Hommaforum Testi

"Raimo Vistbacka varoittaa puoluetta antamasta periksi rasistisista kannanotoistaan tunnetun Helsinkiläisen Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle. Piirikokouksessa puhuneen Victbakan mukaan puoluejohdon on oltava asian suhten tarkkana.
- nyt kerätään nimiä Halla-ahon valitsijayhdityksen nimissä, ja yritetään sillä ikään kuin vaikuttaa puoluehallituksen nimeämään ehdokkaaksi joku puolueeseen kuulumaton. Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapihin, Vistbacka painottaa."

"Vistbacka huomauttaa, ettei hänellä ole mitään Halla-ahoa vastaan. Hänen taustajoukkonsa toiminta ei vain kaikkia miellytä."

" Vistbacka pelkää, että taustajoukot tuhoavat toiminnallaan myös Halla-ahon mahdollisuuden olla ehdolla kevään 2011 eduskuntavaaleissa perussuomalaisen ehdokkaana.
-Minä en ainakaan siedä puolueen hajoittajia. Siitä minulla on varsin henkilöjohtaisia kokemuksia runsaan kymmenen vuoden takaa"


Myös Soini on ollut äänessä:

"kesken olevaa ehdokas-asettelua hän ei kommentoi, mutta myöntää, että puolea kelpaa, kun kelkka liikkuu.
- Jussi Halla-aho ei ole minulle minkäänlainen ongelma, mutta hänen liepeillään pyörii kaikenlaista porukkaa, hän kuittaa kyselyn Halla-ahon mahdollisesta ehdokkuudesta"

Lainaukset Pohjalainen-lehdestä, 22.3.2009, s.5

Viimeinen lainaus taisi olla suora vihje meidän "uhkaavan oloisen kansalaisaktivistin" nimenkeräämiselle, joka koetaan lähinnä uhkailuksi.

Suoria puhenvuoroja lukuunottamatta, en tiedä mikä Pohjalaisen toimittajan (Marja Tyynismaan) ja mikä Raimon tai Timon mielipidettä.
Periaatteessatilanne on se, kuten joskus olen tänne kirjoittanmut, eli ei kannata keinuttaa venettä, jossa haluaa olla mukana,koska se vain nostaa vastareaktion. Soini ja kumppanit ovat nähneet jo yhden puolueen tuhon (SMP), eivätkä halua enää kokea toista, yhtä traumaatista tapahtumaa.

Totuus on, että Persut kasvavat, oli Jussi mukana tai ei. Samoin kasvaa myös Jussin kannatus. Vaihtoehtoina on vain mamu-kriittisen rintaman hajoaminen tai yhteistyö, jossa joudutaan tekemään kompromissejä. Turhalla hätiköinnillä tehdään itse asialle vain Hallaa.

Tietysti, ainakin minulle jäi mielikuva että Persujen isot miehet yrittävät vihjailla, että Jussikin voisi iittyä puolueen jäseneksi, jolloin asia olisi jo selvä. Siinä onkin järkeä. Puolueelle tärkeintä on puoluen menestys. he eivät halua satsata ehdokkaaseen, joka on mukana vain silloin, kun itselleen sopii. Sehän on kuin kerman juominen cappusinosta, vaan että ehdokas ottaa vastuuta myös puolueen sisällä. Niin hyvässä ja pahassa.

Itse olen aina ollut kyyninen ja uskon että asioista on jo sovittu, ja että tämä on vain poliittista teatteria.

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
- nyt kerätään nimiä Halla-ahon valitsijayhdityksen nimissä, ja yritetään sillä ikään kuin vaikuttaa puoluehallituksen nimeämään ehdokkaaksi joku puolueeseen kuulumaton. Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapihin, Vitctbacka painottaa."

Jassoo. Vai on nimien kerääminen oman ehdokkaan ehdokkuuden varmistamiseksi epädemokraattista? Alkaa kuulostaa Tupu, Hupu ja Lupu -puolueiden näkemykseltä demokratiasta. Että Puolue määrää ja äänestäjä tottelee. Tai että Halla-ahon kannattajat odottavat kiltisti armopalaa. Ja kun sitä ei tipu, niin sitten äänestetään sitä kenet Puolue katsoo viisaudessaan hyväksi. Nyt taisi päästä Vistbackalta Vanhaset.

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
Sunnuntain Pohjalaisen mukaan (sorry, lukee vain paperilehdessä, ei nettiversiossa)

"Raimo Vistbacka varoittaa puoluetta antamasta periksi raistisista kannaotoistaan tunnetun Helsinkiläisen Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle. Piirikokouksessa puhuneen Victbakan mukaan puoluejohdon on oltava asian suhten tarkkana.

Tässäkö tämä nyt sitten oli? Olisi kyllä kiinnostava tietää, mitä Vistbacka on todella sanonut.

Quoterasistisista kannaotoistaan tunnetun Helsinkiläisen Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle

No tuo tuskin ainakaan oli Vistbackan mielipide.

Hulluja ovat, jos eivät ota Halla-ahoa listoille. Se yhdessä KD-vaaliliiton kanssa veisi täydellisesti äänestysmotivaation.

Quote from: Sivusta seuraaja on 22.03.2009, 10:22:35

Quoterasistisista kannaotoistaan tunnetun Helsinkiläisen Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle

No tuo tuskin ainakaan oli Vistbackan mielipide.

kuten kirjoitin, en tiedä, mikä, puheenvuorojen ulkopuolella on Raimon, mikä toimittajan, eli Marja tyynismaan mielipidettä. Sitä kannatta kysyä höneltä itseltään: [email protected]
samalla kannattaa protestoida lehden outoa tapaa kirjoittaa erilaista paperi ja netti-versiota.

Quote from: citizen on 22.03.2009, 10:24:36
Hulluja ovat, jos eivät ota Halla-ahoa listoille. Se yhdessä KD-vaaliliiton kanssa veisi täydellisesti äänestysmotivaation.

Soini ajattelee asiaa pitemmälle kuin parin vaalin päähän. hän haluaa puolueen joka on yhtenäinen ja vahva. Persujen kannatus on kuitenkin nousussa ilman Jussiakin, vaikkakin pienempänä.
Mikä muuten estää jussia ottamasta Persujen jäsenkirjaa?
Olen käsittänyt juuri tämän asian olevan Soinille ongelma.

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapihin, Vitctbacka painottaa."

Ai miten niin ei kuulu?

Halla-Aho on kiireen vilkkaa saatava ehdokkaaksi, niin on edes yksi ehdokas johon voi kanavoida protestiäänet Suomen nykyisestä järjettömästä maahanmuuttopolitiikasta.

Quote from: EL SID
- nyt kerätään nimiä Halla-ahon valitsijayhdityksen nimissä, ja yritetään sillä ikään kuin vaikuttaa puoluehallituksen nimeämään ehdokkaaksi joku puolueeseen kuulumaton. Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapihin, Vitctbacka painottaa."

Miten niin, valitsijayhdistyshän juuri on demokraattinen toimintatapa ??? Ideanahan on, että Halla-aho on eu-ehdokkaana, riippumatta onko hän PS:n listoilla vai ei. Nimet on pakko kerätä ennenkuin on liian myöhäistä.

Jos PS ei olta Halla-ahoa listalle = oma moka, menkööt kristillisten kanssa rukouspiiriin.

Jussi, mikset kysyisi Soinilta asiasta, jos et ole jo tehnyt niin? Ja on maailmassa huonompiakin asioita kuin jäsenkirjan ottaminen.. Pitää tietty olla nuo tulevat tuomiot jne etukäteen sovittu.

Kun koko juttu alkaa rasismimölinällä, niin on myös todennäköistä että juttu ei välttämättä ole täysin todenmukainen.

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
" Vistbacka pelkää, että taustajoukot tuhoavat toiminnallaan myös Halla-ahon mahdollisuuden olla ehdolla kevään 2011 eduskuntavaaleissa perussuomalaisen ehdokkaana.

Niinpä niin. "Kyllä me muuten olisisimme ottaneet Halla-ahon ehdokkaaksi, mutta taustajoukkojen toiminnan takia emme voineet sitä tehdä..."

Quote from: EL SIDhe eivät halua satsata ehdokkaaseen, joka on mukana vain silloin, kun itselleen sopii. Sehän on kuin kerman juominen cappusinosta

Entäpä jos ehdokas ei halua satsata puolueeseen, joka tekee takinkääntöjä ja lehmäkauppoja. se on vähän niinkuin kerman laittamista kuraveteen ja sanomista sitä capucchinoksi.

Ei niitä taustajoukkoja tosiaan olla Brysseliin lähettämässä vaan Halla-aho.

Tämä on osoitus siitä, että täytyy laittaa jäitä hattuun. Itse en ainakaan näe nimilistojen keräämistä minään uhkailuna perussuomalaisia kohtaan, vaan osoituksena siitä, että tässä olisi kymmeniätuhansia halukkaita äänestäjiä tarjolla Perussuomalaiselle puolueelle.

Sekä potentiaaliset kannattajat (= ns.halla-aholaiset) että Perussuomalaiset elävät nyt etsikkoaikaa.

Mikäli yhteistyö toimii hyvin, on todella suuri mahdollisuus vakiinnuttaa Perussuomalaisten kannatus ainakin 10 prosentin tuntumaan ja samalla maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat äänet saavat demokraattisen vaikutuskanavan.  

Mikäli yhteistyö kusee, on vaarana, että hyvin käyntiin lähtenyt noste katkeaa ja äänet hajaantuvat liiaksi. Ei ole mitään järkeä pyrkiä hajottamaan Perussuomalaisia puolueena eikä perustaa jotain pikkuryhmittymiä kilpailemaan äänistä. Soini on antanut Halla-aholle mahdollisuuden kaksissa edellisissä vaaleissa yrittää puolueensa listoilta, ja tätä täytyy kunnioittaa myös meidän, jotka eivät voi allekirjoittaa isoa osaa Perussuomalaisten muusta puolueohjelmasta.

Nyt kannattaa jättää Soinin ja Perussuomalaisten haukkuminen vähemmälle ja pitää huoli siitä, että dialogi olisi myös jatkossa rakentavaa.

Kuten Antero Rokka sanoi Tuntemattomassa Sotilaassa, hosumalla tulee vai kusipäitä mukuloita.

On se nyt kumma, kun tällaisia asioita ei voida puhua suoraan vaan niitä pitää ihmetellä median kautta. Median, joka järjestelmällisesti vääristelee ja pyrkii lyömään kiilaa väärinajatteloiden väliin.

Vistbackallekin joku voisi ihan suoraan kertoa, että millaista porukkaa Halla-ahon "tukijoukot" ovat, eikä tarvitsisi odottaa lehtien seuraavaa törkykirjoitusta.

Rasismimölinällä alkava juttua ei tosiaan kannata ottaa liian todesta.

Mutta ymmärtäähän sen toisaalta, että PS:ää mietityttää, jos meppipaikka menee henkilölle, joka ei ole puolueen jäsen. Sitoutumaton jäsen ei ole puolueen hallinnassa ja kontrollissa samalla tavalla kuin puolueeseen kuuluva vaan erillinen toimija.

Puolueeseen sitoutuminen voisi olla viisas teko.

Quote from: stjohan on 22.03.2009, 10:42:03
Tämä on osoitus siitä, että täytyy laittaa jäitä hattuun. Itse en ainakaan näe nimilistojen keräämistä minään uhkailuna perussuomalaisia kohtaan, vaan osoituksena siitä, että tässä olisi kymmeniätuhansia halukkaita äänestäjiä tarjolla Perussuomalaiselle puolueelle.

Mutta silti täytyy laittaa jäitä hattuun?  Turha tässä on taustajoukkoja tai nimenkerääjiä syyllistää. Perussuomalaiset olisivat voineet itse välttää kaiken tämän, jos Jussin ehdokkuus olisi vahvistettu asianmukaisessa järjestyksessä.  

Homma on sitten bueno. Onneksi tuli jo lähettyä demokraattisiin toimintatapoihin kuulumattomat kannattajakortit Mäki-Ketaleelle.

Tästä Pohjalaisen jutusta olisi hyvä saada myös skanni tai valokuva Hommafoorumille.

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:27:54

Quote from: citizen on 22.03.2009, 10:24:36
Hulluja ovat, jos eivät ota Halla-ahoa listoille. Se yhdessä KD-vaaliliiton kanssa veisi täydellisesti äänestysmotivaation.

Soini ajattelee asiaa pitemmälle kuin parin vaalin päähän. hän haluaa puolueen joka on yhtenäinen ja vahva. Persujen kannatus on kuitenkin nousussa ilman Jussiakin, vaikkakin pienempänä.
Mikä muuten estää jussia ottamasta Persujen jäsenkirjaa?
Olen käsittänyt juuri tämän asian olevan Soinille ongelma.

Koska Soisi uskoo enkeleihin ja keijuihin on sympatiat KDn suuntaan on helposti ymmärrettävissä.

Persujen pienten, eläkelläisten, vähäosaisten puolesta olevat populistiset mantrat tuskin tohtoria kiinnostaa.
Kukaan ei aja yrittäjien(=rikollinen) ja työssäkäyvien(40) hyvinvoinnin puolesta.

Tosiasia on ettei vähäosaisilla olisi mitään jos ns.parempiosaisia ei olisi, heitä ei kannata näivettää loppuun.

Ehkäpä Mäki-Ketaleen kannattaa kysyä suoraan itseltään Vistbackalta, miten asia on.

Jos tosiaan on niin (?) , että Halla-ahon eurovaaliehdokkuus on kiinni puolueen jäsenyydestä, niin suosittelen liittymään puolueeseen.

Miksi perussuomalaiset eivät ole asettaneet vielä Halla-Ahoa ehdokkaakseen?  Odottaako Halla-Ahon syyte Kalskeen takataskussa vain ehdokkaaksi nimeämistä ja sieltä se sitten voidaan tarpeen tullen vetää esiin. Tälläkö Perussuomalaisia on kiristetty?

Jokin on menossa pieleen näillä perinteisillä poliitikoilla - heti kun joku suositumpi suomalainen willie stark alkaa nousta, ryhtyvät vihjailemaan, että ehdokkaaksi asettamisen valmistelu ei mukamas olisi demokratiaan kuuluvaa. Eikös kansalaisten ole oikein suotavaa olla aktiivisia ja ajaa tärkeiksi katsomiaan asioita lainmukaisin ja kansanvaltaisin keinoin. Ei kysymysmerkkiä, kun tuo ei ollut kysymys.

Perussuomalaisille pitäisi jotenkin tehdä selväksi se, etteivät hommalaiset ole mikään riski heille. Aivan tavallisia suomalaisia, jotka ovat kyllästyneet nykyiseen menoon ja omien puolueittensa harjoittamaan politiikkaan. Itsekin vanhana kokoomuslaisena aloin jo lämmetä Perussuomalaisille, mutta katsotaanpa nyt... Jussia äänestän kyllä, olipa hän ehdolla miltä listalta tahansa.  

En halua persuja. Haluan äänestää nuivasti. Se nyt vaan on niin yksinkertaista. Eurovaaleissa äänestän vaikka Sinivalkoisia, Viherkommunisteja tai Eläkeläiset Transihmisten Asialla-puoluetta, kunhan ehdokas sopii tarpeisiini.

Eduskuntavaaleihin mennessä pitää löytyä puolue jolla on Homma hallussa. PS tai joku muu.

Quote from: M on 22.03.2009, 11:05:34
Jokin on menossa pieleen näillä perinteisillä poliitikoilla -

Kyllä. Nyt esilletulleita seikkoja ovat ainakin

1. Luulo että äänestämättä jättämisestä varoittaminen olisi uhkailua, epädemokraattista toimintaa tai mitä lie. Ei ole, se on käännettävät kääntäen yhteistyötarjous. "Mulla olisi teille ääni, jos teillä olisi mulle ehdokas". Yhtä vajaamielisin perustein voisi nimittää uhkailuksi sitä, ettei halua maksaa kaupassa jos ei saa tuotetta. Edes Persut eivät voi myydä eioota ja samalla odottaa että jengi maksaa.

2. Äänestäjä on asiakas. Äänestäjän tehtävä ei ole miellyttää puoluetta vaan päinvastoin. Se on juurikin demokratiaa kun poliittinen asiakas kertoo poliittiselle kauppiaalle mitä hän haluaa. Nyt on monelle aika tärkeää saada Halla-aho ehdokkaaksi. Luulisi että yhteydenpitoa kentältä arvostettaisiin.

3. Paras tapa ansaita kentän luottamusta ei ole tällainen perkeleen venkoilu, aikailu, vihjailu ja epämääräinen syyttely.

4. Erityisen huono tapa tehdä politiikkaa on sanoa että ehdokas on hyvä, mutta äänestäjät ("tukijoukot") huonoja. Jos minä olen todella puolueen mielestä niin huono ihminen, ettei minun takiani voi Halla-ahoa laittaa ehdolle, niin miten minun tulee asiaan suhtautua? En minä nyt ainakaan rupea puolueen tarjoamaa kakkosvaihtoehtoa äänestämään.

Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 22.03.2009, 11:14:10
Perussuomalaisille pitäisi jotenkin tehdä selväksi se, etteivät hommalaiset ole mikään riski heille. Aivan tavallisia suomalaisia, jotka ovat kyllästyneet nykyiseen menoon ja omien puolueittensa harjoittamaan politiikkaan. Itsekin vanhana kokoomuslaisena aloin jo lämmetä Perussuomalaisille, mutta katsotaanpa nyt... Jussia äänestän kyllä, olipa hän ehdolla miltä listalta tahansa.  

Juuri tätä tarkoitin itsekin. Mitä haittaa Perussuomalaisille on siitä, jos huolestuneet ja aktiiviset kansalaiset keräävät kannattajakortteja? Ääniä on tulossa oikealta ja vasemmalta, mitä pahaa siinä on?

Niinistö keräsi viime vaaleissa jotain 60 000 ääntä Uudeltamaalta. Joukossa on taatusti ollut paljon sellaista porukkaa, jota ei kokoomus puolueena juuri kiinnosta. Nyt on Halla-ahon kautta samanlainen tilaisuus kerätä hyvän tyypin avulla ääniä yli puoluerajojen.

Vaikka täälläkin on useaan otteeseen todettu Perussuomalaisten kannatuksen nousevan myös ilman Halla-ahoa, uskon silti, että Halla-ahon ehdokkaaksi päästämättä jättäminen on suurempi riskin kuin Halla-ahon ehdokkuus. Aivan kuten entinen kokoomuslainen, Sosiaalinen konstruktio, tuossa kirjoittaakin, nyt luodaan mielikuvaa perussuomalaisista. Se mielikuva on näihin päiviin asti muuttunut itselläni koko ajan positiivisemmaksi ja äänestämiskynnys alenee kaiken aikaa.

Olisi ikävää, jos lapsellinen vastakkainasettelu, riitely ja mustasukkaisuus katkaisisivat hyvän nosteen. Tämän vuoksi kehotan sekä Perussuomalaisille että hommalaisille jäitä hattuun. Nyt jos koskaan on yhteistyöllä suuri merkitys. Jäitä siis hattuun.

Sitä paitsi, Halla-aho ja Vistbacka ovat substanssipuolella aika lailla samoilla linjoilla. En sen vuoksi ymmärrä, miksi Halla-ahon jäsenyys puolueessa on se olennainen kysymys. Oletan, että mikäli yhteistyö Persujen kanssa sujuu hyvin, tulee Halla-aho monen muun kanssa ottamaan jäsenkirjan myöhemmin. Monet potentiaaliset äänestäjät ja tulevat jäsenet tarkkailevat nyt silmä kovana, mitä tuleman pitää. Tämän vuoksi myös Persujen kannattaa pelata korttinsa oikein.

Persujen tai hommalaisten haukkumisella ei tässä tilanteessa saavuteta mitään.

Olisiko kuitenkin niin yksinkertainen juttu taustalla että Halla-aho veisi huomion kokonaan pois Soinista?. Olihan edeltäjä SMPkin "Sirkka, MINÄ ja Pekka" Vennamon mielestä.. Adolfkin aikanaan kilpailutti varamiehiään etteivät saisi yhdessä ajatusta syrjäyttämisestä.

Quote from: Lemmy on 22.03.2009, 10:40:08
Entäpä jos ehdokas ei halua satsata puolueeseen, joka tekee takinkääntöjä ja lehmäkauppoja. se on vähän niinkuin kerman laittamista kuraveteen ja sanomista sitä capucchinoksi.

Mikä puolue ei tee takinkääntöjä ja lehmänkauppoja? Näin äkkipäätään ei tule mieleen yhtäkään suomalaista, toiminnassa olevaa puoluetta, joka ei noita tekisi.

Onko kysymys siitä, että PS:llä on vaikeuksia hyväksyä puolueeseen sitoutumatonta ehdokasta, ja ehdokas ei halua sitoutua puolueeseen, koska on epäselvää hyväksyykö se häntä?

Aika huonolta näyttää tilanne. Epäluuloisuutta ilmassa puolin ja toisin, puhutaan lehtien kautta jne.

Kaikki kunnia Raimo Vistbackalle, mutta ainakin minulle on tullut se käsitys ettei kysymys ole mistään varsinaisesta järjen jättiläisestä, Soini on se jonka aivoilla Persuja ohjataan. Tätä taustaa vasten hänen puheensa tulevat huomattavasti ymmärrettävimmiksi, hän ei ehkä vain ole muistanut ettei Jussi ole puolueen jäsen eikä näin ollen voi myöskään sitä sisältä päin hajoittaa.
Jäseneksi liittyminenhän tarkoittaa samalla puolueen tavoitteisiin sitoutumista, sitoutumattoma voi vaalilistalla olla mikäli tavoitteet eivät ole liikaa ristiriidassa keskenään - aivan kuten vaaliliitossakin. Todennäköisestihän tuossa Jussin "liitossa" voittajana olisi PS - hänen avullaan on mahdollista saada "oma" ehdokas läpi, ilman Jussia taas KD-PS listoilta olisi menossa vain Sari Essayah.

Quote from: HDRisto on 22.03.2009, 11:34:22
Olisiko kuitenkin niin yksinkertainen juttu taustalla että Halla-aho veisi huomion kokonaan pois Soinista?. Olihan edeltäjä SMPkin "Sirkka, MINÄ ja Pekka" Vennamon mielestä.. Adolfkin aikanaan kilpailutti varamiehiään etteivät saisi yhdessä ajatusta syrjäyttämisestä.

Tuohan olisi tosi lapsellinen lähtökohta. Luulisi kansakunnan edun olevan Perussuomalaisillekin se ykkösprioriteetti, jos tosissaan ovat ajamassa kansakunnan asiaa. Suomalaiset yritetään nyt kaikin tavoin vaientaa kuoliaaksi, mutta  tyytymättömyys vain kasvaa koko ajan.  Tärkeintä olisi saada tälle kanava.

Quote from: Luotsi on 22.03.2009, 11:44:25
Kaikki kunnia Raimo Vistbackalle, mutta ainakin minulle on tullut se käsitys ettei kysymys ole mistään varsinaisesta järjen jättiläisestä, Soini on se jonka aivoilla Persuja ohjataan. Tätä taustaa vasten hänen puheensa tulevat huomattavasti ymmärrettävimmiksi, hän ei ehkä vain ole muistanut ettei Jussi ole puolueen jäsen eikä näin ollen voi myöskään sitä sisältä päin hajoittaa.
Jäseneksi liittyminenhän tarkoittaa samalla puolueen tavoitteisiin sitoutumista, sitoutumattoma voi vaalilistalla olla mikäli tavoitteet eivät ole liikaa ristiriidassa keskenään - aivan kuten vaaliliitossakin. Todennäköisestihän tuossa Jussin "liitossa" voittajana olisi PS - hänen avullaan on mahdollista saada "oma" ehdokas läpi, ilman Jussia taas KD-PS listoilta olisi menossa vain Sari Essayah.

Olen tavannut Vistbackan kerran Alajärvellä. Ei kannata aliarvioida hänen järjenjuoksuaan. Vistbackalla alkaa olla jo ikää ja hän ajattelee hitaasti (kuten vanhemmat ihmiset muutenkin), mutta ei todellakaan ole tyhmä.

En tunne häntä sen kummemmin, enkä ole puolueen jäsen, mutta tuo kohtaaminen jäi vain mieleen.

Quote

Aika huonolta näyttää tilanne. Epäluuloisuutta ilmassa puolin ja toisin, puhutaan lehtien kautta jne.

Tahi on myös mahdollisuus, että lehdet puhuvat mita haluavat. Epäluuloisuutta ja keskinäistä riitelyähän vastapuoli haluaa.

Mutta mielestäni siinäkään ei ole mitään ihmeellistä, jos puolueessa ei tykätä nimienkeruusta. Mutta sitä ei Halla-aho itse ole aloittanut.

Herrat Soini, Vistbacka ja perussuomalaisten puoluehallituksen jäsenet saavat melko varmasti kaikenlaista "Halla-ahoa puolustavaa" postia. Tällä tarkoitan vastapuolen masinoimaa kiljuskinien ja oikeiden rasistien (ei siis hommalaisten) hörhöilyä ja epäasiallisuuksia, joilla halutaan horjuttaa, pelotella ja sekoittaa pakkaa.

Yllä oleva viimeinen kappale on siis minun omaa foliohattuilua.

On aika hupaisaa, että vaikka virallisissa liturgioissa PerSut "kuuntelevat kansaa" ja "ovat kansalaisten asialla", niin saman aikaisesti Raimo osoittaa olevansa täydellinen puolue-oligarkki, joka viis veisaa tasavaltalaisuuden periaatteista.

Ei jäänyt kenellekään epäselväksi, että PerSut eivät välitä kuunnella pätkän vertaa kansalaisten mielipidettä, tai kuulostella kansalaisten tuntoja. "Kabinetti päättää, ja kansa äänestäköön sen mukaisesti", toteaa Vistbacka.

Hyvä PerSut. Olette ihan samaa oligarkkiporukkaa kuin kaikki muutkin puolueet.


terveisin,
nimimerkki kerran PerSuja äänestänyt kokoomuslainen

Quote from: Martel
Mikä puolue ei tee takinkääntöjä ja lehmänkauppoja? Näin äkkipäätään ei tule mieleen yhtäkään suomalaista, toiminnassa olevaa puoluetta, joka ei noita tekisi.

Sen takia "Sveitsin malli" onkin huomattavasti parempi. Edustajat lupaavat vaikka mitä, silti tulee joku puoluepäätös ja äänestys tehdään juuri vastoin mitä on luvattuna.

Quote from: MartelOnko kysymys siitä, että PS:llä on vaikeuksia hyväksyä puolueeseen sitoutumatonta ehdokasta, ja ehdokas ei halua sitoutua puolueeseen, koska on epäselvää hyväksyykö se häntä?

Ne voivat maajussit mennä ihan vappasti takasin pellon varteen levittämään lantaa  ja odotella että kultamunat kuoriutuu ja varo ettei holahda saappanvarresta sisään.

Quote from: Sivusta seuraaja on 22.03.2009, 11:50:14
Herrat Soini, Vistbacka ja perussuomalaisten puoluehallituksen jäsenet saavat melko varmasti kaikenlaista "Halla-ahoa puolustavaa" postia. Tällä tarkoitan vastapuolen masinoimaa kiljuskinien ja oikeiden rasistien (ei siis hommalaisten) hörhöilyä ja epäasiallisuuksia, joilla halutaan horjuttaa, pelotella ja sekoittaa pakkaa.

Hyvinkin mahdollista. Innokas hommalainenkin saattaa joskus aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.

Tämän takia on heikkous, että hommalaisilla ei ole "virallista" edustajistoa, joka tämänkaltaisissa tapauksissa voisi tehdä selväksi yhteisen linjan (jos sellaista on) esim. Perussuomalaisille. Mutta jos homma organisoituisi ja valitsisi jonkinlaiset "nimenkirjoittajat", se varmasti koettaisiin PS:ssä uhkaavan oloisena tekona...

Kyllähän sen ymmärtää lapsikin, että Vistbackan kuten muidenkin edustajien (http://www.halla-aho.com/scripta/tilanne_sitkeasti_hallinnassa.html) suurin huoli on siinä, että he ovat pelkkää paperia Halla-ahon noustua valtaan. RV vain ei kehtaa puolueen jäsenenä sanoa sitä suoraan, kuten ei myöskään Soini.

JMK, tekee korttien keruulla arvokasta työtä, koska onhan selvää ettei tuollaisessa puolueessa voi olla tulevaisuutta jossa puolueen johtokin on niin hädissään asemastaan, että ovat valmiita kieltämään JHA:n.  ::)

-Keimo

Quote from: Kristiina on 22.03.2009, 11:47:00

Quote from: HDRisto on 22.03.2009, 11:34:22
Olisiko kuitenkin niin yksinkertainen juttu taustalla että Halla-aho veisi huomion kokonaan pois Soinista?. Olihan edeltäjä SMPkin "Sirkka, MINÄ ja Pekka" Vennamon mielestä.. Adolfkin aikanaan kilpailutti varamiehiään etteivät saisi yhdessä ajatusta syrjäyttämisestä.

Tuohan olisi tosi lapsellinen lähtökohta. Luulisi kansakunnan edun olevan Perussuomalaisillekin se ykkösprioriteetti, jos tosissaan ovat ajamassa kansakunnan asiaa. Suomalaiset yritetään nyt kaikin tavoin vaientaa kuoliaaksi, mutta  tyytymättömyys vain kasvaa koko ajan.  Tärkeintä olisi saada tälle kanava.

Soini on lapsellinen. Vai mitä voi sanoa aikuisesta miehestä, joka uskoo enkeleihin ja kannattaa (jostain käsittämättömästä syystä) fanaattisesti Millwallia, englantilaista kolmosdivaritason jalkapallojoukkuetta?  

Täytyyhän nyt harrastuksia olla.

Quote from: Keimo on 22.03.2009, 12:00:05Kyllähän sen ymmärtää lapsikin, että Vistbackan kuten muidenkin edustajien suurin huoli on siinä, että he ovat pelkkää paperia Halla-ahon noustua valtaan.

Noustua valtaan? Millaista valtaa olet Halla-aholle kaavaillut? Onko William K:ssa tehty jonkinlainen oluttupavallankaappaus, josta minä (eikä muu Suomi) ole vielä tietoinen?

Onkohan kukaan asettanut kysymystä siitä  mikä mahtaa olla Pohjalaisen agenda tuon artikkelin julkaisemisesta ?
Minun luullakseni Pohjalainen on Kokoomuksen äänen kannattaja, joten heidän motiivinsa voisi hyvinkin palvella Perussuomalaisten hajaannus-kampanjaa.

Quote from: Lemmy on 22.03.2009, 12:03:13
Täytyyhän nyt harrastuksia olla.

Joo, mutta Millwallin fanaattista kannattamista voisi hyvin verrata vaikkapa Britney Spearsin ihailemiseen. Paitsi että Britneyn ihaileminen olisi fiksumpaa. Hän sentään osaa oman hommansa kohtalaisen hyvin.

Minusta näyttää siltä, että taas haukutaan väärää puuta.

Quote
Mikäpä minä olen näin viisaan miehen [Mäki-Ketelän] hanketta kommentoimaan. Vapaassa maassa saa harjoittaa vapaata kansalaistoimintaa, se on jopa suositeltavaa.

Näin sanoi Soini Hesarin haastattelussa muutama päivä sitten.

QuoteSoini: "No Jussi Halla-aho on on.. hän ei oo mun mielestä erityisesti mitenkään ongelmallinen henkilö. Hän on hyvin maltillinen ja rauhallinen kaveri. Kirjotukset on kärjekkäitä, ja ne on osin, osin tota varmasti tarkotuksella, ja tuo laji on hyvin vaikea."

Toimittaja: "Mutta syyteharkinnassa?"

Soini: "Syyteharkinnassa, se on vakava asia. Se täytyy ilman muuta sanoa, että, että ei ole hyvä että tällaiset asiat menee oikeuslaitokseen. Mutta tuolla netissä kyllä muu keskustelu, ei niinkään hänen aiheuttamansa mielestäni, on kyllä aika matalamielistä, ja kyllä minäki sellasta postia, postia saan."

T: "Viittaatte Hommalaisiin^^^ esimerkiksi?"

Soini: "No en mä nyt lähe mitään yksittäisiä foorumeita nimeämään mutta viittaan nyt vaikka saamaani postiin."

T: "No puolue ei ole vielä tehnyt päätöstä siitä, että voisiko Halla-aho kuitenkin asettua ehdokkaaksi EU-vaaleissa, mitä odotellaan?"

Soini: "No, meillä on nyt sellanen tilanne yksinkertasesti puolueessa, että meillon 60 halukasta siihen. Ja ja tota kyllä tässä halutaan katsoa kokonaisuutta, alueellista jakoa ja eri ehdokkuuksia ja myös etsitään sitte yksmielisyyttä, että meillä on puoluehallitus joka edustaa tätä koko puoluekenttää. Ja kyllä meon nyt siittä lähetty, että pitäs olla kaikki ehdokkaat sellasia jotka voitais yksmielisesti hyväksyä. Ja kyllä ne ehdokkaat asetettua tulee, että tää asia on, asia on kesken, ei siihen mitään muuta voi sanoa."

T: "Ette poissulje Halla-ahon ehdokkuutta?"

Soini: "Ei, ei mulloo semmosia valtuuksia, puoluehallitus päättää."

Tuo on siis lainattu 18.3. olleesta radiohaastattelusta. Eli minä käsitän niin, että puoluehallitus ei välttämättä ole täysin yksimielinen Halla-ahon ehdokkuudesta. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin Vistbacka ei ole jatkamassa edustajanuraansa tämän kauden jälkeen, joten tuskin hän on huolissaan omasta asemastaan. Lisäksi Vistbacka on myös puolustanut Halla-ahon näkemyksiä jo joulukuussa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200812018681134_uu.shtml

Mielestäni tuo Pohjalaisen juttu on jotenkin kummallinen ja komppaan nimimerkki Billabongia.

Millwallin, Britney Spearsin ja Timo Soinin uskonasioiden vetäminen mukaan tähän keskusteluun on sangen turhaa. Ei Soini ole tähänkään saakka Halla-ahoa torjunut tai dissannut, enkä usko, että tulee sitä myöhemminkään tekemään.

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
- nyt kerätään nimiä Halla-ahon valitsijayhdityksen nimissä, ja yritetään sillä ikään kuin vaikuttaa puoluehallituksen nimeämään ehdokkaaksi joku puolueeseen kuulumaton. Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapihin, Vistbacka painottaa.

Jos Vistbacka on oikeasti sanonut noin, mistä en ole ollenkaan varma, kyseessä on harvinaisen outo kommentti. Millä ihmeen määritelmällä nimien kerääminen jonkun saamiseksi ehdolle vaaleihin voi olla jotain mikä "ei kuulu demokraattisiin toimintatapoihin"? Minkälainen käsitys näillä ihmisillä on demokratiasta? Sitäkö se demokratia on, että puolueet keskenään päättävät mitä tehdään ja kuka asetetaan ehdolle, ja kansa saa pitää turpansa kiinni ja totella?  :-\

Nimien keräämisen tarkoitus ei ole painostaa ketään. Sen tarkoitus on yrittää varmistaa, että Halla-aho on ehdolla myös siinä tapauksessa, että hän ei perussuomalaisille kelpaa.

Quote from: Martel on 22.03.2009, 12:04:29
Noustua valtaan? Millaista valtaa olet Halla-aholle kaavaillut? Onko William K:ssa tehty jonkinlainen oluttupavallankaappaus, josta minä (eikä muu Suomi) ole vielä tietoinen?

Ai niin, sähän et ollut silloin paikalla. Sori että unohdettiin kertoa. Valittiin huutoäänestyksellä Mestari Johtajaksi ja yritettiin vallankaappausta. Siat saivat Jussin kiinni ja hän istuu tätä nykyä linnassa. Kuulemma joku kirjaprojekti ollut käynnissä.

Ei maar, Keimo varmaan tarkoitti sitä että eurooppalaisen esimerkin mukaan maahanmuuttokriittisten kannatuspotentiaali monikulttuurin edetessä on niin suuri, että suurempi suosio kuin vennamolaisilla on täysin odotettavaa. Tässä voisi tietenkin Persut kunnioittaa yhteistyötä ja sitä, ettei Halla-aho ole muuttamassa puoluetta sisältäkäsin vaan juurikin eräänlaisessa vaaliliitossa. Ollaan pyydetty ja rukoiltu jonkinlaista selkoa tähän asiaan mutta puolue ei tunnu kuuntelevan.

Monikulttuurissa on se merkittävä ominaisuus, että sen edetessä aina vaan useampi uhriutuu, katkeroituu ja köyhtyy. Aina vaan kotikaupunki näyttää ja tuntuu vähemmän kodilta. Kriittisten kannatus kasvaa jatkuvasti. Käytännössä kasvupotentiaali on sen verran suuri, että tämä liike ei tarvitse Persuja muutaman vuoden päästä yhtään mihinkään vaikka kaikkien edun mukaista olisi tehdä yhteistyötä.

Quote from: Turkulaine on 22.03.2009, 11:22:22

Quote from: M on 22.03.2009, 11:05:34
Jokin on menossa pieleen näillä perinteisillä poliitikoilla -

Kyllä. Nyt esilletulleita seikkoja ovat ainakin

1. Luulo että äänestämättä jättämisestä varoittaminen olisi uhkailua, epädemokraattista toimintaa tai mitä lie. Ei ole, se on käännettävät kääntäen yhteistyötarjous. "Mulla olisi teille ääni, jos teillä olisi mulle ehdokas". Yhtä vajaamielisin perustein voisi nimittää uhkailuksi sitä, ettei halua maksaa kaupassa jos ei saa tuotetta. Edes Persut eivät voi myydä eioota ja samalla odottaa että jengi maksaa.

2. Äänestäjä on asiakas. Äänestäjän tehtävä ei ole miellyttää puoluetta vaan päinvastoin. Se on juurikin demokratiaa kun poliittinen asiakas kertoo poliittiselle kauppiaalle mitä hän haluaa. Nyt on monelle aika tärkeää saada Halla-aho ehdokkaaksi. Luulisi että yhteydenpitoa kentältä arvostettaisiin.

3. Paras tapa ansaita kentän luottamusta ei ole tällainen perkeleen venkoilu, aikailu, vihjailu ja epämääräinen syyttely.

4. Erityisen huono tapa tehdä politiikkaa on sanoa että ehdokas on hyvä, mutta äänestäjät ("tukijoukot") huonoja. Jos minä olen todella puolueen mielestä niin huono ihminen, ettei minun takiani voi Halla-ahoa laittaa ehdolle, niin miten minun tulee asiaan suhtautua? En minä nyt ainakaan rupea puolueen tarjoamaa kakkosvaihtoehtoa äänestämään.

Juuri näin, aamen!

Quote from: Avrelivs on 22.03.2009, 12:27:33

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
- nyt kerätään nimiä Halla-ahon valitsijayhdityksen nimissä, ja yritetään sillä ikään kuin vaikuttaa puoluehallituksen nimeämään ehdokkaaksi joku puolueeseen kuulumaton. Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapihin, Vistbacka painottaa.

Jos Vistbacka on oikeasti sanonut noin, mistä en ole ollenkaan varma, kyseessä on harvinaisen outo kommentti. Millä ihmeen määritelmällä nimien kerääminen jonkun saamiseksi ehdolle vaaleihin voi olla jotain mikä "ei kuulu demokraattisiin toimintatapoihin"? Minkälainen käsitys näillä ihmisillä on demokratiasta? Sitäkö se demokratia on, että puolueet keskenään päättävät mitä tehdään ja kuka asetetaan ehdolle, ja kansa saa pitää turpansa kiinni ja totella?  :-\

Nimien keräämisen tarkoitus ei ole painostaa ketään. Sen tarkoitus on yrittää varmistaa, että Halla-aho on ehdolla myös siinä tapauksessa, että hän ei perussuomalaisille kelpaa.

Aivan. Minulle tuli mieleen, että Vistbacka ja Vanhanen on tehty samasta puusta. Heidän mielestään demokratia on vaarallista. Nähtävästi ei tarvitse äänestää Persuja seuraavissa vaaleissa. Asia näytti harvinaisen selvältä muutama kuukausi sitten, mutta nyt tilanne on muuttunut täysin.

QuoteMyös Soini on ollut äänessä:

"kesken olevaa ehdokas-asettelua hän ei kommentoi, mutta myöntää, että puolea kelpaa, kun kelkka liikkuu.
- Jussi Halla-aho ei ole minulle minkäänlainen ongelma, mutta hänen liepeillään pyörii kaikenlaista porukkaa, hän kuittaa kyselyn Halla-ahon mahdollisesta ehdokkuudesta"

Lainaukset Pohjalainen-lehdestä, 22.3.2009, s.5

Timo Soini ei ole minulle minkäänlainen ongelma, mutta hänen liepeillään pyörii kaikenlaista porukkaa, kuittaan kyselyyn äänestämisestäni Persuja  :P

Quote from: Jekku on 22.03.2009, 12:49:40

Quote from: Avrelivs on 22.03.2009, 12:27:33

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
- nyt kerätään nimiä Halla-ahon valitsijayhdityksen nimissä, ja yritetään sillä ikään kuin vaikuttaa puoluehallituksen nimeämään ehdokkaaksi joku puolueeseen kuulumaton. Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapihin, Vistbacka painottaa.

Jos Vistbacka on oikeasti sanonut noin, mistä en ole ollenkaan varma, kyseessä on harvinaisen outo kommentti. Millä ihmeen määritelmällä nimien kerääminen jonkun saamiseksi ehdolle vaaleihin voi olla jotain mikä "ei kuulu demokraattisiin toimintatapoihin"? Minkälainen käsitys näillä ihmisillä on demokratiasta? Sitäkö se demokratia on, että puolueet keskenään päättävät mitä tehdään ja kuka asetetaan ehdolle, ja kansa saa pitää turpansa kiinni ja totella?  :-\

Nimien keräämisen tarkoitus ei ole painostaa ketään. Sen tarkoitus on yrittää varmistaa, että Halla-aho on ehdolla myös siinä tapauksessa, että hän ei perussuomalaisille kelpaa.

Aivan. Minulle tuli mieleen, että Vistbacka ja Vanhanen on tehty samasta puusta. Heidän mielestään demokratia on vaarallista. Nähtävästi ei tarvitse äänestää Persuja seuraavissa vaaleissa. Asia näytti harvinaisen selvältä muutama kuukausi sitten, mutta nyt tilanne on muuttunut täysin.

Juuri näin. Muistakaa nyt Soini ja kumppanit etta meitä on paljon jotka haluavat antaa äänensä Halla-aholle, ei PerSuille pelkastään. Toistan toisessa ketjussa esittämäni ajatuksen: mikäli Halla-aho ei kelpaa PerSujen listalle ehdokkaaksi, jää siltä paaaljon ääniä saamatta.

Quote from: Kaarle M. on 22.03.2009, 12:53:51
Timo Soini ei ole minulle minkäänlainen ongelma, mutta hänen liepeillään pyörii kaikenlaista porukkaa, kuittaan kyselyyn äänestämisestäni Persuja  :P

;D

Mielestäni Mäki-Ketelä voisi, yhtään painostamatta ja hajottamatta, soittaa Vistbackalle ja kysyä, että missä mennään. Vielä jokin aika sitten Vistbacka kovasti tuki Halla-ahoa. M-K voisi ainakin

- Kysyä, onko Jussin valinnassa ehdokkaaksi kyse pelkästä jäsenyydestä? Siinä tapauksessa Jussi voisi vakavasti harkita Persuihin liittymistä.

- Kysyä, mitä haastattelussa sanottiin todella ja mikä oli toimittajan näkemystä?

- Kertoa, mikä on nimienkeruun todellinen tarkoitus ja kysyä Vistbackalta suoraan mielipidettä siitä.

Iso osa äänestäjistä ei tule ikinä äänestämään perussuomalaisia puolueen kommunistisuuden takia. Ei ruttoa kannata torjua koleralla. Esimerkiksi talousasioissa persut ovat todella pahasti pilalla. Jokatapauksessa konservatiivit tulevat syömään persujen kannatusta ja kokoomusleiristä ei ole ääniä tulossa juuri persujen kommunistisuuden takia. Kannattaisikohan sittenkin sitoutua enemmän konservatiiveihin tai perustaa uuusi puolue.

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
"Raimo Vistbacka varoittaa puoluetta antamasta periksi rasistisista kannanotoistaan tunnetun Helsinkiläisen Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle. Piirikokouksessa puhuneen Victbakan mukaan puoluejohdon on oltava asian suhten tarkkana.
- nyt kerätään nimiä Halla-ahon valitsijayhdityksen nimissä, ja yritetään sillä ikään kuin vaikuttaa puoluehallituksen nimeämään ehdokkaaksi joku puolueeseen kuulumaton. Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapihin, Vistbacka painottaa."
"Vistbacka huomauttaa, ettei hänellä ole mitään Halla-ahoa vastaan. Hänen taustajoukkonsa toiminta ei vain kaikkia miellytä."
- Jussi Halla-aho ei ole minulle minkäänlainen ongelma, mutta hänen liepeillään pyörii kaikenlaista porukkaa, hän kuittaa kyselyn Halla-ahon mahdollisesta ehdokkuudesta"

Ahaa, vai tätä on demokratia Suomessa. Ensimmäisen kerran oli ajatuksenani, että äänestän PerSuja, mutta jos he ajattelevat äänestäjistään noin ala-arvoisesti, niin laitanpa asian vielä mietintämyssyn alle.

Onneksi se kannatuskorttikin tuli lähetettyä JM-K:lle. Täällä on jaossa ihan tavallisen,  omilla aivoillaan ajattelevan suomalaisen naisen ääni. En katso edustavani "kaikenlaista porukkaa". Olin työelämässä 40 vuotta, olemme mieheni kanssa kasvattaneet kolme kunnollista veronmaksajaa oman työmme tuloksilla ja nyt olen ansaitulla eläkkeellä. :)

Mitä nyt olen vähän selaillut näitä eurojuttuja, olen huomannut että halla-aho ei itse ole ottanut minkäänlaista kantaa asiaan. Tai sitten vaan ollut huomaamatta.

Quote from: ihQ on 22.03.2009, 13:18:35
Mitä nyt olen vähän selaillut näitä eurojuttuja, olen huomannut että halla-aho ei itse ole ottanut minkäänlaista kantaa asiaan. Tai sitten vaan ollut huomaamatta.

Olet vaan ollut huomaamatta. En viitsi tässä tilanteessa laukoa jyrkkiä mielipiteitä suuntaan enkä toiseen. Ensi viikon jälkeen olemme mahdollisesti viisaampia.

Osakesäästäjä (...)

"
Iso osa äänestäjistä ei tule ikinä äänestämään perussuomalaisia puolueen kommunistisuuden takia. Ei ruttoa kannata torjua koleralla. Esimerkiksi talousasioissa persut ovat todella pahasti pilalla. Jokatapauksessa konservatiivit tulevat syömään persujen kannatusta ja kokoomusleiristä ei ole ääniä tulossa juuri persujen kommunistisuuden takia. Kannattaisikohan sittenkin sitoutua enemmän konservatiiveihin tai perustaa uuusi puolue.
"

Plaa-plaa-plaa.

Kuten täällä jo todettu, Jussi Halla-aho nauttii kannatusta oikealta, keskeltä sekä vasemmalta, ja minä olen näitä vasemmalta tulleita.

Enkä epäröi sanoa sinulle nyt, että niin minua kuin loogisia ja moraalisia tosiasioitakin loukkaa se, että sinunlaisesi olette heti solvaamassa ei-kokoomuslaisesti ajattelevia niinkin törkeällä sanalla kuin kommunisti. Kommunisti EI ole sama kuin ei-kokoomuslainen (& muut Kokoomusta vastaavat oikeistopuolueet) ja tämän voisivat jopa sinunlaisesi historiasta oppia, jos vain haluaisitte.

Kuten täällä on jo monet sanoneet, ei se nimien keräys ole mikään uhkaus perussuomalaisia kohtaan. Me haluamme vaan varmistaa, että jos Halla-ahoa ei valita ehdokkaaksi PS:en kautta, niin sitten muilla keinoin.

Etten alkaisi toistaa itseäni, kehoitan lukemaan muistin virkistyksenä seuraavan kirjoituksen.

http://halla-aho.com/scripta/its_raining_shit_halla-lujah.html

QuoteNeuvoni kaikille lyhyesti: Tätä lajia on tulossa lisää. Älkää reagoiko. Älkää hermostuko. Älkää uskoko. Sanoma-konsernin ja Ylen prioriteetti numero yksi helmikuussa herran vuonna 2009 on estää J. Halla-ahon ehdokkuus ensi kesän vaaleissa. Ne yrittävät saada perussuomalaiset ja mokukriittiset sätkyttelemään ja riitelemään. Jos sätkyttelemme ja riitelemme, teemme juuri sitä, mitä Yle ja Sanoma haluavat meidän tekevän. Mitä vähemmän reagoimme, sitä enemmän toimittajat kiihottuvat ja ärsyyntyvät, mistä taas ei voi seurata muuta kuin hyvää.

Jos Jussi sallit, laitan tähän mietteitäsi kertaukseksi niille, joilla on ollut viime aikoina muutakin elämää kuin forumilla päivystäminen.

QuoteMinulta on kaivattu kommenttia Vika-Kekäleen valitsijayhdistyshankkeeseen, ja yritän tässä sellaisen lyhyesti antaa:

Olen ilmoittanut PS:lle, että olen heidän käytettävissään europarlamenttivaaleissa, ja tämä pätee edelleen. Jos PS päättää asettaa minut ehdolle, minä olen PS:n enkä minkään muun tahon ehdokas.

En voi enkä tahdo kiistää, että valitsijayhdistyksen kaltainen spontaani hanke kannattajieni taholta lämmittää mieltäni ihmisenä. Joka väittää, ettei sellainen häntä itseään lämmittäisi, valehtelee.

Henkilökohtaisesti uskon, että M-K saa kannattajalistasta saunan sytykkeet. Tosiasia on, että kaikista potentiaalisista PS-ehdokkaista minulla on tällä hetkellä suurin julkisuusarvo ja että mokukriittisyys on tällä hetkellä pitkälti henkilöitynyt minuun. Jos PS, kuten uskon, haluaa tarjota äänen myös mokukriittisille kansalaisille, sillä ei ole järkevää syytä olla asettamatta minua ehdolle.

Uskon kuitenkin ymmärtäväni valitsijayhdistyshankkeen takana olevia vaikuttimia ja pidän niitä legitiimeinä:

1) Monet uskovat, että ehdokkuusasiani vetkuttelu johtuu PS:ään kohdistuvasta painostuksesta ja/tai eräiden muiden ehdokkaiden (ja heidän tukiryhmiensä) halusta pelata minut ulos kilpailusta.

2) Monet katsovat, että tällaisessa tilanteessa äänieni testamenttaaminen jollekin toiselle ehdokkaalle olisi eettisesti kyseenalaista. Syntyisi se vaikutelma, että PS pyrkii noukkimaan rusinat pullasta, ts. saamaan kannatukseni mutta pesemään kätensä henkilöstäni. En voi kiistää, että pitäisin itsekin sellaista varsin selkärangattomana toimintana.

Mokukriittisyys on tällä hetkellä henkilöitynyt minuun, ja minun äänestämiseni on nimenomaisesti ja spesifisti kannanotto maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen. Monet ihmiset haluavat nimenomaisesti ja spesifisti ottaa kantaa näihin aiheisiin.

3) Monet eivät halua äänestää muita PS-ehdokkaita, riippumatta näiden ansioista, koska tällöin he osoittaisivat PS:lle, että se voi rangaistuksetta marginalisoida mokukriittiset ehdokkaansa. Mikäli PS joka tapauksessa saa mokukriittisten äänet, sillä ei ole mitään syytä jatkossakaan päästää listoilleen avoimesti mokukriittisiä ehdokkaita, jotka läsnäolollaan pitävät PS:ää negatiivisessa mediaryöpytyksessä.

Puoluetta voidaan ohjata haluttuun suuntaan vain kepillä ja porkkanalla. Jos kannatus vakiintuu ehdokasasetteluista riippumatta, puolueella ei enää ole mitään tarvetta kehittyä.

Itse luotan vakaasti siihen, että PS:n johdossa on rohkeita ja selkärankaisia henkilöitä, mutta samalla ymmärrän, että vallitseva epätietoisuuden tila voi synnyttää ihmisissä ylläkuvatun kaltaisia ajatuksia ja spekulaatioita. Siksi minun on vaikea ryhtyä tuomitsemaan tällaista aktivismia.

Toisaalta en näe, että valitsijayhdistyksen perustaminen backup-järjestelynä olisi keneltäkään pois. Kaikki kannattajani haluavat, että olisin PS:n ehdokas, ja minäkin haluan sitä. Jos taas kävisi niin ihmeellisesti, että PS ei (syystä tai toisesta) asettaisi minua ehdolle, ja jos tällaisessa tilanteessa asettuisin valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi, ei senkään voitaisi katsoa olevan keneltäkään pois. Ellen minä mielipiteineni kelpaa puolueelle X, tuskin minun kannattajieni äänetkään (jotka perustuvat juuri niihin mielipiteisiin) kelpaisivat sanotulle puolueelle.

Tai ainakaan niiden ei pitäisi kelvata.

Locutus sum.

Nyt alkaa näyttää täällä perähikiälläkin (täällä missä ennakkoluulot maahanmuuttajia kohtaan ovat kaikkein suurimmat, koska heitä tunneta) siltä, ettei tarvitse äänestää persuja seuraavissa vaaleissa, vaikka heillä olisi millaista sampoa tahansa ehdokkaana. Jos Jussi puuttuu, niin sen mukana kaikki.

Satuin muuten yhtenä päivänä näkemään, kun Risto Laakkonen selitti tv:ssä sitä vanhaa, että maaseudun asukkaat ovat ennakkoluuloisimpia maahanmuuttoa kohtaan nimenomaan siksi, ettei heillä ole maahanmuuttajista kokemuksia.

Riston mukaan asia korjaantuu vähitellen, kun kokemuksia kertyy.

Sen vuoksi kai niitä vastaanottokeskuksia ollaan perustamassa kymmeniä eri puolille Suomea.

Kas, itse Mestari oli kommentoinut juuri ennen minua!

Sanonpahan huvikseni sen, että vaikka ehkä Sinusta oli ikävä nähdä kuinka hommalainen riiteli toisen kanssa (Minä kritisoin Osakesäästäjä-nimimerkkiä), niin varmasti itsekin tiedät, että kannatusjoukkojen täydellistä yhtenäisyyttä on mahdoton saavuttaa, koska kannatusta tulee niin oikealta, keskeltä kuin vasemmaltakin.

Quote from: Lemmy on 22.03.2009, 11:58:12

Quote from: Martel
Mikä puolue ei tee takinkääntöjä ja lehmänkauppoja? Näin äkkipäätään ei tule mieleen yhtäkään suomalaista, toiminnassa olevaa puoluetta, joka ei noita tekisi.

Sen takia "Sveitsin malli" onkin huomattavasti parempi. Edustajat lupaavat vaikka mitä, silti tulee joku puoluepäätös ja äänestys tehdään juuri vastoin mitä on luvattuna.

Quote from: MartelOnko kysymys siitä, että PS:llä on vaikeuksia hyväksyä puolueeseen sitoutumatonta ehdokasta, ja ehdokas ei halua sitoutua puolueeseen, koska on epäselvää hyväksyykö se häntä?

Ne voivat maajussit mennä ihan vappasti takasin pellon varteen levittämään lantaa  ja odotella että kultamunat kuoriutuu ja varo ettei holahda saappanvarresta sisään.

Sveitsin malli olisi paras mahdollinen, mutta me elämme suomessa, joten pysytään suomalaisessa todellisuudessa. Eli mennään sääntöjen mukaan, kunnes pystytään muuttamaan niitä.

Kehä kolmosen paremmalla puolella, eli täällä susirajan tällä puolen asuu 4 miljoonaa suomalaista, joten jos jokin puolue haluaa tulla vakavasti otettavaksi, niin kyllä siinä täytyy ottaa huomioon meidän maalaiset.

Quote from: JT on 22.03.2009, 10:56:19
Tästä Pohjalaisen jutusta olisi hyvä saada myös skanni tai valokuva Hommafoorumille.

yritin, mutta en onnistunut. En ole kaikista paras tietokoneenkäyttäjä maailmassa, vaikken ihan kädettömimmästä päästä olekaan.


Monille voi olla yllätys, mutta tottahan Jussi tuntee Vistbackan jo pelkästään sukujuuriensa vuoksi, joten turha tästä on tehdä mitään skismaa näiden kahden persoonan välille. Eiköhän asiasta ole lennellyt jo tekstiviestejä molempiin suuntiin.

Minä olen käsittänyt asian niin, että Raimo vistbackka on "nuivaantunut" siitä, että ulkopuoliset yrittävät vaikuttaa puolueen, jossa hänkin vaikuttaa, sisäisiin päätöksiin erilaisin nimenkeräyskamppanjoin.

Ja tottahan Pohjalainen on provosoinut asiaa lisää.

Ymmärrän hyvin Raimoa. On demokraattisempaa ja reilumpaa yrittää vaikuttaa puolueen asioihin sisältäkäsin, jolloin asiasta pitää ottaa myös vastuu, ei ulkoapäin, yhden asian vuoksi, ja hypätä sitten huonolla hetkellä jonkin toisen järjestön kelkkaan.

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
"Raimo Vistbacka varoittaa puoluetta antamasta periksi rasistisista kannanotoistaan tunnetun Helsinkiläisen Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle."

Lihavoitu kohta taitaa olla vain toimittajan omaa juttua.

Quote from: Whatsername on 22.03.2009, 13:24:08
Kuten täällä on jo monet sanoneet, ei se nimien keräys ole mikään uhkaus perussuomalaisia kohtaan. Me haluamme vaan varmistaa, että jos Halla-ahoa ei valita ehdokkaaksi PS:en kautta, niin sitten muilla keinoin.

Millä tavalla nimenomaan J.H.-a.:n euroedustajuus on Homman kannalta merkityksellistä? Jos PS ei otakaan J.H.-a.:ta ehdokkaaksi eurovaaleihin, se ei välttämättä tarkoita epäluottamusta PS:n taholta Hommaa tai J.H.-a.:ta kohtaan. Se on non sequitur, koska muitakin syitä asialle voi olla (niin kuin lainatuista Soinin kommenteista yllä voi päätellä).

J.H.-a. on itse varoittanut, että mokukriittisyys ei saisi henkilöityä liikaa. Kuitenkin juuri näin on käymässä tai jo käynyt, eräiden kirjoittajien itkuraivareista päätellen ("En ikinä äänestä muita kuin Jussia!").

En usko että J.H-a. pääsee europarlamenttiin omin voimin. Sooloilu saattaa vain tärvellä yhteistyömahdollisuudet PS:n kanssa jatkossa vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Kuitenkin eduskuntavaalit 2011 ovat ne vaalit, joissa pitää alkaa tapahtua asioita.

Lainaus J.H.-a.:n kirjoituksesta "Muutama sana vaaleista ja tulevasta":

QuoteKeskeistä monikultturismin pysäyttämisessä ei ole Perussuomalaisten vaalimenestys vaan yleinen asenneilmapiiri. Ihmisten asenteita voidaan muokata lisäämällä heidän tietoisuuttaan maahanmuuton ja monikulttuurisuuden seurauksista. Asenteiden muuttuminen tiedon lisääntyessä on hidas prosessi, mutta kuten monet lukijani voivat omalla esimerkillään todistaa, sitä tapahtuu koko ajan.

Nimenomaan tämä asia on se, johon tulisi keskittyä. Vaaleissa vain realisoituu se, mitä tällä saralla on saatu aikaan.

Teemu Lahtinen!

Äänestäjäsi haluaisi kuulla mielipiteesi tässä asiassa!

Quote from: Kreikanlukija on 22.03.2009, 13:41:46
Millä tavalla nimenomaan J.H.-a.:n euroedustajuus on Homman kannalta merkityksellistä?

Sillä tavalla, että Halla-aho on ainoa valtakunnallisella tasolla merkittävän tunnettu "hommalainen" ehdokas. Joo, on olemassa muita nuivia ehdokkaita, kuten Sampo Terho. Käsi ylös ne, ketkä tietävät kuka on Sampo Terho ja mitä hän kannattaa? Jaa, näköjään osa hommalaisista nosti kätensä, kärjistäen juuri kukaan muu Suomessa ei ole ikinä kuullutkaan miehestä, vaikka on saattanut lukea miehen mielipidekirjoituksen jossakin lehdessä tai toisessa. Kuka tuntee Jussi Halla-ahon ja mitä hän kannattaa? No nyt nousi reilusti enemmän käsiä. Tämä on se pointti, miksi Halla-ahon ehdokkuudella on merkitystä. Halla-aho vetää ääniä aivan eri tavalla kuin Sampo Terho & muut, koska Halla-aho tunnetaan, mutta noita muita ei.

QuoteJ.H.-a. on itse varoittanut, että mokukriittisyys ei saisi henkilöityä liikaa. Kuitenkin juuri näin on käymässä tai jo käynyt, eräiden kirjoittajien itkuraivareista päätellen ("En ikinä äänestä muita kuin Jussia!").

Mokukriittisyys on ihan todistettavasti ollut pitkälti Halla-ahoon henkilöitynyttä, koska useimmat muut eivät ole pitäneet samanlaista ääntä ja puhuneet yhtä suoraan, eivätkä saaneet median huomiota. Henkilöitymistä pelkästään Halla-ahoon ei kannata pyrkiä tahallisesti edistämään, mutta hänen äänestämisensä ja ehdokkaaksi toivomisensa ei kyllä ole mitään sellaista.

QuoteEn usko että J.H-a. pääsee europarlamenttiin omin voimin. Sooloilu saattaa vain tärvellä yhteistyömahdollisuudet PS:n kanssa jatkossa vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Kuitenkin eduskuntavaalit 2011 ovat ne vaalit, joissa pitää alkaa tapahtua asioita.

Minä en tiedä, pääseekö J-HA europarlamenttiin millään voimin. Sitäkään en oikein tiedä, miksi "sooloilu" pilaisi yhteistyömahdollisuudet tulevaisuudessa. Jos Jussi ei kelpaa persuehdokkaaksi eurovaaleissa, miksiköhän hän kelpaisi eduskuntavaaleissa? Jonkun syyteharkinnan takia? Jos se riittää esteeksi tällä kertaa, eiköhän vastapuoli keksi uuden syyteharkinnan eduskuntavaaleihin mennessä, jotta sekin ehdokkuus voidaan torpedoida... ;D

QuoteNimenomaan tämä asia on se, johon tulisi keskittyä. Vaaleissa vain realisoituu se, mitä tällä saralla on saatu aikaan.

Niin. Ja vaaleissa ei realisoidu yhtään mikään, jos tunnetuin monikulttuurikriittinen poliitikko, eli Halla-aho, ei ole edes ehdolla. Niitä muita kriittisiä ääniä kun ei juuri kukaan tunne. Kyllä, ne muut pitäisi saada tunnetuiksi. Mutta Halla-aholla on siinä melkoinen etumatka, jonka huomiotta jättäminen olisi todella epäviisasta.

Jäitä hattuun jätkät.

Heti kun tulee joku median vääristelemä kirjoitus niin koko foorumi on täynnä väittelyä. Katsotaan rauhassa läpi ja tehdään mitä voimme. Persut ovat kuitenkin lähin korvike liittolaiselle ja kanssa-ajattelijoillemme mitä hommalla on.

Tällaisia varten tarvittaisiin homma ry:n porukka joka voisi suoraan soittaa vistbackalle ja kirjoittaa sen jälkeen asiasta tänne massoille.

Vistbakca ei oikein ymmärrä ,että Halla-ahon takana ei ole mitään aktiivista taustajoukkoa ,vaan kansalaisia jotka toimivat omin päin ilman Halla-ahon ohjeita.
Käsitykseni mukaan halla-aho itsekkin sai vasta tältä palstalta tietää ,kun ensimmäiset valitsiamies kortit olivat jo matkalla.Sillä aikaa Halla-aho pakkaili ja singneerasi kirjaansa.Spontaani kansanliike on kyseessä.Eikä sitä kannatakkaan organisoida mitenkään .Hommakerhot ympäri suomea,kyllä varmasti keksivät tekemistä.Hommakerhotkin tomivat parhaiten ilman kattojärjestöjä kukin oman itsenään vaihtelevalla kokoonpanolla.

Itse asiassa luulen,että kaikenlainen järjestäytyminen on vain haitallista ,ja sitten kuin se on välttämätöntä se tapahtuu itsestään.Puolueen perustamiseen riittäisi varmasti massaa vaikka heti seuraaviin eduskuntavaaleihin ,mutta mitä se hyödyttäisi?Jussillekkin on paljon helpompaa kuin joutuu puolustelemaan vain omia mielipiteitään ja ajatuksiaan.Käytännön apua varmasti järjestyy ihan tarpeeksi ilman  puolueorganisaatiota.

Oma suositukseni on sellainen, että kukin Hommalainen ja Homman pienryhmä jatkaa keskittyen omaan edistymiseensä täysin riippumatta siitä, vaikka EU-vaaleissa ehdokasasetteluineen tapahtuisi mitä.

Ei kannata antaa puoluepolitiikalle ominaisten tunnekuohujen vaikuttaa paljoakaan omaan toimintaan. Olisipa joku antanut minulle tämän neuvon ajoissa. Tunnustan, että muutama vuosi sitten omalla kohdallani tuli haaskattua aivan liikaa arvokasta aikaa hyödyttömän puoluepolitiikan seuraamiseen ja puoluejäsenyyteen. Oma johtopäätökseni oli sellainen, että on hölmöä kuvitella, että kukaan puoluepoliitikko oikeasti välittäisi meistä taviksista tai tarpeistamme. Löytyykö muka yhtään ainoaa aitoja parannuksia aikaansaanutta puoluetta mistään Euroopasta?

Itsenäinen kansalaistoiminta lienee kauhistus kaikille puolueille ideologiasta riippumatta. Olemme siis luullakseni omillamme, eikä se ole huono tilanne, jos onnistumme tekemään sen, mitä useimmat eurooppalaiset maahanmuuttokriitikot eivät ole uskaltaneet tehdä: ottaamaan sataprosenttisesti vastuun omasta edistymisestämme ja jokaisesta tekemästämme valinnasta. Ainoa tapa sabotoida Homma on itsesabotaasi.

Se, mitä ihmettelen tämän uutisen kohdalla, on, että miksei Soini paljasta, keitä nämä mystiset "hänen liepeillään pyörii kaikenlaista porukkaa" ovat ja miksi Soini pitää näitä ihmisiä ongelmana Perussuomalaisille. Tahtoisin oikeasti tietää. Jos joku on perillä asiasta, valistakaa meitä taviksia ???


[email protected]

Quote from: Dark Serenity on 22.03.2009, 13:57:40
Heti kun tulee joku median vääristelemä kirjoitus niin koko foorumi on täynnä väittelyä.

Perussuomalaisilla on ollut tässä reilusti aikaa korjata vääristymiä, kertoa tilanteesta ja rauhoittaa kuohuntaa. Oikeastaan sitä ollaan pyydetty ja rukoiltu heiltä. Täydellistä radiohiljaisuutta on vaikea tulkita muuten kuin että mitään korjattavaa ei ole.

Quote from: tavallinen on 22.03.2009, 14:01:09
Itse asiassa luulen,että kaikenlainen järjestäytyminen on vain haitallista ,ja sitten kuin se on välttämätöntä se tapahtuu itsestään.Puolueen perustamiseen riittäisi varmasti massaa vaikka heti seuraaviin eduskuntavaaleihin ,mutta mitä se hyödyttäisi?Jussillekkin on paljon helpompaa kuin joutuu puolustelemaan vain omia mielipiteitään ja ajatuksiaan.Käytännön apua varmasti järjestyy ihan tarpeeksi ilman  puolueorganisaatiota.

Osittain kyllä, mutta käytännössä saattaa olla hiukan työlästä sekä äänestäjille että hommalaisille jos joka vaaleihin joudutaan keräämään omat kannattajakortit.

Quote from: Turkulaine on 22.03.2009, 14:04:36

Quote from: Dark Serenity on 22.03.2009, 13:57:40
Heti kun tulee joku median vääristelemä kirjoitus niin koko foorumi on täynnä väittelyä.

Perussuomalaisilla on ollut tässä reilusti aikaa korjata vääristymiä, kertoa tilanteesta ja rauhoittaa kuohuntaa. Oikeastaan sitä ollaan pyydetty ja rukoiltu heiltä. Täydellistä radiohiljaisuutta on vaikea tulkita muuten kuin että mitään korjattavaa ei ole.

Eli pitääkö alkaa levittämään sanaa että älkää äänestäkökkään Perussuomalaisia? Waiting your command!

Quote from: Kreikanlukija on 22.03.2009, 13:41:46
En usko että J.H-a. pääsee europarlamenttiin omin voimin. Sooloilu saattaa vain tärvellä yhteistyömahdollisuudet PS:n kanssa jatkossa vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Kuitenkin eduskuntavaalit 2011 ovat ne vaalit, joissa pitää alkaa tapahtua asioita.

Vaalien ja oman ehdokkuuteni merkitys on nähdäkseni lähinnä tämä: Eräiden perussuomalaisten mielestä minä (ja vähäisemmässä määrin muut mokukriittiset toimijat) olen imagorasite puolueelle. Näin tietysti kokevat varsinkin ne, joille mamukysymykset eivät näyttäydy erityisen tärkeinä.

Rasite kuitenkin hyväksytään, koska mediapaskan lisäksi mokukriittiset tuovat puolueelle kannatusta. Jos mokukriittiset eivät tuo puolueelle lisäarvoa, puolueella ei ole mitään syytä sietää heitä.

Mitä Homma suosittelee jäsenilleen, jos listalla ei ole yhtäkään mokukriittisyydellä profiloitunutta ehdokasta? Äänestämään muita ehdokkaita? Tällöin käy niin, että puolue huomaa saavansa mokukriittisten äänet ilman, että sen tarvitsee liata käsiään mokukriittiseen ehdokkaaseen.

Miten tämä vaikuttaa seuraavien vaalien ehdokasasetteluun?

Kyseessä on pitkän tähtäyksen ongelma. Kyse ei ole eurovaaleista sinänsä vaan siitä, onko PS jatkossa toimintakanava mokukriittisille vai ei.

Quote from: Turkulaine on 22.03.2009, 14:04:36
... radiohiljaisuutta ...

??

Soinin yllä lainatusta radiohaastattelusta :) 18.3 poimittua:

Quote- No Jussi Halla-aho on on.. hän ei oo mun mielestä erityisesti mitenkään ongelmallinen henkilö. Hän on hyvin maltillinen ja rauhallinen kaveri.

- [koskien syyteharkintaa ]: ... Se täytyy ilman muuta sanoa, että, että ei ole hyvä että tällaiset asiat menee oikeuslaitokseen.

Keskity, Kreikanlukija. Missä tuossa sanotaan että totta Mooses te saatte Suur-Siiselin äänestettäväksenne? Viimeinen tiedote Persujen puolelta on haastattelusta, jossa Raimo Vistbacka sanoo ettei Halla-aholle saa antaa periksi ehdokasasettelussa.

Edit: Minäkään en ole erityisen ongelmallinen henkilö, mutta uskallan arvata etten ole ehdolla eurovaaleissa.

Halojaa?! Mitä oikein odotitte? Halla-Aho on ilmoittanut olevansa halukas Perussuomalaisten ehdokkaaksi ja samaan aikaan aletaankin kerätä hänelle kannattajalistaa. Ei mikään puolue tuollaisesta tykkää. Aika harva puolue sietää tuollaista ollenkaan.

Tämä on juuri sitä panikointia ja rintaman hajoamista josta JHA itse blogissaan varoitteli. Taitavat tällä hetkellä Vanhanen&Thors nauraa partaansa (jos jommallekummalle sellainen kasvaa).

Tekeminen on hyvä, mutta hätiköiden ei tule kuin kuspäitä kakaroita.

Quote from: Pöllämystynyt on 22.03.2009, 10:44:51
On se nyt kumma, kun tällaisia asioita ei voida puhua suoraan vaan niitä pitää ihmetellä median kautta. Median, joka järjestelmällisesti vääristelee ja pyrkii lyömään kiilaa väärinajatteloiden väliin.

Mistä me tiedetään mitä kulissien takana on sovittu. Vain Jussi ja Persujen puoluehallitus tietää totuuden.

Quote from: Jussi Halla-aho on 22.03.2009, 14:11:22
Vaalien ja oman ehdokkuuteni merkitys on nähdäkseni lähinnä tämä: Eräiden perussuomalaisten mielestä minä (ja vähäisemmässä määrin muut mokukriittiset toimijat) olen imagorasite puolueelle. Näin tietysti kokevat varsinkin ne, joille mamukysymykset eivät näyttäydy erityisen tärkeinä.

Olisin ihmeissäni, jos näin ei olisi. Myös PS:ään kuten kaikkiin puolueisiin mahtuu monella tavalla ajattelevaa väkeä. Lisäksi PS on puolue, jonka kannatus tulee suurelta osin syrjäseuduilla asuvilta äänestäjiltä. Toisaalta syrjäseuduilla ei juuri ole monikulttuurisuuden ongelmiakaan (koska siellä ei asu ongelmallisia maahanmuuttajaryhmiä), joten mokukriittistä kannatustakaan on tuskin sieltä suuremmin saatavissa. Siellä äänestetään PS:ää muista syistä.

QuoteRasite kuitenkin hyväksytään, koska mediapaskan lisäksi mokukriittiset tuovat puolueelle kannatusta. Jos mokukriittiset eivät tuo puolueelle lisäarvoa, puolueella ei ole mitään syytä sietää heitä.

Minun mielestäni PS on sietänyt mokukriittisiä erinomaisen hyvin suhteessa siihen mediamyllytyksen määrään minkä keskipisteessä he, ja varsinkin sinä, ovat olleet. Kyllä tämä lisäarvo varmasti puolueessa ymmärretään.

QuoteMitä Homma suosittelee jäsenilleen, jos listalla ei ole yhtäkään mokukriittisyydellä profiloitunutta ehdokasta? Äänestämään muita ehdokkaita? Tällöin käy niin, että puolue huomaa saavansa mokukriittisten äänet ilman, että sen tarvitsee liata käsiään mokukriittiseen ehdokkaaseen.

Tämä tietysti merkitsisi sinulle henkilökohtaista uhrautumista. Kannattaa miettiä tarkoin: voiko tämän uhrauksen tehdä?

QuoteMiten tämä vaikuttaa seuraavien vaalien ehdokasasetteluun?

Kyseessä on pitkän tähtäyksen ongelma. Kyse ei ole eurovaaleista sinänsä vaan siitä, onko PS jatkossa toimintakanava mokukriittisille vai ei.

Minulla on se vaikutelma, että PS on valmis yhteistyöhön mokukriittisten kanssa, mutta haluaa vastineeksi, että mokukriittiset puolestaan seisovat puolueen tukena tarvittaessa. Minusta Vistbacka sanoi selvästi, että sinulla on tilaisuus olla PS:n ehdokkaana 2011.

Muutenkin voisi ajatella, että puolueen linjaan vaikutetaan paremmin toimimalla puolueen sisällä kuin ulkoisella painostuksella.

En tiedä, varmistaisiko asemiasi PS:n jäsenkirja?

Oma vaatimaton mielipiteeni: maailmaan mahtuu puhetta ja jos Vistbacka on mieltä, se on hänen oikeutensa. Persjalkaiset päättävät ehdokkaistaan omien sääntöjensä ja proseduuriensa mukaan eikä Homma-miehillä ole siihen nokan koputtamista; vastaavasti ei oikeasti ole Vistbackan eikä kenenkään asia käydä vittuilemaan, jos Mäki-Kutale Tampereelta katsoo hyväksi harjoittaa kansalaisuuttaan perustamalla valitsijayhdistyksen.

Ei tässä oikeasti ole ihan kauhean isoa draamaa menossa.

[quote author=Suurkirjoitus link=topic=3753.msg57831#msg57831 date=

Enkä epäröi sanoa sinulle nyt, että niin minua kuin loogisia ja moraalisia tosiasioitakin loukkaa se, että sinunlaisesi olette heti solvaamassa ei-kokoomuslaisesti ajattelevia niinkin törkeällä sanalla kuin kommunisti. Kommunisti EI ole sama kuin ei-kokoomuslainen (& muut Kokoomusta vastaavat oikeistopuolueet) ja tämän voisivat jopa sinunlaisesi historiasta oppia, jos vain haluaisitte.

[/quote]

No voisinhan tietysti käyttää termiä vasemmistolaisittain ajatteleva, mutta siltti isolle osaa isänmaallisesta väestä persut ovat liian vasemmalla. Mitä iloa on jos mutavyöryn torjumisen hintana on Suomen talouden näivettäminen.

Isolle osalle pakolais yms kysymys on pienempi paha, kuin talouden näivetystaudin lisääminen. Täytyy myös muistaa että vasemmistolaisittain ajattelevissa on noita taivaanrannan maalareita, jotka eivät ikinä äänestä persuja samoiten oikealla on väkeä jotka ei persuihin koske

Aletaanko jooko kaikki sellaista, että jatkossa ei enää kukaan sano "mutavyöry".

Quote from: Jussi Halla-aho on 22.03.2009, 14:11:22
Kyseessä on pitkän tähtäyksen ongelma. Kyse ei ole eurovaaleista sinänsä vaan siitä, onko PS jatkossa toimintakanava mokukriittisille vai ei.

Mielestäni perversseintä tässä on se, että minun perusnuorten periaateohjelmassa ainakin lukee "monikulttuurisuusideologiaa vastaan". Kun sitä sitten tehdään niin ei anneta mahdollisuutta... Pitää kai kohta vaihtaa konservatiiveihin/kokoomukseen/kristillisiin...

En oikein ymmärrä Osakesäästäjän logiikkaa. Eiköhän se Suomen talouden näivettäminen tapahdu juuri nykyisenkaltaisen hallitsemattoman humanitaarisen maahanmuuton seurauksena. Ei Suomen talous yhtään mihinkään kaadu, jos Perussuomalaiset saavat lisää valtaa.

Quote from: myötäjuoksija on 22.03.2009, 13:06:47

Mielestäni Mäki-Ketelä voisi, yhtään painostamatta ja hajottamatta, soittaa Vistbackalle ja kysyä, että missä mennään. Vielä jokin aika sitten Vistbacka kovasti tuki Halla-ahoa. M-K voisi ainakin

- Kysyä, onko Jussin valinnassa ehdokkaaksi kyse pelkästä jäsenyydestä? Siinä tapauksessa Jussi voisi vakavasti harkita Persuihin liittymistä.

- Kysyä, mitä haastattelussa sanottiin todella ja mikä oli toimittajan näkemystä?

- Kertoa, mikä on nimienkeruun todellinen tarkoitus ja kysyä Vistbackalta suoraan mielipidettä siitä.

Mielestäni tämä olisi hyvä ja suoraselkäinen tapa toimia. Avoimin kortein kertoa missä mennään molemmin puolin.

Quote from: Kalle on 22.03.2009, 14:30:25
Halojaa?! Mitä oikein odotitte? Halla-Aho on ilmoittanut olevansa halukas Perussuomalaisten ehdokkaaksi ja samaan aikaan aletaankin kerätä hänelle kannattajalistaa. Ei mikään puolue tuollaisesta tykkää. Aika harva puolue sietää tuollaista ollenkaan.

Tämä on juuri sitä panikointia ja rintaman hajoamista josta JHA itse blogissaan varoitteli. Taitavat tällä hetkellä Vanhanen&Thors nauraa partaansa (jos jommallekummalle sellainen kasvaa).

Asia meni kylläkin niin, että Halla-aho ilmoitti olevansa halukas persujen ehdokkaaksi. Hommalaisten mielestä tämä oli hyvä, ja he olettivat, että Halla-ahon ehdokkuudesta tiedotetaan persujen toimesta suht pian, ensimmäisten ehdokkaiden joukossa. Näinpä ei käynytkään, huolimatta siitä että Halla-aho on varmasti tunnetumpi kuin jotkut jo asetetuista ehdokkaista ja siten todennäköisempi ääniharava. Joitain hommalaisia alkoi epäilyttää, ollaanko Halla-ahoa asettamassa ehdolle ollenkaan. Vastausta tähän kysymykseen ei saatu, ja siitä sitten seurasi, että alettiin kerätä kannattajalistaa. Eli asiassa ei millään muotoa hätiköity eikä panikoitu. Paremmin kyse on varotoimesta.

Rintaman hajottamista se ei millään tapaa ole. Sen olisin nähnyt rintaman hajottamisena, että kannattajalistaa olisi alettu kerätä ennen kuin persut olivat asettaneet ketään ehdokkaaksi, mutta tällaista ei tapahtunut. Jos persujen mielestä on ongelma ja epädemokraattista, että kansalaiset keräävät kannattajalistaa Halla-aholle, persuilla on demokratian ymmärrys pahasti hukassa ja ajatusmaailma käsittämätön. Mitä ongelmallista ja epädemokraattista siinä muka on, jos jonkun henkilön politiikan kannattajat haluavat kannattajalistaa keräämällä varmistaa, että kyseinen henkilö pääsee ehdokkaaksi myös jos hän ei persuille kelpaa?

Quote from: Dark Serenity
Heti kun tulee joku median vääristelemä kirjoitus niin koko foorumi on täynnä väittelyä. Katsotaan rauhassa läpi ja tehdään mitä voimme.

Joo, ja istua loppuilta peukalo perseessä kuten Astroidi-lain läpimenossa?

Quote from: Dark Serenity
Tällaisia varten tarvittaisiin homma ry:n porukka joka voisi suoraan soittaa vistbackalle ja kirjoittaa sen jälkeen asiasta tänne massoille.

Siinä vaiheessa minä lähettäisin molemmille kilon demokratiaa, riippumatta mielipiteestä. Voivat sitten passata hattua ja lusikka.

Quote from: Atte Saarela on 22.03.2009, 14:09:10

Quote from: tavallinen on 22.03.2009, 14:01:09
Itse asiassa luulen,että kaikenlainen järjestäytyminen on vain haitallista ,ja sitten kuin se on välttämätöntä se tapahtuu itsestään.Puolueen perustamiseen riittäisi varmasti massaa vaikka heti seuraaviin eduskuntavaaleihin ,mutta mitä se hyödyttäisi?Jussillekkin on paljon helpompaa kuin joutuu puolustelemaan vain omia mielipiteitään ja ajatuksiaan.Käytännön apua varmasti järjestyy ihan tarpeeksi ilman  puolueorganisaatiota.

Osittain kyllä, mutta käytännössä saattaa olla hiukan työlästä sekä äänestäjille että hommalaisille jos joka vaaleihin joudutaan keräämään omat kannattajakortit.

No mitäs työlästä siinä on printtaa kaavakkeet netistä,jonkun parrakkaan miehan sivuilta ja samalla kerää naapureiden ja duunikavereiden nimet siihen ja pistää postiin.Samalla tulee koeponnistettua ehdokkaiden kannatus etukäteen.Vähän niinkuin esivaalit.

Tarkemmin kuin ajattelee paljon tehokkaampi tapa kuin perinteinen ,jonkun puoluekoneiston asettamat ehdokkaat.Tässä tuntee vaikuttavansa heti jo ehdokasasettelussa ja varmasti parhaiten ääniä keräävät tulevat listalle.Tässähan ei ole kysymys ideologiasta vaan asiasta.

Itse näen nämä vaalit vain vaalikamppanian avauksena vuoden 2011 eduskuntavaaleille.
Halla-aho pääsee varmasti vaikka omalta listalta eduskuntaan 2011 ,valitkoon sitten itse minkä puolueen haluaa tai toimikoon omin nokkinensa siellä.Asian kannalta on kuitenkin ratkaisevaa se ,että äänestäjät luovat niin paljon painetta omiin kansanedustajiinsa ja puolueisiin ,että ennemmistö eduskunnasta alkaa toimimaan tätä vastuutonta ulkomaalisten maahantuloa vastaan.Siis vaaditaan enemmistö eduskuntaan.Sitä tuskin Perussuomalaisetkaan saavat vaikka apuna olisi Hommapuolue kymmenellä kansanedustajalla.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.03.2009, 13:08:03
Iso osa äänestäjistä ei tule ikinä äänestämään perussuomalaisia puolueen kommunistisuuden takia. Ei ruttoa kannata torjua koleralla. Esimerkiksi talousasioissa persut ovat todella pahasti pilalla. Jokatapauksessa konservatiivit tulevat syömään persujen kannatusta ja kokoomusleiristä ei ole ääniä tulossa juuri persujen kommunistisuuden takia. Kannattaisikohan sittenkin sitoutua enemmän konservatiiveihin tai perustaa uuusi puolue.

Voi yhden kerran...ihan kommunisteja siis ovat  :o Varsin asiantuntevaa analyysiä. Et ole taloustoimittajan uraa harkinnut?

Quote from: Kalle
Halojaa?! Mitä oikein odotitte? Halla-Aho on ilmoittanut olevansa halukas Perussuomalaisten ehdokkaaksi ja samaan aikaan aletaankin kerätä hänelle kannattajalistaa. Ei mikään puolue tuollaisesta tykkää. Aika harva puolue sietää tuollaista ollenkaan.

Puolueet saa haistaa pitkän ja ekologisesti venytetyn [marjapiiraan]. Tässä on kyseessä lähidemokratia. Halla-aho halutaan EU-vaaliehdokkaaksi. Se on jyväjemmareiden oma ongelma jos ne ei niitä ääniä halua.

[edit/mtu: se kieli, se kieli]

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.03.2009, 13:08:03
Iso osa äänestäjistä ei tule ikinä äänestämään perussuomalaisia puolueen kommunistisuuden takia. Ei ruttoa kannata torjua koleralla. Esimerkiksi talousasioissa persut ovat todella pahasti pilalla. Jokatapauksessa konservatiivit tulevat syömään persujen kannatusta ja kokoomusleiristä ei ole ääniä tulossa juuri persujen kommunistisuuden takia. Kannattaisikohan sittenkin sitoutua enemmän konservatiiveihin tai perustaa uuusi puolue.

Olen äänestänyt aiemmin lähinnä kokkareita ja nyt valmis "pitkin hampain" äänestämään Persuja. En usko, että nämä eurovaalit muuttavat talouspolitiikan linjaa Persuiksi, vaikka kuinka paljon ääniä saisivat...

Sivusta seuraajalle kommentoin, että nykyinen talouden alamäki ei johdu Suomen toistaiseksi kohtalaisen vähäisinä pysyneinä maahanmuuttajamääristä. Sen sijaan todellinen ongelma ja huolenaihe on, että samalla kun talous menee kansainvälisen talouskriisin myötä heikompaan suuntaan johtuen vientiriippuvaisesta kansantaloudestamme, turvapaikanhakijamäärät alkavat kasvaa geometrisessa sarjassa. Siinä vaiheessa, kun talouskasvu taas alkaa, rasitteena saattaa olla paisuneen valtionvelan lisäksi kymmenien tuhansien luku- kirjoitus- kieli- ja ammattitaidottomien, kulttuurisesti sopeutumishaasteellisten joukko. Turvapaikkaturisteista tulee ongelma, se on jo nyt selviö. Tämän laajamittaista tiedostamista edesauttaisi, jos asiat jossain päin kärjistyisivät mahdollisimman nopeasti. Suurin teho olisi sillä, että ongelmat nousisivat pintaan Helsingissä. Näin syntyisi ehkä hallituksellekin riittävästi painetta palata ulkomaalaislakiin asianmukaisten tarkistusten merkeissä.

Halla-ahon ehdokkuudesta Perussuomalaisten listalla tai muuten olen edelleen sitä mieltä, että asiassa kannattaa pysyä housuissaan puolin ja toisin. Kannattajakorttien kerääminen varotoimenpiteenä on erittäin hyvä asia, ja ihmetellä täytyy, jos jollakulla PS:n napamiehellä on tähän nokan koputtamista. Kuitenkaan ei kannata myöskään ylireagoida täältä suunnalta, jotta Persuille ei muodostuisi tunnetta, että heitä jotenkin yritetään painostaa. Kannattajakorttien kerääminen on hyvä asia siksikin, että harvalla eurovaaliehdokkaalla on valmiina tuhansien sitoutuneiden kannattajien maanlaajuista verkostoa. Tällaisenkin kuvittelisi Perussuomalaisille kelpaavan. Myönteisessä hengessä tarjoiltuna toki.

Kannattajakortin allekirjoittaminen ja lähettäminen on merkki siitä, että valmius vaalityön muunkinlaiseen tekemiseen on olemassa. Tehokkainta markkinointia on se, että tuttu kertoo ehdokkaasta myönteisessä hengessä. Kenttätiimin toiminta on vaalikampanjalle sellainen voimavara, jota ei voi millään rahalla ostaa. Muutama satakin aktiivista jalkatyöläistä ympäri maan on jotain sellaista, mistä harva isonkaan puolueen nimiehdokas voi vain haaveilla. Viimeksi lähinnä Alexander Stubb kykeni kokoamaan tuhatpäisen vaalityötiimin, joka hoiti vaalitilaisuuksia ja mainostenjakoa. Stubbilla kyllä oli kohtalaisesti rahoittajiakin, mutta innostuneet tiimiläiset näkyivät ja tämä varmasti edesauttoi hyvään vaalitulokseen (115 000 ääntä, eli olisi mennyt läpi yksinäänkin).

Halla-aholla on edellytykset hyvään kampanjaan ja kohtalaiseen menestykseen. On ikävä tosiasia Perussuomalaisten kannalta, että Halla-ahon hylkääminen merkitsee sitä, että heidän etujoukkonsa Soinin jälkeen on Frederikejä, Kike Elomaita ja Velttovirtasia. Monet hyvät mokukriittiset ehdokkaat ovat lähinnä paikallisesti tunnettuja, viitaten esimerkiksi Lahtiseen ja Lohelaan. Sampo Terhokin on hyvä ehdokas, mutta hänestä on jo täällä todettu, ettei miestä valitettavasti monikaan tunne. Tällaisella aikataululla ei luoda valtakunnallista tunnettuutta kuin rahalla, ja sitä ei taida näinä aikoina olla kauheasti liikkeellä.

Omalta kohdaltani mainitsen vielä, että itselleni olisi helpompaa äänestää Halla-ahoa, mikäli hän ei olisi Perussuomalaisten ehdokkaana. Osakesäästäjä on hiukan tyylittömästi kuvannut tätä ongelmatiikkaa, mistä hänelle sanavalintojen osalta paheksuntani. Perussuomalaisten haukkuminen kommunisteiksi on epäreilua, mutta kyllä puolue minun makuuni auttamatta liian vasemmistolainen on.

Quote from: KreikanlukijaLisäksi PS on puolue, jonka kannatus tulee suurelta osin syrjäseuduilla asuvilta äänestäjiltä. Toisaalta syrjäseuduilla ei juuri ole monikulttuurisuuden ongelmiakaan (koska siellä ei asu ongelmallisia maahanmuuttajaryhmiä), joten mokukriittistä kannatustakaan on tuskin sieltä suuremmin saatavissa.

No mutta nythän on hyvä, kun syrjäseutujen asukkaita haukutaan rasisteiksi kun eivät ole moista ukulia kohdanneet. Muutama karva-ankkuri jäälle pilkkimään niin jopa tutustuminen tapahtuu. Vaikkei jäähallissa olekaan kalaa, niin pitäähän sitä syrjäseudullekkin saada etnistä värinää. Taitaa kuitenkin olla, ettei niistä jää kolmen vuoden päästä kun kuoret, mutta lisäähän pukkaa koko ajan. Ja valtio maksaa - eikö olekin ihanaa - valtio maksaa! Tätähän syrjäseutujen asukkaille on tarjottu iät ja ajat kun äänestät sen jalasmökkiherran herraksi helsinkiin niin valtio maksaa. Nyt saa nauttia puoluepolitiikan helmistä, hyvää kultamunapääsiäistä!

Martel:

QuoteHyvinkin mahdollista. Innokas hommalainenkin saattaa joskus aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.

Soinin postiin valuu varmaan ihan vilpitöntä "Olet maanpetturi ja kommunisti. Halla-aho murskaa sinut!!1. PS:n kannatus olisi ilman Halla-ahoa 1 % !!" -mantraa. Tuleehan sitä päivittäin tännekin.

On tietysti Soinilta ja kumppaneilta virhe pitää tätä kirjoittelua jotain Halla-ahon tukijoukkojen äänenä, mutta nuoremmatkin PS:n jäsenet ovat menneet tuohon vipuun - mikseivät sitten Soini tai vanha Vistbacka?

Minusta tietty pragmaattisuus olisi paikallaan kun esiintyy hommalaisena tai Halla-ahon tukijana. Jos käyttäytyy kuten kusipäisin nettikeskustelija, siitä voi olla haittaa. Tätä kaikki eivät selvästikään ole sisäistäneet. On kurjaa, jos maahanmuuttokriittisyyden kannatus alkaa ottaa sen takia takapakkia, että kaikki eivät osaa käyttäytyä ihmisiksi. Pitäisi pystyä punnitsemaan oman käyttäytymisen hyötyjä ja haittoja.

Sivusta seuraaja:

QuoteMillwallin, Britney Spearsin ja Timo Soinin uskonasioiden vetäminen mukaan tähän keskusteluun on sangen turhaa. Ei Soini ole tähänkään saakka Halla-ahoa torjunut tai dissannut, enkä usko, että tulee sitä myöhemminkään tekemään.

Tämä on juuri sitä vanhaa maahanmuuttokriittisyyttä. *Kaikesta* on oltava samaa mieltä tai menee uskottavuus ja jakaudutaan. Jopa väärän jalkapalloseuran kannattaminen vie uskottavuuden. Eikö tästä voisi päästä lopullisesti yli?

Avrelivs:

QuoteNimien keräämisen tarkoitus ei ole painostaa ketään. Sen tarkoitus on yrittää varmistaa, että Halla-aho on ehdolla myös siinä tapauksessa, että hän ei perussuomalaisille kelpaa.

Tämä on mainio tiivistys. Jonkun silmäätekevän pitäisi välittää tämä tieto Vistbackalle. Tiedä mitä kautta ja millaista tietoa hän saa.

Quote from: Ant. on 22.03.2009, 15:27:50
Avrelivs:

QuoteNimien keräämisen tarkoitus ei ole painostaa ketään. Sen tarkoitus on yrittää varmistaa, että Halla-aho on ehdolla myös siinä tapauksessa, että hän ei perussuomalaisille kelpaa.

Tämä on mainio tiivistys. Jonkun silmäätekevän pitäisi välittää tämä tieto Vistbackalle. Tiedä mitä kautta ja millaista tietoa hän saa.

Veikkaanpa, että esimerkiksi nämä kaverit (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hkx3000.sh?edustnro=295&kieli=su) saattaisivat tietää.

Minä en usko tuohon Pohjalaisen juttuun pätkääkään. Kiilaa yritetään lyödä nyt kilpaa, ja mielestäni olisi fiksumpaa olla provosoitumatta tällaisesta.

Quote from: Sivusta seuraaja on 22.03.2009, 11:00:53
Ehkäpä Mäki-Ketaleen kannattaa kysyä suoraan itseltään Vistbackalta, miten asia on.

Minä en muuten enää muista Mäki-Ketaleen oikeaa sukunimeä, kun sitä ei koskaan käytetä!

Quote from: junakohtaus on 22.03.2009, 14:50:58

Ei tässä oikeasti ole ihan kauhean isoa draamaa menossa.

Onpas. Ja jos ei ole, me teemme siitä sellaisen. Kansa janoaa draamaa. Ja mehän sitä tarjoamme. Jokaisen itse tykönänsä on asiasisällön lisäksi tarjottava myös hieman draamaa.

Poliittisissa juhlapuheissa kaivataan aina sitä, että kansa kiinnostuisi politiikasta. No, kiitos Homman, nyt on aika moni kiinnostunut. Ja jatkossa kiinnostuu yhän useampi, sillä Homma tuo politiikkaan sykettä ja säihkettä. Bumtsibumia.

Tämä on parasta reality-teeveetä tämä, ja mikä hienointa, sillä ei ole käsikirjoitusta vaan se etenee aidon esteettä. Tämä on parasta draamaa, ja vieläpä totta. Tarjoamme kansalle politiikkaa ja sirkushuveja, sillä leipää ei enää jaettavaksi ole, ainakaan Tampereen lukioissa. Draamailkaamme!

Ugh.

Quote from: HaH
Poliittisissa juhlapuheissa kaivataan aina sitä, että kansa kiinnostuisi politiikasta. No, kiitos Homman, nyt on aika moni kiinnostunut.

Joo, ja sitten on populismi ja rasismi ja keskeneräiset asiat ja kiilan lyönti ja adressi ja nimilista. Pitäkööt tunkkinsa. Bumtsibum naminami.

Tätä minä vähän epäilin. Vaikka Vistbackalla ei suoranaisesti ole mitään JHA:ta vastaan, niin outo kommentti. Taitaa olla painostus kovaa tuolla Eduskunnassa ja isoilta puolueilta valahtaa koko ajan lisää hätäkakkaa housuihin.

Tämä oli nyt ensimmäinen merkki siitä, että PerSut kiittävät Jussin tekemää kannatuksen nousua hylkäämällä hänet. No, nimet keruussa, mittautetaan Jussin kannatus kesällä ja katsotaan miten suut sitten pannaan. Vai tuleeko äänestystuloksistakin "rasistista kiihotusmateriaalia" ja siksi salaista?

Quote from: Ant. on 22.03.2009, 15:27:50
Tämä on mainio tiivistys. Jonkun silmäätekevän pitäisi välittää tämä tieto Vistbackalle. Tiedä mitä kautta ja millaista tietoa hän saa.

Hyvä puheenvuoro. Olen kyllä vähän hämilläni jos puolueen johdossa ei sen verran ole otettu asioista itse selvää että edes käytäisiin täällä keskustelua lukemassa. Maahanmuuttokriittisten ääniosuus Persuja äänestävistä voi maltillisestikin arvioituna olla neljänneksen luokkaa, ja sen luulisi merkkaavan jotain. Persujen käytös tuntuu sitä taustaa vasten käsittämättömältä. Paitsi äänestäjiä, niin ehdokkaita ja erityisesti nuoria lupauksia voi lähteä kävelemään jos äänestäjät saadaan suivaantumaan.

Soini on tosin viime aikoina jutellut että mamukriitikot ovat marginaalinen osa Persujen äänestäjäkuntaa. En voi käsittää mihin sellainen näkemys voi perustua. Todennäköisempi skenaario on se että Halla-aho olisi Persujen suosituin kandidaatti. Ymmärrän että sitäkään ei haluttaisi.

Onkohan muuten jossain jokin Perussuomalainen politiikka-areena jossa on 1 800 rekisteröitynyttä keskustelijaa ja 2 miljoonaa käyntiä kuukaudessa?

Quote from: Sivusta seuraaja on 22.03.2009, 14:58:19
En oikein ymmärrä Osakesäästäjän logiikkaa. Eiköhän se Suomen talouden näivettäminen tapahdu juuri nykyisenkaltaisen hallitsemattoman humanitaarisen maahanmuuton seurauksena. Ei Suomen talous yhtään mihinkään kaadu, jos Perussuomalaiset saavat lisää valtaa.

Perut vastustavat esim. valtion aietta hankkia osakkeita. Osakekaupoilla voisimme rahoittaa koko laman kustannukset. Tai esim. optioiden vastustaminen. Siivojan resursseilla olisi saanut fortumin optioprojektista 20 000 euroa voittoa. maahanmuutto tulee maksamaan tulevaiduudessa alle miljardi euroa, mutta sanmaan aikaan ulkomaille maksetaan esim osinkoina yli 10 miljardia euroa.

Quote from: Pate on 22.03.2009, 13:45:52
Teemu Lahtinen!

Äänestäjäsi haluaisi kuulla mielipiteesi tässä asiassa!

Tähän liittyy niin paljon epäselviä asioita ja huhuja, etten oikein osaa muodostaa mitään tiivistä mielipidettä.

Luotan puoluehallitukseen sen suhteen, että se asettaa Jussin ehdokkaaksi, koska kaikki muut vaihtoehdot olisivat järjettömiä. Jos ehdokkaat pyritään asettelemaan yksimielisillä päätöksillä, se saattaa hidastaa päätöksentekoa, mutta viime kädessä asiasta äänestettäneen. Siksi mielestäni asiasta koohotetaan vähän turhaan ja se saattaa herättää oikeutettua ärtymystä puoluejohdossa. Ei kukaan pidä siitä, että painostetaan päätöksentekoon. Suomalaiseen luonteeseen kuuluu, että painostajaa saatetaan tietentahtoen ärsyttää siirtämällä päätöksentekoa, tai tekemällä painostajan tahdon vastainen päätös. Se ei ole järkevä toimintamalli, mutta tyypillinen.

Kuitenkin tässäkin on tuotu esiin median mahdolliset vaikuttimet ja suosittelen olemaan uskomatta mitään, mitä mediassa asiasta väitetään jonkun sanoneen tai jättäneen sanomatta. Puolueettomillakin lehdillä on agendansa (linkki (http://www.halla-aho.com/scripta/its_raining_shit_halla-lujah.html)) ja yhä selvemmin esiin tulee suorannaisia pyrkimyksiä estää Jussin ehdokkuus (http://www.halla-aho.com/scripta/bajs_i_byxbenet.html). Huomionarvoista on, että tämän kokoomuslaisen Pohjalaisen uutisen jälkeen, tässä ketjussa äänessä ovat olleet sellaiset jotka tunnustautuvat (entisiksi) kokoomuslaiksi. Lehti tuntee kenttänsä ja osaa kirjoittaa heihin vaikuttavalla tavalla. Samalla tavalla kai Ilkan uutisoinnin jälkeen (ex-)kepulaiset purkaisivat tuntojaan.

Mitä tulee kannattajakorttien keruuseen, niin se on tietenkin ehdokkalle yhtä aikaa hivelevää että kiusallista. Koska uskon siihen että puolueeni tekee hyvän päätöksen, niin näen korttien keruun hyvänä drillinä varsinaiseen vaalikampanjaan. Mielestäni se ei ole keneltäkään pois, joskin siitä huolestuvia ei pidä huolestumisestaan syyttää. Pitää muistaa että taistelu oikeasti alkaa vasta sitten, kun (puolueen) ehdokkuus on plakkarissa. Sen jälkeen tarvitaan vaalikampanjaan jalkoja ja käsipareja. Epäilen vahvasti, että siinä (mielestäni epätodennäköisessä) tapauksessa, jossa Jussista ei tule puolueen ehdokasta, into kampanjoida valitsijamiesyhdistyksen puolesta olisi yhtä suuri kuin listalla ollessa. Tämä johtuu ihan siitä, että yksittäisen ehdokkaan valituksi tuleminen on häviävän epätodennäköistä. Nimimerkki Turkulaine kirjoitti kuitenkin klo 11:22 nasevia pointteja, joita ei voida tyystin jättää huomiotta.

Kaikenkaikkiaan vaalikiima on hyvä ja mitä pikimmin Hommassa vellovan voiman saisi valjastettua varsinaiseen vaalityöhön, sitä parempi se olisi kaikille.

Yhteisössä X nokkamiehet Ö, Å ja Z ovat tottuneet tuttuihin kuvioihin. Kun tulee uusia kuvioita se hämmentää ja tulee muutosvastarintaa. Voidaan jopa loukkaantua kun omat tutut kuviot ei kelpaa tai toimi.

Haluaisin tietää mitä Vistbacka on oikeasti sanonut ja mitä toimittaja on lisännyt.

Perussuomalaiset ovat mielestäni aatteellisesti juuri oikea puolue keräämään ääniä puoluekentän eri laidoilta ja nousemaan jopa Suomen suurimmaksi puolueeksi ensi vuosikymmenen aikana ellei isot puolueet tiukenna selvästi maahanmuuttopolitiikkaansa (mikä olisi sinänsä hyvä asia). Mamu-/moku-kriittisyys yhdistettynä pienen ihmisen ja hyvinvointivaltion puolustamiseen ovat kombinaatio, jonka avulla PS:lla olisi mahdollisuus kasvaa riittävän suureksi puolueeksi pysäyttämään Eurooppaa uhkaava islamoanarkia ja sosio-ekonominen romahdus Suomen osalta (luojan kiitos että meillä oli Eila Kännö!).

Toivottavasti Perussuomalaiset ymmärtäisivät ottaa JHA:n ehdokkaakseen. Olen vakuuttunut että maahanmuuttokriittisyys on PS:n gallup-suosion merkittävin taustatekijä. Jättämällä JHA:n pois, puolue lähettää hyvin vahvan signaalin siitä että se on veistetty maahanmuuttopolitiikan suhteen samasta puusta kuin muutkin eduskuntapuolueet eli sitä ei pidetä erityisen tärkeänä teemana. Pelkkä retoriikka ei enää riitä. Nyt on aika toimia ja alkaa vaatia maahanmuuttopolitiikkaan selviä kiristyksiä ja pikaisesti (esim. Tanskan mallia).

Elämme niin kriittisiä aikoja Suomen maahanmuuttopolitiikassa, että tulen äänestämään JHA:ta joka tapauksessa. Ketään muuta ehdokasta äänestämällä ei voi viestittää yhtä (media)tehokkaasti protestoivansa Suomen nykyistä yltiöliberaalia, suomalaisten ja tulevien sukupolvien eduista täysin piittaamatonta maahanmuuttopolitiikkaa. Ilman Halla-ahoa Perussuomalaisten mahdollinen menestys tulkitaan mediassa pelkäksi protestiksi hallituksen EU-politiikkaa vastaan (vaikka oikeasti taustalla olisikin ennen muuta äänestäjien turhautuminen Suomen maahanmuuttopolitiikkaan).

Noin yleisesti ottaen tunnustaudun pitkän linjan Perussuomalaisten ja Timo Soinin kannattajaksi.

http://www.google.com/trends?q=jussi+halla-aho%2C+timo+soini&ctab=0&geo=fi&geor=all&date=ytd&sort=0 (http://www.google.com/trends?q=jussi+halla-aho%2C+timo+soini&ctab=0&geo=fi&geor=all&date=ytd&sort=0)

Ainakin on Halla-ahoa guugleteltu enemmän kuin Soinia.

Edit: Tämän viestin tarkoitus oli vain havainnollistaa sitä että Halla-aholla on relevanssia syvissä riveissä, ei nokitella kuvitelmilla että Jussi voisi "ohittaa" Soinin.

Olisikohan meneillään median masinoima yritys kylvää riitaa, vaikka mitään riidan aihetta ei liene?

Asiahan oli aivan ennakoitavissa ja mm. Pravda kirjoitti asiasta pääkirjoitussivullaan.

Totuus on kuitenkin se, että Homma on ylivoimaisesti vilkkain ja suosituin poliittinen keskustelufoorumi, jota Suomessa on koskaan ollut. Lähtökohdat ovat parhaat mahdolliset, totuus kun aina viime kädessä tahtoo voittaa.

QuoteSivusta seuraajalle kommentoin, että nykyinen talouden alamäki ei johdu Suomen toistaiseksi kohtalaisen vähäisinä pysyneinä maahanmuuttajamääristä. Sen sijaan todellinen ongelma ja huolenaihe on, että samalla kun talous menee kansainvälisen talouskriisin myötä heikompaan suuntaan johtuen vientiriippuvaisesta kansantaloudestamme, turvapaikanhakijamäärät alkavat kasvaa geometrisessa sarjassa. Siinä vaiheessa, kun talouskasvu taas alkaa, rasitteena saattaa olla paisuneen valtionvelan lisäksi kymmenien tuhansien luku- kirjoitus- kieli- ja ammattitaidottomien, kulttuurisesti sopeutumishaasteellisten joukko. Turvapaikkaturisteista tulee ongelma, se on jo nyt selviö. Tämän laajamittaista tiedostamista edesauttaisi, jos asiat jossain päin kärjistyisivät mahdollisimman nopeasti. Suurin teho olisi sillä, että ongelmat nousisivat pintaan Helsingissä. Näin syntyisi ehkä hallituksellekin riittävästi painetta palata ulkomaalaislakiin asianmukaisten tarkistusten merkeissä.

Tuostahan minulla ei ole syytä olla eri mieltä.

Quote from: Octavius on 22.03.2009, 15:46:55
Olisikohan meneillään median masinoima yritys kylvää riitaa, vaikka mitään riidan aihetta ei liene?

Kyllä näin taitaa olla.

QuoteRaimo Vistbacka varoittaa puoluetta antamasta periksi rasistisista kannanotoistaan tunnetun Helsinkiläisen Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle. Piirikokouksessa puhuneen Visctbakan mukaan puoluejohdon on oltava asian suhten tarkkana.
- nyt kerätään nimiä Halla-ahon valitsijayhdityksen nimissä, ja yritetään sillä ikään kuin vaikuttaa puoluehallituksen nimeämään ehdokkaaksi joku puolueeseen kuulumaton. Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapoihin, Vistbacka painottaa.

Toimittaja tuo esille oman asenteellisuutensa nimittämällä Halla-ahon kannanottoja rasistisiksi. Tulkitsen näkemyksen kannanottojen rasistisuudesta toimittajan mielipiteeksi, koska Vistbacka on ainakin aiemmin puolustanut (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200812018681134_uu.shtml) Halla-ahon kirjoituksia. Tästäkin syystä tekstiä kannattaa lukea kriittisesti. Tekstin suorista lainauksista käy kyllä selväksi, että Vistbacka suhtautuu kielteisesti nimien keräämiseen, mutta Vistbackan halu Halla-ahon ehdokkuuden torjumiseen saattaa olla vain toimittajan tulkinta.

En ymmärrä, mitä Vistbacka tarkoittaa nimien keräämisen demokraattisiin toimintatapoihin  kuulumattomuudella. Ehkä asiaa voidaan tulkita niin tiukasti, että pelkästään äänestäminen on demokraattinen toimintatapa, mutta tämä ei varmaankaan ole peruste tuoda asia esille puheessa. Täytyy siis tulkita, että Vistbacka pitää nimien keräämistä jossakin mielessä demokratian vastaisena. Itse en tätä perustelua ymmärrä, koska näen kansalaisten poliittisen aktiivisuuden vain myönteisenä asiana demokratian kannalta. Osa Perussuomalaisista saattaa kokea nimien keräämisen epämiellyttävänä painostuksena, mutta demokratian vastaisena sitä ei silti ole järkevää pitää. On silti ymmärrettävää, että ehdokaspaikan antaminen puolueeseen kuulumattomalle aiheuttaisi katkeruutta ilman paikkaa jääneissä puolueen jäsenissä.

Quote from: Avrelivs on 22.03.2009, 12:27:33
Nimien keräämisen tarkoitus ei ole painostaa ketään. Sen tarkoitus on yrittää varmistaa, että Halla-aho on ehdolla myös siinä tapauksessa, että hän ei perussuomalaisille kelpaa.

Vaikka nimien keräämisen ei olisi tarkoitus painostaa Perussuomalaisten puoluehallitusta, sillä on myös sellainen sivuvaikutus. Perussuomalaiset joutuvat valintaa tehdessään ottamaan huomioon sen, että hylätyksi tullessaan Halla-aho saattaa viedä heiltä ääniä toisella listalla. Itse suhtaudun nimien keräämiseen myönteisesti juuri siitä syystä, että uskon sen parantavan Halla-ahon mahdollisuuksia päästä Perussuomalaisten ehdokkaaksi. Paljon muuta hyötyä en siinä näe, koska omalta listalta valituksi tuleminen on hyvin epätodennäköistä.

Quote from: Turkulaine on 22.03.2009, 15:38:54
Olen kyllä vähän hämilläni jos puolueen johdossa ei sen verran ole otettu asioista itse selvää että edes käytäisiin täällä keskustelua lukemassa.

Ei niiltä voi odottaa, että ne olisivat perillä edes tämän keskustelufoorumin olemassaolosta. Eiväthän ne perspuoluehallituksen ihmiset käytä sitä intternettiä.

Yhdellä niistä (Lasse Lehtinen, Asematie 4 E 20, 69100 KANNUS, Puh: 0500-704 956) ei ole edes sähköpostiosoitetta.

Voitte kysyä häneltä puhelimitse tai paperikirjeitse, miten joku työikäinen, Suomessa asuva oikeustoimikelpoinen Suomen kansalainen katsoo voivansa olla ilman sähköpostia vielä vuonna 2009.

Quote from: Turkulaine on 22.03.2009, 15:38:54
Maahanmuuttokriittisten ääniosuus Persuja äänestävistä voi maltillisestikin arvioituna olla neljänneksen luokkaa, ja sen luulisi merkkaavan jotain.

Varmasti yli puolet viime vaalien äänisaldosta ja yli kolme neljäsosaa nykyisestä gallupkannatuksesta.

Quote from: Turkulaine on 22.03.2009, 15:38:54
Persujen käytös tuntuu sitä taustaa vasten käsittämättömältä. Paitsi äänestäjiä, niin ehdokkaita ja erityisesti nuoria lupauksia voi lähteä kävelemään jos äänestäjät saadaan suivaantumaan.

Nimenomaan. Vistbacka ja Soini näyttävät persettä sekä äänestäjille että suunnilleen kaikille nuorille puolueen jäsenille ja ehdokkaille.

Quote from: Turkulaine on 22.03.2009, 15:38:54
Onkohan muuten jossain jokin Perussuomalainen politiikka-areena jossa on 1 800 rekisteröitynyttä keskustelijaa ja 2 miljoonaa käyntiä kuukaudessa?

Eipä tietenkään. Ei se pers-puolue harrasta netissä keskustelemista. Ei niillä ole siellä intternetissä muuta kuin se Timon Ploki, jossa se Timo kerran kuussa kirjoittaa viisi lausetta.

Quote
... omalta listalta valituksi tuleminen on hyvin epätodennäköistä.

Juuri näin. Jos ja kun J.H.-a. ei pääse yksin läpi, vastapuoli tulee ottamaan tilanteesta kaiken irti. Ja vaikka pääsisi, Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ei ratkaista näissä eurovaaleissa.

Kysehän on vain pelkästä kannatuksen mittauksesta. Kannattaako tästä todella pitää kiinni kynsin hampain? Entä jos tulee floppi? Miten sitten suu pannaan?

QuoteTäytyy siis tulkita, että Vistbacka pitää nimien keräämistä jossakin mielessä demokratian vastaisena.

Mä aloitan tossa demokraattisen nimien keräämisen "Vain sen takia että Vistbackaa vituttaisi"...  ;D

Quote from: Kreikanlukija
Entä jos tulee floppi? Miten sitten suu pannaan?

Ainakin kaikki muutaman sata ääntä saaneet kommariproffat saa orgasmin.

Quote from: Kreikanlukija on 22.03.2009, 16:14:11

Kysehän on vain pelkästä kannatuksen mittauksesta. Kannattaako tästä todella pitää kiinni kynsin hampain? Entä jos tulee floppi? Miten sitten suu pannaan?

Sitten tiedämme, että pitääkö jatkossa tehdä paljon töitä vaiko ihan sika paljon töitä.

Mitä mitä...? Joku mainitsi ex-kepulaiset... ei niitä ole, kuin hautausmailla. Kepulainen voi hyvin äänestää Halla-ahoa, tai jotakuta muuta perussuomalaista. Ei Kepun ja Persujen välillä ole mitään suurta ristiriitaa.

Quote from: Kreikanlukija on 22.03.2009, 16:14:11

Quote
... omalta listalta valituksi tuleminen on hyvin epätodennäköistä.

Juuri näin. Jos ja kun J.H.-a. ei pääse yksin läpi, vastapuoli tulee ottamaan tilanteesta kaiken irti. Ja vaikka pääsisi, Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ei ratkaista näissä eurovaaleissa.

Kysehän on vain pelkästä kannatuksen mittauksesta. Kannattaako tästä todella pitää kiinni kynsin hampain? Entä jos tulee floppi? Miten sitten suu pannaan?

Olisiko läpipääsy omalta listalta mielestäsi niin realistinen tavoite, että läpipääsemättömyyttä voitaisiin pitää "floppina"? Omasta mielestäni läpipääsy edes puolueen listalta on hurja tavoite.

Quote from: mikkoellila on 22.03.2009, 16:09:26
Voitte kysyä häneltä puhelimitse tai paperikirjeitse, miten joku työikäinen, Suomessa asuva oikeustoimikelpoinen Suomen kansalainen katsoo voivansa olla ilman sähköpostia vielä vuonna 2009.

Tässä yksi oikeustoimikelpoinen Suomen kansalainen, joka ei osaa edes käynnistää tietokonetta. Hesarin juttu automyyjä Teuvo Ruutusta:
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Volvo-Ruuttu+on+sitke%C3%A4+sissi/1135244463649

Quote"Nykyään pidetään hyvänä, jos autokauppias myy vuodessa 70 autoa", Ruuttu sanoo.

Ja kysymättä hän suorittaa nopean laskutoimituksen: jos 70 auton vuositahdilla myisi, kestäisi 182 vuotta päästä Ruutun myyntimääriin.

Quote from: Kreikanlukija on 22.03.2009, 16:14:11

Quote
... omalta listalta valituksi tuleminen on hyvin epätodennäköistä.

Juuri näin. Jos ja kun J.H.-a. ei pääse yksin läpi, vastapuoli tulee ottamaan tilanteesta kaiken irti. Ja vaikka pääsisi, Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ei ratkaista näissä eurovaaleissa.

Kysehän on vain pelkästä kannatuksen mittauksesta. Kannattaako tästä todella pitää kiinni kynsin hampain? Entä jos tulee floppi? Miten sitten suu pannaan?

Parempi kaatua saappaat jalassa, kuin luovuttaa edes yrittämättä. Jos/Kun JHA on ehdolla eurovaaleissa aion häntä äänestää. Se on kannanotto nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja "monikuttuurisuusonrikkaus" uskontoa vastaan. Lisäksi se on kannanotto sanan-, mielipiteen- ja ilmaisunvapauden ja avoimen (joskus jopa joitain loukkaavan) keskustelun puolesta. Esimerkiksi minulle EU-vaalit ovat ainoa tilaisuus äänestää näin. Eduskuntavaaleissa on taas äänestettävät jotakuta omasta vaalipiiristä. Jonkun persuehdokas-X:n äänestäminen ei tule kyseeseen, koska vaikka esimerkiksi Sampo Terho vaikuttaa ihan asialliselta äijältä en pysty häntä äänestämällä ottamaan kantaa noihin edellä mainitsemiini asioihin.

Ymmärrän varsin hyvin sen, että yksi mies europarlamentissa ei tule ainakaan lyhyellä(tuskin pitkälläkään) tähtäimellä muuttamaan käytännössä mitään. Yksikin mies voi kuitenkin näyttää suuntaa, avata keskustelua ja vaikuttaa mielipiteisiin. Jostain on aina aloitettava ja yksi ehdokas on parempi kuin ei yhtään, ehkä seuraavissa vaaleissa niitä on sitten enemmän.

Jos tällä kertaa ei mene läpi niin sitten on suunnattava katseet seuraaviin vaaleihin. Varmaa on vain se, että jos ei edes yritetä niin ei takuulla onnistuta missään.   
 

Quote from: HaH on 22.03.2009, 11:54:15
On aika hupaisaa, että vaikka virallisissa liturgioissa PerSut "kuuntelevat kansaa" ja "ovat kansalaisten asialla", niin saman aikaisesti Raimo osoittaa olevansa täydellinen puolue-oligarkki, joka viis veisaa tasavaltalaisuuden periaatteista.

Ei jäänyt kenellekään epäselväksi, että PerSut eivät välitä kuunnella pätkän vertaa kansalaisten mielipidettä, tai kuulostella kansalaisten tuntoja. "Kabinetti päättää, ja kansa äänestäköön sen mukaisesti", toteaa Vistbacka.

Hyvä PerSut. Olette ihan samaa oligarkkiporukkaa kuin kaikki muutkin puolueet.

Sama. On kummallista, kun ilmeisesti missään kentällä ei ole näitä ristiriitoja, niin puoluejohdon pitää niitä lietsoa.

Laitan nyt pari kannattajakorttia Ketelälle.

Toivon niille hyvää käyttöä ottaen huomioon direktiivitehtaan tarpeen mamu-tiedon osaajalle sekä ottaen huomioon arkadianmäen tarpeen samassa asiassa.

Toivon ettei niitä kortteja tarvita ja siinä tapauksessa käytetään energiaa tuottavalla tavalla kuten lehdestä luin.

Hyvissä ajoin ennen korttien jättöaikaa on syytä saada tieto korttien määrästä jotta tupailtoja voi järjestää(mitä nyt en usko).

Ugh, vakuutusmaksuni olen nyt maksanut!

Quote from: Puistokemisti on 22.03.2009, 16:57:56

Jos tällä kertaa ei mene läpi niin sitten on suunnattava katseet seuraaviin vaaleihin. Varmaa on vain se, että jos ei edes yritetä niin ei takuulla onnistuta missään.   
 

Jep, varman voittajan kelkkaan olisi tietysti helppo hypätä, mutta nyt kun ei pelata kiekkoa. Näillä mennään, eikä hötkyillä. Parempi Hallan pivossa kuin Minervan kelkassa.

Sivusta seuraaja: "Ehkäpä Mäki-Ketaleen kannattaa kysyä suoraan itseltään Vistbackalta, miten asia on".
- ei minulla ole mitään kysyttävää Vistbackalta tai keneltäkään muultakaan. Minä kerään vain nimiä


Kazakstanille: nimeni on oikeasti Sika-Kekäle


Teemu: "Kaikenkaikkiaan vaalikiima on hyvä ja mitä pikimmin Hommassa vellovan voiman saisi valjastettua varsinaiseen vaalityöhön, sitä parempi se olisi kaikille".
- mieluiten minä tosiaankin tekisin vaalityötä ehdokas Halla-aholle. No, hyvää harjoitteluahan se on tämän tyyppinen kenttätyö. Äskenkin tuli kerättyä mukava määrä allekirjoituksia!

JM-K:lle ja muulle porukalle kiitoksia viimeisestä, oli mukava luovuttaa signeeraus IRL. Ensi viikolla täytynee agitproppailla postimiehellekin töitä, itsellä ei ole niin väliä juu. ;D

Jos Halla-aholle olisi etua liittyä Perussuomalaisiin, niin miksikäs ei.
Kyllä minä häntä äänestän myös puolueen jäsenenä.

Itse en ole ikinä edes olettanut PS:n ja Homman olevan mikään "ikuinen liitto". Homma on kuitenkin kaikessa epämääräisyydessään huonosti hallittavissa oleva voima, mikä varmasti ärsyttää puolueita, mutta toisaalta estää Homman muodostumista itsessään puolueeksi. Ennemmin ajattelen toiminnan siten että jossain puolueessa voi olla "Homma kylässä" (Juu idea tuli tuosta: http://www.maailmakylassa.fi (http://www.maailmakylassa.fi)).

Jos nyt tiet eroaisivat, niin uskoakseni jälkeen jää kuitenkin paljon valaistumista.

PS: Ennen kuin joku kaivaa henkilökultti-korttia povaristaan, niin todettakoon Halla-ahon olevan tällä hetkellä ilman kahta sanaa Homman terävin keihäänkärki. Mutta mikään ei tule hällekään automaattisesti ja uskon Jussin tietävän itsekin omaavansa äärettömän kriittisen ja itsenäisesti ajattelevan kannattajakunnan.

Jussihan on Suomen Willie Strak ja me hänen kannattajansa olemme syvän etelän valkoisia turvenuijia.

Koskas niitä Persujen ehdokkaita seuraavan kerran julkaistaan?

Käsittääkseni tilanne on seuraava. Hommalaiset odottivat että Persut nimittävät Halla-ahon EU-vaaleihin sitoutumattomana ehdokkaana. Näin ei ole käynyt ja varotoimena JM-K alkoi kerätä kannatuskortteja siltä varalta että Halla-ahoa ei nimitetä. Nyt on siis olemassa kaksi vaihtoehto. Halla-aho tulee valituksi Persujen listalle tai esiintyy omalla listallaan. On esitetty että Halla-ahon tulisi liittyä Persujen jäseneksi. Oli jäsen tai ei, ääneni varmaan saa, mutta äänestän mieluummin sitoutumatonta Halla-ahoa kuin Persujen jäsentä. Uskon että näin on tilanne monen muunkin kohdalla. Olen valmis äänestämään Persujen listaa vain jos he ajavat mamukriittistä asiaa. Puolueen jäseneksi en koskaan aio, mutta yhteistyö asian vuoksi on mahdollista ja suotavaa.
Läpimenon odotus omalta listalta on yltiöoptimistista, mutta jos ei yritä, ei varmaan onnistu. Olen varma että vaalikampanjaan saadaan Hommalaisilta melkoinen vaalikassa. Ei haukuta Persuja vaan pidetään ovet auki, mutta ollaan valmiit omaan kampanjaan.

Quote from: Lemmy on 22.03.2009, 16:21:28

Quote from: Kreikanlukija
Entä jos tulee floppi? Miten sitten suu pannaan?

Ainakin kaikki muutaman sata ääntä saaneet kommariproffat saa orgasmin.

Ehdottomasti päivän(ellei jopa viikon paras) kommentti.
Meinas kaffit kaatua näppikselle p*****e  ;D

Ei tule floppia, kyllä luottoa löytyy. Jos persuille ei kelpaa, niin kyllä avoimeltakin listalta tulee hyvin kannatusta, ja vaikka läpi ei menisikään niin julkisuutta, julkisuutta vain lisää, niin eduskuntavaalit on läpihuutojuttu. Pelkkä julkisuus tuo lisää ääniä váikka itse asiasta ei niin tietoa olisikaan, vai kenen
mielestä jani sievinen on listalla järkyttävän vahvan polittisen taustansa takia..?

kirja auttaa myös. Esimerkiksi isäni, joka tähän asti on elänyt median toimittaman "puolueettoman" informaation varassa, muutti totaalisesti käsitystään jussista luettuaan ko. opusta. Lainasin sen iltalukemisiksi ja voila, yksi ääni napsahteli taas lisää

Quote from: Ant. on 22.03.2009, 15:27:50
Soinin postiin valuu varmaan ihan vilpitöntä "Olet maanpetturi ja kommunisti. Halla-aho murskaa sinut!!1. PS:n kannatus olisi ilman Halla-ahoa 1 % !!" -mantraa. Tuleehan sitä päivittäin tännekin.

Varmasti. Soinin ja kaikkien muidenkin kannattaa pitää mielessä, että se posti ei välttämättä tule Halla-ahon kannattajilta, vaan voi tulla vähän muiltakin tahoilta. Kuten vaikka Halla-ahon vastustajilta, joita ei yhtään, yhtään haittaisi jos Soini kyrpiintyisi Halla-ahoon ja tämän "kannattajiin." Desanttimeininkiä on liikkeellä. Mutta eiköhän Soini ole sen verran ovela jäärä että tietää sen.

Quote

QuoteNimien keräämisen tarkoitus ei ole painostaa ketään. Sen tarkoitus on yrittää varmistaa, että Halla-aho on ehdolla myös siinä tapauksessa, että hän ei perussuomalaisille kelpaa.

Tämä on mainio tiivistys. Jonkun silmäätekevän pitäisi välittää tämä tieto Vistbackalle. Tiedä mitä kautta ja millaista tietoa hän saa.

Paras tekijä tähän hommaan olisi varmaan joku persujen sisältä. Onhan siellä vaikka Kerosta ja Lahtista, näin esimerkiksi.


Oman kantani ja aika monen muunkin kannan tiivistäisin näin: loogisesti ajatellen Halla-aholle ja persuille olisi äänimäärän kannalta paras, jos Halla-aho olisi persujen ehdokkaana. Tätä minä toivon. Minä äänestän persuja ja persuehdokkaita tasan niin kauan kuin persut vastustavat aktiivisesti ja johdonmukaisesti monikulttuurihulluutta ja taloudellisesti tuhoisaa maahanmuuttoa (nämä kuuluisat työperäiset turvapaikanhakijamme). En seiso minkään puolueen takana, enkä koskaan tule seisomaankaan. Puolueilla ei ole mitään väliä, vaan todellisella politiikalla. Joku äänestää kokoomusta koska se on muka "oikeistolainen", ja joku SDP:tä koska se on muka "työväen asialla" - vaikka molempien politiikka on kaikkea muuta kuin näitä. Minä vaihdan leiriä sitä mukaa kun järkevä politiikka vaihtaa leiriä. Ja senhän ei tarvitse vaihtaa. Jos persut haluavat minun ääneni, heidän ei tarvitse muuta kuin pitää järkevä linja maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuden torjuntaan, ja minä äänestän heitä vaikka ikuisesti. Heidän valintansa, ei minun. 

Quote from: Hannu on 22.03.2009, 18:26:44
kirja auttaa myös. Esimerkiksi isäni, joka tähän asti on elänyt median toimittaman "puolueettoman" informaation varassa, muutti totaalisesti käsitystään jussista luettuaan ko. opusta. Lainasin sen iltalukemisiksi ja voila, yksi ääni napsahteli taas lisää

Kirjan seuraavasta painoksesta tulisi lähettää lahjakappaleita ainakin suurimpien kaupunkien pääkirjastoille. Vanhemmat ihmiset eivät aina osaa käyttää Internetiä, ja kirja on erinomainen nimenomaan heitä ajatellen.

Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 22.03.2009, 10:21:27

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
Sunnuntain Pohjalaisen mukaan (sorry, lukee vain paperilehdessä, ei nettiversiossa)

"Raimo Vistbacka varoittaa puoluetta antamasta periksi raistisista kannaotoistaan tunnetun Helsinkiläisen Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle. Piirikokouksessa puhuneen Victbakan mukaan puoluejohdon on oltava asian suhten tarkkana.

Ajatteleeko jotkut että vistbackan sanomisissa on jonkunlainen salainen viesti nuiville, tyyliin (näin minä sanoin mutta kyllähän te tiedätte). en minä ainakaan ole vielä niin vainoharhainen , mutta eiköhän sekin diagnoosi kohta todeta .

(sori jos toistan, mutta kiireessä en ehtinyt lukemaan kaikkia viestejä)

Homman nimi on saada maahanmuuttohulluus loppumaan. Ei muuta.

Tästä syystä, ihan vain vapauttaakseen Timo Soini taakastaan, suosittelen, että Halla-ahoa kammetaan J-MKn starttaamalla manööverillä.

- peli selkiytyy
- Timo Soinin verenpaine laskee
- Halla-ahon todellinen henk.koht. kannatus saadaan mitattua, koska persujen kautta tulos voitaisiin selittää myös persujen agendoilla.
- Kaikki tietäisi missä mennään, myös hitain median edustajakin.
- jatko olisi taas auki tilanteiden mukaan elämiseen, mitä se ei olisi persujen kautta. Persujen kanssa jatko olisi ainoastaan mitä-tahansa-perinteistä-poliittista-yhtä-tyhjän-kanssa.

Quote from: Del on 22.03.2009, 19:30:38
Persujen tulisi ymmärtää ettei tavallista kansalaista voi vaatia noudattamaan jotain salaista poliittista taktiikkaa = esim. olla hiljaa vaikka VITUTTAA koska jossain kabineteissa on mietitty että niin on hyvä.

Ei helvetti! Kyllä minä ainakin ärjyn silloin kun ärjyttää ja väitän että niin toimii enemmistö ääenstäjistä ihan puoluekantaan katsomatta.

Persut ovat ihan itse omalla toiminnallaan tämän tilanteen aiheuttaneet. He ja vain he.

Ensin kerätään Halliksen avulle helvetillinen hype ja kannatusbuumi ja sitten kun jengi hypen huipulla odottaa ehdokkaansa valitsemista sitä ei tapahdukaan.

Siitähän tässä on näin äänestäjän näkövinkkelistä kyse.

Voiko olla että Soinin ja Vistbackan kaltaiset poliitiikan konkarit eivät muka tätä tajua?

Nimenomaan. Ihmettelen Soinin ja Vistbackan totaalista kyvyttömyyttä ymmärtää äänestäjien mielipiteitä.

Soinin ja Vistbackan käytös on verrattavissa siihen, kun vuoden 1979 eduskuntavaalien jälkeen Johannes Virolainen sanoi Neuvostoliiton kieltävän Kokoomuksen pääsyn hallitukseen.

Olen totaalisen pettynyt persuihin. Soinin ja Vistbackan käytös on täysin suomettunutta.

Quote from: Del on 22.03.2009, 19:30:38
Vertailukohtana voisi ottaa aiemman Sauli Niinistö-buumin. Millainen mölinä olisi syntynyt jos kokkarit olisivat aloittaneet samanlaisen viivytystaistelupelleilyn Saulin kanssa kuin persut nyt Halliksen? 60 000 Sauken kannattajaa olisi vaikka saattanut pienen kuohunnan aloittaa?

Erittäin pätevä vertaus. Halla-ahon ehdokkuuden ryssiminen on persuilta nimenomaan aivan yhtä typerää kuin Kokoomukselta olisi ollut Sauli Niinistön presidenttiehdokkuuden ryssiminen juuri ennen vuoden 2006 presidentinvaaleja.

Se ja sama, Vistbackalle!

Nykyisessä touhustelussa on niin paljon kakkaa, joten Jussi saa ääneni joka tapauksessa. Oli ehdolla tai sitten ei.

Asiat ovat menossa persiilleen ja vain äänestämällä voimme vaikuttaa.

Lainatakseni pää... anteeksiministeriämme nousen barrikadille Jussin asian puolesta vaikka ajatuspoliisi sieluni veisi.

Mikäli Jussi joutuu kilpailevalle listalle äänestän häntä.

Jussia äänestän, kunhan on mukana vaaleissa. Ihan sama millä listalla.

Olen äänestänyt persuja jo aika monissa vaaleissa ja äänestän edelleen, mikäli Halla-aho on ehdokkaana. Mikäli ei ole, niin sitten äänestän Halla-ahon omaa listaa. Hänen asiansa on äärettömästi tärkeämpi kuin persujen muut höpötykset.

Jos persut nyt tämän ehdokasasettelun mokaavat, niin heille on vaaleissa näytettävä mistä heidän kasvunsa on johtunut.

Onko uuden puolueen perustaminen nyt siis väistämätön asia ?

Quote from: Jukka on 22.03.2009, 20:59:09
Onko uuden puolueen perustaminen nyt siis väistämätön asia ?

Mihin sitä tarvitaan?

Tekemään uusia toivelistoja tai jtn?

Vahva viesti jo olemassaoleville puoleille tulee riittää. Demokraattisin keinoin ja by the book.
Kaikki muu on yhtä tyhjän kanssa. Hypoteettisena ääriesimerkkinä tästä tyhjän nyhväämisestä vaikka p-irlanti, jossa pommikampanjoita on tehtailtu vuosikymmeniä ilman tulosta, TARKOITTAA sitä, että ainoa keino on vedota selkeästi jo olemassaoleviin tahoihin murskaavalla yksimielisyydellä. Tähän tarvitaan suomen tavallisia isäntiä ja emäntiä ja näihin ei vetoa muu kuin aito totuuden puhuminen. Nämä eivät ole yksinkertaista väkeä ja nämä pitävät suomessa todellista valtaa äänellään.

Quote from: Del on 22.03.2009, 21:30:51
Voisiko Vistbackaa pyytää Hommaforumille kommentoimaan. Siihen tarkoitukseen voisi luoda vaikka ihan oman ketjun johon kysymyksille asetettaisiin ennakkosensuuri kysymystulvan estämiseksi. Tai sitten valikoidusti oikeuden kysymyksiin vain muutamalle Homma-aktiiville.

Vaihdoin muutaman sanan Vistbackan kanssa. Kertoi samat asiat kuin tuossa uutisessakin, joten tuskin sanomiset kovasti muuttuisivat, vaikka täällä kommentoisikin.

Eikö se Halla-aho vain voisi liittyä takaisin kirkkoon ja hakea PerusSuomalaisten jäsenyyttä? Säästyttäisiin paljolta turhalta mielipahalta.

Minulle on tullut selväksi kuinka aion äänestää, JHA. Persujen touhu on lähtenyt lapasesta ja en ymmärrä heidän logiikkaa? Taannoin heille kelpasi oikein hyvin Tony Halme, jonka poliittiset meriitit ennen kansanedustajuutta hyvin tunnettiin. Mies oli värikäs ja toi persuille paljon ääniä, kaikki muistamme kuinka Timo Soini hyvin lämpimästi muisti Halmetta hänen sairaslomallaan. Nyt ei siis Jussi Halla-Aho käy ehdokkaaksi? Kun vertaa näitä kahta herraa, saattaisi eroavaisuuksia löytyä.

Pidän vielä melko mahdollisena, että Hallis hyväksytään persujen listalle. Toisin käyminen ei kuitenkaan olisi enää katastrofi, koska Homma on jo siinä onnellisessa asemassa, ettei se tarvitse välttämättä enää persuja (toki liitosta persujen kanssa olisi yhä hyötyä molemmille). Hommalla on jo voimia toimia uskottavana kansanliikkeenä, joka halutessaan pystyisi järjestäytymään puolueeksi tms. ilman ongelmia. Eräät "bulvaanipuolue"-sanaa käyttävät antihommalaiset tahot voinevat siis huokaista helpotuksesta.

Halla-ahon medianäkyvyyden kannalta oma lista olisi ehkä paljon parempi vaihtoehto kuin persujen kautta osallistuminen. Edustaessaan itseään Halla-aho kutsutaan kaikkiin vaalitentteihin edustamaan itseään, persutapauksessa persujen tuolilla istuisi mitä todennäköisimmin joku persujen jäsen eikä Halla-aho.

Mikäli mediapeli menee nappiin, eivät optimistisetkaan kannatusarviot ole epärealistisia. Vaalitenttejä katsoo käytännössä koko äänestävä kansa, niiden näkyvyys on muutamaa kertaluokkaa suurempi kuin jonkin Prässiklubin.

Quote from: Matias Turkkila
Vaihdoin muutaman sanan Vistbackan kanssa. Kertoi samat asiat kuin tuossa uutisessakin, joten tuskin sanomiset kovasti muuttuisivat, vaikka täällä kommentoisikin.

Ai kato, eikö pönöttäjälle enää kelpaakaan populismi ja lähidemokratia kun on eläkepäivät tiedossa?

Quote from: Lentomestari on 22.03.2009, 21:51:22
Taannoin heille kelpasi oikein hyvin Tony Halme, jonka poliittiset meriitit ennen kansanedustajuutta hyvin tunnettiin. Mies oli värikäs ja toi persuille paljon ääniä, kaikki muistamme kuinka Timo Soini hyvin lämpimästi muisti Halmetta hänen sairaslomallaan.

Ehkä juuri tuo asetelma selittää tilannetta riittävän hyvin. Halme oli kaikesta äänekkyydestään ja laajahkosta suosiostaan huolimatta harmiton pelle ja shakkilaudan mitätön nappula, josta pelimies Soini pystyi ottamaan irti kaiken hyödyn. Halla-aho taas ei ole pelattavissa.

Toisaalta epäilyttää hieman, olisiko Soinilla jotain todellista syytä pelätä Halla-ahon uhkaavan hänen asemaansa puolueen johdossa. Toistaiseksi Halliksen kirjoituksissa tai muussa esiintymisessä ei ole ollut havaittavissa minkäänlaista pyrkyä Pers-puolueen johtopaikoille.

Edelleen kannattaa katsella kaikessa rauhassa, mitä tapahtuu. Mäki-Ketelä kerää kannattajakortteja, joita varmaankin saadaan riittävästi, ja Persut tekevät omat päätöksensä jahka tekevät. Käy niin tai näin, Homman nousua ei voi estää.

Quote from: Matias Turkkila on 22.03.2009, 21:40:08
Vaihdoin muutaman sanan Vistbackan kanssa. Kertoi samat asiat kuin tuossa uutisessakin, joten tuskin sanomiset kovasti muuttuisivat, vaikka täällä kommentoisikin.

:o Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Vistbacka ihan oikeasti on sitä mieltä, että kannattajakorttien kerääminen kansalaisten toimesta ei kuulu demokraattiseen tapaan? Jos tarkoittaa, olen aidosti järkyttynyt.

Quote from: Avrelivs on 22.03.2009, 22:14:00

Quote from: Matias Turkkila on 22.03.2009, 21:40:08
Vaihdoin muutaman sanan Vistbackan kanssa. Kertoi samat asiat kuin tuossa uutisessakin, joten tuskin sanomiset kovasti muuttuisivat, vaikka täällä kommentoisikin.

:o Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Vistbacka ihan oikeasti on sitä mieltä, että kannattajakorttien kerääminen kansalaisten toimesta ei kuulu demokraattiseen tapaan? Jos tarkoittaa, olen aidosti järkyttynyt.

Vistbacka on vain tottunut sellaiseen demokratiaan, jossa ehdokkailla ei ole resursseja yhtäkkiä perustaa omaa puoluetta..

Quote from: Avrelivs on 22.03.2009, 22:14:00
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Vistbacka ihan oikeasti on sitä mieltä, että kannattajakorttien kerääminen kansalaisten toimesta ei kuulu demokraattiseen tapaan? Jos tarkoittaa, olen aidosti järkyttynyt.

Kyllä se siltä vaikuttaa.
Minusta tuntuu siltä, että Vistbacka on niin tottunut siihen, että demokratia hoituu puolueiden toiminnan kautta, että hän on unohtanut, että on olemassa myös sellaista demokratiaa, jota hoidetaan ilman puolueita suorana kansalaistoimintana, joka on jos mikään aitoa demokratiaa.

Nyt puoluedemokratian kannattaja Vistbacka pelkää, että suora kansalaistoiminta voisi vaikuttaa perussuomalaisten puoluehallituksen päätöksiin. Jos niin kävisi, niin sekin olisi vain demokraattista vaikuttamista, jossa ei tarvitsisi olla mitään pelättävää. Kai puoluehallituksen edustajat osaavat ajatella ja toimia itsenäisesti, vaikka jokin ryhmä ihmisiä yrittäisikin heihin vaikuttaa. Tai sitten on niin, että perussuomalaisten puoluehallituksessa on itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiä ihmisiä, joita Vistbackan täytyy kaikin keinoin varjella puolueen ulkopuolelta tulevilta vaikutteilta.

Vistbackkan ajatukset ovat epädemokraattisia ja diktatuurisia.

Jouko Piho

Quote from: Avrelivs on 22.03.2009, 22:14:00

Quote from: Matias Turkkila on 22.03.2009, 21:40:08
Vaihdoin muutaman sanan Vistbackan kanssa. Kertoi samat asiat kuin tuossa uutisessakin, joten tuskin sanomiset kovasti muuttuisivat, vaikka täällä kommentoisikin.

:o Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Vistbacka ihan oikeasti on sitä mieltä, että kannattajakorttien kerääminen kansalaisten toimesta ei kuulu demokraattiseen tapaan? Jos tarkoittaa, olen aidosti järkyttynyt.

Itse tulkitsen asian toisella tavalla. Voin hyvin ymmärtää, että Vistbacka ja Perussuomalaiset kokevat kannattajakorttien keräämisen painostuksena ja yrityksenä hajoittaa puoluetta ulkoapäin. Käsittääkseni nimenomaan tätä painostusta pidetään epädemokraattisena -- ei niinkään nimenkeruuta.

Ongelman nimenomaan syntyy kun kortteja lähdetään keräämään Persujen ehdokasasettelun ollessa vielä käynnissä. Toisaalta ehdokasasettelun loppuun katsominen jättäisi vain vähän aikaa nimien keruuseen.

Äärimmäisen huono vertaus: Se, että irlantilaiset pistetään EU:n painostuksesta johtuen äänestämään perustuslaista uudelleen on epädemokraattista. Kansanäänestys sinänsä on hyvinkin demokraattinen.

Quote from: Matias Turkkila on 22.03.2009, 21:40:08

Vaihdoin muutaman sanan Vistbackan kanssa. Kertoi samat asiat kuin tuossa uutisessakin, joten tuskin sanomiset kovasti muuttuisivat, vaikka täällä kommentoisikin.

Jos perussuomalaiset haluavat tehdä pesäeroa maahanmuuttopolitiikan kritisointiin - joka suurelta osin on erään nimeltä mainitsemattoman listoillaan olevan henkilön kautta heidän kannatuksensa nousun takana - niin meidän äänestäjien tulee pitää huolta, että sitä saavat, mitä tilaavat.

Ongelma on, että nykyisen monikulttuurisuus- ja rasismihysteerisen konsensuksen vallitessa ajattelevalle äänestäjälle ei jää enää puoluetta, jota äänestää. Vai jääkö?

Quote from: VMJ on 22.03.2009, 22:33:46
Voin hyvin ymmärtää, että Vistbacka ja Perussuomalaiset kokevat kannattajakorttien keräämisen painostuksena ja yrityksenä hajoittaa puoluetta ulkoapäin. Käsittääkseni nimenomaan tätä painostusta pidetään epädemokraattisena -- ei niinkään nimenkeruuta.

Onneksi meillä kuitenkin on jättedemokraattinen Ulla Achrén, joka ulkoapäin kertoo perussuomalaisille, ketä he eivät saa asettaa ehdokkaaksi.

Quote from: VMJ on 22.03.2009, 22:33:46

Quote from: Avrelivs on 22.03.2009, 22:14:00

Quote from: Matias Turkkila on 22.03.2009, 21:40:08
Vaihdoin muutaman sanan Vistbackan kanssa. Kertoi samat asiat kuin tuossa uutisessakin, joten tuskin sanomiset kovasti muuttuisivat, vaikka täällä kommentoisikin.

:o Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Vistbacka ihan oikeasti on sitä mieltä, että kannattajakorttien kerääminen kansalaisten toimesta ei kuulu demokraattiseen tapaan? Jos tarkoittaa, olen aidosti järkyttynyt.

Itse tulkitsen asian toisella tavalla. Voin hyvin ymmärtää, että Vistbacka ja Perussuomalaiset kokevat kannattajakorttien keräämisen painostuksena ja yrityksenä hajoittaa puoluetta ulkoapäin. Käsittääkseni nimenomaan tätä painostusta pidetään epädemokraattisena -- ei niinkään nimenkeruuta.

Ei painostusta oikein voi määritellä tuolla tavalla. Pahimmat päätökset tehdään usein silloin kun ristiriitoja yritetään lakaista maton alle, koska samalla tukahdutetaan avoin keskustelu.

Quote from: Atte Saarela on 22.03.2009, 22:42:35
Ei painostusta oikein voi määritellä tuolla tavalla. Pahinta politiikkaa syntyy silloin kun ristiriitoja yritetään lakaista maton alle, koska samalla tukahdutetaan avoin keskustelu.

En pyrkinytkään määrittelemään painostusta, mutta kuten sanoin ymmärrän jos Vistbacka ja kumppanit kokevat tuon painostukseksi.

Mihin viittaat kun sanot, että ristiriitoja yritetään lakaista maton alle?

Quote from: VMJ on 22.03.2009, 22:52:31
Mihin viittaat kun sanot, että ristiriitoja yritetään lakaista maton alle?

Ei pitäisi ajatella sillä tavalla, että vain puoluejohdolla on moraalinen oikeutus "painostaa" ketään mihinkään.

Vistbacka on nyt just niin pihalla, kuin vaan voi olla.

Jos PS:ää ei kiinnosta monikulttuurikritiikin äänet, niin eiköhän siirretä ne sitten pois sieltä. Simple as that.
PS:n on myös aivan turha toivoa, että JHa:lle dedikoidut äänet saataisiin suunnattua heidän jollekin toiselle ehdokkaalleen. Kaiken paskan, mitä JHa on saanut edellisten kunnallisvaalien jälkeen kokea, niin on se vittu todella epäreilua toimintaa kyseiseltä puolueelta, jos se luulee saavansa vain marjat puurosta. Ja jättää jäähtyneen puuron JHa:n niskaan..

Mä aloin muutenkin jo lämpeämään PS:lle, ihan muissakin agendoissa. Älkää kusaisko tätä tilaisuutta.

Paljon on tullut vastauksia tähän postaukseen, en jaksa lukea kaikkia. Wistbackalla on oikeus mielipiteeseensä ja oikeus omaan näkemykseensä siitä, minkälainen persujen pitäisi olla tulevaisuudessa. Suotakoon hänelle se.

Edit: Puolueen jäsenenä ja kansanedustajana kertokoon mielipiteensä puolueen linjoista ja siitä, mihin suuntaan puoluetta pitäisi viedä. Kaikissa puolueissa ja liikkeissä on pientä skismaa jäsenten välillä.


Edit II: No joo, vaikkei nyt persuja ollakaan. PS. Ei kaikki kepulaisetkaan pidä Vanhasta pätevänä valtiomiehenä, vaikka kepulaisia ovatkin.

Olen jonkin verran taipuvainen ymmärtämään Soinin kohtaamia ongelmia nykyisessä tilanteessa.

Tällä hetkellä näyttää, että PS on menossa kohti varmaa voittoa eduskuntavaaleissa 2011. Talous menee tämän vuoden reipasta alamäkeä ja vuoden 2010 näkymät talouskasvulle ovat käytännöllisesti katsoen nollassa. Työttömyysprosentti nousee johonkin 9-10% välille. Talousennusteet yhdistettynä muun opposition (erityisesti SDP:n) kyvyttömyyteen tarjoaa mahdollisuuden ainakin 10% kannatukseen. Tämä tarkoittaisi 20+ kansanedustajaa seuraavissa eduskuntavaaleissa. Kuinka siis suhtautua Jussi Halla-ahoon ja Hommaan^^^, kun voitto on tulossa muutenkin?

Yllämainittu ongelma liittyy myös KD:n kanssa EU-vaaleissa sovittuun vaaliliittoon. Mitä on itse asiassa sovittu PS:n ja KD:n kesken? Soinin suunnitelmissa toivottavin vaihtoehto luultavasti olisi Pertti "Veltto" Virtasen valinta Brysseliin. Kaikella kunnioituksella "Velttoa" kohtaan, mutta hänen poistumisensa kotimaan politiikasta lisäisi tietyssä määrin PS:n uskottavuutta ja antaisi hänen varamiehelleen mahdollisuuden nousta eduskuntaan loppuistuntokaudeksi. Verraton etu saada tunnettavuutta 2011 vaaleihin mennessä. Oma lukunsa on kristilliset, jotka laskevat sen varaan, että keskittämällä äänet Sari Essayjahille he saavat oman ehdokkaansa EU-parlamenttiin. KD:n kuvioon Halla-aho sopii huonosti, ainoastaan olettamus Halla-ahon siirtymisestä eduskuntaan 2011 ja Essayjahin pääsy hänen tilalleen EU-parlamenttiin, voisi tehdä Halla-ahon ehdokkuusta KD:lle hyväksyttävän.

On kuitenkin huomioitava, että Soini on politiikan ammattilainen, jonka täytyy pysyä väleissä muitten politiikan sisäpiiriläisten kanssa, edustivat he sitten muita puolueita, mediaa, elinkeinojärjestöjä jne. Vaalivoitosta saatava hyöty voi valua tyhjään, jos muut eivät suostu leikkimään.
En nyt jaksa uskoa, että Soini seuraisi Hommaa^^^ niin paljon, että hän hahmottaisi missä mennään. Pelkästään vuorokaudessa käytettävissä oleva aika rajoittaa mahdollisuuksia, vaikka halua olisi. Soini joutuu siis hahmottamaan Hommaa^^^ oman puolueväkensä, median (heidän asenne tiedetään) ja muiden poliittisten toimijoiden kautta. Hän siis kohtaa melkoisen datamyrskyn, joka pitäisi mielekkäästi jäsentää ja tehdä sen perusteella päätöksiä. Sotilaat tuntevat ilmiön nimellä Fog of War.

Lopuksi tulevat sitten Perussuomalaisen puolueen omat jäsenet hämmentämään soppaa. Monet PS:n EU-vaaliehdokkaista petaavat asemiaan 2011 eduskuntavaaleihin. V-M Saarakkala tavoittelee Vistbackalta vapautuvaa paikkaa ja luulenpa, että Sampo Terho näkee itsensä mielummin kotimaan politiikassa. Voin ymmärtää, että PS:n puolueväen (erityisesti SMP:n peruja olevien) keskuudessa Halla-aho nähdään ärsyttävänä nousukkaana, joka sisältää PS:lle vaikeasti määriteltävän imagoriskin. Asia erikseen on sitten, kuinka PS:n vanha kaarti kokee Homman^^^? Uhkaako Homma^^^ perinteisestä tapaa käyttää valtaa puolueessa? Mikä Homma^^^ loppujen lopuksi on? Uhka vai mahdollisuus puolueelle?

Tässä nyt oli vähän omaa pohdintaa asioista, joita oletan Soinin ja PS:n johtoportaan miettivän. 

Sais ny tarkennuksen Vistbackalta, meinaan aika helposti saa lehdet hätäännystä täällä aikaseksi... Katotaan ny mitä tämä on. Pidetään asemat ja tarkkaillaan, nämä voi olla kompia.

Quote from: Sorsalampi on 22.03.2009, 22:59:10
Vistbacka on nyt just niin pihalla, kuin vaan voi olla.

Oletko nyt aivan tosissasi!? Ymmärtäisin, jos sanoisit, että Astrid Thors, Matti Vanhanen tai joku muu mokuttaja olisi just niin pihalla, kun voi vaan olla, mutta että Raimo Vistbacka. Omasta mielestäni hän on yksi tolkullisimmista kansanedustajista mitä on. Ja eikö Persut muka puolueena ole maahanmuuttoasioissa toiminut fiksuimmin? Persut haluaa olla yleispuolue, ei yhden asian liike.

Tietysti ymmärrän tämän rusinat pullasta ajattelun ja siihenkin on olemassa vain yksi lääke.

Quote from: VMJ on 22.03.2009, 22:33:46Itse tulkitsen asian toisella tavalla. Voin hyvin ymmärtää, että Vistbacka ja Perussuomalaiset kokevat kannattajakorttien keräämisen painostuksena ja yrityksenä hajoittaa puoluetta ulkoapäin. Käsittääkseni nimenomaan tätä painostusta pidetään epädemokraattisena -- ei niinkään nimenkeruuta.

Ongelman nimenomaan syntyy kun kortteja lähdetään keräämään Persujen ehdokasasettelun ollessa vielä käynnissä. Toisaalta ehdokasasettelun loppuun katsominen jättäisi vain vähän aikaa nimien keruuseen.

Niin. Ehdokkuudesta tarvitaan vain yksinkertainen kyllä tai ei ja persuilla pikkupuolueena on vain kourallinen riittävän tunnettuja ja uskottavia ehdokkaita, joista kaikkien muiden paitsi Halla-ahon osalta on jo ehdolla oleminen tai olemattomuus tiedossa - ja Halla-aho on pois itse jättäytyneen Soinin jälkeen ehdoton ykkösnimi.

En ole adressimiäs, mutta jos olisin, näpäyttäisin ehdottomasti takaisin ilmoittamalla tylysti, että kyllä, tässä nimenomaan painostetaan persuja: ei ottamaan Halla-ahoa listoilleen vaan antamaan vastaus siihen, onko Halla-aho sillä listalla vai ei. Jos vastaus on ei, sen panttaamisen todennäköisin motiivi on peli, jolla rajoitetaan tukijoukkojen aikaa kerätä kannatusta listojen ulkopuolelta, joten painostuksesta epäilijät voivat katsoa peiliin.

Ihan turhaa tuoda tällaisia mahdollisia erimielisyyksiä esille, varsinkaan Homma-foorumin etusivulle. Tätähän toimittajatkin kuitenkin lukevat. Medialle tämä on oikein nannaa.

Kyllähän se tietynlaista painostusta on puoluetta kohtaan, jos aletaan tässä vaiheessa keräämään nimiä kannattajakortteihin. Kyllä se puolueesta siltä vaikuttaa. Onhan Jussi Niinistö ja muu puoluetoimiston väki saanut jatkuvasti kyselyitä ja painostusta siitä, miksei Jussia ole vielä valittu ehdokkaaksi. Jos ei muuten, niin hommalaiset itse ryssivät Halla-ahon mahdollisuuden päästä ehdokkaaksi tällä hätiköivällä ja vainoharhaisella toiminnallaan. Kyllä ymmärrän, että Vistbackasta tuntuu epäilyttävältä, että puolueen liepeillä pyörii noin 2000-3000 kannattajan joukko, joka on ryhmittynyt sitoutumattoman henkilön taakse, ja ajaa tätä kovalla työllä ehdokkaaksi. Ei Perussuomalaisten johdolla koe olevan mahdollisuutta kontrolloida tällaista toimintaa, joka kuitenkin koskee sen puoluetta ja sen ehdokasasettelua. Tämän ymmärtää paremmin varsinkin silloin, kun muistaa Vistbacka itse kokeneen SMP:n hajottamisen.

Parempi, että oltaisiin hiljaa, eikä keskusteltaisi tästä tämän enempää. Ainakaan näin julkisesti. Ja lopetettaisiin ne Soinin ja muiden johtohenkilöiden motiivien vatvomiset. Odotetaan nyt vain. Tällainen ei hyödytä ketään. Pää kylmänä!

Ja keskustelu pitäisi saada etusivulta pois.

Quote from: Figaro on 22.03.2009, 22:38:47
Ongelma on, että nykyisen monikulttuurisuus- ja rasismihysteerisen konsensuksen vallitessa ajattelevalle äänestäjälle ei jää enää puoluetta, jota äänestää. Vai jääkö?

Ei ehkä jää puoluetta seuraaviin vaaleihin, mutta sen jälkeen valinnanvaraa onkin. JH-a tulee saamaan EU-vaaleissa melkoisen äänimäärän ilman puoluettakin. Se riittääkö se Brysseliin jää nähtäväksi, mutta ajateltavaa se antaa muille puolueille ja päättäjille yleensäkin.

Itselleni hänen suosionsa kansan syvissä riveissä on ollut yllätys. Muutamia kannattajakortteja on tullut kerättyä ja olen aina perustellut, että miksi JH-a ehdolle. Eipä ole ollut vaikea tehtävä. Moni on vain ihmetellyt miksi hän ei ole Persujen ehdokkaana? No tämä keräyshän on vain varotoimenpide, että kansa pääsee sanomaan mielipiteensä haluamansa ehdokkaan kautta.

Taloustilanne yhdistettynä holtittomaan turvapaikkapolitiikkaan sattuu vain olemaan asia, joka suomalaisia kiinnostaa. Kaikesta ei olla valmiita maksamaan.

Quote from: VMJ on 22.03.2009, 23:22:00

Quote from: Sorsalampi on 22.03.2009, 22:59:10
Vistbacka on nyt just niin pihalla, kuin vaan voi olla.

Oletko nyt aivan tosissasi!? Ymmärtäisin, jos sanoisit, että Astrid Thors, Matti Vanhanen tai joku muu mokuttaja olisi just niin pihalla, kun voi vaan olla, mutta että Raimo Vistbacka. Omasta mielestäni hän on yksi tolkullisimmista kansanedustajista mitä on. Ja eikö Persu muka puolueena ole maahanmuuttoasioissa toiminut fiksuimmin? Persut haluaa olla yleispuolue, ei yhden asian liike.

Tietysti ymmärrän tämän rusinat pullasta ajattelun ja siihenkin on olemassa vain yksi lääke.

Mä sanoin, että "nyt". Vistbacka on toki puhunut paljon fiksujakin, mutta ei tätä nyt voi pitää kovin hohdokkaana kommentointina:

"Raimo Vistbacka varoittaa puoluetta antamasta periksi rasistisista kannanotoistaan tunnetun Helsinkiläisen Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle. Piirikokouksessa puhuneen Victbakan mukaan puoluejohdon on oltava asian suhten tarkkana.
- nyt kerätään nimiä Halla-ahon valitsijayhdityksen nimissä, ja yritetään sillä ikään kuin vaikuttaa puoluehallituksen nimeämään ehdokkaaksi joku puolueeseen kuulumaton. Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapihin, Vistbacka painottaa."

"Vistbacka huomauttaa, ettei hänellä ole mitään Halla-ahoa vastaan. Hänen taustajoukkonsa toiminta ei vain kaikkia miellytä."

" Vistbacka pelkää, että taustajoukot tuhoavat toiminnallaan myös Halla-ahon mahdollisuuden olla ehdolla kevään 2011 eduskuntavaaleissa perussuomalaisen ehdokkaana.
-Minä en ainakaan siedä puolueen hajoittajia. Siitä minulla on varsin henkilöjohtaisia kokemuksia runsaan kymmenen vuoden takaa"

..Ja kun mies on ilmeisesti saman asian toistanut Matias Turkkilallekin. Eli ei ole ollut mikään toimittajan vääristely tai Vistbackan hassu lipsahdus. Mies on ilmeisesti sitten juurikin tuota mieltä, valitettavasti.
Olo on pettynyt, ja politiikan peli haisee pahalle.

Quote from: jaakkeli on 22.03.2009, 23:23:19
Jos vastaus on ei, sen panttaamisen todennäköisin motiivi on peli, jolla rajoitetaan tukijoukkojen aikaa kerätä kannatusta listojen ulkopuolelta, joten painostuksesta epäilijät voivat katsoa peiliin.

Tietysti kaikkien kannalta olisi ollut parasta, että viimeisest viisi ehodokasta olisi asetettu viimeisimmässä kokouksessa. Epätietoisuus on nimenomaan pahinta. Mutta että Persut viivyttelisivät, koska haluavat vahingoittaa Halla-aho. Tähän en usko, enkä tässä suhteessa suostu vilkaisemaan peiliin. Halla-aho on kuitenkin Persujen edustaja kaupunginvaltuustossakin.

Media on kyllä esimerkillisesti onnistunut pyrkimyksessään rivien hajottamiseen ja ikävä kyllä osa Hommalaisista on lähtenyt leikkiin mukaan lyödessään bensaa liekkeihin. Kyllä siellä Sannat hierovat käsiään.

Ehdokkaaksi pääsy on kuitenkin melko kohtuullinen vaatimus mielestäni, samoin nimilistan kerääminen. Soini nähtävästi ymmärtää tämän, Vistbacka ei.

Quote from: Albrecht on 22.03.2009, 23:27:14
Kyllähän se tietynlaista painostusta on puoluetta kohtaan, jos aletaan tässä vaiheessa keräämään nimiä kannattajakortteihin. Kyllä se puolueesta siltä vaikuttaa. Onhan Jussi Niinistö ja muu puoluetoimiston väki saanut jatkuvasti kyselyitä ja painostusta siitä, miksei Jussia ole vielä valittu ehdokkaaksi. Jos ei muuten, niin hommalaiset itse ryssivät Halla-ahon mahdollisuuden päästä ehdokkaaksi tällä hätiköivällä ja vainoharhaisella toiminnallaan. Kyllä ymmärrän, että Vistbackasta tuntuu epäilyttävältä, että puolueen liepeillä pyörii noin 2000-3000 kannattajan joukko, joka on ryhmittynyt sitoutumattoman henkilön taakse, ja ajaa tätä kovalla työllä ehdokkaaksi. Ei Perussuomalaisten johdolla koe olevan mahdollisuutta kontrolloida tällaista toimintaa, joka kuitenkin koskee sen puoluetta ja sen ehdokasasettelua. Tämän ymmärtää paremmin varsinkin silloin, kun muistaa Vistbacka itse kokeneen SMP:n hajottamisen.

Amen.

Quote from: hxv on 22.03.2009, 23:34:32
Media on kyllä esimerkillisesti onnistunut pyrkimyksessään rivien hajottamiseen ja ikävä kyllä osa Hommalaisista on lähtenyt leikkiin mukaan lyödessään bensaa liekkeihin. Kyllä siellä Sannat hierovat käsiään.

Kyllä se syy löytyy Perussuomalaisista, kun ovat mamoilleet ja eivät ole vielä  asettaneet Jussia ehdolle. Yhä enenevä joukko maahanmuuttokriittistä kansaa etsii nyt kanavaa, jonka kautta saada äänensä kuuluviin (silläkään ei ole loppujen lopuksi niin isoa merkitystä, tuleeko Jussi valituksi vai ei) ja jos Perussuomalaiset irtisanoutuu Halla-Ahosta he antavat signaalin, että irtautuvat samalla myös maahanmuuttokriittisyydestä, eikä se lupaa hyvää puolueen tulevaisuudelle eikä koko Suomelle. Perussuomalaisten pitäisi ottaa nyt kaikki riskit ja rohkeasti asettaa Jussi ehdokkaaksi, tuli mitä tuli. Tässä on kyseessä maan etu, jonka pitäisi olla ensisijainen.

Onhan tuo PS:n vakiintuneen ja paljon työtä puolueen eteen jäsenistön kannalta aivan ymmärrettävää, että sitoutumaton kansansuosikki herättää kateutta.

En kuitenkaan millään usko, ettei JHa olisi ehdokkaana, käytännössähän se merkitsisi PS:lle yhden paikan menetystä.

Hommalaiset näyttävät olevan kotoisin vähän jokaisesta suunnasta, mikä on kansanliikkeelle erinomainen lähtökohta. Uskoisin suurimman osan antavan äänensä JHa:lle riippumatta tilanteesta, mutta itsenäisen listan kanssa on todella vaikeaa mennä läpi. Asia ei ole mielestäni edes kriittinen, koska suomalaisella mepillä ei ole mitään vaikutusvaltaa minkään asian suhteen.

Vuoteen 2011 on aikaa kaksi vuotta ja ne vaalit ratkaisevat paljon maalle nimeltä Suomi. Heitän myös ajatuksen, että tällä liikkeellä on myös puolueen linjaan mahdollisuus vaikuttaa olemalla sen jäsen. Kahdesta viiteen tuhanteen jäsenen sana alkaa jo painaa.

Tämä Sika-Ketale pitäisi puhua ehdokkaaksi 2011. Hänenkin läpimenonsa olisi nimittäin aivan varma.

Quote from: Kristiina on 22.03.2009, 23:46:55

Quote from: hxv on 22.03.2009, 23:34:32
Media on kyllä esimerkillisesti onnistunut pyrkimyksessään rivien hajottamiseen ja ikävä kyllä osa Hommalaisista on lähtenyt leikkiin mukaan lyödessään bensaa liekkeihin. Kyllä siellä Sannat hierovat käsiään.

Kyllä se syy löytyy Perussuomalaisista, kun ovat mamoilleet ja eivät ole vielä  asettaneet Jussia ehdolle. Yhä enenevä joukko maahanmuuttokriittistä kansaa etsii nyt kanavaa, jonka kautta saada äänensä kuuluviin (silläkään ei ole loppujen lopuksi niin isoa merkitystä, tuleeko Jussi valituksi vai ei) ja jos Perussuomalaiset irtisanoutuu Halla-Ahosta he antavat signaalin, että irtautuvat samalla myös maahanmuuttokriittisyydestä, eikä se lupaa hyvää puolueen tulevaisuudelle eikä koko Suomelle. Perussuomalaisten pitäisi ottaa nyt kaikki riskit ja rohkeasti asettaa Jussi ehdokkaaksi, tuli mitä tuli. Tässä on kyseessä maan etu, jonka pitäisi olla ensisijainen.

Minulla on sellainen näkemys ainakin noiden Vistbackan (jos ne pitävät paikkaansa) lausuntojen perusteella, että ainakin Vistbackaa on alkanut ärsyttämään tämä hommalaisten nimienkeräily yms. toiminta. Muista PS:n edustajista en osaa sanoa.

Millä periaatteella tuo tarkoittaisi irtautumista maahanmuuttokriittisyydestä? Ei kai siinä tapauksessa Terhoakaan olisi asetettu ehdolle, eikä PS ainoana puolueena olisi yhtenä rintamana äänestänyt ulkomaalaislakia vastaan.

Toivoisin kovasti, että JH olisi PS:n listoilta ehdokkaana, mutta jos ei ole niin siinä tapauksessa on katsottava asiaa pidemmällä tähtäimellä, eli äänestettävä Terhoa ja täten nostattaa tunnettavuutta tulevia eduskuntavaaleja varten.

Quote from: Octavius on 22.03.2009, 23:56:12
Hommalaiset näyttävät olevan kotoisin vähän jokaisesta suunnasta, mikä on kansanliikkeelle erinomainen lähtökohta.

Tämä on se pointti miksi aion Jussia äänestää EU-vaaleissa. Suomessa on alueita, joissa EK-vaaleissa ei ole paljon vaihtoehtoja, saati siten kunnallisvaaleissa. Siksi nyt on ainutkertainen mahdollisuus antaa äänensä mokuttajia vastaan koko valtakunnan alueella asuinpaikasta riippumatta. Tulevaisuus näyttää voinko jatkossa äänestää sydämestäni myös EK- ja kunnallisvaaleissakin.

Tätä mahdollisuutta kun ei vain voi nyt missata. Kevään ajan teen pientä valistustyötä asian eteen, tosin työni tekee hommasta hienovaraista. Yksikin asian ymmärtänyt vie Hommaa eteenpäin tulevaisuutta ajatellen. Kyllä tämä kukkahattutätien mokutus vielä kääntyy heitä vastaan - ainakin itse uskon siihen. Jos mitään tee, niin asiat eivät muutu... Minkälaisen perinnön haluamme jättää jälkipolvillemme?

QuoteMinulla on sellainen näkemys ainakin noiden Vistbackan (jos ne pitävät paikkaansa) lausuntojen perusteella, että ainakin Vistbackaa on alkanut ärsyttämään tämä hommalaisten nimienkeräily yms. toiminta. Muista PS:n edustajista en osaa sanoa.

Miksi nimien keräily ärsyttää, eikö se ole aivan perusteltua tilanteessa, jossa ehdokkaaksi julistamista vain pantataan ja pantataan, kun kerran niin moni toivoo ja haluaa nimenomaan Jussin ehdokkaaksi. Eikö perussuomalaisilla olisi enemmän syytä katsoa peiliin kuin päinvastoin?

QuoteMillä periaatteella tuo tarkoittaisi irtautumista maahanmuuttokriittisyydestä? Ei kai siinä tapauksessa Terhoakaan olisi asetettu ehdolle, eikä PS ainoana puolueena olisi yhtenä rintamana äänestänyt ulkomaalaislakia vastaan.

Se vain antaa sellaisen signaalin, valitettavasti.

QuoteToivoisin kovasti, että JH olisi PS:n listoilta ehdokkaana, mutta jos ei ole niin siinä tapauksessa on katsottava asiaa pidemmällä tähtäimellä, eli äänestettävä Terhoa ja täten nostattaa tunnettavuutta tulevia eduskuntavaaleja varten.

Ääni on saatava kuuluviin juuri nyt, koska elämme kriittisiä aikoja  ja Jussin äänestäminen on paras tapa siihen.

Quote from: Kristiina on 23.03.2009, 00:25:04
Ääni on saatava kuuluviin juuri nyt, koska elämme kriittisiä aikoja  ja Jussin äänestäminen on paras tapa siihen.

Kyllä, juuri tätä mieltä. Biasoitunut media on tehnyt pahimpansa demonisoidakseen järjen äänen. Nyt on viimeiset ajat näyttää, ettei meitä kaikkia viedä kuin lampaita halal-teuraalle.

Jussin läpi meno olisi hienoa, mutta viesti on aivan yhtä tärkeä. Sinnikkäästi agitoimaan nyt vaan kaikki, mañana on liian myöhäistä.

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
"Raimo Vistbacka varoittaa puoluetta antamasta periksi rasistisista kannanotoistaan tunnetun Helsinkiläisen Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle. Piirikokouksessa puhuneen Victbakan mukaan puoluejohdon on oltava asian suhten tarkkana.
- nyt kerätään nimiä Halla-ahon valitsijayhdityksen nimissä, ja yritetään sillä ikään kuin vaikuttaa puoluehallituksen nimeämään ehdokkaaksi joku puolueeseen kuulumaton. Hänen taustajoukkonsa tekemä toiminta ei kuulu demokraattisiin toimintatapihin, Vistbacka painottaa."

"Vistbacka huomauttaa, ettei hänellä ole mitään Halla-ahoa vastaan. Hänen taustajoukkonsa toiminta ei vain kaikkia miellytä."

" Vistbacka pelkää, että taustajoukot tuhoavat toiminnallaan myös Halla-ahon mahdollisuuden olla ehdolla kevään 2011 eduskuntavaaleissa perussuomalaisen ehdokkaana.
-Minä en ainakaan siedä puolueen hajoittajia. Siitä minulla on varsin henkilöjohtaisia kokemuksia runsaan kymmenen vuoden takaa"

En ymmärrä tuon Vistbackan puheita. Kai tuo lause demokraattisista toimintatavoista tarkoittaa sitä, että Suomessa tämän nimienkeruun kaltaista ei ole ollut tapana tehdä. Jos kyse kuitenkin on päätöksentekoon vaikuttaminen laillisin keinoin täysin avoimesti, niin ei kai tässä mitään epädemokraattista tai moraalitonta ole?

Entä mitä tuo lause puolueen hajoittajista tarkoittaa? Onko Vistbacka sitä mieltä, että jos Jussi Halla-aho ei saa paikkaa Perussuomalaisten vaalilistalta, niin hän ei saa mennä ehdokkaaksi millekään muullekaan listalle? Ei kai Jussin kannattajien äänet ole Persuille testamentattu, jos Jussi ei olekaan Persujen listalla ehdokkaana?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_maaseudun_puolue

Tuon historiikin valossa SMP hajosi ihan luonnollista tietä. Tyhjiötä Veikko Vennamon jälkeen ei saatu paikattua ja tilalle tuli luonnollinen hajoaminen.

Jos tuota luonnolliseen hajoamiseen kuuluvaa kausaliteettia (eri suuntiin hajoaminen, eri mielipiteet ilman yhdistävää sidettä jne) yritetään asetella Halla-ahon mukanaan tuomaan nosteeseen, ..niin en voi muuta sanoa kuin, että jollakulla on sormet palanut politiikassa niin pahasti, että pullaa ei uskalla ottaa uunista ulos edes tupla pannulapuilla ja foliovarmistuksella. Tämä näppinsä polttanut siis mieluummin sammuttaa uunin ja odottaa tämän jäähtymistä. Siinä vain käy niin, että herrasväki, joka oli tulossa syömään tätä pullaa on jo siinä vaiheessa poistunut talosta, eikä ainakaan kiittänyt pullasta.

Niin tai näin. Itse en lähtisi noin varovaisten miesten kanssa pullanpaistoon jos tietäisin, että osaan yksinkin tehdä sellaiset pullataikinat ja -paistokset, että niitä muistellaan lämmöllä vielä sukupolvien päästä.

(kunhan testaan retorista populismia :) )

Olemmeko siis Hiiva Halla-ahon kannattajia?  ;D

Itse yritän pähkäillä, että missä tarinan vaiheessa ne kuuluisat rusinat yritetään napsia pullasta.  ;D

Quote from: VMJ on 23.03.2009, 02:31:16
Itse yritän pähkäillä, että missä tarinan vaiheessa ne kuuluisat rusinat yritetään napsia pullasta.  ;D

Voi tietenkin olla, että herrasväen juhlissa kyseessä onkin piparit ilman rusinaa.

Härskiksi homma tosin menee jos illan tähti kulkee nimellä Hiiva.

:D

(menee Junnu Vainioksi, joten lopetan keskustelun vakavasta aiheesta täältä tähän)

Quote from: HaH on 23.03.2009, 02:20:37
Olemmeko siis Hiiva Halla-ahon kannattajia?  ;D

Ilmeisesti.

Itse en kyllä tiedä keitä Vistbacka tarkoitti, mutta jos Halla-ahon ympärillä pyörivällä porukalla, joka on vahingoksi perussuomalaisille, tarkoitetaan nuivapyöräilijöitä :) tai Suomen Sisua, niin ihan hyvin tässä voi palata liikkuvaksi äänestäjäksikin.

Ikävää todella jos persut nyt hajoavat.

Toivion nyt että Jussi, Soini ja muut saisivat asian sovittua.

Halla-aholaisten syrjäyttäminen EU-vaaleista merkinnee kuitenkin "Kansallismielisen Puolueen" perustamista melko lyhyellä aikavälillä.

Vai kuinka ?

Quote from: Jukka on 23.03.2009, 08:14:23
Ikävää todella jos persut nyt hajoavat.

Toivion nyt että Jussi, Soini ja muut saisivat asian sovittua.

Halla-aholaisten syrjäyttäminen EU-vaaleista merkinnee kuitenkin "Kansallismielisen Puolueen" perustamista melko lyhyellä aikavälillä.

Vai kuinka ?

En tiedä. Varmaan riippuu vähän siitäkin mitä PS:n johdon mielestä ovat ne epäilyttävät ainekset. Nämä asiathan olisi hyvä jäsenille selittää jotenkin muuten, kuin heittelemällä kepudemarikokoomuslaisen lehdistön kautta sellaista viestiä, että puolueesta sopii lähteä.

Juuri näin.

Oletko viestittänyt omaan yhdistykseesi tuollaista sanomaa ?

Varmaan kuitenkin sovunrakentajia on molemmilla puolilla paljon - olisi typerää antaa puolueen hajota.

QuoteIkävää todella jos persut nyt hajoavat.

Hohhoijaa. Muistetaanpa nyt seuraavat asiat:

1. Jussi Halla-aho ei ole Perussuomalaisten jäsen

2. Perussuomalaisten puoluehallitus itse päättää, ketä ottaa eurovaaliehdokkaakseen

3. Halla-ahon syyteharkinta on edelleen kesken

4. Pelkästään yksi (muuten Halla-ahon linjoilla) oleva henkilö on paheksunut JM-K:n aloittamaa kannatuskorttien keräämistä. On vielä muuten huolissaan ilmeisesti enemmän Halla-ahon mahdollisesta eduskuntavaaliehdokkuudesta.

5. Halla-aho itse on pyytänyt olemaan rauhassa.

Mielestäni kaikenlainen "puolueidenhajoittaminen" ja muu loanheitto tällä foorumilla on nyt turhaa ja tulee aiheuttamaan vain enemmän vahinkoa kuin hyötyä.

Suosittelisin tiettyjä nimimerkkejä miettimään tarkkaan, mitä tälle mediankin taatusti tarkkaan seuraamalle foorumille kirjoittaa.

Nyt mä lähden töihin.

Quote from: Sivusta seuraaja on 23.03.2009, 08:41:26

QuoteIkävää todella jos persut nyt hajoavat.

Hohhoijaa.

Sinunko mielestäsi persujen hajoaminen ei ole ikävää ? En kirjoituksessasini syyttänyt ketään vaan toivoin sopua.

Toivon edelleenkin sopua vaikka sain sinulta asiattoman vastauksen.

Asiahan on nyt jokatapauksessa päivänselvä - jos Halla-ahoa ei aseteta EU-vaaliehdokkaaksi persut hajoavat. Se ei ole mitään muuta kuin toteamus.

Quote from: Albrecht
Kyllähän se tietynlaista painostusta on puoluetta kohtaan, jos aletaan tässä vaiheessa keräämään nimiä kannattajakortteihin. Kyllä se puolueesta siltä vaikuttaa.

Katsokaa nyt killisilmät kalenterista aikataulua. Kuinka kauan AIKAA on kerätä kannattajakortteja? Hä? 

PeRSu:jen "demokraattinen toimintatapa" omalla toiminnallaan tai lähinnä toimimattomuudellaan "plan B" vaihtoedon liikkeelle. Odotamme PerSu:jen päätöstä, mutta meillä ON OLTAVA mahdollisuus omaan DEMOKRAATTISEEN toimintaan (poliittinen lehmäkauppias-Vistbackalle selvyydeksi) joka ei riipu mistään jyväjemmarien kevätkylvötalkoosopimuksista.

Hommassa halutaan H-a eurovaaliehdokkaaksi. Tämä on non-negotiable maksuväline, tästä ei kysytä miltään paviaanijoukolta jotka istuvat heittämässä paskaansa katsojien niskaan.

Plan A: PerSu:jen listalta
Plan B: Omalta listalta "koepallona"
Plan C: ...

Eli jos H-a ei kelpaa, PerSut voivat mennä Kristillisten kanssa vaikka rukouspiiriin. MINUA ei kiinnosta Soini tai Vistbacka tai mikään muu RKP:n perseessä kieltään pyörittävä poliitikko joka minulle tulee sanomaan mitä minä saan tai en saa tehdä. Vistbacka voi minum puolestani tunkea päänsä sinne lehmän "demokraattiseen toimintatapaan" ja kuunnella oman äänensä kaikua jos ei kansan ääni miellytä, tässä alkaa tulemaan sitä demokratiaa niin paljon että p-Irlanti näyttää kohta lastentarhalta.

Quote from: Lemmy on 23.03.2009, 09:16:27

Quote from: Albrecht
Kyllähän se tietynlaista painostusta on puoluetta kohtaan, jos aletaan tässä vaiheessa keräämään nimiä kannattajakortteihin. Kyllä se puolueesta siltä vaikuttaa.

Katsokaa nyt killisilmät kalenterista aikataulua.

Tästähän tässä on kysymys. Tottakai painostusta on olemassa. Mutta ja isomutta.

Ajatellaan että sanoisin tyttöystävälle kolmen vuoden seurustelun jälkeen että en halua vielä sitoutua ja tyttöystävä sanoisi että hän lähtee jos en sitoudu.

Sitten soittaisin äidilleni että tyttöystävä uhkailee mua vaikka mä rakastan sitä.

Quote from: Sivusta seuraaja on 23.03.2009, 08:41:26

Hohhoijaa. Muistetaanpa nyt seuraavat asiat:

4. Pelkästään yksi (muuten Halla-ahon linjoilla) oleva henkilö on paheksunut JM-K:n aloittamaa kannatuskorttien keräämistä. On vielä muuten huolissaan ilmeisesti enemmän Halla-ahon mahdollisesta eduskuntavaaliehdokkuudesta.

En ehdi luea koko ketjua läpi. Mutta onko Vistbacka itse vahvistanut sanoneensa mitä joku kokoomuslaisten rahoittama lehti on väittänyt hänen sanoneen?
Ei meinaan olisi ensimmäinen kerta.

Quote from: Sivusta seuraaja on 23.03.2009, 08:41:26
Suosittelisin tiettyjä nimimerkkejä miettimään tarkkaan, mitä tälle mediankin taatusti tarkkaan seuraamalle foorumille kirjoittaa.

  Suosittelisin lisäksi kaikkia nimimerkkejä hoksaamaan, että osa tietyistä nimimerkeistä on vain kieli pitkällä odotellut tilaisuutta päästä "pettymään" persujen linjauksiin.
  Ei meinaan olisi ensimmäinen kerta.

Quote from: Lemmy on 23.03.2009, 09:16:27MINUA ei kiinnosta Soini tai Vistbacka tai mikään muu RKP:n perseessä kieltään pyörittävä poliitikko ...

Olipas fiksusti sanottu. Nimenomaan PS on ollut ainoa RKP:tä kritisoiva puolue, kun taasen paavolipposet on käyneet pokkaamassa Folktingetin ansiomerkkejä. Viimeksi Soini kritisoi RKP:tä vain viikko sitten.

Quote from: rapa-nuiv on 23.03.2009, 09:32:43
Suosittelisin lisäksi kaikkia nimimerkkejä hoksaamaan, että osa tietyistä nimimerkeistä on vain kieli pitkällä odotellut tilaisuutta päästä "pettymään" persujen linjauksiin.

Ei ole ollut vaikea havaita (en nyt välttämättä tarkoita tällä nimim. Lemmyä).

Varo viekasta desanttia! Eli 1-10 post countilla kyselijöitä.

Eikös maajusseilla ollut ennen sanonta= pani isäntä tai halla, kyllä valde maksaa. nytkö ainoastaan isännän paneminen hyväksytään. itsekästä sanoisin. ::)

Quote from: Martel

Quote from: Lemmy on 23.03.2009, 09:16:27MINUA ei kiinnosta Soini tai Vistbacka tai mikään muu RKP:n perseessä kieltään pyörittävä poliitikko ...

Olipas fiksusti sanottu. Nimenomaan PS on ollut ainoa RKP:tä kritisoiva puolue, kun taasen paavolipposet on käyneet pokkaamassa Folktingetin ansiomerkkejä. Viimeksi Soini kritisoi RKP:tä vain viikko sitten.

Siksihän minä erotinkin Soinin ja Vistbackan muista poliitikoista. Mutta en minä heitäkään paljoa arvosta, ja niitä muita vielä vähemmän.

Quote from: VMJ on 22.03.2009, 22:33:46

Quote from: Avrelivs on 22.03.2009, 22:14:00

Quote from: Matias Turkkila on 22.03.2009, 21:40:08
Vaihdoin muutaman sanan Vistbackan kanssa. Kertoi samat asiat kuin tuossa uutisessakin, joten tuskin sanomiset kovasti muuttuisivat, vaikka täällä kommentoisikin.

:o Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Vistbacka ihan oikeasti on sitä mieltä, että kannattajakorttien kerääminen kansalaisten toimesta ei kuulu demokraattiseen tapaan? Jos tarkoittaa, olen aidosti järkyttynyt.

Itse tulkitsen asian toisella tavalla. Voin hyvin ymmärtää, että Vistbacka ja Perussuomalaiset kokevat kannattajakorttien keräämisen painostuksena ja yrityksenä hajoittaa puoluetta ulkoapäin. Käsittääkseni nimenomaan tätä painostusta pidetään epädemokraattisena -- ei niinkään nimenkeruuta.

Ongelman nimenomaan syntyy kun kortteja lähdetään keräämään Persujen ehdokasasettelun ollessa vielä käynnissä. Toisaalta ehdokasasettelun loppuun katsominen jättäisi vain vähän aikaa nimien keruuseen.

Äärimmäisen huono vertaus: Se, että irlantilaiset pistetään EU:n painostuksesta johtuen äänestämään perustuslaista uudelleen on epädemokraattista. Kansanäänestys sinänsä on hyvinkin demokraattinen.

minä olen samaa mieltä. Persut ja varsinkin Vistbacka kokevat nimien keruun painostuksena ja yrityksenä puuttua puolueen sisäisiin asioihin.
Mäki-ketelä tuntuu olevan hyvä jätkä ja jatkuvasti hyvällä asialla, mutta nyt on, siis mielestäni, Persujen johdon mielestä hieman hätiköity.

Kannattaa muistaa, ettei Raimolla ja Timolla ole mitään itse Jussia vastaan. He ovat kuitenkin oman puolueensa johtohenkilöitä, vastuussa jäsenistölle. Olisi ollut aika outoa, jos mitään reaktiota ei olisi tullut.


Lisäksi, kuten Teemu Lahtinen sanoi:

"Kaikenkaikkiaan vaalikiima on hyvä ja mitä pikimmin Hommassa vellovan voiman saisi valjastettua varsinaiseen vaalityöhön, sitä parempi se olisi kaikille."

kyllähän porukat täällä netissä uhoaa, mutta kuinka moni on valmis raakaan vaalityöhön kentällä?

Quote from: Lemmy on 23.03.2009, 09:16:27

Quote from: Albrecht
Kyllähän se tietynlaista painostusta on puoluetta kohtaan, jos aletaan tässä vaiheessa keräämään nimiä kannattajakortteihin. Kyllä se puolueesta siltä vaikuttaa.

Katsokaa nyt killisilmät kalenterista aikataulua. Kuinka kauan AIKAA on kerätä kannattajakortteja? Hä? 

PeRSu:jen "demokraattinen toimintatapa" omalla toiminnallaan tai lähinnä toimimattomuudellaan "plan B" vaihtoedon liikkeelle. Odotamme PerSu:jen päätöstä, mutta meillä ON OLTAVA mahdollisuus omaan DEMOKRAATTISEEN toimintaan (poliittinen lehmäkauppias-Vistbackalle selvyydeksi) joka ei riipu mistään jyväjemmarien kevätkylvötalkoosopimuksista.

Hommassa halutaan H-a eurovaaliehdokkaaksi. Tämä on non-negotiable maksuväline, tästä ei kysytä miltään paviaanijoukolta jotka istuvat heittämässä paskaansa katsojien niskaan.

Plan A: PerSu:jen listalta
Plan B: Omalta listalta "koepallona"
Plan C: ...

Eli jos H-a ei kelpaa, PerSut voivat mennä Kristillisten kanssa vaikka rukouspiiriin. MINUA ei kiinnosta Soini tai Vistbacka tai mikään muu RKP:n perseessä kieltään pyörittävä poliitikko joka minulle tulee sanomaan mitä minä saan tai en saa tehdä. Vistbacka voi minum puolestani tunkea päänsä sinne lehmän "demokraattiseen toimintatapaan" ja kuunnella oman äänensä kaikua jos ei kansan ääni miellytä, tässä alkaa tulemaan sitä demokratiaa niin paljon että p-Irlanti näyttää kohta lastentarhalta.

Lemmyllä on sana hallussa ;D

Kannattajakorttien kerääminen on järkevää, koska JOS Perussuomalaiset ei asetakaan Jussia ehdokkaaksi ja jos varasuunnitelmaa ei ole Jussi jää eurovaaleista kuin nalli kalliolle. Sitähän nämä Vanhaset sun muut oikeasti haluavat, heidän mielestään kansalla ei saa olla sellaista illuusiota, että kansa voi ilmaista mielipiteensä nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta demokraattisin keinon (eikös Vanhanen jotakin tähän suuntaan horissut?)

Lemmylle rispektiä Rock 'n' Roll -attitudesta ja viisaista sanoista. Puoluesidonnaisuudet ja homma -threadissa allekirjoittanut desantti jo epäili Persujen lojaaliutta Hommalle^^^.

Homma^^^ voi tuoda selkärankaa Persuihin, mutta Persut voivat tuoda hommaan vaan paskahousuja.  :-\

Quote from: Lemmy on 23.03.2009, 10:30:05
Siksihän minä erotinkin Soinin ja Vistbackan muista poliitikoista. Mutta en minä heitäkään paljoa arvosta, ja niitä muita vielä vähemmän.

Tuosta tulee mieleen Kari Suomalainen. Karin ja Lippe Suomalaisen (os. Hokkanen) häitä ihmeteltiin 50-luvulla, koska Karia pidettiin piintyneenä sovinistina ja jopa naisten vihaajana. Kari totesi siihen, "vihaan Lippeä vähemmän kuin muita".

Quote from: Martel on 23.03.2009, 09:39:02

Quote from: rapa-nuiv on 23.03.2009, 09:32:43
Suosittelisin lisäksi kaikkia nimimerkkejä hoksaamaan, että osa tietyistä nimimerkeistä on vain kieli pitkällä odotellut tilaisuutta päästä "pettymään" persujen linjauksiin.

Ei ole ollut vaikea havaita (en nyt välttämättä tarkoita tällä nimim. Lemmyä).

Huoh. Ettei vaan nyt oleteta väärin, niin:
- Pidetään siitä kiinni, että persut hoitavat nyt Homman kotio, ja jatketaan eurovaaleihin Hallis/PS -kombinaatiolla.
- Joku voisi piirtää paperille vaikka tussilla HOMMA=YSTÄVÄT, ja ojentaa sen Vistpackalle. Ensi kerralla Vistpacka ei päästä tuollaisia kommentteja sitten lehdistöön, vaikka wanha ja wiisas onkin.
- Hienoa, että Mäki-Ketelällä on backup-suunnitelma käynnissä, ihailtavaa kansalaistoimintaa. Käsittääkseni tämä backup-suunnitelma on pakko olla jo tässä vaiheessa käytössä, koska PS:n päätös voi pahimmassa tapauksessa kestää vielä pidemmän aikaa. Nimet pitää saada kerättyä ajoissa, jos omaan listaan on valitettavasti tyytyminen.
- Ja sais se kirja tulla nyt tänään.

Jo vieraskirjan aikoihin aina välillä joku tuli varoittelemaan, että "nyt hyshys pojat, ettei vihollinen vaan näe meidän rivien rakoilua". Ei ole Homma hajonnut, vahvistunut se on koko ajan. Avointa keskustelua ja avoimia mielipiteitä, se Homman erottaa ns. vastapuolesta.

Terveisin,
1-10 viestin desantti

Quote from: Jukka on 23.03.2009, 08:46:27
Asiahan on nyt jokatapauksessa päivänselvä - jos Halla-ahoa ei aseteta EU-vaaliehdokkaaksi persut hajoavat. Se ei ole mitään muuta kuin toteamus.

Onko se päivänselvä oikeassa maailmassa vai hullujen maailmassa? Nimittäin minulle ei ole esitetty vielä yhtään uskottavaa skenaariota siitä, miten Halla-ahon nimeämättä jättäminen johtaisi hajaannukseen Puolueen sisällä, siis normaalia suurempaan hajaannukseen. Koittakaa nyt muistaa, että suurimmalle osalle Perussuomalaisia ne tärkeimmät Puolueen ajamat arvot ovat paljon muutakin kuin maahanmuuttokritiikkiä.

Eikä tätä tule tulkita minkäänlaiseksi muumeiluksi, minä haluaisin nähdä Halliksen ehdokkaana varmasti lähes yhtä paljon kuin tekin. Nyt vain on niin, että minä (ja varmasti suurin osa Perussuomalaisista Hommalaisista) olen ensin Perussuomalainen ja sitten maahanmuuttotietoinen.

Mitä taas Vistbackaan tulee, kehottaisin olemaan ylireagoimatta hänen puheisiinsa. Ottakaa hyvät ihmiset huomioon, että Vistbacka ei edes kuulu puoluehallitukseen, s.o., hän ei ole edes päättämässä Halliksen ehdokkuudesta. Puoluehallituksen kokoonpano on tämä: http://www.perussuomalaiset.fi/puoluehallitus (http://www.perussuomalaiset.fi/puoluehallitus).

Quote from: Ojanperä on 23.03.2009, 12:52:22

Mitä taas Vistbackaan tulee, kehottaisin olemaan ylireagoimatta hänen puheisiinsa. Ottakaa hyvät ihmiset huomioon, että Vistbacka ei edes kuulu puoluehallitukseen, s.o., hän ei ole edes päättämässä Halliksen ehdokkuudesta.

Eli voitaisiinkin siis sanoa, että antaessaan lausuntonsa lehdistölle, pyrki Vistbacka epädemokraattisin keinoin vaikuttamaan PerSujen puoluehallituksen toimintaan. Sellainen peli vain hajoittaa puoluetta. ;D

Mutta joo - luulen, että kyseessä on vain sukupolvien välinen kulttuurinen väärinkäsitys. Vistbacka on Wanhan Koulun kasvatti, eikä hän ilmeisesti vain yksinkertaisesti ymmärrä modernia tasavaltalaista verkottumispohjaista kansalaisaktivismia, esimerkiksi Hommaa. Hän ei tietenkään ole ainoa ällikällä lyöty - eipä meinaan taida muutkaan Wanhan Polven poliitikot tai Muinaismedian journalistit tajuta mistä oikein on kyse. Peräänkuuluttaisin elinikäisen oppimisen asennetta, jotta eivät ihan putoaisi kelkasta. Tämä koskee myös nuoria toimittajia ja poliitikkoja - ei Hemanuksen ja Kekkosen opein enää nykymaailmassa pärjätä. Nyt vaaditaan aitoa edistyksellisyyttä.


Ugh. Intiaanipäällikkö Istuva Hahhi on puhunut

Quote from: KristiinaSitähän nämä Vanhaset sun muut oikeasti haluavat, heidän mielestään kansalla ei saa olla sellaista illuusiota, että kansa voi ilmaista mielipiteensä nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta demokraattisin keinon (eikös Vanhanen jotakin tähän suuntaan horissut?)

Vanhasella on sellainenkin illuusio, että hänet tulevaisuudessa vielä päästetään päättämään jostain asioista.

Jos perussuomalaiset ottaisivat Halla-ahon ehdokkaaksi, olisin itsekin perussuomalainen, ainakin niin kauan kuin puolue pysyisi järkilinjoilla. Suosittelisin silloin myös Halla-aholle jäsenyyttä kuten moni muukin. Hommassa ei olla rikkomassa perussuomalaisten tai valtapolitiikan kriitikkojen rivejä, kukaan täällä ei sellaista tahdo.

Meillä ei ole mitään mahdollista motiivia hajaannukselle. Sen sijaan perussuomalaisten vastustajilla olisi paljonkin motiiveja rikkoa rivimme. He varmasti lobbaavat, painostavat ja suostuttelevat persuja hylkimään Halla-ahoa.

Hajaannus olisi katastrofi varsinkin perussuomalaisille. Se tuhoaisi perussuomalaisten loistavan mahdollisuuden nousta valtapuolueeksi, ja vaikeuttaisi meidän mahdollisuuttamme ohjata kansan alati kasvavaa tyytymättömyyttä ja protestihenkeä rakentavaan poliittiseen toimintaan.

Se ei estäisi kansan vastarintaa poliittisen eliitin väärinköytöksiä kohtaan, sillä mikään ei enää voi pelastaa nykyisten vallanpitäjien asemia, mutta se muuttaisi ehkä ratkaisevasti vastarinnan luonnetta. Jos hommalaiset eivät voi esimerkillään antaa rakentavaa ja rauhanomaista esikuvaa siitä, että myös politiikan kautta voidaan asioihin vaikuttaa, vastarinta syntyy joka tapauksessa, mutta spontaaneina purkauksina ja meistä riippumatta. Sitä ei kukaan halua, ei yksikään osapuoli Suomen poliittisella kentällä. Eivät edes ne jotka haluavat rikkoa perussuomalaiset.

Quote from: HaHVistbacka on Wanhan Koulun kasvatti, eikä hän ilmeisesti vain yksinkertaisesti ymmärrä modernia tasavaltalaista verkottumispohjaista kansalaisaktivismia, esimerkiksi Hommaa. Hän ei tietenkään ole ainoa ällikällä lyöty - eipä meinaan taida muutkaan Wanhan Polven poliitikot tai Muinaismedian journalistit tajuta mistä oikein on kyse.

Eivät taida myöskään olla tottuneita siihen, että muisti on pitkä ja nyt tulevat vanhat lausunnot kummittelemaan huomattavasti helpommin kuin ennen. Lyhyt vaalimuisti ei enää päde, sillä nyt potkittu koiranpentu tulee puremaan vesikauhuisena perseeseen 2011. Vanha sanonta on, ettei vanhoja saa kaivella tikulla silmästöä, mutta nyt tuleekin Takeshi Kitano syömäpuikkojen kanssa.

Kaikki tässä ketjussa on jo sanottu mitä on sanottavaa. Jos nyt kuitenkin haluaa kommentoida, niin olkaa hyvä ja lukekaa mitä muut ovat jo sanoneet.

Erityisesti näille jatkuvasti painostuksesta syyttäville haluan muistuttaa, että puolueen tehtävä on miellyttää äänestäjää jotta äänestäjä tekee kopissa puolueelle mieliksi. Se, että kerron jättäväni äänestämättä ellei puolue halua ajaa minulle tärkeitä asioita, ei ole painostamista. Se on yhteistyötarjous tai palautetta kentältä. PS, kuten kukaan muukaan, ei voi myydä eioota ja odottaa silti maksua.

Painostamista tai uhkailemista on se, että lupaan paskoa poliitikon postilaatikkoon ellei minua totella.

Quote from: joniq on 22.03.2009, 18:20:14
Käsittääkseni tilanne on seuraava. Hommalaiset odottivat että Persut nimittävät Halla-ahon EU-vaaleihin sitoutumattomana ehdokkaana. Näin ei ole käynyt ja varotoimena JM-K alkoi kerätä kannatuskortteja siltä varalta että Halla-ahoa ei nimitetä. Nyt on siis olemassa kaksi vaihtoehto. Halla-aho tulee valituksi Persujen listalle tai esiintyy omalla listallaan. On esitetty että Halla-ahon tulisi liittyä Persujen jäseneksi. Oli jäsen tai ei, ääneni varmaan saa, mutta äänestän mieluummin sitoutumatonta Halla-ahoa kuin Persujen jäsentä. Uskon että näin on tilanne monen muunkin kohdalla. Olen valmis äänestämään Persujen listaa vain jos he ajavat mamukriittistä asiaa. Puolueen jäseneksi en koskaan aio, mutta yhteistyö asian vuoksi on mahdollista ja suotavaa.
Läpimenon odotus omalta listalta on yltiöoptimistista, mutta jos ei yritä, ei varmaan onnistu. Olen varma että vaalikampanjaan saadaan Hommalaisilta melkoinen vaalikassa. Ei haukuta Persuja vaan pidetään ovet auki, mutta ollaan valmiit omaan kampanjaan.

Omalta kohdaltani tilanne on seuraava. Äänestän joka tapauksessa Jussia, jos hän on ehdokkaana. Jos hän ei ole ehdokkaana lainkaan, äänestän jotakuta persulaista palkitakseni Persun siitä, että jokainen sen kansanedustaja äänesti Lex Thorsia vastaan ja että muiden puolueiden joukossa ei ollut kuin <b>yksi ainoa</b> kansanedustaja, joka teki samoin. Merkillepantavaa on, että tämä yksi ei-persu ei ollut Kari Rajamäki (sd).

Quote from: EL SID on 22.03.2009, 10:13:57
Ei kai Jussin kannattajien äänet ole Persuille testamentattu, jos Jussi ei olekaan Persujen listalla ehdokkaana?

Jokainen joka kuvittelee omistavansa minun ääneni, vetäköön alahuulensa niskaansa ja nielaiskoon.

Itse olen ainakin pettynyt Perussuomalaisten linjauksiin, jos Halla-ahoa ei valita ehdokkaaksi.

Kysymys millä perusteella luovuttaisiin vaaleissa ehkä ratkaisevista äänistä on minusta ihan hyvä. Käsittääkseni Helsingin piiri on ehdottanut Halla-ahoa ehdokkaaksi ja hän itse on ehdokkaaksi halukas.

Joku voisi vaikka kertoa potentiaalisia ehdokkaita, joilla olisi mahdollisuuksia saada enemmän ääniä. Mikäli vaaleissa äänet eivät kelpaa, niin joku linjaristiriitahan sen takana pitää olla. Sitoutumattomia ehdokkaita on listalla muitakin.

Quote from: Del on 23.03.2009, 16:33:51

Quote from: IDA on 23.03.2009, 16:09:54
Itse olen ainakin pettynyt Perussuomalaisten linjauksiin, jos Halla-ahoa ei valita ehdokkaaksi.

Kysymys millä perusteella luovuttaisiin vaaleissa ehkä ratkaisevista äänistä on minusta ihan hyvä. Käsittääkseni Helsingin piiri on ehdottanut Halla-ahoa ehdokkaaksi ja hän itse on ehdokkaaksi halukas.

Joku voisi vaikka kertoa potentiaalisia ehdokkaita, joilla olisi mahdollisuuksia saada enemmän ääniä. Mikäli vaaleissa äänet eivät kelpaa, niin joku linjaristiriitahan sen takana pitää olla. Sitoutumattomia ehdokkaita on listalla muitakin.

Perussuomalaisten listaako tarkoitat vai yleensä kaikkien puolueiden listoja? Listaisitko nimiäkin?

Ainakin Virtanen oli vielä eduskuntavaaleissa sitoutumattomana PS:n listalla. En tosin tiedä onko hän nyt liittynyt puolueeseen.

Quote from: RR on 22.03.2009, 23:16:14
Tällä hetkellä näyttää, että PS on menossa kohti varmaa voittoa eduskuntavaaleissa 2011.

Ei ole, jos PS:n johto eli Soini, Vistbacka ym. hörhöt antavat kenkää kaikkein suosituimmille potentiaalisille ehdokkailleen.

PS:n johto tuhoaa puolueen kannatuspohjan potkimalla pois puolueesta maahanmuuttokriittiset tahot, joiden ansiota puolueen nousu kokonaan on.

PS:n johto on tekemässä poliittista itsemurhaa.

Quote from: RR on 22.03.2009, 23:16:14
On kuitenkin huomioitava, että Soini on politiikan ammattilainen, jonka täytyy pysyä väleissä muitten politiikan sisäpiiriläisten kanssa, edustivat he sitten muita puolueita, mediaa, elinkeinojärjestöjä jne. Vaalivoitosta saatava hyöty voi valua tyhjään, jos muut eivät suostu leikkimään.

Roskaa. Puoluetta ei pidetä paitsiossa, jos sen paikkamäärä eduskunnassa nousee kerralla 5:stä 20:een.

Quote from: RR on 22.03.2009, 23:16:14
En nyt jaksa uskoa, että Soini seuraisi Hommaa^^^ niin paljon, että hän hahmottaisi missä mennään. Pelkästään vuorokaudessa käytettävissä oleva aika rajoittaa mahdollisuuksia, vaikka halua olisi. Soini joutuu siis hahmottamaan Hommaa^^^ oman puolueväkensä, median (heidän asenne tiedetään) ja muiden poliittisten toimijoiden kautta.

Soini ja Vistbacka saavat tietoa maahanmuuttokriittisistä keskusteluista vain sitä kautta, että jotkut nuoret (Saarakkala, Lahtinen, Nieminen, Keronen, Lohela) kertovat heille siitä.

Muuten he eivät tiedä yhtään mistään mitään.

Soinin asennetta kuvaa se, että hän käytti termiä "tupauunojen touhua" kommentoidessaan persujen kunnallisvaaliehdokkaana olleen ja varavaltuutetuksi päässeen Rami Sipilän perustamaa "autetaan somalit takaisin Somaliaan"-facebookryhmää.

Jos Soinilta kysyttäisiin mielipidettä hommaforumista, hän sanoisi senkin olevan "tupauunojen touhua" tai "homojen hommaa" tai jotain vastaavaa.

Soini ei ole kiinnostunut maahanmuuttopolitiikan kritisoinnista.

Quote from: RR on 22.03.2009, 23:16:14
Voin ymmärtää, että PS:n puolueväen (erityisesti SMP:n peruja olevien) keskuudessa Halla-aho nähdään ärsyttävänä nousukkaana, joka sisältää PS:lle vaikeasti määriteltävän imagoriskin.

Nämä SMP:läiset ovat idiootteja, joiden takia PS oli yhden prosentin puolue.

Halla-ahon ym. maahanmuuttokriittisten (Lahtinen, Nieminen, Lohela jne.) ansiosta puolueen vaalitulos nousi kunnallisvaaleissa viiden prosentin tienoille, joissakin kunnissa yli kymmeneen prosenttiin.

SMP:läiset ruumisarkussaan makoilevat muumiot haluavat palauttaa PS:n takaisin yhden prosentin puolueeksi.

Quote from: RR on 22.03.2009, 23:16:14
Asia erikseen on sitten, kuinka PS:n vanha kaarti kokee Homman^^^? Uhkaako Homma^^^ perinteisestä tapaa käyttää valtaa puolueessa? Mikä Homma^^^ loppujen lopuksi on? Uhka vai mahdollisuus puolueelle?

Ei PS:n vanha kaarti tiedä hommaforumin olemassaoloa. Ne muumiot eivät käytä intternettiä eivätkä noteeraa edes tv-ohjelmissa ja sanomalehdissä olleita mainintoja hommaforumista.

PS:n vanha kaarti eli SMP-väki elää Kekkosen aikaa, jolloin oli olemassa kaksi televisiokanavaa.

He eivät tiedä mistään mitään. He eivät näe eivätkä kuule yhtään mitään. He ovat sokeita ja kuuroja.

Quote from: mikkoellila on 23.03.2009, 16:56:27
Nämä SMP:läiset ovat idiootteja, joiden takia PS oli yhden prosentin puolue.

No eivät ole. Ainakaan täälläpäin ei pitkän linjan SMP:läisten ja uudempien tyyppien kanssa ole mitään varsinaista juopaa. Eikä kuulemma juuri muuallakaan.

Quote
Halla-ahon ym. maahanmuuttokriittisten (Lahtinen, Nieminen, Lohela jne.) ansiosta puolueen vaalitulos nousi kunnallisvaaleissa viiden prosentin tienoille, joissakin kunnissa yli kymmeneen prosenttiin.

Niin. Tai siis sen vuoksi, että kuvio saatiin pelaamaan yhteen. Itse väitän niin, että Halla-ahon jättäminen ehdokkuuden ulkopuolelle on merkittävämpi linjanveto, kuin vain yhden miehen jättäminen ilman ehdokkuutta ja aiheuttaa puolueen sisällä ihan turhaa hämmennystä.

Quote
SMP:läiset ruumisarkussaan makoilevat muumiot haluavat palauttaa PS:n takaisin yhden prosentin puolueeksi.


Ei PS:n vanha kaarti tiedä hommaforumin olemassaoloa. Ne muumiot eivät käytä intternettiä eivätkä noteeraa edes tv-ohjelmissa ja sanomalehdissä olleita mainintoja hommaforumista.

PS:n vanha kaarti eli SMP-väki elää Kekkosen aikaa, jolloin oli olemassa kaksi televisiokanavaa.

He eivät tiedä mistään mitään. He eivät näe eivätkä kuule yhtään mitään. He ovat sokeita ja kuuroja.

Asia ei nyt ole lainkaan noin.

Quote from: mikkoellila on 23.03.2009, 16:56:27
Soinin asennetta kuvaa se, että hän käytti termiä "tupauunojen touhua" kommentoidessaan persujen kunnallisvaaliehdokkaana olleen ja varavaltuutetuksi päässeen Rami Sipilän perustamaa "autetaan somalit takaisin Somaliaan"-facebookryhmää.

Jos Soinilta kysyttäisiin mielipidettä hommaforumista, hän sanoisi senkin olevan "tupauunojen touhua" tai "homojen hommaa" tai jotain vastaavaa.

Vali vali.

Aika hyvin (lue: huonosti) rinnastettu. Kannattaisi muistaa, että Hommafoorumiltakin löytyy iso tukku porukkaa, joiden mielestä Rami Sipilän pelleily on täyttä tupauunoilua, jonka voi rinnastaa korkeintaan Seppo Lehdon toilailuihin. Asioita voi tehdä asialliseen tai epäasialliseen sävyyn, ja jälkimmäinen toiminta on omiaan vahingoittamaan Homman imagoa.

Soinilta myös on jo kysytty mielipidettä Hommafoorumista, eikä hänen vastauksensa muistuttanut minun mielestäni millään muotoa tuota sinun alituista propagandaasi.

http://hommaforum.org/index.php?topic=3277.690

Olen minäkin ihmetellyt, kun Soini ei kuulemma juuri edes ole lukenut Halla-Ahon blogia. 

Kyllä siinä on varmaankin perää, että tämä vanha kaarti (suuret ikäluokat ja sitä vanhemmat) ei yleisesti ottaen oikein ole internetin kanssa sujut (poikkeuksia onneksi löytyy), kun taas maahanmuuttokriittiset suurelta osin koostuu näistä nuoremmista, jotka suvereenisti käyttävät nettiä, muualta kun ei puolueetonta tietoa enää juuri löydä.

Quote from: Jukka on 23.03.2009, 08:46:27

Quote from: Sivusta seuraaja on 23.03.2009, 08:41:26

QuoteIkävää todella jos persut nyt hajoavat.

Hohhoijaa.

Sinunko mielestäsi persujen hajoaminen ei ole ikävää ? En kirjoituksessasini syyttänyt ketään vaan toivoin sopua.

Toivon edelleenkin sopua vaikka sain sinulta asiattoman vastauksen.

Asiahan on nyt jokatapauksessa päivänselvä - jos Halla-ahoa ei aseteta EU-vaaliehdokkaaksi persut hajoavat. Se ei ole mitään muuta kuin toteamus.

Mielestäni vastauksessani ei ollut mitään asiatonta. Perussuomalaiset eivät ole tietääkseni hajoamassa mihinkään tämän perusteella.

Jos Soinilta kysyttäisiin mielipidettä Hommasta esimerkiksi mikkoellilän kommentoinnin perusteella, hän melko varmasti toteaisi Homman olevan tupauunojen touhua. Kristiinalle tiedoksi, että on se Soini niitä Scriptan kirjoituksia maininnut lukeneensa, muttei kaikkia.

QuotePS:n johto tuhoaa puolueen kannatuspohjan potkimalla pois puolueesta maahanmuuttokriittiset tahot, joiden ansiota puolueen nousu kokonaan on.

Läpiä päähän. Ketään ei ole potkittu mistään pois. Tähänkin saakka maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden ehdollaolon ja läpipääsyn mahdollistaneiden tahojen idiooteiksi ja hörhöiksi nimittely edustaa todella matalaa tasoa.

En oikein jaksa ymmärtää näitä reaktioita, jotka yksi ainoa Vistbackan lausahdus on aiheuttanut.

QuoteKristiinalle tiedoksi, että on se Soini niitä Scriptan kirjoituksia maininnut lukeneensa, muttei kaikkia.

Joo Soini sanoi näin:

QuoteHalla-ahon blogia Soini sanoo lukeneensa vain osittain.

- Sitä köyttä on niin paljon, etten todellakaan ole kaikkea lukenut, se on aivan varma. Enkä aio.

Vaikea sanoa, miten tuo pitäisi tulkita vai oliko se vain soinimainen heitto.

QuoteVaikea sanoa, miten tuo pitäisi tulkita vai oliko se vain soinimainen heitto.

No eikös se pidä tulkita niinkuin hän sen itse sanoo? Ei ole lukenut kaikkea eikä aio. Mutta ei Halla-aho ainakaan viimeviikkoisen haastattelun perusteella ole Soinille mikään ongelma.

Quote from: Albrecht on 22.03.2009, 23:27:14
Ihan turhaa tuoda tällaisia mahdollisia erimielisyyksiä esille, varsinkaan Homma-foorumin etusivulle. Tätähän toimittajatkin kuitenkin lukevat. Medialle tämä on oikein nannaa.

Niin on. Se on myös meille nannaa, jos toimittajat käyvät tivaamassa Soinilta, Vistbackalta ym. hörhöiltä selityksiä Halla-ahon ehdokkuuden ryssimiseen.

Meidän täytyy lähettää toimittajat asialle, koska pers-puoluehallituksen jäsenet eivät suvaitse vastata yksityishenkilöiden heille sähköpostitse esittämiin kysymyksiin.

Joko Soini ym. pers-johtajat eivät lue sähköpostiaan tai sitten eivät katso aiheelliseksi vastata mihinkään viestiin edes viikon sisällä. Kummassakin tapauksessa heidän mediastrategiansa on helvetin huono.

Vistbacka haistatteli julkisesti niille ihmisille, jotka olivat sanoneet kannattavansa Halla-ahoa. Vistbacka väitti sen olevan "epädemokraattista", että Suomen kansalaiset ilmaisevat toivovansa tiettyä ehdokasta Suomen europarlamenttivaaleihin tietyn puolueen listalle. Vistbacka ei siis ymmärrä, mitä tarkoittaa demokratia. Vistbacka ei siis ole tehtäviensä tasalla. Ihmettelen, miten hän on kyennyt työskentelemään eduskunnassa.

Quote from: Albrecht on 22.03.2009, 23:27:14
Kyllähän se tietynlaista painostusta on puoluetta kohtaan, jos aletaan tässä vaiheessa keräämään nimiä kannattajakortteihin.

Niin on. Tähän painostukseen meidän täytyi ryhtyä, kun puolue itse ei ymmärtänyt asettaa Halla-ahoa ehdokkaaksi aiemmin ilmoittanaan ajankohtana. Puolue siis rikkoi aiemmin sovittua aikataulua. Halla-aho itse joutui suureksi hämmästyksekseen lukemaan lehdestä, että häntä ei ollutkaan nimitetty ehdokkaaksi aiemmin sovittuna päivämääränä. Puolue on siis itse täysin syyllinen siihen, että äänestäjät ovat joutuneet rupeamaan keräämään kannattajakortteja. Puolue ampui itseään jalkaan.

Quote from: Albrecht on 22.03.2009, 23:27:14
Kyllä se puolueesta siltä vaikuttaa. Onhan Jussi Niinistö ja muu puoluetoimiston väki saanut jatkuvasti kyselyitä ja painostusta siitä, miksei Jussia ole vielä valittu ehdokkaaksi.

Heidän pitäisi vetää tästä se johtopäätös, että puolueen ei olisi kannattanut rikkoa aiemmin sovittua ehdokasasettelun aikataulua.

Heidän kannattaisi tajuta, MIKSI heille esitetään jatkuvasti niitä kysymyksiä.

Jos he eivät olisi ajaneet kahtasataa päin kiviseinää, heille ei esitettäisi kysymyksiä siitä seinää päin ajamisesta.

Quote from: Albrecht on 22.03.2009, 23:27:14
Jos ei muuten, niin hommalaiset itse ryssivät Halla-ahon mahdollisuuden päästä ehdokkaaksi tällä hätiköivällä ja vainoharhaisella toiminnallaan.

Roskaa. Ainoa Halla-ahon ehdokkuuden ryssinyt taho on pers-puoluehallitus.

Hätiköintiä ei ole se, että Halla-ahon kannattajat ja Halla-aho itse pitävät kannattajakorttien keräämistä tarpeellisena puoluehallituksen harrastaman pelleilyn vuoksi.

Vainoharhaa ei ole se fakta, että puoluehallitus rikkoi Halla-ahon kanssa aiemmin sopimaansa aikataulua ehdokasasettelussa.

Quote from: Albrecht on 22.03.2009, 23:27:14
Kyllä ymmärrän, että Vistbackasta tuntuu epäilyttävältä, että puolueen liepeillä pyörii noin 2000-3000 kannattajan joukko, joka on ryhmittynyt sitoutumattoman henkilön taakse, ja ajaa tätä kovalla työllä ehdokkaaksi.

Tämä on juuri sitä vainoharhaisuutta. Jos jonkun ehdokkaan kannattajajoukkojen olemassaolo tuntuu Vistbackasta epäilyttävältä, Vistbacka on lääkityksen tarpeessa.

Quote from: Albrecht on 22.03.2009, 23:27:14
Ei Perussuomalaisten johdolla koe olevan mahdollisuutta kontrolloida tällaista toimintaa, joka kuitenkin koskee sen puoluetta ja sen ehdokasasettelua.

Aivan. Heillä ei ole mahdollisuutta kontrolloida meitä. Me olemme Suomen kansalaisia ja äänestäjiä. Poliittisella puolueella ei ole mahdollisuutta kontrolloida äänestäjiä. Äänestäjät päättävät, kuka tulee valituksi ja kuka ei. Tätä ei Vistbacka tajua. Vistbacka ei ymmärrä, mitä on demokratia.

Quote from: Albrecht on 22.03.2009, 23:27:14
Tämän ymmärtää paremmin varsinkin silloin, kun muistaa Vistbacka itse kokeneen SMP:n hajottamisen.

Ei meidän tarvitse olla kiinnostuneita jonkun 65-vuotiaan pohjanmaalaisen konstaapelin kymmenen vuoden takaisista SMP-traumoista.

Jos ukko ei ole moisista asioista päässyt ylitse, hän ei ole tehtäviensä tasalla.

Ei kansanedustaja voi päästellä suustaan kaikenlaisia sammakoita vain sillä tekosyyllä, että hänellä on posttraumaattinen stressi kymmenen vuoden takaisen kahvipöytäkeskustelun vuoksi.

Koska pyydettiin ottamaan iisisti, lupaan tässä äänestää vain ja ainoastaa J.H-a:ta seuraavissa EU-vaaleissa. Muuten en jaksa vaivautua.

Edit: Itse asiassa oma lista helpottaisi päätöstäni, koska KD-vaaliliitto vaatii omalta osaltani kompromissia.

Se, että Perussuomalaiset sanovat kokevansa painostusta Halla-Ahon tukijoiden taholta tarkoittaa sitä, että itsekin arpovat vielä Halla-Ahon ehdokkuuden kanssa. Jos asia olisi itsestäänselvä, niin tuskin kokisivat tulevansa painostetuiksi niin miltään suunnalta.

Perussuomalaiset voisivat laskea paljonko puolueen kannatuksen nousu on ollut nimenomaan Halla-Ahon/maahanmuuttokritiikin ansioita ja sen jälkeen miettiä onko heillä varaa jättää Halla-Aho pois. Ja muutenkin Perussuomalaiset voisivat jättää nynneröinnin pois, kun ollaan puolustamassa demokratiaa ja kansakunnan etua, silloin vain taisteluasu päälle ja ottamaan vastaan tuli mitä tuli.

Jotenkin Suomessa vain tarvittaisiin ihan oma puolue tähän, ihan uudelta pohjalta ja toivottavasti Homma mahdollisimman pian organisoituu tätä tarkoitusta varten.

Quote from: aha on 23.03.2009, 19:05:42
Koska pyydettiin ottamaan iisisti, lupaan tässä äänestää vain ja ainoastaa J.H-a:ta seuraavissa EU-vaaleissa. Muuten en jaksa vaivautua.

Itse asiassa oma lista helpottaisi päätöstäni, koska KD-vaaliliitto vaatii omalta osaltani kompromissia.

Komppaan. Itselleni Persujen äänestäminen on kompromissi. En muutenkaan aina ymmärrä Homma=Persut-rinnastuksia. PS on ainakin minulle liian vasemmalla. JH-a:kin taisi tosin jossain haastattelussa sanoa olevansa vasemmalle kallellaan, mutta minä äänestäisinkin mieluummin häntä henkilönä kuin Persuja puolueena.

Quote from: Matias Turkkila on 22.03.2009, 21:40:08


Vaihdoin muutaman sanan Vistbackan kanssa. Kertoi samat asiat kuin tuossa uutisessakin, joten tuskin sanomiset kovasti muuttuisivat, vaikka täällä kommentoisikin.

Palaan vielä tähän. Varoittiko Vistbacka siis todellakin puoluejohtoa "antamasta periksi rasistisista kannanotoistaan tunnetun helsinkiläisen Jussi Halla-ahon ehdokkuudelle"? Siis tarkalleen noilla sanoilla, suunnilleen noin, vai onko esimerkiksi "rasistiset kannanotot" toimittajan omaa sävellystä?

Alkuperäisessä uutisessa sanotaan myöhemmin hieman ristiriitaisesti, että Vistbackalla ei olisi mitään Halla-ahoa vastaan, mutta ne tukijoukot jne... Siis onko Vistbacka sanonut Halla-ahoa rasistiksi ja onko hän tämän ehdokkuutta vastaan vai ei?

Tämä on tärkeää.

Quote from: Figaro on 23.03.2009, 22:42:06
Alkuperäisessä uutisessa sanotaan myöhemmin hieman ristiriitaisesti, että Vistbackalla ei olisi mitään Halla-ahoa vastaan, mutta ne tukijoukot jne... Siis onko Vistbacka sanonut Halla-ahoa rasistiksi ja onko hän tämän ehdokkuutta vastaan vai ei?

Tämä on tärkeää.

No jaa, jos ei äijä ole edes puoluehallituksen jäsen, niin ei se nyt kai loppujen lopuksi niin kovin tärkeää ole.. Puoluehallituksen kanta olisi mielenkiintoisempi tietää.

Quote from: Atte Saarela on 23.03.2009, 22:50:55

Quote from: Figaro on 23.03.2009, 22:42:06
Alkuperäisessä uutisessa sanotaan myöhemmin hieman ristiriitaisesti, että Vistbackalla ei olisi mitään Halla-ahoa vastaan, mutta ne tukijoukot jne... Siis onko Vistbacka sanonut Halla-ahoa rasistiksi ja onko hän tämän ehdokkuutta vastaan vai ei?

Tämä on tärkeää.

No jaa, jos ei äijä ole edes puoluehallituksen jäsen, niin ei se nyt kai loppujen lopuksi niin kovin tärkeää ole.. Puoluehallituksen kanta olisi mielenkiintoisempi tietää.

Minusta on tärkeää vähintään selvittää kuka tässä on rasismihöpötysten takana ja vastustaako Vistbacka Halla-ahon ehdokkuutta, koska olen aiemmin pitänyt Vistbackaa tolkun miehenä.

Quote from: Alkuasukas on 23.03.2009, 20:41:46

Quote from: aha on 23.03.2009, 19:05:42
Koska pyydettiin ottamaan iisisti, lupaan tässä äänestää vain ja ainoastaa J.H-a:ta seuraavissa EU-vaaleissa. Muuten en jaksa vaivautua.

Itse asiassa oma lista helpottaisi päätöstäni, koska KD-vaaliliitto vaatii omalta osaltani kompromissia.

Komppaan. Itselleni Persujen äänestäminen on kompromissi. En muutenkaan aina ymmärrä Homma=Persut-rinnastuksia. PS on ainakin minulle liian vasemmalla. JH-a:kin taisi tosin jossain haastattelussa sanoa olevansa vasemmalle kallellaan, mutta minä äänestäisinkin mieluummin häntä henkilönä kuin Persuja puolueena.

Lisää komppausta. Jos Halla-Ahoa ei esitetä ehdokkaaksi, en missään tapauksessa äänestä Persuja. Itse taas uskon Halla-Ahon olevan päinvastoin oikealle kallellaan ja ymmärrän, että Persujen jäsenkirjan ottaminen ei ole H-A: lle mikään itsestäänselvyys.

Quote from: mikkoellila on 23.03.2009, 18:55:52

Meidän täytyy lähettää toimittajat asialle, koska pers-puoluehallituksen jäsenet eivät suvaitse vastata yksityishenkilöiden heille sähköpostitse esittämiin kysymyksiin.

Joko Soini ym. pers-johtajat eivät lue sähköpostiaan tai sitten eivät katso aiheelliseksi vastata mihinkään viestiin edes viikon sisällä. Kummassakin tapauksessa heidän mediastrategiansa on helvetin huono.


Roskaa. Ainoa Halla-ahon ehdokkuuden ryssinyt taho on pers-puoluehallitus.


Ei kansanedustaja voi päästellä suustaan kaikenlaisia sammakoita vain sillä tekosyyllä, että hänellä on posttraumaattinen stressi kymmenen vuoden takaisen kahvipöytäkeskustelun vuoksi.

No ei sentään kansanedustaja, mutta herra Ellilä näemmä voi. Yritä jooko pidätellä hieman raivoasi. Tekstisi ovat paljon parempia, kun et ole niin kiihottuneessa tilassa. Kaikesta huolimatta Perussuomalaiset ovat se maahanmuuttokriittisin puolue ja tässä vaiheessa jatkuva PS:n solvaaminen ei ainakaan edistä Homman asiaa milläänlailla. Mut hei, sana on tietysti vapaa...ja jos pers tuntuu paremmalta niin anna palaa.

Quote from: Figaro on 23.03.2009, 23:06:07
Minusta on tärkeää vähintään selvittää kuka tässä on rasismihöpötysten takana ja vastustaako Vistbacka Halla-ahon ehdokkuutta, koska olen aiemmin pitänyt Vistbackaa tolkun miehenä.

Varmaan tuo "rasistisista kannanotoistaan tunnetun" on lehden toimituksen oma mielipide ja lisäys. Jutun perusteella vaikuttaa kuitenkin selvältä, että Vistbacka nimenomaan vastustaa Halla-ahon ehdokkuutta ja kehottaa puoluetta olemaan asettamatta häntä ehdokkaaksi.

Figarolle: Rasismihömppä oli toimittajan sanailua. Vistbacka on ollut ihan asialinjalla suhteessa maahanmuuttopolitiikan kritisoimiseen, eli siis puolustanut kritiikin oikeutta, ja jopa ollut itsekin kritikihtiytyvällä linjalla.



EDIT: Kehveli, IDA ehti painaa nappulaa sillä aikaa kun minä pudottelin jääpaloja olutlasiini (sic). ;D

Quote from: HaH on 23.03.2009, 23:29:05
Figarolle: Rasismihömppä oli toimittajan sanailua. Vistbacka on ollut ihan asialinjalla suhteessa maahanmuuttopolitiikan kritisoimiseen, eli siis puolustanut kritiikin oikeutta, ja jopa ollut itsekin kritikihtiytyvällä linjalla.



EDIT: Kehveli, IDA ehti painaa nappulaa sillä aikaa kun minä pudottelin jääpaloja olutlasiini (sic). ;D

Nopeat syövät hitaat ja eteläinen ilmanala veltostuttaa, kertoi vanhan kansankoulun maantieteen kirja ;)

Juuri tuo, kun puolueessa ollaan samoilla linjoilla ja silti ei valita potentiaalisinta on ihmeellisin asia.

On sääli, jos median valheellinen lokakampanja vaikuttaa tässä.

Quote from: Figaro on 23.03.2009, 22:42:06
Palaan vielä tähän. Varoittiko Vistbacka siis todellakin puoluejohtoa "antamasta periksi rasistisista kannanotoistaan tunnetun helsinkiläisen Jussi Halla-ahon ehdokkuudelle"? Siis tarkalleen noilla sanoilla, suunnilleen noin, vai onko esimerkiksi "rasistiset kannanotot" toimittajan omaa sävellystä?

Tämä on tärkeää.

No tuskin on Vistbacka tai kukaan muukaan persu haukkunut rasistiksi...

Aamulehti 5.12.2008: (http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8221977.shtml)

Quote
Perussuomalaiset ei ole sanoutunut irti Halla-ahosta, vaikka Soinilta on moneen otteeseen sitä vaadittu. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Raimo Vistbacka jopa kehui tohtorin kirjoituksia viime viikonloppuna puolueen piirikokouksessa Seinäjoella.

edit:
   
Vistbacka: Halla-ahoa käytetään perussuomalaisten mustamaalaamiseen 1.12.2008  (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200812018681134_uu.shtml)

QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Raimo Vistbacka vakuutti puolueen piirikokouksessa Seinäjoella, että puolueeseen ei ole syntynyt äärioikeistolaista siipeä.

Vistbackan mielestä julkisuudessa käsitellyt blogikatkelmat on irrotettu asiayhteydestään.

- Halla-ahon kirjoitukset ovat johdonmukaisia ja hienosti formuloitu, jos niitä lukee enemmän.

Vistbacka uskoo, että Halla-ahon kritisoinnilla yritetään mustamaalata perussuomalaisia. Mustamaalauksen taustalla on Vistbackan mukaan pelko perussuomalaisten menestystä kohtaan.

Vistbacka kannattaa Halla-ahon antamaa maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä.

Eli mielipiteistä ei ainakaan jää kiinni. En sitten tiedä ehdokasasettelusta. Soini toivoi nimenomaan kansanedustajien lähtevän ehdokkaiksi. Tosin nykyisessä vaaliliitossa ei ole paljonkaan iloa persujen melko vaisuista kansanedustajista.

Quote from: Turkulaine
Painostamista tai uhkailemista on se, että lupaan paskoa poliitikon postilaatikkoon ellei minua totella.

Minä lupaan vaikka tottelisikin.

Onko puoluehallitus saanut jo oman/omat Kirjoituksia uppoavasta Lännestä -kirjansa?

Minä nyt tunnustaudun sen verran änkyräksi, että en edelleenkään usko Vistbackan vastustavan Halla-ahon eurovaaliehdokkuutta.

Hän varoitti puoluehallitusta tekemästä päätöstä ehdokkuudesta Perussuomalaisista erillisen kannattajajoukon nimienkeräyksen innoittamana ja Pohjalainen repi siitä raflaavan ja epäselvän jutun.

Halla-ahon syyteharkinta on edelleen kesken ja onhan Vistbacka sentään nimismies ja varatuomari.

Ja kuten aiemmin on jo viitattu, Vistbacka on aiemmin esittänyt tunnetuista Perussuomalaisista rohkeimmin Halla-ahoa tukevia lausuntoja.

Quote from: Sivusta seuraaja on 24.03.2009, 07:46:19
Minä nyt tunnustaudun sen verran änkyräksi, että en edelleenkään usko Vistbackan vastustavan Halla-ahon eurovaaliehdokkuutta.

Hän varoitti puoluehallitusta tekemästä päätöstä ehdokkuudesta Perussuomalaisista erillisen kannattajajoukon nimienkeräyksen innoittamana ja Pohjalainen repi siitä raflaavan ja epäselvän jutun.

Ok. Voi olla noinkin.

Tuota nimien keräystä ei pitäisi pitää painostuksena.

En sitten tiedä mitä painostusta puoluehallitus on kokenut. Itse olen ymmärtänyt niin, että juuri mahdollinen oikeusjuttu on se tekijä mikä arveluttaa hallituksessa.

Olisi jotenkin hyvä viestiä siitä kuinka kaukaa haettu ja järjetön koko juttu on ja kuinka tavallinen kansalainen ei näissä voi oikeastaan lainkaan luottaa oikeuteen.

On mahdollista, että edelleen vaikuttaa puoleen johdossa se, että Halme ei aikanaan saanut syytettä omasta kirjastaan tehdyn tutkintapyynnön vuoksi. Ajat ovat kuitenkin muuttuneet ja jos normikansalainen kirjoittaisi tänään täsmälleen samoin napsahtaisi syyte kuin kaupan hyllyltä.

Minulta on jäänyt huomaamatta perustelut sille miksi Halla-aho pitäisi saada Brysseliin. Onko tarkoitus, että hän siellä iskee nyrkkiä pöytään ja vaatii Euroopan rajojen sulkemista? Onko realistista odottaa, että Euroopan yhteinen maahanmuuttopolitiikka muuttuisi? Onko EU-parlamentissa maahanmuuttokriittisiä ryhmiä, joiden kanssa Halla-aho voisi olla yhteistyössä? Italialaiset ehkä?

Kun EU-parlamentti tiukensi maahanmuuton ehtoja viime vuonna, toimenpide herätti vastalauseita ympäri maailmaa.

"The European Parliament has approved stringent new laws for dealing with clandestine immigrants – a move that has come under forceful criticism from the United Nations, human rights advocates and developing countries." (EUobserver)

Onko mahdollista, että EU-ryhtyisi seuraavalla parlamenttikaudella uusiin tiukennustoimenpiteisiin, kun entisiäkin niin kovasti arvosteltiin?

http://one.xthost.info/vapauspuolue/

Tosiasia on, kuten Mikko Elliläkin sanoi, että Timo Soini ei oikeastaan ole kiinnostunut maahanmuuttokriittisyydestä, hänen lausumansa tästä ovat hiukan päälleliimatun makuisia.
Soinin sytyttää EU-vastaisuus, ei maahanmuuton rajoittaminen. Perussuomalalaisten nousun takana on kuitenkin nimenomaan maahanmuuttokriittisten kanavoituminen persuihin.

Populistina Timo Soinia kiinnostaa ajaa kaikkia niitä asioita, jotka vetoavat tuulipukukansaan ja joita isot puolueet eivät aja.

Eiköhän tämä älytön mokutus saa tuulipukukansan liikkeelle, toivoisin ainakin niin.

Nykyään kun lukee noita uusisuomi-blogeja, niin eniten tulee palautetta niistä aiheista, joissa puhutaan maahanmuutosta. Ja palaute on hyvin negatiivista; ei siellä pompita riemusta. 

Quote from: plazmat on 24.03.2009, 08:59:03
Minulta on jäänyt huomaamatta perustelut sille miksi Halla-aho pitäisi saada Brysseliin. Onko tarkoitus, että hän siellä iskee nyrkkiä pöytään ja vaatii Euroopan rajojen sulkemista? Onko realistista odottaa, että Euroopan yhteinen maahanmuuttopolitiikka muuttuisi? Onko EU-parlamentissa maahanmuuttokriittisiä ryhmiä, joiden kanssa Halla-aho voisi olla yhteistyössä? Italialaiset ehkä?

Kun EU-parlamentti tiukensi maahanmuuton ehtoja viime vuonna, toimenpide herätti vastalauseita ympäri maailmaa.

"The European Parliament has approved stringent new laws for dealing with clandestine immigrants – a move that has come under forceful criticism from the United Nations, human rights advocates and developing countries." (EUobserver)

Onko mahdollista, että EU-ryhtyisi seuraavalla parlamenttikaudella uusiin tiukennustoimenpiteisiin, kun entisiäkin niin kovasti arvosteltiin?

http://one.xthost.info/vapauspuolue/

Mitä minun odotetaan tekevän kaupunginvaltuustossa tai eduskunnassa? Iskevän nyrkkiä pöytään ja vaativan maahanmuuton lopettamista? Onko realistista odottaa, että tavoitteet toteutuvat.

Olet ymmärtänyt hieman väärin sen, miksi vaaleihin osallistutaan.

QuoteMinulta on jäänyt huomaamatta perustelut sille miksi Halla-aho pitäisi saada Brysseliin. Onko tarkoitus, että hän siellä iskee nyrkkiä pöytään ja vaatii Euroopan rajojen sulkemista? Onko realistista odottaa, että Euroopan yhteinen maahanmuuttopolitiikka muuttuisi? Onko EU-parlamentissa maahanmuuttokriittisiä ryhmiä, joiden kanssa Halla-aho voisi olla yhteistyössä? Italialaiset ehkä?

1) Parantaa Halliksen mahdollisuuksia tutkia ja tiedottaa maahanmuuttoasiasta

2) Näkyvyyttä ja painoarvoa eduskuntavaaleihin

3) Maahanmuuttokriittisiä ryhmiä ei europarlamentissa tule olemaan, jos maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita ei sinne äänestetä

4) On HIENOA, jos mielipiteensä voi ilmaista äänestämällä väärin (eli "Ajatelkaa minkä slaagin ne saa")

JP Roos (http://jproos.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/04/tutkimus-suomalaisten-asenteista-maahanmuuttajiin/#more-41)


(http://blogit.uusisuomi.fi/wp-content/rtm/avatar/80/135.png)

Quote from: JP RoosTäytyy tässä todeta Halla-ahon ehdokkuudesta EU-vaaleissa että ennustukseni koski Halla-ahon omaa halukkuutta lähteä ehdokkaaksi. En olisi uskonut että Soini antaa painostukselle periksi eikä päästä Halla-ahoa ehdokkaaksi, vaikka tämä toisi valtavasti lisää ääniä Persujen listoille, vieläpä sellaisilta, jotka tuskin muuten edes äänestäisivät.

Quote from: Jussi Halla-aho
Olet ymmärtänyt hieman väärin sen, miksi vaaleihin osallistutaan.

Vaalivalvojaishissha on helshkhatin hyvhät pirshkeet!!111

Quote from: Miniluv
4) On HIENOA, jos mielipiteensä voi ilmaista äänestämällä väärin (eli "Ajatelkaa minkä slaagin ne saa")

Yksi pääsyy miksi olen "plan B" -mies.  ;D

QuoteTosiasia on, kuten Mikko Elliläkin sanoi, että Timo Soini ei oikeastaan ole kiinnostunut maahanmuuttokriittisyydestä, hänen lausumansa tästä ovat hiukan päälleliimatun makuisia.
Soinin sytyttää EU-vastaisuus, ei maahanmuuton rajoittaminen. Perussuomalalaisten nousun takana on kuitenkin nimenomaan maahanmuuttokriittisten kanavoituminen persuihin.

Kyllä Timo Soini on taatusti kiinnostunut maahanmuuttokriittisyydestä. Hän tuskin vain on kiinnostunut kommentoimaan sitä medialle ja on taatusti varovainen lausunnoissaan opittuaan oman läksynsä T. Halmeen tapauksessa. Jos hän lähtisi yksimielisesti meidän hommalaisten mukaan, hänet yksinkertaisesti tultaisiin teilaamaan kilpailijoiden ja median toimesta lopullisesti.

Soini on huomannut, ettei hänen tarvitse olla muuta mieltä kuin mitä on jo monesti sanonut; "Maahan saa tulla kun elää maan tavoilla". Tuskin tuosta voi kukaan olla eri mieltä. Perussuomalaiset kuitenkin ainoana uskalsivat äänestää uutta ulkomaalaislakia vastaan.

On selvää, että Soinin varsinaisesti sytyttää EU-vastaisuus. Sehän on ollut hänen missionsa jo 15 vuoden ajan.

Tämä maahanmuuttokriittisyys on tullut viimeisen muutaman vuoden aikana ja olen samaa mieltä siitä, että se on yksi olennainen syy Perussuomalaisten nousuun. Edelleenkään Soini ei ole dissannut Hommaa ja halla-aholaisia.

Tästäpä tulikin mieleeni A-studiossakin lainattu pätkä vieraskirjasta vaalien ajoilta:

QuoteMinusta olisi mukavaa, jos Soinin ja Perussuomalaisten haukkuminen lopetettaisiin edes täksi ja huomispäiväksi.

Ei muuten, mutta ihan yleisestä solidaarisuudesta. Kaikista puutteistaan huolimatta Persut ja Soini mahdollistavat sen, että olen ehdokkaana. Soinilla olisi ollut monta houkuttelevaa tilaisuutta "kieltää" ja "irtisanoutua", mutta hän ei ole sitä tehnyt.

http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/3512.html

Kyyyllähän EU:ssa kriittisiä ääniä ja ryhmiä on. Jos sinne saakka saadaan ehdokas, kannattaa toki tehdä näiden kanssa yhteistyötä, missä intressit kohtaavat. Esimerkiksi UKIP on liikkeellä 12 miehen delegaatiolla. Youtube: "Nigel Farage EU"

Noista Miniluv:in perusteista kiihoittaa erityisesti numero neljä.

Quote from: Maailmanmies on 24.03.2009, 09:01:34
Perussuomalalaisten nousun takana on kuitenkin nimenomaan maahanmuuttokriittisten kanavoituminen persuihin.

Soini väitti äskettäin haastattelussa tietävänsä tarkkaan, mistä persujen kannatus ja kannatuksen nousu kumpuaa. Maahanmuuttokriittisillä mielipiteillä ja ehdokkailla on hänen mielestään vain marginaalinen merkitys, ja suosion nousu johtuu aivan muista asioista.

Soini suorastaan kerjää palautusta maan pinnalle. Vaikka Sampo Terhokin on OK ehdokas, en äänestä minäkään persuja, mikäli Halla-aho ei kelpaa heille ehdokkaaksi.

Quote from: M.K.Korpela on 24.03.2009, 09:28:54
JP Roos (http://jproos.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/04/tutkimus-suomalaisten-asenteista-maahanmuuttajiin/#more-41)


(http://blogit.uusisuomi.fi/wp-content/rtm/avatar/80/135.png)

Quote from: JP RoosTäytyy tässä todeta Halla-ahon ehdokkuudesta EU-vaaleissa että ennustukseni koski Halla-ahon omaa halukkuutta lähteä ehdokkaaksi. En olisi uskonut että Soini antaa painostukselle periksi eikä päästä Halla-ahoa ehdokkaaksi, vaikka tämä toisi valtavasti lisää ääniä Persujen listoille, vieläpä sellaisilta, jotka tuskin muuten edes äänestäisivät.

Ai Perussuomalaiset noin niinkuin vapaaehtoisesti luopuisivat äänistä? No täytyy kyllä sanoa, että hulluja ovat jos luopuvat.

Quote from: plazmat on 24.03.2009, 08:59:03
Minulta on jäänyt huomaamatta perustelut sille miksi Halla-aho pitäisi saada Brysseliin. Onko tarkoitus, että hän siellä iskee nyrkkiä pöytään ja vaatii Euroopan rajojen sulkemista? Onko realistista odottaa, että Euroopan yhteinen maahanmuuttopolitiikka muuttuisi? Onko EU-parlamentissa maahanmuuttokriittisiä ryhmiä, joiden kanssa Halla-aho voisi olla yhteistyössä? Italialaiset ehkä?

EU:hun kaavaillaan yhteistä maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa jo vuodeksi 2012. Aikaa ei siis ole kovin paljon. Kiitos alkavan syvän laman ja sen aiheuttaman tyytymättömyyden, meillä tosiaan on realistiset mahdollisuudet torpata suunnitelmat Suomen ja monen muun maan muuttamisesta Euroopan turvapaikanhakijoiden loppusijoituspaikaksi.

Uskon että europarlamentistä alkaa kuulua jo tänä syksynä kasvavaa napinaa. Maahanmuuton arvosteleminen on ollut Euroopassa jonkinlainen 30-luvun vainoihin viittaava rasistinen tabu, mutta kun pato murtuu niin sehän murtuu.

En tiedä nykyisistä ryhmistä, mutta kyllä sieltä yhteistyökumppaneita löytyy. Tanska ja Norja tulevat ensimmäisinä mieleen. Tyytymättömyyttä on varmasti myös Hollannissa, Sveitsissä, Italiassa ja Kreikassa. Oikeastaan: missäpä ei olisi?

Eurooppalaiset eivät tiedä vielä yhtään mitään virkamiesten kaavailemasta Uudesta Järjestyksestä. Tärkeintä onkin saada nopeasti tiedotuskanavat pystyyn. Ensin harjoitellaan tiedottamista Suomessa ja sitten laajennetaan Eurooppaan. Helppoa, eikö totta?

Quote
Kun EU-parlamentti tiukensi maahanmuuton ehtoja viime vuonna, toimenpide herätti vastalauseita ympäri maailmaa.

"The European Parliament has approved stringent new laws for dealing with clandestine immigrants – a move that has come under forceful criticism from the United Nations, human rights advocates and developing countries." (EUobserver)

Onko mahdollista, että EU-ryhtyisi seuraavalla parlamenttikaudella uusiin tiukennustoimenpiteisiin, kun entisiäkin niin kovasti arvosteltiin?

Ketkä arvostelivat? Ne samat tahot jotka arvostelevat aina Suomen ja Euroopan ("Fortress Europe") tiukkaa turvapaikkapolitiikkaa ja pääsivät asiantuntijoina määrittelemään Suomen uuden ulkomaalaislain. Tämä oli viimeinen kerta kun heillä oli siihen yksinoikeus. Ensi hallituskaudella Pakolaisneuvonta & co istuu oppositiossa.

EU-tasolla työtä vaaditaan paria kertaluokkaa enemmän, mutta taistelu on oikeasti voitettavissa. Jos se hävitään, niin sitten muutamat maat yksipuolisesti irtisanoutuvat EU:n yhteisestä pakolaispolitiikasta ja pakolaissopimuksien tulkinnasta. Minkäs EU tekee, kun liittoutuma on tarpeeksi iso?

En ole katteettoman optimistinen mahdollisuuksiemme suhteen, kun sanon että ne ovat 50-50. Toivonkipinä perustuu paljon siihen, miten pahasti lama kouraisee Eurooppaa ja koko maailmaa. Kymmenet miljoonat työttömät eurooppalaiset tuovat kummasti realismia maahanmuuttopolitiikkaan. Näin minä sen näen.

Jussi ei ole tätä EU-tason touhua vielä tarkemmin kommentoinut, mutta ehtiihän sitä sitten huhtikuussa EU-ehdokkaanakin...

Quote from: Mika on 24.03.2009, 09:45:09

Quote from: Maailmanmies on 24.03.2009, 09:01:34
Perussuomalalaisten nousun takana on kuitenkin nimenomaan maahanmuuttokriittisten kanavoituminen persuihin.

Soini väitti äskettäin haastattelussa tietävänsä tarkkaan, mistä persujen kannatus ja kannatuksen nousu kumpuaa. Maahanmuuttokriittisillä mielipiteillä ja ehdokkailla on hänen mielestään vain marginaalinen merkitys, ja suosion nousu johtuu aivan muista asioista.

Tuo on Soinilta ihan viisas mediastrategia. Olisihan se nyt kumma, jos puolueen puheenjohtaja lähtisi julkisesti vähättelemään puolueen aktiivien vuosien ja vuosien työpanosta. Siinähän kääntyisivät omatkin Soinia vastaan. Sen takia on ihan ymmärrettävää, ettei hän ainakaan julkisuudessa anna puolueeseen kuulumattomalle ja nähtävästi monin paikoin puolueen siivellä elävälle (en sano tätä varsinaisesti negatiivisena asiana) ainekselle liian suurta painoarvoa. Varmasti Soinin solidaarisuus kohdistuu ensisijaisesti puolueaktiiveihin kuin joihinkin opportunistisiin hommalaisiin. Tämä on ihan luonnollista, eikä kuitenkaan vielä millään tavalla kumoa sitä mahdollisuutta, että Halla-aho voisi päätyä Perussuomalaisten ehdokkaaksi.

Itse en ole vielä lähtenyt tälle Persujen mollauslinjalle, sillä katsoisin mielelläni tämän tilanteen ensin loppuun. Kannatuskorttien myötä en näe mitään syytä, miksei tilannetta voisi katsoa ensin loppuun. Kehotan muita toimimaan samoin, vaikka saahan sitä kai aina spekuloida.

Quote from: Roope on 24.03.2009, 11:05:52EU:hun kaavaillaan yhteistä maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa jo vuodeksi 2012. Aikaa ei siis ole kovin paljon. Kiitos alkavan syvän laman ja sen aiheuttaman tyytymättömyyden, meillä tosiaan on realistiset mahdollisuudet torpata suunnitelmat Suomen ja monen muun maan muuttamisesta Euroopan turvapaikanhakijoiden loppusijoituspaikaksi.

Tässä on kuitenkin vielä Ruotsin puheenjohtajuuskausi EU:ssa ennen 2012 ja tiettävästi länsinaapurin kuuhullut aikovat ottaa humaanin pakolaispolitiikan pääaiheekseen. Ja samoja kuuhulluja on vaikka paljon koko Euroopan tasolla joten sen ajan kanssa voi olla vähän niin ja näin. Joka tapauksessa Ruotsi on aikonut panna pökköä pesään asian kanssa omalla puheenjohtajakaudellaan , ja se tapa millä Ruotsi aikoo asioita vauhdittaa on aika synkkä.

Tässäpä .... http://www.se2009.eu/

Quote from: M.K.Korpela on 24.03.2009, 14:46:22
Tässä on kuitenkin vielä Ruotsin puheenjohtajuuskausi EU:ssa ennen 2012 ja tiettävästi länsinaapurin kuuhullut aikovat ottaa humaanin pakolaispolitiikan pääaiheekseen.

Erinomaista! Juuri kuuhullujen realiteeteista irrallinen "Kyllä meillä on varaa!"-julistaminen mahdollistaa tarvittavan vastakkainasettelun ja vauhdittaa kritiikin valtavirtaistumista. Mutta enemmän tästä jossain toisessa ketjussa.

Quote from: Roope
EU:hun kaavaillaan yhteistä maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa jo vuodeksi 2012.

Ja kuten on huomattu, lainvalmistelu hoidetaan täysin pimennossa, "asiantuntijoina" on asiasta itse hyötyvät tahot, ja laki viedään läpi "koska DIREKTIIVI vaatii". Jos meillä on "miehemme Moskovassa Brysselissä" niin vaikka direktiiviä ei saa torpattua, niin ainakin asia pidetään esillä. Voihan olla, että jotkin maat joutuvat löysentämään politiikkaansa, mutta olisiko niin, että ryppynauha löysällä ovat, kuten Suomi, joutuvat tiukentamaan?

Muutamat ovat täällä arvuutelleet mihin suuntaan Jussi on kallellaan. Voin paljastaa asian. Tapasin hänet muutama päivä takaperin ja mieshän seisoi ihan suorassa, kunnes istahti tuoliin. Kallistui hiukan eteenpäin noustessaan tuolista ja sen jälkeen seisoi suorassa. Tosin tuosta viimeisestä hetkestä en voi olla aivan varma, koska näkökulmani oli läheltä lattiatasoa solmiessani kengännauhoja. Kaikesta tuosta voisi päätellä, että Jussi on kaikkialle muualle kallellaan paitsi taaksepäin. Tosin istuutuessaan taisi kallistella hiukan taaksepäinkin. Ota nyt siitä selvää. Yhden asian kuitenkin tiedän,  maahanmuuttoasioissa miehestä pursuaa vankkaa faktaa kallistuskulmasta ja - suunnasta riippumatta.

Kallistellaan mekin kaikessa rauhassa ja odotellaan lauantain päätöstä. Toimitaan sitten tilanteen vaatimalla tavalla. Tämän odotusajan kaikki halukkaat voisivat toimia hankkimalla lisää äänestäjiä Jussille. Jokainen ääni merkitsee. Päämäärä on tärkein.

Jos Jussin ehdokkuus torpataan, persut eivät saa minunkaan ääntäni. Jätän ilmeisesti äänestämättä.

Tällä en edes tarkoita etteikö minulle kelpaisi muukin ehdokas kuin Jussi. Ellei Jussi itse halua ehdokkaaksi äänestän ilomielin Sampoa. Kysymys on siitä että jos Jussi ei kelpaa persuille ei kelpaa persutkaan minulle.

Kaikkia ei tietysti voida ottaa ehdokkaaksi, mutta siitähän tässä ei ole kysymys. Jokainen tajuaa että Jussi saa paljon ääniä ja siksi ainoa syy miksi häntä ei ehdokkaksi otettaisi on että hän ei kelpaa persuille ollenkaan.

Politiikan teko on kompromissien tekoa, mutta nöyristely ja kompromissi on eri asia.

Quote from: Hessu on 24.03.2009, 15:16:56
Jussi on kaikkialle muualle kallellaan paitsi taaksepäin.

Aika pitkän kappaleen sait aikaan sanomatta mitään, poliitikkoainesta. JOS nyt olisi ehdokas tarjolla joka on äärinuiva, mutta muutoin ajatusmaailmaltaan umpikommunisti niin ei, en äänestäisi. En siten pidä poliittista suuntautumista mitenkään vähäpätöisenä asiana (tai nuivuutta kaiken hyvittävänä hyveenä). Saati että olisin vaivautunut kirjoittamaan siitä noin pitkää vitsiä.

Liberaali nuiva olisi hyvä. Isänmaallinen Liberaalipuolue.

Quote from: Hessu on 24.03.2009, 15:16:56
Muutamat ovat täällä arvuutelleet mihin suuntaan Jussi on kallellaan.

Se, mitä Jussi on omasta linjastaan puoluekartalla kertonut, miellyttää ainakin minua. Hänhän on kertonut olevansa konservatiivi ja ajattelevansa monessakin asiassa perinteisen oikeistolaisesti, mutta olevansa siinä mielessä vasemmistolainenkin, että kannattaa hyvinvointivaltiota kansallisvaltion kehyksissä.

Olen miettinyt monesti, että Suomessa voisi olla tilausta oikeistolaiselle "työväenpuolueelle", ts. sellaiselle puolueelle, joka ajaa ennen kaikkea tavallisen suomalaisen palkansaajan asiaa, mutta vastustaa perinteistä vasemmistolaisuutta (sosialismia ja kommunismia), riistoverotusta ja erilaisten sosiaalitukien holtitonta jakelemista.

Quote from: IDA on 23.03.2009, 23:45:30


Juuri tuo, kun puolueessa ollaan samoilla linjoilla ja silti ei valita potentiaalisinta on ihmeellisin asia.

On sääli, jos median valheellinen lokakampanja vaikuttaa tässä.

Täsmälleen näin! Jos persut eivät uskalla asettaa haluamaansa ehdokasta ulkoisen lokakampanjan pelossa, miten he muka voisivat olla varteenotettava poliittinen voima ottamaan käsiinsä päätäntävallan, jolloin painostus tulee olemaan vieläkin suurempi.

Quote from: Kristiina on 24.03.2009, 09:57:00

Quote from: M.K.Korpela on 24.03.2009, 09:28:54
JP Roos (http://jproos.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/04/tutkimus-suomalaisten-asenteista-maahanmuuttajiin/#more-41)


(http://blogit.uusisuomi.fi/wp-content/rtm/avatar/80/135.png)

Quote from: JP RoosTäytyy tässä todeta Halla-ahon ehdokkuudesta EU-vaaleissa että ennustukseni koski Halla-ahon omaa halukkuutta lähteä ehdokkaaksi. En olisi uskonut että Soini antaa painostukselle periksi eikä päästä Halla-ahoa ehdokkaaksi, vaikka tämä toisi valtavasti lisää ääniä Persujen listoille, vieläpä sellaisilta, jotka tuskin muuten edes äänestäisivät.

Ai Perussuomalaiset noin niinkuin vapaaehtoisesti luopuisivat äänistä? No täytyy kyllä sanoa, että hulluja ovat jos luopuvat.

JiiPee on kyllä oikeassa siinä että melkionen äänimäärä on Jussin takana. Itse ainakin jätän taas kerran EU-vaalit väliin jos hänet diskataan. Ei ole mitään hyvää syytä tehdä niin. Jääköön RKP pois vaaliliitosta sitten. Ei kaivata. Ihme että PerusS on siihen ryhtynytkään. Oletan että Jussin ehdokkuus painaa vaakakupissa enemmän.

Alkuasukas kirjoittaa:

QuoteAika pitkän kappaleen sait aikaan sanomatta mitään, poliitikkoainesta. JOS nyt olisi ehdokas tarjolla joka on äärinuiva, mutta muutoin ajatusmaailmaltaan umpikommunisti niin ei, en äänestäisi. En siten pidä poliittista suuntautumista mitenkään vähäpätöisenä asiana (tai nuivuutta kaiken hyvittävänä hyveenä).

Ymmärsit yskän hyvin. Tarkoitus olikin kirjoittaa tyhjänpäiväisyys, paitsi se ihan viimeinen lause. Se vaatii oivallusta, päämäärän merkityksen ymmärtäminen.

Olen samaa mieltä kanssasi, en minäkään antaisi ääntäni umpikommunistille vaikka olisi kuinka nuiva. Tosin, jos oikein tarkkaan mietit, yksikään umpikommunisti ei voi olla nuiva. Aate velvoittaa ihan erilaiseen toimintaan.

Pidetään edelleen se päämäärä mielessä. Enkä aio pyrkiä politiikkaan, taustalla sen sijaan aion vaikuttaa edelleen.

Mika kirjoittaa:

QuoteOlen miettinyt monesti, että Suomessa voisi olla tilausta oikeistolaiselle työväenpuolueelle, ts. puolueelle, joka ajaa ennen kaikkea tavallisen suomalaisen palkansaajan asiaa, mutta vastustaa perinteistä vasemmistolaisuutta (sosialismia ja kommunismia), riistoverotusta ja erilaisten sosiaalitukien vastikkeetonta jakelemista.

Työväenpuolueella on tarkoitettu juuri sosialismista tai kommunismista ammentavaa puoluetta. Kannatat uskoakseni rajoitettua liberalismia, jossa valtio vastaa peruspalveluiden hoitamisesta tai niiden järjestämisestä. Verotuksen painopiste olisi ehkäpä suunnattu luksustuotteiden tai - elämän verotukseen ja perusasiat, kuten ruoka ja asuminen, olisivat kohtuuhintaisia. Ymmärsinköhän oikein. Valtio ohjaisi siis verotuksella kulutusta ja antaisi rikkaammille vapauden viettää omanlaistaan elämää mutta ei myöskään hyljeksisi pienituloisia.

Onko nyt persuihin, mm Vistbackaan otettu suora yhteys? Jos median annetaan toimia välittäjänä, se sotkee tahallaan kaiken mahdollisen, kuten se on jo tehnytkin. On hulluutta antaa median tällä tavalla puuttua poliittisen "liittouman" tms. yhtenäiset tavoitteet omaavan ryhmittymän sisäisiin asioihin. Sillä joka välittää viestit kahden tahon välillä on myös ratkaisevasti valtaa.

Miksi ihmeessä tämä valta on annettu törkeistä valheistaan ja leimauskampanjoistaan tunnetulle medialle? Minä en vain nyt käsitä, ei mene jakeluun. Kuka on kuvitellutkaan, että mediat voisivat toimia puolueettomina ja asiallisina välittäjinä tässä asiassa? Tämä potentiaalinen "hajaannus" on täysin median tekemä. Me olemme samalla puolella perussuomalaisten kanssa tärkeimmissä ja olennaisimmissa kysymyksissä mitkä äänestäjiä nyt ja tulevaisuudessa kiinnostavat. Meillä ei ole mitään ihmeen jakoa. Minä voisin vaikka "kääntyä" perussuomalaiseksi, jos he eivät menisi nyt mukaan median huijaukseen.

Olen punavihreä humanisti ja ekohippi, mutta sitä mikä on minulle olennaisinta, edistäisi nykyisistä puolueista parhaiten perussuomalaiset - jos he vain nyt pysyvät linjoillaan. Olen melko varma että suurin osa Homman väestä ajattelee näin.

Mitään todellista hajaannusta ei edes ole! On pelkkä median luoma näennäishajaannus. Samoin kuin moni muukin näennäinen asia, kuten kangastus autiomaassa, se voi kuitenkin ihan oikeasti johtaa harhaan.

Media on luonut näennäishalkeaman kriitikkojen keskuuteen. Mitä enemmän uskomme siihen, mitä enemmän juoksemme valheellisen kangastuksen perässä, sitä todellisemmaksi se muuttuuu. Nyt tämä kehitys on keskeytettävä. Hommalaisten täytyy istua samaan pöytää muiden tulevien Suomen päättäjien kanssa, ja puhua heille suoraan. Persuilla on suuri tulevaisuus edessään, samoin meillä.

Quote from: Pöllämystynyt on 24.03.2009, 16:00:32
Onko nyt persuihin, mm Vistbackaan otettu suora yhteys?

On, ja tosissaan tuntuu olevan. Ei Jussi mitään mutta kun sillä on liikaa innokkaita kannattajia. Persuissa ei olla totuttu siihen että heistä oltaisiin innostuneita.

http://hommaforum.org/index.php?topic=3872.msg59752#msg59752 (http://hommaforum.org/index.php?topic=3872.msg59752#msg59752)

Quote from: Pöllämystynyt on 24.03.2009, 16:00:32
Onko nyt persuihin, mm Vistbackaan otettu suora yhteys? Jos median annetaan toimia välittäjänä, se sotkee tahallaan kaiken mahdollisen, kuten se on jo tehnytkin. On hulluutta antaa median tällä tavalla puuttua poliittisen "liittouman" tms. yhtenäiset tavoitteet omaavan ryhmittymän sisäisiin asioihin. Sillä joka välittää viestit kahden tahon välillä on myös ratkaisevasti valtaa.

Miksi ihmeessä tämä valta on annettu törkeistä valheistaan ja leimauskampanjoistaan tunnetulle medialle? Minä en vain nyt käsitä, ei mene jakeluun. Kuka on kuvitellutkaan, että mediat voisivat toimia puolueettomina ja asiallisina välittäjinä tässä asiassa? Tämä potentiaalinen "hajaannus" on täysin median tekemä. Me olemme samalla puolella perussuomalaisten kanssa tärkeimmissä ja olennaisimmissa kysymyksissä mitkä äänestäjiä nyt ja tulevaisuudessa kiinnostavat. Meillä ei ole mitään ihmeen jakoa. Minä voisin vaikka "kääntyä" perussuomalaiseksi, jos he eivät menisi nyt mukaan median huijaukseen.

Olen punavihreä humanisti ja ekohippi, mutta sitä mikä on minulle olennaisinta, edistäisi nykyisistä puolueista parhaiten perussuomalaiset - jos he vain nyt pysyvät linjoillaan. Olen melko varma että suurin osa Homman väestä ajattelee näin.

Mitään todellista hajaannusta ei edes ole! On pelkkä median luoma näennäishajaannus. Samoin kuin moni muukin näennäinen asia, kuten kangastus autiomaassa, se voi kuitenkin ihan oikeasti johtaa harhaan.

Media on luonut näennäishalkeaman kriitikkojen keskuuteen. Mitä enemmän uskomme siihen, mitä enemmän juoksemme valheellisen kangastuksen perässä, sitä todellisemmaksi se muuttuuu. Nyt tämä kehitys on keskeytettävä. Hommalaisten täytyy istua samaan pöytää muiden tulevien Suomen päättäjien kanssa, ja puhua heille suoraan. Persuilla on suuri tulevaisuus edessään, samoin meillä.

Kohtahan se nähdään onko todellinen vai näennäinen hajaannus. Kyllä se mun mielestä on hyvin totta jos ne päättävät jättää Jussin listalta pois.

Ja, kuten ennenkin olen sanonut, on tyystin persjalkaisten oma asia keitä he ehdolle laittavat ja juuri siksi olen sitä mieltä, että Jussin poisjättämisestä on syytä vetää johtopäätöksiä.

1. Mitä ilmeisimmin PS on viivyttänyt päätöstään Halla-ahon ehdokkuudesta, jotta saataisiin tietoa siitä, johtaako esitutkinta syytteen nostoon "kiihotuksesta kansanryhmää vastaan".

2. Mikäli ylläoleva pitää paikkansa, se tarkoittaa että PS:n puoluehallitus pitää asiaa merkittävänä Halla-ahon ehdokkuuden kannalta.

3. Tämä tarkoittaa, että päätäntävalta Halla-ahon ehdokkuudesta on pitkälti esitutkintaa hoitavalla viranomaisella; tarkemmin sanottuna sillä, katsooko hän aineiston ylittävän syytekynnyksen.

4. Koska aloite esitutkintaan on tullut valtionsyyttäjä Mika Illmanilta, ja asia on nyt apulaisvaltakunnansyyttäjän pohdittavana, voimme tehdä sen johtopäätöksen, että Halla-ahon eurovaaliehdokkuudesta päättävät tosiasiallisesti nämä henkilöt. Esitutkinnalla on merkitystä, mutta syytteen nostaminen on epätodennäköistä vain siinä tapauksessa, että esitutkinnassa päädytään vahvasti vapauttavalle kannalle.

En sano että tämä on koko tarina, mutta voi asiaa näinkin ajatella.

Quote from: Hessu on 24.03.2009, 15:59:51
Työväenpuolueella on tarkoitettu juuri sosialismista tai kommunismista ammentavaa puoluetta. Kannatat uskoakseni rajoitettua liberalismia, jossa valtio vastaa peruspalveluiden hoitamisesta tai niiden järjestämisestä. Verotuksen painopiste olisi ehkäpä suunnattu luksustuotteiden tai - elämän verotukseen ja perusasiat, kuten ruoka ja asuminen, olisivat kohtuuhintaisia. Ymmärsinköhän oikein. Valtio ohjaisi siis verotuksella kulutusta ja antaisi rikkaammille vapauden viettää omanlaistaan elämää mutta ei myöskään hyljeksisi pienituloisia.

Suunnilleen näin. Julkisen sektorin järjestämiin peruspalveluihin laskisin kuuluvaksi myös terveydenhuollon, perusasteen koulutuksen ja vanhustenhuollon. Hyvinvointivaltiosta ei tarvitse luopua, jos lakkautetaan naistutkimuksen laitokset, ei halata koko maailmaa ja estetään järjestelmän kuppaaminen.

Quote from: Jouko on 24.03.2009, 15:58:13
Itse ainakin jätän taas kerran EU-vaalit väliin jos hänet [Halla-aho] diskataan. Ei ole mitään hyvää syytä tehdä niin. Jääköön RKP pois vaaliliitosta sitten. Ei kaivata. Ihme että PerusS on siihen ryhtynytkään. Oletan että Jussin ehdokkuus painaa vaakakupissa enemmän.

Perussuomalaiset ei ole vaaliliitossa RKP:n vaan Kristillisdemokraattien kanssa.

Quote from: junakohtaus on 24.03.2009, 16:07:14
Kohtahan se nähdään onko todellinen vai näennäinen hajaannus. Kyllä se mun mielestä on hyvin totta jos ne päättävät jättää Jussin listalta pois.

Perussuomalaisten valta koostuu heidän saamistaan äänistä. Kriitikot eivät ole mikään pikkuosuus näistä potentiaalisista äänistä, väittäisin että maahanmuutto- ja monikulttuurisuuspolitiikan kritiikki on lähellä lähes kaikkien perussuomalaisia joskus äänestäneiden arvoja. Kritiikki on niin olennaisesti juuri perussuomalaista, että sitä hyljeksimällä persut eivät hyljeksi pelkästään jotain myyttisiä JH-a:n "taustajoukkoja" vaan ennen kaikkea omia taustajoukkojaan, omia vanhoja ja uusia äänestäjiään.

Suurin osa perussuomalaisten kenttäväestä haluaisi varmasti panna pisteen Suomen järjettömälle nykypolitiikalle.

Jos perussuomalaiset hylkäävät tämän, he hylkäävät itsensä, marginalisoivat itsensä. Ja perussuomalaisten viholliset nauravat räkäisesti. Ja homma nousee hieman viiveellä, mutta nousee kuitenkin, sanoen haikeat hyvästit taakseen jättämilleen persuille.

Halla-Aho kirjoittaa tuoreessa, aikatauluja-kirjoituksessaan http://www.halla-aho.com/scripta/aikatauluja.html (http://www.halla-aho.com/scripta/aikatauluja.html) että puoluehallitus tekee lauantaina 28.3 päätöksen lopuista ehdokkaista, eikä hän voi vaikuttaa päätökseen.

Alempana samassa tekstissä Jussi listaa hänen valitsemistaan vastaa puhuvat argumentit ja jättää puolueeseen kuulumattomuuden mainitsematta.

Minusta tämä argumentaatio on epäJussimaisen epäloogista. Minusta olisi mielenkiintoista kuulla miksi Halla-Aho ei halua liittyä persuihin vaan ottaa mielummin ehdokuuden kanssa ison riskin. Nyt homman ja energia menee politikointiin ja riskinä on pitkä ja työläs politikointivaihe että saadaan jonkunlainen valitsijayhdistys tai puolue kasaan Jussi ehdokuuuden mahdollistamiseksi. Pragmaattisempi kaveri hoitaisi tämän saman tien soittamalla Soinille ja liittymällä persuihin tai jos ei se auta niin lobbaamalla/keskustelemalla suoraan puoluehallituksen jäsenten kanssa. On turhauttavaa kuulla ja samalla vaikeaa uskoa ettei asialle ei voisi tehdä mitään.

Jussi myös toteaa että puolue itsessään ei ole tärkeä, se on vaan väline. Olen tästä samaa mieltä, mutta samalla ihmettelen halua edetä politiikassa ilman välinettä, kun vieressä olisi hyvä väline tarjolla.

Kun tämän asian keskustelisi/lobbaisi/hoitaisi kerralla kuntoon täälläkin tarmo voitaisiin suunnata kampanjointiin, viestintään ja asioiden eteenpäin viemiseen. Nyt riskinä on maahanmuuttokriittisen "rintaman" pirstaloituminen ja marginalisoituminen.

Quote from: TurkulaineEi Jussi mitään mutta kun sillä on liikaa innokkaita kannattajia. Persuissa ei olla totuttu siihen että heistä oltaisiin innostuneita.

Persut perkele peljästyivät populismia, pian on pipanat puntissa, pienpuolue pinkoo pakoon pitkin paanaa, plokiin pitää pipertää pieniä päivänpaisteisia piperryksiä, peloittava polsevikki paasaa punaista paatosta!

Joidenkin tiedotusvälineiden sannaukkolat ja muut vihamieliset tahot haluavat heittää kakkaa meidän karsinaan. Älkää menkö sekaisin loanheittäjien ja muiden ilkiöiden vuoksi.

Toivotan kylmäpäistä harkintaa ja horjumatonta mieltä niin hommalaisille kuin perussuomalaisillekin.

Quote from: Dayfield on 24.03.2009, 16:25:42
Pragmaattisempi kaveri hoitaisi tämän saman tien soittamalla Soinille ja liittymällä persuihin tai jos ei se auta niin lobbaamalla/keskustelemalla suoraan puoluehallituksen jäsenten kanssa.

Uskotko todella, että Jussin liittyminen puolueeseen nyt muka muuttaisi asiaa? Että sen jälkeen kaikki olisi kivasti ja Jussin äänestäjätkin kelpaisivat arvon herroille? Minäkin harkitsin vakavasti liittymistä, mutta nyt en edes ajattele asiaa ennenkuin puolue on näyttänyt todelliset karvansa.

Ei tässä pirstaloitumisesta sen kummempaa vaaraa ole. Kun tähän asti on päästy on aivan turha luulla etteikö Persujen mokukriittinen väki voisi perustaa omia yhteislistojaan vaaleihin. Persut tässä häviävät jos munaavat historiallisen sauman.

Edit: lainaus korjattu

Quote from: possu on 24.03.2009, 16:30:05
Toivotan kylmäpäistä harkintaa ja horjumatonta mieltä niin hommalaisille kuin perussuomalaisillekin.

Mitä??!!1 Nyt ei kuulu!!1!

Quote from: Turkulaine on 24.03.2009, 16:32:07


Uskotko todella, että Jussin liittyminen puolueeseen nyt muka muuttaisi asiaa? Että sen jälkeen kaikki olisi kivasti ja Jussin äänestäjätkin kelpaisivat arvon herroille? Minäkin harkitsin vakavasti liittymistä, mutta nyt en edes ajattele asiaa ennenkuin puolue on näyttänyt todelliset karvansa.

Uskon. Ilmoittamalla nyt julkisesti että liittyy persuihin koska:
-ei halua hankaloittaa persujen päätöksentekoa ja olla heikentämässä hänen tukenaa olleen/olevan puolueen yhtänäisyyttä.
-kokee olevansa tärkeimmistä asioista persujen kanssa samaa mieltä
-haluaa poliitikkona olla ajamassa äänestäjien asiaa, ja kokee että ympyröiden kasvaessa puolueen tuki on tarpeen.

Tämän jälkee puoluehallituksen olisi erittäin vaikea sivuuttaa Jussia.

Quote from: Dayfield on 24.03.2009, 16:25:42Alempana samassa tekstissä Jussi listaa hänen valitsemistaan vastaa puhuvat argumentit ja jättää puolueeseen kuulumattomuuden mainitsematta.

Kun kerran Veltto Virtanen kelpaa ehdokkaaksi olematta puolueen jäsen, ei sitoutumattomuus voi olla Jussillekaan rasite.

Kylmäpäisenä? Toivottavasti 4H-kerhon sahtijuhlissa ole liikaa hiivaa isännillä kiljussa. Tollanen ikävästi kiertää molskihousuissa.

Quote from: Turkulaine on 24.03.2009, 16:34:47

Mitä??!!1 Nyt ei kuulu!!1!

Mikä ettei?

Quote from: AkateeminenPätkätyöläinen on 24.03.2009, 16:42:17

Quote from: Dayfield on 24.03.2009, 16:25:42Alempana samassa tekstissä Jussi listaa hänen valitsemistaan vastaa puhuvat argumentit ja jättää puolueeseen kuulumattomuuden mainitsematta.

Kun kerran Veltto Virtanen kelpaa ehdokkaaksi olematta puolueen jäsen, ei sitoutumattomuus voi olla Jussillekaan rasite.

Kyllä se sitoutumattomuus varmasti Veltollekin oli rasite. Hänet vaan otettiin ehdokkaaksi siitä huolimatta. Jussi listasi omassa kirjoituksessaan jo viisi muuta rasitetta. Mitä enemmän näitä on niin sitä vaikeampi on varmasit päästä ehdolle. Ja tämä rasite on sellainen johon Jussi voi itse vaikuttaa.

Quote from: Dayfield
Uskon. Ilmoittamalla nyt julkisesti että liittyy persuihin koska:
-ei halua hankaloittaa persujen päätöksentekoa ja olla heikentämässä hänen tukenaa olleen/olevan puolueen yhtänäisyyttä.

Ja kun puolue kieli RKP-n persereiässä sivuuttaa Jussin, niin mitäs kiltti puolueen jäsen tekee? Menee kellariin vemputtamaan? Mitäs HOMMA tekee? Avaa kiljupänikän ja odottaa konsensusta? Sanoisin suoraan että haistakoot demokratian tuoksua aamuisin.

Quote from: Dayfield on 24.03.2009, 16:40:06

Quote from: Turkulaine on 24.03.2009, 16:32:07


Uskotko todella, että Jussin liittyminen puolueeseen nyt muka muuttaisi asiaa? Että sen jälkeen kaikki olisi kivasti ja Jussin äänestäjätkin kelpaisivat arvon herroille? Minäkin harkitsin vakavasti liittymistä, mutta nyt en edes ajattele asiaa ennenkuin puolue on näyttänyt todelliset karvansa.

Uskon. Ilmoittamalla nyt julkisesti että liittyy persuihin koska:
-ei halua hankaloittaa persujen päätöksentekoa ja olla heikentämässä hänen tukenaa olleen/olevan puolueen yhtänäisyyttä.
-kokee olevansa tärkeimmistä asioista persujen kanssa samaa mieltä
-haluaa poliitikkona olla ajamassa äänestäjien asiaa, ja kokee että ympyröiden kasvaessa puolueen tuki on tarpeen.

Tämän jälkee puoluehallituksen olisi erittäin vaikea sivuuttaa Jussia.

Täyttä roskaa.

Halla-ahon kuulumattomuus pers-puolueeseen ei ole missään vaiheessa ollut esillä minkäänlaisena syynä vastustaa hänen ehdokkuuttaan.

Varmaan monet jo nimetyt ehdokkaat ovat sitoutumattomia eli pers-puolueeseen kuulumattomia.

Halla-ahon äkillinen liittyminen pers-puolueeseen olisi tässä vaiheessa pelkkä paniikkireaktio, josta ei olisi yhtään mitään hyötyä.

Ainoat panikoivat tahot ovat Vistbacka, Soini ym. pers-puolueen johtoporras. He eivät kestä sitä, että Halla-aho on parin vuoden aikana saanut paljon enemmän julkisuutta ja kannatusta kuin he kymmenen vuoden aikana.

Pers-puolueen johtohahmot ovat paniikissa olevia pikkusieluisia, kateellisia syrjäkyläpolitiikkoja, jotka aikovat mieluummin tuhota koko puolueen kuin antaa Halla-ahon päästä europarlamenttiin puolueen listalta.

Quote from: Martel on 24.03.2009, 16:10:53
4. Koska aloite esitutkintaan on tullut valtionsyyttäjä Mika Illmanilta, ja asia on nyt apulaisvaltakunnansyyttäjän pohdittavana, voimme tehdä sen johtopäätöksen, että Halla-ahon eurovaaliehdokkuudesta päättävät tosiasiallisesti nämä henkilöt. Esitutkinnalla on merkitystä, mutta syytteen nostaminen on epätodennäköistä vain siinä tapauksessa, että esitutkinnassa päädytään vahvasti vapauttavalle kannalle.

Näinhän se on. Syyte tulee yhtä varmasti kuin päivä seuraa yötä. Syyttäminen on helpompi ratkaisu apulaisvaltakunnansyyttäjälle kuin syyttämättä jättäminen. Pallo heitetään oikeudelle ja katsotaan kuinka käy. Oikeus melko varmasti kyllä toteaa että mitään kiihoittumista ei ole tapahtunut (paitsi Sannan) ja case closed.

Se että Halla-aho syytteen saa ei kyllä mielestäni ole mikään syy PS:n evätä hänen ehdokkuuttaan, päinvastoin itseasiassa. Halla-ahon mediajulkisuus tulee nimittäin räjähtämään galaktisiin mittoihin.

Tulevan mediarummutuksen seurauksena Jussi tunnetaan kyllä kaikilla syrjäkylilläkin. Siinä tapauksessa että PS jättää Halla-ahon pois listaltaan on oma lista hyvä varasuunnitelma. Tulee yllätys olemaan melkoinen kun puoli maata äänestää "kostoksi" Halla-ahon listaa. Pelkkiä protestiääniä tuollainen lista keräisi helposti kymmeniä tuhansia. Toivottavasti Sanoma/Alma/Yle oikein revittelee Jussin syytteellä, se olisi parasta mitä voi tapahtua, sori vaan Jussi.

Quote from: mikkoellila on 24.03.2009, 16:55:22

Quote from: Dayfield on 24.03.2009, 16:40:06

Quote from: Turkulaine on 24.03.2009, 16:32:07


Uskotko todella, että Jussin liittyminen puolueeseen nyt muka muuttaisi asiaa? Että sen jälkeen kaikki olisi kivasti ja Jussin äänestäjätkin kelpaisivat arvon herroille? Minäkin harkitsin vakavasti liittymistä, mutta nyt en edes ajattele asiaa ennenkuin puolue on näyttänyt todelliset karvansa.

Uskon. Ilmoittamalla nyt julkisesti että liittyy persuihin koska:
-ei halua hankaloittaa persujen päätöksentekoa ja olla heikentämässä hänen tukenaa olleen/olevan puolueen yhtänäisyyttä.
-kokee olevansa tärkeimmistä asioista persujen kanssa samaa mieltä
-haluaa poliitikkona olla ajamassa äänestäjien asiaa, ja kokee että ympyröiden kasvaessa puolueen tuki on tarpeen.

Tämän jälkee puoluehallituksen olisi erittäin vaikea sivuuttaa Jussia.

Täyttä roskaa.

Halla-ahon kuulumattomuus pers-puolueeseen ei ole missään vaiheessa ollut esillä minkäänlaisena syynä vastustaa hänen ehdokkuuttaan.

Varmaan monet jo nimetyt ehdokkaat ovat sitoutumattomia eli pers-puolueeseen kuulumattomia.

Halla-ahon äkillinen liittyminen pers-puolueeseen olisi tässä vaiheessa pelkkä paniikkireaktio, josta ei olisi yhtään mitään hyötyä.

Ainoat panikoivat tahot ovat Vistbacka, Soini ym. pers-puolueen johtoporras. He eivät kestä sitä, että Halla-aho on parin vuoden aikana saanut paljon enemmän julkisuutta ja kannatusta kuin he kymmenen vuoden aikana.

Pers-puolueen johtohahmot ovat paniikissa olevia pikkusieluisia, kateellisia syrjäkyläpolitiikkoja, jotka aikovat mieluummin tuhota koko puolueen kuin antaa Halla-ahon päästä europarlamenttiin puolueen listalta.

Tyylisi on asiaton, mutta vastataan nyt tämän kerran.

-Vistbacka nimenomaan otti sitoutumattomuuden esille syynä olla valitsemaat Halla-Ahoa

-Veltto on ainoa persujen nimeämä sitoutumaton, ei niitä ole "varmaan monia". Se että Veltto valittiin ei todista sitä ettei sitoutumattomuudesta ole haittaa.

-Minusta liittyminen tässä vaiheessa toimisi oikein hyvin. Jussi ei ole esittänyt (muistaakseni) mitään vahvoja mielipiteitä aiheesta niinpä hänen ei tarvitsisi "kääntää takkiaan". Kyseessä olisi kädenojennus puolueelle, osoitus sitoutumisesta ja samalla keino kerätä pisteet ratkaisemalla puoluetta heikentävä päätöksentekotilanne tyylikkäästi. Lisäksi Jussi jäsenyydellä varmistaisi jatkossa paremmin Soinin tuen taakseen ja läpimeno vaaleissa olisi varma.

-Henkilökohtaisuuksien esittäminen persuista ei minusta edistä kenenkään asiaa. Sellaista puoluetta ei tule koskaan olemaan jossa kaikki olisivat asioista samaa mieltä, erimielisyyttä ja erilaisia näkemyksiä pitää pystyä sietämään (kunhan peruslinjaukset ovat oikeita) muuten ajaa politiikassa itsensä umpikujaan hyvin nopeasti.

Quote from: Del- PS on yksinkertaisesti muuttanut poliittista agendaansa mahdollista hallituspaikkaa silmälläpitäen. Tätä varten on hyvinkin voitu tehdä monenlaisia lehmänkauppoja isompien kanssa kulisseissa. On kuitenkin huomioitava että kaikki puolueet ovat täysin päinvastaisella linjalla moku-mamu-teemoissa kuin Jussi. RKP:n ja vasemmistoliiton alamäki antaa PS:lle erinomaiset saumat nousta mukaan hallitukseen jopa nykyisellä 5% kannatuslukemalla jolloin mitään kummempaa kasvua ei edes tarvita. (Niinistö jo väläytteli laajapohjaisen hallituksen mahdollisuutta mutta siihen tuskin otettaisiin mukaan puoluetta joka ei niin suuressa asiassa kuin monikulttuuri ole valtavirran linjalla)

Ja tämä on sitten muks syy, että HOMMAn pitäisi lopettaa .... hommailu? HOMMAn ideanahan-han on olla täysin päinvastaisella linjalla moku-mamu-teemoissa ja tunkea siihen valtavirtaan tulppa.

 >:( Siis tämä koko tilannehan ON TÄYSIN PERSEESTÄ!!!! Mitenkähän kauan aikaa sitten nämä illmanit, sannat ja RKP:n hienostelijat sun muut alkoivat tätä juontaan järjestellä? Ilmiselvä salaliitto, jolla koetetaan torpata Halla-ahon eurovaaliehdokkuus!

Haloo...oliko valtakunnassa vielä omilla aivoillaan ajattelevia, tutkivia journalisteja? Vai onko kaikki myyty eniten tarj....eh Sanomille?

Quote from: 5KolonnaToivottavasti Sanoma/Alma/Yle oikein revittelee Jussin syytteellä, se olisi parasta mitä voi tapahtua.

Lasketaanko oikeudenkäyntikulut sitten vaalibudjettiin?

Quote from: 5Kolonna on 24.03.2009, 17:02:10Se että Halla-aho syytteen saa ei kyllä mielestäni ole mikään syy PS:n evätä hänen ehdokkuuttaan, päinvastoin itseasiassa. Halla-ahon mediajulkisuus tulee nimittäin räjähtämään galaktisiin mittoihin.

Juuri noin, mutta se menisi kohtaa #1 vastaan. Jos syytteen nostamisella ei ole mitään merkitystä, miksi venyttää päätöstä ehdokkuudesta? Viivyttely kertoo siitä, että tiettyä herkkähipiäisyyttä on ilmassa. Kytkin on pohjassa, vaikka nyt pitäisi päinvastoin lisätä kaasua.

Onneksi tästä loputtomasta pohdinnasta päästään (toivottavasti) lauantaina.

Quote from: Lemmy on 24.03.2009, 17:22:35
Lasketaanko oikeudenkäyntikulut sitten vaalibudjettiin?

Ei tarvitse, mepeillä on mahtitulot. Muutaman tonnin oikeudenkäyntikulut maksaa pelkillä kulukorvauksilla  ;D . Vastaavasti taas säästöä kertyy valtavasti kun Halla-ahon ei käytännössä tarvitse mainostaa lainkaan. Tosin Valtio vs. Halla-aho casessa Valtio on se joka joutuu korvaamaan, ainakin jos tässä maassa on yhtään oikeasti riippumatonta oikeutta jäljellä.

Quote from: Dayfieldsamalla keino kerätä pisteet ratkaisemalla puoluetta heikentävä päätöksentekotilanne tyylikkäästi

Ai miten niin? Jos Halla-ahoa ei valita ehdokkaaksi, kuvitteletko sinä selvinpäin, että hän voi testamentata kannatuksensa? HOMMA äänestää silloin tyylikkäästi vaikka Bäckmania, ihan vaan sen takia, että peräkammarinpoikien 4H kerho kuolisi vitutukseen.

Quote from: Martel
Onneksi tästä loputtomasta pohdinnasta päästään (toivottavasti) lauantaina.

Mitenköhän "plan C"? Plan 9 jouduttiin siirtämään 2011 kun foliota ei ole tarpeeksi. 

Quote from: Lemmy on 24.03.2009, 17:34:16

Quote from: Dayfieldsamalla keino kerätä pisteet ratkaisemalla puoluetta heikentävä päätöksentekotilanne tyylikkäästi

Ai miten niin? Jos Halla-ahoa ei valita ehdokkaaksi, kuvitteletko sinä selvinpäin, että hän voi testamentata kannatuksensa? HOMMA äänestää silloin tyylikkäästi vaikka Bäckmania, ihan vaan sen takia, että peräkammarinpoikien 4H kerho kuolisi vitutukseen.

Itse ajattelin kyllä yhä, joka tapauksessa äänestää parasta tarjolla olevaa ehdokasta. Ei ole tapana äänestää sillä perusteella, että saisin jonkin tahon vittuuntumaan. Enkä ole ainoa näin ajatteleva täällä, joten älä sinä kuvittele tietäväsi ketä HOMMA äänestää. ;)

Quote from: KazakstanEi ole tapana äänestää sillä perusteella, että saisin jonkin tahon vittuuntumaan.

Itse asiassa Halla-ahoa äänestämällä lyön kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Harvinainen win-win skenaario.

Quote from: KazakstanEnkä ole ainoa näin ajatteleva täällä, joten älä sinä kuvittele tietäväsi ketä HOMMA äänestää.

Höh, minä uhkailin täysin legitiimisti ja demokratian vastaisin keinoin kuten poliitikot ovat opettaneet. Mistä helkkarista kukaan tietää miten HOMMA äänestää paitsi kukin itse keskenään? ;D

Quote from: Lemmy on 24.03.2009, 17:48:54

Quote from: KazakstanEi ole tapana äänestää sillä perusteella, että saisin jonkin tahon vittuuntumaan.

Itse asiassa Halla-ahoa äänestämällä lyön kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Harvinainen win-win skenaario.

Pakko myöntää, että kyllähän tuo mukavan lisäpotkun äänestyspäätökselle tuo. :)

Quote
Höh, minä uhkailin täysin legitiimisti ja demokratian vastaisin keinoin kuten poliitikot ovat opettaneet.

Juristini tarkistaa parhaillaan, että täyttääkö uhkaus äänestää Bäckmania laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Epäilen, että täyttää: kyllä tuo sen verran raskauttava uhkaus oli.

Saamari, minustahan tulee tuolloin persu non krata virossa, hyvästi halvat viinakset, teretulemast kilju.

Quote from: Dayfield on 24.03.2009, 17:18:24

Quote from: mikkoellila on 24.03.2009, 16:55:22

Quote from: Dayfield on 24.03.2009, 16:40:06

Quote from: Turkulaine on 24.03.2009, 16:32:07


Uskotko todella, että Jussin liittyminen puolueeseen nyt muka muuttaisi asiaa? Että sen jälkeen kaikki olisi kivasti ja Jussin äänestäjätkin kelpaisivat arvon herroille? Minäkin harkitsin vakavasti liittymistä, mutta nyt en edes ajattele asiaa ennenkuin puolue on näyttänyt todelliset karvansa.

Uskon. Ilmoittamalla nyt julkisesti että liittyy persuihin koska:
-ei halua hankaloittaa persujen päätöksentekoa ja olla heikentämässä hänen tukenaa olleen/olevan puolueen yhtänäisyyttä.
-kokee olevansa tärkeimmistä asioista persujen kanssa samaa mieltä
-haluaa poliitikkona olla ajamassa äänestäjien asiaa, ja kokee että ympyröiden kasvaessa puolueen tuki on tarpeen.

Tämän jälkee puoluehallituksen olisi erittäin vaikea sivuuttaa Jussia.

Täyttä roskaa.

Halla-ahon kuulumattomuus pers-puolueeseen ei ole missään vaiheessa ollut esillä minkäänlaisena syynä vastustaa hänen ehdokkuuttaan.

Varmaan monet jo nimetyt ehdokkaat ovat sitoutumattomia eli pers-puolueeseen kuulumattomia.

Halla-ahon äkillinen liittyminen pers-puolueeseen olisi tässä vaiheessa pelkkä paniikkireaktio, josta ei olisi yhtään mitään hyötyä.

Ainoat panikoivat tahot ovat Vistbacka, Soini ym. pers-puolueen johtoporras. He eivät kestä sitä, että Halla-aho on parin vuoden aikana saanut paljon enemmän julkisuutta ja kannatusta kuin he kymmenen vuoden aikana.

Pers-puolueen johtohahmot ovat paniikissa olevia pikkusieluisia, kateellisia syrjäkyläpolitiikkoja, jotka aikovat mieluummin tuhota koko puolueen kuin antaa Halla-ahon päästä europarlamenttiin puolueen listalta.

Tyylisi on asiaton, mutta vastataan nyt tämän kerran.

-Vistbacka nimenomaan otti sitoutumattomuuden esille syynä olla valitsemaat Halla-Ahoa

-Veltto on ainoa persujen nimeämä sitoutumaton, ei niitä ole "varmaan monia". Se että Veltto valittiin ei todista sitä ettei sitoutumattomuudesta ole haittaa.

-Minusta liittyminen tässä vaiheessa toimisi oikein hyvin. Jussi ei ole esittänyt (muistaakseni) mitään vahvoja mielipiteitä aiheesta niinpä hänen ei tarvitsisi "kääntää takkiaan". Kyseessä olisi kädenojennus puolueelle, osoitus sitoutumisesta ja samalla keino kerätä pisteet ratkaisemalla puoluetta heikentävä päätöksentekotilanne tyylikkäästi. Lisäksi Jussi jäsenyydellä varmistaisi jatkossa paremmin Soinin tuen taakseen ja läpimeno vaaleissa olisi varma.

-Henkilökohtaisuuksien esittäminen persuista ei minusta edistä kenenkään asiaa. Sellaista puoluetta ei tule koskaan olemaan jossa kaikki olisivat asioista samaa mieltä, erimielisyyttä ja erilaisia näkemyksiä pitää pystyä sietämään (kunhan peruslinjaukset ovat oikeita) muuten ajaa politiikassa itsensä umpikujaan hyvin nopeasti.

Juuri näin. Tällä hetkellä näyttää siltä, että pahiten panikoi yksittäiset (toivottavasti vain yksittäiset) hommalaiset. Kyllä Thors kätyreineen nauraa partaansa, kun ovat saaneet keitettyä sellaisen sopan aikaiseksi, että hommalaisetkin uhkaavat reagoida juuri pahimmalla mahdollisella tavalla, omaksi vahingokseen tietenkin. Ihan oikeasti, lopettakaa jo se naurettava persujen solvaaminen ja muut lapselliset hiekkalaatikkojutut. Odotellaan sinne viikonloppuun asti ihan rauhassa ja vasta sitten jos/kun oikeasti saadaan varmistus Jussin tilanteesta, kiihotutaan yhdessä äärimmilleen ja aukaistaan sanainen arkkumme.

Rivi on tiivis heti perjantaina, jos Jussi on ehdolla.

Quote from: Totuusko?Kyllä Thors kätyreineen nauraa partaansa, kun ovat saaneet keitettyä sellaisen sopan aikaiseksi, että hommalaisetkin uhkaavat reagoida juuri pahimmalla mahdollisella tavalla, omaksi vahingokseen tietenkin.

Ai miten niin reagoida? KENEN reagoinnista, tai oikeammin reagoinnin puutteesta tässä on alunkinperin kyse? Katsos kun se saattaa hämmästyttää tuollaisia henkilönpalvojia, mutta kun asian ytimessä on realistiset vaihtoehdot eikä sokea lapsenusko hattivatteihin. Me ei uskota kuin mörköön.

QuoteIhan oikeasti, lopettakaa jo se naurettava persujen solvaaminen ja muut lapselliset hiekkalaatikkojutut.

PerSut voisi samantien olla solvaamatta mediassa sameiden vesien krokodiilejä.

QuoteOdotellaan sinne viikonloppuun asti ihan rauhassa ja vasta sitten jos/kun oikeasti saadaan varmistus Jussin tilanteesta, kiihotutaan yhdessä äärimmilleen ja aukaistaan sanainen arkkumme.

Ei silloin kannata enää kiihoittua, silloin pitää avata salaiset käskyt sisältänyt kirjekuori.

Quote from: M
Rivi on tiivis heti perjantaina, jos Jussi on ehdolla.

Syyte tulee perjantaina, 4H kerhon kokous on lauantaina, kesäaikaan siirrytään sunnuntaina ja vitutukseen kuolleet lasketaan. 50/60 kummalla puolen käy kato.

Quote from: Lemmy on 24.03.2009, 18:31:43

Quote from: M
Rivi on tiivis heti perjantaina, jos Jussi on ehdolla.

Syyte tulee perjantaina, 4H kerhon kokous on lauantaina, kesäaikaan siirrytään sunnuntaina ja vitutukseen kuolleet lasketaan. 50/60 kummalla puolen käy kato.

Amen tai I Will Drink to That!

Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2009, 09:27:24

Mitä minun odotetaan tekevän kaupunginvaltuustossa tai eduskunnassa? Iskevän nyrkkiä pöytään ja vaativan maahanmuuton lopettamista? Onko realistista odottaa, että tavoitteet toteutuvat.

Olet ymmärtänyt hieman väärin sen, miksi vaaleihin osallistutaan.

Ajatustenlukua?

Ei ole olemassa yksiselitteistä vastausta sille, miksi vaaleihin osallistutaan. Jokainen osallistuu omista syistään, ja syyt voivat muuttua vaalikampanjan aikana.

Ensimmäinen arviointiperuste osallistumiselle on se, onko valituksi tulemiselle realistiset mahdollisuudet. Jos esimerkiksi eduskuntavaaleissa on pari tuhatta ehdokasta ja ainoastaan kaksisataa valitaan, on oletettavaa, että ulkopuolelle jääneistä noin 1800 ehdokkaasta vain osa on oikeasti kuvitellut tulevansa valituksi. Suuri osa ehdokkaista on mukana muista syistä. Olen itse ollut kaksi kertaa ehdokkaana eduskuntavaaleissa enkä täysin itsekään pysty sanomaan miksi. Kansanedustajaksi pääsyn mahdollisuus oli nimittäin molemmilla kerroilla olematon. Ensimmäisellä kerralla syy ehdokkuuteen oli ilmeisesti kokeilunhalu sekä tilaisuus levittää poliittisia ideoitani vaalien vaalien varjolla. Toisella kerralla lähdin mukaan pelkästään kokeakseni uudestaan vaalikampanjan tunnelman.

Mikäli odotuksena on oikeasti valituksi tuleminen, tavoitteena on ilmeisesti kuuluisuus, vaikutusvaltalta ja raha. Jos tavoite olisi "yhteisiin asioihin vaikuttaminen" miksi nimenomaan jokin tietty ehdokas haluaa kilpailla muiden kanssa siitä, kuka pääsee eduskuntaan tai muualle toteuttamaan puolueen ohjelman mukaista politiikkaa. 

Quote from: plazmat on 26.03.2009, 14:02:51

Quote from: Jussi Halla-aho on 24.03.2009, 09:27:24

Mitä minun odotetaan tekevän kaupunginvaltuustossa tai eduskunnassa? Iskevän nyrkkiä pöytään ja vaativan maahanmuuton lopettamista? Onko realistista odottaa, että tavoitteet toteutuvat.

Olet ymmärtänyt hieman väärin sen, miksi vaaleihin osallistutaan.

Ajatustenlukua?

Ei ole olemassa yksiselitteistä vastausta sille, miksi vaaleihin osallistutaan. Jokainen osallistuu omista syistään, ja syyt voivat muuttua vaalikampanjan aikana.

Ensimmäinen arviointiperuste osallistumiselle on se, onko valituksi tulemiselle realistiset mahdollisuudet. Jos esimerkiksi eduskuntavaaleissa on pari tuhatta ehdokasta ja ainoastaan kaksisataa valitaan, on oletettavaa, että ulkopuolelle jääneistä noin 1800 ehdokkaasta vain osa on oikeasti kuvitellut tulevansa valituksi. Suuri osa ehdokkaista on mukana muista syistä. Olen itse ollut kaksi kertaa ehdokkaana eduskuntavaaleissa enkä täysin itsekään pysty sanomaan miksi. Kansanedustajaksi pääsyn mahdollisuus oli nimittäin molemmilla kerroilla olematon. Ensimmäisellä kerralla syy ehdokkuuteen oli ilmeisesti kokeilunhalu sekä tilaisuus levittää poliittisia ideoitani vaalien vaalien varjolla. Toisella kerralla lähdin mukaan pelkästään kokeakseni uudestaan vaalikampanjan tunnelman.

Mikäli odotuksena on oikeasti valituksi tuleminen, tavoitteena on ilmeisesti kuuluisuus, vaikutusvaltalta ja raha. Jos tavoite olisi "yhteisiin asioihin vaikuttaminen" miksi nimenomaan jokin tietty ehdokas haluaa kilpailla muiden kanssa siitä, kuka pääsee eduskuntaan tai muualle toteuttamaan puolueen ohjelman mukaista politiikkaa. 

Eikö se, että on päässyt levittämään omia poliittisia ideoitaan ihmisten tietoisuuteen vaalikampanjan aikana, ole eräänlaista poliittista vaikuttamista? Esimerkiksi professori Arto Lahti pääsi edellisten presidentinvaalikampanjoiden aikana tuomaan esille omia, osittain hyvin mielenkiintoisia, näkemyksiään. Kyllä ainakin minun mieleeni jäi ko. henkilön nimi ja esilletuomia asioita, vaikka hän sai todella minimaalisen äänisaaliin.

Samalla tavalla Jussikaan ei päässyt läpi edellisissä eduskuntavaaleissa, mutta se antoin hänelle huomattavasti lisää tunnettavuutta.

En myöskään hyväksy väitettä, että kaikki poliittisille paikoille pyrkivät haluavat sinne ainoastaan omista henkilökohtaisista vaikuttimistaan. Rahaa saa tässä maassa tienattua paljon helpomminkin kuin laittamalla itsensä likoon vaalikampanjoissa ja olemalla koko ajan vastuussa äänestäjilleen. Jussi on tähän mennessä saanut ainakin yhden tavoitteen aikaiseksi: julkisen keskustelun maahanmuutosta ja tähän mennessä harjoitetun maahanmuuttopolitiikan onttouden.

Mitä tulee Jussin vaikutusmahdollisuuksiin EU:ssa, ei siinäkään kannata olla turhan skeptinen. Hyvin verkostoitunut meppi saa paljon enemmän aikaan kuin kansallisen hallituksen jämäministeri. Tästä hyvinä esimerkkeinä ovat esim. Stubb, Korhola, Hassi ja Kauppi.

Media ei yleensäkään julkaise niitä asioita, joita Eu:ssa tosiasiassa tehdään ja päätetään. Sen sijaan kurkun käyryys tai muu nollauutinen on sellainen aihe, josta jaksetaan repostella julkisuudessa, vaikka EU saa tosiasiassa aikaa paljon enemmän positiivista kuin negatiivista. Tästä on populistien helppo ammentaa. Jopa suuresti arvostamallani nimimerkki Octaviuksella on sellainen käsitys, että suomalaismeppi ei voi saada mitään aikaiseksi. Tämä väärinkäsitys tulisi korjata.

Jussista tulisi varmasti Suomen asioita taidokkaasti hoitava meppi. Ääni täältä lähtee joka tapauksessa.

torstai, maaliskuu 26, 2009

Soinin painostuksessa farssimaisia piirteitä (http://vasarahammer.blogspot.com/)

Vain pari päivää sen jälkeen, kun olin kirjoittanut edellisen kirjoitukseni "Pelin politiikkaa", Helsingin Sanomien toimittaja Miska Rantanen julkaisi lähes samansisältöisen kolumnin. En epäile Miskaa plagioinnista, koska samat asiat on löydettävissä lukemalla Hommafoorumia.

Itse sanoin, että Halla-ahon todellista vaikutusta Perussuomalaisten kannatukseen ei tiedä kukaan. Miska kuitenkin tulkitsee asioita omalla tavallaan:

"Kiistan ytimessä on puolueen ja halla-aholaisten näkemyserot painoarvostaan."

"Jälkimmäisten mukaan ilman heitä perusuomalaiset kyntäisi edelleen 3–4 prosentin lukemissa. Puolueessa on laskettu toisin. Siellä arvio halla-aholaisten osuudesta kannatuksessa on yhden prosentin luokkaa."

Halla-aholaisuuden kannatus lienee suurinta Perussuomalaisten nuorisojärjestössä ja pienintä maaseutukuntien vanhavennamolaisten keskuudessa. Tämän voi sanoa melko vankalta mututuntumalta. Toisaalta pääkaupunkiseudun media on mustamaalauskampanjallaan tehnyt Halla-ahosta melkein koko kansan tunteman julkkiksen. Tähän kampanjaan on osallistunut myös Miskan lehti Helsingin Sanomat, mutta eniten asiassa on kunnostautunut saman konsernin Iltasanomat ja erityisesti toimittaja Sanna Ukkola. Vähätellä ei sovi myöskään erään "ennnntisen" stalinistin osuutta.

Jos Soini ja Perussuomalaisten puoluehallitus hylkäävät Halla-ahon, se on merkki siitä, että kansalaisliike Hommaan ei suhtauduta vakavasti, vaan sitä pidetään pelkkänä netin räyhäporukkana. Siinä tapauksessa PS:n johto laskee, että puolueen vetovoima riittää itsessään ilman Homman panosta. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä vastusti kuitenkin yhtenäisenä uutta, entistä liberaalimpaa ulkomaalaislakia. Monet valtapuolueiden kansanedustajat puhuivat kyllä turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöä vastaan mutta äänestivät kuuliaisesti lain puolesta.

Soinia painostetaan

Edellisessä kirjoituksessani viittasin myös rasisminvastaiseen vetoomukseen, jota RKP on työntämässä kaikkien puolueiden allekirjoitettavaksi. Perussuomalaisten Timo Soini ei vielä ole allekirjoittanut vetoomusta. Yleisradion ruotsinkielisen toimituksen uutisessa kerrotaan, että Soini empii allekirjoituksen kanssa. Hän myös arvostelee RKP:n menettelyä eikä pidä ajatuksesta, että hänen pitäisi allekirjoittaa jotakin RKP:n hänelle kiikuttamaa paperia.

Kuten edellisessä kirjoituksessani mainitsin, sekä allekirjoittaminen että allekirjoittamatta jättäminen ovat Soinin kannalta yhtä huonoja vaihtoehtoja. Jos Soini allekirjoittaa julkilausuman, muiden puolueiden edustajat voivat tarttua Perussuomalaisten ehdokkaiden yksittäisiin lausuntoihin käyttäen vetoomusta lyömäaseena.

Jos taas Soini jättää paperin allekirjoittamatta, muut puolueet varmasti muistuttavat tästä vaalikampanjan aikana. Siksi paperi kannattaa mielestäni allekirjoittaa ja pidättää itsellä oikeus tulkita sen sisältöä. Paperi ei sitä paitsi sido ketään vaan on pelkkä seremoniallinen ele ja poliittinen lyömäase. Sen tehoa ei kannata yliarvioida.

Helsinki Times –lehdessä Helsingin yliopiston nollatutkija James O'Connor, joka on aiemmin arvosteli populistipoliitikkoja yhteiskunnan monimuotoisuuden unohtamisesta, kirjoittaa samasta vetoomuksesta. O'Connor spekuloi Perussuomalaisten vaaliliittokumppani kristillisdemokraattien reaktiolla, jos Halla-aho valitaan ehdokkaaksi.

Todellisuudessa vaaliliitto on kristillisille ainoastaan tekninen, kuten puheenjohtaja Päivi Räsänen sanoo. Kristilliset ovat hyötyneet vaaliliitoista koko historiansa ajan, koska puolueen kannattajat ovat osanneet keskittää äänensä ykkösehdokkaalle ja näin monesti saaneet läpi enemmän ehdokkaita, kuin suhteellinen ääniosuus edellyttäisi. Eurovaaleissa kristillisdemokraatit eivät millään yksin saisi läpi yhtään ehdokasta, ja vaaliliitossakin he voivat käytännössä saada valituksi vain yhden edustajan.

Viimeisenä rokkana soppaan tuli tieto apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeen syyteharkinnasta, joka koskee Jussi Halla-ahon blogikirjoituksia. Tieto syyteharkinnan tuloksesta julkistetaan 27.3. klo 12.00. Itse pidän syytettä käytännössä varmana asiana, koska syytteen ja oikeudenkäynnin tarkoitus on puhtaasti poliittinen. Syyteharkinnan tulos ja Perussuomalaisten puoluehallituksen kokous ajoittuvat ikään kuin sopivasti lähelle toisiaan. Puoluehallitus kokoontuu lauantaina 28.3.

Härskiä toimintaa

Tapausta jonkin verran seuranneena en voi kuin ihmetellä suomalaisen demokratian tilaa. Poliittinen eliitti yksissä tuumin yrittää estää yhden ehdokkaan asettumisen ehdolle. Ymmärtäisin hyvin, jos ehdokasta vastustettaisiin voimakkaasti osana vaalikampanjaa. Nähdyn kaltaista pyrkimystä estää ehdokkuus ja siihen olennaisena osana liittyvää äänestäjien aliarviointia on vaikea käsittää.

Perussuomalaisten puoluehallitus ja Timo Soini ovat kovan paikan edessä. Lunta tulee tupaan, oli päätös mikä tahansa. Kuitenkin Halla-ahon hylkääminen härskin ja läpinäkyvän painostuksen edessä osoittaisi sellaista selkärangattomuutta, että se näkyisi varmasti vaaliuurnilla ja veisi uskottavuutta vahvassa nousussa olevalta puolueelta.

Kymmenen vuotta sitten Soini alistui painostuksen edessä. Tuolloin Perussuomalaiset olivat vielä yhden prosentin puolue ja Soini aloitteleva puoluejohtaja. Nyt tilanne on toinen ja toivonkin, että jälkipolvet muistaisivat Soinin mieluummin isä-Veikon kaltaisena poliitikkona kuin uutena Pekka Vennamona, joka meni valtapuolueiden kanssa hallitukseen, pääsi osalliseksi poliittisista virkanimityksistä ja jonka jäljiltä puolue jäi tyhjän päälle tuhoutuakseen lopullisesti sisäisiin riitoihin. Kyllä kansa tietää.

Musta tilanne ei ole niin dramaattinen, kuin julkkikset tuossa esittää, mutta kuitenkin on niin, että mitään muuta selkeää syytä sille, että Jussia ei nimettäisi ehdokkaaksi ei ole kuin se, että Perussuomalaiset haluaisivat ottaa etäisyyttä Jussin edustamaan maahanmuuttokriittiseen linjaan.

Ja koska Perussuomaisella puolueella itsellään on virallisten kannanottojen perusteella lähes sama linja ja koska Jussi on varma ääniharava vaikuttaa siltä, että syy ei ole mikään muu, kuin median ja muiden puolueiden harrastama painostus. Mikä siis tosiaan viittaa siihen, että ollaan valmiit heittämään omat syrjään, jos se tuntuu taktisesti tarpeelliselta. Ja sellainen taas johtaa strategisessa mielessä varmaan tuhoon.

Kannattaa muistaa, että vaikka Jussi ei ole puolueen jäsen hän on puolueen kunnallisvaltuutettu. Jos hän oma-aloitteisesti hyppäisi johonkin toiseen puolueeseen hän olisi silloin loikkari ja häneen suhtauduttaisiin sellaisena. Eli hän on sitoutunut puolueeseen jopa vahvemmin, kuin rivijäsen: itse voisin milloin tahansa erota tai äänestää toista puoluetta ilman mitään seuraamuksia; muita kuin tietysti ankara vitutus itselläni ;)

Quote from: IDA on 27.03.2009, 08:04:01
Musta tilanne ei ole niin dramaattinen, kuin julkkikset tuossa esittää, mutta kuitenkin on niin, että mitään muuta selkeää syytä sille, että Jussia ei nimettäisi ehdokkaaksi ei ole kuin se, että Perussuomalaiset haluaisivat ottaa etäisyyttä Jussin edustamaan maahanmuuttokriittiseen linjaan.

Ja koska Perussuomaisella puolueella itsellään on virallisten kannanottojen perusteella lähes sama linja ja koska Jussi on varma ääniharava vaikuttaa siltä, että syy ei ole mikään muu, kuin median ja muiden puolueiden harrastama painostus. Mikä siis tosiaan viittaa siihen, että ollaan valmiit heittämään omat syrjään, jos se tuntuu taktisesti tarpeelliselta. Ja sellainen taas johtaa strategisessa mielessä varmaan tuhoon.

Kannattaa muistaa, että vaikka Jussi ei ole puolueen jäsen hän on puolueen kunnallisvaltuutettu. Jos hän oma-aloitteisesti hyppäisi johonkin toiseen puolueeseen hän olisi silloin loikkari ja häneen suhtauduttaisiin sellaisena. Eli hän on sitoutunut puolueeseen jopa vahvemmin, kuin rivijäsen: itse voisin milloin tahansa erota tai äänestää toista puoluetta ilman mitään seuraamuksia; muita kuin tietysti ankara vitutus itselläni ;)

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivatb ratkaisevia tekijöitä.

Quote from: EL SID on 17.04.2009, 19:43:44
minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivatb ratkaisevia tekijöitä.

No viimeinkin myönnät että vika on Persujen päässä. Ilman temppuilua ehdokasasettelussa ei olisi koskaan ruvettu keräämään yhtään mitään nimiä vaan energia olisi laitettu Persujen hehkuttamiseen.

Toisaalta Halla-aholla on itsensä mukaan vakava syy epäillä että hänen torppaamisensa olisi päätetty jo kauan ennen kannattajakorttibisnestä.

Ensimmäisessä tapauksessa Soini & co. ovat pässejä jotka antavat sähköpostien viedä ääniharavan kannattajineen. Jälkimmäisessä paskahousuisia valehtelijoita jotka eivät voi kertoa todellista syytä vaan sepittävät hädissään jotain. Joka tapauksessa Persuissa taidetaan olla melkoisia propellipäitä ja politiikan amatöörejä.

Quote from: Turkulaine on 17.04.2009, 19:59:14

Quote from: EL SID on 17.04.2009, 19:43:44
minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivatb ratkaisevia tekijöitä.

No viimeinkin myönnät että vika on Persujen päässä. Ilman temppuilua ehdokasasettelussa ei olisi koskaan ruvettu keräämään yhtään mitään nimiä vaan energia olisi laitettu Persujen hehkuttamiseen.

Toisaalta Halla-aholla on itsensä mukaan vakava syy epäillä että hänen torppaamisensa olisi päätetty jo kauan ennen kannattajakorttibisnestä.

Ensimmäisessä tapauksessa Soini & co. ovat pässejä jotka antavat sähköpostien viedä ääniharavan kannattajineen. Jälkimmäisessä paskahousuisia valehtelijoita jotka eivät voi kertoa todellista syytä vaan sepittävät hädissään jotain. Joka tapauksessa Persuissa taidetaan olla melkoisia propellipäitä ja politiikan amatöörejä.

tästä ehdokasastelmasta, jonka koet ongelmalliseksi, on sinulle jo vastattu. mahdatko osata arvata missä ketjussa?

Ihan vakavasti toivoisin, että jokin persujen johtohenkilö joskus lukisi Halla-ahon kirjoituksia alkuperäislähteestä. Eihän se ole edes mitenkään vaikeata.

Quote from: EL SID on 18.04.2009, 14:48:54
tästä ehdokasastelmasta, jonka koet ongelmalliseksi, on sinulle jo vastattu. mahdatko osata arvata missä ketjussa?

Voisiko keksustelun kannalta olla helpompaa stten keskustella niissä aktiivisissa ketjuissa, eikä nostella vanhoja ketjuja?

Quote from: PK on 18.04.2009, 15:26:34
Voisiko keksustelun kannalta olla helpompaa stten keskustella niissä aktiivisissa ketjuissa, eikä nostella vanhoja ketjuja?

Hyvä nosto kuitenkin. Huomaan kirjoittaneeni fiksusti ;)

Quote from: EL SID on 17.04.2009, 19:43:44

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivatb ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

Quote from: IDA on 19.04.2009, 02:13:12

Quote from: PK on 18.04.2009, 15:26:34
Voisiko keksustelun kannalta olla helpompaa stten keskustella niissä aktiivisissa ketjuissa, eikä nostella vanhoja ketjuja?

Hyvä nosto kuitenkin. Huomaan kirjoittaneeni fiksusti ;)

no jatketaan samalla linjalla. no ei vaiskaa, annan ketjun vaipua takaisin unohduksiin, kun olen saanut keskusteltua asiat selviksi. Ongelmana on, ettei meikäläisellä ole aikaa olla täällä Hommassa joka päivä....

Quote from: possu on 19.04.2009, 17:47:10

Quote from: EL SID on 17.04.2009, 19:43:44

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivat ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Quote from: possu on 19.04.2009, 17:47:10

Quote from: EL SID on 17.04.2009, 19:43:44
minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivat ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

Quote from: EL SID on 17.04.2009, 19:43:44tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Eiköhän tuon näe sokea otsaallaankin. Kyllä ministeriauton takapenkillä on niin kivaa...

Quote from: EL SID on 19.04.2009, 20:13:01
tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Et itsekään kykene perustelemaan päähänpinttymiäsi, joten et ole missään asemassa edellyttämään samaa muilta. Todisteita mm. s-posteista odotellaan yhä. Sinänsä ihan metkaa, että vain puoluehallitus tietää jos jotain asiatonta palautetta on tullut. Ja sinähän tunnut tietävän.

Quote from: Turkulaine on 19.04.2009, 20:24:35

Quote from: EL SID on 19.04.2009, 20:13:01
tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Et itsekään kykene perustelemaan päähänpinttymiäsi, joten et ole missään asemassa edellyttämään samaa muilta. Todisteita mm. s-posteista odotellaan yhä. Sinänsä ihan metkaa, että vain puoluehallitus tietää jos jotain asiatonta palautetta on tullut. Ja sinähän tunnut tietävän.

eiköhän ole Soinin asia todistaa nuo sähköpostit. en kuitenkaan pidä edelleenkään uskottavana, että Soinin kaltainen mies uhraisi kymmeniä tuhansia ääniä vain päästäkseen jostakin eroon. Se ei ole kovinkaan järkevää pelkästään siitä syystä, että tästä "jostakin" voisi päästä eroon vaalien, siis sen jälkeen kun äänet on saantu. Näinhän tehtiin Juhantalollekin. Hänet erotti omat, siis eduskunta, kun mies oli saanut ehdonalaisen tuomion.

Quote from: Hippo on 19.04.2009, 20:19:41

Quote from: possu on 19.04.2009, 17:47:10

Quote from: EL SID on 17.04.2009, 19:43:44
minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivat ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

Quote from: EL SID on 17.04.2009, 19:43:44tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Eiköhän tuon näe sokea otsaallaankin. Kyllä ministeriauton takapenkillä on niin kivaa...

Soini on matkalle ministeriksi, oli Jussi kyydissä tai ei. Ja varmuus päästä ministeripirssin takapenkille olisi taatusti ollut suurempi, jos Soini olisi ottanut Jussin listoilleen, joten logiikkasi hieman ontuu...

Quote from: EL SID on 19.04.2009, 20:56:41
eiköhän ole Soinin asia todistaa nuo sähköpostit.

Totta. Niiden arvo argumenttina on hyvin kyseenalainen tosin jos ne perustuvat olettamaan. Uskoisin etten ole ainoa, jonka mielestä kenen hyvänsä peelon lähettämä sähköposti ei ole hyvä syy heittää mäelle ne kymmenettuhannet äänet. Forumin väki tuntuu olevan vahvasti sitä mieltä, ettei ainakaan kannattajien täysin omaehtoinen kortinkeräyskampanja ainakaan ole hyvä syy, suorastaan käsittämätön.

Quote from: EL SID on 19.04.2009, 20:56:41
en kuitenkaan pidä edelleenkään uskottavana, että Soinin kaltainen mies uhraisi kymmeniä tuhansia ääniä vain päästäkseen jostakin eroon.

Näin vaan on käynyt. Sisäpiirin tiedon mukaan hyllytys on joka tapauksessa päätetty jo ennen mitään näitä mainittuja asioita. Jos joku lähteitä lähellä oleva haluaa paljastaa enemmän, tehköön niin. Olen itsekin kyllä epäuskoinen, kun Jussin hyllyttäminen on niin pöljältä kuulostava temppu. Toisaalta ihmiset ovat usein valmiita vaarantamaan jopa oman ja muiden hengen pysyäkseen kukkona tunkiolla, joten miksei Jussin äänineen.

Etenkin jos laskee sen varaan että äänet saa kuitenkin, kohteli Jussia ja kannattajia miten hyvänsä.  

Quote from: Turkulaine on 19.04.2009, 21:04:15

Quote from: EL SID on 19.04.2009, 20:56:41
eiköhän ole Soinin asia todistaa nuo sähköpostit.

Totta. Niiden arvo argumenttina on hyvin kyseenalainen tosin jos ne perustuvat olettamaan. Uskoisin etten ole ainoa, jonka mielestä kenen hyvänsä peelon lähettämä sähköposti ei ole hyvä syy heittää mäelle ne kymmenettuhannet äänet. Forumin väki tuntuu olevan vahvasti sitä mieltä, ettei ainakaan kannattajien täysin omaehtoinen kortinkeräyskampanja ainakaan ole hyvä syy, suorastaan käsittämätön.

Quote from: EL SID on 19.04.2009, 20:56:41
en kuitenkaan pidä edelleenkään uskottavana, että Soinin kaltainen mies uhraisi kymmeniä tuhansia ääniä vain päästäkseen jostakin eroon.

Näin vaan on käynyt. Sisäpiirin tiedon mukaan hyllytys on joka tapauksessa päätetty jo ennen mitään näitä mainittuja asioita. Jos joku lähteitä lähellä oleva haluaa paljastaa enemmän, tehköön niin. Olen itsekin kyllä epäuskoinen, kun Jussin hyllyttäminen on niin pöljältä kuulostava temppu. Toisaalta ihmiset ovat usein valmiita vaarantamaan jopa oman ja muiden hengen pysyäkseen kukkona tunkiolla, joten miksei Jussin äänineen.

Etenkin jos laskee sen varaan että äänet saa kuitenkin, kohteli Jussia ja kannattajia miten hyvänsä.  

asialla on aina kaksi puolta: korostan jälleen kerran, että Soini ja Vistbacka ovat jo kerran kokeneet puolueen hajoamisen, eivätkä halua sen toistuvan. Tuskinpa mikään muukaan puolue olisi hyväksynyt, että ulkopuoliset yrittävät painostaa, kuten persujen johto asian koki, puoluetta hyväksymään listoilleen henkilön joka ei ole kuitenkaan ole edes jäsen.

Eikö sinun kannattaisi yrittää todistaa noita sisäpiiri-juorujasi? Vaadithan sinä minultakin jos jonkinlaista "faktaa".

Jussi on itsekin todennut, että on vain yhden asian ehdokas. Sellainen ei ole uhka puolueen, joka ajaa muutakin kuin moku-kriittistä ohjelmaa, johdolle. Varsinkaan, kun Jussi ei ole edes puolueen jäsen. Hän olisi ollut todellinen uhka vain jäsenenä ja mikäli tarpeeksi moni Jussin seuraajista, kuten sinä, olisit liittynyt jäseneksi, ajamaan Jussia puheenjohtajaksi.

Yaketi Yak.

Soinin omien sanojen mukaan vain hän, vaimo ja Vistbacka tiesivät hänen asettuvan ehdokkaaksi silloin, kuin Vistbacka nuo varoittavat sanansa lateli.

Eli tyypillistä pelin politiikkaa. Mikä on täten todistettu :)

Quote from: EL SID on 19.04.2009, 21:13:32
Eikö sinun kannattaisi yrittää todistaa noita sisäpiiri-juorujasi? Vaadithan sinä minultakin jos jonkinlaista "faktaa".

On kieltämättä vähän epäreilua heitellä tuollaisia jos ei voi sitten sanoa mistä on kyse. Tämä sisäpiirin tieto on luonteeltaan sellaista etten voi tarkentaa ottamatta riskiä että jollekulle aiheutuu harmia. Siksi vähän toivoinkin että joku asianomainen uskaltaisi kommentoida.

Mitä tulee puheenjohtajajuttuihin, kokisin melko vastenmieliseksi sellaisen että ainakaan perussuomalaista arvomaailmaa jakamattomat lähtisivät "kaappaamaan" puoluetta. Yhteistyö on parempi.

Jokos sitä oltais tapeltu täällä riittävästi. Jokainen saa sitten vaalissa äänestä sitä, joka vähiten vähiten muumittaa mieltä. :)

Hei EL SID, kysy kuule asiaa Soinilta itseltään... sen jälkeen ei sinunkaan tarvitse spekuleerata.

Quote from: EL SID on 19.04.2009, 20:13:01

Quote from: possu on 19.04.2009, 17:47:10

Quote from: EL SID on 17.04.2009, 19:43:44

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivat ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Oikeastaan Jiri Keronen on rouskuttanut tämän asian valmiiksi, niin että minun ei tarvitse toistaa sitä.

http://keronen.blogspot.com/

Lukee sieltä.

Quote from: Turkulaine on 19.04.2009, 21:27:03

Quote from: EL SID on 19.04.2009, 21:13:32
Eikö sinun kannattaisi yrittää todistaa noita sisäpiiri-juorujasi? Vaadithan sinä minultakin jos jonkinlaista "faktaa".

On kieltämättä vähän epäreilua heitellä tuollaisia jos ei voi sitten sanoa mistä on kyse. Tämä sisäpiirin tieto on luonteeltaan sellaista etten voi tarkentaa ottamatta riskiä että jollekulle aiheutuu harmia. Siksi vähän toivoinkin että joku asianomainen uskaltaisi kommentoida.

Mitä tulee puheenjohtajajuttuihin, kokisin melko vastenmieliseksi sellaisen että ainakaan perussuomalaista arvomaailmaa jakamattomat lähtisivät "kaappaamaan" puoluetta. Yhteistyö on parempi.

eli kirjoitat puhdasta shittiä?

Quote from: IDA on 19.04.2009, 21:26:42
Yaketi Yak.

Soinin omien sanojen mukaan vain hän, vaimo ja Vistbacka tiesivät hänen asettuvan ehdokkaaksi silloin, kuin Vistbacka nuo varoittavat sanansa lateli.

Eli tyypillistä pelin politiikkaa. Mikä on täten todistettu :)

kun faija aikoinaan suostui ehdokkaaksi, niin ennen listan julkistusta asiat tiesivät vain vaimo, siis äitee, paikallisyhdtyksen puheenjohtaja ja faija. Kyseessä oli kunnallisvaalit.

Mitä tämä nyt sitten todisti?

Quote from: HaH on 19.04.2009, 22:41:13
Hei EL SID, kysy kuule asiaa Soinilta itseltään... sen jälkeen ei sinunkaan tarvitse spekuleerata.

eiköhän Soini ole saanut jo tarpeeksi sähköpostia asiasta?

Quote from: possu on 20.04.2009, 00:47:39

Quote from: EL SID on 19.04.2009, 20:13:01

Quote from: possu on 19.04.2009, 17:47:10

Quote from: EL SID on 17.04.2009, 19:43:44

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivat ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Oikeastaan Jiri Keronen on rouskuttanut tämän asian valmiiksi, niin että minun ei tarvitse toistaa sitä.

http://keronen.blogspot.com/

Lukee sieltä.

mielipiteensä kullakin. Spekulointia ja spekuloijia riittää.

Quote from: EL SID on 21.04.2009, 12:14:30
eli kirjoitat puhdasta shittiä?

En, vaan mitä olen kuullut tahoilta. Kiitos paljon luottamuksesta. Tahot ovat sellaisia, että jos heihin ei voisi luottaa, ei koko Hommasta tulisi mitään. Halla-aho on tuon verran näköjään sanonut oikein täällä forumilla:

Quote from: Jussi Halla-aho on 09.04.2009, 22:41:38
Tuota noin... Koska olen keskustellut eurovaaliasioista erilaisten relevanttien tahojen kanssa pitkin talvea, minulla on melko hyvä käsitys ellei tehtyjen päätösten täsmällisistä syistä niin ainakin niiden ajankohdista. Valitan, etten vallitsevissa oloissa voi olla tämän täsmällisempi, mutta on yksiselitteinen tosiasia, että päätös ehdokkuuteni hylkäämisestä oli de facto tehtynä kauan ennen JM-K:n korttikampanjaa.

Kerosen kirjoituksen johtopäätelmät eivät siis tule minulle uutisena, mutta perustelut ovat ansiokkaat ja kenties saavat forumin innokkaimmat propellipäidenpaheksujat miettimään virallisten selitysten uskottavuutta uudemman kerran.

Quote from: EL SID on 21.04.2009, 12:19:24
kun faija aikoinaan suostui ehdokkaaksi, niin ennen listan julkistusta asiat tiesivät vain vaimo, siis äitee, paikallisyhdtyksen puheenjohtaja ja faija. Kyseessä oli kunnallisvaalit.

Mitä tämä nyt sitten todisti?

No se todisti sen, että varoitellessaan puolueväkeä Vistbacka jo tiesi Soinin asettuvan ehdokkaaksi ja Halla-ahon jäävän ilman ehdokkuutta. Eli Halla-ahon ehdokkuus olisi ollut Vistbackan varoitellessa mahdollinen vain, jos puoluehallitus olisi asettunut vastustamaan Soinia.

Quote from: IDA on 21.04.2009, 16:54:29
No se todisti sen, että varoitellessaan puolueväkeä Vistbacka jo tiesi Soinin asettuvan ehdokkaaksi ja Halla-ahon jäävän ilman ehdokkuutta. Eli Halla-ahon ehdokkuus olisi ollut Vistbackan varoitellessa mahdollinen vain, jos puoluehallitus olisi asettunut vastustamaan Soinia.

Lisäksi Soini jätti kertomatta ehdokkuudestaan 12.3. kokoontuneelle puoluehallitukselle, vaikka päätös mullisti puolueen koko ehdokasasettelun. Vähän sama kuin toimitusjohtaja salaisi yhtiön hallitukselta ja omistajilta merkittäviä yhtiön tulokseen vaikuttavia tietoja. Sellaisesta tarjotaan punaista korttia.

Quote from: IDA on 21.04.2009, 16:54:29

Quote from: EL SID on 21.04.2009, 12:19:24
kun faija aikoinaan suostui ehdokkaaksi, niin ennen listan julkistusta asiat tiesivät vain vaimo, siis äitee, paikallisyhdtyksen puheenjohtaja ja faija. Kyseessä oli kunnallisvaalit.

Mitä tämä nyt sitten todisti?

No se todisti sen, että varoitellessaan puolueväkeä Vistbacka jo tiesi Soinin asettuvan ehdokkaaksi ja Halla-ahon jäävän ilman ehdokkuutta. Eli Halla-ahon ehdokkuus olisi ollut Vistbackan varoitellessa mahdollinen vain, jos puoluehallitus olisi asettunut vastustamaan Soinia.

eli lisää salaliittoteorioita. Miten Soinin ehdokkuus esti Jussin ehdokkuuden?

Quote from: Roope on 21.04.2009, 17:10:41

Quote from: IDA on 21.04.2009, 16:54:29
No se todisti sen, että varoitellessaan puolueväkeä Vistbacka jo tiesi Soinin asettuvan ehdokkaaksi ja Halla-ahon jäävän ilman ehdokkuutta. Eli Halla-ahon ehdokkuus olisi ollut Vistbackan varoitellessa mahdollinen vain, jos puoluehallitus olisi asettunut vastustamaan Soinia.

Lisäksi Soini jätti kertomatta ehdokkuudestaan 12.3. kokoontuneelle puoluehallitukselle, vaikka päätös mullisti puolueen koko ehdokasasettelun. Vähän sama kuin toimitusjohtaja salaisi yhtiön hallitukselta ja omistajilta merkittäviä yhtiön tulokseen vaikuttavia tietoja. Sellaisesta tarjotaan punaista korttia.

olisihan listoilla ollut vielä tilaa....

Quote from: EL SID on 21.04.2009, 19:15:54

Quote from: IDA on 21.04.2009, 16:54:29

Quote from: EL SID on 21.04.2009, 12:19:24
kun faija aikoinaan suostui ehdokkaaksi, niin ennen listan julkistusta asiat tiesivät vain vaimo, siis äitee, paikallisyhdtyksen puheenjohtaja ja faija. Kyseessä oli kunnallisvaalit.

Mitä tämä nyt sitten todisti?

No se todisti sen, että varoitellessaan puolueväkeä Vistbacka jo tiesi Soinin asettuvan ehdokkaaksi ja Halla-ahon jäävän ilman ehdokkuutta. Eli Halla-ahon ehdokkuus olisi ollut Vistbackan varoitellessa mahdollinen vain, jos puoluehallitus olisi asettunut vastustamaan Soinia.

eli lisää salaliittoteorioita.

No eihän se mikään salaliittoteoria ole. Soini itse sanoi, että Vistbacka tiesi ehdokkuudesta.

Quote
Miten Soinin ehdokkuus esti Jussin ehdokkuuden?

Koita nyt vähän piristyä. Soinin ehdokkuus ei tietenkään estänyt Jussin ehdokkuutta. Jussia ei kuitenkaan valittu ehdokkaaksi ja Vistbacka puhuessaan tiesi, että Soini asettuu ehdokkaaksi. Koska puolue harrastaa pelin politiikkaa :) niin kai jäsenillä sitten on oikeus tehdä tulkintoja siitä. Oma tulkintani ( tuostakin yksityiskohdasta ) on, että Jussin pudottaminen listalta oli jo päätetty Vistbackan pitäessä puhettaan.

Jos sinä luulet, että ehdokkuuden esti nimien keruu listalle, niin luule vaan. Mikäli sinulla ei ole sen perustelemiseksi mitään sanottavaa, niin en usko, että kovin moni muu sitä uskoo. Ja siinä mielessä tämä on keskusteltu jo moneen kertaan ja muillakin perusteluilla sen puolesta, että nimien kerääminen ei ollut mitenkään ratkaisevaa, joten jäljellä on enää: Juupas/Eipäs.