2010-08-20 Suomen Kuvalehti: JM-K:n haastattelu

[Miniluv]

Lähti vähän rönsyilemään sivuraiteille tämä keskustelu. Alunperin oli puhe  radikaalien vallasta.

Ja ihan alunperin Mäki-Ketelän haastattelusta. Islamketjuja on tosiaan muutama, jatkakaa jossain muualla.

[Obb]

Kevyet mullat vaan muutokselle. Minä en ainakaan halua hukata ääntäni vaikka kannattajakortin täytinkin.

[MaisteriT]

En ole itse Muutoksen jäsen, mutta toteanpa silti, että eikö se ole Muutoksen etu, että se profiloituisi muillakin teemoilla kuin ykkösteemallaan? Eikö Muutos tällöin tarvitsisi sellaista johtoa ja ehdokkaita, jotka ajaisivat niitä muitakin teemoja ihan tosissaan?

Tätä ketjua luettuani on pakko gonahtaa, että älkää olko niin monomaanisia.

Nappiin. Tämä alkaa hetkittäin kuulostaa Koijärveltä (tai niin kuvittelen).

Pari päivää sitten mietin, mikä Muutoksen asema on puoluekentällä. Päädyin siihen, että läheisimmät puolueet ovat perussuomalaiset ja kristilliset, suuri osa kokoomuksen ja keskustan äänestäjiä tulevat lähellä perässä, näiden puolueiden johto jo paljon kauempana. Kaukaisimmat lienevät arhinmäkeläinen vasemmisto ja Vihreä Liitto.

Mulle Halla-ahon sananvapaus on se kaikkein tärkein syy miksi ylipäänsä aloin vastustaa punavihreää valheellista suvaitsevaisuusideologiaa. Seuraavana kaksoisstandardi. Sananvapaus, rehellisyys ja päätäntävallan pitäminen Suomessa. Näihin tarvitaan suoraa, suhteellista demokratiaa, jota poliittisten broilerien eliitti pitää suurena uhkana itselleen.

[Ksenofobi]

Lähti vähän rönsyilemään sivuraiteille tämä keskustelu. Alunperin oli puhe  radikaalien vallasta.

Ja ihan alunperin Mäki-Ketelän haastattelusta. Islamketjuja on tosiaan muutama, jatkakaa jossain muualla.

Ihan alunperin kommentoin Mäki-Ketelän typerää lausuntoa muslimeista, ja hänen urhoolliset puolustajat hyökkäsivät.

[Ammadeus]

Tarvitseeko sitä ihmetellä jos näiden lausuntojen jälkeen JMK ei enää kelpaa ehdokkaaksi?
Vaalityö on miehellä ainakin sangen erikoista..

[gloaming]

Oikeastaan minun ei kai pitäisi ylipäätään kommentoida tätä episodia, kun kerran en ole ollut Muutos 2011:n kanssa tekemisissä kannattakorttia enempää (enkä itse asiassa minkään muunkaan poliittisen puolueen kanssa). Näin ollen en tunne kulisseja tai niiden taustojakaan. Eron toteuttamistapaa jo jossain yhteydessä arvostelinkin. Ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta kuitenkin (vielä) seuraavaa:

Ihmisellä on toki puolestani oikeus painaa self destruct -nappulaa, jos niin parhaaksi näkee.

Nähdäkseni Juha teki niin esitellessään tällä foorumilla sosiaalipoliittista "ohjelmaansa" heinäkuun loppupuolella Suomi Areenan ollessa samaan aikaan käynnissä Porin Jazz-festivaaleilla. Esitetyt näkemykset olivat niin kaukana oikealla, että Suomessa ne mahtuisivat (vakavasti otettavista puolueista) vain ehkä Kokoomuksen kurkunleikkauskapitalismi/markkinaliberalismi -siipeen. Olennaisesti hyvinvointivaltion käsitteen ulkopuolella liikuttiin joka tapauksessa. Nyt, olen talouspoliittiselta näkemykseltäni huomattavan oikeistolainen, mutta tästä huolimatta pari perushavaintoa olisi syytä huomioida tarjoillessaan kansalaisille piiskaa ja kylmää kättä:

1. Huolimatta piiskan kovuudesta aina on merkittävä määrä ihmisiä, jotka eivät toimi halutulla tavalla.

2. Sosiaalipolitiikka ja kriminaalipolitiikka ovat toistensa kääntöpuolia. Sosiaalisektorin karsiminen johtaa väistämättä kriminaalihuollon paisumiseen.

Toisaalta mahdollisesti esityksillä haettiin johdonmukaisuutta tyyliin jos kieltäydymme sosiaaliresurssiemme jaosta rajojen ulkopuolella, pitää miedän toimia vastaavasti rajojemme sisäpuolella (moraalisin ym. perustein). Tämä näkemys taas ei huomioi yhteiskuntasopimuksen piiriin kuulumisen ja sitä kautta syntyvien oikeuksien merkitystä.

Näitä after shockkeja mediassa ja todellisuus.org -sitella minun on melko vaikeaa käsittää. Annetaan ymmärtää eron Muutoksen puheenjohtajuudesta johtuneen "skenen sekopäistä", mutta toisaalla sitten kerrotaan, että Muutoksessa ei ole näitä sekopäitä. Miksi sitten erota sellaisella perusteella? Mitä ihmeen järkeä on rynkyttää kouristuksenomaisesti oman nappulan lisäksi myös koko Muutoksen self destruct -nappia?

[herra 4x]

Mitä ihmeen järkeä on rynkyttää kouristuksenomaisesti oman nappulan lisäksi myös koko Muutoksen self destruct -nappia?

Ei mitään. Järkeä. Ole ollut tuossa mediaepisodissa enää viikkoihin, kuukausiin. Vastaan nautinto, kai.

[Jouko]

J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.

[Ammadeus]

J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.

Jotenkin sen ymmärtää jos mies haluaa siirtyä pois kuvioista mutta tuo paska
sankojen kaatelu entisten kumppanien niskaan on vastenmielistä.

Että stana kehtaa.

[Uuno Nuivanen]

Tässä yhteydessä kyynikko-realisti voi todeta, että Muutos ei tule saamaan yhtään edustajaa läpi, joten nuivan kannattaa äänestää tulevissa vaaleissa oletuksen mukaan läpimenon rajalla olevaa nuivaa persua. Sellainen ääni on mokuvastaiselta kannalta tehokkain.

Muutoksen aika voi vielä tulla joskus, mutta nyt tulevissa hätätilavaaleissa ei äänillä kannata leikkiä. IMHO.

[Antti Tulonen]

J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.

Jotenkin sen ymmärtää jos mies haluaa siirtyä pois kuvioista mutta tuo paska
sankojen kaatelu entisten kumppanien niskaan on vastenmielistä.

Että stana kehtaa.

Keitä ovat nämä entiset kumppanit?

[mikkoellila]

J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.

Jotenkin sen ymmärtää jos mies haluaa siirtyä pois kuvioista mutta tuo paska
sankojen kaatelu entisten kumppanien niskaan on vastenmielistä.

Että stana kehtaa.

Keitä ovat nämä entiset kumppanit?

Muutos 2011.

[Antti Tulonen]

J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.

Jotenkin sen ymmärtää jos mies haluaa siirtyä pois kuvioista mutta tuo paska
sankojen kaatelu entisten kumppanien niskaan on vastenmielistä.

Että stana kehtaa.

Keitä ovat nämä entiset kumppanit?

Muutos 2011.

Mikko, valehteleminen on rumaa.

[mikkoellila]

J-MK:lla on huoli toimeentulostaan, joka on aivan oikein. Paine mokutusklusterin suunnalta on kova. Pystyvät ilmeisesti vaientamaan kenet haluavat. Yhteiskunnassa tarvitaan liki vallankumous ennen kuin mitään muutosta tulee.

Jotenkin sen ymmärtää jos mies haluaa siirtyä pois kuvioista mutta tuo paska
sankojen kaatelu entisten kumppanien niskaan on vastenmielistä.

Että stana kehtaa.

Keitä ovat nämä entiset kumppanit?

Muutos 2011.

Mikko, valehteleminen on rumaa.

Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.

Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.

Kuka tässä siis valehtelee ja miten?

[Antti Tulonen]

Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.

No kun ei ole. Antaisitko esimerkkisitaatteja?

Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.

En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.

[mikkoellila]

Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.

No kun ei ole. Antaisitko esimerkkisitaatteja?

Lue esim. tätä ketjua.

Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.

En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.

Aijaa. Että et ole huomannut.

Muutos 2011:n hallituksen julkilausuma Muutos 2011:n nettisivuilla:

28.07.2010 17:01

Puheenjohtajan tehtävästä eronnut Juha Mäki-Ketelä on herättänyt suurta hämmennystä mediassa olleilla ulostuloilla, joissa on muun muassa leimattu Muutos 2011:n kannattajia ja jäseniä perusteettomasti. Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat todeta, että eronneen puheenjohtajan kannanotot edustavat vain hänen omia näkemyksiään, eivät Muutos 2011:n virallista linjaa.

Mäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.

Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat korostaa, että he ovat sitoutuneet jatkamaan yhdistyksen toimintaa samalla linjalla kuin tähänkin asti: tiukasti mutta asiallisesti. Maahanmuuttopolitiikka kuuluu Muutos 2011:n tavoiteohjelmaan yhtä olennaisesti kuin suora demokratiakin. Uusi puheenjohtaja valitaan noin kuukauden kuluessa, jonka jälkeen Muutos 2011:n toiminta jatkuu normaalisti kohti eduskuntavaaleja.

Muutos 2011:n hallitus

Jiri Keronen (varapuheenjohtaja)
Tapio Äyräväinen (sihteeri)
Marjukka Kaakkola
Teemu Lavikka
Jari Leino
Kalevi Soilander

[Jussi Halla-aho]

Muutoksen säännöt, kohta 5:

Hallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos [...] [jäsen] on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut
yhdistystä.

Muutoksen julkilausuma 28.7.2010:

Mäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.

Mikko Ellilä:

Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.

Nimim. Dogah:

En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.

Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.

[mikkoellila]

Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.

Tämä on huomattu monta kertaa aiemminkin. Hänhän on mm. sitä mieltä, että ei ole mitään estettä Mäki-Ketelän ehdokkuudelle Muutos 2011:n listalla.

[Nuivanlinna]

Ihmeellistä että maahanmuutto ei olekaan JMK:lle niin tärkeä asia:

Tuleva kesä ja syksy tulevat näyttämään sen, onko nykyisistä puolueista ajamaan Jussin ja meidän maahanmuuttotietoisten asiaa. Mikäli ei ole, niin sitten pitää taas varmaan alkaa keräämään kannattajakortteja...

Viimeistään 31.12. tämän asian pitää olla selvää. Sama rautalangasta: jos selkeästi maahanmuuttokriittistä puoluetta ei ole 31.12.2009, sellainen perustetaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,6009.msg92250.html#msg92250

[rähmis]

Suora linkki ylläolevaan.

[Nuivanlinna]

Suora linkki ylläolevaan.

Korjasin linkin jo!

[tietotyöläinen]

Viimeistään 31.12. tämän asian pitää olla selvää. Sama rautalangasta: jos selkeästi maahanmuuttokriittistä puoluetta ei ole 31.12.2009, sellainen perustetaan.

Ai ai, tätä oli Ketelä parhaimmillaan.

Tuohan on niin rautaisen tiukasti ilmaistu kun vaan voi. Tulee fiilis, että nyt todellakin tapahtuu.

[Antti Tulonen]

Muutoksen säännöt, kohta 5:

Hallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos [...] [jäsen] on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut
yhdistystä.

Muutoksen julkilausuma 28.7.2010:

Mäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.

Mikko Ellilä:

Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.

Nimim. Dogah:

En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.

Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.

Jos tarkkoja ollaan, Muutoksen hallitus ei ole puhunut mitään JM-K:n erottamisesta.

[Antti Tulonen]

Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.

No kun ei ole. Antaisitko esimerkkisitaatteja?

Lue esim. tätä ketjua.

"Kato Googlesta."

[Antti Tulonen]

Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.

Tämä on huomattu monta kertaa aiemminkin. Hänhän on mm. sitä mieltä, että ei ole mitään estettä Mäki-Ketelän ehdokkuudelle Muutos 2011:n listalla.

No ei olekaan. Mäki-Ketelän pitää tarjoutua ehdokkaaksi, ja sen jälkeen jäsenet päättävät vaalikokouksessa, otetaanko hänet ehdolle.

[tietotyöläinen]

huomattavasti vahingoittanut yhdistystä

...

vahingoittaa yhdistystä huomattavasti

Jos tarkkoja ollaan, Muutoksen hallitus ei ole puhunut mitään JM-K:n erottamisesta.

Tämä saivartelu menee kyllä jo tragikoomiseksi.

Ei kai kukaan kuvittele, etteikö hallituksen kannanoton sanamuoto olisi tarkoin harkittu.

[ihminen]

Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.

Tämä on huomattu monta kertaa aiemminkin. Hänhän on mm. sitä mieltä, että ei ole mitään estettä Mäki-Ketelän ehdokkuudelle Muutos 2011:n listalla.

En olisi niin varma että JM-K haluaa edes ehdolle. Tällä hetkellä käsitykseni on että hän yrittää vesittää sen minkä pisti alulle ettei se ajautuisi hänen mielestään vääriin käsiin.(<- Spekulaatioita.)

Ei tunnu kovinkaan paljon arvostavan sitä mitä viimeiset pari vuotta on puuhaillut...

(...)
Et ehkä tiedä, mutta (tyhmyyksissäni) lähdin koko touhuun mukaan siksi, että muutamat - muuten edelleen skenessä nimimerkin takaa nillittävät - hahmot sitä vaativat, pyytelivät, kinusivat ja ruikuttivat, kun eivät uskalla / kehtaa omalla nimellään ja naamallaan pelkuriraukat esiintyä.

Hommahan meni niin, että ulkomaalaisadressin avaamisen jälkeen Ylen svenskaraadio kysyi minulta haastattelua. Kieltäydyin ensin, mutta sinnikkäästi inkuttavat vieraskirjalaiset saivat minut muuttamaan mieleni ja antamaan sen haastattelun. Sitä virhettä ei olisi pitänyt koskaan tehdä. Olisi pitänyt jättää sekaantumatta koko sotkuun.

Jos nyt saisin uudelleen valita, jättäisin koko adressinkin avaamatta muista aktioista nyt puhumattakaan. Tästä touhusta ei ole ollut muuta kuin harmia, vaivaa ja haittaa.
(...)
http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=213;sa=showPosts

[ilmari3.]

JM-K on tehnyt valtavan työn Muutokselle. Kiitos siitä Juha!!!

JM-K:n  ***tuunnuttuaan jäsennistöön, kuinkahan monta jälkijättöistä kannattaja- korttia on Tampereelta (jotka ovat lähetetty joka puolelta Suomea) kirjautuneet kannattaja- korteiksi tai ovatko ne vielä reserviä joita ei käytetä enää koskaan?

[Kaustinen]

Minusta Mäki-Ketelän käytös vaikuttaa siltä, että hän haluaa tulla heitetyksi ulos puolueesta. Mies lienee huomannut, että jonkun ihan oikean puolueen ehdokkaana hänellä voisi kenties olla mahdollisuus tulla valituksi eduskuntaan.

Eiköhän paras "kosto" ole tehdä hänestä Muutoksen kunniapuheenjohtaja ja nimetä jo nyt ehdokkaaksi ensi kevään vaaleissa. 

[Miniluv]

Laitetaan nyt tämäkin:

Kuten todettu, lähdin mukaan tähän maahanmuuttopolitiikan kritiikkiin ihan puhtaasti veronmaksajapohjalta. Minua kiinnosti tässä aiheessa lähinnä siis se, mihin ja kenen mandaatilla minultakin kerättyjä verovaroja käytetään. Tämä kaikille pakollinen monikulttuuristamisprojekti oli ja edelleen on yksi minua erityisen paljon tympäissyt rahareikä. En edes tullut ajatelleeksi, että tämä veronmaksajanäkökulma onkin skenessä marginaalissa ja valtavirrassa on esim. muslimi- ja islamvouhkaaminen, erään tietyn etnisen ryhmän solvaaminen, rotujankutus ja pari muuta kestojuttua. Jos olisin tiennyt, että tämä onkin jotain uskonsotaa, niin morjensta pöytään vaan kaikille.

http://todellisuus.org/index.php?topic=521.msg9827#msg9827