News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

"Äärioikeisto Suomessa" -kirja ja keskustelutilaisuus (Dan Koivulaakso)

Started by Roope, 08.11.2011, 01:32:29

Previous topic - Next topic

veini

Quote from: ajuha on 12.11.2011, 03:47:22
No, mene , ja "futaa", vassari paarmasta, meille presidentti, itse aloit viljellä potku-pallokuvia.

Kukas tämän potkupalloteeman aloittikaan? Minun äänelläni vasemmistoliittolaisesta ei presidenttiä tule. Ei kyllä tule muutenkaan, eikä Arhinmäessä kyllä ole presidenttiainestakaan. Tosin hän ei ole presidenttiehdokaskaan. Ainakaan vielä. Myöskään Soinissa ei mielestäni ole presidenttiainesta. 
Jos Claes Andersson olisi ehdokkaana, niin häntä minä voisin kyllä äänestää, muttei Andersson ehdokkaaksi asetu.

nuiv-or

Quote from: veini on 12.11.2011, 03:56:49
Myöskään Soinissa ei mielestäni ole presidenttiainesta. 
Jos Claes Andersson olisi ehdokkaana, niin häntä minä voisin kyllä äänestää, muttei Andersson ehdokkaaksi asetu.

Soini pressaksi. Tai Li Andersson.

ajuha

Li Andersson, olisi, jo nimenä aivan muuta, kuin tarja halonen, Li, Liv, Live to night, Lick, Li, on kivemmän näköinen, kuin punatukkainen, arajärven piiskaaja.
ps, veini; minähän se olin, joka potkupalloilusta ensin kirjoitti, olit oikeassa, potkupalloilun suhteen.

far angst

Joskus, itse asiassa varsin useinkin tuntuu, ainakin minusta, että pilkkuja - ja ehkä muitakin välimerkkejä- on nussittu liikaa.  Ne, siis pilkut, joihin viittaan, niinkuin jo epäilemättä ymmärsitkin,  tässä häväisyskirjoituksessani,  kun ovat niin lisäätyneet, etten sanoisi: monikertaistuneet, sano.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Oami

Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

gloaming

Quote from: veini on 12.11.2011, 02:17:06
Quote from: Roope on 12.11.2011, 01:29:32
Maahanmuuttokriittisyys tarkoittaa tiettyjen maahanmuuton osa-alueiden ja totena pidettyjen virallisten uskomusten mielekkyyden kyseenalaistamista, ei kaiken maahanmuuton käsittelemistä yhtenä plus/nolla/miinusklönttinä. Käsityksesi perustuu ns. "rajat kiinni ja Suomesta Pohjois-Korea, perkele"-olkinukkeen.

Siinä tuli varsinainen selkeä määritelmä siitä, mitä maahanmuuttokriittisyys on. Bravo!!! Voisitko kuitenkin selventää noita tiettyjä maahanmuuton osa-alueita ja totena pidettyjä virallisia uskomuksia. Anna tulla kaikki mainitsemasi osa-alueet ja uskomukset, jotka sisältyvät maahanmuuttokriittisyyteen.
Käsityksesi käsityksestäni perustuu itse rakentamaasi huojuvilla jaloilla seisovaan olkinukkeen.

Toisin kuin väität, eri maahanmuuton modaliteettien sosioekonomiset vaikutukset on laskettavissa riittävällä tarkkuudella. Näin on jopa tehtykin mm. Tanskassa. Viivan alle tulee ihan oikea numero, joka on joko punainen tai musta. Kysymys kuuluukin, oletko sinä valmis tekemään tämän numeron perusteella, oli se sitten mitä tahansa, rationaalisen poliittisen päätöksen, vai haluatko yrittää faktoroida vielä tämän sisään vielä erilaisia itku- ja kyynelehtimistekijöitä?
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Osatekijä

Oli hirveän vaikea saada tuosta keskustelusta oikein mitään irti. Puheenjohtajan loppukommentti (vapaasti lainattuna) osui naulan kantaan: "Vähän vaikea vetää yhteen tätä, on ollut aika sirpaleista tämä keskustelu." Itse en löytänyt tuosta keskustelusta oikein mitään punaista lankaa, ainoastaan sen että fasismia on joka puolella. Sitä on persuissa, Räsäsessä, kerhotiloissa natsimusiikkia kuuntelevissa, meissä kaikissa, kirkossa, aatelisissa, ja kahden jälkimmäisen takia suomalaisiin on jopa pesiytynyt viimeisen tuhannen vuoden aikana piilofasismia (tämä tuli yleisöstä). Pari ihan asiallista pointtia sieltä löytyi, mutta niillä ei varsinaisesti ollut mitään suoraa tekemistä äärioikeiston kanssa.

Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

gloaming

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 14:56:18Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

Kaiken vastustamiseen perustaminen, vähän tai ei ollenkaan omaa positiivista ideologista sisältöä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Lemmy

Quote from: nuiv-or on 12.11.2011, 03:37:26
Muista 70-80- luku ja Eila Kännö. Silloin oli rajat kiinni.

Joo, ja maahan saapui mm. Tessieri, Abu-Hanna ja Kouros... Et se siitä "pätevyydestä"
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Luotsi

Quote from: gloaming on 14.11.2011, 15:26:54
Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 14:56:18Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?
Kaiken vastustamiseen perustaminen, vähän tai ei ollenkaan omaa positiivista ideologista sisältöä.

Omituinen tulkinta termistä "reaktiivinen".
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Osatekijä

Quote from: gloaming on 14.11.2011, 15:26:54
Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 14:56:18Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

Kaiken vastustamiseen perustaminen, vähän tai ei ollenkaan omaa positiivista ideologista sisältöä.

"Vastustaminen" sinänsä on jo suhteellinen käsite. Jos minä kannatan oluen myyntiä Suomen jäähalleissa, minä samalla luonnollisesti vastustan oluenmyyntikieltoa Suomen jäähalleissa. Ja sitten jos puhutaan "positiivisesta ideologiasta", mennään vielä hämärämmälle alueelle. Positiivisesta kenen mielestä ? En näe yhteyttä termeihin reaktiivinen ja proaktiivinen.

Ruckafella

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 14:56:18
Oli hirveän vaikea saada tuosta keskustelusta oikein mitään irti. Puheenjohtajan loppukommentti (vapaasti lainattuna) osui naulan kantaan: "Vähän vaikea vetää yhteen tätä, on ollut aika sirpaleista tämä keskustelu." Itse en löytänyt tuosta keskustelusta oikein mitään punaista lankaa, ainoastaan sen että fasismia on joka puolella. Sitä on persuissa, Räsäsessä, kerhotiloissa natsimusiikkia kuuntelevissa, meissä kaikissa, kirkossa, aatelisissa, ja kahden jälkimmäisen takia suomalaisiin on jopa pesiytynyt viimeisen tuhannen vuoden aikana piilofasismia (tämä tuli yleisöstä). Pari ihan asiallista pointtia sieltä löytyi, mutta niillä ei varsinaisesti ollut mitään suoraa tekemistä äärioikeiston kanssa.

Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

Kaipa sitä, että liikkeellä ei ehkä ole omaa selkeää agendaa, vaan se reagoi muiden agendoihin. Eli esim. PS olisi reaktio johonkin, eikä se nouse jostain poliittisesta utopiasta. Sinänsä ainakin osittain totta.


Sami Aario

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 14:56:18
Ymmärsikö joku mitä yritettiin sanoa sillä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat "reaktiivisia" ?

Tarkoittaakohan tuo samaa kuin englannin kielen sana "reactionary"?

QuoteIn the twentieth century, reactionary denoted opponents of socialism and communism, such as the White Armies, who fought in the Russian Civil War against the Bolsheviks after the October Revolution.

IDA

qui non est mecum adversum me est

Sami Aario

Quote from: PeterFaber on 14.11.2011, 16:12:45
Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:09:38
Tarkoittaakohan tuo samaa kuin englannin kielen sana "reactionary"?

Tarkoittaa.

Suomessa vastaavassa käytössä ollut epiteetti on lähinnä "vastavallankumouksellinen".

Ruckafella

Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:13:39
Quote from: PeterFaber on 14.11.2011, 16:12:45
Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:09:38
Tarkoittaakohan tuo samaa kuin englannin kielen sana "reactionary"?

Tarkoittaa.

Suomessa vastaavassa käytössä ollut epiteetti on lähinnä "vastavallankumouksellinen".

Eikö tuota termiä käytettäessä pitäisi ensin olla se vallankumous? Foliohattupäissäni voisin kyllä väittää, että sosialistit ovat kaapanneet vallan suomessa, mutta ei kai se kuitenkaan fasemmiston virallinen dogmi ole..? ???

IDA

Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:13:39
Suomessa vastaavassa käytössä ollut epiteetti on lähinnä "vastavallankumouksellinen".

Käytännössähän se useimmiten onkin ollut sitä. Teoreettisella tasolla se merkitsee jotain sellaista, että ei muodosteta omaa edistykseen ja kehitykseen tähtäävää, positiivista ideologiaa ja toimita sen mukaan, vaan vain vastataan maailman tapahtumiin jollain "edistyksen" kannalta irrationaalisella tavalla pitämällä kiinni olevasta tilanteesta tai vaatimalla paluuta menneeseen tilaan.

Taantumuksellista on kovasti käytetty suomen kielessä. Ennen oli kaikki paremmin  :flowerhat:
qui non est mecum adversum me est

nuiv-or

Quote from: Lemmy on 14.11.2011, 15:47:41
Quote from: nuiv-or on 12.11.2011, 03:37:26
Muista 70-80- luku ja Eila Kännö. Silloin oli rajat kiinni.

Joo, ja maahan saapui mm. Tessieri, Abu-Hanna ja Kouros... Et se siitä "pätevyydestä"

Jaa, niinpä. Kännö oli vuoteen 84 asti, ja Abu-Hanna tuli 1981.

Pikkuvikoja.

Koskela Suomesta

Quote from: Roope on 12.11.2011, 03:19:28
Quote from: veini on 12.11.2011, 03:10:19
Minä käsittelen maahanmuuttoa omalla tavallani, enkä ole myöskään käsitellyt asiaa joka/tai- tai edes joko tai kysymyksenä. Nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa voi aivan hyvin arvioida myös kokonaisuutena ja pohtia, onko siitä maallemme enemmän hyötyä vai haittaa.

Kumpi siis?

Omituinen itsetehty handicappi veinillä tässä. Maahanmuuttopolitiikka koskee toki kaikkia maahanmuuttajia yhtäläisesti ja sitä voi arvioida yhtenä poliittisena kokonaisuutena hyväksi tai huonoksi. Hyvää se nykyinen ei ole missään tapauksessa, IMHO.

Maahanmuuttajia taas EI voi arvioida yhtenä kokonaisuutena.

Ja siitä veinille kommentoitiinkin, ja hän alkoi puhua sitten tuosta "maahanmuuttopolitiikkakokonaisuus" käsityksestään.

Tietyt maahanmuuttaja ryhmät ja yksilöt ovat selvästi ja kiistatta yhteiskunnan kannalta haitallisia, ja tietyt ryhmät ja yksilöt erittäin positiivisen panoksen yhteiskuntaan  tavalla tai toisella antavia.

Puhun tässä ryhmistä ja yksilöistä, sillä tietyissä ryhmissä, miten ne nyt sitten milloinkin määrittyvätkin, kansallisuuden, heimon tai ehkä uskonnon kautta, on enemmän kuin muissa ryhmissä yksilöitä jotka ovat joko haitallisia tai positiivisia.

Haitallisuuden määrittelyssä onkin sitten jo hieman hajontaa. Tiukalle kriitikolle, kuten minulle, jo se että tulee tänne asumaan ja oleskelemaan sosiaaliturvan varassa saamatta virallista pakolais-statusta on merkki yhteiskunnalle haitallisesta ulkomaalaisesta henkilöstä. Eli hyödyllisiksi lasken kaikki ne jotka elättävät itsensä ja mahdollisen perheensä, eivätkä syyllisty rikoksiin. Rikollisia meillä on riittävästi omastakin takaa, ei tarvita maahantuontia niiden osalta. Tiedän että tästäkin ollaan toista mieltä kun omiakin on valtavia määriä työttöminä.

Jotkut muut laittavat rajan siihen, että jos ei sopeudu tietyn ajan kuluessa ja saa töitä, ja toiset vasta rikolliseen toimintaan syyllistyttäessä, jotkut vieläkin hullummalle tasalle eli kun rikosrekisteri on kilometrin mittainen. Tämä viimeinen on muuten vasta se nykyinen karkotuksen kriteeri, joskaan ei aina sekään riitä.

Maahanmuuttajien erilaisuus ryhminä ja yksilöinä lienee aivan itsestäänselvyys, ja jatkuvasti kriitikkojen esiin tuoma käsitys, mutta koska toisenlainen väite sopii paremmin mokuttajien alasammuttavaksi, eli että kriitikot vastustavat muka KAIKKIA maahanmuuttajia, niin mokuttajat jatkuvasti markkinoivat tätä typeryyttä muka kriitikkojen väitteenä. So. "rajat kiinni" olkiukko.

Sillä perinteisestä olkiukostahan siinä on kyse, eli väitetään vastustajan olevan jotain helposti kumottavaa mieltä ja aletaan sitten kumoamaan nimenomaan sitä, ei suinkaan sitä mitä vastustaja oikeasti sanoi.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

gloaming

Quote from: Luotsi on 14.11.2011, 15:58:00Omituinen tulkinta termistä "reaktiivinen".

Niin, eli toiminnan pääsisältö on siis reagoiminen vastustamalla.

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 15:58:10"Vastustaminen" sinänsä on jo suhteellinen käsite. Jos minä kannatan oluen myyntiä Suomen jäähalleissa, minä samalla luonnollisesti vastustan oluenmyyntikieltoa Suomen jäähalleissa.

Esim. yllä kuvaamasi relaation luonne reaktiivisena tai proaktiivisena määräytyy juuri temporaalisen järjestyksen perusteella.

QuoteJa sitten jos puhutaan "positiivisesta ideologiasta", mennään vielä hämärämmälle alueelle. Positiivisesta kenen mielestä ? En näe yhteyttä termeihin reaktiivinen ja proaktiivinen.

Siis merkityksessä produktiivinen, uutta tuottava, rakentava.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

gloaming

Quote from: PeterFaber on 14.11.2011, 16:12:45
Quote from: Sami Aario on 14.11.2011, 16:09:38
Tarkoittaakohan tuo samaa kuin englannin kielen sana "reactionary"?

Tarkoittaa.

No ei tarkoita. Niin paljon kuin Katjaa on tullut morkattuakin, hän kyllä takuulla tietää reaktiivisen ja reaktionäärisen eron.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Osatekijä

QuoteEsim. yllä kuvaamasi relaation luonne reaktiivisena tai proaktiivisena määräytyy juuri temporaalisen järjestyksen perusteella.

Eli itse mielipiteellä ei ole väliä sen suhteen onko se reaktiivinen vai proaktiivinen ? Jos minulla on mielipide A, ja kaverilla on mielipide B, niin näiden mielipiteiden reaktiivisuus / proaktiivisuus riippuu siitä missä järjestyksessä ne on ehditty huutaa ?

citizen

Täytyy sanoa, että suomalaisen vasemmiston tila on aika surullinen. Siinä missä jenkeissä ollaan miehitetty Wall Street ja keskuspankin edusta, järjestetään täällä runkkupiiri, jossa toinen toistaan kajahtaneempi vasuri jakaa tosielämästä vieraantuneita mielipiteitään "fasisteista" ja heidän vessanseinäkirjoituksistaan. Ja tämä omien puolueidensa istuessa kaikkien aikojen autoritaarisimmassa hallituksessa.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

gloaming

Quote from: Osatekijä on 14.11.2011, 21:02:47
QuoteEsim. yllä kuvaamasi relaation luonne reaktiivisena tai proaktiivisena määräytyy juuri temporaalisen järjestyksen perusteella.

Eli itse mielipiteellä ei ole väliä sen suhteen onko se reaktiivinen vai proaktiivinen ? Jos minulla on mielipide A, ja kaverilla on mielipide B, niin näiden mielipiteiden reaktiivisuus / proaktiivisuus riippuu siitä missä järjestyksessä ne on ehditty huutaa ?

Kuvaamasi esimerkin asetelmassa: kyllä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Roope

Mathias Wågin haastattelut Ny Tidissä:

QuoteWåg beskriver den moderna europeiska fascismen som en hybrid: man måste lägga flera pusselbitar för att se helheten. Dels finns det grupper som tar till våld och provokationer på gatorna, som den antimuslimska English Defence League (det har gjorts försök att starta en svensk systerorganisation Swedish Defence League). Dels finns bloggarna som försöker påverka attityderna, de som för kulturkampen – i Finland drivs den av de främlingsfientliga aktivisterna kring bland annat Hommaforum. Och slutligen finns partierna som driver politik på högsta parlamentariska ort.

Tillsammans bildar dessa delar ett fascistiskt block. Den här strategin tillämpas från land till land.

Att den högerextrema kulturkampen och försöken att överta idédebatten redan är på gång märker man inte minst i Finland. De stora partierna har under de senaste åren (av rädsla för att i de främlingsfientligas ögon framstå som blåögda) flyttat sina positioner högerut i frågor som rör migration. Att 29 procent av de tillfrågade svarade jakande på Helsingin Sanomats gallupfråga (12.11.) om "personer tillhörande vissa raser helt enkelt inte är lämpade för att bo i moderna samhällen", är ett av de färskaste exemplen på det rasistiska tänkandets spridning. (Att HS okritiskt ställer en fråga där man implicit låter förstå att det finns flera olika raser inom mänskligheten är också oroväckande).
Ny Tid: Om fascismen i ny skrud

Ny Tidiin kirjoittanut Marcus Floman ei sitten hoksannut, että HS:n kysymys oli harkitusti muotoiltu. Rotu-sanaa käytettiin "paljastamaan" vastaajan rasistisuus.

Mathias Wåg antifasistisesta väkivallasta...
QuoteI början av 1990-talet aktiverade sig Antifascistisk aktion (AFA) som en reaktion på att de rasistiska grupperna var aktiva på gatorna och trakasserade invandrare. AFA har under 90-talet också sammankopplats med våldsamma konfrontationer med rasistiska grupperingar, i synnerhet nynazister. På frågan om inte antifascisternas våldsamma tag kan skrämma bort sådana aktivister som delar den antirasistiska åskådningen men inte vill delta i våldsamma konfrontationer säger Wåg såhär:

–  Det är ett problem. Om man försöker stoppa våldsamma nazistiska grupper kan det lätt uppstå våld. Ofta blir det våldsamt i samband med flygbladsutdelning före stora nazistiska sammankomster.
Ny Tid: Kamp mot rasism – En kort tillbakablick

...antifasistiseen ilmaisunvapauden käyttämisen estämiseen:
Quote– Det är mycket viktigare att stoppa dem på gatorna nu än det var på 90-talet, då de var ett litet parti utanför riksdagen. Idag förstår alla i den antifascistiska rörelsen att det inte är möjligt att motsätta sig SD på gatorna på ett konfrontativt sätt. Men det som man nu satsar på är att utveckla strategier som baserar sig på bredd, folklighet och humor.

Den sydafrikanska fotbollstrumpeten, vuvuzelan, har blivit något av en symbol för de antifascistiska protesterna.

– Med vuvuzelan kan man protestera utan att det blir våldsamt.

Mathias Wåg nämner den tyska antirasistiska rörelsen som en av förebilderna när man funderar på nya sätt att stoppa rasistiska strömningar på gatan.

Olydnad och sittblockader fungerade till exempel i Dresden där kyrkan och facken tillsammans stoppade en stor rasistisk manifestation ifjol, säger Wåg.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Rekka-Pena


Roope

Quote from: Marcus Floman, Ny TidWåg kuvaa modernia eurooppalaista fasismia hybridiksi (..) - Suomessa sitä ohjaavat muukalaisvihamieliset aktivistit muun muassa Hommaforumilla. Ja lopuksi on puolueita, jotka ajavat politiikkaa korkeimmalla parlamantaarisella tasolla.

- Yhdessä nämä osaset muodostavat fasistisen blokin.

[...]

Äärioikeiston kulttuuritaistelu ja yritys ottaa yliote keskustelusta on jo täydessä vauhdissa, ja sen huomaa myös Suomessa. Suuret puolueet ovat viime vuosina (peläten näyttävänsä muukalaisvihamielisten silmissä sinisilmäisiltä) muuttaneet linjaansa äärioikealle maahanmuuttokysymyksissä. 29 prosenttia vastasi myöntävästi HS:n gallup-kysymykseen "joihinkin rotuihin kuuluvat ihmiset eivät kerta kaikkiaan sovi asumaan modernissa yhteiskunnassa", mikä on tuorein esimerkki rasististen ajatusten leviämisestä. (Se, että HS kritiikittömästi asettaa kysymyksen, jossa annetaan ymmärtää, että ihmiskunnassa olisi useita erilaisia rotuja, on myös huolestuttavaa).

Quote from: Marcus Floman, Ny Tid1990-luvun alussa Antifasistinen aktio (AFA) aktivoitui reaktiona sille, että rasistiset ryhmät toimivat kaduilla ja ahdistelivat maahanmuuttajia. AFA on 90-luvulla liitetty myös väkivaltaisiin yhteenottoihin rasististen ryhmien, erityisesti uusnatsien kanssa. Kysymykseen siitä, eikö antifasistien väkivaltaiset otteet saata pelästyttää pois ne aktivistit, jotka jakavat rasisminvastaiset käsitykset, mutta eivät halua osallistua väkivaltaisiin yhteenottoihin Wåg sanoo näin:

- Onhan se ongelma. Jos yrität pysäyttää väkivaltaiset natsiryhmät, se johtaa helposti väkivaltaan. Usein väkivaltaisuuksia syntyy lentolehtisten levittämisen yhteydessä ennen suuria natsikokoontumisia.

Quote from: Marcus Floman, Ny Tid- On paljon tärkeämpää pysäyttää ruotsidemokraatit kaduilla nyt kuin 90-luvulla, jolloin he olivat pieni eduskunnan ulkopuolinen puolue. Nykyään kaikki antifasistisessa liikkeessä ymmärtävät, että SD:n kanssa ei ole mahdollista ottaa yhteen kaduilla.
[...]
Eteläafrikkalaisesta jalkapallotorvesta, vuvuzelasta, on tullut antifasististen protestien symboli.

- Vuvuzelan kanssa voi protestoida ilman väkivaltaa.
[...]
Kansalaistottelemattomuus ja ihmisbarrikadit toimivat esimerkiksi Dresdenissä, jossa kirkko ja ammattiyhdistysliike yhdessä estivät suuren rasistisen mielenosoituksen viime vuonna, sanoo Wåg.

Google Translate on yleensä ihan tarpeeksi hyvä käännösapu asian ymmärtämiseksi, englantiin tai suomeen. Sitä minäkin yleensä käytän.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Ruotsissa julkaistu Suomen nuorten vasemmistoliittolaisten kirjoitus siitä, kuinka "perussuomalaiset ovat menestyksekkäästi fasistisoineet Suomen".

QuoteDet högerpopulistiska partiet Sannfinländarna hör i dag till de största i Finland och utvecklingen följer i stort sett den i Sverige. Efter att vit makt-strukturer upplösts har ytterhögern gjort sitt bästa för att göra sig rumsren genom eufemismer som "invandringskritisk". Samtidigt har de försökt ta avsta?nd till öppet rasistiska grupper, nazister och förintelseförnekare.
Li Andersson, Mikael Brunila och Dan Koivulaakso: Den framga?ngsrika fascistiseringen av Finland

En viitsi ryhtyä kääntämään, koska minulla on sellainen aavistus, että artikkeli ilmestyy ensi viikolla myös suomeksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nuiv-or

Quote from: Roope on 14.01.2012, 20:56:21
En viitsi ryhtyä kääntämään, koska minulla on sellainen aavistus, että artikkeli ilmestyy ensi viikolla myös suomeksi.

Joku hakkarainen kääntäny kommenttiosiossa,

QuoteVaekka ryhmä ee vallankummooksessaan tulekaa' onnistummaan, sej jäsenet ovat valamiita tappamaam politiikkansa nimissä. Ahvtonplaet jatkaa :" usseeta SMR:n aktivistija on tuomittu murhista ja murhayrityksistä, törkeestä ampuma-aserikoksista ja räjähteehih hallussapijosta. Ryhmäj johtaja( myös siis Suomej johtaja) o' osallistunut mm. kuolemaaj johtaneeseem pahhoenpitelyyn,ampuma- aserikoksiin sekä pankkiryöstöön". Vuonna 1999 syntikalistii' ammattilliittovaktivisti ja toemittaja Jörn Söterperk murhattiih hänem paljastettuvaan kaapanala' ammattilliittovaktiivir Ropert Vesterlunti' olevan nahti. Söterperkin kolomella murhaajalla olj kaekilla kytköksijä Ruohtiv Vastarintaliikkeeseen. Järjestöllä on myös kytköksijä kahem polliisim murhaan( ns.Maleksanter-laakaaksiin ).

Vaekka murhista ja taposta on kulunut aekoo ovat järjestöj jäsenet myös sej jäläkeen syyllistynyt lukkuisiir rikoksiin kuter ruakoehim pahhoenpitelyhin, hyökkääksiir Rite-vestivaalija vastaan, ampumanaseehin ja räjähteehih hallussapitoon, asseella uhkaeluun sekä puukotuksiin. Kur riippumaton tutkimussäätijö Ekspo vuoen 2009 lopussa tarkastelj 95 SMR::n jäsentä heejät olj tuomittu yhteesä 43:ta erj väkivaltarikoksesta. Kaks jäsentä istuu tälläkih hetkellä pitkijä vankeosrangaestuksija murhayrityksistä.

Jotta voemme estee iärijoekeestollaeste', uushvasististen ja kansallissosijalististel liikkeehin noosun, meejän on tunnettava tämä jookko ja erj toemijoehe' erityspiirteet. Siinä ee aata hyssyttely, vähättely tahi muukaam piilottelu. Meejän, jotka haluvamme rakentoo solitaarista yhteeskuntoo, on tuotava essii' erj ryhmiiv välisijä yhteyksijä ja politiikan samankaltaesuuksija. Vasistisija tavotteeta o' arvijoetava luajalti julukisesti silloenniin, kun niitä esittäävät tahot, jotka sittootuuvat irti vasismista. Kutem myö ollaam perussuomalaesten kohalla nähty ," rasisminvastaenej julistus" suattaakin kitteyttee ryhmär rasistisem ytimen.


Ja joku englanninkielinen opetuslapsi puolustamassa mestaria,


Quote
The characterization about Jussi Halla-aho is a bit misleading:

There was a newspaper article in Finland where a newspaper editor wrote that it is in the genetics of Finns to kill other finns while drunk.

There was a complaint made about this statement but the response from the officials was that that statement was OK despite it depicting all Finns as bloodthirsty drunks whose genetics make them kill while drunk.

Halla-aho meant his writing about somalis as a sort of parody about this statement while also showing there is a clear double-standard.
The double-standard was proved because similar statement about somalis led to prosecution while a statement about finns was OK according to officials.

Halla-aho has been acquitted in all court proceedings regarding this statement.
Halla-aho is NOT a racist.

Halla-aho's statement regarding muhammad,islam and pedofilia was logigal thinking from Halla-aho based on the writings in Koran and supporting holy texts which describe Muhammad marrying Aisha while she was six and Muhammad starting to fuck her while she was 9 years old and the fact that Muhammed is given as an example of a perfect man in islam and many islamic countries have lots of child marriages where small girls are married to much older men and this is legal according to sharia law.

Despite Halla-aho's statement being factually based in muslim's own holy texts he was sentenced from blasphemy since Finland has archaic laws regarding blasphemy.
There is also a double-standard here because there has been NO prosecution in Finland for blasphemy regarding christianity for over 20 years despite continual heavy blasphemy regarding christianity by artists (piss-christ etc.) and black metal bands(songs naming cartain christian churches and unbelievably vile and hateful speech against christians and christian pastors and christianity in songs).

Regarding christianity the decision has always been to NOT prosecute despite the blasphemy laws being in the books but when Halla-aho wrote factually (based on the muslims holy texts) and using logigal deduction the prosecution was launched and despite the facts being confirmed by Koran and other muslim holy texts still Halla-aho was sentenced to a small fine in the lower courts but the appeal to the highest court in Finland is still pending.

The funny thing is that the Left Alliance earlier was trying to get the blasphemy laws removed from the finnish law books since they thought blasphemy laws are outdated and should be removed but after realizing the blasphemy laws could be used to give muslims different status from other finns and apply a double-standard in favor of islam and muslims the left has been really energized in defending islam while still not giving a crap about christianity as a religion.

There are many other things in this writing which seem fabricated considering the motivations of the left to stop voters defecting the Left Alliance and starting to vote The Finns party as has been happening in the last elections but since I discovered Halla-aho's writings just a few years ago I can't comment in more detail other than to state that to try to depict The Finns party as nazis or far-right is complete and utter bullshit.

Social Democrats,Left Alliance and Center Party and National Coalition party all lost votes to the Finns party because the party is moderate and publicly defends hard-working immigrants in their battles with the immigration authorities but condemns abuses of the systems for finns and immigrants alike.

There are several things wrong with the finnish immigration politics and this is NOT the fault of the immigrants this is the fault of the POLITICIANS.
Currently finnish immigration politics is much looser than the swedish immigration politics and just as in Sweden there is a lack of debate concerning the facts because if a person mentions a thing that is wrong in the immigration policy they are immediately labeled as a racist as can be seen.

Luckily the background of The Finns party is totally clean of any baggage because of the roots as an agrar farmers party so they have succeeded in bringing some of the political insanity to light and all the other parties in Finland have tightened their proposed immigration policies a lot modeling them after The Finns party, including even the finnish greens.
The problem is that the actual implementation of this promised tightening of immigration policies still has not been fulfilled despite National Coalition party promising 2 days before election to tighten a lot the family re-unification process which is currently europe's loosest and social democrats copying the politics of demanding immigrants integrate and do not ask for special treatment or privileges compared to finns so that finns and immigrants would all be equal.

One other thing you swedish readers should perhaps realise is that since there are NO correspondents from Sweden in Finland the news you receive from Finland is mainly just copy and paste from HBL (Hufvudstadsbladet) which is owned by a tax-free foundation which also owns billions of euros worth of prime real estate in the middle of Helsinki and uses tax-free profits to pay the salaries for a lot of reporters working for HBL despite the actual newspaper having millions and millions worth of losses every year.
The Finns party has proposed taxing foundations which run a huge business into the billions and taxing the foundation which owns HBL would probably lead into big layoffs at overstaffed HBL so the reporters at HBL are in essence lying as much as they can to save that tax-free money and save their jobs.

Also the tax-free foundation which owns HBL is controlled by finn-swedes close to the RKP/SFP aka Svenska folkpartiet and SFP has declared The Finns party to be their political enemy because The Finns party has proposed that FORCING every kid in Finland to learn swedish if they want to get through school should be STOPPED and swedish should be made an optional language like english.
SFP wants to continue to force every kid in Finland to learn swedish despite the swedish speaking population being about 4% and despite practically all finn-swedes also being perfectly capaple of speaking finnish.

Perhaps you in sweden could speak some sense into the finn-swedes because the current setup in Finland is as ludicrous and sad as would be forcing every swede to learn finnish because about as many people of finnish heritage live sweden as there are finn-swedes in Finland.

During the communist rule in soviet union certain parts of Finns tried to get Soviet Union to decide finland's internal political issues and they were many times the Finnish communists and the left alliance was formed on the ruins of the communists.
The sad thing is that the current Left Alliance is doing what the earlier communists did, the only difference is that instead of begging for Soviet Union they are now begging for Sweden so the leftists have made swedes the new russians in trying to use you in the internal politics of Finland to their advantage.
It's a sad spectacle.

Miksi ihmeessä Koivulaakso kirjoittaa ruotsiksi?

googlen käännös:

QuoteArticle about the new Finnish outer right wing of the Li Andersson , Mikael Brunila and Dan Koivu Laakso, published in the Swedish free newspaper in early January 2012.

The right-wing populist True Finns Party is today the largest in Finland and development broadly follows that in Sweden. After the white power structure has disintegrated outer Conservatives have done their best to make the housebreaking by euphemisms such as "immigration-critical". While they have tried to distance to the openly racist groups, Nazis and Holocaust deniers.

In April 2011 was designed in Finland party political map on.  The right-wing populist True Finns Party went from a cast for 4 percent and 5 members to be the third largest party with 19 percent and 39 members.  True Finns' success can be attributed to several causes.  First, came the party landslide victory after 20 years of regimentation in Finnish politics.  Since the 1980s, Finland's three major parties, the agrarian Center Party, Social Democrats and the far-right Liberal Party, the dominated Finnish politics.  Through extensive political compromises, the three parties in diverse pairings able to form a stable majority government, which has made it extremely difficult to distinguish between the different parties at.

According to the results of an extensive study of the choice made at the Turku University True Finns managed to fish in the Centre Party and Social Democrats' water mainly through its criticism of the EU and "lazy Greeks".  The reason for the True Finns' success can thus hardly be reduced to a racist agenda.  While it is clear that the party's increased support coincides with an explosion in the dissemination of racist ideas in Finland.  In just a few years, the mood in the public debate has undergone a radical change.  Researchers who said immigration and multicultural issues must receive threats and hate mail.  An openly racist rhetoric has been infringed in several batches, as they adapted to the voter exodus towards the right.

True Finns was founded in 1995 on the ruins of the Finnish Rural Party, FLP, a conservative agrarparti who had been in Finland since 1959.  FLP is unparalleled in the other Nordic countries, although some connection to the first wave of Nordic right populist parties can be made.  After a series of internal crises, bankruptcy was declared FLP 1994th

Unlike Sweden Democrats was the True Finns were not originally a party with roots in the right extreme environments.  Although it was already FLP profile thanks grossly racist positions, with Finland in the early 1990s in connection with the crisis in Somalia for the first time received a large number of overseas refugees.  But an examination of the True Finns party early records show that racist ideas had a right marginal place in the Party's image until the second half of the 2000s.

The crime between FLP and the True Finns were the first purely formal.  The new party was founded by a core team from the old, with some changes in leadership.  Today, 15 years later, the True Finns even a politically heterogeneous lot with the two main groupings.  The first is represented by party leader Timo Soini, one of Europe's most famous nationalist Eurosceptics, and still have a clear basis in the right-wing conservative populism.  In Soinis auspices profiles itself the party as a "workers' party without socialism" with euroskeptisism as the leading political theme.  The second group is represented by people with backgrounds in the far-right and Islamophobia group Suomen Sisu.  It is precisely Suomen Sisu one must examine to understand the True Finns racist policy today.

Suomen Sisu was founded in 1998 as a youth organization for Finnish Equality League, an organization with the objective to monitor the Finnish language.  After just a few years expelled Finnish Trial Association Suomen Sisu from its ranks because of accusations that the group would have been a Nazi.  Calling Suomen Sisu Nazi is ever slightly misleading.  The Nazi master race racism has been a marginal position in the Suomen Sisu.  Instead, Suomen Sisu racism, ethno-pluralist.

Ethnic Pluralism can be called a fascist invasion of the Liberal right thinking.  The main idea is that all nations and national cultures have an intrinsic value that must be protected.  Cultures can be and should not be mixed with each other, otherwise follow the inevitable confrontation.  Though the ethno-pluralist ideas waive the biological racism, it's practical objective "global apartheid" as Rasmus Fleischer wrote in Aftonbladet (08/09/11).  In Sweden, it is rörelseniva? mainly Nordic youth representing the ethno-pluralist trend.  Also Sweden Democrats' way to avoid accusations of racism based on a similar rhetoric.

The idea of ethno-pluralism developed in American and French right-wing think tanks during the 70's and has since become mainstream in a growing number of lots.  Ethno-pluralism main expression today is the growing hatred of the multicultural society and Islamophobia notions of "clash of civilizations".  Ethnic pluralism is closely linked to counter-jihad movement, the Islamophobic and conspiratorial movement as represented by including Gates of Vienna and Ayan Hirsi-Ali, and is also Anders Breivik ideological home.  Suomen Sisu Statement is due to ethno-pluralist, and to this day filled with opinions so as to "all nations, races and cultures are valuable in themselves and their natural development should be safeguarded."

In the early 2000s was the extreme right in Finland completely marginalized.  1990's white power environment had imploded after a number of harsh prison sentences against movement activists.  While missing even more salongsfähiga racist political organization.  Suomen Sisu web forum was one of the main discussion arenas for the fragmentation of the movement.  The organization was placed in the first place in the right-wing tradition: the site linked to a variety of European right-wing extremist groups and a list of recommended literature included books by, among other things, the German Nazi Alfred Rosenberg and the American neo-Nazi David Duke.  The profile was similar Suomen Sisu slightly the Swedish, now defunct neo-fascist group, the Nordic League.  Both groups were inspired by the New Right in the U.S. and France.  While the Imperium had more impressions from traditionalism and Suomen Sisu was paleokonservativt said had both groups' nyhednisk "rhetoric and style, with blond and blue-eyed Scandinavians, and life-runes in their graphic materials.  Suomen Sisu visited on At least twice the Nordic Federation's annual "Nordic Festival" and the Front National collections in France.

Suomen Sisu and the Nordic League policy programs were very close to each other, but towards the end of the 2000s slid groups both ideologically and strategically in different directions.  While the Nordic Association retained a "identité" and nyhednisk profile, embraced Suomen Sisu growing an Islamophobic agenda.  The first public move was da Suomen Sisu in 2006 among a few other Nordic groups published the famous Mohammed cartoons.  While the group was preparing a strategic turnaround in its operations and public image.

In connection with municipal elections in 2008 were cleared Suomen Sisu pages almost entirely on ideological materials.  The forum was closed, and all text archive.  Only the old statement of principles remained.  Around the same time opened a new website and a new forum called "homme".  The forum gathered strength from the core of extreme right and racist Finnish blogs that some years has thrived on line outside the established media's radar.  Hommaforum lack any ideological embellishments, but the inside jokes from the extreme right environment, there are plenty of.  The name of the community refers to such a conversation between two neo-Nazis in the documentary Sieg Heil Finland from 1993.

With more than 7000 users are Homma today the main political forum in Finland (although the posts are written by a core of nearly one hundred people).  Activists at the forum links daily in many parts which they then said, sometimes factual but usually under the banner of "spam & Destroy".

The launch of Homma was part of a double attack of party and media activism, closely linked to the Suomen Sisu.  Already in the 2007 parliamentary election had several "sisuiter" been as candidates for the True Finns and in municipal elections in 2008 were even more.  The first candidates successfully were celebrities from the blogosphere, as Jussi Halla-aho, researchers in linguistics and long-term member of Suomen Sisu.

Halla-Aho's political career began in his personal blog Scripta, who has been one of the main channels for the dissemination of "immigration criticism" and counter jihadism.  In the parliamentary election in 2011 was Halla-aho, with 15,000 votes, the second most votes in the constituency of Helsinki.  Halla-aho is a typical example of how activists from Suomen Sisu and Homma conquered the public debate concerning migration, multiculturalism and gender equality.  These players have played a central role in shifting the debate climate against a clearly conservative hall.  On one hand, the movement defined itself as a censored opposition, on the other hand, it has defined it finlänska media climate in recent years by various carefully-considered move.  Halla-aho has itself been accused of hate speech and crimes against faith peace after pairing Islam with pedophilia, and claim that it is a genetic feature of Somalis to rob, and live on welfare.  All this was of course only irony, says Halla-aho and his followers.

Homma has had an enormous impact on the Finnish policy in general and the True Finns policy in particular.  In public, managed operations at an early stage to redefine itself from being a racist for being "multiculturalism and immigration's critical," a term that all major media completely embraced.  Halla-aho and his kind have almost completely makers define the True Finns immigration policy.  Before the election was two thirds of the immigration policy section of the party's political program directly copied from an election manifesto that some sisuiter along with some other candidates published before the election 2011th

True Finns had ever been set for the Suomen Sisu and similar groups entering a long time, already several years before Homma was founded.  Already in 2000, said Timo Soini, in an interview that he wanted to start a Finnish right populist party, like the FPÖ in Austria or FRP in Norway.  Although the Soini said that these parties' success was mainly due to an ability to speak "vernacular", introduced a restrictive immigration policy as a central theme of the True Finns party programs.  Activists from Suomen Sisu ma thus have defined the True Finns racism, but Timo Soini thrust certainly not hostile.

More problematic than the True Finns increased benefit is that almost all political parties in Finland have adopted a restrictive agenda against immigrants and minorities.  Before the parliamentary election pulled the government parties back planned improvements to the existing foreign-ars arbetsuppeha?llstillsta?nd.  Aliens Act in Finland tightened periodically and Finland will continue to deport refugees contrary to UNHCR's recommendations.

An important parenthesis is that violent extremist groups raised his head in Finland for the first time in years.  The Swedish neo-Nazi group, Swedish motsta?ndsrörelsen has got a very active department in Finland - Finnish motsta?ndsrörelsen - while a number of immigrant-owned restaurants outside the capital region has endured attacks and fire attacks.  Activists in Finnish motsta?ndsrörelsen are directly linked to a pepper spray attack on Helsinki Pride 2009 and stabbings none of Somalis in Helsinki 2008th

True Finns' greatest success is thus a kind of "fascistisering" of the Finnish policy, a right rotation of the whole political climate.  Under the strategy, to periodically test the limits of the public debate through comments with a high shock value, so that when Jussi Halla-aho recently suggested that only a military dictatorship could solve the crisis in Greece.

Instead of dissecting the extreme right ideologies and new forms of organization, unfortunately the Finnish discussions gone in Swedish savings.  Vague terms such as "extremism" and "hatretorik" has reduced the new front-right to the phenomenon that only defined by its opposition to the liberal self-image of politics as rational debate.

To the other parties partially embraced the outer right-wing agenda to avoid voter exodus has made it even harder to distinguish at parties.  This is particularly the three major parties.  That the debate goes along these lines has enabled the ever more extensive dismantling of the Finnish welfare without any real opposition.

The income gap has in the past 15 years has grown significantly due to massive income transfers to employers and large corporations, cuts in public services and one for the low level of social protection.  In recent years, politicians from all major parties in general and in particular the Center also caught in various forms of corruption.  This has created and still creates, an ever-increasing room for maneuver for right populism in Finland.

It is The Finns, not True Finns!  :flowerhat:

törö

^^ Jos tuossa käsiteltäisiin sitä väkeä jonka Vaparit on houkutellut pois Persujen riveistä niin se olisi sittenkin mustamaalaamista.

Koivulaakso taitaa olla asperger-tapaus hulluimmasta päästä. Maailmankuva on niin mustavalkoinen ettei siihen usko Erkikään, mutta tämä vain lietsoo sotaa sairaan mielensä keksimiä natseja vastaan.