Tämän päivän Suomen Kuvalehdessä. "Suoraan sanoen" osastolla on sivun kokoinen Leena Sharman tekemä haastattelu Mäki-Ketelälle otsikolla
Vaarallinen vaaliase
Puolueet lietsovat muukalaisvihaa, väittää maahanmuuttokriitiko Juha Mäki-Ketelä.
Mäki-Ketelä vertaa maahanmuuttokeskustelua autoverokeskusteluun:
"Asia koskettaa suurta osaa suomalaisista, ja jotkut suhtautuvat asiaan kiihkeästi. Silti Suomesta löytyisi tuskin kourallistakaan ihmisiä, jotka äänestäisivät puolueetta, jonka ainoaa vaaliteema olisi autovero. Sama pätee maahanmuuttoon, ei sen ympärille kannata koko elämäänsä rakentaa."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/muutos-2011-kansanliikkeen-juha-maki-ketela-porukassa-pyori-sekopaista-vakea
Jos ei elämä, niin kuitenkin tulevaisuus on aika pitkälti kiinni maahanmuuttopolitiikan suuntaviivoista.
Tällekin palstalle kakkosaihe ;D "Ulkomaista dieselverokeskustelua"
Oikeassahan JMK on, mutta mamupolitiikka on kuitenkin räikeimmin ryssittyjä asioita koko Euroopassa. Lisäksi sen virheet tuppaavat olemaan pysyvää laatua, kelloa ei voi kääntää helposti taaksepäin. Siinä mielessä se kyllä ansaitsee erityistä huomiota.
Vaikka kyllähän tuossa ehkä asiaakin on. Esim. SDP:n ulostulo oli vähemmän tyylikäs ja joku siitä voi provosoituakin. Ehkä ne(sdp) reppanat eivät ole vielä ymmärtäneet sitä, että maahanmuutto voisi olla samanlainen aihe politiikassa kuin vaikkapa autovero. Ei siinä tarvitse yhtään uhota vaan tarkastella faktoja kiihkottomasti ja tehdä päätökset niiden pohjalta. Tuo tuomintamalli on luultavasti liikaa odotettu.
Quote from: Lasisti on 20.08.2010, 12:20:26
Lisäksi sen virheet tuppaavat olemaan pysyvää laatua, kelloa ei voi kääntää helposti taaksepäin.
Hyvä huomio, joka kannattaa pitää mielessä. Maahanmuuttopolitiikkaa ja autoveroa ei voi merkittävyydeltään rinnastaa toisiinsa. Rinnastus ei kerro sen lausujasta hyvää.
Quote from: Jari Leino on 20.08.2010, 12:17:00
Oon kyllä miettiny just tota samaa mitä Juha tossa puhuu...
Että pitäisköhän ottaa autovero tai ainakin dieselvero kakkosteemaksi vaaleihin?
Voisitte tosiaan edetä kahden kärjen taktiikalla, maahanmuutolla ja mehrwertsteuerilla.
Harmi ettei saa tuon artikkelin käsiin kuin vasta parin tunnin päästä.
Quote from: Vasarahammer on 20.08.2010, 12:24:26
Quote from: Lasisti on 20.08.2010, 12:20:26
Lisäksi sen virheet tuppaavat olemaan pysyvää laatua, kelloa ei voi kääntää helposti taaksepäin.
Hyvä huomio, joka kannattaa pitää mielessä. Maahanmuuttopolitiikkaa ja autoveroa ei voi merkittävyydeltään rinnastaa toisiinsa. Rinnastus ei kerro sen lausujasta hyvää.
Rinnastus ei oman lukemiseni perusteella koske asioiden merkittävyyttä vaan sitä mikä niiden painoarvo on tavallisille ihmisille. Heille maahanmuuttopolitiikka ei tunnu JMK:n mukaan olevan niin tärkeä, että se olisi ensisijainen tai edes kovin merkittävä kriteeri äänestyspäätöstä tehtäessä.
Quote from: mishrak on 20.08.2010, 12:06:46
"Asia koskettaa suurta osaa suomalaisista, ja jotkut suhtautuvat asiaan kiihkeästi. Silti Suomesta löytyisi tuskin kourallistakaan ihmisiä, jotka äänestäisivät puolueetta, jonka ainoaa vaaliteema olisi autovero. Sama pätee maahanmuuttoon, ei sen ympärille kannata koko elämäänsä rakentaa."
En tosiaan haastattelua ole tätä pätkää enempää lukenut, mutta tokihan tuo pitää pitkälti paikkansa. Laajennetaan näkökulmaa kuitenkin nyt tässä koko haastattelun lukemista odotellessa. Tämä ei siis ole mitään kommenttia juuri tähän JM-K:n haastatteluun vaan yleistä pohdintaa.
Maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi mieluummin verrata vaikka ympäristöpolitiikkaan kokonaisuutena, ei pelkkään autoveroon. Sekä maahanmuutto- että ympäristöpolitiikan ratkaisut muovaavat tulevaisuuttamme hyvin pitkälle tulevaisuuteen, osittain peruuttamattomasti, siksi ne ovat ainakin minulle erittäin tärkeitä aiheita.
Autovero yksinään (jos sitä ajatellaan ympäristöpolitiikan osana) on vähän saman suuruinen asia kuin se, mikä on turvapaikanhakijan ruokarahan määrä. Sillä voi olla jonkin verran vaikutusta autoiluun liittyviin valintoihin (vrt. Suomen kiinnostavuuteen sosiaaliturvapaikanhakijalle).
Ihmiset eivät siis varmaankaan äänestäisi pelkän autoverokannan perusteella, kuten JM-K sanoo, mutta kyllä sen perusteella, mikä on ehdokkaan/puolueen yleinen asenne ympäristönsuojeluun kokonaisuutena.
(EDIT: Poistettu turhaa tajunnanvirtaa.)
Mistä sen tietää pitääkö tuo paikkaansa? Ei kukaan osaa sanoa mitään faktaa ennen kuin seuraavat vaalit on käyty. Ja senkin jälkeen se voi olla arvailua.
Mutta persujen gallupnousu tuntuisi kyllä puhuvan sen puolesta että tapetilla oleva mamukeskustelu kyllä vaikuttaa.
Quote from: Oh Dearism on 20.08.2010, 12:32:10
Rinnastus ei oman lukemiseni perusteella koske asioiden merkittävyyttä vaan sitä mikä niiden painoarvo on tavallisille ihmisille. Heille maahanmuuttopolitiikka ei tunnu JMK:n mukaan olevan niin tärkeä, että se olisi ensisijainen tai edes kovin merkittävä kriteeri äänestyspäätöstä tehtäessä.
Maahanmuuttopolitiikassa on vain se ikävä puoli, että on myöhäistä toimia, kun maahanmuuttopolitiikan seuraukset näkyvät selkeästi tavallisille ihmisille. Sellaista resettinappulaa ei ole keksitty, jolla palattaisiin takaisin epäonnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa edeltäneeseen tilaan.
Olisi kivaa, jos joku, joka ko. artikkelin on nähnyt kopioisi sen tänne luettavaksi. Maahanmuuttoasiat on ihan yhtä tärkeitä kuin kansainvaellukset aikoinaan. Ja voin vakuuttaa, että demarileirissäkin toivotaan yhä kovempaan ääneen rajua maahanmuuton rajoittamista.
Mutta noin ylipäätään on selvää kuten varmaan J M-K tarkoitti, että puolueella ylipäätään tulee olla selvä kanta kaikkiin mahdollisiin tärkeisiin ja oleellisin asioihin jo vaaliohjelmassa. Ja näin varmaan Muutosliikkeelläkin on. Ja tässäpä tämä juju onkin, kaikki kannattavat nyt maahanmuuton rajoittamista, kuka milläkin tavalla. Maahanmuutto ei siis ole enää yksinomainen avainkysymys äänestettävää puoluetta valittaessa.
Mutta onko media koskaan tuonut esille Muutospuolueen poliittista linjaa muissa asioissa. Eipä vielä ole. Ja Muutosliike onkin jo leimautunut yhden asian räksyttäjäksi. Ikävä kyllä, sillä Muutosliikkeellä on paljon muutakin sisältöä.
Quote from: Vaasalainen on 20.08.2010, 12:57:08
Mutta onko media koskaan tuonut esille Muutospuolueen poliittista linjaa muissa asioissa. Eipä vielä ole. Ja Muutosliike onkin jo leimautunut yhden asian räksyttäjäksi. Ikävä kyllä, sillä Muutosliikkeellä on paljon muutakin sisältöä.
Toiveena tietysti on, että pian väistyvän puheenjohtajamme haastattelu auttaisi vähän korjaamaan tätä käsitystä, mutta en tosiaan ole sitä vielä nähnyt kokonaan.
Siitä maahanmuutosta, en usko että Jutta Urpilaisen mielipiteet ovat oikeasti mihinkään muuttuneet. Kyse on tietysti vain vaalikampanjasta, ei mistään todellisista aikeista muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa kuin korkeintaan kosmeettisesti. Täällä tämän varmasti tietävät kaikki, toivottavasti myös demariduunarit sen tajuavat.
Quote from: Oh Dearism on 20.08.2010, 12:32:10
Quote from: Vasarahammer on 20.08.2010, 12:24:26
Quote from: Lasisti on 20.08.2010, 12:20:26
Lisäksi sen virheet tuppaavat olemaan pysyvää laatua, kelloa ei voi kääntää helposti taaksepäin.
Hyvä huomio, joka kannattaa pitää mielessä. Maahanmuuttopolitiikkaa ja autoveroa ei voi merkittävyydeltään rinnastaa toisiinsa. Rinnastus ei kerro sen lausujasta hyvää.
Rinnastus ei oman lukemiseni perusteella koske asioiden merkittävyyttä vaan sitä mikä niiden painoarvo on tavallisille ihmisille. Heille maahanmuuttopolitiikka ei tunnu JMK:n mukaan olevan niin tärkeä, että se olisi ensisijainen tai edes kovin merkittävä kriteeri äänestyspäätöstä tehtäessä.
Varmasti aika isolle osalle ihmisistä autoverot tosiaankin on suurempi asia kuin maahanmuutto. Monelle maahanmuuttopolitiikan totaalinen kuseminen ei vielä näy mitenkään, mutta autovero täytyy maksaa asui sitten Inarissa tai Sipoossa.
Nysse Ketale väänsi katalasti!
Autovero ei vaikuta pätkääkään fundamenttiin.
Mamuimurointi sensijaan on fundamenttiasia ja mielestäni numero 1.
Quote from: Jari Leino on 20.08.2010, 12:17:00
Oon kyllä miettiny just tota samaa mitä Juha tossa puhuu...
Että pitäisköhän ottaa autovero tai ainakin dieselvero kakkosteemaksi vaaleihin?
Dieselvero on syrjintää! Suomalainen energiarasismi tulee nostaa kriittisen tarkastelun kohteeksi. Myös saastuttavalla ulkomaalaisella energialla on joulearvo, jota ilman Helsingin bussit lakkaisivat kulkemasta. Saastuttaa-han suomalainen turvepolttoainekin! Suomen turvesuot kuuluvat kaikille! Monienergisyys on voimavara ja rikkaus! Erilaisia energialähteitä tulee suvaita!
Quote from: Vasarahammer on 20.08.2010, 12:54:31
Quote from: Oh Dearism on 20.08.2010, 12:32:10
Rinnastus ei oman lukemiseni perusteella koske asioiden merkittävyyttä vaan sitä mikä niiden painoarvo on tavallisille ihmisille. Heille maahanmuuttopolitiikka ei tunnu JMK:n mukaan olevan niin tärkeä, että se olisi ensisijainen tai edes kovin merkittävä kriteeri äänestyspäätöstä tehtäessä.
Maahanmuuttopolitiikassa on vain se ikävä puoli, että on myöhäistä toimia, kun maahanmuuttopolitiikan seuraukset näkyvät selkeästi tavallisille ihmisille. Sellaista resettinappulaa ei ole keksitty, jolla palattaisiin takaisin epäonnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa edeltäneeseen tilaan.
Voi olla.
Jos JMK:n aikaisempia selittelyjä yhtään ymmärrän, niin hän pitää maahanmuuttopolitiikkaan liittyvää Islamista ja somaleista "öyhöttämistä" strategisesti typeränä. Ja ilmeisesti JMK ajattelee, että Vasarahammerit, MikkoElillät yms. pakkomielteisesti näistä asioista jurnuttavat ihmiset itse asiassa hidastavat maahanmuuttopolitiikan kritiikkiin kohdistuvaa kiinnostusta. Sen verran harvaa kiinnostaa identifioitua öyhöttäjiin.
En ymmärrä maahanmuuttoasian vähättelyä tippaakaan. Asia on akuutti, ratkaisu tarvitaan pian. "Kansankasvatusprojektien" kanssa voidaan askarrella loppuelämä.
Dieselveron raskauttamienkin pitäisi pyrkiä poliittisin keinoin poistamaan ongelmansa. Sitten voi puuhata muuta kaikessa rauhassa.
Erittäin hyvin rinnastettu ympäristöasioihin. Juuri näin. Elohopeaa ei voi rutistaa hauesta ulos, eikä pöydälle kaatunutta mamumaitoa laappia takaisin purkkiin. Näitten kanssa vain sitten eletään, tai kuollaan.
Quote from: Sanglier on 20.08.2010, 13:18:03
En ymmärrä maahanmuuttoasian vähättelyä tippaakaan. Asia on akuutti, ratkaisu tarvitaan pian. "Kansankasvatusprojektien" kanssa voidaan askarrella loppuelämä.
JMK:n apologistiksi ryhdyttyäni, on viestiisi todettava, että edellisen SK:sta otetun lainauksen perusteella JMK:n ei voi vielä nähdä vähättelevän maahanmuuttoasioita.
Täytyy muistaa, että muslimimaista lähtöisin oleva polttoaine on pääosin hyvää, vaikka pieni osa siitä olisikin liian kallista.
Saattaa jopa ihmisillä olla se käsitys, että autoverolla
hyödytetään suomalaisia, joten sitä ei kovin pahana voi pitää.
JMK:n "irtiotto" etenee ennustetulla tavalla. Maahanmuuttokritiikin vähättely, islam ei ole ongelma -lausunnot, ja nyt:
""Asia koskettaa suurta osaa suomalaisista, ja jotkut suhtautuvat asiaan kiihkeästi. Silti Suomesta löytyisi tuskin kourallistakaan ihmisiä, jotka äänestäisivät puolueetta, jonka ainoaa vaaliteema olisi autovero. Sama pätee maahanmuuttoon, ei sen ympärille kannata koko elämäänsä rakentaa."
Luulenpa että JMK on siirtymässä kohti jotain suuren puolueen ehdokkuutta, tämä taas vain ennustuksena.
Quote from: Oh Dearism on 20.08.2010, 13:17:18
Jos JMK:n aikaisempia selittelyjä yhtään ymmärrän, niin hän pitää maahanmuuttopolitiikkaan liittyvää Islamista ja somaleista "öyhöttämistä" strategisesti typeränä.
Kyllä hän voi poliitikkona noin ihan perustellusta syystä ajatella, mutta mielestäni JM-K menee paljon pitemmälle. Vaikka itse olen kirjoittanut paljon islamista, minusta JM-K:n alkuperäinen lähestymistapa asiaan oli ihan hyvä ja kirjoitinkin tästä täällä johonkin ketjuun.
Näyttävä irtisanoutuminen kuvitteellisista öyhöttäjistä lähinnä nakertaa uskottavuutta.
Quote
Ja ilmeisesti JMK ajattelee, että Vasarahammerit, MikkoElillät yms. pakkomielteisesti näistä asioista jurnuttavat ihmiset itse asiassa hidastavat maahanmuuttopolitiikan kritiikkiin kohdistuvaa kiinnostusta. Sen verran harvaa kiinnostaa identifioitua öyhöttäjiin.
Jos kutsut minua ja Ellilää imagohaitaksi "maahanmuuttokriittiselle liikkeelle", yliarvioit meidän merkitystä ja aliarvioit ihmisten älykkyyttä.
Yllä oleva kommentti myös kertoo, millä vakavuudella nimimerkin Oh Dearism kirjoituksiin kannattaa jatkossa suhtautua.
Suomalaiset puolueet ovat järjestäen sitä samaa höttöä. Toki siitä massasta löytyy pari ehdottoman kauhistuttavaa ääripunavihreää vaihtoehtoa. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että äänestetään korkeintaan vain harvojen asioiden vuoksi ja autovero voisi olla ehdottomasti yksi niistä. ;D
Quote from: mishrak on 20.08.2010, 12:06:46
Mäki-Ketelä vertaa maahanmuuttokeskustelua autoverokeskusteluun:
"Asia koskettaa suurta osaa suomalaisista, ja jotkut suhtautuvat asiaan kiihkeästi. Silti Suomesta löytyisi tuskin kourallistakaan ihmisiä, jotka äänestäisivät puolueetta, jonka ainoaa vaaliteema olisi autovero. Sama pätee maahanmuuttoon, ei sen ympärille kannata koko elämäänsä rakentaa."
Autoveron voi yhdellä päätöksellä poistaa koska vaan. Se loppuu siltä istumalta. Tarvittaessa maahanmuuton seurauksia ei voida poistaa, kuin erittäin radikaaleilla toimilla. Niistä taas ei hyvä seuraisi.
Mielestäni Muutoksen tehtävä on koittaa tehdä tämä selväksi ja jos ei kansalle kelpaa, niin ei voi mitään.
Quote from: Vasarahammer on 20.08.2010, 13:43:36
Quote from: Oh Dearism on 20.08.2010, 13:17:18
Jos JMK:n aikaisempia selittelyjä yhtään ymmärrän, niin hän pitää maahanmuuttopolitiikkaan liittyvää Islamista ja somaleista "öyhöttämistä" strategisesti typeränä.
Kyllä hän voi poliitikkona noin ihan perustellusta syystä ajatella, mutta mielestäni JM-K menee paljon pitemmälle. Vaikka itse olen kirjoittanut paljon islamista, minusta JM-K:n alkuperäinen lähestymistapa asiaan oli ihan hyvä ja kirjoitinkin tästä täällä johonkin ketjuun.
Näyttävä irtisanoutuminen kuvitteellisista öyhöttäjistä lähinnä nakertaa uskottavuutta.
Quote
Ja ilmeisesti JMK ajattelee, että Vasarahammerit, MikkoElillät yms. pakkomielteisesti näistä asioista jurnuttavat ihmiset itse asiassa hidastavat maahanmuuttopolitiikan kritiikkiin kohdistuvaa kiinnostusta. Sen verran harvaa kiinnostaa identifioitua öyhöttäjiin.
Jos kutsut minua ja Ellilää imagohaitaksi "maahanmuuttokriittiselle liikkeelle", yliarvioit meidän merkitystä ja aliarvioit ihmisten älykkyyttä.
Yllä oleva kommentti myös kertoo, millä vakavuudella nimimerkin Oh Dearism kirjoituksiin kannattaa jatkossa suhtautua.
Niin, arvelin JMK:n aivoituksia, en kirjannut omaa käsitystäni. Mutta palakaamme asiaan, kun SK:n juttu on luettu kokonaisuudessaan.
Quote from: Vasarahammer on 20.08.2010, 12:24:26
Quote from: Lasisti on 20.08.2010, 12:20:26
Lisäksi sen virheet tuppaavat olemaan pysyvää laatua, kelloa ei voi kääntää helposti taaksepäin.
Hyvä huomio, joka kannattaa pitää mielessä. Maahanmuuttopolitiikkaa ja autoveroa ei voi merkittävyydeltään rinnastaa toisiinsa. Rinnastus ei kerro sen lausujasta hyvää.
Maahanmuuttopolitiikka on merkittävyydeltään samaa luokkaa kuin koko talouspolitiikka kokonaisuutena tai esim. koko sosiaalipolitiikka kokonaisuutena.
Maahanmuuttopolitiikan pitäminen autoveron tasoisena kysymyksenä on suunnilleen yhtä suuri harha kuin esimerkiksi koko talouspolitiikan pitäminen samantasoisena detaljina kuin opintotuen indeksikorotus.
Tuollainen harha osoittaa pahaa suhteellisuudentajun puutetta.
Suomessa on nykyisin n. 200 000 maahanmuuttajaa. 20 vuotta sitten maahanmuuttajia oli n. 20 000. Maahanmuuttajaväestö on siis 20 vuodessa
kymmenkertaistunut. Tällä menolla meillä on maahanmuuttajaväestö on vuonna 2030
kaksi miljoonaa. Mäki-Ketelän mielestä maahanmuutto on kuitenkin melko pieni detalji. Mäki-Ketelä ei ilmeisesti ole lainkaan perillä siitä, millaisia ongelmia maahanmuutto on aiheuttanut mm. Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa ja Englannissa.
(tätä ennen yksi kysymys)
Millainen oli mielestäsi maahanmuuttokysymysten merkitys Muutos 2011:lle?
Maahanmuuttopolitiikka on yksi selkeä esimerkki siitä, millaiseksi asia voi paisua, kun suomalaisilta ei ajoissa kysytä heidän mielipidettään. Jos olisi kysytty, olisi luultavasti saatu hyvinkin maltillisia ja rakentavia ehdotuksia oikeasta tavasta hoitaa maahanmuuttoa.
Miksi erosit Muutos 2011:n puheenjohtajan tehtävästä ja hallituksen jäsenyydestä heinäkuun lopussa, juuri kun yhdistys on rekisteröitymässä puolueeksi?
Matkan varrella alkoi näyttää siltä, että kaikilla aktiiveilla ei olekaan samat tavoitteet. Porukkaan oli jatkuvasti pyrkimässä negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia' henkilöitä.
Tuliko sinulle yllätyksenä, että maahanmuuttokriittisen puolueen ympärillä alkaa liikkua rasistisesti orientoituneita ihmisiä?
Kyllä tuli. Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii. En ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Olet kritisoinut maahanmuuttokriitikoiden harjoittamaa islamin mustamaalausta. Onko puheet "islamin hyökyaallosta" kopioitu suomalaiseen retoriikkaan ulkomailta?
Se on hyvin mahdollista, ne voivat olla Manner-Euroopasta ja Brittein saarilta. Käsittääkseni suuri osa muslimeista on samanlaisia tapauskovaisia kuin luterilaisetkin, minulla ei ole ikinä ollut heidän kanssaan ongelmia. Tämän olen sanonut alusta lähtien, mutta eroilmoitukseni jälkeen olen saanut kuulla olevani muun muassa 'muslimien ja neekereiden nuoleskelija'.
Miten tärkeää maahanmuuttokeskustelu on keskivertosuomalaiselle?
Vertaisin sitä autoverokeskusteluun: asia koskettaa suurta osaa suomalaisista, ja jotkut suhtautuvat asiaan kiihkeästi. Silti Suomesta löytyisi tuskin kourallistakaan ihmisiä, jotka äänestäisivät puoluetta, jonka ainoaa vaaliteema olisi autovero. Sama pätee maahanmuuttoon, ei sen ympärille kannata koko elämäänsä rakentaa.
(jatkuu vielä kolmen kysymyksen verran, esim. kritiikoiden mahdollisesta vastuusta, mutta lopetan lainauksen tähän)
Kuvateksti:
"Sdp:n maahanmuutto-ohjelma on harvinaisen häiriintynyt: he eivät halua Suomeen työtätekeviä maahanmuuttajia, vaan niitä, joilla ei töitä ole", Juha Mäki-Ketelä ihmettelee."
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:22:06
Mäki-Ketelä ei ilmeisesti ole lainkaan perillä siitä, millaisia ongelmia maahanmuutto on aiheuttanut mm. Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa ja Englannissa.
Uskon että on ollut noista asioista perillä.
Mäki-Ketelä on vaan fanaatikko, ainoastaan kohde vaihtuu kun mielenkiinto loppuu.
Jaahas, että pystymetsäsästä politiikkaan, juupa juu ja niinpä niin.
Ei tullut sitten mieleen, että niin metsä vastaa kuin sinne huutaa?
Yllätyksenä "karmeat rasistit":
..."Matkan varrella alkoi näyttää siltä, että kaikilla aktiiveilla ei olekaan samat tavoitteet. Porukkaan oli jatkuvasti pyrkimässä negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia henkilöitä.
Onneksi JMK on poistunut puheenjohtajan paikalta, olen siitä Muutosen jäsenenä vilpittömän iloinen.
Quote from: MacGyver on 20.08.2010, 14:36:58
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:22:06
Mäki-Ketelä ei ilmeisesti ole lainkaan perillä siitä, millaisia ongelmia maahanmuutto on aiheuttanut mm. Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa ja Englannissa.
Uskon että on ollut noista asioista perillä.
Mäki-Ketelä on vaan fanaatikko, ainoastaan kohde vaihtuu kun mielenkiinto loppuu.
Kuten edellisestä viestistäni näkyy, vertaus autoveroon on vastaus kysymykseen siitä, kuinka merkittäväksi JM-K näkee maahanmuuttokysymyksen NYT keskivertosuomalaiselle.
Eikä vastaus minusta mene kovin paljon harhaan. Ihmiset ovat varsin tietämättömiä tästä yhä merkittävämmäksi käyvästä asiasta.
---
Quotesuomalaisilta ei ajoissa kysytä heidän mielipidettään. Jos olisi kysytty, olisi luultavasti saatu hyvinkin maltillisia ja rakentavia ehdotuksia oikeasta tavasta hoitaa maahanmuuttoa.
Kuka on esittänyt ei-maltillisia ja ei-rakentavia ehdotuksia ja missä?
QuoteMatkan varrella alkoi näyttää siltä, että kaikilla aktiiveilla ei olekaan samat tavoitteet. Porukkaan oli jatkuvasti pyrkimässä negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia' henkilöitä.
Tässä on toimittajan saksien hajua. Mitä tekemistä sillä, keitä puolueeseen pyrki (toinen lause), on puolueen aktiivien tavoitteiden kanssa (ensimmäinen lause)?
Quote from: Miniluv on 20.08.2010, 14:42:19
Quote from: MacGyver on 20.08.2010, 14:36:58
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:22:06
Mäki-Ketelä ei ilmeisesti ole lainkaan perillä siitä, millaisia ongelmia maahanmuutto on aiheuttanut mm. Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa ja Englannissa.
Uskon että on ollut noista asioista perillä.
Mäki-Ketelä on vaan fanaatikko, ainoastaan kohde vaihtuu kun mielenkiinto loppuu.
Kuten edellisestä viestistäni näkyy, vertaus autoveroon on vastaus kysymykseen siitä, kuinka merkittäväksi JM-K näkee maahanmuuttokysymyksen NYT keskivertosuomalaiselle.
Eikä vastaus minusta mene kovin paljon harhaan.
Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran". :facepalm:
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:55:07
Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.
Komppaan Ellilää, asiasta todellakin puhutaan paljon.
LB
Todellakin puhutaan. Seuraavat vaalit on "maahanmuuttovaalit"
Tässä loikkauksessa on paljon samoja piirteitä kuin aikoinaan Suvi-Anne Siimes hyppäsi vasemmistoliitosta vastustajan leiriin ja selitteli syitänsä naistenlehdissä.
Eipä paljon pisteitä ropise moisesta takinkäännöstä. Mutta parempi aiemmin kuin myöhemmin.
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:55:07
Quote from: Miniluv on 20.08.2010, 14:42:19
Quote from: MacGyver on 20.08.2010, 14:36:58
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:22:06
Mäki-Ketelä ei ilmeisesti ole lainkaan perillä siitä, millaisia ongelmia maahanmuutto on aiheuttanut mm. Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa ja Englannissa.
Uskon että on ollut noista asioista perillä.
Mäki-Ketelä on vaan fanaatikko, ainoastaan kohde vaihtuu kun mielenkiinto loppuu.
Kuten edellisestä viestistäni näkyy, vertaus autoveroon on vastaus kysymykseen siitä, kuinka merkittäväksi JM-K näkee maahanmuuttokysymyksen NYT keskivertosuomalaiselle.
Eikä vastaus minusta mene kovin paljon harhaan.
Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.
Näin varmasti on. Kyse JMK:lla kai on enemmän siitä, että maahanmuuttopolitiikka ei ole merkitykseltään ihmisille niin suuri, että he sen perusteella äänestäisivät esimerkiksi Muutos 2011 tai Perussuomalaisia, vaan edelleen perinteisiä isoja puolueita. Ja varsinkin kun isot puolueet alkavat käsitellä kriittisemmällä otteella maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Mika R. on 20.08.2010, 15:03:29
Seuraavat vaalit on "maahanmuuttovaalit"
Sille kymmenelle prosentille jotka persuja äänestävät. Valtaosa tulee kuitenkin ääestämään nykyisiä valtapuolueita välittämättä siitä millaista maahanmuuttopolitiikkaa ne ajavat.
Quote from: E.P.L on 20.08.2010, 15:09:11
Quote from: Mika R. on 20.08.2010, 15:03:29
Seuraavat vaalit on "maahanmuuttovaalit"
Sille kymmenelle prosentille jotka persuja äänestävät. Valtaosa tulee kuitenkin ääestämään nykyisiä valtapuolueita välittämättä siitä millaista maahanmuuttopolitiikkaa ne ajavat.
Varma tieto?
Eiköhän jokunen osa päädy äänestämään Kokkareita ja SDP:tä näiden "maahanmuuttokriittisten" ulostulojen lepyttäminä.
JMK:n ilmaisu haastattelussa oli maltillisuudestaan sitä luokkaa, että kokoomuksen listalle sopii hyvin ehdokkaaksi näillä näkemyksillä eikä ole lähelläkään kokoomuksen oikeistoa.
Vaikea arvailla tämän - edelleen kovasti arvostamani - herrasmiehen edesottamuksia, mutta veikkaisin miehen huomanneen, että Muutos ei tule saamaan yhtään kansanedustajaa, vaikka kuinka yrittäisi, ja että polittinen toiminta pitää tehdä muuta kautta. Olen samaan mieltä tästä oletuksesta ja omalta osaltani PS on se kanava, johon protesti pitää kanavoida, koska ns. suuret puolueet eivät tosiasiassa lotkauta korvaansakaan asialle.
Juu oikein maltillinenhan hän onkin. Ja on myös oikeassa siinä, ettei kannata liiaksi maahanmuuttoon keskittyä kampanjoidessaan. On huomattavasti fiksumpaan levitellä seuraavia vaalijulisteita:
- Julisteessa on kuva spurgusta ja alla teksti ...Kill 'em all! JM-K eduskuntaan 2011!
- Julisteessa on kuva AIDS-potilaasta riutumassa viimeisimmillään ja alla teksti ...Kikkelis kokkelis mitäs läksit nii" JM-K eduskuntaan 2011!
Jatkossa laitan toimittajille linkit noihin herran maltillista sielunmaisemaa valaiseviin kannanottoihin.
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran". :facepalm:
Lukutaito, missä pelaa. Ol
in ja ol
en ovat kaksi täysin eri asiaa.
Quote from: risto on 20.08.2010, 16:46:54
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran". :facepalm:
Lukutaito, missä pelaa. Olin ja olen ovat kaksi täysin eri asiaa.
Niin ovat, mutta missä vaiheessa? Puoluetta alettiin perustaa kesällä 2009, kun korttien keräys oli jo takanapäin.
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran". :facepalm:
Vähättelyn ja takinkäännön maku on vahva. Seuraavaksi varmaan Mäki-Ketelä kutsuu Suomen Sisua rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi.
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:55:07
Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.
Näkisin, että JM-K käyttää tuossa hyvin tyypilliseen tapaan liioittelua tehokeinona. Itse asiassa muistan hänen kirjoittaneen useita kertoja Hommassakin tuon täsmälleen saman näkemyksen, joka voitaneen muotoilla myös näin: "harva kokee maahanmuuttoaiheita (ainakaan vielä) niin tärkeäksi, että äänestäisi yhden asian maahanmuuttokriittistä puoluetta".
Rinnastus autoveroon on rautalankaa, jolla tätä pointtia pyritään tuomaan esiin. (Netti)keskusteluissa kykenemättömyys ymmärtää analogioiden epätäydellinen luonne on vähintään natsikortin veroinen oman typeryyden osoitus. JM-K:n tarkoittamassa mielessä maahanmuuttoaiheet voidaan rinnastaa vaikkapa autoverotukseen. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kysymykset olisivat merkitykseltään samanarvoisia.
Sivumennen sanoen eräät nimimerkit, varsinkin mikkostadista, tuntuvat älähtävän varsin kovaa kalikan kalahtaessa. Mielestäni JM-K on vähän samassa tilanteessa kuin nämä islamia väkivaltaisuudesta syyttävät taiteilijat, joille korostetaan mm. polttopulloin ja kirvein islamin rauhanomaisuutta. Täällä taas joidenkin nimimerkkien toimesta öyhötyssyytökset kiistetään öyhöttämällä.
"Jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan" on lapsellinen, väsyttävä ja typerä ajatusmalli. Aikuisen ihmisen tulisi päästä tuollaisesta ajattelusta eroon.
Quote from: M. on 20.08.2010, 16:57:21
Niin ovat, mutta missä vaiheessa? Puoluetta alettiin perustaa kesällä 2009, kun korttien keräys oli jo takanapäin.
JM-K:
"Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii."
Voin toki olla väärässä, mutta näkisin tuon "Lähdin tähän hommaan" tarkoittavan sitä hetkeä, kun JM-K siirtyi aktiiviseen poliittiseen toimintaan maahanmuuttoaiheiden ympärillä eli pisti pystyyn uutta ulkomaalaislakia vastustavan addressin. Tällöin voidaan todella sanoa, että JM-K "lähti mukaan ihan pystymetsästä". Tämän jälkeen kaiken järjen mukaan hän ei ollut enää ihan pystymetsässä, vaan näki ikäviäkin törppöjä kyllä.
JM-K:n strategia oli erittäin pitkään se, että hän ei välitä öyhöttäjistä ja skippaa kohdalle osuessaan heidän tekstinsä, mutta loppua kohden kuitenkin gonahti ja alkoi väitellä typerysten kanssa. Tästä kehityskulusta löytyy kyllä todistusaineistoa tarvittaessa ja myös ajalta ennen Muutos-hanketta.
Sinänsä JM-K (tai jutun toimittaja) olisi saanut luvan olla vähän tarkempi ilmaisussaan. Tuosta lausahduksesta voisi kierosti ja pahantahtoisesti lukien nimittäin päätellä, että JM-K oli lukenut muutaman (kesyn) Jussin kirjoituksen ja myöhemmin sitten törmännyt tähän öyhöttämiseen (...jota Scriptasta ei tosin löydy, vaikka sen miten päin lukisi). Toimittajahan tuossa on tietysti lopullisen muotoilun tehnyt. Samoin tuosta voisi kierosti päätellä, että JM-K pitää sisulaisia sekopäisenä. Itsehän en tämän väitteen totuusarvosta osaa juuri sanoa kuin peilaamalla sitä tunnettuihin sisulaisiin, eli Halla-ahoon, Lahtiseen ja Niemiseen. Kaikki (pl. pari Jussin heikompaa provoa, kuten raiskauscase) lukemani kannanotot näiltä herroilta ovat olleet oikein järkevän ja asiallisen oloisia.
Homma on vaan niin, että ajatuksia herättävät aiheet (kuten maahanmuutto) keräävät ympärilleen jos jonkinnäköistä urjalaista varavaltuutettua ja äärihommaa. Jos asioita halutaan hoitaa ja saada eteenpäin, äärihommaan pitää vaan tehdä erittäin selvä pesäero. Hommafoorumin alkuaikoina tämä ero oli täysin ilmeinen, mutta mielestäni (ja nähtävästi JM-K:n mielestä) tästä on lipsuttu turhan paljon. Monilta osin homman huumori erityisesti perustuu vitsailuun äärihommalle, mutta valitettavasti osa on nähtävästi ottanut sarkasmin kirjaimellisesti.
Quote from: risto on 20.08.2010, 17:23:18
Quote from: M. on 20.08.2010, 16:57:21
Niin ovat, mutta missä vaiheessa? Puoluetta alettiin perustaa kesällä 2009, kun korttien keräys oli jo takanapäin.
JM-K:
"Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii."
Voin toki olla väärässä, mutta näkisin tuon "Lähdin tähän hommaan" tarkoittavan sitä hetkeä, kun JM-K siirtyi aktiiviseen poliittiseen toimintaan maahanmuuttoaiheiden ympärillä eli pisti pystyyn uutta ulkomaalaislakia vastustavan addressin. Tällöin voidaan todella sanoa, että JM-K "lähti mukaan ihan pystymetsästä". Tämän jälkeen kaiken järjen mukaan hän ei ollut enää ihan pystymetsässä, vaan näki ikäviäkin törppöjä kyllä.
Epätoivoista selittelyä. Mäki-Ketelä on jo pitkään harrastanut mediassa paskanheittoa entistä puoluettaan vastaan ja yleisesti maahanmuuttokriittisiä ihmisiä vastaan. Sinun pyrkimyksesi selitellä Mäki-Ketelän sanomiset parhain päin muistuttaa joidenkin Soini-uskovaisten selittelyä, että kyllä se meidän Timppa varmaan ottaa sen Halliksen ehdokkaaksi eurovaaleissa.
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 17:37:38
Epätoivoista selittelyä. Mäki-Ketelä on jo pitkään harrastanut mediassa paskanheittoa entistä puoluettaan vastaan ja yleisesti maahanmuuttokriittisiä ihmisiä vastaan. Sinun pyrkimyksesi selitellä Mäki-Ketelän sanomiset parhain päin muistuttaa joidenkin Soini-uskovaisten selittelyä, että kyllä se meidän Timppa varmaan ottaa sen Halliksen ehdokkaaksi eurovaaleissa.
Viestisi kertoo Mikko lähinnä sinusta. Itsehän vastasin väitteeseen "JM-K ei ollut lukenut Scriptaa, vaikka oli kerännyt 3000 kannattajakorttia Halla-aholle". En sitten tiedä miten tuosta viestistäni sinulle selviää se, että JM-K ei ole harjoittanut paskanheittoa entistä(?, eikö ole enää jäsen?) puoluettaan kohtaan. Pitää nähtävästi opetella itsekin tuota rivien väleistä lukemista.
Quote from: risto on 20.08.2010, 17:52:52
Itsehän vastasin väitteeseen "JM-K ei ollut lukenut Scriptaa, vaikka oli kerännyt 3000 kannattajakorttia Halla-aholle". En sitten tiedä miten tuosta viestistäni sinulle selviää se, että JM-K ei ole harjoittanut paskanheittoa entistä(?, eikö ole enää jäsen?) puoluettaan kohtaan.
Selittelysi on selvästi tarkoitettu ko. paskanheiton puolustamiseen. Yrität puolustella Mäki-Ketelää sympatisoimalla hänen kommenttejaan Muutos 2011:ssa pyörineistä "rasisteista".
Quote from: Miniluv on 20.08.2010, 14:29:38
Miksi erosit Muutos 2011:n puheenjohtajan tehtävästä ja hallituksen jäsenyydestä heinäkuun lopussa, juuri kun yhdistys on rekisteröitymässä puolueeksi?
Matkan varrella alkoi näyttää siltä, että kaikilla aktiiveilla ei olekaan samat tavoitteet. Porukkaan oli jatkuvasti pyrkimässä negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia' henkilöitä.
Tuliko sinulle yllätyksenä, että maahanmuuttokriittisen puolueen ympärillä alkaa liikkua rasistisesti orientoituneita ihmisiä?
Kyllä tuli. Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii.
Olet kritisoinut maahanmuuttokriitikoiden harjoittamaa islamin mustamaalausta. Onko puheet "islamin hyökyaallosta" kopioitu suomalaiseen retoriikkaan ulkomailta?
Se on hyvin mahdollista, ne voivat olla Manner-Euroopasta ja Brittein saarilta. Käsittääkseni suuri osa muslimeista on samanlaisia tapauskovaisia kuin luterilaisetkin, minulla ei ole ikinä ollut heidän kanssaan ongelmia. Tämän olen sanonut alusta lähtien, mutta eroilmoitukseni jälkeen olen saanut kuulla olevani muun muassa 'muslimien ja neekereiden nuoleskelija'.
Siis nyt me tiedämme kuin profeetta JMK kertoo: me kaikki jotka vastustavat nykyistä massiivista maahanmuuttoa, joka tulee aivan väistämättä muuttamaan Suomen aivan erilaiseksi ja useimpien mielestä helvetisti huonommaksi maaksi, olemme Rasissteja ja Hulluja.
Quote
En ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Ja ihan vaan tämän pikkuvilaisun vuoksi äijää keräsi tuhansia kannattajakortteja Jussi Halla-aholle, seurusteli toista vuotta Rasisstien ja Hullujen kanssa ja perusti uuden puolueen jne. Kyllä kyllä.
Siis uskooko joku hommawatchin ulkopuolinen tätä keissiä seurannut tätä jöötiä?
Quote
Miten tärkeää maahanmuuttokeskustelu on keskivertosuomalaiselle?
Vertaisin sitä autoverokeskusteluun: asia koskettaa suurta osaa suomalaisista, ja jotkut suhtautuvat asiaan kiihkeästi. Silti Suomesta löytyisi tuskin kourallistakaan ihmisiä, jotka äänestäisivät puoluetta, jonka ainoaa vaaliteema olisi autovero. Sama pätee maahanmuuttoon, ei sen ympärille kannata koko elämäänsä rakentaa.
(jatkuu vielä kolmen kysymyksen verran, esim. kritiikoiden mahdollisesta vastuusta, mutta lopetan lainauksen tähän)
Kuvateksti:
"Sdp:n maahanmuutto-ohjelma on harvinaisen häiriintynyt: he eivät halua Suomeen työtätekeviä maahanmuuttajia, vaan niitä, joilla ei töitä ole", Juha Mäki-Ketelä ihmettelee."
Ymmärsihän aivan kaikki nyt että cocoomus on se Parempi Puolue jossa ei ole Rasissteja ja Hulluja ja joka Osaa Hoitaa Taloutta aivan saatanan hyvin kuten tuloksista näkyy ja joka
maksoi ideoi ei ollut ollenkaan mukana koko tässä sittemmin
paljon hieman perseelleen menneessä Persujen hajoitusprojektissa.
Ei hyvää loppuelämää käki metelälle.
Ketale ei näköjään ihan ymmärrä islamin olemusta ja mihin Euroopan islamisoituminen johtaa. Islam ei olemukseltaan ole verrannollinen mainittuun "luterilaisuuteen", eikä "maltillisessa muodossakaan" henkilökohtaisella tasolla tapauskovaisuuteen.
Quote
Olet kritisoinut maahanmuuttokriitikoiden harjoittamaa islamin mustamaalausta. Onko puheet "islamin hyökyaallosta" kopioitu suomalaiseen retoriikkaan ulkomailta?
Se on hyvin mahdollista, ne voivat olla Manner-Euroopasta ja Brittein saarilta. Käsittääkseni suuri osa muslimeista on samanlaisia tapauskovaisia kuin luterilaisetkin, minulla ei ole ikinä ollut heidän kanssaan ongelmia. Tämän olen sanonut alusta lähtien, mutta eroilmoitukseni jälkeen olen saanut kuulla olevani muun muassa 'muslimien ja neekereiden nuoleskelija'.
Tuohan on kaikki ihan totta. En ymmärrä, miksi kukaan öyhöttäisi tuosta kohdasta haastattelua.
Tai oikeastaan siitä muustakaan.
Quote from: risto on 20.08.2010, 17:04:02
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:55:07
Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.
Näkisin, että JM-K käyttää tuossa hyvin tyypilliseen tapaan liioittelua tehokeinona. Itse asiassa muistan hänen kirjoittaneen useita kertoja Hommassakin tuon täsmälleen saman näkemyksen, joka voitaneen muotoilla myös näin: "harva kokee maahanmuuttoaiheita (ainakaan vielä) niin tärkeäksi, että äänestäisi yhden asian maahanmuuttokriittistä puoluetta".
Rinnastus autoveroon on rautalankaa, jolla tätä pointtia pyritään tuomaan esiin. (Netti)keskusteluissa kykenemättömyys ymmärtää analogioiden epätäydellinen luonne on vähintään natsikortin veroinen oman typeryyden osoitus. JM-K:n tarkoittamassa mielessä maahanmuuttoaiheet voidaan rinnastaa vaikkapa autoverotukseen. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kysymykset olisivat merkitykseltään samanarvoisia.
Sivumennen sanoen eräät nimimerkit, varsinkin mikkostadista, tuntuvat älähtävän varsin kovaa kalikan kalahtaessa. Mielestäni JM-K on vähän samassa tilanteessa kuin nämä islamia väkivaltaisuudesta syyttävät taiteilijat, joille korostetaan mm. polttopulloin ja kirvein islamin rauhanomaisuutta. Täällä taas joidenkin nimimerkkien toimesta öyhötyssyytökset kiistetään öyhöttämällä.
"Jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan" on lapsellinen, väsyttävä ja typerä ajatusmalli. Aikuisen ihmisen tulisi päästä tuollaisesta ajattelusta eroon.
En ole juurikaan kiistänyt "öyhöttämistäni", sanana se on minulle vain hieman vieras. Jos kirjoituksiani tai mielipiteitäni pidetään Sinun tai jonkun muun toimesta "öyhöttämisenä", se ei juurikaan minua haittaa.
"Jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan" On mielestäni aivan helvetin toimiva ajatusmalli, se poistaa ns.harmaan alueen ja lässytyksen. Kysymys on: kyllä vai ei, puolesta tai vastaan.
Aikuisuuteni arvioiminen ei ole sinun asiasi ja huolenaiheesi. Väsymykseen suosittelisin kahvia tai olutta.
Quote from: korpisoturi on 20.08.2010, 15:06:52
Tässä loikkauksessa on paljon samoja piirteitä kuin aikoinaan Suvi-Anne Siimes hyppäsi vasemmistoliitosta vastustajan leiriin ja selitteli syitänsä naistenlehdissä.
Eipä paljon pisteitä ropise moisesta takinkäännöstä. Mutta parempi aiemmin kuin myöhemmin.
Mihin JM-K on loikannut? Hän on yhä Muutoksen jäsen.
Quote from: Miniluv on 20.08.2010, 14:29:38
Kyllä tuli. Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii. En ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Sekopäitä on maailma täynnä, niitä riittää jokaisessa puolueessa. Voin kuvitella millaisia sekopääfanilaumoja maailmanluokan julkkiksetkin saavat ympärilleen. Muista puolueista on löytyy rikollisia, huumeidenkäyttäjiä ja ties mitä muita sekopäitä. Sekopään kasite on myös suhteellinen.
Harvemmin silti maailmantähdet haukkuvat fanejaan, tai puoluejohtajat mustamaalavat omaa kannattajakuntaa. Jos ei seura miellytä niin asian voisi kuitenkin hoitaa fiksusti. Nyt näissä lausunnoissa paistaa katkeruus. En muuta syytä keksi tällaiselle tietoiselle mustamaalaukselle.
Quote from: JT on 20.08.2010, 18:03:01
Ketale ei näköjään ihan ymmärrä islamin olemusta ja mihin Euroopan islamisoituminen johtaa. Islam ei olemukseltaan ole verrannollinen mainittuun "luterilaisuuteen", eikä henkilökohtaisella tasolla tapauskovaisuuteen.
Asia on juuri näin. Islam ei ole samanlainen uskonto kuin muut. Islam on kaikki elämän osa-alueet kattava uskonnollinen ja yhteiskuntapoliittinen ideologia. Pyhää sotaa käyvänä lähetysuskontona se pyrkii laajenemaan ja saamaan yhteiskunnan sharia-lain valtaan kaikkialla maailmassa. Myöskin islamisaatio on todellisuutta, jos vaan viitsii tutustua Euroopassa käynnissä olevaan väestönkehitykseen. Mutta tästä aiheesta kannattaa varmasti jatkaa jossakin toisessa ketjussa...
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran". :facepalm:
Ja mies joka
- on kerännyt maahanmuuttolakia vastustavaan adressiin 20 000 nimeä
ja
- perustanut uuden puolueen koskei uskonut perussuomalaisten olevan riittävän maahanmuuttokriittisiä
ei pidäkään maahanmuuttokritiikkiä kovin tärkeänä.
Tämän tökerömpää takinkääntöä ei sitten ihan politiikan lähihistoriasta löydykään.
Quote from: Albrecht on 20.08.2010, 16:58:49
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran". :facepalm:
Vähättelyn ja takinkäännön maku on vahva. Seuraavaksi varmaan Mäki-Ketelä kutsuu Suomen Sisua rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi.
seuraavassa, tällä kertaa Hesarin julkaisemassa, haastattelussa se kertoo ettei tiedä mikä on hommaforum ja kuka on Halla-aho.
Quote from: pw on 20.08.2010, 18:56:35
Quote from: Albrecht on 20.08.2010, 16:58:49
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran". :facepalm:
Vähättelyn ja takinkäännön maku on vahva. Seuraavaksi varmaan Mäki-Ketelä kutsuu Suomen Sisua rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi.
seuraavassa, tällä kertaa Hesarin julkaisemassa, haastattelussa se kertoo ettei tiedä mikä on hommaforum ja kuka on Halla-aho.
[Lisää vettä myllyyn hommalogeille]
Hmm. Eikös jossain vanhassa kirjassa kielletä "Mestari" kolme kertaa? ;D
[/Lisää vettä myllyyn hommalogeille]
Minua alkoi kiinnostaa, mitä öyhöttäminen oikein tarkoittaa: Löysin netistä Urbaanin sanakirjan määritelmän: "metelöidä kännissä, kiroilla, tapella, häiriköidä, käyttäytyä uhkaavalla ja häiritsevällä tavalla julkisella paikalla, äännellä uhkaavasti, epäselvästi tai epäartikuloidusti."
Onko tuo hyvä määritelmä?
Quote from: Oh Dearism on 20.08.2010, 13:17:18[...] pakkomielteisesti näistä asioista jurnuttavat ihmiset itse asiassa hidastavat maahanmuuttopolitiikan kritiikkiin kohdistuvaa kiinnostusta.
Tämä on täysin itsestään selvä havainto. Ongelmaa kärjistää se, että monet epäilevät
kaikkia hommalaisia kiihkoilijoiksi, mistä seuraa vaikeuksia "opposition" hyökätessä oletettua rasismia ja ksenofobiaa vastaan. Ksenofobia-leimasta onkin tullut uusi rasistileima.
Juha Mäki-Ketelän kritiikki on oikeutettua, mutta Suomen Kuvalehti voi olla jossain määrin väärä foorumi tällaisen pyykin pesemiseen.
Quote from: tapio on 20.08.2010, 19:20:33
Minua alkoi kiinnostaa, mitä öyhöttäminen oikein tarkoittaa: Löysin netistä Urbaanin sanakirjan määritelmän: "metelöidä kännissä, kiroilla, tapella, häiriköidä, käyttäytyä uhkaavalla ja häiritsevällä tavalla julkisella paikalla, äännellä uhkaavasti, epäselvästi tai epäartikuloidusti."
Onko tuo hyvä määritelmä?
Minun mielestä öyhötys on ikään kuin vouhotusta.
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2010, 18:42:11
Asia on juuri näin. Islam ei ole samanlainen uskonto kuin muut. Islam on kaikki elämän osa-alueet kattava uskonnollinen ja yhteiskuntapoliittinen ideologia. Pyhää sotaa käyvänä lähetysuskontona se pyrkii laajenemaan ja saamaan yhteiskunnan sharia-lain valtaan kaikkialla maailmassa.
Mutta kyllähän sinä Olli tiedät, etteivät läheskään kaikki muslimit ole islamisteja joita yllä kuvailet. He voivat olla ja usein ovatkin näennäisuskovaisia, jotka asettuvat toki mielummin oman viiteryhmänsä taakse (monestakin syystä, joista kaikki eivät ole tietenkään erityisen hyviä) kuin jonkin toisen viiteryhmän. Ehkäpä voisimme muistella vertauskuvallisesti menneiden vuosisatojen katolisten ja protestanttien välistä, usein hyvin keinotekoista mutta silti todellista vastakkainasettelua ja välillä - oikeastaan usein - verenvuodatukseen päätynytttä vihanpitoa.
Quote
MUSLIMIKAUSTI TULEE! -kirjoittajat
Mäki-Kutaleen sanoma on mielestäni jotakin sen suuntaista, että maahanmuuttokriittisissä piireissä ei toisinaan tehdä eroa niiden tavisten välillä jotka ovat syntyneet muslimimaassa tai muslimiperheeseen, ja islamistien välillä, jotka ajavat jotain hemmetin globaalia kalifaattia ihan asiakseen, vaan torjutaan
heidät kaikki.
Eikä islamisteistakaan olisi meille mitään merkittävää haittaa jos EU-maat eivät yksinkertaisesti viitsisi suvaita jotain Hizb ut-Tahririn kaltaisia global-jihad järjestöjä "muslimien" äänenkannattajina, tai esimerkiksi helvetti
Amnesty Talebania ihmisoikeusmannekiinina.
Nämä hirvittävät arviointivirheet eivät ole niiden tavallisten ihmisten syytä jotka haluavat elää rauhassa omaa elämäänsä, mikä kuvaa jokaisen mielipidemittauksenkin mukaan suurinta osaa muslimeista. Se jos 34% muslimeista jossain maassa kannattaa "shariaa" ei kerro oikeastaan sekään mitään: pitäisi kysyä, mihin pisteeseen ja mitä he siinä kannattavat.
Muslimikausti on mennyt vähän ns. överiksi.
En kiellä, ettenkö ole ollut itsekin näistä asioista erittäin jyrkkä, pata ja kattila.
Quote from: Jari Leino on 20.08.2010, 19:38:14
Mitään "negatiivisten henkilöiden" jatkuvaa tulvaa ei ole milloinkaan ollut.
Jos näin on, jos jos sinä sanot että näin on en sitä epäile hetkeäkään, ihmettelen kovasti mikä on Kutaleen motiivi ylensäkään antaa tuollaisia lausuntoja. Onko propelli pyörähtänyt päässä kierroksen liikaa vai mikä mättää.
Ja kuten sanoit, niiden "negatiivisten henkilöiden" on
hyvin helppo pyytää vaikuttamaan muualla.
Quote from: Jari Leino on 20.08.2010, 19:38:14
Juuri sen takia sinne Muutoksen sääntöihin alunperin laitettiin se kohta, että hallitus hyväksyy jäsenhakemukset tapauskohtaisesti. Eli yhtäkään negatiivia ei tarvitse ottaa porukoihin. Juha tietää tämän asian erittäin hyvin, koska hän itse kirjoitti ne säännöt.
Tämä on mielenkiintoinen yksityiskohta.
Tällaista rakentavaa, asiapitoista tekstiä on miellyttävä lukea. Liikaa kiistelyä kannattaakin ehkä välttää,
Pravdan koko vihervasemmistolainen komppania on täällä kuolaamassa mehevää riitelyä.
Terveisin
ei-niin-öyhöttävä
Maisteri (vaan ei Mestari)
Edit: typo
Quote from: pw on 20.08.2010, 18:56:35
Quote from: Albrecht on 20.08.2010, 16:58:49
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran". :facepalm:
Vähättelyn ja takinkäännön maku on vahva. Seuraavaksi varmaan Mäki-Ketelä kutsuu Suomen Sisua rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi.
seuraavassa, tällä kertaa Hesarin julkaisemassa, haastattelussa se kertoo ettei tiedä mikä on hommaforum ja kuka on Halla-aho.
Kieltää Pietarin lailla kaiken varmuuden vuoksi kolmeen kertaan.
Mistähän muista medioista tän pellen itkupotkuraivareista vielä luetaan?
Eiköhän JM-K:lle oo vaan tarjottu riittävän paksu ruskee kuori,
joltakin taholta. :( :(
Komppaan myös Ellilää. Autoveron ja Suomen poistamisen rinnastus on typerä. Suomen säilyttämiselle voisi jopa perustaa puolueen. Maahanmuutto tällä vauhdilla muuttaa maan sadassa vuodessa sellaiseksi, että se ei ole enää Suomi. Ei edes YLE-läisittäin tulevaisuuden Suomi. Sellaista maata, kieltä eikä kansaa ei silloin enää ole.
Ja sitten Jonenikulat ja muut vähän substanssittomat, mutta omasta mielestään esimerkilliset tyypit ihailevat 60 vuotta sitten tapahtuneita asioita. Minulle ei riitä tänään sen aikainen urotyö.
Alusta astihan tämä ketelä on vaikuttanut sellaiselta tuuliviiritouhottajalta, jonka mielipiteet heiluvat sinne tänne. Siksi en varsinkaan aiemmin ole lainkaan uskonut tämän puolueen menestyksen mahdollisuuksiin. Nyt ne väkisin paranevat ainakin jonkun verran, jos sinne joku hieman rauhallisempi heppu johtoon saadaan.
Huvittavaahan se oli täälläkin aiemmin seurata sitä hurmosta, uskoa ja iloa, jota tämä lempinimien maailmanmestari täällä aiheutti.
Quote from: Jari Leino on 20.08.2010, 15:14:03
QuotePorukkaan oli jatkuvasti pyrkimässä negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia' henkilöitä.
Tuon lauseen on pakko olla toimittajan kynästä, sillä Juha tietää erittäin hyvin, että toimintaan ei ole ollut "jatkuvasti" pyrkimässä mitään "negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia' henkilöitä".
Kaikki jäsenhakemukset on käsitelty normaalisti koko hallituksen voimin. Taustaselvitysten jälkeen on jouduttu hylkäämään muistaakseni peräti kaksi (2) hakemusta. Perustelut ovat olleet luokkaa "tolla on vähän hassu kuva Facebook-profiilissa, joten kyseessä lienee vähän pelle tyyppi".
QuoteMatkan varrella alkoi näyttää siltä, että kaikilla aktiiveilla ei olekaan samat tavoitteet.
Kyllä. Niin siinä kävi.
Tavoitteiden erilaisuus tuli selvästi ilmi toukokuussa pidetyssä kriisipalaverissa, jossa hallitus laajennetussa kokoonpanossa käsitteli mm. tulevaa käytännön toimintaa, strategiaa ja puheenjohtajan ajankäyttöä.
Osa hallituksen jäsenistä ja aktiiveista esitti tavoitteekseen sen, että Muutoksen toimintaa, tunnettuutta ja näkyvyyttä on laajennettava koko maahan, ehdokkaita ja aktiiveja on hankittava lisää, Muutoksen on oltava enemmän näkyvillä erilaisissa tilaisuuksissa ja myös puheenjohtajan on osallistuttava tämän kaiken tekemiseen.
Juha esitti omaksi tavoitteekseen sen, että hänen on nyt keskityttävä väitöskirjansa tekemiseen ja sen vähän ajan, mitä häneltä liikenee politikointiin hän käyttää oman, henkilökohtaisen kampanjansa käymiseen.
Voidaan siis perustellusti sanoa, että eronneella puheenjohtajalla ja Muutoksen aktiiveilla oli erilaiset tavoitteet.
Siis tämä "the päällikön" vaalikampanja on alkanut ja täällä vaan pyöritään ja ihmetellään että miten se Mäki-ketelä nyt sitten tällaisia haastatteluja antaa. Mieshän ajaa puhtaasti itseään näkyville ja haluaa päästä poliittiseen virkaan, tai niin minä ymmärrän tämän.
Muutos saa jäädä kakkosrooliin kun Juha "hyvä kysymys" -Ketelä etenee vauhdilla jonkun ison puolueen listoja, tai ainakin näkyvimmäksi ehdokkaaksi puolueessa (Muutos) jonka muita tekijöitä ja puuhamiehiä vähättelee edetessään.
"Minä perustin puolueen"
Muutokselle Mäki-ketelän poistuminen johtopaikalta tekee hyvää, Juha puolueesta oikeaksi ryhmäksi. Mäki-ketelä taitaa vain odotella että saa aikaan oikein kunnon riidan Muutoslaisten kanssa jotta pääsee poistumaan puolueesta ns. pihalle heitettynä ja saa näin oikeutuksen hakeutua jonkun isomman listoille. Uskollisesti kaveria seuraavat marssivat äänestämään perässä.
Leinon kommentti kriisikokouksesta selvensi ainakin minulle tilannetta, miksi Mäki-ketelän piti tehdä asiasta teatteria?
Ihmettelen.
"joku hallituksen jäsen soitti minulle ja sanoi että voi ottaa heti ohjat käsiinsä"
Jaa, no jos mies ei aja kuin omaa kampanjaansa puolueen vetämisen sijasta niin eikö se ole sangen järkevää?
Käki-Kätilöstä luemme vielä. Haastattelu haastattelulta ottaa etäisyyttä, vaikka olisi ristiriidassa edellisiin ulosanteihinsa.
On todella vaikea luottaa tuollaiseen menneisyytensä kieltäjään (liioitteluun taipuvaisuus ei ole mikään tekosyy), mikä on hyvin pitkälti taltioituna nettiin vuosikausiksi eteenpäin. Hän sahaa omaa oksaansa. Ymmärtäisi lopettaa.
Ei jumalauta!
Iso mies...
En todellakaan olisi uskonut.
Ammattipoliitikon ainesta tuntuu löytyvän enemmän kuin riittävästi.
Quote from: ihminen on 20.08.2010, 20:09:22
Uskollisesti kaveria seuraavat marssivat äänestämään perässä.
Noinkohan noita ois kymmentä enempää. Luuletteko?
Käki-Vetelä kertoo Totuusforumilla, että vain viiden ihmisen mielipiteillä maailmassa on hänelle merkitystä.
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:55:07
Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.
Kun pyörii pienessä samanmielisten piirissä, suhteellisuudentaju hämärtyy. Tulee tunne, että kaikki ovat kiinnostuneita samoista asioita ja kaikki puhuvat niistä eivätkä mistään muusta puhukaan. Todellisuus paljastuu viimeistään eduskuntavaaleissa, kun "kaikkien tuntema" ehdokas saa huikeat 32 äänntä, ja joku "täysin tuntematon" keskustan uusi ehdokas menee meteoriitin tavoin eduskuntaan jostakin Varkauden Enonkylältä.
Kannattaa välillä elää myös internetin ulkopuolista elämää. Siellä yli 99 prosenttia ihmisistä ei ole koskaan esimerkiksi lukenut Halla-ahon kirjoituksia.
Eivätkä ne sanomalehdetkään koko ajan kirjoita maahanmuutosta eivätkä pidä sitä minään ykköskysymyksenä.
Jos iltapäivälehtien lööpit ja sanomalehtien palstamillimetrit lasketaan, valtakunnallinen ykkösaihe on jokin aivan muu kuin maahanmuutto. Ykkösaihe on, ja sen on oltava, sellainen, että se koskee mahdollisimman suurta osaa ihmisistä. Maahanmuutto ei kelpaa, koska sen kanssa on tekemisissä toistaiseksi vain pieni osa ihmisistä. Joissakin pienissä kunnissa ei asu vielä ainuttakaan maahanmuuttajaa.
Ykkösaiheen on herätettävä tunteita. Sen on oltava mielenkiintoinen. Sen on tarjottava jokaiselle jotakin. Sen on tarjottava seikkailua. Sen on tarjottava jännitystä. Sen on tarjottava draamaa. Sen on tarjottava opetusta. Sen on tarjottava aihetta omahyväisyyteen, katumiseen, syyttämiseen, vallantunteeseen, voittoon, tappioon, alistumiseen, nolostumiseen, häpeään, ylpeyteen, kilpailuun. Siitä on voitava keskustella niin elämän kuin kuolemankin yhteydessä.
Ykkösaiheen on synnytettävä laajaa keskustelua. Siitä on kirjoitettava kaikilla mahdollisilla foorumeilla ja puhuttava baarien pöydissä, toreilla ja piispainkokouksissa. Sen on tarjottava koko ajan uusia nyansseja. Sen on pystyttävä kehittymään niin kuin hyvä jatkokertomus. Siitä on voitava tehdä mukaansa tempaavaa TV-viihdettä. Sen on kosketettava henkilökohtaisesti niin tavallisia kansalaisia kuin eturivin julkkiksiakin. Siitä on saatava revittyä vuodesta toiseen raflaavia lööppejä ja etusivun uutisia iltapäivälehtiin. Sen pitää olla aina ajankohtainen. Siitä on tultava vähitellen maailman tärkein asia, joka puhuttaa kansalaisia, poliitikkoja, toimittajia ja virkamiehiä loputtomiin.
Onko maahanmuutto tällainen asia?
Ei ainakaan vielä tällä hetkellä. Mikä sitten on? Mikä aihe täyttää kaikki edellä mainitut ehdot? Minkä aiheen tiedotusvälineet ovat nostaneet maailman tärkeimmäksi asiaksi? Tämänkö?
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2002/11/139364
Aihe täyttää kaikki edellä luotellut vaatimukset. Yhteiskunnalliselta ja inhimilliseltä kannalta aiheen ei tietenkään kuuluisi olla millään tavalla tärkeä. Aihe voitaisiin iäksi poistaa ihmiskunnan keskuudesta halvalla ja yksinkertaisesti nykytekniikan avulla, jos haluttaisiin. Ei tulisi enää lööppejä. Ei tulisi enää vauhdikasta TV-viihdettä. Koko hassu asia jäisi pieneksi ohimeneväksi kuriositeetiksi ihmiskunnan historiassa. Mutta tämä tyyppisiä kestoaiheita tarvitaan. Siksi niitä pidetään väkisin elossa ja esillä. Kun ihmisten huomio saadaan kiinnitettyä tällaisiin keinotekoisiin ja yhdentekeviin asioihin, oikeasti isot asiat voidaan viedä läpi huomaamatta.
Laajamittainen maahanmuutto eli kokonaisten väestöjen ja kulttuurien siirtäminen ja sekoittaminen ja vaihtaminen aivan varmasti on tällainen iso asia.
Quote from: MacGyver on 20.08.2010, 14:36:58
Uskon että on ollut noista asioista perillä.
Mäki-Ketelä on vaan fanaatikko, ainoastaan kohde vaihtuu kun mielenkiinto loppuu.
Tämän laatuisen analyysin tein itsekin Mäki-Ketelän persoonasta sen mukaan mitä tietoa hänestä julkisuudessa on. Innostuu nopeasti ja kyllästyy yhtä nopeasti.
QuoteNäin varmasti on. Kyse JMK:lla kai on enemmän siitä, että maahanmuuttopolitiikka ei ole merkitykseltään ihmisille niin suuri, että he sen perusteella äänestäisivät esimerkiksi Muutos 2011 tai Perussuomalaisia, vaan edelleen perinteisiä isoja puolueita. Ja varsinkin kun isot puolueet alkavat käsitellä kriittisemmällä otteella maahanmuuttopolitiikkaa.
Minun osalta tämä ainakin menee harhaan. Minulle ei näissä eduskuntavaaleissa ole mitään merkitystä millään muulla asialla, kuin turvapaikkashoppailun hillitsemisellä. Tiedän että yksikään puolue, saati edustaja ei saa Suomen taloutta oiottua(tämä on toisesksi tärkein asia) lähitulevaisuudessa, tuo asia ei ole enään mielestäni paljoakaan meidän näpeissä, vaan niiden jotka istuvat korkohanojen päällä.
Oma äänestyskäyttäytymiseni oli Eu-vaaleihin asti vakaa kokoomus-äänestäjä(ajattelin lähinnä yrittäjän näkövinkkelistä), mutta kun täällä rakkaassa kotikaupungissa alkaa tuntua turvattomalta itselle ja perheelle ja Pajusen Jusa nostelee veroäyriä, niin nyt ei ole millään muulla mitään merkitystä. Samoin pohtii perheeni muut äänestysikäiset.
Edit: Tagi korjattu.
Voihan olla, että tutustuminen Koraanin sanomaan on puhutellut väkevästi. Jos vielä lähimoskeijan imaami asettuu tukemaan, maailmankatsomus saattaa muuttua äkillisesti. Silloin kaikki entinen näyttää ykskaks hömpältä.
Quote from: Maastamuuttaja on 20.08.2010, 20:44:30
Voihan olla, että tutustuminen Koraanin sanomaan on puhutellut väkevästi. Jos vielä lähimoskeijan imaami asettuu tukemaan, maailmankatsomus saattaa muuttua äkillisesti. Silloin kaikki entinen näyttää ykskaks hömpältä.
Hetken mietin sellaistakin, että oiskohan tehty tarjous josta ei voi kieltäytyä?
Corleonen perheen tuttavat tietävät mitä tarkoitan.
Quote from: Jack on 20.08.2010, 20:28:48
Kun pyörii pienessä samanmielisten piirissä, suhteellisuudentaju hämärtyy. Tulee tunne, että kaikki ovat kiinnostuneita samoista asioita ja kaikki puhuvat niistä eivätkä mistään muusta puhukaan. Todellisuus paljastuu viimeistään eduskuntavaaleissa, kun "kaikkien tuntema" ehdokas saa huikeat 32 äänntä, ja joku "täysin tuntematon" keskustan uusi ehdokas menee meteoriitin tavoin eduskuntaan jostakin Varkauden Enonkylältä.
Kannattaa välillä elää myös internetin ulkopuolista elämää. Siellä yli 99 prosenttia ihmisistä ei ole koskaan esimerkiksi lukenut Halla-ahon kirjoituksia.
Tästähän saa ihan sellaisen vaikutelman, että juuri sinä olet se hommailija joka elää netin ulkopuolella ja muut vaan täällä foorumilla.
Satunnaisotannaksi, jolla ei alunpitäen ole ollut minkäänsortin nuivataustaa kelvannee vaikka jokaisen oma työyhteisö. Minun työyhteisössäni ainakin maahanmuuttopolitiikka on ollut
the aihe viimeisen vuoden ajan. Oikeastaan ainut politiikkaan liittyvä aihe, josta puhutaan. Suomalaiset yleensäkin ovat huonoja puhumaan politiikasta, mamupolitiikka on sen padon murtanut.
Minusta tuntuu, että se on juurikin Mäki-Ketelä, joka on pyörinyt pienissä samanmielisten piireissä, kun väittää että mamupolitiikasta ei ole vaalien ykkösasiaksi.
Vai olisiko perheen asioista päättävät tahot ilmoittaneet
että nyt Jussi,se loppuu se touhotus.
Tai minä lähden.
Se ero autoverossa ja maahanmuutosa on että verotus tuo rahaa yhteiseen kassaan mutta maahanmuutto pelkästään vie rahaa.
Quote from: Hippo on 20.08.2010, 20:40:14
Quote from: MacGyver on 20.08.2010, 14:36:58
Uskon että on ollut noista asioista perillä.
Mäki-Ketelä on vaan fanaatikko, ainoastaan kohde vaihtuu kun mielenkiinto loppuu.
Tämän laatuisen analyysin tein itsekin Mäki-Ketelän persoonasta sen mukaan mitä tietoa hänestä julkisuudessa on. Innostuu nopeasti ja kyllästyy yhtä nopeasti.
Tekisin tällaisen analyysin: Innokas puuhamies, teki hirveästi vapaaehtoista duunia Halla-ahon ja Muutoksen eteen, koki paljon yksityistä ja julkista paskanheittoa, mutta ei sittenkään riittävän paksunahkainen poliitikoksi, lopulta luovutti kun joku Muutos2011 hallituksen jäsen soitti ja sanoi kyllin pahasti.
Koki ilmeisesti selkäänpuukottamiseksi.
Quote from: Ammadeus on 20.08.2010, 20:57:54
Vai olisiko perheen asioista päättävät tahot ilmoittaneet
että nyt Jussi,se loppuu se touhotus.
Tai minä lähden.
Vaikea uskoa, ettei tällaisia asioita olisi neuvoteltu kohdalleen silloin kun "projekti" aloitettiin. Näin ainakin meidän perheessä toimittaisiin.
Ei sitä aina lähtiessä tiedä mihin matkalla joutuu..
Mäki-Ketelä sai kesähelteillä auringonpistoksen josta ei ole vieläkään toipunut vaan puhuu aivan "sekoja", kuten nyt Suomen Kuvalehdessä. M1 lähetteellä mies vaan suljetulle. Lääkitys kuntoon ja back to business. ;)
Quote from: Fatman on 20.08.2010, 20:59:45
Quote from: Hippo on 20.08.2010, 20:40:14
Quote from: MacGyver on 20.08.2010, 14:36:58
Uskon että on ollut noista asioista perillä.
Mäki-Ketelä on vaan fanaatikko, ainoastaan kohde vaihtuu kun mielenkiinto loppuu.
Tämän laatuisen analyysin tein itsekin Mäki-Ketelän persoonasta sen mukaan mitä tietoa hänestä julkisuudessa on. Innostuu nopeasti ja kyllästyy yhtä nopeasti.
Tekisin tällaisen analyysin: Innokas puuhamies, teki hirveästi vapaaehtoista duunia Halla-ahon ja Muutoksen eteen, koki paljon yksityistä ja julkista paskanheittoa, mutta ei sittenkään riittävän paksunahkainen poliitikoksi, lopulta luovutti kun joku Muutos2011 hallituksen jäsen soitti ja sanoi kyllin pahasti.
Koki ilmeisesti selkäänpuukottamiseksi.
Tuollainen ei ole kyllä mun mielestä sitten mitenkään mahdollista. Siis kaikenlaista paskaa tuli propellipipoon varmasti paljon jo alusta lähtien joten ei joku pieni "omien" vitinä olisi kelkkaa kääntänyt, etenkään kun Muutoslaisten valtaisia enemmistö oli koko ajan näkyvästi hänen takanaan.
Joko todella omituinen tuuliviiri tai sitten tämä oli alusta lähtien JM-Koolle pelkkä projekti jolla tavoiteltiin jotain. Itse veikkaan jälkimmäistä vaihtoehtoa.
Mäki-Ketälän heittäytyminen sivuun oli minulle aikamoinen yllätys kun ulkomailla satuin tätä foorumia lukemaan. Eikä pelkästään yllätys vaan myös järkytys, en tiedä mitä taustalla onkaan tapahtunut mutta puoluehankkeelle tämä on myös melkoinen takapakki, puolue tulee mutta mikä onkaan uskottavuus kun Mäki-Ketälä heittäytyy pois ja sitten suolaa koko muun porukan.
Ei tämä minusta hyvältä näytä, ei alkuunkaan.
Jatketaan hiukan tätä vuodatustani, aloin miettiä oliko Mäki-Ketälä näin viisas, oliko tämä laskelmoitu siirto juuri oikeaan aikaan. Kuinka valtavan huomioarvon hän nyt saakaan näillä suisutuksillaan jotka mielestäni muistuttavat klassista takinkääntöä, hän ikäänkuin kritisoi muiden harjoittamaa maahanmuuttokritiikkiä joka oli myös hänen agendansa hiljakkoin, nyt hän ikäänkuin nostaa itsensä muiden yläpuolelle tällä tempullaan. Uskoisin hänen laskelmoineen ja uskon sen myös tuottavan tulosta joten onnea hänelle.
Ristus armahda tätä itkua.
Mies mahdollisti omalla draivillaan uuden vaihtoehtopuolueen synnyn,
jonka perusidea on puffata suoraa demokratiaa.Eli myös netsien tsäänssi,
jos kansa niin haluaa.
Sanoi jo aikoja sitten siirtyvänsä sivuun kun homma^^^ on hoidettu.
En edes jaksa lähteä arvioimaan kuinka paljon toimittaja saksi juttua, ja vaikkei olisi saksinutkaan niin hatunnosto JMK:lle ja onnea elämässä.
P.S. En väheksy muiden muutos-aktiivien osuutta.
Quote from: mökö on 20.08.2010, 21:40:12
Jatketaan hiukan tätä vuodatustani, aloin miettiä oliko Mäki-Ketälä näin viisas, oliko tämä laskelmoitu siirto juuri oikeaan aikaan. Kuinka valtavan huomioarvon hän nyt saakaan näillä suisutuksillaan jotka mielestäni muistuttavat klassista takinkääntöä, hän ikäänkuin kritisoi muiden harjoittamaa maahanmuuttokritiikkiä joka oli myös hänen agendansa hiljakkoin, nyt hän ikäänkuin nostaa itsensä muiden yläpuolelle tällä tempullaan. Uskoisin hänen laskelmoineen ja uskon sen myös tuottavan tulosta joten onnea hänelle.
Uskoisin, ettei hänen eroaminen pj:n paikalta ja lausunnot lehdissä herätä kovin suuria tunteita tämän foorumin ulkopuolella.
LB
Minä ainakin olen sitä mieltä että mikään ei todellakaan ole meidän suomalaisten kannalta tällä hetkellä tärkeämpää kuin maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen.
Eli maanpeturit, vähä-älyiset idealistit, idiootit ja kukkahatut jne.. pois nopeaan tahtia päättävistä ja suorittavista paikoista kansamme tulevaisuutta tuhoamasta..
Miten mikään kansa voisi olla onnellinen ja uskoa lastensa turvalliseen elämään ja tulevaisuuteen.. jos kaikki maailman esimerkitkin näyttävät nykyisellä monikulttuurisuushulluudella tuottavan ihan jotain muuta.
Jo pelkästään tiettyjen kulttuurien ja kansojen lisääntymisvauhti muualla Euroopassa ja omassa maassammekin (meidän maksamanamme) on jo jotain sellaista että eipä se paljoa iloa tuota vaan syvää murhetta lastemme huomisesta..
Meillä suomalaisilla on kaikki oikeus olla olemassa tässä maailmassa omassa maassamme.. ihan niin kuin kaikilla muillakin kansoilla omissa maissaan.. me olemme yksi hienoista ja harvinaisista etnisistä kansoista ja ihan omalla upealla kansanluonteellamme..
Seuraava vaihe ja tavoite tulee olemaan että saamme ihan oikean demokratian maahamme jotta voimme vielä suunnan muuttaa.. tällöin lastemme ei ehkä tarvitsisi tulevaisuudessa taistella omasta olemassaolostaan.
Mies tuli järkiinsä, parempi myöhään kun ei millonkaan. Tunne on varmaan niinkuin Albert Hofmannilla kun Muutoksen touhua nyt katsoo. Muutos 2011, my problem child
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 19:44:02
Mutta kyllähän sinä Olli tiedät, etteivät läheskään kaikki muslimit ole islamisteja joita yllä kuvailet. He voivat olla ja usein ovatkin näennäisuskovaisia, jotka asettuvat toki mielummin oman viiteryhmänsä taakse kuin jonkin toisen viiteryhmän.
Voisiko saman sanoa myös näin: "eiväthän kaikki natsitkaan olleet radikaaleja. He vain olivat näennäisesti mukana toiminnassa ja asettuivat mielummin oman viiteryhmänsä taakse kuin jonkin toisen viiteryhmän."
Minä taas olen sitä mieltä että juuri tämän foorumin ulkopuolella Mäki-Ketälän lausunnoilla onkin arvoa, tämä foorumihan on todellisuudessa melko merkityksetön tekijä eikä näillä lausunnoilla täällä ole suomen politiikkaan mitään merkitystä. Kuinka paljon tällä foorumilla onkaan käyttäjiä, en tiedä mutta ei varmaan yllä kymmeneentuhanteen.
Quote from: mikkostadista on 20.08.2010, 13:33:27
Luulenpa että JMK on siirtymässä kohti jotain suuren puolueen ehdokkuutta, tämä taas vain ennustuksena.
Miten olisi näyttävä siirtyminen persuihin vuodenvaihteen jälkeen ;)
Muutoksen voikin sitten kuopata, kun sekä Halla-aho että Mäki-Ketelä ovat pahimman "kilpailijan" riveissä...
Quote from: mökö on 20.08.2010, 22:06:04
Minä taas olen sitä mieltä että juuri tämän foorumin ulkopuolella Mäki-Ketälän lausunnoilla onkin arvoa, tämä foorumihan on todellisuudessa melko merkityksetön tekijä eikä näillä lausunnoilla täällä ole suomen politiikkaan mitään merkitystä. Kuinka paljon tällä foorumilla onkaan käyttäjiä, en tiedä mutta ei varmaan yllä kymmeneentuhanteen.
JM-K:n lausunnot ovat varmasti mielenkiintoisia toimittajista, mutta en usko sen automaattisesti tarkoittavan hänen olevan "kovaa valuuttaa" politiikan markkinoilla. Voin tietysti olla väärässäkin.
LB
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2010, 22:05:19
Voisiko saman sanoa myös näin: "eiväthän kaikki natsitkaan olleet radikaaleja. He vain olivat näennäisesti mukana toiminnassa ja asettuivat mielummin oman viiteryhmänsä taakse kuin jonkin toisen viiteryhmän."
Ei oikeastaan mutta eri syistä kuin mitä ajattelit HS.fi:n keskustelupalstan argumenttien johdosta, sillä natsismi ja yli 1300 vuotta vanha uskonto jolla on 1.3 - 1.6 miljardia kannattajaa ovat eri asia.
Mutta verratkaamme niitä, alle sata vuotta vanhaa poliittista liiketta ja yli 1300 vuotta vanhaa uskontoa
silti ikään kuin vertailukelpoisina: Kyllä, voisi sanoa noin. Se on nimittäin täysin varmasti totta. Kaikki natsit eivät varmasti olleet radikaaleja siinä merkityksessä mitä nyt käytämme ja eiköhän historia ole puhunut sen puolesta että merkittävä osa oli todellakin vain näennäisesti mukana ja osa vastoin omaa tahtoaan.
Koska kukaan ei torjunut tai estänyt onnistuneesti, lukuisista yrityksistä huolimatta toimimasta sitä natsiliikkeen mielipuolista ja keskitysleiriviritteistä koplaa joka perusti ja lopulta johti liikkettä seuraukset olivat kuitenkin, sanotaanko vähintäänkin radikaaleja.
EU:lla tai oikeastaan EU-mailla ja niiden poliittisilla johtajilla olisi kaikki eväät pistää mm. Hizb ut-Tahrir -liikkeelle ja muille KALIFAATTI TULEE!!! -mielipuolille luu kurkkuun ja pyytää heitä lähtemään sinne, mistä he ovat tulleetkin tai toimittaa heidät esimerkiksi vankilaan jos he ovat edelleen sitä mieltä, että vääräuskoiset, homot tai käännynnäiset tulee tappaa ja naisia saa pahoinpidellä (mutta vain tietyin säännöin).
Näin ei syistä jota en itse täysin käsitä kuitenkaan tehdä.
Sen kuitenkin tiedän ettei se ole sellaisen henkilön syy joka syntyy muslimiperheeseen tai muslimimaahan ja asuu nyt täällä, vain koska hän on syntynyt muslimiksi tai muslimimaassa.
Siksi minusta on tärkeämpää vastustaa EU:ta ja sitä parasiittilaumaa joka sitä johtaa sekä heidän politiikkaansa (tai yrittää äänestää Suomen poliittinen johto järkiinsä) kuin esimerkiksi muslimeja yhteisönä tai yksilöinä.
Mäki-Ketelän lausunto maahanmuuttopolitiikan kiinnostamattomuudesta ihmisten parissa on lähinnä huvittava. Mikä sai SDP:n lausumaan "maassa maan tavalla", tai zyssen vauhkoontumaan? Mistä perussuomalaisten kannatus lähti moninkertaistumaan? Millä asialla Muutos sai kerättyä kannattajakorttinsa?
Vertaaminen autoveroonkin ontuu. Jokainen autoveroa kiroileva ymmärtää, että autoveron poisto nostattaa veroa toisaalla eikä todellisuudessa lisää kansalaisten käytettävissä olevaa rahaa.
"Käsittääkseni suuri osa muslimeista on samanlaisia tapauskovaisia kuin luterilaisetkin, minulla ei ole ikinä ollut heidän kanssaan ongelmia."
Kun minulla ei ole ollut ongelmia, niitä ei ole olemassakaan.
Muslimien negatiiviset teot voidaan lopettaa vain siten että muslimit itse päättävät panna hullunsa kuriin. Hullujen kuriin laittamiseen kannustaa se että kaikkia muslimeja kohdellaan potentiaalisena uhkana. Ikävää, mutta muuta ulospääsyä en näe tässä asiassa.
Quote from: Ksenofobi on 20.08.2010, 22:42:56
Muslimien negatiiviset teot voidaan lopettaa vain siten että muslimit itse päättävät panna hullunsa kuriin. Hullujen kuriin laittamiseen kannustaa se että kaikkia muslimeja kohdellaan potentiaalisena uhkana. Ikävää, mutta muuta ulospääsyä en näe tässä asiassa.
Mutta kun me emme voi "vastustaa muslimeja" millään tavalla jolla olisi mitään vaikutusta, koska 1.6 miljardia muslimia ei tuossa suhteessa kiinnosta ollenkaan mitä me ajattelemme.
Me voimme vastustaa EU:n omituisia ja vahingollisia massamaahanmuutto- ja sosiaalipoliittisia kokeiluita. Ja ottaa vastaan ne muslimit, jotka todellakin haluavat pois muslimaista siksi, etteivät he halua olla muslimimaissa jossa politiikka, uskonto, perhe, ensimmäisen serkun kanssa laadittu pakkoavioliitto sekä aamupala ovat sama ja ikuisesti erottamaton kulttuurin sanelema asia.
He tulevat tänne kuitenkin.
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 22:50:15
He tulevat tänne kuitenkin.
Tarkoitatko, että huomenna kannattaisi mennä ostamaan uimalasit?
Aivan, Suomesta tuskin löytyy montaakaan ihmistä jotka äänestäisivät puoluetta jonka ainoa teema on autovero, mutta toivon mukaan Suomesta löytyy roppakaupalla ihmisiä jotka äänestävät puoluetta jonka teema on kansallismielinen maailmankuva. Maahanmuuttopolitiikka liittyy tähän teemaan elimellisesti. Toki asia on myös niin, että miehellä joka on sitä mieltä että "islam on vain uskonto muiden joukossa" ja "afrikkalaiset maahanmuuttajat eivät muuta Suomea Afrikaksi" ei lähtökohtaisesti ole mahdollista ymmärtää nationalistista maailmankatsomusta. Toki, Mäki-Ketelä arvostaa työntekoa ja verojenmaksua, mutta hän ei ymmärrä sitä dynamiikkaa mikä liittyy oleellisesti kasvaviin etnisten ja kulttuuristen ryhmien kirjoon.
Puhe "tapamuslimeista" oli tyypillistä lööperiä. Länsimaisesta näkökulmasta "maltillinenkin muslimi" on fundamentalisti, jonka elämän jokaista aluetta islamilainen tapa määrittää. Se on aivan yksi ja sama onko kyse tunnustuksellisesta islamista vai ei, mikäli elämäntavat ja tapakulttuuri lähtevät patriarkaalisesta aavikkokulttuurista.
Mäki-Ketelän toiminnassa näkyy aivan selkeää maanisuutta. Hirveällä touhotuksella sekavaa tajunnanvirtaa, ja sitten äkkikäännös. Totta toki on että Mäki-Ketelää ei missään vaiheessa ole voinut kutsua varsinaisesti islamkriitikoksi, mutta tämä omaan pesään kuseminen on ilmiö jota ei vielä jokin aika sitten ollut nähtävissä.
Mäki-Ketelä ei ole nationalisti, ei pidä islamia uhkana, toivottaa kenet tahansa tervetulleeksi "rakentamaan Suomea" uskontoon, kulttuuriin tai etniseen ryhmään katsomatta, kunhan tämä vain tekee töitä. En tahdo olla tätä kyseistä Suomea rakentamassa, en äänestäisi ikimaailmassa Mäki-Ketelää. Suomi mikä näillä metodein rakentuu, tulee olemaan todella erinäköinen ja oloinen paikka kuin se mitä itse kotimaakseni käsitän.
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 22:28:46
Mutta verratkaamme niitä, alle sata vuotta vanhaa poliittista liiketta ja yli 1300 vuotta vanhaa uskontoa silti ikään kuin vertailukelpoisina: Kyllä, voisi sanoa noin. Se on nimittäin täysin varmasti totta. Kaikki natsit eivät varmasti olleet radikaaleja siinä merkityksessä mitä nyt käytämme ja eiköhän historia ole puhunut sen puolesta että merkittävä osa oli todellakin vain näennäisesti mukana ja osa vastoin omaa tahtoaan.
Mitä eroa on uskonnolla ja poliittisella liikkeellä? Mohammedin ja Hitlerin suurin ero on siinä, että Mohammedin tuhatvuotinen valtakunta toteutui, Hitlerin ei.
Quote from: Oluttikka on 20.08.2010, 22:58:20
Tarkoitatko, että huomenna kannattaisi mennä ostamaan uimalasit?
Kyllä, ja on syytä parantaa tekniikkaa koirauinnista johonkin vähän nopeampaan.
Tarkoitin sitä ettei ilman järisyttävän dramaattisia poliittisia EU:n laajuisia suuntauksia muuttamatta vältytä siltä tilanteelta, että he tulevat tänne kuitenkin.
Seuraavat 10-15 vuotta ovat tarkkaa peliä sen kanssa miten tulijoiden kanssa tullaan toimeen, koska heitä on tulossa kohta aivan helvetisti enemmän kuin mitä on koskaan ennen nähty (tai oikeastaan tärkeintä olisi pyrkiä torjumaan tämä täysin itsenstäänselvä kehitys - ja se ei tosiaankaan ala "muslimeja vastustamalla").
Ja miten samalla pyritään käsittelemään ne muslimimaiden maahanmuuttajat ja heidän jälkeläisensä jotka jo ovat täällä ja jotka tulevat joka tapauksessa perheenyhdistämisten kautta lisääntymään määrällisesti huimaa vauhtia.
Quote from: citizen on 20.08.2010, 23:02:34
Mitä eroa on uskonnolla ja poliittisella liikkeellä? Mohammedin ja Hitlerin suurin ero on siinä, että Mohammedin tuhatvuotinen valtakunta toteutui, Hitlerin ei.
Hieman pilke silmäkulmassa, sanoit sen itse. Toinen on selviytynyt jo yli tuhat vuotta. Siitä ei päästä eroon sanomalla "ne on pahiksia".
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 23:08:36
Kyllä, ja on syytä parantaa tekniikkaa koirauinnista johonkin vähän nopeampaan.
Tarkoitin sitä ettei ilman järisyttävän dramaattisia poliittisia EU:n laajuisia suuntauksia muuttamatta vältytä siltä tilanteelta, että he tulevat tänne kuitenkin.
Seuraavat 10-15 vuotta ovat tarkkaa peliä sen kanssa miten tulijoiden kanssa tullaan toimeen, koska heitä on tulossa kohta aivan helvetisti enemmän kuin mitä on koskaan ennen nähty (tai oikeastaan tärkeintä olisi pyrkiä torjumaan tämä täysin itsenstäänselvä kehitys - ja se ei tosiaankaan ala "muslimeja vastustamalla").
Ja miten samalla pyritään käsittelemään ne muslimimaiden maahanmuuttajat ja heidän jälkeläisensä jotka jo ovat täällä ja jotka tulevat joka tapauksessa perheenyhdistämisten kautta lisääntymään määrällisesti huimaa vauhtia.
Olen samaa mieltä. Aallon pysäyttäminen ei onnistu enää edes Tarzanin uimataidolla. Nyt pitää keskittyä hoitamaan tilannetta tsunamin jälkeen. Onneksi emme ole siinä rannalla ensimmäisenä seisomassa aaltoa vasten vaan siinä on ainakin Englanti, Ruotsi ja Hollanti ennen meitä, joten voimme ehkä hyvässä tapauksessa oikeasti välttää jotkin noiden maiden tekemät virheet. Tai sitten emme.
Jos yksinkertaistetaan ei vika ole mamuissa vaan niissä järjestelmissä ja ihmisissä, jotka mamuilun sallivat.
Menen ja ostan uimalasit heti aamulla. Ja opettelen ainakin perhosuinnin perusteet.
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 23:08:36
Quote from: Oluttikka on 20.08.2010, 22:58:20
Tarkoitatko, että huomenna kannattaisi mennä ostamaan uimalasit?
Kyllä, ja on syytä parantaa tekniikkaa koirauinnista johonkin vähän nopeampaan.
Tarkoitin sitä ettei ilman järisyttävän dramaattisia poliittisia EU:n laajuisia suuntauksia muuttamatta vältytä siltä tilanteelta, että he tulevat tänne kuitenkin.
Seuraavat 10-15 vuotta ovat tarkkaa peliä sen kanssa miten tulijoiden kanssa tullaan toimeen, koska heitä on tulossa kohta aivan helvetisti enemmän kuin mitä on koskaan ennen nähty (tai oikeastaan tärkeintä olisi pyrkiä torjumaan tämä täysin itsenstäänselvä kehitys - ja se ei tosiaankaan ala "muslimeja vastustamalla").
Ja miten samalla pyritään käsittelemään ne muslimimaiden maahanmuuttajat ja heidän jälkeläisensä jotka jo ovat täällä ja jotka tulevat joka tapauksessa perheenyhdistämisten kautta lisääntymään määrällisesti huimaa vauhtia.
Tulossa ovat, mutta Suomen lait sanelevat, monta tulee vai tuleeko yhtään. Jos ei tule yhtään, ja varsinkin jos päätökset pitää myös muissa länsimaissa, saattaa se aiheuttaa muslimeissa paineita muuttaa käyttäytymistä ja siivota radikaalit johtopaikoilta. Jos eivät siivoa, omapahan on asiansa, mutta tänne heitä ei nyt kaivata. tämä maa on muuttumassa Paskastaniksi, ja vain siksi että 90% muslimeista on tapamuslimeita ja emmehän me tietenkään voi heitä syyttää.
Puuttumatta sen enempää Juha"jotkutparhaistaystävistäniovatmuslimeja"Mäki-Ketelän
takin-, sukkien- ja kalsareidenkääntöön minua eniten huolestuttaa tässä jossaincaustissa Björnin kohtalo. Björn oli sentään Homman suosikkihamsteri. Voisiko J"The ex-Päällikkö"M-K olla niin julma, että jättää kostoksi hommalaisille palauttamatta Björnille sen juoksupyörän!?
Voi tätä epätietoisuutta ja maailman julmuutta.
Pitäisikö Homman tarjota Björnille poliittisen pakolaisen statusta? Jos joku kuulee joskus sen kiekaisevan jotain, mikä edes etäisesti kuulostaa "asylum", niin tänne vain.
Quote from: mökö on 20.08.2010, 22:06:04
Minä taas olen sitä mieltä että juuri tämän foorumin ulkopuolella Mäki-Ketälän lausunnoilla onkin arvoa, tämä foorumihan on todellisuudessa melko merkityksetön tekijä eikä näillä lausunnoilla täällä ole suomen politiikkaan mitään merkitystä. Kuinka paljon tällä foorumilla onkaan käyttäjiä, en tiedä mutta ei varmaan yllä kymmeneentuhanteen.
Paikalla oleva käyttäjät:69/135. Löytyy keskustelusivun alareunasta.
Joka kerran, kun olen katsonut noita lukuja, niin suhde jäsenet/lurkkijat on ollut pauttiarallaa tuo yhden suhde kahteen. Kun meitä jäseniä on nyt 4552 netsiä, niin voisin väittää, että Homman käyttäjiä on reilusti yli 10000.
(Juu, tiedän ettei netsejä ole kuin se kuuluisat 20, mutta kuitenkin...)
Mielestäni JMK ei "öyhöttänyt" tarpeeksi.
Maahanmuuttokriitisen puolueen/kansanliikkeen vetäjäksi ja puheenjohtajaksi hänestä ei vain ollut.
Jatkan "öyhöttämistä" niin kauan kuin jaksan, koska se on se syy, millä JMK sai minut aikoinaan tästä Muutoksesta kiinnostumaan.
T:Öyhöttäjä.
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2010, 22:05:19
Voisiko saman sanoa myös näin: "eiväthän kaikki natsitkaan olleet radikaaleja. He vain olivat näennäisesti mukana toiminnassa ja asettuivat mielummin oman viiteryhmänsä taakse kuin jonkin toisen viiteryhmän."
Minusta vertailu "maltillinen muslimi" vs. "maltillinen natsi" ei ole hyvä. Parempi olisi vertailla "maltillista muslimia" tavalliseen saksalaiseen. Natsit eivät koskaan saavuttaneet ehdotonta enemmistöä vaaleissa.
Kuitenkin saksalaiset marssivat natsien tahdissa tuhoisaan sotaan, ja vain harva protestoi, kun juutalaisten elinoloja alettiin heikentää askel askeleelta. Tavalliset saksalaiset (ei-natsit) myös osallistuivat juutalaisten tappamiseen, koska käsky tuli auktoriteettia edustavalta taholta.
Maltillinen muslimi saattaa protestoida islamistien yliyöntejä. Hän ei kuitenkaan yleensä tunnusta yhteyttä islamistien ideologian ja islamin välillä. Hän voi myös selitellä parhain päin islamistien motiiveja ja heidän suosion kasvua samalla tavalla kuin länsimainen vasemmistolainen tyyliin "terrorismi johtuu Yhdysvaltojen ulkopolitiikasta".
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 23:08:36
Ja miten samalla pyritään käsittelemään ne muslimimaiden maahanmuuttajat ja heidän jälkeläisensä jotka jo ovat täällä ja jotka tulevat joka tapauksessa perheenyhdistämisten kautta lisääntymään määrällisesti huimaa vauhtia.
Pidätkö sinä edelleenkin negridisen rodun levittäytymistä ja islamisaatiota jonkinlaisena luonnonilmiönä, tsunamina tai suihkuvirtauksena?
Käsittämätöntä.
Maahantunkeutumiset on historian pitkässä juoksussa pysäytetty ennenkin, toivon oikeesti niin käyvän tässäkin. Enkä ole yksin mietteineni tässä maassa.
Äänestyskäyttäytyminen ensi huhtikuussa antaa suuntaa kansan tahdosta.
Quote from: mikkostadista on 21.08.2010, 00:28:50
Mielestäni JMK ei "öyhöttänyt" tarpeeksi.
Maahanmuuttokriitisen puolueen/kansanliikkeen vetäjäksi ja puheenjohtajaksi hänestä ei vain ollut.
Jatkan "öyhöttämistä" niin kauan kuin jaksan, koska se on se syy, millä JMK sai minut aikoinaan tästä Muutoksesta kiinnostumaan.
T:Öyhöttäjä.
I agree.
Öyhöttäminen kunniaan.
Quote from: Vasarahammer on 21.08.2010, 00:58:20
Parempi olisi vertailla "maltillista muslimia" tavalliseen saksalaiseen.
Mietin tuota vertausta ensin itsekin. Kieltämättä nyt kuulostaa noin paremmalta.
Ero on siinä, että toiset puhuvat muslimeista ja toiset islamista. Islamin oppi ei ole samakuin muslimit, sillä oppi sanoo, että koraania voi tulkita vain kirjaimellisesti. Näin oppi on riippumaton tulkitsijoistaan, niin kauan kuin kirjoitukset vain säilyvät. Vaikka kaikki maailman muslimit tänään päättäisivät, että islam on rauhan ja vapauden usko, oppi vain kapseloituisi koraaniin odottamaan uutta aikaa, että joku radikaali jonain päivänä jaksaa lukea koraanin kerran läpi. Ja kun radikaali huomaa, että hänelle on valehdeltu Allahin tahdosta koko elämän, meillä on pommittaja. Koraani on vaarallinen, eivät muslimit.
Mäki-Ketelä on tästä lähin Kuka-Ketale. Suoraan sanottuna, en täysin ymmärtänyt koskaan, miksi maahanmuuttokriittisyydellä pitäisi rakentaa suoraa demokratiaa. Ne kytkeytyvät vain hyvin löyhästi toisiinsa. Toinen edustaa politiikan muutosta ja toinen poliittisen järjestelmän muutosta. Ettei tarkoitus alunperinkin ollut käyttää Hommaa Sveitsiläis demokratian rakentamiseen ja maahanmuuttokriittisyys ei oikeasti ollut edes se juttu.
Quote from: JKN on 21.08.2010, 01:15:44
Mäki-Ketelä on tästä lähin Kuka-Ketale. Suoraan sanottuna, en täysin ymmärtänyt koskaan, miksi maahanmuuttokriittisyydellä pitäisi rakentaa suoraa demokratiaa. Ne kytkeytyvät vain hyvin löyhästi toisiinsa. Toinen edustaa politiikan muutosta ja toinen poliittisen järjestelmän muutosta. Ettei tarkoitus alunperinkin ollut käyttää Hommaa Sveitsiläis demokratian rakentamiseen ja maahanmuuttokriittisyys ei oikeasti ollut edes se juttu.
Olet mielestäni väärässä. Suoran demokratian avulla estetään tai ainakin hidastetaan poliittisen eliitin taipumusta irtautua kansasta ja antautua eliitin muoti-ideologioiden vietäväksi.
Muutoksen ääneen lausumattomana tavoitteena on estää monikultturismin kaltaisten ideologioiden voittokulku ilman, että tavallisella kansalla olisi asiaan mitään sanomista.
Muutoksen periaateohjelma on yhdistelmä akuutteja asioita (maahanmuutto) ja pitkän tähtäimen tavoitteita (suora demokratia). Kansanedustajakausien rajoittaminen kahteen kertoo myös, että Muutoksen perustajat ymmärsivät ammattipolitikoinnin vaarat. Nykyiset johtavat poliitikot ovat tehneet koko työuransa politiikassa eivätkä ole alentuneet oikeisiin töihin satunnaisia opiskeluajan kesätöitä lukuun ottamatta.
Muutoksen perustajat ymmärsivät siis, että tärkeintä ei ollut pelkkä maahanmuuttokriittisyys. Nykytilanteen syihin oli myös pyrittävä puuttumaan. JKN:n arvostelu on siis mielestäni perusteetonta.
Quote from: Vasarahammer on 21.08.2010, 01:31:28
JKN:n arvostelu on siis mielestäni perusteetonta.
Niin minunkin mielestäni, JKN vaikuttaa tolkun mieheltä.
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:55:07
Quote from: Miniluv on 20.08.2010, 14:42:19
Quote from: MacGyver on 20.08.2010, 14:36:58
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:22:06
Mäki-Ketelä ei ilmeisesti ole lainkaan perillä siitä, millaisia ongelmia maahanmuutto on aiheuttanut mm. Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa ja Englannissa.
Uskon että on ollut noista asioista perillä.
Mäki-Ketelä on vaan fanaatikko, ainoastaan kohde vaihtuu kun mielenkiinto loppuu.
Kuten edellisestä viestistäni näkyy, vertaus autoveroon on vastaus kysymykseen siitä, kuinka merkittäväksi JM-K näkee maahanmuuttokysymyksen NYT keskivertosuomalaiselle.
Eikä vastaus minusta mene kovin paljon harhaan.
Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.
Komppaan täysin Ellilää, joka ei ole sortunut täällä Homman sisälläkään orastavaan poliitiseen korrektiuuteen. Kutaleelle tämä projekti jossain vaiheessa sitten ylitti omat resurssit. Surullista, mutta totta. Itsekin keräsin jokusen kannattajakortin, ja nyt tämä maestro puhuu jostain "öyhöttäjistä".
Hmm..ehkä päässä pyöri ajatus päästä Halla-Ahon ja muiden vaikuttajien sarjaan. Kun eväät eivät riitä, niin ne eivät vain riitä. Eivät jatkossa myöskään muissa puolueissa.
Quote...ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten. Mikko Ellilä
Tuon saman ilmiön olen ihan omin silmin havainnut. Tämä Suomessa harjoitettu maahanmuuttopolitiikka loukkaa todella pahasti kansan oikeustajua ja tämä tiedotusvälineiden nykyinen sananvapautta rajoittava ilmapiiri taas estää käsittelemästä näitä negatiivisia kokemuksia aidosti ja rehellisesti. Tuollaisesta voi kehittyä hyvin vaarallinen yhtälö yhteiskuntarauhan kannalta.
Quote from: pw on 20.08.2010, 18:56:35
Quote from: Albrecht on 20.08.2010, 16:58:49
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.
Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran". :facepalm:
Vähättelyn ja takinkäännön maku on vahva. Seuraavaksi varmaan Mäki-Ketelä kutsuu Suomen Sisua rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi.
seuraavassa, tällä kertaa Hesarin julkaisemassa, haastattelussa se kertoo ettei tiedä mikä on hommaforum ja kuka on Halla-aho.
"Halla-aho? Homma? Maahanmuuttokritiikki? Ei, valitettavasti ei kuulosta lainkaan tutulta."
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2010, 22:05:19
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 19:44:02
Mutta kyllähän sinä Olli tiedät, etteivät läheskään kaikki muslimit ole islamisteja joita yllä kuvailet. He voivat olla ja usein ovatkin näennäisuskovaisia, jotka asettuvat toki mielummin oman viiteryhmänsä taakse kuin jonkin toisen viiteryhmän.
Voisiko saman sanoa myös näin: "eiväthän kaikki natsitkaan olleet radikaaleja. He vain olivat näennäisesti mukana toiminnassa ja asettuivat mielummin oman viiteryhmänsä taakse kuin jonkin toisen viiteryhmän."
Lähes kaikki saksalaiset olivat tällaisia kun oli sota. Samoin venäläiset, jopa monet vasemmistolaiset suomalaiset. Ameriikkalaisilla on ajattelutavalle sanontakin: "Right or wrong, it's my country!"
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 23:10:23
Quote from: citizen on 20.08.2010, 23:02:34
Mitä eroa on uskonnolla ja poliittisella liikkeellä? Mohammedin ja Hitlerin suurin ero on siinä, että Mohammedin tuhatvuotinen valtakunta toteutui, Hitlerin ei.
Hieman pilke silmäkulmassa, sanoit sen itse. Toinen on selviytynyt jo yli tuhat vuotta. Siitä ei päästä eroon sanomalla "ne on pahiksia".
Mielenkiintoinen visio ajatella, millä tavalla natseihin suhtauduttaisiin, jos saksalaiset eivät olisi luopuneet aatteestaan -45 ? Jos he olisivat kuolemaa uhatenkin pitäneet poliittisesta uskonnostaan kiinni? Mitä olisi tapahtunut? Tuskin ainakaan länsiliittoutuneet olisivat päättäneet listiä kaikkia? Eli meillä olisi tällä hetkellä keskellä Eurooppaa natsimielinen Saksa: Todennäköisesti sitä olisi ollut vain pakko alkaa suvaita ja lopettaa kaikkien natsien pahiksiksi leimaaminen.
Tämä on olennaisin ero islamistien ja natsien välillä; toisia on pakko suvaita, koska he pitävät poliittisesta uskonnostaan kiinni, kävi miten kävi. Olennainen ero ei ole absoluuttisen pahuuden määrä vaan aatteen sitkeys.
Quote from: wekkuli on 21.08.2010, 09:54:28
Mielenkiintoinen visio ajatella, millä tavalla natseihin suhtauduttaisiin, jos saksalaiset eivät olisi luopuneet aatteestaan -45 ? Jos he olisivat kuolemaa uhatenkin pitäneet poliittisesta uskonnostaan kiinni? Mitä olisi tapahtunut? Tuskin ainakaan länsiliittoutuneet olisivat päättäneet listiä kaikkia? Eli meillä olisi tällä hetkellä keskellä Eurooppaa natsimielinen Saksa: Todennäköisesti sitä olisi ollut vain pakko alkaa suvaita ja lopettaa kaikkien natsien pahiksiksi leimaaminen.
Saksa oli jaettu neljään osaan eli liittoutuneille sodan jälkeen. Puolueettomuus eli natsiaatteen kuoppaaminen oli ehdoton edellytys sille, että Saksa on olemassa nykyisessä muodossaan. Siihen aikaan osattiin olla aika ehdottomia maailmanrauhan suhteen.
Suvaitseminen on tämän hetken ajatusmaailmaa. Kun vielä jokin aika sitten mietittiin, mitä postmodernin aikakauden jälkeen, nyt eletään sitä seuraavaa aikakautta, jota sanoisin yltiöhumanismiksi. Piirteitä ovat usko ihmisyyteen ja siihen, että kaikki ovat onnellisia, kun saavat elää oman uskomuksensa mukaan ja samalla rauhassa toisten kanssa. Pitää vain suvaita.
Quote from: TeemuT on 20.08.2010, 20:06:25
Huvittavaahan se oli täälläkin aiemmin seurata sitä hurmosta, uskoa ja iloa, jota tämä lempinimien maailmanmestari täällä aiheutti.
Tunnustan. Into tarttui minuunkin. Siksi myönsinkin jo jossain ketjussa olevani katkerampi kuin luulinkaan. Alkujärkytyksen jälkeen katkeruus onneksi kaikkosi. Nyt odottelen melko kyynisesti kuinka alas Ketelä vielä vaipuukaan.
Onhan se jälkeenpäin helppo todeta, että Ketelän viestitulva ei ollut missään mielessä järkevää. Pikkuhiljaa alkoi totuus valkenemaan, mutta kyllä siihen minulla kauan meni. Vasta hamsteriskeida ja möläytys, että hän ei ole äänestänyt kuin kaksi kertaa elämässään (ja niistäkin toisella kertaa itseään) avasivat silmiäni paremmin. Alkoi nolottaa, että olin hänen nimensä maininnut tuttavilleni, että aion todennäköisesti häntä äänestää (aargh). Mutta en kyllä tuossakaan vaiheessa ajatellut, että hän mitään takinkääntöjä tekisi, pidin edelleen täysin vilpittömänä.
Tämä oli hyvä opetus, ei pidä hurmioitua vaikka hurmioidaan. Eikä pidä työntää epämääräisiä häiritseviä signaaleja takaraivon perukoille.
Ei sitten enempää natseja tai muita sivupolkuja.
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 17:58:11
Quote from: risto on 20.08.2010, 17:52:52
Itsehän vastasin väitteeseen "JM-K ei ollut lukenut Scriptaa, vaikka oli kerännyt 3000 kannattajakorttia Halla-aholle". En sitten tiedä miten tuosta viestistäni sinulle selviää se, että JM-K ei ole harjoittanut paskanheittoa entistä(?, eikö ole enää jäsen?) puoluettaan kohtaan.
Selittelysi on selvästi tarkoitettu ko. paskanheiton puolustamiseen. Yrität puolustella Mäki-Ketelää sympatisoimalla hänen kommenttejaan Muutos 2011:ssa pyörineistä "rasisteista".
Ai oliko? No hyvä tietää, että minulla oli tuollainen tarkoitus. Sitä kun ei itse aina tiedä mitä tarkoittaa. Onneksi minulla on Mikko sinut!
Quote from: ihminen on 20.08.2010, 20:09:22
Siis tämä "the päällikön" vaalikampanja on alkanut ja täällä vaan pyöritään ja ihmetellään että miten se Mäki-ketelä nyt sitten tällaisia haastatteluja antaa. Mieshän ajaa puhtaasti itseään näkyville ja haluaa päästä poliittiseen virkaan, tai niin minä ymmärrän tämän.
Instrument! Sano ryssä kun rautakangen näki.
Quote
Muutokselle Mäki-ketelän poistuminen johtopaikalta tekee hyvää, Juha puolueesta oikeaksi ryhmäksi. Mäki-ketelä taitaa vain odotella että saa aikaan oikein kunnon riidan Muutoslaisten kanssa jotta pääsee poistumaan puolueesta ns. pihalle heitettynä ja saa näin oikeutuksen hakeutua jonkun isomman listoille. Uskollisesti kaveria seuraavat marssivat äänestämään perässä.
Kuka viritti ansan (Roger Rapid)?
aika moni näköjään haukkuu miestä,joka sentään teki jotain,eikä öyhöttänyt täällä netissä.
keräsi adressin,keräsi kannattajakortit ja perustipa vielä puolueen!
helppo se on tulla valmiiseen pöytään kun kaikki on katettu.
RESPECT JMK:lle!!
ja tsemppiä mitä ikinä teetkin.
Quote from: Vasarahammer on 21.08.2010, 00:58:20
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2010, 22:05:19
Voisiko saman sanoa myös näin: "eiväthän kaikki natsitkaan olleet radikaaleja. He vain olivat näennäisesti mukana toiminnassa ja asettuivat mielummin oman viiteryhmänsä taakse kuin jonkin toisen viiteryhmän."
Minusta vertailu "maltillinen muslimi" vs. "maltillinen natsi" ei ole hyvä. Parempi olisi vertailla "maltillista muslimia" tavalliseen saksalaiseen. Natsit eivät koskaan saavuttaneet ehdotonta enemmistöä vaaleissa.
Kuitenkin saksalaiset marssivat natsien tahdissa tuhoisaan sotaan, ja vain harva protestoi, kun juutalaisten elinoloja alettiin heikentää askel askeleelta. Tavalliset saksalaiset (ei-natsit) myös osallistuivat juutalaisten tappamiseen, koska käsky tuli auktoriteettia edustavalta taholta.
Maltillinen muslimi saattaa protestoida islamistien yliyöntejä. Hän ei kuitenkaan yleensä tunnusta yhteyttä islamistien ideologian ja islamin välillä. Hän voi myös selitellä parhain päin islamistien motiiveja ja heidän suosion kasvua samalla tavalla kuin länsimainen vasemmistolainen tyyliin "terrorismi johtuu Yhdysvaltojen ulkopolitiikasta".
Erittäin hyvä vertailu. Lisäksi vertaisin natsismia islamismiin, enkä niinkään yleisesti islamiin. Eli se HC-shariaporukka vertautuu monella tasolla varsin hyvin HC-natseihin. Maltillisella muslimilla ja tavallisella saksalaisella oli lopulta hyvin vähän osaa ja arpaa siihen, mitä tapahtui ja tapahtuu. Tosin molempien synniksi on ainakin jossain määrin luettava passiivisuus. Pitää kuitenkin asettaa itsensä samalle paikalle ja kysyä vaikka peilikuvaltaan, olisiko itse vastaavassa tilanteessa kerjäämässä verta nenästään vai olisiko sittenkin ihan kiva juttu pysyä hengissä, hyväkuntoisena ja suhteellisen arvostettuna saksalaisena/tapamuslimina? Vähintään kohtalaista pennalismia lienee tiedossa, jos alkaa rettelöimään.
Onks tää ollut täällä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/muutos-2011-kansanliikkeen-juha-maki-ketela-porukassa-pyori-sekopaista-vakea
Takinkääntäjä, jenginpetturi ja omaan pesään kusija, jos sanoo mitä ekana tulee mieleen.
Quote from: SoulBrother on 20.08.2010, 23:01:58
Mäki-Ketelä ei ole nationalisti
Mäki-Ketelä ei ole nationalisti? Itseasiassa uskon, että hän on ainakin jollain tasolla kansallismielinen. Stubbilainen internationalisti hän ei ainakaan ole.
Quote from: SoulBrother on 20.08.2010, 23:01:58
ei pidä islamia uhkana
Käsittääkseni ei pidä islamia merkittävänä uhkana tai top-10 -kysymyksenä. Toki käsitykseni voi olla väärä.
Quote from: SoulBrother on 20.08.2010, 23:01:58
toivottaa kenet tahansa tervetulleeksi "rakentamaan Suomea" uskontoon, kulttuuriin tai etniseen ryhmään katsomatta, kunhan tämä vain tekee töitä.
Kyllä minäkin toivon kenet tahansa tervetulleeksi rakentamaan Suomea, kunhan toimii maassa maan tavalla ja kunhan maahanmuutto tapahtuu vastaanottavan maan eli Suomen ehdoilla.
Quote from: SoulBrother on 20.08.2010, 23:01:58
En tahdo olla tätä kyseistä Suomea rakentamassa, en äänestäisi ikimaailmassa Mäki-Ketelää. Suomi mikä näillä metodein rakentuu, tulee olemaan todella erinäköinen ja oloinen paikka kuin se mitä itse kotimaakseni käsitän.
Jaa-a. Täytyy sanoa, että onneksi ei ole olemassa yhtään vakavasti otettavaa poliittista liikettä tai puoluetta, joka ajaisi maahanmuuton vastustamista irrationaalisin ei-mitattavin perustein, kuten epäsuomalaisuus.
Jos maahanmuuttopolitiikka olisi järkevää, tulijamäärät pysyttelisivät varsin pieninä. Varsinkin tällä verotuksella, joka meillä on. Vähäiset, INTEGROITUVAT, maahanmuuttajat saavat minun puolestani tuodakin omaa eksotiikkaansa siinä sivussa, vaikka tämä ei tietenkään ole minkäänlainen tavoiteltava asia.
Meidän ongelmamme eivät ole maahanmuuttajat tai muslimit. Meidän ongelmamme ovat kulttuuriin sopeutumattomat ja työttömät maahanmuuttajat ja muslimit. Integraatiovaatimukset pitää olla riittävän tiukat. Maassa ollaan asiallisesti tai maasta lähdetään pois.
Sampo Terhoa mukaillen: työperäinen maahanmuutto tulee mitoittaa tarpeidemme mukaan ja humanitaarinen maahanmuutto kantokykymme mukaan.
Jokainen suomalaiseksi ryhtynyt ahkera somali (voi olla, että näitäkin löytyy, en tosin henk. koht. vielä tunne ainuttakaan) on mielestäni hieno juttu. Ongelmana ovat sitten nämä, jotka ryhtyvät suomensomaleiksi, viitaten tähän: http://en.wikipedia.org/wiki/Hyphenated_American
JM-K:n parin vuoden mittainen harharetki maahanmuuttokriittisessä leirissä on siis päättynyt. Hyvä niin. Tämän ei kyllä pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään. Miehen jutuista ainakin tällä foorumilla on näet alusta saakka tullut selväksi, että hänen sydämenasioitaan ovat olleet "suoran demokratian" ja "sananvapauden" kaltaiset anarkistiset luksusongelmat. Näillä kysmyksillä on vähän tai ei mitään tekemistä maahanmuuttoon liittyvien hyvin konkreettisten ongelmien kanssa. Toivottavasti mamu-kriittiset äänestäjät ymmärtävät puolen vuoden päästä kiertää Muutoksen listat kaukaa.
Quote from: Rautasormus on 21.08.2010, 13:42:48
Takinkääntäjä, jenginpetturi ja omaan pesään kusija, jos sanoo mitä ekana tulee mieleen.
Olisikohan niissä controlled opposition -vihjailuissa kuitenkin jotain perää? ???
Quote from: markus on 21.08.2010, 13:16:25
aika moni näköjään haukkuu miestä,joka sentään teki jotain,eikä öyhöttänyt täällä netissä.
keräsi adressin,keräsi kannattajakortit ja perustipa vielä puolueen!
Totesin jossain erocaustiketjussa, että Ketelän panosta nuivuudelle ei voi kumota kukaan muu kuin hän itse tms. Ja vaikka edelleen tunnustan täysin rinnoin hänen panoksensa merkityksen ja tekemänsä työn, niin tällä hetkellä näyttää siltä, että hän on aikeissa tehdä jopa enemmän hallaa kuin aikanaan teki hyvää Suomen maahanpäästöpolitiikalle. Toivon, että näin ei käy, mutta merkit ovat erittäin huonot.
Quote from: mikanter on 21.08.2010, 14:05:34
Toivottavasti mamu-kriittiset äänestäjät ymmärtävät puolen vuoden päästä kiertää Muutoksen listat kaukaa.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että jos Muutos ei ole riittävän railakas synkän mokutuksen vastainen voima, mikä sitten on? Persut eivät ole tietenkään, siellähän on se takinkääntäjä-Soini ja sivari-Halla-aho. Riittääkö SKS tai IPU, vai olisiko tarve uudelle puolueelle?
Moni ilmeisesti odotti JM-K:sta uutta Suomen Päällikköä, mutta siihen rooliinhan löytyy jo vähintäänkin riittävän pätevä kaveri (http://www.youtube.com/watch?v=2JoTwY8wKXA), joka ei tosiaan ole mikään muslimin- tai ryssännuolija.
Aluksi tämä muutoshomma tuntui innostavalta ja järkevältä, mutta nyt on keihäänkärki tylsistynyt. Menestystä ei ole odotettavissa, niinpä ei kannata hukata voimavaroja tähän, vaan keskittää ne Perussuomalaisille. Tämä keskustelufoorum on ollut hyvä sensuurista huolimatta.
-- "Sensuuri" voi tässä tarkoittaa vain ylläpidon toimia. Ylläpidon toimien kritisoiminen taas on keskitetty yhteen ketjuun, johon on linkki säännöistä.
Niin että jos et enää toistaisi tällaista.
Quote from: markus on 21.08.2010, 13:16:25
keräsi adressin,keräsi kannattajakortit ja perustipa vielä puolueen!
helppo se on tulla valmiiseen pöytään kun kaikki on katettu.
Rehellinen mielipiteeni on, että JMK on sitä aikamoisesti vaikeuttanut, ellei ole tehnyt liki mahdottomaksi lukuisilla ulostuloillaan viime aikoina.
Mahdollisista näkemys- ja linjaeroista huolimatta puheenjohtajan poistumisen estradilta olisi pitänyt tapahtua vähemmän dramaattisella tavalla, minkä vuoksi pidänkin itsestään selvänä, että tässä takana on jotain muutakin, mistä itseni lailla puolihuolimattomasti aihetta seuranneet eivät ole alkuunkaan tietoisia.
Suurimmat sympatiani menevät niille miehille ja naisille, jotka pyyteettömästi ja suuri aatteen palo silmissä kävivät noutamassa allekirjoituksia kannatuskortteihin peräkammareitten taaimmaisistakin sopukoista. Jos olisin yksi heistä, minua vähän harmittaisi.
Uhkaavanoloisesta adressimiehestä on reilussa vuodessa tullut surullisen hahmon ritari, johon suhtaudutaan juuri nyt epäillen molemmin puolin barrikadia. Siksi en häntä kadehdi, enkä syytäkään, sillä jokainen tekee päätöksensä parhaaksi katsomalla tavalla. Me emme vain tiedä kaikkea.
Quote from: risto on 21.08.2010, 14:14:53
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että jos Muutos ei ole riittävän railakas synkän mokutuksen vastainen voima, mikä sitten on? Persut eivät ole tietenkään, siellähän on se takinkääntäjä-Soini ja sivari-Halla-aho. Riittääkö SKS tai IPU, vai olisiko tarve uudelle puolueelle?
Ajoitus on rajoitus. Ei viedä sikaa pölkylle enää silloin, kun juhlapöytää katetaan.
Quote from: Nationalist-92 on 21.08.2010, 08:08:54
"Halla-aho? Homma? Maahanmuuttokritiikki? Ei, valitettavasti ei kuulosta lainkaan tutulta."
kiittäkäämme mm. Hesaria siitä että näitä sanoja on pyöritetty toistuvasti valtakunnallisessa mediassa. There is no such thing as bad publicity...
"Kyllä varmasti. Jos he menestyvät, se synnyttää Suomessa lisää irtopisteiden kalastelua ja sloganeita tyyliin 'ryhtiä maahanmuuttoon'."
-Eikö kyseessä ole sama hemmo, joka itse juuri vaati "ryhtiä maahanmuuttoon" TV2:n suuressa maahanmuuttokeskustelussa pari vuotta sitten...?
Tosin, itse edustan koulukuntaa jonka mukaan ihmisen mielipiteiden muuttuminen ajan myötä on mahdollista, ja välillä jopa suotavaa, joten ei siitä sen enempää.
Sinänsä tämän teeman vatvomisen voisi jo pikkuhiljaa lopettaa MUTTA jos muistellaan hieman sitä kuinka JMK maanitteli esim. Jussia liittymään muutosvoimiin. Sinänsä ei toki yllättävää JMK viimeaikaisten lausuntojen perusteella koska eihän J H-a ole mitenkään leimaantunut (=leimattu) kehitysmaista peräisin olevan sosiaaliperäisen maahanmuuton kriitikoksi vaan öö. vaikkapa JMKoolle niin rakkaiden hamsteriasioihin perehtyneeksi henkilöksi :roll: Siis jos kaikki edustuskelpoiset kämmärit olisivat liittyneet Muutokseen niin jopa olisi JMK kelvannut laskea kultasuihkuaan koko joukon päälle samalla kertaa.
Tilaustyötä koko keissi sanon minä. Nyt toisen ja viimeisen kerran.
Maahanmuuttokriitikon sijaan tarvitsemme maahanmuuttokoomikkoja. Eihän nyt maahanmuutolle voi kuin nauraa.
Quote from: tapio on 21.08.2010, 13:32:06
Onks tää ollut täällä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/muutos-2011-kansanliikkeen-juha-maki-ketela-porukassa-pyori-sekopaista-vakea
Verkkoversion kuvateksti:
Quote"Suuri osa muslimeista on käsittääkseni samanlaisia tapauskovaisia kuin luterilaisetkin", Juha Mäki-Ketelä sanoo. Kuva Ossi Ahola.
Painetun kuvateksti:
Quote"Sdp:n maahanmuutto-ohjelma on harvinaisen häiriintynyt: he eivät halua Suomeen työtätekeviä maahanmuuttajia, vaan niitä, joilla ei töitä ole", Juha Mäki-Ketelä ihmettelee."
100% varmuudella tässä erocaustissa on takana joko lahjonta tai kiristys.
JMK:n menneisyydessä on ehkä jokin luuranko, jonka mies muisti tai joku muistutti, että voisi tulla ilmi, jos poliittinen toiminta jatkuu.
Vaihtoehtoisesti jokin taho lupasi viran/rahaa, jos toimii tässä asiassa tietyllä tavalla.
Ei ole mitenkään selitettävissä, että mies heittää hanskat tiskiin selittäen, että kyllästyi öyhöttäjiin, kun 100% varmuudella tiesi, että niitä on ennenkuin edes ryhtyi tähän projektiin. Ja muutoksen hallituksessa pystyi kontrolloimaan kuka on jäsenenä ja kuka ei.
"Kyllä tuli. Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii".
Ja niin edelleen. Tämän äennntisen puheenjohtajan golden shower niiden päälle, jotka ovat oikeutetusti ja valveutuneesti huolissaan maahanmuuttopolitiikan vaikutuksesta Suomen tulevaisuuteen jatkuu eri medioissa. Mikäs sen mieluisempi haastateltava olisi kuin JM-K. Synergiaetu mokumedian ja kyseisen tuuliviirin välillä on selkeä; thorsilaista tekstiä suoraan muka suden suussa käyneeltä.
"Kyllä varmasti. Jos he menestyvät, se synnyttää Suomessa lisää irtopisteiden kalastelua ja sloganeita tyyliin 'ryhtiä maahanmuuttoon'."
[...] "He alkavat uskoa, että kyseessä on oikeasti suuri ongelma [maahanmuutto]".
Muiden maiden aika järkyttävän historiadatan perusteella Suomen tulevaisuudesta maahanmuuton funktiona huolestuminen ja asioitten korjaaminen vielä kun ne ovat korjattavissa on kyseisen tuuliviirin mielestä milloin "öyhötystä", irtopisteiden kalastelua, rassismia jne.
Jo pitkän aikaa JM-K:n tilttaaminen oli nähtävissä. Se, että se äityi tällaiseksi selkäänpuukotukseksi entistä viiteryhmää kohden oli kuitenkin yllätys. Mieshän oli jo aiemmin kertonut Hommassa kuinka häntä ei kiinnosta muitten maitten asiat (maahanmuuttopoliittiset historiadatat muista maista), eikä ympärillä kaikin tavoin ilmenevä islamisaatio ole hänellä "Top 20:ssä". Ja kuinka islam on vain uskonto uskontojen joukossa. Samoin tahalliset väärinymmärtämiset liioitteluineen vaikka kuinka hänelle yritti selittää ettei tässä olla hyökkäämässä kenenkään tai minkään ismin kimppuun vaan puhumassa asioista jotka ovat maailmassa selvästi nähtävissä.
Mieletön hamsteripaskanjauhanta ja massiivinen postausmäärä eri nettisaiteilla milloin minkin trollin tai pikkuasian parissa vie voimat keneltä tahansa.
Hieman harmittaa niiden kymmenien Muutoksen aktiivien ja satojen taikka tuhansien tukijoiden puolesta ja suuren määrän maahanmuuttopolitiikan järkiperäistämisen puolesta puhujien suhteen. Se että tuota thorsilaista jargonia JM-K:n suusta saavat nyt eri medioista lukea. Enpä olisi uskonut.
Ensin arvelin että tässä on kyse takinkäännöstä, mutta voihan toki olla että kyseessä on äärimmäisen ovela poliittinen manööveri, jossa luikerrellaan "juudaksena" vastapuolen leiriin, ja ei aikakaan kun vastapuolen vaaliteltat on paloiteltu ja soppatykit ja kahvipannut haisevat hiukkasen hapokkaalta.
Otellaan nyt kunnes vaaliteltat on auki levitettyinä turuilla ja toreilla, kyllä se totuus aikanaan paljastuu.
Alkaa ihan oikeasti muumittamaan vetelän jutut.
Saattaapi sanainen arkku avautua kun taas törmätään
armonkallion R-kioskilla.
T.yksi sekopäinen.
Quote from: markus on 21.08.2010, 13:16:25
aika moni näköjään haukkuu miestä,joka sentään teki jotain,eikä öyhöttänyt täällä netissä.
keräsi adressin,keräsi kannattajakortit ja perustipa vielä puolueen!
helppo se on tulla valmiiseen pöytään kun kaikki on katettu.
RESPECT JMK:lle!!
ja tsemppiä mitä ikinä teetkin.
Mutta mitä mies teki! Virittikö ansan?
Saakohan niitä kannattajakortteja jotenkin deletoitua? Haluan omani pois!
Quote from: Ammadeus on 21.08.2010, 17:33:07
Alkaa ihan oikeasti muumittamaan vetelän jutut.
Näinhän se on.
Mutta suosittelen kaikille seuraavan videopätkän katselemista. Huumori helpottaa.
http://www.youtube.com/watch?v=nAbDqGdFIpg
Olen yllättynyt, mutta ylpeä JMK:n ratkaisusta.
Sitten alkaakin jo trollaus.
Tämä siteerattu kommentti on hyvä esimerkki siitä miksi Muutoksen olisi hyvä ottaa kantaa JM-K:n puheisiin. Seisooko puolue näiden puheiden takana?
Nähdäkseni tuolla artikkelilla JM-K haluaa profiloitua SDP:n tapaan maltillisen kriittiseksi. JM-K:n asiasisältö onkin sitten huomattavasti parempi kuin SDP:n
Ylipäätään olisi hyvä jos Muutos, tai ainakin merkittävä osa sen ehdokkaista, saisi aikaan PerSujen "Nuivaa vaalimanifestia" vastaavan maahanmuuttopoliittisen linjauksen, tilanteen selkiyttämiseksi. En usko että epävarmuus on Muutoksen etu.
EDIT 1: Mode poisti kommentin trollina, joten poistin siteerauksen.
EDIT 2: Kommentteja lisäilty.
Quote from: marjorie on 21.08.2010, 18:02:24
Amen!
Eipä vaan taida raatsia luopua lypsävästä lehmästä. Ilman Muutoksen, rasistien ja öyhöttäjien mollaamista hänestä ei ole kiinnostunut yksikään lehti eikä toimittaja.
Ihmettelen tota Suomen Sisun dissaamista. Toivottavasti ensi kevään vaaleissa Sisulaiset on liikkeen keihään kärkinä. Halla-aho, Leino, Lahtinen jne. Hamsterimies teki tilaa paremmille.
Sisulaisia kahden puolueen ehdokkaina. Upeeta.
Quote from: herra 4x on 21.08.2010, 17:55:27
Quote from: Ammadeus on 21.08.2010, 17:33:07
Alkaa ihan oikeasti muumittamaan vetelän jutut.
Näinhän se on.
Mutta suosittelen kaikille seuraavan videopätkän katselemista. Huumori helpottaa.
http://www.youtube.com/watch?v=nAbDqGdFIpg
Aika osuvaa satiiria >:(
Quote from: tietotyöläinen on 21.08.2010, 18:16:12
Quote from: marjorie on 21.08.2010, 18:02:24
Amen!
Eipä vaan taida raatsia luopua lypsävästä lehmästä. Ilman Muutoksen, rasistien ja öyhöttäjien mollaamista hänestä ei ole kiinnostunut yksikään lehti eikä toimittaja.
Nimenomaan. Nyt katsotaan kuinka pitkälle tuolla agendalla pääsee: ottaako joku suvisryhmä, kuten esimerkiksi Vihreät, Ketelän listoilleen ja voiko todella pelkällä loanheitolla saada ääniä. Ketelällä on toki sikäli aitiopaikka heittää kuraa että hän tuntee kohteensa täydellisesti. Esimerkiksi kaikki sisulaiset ekvaaliehdokkaat Ketelä lienee tavannut henkilökohtaisesti.
Quote from: SkaSkin on 21.08.2010, 18:17:57
Sisulaisia kahden puolueen ehdokkaina. Upeeta.
Eikös heitä ole väitetysti ollut jo enemmän kuin kahden puolueen ehdokkaina? Muistan näin väitetyn 2008 kunnanvaalien yhteydessä, eikä Muutoksesta oltu tuolloin kuultu vielä mitään.
Quote from: Ammadeus on 21.08.2010, 17:33:07
Alkaa ihan oikeasti muumittamaan vetelän jutut.
Saattaapi sanainen arkku avautua kun taas törmätään
armonkallion R-kioskilla.
T.yksi sekopäinen.
Voisit vaikka takoa JM-K:n kalloon esim. huutamalla, että et ole mikään fanaattinen, yksisilmäinen öyhöttäjä.
Quote from: risto on 21.08.2010, 13:53:15
Quote from: SoulBrother on 20.08.2010, 23:01:58
Mäki-Ketelä ei ole nationalisti
Mäki-Ketelä ei ole nationalisti? Itseasiassa uskon, että hän on ainakin jollain tasolla kansallismielinen. Stubbilainen internationalisti hän ei ainakaan ole.
Eikös JM-K valinnut joutsenen (Suomen kansallislinnun) Muutoksen logoksi? Muutos 2011 myös perustettiin 4. kesäkuuta 2009 eli puolustusvoimain lippujuhlan päivänä, ja JM-K ilmoitti tasan vuotta myöhemmin, 4. kesäkuuta 2010, jälleen puolustusvoimain lippujuhlan päivänä, että kannattajakortit on kerätty.
Quote from: risto on 21.08.2010, 18:33:47
Quote from: SkaSkin on 21.08.2010, 18:17:57
Sisulaisia kahden puolueen ehdokkaina. Upeeta.
Eikös heitä ole väitetysti ollut jo enemmän kuin kahden puolueen ehdokkaina? Muistan näin väitetyn 2008 kunnanvaalien yhteydessä, eikä Muutoksesta oltu tuolloin kuultu vielä mitään.
Totta. Mutta nyt jengiä menee läpi!
Quote from: Sami Aario on 21.08.2010, 18:15:18
Ylipäätään olisi hyvä jos Muutos, tai ainakin merkittävä osa sen ehdokkaista, saisi aikaan PerSujen "Nuivaa vaalimanifestia" vastaavan maahanmuuttopoliittisen linjauksen, tilanteen selkiyttämiseksi. En usko että epävarmuus on Muutoksen etu.
Muutoksen maahanmuuttopolitiikkaa koskevat toimepiteet löytyvät puolueen tavoiteohjelmasta (http://muutos2011.fi/pdf/Tavoiteohjelma.pdf). Mikäli olen ymmärtänyt oikein, Mäki-Ketelällä on ollut merkittävä osuus ohjelman laatimisessa.
Quote from: Aapo on 21.08.2010, 19:06:15
Muutoksen maahanmuuttopolitiikkaa koskevat toimepiteet löytyvät puolueen tavoiteohjelmasta (http://muutos2011.fi/pdf/Tavoiteohjelma.pdf). Mikäli olen ymmärtänyt oikein, Mäki-Ketelällä on ollut merkittävä osuus ohjelman laatimisessa.
No sitten tavoiteohjelmaa olisi hyvä rummuttaa ja alleviivata, että siihen ei ole tulossa muutosta (no pun intended).
Quote from: Pate on 21.08.2010, 17:52:32
Quote from: markus on 21.08.2010, 13:16:25
aika moni näköjään haukkuu miestä,joka sentään teki jotain,eikä öyhöttänyt täällä netissä.
keräsi adressin,keräsi kannattajakortit ja perustipa vielä puolueen!
helppo se on tulla valmiiseen pöytään kun kaikki on katettu.
RESPECT JMK:lle!!
ja tsemppiä mitä ikinä teetkin.
Mutta mitä mies teki! Virittikö ansan?
Saakohan niitä kannattajakortteja jotenkin deletoitua? Haluan omani pois!
Joku muu keräsi kortit kuin JMK, vai luuletko että hän teki sen kaiken itse?
JMK ei ole Muutos2011, eikä ole sitä koskaan ollutkaan.
Nykyinen loanheitto Muutosta kohtaan, ja sen jäsenten haukkuminen rasisteiksi ja natseiksi palvelee ainoastaan JMK:n omia tarkoitusperiä, mitä ne ikinä ovatkaan, vailla mitään totuuspohjaa. Tämä on jo Muutoksen puolelta tullut selväksi. Kukaan muu ei ole näitä rasisteja ja natseja Muutoksessa nähnyt paitsi JMK itse.
Edit: Oma viesti oli kirjoitettu lainaustagien sisään. Korjattu -Ant.
Quote from: Juha Mäki-Ketelä, elokuu 2009Puolue kritisoi nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa.
- Se on ykkösagendamme. Lisäksi ajamme kansalaisten tasavertaisuutta ja sananvapautta sekä suoraa demokratiaa, Mäki-Ketelä kertoo.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1724255Quote from: Juha Mäki-Ketelä, elokuu 2010Miten tärkeää maahanmuuttokeskustelu on keskivertosuomalaiselle?
"Vertaisin sitä autoverokeskusteluun: asia koskettaa suurta osaa suomalaisista, ja jotkut suhtautuvat asiaan kiihkeästi. Silti Suomesta löytyisi tuskin kourallistakaan ihmisiä, jotka äänestäisivät puoluetta, jonka ainoa vaaliteema olisi autovero. Sama pätee maahanmuuttoon, ei sen ympärille kannata koko elämäänsä rakentaa."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/muutos-2011-kansanliikkeen-juha-maki-ketela-porukassa-pyori-sekopaista-vakeaVuodessa on takki ehtinyt kääntyä nurinperin; ykkösagendasta onkin yhtäkkiä tullut marginaaliteema. Muutos tekisi viisaasti, jos hylkäisi Mäki-Ketelän vaaliehdokkuuden.
Quote from: risto on 21.08.2010, 18:35:13
Quote from: Ammadeus on 21.08.2010, 17:33:07
Alkaa ihan oikeasti muumittamaan vetelän jutut.
Saattaapi sanainen arkku avautua kun taas törmätään
armonkallion R-kioskilla.
T.yksi sekopäinen.
Voisit vaikka takoa JM-K:n kalloon esim. huutamalla, että et ole mikään fanaattinen, yksisilmäinen öyhöttäjä.
Mitäs minä nyt sellaista,minähän olen juurikin tässä kuvatunlainen.
Siitä kai johtuukin että takinkääntely ja selkäänpuukottelu saa paksun niskan punottamaan sekä pottunenän sieraimet laajenemaan.
Quote from: SkaSkin on 21.08.2010, 19:04:02
Quote from: risto on 21.08.2010, 18:33:47
Quote from: SkaSkin on 21.08.2010, 18:17:57
Sisulaisia kahden puolueen ehdokkaina. Upeeta.
Eikös heitä ole väitetysti ollut jo enemmän kuin kahden puolueen ehdokkaina? Muistan näin väitetyn 2008 kunnanvaalien yhteydessä, eikä Muutoksesta oltu tuolloin kuultu vielä mitään.
Totta. Mutta nyt jengiä menee läpi!
Tämä onkin muuten ihan mukava juttu, Suomen Sisu tulee erittäin suurella todennäköisyydellä saamaan vihdoin jonkun jäsenensä eduskuntaan. Ensi keväänä varmasti juhlitaan, olipa puolue mikä hyvänsä.
nimim. itsekin ylpeästi Sisun jäsen.
En ole itse Muutoksen jäsen, mutta toteanpa silti, että eikö se ole Muutoksen etu, että se profiloituisi muillakin teemoilla kuin ykkösteemallaan? Eikö Muutos tällöin tarvitsisi sellaista johtoa ja ehdokkaita, jotka ajaisivat niitä muitakin teemoja ihan tosissaan?
Tätä ketjua luettuani on pakko gonahtaa, että älkää olko niin monomaanisia.
Kkyllä muutoksen uskottavuus katosi ketelän lähdettyä.
Pakko äänestää persuja ewnsi vaaleissa koska en halua ääneni menevän hukkaan.
Samaa mieltä kuin Hah,suoran demokratian lisäksi voisi kyllä aivan hyvin keskittyä myös maahanmuutto kysymykseen ja sitten lisäksi joihinkin sosiaalipoliittisiin ongelmiin mm vanhustenhoitoon.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.08.2010, 19:56:11
Quote from: Juha Mäki-Ketelä, elokuu 2009Puolue kritisoi nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa.
- Se on ykkösagendamme. Lisäksi ajamme kansalaisten tasavertaisuutta ja sananvapautta sekä suoraa demokratiaa, Mäki-Ketelä kertoo.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1724255
Quote from: Juha Mäki Ketelä, elokuu 2010Miten tärkeää maahanmuuttokeskustelu on keskivertosuomalaiselle?
"Vertaisin sitä autoverokeskusteluun: asia koskettaa suurta osaa suomalaisista, ja jotkut suhtautuvat asiaan kiihkeästi. Silti Suomesta löytyisi tuskin kourallistakaan ihmisiä, jotka äänestäisivät puoluetta, jonka ainoa vaaliteema olisi autovero. Sama pätee maahanmuuttoon, ei sen ympärille kannata koko elämäänsä rakentaa."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/muutos-2011-kansanliikkeen-juha-maki-ketela-porukassa-pyori-sekopaista-vakea
Vuodessa on takki ehtinyt kääntyä nurinperin; ykkösagendasta onkin yhtäkkiä tullut marginaaliteema. Muutos tekisi viisaasti, jos hylkäisi Mäki-Ketelän vaaliehdokkuuden.
Pitkä lainaus tarkoituksella, asiayhteys ja pikkutakin keltaviherpesu esitetty ytimekkäästi.
Kyseisen äeentisen puheenjohtajan toiminta Muutos 2011 -puolueen, vielä kai yhdistys, toiminnan vaikeuttamiseksi jäsenistön ja kannattajiston mollaamisella valtamediassa draamakuningattaren elkein tehdyn eron jälkeen on moitittavaa yleisen elämänkokemuksen perusteella, loukkaavaa jne., mutta mielestäni myös yhdistyksen sääntöjen vastaista ja erottamisen perusteeksi riittävä. Tähän mahdollisuuteen on viitattu julkisesti myös aiemmin Muutoksen toimivan johdon taholta. Mielestäni uuden puheenjohtajan pikaisin tehtävä on palauttaa Muutos 2011 päiväjärjestykseen, jotta edes teoreettiset mahdollisuudet joutsenen lentoon säilyisivät. Puhun, selvyyden vuoksi sanottuna, vain sivustaseuraajan ja potentiaalisen äänestäjän roolissa. En kuitenkaan pysty kuvittelemaan äänestäväni puoluetta jossa tämän tason pellehermanneja olisi ehdokkaina. Vaihtoehto(ja) kun kuitenkin on olemassa.
Quote from: Vasarahammer on 21.08.2010, 00:58:20
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2010, 22:05:19
Voisiko saman sanoa myös näin: "eiväthän kaikki natsitkaan olleet radikaaleja. He vain olivat näennäisesti mukana toiminnassa ja asettuivat mielummin oman viiteryhmänsä taakse kuin jonkin toisen viiteryhmän."
Minusta vertailu "maltillinen muslimi" vs. "maltillinen natsi" ei ole hyvä. Parempi olisi vertailla "maltillista muslimia" tavalliseen saksalaiseen. Natsit eivät koskaan saavuttaneet ehdotonta enemmistöä vaaleissa.
Vasarahammerin ulosanti on parempaa kuin omani, siinähän se tuli sanottua. Yritin sanoa jotain samansuuntaista tällä tavalla:
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 22:28:46
Kaikki natsit eivät varmasti olleet radikaaleja siinä merkityksessä mitä nyt käytämme ja eiköhän historia ole puhunut sen puolesta että merkittävä osa oli todellakin vain näennäisesti mukana ja osa vastoin omaa tahtoaan.
...
Sen kuitenkin tiedän ettei se [GLOBAL JIHAD FUNDAMENTALIST ASSAULT] ole sellaisen henkilön syy joka syntyy muslimiperheeseen tai muslimimaahan ja asuu nyt täällä, vain koska hän on syntynyt muslimiksi tai muslimimaassa.
Eli sanomme, etteivät tavalliset muslimit ole sen enempää syyllisiä Talebanin tai kansainväliseen jihadiin uskovien fanaatikkojen tempauksiin kuin tavalliset saksalaiset olivat syyllisiä natsien rikoksiin ihmiskuntaa vastaan toisen maailmansodan aikana.
Itse en ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää, ja miksi ihmiset saavat jonkinlaisen aivohalvauksen jos tätä yrittää heille selittää. Ehkä ongelma on se ettei moni osaa ilmaista itseään yhtä taitavasti kuin Vasarahammer, ja syntyy väärinymmärryksiä, ken tietää.
Tilanne ei muutu tästä mihinkään:
Muslimimaassa (tai muslimiperheeseen) syntynyt henkilö ei voi olla eikä saa olla syyllinen tai vastuullinen islamistien ja uskonnollisten fanaatikkojen teoista tai sanomisista vain sen takia, että on syntynyt muslimimaassa tai muslimiperheeseen.
Kannattaa varmaan käydä kysymässä Muutoksen kansanedustajaehdokkailta, mitä he ovat asioista mieltä, kun heihin törmäätte.
Alla ihan selvyydeksi vielä lainaus kotisivuilta:
Quote
Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat korostaa, että he ovat sitoutuneet jatkamaan yhdistyksen toimintaa samalla linjalla kuin tähänkin asti: tiukasti mutta asiallisesti. Maahanmuuttopolitiikka kuuluu Muutos 2011:n tavoiteohjelmaan yhtä olennaisesti kuin suora demokratiakin. Uusi puheenjohtaja valitaan noin kuukauden kuluessa, jonka jälkeen Muutos 2011:n toiminta jatkuu normaalisti kohti eduskuntavaaleja.
QuoteEn ole itse Muutoksen jäsen, mutta toteanpa silti, että eikö se ole Muutoksen etu, että se profiloituisi muillakin teemoilla kuin ykkösteemallaan? Eikö Muutos tällöin tarvitsisi sellaista johtoa ja ehdokkaita, jotka ajaisivat niitä muitakin teemoja ihan tosissaan? HaH
Miten olisi kuusi tiukkoihin trikoisiin ja viittaan pukeutunutta Muutos-supersankaria vaalikiertueelle? Suorademokraattori, Sananvapauttaja jne. :)
Quote1. Suomen kansalaisten edun ajaminen
2. suora demokratia edustuksellisen demokratian tueksi
3. sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
4. konsensuspolitiikasta on päästävä eroon
5. maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
6. oikeudenmukaiset tuomiot.
Vähän vakavammin: Jokaiselle näistä oma edustaja ja vastuuhenkilö?
Quote from: Jari Leino on 20.08.2010, 12:17:00
Oon kyllä miettiny just tota samaa mitä Juha tossa puhuu...
Että pitäisköhän ottaa autovero tai ainakin dieselvero kakkosteemaksi vaaleihin?
Ottakaa teemaksi Hautalan mallia mukaellen CCCP-Suomen historian selvitys. Sen aiheen esiintuominen vaatii tosin jo ihan rutosti cojonesia - kaikista ei todellakaan ole siihen.
Mutta huomioarvo/kuoliaaksi vaikeneminen on varmaa.
Quote from: Rautasormus on 21.08.2010, 01:01:19
Pidätkö sinä edelleenkin negridisen rodun levittäytymistä ja islamisaatiota jonkinlaisena luonnonilmiönä, tsunamina tai suihkuvirtauksena?
Käsittämätöntä.
En, mutta en halua myöskään kommentoida sinun luetun ymmärtämisen tasoa millään tavalla.
Quote from: Ksenofobi on 20.08.2010, 23:34:45
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 23:08:36
Seuraavat 10-15 vuotta ovat tarkkaa peliä sen kanssa miten tulijoiden kanssa tullaan toimeen, koska heitä on tulossa kohta aivan helvetisti enemmän kuin mitä on koskaan ennen nähty.
Tulossa ovat, mutta Suomen lait sanelevat, monta tulee vai tuleeko yhtään. Jos ei tule yhtään, ja varsinkin jos päätökset pitää myös muissa länsimaissa, saattaa se aiheuttaa muslimeissa paineita muuttaa käyttäytymistä ja siivota radikaalit johtopaikoilta.
Radikaalit eivät ole muslimien johtopaikoilla. EU:n poliittinen johto ainoastaan keskustelee radikaalien kanssa. Syitä tähän voimme tietenkin ihmetellä. Ja syytä olisikin.
Sinun on aivan pakko käsittää, ettei Suomi ole mikään saari. Suurin osa muslimeista tulee Suomeen tänään RUOTSISTA. Ruotsiin on tullut ja voi tulla jatkossakin 100 000 "pakolaista" vuodessa, lähinnä muslimimaista. Määrä voi helposti moninkertaistua, koska Lähi-Idässä ja P-Afrikassa on kasvamassa sunnilleen 200:n miljoonan työttömän nuoren miehen sukupolvi, joiden kiikari parempaan elämään on... suunnilleen täällä.
Sama kehitys jatkuu, eikä ole olemassa sellaista poliittista ohjelmaa tai liikettä, joka rakentaa Ruotsin ja Suomen väliin kaksi kilometriä korkean aidan. Eikä se ole oikein käytännöllistä tai mahdollistakaan vaikka kuulostaakin kivalta.
Pitää keksiä jotain muuta.
Quote from: mikkostadista on 21.08.2010, 19:29:42
Quote from: Pate on 21.08.2010, 17:52:32
Quote from: markus on 21.08.2010, 13:16:25
aika moni näköjään haukkuu miestä,joka sentään teki jotain,eikä öyhöttänyt täällä netissä.
keräsi adressin,keräsi kannattajakortit ja perustipa vielä puolueen!
helppo se on tulla valmiiseen pöytään kun kaikki on katettu.
RESPECT JMK:lle!!
ja tsemppiä mitä ikinä teetkin.
Joku muu keräsi kortit kuin JMK, vai luuletko että hän teki sen kaiken itse?
JMK ei ole Muutos2011, eikä ole sitä koskaan ollutkaan.
Nykyinen loanheitto Muutosta kohtaan, ja sen jäsenten haukkuminen rasisteiksi ja natseiksi palvelee ainoastaan JMK:n omia tarkoitusperiä, mitä ne ikinä ovatkaan, vailla mitään totuuspohjaa. Tämä on jo Muutoksen puolelta tullut selväksi. Kukaan muu ei ole näitä rasisteja ja natseja Muutoksessa nähnyt paitsi JMK itse.
Missä JM-K on kutsunut muutoslaisia rasisteiksi tai natseiksi? Linkkiä, kiitos. En pidättele hengitystäni.
Ja ketjun aihehan on Mäki-Ketelän haastattelu. Muslimijutulle on "muutama" (aktiivinenkin) ketju muualla.
QuoteNäin varmasti on. Kyse JMK:lla kai on enemmän siitä, että maahanmuuttopolitiikka ei ole merkitykseltään ihmisille niin suuri, että he sen perusteella äänestäisivät esimerkiksi Muutos 2011 tai Perussuomalaisia, vaan edelleen perinteisiä isoja puolueita. Ja varsinkin kun isot puolueet alkavat käsitellä kriittisemmällä otteella maahanmuuttopolitiikkaa.
Naulan kantaan.
Mäki-Ketelästä ja hänen sanomisistaan viis, omasta puolestani sanon iskelmäyhtyeen sanoin: " You Ain´t Seen Nothing Yet"...se, onko se alkuperäisen vai No Remorsen versio saavat kaikki itse päättää...
Quote from: mikkostadista on 21.08.2010, 21:56:06
Mäki-Ketelästä ja hänen sanomisistaan viis,[...]
Juuri näin.
Jos halutaan päästä eteenpäin.
JM-K selventää hieman asioita tässä ketjussa: http://todellisuus.org/index.php?topic=521.msg9740#msg9740
Väitteeseen, että JM-K olisi lähtenyt keräämään kannattajakortteja Halla-ahon EU-valitsijayhdistystä varten, vaikka on lukenut Halla-ahon blogia vain vähän:
Quote from: Juha Mäki-KeteläTässä toistuu sama "aikamuotoharha", mikä junnaa siellä toisaalla: viittasin haastattelussa tuolla "kun hyppäsin tähän junaan" siihen hetkeen, kun avasin sen uutta ulkomaalaislakia koskevan nettiadressin. Siis joulukuuhun 2008.
Tuolloin olin lukenut Halla-ahon blogista vain satunnaisia kirjoituksia. Saattaa tosin olla, että olin ne kaikki jotenkin selaillut läpi, mutta lukeminen on eri juttu. Sen jälkeen toki olen lukenut koko blogin läpi, jotkut kirjoitukset useampaankin kertaan.
JM-K:n väitteeseen, että "porukassa pyöri sekopäistä väkeä":
Quote from: Juha Mäki-KeteläEn suinkaan puhu Muutoksen jäsenistä vaan a) porukasta, jota oli pyrkimässä mukaan sekä b) porukasta, joka muuten vaan surraa tämän skenen ympärillä.
Kysymykseen "Mitä sanoisit maltillisemman linjan maahanmuuttokriitikoille "Mäki-Ketäleläisille", jotka keräsivät kortteja ja olivat/ovat mukana muutoksen toiminnassa.":
Quote from: Juha Mäki-KeteläSaman, mitä olen sanonut jo monille heistä, kun ovat ottaneet yhteyttä: olkaa ihan rauhassa nyt vaan, kaikki selviää aikanaan ja työ paremman Suomen puolesta jatkuu. Sitä tehdään koko ajan.
Muuta:
Quote from: Juha Mäki-KeteläToisaalta, vaikka itse hurahdin jo alussa hyvin vahvasti suoraan demokratiaan, pitää rehellisyyden nimissä nyt kyllä ihan avoimesti ja suoraan tunnustaa, että olin tuolloin (=viime keväänä EDIT: Eikun viime syksynä tietysti) vielä itsekin sen harhan vallassa, että maahanmuuttokeskustelu on nyt SE JUTTU, joka on koko kansan huulilla.
Hyvin pian kuitenkin tajusin, että ei muuten ole, vaan ongelmat ovat jossain ihan muualla. Ongelmana ovat munattomat suomalaiset päättäjät. Heidän touhuihinsa sitä muutosta pitää saada.
Jottei nyt jää kenellekään epäselväksi, niin kantani Suomen maahanmuuttopolitiikan toimivuuden suhteen ei ole oikeastaan mitenkään muuttunut.
Olen edelleen sitä mieltä, että Suomeen pitää saada selkeä ja toimiva maahanmuuttopoliittinen ohjelma, jolle pitää saada kansalaisten enemmistön vankkumaton tuki.
Tätä tavoitetta ei kuitenkaan toteuteta vinkumalla päivät pitkät netissä esim. tietyistä etnisistä vähemmistöistä tai uskonnoista tai muusta yhtä epäolennaisesta. Tai uhkailemalla, että joku hahmo tulee kitisemään minulle Lapintien R-kioskilla (ko. pubileijonalle muuten tiedoksi: 050-5953218. Soita, jos on asiaa, äläkä itke siellä nimimerkin takana).
Toivottavasti nämä nyt hieman puhdistavat ilmaa.
PS. Hiilinen, voit pysäyttää sekuntikellon. ;)
Viittiskö joku tiivistää yhteen virkkeeseen mikä tämä todellisuus.org on, kiitos.
Quote from: Oluttikka on 21.08.2010, 23:11:55
Viittiskö joku tiivistää yhteen virkkeeseen mikä tämä todellisuus.org on, kiitos.
Parempien ihmisten palsta.
Quote from: Oluttikka on 21.08.2010, 23:11:55
Viittiskö joku tiivistää yhteen virkkeeseen mikä tämä todellisuus.org on, kiitos.
"Suvaitsevaisten" foorumi, Hommawatch 2.0, itseään kaikkia muita parempina pitävien runkkausrinki.
Quote from: Alceste on 22.08.2010, 00:06:10
Quote from: Oluttikka on 21.08.2010, 23:11:55
Viittiskö joku tiivistää yhteen virkkeeseen mikä tämä todellisuus.org on, kiitos.
"Suvaitsevaisten" foorumi, Hommawatch 2.0, itseään kaikkia muita parempina pitävien rukkausrinki.
Tämä selvä.
Mitä se JMK siellä...
Quote from: Oluttikka on 22.08.2010, 00:08:07
Quote from: Alceste on 22.08.2010, 00:06:10
Quote from: Oluttikka on 21.08.2010, 23:11:55
Viittiskö joku tiivistää yhteen virkkeeseen mikä tämä todellisuus.org on, kiitos.
"Suvaitsevaisten" foorumi, Hommawatch 2.0, itseään kaikkia muita parempina pitävien rukkausrinki.
Tämä selvä.
Mitä se JMK siellä...
Yrittää kai käydä dialogia. On siellä muitakin maahanmuuttokriittisiä keskustelemassa.
Quote from: Dogah on 21.08.2010, 23:01:53
JM-K selventää hieman asioita tässä ketjussa: http://todellisuus.org/index.php?topic=521.msg9740#msg9740
Ketelä siis lähti täältä ovet paukkuen ja nyt hän vastailee ihan suoraan hommakirjoituksiin todellisuus.orgissa.
Ja kun sinä vielä ystävällisesti kopiot vastaukset tänne, niin dialogihan on teknisessä mielessä melkein sujuvaa. Joku tässä kuviossa tuntuu kuitenkin ontuvan.
Silkkihansikkain muuten näyttävät kohtelevan Ketelää siellä.
Siis mitä ihmettä Mäki-Ketelä sekoilee?
Laittaa yhtäläisyysmerkin Homman ja Muutoksen väliin. :facepalm: Ei hyvää päivää. JM-K tyylistä vertausta käyttääkseni, ei autofoorumilla pahemmin rollaattoreista puhuta.
Suoraan sanoen pidin puolueen väsäämistä ja sen erityiskäsittelyä tällä foorumilla hölmönä, tämän toimiessa pitkään sen pääkallopaikkana. Enkä tarkoita tätä millään pahalla Hommaa kohtaan, mutta täällä on tietyt rajoitteensa erikoistuneena foorumina. Tätä ei tule ymmärtää niin, että puoluehankkeella olisivat olleet yhteydet Homman poikki.
JM-K polttaa valaistumisensa jälkeen edelleen siltoja edestä, takaa ja sivuilta.
Quote from: Dogah on 22.08.2010, 00:22:10
Quote from: Oluttikka on 22.08.2010, 00:08:07
Quote from: Alceste on 22.08.2010, 00:06:10
Quote from: Oluttikka on 21.08.2010, 23:11:55
Viittiskö joku tiivistää yhteen virkkeeseen mikä tämä todellisuus.org on, kiitos.
"Suvaitsevaisten" foorumi, Hommawatch 2.0, itseään kaikkia muita parempina pitävien rukkausrinki.
Tämä selvä.
Mitä se JMK siellä...
Yrittää kai käydä dialogia. On siellä muitakin maahanmuuttokriittisiä keskustelemassa.
Mitä mieltä olet siitä, että hän hylkää Hommaforumin "öyhötyksen" takia, mutta ei näe mitään vikaa vasemmistoliittolaisten ja rajojen avaajien ylläpitämässä keskustelupalstassa?
Quote from: tietotyöläinen on 22.08.2010, 00:25:38Silkkihansikkain muuten näyttävät kohtelevan Ketelää siellä.
Todellisuus.orgin pyörittäjät noudattavat vanhaa
hajota ja hallitse -prinsiippiä, yrittäen saada maahanmuuttokriittiset riitelemään keskenään.
Quote from: aivovuoto on 22.08.2010, 00:26:06
Siis mitä ihmettä Mäki-Ketelä sekoilee?
Laittaa yhtäläisyysmerkin Homman ja Muutoksen väliin. :facepalm:
Ai, missä? Linkkiä.
Muutos oli liian epätarkka sanavalinta. Sanotaan, että täällä häärääminen puoluehankkeensa kanssa edellyttää monenlaisen kritiikin sietämistä yhden asian hoidosta.
Vaikuttaa vähän siltä, että JM-K:n ero oli huono juttu lähinnä ajoituksen suhteen. JM-K:han ei ymmärtääkseni missään vaiheessa varsinaisesti mikään johtohahmo halunnutkaan olla Muutokselle, ja suoraan sanottuna en oikein lämpene JM-K:n retoriikallekaan. JM-K:n tyyli on hiukan liian perinteinen ja ympäripyöreä - sillä tyylillä suuret puolueet pelaavat, mutta uudella puolueella ei ole juurikaan mahdollisuuksia lähteä samalle kentälle ottelemaan, vaan pidemmän päälle pitäisi löytyä jotakin karismaattisempaa (joskin toki vielä verrattain maltillista) sanottavaa.
Porukkaan oli jatkuvasti pyrkimässä negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia' henkilöitä."
Tämä lienee selvä. Ääriaines, oli se sitten mitä ääripäätä tahansa, ei yleensä ole koskaan tyytyväinen, vaan hakeutuu aina uuden ja lupaavan "villityksen" pariin siinä toivossa että uusi aate vastaisi 100%:sesti ääriaineksen omia mietteitä - mikä ei tietenkään ole mahdollista. Näkisin että "ääriaineksen" hakeutuminen Muutokseen kertoo enemmänkin Muutoksen iästä poliittisena liikkeenä, eikä niinkään sen sisällöstä.
suuri osa muslimeista on samanlaisia tapauskovaisia kuin luterilaisetkin
Tämä särähtää pahasti korvaan. JM-K syyllistyy nyt siihen, mistä nimenomaan haluaisin nähdä politiikan pääsevän eroon, eli aatteiden ja niiden harjoittajien sotkemiseen keskenään. "Suuri osa aatteen N harjoittajista on sitä tai tätä" -argumentti on typerä - se vetää keskustelun ihmisiin, ja sitä kautta syrjintään ja asiattomuuksiin, kun nimenomaan ne ihmiset pitäisi jättää rauhaan ja puhua niistä aatteista, asioista ja tavoitteista. "Suuri osa muslimeista on tapauskovaisia" on tosiasiassa hyvin pitkälti vain "suuri osa ihmisistä on liian apaattisia, mielikuvituksettomia ja/tai pelokkaita tehdäkseen minkään asian eteen oikeasti juurikaan mitään" -argumentin alle mahtuva erityistapaus.
Eräs tavallinen virhe minkä ihmiset tekevät on, että he olettavat kaiken takana olevan jonkinlaista älykästä suunnittelua. Ihmiset eivät tajua, että asioita tapahtuu myös ilman järkeviä syitä. (Tämä on myös syynä salaliittoteorioiden suosiolle.)
Minun veikkaus Ketelän tapaukseen on se, että hän on vain kertakaikkisesti seonnut. Hän eli aikansa yliaktiivisesti stressaavassa ympäristössä, ja nyt hänen aivojen suorituskyky romahti. Hänen ajatuksissa ei ole enää mitään järkeä. Jos joku päättää omistautua sille tehtävälle, että aikoo ottaa selvää Ketelän motivaatioista, niin hän tuhlaa aikaansa. Ketelän motivaatiot eivät koskaan tule selviämään, koska mitään motivaatioita ei ole olemassa. Mitä on olemassa, on vain hänen sekava käytös.
Jos joku Muutos-puolueen alkuaikoina selitti, että puoluehanke on järkevä, koska siitä ei voi olla haittaa, mutta voi olla hyötyä, niin tämä perustelu on nyt osoittautunut virheelliseksi. Ennalta voi olla vaikea nähdä sitä millä tavoin hanke voi aiheuttaa vahinkoa. Nyt kävi niin, että keulahahmo sekosi.
Quote from: jostpuur on 22.08.2010, 05:16:48
Eräs tavallinen virhe minkä ihmiset tekevät on, että he olettavat kaiken takana olevan jonkinlaista älykästä suunnittelua.
Olet aivan oikeassa.
Quote
Ketelän motivaatiot eivät koskaan tule selviämään, koska mitään motivaatioita ei ole olemassa. Mitä on olemassa, on vain hänen sekava käytös.
Vain asianosaiset tietävät, mitä todellisuudessa tapahtui. Tapahtumien seurauksena kuitenkin vedettiin puoluehankkeelta ilmat pihalle, ja jäljelle jääneiden aktiivien asema muuttui erittäin vaikeaksi. Jos homma olisi haluttu hoitaa tyylikkäästi, JM-K olisi vetäytynyt tehtävistään vasta vaalien jälkeen.
Minusta JM-K:n käytös ei täytä sekoamisen tunnusmerkkejä. Kyllähän hän on riekkunut Hommawatchilla ja todellisuus.orgissa jo pitkään. Pyrkimys selittää tapahtumat omalta kannaltaan parhain päin on inhimillistä etenkin, jos on selkeästi tullut suutuspäissään töpeksittyä.
Quote
Jos joku Muutos-puolueen alkuaikoina selitti, että puoluehanke on järkevä, koska siitä ei voi olla haittaa, mutta voi olla hyötyä, niin tämä perustelu on nyt osoittautunut virheelliseksi. Ennalta voi olla vaikea nähdä sitä millä tavoin hanke voi aiheuttaa vahinkoa. Nyt kävi niin, että keulahahmo sekosi.
Uuden puolueen perustamisessa epäonnistumisen todennäköisyys on aina suurempi kuin onnistumisen. Sisäiset riidat ovat pahimpia nimenomaan pienissä puolueissa, joiden aktiivit eivät ole tekemässä poliittista uraa vaan oikeasti uskovat ajamiinsa asioihin.
Kovin moni tuskin enää ostaa JM-K:lta käytettyä autoa. Ajankohtaisen Kakkoseen hän voi toki vielä päästä keskustelemaan suomalaisesta rasismista ja kokemuksistaan "öyhöttäjistä".
QuoteJos homma olisi haluttu hoitaa tyylikkäästi, JM-K olisi vetäytynyt tehtävistään vasta vaalien jälkeen.
Tai puolueeksi rekisteröinnin jälkeen.
Tyyliin olen vetänyt hanketta 2 vuotta. (ulkomaalaislaki + eurovaalikortit)
Meidän säännöissä sanotaan uuden pj:n valinta. (2v)
Suora demokratia.
Ratkaisu: valitaan äänestyksellä uusi pj
Eron jälkeen hän olisi voinut kehua kortteja keränneitä ihmisiä ja puolue aktiiveja. Suomeen ei joka vuosi nouse uusia puolueita.
Äänestäjät päättävät sitten vaaleissa kannatuksen.
Arvostan Juhan meininkiä. Harvassa ovat ne, jotka saavat asioita aikaan.
Tässä (http://heikkiparviainen.blogit.uusisuomi.fi/) on esimerkki siitä, millaisiksi pienpuolueen sisäiset riidat voivat mennä. En silti sano, että Muutokselle on käynyt samalla tavalla. Toivottavasti asianosaiset ovat riittävän fiksuja, että tuolle tasolle ei tarvitse mennä.
Quote from: Vasarahammer on 22.08.2010, 06:21:26
Tässä (http://heikkiparviainen.blogit.uusisuomi.fi/)
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Vasarahammer on 22.08.2010, 05:51:13
Kovin moni tuskin enää ostaa JM-K:lta käytettyä autoa.
Afrikan pojaat ostaa. Ensivuonna kun Juha käy hakeen Saksasta uudenkarheen portterin, vanha kasari-malli saattaa tulla myyntiin. Ite möin samammoisen Curavellin Afrikan pojille. Olivat niin kuumana, että väkisin yrittivät tyrkyttää käsirahaa, ettei kierokantinen helmi vaan luiskahda käsistä, kun meni paripäivää tyhjentää se kaikesta roinasta. Oisivat vieneet nekin mennessään mutta en antanut. >:(
Quote from: Vasarahammer on 22.08.2010, 06:21:26
Tässä (http://heikkiparviainen.blogit.uusisuomi.fi/) on esimerkki siitä, millaisiksi pienpuolueen sisäiset riidat voivat mennä. En silti sano, että Muutokselle on käynyt samalla tavalla. Toivottavasti asianosaiset ovat riittävän fiksuja, että tuolle tasolle ei tarvitse mennä.
Tässä toinen. Ei niin pientä jengiä etteikö sitä voisi vielä pienentää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_El%C3%A4kel%C3%A4isten_Puolue
Tämä on yksi mun all time favourite:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnonlain_puolue
Vaikea on puuhamiehen takinkääntöä käsittää.
QuoteOlet kritisoinut sitä, että puolueet kalastelevat maahanmuuttokriittisten ääniä ja saattavat aiheuttaa sillä vahinkoa. Millaista vahinkoa tarkoitat?
"Kuten sanottu, keskivertosuomalaista ei maahanmuutto juuri hetkauta. Nyt kun puolueet kuitenkin näkevät maahanmuutossa vaaliaseen, ne kalastelevat äänestäjiä epäasiallisilla kommenteilla ja tämä lietsoo tavallisten kansalaisten maahanmuuttovastaisuutta. He alkavat uskoa, että kyseessä on oikeasti suuri ongelma. Kiukku kohdistuu pizzerianpitäjiin ja muihin tavallisiin ulkomaalaisiin."
Tasan kiinnostaa maahanmuutto ja kaikilla on mielipide. Itseasiassa kiinnostaa jopa niin paljon, että kaikkien pitää lähteä keskustelemaan silkkihansikkain, ettei saa rasistileimaa/ettei loukkaa ketään. Erittäin arka aihe.
Ja tämä puolueiden vaaliase, asiattomat kommentit (kutsuttaisiinko niitä kiihotukseksi kansanryhmää kohtaan?), jotka aiheuttavat vihaa pizzeriaalan yrittäjiä kohtaan tavallisen kansan taholta. Tasan ei tavallinen tallaaja lähde pitserian pitäjää hakkaamaan jonkun poliitikon kommentin takia. JMK on siirtynyt kauaksi todellisuusta. Todellisuus.orgiin.
Kyllä tämä masentaa, taidan myös vetäytyä lopullisesti koko muutokset toiminnasta. Eihän tämä näin pitänyt mennä. ??? Olisiko M-K pian persujen miehiä, todennäköistä. Jospa setä Timo otti yhteyttä ja tarjosi kultamunia kauniissa vakassa. Pian he kaikki kolmen istuvat samassa pöydässä hymyillen, Mestari, Hra Muutos ja Timo setä. Palasin paripäivää sitten lomaltani Suomeen, 10 viikkoa ulkomailla ja kaikki on romutettu. Vai vieläkö löytyy joku rakennusmestari joka kokoaa palikat uudestaan, hyvä hänen pitää olla kyllä jos sen tekee.
Quote from: jostpuur on 22.08.2010, 05:16:48
Minun veikkaus Ketelän tapaukseen on se, että hän on vain kertakaikkisesti seonnut. Hän eli aikansa yliaktiivisesti stressaavassa ympäristössä, ja nyt hänen aivojen suorituskyky romahti. Hänen ajatuksissa ei ole enää mitään järkeä.
Sekoaminen? Eli jonkinlaisen manian tai intensiivisemmän hypomanian puhkeaminen. Siinä tapauksessa jutut ja pesäänkuseminen tulevat rankkenemaan vielä lähiviikkoina/kuukausina, kunnes kaveri on Pitkäniemessä tai muuten vaan sykli kääntyy.
Muita syitä?
Ketelä on opiskellut sosiaalipolitiikkaa, mikä sinänsä jo herättää epäilyjä vasemmistolaissympatiosta. False Flag operaatioksi tai vasureiden kesken juonituksi pilaksi tämän saa vasta, jos tuntisi JMK:n miettetä ajalta ennen addressia. Toisaalta, jos kaverilla on lahjoja psykopatian suuntaan, tämä projekti on ollut lasten leikkiä.
Toinen selitys nyt nähtävälle käytökselle voisi olla joku rankka rikos tms. taustalla menneisyydessä ja JMK ymmärtää, että ei voikaan enää jatkaa. Ehkä joku on jopa muistuttanut asiasta.
Kolmas voisi olla, että luvattu joku hyväpalkkainen vakanssi, jos poliittinen toiminta loppuu ja rumasta lopetuksesta tulee boonuksia.
QuoteKiukku kohdistuu pizzerianpitäjiin
Kyllä kuule ne pizzerianpitäjät ihan itse keskenään kähinöi enemmän kuin mitä kantaväestö. Lisäksi luomalla tällainen mediahysteria rasismista, kuinka monta pizzeriaa on itse poltettu vakuutusrahojen toivossa? Paloivat-han sahatkin aikoinaan.
Quote from: mökö on 22.08.2010, 09:56:49
Olisiko M-K pian persujen miehiä, todennäköistä. Jospa setä Timo otti yhteyttä ja tarjosi kultamunia kauniissa vakassa.
Veikkaisin kosijaksi vasemmistoliittoa, kun on hiilihangon ruskea hymy, mutta eiköhän se Tampereella ole SDP.
Quote from: Alceste on 22.08.2010, 00:06:10
Quote from: Oluttikka on 21.08.2010, 23:11:55
Viittiskö joku tiivistää yhteen virkkeeseen mikä tämä todellisuus.org on, kiitos.
"Suvaitsevaisten" foorumi, Hommawatch 2.0, itseään kaikkia muita parempina pitävien rukkausrinki.
Tod.org on muun muassa Hommawatch 2.0, mutta syntyhistoriasta voidaan kuitenkin havaita parin nimimerkin toimesta ihan aito yritys jättää Hommawatchailu taakse ja pyrkimys dialogiin. Harmi kyllä homma kustiin oikein huolella heti alkumetreillä. Höglundia ja paria muuta superraskaan sarjan paskanjauhajaa ei laitettu ruotuun, linkkaaminen Hommaan oli kiellettyä ja mamukriitikoille napsui banaania välillä olemattomin perustein ja välillä ilman perusteita. Tässä vaiheessa yritin monen muun mukana ihan oikeasti keskustella tuolla. Kun tod.orgin moderaatio kusi oikeastan niin täydellisesti kuin se vain nettifoorumilla voi olla mahdollista, poistin tunnukseni ko. foorumilta.
Kehitys kehittyy ja on tietenkin mahdollista, että tod.org on mennyt parempaan suuntaan viimeaikoina. Oli siellä muistaakseni sellainen n. 2,5 asiallista ei-maahanmuuttokriittistä keskustelijaakin tuon höglund-osaston ohella.
Quote from: Dogah on 21.08.2010, 23:01:53
Toivottavasti nämä nyt hieman puhdistavat ilmaa.
Turha luulo. JM-K:n piti olla messias, Johtaja. Kun hän toistuvasti sanoi, että ei aio olla tällainen, häntä ei uskottu. Missä muussa poliittisessa liikkeessä on esimerkiksi kirjattu se, että PJ:n kausi on todella lyhyt, eli kaksi vuotta?
Suomalaisessa(kin) poliittisessa kulttuurissa on totuttu siihen, että johtajat eivät missään kuviteltavissa olevassa tilanteessa luovu johtajuudestaan vapaaehtoisesti, mikäli johtajuudelle on vielä edes teoreettisia edellytyksiä. Se, että joku toimii tämän käytännön vastaisesti (JM-K) on erikoista. Myös Vanhasen vapaaehtoinen astuminen sivuun on hämmentävää, tosin tätä tuskin oltaisiin nähty ilman vaalirahajupakkaa.
JM-K ja laajemmin Muutos ovat pettureita, koska JM-K ei olekaan Olavi Mäenpään rankempi versio eikä Muutos EDL:n rankempi versio. Synkkää tilitystä aiheesta täältä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,33233.msg441366/topicseen.html#msg441366
Käytin tuossa sanaa "sekoaminen" äskön. En ole varma miltä se näytti, mutta en itse välittömästi tarkoittanut varsinaista sairautta.
Tällä hetkellä minulla on se käsitys, että ihmisen älykkyys voi pudota hyvin alas ja ajatukset muuttua hyvin sekaviksi (niin että sana "sekoaminen" kuvaa jo henkilön tilaa), vaikka hän ei olisi sairastunut mihinkään tunnistettavaan sairauteen.
Tiedän jopa kaksi tapausta, joissa fyysikko, joka on ollut pitkään kohtuullisen älykäs henkilö, on seonnut ja ruvennut selittämään todella sekavia tietoisuusteorioita. Kahden tietämäni tapauksen tyylit ovat olleet erilaiset, mutta molemmissa kyse on ollut joidenkin tietoisuusprosessien kuvaamisesta matemaattisilla symboleilla. Todella järjetöntä kamaa niin sanotusti. En voi tietää henkilöiden henkilökohtaisesta elämästä paljoakaan, mutta uskoisin ettei heillä mitään havaittuja sairauksia ole, koska he eivät ole sairaseläkkeellä.
Jos joku oikeasti on perehtynyt psykologiaan, ja sekavaa käytöstä ja ajattelua aiheuttaviin tiloihin, niin kuuntelen kyllä mielelläni. Niin kauan kun ei joku asiantuntija tule kertomaan minulle että olisin väärässä, niin pysyn sillä kannalla, että kyllä voi tervekkin ihminen seota.
Luultavasti tavallaan ymmärrän, mitä JMK ajaa takaa sanomisillaan. Eli maahanmuuttopolitiikka on yksi ilmentymä siitä, että virkamiespolitiikka on alkanut elää omaa elämäänsä. Mielestäni tähän samaan ilmiöön kuuluu pipertäminen merkitysettömien asioiden kanssa ja loputtomien, tavallisia ihmisiä koskevien kieltojen asettaminen. Niiden, jotka ovat jääneet tai jättäytyneet yhteiskunnan ulkopuolelle, ei moisista tarvitse välittää, koska todellisia sanktioita ei ole. JMK:n puheissa pitää myös muistaa mahdollinen viestien vääristyminen lehdistön kautta.
Mutta maahanmuuttokritiikin vähättely on suuri virhe, sen virheiden peruuttamattomuuden vuoksi. Olisiko JMK:lla vain tullut mitta täyteen ja siitä voimakas vastareaktio. Vastauksen tiennee vain mies itse, jos hänkään.
Mutta kieltämättä hieman huijattu olo tästä kaikesta on itselleni jäänyt, vaikka en muutamaa kannattajakorttia enempää lähipiiristäni kerännytkään.
Pidetään sitten ne Ngqiko-Mpumlwanan yliopiston myöntämien psykiatrinpaperien vankalla rintaäänellä annetut lausunnot vaikka ihan omana tietona.
This is internet. Kuka tahansa voi olla mitä tahansa, vaikka vasemmistolais-vihreiden kätyri, niin puolueen perustaja, moderaptori kuin kovin urputtajakin. Tämä muistettakoon, kun salaliittoteoriat nousevat hurjimpaan liitoonsa.
Poliittista historiaa on aikojen saatossa kirjoitettu mitä ihmeellisimmissä paikoissa. Armonkallion R-Kioski taitaa olla yksi niitä omaperäisimpiä.
Toivottavasti poliittisen historian kirjoitus jatkuu Muutos-liikkeen ympärillä sanan positiivisessa merkityksessä. Se sosiaalinen tilaus, jonka pohjalle puuhamiehet ja -naiset Muutos-puoluetta ovat synnyttäneet, on edelleen olemassa.
Siitäkin huolimatta, että puolueet lähes laidasta laitaan ovat reivanneet omia linjauksiaan enemmän tai vähemmän Muutoksen ja Persujen suuntaan.
Harmillinen tosiasia on se, että uuden puolueen perustaminen ja ylläpitäminenkin vaatii innostuneita ja asialle omistautuneita ihmisiä. Ihmisiä, joilla on ennenkaikkea aikaa ja sosiaaliseen kanssakäymiseen tarvittavia taitoja. Pelkästään kottaraispönttöön tuijottaminen ei riitä alkua pitemmälle.
Toivottavasti näitä ihmisiä löytyy. Varsinkin suurissa kaupungeissa ns. kriittinen massa on löydettävissä. Täällä meilläpäin ei juuri asiat etene, vaikka allekirjoittanut menisikin paikallisen tien varteen vilkuttelemaan ohikulkijoille Muutos-banderollia.
JM-K on tehnyt huomattavan suuren työn puolueen synnyttämisen eteen. Se on kiistaton tosiasia, ja jää historian lehdille. Kuinka tarina sitten jatkuu, toivottavasti vähemmän dramaattisesti, ja mielellään niin että suomalaiset saavat ainakin suurimmissa kaupungeissa yhden vaihtoehdon lisää äänestyskoppiin mennessään. Maailma muuttuu ja Muutoksella on täysi mahdollisuus olla siinä muutoksessa mukana.
Todennäköisesti äänestäjiä löytyy paljon helpommin kuin aktiivisia puolueen eteen toimijoita. Äänestäminen kun on paljon helpompaa, kuin ahterin nostaminen kotisohvalta, ja puolueen eteen jalkatyön tekeminen.
Quote from: jostpuur on 22.08.2010, 05:16:48
Eräs tavallinen virhe minkä ihmiset tekevät on, että he olettavat kaiken takana olevan jonkinlaista älykästä suunnittelua. Ihmiset eivät tajua, että asioita tapahtuu myös ilman järkeviä syitä. (Tämä on myös syynä salaliittoteorioiden suosiolle.)
Touché.
Touché pt. II
Quote from: Vapaa Umpihanki on 22.08.2010, 14:57:10
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2010, 18:42:11
Asia on juuri näin. Islam ei ole samanlainen uskonto kuin muut. Islam on kaikki elämän osa-alueet kattava uskonnollinen ja yhteiskuntapoliittinen ideologia. Pyhää sotaa käyvänä lähetysuskontona se pyrkii laajenemaan ja saamaan yhteiskunnan sharia-lain valtaan kaikkialla maailmassa. Myöskin islamisaatio on todellisuutta, jos vaan viitsii tutustua Euroopassa käynnissä olevaan väestönkehitykseen. Mutta tästä aiheesta kannattaa varmasti jatkaa jossakin toisessa ketjussa...
Mitä tekemistä islamilla ja Seppo Lehdon vankeudella on keskenään? Minusta ei mitään.
Mitä tekemistä islamilla ja Halliksen lakijutuilla on keskenään? Minusta ei mitään.
...Mitä tekemistä suomalaisilla on edellisten lisäksi valtion velan, matalan syntyvyyden ja järkyttävän kokoiseksi muuttuneen sosiaalisektorin kanssa?
IHAN KAIKKI.
Kyllä. On suomalaisista itsestään kiinni, kuinka pitkälle islamisaation annetaan Suomessa edetä. Esitinkin edellä ainostaan syyn siihen,
miksi islamin maihinnousu tulee estää.
Quote from: jostpuur on 22.08.2010, 05:16:48
Eräs tavallinen virhe minkä ihmiset tekevät on, että he olettavat kaiken takana olevan jonkinlaista älykästä suunnittelua.
Tätä mukailee myös ns. Hanlonin terä. "Älä pyri syyttämään pahaa tahtoa siitä, mikä voidaan selittää tyhmyydellä" tai kansanomaisemmin sanottuna, "Cock-up before conspiracy".
En tiedä, pyrkiikö Mäki-Ketelä tarkoitushakuisesti kaivamaan maata entisten kaveriensa alta vai puheleeko kaveri vain lämpimikseen, mutta aika jäätävää tekstiä joka tapauksessa. Tältä pohjalta poliittista uraa suunnittelevien kannattaisi muistaa, että periaatteensa myymällä saa maineen miehenä, joka on valmis myymään periaatteensa.
Haluaisitteko te tällaisen kaverin liittolaiseksenne? Mikä takaa, ettei takki käänny uudestaan kun tulee parempi tarjous?
Quote from: Lemmy on 22.08.2010, 10:26:54
QuoteKiukku kohdistuu pizzerianpitäjiin
Kyllä kuule ne pizzerianpitäjät ihan itse keskenään kähinöi enemmän kuin mitä kantaväestö. Lisäksi luomalla tällainen mediahysteria rasismista, kuinka monta pizzeriaa on itse poltettu vakuutusrahojen toivossa? Paloivat-han sahatkin aikoinaan.
"Hyvin vakuutettu pizzeria on puoliksi poltettu."
-Vanha turkkilainen sanonta-
Pälkähti päähän, että Mäki-Ketelän irtiotto siirsi vastuuta muutoksesta myös meille. Ainakin näin n.s ruohonjuuritasolle. Jotain tarttis' meidänkin tehdä. Jos ei muuta, niin pidetään asiaa esillä, aina.
OK. Se ei ole paljon.
Miljardisen islamin sisällä al quaidalaisten ja talibanien lisäksi muutama sata miljoonaa ihmistä tunnustautuu shiaksi, islamin taisteluporukkaan kuuluvaksi, jotka ovat suoraan marttyyreiden sukulaisia. Ei islam käsittääkseni ole luopunut muutenkaan periaatteesta, jossa "vääräuskoinen" on ihmisenä alempi kuin allahia tunnustava. Tämä piirre muistuttaa Hitlerin Saksan kansalaisten enemmistön kantaa, jonka mukaan he ovat slaaveja jalompia ihmisiä, kunnes saivat turpaansa ko. slaaveilta (amerikkalaisten avustamana, mutta kuitenkin - ei kait ollut väärin, että puolustajilla oli materiaalia, jolla puolustautua?).
Islam ei lähde (pyhä-)sotimaan - vielä. Eikä islam ole valtio ainakaan vielä.
Suomen tataarit ja monet tuntemani turkkilaiset äijät eivät minusta ole maalle uhka, mutta en voi olla naiivi islamin edessä laajemmin. En tunnusta mitään uskontoa ja siksi uskontojen kantamat ihmiset (etenkin ns. uskovaiset) saavat minut aina hieman varautuneeksi. Amerikan kristilliset kivääriyhdistykset myös osin huvittavat ja toisaalta huolestuttavat.
Kokemuksesta tiedän, että vaikka tänne vedettäisiin Afrikasta miljoona kristillistä ihmistä, se ei Suomea vankista. On heidän muu kulttuurinsa sen verran "vanhaa ja jaloa" ja sitä kautta heidän ns. common sense aika kaukana meistä. Vielä, kun heitä erityiskohdellaan jopa enemmän kuin he itse pyytävät, tilanne on kestämätön. Hyysäys tarpeeksi pitkälle vietynä voi jopa tukahduttaa oma-aloitteisuutta ja Suomen touhuun sisään pääsemistä.
"Pälkähti päähän, että Mäki-Ketelän irtiotto siirsi vastuuta muutoksesta myös meille. Ainakin näin n.s ruohonjuuritasolle. Jotain tarttis' meidänkin tehdä. Jos ei muuta, niin pidetään asiaa esillä, aina."
Itselläni on sosiaalisesti erittäin taitava ystävä. Hän tulee puhumalla ystäväksi lähes kenenkä tahansa kanssa. Hänen sosiaalinen verkostonsa on valtava. Hän on synnynnäinen johtaja laajan verkostonsa vuoksi, ja hän haluaa johtaa ja kahmii itselleen vastuuta. Mutta hän jättää aina kaiken kesken parin kuukauden päästä kahmittuaan kaiken vallan ja vastuun ensin itselleen. Yleensä pettyneet ihmiset ovat raivoissaan ja pitävät häntä valehtelijana.
Vaikka mies olisi minkälainen tekijä ja synnynnäinen johtaja, jos ei vie juttuaan loppuun, on turha tulla kiitosta vaatimaan. Olen tämän ystävälleni monesti selittänyt yhä uudelleen. Ei hän mikään psykopaatti ole, mutta hän ei tunnu täysin ymmärtävän, että vallan kahmiminen tuo myös vastuuta toisista viedä homma loppuun. Mutta kun on jokin ihme mania tekemiseen ja vastuun ottoon, ei hän ajattele vastuun kantoa pitkällä tähtäimellä.
Eli sosiaalisesti lahjakkain ja kaikkein innokkain ja vakuuttavin puuhamies, voi olla pelkkä ihme maanikko, joka jättää jutun kesken, eikä kanna siitä todellista vastuuta. Usein hiljaisemmat ja vähemmän melua itsestään pitävät ovat niitä todellisia vastuunkantajia ja menevät omalla vaatimattomalla ja hiljaisella tavallaan läpi harmaasta kivestä.
Quote from: JKN on 22.08.2010, 18:55:10
Vaikka mies olisi minkälainen tekijä ja synnynnäinen johtaja, jos ei vie juttuaan loppuun, on turha tulla kiitosta vaatimaan. Olen tämän ystävälleni monesti selittänyt yhä uudelleen. Ei hän mikään psykopaatti ole, mutta hän ei tunnu täysin ymmärtävän, että vallan kahmiminen tuo myös vastuuta toisista viedä homma loppuun. Mutta kun on jokin ihme mania tekemiseen ja vastuun ottoon, ei hän ajattele vastuun kantoa pitkällä tähtäimellä.
Jos et satu tietämään niin Mäki-Ketelä hillostettiin ulos puolueesta, Muutoksen hallituksen ja jäsenien toiveesta. Ja tämä siksi koska Ketelä ymmärsi ettei pelkällä maahanmuutosta ja islamisaatiosta vouhottamisella pitkälle päästä, mutta tämä ei ilmeisesti muille kelvannut. Mielestäni oli miehen teko uskaltaa vaihtaa näkökantaa ja tunnustaa se julkisesti, ennemminkin kun toimia jonkinlaisena keppihevosena islamisaatio-öyhöttäjille.
Quote from: metsämies on 22.08.2010, 19:34:29
Jos et satu tietämään niin Mäki-Ketelä hillostettiin ulos puolueesta, Muutoksen hallituksen ja jäsenien toiveesta.
Mäki-Ketelää ei olla hiillostettu ulos Muutos 2011:sta. Hän on edelleen puolueen jäsen.
Niinkö siinä kävi että hänet hiillostettiin, minusta hän oli mies paikallaan ja omaa karisman joka puoluejohtajalla täytyy olla. Moni haluaa kalifiksi kalifin paikalle, mutta millä eväin. Tietämystä voi löytyä ja puhelahjojakin mutta harvalla on tarvittava karisma.
Quote from: Sami Aario on 22.08.2010, 19:36:55
Mäki-Ketelää ei olla hiillostettu ulos Muutos 2011:sta. Hän on edelleen puolueen jäsen.
Urosleppäkerttu täällä taas, moi!
Muutos 2011 ry on edelleenkin vain rekisteröity yhdistys, ja puoluehanke on vasta vireillä. Itse asiassa vaadittavat 5000 kannattajakorttia ovat OM:ssä tarkastettavina, ja tuon tarkastuksen lopputuloksena on joko jatkuminen ry:nä tai "ylennys" ja arvonimi rp.
Eli Mäki-Ketelä ei ole vielä koskaan ollut minkään puolueen jäsen.
-Mainoskatko on-
Tuolla todellisuusorgioissa menee mielenkiintoista läppää aiheesta. "Hommaforum=Jehovat, kysykää vaikka uskonnon uhreilta, eronneet ovat vihollisia..." MY ASS!
-Mainoskatko off-
Linkkiä ei tipu, raastupa ei kiinnosta!
Quote from: Oluttikka on 22.08.2010, 00:08:07
Quote from: Alceste on 22.08.2010, 00:06:10
Quote from: Oluttikka on 21.08.2010, 23:11:55
Viittiskö joku tiivistää yhteen virkkeeseen mikä tämä todellisuus.org on, kiitos.
"Suvaitsevaisten" foorumi, Hommawatch 2.0, itseään kaikkia muita parempina pitävien rukkausrinki.
Tämä selvä.
Mitä se JMK siellä...
On kaltaistensa joukossa. Uudessa poliittisessa kodissaan.
Metsämies on hakoteillä. Mökö, malta mielesi, asiat ovat hoidossa.
Ja lopuksi, olivat syyt mitkä tahansa tapahtumiin, se ei muuta sitä tosiasiaa,
ettei meistä kenestäkään ollut Mäki-Keteläksi silloin, kun tarvittiin Mäki-Ketelää.
Muutoksen palatsin eteisaulassa tulee aina olemaan Mäki-Ketelän patsas.
Pulistaan kuun lopun kokouksen jälkeen, jookos kookos.
Quote from: metsämies on 22.08.2010, 19:34:29
Jos et satu tietämään niin Mäki-Ketelä hillostettiin ulos puolueesta, Muutoksen hallituksen ja jäsenien toiveesta.
Sovitaanko
Metsämies niin, että levitit nyt valheita ja vääriä tietoja viimeisen kerran tällä foorumilla.
Jos haluat levittää pakkomielteisesti paskapropagangaasi, niin tee se jollakin toisella foorumilla. Vaikkapa suur-älypäiden runkkuklubilla, todellisuus.orgasmilla.
Quote from: dothefake on 22.08.2010, 21:14:53
Muutoksen palatsin eteisaulassa tulee aina olemaan Mäki-Ketelän patsas.
Vaikka se jääkin pahasti Jarin ja Tapsan henkeäsalpaavien, kunnioitusta ja ehkä joissakin mokuttajissa paniikkiakin herättävän voiton patsaitten varjoon!
Quote from: desperaato on 22.08.2010, 21:30:19
Sovitaanko Metsämies niin, että levitit nyt valheita ja vääriä tietoja viimeisen kerran tällä foorumilla.
Jos haluat levittää pakkomielteisesti paskapropagangaasi, niin tee se jollakin toisella foorumilla. Vaikkapa suur-älypäiden runkkuklubilla, todellisuus.orgasmilla.
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa....
QuoteSain ehdotuksen eroamisestani eräältä hallituksen jäseneltä ja ymmärsin hänen sanomastaan, että tämä on hallituksen ja suuren aktivistijoukon toive.
Näin sanoi mäki-ketäle jälkivuodatuksessaan ja taisipa hän jotain mainita siitä siinä surullisenkuuluisassa ketjussa joka sitten johti vaikka mihin.. Tämä Muutoksen touhu on vähän niinkuin kirjasta Eläinten vallankumous, jossa Mäki-ketelä on Lumipallo mutta Napoleonin roolia ei ole vielä julkistettu.
Quote from: JoKaGO on 22.08.2010, 20:39:15
Muutos 2011 ry on edelleenkin vain rekisteröity yhdistys, ja puoluehanke on vasta vireillä. Itse asiassa vaadittavat 5000 kannattajakorttia ovat OM:ssä tarkastettavina, ja tuon tarkastuksen lopputuloksena on joko jatkuminen ry:nä tai "ylennys" ja arvonimi rp.
Eli Mäki-Ketelä ei ole vielä koskaan ollut minkään puolueen jäsen.
Siis Muutos 2011 ei ole
rekisteröity puolue. Muutos 2011 on kyllä
puolue ja on ollut sitä perustamisestaan alkaen. Muutos 2011 on tiettyä poliittista ohjelmaa ajava järjestö, jolla on tarkoituksena vaikuttaa valtiollisiin asioihin mm. asettamalla ehdokkaita vaaleihin. Sitä sana
puolue suomen kielessä osapuilleen tarkoittaa.
Puoluelaissa ja vaalilaissa puolue määritellään teknisistä syistä ahtaammin. Tätä ahdasta, juridista määritelmää ei monestakin syystä ole järkevää ottaa sanan yleiskielisen merkityksen tilalle.
Quote from: metsämies on 22.08.2010, 22:13:43
QuoteSain ehdotuksen eroamisestani eräältä hallituksen jäseneltä ja ymmärsin hänen sanomastaan, että tämä on hallituksen ja suuren aktivistijoukon toive.
Näin sanoi mäki-ketäle jälkivuodatuksessaan ja taisipa hän jotain mainita siitä siinä surullisenkuuluisassa ketjussa joka sitten johti vaikka mihin..
Mikäli tapauksesta voidaan todella käyttää termiä "savustaminen", niin huomauttaisin, että kyse oli nimenomaan paikasta Muutoksen
hallituksessa.
Puolueesta häntä ei ole savustettu yhtään mihinkään, vaan hän on edelleen sen jäsen.
Kovasti jotkut tosin yrittävät. Toivon kuitenkin (ja uskon), että Muutoksen hallitus ja jäsenet osaavat tehdä Mäki-Ketelää ja hänen eduskuntavaaliehdokkuuttaan koskevat päätökset viileähermoisesti antamatta liian suurta painoarvoa Hommaforumin huutoäänestyksille ja loanheittokampanjoille.
Quote from: Aapo on 22.08.2010, 22:24:34
Mikäli tapauksesta voidaan todella käyttää termiä "savustaminen", niin huomauttaisin, että kyse oli nimenomaan paikasta Muutoksen hallituksessa. Puolueesta häntä ei ole savustettu yhtään mihinkään, vaan hän on edelleen sen jäsen.
Älä nussi pilkkua, eiköhän se ole melko selvää että Mäki-ketelää ei tulla tulevan puolueen "terävässä päässä" enää näkemään.
QuoteJos olen jonkun puolueen ehdokkaana, puolue on Muutos 2011. Tosin yhdistyksen (kohta puolue) hallituksen jäsenten ulostuloista päättelen, että en taida olla kovin tervetullut sen listoille.
Quote from: metsämies on 22.08.2010, 22:32:21
Älä nussi pilkkua, eiköhän se ole melko selvää että Mäki-ketelää ei tulla tulevan puolueen "terävässä päässä" enää näkemään.
QuoteJos olen jonkun puolueen ehdokkaana, puolue on Muutos 2011. Tosin yhdistyksen (kohta puolue) hallituksen jäsenten ulostuloista päättelen, että en taida olla kovin tervetullut sen listoille.
Tuo on Mäki-Ketelän oma ennuste. Mitään päätöstä asian suhteen ei ole tehty, joten on hyvin ennenaikaista puhua mistään puolueesta savustamisesta ennen kuin tilanne on katsottu loppuun.
Quote from: metsämies on 22.08.2010, 22:32:21
Jos olen jonkun puolueen ehdokkaana, puolue on Muutos 2011. Tosin yhdistyksen (kohta puolue) hallituksen jäsenten ulostuloista päättelen, että en taida olla kovin tervetullut sen listoille.
[/quote]
Jos olisin Muutos 2011 -puolueen hallituksessa, miettisin kahta asiaa. Kannattaako JM-K sulkea teltan ulkopuolelle ja antaa hänen kusta sisään vai kannattaako hänet pitää teltan sisäpuolella kusemassa ulos?
Muutos 2011 -puolueen hallituksella ei valitettavasti ole käytössään kuin huonoja vaihtoehtoja. Toivon, että hallitus päätyy viisaaseen ratkaisuun, mikä se sitten onkaan.
Teltan sisällä likaamassa paikkoja,no,hankala juttu..
Quote from: dothefake on 22.08.2010, 21:14:53
Metsämies on hakoteillä. Mökö, malta mielesi, asiat ovat hoidossa.
Ja lopuksi, olivat syyt mitkä tahansa tapahtumiin, se ei muuta sitä tosiasiaa,
ettei meistä kenestäkään ollut Mäki-Keteläksi silloin, kun tarvittiin Mäki-Ketelää.
Muutoksen palatsin eteisaulassa tulee aina olemaan Mäki-Ketelän patsas.
Pulistaan kuun lopun kokouksen jälkeen, jookos kookos.
Näinhän tämä on. Minä olen ollut Mäki-Ketelän kanssa eri mieltä suunnilleen tuhannesta ja yhdestä asiasta, mutta tietenkin kunnioitan suuresti sitä, että hän oli laittamassa vauhtiin tätä liikettä. Hillitöntä vääntöähän tämä on, ja tulee olemaankin, mutta sehän tästä tekee niin mielenkiintoista.
Minusta on koomista, että jotkut ajattelevat, että Muutoksen porukat olisivat luovuttamassa joka kerta, kun tulee jotain ongelmia. Voin Muutoksen hallituksen jäsenenä sanoa - ja tämän nyt kai jokainen jonkin poliittisen liikkeen aktiivinen toimija tietää - että kaikenlaiset kriisit ja muut ongelmat ovat täysin luonnollinen osa tämmöisten liikkeiden kehitystä. Sellaisten takia ei kannata menettää yöuniaan eikä luovuttaa. Meillä olisi ollut ihan yhtä hyviä syitä luovuttaa moneen kertaan aikaisemminkin, mutta kaikista ongelmista kyllä selviää kun pitää parhaansa mukaan pään kylmänä.
Ainakin minulle tärkeintä on, että toimii niin, että voi vielä vuosia myöhemminkin ajatella tekemisiään hyvällä omallatunnolla. Ja se tarkoittaa viime kädessä sitä, että kunnioitukseni kohdistuu aina lopulta niihin ihmisiin, jotka tekivät jotain, mieluummin kuin niihin, jotka vain puhuivat. Siinäkin tapauksessa että ei aina osannut tehdä oikeita ratkaisuja.
Quote from: metsämies on 22.08.2010, 22:32:21
Älä nussi pilkkua, eiköhän se ole melko selvää että Mäki-ketelää ei tulla tulevan puolueen "terävässä päässä" enää näkemään.
Eiköhän se ole selvää, että ne, jotka eivät usko "sekoamisteoriaan", pitävät yllä myös sellaista mahdollisuutta, että Muutoksen hallitus on savustanut JM-K:n pois tehtävistään. Mahdollisia syitä en lähde arvailemaan.
Puutteistaan huolimatta JM-K olisi ollut erinomainen mies viemään vasta perustettu puolue vaaleihin. Tästä en usko, että edes Muutoksen hallituksen jäsenet olisivat kanssani eri mieltä.
Quote from: Zngr on 21.08.2010, 20:43:51
Quote from: Ksenofobi on 20.08.2010, 23:34:45
Quote from: Zngr on 20.08.2010, 23:08:36
Seuraavat 10-15 vuotta ovat tarkkaa peliä sen kanssa miten tulijoiden kanssa tullaan toimeen, koska heitä on tulossa kohta aivan helvetisti enemmän kuin mitä on koskaan ennen nähty.
Tulossa ovat, mutta Suomen lait sanelevat, monta tulee vai tuleeko yhtään. Jos ei tule yhtään, ja varsinkin jos päätökset pitää myös muissa länsimaissa, saattaa se aiheuttaa muslimeissa paineita muuttaa käyttäytymistä ja siivota radikaalit johtopaikoilta.
Radikaalit eivät ole muslimien johtopaikoilla. EU:n poliittinen johto ainoastaan keskustelee radikaalien kanssa. Syitä tähän voimme tietenkin ihmetellä. Ja syytä olisikin.
Sinun on aivan pakko käsittää, ettei Suomi ole mikään saari. Suurin osa muslimeista tulee Suomeen tänään RUOTSISTA. Ruotsiin on tullut ja voi tulla jatkossakin 100 000 "pakolaista" vuodessa, lähinnä muslimimaista. Määrä voi helposti moninkertaistua, koska Lähi-Idässä ja P-Afrikassa on kasvamassa sunnilleen 200:n miljoonan työttömän nuoren miehen sukupolvi, joiden kiikari parempaan elämään on... suunnilleen täällä.
Sama kehitys jatkuu, eikä ole olemassa sellaista poliittista ohjelmaa tai liikettä, joka rakentaa Ruotsin ja Suomen väliin kaksi kilometriä korkean aidan. Eikä se ole oikein käytännöllistä tai mahdollistakaan vaikka kuulostaakin kivalta.
Pitää keksiä jotain muuta.
Radikaalit eivät ole muslimien johtopaikoilla? Tuota väitetä en käsitä ollenkaan. Sanotaan että 90% muslimeista on maltillisia. Kun nainen menee johonkin arabimaahan vaikka minihameessa, tai jollain on Raamattu kapsäkissä, ovat he vaikeuksissa. Ja tämä siis tapahtuu
maassa, jossa ehdotonta enemmistöä asia ei kiinnosta pätkääkään. Miksi he siis silti ovat vaikeuksissa? Siksi että todellinen valta on radikaaleilla jotka sanelevat miten tulee käyttäytyä. Jos valta olisi oikeasti maltillisilla, kai ne tavatkin sitten olisivat maltillisia? Jotta maltilliset saisivat oikeasti tahtonsa läpi, heidän pitäisi hetkeksi menettää malttinsa, ja panna radikaalit kuriin.
Vähän sama juttu kuin silloin kun Suomi oli sodassa Neuvostoliiton kanssa. Suomi halusi välttää sodan kauheudet ja ryhtyi sotaan aloittajaa vastaan.
Maltillisia muslimeja ei kiinnosta maltillisuus vielä niin paljon että tekisivät maistaan maltillisia. Jos Suomeen tulee paljon muslimeita, osa radikaaleista ottaa vallan, kuten arabimaissa. Ja meidän oma poliittinen johtohan on jo alistunut muslimien oikuille, kuten muistamme Matti "anteeksi" Vanhasen.
Quote from: desperaato on 22.08.2010, 21:44:36
Quote from: dothefake on 22.08.2010, 21:14:53
Muutoksen palatsin eteisaulassa tulee aina olemaan Mäki-Ketelän patsas.
Vaikka se jääkin pahasti Jarin ja Tapsan henkeäsalpaavien, kunnioitusta ja ehkä joissakin mokuttajissa paniikkiakin herättävän voiton patsaitten varjoon!
Jarin patsas on suunniteltu jo aika pitkälle. Patsaassa hän kantaa oikeassa kädessään tarjotinta, joka on niin iso, että koko Tampere on siirretty sen päälle. Kaupunkiin pääsee rakettikiitimellä tai patsaan oikeaa reittä pitkin kulkevalla hissillä. Patsaan vasemmassa kädessä on jättimäinen jugurttitölkki, josta valuu hunajaa ja maitoa tamperelaisten lautasille kuin runsaudensarvesta.
Quote from: mikkoellila on 22.08.2010, 20:53:16
Quote from: Oluttikka on 22.08.2010, 00:08:07
Tämä selvä.
Mitä se JMK siellä...
On kaltaistensa joukossa. Uudessa poliittisessa kodissaan.
Toivot vain.
Heitetäänpä vielä yksi folioteoria tapahtuneesta. Homma suunniteltiin näin alusta asti Ketaleen eroa myöten. Ketaleen mediajulkisuudella ja kommenteilla sitten luotiin mielikuva, että "ai, eihän ne olekaan rasisteja".
Hiukan vastaavasti kuin YLE:ltä tilattu juttu Vanhasen laudoista. Lautajuttu osoittautui saduksi, ja näin saatiin ihmiset ajattelemaan, että "ai, ei se vastaanottanutkaan lahjuksia".
Quote from: Ksenofobi on 22.08.2010, 23:43:47
Radikaalit eivät ole muslimien johtopaikoilla? Tuota väitetä en käsitä ollenkaan. Sanotaan että 90% muslimeista on maltillisia. Kun nainen menee johonkin arabimaahan vaikka minihameessa, tai jollain on Raamattu kapsäkissä, ovat he vaikeuksissa. Ja tämä siis tapahtuu
maassa, jossa ehdotonta enemmistöä asia ei kiinnosta pätkääkään. Miksi he siis silti ovat vaikeuksissa? Siksi että todellinen valta on radikaaleilla jotka sanelevat miten tulee käyttäytyä. Jos valta olisi oikeasti maltillisilla, kai ne tavatkin sitten olisivat maltillisia? Jotta maltilliset saisivat oikeasti tahtonsa läpi, heidän pitäisi hetkeksi menettää malttinsa, ja panna radikaalit kuriin.
Aivan totta. Radikaalit saavat vallan maltillisen enemmistön keskuudessa aivan samasta syystä, miksi muslimien asema alkaa muutenkin olla ylikorostunut Euroopassa: He vaativat aggressiivisesti tai heidän pelätään vaativan aggressiivisesti omia etujaan. Hakematta tulee mieleen Rue Myrha vs. Pariisin possujuhlat.
Aamulehti tänään 23.8.2010, sivu 2:
"Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii."
Juha Mäki-Ketelä
Muutos 2011-liikkeen jättänyt vetäjä Suomen Kuvalehdessä.
Halusi tai ei, Juha antoi ladatun aseen median korppikotkien käsiin, ja arvaahan sen, mitä siitä seuraa. Voi olla vaikeaa saada enää positiivista viestiä läpi, ei edes korjauksia virheellisiin tietoihin. Kohta sataa sitä ihteään Muutoksen niskaan ja paljon! Nyt nähty on vasta alkusoittoa. Valitettavasti.
Aikamoista leimakirvestä heilutellaan: Muutos = sekopäistä väkeä.
Sen käsityksen tuosta saa jos ei asiaa tunne.
Minä luulen että Mäki-Vetelä yksinkertaisesti lähti leikkiin johon rahkeet eivät alunalkaenkaan riittäneet. Muutosta parempi vaihtoehto olisi ollut vaikuttaa Perujen kautta. Äänten hajaantumisen estämiseksi muutosprojekti kannattaisi haudata juhlallisin menoin. Vaikka polttamalla asiakirjat tynnyrissä, siitähän on jo kokemusta.
Quote from: JoKaGO on 23.08.2010, 08:33:43
Kohta sataa sitä ihteään Muutoksen niskaan ja paljon! Nyt nähty on vasta alkusoittoa. Valitettavasti.
QuoteJM-K FB:ssa lauantaina 21.8.2010
kaikenmoista tulee vielä tapahtumaan. Nyt nähty on vasta pelkkää esileikkiä...
JM-K alkaa oleen todellinen median lemmikki.
QuoteJM-K FB:ssa lauantaina 21.8.2010
kaikenmoista tulee vielä tapahtumaan. Nyt nähty on vasta pelkkää esileikkiä..
Facebookissa? Vai missä siis?
Vaikka en Muutoksen mahdollisuuksiin ole missään vaiheessa uskonutkaan niin tämä on silti mielestäni ikävä käänne. Yllätys se ei toki ollut.
Pienpuolue tarvitsee vahvan ja edustavan keulakuvan, ja sellainen Mäki-Ketelä olisi ollut. Rivijäsen hän ei ole eikä hänestä sellaista tule. Mies on luontainen johtaja.
Mäki-Ketelä on mies, joka toimii ensin, ja ajattelee ja tekee johtopäätökset sen jälkeen. Tällaista on toki jännittävää seurata, mutta tällainen toiminta takaa sen, että yllätyksiä ja käänteitä on usein luvassa. Niin nytkin.
Quote from: Oluttikka on 23.08.2010, 08:52:59
Aikamoista leimakirvestä heilutellaan: Muutos = sekopäistä väkeä.
Sen käsityksen tuosta saa jos ei asiaa tunne.
Lauseet on valinnut toimittaja.
Voisihan Hommastakin sanoa, että "aika sekopäistä väkeä tässä pyörii": katsokaa pysyvästi bannattujen listaa, jos ette usko...
Quote from: Alkuasukas on 23.08.2010, 10:18:35
Minä luulen että Mäki-Vetelä yksinkertaisesti lähti leikkiin johon rahkeet eivät alunalkaenkaan riittäneet. Muutosta parempi vaihtoehto olisi ollut vaikuttaa Persujen kautta. Äänten hajaantumisen estämiseksi muutosprojekti kannattaisi haudata juhlallisin menoin. Vaikka polttamalla asiakirjat tynnyrissä, siitähän on jo kokemusta.
Muutosta ei kannata haudata, pitää olla vaihtoehtoja. Todelliset protestivaalit sopisivat nyt hyvin. Niille jotka haluaa jotain muuta kuin suuria puolueita tai persut ei käy, pitää olla muuta tarjolla.
Minä muistan tuon M-K jutun niin, että kyseinen henkilö esitti muutamassa keskustelussa jyrkkiä mielipiteitä, joille ei saanut kannatusta. Tästä äijä veti herneet nenään ja jätti koko hankkeen. Nyt pitää sitten selitellä asioita parhain päin.
"happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista"
Anteeksi pieni avautuminen, mutta mitä tässä JM-K:n jutussa pelottaa?
Ensinnäkin: Paskaa sataa jokatapauksessa, ei siinä pari klönttiä kaljun miehen jöötiä tunnu missään. Jos tuo kiihdyttää journalistista kansanosaa, niin so? Tuleepahan palstatilaa. Älkää olko puolestamme herkkänahkaisia.
Toiseksi: Muutos 2011 näyttää vahvistuvan tasaisesti ilman JM-K:takin. Toiminta on vilkastumaan päin, eli kaaos on synnyttänyt paljon uutta ja parempaa. Jäsenten yhteydenpito on tiiviimpää, eli kai sekin jostakin jotain kertoo?
Kolmanneksi: Ei tästä vehkeestä vaihteet ole loppuneet, vaikka kuljettajan pukilla kaasutellut sai kakkosvaihteen syncrot rusahtelemaan ilkeästi. Ohjeet kytkimen pohjaan asti painamisesta menevät seuraavalle kuskille kyllä perille. Kyytiin vaan!
Quote from: Miniluv on 23.08.2010, 11:18:21
Lauseet on valinnut toimittaja.
Mutta ne lukee se kuuluisa mummo sieltä Pihtiputaalta, joka ei tiedä asiasta "mittään".
Mielikuvia siinä luodaan vahvasti.
Quote from: Oluttikka on 23.08.2010, 11:45:18
Mutta ne lukee se kuuluisa mummo sieltä Pihtiputaalta, joka ei tiedä asiasta "mittään".
Mielikuvia siinä luodaan vahvasti.
Juuri tätä ajoin takaa avvautumisellani.
Quote from: Ksenofobi on 22.08.2010, 23:43:47
Radikaalit eivät ole muslimien johtopaikoilla? Tuota väitetä en käsitä ollenkaan. Sanotaan että 90% muslimeista on maltillisia. Kun nainen menee johonkin arabimaahan vaikka minihameessa, tai jollain on Raamattu kapsäkissä, ovat he vaikeuksissa. Ja tämä siis tapahtuu
maassa, jossa ehdotonta enemmistöä asia ei kiinnosta pätkääkään. Miksi he siis silti ovat vaikeuksissa? Siksi että todellinen valta on radikaaleilla jotka sanelevat miten tulee käyttäytyä. Jos valta olisi oikeasti maltillisilla, kai ne tavatkin sitten olisivat maltillisia? Jotta maltilliset saisivat oikeasti tahtonsa läpi, heidän pitäisi hetkeksi menettää malttinsa, ja panna radikaalit kuriin.
Suurin osa muslimeista ei asu arabimaissa.
Quote from: JoKaGO on 23.08.2010, 08:33:43
Aamulehti tänään 23.8.2010, sivu 2:
"Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii."
Juha Mäki-Ketelä
Muutos 2011-liikkeen jättänyt vetäjä Suomen Kuvalehdessä.
Halusi tai ei, Juha antoi ladatun aseen median korppikotkien käsiin, ja arvaahan sen, mitä siitä seuraa. Voi olla vaikeaa saada enää positiivista viestiä läpi, ei edes korjauksia virheellisiin tietoihin. Kohta sataa sitä ihteään Muutoksen niskaan ja paljon! Nyt nähty on vasta alkusoittoa. Valitettavasti.
Itse asiassa kakkasade on hyvästä. Kaikista ikävin tilanne olisi jos meidät yritettäisiin vaieta hiljaiseksi. Uskon että Leino pärjää median kanssa.
Jokatapauksessa julkisuutta tarvitaan ja sitä parempi, mitä enemmän sitä tulee.
No Jari tietenkin PJ:ksi. Jonkun pitäisi käydä kaffeella Juhan luona ja kysyä, että wtf.
Quote from: Paul Ruth on 23.08.2010, 12:59:17
No Jari tietenkin PJ:ksi. Jonkun pitäisi käydä kaffeella Juhan luona ja kysyä, että wtf.
Olen käynyt kahvilla eroamisen jälkeen ja kysyin juurikin WTF??? Keskustelu käyntiin hyvässä hengessä vielä silloin, mutta nyt jatkuva kritiikki JM-K:lta ei saa enää minkäänlaista ymmärrystä. Olin sovintoesitysteni kanssa sittenkin väärässä! ...ei tässä ollutkaan politiikasta kyse, vaan omien, hassujen päähänpistojen lopputuloksesta, jonka summa halutaan kahmia omaan taskuun ja vähennykset työntää Muutoksen jäsenten niskaan.
Sinällään ymmärrettävää muuttua rakkikoiraksi, kun karavaani ei pysähtynytkään.
Sielun peilistä näin tämän jo alkumetreiltä.
Nyt pelataan niillä korteilla, jotka Juha jakoi ansiokkaasti.
Quote from: intense on 23.08.2010, 12:24:55
Quote from: Ksenofobi on 22.08.2010, 23:43:47
Radikaalit eivät ole muslimien johtopaikoilla? Tuota väitetä en käsitä ollenkaan. Sanotaan että 90% muslimeista on maltillisia. Kun nainen menee johonkin arabimaahan vaikka minihameessa, tai jollain on Raamattu kapsäkissä, ovat he vaikeuksissa. Ja tämä siis tapahtuu
maassa, jossa ehdotonta enemmistöä asia ei kiinnosta pätkääkään. Miksi he siis silti ovat vaikeuksissa? Siksi että todellinen valta on radikaaleilla jotka sanelevat miten tulee käyttäytyä. Jos valta olisi oikeasti maltillisilla, kai ne tavatkin sitten olisivat maltillisia? Jotta maltilliset saisivat oikeasti tahtonsa läpi, heidän pitäisi hetkeksi menettää malttinsa, ja panna radikaalit kuriin.
Suurin osa muslimeista ei asu arabimaissa.
Joo, mutta meille tulee juuri niitä jotka asuu.
Quote from: Ksenofobi on 23.08.2010, 14:16:32
Quote from: intense on 23.08.2010, 12:24:55
Quote from: Ksenofobi on 22.08.2010, 23:43:47
Radikaalit eivät ole muslimien johtopaikoilla? Tuota väitetä en käsitä ollenkaan. Sanotaan että 90% muslimeista on maltillisia. Kun nainen menee johonkin arabimaahan vaikka minihameessa, tai jollain on Raamattu kapsäkissä, ovat he vaikeuksissa. Ja tämä siis tapahtuu
maassa, jossa ehdotonta enemmistöä asia ei kiinnosta pätkääkään. Miksi he siis silti ovat vaikeuksissa? Siksi että todellinen valta on radikaaleilla jotka sanelevat miten tulee käyttäytyä. Jos valta olisi oikeasti maltillisilla, kai ne tavatkin sitten olisivat maltillisia? Jotta maltilliset saisivat oikeasti tahtonsa läpi, heidän pitäisi hetkeksi menettää malttinsa, ja panna radikaalit kuriin.
Suurin osa muslimeista ei asu arabimaissa.
Joo, mutta meille tulee juuri niitä jotka asuu.
Ovatko Somalia, Afganistan ja Iran arabimaita?
Quote from: risto on 23.08.2010, 14:48:43Ovatko Somalia, Afganistan ja Iran arabimaita?
Somalia on Arabiliiton (http://fi.wikipedia.org/wiki/Arabiliitto) jäsen.
Quote from: Kalevi Soilander on 22.08.2010, 23:44:36
Quote from: desperaato on 22.08.2010, 21:44:36
Quote from: dothefake on 22.08.2010, 21:14:53
Muutoksen palatsin eteisaulassa tulee aina olemaan Mäki-Ketelän patsas.
Vaikka se jääkin pahasti Jarin ja Tapsan henkeäsalpaavien, kunnioitusta ja ehkä joissakin mokuttajissa paniikkiakin herättävän voiton patsaitten varjoon!
Jarin patsas on suunniteltu jo aika pitkälle. Patsaassa hän kantaa oikeassa kädessään tarjotinta, joka on niin iso, että koko Tampere on siirretty sen päälle. Kaupunkiin pääsee rakettikiitimellä tai patsaan oikeaa reittä pitkin kulkevalla hissillä. Patsaan vasemmassa kädessä on jättimäinen jugurttitölkki, josta valuu hunajaa ja maitoa tamperelaisten lautasille kuin runsaudensarvesta.
Mukava nähdä, että Muutoksen toiminnassa on edelleenkin lämmintä huumoria, vaikka JM-K ei enää hallituksessa vaikutakkaan.
Suurimmalle osalle tämän palstan itkijöistä
(joista harvalla lienee mitään tekoa esim. Muutoksen hallituksen kanssa) tekisi erittäin hyvää nauraa välillä itselleen ja koko touhulleen. Seuraavana toimenpiteenä voisivat hankkia elämän. Mikäli tämä on mahdotonta, suosittelen hamsteria.
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.08.2010, 14:52:08
Quote from: risto on 23.08.2010, 14:48:43Ovatko Somalia, Afganistan ja Iran arabimaita?
Somalia on Arabiliiton (http://fi.wikipedia.org/wiki/Arabiliitto) jäsen.
Näyttäisi olevan. Afganistan ja Iran eivät ole. Somalienkin yhteys arabeihin on vähintäänkin hatara. Osa somaleista on enemmän tai vähemmän arabitaustaisia. Arabia on tosin Somalian kakkoskieli.
Muita ei-arabimuslimeja Suomeen on tullut myös entisen Jugoslavian alueelta.
Quote from: risto on 23.08.2010, 14:48:43
Quote from: Ksenofobi on 23.08.2010, 14:16:32
Quote from: intense on 23.08.2010, 12:24:55
Quote from: Ksenofobi on 22.08.2010, 23:43:47
Radikaalit eivät ole muslimien johtopaikoilla? Tuota väitetä en käsitä ollenkaan. Sanotaan että 90% muslimeista on maltillisia. Kun nainen menee johonkin arabimaahan vaikka minihameessa, tai jollain on Raamattu kapsäkissä, ovat he vaikeuksissa. Ja tämä siis tapahtuu
maassa, jossa ehdotonta enemmistöä asia ei kiinnosta pätkääkään. Miksi he siis silti ovat vaikeuksissa? Siksi että todellinen valta on radikaaleilla jotka sanelevat miten tulee käyttäytyä. Jos valta olisi oikeasti maltillisilla, kai ne tavatkin sitten olisivat maltillisia? Jotta maltilliset saisivat oikeasti tahtonsa läpi, heidän pitäisi hetkeksi menettää malttinsa, ja panna radikaalit kuriin.
Suurin osa muslimeista ei asu arabimaissa.
Joo, mutta meille tulee juuri niitä jotka asuu.
Ovatko Somalia, Afganistan ja Iran arabimaita?
Joo, eipä niputeta arabeiksi somaleja afgaaneja ja iranilaisia. Kun siis arabimaissa sorretaan naisia ja vääräuskoisia, niin tätähän ei tapahdu Somaliassa, Afganistanissa ja Iranissa. Taas olen vähän viisaampi. Kiitos.
Quote from: Jari Leino on 23.08.2010, 11:42:27
QuoteJM-K: Jos olen jonkun puolueen ehdokkaana, puolue on Muutos 2011. Tosin yhdistyksen (kohta puolue) hallituksen jäsenten ulostuloista päättelen, että en taida olla kovin tervetullut sen listoille.
Juha unohtaa nyt, että Muutos 2011 ei ole mikään PS, jossa puoluehallitus määrää, kuka saa olla ehdolla.
Juha on itse kirjoittanut Muutoksen säännöt, joten hänen pitäisi tietää erittäin hyvin, että ehdokkaat valitaan jäsenäänestyksellä. Hänenkin ehdokkuudestaan päättävät siis jäsenet. Ne samat jäsenet, joista monet ovat nyt aika ihmeissään näistä jatkuvista lehtijutuista, joissa pyörii jotain mystistä sekopäistä väkeä.
Juhahan tuossa sanoo, että "en taida olla kovin tervetullut". Eikö tuo nyt ole selvää ja ymmärrettävää suomea? Ei kannattaisi lukea rivien väleistä mitään piilomerkityksiä. Eihän Jari sulla ole vain mennyt hiekkaa väärään paikkaan asian tiimoilta?
Ja Juhan mukaan tämä mystinen sekopäinen väki (sisältäen kuulemma jotain skenessä tunnettujakin heppuja (villi veikkaus, including but not limited to Sepi)) on lähestynyt häntä kiusallisen usein mailitse ja puhelimitse sekä joitakin kertoja livenä siellä täällä.
Hommassakin nyt JM-K:n toiminnasta suivaantuneena muutamat sekoboltsit ovat mahdollisimman kovaan ääneen öyhöttäneet aiheen ympärillä aivan kuin heidän tarkoituksenaan olisi osoittaa JM-K:n väitteet mahdollisimman tarkasti paikkaansapitäviksi. Tästä tulikin aiheeseen kierosti liittyvä vitsi mieleen: "Raisa Smetanina osti Galina Gulakovalle syntymäpäivälahjaksi partakoneen, tästä suivaantuneena Galina Gulakova potkaisi Raisa Smetaniina ... munille"
Quote from: Ksenofobi on 23.08.2010, 15:17:17
Quote from: risto on 23.08.2010, 14:48:43
Quote from: Ksenofobi on 23.08.2010, 14:16:32
Quote from: intense on 23.08.2010, 12:24:55
Suurin osa muslimeista ei asu arabimaissa.
Joo, mutta meille tulee juuri niitä jotka asuu.
Ovatko Somalia, Afganistan ja Iran arabimaita?
Joo, eipä niputeta arabeiksi somaleja afgaaneja ja iranilaisia. Kun siis arabimaissa sorretaan naisia ja vääräuskoisia, niin tätähän ei tapahdu Somaliassa, Afganistanissa ja Iranissa. Taas olen vähän viisaampi. Kiitos.
Täh? Jos kuule tarkoitat muslimimaita, kirjoita muslimaita. Älä ala itkemään, jos joku oikaisee sinulle, että arabi != muslimi. Nähdäkseni naisten alistamisen ja vääräuskoisten vainoamisen suhteen arabien muslimimailla ja ei-arabien muslimimailla ei ole eroa. Tai jos ero on, se lienee juuri toisin päin. Eli quasi-arabialainen Somalia ja täysin ei-arabialainen Afganistan lienevät näiden asioiden suhteen synkeimpiä mahdollisia koloja.
Pieni kertaus ja lyhyt kommentti.
Tapahtui aiemmin...
Quote
7. Hoiditko mielestäsi eron asiallisesti?
Ainahan jälkeenpäin tarkastellen havaitsee, että asioita voisi tehdä toisin ja paremmin. Menemättä sen syvemmälle hallituksemme toimintaan totean vain, että hallituksen sisältä saamani yhteydenotto sisälsi sen verran jyrkkää arvostelua itseäni ja toimintaani kohtaan, että katsoin parhaimmaksi erota heti.
8. Miksi ajoitit eroilmoituksesi Muutoksen kannalta melko huonoon aikaan (kesälomat)?
Päätöksen ajankohtaan vaikutti merkittävästi se, että samainen hallituksen jäsen tarjoutui ottamaan vetovastuun välittömästi. Tämän enempää en halua asiaa julkisuudessa puida, sillä nimenomaan hallituksen asioiden julkisuudessa puiminen on toimintaa, joka vahingoittaa erittäin paljon Muutoksen julkisuuskuvaa. Minä en siihen lähde.
Ajankohta oli mielestäni varsin hyvä, sillä nyt ihmisillä on aikaa lueskella lehtiä. Lomatkin juuri loppuvat, joten kuluvan viikon lehdet selataan erityisellä tarkkuudella. Näinhän olemme jo saaneet havaita, Muutoksen mediajulkisuus on ollut viime päivinä ennen näkemätöntä!
18. Oletko jo kertonut eroon johtaneista syistä kaiken? Jos et ole, aiotko kertoa ja koska?
En ole. On hallituksen sisäisiä asioita, joista en halua julkisuudessa puhua, sillä nimenomaan se olisi sitä paljon puhuttua oman pesän likaamista. Minä en pui tällaisia asioita julkisuudessa.
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/syitajaseurauksia.html
Quote from: JoKaGO on 23.08.2010, 08:33:43
Aamulehti tänään 23.8.2010, sivu 2:
"Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii."
Juha Mäki-Ketelä
Muutos 2011-liikkeen jättänyt vetäjä Suomen Kuvalehdessä.
(...)
Quote from: Jari Leino on 20.08.2010, 19:38:14
Ihan pieni palaute vielä tuohon uuteen urbaaniin legendaan:
QuotePorukkaan oli jatkuvasti pyrkimässä negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia' henkilöitä.
Vaikka porukkaan olisi ollut pyrkimässä miten negatiivisia henkilöitä tahansa, siitä asiasta ei olisi ollut mitään syytä ottaa pienintäkään stressiä tai murhetta, koska näille negatiivisille henkilöille voi sanoa ihan reilusti ja suoraan EI.
Juuri sen takia sinne Muutoksen sääntöihin alunperin laitettiin se kohta, että hallitus hyväksyy jäsenhakemukset tapauskohtaisesti. Eli yhtäkään negatiivia ei tarvitse ottaa porukoihin. Juha tietää tämän asian erittäin hyvin, koska hän itse kirjoitti ne säännöt.
Totuus on kuitenkin se, että yksikään "negatiivinen henkilö" (mitä se sitten tarkoittaakaan) ei edes missään vaiheessa hakenut Muutoksen jäsenyyttä. Mitään "negatiivisten henkilöiden" jatkuvaa tulvaa ei ole milloinkaan ollut.
Quote from: Jari Leino on 23.08.2010, 11:42:27
QuoteJM-K: Jos olen jonkun puolueen ehdokkaana, puolue on Muutos 2011. Tosin yhdistyksen (kohta puolue) hallituksen jäsenten ulostuloista päättelen, että en taida olla kovin tervetullut sen listoille.
Juha unohtaa nyt, että Muutos 2011 ei ole mikään PS, jossa puoluehallitus määrää, kuka saa olla ehdolla.
Juha on itse kirjoittanut Muutoksen säännöt, joten hänen pitäisi tietää erittäin hyvin, että ehdokkaat valitaan jäsenäänestyksellä. Hänenkin ehdokkuudestaan päättävät siis jäsenet. Ne samat jäsenet, joista monet ovat nyt aika ihmeissään näistä jatkuvista lehtijutuista, joissa pyörii jotain mystistä sekopäistä väkeä.
Quote from: Jari Leino on 20.08.2010, 15:14:03
QuotePorukkaan oli jatkuvasti pyrkimässä negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia' henkilöitä.
Tuon lauseen on pakko olla toimittajan kynästä, sillä Juha tietää erittäin hyvin, että toimintaan ei ole ollut "jatkuvasti" pyrkimässä mitään "negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia' henkilöitä".
Kaikki jäsenhakemukset on käsitelty normaalisti koko hallituksen voimin. Taustaselvitysten jälkeen on jouduttu hylkäämään muistaakseni peräti kaksi (2) hakemusta. Perustelut ovat olleet luokkaa "tolla on vähän hassu kuva Facebook-profiilissa, joten kyseessä lienee vähän pelle tyyppi".
QuoteMatkan varrella alkoi näyttää siltä, että kaikilla aktiiveilla ei olekaan samat tavoitteet.
Kyllä. Niin siinä kävi.
Tavoitteiden erilaisuus tuli selvästi ilmi toukokuussa pidetyssä kriisipalaverissa, jossa hallitus laajennetussa kokoonpanossa käsitteli mm. tulevaa käytännön toimintaa, strategiaa ja puheenjohtajan ajankäyttöä.
Osa hallituksen jäsenistä ja aktiiveista esitti tavoitteekseen sen, että Muutoksen toimintaa, tunnettuutta ja näkyvyyttä on laajennettava koko maahan, ehdokkaita ja aktiiveja on hankittava lisää, Muutoksen on oltava enemmän näkyvillä erilaisissa tilaisuuksissa ja myös puheenjohtajan on osallistuttava tämän kaiken tekemiseen.
Juha esitti omaksi tavoitteekseen sen, että hänen on nyt keskityttävä väitöskirjansa tekemiseen ja sen vähän ajan, mitä häneltä liikenee politikointiin hän käyttää oman, henkilökohtaisen kampanjansa käymiseen.
Voidaan siis perustellusti sanoa, että eronneella puheenjohtajalla ja Muutoksen aktiiveilla oli erilaiset tavoitteet.
(boldaus minun)
QuotePuheenjohtajan tehtävästä eronnut Juha Mäki-Ketelä on herättänyt suurta hämmennystä mediassa olleilla ulostuloilla, joissa on muun muassa leimattu Muutos 2011:n kannattajia ja jäseniä perusteettomasti. Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat todeta, että eronneen puheenjohtajan kannanotot edustavat vain hänen omia näkemyksiään, eivät Muutos 2011:n virallista linjaa.
Mäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.
Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat korostaa, että he ovat sitoutuneet jatkamaan yhdistyksen toimintaa samalla linjalla kuin tähänkin asti: tiukasti mutta asiallisesti. Maahanmuuttopolitiikka kuuluu Muutos 2011:n tavoiteohjelmaan yhtä olennaisesti kuin suora demokratiakin. Uusi puheenjohtaja valitaan noin kuukauden kuluessa, jonka jälkeen Muutos 2011:n toiminta jatkuu normaalisti kohti eduskuntavaaleja.
Muutos 2011:n hallitus
Jiri Keronen (varapuheenjohtaja)
Tapio Äyräväinen (sihteeri)
Marjukka Kaakkola
Teemu Lavikka
Jari Leino
Kalevi Soilander
http://muutos2011.fi/
Quote27. Kuinka suuri vaikutus nettikeskusteluilla oli eroosi?
Ei minkäänlaista vaikutusta.
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/syitajaseurauksia.html
Quote31. Luuletko että loputon Hommaforum-keskustelu- ja kysymystulvan käsittely tekee hyvää itsellesi, Hommalle, Muutokselle tai yhtään millekään?
En. Siksi en niitä tämän jälkeen enää aiokaan missään käsitellä.
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/syitajaseurauksia.html
näin sanottiin 29.7.2010 :roll:
Miksi niitä lehtijuttuja nyt sitten pitää tehdä? Toimittajat eivät voi pakottaa ketään haastatteluihin, ne tehdään haastateltavan suostumuksella.
Quote from: desperaato on 23.08.2010, 10:58:03
Quote from: JoKaGO on 23.08.2010, 08:33:43
Kohta sataa sitä ihteään Muutoksen niskaan ja paljon! Nyt nähty on vasta alkusoittoa. Valitettavasti.
QuoteJM-K FB:ssa lauantaina 21.8.2010
kaikenmoista tulee vielä tapahtumaan. Nyt nähty on vasta pelkkää esileikkiä...
JM-K alkaa oleen todellinen median lemmikki.
Ja ilmeisesti asiaa jota ei aiota enään missään käsitellä tullaan vielä jatkossa näkemään ei käsiteltynä mediassa?
Quote from: risto on 23.08.2010, 15:41:09
Quote from: Ksenofobi on 23.08.2010, 15:17:17
Quote from: risto on 23.08.2010, 14:48:43
Quote from: Ksenofobi on 23.08.2010, 14:16:32
Quote from: intense on 23.08.2010, 12:24:55
Suurin osa muslimeista ei asu arabimaissa.
Joo, mutta meille tulee juuri niitä jotka asuu.
Ovatko Somalia, Afganistan ja Iran arabimaita?
Joo, eipä niputeta arabeiksi somaleja afgaaneja ja iranilaisia. Kun siis arabimaissa sorretaan naisia ja vääräuskoisia, niin tätähän ei tapahdu Somaliassa, Afganistanissa ja Iranissa. Taas olen vähän viisaampi. Kiitos.
Täh? Jos kuule tarkoitat muslimimaita, kirjoita muslimaita. Älä ala itkemään, jos joku oikaisee sinulle, että arabi != muslimi. Nähdäkseni naisten alistamisen ja vääräuskoisten vainoamisen suhteen arabien muslimimailla ja ei-arabien muslimimailla ei ole eroa. Tai jos ero on, se lienee juuri toisin päin. Eli quasi-arabialainen Somalia ja täysin ei-arabialainen Afganistan lienevät näiden asioiden suhteen synkeimpiä mahdollisia koloja.
Älähän nyt hermostu. Minähän myönsin jo että olin totaalisen väärässä.
Quote from: Ksenofobi on 23.08.2010, 16:59:21
Quote from: risto on 23.08.2010, 15:41:09
Quote from: Ksenofobi on 23.08.2010, 15:17:17
Joo, eipä niputeta arabeiksi somaleja afgaaneja ja iranilaisia. Kun siis arabimaissa sorretaan naisia ja vääräuskoisia, niin tätähän ei tapahdu Somaliassa, Afganistanissa ja Iranissa. Taas olen vähän viisaampi. Kiitos.
Täh? Jos kuule tarkoitat muslimimaita, kirjoita muslimaita. Älä ala itkemään, jos joku oikaisee sinulle, että arabi != muslimi. Nähdäkseni naisten alistamisen ja vääräuskoisten vainoamisen suhteen arabien muslimimailla ja ei-arabien muslimimailla ei ole eroa. Tai jos ero on, se lienee juuri toisin päin. Eli quasi-arabialainen Somalia ja täysin ei-arabialainen Afganistan lienevät näiden asioiden suhteen synkeimpiä mahdollisia koloja.
Älähän nyt hermostu. Minähän myönsin jo että olin totaalisen väärässä.
Hmm... Mitähän sitten mahtaa tarkoittaa tämä:
"Kun siis arabimaissa sorretaan naisia ja vääräuskoisia, niin tätähän ei tapahdu Somaliassa, Afganistanissa ja Iranissa."
Siis "tätähän" juuri tapahtuu mainitsemissasi maissa. Mahdollisesti jopa enemmän kuin arabimaissa.
QuoteOlet kritisoinut maahanmuuttokriitikoiden harjoittamaa islamin mustamaalausta. Onko puheet "islamin hyökyaallosta" kopioitu suomalaiseen retoriikkaan ulkomailta?
"Se on hyvin mahdollista, ne voivat olla Manner-Euroopasta ja Brittein saarilta. Käsittääkseni suuri osa muslimeista on samanlaisia tapauskovaisia kuin luterilaisetkin, minulla ei ole ikinä ollut heidän kanssaan ongelmia. Tämän olen sanonut alusta lähtien, mutta eroilmoitukseni jälkeen olen saanut kuulla olevani muun muassa 'muslimien ja neekereiden nuoleskelija'."
Suomalaisista luterilaisista ja maahanmuuttajamuslimeista enemmistö on varmastikin ns. maltillisia tapauskovaisia. Heidän välillään on kuitenkin se ero, että suomalainen synnyttää keskimäärin vain 1-2 lasta mutta muslimi hankkii suurperheen. Turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten kautta tulee vuosi toisensa perään tuhansittain synnytysikäisiä muslimeita lisää Suomeenkin.
Monelle on varmaan tullut jo tutuksi Algerian presidentin Houari Boumédiennen ennussanat YK:n yleiskokouksessa 1974:
QuoteEräänä päivänä miljoonat ihmiset jättävät eteläisen pallonpuoliskon mennäkseen pohjoiselle pallonpuoliskolle. Eivätkä he mene sinne ystävinä. Sillä he menevät sinne valloittajina. He valloittavat sen pojillaan. Naistemme kohdut tuovat meille voiton.
Siinä sitä hyökyaaltoa, joka ei kyllä tätä menoa jää pelkäksi retoriikaksi.
Quote from: desperaato on 23.08.2010, 10:58:03
QuoteJM-K FB:ssa lauantaina 21.8.2010
kaikenmoista tulee vielä tapahtumaan. Nyt nähty on vasta pelkkää esileikkiä...
JM-K alkaa oleen todellinen median lemmikki.
Totta, mutta tuota esileikkiuhoa ei välttämättä kannata ihan purematta niellä. Usein hän hehkutti tulossa olevasta rankasta setistä tms. Muutoksen puikoissa ollessaan ja mitään ainakaan normaaliaistein havaittavissa olevaa ei kuitenkaan koskaan näkynyt eikä kuulunut.
Toisaalta median lemmikkinä hänellä on kyllä paremmat mahkut pieneen mekkalointiin kuten olemme jo nähneetkin.
Quote from: risto on 23.08.2010, 17:08:11
Quote from: Ksenofobi on 23.08.2010, 16:59:21
Quote from: risto on 23.08.2010, 15:41:09
Quote from: Ksenofobi on 23.08.2010, 15:17:17
Joo, eipä niputeta arabeiksi somaleja afgaaneja ja iranilaisia. Kun siis arabimaissa sorretaan naisia ja vääräuskoisia, niin tätähän ei tapahdu Somaliassa, Afganistanissa ja Iranissa. Taas olen vähän viisaampi. Kiitos.
Täh? Jos kuule tarkoitat muslimimaita, kirjoita muslimaita. Älä ala itkemään, jos joku oikaisee sinulle, että arabi != muslimi. Nähdäkseni naisten alistamisen ja vääräuskoisten vainoamisen suhteen arabien muslimimailla ja ei-arabien muslimimailla ei ole eroa. Tai jos ero on, se lienee juuri toisin päin. Eli quasi-arabialainen Somalia ja täysin ei-arabialainen Afganistan lienevät näiden asioiden suhteen synkeimpiä mahdollisia koloja.
Älähän nyt hermostu. Minähän myönsin jo että olin totaalisen väärässä.
Hmm... Mitähän sitten mahtaa tarkoittaa tämä:
"Kun siis arabimaissa sorretaan naisia ja vääräuskoisia, niin tätähän ei tapahdu Somaliassa, Afganistanissa ja Iranissa."
Siis "tätähän" juuri tapahtuu mainitsemissasi maissa. Mahdollisesti jopa enemmän kuin arabimaissa.
Lähti vähän rönsyilemään sivuraiteille tämä keskustelu. Alunperin oli puhe radikaalien vallasta. Aikaisemmin kirjoitin näin:
Radikaalit eivät ole muslimien johtopaikoilla? Tuota väitetä en käsitä ollenkaan. Sanotaan että 90% muslimeista on maltillisia. Kun nainen menee johonkin arabimaahan vaikka minihameessa, tai jollain on Raamattu kapsäkissä, ovat he vaikeuksissa. Ja tämä siis tapahtuu maassa, jossa ehdotonta enemmistöä asia ei kiinnosta pätkääkään. Miksi he siis silti ovat vaikeuksissa? Siksi että todellinen valta on radikaaleilla jotka sanelevat miten tulee käyttäytyä. Jos valta olisi oikeasti maltillisilla, kai ne tavatkin sitten olisivat maltillisia? Jotta maltilliset saisivat oikeasti tahtonsa läpi, heidän pitäisi hetkeksi menettää malttinsa, ja panna radikaalit kuriin. Alunperin siis ihmettelin radikaalien valtaa maltillisen enemmistön joukossa. En tarkoittanut 90% muslimeista ensinnäkään muslimien koko populaatiota. Olen kuullut että 90 % muslimeista on maltillisia, ja yleistin, että joka maassa, myös arabimaassa on 90% maltillisia muslimeita. Tätä yleistystä ei olisi pitänyt tehdä koska nimimerkki Intense alkoi valistaa minua sanomalla että
"Suurin osa muslimeista ei asu arabimaissa." Täytyisi olla aina niin tarkkana mitä sanoo, kun niin helposti ymmärretään väärin.
Nyt ilmeisesti arabimaissa ja arabimaiden kanssa kulttuuriltaan samankaltaisissa maissa maltillisten osuus ei olekaan niin suuri kuin koko muslimiväestön maltillisten osuus, jos ymmärsin oikein?
QuoteLähti vähän rönsyilemään sivuraiteille tämä keskustelu. Alunperin oli puhe radikaalien vallasta.
Ja ihan alunperin Mäki-Ketelän haastattelusta. Islamketjuja on tosiaan muutama, jatkakaa jossain muualla.
Kevyet mullat vaan muutokselle. Minä en ainakaan halua hukata ääntäni vaikka kannattajakortin täytinkin.
Quote from: HaH on 21.08.2010, 20:07:05
En ole itse Muutoksen jäsen, mutta toteanpa silti, että eikö se ole Muutoksen etu, että se profiloituisi muillakin teemoilla kuin ykkösteemallaan? Eikö Muutos tällöin tarvitsisi sellaista johtoa ja ehdokkaita, jotka ajaisivat niitä muitakin teemoja ihan tosissaan?
Tätä ketjua luettuani on pakko gonahtaa, että älkää olko niin monomaanisia.
Nappiin. Tämä alkaa hetkittäin kuulostaa Koijärveltä (tai niin kuvittelen).
Pari päivää sitten mietin, mikä Muutoksen asema on puoluekentällä. Päädyin siihen, että läheisimmät puolueet ovat perussuomalaiset ja kristilliset, suuri osa kokoomuksen ja keskustan äänestäjiä tulevat lähellä perässä, näiden puolueiden johto jo paljon kauempana. Kaukaisimmat lienevät arhinmäkeläinen vasemmisto ja Vihreä Liitto.
Mulle Halla-ahon sananvapaus on se kaikkein tärkein syy miksi ylipäänsä aloin vastustaa punavihreää valheellista suvaitsevaisuusideologiaa. Seuraavana kaksoisstandardi. Sananvapaus, rehellisyys ja päätäntävallan pitäminen Suomessa. Näihin tarvitaan suoraa, suhteellista demokratiaa, jota poliittisten broilerien eliitti pitää suurena uhkana itselleen.
Quote from: Miniluv on 23.08.2010, 17:59:58
QuoteLähti vähän rönsyilemään sivuraiteille tämä keskustelu. Alunperin oli puhe radikaalien vallasta.
Ja ihan alunperin Mäki-Ketelän haastattelusta. Islamketjuja on tosiaan muutama, jatkakaa jossain muualla.
Ihan alunperin kommentoin Mäki-Ketelän typerää lausuntoa muslimeista, ja hänen urhoolliset puolustajat hyökkäsivät. :D
Tarvitseeko sitä ihmetellä jos näiden lausuntojen jälkeen JMK ei enää kelpaa ehdokkaaksi?
Vaalityö on miehellä ainakin sangen erikoista..
Oikeastaan minun ei kai pitäisi ylipäätään kommentoida tätä episodia, kun kerran en ole ollut Muutos 2011:n kanssa tekemisissä kannattakorttia enempää (enkä itse asiassa minkään muunkaan poliittisen puolueen kanssa). Näin ollen en tunne kulisseja tai niiden taustojakaan. Eron toteuttamistapaa jo jossain yhteydessä arvostelinkin. Ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta kuitenkin (vielä) seuraavaa:
Ihmisellä on toki puolestani oikeus painaa self destruct -nappulaa, jos niin parhaaksi näkee.
Nähdäkseni Juha teki niin esitellessään tällä foorumilla sosiaalipoliittista "ohjelmaansa" heinäkuun loppupuolella Suomi Areenan ollessa samaan aikaan käynnissä Porin Jazz-festivaaleilla. Esitetyt näkemykset olivat niin kaukana oikealla, että Suomessa ne mahtuisivat (vakavasti otettavista puolueista) vain ehkä Kokoomuksen kurkunleikkauskapitalismi/markkinaliberalismi -siipeen. Olennaisesti hyvinvointivaltion käsitteen ulkopuolella liikuttiin joka tapauksessa. Nyt, olen talouspoliittiselta näkemykseltäni huomattavan oikeistolainen, mutta tästä huolimatta pari perushavaintoa olisi syytä huomioida tarjoillessaan kansalaisille piiskaa ja kylmää kättä:
1. Huolimatta piiskan kovuudesta aina on merkittävä määrä ihmisiä, jotka eivät toimi halutulla tavalla.
2. Sosiaalipolitiikka ja kriminaalipolitiikka ovat toistensa kääntöpuolia. Sosiaalisektorin karsiminen johtaa väistämättä kriminaalihuollon paisumiseen.
Toisaalta mahdollisesti esityksillä haettiin johdonmukaisuutta tyyliin jos kieltäydymme sosiaaliresurssiemme jaosta rajojen ulkopuolella, pitää miedän toimia vastaavasti rajojemme sisäpuolella (moraalisin ym. perustein). Tämä näkemys taas ei huomioi yhteiskuntasopimuksen piiriin kuulumisen ja sitä kautta syntyvien oikeuksien merkitystä.
Näitä after shockkeja mediassa ja todellisuus.org -sitella minun on melko vaikeaa käsittää. Annetaan ymmärtää eron Muutoksen puheenjohtajuudesta johtuneen "skenen sekopäistä", mutta toisaalla sitten kerrotaan, että Muutoksessa ei ole näitä sekopäitä. Miksi sitten erota sellaisella perusteella? Mitä ihmeen järkeä on rynkyttää kouristuksenomaisesti oman nappulan lisäksi myös koko Muutoksen self destruct -nappia?
Quote from: gloaming on 25.08.2010, 00:03:55
Mitä ihmeen järkeä on rynkyttää kouristuksenomaisesti oman nappulan lisäksi myös koko Muutoksen self destruct -nappia?
Ei mitään. Järkeä. Ole ollut tuossa mediaepisodissa enää viikkoihin, kuukausiin. Vastaan nautinto, kai.
J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.
Quote from: Jouko on 25.08.2010, 14:48:17
J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.
Jotenkin sen ymmärtää jos mies haluaa siirtyä pois kuvioista mutta tuo paska
sankojen kaatelu entisten kumppanien niskaan on vastenmielistä.
Että stana kehtaa.
Tässä yhteydessä kyynikko-realisti voi todeta, että Muutos ei tule saamaan yhtään edustajaa läpi, joten nuivan kannattaa äänestää tulevissa vaaleissa oletuksen mukaan läpimenon rajalla olevaa nuivaa persua. Sellainen ääni on mokuvastaiselta kannalta tehokkain.
Muutoksen aika voi vielä tulla joskus, mutta nyt tulevissa hätätilavaaleissa ei äänillä kannata leikkiä. IMHO.
Quote from: Ammadeus on 25.08.2010, 16:05:33
Quote from: Jouko on 25.08.2010, 14:48:17
J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.
Jotenkin sen ymmärtää jos mies haluaa siirtyä pois kuvioista mutta tuo paska
sankojen kaatelu entisten kumppanien niskaan on vastenmielistä.
Että stana kehtaa.
Keitä ovat nämä entiset kumppanit?
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 17:16:09
Quote from: Ammadeus on 25.08.2010, 16:05:33
Quote from: Jouko on 25.08.2010, 14:48:17
J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.
Jotenkin sen ymmärtää jos mies haluaa siirtyä pois kuvioista mutta tuo paska
sankojen kaatelu entisten kumppanien niskaan on vastenmielistä.
Että stana kehtaa.
Keitä ovat nämä entiset kumppanit?
Muutos 2011.
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 17:53:46
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 17:16:09
Quote from: Ammadeus on 25.08.2010, 16:05:33
Quote from: Jouko on 25.08.2010, 14:48:17
J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.
Jotenkin sen ymmärtää jos mies haluaa siirtyä pois kuvioista mutta tuo paska
sankojen kaatelu entisten kumppanien niskaan on vastenmielistä.
Että stana kehtaa.
Keitä ovat nämä entiset kumppanit?
Muutos 2011.
Mikko, valehteleminen on rumaa.
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 17:58:05
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 17:53:46
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 17:16:09
Quote from: Ammadeus on 25.08.2010, 16:05:33
Quote from: Jouko on 25.08.2010, 14:48:17
J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.
Jotenkin sen ymmärtää jos mies haluaa siirtyä pois kuvioista mutta tuo paska
sankojen kaatelu entisten kumppanien niskaan on vastenmielistä.
Että stana kehtaa.
Keitä ovat nämä entiset kumppanit?
Muutos 2011.
Mikko, valehteleminen on rumaa.
Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.
Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.
Kuka tässä siis valehtelee ja miten?
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:03:00
Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.
No kun ei ole. Antaisitko esimerkkisitaatteja?
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:03:00
Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.
En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 18:14:27
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:03:00
Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.
No kun ei ole. Antaisitko esimerkkisitaatteja?
Lue esim. tätä ketjua.
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 18:14:27
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:03:00
Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.
En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.
Aijaa. Että et ole huomannut.
Muutos 2011:n hallituksen julkilausuma Muutos 2011:n nettisivuilla: (http://muutos2011.fi/cms/index.php?limitstart=5)
Quote28.07.2010 17:01
Puheenjohtajan tehtävästä eronnut Juha Mäki-Ketelä on herättänyt suurta hämmennystä mediassa olleilla ulostuloilla, joissa on muun muassa leimattu Muutos 2011:n kannattajia ja jäseniä perusteettomasti. Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat todeta, että eronneen puheenjohtajan kannanotot edustavat vain hänen omia näkemyksiään, eivät Muutos 2011:n virallista linjaa.
Mäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.
Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat korostaa, että he ovat sitoutuneet jatkamaan yhdistyksen toimintaa samalla linjalla kuin tähänkin asti: tiukasti mutta asiallisesti. Maahanmuuttopolitiikka kuuluu Muutos 2011:n tavoiteohjelmaan yhtä olennaisesti kuin suora demokratiakin. Uusi puheenjohtaja valitaan noin kuukauden kuluessa, jonka jälkeen Muutos 2011:n toiminta jatkuu normaalisti kohti eduskuntavaaleja.
Muutos 2011:n hallitus
Jiri Keronen (varapuheenjohtaja)
Tapio Äyräväinen (sihteeri)
Marjukka Kaakkola
Teemu Lavikka
Jari Leino
Kalevi Soilander
Muutoksen säännöt, kohta 5:
QuoteHallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos [...] [jäsen] on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut
yhdistystä.
Muutoksen julkilausuma 28.7.2010:
QuoteMäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.
Mikko Ellilä:
QuotePuolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.
Nimim. Dogah:
QuoteEn ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.
Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:32:55
Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.
Tämä on huomattu monta kertaa aiemminkin. Hänhän on mm. sitä mieltä, että ei ole mitään estettä Mäki-Ketelän ehdokkuudelle Muutos 2011:n listalla.
Ihmeellistä että maahanmuutto ei olekaan JMK:lle niin tärkeä asia:
Quote
Tuleva kesä ja syksy tulevat näyttämään sen, onko nykyisistä puolueista ajamaan Jussin ja meidän maahanmuuttotietoisten asiaa. Mikäli ei ole, niin sitten pitää taas varmaan alkaa keräämään kannattajakortteja...
Viimeistään 31.12. tämän asian pitää olla selvää. Sama rautalangasta: jos selkeästi maahanmuuttokriittistä puoluetta ei ole 31.12.2009, sellainen perustetaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,6009.msg92250.html#msg92250
Suora linkki (https://hommaforum.org/index.php/topic,6009.msg92250.html#msg92250) ylläolevaan.
Quote from: rähmis on 25.08.2010, 20:23:05
Suora linkki (https://hommaforum.org/index.php/topic,6009.msg92250.html#msg92250) ylläolevaan.
Korjasin linkin jo!
Quote
Viimeistään 31.12. tämän asian pitää olla selvää. Sama rautalangasta: jos selkeästi maahanmuuttokriittistä puoluetta ei ole 31.12.2009, sellainen perustetaan.
Ai ai, tätä oli Ketelä parhaimmillaan.
Tuohan on niin rautaisen tiukasti ilmaistu kun vaan voi. Tulee fiilis, että nyt todellakin
tapahtuu.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:32:55
Muutoksen säännöt, kohta 5:
QuoteHallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos [...] [jäsen] on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut
yhdistystä.
Muutoksen julkilausuma 28.7.2010:
QuoteMäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.
Mikko Ellilä:
QuotePuolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.
Nimim. Dogah:
QuoteEn ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.
Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.
Jos tarkkoja ollaan, Muutoksen hallitus ei ole puhunut mitään JM-K:n erottamisesta.
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:19:43
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 18:14:27
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:03:00
Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.
No kun ei ole. Antaisitko esimerkkisitaatteja?
Lue esim. tätä ketjua.
"Kato Googlesta."
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:36:41
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:32:55
Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.
Tämä on huomattu monta kertaa aiemminkin. Hänhän on mm. sitä mieltä, että ei ole mitään estettä Mäki-Ketelän ehdokkuudelle Muutos 2011:n listalla.
No ei olekaan. Mäki-Ketelän pitää tarjoutua ehdokkaaksi, ja sen jälkeen jäsenet päättävät vaalikokouksessa, otetaanko hänet ehdolle.
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 22:19:45
Quote
huomattavasti vahingoittanut yhdistystä
...
vahingoittaa yhdistystä huomattavasti
Jos tarkkoja ollaan, Muutoksen hallitus ei ole puhunut mitään JM-K:n erottamisesta.
Tämä saivartelu menee kyllä jo tragikoomiseksi.
Ei kai kukaan kuvittele, etteikö hallituksen kannanoton sanamuoto olisi tarkoin harkittu.
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:36:41
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:32:55
Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.
Tämä on huomattu monta kertaa aiemminkin. Hänhän on mm. sitä mieltä, että ei ole mitään estettä Mäki-Ketelän ehdokkuudelle Muutos 2011:n listalla.
En olisi niin varma että JM-K haluaa edes ehdolle. Tällä hetkellä käsitykseni on että hän yrittää vesittää sen minkä pisti alulle ettei se ajautuisi hänen mielestään vääriin käsiin.(<- Spekulaatioita.)
Ei tunnu kovinkaan paljon arvostavan sitä mitä viimeiset pari vuotta on puuhaillut...
Quote(...)
Et ehkä tiedä, mutta (tyhmyyksissäni) lähdin koko touhuun mukaan siksi, että muutamat - muuten edelleen skenessä nimimerkin takaa nillittävät - hahmot sitä vaativat, pyytelivät, kinusivat ja ruikuttivat, kun eivät uskalla / kehtaa omalla nimellään ja naamallaan pelkuriraukat esiintyä.
Hommahan meni niin, että ulkomaalaisadressin avaamisen jälkeen Ylen svenskaraadio kysyi minulta haastattelua. Kieltäydyin ensin, mutta sinnikkäästi inkuttavat vieraskirjalaiset saivat minut muuttamaan mieleni ja antamaan sen haastattelun. Sitä virhettä ei olisi pitänyt koskaan tehdä. Olisi pitänyt jättää sekaantumatta koko sotkuun.
Jos nyt saisin uudelleen valita, jättäisin koko adressinkin avaamatta muista aktioista nyt puhumattakaan. Tästä touhusta ei ole ollut muuta kuin harmia, vaivaa ja haittaa.
(...)
http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=213;sa=showPosts
JM-K on tehnyt valtavan työn Muutokselle. Kiitos siitä Juha!!!
JM-K:n ***tuunnuttuaan jäsennistöön, kuinkahan monta jälkijättöistä kannattaja- korttia on Tampereelta (jotka ovat lähetetty joka puolelta Suomea) kirjautuneet kannattaja- korteiksi tai ovatko ne vielä reserviä joita ei käytetä enää koskaan?
Minusta Mäki-Ketelän käytös vaikuttaa siltä, että hän haluaa tulla heitetyksi ulos puolueesta. Mies lienee huomannut, että jonkun ihan oikean puolueen ehdokkaana hänellä voisi kenties olla mahdollisuus tulla valituksi eduskuntaan.
Eiköhän paras "kosto" ole tehdä hänestä Muutoksen kunniapuheenjohtaja ja nimetä jo nyt ehdokkaaksi ensi kevään vaaleissa. ;D
Laitetaan nyt tämäkin:
QuoteKuten todettu, lähdin mukaan tähän maahanmuuttopolitiikan kritiikkiin ihan puhtaasti veronmaksajapohjalta. Minua kiinnosti tässä aiheessa lähinnä siis se, mihin ja kenen mandaatilla minultakin kerättyjä verovaroja käytetään. Tämä kaikille pakollinen monikulttuuristamisprojekti oli ja edelleen on yksi minua erityisen paljon tympäissyt rahareikä. En edes tullut ajatelleeksi, että tämä veronmaksajanäkökulma onkin skenessä marginaalissa ja valtavirrassa on esim. muslimi- ja islamvouhkaaminen, erään tietyn etnisen ryhmän solvaaminen, rotujankutus ja pari muuta kestojuttua. Jos olisin tiennyt, että tämä onkin jotain uskonsotaa, niin morjensta pöytään vaan kaikille.
http://todellisuus.org/index.php?topic=521.msg9827#msg9827
Quote from: Kaustinen on 25.08.2010, 23:19:21
Eiköhän paras "kosto" ole tehdä hänestä Muutoksen kunniapuheenjohtaja ja nimetä jo nyt ehdokkaaksi ensi kevään vaaleissa. ;D
:D
Varmaan olisi.
En sitten tiedä mikä puolue vielä lähtisi riskeeraamaan.
QuoteEn edes tullut ajatelleeksi, että tämä veronmaksajanäkökulma onkin skenessä marginaalissa ja valtavirrassa on esim. muslimi- ja islamvouhkaaminen, erään tietyn etnisen ryhmän solvaaminen, rotujankutus ja pari muuta kestojuttua.
Yllä oleva on yksinkertaisesti väärä todistus. Mitä muutakaan esim. tämä foorumi on täynnä kuin erilaisten maahanmuuton modaliteettien yhteiskunnallisten ja kansantaloudellisten seurausten käsittelyä.
IDA, veikkaa KOK:ta
Quote from: gloaming on 25.08.2010, 23:35:06
QuoteEn edes tullut ajatelleeksi, että tämä veronmaksajanäkökulma onkin skenessä marginaalissa ja valtavirrassa on esim. muslimi- ja islamvouhkaaminen, erään tietyn etnisen ryhmän solvaaminen, rotujankutus ja pari muuta kestojuttua.
Yllä oleva on yksinkertaisesti väärä todistus. Mitä muutakaan esim. tämä foorumi on täynnä kuin erilaisten maahanmuuton modaliteettien yhteiskunnallisten ja kansantaloudellisten seurausten käsittelyä.
No, periaatteessa, mutta täällä on kyllä modaliteettia ja modaliteettia...
Olisiko parasta vain unohtaa tylysti koko tapaus ja siirtää katse eteenpäin? Mitä enemmän tunkiota tonkii, niin sitä enemmän se haisee. Mäki-Ketelälle suuri kiitos puolueen perustamiseen liittyvästä työstään. Nyt Muutoksen vain pitää osoittaa toimillaan, että se ei ole mikään vihjailtu höyrypäiden puuhakerho. Eihän siihen muuta tapaa ole, sillä haukkuihin reagoiminen vain pitää tapausta esillä ja puhe on aina vain puhetta eli eipä noita Mäki-Ketelän väitteitä "eipäs ole" -vastauksilla voi edes kumota. Etiäpäin, sanoi mummo hangessa?
Minusta pitäisi nyt ajatella puolueen etua. Jos on henkilökohtaisista syistä tärkeää saada selville ihmisten henkilökohtaisia motiiveja ja tapahtumien taustoja, niin varmasti parasta olisi selvittää niitä ihan henkilökohtaisesti, eikä näin massojen median kautta ilmeisistä syistä.
Quote from: tietotyöläinen on 25.08.2010, 22:51:08
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 22:19:45
Quote
huomattavasti vahingoittanut yhdistystä
...
vahingoittaa yhdistystä huomattavasti
Jos tarkkoja ollaan, Muutoksen hallitus ei ole puhunut mitään JM-K:n erottamisesta.
Tämä saivartelu menee kyllä jo tragikoomiseksi.
Ei kai kukaan kuvittele, etteikö hallituksen kannanoton sanamuoto olisi tarkoin harkittu.
En ole kuullut kenenkään Muutoksen hallituksen jäsenistä sanovan, että JM-K pitäisi erottaa puolueesta. Sen sijaan olen kuullut Kerosen sanovan, että JM-K:ta ei pidä erottaa.
Quote from: Miniluv on 25.08.2010, 23:43:32
Quote from: gloaming on 25.08.2010, 23:35:06
QuoteEn edes tullut ajatelleeksi, että tämä veronmaksajanäkökulma onkin skenessä marginaalissa ja valtavirrassa on esim. muslimi- ja islamvouhkaaminen, erään tietyn etnisen ryhmän solvaaminen, rotujankutus ja pari muuta kestojuttua.
Yllä oleva on yksinkertaisesti väärä todistus. Mitä muutakaan esim. tämä foorumi on täynnä kuin erilaisten maahanmuuton modaliteettien yhteiskunnallisten ja kansantaloudellisten seurausten käsittelyä.
No, periaatteessa, mutta täällä on kyllä modaliteettia ja modaliteettia...
Itse luin noita ketjuja jälkikäteen ja ei nyt rehellisesti voi sanoa, että J-MK olisi itse esittänyt keskivertoa korkeatasoisempaa keskustelua. Usein hän näytti olevan itse moottorina noissa keskusteluissa mitä hän nyt kritisoi.
Juha sanoo facebookissa näin:
"Caustivaroitus (koskee vain heikkoon sisälukutaitoon, salaliittoteorioihin ja yleiseen panikointiin taipuvaisia): Aamulehti. Sunnuntai 29.8."
http://www.facebook.com/pages/Juha-Maki-Ketela-eduskuntaan-2011/127391170633712#!/profile.php?id=1267815859
Jatkaa tuossa että: "Nimim. Vapaa umpihanki: Napakymppi"
joka mun käsittääkseni on tästä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,33244.msg443437.html#msg443437
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 23:48:46
En ole kuullut kenenkään Muutoksen hallituksen jäsenistä sanovan, että JM-K pitäisi erottaa puolueesta. Kerosen olen kuullut lisäksi sanovan, että JM-K:ta ei pidä erottaa.
Eihän kukaan niin ole väittänytkään.
Tuosta alla olevastahan tämä lähti.
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 18:14:27
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:03:00
Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.
No kun ei ole. Antaisitko esimerkkisitaatteja?
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:03:00
Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.
En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.
Teimme tässä juuri täyden ympyrän sinun inttäessä ja saivarellessa, ja vieläpä epäilen, että sinä teet tätä tahallasi.
Mutta et taida edelleenkään myöntää, että edes tuo Ellilän kommentti pitää paikkansa. Eli että hallitus on julkisesti todennut, että sen mielestä kriteerit täyttyvät,
vaikka erottamista hallitus ei olekaan esittänyt.
Itse en näe kovin hyvänä, että ihmisten hermoromahduksia pyöritellään nettipalstoilla. Hieman kaipaisin hienotunteisuutta palstalaisilta. Eiköhän keskitytä johonkin muuhun.
Quote from: tietotyöläinen on 26.08.2010, 00:03:37
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 23:48:46
En ole kuullut kenenkään Muutoksen hallituksen jäsenistä sanovan, että JM-K pitäisi erottaa puolueesta. Kerosen olen kuullut lisäksi sanovan, että JM-K:ta ei pidä erottaa.
Eihän kukaan niin ole väittänytkään.
Tuosta alla olevastahan tämä lähti.
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 18:14:27
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:03:00
Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.
No kun ei ole. Antaisitko esimerkkisitaatteja?
Quote from: mikkoellila on 25.08.2010, 18:03:00
Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.
En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.
Teimme tässä juuri täyden ympyrän sinun inttäessä ja saivarellessa, ja vieläpä epäilen, että sinä teet tätä tahallasi.
Mutta et taida edelleenkään myöntää, että edes tuo Ellilän kommentti pitää paikkansa. Eli että hallitus on julkisesti todennut, että sen mielestä kriteerit täyttyvät, vaikka erottamista hallitus ei olekaan esittänyt.
No kriteerit saattavat täyttyä, juu.
Muuten, nuo Ellilän puheet "entisestä puolueesta" ovat silkkaa jaskaa. JM-K on yhä Muutoksen jäsen. Epäselvyyksiä?
Quote from: J. Juntunen on 25.08.2010, 23:59:34
Juha sanoo facebookissa näin:
"Caustivaroitus (koskee vain heikkoon sisälukutaitoon, salaliittoteorioihin ja yleiseen panikointiin taipuvaisia): Aamulehti. Sunnuntai 29.8."
http://www.facebook.com/pages/Juha-Maki-Ketela-eduskuntaan-2011/127391170633712#!/profile.php?id=1267815859
Hmm... heti uuden puheenjohtajan valinnan jälkeen. Tämä kiinnostaa nyt normaalia enemmän.
Jos oletetaan, että Ketelän ja hallituksen välillä on jotain skismaa, katkeruutta tms. niin nähdäkseni Ketelä on ovelassa positiossa, hallituksella on hänen suhteensa pelkästään huonoja vaihtoehtoja. Jos erottavat, niin sekin tulkitaan "häviöksi" ja "todistaa", että sekopääjutut on sittenkin totta. Jos eivät niin Ketelä saa haastella rivijäsenenä.
Facebookista:
Quote from: Juha Mäki-KeteläEi sitä voi kieltää, että niin tässä mamukritiikkiskenessä kuin monessa muussakin skenessä pyörii mukana totaalisia sekopäitä.
En ole kuitenkaan missään väittänyt, että kaikki olisivat sekopäitä.
En ole myöskään väittänyt, että esim. Hommafoorumilaiset olisivat kaikki sekopäitä tai että Muutoksessa olisi sekopäitä. Fakta on kuitenkin, että sekopäitä on ollut ja edelleen on kimpussa välillä ihan vaivoiksi asti.
Quote from: Dogah on 26.08.2010, 00:12:21
Muuten, nuo Ellilän puheet "entisestä puolueesta" ovat silkkaa jaskaa. JM-K on yhä Muutoksen jäsen. Epäselvyyksiä?
Ei, kyllä tämä jäsenyys on harvinaisen hyvin tiedossa.
Enkä siihen
entinen sanaan huomiota kiinnittänytkään.
Quote from: Iloveallpeople on 26.08.2010, 00:07:41
Itse en näe kovin hyvänä, että ihmisten hermoromahduksia pyöritellään nettipalstoilla. Hieman kaipaisin hienotunteisuutta palstalaisilta. Eiköhän keskitytä johonkin muuhun.
Lasketaanko nettidiagnoosin tekeminen "pyörittelemeiseksi"? Hyvä ehdotus sinänsä.
Quote from: tietotyöläinen on 26.08.2010, 00:24:52
Quote from: Dogah on 26.08.2010, 00:12:21
Muuten, nuo Ellilän puheet "entisestä puolueesta" ovat silkkaa jaskaa. JM-K on yhä Muutoksen jäsen. Epäselvyyksiä?
Ei, kyllä tämä jäsenyys on harvinaisen hyvin tiedossa.
Enkä siihen entinen sanaan huomiota kiinnittänytkään.
Sori, tuo kommentti ei ollut sinulle tarkoitettu vaan ennemmin Ellilälle.
No kenellä muulla on jatkuvasti "skeneläisiä" sekopäitä kimpussaan? En usko, että kukaan on asettanut JM-K:n sen suurempia toiveita, kuin muihinkaan mahdollisiin edustajiin. Ja kai jokainen poliitikko on kohdannut sekopäitä, jotka omien ideoidensa kanssa ottavat yhteyttä.
JM-K:n virhe selkeästi on, että hän nostaa nämä sekopäät keskiöön.
Jotain niin merkillistä ja outoa tässä keississä on, että ounastelen
ainakin auttavamme Juhaa, jos lopetamme jauhamisen asiasta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:32:55
Muutoksen säännöt, kohta 5:
QuoteHallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos [...] [jäsen] on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut
yhdistystä.
Muutoksen julkilausuma 28.7.2010:
QuoteMäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.
Mikko Ellilä:
QuotePuolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.
Nimim. Dogah:
QuoteEn ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.
Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.
Minulla tulee mieleen tilanne jossa palikoita on laitettu päällekkäin torniksi. Yhtäkkiä koko hökötys kaatuu. Leikkijöistä yksi keksii hypätä kasan päälle. Ensi töikseen hän sanoo yleisölle:
mitään ei tapahtunut. Istujalla olo on kumminkin sellainen, että joku saattoi asian huomata ja kaikki palikat eivät hyvästä yrityksestä huolimatta ole istujan alla.
Asian eteen tehdään taas työtä, sellaistakin mitä luultiin jo kerran tehdyksi.
Sekopäitä ei voine välttää, jos toimii pääasiassa avoimella nettifoorumilla ja kirjoittelee itsekin paljon myös asian vierestä. On olemassa sellaisiakin johtajia, jotka eivät koskaan ota osaa mihinkään nettikeskusteluihin, ja voin hyvin ymmärtää syyt. Mutta kyllä hekin osansa sekopäistä saavat ikään kuin johtajan luontaisetuutenaan, vaikka eivät julkisesti siitä valitakaan. Jokainen ääni on kuitenkin aina tervetullut, myös sekopään.
Vaalitulosten perusteella osa Suomen kansasta on aina rakastanut höyrypäitä ja takinkääntäjiä. Keväällä 1918 työväestö seurasi aatetta, jonka päälliköt pakenivat varastamillaan laivoilla Venäjälle ja jättivät harhaan johdetut alaisensa vangitsijoiden armoille. 1930-luvun alussa isänmaalliset piirit seurasivat johtajia, jotka Mäntsälän kapinan yhteydessä osoittautuivat pelkiksi juopoiksi epäonnistujiksi. 1970-luvulla äänestäjät uskoivat SMP:n johtajia, jotka puhuivat pelin politiikasta ja valtion raha-asioiden huonosta hoidosta - ja myöhemmin antoivat oman puolueensa mennä konkurssiin, kunhan kunniapuheenjohtajan pojalle oli ensiksi järjestetty hyväpalkkainen valtion huippuvirka etuineen. Tällä hetkellä äänestäjät antavat äänensä Baltian maiden itsenäistymistä vastustaneille Neuvostoliiton sotilasjuntan tukijoille, jotka pyrkivät salaamaan menneisyytensä.
http://jaga.blogit.uusisuomi.fi/2009/08/22/tiusanen-pekkarinen-janajev-ja-sensuuri/
http://kavkaz.fi/vanhanen.html
Näyttää melkein siltä, että ollakseen uskottava, poliitikolla on oltava epäilyttävä menneisyys. Takin kääntämiset ja kannattajien pettämiset ovat vain plussaa, jos ne on tehty taitavasti. Ovathan ne "kokeneen" poliitikon merkki.
Tällaisia ajatuksia tuli mieleeni, kun Mietin Muutos 2011:n viimeaikaisia vaiheita. Entisellä puheenjohtajalla on edessä loistava ura politiikassa, jos hän vain on kiinnostunut.
Se, että ryntää "pystymetsästä" mukaan toimintaan, josta ei tiedä mitään, osoittaa poliittista avarakatseisuutta. Aatteeseen sitoutumisen merkki on se, että kerää pyytämättä nimilistoja henkilön puolesta, jonka politiikkaan on perehtynyt vain parin blogikirjoituksen verran. Hyvää taktista pelisilmää puolestaan osoittaa se, ettei lähde politiikasta vaivihkaa pois vaan suurella ryminällä entisiä puoluetovereitaan lehtien palstoilla haukkuen. Tällainen henkilö on jalokivi – ehkä vielä vähän hiomaton - jonka jokainen puolue varmaan mielellään ottaa ehdokkaakseen. Sopivin puolue lienee Keskusta.
Niin, no kyllä JMK:lla on pointti siinä että Hommassa on paljon sekä rasistisia että muuten vain outoja mielipiteitä. Ylläpidon ansiosta pahin soopa siivotaan, mutta muistan kyllä lukeneeni täältä mm. ettei ulkomaalaisen kanssa pitäisi olla ystävä ja että afrikkalaiset kuuluvat afrikkaan. Ymmärrän, ettei täysjärkinen kaikkea jaksa.
Siinä mielessä koko puoluehanke on ollut alunalkajenkin aika älyvapaa, että yhdenasian liikettä ei kannata perustaa vaan olisi mieluummin kannattanut lyöttäytyä esim. persujen junaan. Periaatteessa olen Muutoksen visioiden takana (suora demokratia, vastuullisuus), mutta kyllähän se ääni on hukkaan heitetty jos Muutosta äänestää. Tämä ei ole muuttunut mihinkään.
JMK:n eron jälkeinen kritiikki on välillä ollut aika karmeaa luettavaa. Onko ongelma tosiaan se, että Johtaja petti ja homma on helvetinmoisessa laskussa? Kyseessä piti olla oikea puolue, ei Führerprinzip-tyylillä toimiva klubi. Kaiken järjen mukaan minkään olennaisen ei olisi pitänyt muuttua. Jos yhden miehen lähtö kaataa kaiken niin ei kyllä alun alkajenkaan kovin vahvoilla eväillä oltu liikenteessä. Ymmärtääkseni näin ei kuitenkaan ole, Muutoksen istuva hallitus jatkaa normaalia toimintaa.
Quote from: Hob on 26.08.2010, 02:02:11
Niin, no kyllä JMK:lla on pointti siinä että Hommassa on paljon sekä rasistisia että muuten vain outoja mielipiteitä. Ylläpidon ansiosta pahin soopa siivotaan, mutta muistan kyllä lukeneeni täältä mm. ettei ulkomaalaisen kanssa pitäisi olla ystävä ja että afrikkalaiset kuuluvat afrikkaan. Ymmärrän, ettei täysjärkinen kaikkea jaksa.
Itse en ole koskaan ymmärtänyt, enkä hyväksynyt tätä ajatusta, että yksittäiset viestit tai käyttäjät leimaisivat koko foorumin. Sellainen ajatus johtaa helposti vapaan keskustelun rajoittumiseen ja pahimmillaan silkkaan sensuuriin, jossa hyväksytään vain tietyt mielipiteet. Olisi eri asia, jos foorum olisi suorastaan omistautunut tuollaisille teemoille.
Foorumhan ei mitenkään voi valvoa, ketkä tänne osallistuvat muuten, kuin pidemmän kirjoitushistorian kautta ja tuon tapaisia mielipiteitä voivat syistä tai toisista esittää ihmiset, jotka muuten kirjoittavat aivan järkeviä.
Täysin poliittisesti korrektin tekstin yksi ongelma on, että se vaivuttaa tylsyyteen ja siihen, että ketään ei kiinnosta.
Quote
JMK:n eron jälkeinen kritiikki on välillä ollut aika karmeaa luettavaa. Onko ongelma tosiaan se, että Johtaja petti ja homma on helvetinmoisessa laskussa? Kyseessä piti olla oikea puolue, ei Führerprinzip-tyylillä toimiva klubi. Kaiken järjen mukaan minkään olennaisen ei olisi pitänyt muuttua. Jos yhden miehen lähtö kaataa kaiken niin ei kyllä alun alkajenkaan kovin vahvoilla eväillä oltu liikenteessä. Ymmärtääkseni näin ei kuitenkaan ole, Muutoksen istuva hallitus jatkaa normaalia toimintaa.
En itsekään usko, että tuo on Muutoksen ja sen jäsenien ongelma, vaan JM-K on itse valinnut keskustelukumppaninsa ja keskustelee nyt niiden mahdollisesti olemassa olevien öyhöttäjien, rasistien ja tuntemattomien nimimerkkien kanssa lehtien ja muiden palstojen kautta. Itse en ole tavannut tällaisia tyyppejä Muutoksen, sen enempää kuin PS:n joukoissa muuten, kuin aivan satunnaisesti. Rasisteja, ihan oikeitakin, nyt vain on olemassa. Se, että rasistijahdissa tartutaan joka sanaan ei silti ole lainkaan järkevää.
Quote from: IDA on 26.08.2010, 02:25:30
Itse en ole koskaan ymmärtänyt, enkä hyväksynyt tätä ajatusta, että yksittäiset viestit tai käyttäjät leimaisivat koko foorumin.
Kyse lienee suhdeluvusta signaalin ja kohinan välillä. Se taas on henkilökohtainen asia. Olisi kyllä ollut mielenkiintoista vilkaista miehen postilaatikon sisältöä.
Foorumin linja on ylläpitäjien valitsema. Minusta tämä on aikalailla juurikin kohdallaan; avoimen rasistiset "puikulaperunat maahan"-viestit poistetaan melko ripeään tahtiin.
QuoteEn itsekään usko, että tuo on Muutoksen ja sen jäsenien ongelma, vaan JM-K on itse valinnut keskustelukumppaninsa ja keskustelee nyt niiden mahdollisesti olemassa olevien öyhöttäjien, rasistien ja tuntemattomien nimimerkkien kanssa lehtien ja muiden palstojen kautta.
Valinnut ja valinnut. Emme tienneet kun läksimme silloin...
Harmi, että aikaansaava kaveri luovutti tämmöisen syyn takia. Olisin mielelläni nähnyt JMK:n saavan valtapuolueita järkyttävän määrän ääniä omassa piirissään.
Quote from: Hob on 26.08.2010, 02:34:32
Kyse lienee suhdeluvusta signaalin ja kohinan välillä. Se taas on henkilökohtainen asia. Olisi kyllä ollut mielenkiintoista vilkaista miehen postilaatikon sisältöä.
Foorumin linja on ylläpitäjien valitsema. Minusta tämä on aikalailla juurikin kohdallaan; avoimen rasistiset "puikulaperunat maahan"-viestit poistetaan melko ripeään tahtiin.
Postilaatikosta ei voi tietää. Foorumin suhteen puhuin. Muistaakseni täältä ei nyt niin kauheasti edes jouduta poistelemaan viestejä. Jos nopeasti veikkaan alle 1 - max 3 prosenttia, niin saattaisin osua aika oikeaan.
Quote
Valinnut ja valinnut. Emme tienneet kun läksimme silloin...
Onhan se noinkin. On täysin mahdollista, että JM-K on joutunut häiriköinnin kohteeksi. Silti tämä nyt vaikuttaa kummalliselta, mutta eipä siitä enempää.
Jmk.
Viimeisinä hetkinään Muutoksen kipparina ja valovoimaisena fiksuna ei rasistisena Johtajana sanoma oli.vvvvvv
Kaikki alkoholistit kuolkoot.
Kaikki sukupuolitaudin saaneet kuolkoot.
Kaikki urheiluvammansa saaneet kuolkoot.
Kaikki(omat lapsensa mukaan lukien)kuolkoot, jos ei käy armeijaa ja opiskele. Kuitenkin 18v täyttäneenä muuttavat helvettiin kotoa tai kuolkoot!
Kaikki työttömät kuolkoot!
jmk on maksanut veroja jo niin paljon, että ilman verojen maksuja olisi hänellä tarpeentullen varaa uuteen munuaiseen ja lentokoneeseen(kaikille perh jäsenille), plus myös jää annettavaksi muille.
Paitsi että jmk ei välitä teistä kenestäkään pätkääkään joka apua tarvitsee, niin jmk pitää rahat itsellään ja ostaa myös helikopterin.
Ja ja.. Muslimeissa ei ole mitään vikaa, niinkuin ei värillisissä! Koskaan en ole sinnepäinkään mitään viitannut!!
En helv jaksa rasisti öyhöttäjiä, ja siksi vetäydyn NATSIEN painostuksen takia omasta puolueestani.
Näinhän se ketaleen loppu viestit tyyliin meni.. Hyvä jotta jäi pois. Eihän kukaan toivo skitsoa puolueen vetäjäksi.
Puuttumatta itse Kuka-Kitelän sanomisiin ja tekemisiin, tai sanomatta ja tekemättä jättämisiin, niin entäpä jos kaikki tämän ketjun itkijät keskittyisivätkin omaan tulevaan tekemiseen ja sanomiseen?
Vai onko niin, että jos teillä ei ole omaa hali-fyyreriä tai lähi-jeesusta, ette tekään mitään tee, häh? Kitisette vain siitä hyvästä, että Jesse kehtasi mennä Golgatalle, ja Aatun reppana viitsi napsauttaa pistuulilla otsaansa.
Itkuparkuvauvoja ootte mielestäin!
En varsinaisesti argumentoi HaHin pointtia vastaan, mutta esitän kuriositeettina, että jos meitä ei kiinnostaisi muiden sanomiset tai tekemiset, niin eikö foorumin voisi lakkauttaa tarpeettomana ja siirtyä kaikki uimakouluun? ;D
Sitä paitsi meillähän on jo Mari-Keino.
Quote from: Hob on 26.08.2010, 02:02:11
JMK:n eron jälkeinen kritiikki on välillä ollut aika karmeaa luettavaa. Onko ongelma tosiaan se, että Johtaja petti ja homma on helvetinmoisessa laskussa?
Missä sinä olet tällaisia lukenut?
Quote from: HaH on 26.08.2010, 05:35:12
Itkuparkuvauvoja ootte mielestäin!
Komppaan.
Kun katsoo minkälaisen paskahalvauksen yhden miehen läpänheitto on saanut osassa porukkaa aikaan niin ei voi muuta todeta kuin että jos pokerin pitäminen on tuota luokkaa niin näiltä "isäm maan puolustajilta" olis kyllä jääneet aikaneen ne Klimit ja T34:t auttamattomasti pysäyttämättä.
Quote from: Rise on 26.08.2010, 08:38:59
Komppaan.
Kun katsoo minkälaisen paskahalvauksen yhden miehen läpänheitto on saanut osassa porukkaa aikaan niin ei voi muuta todeta kuin että jos pokerin pitäminen on tuota luokkaa niin näiltä "isäm maan puolustajilta" olis kyllä jääneet aikaneen ne Klimit ja T34:t auttamattomasti pysäyttämättä.
Ei tämä nyt sentään mitään sotaa ole.
En ota mitään kantaa asian vakavuusasteeseen - itse en pidä sitä vakavana - mutta ei kai sitä nyt voi kieltää, että Mäki-Ketelä esittää voimakasta, yksilöimätöntä kritiikkiä nimenomaan keskustelua kohtaan ja pitää maahanmuuttoa merkityksettömänä poliittisena kysymyksenä. Mikä on mielenkiintoista.
Voisihan sitä tietysti vaieta koko asian kuoliaaksi, mikä ehkä olisikin järkevintä.
Quote from: Miniluv on 25.08.2010, 23:43:32
No, periaatteessa, mutta täällä on kyllä modaliteettia ja modaliteettia...
Elämä on. Ihmisillä on erilaisia mielipiteitä ja kun joku keskustelu painetaan maan alle, väistämättä erilaiset äärimielipiteet pääsevät mukaan. Jos Juha tosissaan kuvitteli että kaikki ajattelevat asioista samalla tavalla kuin hän eikä tätä tajunnut, niin morjens vaan sinnekin päin.
Mutta tietenkin hän fiksuna miehenä tämän tiesi. Kunhan nyt selittelee lämpimikseen, jotta saa oman lähtönsä näyttämään mahdollisimman hyvältä tapahtumalta. "Kyl mää muuten mutta kun ne kauheet rasistit!"
Quote from: Hob on 26.08.2010, 02:02:11
Niin, no kyllä JMK:lla on pointti siinä että Hommassa on paljon sekä rasistisia että muuten vain outoja mielipiteitä.
Entä sitten? Ei tämä ole mikään Muutos2011 oma pikku halifoorumi, jossa kaikki huutaa hoosiannaa.
Itse en käsitä, mitä merkitystä sillä on, että öyhöt soittelevat, lähettävät sähköpostia tai kirjoittelevat erilaisille foorumeille.
Minulle ne ovat soitelleet ja kirjoitelleet jo ainakin viiden vuoden ajan. En anna niiden määrittää mitään skeneä tai häiritä omia tekemisiäni. Kaikki julkiset henkilöt ovat turomagneetteja. Seesteistä ja hygieenistä tilannetta ei voi saavuttaa, jos aikoo julkisuudessa toimia. On vain keskityttävä omaan tekemiseen eikä siihen kohinaan.
Quote from: Dogah on 25.08.2010, 22:19:45
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.08.2010, 18:32:55
Muutoksen säännöt, kohta 5:
QuoteHallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos [...] [jäsen] on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut
yhdistystä.
Muutoksen julkilausuma 28.7.2010:
QuoteMäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.
Mikko Ellilä:
QuotePuolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.
Nimim. Dogah:
QuoteEn ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.
Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.
Jos tarkkoja ollaan, Muutoksen hallitus ei ole puhunut mitään JM-K:n erottamisesta.
Jos tarkkoja ollaan, kukaan ei ole väittänyt Muutoksen hallituksen puhuneen mitään JM-K:n erottamisesta.
Quote from: Dogah on 26.08.2010, 00:16:17
Facebookista:
Quote from: Juha Mäki-KeteläEi sitä voi kieltää, että niin tässä mamukritiikkiskenessä kuin monessa muussakin skenessä pyörii mukana totaalisia sekopäitä.
En ole kuitenkaan missään väittänyt, että kaikki olisivat sekopäitä.
En ole myöskään väittänyt, että esim. Hommafoorumilaiset olisivat kaikki sekopäitä tai että Muutoksessa olisi sekopäitä. Fakta on kuitenkin, että sekopäitä on ollut ja edelleen on kimpussa välillä ihan vaivoiksi asti.
Ikävä kyllä on niin, että jos kritiikkiä (tai tässä tapauksessa haukkumista) ei yksilöi, kaikki, joihin se periaatteessa voisi kohdistua, kokevat sen kohdistuvan juuri itseensä.
Tuoreessa muistissa ovat erään kolmasti kirotun petosjohtajan puheet propellipäistä ja kottaraisenpönttööntuijottajista. Eihän hänkään sanonut, että arvostelu kohdistuisi kaikkiin hommahenkisiin. Silti varsin suuri osa hommahenkisistä koki sen kohdistuvan itseensä. Sitten he perustivat kostoksi oman puolueen.
Olisi diplomaatti voinut sanoa sanottavansa diplomaattisemmin.
Quote from: Jussi Halla-aho
...
Tämän vuoksi ajatukset yhteistyöstä ovat utopiaa. Sen sijaan on tietysti kovastipaljon toivottavaa, että henkilösuhteita ei tärvättäisi. Siksi toivoinkin vittuilun lopettamista.
Toteaa Halla-aho ketjussa RRRrrrintama!!1!
Quote from: Jussi Halla-aho
Tuoreessa muistissa ovat erään kolmasti kirotun petosjohtajan puheet propellipäistä ja kottaraisenpönttööntuijottajista. Eihän hänkään sanonut, että arvostelu kohdistuisi kaikkiin hommahenkisiin. Silti varsin suuri osa hommahenkisistä koki sen kohdistuvan itseensä. Sitten he perustivat kostoksi oman puolueen.
Jatkaen vittuilua tässä ketjussa.
JM-K,
Muistatko, kuinka me -sinä ja hommalaiset- yhdessä nauroimme kättäkaulaa uhkaavan oloisia kirjoituskilpailuja?
Muistatko, miten Hommaforum oli koko Muutos 2012 -liikkeen syntykehto ja hautomo?
Muistatko, miten Hommaforum tuki sinua kannatuskorttien keräilyssä?
Eivätkö yhteiset hetkemme merkitse sinulle mitään?
Näinkö kiität?
Näinkö TODELLA kiität?
Quote from: L. Brander on 26.08.2010, 10:13:51
Jatkaen vittuilua tässä ketjussa.
No niinhän todella kävi, että Soinin sanomisista pillastuttiin. Pillastuin itsekin. Ne sanomiset olivat aika lailla yksi yhteen noiden J-MK:n sanomisten kanssa ja tuntuivat kannattajille pottuilemiselta.
Myös silloin tilanne tuli ilmeisesti arvioitua yleisesti väärin, mutta ei keskustelusta tainnut mitään traumoja jäädä, vaikka kritiikki oli aika reipastakin :o
Quote from: IDA on 26.08.2010, 02:54:30
Quote from: Hob on 26.08.2010, 02:34:32
Kyse lienee suhdeluvusta signaalin ja kohinan välillä. Se taas on henkilökohtainen asia. Olisi kyllä ollut mielenkiintoista vilkaista miehen postilaatikon sisältöä.
Foorumin linja on ylläpitäjien valitsema. Minusta tämä on aikalailla juurikin kohdallaan; avoimen rasistiset "puikulaperunat maahan"-viestit poistetaan melko ripeään tahtiin.
Postilaatikosta ei voi tietää. Foorumin suhteen puhuin. Muistaakseni täältä ei nyt niin kauheasti edes jouduta poistelemaan viestejä. Jos nopeasti veikkaan alle 1 - max 3 prosenttia, niin saattaisin osua aika oikeaan.
Tsekkasin eilisen, ja poistoprosentti (sekä moden että käyttäjän poistamat) oli 3.5%. Pari kertaa olen tehnyt tämän aikaisemmin, ja silloin on ollut suunnilleen 2%.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.08.2010, 09:58:21
Tuoreessa muistissa ovat erään kolmasti kirotun petosjohtajan puheet propellipäistä ja kottaraisenpönttööntuijottajista. Eihän hänkään sanonut, että arvostelu kohdistuisi kaikkiin hommahenkisiin. Silti varsin suuri osa hommahenkisistä koki sen kohdistuvan itseensä. Sitten he perustivat kostoksi oman puolueen.
Viimeksi tämä suuri kansanjohtaja mainitsi kottaraisenpönttöön tuijottajat blogikirjoituksessaan "Omalla nimellä ja nuunalla (http://blogit.iltalehti.fi/timo-soini/2010/08/11/omalla-nimella-ja-nuunalla/)".
Quote
Olen kritisoinut kottaraispönttööntuijottajia ja nämä ihmiset ovat tunnistaneet itsensä. Se koira on älähtänyt, johon kalikka on kalahtanut.
Suuri johtaja lähtee vaaleihin selvänä ennakkosuosikkina. Vaalivoitto on tulossa, ja Perussuomalaiset kerää suuren määrän protestiääniä eri puolilta maata. Se, miten puolue käsittelee vaalivoiton, jää nähtäväksi. SMP:n historiassa kupla on aina puhjennut ja johtanut sisäisiin riitoihin. Puolue on aika paljon Suuren Johtajan näköinen, jonkun mielestä liikaakin.
Kottaraispönttöön tuijottajan kannalta Suuri Johtaja ei ole ongelma siksi, että hän puhuu pahasti kottaraispönttöön tuijottajista, vaan Suuren Johtajan omat todelliset tavoitteet (mitä ne ovat?), käyttäytyminen ja persoona, jotka eivät herätä luottamusta.
Politiikassa tulokset kuitenkin ratkaisevat. Jos Suuren Johtajan tyylillä saavutetaan tuloksia, kenenkään ei ole syytä valittaa.
On tästäkin tullut yhtä suurta sirkusta.
Quote from: kuhlmey on 26.08.2010, 10:23:26
JM-K,
Muistatko, kuinka me -sinä ja hommalaiset- yhdessä nauroimme kättäkaulaa uhkaavan oloisia kirjoituskilpailuja?
Muistatko, miten Hommaforum oli koko Muutos 2012 -liikkeen syntykehto ja hautomo?
Muistatko, miten Hommaforum tuki sinua kannatuskorttien keräilyssä?
Eivätkö yhteiset hetkemme merkitse sinulle mitään?
Näinkö kiität?
Näinkö TODELLA kiität?
Tällaista kiitosta.
JM-K itkee Todellisuus.org:issa kuinka häntä syytetään mm. omaan pesään kusemisesta. Pistänpä paremmaksi ja väitän, että hän kusee
kahteen pesään.
Hommaan ja Muutokseen.
Mielestäni aikamoinen saavutus yhdistyksen perustajalta ja entiseltä nokkamieheltä näin lyhyessä ajassa.
Mielenkiintoista on myös se että henkilö joka sanoo ettei enää kommentoi asiaa jatkaa itkuparkushowtaan toisella foorumilla.
Quote31. Luuletko että loputon Hommaforum-keskustelu- ja kysymystulvan käsittely tekee hyvää itsellesi, Hommalle, Muutokselle tai yhtään millekään?
En. Siksi en niitä tämän jälkeen enää aiokaan missään käsitellä.
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/syitajaseurauksia.html
näin sanottiin 29.7.2010
Jonka jälkeen annetaan haastatteluja ja perustetaan erikseen täysin ulkopuoliseen foorumiin ketju jonka aiheena on tällä foorumilla käyty keskustelu ja aiheena on jonkun noin 100 viestiä kirjoittaneen nimimerkin kiukunpurkaus tai mahdollinen tahallinen provo. Lisäksi osallistutaan aktiivisesti kyseisellä foorumilla käytyyn keskusteluun tästä foorumista. Kuka meistä nimimerkeistä tietää millä asialla liikumme, kun ei sitä näköjään voi nimellisistäkään olla varma.
Tuollainen toiminta ei parane yhtään sillä, että sen hoitaa tyylikkäästi ihan omalla nimellään täältä maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvien taholta katsottuna. Tietysti jos katsonta kanta on vastakkaiselta rannalta show on varmasti oikein miellyttävä.
Kaikille tuli varmasti pointti selväksi että islam on ihan hyvä ja rasismi on ihan paha JM-K:n aiemmista vajaasta 10000 postauksesta tällekin foorumille.
Asiallisesti hoidettuna hän olisi eronnut, keskittynyt siihen väikkäriinsä ja omaan kampanjaansa jättänyt ne muutamat (?) tuntemattomat tai tuntemansa öyhöttäjät omaan arvoonsa ja tilanne olisi laantunut omalla painollaan.
Millainen puoluejohtaja eroaa yhdenpuhelinsoiton takia? Mahtanut olla melkoinen puhelu kun mies joka on saanut muutamassa vuodessa varmasti useampia satoja puheluita, tekstiviestejä ja sähköposteja jotka sisältävät törkyä.
Nyt taasen heitetään kokoajan lisää vettä kiukaalle ja sen syitä voi vain arvailla koska rehellistä vastausta kaverilta ei asiaan ole tullut.
Kun nyt timpsukin mainittiin tuolla edellä, niin muistatteko timpsun kommentin JH-a:n kannattajakorttikeräyksen yhteydessä? Eikös se mennyt jotenkin näin: "Mikä minä olen niin viisaan miehen touhuja kommentoimaan".
Taisi timpsu katsoa kristallipalloon.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.08.2010, 12:41:46
Näin on tapahtunut yhden kerran. Yksittäistapauksilla ei ole tilastollista arvoa eikä siten ennustusvoimaa.
70-luvulla puolue hajosi vaalivoiton jälkeen kahtia, kun "seteliselkärankaiset" jättivät puolueen ja perustivat SKYP:n.
80-luvulla puolue pääsi hallitukseen. Riidat alkoivat vasta myöhemmin eli kupla ei puhjennut yhtäkkiä vaan "tyhjeni" hitaammin.
Quote from: Sivusta seuraaja on 26.08.2010, 10:58:24
On tästäkin tullut yhtä suurta sirkusta.
Totta, kiehtovaa viihdettä, etten paremmin sano.
Quote from: turha jätkä on 26.08.2010, 13:31:09
Quote from: Sivusta seuraaja on 26.08.2010, 10:58:24
On tästäkin tullut yhtä suurta sirkusta.
Totta, kiehtovaa viihdettä, etten paremmin sano.
Tosi-internettiä.
Quote from: IDA on 26.08.2010, 10:43:12
No niinhän todella kävi, että Soinin sanomisista pillastuttiin. Pillastuin itsekin. Ne sanomiset olivat aika lailla yksi yhteen noiden J-MK:n sanomisten kanssa ja tuntuivat kannattajille pottuilemiselta.
Myös silloin tilanne tuli ilmeisesti arvioitua yleisesti väärin, mutta ei keskustelusta tainnut mitään traumoja jäädä, vaikka kritiikki oli aika reipastakin :o
Eli Soini kimpaantui silloin taannoin samoille tyypeille pitkälti samoista syistä kuin JM-K nyt.
Olisin voinut kertoa teille amatööreille jo vuosi sitten että juuri näin tulee kohtalaisen todennäköisesti käymään.
Quote from: Sami Aario on 26.08.2010, 13:56:10
Quote from: IDA on 26.08.2010, 10:43:12
No niinhän todella kävi, että Soinin sanomisista pillastuttiin. Pillastuin itsekin. Ne sanomiset olivat aika lailla yksi yhteen noiden J-MK:n sanomisten kanssa ja tuntuivat kannattajille pottuilemiselta.
Myös silloin tilanne tuli ilmeisesti arvioitua yleisesti väärin, mutta ei keskustelusta tainnut mitään traumoja jäädä, vaikka kritiikki oli aika reipastakin :o
Eli Soini kimpaantui silloin taannoin samoille tyypeille pitkälti samoista syistä kuin JM-K nyt.
Olisin voinut kertoa teille amatööreille jo vuosi sitten että juuri näin tulee kohtalaisen todennäköisesti käymään.
Näiden kahden herran toimenpiteet asioiden johdosta olivat vain hieman erilaiset. Toinen pisti asiat järjestykseen ja jatkoi työtään ja toinen pakkasi kimpsut ja kampsut, siirtyi sivummalle ja alkoi hajottamaan sitä mitä oli mukana rakentamassa.
Toinen on johtaja-ainesta ja toinen ilmeisesti ei?
Quote from: Sami Aario on 26.08.2010, 13:56:10
Eli Soini kimpaantui silloin taannoin samoille tyypeille pitkälti samoista syistä kuin JM-K nyt.
Oletko varma, että Soini ihan oikeasti kimpaantui?
Soini käsitteli häneen kohdistunutta arvostelua leimaamalla arvostelijat kottaraispönttöön tuijottelijoiksi. Kun arvostelijat ottivat tästä nokkiinsa, Soini sanoi, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Arvostelu siis kimposi teflon-Soinista takaisin ja osui arvostelijoihin itseensä.
Soini toimi, kuten poliitikko toimii. Ei lähtenyt etsimään vikoja itsestään vaan leimasi arvostelijat eikä lähtenyt väittelemään kenenkään kanssa. Tuossa Omalla nimellä ja nuunalla -kirjoituksessaan Soini esittää kovaa ja parkkiintunutta jätkää, joka kestää arvostelun.
JM-K ei puolestaan koskaan ole ollut ammattipoliitikko, joten hän otti arvostelun henkilökohtaisesti ja väitteli ahkerasti Hommafoorumilla. Jos lähtee väittelemään, pitää varautua saamaan joskus turpaansa. Eikä nettiväittelyillä vastapuolen päätä käännetä.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.08.2010, 15:52:45
Eikös nettiväittelyillä ole kääntynyt Halla-ahonkin pää aikoinaan? ;D
En tunne tuon asian yksityiskohtia. Jossain vaiheessa väittely yleensä ajautuu pisteeseen, jossa asia ei enää ratkaise vaan oma asema ja arvovalta. Harvassa ovat ne, jotka muuttavat mielipidettään vakuuttavien argumenttien perusteella.
Quote
Olen kyllä ihan eri mieltä tuosta, että JM-K otti arvostelun henkilökohtaisesti. Päinvastoin, kesti todennäköisesti arvostelua paremmin kuin moni raskaamman sarjan kaveri, esim. Soini.
Miksi JM-K sitten puhuu todellisuus.org-sivustolla "uskonsodista" ja nimimerkin takana esiintyvistä "pelkureista"?
Quote
Et ehkä tiedä, mutta (tyhmyyksissäni) lähdin koko touhuun mukaan siksi, että muutamat - muuten edelleen skenessä nimimerkin takaa nillittävät - hahmot sitä vaativat, pyytelivät, kinusivat ja ruikuttivat, kun eivät uskalla / kehtaa omalla nimellään ja naamallaan pelkuriraukat esiintyä.
Kuka tunnustaa?
Quote
En edes tullut ajatelleeksi, että tämä veronmaksajanäkökulma onkin skenessä marginaalissa ja valtavirrassa on esim. muslimi- ja islamvouhkaaminen, erään tietyn etnisen ryhmän solvaaminen, rotujankutus ja pari muuta kestojuttua. Jos olisin tiennyt, että tämä onkin jotain uskonsotaa, niin morjensta pöytään vaan kaikille.
JM-K ilmeisesti kyrpiintyi, kun hän joutui puolustelemaan islam-näkemyksiään.
Quote from: kuhlmey on 26.08.2010, 10:23:26
JM-K,
Muistatko, kuinka me -sinä ja hommalaiset- yhdessä nauroimme kättäkaulaa uhkaavan oloisia kirjoituskilpailuja?
Muistatko, miten Hommaforum oli koko Muutos 2012 -liikkeen syntykehto ja hautomo?
Muistatko, miten Hommaforum tuki sinua kannatuskorttien keräilyssä?
Eivätkö yhteiset hetkemme merkitse sinulle mitään?
Näinkö kiität?
Näinkö TODELLA kiität?
Kuvaa kait hyvin tätä aikaa ja nykymeininkiä,kun mihinkään ja kehenkään ei voi luottaa vähääkään.
Elämässä yleensä ja varsinkin kait politiikassa paras ystäväsi voi huomenna olla verivihollisesi,näin asia lievästi ilmaistuna.
Sitä vaan on niin hölmö että lapsellinen vielä näin vanhoillakin päivillä että aina muuta haluaa uskoa.
Quote from: L. Brander on 26.08.2010, 10:13:51
Quote from: Jussi Halla-aho
Tuoreessa muistissa ovat erään kolmasti kirotun petosjohtajan puheet propellipäistä ja kottaraisenpönttööntuijottajista. Eihän hänkään sanonut, että arvostelu kohdistuisi kaikkiin hommahenkisiin. Silti varsin suuri osa hommahenkisistä koki sen kohdistuvan itseensä. Sitten he perustivat kostoksi oman puolueen.
Jatkaen vittuilua tässä ketjussa.
Vittuilua joo, mutta ottaen viitekehyksen huomioon, eli sen kuinka Ketelä muiden muassa, mutta yhtenä näkyvimmistä, poseerasi täällä propellihattu päässä ja nyt itse tekee tismalleen samaa mitä Soini tuolloin. Vieläpä omasta aloitteestaan aktiivsesti.
Kai Juha M-K voisi kirjoittaa tännekin, mikä on hänestä homman nimi. Mutta kun ei kirjoita, niin kiinnostus vähenee koko ajan. Pitäköön sen tunkin ja kampiakselin.
Quote from: Tapio Arjo on 26.08.2010, 19:52:44
Facebookissa hän antaa kaustivaroituksen. Kaustin on määrä tapahtua 29.8.2010 ilmestyvässä Aamulehdessä. Ajankohta ei ole sattumalta Muutoksen puheenjohtajavaalien jälkeinen päivä.
Tämä kaikki voi vielä muuttua rumaksi.
Quote
Mitä tulee viime aikoina julkisesti esitettyihin syytteisiin siitä, että olisin jotenkin vahingoittanut Muutosta, niin nuo väitteet tullaan selvittämään vielä perusteellisesti. Sitten nähdään, kuka on vahingoittanut ja ketä/mitä. Sama myös erottamisväitteiden kanssa.
Ex-puheenjohtajan toiminta on jo vahingoittanut vielä rekisteröimätöntä puoluetta. Tämä ei ole syytös vaan fakta.
Kuulehan, mursu, tarvit sie mitää kylttii vai et,
alkais olla aika kertoo, mitä niiss pitää lukee?
Kiitän Tapsaa asiallisesta ja ystävällisestä puheenvuorosta. Yhdyn siihen, mitä hän sanoo, ja vakuutan, että omalla kohdallani vahingonilo on jokseenkin viimeinen mieleen tunkeva tuntemus.
Öölrait. Ei me enää niin paljon olla Pedon kanssa puhuttu, me ollaan käyty terapiassa.
Toisaalta se on alkanut ahistaa. Näyttäisi siltä, että Allah haluaa minun tulevan Saloon,
jossa hyvässä Salon kaupungissa olen poikasena nähnyt omin silmin Juri Gagarinin.
Ahistaa, siis terapia, ei puhuminen Pedon kanssa.
Quote from: Tapio Arjo on 26.08.2010, 19:52:44
6. Kuten kaikki tietävät, Mäki-Ketelä on jatkanut epämääräisten haastattelujen antamista ja entisten tukijoidensa arvostelua Todellisuus.orgissa ja Facebookissa.
Facebookissa hän antaa kaustivaroituksen. Kaustin on määrä tapahtua 29.8.2010 ilmestyvässä Aamulehdessä. Ajankohta ei ole sattumalta Muutoksen puheenjohtajavaalien jälkeinen päivä.
Quote from: Juha Mäki-Ketelä FacebookissaNo nyt on sitten Tapsa-setäkin hyvin, hyvin vihainen. En minä sentään Aamulehden ilmestymispäiviä päätä, vaikka aika moneen asiaan näytänkin nykyisin - ainakin joidenkin mielestä - vaikuttavan. Jututkin jo kuulemma itse itsestäni lehtiin kirjoittelen. Ja minä kun luulin, että Tapsa on median ammattilainen. Olin näemmä väärässä.
JM-K siis sanoi näin:
QuoteCaustivaroitus (koskee vain heikkoon sisälukutaitoon, salaliittoteorioihin ja yleiseen panikointiin taipuvaisia): Aamulehti. Sunnuntai 29.8.
Kokeeko Tapsa siis olevansa heikkoon sisälukutaitoon taipuvainen?
Quote from: Juha Mäki-Ketelä FacebookissaNo nyt on sitten Tapsa-setäkin hyvin, hyvin vihainen. En minä sentään Aamulehden ilmestymispäiviä päätä, vaikka aika moneen asiaan näytänkin nykyisin - ainakin joidenkin mielestä - vaikuttavan. Jututkin jo kuulemma itse itsestäni lehtiin kirjoittelen. Ja minä kun luulin, että Tapsa on median ammattilainen. Olin näemmä väärässä.
Kun tämä nyt on mennyt tällaiseksi, että Ketelä vastaa hommasta lukemaansa muualla, niin vastaanpa minäkin Ketelälle hommassa sinne muualle.
Olet näemmä toennut Nasu-caustin aiheuttamasta mielipahasta, kun kestät hommaakin taas lueskella.
Tuntien toimittajakuntamme tavan käsitellä maahanpäästöä ja etenkin sen kritisointia, ei ole mitään syytä olettaa sinun
kirjoittaneen niitä lehtijuttuja. Sen sijaan ei ole epäilystäkään ettetkö sinä olisi sen asiasisällön takana. Mistäkö tiedän? Siitä että olet tehnyt sen jo kolmesti ja mitään pyrkimyksiä oikoa kirjoitettua ei ole näkynyt, pikemminkin päinvastoin.
Jos sunnuntaina tulee jotain muuta, niin katsotaan sitten uudestaan.
BTW. Aamulehti ilmestyy joka päivä. "Viivästetty" julkaisu ja sunnuntai viittaa kuitenkin Asiat -liitteeseen, joka tosiaan ilmestyy vaan sunnuntaisin.
Voimme jännittää uutisoiko Aamulehti uuden puheenjohtajan valinnan vai pelkästään jutun Ketelästä.
Siisti tyyppi. Hän ottanee itse yhteyttä lehtiin, koska ikinä ei puhuta niistä ihmisryhmistä, joiden hidasta kuolemaa hän pitää tavoiteltavana asiana.
Muutenkin todella mageeta jauhaa sekopäistä sen jälkeen kun itse on avoimesti toivonut lukuisia ruumiskasoja omista kansalaisistaan, hyvin heikossa kunnossa olevista kansalaisistaan.
Ensin erottiin sen vuoksi, ettei puheenjohtajana voitu sanoa täysin sitä mitä mieltä ollaan. Nyt ollaan erottu joukkoon PYRKINEIDEN sekopäiden takia.
JM-K ei selkeästi päänsä sisällä voi sietää rasisteja, mutta olisi suotavaa päästää päiviltä heikot ja vialliset.
Siis ei yhdelläkään Rosa Meriläisellä tai vastaavalla ole niin kovia tuplastandardeja, kuin tällä äijällä.
Minä en usko, että näiden nykyisten juttujen takana on minkään sortin "sekoaminen" tai pikkutyttö-itkuraivarit. Väitän, että koska tämä mies ei mitenkään kummoisen älykäs ole, eikä ole juurikaan syventynyt ajattelemaan, niin hän havaitsi omat tuplastandardinsa ja paskoo nyt hätäripuleita pitkin seiniä.
Luulisi että pienemmästäkin pää vetää rebootin. Ensin lässytetään vuosia, kuinka halutaan suojella ja varjella ja panostaa nuoriin ja lapsiin ja sitten havahdutaankin, että näin on tehty vain siksi, että haluaa katsoa heidän kuolevan hitaasti 18v synttäreiden jälkeen.
Miksi ihmeessä yksikään lehti tekee tästä mr nobody freakshowsta yhden ainutta juttua? Ellei hän siis ole itse niihin yhteydessä?
Quote from: celine79 on 27.08.2010, 10:24:31
Miksi ihmeessä yksikään lehti tekee tästä mr nobody freakshowsta yhden ainutta juttua? Ellei hän siis ole itse niihin yhteydessä?
Miettikäähän tätä asiaa
oikein tarkkaan.
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 16:22:41
Quote from: celine79 on 27.08.2010, 10:24:31
Miksi ihmeessä yksikään lehti tekee tästä mr nobody freakshowsta yhden ainutta juttua? Ellei hän siis ole itse niihin yhteydessä?
Miettikäähän tätä asiaa oikein tarkkaan.
Aivan! Maahanmuuttokriitikoiden suosio pitää saada laskuun ennen vaaleja.
Quote from: JoKaGO on 27.08.2010, 16:48:36
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 16:22:41
Quote from: celine79 on 27.08.2010, 10:24:31
Miksi ihmeessä yksikään lehti tekee tästä mr nobody freakshowsta yhden ainutta juttua? Ellei hän siis ole itse niihin yhteydessä?
Miettikäähän tätä asiaa oikein tarkkaan.
Aivan! Maahanmuuttokriitikoiden suosio pitää saada laskuun ennen vaaleja.
Niin. Tähän Mäki-Ketelä selvästi pyrkii. Tähän myös pyrkii suvaitsevaistoa edustava eli Thorsin linjaa kannattava valtamedia antamalla Mäki-Ketelän rasisti- ja sekopääsyytöksille palstatilaa ja lähiaikoina myös tv-ohjelma-aikaa.
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 16:52:32
Niin. Tähän Mäki-Ketelä selvästi pyrkii. Tähän myös pyrkii suvaitsevaistoa edustava eli Thorsin linjaa kannattava valtamedia antamalla Mäki-Ketelän rasisti- ja sekopääsyytöksille palstatilaa ja lähiaikoina myös tv-ohjelma-aikaa.
Ainakin omalla kohdallasi rasismisyytökset osunnevat maaliin, olethan tälläkin palstalla julkisesti julistanut olevasi rasisti. Saattaa tosin olla että tarkoitit sen heiton huumorilla, mutta olen ollut huomaavinani että olet harvinaisen huumorintajuton tyyppi. Tai sitten huumorisi ei vaan avaudu minulle.
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 16:52:32
Niin. Tähän Mäki-Ketelä selvästi pyrkii. Tähän myös pyrkii suvaitsevaistoa edustava eli Thorsin linjaa kannattava valtamedia antamalla Mäki-Ketelän rasisti- ja sekopääsyytöksille palstatilaa ja lähiaikoina myös tv-ohjelma-aikaa.
Voisiko Ketelä tosiaan olla niin kiemunki.
Kaksoisagenttiko se sitten olikin? Perustamalla Muutoksen saa sopivasti hajoitettua
nuivien rivejä, vai mikä ihmeen logiikka siinä olisi ollut.
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 17:00:02
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 16:52:32
Niin. Tähän Mäki-Ketelä selvästi pyrkii. Tähän myös pyrkii suvaitsevaistoa edustava eli Thorsin linjaa kannattava valtamedia antamalla Mäki-Ketelän rasisti- ja sekopääsyytöksille palstatilaa ja lähiaikoina myös tv-ohjelma-aikaa.
Ainakin omalla kohdallasi rasismisyytökset osunnevat maaliin, olethan tälläkin palstalla julkisesti julistanut olevasi rasisti. Saattaa tosin olla että tarkoitit sen heiton huumorilla, mutta olen ollut huomaavinani että olet harvinaisen huumorintajuton tyyppi. Tai sitten huumorisi ei vaan avaudu minulle.
Tuo repliikkisi ei millään tavalla liity asiaan eli siihen, että Mäki-Ketelän lietsoma noitavainohysteria rasisteja vastaan palvelee Thorsin ym. suvaitsevaiston intressejä.
Juuri siksi Thorsin, Kiviniemen, Sinnemäen, Biaudetin, Suurpään, Illmanin, Viljasen jne. linjaa kannattava valtamedia antaa mielellään julkisuutta Mäki-Ketelän harrastamalle kerettiläistenkivitykselle.
Quote from: mikkoellila on 27.08.2010, 17:06:03
Tuo repliikkisi ei millään tavalla liity asiaan eli siihen, että Mäki-Ketelän lietsoma noitavainohysteria rasisteja vastaan palvelee Thorsin ym. suvaitsevaiston intressejä.
Juuri siksi Thorsin, Kiviniemen, Sinnemäen, Biaudetin, Suurpään, Illmanin, Viljasen jne. linjaa kannattava valtamedia antaa mielellään julkisuutta Mäki-Ketelän harrastamalle kerettiläistenkivitykselle.
Väitän että Muutoksen etu puolueena nimenomaan on selkeä rasisteista irtisanoutuminen, ellei se halua jäädä marginaaliin. Käsittääkseni PerSut ovat myös puolueena sanoutuneet rasismista irti.
Rasismi nyt vaan ei ole kovinkaan mediaseksikäs aate ainakaan positiivisessa mielessä, ja äänestäjien laajalla enemmistöllä on nähdäkseni hyvin korkea kynnys siirtyä ajattelussaan "oppikirjamaiseen" avoimeen rasismiin.
Kai tässä nyt koko saatanan universumi on sanoutunut rasismista irti.
Quote from: Ammadeus on 27.08.2010, 17:35:54
Kai tässä nyt koko saatanan universumi on sanoutunut rasismista irti.
En mä ole. Enkä sanoudu 8)
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 17:31:03
Väitän että Muutoksen etu puolueena nimenomaan on selkeä rasisteista irtisanoutuminen, ellei se halua jäädä marginaaliin.
Mäki-Ketelä on viikkokaupalla taistellut raivoisasti rasisteja vastaan kuin Don Quijote tuulimyllyjä vastaan. Moisesta riehumisesta ei ole Muutos 2011:lle mitään hyötyä, vaan vain ja ainoastaan ja yksinomaan ja pelkästään haittaa.
Juuri tästä syystä Thorsin linjaa edustava valtamedia tukee Mäki-Ketelää.
Jos et tajua tätä, olet sokea ja kuuro.
Annettaisiinko jo Mäki-Ketelän levätä rauhassa, ja jatkaa valitsemallaan tiellä. Eikö Muutoslaisille ollut joku omakin foorumi tai ainakin perusteilla?
Lähetin kyllä kannattajakortin, mutta se oli ehkä virhe, sillä minulle nuivistelu Ruotsin mallin torjumiseksi on tärkeintä. Hukkaan menevät Muutos-äänet voisi antaa persuille, jolloin olisi edes pieni mahdollisuus jotenkin jarruttaa etenevää mokumamuhulluutta.
Sami ehkä kuvittelee, että puolueen leimautuminen rasistiseksi on jotenkin kiinni siitä, irtisanoutuuko kyseinen puolue rasismista. Se on varsin lapsellinen luulo.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.08.2010, 17:51:52
Sami ehkä kuvittelee, että puolueen leimautuminen rasistiseksi on jotenkin kiinni siitä, irtisanoutuuko kyseinen puolue rasismista. Se on varsin lapsellinen luulo.
No sanotaan nyt vaikka että leimautumisessa on aste-eroja. Jos puolue sanoutuu rasismista irti, niin osalle äänestäjistä viesti saattaa jopa mennä perille.
Lisäksi ääri-ilmiöistä irtisanoutumisen voi tehdä joko Thorsia ja kumppaneita nöyristellen tai ei; jälkimmäisestä Simon Elon tyylikäs taidonnäyte tässä (http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/29/sinnemaen-ennalta-arvattava-manifestikritiikki/).
QuoteVihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki kritisoi Perussuomalaisten maahanmuuttokriittistä vaalimanifestia.
Uutisen lähteenä käytetty Sinnemäen blogikirjoitus alkaa Pride-kulkueen, vihapuheen, vihahyökkäyksien ja umpirasistisen vihanlietsonnan päivittelyllä. Tyypillinen vihreä alustus, jolla halutaan yhdistää maahanmuuttokriitikot väkivaltaa harjoittavaan marginaaliporukkaan.
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 17:31:03
on selkeä rasisteista irtisanoutuminen,
Aarnio Sami.
Voitko kertoa meille (foorumia lukeville) mitä on rasismi, tai mitä itse tarkoitat rasismilla? Älä kopsaa tähän wikipedia linkkiä vaan kerro omin sanoin.
Tommi Kanninen
Muutos 2011 rivijäsen.
Quote from: desperaato on 27.08.2010, 18:02:57
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 17:31:03
on selkeä rasisteista irtisanoutuminen,
Aarnio Sami.
Voitko kertoa meille (foorumia lukeville) mitä on rasismi, tai mitä itse tarkoitat rasismilla? Älä kopsaa tähän wikipedia linkkiä vaan kerro omin sanoin.
Tommi Kanninen
Muutos 2011 rivijäsen.
Rasismi on etnisyyteen perustuvaa syrjintää. Siis sitä että yksittäisen henkilön (yleensä henkisistä) ominaisuuksista tehdään negatiivisia oletuksia hänen etniseen ryhmään kuulumisen perusteella, ja sitten toimitaan syrjivästi näiden oletusten perusteella.
Se on muuten Aario ilman n:ää.
EDIT 1: Pitäisi varmaan täsmentää, että tarkoitan
synnynnäisiä ominaisuuksia.
EDIT 2: Ei, vaan tarkoitankin
perinnöllisiä ominaisuuksia.
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 17:54:44
(...)
QuoteVihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki kritisoi Perussuomalaisten maahanmuuttokriittistä vaalimanifestia.
Uutisen lähteenä käytetty Sinnemäen blogikirjoitus alkaa Pride-kulkueen, vihapuheen, vihahyökkäyksien ja umpirasistisen vihanlietsonnan päivittelyllä. Tyypillinen vihreä alustus, jolla halutaan yhdistää maahanmuuttokriitikot väkivaltaa harjoittavaan marginaaliporukkaan.
Ainut ongelma näiden vihreiden Sinnemäkien ja muiden kaltaistensa kanssa toimiessa on se että vaikka sanoudut irti rasismista millä tahansa tavalla olet silti rasisti, tosin valehteleva rasisti. Tämä siis jos kannatat ns. väärää maahanmuuttokantaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.08.2010, 17:51:52
Sami ehkä kuvittelee, että puolueen leimautuminen rasistiseksi on jotenkin kiinni siitä, irtisanoutuuko kyseinen puolue rasismista. Se on varsin lapsellinen luulo.
On siinä ainakin aste-ero niihin puolueisiin joita johtaa kivenkovaan rasisti, sadisti ja fasisti.
Quote from: ihminen on 27.08.2010, 18:07:41
Ainut ongelma näiden vihreiden Sinnemäkien ja muiden kaltaistensa kanssa toimiessa on se että vaikka sanoudut irti rasismista millä tahansa tavalla olet silti rasisti, tosin valehteleva rasisti. Tämä siis jos kannatat ns. väärää maahanmuuttokantaa.
Mutta viesti ei olekaan kohdistettu Sinnemäkeen ja kumppaneihin, vaan potentiaalisiin äänestäjiin.
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 17:54:44
No sanotaan nyt vaikka että leimautumisessa on aste-eroja. Jos puolue sanoutuu rasismista irti, niin osalle äänestäjistä viesti saattaa jopa mennä perille.
Epäilemättä. On myös mahdollista vetää irtisanoutuminen överiksi, jolloin ainakin osa äänestäjäkunnasta nimenomaan epäilee, että rasistin sydänhän siellä sykkii useimpien aktiivien rinnassa.
Lisäksi kannattaa muistaa, että hysteeriset mukarasismiallergikot eivät ikinä missään olosuhteissa äänestäisi Muutosta. Muutoksen pitää kalastella järkevällä nuivuudella ääniä ja siihen ei kuulu rasismi sen enempää kuin kiihkomielinen rasismista irtisnoutuminenkaan.
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 18:06:43
Se on muuten Aario ilman n:ää.
EDIT: Pitäisi varmaan täsmentää, että tarkoitan synnynnäisiä ominaisuuksia.
Kiitos vastauksesta ja pahoitteluni nimen väärin kirjoituksesta.
Mutta kyllähän asia on niin päin, että muslimien, neekereitten, aasialaisten, eskimoiden ym. pitää itse lunastaa naamarinsa käyttökelpoisuus tässä yhteiskunnassa ilman, että meitä pakotetaan katsomaan ryöstäjä, raiskaaja huumekauppiasta silmiin tuntematta minkäänlaista suojeluvaistoa sisimmässämme.
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 18:09:35
Quote from: ihminen on 27.08.2010, 18:07:41
Ainut ongelma näiden vihreiden Sinnemäkien ja muiden kaltaistensa kanssa toimiessa on se että vaikka sanoudut irti rasismista millä tahansa tavalla olet silti rasisti, tosin valehteleva rasisti. Tämä siis jos kannatat ns. väärää maahanmuuttokantaa.
Mutta viesti ei olekaan kohdistettu Sinnemäkeen ja kumppaneihin, vaan potentiaalisiin äänestäjiin.
Potentiaaliset äänestäjät eivät odota joutavia irtisanoutumisia. Siis potentiaaliset. Irtisanoutumisella nimenomaan pyritään median ja muun puoluekentän armoihin.
Mitä se JM-K on niin pahaa tehnyt?
Onhan se nyt päättänyt että hän halusi maltillisempaa linjaa kuin mitä sitten Homma ja Muutos 2011 ilmeisesti sitten edusti, ja hän ei halunnut mamu/rotu/islam-linjaa niin tärkeään osaan. Hänellä oli erilaiset tarpeet ja IHAN PÄTEVÄ syy edustaa parempaa kansanvaltaa ja vastustaa konsensuspolitiikkaa. Ja JMK oli VARSIN PÄTEVÄ saamaan asioita tapahtumaan.
Minusta hänen linjanmuutoksensa EI oikeuta tätä kiihkomielisyyttä mitä täällä nyt ylläkin näkee. Toki hänen puheensa kaikenlaisista tyypeistä Muutoksen ympärillä eivät ole Muutokselle niin hyvä asia, ja toki ihmiset ovat pettyneet jos Mäki-Kutale ei ollutkaa se (puolikas) messias mitä hänestä kuviteltiin. Mutta nyt hän on eronnut hallituksesta, ja en näe että tässä kannattaa ketään ryhtyä vihaamaan.
Asia etenee. Jos kyse olisi ollut myyrästä, niin tämä isku olisi tehty myöhemmin, vaalien alla. Minusta Ketale on vieläkin varsin merkittävä tekijä, jolla olisi annettavaa nimenomaan demokratian ja sananvapauden puolella. Ilmeisesti hän itse kokee että mamu-asiat eivät ole niin tärkeitä. Olkoon oikeutettu siihen kantaan.
Vai olenko minä missannut jotain? Onko hän puhunut muuta kuin että eroa oli Muutoksen hallituksen ja joidenkin vahvempiäänisten jäsenten tai hang-aroundien ympärillä? Ei se nyt niin vakavaa ole. Soinikin puhui ropellihatuista.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.08.2010, 18:38:50
Potentiaaliset äänestäjät eivät odota joutavia irtisanoutumisia. Siis potentiaaliset. Irtisanoutumisella nimenomaan pyritään median ja muun puoluekentän armoihin.
Tästä olen eri mieltä. Käsittääkseni Sinnemäki, Thors ja kumppanit nimenomaan haluaisivat että se rasistileima jäisi PerSuihin kiinni. Osa niistä äänestäjistä jotka eivät vaivaudu ottamaan asioista selvää saattaa jäädä siihen luuloon ilman että tämä väite toistuvasti kumotaan sen esiintyessä.
Miksi muuten YLE esimerkiksi toistelisi kaiken aikaa Ruotsidemokraattien olevan muukalaisvastainen tms?
Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2010, 18:40:01
Mitä se JM-K on niin pahaa tehnyt?
Onhan se nyt päättänyt että hän halusi maltillisempaa linjaa kuin mitä sitten Homma ja Muutos 2011 ilmeisesti sitten edusti, ja hän ei halunnut mamu/rotu/islam-linjaa niin tärkeään osaan.
Muutoksen tavoitteissa ei mainita islamia eikä rotua sanallakaan. Eikä JM-K ollut kaikissa asioissa mitenkään maltillinen, kuten joku tässäkin ketjussa huomautti.
Quote
Toki hänen puheensa kaikenlaisista tyypeistä Muutoksen ympärillä eivät ole Muutokselle niin hyvä asia, ja toki ihmiset ovat pettyneet jos Mäki-Kutale ei ollutkaa se (puolikas) messias mitä hänestä kuviteltiin. Mutta nyt hän on eronnut hallituksesta, ja en näe että tässä kannattaa ketään ryhtyä vihaamaan.
Kukaan ei odottanut JM-K:sta messiasta. Hänen piti johdattaa Muutos seuraaviin eduskuntavaaleihin.
Hänellä on tietysti oikeus erota puheenjohtajan tehtävästä, jos hän kokee, että ei nauti hallituksen luottamusta. Erota voi joko tyylikkäästi tai tyylittömästi. Itse kukin voi päätellä, kummalla tavalla JM-K on ero meni.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.08.2010, 18:38:50
Potentiaaliset äänestäjät eivät odota joutavia irtisanoutumisia. Siis potentiaaliset. Irtisanoutumisella nimenomaan pyritään median ja muun puoluekentän armoihin.
Kaikki nämä rasismista irtisanoutumiset noudattavat sitä kaavaa, että ensin ydinjoukko määrittelee maahanmuuttomyönteisen ja monikulttuurimyönteisen agendan. Tämän jälkeen aletaan tyrkyttää
rasismista irtisanoutumisia, jotka ovat assosiaatioiden tasolla vaikeita vastustaa. A-ha ! Teidän puolue ei irtisanoudu rasismista ....
Kun irtisanoutuminen on tehty, ydinjoukko ajaa agendaa yhä kiihtyvällä vauhdilla ja irtisanoutuminen toimii nyt pakko-ohjauksena sen allekirjoittaneille. Esim. islamkritiikki ei ole enää mahdollista, koska asianosainen on allekirjoittanut rasisminvastaisen vetoomuksen, ja tuollainen islamofobian lietsontahan on irtisanoutumisen vastaista.
Kaiken kaikkiaan on pienempi paha jättää koko p***a allekirjoittamatta, säilyttää toimintavapautensa ja ottaa selkänahkaansa se sonta mitä siitä seuraa, kuin että hypätä vankkureihin joista ei pysty hypätä ulos. Esimerkiksi Kokoomus on tehnyt juuri tämän - kannattajakunnasta laaja osa on nuivaa, mutta kaikki allekirjoitettu p***a toimii pakko-ohjauksena. Ivallista on, että näiden vetoomusten ja irtisanoutumisten arkkitehdit löytyvät akselilta Vasemmistoliitto-Vihreät, jolloin imbesilli Sekoomus itse asiassa toteuttaa punavihreiden määrittelemää politiikkaa.
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 18:47:53Miksi muuten YLE esimerkiksi toistelisi kaiken aikaa Ruotsidemokraattien olevan muukalaisvastainen tms?
Koska muslimit äänestävät vasemmistoa, ruotsalaistoimittajat äänestävät vasemmistoa ja YLE:n toimittajakunta haluaa toistaa Ruotsin vasemmiston "menestysreseptin" myös Suomessa.
Quote from: M.K.Korpela on 27.08.2010, 18:52:39
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.08.2010, 18:38:50
Potentiaaliset äänestäjät eivät odota joutavia irtisanoutumisia. Siis potentiaaliset. Irtisanoutumisella nimenomaan pyritään median ja muun puoluekentän armoihin.
Kaikki nämä rasismista irtisanoutumiset noudattavat sitä kaavaa, että ensin ydinjoukko määrittelee maahanmuuttomyönteisen ja monikulttuurimyönteisen agendan. Tämän jälkeen aletaan tyrkyttää rasismista irtisanoutumisia, jotka ovat assosiaatioiden tasolla vaikeita vastustaa. A-ha ! Teidän puolue ei irtisanoudu rasismista ....
Kun irtisanoutuminen on tehty, ydinjoukko ajaa agendaa yhä kiihtyvällä vauhdilla ja irtisanoutuminen toimii nyt pakko-ohjauksena sen allekirjoittaneille. Esim. islamkritiikki ei ole enää mahdollista, koska asianosainen on allekirjoittanut rasisminvastaisen vetoomuksen, ja tuollainen islamofobian lietsontahan on irtisanoutumisen vastaista.
Kaiken kaikkiaan on pienempi paha jättää koko p***a allekirjoittamatta, säilyttää toimintavapautensa ja ottaa selkänahkaansa se sonta mitä siitä seuraa, kuin että hypätä vankkureihin joista ei pysty hypätä ulos. Esimerkiksi Kokoomus on tehnyt juuri tämän - kannattajakunnasta laaja osa on nuivaa, mutta kaikki allekirjoitettu p***a toimii pakko-ohjauksena. Ivallista on, että näiden vetoomusten ja irtisanoutumisten arkkitehdit löytyvät akselilta Vasemmistoliitto-Vihreät, jolloin imbesilli Sekoomus itse asiassa toteuttaa punavihreiden määrittelemää politiikkaa.
Juuri näin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 27.08.2010, 18:58:23
Juuri näin.
Henkilökohtaisesti en ymmärrä mitä hyötyä jostain siilipuolustuksesta (jolla tarkoitan hiljaa olemista) voisi olla. Rasismista voi irtisanoutua ilman että allekirjoittaa mitään yhteisiä vetoomuksia; näinhän esimerkiksi Soini on käsittääkseni henkilökohtaisesti tehnyt. Lisäksi tuon islamkritiikin paheksunnan voi kuitata sillä, että uskontojen arvosteleminen ei ole rasismia. Hiljaa oleminen nimenomaan antaa muiden puolueiden sanella keskustelun raamit.
Mutta kukin toimikoon kuten parhaaksi katsoo.
Quote from: M.K.Korpela on 27.08.2010, 18:52:39
Kaiken kaikkiaan on pienempi paha jättää koko p***a allekirjoittamatta, säilyttää toimintavapautensa ja ottaa selkänahkaansa se sonta mitä siitä seuraa, kuin että hypätä vankkureihin joista ei pysty hypätä ulos. Esimerkiksi Kokoomus on tehnyt juuri tämän - kannattajakunnasta laaja osa on nuivaa, mutta kaikki allekirjoitettu p***a toimii pakko-ohjauksena. Ivallista on, että näiden vetoomusten ja irtisanoutumisten arkkitehdit löytyvät akselilta Vasemmistoliitto-Vihreät, jolloin imbesilli Sekoomus itse asiassa toteuttaa punavihreiden määrittelemää politiikkaa.
Juurikin noin. Lisäksi tässä on se juttu, että irtisanoutumalla jostain samalla ikään kuin liitytään siihen.
Olen itse jo monta kertaa todennut, että minua eivät koskaan ole sanoneet rasistiksi kuin jotkut supisuomalaiset tollot. He saavat minusta pitää mielipiteensä ihan rauhassa ja jos he itse keksivät tavan, niin voisin jopa aikani kuluksi rotusortaa heitä.
En ole koskaan ollut rasisti, joten en voi, enkä aio moisesta irtisanoutuakaan. Ja kuka tahansa rasisti on minulle ihminen siinä missä kuka tahansa vihervasurikin, joten en aio irtisanoutua heistäkään. Jos joku tekee rikoksia sitä varten on rikoslaki, eikä sekään mikään ehdoton totuus ole.
En ole varma onko PS puolueena jotenkin irtisanoutunut jostain muusta, kuin jostain selkeästä päätöksestä. Jos on niin sitten on. Muistaakseni on vain todettu, että ei olla rasisteja, eikä hyväksytä rasismia.
Tuo on tietysti osittain vain kielellinen nyanssi, mutta tärkeä sellainen.
Miksi pitää/pitäisi olla niin antirasisti? Ei Suomen kansa vaan oo. Jäkättämällä asiat saadaan piiloon mutta sissisotaa ei voi voittaa.
Quote from: desperaato on 27.08.2010, 19:17:59
Miksi pitää/pitäisi olla niin antirasisti?
Minun puolestani ei tarvitsekaan olla, siis siinä mielessä että kaiken aikaa pakonomaisesti pyrkii näkemään rasismia siellä missä sitä ei ole, ja sitten vastustamaan sitä.
Quote from: IDA on 27.08.2010, 19:08:58
En ole varma onko PS puolueena jotenkin irtisanoutunut jostain muusta, kuin jostain selkeästä päätöksestä. Jos on niin sitten on. Muistaakseni on vain todettu, että ei olla rasisteja, eikä hyväksytä rasismia.
Tämä riittää minulle henkilökohtaisesti vallan hyvin.
Quote from: Sami Aario on 27.08.2010, 19:07:59Henkilökohtaisesti en ymmärrä mitä hyötyä jostain siilipuolustuksesta (jolla tarkoitan hiljaa olemista) voisi olla.
On ymmärrettävä, että suurimman hyödyn ketjukirjeestä saa mitä lähempänä on liikkeellelaskijaa. Liikkeellelaskija(t) saa(vat) tietysti surimman hyödyn, kätyrit lähellä olevissa kerroksissa hekin huikeasti, mutta koko ajan riski kasvaa, että kirje täyttää kaupungin/maan päättyen täysin väistämättömään romahdukseen.
Hieman samaan tapaan toimii ns. anti-rasistinen liike; agenda on tarkkaan ydinryhmän hallussa, vetoomus lasketaan liikkeelle, ja aletaan kerätä poliittisia pisteitä. Koko ajan V/VL/RKP/Demla/"muut vastaavat maahanmuuttotoimijat" keräävät vetoomuksesta hyötyä siinä mielessä, että mitä laajemmalle vetoomus leviää sitä varmemmin
ketjukirjeen vetoomuksen laatijat paistattelevat julkisuudessa anti-rasismin asiantuntijoina, vetoomus leviää lisää ja sitä rataa. Toinen kerros, esim SDP, hyötyy vielä sekin hieman, mutta jo kolmas kerros Kesk/Krist on jo nuijien paikalla, ja viimeinen höynäytettävä on
Kokoomus Sekoomus.
Kun
ketjukirje vetoomus on kiertänyt läpi koko poliittisen kentän, kaikki maahnmuuttopolitiikan ja monikulttuurin poliittinen pääoma on siirtynyt
kirj vetoomuksen alkuperäisten laatijoiden haltuun. Nämä (V/VL) esiintyvät nyt koko tämän politiikan asiantuntijoina , antavat haastatteluita, ja jos kiistoja syntyy vetoavat jatkuvasti kokemukseensa. Toisen kerroksen toimija, vaikkapa SDP toimii laatijoiden perskärpäsenä hyötyen hieman, Kepu/KL joo-miehinä ja viimeinen nuija Kokoomus istuu kuin mykkä paskalla suu auki tajuamatta mitä on tehty.
Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2010, 18:40:01
Mitä se JM-K on niin pahaa tehnyt?
Jeesustellut lehdistön edessä yrittäen selvästi tehdä niin paljon haittaa kuin mahdollista vanhoille kavereilleen. Turhan tylysti sanottu? Elämä on. Mies saa itse pyöritellä käsiään ja selitellä satujaan Todellisuus.orgissa juuri niin paljon kuin haluaa, jokainen voi itse tehdä omat johtopäätöksensä sen perusteella, mitä lehdessä lukee.
Eikö miellytä, Juha? Onko turhan propelipäistä tekstiä? Korjaa toki nämä virheoletukset kun seuraavan kerran osut lehdistön eteen, koska varmasti sinne osut jo pian (ja varmasti tätäkin luet). En usko enää joulupukkiin, enkä usko siihenkään, ettei tämä ole tarkalleen tarkoituksesi. Masentavaa vain, että aikuiset ihmiset käyttäytyvät kuin kakarat.
Quote from: hammerzeit on 27.08.2010, 19:49:41
Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2010, 18:40:01
Mitä se JM-K on niin pahaa tehnyt?
Jeesustellut lehdistön edessä yrittäen selvästi tehdä niin paljon haittaa kuin mahdollista vanhoille kavereilleen. Turhan tylysti sanottu? Elämä on. Mies saa itse pyöritellä käsiään ja selitellä satujaan Todellisuus.orgissa juuri niin paljon kuin haluaa, jokainen voi itse tehdä omat johtopäätöksensä sen perusteella, mitä lehdessä lukee.
[...]
Masentavaa vain, että aikuiset ihmiset käyttäytyvät kuin kakarat.
Juuri näin.
Seuraavassa linkissä on hyvin kuvattu se, miltä äeentisen puheenjohtajan toiminta draamakuningattarena ja lehdistön nykyisenä kultamunana tuntuu randommuutostukimiehen mielestä:
(video, kesto 80 s.)
http://www.youtube.com/watch?v=nAbDqGdFIpg
Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2010, 18:40:01
Onhan se nyt päättänyt että hän halusi maltillisempaa linjaa
olisin kyllä varovaisempi tuon maltillinen-sanan kanssa. kontekstista lukisin tässä, että sinulle maltillisempi = sallivampi = vihreämpi. minulle taas rajat auki -linjassa ei ole mitään maltillista. jos miettii kustannuksia ja seurauksia, niin maltillinen linja tarkoittaisi että otetaan niin vähän sosiaalitapauksia kuin vain mahdollista.
samalla tavalla mediassa puhutaan aina "jyrkästä kannanotosta" kun joku sanoo jotain järkevää maahanmuuttoasioista. noissa sanoissa on minun mielestäni tietty arvolataus, ja "meidän" ei pidä suostua siihen että vihreät päättää mikä on hyvä ja mikä paha.
Hyvä, pohtiva postaus Erik Herrmannilta.
---
Olisiko aika laittaa tämä ketju joksikin aikaa lukkoon, tämä Homma/Todellisuus/FB-"vuoropuhelu" alkaa olemaan paitsi kankeaa niin rakentavuudeltaan purkuraudan luokkaa.
Quote from: hammerzeit on 27.08.2010, 19:49:41
Jeesustellut lehdistön edessä yrittäen selvästi tehdä niin paljon haittaa kuin mahdollista vanhoille kavereilleen. Turhan tylysti sanottu?
Kyllä tuo on turhan tylysti sanottu. JM-K on tehnyt ja pystyy vielä tekemään paljon vahinkoa sekä Muutos 2011 -puoluehankkeelle että Hommalle. Kuitenkin hammerzeit väittää, että vahingonteko olisi ollut tarkoituksellista.
Vahinkoa syntyy pelkästään sillä, että JM-K selittää julkisesti omia tekemisiään ja tekemättä jättämisiään parhain päin itselleen ja yleisölleen Facebookissa, Aamulehdessä ja todellisuus.org-sivustolla. Ei ole mitään perustetta väittää, että JM-K tahallaan haluaisi aiheuttaa vahinkoa.
Minä näin, että miehellä on agenda, jonka ainoastaan mies itse tietää.
Vittumainen temppu Juha.
Quote from: Vasarahammer on 27.08.2010, 18:48:26
Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2010, 18:40:01
Mitä se JM-K on niin pahaa tehnyt?
Onhan se nyt päättänyt että hän halusi maltillisempaa linjaa kuin mitä sitten Homma ja Muutos 2011 ilmeisesti sitten edusti, ja hän ei halunnut mamu/rotu/islam-linjaa niin tärkeään osaan.
Muutoksen tavoitteissa ei mainita islamia eikä rotua sanallakaan. Eikä JM-K ollut kaikissa asioissa mitenkään maltillinen, kuten joku tässäkin ketjussa huomautti.
Saako kysyä missä rinnakkaistodellisuudessa elät? JM-K:lta ja Muutokselta vaadittiin juuri näiden samojen tässä ketjussa pillittävien kavereiden toimesta erittäin tomeraa linjaa islamin uhkaa ja toisaalta myös afrikkalaisperäisten maahanmuuttoa vastaan. Muutoksen hallituksessa tuskin tällaista linjaa veti tai vetää kukaan, mutta siitähän tässä ei ole ollut missään vaiheessa kyse.
Quote from: Vasarahammer on 27.08.2010, 18:48:26
Quote
Toki hänen puheensa kaikenlaisista tyypeistä Muutoksen ympärillä eivät ole Muutokselle niin hyvä asia, ja toki ihmiset ovat pettyneet jos Mäki-Kutale ei ollutkaa se (puolikas) messias mitä hänestä kuviteltiin. Mutta nyt hän on eronnut hallituksesta, ja en näe että tässä kannattaa ketään ryhtyä vihaamaan.
Kukaan ei odottanut JM-K:sta messiasta. Hänen piti johdattaa Muutos seuraaviin eduskuntavaaleihin.
Hänellä on tietysti oikeus erota puheenjohtajan tehtävästä, jos hän kokee, että ei nauti hallituksen luottamusta. Erota voi joko tyylikkäästi tai tyylittömästi. Itse kukin voi päätellä, kummalla tavalla JM-K on ero meni.
Kukaan ei odottanut JM-K:sta messiasta? Taisi olla vuoden vitsi tämä?
"Oletko se jota odotettiin vai pitääkö meidän toista odottaa", kyseli Johannes Kastaja aikanaan. Esim. stadilaisen mikon vastaava hätähuuto löytyy tältä foorumilta.
Minustakin eron olisi voinut hoitaa vielä paremmin. Olisi voinut olla ihan totaalisen turpa kiinni siitä, että häntä painostettiin Muutoksen hallituksessa vaikuttavan henkilön toimesta eroamaan. Lisäksi olisi voinut olla vastailematta jatkuviin provokaatioihin ja Muutoksen käsittämättömään JM-K:n eron jälkeiseen lausuntoon.
JM-K:n suuri virhe oli Muutos. Omalta osaltaan, poistumalla tässä vaiheessa, hän tosin minimoi tämän virheen vaikutuksen. Rrrrintama pysyi lopulta kasassa. Mamukriittiset äänet eivät hajoa eduskuntavaaleissa, vaan Persut (kaikkine puutteineen) saavat rökälevoiton.
Muutoksessa on paljon fiksuja sällejä ja tavoiteohjelma on hieno. Nämä hangaroundit vaikuttavat sitten olevan tätä Soinin haukkumaa kottaraisenpönttöä tuijottavaa propellipääsakkia.
Vasarahammer on (jälleen kerran) hyvinkin samoilla linjoilla kanssani, tosin väitetyn vahingon määrästä ja sijainnista tuntuu olevan täällä hommailijoiden hiekkalaatikolla varsin eriäviä näkemyksiä. Mä olen huolestunut vain ja ainoastaan siitä, ettei tämä porukka sitten jämähdä kottaraispönttöjensä ääreen kinastelemaan jäsentenvälisiä asioita (nuivuusaste, vennamolaisuusaste, islamisaatioaste jne.), sitten joulun jälkeen kun on hanget korkeat nietokset ja pitää jalkautua ihmisten luokse. "Nimim. Kokemusta on muutamastakin kampanjasta."
Loppujen lopuksi suuri yleisö ja suuri osa potentiaalisesta äänestäjäkunnasta ei ole vielä kovin valveilla tulevien vaalien suhteen, joten kaikki tähän mennessä tapahtunut on ensi huhtikuussa lähes vailla merkitystä. Kunhan on nimi oikein! Vastustajiemme vahvin ase on kuoliaaksi vaikeneminen.
Quote from: risto on 27.08.2010, 21:50:52
erittäin tomeraa linjaa islamin uhkaa ja toisaalta myös afrikkalaisperäisten maahanmuuttoa vastaan. Muutoksen hallituksessa tuskin tällaista linjaa veti tai vetää kukaan, mutta siitähän tässä ei ole ollut missään vaiheessa kyse.
Hieman ohi, sillä minä olen vetänyt ja tulen vetämään tällaista linjaa, vaikka yhtä lailla voin yhtyä Mäki-Ketelän analyysiin, että islamisaatio ei ole Suomen Top10-uhkien joukossa. Lisähuomautuksella, että kohta on, jos mitään ei tehdä ja puhuakaan ei saa.
Tulen jankuttamaan, että minusta ideaali ja rohkea puoluejohtaja tekee yhteistyötä esim. Geert Wildersin kanssa ja selittää kärsivällisesti miljoonia kertoja selvällä suomenkielellä pää punaisena puhkuville, liberalismin ja suvaitsevaisuuden idean väärinymmärtäneille tahoille, että "Stop Islam. Defend Freedom" ei ole rasistinen, vaan nimenomaan aitoa monikulttuurisuutta puolustava ja rasisminvastainen vaatimus.
Epäilen että JMK:ta vaivaa eräänlainen BB-julkisuustarve, otsikoissa on pysyttävä hinnalla millä hyvänsä.
Kun sukset/sauvakävelysauvat menivät ristiin Muttoksen hallituksen kanssa, hän tekee kaikkensa potkaistakseen korttitalon kumoon. Kaikki tämä vain, ja ainoastaan oman erinomaisuuden korostamiseksi. Mistä muuten järjettömät lausunnot tyyliin: "en voi enää syödä rauhassa ravintolassa", "puolue olikin täynnä hulluja natseja", jne...
Edwllwwnkään en kiistä JMK:n vaikutusta tai työpanosta Muutoksen alkuaikoina, mutta siinä vaiheessa kun anti alkoi olla lähinnä hamsterin (Björn, Muutoksen ex-virallinen hamsteri)kuulumisista kirjoittelua, oltiin jo aika syvällä (Kaupin) metsässä.
Mutta tulikohan kelleen mieleen että tällä tavalla Muutos saa julkisuutta ihan prkleesti.
Ei jutulla väliä kunhan nimi tulee oikein,sanoi joku julkku joskus. ;)
Quote from: M on 26.08.2010, 22:19:59
Kai Juha M-K voisi kirjoittaa tännekin, mikä on hänestä homman nimi. Mutta kun ei kirjoita, niin kiinnostus vähenee koko ajan. Pitäköön sen tunkin ja kampiakselin.
Mäki-Ketelä on liittynyt Ihmisten puolueeseen tai palannut takaisin sosiaaalidemareihin, mistä lähtikin. Tai sitten hankkii uusia kannuksia Suomen hamsterinkasvattajien liitosta tai Suomi-Tunisia-seurasta. Mielestäni monen kommenteista täällä paistaa tietty itseinho/pettymys siihen, etteivät huomanneet heti, että kyseessä oli huomionhakuisen narsistin egotrippi.
Ensi vaaleissa on kysymys rivien kokoamisesta- ei öyhötyksestä tai Mäki-Ketelästä. Jussi Halla-ahon stategia/taktiikka on oikea. Itse äänestän Muutosta vain, jos liittolaispolitiikka (lue: vaaliliitto)onnistuu. Hukkaan en enää ääntäni anna, sen verran ratkaisevista vaaleista on kysymys.
Quote from: Ammadeus on 27.08.2010, 22:03:00
Ei jutulla väliä kunhan nimi tulee oikein,sanoi joku julkku joskus. ;)
Taisi olla alkuperäinen lausahtaja jossain Hollywoodin suunnalla. Mulle tämän sanoi kerran edesmennyt turkulainen levypomo, kun kyselin miten Rainer Frimanin "huono julkisuus" on vaikuttanut. Levyt myivät kuulemma paljon paremmin.
Quote from: risto on 27.08.2010, 21:50:52
Lisäksi olisi voinut olla vastailematta jatkuviin provokaatioihin ja Muutoksen käsittämättömään JM-K:n eron jälkeiseen lausuntoon.
Tämähän meni kyllä aivan toisinpäin. Hallituksen oli pakko sanoa jotain, sen verran paksua tuubaa Ketelä tarjoili. Erittäin hyvä, että lausunto oli jämäkkä, eikä jättänyt tulkinnoille sijaa.
Quote from: mikkostadista on 27.08.2010, 22:01:29
järjettömät lausunnot tyyliin: ..., "puolue olikin täynnä hulluja natseja", jne...
Tämä on mennyt itseltäni ohi. Kertonet lähteen tälle (tai edes tältä haiskahtavalle) JM-K:n sanomalle.
Mielenkiintoista muuten, että tämä ketju ei ole Peräkammarissa.
Quote from: risto on 27.08.2010, 22:28:59
Tämä on mennyt itseltäni ohi. Kertonet lähteen tälle (tai edes tältä haiskahtavalle) JM-K:n sanomalle.
Mielenkiintoista muuten, että tämä ketju ei ole Peräkammarissa.
No täällä on yritetty keskustella vakavastikin, mutta se nyt ehkä hukkuu siihen, että jotkut vain valittavat.
Quote from: tietotyöläinen on 27.08.2010, 22:28:42
Quote from: risto on 27.08.2010, 21:50:52
Lisäksi olisi voinut olla vastailematta jatkuviin provokaatioihin ja Muutoksen käsittämättömään JM-K:n eron jälkeiseen lausuntoon.
Tämähän meni kyllä aivan toisinpäin. Hallituksen oli pakko sanoa jotain, sen verran paksua tuubaa Ketelä tarjoili. Erittäin hyvä, että lausunto oli jämäkkä, eikä jättänyt tulkinnoille sijaa.
JM-K:n "paksu tuuba" oli foorumilla paisuteltua juttua, jossa käsiteltiin, ei JM-K:n lausumia, vaan toimittajan versiota JM-K:n lausumista.
Muutoksen hallituksen tomerat pojat olisivat voineet osoittaa suuruutensa, vaan eivät näemmä osanneet. Väitteet JM-K:n motiiveista ja tarkoituksesta tuottaa haittaa Muutokselle olivat niin d-d-ärräläisiä että nauratti. JM-K oli jo jättänyt eroanomuksensa, eikä siten edustanut Muutoksen hallitusta. Muutoksen hallitus on ainoa taho, joka voi edustaa itseään. Vaan tätä eivät ilmeisesti herrat tajunneet.
Herrat olisivat voineet vetää pojot kotiin tämän tapaisella lausunnolla:
"Muutos jatkaa edelleen tavoiteohjelmansa mukaisesti plaa plaa... suora demokratia plaa plaa... kansalaisten etu plaa plaa... asiallinen maahanmuuttokritiikki plaa plaa... Muutos kiittää Juha Mäki-Ketelää ansiokkaasta työstä liikkeen eteen ja toivottaa hänelle hyvää jatkoa."
Näin Muutos olisi
A) tehokkaasti teilannut JM-K:n sanomiset (tai toimittajan tulkinnat näistä sanomisista),
B) rauhoittanut mehiläispesän ja
C) osoittanut, että Muutoksella on tulevaisuus senkin jälkeen kuin primus motor poistui takavasemmalle.
****
JM-K on väittänyt, etteivät foorumipuheet vaikuttaneet hänen eroonsa. Itse arvelen, että ero johtui useasta eri tekijästä. Kaksi tekijää JM-K on itse kertonut, eli jonkun Muutoksen hallituksen kaverin painostuksen ja sitten gonahtamisensa "liepeillä pyörivään epämääräiseen porukkaan". Väitän, että kaksi isoa syytä on tunnustamatta(?) eli jatkuva selkäänpuukotus foorumilla ja (lähinnä henkinen) väsymys.
Ei kukaan voi jaksaa tuolla meiningillä alusta loppuun. Kutaleella oli melkoinen maraton lähtien ensin addressista, edeten Halla-ahon korttikeräykseen ja jatkuen lähes yhtä soittoa Muutos-hankkeen vääntämiseen. Aika paljon asioita yhdelle miehelle mielestäni. Loppua kohti väsähtäminen alkoi olla hyvin ilmeistä. Alkuun Juha oli nähdäkseni liikkeelä "karavaani kulkee, koirat haukkuvat" -meiningillä, mutta loppua kohti hän alkoi gonahtaa pikku hiljaa kohti haukkuvien koirien tasoa.
Aika aikaa kuta(letta)kin. Kun Juha joskus kuitenkin luet tämänkin viestiketjun, muista tämä: sinulle löytyy täälläkin luultavasti enemmän arvostusta kuin puukkoa. Vihaisimmat vain tykkäävät olla eniten äänessä, koska haukkuminen on aina helpompaa ja mukavempaa kuin kehuminen.
Quote from: Vasarahammer on 27.08.2010, 21:16:32Kyllä tuo on turhan tylysti sanottu. JM-K on tehnyt ja pystyy vielä tekemään paljon vahinkoa sekä Muutos 2011 -puoluehankkeelle että Hommalle. Kuitenkin hammerzeit väittää, että vahingonteko olisi ollut tarkoituksellista.
Höpö höpö. Juha on niin fiksu mies, että ymmärtää tasan tarkkaan, mitä hän puhuu ja mitä niistä puheista seuraa. Koska mies kuitenkin selittää samaa shittiä edelleen, hänellä ei selvästi ole mitään seurauksia ja vaikutuksia vastaan.
Ergo haitanteko on tarkoituksellista.
Quote from: mikkostadista on 27.08.2010, 22:01:29
Mistä muuten järjettömät lausunnot tyyliin: "en voi enää syödä rauhassa ravintolassa", "puolue olikin täynnä hulluja natseja".
Nyt keksit omiasi.
Quote from: risto on 27.08.2010, 22:51:29
JM-K:n "paksu tuuba" oli foorumilla paisuteltua juttua, jossa käsiteltiin, ei JM-K:n lausumia, vaan toimittajan versiota JM-K:n lausumista.
Niitä haastatteluja on nyt tullut jo kolme, kaikki oleellisilta osin samansisältöisiä. Ei kai kukaan enää kuvittele, että toimittajat ovat vastoin Ketelän tahtoa vääristelleet hänen sanomisiaan.
Huomasit kai Risto, että olet nyt tekemässä ihan sitä samaa, mistä meitä muita juuri toruit, eli piehtaroimassa mudassa tämän teeman ympärillä.
Quote from: risto on 27.08.2010, 22:51:29
JM-K on väittänyt, etteivät foorumipuheet vaikuttaneet hänen eroonsa. Itse arvelen, että ero johtui useasta eri tekijästä. Kaksi tekijää JM-K on itse kertonut, eli jonkun Muutoksen hallituksen kaverin painostuksen ja sitten gonahtamisensa "liepeillä pyörivään epämääräiseen porukkaan". Väitän, että kaksi isoa syytä on tunnustamatta(?) eli jatkuva selkäänpuukotus foorumilla ja (lähinnä henkinen) väsymys.
Minä taas olen vahvasti alkanut epäillä, että tämä hörhö-sekopää-natsi-ravintolassakaan-saa-olla-rauhassa-kuvio ei itse asiassa ole lainkaan tässä erossa takana. Hän kesti sitä ongelmitta aika kauan ja oli myös selvästi ylpeä siitä. Ja on selvästi edelleen, kun antoi Ammadeukselle puhelinnumeronsa todellisuus.orgissa.
Sen sijaan se on:
1. Mitä parhain tekosyy
2. Mitä parhain täky lehdistölle, jolla irtoaa palstatilaa
3. Mitä parhain ase tölviä Muutosta ja hommaa, joissa vaikuttaville (ei arvatenkaan kaikille) ihmisille hän selvästi on vihainen, katkera tms.
Eihän tämän ruotiminen mitenkään rakentavaa ole, mutta varsin inhimillistä kuitenkin. Ja pitää muistaa, että Ketelä lyö itse löylyä homman ulkopuolella tämän tästä.
Quote from: tietotyöläinen on 27.08.2010, 23:12:03
...
Emme me ole hirvittävän paljon eri mieltä itse asiasta, ja totta, tämäkin viesti lienee aiheessa piehtaroimista tms.
Olennaista minun mielestäni näissä JM-K:n sanomisissa ei ole hänen sanomisensa eikä edes toimittajien ilmeiset leikkaukset vaan nämä hommassa väännetyt salaliitonkäryiset täysin överiksi viedyt tulkinnat JM-K:n sanomisista. Jos nämä kuumapäät vetäisivät kerran tai pari henkeä, tuskin he olisivat JM-K:n sanomisien asiasisällöstä kovinkaan paljon eri mieltä.
On totta, että Juha on itse lyönyt lisää löylyä. Se, mikä jäi sinulta ehkä huomaamatta on se, että ns. vastapuoli on lyönyt tätä löylyä vähintään yhtä paljon lisää. Ketelä ei olisi ihminen, jollei jatkaisi asian jauhanta, kun sitä kerran halutaan täällä niin mahdottoman hirveästi jauhaa ja alkuun sitä halua näytti olevan Muutoksen virallisessa tiedotteessakin.
Koittakaa nyt ymmärtää, että Muutos on hyvin pitkälti Juhan synnyttämä ja lempilapsi, johon ei suhtauduta pelkästään kylmän rationaalisesti vaan aika vahvasti myös tunteella. Väsymys painaa, hermo on pinnassa ja sitten alkaa puukko viuhumaan. Vähemmästäkin tuntee esim. katkeruutta. Jälleen JM-K on väittänyt, että ei tunne katkeruutta yms., mutta en ihan täysin usko siihen.
Omasta puolestani haluan toivottaa muutamille tämän ketjun paasaajille erittäin hyvää elämän etsintää.
Omalta osaltani päätän asian jauhamisen tähän.
Muistuupa mieleeni JMK:n taannoinen Stadin vierailu Rautatieaseman ravintolassa, mistä "puoluejohtaja" mainosti etukäteen Hommassa. JMK ilmoitti, että aika on kortilla, ja näihin ja näihin kysymyksiin hän ei aio vastailla, sekä että ei ole aikaa sivummalla jutusteluun, tahi jatkoille, jne "turhanpäiväisyyksille".
Kovaa puhetta "avoimmutta" julistavan pienpuolueen puheenjohtajalta.
Nimim. Ristolle: "Öyhöttäminen" ja puoluetta "kaappaavat" tahot olivat aika lailla keskeisenä sisältönä JMK:n eron jälkeen hänen lausunnoissaan. Ymmärrän täysin tarpeesi nähdä asia JMK:n kannalta edullisessa valossa, koska tarvitset Messiasta tylsälle ja, ah niin asialliselle maahanmuuttokriittiselle sanomallesi, mikä ei kuitenkaan sitä ole.
Takinkääntämiselle on synonyymi, ja se on takinkääntäminen.
Se, onko se oikein tai perusteltua, tai väärin, on jokaisen itse ratkaistava.
Quote from: risto on 27.08.2010, 23:30:55
Olennaista minun mielestäni näissä JM-K:n sanomisissa ei ole hänen sanomisensa eikä edes toimittajien ilmeiset leikkaukset vaan nämä hommassa väännetyt salaliitonkäryiset täysin överiksi viedyt tulkinnat JM-K:n sanomisista. Jos nämä kuumapäät vetäisivät kerran tai pari henkeä, tuskin he olisivat JM-K:n sanomisien asiasisällöstä kovinkaan paljon eri mieltä.
Itse olen ajatellut, että puheet demarikätyristä tms. on vitsejä.
On kaksi eri asiaa myöntää, että hommassakin välillä läikkyy yli ja mennä julistamaan sitä valtakunnalliseen meidaan erottuaan juuri pj:n pallilta ja hommasta.
Ja eikös Leino kertonut, että kokonaista kaksi jäsenhakemusta Muutos on hylännyt tarkan seulansa ansiota (tai siitä huolimatta).
Quote from: risto on 27.08.2010, 23:30:55
Se, mikä jäi sinulta ehkä huomaamatta on se, että ns. vastapuoli on lyönyt tätä löylyä vähintään yhtä paljon lisää.
Ei toki, olinhan siellä minäkin.
Quote from: risto on 27.08.2010, 23:30:55
Ketelä ei olisi ihminen, jollei jatkaisi asian jauhanta, kun sitä kerran halutaan täällä niin mahdottoman hirveästi jauhaa ja alkuun sitä halua näytti olevan Muutoksen virallisessa tiedotteessakin.
Mielestäni muuten Muutoksen hallitus on ollut erittäin hillitty tässä asiassa. Voin vain kuvitella, kuinka itse joutuisin puremaan huultani heidän asemassaan.
Quote from: risto on 27.08.2010, 23:30:55
Koittakaa nyt ymmärtää, että Muutos on hyvin pitkälti Juhan synnyttämä ja lempilapsi, johon ei suhtauduta pelkästään kylmän rationaalisesti vaan aika vahvasti myös tunteella.
Tämä pätee myös moniin kommentoijiin täällä. Eivät ehkä synnyttäneet, mutta kuitenkin. Omalta osaltani jo tunnustinkin innostuneeni liikaa, vaikka en esim. jäseneksi olekaan liittynyt.
Quote from: Tapio Arjo on 26.08.2010, 19:52:44
Ketjun aihe on Juha Mäki-Ketelän haastattelu Suomen Kuvalehdessä.
(...)
Mäki-Ketelä toteaa:
Mitä tulee viime aikoina julkisesti esitettyihin syytteisiin siitä, että olisin jotenkin vahingoittanut Muutosta, niin nuo väitteet tullaan selvittämään vielä perusteellisesti. Sitten nähdään, kuka on vahingoittanut ja ketä/mitä. Sama myös erottamisväitteiden kanssa.
(...)
No katsotaan. Sipsit, dippi ja kolajuoma on varattu internetrealitylle.
Vaikea on ymmärtää että missä meni vikaan, ellei asia ollut pitkään suunniteltua ja hyvin etukäteen käsikirjoitettu.
Toiveikasta kun on helppo kusettaa.
Katsotaan millaista linjaa on haastattelussa tulossa, viime aikainen toiminta ei anna paljon toivomisen varaa. Oliko aikaisemmat ajat pelkkää vedätystä? Tällä olisi helppo vesittää iso työ jota aktiivit ovat tehneet...
Loppu riippuu siitä oliko JM-K oikeasti edes tärkeä asian kannalta?
Miksi Muutos perustettiin?
Miksi aktiivit keräsivät kortteja, oliko se sama päämäärä mihin pyrittiin?
Sitä sopii miettiä.
Mitä asiaa Hommassa halutaan ja mitkä ovat ne keinot että tähän päästään?
Mistä tämän liikkeen perusta syntyi ja kuka oli kantava voima aluksi?
Sitä todellakin pitäisi miettiä ennen vaaleja.
Quote from: tietotyöläinen on 27.08.2010, 23:47:19
Ja eikös Leino kertonut, että kokonaista kaksi jäsenhakemusta Muutos on hylännyt tarkan seulansa ansiota (tai siitä huolimatta).
Kukakohan se toinen oli?
Irtisanoutuiko muuten rotuhamsterikin samalla rasismista? Vai joutuiko eutanasiapotilaaksi uusnatsististen mielipiteidensä vuoksi?
Quote from: risto on 27.08.2010, 22:51:29
JM-K:n "paksu tuuba" oli foorumilla paisuteltua juttua, jossa käsiteltiin, ei JM-K:n lausumia, vaan toimittajan versiota JM-K:n lausumista.
Juolahtaako sinulle mieleen sellainen mahdollisuus, että JM-K:n julkisuudessa esittämät syyt toiminnalleen ja kuvaus tapahtumista eivät ehkä pitäisi täysin yhtä todellisuuden kanssa? Muutoksen aktiivit luultavasti ovat tästä tietoisia.
Quote
Muutoksen hallituksen tomerat pojat olisivat voineet osoittaa suuruutensa, vaan eivät näemmä osanneet. Väitteet JM-K:n motiiveista ja tarkoituksesta tuottaa haittaa Muutokselle olivat niin d-d-ärräläisiä että nauratti. JM-K oli jo jättänyt eroanomuksensa, eikä siten edustanut Muutoksen hallitusta. Muutoksen hallitus on ainoa taho, joka voi edustaa itseään. Vaan tätä eivät ilmeisesti herrat tajunneet.
Muutoksen hallitus ei toiminut täydellisesti mutta ihan mukiinmenevästi kuitenkin. Riston jälkikäteiset neuvot ovat säälittävää besserwisseröintiä.
Quote
Väitän, että kaksi isoa syytä on tunnustamatta(?) eli jatkuva selkäänpuukotus foorumilla ja (lähinnä henkinen) väsymys.
Kyllä maestro itse osallistui väittelyyn, joten mistään "selkäänpuukotuksesta" ei voi puhua.
Jos lähtee vetämään puoluetta, silloin saa varmasti niskaansa arvostelua ja se pitää kestää.
Quote
Aika aikaa kuta(letta)kin. Kun Juha joskus kuitenkin luet tämänkin viestiketjun, muista tämä: sinulle löytyy täälläkin luultavasti enemmän arvostusta kuin puukkoa. Vihaisimmat vain tykkäävät olla eniten äänessä, koska haukkuminen on aina helpompaa ja mukavempaa kuin kehuminen.
Ei ole mitään syytä kieltää JM-K:n ansioita korttien kerääjänä ja adressimiehenä. Miehen avoin persoonallisuus, esiintymiskyky ja lupsakka tamperelaisuus kertoivat jonkinlaisesta henkilökohtaisesta karismasta.
Kuitenkin loppusaldo menee väistämättä negatiivisen puolelle, kun katsoo hänen juttujaan eri foorumeilla, näyttävää eroaan uuden puolueen kannalta kriittisellä hetkellä ja eron jälkeisiä lausuntoja. Hänen toimintaansa yhdistyksen sisällä voivat kommentoida vain Muutoksen aktiivit.
Viimeisin löytyy tuosta (http://todellisuus.org/index.php?topic=521.msg10044#msg10044). Kyllä se valitettavasti on niin, että se itkeskelijä on JM-K itse. Hänellä tuntuu olevan tarve hutkia eri suuntiin.
Quote
Totta. Se, että muutama ammatti-itkeskelijä (joista muuten enemmistö ei edes kuulu Muutokseen vaan ihan Hommafoorumin huonekaluihin) vetää pingistennispallot nokkaan minun tekemisistäni ja sanomisistani, voi tosiaankin kertoa siitä, että lähtöni ei ollut kovin tyylikäs.
Toisaalta se voi kertoa siitä, että he ovat herkkiä lapsia, joilta on viety nallekarkit ja tikkarit.
Saamani palaute foorumin lukuisissa eri ketjuissa sen sijaan viestii puhtaasti siitä, minkälaisia järjen jättiläisiä ja ajatuksen Tonavia foorumilla nimi merkkien taakse kätkeytyykään. Suomalainen kauno kirjallisuus on menettänyt paljon noissa Eino Leinoissa ja Lauri Viidoissa. Tämä on mielestäni hyvin ikävää.
Joku esitti jossain toiveen että nämä Muutos/JMK-asiat puitaisiin vaikka Muutoksen foorumeilla. Nyt jotenkin tuntuu että Homma=Muutos=JMK:n hiekkalaatikko.
Nyt yksi yksilö jonka pitkäjännitteisyys näyttää olevan heisimadon luokkaa saa minusta suhteetonta palstatilaa. Homma Hommana, Muutos on ihan eri juttu.
Nyt täytyy sanoa että WTF?!?! Siis Mäki-Ketelä on jo pitkään jatkanut mustamaalauskampanjaansa muutos- ja hommalaisiavastaan mediassa, toisilla foorumeilla ja milloin missäkin. Ja silti edelleen täällä on jotain mäkiketeläuskovaisia, jotka yrittävät uskotella itselleen ja muille, että Mäki-Ketelä on edelleen nuiva, hyvä jätkä ja "meidän" puolella...
Siis mitä vattua sen Ketelän pitää vielä tehdä, jotta jokainen ymmärtäisi mistä on kyse? Liittyä vihreisiin? Kääntyä islamiin?!
:facepalm:
Sitä haluaisi epätoivoisesti uskoa parasta ihmisten toimien motiiveista, mutta tässä keississä se on päivä päivältä ja lausunto lausunnolta hankalampaa.
Quote from: Vasarahammer on 28.08.2010, 08:14:19
Viimeisin löytyy tuosta (http://todellisuus.org/index.php?topic=521.msg10044#msg10044). Kyllä se valitettavasti on niin, että se itkeskelijä on JM-K itse. Hänellä tuntuu olevan tarve hutkia eri suuntiin.
Enpä ota noihin todellisuus.orgin juttuihin muuta kantaa kuin, että edellisellä sivulla yritetään yhdistää joku nimimerkki henkilöön aitoon neiti nettietsivä tapaan ja seuraavalla klassisesti epäonnistutaan kertomalla nettiin spammaamalla, että nettiin spammaaminen on tyhmää.
Tuosta siellä kirjoittavien ydinjengistä saisi hyvän puolueen. Väriläiskän pienten puolueiden vaalikeskusteluun :D
Harmin paikka, että tilanne näin kärjistyi.
Onneksi helteet loppuivat jos aivot taas alkaisivat toimia?!
Quote from: Mika.H on 28.08.2010, 15:14:20
Onneksi helteet loppuivat jos aivot taas alkaisivat toimia?!
Musta kaikki kesän tapahtumat voisi kollektiivisesti laittaa helteen piikkiin. Itselläni eivät ainakaan aivot toimineet kuin uidessa ja en ole vielä keksinyt tapaa miten uidessa voi kirjoittaa.
Vapaa Umpihanki: Pistä säkin Soinille ja kumppaneille sähköpostia. Omalla nimelläsi tietenkin. Se kuulemma pitää anonyymejä foorumkirjoittajia itkeskelijöinä, eikä ketään kiinnosta.
Quote from: Nationalist-92 on 28.08.2010, 11:34:49
Nyt täytyy sanoa että WTF?!?! Siis Mäki-Ketelä on jo pitkään jatkanut mustamaalauskampanjaansa muutos- ja hommalaisiavastaan mediassa, toisilla foorumeilla ja milloin missäkin. Ja silti edelleen täällä on jotain mäkiketeläuskovaisia, jotka yrittävät uskotella itselleen ja muille, että Mäki-Ketelä on edelleen nuiva, hyvä jätkä ja "meidän" puolella...
Muutoksen jäsenenä voin sanoa, että ainakin minulla ja JM-K:lla on hyvät välit.
Ottamatta kantaa sinänsä tähän yksitäistapaukseen, niin olen pohtinut näitä hyvin dramaattisia "skenestä" irtaantumisia, kun muutama korkean profiilin henkilö on näin tehnyt parin viime vuoden aikana. Onko kyseessä todellakin pelkkä kyllästyminen, vai onko kyseisille henkilöille ns. tehty tarjous, josta ei voi kieltäytyä? :-X
Onko kyseessä täydessä hiljaisuudessa tapahtuva mamukritiikin vaientaminen avainhenkilöiden osalta, ns. "nuppujen leikkaaminen"? Mikäli näin on, niin onko tässä syytä alkaa itse kunkin pelkäämään, että näin voi käydä myös itselle?
Quote
(http://kuvaton.com/k/4sB.jpg) (http://kuvaton.com/k/)
Keksi itse lisää, kun sulla on vilkas mielikuvatus.
Yksi sellainen metrin mittainen, jossa lukee vain Muutos 2011. Ei tarvii olla korkea.
Miksi tuosta ständistä puuttuu yksi sana; maahanmuuttokriittisyys?
Joko se on TABU Muutoksessakin?
Koko kausti onki ollut puhdistusta, JM-K:
"Nyt, kun Salossa on tänään äänestetty ja (suora) demokratia voitti, voin vähän avautua ja todeta, että ei peli suinkaan päättynyt silloin heinäkuussa vaan silloin se vasta tosissaan alkoi.
Tässä on kulisseissa useampikin ihminen painanut ihan peijoonin pitkää päivää itseään säästämättä sen puolesta, että Muutos 2011 ei ota ihan ihmeellistä kurssia ja tuhoudu kaiken tekemämme työn jälkeen.
Meikäläistä on syytetty Muutoksen tuhoamisesta tai ainakin sen yrittämisestä. En ole mitään tuhonnut. Jos olisin sen halunnut tehdä, olisin voinut esim. laittaa Muutoksen kotisivuille pyörimään Seppo Lehdon koko tuotannon. Verkko-osoite ja webhotelli kun ovat minun hallinnassani ja nimissäni.
Tähän iltaan asti torpedot on olleet koko ajan putkessa ja sormi liipaisimella (Toulon, marraskuu 1942). Nyt torpedomiehille on annettu käsky tyhjentää putket, ainakin toistaiseksi. Nyt aletaan torpedoinnin sijaan vähän nurkkia putsailemaan. Ensihommina selvitellään, että kuka on vahingoittanut ja ketä. Lempilukemistani on tällä hetkellä S. Oksasen "Puhdistus". Varsin mainio teos muuten, vaikkei mikään käsikirja olekaan. No ei tarvikaan, minä tiedän kyllä muutenkin, miten tästä eteenpäin.
Minulla ei suinkaan ole ollut paha mieli tai v*tutus päällä. Ei nääs ole ollut aikaa moiseen, on pitänyt käynnistellä ja johtaa erinäinenkin operaatio tässä viime viikkoina, jotta demokratia voittaisi. Oltiin muuten me "mäkiketeläiset" jo aika varmoja, että tänään tulee turpaan. Oltiin myös sitä mieltä, että taistelu jatkuu ja sota voitetaan. Tänään ei tullutkaan turpaan. Meille. No, se siitä, näistä tulee sitten joskus myöhemmin täydellinen selvitys koko kansakunnan iloksi. Tai ainakin joidenkin iloksi. Joillekin tulee todella, todella paha mieli..."
http://todellisuus.org/index.php?topic=521.90
Äijällä on tosi selkee ratekia.
Quote from: SkaSkin on 29.08.2010, 08:00:01
Äijällä on tosi selkee ratekia.
Homma täydellisesti hallinnassa. :facepalm:
Mitähän se Juha nyt taas oikeen kikkailee?
http://todellisuus.org/index.php?topic=521.msg10104#msg10104
Re: Takinkääntäjä, jenginpetturi ja omaan pesään kusija?
« Reply #96 on: August 28, 2010, 07:32:38 PM »
Quote from: Julmuri on August 28, 2010, 07:09:56 PM
Pakko sanoa Juha, kaikessa ystävyydessä, että viime aikojen touhusi ovat sanalla sanoen olleet hieman no... epäselviä.En yhtään ihmettele, aika kovia peliliikkeitä tässä on jouduttu tekemään. EDIT: Kaikki selviää kyllä aikanaan.
Quote from: Julmuri on August 28, 2010, 07:09:56 PM
No, eipä siinä mitään jos joku nimimerkki Julmuri on hieman sormi suussa, kunhan asiat ovat itsellesi selkeitä ja kirkkaita.Ovat. Ovat olleet koko ajan.
Kannattaa muistaa että yksi perustarpeista on tuntea itsensä tarpeelliseksi. Multi-Kätevällä tämä vain on noussut omnipotenssiin, ja herra ilmeisesti kuvittelee olevansa Suomalaisen Demokratian Pelastaja ja Viimeinen Toivo.
Melkoisen sekavaa settiä on kaverilta tullu viime aikoina.
lol nyt se on antamassa kenkää koko Muutoksen hallitukselle.
Jaahas, katsotaanpas mitä Muutoksesta tulee nyt kun se on jakautunut Sisulaiseen siipeen ja Nasulaiseen siipeen.
Siitähän tässä on kysymys?
Odotan mielenkiinnolla tulevia juonenkäänteitä.
Aloittaako kuutukikohta täysimittaisen hyökkäyksen, vai puuttuuko Monacon ruhtinas peliin?! :facepalm:
Quote from: celine79 on 29.08.2010, 09:13:50
lol nyt se on antamassa kenkää koko Muutoksen hallitukselle.
Tarvitsee edes asiaa koskevan kokouksen järjestämiseen jäsenten kolmanneksen tuen, äänioikeutettujen jäsenten.
Eli ei järjen hiventä. Unohdetaan koko juttu.
Ei voi kun nauraa. Kertoo olevansa vain rivijäsen, mutta järjestää muutoksen kristalliyötä ja suurta puhdistusta. Eilen oli ratkaiseva taisto muutoksen suunnasta, mutta ei vaivaudu paikalle. Onnea Kerosen mäkiketeläiselle linjalle, jos on siitä itse edes kuullut.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 29.08.2010, 09:26:44
Odotan mielenkiinnolla tulevia juonenkäänteitä.
Aloittaako kuutukikohta täysimittaisen hyökkäyksen, vai puuttuuko Monacon ruhtinas peliin?! :facepalm:
Veikkaan, että joku perustaa piakkoin oman puolueen, MKSV:n (Maailman kansan siniveriset). Sveitsistä keskelle skeneä karauttaa Suomen kuninkaan maanpaossa ollut poika juhlituksi sankariksi, kaikkien rotujen ja uskontojen luvatuksi yhdistäjäksi.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2103190
"Minulla ei suinkaan ole ollut paha mieli tai v*tutus päällä. Ei nääs ole ollut aikaa moiseen, on pitänyt käynnistellä ja johtaa erinäinenkin operaatio tässä viime viikkoina, jotta demokratia voittaisi. Oltiin muuten me "mäkiketeläiset" jo aika varmoja, että tänään tulee turpaan. Oltiin myös sitä mieltä, että taistelu jatkuu ja sota voitetaan. Tänään ei tullutkaan turpaan. Meille. No, se siitä, näistä tulee sitten joskus myöhemmin täydellinen selvitys koko kansakunnan iloksi. Tai ainakin joidenkin iloksi. Joillekin tulee todella, todella paha mieli..."
Että menitte sitten valitsemaan "mäkiketeläisen" pj:n.
Nyt sitten odotellaan kuinka nopeasti maahanmuuttokritiikistä tulee Muutoksessa tabu ja no-no ja razzismus.
Sitä odotellessa poltellaan vaan höpöheinää piipussa.
Quote from: ihminen on 29.08.2010, 09:25:30
Jaahas, katsotaanpas mitä Muutoksesta tulee nyt kun se on jakautunut Sisulaiseen siipeen ja Nasulaiseen siipeen.
Sisulaisesta ja nasulaisesta yhdistettiin ovelasti
nisulainen linja (http://www.ilmatar.net/~np/suomennisu/).
Quote from: Kalevi Soilander on 29.08.2010, 10:18:03
Quote from: ihminen on 29.08.2010, 09:25:30
Jaahas, katsotaanpas mitä Muutoksesta tulee nyt kun se on jakautunut Sisulaiseen siipeen ja Nasulaiseen siipeen.
Sisulaisesta ja nasulaisesta yhdistettiin ovelasti nisulainen linja (http://www.ilmatar.net/~np/suomennisu/).
Puhtaamman pullan puolesta! Pullamössöä jokaiselle suomalaiselle!
;D
Hulvatonta.
Quote from: kaivanto on 27.08.2010, 22:09:33
Taisi olla alkuperäinen lausahtaja jossain Hollywoodin suunnalla. Mulle tämän sanoi kerran edesmennyt turkulainen levypomo, kun kyselin miten Rainer Frimanin "huono julkisuus" on vaikuttanut. Levyt myivät kuulemma paljon paremmin.
Kysyisin ammattimiehen näkökulmaa: Saisiko tästä kaikesta operettia aikaiseksi?
Sarkastisen puskafarssin saisi ainakin :facepalm:
Quote from: Punaniska on 29.08.2010, 10:47:51
Kysyisin ammattimiehen näkökulmaa: Saisiko tästä kaikesta operettia aikaiseksi?
Pönikkä kiljua viikossa, niin lupaan amatöörina kirjoittaa libreton puolessa vuodessa. Jos maksu tulee ennakkoon niin koko roska on raakaversiona valmis viikossa. Naispääosaan Seiskan tähtityttö ja kuoroksi Homman öyhöt.
Quote from: IDA on 29.08.2010, 16:07:31
Pönikkä kiljua viikossa, niin lupaan amatöörina kirjoittaa libreton puolessa vuodessa. Jos maksu tulee ennakkoon niin koko roska on raakaversiona valmis viikossa. Naispääosaan Seiskan tähtityttö ja kuoroksi Homman öyhöt.
Miten olis kaksi pönikkää, vuosi ja kirjoitat oopperan? Nehän ovat tulvillaan petosta, vehkeilyä ja sen sellaista, Jos nimi ei ole liian pitkä, niin se voisi olla vaikka:
"Tsuhnat polkemassa toistensa varpaita, osa 666"
Eikö tätä ole jo riittämiin nähty, tälläistä älytöntä riitaa ja kampitusta?
Punaniska, ilmeisesti ei.
Mutta missä on Jari?
Quote from: Punaniska on 29.08.2010, 16:19:29
Miten olis kaksi pönikkää, vuosi ja kirjoitat oopperan? Nehän ovat tulvillaan petosta, vehkeilyä ja sen sellaista, Jos nimi ei ole liian pitkä, niin se voisi olla vaikka:
"Tsuhnat polkemassa toistensa varpaita, osa 666"
Eikö tätä ole jo riittämiin nähty, tälläistä älytöntä riitaa ja kampitusta?
Nimenomaan oopperaan ajattelin tuon libreton kirjoittaa. En vielä osaa säveltää, mutta jos palkkiota korotetaan, niin voin opetella. Parempi kuitenkin ehkä olisi, jos joku muusikko säveltäisi.
Ooppera on ainoa formaatti, jossa tämän kaiken voisi kuvata.
Eikö tämä nyt jo ole ollut hamsteriprinsessaoperettia viime viikot?
Suoraan vaan estradille ja pääsylippuja myymään.
Quote from: Rautasormus on 29.08.2010, 17:39:23
Eikö tämä nyt jo ole ollut hamsteriprinsessaoperettia viime viikot?
Suoraan vaan estradille ja pääsylippuja myymään.
Siihen en suostu kiljustakaan, että teosta tehtäessä vahingoitettaisiin eläimiä. Nasu-vuohi on eräänlainen näyttämön ulkopuolinen graalin malja juonihahmotelmissani.
siirsin viestejä rrrrrintamaketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,25269.0.html