http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/juuri-nyt-kreikkaan-tarvittaisiin-sotilasjuntta-ja-panssarivaunut/702672
Tolla se hoitus. Oikeesti. Kannatan.
En tiedä hoitumisesta, mutta ainakin medianäkyvyys on taattu.
Ehkä hieman parempi vaihtoehto sittenkin olisi virkamieshallitus ja EU:n tiukka kontrolli sekä rahan lainaaminen vain saavutettuja tuloksia vastaan (=esim lakiesitykset, verojen kiristykset ja valvonta).
Tuota... Hienoa, että joku puolustaa Eurooppalaisia arvoja. Täytyy sanoa, että en toivoisi Suomen hallintovaliokunnan puheenjohtajalta tällaisia lausuntoja. Vaikka varmaankin on "läpällä" ja Facebookissa ironisesti yms...
Eikös ne just ostaneet panssarivaunuja? Olisivatko lukeneet Mestarin ajatukset? :D
Aamulehti tarttui myös "uutiseen", kausti se on pienikin kausti. Hesari puree koukkuun 3, 2, 1 ...
Piti tämäkin päivä nähdä kun suomalainen kansanedustaja huutelee armeijaa eurooppalaisen kansan kimppuun ja demokratiaa ajettavaksi alas. Vaikka olisi kuinka "facebookissa läpällä" niin Jussi saa itsensä vaikuttamaan tuollaisella kielenkäytöllä pelkältä nihilistiltä.
:facepalm:
Tämä on kyllä totta siinä mielessä että lienee ainoa todellinen tapa yrittää saada jotenkin tilanne jossa Kreikan veronkantokyky ja valtiontalous saataisiin nopealla aikataululla johonkin kuosiin.
Valitettavasti se myös tarkoittaisi laajoja mellakoita, väkivaltaa ja todennäköisesti ruumiita, jonka vuoksi sitä ei välttämättä pidä mennä ääneen sanomaan. Edes Facebookissa.
Itse kannattaisin kyllä ns. pehmeämpää metodia joka lähtisi periaatteesta että "teillä on siellä maa jossa asiat poskellaan, me pistetään ovet kiinni niin voitte keskenänne sitten keksiä miten ratkaisette", ts. potkia EUsta pois ja pistää EU<->kreikka matkustusrajoitukset pystyyn ja todeta että selvittäkää soppanne ja soittakaa sitten.
Sopan selvitys luonnollisesti alkaa sillä että Kreikka lopettaa sillä sekunnilla velkojen maksun ja siitä sitten seuraa mitä seuraa muulle euroopalle.
Mutta joo, jos halutaan väkisin yrittää saada Kreikkalaiset tuosta suosta ylös nopeasti niin tankkeja sit tiskiin. Ikävä kyllä totta, vaikken ideaa kannata. Epäilisin myös että Jussin heitto on pikemminkin toteamus että _jos_ näin halutaan tehdä, tämmöiset työkalut ovat tarpeen eikä suinkaan ehdotus toimia näin. Miten on, Facebookin käyttäjät, mitäs nyt on tarkalleen sanottu?
Quote from: TheJ on 14.09.2011, 13:38:41Epäilisin myös että Jussin heitto on pikemminkin toteamus että _jos_ näin halutaan tehdä, tämmöiset työkalut ovat tarpeen eikä suinkaan ehdotus toimia näin. Miten on, Facebookin käyttäjät, mitäs nyt on tarkalleen sanottu?
QuoteYksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla.
https://www.facebook.com/profile.php?id=660619031&sk=wall
Eipä kyllä jossitella, vaan eiköhän homma pysty kollektiivisessa tajunnassaan tämänkin sammakon jotenkin valkopesemään.
Ei tuo Halla-ahon kommentti diktatuurista nykypäivänä hyvältä kuulosta vaikka se voisi olla jonkinlainen ratkaisu velkakriisiin. Saas nähdä kuinka suuri kausti tästä kommentista syntyy.
Kreikan sotilasjuntta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_sotilasjuntta)
Argentiina neuvoo Kreikkaa: Lyökää velat kunnolla laimin (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/14/argentiina-neuvoo-kreikkaa-lyokaa-velat-kunnolla-laimin/201112997/12)
Jos näin tosiaan on kirjoitettu niin todella huono läppä. Siis sotilasjuntta hoitamaan näitä EU:n vaatimia talousuudistuksia vai?
Mitä ihmettä, kaikkiko eivät myötäilekään Jussin sanomisia?
QuoteYksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen.
Aika erikoista, että demokraattisesti valittu kansanedustaja noin ilmaisee halveksuntaa demokratiaa kohtaan. Samalla logiikalla: tosiasia on, että demokratia estää köyhyyden nopean poiston, koska siinä ei mene läpi päätös köyhien tuoamisleireistä. Sehän on fakta.
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 13:46:35
Quote from: TheJ on 14.09.2011, 13:38:41Epäilisin myös että Jussin heitto on pikemminkin toteamus että _jos_ näin halutaan tehdä, tämmöiset työkalut ovat tarpeen eikä suinkaan ehdotus toimia näin. Miten on, Facebookin käyttäjät, mitäs nyt on tarkalleen sanottu?
QuoteYksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla.
https://www.facebook.com/profile.php?id=660619031&sk=wall
Eipä kyllä jossitella, vaan eiköhän homma pysty kollektiivisessa tajunnassaan tämänkin sammakon jotenkin valkopesemään.
Eipä tuosta voi sanoa muuta kuin että sammakko siinä mielessä että sanottu muodossa josta voi tehdä tulkintoja. Kreikka todellakin tarvitsisi tuota mitä ehdotetaan jos haluttaisiin kääntää kurssia vauhdilla. Jussi ei kuitenkaan ole Kreikan pääministeri tai armeijan ylipäälikkö, joten implementointia tuskin tapahtuu. Eli teorettinen lausuma ja vaikkakin kärjistäen totta, ei välttämättä sellainen jota kannattaisi laukoa. Edes siellä faceböökissä.
Leviää kuin kulovalkea:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-kreikan-lakkolaiset-kuriin-vaikka-panssarivaunuilla/art-1288414105865.html
No tottahan tämä on. Demokratia ei toimi, ei siinä pitäisi mitään epäselvyyksiä olla.
Sotilasjunttien haikailu lipsuu kyllä jo aika hemmetin huonon huumorin puolelle.
Oli läppää tai ei, en osaa ottaa kantaa kun en pysty facebookin kautta mennä kirjoittajan ajatuksiin ;)
Mutta sehän on varmaa että kansaedustajien "heitot" mediassa muuttuvat poliittisiksi avauksiksi ja ehdotuksiksi, sen nyt tietää että tälläiset on hyvää polttoainetta Hesareille ja muille vetää yhtäläisyysmerkkiejä vaikka minkä asioiden kesken.
Eilinen Niinistön "varmistinkikkailu" osoitti että tässä asenneilmapiirissä kaikki asiat tulkitaan asian esittäjää vastaan vaikka kuinka kaukaa haettuihin "vertauksiin". Näin se vaan menee halusi tai ei. Siksi suosittelisin läppien heiton tapahtuman hiukan pienemmissä piireissä varsinkin kun kyseessä on kansanedustaja.
Suomi on toki vapaa maa, mutta tuskin nämä asiasta revityt otsikot on isommin positiivista julkisuutta. Harkintaa pitää olla.
Hesarin otsikko:Halla-aho: Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta Otsikkon tyylilaji on juuri sellainen luulisi että asiasta on tehty lakialoite >:(
Jaahans, näköjään demokratia voi mennä ihan lännen uppoamatta. Mitähän siihen länteen liittyy, jolla olisi sellainen "itseisarvo" (ilmeisesti tämä termi on Gurulla lähinnä trendikkään postmodernisti lainausmerkeissä) niin että siitä luopuminen ihan oikeasti meidät upottaisi? Geenit?
Joskus totuuden kuuleminen tekee kipeää.
Mutta eri asia on se, kannattaisiko demokratiaa arvona itsessään uhrata talouskriisin ratkaisemiseksi.
Eri asia on sekin, kannattaako hyvin epäortodoksisilla lausunnoilla (vaikka totta olisivatkin) tarjota lyömäaseita vastustajilleen. Nytkin on kyse teoreettisesta ajatusleikistä, joka ei tule auttamaan Kreikkaa mutta kylläkin rakkilaumaa Halla-ahon kintereillä.
Demarit taitaa taas repiä pelihousunsa.
Eikös Suomessakin olla kovemmalle linjalle menossa rasististen suomalaisten nettikirjoittelun vuoksi. Katainen pelkää henkensä edestä niin, että turvatoimia hänen suhteensa on tuntuvasti lisätty.
Toisaalta eihän Katainen ole mikään [hip-hei-sensuuri-sen-vei], joten hänen ei sen takia tarvitsisi pelätä mitään nettikirjoittelujen provokatiivisia oletusarvoja.
Siispä johtopäätöksenä voidaankin todeta, että hän varmistaa suojeluaan tulevaisuutta silmällä pitäen käyttäen rasismikirjoittelukorttia keppihevosenaan.
Jykältä on näin ollen ennustettavissa isokokoinen köntsä suomalaisen kansan lapioitavaksi.
Aiemmasta viisastelustani huolimatta pystyn samaistumaan tähän mielipiteeseen. Demokratiassa saadaan aikaan maltillista muutosta, auktoritäärisemmässä systeemissä nopeaa ja toisaalta arvaamatonta. Joskus tarvitaan itseisarvojen (kuten kansalaisten oikeuksien) uhrauksia suuremman hyvän saavuttamiseksi. Sitähän ns. vihervasuritkin ajattelevat, kun ovat kiristämässä rasisteiksi kokemiensa henkilöiden sananvapautta.
No olihan tuo fbeessä, heti arvasin, että otsikoita tulee. Mutta asiaahan tuo kuitenkin on...
Quote from: TheJ on 14.09.2011, 13:57:28
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 13:46:35
Quote from: TheJ on 14.09.2011, 13:38:41Epäilisin myös että Jussin heitto on pikemminkin toteamus että _jos_ näin halutaan tehdä, tämmöiset työkalut ovat tarpeen eikä suinkaan ehdotus toimia näin. Miten on, Facebookin käyttäjät, mitäs nyt on tarkalleen sanottu?
QuoteYksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla.
https://www.facebook.com/profile.php?id=660619031&sk=wall
Eipä kyllä jossitella, vaan eiköhän homma pysty kollektiivisessa tajunnassaan tämänkin sammakon jotenkin valkopesemään.
Eipä tuosta voi sanoa muuta kuin että sammakko siinä mielessä että sanottu muodossa josta voi tehdä tulkintoja. Kreikka todellakin tarvitsisi tuota mitä ehdotetaan jos haluttaisiin kääntää kurssia vauhdilla. Jussi ei kuitenkaan ole Kreikan pääministeri tai armeijan ylipäälikkö, joten implementointia tuskin tapahtuu. Eli teorettinen lausuma ja vaikkakin kärjistäen totta, ei välttämättä sellainen jota kannattaisi laukoa. Edes siellä faceböökissä.
Eipä tuosta tarvitse mitään tulkita kun siinä lukee että "Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta". Ei mitään teoreettista pohdintaa diktatuurien tehokkuudesta vaan ihan että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta. Ei sitä muuksi saa selittelemällä muutettua.
Paras valtiomuoto on valistunut diktatuuri, tällöin pystytään tekemään pitkäjänteisiä päätöksiä joita tarvittaisiin luotsaamaan maata karikoiden yli. Kyllä silläkin on huonot puolensa, toisaalta suomalaisessa demokratiassa tuntuu vallitsevan ajatus väärinajattelijoiden turvan tukkimisesta. Mikäli lukija ei edellisiä lauseita pysty ymmärtämään kuulematta marssikenkien kopinaa, olen pahoillani.
Huonoa läppää, vielä suuremmalla syyllä, että kehityskulun uskon olevan melko todennäköinen.
Maksukyvyttömyys, velkasaneeraus, levottomuuksia -> poikkeustila(sotilashallinto)
Noin se taitaa mennä, loppupeleissä.
En sitä kaipaa, tuskin Halliskaan, mutta aika näyttää...
--Lasse
edit:
Lisäys:
Uskon kuitenkin, että mediataktisesti pudotettu täsmäpommi osui kohteeseensa.
Varmistus on tosiaan poistettu, nyt tanssitaan...
Eppu Normaali - Rääväsuita ei haluta suomeen
http://www.youtube.com/watch?v=b6NTtV7icic (http://www.youtube.com/watch?v=b6NTtV7icic)
Nyt Hesarissa:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+Kreikkaan+tarvittaisiin+sotilasjuntta/1135269341764
Quote from: SSampsa on 14.09.2011, 14:01:14
No tottahan tämä on. Demokratia ei toimi, ei siinä pitäisi mitään epäselvyyksiä olla.
Demokratia nimenomaan toimii. Kreikan hallitus on ottanut lainaa, ja jakanut rahaa kansalle. Tämä on ollut kansan etu.
Rahoittajaksi on saatu ulkomaisia pankkeja, sekä pankkien perääntyessä myös muita valtioita. Lopuksi maa ajetaan velkasaneeraukseen.
Tälläinen toiminta on kansan edun mukaista. Demokratiassa poliitikot toimivat kansan edun mukaisesti.
Suomessa poliitikot eivät toimi kansan edun mukaisesti kun lähtevät maksamaan Kreikan lainoja.
Quote from: Snuiva on 14.09.2011, 14:11:50
Paras valtiomuoto on valistunut diktatuuri, tällöin pystytään tekemään pitkäjänteisiä päätöksiä joita tarvittaisiin luotsaamaan maata karikoiden yli. Kyllä silläkin on huonot puolensa, toisaalta suomalaisessa demokratiassa tuntuu vallitsevan ajatus väärinajattelijoiden turvan tukkimisesta. Mikäli lukija ei edellisiä lauseita pysty ymmärtämään kuulematta marssikenkien kopinaa, olen pahoillani.
Montakos valistunutta diktatuuria tunnemme noin elävästä elämästä? Tiedän pari traditionalistista, jotka eivät ihan mahdottoman pahaa tehneet (joskin minimissään tuhansia murhasivat ja kiduttivat), etenkin kun ymmärsivät väkivallatta sortua demokratian ja niiden paheksuttujen universaalien ihmisoikeuksien edessä. Minusta demokratian menestys käytännön maailmassa selittyy pitkälti sillä, että siihen liittyy monillakin tasoilla avoin kilpailu: ideologioiden vapaa kamppailu, useimmiten talouden pitkälle menevä vapaus, eliitin ei-sulkeutuneisuus ja lain kunnioitus. En ihan helpolla, enkä ihan nykytilanteessa menisi kutsumaan tankkeja kaduille sulkemaan kansalaisten suita ja ajamaan mielenosoittajat pois kaduilta ja parlamentin pois päättämästä. Tämä ei johdu luottamuksestani ihmisluontoon vaan epäluottamuksestani siihen. Mitäs marssiaskeleita sinä puolestasi tässä mielipiteessä kuulet?
Quote from: wekkuli on 14.09.2011, 14:10:38
No olihan tuo fbeessä, heti arvasin, että otsikoita tulee. Mutta asiaahan tuo kuitenkin on...
Ei nyt edes asiaa. On olemassa kokoomushallituksia, virkamieshallituksia, ihan parlamentaarisessa kontrollissa tapahtuvia poikkeus- tai hätätiloja jne. Ja teoreettinen valistuneen itsevaltiuden haikailu on kyllä hyvin kaukana sotilasjuntasta. Mestarilta älyvapaa avaus ilman lieventäviä asianhaaroja.
Koepallo. Keskustelunherättäjä. Tottakai kaikki mahdolliset skenaariot on otettava huomioon. Myös ne ei-toivottavat.
Halla-aho:
QuoteTiedoksi, että en oikeasti kannata sotilasjunttaa Kreikkaan. Tarkoitus oli, omassa tyylilajissani, huomauttaa, että demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä. Useimmat varmaan ymmärsivät viestin, mutta koska siihen oli helppo tarttua, sen julkaiseminen osoitti huonoa harkintaa, ja siksi olen poistanut sen.
Quote from: Mietintämyssy on 14.09.2011, 13:27:16
Tuota... Hienoa, että joku puolustaa Eurooppalaisia arvoja. Täytyy sanoa, että en toivoisi Suomen hallintovaliokunnan puheenjohtajalta tällaisia lausuntoja. Vaikka varmaankin on "läpällä" ja Facebookissa ironisesti yms...
.
No ei kait tossa nyt mitään kovin vakavaa ole lausuttu. Jussi vain esitti hieman radikaalimpaa ratkaisua. Ei siellä Kreikassa kukaan Jussin ohjeiden mukaan toimi.
Quote from: hoxpox on 14.09.2011, 14:16:04
Quote from: SSampsa on 14.09.2011, 14:01:14
No tottahan tämä on. Demokratia ei toimi, ei siinä pitäisi mitään epäselvyyksiä olla.
Demokratia nimenomaan toimii. Kreikan hallitus on ottanut lainaa, ja jakanut rahaa kansalle. Tämä on ollut kansan etu.
Rahoittajaksi on saatu ulkomaisia pankkeja, sekä pankkien perääntyessä myös muita valtioita. Lopuksi maa ajetaan velkasaneeraukseen.
Tälläinen toiminta on kansan edun mukaista. Demokratiassa poliitikot toimivat kansan edun mukaisesti.
Ei ole ole ollut kansan edun mukaista, kun kansa siellä kärsii valtion ylivelkaantumisen haitoista. Poliitikoilla ei siis ole ollut munaa huolehtia kansan edusta oikeasti, vaan ovat syytäneet rahaa oikealle ja vasemmalle kosiskellakseen äänestäjiä. Tämä oli kuitenkin lyhytnäköistä politiikkaa.
Quote from: wekkuli on 14.09.2011, 14:20:59
Halla-aho:
QuoteTiedoksi, että en oikeasti kannata sotilasjunttaa Kreikkaan. Tarkoitus oli, omassa tyylilajissani, huomauttaa, että demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä. Useimmat varmaan ymmärsivät viestin, mutta koska siihen oli helppo tarttua, sen julkaiseminen osoitti huonoa harkintaa, ja siksi olen poistanut sen.
Poisti, kun siihen oli helppo tarttua. Höh, mitä nyt? Jos lausuntoa voi virheenä pitää niin se on jo tapahtunut, kun on kaikissa lehdissäkin. Kait nyt ihmiset huumoria ja sarkasmia ymmärtää?
Quote from: wekkuli on 14.09.2011, 14:20:59
Halla-aho:
QuoteTiedoksi, että en oikeasti kannata sotilasjunttaa Kreikkaan. Tarkoitus oli, omassa tyylilajissani, huomauttaa, että demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä. Useimmat varmaan ymmärsivät viestin, mutta koska siihen oli helppo tarttua, sen julkaiseminen osoitti huonoa harkintaa, ja siksi olen poistanut sen.
Ah, se olikin vain hurttia huumoria! No, ei sitten mitään. Peruutan kaikki sanani siitä, ettei demokratia näyttäisi olevan Gurulle mikään "itseisarvo". Se on selvästikin hänelle pyhä arvo Suomen eduskunnan jäsenenä ja hallintovaliokunnan yltiö-parlamentaarisena puheenjohtajana. Olenpas kyllä aikamoinen tosikko! Voi ei.
Pitäisikös muuten nyt noiden Gurua tosissaan kiittäneiden moittia häntä siitä, että vaan heitti lämpimikseen huulta, eikä todellakaan tahdo tankkien murskaavan Kreikan pyhää,
universaalia demokratiaa?
Quote from: Simo Hovari on 14.09.2011, 14:22:29
Quote from: hoxpox on 14.09.2011, 14:16:04
Quote from: SSampsa on 14.09.2011, 14:01:14
No tottahan tämä on. Demokratia ei toimi, ei siinä pitäisi mitään epäselvyyksiä olla.
Demokratia nimenomaan toimii. Kreikan hallitus on ottanut lainaa, ja jakanut rahaa kansalle. Tämä on ollut kansan etu.
Rahoittajaksi on saatu ulkomaisia pankkeja, sekä pankkien perääntyessä myös muita valtioita. Lopuksi maa ajetaan velkasaneeraukseen.
Tälläinen toiminta on kansan edun mukaista. Demokratiassa poliitikot toimivat kansan edun mukaisesti.
Ei ole ole ollut kansan edun mukaista, kun kansa siellä kärsii valtion ylivelkaantumisen haitoista. Poliitikoilla ei siis ole ollut munaa huolehtia kansan edusta oikeasti, vaan ovat syytäneet rahaa oikealle ja vasemmalle kosiskellakseen äänestäjiä. Tämä oli kuitenkin lyhytnäköistä politiikkaa.
Miten kansa kärsii? Joutuuko kansa maksamaan valtion jakamat rahat korkoineen takaisin? Ei joudu, sillä velkasaneerauksessa valtion velat annetaan anteeksi.
Kun velkoja annetaan anteeksi, ovat kärsijöinä lainoittajat ja tukipaketteihin osallistuvat valtiot, ja hyötyjinä kreikkalaiset.
Rahan siirtyminen taholta toiselle on nollasummapeli. Maksaja kärsii ja saaja hyötyy.
Halla-aho:
QuoteTiedoksi, että en oikeasti kannata sotilasjunttaa Kreikkaan. Tarkoitus oli, omassa tyylilajissani, huomauttaa, että demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä. Useimmat varmaan ymmärsivät viestin, mutta koska siihen oli helppo tarttua, sen julkaiseminen osoitti huonoa harkintaa, ja siksi olen poistanut sen.
Ehkä mielipide/"heitto" ja kommmentti olisi pitänyt olla yhtäaikaa nähtävillä ei olisi tullut epäselvyyksiä, nyt menee hiukan selittelyksi ja todistaa että kirjoitus lähti hiukan "käsistä". Tälläinen kuva nyt jää valitettavasti.
Halla-ahon ansana on ennenkin ollut, että hänen filosofis-teoreettiseksi tarkoitetut pohdiskelunsa otetaan heti jonain toimintaohjelmana tai suosituksensa. Ei ole sinällään mitään pahaa sanoa, että diktatuuri pystyy tekemään nopeita ja tehokkaita ratkaisuja, sillä näinhän kieltämättä on. Seuraava askel on, jos vaakakuppeja aletaan täyttää diktatuurisen mallin kannattavuuden / ei-kannattavuuden arvioimiseksi, mutta tästähän ei ollut kyse.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 14:08:02
Ei hyvä lausunto. Selkeä oma maali.
Tai sitten juuri maaliviivan ulkopuolelle. Näitä omiin maaliin meneviä tai siltä näyttäviä näkemyksiä on Jussilla tullut vuosien varrella ja hyvin niistä on selvitty. Esimerkiksi Muutama täky Illmanin Mikalle kirjoitus on vähän sellainen, että olisiko sittenkin ollut parempi kirjoittaa se toisin.
Quote from: Snuiva on 14.09.2011, 14:11:50
Paras valtiomuoto on valistunut diktatuuri, tällöin pystytään tekemään pitkäjänteisiä päätöksiä joita tarvittaisiin luotsaamaan maata karikoiden yli.
Paljon puhuttu karikko, joka uhkaa Suomea on väestönikääntyminen ja työvoimapula, joten pahimmassa tapauksessa diktatuurissa päätettäisiin satojen tuhansien tai jopa miljoonien siirtolaisten haalimisesta kysymättä kansalta. Toisaalta tähän ovat vuosien saatossa pyrkineet kansanedustajat (http://www.google.fi/search?q=ryhmäkuri) ilman diktatuuria.
Työvoiman siirrot (http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_v%C3%A4est%C3%B6nsiirrot#Ty.C3.B6voiman_siirrot)
Lasnamäki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lasnam%C3%A4ki#V.C3.A4est.C3.B6)
Tokihan muutkit uutimet ovat tarttuneet junttacaustiin
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2644486/halla-aho-haluaa-sotilasjuntan-laittamaan-kreikan-lakkolaiset-kuriin
Halla-aho haluaa sotilasjuntan laittamaan Kreikan lakkolaiset kuriin
KU
Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, sanoo eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho.
Perussuomalaiset on oman määritelmänsä mukaan työväenpuolue ilman sosialismia. Mikäli puolueen helsinkiläistä ääniharavaa Jussi Halla-ahoa on uskominen, se on myös työväenpuolue sotilasjuntalla.
Halla-aho otti keskiviikkona Facebookissa kantaa Kreikassa meneillään oleviin lakkoihin:
"Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan, ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla", hän esitti.
Halla-ahon mielestä demokratia on järkevän toiminnan este:
"Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen."
Jussi Halla-aho on eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja. Hänen haikailemansa oikeistolainen sotilasjuntta hallitsi Kreikkaa vuosina 1967–74. Se syrjäytti Halla-ahon halveksiman demokratian vallankaappauksella.
Siviilituomioistuin tuomitsi 23. elokuuta vuonna 1975 Kreikan sotilasjuntan entiset johtajat presidentti-pääministeri Giorgios Papadopoulosin sekä Stylianos Patakosin ja Nikos Makarezosin kuolemaan kapinasta ja valtiopetoksesta. Myöhemmin tuomiot muutettiin elinkautisiksi.
Halla-ahon kirjoituksesta kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat
lihavoinnit allekirjoittaneen
QuoteHalla-aho haluaa sotilasjuntan laittamaan Kreikan lakkolaiset kuriin
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2644486/halla-aho-haluaa-sotilasjuntan-laittamaan-kreikan-lakkolaiset-kuriin (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2644486/halla-aho-haluaa-sotilasjuntan-laittamaan-kreikan-lakkolaiset-kuriin)
Ihanko Jussi
tahtoi sotilasjunttaa ja tankkeja kaduille?
Vai oliko kyseessä enemminkin inhorealistinen
toteamus asioiden tilasta?
Itse allekirjoitan lausunnon idean 100%.En kuitenkaan toivo tankkeja kaduille.
Quote from: hoxpox on 14.09.2011, 14:29:17
Quote from: Simo Hovari on 14.09.2011, 14:22:29
Quote from: hoxpox on 14.09.2011, 14:16:04
Quote from: SSampsa on 14.09.2011, 14:01:14
No tottahan tämä on. Demokratia ei toimi, ei siinä pitäisi mitään epäselvyyksiä olla.
Demokratia nimenomaan toimii. Kreikan hallitus on ottanut lainaa, ja jakanut rahaa kansalle. Tämä on ollut kansan etu.
Rahoittajaksi on saatu ulkomaisia pankkeja, sekä pankkien perääntyessä myös muita valtioita. Lopuksi maa ajetaan velkasaneeraukseen.
Tälläinen toiminta on kansan edun mukaista. Demokratiassa poliitikot toimivat kansan edun mukaisesti.
Ei ole ole ollut kansan edun mukaista, kun kansa siellä kärsii valtion ylivelkaantumisen haitoista. Poliitikoilla ei siis ole ollut munaa huolehtia kansan edusta oikeasti, vaan ovat syytäneet rahaa oikealle ja vasemmalle kosiskellakseen äänestäjiä. Tämä oli kuitenkin lyhytnäköistä politiikkaa.
Miten kansa kärsii? Joutuuko kansa maksamaan valtion jakamat rahat korkoineen takaisin? Ei joudu, sillä velkasaneerauksessa valtion velat annetaan anteeksi.
Kun velkoja annetaan anteeksi, ovat kärsijöinä lainoittajat ja tukipaketteihin osallistuvat valtiot, ja hyötyjinä kreikkalaiset.
Rahan siirtyminen taholta toiselle on nollasummapeli. Maksaja kärsii ja saaja hyötyy.
Ehkä sun pitäisi mennä kertomaan kaikille niille lakkoileville virkamiehille ja mellakoivalle kansalle, että he eivät ota takkiin missään vaiheessa. Että ihan turhaa meuhkaavat. Onko sulla muuten mitään käsitystä miksi siellä nyt sitten ollaan tyytymättömiä, jos kerran kaikki kreikkalaiset voittavat?
Tällaisia koukkuja Jussin ei kannata heittää medialle. Todella huonoa huumoria vakavassa tilanteessa. Osoittaa sen taas kerran, että skenehuumori ja valtakunnanjulkisuus ovat kaksi yhteensovittamatonta maailmaa, joissa pelataan ihan eri säännöillä. Miksei Jussi ymmärrä tätä? Ei kai Jussi oikeasti halveksi demokratiaa ja parlamentarismia?
No johan iski järkytyksen ja hämmennyksen. Olkookin tyylilaji mikä tahansa, voisi vähän miettiä mitä suustansa päästelee, kun varmasti tietää miten tällaiset 'heitot' tullaan ottamaan. Muutenkin osoittaa jo jonkinlaista ymmärtämättömyyttä että edes tuollaisia ajattelee. Mielummin Kreikka ansaitsee konkurssin kuin juntan - phyi!
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 14:28:10
Quote from: wekkuli on 14.09.2011, 14:20:59
Halla-aho:
QuoteTiedoksi, että en oikeasti kannata sotilasjunttaa Kreikkaan. Tarkoitus oli, omassa tyylilajissani, huomauttaa, että demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä. Useimmat varmaan ymmärsivät viestin, mutta koska siihen oli helppo tarttua, sen julkaiseminen osoitti huonoa harkintaa, ja siksi olen poistanut sen.
Ah, se olikin vain hurttia huumoria! No, ei sitten mitään. Peruutan kaikki sanani siitä, ettei demokratia näyttäisi olevan Gurulle mikään "itseisarvo". Se on selvästikin hänelle pyhä arvo Suomen eduskunnan jäsenenä ja hallintovaliokunnan yltiö-parlamentaarisena puheenjohtajana. Olenpas kyllä aikamoinen tosikko! Voi ei.
Pitäisikös muuten nyt noiden Gurua tosissaan kiittäneiden moittia häntä siitä, että vaan heitti lämpimikseen huulta, eikä todellakaan tahdo tankkien murskaavan Kreikan pyhää, universaalia demokratiaa?
Jos oletamme, että Kreikan pitää tasapainottaa julkinen talous ja pysyä eurossa, niin se ei onnistu demokratiassa. Lainaan itteäni toisaalta:
Quoteen näe mitenkään mahdolliseksi että Kreikassa onnistuu yhtäaikaisesti demokratia + budjetin tasapainotus + eurossa pysyminen. Valitse kaksi, kaikki kolme eivät ole mahdollisia yhtäaikaa ja kreikkalaisten oman edun kannalta näkisin järkevimmäksi viimeisen tiputtamisen pois.
Sekä eun että Kreikan päättäjien taholta on tehty selväksi, että eurosta eroaminen ei ole mahdollista ja budjetti tasapainotetaan. Jos näin on, jää jäljelle ne vaihtoehdot, että muut Euroopan maat maksavat loputtomiin Kreikan velkoja tai sitten demokratia lakkaa. Joko sotilasdiktatuurilla tai alistumisella muun Euroopan määräysvaltaan eli luopumalla itsenäisyydestä.
Kannatan mieluummin sotilasdiktatuuria kuin Kreikan loputonta tukemista.
Muistutus mista jutellaan.
Kreikkalaisia pelottaa- poliisi on voimaton.
http://hommaforum.org/index.php/topic,57064.0.html
Mika tassa vaiheessa on enaa toimiva malli Kreikalle ?
Quote from: Whomanoid on 14.09.2011, 14:36:58
Tällaisia koukkuja Jussin ei kannata heittää medialle. Todella huonoa huumoria vakavassa tilanteessa. Osoittaa sen taas kerran, että skenehuumori ja valtakunnanjulkisuus ovat kaksi yhteensovittamatonta maailmaa, joissa pelataan ihan eri säännöillä. Miksei Jussi ymmärrä tätä? Ei kai Jussi oikeasti halveksi demokratiaa ja parlamentarismia?
Toki Jussi ymmärtää, mutta ikävä kyllä usein pienellä viiveellä.
Quote from: K.K. on 14.09.2011, 14:34:45
QuoteHalla-aho haluaa sotilasjuntan laittamaan Kreikan lakkolaiset kuriin
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2644486/halla-aho-haluaa-sotilasjuntan-laittamaan-kreikan-lakkolaiset-kuriin (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2644486/halla-aho-haluaa-sotilasjuntan-laittamaan-kreikan-lakkolaiset-kuriin)
Ihanko Jussi tahtoi sotilasjunttaa ja tankkeja kaduille?
Vai oliko kyseessä enemminkin inhorealistinen toteamus asioiden tilasta?
Itse allekirjoitan lausunnon idean 100%.En kuitenkaan toivo tankkeja kaduille.
Tämä on niin tyypillistä meille suvis-visvoille: kun Halla-aho omassa tyylilajissaan kirjoittaa ironisesti, että
juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla niin me päättelemme tästä, että Halla-aho olisi sanonut, että juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla. Kun tuosta koko lainauksesta käy ihan täysin selvästi ilmi, että Halla-aho olisi
ensimmäisenä heittäytymässä tankin eteen puolustaen omalla ja veripalvelun verellä viimeiseen pisaraan asti kreikkalaisten luovuttamatonta mielipiteenvapautta.
Quote from: Simo Hovari on 14.09.2011, 14:35:43
Quote from: hoxpox on 14.09.2011, 14:29:17
Quote from: Simo Hovari on 14.09.2011, 14:22:29
Quote from: hoxpox on 14.09.2011, 14:16:04
Quote from: SSampsa on 14.09.2011, 14:01:14
No tottahan tämä on. Demokratia ei toimi, ei siinä pitäisi mitään epäselvyyksiä olla.
Demokratia nimenomaan toimii. Kreikan hallitus on ottanut lainaa, ja jakanut rahaa kansalle. Tämä on ollut kansan etu.
Rahoittajaksi on saatu ulkomaisia pankkeja, sekä pankkien perääntyessä myös muita valtioita. Lopuksi maa ajetaan velkasaneeraukseen.
Tälläinen toiminta on kansan edun mukaista. Demokratiassa poliitikot toimivat kansan edun mukaisesti.
Ei ole ole ollut kansan edun mukaista, kun kansa siellä kärsii valtion ylivelkaantumisen haitoista. Poliitikoilla ei siis ole ollut munaa huolehtia kansan edusta oikeasti, vaan ovat syytäneet rahaa oikealle ja vasemmalle kosiskellakseen äänestäjiä. Tämä oli kuitenkin lyhytnäköistä politiikkaa.
Miten kansa kärsii? Joutuuko kansa maksamaan valtion jakamat rahat korkoineen takaisin? Ei joudu, sillä velkasaneerauksessa valtion velat annetaan anteeksi.
Kun velkoja annetaan anteeksi, ovat kärsijöinä lainoittajat ja tukipaketteihin osallistuvat valtiot, ja hyötyjinä kreikkalaiset.
Rahan siirtyminen taholta toiselle on nollasummapeli. Maksaja kärsii ja saaja hyötyy.
Ehkä sun pitäisi mennä kertomaan kaikille niille lakkoileville virkamiehille ja mellakoivalle kansalle, että he eivät ota takkiin missään vaiheessa. Että ihan turhaa meuhkaavat. Onko sulla muuten mitään käsitystä miksi siellä nyt sitten ollaan tyytymättömiä, jos kerran kaikki kreikkalaiset voittavat?
Ihmiset ovat aina vihaisia kun saavutetuista eduista joudutaan tinkimään.
Esim. jos lopettavan yrityksen irtisanotut työntekijät olisivat rationaalisia, he toteaisivat että yritys ei ollut kilpailukykyinen ja irtisanominen oli seurausta huonosta johtamisesta tai taloudenhoidosta.
Sen sijaan irtisanotuilla on usein negatiivisia tunnereaktioita, vaikka heidän palkkansa olisi aiemmin ollut korkeampi kuin mihin yrityksen tuottavuus olisi antanut aihetta.
Yhtä kaikki lopputulemahan tässä Kreikan kriisissä on se että panssarivaunut partioivat vielä Kreikan katuja.
Ei löydy sitä demokraattisesti muodostettua hallisusta Kreikkaan joka ottaisi kansan vihat päälleen ja tekisi sen mitä on pakko tehdä. Lopullinen säästökuuri kreikkalaisille on sen verran rankka että sen tulokset hupenevat mellakoihin ja lakkoihin sillä kansahan sen viimekädessä maksaa. Rakas EU:mme on pääsyyllinen siihen että päästi tilanteen tähän pisteeseen.
Quote from: Snuiva on 14.09.2011, 14:11:50
Paras valtiomuoto on valistunut diktatuuri, tällöin pystytään tekemään pitkäjänteisiä päätöksiä joita tarvittaisiin luotsaamaan maata karikoiden yli. Kyllä silläkin on huonot puolensa, toisaalta suomalaisessa demokratiassa tuntuu vallitsevan ajatus väärinajattelijoiden turvan tukkimisesta. Mikäli lukija ei edellisiä lauseita pysty ymmärtämään kuulematta marssikenkien kopinaa, olen pahoillani.
Kannatetaan. Demokratian ongelma on se, ketkä tahansa omaa etuaan ajavat politiikonpaskiaiset pystyvät nousemaan urallaan aina maanjohtoon asti. Työtähän se heille vain on ja kukapa nyt ei urallaan haluaisi edetä. Nykyinen näennäisdemokratia on kaikista valtiomuodoista pahin, koska se antaa kansalaisille mielikuvan heidän omista vaikutusmahdollisuuksista, vaikka tosiasiassa ne ovat pyöreä nolla. Edes täysidiktatuuri ei olisi niin paha, koska se olisi ainakin rehellistä kyykyttämistä.
Ainoa demokratian muoto, joka ihan oikeasti ajaisi KANSAN ETUA olisi suorademokratia. Taitaa vaan olla tosiasia, että valistunut diktaruuri on huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto nykyiselle kuin suorademokratia.
Quote from: wekkuli on 14.09.2011, 14:38:39
Kannatan mieluummin sotilasdiktatuuria kuin Kreikan loputonta tukemista.
Minun täytyy nyt yhdessä Gurun kanssa tuomita sinut tästä. Me emme toivo Kreikkaan tankkeja kadulle. Tämä vain osoittaa, miten Hommassa voi olla eri mieltäkin Halla-ahon kanssa - Pyhä Jussi kannattaa demokratiaa Kreikassa ja eräät sitten tässä ketjussa eivät niinkään. Se on ok.
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.09.2011, 14:40:27
Quote from: Whomanoid on 14.09.2011, 14:36:58
Tällaisia koukkuja Jussin ei kannata heittää medialle. Todella huonoa huumoria vakavassa tilanteessa. Osoittaa sen taas kerran, että skenehuumori ja valtakunnanjulkisuus ovat kaksi yhteensovittamatonta maailmaa, joissa pelataan ihan eri säännöillä. Miksei Jussi ymmärrä tätä? Ei kai Jussi oikeasti halveksi demokratiaa ja parlamentarismia?
Toki Jussi ymmärtää, mutta ikävä kyllä usein pienellä viiveellä.
Ja se oli nimenomaan se skenepuoli, joka on nostanut Jussin maailman maineeseen, ei valtamedioissa kieli keskellä suuta luoviminen sanomatta mitään mistään. Olisi mielenkiintoista mitata Jussin kannatus ennen ja jälkeen tämän heiton, se saattaisi jopa olla kasvanut.
Quote from: Whomanoid on 14.09.2011, 14:36:58
Tällaisia koukkuja Jussin ei kannata heittää medialle. Todella huonoa huumoria vakavassa tilanteessa. Osoittaa sen taas kerran, että skenehuumori ja valtakunnanjulkisuus ovat kaksi yhteensovittamatonta maailmaa, joissa pelataan ihan eri säännöillä. Miksei Jussi ymmärrä tätä?
Koska ristillä on kiva roikkua ja säälipisteillä se on tähänkin asti porskuttanut. Lähes uskonnolliseen palvontaan menevä hommalaisuus ajoi Jussin fanit ensin lehtien kommenttibokseihin vänkäämään diktatuurien ihanuudesta ja nyt Jussin vedettyä takaisin että läpällä vaan halus polkea ihmisoikeuksia ja kaataa demokratian jokainen tästä möläytyksestä mainitseva saa niskaansa itkulaulajien kuoron kuinka huumorintajuttomat pahat mokuttajat muka ymmärtävät Mestaria tahallaan väärin.
Quote from: Whomanoid on 14.09.2011, 14:36:58
Tällaisia koukkuja Jussin ei kannata heittää medialle. Todella huonoa huumoria vakavassa tilanteessa. Osoittaa sen taas kerran, että skenehuumori ja valtakunnanjulkisuus ovat kaksi yhteensovittamatonta maailmaa, joissa pelataan ihan eri säännöillä. Miksei Jussi ymmärrä tätä? Ei kai Jussi oikeasti halveksi demokratiaa ja parlamentarismia?
Internet-termejä käyttäen, kun keskustelupalstana on koko valtamedia, trollin kiusaus on sietämätön. Eikä bännien uhkaa ole, kun on jo vakiintunut kannattajajoukko, joka toimii ihmiskilpinä.
??? En ihan heti keksi hyvää syytä ampua omaan jalkaansa, mutta kukin tavallaan...
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 14:44:21
Koska ristillä on kiva roikkua ja säälipisteillä se on tähänkin asti porskuttanut. Lähes uskonnolliseen palvontaan menevä hommalaisuus ajoivat Jussin fanit ensin lehtien kommenttibokseihin vänkäämään diktatuurien ihanuudesta ja nyt Jussin vedettyä takaisin että läpällä vaan halus polkea ihmisoikeuksia ja kaataa demokratian jokainen tästä möläytyksestä mainitseva saa niskaansa itkulaulajien kuoron kuinka huumorintajuttomat pahat mokuttajat muka ymmärtävät Mestaria tahallaan väärin.
No sinä ainakin taisit kusta onnesta housuun Halla-ahon mokailusta johtuen?
Jos vakavasti puhutaan, niin Kreikan säästötoimet ajavat taas kansan(ja kommunistit koska anarkia on ihanaa) kaduille mellakoimaan. Tilanne ei ainakaan helpotu siellä suunnalla...
Quote from: A. Mika on 14.09.2011, 14:47:57
??? En ihan heti keksi hyvää syytä ampua omaan jalkaansa, mutta kukin tavallaan...
Saikkua?
Quote from: Fiftari on 14.09.2011, 14:49:14
Quote from: A. Mika on 14.09.2011, 14:47:57
??? En ihan heti keksi hyvää syytä ampua omaan jalkaansa, mutta kukin tavallaan...
Saikkua?
Olinpas kömpelö, niin tietenkin. ;D
Quote from: Blanc73 on 14.09.2011, 14:48:59
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 14:44:21
Koska ristillä on kiva roikkua ja säälipisteillä se on tähänkin asti porskuttanut. Lähes uskonnolliseen palvontaan menevä hommalaisuus ajoivat Jussin fanit ensin lehtien kommenttibokseihin vänkäämään diktatuurien ihanuudesta ja nyt Jussin vedettyä takaisin että läpällä vaan halus polkea ihmisoikeuksia ja kaataa demokratian jokainen tästä möläytyksestä mainitseva saa niskaansa itkulaulajien kuoron kuinka huumorintajuttomat pahat mokuttajat muka ymmärtävät Mestaria tahallaan väärin.
No sinä ainakin taisit kusta onnesta housuun Halla-ahon mokailusta johtuen?
Ei, vetää lähinnä surulliseksi että tämä aivottomuus toimii näin hyvin demokratiassamme. En siitä huolimatta halua valistunutta diktaattoria, lähinnä valistuneemman kansan joka ei tyydy pelkkiin itkuvirsiin ja Soinin sananparsiin.
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 13:37:24
Piti tämäkin päivä nähdä kun suomalainen kansanedustaja huutelee armeijaa eurooppalaisen kansan kimppuun ja demokratiaa ajettavaksi alas. Vaikka olisi kuinka "facebookissa läpällä" niin Jussi saa itsensä vaikuttamaan tuollaisella kielenkäytöllä pelkältä nihilistiltä.
Asiaahan Jussi silti puhuu. Kreikan tilanteen korjaaminen vaatii niin karuja leikkauksia ja toimia, ettei niitä ehdottavaa hallitusta valita yhtään missään valtaan.
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 14:55:22
Quote from: Blanc73 on 14.09.2011, 14:48:59
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 14:44:21
Koska ristillä on kiva roikkua ja säälipisteillä se on tähänkin asti porskuttanut. Lähes uskonnolliseen palvontaan menevä hommalaisuus ajoivat Jussin fanit ensin lehtien kommenttibokseihin vänkäämään diktatuurien ihanuudesta ja nyt Jussin vedettyä takaisin että läpällä vaan halus polkea ihmisoikeuksia ja kaataa demokratian jokainen tästä möläytyksestä mainitseva saa niskaansa itkulaulajien kuoron kuinka huumorintajuttomat pahat mokuttajat muka ymmärtävät Mestaria tahallaan väärin.
No sinä ainakin taisit kusta onnesta housuun Halla-ahon mokailusta johtuen?
Ei, vetää lähinnä surulliseksi että tämä aivottomuus toimii näin hyvin demokratiassamme. En siitä huolimatta halua valistunutta diktaattoria, lähinnä valistuneemman kansan joka ei tyydy pelkkiin itkuvirsiin ja Soinin sananparsiin.
Niitä aivottomia on eduskunta täynnä. Laukovat ties mitä ideoita ilmoille. Vaikka kokemusta on eduskunnasta enemmän kuin Jussilla(sinuttelen vaikka ei olla kalakavereita). Ei tällaista porua tule vaikka omat ministerit suunnittelevat isoveli valvoo systeemeitä autoihin ja sananvapautta kavennetaan.
Median maalina kun on vain ja ainoastaan ps.
Quote from: hammerzeit on 14.09.2011, 14:56:01
Asiaahan Jussi silti puhuu. Kreikan tilanteen korjaaminen vaatii niin karuja leikkauksia ja toimia, ettei niitä ehdottavaa hallitusta valita yhtään missään valtaan.
Ei, ei puhunut asiaa, päinvastoin, vitsaili vaan vähän Facebookissa. Ihan juuri sitten sanoi tuon ilmiselvyyden. Taidat olla vähän tosikko?
Oikaisu tuli ja taas laitettu 100% tahallaan tuo legendaarinen arkistokuva.
Halla-aho pyörsi rajun FB-kirjoituksensa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1390560/halla-aho-pyorsi-rajun-fb-kirjoituksensa (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1390560/halla-aho-pyorsi-rajun-fb-kirjoituksensa)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091414384843_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091414384843_uu.shtml)
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 14:55:22
En siitä huolimatta halua valistunutta diktaattoria, lähinnä valistuneemman kansan joka ei tyydy pelkkiin itkuvirsiin ja Soinin sananparsiin.
No jospa se kepun, kokkareitten ja sosialistien hegemonia joskus palaa takaisin, niin sitten on valtakunnassa kaikki hyvin. Vai mitä?
Kannattaa nyt sinunkin fanaattisena Halla-ahon vihaajana muistaa, että on turhaa yleistää kaikki Hommalaiset kannattamaan tuota idioottimaista sotilasjuntta-läppää. Tyylitajun puute on tyylitajuttomuutta, tuli se sitten kenen suusta tahansa.
Quote from: Blanc73 on 14.09.2011, 14:48:59
Jos vakavasti puhutaan, niin Kreikan säästötoimet ajavat taas kansan(ja kommunistit koska anarkia on ihanaa) kaduille mellakoimaan. Tilanne ei ainakaan helpotu siellä suunnalla...
Taitavat kuule Ateenan kaduilla heitellä polttopulloja kohta keskiluokkaiset perheenisät, yrittäjät ja tehtaanomistajatkin...
Quote from: Whomanoid on 14.09.2011, 15:01:19
Quote from: Blanc73 on 14.09.2011, 14:48:59
Jos vakavasti puhutaan, niin Kreikan säästötoimet ajavat taas kansan(ja kommunistit koska anarkia on ihanaa) kaduille mellakoimaan. Tilanne ei ainakaan helpotu siellä suunnalla...
Taitavat kuule Ateenan kaduilla heitellä polttopulloja kohta keskiluokkaiset perheenisät, yrittäjät ja tehtaanomistajatkin...
Juuri niin. Kuten sanoin että kansa ja kommunistit ovat kohta kaduilla mellakoimassa. Kansaan kuuluvat nuo mainitsemasi ryhmät ja kommunistit lasken ihan omaan porukkaan, koska ovat roskasakkia...
Quote from: Sarastus on 14.09.2011, 13:35:30
Aamulehti tarttui myös "uutiseen", kausti se on pienikin kausti. Hesari puree koukkuun 3, 2, 1 ...
Vahinko, sellasta sattuu. Vitsi on heikosti aukeava, joten siihen on ikävän helppo takertua ja ottaen huomioon, että Kreikkaa pidetään demokratian kehtona, kyllähän tämä tietysti on huonosti ajoittuva pilkka. Samanlaiset vahingot voi täydellisesti välttää vain muuttumalla Kataiseksi, joten Halla-ahon on mielestäni syytä pitää tyylinsä.
Mokuttajamieliset saa tän lausunnon pohjalta kuitenkin vedettyä vielä monet runkut ja tulemme tässäkin foorumissa näkemään, miten lausunto kulkeutuu historiassa alkaen elämään omaa elämäänsä vuosien ajan. Ensimmäiset raakkujat onkin jo viihdyttävästi löytäneet apajalle.
En minä tuota statuspäivitystä tulkinnut vitsiksi tai toiveeksi. Minusta se oli lähinnä summaus nykyisestä tilanteesta. Vain autoritäärinen hallitus voi ajaa läpi vaaditut uudistukset ja Kreikan tapauksessa se tarvitsisi myös panssarivaunuja.
Sosialistien Kumpula-Natri järkyttyy puhujapöntössä. Muisti sentään mainita että Jussi on poistanut tekstitn, mutta puhuupahan tuosta kuitenkin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.09.2011, 14:40:27
Toki Jussi ymmärtää, mutta ikävä kyllä usein pienellä viiveellä.
Vaikka selittelyn maku tuosta poisvedosta tietysti jäi, niin se oli aivan oikea ratkaisu.
Päivystävänä yleisen jälkiviisauden dosenttina voin todeta, että jos tässä tarvitsisi ottaa itse asiaan kantaa samasta näkökulmasta ja omalla nimellä, niin muotoilisin sen jotenkin näin:
"Talouden tervehdyttäminen vaatisi niin rajuja päätöksiä Kreikan hallitukselta, että demokratiassa niitä ajavia puolueita uhkaisi poliittinen itsemurha. Ehkäpä vain sotilasjuntta panssareineen kykenee tähän. Tällaista ratkaisua en tietenkään kreikkalaisille toivo."
Äärimmäisen huono heitto aivan kaikin puolin, ei oikein osaa muuta sanoa.
Kreikan kriisi tuskin ratkeaa muuten kuin vanhojen poliittisten rakenteiden kaatuisen ja kansan enemmistön, luultavasti niukan, kannattaman "juntan" toimesta. "Juntta" voi olla sitten communistinen tai sotilasjuntta tai jotain muuta, jääköön se asia kreikkalaisille. Nykyhallinnon saati EU lähettämät tankit eivät ainakaan olisi se ratkaisu.
Quote from: hoxpox on 14.09.2011, 14:29:17
Rahan siirtyminen taholta toiselle on nollasummapeli. Maksaja kärsii ja saaja hyötyy.
Ei ihan noinkaan, jos vaihtoehdoista toinen sisältää pitkäaikaisen massatyöttömyyden ja toinen vaihtoehto ei. Tämä ei ole nollasummapeliä.
Keväällä Kreikan työttömyysaste oli 15%:ssa, ja ymmärtääkseni työpaikkoja ei vielä juuri ollut hävinnyt julkiselta sektorilta.
Jussi heittelee, että Kreikkalisten asioista pitäisi päättää sotilasjunta, Saksan talaousministerin mielestä EU:n. En ole varma kummalla on huonompi "track-record".
Ei hyvä. Breivikin pönttöily loi jo ihan tarpeeksi varjoa mamu-kriittisyydelle. Tällaiset tahattomatkin diktatuuri-ihannointi kommentit vievät uskottavuutta valtaväestön keskuudessa. Näin ei asioita viedä eteenpäin. Ajatellaan, mitä sanotaan, ennenkuin sanotaan, mitä ajatellaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_sotilasjuntta
Jussi Halla-aho heitti klassisen koepallon ja koko helvetin mediakenttä huorasi taas itsensä lisäklikkausten perässä. Näitä pikku "möläytyksiä" on Halla-ahon uralla tullut tasaiseen tahtiin, ja ikinä ne eivät kannatusta ole notkauttaneet. Mies pääsi TAAS etusivuille.
Älkää huolestuko. Laittakaa popcornit mikroon.
Joskus vielä kaipaamme näitä aikoja, jolloin JH-a:lta , Niinistöltä ja muilta tuli näitä, no, ei niin muotoiltuja, mutta suuressa kuvassa osuvia, laukauksia. Jytky II:n jälkeen valtiohoitajapuolueena isoimmat särmät ovat todennäköisesti hioutuneet.
Whomanoidin muotoilu oli kaunis:
Quote
"Talouden tervehdyttäminen vaatisi niin rajuja päätöksiä Kreikan hallitukselta, että demokratiassa niitä ajavia puolueita uhkaisi poliittinen itsemurha. Ehkäpä vain sotilasjuntta panssareineen kykenee tähän. Tällaista ratkaisua en tietenkään kreikkalaisille toivo."
Sanoihin tartutaan, mutta ongelmat pysyvät ja paisuvat.
Siksi ilmapiiri kiristyy.
Rauhaa,
--Lasse
Kyllä minä näkisin demokraattiseksi vaihtoehdoksi sotilasjuntalle Kreikan eroamisen Eurosta ja oman valuutan päästämisen kellumaan. Tämä ei vain juuri nyt ole vielä realistinen vaihtoehto kun EU:n sotilasjuntta estää Kreikan demokratiaa toimimasta. :(
Kesäkuussa Kreikan hallitus yritti tehdä lainanantajien vaatimia pikkusäästöjä (jotka eivät olisi riittäneet vielä mihinkään), niin kävi näin:
(http://images.mirror.co.uk/upl/m4/jun2011/8/5/image-2-for-editorial-pics-30-june-2011-gallery-121278748.jpg)
Lisää kuvia (http://www.google.com/search?q=greek+riots+2011&hl=en&safe=active&client=firefox-a&hs=WmU&rls=org.mozilla:en-US:official&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=KZxwTq3iJYiSswajr7CgBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBwQ_AUoAQ&biw=1358&bih=933)
...nyt kun lainahanat sulkeutuu, eikä lisää rahaa tule, niin mitäs luulette tarvitaanko Kreikan kaduille panssarivaunuja? Ihan riippumatta siitä, onko vallassa hallitus vaiko sotilasjuntta?
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 14:16:40
Quote from: Snuiva on 14.09.2011, 14:11:50
Paras valtiomuoto on valistunut diktatuuri, tällöin pystytään tekemään pitkäjänteisiä päätöksiä joita tarvittaisiin luotsaamaan maata karikoiden yli. Kyllä silläkin on huonot puolensa, toisaalta suomalaisessa demokratiassa tuntuu vallitsevan ajatus väärinajattelijoiden turvan tukkimisesta. Mikäli lukija ei edellisiä lauseita pysty ymmärtämään kuulematta marssikenkien kopinaa, olen pahoillani.
Montakos valistunutta diktatuuria tunnemme noin elävästä elämästä? Tiedän pari traditionalistista, jotka eivät ihan mahdottoman pahaa tehneet (joskin minimissään tuhansia murhasivat ja kiduttivat), etenkin kun ymmärsivät väkivallatta sortua demokratian ja niiden paheksuttujen universaalien ihmisoikeuksien edessä. Minusta demokratian menestys käytännön maailmassa selittyy pitkälti sillä, että siihen liittyy monillakin tasoilla avoin kilpailu: ideologioiden vapaa kamppailu, useimmiten talouden pitkälle menevä vapaus, eliitin ei-sulkeutuneisuus ja lain kunnioitus. En ihan helpolla, enkä ihan nykytilanteessa menisi kutsumaan tankkeja kaduille sulkemaan kansalaisten suita ja ajamaan mielenosoittajat pois kaduilta ja parlamentin pois päättämästä. Tämä ei johdu luottamuksestani ihmisluontoon vaan epäluottamuksestani siihen. Mitäs marssiaskeleita sinä puolestasi tässä mielipiteessä kuulet?
Mitä ilmeisimmin määrittelemme valistuneen diktatuurin eritavalla. Minä ajattelen lähinnä platon tasavalta kirjassa lanseerattua filosofi kuningasta ja sinä omasta vallastaan humaltuneita omaneduntavoittelijoita jotka tuhoavat maansa ja itsensä.
Valistunut diktaattori:
Benevolent dictatorship is a form of government in which an authoritarian leader exercises political power for the benefit of the whole population rather than exclusively for his or her own self-interest or benefit or for the benefit of only a small portion of the population. A benevolent dictator may allow for some democratic decision-making to exist, such as through public referendums.Loppupeleissä kyseessä on kuitenkin diktatuuri jossa kannattaa turpa pitää kiinni tietyistä asioista ikävien seurausten välttämiseksi. Esimerkiksi käynee singaporen Lee Kuan Yew (http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew). Jos haluaisin trollailla ja saada aikaan mielenkiintoisen ja loputtoman jankkauksen voisin mainita kekkosen, mutta jätän väliin.
Kreikka on menossa kohti romahdusta argentiinan (http://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_economic_crisis_(1999%E2%80%932002)) tapaan. Kreikka on kyvytön tekemään tarpeellisia muutoksia budjettiinsa demokratian takia. Muutokset tehdään ulkopuolisen pakon sanelemana jolloin syöksytään suurempaan kurjuuteen kuin olisi ollut tarpeen. Tapahtuuko siellä demokratian aiheuttama parlamentaarinen halvaus jossa presidentit ja hallitukset vaihtuvat viikottain ja mistään ei päätetä vai tapahtuuko siellä sotilasvallankaappaus jää nähtäväksi.
Moni muu on tässä ketjussa jo käsitellyt ansiokkaasti kreikan tilannetta ja mielestäni vastannut sinulle hyvin.
Niin ja minähän en pidä diktatuuria demokratiaa parempana hallitusmuotona ellen itse pääsisi diktaattoriksi ;)
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 14:42:40
Quote from: wekkuli on 14.09.2011, 14:38:39
Kannatan mieluummin sotilasdiktatuuria kuin Kreikan loputonta tukemista.
Minun täytyy nyt yhdessä Gurun kanssa tuomita sinut tästä. Me emme toivo Kreikkaan tankkeja kadulle. Tämä vain osoittaa, miten Hommassa voi olla eri mieltäkin Halla-ahon kanssa - Pyhä Jussi kannattaa demokratiaa Kreikassa ja eräät sitten tässä ketjussa eivät niinkään. Se on ok.
Otan tuomiosi tyynesti vastaan. Huomautan kuitenkin että sanoin kannattavani sotilasdiktatuuria vain siinä tapauksessa, että vaihtoehtona on maan loputon tukeminen. Tankkejakaan en toivo kadulle, asfaltti menee pilalle.
Timo Soini esittää Halla-ahon määräaikaista erottamista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-vaatii-halla-aho-erotettava-eduskuntaryhmasta/art-1288414126759.html
Holy shit!
:o
Nyt tanssahti Soini vähän liikaa mediapillin säestyksellä.
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 15:29:34
Timo Soini esittää Halla-ahon määräaikaista erottamista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-vaatii-halla-aho-erotettava-eduskuntaryhmasta/art-1288414126759.html
Kosahti.
Civilization-peleissä massat saa kivasti ojennukseen kun vaihtaa hallitusmuodoksi poliisivaltion. Eli kyllähän Halla-ahon ajatusleikki oli ihan paikallaan siinä mielessä.
Muutenhan "heitto" ei ehkä ollut siitä parhaasta päästä juurikin niistä syistä, jotka herra kansanedustaja itsekin tässä ketjussa allekirjoitti. Tuolta jakkaralta ei voi enää, sääli kyllä, viljellä suuresti arvostamaani hypoteettista ironiaa ja sarkasmia. Ei vaikka periaatteessa oikeassa olisikin. Kiekkovertauksena "vastustajalle siinä vaan pelaa avopaikkaa ajaa oma sentteri pystyyn keskialueella kun antaa grogilasin korkuisen syötön jalkoihin pyörimään."
edit: Mitä tulee Soinin ratkaisuun... Samaa mieltä. "Oppia ikä kaikki". Kiillotetaan sitä kilpeä ja kyllähän tuollaiset puheet Halla-aholta saisivat jäädä pois.
IS toimittaja kertonut vain osan (+ehkä vähän omiaan) ja Timo teki hätäisen päätöksen? Kahtellaan.
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 15:29:34
Timo Soini esittää Halla-ahon määräaikaista erottamista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-vaatii-halla-aho-erotettava-eduskuntaryhmasta/art-1288414126759.html
Media onnistui vihdoinkin. Jumaliste mitä sarjaorgasmia monet tahot nyt saa ja on ihan täpinöissä. Soini vetää taas liian nopeat johtopäätökset sekä on sen ekan uutisen varassa. Luulisi puheenjohtajan nyt tietävän millaista tämä mediapeli on eikä kaikkea voi ottaa kirjaimellisesti. Jussin kannattaa varmaan pirauttaa puheenjohtajalle ja selittää tilanne.
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 15:29:34
Timo Soini esittää Halla-ahon määräaikaista erottamista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-vaatii-halla-aho-erotettava-eduskuntaryhmasta/art-1288414126759.html
Idioottia toimintaa, Soini. Maltti on valttia, nyt ei ollut malttia.
Voisiko Soini vaikka ottaa ensin ihan henk. koht. yhteyttä Halla-ahoon ennen kuin hyppää median perseilyjunaan. Tämä kusee nyt, jos tämä on totta.
Quote from: standardi on 14.09.2011, 13:54:04
Mitä ihmettä, kaikkiko eivät myötäilekään Jussin sanomisia?
Onko Jussin myötäilemistä jos sanoo, että panssarit tulevat joka tapauksessa olemaan Kreikan kaduilla vielä tämän vuoden aikana. Miksi tosiasioita ei saa sanoa ääneen edes poliitikko?
Tilanne Kreikassa ei tule oikenemaan ilman mittavia mielenosoituksia ja niiden tukahduttamisia.
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 15:29:34
Timo Soini esittää Halla-ahon määräaikaista erottamista.
Se tarkoittaisi ymmärtääkseni automaattista hallintovaliokunnan puheenjohtajuuden vaihtumista.
--Lasse
Mitä helvettiä? Uskomatonta sekoilua sekä Soinin että Halla-ahon puolelta. Ei taidakaan olla aivan median paskanjauhantaa se, että PS:n eduskuntaryhmä hajoaisi. Jos Soinin kommentit nyt pitävät paikkansa Halla-ahon erottamisesta väliaikaisesti, niin PS on erittäin syvässä kriisissä.
En haluaisi maalata piruja seinille, mutta nyt on kaikki katastrofin ainekset ilmassa.
Toivottavasti media on "tulkinnut" Soinin sanomisia, jos Soini on oikeasti noin möläyttänyt, niin kuvastanee puolueen tasoa toimia päivän politiikassa = ei onnistu.
Eikös Soini ole Venäjällä atm
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.09.2011, 14:40:27
Quote from: Whomanoid on 14.09.2011, 14:36:58
Tällaisia koukkuja Jussin ei kannata heittää medialle. Todella huonoa huumoria vakavassa tilanteessa. Osoittaa sen taas kerran, että skenehuumori ja valtakunnanjulkisuus ovat kaksi yhteensovittamatonta maailmaa, joissa pelataan ihan eri säännöillä. Miksei Jussi ymmärrä tätä? Ei kai Jussi oikeasti halveksi demokratiaa ja parlamentarismia?
Toki Jussi ymmärtää, mutta ikävä kyllä usein pienellä viiveellä.
Me fanaattiset jussistit näemme kauemmas kuin hysteeriset mediaharpyijat ja uskossaan horjuvat kevythommunistit. Me rakastamme Jussia koska hän ei ole poliitikko.
Väkijoukko seisoo ringissä kituvan kissanpennun ympärillä. Pieni, pörröinen ja suloinen pentu taistelee elämästään mutta turhaan. Elämä kaikkoaa, mutta hitaasti ja tuskallisesti. Väkijoukko on pakahtumaisillaan surusta ja huolesta, mutta mitään ei ole tehtävissä. Yksikään silmä ei ole kuivana. Mutta sitten yksi katsoja astuu eteenpäin ja murskaa pienen kissanpojan pään kantapäällään kuin munankuoren. Kärsimys on ohi, pikku karvapörrö pääsee kissojen taivaiseen missä silakkaa ja kermaa sataa taivaasta eikä mikään tee kipeää.
Luuletteko että katselijat kiittävät tekijää? No tuskin. Mutta ne jotka ymmärtävät, ymmärtävät.
Kituva kissanpoika on Suomen läpimätä poliittinen kulttuuri johon ei rehellisyys ja suoruus sovi, koska seuraavat vaalit.
Rock on, Jussi.
(ei sitä kissanraatoa silti kannata donkata biojäteastiaan)
Pistäisin rahani likoon sille, että Soinin sanomisissa on iltapäivälehtilisää.
edit. Otetaas iltiksen juttu talteen...
QuoteTimo Soini vaatii: Halla-aho erotettava eduskuntaryhmästä
Julkaistu: 14.09.2011 15:14
Timo Soini esittää Halla-ahon määräaikaista erottamista.
Perusuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini aikoo esittää torstaina perussuomalaisten eduskuntaryhmälle kansanedusja Jussi Halla-ahon määräaikaista erottamista eduskuntaryhmästä.
Syynä ovat Halla-ahon keskiviikkona antaman Kreikka-kommentit.
Soini kertoi asiasta IS:lle Venäjän vierailunsa yhteydessä juuri äsken. Lisää asiasta hetken kuluttua.
Arja Paananen, Pietari
Hah hah, näin se demokratia etenee. Äänestellään äänestellään.
Quote from: wekkuli on 14.09.2011, 15:39:42
Pistäisin rahani likoon sille, että Soinin sanomisissa on iltapäivälehtilisää.
Luultavasti ja toivottavasti. Kyllähän tästä muuten paha takaisku on tulossa. :(
Olisi mielenkiintoista kuulla Soinin kommentit asiasta. Nyt on vain Iltapulun uutisointi.
Voi Isäkissan *ittu,
Homma menee loistavasti eteenpäin, on paljon hyvää tuotettavaa Impiwaaran positiivisuudesta sekä ulkopuolisen kaoottisen maailman epätasa-arvosta sun muusta paskasta, niin nytkö juuri tässä vaiheessa pitää hankkia tällaista lisähuomiota (viitaten Soiniin). Toivottavasti itse reagoin liian nopsaan valheelliseen sanomaan
Mitäpä sitä ulkopuolinen toisaalta tietää puolueen sisäisistä hommista, mutta tällaiset mahdolliset liian nopeat päätökset eivät tue strategista "sodankäyntiä" pahaa vastaan
Eduskuntaryhmän nyt pitäisi seistä Jussin takana jos huomenna tätä käsitellään. Malttia malttia ja vielä malttia. Ei median helppoon kannattaisi mennä.
Jos Soinin puheet todella pitävät paikkansa, niin PS:n eduskuntaryhmä todella saattaa hajota niihin soinilaisiin ja halla-aholaisiin, mitä media on väläytellyt ties kuinka kauan. Perussuomalaisen puolueenkin ura on vaakalaudalla, mikäli huonosti käy.
Nyt ei ole Soini ihan tilanteen tasalla. Varoituksen vielä ymmärtäisin. :o
Soini antoi tämän lausunnon medialle aivan liian hätäisesti, väyrysmäinen 'yön yli nukkuminen' olisikin ollut paikallaan.
Onneksi Soini ei yksin päätä kenenkään kansanedustajan erottamisesta eduskuntaryhmästä ja asiasta nousee kova kalabaliikki PeruSS:n ryhmässä.
Suurin ongelma onkin nyt, miten Soini vetää sanansa takaisin ja peruuttaa, tekemättä suurempaa vahinkoa puolueelle.
J H-a puhui ihan asiaa jos on tuon lausunut sanasta sanaan ja Soini hosui pahemman kerran.
No voi helvetti. Ehkä pelkkä puhuttelu riittäisi, kuten Hakkaraisen tapauksessa?
Läppähän se sotilasjunttajuttu oli, mutta tämän päivän henkisessä ilmastossa hyvin huono sellainen. Soinikin on juuri saanut vastailla Venäjällä mitä kummallisempiin kysymyksiin puolueen aikeista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-vaatii-halla-aho-erotettava-eduskuntaryhmasta/art-1288414126759.html
Timo Soini esittää kansanedustaja Jussi Halla-ahon määräaikaista erottamista.
Äärimmäisen synkkäilmeinen Timo Soini teki pikapäätöksen Pietarin matkallaan pikapäätöksen Jussi Halla-ahon sotilasjunttakirjoitusten seurauksista.
- Nyt tuli mitta täyteen, torstaina tulen esittämään Halla-ahon määräaikaista erottamista perussuomalaisten ryhmästä, Soini sanoi Ilta-Sanomille kotimatkallaan Allegro-junassa Pietarin ja Viipurin välillä.
Soini halusi kertoa aikeistaan jo etukäteen, koska hän tahtoo siten antaa ryhmälleen ja myös Halla-aholle hieman miettimisaikaa ennen huomista.
- Esitän, että hänet erotetaan kuukaudeksi, Soini kaavaili.
Halla-aho kirjoitti keskiviikkona, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta saamaan lakkoilijat kuriin.
- Se on sellaista puhetta, joka ei missään nimessä vastaa meidän puolueemme linjaa, Soini ilmoitti painokkaasti.
Soini oli Pietarissa kaksipäiväisella matkalla ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan roolissa. Matkalle osallistui toistakymmentä kansaedustajaa eri puolueista.
Jussi pahoittelee asiaa ja se siitä.
Quote from: J. Lanta on 14.09.2011, 15:42:30
Homma menee loistavasti eteenpäin, on paljon hyvää tuotettavaa Impiwaaran positiivisuudesta sekä ulkopuolisen kaoottisen maailman epätasa-arvosta sun muusta paskasta, niin nytkö juuri tässä vaiheessa pitää hankkia tällaista lisähuomiota (viitaten Soiniin). Toivottavasti itse reagoin liian nopsaan valheelliseen sanomaan
Vai että viitaten Soiniin? Kyllä sitä varmaan pitäisi itse kunkin ymmärtää ettei Jytky[tm]nkään jälkeen voi aivan mitä tahansa mennä tuossa asemassa möläyttelemään.
Voi Jeesus... Tämä on naurettavaa. :facepalm:
Jussi on tyhmä, media on tyhmä ja Soini on tyhmä. Varsinaisten typerysten valtakunta, joka ruokkii toisiaan.
"Varmistin pois päältä ja tankit kadulle!"
Tässäkö on Suomen tasavallan kahden kansanedustajan ratkaisu (Kreikan) talousongelmiin?
Kuvittelen Halla-ahon tuntevan Balkanin yleistä toimintaympäristöä kielitaitonsa pohjalta sen verran, että hän ymmärtää, mitä Balkanin tämänhetkinen yleistilanne huomioon ottaen mahdollisesti seuraisi tankeista kreikkalaisilla kaduilla – oli ilmaistun tankkipohdinnan väitetty tyylilaji sitten mikä tahansa. Tankit Kreikan kaduilla eivät ehkä juuri Balkanin nykyisessä tilanteessa jäisi vain Kreikan katujen ilmiöksi.
Varmistin pois –sammakko oli sinällään jo kovin harmillinen ja kiusallinen, mutta pidemmällä tähtäimellä todennäköisesti melkoisen tai jopa täysin harmiton, jos sen lausuja siistii jatkossa edes jonkin verran julkista retoriikkaansa. Kreikkaan sotilasjuntta -sammakko oli jo sen verran suuri ja sisällöltään kammottava, ettei se unohdu kovin helposti keneltäkään, joten loppuun asti harkittu anteeksipyytävä meriselitys olisi ehkä paikallaan. Muutoin tämä mahtisammakko saattaa jäädä pysyväksi rasitteeksi Halla-ahon harteille, johon palataan aina sopivan paikan tullen vielä useiden vuosien ajan. Halla-aho ei nimittäin ole ainoa henkilö, joka hallitsee retoriikassaan "halla-ahomaisen" satiirin ...
Kiljupäissään lausutut saunapuheet ovat kiljupäissään yksityisesti lausuttuja saunapuheita; ne myös jäävät sinne saunan lauteille eikä niitä todellakaan päästetä julkisuuteen.
Mitä tulee itse asiaan, että mikä ratkaisu Kreikkaan pitäisi taloussotkuissa saada, on kreikkalaisten aivan ikioma oma asia. Suomi voi vain esittää mielipiteensä, mitä heidän pitäisi tehdä ja toimia omalta osaltaan talousmyrskyssä (tai sitä myöhemmin seuraavassa mahdollisessa tulimyrskyssä) euroalueen tai EU:n sisällä tai ulkona niistä, miten nyt Suomi kulloinkin parhaaksi näkee. Jos uskaltaisimme olla törkeän "vastuuttomia" ja nyt ihan kiltisti huolehtisimme vain omista asioistamme ja antaisimme kreikkalaisten selvittää ihan rauhassa ihan itse ihan omat sotkunsa. Jos sotkujen selvittely vaati Kreikassa tankkeja ja verta, olkaamme vilpittömiä virallisissa pahoitteluissamme ja esittäkäämme vilpitön huolestumisemme siitä, että millaiseksi ikävän vakavaksi eskaloitunut tilanne jatkossa mahdollisesti kehittyy. Muuten, mitäpä muutakaan Suomi voisi Suomen lihaksilla tuollaisessa tilanteessa tehdä? Ehkäpä sitten joskus tulevaisuudessa voimme lähettää kenties rauhanturvajoukkoja Kreikkaan YK:n lipun alla ...
Historiassa valitettavan kovin harvoin syntyy sellaisia puhtaasti isänmaansa parhaaksi hirvittävän raskaan vastuun ottaneita "sotilasjunttien kenraaleita (tai everstejä)" kuin kenraali Wojciech Jaruzelski julistaessaan Puolan sotatilaan 1981. Nyt ei mikään suurvalta tai edes rajanaapuri uhkaa Kreikkaa sotilaallisella miehityksellä ja kansanmurhalla taloussotkujen vuoksi, joten en todellakaan usko sotilasjuntan olevan paras mahdollinen realistinen vaihtoehto Kreikalle tällä kertaa.
Olisi ollut kovin toivottavaa, että Soini olisi toistaiseksi malttanut pysyä Halla-ahon mahtisammakosta hiljaa ja odottavansa asiasta Halla-ahon lisäselvityksiä.
Quote from: Tomi on 14.09.2011, 15:45:41
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-vaatii-halla-aho-erotettava-eduskuntaryhmasta/art-1288414126759.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-vaatii-halla-aho-erotettava-eduskuntaryhmasta/art-1288414126759.html)
- Se on sellaista puhetta, joka ei missään nimessä vastaa meidän puolueemme linjaa, Soini ilmoitti painokkaasti.
Soinin kannattaisi nukkua se yö rauhassa, kuulla miten se oikeasti meni eikä olla pelkän iltapäivälehden varassa. Tuo facebook-profiili kannattaa laittaa yksityiseksi, koska kaikki ei ymmärrä niiden kirjoitusten luonnetta eikä jokainen miete, skenehuumori ym sisäpiirijuttu pääsisi mediaan.
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 15:39:32
Mutta sitten yksi katsoja astuu eteenpäin ja murskaa pienen kissanpojan pään kantapäällään kuin munankuoren. Kärsimys on ohi, pikku karvapörrö pääsee kissojen taivaiseen missä silakkaa ja kermaa sataa taivaasta eikä mikään tee kipeää.
Luuletteko että katselijat kiittävät tekijää? No tuskin. Mutta ne jotka ymmärtävät, ymmärtävät.
Kituva kissanpoika on Suomen läpimätä poliittinen kulttuuri johon ei rehellisyys ja suoruus sovi, koska seuraavat vaalit.
Rock on, Jussi.
Tuota, ookei... Hmm, ymmärrän kyllä vertauksen, mutta mitä se sitten
reaalisesti indikoi? Kun söpön kissin pää murskataan veriseksi tahnaksi niin se ei ihan kuulosta siltä, että tulisi tosi iso vaalivoitto vaan joltakin ihan vähän rempseämmältä vedolta. Haluaisitko ehkä spesifioida?
Tämä nyt näyttää menevän ihan pelleilyksi. Toivotaan eduskuntaryhmältä rauhallisuutta ja harkintaa. Tosin ainahan on vaihtoehtona siirtyä kristillisdemokraatteihin. Voiko vaalilautakunnassa vaihtaa puoluetta?
Itsehän kannatan sotilashallitusta Suomeen.
Quote from: Kipling on 14.09.2011, 15:47:43
Voi Jeesus... Tämä on naurettavaa. :facepalm:
Jussi on tyhmä, media on tyhmä ja Soini on tyhmä. Varsinaisten typerysten valtakunta, joka ruokkii toisiaan.
Niinpä, tuli jokseenkin lattea tunnelma. Miksi ajatuspallottelu on kiellettyä poliittisessa keskustelussa? Ei ihme että moni menettää kiinnostuksensa äänesttämiseen.
Quote from: Tomi on 14.09.2011, 15:45:41
- Nyt tuli mitta täyteen, torstaina tulen esittämään Halla-ahon määräaikaista erottamista perussuomalaisten ryhmästä, Soini sanoi Ilta-Sanomille kotimatkallaan Allegro-junassa Pietarin ja Viipurin välillä.
Muista Soini, että perussuomalaisia äänestävilläkin on omat mittansa ja nekin voivat täyttyä.
Hyvä kun et pääse vielä tänään esittämään kenenkään määräaikaista erottelua, nuku yön yli ja käy Jussin kanssa kahdenkeskinen keskustelu.
Älä hosu!
Hieno olisi tuo Soinin veto, jos totta! Tätä olen odottanut kuin kuuta nousevaa (ja puhtaasti turhaan tähän asti, mitään merkittävää railoa ei ole miesten ja ryhmittymien välillä näkynyt). Pass the popcorn!
Taitaa seuraava jytky olla Perussuomalaisten hajoaminen, eikä suinkaan mikään vaalivoitto. Timo "maahanmuuttopolitiikalla ei merkitystä" Soini voi kyllä syyttää siitä lähinnä itseään.
Paska on tunnelma nyt, ei voi mitään.
Quote from: ttw on 14.09.2011, 15:33:09
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 15:29:34
Timo Soini esittää Halla-ahon määräaikaista erottamista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-vaatii-halla-aho-erotettava-eduskuntaryhmasta/art-1288414126759.html
Media onnistui vihdoinkin. Jumaliste mitä sarjaorgasmia monet tahot nyt saa
Niinpä siinä kävi. Jussin vaikutusvalta kapenee nyt väistämättä muutenkin tämän jälkeen. Suuri vahinko maahanmuuttokriittisimmälle osalle eduskuntaa. Tämä tankkilausunto on kuitenkin niin kova juttu, ettei Soinilla kovin hyviä vaihtoehtoja jää, sitä on realistina pakko ymmärtää. Ellei tästä seuraisi mitään, se tarkoittaisi, että lehdistön näkemyksen mukaan Soini hyväksyy johtamassaan liikkeessä juuri tämän kaltaiset heitot ja asiasta joutuisi kuulemaan jokapaikassa, ilman puolustusmahdollisuutta. Kun asia käsitellään, sentään voi sanoa, että asia on käsitelty totuudenmukaisesti. Sen jälkeen uutta politiikkaa siitä pisteestä.
Ehdottaisin että kaikki laittavat nyt vähän jäitä hattuun ja nukkuvat yön yli ja mitä näitä kielikuvia nyt onkaan. Lehdistö tekee parhaansa riidankylväjänä mutta eiköhän tästä taas jonkin ajan kuluttua saada itse asiaa edistettyä.
Onko Soinillekin tullut paskat housuihin, kun täytyy antaa hätäisiä lausuntoja, jotta kukkahattädit eivät pahastuisi?
Ei PerusS erota Jussia missään tapauksessa.
Erottaminen vain hajottaisi ryhmän eikä siitä olisi apua kenellekään.
Ulospäin vain vaikuttaa, että PerusS kontrolloisi tiukemmin että edustajat käyttäytyvät asiallisesti. Ja rivinaamat pysyvät paremmin aisoissa.
Luuleeko joku oikeasti että ryhmä erottaisi valiokunnan johtajan ja puolueen toiseksi tärkeimmän edustajan?
Quote from: John on 14.09.2011, 15:52:23
Taitaa seuraava jytky olla Perussuomalaisten hajoaminen, eikä suinkaan mikään vaalivoitto. Timo "maahanmuuttopolitiikalla ei merkitystä" Soini voi kyllä syyttää siitä lähinnä itseään.
Paska on tunnelma nyt, ei voi mitään.
Sotilasjuntalla ei taida olla mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa. Suutari pysyköön lestissään.
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 15:43:55
Soini antoi tämän lausunnon medialle aivan liian hätäisesti, väyrysmäinen 'yön yli nukkuminen' olisikin ollut paikallaan.
Onneksi Soini ei yksin päätä kenenkään kansanedustajan erottamisesta eduskuntaryhmästä ja asiasta nousee kova kalabaliikki PeruSS:n ryhmässä.
Suurin ongelma onkin nyt, miten Soini vetää sanansa takaisin ja peruuttaa, tekemättä suurempaa vahinkoa puolueelle.
J H-a puhui ihan asiaa jos on tuon lausunut sanasta sanaan ja Soini hosui pahemman kerran.
Helppoa... Kertoo vain, ettei ole kuullut siitä, että jussi veti jutun pois ja antaa sitten vain varoituksen.
Quote from: John on 14.09.2011, 15:35:43
Mitä helvettiä? Uskomatonta sekoilua sekä Soinin että Halla-ahon puolelta. Ei taidakaan olla aivan median paskanjauhantaa se, että PS:n eduskuntaryhmä hajoaisi. Jos Soinin kommentit nyt pitävät paikkansa Halla-ahon erottamisesta väliaikaisesti, niin PS on erittäin syvässä kriisissä.
En haluaisi maalata piruja seinille, mutta nyt on kaikki katastrofin ainekset ilmassa.
Katsellaan ihan rauhassa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun lööpit värittävät juttujaan. Huomenna tiedämme enemmän.
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 15:49:24
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 15:39:32
Mutta sitten yksi katsoja astuu eteenpäin ja murskaa pienen kissanpojan pään kantapäällään kuin munankuoren. Kärsimys on ohi, pikku karvapörrö pääsee kissojen taivaiseen missä silakkaa ja kermaa sataa taivaasta eikä mikään tee kipeää.
Luuletteko että katselijat kiittävät tekijää? No tuskin. Mutta ne jotka ymmärtävät, ymmärtävät.
Kituva kissanpoika on Suomen läpimätä poliittinen kulttuuri johon ei rehellisyys ja suoruus sovi, koska seuraavat vaalit.
Rock on, Jussi.
Tuota, ookei... Hmm, ymmärrän kyllä vertauksen, mutta mitä se sitten reaalisesti indikoi? Kun söpön kissin pää murskataan veriseksi tahnaksi niin se ei ihan kuulosta siltä, että tulisi tosi iso vaalivoitto vaan joltakin ihan vähän rempseämmältä vedolta. Haluaisitko ehkä spesifioida?
Jos ymmärsit vertauksen, kysymyksesi on aiheeton.
Oletko koskaan lukenut yhtään Jussin kirjoitusta? Ne rakentuvat yleensä loogisen päätelmäketjun ympärille, ja sisältävät huumoria joka saa monen ihmisen suoliston nousemaan päähän ja kuristamaan aivot. Nyt nähty ei sisällä mitään uutta periaatteellisesti, ehkä magnitudiaste on eri kuin vanhoissa bloggauksissa mutta siinpä se sitten onkin.
Ainoa mikä jaksaa järkyttää on median tekopyhyyteensä tukehtuva typeryys.
Luulitko että Jussia äänestettiin Perussuomalaisten vaaliohjelman tai Soinin lupsakoiden sutkausten vuoksi? Dude! No ehkä Soinikin luuli niin. Hänenkin on aika heräillä.
Joo, popcornit roskikseen.
Mitä helvettiä Soini touhuaa?? Huomenna Halla-ahon heittoa ei enää kukaan muistaisi, ja nyt sitten vaan sisäisestä paisutellaan juttua. Typerää, niin typerää ja jäätävän huonoa pelisilmää Soinilta.
Eduskuntaryhmällä olisi nyt näytön paikka. Puolueessa on myös lupa olla eri mieltä ja Soini ei ole kaikkivoipainen, vaikka pätevä onkin (ollutkin).
Harmittavaa sähläämistä PS:ssa
Halla-ahon kirjoitus oli harvinaisen typerä ja olisi saanut jäädä kirjoittamatta. Myöskin Soinin reaktio oli ylimitoitettu. Soinin olisi kannattanut ottaa asiasta
paremmin selvää ennen kuin sanoo toimittajille mitään.
Nyt on taatusti perusja viihavissa lehtien toimituksissa korkattu kuoharipullot!
Quote from: Jepulis on 14.09.2011, 15:52:40
Niinpä siinä kävi. Jussin vaikutusvalta kapenee nyt väistämättä muutenkin tämän jälkeen. Suuri vahinko maahanmuuttokriittisimmälle osalle eduskuntaa. Tämä tankkilausunto on kuitenkin niin kova juttu, ettei Soinilla kovin hyviä vaihtoehtoja jää, sitä on realistina pakko ymmärtää. Ellei tästä seuraisi mitään, se tarkoittaisi, että lehdistön näkemyksen mukaan Soini hyväksyy johtamassaan liikkeessä juuri tämän kaltaiset heitot ja asiasta joutuisi kuulemaan jokapaikassa, ilman puolustusmahdollisuutta. Kun asia käsitellään, sentään voi sanoa, että asia on käsitelty totuudenmukaisesti. Sen jälkeen uutta politiikkaa siitä pisteestä.
Jos näitä uutisia nyt olisi uskominen, niin tuskinpa siitä pisteestä, jossa tuollainen kevyt, ja sinänsä ihan perusteltu ääneenajattelu on jyrkästi kiellettyä kannattaisi enää jatkaa?
Ehkä perussuomalaisilta seuraavaksi kielletään niin sanotun sosiaalisen median käyttö.
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 15:52:18
Hieno olisi tuo Soinin veto, jos totta! Tätä olen odottanut kuin kuuta nousevaa (ja puhtaasti turhaan tähän asti, mitään merkittävää railoa ei ole miesten ja ryhmittymien välillä näkynyt). Pass the popcorn!
No sullehan kannattaakin sitten kauheasti perustella ja järkeillä...
Uutisia avatessani oli pakko miettiä, että onko nyt aprillipäivä. Eihän nyt tuollaisesta sotilasjunttaläppäilystä voi omat puoluetoverit suuttua? Facebook-päivitys... Ei huoh!
Ehkäpä Timpalla on se aika kuusta.
EDIT: Eikö muuten Kreikassa ole ollutkin ihan vasta panssarivaunuja mielenosoittajia vastassa? Siellä on ollut niin rajuja mielenosoituksia, joissa turistienkin henget ovat olleet uhattuna ja tuhottu veronmaksajien omaisuutta miljoonien eurojen arvosta.
Saattaa muuten olla, että Soini on Venäjällä ollessaan ollut vähän informaatiopimennossa ja luulee, että Halla-aho ihan oikeasti ajattelee näin. Mediallehan tämä on riemuvoitto, josta otetaan kaikki irti. Toivottavasti löydetään joku mahdollisimman ei-dramaattinen ratkaisu.
Halla-ahon selittelyjä odotellessa:
Kaikesta päätellen riita on ratkennut - PerSuissa pesii äärioikeistolaisuus, niin kuin moni viisaampi on sanonut jo ennen minua.
Se uskomaton seikka, että jopa täällä kirjoittelevat orjalliset halla-aholaiset ovat "Kreikka-reseptiä" vastaan, kielii epäonnistumisesta.
Quote from: Rapsakka Rapu on 14.09.2011, 15:56:37
Quote from: John on 14.09.2011, 15:35:43
Mitä helvettiä? Uskomatonta sekoilua sekä Soinin että Halla-ahon puolelta. Ei taidakaan olla aivan median paskanjauhantaa se, että PS:n eduskuntaryhmä hajoaisi. Jos Soinin kommentit nyt pitävät paikkansa Halla-ahon erottamisesta väliaikaisesti, niin PS on erittäin syvässä kriisissä.
En haluaisi maalata piruja seinille, mutta nyt on kaikki katastrofin ainekset ilmassa.
Katsellaan ihan rauhassa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun lööpit värittävät juttujaan. Huomenna tiedämme enemmän.
Tuli sitten tapahtumaan mitä tahansa, niin tämä on tällä hetkellä jok'ikisen suomalaismedian ykkösuutinen. Ei voi olla jättämättä jälkeä PS:n kannatukseen tai PS:n sisäiseen yhtenäisyyteen. Pidän jopa todennäköisenä, että Soinin sanojen johdosta Perussuomalaiset hajoaa.
EDIT: Pitää vissiin pikkuhiljaa alkaa miettimään muita puoluevaihtoehtoja.
Sanoo vaan olevan koepallo ;D Ei mitään nähtävää ja kaikki PS:n jäsenet Jussin taakse niin sillä saletti sekä elämä jatkuu normaalisti ja median orgasmit loppuu.
Korjaanpa minäkin kirjoittamisiani. Ehkä vakava varoitus olisi ollut oikeampi ratkaisu Soinilta. Joka tapauksessa jonkin sortin sanktio tuosta Mestarin lausunnosta pitää tulla, ihan vaan uskottavuuden vuoksi, ja se pitäisi ottaa vastaan ilman turhia mukinoita.
Juuri tämänvuoksi minä en koskaan alannut, enkä ala liputtamaan julkisesti minkään puolesta. En Persujen, mutta en myöskään Halla-ahon.
Selvennettäköön, että tälläkertaa myötähäpeäni kohdistuu Soiniin.
Mutta mistäs sitä toisesta koskaan tietää, joten en mene Jussiakaan varauksetta mestarinani pitämään, vaikkei hän tähänmennessä ole hirveästi väärässä ollutkaan.
Media on sensijaan onnistunut täydellisesti siinä, mihin on koko ajan pyrkinyt, eli kylvämään riidan siemeniä Persujen ja Halla-ahon välille.
Ja todella pitkään saa Soini tätä haksahdustaan minulle hyvittää....
Quote from: kelloseppä on 14.09.2011, 15:48:25
"Varmistin pois päältä ja tankit kadulle!"
Tässäkö on Suomen tasavallan kahden kansanedustajan ratkaisu (Kreikan) talousongelmiin?
Entä mikä on ratkaisu Kreikan
mellakkaongelmiin, kun jo
pikkusäästöt aiheuttaa tälläistä? Kun Kreikan lainarahahanat ovat nyt/kohta kiinni, niin mitä tapahtuu kun
punakynän/juustohöylän sijaan
lihakirves on budjetinsäätötyökalu? Ihan vain riippumatta siitä onko Kreikassa vallassa hallitus vaiko se sotilasjuntta... tankit ovat vielä oikeasti Ateenan kaduilla.
(http://media.sacbee.com/static/weblogs/photos/images/2011/jun11/greece_riots_0629_sm/greece_riots_0629_18.jpg)
Lisää kuvia kesäkuun 2011 mellakoista (http://blogs.sacbee.com/photos/2011/06/greece-backs-austerity-despite.html)
Jos tätä katsoo objektiivisesti niin on näillä "harmittomilla heitoilla" juuri eronnut Japanissa ministerikin. Eli kyllä kun valta kasvaa niin sitten myös vastuukin.
Tankit kadulla kuulostaa niin neuvostomeiningiltä että en ihmettele jos tulee pyyhkeitä niin omilta kuin vierailtakin. Puolue on kuin firma jonka työntekijät eivät saa vaarantaa työnantajansa mainetta. Se on poliitinkan henki ja sen tietää kaikki jotka leikkiin on ryhtyneet. Tai ainakin pitäisi.
Japanin talousministeri eroaa Fukushima-vitsien takia (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/09/1388031/japanin-talousministeri-eroaa-fukushima-vitsien-takia)
QuoteJapanin talous-, kauppa- ja teollisuusministeri Yoshio Hachiro on pyytänyt eroa ministerin tehtävistä, kertoo paikallinen media.
Hachiro eroaa tehtävästään sopimattomien Fukushima-kommenttiensa vuoksi.
Vitsi säteilystä herätti paheksuntaa
Hachiro oli myös vitsaillut Fukushiman tilanteesta. Vieraillessaan ydinvoimalan luona Hachiro oli silminnäkijöiden mukaan leikkinyt hierovansa takkiansa toimittajaa vasten ja sanonut: "Tartutan sinut säteilyllä."
Hachiron käytöstä pidettiin äärimmäisen loukkaavana, ja oppositio ryhtyi heti vaatimaan ministerin eroa.
Tuore ministeri nimitettiin tehtäväänsä vain viikko sitten.
Quote from: John on 14.09.2011, 15:59:58
Quote from: Rapsakka Rapu on 14.09.2011, 15:56:37
Quote from: John on 14.09.2011, 15:35:43
Mitä helvettiä? Uskomatonta sekoilua sekä Soinin että Halla-ahon puolelta. Ei taidakaan olla aivan median paskanjauhantaa se, että PS:n eduskuntaryhmä hajoaisi. Jos Soinin kommentit nyt pitävät paikkansa Halla-ahon erottamisesta väliaikaisesti, niin PS on erittäin syvässä kriisissä.
En haluaisi maalata piruja seinille, mutta nyt on kaikki katastrofin ainekset ilmassa.
Katsellaan ihan rauhassa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun lööpit värittävät juttujaan. Huomenna tiedämme enemmän.
Tuli sitten tapahtumaan mitä tahansa, niin tämä on tällä hetkellä jok'ikisen suomalaismedian ykkösuutinen. Ei voi olla jättämättä jälkeä PS:n kannatukseen tai PS:n sisäiseen yhtenäisyyteen. Pidän jopa todennäköisenä, että Soinin sanojen johdosta Perussuomalaiset hajoaa.
EDIT: Pitää vissiin pikkuhiljaa alkaa miettimään muita puoluevaihtoehtoja.
Mikäs ihmeen maasi myynyt pahanilmanlintu sinä oikein olet? Jussi on niin monta kertaa kuopattu ja tuhkasta uudelleen noussut, että häntä voisi kutsua Feenix-linnuksi. ;)
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 15:56:42
Luulitko että Jussia äänestettiin Perussuomalaisten vaaliohjelman tai Soinin lupsakoiden sutkausten vuoksi? Dude! No ehkä Soinikin luuli niin. Hänenkin on aika heräillä.
Soini tekee nyt hartiavoimin töitä ja kaivaa maata oman puolueensa alta.
Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajia ei ole todellakaan äänestetty kansanedustajiksi, jotta he kävelisivät Soinin kaulapannassa.
On ymmärrettävää, että Soinin on tätä vaikea käsittää, mutta oppii sen varmasti piakkoin.
Sotilasjunttatankkilausunto on samaa luokkaa kuin toteamus: nälänhätä ja pakolaisuus ratkeaisi jos jokin tappava tauti tai tuhoisa luonnononnettomuus hävittäisi väestön niiden vaivaamilta alueilta kokonaan.
Ei sisällä toivomusta, muttei myöskään hurskasta disclaimeria "... mitä kukaan ei tietenkään toivo, haluammehan kaikki nälänhädän jatkuvan vielä pitkään, niin kuin se tuleekin jatkumaan, koska mitään ei ole tehtävissä."
Jussin ainoa todellinen synti tuntuisi olevan liika rehellisyys. Koska suuri yleisö ei kestä totuutta.
Vittu että vituttaa, kiukuttaa ja kaikkea. Miten puolueen kaksi merkittävintä jäsentä voi olla noin helvetin tyhmiä? Itse suhtauduin vielä eilen erittäin positiivisesti ja optimistisesti Perussuomalaisten tulevaisuuteen, mutta nyt en tiedä mitä ajatella.
Sanomatalossa on skumpat korkattu, ei mulla muuta.
Soini :facepalm:
Quote from: jpk on 14.09.2011, 15:59:53
Se uskomaton seikka, että jopa täällä kirjoittelevat orjalliset halla-aholaiset ovat "Kreikka-reseptiä" vastaan, kielii epäonnistumisesta.
Kaikkein vakavimmat ratkaisuehdotukset yleensä postataan feisbuukkiin, jos tämä olisi ollut eduskunnassa niin olisi oikeasti vakavampi juttu.
Quote from: Spinnu on 14.09.2011, 16:03:10
Entä mikä on ratkaisu Kreikan mellakkaongelmiin, kun jo pikkusäästöt aiheuttaa tälläistä?
Ei saa nähdä todellisuutta. Se häiritsee poliitikkojen Mikämikämaan rauhaa.
Quote from: Bwana on 14.09.2011, 16:01:36
Korjaanpa minäkin kirjoittamisiani. Ehkä vakava varoitus olisi ollut oikeampi ratkaisu Soinilta. Joka tapauksessa jonkin sortin sanktio tuosta Mestarin lausunnosta pitää tulla, ihan vaan uskottavuuden vuoksi, ja se pitäisi ottaa vastaan ilman turhia mukinoita.
Samaa mieltä. Jussikin voisi opetella pikkuisen nöryyttä ja myöntää ilman selittelyjä, että mokattua tuli. Nöyryys ei ole pahaksi kenellekään. Ylimielisyys on.
Quote from: ttw on 14.09.2011, 15:49:14
Tuo facebook-profiili kannattaa laittaa yksityiseksi, koska kaikki ei ymmärrä niiden kirjoitusten luonnetta eikä jokainen miete, skenehuumori ym sisäpiirijuttu pääsisi mediaan.
Ei se yksityiseksi laittaminen auta mitään, jos listalla on tuhansia "kavereita" toimittajista lähtien.
Jos väliaikainen erotus tulee, niin toivottavasti Halla-ahon ylpeys kestää sen. Muuten saamme jytkyn tilalle yhden keskikokoisen junttiryhmän ja yhden nuivan pienpuolueen. Sitten on Homma melkoisessa laskussa.
Tästä ketjusta saa sellaisen kuvan kuin Hommaforumin valtaväestö hyppäisi hermostuneena sen mukaan, mitä Iltasanomat uutisoi. Miettikää nyt, minkälainen maailma olisi, jos iltalehdistön uutisiin olisi luottamista.
Nyt jäitä hattuun ja odotellaan, että Soini ja Halla-aho ehtivät keskustella asiasta kahdenkesken.
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 16:05:15
Jussin ainoa todellinen synti tuntuisi olevan liika rehellisyys. Koska suuri yleisö ei kestä totuutta.
+1
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 16:04:54
[Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajia ei ole todellakaan äänestetty kansanedustajiksi, jotta he kävelisivät Soinin kaulapannassa.
On ymmärrettävää, että Soinin on tätä vaikea käsittää, mutta oppii sen varmasti piakkoin.
Juuri näin. Meidänkin perheemme äänesti Persuja Timo Soinista huolimatta...
Quote from: Ntti on 14.09.2011, 16:06:48
Tästä ketjusta saa sellaisen kuvan kuin Hommaforumin valtaväestö hyppäisi hermostuneena sen mukaan, mitä Iltasanomat uutisoi. Miettikää nyt, minkälainen maailma olisi, jos iltalehdistön uutisiin olisi luottamista.
Nyt jäitä hattuun ja odotellaan, että Soini ja Halla-aho ehtivät keskustella asiasta kahdenkesken.
Vahinko on jo tapahtunut.
Quote from: John on 14.09.2011, 15:59:58
Quote from: Rapsakka Rapu on 14.09.2011, 15:56:37
Quote from: John on 14.09.2011, 15:35:43
Mitä helvettiä? Uskomatonta sekoilua sekä Soinin että Halla-ahon puolelta. Ei taidakaan olla aivan median paskanjauhantaa se, että PS:n eduskuntaryhmä hajoaisi. Jos Soinin kommentit nyt pitävät paikkansa Halla-ahon erottamisesta väliaikaisesti, niin PS on erittäin syvässä kriisissä.
En haluaisi maalata piruja seinille, mutta nyt on kaikki katastrofin ainekset ilmassa.
Katsellaan ihan rauhassa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun lööpit värittävät juttujaan. Huomenna tiedämme enemmän.
Tuli sitten tapahtumaan mitä tahansa, niin tämä on tällä hetkellä jok'ikisen suomalaismedian ykkösuutinen. Ei voi olla jättämättä jälkeä PS:n kannatukseen tai PS:n sisäiseen yhtenäisyyteen. Pidän jopa todennäköisenä, että Soinin sanojen johdosta Perussuomalaiset hajoaa.
EDIT: Pitää vissiin pikkuhiljaa alkaa miettimään muita puoluevaihtoehtoja.
Niin, erottamisen jälkeen hommalaisten olisi hyvä mitata teekutsuliike-tyyppisen kosneptin kannatus Suomessa ja lopettaa Persujen sisällä peesailu. Paljon reilumpaa ja parlamentarismin hengen mukaista näin (parlamentarismikin onkin tälle liikkeelle varmistimen poiston paikka aseesta) Soinilta yllättävän ryhdikäs veto tämä, mutta olihan tämä jossain vaiheessa odotettavissa. Eivät näiden tyyppien todelliset kannat vain pysy vakan alla.
Jo nyt on myrsky vesilasissa. Pysytääs nyt pöksyissä. Sarkasmi on hankala laji. Kehoitan Jussia käyttämään sarkasmitagin (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=sarcasm%20tag) kommentteihin joita ei ole tarkoitettu luettavaksi kuin piru raamattua. Itse asiassa tilanne on ironinen siinä mielessä, että Suomessa ollaan toteutettu lähes kaikki demokratiaa halveksuvat peliliikkeet, ainoastaan panssarivaunut ja Lex Vihapuhe puuttuvat.
Quote from: Simo Hovari on 14.09.2011, 16:07:05
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 16:05:15
Jussin ainoa todellinen synti tuntuisi olevan liika rehellisyys. Koska suuri yleisö ei kestä totuutta.
+1
Korjataan sen verran ettei politiikan vanha kaarti saatikka uudet broilerit kestä totuutta.
Quote from: Ink Visitor on 14.09.2011, 16:07:32
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 16:04:54
[Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajia ei ole todellakaan äänestetty kansanedustajiksi, jotta he kävelisivät Soinin kaulapannassa.
On ymmärrettävää, että Soinin on tätä vaikea käsittää, mutta oppii sen varmasti piakkoin.
Juuri näin. Meidänkin perheemme äänesti Persuja Timo Soinista huolimatta...
+1
Quote from: Sorsalampi on 14.09.2011, 15:56:47
Joo, popcornit roskikseen.
Mitä helvettiä Soini touhuaa?? Huomenna Halla-ahon heittoa ei enää kukaan muistaisi, ja nyt sitten vaan sisäisestä paisutellaan juttua. Typerää, niin typerää ja jäätävän huonoa pelisilmää Soinilta.
Eduskuntaryhmällä olisi nyt näytön paikka. Puolueessa on myös lupa olla eri mieltä ja Soini ei ole kaikkivoipainen, vaikka pätevä onkin (ollutkin).
Kyllä muut poliittiset puolueet olisivat paisutelleet tätä huomennakin... Tänään oli vasta median reaktio. Olen aivan varma, että ilman Soinin väliintuloa, huomenna olisivat otsikoissa kaiken maailman Jungnerit ja Toivolat.
Voi itku. Mitä se kertoo suomalaisen journalismin nykytasosta, että poliitikon fb-päivityksestä tehdään päivän ykköspuheenaihe. Monellakohan etusivulla ja monessakohan pääkirjoituksessa tätäkin fb-päivitystä huomenna puidaan, kun ei valtakunnassa mitään tärkeämpää tapahdu?
Kirjoitus oli ajattelematon eikä toivottavasti toistu. Se kuitenkin poistettiin ja siitä otettiin opiksi, joten asian voisi jättää tähän. Tässä pieni vinkki toimittajille, jotka kaipaavat jutun aiheita: tehkää ohjelma vaikka SDP:läisistä lapsikaappaajista, joille puolue antaa hiljaisen hyväksyntänsä.
Quote from: Ystävä on 14.09.2011, 16:06:18
Jos väliaikainen erotus tulee, niin toivottavasti Halla-ahon ylpeys kestää sen. Muuten saamme jytkyn tilalle yhden keskikokoisen junttiryhmän ja yhden nuivan pienpuolueen. Sitten on Homma melkoisessa laskussa.
Totta, juuri noin se etenee jos huonoin vaihtoehto toteutuu ja kaikki Suomen viherkommunistit nauravat mahansa kipeiksi.
Nyt malttia ja rauhallisin liikkein eteenpäin.
Quote from: Nüivistunut on 14.09.2011, 16:16:37
Voi itku. Mitä se kertoo suomalaisen journalismin nykytasosta, että poliitikon fb-päivityksestä tehdään päivän ykköspuheenaihe...
...sekä Jussin merkityksestä politiikassa.
Quote from: Ink Visitor on 14.09.2011, 16:07:32
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 16:04:54
[Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajia ei ole todellakaan äänestetty kansanedustajiksi, jotta he kävelisivät Soinin kaulapannassa.
On ymmärrettävää, että Soinin on tätä vaikea käsittää, mutta oppii sen varmasti piakkoin.
Juuri näin. Meidänkin perheemme äänesti Persuja Timo Soinista huolimatta...
Näin teki meidänkin perheemme. Soinin olen tiennyt rotaksi aina!
Demokratiasta ja Kreikasta Timpan kaveri Nigel toisaalla:
Quote from: RTT on 14.09.2011, 15:58:42
Farage tykittää taas europarlamentissa: Nigel Farage: Greece under Commission-ECB-IMF Dictatorship (http://www.youtube.com/watch?v=pry5iL4TIa8)
Quote--
So now what you have got is Economic Governance and everybody here on the front row supports more European Economic Governance. What is European Economic Governance? I'll tell you what it is.
It is a plane landing at Athens airport out of which get an official from the Commission, an official from the ECB and an official from the appalling IMF. Those three people, the Troika you call them, go in meet the Greek Government and tell the Greek Government what they may of may not do. You have killed Democracy in Greece. You have three part-time overseas dictators now telling the Greek people what they can and cannot do. It is totally unacceptable.
It is any wonder that the Greek people are burning EU flags and drawing swastikas on them. Unless Greece is allowed to get out of this economic and political prison, you may well spark a revolution in that country.
--
The one achievement is that you have split Europe between North and South, the Greeks now badmouth the Germans, the Germans now badmouth the Greeks.
I have one last plea Mr Barroso, will you please help Greece. Help her to get her currency back, help her to reschedule her debts, help her to get out of the mess you have put her into. You policies have failed, stand up, be a man, admit it.
Suosittelen vaahdon pyyhkimistä suupielestä, ja videon katselemista, tasapuolisesti Soinille ja muille.
--Lasse
Kyllähän tuo oli huono kommentti sikäli että väärinymmärtäjiä löytyy Halla-aholle aina. Mutta miksi median nyt pitää tähän tarttua? Eilen oli perustuslakimuutoskeskustelu eduskunnassa ja mediahiljaisuus oli käytännössä rikkumaton lukuunottamatta perussuomalaisten ja SDP:n kiistan uutisoimista. Ja sitten tällaiseen pitää kiinnittää näin paljon huomiota? Medialla on agenda, ja se ei ole objektiivinen Hommaa ja Halla-ahoa kohtaan, MOT.
Quote from: dogculan on 14.09.2011, 16:09:17
:flowerhat:... Eivät näiden tyyppien todelliset kannat vain pysy vakan alla.
Tiedät nämä todelliset kannat sitten ilmeisesti paremmin kuin muut suomalaiset tai henkilöt itsekkään?
Katsotaan nyt mitä tuleman pitää, kiilaa lyödään aina tilaisuuden tullen. Pää kylmänä eteenpäin. Media ei Halla-ahoa ainakaan auta, se tiedetään. Taitaa olla Halla-ahon facebook yksi median seuratuimmista sosiaalisenmedian kohteista.
Facebook kommentoinnin järkevyydestä kantaa ottamatta katsoisin mitä Soini tekee ja mikä on median juttujen totuuspohja.
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 16:17:12
Quote from: Ystävä on 14.09.2011, 16:06:18
Jos väliaikainen erotus tulee, niin toivottavasti Halla-ahon ylpeys kestää sen. Muuten saamme jytkyn tilalle yhden keskikokoisen junttiryhmän ja yhden nuivan pienpuolueen. Sitten on Homma melkoisessa laskussa.
Totta, juuri noin se etenee jos huonoin vaihtoehto toteutuu ja kaikki Suomen viherkommunistit nauravat mahansa kipeiksi.
Nyt malttia ja rauhallisin liikkein eteenpäin.
Jep. Nyt vaan Soinillekkin sangolla jäitä pipoon. Muuten tässä pian käy kuin vasemmistolle. Tulee Perussuomalaiset ja joku perusryhmä/perusnuivat. Huomenna kannattaisi ottaa puheeksi juuri tuo media, että ei puheenjohtajakaan menisi jatkuvasti siihen retkuun. Sossumedian luonnetta ja muuta nettikirjoitteluakin pitäisi hieman ymmärtää eikä ottaa täysin kirjaimellisesti.
Koetin neljä (4) kertaa saada IS:n keskustelupalstalle läpi viestiäni, mutta joka kerta on sensuroitu. Taitavat päästää taas kovin valikoiden vain tietyn tyylisiä mielipiteitä läpi.
Ei oikein kovin hyvin Soinilta, antaa Jussin nyt pitää paikkansa ihan rauhassa.
Quote from: Bored. on 14.09.2011, 16:21:48
Koetin neljä (4) kertaa saada IS:n keskustelupalstalle läpi viestiäni, mutta joka kerta on sensuroitu. Taitavat päästää taas kovin valikoiden vain tietyn tyylisiä mielipiteitä läpi.
Tietysti. Lue vaikka huomisen pääotsikko, nyt Hommassa jo etukäteen: "Halla-aho tuomittiin nettikeskustelussa murskaavasti."
Loksahti kyllä leuka, kun näin nuo uutiset, mutta kai katsotaan sitten, jussin suosioon en usko tämänkään jutun vaikuttavan.
QuoteKansanedustaja Jussi Halla-aho (ps) ei halua ottaa erottamiseensa kantaa tänään.
- Luin aiheesta juuri lehdestä. Huomenna on eduskuntaryhmän kokous, jossa tämä ilmeisesti tulee esille. En tiedä varmasti mitä Timo Soini on sanonut, joten en ota tähän kantaa, Halla-aho sanoo Iltalehdelle.
Halla-ahon mukaan ei ole reilua puida etukäteen mahdollista erottamista lehdissä.
- Minulla ei ole varmaa tietoa mitä hän on sanonut ja lehtiinhän ei voi luottaa, Halla-aho ilmoittaa.
Iltalehti: Halla-aho: Ei ole reilua puida tätä lehdissä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091414385231_uu.shtml)
Katsellaan nyt miten tässä käy vai käykö kuinkaan.
Soinihan voisi samaan syssyyn esittää Niinistön erottamista.
Ei tämä kyllä PS:n uskottavuutta millään tavalla kohota.
Quote- Se on sellaista puhetta, joka ei missään nimessä vastaa meidän puolueemme linjaa, Soini ilmoitti painokkaasti.
Huh. Mä jo luulin hetken ihan oikeasti että Perussuomalaiset kannattavat oikeasti tankkeja ja sotilasjuntteja.
En kyllä ymmärrä mikä tarve persuilla on jatkuvasti pelata pallo omaan maaliin. Jos tuollaisia päästelee suustaan niin on kyllä ihan turha selitellä ettei muka tarkoittanut.
Jos joku vielä yhtään ihmettelee että maahanmuuttokriittisiä pidetään natseina, rasisteina ja vaikka minä niin ei kannata ihmetellä enää.
Persut, antaapa tulla seuraava älytön möläytys! Sitä odottelessa jopa voisi pidätellä hengitystä.
Todellakin: kaikkien tarkistamieni medioiden ykkösaihe.
Eli facebook-läpän (joka tosin pitää tietää kansanedustajan tapauksessa julkiseksi) vuoksi kaikkien medioiden kanteen.
Ei kyllä osoita muuta kuin että lehdistö todella on punavihreää ja vihaa Persuja.
Mutta itse heitto oli - tietystä todenmukaisuudestaan huolimatta - varsin onneton ruutitynnyri. Harmi, tämä saattaa oikeasti olla se käännepiste.
Toki pieni "kuukauden erottaminen eduskuntaryhmästä" joka ei oikeasti vaikuta kai mihinkään muuhun kuin julkisuuteen ei sinänsä ole katastrofi. Mutta Persuihin kohdistuva iso isku, ja jos media saa kiilaa väliin niin sitten tilanne voi olla vakavan vakava.
Harmi, harmi. Ja nähdään kyllä että media tartuu siihen mihin pystyy. Eihän tuossa (tai varmistimenpoisto-puheenvuorossa) mitään *asiaa* ole johon media tartuu, vaan tehdään se vain koska voidaan. Päinvastoin asia on molemmissa ollut hyvä ja tärkeä.
Ihan pieni spekulaatioksi ilmaiseva lisäys olisi muuttanut alkuperäisen lauseen ilmiselväksi. Uskon toki että Jussi tarkoittikin asian juuri niin, mutta nyt vahinko on jo tapahtunut.
Mestarihan tässä nyt näyttäytyy koko kansalle viimeinkin siinä herran ansaitsemassa todellisessa valossa.
Kenen etu se pitkässä juoksussa on, että hänen täytyy jatkuvasti pyrkiä esittämään jotain muuta kuin hän todellisuudessa ilman Perussuomalaisia edustaisi?
Quote
Minulla ei ole varmaa tietoa mitä hän(Soini) on sanonut ja lehtiinhän ei voi luottaa, Halla-aho ilmoittaa.
Näin on
Quote from: Lasse on 14.09.2011, 16:20:07
Demokratiasta ja Kreikasta Timpan kaveri Nigel toisaalla:
Quote from: RTT on 14.09.2011, 15:58:42
Farage tykittää taas europarlamentissa: Nigel Farage: Greece under Commission-ECB-IMF Dictatorship (http://www.youtube.com/watch?v=pry5iL4TIa8)
Quote--
So now what you have got is Economic Governance and everybody here on the front row supports more European Economic Governance. What is European Economic Governance? I'll tell you what it is.
It is a plane landing at Athens airport out of which get an official from the Commission, an official from the ECB and an official from the appalling IMF. Those three people, the Troika you call them, go in meet the Greek Government and tell the Greek Government what they may of may not do. You have killed Democracy in Greece. You have three part-time overseas dictators now telling the Greek people what they can and cannot do. It is totally unacceptable.
It is any wonder that the Greek people are burning EU flags and drawing swastikas on them. Unless Greece is allowed to get out of this economic and political prison, you may well spark a revolution in that country.
--
The one achievement is that you have split Europe between North and South, the Greeks now badmouth the Germans, the Germans now badmouth the Greeks.
I have one last plea Mr Barroso, will you please help Greece. Help her to get her currency back, help her to reschedule her debts, help her to get out of the mess you have put her into. You policies have failed, stand up, be a man, admit it.
Suosittelen vaahdon pyyhkimistä suupielestä, ja videon katselemista, tasapuolisesti Soinille ja muille.
--Lasse
Näinpä. Suomessa Nigel Farage erotettaisiin minkä tahansa puolueen eduskuntaryhmästä vähintään kuukaudeksi. Ei noin saa yksinkertaisesti sanoa :)
Quote from: RTT on 14.09.2011, 16:24:26
QuoteKansanedustaja Jussi Halla-aho (ps) ei halua ottaa erottamiseensa kantaa tänään.
- Luin aiheesta juuri lehdestä. Huomenna on eduskuntaryhmän kokous, jossa tämä ilmeisesti tulee esille. En tiedä varmasti mitä Timo Soini on sanonut, joten en ota tähän kantaa, Halla-aho sanoo Iltalehdelle.
Halla-ahon mukaan ei ole reilua puida etukäteen mahdollista erottamista lehdissä.
- Minulla ei ole varmaa tietoa mitä hän on sanonut ja lehtiinhän ei voi luottaa, Halla-aho ilmoittaa.
Iltalehti: Halla-aho: Ei ole reilua puida tätä lehdissä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091414385231_uu.shtml)
Katsellaan nyt miten tässä käy vai käykö kuinkaan.
Aika ovelasti lehdistö pumppaa kaikilta osapuolilta lausuntoja kertomalla puolitotuuttaa siitä mitä toinen osapuoli on muka sanonut ja sitä kautta heittää vettä myllyyn oikein urakalla. JH-a teki varsin kypsän ratkaisun olemalla kommentoimasta asiaa, kun ei ole kuullut asian oikeaa versiota Soinilta! Hyvä Jussi!
Quote from: Simo Hovari on 14.09.2011, 16:19:26
Quote from: Nüivistunut on 14.09.2011, 16:16:37
Voi itku. Mitä se kertoo suomalaisen journalismin nykytasosta, että poliitikon fb-päivityksestä tehdään päivän ykköspuheenaihe...
...sekä Jussin merkityksestä politiikassa.
Se kertoo tietysti siitä, että Jussilla on paljon vastustajia, jotka kirjoittavat hänestä mitä vain, kunhan se on kielteistä.
Ymmärtäisin, että Jussin Kreikkaa koskevista fb-päivitiksistä uutisoitaisiin, mikäli Jussi oli Kreikan pääministeri. Suomalaisena, sisäpolitiikalla profiloituneena kansanedustajana tilanne on tietysti täysin toinen.
No niin, julkinen lehdistötilaisuus, jossa Jussi pyytää anteeksi, aivan kuin aviorikoksen miehen kanssa tehnyt saarnaaja. Jussi saa anteeksi, Timppa ja Jussi halaavat, eduskuntaryhmä äänestää julkisesti JH-a:n erottamista vastaan.
Se on siinä.
--Lasse
Tämäkin kausti kääntyy vielä parhain päin. Tapaus saa Scriptalle yhä uusia lukijoita ketkä havahtuu todellisuuteen. Media rokkaa asialla itsensä yliannostustilaan ja yhä usemmat ihmiset huomaavat tiedotusvälineiden mädännäisyyden.
En nyt ihan äkkiä menisi uskomaan
median välittämiä Soinin kommentteja, ainakaan sellaisenaan. Jokin tässä ei taas täsmää. Toimittaja on syöttänyt Soinille pajunköyttä tai tämän vastausta toimittajalle on toimituksellisista syistä vääristelty. Ei olisi ensimmäinen kerta. Pianhan tuosta selko saadaan.
edit:
Quote from: JmR on 14.09.2011, 16:29:36
Minulla ei ole varmaa tietoa mitä hän(Soini) on sanonut ja lehtiinhän ei voi luottaa, Halla-aho ilmoittaa.
Juuri näin.
Quote from: Tasapainorealisti on 14.09.2011, 16:29:34
Mestarihan tässä nyt näyttäytyy koko kansalle viimeinkin siinä herran ansaitsemassa todellisessa valossa.
Niin, eli hän ei kannata sotilasjunttaa. Miksei media tajua tätä? Ei kai media tee politiikkaa? Ei kai? Ei?
Omista maaleista puheenollen... Montako miljardia Jussin fundeeraamiset ovat tähän mennessä maksaneet Suomelle? Hallitus potkii rankkareita omaan maaliin 24/7, mutta kamerat kuvaavat Persujen maalia jossa ei tapahdu mitään. Ja kun tapahtuu, etusivu uusiksi.
Quote- Minulla ei ole varmaa tietoa mitä hän on sanonut ja lehtiinhän ei voi luottaa, Halla-aho ilmoittaa.
Olen sitä mieltä, että Facebook on käyttäjälleen vaarallinen väline. En suosittele sen käyttöä kenellekään. Nimittäin ne Facebook-kaverit ei välttämättä ole mitään oikeita kavereita ollenkaan.
Ainakaan Facebookia ei pitäisi käyttää rentoon jutusteluun, koska kaikki, joka voidaan ymmärtää väärin, ymmärretään yleensä väärin. Kyllä se rento jutustelu pitäisi hoitaa jossain muualla omissa porukoissa.
Kreikassa on toki ollut sotilashallituksia (viimeksi 70-luvulla). Jos mellakat pahenevat, sotilashallitus ei ole mikään täysin epärealistinen skenaario. Ei se silti Kreikan perusongelmia ratkaisisi. Sotilashallitukset tuppaavat olemaan varsin huonoja asioiden hoitajia järjestyksen palauttamista lukuun ottamatta.
Kun kerran tiedetään että media ja vastustajat suodastaan vainoaa Persujen mokia niin näinkin ison puolueen kohdalla voi kysyä että eikö kesän olisi voinut pyhittää vaikka medianhallintakurssitukseen kansanedustajilleen. Rahaa olisi luullut piisaavan, mutta oliko syynä henkinen laiskuus?
Suurpuolueen koko mutta pellepuolueen muskelit voisi joku sanoa rumasti >:(
Ja turha on ruveta painimaan median kanssa, siinä saa aina nenilleen. Vanhaa sanontaa mukaellen " Se joka mediaan tarttuu se mediaan hukkuu".
Quote from: samuliloov on 14.09.2011, 16:32:38
Tämäkin kausti kääntyy vielä parhain päin. Tapaus saa Scriptalle yhä uusia lukijoita ketkä havahtuu todellisuuteen. Media rokkaa asialla itsensä yliannostustilaan ja yhä usemmat ihmiset huomaavat tiedotusvälineiden mädännäisyyden.
Voi kun olisikin näin. Vielä käsittämättömämpää puhetta kuin se, että puolueen lasku gallupeissa jotenkin nostaisi kannatusta.
Nyt on niin helvetin vakava paikka, että on kyllä ihme, jos tästä edes jotenkin selvitään.
Quote from: John on 14.09.2011, 15:59:58
Tuli sitten tapahtumaan mitä tahansa, niin tämä on tällä hetkellä jok'ikisen suomalaismedian ykkösuutinen. Ei voi olla jättämättä jälkeä PS:n kannatukseen tai PS:n sisäiseen yhtenäisyyteen. Pidän jopa todennäköisenä, että Soinin sanojen johdosta Perussuomalaiset hajoaa.
EDIT: Pitää vissiin pikkuhiljaa alkaa miettimään muita puoluevaihtoehtoja.
Ykkösuutinen juu, tänään ja kakkos- huomenna. Ylihuomenna kausti on käytännössä ohi. Nimittäin Halla-ahon ja persujen tekemiset kiinnostavat Hommalaisia n. 1000% enemmän kuin muita kaduntallaajia. Persujen hajoamiseen tämmöisestä en usko, tai sitten puolue olisi hajonnut joka tapauksessa johonkin mitättömään asiaan.
Toistaiseksi ei ole syytä vaihtaa persuja esim. isänmaankauppias-kokoomukseen.. ;)
Quote from: John on 14.09.2011, 16:35:57
Quote from: samuliloov on 14.09.2011, 16:32:38
Tämäkin kausti kääntyy vielä parhain päin. Tapaus saa Scriptalle yhä uusia lukijoita ketkä havahtuu todellisuuteen. Media rokkaa asialla itsensä yliannostustilaan ja yhä usemmat ihmiset huomaavat tiedotusvälineiden mädännäisyyden.
Voi kun olisikin näin. Vielä käsittämättömämpää puhetta kuin se, että puolueen lasku gallupeissa jotenkin nostaisi kannatusta.
Nyt on niin helvetin vakava paikka, että on kyllä ihme, jos tästä edes jotenkin selvitään.
No jopas oli typerä kirjoitus. Eiköhän kuiteskin olisi syytä kuulla mitä Soini oikeasti sanoi. Perussuomalaisilla menee galluppien mukaan erinomaisesti, ja kun kreikka kaatuu niin sitten se kannatuksen todellinen taso tulee esiin.
Niin, minulla ei ole kovin kauheasti PS:ää vastaan, joskin he eivät mitenkään auta edessä väistämättömästi olevia suuria rakenteellisia uudistuksia, joiden teko ilman hyvinvointivaltion merkittävää vahingoittamista tuntuu lähes mahdottomalta yhtälöltä ilman sekoittavaa populismiakin. Sen sijaan, mitä enemmän olen oppinut Halla-ahosta sitä enemmän olen häntä vastustanut. Minusta PS:ssa alunperinkin on ollut tietty railo hommalaisen nuiva-siiven ja retro-smp:läisen perus-persujen välillä, mutta se ei tähän asti ole mitenkään realisoitunut.
Tuo "heitto" FB:ssä ei tietenkään mitenkään vaikuta ironiselta, ellei löydä ironiaa sen huomattavasta etäisyydestä valtavirta-keskusteluun (mutta tällä mittapuulla suurin osa Halla-ahon puheista lukeutuisi ironian piiriin). Se ei siis vaikuta ironiselta, mutta se voidaan kuitenkin jotakuinkin riittävän uskottavasti selittää ironiseksi, etenkin kun se hyvin nopeasti vedettiin pois ja "korjattiin" (eli kun Guru kirjoittaa, että Kreikka tarvitsisi tankkeja kaduille niin hän tarkoittaakin kaikkea muuta kuin sitä että Kreikka tarvitsisi tankkeja kaduille).
Se että Soini tästä huolimatta äärimmäisen nopeasti ja selityksiä kuuntelematta tarttui tähän lopultakin selitettävissä olevaan heittoon, kertoo siitä hän oli valmistautunut tarttumaan lähes mihin tahansa heittoon tehdäkseen juuri tämän siirron. No, ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa: tässä on mahdollisuuksia myös Soinilla perääntyä, etenkin jos kokee asiasta syntyneen myrskyn odottamaansa kovemmaksi, mutta nyt vaikuttaa siltä, että taisteluhansikas olisi viimein heitetty! Hienoa.
Jos Jussi nyt sanoisi ääneen, vaikka syvällä maan alla itsekseen
Onks sulla asiaakin
niin media poimisi sanan SULLA ja googlaisi siitä mehevän exposeen:
JUSSI HALLA-AHO HALUAA TELOITTAA (http://en.wikipedia.org/wiki/Proscription#Proscription_of_82_BC) KAIKKI POLIITTISET VASTUSTAJANSA JA VETÄYTYÄ SITTEN POLITIIKASTA!
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 14.09.2011, 16:38:01
Quote from: John on 14.09.2011, 16:35:57
Quote from: samuliloov on 14.09.2011, 16:32:38
Tämäkin kausti kääntyy vielä parhain päin. Tapaus saa Scriptalle yhä uusia lukijoita ketkä havahtuu todellisuuteen. Media rokkaa asialla itsensä yliannostustilaan ja yhä usemmat ihmiset huomaavat tiedotusvälineiden mädännäisyyden.
Voi kun olisikin näin. Vielä käsittämättömämpää puhetta kuin se, että puolueen lasku gallupeissa jotenkin nostaisi kannatusta.
Nyt on niin helvetin vakava paikka, että on kyllä ihme, jos tästä edes jotenkin selvitään.
No jopas oli typerä kirjoitus. Eiköhän kuiteskin olisi syytä kuulla mitä Soini oikeasti sanoi. Perussuomalaisilla menee galluppien mukaan erinomaisesti, ja kun kreikka kaatuu niin sitten se kannatuksen todellinen taso tulee esiin.
Ja minua kiinnostaisi kuulla, mitä Iltasanomien toimittaja on sanonut Soinille, jotta on saanut tällaisen kommentin ulos. Mielestäni kuulostaa aika uskomattomalta, että puheenjohtaja toimittajan kanssa käydyn puhelin(?)keskustelun perusteella lupaisi heti ehdottaa potkuja puolueensa kansanedustajalle.
Mielestäni on huomattavan paljon todennäköisempää, että Soini on antanut kommenttinsa Iltasanomien toimittajalta saadun tiedon perusteella ja että kommentit muuttuvat, kun Soini ja Halla-aho ehtivät keskustella asiasta ilman välikäsiä.
Quote from: Watchman on 14.09.2011, 16:40:22
On korkea aika, että Halla-Aho päättää haluaako hän olla poliitikko vai tarkoituksellisen provosoiva bloggaaja.
Halla-aho tekee varmasti omat ratkaisunsa, mutta haluan huomauttaa, että hän ei olisi nyt kansanedustaja - eli hänellä ei olisi kansan valtuutusta poliitikon uralleen, mikäli hän ei olisi aloittanut provosoivana blogistina.
Ajatus siitä, että provosoivalla bloginpidolla kannatuksensa saavuttanut henkilö menettäisi yhtäkkiä kannatuksensa provosoinnin onnistuttua turhankin hyvin, on mielestäni epätodennäköinen.
Ruohonen-Lehner: Kannattaisi miettiä ensin mitä julkaiseeQuoteKannattaisi nukkua ensin yön yli, ennen kuin laittaa tuommoisia kirjoituksia julkisuuteen, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner lähettää terveisiä kansanedustaja Jussi Halla-aholle.
Ruohonen-Lehner muistuttaa, että kansanedustajalle pitää olla aivan selvää, että rajuista kommenteista nousee helposti myös iso meteli. Hänen mielestään Halla-aho on toiminut varomattomasti kirjoittaessaan rajuja Kreikka-kommentteja Facebookiin.
- Kannattaisi miettiä tarkkaan mitä tekee. Kirjoittaa ensin, nukkua sitten yön yli ja sitten vielä harkita tekstiä, ennen kuin julkaisee, Ruohonen-Lehner neuvoo.
Hänen mukaan perussuomalaisten eduskuntaryhmän säännöissä on selvä pykälä, joka mahdollistaa varomattomasti toimineen kansanedustajan rankaisemisen. Ryhmäkokous voi antaa nyt Halla-aholle varoituksen tai huomautuksen. Äärimmäinen keino on määräajaksi erottaminen.
Ensin asian käsittelee eduskuntaryhmän työvaliokunta. Lopullisen päätöksen tekee aina ryhmäkokous.
- Halla-ahoa kuullaan tietysti ja sitten tarvittaessa äänestetään päätöksestä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091414385396_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091414385396_uu.shtml)
Näistähän minä olen varoitellut, olisko kannattanut uskoa. Politiikassa ei ole huumoria yhtään ja joka yrittää huumoria politiikkaan tuoda joutuu väistämättä "perseraiskatuksi", niinkuin joku sanoi.
Quote from: Watchman on 14.09.2011, 16:40:22
On korkea aika, että Halla-Aho päättää haluaako hän olla poliitikko vai tarkoituksellisen provosoiva bloggaaja. Tuollainen sanailu ei vain ole asiallista poliitikon kynästä.
Miksei? Minusta poliitikka olisi huomattavasti terveempää, jos ihmiset uskaltaisivat oikeasti sanoa sellaisiakin asioita, joista kaikki eivät pidä. Ei tätä saatanan ympäripyöreää hymistelyä jaksa.
Jussi Halla-aho on saanut kannatuksensa, myös minulta, yhdeltä osaltaan sillä että sanoo suoraan. Se on hyvä ja liian harvinainen tapa. Kuitenkin on ollut joitain kannanottoja, jotka yksinkertaisesti olisi voinut jättää sanomatta tai sanoittaa toisin, eikä olisi menettänyt mitään.
Tämä junttakausti opettanee Jussille, että kyllä, kannattaa uhrata se 2% ajatustyöstä sen skenaarion pohdintaan mitä tästä sanomisesta seuraa. Se ei ole jänistämistä eikä periksiantoa vaan realismia.
Minusta oli aivan tarpeetonta Jussilta ottaa esiin sotilasjunttaa. Aivan helvetin tarpeetonta. Soinilta oikea reagointi, kunhan nyt ei vaan erota Jussia kokonaan. Jussille tämä on hyvä reaalipolitiikan case, ja ottanee onkeensa.
Jussille tuki täältä jatkuu luonnollisesti kuten ennen. Mutta oli selvää että jossain vaiheessa tämäkin törmäys oli tultava. Täysin selvää, ennalta nähtävää.
Mitä tämä kohu nyt on?
Stubbi voi itkeä ettei lähetetty taisteluvarusteisia suomalaisia Hornetteja
puuttumaan itsenäisen valtion sisäiseen kuohuntaan. Nyt kun H-A pohtii yhtä maan sisäistä ratkaisumallia toiselle itsenäiselle valtiolle niin pöyristyminen on valtavaa.
Onko kreikkalaiset eri asia kuin arabikeväänjuhlijat? EU:n ihmisoikeudet paremmat tms.?
Quote from: JR on 14.09.2011, 16:44:33
Näistähän minä olen varoitellut, olisko kannattanut uskoa. Politiikassa ei ole huumoria yhtään ja joka yrittää huumoria politiikkaan tuoda joutuu väistämättä "perseraiskatuksi", niinkuin joku sanoi.
Samaa varoitteli Harri Holkeri aikanaan ja yhdyn täysin yllä olevaan kommenttiin.
Siis voi hyvä luoja! Bell keksi puhelimen. Eikö nämä poliitikkomme voisi vaikka soittaa tällä mainiolla keksinnöllä toisilleen, ettei tarvitsisi IL:n lööpeissä keskustella? Jos vaikka pidättäydyttäisiin antamasta roskalehdistölle lausuntoja ennen kuin asiasta on keskusteltu?
Quote from: Watchman on 14.09.2011, 16:40:22
On korkea aika, että Halla-Aho päättää haluaako hän olla poliitikko vai tarkoituksellisen provosoiva bloggaaja.
Ei ihan noin. Kyllä poliitikko saa näkyvä ja kuuluva olla, ja nostaa kissan pöydälle.
Mutta kyllä, olet oikeassa että nykyinen linja ihan tuollaisena ei voi jatkua. Tiettyä spekulatiivisuutta ja selittelyä on pakko lisätä puheenvuoroihin että tyhmempikin ymmärtää, ja ehkä vähän poliitikkomaisesti saada niihin tiettyä ympäripyöreyttä.
Mutta tuon tyyppinen ajatusten vuo kyllä on muuten virkistävää poliitikossa. Kyllä äijä-poliitikoillakin voi olla kysyntää.
Silti olet oikeassa nostaessasi kysymyksen esille. Kyllä se on jotenkin sanomisten ilmiasusta kiinni kun tietty poliittinen status on saavutettu. Jussi on siinä ollut kyllä hyvä tähän asti, mutta nyt tuli yksi näkyvä lipsaus, joka heti kolahti.
Quote from: herra 4x on 14.09.2011, 16:46:14
Jussi Halla-aho on saanut kannatuksensa, myös minulta, yhdeltä osaltaan sillä että sanoo suoraan.
Niin, mutta kun hän ei siis puhunut tässä tapauksessa suoraan vaan vain vitsaili. Käytännössä Guru siis tarkoitti päinvastaista kuin mitä sanoi. Eli kun sanoi, että Kreikka tarvitsisi tankkeja kadulle ja sotilasjuntan, hän tarkoittikin, että Kreikka kaikkein viimeiseksi tarvitsisi tankkeja kadulle ja sotilasjuntan.
Nyt vain Soinikin meni tosikkoilemaan, vaikka muuten itsekin on hurtin huumorin ja ironian ystävä.
Quote from: Watchman on 14.09.2011, 16:40:22
On korkea aika, että Halla-Aho päättää haluaako hän olla poliitikko vai tarkoituksellisen provosoiva bloggaaja. Tuollainen sanailu ei vain ole asiallista poliitikon kynästä. Kaverin pitäisi olla myös jo selvillä siitä, että kaikki mitä hän kirjoittaa tai sanoo tullaan käymään läpi täikammalla skandaalinomaisten otsikoiden repimiseksi. Reilua se ei välttämättä ole mutta minkäs teet. On vain ajan kysymys milloin Halla-Ahosta tulee liian myrkyllinen yhdellekään puolueelle, ellei tuo provokatiivisuus lopu.
Poliittista kulttuuria voi myös muuttaa. Eiköhän Jussi ole saanut suuremman demokraattisen kannatuksen sanomalla asiat terävästi kuin pitämällä paskantärkeänä suun supussa.
Sosiaalinen media tulee joka tapauksessa muuttamaan viestintäkulttuuria. Vanhan polven ihmisiä voi vielä kohauttaa sillä, mitä se ja sekin kirjoitti facebookissa / hommafoorumilla. Eivätköhän nuoremmat ihmiset ymmärrä itse, että facebookissa sanotaan asiat vähän rennommin kuin valiokuntamietinnössä.
Ja siis kuka oikeasti jaksaisi seurata jonkun avustajan ylläpitämää "virallista" facebook-sivua?
Kyllä Jussi erottaa pitäisi, mutta Facebook-jäsenyydestään. Ei sovi tuollaiset härpäkkeet selvästikään hänelle. Pysy Sriptassa Jussi, se riittää ihan hyvin.
EDIT: nyt muuten olisi hyvät mahkut saada kaikkien aikojen ennätysyleisö Scriptan kirjoitukselle, jos sellaisen vain jakoon laittaisi ;)
Quote from: Vasarahammer on 14.09.2011, 16:34:40
Olen sitä mieltä, että Facebook on käyttäjälleen vaarallinen väline. En suosittele sen käyttöä kenellekään. Nimittäin ne Facebook-kaverit ei välttämättä ole mitään oikeita kavereita ollenkaan.
Ainakaan Facebookia ei pitäisi käyttää rentoon jutusteluun, koska kaikki, joka voidaan ymmärtää väärin, ymmärretään yleensä väärin. Kyllä se rento jutustelu pitäisi hoitaa jossain muualla omissa porukoissa.
Pahantahtoiset ihmiset, joiden harrastus on kytätä muita ja etsiä heidän heikkoja kohtiaan pilaavat toki kaiken. Pitäisikö heidän vuokseen luovuttaa kaikesta julkisesta yhteiskunnallisesta puheesta, joka ei täytä - näiden pahantahtoisten määrittelemiä - poliittisen korrektiuden standardeja?
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 16:48:39
Niin, mutta kun hän ei siis puhunut tässä tapauksessa suoraan vaan vain vitsaili. Käytännössä Guru siis tarkoitti päinvastaista kuin mitä sanoi. Eli kun sanoi, että Kreikka tarvitsisi tankkeja kadulle ja sotilasjuntan, hän tarkoittikin, että Kreikka kaikkein viimeiseksi tarvitsisi tankkeja kadulle ja sotilasjuntan.
Nyt vain Soinikin meni tosikkoilemaan, vaikka muuten itsekin on hurtin huumorin ja ironian ystävä.
Olen pannut aiemmin merkille, ja jopa kommentoinutkin sitä, että Jussi olettaa kuulijansa/lukijansa ymmärtävän liikaa. Poliitikon puhe ymmärretään aina väärin, mikäli on mahdollista ymmärtää väärin. Taiteilu älykkään ilmaisun ja pölhöyleisön vastaanottokyvyn välillä ei ole helppoa. Ts. poliitikon kannattaa välttää fiksua, älykästä, vaativaa esitystapaa ainakin niissä virkkeissä jotka tullaan todennäköisesti ymmärtämään väärin.
Jussilla on tästä asiasta jo niin paljon kokemusta että ihmettelen eikö jo mene perille.
Quote from: kale vale on 14.09.2011, 16:46:20
Mitä tämä kohu nyt on?
Stubbi voi itkeä ettei lähetetty taisteluvarusteisia suomalaisia Hornetteja
puuttumaan itsenäisen valtion sisäiseen kuohuntaan. Nyt kun H-A pohtii yhtä maan sisäistä ratkaisumallia toiselle itsenäiselle valtiolle niin pöyristyminen on valtavaa.
Onko kreikkalaiset eri asia kuin arabikeväänjuhlijat? EU:n ihmisoikeudet paremmat tms.?
Koska Libyalaiset ovat rättipäisiä öljynpäällä makaajia, pure & simple.
Sitä paitsi hammashirviö on vaan ministeri, virkavastuulla.
Kohta mua ei kiinnosta taas mikään...
--Lasse
PS. Different strokes for different folks.
Everyday People - Joan Jett & The Blackhearts
http://www.youtube.com/watch?v=iOisngPXuVI (http://www.youtube.com/watch?v=iOisngPXuVI)
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 16:48:39
Niin, mutta kun hän ei siis puhunut tässä tapauksessa suoraan vaan vain vitsaili. Käytännössä Guru siis tarkoitti päinvastaista kuin mitä sanoi.
Ei noinkaan. Vaan esitti sen skenaarion että jos Kreikka ei saa tehdä toimenpiteitä jotka pitäisi tehdä (erota eurosta) ja hallituksen on pakko tehdä mahdoton säästökampanja, niin siihen ei enää istu suoraan demokratia. Itse lausunto on järkevä ja perusteltu, mutta sen ilmiasu nyt saatiin kuulostamaan siltä kuin kehoitettaisiin panssareihin.
Tuo oli ihan älykäs lausunto, mutta se vain oli varsin terävä molemmilta puolilta ja heti kosahti. Ei se tarkoita että Jussi "vitsaili" tai "tarkoitti ihan päinvastaista". Kuten Sanglier yllä esitti: maailman saastuttaminen ihmisen osalta loppuu heti kun ihmiset loppuvat. Ihan totta. Ei silti tarkoita että kannattaisin ihmiskunnan lopettamista.
Kreikka ei pysty luonnollisesti enää velkojaan maksamaan. Tarvitaan radikaaleja asioita, joista tehokkaimpia olisi omaan valuuttaan siirtyminen. Nykyisellä tavalla heidän velkaongelmansa ei KOSKAAN ratkea.
Quote from: PeterFaber on 14.09.2011, 16:51:24
Pahantahtoiset ihmiset, joiden harrastus on kytätä muita ja etsiä heidän heikkoja kohtiaan pilaavat toki kaiken. Pitäisikö heidän vuokseen luovuttaa kaikesta julkisesta yhteiskunnallisesta puheesta, joka ei täytä - näiden pahantahtoisten määrittelemiä - poliittisen korrektiuden standardeja?
Näin on. Jussin linja on minusta parempi. Muuten saa loppuelämänsä tanssia muiden pillin mukaan.
Quote from: Aurelius on 14.09.2011, 16:49:00
Poliittista kulttuuria voi myös muuttaa. Eiköhän Jussi ole saanut suuremman demokraattisen kannatuksen sanomalla asiat terävästi kuin pitämällä paskantärkeänä suun supussa.
Olen samaa mieltä ja itse asiassa minua pännii jos tästä seuraa määräaikainen erottaminen, vaikka vain kuudauden mittainen, mutta eiköhän paras taktiikka ole damage control tässä vaiheessa.
*ttu mitä kakkaa. Nyt lyödään ihan joka suunnasta ja pahinta jos vielä omatkin riitautuu. Nyt jos koskaan tarvittaisiin sitä yhteen hiileen puhaltamista. Huomisessa kokouksessa kannattaisi ottaa keskusteluun nettikirjoittelu sekä sosiaalinen media jne forumkirjoittelu miten jatkossa menetellään. Strategia jotta media ei vaan saa yliotetta.
Halla-ahon ryöpytys jatkuu: "Rasisti"QuoteHalla-aho kehottaa blogissaan tutkimaan tekstejään ja toteamaan, onko hän rasisti. Otin haasteen vakavasti ja minulta kesti kolme minuuttia todeta se: Jussi Halla-aho on rasisti, Lehtonen sanoo Uuden Suomen haastattelussa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115746-halla-ahon-ryopytys-jatkuu-%E2%80%9Drasisti%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115746-halla-ahon-ryopytys-jatkuu-%E2%80%9Drasisti%E2%80%9D)
Quote from: Watchman on 14.09.2011, 16:40:22
On korkea aika, että Halla-Aho päättää haluaako hän olla poliitikko vai tarkoituksellisen provosoiva bloggaaja. Tuollainen sanailu ei vain ole asiallista poliitikon kynästä. Kaverin pitäisi olla myös jo selvillä siitä, että kaikki mitä hän kirjoittaa tai sanoo tullaan käymään läpi täikammalla skandaalinomaisten otsikoiden repimiseksi. Reilua se ei välttämättä ole mutta minkäs teet. On vain ajan kysymys milloin Halla-Ahosta tulee liian myrkyllinen yhdellekään puolueelle, ellei tuo provokatiivisuus lopu.
Ei, ei ja ei. Ilman sitä Halla-ahon provokatiivisuutta tässä maassa ei edelleenkään keskusteltaisi monikulttuurin ja hallitsemattoman maahanmuuton ikävistä seurauksista.
Ilman tätä provokatiivisuutta Halla-aho ei olisi mennyt 15k äänellä eduskuntaan, ja tuhannet muutkin äänet olisivat jääneet perussuomalaisille tippumatta.
Quote from: ttw on 14.09.2011, 16:44:28
Ruohonen-Lehner: Kannattaisi miettiä ensin mitä julkaisee
Mitä ilmeisimmin sukupuolensa perusteella kiintiöryhmänjohtajaksi valitun Ruohonen-Lernerin kannattaa myös miettiä sanomisiaan, sillä oma esiintyminen ei ole vielä kertaakaan mennyt täydellisen sujuvasti Suuressa salissa. Hapuilu, änkyttäminen ja itsensä toistaminen ei anna kovinkaan vakuuttavaa kuvaa kyvyistä ja ammattitaidosta.
Ja mikä kiire oli antamaan tuotakin lausuntoa juuri tänään? Eikö sisäinen hämmentäminen jo riitä?
Quote from: Tommi Korhonen on 14.09.2011, 16:53:58
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 16:48:39
Niin, mutta kun hän ei siis puhunut tässä tapauksessa suoraan vaan vain vitsaili. Käytännössä Guru siis tarkoitti päinvastaista kuin mitä sanoi.
Ei noinkaan. Vaan esitti sen skenaarion että jos Kreikka ei saa tehdä toimenpiteitä jotka pitäisi tehdä (erota eurosta) ja hallituksen on pakko tehdä mahdoton säästökampanja, niin siihen ei enää istu suoraan demokratia. Itse lausunto on järkevä ja perusteltu, mutta sen ilmiasu nyt saatiin kuulostamaan siltä kuin kehoitettaisiin panssareihin..
Ei tokikaan, hän siis sattui sanomaan, että Kreikka "tarvitsee" tankkeja kaduille, mutta tästä me suvikset intoutuisimme päättelemään, että Halla-aho kannattaisi demokratian murskaamista Kreikassa eikä täten selvästikään pitäisi demokratiaa ja mielipiteenvapautta minään itseisarvona. Koska kysymyksessä olikin kuitenkin vain ironinen kärjistys niin on ihan legitiimiä päätellä, että Halla-aho kansanedustajana ja hallintovaliokunnan puheenjohtajana on mitä ylin demokratian ystävä ja puolustaja. Vai olenko väärässä tässä johtopäätöksessäni? Mutta silloinhan tuo heitto ei välttämättä olisikaan ollut ironiaa... No, mene ja tiedä!
Quote from: ttw on 14.09.2011, 16:55:12
*ttu mitä kakkaa.
Halla-ahon ryöpytys jatkuu: "Rasisti"
[/url]
Mutupedia: Mikko S. Lehtonen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_S._Lehtonen)
Tampereen yliopiston mediakulttuurin professori
Sukupolvelleen tyypillisesti Lehtonen radikalisoitui poliittisesti kouluaikoinaan, joka johti hänet taistolaiseen liikkeeseen ja toimitsijan tehtäviin muun muassa Teiniliitossa. Teiniliiton aikojen jälkeen Lehtonen työskenteli toimittajana Toveri ja Uusi valta -lehdissä.
Quote from: PeterFaber on 14.09.2011, 16:51:24
Pahantahtoiset ihmiset, joiden harrastus on kytätä muita ja etsiä heidän heikkoja kohtiaan pilaavat toki kaiken. Pitäisikö heidän vuokseen luovuttaa kaikesta julkisesta yhteiskunnallisesta puheesta, joka ei täytä - näiden pahantahtoisten määrittelemiä - poliittisen korrektiuden standardeja?
Ei pitäisi, ei meidän kaikkien. Poliitikkojen, etenkin sellaisten joita seurataan silmä kovana 24/7 ellei peräti 25/8 ja jonka tekstejä luetaan kuin piru raamattua, pitäisi ehkä luetuttaa ne jutustelut kuitenkin avustajalla ensin läpi...
Quote from: herra 4x on 14.09.2011, 16:53:03
Olen pannut aiemmin merkille, ja jopa kommentoinutkin sitä, että Jussi olettaa kuulijansa/lukijansa ymmärtävän liikaa. Poliitikon puhe ymmärretään aina väärin, mikäli on mahdollista ymmärtää väärin. jne...
Komppaan. Osa ymmärtää enemmän tai vähemmän tahallaan väärin, osa oikeasti ei käsitä, koska pitää Jussia niin pahana ettei ilmaisutapa tai huumori ole mahdollista, osa ei tajua silkkaa typeryyttään. Sama lopputulos.
On sääli, koska Jussin on pakko katsoa sen perään mitä sanoo ja missä koska se tullaan ymmärtämään aina niin väärin kuin mahdollista, mutta minkäs teet.
Quote from: ttw on 14.09.2011, 16:55:12
*ttu mitä kakkaa. Nyt lyödään ihan joka suunnasta ja pahinta jos vielä omatkin riitautuu.
Vaikuttaa taas kerran koordinoidulta mediahyökkäykseltä, jonka tarkoitus on luoda kiilaa Soinin ja Halla-ahon välille. Kuinka ollakaan Soini on sopivasti Venäjällä, joten lehdistö voi syytää mitä tahansa aiheesta pari päivää ilman että totuusarvo on kenellekään selvillä. Kuvittelevat vieläkin samalla vyörytyksellä pärjäävänsä, vaikka eivät ole pärjänneet tähänkään asti.
Quote from: herra 4x on 14.09.2011, 16:46:14
Jussi Halla-aho on saanut kannatuksensa, myös minulta, yhdeltä osaltaan sillä että sanoo suoraan. Se on hyvä ja liian harvinainen tapa. Kuitenkin on ollut joitain kannanottoja, jotka yksinkertaisesti olisi voinut jättää sanomatta tai sanoittaa toisin, eikä olisi menettänyt mitään.
Tämä junttakausti opettanee Jussille, että kyllä, kannattaa uhrata se 2% ajatustyöstä sen skenaarion pohdintaan mitä tästä sanomisesta seuraa. Se ei ole jänistämistä eikä periksiantoa vaan realismia.
Minusta oli aivan tarpeetonta Jussilta ottaa esiin sotilasjunttaa.
Jos demokraattinen Kreikka ei pysty kulujaan vähentämään, niin tämä tulee kertoa Suomen kansalle. Eipä sitten turhaan rahoiteta enää kyseistä maata.
Sotilasjuntta-kommentti oli aivan asiallinen, sillä demokratiassa ei tehdä kansan vastaisia päätöksiä. Kreikkalaisten etu on imeä kaikki mahdolliset tuet muilta euromailta ennen velkasaneerausta, ja jakaa ne kansalle. Tuleva velkasaneeraus koskee vain valtionvelkaa ja kansalaiset saavat pitää rahansa.
Quote from: Zngr on 14.09.2011, 16:59:32
Komppaan. Osa ymmärtää enemmän tai vähemmän tahallaan väärin, osa oikeasti ei käsitä, koska pitää Jussia niin pahana ettei ilmaisutapa tai huumori ole mahdollista, osa ei tajua silkkaa typeryyttään. Sama lopputulos.
On sääli, koska Jussin on pakko katsoa sen perään mitä sanoo ja missä koska se tullaan ymmärtämään aina niin väärin kuin mahdollista, mutta minkäs teet.
Teet sen, että väännät asiat (ainakin kriittisiltä osiltaan) saatana rautalangasta. Ilman että väärin tulkinnan mahdollisuutta annetaan käteen.
Jussi ei ole tätä optiota käyttänyt, mutta poliitikkona pitää käyttää. Vaikka se vastaanottajan älykkyyteen luottavan kirjoittajan mielestä olisikin takapakkia.
Quote from: LAH on 14.09.2011, 17:00:29
Vaikuttaa taas kerran koordinoidulta mediahyökkäykseltä, jonka tarkoitus on luoda kiilaa Soinin ja Halla-ahon välille. Kuinka ollakaan Soini on sopivasti Venäjällä, joten lehdistö voi syytää mitä tahansa aiheesta pari päivää ilman että totuusarvo on kenellekään selvillä.
Niinpä, kunhan saa sopivan hevosvaljakon tai isvossikan käyttöönsä niin yhden kestikievari-yön jälkeen on takaisin internetin, puhelinlinjojen ja television maailmassa!
Eilen pohdiskelin, että onko hallintovaliokunnan puheenjohtajuus maahanmuuttopolitiikan tiukentamisen kannalta tärkeää. Katainen taisi jossain haastattelussa vähän aikaa sitten todeta, että persuilla tai Halla-aholla ei ole suurta valtaa valiokunnassa vaikka tiettävästi puheenjohtana hän voikin laittaa pölkkyjä raiteille.
Olisiko sittenkin parempi, että Halla-aho eroaisi tai erotettaisiin ja hän keskittyisi kansanedustajana vaatimaan tiukennuksia ulkomaalaispolitiikkaan. Mulla ei ole mitään käsitystä, mitä kaikkea hyötyä hallintovaliokunnassa olemisesta on. Varmaan pysyy paremmin ajantasalla siellä käytävistä maahanmuuttopoliittisista keskusteluista.
Diktaattori Soini (http://hommaforum.org/index.php/topic,46486.msg626443.html#msg626443) taitaa taas tehdä virheen, kun lähtee liian helposti toimittajien höpinöiden perusteella rangaisemaan, jos asian laita on näin.
Puolueen hajoamisesta on taidettu monen vuoden ajan jauhaa ja kaipa tässä väliaikaisesti niin voi tapahtua, mutta olen siitä hyvin varma, että löysää maahanmuuttopolitiikkaa kannattavien hyysärien ja Enrique Tessierin (http://www.google.fi/#sclient=psy-ab&hl=fi&site=&q="How's+it+going+mutakuono+(mud+face)!”) harmiksi monta Jytkyä on vielä edessä.
Veltto Virtanen syyttää Jussi Halla-ahoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,37762.msg514921.html#msg514921)
Onko Soini lukutaidoton? (http://hommaforum.org/index.php/topic,4200.msg65178.html#msg65178)
Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin kreikkalaisen maksaa veroja.
Että sikäli Halla-aho totesi vain muutaman faktan. Väheneekö poliitikon ja politiikan arvovalta, kun annetaan tällaisia kommentteja? Ehkä. Laskiko poliisin arvovalta, kun se tuotiin lähemmäs kansalaisia, kaikkien kaveriksi? Kuin lehmän häntä. Ei pidä hyssytellä, mutta ei toisaalta kannata alkaa rääväsuuksi. Hieman liian karkea heitto Halla-aholta tällä kertaa. Saman asian olisi voinut sanoa ilman lehtijuttujakin. Tai ehkä tätä juuri haettiin...
Quote from: Salvation on 14.09.2011, 12:29:05
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/juuri-nyt-kreikkaan-tarvittaisiin-sotilasjuntta-ja-panssarivaunut/702672
Tolla se hoitus. Oikeesti. Kannatan.
Jussihan puheli, että valitsisi sanansa tarkemmin uudessa roolissaan. Nyt kuitenkin valitsi ne kaikkein radikaalimmat sanansa.
Yksikään "kohuttu" blogikirjoitus tähän mennessä ei ole ollut ylilyönti. Nyt sellainen kuitenkin kävi.
Sääli homma.
PS:n eduskuntaryhmän kannattaisi nyt ehkä lukea jäsenensä Pertti Virtasen eilisessä täysistunnossa pitämä puhe. Ja pohtia asiaa myös sen pohjalta.
Quote from: Känsänedustaja on 14.09.2011, 17:10:03
Saman asian olisi voinut sanoa ilman lehtijuttujakin. Tai ehkä tätä juuri haettiin...
Kotona, keittiössä kuiskaten vaimolleen, tarkastettuaan ensin asunnon mikrofonien varalle ja pistämällä taustamusiikin soimaan suuntamikrofoneja varten? ;D
Quote from: LAH on 14.09.2011, 17:00:29
Vaikuttaa taas kerran koordinoidulta mediahyökkäykseltä, jonka tarkoitus on luoda kiilaa Soinin ja Halla-ahon välille. Kuinka ollakaan Soini on sopivasti Venäjällä, joten lehdistö voi syytää mitä tahansa aiheesta pari päivää ilman että totuusarvo on kenellekään selvillä. Kuvittelevat vieläkin samalla vyörytyksellä pärjäävänsä, vaikka eivät ole pärjänneet tähänkään asti.
Mediapeli-kortti on Soinin sanomisten tulkinnoissa jo loppuunkäytetty. Kyllä se on sanonut tässä niin kuin lehdissä lukee. Turha sitä on arpoa. Tottakai media sitten innolla lyö kiilaa kun välineet jaetaan käteen. Jussi näkee peilistä tämän kaustin syyn.
Ehkäpä joku nuoremman polven hommalainen voisi opettaa Gurulle hymiöiden käyttöä? Hymiö. Sillä kuitenkin voitaisiin välttää tälläisiä ironia-ongelmia...
muistakaa miten Eerolan eduskunta-avustaja toilaili Toivola-vitsillään naamakirjassa. Ei sekuntiakaan niin vuoto oli tapahtunut. Fb on näköjään semmoinen Big brother ettei siinä voi muotoilla koskaan ajatuksiaan niin etteikö todennäköinen lipsastaminen joskus tapahtuisi.
Timpan piti tehdä näin koska muuta ei nyt voi. Sitä on hiillostettu Breivikin terrori-iskun vuoksi ja sekä miljoonasti vaadittu selittelemään edustajien tehtyjä ja tekemättömiä asioita päivästä toiseen. Vain tyynnyttääkseen median nälän olkoon Jussi näin nuhdeltu. Kuukausi ek-ryhmän "ulkopuolella" ei kuulosta mitenkään tyrmäävältä.
Quote from: wekkuli on 14.09.2011, 14:20:59
Halla-aho:
QuoteTiedoksi, että en oikeasti kannata sotilasjunttaa Kreikkaan. Tarkoitus oli, omassa tyylilajissani, huomauttaa, että demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä. Useimmat varmaan ymmärsivät viestin, mutta koska siihen oli helppo tarttua, sen julkaiseminen osoitti huonoa harkintaa, ja siksi olen poistanut sen.
samat ikävät päätökset odottaa suomea, 20% budjettivaje on järkyttävän iso...
ei mitään junttaa, kun juntteja riittää kadullakin, ok
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 17:13:48
Ehkäpä joku nuoremman polven hommalainen voisi opettaa Gurulle hymiöiden käyttöä? Hymiö. Sillä kuitenkin voitaisiin välttää tälläisiä ironia-ongelmia...
Aikuinen ihminen ei käytä hymiöitä.
Quote from: Salvation on 14.09.2011, 12:29:05
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/juuri-nyt-kreikkaan-tarvittaisiin-sotilasjuntta-ja-panssarivaunut/702672
Tolla se hoitus. Oikeesti. Kannatan.
Ei sillä mitään talousongelmia ratkota joka on prioriteetti nro 1.
Kreikka ja muut oliivinpurijat on saneerattava ulos rahaliitosta pikaisesti ja samalla otettava hallittu askel joko omaan valuuttaan tai euron arvoa on heikennettävä jotta kilpailukyky parantuu.
Joka ikisen kriitikon, aikoessaan sanoa mitä tahansa, pitäisi etukäteen miettiä miten vihamielinen taho voi sen pahimmillaan tulkita. Pahimmalla tavalla se nimittäin tullaan tulkitsemaan. Joskus mahdollinen tahallinen väärintulkinta voidaan hakea niin kaukaa, että sitä on vaikea ennustaa, ja siksi kaikki kommentit ja kirjoittelut pitäisi miettiä todella tarkasti. Toisissa asioissa väärintulkinnan mahdollisuus on aivan ilmiselvä. Tällaiset tapaukset pitäisi kyetä tunnistamaan ja välttämään ilman mitään harjoitteluakaan. Näissä tapauksissa riittää, kun eläytyy edes hieman lukijan tai kuulijan näkökulmaan.
Jussi, toivon että otat vihdoin opiksesi. Et ole koskaan ollut immuuni median loanheitolle. Ei ole mitään sellaista luonnonlakia, että voisit sanoa mitä tahansa, ja media voisi vain voimattomana räksyttää karavaanin kulkiessa. Olet erittäin pitkään ja hienosti selvinnyt loanheitosta, mutta vain siksi, koska loanheitto on ollut lähes aina niin kaukaa haettua ja liioiteltua valehtelua, ettei sellainen pure kansaan, ja on ollut helposti tarkistettavissa virheelliseksi. Älä kuvittele tätä onneasi yleiseksi immuniteetiksi kaikkea mahdollista vihamielistä kirjoittelua vastaan! Jos annat aihetta, edes kätevän tekosyyn, maineesi (=mahdollisuutesi vaikuttaa Suomen politiikkaan) voidaan todellakin tuhota. Toivottavasti opit tästä tästä tapauksesta, koska kovin moneen vastaavaan sinulla ei ole varaa.
Quote from: hoxpox on 14.09.2011, 17:02:06
Kreikkalaisten etu on imeä kaikki mahdolliset tuet muilta euromailta ennen velkasaneerausta, ja jakaa ne kansalle. Tuleva velkasaneeraus koskee vain valtionvelkaa ja kansalaiset saavat pitää rahansa.
En ole kanssasi samaa mieltä. Kreikkaan menevillä tukirahoilla maksetaan kreikkalaisten valtionlainoja saksalaisille ja ranskalaisille pankeille. Ei niistä heru senttiäkään tavalliselle kreikkalaiselle. Toisin sanoen ne ovat yhdentekeviä Kreikan kansalaisille. Sen sijaan meidän kannaltamme kyseessä on maksuvalmiuden ottaminen saksalaisten ja ranskalaisten pankkien epäonnistuneiden sijoitusten maksamiseksi.
Kreikan talous ei olisi ylijäämäinen, vaikka Kreikka ilmoittaisi yksipuolisesti jättävänsä kaikki lainansa maksamatta. Ja tilanne vain pahenee koko ajan. Kyllä tästä itku tulee vielä Kreikan kansalaisellekin. Niinpä minun käsittääkseni myös heidän kannaltaan olisi onnellisinta, mikäli nämä euroavustukset lopetettaisiin mahdollisimman pikaisesti ja Kreikka saneerattaisiin, jotta sitten päästäisiin rakentamaan uutta Kreikkaa puhtaalta pöydältä.
Täällä kesäkuinen kirjoitukseni aiheesta: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/06/tehdaan-oikein.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/06/tehdaan-oikein.html)
Minusta erottaminen eduskuntaryhmästä olisi kohtuutonta. Vasemmistolaisetkin saivat potkut vasta äänestettyään kahdesti ryhmäpäätöksen vastaisesti. Huomautus enintään.
Mediahan laittoi taannoin Halla-ahon aseluvat harkintaan. Jos harkinta jatkuu edelleen, pitäisi varmaan tankinajokorttikin ottaa hyllylle. Ihan varmuuden vuoksi.
Soinilta harvinaisen tyhmä päätös. Ei taida Soini ymmärtää, kui paljon tässä hänen arvostuksensa laskee perussuomalaisten keskuudessa...
Quote from: Nauris on 14.09.2011, 17:09:05
Mutta olen siitä hyvin varma, että löysää maahanmuuttopolitiikkaa kannattavien hyysärien ja Enrique Tessierin (http://www.google.fi/#sclient=psy-ab&hl=fi&site=&q="How's+it+going+mutakuono+(mud+face)!%22) harmiksi monta Jytkyä on vielä edessä.
Samoin, Homma etenee ja Jytkyjä piisaa. Soinin ja varsinkin Ruohonen-Lernerin olisi välillä hyvä miettiä sitä äänestäjäkuntaa joka viimeisen Jytkyn teki.
Quote from: Snuiva on 14.09.2011, 17:13:15
Quote from: Känsänedustaja on 14.09.2011, 17:10:03
Saman asian olisi voinut sanoa ilman lehtijuttujakin. Tai ehkä tätä juuri haettiin...
Kotona, keittiössä kuiskaten vaimolleen, tarkastettuaan ensin asunnon mikrofonien varalle ja pistämällä taustamusiikin soimaan suuntamikrofoneja varten? ;D
Tarkoitin sitä, että todetaan Kreikan pelastumisen olevan käytännössä mahdotonta tässä tilanteessa. Muutoksen tarve on niin suuri, että se ylittää kreikkalaisten sietokyvyn moninkertaisesti. Siellä kun mellakointia aiheuttava muutos on jo vaatimus siitä että kansalaiset alkaisivat maksamaan lain mukaisia veroja. Mutta ymmärrän kyllä mihin tuossa viittaat. :-X
Quote from: herra 4x on 14.09.2011, 16:53:03
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 16:48:39
Niin, mutta kun hän ei siis puhunut tässä tapauksessa suoraan vaan vain vitsaili. Käytännössä Guru siis tarkoitti päinvastaista kuin mitä sanoi. Eli kun sanoi, että Kreikka tarvitsisi tankkeja kadulle ja sotilasjuntan, hän tarkoittikin, että Kreikka kaikkein viimeiseksi tarvitsisi tankkeja kadulle ja sotilasjuntan.
Nyt vain Soinikin meni tosikkoilemaan, vaikka muuten itsekin on hurtin huumorin ja ironian ystävä.
Olen pannut aiemmin merkille, ja jopa kommentoinutkin sitä, että Jussi olettaa kuulijansa/lukijansa ymmärtävän liikaa. Poliitikon puhe ymmärretään aina väärin, mikäli on mahdollista ymmärtää väärin. Taiteilu älykkään ilmaisun ja pölhöyleisön vastaanottokyvyn välillä ei ole helppoa. Ts. poliitikon kannattaa välttää fiksua, älykästä, vaativaa esitystapaa ainakin niissä virkkeissä jotka tullaan todennäköisesti ymmärtämään väärin.
Jussilla on tästä asiasta jo niin paljon kokemusta että ihmettelen eikö jo mene perille.
Mitähän älykästä oli Jussin facebook kommentissa? Ei avaudu mulle, mutta mähän olenkin persu
ja vähän tyhmä ;]
Olen tässä asiassa, siis määräaikaisessa erottamisessa, Soinin kannalla, jos siis Soini näin aikoo tehdä. Kuinka Hallis voi päästää tällaista julkisuuteen? Ei näytä muuten menevän asia perille kuin erottamisella?
Kyllä Halliksen pitäisi alkaa miettiä tarkemmin mitä kannattaa kirjoittaa ja mikä jää oman kaveripiirin keskinäiseksi jutusteluksi. Facebook on julkinen media.
Katson, että minulla on oikeus ja velvollisuuskin ilmaista kantani, koska äänestin häntä ek-vaaleissa.
Pitäisi olla enemmän poliittista harkintaa ja taitoa hänen puheissaan, kun nyt kuitenkin häntä syynätään, oikeutetusti, tarkemmin kuin ennen, koska hän on kansanedustajana. Suhde mediaan pitää mielestäni muuttua ja lopettaa omituinen äksyily.
Vielä kerran: en tiedä miksi hänen täytyy ilmaista itseään näin kärkevästi. Mitä hän luulee sillä saavuttavansa? Sillä ei nyt vaan mennä eteenpäin politiikassa. Asiansa voi sanoa järkevämminkin, nin ettei herätä tieten tahtoen ärtymystä ja vastakkainasettelua. Se sataa poliittisen vastapuolen laariin ja persuna saa lähesulkoon hävetä kun tulee jatkuvasti näitä rimanalituksia.
Ajattelin näin jo hänen 'monikulttuurisuus on hanurista' kommentistaan jokin aika sitten, siis jo kansanedustajana. Miksi ei: 'monikulttuurisuus ei toimi', 'monikulttuurisuudessa on ongelmia kuten.....'.
Soinia oli pari päivää ärsytetty venäläismedian rasittavilla ja vääriin tietoihin pohjautuvilla kysymyksillä Persu-edustajien edesottamuksista. Ilmeisesti näiden ampuminen alas otti voimille ja kuppi kaatui, kun tuli heti perään tieto näistä sotilasjunttapuheista.
Ymmärrän Soinin reaktion, vaikka olikin ehkä vähän harkitsematon voimakkuudessaan. Nämä sotilasjunttapuheet lähtevät kiertämään heti, ei vain Suomessa vaan myös ulkomailla. Ja irrotettuna kirjoittajan ironisesta kontekstista, joka avautuu vain hyväntahtoisille lukijoille, JHA:n teksti on aika karua. Monet ottavat sen ihan tosissaan. Ja sitten saa Soini taas selitellä...
Jussi taisi päästää sensorinsa lävitse tyypillistä foorumilänkytystä, mikä ei oikeasti toimi edes foorumiväittelyissäkään. Mediaan pätee osin samat lainalaisuudet, joskin pelikenttä on huomattavasti villimpi. Trollailevilla toimittajilla kun on moderaattoreiden valta.
Siimaa ei saisi antaa vastapuolelle piirunkaan vertaa, ellei ole kunnolla ennakoinut seuraavia siirtoja, omiaan ja toisten.
Quote from: aféni Watson on 14.09.2011, 17:19:39
Soinilta harvinaisen tyhmä päätös. Ei taida Soini ymmärtää, kui paljon tässä hänen arvostuksensa laskee perussuomalaisten keskuudessa...
Soini ei ymmärrä edelleenkään miksi Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajia äänestettiin.
Joku lähipiiristä voisi piirtää tai vääntää rautalangasta.
Quote from: cool on 14.09.2011, 17:23:05
Vielä kerran: en tiedä miksi hänen täytyy ilmaista itseään näin kärkevästi. Mitä hän luulee sillä saavuttavansa? Sillä ei nyt vaan mennä eteenpäin politiikassa. Asiansa voi sanoa järkevämminkin, nin ettei herätä tieten tahtoen ärtymystä ja vastakkainasettelua. Se sataa poliittisen vastapuolen laariin ja persuna saa lähesulkoon hävetä kun tulee jatkuvasti näitä rimanalituksia.
Ajattelin näin jo hänen 'monikulttuurisuus on hanurista' kommentistaan jokin aika sitten, siis jo kansanedustajana. Miksi ei: 'monikulttuurisuus ei toimi', 'monikulttuurisuudessa on ongelmia kuten.....'.
Asioista niiden oikeilla nimillä puhumisella juuri pitäisi edetä politiikassa, eikä kaikki vaan aina jaksa kääriä totuutta kääretorttuun.
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 17:24:47Soini ei ymmärrä edelleenkään miksi Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajia äänestettiin.
Joku lähipiiristä voisi piirtää tai vääntää rautalangasta.
Onko muuten olemassa tilastoa siitä kuinka monta ääntä Nuivan vaalimanifestin allekirjoittaneille annettiin yhteensä? Jos joku olisi laskenut valmiiksi.
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 17:18:53
Mediahan laittoi taannoin Halla-ahon aseluvat harkintaan. Jos harkinta jatkuu edelleen, pitäisi varmaan tankinajokorttikin ottaa hyllylle. Ihan varmuuden vuoksi.
:D Hupaisaa kun Hallis on sivari.
Quote from: Watchman on 14.09.2011, 17:16:57
Mikäli Halla-Aho haluaa puhua täysin vapaasti niin poliitikon ura ei ole hänelle se oikea vaihtoehto. Suosittelisin ehkä kirjailijan tms uraa.
Nyt menee hermot minultakin, vaikka rauhallinen mies muuten yritän olla. Mikä ihme sinä olet rikkomaan perustuslain 12., 29. ja 30. pykälää ja kieltämään Halla-ahoa hoitamasta tointaan tai ilmaisemasta itseään? Halla-aholla on täysi oikeus sanoa mitä huvittaa, oli hän sitten blogisti tai kansanedustaja.
Eri asia on onko niin sallittua tehdä jonkin tietyn eduskuntaryhmän listoilla. Tässä kohtaa kehoitan nyt kaikkia rauhoittumaan ja katsotaan mitä Soinilta tulee. En luota lehtien lööppeihin tippaakaan.
Kuka helvetti haluaa takaisin poliittisen korrektiin kokoomuslaiseen linjaan? Minä haluan, että asiat sanotaan niin kuin ne on ja jos lukija ei ymmärrä sarkasmia tai ironiaa, se on lukijan oma vika. Jos jostain asiasta on epäselvyyttä,
asian voi aina tarkistaa kysymällä. Jos jostain asiasta loukkaantuu, niin se on oma päänsärky sitten. Ei kaikesta tarvitse ottaa hernettä nenään.
Saihan Stubbikin ihan vapaasti toivoa mediassa suomalaisia hävittäjiä täydessä aseistuksessa Libyan ilmatilaan
pommittamaan ja tappamaan ihmisiä (mitä muuta ne siellä tekisivät muka?). En ymmärrä miten tuo voisi millään tapaa olla vähäisempi kommentti media-arvoltaan tai pienempi ihmisoikeudellinen asia mitä Halla-ahon FB-kommentti.
Suomalainen politiikka kaipaisi näköjään vieläkin enemmän ravistelua. Mediakenttä kaipaisi polttamista maan tasalle ja tuhkien ripottelua Itämereen. Näköjään tähän maahan ei vieläkään mahdu kuin yksi totuus kerrallaan.
Persut jakautumassa kahteen leiriin, in 3..2..1.. :D
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 17:18:53
Mediahan laittoi taannoin Halla-ahon aseluvat harkintaan. Jos harkinta jatkuu edelleen, pitäisi varmaan tankinajokorttikin ottaa hyllylle. Ihan varmuuden vuoksi.
Kyll, kyll, ehdottomasti.
Ja Euroopan unioniin perustaa metaforatotuuskomissio. :(
Valistunutta diktatuuria ei sitten ole olemassa, tiedoksi heille jotka elelevät menninkäis maailmassa. Miksi ei?
1. Maailma muuttuu mutta ihmiset muuttuvat hitaammin - haluaako joku todella jonkun 75 vuotiaan valistuneen diktaattorin jonka maailman kuva perustuu 50 vuoden takaisiin tapahtumiin laajalti?
2. Mitä jos valistunut diktaattori sairastuu ja asettaa vähemmän valistuneen sukulaisensa asemaansa?
3. Mitä jos valistunut diktaattori olisikin vihreistä? Vai oletatteko että valistunut diktaattori olisi automaattisesti homma-forum akselilla :D?
Vaikka demokratialla on omat huonot puolensa, sitä pystyy reguloimaan niin ettei ääri-ilmiöitä synny. Montako menestynyttä diktatuuria maailmassa on, muuta kuin pari öljyrikasta arabivaltiota? Tulkaa nyt ihmeessä pois sieltä satumaasta.
Media tekee kaikkensa tuhotakseen eliitin harvainvaltaa uhkaavan demokratian jota tällä hetkellä parhaiten edustaa PS.
Iltasanomissa isketään nyt kovaa ja kaikkiin mahdollisiin kohtiin, mielenkiintoinen mediasota.
Valittuja paloja netti-iltiksen sivulta juuri nyt:
Quote"Timo Soini vaatii: Halla-aho erotettava eduskuntaryhmästä - "Nyt tuli mitta täyteen""
Quote"Jussi Halla-aho erottamisestaan: "Soinin valinta käydä keskustelua median välityksellä""
Quote"Ruohonen-Lerner: Halla-ahon Kreikka-kirjoittelu sopimatonta"
Quote"Jussi Niinistö sanoo, ettei tiennyt lausahduksensa natsiyhteyttä"
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 17:36:27
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 17:18:53
Mediahan laittoi taannoin Halla-ahon aseluvat harkintaan. Jos harkinta jatkuu edelleen, pitäisi varmaan tankinajokorttikin ottaa hyllylle. Ihan varmuuden vuoksi.
:D Hupaisaa kun Hallis on sivari.
Potenttiaalinen omaisuuden takavarikointi, halvat asianajopalkkiot ja kuulusteluissa ravaaminen saavat aina tirskumaan.
Quote from: ananaskaarme on 14.09.2011, 17:15:08
Eikös Jussi voi nyt perustaa oman eduskuntaryhmänsä?
Kyllä kai. Nyt ollaan vähän samanlaisessa tilanteessa kuin EU-vaalien aikaan, jolloin Juha Mäki-Ketelän johdolla kerättiin kannattajakortteja Halla-aholle ja silloin taisi diktaattori Soini ilmoittaa, että jos Halla-aho osallistuu vaaleihin hänellä ei ole enää puoleeseen asiaa. Voi olla, että muistan väärin.
Voisi hyvinkin olla järkevää perustaa oma ryhmä, mutta en sitten tiedä saako loikkauskielto sopimuksen takia niin tehdä.
Muutama sana eurovaaleista (http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_sana_eurovaaleista.html)
”Vasenryhmä” syntyi eduskuntaan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115506-%E2%80%9Dvasenryhma%E2%80%9D-syntyi-eduskuntaan)
SK: Perussuomalaiset allekirjoittaneet loikkauskiellon (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/sk_perussuomalaiset_allekirjoittaneet_loikkauskiellon_2499405.html)
Remonttiryhmä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Remonttiryhm%C3%A4)
15 084 ääntä (http://www.halla-aho.com/scripta/tasta_eteenpain.html)
Quote from: Vapaa Umpihanki on 14.09.2011, 17:21:02
Mitä hyötyä Halla-ahon on yleensäkin olla kansanedustajana?
Eiköhän yksi hyöty ole yksinkertaisesti julkisuus. Melkein joka päivä voi tv:stä katsoa eduskunnassa käytäviä puheenvuoroja ja näihin minä haluan Halla-ahon osallistuvan yhtä innokkaasti kuin Aittoniemen, Zyskowiczin tai Rajamäen vaikka puhuminen ei Jussille yhtä mieluista ole kuin kirjoittaminen.
Toinen hyöty on kasvava paine, joka kohdistuu hallituspuolueita kohtaan löysän maahanmuuttopolitiikan johdosta, jota Halla-aho muiden kansanedustajien kanssa vaatii tiukemmaksi.
En jaksa lähteä tarkemmin pohtimaan hyötyjä, mutta paljon hyötyjä on ja minä vain pohdin kuluuko Halla-aholla puheenjohtajana Johan Bäckmanin hengitystä kuunnellessa aika muuhun kuin itse asiaan, miksi hänet on eduskuntaan äänestetty.
Quote from: nonoo on 14.09.2011, 17:37:13
Persut jakautumassa kahteen leiriin, in 3..2..1.. :D
Erkkomedia tätä odottaa pikkuhousut märkänä - ja saa (taas) itkupotkuraivarin kun toiveet eivät toteudu ;D
Ihme sinänsä, että moinen sammakko pääsi Halliksen suusta lipsahtamaan, vaikka hän on Jouni Batmanin jatkuvassa seurannassa.. ???
Edit: kukas muistaa lunttaamatta, mikä oli edellinen persukausti joka herätti lähes samanlaisen foorumikohun? Itse en muista ..
Hyysärin jutusta tällainen
"Vaikka Halla-aho erotettaisiin eduskuntaryhmästään lopullisestikin, häntä ei voida erottaa eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajuudesta. Sen voi tehdä vain Halla-aho itse, eduskunnasta kerrotaan."
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 17:24:47
Soini ei ymmärrä edelleenkään miksi Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajia äänestettiin.
Joku lähipiiristä voisi piirtää tai vääntää rautalangasta.
No ei niitä ainakaan minkään sotilasjunttajuttujen takia äänestetty.
Kyllähän maan toiseksi suurimman puolueen puheenjohtajan on tällaiseen jollakin tavalla reagoitava. Ehkä Halla-aho valitsee jatkossa sanansa tarkemmin.. Hänestä on tätä menoa tulossa maahanmuuttokriittisten Linkola.
Scriptan vanhoista kirjoituksista käy ilmi, että kaduilla kiviä heittelevät kiljuskinit ovat Halla-ahon arkkivihollisia pahimmasta päästä. Mikäli kirjoituksia oikein tulkitsee, tällainen roskaväki ansaitsisi joutua poliisin ampumaksi.
Kuten uutisista olemme kuulleet, nähneet ja lukeneet, Kreikassa näitä kiljuskinejä ja heidän sukulaissielujaan riittää. Kaduilla on mellakoitu, ja hallitus joutuu joka käänteessä ottamaan levottomuuksien mahdollisuuden huomioon.
Euroopan talousjärjestelmän natistessa liitoksistaan ja maailmanlaajuisen laman uhatessa Kreikka on avainasemassa. Sen johtajilta vaadittaisiin tekoja eikä pelkkiä puheita. Esteenä ovat kuitenkin ateenalaiset kiljuskinit eli joukko kommunisteja ja anarkisteja. Tällä suhteellisen pienellä joukolla on taito mobilisoida näyttäviä ja väkivaltaisia mielenosoituksia, ja sen vuoksi se pystyy välillisesti vaikuttamaan koko maailman tapahtumiin ja suistamaan kapitalismin entistä pahempaan kriisiin. Kommunistit ovat nyt juuri siinä roolissa, johon heidän aidon marxilais-leninistisen näkemyksen mukaan kuuluukin pyrkiä - aivan kuten lakkolaiset Kemissä vuonna 1949. Kommunistien ydinjoukko ei edes halua, että Kreikka selviää veloistaan. Se haluaa kaaosta ja epävarmuutta. Ja tämän olotilan kautta se toivoo saavansa aikaan kommunismin uuden nousun.
Jos tässä tilanteessa joku länsimainen poliitikko tokaisee puoliksi vitsinä, että nyt tarvittaisiin panssarivaunuja, se on ymmärrettävää, vaikka ei ehkä poliittisesti loppuun asti harkittua. Panssarivaunuilla on nimittäin pantu talouksia kuntoon, jos on tuhottukin. Chilen juntta on yksi esimerkki onnistumisesta - vai uskooko joku vakavissaan, että Chilen talous olisi kehittynyt parempaan suuntaan, jos maa olisi seurannut Kuuban esimerkkiä vasemmistolaisen presidentti Allenden johdolla. Nimenomaan talouden meneminen kohti kaaosta oli yksi vuoden 1973 vallankaappauksen laukaisseista tekijöistä.
Sosialismilla ja sosialisoinnilla on aina uhrinsa - nimittäin se osa kansasta, joka menettää kotinsa, yrityksensä, maatilansa ja ehkä vapautensakin. Näiden ihmisten kannalta katsottuna Chilen syksyn 1973 vallankaappaus oli oikeutettua puolustustaistelua kommunistien aloittamaa sosialisointi- eli varastamiskampanjaa vastaan. Se, että kaappauksen aikana ja sen jälkeen kidutettiin ja surmattiin ihmisiä, ei tietenkään ole hyväksyttävää, mutta kaappauksen oikeutuksen kannalta näillä tapauksilla ei ole merkitystä.
Miten nuiva manifesti liittyy tähän "Jussin ratkaisuun Kreikan ongelmiin"?
Soini ei millään tavalla hyökkää maahanmuuttokriittisiä vaan typerää huutelua, joka on (virheellisesti tai ei) tulkittavissa demokratian vastaiseksi, vastaan. Ottakaa nyt järki käteen, ei Halla-aho ole oikeasti mikään maahanmuuttokriittisten Mestari jota jokaisessa asiassa tulisi peesata. Ironinen skenehuumori ja todellisuus näyttävät välillä joiltakin sekoittuvan.
Onneksi on toi Muutos takataskussa. ;)
Jos Halla-aho ei todellakaan osaa käyttäytyä, ovea vaan.
Perussuomalaisten asia on liian tärkeä uhrattavaksi yhden ihmisen vuoksi, jos tämä ei näytä millään oppivan, miten ihmisten kanssa kommunikoidaan.
Pidin JH-A:ta pitkään järkevänä ihmisenä, mutta vaalien jälkeinen toiminta asemaan nähden on.. huonompaa kuin yläastelaisella samassa asemassa!
Ei valta-asemassa mennä vaatimaan toisten maiden kaduille tankkeja... Voi luoja, täytyykö aikuiselle miehelle tätä opettaa.
Jos media joskus alkaa tosissaan Jussia ottaa silmätikuksi, PS on tosi ongelmissa. Vielä käsittely on ollut köykäistä. Esim. Vanhanen joutui selittelemään ISÄNSÄ kirjoituksia. Kanerva joutui eroaamaan, miksi? Koska lähetti viestejä naiselle. Jussia on vielä kohdeltu silkkihansikkain...
Quote from: Snuiva on 14.09.2011, 17:40:14
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 17:36:27
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 17:18:53
Mediahan laittoi taannoin Halla-ahon aseluvat harkintaan. Jos harkinta jatkuu edelleen, pitäisi varmaan tankinajokorttikin ottaa hyllylle. Ihan varmuuden vuoksi.
:D Hupaisaa kun Hallis on sivari.
Potenttiaalinen omaisuuden takavarikointi, halvat asianajopalkkiot ja kuulusteluissa ravaaminen saavat aina tirskumaan.
Tankinajokorttia meinasin, sivareilla kun aika harvoin semmosia on. Aseet saisi viedä heti jokaiselta aseenomistajalta joka mitenkään vitsaileekaan niitä toista ihmistä vastaan käyttävänsä samalla sekunnilla ja takaisin saisi hakea parin vuoden jäähyn jälkeen.
Quote from: Luotsi on 14.09.2011, 17:40:51
Erkkomedia tätä odottaa pikkuhousut märkänä - ja saa (taas) itkupotkuraivarin kun toiveet eivät toteudu ;D
Kunhan eivät pääsisi poksauttelemaan shampanjapulloja. :'(
Median vyörytys eri suunnista on viime päivinä ollut aika rajua. Nykyisin, kun Hommaforumia lukee, vasemmistotrollien ja Vöyrin kaltaisten besserwissereiden viestejä löytyy ketjusta kuin ketjusta. Ehkä täytyy vähän rajoittaa tämän foorumin lukemista, koska se masentaa nykyään melkein yhtä paljon kuin valtamedia. Tällä en viittaa yllä siteerattuun viestiin.
Edit:
Näitä nimimerkki Esa-Pekkoja ilmaantuu näissä tilanteissa trollailemaan kuin tilauksesta.
Quote
Jos Halla-aho ei todellakaan osaa käyttäytyä, ovea vaan.
Mediasta ei ole Perussuomalaisille enää mitään muuta kuin haittaa. Jatkuvaa roskaa ja sontaa lentää. Oma verkkomedia PS:lle olisi hyvä. Perusmedia/perusverkko mistä voi ihmiset käydä lukemassa mitä joku persu sanoi, tarkoitti vai sanoiko mitään ja irtautuiko joku jostain puheesta. Sinne päivittyisi politikkojen, edustajien puheita ja sanomisia.
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 17:47:31
Quote from: Snuiva on 14.09.2011, 17:40:14
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 17:36:27
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 17:18:53
Mediahan laittoi taannoin Halla-ahon aseluvat harkintaan. Jos harkinta jatkuu edelleen, pitäisi varmaan tankinajokorttikin ottaa hyllylle. Ihan varmuuden vuoksi.
:D Hupaisaa kun Hallis on sivari.
Potenttiaalinen omaisuuden takavarikointi, halvat asianajopalkkiot ja kuulusteluissa ravaaminen saavat aina tirskumaan.
Tankinajokorttia meinasin, sivareilla kun aika harvoin semmosia on.
My bad, tänks.
Quote from: Hippo on 14.09.2011, 17:44:41
Onneksi on toi Muutos takataskussa. ;)
Tyypillistä Hommaa, ensi järkytyksen hälvettyä aletaan katastrofista veistelemään vitsejä. :P
Mulla alkaa olla hankaluuksia siinä, miten JHa:n kirjoituksia tulisi tulkita. Eipä siinä - sotilasjuntta vertauskuvana vaikeiden päätösten tekemisen vaikeudelle ihan ymmärrettävä, mutta tuo jälkeen päin selittely huonosta harkintakyvystä ei oikein vakuuta. Eipä hänen tietysti minua yksityishenkilönä tarvitsekaan vakuuttaa, koska en Helsingissä asu, mutta lähinnä vituttaa se, että media saa taas riukkua, ja asiapuhe jää taustalle.
Quote from: ttw on 14.09.2011, 17:48:32
Mediasta ei ole Perussuomalaisille enää mitään muuta kuin haittaa. Jatkuvaa roskaa ja sontaa lentää. Oma verkkomedia PS:lle olisi hyvä. Perusmedia/perusverkko mistä voi ihmiset käydä lukemassa mitä joku persu sanoi, tarkoitti vai sanoiko mitään ja irtautuiko joku jostain puheesta. Sinne päivittyisi politikkojen, edustajien puheita ja sanomisia.
Juuri näin, eikä rahakaan ole enää ongelma. Sitähän työnnetään nyt puoluetoimistoon ovista, postiluukuista ja ikkunoista.
PerusMedia pystyyn saman tien.
Hmm, osa täällä on sitä mieltä, että Halla-aho vain vitsaili ja kärjisti eli ei todellakaan tarkoittanut kirjaimellisesti mitä sanoi. Osa taas - huumorintajuttomat? - ottaa Halla-ahon käsityksen ihan kirjaimellisesti ja pitää sitä täysin oikeana. Ei kai nyt vain täälläkin hajota kahteen leiriin? Nimittäin eivätkös nuo käsitykset sulje toisensa pois?
IS (ja varmaan muukin roskamedia) muuten lyö mukavasti löylyä kiukaalle - aika kiivassanainen käsitys tulee tilanteesta noiden otsikoiden perusteella... Siellä on muuten äänestys Soinin päätöksen oikeellisuudesta, tällä hetkellä tilanne on 76-24. Pass the popcorn.
Quote from: Esa-Pekka on 14.09.2011, 17:47:22
Jos Halla-aho ei todellakaan osaa käyttäytyä, ovea vaan.
Voi kullanmuru, vielä toisessakin postauksessasi sinulla on paha olo.
Tässä lisää paranemista sinulle: :-* :-* :-*
Quote from: Esa-Pekka on 14.09.2011, 17:47:22
Perussuomalaisten asia on liian tärkeä uhrattavaksi yhden ihmisen vuoksi, jos tämä ei näytä millään oppivan, miten ihmisten kanssa kommunikoidaan.
Yksi ihminen ( jokainen ) on aivan liian tärkeä uhrattavaksi perussuomalaisten asian vuoksi.
Quote from: Hippo on 14.09.2011, 17:44:41
Onneksi on toi Muutos takataskussa. ;)
Älkää nyt vielä sentään Halla-ahoa paskakaivosta alas vetäkö.
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.09.2011, 17:40:56
Ihme sinänsä, että moinen sammakko pääsi Halliksen suusta lipsahtamaan, vaikka hän on Jouni Batmanin jatkuvassa seurannassa.. ???
Edit: kukas muistaa lunttaamatta, mikä oli edellinen persukausti joka herätti lähes samanlaisen foorumikohun? Itse en muista ..
Eiköhän se ollut se neeker'ukko -kommentti, josta janitoivolat pöyristyivät.
Quote from: Watchman on 14.09.2011, 17:51:51
Mutta on aivan turha itkeä kun Halla-Aho erotetaan lopullisesti, sillä se on väistämätön seuraus suodattamattomista puheista ja kirjoituksista.
Näin tuskin käy, sillä jos Soini avaa puolueensa takaoven, siitä voi joutua itse marssimaan.
Erkkomedialla on nyt housut märkänä kun vihdoinkin on saatu paukkuja kakkalinkoon. Mut ans olla, odotellaan, ei kannata provosoitua kun provosoidaan. Nyt nähdään miten pää kestää kovassa paikassa - voi olla PS hitsautuu entistä paremmin yhteen pelaava porukka.
Vain vapaa kirjoittaja voi kirjoittaa julkisuuteen vapaasti ja vastata kirjoituksistaan vain itselleen.
Jos toimii persujen eduskuntaryhmän jäsenenä ja Suomen eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana, niin on vastuussa hyvin monille muillekkin kuin itselleen.
Jos kuitenkin haluaa kirjoittaa mitä ikinä mieli tekee, niin täytyy kirjoittaa se omaan päiväkirjaansa, pitää se salassa. Ja jos kuitenkin haluaa vielä julkaista, niin tekee sen vasta 50 v kuluttua (vrt. Paasikivi)
Kukaan ei voi koskaan saada kaikkea yhtä aikaa, joskus täytyy valita mitä ottaa ja mitä jättää.
no eihän tämä maailmanloppu ole: Jussi on myöntänyt mokanneensa, ja Soinilla on tarve näyttää kuka on puolueen pomo.
Kuukausi kuluu äkkiä, Jussin asema valiokunnassakaan ei ole vaarassa, ja toimimalla kuten isännän pitää, Soini katkaisee puheet persujen hajoamisesta.
Onneksi seuraaviin vaaleihin on vähän pitempi aika, mutta veikkaan että tätä lausetta käytetään lyönti-asena halla-ahoa vastaan vielä pitkään.Persujen (ja Halla-ahon) krooniset vastustajat eivät unohda mitään.
Haluaisin vielä sanoa että tarvitaan ihme että Kreikka selviää veloistaan. ;)
Quote from: cool on 14.09.2011, 17:23:05
Pitäisi olla enemmän poliittista harkintaa ja taitoa hänen puheissaan, kun nyt kuitenkin häntä syynätään, oikeutetusti, tarkemmin kuin ennen, koska hän on kansanedustajana. Suhde mediaan pitää mielestäni muuttua ja lopettaa omituinen äksyily.
Media ei tule olemaan perussuomalaisten puolella. Se jatkaa tällaista tarkoitushakuista uutisointia niin kauan kuin omistajat tai poliittisen vallan huipulla olevat vaihtuvat. Aivan tyhmää kuvitella, että media alkaisi jotekin silittää perussuomalaisia myötäkarvaan, jos nämä vain puhuisivat eri tavalla.
Paskamyrsky pitää nyt vain kestää. Niitä on tulossa vielä monia. Voimia Jussille!
Savon sanomissakin (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kirjoittajat-homma-forumilla-sotilasjuntan-haikailu-oli-halla-aholta-oma-maali/702760) tavataan ahkerasti Hommaa
Quote from: aféni Watson on 14.09.2011, 17:19:39
Soinilta harvinaisen tyhmä päätös. Ei taida Soini ymmärtää, kui paljon tässä hänen arvostuksensa laskee perussuomalaisten keskuudessa...
Mitenkään väheksymättä Mestarin merkitystä Perussuomalaisille, niin kyllä sen puolueen herra ja hidalgo on edelleen Maisteri Soini itse. Rohkenen jopa väittää että puolue kestäisi pysyvänkin välirikon Mestarin kanssa. Toki siitä jonkin sortin notkahdus kannatuksessa joissain vaalipiireissä tulisi, mutta saattaisi tuoda uusia äänestäjiäkin osittain paikkaamaan.
Yle haastatteli kuuden uutisissa ykkösaiheena Soinia suorassa lähetyksessä Tikkurilan asemalta. Aikoo ehdottaa kuukaudeksi erottamista, mutta ei asia ole niin dramaattinen kuin luulisi.
Quote from: Meriö on 14.09.2011, 18:05:07
Savon sanomissakin (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kirjoittajat-homma-forumilla-sotilasjuntan-haikailu-oli-halla-aholta-oma-maali/702760) tavataan ahkerasti Hommaa
Hehheh, ensimmäisenä lainattu juuri mokuilijoita..
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 17:30:20
Asioista niiden oikeilla nimillä puhumisella juuri pitäisi edetä politiikassa, eikä kaikki vaan aina jaksa kääriä totuutta kääretorttuun.
Eikö tämä maailmanlopun aiheuttanut lausahdus nimenomaan ollut kääritty johonkin ihan muuhun kuin siihen totuuteen?
Sinänsä ajatus on oikean suuntainen, ainakin mun mielestä. Ennemmin kerrotaan ne mielipiteet siten että ainakin tulee selväksi se suunta johon pyritään, kuin puhutaan niin ympäripyöreästi että kukaan ei tiedä mitä tarkoitettiin. Ikävämpi juttu on se, että nykypolitiikassa mahdollisimman mitäänsanomaton linja on se vallitseva. Syyttäisin tästä sellaisia tahoja, jotka aina jonkin lauseen kuultuaan etsii siitä ne natsikorttien pelaamispaikat (miksei myös mokukorttien) -> kukaan ei uskalla sanoa mitään, koska vasemmisto huutaa "natsit natsit" ja Homma huutaa että "stnana kukkahatut".
Hesarin nettisivuilla yhä paalupaikan uutisena.
Jos Halla-ahon teoreettisten pohdintojen ja kannanottojen välinen ero on hommalaisillekin välillä epäselvä, selvää on median varassa elävälle mattimeikäläiselle, että Halla-aho kannattaa tankkeja kaduille ja sotilasjunttaa.
Pluspuolelle jää any publicity is a good publicity -vaikutus: kun Halla-aho on jatkuvasti otsikoissa, niin viimeisinkin takatorpan isäntä hänet oppii tuntemaan ja voi kiinnostua ottamaan selvää miehen ajatuksista. Halla-ahon olisi syytä keskittyä siihen missä on vahvimmillaan eli ajamaan vastuullista maahanmuuttopolitiikkaa Suomeen. Valokeila on kohdalla ja yleisö odottaa.
Quote from: Marko Parkkola on 14.09.2011, 17:37:00
Saihan Stubbikin ihan vapaasti toivoa mediassa suomalaisia hävittäjiä täydessä aseistuksessa Libyan ilmatilaan pommittamaan ja tappamaan ihmisiä (mitä muuta ne siellä tekisivät muka?). En ymmärrä miten tuo voisi millään tapaa olla vähäisempi kommentti media-arvoltaan tai pienempi ihmisoikeudellinen asia mitä Halla-ahon FB-kommentti.
Libyassahan kyse on siitä, että ulkoa johdettu "kansannousu" on demokraattinen. "Kansannousun" sotilaallisessa johdossa on demokraattisia Al Qaidan taistelijoita ja muitakin ulkomaisia demokraattisia "urakoitsijoita" ja demokraattisia Nato-joukkoja. YK ja Nato suojelee demokraattisia siviilejä humanitaarisin pommituksin, erityisesti nyt, kun demokraattiset kapinalliset hyökkäävät diktaattori Gaddafin kansallismielisten kannattajien kaupunkeihin. Demokraattiset kapinalliset aikovat myös ottaa miljardeja demokraattista velkaa kansainvälisiltä finanssipiireiltä ja myydä Libyan kansallisomaisuutta ja luonnonvaroja demokraattisella hinnalla kansainvälisille humanitaarisuudestaan tunnetuille yhtiöille.
Eli Kreikassa tulee ottaa käyttöön demokraattinen poikkeustila ja kaduille rauhaa valvomaan tarvitaan demokraattisia rauhan panssarivaunuja. Mikäli ilkeät kansallismieliset Kreikkalaiset alkavat järjestää totalitaarisia ja väkivaltaisia mielenosoituksia sitä vastaan, että kreikan kansallisomaisuus myydään pilkkahinnalla kansainvälisille demokraattisille finanssipiireille, niin silloin on mahdollista, että joudutaan demokraattisiin voimakeinoihin Kreikan kansaa vastaan.
Siinä se pieni ero.
Itse asiassa, jos miettii noita mielenosoittajia ja lakkoilijoita niin tietyllä omalaatuisella tavalla he ovat oikeassa: Kreikalle olisi varmasti parempi joutua vararikkoon kuin jatkaa tällä vähittäisellä EU-tukipakettitiellä. Tuska olisi suurempi lyhyellä tähtäimellä, mutta toipuminen olisi varmasti rivakampaa. Tosin tämä vaatisi varmastikin ainakin tilapäistä eurosta luopumista, mutta se voi olla edessä muutenkin. (No, vastustajat tuskin tätä vaihtoehtoa kannattavat, mutta siihen heidän toimintansa olisi johtamassa.)
Quote from: Meriö on 14.09.2011, 18:05:07
Savon sanomissakin (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kirjoittajat-homma-forumilla-sotilasjuntan-haikailu-oli-halla-aholta-oma-maali/702760) tavataan ahkerasti Hommaa
Voi hitto. En päässyt mediaan. SS selvästi rassistisoi pirkanmaalaisia.
Quote from: Sputnik on 14.09.2011, 18:05:41
Toki siitä jonkin sortin notkahdus kannatuksessa joissain vaalipiireissä tulisi, mutta saattaisi tuoda uusia äänestäjiäkin osittain paikkaamaan.
Halla-ahon osuus perussuomalaisten eduskuntavaalien äänistä on Helsingissä prosentteina 33 ja kaikista 2,7. En jaksa tarkemmin lähteä tutkimaan kuinka suuri merkitys Halla-aholla on ollut persujen äänisaaliiseen, mutta riittävästi niitä äänestäjiä taitaa olla Jussin takana, että ilman perussuomalaisia hän olisi eduskunnassa.
Voisi olla hyvä ratkaisu Halla-ahon eroaminen persuista, koska silloin ainakin loppuisi jauhaminen persujen hajoamisesta halla-aholaisten takia. Halla-aho vaatisi omassa puolueessa (Muutos 2011?) ja Perussuomalaiset omassa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja kaikilla olisi hyvä mieli. En tiedä, olisiko kuitenkaan hyysäreillä.
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 17:51:04
Vitsi ironia Guru öhö öhö öhö.
Pointtisi on ihan hyvä, mutta toistat itseäsi melko ärsyttävällä tavalla.
Quote from: jav on 14.09.2011, 17:16:43
Quote from: Salvation on 14.09.2011, 12:29:05
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/juuri-nyt-kreikkaan-tarvittaisiin-sotilasjuntta-ja-panssarivaunut/702672
Tolla se hoitus. Oikeesti. Kannatan.
Ei sillä mitään talousongelmia ratkota joka on prioriteetti nro 1.
Kreikka ja muut oliivinpurijat on saneerattava ulos rahaliitosta pikaisesti ja samalla otettava hallittu askel joko omaan valuuttaan tai euron arvoa on heikennettävä jotta kilpailukyky parantuu.
Mikä ettei hoidettais? Juntta-> Kreikka ilmoittaa, ettei maksa penniäkään. Kreikan ero eurosta-> "kaikkien finanssikriisien äiti"(Vesa Putonen, s:76 http://finance.aalto.fi/en/people/puttonen/velkatikittaa27-5-2011.pdf
Euron arvon heikentäminen(joudutaan heikentämään huomattavasti, ottaen huomioon Kiinan ja USA:n valuuttasota)-> inflaatio(fine by me)
edit:tarkoitit varmaan glabaalia talousongelmaa, eli unohda
Harmittaa niin maan perkeleesti. Sinänsä jollain tapaa hirtehistä, että jalkaväkimiinoja viime aikoina erittäinkin ansiokkaasti puolustellut Jussi astuu näin pahasti omaan miinaansa.
Quote from: Watchman on 14.09.2011, 17:51:51
Mielipiteensä voi ilmaista myös asiallisesti. Sillä jokainen, varsinkin julkisessa valta-asemassa oleva joutuu kantamaan vastuun sanomiensa seurauksista. Mikäli tämä on se linja jolla haluat Halla-Ahon jatkavan niin mikäs siinä. Onhan hänellä tosiaan tuo mainitsemasi oikeus puhua mitä haluaa.
Halla-aho (huom, pieni alkukirjain) ei yksinkertaisesti vain kädettömyyttään hallitse poliittisen retoriikan alkeitakaan ja käännä saamaansa julkisuutta edistämiinsä asioihin. Sen sijaan Halla-aho tekee hallaa (pun intended) asialleen hankkimalla itselleen ja puolueelleen täysin tarpeetonta kielteistä julkisuutta. Turha tästäkään kaustista on syyttää ketään muuta kuin Halla-ahoa itseään.
Wanha klassikko mikä jotenkin tänään on ajankohtainen:
http://fi-lib.blogspot.com/2010/05/vanhanen-ja-katainen-ostavat-kreikalle.html
Mitäköhän varten? Ei ne Jussin jutut mun mielestä tuon rinnalla niin kummoisilta vaikuta.
Quote from: ttw on 14.09.2011, 17:48:32
Mediasta ei ole Perussuomalaisille enää mitään muuta kuin haittaa. Jatkuvaa roskaa ja sontaa lentää. Oma verkkomedia PS:lle olisi hyvä. Perusmedia/perusverkko mistä voi ihmiset käydä lukemassa mitä joku persu sanoi, tarkoitti vai sanoiko mitään ja irtautuiko joku jostain puheesta. Sinne päivittyisi politikkojen, edustajien puheita ja sanomisia.
Kannatan ajatusta. Olisiko Perussuomalaisten taholta halua asiaa kehitellä kun rahaakin kuulemma puolueella on niin maan perusteellisesti !
Tohon Jussi Halla-ahon sanomiseen: uskon siihen, että J H-a on lukuisten muiden eurooppalaisten ihmisten tapaan totaalikyllästynyt Kreikan velkatilanteen vatvomiseen ja täräyttänyt sotilasjuntta- kommentin taatusti ilman, että etukäteen ajatuskuplassa olisi ajatellut ja nähnyt panssarivaunujen kolistavan Ateenan kaduilla ja ratkovan velkakriisin noin. Toi meni siksi lähelle, koska Kreikassa oli sotilasjuntta suht vähän aikaa sitten ja siitä älämölöreaktio.
Tilanne on sellainen, että ylilyöntejä tulee.
Muistakaamme, että tämä koko soppa on hämmennetty muualla kuin Perussuomalaisten porukoissa ja tuntuu aika kauhealta, että omatkin jo alkamassa tehdä jakoa tällaisen asian takia.
Onhan täällä aina eri mieltä oltu. Ja hyvä niin.
http://areena.yle.fi/video/1316015733368 (http://areena.yle.fi/video/1316015733368) Kuuden uutiset.
Quote from: dr necro-Phil on 14.09.2011, 18:35:39
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 17:51:04
Vitsi ironia Guru öhö öhö öhö.
Pointtisi on ihan hyvä, mutta toistat itseäsi melko ärsyttävällä tavalla.
Noh, kun paikka tulee, pitää taklata! Eikä tässä suhteessa niitä ole paljon tullut - aloin jo luopua toivosta... Ironisoin kyllä innolla sitä tilannetta, että puolet täällä pitää Gurun FB-heittoa ilmiselvänä ironiana, joka lähinnä tahallaan tai suuresta tyhmyydestä on ymmärretty väärin ja sitten toinen puoli ottaa sen ihan tosissaan ja puolustaa sitä kirjaimellisessa muodossaan. Tässä on nyt pelikirja vähän sekaisin...
Jos pitäisi spekuloida niin kai tuossa on vähän (tai siis paljonkin) epäonnistuen yritetty sitä vanhaa hyväksi tunnettua taktiikkaa eli kiristää ihanaisesti kukkahattujen hermoja ja antaa samalla ihan jotain pikkuista ymmärtääkin, mutta kuitenkin visusti niin että kaikki on ihan rationaalisesti ja kädet taskussa viattomasti vihellellen kiistettävissä. Ironiasta, suoranaisesti, tuskin on siis kysymys. Mutta mene ja tiedä, Tohtoria voi verrata näissä ilmaisuissaan myöhemmän kauden Henry Jamesiin - ota pirukaan selvää mitä siellä tarkoitetaan!
Quote from: Esa-Pekka on 14.09.2011, 17:47:22
Jos Halla-aho ei todellakaan osaa käyttäytyä, ovea vaan.
Perussuomalaisten asia on liian tärkeä uhrattavaksi yhden ihmisen vuoksi, jos tämä ei näytä millään oppivan, miten ihmisten kanssa kommunikoidaan.
Pidin JH-A:ta pitkään järkevänä ihmisenä, mutta vaalien jälkeinen toiminta asemaan nähden on.. huonompaa kuin yläastelaisella samassa asemassa!
Ei valta-asemassa mennä vaatimaan toisten maiden kaduille tankkeja... Voi luoja, täytyykö aikuiselle miehelle tätä opettaa.
Jos media joskus alkaa tosissaan Jussia ottaa silmätikuksi, PS on tosi ongelmissa. Vielä käsittely on ollut köykäistä. Esim. Vanhanen joutui selittelemään ISÄNSÄ kirjoituksia. Kanerva joutui eroaamaan, miksi? Koska lähetti viestejä naiselle. Jussia on vielä kohdeltu silkkihansikkain...
Tämä pitää nyt ymmärtää. Kanerva ei joutunut eroamaan sen vuoksi, että lähetti tekstiviestejä. Kanerva valehteli asiasta kirkkain silmin ja jäi siitä kiinni. Tais olla vielä veronmaksajien liittymä mistä viestejä lähetti.
Halla-Aholta kyllä käsittämätön kirjoitus. Täytyy sanoa, että arvostin paljon enemmän Halla-Ahoa ennen tätä jupakkaa. Demokratia tulee olla kaiken A ja O. Kyseisessä asemassa olevan henkilön ei tule edes leikitellä moisella asialla. Kyllä markkinavoimat hoitanevat kreikan tehokkaammin kuin sotilasjuntta.
Halla-Aho ottaa nyt lakin kouraan ja pyytää rehellisesti anteeksi niin arvostus palaa nopeasti. Enkä todellakaan ymmärrä porukkaa, jotka yrittävät painaa villaisella tätä asiaa ja ovat valmiita nielemään kaiken mitä Mestari sanoo. Vielä vähemmän ymmärrän niitä, jotka oikeasti on tuota mieltä. Kaikki ihmiset tekevät virheitä. Niistä kasvetaan ja kehitytään.
Jos Halla-Aho ei oikeasti luota demokratiaan, toivon että hän tuo sen selvästi esille.
Jäämme odottamaan koska Hakkaraista ollaan erottamassa legendaaristen lausuntojensa tähden...
:facepalm:
Enintään voisi puuttua työpaikkajuopotteluun.
Ei pitäisi jutella toimittajille tai muutenkaan julkisuudessa kuin naapurin Reiskalle kun ollaan kansanedustajia.
Quote from: satakieli on 14.09.2011, 19:06:01
Quote from: Esa-Pekka on 14.09.2011, 17:47:22
Jos Halla-aho ei todellakaan osaa käyttäytyä, ovea vaan.
Perussuomalaisten asia on liian tärkeä uhrattavaksi yhden ihmisen vuoksi, jos tämä ei näytä millään oppivan, miten ihmisten kanssa kommunikoidaan.
Pidin JH-A:ta pitkään järkevänä ihmisenä, mutta vaalien jälkeinen toiminta asemaan nähden on.. huonompaa kuin yläastelaisella samassa asemassa!
Ei valta-asemassa mennä vaatimaan toisten maiden kaduille tankkeja... Voi luoja, täytyykö aikuiselle miehelle tätä opettaa.
Jos media joskus alkaa tosissaan Jussia ottaa silmätikuksi, PS on tosi ongelmissa. Vielä käsittely on ollut köykäistä. Esim. Vanhanen joutui selittelemään ISÄNSÄ kirjoituksia. Kanerva joutui eroaamaan, miksi? Koska lähetti viestejä naiselle. Jussia on vielä kohdeltu silkkihansikkain...
Tämä pitää nyt ymmärtää. Kanerva ei joutunut eroamaan sen vuoksi, että lähetti tekstiviestejä. Kanerva valehteli asiasta kirkkain silmin ja jäi siitä kiinni. Tais olla vielä veronmaksajien liittymä mistä viestejä lähetti.
Halla-Aholta kyllä käsittämätön kirjoitus. Täytyy sanoa, että arvostin paljon enemmän Halla-Ahoa ennen tätä jupakkaa. Demokratia tulee olla kaiken A ja O. Kyseisessä asemassa olevan henkilön ei tule edes leikitellä moisella asialla. Kyllä markkinavoimat hoitanevat kreikan tehokkaammin kuin sotilasjuntta.
Halla-Aho ottaa nyt lakin kouraan ja pyytää rehellisesti anteeksi niin arvostus palaa nopeasti. Enkä todellakaan ymmärrä porukkaa, jotka yrittävät painaa villaisella tätä asiaa ja ovat valmiita nielemään kaiken mitä Mestari sanoo. Vielä vähemmän ymmärrän niitä, jotka oikeasti on tuota mieltä. Kaikki ihmiset tekevät virheitä. Niistä kasvetaan ja kehitytään.
Jos Halla-Aho ei oikeasti luota demokratiaan, toivon että hän tuo sen selvästi esille.
Mielestäni J.H-a tarkoitti "sotilasjuntalla" protiporukkaa, joka ottaisi vastuuta Kreikassa tällä hetkellä.
Vauva-foorumilla vasta 31 ja Kaksplus-foorumilla vasta 62 postausta Halla-ahosta ja panssarivaunuista!
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.09.2011, 18:12:12
Quote from: Meriö on 14.09.2011, 18:05:07
Savon sanomissakin (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kirjoittajat-homma-forumilla-sotilasjuntan-haikailu-oli-halla-aholta-oma-maali/702760) tavataan ahkerasti Hommaa
Hehheh, ensimmäisenä lainattu juuri mokuilijoita..
Hieno päivä kun pääsee hommalaisena lehden siteeraamaksi vaikka nimimerkistä jäikin ärrä puuttumaan :D
Mielestäni Jussille sattui lapsus, mutta se osoittautui siunaukseksi!
Parasta mitä Jussille voi tapahtua olisi erottaminen ensin eduskunta ryhmästä, sitten valiokunnan puheenjohtajan paikalta ja lopulta koko eduskunnasta - jos syynä olisi selvän ja rehellisesti ilmaistun totuuden ääneen sanominen. Siinä ei tekisi itseään naurettavaksi Jussi vaan kaikki muut. Usko demokratiaan ja poliitikkoihin ei ole tällä hetkellä niin suurta että moinen totuuden halveksunta onnistuisi ilman seurauksia.
Minua on jo pidempään vaivannut Jussin, Hirvisaaren ja monen muun hyvän argumentoijan poistuminen keskustelusta eduskuntaan "vaikuttamaan". Ainoa millä ko. henkilöt ovat onnistuneet vaikuttamaan on ollut heidän hyvät kirjoitukset joihin on ollut pakko ottaa kantaa. Nyt he istuvat eduskunnassa ja juovat kahvia. Yhtä ainoaa toimenpidettä ei Jussi ole saanut valtansa avulla aikaan. Eikä tule saamaankaan. Opposition päätöksistä ei yksikään tule menemään läpi - ikinä. Tämän on Timo Soinikin myöntänyt - eikä myöskään yksikään hänen ajamansa asia ole mennyt läpi. Sen sijaan useampi keskusteluun nostettu asia on edistynyt. Vanhoilla puolueilla ei ole aatteita mitä ajaa, mutta kova hinku pysyä vallassa. Anna heille tehtävä - miten tyhmä tahansa, niin he tarttuvat siihen.
Nyt on mahdollisuus poistua teatterista ja palata kansan pariin vaikuttamaan.
Quote from: sivullinen. on 14.09.2011, 19:34:26
Yhtä ainoaa toimenpidettä ei Jussi ole saanut valtansa avulla aikaan. Eikä tule saamaankaan. Opposition päätöksistä ei yksikään tule menemään läpi - ikinä.
Olen eri mieltä. Kyllä persun pelko on estänyt Kataisen poppoota esimerkiksi kritiikittömästi heittämästä rahaa Kreikkaan. Saa nyt sitten nähdä pitääkö tämä loppuun. Samasta syystä ei maahanmuuttopoloitiikassakaan ole edetty entiseen malliin (tämä kehitys alkoi jo Galluptulosten perusteella). Selvää on kuitenkin, ettei Jytkyä eikä poliittisen linjan muutosta olisi tullut ilman valovoimaisia ehdokkaita.
Kotimaavastaiset ovat innoissaan myös tässä ketjussa. Melko suuri osa viesteistä - ne hajottamaan tähtäävät - ovat peräisin vasta persujen vaalivoiton jälkeen tänne tulleilta trolleilta ja myyriltä. Täällä on jopa muutaman viestin sankareita vaatimassa Halla-ahoa ulos. Lisäksi on hieman huumoria, joka valitettavasti ei sovi tänne. Lisäksi ilmassa vaikuttaisi olevan hieman harhautunutta, mutta aitoa yltiöpessimismiä.
En ole lukenut koko ketjua tai tutustunut jokaisen kirjoittajan viestihistoriaan, mutta kokonaisuutena ketju ei todellakaan ole mikään läpileikkaus "hommalaisten" ajatuksista, reaktioista, asenteista ja näkemyksistä.
En usko persujen mihinkään hajoavan, enkä usko että Halla-aho erotetaan edes kuukaudeksi. Eikä täällä juuri kukaan häntä halua erottaa. Eikä täällä yksikään tosimielellä kirjoittava halua tankkeja tai sotilasjunttaa Kreikkaan, tai kuvittele Halla-ahon oikeasti sellaista haluavan.
Kyllähän tästä (Halla-ahon heitosta) imagotappiota tuli. Halla-aho puhui todella typerästi, ja hänen on otettava vakavasti opikseen. Silti hän on oikeassa puolueessa ja ratkaisevissa poliittisissa kysymyksissä oikealla asialla.
Itse ymmärsin Jussin kirjoituksen asiayhteydestä ilmenevästi niin, että sitä voi asiayhteydestä irrotettuna selventää esim. seuraavilla lisäyksillä:
Koska Kreikan taloustilanne ei ole demokraattisin toimin enää korjattavissa ...Quote from: Jussi Halla-aho[juuri] nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla[,]
... joten tilanne on toivoton, koska sotilasjuntan vallankaappaus ei näinä päivinä ole enää realistinen vaihtoehto.Eli kyse oli HS:n "Kreikan kriisissä on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja" -jutun kommentoinnista ja synkähköstä tilannearviosta.
Käsittääkseni Jussilla oli (tai ainakin olisi pitänyt olla) täysin ennakolta selvillä että kirjoitus tulkitaan mediassa muotoon "Jussi haluaisi Kreikan kaduille sotilasjuntan panssarivaunut", mutta arveli voivansa kirjoituksen väärintulkinnan jälkeen selittää asian kuntoon, kuten on tapahtunut useasti aiemminkin.
Ilmeisesti Jussilla on lähinnä vaikeuksia ennakoida juuri Soinin reaktioita. Toisaalta, kun jokaista FB-kirjoitusta luetaan mediassa kuin piru raamattua, on todennäköisyys kirjoitusten määrä huomioiden harkintavirheiden tapahtumisen puolella. Kysymys on ollut vain milloin se harkintavirhe tapahtuu.
Ei käy kateeksi moinen nuorallatanssiminen. Tsemiä vaan Jussille ja toivottavasti tämäkin kausti kestetään loppuun asti, vaikka vähän lunta tupaan tuleekin.
Quote from: Pöllämystynyt on 14.09.2011, 20:04:53
Kotimaavastaiset ovat innoissaan myös tässä ketjussa. Melko suuri osa viesteistä - ne hajottamaan tähtäävät - ovat peräisin vasta persujen vaalivoiton jälkeen tänne tulleilta trolleilta ja myyriltä. Täällä on jopa muutaman viestin sankareita vaatimassa Halla-ahoa ulos. Lisäksi on hieman huumoria, joka valitettavasti ei sovi tänne. Lisäksi ilmassa vaikuttaisi olevan hieman harhautunutta, mutta aitoa yltiöpessimismiä.
En ole lukenut koko ketjua tai tutustunut jokaisen kirjoittajan viestihistoriaan, mutta kokonaisuutena ketju ei todellakaan ole mikään läpileikkaus "hommalaisten" ajatuksista, reaktioista, asenteista ja näkemyksistä.
Erinomaisesti sanottu. Se, että media siteeraa trolli-Krauseria Homman edustajana, on toki surkuhupaisaa.
En kyllä ymmärrä, miksi tälläkin palstalla halutaan lukea Halla-ahon kirjoitus niin, kuin se ei ollut tarkoitettu luettavaksi. Onko luetun ymmärtämisessä vikaa?
Ei kai kirjoituksessa sentään oikeasti toivottu panssarivaunujen käyttöä, vaan kysymyksessä oli vertauksenomainen kielikuva tilanteen epätoivoisuudesta.
Minustakin on kyllä tyhmää kaivaa verta nenästään teksillä, joka voidaan liian helposti tulkita väärin.
Quote from: Vasarahammer on 14.09.2011, 20:08:09
Quote from: Pöllämystynyt on 14.09.2011, 20:04:53
Kotimaavastaiset ovat innoissaan myös tässä ketjussa. Melko suuri osa viesteistä - ne hajottamaan tähtäävät - ovat peräisin vasta persujen vaalivoiton jälkeen tänne tulleilta trolleilta ja myyriltä. Täällä on jopa muutaman viestin sankareita vaatimassa Halla-ahoa ulos. Lisäksi on hieman huumoria, joka valitettavasti ei sovi tänne. Lisäksi ilmassa vaikuttaisi olevan hieman harhautunutta, mutta aitoa yltiöpessimismiä.
En ole lukenut koko ketjua tai tutustunut jokaisen kirjoittajan viestihistoriaan, mutta kokonaisuutena ketju ei todellakaan ole mikään läpileikkaus "hommalaisten" ajatuksista, reaktioista, asenteista ja näkemyksistä.
Erinomaisesti sanottu. Se, että media siteeraa trolli-Krauseria Homman edustajana, on toki surkuhupaisaa.
En tunnustaudu trolliksi saati sitten "kotimaavastaiseksi", mutta jaan havainnointisi tuon tilanteen surkuhupaisuudesta.
Halla-aho on selittänyt kirjoitustaan vähän runsassanaisemmin MTV3:lle: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1390602/halla-aho-mtv3lle-kammayksia-sattuu
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 20:11:58
Olen ilmeisesti ainoa, joka on helevetin huolestunut hallintovaliokunnan puheenjohtajuuden säilymisestä.
Käynkö jotenkin ylikierroksilla?
Puolueittainhan nuo on jaettu että eiköhän sitä ole vaikea perussuomalaisilta ottaa pois, Soini voi tietysti vaihtaa sille pallille jonkun toisen.
Quote from: Vasarahammer on 14.09.2011, 20:08:09
Quote from: Pöllämystynyt on 14.09.2011, 20:04:53
Kotimaavastaiset ovat innoissaan myös tässä ketjussa. Melko suuri osa viesteistä - ne hajottamaan tähtäävät - ovat peräisin vasta persujen vaalivoiton jälkeen tänne tulleilta trolleilta ja myyriltä. Täällä on jopa muutaman viestin sankareita vaatimassa Halla-ahoa ulos. Lisäksi on hieman huumoria, joka valitettavasti ei sovi tänne. Lisäksi ilmassa vaikuttaisi olevan hieman harhautunutta, mutta aitoa yltiöpessimismiä.
En ole lukenut koko ketjua tai tutustunut jokaisen kirjoittajan viestihistoriaan, mutta kokonaisuutena ketju ei todellakaan ole mikään läpileikkaus "hommalaisten" ajatuksista, reaktioista, asenteista ja näkemyksistä.
Erinomaisesti sanottu. Se, että media siteeraa trolli-Krauseria Homman edustajana, on toki surkuhupaisaa.
Voihan toimittaja itse kirjoitella tänne mitä sylki tuo suuhun ja siteerailla itse itseään lehtijutussaan. Ei olisi yllättävää tuntien median nykyisen moraalin..
Minua ei haittaisi, vaikka persut hajoais soinilaisiin ja Halla-aholaisiin.
Ei siinä kauaa menisi, kun soinilaiset olisivat se sama 5 % puolue.
Halla-aholaisuus voisi olla puolue, joka ajattelee ja ajaa pelkästään sellaisten suomalaisten asiaa, jotka haluavat, jos pystyvät, itse elättää itsensä.
Eli ei kommareiden asiaa. Onko tuo ihme, että kokoomus on edelleen suurin? Persujen sanoma on epäselvä. Sosiaaliturva on sellainen, jota ei tarvitse erikseen puolustaa. Suomessa on niin suuri joukko sellaisia taikaseinään uskovia ihmisiä, että demokratiassa ei ole pienintäkään pelkoa, että sosiaaliturva loppuisi, vaikka jokainen puolue ei aktiivisesti olisikaan työttömien ja eläkeläisten asialla.
Timo Soini toimi täysin oikein tässä tilanteessa.
Jos tavoitteena on 25% kannatus ja pääministeripuolueen asema josta voi laittaa suomen asiat kuntoon ja korjata kokoomus-keskusta-sdp kolmikon aiheuttamat ongelmat niin Jussin panssarivaunu-lausuntojen kaltaista kommentointia EI pidä suvaita persuissa ja jos joku persu tällaisia päästelee niin se pitää tuomita selvästi ja heti.
Jussikin on onneksi tajunnut että nyt tuli mokattua kun on viisaasti pahoitellut asiaa ja selventänyt että EI tarkoittanut asiaa niinkuin sen voi helposti tulkita.
Kun katsoin Timo Soinin esiintymisen YLE:n 18 uutisissa niin hän mielestäni hoisi tilanteen täysin oikein sillä Jussin lausunto piti tuomita selvästi koska jos Soini ja Halla-aho olisivat vain soitelleet keskenään niin persujen maineelle ja kannatukselle olisi voinut tulla isoakin vahinkoa median mustamaalaus-koneen jauhaessa yötä päivää ja Soini selkeästi sanoi että erottaminen eduskuntaryhmästä on kuukauden mittainen ja Jussin valiokuntapuheenjohtajuuteen asialla EI ole vaikutusta ja Soini sanoi myös Halla-ahon korjanneen puheitaan.
Jussi on monesti aikaisemminkin sanonut asioita hyvin provokatiivisesti mutta hänen kommenttinsa ovat aina liikkuneet maahanmuuttopolitiikan kritisoinnissa jolloin provokatiivisuudesta on ollut etua koska ihmiset ovat alkaneet ottaa selvää suomen maahanmuuttopolitiikasta mutta nyt hän irtosi ydinosaamisalueeltaan ja hänen kommenttinsa oli todella huono oli sitten satiiria,huumoria tai mitä tahansa.
Facebookissa ei pidä ikinä lähteä muiden yllytykseen mukaan ja en tiedä minkälainen keskustelu Jussin kommenttia on edeltänyt mutta Jussin olisi selvästi pitänyt miettiä kommenttiaan ja jos hän olisi miettinyt niin hän olisi varmasti jättänyt kommentin tekemättä.
Toivon että tämä tapaus herättää Jussin ja hän palaa kuukauden tuumaustauon jälkeen persujen ryhmään arvovaltaiseksi jäseneksi tajuttuaan että facebook trolleille ei kannata ruveta vastailemaan ilman harkintaa.
Pistetään tähän vielä sekin että panssarivaunut kaduille ja sotilasvallankaappaus jotta kreikka voisi maksaa velkansa leikkaamalla menojaan ja parantamalla veronkeräystään olisi tässä tilanteessa juurikin pankkiireja suosivaa politiikkaa.
Kreikan nykyisestä tilanteesta EI pääse ulos millään muulla tavalla kuin eurosta eroamalla ja devalvoimalla omaa valuuttaansa niin paljon että kreikka saa euron tuhoaman kilpailukykynsä taas takaisin koska eurossa pysyminen tarkoittaisi niin paljon kansaa kurjistavaa deflaatiota ja lamaa ja leikkauksia että kurjuus on sekä poliittisesti että inhimillisesti mahdoton vaihtoehto.
Kreikan velkasaneeraus on itsestäänselvyys ja Kataisen pelleilyn takia suomi menettää ainakin 50% ekasta lainaohjelmasta eli noin 750 miljoonaa euroa.
Kreikan seuraava paketti ei todennäköisesti mene läpi ja vaikka menisikin niin tuloksena on silti paluu drakmaan, devalvaatio ja velkasaneeraus ennenpitkää.
Toivon etteivät eurooppalaiset poliitikot ole niin tyhmiä että heittäisivät enää rahaa tuleen pelkästään poliittisen ylpeytensä takia
Kreikan velkataakka on noin 150% bruttokansantuotteesta ja leikaukset ja austeriteetti ohjelmat pienentävät bruttokansantuotteen kokoa joten velkaprosentti nousee vaikka lisävelkaa ei otettaisi ja kun kreikan tapauksessa maa velkaantuu koko ajan lisää niin yhtälö on täysin mahdoton.
Vielä lopuksi mietintäharjoituksia niille muutamille hommalaisille jotka olivat kannattamassa panssarivaunuja kaduille tyylin politiikkaa kreikkaan:
-Miettikääpä mitä mieltä olisitte jos Katainen määräisi panssarivaunut kaduille lopettaakseen EU:n/Euron/pankkiiri-bonusten vastaiset mielenosoitukset.
-Miettikääpä mitä mieltä olisitte jos Katainen määräisi tankit kaduille lopettaakseen mielenosoitukset joissa mielenosoittajat sanovat että poliitikkojen virallinen totuus että monikulttuurisuus on aina ihanaa ja suomi tarvitsee kipeästi massiivista 1,8 miljoonan ihmisen maahanmuuttoa 10 vuodessa niinkuin Katainen aikoinaan visioi ovat täyttä paskaa.
-Miettikääpä mitä mieltä olisitte jos Katainen määräisi tankit kaduille lopettaakseen mielenosoitukset joissa vastustetaan suomen kansalaisuuksien jakamista raiskaajille ja muille väkivaltarikollisille sekä myös täysin suomen kielen taidottomille.
Ainoa tapa jolla yhteiskunnan ongelmat ratkeavat on demokraattinen prosessi ja sananvapaus ja markkinatalous.
Kun EU lopettaa ongelmien pahentamisen antamalla velkajuopolle kreikalle lisää rahaa niin Kreikan demokraattinen prosessi johtaa siihen että kreikka sanoo pankkiireille goodbye ja menee velkasaneeraukseen jossa ainakin 50% veloista pyyhitään pois ja kreikka sanoo myös eurolle goodbye ja palaa drakmaan jota devalvoi paljon jolloin kreikan turismi nousee ja kreikan vienti nousee ja kreikkalaisten poliitikkojen kansalle lupaamat etuudet voidaan maksaa halvoilla drakmoilla ja saksan ja ranskan pankkiireille voidaan maksaa velkoja vientituloilla ja turistituloilla pikkuhiljaa.
Jussille Tsemppiä.
Tästäkin selvitään mutta peiliin katsomisen paikka kyllä on.
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 19:03:22
Quote from: dr necro-Phil on 14.09.2011, 18:35:39
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 17:51:04
Vitsi ironia Guru öhö öhö öhö.
Pointtisi on ihan hyvä, mutta toistat itseäsi melko ärsyttävällä tavalla.
Noh, kun paikka tulee, pitää taklata! Eikä tässä suhteessa niitä ole paljon tullut - aloin jo luopua toivosta... Ironisoin kyllä innolla sitä tilannetta, että puolet täällä pitää Gurun FB-heittoa ilmiselvänä ironiana, joka lähinnä tahallaan tai suuresta tyhmyydestä on ymmärretty väärin ja sitten toinen puoli ottaa sen ihan tosissaan ja puolustaa sitä kirjaimellisessa muodossaan. Tässä on nyt pelikirja vähän sekaisin...
Jos pitäisi spekuloida niin kai tuossa on vähän (tai siis paljonkin) epäonnistuen yritetty sitä vanhaa hyväksi tunnettua taktiikkaa eli kiristää ihanaisesti kukkahattujen hermoja ja antaa samalla ihan jotain pikkuista ymmärtääkin, mutta kuitenkin visusti niin että kaikki on ihan rationaalisesti ja kädet taskussa viattomasti vihellellen kiistettävissä. Ironiasta, suoranaisesti, tuskin on siis kysymys. Mutta mene ja tiedä, Tohtoria voi verrata näissä ilmaisuissaan myöhemmän kauden Henry Jamesiin - ota pirukaan selvää mitä siellä tarkoitetaan!
Molemmat pointit aivan nappiin. Toisaalta jälkimmäinen pointtihan selittää ensimmäisen: kun tyylilleen uskollisena antaa ymmärtää jotain sen suuntaista mitä todella ajattelee siten, että siitä pystyy kuitenkin rationaalisesti vielä pakittamaan, niin onhan tällöin odotettavaa että sekä pakituksen että itse viestin komppaajia löytyy.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 20:11:58
Olen ilmeisesti ainoa, joka on helevetin huolestunut hallintovaliokunnan puheenjohtajuuden säilymisestä.
Käynkö jotenkin ylikierroksilla?
QuoteVaikka Halla-aho erotettaisiin eduskuntaryhmästään lopullisestikin, häntä ei voida erottaa eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajuudesta. Sen voi tehdä vain Halla-aho itse, eduskunnasta kerrotaan.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+Soini+ei+ollut+yhteydess%C3%A4+henkil%C3%B6kohtaisesti/1135269346750 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+Soini+ei+ollut+yhteydess%C3%A4+henkil%C3%B6kohtaisesti/1135269346750)
EDIT: olikin laitettu näköjään toiseen säikeeseen. Modet voisi yhdistää nämä ketjut?
Soinilta ukaasi omille kansanedustajille: "Vuorokausi aikaa ajatella"QuoteEsitys koskee koko eduskuntaryhmää ja koko perussuomalaista liikettä. On hyvä, että nyt tulee selväksi kaikille, mikä käytös on hyväksyttävää, mitä voi kirjoittaa ja mitä ei voi kirjoittaa, Pietarin-matkaltaan Suomeen palannut Soini sanoo Iltalehdelle.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä kokoontuu pohtimaan Halla-ahon kohtaloa ja puimaan yhteisiä pelisääntöjä torstai-iltapäivällä ennen eduskunnan suullista kyselytuntia.
- Näissä asioissa mennään aina viimeisen päälle oikeusturvan mukaan. Hän (Halla-aho) saa selvittää mistä on kysymys - selittää ja antaa näkemyksenä.
Ryhmäkokous on eräänlainen kurinpalautustilaisuus koko eduskuntaryhmälle. Soinin mukaan yksikään kansanedustaja ei saa missään tapauksessa poiketa puolueen virallisesta linjasta, ja linjasta vastaa viime kädessä puolueen puheenjohtaja.
- Halusin sanoa niin Halla-aholle kuin koko eduskuntaryhmälle, että nyt on vuorokausi aikaa miettiä mitä puheenjohtaja tarkoittaa.
Soini ei usko, että puheenjohtajan kovat otteet saavat perussuomalaisten ison eduskuntaryhmän jakautumaan pienempiin, eri tavalla käyttäytyviin ja ajatteleviin blokkeihin.
- Ei tästä sellaista johtopäätöstä voi vetää. Nyt vain perussuomalaisten eduskuntaryhmässä asetetaan käyttäytymiselle rajat.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091414386423_uu.shtml
Teen työkseni teksti- ja argumenttianalyysia. Sen valossa on täysin selvää, mitä Halla-aho tarkoittaa kommentissaan.
Analyysin perusteisiin kuuluu, että väitelauseet pyritään asettamaan loogisiin yhteyksiinsä siinä argumentissa, joka tekstissä esitetään. Sanottua selitetään muulla sanotulla. Epäselvät lauseet pyritään ensin tulkitsemaan sen valossa, mitä tiedetään siitä kokonaisuudesta, johon ne kuuluvat - tässä tapauksessa Halla-ahon ajattelusta.
Jussi kirjoitti:
Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla", Halla-aho kirjoittaa.
Kirjoitus muodostuu kahdesta väitelauseesta. Ne eivät itsessään muodosta argumenttia. Väitteet voidaan yksinkertaistaa:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)
On syytä huomioida, ettei Halla-aho kirjoita: Kreikkaan tarvitaan sotilasjuntta. Jussin lause on konditionaalissa: tarvittaisiin. Kyseessä ei siis ole praktinen syllogismi eli kehotus ryhtyä toimiin. Kyseessä on siis jonkin asian toteaminen.
Koska lauseet muodostavat vailinaisen argumentin, ne täytyy täydentää. Argumentti muodostuu premisseistä ja johtopäätöksistä. Jussin tapauksessa meillä on kaksi premissiä. Johtopäätös puuttuu. Johtopäätös löytyi siitä artikkelista, jonka kommenttina nämä kaksi lausetta olivat. Siinä kyseenalaistettiin Kreikan mahdollisuus selviytyä ongelmistaan. Kokonainen argumentti on tällöin:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)
Siis:
3. Kreikka ei voi selviytyä ongelmistaan (todetaan pattitilanne)
Minä en missään vaiheessa tulkinnut Jussin kommenttia toiveena tällaisiin toimiin ryhtymisestä. Kontekstin ja Jussin aiempien kirjoitusten valossa on selvää, mitä Jussi pyrki päivityksellään sanomaan.
Jussin statuspäivityksen voi ymmärtää toisin vain, mikäli soveltaa häneen ns. epäilyksen hermeneuttiikkaa, jossa kyseenalaistetaan em. lähtökohdat ja oletetaan ihmisten kirjoitusten ja ajattelun olevan lähtökohtaisesti ristiriitaista, epäkoherenttia ja puutteellista. Tai jos on antanut median synnyttää itselleen kuvan Jussista Hitleristä seuraavana, jolloin tietysti tuntuu loogiselta olettaa, että hän tässä huutaa panssarivaunuja kadulle.
Quote from: JR on 14.09.2011, 20:10:00
...vaan kysymyksessä oli vertauksenomainen kielikuva tilanteen epätoivoisuudesta.
Kyllä minäkin alusta lähtien olen tulkinnut kommentin tuolla tavalla vaikkei se siitä huolimatta hyvä ajatus olekaan.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 20:11:58
Olen ilmeisesti ainoa, joka on helevetin huolestunut hallintovaliokunnan puheenjohtajuuden säilymisestä.
Voisit kertoa, miksi puheenjohtajuuden menettäminen on huono asia. Se on tietenkin voitto hyysäreille, jotka ovat olleet valinnasta huolestuneita, mutta onko sillä kuitenkaan maahanmuuttopoliittisesti suurta merkitystä.
Eilen pohdiskelin... (http://hommaforum.org/index.php/topic,58290.msg782316.html#msg782316)
Tutkija: Halla-aho hallintovaliokunnan puheenjohtajana tietää ongelmia (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Jussi_Halla-aho#Kansanedustaja)
Ihan hyvä tuo Mestarin kirjoitus oli, kunhan sen vaan ymmärryksen kera kunnolla lukaisee.
Siinä nimittäin todettiin Kreikan olevan niin pississä, etteivät ne keinot johon normipoliitikot pystyvät enää ole riittäviä, vaan ainoastaan omasta suosiostaan riippumaton hallinto jotain näkyvää pystyisi tekemään.
Siinä kirjoituksessa pelkästään todettiin tuo asioiden tila, ei ehdotettu tankkien tuomista keskikaupungille, vaan eipähän tälläinen Mestaria mollaavia kiinnosta.
Olen muuten Mestarin kanssa aivan samaa mieltä, ja on vain ajan kysymys milloin Kreikan tilanne joudutaan ratkaisemaan jäykin ottein, eli €urosta ulos ja Drakma tilalle.
Käteisen korkotulot voidaan unohtaa.
Kiitos, Aurelius, fiksusta analyysistä. Minä en kertakaikkiaan voinut nähdä, mitä hälyttävän kauheaa Jussin tekstissä oli. En kuitenkaan osannut pukea sanoiksi, miten minä hänen lauseensa käsitin. Jotenkin arvelin sen liittyvän tuohon konditionapakettuun...
Jos huomenna Soinin ehdotus ei menekään läpi, niin on aikamoinen arvovaltatappio hänelle. Uutisissa ainakin annettiin ymmärtää, ettei välttämättä ole mikään itsestäänselvyys.
20.30 tv1:n uutisissa taustalla mustavalkoista arkistokuvaa 1967 Kreikan sotilasjuntasta.
Tästä jutusta ei kyllä näin pitkää ketjua jaksa lukea, joten tällainen juolahdus on jossain jo voinut tulla esiin.
JH-a siis kirjoitti minkä kirjoitti, ja täsmensi myöhemmin mitä tarkoitti ja poisti alkuperäisen. Vihamielinen media luonnollisesti otti jutun hampaisiinsa, ja damagea on tullut ja tulee, varsinkin ymmärtämättömien keskuudessa. Minullekin soitettiin, että mitä v...? Tehty mikä tehty, JH-a:lla tosikivoja FB-kavereita.
Mutta ainakin valokeila suuntautuu taatusti vielä huomenna PS:ään ja tähän asiaan.
Pystyisiköhän vahinkoa kuitenkin hyödyntämään jotenkin? Ajattelen tuotavaksi nyt voimalla esiin sen, että Kreikan taloustilanne todellakin on niin vakava, että sille myönnettävien tukipakettien ehtoina vaadittavat taloudelliset uudistukset ovat kerta kaikkiaan liikaa vaadittu maan kansa kannalta. Uudistukset vaatisivat kansalta niin suuria uhrauksia, ettei niitä mitä suurimmalla todennäköisyydellä saataisi toteutettua demokraattisesti ja ilman juurikin sotilasvallankaappausta ja tankkeja kadulla. Siksi tukipaketeista ja niiden ehdoista pitäisi jo vihdoin luopua (ainakin Suomen).
En usko, että koko kaustia sentään oli suunniteltu PS:n Goebbels-osastolla :) Uskon kuitenkin, että vahinkoa onnistutaan lievittämään/hyödyntämään tuomalla esiin ja korostamalla edellä kuvaamaani asiaa, tosin media ei ehkä viestiä välittäisi vaikka se esitettäisiinkin. Huomio on herätetty (kenties) vahingossa, nyt katseet itse asiaan eli Kreikan tukipakettien kohtuuttomuuteen ja älyttömyyteen sekä Kreikan että Suomen kansan kannalta.
Minä veikkaan, että Halla-ahoa ei huomenna eroteta, kunhan koko kirjoituksen harmittomuus käy kaikille ilmi, ja koko hajoamiskausti lässähtää kasaan kuin pannukakku ja Halla-aho ehkä kirjoittaa kiltimmin jatkossa. Ehkä.
Quote from: Suvaitsija on 14.09.2011, 20:54:02
Minä veikkaan, että Halla-ahoa ei huomenna eroteta, kunhan koko kirjoituksen harmittomuus käy kaikille ilmi, ja koko hajoamiskausti lässähtää kasaan kuin pannukakku ja Halla-aho ehkä kirjoittaa kiltimmin jatkossa. Ehkä.
Näin on syytä toivoa, eiköhän tuo muuteta huomautukseksi. Muilla ratkaisuilla on väistämättä negatiivinen vaikutus. Sanomisilla on kuitenkin nyt jo edetty siihen tilanteeseen, että koko asian villaisella painaminen olisi haitallisin - vaikkakin oikea ratkaisu.
Quote from: Aurelius on 14.09.2011, 20:37:24
Hieno analyysi.
Mutta mitäpä tämä tarkoittaa:
Quote
Nykypäivä: Stubb katuu jättäytymistä Libya-operaatiosta
Stubb katuu, että Suomi jäi pois Libyan ilmaoperaatiosta.
Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok) arvioi, että Suomen jättäytyminen Libyan ilmaoperaation ulkopuolelle oli virhe. Stubbin mukaan hänen olisi keväällä ulkoministerinä pitänyt olla asiassa aktiivisempi, kertoo Nykypäivä-lehti.
– Olisi ehkä ollut fiksumpi loppujen lopuksi osallistua. Se olisi vahvistanut meidän profiiliamme ulko- ja turvallisuuspolitiikassa sekä EU:ssa, Stubb sanoo lehdessä.
– Ilman Natoa ja sitä koalitiota, joka muodostui YK:n päätöslauselman pohjalta, me emme näkisi vapautettuja Libyan kansalaisia Tripolin kaduilla.
Nykypäivän mukaan tukemalla Nato-johtoista operaatiota Suomi olisi myös kutsuttu Libya-kokoukseen, johon osallistui noin 60 valtiota.
Mää nimittäi ihmettelen kauhiast tämmöst. Mää ole tällasist kommenteist niinku klapil päähä lyäty.
--Lasse
PS. Tai ainakin eri mieltä.
Quote from: Salvation on 14.09.2011, 12:29:05
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/juuri-nyt-kreikkaan-tarvittaisiin-sotilasjuntta-ja-panssarivaunut/702672
Tolla se hoitus. Oikeesti. Kannatan.
Siis just näin. Jussi sanoo asiat niinkuin me on ja jos siitä rangaistaan niin onhan se nyt perkele....Jos Timo Soini hiemankaan omaa pelisilmää niin hän huomenna käy asian läpi ja ilmoittaa medialle että Jussin sanan käyttö oli hieman kärjekäs mutta ei kuitenkaan ketään loukkaava.
Jos emme uskalla puhua tässä yhteiskunnassa niinkuin asiat ovat ja tuoda julki omia mielipiteitämme niin onhan se perseestä. On sitten kansanedustaja eli ei. Sitä paitsi Jussi on OIKEA kansanedustaja.
VOIMAA JUSSI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Quote from: Aurelius on 14.09.2011, 20:37:24Kirjoitus muodostuu kahdesta väitelauseesta. Ne eivät itsessään muodosta argumenttia. Väitteet voidaan yksinkertaistaa:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)
On syytä huomioida, ettei Halla-aho kirjoita: Kreikkaan tarvitaan sotilasjuntta. Jussin lause on konditionaalissa: tarvittaisiin. Kyseessä ei siis ole praktinen syllogismi eli kehotus ryhtyä toimiin. Kyseessä on siis jonkin asian toteaminen.
Juuri näin. Tätä voisi verrata tapaukseen Joutsenosta vuodelta 2007. Kun Joutsenossa käsiteltiin kuntaliitosta Lappeenrannan kanssa, kuntaliitos tyrmättiin kansanäänestyksessä. Kunnanvaltuustossa se kuitenkin hyväksyttiin. Täten voidaan todeta, että:
1. Kansanäänestys estää Joutsenon liittämisen Lappeenrantaan
2. Jotta kuntaliitos voitaisiin toteuttaa, tarvittaisiin kansanäänestyksen tulokselle päinvastainen kunnanvaltuuston päätös
Näiden kahden väitteen toteaminen ei indikoi, että toteaja olisi kuntaliitoksen kannattaja.
Jussi on jo muuttanut poliittista viestintäkulttuuria ihan oikeaan suuntaan; asiat pitää voida sanoa niiden oikeilla nimillä,
Oikeastaan ihmettelen Soinin lausuntoa; jussi on heittänyt huulta yksityisellä foorumilla ja siellä saa laukoa ihan mitä tahansa.
Mihin Soini oikein pyrkii? Motiivit?
Jos mä olisin ollut hän , olisin todennut että mitä sitte.
On kyllä tää juttu saavuttanut absurdit mittasuhteet. Huonoa pelisilmää Soinilta. Ensireaktioni uutiseen kun kuulin radisota oli ajatus puolueen vaihdosta.
A-studion alussa "melkonen poliittinen päivä, Timo Soini menettänyt luottamuksensa J. Halla-ahon suhteen..."
Onhan se hieman huvittavaa, että Jussin tekstejä ymmärtääkseen täytyy olla kielen ja analyysin tutkija, joka pilkkua viilaamalla kääntelee sanomiset Jussin hyödyksi. Nyt lakki kauniisti käteen. Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun Jussi ja hänen toverinsa eduskunnassa joutuvat selittelemään sanomisiaan huumorilla. Miten tavallisen äänestäjän pitäisi tietää milloin Jussi on tosissaan ja milloin ei? Ei mitään logiikkaa. Aivan naurettavaa.
Täälläkin otettiin Jussin kirjoitus aluksi tosissaan ja kovasti kannatettiin (niinkuin mitä aivan mitä tahansa "mestari" sanookaan) ja kovasti oltiin sitten Jussin vedettyä sanat takaisin syyttelemässä mediaa, että "huumoriahan se vain oli, ettekste ymmärrä..."
Lisäksi tuuliviiri asenteesta kertoo se, että nyt jo tälläkin palstalla esintyy näkemyksiä joissa esitetään perussuomalaisten olevan jo taakka Jussille ja hänen hengenheimolaisilleen. Suositellaan jopa eroa persuista. Ja vasta juuri yhteenääneen julistettiin, että puheet persujen kahtiajaosta ovat vain median painetta ja eikä mitenkään voisi olla mahdollinen skenaario.
Tsiisus sentään...
Seuraava kommentti on Osmo Soininvaaran blogista elokuun lopulta:
"Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala."
Eli sama asia kuin JHa:lla, ehkä tyylikkäämmin ilmaistuna. Missä ovat kriitikot?
Quote from: LyijyS on 14.09.2011, 21:12:39
Lisäksi tuuliviiri asenteesta kertoo se, että nyt jo tälläkin palstalla esintyy näkemyksiä joissa esitetään perussuomalaisten olevan jo taakka Jussille ja hänen hengenheimolaisilleen. Suositellaan jopa eroa persuista. Ja vasta juuri yhteenääneen julistettiin, että puheet persujen kahtiajaosta ovat vain median painetta ja eikä mitenkään voisi olla mahdollinen skenaario.
Mikä vitun tuuliviiriasenne? Samat ihmiset kannattavat tällä foorumilla aina Muutosta Persujen ylitse ja muutamat trollit aina uneksivat Persujen hajoamisella. Varmasti kukaan, joka ei ole aiemminkaan foorumilla uumoillut Persujen hajoamisella, ei ole tämä naurettavan kirjoituksen takia muuttanut mielipidettään siihen suuntaan, että Persujen pitäisi hajota. Vai tuleeko sinulle kovanakin yllätyksenä, että tämä yli 7000 käyttäjän muodostama foorumi koostuu ihmisistä eikä ole mikään elävä organismi, jolla on yksi ja sama kanta jokaiseen asiaan?
Quote from: LyijyS on 14.09.2011, 21:12:39
Onhan se hieman huvittavaa, että Jussin tekstejä ymmärtääkseen täytyy olla kielen ja analyysin tutkija, joka pilkkua viilaamalla kääntelee sanomiset Jussin hyödyksi.
No eipä täydy vaan suurin osa tavallisista ihmisistä kyllä tajuaa oikein Jussin kommentit jotka ovat ihan tavallista pohdiskelua. Samoin tajuaa tietysti mediakin mutta koska media haluaa hyökätä eliitin valtaa uhkaavia vastaan, se teeskentelee ymmärtävänsä väärin.
Perus Kreikkalaisella ei ilmeisesti ole hajuakaan missä maa oikeasti menee.
Aikuisten oikeesti tämä sotilasjuntti asia voi olla enemmän totta kuin vielä osataan arvatakaan.
Uskomatonta paskapropagandaa Kreikassa täytyy kansalle syöttää, kun siellä ei vielä ole kummempia mellakoita. Kun kriisin todellisuus kreikkalaisille valkenee, silloin lähtee Peloponnesoksella käyntiin sellainen roihu, että ennen ei ole nähtykään. Euroopan johtajat tietävän tämän ja epätoivoisesti yrittävät pelata aikaa.
Täällä ei kiihkeimmätään eurouskovaiset enää usko Kreikan pääministeri Papandreun höpölöpö teatteriin, mitä hän hännystelijöineen kansalleen esittää. euroopan päättäjät ovet nämä tienneet jo kauan, nyt sumutus on paljastunut ja ruma totuus paljastuu.
Kreikka ei vain tule romahtamaan taloudellisesti vaan siellä tulee veri roiskumaan.
Lopulta vallan ottaa sotilasjuntta.
Quote from: desperaato on 14.09.2011, 21:26:13
Lopulta vallan ottaa sotilasjuntta.
Tai Turkki.
Quote from: Vanhavaari on 14.09.2011, 21:18:29
Seuraava kommentti on Osmo Soininvaaran blogista elokuun lopulta:
"Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala."
Eli sama asia kuin JHa:lla, ehkä tyylikkäämmin ilmaistuna. Missä ovat kriitikot?
Pahus soikoon, JH-a (ja minäkinkö) samaa mieltä kuin Ode? Vasta pääsin kirjoittamasta jotain vastaavalta pohjalta. Plagioin siis taas ???
Quote from: Aurelius on 14.09.2011, 20:37:24
Teen työkseni teksti- ja argumenttianalyysia. Sen valossa on täysin selvää, mitä Halla-aho tarkoittaa kommentissaan.
Analyysin perusteisiin kuuluu, että väitelauseet pyritään asettamaan loogisiin yhteyksiinsä siinä argumentissa, joka tekstissä esitetään. Sanottua selitetään muulla sanotulla. Epäselvät lauseet pyritään ensin tulkitsemaan sen valossa, mitä tiedetään siitä kokonaisuudesta, johon ne kuuluvat - tässä tapauksessa Halla-ahon ajattelusta.
Jussi kirjoitti:
Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla", Halla-aho kirjoittaa.
Kirjoitus muodostuu kahdesta väitelauseesta. Ne eivät itsessään muodosta argumenttia. Väitteet voidaan yksinkertaistaa:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)
On syytä huomioida, ettei Halla-aho kirjoita: Kreikkaan tarvitaan sotilasjuntta. Jussin lause on konditionaalissa: tarvittaisiin. Kyseessä ei siis ole praktinen syllogismi eli kehotus ryhtyä toimiin. Kyseessä on siis jonkin asian toteaminen.
Koska lauseet muodostavat vailinaisen argumentin, ne täytyy täydentää. Argumentti muodostuu premisseistä ja johtopäätöksistä. Jussin tapauksessa meillä on kaksi premissiä. Johtopäätös puuttuu. Johtopäätös löytyi siitä artikkelista, jonka kommenttina nämä kaksi lausetta olivat. Siinä kyseenalaistettiin Kreikan mahdollisuus selviytyä ongelmistaan. Kokonainen argumentti on tällöin:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)
Siis:
3. Kreikka ei voi selviytyä ongelmistaan (todetaan pattitilanne)
Minä en missään vaiheessa tulkinnut Jussin kommenttia toiveena tällaisiin toimiin ryhtymisestä. Kontekstin ja Jussin aiempien kirjoitusten valossa on selvää, mitä Jussi pyrki päivityksellään sanomaan.
Jussin statuspäivityksen voi ymmärtää toisin vain, mikäli soveltaa häneen ns. epäilyksen hermeneuttiikkaa, jossa kyseenalaistetaan em. lähtökohdat ja oletetaan ihmisten kirjoitusten ja ajattelun olevan lähtökohtaisesti ristiriitaista, epäkoherenttia ja puutteellista. Tai jos on antanut median synnyttää itselleen kuvan Jussista Hitleristä seuraavana, jolloin tietysti tuntuu loogiselta olettaa, että hän tässä huutaa panssarivaunuja kadulle.
Suurin osa kansasta ymmärtää Jussin kommentin huonolla tavalla ja varsinkin sen jälkeen kun kiihkoissaan huutavat asenteelliset toimittajat ovat pommittaneet yötäpäivää omaa tulkintaansa Jussin sanomisista mediassa.
Onneksi Timo Soini pelasti tilanteen mutta toivon että Jussi ei jatkossa heittele facebook trolleille kommentteja jotka voi tulkita väärin ja jotka suurin osa ihmisistä todennäköisesti tulkitsee väärin median avustuksella.
Jussin facebook kavereissa on todennäköisesti aika paljon ihmisiä jotka odottavat vesikielellä Jussin mokaa ja yrittävät ehkä tietoisesti provosoida hänet mokaamaan jollain ajattelemattomalla kommentilla niinkuin nyt kävi.
Panssarivaunujen ja sotilasvallankaappauksen mainitseminen kuinka teoreettisesti tahansa sen jälkeen kun media yrittää vuosikausia perusteettomasti iskeä fasisti, natsi, äärioikeisto jne. leimoja persuihin ja maahanmuuttokriittisiin on tyhmää.
Vastustajalle ei kannata syöttää palloa oman maalin edustalla.
Persut on demokration puolustaja aina ja kaikissa tilanteissa ja muut puolueet ovat niitä elitistisiä EU-byrokratismin ja ääri-federalismin kannattajia jotka haluavat luovuttaa vallan pois eliitin mielestä tyhmältä kansalta ei-demokraattiselle EU-koneistolle mahdollisimman nopeasti jotta pankkiirisosialismin kannattajat saavat jakaa veronmaksajien rahat pankkiireille ilman esteitä.
Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 20:11:58
Olen ilmeisesti ainoa, joka on helevetin huolestunut hallintovaliokunnan puheenjohtajuuden säilymisestä.
Käynkö jotenkin ylikierroksilla?
Tällä menolla tuolle paikalle tulee ihan toinen tyyppi. Miksi ihmeessä pitää ihan vasiten antaa aseita vastustajille?
Jokainen perussuomalainen kansanedustaja voisi nyt jo vihdoinkin sisäistää sen että hän on kansanedustaja, jolta odotetaan hieman toisenlaista otetta kuin siltä entiseltä ei-kansanedustajalta.
Muuten tämä jytky lässähtää pelkästu tuhahdukseksi, mikä tietty onkin suvisten tarkoitus näiden kohujen kanssa.
Täällä puheiden taustat ja tarkoitukset tajutaan, telkkariuutisilla manipuloitujen taholla taasen ei.
Totta, tavalliset Perussuomalaisten äänestäjät ymmärtävät täysin, että Jussi H-a ei todellakaan vaadi eikä ehdota, että Kreikan pitäisi ottaa tankit avuksi, jotta saisivat valtiontalouden kuntoon. Itse asiassa Halla-aho ajattelee Kreikan talousongelmista juuri samalla tavoin kuin Soini, eli että lainarahan lapioiminen velkoihin joutuneelle maalle ei ole alkuunkaan kestävä ratkaisu.
On hirvittävän surullista ja kohtuutonta ja väärin, jos huomenna Soini saa läpi tahtonsa ja erottaa Halla-ahon eduskuntaryhmästä!!!
Toivottavasti Soini pystyy ajattelemaan kirkkaammin huomenna, kun on saanut levätä yön yli, raskaan Moskovan matkan jälkeen.
Quote from: Noottikriisi on 14.09.2011, 21:21:36
Quote from: LyijyS on 14.09.2011, 21:12:39
Onhan se hieman huvittavaa, että Jussin tekstejä ymmärtääkseen täytyy olla kielen ja analyysin tutkija, joka pilkkua viilaamalla kääntelee sanomiset Jussin hyödyksi.
No eipä täydy vaan suurin osa tavallisista ihmisistä kyllä tajuaa oikein Jussin kommentit jotka ovat ihan tavallista pohdiskelua. Samoin tajuaa tietysti mediakin mutta koska media haluaa hyökätä eliitin valtaa uhkaavia vastaan, se teeskentelee ymmärtävänsä väärin.
Otetaan esimerkki.
Osmo Soininvaara:
Quote"Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala."
Toinen esimerkki:
Jussi Halla-aho:
Quote"Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla"
Nyt tarvitaan luetunymmärtämistä. Kuinka nämä lausumat eroavat toisistaan. Kumpi on sitä tavallista yleisluontoista pohdintaa ja kumman voi ymmärtää aivan ilman naurettavaa pilkunviilausta ja jossittelua kannanotoksi jonkin toimintatavan puolesta. Olkoonkin, että oli varmaan Jussilta ajattelematon möläytys.
Quote from: LyijyS on 14.09.2011, 21:12:39
Täälläkin otettiin Jussin kirjoitus aluksi tosissaan ja kovasti kannatettiin...
Meinaat, että joku hommalainen on mennyt kääntämään takkinsa. Onko esimerkiksi keskustelun aloittaja Salvation muuttanut mielipiteensä? Salvation voisi itse kommentoida.
Quote
Lisäksi tuuliviiri asenteesta kertoo se...
Ei sen pitäisi olla ihme, kun Soini ilmoittaa erottavansa Halla-ahon kuukaudeksi ryhmästä. Soinilta on ennenkin tullut omituisia kommentteja ja jotenkin tuntuu, että Soinin kannalta olisi parempi, jos maahanmuuttokriitikot perustaisivat oman ryhmän tai puolueen eduskuntaan. Silloin ei enää Soinin tarvitsisi vastailla toimittajien kysymyksiin naama punaisena korvat heiluen.
Puolueen hajoaminen ei välttämättä ole huono juttu vaan seuraavissa eduskuntavaaleissa meillä voikin olla eduskunnassa kaksi maahanmuuttokriittistä puoluetta. Toista johtaa Soini ja toista Halla-aho. :)
Tämä on tällaista pohdintaa, että en oikeasti toivo hajoamista vaan parempi olisi, jos Halla-aho kutsuisi Soinin Kuusijärvelle saunomaan savusaunassa.
Saku Heinonen: (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/%C3%A4%C3%A4rip%C3%A4it%C3%A4/701246)
QuoteMenkääpä Helsingissä vaikka Kallion urheilutalon miesten saunaan. Saatte nopean oppitunnin somaleista, karvakämmenistä, nokikepeistä ja muista hinttareista. Ja jumalattomat löylyt kaupan päälle.
Quote from: Ano Nyymi on 14.09.2011, 21:37:16
Tällä menolla tuolle paikalle tulee ihan toinen tyyppi.
Ensisijaisesti tyyppi on perussuomalainen ja varmaan hommaan löytyy helposti yhtä hyvä ellei parempi persu.
Quote from: Aurelius on 14.09.2011, 20:37:24
Teen työkseni teksti- ja argumenttianalyysia. Sen valossa on täysin selvää, mitä Halla-aho tarkoittaa kommentissaan.
Analyysin perusteisiin kuuluu, että väitelauseet pyritään asettamaan loogisiin yhteyksiinsä siinä argumentissa, joka tekstissä esitetään. Sanottua selitetään muulla sanotulla. Epäselvät lauseet pyritään ensin tulkitsemaan sen valossa, mitä tiedetään siitä kokonaisuudesta, johon ne kuuluvat - tässä tapauksessa Halla-ahon ajattelusta.
Jussi kirjoitti:
Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla", Halla-aho kirjoittaa.
Kirjoitus muodostuu kahdesta väitelauseesta. Ne eivät itsessään muodosta argumenttia. Väitteet voidaan yksinkertaistaa:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)
On syytä huomioida, ettei Halla-aho kirjoita: Kreikkaan tarvitaan sotilasjuntta. Jussin lause on konditionaalissa: tarvittaisiin. Kyseessä ei siis ole praktinen syllogismi eli kehotus ryhtyä toimiin. Kyseessä on siis jonkin asian toteaminen.
Koska lauseet muodostavat vailinaisen argumentin, ne täytyy täydentää. Argumentti muodostuu premisseistä ja johtopäätöksistä. Jussin tapauksessa meillä on kaksi premissiä. Johtopäätös puuttuu. Johtopäätös löytyi siitä artikkelista, jonka kommenttina nämä kaksi lausetta olivat. Siinä kyseenalaistettiin Kreikan mahdollisuus selviytyä ongelmistaan. Kokonainen argumentti on tällöin:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)
Siis:
3. Kreikka ei voi selviytyä ongelmistaan (todetaan pattitilanne)
Minä en missään vaiheessa tulkinnut Jussin kommenttia toiveena tällaisiin toimiin ryhtymisestä. Kontekstin ja Jussin aiempien kirjoitusten valossa on selvää, mitä Jussi pyrki päivityksellään sanomaan.
Jussin statuspäivityksen voi ymmärtää toisin vain, mikäli soveltaa häneen ns. epäilyksen hermeneuttiikkaa, jossa kyseenalaistetaan em. lähtökohdat ja oletetaan ihmisten kirjoitusten ja ajattelun olevan lähtökohtaisesti ristiriitaista, epäkoherenttia ja puutteellista. Tai jos on antanut median synnyttää itselleen kuvan Jussista Hitleristä seuraavana, jolloin tietysti tuntuu loogiselta olettaa, että hän tässä huutaa panssarivaunuja kadulle.
Aurelius, kiitos vaivannäöstäsi.
Voisiko joku luettaa tämän analyysin puoluejohtaja Soinilla torstaina, ennen kuin menee munaamaan itsensä Halla-ahon erottamispyynnöllään.
No perkele! Praktisen syllogismista hermeneutiikkaa! Olisihan tuo nyt pitänyt tajuta. :P
Quote from: LyijyS on 14.09.2011, 21:12:39
Onhan se hieman huvittavaa, että Jussin tekstejä ymmärtääkseen täytyy olla kielen ja analyysin tutkija, joka pilkkua viilaamalla kääntelee sanomiset Jussin hyödyksi.
Eipä siinä mitään tarvitse Jussin hyödyksi käännellä. Noudatetaan yleisiä tulkintaperiaatteita, joiden mukaaan ihmiset pyrkivät ajattelussaan loogiseen koherenssiin ja sanottu pyritään tulkitsemaan kontekstissaan. Tällä metodilla tulkitaan myös kuolleiden henkilöiden tekstejä, joilta ei enää päästä kysymään, mitä he tarkoittivat.
Erikseen on sitten vasemmistolainen kriittinen analyysi, "hermeneutics of suspicion" jossa ei ole tärkeää, mitä on sanottu ja miten se on perusteltu, vaan mihin sanotulla pyritään. Paljastetaan alistavia rakenteita jne...
Quote from: Pöllämystynyt on 14.09.2011, 20:04:53
Kotimaavastaiset ovat innoissaan myös tässä ketjussa. Melko suuri osa viesteistä - ne hajottamaan tähtäävät - ovat peräisin vasta persujen vaalivoiton jälkeen tänne tulleilta trolleilta ja myyriltä. Täällä on jopa muutaman viestin sankareita vaatimassa Halla-ahoa ulos. Lisäksi on hieman huumoria, joka valitettavasti ei sovi tänne. Lisäksi ilmassa vaikuttaisi olevan hieman harhautunutta, mutta aitoa yltiöpessimismiä.
En ole lukenut koko ketjua tai tutustunut jokaisen kirjoittajan viestihistoriaan, mutta kokonaisuutena ketju ei todellakaan ole mikään läpileikkaus "hommalaisten" ajatuksista, reaktioista, asenteista ja näkemyksistä.
En usko persujen mihinkään hajoavan, enkä usko että Halla-aho erotetaan edes kuukaudeksi. Eikä täällä juuri kukaan häntä halua erottaa. Eikä täällä yksikään tosimielellä kirjoittava halua tankkeja tai sotilasjunttaa Kreikkaan, tai kuvittele Halla-ahon oikeasti sellaista haluavan.
Kyllähän tästä (Halla-ahon heitosta) imagotappiota tuli. Halla-aho puhui todella typerästi, ja hänen on otettava vakavasti opikseen. Silti hän on oikeassa puolueessa ja ratkaisevissa poliittisissa kysymyksissä oikealla asialla.
Kymmenen pistettä!
Ei kannata ottaa tappiomielialaa ja harhautua joidenkin nykyään jopa aika taitavien trollien yrityksistä..
Quote from: thinkingmind on 14.09.2011, 21:33:40
Onneksi Timo Soini pelasti tilanteen mutta toivon että Jussi ei jatkossa heittele facebook trolleille kommentteja jotka voi tulkita väärin ja jotka suurin osa ihmisistä todennäköisesti tulkitsee väärin median avustuksella.
Jos Halla-ahon lööppijulkisuutta tarkastellaan pitkällä aikavälillä, nykyinen tilanne näyttää nimenomaan jatkolta aiemmille itseaiheutetulle kausteille.
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 13:37:24
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 13:46:35
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 14:11:17
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 14:44:21
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 14:55:22
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 17:36:27
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 17:47:31
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 19:20:51
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 20:13:09
Quote from: Johannes Krauser II on 14.09.2011, 20:14:49
Ihan vaan uteliaisuudesta ajattelin kysäistä, että JK II, tuliko housupyykkiä, ts. niin sanottuja miljoonia pieniä? Vai panttaatko kliimaksia huomiseen PS:n eduskuntaryhmän kokoukseen?
Vinkki: älä panttaa, anna mennä. On olemassa mahdollisuus, että kokouksen tulos on sittenkin sinulle pettymys, ja heijarisi menee hukkaan.
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 21:48:44
Aurelius, kiitos vaivannäöstäsi.
Voisiko joku luettaa tämän analyysin puoluejohtaja Soinilla torstaina, ennen kuin menee munaamaan itsensä Halla-ahon erottamispyynnöllään.
Valitettavasti Soini ei mene munaamaan itseään median ja suuren yleisön edessä erottamisvaatimuksellaan, joka tietysti on perussuomalaisten keskuudessa diktaatti. Soini tietää vallan hyvin saavansa itse demonin kurmoottamisesta runsaasti myönteistä julkisuutta hetkellä, jolloin perussuomalaisten kannatus on kääntymässä laskuun tai tasaantumassa jytkyä alemmalle tasolle.
Laskelmoitu ulostulo, toimiva mutta alamittainen. Vaalin alla Soini antoi tilaa perussuomalaisten maahanmuuttokriittiselle kannattajakunnalle (=tarvitsi nekin äänet). Nyt hän haluaa profiloitua massiivisen mediakampanjan ja laskevan kannatuksen hetkellä taatusti-rasismia-vastustavana-ja-oman-kotipirun-taltuttajana.
Soinista on tullut liian iso.
Quote from: M on 14.09.2011, 22:22:25
Soinista on tullut liian iso.
Too big to fail?
Eihän tuo Timo miltään vihaiselta vaikuttanut. Tiukka viesti kuului, että puolueen poliittinen kanta ja kannatusluvut ovat tärkeitä. Lisäksi jos ei JHA:ltä järkevää selitystä tule, niin sitten kuukauden syysloma. Se hätäinen dialogi lehtien välityksellä taisi tehdä tälläkin kertaa klassiset.
Odottelen muuten muna pystyssä huomisten lehtien kirjoituksia, kuinka jääääällleeeeen demarit ovat järkyttyneet oikein miehissä ja vaativat ties mitä. ;D ;D ;D
jussi kreikan mediassa...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091414386982_uu.shtml
Aurelius:
Jollain tavalla looginen analyysi on myös itsellenni tuttua, mutta halusin viitata siihen, että on aivan inhimillistä ja mielestäni myös oikeutettua ymmärtää Jussin sanominen eräänlaiseksi toiveeksi normaalissa puhekielessä. Hän käyttää myös aikamuotoa
Juuri nyt, mikä vielä vahvistaa tätä tulkintaa. Vai kuinka luulet tämän palstan enemmistön ymmärtävän seuraavan väitteeni:
"Yksinkertainen tosiasiahan on, että persuomalaisten muiden puolueiden kannattajia matalampi älykkyysosamäärä estää tätä maata kehittymästä kilpailukykyiseksi. Juuri nyt tarvittaisiin järjestelmä, jossa persujen kannattajat eliminoitaisiin tuhoamisleireille."
Syytettäisiinkö minua yllytyksestä ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan ja vihapuheesta?
Selventäisitkö vielä minulle tietämättömälle seuraavaa kohtaa tekstistäsi:
QuoteKoska lauseet muodostavat vailinaisen argumentin, ne täytyy täydentää. Argumentti muodostuu premisseistä ja johtopäätöksistä. Jussin tapauksessa meillä on kaksi premissiä. Johtopäätös puuttuu. Johtopäätös löytyi siitä artikkelista, jonka kommenttina nämä kaksi lausetta olivat. Siinä kyseenalaistettiin Kreikan mahdollisuus selviytyä ongelmistaan. Kokonainen argumentti on tällöin:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)
Siis:
3. Kreikka ei voi selviytyä ongelmistaan (todetaan pattitilanne)
Mitä syllogistiikka tai muuta logiikan muotoa tämä argumentti edustaa? En saa itse millään muotoa vedettyä tuollaista johtopäätöstä loogisesti noista premisseistä.
Quote from: LyijyS on 14.09.2011, 21:43:18
Osmo Soininvaara:
Quote"Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala."
Toinen esimerkki:
Jussi Halla-aho:
Quote"Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla"
Nyt tarvitaan luetunymmärtämistä. Kuinka nämä lausumat eroavat toisistaan. Kumpi on sitä tavallista yleisluontoista pohdintaa ja kumman voi ymmärtää aivan ilman naurettavaa pilkunviilausta ja jossittelua kannanotoksi jonkin toimintatavan puolesta. Olkoonkin, että oli varmaan Jussilta ajattelematon möläytys.
Turha arvuutella mitä kukakin oikeasti tarkoittaa mutta näin minä nuo ymmärrän:
Oden lähtökohta on että Kreikka pysyy eurossa ja toteuttaa vaadittavat säästöt. Hän pohtii sitä onnistuuko tämä demokraattisesti vai vain sotilashallituksen johdolla.
Jussin lähtökohta on että säästöjä ei voida demokraattisesti toteuttaa ja vaihtoehdot ovat luopuminen eurosta tai luopuminen velkojen maksusta koska vaihtoehtona on vain sotilasjuntan pakottamana toteutetut säästöt.
Kumpikin on aivan normaalia spekulointia, sillä erotuksella että Jussi on oikeassa. Epäviisasta tätä ehkä oli noin tylysti sanoa mutta tulevaisuus näyttää.
Quote from: Salvation on 14.09.2011, 22:45:27
jussi kreikan mediassa...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091414386982_uu.shtml
Voihan Perkunas. Halla-ahon aivokuolleesta kommentista ja vesikauhuisen rakkilauman lailla sen kimppuun rynnänneiden toimittajien räksyttämisestähän näyttää syntyvän ihan aito kansainvälinen skandaali, josta saattaa olla tälle maalle jopa pientä väliaikaista haittaa.
Tämä on ollut kaikkien osanottajien kannalta niin surkuhupaisa farssi, ettei siihen voi reagoida kuin yhdellä tavalla: :facepalm:
Quote from: M on 14.09.2011, 22:22:25
Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 21:48:44
Aurelius, kiitos vaivannäöstäsi.
Voisiko joku luettaa tämän analyysin puoluejohtaja Soinilla torstaina, ennen kuin menee munaamaan itsensä Halla-ahon erottamispyynnöllään.
Valitettavasti Soini ei mene munaamaan itseään median ja suuren yleisön edessä erottamisvaatimuksellaan, joka tietysti on perussuomalaisten keskuudessa diktaatti. Soini tietää vallan hyvin saavansa itse demonin kurmoottamisesta runsaasti myönteistä julkisuutta hetkellä, jolloin perussuomalaisten kannatus on kääntymässä laskuun tai tasaantumassa jytkyä alemmalle tasolle.
Laskelmoitu ulostulo, toimiva mutta alamittainen. Vaalin alla Soini antoi tilaa perussuomalaisten maahanmuuttokriittiselle kannattajakunnalle (=tarvitsi nekin äänet). Nyt hän haluaa profiloitua massiivisen mediakampanjan ja laskevan kannatuksen hetkellä taatusti-rasismia-vastustavana-ja-oman-kotipirun-taltuttajana.
Soinista on tullut liian iso.
Vai on tullut Soinista liian iso? Kyllä kuule juttu on niin että Jussi on KANSANEDUSTAJA ja kansa arvostaa MIESTÄ joka sanoo niinkuin asia on ja Soini kuuntelee sujuvasti...
Hallis teki nyt kyllä kaikkien facebook mokien äidin. :facepalm:
Luin juuri iltalehden sivuilta, että painokoneet ruotsissakin alkoivat jo painaa tapauksesta. Täällä oli jo linkki kreikkalaisesta mediastakin. Epäien, että painokoneet painaa yön aikana asiasta ympäri eurooppaa. Eli pienestä harmittömasta, äärimmäisen virallisessa ja vakavahenkisessä facebookpalvelussa heitetystä ironiasta, paisui pienen tyhmää esittämisen ja punaisen median ansiosta, oikein kunnon kansainvälinen selkkaus. Kyllä sellaisesta on nyt pieni jäähy paikallaankin. ;D 8) ;D
Tämä tapaus tulee tuplaamaan vakauteni siitä, että facebookkiin en koske edes pitkällä tikulla.
Quote from: Jussi Halla-aho on 14.09.2011, 14:40:27
Quote from: Whomanoid on 14.09.2011, 14:36:58
Tällaisia koukkuja Jussin ei kannata heittää medialle. Todella huonoa huumoria vakavassa tilanteessa. Osoittaa sen taas kerran, että skenehuumori ja valtakunnanjulkisuus ovat kaksi yhteensovittamatonta maailmaa, joissa pelataan ihan eri säännöillä. Miksei Jussi ymmärrä tätä? Ei kai Jussi oikeasti halveksi demokratiaa ja parlamentarismia?
Toki Jussi ymmärtää, mutta ikävä kyllä usein pienellä viiveellä.
Tykkään kun Jussi puhuu itsestään kolmannessa persoonassa. Ihan kuin Timo Soini :-)
"Jussi kosi Lahnuksen Shellillä sanoilla 'Tuleeko Hilla Jussille vaimoksi?'"
Lähde: http://www.city.fi/artikkeli/Jussi+Halla-aho/2921/
tässä on käynnissä nyt kaikkien mediavainojen vaino. toivon että jussi jaksaa tämän.
on varmasti vaikeaa kun tehdään tälläinen hyökkäys joka suunnalta kimppuun, siinä veri punnitaan kun tämän mies kestää.
sairasta ajojahtia, jutusta jonka minä käsitin ainakin normaaliksi totuudeksi, joskin vähän vitsinä heitetyksi.
tsemppiä jussi, pidä lippu korkealla, kaikesta huolimatta.
Yhdet vielä ja nukkumaan ...
Kiitos linkista Kreikan mediajuttuun! Kreikassa ei varmaankaan tunneta Suomen sisäpoliittista kenttää. Sinne voi vielä välittyä sellainenkin kiero käsitys, että Suomessa vaaditaan vakuudeksi tankkeja Kreikan kaduille, jotta Suomenkin takaamien lainojen takaisinmaksu varmasti onnistuisi. Siinäpä Jutalle ja Käteiselle selittämistä ja oikomista ainakin Kreikan ja Euroopan medialle, jos ei poliitikoille. Toivottavasti eivät vain mene paineessa myöntymään antamaan takausnimmaria ilman vastavakuuksia.
Quote from: markusm on 14.09.2011, 23:01:23
tässä on käynnissä nyt kaikkien mediavainojen vaino. toivon että jussi jaksaa tämän.
Samoin, mutta toivon että myös Soini kestää tämän. Tuossa on kaksi toisiaan täydentävää särmikästä persoonaa jotka ovat yhdessä enemmän kuin osiensa summa.
Jos PS hajoaa nuivasiipeen ja junttisiipeen niin niiden yhteenlaskettu kannatus jää tuonne kymmeneen prosenttiin.
Tämä ei ole kummankaan puolen vähättelyä, itse ainakin olen sekä nuiva että juntti.
Quote from: Murkula on 14.09.2011, 22:56:14
Hallis teki nyt kyllä kaikkien facebook mokien äidin. :facepalm:
Luin juuri iltalehden sivuilta, että painokoneet ruotsissakin alkoivat jo painaa tapauksesta. Täällä oli jo linkki kreikkalaisesta mediastakin. Epäien, että painokoneet painaa yön aikana asiasta ympäri eurooppaa. Eli pienestä harmittömasta, äärimmäisen virallisessa ja vakavahenkisessä facebookpalvelussa heitetystä ironiasta, paisui pienen tyhmää esittämisen ja punaisen median ansiosta, oikein kunnon kansainvälinen selkkaus. Kyllä sellaisesta on nyt pieni jäähy paikallaankin. ;D 8) ;D
Tämä tapaus tulee tuplaamaan vakauteni siitä, että facebookkiin en koske edes pitkällä tikulla.
Hehe, Jussi on hetken Euroopan mahtavin mies.
Huomiseksi parempi puku päälle, tukka kammattuna ja kello näkyvissä.
Siitä vaan antamaan lausuntoja kansainväliselle medialle, yhdessä Soinin kanssa.
Timo, teillä on nyt fyrkkaa, sitä kannattaisi (huomatkaa konditionaali) käyttää JUURI NYT tilojen järjestämiseen mediatilaisuudelle, ja kertoa asia miten se on!
Totuus tekee vapaaksi, ainakin tässä asiassa.--Lasse
Onko noissa ilta ja hesarin jutuissa mainitut pätkät kaikki mitä Jussi on facebookkiin kirjoittanut? Vai onko nää tietyt palat vaan irrotettu esille?
Itselläni on jo vuoden ajan ollut sellainen käsitys, että kaikki nämä asiat mitä EU vaatii Kreikan hallitukselta, ja hallitus puolestaan kansalta, on avain mahdotonta ja epäinhimmillistä. Kuin juoppoa joka on velkaa ja on käytännössä menettänyt kaiken omaisuuden, hänet pistetään ottamaan lisää velkaa mitä se ei ikinä pysty maksamaan, veroja nostetaan ja palkka lasketaan. Jotta tämän esimerkin kaltaista pystyisi tekemään kokonaiselle kansalle, niin kyllähän siihen tarvitaan SOTILASJUNNTA, koska muuten demokraattisesti kukaan ei halua tehdä itsemurha.
Jos Jussin viesti oli sama mitä minäkin olen ironisesti ajatellut, niin tämähän on taas halpaa media-hunt.
Sitä paitsi, mitä hyötyä nyt kaiken tämän jälkeen Kreikkalaisille on ollut EU:uussa oleminen? Lisäsivätkö brysselin pojat kuria kreikan hallituksessa? Ei. Ryhtyivätkö he ennaltaehkäiseviin toimiin kuin alettiin epäillä että kreikan hallitus kusettaa raporteissaan? Ei. Mikä järki on sitten kreikkalaisille olla EU:uussa? Minusta tuntuu että EU teki tämän tarkoituksella Kreikalle, koska nyt jokainen kreikkalainen on hallitusmiestensä (jotka väitti olevan kovia EU miehiä) takia EU:uun korvausvaatimusten orjina. Minä kreikkalaisena ainakin kapinoisin.. ja sitähän siellä viikottain tehdä. Eli demokratia ei toimi, koska sen pyhässä EU liitossa oleminen ei edes pelastanut kreikkalaisia.
Käytännössä ihan sama mikä hallitus kreikkaan äänestämällä valitaan, se tulee olemaan juridistisesti brysselin tossun alla, ja joutuu tottelemaan. Demokratia on näin ollen ajanut itsensä umpikujaan, ja jo nyt voidaan puhua EU-juntasta siellä. Kreikkalaisille ei ole muuta keinoa kun nostaa kapinaan, eroa EU.uusta, perua kaikki lainat ja tuomita politiikot, pankkiirit, takavarikoida heiltä varastettu omaisuus ja käyttää sitä osana velkojen maksussa. Loput rahat maksetaan sitten pikkuhiljaa, niin paljon kun on mahdollista.
Muuten Kreikkaa odottaa samanlainen köyhyys ja kriisi kuin Romaniassa, jossa pistettiin aikoinaan myös vyö kireäksi kansainvälisen painostuksen alla. Olka ystävällisiä ja lukekaa tämä lihavoitu/kursivoitu teksti alhalla.
Ceau?escun riippumattomuus Neuvostoliitosta ja Tšekkoslovakian miehityksen vastustaminen herättivät kiinnostusta länsimaissa, jotka toivoivat voivansa luoda skisman Varsovan liiton sisään tukemalla Romaniaa lainoilla. Ceau?escu lainasi valtavasti rahaa lännestä rahoittaakseen kehitysohjelmiaan, mutta lopulta velat raunioittivat maan talouden. Korjatakseen tilanteen Ceau?escu aloitti radikaalin ohjelman velkojen maksamiseksi. Ceau?escu muutti perustuslakia siten, ettei Romania voinut tulevaisuudessa ottaa ulkomaanvelkaa ja uudelleenorganisoi 1980-luvulla pääosan maan maatalous- ja teollisuustuotannosta. Yhdessä kalliiden rakennusprojektien kanssa tämä johti vaikeaan pulaan hyödykkeistä. Palatsin ja keskustan uudelleenrakentamisen vuoksi marmoria ei riittänyt hautakiviin. Velka saatiin lopulta maksettua kesällä 1989, vähän ennen Ceau?escun kaatumista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceau%C8%99escu
Tätäkö EU halua kreikkaan?
Aikoinaan presidenttiehdokas Paavo Lipponen uhkaili eduskunnassa tapaavansa "peruukipekkarisen" nahkurin orsilla.
Näyttelivätkö toimittajat tuolloinkin olevansa täydellisen kyvyttömiä tunnistamaan sarkasmia ja eri tyylilajeja?
Vai onko se tarkoituksemukaisuussyistä hieman valikoiva.
MTV3 sentään esitti myös "vastapuolen" näkemyksen asiasta. Arvaa esittikö YLE?
Maan parlamentti on parin päivän kuluttua äänestämässä perustuslakimuutoksesta, joka olennaisesti ottaa Suomelta itsenäisyyden pois. Median mielestä tällä ei ole mitään merkitystä, sillä onhan Jussi Halla-aho tehnyt facebook-päivityksen.
Lehdistö neljäntenä valtiomahtina ja vallan vahtikoirana on aikansa elänyt. Kuolinkellot jo soivat.
Quote from: Lasse on 14.09.2011, 20:59:02
Mää nimittäi ihmettelen kauhiast tämmöst. Mää ole tällasist kommenteist niinku klapil päähä lyäty.
Mää mittä stubbei ja hornettei täsä kaippa, simmottist matala profiili mää kaippa...
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/sannfinlandare-vill-ha-grekisk-junta_6468966.svd (http://www.svd.se/nyheter/utrikes/sannfinlandare-vill-ha-grekisk-junta_6468966.svd)
http://www.athensnews.gr/portal/10/47384 (http://www.athensnews.gr/portal/10/47384)
Koepallo. ;D
There is no such thing as bad publicity.
Miksi aina syytetään mediaa ajojahdeista? Mainostahan ne tarjoavat - toisille maksullista ja toisille ilmaista. Yksikään poliitikko koko maassa ei ole saanut omia ajatuksiaan Kreikan ongelmista positiivisessa valossa esiin.
On Jutta "vakuudet, vakuudet" Urpilainen ja Jyrki "selätetään markkinat" Katainen, Mari "viesti ei mennyt perille" Kiviniemi ja nyt uusin tulokas Jussi "panssarivaunu" Halla-aho. Timo "vastustan" Soini nyt hieman tuntee asemansa puolueenjohdossa uhatuksi. Eduskunta on vain viihdettä - vielä huonoa sellaista.
Quote from: Lasse on 14.09.2011, 23:06:41
Hehe, Jussi on hetken Euroopan mahtavin mies.
Huomiseksi parempi puku päälle, tukka kammattuna ja kello näkyvissä.
Siitä vaan antamaan lausuntoja kansainväliselle medialle, yhdessä Soinin kanssa.
Timo, teillä on nyt fyrkkaa, sitä kannattaisi (huomatkaa konditionaali) käyttää JUURI NYT tilojen järjestämiseen mediatilaisuudelle, ja kertoa asia miten se on!
Totuus tekee vapaaksi, ainakin tässä asiassa.
--Lasse
Ja sitten heräät kesken päivän bokserinetumus märkänä ja päästät kissan ulos, eikö? ;)
Tuskin kääntyy noin helposti eduksi tämä selkkaus, mutta tuo Soinin aluksi ylilyövältä näyttänyt "rangaistusvaatimus", taitaa sittenkin mennä aika nappiin, kun kerran kreikkalaismediakin kirjoittelee.
Hallikselle suosittelisin ihan perus viestintäkurssin kertaamista. Siellä tuli melkoisen selväksi, että pitäisi vähän harkitä, paitsi että mitä kirjoittelee, niin myös että mihin kirjoittelee. Jotkin asiat on vain sellaisia, ettei niistä saisi heittää läppää, kun nykyään tulee niin helposti leimatuksi, ihan normaalielämässäkin ja facebookin ulkopuolellakin.
Se on vain perkele niin, ettei punaiselta mediata sovi odottaa mitään armoa tai vielä vähemmän reiluutta. Niillä kun on moraalitaju rotan luokkaa. Joten ei ehkä kannata tarjota niille mahdollisuuksiakaan, vaan avautua anonyymisti foorumeilla, jos ei kykene pidättelemään, niin me muutkin tehdään. 8)
Kaikki sympatiat Hallikselle tosin. Olen ollut monesti itse samankaltaisessa tilanteessa, kun olen päästellyt suustani sammakoita, siksi kai avaudunkin tässä näin voimakkaasti :flowerhat:
Soini puhuu iltapäivälehden haastattelussa siten, että käy ilmi hänen ymmärtävän kyseessä olevan Halla-ahon huumoripläjäys. Seuraavassa hetkessä Soini kuitenkin viittaa puolueen viralliseen linjaan ja siihen, kuinka Halla-ahon sotilasjunttakirjoitus on ristiriidassa puolueen linjan kanssa. Ovatko Perussuomalaiset siis määritelleet puolueen virallisen linjan huumorille?
Erikoisen voimakkaalta Soinin reaktio tällaiseen FB heittoon kyllä tuntuu. Melkein tulee vaikutelma, kuin Soini olisi vain odottanut tätä hetkeä päästäkseen näpäyttämään kakkosmiestä oikein kunnolla ja osoittaakseen demonstratiivisesti kuka on kingi. Soinin nähdyn kaltaisessa jyrähdyksessä median välityksellä oli selvästikin nöyryyttämisen maku.
Vaikka olen perinteisesti pitänyt Soinin kannanottojen linjasta, niin tämä Halla-ahoa vastaan tapahtunut hyökkäys ei kyllä nostanut Soinin osakkeita silmissäni. Soini reagoi kuin haavoittunut eläin ja sellainen ei koskaan ole kaunista katsottavaa.
Kaikkinensa Halla-ahon alkuperäinen FB tekstihän tiivisti hyvin kaiken kansan tuntoja: Kreikkalaiset olisi vaikka pakotettava pitämään kiinni siitä, mitä ovat meille luvanneet.
Quote from: Murkula on 14.09.2011, 23:29:36
Quote from: Lasse on 14.09.2011, 23:06:41
Hehe, Jussi on hetken Euroopan mahtavin mies.
Huomiseksi parempi puku päälle, tukka kammattuna ja kello näkyvissä.
Siitä vaan antamaan lausuntoja kansainväliselle medialle, yhdessä Soinin kanssa.
Timo, teillä on nyt fyrkkaa, sitä kannattaisi (huomatkaa konditionaali) käyttää JUURI NYT tilojen järjestämiseen mediatilaisuudelle, ja kertoa asia miten se on!
Totuus tekee vapaaksi, ainakin tässä asiassa.
--Lasse
Ja sitten heräät kesken päivän bokserinetumus märkänä ja päästät kissan ulos, eikö? ;)
Bokserit on kuivana, noin tuhat nenäliinaa märkänä roskissa (limasta, ei jostain muusta, om meinaan maan per...usteellinen flunssa päällä) ja kissa on sisäkissa.
Quote from: Murkula on 14.09.2011, 23:29:36
Tuskin kääntyy noin helposti eduksi tämä selkkaus, mutta tuo Soinin aluksi ylilyövältä näyttänyt "rangaistusvaatimus", taitaa sittenkin mennä aika nappiin, kun kerran kreikkalaismediakin kirjoittelee.
Niin meinasin vaan, että kun on maito kaatunut jo maahan ja kv-mielenkiinto herää, ni ei ny kannata alkaa hupparia vetään naamalle salamavalojen räiskyessä ja luikkia nurkkia pitkin. Otetaan tila haltuun ja kerrotaan mitä sanottiin ja mitä tarkoitettin, jos kerrankin kuuntelijoita riittäisi ulkomaita myöden. Ei se virhepoikkeama siinä messagessa loppujen lopuksi niin suuri ollut.
Quote from: Murkula on 14.09.2011, 23:29:36
Hallikselle suosittelisin ihan perus viestintäkurssin kertaamista. Siellä tuli melkoisen selväksi, että pitäisi vähän harkitä, paitsi että mitä kirjoittelee, niin myös että mihin kirjoittelee. Jotkin asiat on vain sellaisia, ettei niistä saisi heittää läppää, kun nykyään tulee niin helposti leimatuksi, ihan normaalielämässäkin ja facebookin ulkopuolellakin.
Samaa mieltä.
Quote from: Murkula on 14.09.2011, 23:29:36
Se on vain perkele niin, ettei punaiselta mediata sovi odottaa mitään armoa tai vielä vähemmän reiluutta. Niillä kun on moraalitaju rotan luokkaa. Joten ei ehkä kannata tarjota niille mahdollisuuksiakaan, vaan avautua anonyymisti foorumeilla, jos ei kykene pidättelemään, niin me muutkin tehdään. 8)
Kaikki sympatiat Hallikselle tosin. Olen ollut monesti itse samankaltaisessa tilanteessa, kun olen päästellyt suustani sammakoita, siksi kai avaudunkin näin voimakkaasta :flowerhat:
Samaa mieltä.
--Lasse
Quote from: JML on 14.09.2011, 23:33:01
Vaikka olen perinteisesti pitänyt Soinin kannanottojen linjasta, niin tämä Halla-ahoa vastaan tapahtunut hyökkäys ei kyllä nostanut Soinin osakkeita silmissäni. Soini reagoi kuin haavoittunut eläin ja sellainen ei koskaan ole kaunista katsottavaa.
Kaikkinensa Halla-ahon alkuperäinen FB tekstihän tiivisti hyvin kaiken kansan tuntoja: Kreikkalaiset olisi vaikka pakotettava pitämään kiinni siitä, mitä ovat meille luvanneet.
Olen samaa mieltä. Totesinkin jo asiaan liittyvässä toisessa ketjussa, että kyse lienee
pohjimmiltaan siitä, että Soini kokee Halla-ahon tulleen reviirilleen. Kreikka-kuvio on tällä hetkellä Perussuomalaisten ykköskäyttövoimaa ja Soini haluaa pitää sen hallussaan. Soini on mustasukkainen Halla-aholle. Halla-ahon asian tiimoilta saama eurooppalainen julkisuus on vielä erikseen erityistä myrkkyä Soinille.
Quote from: Keskipohojalainen on 14.09.2011, 22:53:37
Quote from: M on 14.09.2011, 22:22:25
Soinista on tullut liian iso.
Vai on tullut Soinista liian iso? Kyllä kuule juttu on niin että Jussi on KANSANEDUSTAJA ja kansa arvostaa MIESTÄ joka sanoo niinkuin asia on ja Soini kuuntelee sujuvasti...
Kun jostakusta tulee liian iso, se tarkoittaa minun käsitteissäni sellaista pullistumista ja pullistelua. Ettei pysy nahoissaan.
Kansa kyllä tietää! Soini ei ole mikään Vennamo. Karisma on hyvä, mutta ei se VV:n tasolla ole.
Kreikan varapääministeri on itse lausunut seuraavaa:
Quote- Jos emme saa rahoja, edessämme on kauheat näkymät. Saatamme nähdä armeijan tankit suojamassa pankkeja, koska meillä ei ole riittävästi poliiseja, sanoo Theodoros Pangalos Kreikan varapääministeri The Financial Times -lehdessä.
http://testsite.almamedia.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194685042048&p=1194596114313&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AsortOrder%253Dasc&pagename=KALWrapper
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 00:36:48
Kreikan varapääministeri on itse lausunut seuraavaa:
Quote- Jos emme saa rahoja, edessämme on kauheat näkymät. Saatamme nähdä armeijan tankit suojamassa pankkeja, koska meillä ei ole riittävästi poliiseja, sanoo Theodoros Pangalos Kreikan varapääministeri The Financial Times -lehdessä.
Huomiseen tilanteeseen tulisi kivasti lisämaustetta jos aamun uutisissa kerrottaisiin että armeija on ottanut toistaiseksi vallan Kreikassa. ;)
Quote from: Aurelius on 14.09.2011, 20:37:24[...]
Jussi kirjoitti:
Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla", Halla-aho kirjoittaa.
Kirjoitus muodostuu kahdesta väitelauseesta. Ne eivät itsessään muodosta argumenttia. Väitteet voidaan yksinkertaistaa:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)
On syytä huomioida, ettei Halla-aho kirjoita: Kreikkaan tarvitaan sotilasjuntta. Jussin lause on konditionaalissa: tarvittaisiin. Kyseessä ei siis ole praktinen syllogismi eli kehotus ryhtyä toimiin. Kyseessä on siis jonkin asian toteaminen.
[...]
Jussin statuspäivityksen voi ymmärtää toisin vain, mikäli soveltaa häneen ns. epäilyksen hermeneuttiikkaa, jossa kyseenalaistetaan em. lähtökohdat ja oletetaan ihmisten kirjoitusten ja ajattelun olevan lähtökohtaisesti ristiriitaista, epäkoherenttia ja puutteellista. Tai jos on antanut median synnyttää itselleen kuvan Jussista Hitleristä seuraavana, jolloin tietysti tuntuu loogiselta olettaa, että hän tässä huutaa panssarivaunuja kadulle.
Kerroppa vielä tyhmälle minkä asian Halla-aho toteaa tuolla konditionaalillaan? Olisko se tarve saada sotilasjuntta Kreikkaan? Voisiko oletta, että jos Jussi todistaa tekstissään tarpeen sotilasjuntalle, hän myös toivoo sotilasjuntan todellistumista? Tätä olettamusta saattaa tukea se tosiasia, että facebook statuspäivitys ei ole se normaali tai oletettu media hypoteettisille ajatusleikeille.
Ei voi olla, että Halla-ahon kaikki tekstit, facebook päivityksistä lähtien, ovat oikein ymmärrettävissä vain puhtaalla logiikka ja argumentaation analyysillä. Kieli on niin paljon monimutkaisempi asia kuin mitä annat ymmärtää.
Vastuu ei voi olla vain ja ainoastaan kuulijalla/lukijalla. Kommunikaation on väkisnkin kaksisuuntainen väylä. Silti tulee helposti tätäkin foorumia tai Halla-ahon omia lausahduksia kuunnellessa ja lukiessa semmoinen kuva, että aina vika on viestin vastaanottajassa. Ei sen tyylilajin taaksekkaan voi aina piiloutua.
Vaikka en usko olevani monestakaan asiasta samaa mieltä Halla-ahon kanssa, pidän hänen tuomaa uutta tulaahdusta Suomen politiikkaan jossain määrin terveenä ja hänelläkin on oikeus ilmaista mielipiteensä julkisesti.
Quote from: Sanglier on 14.09.2011, 16:34:37
Quote from: Tasapainorealisti on 14.09.2011, 16:29:34
Mestarihan tässä nyt näyttäytyy koko kansalle viimeinkin siinä herran ansaitsemassa todellisessa valossa.
Niin, eli hän ei kannata sotilasjunttaa. Miksei media tajua tätä? Ei kai media tee politiikkaa? Ei kai? Ei?
Omista maaleista puheenollen... Montako miljardia Jussin fundeeraamiset ovat tähän mennessä maksaneet Suomelle? Hallitus potkii rankkareita omaan maaliin 24/7, mutta kamerat kuvaavat Persujen maalia jossa ei tapahdu mitään. Ja kun tapahtuu, etusivu uusiksi.
Quote- Minulla ei ole varmaa tietoa mitä hän on sanonut ja lehtiinhän ei voi luottaa, Halla-aho ilmoittaa.
Media tekee sen mitä se haluaa Halla-ahossa nähdä, ilman että sen tarvisi erityisesti mitään erityistä politiikkaa tehdä. Niin kauan kuin Halla-aho antaa syytä median riepotella häntä, niin tätä samaa kakkaa hänestä tullaan levittämään ja samalla estämään hänen toimintansa Perussuomalaisen puolueen nimessä jatkossa, mikäli siihen nähdään edelleen tarvetta etenkin vaalien lähestyessä.
Pitää kuitenkin muistaa, että tämä Halla-ahon saama huomio on samalla myös mahdollisuus, ja sitä taitavasti hyödyntäen se edelleen on huomattavasti parempi, kuin että minkäänlaista julkisuutta ei Halla-ahon ympärillä olisi. Soinilla on hätä reagoida Presidentin vaalin lähestyessä entistä hanakammin, ja Halla-aho tässä suhteessa joutuu epämukavaan välikäteen ja nyt mahdollisesti ulos eduskuntaryhmästä tietyksi määräajaksi, mikäli Soini saa nyt vaan tahtonsa läpi hänelle tähän asti alisteisessa puoluepahasessaan.
Quote from: betoni on 15.09.2011, 01:40:09
Quote from: Aurelius on 14.09.2011, 20:37:24[...]
On syytä huomioida, ettei Halla-aho kirjoita: Kreikkaan tarvitaan sotilasjuntta. Jussin lause on konditionaalissa: tarvittaisiin. Kyseessä ei siis ole praktinen syllogismi eli kehotus ryhtyä toimiin. Kyseessä on siis jonkin asian toteaminen.
[...]
Jussin statuspäivityksen voi ymmärtää toisin vain, mikäli soveltaa häneen ns. epäilyksen hermeneuttiikkaa, jossa kyseenalaistetaan em. lähtökohdat ja oletetaan ihmisten kirjoitusten ja ajattelun olevan lähtökohtaisesti ristiriitaista, epäkoherenttia ja puutteellista.
Kerroppa vielä tyhmälle minkä asian Halla-aho toteaa tuolla konditionaalillaan?
Juuri sen asian, jonka olet taidokkaasti jättänyt Aureliuksen viestin lainauksesta pois. Siltä varalta että tässä vaiheessa ketjun lukijoita jo laiskottaa, eivätkä viitsi lainauksesta poistamaasi kohtaa käydä lukemassa, lisään sen takaisin tähän:
Quote from: Aurelius on 14.09.2011, 20:37:243. Kreikka ei voi selviytyä ongelmistaan (todetaan pattitilanne)
Minä en missään vaiheessa tulkinnut Jussin kommenttia toiveena tällaisiin toimiin ryhtymisestä. Kontekstin ja Jussin aiempien kirjoitusten valossa on selvää, mitä Jussi pyrki päivityksellään sanomaan.
Toistan vielä sen miten itse olisin asian muotoillut, jotta tahalliselta "väärin"käsitykseltä voidaan helpommin suojautua jälkikäteisen tarkastelun varalta:
Quote from: Red_Blue on 14.09.2011, 20:08:02
Itse ymmärsin Jussin kirjoituksen asiayhteydestä ilmenevästi niin, että sitä voi asiayhteydestä irrotettuna selventää esim. seuraavilla lisäyksillä:
Koska Kreikan taloustilanne ei ole demokraattisin toimin enää korjattavissa ...
Quote from: Jussi Halla-aho[juuri] nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla[,]
... joten tilanne on toivoton, koska sotilasjuntan vallankaappaus ei näinä päivinä ole enää realistinen vaihtoehto.
Eli kyse oli HS:n "Kreikan kriisissä on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja" -jutun kommentoinnista ja synkähköstä tilannearviosta.
Otetaan vielä lisää ratakiskoa avuksi:
Jotta perustuslain 95 § 2 mom. muutos laajentaa ns. supistetun perustuslainsäätämisjärjestyksen käyttöä luovutettaessa Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivaltaa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle (eli poistetaan vaatimus kahden peräkkäisen eduskunnan hyväksymisestä 1/2+2/3 tai 5/6 yhden eduskunnan enemmistöstä ja siten nopeutetaan tai helpotetaan Suomen valtiovallan luovuttamista maan ulkopuolelle perustuslain 3 ja 73 §:iä kiertäen) saataisiin estettyä, pitäisi nykyinen eduskunta hajottaa ja tarvittaessa järjestää perustuslain muuttamisesta sitova kansanäänestys.
Edellä oleva ei ole kehotus eduskunnan hajottamiseen, eikä sen kannattamista. Siinä todetaan tilanne, joka on suomalaisten kansanvallan entisellään säilymisen kannalta
toivoton. Esitys tulee menemään läpi ja siinä annettuja valtuuksia luovuttaa eduskunnan valtaa lisää EU:lle tullaan käyttämään federaatiokehityksen tukemiseen, kunnes eduskunnan valtasuhteet saadaan muutettua täysin toisenlaisiksi, käytännössä 5/6 enemmistöllä EU:sta eroamista kannattaviksi.
Quote from: betoni on 15.09.2011, 01:40:09
Ei voi olla, että Halla-ahon kaikki tekstit, facebook päivityksistä lähtien, ovat oikein ymmärrettävissä vain puhtaalla logiikka ja argumentaation analyysillä. Kieli on niin paljon monimutkaisempi asia kuin mitä annat ymmärtää.
Ei olekaan. Riittää, että tässä ymmärtää konditionaalin, ja yleisesti, että ei yritä tulkita kaikkea kuin piru raamattua. Halla-aho kirjoittaa omalle loogisesti ajattelevalle yleisölleen (ainakin muiden tekemien loogisten virheiden kritisoinnin perusteella), joka usein osaa kokemuksen perusteella myös täyttää sen, mitä ei ole sanottu tai tulkita oikein, että mikä on sarkasmia ja mikä ei. Ei ole Halla-ahon vika, jos joku tulkitsee Scriptaa väärin, varsinkin kun yleisimmät kohun luoneet väärinkäsitykset on myöhemmissä teksteissä selitetty rautalangasta vääntäen. Siitäkin huolimatta näitä väärinkäsityksiä levitetään tarkoituksena yllyttää vihaan Halla-ahoa, hommalaisia ja Hommaa vastaan.
Toki Halla-ahon tulisi nykyään olla tarkempi sanomisissaan, mutta ei sitä voinut kukaan arvata, että uutiskommentti Facebookissa (joka mielletään varsin epäviralliseksi paikaksi) ymmärrettäisiin täysin väärin ja aiheuttaisi maailmanlaajuisen kohun. Suomessa olisi moni asia paremmin, jos tällaisissa tilanteissa muut mediat alkaisivat piikitellä väärinkäsityksen tehnyttä mediaa virheestään. Tuollaisen kypsyyden osoittaminen on kuitenkin täyttä utopiaa.
Kohusta sinänsä media on yksin vastuussa. Halla-ahon kommentin sanoma on ainakin minulle ollut kokoajan täysin selvä, ja varmasti jokaiselle muullekin selityksen jälkeen. Jos media ei levitä Halla-ahon vastausta samalla tarmolla ulkomaille, niin nähdään kyllä, että kuinka pahoillaan media on virhetulkinnastaan ja kuinka paljon se välittää Suomen maineesta. Jäänee silti vain toiveeksi, koska siltojen polttelu on muodissa, dialogin ja yhteistyön sijaan.
Quote from: betoni on 15.09.2011, 01:40:09
Vastuu ei voi olla vain ja ainoastaan kuulijalla/lukijalla. Kommunikaation on väkisnkin kaksisuuntainen väylä. Silti tulee helposti tätäkin foorumia tai Halla-ahon omia lausahduksia kuunnellessa ja lukiessa semmoinen kuva, että aina vika on viestin vastaanottajassa. Ei sen tyylilajin taaksekkaan voi aina piiloutua.
Pitää muistaa, että Halla-aho ei kommunikoi kaikille, vaan Scriptalla on tarkka kuulijaryhmä, jolle tekstit on osoitettu. Se ilmenee esimerkiksi runsaasta ironiasta, sarkasmista ja scene-huumorista. Halla-ahon asema nyt kansanedustajana on ongelmallinen hänelle itselleen, koska Halla-aholla ei ole enää paikkaa (Facebook tai Homma), jossa hän voisi olla oma itsensä ja kirjoittaa vanhalla kärjistävällä tyylillään. On todella vaikeaa kirjoittaa yhtään mitään, kun tuhannet ihmiset haluavat väkisin tulkita kaiken Halla-aholle ja perussuomalaisille vahingollisesti. Tuntuu myös olevan kovin yleistä ajatella Halla-ahon vanhoja tekstejä kansanedustajakontekstissa, joka on sinänsä kummallista, koska ei kai nyt Halla-ahoa voi kansanedustajana rangaista menneistä kärjistävänä blogistina kirjoittamistaan teksteistä.
Väärintulkinnan vastuu on tietenkin aina kuulijalla, jos sanojan teksti on loogisesti selvä kuten nyt. Sarkasmin ja ironian kohdalla tuskin voi suoraan syyttää ketään, mutta onnistunut sarkasmi luonnollisesti loukkaa jotakuta ja huvittaa toista, siispä Halla-ahon voisi olettaa onnistuneen sarkasmissaan. Tuskin siitä voi Halla-ahoa syyttää, jos ei satu olemaan tekstin kohdeyleisöä.
Tyylilajin taakse piiloutuminen on vaikeaa yleisöltä, joka tuntee Halla-ahon tyylin. Epäilen, että hommalaisten konsensus pystyy näkemään Halla-ahon läpi, jos Halla-aho yrittää piilottaa jotain tyylilajin taakse. Halla-aho on huono valehtelemaan. Se näkyy helposti tekstistäkin.
Mie syön fetaa, se on hyvää juustoa
Juustosta kuulemma kasvaa kovaa luustoa
Mut onks siin kalsiumii kuin JH-a-vitamiinis
Skitsojen selkärangan panssari syö ritaliinis
Onneksi Timo palautti Jussin ruotuun ja JH-a:n uskottavuus ei täysin mennyt.
Quote from: Salvation on 14.09.2011, 12:29:05
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/juuri-nyt-kreikkaan-tarvittaisiin-sotilasjuntta-ja-panssarivaunut/702672
Tolla se hoitus. Oikeesti. Kannatan.
Höpö, höpö. Kreikka ulos Eurosta, niin ongelma ei ole kauan enää meidän.
Panssarivaunuja ne tarttee, jos ne jatkaa Brysselin tai paremminkin Berliinin linjalla. Se on vaan tosiasia.
Quote from: Red_Blue on 15.09.2011, 02:00:27
Quote from: betoni on 15.09.2011, 01:40:09
Quote from: Aurelius on 14.09.2011, 20:37:24[...]
On syytä huomioida, ettei Halla-aho kirjoita: Kreikkaan tarvitaan sotilasjuntta. Jussin lause on konditionaalissa: tarvittaisiin. Kyseessä ei siis ole praktinen syllogismi eli kehotus ryhtyä toimiin. Kyseessä on siis jonkin asian toteaminen.
[...]
Jussin statuspäivityksen voi ymmärtää toisin vain, mikäli soveltaa häneen ns. epäilyksen hermeneuttiikkaa, jossa kyseenalaistetaan em. lähtökohdat ja oletetaan ihmisten kirjoitusten ja ajattelun olevan lähtökohtaisesti ristiriitaista, epäkoherenttia ja puutteellista.
Kerroppa vielä tyhmälle minkä asian Halla-aho toteaa tuolla konditionaalillaan?
Juuri sen asian, jonka olet taidokkaasti jättänyt Aureliuksen viestin lainauksesta pois. Siltä varalta että tässä vaiheessa ketjun lukijoita jo laiskottaa, eivätkä viitsi lainauksesta poistamaasi kohtaa käydä lukemassa, lisään sen takaisin tähän:
Quote from: Aurelius on 14.09.2011, 20:37:243. Kreikka ei voi selviytyä ongelmistaan (todetaan pattitilanne)
Minä en missään vaiheessa tulkinnut Jussin kommenttia toiveena tällaisiin toimiin ryhtymisestä. Kontekstin ja Jussin aiempien kirjoitusten valossa on selvää, mitä Jussi pyrki päivityksellään sanomaan.
Toistan vielä sen miten itse olisin asian muotoillut, jotta tahalliselta "väärin"käsitykseltä voidaan helpommin suojautua jälkikäteisen tarkastelun varalta:
Quote from: Red_Blue on 14.09.2011, 20:08:02
Itse ymmärsin Jussin kirjoituksen asiayhteydestä ilmenevästi niin, että sitä voi asiayhteydestä irrotettuna selventää esim. seuraavilla lisäyksillä:
Koska Kreikan taloustilanne ei ole demokraattisin toimin enää korjattavissa ...
Quote from: Jussi Halla-aho[juuri] nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla[,]
... joten tilanne on toivoton, koska sotilasjuntan vallankaappaus ei näinä päivinä ole enää realistinen vaihtoehto.
Eli kyse oli HS:n "Kreikan kriisissä on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja" -jutun kommentoinnista ja synkähköstä tilannearviosta.
Otetaan vielä lisää ratakiskoa avuksi:
Jotta perustuslain 95 § 2 mom. muutos laajentaa ns. supistetun perustuslainsäätämisjärjestyksen käyttöä luovutettaessa Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivaltaa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle (eli poistetaan vaatimus kahden peräkkäisen eduskunnan hyväksymisestä 1/2+2/3 tai 5/6 yhden eduskunnan enemmistöstä ja siten nopeutetaan tai helpotetaan Suomen valtiovallan luovuttamista maan ulkopuolelle perustuslain 3 ja 73 §:iä kiertäen) saataisiin estettyä, pitäisi nykyinen eduskunta hajottaa ja tarvittaessa järjestää perustuslain muuttamisesta sitova kansanäänestys.
Edellä oleva ei ole kehotus eduskunnan hajottamiseen, eikä sen kannattamista. Siinä todetaan tilanne, joka on suomalaisten kansanvallan entisellään säilymisen kannalta toivoton. Esitys tulee menemään läpi ja siinä annettuja valtuuksia luovuttaa eduskunnan valtaa lisää EU:lle tullaan käyttämään federaatiokehityksen tukemiseen, kunnes eduskunnan valtasuhteet saadaan muutettua täysin toisenlaisiksi, käytännössä 5/6 enemmistöllä EU:sta eroamista kannattaviksi.
On mielestäni myös rehellistä väittää, että koko sopalta olisi voinut välttyä käyttämällä eksaktimpaa kieltä tai itseasiassa kirjoittamalla myös johtopäätöksensä. Vaati myös melkoista aivojumppaa väittää, että osiltaan tästä puutteesta johtuva väärinkäsitys olisi suuremmalta osin lukijan kuin kirjoittajan vika. Halla-aho itse näki tarpeelliseksi poistaa kirjoituksensa ja kommentoida sitä selventääkseen väärinkäsitystä. Voi siis olettaa, että hän näki kirjoituksessaan olleen puutteita tai korjattavaa. Kysymys kuulu, miksi moni täällä ei näe samaa.
Antamassasi esimerkissä käytetään alistuskonjunktioa "jotta" linkittämään kaksi lausettä niin temaattisesti kuin loogisestikkin. Tällaista linkittämistä ei ole Halla-ahon tekstissä. Lisäksi ko. esimerkki on täysin eri rekisterissä kuin facebook tilapäivitys, jossa voidaan käyttää, ja usein käytetään, konditionaalia kielioppisääntöjen vastaisella tavalla. Eli vaikka sinänsä mielenkiintoinen tekstinpätkä tuo esimerkkisi on ei se ole täysin rinnastettavissa Halla-ahon tekstiin.
Quote from: Cls on 15.09.2011, 03:02:56
Quote from: betoni on 15.09.2011, 01:40:09
Ei voi olla, että Halla-ahon kaikki tekstit, facebook päivityksistä lähtien, ovat oikein ymmärrettävissä vain puhtaalla logiikka ja argumentaation analyysillä. Kieli on niin paljon monimutkaisempi asia kuin mitä annat ymmärtää.
Ei olekaan. Riittää, että tässä ymmärtää konditionaalin, ja yleisesti, että ei yritä tulkita kaikkea kuin piru raamattua. Halla-aho kirjoittaa omalle loogisesti ajattelevalle yleisölleen (ainakin muiden tekemien loogisten virheiden kritisoinnin perusteella), joka usein osaa kokemuksen perusteella myös täyttää sen, mitä ei ole sanottu tai tulkita oikein, että mikä on sarkasmia ja mikä ei. Ei ole Halla-ahon vika, jos joku tulkitsee Scriptaa väärin, varsinkin kun yleisimmät kohun luoneet väärinkäsitykset on myöhemmissä teksteissä selitetty rautalangasta vääntäen. Siitäkin huolimatta näitä väärinkäsityksiä levitetään tarkoituksena yllyttää vihaan Halla-ahoa, hommalaisia ja Hommaa vastaan.
Toki Halla-ahon tulisi nykyään olla tarkempi sanomisissaan, mutta ei sitä voinut kukaan arvata, että uutiskommentti Facebookissa (joka mielletään varsin epäviralliseksi paikaksi) ymmärrettäisiin täysin väärin ja aiheuttaisi maailmanlaajuisen kohun. Suomessa olisi moni asia paremmin, jos tällaisissa tilanteissa muut mediat alkaisivat piikitellä väärinkäsityksen tehnyttä mediaa virheestään. Tuollaisen kypsyyden osoittaminen on kuitenkin täyttä utopiaa.
Kohusta sinänsä media on yksin vastuussa. Halla-ahon kommentin sanoma on ainakin minulle ollut kokoajan täysin selvä, ja varmasti jokaiselle muullekin selityksen jälkeen. Jos media ei levitä Halla-ahon vastausta samalla tarmolla ulkomaille, niin nähdään kyllä, että kuinka pahoillaan media on virhetulkinnastaan ja kuinka paljon se välittää Suomen maineesta. Jäänee silti vain toiveeksi, koska siltojen polttelu on muodissa, dialogin ja yhteistyön sijaan.
Quote from: betoni on 15.09.2011, 01:40:09
Vastuu ei voi olla vain ja ainoastaan kuulijalla/lukijalla. Kommunikaation on väkisnkin kaksisuuntainen väylä. Silti tulee helposti tätäkin foorumia tai Halla-ahon omia lausahduksia kuunnellessa ja lukiessa semmoinen kuva, että aina vika on viestin vastaanottajassa. Ei sen tyylilajin taaksekkaan voi aina piiloutua.
Pitää muistaa, että Halla-aho ei kommunikoi kaikille, vaan Scriptalla on tarkka kuulijaryhmä, jolle tekstit on osoitettu. Se ilmenee esimerkiksi runsaasta ironiasta, sarkasmista ja scene-huumorista. Halla-ahon asema nyt kansanedustajana on ongelmallinen hänelle itselleen, koska Halla-aholla ei ole enää paikkaa (Facebook tai Homma), jossa hän voisi olla oma itsensä ja kirjoittaa vanhalla kärjistävällä tyylillään. On todella vaikeaa kirjoittaa yhtään mitään, kun tuhannet ihmiset haluavat väkisin tulkita kaiken Halla-aholle ja perussuomalaisille vahingollisesti. Tuntuu myös olevan kovin yleistä ajatella Halla-ahon vanhoja tekstejä kansanedustajakontekstissa, joka on sinänsä kummallista, koska ei kai nyt Halla-ahoa voi kansanedustajana rangaista menneistä kärjistävänä blogistina kirjoittamistaan teksteistä.
Väärintulkinnan vastuu on tietenkin aina kuulijalla, jos sanojan teksti on loogisesti selvä kuten nyt. Sarkasmin ja ironian kohdalla tuskin voi suoraan syyttää ketään, mutta onnistunut sarkasmi luonnollisesti loukkaa jotakuta ja huvittaa toista, siispä Halla-ahon voisi olettaa onnistuneen sarkasmissaan. Tuskin siitä voi Halla-ahoa syyttää, jos ei satu olemaan tekstin kohdeyleisöä.
Tyylilajin taakse piiloutuminen on vaikeaa yleisöltä, joka tuntee Halla-ahon tyylin. Epäilen, että hommalaisten konsensus pystyy näkemään Halla-ahon läpi, jos Halla-aho yrittää piilottaa jotain tyylilajin taakse. Halla-aho on huono valehtelemaan. Se näkyy helposti tekstistäkin.
Onglma on siinä, että tälläkertaa tuota tekstiä ei tarvitse tulkita kuin piru raamattua saadakseen siitä toisen viestin kuin oli tarkoitettu. Halla-aho kirjoittaa facebookissa, lukemattomille "kavereilleen" joiden joukossa on ilmeisesti hänen kirjoituksiinsa ja tyylilajiinsa tottumattomia ihmisiä. Ja kyllä, Halla-aho kommunikoi kaikille jotka hänen tekstejään lukevat. Scripta on käsittääkseni ihan julkinen blogi. Sanojen teksti ei ollut loogisesti niin selvää kuin mahdollista tälläkertaa. Itse onnistuin ymmärtämään ja lukemaan tuon tekstin ilman kummempia loukkaantumatta, toki kyysenalaistaisin noinkin nopean demokratian hylkäämisen ihan vaan yhteiskuntafilosofiselta kannalta. Enkä oikeen näe tämän kaltaisen tyylilajin käyttötarkoitusta, onko kyseessä joku nokkela satiiri, raapivan sarkastinen sivallus ketälie kohtaan vai ironiaa? Vai liekö ollut tarkoitus vain provosoida. Jos jälkimmäisin niin media ei ole yksinään kohusta vastuussa. Jos joku aikaisemmasta kolmesta on se mielestäni epäonnistunut tunnistamaan ivan kohteen. Ehkä kirjoitus oli pelinavaus kritiikki nykyistä valtiomuotoa ja/tai hallitsevaa yhteiskuntafilosofian suuntausta kohtaan. Siltikin, facebook statuspäivitys on mediana tähän todella epäonnistunut valinta, eikä muutaman lauseen kommentääri uutisesta ole kummoinenkaan pelinavaus noinkin suureen asiaan.
Miksei sotilasjuntta kirjoituksiin ole puututtu aikaisemmin,miksi vasta Halla-ahon kohdalla?"
Äärimmäisen synkkäilmeinen Timo Soini teki pikapäätöksen Pietarin matkallaan Jose Manuel Barroson sotilasjunttakirjoitusten seurauksista.Nyt tuli mitta täyteen, torstaina tulen esittämään Euroopan komission puheenjohtajan määräaikaista erottamista."
Syynä Josen viimekesäinen epäsovinnainen lausunto,jossa hän toteaa mm. seuraavaa:
QuoteCommission President Jose Manuel Barroso set out an 'apocalyptic' vision in which crisis-hit countries in southern Europe could fall victim to military coups or popular uprisings as interest rates soar and public services collapse because their governments run out of money.
Don't forget that Greece, Spain, and Portugal have only been democracies since the 1970's. What if people decide that democracy just isn't working?
http://www.businessinsider.com/eu-chief-beware-massive-government-debt-is-the-path-to-dictatorship-2010-6 (http://www.businessinsider.com/eu-chief-beware-massive-government-debt-is-the-path-to-dictatorship-2010-6)(Jun. 16, 2010)
QuoteVaikuttaa siltä, että enimmäkseen nettikeskustelujen kautta samanmielisen piirin kanssa kommunikoinut kansanedustaja on törmännyt reaalimaailmaan. Puhujalla on vastuu kommenteistaan, eikä niiden esittäminen verkossa vähennä vastuuta, vaikka se voi madaltaa harkintakynnystä.
Perussuomalaisten maahanmuuttovastainen siipi on jo aiemmin syyttänyt arvostelijoitaan lausuntojensa tahallisesta väärin tulkitsemisesta, ja sama torjunta on käytössä myös nyt. Siksi kannattaa toistaa Halla-ahon kommentin ydinvirke: "Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoitsijat kuriin panssarivaunuilla."
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Tyylilaji+ei+ole+Halla-ahon+ongelma/1135269353892 (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Tyylilaji+ei+ole+Halla-ahon+ongelma/1135269353892)(15.9.2011)
Paheksuuko Helsingin Sanomat Yhdysvaltain keskustiedustelupalveluakin?CIA:kin on törmännyt reaalimaailmaan.
QuoteCIA report, warns that Greece could face a military coup if the "tough austerity measures and the dire situation" escalate any further. On the other hand, one can avoid this belabored hypertextual chain and simply look at what happens practically every day on Syntagma square where yet again we are witnessing record numbers of people protest against what everyone now realizes is a dead end regime
http://www.zerohedge.com/article/cia-warns-greek-military-coup-rebellion-if-austerity-intensifies (http://www.zerohedge.com/article/cia-warns-greek-military-coup-rebellion-if-austerity-intensifies)(05/30/2011)
Halla-ahon lausunto oli ehkä huonosti muotoiltu,eikä sitä oltu luultavasti tarkoitettu lehdissä julkaistavaksi.Luettuani tekstin (ajatuksella) moneen kertaan läpi,en näe siinä mitään tuomittavaa.
Kansakuntamme edesmenneen preidentti J.K. Paasikiven mukaan "tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku".
p.s.
QuoteKreikka on pakotettu kurittamaan tavallisia ihmisiä samalla, kun miljardit ja taas miljardit tukieurot kiertävät maan kautta muun muassa velkojaan periville Austrian Erste Groupille ja Raiffeisenzentralbankille. Rahat pestään Kreikassa, ja ryöstö näyttää putipuhtaalta pelastusoperaatiolta. Sotilasdiktaattorin sijaan valtaistuimella kököttää pankinjohtaja, jonka palkkapussi paisuu samalla kun kansantalous kuihtuu.
http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Kolumnit/2010/06/23/Vallankaappaus+velkakriisin+varjossa/201029108290/68 (http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Kolumnit/2010/06/23/Vallankaappaus+velkakriisin+varjossa/201029108290/68)(23.6.2010)
Quote from: Snuiva on 14.09.2011, 15:27:29
Mitä ilmeisimmin määrittelemme valistuneen diktatuurin eritavalla. Minä ajattelen lähinnä platon tasavalta kirjassa lanseerattua filosofi kuningasta ja sinä omasta vallastaan humaltuneita omaneduntavoittelijoita jotka tuhoavat maansa ja itsensä.
Valistunut diktaattori:
Benevolent dictatorship is a form of government in which an authoritarian leader exercises political power for the benefit of the whole population rather than exclusively for his or her own self-interest or benefit or for the benefit of only a small portion of the population. A benevolent dictator may allow for some democratic decision-making to exist, such as through public referendums.
Loppupeleissä kyseessä on kuitenkin diktatuuri jossa kannattaa turpa pitää kiinni tietyistä asioista ikävien seurausten välttämiseksi. Esimerkiksi käynee singaporen Lee Kuan Yew (http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew). Jos haluaisin trollailla ja saada aikaan mielenkiintoisen ja loputtoman jankkauksen voisin mainita kekkosen, mutta jätän väliin.
No jaa, lähinnähän ero näyttää olevan suhteessa empiriaan (ja semantiikkaan). Mainitsemiasi esimerkkejä, Kekkonen ja Singapore, ei oikein perinteisesti voi nähdä diktatuureina. Singapore lienee autoritäärinen systeemi, jossa on myös jotain demokraattisia rakenteita (ja ilmeisesti melko luotettavasti toimiva oikeusjärjestelmä?), ja Kekkonen puolestaan toimi ihan perustuslain rajoissa, viime kädessä.
Argentiina taisi pärjätä ilman sotilasvaltaa, johtuen ehkä sotilasvallan muistosta. Ja Kreikassa tilanne lienee samanlainen. Ehkä jonkinlainen poikkeustila on tarpeen, mutta se onnistuu myös demokraattisissa puitteissa.
Se tankkicaustin "tarvittaisiin" kun olisi ollut muodossa "tarvittaisiinko juuri nyt" eli kysymyksenä, niin kellään ei olisi voinut olla ollut mitään valittamista.
Pienestä on kiinni.
Kainuun Sanomissa julkaistu kolumni 15.9:
QuoteFasismin hajua
Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajana toimii poliittista aktivismia tutkinut filosofian tohtori Jussi Niinistö (ps).
Väitöskirjan kohteena oli Paavo Susitaival (ikl), "joka oli valmis ratkomaan asioita suoraan ja ilman tarpeettomaksi katsomaansa poliittista korrektiutta, eikä kaihtanut laittomiakaan keinoja, mikäli katsoi tilanteen niin vaativan." (Wikipedia)
Lapuan liikkeessä Susitaival otti osasyyn niskoilleen myös Mäntsälän kapinasta.
Lannistaessaan kapinan presidentti P. E. Svinhufvud (kok) asettui puolustamaan demokratiaa ja parlamentarismia aikana, jolloin suomalaiset fasistit ottivat toimintamallinsa Adolf Hitleriltä Saksasta.
* * *
Taustaa ajatellen yllättikö, kun Jussi Niinistö paljasti karvansa eduskunnassa:
"Nykyään kun kuulenkin sanan parlamentarismi, niin sanotusti poistan varmistimen. Epäilykset heräävät heti."
"Kun kuulen kulttuurista, poistan browningini varmistimen", oli Joseph Göbbelsin avustajana toimineen näytelmäkirjailijan Hans Johnnstin avoimen fasistista tekstiä.
Niinistö irvaili eduskunnassa parlamentarismille ihan samassa sävyssä kuin 30-luvun susitaipaleet ja göbbelsit!
Parlamentarismi, mitä se on? Se tarkoittaa sitä, että valtiopäiville kokoontuu vaaleilla valittu parlamentti, jonka luottamuksen varassa hallitus toimii.
Mikä on parlamentarismin vaihtoehto? Se tarkoittaa sitä, että hallitsija tai hallitus toimii ilman demokraattista kontrollia. Äärimmillään se on diktatuuria ja totalitarismia, jossa sotilaat, miliisit, poliisit pitävät komentoa.
* * *
Hallintovaliokunnan puheenjohtajana toimii filosofian tohtori, kielitieteilijä Jussi Halla-aho (ps).
Hallintovaliokunnan tehtäviin kuuluvat valtion sisäisen turvallisuuden asiat, kuten esimerkiksi poliisi, mutta myös maahanmuutto.
Halla-aho pitää verkossa blogia, jota usein on arvosteltu rasistiseksi. Äskettäin siellä lemusi hetken aikaa myös fasismi:
"Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan, ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla."
Hirveää tekstiä. Kreikkalaiset nimittäin tietävät, mitä on olla niin natsien kuin sotilasjuntankin tankkien alla.
* * *
Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana toimii poliittisesta populismista pro gradunsa tehnyt valtiotieteen maisteri Timo Soini (ps).
"Nyt tuli mitta täyteen. Torstaina tulen esittämään Halla-ahon määräaikaista erottamista perussuomalaisten ryhmästä", Soini reagoi paluumatkalla Venäjältä
Minunkin mittani on täysi. Sahureille sattuu, mutta sitä ei voi sietää, että maamme ulkoisen ja sisäisen turvallisuuden päävahdit eduskunnassa esiintyvät kuin fasistit.
http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194696768513/artikkeli/fasismin+hajua.html (http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194696768513/artikkeli/fasismin+hajua.html)
Keski-Pohjanmaan pääkirjoitus 15.9:
QuoteTimo Soini vihelsi Halla-ahon jäähylle
[...]
Muodollisesti Soini vasta esittää eduskuntaryhmälle Halla-ahon määräaikaista erottamista. Asiallisesti ottaen päätös on tehty. Kuka voisi kuvitella, ettei Soinin esitys mene ryhmässä läpi?
Kaikki, jotka ovat tienneet edes jotakin Halla-ahon aikaisemmasta toiminnasta, ovat osanneet odottaa, että jotakin tämänsuuntaista tapahtuu. Homma-forumin kautta tunnetuksi tulleen miehen kannanotot maahanmuuttajista ovat olleet puistattavia. Hänen vastuunsa netin vihapuheiden lisääntymisessä on tuskin aivan vähäinen. Jopa norjalainen joukkosurmaaja Anders Behring Breivik viittaa kirjassaan Halla-ahon blogikirjoitukseen, ja sanoo jakavansa sen ajatukset.
Soinin mitta tuli täyteen Halla-ahon Facebook-kirjoituksesta. Siinä kansanedustaja kaipasi Kreikkaan sotilasjunttaa, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan, ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla. Demokratia ei riitä, koska poliittinen hallitus ei voi ryhtyä "oikeisiin" toimenpiteisiin.
Vaikka Halla-aho myöhemmin perui sanojaan ja kuvaili niitä itselleen tyypilliseksi kärjistykseksi, Soini osoitti johtajuutta näyttäessään rajat. Niin on tehtävä, ellei kansanedustaja itse ymmärrä, millaista käytöstä häneltä pitää voida edellyttää. Ulkomaiden tiedotusvälineisiin levitessään Halla-ahon puheet häpäisevät suomalaisten ja puhujan poliittisen taustaryhmän mainetta.
Kaikki vilpittömin mielin perussuomalaisia yhteiskunnan muutosvoimaksi äänestäneet eivät välttämättä tienneet, millaisen äärioikeistolaisen pienryhmän he samalla salakuljettivat eduskuntaan. Tuoreen tutkimuksen mukaan suurin osa perussuomalaisista ei tunnista itseään oikeistolaisiksi. Monet perussuomalaisia äänestäneet pitävät sosiaalidemokraatteja itselleen lähimpänä puolueena. 40 prosenttia ilmoittaa kuuluvansa työväestöön.
Kiusallisinta eduskuntaryhmän kannalta on, että oikeistolaisimman siiven keulakuvat Halla-aho ja omilla lausunnoillaan huomiota herättänyt Jussi Niinistö kuuluvat ryhmänsä parhaiten koulutettuihin. Niinistö on toiminut Maanpuolustuskorkeakoulun Suomen sotahistorian dosenttina. Edustajien joukossa on myös kansallismielisyyttä vaalivan Suomen Sisun jäseniä, jotka näkevät tehtäväkseen toimia maahanmuuton haitallisia vaikutuksia vastaan.
Tämän ryhmän rinnalla Teuvo Hakkaraisen sinänsä mauttomat neekeriukkopuheet menevät sentään lievempään kategoriaan, tahattoman hölmöilyn piikkiin.
On mielenkiintoista, löytyykö eduskuntaryhmästä tänään Halla-ahoa avoimesti puolustavia. Jos löytyy, se viestii siitä, että ruotuun palauttaminen ei onnistu lopullisesti kuukauden tauollakaan.
http://www.kp24.fi/uutiset/285109/Keskipohjanmaa-Timo-Soini-vihelsi-Halla-ahon-j%C3%A4%C3%A4hylle (http://www.kp24.fi/uutiset/285109/Keskipohjanmaa-Timo-Soini-vihelsi-Halla-ahon-j%C3%A4%C3%A4hylle)
Quote"Demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä päätöksiä"
Kansanedustaja Jussi Halla-ahon kirjoitus Facebook-sivulla
Halla-aho kirjoitti poistettuaan aiemman kirjoituksensa
"Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla. Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla 'oikeasti' olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen."
"Tiedoksi, että en oikeasti kannata sotilasjunttaa Kreikkaan. Tarkoitus oli, omassa tyylilajissani, huomauttaa, että demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä. Useimmat varmaan ymmärsivät viestin, mutta koska siihen oli helppo tarttua, sen julkaiseminen osoitti huonoa harkintaa, ja siksi olen poistanut sen."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Demokratiassa+on+vaikea+toteuttaa+ik%C3%A4vi%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksi%C3%A4/1135269353961
Aamun lehdistökatsauksen päättää osaltani Savon Sanomat:
QuoteHarkitakin pitäisi
Perussuomalaisten kansanedustajan ja eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon harkintakyvystä ei voi antaa korkeaa arvosanaa. Halla-aho kirjoitti Facebook-sivullaan, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, joka suosiostaan välittämättä voisi panna lakkoilijat ja mellakoitsijat kuriin panssarivaunuilla.
Vai onko kyse sittenkään Halla-ahon harkintakyvystä? Ehkäpä hän aivan aidosti on tätä mieltä. Halla-aho poisti kirjoituksensa sen jälkeen, kun siitä nousi kohu. Oliko kyseessä tietoinen provokaatio?
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kimmastui kirjoituksesta niin paljon, että hän aikoo esittää Halla-ahon erottamista määräajaksi puolueen eduskuntaryhmästä. Soinin mielestä Halla-aholle pitäisi järjestää kuukausi aikaa miettiä, voiko perussuomalaisten kansanedustaja kirjoittaa niin kuin hän kirjoitti.
Perussuomalaisten ryhmä käsittelee asiaa tänään iltapäivällä kokouksessaan. Ei tarvitse olla kovin suuri ennustaja, jos ennustaa, että Halla-ahoa Soinin esityksen mukaisesti rankaistaan.
Mitä sen jälkeen seuraa? Alistuuko omapäinen Halla-aho ryhmäkuriin? Onko edessä perussuomalaisten eduskuntaryhmän jonkinlainen hajoaminen jo muutaman kuukauden eduskuntatyön jälkeen?
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/harkitakin-pit%C3%A4isi/702767 (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/harkitakin-pit%C3%A4isi/702767)
QuoteHS kysyi kreikkalaisilta näiden ajatuksia Jussi Halla-ahon lausunnoista
Koonnut: Petja Pelli HS
Kleopatra Bouka: "Olen osittain samaa mieltä hänen kanssaan. Mielenosoituksia on niin paljon, että muutosta ei saada ajettua läpi riittävän nopeasti. En haluaisi elää diktatuurissa, mutta ehkä sekin olisi parempi kuin tämä tilanne. Joudumme sulkemaan kioskimme huonon myynnin vuoksi. Vanhempani ovat kertoneet, että juntan aikaan taloudella meni paremmin kuin nyt. Silloin oli myös turvallisempaa."
Christos Santis: "Diktatuuriin palaaminen olisi liian äärimmäistä. Nyt pitää edetä demokraattisesti vähä vähältä. Minulla ei tosin ollut juntan aikaan ongelmia, koska en vastustanut sitä. Kaduilla oli turvallisempaa. Yönsä saattoi nukkua vaikkatuossa noin [osoittaa katua]. Olen käynyt Suomessa useasti Rovaniemeä myöten, koska minulla on matkatoimisto. Suomen pitäisi auttaa. Me auttaisimme Suomea."
Maria Kehayogla: "En haluaisi kommentoida tätä lausuntoa mitenkään. Jo se, että hän mainitsee panssarivaunut tekee hänestä viholliseni.
[...]"
Kyrtakos Kyriakou: "Olin 15-vuotias, kun juntta kaappasi vallan 1967. Muistan, kuinka salaisen poliisin miehet seurasivat toisinajattelijoita kadulla.
[...]
Tässä ajassa on jotain samaa. Kun pääministeri matkusti viime viikolla Thessalonikiin, hänellä oli mukanaan enemmän poliiseja, kuin juntan johtajina aikoinaan."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/HS+kysyi+kreikkalaisilta+n%C3%A4iden+ajatuksia+Jussi+Halla-ahon+lausunnoista/1135269353977
Ainoastaan Kleopatra Boukan kommentti on HS:n digiversiossa. Loput kommentit ovat näköislehdestä.
Mielenkiintoista! Jussi kirjoittaa mietelmiään ja pähkäilee eri vaihtoehtoja. Yksi enää jäljelläolevista kokeilemattomista vaihtoehdoista olisi sotilasjuntta.
Koska kyseessä on vapailla(?) vaaleilla kansanedustajaksi valittu sekä parlamentaarisesti järjestyneen eduskunnan valitsema valiokunnan puheenjohtaja, tuo ajatelma onkin mielipide, ja demokraattisen prosessin valitsema puhemies onkin diktaattori, jonka mielipide on laki. :facepalm:
Hyvä, Suomi!
Siis eihän Jussi edes aikonut ehdottaa valiokunnassa mitään tällaista... Siis jälleen kerran ajatusrikos! Kenen ajatukset ovat seuraavaksi inkvisiittorin käsissä?
Miettikää, miettikää tarkkaan, mitä edellä kirjoitin. Onko demokratiamme ollut jo vuosia niin mätä, että valiokunnan puheenjohtaja onkin ollut itse asiassa diktaattori, ja valiokunta kumileimasin? Onko koko eduskuntamme ollut kumileimasin jo vuosikymmeniä? Vastaan, on, puoluekuri sen todistaa.
Hyvää yötä, nukkukaa hyvin!
TalouselämäQuote
Tätä hetkeä Soini odotti. Päivää, jolloin Halla-aho tekisi virheen.
Kysymys on valtataistelusta ja perussuomalaisten poliittisesta linjasta.
Halla-aho on haastanut pitkään Soinia, viimeksi viime keväänä, kun Halla-aho pääsi muotoilemaan eduskuntaryhmänsä rasismin vastaisen julkilausuman.
Julkilausumassa tuomittiin niin kutsuttu positiivinen syrjintä, mikä tarkoittaa muun muassa vähemmistöryhmien erityiskohtelua työmarkkinoilla ja joka on yleisesti hyväksytty toimintamalli suomalaisessa yhteiskuntapolitiikassa.
Eduskuntaryhmä oli hämillään ja kiusaantunut julkilausumasta, jonka varsinainen ideologinen pommi oli piilotettu rivien väleihin. Temppu oli älykäs, mutta häikäilemätön vedätys. Moni ryhmän jäsen tunsi itsensä hölmöksi.
Väkivaltapuheilla, vahvemman oikeuksilla pullistelulla tai äärinationalismilla ei ole Suomessa pääsyä valtaan. Tämän Soini tietää. Hän haluaa perussuomalaisista kansallisen, keskusta-vasemmistolaisen populistiliikkeen, joka kykenee hallitusvastuuseen yhdessä toisten puolueiden kanssa.
Vaatimalla eduskuntaryhmää hyllyttämään Halla-ahon Soini pakottaa Halla-ahoa myötäilevän nationalistiryhmittymän tuomitsemaan torstaina johtohahmonsa – siis asiallisesti tunnustamaan Soinin ykkösaseman puolueessa.
Soinille kysymys on poliittisesta vallasta, Halla-aholle ideologisesta taistelusta. Siinä se ero.
http://www.talouselama.fi/uutiset/miksi+soini+iskee+hallaahoa/a686314
En ole jaksanut lukea tätä ketjua läpi, mutta tekisi Soini palveluksen Muutos 2011:lle, jos antaisi kenkää Jussille. Ja karhunpalveluksen The Finns:lle. Mutta omapahan on asiansa.
Jiri, Tapio & Co, Jussille infoa, mikä puolue ei tunne käsitettä "ajatusrikos", ja tervetulotoivotus.
Pirkko Ruohonen Lernerin aamuteeveessä olivat kyllä sellaisia, että hävettää. Omaa edustajaa puukotetaan armotta selkään suorassa lähetyksessä. No, ehkäpä tuo Soinin marionetti noilla tempuillaan edelleen onnistuu säilyttämään paikkansa keisari Soinin ryhmänjohtajana. :flowerhat:
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.09.2011, 14:08:45
Demarit taitaa taas repiä pelihousunsa.
Minusta tässä nyt takerrutaan lillukanvarsiin, kyllä Jussin kirjoitukset tuntien hän on kirjoittanut oikein hyvin. Media seuraa Jussin touhuja suurennuslasilla, mutta jos hän ei olisi tätä tehnyt, niin jotain muuta olisi löydetty. Seuraan Scriptaa jospa sinne tulee tyhjentävämpi selitys, kuin mitä HS antaa ymmärtää.
Mitä sä muuten tarkotat demarien pelihousuilla? Mulla on ainakin repimäti.
Quote from: Ystävä on 15.09.2011, 07:34:53
Eduskuntaryhmä oli hämillään ja kiusaantunut julkilausumasta, jonka varsinainen ideologinen pommi oli piilotettu rivien väleihin. Temppu oli älykäs, mutta häikäilemätön vedätys. Moni ryhmän jäsen tunsi itsensä hölmöksi.
Mistä nämä expertit oikein repivät näitä faktojaan? Onko joku persu jossain vaiheessa ollut hämillään tai kiusaantunut tästä syrjinnänvastaisesta julistukseksta? No ei. Jotkut idiootit vain eivät osaa lukea.
Quote from: JoKaGO on 15.09.2011, 07:33:12
Mielenkiintoista! Jussi kirjoittaa mietelmiään ja pähkäilee eri vaihtoehtoja. Yksi enää jäljelläolevista kokeilemattomista vaihtoehdoista olisi sotilasjuntta.
Koska kyseessä on vapailla(?) vaaleilla kansanedustajaksi valittu sekä parlamentaarisesti järjestyneen eduskunnan valitsema valiokunnan puheenjohtaja, tuo ajatelma onkin mielipide, ja demokraattisen prosessin valitsema puhemies onkin diktaattori, jonka mielipide on laki. :facepalm:
Hyvä, Suomi!
Siis eihän Jussi edes aikonut ehdottaa valiokunnassa mitään tällaista... Siis jälleen kerran ajatusrikos! Kenen ajatukset ovat seuraavaksi inkvisiittorin käsissä?
Miettikää, miettikää tarkkaan, mitä edellä kirjoitin. Onko demokratiamme ollut jo vuosia niin mätä, että valiokunnan puheenjohtaja onkin ollut itse asiassa diktaattori, ja valiokunta kumileimasin? Onko koko eduskuntamme ollut kumileimasin jo vuosikymmeniä? Vastaan, on, puoluekuri sen todistaa.
Hyvää yötä, nukkukaa hyvin!
Eduskunta on vain kumileimasin. Demokratiaa ei ole tai se on erittäin näennäistä. Suomalainen yhteiskunta on sairas ja pahemmaksi näyttää koko ajan menevän. Mikä meitä ihmisiä vaivaa?
- ei saa enää olla kuin tietynlaisia hyväksyttyjä mielipiteitä. Muunlaisiin reakoidaan ylimitoitetusti ja jopa juridisin keinoin. Ajatusrikos on tätä päivää.
- mitään pohdintaa (ajatuksen virtaa) vaihtoehdoista ei saa käydä ilman, että leimaantuu/henkilöityy itse niihin, vaikka niitä ei itse kannattaisikaan. (Huolimatta edes siitä, että pohtijalla/pohdinnalla ei ole mitään vaikutusmahdollisuutta itse asiaan)
- sammakoita ei hyväksytä ollenkaan (keneltä ei niitä tule?). Foorumit ja FB ovat sammakoiden paratiisi.
- kaikkea mitä sanot, tullaan käyttämään sinua vastaan (poliittinen propaganda on ennen näkemättömissä mittasuhteissa)
- virheitä ei saa tehdä. Koskaan.
- kaikki otetaan kirjaimellisesti. Varokaa kirjoitusvirheitä ja sananvalintojanne.
Jussi totesi vain sen totuuden, että kun demokratia viedään liian pitkälle, niin se voi estää käytännössä kaiken toiminnan, koska silloin kyky tehdä kompromisseja ja valintoja halvaantuu. Kreikka on tilanteessa, jossa pitäisi tehdä nopeita ja vaikeita kompromisseja sekä päätöksiä, eikä halvaantua. Jokainen normaalin järjenjuoksun omaava henkilö tajuaa, että Jussi pohti, ajatuksen virtana, asiaa vain ja ainoastaan tämän em. ratkaisun kannalta, ei koko yhteiskuntajärjestelmän tai länsimaisten arvojen kannalta. Inhimillistä.
Koska nyt on meneillään Jussiin kohdistuva noitavaino, jossa hänen jokaista tekemistään kytätään, hänen pitäisi olla erityisen varovainen kirjoituksissaan ja sanomisissaan. Jussin virhe oli antaa ase vihamieliselle propagandalle, mutta ongelman oikea syy on tässä sairaassa yhteiskunnassa ja politiikan mädänneisyydessä, ei Jussissa.
IMO: Perussuomalaisten oikea tapa edetä asiassa olisi selittää tuo em. asia, eikä rangaista Jussia, koska se lähettää väärän sanoman ja hyväksyy ajatusrikokset.
Toivottavasti persut kokouksessaan ottavat huomioon Jussin käyttäytymisen eduskuntatyössään, joka on ollut Youtube-klippien perusteella äärimmäisenkin asiallista ja suoraa.
Quote from: JoKaGO on 15.09.2011, 07:33:12
Mielenkiintoista! Jussi kirjoittaa mietelmiään ja pähkäilee eri vaihtoehtoja. Yksi enää jäljelläolevista kokeilemattomista vaihtoehdoista olisi sotilasjuntta.
Koska kyseessä on vapailla(?) vaaleilla kansanedustajaksi valittu sekä parlamentaarisesti järjestyneen eduskunnan valitsema valiokunnan puheenjohtaja, tuo ajatelma onkin mielipide, ja demokraattisen prosessin valitsema puhemies onkin diktaattori, jonka mielipide on laki. :facepalm:
Hyvä, Suomi!
Siis eihän Jussi edes aikonut ehdottaa valiokunnassa mitään tällaista... Siis jälleen kerran ajatusrikos! Kenen ajatukset ovat seuraavaksi inkvisiittorin käsissä?
Miettikää, miettikää tarkkaan, mitä edellä kirjoitin. Onko demokratiamme ollut jo vuosia niin mätä, että valiokunnan puheenjohtaja onkin ollut itse asiassa diktaattori, ja valiokunta kumileimasin? Onko koko eduskuntamme ollut kumileimasin jo vuosikymmeniä? Vastaan, on, puoluekuri sen todistaa.
Hyvää yötä, nukkukaa hyvin!
Hyvä pohdinta, en ollut ajatellut asiaa tuolta kannalta mutta eipä tuohon voi paljoa enää lisätä.
Jussi Halla-ahohan on luonut uransa takertumalla tarkoitushakuisiin tulkintoihin esim. lehtiteksteistä tai koraanista. On kiinnostavaa nähdä miten tämä asia muotoutuu? Onko niin, että vain Halla-ahon tulkinta eri teksteistä on oikea? Onko vain Halla-ahon tulkinta Kreikka-kirjoituksestaan oikea?
En pidä Halla-ahoa sopivana henkilönä hallintovaliokunnan pj:ksi. Demokratiaan joko sitoudutaan ei sitouduta. FB kirjoitus ei ollut todennäköisesti "mustaa huumoria" vaan paljasti paljon enemmän Halla-ahosta.
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 14:16:40
Montakos valistunutta diktatuuria tunnemme noin elävästä elämästä? Tiedän pari traditionalistista, jotka eivät ihan mahdottoman pahaa tehneet (joskin minimissään tuhansia murhasivat ja kiduttivat), etenkin kun ymmärsivät väkivallatta sortua demokratian ja niiden paheksuttujen universaalien ihmisoikeuksien edessä.
Pilsudskin diktatuuri Puolassa ei tappanut tuhansia. Sen jälkeinen demokraattisesti valittu hallitus kylläkin pani vähemmistöjä keskitysleiriin. Eikä tappanut Konstantin Pätsinkään diktatuuri. Se esti sen sijaan äärioikeiston valtaan nousun vaalien kautta. Eikä tainnut itävaltalainen autrofasismikaan ketään tappaa. Tosin se ei onnistunut estämään natsien valtaan nousua ja tuhansien tappamista.
Esimerkkejä on lukuisia.
Kreikan demokratia ei toimi. En väitä että sotilasdiktatuurikaan toimisi. Minulla ei ole kummempaa mielipidettä koko asiaan.
<a href="http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2011/09/sotilasdiktatuuri.html#links">Kansankokonaisuus: Sotilasdiktatuuri ?</a>
On mielenkiintoista nähdä kuka äänestää Halla-ahon erottamisen puolesta ja kuka ei.
Jos Soinin egdotus menee läpi ilman soraääniä niin persujen maahanmuuttovastaiset tekevät itsensä naurunalaiseksi.
Suosittelisin että eroaisitte ryhmästä kaikki kuukaudeksi. Mutta asia ei oikeastaan minulle kuulu kun äänestin Wille Rydmannia.
Quote from: Jukka on 15.09.2011, 09:00:10
Jos Soinin egdotus menee läpi ilman soraääniä niin persujen maahanmuuttovastaiset tekevät itsensä naurunalaiseksi.
Jaa miksi? Miten tämä juttu liittyy mitenkään maahanmuuttokritiikkiin tai maahanmuuttokriitikoihin? Maahanmuuttokriitikot tekevät itsensä naurunalaisiksi nimenomaan silloin jos he alkavat vängätä Soinia ja muita vastaan tässä asiassa.
Quote from: Jukka on 15.09.2011, 08:55:25
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 14:16:40
Montakos valistunutta diktatuuria tunnemme noin elävästä elämästä? Tiedän pari traditionalistista, jotka eivät ihan mahdottoman pahaa tehneet (joskin minimissään tuhansia murhasivat ja kiduttivat), etenkin kun ymmärsivät väkivallatta sortua demokratian ja niiden paheksuttujen universaalien ihmisoikeuksien edessä.
Pilsudskin diktatuuri Puolassa ei tappanut tuhansia. Sen jälkeinen demokraattisesti valittu hallitus kylläkin pani vähemmistöjä keskitysleiriin. Eikä tappanut Konstantin Pätsinkään diktatuuri. Se esti sen sijaan äärioikeiston valtaan nousun vaalien kautta. Eikä tainnut itävaltalainen autrofasismikaan ketään tappaa. Tosin se ei onnistunut estämään natsien valtaan nousua ja tuhansien tappamista.
Eivätkö nuo esimerkit ole lähinnä konservatiivis-autoritäärisiä hallintoja, joiden puitteissa saattoivat monetkin kansalaisyhteiskunnan rakenteet ainakin jossain määrin toimia? Diktatuurilla ymmärtäisin selvästi totalitaarisempaa hallintomallia. Anyway, minusta tuntuu kyllä kummalta, että Kreikan tilanteessa edes autoritäärinen sotilasvalta olisi mikään järkevä ratkaisu - jos se tulisi valtaan sen takia, että Kreikka pysyisi eurossa ja EU:ssa niin tilanne olisi kummallinen, koska sotilasvallan takia Kreikka ei voisi pysyä eurossa ja EU:ssa.
Kreikan nykytilanne ei myöskään vaikuta niin hallitsemattomalta, että tankit olisivat ainoa ratkaisu (etenkin kun sikäläisessä muistissa on hyvinkin tuoreita verisiä sisäisiä konflikteja - hyvin todennäköisesti sotilasvallankaappaus johtaisi maan avoimeen tai pinnanalaiseen sisällissotaan). Sikäläinen hallitus näyttää edelleen olevan toimintakykyinen, eikä maa ole suistunut kaaokseen vaikka sieltä saakin raflaavia uutisväläyksiä. Voi toki olla, että ihan demokratian puitteissa tulee tarpeelliseksi jonkinlainen poikkeustilan julistaminen, mutta sekin vaikuttaa tässä vaiheessa aika etäiseltä mahdollisuudelta.
Anyway, Halla-ahohan vain vitsaili asian suhteen eikä tarkoittanut heittoaan ennusteeksi saatikka toimintaohjeeksi.
Quote from: Rauli on 15.09.2011, 07:06:57
Niin on tehtävä, ellei kansanedustaja itse ymmärrä, millaista käytöstä häneltä pitää voida edellyttää.
Mistä sitä voi etukäteen tietää millaista käytöstä edellytetään. Tässä tapauksessa ei ole kyse känniurpoilusta tai jostain muusta sekoilusta vaan sananvapauteen kuuluvasta pohdinnasta tai ehdotuksesta. Lukeeko jossain laissa tai säädöksessä, mitä kansanedustaja ei saa sanoa?
QuoteUlkomaiden tiedotusvälineisiin levitessään Halla-ahon puheet häpäisevät suomalaisten ja puhujan poliittisen taustaryhmän mainetta.
(http://i43.tinypic.com/2zefo0i.gif)
Vihapuhetta englanniksi suoltavan Enrique Tessierin blogi. (http://hommaforum.org/index.php/topic,54325.msg747116.html#msg747116)
Pekka Haavisto: Rasismi pilaa Suomen maineen (http://hommaforum.org/index.php/topic,58547.msg785903.html#msg785903)
Rasismi uhkaa työvoimapulaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,58224.msg779733.html#msg779733)
Rasististen rikosten määrä yllättävästi vähentynyt (http://hommaforum.org/index.php/topic,54138.msg743691.html#msg743691)
Quote
Tuoreen tutkimuksen mukaan suurin osa perussuomalaisista ei tunnista itseään oikeistolaisiksi.
Monien mielestä tällainen jaottelu oikeistolaisiin ja vasemmistolaisiin on vanhentunutta. Ihmiset nykyään ovat mielipiteiltään osittain kumpaakin ja tiukan maahanmuuttopolitiikan kannattamista yleensä pidetään oikeistolaisena vaikka muuten omaisi vasemmistolaisia näkemyksiä.
Quote from: Hehcux on 15.09.2011, 08:18:10
Mitä sä muuten tarkotat demarien pelihousuilla?
Varsinkin SDP:n kansanedustajien taholta on kohdistunut paljonkin kritiikkiä Halla-ahoa ja maahanmuuttokriitikoita kohtaan. Muutama viikko sitten mm. Jouni Backman ilmoitti haluavansa erottaa Halla-ahon hallintovaliokunnasta ja tarkkailevansa hänen puheita.
(http://i41.tinypic.com/2n81p3o.gif)
Quote from: Pekkaa kahvassa on 15.09.2011, 08:38:10
Jussin virhe oli antaa ase vihamieliselle propagandalle, mutta ongelman oikea syy on tässä sairaassa yhteiskunnassa ja politiikan mädänneisyydessä, ei Jussissa.
Eihän näille aseille aina mitään mahda, koska sitä ei voi etukäteen tietää millaisia reaktioita näkemys aiheuttaa. Tietysti jos haluaa osaksi välttää tällaiset kaustit, niin silloin olisi hyvä tarkistuttaa näkemys muutaman tutun kaverin kanssa. Minä ainakin olisin kommentin nähdessäni ilmoittanut, että ei kannata tuossa muodossa julkistaa vaikka voihan tässä olla kyse jälkiviisastelusta.
Tällaiset neekeriukkokohut ja talouskriisit kylläkin harmittaa hyvin paljon, koska se vei huomion pois mm. maahanmuuttopolitiikan tiukentamisesta. Voisi sanoa, että nämä kohut ovat hyysäreille mieluista viivytys taistelua, mutta eiköhän tässä takaiskuista huolimatta muutama vaalivoitto ja maahanmuuttopolitiikan tiukennus osittain Tanskan malliin vielä aikaan saada.
Jotta kunnon voitto saadaan aikaan on Halla-ahon ja muiden Perussuomalaisten otettava opiksi näistä kohuista.
Quote from: Pekkis on 15.09.2011, 08:48:39
Onko vain Halla-ahon tulkinta Kreikka-kirjoituksestaan oikea?
Tietenkin Mestarin tulkinta on oikea, kun muiden tulkinta on saatanasta. :)
Tottahan se, vaikka monet poliitikot seuraavat valtavirtoja, johtuen siitä, että täytyy valtakirja uusia säännöllisesti. Myös Vassarit, Kepulit ja Kokomustat tekevät niin.
Ongelma onkin siinä, että Suomalaiset tiedotusvälineet seuraavat JH-a:ta suurennuslasilla ja raportoivat pienimmästäkin syystä heti koko median leveydeltä. Kenties pitäisi jokaisen poliitikon kuvitella se hiuskarvan varassa oleva Damokleen miekka päänsä päälle.
Jussi nyt voisi myöntää puolukokouksessa menneensä liian pitkälle kommenteissaan ja puolustuspuheessaan toivovansa määräaikaista erottamista. Näin Jussi ottaisi kiltisti sen kuukauden sakkoa ja asia ei turhaan repisi puoluetta. On aivan ylimitoitettua yhden typerän facebook kommentin takia hajottaa puoluetta.
Toivon yksimielistä kuukauden erottamispäätöstä. Jussi voisi äänestää itse myös erottamisen puolesta, jos on oikeus äänestää.
Kyllä se Halla-aho ehtii.
Nyt hän on vielä Norjan tapahtumien lisäksi Kreikan talouskriisinkin syypää.
Kuinka pitkästä rautalangasta pitää vääntää medialle?
1) Kreikan talouden vakauttaminen vaatii toimenpiteitä, joihin demokratiassa poliitikot eivät kykene (eivätkä todistettavasti ole Kreikassa kyenneet)
2) JHa toteaa tämän, Osmo Soininvaaran ja Barroson jo aiemmin toteaman seikan: Kreikassa ei pystytä eläkkeiden, etujen yms. leikkaukseen, koska kansa äänestää moiset poliitikot ulos. Vaarana on sotilasdiktatuuri.
3) Suomalainen media saa kuolavaahtokohtauksen siitä, miten hirtehishuumoria tulkitaan.
4) Puolueen johtaja yrittää pelastaa nahkaansa?
Minusta koko juttu on niin keinotekoinen selkkaus, että voitaisiin keskittyä jo todelliseen politiikkaan, eikä vihapuheisiin yhtä kansanedustajaa kohtaan.
Quote from: satakieli on 15.09.2011, 10:11:11
Jussi nyt voisi myöntää puolukokouksessa menneensä liian pitkälle kommenteissaan ja puolustuspuheessaan toivovansa määräaikaista erottamista. Näin Jussi ottaisi kiltisti sen kuukauden sakkoa ja asia ei turhaan repisi puoluetta. On aivan ylimitoitettua yhden typerän facebook kommentin takia hajottaa puoluetta.
Toivon yksimielistä kuukauden erottamispäätöstä. Jussi voisi äänestää itse myös erottamisen puolesta, jos on oikeus äänestää.
Minä taas toivon, että Soini antaisi kunnolla kalossinkuvaa Jussille, niin saisi Muutos oman kansanedustajan, ehkä parikin.
Soini on tähän asti luovinut aika hyvin, ilmeisesti odottaen hetkeään iskeä. Jussi on itse ollut tähän asti liian kiltti, koska iso tavoite, Jytky ja sen suoma valta, on saavutettu. Siitä ei kannata hevin luopua, ymmärrettävästi.
Mutta sen hintana ei saa olla valtio, jossa toisinajattelu on kielletty. Eli toivottavasti Soinissa on kerrankin miestä potkaista Jussi ja muut fiksut pois puolueestaan, niin päästäisiin vihdoinkin seuraavaan ruutuun. Minkäänlainen on-off-suhde ei pelitä tässä kohtaa.
Tässä olisi kuvakaappaus kyseisestä tekstistä
http://img651.imageshack.us/img651/4338/hallaaho1208283b.jpg
Tämäkö muka on sellainen kirjoitus että tämä kohu olisi tarpeen?
Mielestäni ei
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.09.2011, 11:18:39
Tässä olisi kuvakaappaus kyseisestä tekstistä
http://img651.imageshack.us/img651/4338/hallaaho1208283b.jpg
Tämäkö muka on sellainen kirjoitus että tämä kohu olisi tarpeen?
Mielestäni ei
Kohu oli siis Soinin valinta, josta ei todellakaan voi ulkopuolisia syyttää. Ilman Soinin väliintuloa mietittäisiin jo ihan uusia asioita. Peruttu ja pahoiteltu FB-status ei olisi pitkälle riittänyt median polttoaineeksi.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.09.2011, 11:18:39
Tässä olisi kuvakaappaus kyseisestä tekstistä
http://img651.imageshack.us/img651/4338/hallaaho1208283b.jpg
Tämäkö muka on sellainen kirjoitus että tämä kohu olisi tarpeen?
Mielestäni ei
Ei ole missään nimessä kansainvälisen tai edes kansallisen sähläämisen arvoinen, koska on esitetty ehdollisessa mielessä [tarvittaisiin] ja on sitäpaitsi piakkoin totta Ateenan kaduilla.
Viestintuojaa ei pitäisikään 'ampua' ja metsää pitäisi osata katsoa puiden lomasta.
Quote from: Marko Parkkola on 14.09.2011, 18:31:18Voi hitto. En päässyt mediaan. SS selvästi rassistisoi pirkanmaalaisia.
Minä sen sijaan pääsin -- mutta tietenkin asiayhteydestä irroitettuna. Ei Jussi ehdota Kreikan kaduille panssarivaunuja, enkä minäkään niitä siellä halua nähdä. Mutta Kreikan taloustilanteen korjaaminen vaatii sellaisia toimia, joihin demokraattisesti valitut hallitukset eivät uskalla ryhtyä, koska sen jälkeen omaa napaansa viikon aikajänteellä tuijottavat äänestäjät eivät anna heille toista kautta. Ei suuria toimia, ei poliittisesti epämiellyttäviä asioita, ei kipeitä valintoja. Niinpä tilanne tulee Kreikassa kurjistumaan ja kärjistymään.
Quote from: JoKaGO on 15.09.2011, 11:13:55
Quote from: satakieli on 15.09.2011, 10:11:11
Jussi nyt voisi myöntää puolukokouksessa menneensä liian pitkälle kommenteissaan ja puolustuspuheessaan toivovansa määräaikaista erottamista. Näin Jussi ottaisi kiltisti sen kuukauden sakkoa ja asia ei turhaan repisi puoluetta. On aivan ylimitoitettua yhden typerän facebook kommentin takia hajottaa puoluetta.
Toivon yksimielistä kuukauden erottamispäätöstä. Jussi voisi äänestää itse myös erottamisen puolesta, jos on oikeus äänestää.
Minä taas toivon, että Soini antaisi kunnolla kalossinkuvaa Jussille, niin saisi Muutos oman kansanedustajan, ehkä parikin.
Soini on tähän asti luovinut aika hyvin, ilmeisesti odottaen hetkeään iskeä. Jussi on itse ollut tähän asti liian kiltti, koska iso tavoite, Jytky ja sen suoma valta, on saavutettu. Siitä ei kannata hevin luopua, ymmärrettävästi.
Mutta sen hintana ei saa olla valtio, jossa toisinajattelu on kielletty. Eli toivottavasti Soinissa on kerrankin miestä potkaista Jussi ja muut fiksut pois puolueestaan, niin päästäisiin vihdoinkin seuraavaan ruutuun. Minkäänlainen on-off-suhde ei pelitä tässä kohtaa.
Vaan miksi Jussi lähtisi muutokseen? Helpompi ja järkevämpi homma olisi kerätä kannatuskortit ja perustaa uusi toimiva puolue.
Quote
Vaan miksi Jussi lähtisi muutokseen? Helpompi ja järkevämpi homma olisi kerätä kannatuskortit ja perustaa uusi toimiva puolue.
Totta, Käki-Vetelä ryssi Muutoksen lopullisesti ja Jussi Halla-aholla menisi uuden oman puolueensa perustamiseen tarvittavien 5000:n kannattajakortin keräämiseen noin tunti.
Arviolta yli puolet Persuja äänestäneistä vaihtaisi leiriä samantien.
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 11:52:17
Quote
Vaan miksi Jussi lähtisi muutokseen? Helpompi ja järkevämpi homma olisi kerätä kannatuskortit ja perustaa uusi toimiva puolue.
Totta, Käki-Vetelä ryssi Muutoksen lopullisesti ja Jussi Halla-aholla menisi uuden oman puolueensa perustamiseen tarvittavien 5000:n kannattajakortin keräämiseen noin tunti.
Arviolta yli puolet Persuja äänestäneistä vaihtaisi leiriä samantien.
En lähtisi käki-vetelää syyttelemään. Elokuun jälkeen olisi ollut kuukausi kaupalla aikaa pistää rivit suoraksi ja saada puolue lentoon. Tästä ei voi ketelää syyttää millään.
Aika moni muutoslainen on siirtynyt viime aikoina perussuomalaisiin, tai ainakin julkisesti ilmaissut aikomuksensa tehdä niin. Se on vienyt Muutoksen uskottavuuden. Ja juuri siksi oli nyt Soinin paikka iskeä. Halla-ahon on vaikea nyt enää vaihtaa leiriä uskottavuus säilyen. Hän voi vetää mukanaan paljon kannattajia ja nuivia poliitikkojakin Muutokseen, mutta hankala on kerran jo Muutoksesta luopuneiden tulla takaisin.
Ei kuitenkaan mahdotonta.
"Kyllä se Halla-aho ehtii.
Nyt hän on vielä Norjan tapahtumien lisäksi Kreikan talouskriisinkin syypää."
Pitääkö sitten suutaan aukoa joka asiassa?
Kun oraakkelius nousee Jussin päähän, syynä on suureksi osaksi tämän palstan kritiikittömyys.
Mikko Metsämäki kirjoittaa Kauppalehden uutisblogissa hyvin.
Quote
PELASTUUKO TALOUS PANSSAREILLA?
Jussi Halla-ahon (ps) poliittinen avaus sotilaiden ja panssareiden palauttamisesta Kreikan kaduille sai jopa puoluejohtaja Timo Soinin pillastumaan.
Halla-ahon – mahdollisesti mustaksi huumoriksi tarkoitettu – heitto sotilasjuntan siunauksellisuudesta on tietysti poliittisesti alleviivatun epäkorrekti, mutta hän ei ole näkemyksensä kanssa ihan yksin.
Esimerkiksi entisen Neuvostoliiton ja Itä-Saksan alueella asuu edelleen aika paljon ihmisiä, joiden mielestä asiat olivat kommunismin kaudella paljon paremmin. Leipä tuli pöytään, lapset hoidettiin ja töitä riitti. Elintaso ei ehkä ollut kummoinen, mutta huomisesta ei tarvinnut huolehtia.
Myös Saksassa riitti toisen maailmansodan jälkeen niitä, jotka muistelivat lämmöllä kansallissosialistien elvyttävää talouspolitiikkaa. Valtavat Autobahn-hankkeet ja aseteollisuuden ylösajo nostivat maan lamasta ja vetivät – väkivaltakoneiston suosiollisella avustuksella – hulinoitsijat pois kaduilta.
Tänä päivänä maailman talousveturi on Kiina, joka ei sekään pysty juuri demokratiallaan kehuskelemaan. Silti jättiläisvaltion talous kasvaa ja kasvava keskiluokka on tilanteeseen ilmeisen tyytyväinen.
Vapaan markkinatalouden – ja kansanvallan – näkökulmasta totalitaristinen taloudenpito on silti aika helppo maali.
Valtion terävimpien aivojen säilöminen vankileireille ei edesauta sellaisten innovaatioitten syntymistä, joita jälkiteollisessa yhteiskunnassa kaivataan.
Yksinvaltaisuus tarkoittaa aina myös kilpailun puutetta. Urakat jaetaan valtiojohdon suosikeille – siis niille, jotka maksavat eniten voitelurahaa.
Luonnonvarojen hyödyntämisellä elävässä valtiossa totalitarismi voi pitää yllä talouskasvua pitkäänkin, mutta ennen pitkää järjestelmä kaatuu omaan tehottomuuteensa.
Demokratiakaan ei välttämättä ole kovin tehokas tapa tehdä kauaskantoisia talouspoliittisia ratkaisuja, mutta vahvaa johtajaa haikailevien kannattaisi silti kysyä itseltään klassinen kysymys: kumpi on tärkeämpää, vapaus vai vauraus?
Kuinka paljon sinä olisit valmis tinkimään tulotasostasi siitä hyvästä, ettei työmatkalla tarvitse pelätä panssarivaunua?
Quote
En lähtisi käki-vetelää syyttelemään. Elokuun jälkeen olisi ollut kuukausi kaupalla aikaa pistää rivit suoraksi ja saada puolue lentoon. Tästä ei voi ketelää syyttää millään.
Kyllä sen puolueen uskottavuus katosi sinä kuumana ja myrskyisänä kesäyönä heinäkuussa 2010 ja yhtään tilannetta ei parantanut sen turkulaisen ituhipin valinta seuraavaksi pj:ksi.
Siltikin toivoisin puolueen nousevan tuhkasta ja ensimmäinen tavoite olisi puolueen uusien arvojen hakkaaminen kivijalkaan ja karismaattisen ja uskottavan puoluejohdon löytämien.
Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 13:05:37
Quote
En lähtisi käki-vetelää syyttelemään. Elokuun jälkeen olisi ollut kuukausi kaupalla aikaa pistää rivit suoraksi ja saada puolue lentoon. Tästä ei voi ketelää syyttää millään.
Kyllä sen puolueen uskottavuus katosi sinä kuumana ja myrskyisänä kesäyönä heinäkuussa 2010 ja yhtään tilannetta ei parantanut sen turkulaisen ituhipin valinta seuraavaksi pj:ksi.
Siltikin toivoisin puolueen nousevan tuhkasta ja ensimmäinen tavoite olisi puolueen uusien arvojen hakkaaminen kivijalkaan ja karismaattisen ja uskottavan puoluejohdon löytämien.
No eiköhän se ollut lopullinen uppoamisen syy kun sihteeri totesi että muutos 2011 tarkoitus on olla subprime ehdokkaille koti. Jos puolue hylkää äänestäjänsä niin se on selvää että äänestäjät hylkää puolueen.
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 06:18:54
Quote from: Snuiva on 14.09.2011, 15:27:29
Mitä ilmeisimmin määrittelemme valistuneen diktatuurin eritavalla. Minä ajattelen lähinnä platon tasavalta kirjassa lanseerattua filosofi kuningasta ja sinä omasta vallastaan humaltuneita omaneduntavoittelijoita jotka tuhoavat maansa ja itsensä.
Valistunut diktaattori:
Benevolent dictatorship is a form of government in which an authoritarian leader exercises political power for the benefit of the whole population rather than exclusively for his or her own self-interest or benefit or for the benefit of only a small portion of the population. A benevolent dictator may allow for some democratic decision-making to exist, such as through public referendums.
Loppupeleissä kyseessä on kuitenkin diktatuuri jossa kannattaa turpa pitää kiinni tietyistä asioista ikävien seurausten välttämiseksi. Esimerkiksi käynee singaporen Lee Kuan Yew (http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew). Jos haluaisin trollailla ja saada aikaan mielenkiintoisen ja loputtoman jankkauksen voisin mainita kekkosen, mutta jätän väliin.
No jaa, lähinnähän ero näyttää olevan suhteessa empiriaan (ja semantiikkaan). Mainitsemiasi esimerkkejä, Kekkonen ja Singapore, ei oikein perinteisesti voi nähdä diktatuureina. Singapore lienee autoritäärinen systeemi, jossa on myös jotain demokraattisia rakenteita (ja ilmeisesti melko luotettavasti toimiva oikeusjärjestelmä?), ja Kekkonen puolestaan toimi ihan perustuslain rajoissa, viime kädessä.
Argentiina taisi pärjätä ilman sotilasvaltaa, johtuen ehkä sotilasvallan muistosta. Ja Kreikassa tilanne lienee samanlainen. Ehkä jonkinlainen poikkeustila on tarpeen, mutta se onnistuu myös demokraattisissa puitteissa.
Singaporen oikeusjärjestelmä taipuu kätevästi poliittisiin oikeudenkäynteihin jos erehtyy olemaan erimieltä hallituksen kanssa.
Argentiinassa puolustusvoimat kieltäytyivät presidentin (http://en.wikipedia.org/wiki/December_2001_riots_in_Argentina) käskystä osallistua mellakoiden tukahduttamiseen.
Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 11:21:45
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.09.2011, 11:18:39
Tässä olisi kuvakaappaus kyseisestä tekstistä
http://img651.imageshack.us/img651/4338/hallaaho1208283b.jpg
Tämäkö muka on sellainen kirjoitus että tämä kohu olisi tarpeen?
Mielestäni ei
Kohu oli siis Soinin valinta, josta ei todellakaan voi ulkopuolisia syyttää. Ilman Soinin väliintuloa mietittäisiin jo ihan uusia asioita. Peruttu ja pahoiteltu FB-status ei olisi pitkälle riittänyt median polttoaineeksi.
Täälläkin 15 sivua jauhettu asiasta :facepalm: Lipposen sanoin So What olisi riittänyt! Kyllä Soini mielestäni teki virheliikkeen, kun lähti tätä paisuttamaan. Nyt on tärkeämpiäkin asioita tekeillä.
Quote from: Tasapainorealisti on 14.09.2011, 16:29:34
Kenen etu se pitkässä juoksussa on, että hänen täytyy jatkuvasti pyrkiä esittämään jotain muuta kuin hän todellisuudessa ilman Perussuomalaisia edustaisi?
Selailin käytyä keskustelua ja sieltä löysin Tasapainorealistin kommentin, jota en ymmärrä tai se jää epäselväksi. Voisiko Tasapainorealisti suoraan kertoa, mitä Halla-aho todellisuudessa edustaisi?
Quote from: Nauris on 15.09.2011, 15:43:06
Quote from: Tasapainorealisti on 14.09.2011, 16:29:34
Kenen etu se pitkässä juoksussa on, että hänen täytyy jatkuvasti pyrkiä esittämään jotain muuta kuin hän todellisuudessa ilman Perussuomalaisia edustaisi?
Selailin käytyä keskustelua ja sieltä löysin Tasapainorealistin kommentin, jota en ymmärrä tai se jää epäselväksi. Voisiko Tasapainorealisti suoraan kertoa, mitä Halla-aho todellisuudessa edustaisi?
Sitä mitä Juho Eerolakin tänään sanoi, että voisi sanoa mitä haluaa, ilman että niitä joutuisi Puolueen vuoksi jälkeenpäin katumaan.
Sitä kaikkea mitä Halla-aho on blogeillaan ja nettikirjoittelullaan jo kymmenisen vuotta hakenut, ja joka tänä päivänä on liikaa Puoluepolitiikassa, ainakin niin kauan, kuin Soinin sana on se viimeinen sana.
Voin kuvitella kuinka kiusallinen tilanne on valtaosalle Perussuomalaisten eduskuntaryhmää tällä hetkellä. Tämän kaiken Halla-aho on saanut edesvastuuttomilla toimillaan nyt aikaan.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135269372313/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Halla-aho väläytti sotilasjunttaa myös Suomeen
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho on väläyttänyt sotilasjunttaa myös Suomeen. Halla-aho puhui sotilasjuntasta elokuisessa Facebook-päivityksessään, jossa hän kommentoi Iltalehdessä julkaistua STT:n juttua.
Halla-aho kirjoitti, että "Koska arkijärkeä näyttää löytyvän lähinnä sotilaspiireistä, ehdotan hallitusmuodoksi sotilasjunttaa". Kommentti liittyi vihapuhetta käsitelleeseen juttuun, jossa haastateltiin informaatiosodan asiantuntijaa. Asiantuntijan mielestä vihapuhe ei välttämättä tarkoita aggressiivista käytöstä.
Jo tuolloin Halla-ahon Facebook-päivityksen kommentoijat varoittelivat häntä suorasukaisesta kommentista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201109150155451_uu.shtml
Elikkä kahden viikon "jäähy" siitä sitten tuli. Ei paha, tultiin Soinin ehdotuksesta reipas puolet vastaan. Ei aikaakaan kun Hallis palaa taas ownailemaan hallitusta, joskin toivottavasti vähän rauhallisemmin ottein. ;)
Siinä olisi nyt hyvin aikaa käydä niitä ehdoteltuja viestinnän kursseja.
Niin ja punaisille tiedoksi, tuo edellinen oli siis sitä paljonpuhuttua ironiaa. ;D
miten sopivaa on valtiomiehelle, facebookissa notkuminen ja chattaily? olenko liian vanhanaikainen ymmärtämään sitä?
pitää kuitenkin ajatella itsensä ministeritason henkilönä, kun on yhden johtavan puolueen tärkeimpiä henkilöitä.
vaarana tietysti että kadottaa kosketuksen kannattajiin, ei ole helppoa.
Oliskos noin kuukausi sitten kun Kreikka päätöksillään yritti kiristää kansan "vyötäröä".
No mahtavia mellakoitahan siitä syntyi, toisensa jälkeen!
Kotioloissa ajattelin, että sotilaat tuhon hetkellä ottavat vallan niinkuin lämpöisissä maissa on monesti "tapana".
Eipä tuota nyt kuitenkaan olisi saanut kansanedustajan laittaa julki.
Quote from: keskikasti on 15.09.2011, 16:57:20
miten sopivaa on valtiomiehelle, facebookissa notkuminen ja chattaily? olenko liian vanhanaikainen ymmärtämään sitä?
pitää kuitenkin ajatella itsensä ministeritason henkilönä, kun on yhden johtavan puolueen tärkeimpiä henkilöitä.
Äänestäjien kanssa kommunikointi ei ole poliitikolle ollenkaan sopivaa.
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 17:09:49
Quote from: keskikasti on 15.09.2011, 16:57:20
miten sopivaa on valtiomiehelle, facebookissa notkuminen ja chattaily? olenko liian vanhanaikainen ymmärtämään sitä?
pitää kuitenkin ajatella itsensä ministeritason henkilönä, kun on yhden johtavan puolueen tärkeimpiä henkilöitä.
Äänestäjien kanssa kommunikointi ei ole poliitikolle ollenkaan sopivaa.
Mustat autot, paneloidut salongit, paksut sikarit, aromikkaat konjakit, niistä on valtiomiehet tehty.
--Lasse
Quote from: Lasse on 15.09.2011, 17:35:32
Quote from: wekkuli on 15.09.2011, 17:09:49
Quote from: keskikasti on 15.09.2011, 16:57:20
miten sopivaa on valtiomiehelle, facebookissa notkuminen ja chattaily? olenko liian vanhanaikainen ymmärtämään sitä?
pitää kuitenkin ajatella itsensä ministeritason henkilönä, kun on yhden johtavan puolueen tärkeimpiä henkilöitä.
Äänestäjien kanssa kommunikointi ei ole poliitikolle ollenkaan sopivaa.
Mustat autot, paneloidut salongit, paksut sikarit, aromikkaat konjakit, niistä on valtiomiehet tehty.
--Lasse
Ja turvamiehet, jotka pitävät salongin lattioille kuraa tuovan rahvaan ovien/ silkkiköyden takana mahdollisimman kaukana.
On minullakin joku kansanedustaja facebookkaverina, kavereita heillä on miljoona ja kerran päivässä he kirjoittavat jonkun oikein mitäänsanomattoman liirumlaarumin.
Saattoi olla tämä panssarikausti hiukan työtapaturma, koska nuoremmalle ikäpolvelle ei ole niin tuttu asia se, että vasta äskettäin sotilasjuntta oli Kreikassa todellisuutta. Oikeasti sotilasjuntta, eikä mikään muukaan juntta ole leikinlaskun paikka.
Minua harmitti niin pahoin tämä tapahtuma että päätin kirjoittaa tunteeni blogiksi. Saa lukea:
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/25102/demokratian-halveksinta-johtaa-demokratian-tuhoon
Mielestäni kyse on nyt paljon suuremmasta kuin pelkästään yhden miehen ja yhden puolueen riitelystä. Nyt pistetään uusia kansanedustajia ruotuun. Muokataan pojista koneiston osia. Siihen se kansanvalta on ennenkin tyssännyt. Äänestämällä joudut vain pettymään, eikä muutosta näy.
Jussi puhui täyttä asiaa, sillä mellakkapoliisi ei näitä lakkoilijoita enää kykene pitämään järjestyksessä. Siihen tarvitaan armeijan panssariajoneuvoja, jotka kestävät polttopullohyökkäyksiä aivan eri tavalla kuin poliisit.
(http://www.survival-spot.com/survival-images/greece-riots2.gif)
(http://resources2.news.com.au/images/2010/05/06/1225862/877450-aptopix-greece-financial-crisis-strike.jpg)
(http://farm5.static.flickr.com/4062/4587260673_3dc8dccf1b.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_pRIClJynIhY/StySQZI4zlI/AAAAAAAABqs/hg9P3xf_Si8/s400/ap_greece_riot_police_081212_ssh.jpg)
Tuskinpa Kreikan poliisi edes haluaa enää lähettää väkeä anarkopsykojen poltettavaksi vaan kulissien takana on anottu virka-apua paremmin varustetulta väkivaltakoneistolta.
Jokainen poliiseja polttavia lakkoilijoita puolusteleva toimittaja ja kolumnisti on säälittävät paska, joka myisi omat lapsensa pedofiileille jos vain hinnasta päästäisiin yhteisymmärrykseen.
Täällä on toivottu Jussin loikkaavan Muutos-puolueeseen.
Varoitukseksi muutamia Muutoksen pj:n kirjoituksia:
"islamilainen terrorismi ei ole merkittävä uhka länsimaissa"
"Adoptio ei ole homojen oikeus, vaan lapsen oikeus"
"Avioliitto on homojen hommaa. Kun sanon näin, tarkoitan, että avioliitossa ei ole mitään sellaista, mikä tekisi siitä ainoastaan miehen ja naisen välisen suhteen."
Quote from: B52 on 15.09.2011, 15:59:50
Halla-aho väläytti sotilasjunttaa myös Suomeen
Pian taas lähetetään lisää rahaa Portugaliin.
Eikö sinnekkin voisi jotain "uudistuksia" ehdottaa samalla?
sivullinen ehdottaa sotilasjunttaa PortugaliinPortugali ja Kreikka olivat vielä 70-luvulla molemmat sotilasjuntan hallitsemia valtioita. Silloin oli kaikki hyvin - näin olen käsittänyt. Suomessa oli silloin demokratia eli Kekkonen. Ei Suomeen sotilasjunttaa kaivata, vaan Kekkonen takaisin. 70-luku takaisin. Neuvostoliitto takaisin. Vanhat hyvät ajat tulkaa takaisin.
Kymmentä pienemmät numerot kirjoitetaan lukusanoin. Lopetin viestisi lukemisen numeroon kahdeksan, joka rikkoi tätä sääntöä. Pyytäisin hieman tarkkaavaisuutta jatkossa.
http://publications.europa.eu/code/fi/fi-4100200fi.htm
Huomioi myös seuraava.
Quote
ennenkuin
1. vanhentunut ja suositusten vastainen kirjoitusasu sanaliitolle ennen kuin
http://fi.wiktionary.org/wiki/ennenkuin
Quote from: sivullinen. on 15.09.2011, 22:35:10
Quote from: B52 on 15.09.2011, 15:59:50
Halla-aho väläytti sotilasjunttaa myös Suomeen
Pian taas lähetetään lisää rahaa Portugaliin.
Eikö sinnekkin voisi jotain "uudistuksia" ehdottaa samalla?
sivullinen ehdottaa sotilasjunttaa Portugaliin
Portugali ja Kreikka olivat vielä 70-luvulla molemmat sotilasjuntan hallitsemia valtioita. Silloin oli kaikki hyvin - näin olen käsittänyt. Suomessa oli silloin demokratia eli Kekkonen. Ei Suomeen sotilasjunttaa kaivata, vaan Kekkonen takaisin. 70-luku takaisin. Neuvostoliitto takaisin. Vanhat hyvät ajat tulkaa takaisin.
Halla-ahon blogin vieraskirjasta alkunsa saaneella keskustelufoorumilla vaaditaan sotilasjunttaa myös Portugaliin. Halla-aho on tunnettu vaikeasta suhteestaan mediaan. Emme tavoittaneet Timo Soinia kun yritimme soittaa hänelle kysyäksemme irtisanoutuuko hän halla-aholaisten vaatimuksista saada Portugaliin sotilasjuntta...
QuoteHalla-aho on tunnettu vaikeasta suhteestaan mediaan.
Tällaisena persoonana, joka pitää hmm... tarkastella ihmisten reaktioita, pidin VHM -paitaa mielenosoituksellisesti päällä muutama päivä Norjan tapauksen jälkeen.
"Sävytteisviritteinen ja nuiva". No, mulla oli hauskaa katsoa reaktioita. :)
E: Korjattu.
Quote from: Tauno-yksi on 15.09.2011, 10:40:40
Nyt hän on vielä Norjan tapahtumien lisäksi Kreikan talouskriisinkin syypää.
Missähän näin on väitetty? Olen nähnyt vain huomautettavan, että Brevikillä ja Halla-aholla on vain ideologinen aste ero, kuten hän itsekin näkee. Ja että parlamentaarisen demokratian väheksyntä ja armeijan, voiman ihailu ei ole vain yhden lauseen, eikä edes yhden sanojan asia Nuivissa. Miksi tällaisia halutaan kiistää?
Quote from: dogculan on 16.09.2011, 08:46:18
Olen nähnyt vain huomautettavan, että Brevikillä ja Halla-aholla on vain ideologinen aste ero, kuten hän itsekin näkee.
Ideologinen aste-ero, että toinen uskoo demokraattiseen vaikuttamiseen ja toinen haluaa terroriteolla ilmoituksensa mukaan
estää demokraattisen vaikuttamisen mahdollisuudet 70 vuodeksi. Mielestäni melko radikaali ero.
Quote from: Roope on 16.09.2011, 08:56:00
Quote from: dogculan on 16.09.2011, 08:46:18
Olen nähnyt vain huomautettavan, että Brevikillä ja Halla-aholla on vain ideologinen aste ero, kuten hän itsekin näkee.
Ideologinen aste-ero, että toinen uskoo demokraattiseen vaikuttamiseen ja toinen haluaa terroriteolla ilmoituksensa mukaan estää demokraattisen vaikuttamisen mahdollisuudet 70 vuodeksi. Mielestäni melko radikaali ero.
Mikä tarkoitetaan aste-erolla tässä yhteydessä?
Itsekin olen tunnustanut että olen Breivikin kanssa samoilla linjoilla aika monistakin hänen julkistamistaan mielipiteistä. Meidän välillämme on sellainen aste-ero että kun Breivik haluaa toteuttaa tavoitteitaan joukkomurhalla, minä haluan toteuttaa niitä demokraattisin keinoin.
Sanoisin että minun ja Breivikin välinen aste-ero on suurempi kuin esimerkiksi Erkki Tuomiojan ja Stalinin välinen.
Quote from: Jake-Kafir-Waits on 15.09.2011, 21:49:56
Täällä on toivottu Jussin loikkaavan Muutos-puolueeseen.
Kuten myös Aamulehden Riitta Järventie:
QuoteSoini tuskin panisi pahakseen, jos mies sulkisi ryhmän ovat lopullisesti perässään kiinni ja menisi paraatiovesta sisään vaikkapa Muutos 2011 -puolueeseen. Ja jos vielä muitakin lähtijöitä ilmaantuisi, taso voisi nousta molemmissa puolueissa.
http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194696939343/artikkeli/ylanurkka+mies+vaarassa+porukassa.html
Quote from: Noottikriisi on 16.09.2011, 09:21:24
Mikä tarkoitetaan aste-erolla tässä yhteydessä? [...] Meidän välillämme on sellainen aste-ero että kun Breivik haluaa toteuttaa tavoitteitaan joukkomurhalla, minä haluan toteuttaa niitä demokraattisin keinoin.
Breivik ilmoitti haluavansa tuhota terroriteollaan demokraattisesti tavoitteitaan ajavien asian, jotta joskus kymmenien vuosien päästä Eurooppaan syntyisi jonkinlainen väkivaltainen vastarintaliike. Mustaa huumoria tai jotain ikävämpääkin on se, että Breivik ja hänen demokratiaa kannattavat vastustajansa niputetaan terroriteon jälkeen yhteen.
Quote from: Nuivanlinna on 16.09.2011, 09:31:54
Quote from: Jake-Kafir-Waits on 15.09.2011, 21:49:56
Täällä on toivottu Jussin loikkaavan Muutos-puolueeseen.
Kuten myös Aamulehden Riitta Järventie: QuoteSoini tuskin panisi pahakseen, jos mies sulkisi ryhmän ovat lopullisesti perässään kiinni ja menisi paraatiovesta sisään vaikkapa Muutos 2011 -puolueeseen. Ja jos vielä muitakin lähtijöitä ilmaantuisi, taso voisi nousta molemmissa puolueissa.
http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194696939343/artikkeli/ylanurkka+mies+vaarassa+porukassa.html
Acrobat Distiller (http://www.halla-aho.com/scripta/acrobat_distiller.html) merkitseviltä osin.
Teet niin tai näin, joku kääntää sen väärin päin.
Minusta persujen yksimielinen sanktiopäätös kertoo enemmän persujen yhteneväisyydestä kuin hajoamisesta. Merkille pantavaa on myös se, että näissä reportaaseissa ei ole suoria lainauksia. Nämä ovat siis toimittajien tulkintaa siitä mitä on tapahtunut.
Edit: puhelin sekoilee
Huomasin että haluaisin mäyräkoiran isännäksi, kiva kuva tuossa ylemmän kommentaattorin avataripaikassa.
Quote from: Ilkka on 15.09.2011, 23:51:09
Tajuatteko te kullanmurut sitä että jos kovasti lietsoo jotakin asiaa niin niistä roiskeista saavat osansa sitten myöskin ne "töissäkäyvät rehelliset mamut"? Kun propaganda leviää tarpeeksi laajalle niin ei nää täällä kysy ekana sitä maksatko verosi/käytkö töissä. Turpaan ne lähinnä silloin tulee vetämään, ei siinä kerkiä palkkakuitteja taskustansa (oikeasti kotona toki) kaivamaan...
Onneksi täällä ei lietsota väkivaltaa yhtään ketään kohtaan. Mahdollista tietysti, että suora puhe turhautumista ja suuttumusta aiheuttavista asioista on joillekin idiooteille se viimeinen pisara, joka saa tekemään laittomuuksia. Jos niistä ei kuitenkaan puhuta suoraan ja lujaa, mikään ei tule muuttumaan, ja nykyinen politiikka, joka ylläpitää ja kasvattaa näitä kiukkua herättäviä mamuongelmia, jatkuu entisellään. Tuloksia voi katsoa vaikka Ruotsista, joka on parhaansa mukaan sulkenut kritiikin salonkikelpoisen keskustelun ulkopuolelle ja jatkanut härkäpäisesti surkeasti toimivaa politiikkaansa. Venäjä poislukien maassa on varmaan Euroopan vahvin ja parhaiten organisoitunut äärioikeisto - ei nyt varmaan maan vaarallisin ääriliike, mutta kuitenkin jotain, minkä kanssa ei oikeasti pelleillä.
Maahanmuuttokritiikki nyt on vähän kuten isorokkorokote. Siitä tulee kaikenlaisia ikäviä oireita (http://virus.emedtv.com/smallpox-vaccine/smallpox-vaccine-side-effects.html), ja pieni riski oikeasti vakavista seurauksista, mutta jos vaihtoehtona on merkittävä riski itse taudista, ne sivuvaikutukset ovat loppupeleissä aika mitätön juttu.
QuoteVäärin ymmärretty 18.9.2011 4:00
— Kansanedustaja Jussi Halla-aho, olette sanonut, että sotilasjuntta Kreikkaan ja panssarit kadulle. Oletteko todella tätä mieltä?
— Oletko Aamulehdestä? Jos olet, niin voit poistua saman tien.
— Ensinnäkään minä en ole sanonut yhtään mitään, olen korkeintaan kirjoittanut. Toiseksi, vaikka olen ehkä kirjoittanut, en ole missään tapauksessa ollut mitään, varsinkaan sitä, mieltä.
— Kolmanneksi, jos olenkin ehkä ollut jotain mieltä, niin en tarkoita kuitenkaan sitä, että olisin oikeasti tällä kannalla. Ymmärrätkö, vai meneekö kontekstuaalinen artikulaationi yli hilseesi?
— Tässä ei ole kyse siitä, mitä minä olen sanonut vaan siitä, että kaiken maailman moukat lukevat sanomisiani täsmälleen niin kuin olen sanonut. Olen valitettavasti oppinut kontekstuaalisen kantapääni kautta, että ymmärtämättömät eivät osaa ottaa sanomisiani oikeassa valossa, Halla-aho jatkaa.
— Eli kun esimerkiksi sanotte, että maahanmuuttajia ei Suomeen sovi ottaa, olettekin täysin päinvastaista mieltä?
— Suksi kuuseen.
— Miksi väitätte, että sanomisianne on vääristelty? Olette kuitenkin kirjoittanut, että sotilasjuntta Kreikkaan ja panssarit kadulle.
— Sinulla näyttää nyt olevan ymmärtämisvaikeuksia. Etkö tajua, että voin sanoa ihan mitä hyvänsä, koska minä tiedän, etten tarkoita sillä mitään sellaista, mitä te luulette minun tarkoittaneen.
— Eli jos te sanotte jotain, mitä ette tarkoita, ette sanokaan sitä niin kuin tarkoitatte?
— Eipäs aleta näsäviisastella, sillä se on vain minun etuoikeuteni. Minä voin vaikka julistaa sodan Venäjälle ilman että minä kysyn Timo Soinilta tai Aamulehdeltä yhtään mitään. Olen nimittäin kielellisesti sen verran lahjakas kontekstualisti, että te ette ymmärrä näistä asioista yhtään mitään. Minä voin pyöritellä sanomisillani mustan valkoiseksi ennen kuin te muut ehditte kissaa sanoa.
— Eikö näkemyksenne ala mennä ylimielisyyden puolelle?
— Pure sinä vain ananasta.
— Mistä suuri yleisö voi sitten tietää, oletteko todella sitä mieltä mitä sanotte vai onko tarkoituksenne sanoa aina sellaista, mitä mieltä ette ole?
— Jos joudun sanomisistani kuseen, en ole koskaan tarkoittanut sitä, mitä olen sanonut. Jokaisen esikoululaisenkin pitäisi tämä tietää.
— Katsotteko olevanne sopiva jatkamaan hallintovaliokunnan puheenjohtajana?
— En katso. Parempi ja pätevämpi kansanedustaja pitäisi saada tilalle.
— Tämä oli nyt sitä Pahkasika-huumoria, jota haluan viljellä arkipäivän politiikassa. Kun minut erotettiin ryhmästä, aion perustaa opetuslapsieni kanssa Pahkasika-ryhmän.
— Eikö tällainen syö kansanedustajan arvovaltaa?
— Syöksy sementtiin.
Kirjoittaja on Kouvolan Sanomien toimittaja.
Janne Rönkkö
[email protected]
http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Kolumnit/2011/09/18/V%C3%A4%C3%A4rin+ymm%C3%A4rretty/2011212093457/68
Janne, tiedätkö, mikä on konditionaali? ;D
Alkaa näiden "pakinoiden" taso olemaan alapuolella arvostelun. Ensin äänestettiin väärin ja nyt...? :facepalm:
Siis onko tuo olevinaan oikea haastattalu vai kuvitteellinen haastattelu vai onko kirjoittaja vain aineissa?
Jotenkaan en jaksa uskoa että ihan oikeasti olisi ollut tuollainen haistattelu?
Muistuuko mieleen Kaarina Hazardin kirjoittelu Tony Halmeesta, mahtisonni, sikaniska jbe. Joka ainoa edistyksillenen Päivi Tikkalaa myöten tunnisti sen "mediakritiikiksi". Mihinhän katosi heidän tuntosarvet vai onko tässä korkeakulttuurin ja rahvaan "pahkasikakulttuurin" yhteentörmäys.
Entäs kansanedustajan arvovalta. Istuntosalissa kansanedustajalla rinnassa pinssi jossa lukee "vittu haisee hyvälle" sekä äiteyden korostuskampanja kun lasta imetetään julkisesti eduskunnassa kansanedustajan toimestä. Ai niin ne Jutan verkkosukat.
Quote from: mikkoR on 19.09.2011, 08:34:19
Siis onko tuo olevinaan oikea haastattalu vai kuvitteellinen haastattelu vai onko kirjoittaja vain aineissa?
Jotenkaan en jaksa uskoa että ihan oikeasti olisi ollut tuollainen haistattelu?
No ei todellakaan ole!
Surkea kolumnisti pyrkii surkeasti laaditulla ivakirjoituksellaan johonkin päämäärään, mutta yllätys, yllätys: kirjoittaja ei tuokaan esiin muuta kuin sen, että hän on surkean huono kirjoittaja.
Onpa tosiaan harhauttava lehtijuttu. Puoleen väliin asti kuvittelin sen olevan oikea haastattelu - toimittajan värittämänä tosin. Ainoa mistä voi päätellä että tuo teksti on fiktiivinen on se, että se on julkaistu mielipideosastolla kolumnina. Veikkaan että yli kolme ihmistä saa tuosta sen kuvan että tuo on aktuaalin puhelinkeskustelun pohjalta kirjoitettu.
Hyi hyi!
Mikähän tämän kirjoituksen funktio on? Onkohan paperivesiossa selkeämmin ilmaistu tuon olevan mielipide eikä todellinen haastattelu?
Äkkiseltään voisi luulla jopa uutiseksi. Kirjoittajakin esittäytyy toimittajana. "Kirjoittaja on Kouvolan Sanomien toimittaja."
Suomen journalismin taso alkaa olla jo niin matala että oikea haastattelu on onnellinen poikkeus?
Älkääs nyt, vaikka pakina ehkä hieman kärjistää niin onhan tuossa aivan selvä pointti.
Kyllä Jussi on viimeaikaisella toiminnallaan v*ttuilunsa ansainnut.
ps. ai ette tunnistaneet että kyseessä on pakina. Onkohan vika Jussin kommentointityylissä vai kirjoittajassa?
Persujen jytkyn aiheuttama aivovamma toimittajakunnassa on pysyvää laatua. Maksetaanko noille oikeasti palkkaa tuollaisen paskan kirjoittamisesta?
Jos journalistien taso on nykyään todellakin tämä ja tässä asiayhteydessä mennään tällä tasolla, voin vain kuvitella miten "taso" vaikuttaa "oikeaan uutisointiin".
Onneksi en ole yhtäkään uutislehteä tilannut enää moneen vuoteen. Toivon pikaista kuolemaa näille "julkaisuille", toivotavasti se ALVn tulo näihin tuottaa mahdollisimman monta kuoliniskua ripulimedialle.
Ennemmin luen Seiskaa tai Ohoa. Niissä sentään saa juuri sitä mitä "tilaa".
Quote from: skrabb on 19.09.2011, 08:14:18
QuoteVäärin ymmärretty 18.9.2011 4:00
— Mistä suuri yleisö voi sitten tietää, oletteko todella sitä mieltä mitä sanotte vai onko tarkoituksenne sanoa aina sellaista, mitä mieltä ette ole?
Kirjoittaja on Kouvolan Sanomien toimittaja.
Janne Rönkkö
[email protected]
http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Kolumnit/2011/09/18/V%C3%A4%C3%A4rin+ymm%C3%A4rretty/2011212093457/68
Toimittaja kertoo tässä IQ:nsa ja olettaa että kansalaisilla se on vastaavaa tasoa.
Kun metallimies katsoo tetemäänsä tutetta ja sanoo:"tästä tuli susi" niin miksi muu porukka ei ryntää paniikissa pakoon petoeläimen ilmestymistä verstaaseen vaan oivaltaa että tuote onkin virheellinen.
Jussin kirjoitustyyli asettaa lukijalleen älyllisiä vaatimuksia. Nämä väärinymmärtäjät esittävät samalla julkisen tunnustuksensa järjenlahjojensa vajavaisuudestä.
ps Toimittajan kannattaisi lukea enemmän sitä Pahkasikaa ihan ammattitaidon kehittämiseksi.
Quote from: Uuno on 19.09.2011, 09:23:40
Älkääs nyt, vaikka pakina ehkä hieman kärjistää niin onhan tuossa aivan selvä pointti.
Kyllä Jussi on viimeaikaisella toiminnallaan v*ttuilunsa ansainnut.
ps. ai ette tunnistaneet että kyseessä on pakina. Onkohan vika Jussin kommentointityylissä vai kirjoittajassa?
Jussia on demonisoitu niin rajusti että tällainen pakina sopii hyvin seuraavaksi vaiheeksi siihen prosessiin. Ihmisellä jolla on todella jyrkkä käsitys persuista tai Jussista, ei välttämättä ole tästä syystä kompetenssia arvioida tekstiä oikein. Varsinkin kun puolet väestöstä on keskimääräistä tyhmempää, virhetulkintoja sattuu varmasti.
Toisaalta joku disclaimeri lopussa pilaisi jutun
intensiivisyyden immersion (http://www.mediaopas.com/sanasto/immersio/), joten ymmärrän miksi se on jätetty pois. Ymmärrän myös sen että on lehden edun mukaista julkaista tällainen juttu joka kohahduttaa, naurattaa ja joitain tahoja myös höpläyttää.
Isoin ongelma tässä on se, että media kokee olevansa tilanteessa jossa on fiksua julkaista näin vahvasti mielipiteeseen vaikuttava juttu kerta toisensa jälkeen yhdestä ja samasta puolueesta ja henkilöstä.
Poliittinen satiiri on kuollut. Satiiria käytetään vain ja ainoastaan lyömäaseena väärämielisiä vastaan.
Tällaiset jutut olisivat ihan ok, jees ja hauskoja luettavia, jos näitä tulisi tasaisesti kaikista puolueista ja kaikista värikkäistä poliitikoista. Olisi kiva lukea vastaava juttu jossa tivattaisiin ärsyyntyneeltä Haloselta että ovatko SETAn kokouksessa aikeissa laillistaa eläinseksin. Mutta se ei käy.
En tiedä onko täällä olevasta teksistä jätetty jotain pois mutta ei minulle ainakaan selviä että tämä on hupijuttu.
Perässä olisi voinut olla selkeästi mainittu että tämä ei ole totta vaan krapulapään(ala) tuotoksia, toivottavasti Jussi ei kuitenkaan alennu millään tavalla kommentoimaan tuota sillä se olisi kirjoittalle vuoden kohokohta.
Quote from: mikkoR on 19.09.2011, 08:34:19
Siis onko tuo olevinaan oikea haastattalu vai kuvitteellinen haastattelu vai onko kirjoittaja vain aineissa?
Jotenkaan en jaksa uskoa että ihan oikeasti olisi ollut tuollainen haistattelu?
"— Ensinnäkään minä en ole sanonut yhtään mitään, olen korkeintaan kirjoittanut. Toiseksi, vaikka olen ehkä kirjoittanut, en ole missään tapauksessa ollut mitään, varsinkaan sitä, mieltä."
Kyllähän sen jo tästä "Halla-ahon" toisesta kommentista pitäisi tajuta kyseessä olevan pakina. Tai jos oikeasti ajattelee Halla-ahon antaneen moisen haastattelun niin sepä vasta synkkä ajatus onkin.
Sinänsä hauskasti kirjoitettu. Pakina poliittisena lyömäaseena onkin liian harvoin käytetty näinä päivinä. Parempihan se rehti pilkka on kuin harhaanjohtavat "uutiset".
Onhan tuossa hyvä pointti:
Kun Jussi yrittää samaan aikaan karkealla tekstillään saada epärationaalisesti ja vihamielisesti taloustilanteeseen ja Kreikkaan suhtautuvien kannatusta ja pyörtää sanojansa jottei jossain järjissään olevat kannattajansa menettäisi luottamustaa, ei tosiasialliseksi sisällöksi jää yhtään mitään.
Ehkä molemman Jussin pelaaman puolen kannattajat saavat päässään maalailtua Jussista oman kiiltokuvansa, epärationaaliset vihaajat että Jussi joutuu pehmentelemään ilkeiden järkevien ihmisten takia sanomisiaan ja oikeasti haluaisi pamputtaa anarkisteja kuten hekin; ja jossain järjissään olevat että Jussi vain vitsaili ja ilkeät poliittiset vastustajat eivät tahallaan ymmärtäneet huumoria tai "ironiaa".
Mitenköhän reagoitaisiin jos vihreitten merkittävä kansanedustaja vitsailisi samaan tapaan ympäristöpolitiikan hoitamisesta väkivallan avulla? Tai merkittävä demari huutelisi että proletaarin on hyökättävä väkivalloin sortajatyönantajien kimppuun vaikka Kiinassa?
Missäköhän olisi tämän hetken huumorintajuiset silloin?
Tuossa on vaarana, että tavan pulliainen voi pitää tuota oikeana haastatteluna, kun missään ei mainita, että kyse on pakinanomaisesta kirjoitelmasta.
Lopussa hämärästi viitataan pakinan kirjoittajasta, mutta tuo teksti kyllä menee harmaalle alueelle. Kai siinä yritetään kuvata JHA:n kirjoitelmia, jossa asian konteksti piilotetaan ja annetaan ymmärtää tahalleen väärin. Sitten tarkemman lukemisen kautta selviää oikea konteksti. Sitähän JHA on tehnyt ja sen taakse piiloutunut.
Mielestäni huono kirjoitelma, joka vaatisi samanlaisen mediamylläkän kuin JHA:n vastaavat tekstit mm. panssareista.
- Mato
Quote from: Mato on 19.09.2011, 10:24:12
Tuossa on vaarana, että tavan pulliainen voi pitää tuota oikeana haastatteluna, kun missään ei mainita, että kyse on pakinanomaisesta kirjoitelmasta.
Se on kuitenkin mielipidepalstalla. Mielestäni aivan loistavaa satiiria.
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 10:14:19
Mitenköhän reagoitaisiin jos vihreitten merkittävä kansanedustaja vitsailisi samaan tapaan ympäristöpolitiikan hoitamisesta väkivallan avulla? Tai merkittävä demari huutelisi että proletaarin on hyökättävä väkivalloin sortajatyönantajien kimppuun vaikka Kiinassa?
Missäköhän olisi tämän hetken huumorintajuiset silloin?
Huumoria voi käyttää hyvin tahi huonosti. Jussin kommentti oli huonoa huumoria ja sinänsä epäonnistunut. Jos joku vihreä laukoo toimivan vitsin esittämistäsi aiheista, nauran mukana täysin palkein.
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 10:14:19
Mitenköhän reagoitaisiin jos vihreitten merkittävä kansanedustaja vitsailisi samaan tapaan ympäristöpolitiikan hoitamisesta väkivallan avulla? Tai merkittävä demari huutelisi että proletaarin on hyökättävä väkivalloin sortajatyönantajien kimppuun vaikka Kiinassa?
Mietin jonkin aikaa vihreiden tai demareiden kansanedustajaa, joka käyttää tai voisi käyttää huumoria tai sarkasmia sanomansa ohessa. En saanut mieleeni ketään. Soininvaaralla oli koepallonsa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/41333-nain-ulkomaalaiset-raiskaajat-jaisivat-aina-kiinni), jonka jälkikäteisselittely ei täysin toiminut. Jos noissa puolueissa joku puhuu väkivallasta, niin mieleen ei tosiaankaan tule, että kyseessä on huumori tai älyllinen leikittely, koska sellaista ei siellä harrasteta. Molemmissa puolueissa pyritään uskottavuuteen äärimmilleen viedyn tosikkouden kautta. Jopa demarien uusien naisministerien pukeutuminen ja kampaukset piti muuttaa jonkinlaiseen körttityyliin.
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 10:14:19
Mitenköhän reagoitaisiin jos vihreitten merkittävä kansanedustaja vitsailisi samaan tapaan ympäristöpolitiikan hoitamisesta väkivallan avulla?
Enpä tiedä. Mutta Ode se kirjoitti ihan saman asian jo pari viikkoa ennen Jussia, ilman, että siitä nousi poru.
Kun pasifisti puhuu sotilasjuntasta, se on harmitonta, mutta kun aseharrastaja-siviilipalvelusmies puhuu sotilasjuntasta, se on vaarallista?
Huh huh: pahaa tekee katsella, kun jotkut pohtivat, onko tuo oikea haastattelu. Samaan aikaan vingutaan, etteivät toimittajat osaa lukea, mutta ei se oma lukukykykään ole ihan primatasoa. Kummallista törmätä tällaiseen lukutaidottomuuteen tällä(kin) foorumilla.
Kolumnihan oli ihan hauska; paljon parempi kuin suurin osa niistä teksteistä, joilla Halla-aholla pyritään vitsailemaan. Se, että tämän ottaa tosissaan, todistaa myötähäpeän kanssa junttimaisuudesta.
Huh huh!
Quote from: Haima on 19.09.2011, 11:32:25
Huh huh: pahaa tekee katsella, kun jotkut pohtivat, onko tuo oikea haastattelu. Samaan aikaan vingutaan, etteivät toimittajat osaa lukea, mutta ei se oma lukukykykään ole ihan primatasoa. Kummallista törmätä tällaiseen lukutaidottomuuteen tällä(kin) foorumilla.
Kolumnihan oli ihan hauska; paljon parempi kuin suurin osa niistä teksteistä, joilla Halla-aholla pyritään vitsailemaan. Se, että tämän ottaa tosissaan, todistaa myötähäpeän kanssa junttimaisuudesta.
Huh huh!
Milloin viimeksi olet nähnyt vastaavan laisia pakinoita valtakunnan lehdissä muista kuin persuista?
Pakinaksi toteamista vaikeuttaa se, että media on aiemmin jäänyt kiinni juttujen suurentelusta ja värittämisestä "toimituksellisella materiaalilla".
Kymen Sanomissa on paremmat pakinat. Tsemppiä nyt siellä Kouvolassa. Vähintään kerran viikossa pitää kuitenkin käydä ja kyllähän tuollainen kirjoittelu latistaa koko kaupungin ilmapiiriä :)
Ihana! "Pure ananasta!" ;D
Sehän on tiedetty aina, että poliitikkojen sanomisia vääristellään ja otetaan irti asiayhteydestään. Jokainen lausuntoja antava poliitikko käy tämän varmaan tavalla tai toisella läpi. Osa pelkää ja on hiljaa, mutta ei onneksi Jussi Halla-aho.
Uskon, että tämä pakina omalta osaltaan saa ihmiset miettimään poliitikkojen arkea, kun ei voi puhua vapaasti kuten ihmiselle kuuluu.
No juu, eihän kenestäkään muusta kuin Jussista kirjoiteta tuollaisia juttuja.
Mutta niinhän se näyttää menevän, että jos toimittaja ei saa haastattelua, juttua, tai uutista se pitää keksiä itse :)
Kevyttä satiiria, vai oliko hän tosissaan vaikea sanoa. Jos tämä oli huumoria niin toivon lämpimästi että Rönkkö ostaisi Paretskoilta Pahkasian oikeudet ja herättäisi hyvän lehden henkiin. Mielikuvitusta ainakin piisaisi.
Oli sisällöstä mitä mieltä tahansa niin ennemmin tollaista "kevyttä kenttävittuilua" lueskelee kuin vaikka Helsingin Vieraskynän "vakavstiotettavien" kirjoittajien harjoittamaa demonisointia "tosinaamalla".
Tai puhumattakaan jostakin Uutisvuodon tai Yleleaksin harjoittamasta "satiirista" jossa liikutaan "koulukiusaamisen" puolella.
Hieman ohi aiheen; mutta satiriia ei ole Yleleaksin tyyli: "Suomalaiset on suvaitsevaisia kun antavat jälkeenjääneen Attu Wiskarin levyttää" Malliesimerkki mikä ei ole "satiiria" vaan pelkkää matalaotsaista pahantahtoisuutta.
Täytyy muistaa että herjan heitonkin pitää ansaita, vaikkapa Kekkosvitsit vain alleviivasivat Urkin asemaa, ehkä ei ihan hänen viimevuosinaan mutta ainakin 1960-luvulla. Tälläistä se on kun joku ihminen herättää tunteita puolesta ja vastaan, kaikkeen pitää tottua joskus jopa valitettavasti.
Quote from: JoKaGO on 19.09.2011, 11:28:17
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 10:14:19
Mitenköhän reagoitaisiin jos vihreitten merkittävä kansanedustaja vitsailisi samaan tapaan ympäristöpolitiikan hoitamisesta väkivallan avulla?
Enpä tiedä. Mutta Ode se kirjoitti ihan saman asian jo pari viikkoa ennen Jussia, ilman, että siitä nousi poru.
Kun pasifisti puhuu sotilasjuntasta, se on harmitonta, mutta kun aseharrastaja-siviilipalvelusmies puhuu sotilasjuntasta, se on vaarallista?
Ode esitti sotilashallinnon talousvaikeusten ikävänä seurauksena, Jussi taas talousvaikeusten ratkaisuna. Ode pelkäsi, Jussi kannatti, oli sitten kuinka "läpällä" tahansa. Toiset hakkasivat rintaansa että nyt heidän mies laittaa kreikkalaislusmut ojennukseen ja jopa tosissaan puolustivat diktatuurista hallintomuotoa. Jussi pelaa kaksilla korteilla, ihan oikein että media poliitikkojen vahtijana siitä huomauttelee.
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 12:16:46
Quote from: JoKaGO on 19.09.2011, 11:28:17
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 10:14:19
Mitenköhän reagoitaisiin jos vihreitten merkittävä kansanedustaja vitsailisi samaan tapaan ympäristöpolitiikan hoitamisesta väkivallan avulla?
Enpä tiedä. Mutta Ode se kirjoitti ihan saman asian jo pari viikkoa ennen Jussia, ilman, että siitä nousi poru.
Kun pasifisti puhuu sotilasjuntasta, se on harmitonta, mutta kun aseharrastaja-siviilipalvelusmies puhuu sotilasjuntasta, se on vaarallista?
Ode esitti sotilashallinnon talousvaikeusten ikävänä seurauksena, Jussi taas talousvaikeusten ratkaisuna. Ode pelkäsi, Jussi kannatti, oli sitten kuinka "läpällä" tahansa. Toiset hakkasivat rintaansa että nyt heidän mies laittaa kreikkalaislusmut ojennukseen ja jopa tosissaan puolustivat diktatuurista hallintomuotoa. Jussi pelaa kaksilla korteilla, ihan oikein että media poliitikkojen vahtijana siitä huomauttelee.
Soininvaaraan verrattuna Halla-aho on kokematon. Jos puhuu ohi suunsa ja suututtaa suvaitsevaiston, kannattaa vain sanoa kyseessä olevan "koepallo".
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/41333-nain-ulkomaalaiset-raiskaajat-jaisivat-aina-kiinni
Näin suvaitsevaiston saa hiljaiseksi. Vai riippuuko reaktio sittenkin siitä, kuka provokatoorisen kommentin heittää?
Näin erilaiset tulkinnat eilen Yleisradion tv-uutisissa.
Quote from: YLE TV1 17:00...kun hän oli ehdottanut nettikirjoituksessaan Kreikkaan sotilasjunttaa.
Quote from: YLE TV1 18:00...kun hän kirjoitti netissä, että vain sotilasjuntta voisi toteuttaa vaadittavat uudistukset.
Muistuttaa siitä ajasta, kun joku sinnikäs Yleisradion toimittaja kirjoitti nettiuutisiin
kolme kertaa, että Halla-aho oli "toivonut raiskaajien iskevän vihervasemmistolaisten naisten kimppuun" ja aina parin tunnin jälkeen teksti vaivihkaa korjattiin.
Nyt on sitten julkistettu perussuomalaisilta kielletyt sanat. (siis ainoastaan perussuomalaisilta kielletyt, eli muutko sitten saa vielä käyttää näitä sanoja?)
QuoteProfessori Erkki Havansi on ohjeistanut puoluetovereitaan vihapuhelainsäädännön suhteen.
Nettiin laitettua muistiota voidaan pitää selvänä ohjeena varsinkin Jussi Halla-aholle, joka viime viikolla erotettiin kahdeksi viikoksi ryhmän toiminnasta.
Havansin muistio käsittelee vihapuhetta ja sen yhteyttä rikoslakiin. Sanaa vihapuhe ei esiinny rikoslaissa. Se on professorin mukaan lähinnä median keksimä käsite.
Havansin mukaan on varmasti syytä karttaa sellaisia sanoja kuin "neekeri", "ählämi", "ryssä", hurri" jne.
– Ja vaikka jotkut romanit ja saamelaiset eivät siitä loukkaantunekaan, vältettäköön sanoja "mustalainen" ja "lappalainen", Havansi kirjoittaa Perussuomalaisten nettisivuilla julkaistussa muistiossa.
Havansin mukaan sallittuja sanoja lienevät ainakin vielä sanat "jenkki", "sakemanni", "irkku" ja "japsi".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tassa-ovat-perussuomalaisilta-kielletyt-sanat/art-1288415157836.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tassa-ovat-perussuomalaisilta-kielletyt-sanat/art-1288415157836.html)
QuoteEn olisi uskonut näkeväni päivää, jolloin puoluetta (PS) simputetaan yhden kansanedustajan fasistiseksi kerrotun kirjoituksen vuoksi monelta rintamalta. Aiemmin jo kirjoitin, että mikään muu ei oikeistopopulismin vastustajille riitä kuin maahanmuuttokritiikin täydellinen vaientaminen Suomessa. Juuri näin on nyt käymässä. Nyt ammutaan jo isoilla pyssyillä ja kovin uhkauksin.
Kansanedustajien ja joidenkin vainoharhaisten toimittajien päässä maahanmuuttokriittisyys on äärioikeistolaisuutta, josta on irtisanouduttava keinoja kaihtamatta. Suomessa ei ole eduskunnassa yhtään äärioikeistolaista kansanedustajaa. Toistan: EI YHTÄÄN. (...)
Koko teksti linkistä (kannattaa lukea loppuun)
http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83542-halla-aholaisten-joukkotuhonta-alkoi (http://tainalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83542-halla-aholaisten-joukkotuhonta-alkoi)
Erittäin hyvä kirjoitus tämän hetkisestä menosta maassamme. Muutkin kirjoitukset Lintulalta ovat olleet hyvällä linjalla ja asiallisesti kirjoitettu.
Kannattaa tutustua...
Quote– Ja vaikka jotkut romanit ja saamelaiset eivät siitä loukkaantunekaan, vältettäköön sanoja "mustalainen" ja "lappalainen", Havansi kirjoittaa Perussuomalaisten nettisivuilla julkaistussa muistiossa.
Hetkinen.. Milloin sanasta "lappalainen" on tullut haukkumasana? En ikinä, koskaan, ole kuullut sen sisältävän negatiivista latausta.
Quote from: Rapsakka Rapu on 19.09.2011, 22:47:57
Quote– Ja vaikka jotkut romanit ja saamelaiset eivät siitä loukkaantunekaan, vältettäköön sanoja "mustalainen" ja "lappalainen", Havansi kirjoittaa Perussuomalaisten nettisivuilla julkaistussa muistiossa.
Hetkinen.. Milloin sanasta "lappalainen" on tullut haukkumasana? En ikinä, koskaan, ole kuullut sen sisältävän negatiivista latausta.
Olen kyllä kuullut neljäntuulenmiehistä jotka ovat syntymähumalassa ja samalla linjalla hautaan saakka. Vaatii kuitenkin joko ylenmääräistä herkkänahkaisuutta tai liiallista itsekritiikkiä ajatella, että lappalainen -termiin olisi liimautunut tällainen tai juuri muukaan konnotaatio kiinteästi kylkeen.
Epäilen pikemminkin että kolmannet tahot haluavat nähdä kaikki, niin historialliset kuin ei-historiallisetkin etniset vähemmistöt jotenkin vajokkeina, joiden puolustaminen on heille sopiva ja jalo tehtävä joka heidän arvoaan nostaa, mutta joka edellyttää pienimuotoista autettavien stereotypisoitua arvonlaskua. Mielestäni se on paljon rasistisempi ajattelutapa kuin tuo oma lähinnä koominen kossukonnotaationi.
Sokki Euroopassa: "Mitä ihmettä Suomessa tapahtuu?
Useampi suomalainen europarlamentaarikko on saanut rankkaa palautetta perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon kohutusta Kreikka-kirjoituksesta.
Halla-aho kirjoitti viime viikolla Facebookissa, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta pistämään lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla. Hänet erotettiin rangaistukseksi kahdeksi viikoksi perussuomalaisten eduskuntaryhmästä.
Osa IS:n tavoittamista suomalaismepeistä koki, että Halla-ahon kirjoitus oli monille eurooppalaiskollegoille Suomen vakuusvaatimusten jälkeen se viimeinen niitti, joka katkaisi kamelin selän.
Liisa Jaakonsaari (sd) piti Halla-ahon kirjoitusta pisarana iin päälle Suomen kielteisen huomion kentässä.
– Minulta tultiin kysymään, mitä ihmettä meillä oikein tapahtuu. Sitä hämmästellään suuresti, sillä se on niin suuri loukkaus - sama kuin sanoisi Saksassa "Heil Hitler!".
Sirpa Pietikäinen (kok) keskusteli kreikkalaiskollegoidensa kanssa.
– He olivat shokeerattuja ja ihmettelivät vihareaktiota. Se on sama kuin sanoisi meille, että olisi parempi, jos Venäjä miehittäisi Suomen. Se ei todellakaan tuntuisi kevyeltä heitolta.
Ville Itälän (kok) mukaan europarlamentissa seurataan tarkkaan kansallisia medioita.
– Eivät tällaiset kommentit tietenkään ole hyväksi Suomen maineelle. Se herätti ihmetystä, vaikka jokainen ymmärsi, että tämä ei ole Suomen linja.
Mitro Repo (sd) sai kuulla Halla-ahon kommenteista juuri kreikkalaisilta.
– Ei saisi leikitellä tällaisilla asioilla tilanteessa, jossa on oikeasti varteenotettava mahdollisuus, että väkivaltaisuudet laajentuvat Kreikassa, eikä sisällissodan mahdollisuus ole poissuljettu, Repo sanoi.
Tarja Cronberg (vihr) kokee, että Halla-aho-julkisuuden ajoitus juuri vakuuskeskustelujen päälle oli Suomelle hankalaa.
– Kukaan ulkomailla ei ymmärrä, että tässä olisi joku vitsi.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/sokki-euroopassa-mita-ihmetta-suomessa-tapahtuu/art-1288415277130.html)
laitetaanpa tämä USarin perseily myös tännekkin:
Quote
Miksi?
7:18 sepeteus1949
Miksi US ei laittanut Mitro Revon kommenttia juttuun?
Eli;
"Mitro Repo (sd) sai kuulla Halla-ahon kommenteista juuri kreikkalaisilta.
– Ei saisi leikitellä tällaisilla asioilla tilanteessa, jossa on oikeasti varteenotettava mahdollisuus, että väkivaltaisuudet laajentuvat Kreikassa, eikä sisällissodan mahdollisuus ole poissuljettu, Repo sanoi. "
Mitro sanoo saman asian toisella tapaa kuin Halla-Aho.
Siksi, että ei kuulu hyviin
7:22 jennitamminen / US toimitus
Siksi, että ei kuulu hyviin tapoihin lainata kaikkea toisen median jutussa olevaa.
Ei sen kummempaa :)
Ainakaan vaikutusvallasta ei ole puutetta, jos yksi Facebook-kommentti Suomessa johtaa sisällissotaan Kreikassa. Olisikohan kenties aika harkita sen suhteellisuudentajun narikasta takaisin käyttöön ottamista joskus?
Muutoinkin meiningistä tulee ensimmäisenä mieleen mielipiteiden haku (itkemisstrategialla tietenkin) Neuvostoliiton suurlähetystöstä ja kotiryssiltä kun niitä kommentteja ei aktiivisesti muuten irtoa - kun ketään ei kiinnostanutkaan.
Jos tämä asia olisi oikeasti jotain Euroopassa kiinnostanut, olisin ehkä nähnyt tästä ei-suomalaisen artikkelin aihealueeltaan Suomeen kohdennetuissa Googlen uutisissani. Vaan eipä ole näkynyt.
Quote from: rähmis on 20.09.2011, 08:17:55
Sokki Euroopassa: "Mitä ihmettä Suomessa tapahtuu?
Osa IS:n tavoittamista suomalaismepeistä koki, että Halla-ahon kirjoitus oli monille eurooppalaiskollegoille Suomen vakuusvaatimusten jälkeen se viimeinen niitti, joka katkaisi kamelin selän.
Liisa Jaakonsaari (sd) piti Halla-ahon kirjoitusta pisarana iin päälle Suomen kielteisen huomion kentässä.
No olisiko kannattanut jättää laittamatta tästä suomeksi kirjoitetusta twolinerista tieto kaikille maailman tiedotusvälineille sitten, hmm?
Se koira älähtää, kehen kalikka kalahtaa. Eli suomeksi: lausunto saa Euroopassa kohtuuttomat mittasuhteet koska se on kipeä totuus, jota kukaan ei ole uskaltanut ennen ääneen sanoa. Eli että Kreikkalaisella keisarilla ei ole vaatteita ja se on omahyväinen, ainoastaan omaa etua tavoitteleva huijari.
En pysty kertakaikkiaan tajuamaan miksi Suomesta on tehty se ongelmavaltio kun Kreikka on kusettanut ja keinotekoisesti kohottanut kansalaistensa elintasoa velkarahalla. Mahtaa myös esimerkiksi virolaisia vituttaa kun ovat eläneet suu säkkiä myöden pitäen velkaongelmansa aisoissa ollakseen EU sekä eurokelpoinen ja sitten toiset valtiot saavat elää kuin pellossa ilman mitään seuraamuksia, koska muuten mellakat.
Hyvä Ilmari Rostilan kirjoitus Usarin blogissa. Toki kirjoittaja itsekin perussuomalainen, joten ei niin objektiivinen, mutta hyvä merkkki kun pidetään oman puolue-ja tohtorikollegan puolta. Ja kiteyttää sen mitä mieltä minä olen tästä "kohusta" ja sen tarkoitusperistä.
Demokraattien suuri huoli (http://ilmarirostila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83577-demokraattien-suuri-huoli)
QuoteOletteko huomanneet, että Ylen uutisissa asiantuntijat ovat alkaneet lisääntyvästi puhua siitä, kuinka Kreikka on saatettava "hallittuun velkasaneeraukseen".
Muutama kuukausi sitten Suomessa vaalien ainoa voittaja, perussuomalaiset, suljettiin hallituksen ulkopuolelle, koska puolue vaati neuvotteluissa, että Suomen ei tule osallistua Kreikan tukemiseen lainapaketilla, vaan Kreikan velat on saneerattava.
Niiden, jotka ovat kiinnostuneita kansanvallan toimivuudesta, kannattaa panna merkille, että sekä ennen vaaleja että vaalien jälkeen perussuomalaiset ovat ajaneet kansalaisten tuella sitä linjaa, että Kreikkaan ei pidä lapioida veronmaksajien rahoja, joilla pankkien voitot turvataan.
Tästä asiasta meidän suuret demokraatit ovat hiljaa ja toivovat, että kukaan ei huomaa mitään.
Mutta kuinka ollakaan, Facebookin tonkijat löysivät Jussi Halla-ahon naamakirjan päivityksen, jossa tämä viisasteli sillä, että talouden tasapainottamiseksi kreikkalaisilta vaadittavat toimet ovat sitä luokkaa, että ne voisi kenties toteuttaa vain sotilasjuntta.
Halla-ahon sanoja alettiin tarkastella vakavalla naamalla. Vanha viisaus sanoo, että "niin on kuin miltä näyttää". Vitsistä saadaan vakava asia, jos siihen suhtaudutaan vakavasti.
Taisi TV-uutisten lukijakin todeta, että Halla-aho on esittänyt sotilaskaappausta Kreikkaan. Annettiin ymmärtää, että Halla-aho vaatisi jotain tällaista. Mistähän tieto on peräisin? Kesällä Halla-aho liitettiin mieleltään sairaan Breivikin hirmutekoihin, koska Halla-ahon nimi esiintyi tämän norjalaisen kirjoituksissa – kuten myös nimi Churchill.
Halla-ahon jahtaaminen sopii niille, jotka haluavat, että isompi kuva unohtuisi.
Yrittämällä väkisin langettaa äärioikeistolaisuuden varjo perussuomalaisiin tehdään isänmaalle ja kansanvallalle suurta vahinkoa. Kansanvallasta aidosti huolissaan olevien tulisi tajuta tämä.
Jaha. Halla-aho kaataa facebook-kommentillaan koko EU:n. Ei vaikuta kovin vakaalta järjestelmältä.
Monet kreikkalaiset ei pidä panssareita ilmeisesti mitenkään erikoisena.
Halla-ahon kohuheitto – Nyt puhuu kreikkalainenQuoteKreikkalainen Helsingissä asuva valtiotieteiden maisteri Evangelos Patouchas viittaa Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessaan kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) "Kreikka-heittoon".
- Halla-ahon heitto sotilashallituksen tarpeesta Kreikassa ei poikkea kovasti monen kreikkalaisen ajatuksista. Tankit ovat vyöryneet aiemminkin Ateenan kaduille. Tätä on kuitenkin aina seurannut kansallinen tragedia, Patouchas kirjoittaa.
Hän käy kirjoituksessaan läpi Kreikan vaiheita: pari vuosisataa kestänyt itsenäisyyden aika on ollut sotainen ja "ainaista taistelua köyhyyttä vastaan". Patouchasin mielestä nykyinen Kreikan tilanne on selitettävissä ja ymmärrettävissä 1980-luvulla harjoitetun "vastuuttoman vasemmistopopulistisen" politiikan avulla.
- Valtion instituutiot, oikeuslaitos, poliisi, verohallitus ja muut vastaavat, alistettiin kansaa imartelevalle poliittiselle eliitille. Kreikan kriisi on luottamus- ja legitimiteettikriisi, hän kirjoittaa.
- Tankit eivät voi pelastaa Kreikkaa, vaikka ne voisivatkin olla teoreettinen ratkaisu. Vastuu Kreikan pelastamisesta siirtyy väistämättä Brysseliin. EU:lta tarvitaan järeitä toimenpiteitä. Kansallisen nöyryytyksen jatkuminen johtaa poikkeustilanteisiin hallitsemattomin seurauksin, Patouchas katsoo.
Jussi Halla-aho erotettiin eduskuntaryhmästään kahdeksi viikoksi hänen sanottuaan Facebookissa, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta.
- Tämä oli hieman kärjekäs tapa ilmaista se, että on demokratian sisäänrakennettu ongelma, että kansan tahdon vastaisia päätöksiä, vaikka ne olisivat tarpeellisia, on hyvin vaikea ajaa läpi, Halla-aho selvitti Facebook-lausuntoaan eilen TV2:n Vihaillassa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115952-halla-ahon-kohuheitto-%E2%80%93-nyt-puhuu-kreikkalainen (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115952-halla-ahon-kohuheitto-%E2%80%93-nyt-puhuu-kreikkalainen)
Vaadin että Evangelos Patouchas erotetaan jostakin! Vielä parempi jos tajuaa itse erota. Ja jos ei kuulu mihinkään, niin ei ainakaan oteta jäseneksi. Ja K-plussakortti otettava pois.
Lisäksi sanoudun irti kreikan kielestä ja boikotoin kreikkalaisia oliiveja ja fetajuustoa.
Toivon että myös sosiaaalidemokraatit sanoutuvat irti tästä lausunnosta. Ja Zorbas-elokuvan uusinnoista.
Quote from: Evangelos Patouchas
Vastuu Kreikan pelastamisesta siirtyy väistämättä Brysseliin. EU:lta tarvitaan järeitä toimenpiteitä.
Saksalaisia panssareitako ne sinne haluaa?
Tuskin saksalaisia panssarivaunuja, vaan selvästi aiempaa runsaampia euromääräisiä tukiaisia. Ja lisäksi vanhojen lainojen anteeksiantoa. Sekä korvauksia suomalaisten kohtuuttomista vaatimuksista.
Quote from: Suvaitsija on 20.09.2011, 16:22:17
Jaha. Halla-aho kaataa facebook-kommentillaan koko EU:n. Ei vaikuta kovin vakaalta järjestelmältä.
Pohjois-Afrikan maat kaadettiin twitterillä. Eurostoliitto vaati(i) sentään facebookin. Hommafoorumilla on vaikea tehtävä jos aikoo pistää paremmaksi.
QuoteJa kuten tiedämme, suosittuina ehdokkaina perussuomalaiset saivat eduskuntaan myös sellaisia ehdokkaita, jotka eivät erityisemmin parlamentarismia arvosta. Näistä on eniten tapetilla ollut Jussi Halla-aho.
Halla-aho julkaisi äskettäin täysin makaabereja ajatuksia demokratiasta Kreikassa. Hän muun muassa arveli Suomen tasavallan parlamentin jäsenenä, että Kreikkaan pitäisi saada diktatuuri, jotta taudit paranisivat. Halla-aho pyysi anteeksi varomattomia puheitaan. Samalla Halla-aho pahensi tilannetta anteeksipyynnössään halveksumalla demokratiaa vieläkin enemmän.
Timo Soini ymmärtää vastuunsa siitä, että hänen populistinen liikkeensä on viime kädessä Halla-ahon demokratiaa halveksuvan asenteen takana. Soini yritti Halla-ahon eduskuntaryhmästä erottamisella pysäyttää parlamentarismin vastaista liikettä.
Soini kuitenkin myöhästyi. Perussuomalaisten ääritapauksista syntynyt menestys on poikinut käenmunia jokaisen poliittisen liikkeen pesään. Äärimmilleen viety pimeä perussuomalaisuus – muukalaiset ulos Suomesta, maassa maan tavalla, irti EU:sta heti, kreikkalaiset ovat varkaita, valtion perustettava sellutehtaita, Romania huolehtikoon mustalaisistaan, työttömät risusavottaan, vaadimme takuita kaikilta, median salaliitto – ovat arkea jokaisessa suomalaisessa poliittisessa liikkeessä. Noin hyvin Soini onnistui.
Timo Soini saattaa Halla-ahon määräaikaisella eduskuntaryhmästä erottamisella saada omia joukkojaan ymmärtämään parlamentarismin, kansainvälistymisen, sananvapauden, suvaitsevaisuuden ja edustuksellisen demokratian erittäin tärkeitä kulmakiviä.
Uusi Suomi: Niklas Herlin: Tarvitsemme Timo Soinin järjen äänen (http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83757-tarvitsemme-timo-soinin-jarjen-aanen) 21.9.2011
^Herlinillä on iloisesti sekaisin parlamentarismi ja demokratia. Demokratiaa, kansanvaltaa on ihan hyvä arvostaa, jos on tullut valituksi kansan äänillä päättävään asemaan. Parlamentarismissa taasen ei ole mitään arvostettavaa, se ja puoluekuri eivät sovi yhteen.
Ei parlamentarismi ole mikään pyhä lehmä.
YLE:n radiouutiset raportoi tänä aamuna Kansan Uutisten raportoineen Halla-ahon Facebook sivuilla päivystävistä naurettavista foliohattufaneista, jotka epäilevät jonkun ryhmään kuuluvan "vasikoivan" medialle mahdollisesta lööppiaineksesta.
No, tuota, pakkohan siellä on "vasikka" olla, ei facebookia pysty lukemaan ilman tunnusta.
"Sign up for Facebook to become Jussi Halla-aho's Friend"
Jani Korhosen kirjoitus US-blogissa on taatusti lukemisen arvoinen. Samalla voi kurtistella kulmiaan ja ihmetellä, miksi media ei kohise. Kyse ei ole siitä, että Jani Korhosen vuoksi olisi nostettava älämölö. Tarkoitan aivan toista henkilöä, jonka nimi selviää Korhosen kirjoituksesta.
Mediaväki, miksi ei natsikortti jo heilu? Hu-huu.
QuoteMe saatamme olla todistamassa nykyisenkaltaisen toisen maailmansodan jälkeen länsimaissa vallalla olleen hallintomallin lopun alkua. Tuo malli on perustunut sille ajatukselle, että valtio tyydyttää kaikki tai suuren osan kansalaistensa tarpeista ja siihen on yhdistetty hallinnon valinta vaaleilla. Toisin sanoen hyvinvointivaltio plus demokratia.
*****
*****
Tälle kehitykselle ei ole näkyvissä mitään muuta loppua kuin jonkinlainen diktatuuri. Sosiaalietuja ei ole mahdollista leikata niin kauan kuin käytössä ovat demokraattiset vaalit, joten maan edun takia demokraattisia vaaleja ensin lykätään väliaikaisesti, ja sitten käytäntö muutetaan pysyväksi.
Loput linkin takaa
http://janikorhonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83838-lansimaisen-sivilisaation-loppu
Korhosen kääntämän tekstin jälkeen pulpahti mieleen, että kyseessä on aika pitkälle sosialidemokraattien ja Sosialistisen Internationaalin ajaman yhteiskuntamallin aiheuttama tuhon kierre.
Tätä tuhon mallia toteuttaa Suomessa nykyisin myös poliittinen oikeisto eli kokoomus. Puhumattakaan vassareista, vihreistä, rkp:stä ja kepusta.
Kun pyrkii aikansa miellyttämään kaikkia, ei lopuksi miellytä enää ketään.
Poliittinen huoraaminen on suomalainen ja yleiseurooppalainen kansantauti. Muutos on väistämätön.
Laitan tänne. Syöksy sementtiin otsakkeella.
http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Kolumnit/2011/09/18/V%C3%A4%C3%A4rin+ymm%C3%A4rretty/2011212093457/68
Laitan tämän tähän kokonaisuudessaan siltä varalta, että muokkaavat. Harvoin saa nauraa näin paljon. :D Loistava haastattelu Halla-aholta! Minä kun jo pelkäsin, että ovat onnistuneet pelottelemaan ja kesyttämään miesraukan.
QuoteVäärin ymmärretty
18.9.2011 4:00
— Kansanedustaja Jussi Halla-aho, olette sanonut, että sotilasjuntta Kreikkaan ja panssarit kadulle. Oletteko todella tätä mieltä?
— Oletko Aamulehdestä? Jos olet, niin voit poistua saman tien.
— Ensinnäkään minä en ole sanonut yhtään mitään, olen korkeintaan kirjoittanut. Toiseksi, vaikka olen ehkä kirjoittanut, en ole missään tapauksessa ollut mitään, varsinkaan sitä, mieltä.
— Kolmanneksi, jos olenkin ehkä ollut jotain mieltä, niin en tarkoita kuitenkaan sitä, että olisin oikeasti tällä kannalla. Ymmärrätkö, vai meneekö kontekstuaalinen artikulaationi yli hilseesi?
— Tässä ei ole kyse siitä, mitä minä olen sanonut vaan siitä, että kaiken maailman moukat lukevat sanomisiani täsmälleen niin kuin olen sanonut. Olen valitettavasti oppinut kontekstuaalisen kantapääni kautta, että ymmärtämättömät eivät osaa ottaa sanomisiani oikeassa valossa, Halla-aho jatkaa.
— Eli kun esimerkiksi sanotte, että maahanmuuttajia ei Suomeen sovi ottaa, olettekin täysin päinvastaista mieltä?
— Suksi kuuseen.
— Miksi väitätte, että sanomisianne on vääristelty? Olette kuitenkin kirjoittanut, että sotilasjuntta Kreikkaan ja panssarit kadulle.
— Sinulla näyttää nyt olevan ymmärtämisvaikeuksia. Etkö tajua, että voin sanoa ihan mitä hyvänsä, koska minä tiedän, etten tarkoita sillä mitään sellaista, mitä te luulette minun tarkoittaneen.
— Eli jos te sanotte jotain, mitä ette tarkoita, ette sanokaan sitä niin kuin tarkoitatte?
— Eipäs aleta näsäviisastella, sillä se on vain minun etuoikeuteni. Minä voin vaikka julistaa sodan Venäjälle ilman että minä kysyn Timo Soinilta tai Aamulehdeltä yhtään mitään. Olen nimittäin kielellisesti sen verran lahjakas kontekstualisti, että te ette ymmärrä näistä asioista yhtään mitään. Minä voin pyöritellä sanomisillani mustan valkoiseksi ennen kuin te muut ehditte kissaa sanoa.
— Eikö näkemyksenne ala mennä ylimielisyyden puolelle?
— Pure sinä vain ananasta.
— Mistä suuri yleisö voi sitten tietää, oletteko todella sitä mieltä mitä sanotte vai onko tarkoituksenne sanoa aina sellaista, mitä mieltä ette ole?
— Jos joudun sanomisistani kuseen, en ole koskaan tarkoittanut sitä, mitä olen sanonut. Jokaisen esikoululaisenkin pitäisi tämä tietää.
— Katsotteko olevanne sopiva jatkamaan hallintovaliokunnan puheenjohtajana?
— En katso. Parempi ja pätevämpi kansanedustaja pitäisi saada tilalle.
— Tämä oli nyt sitä Pahkasika-huumoria, jota haluan viljellä arkipäivän politiikassa. Kun minut erotettiin ryhmästä, aion perustaa opetuslapsieni kanssa Pahkasika-ryhmän.
— Eikö tällainen syö kansanedustajan arvovaltaa?
— Syöksy sementtiin.
Kirjoittaja on Kouvolan Sanomien toimittaja.
Janne Rönkkö
[email protected]
Piti etsiä tämä ketju, että saan laitettua esille asiaankuuluvan sitaatin historian lehdiltä:
"In the age of lies, even the clumsiest frankness is preferable to the best-orchestrated ruse."
- Albert Camus: Camus at "Combat"; pg. 286.
KSML uutisoi tankkicaustia sivun mittaisella jutullaan, olivat oikein haastatelleet tuhat ihmistä asian tiimoilta. Lähetin asiasta palautetta ja tuskin uusin määräaikaista tilaustani.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/valtaosa-ei-hyv%C3%A4ksy-halla-ahon-n%C3%A4kemyst%C3%A4/705428
Quote from: Histon on 23.09.2011, 19:06:17
Laitan tämän tähän kokonaisuudessaan siltä varalta, että muokkaavat. Harvoin saa nauraa näin paljon. :D Loistava haastattelu Halla-aholta! Minä kun jo pelkäsin, että ovat onnistuneet pelottelemaan ja kesyttämään miesraukan.
Tuota noin, huomasit varmaan, että tuo ei ole Jussi Halla-ahon haastattelu vaan Janne Rönkön pakina?
En katsonut tarkkaan ja ajattelin haastatteluna. Harmi sinänsä. Nuo olisivat olleet täydellisiä (eli äärimmäisen sarkastisia) vastauksia typeriin kysymyksiin. Suosikkini:
Quote
— Jos joudun sanomisistani kuseen, en ole koskaan tarkoittanut sitä, mitä olen sanonut. Jokaisen esikoululaisenkin pitäisi tämä tietää.
Tämä panssarikaustin taustalla lienee PerSujen vaaliJytky?
Selittänee persujen parhaiden sydänystävien, eli Hesarin toimittajakunnan paniikkihysterian.
Quote from: Roope on 23.09.2011, 04:10:09
Uusi Suomi: Niklas Herlin: Tarvitsemme Timo Soinin järjen äänen (http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83757-tarvitsemme-timo-soinin-jarjen-aanen) 21.9.2011
Maassa maan tavalla - pimeintä perussuomalaisuutta?
Romania huolehtikoon mustalaisistaan - pimeintä perussuomalaisuutta? Tarkoittaako Herlin, että Romanian ei pitäisi huolehtia mustalaisistaan?
Mikä ihme äärivihreä telkkariin on saatu oikein. Jussi, natsit ja Linkola. Tätä roskaa ei tule katsottua, mutta ilmeisesti tuosta ohjelmasta kyse. Vielä ei tuota pätkää näkynyt.
http://www.nelonen.fi/ohjelmat/maria/etusivu (http://www.nelonen.fi/ohjelmat/maria/etusivu)
Maria Veitola toi ruutuun kouluampujien ihailijan: "Toivat maailmaan vipinää ja actionia"QuoteNelosen kohuohjelma Maria! jatkoi keskiviikkona entistä rajummalla linjalla. Nyt Maria Veitola toi ruutuun kouluampujia ihannoivan työkyvyttömyyseläkeläisen.
Veitolan ohjelmassa esiintynyt Marko Jauhiainen, 21 v, ilmoitti, että viattomien ihmisten kuleman aiheuttaneissa kouluampujissa oli paljon ihailtavaa:
- Ne tuo vaan maailmaan enemöän vipinää ja actionia, Jauhiainen kertoi.
Veitola oli tuonut Jauhiaisen ohjelmaan esimerkkinäö syrjäytyneistä nuorista. Tämä 21-vuotias työkyvyttömyyseläkeläinen sai parikseen studioon entisen radiopsykologi Pekka Saurin. Sauri kuunteli Jauhiaisen elämäntarinaa, johon kuului rikkinäinen perhe. Jauhiaisen mukaan isä opetti hänet "natsiksi" ja uskomaan, ewttä ulkomaalaiset ovat pahoja ja heidät pitää ajaa pois Suomesta.
Marko Jauhiainen ilmoitti ihailevansa Jussi Halla-ahoa ja Pentti Linkolaa. Linkolaa hän ihaili, koska Linkola halusi Jauhiaisen mukaan myrkyttää vesistöt, että ihmisiä kuolisi. Jauhiainen ilmoitti myös kannattavamnsa vihapuhetta.
Hän ilmoitti, että kouluampumiset tuovat hänelle iloa ja mielihyvää elämässä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194698739271/artikkeli/maria+veitola+toi+ruutuun+kouluampujien+ihailijan+toivat+maailmaan+vipinaa+ja+actionia+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194698739271/artikkeli/maria+veitola+toi+ruutuun+kouluampujien+ihailijan+toivat+maailmaan+vipinaa+ja+actionia+.html)
EDIT: Näyttäisi nyt tulleen nettiin
http://www.nelonen.fi/ohjelmat/maria/etusivu/video/maria-pekka-sauri-analysoi-nuorten-syrj%C3%A4ytymist%C3%A4 (http://www.nelonen.fi/ohjelmat/maria/etusivu/video/maria-pekka-sauri-analysoi-nuorten-syrj%C3%A4ytymist%C3%A4)
Vastenmielistä, mutta ehdottoman loogista. Nyt pilataan sekin vähä mikä 21-vuotiaalla ressukalla olisi pelastettavissa elämästään. Raahataan studioon naurettavaksi ja vihattavaksi. Poliittiseksi pelinappulaksi. Julkisuuteen, sano. Tähän on televisio tullut.
Oli aika jolloin päähän potkittuja kakaroita säälittiin ja yritettiin auttaa. Nyt näin.
QuoteJauhiainen ilmoitti myös kannattavamnsa vihapuhetta.
Voihan vihapuhe. Parhaassa tapauksessa nauraa kaverineen, kun on saanut vedätettyä toimittajia.
Vale joka jätetään kivasti korjaamatta ja kommentoimatta: "Jussi Halla-aho on sitä mieltä ettei Suomeen pidä tulla yhtään ulkomaalaista."
Saurilla ihan hyvää sanomaa, mukavan holhoamaton ote. Ennakkopelkoani vastoin Jauhiaisen äärivihanäkemyksiä ei lypsetty. Ja mitä lypsäisi kun ei mitään mietittyjä näkemyksiä edes ole.
Tuo sessio olisi pitänyt pitää yksityisesti, ei yleisön edessä.
Quote from: kmruuska on 29.09.2011, 10:08:16
Joo, tietysti kyseessä on "äärivihreä", koska hän fanittaa Halla-ahoa ja vihaa ulkomaalaisia. Ihmettelen ainoastaan sitä ettei nimimerkki ttw jo ehtinyt vaatimaan Ville Niinistöä irtisanoutumaan tämän ilmiselvästi normivihreän sanomisista.
Fanittaa kouluampumista, anarkisteja, natseja ja Linkolaa. Mikä muukaan kuin äärivihreä voisi olla? Halla-aho ei taas ole missään kannustanut väkivaltaan eikä sovi natsimuottiin.
Toki voi fanittaa, mutta kun katsoin tuon pätkän niin vaikutti kovin epätodelliselta. Tietty jos on ongelmia mielenterveyden kanssa niin sitä voi olla maailmankuva kovin outo.
Linkolalaisuus, kouluammuskelujen fanitus ja anarkismi nyt vaan kuulostaa erittäin äärivihreältä ajatuksesta. Heitin ajatuksen vain omasta stetsonista mutuna perstuntumalta.
Quote from: kmruuska on 29.09.2011, 12:37:02
Quote from: ttw on 29.09.2011, 12:18:21
Linkolalaisuus, kouluammuskelujen fanitus ja anarkismi nyt vaan kuulostaa erittäin äärivihreältä ajatuksesta. Heitin ajatuksen vain omasta stetsonista mutuna perstuntumalta.
Yrität kovasti jättää tuosta listastasi pois Halla-ahon fanituksen ja ulkomaalaisvihan. Ymmärrän toki miksi.
Mutta olisi mielenkiintoista kuulla mistä sinulle on tullut sellainen perstuntuma että vihreät "fanittavat natseja, Linkolaa ja kouluampumisia". Onko vihreiltä poliitikoilta tai aktiiveilta esim. tullut avautumisia joissa tällaista fanitusta esiintyy niin laajalti että perstuntumasi mukaan juuri mikään muu kuin vihreä ei voi tulla kysymykseen jos fanittaa Linkolaa, natseja, Halla-ahoa ja kouluampujia ja vihaa ulkomaalaisia?
Sitä ihmettelinkin maailmankuvalla kun Halla-aho ei oikein sovi tuohon joukkoon. Natsit oli myös jonkin sortin äärivihreitä sekä varsinainen eläinoikeusliike myös. Enkä tarkoittanut kaikkia vihreitä kuten yrität nyt syöttää. Vihreä, vihreä puolue ja äärivihreät on asiat erikseen. Persukin voi olla vihreä.
Junttakaustiin jatkoa.
Nuoriso ja Halla-ahon ajattelijatQuoteYhteiskuntarauha perustuu luottamukseen politiikkaa kohtaan. Luottamuksen määrä näkyy äänestysprosenttina ja vaalituloksena. Sanotaan, että perussuomalaisten eduskuntavaalivoiton mahdollisti arvo- ja valtatyhjiö, jota vanhat puolueet eivät kyenneet enää täyttämään. Nyt, lähes puolivuotta myöhemmin puolueen kuherruskuukausi kansan kanssa on ohi. Media on roimalla kädellä puistellut kokemattomia kansanedustajia ja lyönyt puoluetta molemmille poskille vanhalla, kansan rakastamalla instituutiolla, demokratialla.
Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) Kreikan juntta-puheista on riittänyt kauhisteltavaa aina valtakunnan ykköspoliitikkoja myöten. Poliittisen retoriikan tutkija Juhana Torkki huomautti, että vanhan vallan edustajat ylimoralisoivilla vuodatuksillaan tukahduttavat poliittisen puhetaidon kansanomaistumisen. Puhe on valtaa ja Facebook vaarallinen kanava, ellei sanoman vastaanottajaksi ole tarkoitettu tietynlainen äänestäjäkunta.
Halla-ahon Kreikan juntta-puheet hyväksyy 9% äänestysikäisistä. Suotuisimpia (15%) miehen puheille olivat nuoret, 18-24-vuotiaat äänestäjät (Ksml 24.9.). Kun samaan aikaan kannamme huolta nuorten kituisasta äänestysaktiivisuudesta, olemme samanlaisen demokratiakehityksen äärellä kuin Saksassa 1930-luvulla. Äärioikeisto nousi valtaan parlamentaarisin keinoin vaaleilla. Sanoma upposi nuoriin, työttömiin ja kouluttamattomiin miehiin. Demokratian pirstaloitumista eivät aiheuta pelkät populistiset puheet tai johtajakarisma. Ääriliikkeet saavat voimansa vain yhteiskunnassa, jossa sitoutuminen kansallisiin instituutioihin horjuu.
Suomalaisille arvoihin kietoutuvat instituutiot edustavat pysyvyyttä ja yhteisöllistä turvaa. Me puolustamme perhettä, arvostamme peruskoulutusta, pidämme työtä kunniana, turvaamme maan puolustukseen ja kristilliseen etiikkaan. Entä nuori, joka ei samaistu mihinkään edellä mainittuihin? Nokian hallituksen pj Jorma Ollila huolestui viimeisimmässä Talouselämä-lehdessä nuorisotyöttömyyden hurjista luvuista. Yli viidesosa maamme nuorisosta on työtä vailla. Kun työn kautta syntyvä hyvinvointi jää kokematta, luottamus yhteiskuntaan ja demokratiaan katoaa. Ääriliikkeet eivät etsi kannattajiaan vain kaduilta vaan tavoittavat nuoret äänestäjänsä Internetin keskustelupalstoilta.
Valtaosa kansasta, 84% ei hyväksy Halla-ahon puheita. Se kertoo vahvasta sitoutumisesta demokratiaan. Mutta Halla-ahon ajattelijat ovat merkki uudenlaisesta, kytevästä poliittisesta radikalismista, jolle nuoriso on otollista maaperää. Mitä jyrkemmin vanhan vallan "valtakunnankauhistelijat" hyökkäävät halla-aholaista retoriikkaa kohtaan, sitä varmemmin nuoriso siitä kiinnostuu. Kohtuus olisi hyvä muistaa vastareaktioissakin, vaikka ääriajatusten edustajat huonoa makua ja puusilmää puheissaan osoittaisivatkin. Halla-aholainen retoriikka on kuin sipulin kuorintaa: mitään ei jää lopulta käteen, mutta koko ajan itketti.
Osallistuvia nuoria kasvatetaan kahdella lääkkeellä: aktiviteeteilla ja kuuntelevilla korvilla. Nuoret tarvitsevat tekemistä, työtä, nuorisotiloja ja aikuisia lähelleen. Vanhempainillassa eräs murrosikäisen nuoren isä ihmetteli, miksi me aikuiset emme puhu enää lapsemme asioista, kun heistä tulee nuoria. Hiekkalaatikoilla käytävä avoin "joko teillä käydään potalla"-keskustelu vaihtuu vaikenemisen kulttuuriksi silloin, kun nuorten vanhemmat eniten tarvitsisivat toisiaan. Ajatuksessa on vinha perä, sillä yhteisöllisyys on määrärahoja tehokkaampi tapa edistää nuorten kasvamista täysivaltaisiksi yhteiskunnan jäseniksi. Arkeen ja arvoihin kasvattamalla torjutaan tehokkaimmin ääriliikkeiden vallan siemeniä.
http://marjotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84406-nuoriso-ja-halla-ahon-ajattelijat (http://marjotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84406-nuoriso-ja-halla-ahon-ajattelijat)
Quote from: ttw on 29.09.2011, 12:52:28
Junttakaustiin jatkoa.
Nuoriso ja Halla-ahon ajattelijat
QuoteYhteiskuntarauha perustuu luottamukseen politiikkaa kohtaan. Luottamuksen määrä näkyy äänestysprosenttina ja vaalituloksena. Sanotaan, että perussuomalaisten eduskuntavaalivoiton mahdollisti arvo- ja valtatyhjiö, jota vanhat puolueet eivät kyenneet enää täyttämään. Nyt, lähes puolivuotta myöhemmin puolueen kuherruskuukausi kansan kanssa on ohi. Media on roimalla kädellä puistellut kokemattomia kansanedustajia ja lyönyt puoluetta molemmille poskille vanhalla, kansan rakastamalla instituutiolla, demokratialla.
Kun samaan aikaan kannamme huolta nuorten kituisasta äänestysaktiivisuudesta, olemme samanlaisen demokratiakehityksen äärellä kuin Saksassa 1930-luvulla. Äärioikeisto nousi valtaan parlamentaarisin keinoin vaaleilla. Sanoma upposi nuoriin, työttömiin ja kouluttamattomiin miehiin. Demokratian pirstaloitumista eivät aiheuta pelkät populistiset puheet tai johtajakarisma. Ääriliikkeet saavat voimansa vain yhteiskunnassa, jossa sitoutuminen kansallisiin instituutioihin horjuu.
.
http://marjotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84406-nuoriso-ja-halla-ahon-ajattelijat (http://marjotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84406-nuoriso-ja-halla-ahon-ajattelijat)
Nyt alkaa jo tossu vapista, kun jytky on ylittämässä defenssit ja kollektiivinen kongnitiivinen dissonanssi on alkamassa särkymään. Nyt tilannetta yritetään jo analysoida ja selitellä, pelkän natsikortin heiluttelun lisäski. Tosin eivät raukat vieläkään ymmärrä mistä kana pissii - eli mistä jytky oikeasti sai ja saa voimansa.
Quote from: ttw on 29.09.2011, 12:52:28
Junttakaustiin jatkoa.
Nuoriso ja Halla-ahon ajattelijat
QuoteYhteiskuntarauha perustuu luottamukseen politiikkaa kohtaan. Luottamuksen määrä näkyy äänestysprosenttina ja vaalituloksena. Sanotaan, että perussuomalaisten eduskuntavaalivoiton mahdollisti arvo- ja valtatyhjiö, jota vanhat puolueet eivät kyenneet enää täyttämään. Nyt, lähes puolivuotta myöhemmin puolueen kuherruskuukausi kansan kanssa on ohi. Media on roimalla kädellä puistellut kokemattomia kansanedustajia ja lyönyt puoluetta molemmille poskille vanhalla, kansan rakastamalla instituutiolla, demokratialla.
Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) Kreikan juntta-puheista on riittänyt kauhisteltavaa aina valtakunnan ykköspoliitikkoja myöten. Poliittisen retoriikan tutkija Juhana Torkki huomautti, että vanhan vallan edustajat ylimoralisoivilla vuodatuksillaan tukahduttavat poliittisen puhetaidon kansanomaistumisen. Puhe on valtaa ja Facebook vaarallinen kanava, ellei sanoman vastaanottajaksi ole tarkoitettu tietynlainen äänestäjäkunta.
Halla-ahon Kreikan juntta-puheet hyväksyy 9% äänestysikäisistä. Suotuisimpia (15%) miehen puheille olivat nuoret, 18-24-vuotiaat äänestäjät (Ksml 24.9.). Kun samaan aikaan kannamme huolta nuorten kituisasta äänestysaktiivisuudesta, olemme samanlaisen demokratiakehityksen äärellä kuin Saksassa 1930-luvulla. Äärioikeisto nousi valtaan parlamentaarisin keinoin vaaleilla. Sanoma upposi nuoriin, työttömiin ja kouluttamattomiin miehiin. Demokratian pirstaloitumista eivät aiheuta pelkät populistiset puheet tai johtajakarisma. Ääriliikkeet saavat voimansa vain yhteiskunnassa, jossa sitoutuminen kansallisiin instituutioihin horjuu.
Suomalaisille arvoihin kietoutuvat instituutiot edustavat pysyvyyttä ja yhteisöllistä turvaa. Me puolustamme perhettä, arvostamme peruskoulutusta, pidämme työtä kunniana, turvaamme maan puolustukseen ja kristilliseen etiikkaan. Entä nuori, joka ei samaistu mihinkään edellä mainittuihin? Nokian hallituksen pj Jorma Ollila huolestui viimeisimmässä Talouselämä-lehdessä nuorisotyöttömyyden hurjista luvuista. Yli viidesosa maamme nuorisosta on työtä vailla. Kun työn kautta syntyvä hyvinvointi jää kokematta, luottamus yhteiskuntaan ja demokratiaan katoaa. Ääriliikkeet eivät etsi kannattajiaan vain kaduilta vaan tavoittavat nuoret äänestäjänsä Internetin keskustelupalstoilta.
Valtaosa kansasta, 84% ei hyväksy Halla-ahon puheita. Se kertoo vahvasta sitoutumisesta demokratiaan. Mutta Halla-ahon ajattelijat ovat merkki uudenlaisesta, kytevästä poliittisesta radikalismista, jolle nuoriso on otollista maaperää. Mitä jyrkemmin vanhan vallan "valtakunnankauhistelijat" hyökkäävät halla-aholaista retoriikkaa kohtaan, sitä varmemmin nuoriso siitä kiinnostuu. Kohtuus olisi hyvä muistaa vastareaktioissakin, vaikka ääriajatusten edustajat huonoa makua ja puusilmää puheissaan osoittaisivatkin. Halla-aholainen retoriikka on kuin sipulin kuorintaa: mitään ei jää lopulta käteen, mutta koko ajan itketti.
Osallistuvia nuoria kasvatetaan kahdella lääkkeellä: aktiviteeteilla ja kuuntelevilla korvilla. Nuoret tarvitsevat tekemistä, työtä, nuorisotiloja ja aikuisia lähelleen. Vanhempainillassa eräs murrosikäisen nuoren isä ihmetteli, miksi me aikuiset emme puhu enää lapsemme asioista, kun heistä tulee nuoria. Hiekkalaatikoilla käytävä avoin "joko teillä käydään potalla"-keskustelu vaihtuu vaikenemisen kulttuuriksi silloin, kun nuorten vanhemmat eniten tarvitsisivat toisiaan. Ajatuksessa on vinha perä, sillä yhteisöllisyys on määrärahoja tehokkaampi tapa edistää nuorten kasvamista täysivaltaisiksi yhteiskunnan jäseniksi. Arkeen ja arvoihin kasvattamalla torjutaan tehokkaimmin ääriliikkeiden vallan siemeniä.
http://marjotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84406-nuoriso-ja-halla-ahon-ajattelijat (http://marjotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84406-nuoriso-ja-halla-ahon-ajattelijat)
Kirjoittaja: "Hyvä Ilkka,
Kiitos palautteesta. Olet siinä aivan oikeassa, että perussuomalaisten ja natsien välillä ei ideologisesti tai parlamentaarisesti ole sellaista yhteneväisyyttä, että sen vuoksi kannattaisi lipsahtaa jälleen valtakunnankauhistelu-linjalle. Niinpä historianhaamuihin ei kannata tarttua liikaa, vaikka ne blogeissa saavatkin kivasti keskustelua aikaan.
Kuten historiastamme tiedämme, vallan vaihtuminen perustuu siihen, että valtatyhjiön (luottamuksen puutteen) tulee täyttämään aina joku uusi joukko. Näin pääsi käymään Ranskassa 1789, Venäjällä 1917-1918 ja myöhemmin Saksassa. Kyse on siitä, että kuinka suureen joukkoon tuo luottamuksen puute tarttuu.
Jos meillä on paljon nuoria (miehiä tai naisia), joilla ei ole kosketusta arkeen ja luottamus aikuisiin/yht.kuntaan horjuu, eikö se ole selkeää, että sieltähän ne ääriliikkeet kasvualustansa löytävät?";D
Halla-aho palaa perussuomalaisten ryhmään
http://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=58290.540;num_replies=543 (http://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=58290.540;num_replies=543)
IS: Näin Jussi Halla-ahon poissaolo näkyi
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nain-jussi-halla-ahon-poissaolo-nakyi/art-1288417424237.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nain-jussi-halla-ahon-poissaolo-nakyi/art-1288417424237.html)
Return of the Jussi
Halla-aho II: fear from the cellar
He's back, more racist than ever
Tuleekohan tässä kuitenkin käymään niinkuin Jussi tuumaili/ennusti (tai media väitti jussin ennustaneen/halunneen tapahtuvan):
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110214684645_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110214684645_ul.shtml)
Kävi miten kävi: Kaikkea hyvää ja rohkeutta Kreikkalaisille, älkää antako periksi markkinavoimille!
Sanotaan mitä sanotaan, mutta panssarit on Ateenan kaduilla valmiiksi ennen kuin kansanäänestys takuiden hyväksynnästä aloitetaan, eli joku oli jo kesällä oikeassa ja tuli täydellisen väärin perustein erotetuksi määräajaksi PerusS:n eduskuntaryhmästä.
Kumpi kantaa jälkikäteen moraalisen vastuun hätäilystään? TS vai P R-L?
Quote from: JDwg on 02.11.2011, 17:46:32
Tuleekohan tässä kuitenkin käymään niinkuin Jussi tuumaili/ennusti (tai media väitti jussin ennustaneen/halunneen tapahtuvan):
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110214684645_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110214684645_ul.shtml)
Kävi miten kävi: Kaikkea hyvää ja rohkeutta Kreikkalaisille, älkää antako periksi markkinavoimille!
Heh, itsekin huomaisin kuinka JHan "ennustukset" käyvät näköjään toteen.
Quote from: Fincad on 02.11.2011, 18:35:05
Quote from: JDwg on 02.11.2011, 17:46:32
Tuleekohan tässä kuitenkin käymään niinkuin Jussi tuumaili/ennusti (tai media väitti jussin ennustaneen/halunneen tapahtuvan):
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110214684645_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110214684645_ul.shtml)
Kävi miten kävi: Kaikkea hyvää ja rohkeutta Kreikkalaisille, älkää antako periksi markkinavoimille!
Heh, itsekin huomaisin kuinka JHan "ennustukset" käyvät näköjään toteen.
Ja kun näin käy, mitenkäs sitten suu pannaan? Halla-ahon heitosta tulee totta? No, eihän sitä kukaan enää silloin muista, paitsi me täällä Pimeyden Ytimessä.
^ Sitten kysellään miksi Halla-aho käski kreikkalaisten toimia niin. Halla-ahon syytähän Kreikan tilanne joka tapauksessa on.
Quote from: sivullinen. on 02.11.2011, 23:28:20
^ Sitten kysellään miksi Halla-aho käski kreikkalaisten toimia niin. Halla-ahon syytähän Kreikan tilanne joka tapauksessa on.
Veikkaan, että tällä on jotain tekemistä jonkin sortin puhdistuksen kanssa, koska JH-a on koko kansan tuntema rotutohtori ;D
QuotePop-essee: Ironiaa ei ole olemassa
...
Kun hipsteri aamulla peilinsä ääressä miettii pukeutumistaan, ironia asuu hänen katseensa ja peilin välissä. Kun prinssi Harry pukeutuu nuoren ja kyllästyneen hovinsa naamiaisissa natsiksi, ironia kukkii. Kun Jussi Halla-ahon seuraajat kutsuvat miestä Mestariksi, ironia sivaltaa monikulttuurisuuteen uskovan yhteiskunnan kappaleiksi.
Ironia kuitenkin katoaa välittömästi, kun vaate, viesti tai puhe päätyy sisäpiiriin kuulumattoman ulkopuolisen tarkasteltavaksi. Natsipuku lakkaa olemasta hauska vitsi ja muuttuu makaaberiksi pilaksi. Lonkalta heitetty vitsailu siitä, miten sotilasjuntta hoitaisi Kreikan ongelmat kuntoon, muuttuu "länsimaisen demokratian halveksunnaksi". Ironisista viiksistä tulee tavalliset, rumat viikset.
Useimmiten ironia kuitenkin katoaa jo ennen kuin puhuja avaa suunsa. Ironia on puheen ja minäkuvan vapaudu vankilasta -kortti. Kasvata rumat viikset ja kuittaa ne ironialla. Vaadi sotilasdiktatuuria läpällä. Nimeä itsesi Punavuoren R. Kellyksi ja teeskentele tavoittelevasi parodiaa.
...
Ironia on keino suojella itseään tosissaan olemiselta, rakastamiselta ja omistautumiselta. Jos rakastaa vaikkapa supersankarielokuvan oheistuotelippiksiä, fasismia tai jotain muuta yleisesti hävettävää, on helpompaa esittää nauravansa niille ja tykkäävänsä niistä viileän ironisesti.
Tämä suojelu ulottuu myös oman pään sisälle. Ironia on tapa piilottaa persoonallisuutensa ja makunsa railot, sopimattomat ainekset. Sen takia tietoinen noloutta pelkäämätön fanitus ja nörttiys onkin ulospääsy ironiasta. Siksi Stig työntää lastenvaunuja Herttoniemen rannassa do-rag päässä ja viikset tuulta halkoen.
...
Ironiaa on siis olemassa, mutta vain yksin kotona, läheisimpien toverien parissa tai omalla keskustelufoorumilla. Kaikkialla muualla ironia lakkaa olemasta. Kuka tahansa saattaa sanoa mitä tahansa ironisesti, mutta ei yleensä tee niin. Muut ihmiset ja media saattavat tulkita ironian oikein tai sitten eivät. Politiikassa ei ole ironiaa. Siksi Jussi Halla-ahoa ei enää näy eikä kuulu.
...
Veikko Eranti
Kirjoittaja on helsinkiläinen sosiologi ja esseisti, joka rakastaa Avengers-lippiksiä.
Helsingin Sanomat, NYT-liite (http://nyt.fi/20121027-pop-essee-ironiaa-ei-ole-olemassa/)
Quote...Politiikassa ei ole ironiaa. Siksi Jussi Halla-ahoa ei enää näy eikä kuulu...
No, kyllä se tuossa illan mittaan selviää, näkyykö ja kuuluuko!
Helsingin Sanomat on laatulehti.
Quote from: sivullinen. on 29.10.2012, 23:11:58
Joskus aikoinaan. Kun olen ollut häijympi maailmaa nähnyt kaveri... fukit. juodaan viinaa"
http://www.youtube.com/watch?v=8de2W3rtZsA (http://www.youtube.com/watch?v=8de2W3rtZsA)
nonono. Teissä on potentiaalia. Se on huomattu. Kerron sitten. hätäseia
Päivän Karjalaisessa Ylen Pressiklubin toimittaja
Janne Zareff palaa asiaan huumorin ja journalismin yhdistämisen näkökulmasta:
Quote"Vaikeuksia voi ennustaa perussuomalaisten tyyppisille möläyttelijöille. Jussi Halla-aho ei saanut paljon ymmärrystä, kun jän kirjoitti Facebook-sivuillaan vuosi sitten, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, koska talouskriisiä ei voi ratkaista demokratian keinoin.
....
- Halla-ahon Kreikka-kommentti oli naseva ja olisi sopinut esitettäväksi ehkä jossakin viihdeohjelmassa. Kysymys olikin siitä, onko kansanedustajan soveliasta vitsailla tällaisella asialla, kun tiedettiin, kuinka vaikeaa kreikkalaisilla on.
Halla-ahon Kreikka-kirjoitus oli ironiaa, joka on vaikea huumorin laji.
- Ongelma on siinä, että ironia on usein osa vastuunkierron strategiaa. Siinä puhuja antaa vahvasti ymmärtää olevansa jotakin mieltä, mutta ei sano sitä ääneen.
...
Zareff muistelee Presidentin kanslia -ohjelman kärikirjoittajien sanoneen, että irvaillessaan Niinistön ja Haukion ikäerolle he tulivat mielestään laajentaakseen sananvapauden rajoja.
- Se on vaarallsta ajattelua. Esimerkiksi maahanmuuttokriitikot hakevat rasismipuheillaan juuri sitä, että mitä tahansa voisi muka sanoa sillä perusteella, ettei sitä ole ennen niin sanottu. En minä ainakaan haluaisi kesksutelua keskitysleirien tarpeellisuudesta Suomessa sen takia, ettei aiheesta ole meillä aiemmin keskusteltu.
En minä ainakaan haluaisi keskustelua Zareffin mahdollisista lapsiinsekaantumisista sen takia, ettei tällaisesta tuulesta temmatusta väitteestä ole meillä aiemmin keskusteltu.
Mitä keskitysleireihin tulee, tiedostavat ja vastuulliset sananvapauden käyttäjät tuntuvat itse olevan fiksatoituneita niistä "keskusteluun", kun luulevat että heidän mielikuvitusvihollisensa ovat ehdottaneet sellaisten perustamista. Tälläkin kertaa oli silmäätekevälle aivan liian houkutteleva aihe välteltäväksi.
Quote from: Antti Mielonen on 18.11.2012, 15:24:39- Se on vaarallsta ajattelua. Esimerkiksi maahanmuuttokriitikot hakevat rasismipuheillaan juuri sitä, että mitä tahansa voisi muka sanoa sillä perusteella, ettei sitä ole ennen niin sanottu. En minä ainakaan haluaisi kesksutelua keskitysleirien tarpeellisuudesta Suomessa sen takia, ettei aiheesta ole meillä aiemmin keskusteltu.
Zareffin "ennen" = '68-ideologioista alkunsa saanut (kolmannen maailman) vähemmistöpuhuntaa koskeva poliittisen korrektiuden kupla (eli positiivisuutta hehkutetaan ja paska lakaistaan maton alle, koska "haavoittuvainen asema" ja "sorto"), joka ei koskaan ole pitänyt sisällään edes kymmentä prosenttia kansasta. Maahanmuuttokriitikot poksauttivat tämän kuplan ja takaisin tuskin on paluuta. Keskitysleirien tarpeellisuudesta ei juuri ole puhuttukaan, mutta Jannen mieliksi: Suvaitsevaiston internoiminen tällaisille saattaisi olla logistiikan kannalta hyvä ajatus odottamaan vääjäämättömän rangaistuksen täytäntöönpanoa (winkwink^^).
Luin myös Zareffin horinat. Ei siinä miehellä tunnu aivot päätä painavan. Halla-ahon haukkuminen tai uhmailu oli artikkelin keskimääräistä parempaa puolta. Keskitysleirifantasiointi ja "vitsi on hyvä vain, jos vitsi selitetään" idiotismi olivat huonompaa, ja kertoivat selvästi kyseessä olevan ideologisen hyvinvointiyhteiskunnan esitaistelijan ilman kosketusta todellisuuteen.
Artikkelin kruunu oli kuitenkin tapaus Lipponen. Tämä neropatti päättää paheksua sydämmensä syvyydestä Uutisvuoto ohjelmassa Paavo Lipposesta kertovaa vitsiä. Huumoriohjelmassa hauska vitsi - se on väärin. Musta Mannerheim olisi varmasti kelvannut - hänhän ei ollut demari. "Monet katsojat pitivät sketsiä silkkana ex-pääministerin häväisynä" Voi ei. Paavo on häväisty. Meidän Mooses ja profeetta ja pyhä lehmä. Mitä sanoo oikeaoppinen Zareff? "En ymmärrä mihin siinä Lipposta tarvittiin, jos kerran piti kiinnittää huomiota siihen, millaisissa oloissa vanhukset elävät." Jos siis vanhusten huonosta hoidosta halutaan kertoa, niin sitä ei tule ainakaan huumorin keinoin tehdä - eikä ainakaan sotkea kansamme suurta vapauttajaa Moosesta asiaan.
Vaatikaamme huumorin täydellistä kieltoa. Vaatikaamme kaiken valtion arvostelun kieltämistä. Vaatikaamme vain nimellistä nettikirjoittelua *, ja vain valtion virallisista tiedotteista niiden epäselviä kohtia selventeän ja viestiä eteenpäin välittäen. Sellainen on työläisen paratiisi.
* EU on kieltämässä nimittömän nettikirjoittelun, koska se on terrorismia. Ennen se oli vain natsismia.
http://www.cleanitproject.eu/
QuoteEn minä ainakaan haluaisi kesksutelua keskitysleirien tarpeellisuudesta Suomessa sen takia, ettei aiheesta ole meillä aiemmin keskusteltu.
Keskitysleirien tarpeellisuudesta keskusteleminen ei todellakaan tarkoita sitä, että haluaisi perustaa keskitysleirejä. Pitääkö oikeasti olla noin tyhmä, onko ihan pakko?
QuoteLuuliko kukaan oikeasti Spielbergin tappaneen dinosauruksen? – Sarkasmi on vaikeaa somessa
Viestinnän tutkija Mikko Villi ja himotwiittaajana tunnettu Tuomas Enbuske pohtivat, miksi sarkasmia on välillä niin vaikea ymmärtää sosiaalisessa mediassa.
...
Ironia vaikeaa muuallakin kuin somessa
Sosiaalista mediaa tutkinut Helsingin yliopiston viestinnän tutkimuskeskuksen CRC:n tutkimusjohtaja Mikko Villi ei pidä ironian väärinymmärryksen vaaraa erityisesti sosiaalisen median ongelmana.
– Kasvokkaisessa tilanteessa voi hymyllä tai jollain muulla ilmeellä yrittää paljastaa, että kyse on ironiasta. Mutta ei se siltikään aina välity, Villi pohtii.
Politiikassa erityisesti perussuomalaiset ovat useasti selittäneet aiheuttamiaan kohuja väärinymmärretyllä ironialla.
Muutama vuosi sitten esimerkiksi kansanedustaja James Hirvisaaren entinen avustaja Helena Eronen ehdotti satiirisessa blogikirjoituksessaan, että ulkomaalaisten tulisi alkaa käyttää hihamerkkejä.
Hieman aiemmin sarkastisesta tyylistään tunnettu kansanedustaja Jussi Halla-aho oli ehdottanut Facebookissa, että Kreikassa mielenosoittajat pantaisiin kuriin panssarivaunuilla.
Molemmissa tapauksissa kirjoituksista nousi valtava kohu, jonka pyörteissä alkuperäisten kirjoitusten sarkastinen luonne unohtui.
Villi huomauttaa, että sarkasmia käytettäessä on erityisen tärkeää muistaa konteksti.
– Pitää tajuta, että Kreikassa oikeasti oli sotilasjuntta tai missä yhteydessä hihamerkkejä on aiemmin käytetty. Mutta arvatenkin Eronen ja Halla-aho tiesivät tämän ja pyrkivät siten tietoisesti provosoimaan, Villi pohtii.
Villin mukaan on myös helppoa selittää jälkikäteen provosoivia lausuntoja sillä, että ne oli tarkoitettu vitsiksi.
...
Yle (http://yle.fi/uutiset/luuliko_kukaan_oikeasti_spielbergin_tappaneen_dinosauruksen__sarkasmi_on_vaikeaa_somessa/7355149)
QuoteHieman aiemmin sarkastisesta tyylistään tunnettu kansanedustaja Jussi Halla-aho oli ehdottanut Facebookissa, että Kreikassa mielenosoittajat pantaisiin kuriin panssarivaunuilla.
Sitkeästi tuntuu tämäkin väärä tieto elävän. Eihän Jussi ole koskaan (edes satiirisesti) ehdottanut tällaista, vaan lähinnä pohdiskellut, että mellakoiden rauhoittaminen (ja tilanteen vakauttaminen) saattaisi vaatia uutta sotilasjunttaa ja tilanteen rauhoittamista voimakeinoilla.
Quote from: Iloveallpeople on 20.07.2014, 16:03:27
Viestinnän tutkija Mikko Villi ja himotwiittaajana tunnettu Tuomas Enbuske pohtivat, miksi sarkasmia on välillä niin vaikea ymmärtää sosiaalisessa mediassa.
...
Monissa tilanteissa saatetaan tietoisesti pilailla vakavilla asioilla ja tätä pidetään sarkasmina/ironiana. Noissa perussuomalaisten joissakin kohuissa ensin mokattiin ja sitten yritettiin jälkikäteen heittää koko juttu vitsiksi. Toisaalta mediakin oli aina valmis nostamaan tietoisenkin vitsin isoon käsittelyyn, jos se oli perussuomalaisten tekemä.
Suvis saa sarkamista moku-orgasmin.
Quote from: Mika on 20.07.2014, 16:17:18
QuoteHieman aiemmin sarkastisesta tyylistään tunnettu kansanedustaja Jussi Halla-aho oli ehdottanut Facebookissa, että Kreikassa mielenosoittajat pantaisiin kuriin panssarivaunuilla.
Sitkeästi tuntuu tämäkin väärä tieto elävän. Eihän Jussi ole koskaan (edes satiirisesti) ehdottanut tällaista, vaan lähinnä pohdiskellut, että mellakoiden rauhoittaminen (ja tilanteen vakauttaminen) saattaisi vaatia uutta sotilasjunttaa ja tilanteen rauhoittamista voimakeinoilla.
Itse asiassa:
"Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla."
(http://www.freeimage.us/image-F836_53CBFACE.jpg) (http://www.freeimage.us/share-F836_53CBFACE.html)
Kontekstistaan irroitettuna kyseinen lause kuulostaa pahalta. Edellinen lause kuitenkin paljastaa, että Halla-aho kuvailee mitä vaaditaan, jotta Kreikan säästöohjelma voidaan toteuttaa.
Mielestäni tietyt mediat haluavat tarkoituksellisesti ymmärtää ironian tai sarkasmin väärin vaikka todellisuudessa tietävät missä mennään.
Ainakin silloin kun on kyse nuivasta rintamasta.
Näin saadaan aikaan myyviä, sekä omaa agendaa tukevia lööppejä.
Joops,sanoit mitä tahansa niin aina yritettiin vääntää asia jotenkin vahingolliseksi perussuomalaisille.Jos ei sanonut mitää tai kirjoittanut mitään niin siitäkin tehtiin looppi ja otettiin ikiwanhoja asioita vähän muunneltuna esiin.. :D
Entä tiedotusvälineiden vastuu tarkoituksellisten kohujen luomisessa?
Quote from: Veturimies on 21.07.2014, 11:20:55
Entä tiedotusvälineiden vastuu tarkoituksellisten kohujen luomisessa?
Tiedoitusvälineitä ei enää ole, on vain viihdeteollisuutta.
" Tiedoitusvälineitä ei enää ole, on vain viihdeteollisuutta. "
Olen täsmälleen samaa mieltä; katsokaa vaikka HS:n nettilööppejä, pelkkää klikkauksien kalastelua.
Mutta kun jokainen mediatalo on voittoperiaatteeseen perustuva yksityinen yritys, ei ole väliä mitä kirjoittaa. Pääasia on että profiittia tulee.