News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-09-14 Halla-aho, Facebook, Kreikka ja panssarivaunut

Started by Salvation, 14.09.2011, 12:29:05

Previous topic - Next topic

JoKaGO


En ole jaksanut lukea tätä ketjua läpi, mutta tekisi Soini palveluksen Muutos 2011:lle, jos antaisi kenkää Jussille. Ja karhunpalveluksen The Finns:lle. Mutta omapahan on asiansa.

Jiri, Tapio & Co, Jussille infoa, mikä puolue ei tunne käsitettä "ajatusrikos", ja tervetulotoivotus.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Yksilö

Pirkko Ruohonen Lernerin aamuteeveessä olivat kyllä sellaisia, että hävettää. Omaa edustajaa puukotetaan armotta selkään suorassa lähetyksessä. No, ehkäpä tuo Soinin marionetti noilla tempuillaan edelleen onnistuu säilyttämään paikkansa keisari Soinin ryhmänjohtajana.  :flowerhat:
"Miksi näet rikan (neekeripusun) veljesi silmässä, mutta et näe malkaa (häpeämurhaa) omassa silmässäsi?"
Matti Palviainen- verkkousari

Kalevi Aronen

Quote from: Sivusta seuraaja on 14.09.2011, 14:08:45
Demarit taitaa taas repiä pelihousunsa.

Minusta tässä nyt takerrutaan lillukanvarsiin, kyllä Jussin kirjoitukset tuntien hän on kirjoittanut oikein hyvin. Media seuraa Jussin touhuja suurennuslasilla, mutta jos hän ei olisi tätä tehnyt, niin jotain muuta olisi löydetty. Seuraan Scriptaa jospa sinne tulee tyhjentävämpi selitys, kuin mitä HS antaa ymmärtää.
Mitä sä muuten tarkotat demarien pelihousuilla? Mulla on ainakin repimäti.
Om mani padme hum.

Suvaitsija

Quote from: Ystävä on 15.09.2011, 07:34:53
Eduskuntaryhmä oli hämillään ja kiusaantunut julkilausumasta, jonka varsinainen ideologinen pommi oli piilotettu rivien väleihin. Temppu oli älykäs, mutta häikäilemätön vedätys. Moni ryhmän jäsen tunsi itsensä hölmöksi.

Mistä nämä expertit oikein repivät näitä faktojaan? Onko joku persu jossain vaiheessa ollut hämillään tai kiusaantunut tästä syrjinnänvastaisesta julistukseksta? No ei. Jotkut idiootit vain eivät osaa lukea.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Pekkaa kahvassa

Quote from: JoKaGO on 15.09.2011, 07:33:12

Mielenkiintoista! Jussi kirjoittaa mietelmiään ja pähkäilee eri vaihtoehtoja. Yksi enää jäljelläolevista kokeilemattomista vaihtoehdoista olisi sotilasjuntta.
Koska kyseessä on vapailla(?) vaaleilla kansanedustajaksi valittu sekä parlamentaarisesti järjestyneen eduskunnan valitsema valiokunnan puheenjohtaja, tuo ajatelma onkin mielipide, ja demokraattisen prosessin valitsema puhemies onkin diktaattori, jonka mielipide on laki.  :facepalm:

Hyvä, Suomi!

Siis eihän Jussi edes aikonut ehdottaa valiokunnassa mitään tällaista... Siis jälleen kerran ajatusrikos! Kenen ajatukset ovat seuraavaksi inkvisiittorin käsissä?
Miettikää, miettikää tarkkaan, mitä edellä kirjoitin. Onko demokratiamme ollut jo vuosia niin mätä, että valiokunnan puheenjohtaja onkin ollut itse asiassa diktaattori, ja valiokunta kumileimasin? Onko koko eduskuntamme ollut kumileimasin jo vuosikymmeniä? Vastaan, on, puoluekuri sen todistaa.

Hyvää yötä, nukkukaa hyvin!

Eduskunta on vain kumileimasin. Demokratiaa ei ole tai se on erittäin näennäistä. Suomalainen yhteiskunta on sairas ja pahemmaksi näyttää koko ajan menevän. Mikä meitä ihmisiä vaivaa?

- ei saa enää olla kuin tietynlaisia hyväksyttyjä mielipiteitä. Muunlaisiin reakoidaan ylimitoitetusti ja jopa juridisin keinoin. Ajatusrikos on tätä päivää.
- mitään pohdintaa (ajatuksen virtaa) vaihtoehdoista ei saa käydä ilman, että leimaantuu/henkilöityy itse niihin, vaikka niitä ei itse kannattaisikaan. (Huolimatta edes siitä, että pohtijalla/pohdinnalla ei ole mitään vaikutusmahdollisuutta itse asiaan)
- sammakoita ei hyväksytä ollenkaan (keneltä ei niitä tule?). Foorumit ja FB ovat sammakoiden paratiisi.
- kaikkea mitä sanot, tullaan käyttämään sinua vastaan (poliittinen propaganda on ennen näkemättömissä mittasuhteissa)
- virheitä ei saa tehdä. Koskaan.
- kaikki otetaan kirjaimellisesti. Varokaa kirjoitusvirheitä ja sananvalintojanne.

Jussi totesi vain sen totuuden, että kun demokratia viedään liian pitkälle, niin se voi estää käytännössä kaiken toiminnan, koska silloin kyky tehdä kompromisseja ja valintoja halvaantuu. Kreikka on tilanteessa, jossa pitäisi tehdä nopeita ja vaikeita kompromisseja sekä päätöksiä, eikä halvaantua. Jokainen normaalin järjenjuoksun omaava henkilö tajuaa, että Jussi pohti, ajatuksen virtana, asiaa vain ja ainoastaan tämän em. ratkaisun kannalta, ei koko yhteiskuntajärjestelmän tai länsimaisten arvojen kannalta. Inhimillistä.

Koska nyt on meneillään Jussiin kohdistuva noitavaino, jossa hänen jokaista tekemistään kytätään, hänen pitäisi olla erityisen varovainen kirjoituksissaan ja sanomisissaan. Jussin virhe oli antaa ase vihamieliselle propagandalle, mutta ongelman oikea syy on tässä sairaassa yhteiskunnassa ja politiikan mädänneisyydessä, ei Jussissa.  

IMO: Perussuomalaisten oikea tapa edetä asiassa olisi selittää tuo em. asia, eikä rangaista Jussia, koska se lähettää väärän sanoman ja hyväksyy ajatusrikokset.
´´Suomen perustuslakia muutetaan laittomasti ja ilman mediahuomiota!´´ - http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1100

Kivikova

Toivottavasti persut kokouksessaan ottavat huomioon Jussin käyttäytymisen eduskuntatyössään, joka on ollut Youtube-klippien perusteella äärimmäisenkin asiallista ja suoraa.
- Lukihäiriötä jo vuodesta 1977.
- Pessimisti ei pety!
- Tykkää Natsi-suklaa Eskimosta.

mikkoR

Quote from: JoKaGO on 15.09.2011, 07:33:12

Mielenkiintoista! Jussi kirjoittaa mietelmiään ja pähkäilee eri vaihtoehtoja. Yksi enää jäljelläolevista kokeilemattomista vaihtoehdoista olisi sotilasjuntta.
Koska kyseessä on vapailla(?) vaaleilla kansanedustajaksi valittu sekä parlamentaarisesti järjestyneen eduskunnan valitsema valiokunnan puheenjohtaja, tuo ajatelma onkin mielipide, ja demokraattisen prosessin valitsema puhemies onkin diktaattori, jonka mielipide on laki.  :facepalm:

Hyvä, Suomi!

Siis eihän Jussi edes aikonut ehdottaa valiokunnassa mitään tällaista... Siis jälleen kerran ajatusrikos! Kenen ajatukset ovat seuraavaksi inkvisiittorin käsissä?
Miettikää, miettikää tarkkaan, mitä edellä kirjoitin. Onko demokratiamme ollut jo vuosia niin mätä, että valiokunnan puheenjohtaja onkin ollut itse asiassa diktaattori, ja valiokunta kumileimasin? Onko koko eduskuntamme ollut kumileimasin jo vuosikymmeniä? Vastaan, on, puoluekuri sen todistaa.

Hyvää yötä, nukkukaa hyvin!

Hyvä pohdinta, en ollut ajatellut asiaa tuolta kannalta mutta eipä tuohon voi paljoa enää lisätä.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Pekkis

Jussi Halla-ahohan on luonut uransa takertumalla tarkoitushakuisiin tulkintoihin esim. lehtiteksteistä tai koraanista. On kiinnostavaa nähdä miten tämä asia muotoutuu? Onko niin, että vain Halla-ahon tulkinta eri teksteistä on oikea? Onko vain Halla-ahon tulkinta Kreikka-kirjoituksestaan oikea?

En pidä Halla-ahoa sopivana henkilönä hallintovaliokunnan pj:ksi. Demokratiaan joko sitoudutaan ei sitouduta. FB kirjoitus ei ollut todennäköisesti "mustaa huumoria" vaan paljasti paljon enemmän Halla-ahosta.

Jukka

Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 14:16:40
Montakos valistunutta diktatuuria tunnemme noin elävästä elämästä? Tiedän pari traditionalistista, jotka eivät ihan mahdottoman pahaa tehneet (joskin minimissään tuhansia murhasivat ja kiduttivat), etenkin kun ymmärsivät väkivallatta sortua demokratian ja niiden paheksuttujen universaalien ihmisoikeuksien edessä.

Pilsudskin diktatuuri Puolassa ei tappanut tuhansia. Sen jälkeinen demokraattisesti valittu hallitus kylläkin pani vähemmistöjä keskitysleiriin. Eikä tappanut Konstantin Pätsinkään diktatuuri. Se esti sen sijaan äärioikeiston valtaan nousun vaalien kautta. Eikä tainnut itävaltalainen autrofasismikaan ketään tappaa. Tosin se ei onnistunut estämään natsien valtaan nousua ja tuhansien tappamista.

Esimerkkejä on lukuisia.

Kreikan demokratia ei toimi. En väitä että sotilasdiktatuurikaan toimisi. Minulla ei ole kummempaa mielipidettä koko asiaan.

<a href="http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2011/09/sotilasdiktatuuri.html#links">Kansankokonaisuus: Sotilasdiktatuuri ?</a>

Jukka

On mielenkiintoista nähdä kuka äänestää Halla-ahon erottamisen puolesta ja kuka ei.

Jos Soinin egdotus menee läpi ilman soraääniä niin persujen maahanmuuttovastaiset tekevät itsensä naurunalaiseksi.

Suosittelisin että eroaisitte ryhmästä kaikki kuukaudeksi. Mutta asia ei oikeastaan minulle kuulu kun äänestin Wille Rydmannia.

Suvaitsija

Quote from: Jukka on 15.09.2011, 09:00:10
Jos Soinin egdotus menee läpi ilman soraääniä niin persujen maahanmuuttovastaiset tekevät itsensä naurunalaiseksi.

Jaa miksi? Miten tämä juttu liittyy mitenkään maahanmuuttokritiikkiin tai maahanmuuttokriitikoihin? Maahanmuuttokriitikot tekevät itsensä naurunalaisiksi nimenomaan silloin jos he alkavat vängätä Soinia ja muita vastaan tässä asiassa.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Vörå

Quote from: Jukka on 15.09.2011, 08:55:25
Quote from: Vöyri on 14.09.2011, 14:16:40
Montakos valistunutta diktatuuria tunnemme noin elävästä elämästä? Tiedän pari traditionalistista, jotka eivät ihan mahdottoman pahaa tehneet (joskin minimissään tuhansia murhasivat ja kiduttivat), etenkin kun ymmärsivät väkivallatta sortua demokratian ja niiden paheksuttujen universaalien ihmisoikeuksien edessä.

Pilsudskin diktatuuri Puolassa ei tappanut tuhansia. Sen jälkeinen demokraattisesti valittu hallitus kylläkin pani vähemmistöjä keskitysleiriin. Eikä tappanut Konstantin Pätsinkään diktatuuri. Se esti sen sijaan äärioikeiston valtaan nousun vaalien kautta. Eikä tainnut itävaltalainen autrofasismikaan ketään tappaa. Tosin se ei onnistunut estämään natsien valtaan nousua ja tuhansien tappamista.

Eivätkö nuo esimerkit ole lähinnä konservatiivis-autoritäärisiä hallintoja, joiden puitteissa saattoivat monetkin kansalaisyhteiskunnan rakenteet ainakin jossain määrin toimia? Diktatuurilla ymmärtäisin selvästi totalitaarisempaa hallintomallia. Anyway, minusta tuntuu kyllä kummalta, että Kreikan tilanteessa edes autoritäärinen sotilasvalta olisi mikään järkevä ratkaisu - jos se tulisi valtaan sen takia, että Kreikka pysyisi eurossa ja EU:ssa niin tilanne olisi kummallinen, koska sotilasvallan takia Kreikka ei voisi pysyä eurossa ja EU:ssa.

Kreikan nykytilanne ei myöskään vaikuta niin hallitsemattomalta, että tankit olisivat ainoa ratkaisu (etenkin kun sikäläisessä muistissa on hyvinkin tuoreita verisiä sisäisiä konflikteja - hyvin todennäköisesti sotilasvallankaappaus johtaisi maan avoimeen tai pinnanalaiseen sisällissotaan). Sikäläinen hallitus näyttää edelleen olevan toimintakykyinen, eikä maa ole suistunut kaaokseen vaikka sieltä saakin raflaavia uutisväläyksiä. Voi toki olla, että ihan demokratian puitteissa tulee tarpeelliseksi jonkinlainen poikkeustilan julistaminen, mutta sekin vaikuttaa tässä vaiheessa aika etäiseltä mahdollisuudelta.

Anyway, Halla-ahohan vain vitsaili asian suhteen eikä tarkoittanut heittoaan ennusteeksi saatikka toimintaohjeeksi.

Nauris

#402
Quote from: Rauli on 15.09.2011, 07:06:57
Niin on tehtävä, ellei kansanedustaja itse ymmärrä, millaista käytöstä häneltä pitää voida edellyttää.

Mistä sitä voi etukäteen tietää millaista käytöstä edellytetään. Tässä tapauksessa ei ole kyse känniurpoilusta tai jostain muusta sekoilusta vaan sananvapauteen kuuluvasta pohdinnasta tai ehdotuksesta. Lukeeko jossain laissa tai säädöksessä, mitä kansanedustaja ei saa sanoa?

QuoteUlkomaiden tiedotusvälineisiin levitessään Halla-ahon puheet häpäisevät suomalaisten ja puhujan poliittisen taustaryhmän mainetta.

(http://i43.tinypic.com/2zefo0i.gif)

Vihapuhetta englanniksi suoltavan Enrique Tessierin blogi.
Pekka Haavisto: Rasismi pilaa Suomen maineen
Rasismi uhkaa työvoimapulaa
Rasististen rikosten määrä yllättävästi vähentynyt

Quote
Tuoreen tutkimuksen mukaan suurin osa perussuomalaisista ei tunnista itseään oikeistolaisiksi.

Monien mielestä tällainen jaottelu oikeistolaisiin ja vasemmistolaisiin on vanhentunutta. Ihmiset nykyään ovat mielipiteiltään osittain kumpaakin ja tiukan maahanmuuttopolitiikan kannattamista yleensä pidetään oikeistolaisena vaikka muuten omaisi vasemmistolaisia näkemyksiä.

Quote from: Hehcux on 15.09.2011, 08:18:10
Mitä sä muuten tarkotat demarien pelihousuilla?

Varsinkin SDP:n kansanedustajien taholta on kohdistunut paljonkin kritiikkiä Halla-ahoa ja maahanmuuttokriitikoita kohtaan. Muutama viikko sitten mm. Jouni Backman ilmoitti haluavansa erottaa Halla-ahon hallintovaliokunnasta ja tarkkailevansa hänen puheita.

(http://i41.tinypic.com/2n81p3o.gif)

Quote from: Pekkaa kahvassa on 15.09.2011, 08:38:10
Jussin virhe oli antaa ase vihamieliselle propagandalle, mutta ongelman oikea syy on tässä sairaassa yhteiskunnassa ja politiikan mädänneisyydessä, ei Jussissa. 

Eihän näille aseille aina mitään mahda, koska sitä ei voi etukäteen tietää millaisia reaktioita näkemys aiheuttaa. Tietysti jos haluaa osaksi välttää tällaiset kaustit, niin silloin olisi hyvä tarkistuttaa näkemys muutaman tutun kaverin kanssa. Minä ainakin olisin kommentin nähdessäni ilmoittanut, että ei kannata tuossa muodossa julkistaa vaikka voihan tässä olla kyse jälkiviisastelusta.

Tällaiset neekeriukkokohut ja talouskriisit kylläkin harmittaa hyvin paljon, koska se vei huomion pois mm. maahanmuuttopolitiikan tiukentamisesta. Voisi sanoa, että nämä kohut ovat hyysäreille mieluista viivytys taistelua, mutta eiköhän tässä takaiskuista huolimatta muutama vaalivoitto ja maahanmuuttopolitiikan tiukennus osittain Tanskan malliin vielä aikaan saada.

Jotta kunnon voitto saadaan aikaan on Halla-ahon ja muiden Perussuomalaisten otettava opiksi näistä kohuista.

Quote from: Pekkis on 15.09.2011, 08:48:39
Onko vain Halla-ahon tulkinta Kreikka-kirjoituksestaan oikea?

Tietenkin Mestarin tulkinta on oikea, kun muiden tulkinta on saatanasta. :)

Kalevi Aronen

Tottahan se, vaikka monet poliitikot seuraavat valtavirtoja, johtuen siitä, että täytyy valtakirja uusia säännöllisesti. Myös Vassarit, Kepulit ja Kokomustat tekevät niin.
Ongelma onkin siinä, että Suomalaiset tiedotusvälineet seuraavat JH-a:ta suurennuslasilla ja raportoivat pienimmästäkin syystä heti koko median leveydeltä. Kenties pitäisi jokaisen poliitikon kuvitella se hiuskarvan varassa oleva Damokleen miekka päänsä päälle. 
Om mani padme hum.

satakieli

Jussi nyt voisi myöntää puolukokouksessa menneensä liian pitkälle kommenteissaan ja puolustuspuheessaan toivovansa määräaikaista erottamista. Näin Jussi ottaisi kiltisti sen kuukauden sakkoa ja asia ei turhaan repisi puoluetta. On aivan ylimitoitettua yhden typerän facebook kommentin takia hajottaa puoluetta.

Toivon yksimielistä kuukauden erottamispäätöstä. Jussi voisi äänestää itse myös erottamisen puolesta, jos on oikeus äänestää.

Tauno-yksi

Kyllä se Halla-aho ehtii.

Nyt hän on vielä Norjan tapahtumien lisäksi Kreikan talouskriisinkin syypää.

Kuinka pitkästä rautalangasta pitää vääntää medialle?

1) Kreikan talouden vakauttaminen vaatii toimenpiteitä, joihin demokratiassa poliitikot eivät kykene (eivätkä todistettavasti ole Kreikassa kyenneet)

2) JHa toteaa tämän, Osmo Soininvaaran ja Barroson jo aiemmin toteaman seikan: Kreikassa ei pystytä eläkkeiden, etujen yms. leikkaukseen, koska kansa äänestää moiset poliitikot ulos. Vaarana on sotilasdiktatuuri.

3) Suomalainen media saa kuolavaahtokohtauksen siitä, miten hirtehishuumoria tulkitaan.

4) Puolueen johtaja yrittää pelastaa nahkaansa?

Minusta koko juttu on niin keinotekoinen selkkaus, että voitaisiin keskittyä jo todelliseen politiikkaan, eikä vihapuheisiin yhtä kansanedustajaa kohtaan.

Seinähullu hallitus.

JoKaGO

Quote from: satakieli on 15.09.2011, 10:11:11
Jussi nyt voisi myöntää puolukokouksessa menneensä liian pitkälle kommenteissaan ja puolustuspuheessaan toivovansa määräaikaista erottamista. Näin Jussi ottaisi kiltisti sen kuukauden sakkoa ja asia ei turhaan repisi puoluetta. On aivan ylimitoitettua yhden typerän facebook kommentin takia hajottaa puoluetta.

Toivon yksimielistä kuukauden erottamispäätöstä. Jussi voisi äänestää itse myös erottamisen puolesta, jos on oikeus äänestää.

Minä taas toivon, että Soini antaisi kunnolla kalossinkuvaa Jussille, niin saisi Muutos oman kansanedustajan, ehkä parikin.
Soini on tähän asti luovinut aika hyvin, ilmeisesti odottaen hetkeään iskeä. Jussi on itse ollut tähän asti liian kiltti, koska iso tavoite, Jytky ja sen suoma valta, on saavutettu. Siitä ei kannata hevin luopua, ymmärrettävästi.
Mutta sen hintana ei saa olla valtio, jossa toisinajattelu on kielletty. Eli toivottavasti Soinissa on kerrankin miestä potkaista Jussi ja muut fiksut pois puolueestaan, niin päästäisiin vihdoinkin seuraavaan ruutuun. Minkäänlainen on-off-suhde ei pelitä tässä kohtaa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Tässä olisi kuvakaappaus kyseisestä tekstistä
http://img651.imageshack.us/img651/4338/hallaaho1208283b.jpg
Tämäkö muka on sellainen kirjoitus että tämä kohu olisi tarpeen?
Mielestäni ei

Vörå

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.09.2011, 11:18:39
Tässä olisi kuvakaappaus kyseisestä tekstistä
http://img651.imageshack.us/img651/4338/hallaaho1208283b.jpg
Tämäkö muka on sellainen kirjoitus että tämä kohu olisi tarpeen?
Mielestäni ei

Kohu oli siis Soinin valinta, josta ei todellakaan voi ulkopuolisia syyttää. Ilman Soinin väliintuloa mietittäisiin jo ihan uusia asioita. Peruttu ja pahoiteltu FB-status ei olisi pitkälle riittänyt median polttoaineeksi.

MoonShine

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.09.2011, 11:18:39
Tässä olisi kuvakaappaus kyseisestä tekstistä
http://img651.imageshack.us/img651/4338/hallaaho1208283b.jpg
Tämäkö muka on sellainen kirjoitus että tämä kohu olisi tarpeen?
Mielestäni ei

Ei ole missään nimessä kansainvälisen tai edes kansallisen sähläämisen arvoinen, koska on esitetty ehdollisessa mielessä [tarvittaisiin] ja on sitäpaitsi piakkoin totta Ateenan kaduilla.
Viestintuojaa ei pitäisikään 'ampua' ja metsää pitäisi osata katsoa puiden lomasta.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

hammerzeit

Quote from: Marko Parkkola on 14.09.2011, 18:31:18Voi hitto. En päässyt mediaan. SS selvästi rassistisoi pirkanmaalaisia.

Minä sen sijaan pääsin -- mutta tietenkin asiayhteydestä irroitettuna. Ei Jussi ehdota Kreikan kaduille panssarivaunuja, enkä minäkään niitä siellä halua nähdä. Mutta Kreikan taloustilanteen korjaaminen vaatii sellaisia toimia, joihin demokraattisesti valitut hallitukset eivät uskalla ryhtyä, koska sen jälkeen omaa napaansa viikon aikajänteellä tuijottavat äänestäjät eivät anna heille toista kautta. Ei suuria toimia, ei poliittisesti epämiellyttäviä asioita, ei kipeitä valintoja. Niinpä tilanne tulee Kreikassa kurjistumaan ja kärjistymään.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: JoKaGO on 15.09.2011, 11:13:55
Quote from: satakieli on 15.09.2011, 10:11:11
Jussi nyt voisi myöntää puolukokouksessa menneensä liian pitkälle kommenteissaan ja puolustuspuheessaan toivovansa määräaikaista erottamista. Näin Jussi ottaisi kiltisti sen kuukauden sakkoa ja asia ei turhaan repisi puoluetta. On aivan ylimitoitettua yhden typerän facebook kommentin takia hajottaa puoluetta.

Toivon yksimielistä kuukauden erottamispäätöstä. Jussi voisi äänestää itse myös erottamisen puolesta, jos on oikeus äänestää.

Minä taas toivon, että Soini antaisi kunnolla kalossinkuvaa Jussille, niin saisi Muutos oman kansanedustajan, ehkä parikin.
Soini on tähän asti luovinut aika hyvin, ilmeisesti odottaen hetkeään iskeä. Jussi on itse ollut tähän asti liian kiltti, koska iso tavoite, Jytky ja sen suoma valta, on saavutettu. Siitä ei kannata hevin luopua, ymmärrettävästi.
Mutta sen hintana ei saa olla valtio, jossa toisinajattelu on kielletty. Eli toivottavasti Soinissa on kerrankin miestä potkaista Jussi ja muut fiksut pois puolueestaan, niin päästäisiin vihdoinkin seuraavaan ruutuun. Minkäänlainen on-off-suhde ei pelitä tässä kohtaa.

Vaan miksi Jussi lähtisi muutokseen? Helpompi ja järkevämpi homma olisi kerätä kannatuskortit ja perustaa uusi toimiva puolue.

MoonShine

Quote
Vaan miksi Jussi lähtisi muutokseen? Helpompi ja järkevämpi homma olisi kerätä kannatuskortit ja perustaa uusi toimiva puolue.

Totta, Käki-Vetelä ryssi Muutoksen lopullisesti ja Jussi Halla-aholla menisi uuden oman puolueensa perustamiseen tarvittavien 5000:n kannattajakortin keräämiseen noin tunti.
Arviolta yli puolet Persuja äänestäneistä vaihtaisi leiriä samantien.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 11:52:17
Quote
Vaan miksi Jussi lähtisi muutokseen? Helpompi ja järkevämpi homma olisi kerätä kannatuskortit ja perustaa uusi toimiva puolue.

Totta, Käki-Vetelä ryssi Muutoksen lopullisesti ja Jussi Halla-aholla menisi uuden oman puolueensa perustamiseen tarvittavien 5000:n kannattajakortin keräämiseen noin tunti.
Arviolta yli puolet Persuja äänestäneistä vaihtaisi leiriä samantien.

En lähtisi käki-vetelää syyttelemään. Elokuun jälkeen olisi ollut kuukausi kaupalla aikaa pistää rivit suoraksi ja saada puolue lentoon. Tästä ei voi ketelää syyttää millään.

Kimmo Pirkkala

Aika moni muutoslainen on siirtynyt viime aikoina perussuomalaisiin, tai ainakin julkisesti ilmaissut aikomuksensa tehdä niin. Se on vienyt Muutoksen uskottavuuden. Ja juuri siksi oli nyt Soinin paikka iskeä. Halla-ahon on vaikea nyt enää vaihtaa leiriä uskottavuus säilyen. Hän voi vetää mukanaan paljon kannattajia ja nuivia poliitikkojakin Muutokseen, mutta hankala on kerran jo Muutoksesta luopuneiden tulla takaisin.

Ei kuitenkaan mahdotonta.

jpk


"Kyllä se Halla-aho ehtii.
Nyt hän on vielä Norjan tapahtumien lisäksi Kreikan talouskriisinkin syypää."


Pitääkö sitten suutaan aukoa joka asiassa?

Kun oraakkelius nousee Jussin päähän, syynä on suureksi osaksi tämän palstan kritiikittömyys.

Jorma Merikoski

Mikko Metsämäki kirjoittaa Kauppalehden uutisblogissa hyvin.

Quote
PELASTUUKO TALOUS PANSSAREILLA?

Jussi Halla-ahon (ps) poliittinen avaus sotilaiden ja panssareiden palauttamisesta Kreikan kaduille sai jopa puoluejohtaja Timo Soinin pillastumaan.

Halla-ahon – mahdollisesti mustaksi huumoriksi tarkoitettu – heitto sotilasjuntan siunauksellisuudesta on tietysti poliittisesti alleviivatun epäkorrekti, mutta hän ei ole näkemyksensä kanssa ihan yksin.

Esimerkiksi entisen Neuvostoliiton ja Itä-Saksan alueella asuu edelleen aika paljon ihmisiä, joiden mielestä asiat olivat kommunismin kaudella paljon paremmin. Leipä tuli pöytään, lapset hoidettiin ja töitä riitti. Elintaso ei ehkä ollut kummoinen, mutta huomisesta ei tarvinnut huolehtia.

Myös Saksassa riitti toisen maailmansodan jälkeen niitä, jotka muistelivat lämmöllä kansallissosialistien elvyttävää talouspolitiikkaa. Valtavat  Autobahn-hankkeet ja aseteollisuuden ylösajo nostivat maan lamasta ja vetivät – väkivaltakoneiston suosiollisella avustuksella – hulinoitsijat pois kaduilta.

Tänä päivänä maailman talousveturi on Kiina, joka ei sekään pysty juuri demokratiallaan kehuskelemaan. Silti jättiläisvaltion talous kasvaa ja kasvava keskiluokka on tilanteeseen ilmeisen tyytyväinen.

Vapaan markkinatalouden – ja kansanvallan – näkökulmasta totalitaristinen taloudenpito on silti aika helppo maali.

Valtion terävimpien aivojen säilöminen vankileireille ei edesauta sellaisten innovaatioitten syntymistä, joita jälkiteollisessa yhteiskunnassa kaivataan.

Yksinvaltaisuus tarkoittaa aina myös kilpailun puutetta. Urakat jaetaan valtiojohdon suosikeille – siis niille, jotka maksavat eniten voitelurahaa.

Luonnonvarojen hyödyntämisellä elävässä valtiossa totalitarismi voi pitää yllä talouskasvua pitkäänkin, mutta ennen pitkää järjestelmä kaatuu omaan tehottomuuteensa.

Demokratiakaan ei välttämättä ole kovin tehokas tapa tehdä kauaskantoisia talouspoliittisia ratkaisuja, mutta vahvaa johtajaa haikailevien kannattaisi silti kysyä itseltään klassinen kysymys: kumpi on tärkeämpää, vapaus vai vauraus?

Kuinka paljon sinä olisit valmis tinkimään tulotasostasi siitä hyvästä, ettei työmatkalla tarvitse pelätä panssarivaunua?

MoonShine

Quote
En lähtisi käki-vetelää syyttelemään. Elokuun jälkeen olisi ollut kuukausi kaupalla aikaa pistää rivit suoraksi ja saada puolue lentoon. Tästä ei voi ketelää syyttää millään.

Kyllä sen puolueen uskottavuus katosi sinä kuumana ja myrskyisänä kesäyönä heinäkuussa 2010 ja yhtään tilannetta ei parantanut sen turkulaisen ituhipin valinta seuraavaksi pj:ksi.
Siltikin toivoisin puolueen nousevan tuhkasta ja ensimmäinen tavoite olisi puolueen uusien arvojen hakkaaminen kivijalkaan ja karismaattisen ja uskottavan puoluejohdon löytämien.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: MoonShine on 15.09.2011, 13:05:37
Quote
En lähtisi käki-vetelää syyttelemään. Elokuun jälkeen olisi ollut kuukausi kaupalla aikaa pistää rivit suoraksi ja saada puolue lentoon. Tästä ei voi ketelää syyttää millään.

Kyllä sen puolueen uskottavuus katosi sinä kuumana ja myrskyisänä kesäyönä heinäkuussa 2010 ja yhtään tilannetta ei parantanut sen turkulaisen ituhipin valinta seuraavaksi pj:ksi.
Siltikin toivoisin puolueen nousevan tuhkasta ja ensimmäinen tavoite olisi puolueen uusien arvojen hakkaaminen kivijalkaan ja karismaattisen ja uskottavan puoluejohdon löytämien.

No eiköhän se ollut lopullinen uppoamisen syy kun sihteeri totesi että muutos 2011 tarkoitus on olla subprime ehdokkaille koti. Jos puolue hylkää äänestäjänsä niin se on selvää että äänestäjät hylkää puolueen.

Snuiva

Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 06:18:54
Quote from: Snuiva on 14.09.2011, 15:27:29
Mitä ilmeisimmin määrittelemme valistuneen diktatuurin eritavalla. Minä ajattelen lähinnä platon tasavalta kirjassa lanseerattua filosofi kuningasta ja sinä omasta vallastaan humaltuneita omaneduntavoittelijoita jotka tuhoavat maansa ja itsensä.

Valistunut diktaattori:
Benevolent dictatorship is a form of government in which an authoritarian leader exercises political power for the benefit of the whole population rather than exclusively for his or her own self-interest or benefit or for the benefit of only a small portion of the population. A benevolent dictator may allow for some democratic decision-making to exist, such as through public referendums.

Loppupeleissä kyseessä on kuitenkin diktatuuri jossa kannattaa turpa pitää kiinni tietyistä asioista ikävien seurausten välttämiseksi. Esimerkiksi käynee singaporen Lee Kuan Yew. Jos haluaisin trollailla ja saada aikaan mielenkiintoisen ja loputtoman jankkauksen voisin mainita kekkosen, mutta jätän väliin.

No jaa, lähinnähän ero näyttää olevan suhteessa empiriaan (ja semantiikkaan). Mainitsemiasi esimerkkejä, Kekkonen ja Singapore, ei oikein perinteisesti voi nähdä diktatuureina. Singapore lienee autoritäärinen systeemi, jossa on myös jotain demokraattisia rakenteita (ja ilmeisesti melko luotettavasti toimiva oikeusjärjestelmä?), ja Kekkonen puolestaan toimi ihan perustuslain rajoissa, viime kädessä.

Argentiina taisi pärjätä ilman sotilasvaltaa, johtuen ehkä sotilasvallan muistosta. Ja Kreikassa tilanne lienee samanlainen. Ehkä jonkinlainen poikkeustila on tarpeen, mutta se onnistuu myös demokraattisissa puitteissa.

Singaporen oikeusjärjestelmä taipuu kätevästi poliittisiin oikeudenkäynteihin jos erehtyy olemaan erimieltä hallituksen kanssa.

Argentiinassa puolustusvoimat kieltäytyivät presidentin käskystä osallistua mellakoiden tukahduttamiseen.