agenda to avoid voter exodus has made it even harder to distinguish at parties.  This is particularly the three major parties.  That the debate goes along these lines has enabled the ever more extensive dismantling of the Finnish welfare without any real opposition.

The income gap has in the past 15 years has grown significantly due to massive income transfers to employers and large corporations, cuts in public services and one for the low level of social protection.  In recent years, politicians from all major parties in general and in particular the Center also caught in various forms of corruption.  This has created and still creates, an ever-increasing room for maneuver for right populism in Finland.

It is The Finns, not True Finns!  :flowerhat:

^^ Jos tuossa käsiteltäisiin sitä väkeä jonka Vaparit on houkutellut pois Persujen riveistä niin se olisi sittenkin mustamaalaamista.

Koivulaakso taitaa olla asperger-tapaus hulluimmasta päästä. Maailmankuva on niin mustavalkoinen ettei siihen usko Erkikään, mutta tämä vain lietsoo sotaa sairaan mielensä keksimiä natseja vastaan.

Quote from: Roope on 14.01.2012, 20:56:21Li Andersson, Mikael Brunila och Dan Koivulaakso: Den framga?ngsrika fascistiseringen av Finland (http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2012/01/14/den-framga%CC%8Angsrika-fascistiseringen-av-finland/)

Liikaa fragmentaarisia anekdootteja, kuvitelmia ja syy-seuraus -suhteiksi esiteltyjä yhteyksiä, joita ei todellisuudessa ole olemassa. Tietenkin imartelisi Suomen sisun tms. toimijoita, jos he olisivat olleet noin erityisen ovelia, suunnitelmallisia ja manipulatiivisia, mutta näinhän ei todellisuudessa ole.

Esimerkiksi tämä foorumi syntyi Vieraskirjasta puhtaasti siitä syystä, että sen formaatti oli hyvin epäkäytännöllinen kasvaneille viestimäärille ja moderointi liian työlästä yhdelle henkilölle. Syntyvaiheet ovat Vieraskirjassa kenen tahansa luettavissa.

Kuka ylipäätään propagoi "etno-pluralismia" ja missä? Lukuunottamatta tuota kymmeniä tuhansia kertoja toisteltua jonkun joskus Suomen sisun ohjelmaan kirjoittamaa anekdoottia, jota ilmeisesti pitää onkia jostain way back machinesta, koko ajatukseen ei törmää missään. Mikä tällaisen ajattelun merkitys politiikassa sitten muka voi olla?

Kyseessä vastareaktio uusvasemmistosävytteisille '68-ideologioille: monikulttuuri-ideologia, globaali sosialismi/sosialidemokratia/tasajako/tasainen tulonjako/oikeudenmukaisuus/solidaarisuus, vähemmistöerityisoikeusliike, third worldism, postkoloniaalinen tutkimus, whiteness study jne., joilla oli tätä aihepiiriä koskevassa diskurssissa käytännössä hegemoninen asema. Näin tilanne on edelleenkin akateemisessa maailmassa, mutta maahanmuuttokriittinen "liike" on tehokkaammin avannut yleisölle tämän asetelman ja antanut yleisölle mahdollisuuden sivuuttaa nämä "tutkijoiksi" itseään kutsuvat ideologit (mitään tieteellisen kriteerit täyttävää toimintaa näillä henkilöillä ei ole) keskustelussa kokonaan.

Näiden ideologioiden edellyttämien tulonsiirtojen maksumiehelle/naiselle tuli yksinkertaisesti syyllisyys- jne. mitta täyteen ja kysyttiin yksinkertainen kysymys: Mitä (työtä) nämä liturgian mukaiset uhriusryhmät ovat tehneet ansaitaksensa resurssien, hyvinvoinnin, vallan jne. uusjakoa. Mikä on heidän inputtinsa siihen pottiin, mistä heille nyt sitten pitäisi jakaa lisää?

Quote from: gloaming on 15.01.2012, 11:55:56
Mitä (työtä) nämä liturgian mukaiset uhriusryhmät ovat tehneet ansaitaksensa resurssien, hyvinvoinnin, vallan jne. uusjakoa. Mikä on heidän inputtinsa siihen pottiin, mistä heille nyt sitten pitäisi jakaa lisää?

He suostuvat ainakin vielä teeskentelemään olevansa osa sitä muiden kustantamaa fantasiamaalimaa, jota turhat virkamiehet ja muut ylimääräiset valion elätit ovat rakentamassa itseään varten. Siellä ihmeellinen suvaitseva yli-ihminen taputtaa neekeriä päälaelle ja ihastelee ääneen kun se osaa solmia kengännauhansa ihan itse. Tuottava veronmaksaja ei tajua kuinka tasa-arvoista se on, joten hänellä ei ole pääsyä paratiisiin.

Quote from: gloaming on 15.01.2012, 11:55:56
Liikaa fragmentaarisia anekdootteja, kuvitelmia ja syy-seuraus -suhteiksi esiteltyjä yhteyksiä, joita ei todellisuudessa ole olemassa. Tietenkin imartelisi Suomen sisun tms. toimijoita, jos he olisivat olleet noin erityisen ovelia, suunnitelmallisia ja manipulatiivisia, mutta näinhän ei todellisuudessa ole.

Pitkälle viedyistä salaliittoteorioista tunnistaa erehtymättömästi Dan Koivulaakson erikoisen mielenmaiseman. Koivulaakso uskoo ilmeisen tosissaan, että kaikki hänen pahaksi kokemansa suunnitellaan jossain keskuskomiteassa, joka pyrkii suunnitelmallisesti "fasistisoimaan" Suomen. Minulle tuli eilen mieleen, että mitähän se näkymättömissä ollut Koivulaakso oikein puuhaa, kun Arhinmäkikin on siirtynyt vaalikampanjassaan aggressiiviselle vihapuhe/rasismi/Halla-aho-linjalle - ja sitten huomasin tuon kirjoituksen.

OT:
Jostain syystä en saa lainattua tuosta kirjoituksesta copy-pastella skandeja oikein. Olenko vain minä, vai onko muilla sama?

Quote from: Roope on 15.01.2012, 12:13:55OT:
Jostain syystä en saa lainattua tuosta kirjoituksesta copy-pastella skandeja oikein. Olenko vain minä, vai onko muilla sama?

Ainakin täällä quottaantuu normaalisti.

---

Viimeistään 1990-luvulta lähtien "progressiiviset" ovat tehneet paljon töitä yrittäessään liittää konseptuaalisesti yhteen sinänsä kannatettavan rotujen ym. ryhmien abstraktin yhdenvertaisuuden/tasa-arvon ja tulosten tasa-arvon (a.k.a. sosialismi/sosialidemokratia), ts. jos et kannata globaalin tasajaon ajatusta, olet rasisti. Nyt sitten Suomessa maahanmuuttokriittinen "liike" sotki tämän kehityksen kyseenalaistamalla paitsi tällaisen kehityksen edullisuuden suomalaiselle (veronmaksajalle), myös sen oikeutuksen tai kääntäen velvoittavuuden mm. edellä kirjoittamani tapaisia kysymyksiä esittämällä. Samalla kyseenalaistettiin myös jumalaksi kohotetun pluralismin/diversiteetin itsestäänselvänä absoluuttina pidetty autuus hyvin konkreettisella tavalla, palauttamalla tämän seuraukset arkipäivän yhteiskunnallisiin ilmiöihin. Ja keskimääräinen äänestäjähän *itut nakkaa abstraktille oikeus sitä oikeus tätä -pohdinnalle, vaan hän katsoo ulos ikkunasta todellisuutta ja oman pankkitilinsä saldon ja miettii sitten, mikä olisi järkevää hänen ja perheensä kannalta.

Quote from: gloaming on 15.01.2012, 11:55:56
Kuka ylipäätään propagoi "etno-pluralismia" ja missä? Lukuunottamatta tuota kymmeniä tuhansia kertoja toisteltua jonkun joskus Suomen sisun ohjelmaan kirjoittamaa anekdoottia, jota ilmeisesti pitää onkia jostain way back machinesta, koko ajatukseen ei törmää missään. Mikä tällaisen ajattelun merkitys politiikassa sitten muka voi olla?

Tuskin kukaan etnopluralismia propagoi. Eikö tässä kyse ole siitä, että äärioikeiston fasistit hyväksyvät etnopluralismin (= monietnisyyden ?), kunhan vallalla on vain yksi kulttuuri (vs. monikulttuuri). Eli olisimme eri rotuja hyväksyviä kulttuurirasisteja. Rasisteja, jotka eivät harrasta rotusortoa. Tämähän on kuin jenkkien ideologia ennen 60-70 -luvun diversity-roskaa. Eli niinku tosi paha.

Voi olla, että googlekäännökseen on eksynyt virheitä, mutta näin minä tuon ymmärsin.

QuoteEthnic Pluralism can be called a fascist invasion of the Liberal right thinking.  The main idea is that all nations and national cultures have an intrinsic value that must be protected.  Cultures can be and should not be mixed with each other, otherwise follow the inevitable confrontation.  Though the ethno-pluralist ideas waive the biological racism, it's practical objective "global apartheid" as Rasmus Fleischer wrote in Aftonbladet (08/09/11).  In Sweden, it is rörelseniva? mainly Nordic youth representing the ethno-pluralist trend.  Also Sweden Democrats' way to avoid accusations of racism based on a similar rhetoric.

The idea of ethno-pluralism developed in American and French right-wing think tanks during the 70's and has since become mainstream in a growing number of lots.  Ethno-pluralism main expression today is the growing hatred of the multicultural society and Islamophobia notions of "clash of civilizations".  Ethnic pluralism is closely linked to counter-jihad movement, the Islamophobic and conspiratorial movement as represented by including Gates of Vienna and Ayan Hirsi-Ali, and is also Anders Breivik ideological home.  Suomen Sisu Statement is due to ethno-pluralist, and to this day filled with opinions so as to "all nations, races and cultures are valuable in themselves and their natural development should be safeguarded."

Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 13:00:41Tuskin kukaan etnopluralismia propagoi. Eikö tässä kyse ole siitä, että äärioikeiston fasistit hyväksyvät etnopluralismin (= monietnisyyden ?), kunhan vallalla on vain yksi kulttuuri (vs. monikulttuuri). Eli olisimme eri rotuja hyväksyviä kulttuurirasisteja. Rasisteja, jotka eivät harrasta rotusortoa. Tämähän on kuin jenkkien ideologia ennen 60-70 -luvun diversity-roskaa. Eli niinku tosi paha.

Etnopluralismi ideologiana tarkoittaa olennaisesti kaikki etniset ryhmät fyysisesti erikseen omalla maantieteellisellä alueellaan. Tällainen fyysinen rajaus tuottaa seurauksena sekoittumisen ehkäisemisen ajattelun. Mitään järkeähän tällaisessa täysin historiattomassa ajattelussa ei ole. Populaatiot ikäänkuin hyydytettäisiin paikalleen, nykyiset, olemassaolevat etnisyydet museoitaisiin omiin karsinoihinsa.

Quote from: gloaming on 15.01.2012, 12:44:19

Quote from: Roope on 15.01.2012, 12:13:55Jostain syystä en saa lainattua tuosta kirjoituksesta copy-pastella skandeja oikein. Olenko vain minä, vai onko muilla sama?

Ainakin täällä quottaantuu normaalisti.

Siltä minullakin esikatselussa näyttää, mutta lopputulos on tämä: "Den framga?ngsrika fascistiseringen av Finland"

edit:
Teksti on Iltalehden blogista ja sivun vasemmalla puolella blogien otsikkojen skandit näyttävät minulla eri selaimilla ja laitteilla olevan pielessä. Miten muilla?

http://www.iltalehti.fi/blogit/

Quote from: Roope on 15.01.2012, 13:14:41Siltä minullakin esikatselussa näyttää, mutta lopputulos on tämä: "Den framga?ngsrika fascistiseringen av Finland"

Testi: "Den framga?ngsrika fascistiseringen av Finland"

edit: No joo, näemmä. Ilmeisesti koskee vain å-kirjainta.

edit2: Jep, ongelma on IL:n siten merkkikartassa.

Anglosaksisessa kontekstissa "ethnic pluralism" ja "ethnopluralism" näyttävät olevan vakiintumattomia termejä, jotka tarkoittavat milloin mitäkin.

QuoteEtnopluralismens främsta uttryck i dag är det ökande hatet mot det ma?ngkulturella samhället samt islamofoba föreställningar om "civilisationernas kamp".

"Clash of civilizations" on siis Huntingtonilta, ei "islamofobeilta". Jos nykymaailmaa tarkastelee, tällainen kamppailu tai ainakin kilpailutilanne on olemassa.

QuoteEtnopluralismen är tätt sammankopplad med counter jihad-rörelsen, den islamofobiska och konspiratoriska rörelsen som företräds av bland annat Gates of Vienna och Ayan Hirsi-Ali, och är även Anders Breiviks ideologiska hemvist.

Tämä on kyllä puhtaasti fantasiaa ainakin Koivulaakson ja kumpp. käyttämässä merkityksessä. GoF:ssa ko. sanaa näkyy käytetyn kerran ja silloinkin päinvastaisessa merkityksessa (vs. etnosentrisyys), ei Alain de Benoistin yhteydessä, Hirsi-Ali ei ainakaan häntä lukemani perusteella, Breivikin manifestissa ei mainita etnopluralismia, vaikka Breivik muutoin näyttää rakastavan erilaisia sivistyssanoja.

QuoteÄärioikeisto Suomessa

Mikael Brunila, Dan Koivulaakso

Alustava julkaisupäivä: 2012-09-15

Kirja kuvaa sitä ympäristöä ja moninaista joukkoa, joista nykyiset äärioikeistolaiset liikkeet saavat vaikutteita. Samalla se haastaa ajatuksen Perussuomalaisista työväenpuolueena ilman sosialismia. Kirja asettaa yleisen oikeistolaistumisen osaksi eurooppalaista äärioikeistolaista maisemaa ja Suomen äärioikeiston tietoisesti rakentaman liikkeen saavutukseksi.

Oikeistopopulistinen Perussuomalaiset on tänään Suomen suurimpia puolueita. Sekalaiseen kansanedustajajoukkoon kuuluu myös edustajia, joiden tausta on äärioikeistolaisessa Suomen Sisu -järjestössä. Kehitys Suomessa seuraa muissa pohjoismaissa ja ympäri Eurooppaa nähtyä mallia. Kun valkoisen vallan - ryhmien ja uusnatsien on ollut vaikea toimia, äärioikeisto on pyrkinyt sisäsiistiksi "maahanmuuttokritiikin" avulla. Ne ovat ottaneet etäisyyttä avoimen rasistisiin ryhmiin, joista ne aiemmin hakivat ideologiansa.

Kirjoittajat erittelevät eurooppalaista äärioikeistoa ja selvittävät sen historiaa. Kirja analysoi pohjoismaisen ja eurooppalaisen oikeistopopulismin yhteyksiä ja tutkii erityisesti pohjoismaisen äärioikeiston vaikutuksia suomalaisiin äärioikeistolaisiin ryhmiin. Kirjoittavat analysoi tarkkaan oikeistopopulistien sanavapauskeskustelua ja äärioikeiston voimakasta antifeminismiä.

Li Andersson on turkulainen poliitikko ja Vasemmistonuorten puheenjohtaja. Andersson opiskelee Åbo Akademissa kansainvälistä oikeutta ja venäjää. Mikael Brunila on musiikkialan osuuskuntayrittäjä, vapaa toimittaja ja pätkätyöläinen. Brunila opiskelee Helsingin yliopistossa valtiotieteitä. Hän on osallistunut Vapaa Helsinki -verkoston toimintaan ja Helsingin 2000-luvun talonvaltauksiin. Dan Koivulaakso on vasemmistoaktivisti ja sosiaaliantropologi, joka työskentelee ammattiliitossa.

Miksi vasta puolen vuoden päästä? Ai niin, syksyllä vaalit.

^ Miten sellaiseen äärioikeistoa käsittelevään kirjaan voi suhtautua vakavasti, joka on melkein äärivasemmistoa edustavien poliitikkojen kirjoittama?

On nimittäin täysin selvää, että aiheesta voisi saada aikaan objektiivisenkin opuksen, mutta noille tontuille minkään asian objektiivinen käsittely on täysin mahdotonta.

P.S. Li Andersson on kyllä tosi söpö, että sikäli...

Äärivasemmistossa ei osata tai haluta nähdä että kaiken takana ovat äänestäjät, ei puoluekoneiston voima. :facepalm:

Quote from: Jouko on 29.03.2012, 11:17:44Äärivasemmistossa ei osata tai haluta nähdä että kaiken takana ovat äänestäjät, ei puoluekoneiston voima. :facepalm:

Äärivasemmiston retoriikka on tavallaan söpöä. Jauhetaan siitä, kuinka äärioikeiston tunnusmerkkinä on muka hyvän ja pahan retoriikka samalla, kun itse tehdään sitä hyvän ja pahan retoriikkaa suhteessa "äärioikeistoon". Vrt. Jarkko Tontun (ei-äärivas. vaan äärityhm.) Taru sormusten herrasta -kirjaan kohdistunut "analyyttinen" dissaus pelkästään sen takia, että JH-a pitää kirjasta.

Äänestäjien kannalta huolestuttavinta äärivasemmistossa on se, että se ei enää aja äänestäjiensä etua (duunarit ja köyhät), vaan on suuntautunut joksikin prekaeetujen keskustelukerhoksi. Siis oikeastihan äärivasemmisto ei aja edes prekaeetujen etua, ne vain lässyttämällä lässyttävät sitä sun tätä akateemista paskaa ja tekevät täysin epärealistisia aloitteita. Varsinkin Koivulaakson, Saramon ja Arhinmäen kaltaiset poliittiset broilerit ovat pettäneet täysin KAIKKI äärivasemmiston äänestäjät matkallaan poliittisiin suojatyöpaikkoihin.

P.S. J-P Väisänen edustaa äärivasemmiston vasemmistosiivellä olevaa puoluetta, mutta on kyllä oikeassa vasemmistoliitosta. (http://jpvaisanen.blogspot.com/2012/03/vasemmistoliitto-kapitalismin-kaveriksi.html)

Pikayhteenvetona tähän asti kaikki äärivasemmistolaiset kattava kuvaus, äärivasemmistolainen on lapsi joka ei kykene mustavalkoista ajattelua laajempaan ajatusmaailmaan.

Maahanmuutto joko on hyvä tai ei ole, eivät kykene tajuamaan että osasta on hyötyä ja osasta haittaa, tai kaikki vastustajat ovat fasisteja, mitään sävyeroja ei ole, olet fasisti jos teet breivikit, ja toisaalta ihan yhtä fasisti olet jos et usko kaikkea mitä ylhäältä määrätään uskomaan.

Näiden pitäisi saada riitakumppaneikseen ne valtakunnanjohtajasiitoimet yms kumppanit ja molemmat viedä samalle hiekkalaatikolle kunnes oppivat edes mikä ero on puheilla ja teoilla.

Quote from: Roope on 29.03.2012, 11:03:59

QuoteÄärioikeisto Suomessa

Mikael Brunila, Dan Koivulaakso

Quote from: Sisällysluettelo
1. ÄÄRIOIKEISTON UUDET TUULET ... 7
Konservatiivinen vallankumous ... 12
Fasismin ilmentymiä ... 19
Fasismia vai oikeistopopulismia? ... 23
Kaksi äärioikeistoa ... 28

2. UUDEN ÄÄRIOIKEISTON JUURILLA ... 35
Kohti Eurooppalaista fasismia ... 41
Metapolitiikka ja oikeus eroon ... 46
Radikaalin oikeistopopulismin synty ... 53

3. KANSALLISMIELINEN JATKUMO ... 65
Puolueraunioilta uuteen nousuun ... 70
Viisitoista vuotta keskiviikkokerhoja ... 76
Suomalaismielisyydestä oikeistoradikalismiin ... 80
Kolmas positio: ei oikealla eikä vasemmalla ... 83
Roturealismilla höystettyä kulttuurirasismia ... 93
Valkoista identiteettipolitiikkaa ja islamofobiaa ... 101
Metapolitiikasta puoluepolitiikkaan ... 108
Homma nousussa ... 113

4. WIENIN PORTEILTA AARHUSIIN ... 121
Islaminvastaisuus yhteisenä nimittäjänä ... 126
Länsimaiden vääjäämätön tuho ... 131
Pyhä sota jihadia vastaan ... 138
Totalitaristinen ja sotaisa islam ... 139
Kulttuurimarxilaiset ja yhteiskunnan matriarkaalistuminen ... 143
Eurabia: suuri salaliitto ... 146
Tikittävä väestöpommi aseena ... 149
Seksuaalivähemmistöt keppihevosena ... 152
Työmaana Eurooppa ... 155

5. RAKKAUDESTA VALLANKUMOUKSEEN ... 159
Eristettyjä yksittäistapauksia ... 163
Uusi rasistinen väkivalta ... 169
Suomen uusnatsien lyhyt historia ... 172
Pohjoismaalainen liike ... 176
Suomen Vastarintaliike ... 183
Metapoliittiset huligaanit ... 187
Suomalaisten natsiskinien uusi sukupolvi ... 194
Natsiskenen läpivalaisu ... 201
Pluraali oikeisto ... 207

6. PERUSSUOMALAINEN HYBRIDI ... 211
Perussuomalaisten perusta ... 216
Pientalonpoikaisuudesta maahanmuuttokritiikkiin ... 218
Soini, perussuomalainen ... 222
Maahanmuuttovastaisuudesta menestystarina ... 227
Maahanmuuttovastaisen puheen valtavirtaistuminen ... 231
Nuiva ohjelmatyö astuu näyttämölle ... 237
Populistista rasismin vastustusta ... 242
Työväenpuolue ilman sosialismia ... 245
Perussuomalaisten talouspoliittinen linja ... 249
Perussuomalainen kannattaja ... 254
Populistinen radikaalioikeistolainen puolue ... 258

HBL:n juttu kirjamessuilta.

HBL: Ääriliikkeet kasvussa (Extremismen i expansion) (http://hbl.fi/kultur/2012-10-27/extremismen-i-expansion)

Quote from: Nousuhumala on 22.10.2012, 18:03:33
^Mielenkiintoinen harhainen satukirja luvassa. Saattaa jopa olla, että tuen tekijöitä ja ostan sen. Etenkin luvut 3, 4 ja 6 vaikuttavat kiinnostavilta. Eiköhän tuon lukemalla opi paljon radikaalivasemmiston ajattelutavasta.

Useimmiten vähänkään monitulkintaisemmista asioista kirjoitetut kirjat kertovatkin enemmän kirjoittajistaan kuin kirjan aiheesta. Siksi on mielestäni rehellistä kirjoittaa siitä mitä itse ajattelee, ja epärehellistä lähteä "kirjoittamaan auki" sitä, mitä kirjoittajan vihollisiksi kokemat tahot ajattelevat. Jostain syystä suomalainen tiedostava vasemmisto on keskittynyt kuitenkin viime aikoina vain kahteen asiaan: takkunetteilyyn ja koetuista vastustajista (tai pikemminkin "vihollisista") blogittamiseen, haastattelujen antamiseen ja pamflettien väsäykseen. Jostain syystä tämä ei nosta heidän pisteitään mielessäni.

Quote from: Iloveallpeople on 28.10.2012, 12:15:16
HBL:n juttu kirjamessuilta.

HBL: Ääriliikkeet kasvussa (Extremismen i expansion) (http://hbl.fi/kultur/2012-10-27/extremismen-i-expansion)

QuoteVasemmistolaisten kirjoittajien saamista sydämellisistä aplodeista voi päätellä, että yleisö on joka tapauksessa valmis kyseenalaistamaan ja vaatimaan vaihtoehtoja perussuomalaisille totuuksille.  (käännös)

Voi kun saisimmekin nuo vasemmistolaiset kirjoittajat kyseenalaistamaan ja esittämään omia näkemyksiään maahanmuuton totuuksista. Niihin ei tuossakaan kirjassa tulla puuttumaan, vaan homma jää ainakin ennakkotietojen mukaan tutun turvalliseen äärioikeisto-fasistit-natsit-rasistit-ja-perussuomalaiset-huuteluksi.

Kaikista Koivulaakson ja Brunilan natseihin asti kyhätyistä aasinsilloista huolimatta jutussa ollaan loukkaantuneita, kun Suomessa kehdataan pitää filosofi Zizekiä liberaalina kommunistina eikä ihan pikkuriikkisen kommunismiin päin kallellaan olevana liberaalina ("liberal med lite kommunistblod"). Tulee mieleen, että Koivulaakso ja Brunila oikeastaan laativat uudenlaisia rotukirjoja, joissa syntyperän "puhtaus" on korvattu mielipiteiden, kontaktien ja mielikuvien puhtaudella.

kuuntelin hiukan kun Brunila esitteli käsityksiään sunnuntaina kirjamessuilla Edith Södergran -lavalla. Ny tid -lehden järjestämässä keskustelutilaisuudessa. Mieleen jäi kun Brunila kertoi kiinnostuksensa aiheeseen heräneen Rooman matkalla. Hän näki siellä vallattuja taloja, joista yhden oli vallannut äärioikeistolainen Casa Pound -järjestö. Brunila tutustui hieman lisää jä hämmästyi etteivät Casa Poundin tyypit vastanneet häen etukäteismielikuvaansa mistään mitään tietämättömistä typeryksistä. Suomessa oikeistolaisten mielestä kulttuurimarxistit ovat vallanneet tiedonvälitystä ja yliopistomaailmaa. Nyt oikeistolaiset ovat käyttäneet samaa kulttuurimarxistien taktiikkaa oman mielipideagendansa edistämiseen. Brunilan mukaan aloite yhteiskunnallisessa keskustelussa on liukunut oikeistolle.

Quote from: Dilat Laraht on 30.10.2012, 15:32:14
kuuntelin hiukan kun Brunila esitteli käsityksiään sunnuntaina kirjamessuilla Edith Södergran -lavalla. Ny tid -lehden järjestämässä keskustelutilaisuudessa. Mieleen jäi kun Brunila kertoi kiinnostuksensa aiheeseen heräneen Rooman matkalla. Hän näki siellä vallattuja taloja, joista yhden oli vallannut äärioikeistolainen Casa Pound -järjestö. Brunila tutustui hieman lisää jä hämmästyi etteivät Casa Poundin tyypit vastanneet häen etukäteismielikuvaansa mistään mitään tietämättömistä typeryksistä. Suomessa oikeistolaisten mielestä kulttuurimarxistit ovat vallanneet tiedonvälitystä ja yliopistomaailmaa. Nyt oikeistolaiset ovat käyttäneet samaa kulttuurimarxistien taktiikkaa oman mielipideagendansa edistämiseen. Brunilan mukaan aloite yhteiskunnallisessa keskustelussa on liukunut oikeistolle.

Ja annas kun arvaan: se, että jollain muulla kuin kulttuurimarxisteilla on aloitteellisuutta on paha ja väärin. Voisiko sen kieltää vaikkapa lailla, sananvapauteen vedoten? Samalla voitaisiin vaatia, että tietty osa kansasta alkaa käyttäytymään (epäaloitteellisesti) kuten kulttuurimarxistit harhaisissa viholliskuvissaan kokevat. Tämä kun vahvistaisi heidän uskottavuuttaan.

QuoteSuomalaista äärioikeistoa tutkinut kirja haastaa keskusteluun rasismin arkipäiväistymisestä

Äärioikeisto Suomessa – tietokirja analysoi suomalaisen äärioikeiston toimintaa sekä tuo julki suomalaisen äärioikeiston eurooppalaiset juuret. Kirjan mukaan äärioikeistoryhmillä on vahva halu toimia yhteiskunnassa ja politiikassa.

Äärioikeisto Suomessa: vastarintamiehiä ja metapolitiikkaa -tietokirjassa ilmenee, että Suomessa toimii useita järjestöjä, joilla on samankaltaisuuksia Euroopassa toimivien äärioikeistoryhmien kanssa. Kirjan mukaan monet järjestöt pyrkivät sulkemaan Euroopan rajat ulkopuolisilta maahanmuuttokriittisyyden ja Islam-vastaisuuden nimissä.

- Taustalla on halu puolustaa Eurooppaa ulkopuoliselta maailmalta ja tähän liittyy myös muslimivastaisuutta eli islamofobiaa, kertoo Dan Koivulaakso, joka on yksi kirjan kirjoittajista.

Äärioikeisto Suomessa kirjan mukaan vaarana on, että entistä radikaalimmat ja marginaalisemmat ääriryhmät saavat enemmän tilaa yhteiskunnassa. Huolestuttavana piirteenä Koivulaakso pitää entistä rasistisempien mielipiteiden arkipäiväistymistä.

- Sinällään en ole huolissani mielipiteistä, vaan pikemminkin siitä, kuinka näihin mielipiteisiin suhtaudutaan. Siinä vaiheessa, kun näitä mielipiteitä ei enää sysätä uloimman marginaalin mielipiteiksi, vaan niistä tulee valtavirtaa, asia huolestuttaa.

Koivulaakson mukaan esimerkiksi maahanmuuttokritiikki, jota hän kuvailee monessa kohtaa erittäin rasistiseksi, on arkipäiväistynyt.

Arkipäiväistymisestä puhuu myös Suomen Sisun perustajajäsen Teemu Lahtinen.

- Tietysti aina kun keskustelun volyymi kasvaa, sen kiinnostavuuskin lisääntyy ja se tulee enemmän osaksi arkipäiväistä keskustelua, kertoo Lahtinen Yle Uutiset Suoralle linjalle.

Lähtökohtana äärioikeistolaisten omat kirjoitukset

Koivulaakson mukaan eräs kirjan tärkeimmistä havainnoista on Suomen Sisun politiikkaan asettamat tavoitteet ja niiden läpi ajaminen puoluepolitiikassa. Kirjaa varten haastateltu Suomen Sisun perustajajäsen Teemu Lahtinen kertoo kirjassa, että Sisu on saavuttanut kaikki tähänastiset tavoitteensa.

- On hyvä, että yhteiskunnassa keskustellaan maahanmuutosta kriittisesti, mutta vielä pitäisi päästä puheista tekoihin eli lainsäädäntöä pitäisi muuttaa sellaiseksi kuin olemme esittäneet, kuvailee Lahtinen.

Koivulaakson mukaan Suomen Sisulla on ollut suuri merkitys Suomen poliittisessa kentässä.

- Se on onnistunut omalla tavallaan politisoimaan maahanmuuttokysymyksiä ja tuomaan sanaansa julki politiikassa, kuvailee Koivulaakso.

Äärioikeisto Suomessa -kirja pureutuu suomalaisen äärioikeistoliikehdinnän ytimeen äärioikeiston omista teksteistä käsin. Lähteinä on käytetty muun muassa blogikirjoituksia, haastatteluja, poliisin esitutkintapöytäkirjoja sekä historiallisia lähteitä. Muita kirjan kirjoittajia ovat Li Andersson ja Mikael Brunila.

Äärioikeisto Suomessa: vastarintamiehiä ja metapolitiikkaa julkaistaan 1.11.

YLE (http://yle.fi/uutiset/suomalaista_aarioikeistoa_tutkinut_kirja_haastaa_keskusteluun_rasismin_arkipaivaistymisesta/6358996)

Olisi tietysti hyvä, että tietokirjan kirjoittamisessa olisi mukana edes yksi tutkija, ekä pelkkiä poliitikkoja.

Kuinkakohan paljon jes vii Dänejä harmittaa että PS ja muut "kansankiihoittajat" ja ääriliikuntalaiset ajoivat heistä jo kaksissa vaaleissa ohi? Ja miten Dänimän määrittelee äärioikeiston? Eikö hän vastaavasti ole äärivasemmistoa? Miksi heitä ei oteta samalla tavalla  suurennuslasinalle?

Quote from: mishrak on 31.10.2012, 17:27:50
Olisi tietysti hyvä, että tietokirjan kirjoittamisessa olisi mukana edes yksi tutkija, ekä pelkkiä poliitikkoja.

Joissain yhteyksissä teoksesta on käytetty nimitystä pamfletti ja joissain toisissa tietokirja. Kustantaja pitää teosta tietokirjana.

Quote from: Iloveallpeople on 31.10.2012, 17:31:29

Quote from: mishrak on 31.10.2012, 17:27:50
Olisi tietysti hyvä, että tietokirjan kirjoittamisessa olisi mukana edes yksi tutkija, ekä pelkkiä poliitikkoja.

Joissain yhteyksissä teoksesta on käytetty nimitystä pamfletti ja joissain toisissa tietokirja. Kustantaja pitää teosta tietokirjana.

Eiköhän tuo toimine myös peflettinä.

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 31.10.2012, 17:29:54
Ja miten Dänimän määrittelee äärioikeiston? Eikö hän vastaavasti ole äärivasemmistoa? Miksi heitä ei oteta samalla tavalla  suurennuslasinalle?

Sanopas se. Luulisi, että Suomessa jo historiallisestikin olisi paljon enemmän syytä olla huolissaan äärivasemmistosta kuin äärioikeistosta. Toinen mm. sytytti sisällissodan, toinen tuotti lähinnä performancen a'la P. Siitoin.

Kirjoittajina Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson (valtiotieteiden kandidaatti), Vasemmistonuorten entinen puheenjohtaja Dan Koivulaakso (yhteiskuntatieteiden maisteri) ja Mikael Brunila (HY opiskelija, VTK?) Dan Koivulaakso edustaa ainakin aika pitkälti poliittista äärivasemmistoa.

Erikoista, että tähän nähden Yle uutisten Jaana Kivi esittää kirjan tietokirjana, eikä pamflettina.

Quote from: Iloveallpeople on 31.10.2012, 17:24:41
- Sinällään en ole huolissani mielipiteistä, vaan pikemminkin siitä, kuinka näihin mielipiteisiin suhtaudutaan. Siinä vaiheessa, kun näitä mielipiteitä ei enää sysätä uloimman marginaalin mielipiteiksi, vaan niistä tulee valtavirtaa, asia huolestuttaa.

Tämä on mielestäni erittäin huolestuttavan kuuloinen lausunto Koivulinnalta. Jos ihmiset heräävät tosiasioihin ja esittävät mielipiteensä, se on peikko joka pitää sulkea pois. Orwellia naurattaa.

QuoteTrollollol Tietokirja, voi pyhä paska sentään.

Kyllä se on tietokirja.

Se on tietokirja kommunistien paranoiasta, ei äärioikeistosta.

Pitäisikö äärioikeiston kirjoittaa tietokirja äärivasemmistosta? Miettikääpä sitä hetki, arvon toimittajat.

Kyllähän se nauratti, tietokirja Dan Koivulaaksolta. ;D Kai siinä tekijän nimi voi olla oikeaa tietoa.

Quote from: mishrak on 31.10.2012, 17:27:50
Olisi tietysti hyvä, että tietokirjan kirjoittamisessa olisi mukana edes yksi tutkija, ekä pelkkiä poliitikkoja.

Kai tuohon kirjoitteluun olisi joku Vesa Puurunen voinut osallistua, mutta olisiko linja muuttunut miksikään.

Tiedostuskirja se on tiedostavaistolle ja muille taistolaisille.

Tää on yhtä hyvä läppä kuin jos jonkun kansallisen liittoneuvoston naxit vääntäisivät "tietokirjan" äärikommunisteista kuten Dänistä ja Liistä.

Kyllä tämän on pakko olla tietokirja, sillä se on toimitettu kaikkien sosialististen ylevimpien periaatteiden mukaan, kuten varsin monet nykyään tiedoitusvälineissä esitetyt "tutkimukset", laumassa, jolloin yksittäistä lauman jäsentä on myöhemmin vaikea laittaa vastuuseen.

Köh...anteeksi...tarkoitin laumalla kollektiivia.

Siis haastaa keskusteluun?

Miellä on täällä ihan hyvä keskustelupalsta, jonne voi täysin vapaasti tulla keskustelemaan ja joka on ihan kaikkien luettavissa. Vasurit vain loistavat poissaolollaan.

Quote from: Äärioikeisto Suomessa kirja
Vaarana on, että entistä radikaalimmat ja marginaalisemmat ääriryhmät saavat enemmän tilaa yhteiskunnassa.

Meilläpäin niitä saksia ei työnnetä ****uun, meilläpäin saa piirrellä muhiksia vapaasti ja naisilla on yhtäläiset oikeudet, tasa-arvo nääs. Mitähän ääriryhmää nuo liimatukat mahtavat tarkoittaa?

Quote from: Nousuhumala on 31.10.2012, 18:59:19

Quote from: Eino P. Keravalta on 31.10.2012, 18:35:13
Kyllä se on tietokirja.

Se on tietokirja kommunistien paranoiasta, ei äärioikeistosta.

Näinhän se on. Mä jo jossain muussa ketjussa mainitsin, että aion luultavasti hankkia tuon kirjan, vaikkakin tuen siinä samalla vasemmistoa. Kuitenkin tuosta kirjata varmaan oppii paljon radikaalivasemmiston ajattelutavasta.

Lainaa mieluummin kirjastosta. Sinne hankitaan sitä varmaan vähintään 50kpl. Et tue vasemmistoa ja käytät palveluja mistä olet jo maksanut.

"Yllättäen" tuota roskaa ei pääse kommentoimaan YLE:n niin suuressa ja mahtavassa Suoralinjassa? :facepalm: Koivulaakso. Tieto. Nämä kaksi sanaa eivät käy samaan lauseeseen. Joku parempi kynäilijä voisi kirjoittaa YLE:lle vastineen tuollaisesta roskauutisoinnista. Verovaroilla esitellään vinksahtaneiden punikkien harhoja parhaaseen katseluaikaan. Hyi helvetti.

Miksi ei lähettäisi palautetta kirjasta provosoitumisen sijaan vaikkapa ite Koivulaaksolle:

http://www.dankoivulaakso.fi/medialle/

Quote from: propagandaministeri on 31.10.2012, 19:35:46
Miksi ei lähettäisi palautetta kirjasta provosoitumisen sijaan vaikkapa ite Koivulaaksolle:

http://www.dankoivulaakso.fi/medialle/

Eli vuori hivuttautuisi Muhammedin luo ?
Tuossa mitään järkeä ole, täällä on yli 8.000 potenttiaalista keskustelijaa, ja mikä parasta, keskustelut jäävät talteen.

Miten helvetissä kukaan Dan Koivulaakson edes vilaukselta nähnyt henkilö voi vakavalla naamalla kuvailla "tieto" -etuliitteellä mitään, missä herralla on punertavat näppinsä pelissä? No, ehkäpä näille neuvostopropagandakin oli sitä todellista "tietoa", jonka seurauksia on historian kirjoista ollut turhan työlästä selvittää.

Luin jostain, että Li Anderssonin mukaan: mikäli yhteiskunta ei välittömästi irtisanoudu "äärioikeistosta", tulee tulevaisuuden Suomi muistuttamaan 30-luvun Saksaa. Tämä ei estä häntä syyttämästä hyvällä omatunnolla islam-kriitikoita uhakuvien luomisesta. Onko sillä joku merkittäväkin - minulta huomaamatta jäänyt - distinktio, pelotellaanko kansalaisia Eurabialla vai Natsi-Saksalla?

Mikael Brunila

"Musiikkialan osuuskuntayrittäjä, vapaatoimittaja ja pätkätyöläinen Mikael Brunila opiskelee Helsingin yliopiston Politiikan ja talouden tutkimuksen laitoksella. Brunila on osallistunut Vapaa Helsinki -verkoston toimintaan ja Helsingin 2000-luvun talonvaltauksiin."

Pätkätyöläinen. Luulis tuon ikäsen jaksavan tehdä ihan kokopäivää. Tietysti, kun taloja valtaillaan, niin eihän sitä sillon töitä jaksa.

http://www.intokustannus.fi/kirjailijat/brunila_mikael/

Kannattaisiko tämä ketju yhdistää siihen, jossa tätä soopaa on jo käsitelty piiitkään?

Äärioikeisto Suomessa, kertoo rikkaitten nuorten äärivasemmistolainen huligaanijoukko johtajansa Dan Koivulaakson sanoin.

... näin se homma etenee ...

Quote from: vihapuhegeneraattori on 31.10.2012, 19:25:32

Quote from: Nousuhumala on 31.10.2012, 18:59:19

Quote from: Eino P. Keravalta on 31.10.2012, 18:35:13
Kyllä se on tietokirja.

Se on tietokirja kommunistien paranoiasta, ei äärioikeistosta.

Näinhän se on. Mä jo jossain muussa ketjussa mainitsin, että aion luultavasti hankkia tuon kirjan, vaikkakin tuen siinä samalla vasemmistoa. Kuitenkin tuosta kirjata varmaan oppii paljon radikaalivasemmiston ajattelutavasta.

Lainaa mieluummin kirjastosta. Sinne hankitaan sitä varmaan vähintään 50kpl. Et tue vasemmistoa ja käytät palveluja mistä olet jo maksanut.

Mutta ei tehdä lainausjonoa, etteivät tiedostavat kirjastontädit saa päähänsä hankkia sataa kopiota lisää  ;)

Quote from: Iloveallpeople on 31.10.2012, 17:24:41
vaarana on, että entistä radikaalimmat ja marginaalisemmat ääriryhmät saavat enemmän tilaa yhteiskunnassa.

Mm. tästä huolesta on myös maahanmuuttokriittisyydessä kyse. Seikkaa havainnollistakoon juttu bulgarialaisesta lehdestä.

QuoteTeini-kamikaze tehtiin vaarattomaksi

24 Tshasa 29.10.2012 juttu bulgariaksi (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1609508)

(http://www.24chasa.bg/Images/Cache/Image_1609510_126.jpg)

Poliisi teki vaarattomaksi teini-kamikazen, jolla oli vartaloon kiinnitettyjä räjähteitä. Pommi olisi voinut tappaa satoja viattomia kansalaisia. Nuorukainen oli pukeutunut poliisiunivormuun ja hänet napattiin kiinni Baglanissa Etelä-Afganistanissa. Muistutamme, että perjantaina samanlaisessa itsemurhaiskussa moskeijaan kuoli 41 henkeä ja 56 haavoittui.

(http://www.24chasa.bg/Images/Cache/Image_1609511_126.jpg)

Afganistanista tänne tulleista nuorukaisista ei tiedetä mitään, koska he useimmiten tuhoavat henkilöllisyyspaperinsa ja kertovat täällä täyttä soopaa vaiheistaan. Ainoa, mikä on varmaa on se, että on vain ajan kysymys milloin täälläkin alkaa räjähdellä. Ex-presidentti Halosta vielä lainaten: "Terrori-isku Suomessa vain ajan kysymys". linkki (http://yle.fi/uutiset/halonen_terrori-isku_suomessa_vain_ajan_kysymys/5686003).

Näidenkin kuvien kirkasotsainen nuorukainen olisi Suomessa varmastikin suvakkien aivan oma lempimussu, jonka palauttamista Afganistaniin vastustettaisiin henkeen ja vereen - ihan kirjaimellisesti.

Kun Li Andersson on mukana jossakin, niin kuseessä on jotain, joka liittyy tiukasti keijukaisiin ja maahisiin. Sen verran usvaista matskua flikan suusta helposti kuulee.

Median tapa legitimoida Dän Tsekuevaara jonain helkatin äärioikeisto-asiantuntijana on naurettavaa. Kylähullu joka etsii natseja jokaisen kannon kolosta ja jos ei niitä löydä, niin se keksii ne itse. Kyllä medialle kelpaa tuollainenkin :facepalm: Vit** että Suomi on sekaisin, hävettää...

Vasemmistoliitto on puolue joka ajaa poliittista agendaansa ratsastamalla "heikommilla" ja vihaamalla oikeistoa ja persuja. Tämän voi huomata selkeästi seuratessaan vaikka heidän puheenvuorojaan haastatteluissa. Joka toisessa lauseessa hyökätään jotenkin persuja kohtaan.

Näiltä hörhöiltä ei voida odottaa mitään objektiivista kirjaa.

Quote from: propagandaministeri on 31.10.2012, 19:35:46
Miksi ei lähettäisi palautetta kirjasta provosoitumisen sijaan vaikkapa ite Koivulaaksolle:

http://www.dankoivulaakso.fi/medialle/

Enemmän kuin Koivulaakosta olen huolissani Ylestä ja sen tavasta uutisoida moisesta kirjasta.

Tuollaisten koivulaaksojen on todlella helppoa levittää valheelistakin samomaansa, koska se saa suuren kritiikittömän nosteen mediassa. Tämä Ylen uutinen on siitä hyvä esimerkki...jo otsikostaan alkaen.

No toisaalta, o n toisen leirin mies Timo Hännikäinenkin saanut asiallista huomiota Ylessä. Ero on vaan siin, että Koivulaakso puhuu suurelta osin paskaa ja Hännikäinen taas asiaa.

Minä haluaisin lukea Suomen nykyistä "äärioikeistoa" koskevan tietokirjan. Osaako kukaan mainita yhtään? Klaus Elovaaran kirjat ovat kivoja, mutta eivät täytä mainittuja kriteerejä. Edes Mitä Jussi Halla-aho tarkoittaa? (http://www.savukeidas.com/halla-aho) ei vastaa kysymykseen.

Missä äärioikeisto nykyään kokoontuu?
Mitä arvoja se edustaa, ja mistä ne ovat peräisin?
Millä keinoilla se yrittää maailmaa muuttaa?

Kirjoittajina Dan Koivulaakso ja Li Andersson? No just.

Muuten komppaan simo Mäkelää: Enemmän kuin Koivulaaksosta olen huolissani Ylestä ja sen tavasta uutisoida moisesta kirjasta.

Kirja luultavasti haastaa keskusteluun siitä, ovatko skinit vai Halla-aho vaarallisinta äärioikeistoa ja siitä, onko äärioikeiston nousun takana Timo Soini vai Hommaforum ja siitä, onko äärioikeiston muodostama uhka Suomessa paha vai erittäin paha.

Quote from: Wilho on 31.10.2012, 23:14:37
Kirja luultavasti haastaa keskusteluun siitä, ovatko skinit vai Halla-aho vaarallisinta äärioikeistoa ja siitä, onko äärioikeiston nousun takana Timo Soini vai Hommaforum ja siitä, onko äärioikeiston muodostama uhka Suomessa paha vai erittäin paha.

Älyttömintä tässä on se, kuinka Yle lähtee satasella mukaan kirjoittajien retoriikkaan; "haastaa keskusteluun" on vähän sama kuin Stalinin puheen jälkeen keskusteluun haastaminen - se joka lopettaa ensimmäisenä taputtamisen passitetaan Siperiaan. Vaikka yhteiskunta on sinällään avoin, on aivan turha kuvitella Koivulaakson ja kumppanien kaipaavan keskustelua siinä suomalaisten tuntemassa muodossa. He kaipaavat ylistystä, jota toteuttamaan jo useampi tiedotusväline onkin jo suorastaan syöksynyt. Eikö tiedotusvälineiden, varsinkin Ylen kaltaisen julkisrahoitteisen tahon, pitänyt olla kriittisiä kaikkia väitteitä kohtaan? On kovin vaikeaa uskoa, että virheetön lähihistoriaa luotaava poliittinen tietokirja olisi nyt löytynyt.

Eipä tainnut Yle otsikoida aikoinaan kannustavasti; Jussi Halla-ahon esikoiskirja 'Kirjoituksia uppoavasta lännestä' haastaa maahanmuutto- ja monikultturisuuskeskusteluun.

Eihän nämä niin paljon toisistaan eroa: Toinen haastaa keskusteluun ja toisesta tulee haaste käräjille. Haaste kuin haaste.

Ihan mielenkiintoista nähdä kuinka syvällisesti kirjassa on perehdytty äärioikeistoon. Epäilen kuitenkin faktojen olevan sen verran tukevalla pohjalla, että jo kirjan nimessä on tehty pieni moka... Nationalismi tai patriotismi kun eivät ole poliittisesti oikeisto-vasemmisto -akselilla...

Missä on se suomalainen äärioikeisto Huhuu, kuuleeko kukaan?

Quote from: Blanc73 on 31.10.2012, 20:30:19
Median tapa legitimoida Dän Tsekuevaara jonain helkatin äärioikeisto-asiantuntijana on naurettavaa. Kylähullu joka etsii natseja jokaisen kannon kolosta ja jos ei niitä löydä, niin se keksii ne itse. Kyllä medialle kelpaa tuollainenkin :facepalm: Vit** että Suomi on sekaisin, hävettää...

Suomalainen ekstremistikeskustelu on siitä kannalta hauskaa, että nämä äärivasemmistolaiset tyyliin Dan Koivulaakso, Mikael Brunila, Li Andersson ja Vesa Puuronen saavat mellastaa pelikentällä aivan vapaasti ilman, että kyseisten henkilöiden omaa agendaa ja mielipiteiden taustavaikutteita kyseenalaistettaisiin yhtään missään. Vähän sama kuin nuorison ruokailu- ja juomatottumuksia koskeva keskustelu, jota johtaisivat McDonald's in PR- osasto ja ES-energiajuoman valmistaja.

Tästäkin saamme syyttää mediaa, joka tosiaan pyrkii legitimoimaan Danit ja kumppanit vailla sen kummempaa kritiikkiä. Tämä taas toimii lisätodisteena siitä, että todellinen vaara suomalaiselle demokratialle kumpuaa äärivasemmistosta eikä äärioikeistosta. Äärivasemmisto on soluttanut itsensä maamme yhteiskunnalliseen eliittiin (ja esim. äärivasemmistomedia pyrkii tarjoamaan omalla tavallaan taustatukea liikkeen jalkasotilaille, eli näille vapaakattoilijoille ja antifanteille vähättelemällä niiden muodostamaa riskiä ja esittämällä ne yleisesti positiivisessa valossa) kun taas äärioikeisto puuhastelee tarranliimauksien ja eräjormailun parissa, mitä nyt välillä eksyvät jonnekin kaupungin keskustaan öyhöttämään megafoni kourassa.

Quote from: akez on 31.10.2012, 20:22:35

Afganistanista tänne tulleista nuorukaisista ei tiedetä mitään, koska he useimmiten tuhoavat henkilöllisyyspaperinsa ja kertovat täällä täyttä soopaa vaiheistaan. Ainoa, mikä on varmaa on se, että on vain ajan kysymys milloin täälläkin alkaa räjähdellä. Ex-presidentti Halosta vielä lainaten: "Terrori-isku Suomessa vain ajan kysymys". linkki (http://yle.fi/uutiset/halonen_terrori-isku_suomessa_vain_ajan_kysymys/5686003).

Näidenkin kuvien kirkasotsainen nuorukainen olisi Suomessa varmastikin suvakkien aivan oma lempimussu, jonka palauttamista Afganistaniin vastustettaisiin henkeen ja vereen - ihan kirjaimellisesti.

Tämä ylipäänsä on "rajat auki"- ajattelun suurin järjettömyys. Vasemmisto puolustaa vapaata liikkuvuutta ja monikulttuuria tajuamatta, että vapaan liikkuvuuden ja monikulttuurisuuden hyötyjien joukossa on sellaisia ihmisryhmiä, jotka täällä valta-asemaan päässessään kärräisivät todennäköisesti seksuaalivähemmistöjen ja naisten oikeuksista huolestuneet vasemmistolaiset ensimmäisenä kuopan reunalle. Samaan aikaan revitään pelihousuja jostain Oinosista, Hakkaraisista ja Räsäsistä vaikka näiden kannanotot ovat esim. äärimielisimpiin imaameihin verrattuna lähinnä nuotioita metsäpalon rinnalla.

Reality check olisi paikallaan vassareille. Voi aloittaa tutkailemalla esimerkiksi islamilaisia maita ja sitä, miten vasemmiston edustamat arvot on siellä päin omaksuttu.

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.11.2012, 11:14:47
Suomalainen ekstremistikeskustelu on siitä kannalta hauskaa, että nämä äärivasemmistolaiset tyyliin Dan Koivulaakso, Mikael Brunila, Li Andersson ja Vesa Puuronen saavat mellastaa pelikentällä aivan vapaasti ilman, että kyseisten henkilöiden omaa agendaa ja mielipiteiden taustavaikutteita kyseenalaistettaisiin yhtään missään.

Ei oikeutta maassa saa ken itse sit' ei hanki. Hommalaisten, perussuomalaisten ym. pitäisi perustaa aktiivisia kilpailevia toimijoita, tutkimusryhmiä, "ajatuspajoja" vai mitä ne lausuntoautomaatit nyt nykyään ovatkaan.

Kansalaisaktivismilla Homma-voimin on saatu esim. teetettyä maahanmuuttoaiheinen gallup (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yli+puolet+suomalaisista+tiukentaisi+maahanmuuttopolitiikkaa/1135255774989) Taloustutkimuksella. Se ei edes maksanut kovin paljon, se piti vain jonkun ideoida, valmistella ja tilata. Tällä tavoin päästiin laajasti mediaan ja saatiin esille sellaisia kansan mielipiteitä, joita ei muuten olisi kysytty. Tuo on hyvä alku mutta ei valitettavasti riitä vielä mihinkään.

Quote from: nevahood on 01.11.2012, 10:44:25
Eihän nämä niin paljon toisistaan eroa: Toinen haastaa keskusteluun ja toisesta tulee haaste käräjille. Haaste kuin haaste.

Hyvä huomio!

Quote from: jmk on 01.11.2012, 11:35:43

Quote from: Sunt Lacrimae on 01.11.2012, 11:14:47
Suomalainen ekstremistikeskustelu on siitä kannalta hauskaa, että nämä äärivasemmistolaiset tyyliin Dan Koivulaakso, Mikael Brunila, Li Andersson ja Vesa Puuronen saavat mellastaa pelikentällä aivan vapaasti ilman, että kyseisten henkilöiden omaa agendaa ja mielipiteiden taustavaikutteita kyseenalaistettaisiin yhtään missään.

Ei oikeutta maassa saa ken itse sit' ei hanki. Hommalaisten, perussuomalaisten ym. pitäisi perustaa aktiivisia kilpailevia toimijoita, tutkimusryhmiä, "ajatuspajoja" vai mitä ne lausuntoautomaatit nyt nykyään ovatkaan.

Kansalaisaktivismilla Homma-voimin on saatu esim. teetettyä maahanmuuttoaiheinen gallup (http://hommaforum.org/index.php/topic,25023.msg333340.html#msg333340) Taloustutkimuksella. Se ei edes maksanut kovin paljon, se piti vain jonkun ideoida, valmistella ja tilata. Tällä tavoin päästiin mediaan ja saatiin esille sellaisia kansan mielipiteitä, joita ei muuten olisi kysytty. Tuo on hyvä alku mutta ei valitettavasti riitä vielä mihinkään.

Näinhän se viime kädessä on. Mediassa ja politiikassa aktiivisten henkilöiden siteet erinäköisiin äärivasemmistohankkeisiin, äärivasemmiston väkivalta-agitaatio ja näiden harjoittama "suora toiminta" pitäisi tuoda esille suomalaisessa yhteiskunnassa muutenkin kuin positiivisessa hehkutusvalossa.

QuoteNationalismi tai patriotismi kun eivät ole poliittisesti oikeisto-vasemmisto -akselilla...

Hyvänä esimerkkinä toveri Aarne Saarinen. Jos Vasemmistoliiton komukat olisivat nykyään samaa tasoa, niin duunareillakin olisi joku ajamassa etua. Vaan ei, siellä in Däni ajamassa duunia koskaan tekemättä olevien etua.

Tässä ois jollekin "Foucault"-maiselle sosiologitutkijalle työsarkaa eritellä ja "paljastaa" miten valtarakenteet ja "diskurssit" julkisessa keskustelussa, mediassa ja politiikassa ovat puolueellisia: Vasemmistoääri-ideat suvaitaan tai otetaan "yhteiskuntakritiikkinä", oikeistolaiset taas rinnastetaan 40-luvun uuninlämmitysmeininkiin.

[Faktapohjaista ironiaa] Foucalt oli itse kallellaan vasemmalle (meni jopa kadulle melskaamaan ja oli mukana "valloittamassa" yliopiston tiloja missä itse oli rehtorina :o Feministit ja queer- tutkijat ammentavat hänen oppejaan kuin kristityt Jeesusta. [/ironiaa] Pitäisi meidän oikeistolaisten/konservatiivien ottaa hommasta^^^ vähän oppia kun valtasuhteet ovat heittäneet euroopassa kuperkeikkaa verrattuna tilanteeseen ennen 1960-lukua.

Ei hitto, törmäsin just Dänimänin "helmeen"

Quote
Media hyysää murhamiehiä  (http://vasemmisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86102-media-hyysaa-murhamiehia)

Jos sisäsiistit uusfasistit eivät levittäisi vihamielistä propagandaansa muslimeista, tummaihoisista tai tietyistä kansallisuuksista, tai jos vakiintuneet puolueet eivät puhuisi turvapaikkashoppailusta, eivät vaatisi romanilakeja tai ainoastaan kristittyjen pakolaisten vastaanottamista, eivät väkivaltaryhmät ikinä olisi voineet rakentaa itselleen tilaa toimia ja rekrytoida jäseniä.

Dänimänillä ei sitten itte koskaan oo syttyny lamppu yläkerrassa, että jos oikeistolaisia ja nuivia voi syyttää ns. aidon äärioikeiston väkivallasta niin mistä kaikesta Vasemmistoliittoa ja demareita voidaankaan syyttää?  :facepalm:

Puhumattakaan siitä, että Hommalaiset^^^ ja nuivat toimivat varaventtiilinä joka on mukana estämässä ääriliikuntajoukkueiden nousemista?

Quote from: foobar on 31.10.2012, 19:58:25
Kannattaisiko tämä ketju yhdistää siihen, jossa tätä soopaa on jo käsitelty piiitkään?

Tarkoittanet tätä ketjua: http://hommaforum.org/index.php/topic,60959.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,60959.0.html). Mietin laitanko uutisen tuonne, mutta päädyin kuitenkin sitten tekemään siitä uuden ketjun, kun kirja nyt virallisesti julkaistaan.

Quote"Vasemmisto on lopettanut luokasta puhumisen"

Vasemmiston keskittyminen epämääräisiin teemoihin on uutuuskirjan mielestä johtanut siihen, että perussuomalaiset hengenheimolaisineen ovat syrjäyttäneet sen eliitin kritisoijana.

- Vasemmistolla oli aikaisemmin selvä konfliktilinja, joka oli luokka. Vasemmisto on jossain vaiheessa nähdäkseni lopettanut luokasta puhumisen ja siirtynyt paljon epämääräisempiin asioihin, sanoi Mikael Brunila torstaina Äärioikeisto Suomessa -kirjan julkistamistilaisuudessa.
...

Brunilan mukaan nykyään Hommafoorumissa vaikuttavat perussuomalaiset onnistuivat aikaisemmin rakentamaan maahanmuutosta keskeisen konfliktin. Tässä he käyttivät hyväkseen aikaisemmin Helsingin Sanomien keskustelupalstaa ja kytkivät jokaisen yhteiskunnallisen aiheen osaksi maahanmuuttoa.
...

Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/103-politiikka-paauutinen/111870-vasemmisto-on-lopettanut-luokasta-puhumisen)

Video: Äärioikeisto Suomessa -kirjan julkistus... (http://bambuser.com/v/3109548)

Video: Äärioikeisto Suomessa -kirjan julkistus... (osa 2) (http://bambuser.com/v/3109585)

QuoteEi vain pelkkiä natseja

...
Eikö natseista ja äärioikeistosta puhuminen anna marginaalisille ryhmille turhaa huomiota – tai tee niistä jopa merkittävämpiä ryhmiä kuin ne oikeasti ovat ja siten vahvista niitä?

"Eivät ne siitä vahvistu, kun analysoidaan, miten ne ovat äärioikeistolaisia. Esimerkiksi islamofobinen puhe on pitkään ollut määritelmien ulkopuolella," Andersson vastaa.

"Me esitetään asiat niin kuin he itse ne esittävät. Tuskin se, että analysoidaan heidän omaa suhtautumistaan liikkeen historiaan, johtaa niiden kannatuksen nousuun," Koivulaakso jatkaa.
...

Liberolehti (http://www.liberolehti.fi/ei-vain-pelkkia-natseja/)

Quote from: Iloveallpeople on 01.11.2012, 18:17:47

QuoteEi vain pelkkiä natseja

...
Eikö natseista ja äärioikeistosta puhuminen anna marginaalisille ryhmille turhaa huomiota – tai tee niistä jopa merkittävämpiä ryhmiä kuin ne oikeasti ovat ja siten vahvista niitä?

"Eivät ne siitä vahvistu, kun analysoidaan, miten ne ovat äärioikeistolaisia. Esimerkiksi islamofobinen puhe on pitkään ollut määritelmien ulkopuolella," Andersson vastaa.

"Me esitetään asiat niin kuin he itse ne esittävät. Tuskin se, että analysoidaan heidän omaa suhtautumistaan liikkeen historiaan, johtaa niiden kannatuksen nousuun," Koivulaakso jatkaa.
...

Liberolehti (http://www.liberolehti.fi/ei-vain-pelkkia-natseja/)

Eli kun en fanita kritiikittömästi islamia ja sitä myötä en myöskään aplodeeraa muslimien maahanmuutolle, niin olen äärioikeistolainen? Oo-kay.

Minulla on myös teoria radikaalivasemmiston medialle salonkikelpoisten kylähullujen, Andersson/Däni, halukkuuteen laajentaa äärioikeistoon kuuluvien ryhmien määrää ja päivittää kategorisointia. Etenkin Suomessa olisi natsiarkisto kylähullujen vasureitten läppäreissä todella minimaalinen, jos siihen ei leikata ja liimata myös uusia ryhmiä.

On se härskiä kun tuossa kirjanjulkistusvideossa Anderson paasaa demokratianvastaisista liikkeistä. Fasismi toki sitä onkin, mutta vähemmän yllättävästi radikaalivasemmistosta ei sanaakaan. Minkälaista demokratiaa radikaalivasemmisto muka ajaa? Naurettavaa. Minun silmissäni Andersonin uskottavuus on täten tasan nolla.

Koivulaaksolle kysymys kun täällä taustalla kuitenkin pyörit: kerro meille kaikille radikaalivasemmiston näkemys demokratiasta ja kuinka sitä toteuttaisitte, jos teillä olisi mahdollisuus olla päättämässä maan asioista?

Islam on uskonto. Mikä on kommunismin suhde uskontoihin (vrt. esim. Neuvostoliitto, Kiina, Marxin ajatukset uskonnosta)? Mikä on Vasemmistoliiton poliittinen ideologia? Suurin piirtein kommunismi. 1 + 1 = ?

Jos kerran islamvastaisuus tekee ihmisestä äärioikeistolaisen, niin äärioikeisto saa jo historiankin valossa aika mielenkiintoisia jäseniä.

Quote from: Blanc73 on 01.11.2012, 19:12:50
Eli kun en fanita kritiikittömästi islamia ja sitä myötä en myöskään aplodeeraa muslimien maahanmuutolle, niin olen äärioikeistolainen? Oo-kay.

Sinä, minä ja esim. kaikki maailman ateistit mukaan lukien esim. Dawkings, Harris ja Hitchens, koska eihän vasemmistoliittolaisen tietokirjailijan tulkinnoissa asioista tietenkään voi olla mitään perustuvanlaatuista vikaa.

Quote from: elven archer on 01.11.2012, 23:13:55
Islam on uskonto. Mikä on kommunismin suhde uskontoihin (vrt. esim. Neuvostoliitto, Kiina, Marxin ajatukset uskonnosta)? Mikä on Vasemmistoliiton poliittinen ideologia? Suurin piirtein kommunismi. 1 + 1 = ?

Jos kerran islamvastaisuus tekee ihmisestä äärioikeistolaisen, niin äärioikeisto saa jo historiankin valossa aika mielenkiintoisia jäseniä.

Juuri tuon kommunistien vimmatun antiuskonnollisuuden  (http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Militant_Atheists) ("valtion sponsoroima ateismi") takia ihmettelenkin suuresti, miksi vähemmistöliittolaiset eivät ole rutinuivia islamin suhteen. Suomessa vähemmistöliittolaisethan ovat aika penseitä jo kristinuskon suhteen: VL:läisethän olivat ainoita, jotka kieltäytyivät vastaanottamasta Suomen bibliaseuran Raamatut eduskunnasssa ja Potkupallohuliganismi- ja grafittisloganministeri oli ainoa puolueenjohtaja joka ei tullut krisitillisen Radio Dein vaalihaastattelun 2012. Lisäksi Ministeri^TM on kunnostautunut tehtävissään lähinnä leikkaamalla kristittyjen nuorisojärjestöjen rahoitusta sloganilla "järjestönne on homofopiaa levittävä viides kolonna (kunnes toisin todistetaan)" - tosin islamilaiset järjestöt eivät menettäneet Arhinmäen budjetista senttiäkään :o

Jos jo kristinusko on noin iso Mörkö^TM niin mites sitten on uskonto, joka sanelee yhteiskunnan lait ja politiikan? :o

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.11.2012, 08:40:09

Quote from: elven archer on 01.11.2012, 23:13:55
Islam on uskonto. Mikä on kommunismin suhde uskontoihin (vrt. esim. Neuvostoliitto, Kiina, Marxin ajatukset uskonnosta)? Mikä on Vasemmistoliiton poliittinen ideologia? Suurin piirtein kommunismi. 1 + 1 = ?

Jos kerran islamvastaisuus tekee ihmisestä äärioikeistolaisen, niin äärioikeisto saa jo historiankin valossa aika mielenkiintoisia jäseniä.

Juuri tuon kommunistien vimmatun antiuskonnollisuuden  (http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Militant_Atheists) ("valtion sponsoroima ateismi") takia ihmettelenkin suuresti, miksi vähemmistöliittolaiset eivät ole rutinuivia islamin suhteen. Suomessa vähemmistöliittolaisethan ovat aika penseitä jo kristinuskon suhteen: VL:läisethän olivat ainoita, jotka kieltäytyivät vastaanottamasta Suomen bibliaseuran Raamatut eduskunnasssa ja Potkupallohuliganismi- ja grafittisloganministeri oli ainoa puolueenjohtaja joka ei tullut krisitillisen Radio Dein vaalihaastattelun 2012. Lisäksi Ministeri^TM on kunnostautunut tehtävissään lähinnä leikkaamalla kristittyjen nuorisojärjestöjen rahoitusta sloganilla "järjestönne on homofopiaa levittävä viides kolonna (kunnes toisin todistetaan)" - tosin islamilaiset järjestöt eivät menettäneet Arhinmäen budjetista senttiäkään :o

Jos jo kristinusko on noin iso Mörkö^TM niin mites sitten on uskonto, joka sanelee yhteiskunnan lait ja politiikan? :o

Tuo ei ole outoa pelkästään sosialistisen ateismin huomioon ottaen, vaan erityisesti silloin kun muistetaan uusvasemmistolainen nais- ja seksuaalivähemmistöasioiden painottaminen. Paasataan suu vaahdossa feminismistä, patriarkaatista ja heteronormatiivisuudesta ja mitä näitä onkaan ja sitten suvistellaan uskontoa jonka linja on "naiset keittiöön ja kaapu päälle ja homoille sapeli kaulaan". Tekopyhyys ja kaksoisstandardit haisevat vähintään sadan metrin päähän.

Quote...  uusvasemmistolainen nais- ja seksuaalivähemmistöasioiden painottaminen. Paasataan suu vaahdossa feminismistä, patriarkaatista ja heteronormatiivisuudesta ...

Amen. Siksi olenkin alkanut kutsua Vasemmistoliittoa vähemmistöliitoksi. Sateenkaarihan on jo logossa valmiiksi  8)

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.11.2012, 09:49:54

Quote...  uusvasemmistolainen nais- ja seksuaalivähemmistöasioiden painottaminen. Paasataan suu vaahdossa feminismistä, patriarkaatista ja heteronormatiivisuudesta ...

Amen. Siksi olenkin alkanut kutsua Vasemmistoliittoa vähemmistöliitoksi. Sateenkaarihan on jo logossa valmiiksi  8)

Vähemmistöliitto on itse asiassa aika osuva nimike. ;) Toinen potentiaalinen vaihtoehto olisi Edunsaajaliitto, koska arhinmäkeläis-koivulaaksolaisen vasemmistolaisuuden rakkaita ovat nykyään jollakin tapaa yhteiskunnan tukijärjestelmästä hyötyvät sekä ne, jotka ko. tahot haluaisivat tukijärjestelmän edunsaajiksi. Veronsa maksavaa tavallista duunaria, joka KelaGold- infraa rahoittaa, eivät nämä ole ajatelleet pitkään aikaan.

Quote from: Sunt Lacrimae on 02.11.2012, 09:57:24
Vähemmistöliitto on itse asiassa aika osuva nimike. ;)

=> sanakirjaan ?  :P

Ei tuo sisällysluettelo huono ole. Jos sen pohjalta kirjoittaisi tietokirjan niin se voisi olla ihan asiallinen. Tämä on, ihan kirjoittajien omien ilmoitusten mukaan pamfletti. Sit joskun joku tutustuu tuohon niin kertokoon onko siinä mitään sisältöä. Ei juuri Danin kirja nappaa, mutta jotenkin mielenkiintoista että jollain on noin paljon intoa asiaan.

Toki 30-luvun kaikuja pitääkin vastustaa, ja juuri ne totalitarismin ensimmäiset askeleet ovat helppoja ja tärkeitä torjua. Mutta kyllä äärivasemmisto on hieman etunojassa liikkeellä...

QuoteSuomalaisen rasismin ilmenemismuotoja

Rasismista on hankala kirjoittaa juttua. Varsinkin sellaisesta rasismista, joka hiipii pikku hiljaa syvemmälle yhteiskunnan rakenteisiin. Toimittajan on vaikea olla objektiivinen, jos se tarkoittaa sitä, että rasistiset mielipiteet tulee hyväksyä vakavastiotettavina yhteiskunnallisina argumentteina.

Vielä 1990-luvulla näkyvin suomalainen rasismi oli rehtiä touhua. Se oli nuorten reppanoiden pakomatka pilottitakkien, väkivallan ja skiniksi ajeltujen päiden maailmaan. Uusnatsiporukat ottivat ja antoivat turpaan, ja monelle skinille luettiin pitkiä tuomioita kiljunhöyryisten iltojen jälkimainingeissa. Pelkästä kiljunhöyrystä ei kuitenkaan ollut kyse, sillä vuosien varrelle mahtui useita sovittuja joukkotappeluita ja -hyökkäyksiä, joiden uhreiksi joutuivat muun muassa somalit ja heidän suomenkieliset ystävänsä. Turpaanottaminen ja linnatuomioiden saaminen alkaa jossain vaiheessa kuitenkin kyllästyttää, joten täytyy keksiä jotain muuta.

Tänä päivänä rasismi ei ole enää vaarallisten näköisten katupoikien yksinoikeus. Suomalainen yhteiskunta on avannut ovensa rakenteelliselle rasismille ja päästänyt sen livahtamaan valtuustoihin ja muihin päättäviin elimiin. Se on järjestötason rasismia, joka on järjestäytynyttä ja joka käyttää maahanmuuttokritiikkiä keihäänkärkenään.

"Äärioikeisto on löyhä yläkäsite, jota on syytä pilkkoa. Se jakautuu oikeistopopulistiseen puoleen ja järjestäytyneisiin fasistisiin ryhmiin. Vielä 1990-luvulla skinien alakulttuuri oli keskiössä. Nyt keskiössä ovat järjestäytyneemmät uusnatsiryhmät, kuten Suomen Vastarintaliike, jotka käyttävät alakulttuuria rekrytoinnissaan", Dan Koivulaakso, yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista selittää.

"Oikeistopopulistisia ja rasistisia ryhmiä ei erota politiikan sisältö, vaan toimintatavat. Toiset toimivat parlamentaarisesti ja toiset ovat valmiita käyttämään väkivaltaa."

Kumpi ilmiö on vaarallisempi: radikaalit, mutta marginaaliset ryhmät vai osaksi päivän politiikkaa tunkeutunut oikeistopopulismi?

"Radikaalien ryhmien toiminta ei ole marginaalista niille, joihin se kohdistuu", Koivulaakso huomauttaa.

"Poliittisesti vaarallisempia ovat kuitenkin radikaalioikeistolaiset populistit. Siinä on kaksoisdynamiikka: politiikassa menestyneet luovat tilaa radikaaleille mielipiteille."

Koivulaakso sanoo, että kehitys on vaikuttanut koko poliittiseen kenttään. Esimerkkinä edelliset eduskuntavaalit, joissa isoimmat puolueet antoivat populistisia lausuntoja persujen vanavedessä.

Koivulaakson, Li Anderssonin ja Mikael Brunilan Äärioikeisto Suomessa -kirja kartoittaa ja dokumentoi eurooppalaisen äärioikeiston kehittymistä ja ilmenemismuotoja. Kyseessä on tietokirja, jossa käsitellään lähes 700 lähdeviitteen kautta historiallisia tapahtumia, äärioikeistolaisia kirjoituksia, viranomaisraportteja sekä yhteiskunnallista ja mediatutkimusta.

City.fi (http://www.city.fi/artikkeli/suomalaisen+rasismin+ilmenemismuotoja/5371/)

Quote from: Iloveallpeople on 02.11.2012, 17:50:19
...rakenteelliselle rasismille...

Hep! Kuulostaako tutulta syyn ulkoistamiselta? (vrt. "institutionaalinen homofobia / patriarkia")

Quote from: Tommi Korhonen on 02.11.2012, 10:55:13
Ei tuo sisällysluettelo huono ole. Jos sen pohjalta kirjoittaisi tietokirjan niin se voisi olla ihan asiallinen. Tämä on, ihan kirjoittajien omien ilmoitusten mukaan pamfletti.

Toisaalta muistaakseni YLEkin taisi luokitella kirjan tietokirjaksi, vaikka kirjoittajansa ovat kutsuneet sitä pamfletiksi. (Vai sekoitanko nyt kirjat keskenään?)

Kuinkakohan suuri osa noista 700 lähdeviitteestä on muuten suomalaisen rasismintutkimuksen postmoderina vesapuurostasoa, jolla kenen tahansa pyhäinkuvan heitto muuttuu totuudeksi, ja mikä tahansa irtosanoista yhteen liimattu kyhäelmä todisteeksi pahojen voimien pyrkimyksistä aiheuttaa vähintään Armageddon?

Quote from: Iloveallpeople on 02.11.2012, 17:50:19
Vielä 1990-luvulla näkyvin suomalainen rasismi oli rehtiä touhua. ???

Koivulaakson, Li Anderssonin ja Mikael Brunilan Äärioikeisto Suomessa -kirja kartoittaa ja dokumentoi eurooppalaisen äärioikeiston kehittymistä ja ilmenemismuotoja. Kyseessä on tietokirja

Tuskin muuten kartoittaa. Vai saammeko lukea jotain uutta ja mullistavaa 20-luvun Italiasta? Miksi tyytyä vain Eurooppaan? Kyseessä on kuitenkin tietokirja. Ja tää on globaali maailma tjsp :P

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 01.11.2012, 15:52:42
Ei hitto, törmäsin just Dänimänin "helmeen"

Quote
Media hyysää murhamiehiä  (http://vasemmisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86102-media-hyysaa-murhamiehia)

Jos sisäsiistit uusfasistit eivät levittäisi vihamielistä propagandaansa muslimeista, tummaihoisista tai tietyistä kansallisuuksista, tai jos vakiintuneet puolueet eivät puhuisi turvapaikkashoppailusta, eivät vaatisi romanilakeja tai ainoastaan kristittyjen pakolaisten vastaanottamista, eivät väkivaltaryhmät ikinä olisi voineet rakentaa itselleen tilaa toimia ja rekrytoida jäseniä.

Herra Koivulaakso voisi kaivaa tilastotietoa näiden "väkivaltaryhmien" toiminnasta. No, kaivaisi edes yksilöitä, joista osoittaisi kytkökset. On melko törkeää revitellä anekdootit tasoa "homomarsiin heitettiin kaasukranaatti" tai "meitä katsottiin uhkaavasti" poliittisesti organisoituneiksi väkivaltaryhmiksi...

Surkuhupaisaa on että parin kymmenen tuhannen hengen maahanmuuttajaryhmistä voidaan tehdä demografista analyysiä raiskausinnostuksen suhteen, mutta viiden miljoonan hengen kantaväestön kohdalla joudutaan väkivaltaisessa rasismissa tyytymään kaiken maailman kiertoilmauksiin kun tarpeeksi mehevää pihviä tai tilastoa ei kertakaikkiaan ole rikosten puutteen vuoksi muodostunut.

Tai no, voidaanhan kaivaa se Poliisi-AMK:n tilasto rasistisiksi epäiltyjen rikosten tekijöistä esiin. Se, jossa tietyt syntyperät ovat yliedustettuina suomalaisiin verrattuna nelikymmenkertaisesti. Käsittääkseni niissä ryhmissä ei edes ole mitään aktiivista, uskonnosta erotettavissa olevaa poliittista toimintaa.

Mun mielestä Däni kavereineen kyllä ton kirjan osalta tuottaa ihan omassa päässään noita hämäriä rakenteitaan. Muiden puolueiden "populistiset lausunnot" olivat niinkin radikaaleja kuin Kataisen "maahanmuuton ongelmistakin pitää voida puhua leimautumatta rasistiksi" ja Urpilaisen "maassa maan tavalla". Jos nuo ovat Däniläisten maailmassa paraatiesimerkkejä siitä mikä on politiikassa populismia, niin eihän meillä ole politiikassa kuin populistisia puolueita, ehkä jotain Vihreitä ja tietysti Dänejä lukuunottamatta.

Däni ei välttämättä ole koskaan tehnyt normaalia duunia, mutta hänelle avautuu äärioikeiston ABC-kirjasarjan myötä melkoinen uraputki, kun kuitenkin kuusi puoluetta kahdeksasta on "populistisia", mukaanlukien nykyinen oppositiokin kokonaisuudessaan. Siinä ei natsit lopu ihan heti kesken kun 200 edustajasta on 176 jonkin lajin "oikeistopopulisteja" ja potentiaalisia fasismin kätyreitä.

Quote from: elven archer on 01.11.2012, 23:13:55


Jos kerran islamvastaisuus tekee ihmisestä äärioikeistolaisen, niin äärioikeisto saa jo historiankin valossa aika mielenkiintoisia jäseniä.

... kuten Neuvostoliiton - vasemmistoliiton lintukodin ja Äidinmaan! Sen valtion virallisesti "sponsoroima" "Bezbozhnik u stanka" (uskonnoton sorvin ääressä) lehti herjaa avoimesti islamia! :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Bezhnoznik_u_stanka_22-1929.jpeg/335px-Bezhnoznik_u_stanka_22-1929.jpeg)

Quote from: Ant. on 08.11.2011, 17:07:24
Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Ennakkoluulojen poistotilaisuushappeningyritys myös kenties. Näkökulmasta riippuen. Jos aikataulut natsaa, taidan käväistä (jos päästetään sisään ilman antinatsipapruja).

QuoteÄärioikeisto ottanut perussuomalaiset äänitorvekseen

Vasemmistotutkijat löytävät puolueesta natsihenkeä Perussuomalaiset ovat osa suomalaista äärioikeistolaista perinnettä, todetaan tänään ilmestyvässä kirjassa. Kirjan kirjoittaneiden vasemmistoaktivistien mukaan puolue on pitkälti omaksunut natsihenkisen Suomen Sisu -järjestön tavoitteita.

Perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini painottaa, että perussuomalainen puolue ei hyväksy rasismia, mutta samaan aikaan riveistä huudellaan neekeriukkoja.

Tänään julkaistussa kirjassa "Äärioikeisto Suomessa" kolme vasemmistoaktivistia ja tutkijaa osoittaa suoria yhteyksiä perussuomalaisten ja 1990-luvun alussa aktivoituneiden rasististen, äärioikeistolaisten liikkeiden välillä.

- Tästä ryhmästä kasvoi toimijoita, jotka sittemmin olivat perustajajäseniä Suomen Sisussa ja jotka ovat muodostaneet oman maahanmuuttokritiikkinsä myös perussuomalaisten politiikkaan, vasemmistolainen kirjan kirjoittaja Dan Koivulaakso perustelee. 

- Sisulaiset ja perussuomalaiset ovat pystyneet popularisoimaan tietyt käsitteet, kuten maahanmuuttokritiikki. Tällöin myös kokoomuksesta ja demareista sanotaan, että pitää pystyä puhumaan maahanmuutosta kriittisesti. On ammennettu näiden toimijoiden lähtökohtia keskusteluun, vasemmistopoliitikko ja kirjan kirjoittaja Li Andersson huomauttaa.

Sisulaisten määrä pimennossa

Kirjoittajien mukaan Suomen Sisun väki on määrätietoisesti hakeutunut perussuomalaisten riveihin. Heidän määräänsä puolueessa on mahdoton arvioida. Tärkeämpää onkin ollut heidän vaikutusvaltansa.

-  He ovat onnistuneet nousemaan kansallismielisten markkinajohtajaksi ja politisoimaan maahanmuuttokeskustelun, joka vastaa heidän omia lähtökohtiaan ja tarkoittaa sitä, että maahanmuutto on lopetettava käytännössä, vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakso tiivistää.

Lue ja kuuntele: SVT (http://www.svt.se/nyheter/uutiset/aarioikeisto-ottanut-perussuomalaiset-aanitorvekseen)

Quote- Sisulaiset ja perussuomalaiset ovat pystyneet popularisoimaan tietyt käsitteet, kuten maahanmuuttokritiikki. Tällöin myös kokoomuksesta ja demareista sanotaan, että pitää pystyä puhumaan maahanmuutosta kriittisesti.

Kuulostaa erittäin äärioikeistolaiselta. Että oikein kriittisesti puhutaan maahanmuutosta.  ;D

Quote from: Iloveallpeople on 02.11.2012, 18:38:56
Kuulostaa erittäin äärioikeistolaiselta. Että oikein kriittisesti puhutaan maahanmuutosta.  ;D

Kuulostaa ihan sieg-fraktionismilta  ;D Onkohan Sisun 5. kolonna soluttautunut kokkareihin ja demareihinkin?  ;D

Mieleeni tulee retorinen kysymys: jos PS hyväksyisi sellaisenaan nykyisen konsensuspolitiikan arvojen mukaisesti kaikkien muiden puolueiden pyhät tavoitteet (joka ei siis ole sama kuin se mitä vaaleissa on ajettu) mukaanlukien vasureiden arvot, hyväksyisivätkö dankoivulaaksot ja kumppanit esimerkiksi yhden pienen moniosaajien polttolaitoksen perustamisen julkisilla varoilla poliittisena myönnytyksenä? Toisinaan herää epäilys, että hyväksyisivät, kunhan vasureiden siivu "yhteisestä hyvästä" pysyisi kritiikin ulkopuolella.

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.11.2012, 18:38:26
Äärivasemmiston anatomia on kyllä Li Anderssonin kohdalta ihan kohtuullisessa kuosissa.

Hemmetin mielenkiintoista olisi tietää kuinka paljon ääniä kaunis Li Andersson sai ääniä miehiltä suhteutettuna muihin naisehdokkaisiin. Kait maar semmonenkin tilasto jossain jollakulla on.

Suosittelen sydämmestäni näitä ihmisiä tutustumaan Ruotsin tilanteeseen erityisesti Malmön ja sen lähiöiden tilanteeseen, vaikka viikon asumiseen siellä.

Quote from: hannes58 on 02.11.2012, 19:07:49
Suosittelen sydämmestäni näitä ihmisiä tutustumaan Ruotsin tilanteeseen erityisesti Malmön ja sen lähiöiden tilanteeseen, vaikka viikon asumiseen siellä.

Esim. tämän takia ajattelin piipahtaa tilaisuudessa ja kysellä mitä porukka on mieltä asioista.
Samalla voi pyytää Li Anderssonin caféelle, jos hänellä aikaa moiseen turhanpäiväisyyteen liikenee :P !

Quote from: Lupu(kulkuri) on 02.11.2012, 19:15:35

Quote from: hannes58 on 02.11.2012, 19:07:49
Suosittelen sydämmestäni näitä ihmisiä tutustumaan Ruotsin tilanteeseen erityisesti Malmön ja sen lähiöiden tilanteeseen, vaikka viikon asumiseen siellä.

Esim. tämän takia ajattelin piipahtaa tilaisuudessa ja kysellä mitä porukka on mieltä asioista.
Samalla voi pyytää Li Anderssonin caféelle, jos hänellä aikaa moiseen turhanpäiväisyyteen liikenee :P !

Olen jo kokeillut tätä.

Vastaavat sinulle, että Malmön mukavan oloiset ovat syrjittyjä eivätkä siksi pääse Volvolle kasaamaan autoja. Siksi polttavat niitä kostoksi. Raiskatut, kuoliaaksi hakatut ja muuten terrorisoidut pottunokat on vain laitettava suvaitsevaisuuskasvatuskurssille, jotta oppivat arkimonikulttuurisuuden tavoille. Kaikki johtuu yhteiskunnan eriarvoistumisesta ja rasisimista.

Nämä Danit ja Lit eivät tietenkään missään nimessä uskalla mennä lähellekään lemmikkejään, pelkäävät puraisua. Malmössähän moniosaajat pistivät afat ruotuun jokin aika sitten (http://www.liveleak.com/view?i=c89_1251892915 (http://www.liveleak.com/view?i=c89_1251892915)). Elävät raukat itsepetoksessa. Syytä en tiedä, epäilen vakavia mielenterveysongelmia -- tai sitten jokin taho rahoittaa näitä klovneja. Ehkä heidät pitäisi kuntouttaa takaisin työelämään, Kela maksaa. Harmi kun ei ole töitä, joihin mennä.

Kahvi on Afrikan orjuuttamista, ei sitä saa juoda.

Sörkan tilaisuuden ja café- tuokion jälkeen käymme yhdessä ain´yli Kulosaaren sillan, emmekä huomaa toisiamme syleillessämme ajan kulkua(metro kyl kuljettaa koko ajan) ennen kuin Itiksessä. Puotilan fyyra vielä auki ! Sinne yhdet tahi kahdet kulauttaan ja ei muuta kuin yöpymään.
Aamulla sitten taas hommiin !
Li ja Mie !

Quote from: hannes58 on 02.11.2012, 19:07:49
Suosittelen sydämmestäni näitä ihmisiä tutustumaan Ruotsin tilanteeseen erityisesti Malmön ja sen lähiöiden tilanteeseen, vaikka viikon asumiseen siellä.

Ei todennäköisesti auttaisi yhtään. Taistolaisetkin flippasivat vain enemmän ensimmäisen Neuvostoliiton matkan jälkeen, vaikka näkivät karun todellisuuden.

Quote from: Franklin on 02.11.2012, 20:02:04

Quote from: hannes58 on 02.11.2012, 19:07:49
Suosittelen sydämmestäni näitä ihmisiä tutustumaan Ruotsin tilanteeseen erityisesti Malmön ja sen lähiöiden tilanteeseen, vaikka viikon asumiseen siellä.

Ei todennäköisesti auttaisi yhtään. Taistolaisetkin flippasivat vain enemmän ensimmäisen Neuvostoliiton matkan jälkeen, vaikka näkivät karun todellisuuden.

Aina kun "äärisuviksen" kanssa ottaa esille Malmön ja muut vastaavat niin ne sanoo ettei siellä ole sellaista eivätkö suostu uskomaan muuta. "Oon käyny siellä".

Quote from: Franklin on 02.11.2012, 20:02:04

Quote from: hannes58 on 02.11.2012, 19:07:49
Suosittelen sydämmestäni näitä ihmisiä tutustumaan Ruotsin tilanteeseen erityisesti Malmön ja sen lähiöiden tilanteeseen, vaikka viikon asumiseen siellä.

Ei todennäköisesti auttaisi yhtään. Taistolaisetkin flippasivat vain enemmän ensimmäisen Neuvostoliiton matkan jälkeen, vaikka näkivät karun todellisuuden.

Olen huomannut muuten että tämä ei jakaudu niinkään edes poliittisten liikkeiden kesken kuin tietyllä tapaa rakentuneiden ihmisten ominaisuudeksi. Reaalimaailman sijalle utopiaa ja keinona siihen radikaalia retoriikkaa sekä vihamielistä suhtautumista toisinajattelijoihin kylvävät liikkeet ovat tietysti otollisempaa maaperää kyseisen maailmasuhteen ihmisille kuin sellaiset joissa ikäväkin totuus kohdataan, vaikka pienen viiveenkin jälkeen, eikä siitä sen sanomisesta ole tapana edes sulkea ulos. Näitä ryhmiä on aika paljon perinteisen oikeiston ja vasemmistonkin ympärille rakentuneina, tosin vasemmistolaiset jaksavat askarrella pamflettejaan ja saada niille palstatilaa. Olipa varsinainen yllätys että teoksen on kustantanut INTO-niminen ajatuspaja, jonka tuotantoa voitte ihailla tästä:  Into Kustannus  (http://www.intokustannus.fi/)

EDIT: HAHAAA! Opinpas miten tuo url:n upottaminen tehdään! JES! VOITTO!
EDIT 2: Ai niin, Perin suomalainen Jytky (http://www.intokustannus.fi/kirja/perin_suomalainen_jytky/) -teos ei ole saanut suurta julkisuutta mutta myöskin Innon tuotantoa, kirjoittajahan on Vasemmistoliiton kansanedustaja

Quote from: Noora Montonen on 02.11.2012, 20:33:15
Aina kun "äärisuviksen" kanssa ottaa esille Malmön ja muut vastaavat niin ne sanoo ettei siellä ole sellaista eivätkö suostu uskomaan muuta. "Oon käyny siellä".

Tähän kun kysyy, että "milloin viimeksi? 60-luvullako?" ja "kuinka kauan notkuit?", niin hiljenevät ja vaihtavat puheenaihetta.

Miks däni on vasemmistoaktiivi, eikä äärikommari?

Kun kerran "Äärioikeisto Suomessa" -opus on kirjoitettu tämän päivän näkökulmasta äärivasemmistolaisten toimesta, niin kaipa Into kustannus tms. ottaisi kustannusohjelmaansa "Äärivasemmisto Suomessa" -kirjan, jonka toimittaja olisi Henrik Holappa ja kirjoittajat Kansallisen Vastarinnan tyypeistä? Tai saattaisi Seppo Lehtokin olla otollinen toimittaja, miksei myös "Kuisma on puheenjohtaja!"-commander66.

Quote from: hannes58 on 02.11.2012, 19:07:49
Suosittelen sydämmestäni näitä ihmisiä tutustumaan Ruotsin tilanteeseen erityisesti Malmön ja sen lähiöiden tilanteeseen, vaikka viikon asumiseen siellä.

Ei vaikuta mitään tai sitten vaikutus on jotain toista. Anarkismivasemmistolle jumalaiseen yhteiskuntaan kuuluvat mellakat, hippeily, kadunvaltaukset sun muut kaaoksenhakutilanteet jonne poliisiltakin on pääsy kielletty. Vartin välein huutavat sitten ämyreihinsä kansankiihotuslauseita ja "syrjitty" kansa hurraa.

Quote from: AuggieWren on 02.11.2012, 21:53:50
Kun kerran "Äärioikeisto Suomessa" -opus on kirjoitettu tämän päivän näkökulmasta äärivasemmistolaisten toimesta, niin kaipa Into kustannus tms. ottaisi kustannusohjelmaansa "Äärivasemmisto Suomessa" -kirjan, jonka toimittaja olisi Henrik Holappa ja kirjoittajat Kansallisen Vastarinnan tyypeistä? Tai saattaisi Seppo Lehtokin olla otollinen toimittaja, miksei myös "Kuisma on puheenjohtaja!"-commander66.

Commander ja Lehto olisivat hyvä kaksikko tähän, mutta tuskin olisi enää painokelpoista. Sananvapaustaistelija saisi taas pari vuotta ja bonuskuukaudet päälle ;D

Tosin tuo idea sinänsähän että tuollainen kirja tehtäisiin jossa olisi kootusti esitelty näitä henkilöitä ja heidän aatteitaan, samoin näitä ryhmittymiä laajemminkin, olisi erittäin tarpeellinen.

Quote from: Franklin on 02.11.2012, 20:02:04
Ei todennäköisesti auttaisi yhtään. Taistolaisetkin flippasivat vain enemmän ensimmäisen Neuvostoliiton matkan jälkeen, vaikka näkivät karun todellisuuden.

Vähän toinen käsitys. Heille taidettiin suoda erityiskohtelu ja tuputtaa maan kaikki parhaat puolet. Tukea valuutassa sen päälle. Heitä ei juuri NL:n todellisuus kiinnostanut.

Harmi, että tuli vaihdettua JHL:stä muualle vuosia sitten. Jos Dan Guevara keskittyy suojatyöpaikassaan työelämän kehittämiseen, niin OK, mutta jos siinä ohessa taistelisi omaa sotaansa äärioikeistolaisia tuulimyllyjä vastaan jäsenten rahoilla ja liiton maksamalla ajalla, niin kenkää.

Liitoissa on vielä paha tapa, että hyväpalkkaiset suojatyöpaikat menenevät sen enempiä kilpailuja niiden poliittisten voimasuhteiden mukaan. Luullakseni Danin ei ole juuri tarvinnut ponnistella työpaikkojensa eteen. Vasemmistonuorissakin täytyy maanlaajuisesti saada parisenkymmentä ihmistä vakuuttuneeksi päästäkseen valtionapuduuniin.

Liitoissa olisi PerSuille mielestäni paljon sekä mahkuja, että työsarkaa. Putkonenhan tässä olisi avainhenkilö ja asiantuntija.

Quote from: Arvoton on 02.11.2012, 23:45:18
Harmi, että tuli vaihdettua JHL:stä muualle vuosia sitten. Jos Dan Guevara keskittyy suojatyöpaikassaan työelämän kehittämiseen, niin OK, mutta jos siinä ohessa taistelisi omaa sotaansa äärioikeistolaisia tuulimyllyjä vastaan jäsenten rahoilla ja liiton maksamalla ajalla, niin kenkää.

On turha kuvitella muuta kuin että Danin koko elämä om lapsenomaista taistelua porvareita vastaan. Sehän on jopa sanonut, että Persut pitää hoidella ennnen kuin pääsevät Kokoomuksen kimppuun, mikä on johdettu Eduskunnnan istumajärjestyksestä.

Missään muualla persut eivät pahemmin häiritse jos vassarit haluavat vetää porvareita neppariin.

Ei ole tähän mennessä kaivattu erikoiskoulutusta persujen kurissa pitämiseksi eikä kaivata tästä eteenpäinkään. Saa nähdä tarvitaanko järjestysmiehiä ja poliisia nyrkkivaltaa kannattavan Dan Koivulaakson kurissa pitämiseksi. :roll:

Quote from: Junes Lokka on 02.11.2012, 19:26:06
Kahvi on Afrikan orjuuttamista, ei sitä saa juoda.

LOL. Orjalaivojen terva ja Afrikan kahvi!
Tuolla on jo sen verran todellisuutta takana jotta tuosta voisi saada ihan kelvon poliittisen aseen.

Ihan vaan sivukysymyksenä, tuli mieleen tuosta Lupun pärinästä, että pitääkö porukka oikeasti Li Anderssonia jotenkin haluttavana? Minun mielestäni ko. akka on ehkä ulkoiselta muodoltaan hyvä, mutta heti kun avaa suunsa, rupeaa ärsyttämään, ällöttämään ja pelottamaan hänen vihainen ja radikaali kommunistinen ja kuviteltua äärioikeistoa vastaan hyökkäävä puheensa. Suorastaan inhottavaa katsella häntä jossain videoissa tai kuunnella radiosta, kun hän paasaa jostain "lasten sukupuolimallien epätasa-arvoisuudesta" Tiimarissa. Kaikki tämä viha syö pois hänen muuten potentiaalisen ulkoisen esteettisyytensä (mikä ei sekään ole mikään kymppi, mutta menevä). Mielummin ottaisin paljon rumemman, vähemmän vihaisen tytön. Ja ei, en menisi kahville hänen kanssaan vaikka tarjoaisi. Tai ehkä siinä mielessä, että voisin yrittää saada hänen päähänsä jotain järkeä koskien tiettyjä poliittisia asioita, mutta jotenkin minusta tuntuu että se olisi aivan turhaa ja menisi toisen osapuolen kohdalla huutamiseksi.

Quote from: crissaegrim on 03.11.2012, 13:56:30
Ihan vaan sivukysymyksenä, tuli mieleen tuosta Lupun pärinästä, että pitääkö porukka oikeasti Li Anderssonia jotenkin haluttavana? Minun mielestäni ko. akka on ehkä ulkoiselta muodoltaan hyvä, mutta heti kun avaa suunsa, rupeaa ärsyttämään, ällöttämään ja pelottamaan hänen vihainen ja radikaali kommunistinen ja kuviteltua äärioikeistoa vastaan hyökkäävä puheensa.

Kyllähän sitä yhden yön yli katselisi mutta aamulla lentäisi kyselemättä pellolle.

Quote from: crissaegrim on 03.11.2012, 13:56:30
Suorastaan inhottavaa katsella häntä jossain videoissa tai kuunnella radiosta, kun hän paasaa jostain "lasten sukupuolimallien epätasa-arvoisuudesta" Tiimarissa.

Ai niin se oli tämä Kim Jung Li Andersson joka pisti Tiimarigaten pystyyn. Ei ssss.......  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote from: Sunt Lacrimae on 03.11.2012, 14:32:43

Quote from: crissaegrim on 03.11.2012, 13:56:30
Ihan vaan sivukysymyksenä, tuli mieleen tuosta Lupun pärinästä, että pitääkö porukka oikeasti Li Anderssonia jotenkin haluttavana? Minun mielestäni ko. akka on ehkä ulkoiselta muodoltaan hyvä, mutta heti kun avaa suunsa, rupeaa ärsyttämään, ällöttämään ja pelottamaan hänen vihainen ja radikaali kommunistinen ja kuviteltua äärioikeistoa vastaan hyökkäävä puheensa.

Kyllähän sitä yhden yön yli katselisi mutta aamulla lentäisi kyselemättä pellolle.

No, vaikka Lin poliittisen uran perustana on däniläiset arvot jossa he käyttävät toisten ihmisten kokemaa kurjuutta oman politiikkansa hyppykeppinä hyvin lyhytnäköisin ratkaisuin, lisäksi vaikka Li tietysti käyttää "äärioikeisto"-leimaa jokaiseen viedäkseen tältä ihmisarvon, niin yritetään kuitenkin olla ajattelematta häntä käyttöesineenä. Onhan sekin mahdollista että Lin elämäntarinasta, samoin kuin Daninkin ja däniläisten etenkin, löytyy selittäviä tekijöitä miksi he ovat sellaisia edesvastuuttomia opportunisteja kuin ovat.

Nyt on Sarastus-lehdessä kirjoitettu sen verran asiallinen pamfletti Koivulaaksosta, Brunilasta ja Anderssonista, heidän kirjastaan, sekä ihailemastaan Exposta, että oli pakko linkata tänne. Tätä tulee kierrättää verkossa ja mahdollisimman paljon.

QuoteALARIK NOTIS: Äärivasemmiston tiedustelupalvelu

Suomessa on hiljattain julkaistu tutkimukseksi tituleerattu kirja suomalaisesta äärioikeistosta. Tarkoitan tietysti Dan Koivulaakson, Li Anderssonin ja Mikael Brunilan kirjoittamaa teosta Äärioikeisto Suomessa, joka on saanut huomattavan määrän mediajulkisuutta julkaisun alla.

Teoksen pääpaino vaikuttaisi olevan Perussuomalaisten ja varsinkin Suomen Sisun roolin analysoinnissa, mutta myös marginaalisemmat, ulkoparlamentaariset toimijat saavat huomiota osakseen. Kirjaa lukemattomana on hankala arvioida sen meriittejä, eikä se ole tämän kirjoituksen tarkoitus. Kirjoittajien julkilausumissa Perussuomalaisten maahanmuuttokrittiikkiä kuvaillaan osaksi samaa äärioikeistolaisuuden kattokäsitettä kuin perinteisemmät oikeistoradikalismin edustajat, ja tämä näyttäisi olevan yksi kirjan keskeisistä teeseistä. Äärioikeisto Suomessa edustaa kuitenkin jotakin verrattain uutta suomalaisessa yhteiskunnallisessa keskustelussa, ja sitä ja sen taustoja on siksi syytä pohtia tarkemmin.

Vastajulkaistu kirja ja sen tapaiset tekeleet pyrkivät usein oman väittämänsä mukaan 'paljastamaan taustoja ja yhteyksiä' äärioikeiston sisällä. Nyt suuntaan valon kirjoittajien omiin, joidenkin mukaan kyseenalaisiin, yhteyksiin ja taustoihin.

Teoksen julkaisutilaisuudessa Mikael Brunila kuvaili kirjan edustavan "uutta tutkimuksellista otetta" ja mainitsi esimerkkinä ja esikuvana tällaisesta otteesta ruotsalaisen Expo -säätiön toiminnan. Aihepiiriä tuntevalle tämä ei tule yllätyksenä, sillä kirjoittajat ovat useampaan otteeseen isännöineet ruotsalaisen äärivasemmiston kermaan kuuluvia vieraita, sellaisia kuin esimerkiksi Mathias Wåg ja Lisa Bjurwald. Suomalaisten enemmistölle edellä mainitut nimet eivät kuitenkaan sano mitään.

Yhteydet ruotsalaisiin ääriaineksiin

Expon historiassa on ainakin yksi nimi, joka on suomalaisillekin tuttu: Stieg Larsson. Dekkarikirjailijana paremmin tunnettu vasemmistoradikaali toimittaja alkoi yhdessä Andreas Rosenlundin kanssa toimittamaan Expo -nimistä lehteä, jonka ensimmäinen numero ilmestyi vuonna 1995. Sen juuret ovat aikaisemmissa rasisminvastaisissa, äärivasemmistolaisissa yhdistyksissä ja julkaisuissa. Hän oli myös yksi Expo -säätiön perustajista (aikaisemmin Hill -säätiö). Lehden ja säätiön tavoitteena oli vastustaa muukalaisvihamielisyyttä ja rasismia, sekä tiedottaa siitä. Larsson oli itse 80-luvulla seuraamassa brittiläisen Searchlight -nimisen antifasistisen julkaisun toimintaa, mikä lienee toiminut innoituksen lähteenä. Molemmilla julkaisuilla on yhteyksiä vasemmistoradikalismin väkivaltaiseen siipeen.

Tobias Hübinetteä on joskus väitetty yhdeksi Expon perustajista, mutta asiasta ei näytä olevan yksimielisyyttä. Hän pitää itseään perustajajäsenenä, nykyinen Expo ei. Niin tai näin, hän oli joka tapauksessa aktiivinen samoissa julkaisuissa ja poliittisissa piireissä muiden perustajien kanssa. Lapsena Koreasta Ruotsiin adoptoitu Hübinette on kenties sellainen ääriaines, josta imagotietoinen Expo on yrittänyt ottaa etäisyyttä. Hänen kynästään on lähtöisin seuraava sitaatti, osana Creol -nimistä julkaisua vuodelta 1996:

"On täysin luonnollista kokea ja nähdä valkoinen rotu alempiarvoisena kaikilla mahdollisilla tasoilla otten huomioon sen historia ja nykyinen toiminta. Antakaa valkoisen rodun länsimaat sortua vereen ja kärsimykseen. Eläköön monikulttuurinen, roturutsainen ja luokaton ekologinen yhteiskunta! Eläköön anarkia!"

Lue loput linkistä: http://sarastuslehti.com/2012/11/04/aarivasemmiston-tiedustelupalvelu/

Quote from: Dilat Laraht on 30.10.2012, 15:32:14
kuuntelin hiukan kun Brunila esitteli käsityksiään sunnuntaina kirjamessuilla Edith Södergran -lavalla. Ny tid -lehden järjestämässä keskustelutilaisuudessa. Mieleen jäi kun Brunila kertoi kiinnostuksensa aiheeseen heräneen Rooman matkalla. Hän näki siellä vallattuja taloja, joista yhden oli vallannut äärioikeistolainen Casa Pound -järjestö. Brunila tutustui hieman lisää jä hämmästyi etteivät Casa Poundin tyypit vastanneet häen etukäteismielikuvaansa mistään mitään tietämättömistä typeryksistä. Suomessa oikeistolaisten mielestä kulttuurimarxistit ovat vallanneet tiedonvälitystä ja yliopistomaailmaa. Nyt oikeistolaiset ovat käyttäneet samaa kulttuurimarxistien taktiikkaa oman mielipideagendansa edistämiseen. Brunilan mukaan aloite yhteiskunnallisessa keskustelussa on liukunut oikeistolle.

Kuvaus samasta tilaisuudesta:

QuoteFascisterna knyckte vänsterns verktyg

Högerextremismen har framgångsrikt anammat vänsterns sätt att göra politik. Det konstaterade Mikael Brunila i inledningen av Ny Tids diskussion Europa, populismen och främlingsfientligheten på Edith Södergran-scenen. (...) Hans intersse för högerextremismen vaknade på allvar då han stötte på fascistorganisationen Casa Pound i Rom. Organisationen hade ockuperat ett hus och hade en tydlig intellektuell profil.

– Tills dess hade jag levt i tron att fascister är dumma i huvudet ... Men extremhögern i Europa har förnyat sig på ett genialiskt sätt med tanke på den totala kollapsen den upplevde efter andra världskriget. Samtidigt har till exempel Sannfinländarna lyckats hämta konflikt till en politisk kultur som varit ganska konsensusbetonad.

Brunila såg också att extermhögern gått från en offensiv rasism till en defensiv rasism där man – också som en pastisch på vänstern – talar mycket om rättigheter, företrädelsevis den vita majoritetens rättigheter. Samtidigt har rörelsen dragit nytta av ekonomiska kriser, terrorattacker etc.

– Extremhögern har ridit mycket på att världspolitiken varit turbulent. Det har varit lätt för den att polemisera mot det som upplevs som externa hot, säger Creutz.

[...]

– Det handlar väldigt mycket om språket, och hur språket kan ändras och hur innehållet i olika begrepp kan ändras. Hur har till exempel Sverigedemokrater fått överta ett socialdemokratiskt begrepp som idén om folkhemmet?

Att den främlingsfientliga högern får sätta agendan har ofta tvingat kritikerna att reagera på ett moraliskt upprört sätt, vilket gjort dem lätta att förlöjliga, sade Brunila.

– Det är viktigt att kunna ta debatten, men ibland borde man bara ignorera extremhögerns öppningar och tala om andra saker, till exempel klass.

[...]

– Feminismen anses vara ett hot mot den nationella identiteten, eftersom feminister står för en jämställdhetspolitik som kritiserar klara könsindelningar och liknande ... Ändå använder högerextermismen jämställdhet som ett vapen, en värdering som de sätter i motsättning till det islam representerar, konstaterade hon.

Ny Tid (http://www.nytid.fi/2012/11/fascisterna-knyckte-vansterns-verktyg/) 5.11.2012

Ytimessä hämmennys siitä, että käsitteiden määrittelijä määrää pitkälle pelisäännöt, eikä esimerkiksi tasa-arvon käsitteen määrittely enää olekaan ihmisoikeuskieltä puhuvien yksinoikeus. Hauska tuo ilmaus, että väärien ihmisten puhe oikeuksista on "defensiivistä rasismia".

QuoteSuomessa oikeistolaisten mielestä kulttuurimarxistit ovat vallanneet tiedonvälitystä ja yliopistomaailmaa. Nyt oikeistolaiset ovat käyttäneet samaa kulttuurimarxistien taktiikkaa oman mielipideagendansa edistämiseen. Brunilan mukaan aloite yhteiskunnallisessa keskustelussa on liukunut oikeistolle.

Juuri näin sen pitää mennäkin! Hienoa!!

Quote9.11.2012 09.45
Eurooppalainen oikeistopuhuri tuntuu Suomessakin
Anna Paju

Äärioikeisto puhuu Suomessa Perussuomalaisten suulla, väittää uutuuskirja.

Äärioikeiston käsite on laaja ja löyhä. Li Andersson, Dan Koivulaakso ja Mikael Brunila ovat tarttuneet härkää sarvista ja koettavat kesyttää käsitettä kirjassaan Äärioikeisto Suomessa (Into 2012).

Purkamalla äärioikeisto osiin, on heidän mukaansa mahdollista ymmärtää, miten Suomen Sisu on raivannut tiensä eduskuntaan, miksi Jussi Halla-aho puhuu muslimeista ja länsimaisen kulttuurin tuhosta ja miksi kansallismieliset liikkeet liehuttavat Israelin lippua.

Kirja kuvaa sitä ympäristöä, josta nykyiset äärioikeistolaiset liikkeet saavat vaikutteita. Samalla se haastaa ajatuksen Perussuomalaisista työväenpuolueena ilman sosialismia.

Kehitys Suomessa seuraa ympäri Eurooppaa nähtyä mallia. Kun valkoisen vallan -ryhmien ja uusnatsien on ollut vaikea toimia, äärioikeisto on pyrkinyt sisäsiistiksi "maahanmuuttokritiikin" avulla.

Oikeistopopulistinen Perussuomalaiset on Suomen suurimpia puolueita ja kirjoittajien mukaan se on puolueena omaksunut äärioikeistolaisen Suomen Sisu -järjestön puhetapoja ja tavoitteita.

Sen kansanedustajajoukkoon kuuluu myös edustajia, joiden tausta on Suomen Sisussa.

Sisulaisten suunniteltu rynnäkkö

Suomen Sisu on 1990-luvun loppupuolella aktiivisemmin toiminut järjestö, jolla ei enää muutamaan vuoteen ole ollut toimintaa, mutta jolla perustajäsenen mukaan on yhä noin tuhat jäsentä.

– Siinä kokoontui alussa monenkirjava joukko erilaisia oikeistoradikaaleja ja uusfasisteja. Pikkuhiljaa se tiivisti kantojaan yhden asian eli maahanmuuton vastustamiseen.

Sisulaisten piirissä oli etsitty omaa puoluetta jo 2000-luvun alussa. Osin Tony Halmeen eduskuntavaalimenestyksen innoittamana yhä useampi heistä alkoi kiinnostua perussuomalaisista. Vuoden 2004 kunnallisvaalien aikaan he ryhtyivät vaikuttamaan perussuomalaisissa.

– Sitä myötä he ovat saaneet vaikutuksensa niin puolueen maahanmuuttopoliittiseen linjauksiin kuin koko Suomessa käytävään maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun, Mikael Brunila kuvaa.

Sisulaiset myös perustivat Suomen tällä hetkellä suurimman poliittisen keskusteluareenan eli Homma-Forumin.

Timo Soini on reagoinut sisulaisten negatiiviseen mediahuomioon lähinnä leimaamalla sen perussuomalaisiin kohdistuvaksi ajojahdiksi.

Opintomatkoja Ranskaan

Äärioikeisto Suomessa asettaa yleisen oikeistolaistumisen osaksi eurooppalaista äärioikeistolaista maisemaa.

Siinä ranskalaisen Front Nationalin tie marginaalisten liikkeiden yhteisestä hankkeesta Euroopan vaikutusvaltaisimmaksi oikeistopopulistiseksi puolueeksi on merkittävä.

Front National kuvastaa kirjan tekijöiden mukaan hyvin sitä, miten äärioikeistolaiset liikkeet ovat vastanneet toisen maailmansodan tappion aiheuttamaan kriisiinsä.

Muualla Euroopassa, Suomessakin, on otettu puolueesta oppia. Sen kieli ja toimintatavat näkyvät tekijöiden mukaan vahvasti esimerkiksi siinä, miten Perussuomalaiset puhuvat maahanmuutossa.

Kirjassa palataan muun muassa vuoden 1996 toukokuuhun.

Pariisissa Front Nationalin vappumarssiin osallistuvat myös uudelleen perustettua IKL:a edustavat Matti Järviharju ja Matti Repo sekä Teemu Lahtinen. (Viimeksi mainittu on nykyään Espoon perussuomalainen kaupunginvaltuutettu, joka eduskuntaan ehdolla ollessaan kuului Jussi Halla-ahon suosittelemiin ehdokkaisiin).
[...]

Koko juttu:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2910202/eurooppalainen-oikeistopuhuri-tuntuu-suomessakin

Äärioikeistoa näkyvissä, reivatkaa purjeet, korkatkaa punkkupullot, avatkaa tykkiportit ja ampukaa silmitöntä tulta joka suuntaan! Ei meiltä kuiva kärpäsruuti, tyhjät sanat ja painomuste lopu. - Ei myöskään tyhjät päät, joten pinnalla pysytään, vaikka ajaisimme taas aluksemme nurin.

Tuostakin tekstistä oikein hyökyy se suvaitsevaiston ajattelutapa, jonka puitteissa yhdistymis-, sanan- ja mielipiteenvapaudet ovat tapauskohtaisesti luvanvaraisia, oletuksena kiellettyjä. Luvan eväämiseksi ei tarvita näyttöä mistään ainakaan ajatusrikosta konkreettisemmasta teosta. Viisaiden neuvosto joka päättää kauneuskilpailuissa siitä millaisissa yhdistyksissä ja millaisia ajatuksia kansalaiset ajattelevat on kehittyneempien suvaitsevaisten ideaalien kanssa täydellisesti yhteensopiva ajatus.

QuoteKehitys Suomessa seuraa ympäri Eurooppaa nähtyä mallia. Kun valkoisen vallan -ryhmien ja uusnatsien on ollut vaikea toimia, äärioikeisto on pyrkinyt sisäsiistiksi "maahanmuuttokritiikin" avulla.

Eniten tässä kommarimarinassa ärsyttää tuo jatkuvalla syötöllä toistettu urbaanilegenda, jonka mukaan maahanmuuttokritiikin ja yleensäkin populistisiksi leimattujen puolueiden takana on tosiaan joku kasa vanhoja skinejä jotka keksivät heittää maiharit ja pilotit kaapin pohjalle ja kasvattaa hiukset vaikuttaakseen poliittisesti uskottavilta. Suomessakin mamukriittinen kansallismielisyys ja varsinainen uusnatsismi kehittyy tänä päivänä täysin erillisinä ilmiöinä kuten vaikka Suomen Vastarintaliikkeestä voi huomata.

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.11.2012, 15:17:27

QuoteKehitys Suomessa seuraa ympäri Eurooppaa nähtyä mallia. Kun valkoisen vallan -ryhmien ja uusnatsien on ollut vaikea toimia, äärioikeisto on pyrkinyt sisäsiistiksi "maahanmuuttokritiikin" avulla.

Eniten tässä kommarimarinassa ärsyttää tuo jatkuvalla syötöllä toistettu urbaanilegenda, jonka mukaan maahanmuuttokritiikin ja yleensäkin populistisiksi leimattujen puolueiden takana on tosiaan joku kasa vanhoja skinejä jotka keksivät heittää maiharit ja pilotit kaapin pohjalle ja kasvattaa hiukset vaikuttaakseen poliittisesti uskottavilta. Suomessakin mamukriittinen kansallismielisyys ja varsinainen uusnatsismi kehittyy tänä päivänä täysin erillisinä ilmiöinä kuten vaikka Suomen Vastarintaliikkeestä voi huomata.

No, Vihreiden ja Vasemmistoliiton taustalla *on* vanhoja ja vähän nuorempiakin totalitärismin ihailijoita joille sorron ylevöittävät dogmit ovat ympäröivää todellisuutta ja tekojen seurauksia merkittävämpiä vaikuttimia. Sitä helposti kuvitellaan että omat inhokit käyttäytyvät samoin kuin oma hyvä viiteryhmä, mutta vain väärällä agendalla.

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.11.2012, 15:17:27

QuoteKehitys Suomessa seuraa ympäri Eurooppaa nähtyä mallia. Kun valkoisen vallan -ryhmien ja uusnatsien on ollut vaikea toimia, äärioikeisto on pyrkinyt sisäsiistiksi "maahanmuuttokritiikin" avulla.

Eniten tässä kommarimarinassa ärsyttää tuo jatkuvalla syötöllä toistettu urbaanilegenda, jonka mukaan maahanmuuttokritiikin ja yleensäkin populistisiksi leimattujen puolueiden takana on tosiaan joku kasa vanhoja skinejä jotka keksivät heittää maiharit ja pilotit kaapin pohjalle ja kasvattaa hiukset vaikuttaakseen poliittisesti uskottavilta. Suomessakin mamukriittinen kansallismielisyys ja varsinainen uusnatsismi kehittyy tänä päivänä täysin erillisinä ilmiöinä kuten vaikka Suomen Vastarintaliikkeestä voi huomata.

Niin, ja lisäksi sen seikan jättäminen huomiotta, että monet maahanmuuttokriittiset ovat juuri "kommareita", kuten aiheellisesti vaatimaton allekirjoittanut. Tällainen - usein piilomaahantulokriittisyys -  on yleistynyt varsinkin sen jälkeen kun "maahanmuuton" liiallisuus ja sen toteutuksen perimmäinen tarkoituksenmukaisuudettomuus ovat tulleet näkyville.

Quote from: Veikko on 10.11.2012, 15:41:51

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.11.2012, 15:17:27

QuoteKehitys Suomessa seuraa ympäri Eurooppaa nähtyä mallia. Kun valkoisen vallan -ryhmien ja uusnatsien on ollut vaikea toimia, äärioikeisto on pyrkinyt sisäsiistiksi "maahanmuuttokritiikin" avulla.

Eniten tässä kommarimarinassa ärsyttää tuo jatkuvalla syötöllä toistettu urbaanilegenda, jonka mukaan maahanmuuttokritiikin ja yleensäkin populistisiksi leimattujen puolueiden takana on tosiaan joku kasa vanhoja skinejä jotka keksivät heittää maiharit ja pilotit kaapin pohjalle ja kasvattaa hiukset vaikuttaakseen poliittisesti uskottavilta. Suomessakin mamukriittinen kansallismielisyys ja varsinainen uusnatsismi kehittyy tänä päivänä täysin erillisinä ilmiöinä kuten vaikka Suomen Vastarintaliikkeestä voi huomata.

Niin, ja lisäksi sen seikan jättäminen huomiotta, että monet maahanmuuttokriittiset ovat juuri "kommareita", kuten aiheellisesti vaatimaton allekirjoittanut. Tällainen - usein piilomaahantulokriittisyys -  on yleistynyt varsinkin sen jälkeen kun "maahanmuuton" liiallisuus ja sen toteutuksen perimmäinen tarkoituksenmukaisuudettomuus ovat tulleet näkyville.

Tämä kytkeytyy mielestäni siihen, että osa Vasemmistoliiton ja Demareiden äänestäjistä on tosiaan siirtynyt esim. Perussuomalaisten riveihin osin maahanmuutto- ongelmien takia. Tälläkin foorumilla on tosiaan useita kirjoittajia, jotka ovat kertoneet esittäytymisketjussa tai taannoisessa poliittisten virheiden ketjussa, olleensa SDP/Vihr/Vas- osastoa joskus aiemmin.

Olennaista on mielestäni ero esim. vasemmiston perinteisen äänestäjäkunnan ja vasemmiston puoluekaaderin välillä. Joku ns. "perusduunia" tekevä liitonmies voi olla pääasiassa kiinnostunut työetuuksien säilyttämisestä ja siitä, ettei putoa tyhjän päälle mikäli duuni menee alta ja äänestää siten vasemmistoa kun taas em. puoluekaaderi haihattelee rajattomasta maailmasta, sukupuolineutraalista yhteiskunnasta, kestävästä kehityksestä ja ties mistä. Moni tämän eroavaisuuden tajuttuaan onkin siirtynyt esim. Perussuomalaisten äänestäjäkuntaan.

Wienin porteilta Aarhusiin s. 121 (pdf:n sivu 59)

QuoteBussin ovet aukeavat ja ulos astuu toistakymmentä huligaanien suosimiin vaatemerkkeihin sonnustautunutta isokokoista miestä.

Varsinkin Gates of Viennan merkitys on korostunut eurooppalaisille vastajihadisteille. Se oli tärkeä inspiraation lähde muun muassa Anders Behring Breivikille, ja siellä on julkaistu myös Jussi Halla-ahon tekstejä.

Tutkija Jussi Jalosen mukaan Gates of Viennan tarjoama aatemailma ylittää räikeästi tavallisen islaminuskoon kohdistuvan kritiikin rajat ja luo muslimeista hyvin karkean viholliskuvan.

Omat johtopäätökseni:

- GoV on kuin lintu, lentää rajojen yli.
- GoVilla on laajempi käsitys islaminuskoon  kohdistuvasta kritiikistä

Jäin kaipaamaan enemmän taustatietoa huligaanien suosimista vaatemerkeistä, suosivatko he mm. punaista väriä?

Quote from: Roope on 31.03.2012, 21:41:06
Yleisradion mukaan poliisi keskeytti oikeistoradikaalien mielenosoituksen 15 minuuttia ennen alkua, kun antifasistit ryhtyivät viskomaan heidän päälleen pulloja ja paukkupommeja. Poliiseja heiteltiin kivillä ja kaksi heistä loukkaantui lievästi. Poliisi otti kiinni 70 "vasemmistosuuntautunutta" mielenosoittajaa.

Yle: Få deltagare i islamkritisk demonstration  (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=241881)

Quote from: Roope on 01.04.2012, 13:56:57
Yleisradion mukaan poliisi otti kiinni yhteensä 89 ns. antifasistia, joista viisi saa syytteen väkivallasta tai törkeästä väkivallasta virkamiestä vastaan. Yhtä pidätettyä syytetään luvattomasta oleskelusta maassa.

Yle: Fem personer åtalas efter oroligheter i Århus (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=241881)

Tutkija Koivulaakson kuvaus väkivaltaisuuksista, joita oli paikan päällä todistamassa:

Quote from: Äärioikeisto SuomessaMielenosoitukseen osallistuneiden antifasistien pienryhmät alkavat kerääntyä puiston liepeille häiritäkseen vastajihadistien "historiallista hetkeä." Vastamielenosoittajien riveistä kaikuu Espanjan Sisällissodasta lähtien antifasistien tunnushuutona toiminut Alerta, alerta, antifascista. Häirintä onnistuu ja vasta-jihad-kokoontuminen päätetään ennenaikaisesti.

Quote from: Kansan Uutiset 9.11.2012Äärioikeisto Suomessa ei ole mutupohjalta tuotettu pamfletti. Sen ote on tietokirjamainen, viite- ja lähdeluettelot ovat tarkat ja laajat. Kirjoittajat ovat tehneet suomalaisen pioneerityön, josta tutkimusta on hyvä jatkaa.

Quote from: Junes Lokka on 10.11.2012, 17:08:06
Wienin porteilta Aarhusiin s. 121 (pdf:n sivu 59)

QuoteBussin ovet aukeavat ja ulos astuu toistakymmentä huligaanien suosimiin vaatemerkkeihin sonnustautunutta isokokoista miestä.

Varsinkin Gates of Viennan merkitys on korostunut eurooppalaisille vastajihadisteille. Se oli tärkeä inspiraation lähde muun muassa Anders Behring Breivikille, ja siellä on julkaistu myös Jussi Halla-ahon tekstejä.

Tutkija Jussi Jalosen mukaan Gates of Viennan tarjoama aatemailma ylittää räikeästi tavallisen islaminuskoon kohdistuvan kritiikin rajat ja luo muslimeista hyvin karkean viholliskuvan.

Omat johtopäätökseni:

- GoV on kuin lintu, lentää rajojen yli.
- GoVilla on laajempi käsitys islaminuskoon  kohdistuvasta kritiikistä

Jäin kaipaamaan enemmän taustatietoa huligaanien suosimista vaatemerkeistä, suosivatko he mm. punaista väriä?

Kuka asettaa tavallisen islaminuskoon kohdistuvan kritiikin rajat? Jos katolista kirkkoa ja sen dogmeja kritisoitaisiin (tietenkin teoreettinen keissi), asettaisiko paavi, kardinaalit tai inkvisitio kohtuuden rajat?

Quote from: Kansan Uutiset 9.11.2012Äärioikeisto Suomessa ei ole mutupohjalta tuotettu pamfletti. Sen ote on tietokirjamainen, viite- ja lähdeluettelot ovat tarkat ja laajat. Kirjoittajat ovat tehneet suomalaisen pioneerityön, josta tutkimusta on hyvä jatkaa.

[/quote]

Voipi se olla tietokirjamainen, mutta on lähinnä uuvuttavaa namedroppingia, josta puuttuu täysin syvällisempi ymmärrys eurooppalaisesta aatehistoriasta. Asioita pannaan tiettyjen järjestöjen ja ihmisten nimiin melko mielivaltaisella tavalla vain siksi, että hekin ovat puhuneet niistä.

Lukaisin pamfletin lukuunottamatta uusnatsiosuutta, jota en jaksanut pitää kiinnostavana.

Huomioita:
- tekstissä on huomattavaa päällekkäisyyttä/toisteisuutta
- looginen/kausaalinen rakenne on (edelleen) puutteellinen: pamfletissa yhdistellään valtava määrä erilaista sirpaletietoa ja anekdootteja näyttämättä millään tavalla näiden oletettua yhteyttä; yhteys ja syy-seuraus vain ilmoitetaan/oletetaan at-face-value -otettavana "faktana"
- valmiiksi päätetty lopputulos heijastuu käsittelyssä ja tulkinnassa; muut vaikuttavat ilmiöt ja teoriat suljetaan tarkastelun ulkopuolelle

Kirjoittajat ovat jotenkin niin hullaantuneet Suomen Sisun tarinasta, että he eivät käsitä, että nykymuotoinen kehitysmaamaahanmuuttoa (asia, jonka aukikirjoittamista kirjoittajat muuten välttelevät visusti, koska silloin he joutuisivat purkamaan omaa positiotaan ja agendaansa, vaan he kirjoittavat harhaanjohtavasti maahanmuutosta yleiskäsitteenä) koskeva maahanmuuttopolitiikan arvostelu ei lähde kansallismielisyydestä tai suomalaisuuden erityisyydestä tai "kansallisesta uudelleensyntymisestä", vaan aivan ruohonjuuritason rationaalisuudesta ja pragmatismista - kustannus-hyöty-vaikuttavuus-vaikutukset-jne. -analyysista, riskianalyysista, empiriasta. Kansallisvaltio nyt vain sattuu olemaan se tapa, jolla olemme ilmeisen menestyksellisesti organisoituneet, rakentaneet ennennäkemättömän hyvinvoinnin ja etujamme ajaneet. Yleensä ei kannata korjata jotain, joka ei ole rikki. Identiteetit taasen ovat, mitä ne tällä hetkellä ovat - havaittavissa. Ei ole olemassa mitään universaalia "ihmisrotu" tai "maailmankyläläinen" -identiteettiä, jo siksikin, että näihin tarvittavia rakenteita tai konsensusta yhteisestä, jaetusta arvopohjasta ei ole olemassa. Kuten kirjoittajatkin hyvin tietävät, tällaisten identiteettien synnyttäminen vaatisi ekstensiivistä social engineering -toimintaa. Tällainen toiminta herättää syystäkin vastustusta. Nykymalli toimii minulle hyvin, en näe siinä merkittäviä ongelmia ja siten mitään syytä luopua siitä.

Lisäksi kyse on paljolti reaktiosta monikultturismiin ja muihin '68-ideologioihin perustaviin politiikkoihin ja diskursseihin. On jokseenkin käsittämätöntä, että tämä asia muka jäisi esim. Scriptan lukijalta huomaamatta; Valtaosa kirjoituksistahan on nimenomaan kommentaaria, joka kohdistuu erilaisiin ideologisiin, utopioiden samentamiin hourailuihin ja kirkassilmäidealismiin.

Kirjoittajat eivät myöskään avaa, mitä he tarkoittavat paljon käyttämällään käsitteellä "tasa-arvo". Selvästikään se ei ole esim. tasa-arvoa oikeuden edessä tai yleisiä kansalaisvapauksia (koska nämä jo toteutuvat), vaan totutusti globaalin mittakaavan sosioekonomista uusjakopolitiikkaa sekä vallan luovutusta valkoisilta keski-ikäisiltä miehiltä muille, eli niiltä, joilla on, niille, joilla koetaan olevan liian vähän (käytännössä pelkän olemassaolonsa ja ideologian, ei ansainnan ja toiminnan perusteella).

Ranskaa käsitelleet historialliset osuudet olivat mielenkiintoisia, kiitokset niiden kirjoittajalle.

Quote from: Junes Lokka on 10.11.2012, 17:08:06

Jäin kaipaamaan enemmän taustatietoa huligaanien suosimista vaatemerkeistä, suosivatko he mm. punaista väriä?

Ainoat huligaanit joita täällä olen nähnyt ovat suosineet palestiinalaishuiveja, Che- paitoja ja kirpputorikamaa antifa-pätcheillä tai sitten erinäisiä lökäpöksyjä, korispaitoja ja gettohuppareita valmistavia merkkejä, mutta Dan ei tainnut ihan tuota ajaa takaa. :(

Quote from: gloaming on 10.11.2012, 19:07:50
Huomioita:
- tekstissä on huomattavaa päällekkäisyyttä/toisteisuutta
- looginen/kausaalinen rakenne on (edelleen) puutteellinen: pamfletissa yhdistellään valtava määrä erilaista sirpaletietoa ja anekdootteja näyttämättä millään tavalla näiden oletettua yhteyttä; yhteys ja syy-seuraus vain ilmoitetaan/oletetaan at-face-value -otettavana "faktana"
- valmiiksi päätetty lopputulos heijastuu käsittelyssä ja tulkinnassa; muut vaikuttavat ilmiöt ja teoriat suljetaan tarkastelun ulkopuolelle

Olisikohan teksti semmoinen ns. tendenssimäinen.

Yes we Dänistä ja muista urveloista piittaamatta, kyllä tämä kirja pitää lukea. Vähintään jo sen takia, että voi vertailla, miten värilasit puolin ja toisin vaikuttavat omaan havainnointiin.

Quote from: jmk on 10.11.2012, 19:48:38
Olisikohan teksti semmoinen ns. tendenssimäinen.

Olisiko jopa Bäckman-lainen?

Joka tapauksessa se varmaankin hyväksyttäisiin tohtorin väitöskirjaksi Helsingin yliopistossa jos kirjoittajia olisi vain yksi.

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.11.2012, 19:17:21

Quote from: Junes Lokka on 10.11.2012, 17:08:06

Jäin kaipaamaan enemmän taustatietoa huligaanien suosimista vaatemerkeistä, suosivatko he mm. punaista väriä?

Ainoat huligaanit joita täällä olen nähnyt ovat suosineet palestiinalaishuiveja, Che- paitoja ja kirpputorikamaa antifa-pätcheillä tai sitten erinäisiä lökäpöksyjä, korispaitoja ja gettohuppareita valmistavia merkkejä, mutta Dan ei tainnut ihan tuota ajaa takaa. :(

Che-paita on minullakin ja Viva Zapata! komean kuvan kanssa. Meksikossa Che on toinen Kristus varsinkin monien "intiaanien" parissa ja molemmat paidat ovat sieltä. On myös paita, jonka rintamuksessa liehuu iso Yhdysvaltain lippu komeasti. Kaikkia noita olen punastelematta julkisesti käyttänyt - varsinkin punttisalilla.

PS edit.
Ja punainen kaulahuivikin löytyy, kuten useampi punainen kaulaliina. Palestiinalaishuivia sen sijaan ei ole koskaan ollut. Ei tunnu käyvän persoonaani edes vitsin vuoksi.

Quote from: Veikko on 11.11.2012, 04:15:29

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.11.2012, 19:17:21

Quote from: Junes Lokka on 10.11.2012, 17:08:06

Jäin kaipaamaan enemmän taustatietoa huligaanien suosimista vaatemerkeistä, suosivatko he mm. punaista väriä?

Ainoat huligaanit joita täällä olen nähnyt ovat suosineet palestiinalaishuiveja, Che- paitoja ja kirpputorikamaa antifa-pätcheillä tai sitten erinäisiä lökäpöksyjä, korispaitoja ja gettohuppareita valmistavia merkkejä, mutta Dan ei tainnut ihan tuota ajaa takaa. :(

PS edit.
Ja punainen kaulahuivikin löytyy, kuten useampi punainen kaulaliina. Palestiinalaishuivia sen sijaan ei ole koskaan ollut. Ei tunnu käyvän persoonaani edes vitsin vuoksi.

Onko sinulla punaista paitaa? Pukeudutko siististi? Voit olla Danin mielestä mahdollinen kaasuttaja.

PS:Mulla on tirolilaishattu, NVA- koppalakki ja pari Bundeswehrin maastokuvioista kenttäpaitaa, tosin mitään näistä en käytä. Ekana mainittua viimeksi Münchenissä.

Kyseisiä vaatemerkkejä lienee Pit Bull, Hooligan, Thor Steinar, Ansgar Aryan ja sen semmoiset? Jos tässä siis viitattiin "äärikoikeistoon"? Tyylitietoisimmilla sitten Martenssia, Ben Shermania, Fred Perryä yms.

Quote from: Sunt Lacrimae on 11.11.2012, 13:09:00

Quote from: Veikko on 11.11.2012, 04:15:29

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.11.2012, 19:17:21

Quote from: Junes Lokka on 10.11.2012, 17:08:06

Jäin kaipaamaan enemmän taustatietoa huligaanien suosimista vaatemerkeistä, suosivatko he mm. punaista väriä?

Ainoat huligaanit joita täällä olen nähnyt ovat suosineet palestiinalaishuiveja, Che- paitoja ja kirpputorikamaa antifa-pätcheillä tai sitten erinäisiä lökäpöksyjä, korispaitoja ja gettohuppareita valmistavia merkkejä, mutta Dan ei tainnut ihan tuota ajaa takaa. :(

PS edit.
Ja punainen kaulahuivikin löytyy, kuten useampi punainen kaulaliina. Palestiinalaishuivia sen sijaan ei ole koskaan ollut. Ei tunnu käyvän persoonaani edes vitsin vuoksi.

Onko sinulla punaista paitaa? Pukeudutko siististi? Voit olla Danin mielestä mahdollinen kaasuttaja.

PS:Mulla on tirolilaishattu, NVA- koppalakki ja pari Bundeswehrin maastokuvioista kenttäpaitaa, tosin mitään näistä en käytä. Ekana mainittua viimeksi Münchenissä.

Punainen villapaita kyllä on (Pierre Cardin); synttäri-,  isänpäivä-,  joulu- tai jokin muu lahja. Käytän sitä, kuten punaisia kaulaliinojanikin. Huligaani pukeutuu Pierre Cardiniin?

itselläni on martenssit ja jotain pitbullin paitoja ja olen kalju ??? en kyllä ole mikään rasisti, skini tai huligaani. vaatteet ei oo mun aateet :) ostan omat vaatteeni sillä perusteella että ne on mukavat päällä. Eikös tuo punainen väri ole enemmän vasemmisto "huligaaninen" väri?

Quote from: Kansan Uutiset 9.11.2012Scripta - Kirjoituksia uppoavasta lännestä ei ole mutupohjalta tuotettu kasa päiväkirjamaisia blogeja. Sen ote on nopeassa tahdissa kehittynyt ja alkumerkintöjen jälkeen se on tietokirjamainen, viite- ja lähdeluettelot ovat tarkat ja laajat. Kirjoittaja on tehnyt suomalaisen pioneerityön, josta tutkimusta on hyvä jatkaa.

Sori lainauksen manipulointi, mutta JOS maailma olisi tasapuolinen olisimme saaneet lukea jotain tällaista viimeistään 2007 eduskuntavaalien alla.

Quote
Kirjassa palataan muun muassa vuoden 1996 toukokuuhun.

Pariisissa Front Nationalin vappumarssiin osallistuvat myös uudelleen perustettua IKL:a edustavat Matti Järviharju ja Matti Repo sekä Teemu Lahtinen. (Viimeksi mainittu on nykyään Espoon perussuomalainen kaupunginvaltuutettu, joka eduskuntaan ehdolla ollessaan kuului Jussi Halla-ahon suosittelemiin ehdokkaisiin).
[...]

....heeeetkinen. Pitääkö tämä muuten paikkansa?

Quote from: Ilkka Partanen on 17.11.2012, 00:54:54
....heeeetkinen. Pitääkö tämä muuten paikkansa?

Kyllä.

http://www.teemulahtinen.fi/2011/01/04/poliittinen-historiani-vaan-ei-taisteluni/

Sisulaisuus onkin tuntunut aina hapokkaalta, vaikken ole aasiaan sen paremmin perehtynyt.

Vaistoni vaan sanoi, että suomensisulaisia ei äänestetä.

Hui kamala! I forgot my hat.

Edit, lisäys:
Teemun kanssa siellä oltiin ja rakennettiin Isänmaallista Suomea. Niistä ajoista olen todella ylpeä että en jäänyt nakit munissa seisomaan viereen. Harmi että toiminta hiipui liki perinnetoiminnaksi.

Quote from: Teemu Lahtinen on 17.11.2012, 01:49:45

Quote from: Ilkka Partanen on 17.11.2012, 00:54:54
....heeeetkinen. Pitääkö tämä muuten paikkansa?

Kyllä.

http://www.teemulahtinen.fi/2011/01/04/poliittinen-historiani-vaan-ei-taisteluni/

No hyvä että tämä selvennys asiaan tuli. Hieman yllätyin aluksi että mitäsmitäs. Suvaitsevainen mies jos oisin, niin minähän olisin pauhannut jo puoli nettiä täyteen tästä (sinänsä mitättömästä) asiasta  ;D

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.11.2012, 02:23:29
Sisulaisuus onkin tuntunut aina hapokkaalta, vaikken ole aasiaan sen paremmin perehtynyt.

Vaistoni vaan sanoi, että suomensisulaisia ei äänestetä.

Minun vaistoni ja nenäni kertoo aina kuka on kommunisti tai muuten vasemmistolainen - kenen oppi tulee idästä. Niitä ei pidä äänestämän. Eikun, ei se olekaan vaistoni vaan itsesuojeluvaistoni. Äidinmaidosta saatu - karjalankunnailta.

Minua nuivempaa täytyy etsiä lampun kanssa. Silti vähän tökkii tuo.. Ehkä enemmän kuin natsiksi leimautumista, pelkäisin leimautuvani ääliöksi.

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.11.2012, 03:37:55
Minua nuivempaa täytyy etsiä lampun kanssa. Silti vähän tökkii tuo.. Ehkä enemmän kuin natsiksi leimautumista, pelkäisin leimautuvani ääliöksi.

IKL oli pahempi kuin natsit? Äkkiä perustelut pöytään tai leimaannut ääliöksi. Siihen ei nyt tästä kauan mene. Puhut isänmaallisesta porukasta - mieti. Nimittelet myös isoisiämme ääliöiksi? Et kait sentään?

Jos muistat aikakauden ennen mokutusta jälkeen pariisin rauhansopimuksen? Siinä oli sauma minkä täytimme. Yhtään ylilyöntiä ei ollut missään vaiheessa. Toiminta hiipui perinnetoiminnaksi pelkistä salipuheista. Toive oli kyllä enemmästä. Vaaleja oli rekisteröityneenä puolueena.

Tästä aiheesta kyllä saisi vaikka oman ketjun mutta mitään sosiaalipornoa siitä et saa vääntämälläkään. Aikakausi kun oli ennen mokutusta.

Minun isänmaallisuuteni ei ole teistä kiinni.

En ole teidän porukoissanne, enkä tule olemaankaan. Pölhöläisyys ei edistä tärkeää ja vakavaa asiaa, jonka takia tällä foorumilla useimmat roikkuvat.

Mutta kohta on iloisen vapaaehtoisen joulubännin aika!  :)

http://www.youtube.com/watch?v=oYy1XT45D9Y

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.11.2012, 04:02:43
Minun isänmaallisuuteni ei ole teistä kiinni.

En ole teidän porukoissanne, enkä tule olemaankaan. Pölhöläisyys ei edistä tärkeää ja vakavaa asiaa, jonka takia tällä foorumilla useimmat roikkuvat.

Mutta kohta on iloisen vapaaehtoisen joulubännin aika!  :)

http://www.youtube.com/watch?v=oYy1XT45D9Y

Tuo lause teki sen. Pölhöläinen Uuno. Et siis edes lukenut puolueohjelmaa etkä nukkunut yön ylitse vaan annoit ennakkoluulojen ja vasemmiston huhupuheiden vallata mielen vaikka kyse oli pelkästään lähihistoriasta. Tyytykäämme siihen. Kiitos ja kuulemiin. Hyvää Joulua!

Toinen asia:
Oli muuten sitten vielä se kovempi järjestö AKS - Akateeminen Karjala Seura. NiissäKÄÄN ei ollut yhtään ainoaa rasistia eikä pölhöä.

Aatehan voi olla aina kovinkin puhdas ja hyvä, mutta se realismi..  :-\

edit: http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in%C3%B6_Kuisma (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in%C3%B6_Kuisma)

Quote from: gloaming on 10.11.2012, 19:07:50
Lukaisin pamfletin lukuunottamatta uusnatsiosuutta, jota en jaksanut pitää kiinnostavana.

Huomioita:
- tekstissä on huomattavaa päällekkäisyyttä/toisteisuutta
- looginen/kausaalinen rakenne on (edelleen) puutteellinen: pamfletissa yhdistellään valtava määrä erilaista sirpaletietoa ja anekdootteja näyttämättä millään tavalla näiden oletettua yhteyttä; yhteys ja syy-seuraus vain ilmoitetaan/oletetaan at-face-value -otettavana "faktana"
- valmiiksi päätetty lopputulos heijastuu käsittelyssä ja tulkinnassa; muut vaikuttavat ilmiöt ja teoriat suljetaan tarkastelun ulkopuolelle

Kirjoittajat ovat jotenkin niin hullaantuneet Suomen Sisun tarinasta, että he eivät käsitä, että nykymuotoinen kehitysmaamaahanmuuttoa (asia, jonka aukikirjoittamista kirjoittajat muuten välttelevät visusti, koska silloin he joutuisivat purkamaan omaa positiotaan ja agendaansa, vaan he kirjoittavat harhaanjohtavasti maahanmuutosta yleiskäsitteenä) koskeva maahanmuuttopolitiikan arvostelu ei lähde kansallismielisyydestä tai suomalaisuuden erityisyydestä tai "kansallisesta uudelleensyntymisestä", vaan aivan ruohonjuuritason rationaalisuudesta ja pragmatismista - kustannus-hyöty-vaikuttavuus-vaikutukset-jne. -analyysista, riskianalyysista, empiriasta.

Kyse on projisoinnista. Väestönsiirtojen ja sulauttamispolitiikan tukijat luulevat, että heitä vastassa on yltiökansallinen rintama, koska he itse vihaavat ja halveksivat niin katkerasti kaikkea "kansallista", ja yrittävät sitä kaikin keinoin hävittää. Kansalliset ja suomalaiset asiat ovat heidän mielestään (vähintään tiedostamatta, mutta usein tiedostetusti ja ääneen lausutusti) niin huonoja, ala-arvoisia ja pahoja, että jos joku tulee estämään niiden välttämätöntä tuhoamista, sen jonkun täytyy olla niiden kiihkeä aatteellinen kannattaja. Koska eihän pahuutta voi puolustaa, ellei ole itse sotkeutunut pahuuteen. Tämä on hyvin tyypillistä kulttilaiselle ajattelulle. Jokainen vainottujen noitien puolustajakin on välttämättä itse noita ja paholaisen kanssa liitossa. Jokainen juutalaisia vainoilta pelastava on samassa maailmanlaajuisessa salaliitossa näiden kanssa, ellei jopa piilojuutalainen. Jokainen mielipidevankien ihmisoikeuksien puolustaja on hallituksen aatetta vastustava vihamielisten tahojen kätyri.

Edellä kuvattu on aivan valtava näköharha. Koska eihän sorrettujen, vihattujen, uhattujen ja vainottujen ihmisten tai asioiden puolustamiseen tarvita kuin inhimillisyyttä. Kuten sanot, myös rationaalisuus, tosiasiat ja järki asettuvat luonnostaan nykyistä, sekä Koivulaakson kannattamaa maahanmuuttopolitiikkaa vastaan. Ihan sellaisinaan, kytkemättä niitä mihinkään kansallisiin aatteisiin tai järjestöihin.

Aika paljon tuolla pyöritellään henkilöitä, siis ihan nimeltä ja sillein. Eritoten helsinkiläisiä natsiskinejä. Voipi olla kirjoittajilla jotain henk.koht. mukana.

Quote from: Pöllämystynyt on 17.11.2012, 09:37:52

Quote from: gloaming on 10.11.2012, 19:07:50
Lukaisin pamfletin lukuunottamatta uusnatsiosuutta, jota en jaksanut pitää kiinnostavana.

Huomioita:
- tekstissä on huomattavaa päällekkäisyyttä/toisteisuutta
- looginen/kausaalinen rakenne on (edelleen) puutteellinen: pamfletissa yhdistellään valtava määrä erilaista sirpaletietoa ja anekdootteja näyttämättä millään tavalla näiden oletettua yhteyttä; yhteys ja syy-seuraus vain ilmoitetaan/oletetaan at-face-value -otettavana "faktana"
- valmiiksi päätetty lopputulos heijastuu käsittelyssä ja tulkinnassa; muut vaikuttavat ilmiöt ja teoriat suljetaan tarkastelun ulkopuolelle

Kirjoittajat ovat jotenkin niin hullaantuneet Suomen Sisun tarinasta, että he eivät käsitä, että nykymuotoinen kehitysmaamaahanmuuttoa (asia, jonka aukikirjoittamista kirjoittajat muuten välttelevät visusti, koska silloin he joutuisivat purkamaan omaa positiotaan ja agendaansa, vaan he kirjoittavat harhaanjohtavasti maahanmuutosta yleiskäsitteenä) koskeva maahanmuuttopolitiikan arvostelu ei lähde kansallismielisyydestä tai suomalaisuuden erityisyydestä tai "kansallisesta uudelleensyntymisestä", vaan aivan ruohonjuuritason rationaalisuudesta ja pragmatismista - kustannus-hyöty-vaikuttavuus-vaikutukset-jne. -analyysista, riskianalyysista, empiriasta.

Kyse on projisoinnista. Väestönsiirtojen ja sulauttamispolitiikan tukijat luulevat, että heitä vastassa on yltiökansallinen rintama, koska he itse vihaavat ja halveksivat niin katkerasti kaikkea "kansallista", ja yrittävät sitä kaikin keinoin hävittää. Kansalliset ja suomalaiset asiat ovat heidän mielestään (vähintään tiedostamatta, mutta usein tiedostetusti ja ääneen lausutusti) niin huonoja, ala-arvoisia ja pahoja, että jos joku tulee estämään niiden välttämätöntä tuhoamista, sen jonkun täytyy olla niiden kiihkeä aatteellinen kannattaja. Koska eihän pahuutta voi puolustaa, ellei ole itse sotkeutunut pahuuteen. Tämä on hyvin tyypillistä kulttilaiselle ajattelulle. Jokainen vainottujen noitien puolustajakin on välttämättä itse noita ja paholaisen kanssa liitossa. Jokainen juutalaisia vainoilta pelastava on samassa maailmanlaajuisessa salaliitossa näiden kanssa, ellei jopa piilojuutalainen. Jokainen mielipidevankien ihmisoikeuksien puolustaja on hallituksen aatetta vastustava vihamielisten tahojen kätyri.

Edellä kuvattu on aivan valtava näköharha. Koska eihän sorrettujen, vihattujen, uhattujen ja vainottujen ihmisten tai asioiden puolustamiseen tarvita kuin inhimillisyyttä. Kuten sanot, myös rationaalisuus, tosiasiat ja järki asettuvat luonnostaan nykyistä, sekä Koivulaakson kannattamaa maahanmuuttopolitiikkaa vastaan. Ihan sellaisinaan, kytkemättä niitä mihinkään kansallisiin aatteisiin tai järjestöihin.

Vaikea sanoa kumpi on enemmän pihalla - sinä vai dan.

Danit ja kumppanit yhdistelevät kyllä pisteitä innolla ja tekevät nobodyistä tärkeitä toimijoita asioissa jotka he vain itse ovat keksineet kuvitella... puhumattakaan nyt natsi-ekstrapolaatioista. Mitä paremmin keksii todisteita suuresta pahuudesta, sitä parempi tutkija ilmeisesti on...

Quote from: Nationalisti on 17.11.2012, 18:13:54

Quote from: Pöllämystynyt on 17.11.2012, 09:37:52
Kyse on projisoinnista. Väestönsiirtojen ja sulauttamispolitiikan tukijat luulevat, että heitä vastassa on yltiökansallinen rintama, koska he itse vihaavat ja halveksivat niin katkerasti kaikkea "kansallista", ja yrittävät sitä kaikin keinoin hävittää. Kansalliset ja suomalaiset asiat ovat heidän mielestään (vähintään tiedostamatta, mutta usein tiedostetusti ja ääneen lausutusti) niin huonoja, ala-arvoisia ja pahoja, että jos joku tulee estämään niiden välttämätöntä tuhoamista, sen jonkun täytyy olla niiden kiihkeä aatteellinen kannattaja. Koska eihän pahuutta voi puolustaa, ellei ole itse sotkeutunut pahuuteen. Tämä on hyvin tyypillistä kulttilaiselle ajattelulle. Jokainen vainottujen noitien puolustajakin on välttämättä itse noita ja paholaisen kanssa liitossa. Jokainen juutalaisia vainoilta pelastava on samassa maailmanlaajuisessa salaliitossa näiden kanssa, ellei jopa piilojuutalainen. Jokainen mielipidevankien ihmisoikeuksien puolustaja on hallituksen aatetta vastustava vihamielisten tahojen kätyri.

Edellä kuvattu on aivan valtava näköharha. Koska eihän sorrettujen, vihattujen, uhattujen ja vainottujen ihmisten tai asioiden puolustamiseen tarvita kuin inhimillisyyttä. Kuten sanot, myös rationaalisuus, tosiasiat ja järki asettuvat luonnostaan nykyistä, sekä Koivulaakson kannattamaa maahanmuuttopolitiikkaa vastaan. Ihan sellaisinaan, kytkemättä niitä mihinkään kansallisiin aatteisiin tai järjestöihin.

Vaikea sanoa kumpi on enemmän pihalla - sinä vai dan.

Onko tämä sellainen viesti, johon fry.jpg  riittäisi?


1. Pöllämystynyt tekee erinomaisen analyysin
2. ??
3. Nationalisti tulee ja nolaa ittensä

Quote from: foobar on 17.11.2012, 18:21:29
Danit ja kumppanit yhdistelevät kyllä pisteitä innolla ja tekevät nobodyistä tärkeitä toimijoita asioissa jotka he vain itse ovat keksineet kuvitella... puhumattakaan nyt natsi-ekstrapolaatioista. Mitä paremmin keksii todisteita suuresta pahuudesta, sitä parempi tutkija ilmeisesti on...

Natsiarkistomiehellä nyt vain on laajempi käsitys natsismista.

Quote from: Junes Lokka on 17.11.2012, 18:22:41

Quote from: Nationalisti on 17.11.2012, 18:13:54

Quote from: Pöllämystynyt on 17.11.2012, 09:37:52
Kyse on projisoinnista. Väestönsiirtojen ja sulauttamispolitiikan tukijat luulevat, että heitä vastassa on yltiökansallinen rintama, koska he itse vihaavat ja halveksivat niin katkerasti kaikkea "kansallista", ja yrittävät sitä kaikin keinoin hävittää. Kansalliset ja suomalaiset asiat ovat heidän mielestään (vähintään tiedostamatta, mutta usein tiedostetusti ja ääneen lausutusti) niin huonoja, ala-arvoisia ja pahoja, että jos joku tulee estämään niiden välttämätöntä tuhoamista, sen jonkun täytyy olla niiden kiihkeä aatteellinen kannattaja. Koska eihän pahuutta voi puolustaa, ellei ole itse sotkeutunut pahuuteen. Tämä on hyvin tyypillistä kulttilaiselle ajattelulle. Jokainen vainottujen noitien puolustajakin on välttämättä itse noita ja paholaisen kanssa liitossa. Jokainen juutalaisia vainoilta pelastava on samassa maailmanlaajuisessa salaliitossa näiden kanssa, ellei jopa piilojuutalainen. Jokainen mielipidevankien ihmisoikeuksien puolustaja on hallituksen aatetta vastustava vihamielisten tahojen kätyri.

Edellä kuvattu on aivan valtava näköharha. Koska eihän sorrettujen, vihattujen, uhattujen ja vainottujen ihmisten tai asioiden puolustamiseen tarvita kuin inhimillisyyttä. Kuten sanot, myös rationaalisuus, tosiasiat ja järki asettuvat luonnostaan nykyistä, sekä Koivulaakson kannattamaa maahanmuuttopolitiikkaa vastaan. Ihan sellaisinaan, kytkemättä niitä mihinkään kansallisiin aatteisiin tai järjestöihin.

Vaikea sanoa kumpi on enemmän pihalla - sinä vai dan.

Onko tämä sellainen viesti, johon fry.jpg  riittäisi?


1. Pöllämystynyt tekee erinomaisen analyysin
2. ??
3. Nationalisti tulee ja nolaa ittensä

Niih. Harmi vain, että tämä hommalainen diskurssi on peilikuva Danin & co:n harrastamasta "analyysistä". Minäkin olin Pöllön mukaan vainoharhainen antisemiitti.

QuoteVäestönsiirtojen ja sulauttamispolitiikan tukijat luulevat, että heitä vastassa on yltiökansallinen rintama

"Maahanmuuttoa vastustavat luulevat, että heitä vastassa on anti-kansallinen rintama" Check.

Quotekoska he itse vihaavat ja halveksivat niin katkerasti kaikkea "kansallista"

"...koska he itse vihaavat kaikkea maahanmuutto- ja islammyönteistä" Check.

jne.

Äärioikeistolaisen kirjan tekemisen tuskaa. Tai helppoutta?

http://youtu.be/8Cq7s37i6No

QuoteNiih. Harmi vain, että tämä hommalainen diskurssi on peilikuva Danin & co:n harrastamasta "analyysistä".

Älä valehtele.

Quote"...koska he itse vihaavat kaikkea maahanmuutto- ja islammyönteistä" Check.

Tiedät varmasti ihan hyvin itsekin, että suurin osa hommalaisista ei vastusta "kaikkea maahanmuuttomyönteistä" vaan niitä asioita maahanmuutossa, jotka aiheuttavat pakkomonikulttuurisuutta ja veronmaksajien rahojen heittämistä kankkulan kaivoon.

Viha on vähän väärä ja turhan vahva sana, mutta en näe syytä olla suhtautumatta islamiin negatiivisesti.

Quote from: Nationalisti on 17.11.2012, 18:30:23
Niih. Harmi vain, että tämä hommalainen diskurssi on peilikuva Danin & co:n harrastamasta "analyysistä". Minäkin olin Pöllön mukaan vainoharhainen antisemiitti.

Hommalaista diskurssia voi katsella lukemalla useammankin ketjun ja seurata keskustelua, sen sijaan että ottaa foorumilta omiin ennakkoluuloihin sopivat kommentit ja kommentoijat sekä toteaa sitten asian olevan nähty. Suurin osa Hommaa vastustavista muuten ei käytä järin sivistynyttä kieltä tai argumentoi asiaansa mitenkään. Heidän toimintansa nähdään olevan kuitenkin hyväksyttävämpää, vaikka aggressiivinen suhtautuminen eri mieltä oleviin, toisten henkilöiden mitätöinti ihmisenä, erilainen epäkypsä nimittely sekä keskustelun siirtäminen jatkuvasti eri mieltä olevan henkilöön on todellakin sääntö eikä poikkeus kuten se on täällä. Kokeiltu on.

Quote from: J.S. on 17.11.2012, 14:01:23

QuoteVäestönsiirtojen ja sulauttamispolitiikan tukijat luulevat, että heitä vastassa on yltiökansallinen rintama

"Maahanmuuttoa vastustavat luulevat, että heitä vastassa on anti-kansallinen rintama" Check.

Quote from: J.S. on 17.11.2012, 14:01:23

Quotekoska he itse vihaavat ja halveksivat niin katkerasti kaikkea "kansallista"

"...koska he itse vihaavat kaikkea maahanmuutto- ja islammyönteistä" Check.

jne.

Tuossa on joidenkin kohdalta kyllä totta toinen puoli. Foorumin ongelma on nimimerkit, todelliset tai tarpeeseen luodut, jotka toteavat jokaiseen myönteiseenkin uutiseen maahanmuuttajista tai islamin edustajista jotain negatiivista ihan vaan siksi kun he ovat maahanmuuttajia tai islaminuskoisia. Ymmärtääkseni näistä on aika suuri osa ihan todellisia henkilöitä, niitä provoavia viestejä joita jokin yön tunteina rekisiteröity nimimerkki syytää heti alkuun ketjukaupalla ja sitten ne päätyvät johonkin Hommawatchiin on ollut viime aikoina harvemmin.

QuoteFoorumin ongelma on nimimerkit, todelliset tai tarpeeseen luodut, jotka toteavat jokaiseen myönteiseenkin uutiseen maahanmuuttajista tai islamin edustajista jotain negatiivista ihan vaan siksi kun he ovat maahanmuuttajia tai islaminuskoisia.

Offtopiciksi menee, mutta nyt on pakko kompata. Ko. nimimerkit pilaavat aika tehokkaasti koko foorumin maineen esimerkiksi satunnaisen vierailijan silmissä. Loputon spämmiminen marginalisoi järkevää keskustelua.

Quote
http://dictionary.reference.com/browse/fascism


FASCISM: a governmental system led by a dictator having complete power, forcibly suppressing opposition and criticism, regimenting all industry, commerce, etc., and emphasizing an aggressive nationalism and often racism.

Tuosta määritelmästä on hiuuuuukan matkaa perSSuihin ja jopa Suomen Sisuun. Tosin jos niiden "diskurssien kanssa neuvottelaan" feministitutkijan tyyliin tarpeeksi kauan niin varmaan sinne päästään.

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 22.11.2012, 23:45:01

Quote
http://dictionary.reference.com/browse/fascism


FASCISM: a governmental system led by a dictator having complete power, forcibly suppressing opposition and criticism, regimenting all industry, commerce, etc., and emphasizing an aggressive nationalism and often racism.

Tuosta määritelmästä on hiuuuuukan matkaa perSSuihin ja jopa Suomen Sisuun. Tosin jos niiden "diskurssien kanssa neuvottelaan" feministitutkijan tyyliin tarpeeksi kauan niin varmaan sinne päästään.

Tuohan on nyt ilmiselvää kaikille paitsi teini-ikään jämähtäneille räkänokille joiden mielestä kaikki, joka ei heistä ole kivaa, on automaattisesti fasismia ja natsismia ja em. ilmaisuja viljellään epämääräisenä leimakirveenä vailla todellista ymmärrystä sekä kohteiden että edellämainittujen ideologioiden merkityksestä.

Quote from: Sunt Lacrimae on 23.11.2012, 08:24:12

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 22.11.2012, 23:45:01

Quote
http://dictionary.reference.com/browse/fascism


FASCISM: a governmental system led by a dictator having complete power, forcibly suppressing opposition and criticism, regimenting all industry, commerce, etc., and emphasizing an aggressive nationalism and often racism.

Tuosta määritelmästä on hiuuuuukan matkaa perSSuihin ja jopa Suomen Sisuun. Tosin jos niiden "diskurssien kanssa neuvottelaan" feministitutkijan tyyliin tarpeeksi kauan niin varmaan sinne päästään.

Tuohan on nyt ilmiselvää kaikille paitsi teini-ikään jämähtäneille räkänokille joiden mielestä kaikki, joka ei heistä ole kivaa, on automaattisesti fasismia ja natsismia ja em. ilmaisuja viljellään epämääräisenä leimakirveenä vailla todellista ymmärrystä sekä kohteiden että edellämainittujen ideologioiden merkityksestä.

Siksipä onkin niin helppoa "käydä keskustelua meidän ehdoilla". Aina kun faZZeristi-kortti lentää niin neutralisoi sen heti heittämällä fasismin määritelmän kehiin ;)

Joihinkin kukkiksiin se tosin saattaa vedota jos sitä ei neutralisoi.

EDIT: ei kannata aliarvioida "fasistikortin" viehättävyyttä niille joiden mielestää nöyrin palvelijanne nyt vain on Hitlerin reinkarnaatio ja että se netsinazgulitukikohta kuun pimeällä puolella on todellinen. Näitä tyyppejä on vieläkin paljon Suomessa. Törmäsin viimeksi eilen tämänlaiseen tyyppiin. Harmi että on mun sukulainen. Koko ajan keskustelussa lensi "PS on faZZerismia", "PS on faZZerismia". Olis pitäny lyödä heti se fasismin määritelmä kehiin. 

QuoteDan Koivulaakso, Mikael Brunila ja Li Andersson: Äärioikeisto Suomessa. Vastarintamiehiä ja metapolitiikkaa.

Alle viisi vuotta sitten maahanmuuttokriittistä pidettiin sanana, jonka tarkoituksena oli peitellä rasismia tai maahanmuuton vastustamista. Nyt termin varjolla voi laukoa mielipiteitä, joista kuultaa vihamielinen suhtautuminen ulkomaalaisiin.

Suomen yleisessä ilmapiirissä ja politiikassa on tapahtunut muutamassa vuodessa muutos, jota tuore Äärioikeisto Suomessa -kirja luotaa. Se kertoo uuden eurooppalaisen äärioikeiston historiallisista juurista, eri maissa vaikuttavista ryhmittymistä ja niiden yhteyksistä toisiinsa.

[...]

Äärioikeistoksi kirja määrittelee erilaisia ryhmittymiä, joita yhdistävät nationalismi, torjuva suhde "muukalaisiin" sekä halu torjua kansallista kulttuuria uhkaavat tekijät ja palauttaa kansakunnan yhtenäisyys. Suomessa äärioikeistoon kuuluu niin natsiskinejä, islam-vastaisen Finnish Defence Leaguen jäseniä kuin eduskunnassa istuvia poliitikkojakin.

Koska Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista kaksi on tunnettuja vasemmistopoliitikkoja, teosta olisi helppo pitää pelkkänä vasemmiston hätähuutona ja pelkona elintilan vähenemisestä. Tarkasti dokumentoidut lähdeviitteet ja väitteille esitetyt perusteet kertovat kuitenkin, että työ on tehty huolellisesti, eikä kirjoittajien poliittinen kanta juuri näy.

[...]

Äärioikeisto Suomessa on kiinnostava, ajankohtainen ja ennen kaikkea kattava esitys äärioikeistosta ja sen taustoista. Kirja osoittaa yhtäläisyydet erityyppisten toimijoiden välillä ja tuo eurooppalaisen kontekstin kautta esiin, mitä äärioikeistolaistumisesta voi seurata. Siksi se on suositeltavaa luettavaa kenelle tahansa politiikasta tai yhteiskunnasta kiinnostuneelle.

Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kirjat/1194779921985/artikkeli/dan+koivulaakso+mikael+brunila+ja+li+andersson+aarioikeisto+suomessa+vastarintamiehia+ja+metapolitiikkaa.html) 27.11.2012

Quote from: Roope on 28.11.2012, 02:20:58

QuoteDan Koivulaakso, Mikael Brunila ja Li Andersson: Äärioikeisto Suomessa. Vastarintamiehiä ja metapolitiikkaa.
[...]
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kirjat/1194779921985/artikkeli/dan+koivulaakso+mikael+brunila+ja+li+andersson+aarioikeisto+suomessa+vastarintamiehia+ja+metapolitiikkaa.html) 27.11.2012

Arvostelun kirjoittanut Sanna Sevänen.
Tehnyt näemmä gradunsa Tiedotusopin laitoksella vuonna 2008 aiheesta "Lukiolaisten tulkintoja Mogadishu Avenue -sarjan etnisestä huumorista ja stereotyypeistä". No, eipä se varmaan mitään merkitse...

EDIT: Näemmä lainaukset poskellaan.

Quote from: Bored. on 28.11.2012, 03:01:57
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kirjat/1194779921985/artikkeli/dan+koivulaakso+mikael+brunila+ja+li+andersson+aarioikeisto+suomessa+vastarintamiehia+ja+metapolitiikkaa.html) 27.11.2012

Mielenkiintoista  :roll::

QuoteKoska Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista kaksi on tunnettuja vasemmistopoliitikkoja, teosta olisi helppo pitää pelkkänä vasemmiston hätähuutona ja pelkona elintilan vähenemisestä. Tarkasti dokumentoidut lähdeviitteet ja väitteille esitetyt perusteet kertovat kuitenkin, että työ on tehty huolellisesti, eikä kirjoittajien poliittinen kanta juuri näy

Sanna Sevänen on kirjoittanut useita kirja-arvosteluja Aamulehdelle ja muillekin. Seuraavassa monikulttuurisesti värisevästä kirjasta kirjoitettu värisevä arvostelu:

Sara Razai: Olen etsinyt sinua (http://www.aamulehti.fi/Kirjat/1194773336161/artikkeli/sara+razai+olen+etsinyt+sinua.html)

Quote
"Taitavasti Razai kuvaa Saminia ympäröivän kiehtovan salaperäisyyden, Annikan kurkkuun takertuvat kysymykset, joita ei voi kysyä, kun kaikki toisessa on liian erilaista."

Quote5.12.2012 09.15
Äärioikeisto Suomessa -kirjan tekijöille tunnustuspalkinto
KU

Helsingin Yhteiskunnallinen Opisto HYO on nimennyt vuoden 2012 yhteiskunnallisen tietoisuuden herättäjiksi Äärioikeisto Suomessa (Into 2012) kirjan tekijät Li Andersonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson.

– Kirjan tekee äärimmäisen ajankohtaiseksi perussuomalaisten "jytkyvoitto" eduskuntavaaleissa ja sitä seurannut läpimurto ja asemien vakiintuminen myös kuntakentällä syksyn kunnallisvaaleissa, sanoo Helsingin Yhteiskunnallinen Opiston johtokunnan puheenjohtaja Kalevi Suomela.
– Monet kysyvät nyt, mikä on tämän uuden suurpuolueen äkillisen menestyksen salaisuus ja minkälaisten asioiden kannatukseen sen menestys perustuu.

Palkintoperustelujen mukaan teos on huolellinen tutkielma Suomessa vaikuttaneista ja edelleen vaikuttavista äärioikeistolaisista ryhmistä

Palkintoperustelujen mukaan teos on huolellinen tutkielma Suomessa vaikuttaneiden ja edelleen vaikuttavien äärioikeistolaisten pienryhmien historiasta, ideologiasta ja kansainvälisistä yhteyksistä.
Se on myös kertomus siitä, miten näiden ryhmien toiminta kanavoituu perussuomalaiseen puolueeseen.

– Kirjasta käy ilmi, että nykyaikainen äärioikeistolaisuus on yleiseurooppalainen ilmiö, jonka keskeisiin ajatusrakennelmiin kuuluu irtautuminen ihmisoikeusperustaisen liberaalin demokratian ihanteesta, Suomela sanoo.
– Sen tilalle he asettavat mystisen nationalistisen kansakunnan tahdon ja johtajuusperiaatteen. Tämä asemoituminen johtaa heidät näkemään sekä sosialistisen työväenliikkeen että uusliberaalin kapitalismin vihollisinaan.

Äärioikeistolaisessa ideologiassa vastakkain ovat kansa ja eliitti, eivät työ ja pääoma, tai oikeisto ja vasemmisto.

Suureksi ongelmaksi demokratian kannalta äärioikeistolaisuuden tekee metapolitiikka. Tällä termillä teoksen kirjoittajat tarkoittavat sellaista kielen ja käsitteiden hallintaa, jota voisi kutsua myös propagandasodaksi.
Siinä Euroopan ja myös Suomen äärioikeisto on niittänyt viime vuosina suuria voittoja. Heidän ajattelunsa ei ole saanut jalansijaa Suomessa vain perussuomalaisissa, vaan valitettavasti koko yhteiskunnassa ja koko puoluekentässä.

– Kirja on tärkeää ja herättävää luettavaa varsinkin opettajille ja kouluttajille, sillä tieto on demokratian parasta itsepuolustusta protofasistista ajattelua vastaan, Suomela toteaa.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2921666/aarioikeisto-suomessa-kirjan-tekijoille-tunnustuspalkinto

Tosi puolueettoman tahon tunnustuspalkinto ;D

QuoteHelsingin Yhteiskunnallinen Opiston eli HYO:n tavoitteena on tarjota sekä kursseja ja koulutustoimintaa erityisesti vasemmistolaisille järjestöille ja niissä toimiville aktiiveille että keskustelutilaisuuksia kaikille kiinnostuneille. Kaikessa HYO:n toiminnassa on tavoitteena opinnollinen sisältö. Toiminnalla tavoitellaan uusia ajatuksia, oivalluksia, tietoa ja toimintaakin.

HYO on toiminut jo 1960-luvulta asti. HYO:n historiaan kuuluu vasemmistolaista opintotoimintaa laidasta laitaan, marxismin perusteista ammatilliseen lisäkoulutukseen, kielikursseihin ja tietotekniikkaopetukseen.

Quote
Äärioikeistolaisessa ideologiassa vastakkain ovat kansa ja eliitti

Luulen, että tämä on suomalaisten genettiinen ominaispiirre ;D

QuoteÄärioikeistolaisessa ideologiassa vastakkain ovat kansa ja eliitti, eivät työ ja pääoma, tai oikeisto ja vasemmisto.

Mikäs siitä sitten tekee äärioikeistolaista?

Taas on suomenruotsalaisen perintörikkaan perheen pikkupiltit päässeet kierrättämään koko vasemmistolaisen keskusteluperinteen argumentit niin päälaelleen kuin voi. Jos yhtä suurpiirteisesti ja avarakatseisesti käsitellään faktoja ja ideologioita kuin Koivulaakso ja Andersson, niin päädytään kohta vaivihkaa perinteisen äärioikeiston kannoille. Mutta sekös näitä pikkupilttejä kiinnostaisi. Hyvä provo on ainoa, mistä nämä ovat kiinnostuneet. Kuvitteellisen äärioikeiston jahti on tärkeämpää kuin työtätekevien tai peräti rutiköyhien asema.

Dan Koivulaakso ja Li Andersson ovat olleet näkyvästi mukana "vapaa liikkuvuus" -verkostossa. Mukana on ollut myös vihreiden radikaalisiipeä.

1) "Vapaa liikkuvuus" liittyy eurooppalaiseen "No Border" - verkostoon.

QuoteThe No Border Network (In the United Kingdom also called "No Borders Network" or "Noborders Network") refers to loose associations of autonomous organisations, groups, and individuals in Western Europe, Central Europe, Eastern Europe and beyond. They support freedom of movement and resist human migration control by coordinating international border camps, demonstrations, direct actions, and anti-deportation campaigns. (wikipedia: No Border network)

2) "No Border" - verkosto kuuluu autonomeihin.

QuoteFrom July 19 to July 28, 2002, a No borders camp was made in Strasbourg to protest against anti-immigration policies, in particular inside the Schengen European space. ... Tactics of the "Autonome" were usually militant, including the construction of barricades or throwing stones or molotov cocktails at the police. During their most powerful times in the early 1980s, on at least one occasion the police had to take flight. (wikipedia: Autonomism)

3) Autonomit ovat äärivasemmistoa.

QuoteVon den Staatsschutz-Behörden Deutschlands, Österreichs und der Schweiz wird die autonome Bewegung als linksextrem eingestuft. (Saksan, Itävallan ja Sveitsin viranomaiset luokittelevat autonomit äärivasemmistoksi.) (wikipedia: Autonome)

Näin olemme osoittaneet Dan Koivulaakson ja Li Anderssonin äärivasemmistolaisuuden.

Vinkiksi kaikille, joita asian sijaan kiinnostaa enemmän metakeskustelu, niin näin helppoa olisi siis laatia kirja, joka osoittaa vähemmistöliiton ja virheiden radikaalien edustavan (väkivaltaista) äärivasemmistoa, jonka juuret ulottuvat aina RAF:iin (Rote Armee Fraktion) asti.

Mielenkiintoista asiassa on se, että suomalainen media näyttää kritiikittömästi olevan äärivasemmiston takana. Onko vika median omistajissa vai toimittajissa? Vai tuleeko ohjeet hallitukselta?

EDIT pari typoa

Quote from: skrabb on 05.12.2012, 10:19:07
Äärioikeisto Suomessa -kirjan tekijöille tunnustuspalkinto

Alkuperäinen tiedote, josta Kansan Uutisten uutinen on lyhennetty (poistetut boldattu):

QuoteHelsingin Yhteiskunnallinen Opisto HYO on nimennyt vuoden 2012 yhteiskunnallisen tietoisuuden herättäjiksi "Äärioikeisto Suomessa"- kirjan tekijät Li Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson.

– Kirjan tekee äärimmäisen ajankohtaiseksi perussuomalaisten "jytkyvoitto" eduskuntavaaleissa ja sitä seurannut läpimurto ja asemien vakiintuminen myös kuntakentällä syksyn kunnallisvaaleissa. Monet kysyvät nyt, mikä on tämän uuden suurpuolueen äkillisen menestyksen salaisuus ja minkälaisten asioiden kannatukseen sen menestys perustuu? Ja mihin perussuomalainen puolue tulisi sijoittaa poliittisella kartalla? Onko se oikeistoa vai vasemmistoa? sanoo Helsingin Yhteiskunnallinen Opiston johtokunnan puheenjohtaja Kalevi Suomela.

Kirjoittajakolmikon teos ei kuitenkaan ole ensisijaisesti eikä yksinomaan perussuomalaisen puolueen historiikki, vaikka se on sitäkin. Kirja on huolellinen tutkielma erilaisten Suomessa vaikuttaneiden ja edelleen vaikuttavien äärioikeistolaisten pienryhmien historiasta, ideologiasta ja kansainvälisistä yhteyksistä. Se on myös kertomus siitä, miten näiden ryhmien toiminta kanavoituu perusuomalaiseen puolueeseen.

– Kirjasta käy ilmi, että nykyaikainen äärioikeistolaisuus on yleiseurooppalainen ilmiö, jonka keskeisiin ajatusrakennelmiin kuuluu irtautuminen ihmisoikeusperustaisen liberaalin demokratian ihanteesta. Sen tilalle he asettavat mystisen nationalistisen kansakunnan tahdon ja johtajuusperiaatteen. Tämä asemoituminen johtaa heidät näkemään sekä sosialistisen työväenliikkeen että uusliberaalin kapitalismin vihollisinaan, toteaa Suomela.

Äärioikeistolaisessa ideologiassa vastakkain ovat kansa ja eliitti, eivät työ ja pääoma, tai oikeisto ja vasemmisto. Äärioikeistolaiset itse eivät sijoita itseään sen paremmin oikeistoon kuin vasemmistoonkaan, koska tämä jako mielletään yleisesti työn ja pääoman ristiriidan kautta, mikä ei ole millään lailla heidän agendallaan. Äärioikeiston paikantaminen oikeistoon perustuukin varhaisempaan aatehistorialliseen jakoon autoritaarisen konservatismin ja demokratiaa edistäneen liberalismin välillä.

Historiallisesti yksi äärioikeiston tunnusmerkki on ollut juutalaisviha. Sen ovat tänä päivänä korvanneet islamofobia ja EU-vastaisuus. Vapaan liikkuvuuden periaate kietoo äärioikeiston silmissä kaksi jälkimmäistä asiaa yhdeksi suureksi ongelmaksi.

Suureksi ongelmaksi demokratian kannalta äärioikeistolaisuuden tekee metapolitiikka. Tällä termillä kirjoittajat tarkoittavat sellaista kielen ja käsitteiden hallintaa, jota voisi kutsua myös propagandasodaksi. Siinä Euroopan ja myös Suomen äärioikeisto on niittänyt viime vuosina suuria voittoja. Heidän ajattelunsa ei ole saanut jalansijaa Suomessa vain perussuomalaisissa, vaan valitettavasti koko yhteiskunnassa ja koko puoluekentässä.

– Kirja on tärkeää ja herättävää luettavaa varsinkin opettajille ja kouluttajille, sillä tieto on demokratian parasta itsepuolustusta protofasistista ajattelua vastaan.

Yhteiskunnallinen opisto: Äärioikeisto Suomessa -kirjan tekijät palkittiin (http://www.yhteiskunnallinenopisto.fi/aarioikeisto-suomessa-kirjan-tekijat-palkittiin/)

QuoteHelsingin Yhteiskunnallinen Opisto HYO

Edistyksellistä opintotoimintaa jo vuodesta 1964

Helsingin Yhteiskunnallinen Opiston eli HYO:n tavoitteena on tarjota sekä kursseja ja koulutustoimintaa erityisesti vasemmistolaisille järjestöille ja niissä toimiville aktiiveille että keskustelutilaisuuksia kaikille kiinnostuneille. Kaikessa HYO:n toiminnassa on tavoitteena opinnollinen sisältö. Toiminnalla tavoitellaan uusia ajatuksia, oivalluksia, tietoa ja toimintaakin.

HYO on toiminut jo 1960-luvulta asti. HYO:n historiaan kuuluu vasemmistolaista opintotoimintaa laidasta laitaan, marxismin perusteista ammatilliseen lisäkoulutukseen, kielikursseihin ja tietotekniikkaopetukseen.

HYO tiedottaa toiminnastaan näiden verkkosivujen lisäksi Facebook-sivullaan, omalla tiedotuslistallaan sekä vasemmiston erilaisilla sähköpostilistoilla. Tiedotuslistalle voi liittyä lähettämällä sähköpostiosoitteensa rehtorille.

HYO:n toiminnasta vastaa luottamustoiminen rehtori sekä HYO:n kannatusyhdistyksen johtokunta. Rehtorina toimii Riikka Taavetti ja johtokunnan puheenjohtajana Kalevi Suomela ja varapuheenjohtajana Tarja Muukkonen. Kannatusyhdistyksen jäseninä on neljä helsinkiläistä vasemmistojärjestöä: Helsingin Vasemmisto, Etelä-Suomen Vasemmistonuoret, Helsingin Työväen Sivistystyö ja Kansan Sivistystyön Liitto.

QuoteMissä oli 1960-luvun opiskelijaradikalismin keskipiste? Keväällä ilmestyneen Paavo Lipposen elämänkerran mukaan se oli Helsingissä Fredrikinkatu 27:ssä sijainnut Kalevi ja Helena Suomelan keittiö. Sinne kokoonnuttiin puhumaan politiikkaa harva se ilta. Kantaporukkaan kuuluivat Suomeloiden ja alivuokralaisena asuneen Lipposen lisäksi muun muassa Pekka ja Kati Peltola sekä Ilkka ja Vappu Taipale. Keittiössä maailmaa paransivat myös Pentti Saarikoski ja Arvo Salo.

Kansan Uutiset: Kalevi Suomela vaikutti 1960-luvun radikalismin keskipisteessä (http://hirvasnoro.blogspot.fi/2006/06/kalevi-suomela-vaikutti-1960-luvun.html)

Quote from: akez on 05.12.2012, 11:44:18
Dan Koivulaakso ja Li Andersson ovat olleet näkyvästi mukana "vapaa liikkuvuus" -verkostossa. Mukana on ollut myös vihreiden radikaalisiipeä.

1) "Vapaa liikkuvuus" liittyy eurooppalaiseen "No Border" - verkostoon.

QuoteThe No Border Network (In the United Kingdom also called "No Borders Network" or "Noborders Network") refers to loose associations of autonomous organisations, groups, and individuals in Western Europe, Central Europe, Eastern Europe and beyond. They support freedom of movement and resist human migration control by coordinating international border camps, demonstrations, direct actions, and anti-deportation campaigns. (wikipedia: No Border network)

2) "No Border" - verkosto kuuluu autonomeihin.

QuoteFrom July 19 to July 28, 2002, a No borders camp was made in Strasbourg to protest against anti-immigration policies, in particular inside the Schengen European space. ... Tactics of the "Autonome" were usually militant, including the construction of barricades or throwing stones or molotov cocktails at the police. During their most powerful times in the early 1980s, on at least one occasion the police had to take flight. (wikipedia: Autonomism)

3) Autonomit ovat äärivasemmistoa.

QuoteVon den Staatsschutz-Behörden Deutschlands, Österreichs und der Schweiz wird die autonome Bewegung als linksextrem eingestuft. (Saksan, Itävallan ja Sveitsin viranomaiset luokittelevat autonomit äärivasemmistoksi.) (wikipedia: Autonome)

Näin olemme osoittaneet Dan Koivulaakson ja Li Anderssonin äärivasemmistolaisuuden.

Vinkiksi kaikille, joita asian sijaan kiinnostaa enemmän metakeskustelu, niin näin helppoa olisi siis laatia kirja, joka osoittaa vähemmistöliiton ja virheiden radikaalien edustavan (väkivaltaista) äärivasemmistoa, jonka juuret ulottuvat aina RAF:iin (Rote Armee Fraktion) asti.

Mielenkiintoista asiassa on se, että suomalainen media näyttää kritiikittomästi olevan äärivasemmiston takana. Onko vika median omistajissa vai toimittajissa? Vai tuleeko ohjeet hallitukselta?

EDIT pari typoa

Jonkun _meikäläisen_ pitäisi kirjoittaa juuri tuonlainen kirja. Joku joka on vähän tehnyt sosialliloogiista tutkimushässäkkää. Voiskohan tohon PS  tai homman joku sieg-fraktio myöntää stipendi ?

Quote– Kirja on tärkeää ja herättävää luettavaa varsinkin opettajille ja kouluttajille, sillä tieto on demokratian parasta itsepuolustusta protofasistista ajattelua vastaan, Suomela toteaa.

Ja mitähän Suomela mahtaa tällä tarkoittaa? Että eri kouluissakin alettaisiin varoittamaan Perussuomalaisista ja äärioikeiston vaaroista? No, sitähän tehdäänkin osittain jo nyt.

Quote from: Marko Parkkola on 05.12.2012, 10:28:39

Quote
Äärioikeistolaisessa ideologiassa vastakkain ovat kansa ja eliitti

Luulen, että tämä on suomalaisten genettiinen ominaispiirre ;D

No sittenhän olen äärioikeistolainen. Ei mulla tosin mitään ideologiaa ole.

Quote from: Roope on 05.12.2012, 12:36:10

Quote from: skrabb on 05.12.2012, 10:19:07
Äärioikeisto Suomessa -kirjan tekijöille tunnustuspalkinto

Alkuperäinen tiedote, josta Kansan Uutisten uutinen on lyhennetty (poistetut boldattu):

QuoteHelsingin Yhteiskunnallinen Opisto HYO on nimennyt vuoden 2012 yhteiskunnallisen tietoisuuden herättäjiksi "Äärioikeisto Suomessa"- kirjan tekijät Li Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson.

– Kirjan tekee äärimmäisen ajankohtaiseksi perussuomalaisten "jytkyvoitto" eduskuntavaaleissa ja sitä seurannut läpimurto ja asemien vakiintuminen myös kuntakentällä syksyn kunnallisvaaleissa. Monet kysyvät nyt, mikä on tämän uuden suurpuolueen äkillisen menestyksen salaisuus ja minkälaisten asioiden kannatukseen sen menestys perustuu? Ja mihin perussuomalainen puolue tulisi sijoittaa poliittisella kartalla? Onko se oikeistoa vai vasemmistoa? sanoo Helsingin Yhteiskunnallinen Opiston johtokunnan puheenjohtaja Kalevi Suomela.

Kirjoittajakolmikon teos ei kuitenkaan ole ensisijaisesti eikä yksinomaan perussuomalaisen puolueen historiikki, vaikka se on sitäkin. Kirja on huolellinen tutkielma erilaisten Suomessa vaikuttaneiden ja edelleen vaikuttavien äärioikeistolaisten pienryhmien historiasta, ideologiasta ja kansainvälisistä yhteyksistä. Se on myös kertomus siitä, miten näiden ryhmien toiminta kanavoituu perusuomalaiseen puolueeseen.

– Kirjasta käy ilmi, että nykyaikainen äärioikeistolaisuus on yleiseurooppalainen ilmiö, jonka keskeisiin ajatusrakennelmiin kuuluu irtautuminen ihmisoikeusperustaisen liberaalin demokratian ihanteesta. Sen tilalle he asettavat mystisen nationalistisen kansakunnan tahdon ja johtajuusperiaatteen. Tämä asemoituminen johtaa heidät näkemään sekä sosialistisen työväenliikkeen että uusliberaalin kapitalismin vihollisinaan, toteaa Suomela.

Äärioikeistolaisessa ideologiassa vastakkain ovat kansa ja eliitti, eivät työ ja pääoma, tai oikeisto ja vasemmisto. Äärioikeistolaiset itse eivät sijoita itseään sen paremmin oikeistoon kuin vasemmistoonkaan, koska tämä jako mielletään yleisesti työn ja pääoman ristiriidan kautta, mikä ei ole millään lailla heidän agendallaan. Äärioikeiston paikantaminen oikeistoon perustuukin varhaisempaan aatehistorialliseen jakoon autoritaarisen konservatismin ja demokratiaa edistäneen liberalismin välillä.

Historiallisesti yksi äärioikeiston tunnusmerkki on ollut juutalaisviha. Sen ovat tänä päivänä korvanneet islamofobia ja EU-vastaisuus. Vapaan liikkuvuuden periaate kietoo äärioikeiston silmissä kaksi jälkimmäistä asiaa yhdeksi suureksi ongelmaksi.

Suureksi ongelmaksi demokratian kannalta äärioikeistolaisuuden tekee metapolitiikka. Tällä termillä kirjoittajat tarkoittavat sellaista kielen ja käsitteiden hallintaa, jota voisi kutsua myös propagandasodaksi. Siinä Euroopan ja myös Suomen äärioikeisto on niittänyt viime vuosina suuria voittoja. Heidän ajattelunsa ei ole saanut jalansijaa Suomessa vain perussuomalaisissa, vaan valitettavasti koko yhteiskunnassa ja koko puoluekentässä.

– Kirja on tärkeää ja herättävää luettavaa varsinkin opettajille ja kouluttajille, sillä tieto on demokratian parasta itsepuolustusta protofasistista ajattelua vastaan.

Yhteiskunnallinen opisto: Äärioikeisto Suomessa -kirjan tekijät palkittiin (http://www.yhteiskunnallinenopisto.fi/aarioikeisto-suomessa-kirjan-tekijat-palkittiin/)

QuoteHelsingin Yhteiskunnallinen Opisto HYO

Edistyksellistä opintotoimintaa jo vuodesta 1964

Helsingin Yhteiskunnallinen Opiston eli HYO:n tavoitteena on tarjota sekä kursseja ja koulutustoimintaa erityisesti vasemmistolaisille järjestöille ja niissä toimiville aktiiveille että keskustelutilaisuuksia kaikille kiinnostuneille. Kaikessa HYO:n toiminnassa on tavoitteena opinnollinen sisältö. Toiminnalla tavoitellaan uusia ajatuksia, oivalluksia, tietoa ja toimintaakin.

HYO on toiminut jo 1960-luvulta asti. HYO:n historiaan kuuluu vasemmistolaista opintotoimintaa laidasta laitaan, marxismin perusteista ammatilliseen lisäkoulutukseen, kielikursseihin ja tietotekniikkaopetukseen.

HYO tiedottaa toiminnastaan näiden verkkosivujen lisäksi Facebook-sivullaan, omalla tiedotuslistallaan sekä vasemmiston erilaisilla sähköpostilistoilla. Tiedotuslistalle voi liittyä lähettämällä sähköpostiosoitteensa rehtorille.

HYO:n toiminnasta vastaa luottamustoiminen rehtori sekä HYO:n kannatusyhdistyksen johtokunta. Rehtorina toimii Riikka Taavetti ja johtokunnan puheenjohtajana Kalevi Suomela ja varapuheenjohtajana Tarja Muukkonen. Kannatusyhdistyksen jäseninä on neljä helsinkiläistä vasemmistojärjestöä: Helsingin Vasemmisto, Etelä-Suomen Vasemmistonuoret, Helsingin Työväen Sivistystyö ja Kansan Sivistystyön Liitto.

QuoteMissä oli 1960-luvun opiskelijaradikalismin keskipiste? Keväällä ilmestyneen Paavo Lipposen elämänkerran mukaan se oli Helsingissä Fredrikinkatu 27:ssä sijainnut Kalevi ja Helena Suomelan keittiö. Sinne kokoonnuttiin puhumaan politiikkaa harva se ilta. Kantaporukkaan kuuluivat Suomeloiden ja alivuokralaisena asuneen Lipposen lisäksi muun muassa Pekka ja Kati Peltola sekä Ilkka ja Vappu Taipale. Keittiössä maailmaa paransivat myös Pentti Saarikoski ja Arvo Salo.

Kansan Uutiset: Kalevi Suomela vaikutti 1960-luvun radikalismin keskipisteessä (http://hirvasnoro.blogspot.fi/2006/06/kalevi-suomela-vaikutti-1960-luvun.html)

Tässähän vasurit palkitsevat itsensä ja kirjoittavat siitä. Sama kuin Sisu palkitsisi Scriptan ja Perussuomalainen tekisi jutun.

Kirjalla on ansionsa mutta aika paljon siinä hypätään johtopäätöksiin faktojen puutteessa.

Ylipäänsä se edustaa "Ruotsin mallin" rantautumista Suomeen, missä poliittisia toisinajattelijoita vainotaan valtion tuella.

Quote from: IDA on 05.12.2012, 16:39:04
Sama kuin Sisu palkitsisi Scriptan ja Perussuomalainen tekisi jutun.

Tarkoitatko, että Sisun pitäisi palkita Scripta ja Perussuomalaisen tehdä siitä juttu?

Oliko joku täällä lukenut tuon kirjan, voitteko spoilata mikä se suomen äärioikeisto oli?

Quote from: VilleJ on 05.12.2012, 20:09:00
Oliko joku täällä lukenut tuon kirjan, voitteko spoilata mikä se suomen äärioikeisto oli?

if(!(koneinssi || mokuttaja)) äärioikeisto;

Quote from: VilleJ on 05.12.2012, 20:09:00
Oliko joku täällä lukenut tuon kirjan, voitteko spoilata mikä se suomen äärioikeisto oli?

En ole lukenut, mutta sikäli kun tekijöiden aiempiin edesottamuksiin on tutustunut, niin "äärioikeistolainen" on pääsääntöisesti henkilö joka on äärioikeistoa kauhistelevan näkökulmasta asioista ihan väärää mieltä. Se on huvittavaa niin Koivulaakso & kumpp. toiminnassa kuin dosentti Bäckmanin vainoharhoissa, että kumpainenkin muuttelee "äärioikeistoa" ja "fasismia" omaan maailmankuvaansa sopivaksi. Kun kerran juutalaisvihan on korvannut "islamofobia", niin se on kyllä jo sellainen käänne että voisi mielekkäästi kyseenalaistaa onko rinnastus 1930-luvun fasisteihin millään tapaa relevantti ja onko kyse täysin erilaisesta aatevirtauksesta. Sen verran notkeasti on äärioikeiston rajoja taivuteltu, että kun sinne menee nykyään jo Ayn Randkin kansallissosialistien seuraksi, niin hieman hämmentää voiko kukaan muu kuin kansainvälistä sosialismia kannattava jäädä ulkopuolelle äärioikeistolaisuudesta.

Quote from: IDA on 05.12.2012, 16:39:04
Tässähän vasurit palkitsevat itsensä ja kirjoittavat siitä. Sama kuin Sisu palkitsisi Scriptan ja Perussuomalainen tekisi jutun.

Tai kuin Sadankomitea palkitsisi Vapaan liikkuvuuden ja Kansan Uutiset tekisi jutun.

QuoteSadankomitean puheenjohtaja Outi Ojalan mukaan on selvää, että maailmassa ihmisten liikkuvuus ei vähene ja siksi on avauduttava maailmalle ja mietittävä, miten ihmisten liikkumiseen liittyvät kysymykset ratkaistaan.

– Vapaa liikkuvuus on tehnyt arvokasta työtä jo pidempään esimerkiksi romanien parissa, mutta noussut ajankohtaiseksi erityisesti tänä syksynä nälkälakossakin olleiden afganistanilaismiesten tukena tekemästään työstä, Ojala kertoo palkinnon taustoista.

Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus -verkostosta kiitti järjestön saamasta tunnustuksesta ja totesi, että suomalainen turvapaikka- ja oleskelulupapolitiikka ajaa valitettavan usein ihmisiä kestämättömiin olosuhteisiin.

Kansan Uutiset: Sadankomitean rauhanpalkinto Vapaa liikkuvuus -verkostolle (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2922416/sadankomitean-rauhanpalkinto-vapaa-liikkuvuus-verkostolle) 6.12.2012

Quote from: sivullinen. on 05.12.2012, 18:45:24

Quote from: IDA on 05.12.2012, 16:39:04
Sama kuin Sisu palkitsisi Scriptan ja Perussuomalainen tekisi jutun.

Tarkoitatko, että Sisun pitäisi palkita Scripta ja Perussuomalaisen tehdä siitä juttu?

Miksi helvetissä ei muuten toimita yleisesti ottaen näin? Oscar juhlissakin elokuvaväki palkitsee itse itseään ja kansa hurraa. Tavallaan samasta on kyse itsenäisyyspäivän vastaanotossa. huipulla olijat kutsuva kaltaisiaan paikalle ja käytännössä siis menestyjät saavat lisäpalkinnon menestyksestään. Elikkä... kirjoittakaa kirja dänistä, maahanmuutosta ne. Esim. homma voisi oikeasti jakaa erilaisia tunnustuksia. Toki pitäisi olla myös muita nuivia instansseja...

Jos Homma on seuratuin keskustelufoorumi Suomessa (äh, tuo suomi24, mutta toimittajien taholta), miksei se palkintojakin voisi jakaa? Tietyiltä toimittajilta tulee kakkaa niskaan joka tapauksessa, miksei Hommapalkintoakin voisi jakaa?

Quote from: Roope on 07.12.2012, 01:44:18Tai kuin Sadankomitea palkitsisi Vapaan liikkuvuuden ja Kansan Uutiset tekisi jutun.

Asiaa selostettiin pitkällisesti kuin Finlandia-palkintoa myös YLE:n radiouutisissa, vaikka kyseessä on puhdas ei-uutinen. Ei jäänyt epäselväksi, mihin poliittiseen suuntaan toimittajakunta oli kallellaan.

Quote from: DuPont on 07.12.2012, 02:44:17
Jos Homma on seuratuin keskustelufoorumi Suomessa (äh, tuo suomi24, mutta toimittajien taholta), miksei se palkintojakin voisi jakaa? Tietyiltä toimittajilta tulee kakkaa niskaan joka tapauksessa, miksei Hommapalkintoakin voisi jakaa?

http://hommaforum.org/index.php/topic,77722.msg1183936.html#msg1183936

Aika säälittävää kiertelyä. Kun joudutaan tunnustamaan, että maahanmuuttokriitikot eivät ihan oikeasti ole määritelmän mukaista oikeistoa (koska eivät hypi kapitalistin pillin mukaan), niin historian hämärästä kaivetaan vaihtoehtoinen määritelmä ohittamaan koko keskustelu ja leimaamaan kriitikot sittenkin oikeistoon ja ihan äärilaitaan. Tämänkin määritelmän soveltamiseksi kriitikot kuvataan tavalla, joka ei vastaa todellisuutta.

Tämä määritelmä itsessään ei ole huono tai väärä. Johdonmukaisesti ja totuudenmukaisesti käytettynä sekin on kelpo väline aatemaailmoiden hahmottamiseen - jos osataan pitää mielessä, että kyse on eri määritelmästä kuin nykyinen, ja että nämä määritelmät eivät sijoitu samalle asteikolle eivätkä ole yhteismitallisia keskenään.

Tähän toisin määriteltyyn äärioikeistoleimaan sisältyy väitteitä, joiden totuusarvoa voidaan onneksi tutkia. Tutkimalla kuitenkin paljastuisi, että autoritäärisyyttä, demokratian vastaisuutta ja pysähtyneisyyttä edustavat lähinnä näennäisvasemmistolaiset kotimaavastaiset itse, eivät heidän vihaamansa maahanmuuttokriittiset demokratia- ja ihmisoikeusaktivistit. Koivulaaksokin tukee vähintään rivien välistä autoritääristä hirmuhallintoa ja demokratian alasajoa. Hän ei kuitenkaan leimaa itseään oikeistoon, koska tosiasiassa hän ei usko vaihtoehtoiseen määritelmäänsä, vaan muiden nykyihmisten tapaan jakaa vasemmiston ja oikeiston talouspoliittisesti. Hän vihaa kapitalisteja, ja on siksi mielestään vasemmistolainen, ja sillä siisti. Myös puolustellessaan autoritäärisiä kommunistidiktatuureja ja patavanhoillisia islamisteja.

Muiden toveriensa tavalla ja totunnaisten oppiensa mukaan Koivulaakso toki esiintyy demokratian puolustajana, erityisesti hyökätessään demokratian puolustajia vastaan. Mitä vastaan hän milloinkin hyökkää, sitä hän on puolustavinaan. Paitsi tietysti alkuperäiskansoja, joita hän saa ihan avoimesti vihata monikultturismin mädättämässä näennäisvasemmistolaisuudessaan. Jos hän eläisi 1700-luvulla, ja jos oikeisto-vasemmisto -jako perustuisi autoritäärisyyteen ja demokratia-asenteisiin, hän istuisi oikealla ja maahanmuuttokriitikoiden pääjoukko vasemmalla. Niin se vain on. Faktat ovat kaikkien nähtävillä. Sekä nykyisen, että vaihtoehtoisen määritelmän mukaan kriitikot ovat vasemmistolaisia. Koivulaakso itse vain esiintyy vasemmistolaisena hyödyntääkseen vasemmistolaisuuden myönteisiä mielikuvia.

Kiertely ei vie Koivulaaksoa voittoon. Termien uudelleenmäärittelykin johtaa hänet samaan umpikujaan, väittämään päivää yöksi ja puhumaan ilmiselviä tosiasioita vastaan.

Edelleen: Koivulaakson, Kirjan, ja palkinnonkin ainoa todellinen tavoite on päästä käyttämään äärioikeisto-sanaa niistä, jotka halutaan demonisoida ja toiseuttaa, jotta näennäisvasemmisto voisi ylläpitää mustavalkoista maailmankuvaansa ja mielivaltaista rajanvetoaan omiinsa ja vihollisiinsa. Mustavalkoisuutta, joka mahdollistaa esiintymisen hyvyyden valona, ja rajanvetoa, joka mahdollistaa esiintymisen ainoana tienä, josta poikkeaminen on astumista pahuuteen. Monikultturismin mädättämä näennäisvasemmistolainen vanhoillisuus perustuu rajanvetoihin ja määritelmiin. Sillä ei ole sellaisia argumentteja, joilla se voisi lyödä vastustajansa. Siksi se pyrkii nämä leimaamaan ja määrittelemään. Leimaus on tapa välttää asiakeskustelu. Muiden leimaaminen on elämänlanka tai ainakin kuiva oljenkorsi, jonka varassa koko näennäisvasemmistolaisuus epätoivoisesti roikkuu. Sitä tämä kaikki koivulaaksolainen sanahelinä on. Tämä on ainoa asia, millä on mitään väliä, ainoa asia, jota kannattaa vaivautua vastustamaan.

Koivulaakson suurin haave on saada kriitikot hyväksymään nämä leimat. Se olisi kriitikkoliikkeen poliittisten mahdollisuuksien loppu, koska äärioikeistoleiman kautta salakuljetettaisiin liikkeen päälle kaikki kauheimmat leimat aina natseja myöten. Mikään leimaus ei voi tuhota kriitikoita, elleivät kriitikot itse ota niitä suihin ja ala niitä äänekkäästi mässyttää. Onnistunut leimaaminen on aina kaksipuolista. Koivulaakso onkin päättänyt jankuttaa siinä toivossa, että kriitikot turtuisivat ja "myöntäisivät" olevansa äärioikeistoa vaikka saadakseen hänet rauhoittumaan.

Dänin ja Lin kirja on leimaamista, demonisointia ja herjaamista. Oikeastaan malliesimerkki "tutkimukseksi" peitellystä vääristelystä ja vihapuheesta. Tavoite on saada lyömäase poliittisia vastustajia kohtaan. Moraalisesti alhaista toimintaa ja jos vastaava vääristely tehtäisiin vaikkapa maahanmuuttajista tai sitten vasemmistosta niin vastaavat tekstit johtaisivat tutkintapyyntöihin ja syytteisiin.

Quote from: Pöllämystynyt on 07.12.2012, 11:05:11
Aika säälittävää kiertelyä. Kun joudutaan tunnustamaan, että maahanmuuttokriitikot eivät ihan oikeasti ole määritelmän mukaista oikeistoa (koska eivät hypi kapitalistin pillin mukaan), niin historian hämärästä kaivetaan vaihtoehtoinen määritelmä ohittamaan koko keskustelu ja leimaamaan kriitikot sittenkin oikeistoon ja ihan äärilaitaan.

Oikeisto ei ole myöskään yhtenäinen klikki ihmisiä jotka "hyppisivät" kapitalismin pillin mukaan. Tuo on yhtä tärähtänyt määritelmä kuin leimata kaikki vasemmistolaiset kommunisteiksi. Sellainen jako on toki olemassa, että oikeistossa kannatetaan pääasiallisesti järjestelmää jossa ihmisellä on oikeus työnsä tuloksiin laajemmassa mitassa kuin yrittäjyyteen ja etenkin menestymiseen vihamielisesti suhtautuvassa vasemmistossa. Kollektivistiset käsitykset ovat aina mitätöimässä yksilön saavutuksia ja yrittämässä ahnehtia hänen ansioitaan sälyttämään myös ne jotka eivät ottaneet samanlaisia riskejä ja nähneet yhtä paljon vaivaa olojensa kohentamiseen. Tällä menettelyllä he luovat vain katkeruutta, sillä vaatimukset ainoastaan siinä kääntyvät kasvu-uralle, ei ihmisten halu ryhtyä tekemään asioille jotain.

QuoteJussin joululahjavinkit:

1. Kokoa valokuvakirja tärkeistä yhteisistä hetkistä ja kokemuksista.

2. Anna lupaus yhteisestä reissusta jonnekin, missä ette ennen ole käyneet.

3. Hanki Äärioikeisto Suomessa-kirja, sillä se käsittelee asiaa, josta kaikkien on olennaista tietää enemmän ja josta puhutaan liian vähän.

Amnestyn puheenjohtaja Jussi Förbom, Amnesty-lehti 4/2012 (http://www.amnesty.fi/amnesty-lehti/amnesty-lehti-4-2012/primapaper)

Äärioikeisto on uusi rasismi ja uusi vihapuhe?

Mihin sieltä vassareista katosi ne eskoseppälät ja juhanitennilät ja missä välissä nämä iilimadot eli paavit, liit, danit ja kukkalat ryömivät ruotuun? Minulla on mielikuva, ettei vasemmisto olisi aina ollut näin perseestä kuin nyt....

Jussilla on yksinäinen Joulu, jos se älystä riippuu.

Quote from: Haima on 10.12.2012, 01:30:01
Mihin sieltä vassareista katosi ne eskoseppälät ja juhanitennilät ja missä välissä nämä iilimadot eli paavit, liit, danit ja kukkalat ryömivät ruotuun? Minulla on mielikuva, ettei vasemmisto olisi aina ollut näin perseestä kuin nyt....

Mitähän se Saarisen Aarno tuumaisi piippunsa takaa, näistä nykyvassareista.

Quote from: Merimakkara on 10.12.2012, 01:53:55

Quote from: Haima on 10.12.2012, 01:30:01
Mihin sieltä vassareista katosi ne eskoseppälät ja juhanitennilät ja missä välissä nämä iilimadot eli paavit, liit, danit ja kukkalat ryömivät ruotuun? Minulla on mielikuva, ettei vasemmisto olisi aina ollut näin perseestä kuin nyt....

Mitähän se Saarisen Aarno tuumaisi piippunsa takaa, näistä nykyvassareista.

Piippunsa takaa? Varmaan tähtäisi ja ampuisi.

Quote from: Haima on 10.12.2012, 02:03:18

Quote from: Merimakkara on 10.12.2012, 01:53:55

Quote from: Haima on 10.12.2012, 01:30:01
Mihin sieltä vassareista katosi ne eskoseppälät ja juhanitennilät ja missä välissä nämä iilimadot eli paavit, liit, danit ja kukkalat ryömivät ruotuun? Minulla on mielikuva, ettei vasemmisto olisi aina ollut näin perseestä kuin nyt....

Mitähän se Saarisen Aarno tuumaisi piippunsa takaa, näistä nykyvassareista.

Piippunsa takaa? Varmaan tähtäisi ja ampuisi.

Taito Sinisalosta nyt puhumattakaan ;)

Hommalaisten suosikkihistorioitsija Jussi Jalonenkin on näköjään kirjoittanut arvostelun kirjasta:

QuoteTietokirja kotimaisesta äärioikeistosta

Li Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson kirjoittama Äärioikeisto Suomessa on nuorten vasemmistolaisten katsaus vuosituhannen vaihteen jälkeen Suomessa virinneeseen moninaiseen ja sirpaloituneeseen äärioikeistolaiseen toimintaan. Into-kustantamon julkaisema teos esittelee lukijalleen muun muassa Suomen Sisun, Kansallisen Vastarinnan, Mustan Sydämen ja Finnish Defence League -liikkeen. Teos pyrkii myös arvioimaan oman aikamme moninaisen oikeistoradikalismin kanavoitumista puoluepolitiikkaan. Kirja tarjoaa kiintoisan kartoituksen tämän vuosituhannen suomalaisten poliittisten alakulttuurien erään laidan historiasta.

Loput linkistä: http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3255

Jotenkin tuosta Jalosesta allekirjoittaneella on ollut vaikeuksia muodostaa selkeä mielipide. Kaverin patologinen viha mokukriittistä skeneä ja siinä kunnostautunutta kaimaansa kohtaan saa hänet näyttämään ihan tyypilliseltä mokuidiootilta, mutta muista aiheista kaverilta tulee usein hyvinkin tasokasta tekstiä ja hänen kirjoituksiaan on hauska lukea. Ei häntä todellakaan miksikään stereotyyppiseksi "antifasistiksi" voine karakterisoida.

Sekin kummastuttaa, että vaikka hän ajoittain esittääkin ihan kelpo argumentteja, valtaosa hänen tähän skeneen kohdistuvasta kritiikistään on puhdasta ad hominemia. Olisiko Jalosella siis vain henkilökohtaisesti jotain hampaankolossa Halla-ahoa vastaan? Vai mikä muu voikaan saada ihan täysjärkiseltä vaikuttavan historioitsijan vouhkaamaan tuollaisella apinanraivolla "äärioikeistosta" ja ylistämään selkeästi naivia ja irrationaalista vassarikolmikkoa ja heidän surkuhupaisaa satukirjaansa?

Jalonen on pitkän linjan "hommawatchailija" ja hänen vastenmielisyytensä Jussi Halla-ahoa ja ns. maahanmuuttokriittisiä kohtaan on aina tullut ilmi kirjoitusten näennäisen asiallisesta julkisivusta huolimatta.

Jalonen sai tilaisuutensa, kun Anders Breivik räjäytti pomminsa ja teki murhatyönsä Utöyan saarella. Sen jälkeisenä aikana hänen "asiantuntemukselleen" löytyi kysyntää valtamediassa. Jalonen mainitsee kirjoituksessaan Marianne Lydenin, jonka vastajihad-analyysi on jokseenkin suoraan Jalosen käsialaa.

LOL!

;D

Jalonen kirjoittaa: "Vaikutelmaksi nimittäin jää, että Lahtinen on mielihyvin halunnut haastattelussa esiintyä suunnitelmallisesti toimineen ja menestyksekkään "kansallismielisen kansanliikkeen" isänä. Tämä on toki ymmärrettävää; kukapa nyt viitsisi vain julkisesti tunnustaa nousseensa politiikkaan vetämällä äärioikeistolaista keskustelukerhoa, jonka eräille jäsenille sattui sittemmin käymään onnenkantamoinen?"

Melkein tustastuin kun haastatteluissa koko ajan peräänkuulutettiin suunnitelmallisuuden ja järjestelmällisyyden perään ja siitä hämmentyneenä yritin vähän väliä painottaa, että on tehty vähän sitä sun tätä ja jotkut jutut ovat osuneet oikeaan ja jotkut eivät :roll:. Ylianalyyttinen ote on tässä mielessä mennyt metsään, kuten niin monessa muussakin tuon skenen tuotoksissa historiassa, ehkä myös tässä arvostelussa.  :facepalm:

Onko Temekin siis Isä Teemu :D

Quote from: Ilkka Partanen on 05.12.2012, 23:19:04
En ole lukenut, mutta sikäli kun tekijöiden aiempiin edesottamuksiin on tutustunut, niin "äärioikeistolainen" on pääsääntöisesti henkilö joka on äärioikeistoa kauhistelevan näkökulmasta asioista ihan väärää mieltä. Se on huvittavaa niin Koivulaakso & kumpp. toiminnassa kuin dosentti Bäckmanin vainoharhoissa, että kumpainenkin muuttelee "äärioikeistoa" ja "fasismia" omaan maailmankuvaansa sopivaksi. Kun kerran juutalaisvihan on korvannut "islamofobia", niin se on kyllä jo sellainen käänne että voisi mielekkäästi kyseenalaistaa onko rinnastus 1930-luvun fasisteihin millään tapaa relevantti ja onko kyse täysin erilaisesta aatevirtauksesta. Sen verran notkeasti on äärioikeiston rajoja taivuteltu, että kun sinne menee nykyään jo Ayn Randkin kansallissosialistien seuraksi, niin hieman hämmentää voiko kukaan muu kuin kansainvälistä sosialismia kannattava jäädä ulkopuolelle äärioikeistolaisuudesta.

Paitsi, että klassisessa fascismissa ei juutalaisvihaa juuri ilmennyt. Aika köykäinen argumentti.

Olen luonnollisesti samaa mieltä, että vihtajihadismi kumpuaa eri miljööstä kuin oikeistoradikalismi.

Koivulaakso &. co ottavat mallia Ruotsista, jossa kaikki mokun ja mamun kyseenalaistaminen on aksiomaattisesti osa äärioikeistolaista tendenssiä.

Quote from: Teemu Lahtinen on 12.12.2012, 12:10:08
Ylianalyyttinen ote on tässä mielessä mennyt metsään, kuten niin monessa muussakin tuon skenen tuotoksissa historiassa, ehkä myös tässä arvostelussa.

Dan antaa ymmärtää, että sinä, Suomen Sisu ja eurooppalainen äärioikeisto olette suunnitelleet jo vuosia kimpassa julmia juonia maahanmuuttajien pään menoksi, kuten muun muassa hyökkäyksiä suomalaisia vastaanottokeskuksiin. Sitä voisi muuten kutsua salaliittoteoriaksi, mutta Dan ei sitä suoraan sen enempää myönnä, tarkenna kuin kiistäkään, tarjoaa vain kudelman "koordinoiduista hyökkäyssuunnitelmista", väkivaltaisuuksista, ulkomaan yhteyksistä ja kaikesta muusta. Tällainen joka puolella väijyvä "äärioikeisto" toimii parhaiten epämääräisenä uhkana, johon kaikki mahdollinen linkittyy jotain kautta.

Quote from: Roope on 27.09.2010, 11:43:49

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:33:49
Pride-isku, Oulun vahingonteot kotiovilla, suunnitelmalliset iskut vastaanottokeskuksiin (kenen tahansa toteuttamina) ovat todellisia ongelmia. Tämän ei kai pitäisi olla mielipidekysymys tai vaatia erityistä asiantuntemusta?

Väkivallanteot ovat väkivallantekoja, häirintä on häirintää. Väistelet kuitenkin sitä, mistä keskustelu lähti liikkeelle. Olet antanut ymmärtää, että yksittäisten tekojen taustalla on jonkinlainen järjestäytynyt "äärioikeisto", että teot ovat yhteydessä toisiinsa ja niitä koordinoidaan jostain. Onko näin vai eikö näin ole?

(ei vastausta)

---

En ole lukenut kirjaa kuin Århusin tapahtumien kohdalta. Käsiteltiinkö siinä ns. äärioikeistoa vastustavien vasemmistoryhmien käyttämää väkivaltaa muuten kuin vaikenemalla siitä kuten Århusin vastamielenosoitusta kuvattaessa? Danhan on puolustellut poliittisten kokousten järjestämisen estämistä ja väkivaltaisia yhteenottoja, mutta ei tietääkseni ole suoraan puolustanut itse väkivaltaa tai yllyttänyt siihen. Danin ruotsalaisella esikuvalla (http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2011/08/09/kommenttikentan-pyoveli/) Mathias Wågilla (ex-AFA, Expo) on väkivaltaan varsin pragmaattinen asenne. Hän myöntää (http://www.nytid.fi/2011/11/kamp-mot-rasism-en-kort-tillbakablick/), että antifasistien väkivaltaiset otteet ovat sikäli ongelmallisia, että ne saattavat karkottaa sellaiset antirasistit, jotka eivät halua ottaa osaa väkivaltaisiin yhteenottoihin.

Quote from: Teemu Lahtinen on 12.12.2012, 12:10:08
LOL!

;D

Jalonen kirjoittaa: "Vaikutelmaksi nimittäin jää, että Lahtinen on mielihyvin halunnut haastattelussa esiintyä suunnitelmallisesti toimineen ja menestyksekkään "kansallismielisen kansanliikkeen" isänä. Tämä on toki ymmärrettävää; kukapa nyt viitsisi vain julkisesti tunnustaa nousseensa politiikkaan vetämällä äärioikeistolaista keskustelukerhoa, jonka eräille jäsenille sattui sittemmin käymään onnenkantamoinen?"

Melkein tustastuin kun haastatteluissa koko ajan peräänkuulutettiin suunnitelmallisuuden ja järjestelmällisyyden perään ja siitä hämmentyneenä yritin vähän väliä painottaa, että on tehty vähän sitä sun tätä ja jotkut jutut ovat osuneet oikeaan ja jotkut eivät :roll:. Ylianalyyttinen ote on tässä mielessä mennyt metsään, kuten niin monessa muussakin tuon skenen tuotoksissa historiassa, ehkä myös tässä arvostelussa.  :facepalm:

Monikultturistien käyttämät opilliset kaavat ja muotit, joihin kuviteltu "äärioikeisto" sullotaan, edellyttävät tiukasti, että "äärioikeistolla" on vahvoja ja määrätietoisia johtohahmoja. Siksi niitä etsitään ja löydetään vaikka väkisin. Ilman niitä "äärioikeistoa" ei voida edes kunnolla osoitella. Mielikuvat "äärioikeistosta" edellyttävät hierarkkista rakennetta, ja siksi monikultturisteille ei aukeakaan todellisuus, jossa kriitikkoliikkeessä lähes kaikki on lähtöisin erilaisilta yksilöiltä ruohonjuuritasolta.

Jalonen, jonka poliittinen innostus perustuu kuitenkin ensi sijassa hänen yksilöihin kohdistamaan henkilökohtaiseen vihamielisyyteen, ei kuitenkaan voi myöntää tovereidensa oppia todeksi Lahtista tai Sisua koskevien väitteiden osalta - koska se nostaisi Lahtisen suureen rooliin, ja sitähän hän ei voi vihaamalleen ja kadehtimalleen toisinajattelijalle tunnustaa. Siksi nämä muiden kuvittelemat saavutukset ovatkin hänestä vain onnenkantamoisia. Onnen, jota Jalonen vallanhaluisena totalitaristina kadehtii.

Tämä onkin aika kiinnostava psykologinen kiepsahdus. Tosiasiollahan ei ole mitään merkitystä Jaloselle. Hän tasapainotteleekin oman ihmisvihansa (Lahtinen ei saa olla suurmies) ja oman poliittisen ennakkoluulonsa (äärioikeistolla on fuhrereita) välillä. Ihmisviha voittaa tässä tapauksessa. Hakemalla haettua ja suuhun syötettyä määrätietoisen fuhrerin viittaa hän ei haluakaan asentaa Lahtisen päälle, koska vihamiehelle ei voi suoda edes sitä. Ei ainakaan Jalosen maailmassa, jossa johtajuus on oikeasti jotain hienoa ja tavoiteltavaa.

Onko johtajuus sitten huono juttu? Eikö se ole tavoiteltavaa?

Quote from: Nationalisti on 12.12.2012, 14:17:16
Onko johtajuus sitten huono juttu? Eikö se ole tavoiteltavaa?

Ei se ole nykyisessä kriitikkoliikkeessä mitenkään tavoiteltavaa, jos edes mahdollista. Kriitikkoliike ei tarvitse johtajia, ja johtajista olisi vain haittaa. Edustajia tarvitaan, ja hyviä kirjoittajia tarvitaan. Se on aivan eri asia, kuin valtaa pitävä johtaja, ja hyvin kaukana stereotyyppisten kuvitelmien "äärioikeistojohtajista".

Monissa maissa kriitikkoliikkeet ovat kompastuneet johtajiinsa ja hierarkkiseen kankeuteensa, jopa kaatuneet johtajan mukana. Monissa maissa karismaattinen johtaja on monopolisoinut aatteen ja kriittisen näkökulman itselleen, ja tehnyt siten mahdottomaksi puolelle kansaa (niille, jotka ovat liiaksi eri mieltä ja ulos rajattuja) tulla mukaan.

En usko, että johtajaa voisi edes syntyä nykyoloissa. Sellainen "johtaja" saisi marginaalisen kannatuksen, eikä siis olisi oikeasti mikään johtaja. Enintään sellaiset voivat vetää puoleensa pieniä joukkoja, ja lahkolaistaa omat ryhmänsä yleisliikkeestä erilleen, ja siten osallistua kriitikkoliikkeen pilkkomiseen ja hajotukseen.

Pointti ei kuitenkaan ollut johtajuus sinänsä, vaan Jalosen suhtautuminen siihen. Jos pysyttäisiin siinä ja asiassa.

Pitää nyt kerrankin kompata Pöllistä. En jaksa myöskään ymmärtää sitä iänikuista führer-kaipuuta (jonka Koivulaakso ja kumppanitkin muuten mainitsevat).

Quote from: Pöllämystynyt on 12.12.2012, 14:38:38
Monissa maissa kriitikkoliikkeet ovat kompastuneet johtajiinsa ja hierarkkiseen kankeuteensa, jopa kaatuneet johtajan mukana. Monissa maissa karismaattinen johtaja on monopolisoinut aatteen ja kriittisen näkökulman itselleen, ja tehnyt siten mahdottomaksi puolelle kansaa (niille, jotka ovat liiaksi eri mieltä ja ulos rajattuja) tulla mukaan.

Asiaa! Maahanmuuttopolitiikan suunnanmuutos ja ensisijaisesti suomalaisten edun ajaminen valtiotasolla ei tarvitse minkäänvärisiä "johtajia". Suomi pysyköön demokraattisena ja liberaalina, mutta riittävän isänmaallisena kansakuntana. Führerin syliä kaipaavat larpatkoot rauhassa uusnatsiporukoissa.

Quote from: Teemu Lahtinen on 12.12.2012, 12:10:08
Jalonen kirjoittaa: "Vaikutelmaksi nimittäin jää, että Lahtinen on mielihyvin halunnut haastattelussa esiintyä suunnitelmallisesti toimineen ja menestyksekkään "kansallismielisen kansanliikkeen" isänä. Tämä on toki ymmärrettävää; kukapa nyt viitsisi vain julkisesti tunnustaa nousseensa politiikkaan vetämällä äärioikeistolaista keskustelukerhoa, jonka eräille jäsenille sattui sittemmin käymään onnenkantamoinen?"

Jussi Jalonen oli viime kuntavaaleissa ehdolla Tampereella Keskustan listalla. Tulos 31 ääntä. Vertailun vuoksi historioitsija ja tennisvalmentaja Seppo Lehto keräsi samassa kaupungissa ääniä peräti 61 kappaletta omalla listallaan. Kumpaakaan ei valittu.

Quote from: Pöllämystynyt on 12.12.2012, 14:38:38

Quote from: Nationalisti on 12.12.2012, 14:17:16
Onko johtajuus sitten huono juttu? Eikö se ole tavoiteltavaa?

Ei se ole nykyisessä kriitikkoliikkeessä mitenkään tavoiteltavaa, jos edes mahdollista. Kriitikkoliike ei tarvitse johtajia, ja johtajista olisi vain haittaa. Edustajia tarvitaan, ja hyviä kirjoittajia tarvitaan. Se on aivan eri asia, kuin valtaa pitävä johtaja, ja hyvin kaukana stereotyyppisten kuvitelmien "äärioikeistojohtajista".

Haluaako Jalonen "kriitikkoliikkeen" (LOL) johtajaksi? En nyt oikein ymmärrä. Johtajuus on ominaisuus, mielestäni tavoiteltava sellainen. Johtamaan ja komentamaan kykeneviä ihmisiä tullaan aina tarvitsemaan. Miten kauan persut olisivat pysyneet kasassa ilman Soinia?

QuoteMonissa maissa kriitikkoliikkeet ovat kompastuneet johtajiinsa ja hierarkkiseen kankeuteensa, jopa kaatuneet johtajan mukana. Monissa maissa karismaattinen johtaja on monopolisoinut aatteen ja kriittisen näkökulman itselleen, ja tehnyt siten mahdottomaksi puolelle kansaa (niille, jotka ovat liiaksi eri mieltä ja ulos rajattuja) tulla mukaan.

Haluaisitko antaa esimerkkejä?

QuoteEn usko, että johtajaa voisi edes syntyä nykyoloissa. Sellainen "johtaja" saisi marginaalisen kannatuksen, eikä siis olisi oikeasti mikään johtaja. Enintään sellaiset voivat vetää puoleensa pieniä joukkoja, ja lahkolaistaa omat ryhmänsä yleisliikkeestä erilleen, ja siten osallistua kriitikkoliikkeen pilkkomiseen ja hajotukseen.

Pointti ei kuitenkaan ollut johtajuus sinänsä, vaan Jalosen suhtautuminen siihen. Jos pysyttäisiin siinä ja asiassa.

No onko Jalosen suhtautuminen huono? Miksi? Mistä se käy ilmi? Miksi Jalosen suhtautuminen johtajuuteen on ylipäänsä tärkeää keskusteltaessa tästä kyseisestä kirjasta?

Minusta sinä nyt vain yrität sanoja vääntelemällä tehdä Jalosesta jonkin sortin punaisen krypto-fascistin tai vähintäänkin fyrer-kompleksisen... vailla oikeastaan mitään muuta perustetta kuin oma pop-psykiatriasi ja perstuntuma.

Pakko kyllä kompata tässä diskurssissa Nationalistia. Minäkään en ymmärrä sitä miksi johtajuus, tai edes johtajakeskeinen ideologia, olisi mitenkään pahasta. Toki se luo eräille tahoille ikäviä assosiaatioita - mutta niitähän heille luo kaikki mahdollinen ajattelu, mikä on ristiriidassa viherkommunistisen maailmankuvan kanssa.

Jos se, että uskon selkeisiin auktoriteetteihin ja vahvoihin aatteellisiin johtajiin tekee minusta jonkun "führeria kaipaavan uusnatsin", niin sittenpähän tekee. Eiköhän tämän päivän mokulandiassa minusta jonkin sortin natsi, tai ainakin "kaappinatsi", saada lokeroitua muutenkin.

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.12.2012, 12:53:06
Jonkun _meikäläisen_ pitäisi kirjoittaa juuri tuonlainen kirja. Joku joka on vähän tehnyt sosialliloogiista tutkimushässäkkää. Voiskohan tohon PS  tai homman joku sieg-fraktio myöntää stipendi ?

En pidättäisi hengitystäni.

Quote from: coscarnorth on 12.12.2012, 20:22:27
Pakko kyllä kompata tässä diskurssissa Nationalistia. Minäkään en ymmärrä sitä miksi johtajuus, tai edes johtajakeskeinen ideologia, olisi mitenkään pahasta. Toki se luo eräille tahoille ikäviä assosiaatioita - mutta niitähän heille luo kaikki mahdollinen ajattelu, mikä on ristiriidassa viherkommunistisen maailmankuvan kanssa.

Jos se, että uskon selkeisiin auktoriteetteihin ja vahvoihin aatteellisiin johtajiin tekee minusta jonkun "führeria kaipaavan uusnatsin", niin sittenpähän tekee. Eiköhän tämän päivän mokulandiassa minusta jonkin sortin natsi, tai ainakin "kaappinatsi", saada lokeroitua muutenkin.

Vahvasta johtajasta tulee tällä foorumilla mieleen enempi Vapauspuolue kuin vaikkapa Persut, ja ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että vahvoista johtajista mesoava porukka pitää Soinia liian heikkona ja arvostaa jotain kaistapäätä, joka ei kykene tulemaan toimeen edes oman puolueensa kanssa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2012, 20:48:00

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.12.2012, 12:53:06
Jonkun _meikäläisen_ pitäisi kirjoittaa juuri tuonlainen kirja. Joku joka on vähän tehnyt sosialliloogiista tutkimushässäkkää. Voiskohan tohon PS  tai homman joku sieg-fraktio myöntää stipendi ?

En pidättäisi hengitystäni.

Ja ennen kaikkea, miksi? Tuon kirjan päätarkoitus oli yleistää Suomessa jo neuvostoajoille jääneen sanan "äärioikeisto" käyttöä, kuten viime vuosina on lanseerattu termit "viharikos", "vihapuhe" ja "paperiton". Tässä tehtävässä se on myös jonkin verran onnistunut, ennen kaikkea koska loputtomaan rasismista jauhamiseen ovat kyllästyneet jo aivan kaikki. Kun tämä menee ohi, niin seuraavaksi lienee "fasismin" vuoro, jos ruotsalaisesta keskustelusta voi mitään päätellä.

Quote from: Pöllämystynyt on 07.12.2012, 11:05:11
Tutkimalla kuitenkin paljastuisi, että autoritäärisyyttä, demokratian vastaisuutta ja pysähtyneisyyttä edustavat lähinnä näennäisvasemmistolaiset kotimaavastaiset itse, eivät heidän vihaamansa maahanmuuttokriittiset demokratia- ja ihmisoikeusaktivistit. Koivulaaksokin tukee vähintään rivien välistä autoritääristä hirmuhallintoa ja demokratian alasajoa.

Hienoa analyysia Pöllämystyneeltä, vaikka en kaikista määritelmistä ihan samaa mieltä olekaan.

Quote from: Teemu Lahtinen on 12.12.2012, 12:10:08
Jalonen kirjoittaa: "Vaikutelmaksi nimittäin jää, että Lahtinen on mielihyvin halunnut haastattelussa esiintyä suunnitelmallisesti toimineen ja menestyksekkään "kansallismielisen kansanliikkeen" isänä.  ...

Melkein tustastuin kun haastatteluissa koko ajan peräänkuulutettiin suunnitelmallisuuden ja järjestelmällisyyden perään ja siitä hämmentyneenä yritin vähän väliä painottaa, että on tehty vähän sitä sun tätä ja jotkut jutut ovat osuneet oikeaan ja jotkut eivät :roll:.

Heh heh.

Eräs tyyppi, jonka epävarmasti profiloin Supon profiloijaksi, yritti inttää ja kaivaa esiin minulta täsmälleen samoja asioita, suunnittelmia ja järjestelmällisyyttä. Yritin vakuuttaa hänelle uudelleen ja uudelleen, että ei tässä mitään projektisuunnitelmia, aikatauluja ja budjetteja ole ollut, että kaikki on edennyt pimeässä hapuillen, sen kummemmin suunnittelematta.

Tämä oletettu profiloija oli ihan että, että "jos haluat kumota nykyisen järjestelmän, sinulla pitää olla tilalle uusi järjestelmä ja suunnitelma sen käyttöönotosta". Hämmentyneenä yritin painottaa, että tässä on yritetty edetä suunnilleen oikeaan ilmansuuntaan vaistolla, fiiliksellä ja McGyver -improvisoinnilla, ja että vahingossa pari asiaa on loksahtanut paikalleen (kuten pressaehdokashaastattelut).

Quote from: Pöllämystynyt on 12.12.2012, 14:14:37
Monikultturistien käyttämät opilliset kaavat ja muotit, joihin kuviteltu "äärioikeisto" sullotaan, edellyttävät tiukasti, että "äärioikeistolla" on vahvoja ja määrätietoisia johtohahmoja. Siksi niitä etsitään ja löydetään vaikka väkisin. Ilman niitä "äärioikeistoa" ei voida edes kunnolla osoitella. Mielikuvat "äärioikeistosta" edellyttävät hierarkkista rakennetta, ja siksi monikultturisteille ei aukeakaan todellisuus, jossa kriitikkoliikkeessä lähes kaikki on lähtöisin erilaisilta yksilöiltä ruohonjuuritasolta.

Monikultturistit sullovat vastustajansa opillisiin kaavoihin ja muotteihin, sekä edellyttävät vahvojen ja määrätietoisten johtohahmoja olemassaoloa, koska se on heidän oma toimintamallinsa. Siksi niitä etsitään ja löydetään sieltäkin missä niitä ei ole.

Se, että jotkut toimisivat nollabudjetilla vaistojensa ja hetken päähänpistojen varassa, on heille mahdotonta kuvitella. Ja juuri tämä ennustamattomuus tekee heidän vastustajistaan vaarallisia heidän silmissään.

Quote from: törö on 12.12.2012, 20:56:10

Quote from: coscarnorth on 12.12.2012, 20:22:27
Pakko kyllä kompata tässä diskurssissa Nationalistia. Minäkään en ymmärrä sitä miksi johtajuus, tai edes johtajakeskeinen ideologia, olisi mitenkään pahasta. Toki se luo eräille tahoille ikäviä assosiaatioita - mutta niitähän heille luo kaikki mahdollinen ajattelu, mikä on ristiriidassa viherkommunistisen maailmankuvan kanssa.

Jos se, että uskon selkeisiin auktoriteetteihin ja vahvoihin aatteellisiin johtajiin tekee minusta jonkun "führeria kaipaavan uusnatsin", niin sittenpähän tekee. Eiköhän tämän päivän mokulandiassa minusta jonkin sortin natsi, tai ainakin "kaappinatsi", saada lokeroitua muutenkin.

Vahvasta johtajasta tulee tällä foorumilla mieleen enempi Vapauspuolue kuin vaikkapa Persut, ja ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että vahvoista johtajista mesoava porukka pitää Soinia liian heikkona ja arvostaa jotain kaistapäätä, joka ei kykene tulemaan toimeen edes oman puolueensa kanssa.

Vahva johtaja ei tarkoita automaattisesti yhteistyökyvytöntä höyrypäätä. Myös pragmaattisuus ja yleinen rationaalisuus kuuluvat vahvan johtajan ominaisuuksiin. Se, että VP:n porukka katsoo jonkun Olavi Mäenpään täyttävän vahvan johtajan tunnusmerkit kertoo enemmän VP:n porukasta kuin itse vahva johtaja -käytännön kannattavuudesta.

VP antoi mäenpäälle fudut

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.12.2012, 12:53:06

Quote from: akez on 05.12.2012, 11:44:18
Dan Koivulaakso ja Li Andersson ovat olleet näkyvästi mukana "vapaa liikkuvuus" -verkostossa. Mukana on ollut myös vihreiden radikaalisiipeä.

1) "Vapaa liikkuvuus" liittyy eurooppalaiseen "No Border" - verkostoon.

QuoteThe No Border Network (In the United Kingdom also called "No Borders Network" or "Noborders Network") refers to loose associations of autonomous organisations, groups, and individuals in Western Europe, Central Europe, Eastern Europe and beyond. They support freedom of movement and resist human migration control by coordinating international border camps, demonstrations, direct actions, and anti-deportation campaigns. (wikipedia: No Border network)

2) "No Border" - verkosto kuuluu autonomeihin.

QuoteFrom July 19 to July 28, 2002, a No borders camp was made in Strasbourg to protest against anti-immigration policies, in particular inside the Schengen European space. ... Tactics of the "Autonome" were usually militant, including the construction of barricades or throwing stones or molotov cocktails at the police. During their most powerful times in the early 1980s, on at least one occasion the police had to take flight. (wikipedia: Autonomism)

3) Autonomit ovat äärivasemmistoa.

QuoteVon den Staatsschutz-Behörden Deutschlands, Österreichs und der Schweiz wird die autonome Bewegung als linksextrem eingestuft. (Saksan, Itävallan ja Sveitsin viranomaiset luokittelevat autonomit äärivasemmistoksi.) (wikipedia: Autonome)

Näin olemme osoittaneet Dan Koivulaakson ja Li Anderssonin äärivasemmistolaisuuden.

Vinkiksi kaikille, joita asian sijaan kiinnostaa enemmän metakeskustelu, niin näin helppoa olisi siis laatia kirja, joka osoittaa vähemmistöliiton ja virheiden radikaalien edustavan (väkivaltaista) äärivasemmistoa, jonka juuret ulottuvat aina RAF:iin (Rote Armee Fraktion) asti.

Mielenkiintoista asiassa on se, että suomalainen media näyttää kritiikittomästi olevan äärivasemmiston takana. Onko vika median omistajissa vai toimittajissa? Vai tuleeko ohjeet hallitukselta?

EDIT pari typoa

Jonkun _meikäläisen_ pitäisi kirjoittaa juuri tuonlainen kirja. Joku joka on vähän tehnyt sosialliloogiista tutkimushässäkkää. Voiskohan tohon PS  tai homman joku sieg-fraktio myöntää stipendi ?

Tarkoitatko siis tutkimusta suomalaisesta äärivasemmistosta? Minä voisin vaikka oikeasti ryhtyä jotain sen tapaista tekemään. Sopivasti kun historiaa opiskelen, niin punahtava laitoksemme vielä kustantantaisi koko lystin. Painopisteeksi moderni vasemmisto, antifa-viritelmät yms.

Quote from: Defiance on 16.12.2012, 09:04:06
Tarkoitatko siis tutkimusta suomalaisesta äärivasemmistosta? Minä voisin vaikka oikeasti ryhtyä jotain sen tapaista tekemään. Sopivasti kun historiaa opiskelen, niin punahtava laitoksemme vielä kustantantaisi koko lystin. Painopisteeksi moderni vasemmisto, antifa-viritelmät yms.

Siinä olisi mielenkiintoinen ja ajankohtainen aihe. Saksasta nuo virtaukset näyttävät tänne aika vahvoina tulevan. Kun välillä tsekkailee sikäläisiä äärivasemmistolaisten sivuja, niin huomaa että, samat asiat on sellaisenaan apinoitu Suomenkin vihervasemmistopiireihin. Pienellä viiveellä esim. Suomen vihreät voivat esittää aloitteenaan jonkin uuden perversion, joka on vähän aiemmin esitetty Saksassa ja noussut siellä polemiikin kohteeksi.

Aiheesta muuten on tehty Saksassa jo väitöskirjakin, johon perustuva kirja on saatavissa Amazon.de:stä. linkki (http://www.amazon.de/Autonomen-zwischen-Subkultur-sozialer-Bewegung/dp/3831110980/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1355649823&sr=8-1#_)

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51l60HCwEcL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU03_.jpg)

"Das Buch ist die überarbeitete Fassung meiner, im Sommer 1999 abgegebenen Dissertation, mit dem gleichnamigen Titel. Es basiert auf meiner längjährigen Forschung über die Autonomen, die sich in erster Linie auf die Auswertung ihrer Publikationen stützt. Bei der Interpretation des Materials waren mir Kontakte mit verschiedenen jugendkulturellen Trends der 80er und 90er Jahre und Erfahrungen mit autonomen Gruppen in der Hochschulpolitik behilflich. Den Autonomen ist in den letzten 20 Jahren sehr viel öffentliche Aufmerksamkeit zu Teil geworden. Das liegt vor allem an der bedrohlichen Wirkung von Vermummung und Militanz. Aber auch für sie selbst spielt ihr Medienbild eine große Rolle. Dieses Buch will zeigen, wie eng die Beziehung zwischen Kultur und Politik bei den Autonomen ist. Daher wird nicht nur auf ihre politische Geschichte aus Ereignissen, Kampagnen und Organisationsstrukturen eingegangen, sondern auch ausführlich auf kulturelle Phänomene wie ästhetische Anleihen bei Punks und Rockern, ,revolutionäres HeldInnentum', die Einbindung von ImmigrantInnen in Antifa-Aktionen oder den Wandel des autonomen Selbstverständnisses durch das Führen der Patriarchatsdiskussion."

Tutkimusaiheena tuo varmasti on mielenkiintoinen ja samalla kulttuuriteko, sillä tästä aiheesta & kytköksistä muihin eurooppalaisiin äärifraktioihin ei taida juuri suomeksi kirjallisuutta löytyä.

^Totta töriset. Suomalaista äärioikeistolaista liikehdintää on tutkittu kyllä vaikka kuinka, skineistä ja muista lähtien. Näistä minulla on aika paljon tietoa, mutta suomalaisesta äärivasemmistosta, antifa/ARA/AFA/-kytköksistä, vaikka poliitikoihin ja muusikoihin, "terrorista" (jos sellaisesta voidaan puhua) ynnä muusta kiinnostaisi kyllä tosiaan tehdä tutkimusta. Alunperin suunnittelin tutkivani sisällissotaa ja rautateitä, mutta tästä tuleekin paljon kiintoisampaa.

Quote from: Defiance on 18.12.2012, 10:04:19
^Totta töriset. Suomalaista äärioikeistolaista liikehdintää on tutkittu kyllä vaikka kuinka, skineistä ja muista lähtien. Näistä minulla on aika paljon tietoa, mutta suomalaisesta äärivasemmistosta, antifa/ARA/AFA/-kytköksistä, vaikka poliitikoihin ja muusikoihin, "terrorista" (jos sellaisesta voidaan puhua) ynnä muusta kiinnostaisi kyllä tosiaan tehdä tutkimusta. Alunperin suunnittelin tutkivani sisällissotaa ja rautateitä, mutta tästä tuleekin paljon kiintoisampaa.

Tämäkin alue tiedoksi Turkkilalle ja Elolle, että tutkivaa journalismia voisi harjoittaa. Aiheita piisaa.

Joo, eiköhän tätä kirjaa lukiessa ala loppua kohden selviämään, miksi kirjoittajat suhtautuvat Suomen Sisuun, Perussuomalaisiin ja Hommaan niin hysteerisesti.

Viimeinen kappale, joka käsittelee erityisesti Perussuomalaisia puolueena on ehdottomasti kirjan väsähtäneintä antia. Suomen Sisua käsitellään luonnollisesti osana puoluetta. "Maahanmuuttovastaisuudesta menestystarina" -luvussa puhutaan maahanmuuttokeskustelun koventumisesta ja paheksutaan jopa Pekka Haaviston retoriikkaa...

Äärioikeisto Suomessa, sivu 232;

"Syksyllä 2010, ennen lähtöään presidentivaalikampanjaan, myös vihreiden Pekka Haavisto antoi varsin "maahanmuuttokriittisiä" lausuntoja ja pakolaisten auttamisesta erityisesti Somaliassa. "On luonnollista, että sota-alueilta pakenevat ihmiset käyttävät kaikkia keinoja saadakseen itsensä ja sukulaisensa turvaan. Meidän tehtävämme on määrittää sille rajat."

Eli siis tämäkin kannanotto on Danin ja kumppaneiden mielestä ainoastaan lainausmerkeissä maahanmuuttokriittistä retoriikkaa. Eiköhän tämä pätkä kerro kirjoittajien uskottavuudesta, objektiivisuudesta ja yleisestä mielenterveydestä kaiken oleellisen.

Onhan tuo kirja täynnä muitakin uskomattomia vuodatuksia, mutta tuo nyt jäi päällimmäisenä mieleen. Olisi hauska tietää, miten kirjoittajat ovat kirjoittamisen jakaneet; kuka on kirjoittanut minkäkin pätkän, vai onko kaikki suunniteltu yhdessä. Ajoittain kirjassa nimittäin on ihan oikeasti analyyttinen ja objektiivinen ote. Välillä taas meinaa luisua puhtaan vassaripropagandan tielle.

Kirja luisuu jälkimmäiseen kategoriaan loppua kohden yhä enemmän ja enemmän. Näin erityisesti kirjoittajien syyllistäessä Perussuomalaisia Kansallisen Vastarinnan häröilystä. Kuulemma Perussuomalaiset luovat yhteiskunnallisen ilmapiirin, missä väkivalta on hyväksyttyä...

Quote from: coscarnorth on 18.12.2012, 12:21:37
Äärioikeisto Suomessa, sivu 232;

"Syksyllä 2010, ennen lähtöään presidentivaalikampanjaan, myös vihreiden Pekka Haavisto antoi varsin "maahanmuuttokriittisiä" lausuntoja ja pakolaisten auttamisesta erityisesti Somaliassa. "On luonnollista, että sota-alueilta pakenevat ihmiset käyttävät kaikkia keinoja saadakseen itsensä ja sukulaisensa turvaan. Meidän tehtävämme on määrittää sille rajat."

Eli siis tämäkin kannanotto on Danin ja kumppaneiden mielestä ainoastaan lainausmerkeissä maahanmuuttokriittistä retoriikkaa. Eiköhän tämä pätkä kerro kirjoittajien uskottavuudesta, objektiivisuudesta ja yleisestä mielenterveydestä kaiken oleellisen.

Li Andersson ilmaisi asian Pressiklubissa muistaakseni jotenkin niin, että muun kuin luokkanäkökulman käyttäminen politiikassa on osoitus oikeistolaisuudesta. Luonnollisesti maahanmuuttajista puhuminen muusta kuin uhri- ja luokkanäkökulmasta (Li yritti huutaa väliin jotain "paperittomista") on sekä oikeistolaista että maahanmuuttokriittistä eli äärioikeistolaista.

Itse kirjan tekstillä tai kirjoittajien objektiivisuudella ei ole juuri merkitystä. Kirjaa lukee hyvin harva. Merkitys tulee kirjailijoiden saamasta julkisuudesta ja julkisuudessa esiin nostetuista näkökulmista. Kaikkein tärkeintä on vakiinnuttaa sana "äärioikeisto" ja luoda mielikuva laajasta äärioikeistomielisestä kentästä. Kenttää kannattaa varmuuden vuoksi levittää ihan joka suuntaan, vaikka Pekka Haavistoon asti. Tällainen vainoharhainen väärinajattelevien kaivaminen joka nurkasta on tuttua Ruotsista, josta kirjan ideologiset esikuvat muutenkin löytyvät.

Quote from: Roope on 18.12.2012, 12:46:53
Kaikkein tärkeintä on vakiinnuttaa sana "äärioikeisto" ja luoda mielikuva laajasta äärioikeistomielisestä kentästä.

Tämä pitää paikkaansa. Samalla kun Hommaforum on nimetty äärioikeiston kotipaikaksi, olen alkanut samaistamaan itseni siihen sanaan. Koen siksi tuollaisen hyökäykseksi itseäni vastaan ja haluan puolustautua.

Äärioikeisto. Mitä se on? Suomessa on oikeistopuolue nimeltä Kokoomus - tai oikeistopuolueeksi sitä kutsutaan; harva sitä sellaisena pitää. Mitä siis jos kannattaa oikeistolaisempia arvoja kuin Kokoomus? Eikö silloin ole äärioikeistolainen? Sellaiseksi ainakin itseni miellän.

1) Kun Kokoomus kannattaa yhtä suurta perhettä olevaa eurooppaa, ja minä haluaisin Suomen olevan Suomi, olen mielipiteessäni Kokoomuksesta oikealla eli äärioikeistossa.

2) Kun Kokoomus kannattaa euroopan yhteistä "solidaarista" rahaa - euroa ja rahanjakoa, ja minä haluaisin Suomen keskittyvän hoitamaan Suomen rahaongelmat, olen mielipiteissäni Kokoomuksesta oikealla eli äärioikeistossa.

3) Kun Kokoomus kannattaa Puolustusvoimien alasajoa, minä en, olen Kokoomuksesta oikealla eli äärioikeistossa.

4) Kun Kokoomus kannattaa "hyvinvointivaltion" säilyttämistä teollisuuden kustannuksella, minä näen sen tien päättyvän huonosti, olen taas Kokoomuksesta oikealla eli äärioikeistossa.

n) Kun Kokoomus haluaa uskonnollisten arvojen hävittämistä, kansallisen identiteetin tuhoamista, oman kielen väheksymistä, Suomen itsenäisyyden hävittämistä, EU jäsenyyden kirjaamista perustuslakiin, Suomen velvollisuutta osallistua maailman ongelmien ratkaisemiseen ja kaiken maailman turvaneuvostojen paikkojen hakuun, ja minä en, olen aina Kokoomuksesta oikealla eli äärioikeistossa.

Olen kaikissa kannoissani siellä. Olen äärioikeistossa. Enkä taatusti ole yksin. Li on oikeassa. Meitä on helvetin monta. Kaikki internetissä Kokoomuksen politiikkaa liian vasemmistolaisena pitävät ovat äärioikeistossa. Lin pelko osuu maalinsa. Se ei kuitenkaan johdu minusta. Se johtuu annetuista nimityksistä ja luoduista rajoista. Kokoomus puolueena oli syntymästään vuodesta 1917 lähtien aina 90-luvulle asti nykyisten käsitteiden mukaisessa äärioikeistossa. Kokoomus oli "äärioikeistolainen" puolue. Monet toivoisivat sen palaavan juurilleen. Löytävän taas kannatuksensa Suomen kansasta ja Suomen itsenäisyydestä: Kodista, uskosta ja isänmaasta.

Quote from: sivullinen. on 18.12.2012, 14:49:48
Äärioikeisto. Mitä se on?

Ei se ole mitään. Ei ole mitään "vasemmistoa" tai "oikeistoa". Nämä ovat vanhentuneita termejä Ranskan vallankumouksen ajoilta, eivätkä tarkoita mitään. Ne, jotka eduskunnassa istuvat äärioikealla ovat äärioikeistoa (Suomessa RKP).

Mitä "vasemmistolaista" on demareissa tai mitä "oikeistolaista" on kokoomuksessa? Ei mitään. Vaalikarjan hämäämistä. Suurin osa ihmisistä vaan haluaa lokeroitua vasemmistolaiseksi tai oikeistolaiseksi. Jotkut juovat Pepsiä, jotkut kokista, jotkut dr Pepperiä. Siis suurin osa niistä, jotka äänestävät -- nukkuviahan on lähes 50 %, joita ei voisi vähempää koko poliittinen teatteri kiinnostaa.

Kannattaa kysyä aina ensimmäiseksi Däneiltä ja muilta hörhöiltä, että mitä on äärioikeisto, ja jos sellainen on, miksi siihen ei saisi kuulua ja mitä tällä tienaa tai ei tienaa.

Quote from: Roope on 10.12.2012, 01:21:41

QuoteJussin joululahjavinkit:

1. Kokoa valokuvakirja tärkeistä yhteisistä hetkistä ja kokemuksista.

2. Anna lupaus yhteisestä reissusta jonnekin, missä ette ennen ole käyneet.

3. Hanki Äärioikeisto Suomessa-kirja, sillä se käsittelee asiaa, josta kaikkien on olennaista tietää enemmän ja josta puhutaan liian vähän.

Amnestyn puheenjohtaja Jussi Förbom, Amnesty-lehti 4/2012 (http://www.amnesty.fi/amnesty-lehti/amnesty-lehti-4-2012/primapaper)

Äärioikeisto on uusi rasismi ja uusi vihapuhe?

Väkisinkin tulee mieleeni mielikuva, että Förbom Amnestyn puheenjohtajana haluaisi sananvapaudelle tiukat ja melko kapeatkin rajat. Förbomin kommentti olisi ihan ymmärrettävä yksittäisen höyrypään poliittinen kannanotto, mutta Amnestyn puheenjohtajalta se on puljun mahdollisesti vielä jossain määrin jäljellä olevan sananvapautta kunnioittaneen imagon kannalta vähintäänkin outo.

Quote from: foobar on 18.12.2012, 18:06:38
Förbomin kommentti olisi ihan ymmärrettävä yksittäisen höyrypään poliittinen kannanotto, mutta Amnestyn puheenjohtajalta se on puljun mahdollisesti vielä jossain määrin jäljellä olevan sananvapautta kunnioittaneen imagon kannalta vähintäänkin outo.

Ensin koko perhe kokoaa valokuva-albumia yhteisistä muistoista. Sitten he suunnittelevat yhdessä ensi kesän polkupyöräreissua Porvooseen. Lopuksi kaikki rauhoittuvat kuuntelemaan, kun isä lukee otteita joululahjaksi saamastaan Äärioikeisto Suomessa -kirjasta. Kaikkien aikojen joulu.

Quote3. Hanki Äärioikeisto Suomessa-kirja, sillä se käsittelee asiaa, josta kaikkien on olennaista tietää enemmän ja josta puhutaan liian vähän.

Taru sormusten herrasta kertoo paljon enemmän nyky-Suomesta ja parheen nuorisokin tykkää lukea sitä.

Quote from: Junes Lokka on 18.12.2012, 17:47:35

Quote from: sivullinen. on 18.12.2012, 14:49:48
Äärioikeisto. Mitä se on?

Ei se ole mitään. Ei ole mitään "vasemmistoa" tai "oikeistoa". Nämä ovat vanhentuneita termejä Ranskan vallankumouksen ajoilta, eivätkä tarkoita mitään. Ne, jotka eduskunnassa istuvat äärioikealla ovat äärioikeistoa (Suomessa RKP).

Mitä "vasemmistolaista" on demareissa tai mitä "oikeistolaista" on kokoomuksessa? Ei mitään. Vaalikarjan hämäämistä. Suurin osa ihmisistä vaan haluaa lokeroitua vasemmistolaiseksi tai oikeistolaiseksi. Jotkut juovat Pepsiä, jotkut kokista, jotkut dr Pepperiä. Siis suurin osa niistä, jotka äänestävät -- nukkuviahan on lähes 50 %, joita ei voisi vähempää koko poliittinen teatteri kiinnostaa.

Kannattaa kysyä aina ensimmäiseksi Däneiltä ja muilta hörhöiltä, että mitä on äärioikeisto, ja jos sellainen on, miksi siihen ei saisi kuulua ja mitä tällä tienaa tai ei tienaa.

Oikeisto ajaa sellaisten asiaa, jotka haluavat kaikkein mieluiten ilmaiset tuotannon tekijät. Oikeastaan heidän ihannetilansa olisi se, että oikeiston kaverit voisivat kilpailuttaa duunin hakijat, joista eniten maksava (kymppidonasta satoihin tonneihin) saa duunin keksimään keinoja, joilla duunin antaja voisi kasvattaa myyntiään ja pääomiaan.

Oikeistosta tulee heittoja ja ehdotuksia, kuten sossun asiakkailta lapsilisät pois, sairauslomista on maksettava, sataprosenttinen isännän valta, eläkeikä 120 vuoteen, jne. Oikeisto kannattaa rajoittamatonta maahanmuuttoa, koska kehitysmaista tulee oletetun nöyrää ja ilmaista työvoimaa.

Porvareiden, siis oikeiston kannattajien maailmankuva on pankkien ja vakuutusyhtiöiden mainoksista. Suurin osa demareista diggaa samaa nukkekotielämää, mutta ei tajua, että he eivät ole isäntiä. Kännissä ja moniin heistä selvinkin päin tarttuvat herrojen elkeet, vaikka duuninsa voi olla huomenna finito.

Vasemmistoliitto ja demarit ovat mielestäni ainakin puoliksi oikeistolaisia. He kannattavat maahanmuuttoa, eli halpatyövoiman tuontia.

En suunnannut puheenvuoroani vain lainauslähteilleni. Tää on mun maailmankuva. Ja se on fasistinatsikapaskalta, siis maahanmuuton toppuuttelijalta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2012, 21:39:01
Eräs tyyppi, jonka epävarmasti profiloin Supon profiloijaksi, yritti inttää ja kaivaa esiin minulta täsmälleen samoja asioita, suunnittelmia ja järjestelmällisyyttä. Yritin vakuuttaa hänelle uudelleen ja uudelleen, että ei tässä mitään projektisuunnitelmia, aikatauluja ja budjetteja ole ollut, että kaikki on edennyt pimeässä hapuillen, sen kummemmin suunnittelematta.

Kyllä me suunnittelemme fasistiset toimemme ircissä quakenetin #nuivat kanavalla. Ein netz, ein kanal, ein fuhrer.

Ai perkele! Tätä ei pitänyt mainita. No, nyt se on piilotettu

Quote from: Marko Parkkola on 18.12.2012, 20:27:42
Kyllä me suunnittelemme fasistiset toimemme ircissä quakenetin #nuivat kanavalla. Ein netz, ein kanal, ein fuhrer.

Ja jotta Supo olisi aivan sekaisin, on toiminta perinteisesti pilossa ircnetin suurella muinaisella #scripta-kanavalla.

Quote from: Teemu Lahtinen on 18.12.2012, 20:32:25

Quote from: Marko Parkkola on 18.12.2012, 20:27:42
Kyllä me suunnittelemme fasistiset toimemme ircissä quakenetin #nuivat kanavalla. Ein netz, ein kanal, ein fuhrer.

Ja jotta Supo olisi aivan sekaisin, on toiminta perinteisesti pilossa ircnetin suurella muinaisella #scripta-kanavalla.

Ja vaikeasti murrettavalla Kontti-algoritmilla kryptattuna.

Jaahas, pitäisiköhän sitä ruveta äärioikeistolaiseksi. Voisiko joku neuvoa, miten se tehdään?  ???

Quote from: Uuno Nuivanen on 18.12.2012, 20:38:09
Jaahas, pitäisiköhän sitä ruveta äärioikeistolaiseksi. Voisiko joku neuvoa, miten se tehdään?  ???

Ensiksi opettelet huippusalaisen Breivik-tervehdyksen. Sen jälkeen teet 30 litraa kiljua. Viimeinen vaihe on juoda kiljua, kirjoittaa vihapuheita ja oksentaa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 18.12.2012, 20:38:09
Jaahas, pitäisiköhän sitä ruveta äärioikeistolaiseksi. Voisiko joku neuvoa, miten se tehdään?  ???

Villinlännen Li jakaa äärioikeiston tunnustuksia Hakaniemen torilla jouluaattona. Tunnistat hänet pitkästä parrasta ja punaisesta lakista. Hän antaa vain kilteille lapsille: et saa kiljua.

Quote from: Arvoton on 18.12.2012, 20:05:53
Oikeisto ajaa sellaisten asiaa, jotka haluavat kaikkein mieluiten ilmaiset tuotannon tekijät. Oikeastaan heidän ihannetilansa olisi se, että oikeiston kaverit voisivat kilpailuttaa duunin hakijat, joista eniten maksava (kymppidonasta satoihin tonneihin) saa duunin keksimään keinoja, joilla duunin antaja voisi kasvattaa myyntiään ja pääomiaan.

Väärin. Sivistysporvarit ajoivat mm. oppivelvollisuutta sekä progressiivista verotusta. Sittemmin duunarien tulotaso on noussut ja suhteellinen köyhyys vähentynyt. Ongelma on verorasitteena alati paisuva julkinen sektori jonka hankkeista yhä suurempi osa alkaa olla melko kyseenalaisia.

Quote from: Arvoton on 18.12.2012, 20:05:53
Oikeistosta tulee heittoja ja ehdotuksia, kuten sossun asiakkailta lapsilisät pois

Paitsi että tuli yksittäisen nuorisojärjestön varapuheenjohtajalta, eikä edes ollut "sossun asiakkaista" yleisesti kysymys. Järjestö irtisanoutui hänen näkemyksistään ja ko. henkilö joutui jättämään tehtävänsä, samoin myöskin puolueessa keskustelunavaus sosiaalietuuksista sinänsä ymmärrettiin joskin tilanne oli henkilön omasta toiminnasta johtuen mennyt sellaiseksi ettei ilmapiiri mahdollistanut enää minkäänlaista keskustelua tästä asiasta.

Kokemukseni mukaan vasemmistolaiset kollektivistit ovat taipuvaisia valehtelemaan ja sen kyllä tekstistäsi huomaa.

Quote from: Arvoton on 18.12.2012, 20:05:53
sairauslomista on maksettava

Ei ole. Ehdotus hylättiin.

Quote from: Arvoton on 18.12.2012, 20:05:53
sataprosenttinen isännän valta, eläkeikä 120 vuoteen, jne.

Jaahas, sitten se punainen mopo karkasi lopullisesti.

Quote from: Arvoton on 18.12.2012, 20:05:53

Quote from: Arvoton on 18.12.2012, 20:05:53
Oikeisto kannattaa rajoittamatonta maahanmuuttoa, koska kehitysmaista tulee oletetun nöyrää ja ilmaista työvoimaa.

Paitsi ettei kannata. Miksi vasemmisto sitä sen sijaan kannattaa on minulle täysi arvoitus.

Quote from: Arvoton on 18.12.2012, 20:05:53
Porvareiden, siis oikeiston kannattajien maailmankuva on pankkien ja vakuutusyhtiöiden mainoksista. Suurin osa demareista diggaa samaa nukkekotielämää, mutta ei tajua, että he eivät ole isäntiä. Kännissä ja moniin heistä selvinkin päin tarttuvat herrojen elkeet, vaikka duuninsa voi olla huomenna finito.

Jossain Peräkammarissa nämä.

Quote from: Arvoton on 18.12.2012, 20:05:53
Vasemmistoliitto ja demarit ovat mielestäni ainakin puoliksi oikeistolaisia. He kannattavat maahanmuuttoa, eli halpatyövoiman tuontia.

Jep. Kaiken kielteisen kun assosioi vaikkapa sitten "oikeistolaisuuteen" ja pistää kaikki jotka ovat jostain omasta mielestä väärää mieltä määritelmällisesti "oikeistolaisiksi" niin ei todellisuus pääse omaa hiekkalinnaa häiritsemään.

Quote from: Arvoton on 18.12.2012, 20:05:53
En suunnannut puheenvuoroani vain lainauslähteilleni. Tää on mun maailmankuva. Ja se on fasistinatsikapaskalta, siis maahanmuuton toppuuttelijalta.

Harvinaisen perseestä on maailmankuvasi. Näytön perusteella voisi kysyä että mitäs keväällä meinaat, lukioon, amikseen vai kauppikseen?

Quote from: Ilkka Partanen on 19.12.2012, 00:06:46
Ongelma on verorasitteena alati paisuva julkinen sektori jonka hankkeista yhä suurempi osa alkaa olla melko kyseenalaisia.

Kyseenalaisia on lievä ilmaus. Mitä sinä muuten tekisit asialle, jos mitään?

Julkisen sektorin kehitys on mennyt viime vuosikymmeninä seuraavasti. Ensin on saatu sotakorvaukset maksettua, oma maa teollistettua ja rakennettua. Silloin on syntynyt työn liikatarjonta. Valtio on tietenkin näille kattoon syljeksijöille vastannut, että sopiihan se tulla virastoon papereita pinoamaan, jos kotona alkaa seinät kaatua päälle, mutta ei siitä mitään voida maksaa. Näin sitten edettiin jonkin aikaa. Sitten keksi se viraston johtajan rouva, joka oli itsensä halunnut "hyödylliseen" työhön viedä eli muiden mukana papereita pinoamaan oli mennyt, että pitää siitä palkkaa saada. Meni miehellensä kertomaan miten asia on, ja pian tossun alta kuului, että niin se tosiaan on. Seuraavaksi sitten muutkin paperin pinoajat tasa-arvon nimissä halusivat palkat ja virkasuhteet. Näin syntyi paperin pinoajien ammattikunta. Siitä se sitten on hiljalleen laajentunut. Jatkuvasti se kutsuu uusia tovereita uutta rakentamaan; rakentamaan parempaa maailmaa. Virkoja pitää jakaa tovereille kun on muillekkin tovereille jaettu; ketään ei saa syrjiä. Pian paperin pinoajia oli niin paljon, että he muodostivat jo merkittävän väestön osan ja sitä kautta käyttivät demokraattista joukkovoimaa lobbaamaan lisää yhteiskunnan etuja itselleen. Näin paperin pinoaja turhakkeista tuli kansakuntamme kiinteä instituutio.

Miten sitten näistä voi päästä eroon? Ei millään. Ei ole mitään perustetta irtisano heitä, kun ei alunperin ollut perustetta ottaa töihin ja vielä vähemmän alkaa maksaa palkkaa. Mikään ei ole siis muuttunut, ei ole syntynyt irtisanomiseen aiheuttavaa perustetta, irtisanomisenkin pitäisi olla perusteeton - ja sehän on kielletty se. Taloudellisista syistä voisi vielä irtisanomisia hyväksyttävästi tehdä. Vaan vielä saa valtio velkaa, eikä siten ole taloudellisia ongelmia, eikä irtisanomista voi sillä perustella. On siis vain tyydyttävä. Mitään ei voi tehdä. Talo palaa, on jo palanut perustuksia myöten. Ei sitä enää kannata sammuttaa; antaa palaa loppuun asti. Kun on savu laskeutunut voi alkaa uuden rakennus. Siihen pitää nyt panostaa. Sitä varten pitää valmistautua. Suunnitelmat pitää tehdä. Välineet pitää luoda. Ihmiset pitää kouluttaa. Se on tie tulevaan; se on äärioikeiston tie. Talousjärjestelmiä tulee ja menee, mutta ihmisten into rakentaa raunioille pysyy; ihminen pysyy. Neuvostoliitto romahti, ja nyt siellä on jo hyvät olot. Eurostoliitto on jo romahtanut - aherrusta vaativa rakentamisen väliaika on edessä - ja pian on taas hyvät olot. Sitten voidaan taas miettiä mihin virastoon kattoon syljeksiä voidaan palkata papereita pinoamaan.

Quote from: sivullinen. on 19.12.2012, 02:31:56

Quote from: Ilkka Partanen on 19.12.2012, 00:06:46
Ongelma on verorasitteena alati paisuva julkinen sektori jonka hankkeista yhä suurempi osa alkaa olla melko kyseenalaisia.

Kyseenalaisia on lievä ilmaus. Mitä sinä muuten tekisit asialle, jos mitään?

Vähitellen ikäluokkien myötä voidaan tuo karsiminen suorittaa. Järjestelmä ei syntynyt hetkessä, mutta eläköitymisten myötä sitä voidaan rationalisoida huomattavasti.

Quote from: sivullinen. on 19.12.2012, 02:31:56
Neuvostoliitto romahti, ja nyt siellä on jo hyvät olot.

Enpä luonnehtisi Venäjän oloja "hyviksi" esimerkiksi Suomeen verrattuna. Oikeastaan mihinkään länsimaahan verrattuna.

Quote from: sivullinen. on 19.12.2012, 02:31:56
Eurostoliitto on jo romahtanut - aherrusta vaativa rakentamisen väliaika on edessä - ja pian on taas hyvät olot. Sitten voidaan taas miettiä mihin virastoon kattoon syljeksiä voidaan palkata papereita pinoamaan.

Millä tavoin EU on mielestäsi romahtanut? Hyvin näkyy pyörivän edelleen.

Quote from: Ilkka Partanen on 19.12.2012, 10:52:15
Millä tavoin EU on mielestäsi romahtanut? Hyvin näkyy pyörivän edelleen.

Ai että ihan hyvin? ;D

Quote from: coscarnorth on 19.12.2012, 13:35:20

Quote from: Ilkka Partanen on 19.12.2012, 10:52:15
Millä tavoin EU on mielestäsi romahtanut? Hyvin näkyy pyörivän edelleen.

Ai että ihan hyvin? ;D

Kyllä. Ei se ole ennusteista huolimatta nähtävästi kuitenkaan mihinkään hajoamassakaan.

Totuus Teemu on se, että Kokoomus ei pitänyt sinua lahjakkaana eikä demaritkaan huolineet koska pitivät liian hölmönä. Liittouduit Perussuomalaisten kanssa ja nyt nekin pitävät sinua täysin epäonnistuneena teknisenä näpertelijänä ja vastuun muille sysääjänä. Olet kovasti kiinnostunut kyllä Espoon tieverkoston raunioittamisesta ja muusta sen sellaisesta. Ja kaikenmaailman teorioitten jänkäämisestä. Käytännön asiat ja arkielämä eivät kiinnosta. :facepalm:

Vahva avaus ensimmäisellä viestillä ja aika tukevasti ilmassa. Jotenkin epäilen käsialaksi samaa kuin hiljattain eräs sekopää FB:ssä, mutta tämä ei ollut yhtä alatyylinen ja sävyltään agressiivinen.

Kokoomukseen en ole ikinä pyrkinyt, mutta päättyvällä valtuustokaudella edellinen Espoon kokoomusjohtaja kyllä pariin otteeseen pyrki saamaan heidän riveihinsä. Kukaan kuka minua tuntee ei edes ajattelisi että voisin demareihin liittyä. Eli se sinun perilläolostasi. Ei tuossa muutakaan päätä tai häntää ollut.

Quote30.1. Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuus

Li Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson tietokirja ÄÄRIOIKEISTO SUOMESSA – VASTARINTAMIEHIÄ JA METAPOLITIIKKAA ilmestyi Into-kustannuksen julkaisemana 1.11.2012. Kirja analysoi suomalaisen äärioikeiston toimintaa sekä tuo julki suomalaisen äärioikeiston eurooppalaiset juuret.

Kirjasta ja kirjan teemoista puhumassa Li Andersson.

Jyväskylän kaupunginkirjasto,
Pieni luentosali
30.1. klo 18 -19.30
...

Jyväskylä DIY (http://www.jkldiy.net/?p=685)

Liekö varauduttu riuskaotteisin vartijoin lähes varmaan homokaasuiskuun?

Eihän se mikään kirja ollut, peflettihän sen piti olla. Vai mikäsenytoli?

Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 20:23:50
Eihän se mikään kirja ollut, peflettihän sen piti olla. Vai mikäsenytoli?

Tajusivat, että kirjaksi kutsumalla pefletti saa paremmin julkisuutta.

Quote from: kekkeruusi on 08.01.2013, 20:23:50
Eihän se mikään kirja ollut, peflettihän sen piti olla. Vai mikäsenytoli?

Suppo. Koivuhalko voi nimittäin minun puolestani tunkea sen hanuriinsa.

QuoteNäkökulma: Mokuttamisella päähän

Tuore tietokirja Äärioikeisto Suomessa esittelee syitä sille, miksi islamin vastustaminen ja monikulttuurisuuden kritisoiminen ovat viime aikoina saaneet yhteiskunnallisessa keskustelussa niin suuren jalansijan. Kirjan kirjoittajat Li Andersson ja Dan Koivulaakso sanovat, että Suomen äärioikeisto on onnistunut määrätietoisessa pyrkimyksessään päästä määrittelemään keskustelunavaukset.
...

Se, miksi nykyisin kaikilla – ministereitä myöten – on oltava painava mielipiteensä Suomen maahanmuuttopolitiikasta, liittyy äärioikeiston määrätietoiseen toimintaan, kirjan tekijät esittävät. Suomen äärioikeisto on tehnyt metapoliittista eli virallisen poliittisen järjestelmän ulkopuolista työtä saadakseen viestinsä läpi.
...

Myös Suomen äärioikeisto on onnistunut tekemään retorisen täyskäännöksen. Etenkin kansallismielinen Suomen Sisu on määrätietoisesti harjoittanut tietynlaista kielipoliittista peliä: keskustelijat ovat siirtyneet vanhanaikaisesta "roturealismista" "maahanmuuttokriittisyyteen", ja vaivihkaa sisulaiset ovat saaneet vakiinnutettua omia termejään myös julkiseen keskusteluun.

Hyvä esimerkki tästä on se, että vielä muutama vuosi sitten äärioikeiston kehittelemää termiä "maahanmuuttokriittisyys" käytettiin julkisissa viestimissä lainausmerkeissä, mutta nykyisin toimittajat ovat omaksuneet termin osaksi päivittäistä kielenkäyttöä. Äärioikeiston uudissanasto on siis vakiintunut päivittäisen julkisen keskustelun vakiosanastoksi huomaamatta.
...

Vielä 1990-luvulla äärioikeistolaiset puhuivat kansojen välisistä biologisista eroista ja "roduista", mutta nykyisin käytetään hienovaraisempia ilmaisuja.
...

Li Anderssonin mielestä muiden poliittisten tahojen tulisi välttää äärioikeiston ansaan astumista eli asioista puhumista sen määrittelemien keskustelunavausten kautta.

"Osa vasemmistosta on koettanut monikulttuurisuuskeskustelun sijasta puhua mieluummin vaikkapa ihmisoikeuksista ja työmarkkinapolitiikasta", Andersson sanoo.
...

Koivulaakson mielestä "monikulttuurisuuskeskustelua ei tarvitsisi ylipäätään käydä, sillä [termi] monikulttuurisuus on jo sinänsä toteamus asiaintilasta.
...

Kukka-Maria Ahokas

Maailma.net (http://maailma.net/artikkelit/nakokulma_mokuttamisella_paahan)

Quote from: Iloveallpeople on 09.01.2013, 16:05:56
Näkökulma: Mokuttamisella päähän

Quote from: Kukka-Maria Ahokas"Maassa maan tavalla." "Maahanmuutosta on keskusteltava." Nämä sitaatit ovat valtionvarainministeri Jutta Urpilaisen (SDP) ja pääministeri Jyrki Kataisen (KOK) kommentteja viime vuosien aikana käytyyn maahanmuuttokeskusteluun. Maahanmuutosta ja sen ongelmista, monikulttuurisuudesta ja etenkin islaminuskosta onkin keskusteltu viime vuosina enemmän kuin koskaan. Suomalaista yhteiskuntaa koettelevat kuitenkin ensisijaisesti talouskriisi, heikentyvä huoltosuhde ja kasvavat tuloerot – miksi siis keskeisenä puheenaiheena on maahanmuutto? Entä kuka keskustelua johdattelee ja miksi?

[...]

Se, miksi nykyisin kaikilla – ministereitä myöten – on oltava painava mielipiteensä Suomen maahanmuuttopolitiikasta, liittyy äärioikeiston määrätietoiseen toimintaan, kirjan tekijät esittävät.

[...]

Maahanmuutto ja sen vastustus oli keskeinen teema vaalien alla, vaikka lukuisia muitakin puheenaiheita olisi. Etenkin perussuomalaiset pitivät aihetta esillä. Pidetäänkö maahanmuuttoa syypäänä sellaisiinkin ongelmiin, joihin ne eivät millään tavoin liity?

[...]

Ehkä voisimmekin aloittaa puhumisen uusista teemoista? Aiheista tuskin on pulaa.

En tiedä, onko väite maahanmuuttopolitiikan jatkuvasta esilläolosta peräisin kirjasta vai Kukka-Marialta, mutta roskaa se joka tapauksessa on. Esimerkiksi Urpilaisen ja Kataisen osalta maahanmuuttokeskustelu on jäänyt kaikkien näiden vuosien aikana juurikin noihin kahteen fraasiin. Maahanmuutosta ei tullut eduskuntavaalien keskeisiä teemoja, vaikka toisin ennakoitiin. Maahanmuuttokeskustelu on ollut valtamediassa minimaalista ja satunnaista verrattuna loputtomaan rasismi-, vihapuhe- ja äärioikeistokeskusteluun - ja tietenkin tähän aina ajankohtaiseen keskusteluun maahanmuuttokeskustelusta.

Danin väittää äärioikeiston väkivallan uhkaavan poliitikkoja Suomessa - kyse taitaa olla organisoidusta suvaitsemattomuudesta.

Google kertoo, "Haastatteluun vastasi yksi Heurekan rottaoppaista, Kukka-Maria Ahokas."

Multikulti kirjassa Hollannin palestiinalainen adoptioäiti Abuhanna kertoo sanan seksi olevan lainasana iloisena esimerkkinä kulttuurinrikastamisesta.

Mä en vaan tajuu. Taidan olla kotoisin toiselta planeetalta. Meidän planeetta-maahan muuttajien sopeuttaminen on epäonnistunut.

Toistettakoon, että äsken Kolmosella Supon äijä suhtautui Danin ja Liiiiiin tietokirjaan suhteellisen nuivasti.

Dan Koivulaakso MTV3:n 45 minuuttia -ohjelmassa tutuin puheenparsin.

Katsomo: 45 minuuttia (http://www.katsomo.fi/?progId=161532) 9.1.2013 (ensimmäinen aihe)

Tällä kertaa oli mukana myös jonkinlainen vastavoima, kun Supon ylitarkastaja Tuomas Portaankorva kuittasi tuntevansa Danin kirjan, mutta Suojelupoliisin olevan "Koivulaakson johtopäätöksistä jossain määrin eri mieltä". Portaankorva kieltäytyi tarkentamasta, mutta hän ilmeisesti tarkoitti muun muassa Danin maalailemia kuvia järjestäytyneestä väkivaltaisesta äärioikeistosta, joka "on siirtynyt sanoista tekoihin". Suojelunpoliisin mukaan kun Suomen äärioikeisto ei nykyisellään ole uhka, vaikka jotkut siihen kuuluvat olisivatkin syyllistyneet väkivallantekoihin. Dan puolestaan ihmetteli, miksi poliisi käsittelee tekoja yksittäistapauksina, kun "on ollut viittauksia takavarikoissa löytyneisiin hakaristilippuihin".

Quote from: Arvoton on 09.01.2013, 21:54:00
Toistettakoon, että äsken Kolmosella Supon äijä suhtautui Danin ja Liiiiiin tietokirjaan suhteellisen nuivasti.

No hyvä, että edes jollain viranomaistaholla on jalat maassa ja realistinen suhde todellisuuteen. Jos tosiaan poliisikin alkaisi hyppimään vasemmistonuorten pamfletin perässä.. huh huh. :facepalm:

Quote from: Roope on 09.01.2013, 21:54:44
Dan Koivulaakso MTV3:n 45 minuuttia -ohjelmassa tutuin puheenparsin.

Katsomo: 45 minuuttia (http://www.katsomo.fi/?progId=161532) 9.1.2013 (ensimmäinen aihe)

Tällä kertaa oli mukana myös jonkinlainen vastavoima, kun Supon ylitarkastaja Tuomas Portaankorva kuittasi tuntevansa Danin kirjan, mutta Suojelupoliisin olevan "Koivulaakson johtopäätöksistä jossain määrin eri mieltä". Portaankorva kieltäytyi tarkentamasta, mutta hän ilmeisesti tarkoitti muun muassa Danin maalailemia kuvia järjestäytyneestä väkivaltaisesta äärioikeistosta, joka "on siirtynyt sanoista tekoihin". Suojelunpoliisin mukaan kun Suomen äärioikeisto ei nykyisellään ole uhka, vaikka jotkut siihen kuuluvat olisivatkin syyllistyneet väkivallantekoihin. Dan puolestaan ihmetteli, miksi poliisi käsittelee tekoja yksittäistapauksina, kun "on ollut viittauksia takavarikoissa löytyneisiin hakaristilippuihin".

Koko stoori oli vähintäänkin absurdi. Jos lyhyttukkainen nuorimies ajaa ylinopeutta, tulisiko Dänistä rikosta käsitellä poliittisena ja suunnitelmallisena viharikoksena yhteiskuntaa kohtaan? SÄPO:n tutkija (tai toimittaja en muista varmasti) oli sitä mieltä, että rikosten tekeminen on sisäänrakennettuna äärioikeistolaiseen aatteeseen. Näinhän ei missään tapauksessa ole Dänin & kumpp. Antifa-larppauksessa?

Kohtuullisen hauskan asiasta teki Ratakadun uimalakki, jonka mielestä Dänin ja tovereiden kirjan johtopäätöksiin ei voi yhtyä.  ;D

Uskomatonta höpöhöpöä ja huonosti tehtyä paskaa. Kolmonen saavuttaa Ylen tason.

Multa on muuten mennyt kokonaan ohi Dänin kaasutuskeissin myöhemmät vaiheet. Dän väitti, että poliisi on suorittanut kaasuttajan kotona kotietsinnän, jossa löytyi pommintekovälineitä. Onko tästä ollut missään juttua?

L.Brander boldasi sen mikä itselle tuli yllärinä. Millä perusteella niitä lippuja on takavarikoitu kotietsinnän yhteydessä? Muistiin palautuu se tapaus jossa jossain kerhotilassa niitä lippuja olisi ollut, en muista takavarikkoa.

Toinen kyssäri kuten brander esitti, nää pommintekovälineet kotietsinnässä. Poliisi ei oikein voi kommentoida jos juttu on kesken, eli puhuuko Däni nyt lämpimikseen vai totta? Itseltä mennyt moinen uutinen ohi.

Quote from: mannym on 09.01.2013, 22:20:25
L.Brander boldasi sen mikä itselle tuli yllärinä. Millä perusteella niitä lippuja on takavarikoitu kotietsinnän yhteydessä? Muistiin palautuu se tapaus jossa jossain kerhotilassa niitä lippuja olisi ollut, en muista takavarikkoa.

Toinen kyssäri kuten brander esitti, nää pommintekovälineet kotietsinnässä. Poliisi ei oikein voi kommentoida jos juttu on kesken, eli puhuuko Däni nyt lämpimikseen vai totta? Itseltä mennyt moinen uutinen ohi.

Eikös tuo lippujuttu ollut esillä silloin sen parvekelipputtajan kohdalla Helsingissä ja joidenkin kuulapäiden kerhohuoneen kohdalla Joensuussa? Molemmissa hyvätseväistö kovasti kauhisteli ja tiedusteli poliisilta, eikö voida syyttää mistään tai takavarikoida. Joo ei voida, kun ei Suomen laki kiellä esim. Hitlerin ajan Saksan lippua tai jotain fantasialippua hakaristillä. Tuo oli kauhistus hyväitseväistölle, joka usein tykkää mm. T-paidoista, joissa on työkalut ja lukee CCCP. Tai aatteellisista syistä toisen tappamisen oikeutukseen uskonut lääkäri Chen parrakas naama.

Eli Däni puhuu lämpimikseen. Suomessa saa pitää hallussaan vaikka punakmehrien lippua.  Sen parvekeliputtajan tapaushan ratkesi, kun joku hyvä ihminen kiipesi parvekkeelle ja varasti lipun. Jos olisi jäänyt kiinni, niin rapsut olisi saanut varas, ei lippua parvekkeella pitänyt. Tätä on hyvän ihmisen vaikeaa ymmärtää. Suomessa historiallisia merkkejä ja lippuja ei ole kriminalisoitu. Ei ole myöskään UK:ssa, USA:ssa yms. Taitaa poikkeus olla vain Saksa historiallisista syistä, jossa maan entinen valtiolippu ja vaakuna on kielletty.

Kun tietää vähän, luulee enemmän. Se lie Dänin avain yrittää ymmärtää ympäröivää todellisuutta. Däni olisi muinaisessa maailmassa ollut varmasti kunnioitettu shamaani, kertomuksillaan maahisista, peikoista ja hengistä, sekä hyvistä ja pahoista merkeistä. Maailma vain on rullannut tuosta ajasta jokusen tuhat vuotta eteenpäin, ainakin lännessä.

Quote from: P on 09.01.2013, 22:29:54
***

http://yle.fi/uutiset/puola_kieltaa_kommunistisymbolit/5945636 (http://yle.fi/uutiset/puola_kieltaa_kommunistisymbolit/5945636)

Jäljet pelottavat...

Quote from: L. Brander on 09.01.2013, 22:13:50
Dän väitti, että poliisi on suorittanut kaasuttajan kotona kotietsinnän, jossa löytyi pommintekovälineitä. Onko tästä ollut missään juttua?

Dän väitti puhetilaisuutensa tulleen estetyksi, mutta tuulikaapista ei sanaakaan.
Hänhän itse meni sinne tuulikaappiin, ja sen jälkeen on vain sana sanaa vastaan.

Dän kertoi kuulustelupöytäkirjoista ja kotietsinnöissä esille tulleista asioista, mikä on hieman omituista, sillä ei kait ne julkista tietoa ole.
Tietenkin asianosaisille saatetaan kertoa oman asian puitteissa esille tulleista seikoista.

Sivuoikeiston toiminnasta kyseen ollessa, Dän mainitsi ensimmäisenä tuhopolton, millä luultavasti viitataan jo lähes arkeologiseen kirjapaino Kursiivin polttamiseen joskus vuosikymmeniä sitten, joten onneksi vieläkin kauimmaisen oikeiston koko historian tuhotyöt voi kertoa melkein yhdellä hengenvedolla.
Lisää ei tietenkään kaivata.

Kovin oli kevyttä kamaa, ainakin tuo Suomen laitaoikeiston osuus, kovin kasvotonta ja kovin rauhallista, mikä tietenkin on pelkästään hyvä asia, tänne lisää murheita kaivata.
Ruotsissa sen sijaan saattaa olla ihan oikeita murheita.

Hienoa, että Supo valvoo, ja viittaukset Dänin kirjan sisällön tietämiseen kertovat tämän valvonnan olevan kattavaa.
Supolle voisi tuon perusteella perustaa naamakirja-tykkää-sivuston.

Keskustelin aikoinaan liputtajan kanssa ja aavistin oikein; katsotaan minkä reaktion nämä repivät.. Lopetin viestin kutsuun tulla kylään.

Quote from: MW on 09.01.2013, 22:33:40

Quote from: P on 09.01.2013, 22:29:54
***

http://yle.fi/uutiset/puola_kieltaa_kommunistisymbolit/5945636 (http://yle.fi/uutiset/puola_kieltaa_kommunistisymbolit/5945636)

Jäljet pelottavat...

Jep. Mutta täysin väärä tie. Ei symboleita tai sanoja voi kieltää. Ei se toimi. Ne pitää purkaa muuten.

Quote from: P on 09.01.2013, 21:58:28

Quote from: Arvoton on 09.01.2013, 21:54:00
Toistettakoon, että äsken Kolmosella Supon äijä suhtautui Danin ja Liiiiiin tietokirjaan suhteellisen nuivasti.

No hyvä, että edes jollain viranomaistaholla on jalat maassa ja realistinen suhde todellisuuteen. Jos tosiaan poliisikin alkaisi hyppimään vasemmistonuorten pamfletin perässä.. huh huh. :facepalm:

Oman käsitykseni mukaan kyllä suurin osa myös viranomaisista on ihan tolkullisia ihmisiä, mutta jos ylhäältä tulee jokin tolkuton ohje/määräys, ei sitä oikein julkisesti voi arvostelemaan käydä. Ellei sitten halua pompsahtaa kärkeen sillä listalla johon seuraavat "tehostamistoimet" kohdistetaan, tai vähintäänkin "ei mahd ylennykseen" merkki napsahtaa nimen kohdalle. Ihan tavallisen raadollista kepillä ja porkkanalla paimentamista siis. Ja paimentajathan ovat niitä korkeampia jäsenkirjavirkamiehiä ála toveri Viljanen tai nappiformu Taapero.

Quote from: P on 09.01.2013, 22:39:31

Quote from: MW on 09.01.2013, 22:33:40

Quote from: P on 09.01.2013, 22:29:54
***

http://yle.fi/uutiset/puola_kieltaa_kommunistisymbolit/5945636 (http://yle.fi/uutiset/puola_kieltaa_kommunistisymbolit/5945636)

Jäljet pelottavat...

Jep. Mutta täysin väärä tie. Ei symboleita tai sanoja voi kieltää. Ei se toimi. Ne pitää purkaa muuten.

Niinpä.

Mielenkiintoisena triviana olisi hauska tietää, kuinka monta tuhatta tonnia kommarikrääsää, pienoispatsaita, pinssejä rättejä jne. on vielä puolalaisten komeroitten pohjalla?

QuoteMillä tavoin EU on mielestäsi romahtanut? Hyvin näkyy pyörivän edelleen.

No pyörii kyllä, mutta tuskissaan.

Monella on kotona pommintekoaineita, he eivät vain tiedä sitä.

QuoteDan puolestaan ihmetteli, miksi poliisi käsittelee tekoja yksittäistapauksina, kun "on ollut viittauksia takavarikoissa löytyneisiin hakaristilippuihin".

Eikö Dan katso, että on hiukan paradoksaalista ensin nimitellä maahanmuuttokriitikoita rasisteiksi vedoten maahanmuuttokriitikoiden esittämiin yleistyksiin, ja sitten itse nimetä "äärioikeisto" Euroopan hirmuisimmaksi väkivaltaiseksi uhaksi, liittää siihen kaikki Euroopan kansallismieliset puolueet ja niiden kannattajat parkuen niiden kauheudesta, koska yksi mies nimeltä Breivik ja pari Kansallisen Vastarinnan hörhöä sattuvat olemaan sekaisin?

Anteeksi että JANKKAAN, mutta...

n. kohdassa 7:45 alkaen Dän sanoo, että häntä vastaan tehdystä iskusta epäillään vastarintaliikkeen jäsentä, jonka kotoa löytyi kotietsinnässä pommintekovälineitä!?! Onko joku kuullut tällaisesta aikaisemmin?

Quote from: MW on 09.01.2013, 22:47:16

Quote from: P on 09.01.2013, 22:39:31

Quote from: MW on 09.01.2013, 22:33:40

Quote from: P on 09.01.2013, 22:29:54
***

http://yle.fi/uutiset/puola_kieltaa_kommunistisymbolit/5945636 (http://yle.fi/uutiset/puola_kieltaa_kommunistisymbolit/5945636)

Jäljet pelottavat...

Jep. Mutta täysin väärä tie. Ei symboleita tai sanoja voi kieltää. Ei se toimi. Ne pitää purkaa muuten.

Niinpä.

Mielenkiintoisena triviana olisi hauska tietää, kuinka monta tuhatta tonnia kommarikrääsää, pienoispatsaita, pinssejä rättejä jne. on vielä puolalaisten komeroitten pohjalla?

Ja museoissa. Valitettavasti tuo krääsä kuuluu Puolan historiaan, vaikka puolalaiset moista eivät olisi halunneetkaan. Historian kieltämisellä ja uudelleenkirjoittamisella ei pitkälle pötkitä tai mitään kestävää ei rakenneta. Kieltämällä yksi, ikävä, monien haluamaton vaihe historiasta, ei se poistu, vain marttyrisoituu joidenkin silmissä.

Symbolit ja sananvapaus kulkevat aikalailla käsikädessä. Joko vapaus on tai sitä ei ole. Maailmassa on paljon symboleita ja puhetta, josta en pidä. Mutta en vaadi sitä kielettäväksi, koska sananvapauteen kuuluu oikeus puhua ääneen mitä mieltä on. Sama symbolien kanssa. Voin olla täysin eri mieltä siitä, mitä joku sanoo, tai symboleistä, joita hän kantaa. Mutta en todellakaan vaadi niiden kieltämistä. Oikea todellinen selättäminen tapahtuu puheella ja perusteluilla. Joka muuta kuvittelee on hölmö. Kieltämisen tie on lyhyt ja toimimaton.

Itse vasemmistoääressä operoivat dänit eivät kykene tätä ymmärtämään.

Quote from: L. Brander on 09.01.2013, 22:13:50
Multa on muuten mennyt kokonaan ohi Dänin kaasutuskeissin myöhemmät vaiheet. Dän väitti, että poliisi on suorittanut kaasuttajan kotona kotietsinnän, jossa löytyi pommintekovälineitä. Onko tästä ollut missään juttua?

Tässä "kaasuttajan" versio: http://www.patriootti.com/aktivisti-epailtyna-koivulaakson-pahoinpitelysta/

Quote from: ämpee on 09.01.2013, 22:36:13
Dän väitti puhetilaisuutensa tulleen estetyksi, mutta tuulikaapista ei sanaakaan.
Hänhän itse meni sinne tuulikaappiin, ja sen jälkeen on vain sana sanaa vastaan.

Dän kertoi kuulustelupöytäkirjoista ja kotietsinnöissä esille tulleista asioista, mikä on hieman omituista, sillä ei kait ne julkista tietoa ole.
Tietenkin asianosaisille saatetaan kertoa oman asian puitteissa esille tulleista seikoista.

Ulkopuoliset eivät voi (vielä  ;)) tilata kuulustelupöytäkirjoja, mutta Koivulaakso tai Lämsä voisi julkaista ne vaikka nyt blogissaan.

Juttua tutki [email protected]

Häneltä saisi tapauksen diaarinumeron. Pöytäkirjan liitteenä lienee kuuluisa videovalvonnan kuva.


Pommijuttu saattaa olla tämä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071915858577_uu.shtml), sattui samoihin aikoihin kuin "kaasu"isku?

Quote from: Junes Lokka on 09.01.2013, 23:00:28
Tässä "kaasuttajan" versio: http://www.patriootti.com/aktivisti-epailtyna-koivulaakson-pahoinpitelysta/

QuoteKuinka viime päivien kokemukset vaikuttavat taistelutahtoosi? Onko sinulla terveisiä Koivulaaksolle tai Kansan Tahdon toimitukselle?

– Viime päivien kokemukset ovat olleet negatiivisesta luonteestaan huolimatta motivoivia. Taistelutahtoni ei ole ainakaan vähentynyt; odotan tilien tasaamista palavalla innolla.

Okei. Näitä tyyppejä.

Quote from: dothefake on 09.01.2013, 22:47:41
Monella on kotona pommintekoaineita, he eivät vain tiedä sitä.

Meissä on niitä jopa sisällämme. Hieman pelottaa kulkea lentokentän turvatarkastuksen läpi; jos vain tietäisivät mitä säilytän virtsarakossani. Lyömäaseet säilytän taskuissani.

Quote from: dothefake on 09.01.2013, 22:47:41

QuoteMillä tavoin EU on mielestäsi romahtanut? Hyvin näkyy pyörivän edelleen.

No pyörii kyllä, mutta tuskissaan.

EU on suuri menestystarina. Eikös niitä kriisikokouksia ole pidetty jo toistakymmentä, ja jokainen on onnistunut :)

Quote from: sivullinen. on 09.01.2013, 23:25:51

Quote from: dothefake on 09.01.2013, 22:47:41
Monella on kotona pommintekoaineita, he eivät vain tiedä sitä.

Meissä on niitä jopa sisällämme. Hieman pelottaa kulkea lentokentän turvatarkastuksen läpi; jos vain tietäisivät mitä säilytän virtsarakossani. Lyömäaseet säilytän taskuissani.

Heh heh. Voisin tarvittaessa imuttaa rasvaa strategisista paikoistani, ja tehdä imutuksesta saippuaa, kuten Fight Clubissa:

Quote"With enough soap, we could blow up just about anything."
'Tyler was full of useful information.'
-Tyler and the Narrator

Dynamiitti on läskiä.

Povipommi saa aivan uuden käsityksen.

Pisti muuten silmään, eikun korvaan, että kovaan ääneen parkuivat tämän päivän A-studiossa Kreikassa sattuneita mamuputiikkeihin kohdistuneita ilkivallantekoja. Kun joku paheksui vassarien riehuntaa ja ilkivaltaa Ajankohtaisen kakkosen vihaillassa (tms.), Li Andersson kuittasi sen "sehän on vain materiaa" -tyyliin. A-studion naistoimittajakin ääni väristen kauhisteli "äärioikeistoa".

Kolmosella taas joku ruotsalaismamu kauhisteli "äärioikeiston ideologiaan sisältyvää" väkivaltaa. Itse näen kyllä olennaisen eron perinteisen kansallissosialistisen ja kommunistisen väkivaltaideologian välillä. Kansallissosisialismissahan väkivalta liittyi puhtaasti sotaan ja sodan karaisevuuteen kansan elämässä. Ts. vastaavastahan on lukuisia esimerkkejä kautta historian eri kulttuureista, Spartasta vaikkapa zuluihin. Keskiajan ritarihyveetkin pohjautuvat ihan samaan.

Kommunistinen ideologiaväkivalta taas on puhtaasti terrorin, anarkian ja kaaoksen välikappale.

Mikäköhän olisi muuten ollut Dänin ja Lin elinajanodote Leninin & Stalinin riveissä...

Takussa (takku.net) taitaa olla vieläkin levityksessä tämä kirja, mitä äsken kurkkasin - linkkiä en laita.

Mietin vaan, että mikäli joku on sen sinne ilman lupaa laittanut, niin mitähän Dan tästä tuumaa? Repiikö ajatusta, että joku vie siltä rahaa, vai vieläkö massit kuuluvat hänen mielestään massoille, eli kirjakin vapaaseen levitykseen?

Quote from: Vertigo on 10.01.2013, 00:29:31
Takussa (takku.net) taitaa olla vieläkin levityksessä tämä kirja, mitä äsken kurkkasin - linkkiä en laita.

Mietin vaan, että mikäli joku on sen sinne ilman lupaa laittanut, niin mitähän Dan tästä tuumaa? Repiikö ajatusta, että joku vie siltä rahaa, vai vieläkö massit kuuluvat hänen mielestään massoille, eli kirjakin vapaaseen levitykseen?

Jos kyse on skannatuista sivuista (=kuvia), kyse on laittomasta kopiosta. Jos kyse on tekstiversiosta, levitystä harrastanee joku sisäpiiriläinen. Tosin, toki skannatutkin sivut voi muuntaa tekstiksi, mutta se vaatii yleensä aika paljon käsityötä, koska muunto-ohjelmat eivät ole täydellisiä.

Ruotsalaisten mielipiteille voi laittaa oman perspektiivin:

QuoteExpo founder Tobias Hübinette, states with the full support of Expo staff and the Swedish Leftist establishment "To feel and even think that the white race is inferior in every conceivable way is natural with regards to its history and current actions. Let the Western countries of the white race perish in blood and suffering. Long live the multicultural, racially mixed and classless ecological society! Long live anarchy!"

Et sellasia EXPOja ne...

Quote from: P on 09.01.2013, 22:29:54




Kun tietää vähän, luulee enemmän. Se lie Dänin avain yrittää ymmärtää ympäröivää todellisuutta. Däni olisi muinaisessa maailmassa ollut varmasti kunnioitettu shamaani, kertomuksillaan maahisista, peikoista ja hengistä, sekä hyvistä ja pahoista merkeistä. Maailma vain on rullannut tuosta ajasta jokusen tuhat vuotta eteenpäin, ainakin lännessä.

Mielestäni olet täysin väärässä, shamaanit olivat aikanaan hyvin arvostettuja henkilöitä heimoissaan. Mielestäni Däni olisi ollut enemmänkin se luolan nurkassa kyhjöttänyt yksinkertaisena pidetty aikamiespoika, joka on jo pitkään miettinyt miten hän pääsisi heimon suosioon ja on todennut että heimon pelastaminen on paras keino.

Heimon konkreettinen pelastaminen vaan vaatii taitoja joita Dänillä ei ole ja siksi hän on joutunut kehittämään vaaran jonka "paljastaminen" ei aiheuta Dänille konkreettista vaaraa, eikä hän joudu taistelemaan verissä päin, onhan uhka ainoastaan vilkkaan mielikuvituksen tuotetta.

Däni urheasti ilmoittaa iltanuotiolla että hän on nähnyt kotiluolan ympäristössä uhkaavan suuren vaaran, "äärioikeiston lohikäärme" on hänen kertomansa mukaan jatkuvasti hiipinyt kotiluolan lähistöllä ja sillä on Dänin mukaan kavalat aikeet, tämän Däni on huomannut, istuessaan päivästä toiseen luolan nurkassa muiden hääriessä ulkona päivittäisiä tarpeita suorittaen.

Koska poika on hyvin vakuuttava kertomuksessaan ja koska poika todellakin viettää päivänsä luolassa, on hän varmaan paremmin luolan asioista tietoinen kuin muut, jotka joutuvat juoksemaan ympäri metsää haalimassa elintarvikkeita ja muita tarpeita.

Heimo huolestuu, onneksi Däni on huomannut vaaran, on aika varustautua puolustamaan kotiluolaa.

Koska koko heimo on jäänyt kotiin, alkaa ravinto käymään vähiin, nälkä alkaa vaivaamaan eikä "äärioikeiston lohikäärmeestä" näy vilahdustakaan, heimon fiksuimmat alkavat heräämään, Däni on taas nähnyt ja kuullut ihan höpöjä!

Elämä jatkuu, Däni istuu edelleen nurkassaan, eikä ketään kiinnosta Dänin näyt ja pelot ja miksi pitäisikään, pelätään sitten kun pelättävä oikeasti on nenän edessä!

QuoteLeimakirves informaatiosodan aseena

...
En halua liittyä siihen oikeiston kuoroon, joka on suoralta kädeltä tyrmännyt Li Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson kirjan Äärioikeisto Suomessa (2012) pelkkänä vasemmistopropagandana. Kirja ei ole lainkaan niin kömpelö kuin se olisi voinut olla, ja monessa kohtaa se onnistuu välttämään hysteeriset sävyt ja käsittelemään radikaalioikeiston virtauksia viileän analyyttisesti. Tietenkin se on asenteellinen ja puolueellinen – muuta tuskin voi odottaa teokselta, jonka kirjoittajat ovat kaikki poliittisesti aktiivisia vasemmistolaisia.
...

Timo Hännikäinen on Helsingissä asuva kirjailija ja suomentaja.

Sarastus (http://sarastuslehti.com/2013/01/11/leimakirves-informaatiosodan-aseena/)

Quote from: Iloveallpeople on 12.01.2013, 12:53:17
Timo Hännikäinen on Helsingissä asuva kirjailija ja suomentaja.

Sarastus (http://sarastuslehti.com/2013/01/11/leimakirves-informaatiosodan-aseena/)

En tiedä, kuinka Sarastus-lehti esitellään itse kirjassa, mutta Expon tutkimuksessa Suomen "organisoituneesta suvaitsemattomuudesta" sama kirjan kirjoittajatrio kuvaa lehden yhdeksi Suomen kolmesta tärkeimmästä uusnatsikeskittymästä Suomen vastarintaliikkeen ja Musta Sydän -ryhmän ohella. Kaikki kolme liitetään tutkimuksessa yhteen sillä perusteella, että Suomen vastarintaliikkeen jäsenet ovat likettäneet Sarastusta Facebookissa ja Musta Sydän on julkaissut kotisivuillaan Sarastuksen artikkeleita. Todellakin "leimakirves informaatiosodan aseena".

QuoteÄärioikeisto Suomessa -kirjaesittely ja keskustelutilaisuus 30.1.

Mitä ovat Suomen Sisu, Suomen Vastarintaliike tai Musta Sydän? Millainen on radikaalioikeistolaisen politiikan historia ja nykypäivä? Mitkä ovat oikeistopopulistien, uusnatsien ja vasta-jihad-liikkeen vaikutukset toisiinsa? Muun muassa näihin kysymyksiin pureudutaan kaupunginkirjaston pienessä luentosalissa keskiviikkona 30. tammikuuta klo 18 alkaen Into-kustannuksen viime marraskuussa julkaiseman kirjan Äärioikeisto Suomessa – Vastarintamiehiä ja metapolitiikkaa pohjalta. Helsingin yhteiskunnallinen opisto on nimennyt vastikään kirjan kirjoittajat vuoden 2012 yhteiskunnallisen tietoisuuden herättäjiksi. Kirjan teemoista saapuu alustamaan yksi heistä, Li Andersson. Tilaisuuteen on luonnollisestikin vapaa pääsy.

Tapahtuma Facebookissa: https://www.facebook.com/events/533007260051894/

Quote from: Roope on 15.01.2013, 10:44:27

QuoteÄärioikeisto Suomessa -kirjaesittely ja keskustelutilaisuus 30.1.

Mitä ovat Suomen Sisu, Suomen Vastarintaliike tai Musta Sydän? Millainen on radikaalioikeistolaisen politiikan historia ja nykypäivä? Mitkä ovat oikeistopopulistien, uusnatsien ja vasta-jihad-liikkeen vaikutukset toisiinsa? Muun muassa näihin kysymyksiin pureudutaan kaupunginkirjaston pienessä luentosalissa keskiviikkona 30. tammikuuta klo 18 alkaen Into-kustannuksen viime marraskuussa julkaiseman kirjan Äärioikeisto Suomessa – Vastarintamiehiä ja metapolitiikkaa pohjalta. Helsingin yhteiskunnallinen opisto on nimennyt vastikään kirjan kirjoittajat vuoden 2012 yhteiskunnallisen tietoisuuden herättäjiksi. Kirjan teemoista saapuu alustamaan yksi heistä, Li Andersson. Tilaisuuteen on luonnollisestikin vapaa pääsy.

Tapahtuma Facebookissa: https://www.facebook.com/events/533007260051894/

Helsingin Yhteiskunnallinen Opisto: (http://www.yhteiskunnallinenopisto.fi/paikkakunnat/helsingin-yhteiskunnallinen-opisto-hyo/)

QuoteHelsingin Yhteiskunnallinen Opiston eli HYO:n tavoitteena on tarjota sekä kursseja ja koulutustoimintaa erityisesti vasemmistolaisille järjestöille ja niissä toimiville aktiiveille että keskustelutilaisuuksia kaikille kiinnostuneille.

QuoteHYO on toiminut jo 1960-luvulta asti. HYO:n historiaan kuuluu vasemmistolaista opintotoimintaa laidasta laitaan, marxismin perusteista ammatilliseen lisäkoulutukseen, kielikursseihin ja tietotekniikkaopetukseen.

Quote

http://mikepohjola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130026-aarioikeisto-suomessa#kommentoi
Äärioikeisto Suomessa
15.1.2013 11:30 Mike Pohjola

Sain juuri luettua erinomaisen tietokirjan Äärioikeisto Suomessa - vastarintamiehiä ja metapolitiikkaa. Sen herkullisinta antia oli varmasti Perussuomalaisten ja Hommafoorumin analysointi, vaikka tai koska niissä oli paljon jo valmiiksi tuttua.

Oli myös kiinnostavaa lukea eurooppalaisen äärioikeiston historiasta 30-luvun fasismista tähän päivään. Omassa tiedoissani vuosien 1945 ja 2000 välillä olikin tässä melkoinen aukko, mitä nyt satunnaiset uusnatsit siellä piipahtivat. Mutta kaikki onkin samaa jatkumoa.

Hälyttävintä oli saada tietää kotimaisten uusnatsien, natsiskinien ja Suomen Vastarintaliikkeen toiminnasta, joka ei ole niin marginaalia tai järjestäytymätöntä, kuin olin uskonut ja toivonut.

Äärioikeisto Suomessa on kirjoitettu kiihkottomasti ja analysoiden, eikä myöskään perinteisiä puolueita tai vasemmistolaisia liikkeitä säästetä aiheelliselta kritiikiltä. (Esimerkiksi SDP:n Kari Rajamäki osoittautuu yhdeksi pahimmista valtapuolueen julkirasisteista.)

Suosittelen kaikille, erittäin valaisevaa luettavaa, jonka merkityksen pelkään vain kasvavan lähivuosina.

Hyvin tehty, Li Andersson, Dan Koivulaakso ja Mikael Brunila!

Huoh VMP

Quote from: Jukka Wallin on 15.01.2013, 15:51:05
15.1.2013 11:30 Mike Pohjola

Omassa tiedoissani vuosien 1945 ja 2000 välillä olikin tässä melkoinen aukko, mitä nyt satunnaiset uusnatsit siellä piipahtivat.

Minulle jäi sellainen mielikuva, että täällä piipahtaessaan Mike Pohjola lopulta tajusi, että hänellä oli viime aikojen tiedoissaan melkoisia aukkoja juuri siksi, että oli purematta niellyt danien aiemmat sepustukset. Taisin olla väärässä, kun nyt sitten haukkaa innolla lisää.

QuoteEsimerkiksi SDP:n Kari Rajamäki osoittautuu yhdeksi pahimmista valtapuolueen julkirasisteista.

Mitenkäs se Rajamäen rasismi taas ilmenikään? Sanoi asioita liian suoraan, kuten puhuessaan turvapaikkajärjestelmän liian laajasta väärinkäytöstä?

UudenSuolen blogeihin kirjoittelevien ihmisten tuotoksilla näyttää pääosin olevan Vittu Mitä Paskaa-takuu. En pysty lukemaan kahta-kolmea enempää viikossa, etenkään jos lukee kommentit myös.

Quote from: Roope on 15.01.2013, 16:24:18

QuoteEsimerkiksi SDP:n Kari Rajamäki osoittautuu yhdeksi pahimmista valtapuolueen julkirasisteista.

Mitenkäs se Rajamäen rasismi taas ilmenikään? Sanoi asioita liian suoraan, kuten puhuessaan turvapaikkajärjestelmän liian laajasta väärinkäytöstä?

Tästä aiheutui minulle epätyypillisen voimakas spontaani suuttumuspuuska.  On se yksi muumi kun tuolla tavalla, noilla perusteilla, voi julkisesti leimata jotakuta noin raskaasti.  Ja monien asiaan perehtymättömien ihmisten mielessä leimasta varmaankin jotakin tarttuu, koska "tiedämmehän että rasisteja on ja kai tuo sitten on yksi niistä kun noin suoraan sanotaan, oikein tutkimusten perusteella."

Quote from: Emperor on 15.01.2013, 10:55:19

QuoteHYO on toiminut jo 1960-luvulta asti. HYO:n historiaan kuuluu vasemmistolaista opintotoimintaa laidasta laitaan, marxismin perusteista ammatilliseen lisäkoulutukseen, kielikursseihin ja tietotekniikkaopetukseen.

Pitäisiköhän niiltä kysäistä millaista on marxismin ammatillinen lisäkoulutus? (Sovellan tässä - hieman kevyellä kädellä tosin - uusvasemmistolaista tapaa hahmottaa virkkeiden sisältöä uudella tavalla saadakseni vastapuoleni näyttämään joko naurettavalta tai uhkaavalta.)

Quote from: Jukka Wallin on 15.01.2013, 15:51:05
Huoh VMP

Eikä mitään omaperäistä VMP:tä. Tuon vasemmiston agendassa on kansainvälisestikin osoittaa nykypopulistit vanhojen hörhöjen perilliseksi. Liberaali tai vasemmistolainen enemmän tai vähemmän mainstream on sitten se ainoa oikea ajattelutapa, jonka ulkopuolella on kiihkoilijta, jotka omiin tarkoituksiinsa hyväksikäyttävät syrjäytyneitä hörhöjä. Luin juuri akateemisesta ostamani kirjan "The New Hate" jossa kirjoittaja listasi kaikki USA:laiset äärimmäisyysmielipiteet ja salaliittoteoriat ja populistiliikkeet ja pani ne epämäräisen vihakategorian alle

QuoteLänsimaiden perikato - äärioikeisto ja rasismi Suomessa ja Euroopassa

Muu tapahtuma | perjantai, 18.01. 2013 @ 12:00 - 16:00

Metria, sali M100
Yliopistonkatu 7
Joensuu

http://www.facebook.com/events/454957737885879/


Itä-Suomen yliopiston yhteiskuntatieteiden laitoksen ja rasisminvastaisen Meille saa tulla -kansalaiskampanjan järjestämässä miniseminaarissa keskustellaan äärioikeiston uhasta. Miten organisoitunut suomalainen äärioikeisto on? Mistä sen ideat tulevat? Miten katujen äärioikeisto liittyy parlamentaariseen äärioikeistoon ja hiljaiseen arkipäivän rasismiin? Minkälaisista yhteiskunnallisista olosuhteista äärioikeiston kasvualusta syntyy?

Kysymyksiin vastausta hakevat aiheen eturivin tuntijat. Pääpuhujaksi Joensuuhun saapuu yksi tuoreen Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista, Dan Koivulaakso. Muita puhujia ovat Jouko Jokisalo ja Vesa Puuronen, jotka molemmat ovat pitkän linjan rasismin tutkijoita. Puhetta johtaa ja keskustelua johdattelee tutkijatohtori Anne-Mari Souto, joka tutkii rasismia ja integraatiota kouluissa.

Vapaa pääsy. Tervetuloa!

http://www.intokustannus.fi/kirja/aarioikeisto_suomessa/


Metria, Yliopistonkatu 7, sali M100

12 - 14 Äärioikeisto Suomessa ja Euroopassa
- Dan Koivulaakson esitelmä, Jouko Jokisalo kommentoi.

14 - 16 Rasismi ja oikeispopulismi Suomessa
- Vesa Puurosen esitelmä, paneelikeskustelu
- Tilaisuuden loppusanat: Anni Rannikko, Meille saa tulla -kampanja

Näköjään rasismihysterian lietsomiseen tarvitaan vanhoja kommunisteja (Puuronen) ja "stasisteja" (Jokisalo). Jokisalo toimi Stasin yhteyshenkilönä peitenimellä "Boris" vuosien 1978 ja 1987 välisenä aikana.

Tilaisuus on keskellä päivää huitsinnevadassa Joensuussa. Yhteiskuntako maksaa näiden henkilöiden palkat ja kulut vai Into-kustantamo? Jos kyseessä on yhteiskunta, voinen kysyä, millä ihmeen mandaatilla esim. minun verorahoillani propagoidaan sosialismia ja monikulttuuri-ideologiaa? Onhan tämä nyt helvetti irvokasta, tähän pitää saada muutos ja nämä julkiset rakenteet tuhota. Jos rahoitus tulee omasta takaa tai joltain yksityiseltä, niin siitä sitten vaan rauhassa kokoustamaan. Yhteiskunnan intresseissä ei ole propagoida sosialismia.

Siistiä ja varmasti yhtä puolueetonta kuin jos FDL:n rautaisen ammattimaiset äärivasemmistotutkijat kokoontuisivat pitämään keskustelutilaisuutta, johon kutsutaan pelkkiä... FDL:läisiä. Ja toki valde kustantaisi koko larppaustilaisuuden. Miksi näiden antifanttien keskustelutilaisuudet koostuvat aina samasta runkkupiiristä?

Mike Pohjola järkyttyi luettuaan kauhukolmikon fantasiateoksesta että nazzeja on ihan joka puolella.
Samaan aikaan toisaalla: Jane Doe yllättyi enkeleiden yleisyydestä nähtyään entisen pika-aiturin tv:ssä kertomassa aiheesta :roll:

Quote from: gloaming on 16.01.2013, 09:53:47
Tilaisuus on keskellä päivää huitsinnevadassa Joensuussa.

Taas tuo sama asenne. Joensuun, tuon Suomen ensimmäisen rasismipääkaupungin näkökulmasta Helsinki on syrjässä ja jäljessä. Joensuussa painittiin massiivisen rasismiongelman kanssa jo 90-luvun alussa yli 20 vuotta sitten.  Eikä se ollut rakenteellista piilorasismia, kuten nykyään, vaan ihan oikea pieni kriminaali nahkapäiden joukko pesäpallomailoineen kadulla pieksämässä ihmisiä. Tosin siitäkin syyllistettiin silloin koko 50 000 asukkaan kaupunki vauvasta vaariin, kun selvästi rikollinen maksimissaan parin kymmenen teinin joukko toikkaroi, ja jota ei edes poliisi lain nojalla ollut saamassa kuriin!

Silloin ei puhuttu, että yksittäistapaus, ei saa yleistää, siis pesäpallomailaa heiluttava skini rinnastettiin kaikkiin kaupungin asukkaisiin. Nyt käsittääkseni osa tuolloisista kaljupäistä pesäpallomailan heiluttajista on edennyt ammattirikollisen uralle. Osa kuollut ja osa päässyt moisesta eroon ja osaksi muuta yhteiskuntaa. Tässä 31.12.2013 vastaavina olevista osalla kai Joen-skinitausta?  http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=14077

Osalistujia ilmoittautunut nyt jo 99. Taitaa tulla sali täyteen, joten en viitsi lähteä seuraamaan kun en tykkää ahtaista paikoista. Ei löydy punaista paitaakaan Danille jahdattavaksi.

Quote from: Roope on 16.01.2013, 02:16:30

QuoteLänsimaiden perikato - äärioikeisto ja rasismi Suomessa ja Euroopassa

Mututuntumalla voisi väittää, että merkittävin osa erinäköisten ja/tai -taustaisten, että -uskoisten  rasistisista kokemuksista arjen elämässä ovat lähtöisin muualta kuin mistään äärioikeistosta. Liittymäpinnan ollessa siihen vähäinen tai aivan olematon.

Siltä osin tuollainen keskustelu on kaukana tyypillisestä arjen elämästä. Siitä, jossa joku mummo mölisee kadulla ja taas toisaalla toinen heittää kimmastuneena päivityksen sosiaaliseen mediaan, jota ei voi pitää asiallisena. Tai siitä, kun joku liian huomioon ottava sosiaalityöntekijä tai vasemmistoliiton poju/tytsy kyselee toisen taustoista sellaisia, mihin toinen ei osaa vastata, kokien sen sitten pottuiluna.

Kaikki ovat kuitenkin tärkeitä, sen kokonaiskokemuksen kannalta.

Danin kanssa olen ehdottomasti siitä samaa mieltä, että äärioikeistoa täytyy pitää silmällä, vähintäänkin sivusilmällä, vaikkei termin sisällöstä ja kattavuudesta yhteisymmärrykseen päästäisikään.

Kyllä siihenkin (jätän nyt määrittelemättä tarkemmin) tietyissä yhteyksissä on helpompi törmäillä, varsinkin netissä. Siitä huolimatta, olisi kuitenkin älyllistä epärehellisyyttä alistaa kaikenlaiset netin asiattomuudet, yleistykset, kuin myös ikävistä asioista suoraan puhumiset ym. sen alle.

Käsittelyn kohteena oleva ilmiö on huomattavasti moniulotteisempi ja -kasvoisempi.

Olen menossa paikalla seuraamaan.

Quote from: Jane Doe on 16.01.2013, 10:50:10
Mike Pohjola järkyttyi luettuaan kauhukolmikon fantasiateoksesta että nazzeja on ihan joka puolella.
Samaan aikaan toisaalla: Jane Doe yllättyi enkeleiden yleisyydestä nähtyään entisen pika-aiturin tv:ssä kertomassa aiheesta :roll:

Dan kommentoi Mike Pohjolan naamakirjassa tänään näin:

Dan Koivulaakso: Supo sanoi jotakuinkin näin. Ei sanantarkat sitaatit, enkä muista kytän nimeä 45min ohjelmassa: "Olemme tietoisia tästä kirjasta. Emme kaikilta osin allekirjoita sen lopputulemia". -miltä osin? "Sitä en lähde tässä kommentoimaan."
Ei siis osoittanut mitään virheitä, mutta ei kaikkea analyysia allekirjoittanut. Epäselväksi jäi oliko se SUPOn vai tuon yksittäisen tarkastajan kanta.

Dan ilmeisesti olettaa, että "kyttä" voi puhua itsestään vanhakantaisesti "meinä".

Quote from: Dan Koivulaakso
Epäselväksi jäi oliko se SUPOn vai tuon yksittäisen tarkastajan kanta.

Ei jäänyt epäselväksi. Ihan sama itku ja vääntö Ruotsin äärivasemmistolaisilla, kun sikäläinen turvallisuuspoliisi ei yhdy heidän näkemyksiinsä äärioikeiston ja "antijihad-liikkeen" uhasta. Samoin Europolin mukaan äärioikeisto ei ole yhtä merkittävä uhka kuin äärivasemmisto, anarkistit ja islamistit.

Suojelupoliisissa tajutaan ihan hyvin, että Dan ja kumppanit haluavat ennen kaikkea huomiota, ja sitä he saavat, jos heidän kanssaan kanssaan ryhtyy väittelemään julkisesti.

Olisi tilausta Urho Kekkosen ajan Etsivälle Keskuspoliisille, joka osasi käsitellä oikealla tavalla näitä vassulaaksoja. Ihmetyttää sekin, että julkisrahoitteinen laitos tukee tällä tavalla pikku klikin kaupallisia etuja.

Quote from: AcastusKolya on 16.01.2013, 17:52:40
Olisi tilausta Urho Kekkosen ajan Etsivälle Keskuspoliisille, joka osasi käsitellä oikealla tavalla näitä vassulaaksoja. Ihmetyttää sekin, että julkisrahoitteinen laitos tukee tällä tavalla pikku klikin kaupallisia etuja.

Meinaatko, että lentokonemagneetot pitäisi kaivaa Ratakadun kellarista ?   :o

Quote from: AcastusKolya on 16.01.2013, 17:52:40
Olisi tilausta Urho Kekkosen ajan Etsivälle Keskuspoliisille, joka osasi käsitellä oikealla tavalla näitä vassulaaksoja.

Minusta Suojelupoliisi käsittelee heitä juuri kuten pitääkin. Toteaa kuinka asia on, mutta jättää asian siihen, eikä lähde puimaan yksityiskohtia kuten Danin kirjan virheellisiä johtopäätöksiä julkisuudessa.

Ääriporukat sekä oikealla että vasemmalla elävät sekä omasta että vastaparinsa saamasta mediahuomiosta. Sitä niille ei pitäisi antaa yhtään enempää kuin on välttämätöntä.

Quote from: Roope on 16.01.2013, 18:05:31
Ääriporukat sekä oikealla että vasemmalla elävät sekä omasta että vastaparinsa saamasta mediahuomiosta. Sitä niille ei pitäisi antaa yhtään enempää kuin on välttämätöntä.

Ei kai pitäisi. Nyt kuitenkin annetaan. Äsken Ylen uutisten päälähetys alkoi 10 minuutin pätkällä Saksan uusnatseista. Enempää huomiota ei voi tässä maassa saada. Hesarin sivut ovat joka päivä täynnä rasismia - siis "äärioikeistoa" - haukkuvia kirjoituksia. Vähintään kolmannes mielipidekirjoituksista on sellaisia ja siihen päälle kolumnit ja artikkelit monikulttuurisuuden puolesta. Yhtään enempää ei samasta aiheesta kirjoituksia edes lehtiin mahtuisi.

Nämä kirjoitukset esittävät vielä molemmat äärilaidat. Ne kertovat äärioikeistosta ja esittävät äärivasemmiston ratkaisuksi. Se luottaako lukija viestimen hyväätarkoittavuuteen valitsee kumman äärilaidan "mainontana" lukija kirjoituksen ottaa. Jomman kumman kuitenkin. Lause - Kreikassa jaetaan ruokaa vain Kreikan kansalaisille. - mieltyy toisen lukijan päässä muotoon äärioikeisto auttaa ihmisiä, toisen päässä muotoon äärioikeisto syrjii hädänalaisia. Molemmat herättävät voimakkaita tunteita.

Ihmettelin mikä tässä ääri-, laita- ja syrjäoikeistossa on niin tuttua.
Sehän on aivan samanlainen subjektiivinen kokemus kuin hirvittävän kaamea kaikkialla väijyvä rassissmi, joka pahimmillaan on niin piilossa ettei sitä edes huomaa, mutta uskokaa pois vaan, kyllä se sieltä aivan kohta nostaa kauhistuttavaa karjuvaa päätään, no jos ei aivan yksin, niin sitten sen työvoimapulan kanssa.

Pahinta kaikista on tuo piiloäärioikeisto.

Quote from: ämpee on 16.01.2013, 22:26:48
Pahinta kaikista on tuo piiloäärioikeisto.

Niin, et voi koskaan olla varma jos puolisosi, lapsesi, naapurisi, työkaverisi, paras ystäväsi tai kissasi onkin salaa sellainen. Milloin tahansa joku voi kahden kesken, ilman todistajia, tulla tunnustamaan miten hän diggailee jotain äärioikeiston muotoa.

Quote from: Dilat Laraht on 16.01.2013, 22:38:19

Quote from: ämpee on 16.01.2013, 22:26:48
Pahinta kaikista on tuo piiloäärioikeisto.

Niin, et voi koskaan olla varma jos puolisosi, lapsesi, naapurisi, työkaverisi, paras ystäväsi tai kissasi onkin salaa sellainen. Milloin tahansa joku voi kahden kesken, ilman todistajia, tulla tunnustamaan miten hän diggailee jotain äärioikeiston muotoa.

Niin, tai mikä pahinta, ei edes tunnusta vaikka kuinka painostaisi, vaan kieltää koko ääri-, laita-, sivu- ja syrjä-oikeiston, mikä on tietenkin samaa kuin olisi tunnustanut.
Kyllä teille oikeisto löydetään...

Quote from: ämpee on 16.01.2013, 22:46:12

Quote from: Dilat Laraht on 16.01.2013, 22:38:19

Quote from: ämpee on 16.01.2013, 22:26:48
Pahinta kaikista on tuo piiloäärioikeisto.

Niin, et voi koskaan olla varma jos puolisosi, lapsesi, naapurisi, työkaverisi, paras ystäväsi tai kissasi onkin salaa sellainen. Milloin tahansa joku voi kahden kesken, ilman todistajia, tulla tunnustamaan miten hän diggailee jotain äärioikeiston muotoa.

Niin, tai mikä pahinta, ei edes tunnusta vaikka kuinka painostaisi, vaan kieltää koko ääri-, laita-, sivu- ja syrjä-oikeiston, mikä on tietenkin samaa kuin olisi tunnustanut.
Kyllä teille oikeisto löydetään...

Ranskankielisessä äärioikeisto-wikiartikkelissa (http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_droite) mainitaankin, että äärioikeistolaiset usein kieltävät olevansa äärioikeistolaisia. Taidat olla äärioikeistolainen.

QuoteComme beaucoup de formations qualifiées d'« extrême-droite » récusent cette étiquette [12], cela rend difficile une véritable catégorisation politique.


[12] « L'extrême droite, le mot est équivoque dans la mesure où il comporte le mot extrême. Nos adversaires confondent volontairement, et dans l'intention de tromper, une position géographique sur l'échiquier politique avec une position d'extrémisme politique. Or notre philosophie, notre principe d'action et notre programme ne sont pas extrémistes et par conséquent nous occupons la place qui est libre. Je crois qu'il n'y a pas de droite, le centre actuel n'est pas la droite, bien qu'une grande partie du peuple de droite vote pour les candidats du centre et même de la gauche. » (Jean-Marie Le Pen, dans Jean-Pierre Apparu, « La Droite aujourd'hui », Paris, Albin Michel, 1978, p. 176).

Quote from: Junes Lokka on 16.01.2013, 23:05:28
Ranskankielisessä äärioikeisto-wikiartikkelissa (http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_droite) mainitaankin, että äärioikeistolaiset usein kieltävät olevansa äärioikeistolaisia. Taidat olla äärioikeistolainen.

Heh. Vähän kuin pahimmat psykoanalyytikot aikoinaan, kunnon freudilaista sontaa. Väitteitä ei voi falsifioida, koska itse väitteen kieltäminen kertoo sen oikeellisuudesta.

Me ollaan kaikki äärioikeistolaisia.

Puuronen ja Koivulaakso samassa tilaisuudessa lietsomassa äärioikeisto-hysteriaa, luvassa varmasti ikimuistoinen komediaspektaakkeli. Harmi kun tilaisuus on niin kaukana, muuten osallistuisin varmasti. Ja siististi pukeutuneena tietysti, mikä kommareita vit*** yli kaiken. Ja ehkä ylläribonuksena Dän Tsekuevaara tulisi kyselemään mikä olen miehiäni kun en natsiarkistosta löydy...

Mä oon kommarihipin-näköinen. Vielä viikon. Soluttautumisohjeita!? 

Quote from: Roope on 15.01.2013, 16:24:18Minulle jäi sellainen mielikuva, että täällä piipahtaessaan Mike Pohjola lopulta tajusi, että hänellä oli viime aikojen tiedoissaan melkoisia aukkoja juuri siksi, että oli purematta niellyt danien aiemmat sepustukset. Taisin olla väärässä, kun nyt sitten haukkaa innolla lisää.

Jäipä sinulle omituinen mielikuva. Suosittelen lukemaan käydyt keskustelut uudestaan. En aio nyt toistaa niitä.

(Dan Koivulaaksosta ei muistaakseni kanssani puhuttu mitään.)

QuoteMitenkäs se Rajamäen rasismi taas ilmenikään? Sanoi asioita liian suoraan, kuten puhuessaan turvapaikkajärjestelmän liian laajasta väärinkäytöstä?

Joo, hän oli liian rehellinen ja suoraselkäinen Suomalaisen Kansan puolustaja, mitä me mokuttajaelitistit emme voi sietää. Arvasit aivan oikein!

Quote from: mikepohjola on 18.01.2013, 12:34:06
Jäipä sinulle omituinen mielikuva. Suosittelen lukemaan käydyt keskustelut uudestaan. En aio nyt toistaa niitä.

Ei tarvitse. Kuten sanottua, olin väärässä. Muisti tekee joskus tepposet, eikä tämä ollut ensimmäinen kerta.

Quote from: mikepohjola on 18.01.2013, 12:34:06
Joo, hän oli liian rehellinen ja suoraselkäinen Suomalaisen Kansan puolustaja, mitä me mokuttajaelitistit emme voi sietää. Arvasit aivan oikein!

Olisiko sarkasmia? Ihan tosissaan, mikä tekee Rajamäestä "julkirasistin"? En ole lukenut kirjaa.

Quote from: Jukka Wallin on 15.01.2013, 15:51:05
15.1.2013 11:30 Mike Pohjola
Esimerkiksi SDP:n Kari Rajamäki osoittautuu yhdeksi pahimmista valtapuolueen julkirasisteista.

Quotes. 219-220
Kokoomusta ei kuitenkaan missään muodossa voi pitää ainoana syypäänä suomalaisen keskusteluilmapiirin koventumiseen. Matti Vanhasen vuosina 2003-2007 istuneen hallituksen sosialidemokraattinen sisäministeri Kari Rajamäki oli ministerinä ehkä keskeisin siirtolaisvastaista puheenpartta viljellyt poliitikko. Rajamäki käytti toistuvasti halventavia ilmaisuja kuten "turvapaikkashoppailu".

s. 234-235
Kari Rajamäen (sd.) mielestä hallituksen olisi lopetettava sellaisen politiikan teko, jossa "ovet ja ikkunat ovat auki ja silmät kiinni". Rajamäen mukaan hallituksen alkuperäinen esitys olisi vienyt Suomen "vanhan Ruotsin tielle".

Tässäkö kaikki?

"Asylum shopping"-termiä on käytetty niin EU:n asiakirjoissa kuin Kanadan liittovaltion tuomioistuimessakin kuvaamaan turvapaikan hakemista yhä uusista maista, kun edellisistä on saatu hylkäävä päätös tai vaihtoehtoisesti yritystä päästä suoraan sellaiseen maahan, josta on helpointa saada oleskelulupa tai sosiaalietuuksia. Tarkoitus on hyötyä turvapaikkajärjestelmän eduista (majoitus, raha, lupa olla maassa laillisesti) ilman, että turvapaikkaan olisi oikeasti perusteita. Tätä ovat Suomessa harrastaneet etenkin Itä- ja Etelä-Euroopan romanit sekä muissa EU-maissa hylätyt Dublin-palautettavat. Enimmillään heitä on ollut valtaosa hakijoista.

Balkanilta järjestetään edelleen turvapaikanhakijoille charter-bussimatkoja Saksaan. Noin kolmannes Saksan turvapaikanhakijoista tulee nykyään Balkanilta (http://www.dw.de/germany-records-big-increase-in-asylum-claims/a-16523579), vaikka kaikki osapuolet tietävät, että heille ei myönnetä turvapaikkoja. Jos ilmiölle on jokin osuvampi nimitys kuin "turvapaikkaturismi" tai "turvapaikkashoppailu", niin haluaisin kuulla, mikä se on.

Tässä yhteydessä on hyvä muistaa myös Tarja Halosen paheksuma "sosiaalishoppaus" (http://www.suomi-seura.fi/site_v3/index.php?option=com_content&task=view&id=133). Hyi.

Älkää uskoko, eli menkö mukaan, stalinistiseen suggestioon ja hyväksykö heidän mielikuvamuokkauksiaan.
Perussuomalaiset eivät ole mitään "äärioikeistoa".

Ainakaan itse en pidä itseäni oikeistolaisena, en ääri-, enkä vähemmän ääri. Tuo "ääri"-sana on juuri tuota iankaikkista vasemmistolaista sananhelinää, jolla he tänäpäivänä leimaavat kaiken sellaisen, mistä eivät halua puhua oikeilla sanoilla. Itse olen vanhanaikainen, isänmaallinen peruskantasuomalainen, kunnioitan sotaveteraaneja, koen tälläkin foorumilla puolustavani omaa isänmaatani ulkopuolista hyökkäystä vastaan. Tähän itsessään ei liity sen enempää sosialistista kuin kapitalistakaan aatetta. Talouspoliittisesti olen kylläkin kallellani vasempaan, mutta vasemmistopuolueet omalla epärehellisellä toiminnallaan ovat karkoittaneet minutkin äänestäjistään.

Quote15.1.2013 11:30 Mike Pohjola
Esimerkiksi SDP:n Kari Rajamäki osoittautuu yhdeksi pahimmista valtapuolueen julkirasisteista.

Sana "julkirasisti" ilmaisee, että joku on julkisesti rasisti. Aivan kuten esimerkiksi Jani Toivola on julkihomo, koska on kertonut avoimesti homoseksuaalisuudestaan. Mutta missä Rajamäki on kertonut olevansa rasisti?

Dan veti ihan asiallisen luennon, eikä mielestäni sortunut mihinkään öyhötykseen tai demonisointiin. Mainitsi kyllä perussuomalaisissa olevat muutaman elementit mutta ei väittänyt puoluetta äärioikeistolaiseksi.

Entinen stasin agentti lehtori Jouko Jokisalo taas jorisi tuttua linjaansa.

Hyvin erikoista linjaa piti tutkija Anne-mari Souto joka kielsi tilaisuuden kuvaamisen ja videoinnin... vaikka yliopiston opetus on julkista yliopistolain 6§ mukaan. Paikalla kyllä hääri Uljas-lehden toimittaja, koska hän edusti lehdistöä.

"Entinen stasin agentti lehtori Jouko Jokisalo taas jorisi tuttua linjaansa."

Miten niin entinen agentti? Tietääkseni Stasi testamenttasi agenttinsa eräälle toiselle valtiolle. Kun on niihin hommiin ryhtynyt, ei niistä irti pääse, koska kuristusote pitää, vaikka tehtävänantaja vaihtuisi.

Quote from: Dragon on 19.01.2013, 00:06:47
Dan veti ihan asiallisen luennon, eikä mielestäni sortunut mihinkään öyhötykseen tai demonisointiin. Mainitsi kyllä perussuomalaisissa olevat muutaman elementit mutta ei väittänyt puoluetta äärioikeistolaiseksi.

Entinen stasin agentti lehtori Jouko Jokisalo taas jorisi tuttua linjaansa.

Hyvin erikoista linjaa piti tutkija Anne-mari Souto joka kielsi tilaisuuden kuvaamisen ja videoinnin... vaikka yliopiston opetus on julkista yliopistolain 6§ mukaan. Paikalla kyllä hääri Uljas-lehden toimittaja, koska hän edusti lehdistöä.

Jokisalo ei ollut Stasin agentti, vaan Stasin hyväksikäyttämä "hyödyllinen hölmö".

Jos media käyttää jostain ihmeen syystä fanaattista vasemmistoradikaalia uusnatsi-asiantuntijana, niin miksei se sitten vastaavasti käytä uusnatsia äärivasemmisto-asiantuntijana? Kummatkin ryhmät ovat täynnä samanlaisia sekopäitä.  On vaikea käsittää miksi kiiluvasilmäinen random-kylähullu legitimoidaan median toimesta ja annetaan titteli "asiantuntija". Naurettavaa.

Tiiättekö, mikä vituttaa? Se, että media kohtelee Dan Koivulaaksoa ikään kuin jonain asiantuntijana. Kattokaa tätäkin Karjalaisen uutista:
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/23639-dan-koivulaakso-poliisin-otettava-uusnatsien-rikokset-vakavammin?lang=fi (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/23639-dan-koivulaakso-poliisin-otettava-uusnatsien-rikokset-vakavammin?lang=fi)

"Syytöksen esitti suomalainen äärioikeistoliikkeiden tutkija Dan Koivulaakso, joka puhui perjantaina Itä-Suomen yliopiston rasismiseminaarissa täydelle luentosalille. ."

Tutkija? Siis mitä helevettiä. Tutkija on pääasiallisesti ammattinimike. Ymmärrän, että puhekielessä termiä "tutkija" käytetään huomattavasti laajemmin, mutta journalismissa pitäisi olla jotain tarkkuutta eritoten, kun käsitellään tällaista asiaa. Miettikää, minkälaisen pieruraivarin uusvasemmistolaiset saisivat, jos Halla-ahoa ja Immosta sanottaisiin "monikulttuurisuuden tutkijoiksi", kun he pitävät oman tilaisuutensa koskien monikulttuurisuutta.  Pelkästään sanomalla Koivulaaksoa tutkijaksi ja jättämällä hänen poliittisen suuntauksensa pois Karjalainen saa Koivulaakson mielipiteet vaikuttamaan siltä kuin ne perustuisivat johonkin tarkempaan totuuteen.

Todellisuudessahan äärivasemmisto on vaarallisempi ilmiö kuin äärioikeisto. Äärioikeisto Suomessa koostuu lähinnä parista Patriootti.comin hörhöstä, jotka liimailevat tarroja lyhtypylväisiin ja kirjoittavat tästä taisteluraportin. Äärivasemmisto taas oikeasti julkaisee ihmisten henkilötietoja vihamielisesti netissä. Sama ilmiö on (Breivikiä lukuunottamatta) kaikkialla Euroopassa. Europolin tilastojen mukaan äärivasemmisto teki esimerkiksi vuosina 06-09 yli 50 kertaa enemmän iskuja (http://"http://syntikunta.net/2013/01/kenen-nousu-ja-kenen-tuho/") kuin äärioikeisto.

Quote from: Jiri Keronen on 19.01.2013, 20:28:03
Tiiättekö, mikä vituttaa? Se, että media kohtelee Dan Koivulaaksoa ikään kuin jonain asiantuntijana. Kattokaa tätäkin Karjalaisen uutista:
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/23639-dan-koivulaakso-poliisin-otettava-uusnatsien-rikokset-vakavammin?lang=fi (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/23639-dan-koivulaakso-poliisin-otettava-uusnatsien-rikokset-vakavammin?lang=fi)

"Syytöksen esitti suomalainen äärioikeistoliikkeiden tutkija Dan Koivulaakso, joka puhui perjantaina Itä-Suomen yliopiston rasismiseminaarissa täydelle luentosalille. ."

Tutkija? Siis mitä helevettiä. Tutkija on pääasiallisesti ammattinimike. Ymmärrän, että puhekielessä termiä "tutkija" käytetään huomattavasti laajemmin, mutta journalismissa pitäisi olla jotain tarkkuutta eritoten, kun käsitellään tällaista asiaa. Miettikää, minkälaisen pieruraivarin uusvasemmistolaiset saisivat, jos Halla-ahoa ja Immosta sanottaisiin "monikulttuurisuuden tutkijoiksi", kun he pitävät oman tilaisuutensa koskien monikulttuurisuutta.  Pelkästään sanomalla Koivulaaksoa tutkijaksi ja jättämällä hänen poliittisen suuntauksensa pois Karjalainen saa Koivulaakson mielipiteet vaikuttamaan siltä kuin ne perustuisivat johonkin tarkempaan totuuteen.

Todellisuudessahan äärivasemmisto on vaarallisempi ilmiö kuin äärioikeisto. Äärioikeisto Suomessa koostuu lähinnä parista Patriootti.comin hörhöstä, jotka liimailevat tarroja lyhtypylväisiin ja kirjoittavat tästä taisteluraportin. Äärivasemmisto taas oikeasti julkaisee ihmisten henkilötietoja vihamielisesti netissä. Sama ilmiö on (Breivikiä lukuunottamatta) kaikkialla Euroopassa. Europolin tilastojen mukaan äärivasemmisto teki esimerkiksi vuosina 06-09 yli 50 kertaa enemmän iskuja (http://"http://syntikunta.net/2013/01/kenen-nousu-ja-kenen-tuho/") kuin äärioikeisto.

SUpo oli eri mieltä Danin jothopäätöksistä. Dan halusi että oikeisto on vaaraksi ja piste.

No, onhan tätä Koivulaaksoa tituleerattu valtamediassa jo ties miksi ihan hyvän aikaa. Eipähän tuo Oikeuden Puolustajan statuksen saavuttaminen vaikuta kovin kummoiselta urakalta; kunhan vain muistaa jatkaa ja ylläpitää vanhoja kunnon punaisia tapoja ja torpata kaikki väärinajattelijat vaarallisiksi fasisteiksi.

Quote-? On iso ongelma, että asiaa ei ole käsitelty sillä järjestelmällisyydellä kuin pitäisi. Kyseessä on suunnitelmallinen, ei satunnainen rötöstely, hän muistuttaa.

Tätä logiikkaa minä tuskin tulen ikinä ymmärtämään. Rötöksen motiivilla on väliä, koska? Onko esimerkiksi rasistisin perustein hakattu uhri jotenkin hakatumpi kuin huvin vuoksi hakattu uhri?

Quote from: Jiri Keronen on 19.01.2013, 20:28:03
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/23639-dan-koivulaakso-poliisin-otettava-uusnatsien-rikokset-vakavammin?lang=fi (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/23639-dan-koivulaakso-poliisin-otettava-uusnatsien-rikokset-vakavammin?lang=fi)

Quote from: KarjalainenTällä hetkellä natsiskinien joukot ovat selvästi pienempiä kuin 1990-luvulla, mutta varsinaisten aktiivisten tekijöiden määrä ei ole Koivulaakson arvion mukaan vähentynyt. Rikokset eivät näy julkisuudessa, ja siksi ilmiötä hänen mukaansa vähätellään.

- On iso ongelma, että asiaa ei ole käsitelty sillä järjestelmällisyydellä kuin pitäisi. Kyseessä on suunnitelmallinen, ei satunnainen rötöstely, hän muistuttaa.

Miten näitä rikoksia on vähätelty, kun otetaan huomioon niiden määrä ja vakavuus? Mitkä natsiskinien rikokset eivät ole näkyneet julkisuudessa?

Äärioikeistojärjestöthän ovat saaneet mediahuomiota suhteettomankin paljon. Esimerkiksi yksittäisen italialaisen Italiassa tekemät murhat onnistuttiin Yleisradion televisiouutisissa liittämään (http://yle.fi/uutiset/firenzessa_ampuneen_suomi-kytkokset_kiinnostavat_supoa/5467824) parin aasinsillan avulla suomalaiseen äärioikeistojärjestöön, vaikka siihen ei tiettävästi ollut loppujen lopuksi mitään perustetta. Sen sijaan Suomessa vasemmistolaisen terroristijärjestö FAI:n nimissä tehdystä tuhopolttoiskusta oli hädin tuskin mainintaa lehdissä (http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/aktivistit_viskoivat_polttopulloja_keravan_poliisiaseman/). Poliisi kuvasi poliisiasemaa vastaan tehdyn hyökkäyksen "erikoiseksi valinnaksi", joka kyllä lienee jonkinlainen vähättelyn Suomen ennätys lajissaan.

Quote from: Jiri Keronen on 19.01.2013, 20:28:03Sama ilmiö on (Breivikiä lukuunottamatta) kaikkialla Euroopassa.

Breivik ei ole järjestö tai liike, eikä hänellä ollut tällaista taustallaan. Hän toimi yksin. On itse asiassa aika ihmeellistä, että hän pystyi saamaan aikaan, mitä sai. Ei ihme, että monia foliohatututtaa.

Quote from: Roope on 19.01.2013, 21:53:35
***

Sen sijaan Suomessa vasemmistolaisen terroristijärjestö FAI:n nimissä tehdystä tuhopolttoiskusta oli hädin tuskin mainintaa lehdissä (http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/aktivistit_viskoivat_polttopulloja_keravan_poliisiaseman/). Poliisi kuvasi poliisiasemaa vastaan tehdyn hyökkäyksen "erikoiseksi valinnaksi", joka kyllä lienee jonkinlainen vähättelyn Suomen ennätys lajissaan.

Prioriteetit, prioriteetit. Vaikeita ymmärtää. Ehkäpä joku vielä koeponnistaa, minkälaisista rötöksistä voi selvitä puhtain paperein punalippuun kääriytyneenä? Humamujen "diplomaattisesta koskemattomuudesta" puhumattakaan?

Tämä erilaisten privileegioden yhteiskunta alkaa käymään vaikeaksi käsittää.

Koivulaakson puheista heijastuu vahvasti paitsi yksioikoinen tarve demonisoida toisinajattelijat ja välttyä näin keskustelulta, myös "äärivasemmistolaisiksi" kutsuttujen kehittyneempi opillinen periaate ja toimintatapa, jonka mukaan omat viat, pahuudet ja rötökset peitetään osoittamalla samaan aikaan samanlaisia asioita muissa. Eli tässä tapauksessa, kun nykyisin ns. äärivasemmisto käy koko ajan järjestäytyneemmäksi, väkivaltaisemmaksi ja agressiivisemmaksi, tätä kehitystä peitetään koko ajan sumuttamalla yhteiskunnan silmille väitteitä, että nimenomaan samanlaisen uhan muodostaisikin ns. "äärioikeisto". Tämä on ihan tarkoituksellista ja tietoista valehtelua, josta on lukemattomia kokemuksia vuosikymmenien ajalta.

Kun ns. "äärivasemmiston" väkivalta tästä vain pahenee entisestään, niin Koivulaakson puheissa kehitys tulee myös koko ajan heijastumaan siten, että vastaavaa olisikin tekemässä ns. "äärioikeisto". Jos "äärivasemmisto" liittolaisineen tekisi esimerkiksi jonkun murhapolton, kuten sen piirissä on fantasioitu mm. poliisiasemia vastaan, puhuisi Koivulaakso nimenomaan tuhopolttavista "äärioikeistolaisista.

Myös Koivulaakson väite, että "äärioikeiston" väkivaltaa olisi katsottu läpi sormien, on saman periaatteen mukaista sumutusta tässä tilanteessa, jossa nimenomaan ns. "äärivasemmiston" väkivaltaa katsotaan läpi sormien, ja koko yhteiskunta on lietsottu "äärioikeiston" vastaiseen hysteriaan ja noitavainoon. Saman periaatteen mukaan väittävät totalitaristit ja mielipiteiden kieltäjät vainoamiaan toisinajattelijoita uhaksi demokratialle ja sananvapaudelle. Valheen pitää olla tarpeeksi suuri, jotta ihmiset voisivat siihen uskoa. Siksi monikultturistit kääntävät koko tilanteen ylösalaisin.

Quote from: coscarnorth on 19.01.2013, 21:25:59
No, onhan tätä Koivulaaksoa tituleerattu valtamediassa jo ties miksi ihan hyvän aikaa. Eipähän tuo Oikeuden Puolustajan statuksen saavuttaminen vaikuta kovin kummoiselta urakalta; kunhan vain muistaa jatkaa ja ylläpitää vanhoja kunnon punaisia tapoja ja torpata kaikki väärinajattelijat vaarallisiksi fasisteiksi.

Quote-? On iso ongelma, että asiaa ei ole käsitelty sillä järjestelmällisyydellä kuin pitäisi. Kyseessä on suunnitelmallinen, ei satunnainen rötöstely, hän muistuttaa.

Tätä logiikkaa minä tuskin tulen ikinä ymmärtämään. Rötöksen motiivilla on väliä, koska? Onko esimerkiksi rasistisin perustein hakattu uhri jotenkin hakatumpi kuin huvin vuoksi hakattu uhri?

Suunnitelmallinen tarkoittanee hänen puheessaan ulkomailta johdettua ja rahoitusta saavaa toimintaa, joka lopulta tähtää laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen. Sellaista leimaa hän lienee iskemässä kiljuskineihin, ja liittämässä kiljuskiniyttä Hommaan jonkin mutkan kautta. Sanokaa vaan, jos f-piponi on liian kireällä ...

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.01.2013, 23:44:54

Quote from: coscarnorth on 19.01.2013, 21:25:59
No, onhan tätä Koivulaaksoa tituleerattu valtamediassa jo ties miksi ihan hyvän aikaa. Eipähän tuo Oikeuden Puolustajan statuksen saavuttaminen vaikuta kovin kummoiselta urakalta; kunhan vain muistaa jatkaa ja ylläpitää vanhoja kunnon punaisia tapoja ja torpata kaikki väärinajattelijat vaarallisiksi fasisteiksi.

Quote-? On iso ongelma, että asiaa ei ole käsitelty sillä järjestelmällisyydellä kuin pitäisi. Kyseessä on suunnitelmallinen, ei satunnainen rötöstely, hän muistuttaa.

Tätä logiikkaa minä tuskin tulen ikinä ymmärtämään. Rötöksen motiivilla on väliä, koska? Onko esimerkiksi rasistisin perustein hakattu uhri jotenkin hakatumpi kuin huvin vuoksi hakattu uhri?

Suunnitelmallinen tarkoittanee hänen puheessaan ulkomailta johdettua ja rahoitusta saavaa toimintaa, joka lopulta tähtää laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen. Sellaista leimaa hän lienee iskemässä kiljuskineihin, ja liittämässä kiljuskiniyttä Hommaan jonkin mutkan kautta. Sanokaa vaan, jos f-piponi on liian kireällä ...

Eli Kansallisen Vastarinnan maahanmuuttajia pahoinpitelevät taistelijat ovatkin eiralaisen Pimeyden Ruhtinaan kätyreitä. Ja Pimeyden Ruhtinaan poliittista toimintaa rahoitetaan ulkomailta!? Kuka voisi olla tämän kaiken takana?! Geert Wilders?! Robert Spencer!!!? Isänsä poliittisia jalanjälkiä seuraava Alessandra Mussolini!?! :flowerhat:

Quote from: Dan-? On iso ongelma, että asiaa ei ole käsitelty sillä järjestelmällisyydellä kuin pitäisi. Kyseessä on suunnitelmallinen, ei satunnainen rötöstely, hän muistuttaa.

Quote from: LalliSuunnitelmallinen tarkoittanee hänen puheessaan ulkomailta johdettua ja rahoitusta saavaa toimintaa, joka lopulta tähtää laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen. Sellaista leimaa hän lienee iskemässä kiljuskineihin, ja liittämässä kiljuskiniyttä Hommaan jonkin mutkan kautta. Sanokaa vaan, jos f-piponi on liian kireällä ...

Quote from: coscarnorthEli Kansallisen Vastarinnan maahanmuuttajia pahoinpitelevät taistelijat ovatkin eiralaisen Pimeyden Ruhtinaan kätyreitä. Ja Pimeyden Ruhtinaan poliittista toimintaa rahoitetaan ulkomailta!? Kuka voisi olla tämän kaiken takana?! Geert Wilders?! Robert Spencer!!!? Isänsä poliittisia jalanjälkiä seuraava Alessandra Mussolini!?! :flowerhat:

Kun Dan Koivulaakso haastatteli Teemu Lahtista viimeisintä kirjaansa varten, kysymykset pyörivät hämmästyttävän pitkään ja sinnikkäästi "suunnitelmien" ja "järjestelmällisyyden" (sekä muistaakseni "organisoinnin") ympärillä. Kun itse juttelin vapaaehtoisesti erään Supon profiloijaksi profiloimani henkilön kanssa, linja oli täsmälleen sama: mitkä ovat suunnitelmat? Sanoin, että "suunnitelma on se, että improvisoidaan, ja katsotaan mikä toimii".

Spekuloin, että Dan korostaa ja mainostaa "ns. äärioikeiston ns. suunnitelmia", koska se on vasemmiston oma toimintamalli, ja he arvelevat muiden toimivan samalla kaavalla. He siis yrittänevät demonisoida nuivia, liimaskinejä ja kaikkia ei-sosialisteja kautta linjan  projisoimalla heille omat toimintamallinsa.

Tästä oli puhetta pari kuukautta sitten jossain ketjussa, mutta en nyt ehdi kaivaa sitä. Teemu varmaan kommentoi niitä kysymyksiä, joita Dan kysyi "yhteyksistä ulkomaisiin orjanisaatioihin" tms.

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.01.2013, 14:44:05

Kun Dan Koivulaakso haastatteli Teemu Lahtista viimeisintä kirjaansa varten, kysymykset pyörivät hämmästyttävän pitkään ja sinnikkäästi "suunnitelmien" ja "järjestelmällisyyden" (sekä muistaakseni "organisoinnin") ympärillä. Kun itse juttelin vapaaehtoisesti erään Supon profiloijaksi profiloimani henkilön kanssa, linja oli täsmälleen sama: mitkä ovat suunnitelmat? Sanoin, että "suunnitelma on se, että improvisoidaan, ja katsotaan mikä toimii".

Spekuloin, että Dan korostaa ja mainostaa "ns. äärioikeiston ns. suunnitelmia", koska se on vasemmiston oma toimintamalli, ja he arvelevat muiden toimivan samalla kaavalla. He siis ehkä projisoivat omat toimintamallinsa nuiville.

Tästä oli puhetta pari kuukautta sitten jossain ketjussa, mutta en nyt ehdi kaivaa sitä.

Kyseessä on melko pitkälti Antonio Gramscin teoria kulttuurihegemoniasta, mikä on näytellyt suurta roolia uusvasemmiston poliittisessa strategiassa aina 60-luvulta meidän päiviimme asti. Monet oikeistolaisetkin ovat myöntäneet ihailevansa Gramscin ajatuksia. Aihetta on käyty läpi muun muassa tuoreessa Sarastus -verkkolehdessä. Dan ja kumppanit kuitenkin hiukan liioittelevat Gramscin vaikutusta tämän päivän kansallismielisten puolueiden poliittisessa toiminnassa. Sisussa tällaista strategiaa tuskin on sovellettu koskaan. Lähinnä tuo systemaattinen kulttuurihegemonian ylläpito tuntuu olevan vasemmiston heiniä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.01.2013, 14:44:05
Kun Dan Koivulaakso haastatteli Teemu Lahtista viimeisintä kirjaansa varten, kysymykset pyörivät hämmästyttävän pitkään ja sinnikkäästi "suunnitelmien" ja "järjestelmällisyyden" (sekä muistaakseni "organisoinnin") ympärillä. Kun itse

Täsmennettäköön, että minua haastattelivat sekä Dan Koivulaako ja Mikael Brunila, joista jälkimmäisellä oli tämä erityinen mielenkiinto suunnitelmallisuuteen, organisaatioon ja "suureen kuvioon". Koivulaakson kysymykset olivat huomattavasti maanläheisempiä ja käytännöllisempiä.

Quote from: coscarnorth on 20.01.2013, 15:00:23
kumppanit kuitenkin hiukan liioittelevat Gramscin vaikutusta tämän päivän kansallismielisten puolueiden poliittisessa toiminnassa. Sisussa tällaista strategiaa tuskin on sovellettu koskaan. Lähinnä tuo systemaattinen kulttuurihegemonian ylläpito tuntuu olevan vasemmiston heiniä.

Gramscin visio on kyllä tiedostettu jossain vaiheessa (Näköpiirin jutun jälkeen), mutta ei sitä voi sovelletuksi strategiseksi kutsua.

Quote from: http://kansojenherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112513-vasemmisto-syyllistyy-lipunry%C3%B6st%C3%B6%C3%B6nIlmiön ensimmäisenä todellisena pioneerina voidaan kuitenkin pitää italialaista kommunistia Antonio Gramscia, jonka tunnetuimpana oppina oli kulttuurihegemonian teoria. Gramscin mukaan työväenluokan vapauttaminen on hyvin vaikeaa ilman yhteiskunnan yleistä asenteenmuutosta, sillä porvarillinen kulttuuri passivoi työläisluokkaa ja mahdollistaa heidän alistamisen kapitalistien toimesta.

Kulttuurihegemonian saavuttaminen mahdollistuu yhteiskunnan eri instituutioiden, kuten opetusalan, kirkon, ydinperheen, lehdistön ja oikeusjärjestelmän miehittämisellä omilla miehillä, jotka pikku hiljaa "mädättäen" pystyvät muovaamaan koko ympäröivää yhteiskuntaa sosialistiselle valtiolle sopivaksi. Ideologiasta voi käyttää myös termiä kulttuurimarxismi.

QuoteIlmiön ensimmäisenä todellisena pioneerina voidaan kuitenkin pitää italialaista kommunistia Antonio Gramscia, jonka tunnetuimpana oppina oli kulttuurihegemonian teoria. Gramscin mukaan työväenluokan vapauttaminen on hyvin vaikeaa ilman yhteiskunnan yleistä asenteenmuutosta, sillä porvarillinen kulttuuri passivoi työläisluokkaa ja mahdollistaa heidän alistamisen kapitalistien toimesta.

Kommarien ongelma todella on, että iso osa työväenluokasta haaskaa aikaansa urheiluun, julkkiksiin ja roskasarjoihin, ja loput ovat sen verran kiinnostuneita tärkeämmistä asioista, että tietävät ettei kommunismi toimi käytännössä, mutta tuolla tyylillä passiivista osaa ei saada kiinnostumaan kommunismista. Se on valinnut ajanhukkansa itse eikä missään tapauksessa koe olevansa porvarien uhri vaan pikemminkin jotenkin porvareita parempi.

Quote from: http://takkirauta.blogspot.fi/2011/03/repressiivinen-toleranssi-eli-kuinka.htmlRepressiivinen toleranssi tarkoittaa pähkinänkuoreen tiivistettynä ajatusmallia, jonka mukaan marxilaisille ideaaleille vastakkaisia ideoita ja käsityksiä ei tule suvaita ja niitä esittävät ihmiset tulee kompromettoida - ja toisaalta länsimaiselle kulttuurille ja yhteiskunnalle vihamieliset ja tuhoisat ideat tulee nostaa päivänvaloon ja niistä tehdä hyväksyttäviä, ideaalisia ja suvaittavia.

Keinona tässä tulee käyttää klassista liberalismia, sen ideaaleja - ja tavoitteena tulee olla liberalismin haltuunotto, ja erityisen tärkeää tässä on uskonnonvastainen työ, sillä uskonto on kansakunnan ja kulttuurin henkinen ja hengellinen selkäranka.

Mitä tähän repressiiviseen toleranssiin kuuluu? Se on tiivistettävissä kymmenkohtaiseen ohjelmaan:

1. Tehotoisto. Repressiivisen toleranssin kohteena olevasta asiasta (homous, feminismi, maahanmuuttajat) on puhuttava kovaa ja usein mediassa eli tehotoisto - perinteinen manipulaation keino siis. Toistetaan joka tuutista kunnes varmasti menee perille.

2. Instituutioiden soluttaminen. Konservatiivisten instituutioiden, varsinkin kirkkojen, katsannot on muutettava ja tuettava Raamatun sanan vastaista teologiaa tai yhteiskunnallisissa instituutiossa yhteiskunnan vastaista agendaa.

3. Kompromettointi. Instituutiot, varsinkin kirkot, tulee saattaa huonoon valoon ja niiden moraalinen arvovalta tulee murenetaa - saattamalla ne naurunalaisiksi, keksimällä skandaaleja, vetoamalla suvaitsemattomuuteen jne.

4. Tieteellinen sanahelinä. On vedottava tieteeseen ja julkiseen mielipiteeseen vaikka ilman perusteita, sillä tieteellä on helppoa vakuuttaa suuret massat.

5. Pedigree underdog. Kohteena olevan asian edustajien (homojen, naisten, maahanmuuttajien jne) on tietoisesti otettava uhrin asema vaikka ovat haastajia ja vaikka he olisivatkin etuoikeutetussa asemassa.

6. Help, help, I'm being repressed!. On vedottava kaikessa syrjintään ja suvaitsemattomuuteen. Ns. kunnon kansalaiset pitää esittää sortajina, riistäjinä ja bigotteina.

7. Valkomaalaus. Kohteena olevan asian edustajat on kuvattava positiivisesti. Mistään tämän asian edustajien kipupisteistä (sukupuolitaudit, psyykkiset ongelmat, väkivaltaisuus, väärinkäytökset, rikollisuus) ei saa puhua. Kaikki tutkimukset asiasta on kiellettävä tai nujerrettava.

8. Vastustajien mustamaalaus. Vastustajat on leimattava ja heistä on tehtävä huonoja ihmisiä - asiallisilla perusteilla ei väliä, kunhan pidetään meteliä.

9. Selkäänpuukotus: asian arvostelijat on saatettava huonoon valoon, ja henkilökohtaiset heikkoudet tulee nostaa framille.

10. Vastustajien leimaaminen sairaiksi. Fobiat ovat lääketieteellisiä termejä, ja niitä ei voi antaa kevyin perustein. Siksi sellaisia käsitteitä kuin homofobia, gynofobia, islamofobia jne tulee käyttää leimaavasti ja syrjivästi. Vastustaja ei enää ole tällöin vakavasti otettava.

QuoteSpekuloin, että Dan korostaa ja mainostaa "ns. äärioikeiston ns. suunnitelmia", koska se on vasemmiston oma toimintamalli, ja he arvelevat muiden toimivan samalla kaavalla. He siis ehkä projisoivat omat toimintamallinsa nuiville.

Ne ovat ihan samanlaisia koheltajia kuin mekin. Pirullisen ovelaa suunnitelmaa vedetään kehiin joka käänteessä ettei tarvitsisi kohdata sitä tosiasiaa minkä takia nuivuus menestyy ja takkutukkailu ei: meidän asiallemme on oikeaa tilausta ja heidän asiastaan on vain juttuja, jotka koskevat sitä että tilausta olisi, jos sitä olisi.

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.01.2013, 16:23:19

Quote from: http://takkirauta.blogspot.fi/2011/03/repressiivinen-toleranssi-eli-kuinka.htmlRepressiivinen toleranssi

Blääh! Muumipleksejä tarvitaan, olen samaa mieltä. Kirjoittaako kirioittaja joillekin filosooffeille vai kelle? Vai onko vain pakkomielle näyttää, että hey mä osaan monen monta filosooffista temiä ja vielä koko joukon sivistys sanoja pääle.

Quote from: http://takkirauta.blogspot.fi/2011/03/repressiivinen-toleranssi-eli-kuinka.html, kommenteistaTässäpä vielä Levyn yksitoista lakia, kirjasta Murphyn laki ja muita syitä miksi asiat menevät pieleen:
...
3) Se yhteiskunnan osa-alue, jota kohtaan yhteiskunnalla on suurin sympatia sen oletetun vapaamielisyyden vuoksi, väistämättä osoittautuu yhteiskunnan kaikkein ahdasmielisimmäksi ja suvaitsemattomimmaksi segmentiksi.

* Kellyn korollaari: Kivoilla kavereilla ei ole kiva loppu

4) Rukoile aina, että vastustajasi on roisto. Roistomaisuudessa on suuri taipumus rationaalisuuteen, ja siksi on aina mahdollisuus että voit voittaa vastustajasi rationaalisin keinoin.

* Korollaari 1: Hyvät aikomukset tekevät käytöksestä irrationaalista
- Postulaatti 1: Hyviä aikomuksia on paljon vaikeampa kohdata kuin pahansuopaa käytöstä
* Korollaari 2: Hyviä aikomuksia, joihin yhdistyy typeryys, on mahdotonta kumota järkiargumenteilla
...
7) Itsensä tunteminen on aggression äärimmäisin muoto
...
11) Mikään ei ole niin epäilyttävää kuin altruismi

Quote from: desperaato on 20.01.2013, 17:10:10
Blääh! Muumipleksejä tarvitaan, olen samaa mieltä. Kirjoittaako kirioittaja joillekin filosooffeille vai kelle? Vai onko vain pakkomielle näyttää, että hey mä osaan monen monta filosooffista temiä ja vielä koko joukon sivistys sanoja pääle.

"Suomennan" vähän. Wikipedian mukaan:

Kreikankielinen alkusana "Mimesis" tarkoittaa alkujaan luonnon tai todellisuuden jäljittelyä ja esittämistä taiteen keinoin.

"Meemi" on kulttuurinen ja viestinnällinen kopioituja, esimerkkeinä "sävelmät, ajatukset, hokemat, vaatemuodit, saviruukkujen ja rakennusten kaarten muodot".

Meemi(kom)pleksi on joukko meemejä, jotka kerää yhteen yhteinen etu. Ne kopioituvat yhdessä, ja muodostavat itseorganisoituvan ja itsesuojelevan rakenteen. Meemipleksi ottaa vastaan yhteensopivia uusia meemejä ja vieroksuu yhteensopimattomia.

Quote from: Roope on 18.01.2013, 12:44:31Ei tarvitse. Kuten sanottua, olin väärässä. Muisti tekee joskus tepposet, eikä tämä ollut ensimmäinen kerta.

Okei, nou hätä. Tulkitsin ehkä viestisi turhankin hyökkäävästi.

Quote from: mikepohjola on 18.01.2013, 12:34:06Olisiko sarkasmia? Ihan tosissaan, mikä tekee Rajamäestä "julkirasistin"? En ole lukenut kirjaa.

Kirjassa itse lähinnä yllätyin positiivisesti, että rasistinen puhe osoitettiin halki puoluekartan. Myös jonkun Pariisin lähikaupungin kommunistisen pormestarin rasistisista tempauksista kerrottiin esimerkinomaisesti.

Rajamäestä oli tosiaan vain nuo pari lainausta, jotka eivät siis minulle mitenkään "paljastaneet" hänen rasistisuuttaan, vaan sen, että kirja ei kavahtanut myöskään vasemmistolaisten rasismista puhumista.

En ole mikään Rajamäki-ekspertti, mutta ainakin itse koin hänen kautensa sisäministerinä nimenomaan kansalaisoikeuksien kaventamisena, maahanmuuttajien kyyläämisenä ja poliisivaltuuksien lisäämisenä. ("Turvapaikkashoppailija" on hyvä esimerkki hänen pakolaisista käyttämästään halventavasta kielestä.)

Quote from: mikepohjola on 23.01.2013, 11:29:15Rajamäestä oli tosiaan vain nuo pari lainausta, jotka eivät siis minulle mitenkään "paljastaneet" hänen rasistisuuttaan, vaan sen, että kirja ei kavahtanut myöskään vasemmistolaisten rasismista puhumista.

Jos Rajamäki oli kirjan tekijöille poliittisesti läheisin esimerkki "vasemmistolaisten rasismista", niin silloin täytyy sanoa, että kirjoittajat ovat vältelleet vasemmistolaisten rasismista puhumista. SDP kun on vasemmistoliittolaisen suunnasta katsottuna poliittisesti oikeammalla oleva puolue (jotkut vasemmistolaiset pitävät SDP:tä jopa oikeistopuolueena) ja Rajamäki samaisesta näkökulmasta keikahtaa ainakin ulkomaalaisasioissa käyttämänsä retoriikan puolesta samalle viivalle kokoomuksen kanssa.

Vai löytyikö kirjasta esimerkkejä esim. taistolaisten hurrivihasta? Safkalaisten ym. venäläismielisten vasemmistolaisten tsetseenivihasta? Antisemitismistä, joka ilmenee juuri vasemmistolaisten suhtautumisessa Israeliin? (Juu, tiedän, viimeisintä on ainakin netin äärioikeisto- ja persuhuutosakki käyttänyt paljon syytöksenä virheellisesti ja liitoitellen, mutta kyllä sitä ihtiäänkin vasemmistolaisten puheissa ja joskus jopa teoissa esiintyy)

Quote from: mikepohjola on 23.01.2013, 11:29:15
Rajamäestä oli tosiaan vain nuo pari lainausta, jotka eivät siis minulle mitenkään "paljastaneet" hänen rasistisuuttaan, vaan sen, että kirja ei kavahtanut myöskään vasemmistolaisten rasismista puhumista.

Tässä ei ole mitään uutta. Juuri vasemmistonuorethan häntä vastaan hyökkäilivät jo ministeriaikana. Ei Koivulaakso&co tietenkään "kavahda vasemmistolaisten rasismista puhumista", kun missio on jakaa ihmiset "omiin" ja "epäilyttäviin". Rajamäki demonisoitiin aikoinaan, koska ei ollut vielä perussuomalaisia demonisoitaviksi. Rajamäen aloitteista kirjassa ei sanota yhtään mitään.

QuoteEn ole mikään Rajamäki-ekspertti, mutta ainakin itse koin hänen kautensa sisäministerinä nimenomaan kansalaisoikeuksien kaventamisena, maahanmuuttajien kyyläämisenä ja poliisivaltuuksien lisäämisenä. ("Turvapaikkashoppailija" on hyvä esimerkki hänen pakolaisista käyttämästään halventavasta kielestä.)

Kuten sanottu, "asylum shopping"-termi on ollut käytössä EU-virkamiesten keskuudessa. Jossain vaiheessa suurin osa Suomeen pyrkivistä turvapaikanhakijoista oli juuri turvapaikkashoppailijoita, jotka halusivat hyötyä turvapaikkajärjestelmästä eli siitä, että heitä ei pystytty käännyttämään kuin vasta kuukausien tai vuosien päästä. Missä ilmauksen rasismi piilee, ja miksi juuri se on olennaista verrattuna turvapaikkajärjestelmän epäonnistumiseen, johon ilmaisulla viitataan?

Ja yleisemminkin, miksi on niin tärkeää leimata ihmisiä rasisteiksi ja äärioikeistolaisiksi ja sivuuttaa itse poliittiset aloitteet ja niiden perustelut? Puhutaan mieluummin politiikan valinnoista ja niiden seurauksista kuin poliitikoista, keskustelusta ja Facebook-ryhmistä.

Kirjan esittely Ny Tid -lehdessä.

QuoteIkään kuin hyökkäyksissä kirjallisuusiltoihin ja kulkueisiin ei olisi tarpeeksi pahaa - sekä äärioikeistolaiset aktivistit että muukalaisvihamieliset kansanedustajat ovat hyötyneet viime vuosien yhä katkerammasta yhteiskunnallisesta ilmapiiristä, kirjoittaa Marcus Floman.

[...]

Vuosikymmenten ajan oli useimmille suomalaisille helppoa sivuuttaa äärioikeisto joksikin, jota vain tasapainottomat hahmot ja riehuvat natsiskinheadit harrastivat. Eduskuntapuolueet tai valtamedia eivät koskaan kokeneet sitä todelliseksi uhaksi. Ruma rasismi oli helppo eristää joksikin hulluksi mutta lähes vaarattomaksi. Mutta niille, jotka joutuivat häirinnän ja huutelun kohteeksi ympäri maata, oli rasistinen uhka mitä suurimmassa määrin todellisuutta, puhumattakaan useista hyökkäyksistä vastaanottokeskuksiin.

Siitä huolimatta rasistiset näkemykset ovat eläneet ja voineet hyvin suuren väestönosan keskuudessa. Puoluepoliittisella suunnitelmalla kolme valtapuoluetta Kokoomus, Sosialidemokraatit ja Keskusta ovat pitäneet huolta siitä, että ulkomaalais- ja turvapaikkapolitiikka on ollut tiukkaa. Tuntemattoman pelko ja epäily ovat pitkään johtaneet politiikkaa.

Ei siis pitäisi tulla yllätyksenä, että Suomessa on kasvualusta maahanmuuttajien vastaiselle agitaatiolle. Tässä yhteydessä Äärioikeisto Suomessa -kirja asettaa suomalaisen äärioikeiston eurooppalaiseen ja ideologiseen kontekstiin.

[...]

Suomen Sisu ja Hommaforum

Fasistiset järjestöt olivat Suomessa kiellettyjä vuodesta 1944 aina 1990-luvun alkuun Pariisin rauhansopimuksen nojalla. Neuvostoliiton romahtamiseen liittyi se, että myös fasististen järjestöjen kiellon kumoutumisesta tuli suomalaista poliittista todellisuutta. Se, että fasistit eivät voineet laillisesti järjestäytyä, selittää tietyssä määrin, miksi Suomessa ei ole jatkuvaa ja elävää fasistista perinnettä.

1990-luvulla perustettiin erilaisia äärioikeistolaisia ja kansallissosialistisia ryhmiä kuten IKL, Isänmaallinen kansanliike. 1990-luvulla koki myös natsiskinheadliike nousun. Mikään ryhmistä ei onnistunut jatkamaan toimintaansa kovin kauan. Ensimmäistä kertaa 1990-luvun lopulla, kun kansallismielinen Suomen Sisu perustettiin, lähti pitkäjänteisempi hanke liikkeelle. Varhaisessa vaiheessa Sisun aktiivit ryhtyivät käyttämään nettiä sanomansa levittämiseen ja vahvoja vaikutteita otettiin myös muiden maiden oikeistoradikaaleilta ryhmiltä - perinteitä voi tuoda maahan. Sisu onnistui 2000-luvun alussa vakiinnuttamaan asemansa Suomen johtavana oikeistoradikaalina ryhmänä, keskittyen ennen kaikkea ajatustyöhön. Pian Suomen Sisu kiinnostui puoluepoliittisista suunnitelmista ja sillä, että eräs tutkija nimeltä Jussi Halla-aho liittyi ryhmään, oli merkittävä vaikutus ryhmän ja muukalaisvihamielisen politiikan tulevaisuudelle. 2000-luvun puolivälissä oli niin sanottujen "maahanmuuttokriittisten" bloggaajien määrä jo merkittävä.

Kun Hommaforum perustettiin vuonna 2008, Sisu-aktivistiryhmän voimakkaalla tuella, syntyi alusta valtavalle verkostolle nettiaktivisteja. Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajien mukaan Hommaforum on nykyään Suomen suurin poliittinen nettifoorumi. Foorumin aktivismi vaikutti merkittävästi siihen, että perussuomalaisten eduskuntaryhmässä istuu kourallinen Suomen Sisun jäseniä. Suomen äärioikeistolaiset bloggaajat ovat olleet aktiivisia ottamaan osaa ja levittämään islamofobisia ajatuksia, jotka ovat nousussa ympäri Eurooppaa.

Uusnatsit kaduilla

Netin ja eduskunnan muukalaisvihamielisyys ei mitenkään sulje pois militantimpaa katuaktivismia. Ehkä on pikemminkin päinvastoin: Vihaan yhdistetty kansallismielisyys synnyttää monilla tasoilla enemmän vihaa.

Niiden aktivistien joukossa, jotka eivät ole kiinnostuneet parlamentaarisesta vallasta tai keskustelusta siitä, pitäisikö maahanmuuttajien vihaamista kutsua rasismiksi vai "maahanmuuttokriittisyydeksi", nousee esiin yksi ryhmä: SVL, Suomen vastarintaliike. SVL on jo vuodesta 2008 rekrytoinut jäseniä ja kerännyt yhteen joukon vanhempia aktivisteja Suomen uusnatsipiireistä. SVL:n jäsenet ovat paitsi tehneet valtavasti työtä levittämällä rasistisia tarroja suurimmissa kaupungeissa, myös syyllistyneet useisiin väkivaltarikoksiin. Yksi kirjan paljastuksia on, että kirjoittajat olivat kaivaneet tuomiopöytäkirjoja, jotka osoittavat SVL:n jäsenien syyllistyneen rasistisesti motivoituneisiin pahoinpitelyihin. Tätä taustaa vasten voi olla aihetta lukea uutisia Pride-marssia vastaan tehdystä kaasuhyökkäyksestä heinäkuussa 2010 ja Dan Koivulaaksoa vastaan tehdystä kaasuhyökkäyksestä kesällä 2012, kun piti keskustella äärioikeiston uhasta hbt-henkilöille. SVL:n aktivistit olivat mukana molemmissa hyökkäyksissä. Kun SVL:ää nyt todistajien mukaan pidetään syyllisenä puukotukseen Jyväskylän kirjastossa, jossa Äärioikeisto Suomessa -kirjaa esiteltiin, syntyy kuva väkivaltaisesta falangista suomalaisessa äärioikeistossa, jota kukaan ei enää pysty jättämään huomiotta.

Ympyrä sulkeutuu

Kirjan takaumat fasismin aatehistoriasta ja sen kulttuurirasistisista ja islamofobisista perinteistä tuntuvat välillä raskailta, mutta puolustavat paikkaansa, koska ne ovat Suomen oloissa täysin tuntemattomia. Se, että kirja jo toisessa luvussa muistuttaa enemmän journalistista reportaasia suomalaisten uusnatsien jäljillä, tekee kirjasta sekä lähestyttävämmän että ajankohtaisemman.

Kuten kirjoittajat useita kertoja toistavat, äärioikeisto toimii niin Suomessa kuin muissakin maissa monilla eri tasoilla. Ne ruokkivat toisiaan - nuiva asenneilmasto hyödyttää ääripolitiikkoja, jotka puolestaan voivat ruokkia katuväkivaltaa. Kun perussuomalaiset, kuten puolueen varapuheenjohtaja Juho Eerola, kutsuvat Jyväskylän puukotusta kirjoittajien mainostempuksi, ja kun iltapäivälehdissä sanotaan, että äärioikeisto ei ole uhka - silloin ympyrä on sulkeutunut.  (käännös)

Marcus Floman

Ny Tid: Högerextremismen inrutad (http://www.nytid.fi/2013/02/hogerextremismen-inrutad/) 7.2.2013

^Marcusia taitaa vaan muumittaa että vuvuzuelavasemmiston räksytyksestä ja demonisointiyrityksistä huolimatta poliittinen momentum ja suurin keskusteluympäristö mikä tuottaa jotain utta on nuivien, konservatiivien, kämyjen ja perussuomalaisten hallussa. (Vertaa hommalaisten määrää muihin poliittisiin foorumeihin ja PS:n ääniä Vasemmistoliiton ääniin)

Pitää lainata kirjastosta. Rahaa en tähän laita.

Quote from: Roope on 10.02.2013, 18:04:13
Kirjan esittely Ny Tid -lehdessä.

Quote...naps...
Marcus Floman

Google:
Marcus Floman, tiedotuspäällikkö, Suomen Pakolaisapu
Muita tuotoksia: "Välimeren venesiirtolaisuus" (http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9529946899)
Konteksti eli läpi tunkeva arvomaailma on kuitenkin hyvä tiedostaa...

Huomenna haen kirjastosta lainaan tuon, perjantaina tuli jo viesti että on aineisto saapunut. En malta olla mainostamatta, hehkuttamatta ja julistamatta että arvostelun kirjan sisällöstä voit lukea blogistani Uuden Suomen Puheenvuoro palvelusta osoitteesta:
http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/)

Öööö...Tästä ketjusta on kadonnut 17 päivää välistä?

Quote from: CaptainNuiva on 10.02.2013, 21:23:28
Öööö...Tästä ketjusta on kadonnut 17 päivää välistä?

Quantum leap?

Quote from: CaptainNuiva on 10.02.2013, 21:23:28
Öööö...Tästä ketjusta on kadonnut 17 päivää välistä?

Se on se Däni uhkaillut?

Quote from: dothefake on 10.02.2013, 21:31:12

Quote from: CaptainNuiva on 10.02.2013, 21:23:28
Öööö...Tästä ketjusta on kadonnut 17 päivää välistä?

Se on se Däni uhkaillut?

Eiku perkules oliki väärä ketju.
Pahoittelen.
Jatkakaa.

Quote from: CaptainNuiva on 10.02.2013, 21:52:47

Quote from: dothefake on 10.02.2013, 21:31:12

Quote from: CaptainNuiva on 10.02.2013, 21:23:28
Öööö...Tästä ketjusta on kadonnut 17 päivää välistä?

Se on se Däni uhkaillut?

Eiku perkules oliki väärä ketju.
Pahoittelen.
Jatkakaa.

Ei se sitten aina uhkailekkaan, meinaako lie muslimiksi?

Mielenkiintoinen blogikirjoitus koskien punaprikaatilaisten äärioikeisto-vihkosta:

Onko kukaan arvioinut Äärioikeisto Suomessa -kirjan sisältöä?
http://juhanikahelin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132695-onko-kukaan-arvioinut-aarioikeisto-suomessa-kirjan-sisaltoa (http://juhanikahelin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132695-onko-kukaan-arvioinut-aarioikeisto-suomessa-kirjan-sisaltoa)

lainauksia:

QuoteÄärioikeisto-kirjaa voi lukea vasemmiston älyllisenä hautajaispuheena....

QuoteVasemmistolaisuus käpertyy nurkkaan (tai elitismiinsä), sihisee kuin käärme ja heittelee leimakirveitä kaikkoavien ihmisten selkään.

Quote
Tarja Halonen leimasi perussuomalaiset äänestäjineen, kannattajineen rasisteiksi.

Halosen esimerkkiä seuraten vihreiden Johanna Karimäki kysyi eduskunnan kyselytunnilla: voi voi, meillä kun on näitä rasisteja, mitä me niille teemme, voi voi. Puhemies Eero Heinäluoma säesti heti: tämä on tärkeä teema, tämän takia jatkamme kyselytuntia yli viiden.

Britannian Demos julkaisi "tutkimuksen" eurooppalaisesta ja suomalaisesta rasismista. Metodiltaan selvitys lienee ollut täyttä soopaa, mutta kelpasi suomalaislehdistölle.

Laura Parkkinen Turun yliopistossa julkaisi tutkielman populismista. Lehdistö toisteli sitä sivu- ja päiväkaupalla.

Nyt siis vasemmistonuorten Andersson, Brunila ja Koivulaakso kirjoittivat oman Äärioikeisto-tutkimuksensa.

Yllätyin kirjan ohuudesta. En edes lainannut sitä, vaan luin koko kirjan heti kirjaston hyllyn luona ja pistin takaisin hyllyyn.

Quote from: Rudigar on 18.02.2013, 18:10:08
Yllätyin kirjan ohuudesta. En edes lainannut sitä, vaan luin koko kirjan heti kirjaston hyllyn luona ja pistin takaisin hyllyyn.

Tuolla tavoin lukee vain äärioikeisto ja siten sillä suorituksella pääsee Dänin natsirekisterilistalle  >:(

Quote from: Rudigar on 18.02.2013, 18:10:08
Yllätyin kirjan ohuudesta. En edes lainannut sitä, vaan luin koko kirjan heti kirjaston hyllyn luona ja pistin takaisin hyllyyn.

Itse yllätyin siitä, että se pdf vie 276 Mt. Väärin skannattu.

Quote from: CaptainNuiva on 18.02.2013, 18:14:36

Quote from: Rudigar on 18.02.2013, 18:10:08
Yllätyin kirjan ohuudesta. En edes lainannut sitä, vaan luin koko kirjan heti kirjaston hyllyn luona ja pistin takaisin hyllyyn.

Tuolla tavoin lukee vain äärioikeisto ja siten sillä suorituksella pääsee Dänin natsirekisterilistalle  >:(

Kirjan mukaan äärioikeisto alkaa siitä demareiden Kari Rajamäen kohdalta. Näin pitkälle on kuulemma yhteiskunnan "fasistisoituminen" mennyt. Olisko siis suomalaisista natseja jotain 80-90%?

Quote from: Rudigar on 18.02.2013, 18:10:08
Yllätyin kirjan ohuudesta. En edes lainannut sitä, vaan luin koko kirjan heti kirjaston hyllyn luona ja pistin takaisin hyllyyn.

Eihän sen mikään kirja pitänyt ollakaan vaan äärivasemmistolainen peflettipamfletti. Toisaalta, jos Dan ja kumpp. eivät vaan keksineet enempää valheita yhdellä istumalla? Yrittivät toki varmasti viimeiseen asti keksiä lisää.

Quote from: Rudigar on 18.02.2013, 18:41:54

Quote from: CaptainNuiva on 18.02.2013, 18:14:36

Quote from: Rudigar on 18.02.2013, 18:10:08
Yllätyin kirjan ohuudesta. En edes lainannut sitä, vaan luin koko kirjan heti kirjaston hyllyn luona ja pistin takaisin hyllyyn.

Tuolla tavoin lukee vain äärioikeisto ja siten sillä suorituksella pääsee Dänin natsirekisterilistalle  >:(

Kirjan mukaan äärioikeisto alkaa siitä demareiden Kari Rajamäen kohdalta. Näin pitkälle on kuulemma yhteiskunnan "fasistisoituminen" mennyt. Olisko siis suomalaisista natseja jotain 80-90%?

Ei noin vähällä prossilla päästä, tiedostavien kriteereillä kansalaisista n.99,99% on vähintäänkin fasisteja jollei peräti natseja.

Tässä arvioni kirjasta: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133660-kirja-aarioikeisto-suomessa (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133660-kirja-aarioikeisto-suomessa)

(http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/suurennettu/kuvat/vas_logoCMYK.jpg) (http://www.tbotech.com/images/telescopic-steel-baton.jpg)

Pikanttia että vasureiden logossa juuri verenpunainen "väri" tekee tuollaisen roisketahran. Jos se olisi jokin muu, assosiaatio ei ilmeisesti miellyttäisi riittämiin hyviksiä.

Quote from: Ilkka Partanen on 24.02.2013, 20:16:43
Tässä arvioni kirjasta: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133660-kirja-aarioikeisto-suomessa (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133660-kirja-aarioikeisto-suomessa)

Hyvä kirjoitus. Yllättäen Härköselle se ei uponnut. Vasuri-pamfletin kirjoittajien äärioikeisto-käsitys on yhtä lavea kuin Härkösillä: jos et nuoleskele kritiikittömästi nykyisen kaltaista pohjoismaista maahanmuuttopolitiikkaa olet äärioikeistolainen. Islamin arvostelu johtaa myös siihen samaan lopputulokseen. Tuolla kajahtaneiston logiikalla Suomessa ja euroopassa on aika helvetin paljon äärioikeistolaisia...

Kirja-arvostelu Äärioikeisto Suomessa -kirjasta:

QuoteVA2013/1s22-23
Kirja-arvostelut

Äärioikeiston kuvailua

Tammikuussa äärioikeistolaisen Suomen vastarintaliikkeen jäsenet pyrkivät väkivalloin sisään Äärioikeisto Suomessa- kirjan keskustelutilaisuuteen Jyväskylässä. Otsikot vallannut tapaus päättyi puukotukseen ja sai valtakunnan päättäjät keskustelemaan äärioikeistosta. Mistä kirjassa on kyse? Kalevi Hölttä arvosteli teoksen Vapaa Ajattelijalle.

Kalevi Hölttä

[...]

http://vapaa-ajattelijat.fi/node/256

QuoteUuden äärioikeiston läpivalaisu

Dan Koivulaakso, Mikael Brunila, Li Andersson: Äärioikeisto Suomessa. Into. 336 s.

Äärioikeistoa on tutkittu vähän, mutta väitteitä ja tulkintoja on runsaasti. Dan Koivulaakson, Mikael Brunilan ja Li Anderssonin kirjoittama teos on siten ehdottoman tarpeellinen, mikä on todettava heti aluksi. Kirjoittajien mukaan äärioikeistolaista poliittista toimintaa ei voida vastustaa ymmärtämättä heidän sisäistä dynamiikkaansa, missä he ovat varmasti oikeassa.

Käytetty yläkäsite "äärioikeisto" pitää sisällään myös sellaiset puolueet, jotka hyväksyvät demokraattisen järjestelmän, mutta ovat omaksuneet kirjoittajien tulkinnan mukaan nykyfasismille ominaisia piirteitä. Tällainen on esimerkiksi pyrkimys mobilisoida populistisia poliittisia teemoja eliitin ja erillisjärjestöjen kautta, tarjoilla ne puoluetasolle ja näin saavuttaa hegemonia tietyillä arvoalueilla. Esimerkkinä tällaisesta puolueesta on tässä kirjassa Perussuomalainen puolue.

Eurooppalaistuminen Ranskan johdolla
Fasismi oli pitkään jäänyt yhteiskunnan marginaaliin verrattuna sen asemaan sotien välisenä aikana. Nykyisin se on kirjoittajien mukaan kuitenkin poliittinen projekti, joka jatkaa kehittymistään eurooppalaistuvassa ympäristössään.

Uudenlaisen eurooppalaistuvan fasismin kehityksestä puhuttaessa lähtökohtamaa on Ranska. Siellä ideoitiin kirjoittajien mukaan 1960-luvulla äärioikeistolaisen liikkeen kansainvälistäminen siirtymällä vanhasta kansallismielisestä nationalismista yhteiseurooppalaiseen nationalismiin. Tästä hyvänä esimerkkinä toimii ns. etnopluralismi, jonka mukaan on olemassa selvästi rajattavien kansallisten kulttuurien ja rotujen kirjo, jonka säilyminen monimuotoisena on itseisarvo siinä missä luonnonkin monimuotoisuus.

Suurimpana uhka tälle äärioikeistossa nähdään "egalitaarinen ideologia" ja sen pyrkimys pelkistää kaikki kulttuurit yhdeksi globaaliksi sivilisaatioksi. Tämä ajattelu näkyy kirjoittajien mukaan oikeistopopulistisessa retoriikassa "isänmaiden Euroopasta" ja mm. Suomen Sisun iskulauseessa "suomalainen Suomi eurooppalaisessa Euroopassa".

Puolustamalla Eurooppaa ovat oikeistopopulistit löytäneet keppihevosen ja edesauttaneet suuren kertomuksen syntyä lännen ja islamin välisestä konfliktista. Tässä konfliktissa länsimainen kulttuuri nostetaan korkeampaan asemaan ja näin eriarvoistetaan kulttuureita.

Äärioikeisto on oivaltanut, että uskottavuuden palauttamiseksi on saavutettava ideologinen ja kulttuurinen "hegemonia". Tie poliittiseen valtaan ei onnistu vaalien kautta, vaan ensin on muutettava "ajan henki", saatava muutos perusarvoihin. Tämän ajatuksen äärioikeisto on ominut italialaiselta kommunistilta Antonio Gramscilta.

Ranskan jälkeen nykyisen äärioikeiston ajattelulle tärkeitä maita ovat Italian ohella Iso-Britannia ja Saksa. Kirjoittajien mukaan eri maiden fasistiset liikkeet ovat vahvimmillaan silloin, kun niiden tavoitteet kohtaavat yhteisissä hankkeissa tarkoituksena saada ne julkisuuteen. Siksi äärioikeiston sisäisten jakolinjojen ymmärtäminen on "antirasistien" tärkeimpiä tehtäviä.

Monikulttuurisuuden käsite yksipuolinen

Kirjan suurimmaksi puutteeksi voidaan lukea yksipuolisuus, joka lukijalle jää kirjoittajien monikulttuurisuuden käsitteestä. Kirjoittajat keskittyvät arvostelmaan äärioikeiston käsitystä teemasta, mutta eivät esitä muuta kuin tarkemmin määrittelemättömän liberaalin käsityksen monikulttuurisuudesta. Näin kenttä jää pitkälle vastustajan – tässä tapauksessa perussuomalaisten – haltuun, kun oma käsitemäärittely asiasta on yhtä pitkä kuin leveä. Kaksi kirjoittajista esitellään kirjan kansilehdillä vasemmistoaktivisteina. Vasemmistolaisuus vilahtelee rivien välistä, mutta perinteistä vasemmistolaisuutta on turha etsiä kirjasta; näkökulma tai paremminkin hyökkäyskulma on ultraliberalistinen. Kirjoittajien monikulttuurisuus sallii täysin rajoittamattoman maahanmuuton.

Jos kirjoittajilla olisi ollut esittää oma tarkempi määritelmä ja strategia monikulttuurisuuden toteuttamisesta tai hallinnoinnista – jonka avulla olisi argumentoitu vastapuolen väitteet kestämättömiksi – olisi lukija saanut selvemmän kuvan siitä, mistä muusta on kysymys paitsi äärioikeiston vastustamisesta. Eri kulttuurithan voivat toki olla erillään, ja silti tasa-arvoisia. Lisäksi liberaalinen monikulttuurisuus johtaa helposti assimilaatioon, jossa vahvempi voittaa. Tästä probleemasta juuri äärioikeisto on kiinnostunut.

Ongelma tulee ehkä esille aivan kirjan lopussa, jossa kirjoittajat toteavat: "Niin kauan kuin perussuomalaiset asettavat politiikan päiväjärjestyksen, on heillä kaikki valttikortit käsissään. Siksi ei kannata lähteä mukaan keskustelemaan puolueen valitsemista asioista". Näin kirjoittajat ovat kuitenkin tehneet julkaisemalla kirjansa.

Onko kirja luonteeltaan tieteellinen tutkimus tai poliittinen pamfletti? Aineiston määrän kannalta sitä voidaan pitää tutkimuksena, mutta tarkastelun yksipuolisuuden kannalta ei.

Lisäksi aineisto jää irralliseksi fasismin määritelmästä, jota ilmoitetaan käytettävän (Roger Grifin määritelmä). Teosta voikin pitää poliittisena pamflettina ja tietokirjana, jolla on sellaisenaan merkittävät ansionsa.

Kirjoittaja on Turun yliopiston poliittisen historian professori

TIMO SOIKKANEN

http://www.ts.fi/kulttuuri/kirjat/470791/Uuden+aarioikeiston+++lapivalaisu

Quote from: Saippuakupla on 06.04.2013, 12:16:18
Dan Koivulaakso, Mikael Brunila, Li Andersson: Äärioikeisto Suomessa. Into. 336 s.
Kirjoittajien monikulttuurisuus sallii täysin rajoittamattoman maahanmuuton

Siinä tuo pamfletti pähkinänkuoressa. Kiva huomata että maassamme on ainakin yksi proffa joka ei ole tulipunainen!

Ko. kirjan tärkein tarkoitus on ottaa haltuun ja muuttaa käsite "äärioikeisto", ts. paaluttaa syvemmälle, että jos et kannata kehitysmaaköyhyysmaahanmuuttoa, olet "äärioikeistolainen".

Pidän erittäin mielenkiintoisena että tuossa kirjassa jauhettiin ihmeen paljon Perussuomalaisista, sama tosin tapahtui myös "Tuhansien aatteiden maa: ääriajattelua nyky-Suomessa" kirjassa. On aika erikoista että kutsutaan "ääriryhmäksi" maan kolmanneksi suurinta puoluetta kannattajineen.

Quote from: Ilkka Partanen on 08.04.2013, 23:56:27
Pidän erittäin mielenkiintoisena että tuossa kirjassa jauhettiin ihmeen paljon Perussuomalaisista, sama tosin tapahtui myös "Tuhansien aatteiden maa: ääriajattelua nyky-Suomessa" kirjassa. On aika erikoista että kutsutaan "ääriryhmäksi" maan kolmanneksi suurinta puoluetta kannattajineen.

Mikä tahansa taho joka ei ideologisesta nöyryydestä tai poliittisten intressien vuoksi nöyristy myötäilemään sosialisteja rajatta on sosialistien näkökulmasta vaarallinen ja äärimmäinen. Perussuomalaiset ovat reaalipoliittisesti tällä hetkellä ainut eduskuntapuolue joka sekä irtisanoutuu heidän ideologiastaan että heidän kanssa veljeilystä. Tämä on koivulaaksoille ja anderssoneille punainen vaate; miten joku kehtaakin ilmaista sellaisen mielipiteen, ja miten joku muu kehtaa sitä kannattaa? Moinen konsepti ei "vapaamielisten" mieleen mahdu; heidän mielestään jokaisen on oltava vähintään vähän heikko tai vastaanottavainen sosialistiselle aatteelle, vaikka aitojen sosialistien ei tarvitse itse olla vastaanottavaisia millekään.

QuoteNuhevin lukupiiri: Äärioikeisto Suomessa

Thu Oct 24 2013 at 05:00 pm

Venue : Steam Coffee, Kaisaniemenkatu 3, 00100 Helsinki. Fredrikinkatu 65 (2.kerros), 00100 Helsinki, Helsinki, Finland

Created By : Helsingin Vihreät Nuoret

Nuhevin lukupiiri kokoontuu jälleen Steam Coffeessa (Kaisaniemenkatu 3)! Tällä kertaa kokoonnumme keskustelemaan kirjasta "Äärioikeisto Suomessa". Kirja käsittelee suomalaisia äärioikeistolaisia ja oikeistopopulistisia liikkeitä ja puolueita sekä niiden sidoksia eurooppalaisiin äärioikeistolaisiin ryhmiin. Kannattaa tulla paikalle, vaikka et ehtisikään lukea kirjaa – keskustelusta saa silti paljon irti. Lisätietoa kirjasta: http://www.intokustannus.fi/kirja/aarioikeisto_suomessa/ (http://www.intokustannus.fi/kirja/aarioikeisto_suomessa/)

Vähemmän yllättäen meidän "skarppi työväen militanttimme" ei elä kuten saarnaa. Kirjassaan Paskaduunista barrikaadeille Koivulaakso neuvoo:

Quote"Kuntoile, äläkä vain dokaa ja bilettele. Skarppi työväen militantti saa enemmän aikaan kuin veltto nuorisoalkoholisti".

Lähde:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/1919168/tyovaen-taistelija (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/1919168/tyovaen-taistelija)

Tämä rautainen kamppailulajejakin harrastava militantti jäi kuitenkin kuntotestissä varsin vaatimattomasti alle tyydyttävän tason.

Hesarin juttu:

QuoteDan Koivulaakso kuntotestissä – "säälittävä tulos"

Pals­tal­la teh­dään tes­ti ja pui­daan sen tu­lok­set.

Kau­pun­gin­val­tuu­tet­tu te­ki li­has­kun­to­tes­tin, jos­sa sel­vi­si, mis­sä kun­nos­sa kamp­pai­lu­la­jien har­ras­ta­jan li­hak­set ovat.

Hen­gäs­ty­nyt Dan Koivulaakso, 33, oh­ja­taan suo­raan pu­ku­huo­nee­seen Sal­mi­saa­ren Eli­xia-kun­to­kes­kuk­ses­sa. Hän on tul­lut li­has­kun­to­tes­tiin, mut­ta hi­ki nou­si pin­taan jo Hel­sin­gin il­ta­päi­vä­ruuh­kas­sa.

Kau­pun­gin­val­tuu­tet­tua ja kan­sa­lais­ak­ti­vis­tia kiin­nos­ta­vat po­li­tiik­ka ja kamp­pai­lu­la­jit – täs­sä jär­jes­tyk­ses­sä. Jäl­kim­mäis­tä hän on har­ras­ta­nut vii­ti­sen vuot­ta, vä­lil­lä la­jia vaih­taen. Täl­lä het­kel­lä mais­tuu bra­si­lia­lai­sen jiu­jit­sun li­säk­si lenk­kei­ly ja kun­to­pii­ri kes­ki­mää­rin kol­me ker­taa vii­kos­sa.

Po­li­tiik­ka on ol­lut ku­viois­sa jiu­jit­sua kauem­min. Va­sem­mis­to­lii­ton ri­veis­sä is­tu­va Koi­vu­laak­so siir­tyi puo­lue­po­li­tiik­kaan ih­mis­oi­keus- ja ke­hi­tys­yh­teis­työn pa­ris­ta.

LI­HAS­KUN­TO­TES­TIS­SÄ on lu­vas­sa vii­si lii­ket­tä. Yh­tä teh­dään 45 se­kun­tia put­keen, ja kaik­ki liik­keet teh­dään kah­des­ti. Lo­puk­si yn­nä­tään tois­to­mää­rät.

"Mi­tä yk­sin­ker­tai­sem­mat liik­keet, si­tä hel­pom­pi on kes­kit­tyä tes­taa­mi­seen", sel­vit­tää per­so­nal trai­ner Ken Sirenius.

Kun­to­tes­te­jä on yh­tä mo­nen­lai­sia kuin tes­taa­jia­kin, mut­ta niil­lä kai­kil­la seu­ra­taan suo­ri­tus­ky­vyn ke­hit­ty­mis­tä. Koi­vu­laak­so ei ole eri­tyi­sel­lä tree­ni­kuu­ril­la, mut­ta oma kun­to kiin­nos­taa. Aiem­min hän on ol­lut vas­taa­vas­sa "si­ka­tes­tis­sä" ker­ran.
"Täs­tä ker­ras­ta tu­lee kyl­lä ai­ka rääk­ki", Koi­vu­laak­so en­na­koi.

Tes­ti al­kaa thrus­ter-liik­keel­lä, jos­sa teh­dään etu­kyyk­ky ja pys­ty­pun­ner­rus 25 ki­lon le­vy­tan­gon kans­sa. Koi­vu­laak­sol­la pyyh­kii hy­vin ja tois­to­ja tu­lee 22. Seu­raa­vak­si vat­sa­ru­tis­tus vii­den ki­lon le­vy­pai­non kans­sa, ja hi­ki­pin­ko reh­kii 28 tois­toa.
Sit­ten pa­ha­mai­nei­nen yleis­lii­ke bur­pee: kyy­kis­tys, kä­det maa­han, hyp­py taak­se­päin pun­ner­ru­sa­sen­toon, pon­nis­tus ta­kai­sin kyyk­kyyn, hyp­py ylös ja kä­det suo­rik­si pään pääl­le.

"Tä­mä on haas­ta­vin lii­ke. Var­sin­kin toi­sel­la kier­rok­sel­la se saat­taa ol­la liian ha­po­kas", Si­re­nius sa­noo.
En­sim­mäi­sel­lä kier­rok­sel­la on vie­lä kak­si lii­ket­tä, etu­no­ja­pun­ner­rus ja vii­va­juok­su. Koi­vu­laak­so hi­koi­lee, mut­ta pun­ner­rus­ten jäl­keen kym­me­nen met­rin edes­ta­kai­nen juok­su lip­sah­taa hoi­per­te­luk­si.

Lii­ke­sar­jan jär­jes­tys on tark­kaan har­kit­tu. Mai­to­ha­pot myl­lää­vät, ei­kä hap­pi eh­di li­hak­siin. Koi­vu­laak­soa pai­naa kuu­kau­den kes­tä­nyt fluns­sa­tau­ko kun­toi­lus­ta.

Mi­nuu­tin hui­lin jäl­keen kaik­ki teh­dään uu­des­taan. Aloi­tus­lii­ke­sar­jas­sa Koi­vu­laak­son tois­to­mää­rä las­kee al­le puo­leen en­sim­mäi­ses­tä kier­rok­ses­ta, mut­ta vat­sa­li­has­bra­vuu­ri sen­tään su­juu.

TES­TI ON OHI, ja Koi­vu­laak­so näyt­tää pa­lau­tu­van no­peas­ti – ai­na­kin fyy­si­ses­ti.

"Sää­lit­tä­vä tu­los mut­ta muu­ten hy­vä fii­lis. Häm­mäs­tyt­tää, et­ten jak­sa­nut pun­ner­taa", Koi­vu­laak­so puus­kah­taa.

Si­re­nius kan­nus­taa ja neu­voo ke­hit­tä­mään työn­tö­voi­maa kä­si­var­siin se­kä kes­tä­vyyt­tä yleis­kun­non ko­hen­ta­mi­sek­si. "I­sois­ta hauik­sis­ta ei ole suur­ta iloa, jos sy­ke nou­see ihan piip­puun."

Koi­vu­laak­so jää 161 pis­teel­lään al­le tyy­dyt­tä­vän, ja erin­omai­seen oli­si tar­vit­tu lä­hes sa­ta li­sää. Si­re­nius ei an­na edes sai­ras­te­lus­ta sää­li­pis­tei­tä, vaik­ka fluns­san jäl­keen ih­mi­sen ha­pen­ot­to­ky­ky on­kin hei­kom­pi. Hän sa­noo, et­tei yleis­kun­to yleen­sä pu­toa fluns­sa­jak­son ai­ka­na, mut­ta pa­ri tree­ni­ker­taa tar­vi­taan en­nen kuin keuh­kot tot­tu­vat taas ko­vaan syk­kee­seen.

"Kuu­meen jäl­keen on hy­vä pi­tää muu­ta­ma täy­sin ter­ve päi­vä tau­koa lii­kun­nas­ta. Ja jos fluns­san jäl­keen tun­tuu pa­hal­ta kes­ken har­joit­te­lun, kan­nat­taa lo­pet­taa. Seu­raa­val­la ker­ral­la jak­saa sit­ten pi­dem­pään."

Koi­vu­laak­sol­la on sel­vä suun­ni­tel­ma tu­le­vil­le vii­koil­le: nyt kun fluns­sa on se­lä­tet­ty, sään­nöl­li­nen kun­toi­lu te­kee pa­luun.