News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-08-20 Suomen Kuvalehti: JM-K:n haastattelu

Started by mishrak, 20.08.2010, 12:06:46

Previous topic - Next topic

mikkoellila

Quote from: Miniluv on 20.08.2010, 14:42:19
Quote from: MacGyver on 20.08.2010, 14:36:58
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:22:06
Mäki-Ketelä ei ilmeisesti ole lainkaan perillä siitä, millaisia ongelmia maahanmuutto on aiheuttanut mm. Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa ja Englannissa.


Uskon että on ollut noista asioista perillä.
Mäki-Ketelä on vaan fanaatikko, ainoastaan kohde vaihtuu kun mielenkiinto loppuu.

Kuten edellisestä viestistäni näkyy, vertaus autoveroon on vastaus kysymykseen siitä, kuinka merkittäväksi JM-K näkee maahanmuuttokysymyksen NYT keskivertosuomalaiselle.

Eikä vastaus minusta mene kovin paljon harhaan.

Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

M.

QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.

Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran".  :facepalm:

L. Brander

Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:55:07

Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.

Komppaan Ellilää, asiasta todellakin puhutaan paljon.

LB
Dystooppinen salamasota

Adolf Stege

Todellakin puhutaan. Seuraavat vaalit on "maahanmuuttovaalit"

korpisoturi

Tässä loikkauksessa on paljon samoja piirteitä kuin aikoinaan Suvi-Anne Siimes hyppäsi vasemmistoliitosta vastustajan leiriin ja selitteli syitänsä naistenlehdissä.
Eipä paljon pisteitä ropise moisesta takinkäännöstä. Mutta parempi aiemmin kuin myöhemmin.

Oh Dearism

Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:55:07
Quote from: Miniluv on 20.08.2010, 14:42:19
Quote from: MacGyver on 20.08.2010, 14:36:58
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:22:06
Mäki-Ketelä ei ilmeisesti ole lainkaan perillä siitä, millaisia ongelmia maahanmuutto on aiheuttanut mm. Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa ja Englannissa.


Uskon että on ollut noista asioista perillä.
Mäki-Ketelä on vaan fanaatikko, ainoastaan kohde vaihtuu kun mielenkiinto loppuu.

Kuten edellisestä viestistäni näkyy, vertaus autoveroon on vastaus kysymykseen siitä, kuinka merkittäväksi JM-K näkee maahanmuuttokysymyksen NYT keskivertosuomalaiselle.

Eikä vastaus minusta mene kovin paljon harhaan.

Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.

Näin varmasti on. Kyse JMK:lla kai on enemmän siitä, että maahanmuuttopolitiikka ei ole merkitykseltään ihmisille niin suuri, että he sen perusteella äänestäisivät esimerkiksi Muutos 2011 tai Perussuomalaisia, vaan edelleen perinteisiä isoja puolueita. Ja varsinkin kun isot puolueet alkavat käsitellä kriittisemmällä otteella maahanmuuttopolitiikkaa.

E.P.L

Quote from: Mika R. on 20.08.2010, 15:03:29
Seuraavat vaalit on "maahanmuuttovaalit"
Sille kymmenelle prosentille jotka persuja äänestävät. Valtaosa tulee kuitenkin ääestämään nykyisiä valtapuolueita välittämättä siitä millaista maahanmuuttopolitiikkaa ne ajavat.

Rankkuri

Quote from: E.P.L on 20.08.2010, 15:09:11
Quote from: Mika R. on 20.08.2010, 15:03:29
Seuraavat vaalit on "maahanmuuttovaalit"
Sille kymmenelle prosentille jotka persuja äänestävät. Valtaosa tulee kuitenkin ääestämään nykyisiä valtapuolueita välittämättä siitä millaista maahanmuuttopolitiikkaa ne ajavat.
Varma tieto?

Eiköhän jokunen osa päädy äänestämään Kokkareita ja SDP:tä näiden "maahanmuuttokriittisten" ulostulojen lepyttäminä.

Epäjärjestysmies

JMK:n ilmaisu haastattelussa oli maltillisuudestaan sitä luokkaa, että kokoomuksen listalle sopii hyvin ehdokkaaksi näillä näkemyksillä eikä ole lähelläkään kokoomuksen oikeistoa.

Vaikea arvailla tämän - edelleen kovasti arvostamani - herrasmiehen edesottamuksia, mutta veikkaisin miehen huomanneen, että Muutos ei tule saamaan yhtään kansanedustajaa, vaikka kuinka yrittäisi, ja että polittinen toiminta pitää tehdä muuta kautta. Olen samaan mieltä tästä oletuksesta ja omalta osaltani PS on se kanava, johon protesti pitää kanavoida, koska ns. suuret puolueet eivät tosiasiassa lotkauta korvaansakaan asialle.

celine79

Juu oikein maltillinenhan hän onkin. Ja on myös oikeassa siinä, ettei kannata liiaksi maahanmuuttoon keskittyä kampanjoidessaan. On huomattavasti fiksumpaan levitellä seuraavia vaalijulisteita:

- Julisteessa on kuva spurgusta ja alla teksti ...Kill 'em all! JM-K eduskuntaan 2011!
- Julisteessa on kuva AIDS-potilaasta riutumassa viimeisimmillään ja alla teksti ...Kikkelis kokkelis mitäs läksit nii" JM-K eduskuntaan 2011!

Jatkossa laitan toimittajille linkit noihin herran maltillista sielunmaisemaa valaiseviin kannanottoihin.

risto

Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.

Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran".  :facepalm:

Lukutaito, missä pelaa. Olin ja olen ovat kaksi täysin eri asiaa.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

M.

Quote from: risto on 20.08.2010, 16:46:54
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.

Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran".  :facepalm:

Lukutaito, missä pelaa. Olin ja olen ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niin ovat, mutta missä vaiheessa? Puoluetta alettiin perustaa kesällä 2009, kun korttien keräys oli jo takanapäin.

Albrecht

Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.

Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran".  :facepalm:

Vähättelyn ja takinkäännön maku on vahva. Seuraavaksi varmaan Mäki-Ketelä kutsuu Suomen Sisua rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi.

risto

Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:55:07
Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.

Näkisin, että JM-K käyttää tuossa hyvin tyypilliseen tapaan liioittelua tehokeinona. Itse asiassa muistan hänen kirjoittaneen useita kertoja Hommassakin tuon täsmälleen saman näkemyksen, joka voitaneen muotoilla myös näin: "harva kokee maahanmuuttoaiheita (ainakaan vielä) niin tärkeäksi, että äänestäisi yhden asian maahanmuuttokriittistä puoluetta".

Rinnastus autoveroon on rautalankaa, jolla tätä pointtia pyritään tuomaan esiin. (Netti)keskusteluissa kykenemättömyys ymmärtää analogioiden epätäydellinen luonne on vähintään natsikortin veroinen oman typeryyden osoitus. JM-K:n tarkoittamassa mielessä maahanmuuttoaiheet voidaan rinnastaa vaikkapa autoverotukseen. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kysymykset olisivat merkitykseltään samanarvoisia.

Sivumennen sanoen eräät nimimerkit, varsinkin mikkostadista, tuntuvat älähtävän varsin kovaa kalikan kalahtaessa. Mielestäni JM-K on vähän samassa tilanteessa kuin nämä islamia väkivaltaisuudesta syyttävät taiteilijat, joille korostetaan mm. polttopulloin ja kirvein islamin rauhanomaisuutta. Täällä taas joidenkin nimimerkkien toimesta öyhötyssyytökset kiistetään öyhöttämällä.

"Jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan" on lapsellinen, väsyttävä ja typerä ajatusmalli. Aikuisen ihmisen tulisi päästä tuollaisesta ajattelusta eroon.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

risto

Quote from: M. on 20.08.2010, 16:57:21
Niin ovat, mutta missä vaiheessa? Puoluetta alettiin perustaa kesällä 2009, kun korttien keräys oli jo takanapäin.

JM-K:
"Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii."

Voin toki olla väärässä, mutta näkisin tuon "Lähdin tähän hommaan" tarkoittavan sitä hetkeä, kun JM-K siirtyi aktiiviseen poliittiseen toimintaan maahanmuuttoaiheiden ympärillä eli pisti pystyyn uutta ulkomaalaislakia vastustavan addressin. Tällöin voidaan todella sanoa, että JM-K "lähti mukaan ihan pystymetsästä". Tämän jälkeen kaiken järjen mukaan hän ei ollut enää ihan pystymetsässä, vaan näki ikäviäkin törppöjä kyllä.

JM-K:n strategia oli erittäin pitkään se, että hän ei välitä öyhöttäjistä ja skippaa kohdalle osuessaan heidän tekstinsä, mutta loppua kohden kuitenkin gonahti ja alkoi väitellä typerysten kanssa. Tästä kehityskulusta löytyy kyllä todistusaineistoa tarvittaessa ja myös ajalta ennen Muutos-hanketta.

Sinänsä JM-K (tai jutun toimittaja) olisi saanut luvan olla vähän tarkempi ilmaisussaan. Tuosta lausahduksesta voisi kierosti ja pahantahtoisesti lukien nimittäin päätellä, että JM-K oli lukenut muutaman (kesyn) Jussin kirjoituksen ja myöhemmin sitten törmännyt tähän öyhöttämiseen (...jota Scriptasta ei tosin löydy, vaikka sen miten päin lukisi). Toimittajahan tuossa on tietysti lopullisen muotoilun tehnyt. Samoin tuosta voisi kierosti päätellä, että JM-K pitää sisulaisia sekopäisenä. Itsehän en tämän väitteen totuusarvosta osaa juuri sanoa kuin peilaamalla sitä tunnettuihin sisulaisiin, eli Halla-ahoon, Lahtiseen ja Niemiseen. Kaikki (pl. pari Jussin heikompaa provoa, kuten raiskauscase) lukemani kannanotot näiltä herroilta ovat olleet oikein järkevän ja asiallisen oloisia.

Homma on vaan niin, että ajatuksia herättävät aiheet (kuten maahanmuutto) keräävät ympärilleen jos jonkinnäköistä urjalaista varavaltuutettua ja äärihommaa. Jos asioita halutaan hoitaa ja saada eteenpäin, äärihommaan pitää vaan tehdä erittäin selvä pesäero. Hommafoorumin alkuaikoina tämä ero oli täysin ilmeinen, mutta mielestäni (ja nähtävästi JM-K:n mielestä) tästä on lipsuttu turhan paljon. Monilta osin homman huumori erityisesti perustuu vitsailuun äärihommalle, mutta valitettavasti osa on nähtävästi ottanut sarkasmin kirjaimellisesti.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

mikkoellila

Quote from: risto on 20.08.2010, 17:23:18
Quote from: M. on 20.08.2010, 16:57:21
Niin ovat, mutta missä vaiheessa? Puoluetta alettiin perustaa kesällä 2009, kun korttien keräys oli jo takanapäin.

JM-K:
"Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii."

Voin toki olla väärässä, mutta näkisin tuon "Lähdin tähän hommaan" tarkoittavan sitä hetkeä, kun JM-K siirtyi aktiiviseen poliittiseen toimintaan maahanmuuttoaiheiden ympärillä eli pisti pystyyn uutta ulkomaalaislakia vastustavan addressin. Tällöin voidaan todella sanoa, että JM-K "lähti mukaan ihan pystymetsästä". Tämän jälkeen kaiken järjen mukaan hän ei ollut enää ihan pystymetsässä, vaan näki ikäviäkin törppöjä kyllä.

Epätoivoista selittelyä. Mäki-Ketelä on jo pitkään harrastanut mediassa paskanheittoa entistä puoluettaan vastaan ja yleisesti maahanmuuttokriittisiä ihmisiä vastaan. Sinun pyrkimyksesi selitellä Mäki-Ketelän sanomiset parhain päin muistuttaa joidenkin Soini-uskovaisten selittelyä, että kyllä se meidän Timppa varmaan ottaa sen Halliksen ehdokkaaksi eurovaaleissa.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

risto

Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 17:37:38
Epätoivoista selittelyä. Mäki-Ketelä on jo pitkään harrastanut mediassa paskanheittoa entistä puoluettaan vastaan ja yleisesti maahanmuuttokriittisiä ihmisiä vastaan. Sinun pyrkimyksesi selitellä Mäki-Ketelän sanomiset parhain päin muistuttaa joidenkin Soini-uskovaisten selittelyä, että kyllä se meidän Timppa varmaan ottaa sen Halliksen ehdokkaaksi eurovaaleissa.

Viestisi kertoo Mikko lähinnä sinusta. Itsehän vastasin väitteeseen "JM-K ei ollut lukenut Scriptaa, vaikka oli kerännyt 3000 kannattajakorttia Halla-aholle". En sitten tiedä miten tuosta viestistäni sinulle selviää se, että JM-K ei ole harjoittanut paskanheittoa entistä(?, eikö ole enää jäsen?) puoluettaan kohtaan. Pitää nähtävästi opetella itsekin tuota rivien väleistä lukemista.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

mikkoellila

Quote from: risto on 20.08.2010, 17:52:52
Itsehän vastasin väitteeseen "JM-K ei ollut lukenut Scriptaa, vaikka oli kerännyt 3000 kannattajakorttia Halla-aholle". En sitten tiedä miten tuosta viestistäni sinulle selviää se, että JM-K ei ole harjoittanut paskanheittoa entistä(?, eikö ole enää jäsen?) puoluettaan kohtaan.

Selittelysi on selvästi tarkoitettu ko. paskanheiton puolustamiseen. Yrität puolustella Mäki-Ketelää sympatisoimalla hänen kommenttejaan Muutos 2011:ssa pyörineistä "rasisteista".
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Miniluv on 20.08.2010, 14:29:38

Miksi erosit Muutos 2011:n puheenjohtajan tehtävästä ja hallituksen jäsenyydestä heinäkuun lopussa, juuri kun yhdistys on rekisteröitymässä puolueeksi?

Matkan varrella alkoi näyttää siltä, että kaikilla aktiiveilla ei olekaan samat tavoitteet. Porukkaan oli jatkuvasti pyrkimässä negatiivisessa mielessä 'mielenkiintoisia' henkilöitä.

Tuliko sinulle yllätyksenä, että maahanmuuttokriittisen puolueen ympärillä alkaa liikkua rasistisesti orientoituneita ihmisiä?

Kyllä tuli. Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii.

Olet kritisoinut maahanmuuttokriitikoiden harjoittamaa islamin mustamaalausta. Onko puheet "islamin hyökyaallosta" kopioitu suomalaiseen retoriikkaan ulkomailta?

Se on hyvin mahdollista, ne voivat olla Manner-Euroopasta ja Brittein saarilta. Käsittääkseni suuri osa muslimeista on samanlaisia tapauskovaisia kuin luterilaisetkin, minulla ei ole ikinä ollut heidän kanssaan ongelmia. Tämän olen sanonut alusta lähtien, mutta eroilmoitukseni jälkeen olen saanut kuulla olevani muun muassa 'muslimien ja neekereiden nuoleskelija'.


Siis nyt me tiedämme kuin profeetta JMK kertoo: me kaikki jotka vastustavat nykyistä massiivista maahanmuuttoa, joka tulee aivan väistämättä muuttamaan Suomen aivan erilaiseksi ja useimpien mielestä helvetisti huonommaksi maaksi, olemme Rasissteja ja Hulluja.

Quote

En ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.


Ja ihan vaan tämän pikkuvilaisun vuoksi äijää keräsi tuhansia kannattajakortteja Jussi Halla-aholle, seurusteli toista vuotta Rasisstien ja Hullujen kanssa ja perusti uuden puolueen jne. Kyllä kyllä.

Siis uskooko joku hommawatchin ulkopuolinen tätä keissiä seurannut tätä jöötiä?

Quote
Miten tärkeää maahanmuuttokeskustelu on keskivertosuomalaiselle?

Vertaisin sitä autoverokeskusteluun: asia koskettaa suurta osaa suomalaisista, ja jotkut suhtautuvat asiaan kiihkeästi. Silti Suomesta löytyisi tuskin kourallistakaan ihmisiä, jotka äänestäisivät puoluetta, jonka ainoaa vaaliteema olisi autovero. Sama pätee maahanmuuttoon, ei sen ympärille kannata koko elämäänsä rakentaa.

(jatkuu vielä kolmen kysymyksen verran, esim. kritiikoiden mahdollisesta vastuusta, mutta lopetan lainauksen tähän)

Kuvateksti:

"Sdp:n maahanmuutto-ohjelma on harvinaisen häiriintynyt: he eivät halua Suomeen työtätekeviä maahanmuuttajia, vaan niitä, joilla ei töitä ole", Juha Mäki-Ketelä ihmettelee."



Ymmärsihän aivan kaikki nyt että cocoomus on se Parempi Puolue jossa ei ole Rasissteja ja Hulluja ja joka Osaa Hoitaa Taloutta aivan saatanan hyvin kuten tuloksista näkyy ja joka maksoi ideoi ei ollut ollenkaan mukana koko tässä sittemmin paljon hieman perseelleen menneessä Persujen hajoitusprojektissa.

Ei hyvää loppuelämää käki metelälle.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

JT

Ketale ei näköjään ihan ymmärrä islamin olemusta ja mihin Euroopan islamisoituminen johtaa. Islam ei olemukseltaan ole verrannollinen mainittuun "luterilaisuuteen", eikä "maltillisessa muodossakaan" henkilökohtaisella tasolla tapauskovaisuuteen.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Zngr

Quote
Olet kritisoinut maahanmuuttokriitikoiden harjoittamaa islamin mustamaalausta. Onko puheet "islamin hyökyaallosta" kopioitu suomalaiseen retoriikkaan ulkomailta?

Se on hyvin mahdollista, ne voivat olla Manner-Euroopasta ja Brittein saarilta. Käsittääkseni suuri osa muslimeista on samanlaisia tapauskovaisia kuin luterilaisetkin, minulla ei ole ikinä ollut heidän kanssaan ongelmia. Tämän olen sanonut alusta lähtien, mutta eroilmoitukseni jälkeen olen saanut kuulla olevani muun muassa 'muslimien ja neekereiden nuoleskelija'.

Tuohan on kaikki ihan totta. En ymmärrä, miksi kukaan öyhöttäisi tuosta kohdasta haastattelua.

Tai oikeastaan siitä muustakaan.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

mikkostadista

Quote from: risto on 20.08.2010, 17:04:02
Quote from: mikkoellila on 20.08.2010, 14:55:07
Kyllä menee. Oletko huomannut, että ihmiset kävisivät jatkuvasti keskusteluja autoverotuksesta? Aivan, en minäkään. Sen sijaan ihmiset puhuvat maahanmuuttajista ja islamista vähän väliä työpaikan kahvipöytäkeskusteluissa, lounaalla, kapakassa, perhepäivällisillä jne. Aihe on jatkuvasti esillä. Se selvästi pyörii ihmisten mielessä. Useimmat suomalaiset ovat viime vuosina huomanneet maahanmuuton ongelmat paljon selvemmin kuin esim. 5-10 vuotta sitten.

Näkisin, että JM-K käyttää tuossa hyvin tyypilliseen tapaan liioittelua tehokeinona. Itse asiassa muistan hänen kirjoittaneen useita kertoja Hommassakin tuon täsmälleen saman näkemyksen, joka voitaneen muotoilla myös näin: "harva kokee maahanmuuttoaiheita (ainakaan vielä) niin tärkeäksi, että äänestäisi yhden asian maahanmuuttokriittistä puoluetta".

Rinnastus autoveroon on rautalankaa, jolla tätä pointtia pyritään tuomaan esiin. (Netti)keskusteluissa kykenemättömyys ymmärtää analogioiden epätäydellinen luonne on vähintään natsikortin veroinen oman typeryyden osoitus. JM-K:n tarkoittamassa mielessä maahanmuuttoaiheet voidaan rinnastaa vaikkapa autoverotukseen. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kysymykset olisivat merkitykseltään samanarvoisia.

Sivumennen sanoen eräät nimimerkit, varsinkin mikkostadista, tuntuvat älähtävän varsin kovaa kalikan kalahtaessa. Mielestäni JM-K on vähän samassa tilanteessa kuin nämä islamia väkivaltaisuudesta syyttävät taiteilijat, joille korostetaan mm. polttopulloin ja kirvein islamin rauhanomaisuutta. Täällä taas joidenkin nimimerkkien toimesta öyhötyssyytökset kiistetään öyhöttämällä.

"Jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan" on lapsellinen, väsyttävä ja typerä ajatusmalli. Aikuisen ihmisen tulisi päästä tuollaisesta ajattelusta eroon.

En ole juurikaan kiistänyt "öyhöttämistäni", sanana se on minulle vain hieman vieras. Jos kirjoituksiani tai mielipiteitäni pidetään Sinun tai jonkun muun toimesta "öyhöttämisenä", se ei juurikaan minua haittaa.

"Jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan" On mielestäni aivan helvetin toimiva ajatusmalli, se poistaa ns.harmaan alueen ja lässytyksen. Kysymys on: kyllä vai ei, puolesta tai vastaan.
Aikuisuuteni arvioiminen ei ole sinun asiasi ja huolenaiheesi. Väsymykseen suosittelisin kahvia tai olutta.

Antti Tulonen

Quote from: korpisoturi on 20.08.2010, 15:06:52
Tässä loikkauksessa on paljon samoja piirteitä kuin aikoinaan Suvi-Anne Siimes hyppäsi vasemmistoliitosta vastustajan leiriin ja selitteli syitänsä naistenlehdissä.
Eipä paljon pisteitä ropise moisesta takinkäännöstä. Mutta parempi aiemmin kuin myöhemmin.

Mihin JM-K on loikannut? Hän on yhä Muutoksen jäsen.

MMA

Quote from: Miniluv on 20.08.2010, 14:29:38
Kyllä tuli. Lähdin tähän hommaan ihan pystymetsästä: en tajunnut, miten sekopäistä väkeä porukassa pyörii. En ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.

Sekopäitä on maailma täynnä, niitä riittää jokaisessa puolueessa. Voin kuvitella millaisia sekopääfanilaumoja maailmanluokan julkkiksetkin saavat ympärilleen. Muista puolueista on löytyy rikollisia, huumeidenkäyttäjiä ja ties mitä muita sekopäitä. Sekopään kasite on myös suhteellinen.

Harvemmin silti maailmantähdet haukkuvat fanejaan, tai puoluejohtajat mustamaalavat omaa kannattajakuntaa. Jos ei seura miellytä niin asian voisi kuitenkin hoitaa fiksusti. Nyt näissä lausunnoissa paistaa katkeruus. En muuta syytä keksi tällaiselle tietoiselle mustamaalaukselle.

Olli Immonen

#54
Quote from: JT on 20.08.2010, 18:03:01
Ketale ei näköjään ihan ymmärrä islamin olemusta ja mihin Euroopan islamisoituminen johtaa. Islam ei olemukseltaan ole verrannollinen mainittuun "luterilaisuuteen", eikä henkilökohtaisella tasolla tapauskovaisuuteen.

Asia on juuri näin. Islam ei ole samanlainen uskonto kuin muut. Islam on kaikki elämän osa-alueet kattava uskonnollinen ja yhteiskuntapoliittinen ideologia. Pyhää sotaa käyvänä lähetysuskontona se pyrkii laajenemaan ja saamaan yhteiskunnan sharia-lain valtaan kaikkialla maailmassa. Myöskin islamisaatio on todellisuutta, jos vaan viitsii tutustua Euroopassa käynnissä olevaan väestönkehitykseen. Mutta tästä aiheesta kannattaa varmasti jatkaa jossakin toisessa ketjussa...

pw

Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.

Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran".  :facepalm:

Ja mies joka
- on kerännyt maahanmuuttolakia vastustavaan adressiin 20 000 nimeä
ja
- perustanut uuden puolueen koskei uskonut perussuomalaisten olevan riittävän maahanmuuttokriittisiä

ei pidäkään maahanmuuttokritiikkiä kovin tärkeänä.

Tämän tökerömpää takinkääntöä ei sitten ihan politiikan lähihistoriasta löydykään.

pw

Quote from: Albrecht on 20.08.2010, 16:58:49
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.

Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran".  :facepalm:

Vähättelyn ja takinkäännön maku on vahva. Seuraavaksi varmaan Mäki-Ketelä kutsuu Suomen Sisua rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi.

seuraavassa, tällä kertaa Hesarin julkaisemassa, haastattelussa se kertoo ettei tiedä mikä on hommaforum ja kuka on Halla-aho.

P

Quote from: pw on 20.08.2010, 18:56:35
Quote from: Albrecht on 20.08.2010, 16:58:49
Quote from: M. on 20.08.2010, 14:56:17
QuoteEn ole ikinä itse pillastunut maahanmuuttokysymyksistä, en tiennyt mikä on Suomen Sisu, Jussi Halla-ahon blogia olin lukenut muutaman kerran.

Onhan se mukavaa, että 3000 kannattajakorttia Halla-ahon eurovaaliehdokkuudelle kerännyt mies on lukenut Halla-ahon blogia "muutaman kerran".  :facepalm:

Vähättelyn ja takinkäännön maku on vahva. Seuraavaksi varmaan Mäki-Ketelä kutsuu Suomen Sisua rasistiseksi ja äärioikeistolaiseksi.

seuraavassa, tällä kertaa Hesarin julkaisemassa, haastattelussa se kertoo ettei tiedä mikä on hommaforum ja kuka on Halla-aho.


[Lisää vettä myllyyn hommalogeille]

Hmm. Eikös jossain vanhassa kirjassa kielletä "Mestari" kolme kertaa?   ;D

[/Lisää vettä myllyyn hommalogeille]
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

tapio

Minua alkoi kiinnostaa, mitä öyhöttäminen oikein tarkoittaa: Löysin netistä Urbaanin sanakirjan määritelmän: "metelöidä kännissä, kiroilla, tapella, häiriköidä, käyttäytyä uhkaavalla ja häiritsevällä tavalla julkisella paikalla, äännellä uhkaavasti, epäselvästi tai epäartikuloidusti."

Onko tuo hyvä määritelmä?
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

MaisteriT

Quote from: Oh Dearism on 20.08.2010, 13:17:18[...] pakkomielteisesti näistä asioista jurnuttavat ihmiset itse asiassa hidastavat maahanmuuttopolitiikan kritiikkiin kohdistuvaa kiinnostusta.

Tämä on täysin itsestään selvä havainto. Ongelmaa kärjistää se, että monet epäilevät kaikkia hommalaisia kiihkoilijoiksi, mistä seuraa vaikeuksia "opposition" hyökätessä oletettua rasismia ja ksenofobiaa vastaan. Ksenofobia-leimasta onkin tullut uusi rasistileima.

Juha Mäki-Ketelän kritiikki on oikeutettua, mutta Suomen Kuvalehti voi olla jossain määrin väärä foorumi tällaisen pyykin pesemiseen.

AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.