"Äärioikeisto Suomessa" -kirja ja keskustelutilaisuus (Dan Koivulaakso)

[Rekka-Pena]

Kovin helposti tuli jokaisen suusta fasisti. Se lienee fasemmiston "neekeri". Kenelläkään ei ollut mitään ongelmia kutsua PS:ää fasistiseksi.

Suomesta löytyy varmasti miljoonia "fasisteja", jos siis käytetään tätä pikkuneukkujen määritelmää "henkilö, joka on kaltaiseni anarkistin kanssa eri mieltä poliittisista kysymyksistä".

[P]

Kovin helposti tuli jokaisen suusta fasisti. Se lienee fasemmiston "neekeri". Kenelläkään ei ollut mitään ongelmia kutsua PS:ää fasistiseksi.

Suomesta löytyy varmasti miljoonia "fasisteja", jos siis käytetään tätä pikkuneukkujen määritelmää "henkilö, joka on kaltaiseni anarkistin kanssa eri mieltä poliittisista kysymyksistä".

Kieltämättä pitää pallo olla pahasti hukassa, jos pitää esim. Perusssuomalaisia "fasisteina"? Ilmeisesti käsitys siitä aatteesta, mitä sana alkuperäisesti kuvaa on hukassa?

[Rapsakka Rapu]

Kovin helposti tuli jokaisen suusta fasisti. Se lienee fasemmiston "neekeri". Kenelläkään ei ollut mitään ongelmia kutsua PS:ää fasistiseksi.

Eiköhän tuokin sana ole jo ansainnut kirjoitusasun: fassisti. Aika moni noista argumenteista, kuten "hommaforum luo tilaa äärioikeistolle" tjsp, toimisi paljon paremmin jos ne käännettäisiin toisin päin: "takku.net luo tilaa äärivasemmistolle". Näin niille löytyisi myös parempia perusteluita.

[P]

Vasemmistonuoret haluaa tuoda julkisuuteen, millä tavalla äärioikeistolaiset liikkeet ovat muuttaneet ideologiaansa, retoriikkaansa sekä järjestäytymistään.

Tuossa tekstissä on pieni paranoian poikanen tai puhdas tietoinen manipulointi. Mitä ei ole, se voidaan keksiä.

Siltä hivenen vaikuttaa. Näppärää, kun oikeaa fasismia ei enää juuri löydykkään, muutetaan "fasismin" määritelmää sopivasti sen verran, että leima on lyötävissä johonkin omaan poliittiseen kilpailijaan.  Ei kuulosta kovin rehelliseltä tai suoraselkäiseltä, mutta mitä ääriliikkeeltä kuten ääri vasemmisto voisikaan odottaa?

Pesän selvitys Stalinismiin on yhä tekemättä. Eipä punapaitainen fasistikerho eroa ruskepaitaisesta fasistikerhosta. Valitettvasti punapaitaisia on yhä jäljellä kohtuullisissa määrissä. Onneksi ruskeapaitaisia ei juuri ole muutamaa kymmentä?/ sataa? lukuunottamatta.

[P]

Fasistinen Halla-ahon nyrkki, joka on tunkeutunut persuksiin, on ihan suunnitelmallisen pitkän työn tulos. Se ei ole ihan tässä syntynyt, vaan se on 15 vuoden projekti vähintään.

Yhteenveto:
Fasismi, fasisti ja fasistinen aloite.

Jotenkin tematiikka pyörii noilla vasureilla nyrkin ja rektumin ympärillä? Jotenkin tuntuu että vasemmistolarppaamisella ja SM:llä on jotain yhteyksiä keskenään? Siis monilla tuntuu median valossa olevan molemmat harrastukset laarissaan? Eikös se taannoinen vasemmistoliiton ehdokas "Miffy" esiintynyt tietyillä amatöörisivustoilla ns. nyrkki pyllyssä ja kuva oli otsikoitu: "Näin hippi saa nyrkistä"?

[nuiv-or]

1.05.20:

osahan täst porukast siis ei keskustele itse että, osa porukast keskustelee
hyvin paljon miljoonilla foorumeilla ja sitte taas osa

kansallinen vastarinta ei juurikaan halua keskustella julkisesti mistään
mutta toi ehkä liittyy siihen et miten mä koen ton nykyään

on aika vaikea tietää että missä enää mennään
et jos nyt yleisesti katotaan
vaikka minkälaisia aloitteit meiän sisäministeri Päivi Räsänen
on viime aikoina heitellyt tai mitä hän toivoo
tai mitä hän on käynnistäny ministeriös
niin
niin

se o niinku tää yleinen, yleinen niinku politiikan malli
et mä niinku mun mielestä pitää
et jos keskustellaan fasistista aloitteista
niin me joudutaan tavallaan keskustelee ihan kaikesta
et jos me ei sosiologisesti aleta tekee eroo eri ryhmiin
ryhmiin tai puolueisiin

vaan jos me katotaan niiten politiikan sisältöjä
niin me joudutaan keskusteleen
aika monenlaisten ryhmien kanssa

näistä aloitteista
viittaan esimerkiks vaan heittona
Räsäsen viimeaikaisen pointin
jossa hän siis esittää täysin pokkana
että köyhillä, köyhillä tota Suomeen saapuneilla ulkomaalaisilla
ei tulisi olla oikeutta perheenyhdistämiseen

no onko tämä aloite joka tulee fasisteilta
vai onko tämä aloite joka tulee jostain muualta
no tällä hetkellä se tuli kristillisdemokraattiselta sisäministeriltä.

että tää on tän poliittisen keskustelun ongelmallisuus.

Mun mielest tos tot'noin ei oo niinku mitää fasistist, eikä sitä paitsi toi ole, niinku Räsäsen, niinku alote tot'noin.

[P]

Kovin helposti tuli jokaisen suusta fasisti. Se lienee fasemmiston "neekeri". Kenelläkään ei ollut mitään ongelmia kutsua PS:ää fasistiseksi.

Eiköhän tuokin sana ole jo ansainnut kirjoitusasun: fassisti. Aika moni noista argumenteista, kuten "hommaforum luo tilaa äärioikeistolle" tjsp, toimisi paljon paremmin jos ne käännettäisiin toisin päin: "takku.net luo tilaa äärivasemmistolle". Näin niille löytyisi myös parempia perusteluita.

Ja muna ja kana- tematiikkaa jatkaen. Takku.net todennäköisesti luo eniten tilaa tässä maassa äärioikeistolle.  Takku tarvitsee fassismia ollakseen olemassa. Siksi siellä sitä "havaitaan" ja paljon.

[Lemmy]

Fasistinen Halla-ahon nyrkki, joka on tunkeutunut persuksiin

Sellaiseen hevimiehen niittihanskaan verhottu...

Sopii kuin Halla-ahon suutarin nyrkki sormi kommunistin sian pyllyyn

[P]

Fasistinen Halla-ahon nyrkki, joka on tunkeutunut persuksiin

Sellaiseen hevimiehen niittihanskaan verhottu...

Sopii kuin Halla-ahon suutarin nyrkki sormi kommunistin sian pyllyyn

Tuosta on vaikea päätellä onko se fasistinen nyrkki persuuksissa ikävä asia, vai haluaako vasemmisto salaa haaveissaan fassistin pistävän nyrkin sinne? Vasemmistossa tuntuu olevan paljon hivenen eksyksissä olevia ihmisiä?

[gloaming]

He lähtevät siitä, että jollekin taholle, he itse mukaan lukien, kuuluu jotain. Ongelma on, että he eivät ole teoillaan/työllään ansainneet mitään.

Mainittakoon nyt vielä eksplisiittisesti Katjalle vastaten, että tässä on se perustavaa laatua oleva ero vasemmiston tai ay-liikkeen aikaisempiin taisteluihin nähden ja syy, miksi "globaali solidaarisuus"-taistelu tulee nykymuodossaan epäonnistumaan. Maksumiehet ja -naiset eivät kertakaikkiaan koe, että pelkkä moralismi luo riittävän oikeutuksen.

[siviilitarkkailija]

jos nyt ei mennä ihan sinne missä aurinko ei paista, niittikäsi nyrkissä tai ei. Keskustelunketjun otsikossa on paradoksi: vasemmistonuoret ja keskustelutilaisuus samassa virkkeessä. Tästä huolimatta on tärkeää ja hyödyllistä että vasemmistonuoret saavat huutaa ja räyhätä omaa pahaa oloaan ja tuskaansa. Keskusteluun kuuluva vastakkaisen mielipiteen suvaitseminen kun on vähän niin ja näin. Ja varallisuuden kasvaessa ymmärtänette että vasemmistolaisuus ei tule olemaan kestävä tekijä. Ainoastaan niillä jotka eivät onnistu kartutamaan varallisuuttaan.

Olen miettinyt että miksi suomessa ei voisi olla kahta eri teemapuistoa joissa voitaisiin elää fasistisin ja kommunistisin periaattein. Näin ihmiset voisivat tutustua aatteisiin niiden ikävissä mutta luonteisiin kuuluvissa asuissaan.

[Roope]

Mainittakoon nyt vielä eksplisiittisesti Katjalle vastaten, että tässä on se perustavaa laatua oleva ero vasemmiston tai ay-liikkeen aikaisempiin taisteluihin nähden ja syy, miksi "globaali solidaarisuus"-taistelu tulee nykymuodossaan epäonnistumaan. Maksumiehet ja -naiset eivät kertakaikkiaan koe, että pelkkä moralismi luo riittävän oikeutuksen.

Katjaa hämmästytti, etteivät vasemmistopuolueet ja vasemmistolaisiksi itsensä määrittelevät olekaan lähteneet mukaan hänen fasisminvastaiseen taisteluunsa romanikerjäläisten ja -rikollisten oikeudesta tulla, mennä ja olla Suomessa niin kuin haluavat. Kehotan Katja mittaamaan tällaisten ajatusten kannatuksen vaikkapa vain vasemmistoliiton kannattajien joukossa, siis noiden pikku keskustelupiirien ulkopuolellakin, niin ei enää ihmetytä.

"Globaali solidaarisuus" voi vanhastaan kuulostaa vanhoille vasemmistolaisille hyvältä, mutta he ovat Vapaa liikkuvuus -porukan käytännön toteutusta vastaan siinä missä muutkin. Mistä tullaankin siihen, että solidaarisuus-sana on alkanut nykykielenkäytössä yhä enemmän tarkoittaa pakotettua "solidaarisuutta" (EU:n "taakanjako ja solidaarisuus" = pakolaiskiintiöt EU-maille, "solidaarisuusvero" rikkaille), jolla ei ole enää tekemistä ihmisten keskenään tunteman solidaarisuuden kanssa. Tämä lienee sitä panelistien kuuluttamaa käsitteiden haltuunottoa ja uudelleen määrittelyä. Tällaiseen solidaarisuuteen pakottamiseen (vrt. rauhaan pakottaminen) Katjalla ja kumppaneilla ei kuitenkaan ole mandaattia, eivätkä he tule demokraattisin keinoin sellaista valtaa koskaan saamaan. Siispä taistelu jatkuu lain rajamailla.

Noin muuten olen sitä mieltä, että Katja fasistipuheineen tekisi telkkarissa enemmän työtä perussuomalaisten ja maahanmuuttokriittisten hyväksi kuin mihin oikeastaan kukaan muu pystyisi.

[qwerty]

40.00-
Jemina Repo: Tota, sillon ku mut kutsuttiin tähän, nii ää, kutsussa oli niinku keskustelutilaisuus äärioikeistosta.
Ja mä oon niinku miettiny jonkin verran aikaa et mikä äärioikeisto on. Sen takia koska sillon ku aina on joku keskustelu ja joku uus kohu nii sitten kuuluu Hommaforumilla usein kauheesti, ää, valituksia että ei me olla äärioikeistolaisia. Eli tota, monet siellä pitää itseäänsä vasemmistolaisina ja must silleen kannattaa ottaa aika tosissaan se tää niinku väite et miten niinku, tai se heijastaa miten se porukka on aika sekalainen.

54.00-
Katja Tuominen: Must on ollu aina selvää et Perussuomalaisissa on fasisteja ja jos me katotaan sitä poliittista sisältöä niin poliittisesti se on fasismia siis hyvin suoraan jos katotaan esimerkiksi heidän käsityksiänsä monikulttuurisuudesta, ihmisoikeuksista, vähemmistöoikeuksista ja niin poispäin.

1.07.10-
Jemina Repo: Jos me puhutaan fasismista eikä äärioikeistosta ni sitte öö avautuu ihan uus kenttä sille mitä voi katsoa nii nimenomaan öö, eli se ei oo sitt enää öö vaan Hommaforumist tai Perussuomalaisista vaan muistakin puolueista.

1.32.00-
Katja Tuominen: Tää Perussuomalaisten Nuiva Vaalimanifesti oli aivan käsittämätöntä soopaa, miks siitä ei oo käyty mitään keskustelua? Se on aivan järkyttävää tekstiä. Siis se niinku muut puolueet vaan niinku jotenkin piti suunsa kiinni siitä asiasta.

"Keskustelun" naishenkilöt melkoisen sekaisin, joka ei varmaan yllätä ketään. Luetun ymmärtäminen kyseisillä henkilöillä lapsenkengissä. Tosin Repo mainitsi jossain kohtaa että häntä alkaa ahdistaa kun lukee muuta mieltä olevien tekstejä. Eli tokkopa on edes käynyt täällä.

[nuiv-or]

Mä en tota nää, et mitä siin nuivas manifestis on niinku vial. Eihä se mitään, öö, soopaa oo, ku vaa iha täyttä, tota, asiaa. Siit oon kyl samaa mielt niinku Katjan kaa, et siit pitäs käyä enemmä keskusteluu eduskunnas, ja panna se niinku täytäntöö.

Sit mä haluisin niinku rahat takas, ku mis se Li tota Andersson oli tos niinku tilaisuudes, hei.

[veini]

Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Mihin kohtaan poliittisella kartalla nuivat mahtavat sijoittua? Toivottavasti kukaan ei erehdy vastaamaan, ettei mihinkään, sillä nuivat ei ole poliittinen puolue. Halla-aho on poliitikko ja nuivien runsas enemmistö lienee Halla-ahon kanssa samoilla seuduilla poliittisella kartalla. Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

Kuinkas sitten täällä vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan? Suvaitsevasti, ennakkoluulottomasti ja rakentavasti keskustellenko? Joskus vaikuttaa siltä, että eriäviä mielipiteitä sallittaisiin vain kuriositeettina ja siksi, että voitaisiin näyttää, että täällä suvaitaan eriäviäkin mielipiteitä. Hyökkäys laajalla rintamalla "vihervasemmistolaisia" ja vielä pahempaa vihervasemmistolaisten äidinkieltään ruotsia puhuvien viestejä kohtaan varmaankin lujittaa yhteenkuuluvuuden tunnetta.

[Ruckafella]

Fasistinen Halla-ahon nyrkki, joka on tunkeutunut persuksiin

Sellaiseen hevimiehen niittihanskaan verhottu...

Sopii kuin Halla-ahon suutarin nyrkki sormi kommunistin sian pyllyyn

Tuosta on vaikea päätellä onko se fasistinen nyrkki persuuksissa ikävä asia, vai haluaako vasemmisto salaa haaveissaan fassistin pistävän nyrkin sinne? Vasemmistossa tuntuu olevan paljon hivenen eksyksissä olevia ihmisiä?

Se tästä showsta jäi päällimmäisenä mieleen.

Todella hämmentynyttä joukkoa, mutta usko fassismin vastustamiseen eli voimakkaana. Ja hämmentävintä oli suunnaton kateellisuus fassistien kuvitellulle hienolle organaatiolle ja kyvylle yhdistää reaktiivisuus ja poliittinen puolue, mitä haikailtiin fasemmistollekin.

[gloaming]

Mihin kohtaan poliittisella kartalla nuivat mahtavat sijoittua? Toivottavasti kukaan ei erehdy vastaamaan, ettei mihinkään, sillä nuivat ei ole poliittinen puolue. Halla-aho on poliitikko ja nuivien runsas enemmistö lienee Halla-ahon kanssa samoilla seuduilla poliittisella kartalla. Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

Oikeassa äärilaidassa millä perusteella? Valtavirta on hyvinvointivaltiorakenteen puolella, itse asiassa hyvinvointivaltiokritiikkiä tällä palstalla näkee suorastaan huolestuttavan vähän. Pari hassua libertaaria. Demokratian vastaisuuteen / autoritäärisyyden ajamiseen en ole törmännyt. Jos Suomen puolustusvoimien alasajon vastustaminen on militarismia, sitten se varmaan sellaista on. Itse pidän päinvastaista polittiikkaa paitsi historiattomana niin totaalisen idioottimaisena.

No mitäs jää? Niin joo, kehitysmaista tulevan sosiaalisen maahanmuuton minimointipyrkimys. Se ilmeisesti sitten määrittää "äärioikeiston" nykyisin?

vielä pahempaa vihervasemmistolaisten äidinkieltään ruotsia puhuvien viestejä kohtaan

Tällaiseen ihmeeseen ei taida olla tällä palstalla törmätty.

[törö]

Laivaan pitää myös roudata mahdollisimman paljon uusia, jänniä ja erilaisia matkustajia, koska pottunokkaisten tuppisuiden kanssa on niiin mälsää muuten matkustaa.

Jos suvikset kehittäisivät itsetuntoaan niin pottunokkienkin kanssa voisi keskustella tuntematta tulevansa koko ajan verisesti loukatuksi. Niistä ihqun lipevistä turviksista ei tule pitkän päälle muuta kuin ongelmia.

[K.K.]

Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Mihin kohtaan poliittisella kartalla nuivat mahtavat sijoittua? Toivottavasti kukaan ei erehdy vastaamaan, ettei mihinkään, sillä nuivat ei ole poliittinen puolue. Halla-aho on poliitikko ja nuivien runsas enemmistö lienee Halla-ahon kanssa samoilla seuduilla poliittisella kartalla. Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

"HS-arvokartta: Soini johtaa vasemmistopuoluetta

Perussuomalaiset on vasemmistopuolue. Asia käy ilmi Helsingin Sanomien selvityksestä, jossa on tutkittu valittujen kansanedustajien arvomaailmaa heidän vaalikonevastaustensa perusteella.

Kansanedustajat on selvityksessä jaettu vasemmisto-oikeisto ja arvoliberaali-arvokonservatiivi -akseleille heidän antamiensa vastausten perusteella.

Perussuomalaiset sijoittuu vasemmisto-oikeisto akselilla lähelle Sdp:tä ja vasemmistoliittoa...]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmistopuoluetta/1135265548291

[Alkuasukas]

Mikäli PS ei puhuisi maahanmuuttajista niin kukaan ei sijoittaisi sitä mihinkään muualle kuin vasemmalle, sdp:n ja vasemmistoliiton väliin. Mamupolitiikka nyrjäyttää perusvassarin aivot solmuun.

[Ruckafella]

Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Mihin kohtaan poliittisella kartalla nuivat mahtavat sijoittua? Toivottavasti kukaan ei erehdy vastaamaan, ettei mihinkään, sillä nuivat ei ole poliittinen puolue. Halla-aho on poliitikko ja nuivien runsas enemmistö lienee Halla-ahon kanssa samoilla seuduilla poliittisella kartalla. Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

Kuinkas sitten täällä vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan? Suvaitsevasti, ennakkoluulottomasti ja rakentavasti keskustellenko? Joskus vaikuttaa siltä, että eriäviä mielipiteitä sallittaisiin vain kuriositeettina ja siksi, että voitaisiin näyttää, että täällä suvaitaan eriäviäkin mielipiteitä. Hyökkäys laajalla rintamalla "vihervasemmistolaisia" ja vielä pahempaa vihervasemmistolaisten äidinkieltään ruotsia puhuvien viestejä kohtaan varmaankin lujittaa yhteenkuuluvuuden tunnetta.

Itse sijoitun varmaankin sinne Kokoomuksestakin oikealle, mutta en kuitenkaan pidä itseäni erityisen oikeistolaisena. Suomalainen politiikka nyt vain on varsin vasemmistolaista, joten olenkin aina äänestänyt vasemmistopuolueita. Eihän Suomessa muita olekaan. Persut nyt on Suomenkin oloissakin korkeintaan keskustavasemmistoa, joten äärioikeistolaisuus ei tosiaankaan liity PS:ään.

[nuiv-or]

Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

Olet väärässä.

[gloaming]

Persut nyt on Suomenkin oloissakin korkeintaan keskustavasemmistoa, joten äärioikeistolaisuus ei tosiaankaan liity PS:ään.

Tärkein syy, miksi en äänestä Ps:ia, on hyvin vasemmalla oleva talouspolitiikka kateusveroineen etc.

[Rekka-Pena]

Persut nyt on Suomenkin oloissakin korkeintaan keskustavasemmistoa, joten äärioikeistolaisuus ei tosiaankaan liity PS:ään.

Tärkein syy, miksi en äänestä Ps:ia, on hyvin vasemmalla oleva talouspolitiikka kateusveroineen etc.

Niin, onhan se reilua, että työkseen puheluja soitteleva ja tietokoneen ruutua valvova pelle (sijoittaja) tienaa kuussa viisiviivakuusinumeroisia summia, ja maksaa prosentuaalisesti saman verran veroja kuin tonnilla kuussa eteenpäin porskuttava siivooja. Persut eivät ole jakamassa miljonäärien rahoja tasaisesti koko kansan kesken, heidän talouspolitiikassaan ei ole mitään vikaa.

[veini]

Sekä äärioikeiston että äärivasemmiston anatomia on se, ettei keskustelutilaisuuksiin kutsuta muita kuin samaa mieltä olevia. Vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan aggressiivisesti eikä sanallista dialogia kaivata.

Mihin kohtaan poliittisella kartalla nuivat mahtavat sijoittua? Toivottavasti kukaan ei erehdy vastaamaan, ettei mihinkään, sillä nuivat ei ole poliittinen puolue. Halla-aho on poliitikko ja nuivien runsas enemmistö lienee Halla-ahon kanssa samoilla seuduilla poliittisella kartalla. Minusta ihan siellä oikeassa äärilaidassa taitaa sijainti olla. Kokoomuksestakin oikealle.

"HS-arvokartta: Soini johtaa vasemmistopuoluetta

Perussuomalaiset on vasemmistopuolue. Asia käy ilmi Helsingin Sanomien selvityksestä, jossa on tutkittu valittujen kansanedustajien arvomaailmaa heidän vaalikonevastaustensa perusteella.

Kansanedustajat on selvityksessä jaettu vasemmisto-oikeisto ja arvoliberaali-arvokonservatiivi -akseleille heidän antamiensa vastausten perusteella.

Perussuomalaiset sijoittuu vasemmisto-oikeisto akselilla lähelle Sdp:tä ja vasemmistoliittoa...]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmistopuoluetta/1135265548291

Just joo! Tuon grafiikan perusteellahan PS on yleispätevästi todistettu vasemmistopuolueeksi. Tosin minä en puhunut perussuomalaisista kokonaisuutena, vaan nuiviksi itsenä katsovasta ryhmästä. Perussuomalaiset on tuon grafiikan mukaan kaikkein arvokonservatiivisin puolue Suomessa ja konservatiiviset arvot liitetään yleisesti oikeistolaisiin puolueisiin. Jos arvokonservatiivisuus olisi tärkein oikeistolaisuuden kriteeri, niin Perussuomalaiset kokonaisuutenakin olisi Suomen oikeistolaisin puolue.

Kokoomustahan markkinoitiin jokunen vuosi sitten työväenpuolueena, jollaiseksi Perussuomalaiset eivät ainakaan vielä ole itseään profiloineet, joten silläkin perusteella PS on Kokoomuksesta oikealla.

[P]

Persut nyt on Suomenkin oloissakin korkeintaan keskustavasemmistoa, joten äärioikeistolaisuus ei tosiaankaan liity PS:ään.

Tärkein syy, miksi en äänestä Ps:ia, on hyvin vasemmalla oleva talouspolitiikka kateusveroineen etc.

Niin, onhan se reilua, että työkseen puheluja soitteleva ja tietokoneen ruutua valvova pelle (sijoittaja) tienaa kuussa viisiviivakuusinumeroisia summia, ja maksaa prosentuaalisesti saman verran veroja kuin tonnilla kuussa eteenpäin porskuttava siivooja. Persut eivät ole jakamassa miljonäärien rahoja tasaisesti koko kansan kesken, heidän talouspolitiikassaan ei ole mitään vikaa.

Tarkistappas mitä maksetaan veroa viisi-kuusinumeroista summista kuukausipalkkaa. Tosin epäilen kovasti harvan tienaavan kymmeniä tuhansia tai satoja tuhansia kuussa..  Eikös tuon verran tienaava ole aika sankari yhteiskunnan kannalta? Maksaa luultavasti vuodessa enemmän progressiivista tuloveroa valtion kassaan kuin pienen veroprogression siivooja koko työikänään?

Eikös noita kovapalkkaisia pitäisi saada lisää, jolloin valtiolla olisi enemmän verotuloja? Miksi haukkua suurta veronmaksajaa "pelleksi"?  Jos tienaamisesta, noilla tasoilla taitaa veroprosentti olla + 55%%, (eli valtio saa ennemmän palkasta kuin työn tehnyt) tehdään vieläkin verotetumpaa , niin se ruudun tuijottelija menee muualle vähemmän verotuksen piiriin tuijottelemaan ruutuaan. Osa on jo mennyt. http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/tuloverotus/palkansaajanveroaste2011/

En ymmärtänyt koskaan esim. 2000-luvun alun valtavaa kateutta yritysten optio-ohjelmilla rahaa saaneisiin. Optiot verotettiin palkkatulona. Monella verot lähentelivät 60% kattoa. Valtio siis sai verona enemmän kuin option saaneet itse. Monella sivullisella ja vasemmistopolitikolla  oli naama kuin petolinnun perseellä, vaikka suurin hyötyjä 2000-luvun alun pörssiyhtiöiden optio-ohjelmista oli ihan rahallisesti valtio, eivät ne optioiden saajat!! 

Vaadittiin optio-ohjelmien lopettamista. Siis kateus kun voittaa kiimankin? Nyt ei rahaa sada, eikä valtiokaan saa enemmistöä optiotuloista kuten silloin. Budjetti tarvitsisi rahaa. Olisi niin väärin, että jotkut saivat sellaisia tuloja, joista voitiin verottaa 60% valtion kassaan - naama nyrpeänä. Nyt ei näy rahaa. Onko näin parempi? Millä maksetaan sosiaaliturva ja palvelut? Kateudella?

Asenne, jossa tapetaan yhteiskunnalle lypsävä lehmä tai vittuillaan niille, jotka maksavat jo eniten veroa yhteiseen kassaan on sairas. Tulee ihan mieleen se vitsi päivällisen maksamisesta sossujen kanssa. En ole monesta samaa mieltä Herlinin kanssa, mutta tässä hän osuu aika oikeaan. http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87376-suomessa-ei-ole-varaa-solidaarisuuteen

EDIT. Ja jos puhut sijoittamisesta. No se tarvitsee pääomaa. Sitä pitää jostain lainata/ hankkia. Ja, kun sen sijoittaa on alttiina yritys/liikeriskille. Se raha voi hävitä, kuten on hävinnyt monelta näinä pörssin alamäkiaikoina. Kukaan ei sitä tappiota korvaa. Siivoojalla on ihan sama mahdollisuus ottaa lainaa ja sijoittaa sillä lainallaan - ja kantaa riski mahdollisesta tappiosta ja rahan menettämisestä. Jokaista pääomaa sijoittanutta kohdellaan tasa-arvoisesti ja verotetaan samalla prosentilla (tosin alle 1000 € sijoitustuotot saa verovapaasti, eli piensijoittajia suositaan veroprogrssiolla) .

Jos pääomatuloihin - siis rahan tekemiseen sijoittamalla rahaa esim. yrityksiin lyödään progressio, ei kukaan ole valmis sijoittamaan esim. teollisuusyritysten tarvitsemia pääomia. Kuka pistää rahansa alttiiksi häviämiselle ja tappiolle, jos tilanteessa jossa sijoitus tuottaa valtio niistää voitot, mutta kukaan ei sijoittajaa pelasta tai korvaa, jos rahat palavat taivaan tuuliin.

Jos Suomeen aletaan vääntelemään suuresti progressiivisia pääomatuloveroja, kaikki suuremmat ison luokan investoinnit muuttuvat kannattamattomiksi, kun tarkastellaan riski-tuottosuhdetta. Teollisuus ja yritykset kuolevat pääoman puutteeseen rahan virratessa muualle, jossa sitä verotetaan kevyemmin ja loogisemmin.  Veroprogressio + pääomavero = investointikuolema. Pääomaveron hiivaaminen huomattavasti korkeammaksi kuin muissa EU-maissa = investointivarallisuuden pakeneminen.

Tilanne, jossa valtio niistäisi onnistuneiden sijoitusten voitoista pääosan olisi aika epäkannustava sijoittamaan. Samoin pääomaa uudelleen sijoitettavaksi ei syntyisi.

Verotuksessa pitää pitää järki päässä ja verottaa siten, että kokonaistalouden kannalta lopputulos on paras. Korkea veroprosentti tappaa vain talouden imuroidessaan rahat valtion kassaan hummattavaksi. Suomessa ollaan jo verotuksessa lähellä tilannetta, jossa verojen nostaminen ei nosta valtion kassaan tulevaa rahamäärää. 

[Ajattelija2008]

En ole tuota videota katsonut, mutta nuo keskustelevat äärivasemmistolaiset näkevät fasisteja joka puolella niin paljon, että tulee mieleen, kärsivätkö he paranoidista häiriöstä. Noista puheista aukilitteroituna tulee vaikutelma psyykkisen häiriön vahvistamisesta ryhmäterapialla.

[Kimmo Andersson]

http://bambuser.com/channel/Eliisa+Alatalo/broadcast/2113279

Siinäpä linkkiä videoon tapahtumasta. Tiukkaa asiaa tulee. Mielenkiintoista olisi lukea hommalaisten mielipiteitä tästä.

Tuolla linkillä ää... tuhosit minun... ää niinku tota elämästäni yli kaksi ää... niinku tuntia. häpeäisit edes 

[Roope]

Tuolla linkillä ää... tuhosit minun... ää niinku tota elämästäni yli kaksi ää... niinku tuntia. häpeäisit edes 

Hyvin käytetyt kaksi tuntia. Opin tuon kuuntelemisesta enemmän kuin olen oppinut vasemmistonuorten siloiteltujen blogien ja Libero-lehden vuosikertojen lukemisesta. Tarjosi muutamia oivalluksia vasemmistonuorten ajatuksenjuoksusta, potentiaalista ja ryhmädynamiikan rajoituksista.

Seuraavassa kokouksessa mahdollisesti päästään jo keskustelemaan konkreettisista antifasistisista toimenpiteistä, kuten suomalaisen rasistiverkoston kartoittamisesta ja antinatsitarrojen liimaamisesta. Ellei sitten hypätä suoraan fasistiksi epäiltyjen tekovasemmistolaisten tunnistamiseen omista riveistä.

[K.K.]

Tuon grafiikan perusteellahan PS on yleispätevästi todistettu vasemmistopuolueeksi. Tosin minä en puhunut perussuomalaisista kokonaisuutena, vaan nuiviksi itsenä katsovasta ryhmästä. Perussuomalaiset on tuon grafiikan mukaan kaikkein arvokonservatiivisin puolue Suomessa ja konservatiiviset arvot liitetään yleisesti oikeistolaisiin puolueisiin. Jos arvokonservatiivisuus olisi tärkein oikeistolaisuuden kriteeri, niin Perussuomalaiset kokonaisuutenakin olisi Suomen oikeistolaisin puolue.

Kokoomustahan markkinoitiin jokunen vuosi sitten työväenpuolueena, jollaiseksi Perussuomalaiset eivät ainakaan vielä ole itseään profiloineet, joten silläkin perusteella PS on Kokoomuksesta oikealla.

14.08.2010 Timo Soini: Työväenpuolue ilman sosialismia
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=36009%3Atimo-soini-tyoevaeenpuolue-ilman-sosialismia&Itemid=8


Perussuomalaiset on Suomen todellinen työväenpuolue

Viime aikoina kannatustaan hurjasti nostanut perussuomalainen puolue on kansanliike, jossa seinät ovat leveällä ja kattokin aika korkealla. Vaikka perussuomalaiset asemoituu ideologisesti lähes tarkalleen poliittisen kartan keskikohtaan, puolueessa on väkeä joka junaan.

Ideologisesta moninaisuudesta huolimatta puolueen kannattajista löytyy yhdistäviä tekijöitä, jotka tekevät perussuomalaisista ainutlaatuisen ilmiön Suomen puoluekentässä.

Taloustutkimuksen YLE Uutisille tekemästä tutkimusraportista käy ilmi, että perussuomalaiset on Suomen puhdasverisin työväenpuolue: peräti 50 prosenttia puolueen kannattajista toimii työntekijäammateissa...]
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/02/perussuomalaiset_on_suomen_todellinen_tyovaenpuolue_555319.html



Lainaus käyttäjältä: veini

Kuinkas sitten täällä vastakkaisiin mielipiteisiin suhtaudutaan? Suvaitsevasti, ennakkoluulottomasti ja rakentavasti keskustellenko? Joskus vaikuttaa siltä, että eriäviä mielipiteitä sallittaisiin vain kuriositeettina ja siksi, että voitaisiin näyttää, että täällä suvaitaan eriäviäkin mielipiteitä.Hyökkäys laajalla rintamalla "vihervasemmistolaisia" ja vielä pahempaa vihervasemmistolaisten äidinkieltään ruotsia puhuvien viestejä kohtaan varmaankin lujittaa yhteenkuuluvuuden tunnetta.

Jos tulkitset vastakkaisten mielipiteiden kumoamisen faktoilla hyökkäykseksi,niin tällöin Hommafoorumilla "hyökätään" usein"vihervasemmistolaisia"ajatusmalleja vastaan.