2011-09-14 Halla-aho, Facebook, Kreikka ja panssarivaunut

[Red_Blue]

Itse ymmärsin Jussin kirjoituksen asiayhteydestä ilmenevästi niin, että sitä voi asiayhteydestä irrotettuna selventää esim. seuraavilla lisäyksillä:

Koska Kreikan taloustilanne ei ole demokraattisin toimin enää korjattavissa ...

[juuri] nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla[,]

... joten tilanne on toivoton, koska sotilasjuntan vallankaappaus ei näinä päivinä ole enää realistinen vaihtoehto.

Eli kyse oli HS:n "Kreikan kriisissä on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja" -jutun kommentoinnista ja synkähköstä tilannearviosta.

Käsittääkseni Jussilla oli (tai ainakin olisi pitänyt olla) täysin ennakolta selvillä että kirjoitus tulkitaan mediassa muotoon "Jussi haluaisi Kreikan kaduille sotilasjuntan panssarivaunut", mutta arveli voivansa kirjoituksen väärintulkinnan jälkeen selittää asian kuntoon, kuten on tapahtunut useasti aiemminkin.

Ilmeisesti Jussilla on lähinnä vaikeuksia ennakoida juuri Soinin reaktioita. Toisaalta, kun jokaista FB-kirjoitusta luetaan mediassa kuin piru raamattua, on todennäköisyys kirjoitusten määrä huomioiden harkintavirheiden tapahtumisen puolella. Kysymys on ollut vain milloin se harkintavirhe tapahtuu.

Ei käy kateeksi moinen nuorallatanssiminen. Tsemiä vaan Jussille ja toivottavasti tämäkin kausti kestetään loppuun asti, vaikka vähän lunta tupaan tuleekin.

[Vasarahammer]

Kotimaavastaiset ovat innoissaan myös tässä ketjussa. Melko suuri osa viesteistä - ne hajottamaan tähtäävät - ovat peräisin vasta persujen vaalivoiton jälkeen tänne tulleilta trolleilta ja myyriltä. Täällä on jopa muutaman viestin sankareita vaatimassa Halla-ahoa ulos. Lisäksi on hieman huumoria, joka valitettavasti ei sovi tänne. Lisäksi ilmassa vaikuttaisi olevan hieman harhautunutta, mutta aitoa yltiöpessimismiä.

En ole lukenut koko ketjua tai tutustunut jokaisen kirjoittajan viestihistoriaan, mutta kokonaisuutena ketju ei todellakaan ole mikään läpileikkaus "hommalaisten" ajatuksista, reaktioista, asenteista ja näkemyksistä.

Erinomaisesti sanottu. Se, että media siteeraa trolli-Krauseria Homman edustajana, on toki surkuhupaisaa.

[JR]

En kyllä ymmärrä, miksi tälläkin palstalla halutaan lukea Halla-ahon kirjoitus niin, kuin se ei ollut tarkoitettu luettavaksi. Onko luetun ymmärtämisessä vikaa?
Ei kai kirjoituksessa sentään oikeasti toivottu panssarivaunujen käyttöä, vaan kysymyksessä oli vertauksenomainen kielikuva tilanteen epätoivoisuudesta.
Minustakin on kyllä tyhmää kaivaa verta nenästään teksillä, joka voidaan liian helposti tulkita väärin.

[Johannes Krauser II]

Kotimaavastaiset ovat innoissaan myös tässä ketjussa. Melko suuri osa viesteistä - ne hajottamaan tähtäävät - ovat peräisin vasta persujen vaalivoiton jälkeen tänne tulleilta trolleilta ja myyriltä. Täällä on jopa muutaman viestin sankareita vaatimassa Halla-ahoa ulos. Lisäksi on hieman huumoria, joka valitettavasti ei sovi tänne. Lisäksi ilmassa vaikuttaisi olevan hieman harhautunutta, mutta aitoa yltiöpessimismiä.

En ole lukenut koko ketjua tai tutustunut jokaisen kirjoittajan viestihistoriaan, mutta kokonaisuutena ketju ei todellakaan ole mikään läpileikkaus "hommalaisten" ajatuksista, reaktioista, asenteista ja näkemyksistä.

Erinomaisesti sanottu. Se, että media siteeraa trolli-Krauseria Homman edustajana, on toki surkuhupaisaa.

En tunnustaudu trolliksi saati sitten "kotimaavastaiseksi", mutta jaan havainnointisi tuon tilanteen surkuhupaisuudesta.

[eliasj]

Halla-aho on selittänyt kirjoitustaan vähän runsassanaisemmin MTV3:lle: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1390602/halla-aho-mtv3lle-kammayksia-sattuu

[Johannes Krauser II]

Olen ilmeisesti ainoa, joka on helevetin huolestunut hallintovaliokunnan puheenjohtajuuden säilymisestä.

Käynkö jotenkin ylikierroksilla?

Puolueittainhan nuo on jaettu että eiköhän sitä ole vaikea perussuomalaisilta ottaa pois, Soini voi tietysti vaihtaa sille pallille jonkun toisen.

[P]

Kotimaavastaiset ovat innoissaan myös tässä ketjussa. Melko suuri osa viesteistä - ne hajottamaan tähtäävät - ovat peräisin vasta persujen vaalivoiton jälkeen tänne tulleilta trolleilta ja myyriltä. Täällä on jopa muutaman viestin sankareita vaatimassa Halla-ahoa ulos. Lisäksi on hieman huumoria, joka valitettavasti ei sovi tänne. Lisäksi ilmassa vaikuttaisi olevan hieman harhautunutta, mutta aitoa yltiöpessimismiä.

En ole lukenut koko ketjua tai tutustunut jokaisen kirjoittajan viestihistoriaan, mutta kokonaisuutena ketju ei todellakaan ole mikään läpileikkaus "hommalaisten" ajatuksista, reaktioista, asenteista ja näkemyksistä.

Erinomaisesti sanottu. Se, että media siteeraa trolli-Krauseria Homman edustajana, on toki surkuhupaisaa.

Voihan toimittaja itse kirjoitella tänne mitä sylki tuo suuhun ja siteerailla itse itseään lehtijutussaan. Ei olisi yllättävää tuntien median nykyisen moraalin..

[vellihousu]

Minua ei haittaisi, vaikka persut hajoais soinilaisiin ja Halla-aholaisiin.

Ei siinä kauaa menisi, kun soinilaiset olisivat se sama 5 % puolue.

Halla-aholaisuus voisi olla puolue, joka ajattelee ja ajaa pelkästään sellaisten suomalaisten asiaa, jotka haluavat, jos pystyvät, itse elättää itsensä.

Eli ei kommareiden asiaa. Onko tuo ihme, että kokoomus on edelleen suurin? Persujen sanoma on epäselvä. Sosiaaliturva on sellainen, jota ei tarvitse erikseen puolustaa. Suomessa on niin suuri joukko sellaisia taikaseinään uskovia ihmisiä, että demokratiassa ei ole pienintäkään pelkoa, että sosiaaliturva loppuisi, vaikka jokainen puolue ei aktiivisesti olisikaan työttömien ja eläkeläisten asialla.

[thinkingmind]

Timo Soini toimi täysin oikein tässä tilanteessa.

Jos tavoitteena on 25% kannatus ja pääministeripuolueen asema josta voi laittaa suomen asiat kuntoon ja korjata kokoomus-keskusta-sdp kolmikon aiheuttamat ongelmat niin Jussin panssarivaunu-lausuntojen kaltaista kommentointia EI pidä suvaita persuissa ja jos joku persu tällaisia päästelee niin se pitää tuomita selvästi ja heti.

Jussikin on onneksi tajunnut että nyt tuli mokattua kun on viisaasti pahoitellut asiaa ja selventänyt että EI tarkoittanut asiaa niinkuin sen voi helposti tulkita.

Kun katsoin Timo Soinin esiintymisen YLE:n 18 uutisissa niin hän mielestäni hoisi tilanteen täysin oikein sillä Jussin lausunto piti tuomita selvästi koska jos Soini ja Halla-aho olisivat vain soitelleet keskenään niin persujen maineelle ja kannatukselle olisi voinut tulla isoakin vahinkoa median mustamaalaus-koneen jauhaessa yötä päivää ja Soini selkeästi sanoi että erottaminen eduskuntaryhmästä on kuukauden mittainen ja Jussin valiokuntapuheenjohtajuuteen asialla EI ole vaikutusta ja Soini sanoi myös Halla-ahon korjanneen puheitaan.

Jussi on monesti aikaisemminkin sanonut asioita hyvin provokatiivisesti mutta hänen kommenttinsa ovat aina liikkuneet maahanmuuttopolitiikan kritisoinnissa jolloin provokatiivisuudesta on ollut etua koska ihmiset ovat alkaneet ottaa selvää suomen maahanmuuttopolitiikasta mutta nyt hän irtosi ydinosaamisalueeltaan ja hänen kommenttinsa oli todella huono oli sitten satiiria,huumoria tai mitä tahansa.

Facebookissa ei pidä ikinä lähteä muiden yllytykseen mukaan ja en tiedä minkälainen keskustelu Jussin kommenttia on edeltänyt mutta Jussin olisi selvästi pitänyt miettiä kommenttiaan ja jos hän olisi miettinyt niin hän olisi varmasti jättänyt kommentin tekemättä.
Toivon että tämä tapaus herättää Jussin ja hän palaa kuukauden tuumaustauon jälkeen persujen ryhmään arvovaltaiseksi jäseneksi tajuttuaan että facebook trolleille ei kannata ruveta vastailemaan ilman harkintaa.


Pistetään tähän vielä sekin että panssarivaunut kaduille ja sotilasvallankaappaus jotta kreikka voisi maksaa velkansa leikkaamalla menojaan ja parantamalla veronkeräystään olisi tässä tilanteessa juurikin pankkiireja suosivaa politiikkaa.

Kreikan nykyisestä tilanteesta EI pääse ulos millään muulla tavalla kuin eurosta eroamalla ja devalvoimalla omaa valuuttaansa niin paljon että kreikka saa euron tuhoaman kilpailukykynsä taas takaisin koska eurossa pysyminen tarkoittaisi niin paljon kansaa kurjistavaa deflaatiota ja lamaa ja leikkauksia että kurjuus on sekä poliittisesti että inhimillisesti mahdoton vaihtoehto.
Kreikan velkasaneeraus on itsestäänselvyys ja Kataisen pelleilyn takia suomi menettää ainakin 50% ekasta lainaohjelmasta eli noin 750 miljoonaa euroa.

Kreikan seuraava paketti ei todennäköisesti mene läpi ja vaikka menisikin niin tuloksena on silti paluu drakmaan, devalvaatio ja velkasaneeraus ennenpitkää.
Toivon etteivät eurooppalaiset poliitikot ole niin tyhmiä että heittäisivät enää rahaa tuleen pelkästään poliittisen ylpeytensä takia

Kreikan velkataakka on noin 150% bruttokansantuotteesta ja leikaukset ja austeriteetti ohjelmat pienentävät bruttokansantuotteen kokoa joten velkaprosentti nousee vaikka lisävelkaa ei otettaisi ja kun kreikan tapauksessa maa velkaantuu koko ajan lisää niin yhtälö on täysin mahdoton.


Vielä lopuksi mietintäharjoituksia niille muutamille hommalaisille jotka olivat kannattamassa panssarivaunuja kaduille tyylin politiikkaa kreikkaan:

-Miettikääpä mitä mieltä olisitte jos Katainen määräisi panssarivaunut kaduille lopettaakseen EU:n/Euron/pankkiiri-bonusten vastaiset mielenosoitukset.

-Miettikääpä mitä mieltä olisitte jos Katainen määräisi tankit kaduille lopettaakseen mielenosoitukset joissa mielenosoittajat sanovat että poliitikkojen virallinen totuus että monikulttuurisuus on aina ihanaa ja suomi tarvitsee kipeästi massiivista 1,8 miljoonan ihmisen maahanmuuttoa 10 vuodessa niinkuin Katainen aikoinaan visioi ovat täyttä paskaa.

-Miettikääpä mitä mieltä olisitte jos Katainen määräisi tankit kaduille lopettaakseen mielenosoitukset joissa vastustetaan suomen kansalaisuuksien jakamista raiskaajille ja muille väkivaltarikollisille sekä myös täysin suomen kielen taidottomille.

Ainoa tapa jolla yhteiskunnan ongelmat ratkeavat on demokraattinen prosessi ja sananvapaus ja markkinatalous.

Kun EU lopettaa ongelmien pahentamisen antamalla velkajuopolle kreikalle lisää rahaa niin Kreikan demokraattinen prosessi johtaa siihen että kreikka sanoo pankkiireille goodbye ja menee velkasaneeraukseen jossa ainakin 50% veloista pyyhitään pois ja kreikka sanoo myös eurolle goodbye ja palaa drakmaan jota devalvoi paljon jolloin kreikan turismi nousee ja kreikan vienti nousee ja kreikkalaisten poliitikkojen kansalle lupaamat etuudet voidaan maksaa halvoilla drakmoilla ja saksan ja ranskan pankkiireille voidaan maksaa velkoja vientituloilla ja turistituloilla pikkuhiljaa.

Jussille Tsemppiä.
Tästäkin selvitään mutta peiliin katsomisen paikka kyllä on.

[Muuta porukkaa]

Vitsi ironia Guru öhö öhö öhö.

Pointtisi on ihan hyvä, mutta toistat itseäsi melko ärsyttävällä tavalla.

Noh, kun paikka tulee, pitää taklata! Eikä tässä suhteessa niitä ole paljon tullut - aloin jo luopua toivosta... Ironisoin kyllä innolla sitä tilannetta, että puolet täällä pitää Gurun FB-heittoa ilmiselvänä ironiana, joka lähinnä tahallaan tai suuresta tyhmyydestä on ymmärretty väärin ja sitten toinen puoli ottaa sen ihan tosissaan ja puolustaa sitä kirjaimellisessa muodossaan. Tässä on nyt pelikirja vähän sekaisin...

Jos pitäisi spekuloida niin kai tuossa on vähän (tai siis paljonkin) epäonnistuen yritetty sitä vanhaa hyväksi tunnettua taktiikkaa eli kiristää ihanaisesti kukkahattujen hermoja ja antaa samalla ihan jotain pikkuista ymmärtääkin, mutta kuitenkin visusti niin että kaikki on ihan rationaalisesti ja kädet taskussa viattomasti vihellellen kiistettävissä. Ironiasta, suoranaisesti, tuskin on siis kysymys. Mutta mene ja tiedä, Tohtoria voi verrata näissä ilmaisuissaan myöhemmän kauden Henry Jamesiin - ota pirukaan selvää mitä siellä tarkoitetaan!

Molemmat pointit aivan nappiin. Toisaalta jälkimmäinen pointtihan selittää ensimmäisen: kun tyylilleen uskollisena antaa ymmärtää jotain sen suuntaista mitä todella ajattelee siten, että siitä pystyy kuitenkin rationaalisesti vielä pakittamaan, niin onhan tällöin odotettavaa että sekä pakituksen että itse viestin komppaajia löytyy.

[RTT]

Komppaan tätä.

[ttw]

Olen ilmeisesti ainoa, joka on helevetin huolestunut hallintovaliokunnan puheenjohtajuuden säilymisestä.

Käynkö jotenkin ylikierroksilla?

Vaikka Halla-aho erotettaisiin eduskuntaryhmästään lopullisestikin, häntä ei voida erottaa eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajuudesta. Sen voi tehdä vain Halla-aho itse, eduskunnasta kerrotaan.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+Soini+ei+ollut+yhteydess%C3%A4+henkil%C3%B6kohtaisesti/1135269346750

EDIT: olikin laitettu näköjään toiseen säikeeseen. Modet voisi yhdistää nämä ketjut?


Soinilta ukaasi omille kansanedustajille: "Vuorokausi aikaa ajatella"

Esitys koskee koko eduskuntaryhmää ja koko perussuomalaista liikettä. On hyvä, että nyt tulee selväksi kaikille, mikä käytös on hyväksyttävää, mitä voi kirjoittaa ja mitä ei voi kirjoittaa, Pietarin-matkaltaan Suomeen palannut Soini sanoo Iltalehdelle.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä kokoontuu pohtimaan Halla-ahon kohtaloa ja puimaan yhteisiä pelisääntöjä torstai-iltapäivällä ennen eduskunnan suullista kyselytuntia.

- Näissä asioissa mennään aina viimeisen päälle oikeusturvan mukaan. Hän (Halla-aho) saa selvittää mistä on kysymys - selittää ja antaa näkemyksenä.

Ryhmäkokous on eräänlainen kurinpalautustilaisuus koko eduskuntaryhmälle. Soinin mukaan yksikään kansanedustaja ei saa missään tapauksessa poiketa puolueen virallisesta linjasta, ja linjasta vastaa viime kädessä puolueen puheenjohtaja.

- Halusin sanoa niin Halla-aholle kuin koko eduskuntaryhmälle, että nyt on vuorokausi aikaa miettiä mitä puheenjohtaja tarkoittaa.

Soini ei usko, että puheenjohtajan kovat otteet saavat perussuomalaisten ison eduskuntaryhmän jakautumaan pienempiin, eri tavalla käyttäytyviin ja ajatteleviin blokkeihin.

- Ei tästä sellaista johtopäätöstä voi vetää. Nyt vain perussuomalaisten eduskuntaryhmässä asetetaan käyttäytymiselle rajat.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011091414386423_uu.shtml

[Aurelius]

Teen työkseni teksti- ja argumenttianalyysia. Sen valossa on täysin selvää, mitä Halla-aho tarkoittaa kommentissaan.

Analyysin perusteisiin kuuluu, että väitelauseet pyritään asettamaan loogisiin yhteyksiinsä siinä argumentissa, joka tekstissä esitetään. Sanottua selitetään muulla sanotulla. Epäselvät lauseet pyritään ensin tulkitsemaan sen valossa, mitä tiedetään siitä kokonaisuudesta, johon ne kuuluvat - tässä tapauksessa Halla-ahon ajattelusta.

Jussi kirjoitti:

Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla", Halla-aho kirjoittaa.

Kirjoitus muodostuu kahdesta väitelauseesta. Ne eivät itsessään muodosta argumenttia. Väitteet voidaan yksinkertaistaa:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)

On syytä huomioida, ettei Halla-aho kirjoita: Kreikkaan tarvitaan sotilasjuntta. Jussin lause on konditionaalissa: tarvittaisiin. Kyseessä ei siis ole praktinen syllogismi eli kehotus ryhtyä toimiin. Kyseessä on siis jonkin asian toteaminen.

Koska lauseet muodostavat vailinaisen argumentin, ne täytyy täydentää. Argumentti muodostuu premisseistä ja johtopäätöksistä. Jussin tapauksessa meillä on kaksi premissiä. Johtopäätös puuttuu. Johtopäätös löytyi siitä artikkelista, jonka kommenttina nämä kaksi lausetta olivat. Siinä kyseenalaistettiin Kreikan mahdollisuus selviytyä ongelmistaan. Kokonainen argumentti on tällöin:

1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)
Siis:
3. Kreikka ei voi selviytyä ongelmistaan (todetaan pattitilanne)

Minä en missään vaiheessa tulkinnut Jussin kommenttia toiveena tällaisiin toimiin ryhtymisestä. Kontekstin ja Jussin aiempien kirjoitusten valossa on selvää, mitä Jussi pyrki päivityksellään sanomaan.

Jussin statuspäivityksen voi ymmärtää toisin vain, mikäli soveltaa häneen ns. epäilyksen hermeneuttiikkaa, jossa kyseenalaistetaan em. lähtökohdat ja oletetaan ihmisten kirjoitusten ja ajattelun olevan lähtökohtaisesti ristiriitaista, epäkoherenttia ja puutteellista. Tai jos on antanut median synnyttää itselleen kuvan Jussista Hitleristä seuraavana, jolloin tietysti tuntuu loogiselta olettaa, että hän tässä huutaa panssarivaunuja kadulle.

[Nauris]

...vaan kysymyksessä oli vertauksenomainen kielikuva tilanteen epätoivoisuudesta.

Kyllä minäkin alusta lähtien olen tulkinnut kommentin tuolla tavalla vaikkei se siitä huolimatta hyvä ajatus olekaan.

Olen ilmeisesti ainoa, joka on helevetin huolestunut hallintovaliokunnan puheenjohtajuuden säilymisestä.

Voisit kertoa, miksi puheenjohtajuuden menettäminen on huono asia. Se on tietenkin voitto hyysäreille, jotka ovat olleet valinnasta huolestuneita, mutta onko sillä kuitenkaan maahanmuuttopoliittisesti suurta merkitystä.

Eilen pohdiskelin...
Tutkija: Halla-aho hallintovaliokunnan puheenjohtajana tietää ongelmia

[ämpee]

Ihan hyvä tuo Mestarin kirjoitus oli, kunhan sen vaan ymmärryksen kera kunnolla lukaisee.

Siinä nimittäin todettiin Kreikan olevan niin pississä, etteivät ne keinot johon normipoliitikot pystyvät enää ole riittäviä, vaan ainoastaan omasta suosiostaan riippumaton hallinto jotain näkyvää pystyisi tekemään.

Siinä kirjoituksessa pelkästään todettiin tuo asioiden tila, ei ehdotettu tankkien tuomista keskikaupungille, vaan eipähän tälläinen Mestaria mollaavia kiinnosta.

Olen muuten Mestarin kanssa aivan samaa mieltä, ja on vain ajan kysymys milloin Kreikan tilanne joudutaan ratkaisemaan jäykin ottein, eli €urosta ulos ja Drakma tilalle.
Käteisen korkotulot voidaan unohtaa.

[Maisterinna]

Kiitos, Aurelius, fiksusta analyysistä. Minä en kertakaikkiaan voinut nähdä, mitä hälyttävän kauheaa Jussin tekstissä oli. En kuitenkaan osannut pukea sanoiksi, miten minä hänen lauseensa käsitin. Jotenkin arvelin sen liittyvän tuohon konditionapakettuun...

[nonoo]

Jos huomenna Soinin ehdotus ei menekään läpi, niin on aikamoinen arvovaltatappio hänelle. Uutisissa ainakin annettiin ymmärtää, ettei välttämättä ole mikään itsestäänselvyys.

[nuiv-or]

20.30 tv1:n uutisissa taustalla mustavalkoista arkistokuvaa 1967 Kreikan sotilasjuntasta.

[slobovorsk]

Tästä jutusta ei kyllä näin pitkää ketjua jaksa lukea, joten tällainen juolahdus on jossain jo voinut tulla esiin.

JH-a siis kirjoitti minkä kirjoitti, ja täsmensi myöhemmin mitä tarkoitti ja poisti alkuperäisen. Vihamielinen media luonnollisesti otti jutun hampaisiinsa, ja damagea on tullut ja tulee, varsinkin ymmärtämättömien keskuudessa. Minullekin soitettiin, että mitä v...? Tehty mikä tehty, JH-a:lla tosikivoja FB-kavereita.

Mutta ainakin valokeila suuntautuu taatusti vielä huomenna PS:ään ja tähän asiaan.

Pystyisiköhän vahinkoa kuitenkin hyödyntämään jotenkin? Ajattelen tuotavaksi nyt voimalla esiin sen, että Kreikan taloustilanne todellakin on niin vakava, että sille myönnettävien tukipakettien ehtoina vaadittavat taloudelliset uudistukset ovat kerta kaikkiaan liikaa vaadittu maan kansa kannalta. Uudistukset vaatisivat kansalta niin suuria uhrauksia, ettei niitä mitä suurimmalla todennäköisyydellä saataisi toteutettua demokraattisesti ja ilman juurikin sotilasvallankaappausta ja tankkeja kadulla. Siksi tukipaketeista ja niiden ehdoista pitäisi jo vihdoin luopua (ainakin Suomen).

En usko, että koko kaustia sentään oli suunniteltu PS:n Goebbels-osastolla Uskon kuitenkin, että vahinkoa onnistutaan lievittämään/hyödyntämään tuomalla esiin ja korostamalla edellä kuvaamaani asiaa, tosin media ei ehkä viestiä välittäisi vaikka se esitettäisiinkin. Huomio on herätetty (kenties) vahingossa, nyt katseet itse asiaan eli Kreikan tukipakettien kohtuuttomuuteen ja älyttömyyteen sekä Kreikan että Suomen kansan kannalta.




 

[Suvaitsija]

Minä veikkaan, että Halla-ahoa ei huomenna eroteta, kunhan koko kirjoituksen harmittomuus käy kaikille ilmi, ja koko hajoamiskausti lässähtää kasaan kuin pannukakku ja Halla-aho ehkä kirjoittaa kiltimmin jatkossa. Ehkä.

[Rush]

Minä veikkaan, että Halla-ahoa ei huomenna eroteta, kunhan koko kirjoituksen harmittomuus käy kaikille ilmi, ja koko hajoamiskausti lässähtää kasaan kuin pannukakku ja Halla-aho ehkä kirjoittaa kiltimmin jatkossa. Ehkä.

Näin on syytä toivoa, eiköhän tuo muuteta huomautukseksi. Muilla ratkaisuilla on väistämättä negatiivinen vaikutus. Sanomisilla on kuitenkin nyt jo edetty siihen tilanteeseen, että koko asian villaisella painaminen olisi haitallisin - vaikkakin oikea ratkaisu.

[Lasse]

Hieno analyysi.

Mutta mitäpä tämä tarkoittaa:

Nykypäivä: Stubb katuu jättäytymistä Libya-operaatiosta

Stubb katuu, että Suomi jäi pois Libyan ilmaoperaatiosta.

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok) arvioi, että Suomen jättäytyminen Libyan ilmaoperaation ulkopuolelle oli virhe. Stubbin mukaan hänen olisi keväällä ulkoministerinä pitänyt olla asiassa aktiivisempi, kertoo Nykypäivä-lehti.

– Olisi ehkä ollut fiksumpi loppujen lopuksi osallistua. Se olisi vahvistanut meidän profiiliamme ulko- ja turvallisuuspolitiikassa sekä EU:ssa, Stubb sanoo lehdessä.

– Ilman Natoa ja sitä koalitiota, joka muodostui YK:n päätöslauselman pohjalta, me emme näkisi vapautettuja Libyan kansalaisia Tripolin kaduilla.

Nykypäivän mukaan tukemalla Nato-johtoista operaatiota Suomi olisi myös kutsuttu Libya-kokoukseen, johon osallistui noin 60 valtiota.

Mää nimittäi ihmettelen kauhiast tämmöst. Mää ole tällasist kommenteist niinku klapil päähä lyäty.

--Lasse

PS. Tai ainakin eri mieltä.

[Keskipohojalainen]

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/juuri-nyt-kreikkaan-tarvittaisiin-sotilasjuntta-ja-panssarivaunut/702672

Tolla se hoitus. Oikeesti. Kannatan.

Siis just näin. Jussi sanoo asiat niinkuin me on ja jos siitä rangaistaan niin onhan se nyt perkele....Jos Timo Soini hiemankaan omaa pelisilmää niin hän huomenna käy asian läpi ja ilmoittaa medialle että Jussin sanan käyttö oli hieman kärjekäs mutta ei kuitenkaan ketään loukkaava.
Jos emme uskalla puhua tässä yhteiskunnassa niinkuin asiat ovat ja tuoda julki omia mielipiteitämme niin onhan se perseestä. On sitten kansanedustaja eli ei. Sitä paitsi Jussi on OIKEA kansanedustaja.
VOIMAA JUSSI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Jaakko Sivonen]

Kirjoitus muodostuu kahdesta väitelauseesta. Ne eivät itsessään muodosta argumenttia. Väitteet voidaan yksinkertaistaa:
1. Demokratia estää ryhtymästä toimiin X (=joilla on vaikutusta Kreikan talouteen)
2. Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jotta X (tällaisiin toimiin voitaisiin ryhtyä)

On syytä huomioida, ettei Halla-aho kirjoita: Kreikkaan tarvitaan sotilasjuntta. Jussin lause on konditionaalissa: tarvittaisiin. Kyseessä ei siis ole praktinen syllogismi eli kehotus ryhtyä toimiin. Kyseessä on siis jonkin asian toteaminen.

Juuri näin. Tätä voisi verrata tapaukseen Joutsenosta vuodelta 2007. Kun Joutsenossa käsiteltiin kuntaliitosta Lappeenrannan kanssa, kuntaliitos tyrmättiin kansanäänestyksessä. Kunnanvaltuustossa se kuitenkin hyväksyttiin. Täten voidaan todeta, että:

1. Kansanäänestys estää Joutsenon liittämisen Lappeenrantaan
2. Jotta kuntaliitos voitaisiin toteuttaa, tarvittaisiin kansanäänestyksen tulokselle päinvastainen kunnanvaltuuston päätös

Näiden kahden väitteen toteaminen ei indikoi, että toteaja olisi kuntaliitoksen kannattaja.

[maisteri]

Jussi on jo muuttanut poliittista viestintäkulttuuria ihan oikeaan suuntaan; asiat pitää voida sanoa niiden oikeilla nimillä,
Oikeastaan ihmettelen Soinin lausuntoa; jussi on heittänyt huulta yksityisellä foorumilla ja siellä saa laukoa ihan mitä tahansa.

Mihin Soini oikein pyrkii? Motiivit?
Jos mä olisin ollut hän , olisin todennut että mitä sitte.

[sinimusta]

On kyllä tää juttu saavuttanut absurdit mittasuhteet. Huonoa pelisilmää Soinilta. Ensireaktioni uutiseen kun kuulin radisota oli ajatus puolueen vaihdosta.

[nuiv-or]

A-studion alussa "melkonen poliittinen päivä, Timo Soini menettänyt luottamuksensa J. Halla-ahon suhteen..."

[LyijyS]

Onhan se hieman huvittavaa, että Jussin tekstejä ymmärtääkseen täytyy olla kielen ja analyysin tutkija, joka pilkkua viilaamalla kääntelee sanomiset Jussin hyödyksi. Nyt lakki kauniisti käteen. Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun Jussi ja hänen toverinsa eduskunnassa joutuvat selittelemään sanomisiaan huumorilla. Miten tavallisen äänestäjän pitäisi tietää milloin Jussi on tosissaan ja milloin ei? Ei mitään logiikkaa. Aivan naurettavaa.

Täälläkin otettiin Jussin kirjoitus aluksi tosissaan ja kovasti kannatettiin (niinkuin mitä aivan mitä tahansa "mestari" sanookaan) ja kovasti oltiin sitten Jussin vedettyä sanat takaisin syyttelemässä mediaa, että "huumoriahan se vain oli, ettekste ymmärrä..."

Lisäksi tuuliviiri asenteesta kertoo se, että nyt jo tälläkin palstalla esintyy näkemyksiä joissa esitetään perussuomalaisten olevan jo taakka Jussille ja hänen hengenheimolaisilleen. Suositellaan jopa eroa persuista. Ja vasta juuri yhteenääneen julistettiin, että puheet persujen kahtiajaosta ovat vain median painetta ja eikä mitenkään voisi olla mahdollinen skenaario.

Tsiisus sentään...

[Vanhavaari]

Seuraava kommentti on Osmo Soininvaaran blogista elokuun lopulta:

"Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala."

Eli sama asia kuin JHa:lla, ehkä tyylikkäämmin ilmaistuna. Missä ovat kriitikot?

[Suvaitsija]

Lisäksi tuuliviiri asenteesta kertoo se, että nyt jo tälläkin palstalla esintyy näkemyksiä joissa esitetään perussuomalaisten olevan jo taakka Jussille ja hänen hengenheimolaisilleen. Suositellaan jopa eroa persuista. Ja vasta juuri yhteenääneen julistettiin, että puheet persujen kahtiajaosta ovat vain median painetta ja eikä mitenkään voisi olla mahdollinen skenaario.

Mikä vitun tuuliviiriasenne? Samat ihmiset kannattavat tällä foorumilla aina Muutosta Persujen ylitse ja muutamat trollit aina uneksivat Persujen hajoamisella. Varmasti kukaan, joka ei ole aiemminkaan foorumilla uumoillut Persujen hajoamisella, ei ole tämä naurettavan kirjoituksen takia muuttanut mielipidettään siihen suuntaan, että Persujen pitäisi hajota. Vai tuleeko sinulle kovanakin yllätyksenä, että tämä yli 7000 käyttäjän muodostama foorumi koostuu ihmisistä eikä ole mikään elävä organismi, jolla on yksi ja sama kanta jokaiseen asiaan?