Kuten on tullut ennenkin todettua, niin olen siis ehdolla eduskuntavaaleissa 2011. Puolue luonnollisesti Muutos 2011.
Tässä ketjussa voit kysyä minulta, mitkä asiat ovat minulle tärkeitä (ja miksi) ja mitä asioita ajaisin kansanedustajana (ja miksi).
Kysy myös, mitkä asiat eivät merkitse minulle mitään ja miksei.
Voit esittää minulle myös kysymyksiä tyyliin, "Mitä mieltä olet citykaneista". Kysy rohkeasti, vaikka arvelisit, että kysymys on jo kysytty ja vastattu.
Vastaan sitten kysymyksiinne - epäpoliitikkomaisesti rehellisesti ja suoraan - kootusti sekä täällä että omilla kotisivuillani juhamakiketela.info.
Toimikaa!!!1!
Jos sais vaikka ranskalaisilla viivoilla Homman ja Ketelän historian Hommaan liittyen. Lisäksi tarina, miten tuli luotua yhteys Helssingin guruun (JHa) , saattais olla ihan mielenkiintoinen.
Mitkä asiat ovat sinulle tärkeitä (ja miksi) ja mitä asioita ajaisit kansanedustajana (ja miksi)?
Mitkä asiat eivät merkitse sinulle mitään ja miksei?
EDIT:Järkevähköjäkin kysymyksiä: Tuleeko maamme historiallisten vähemmistöjen (saamelaiset, suomenruotsalaiset, tataarit ja romanit) erityisasemaa edelleen tukea? Ja mites ruotsin, saamen tai romanikielen kielenopetuksen tukeminen?
Seuraa täysin ajatuksenvirtaisia, mutta itseäni kiinnostavia kysymyksiä:
-Mitä mieltä olet koulujen kasvisruokapäivistä?
-Miten niin globalisoituvassa maailmassa ei ole myös globaalia vastuuta?
-Puhtaasti talouspoliittisesti ajatellen, oletko enemmän vasemmalla vai oikealla?
ja grande finale:
-ootsä joku natsi vai??1!!?
-Miten Amero tulee vaikuttamaan euroalueen talouskehitykseen?
-Kiinan valtava dollarivaranto hiertää Yhdysvaltojen ja Kiinan välejä. Onko mielestäsi olemassa suurikin vaara, että Kiina horjuttaa markkinoita heikentääkseen Euroa? Entä onko Suomen valuuttalainan sitomisella puntaan joitain suojavaikutuksia valuuttamarkkinoilla?
No mitä mieltä sinä olet niistä city-kaneista? :)
Mikä on oma arviosi asiasta,onko kuu juustoa vai kuttaperkkaa?
Quote from: Ammadeus on 12.04.2010, 11:22:37
Mikä on oma arviosi asiasta,onko kuu juustoa vai kuttaperkkaa?
Odotan tietysti innolla Juhan vastausta, mutta olen itsekin
miettinyt tuota kiperää kysymystä ja tullut siihen johtopäätökseen,
että jos se olisi juustoa, se olisi jo homejuustoa ja näinollen vihreä.
Jos taas kuttaperkka olisi kuun pääasiallinen kamara-aines (siassakin
on kamara, mutta se ei ole sama), olisivat varmasti neuvostoliittolaiset
olleet ensimmäisiä, jotka eivät ole käyneet kuussa, nimittäin neuvostojen
kansa oli kovin kuttaperkan perään ja innokas tekemään siitä vaikkapa
kansanvihollisten opetusvälineisiin kahvoja (esim. Makarov).
Oli jopa sanonta, ettei kaikki, mikä on ruskeaa, ole kuttaperkkaa.
En osaa varmasti sanoa kuun koostumusta, mutta ainakin täysikuu panee
sudet ulvomaan ja puolikuu on tehnyt osasta ihmiskuntaa aivan hulluja.
Ehkä kuu on jonkinlainen maahan päin säteilevä ääliömagneetti.
Quote from: Punaniska on 12.04.2010, 10:45:38
Jos sais vaikka ranskalaisilla viivoilla Homman ja Ketelän historian Hommaan liittyen. Lisäksi tarina, miten tuli luotua yhteys Helssingin guruun (JHa) , saattais olla ihan mielenkiintoinen.
- Jep, teen pienen koosteen osaksi sitä laajempaa vastaustani, jossa vastaan kaikkiin esitettyihin kysymyksiin.
Quote from: Ohni on 12.04.2010, 10:46:27
Mitkä asiat ovat sinulle tärkeitä (ja miksi) ja mitä asioita ajaisit kansanedustajana (ja miksi)?
Mitkä asiat eivät merkitse sinulle mitään ja miksei?
EDIT:Järkevähköjäkin kysymyksiä: Tuleeko maamme historiallisten vähemmistöjen (saamelaiset, suomenruotsalaiset, tataarit ja romanit) erityisasemaa edelleen tukea? Ja mites ruotsin, saamen tai romanikielen kielenopetuksen tukeminen?
-jep, näihinkin tulee vastaus sitten aikanaan.
Quote from: SoulBrother on 12.04.2010, 10:48:03
Seuraa täysin ajatuksenvirtaisia, mutta itseäni kiinnostavia kysymyksiä:
-Mitä mieltä olet koulujen kasvisruokapäivistä?
-Miten niin globalisoituvassa maailmassa ei ole myös globaalia vastuuta?
-Puhtaasti talouspoliittisesti ajatellen, oletko enemmän vasemmalla vai oikealla?
ja grande finale:
-ootsä joku natsi vai??1!!?
- hyviä kysymyksiä, joihin vastaan aikanaan "vastauskoosteessa". Grande Finaleen voin vastata heti: oman käsitykseni mukaan en ole natsi, mutta erään ruåtsinkielisen fantasiateoksen mukaan saatan olla: http://alastontotuus.blogspot.com/2008/12/en-ny-kulmination.html
EDIT: Asiaan vihkiytymättömille tiedoksi, että annoin aikoinaan ruåtsinkieliselle YLE:lle haastattelun koskien ulkomaalaislakiadressiani. Eräs vitsilehden toimittaja innostui sitten löytämään haastattelustani merkityksiä, joita siellä ei ole. Toimittajan nimi on muuten Björn. Sama nimi kuin lemmikkihamsterillani. Outo yhteensattuma!
Quote from: Ammadeus on 12.04.2010, 11:22:37
Mikä on oma arviosi asiasta,onko kuu juustoa vai kuttaperkkaa?
Ei kumpaakaan. Kuu on tietysi oikeasti jättiläismäinen pesusieni.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/6/62/Spongebob-squarepants.jpg
Kysytäänpä vähän toisenlaisia kysymyksiä.
1) Mikä on suhteesi:
- ydinvoimaan
- ilmastonmuutoksen pysäyttämiseen
- luonnon monimuotoisuuden säilyttämiseen
2) Hommassa myös usein kritisoidaan varsinkin naistutkimuksen mutta myös esim. sosiologian kaltaisia oppiaineita ja verovarojen käyttöä tällaisten aineiden opetukseen. Mitä mieltä itse olet kyseisten aineiden opiskelusta? Onko sosiologia täysi pseudotiede, vai sittenkin sellainen tarpeellinen puuttuva linkki yhteiskuntatieteiden keskuudessa, joka mahdollistaa muista aineista poikkeavat kysymyksenasettelut?
3) Euroopan on monessa yhteydessä ennustettu taantuvan (suhteellisesti) vuoteen 2040 mennessä voimakkaasti. Ennusteiden valossa näyttää selvältä, että Kiina, Yhdysvallat ja Aasian tiikerit kasvattavat etumatkaansa samalla kun Argentiinan kaltaiset maat jylläävät Euroopan ohi. Ennusteet koskevat sekä väestömäärää että talouskasvua. Mikä on Suomen valttikortti tässä kiihtyvässä resurssitaistelussa ja minkälaisilla lääkkeillä Suomi pysyy kilpailukykyisenä globalisaation yhä vain kiihtyessä?
Kysyn ihan faktakysymyksen:
Mitkä tarkalleen ovat ne kansainväliset sopimukset, jotka ohjaavat osaltaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaa, ja joihin Suomi on sitoutunut?
Tähän kysymykseen ei moni kansanedustaja ole kyennyt vastaamaan, vaikka noihin sopimuksiin vedotaan aina kun halutaan hyvä syy olla rajoittamatta humanitaarista maahanmuuttoa. Itsekään en vastausta tiedä.
Mitä Muutos 2011 ry:n puheenjohtajalta kysytään liian harvoin? Mitkä sinua kiinnostavista teemoista ovat jääneet liian pienelle huomiolle tässä puoluehankkeessa?
Quote from: JM-K on 12.04.2010, 12:12:56
Quote from: Ammadeus on 12.04.2010, 11:22:37
Mikä on oma arviosi asiasta,onko kuu juustoa vai kuttaperkkaa?
Ei kumpaakaan. Kuu on tietysi oikeasti jättiläismäinen pesusieni.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/6/62/Spongebob-squarepants.jpg
Eli Paavo pesusieni on kuusta tullut alien...
Quote from: JM-K on 12.04.2010, 12:08:41
oman käsitykseni mukaan en ole natsi, mutta erään ruåtsinkielisen fantasiateoksen mukaan saatan olla: http://alastontotuus.blogspot.com/2008/12/en-ny-kulmination.html
EDIT: Asiaan vihkiytymättömille tiedoksi, että annoin aikoinaan ruåtsinkieliselle YLE:lle haastattelun koskien ulkomaalaislakiadressiani. Eräs vitsilehden toimittaja innostui sitten löytämään haastattelustani merkityksiä, joita siellä ei ole. Toimittajan nimi on muuten Björn. Sama nimi kuin lemmikkihamsterillani. Outo yhteensattuma!
Kommentoin tätä Hbl:n pääkirjoitustoimittaja Björn Månssonin tajunnanvirtaa:
Pravda på svenska (http://uusiviesti.blogspot.com/2008/12/pravda-p-svenska.html)
1. Onko Suomessa nykyisin liikaa maahanmuuttajia?
2. Jos niitä ei nyt ole liikaa, kuinka paljon on tarpeeksi tai liikaa? Onko mielestäsi voitava määritellä joku raja sille, kuinka paljon Suomessa on a) ulkomaiden kansalaisia, b) ulkomailla syntyneitä, c) vieraita kieliä (muita kuin suomea tai ruotsia) äidinkielenään puhuvia?
3. Millä kriteereillä Suomeen tulevia maahanmuuttajia on mielestäsi valikoitava? Hyväksytkö ketkä tahansa työperäiset maahanmuuttajat riippumatta heidän kulttuuritaustastaan? Onko ainoa maahanmuuttajien valikointikriteeri heidän työllistymisensä/"työperäisyytensä" vai olisiko mielestäsi aihetta kiinnittää huomiota tulijoiden kulttuuritaustaan tai uskontoon?
4. Pitäisikö "työperäisillä" maahanmuuttajilla mielestäsi olla oikeus jäädä Suomeen myös työttömäksi jouduttuaan? Koskeeko tämä oikeus myös heidän puolisoitaan, lapsiaan, tms. perheenjäseniään?
5. Pitäisikö ulkomaalaisilla mielestäsi olla oikeus saada oleskelulupa ja ajan myötä kansalaisuus pelkän avioliiton perusteella? Eikö tämä johda siihen, että kehitysmaista kotoisin olevat ihmiset solmivat kulissiavioliittoja Suomen kansalaisten kanssa saadakseen oleskeluluvan ja kansalaisuuden?
6. Millä tavalla torjuisit islamin uhkaa länsimaiselle yhteiskuntajärjestykselle Suomessa ja koko Euroopassa?
Ja koska tämä on leipälajisi:
Millä koulukiusaaminen kuriin?
Mistä kersojen pahoinvointi johtuu, ja mitä sille tehdä?
Ei näihinkään tarvi esseetä pistää. Mutta varmaan joku näkemys on tullut?
Quote from: Ulkopuolinen on 12.04.2010, 13:23:05
4) Pitäisikö kantaväestön mahdollisuuksia perheytyä ja väsätä mukuloita opintojen ohessa parantaa ja jos, niin miten?
Tämä on myös minua kiinnostava kysymys. Perhepolitiikkaa voisi käsitellä myös vähän laajemmin. Nythän tilanne on se, että varaa lisääntyä on lähinnä oikeasti hyvätuloisilla ja toisaalta kokonaan jouten olevilla, joiden kannattaa sitten tehdä mukuloita muidenkin edestä. Opiskelijoilla ja pienituloisilla työtä tekevillä samoin kuin yrittäjillä taloudellinen kynnys perheen perustamiseen on suuri. Mitkä olisivat konkreettiset keinot tämän tilanteen poistamiseen, mikäli muutokselle tässä on tarvetta?
Mitä mieltä olet kokoomuksen diktatuurin kannattajista
Kannattavat muka demokratiaa, mutta eivät kirjoittaneet kannattajakorttia
- Pitäisikö meidän aloittaa kokoomuksen vastainen vihakampanja
- Ruveta vaalien alla tuhoamaan heidän vaalimateriaalejaan
- Käyttää fyysistä väkivaltaa
- Vai turvautua kaikkiin ylläoleviin keinoihin.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 12.04.2010, 14:31:18
Mitä mieltä olet kokoomuksen diktatuurin kannattajista
Kannattavat muka demokratiaa, mutta eivät kirjoittaneet kannattajakorttia
- Pitäisikö meidän aloittaa kokoomuksen vastainen vihakampanja
- Ruveta vaalien alla tuhoamaan heidän vaalimateriaalejaan
- Käyttää fyysistä väkivaltaa
- Vai turvautua kaikkiin ylläoleviin keinoihin.
Tähän on pakko vastata heti. Meidän
EI PIDÄ - aloittaa kokoomuksen (tai kenenkään muunkaan) vastaista vihakampanjaa
- ruveta vaalien alla tuhoamaan heidän (tai kenenkään muunkaan) vaalimateriaalejaan
- käyttää fyysistä väkivaltaa
- eikä turvautua muihinkaan vastaaviin keinoihin.
Meidän pitää ymmärtää heitä ja antaa heille iso virtuaalihali. Kuten
Iso kirja sanoo: "
(...) anna heille anteeksi. He eivät tiedä, mitä tekevät." (Luuk. 23:33–34)
Entäs jonkinlainen työttömyysturvan järkeistäminen että voi tehdä lyhyitä pätkätöitä ilman hirveätä paperisotaa ja korvausten odottelua. esim jos on alle viikko töitä kuukaudessa niin niitä ei tarvitsisi ilmoittaa.
Mitä mieltä olet hyvinvointivaltiosta?
Mitä Suomen pitäisi tehdä, jotta pärjäisimme talouskilpailussa tulevaisuudessakin?
Mihin suuntaan ohjaisit verotusta jatkossa?
Mihin valiokuntiin pyrit henkilökohtaisesti mikäli pääset kansanedustajaksi?
Keiden kanssa mielestäsi puolueesi voisi tehdä yhteistyötä nykyisistä valtapuolueista?
Oletteko, ehdokas Mäki-Ketelä panneet merkille, että mokutusleirin taktiikkaa on muutettu.
Ei enää päivää, ettei tule medioista ohjelmaa, jossa asiallista keskustelua peräänkuulutetaan
sekä myös ohjelmia, joissa sitä muka tehdään. Sitä tulee nyt niin paljon, ettei edes forumin
palstoilla kaikkia huomioida. Lienee tarkoitus syödä pohja pois koko keskustelulta, kun
kansa kyllästetään kyseisten termien hokemisella. Vaalien aikaan saattaa olla, että aivopesu on
niin onnistunut, ettei maahanmuuttoa enää voi mainita menettämättä uskottavuuttaan. Ihan
vakavissani olen tämän tuonut esille, niin paljon sitä nyt tehdään, että jossain on sylttytehdas.
Masinoinnin makua, sanoi hän.
mites maapallon liikakansoitus?
Kasvatustieteilijänä sinun lienee helppo vastata seuraaviin kysymyksiin.
1. Luitko Hesarista 31.3. peruskoulun tuntijaon uudistamista käsittelevän jutun? Jos luit, niin siirry kohtaan 4.
2. Osaatko (tai osaako joku kaverisi) kaivaa tuon jutun netistä (luultavasti minä en osaisi mutta en pyrikään eduskuntaan) tai saitko lehden muuten nyt käsiisi. Myönteisessä tapauksessa siirry kohtaan 4.
3. Kohdan 4 taustaa: Jutun alussa on kuvio "Tältä saattaisi näyttää ysiluokkalaisen lukujärjestys 2014". Lukujärjestyksessä on mm. seuraavia "oppiaineita" (sulkeissa minun merkintöjäni): Draama, Uteliaisuus/kekseliäisyys, Finanssilukutaito (siis peruskoulussa!), Kestävä kehitys (?), Ilmastonmuutosoppi (!), Kriittinen ajattelu /väittely, Luova (!) kirjoittaminen, Derivointikerho (siis peruskoulussa!!).
4. Jos kaikenlaisten lautakasojen yms. lisäksi vielä parit muutkin "Potemkinin kulissit" romahtavat "kehittyvissä maakunnissa", niin ehkä ennenaikaiset eduskuntavaalit todellakin pidetään. Siinä tapauksessa sinusta tulee varmaan kansanedustaja ja eduskunnan sivistysvaliokunnan jäsen, ja siinä ominaisuudessa joudut käsittelemään peruskoulun tuntijaon uudistamista. Jos siellä esitetään mainitun kuvion mukaisia visioita, niin miten tulet suhtautumaan niihin?
Olisiko tästä kyse?
http://www.oph.fi/hankkeet/perusopetuksen_yleisten_tavoitteiden_ja_tuntijaon_uudistaminen
Miksi et liittynyt Perussuomalaisiin? Mitä hyvää ja mitä vikaa mielestäsi Perussuomalaisissa on?
Veropoliittiset kantasi? Välilliset/välittömät verot ja niiden käyttö? Ansiotuloverotus eri tuloluokissa? Pääomatuloverotus? Taloudellinen määritelmäsi köyhistä/huonotuloisista, keskituloisista ja eliitistä/hyvätuloisista?
Kiitos!
Jos minäkin sitten kysäisen:
1. Suomeen riippumaton perustuslakituomioistuin?
2. Pitäisikö kaiken hyvän puolesta, kaikkea pahaa vastaan säädettyjä lex imbesilli lakeja vähän tarkastella?
3. Julkishallintoa karsittava? Ei tätä jumalatonta verotaakkaa kohta pysty hyvällä tahdollakaan rehellisesti maksamaan.
4. Tuleva aselaki, roskiin vai jatketaanko kätkennän valmistelua?
5. Olisiko minulla tulevaisuudessa oikeus puolustaa itseäni, läheisiäni tahi sivullisia, kotonani sisään murtautuvaa juoppohullua vastaan? Edes sanomalla pikkuisen tuhmasti? Jos lupaan maksaa teho-osastolta päästyäni hullun saamat traumat siitä että sanoin vähän pahasti?
7. Kansanedustajia vähemmän?
8. Karsitaanko ylen "palveluja" järkevälle tasolle vai annetaanko pullataikinan kasvaa?
9. Valtion velka, löytyykö oikeat lääkkeet?
10. Maanpuolustus? Ammattiarmeija? Lisää rahaa?
Quote from: Hob on 12.04.2010, 17:27:30
Olisiko tästä kyse?
http://www.oph.fi/hankkeet/perusopetuksen_yleisten_tavoitteiden_ja_tuntijaon_uudistaminen
Hyvä lisäys. Hesarin juttu lienee laadittu sen perusteella. En kuitenkaan ole viitsinyt lukea tätä mietintöä enkä seurata siitä käytyä nettikeskustelua. Siksi rajasin kysymykseni Hesarin juttuun.
Arvoisa herra ehdokas.
Tässä muutama maahanmuuttopolitiikkaan liittymätön kysymys:
- Mikä on kantanne tupeen turpeen käyttöön energiana?
- Pitäisikö vesivoimaa a) lisätä b) säilyttää nykysellään c) vähentää?
- Mitä mieltä olette nykyisten vesivoimaloiden vaelluskaloille aiheuttamalle esteelle? pitäisikö niille tehdä mitään, jos niin mitä?
Perustulo/ kansalaispalkka/ negatiivinen tuloverotus?
Quote from: Hermo on 12.04.2010, 11:16:27
-Miten Amero tulee vaikuttamaan euroalueen talouskehitykseen?
-Kiinan valtava dollarivaranto hiertää Yhdysvaltojen ja Kiinan välejä. Onko mielestäsi olemassa suurikin vaara, että Kiina horjuttaa markkinoita heikentääkseen Euroa? Entä onko Suomen valuuttalainan sitomisella puntaan joitain suojavaikutuksia valuuttamarkkinoilla?
Tällaisia asioita kannattaa tiedustella ennemin joltain valtionvarainministeriön virkamieheltä. Ihminen joka osaa vastata näihin ei missään nimessä kuulu poliitikoksi, vaan hänelle on parempaakin käyttöä. Poliitikot tekevät periaatepäätöksiä ja linjavalintoja, varsinaisten faktojen tulkinnan ja ymmärrettäväksi selittämisen hoitavat virkamiehet.
Subjektiivinen päivähoito-oikeus?
Olet todennut monesti että politiikka on ihmeellistä peliä.
Voitko kuvitella olevasi jonain päivänä jonkin muun puolueen kuin Muutoksen ehdokkaana vaaleissa?
Quote from: Uljanov on 12.04.2010, 19:47:21
Quote from: Hermo on 12.04.2010, 11:16:27
-Miten Amero tulee vaikuttamaan euroalueen talouskehitykseen?
-Kiinan valtava dollarivaranto hiertää Yhdysvaltojen ja Kiinan välejä. Onko mielestäsi olemassa suurikin vaara, että Kiina horjuttaa markkinoita heikentääkseen Euroa? Entä onko Suomen valuuttalainan sitomisella puntaan joitain suojavaikutuksia valuuttamarkkinoilla?
Tällaisia asioita kannattaa tiedustella ennemin joltain valtionvarainministeriön virkamieheltä. Ihminen joka osaa vastata näihin ei missään nimessä kuulu poliitikoksi, vaan hänelle on parempaakin käyttöä. Poliitikot tekevät periaatepäätöksiä ja linjavalintoja, varsinaisten faktojen tulkinnan ja ymmärrettäväksi selittämisen hoitavat virkamiehet.
Tätähän tällä kysymyksellä varmaan tarkoitettiinkin.
Mitään kysymystä ei voi juosta karkuun, vaikka oma substanssi ei riittäisikään vastauksen antamiseen. Pitää olla luottoasiantuntijaporukkaa taustatukena, kukaan ei voi hallita koko maailmankaikkeutta yksin.
Mikä on elämän tarkoitus?
Quote from: dothefake on 13.04.2010, 09:45:38
Mikä on elämän tarkoitus?
Onko kauas pitkä matka?
Ken söi kesävoin?
Mikä on mendikantti?
(Kiitokset Suomen MAD (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_MAD)ille ja Urho Epäonnensoturi (http://groo.com/)lle.)
Quote from: Alceste on 13.04.2010, 11:01:53
Quote from: dothefake on 13.04.2010, 09:45:38
Mikä on elämän tarkoitus?
Onko kauas pitkä matka?
Ken söi kesävoin?
Mikä on mendikantti?
(Kiitokset Suomen MAD (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_MAD)ille ja Urho Epäonnensoturi (http://groo.com/)lle.)
Onko kauas pitkä matka?
- raja menee 406 km:n kohdalla
Ken söi kesävoin?
- aitan alla lorviva kissa tietysti
Mikä on mendikantti?
- kerjäläinen, hienommalta nimeltään sosiaaliturvapaikanhakija
Paljonko kuutio painaa?
Quote from: JoKaGO on 13.04.2010, 09:42:46
Quote from: Uljanov on 12.04.2010, 19:47:21
Quote from: Hermo on 12.04.2010, 11:16:27
-Miten Amero tulee vaikuttamaan euroalueen talouskehitykseen?
-Kiinan valtava dollarivaranto hiertää Yhdysvaltojen ja Kiinan välejä. Onko mielestäsi olemassa suurikin vaara, että Kiina horjuttaa markkinoita heikentääkseen Euroa? Entä onko Suomen valuuttalainan sitomisella puntaan joitain suojavaikutuksia valuuttamarkkinoilla?
Tällaisia asioita kannattaa tiedustella ennemin joltain valtionvarainministeriön virkamieheltä. Ihminen joka osaa vastata näihin ei missään nimessä kuulu poliitikoksi, vaan hänelle on parempaakin käyttöä. Poliitikot tekevät periaatepäätöksiä ja linjavalintoja, varsinaisten faktojen tulkinnan ja ymmärrettäväksi selittämisen hoitavat virkamiehet.
Tätähän tällä kysymyksellä varmaan tarkoitettiinkin.
Mitään kysymystä ei voi juosta karkuun, vaikka oma substanssi ei riittäisikään vastauksen antamiseen. Pitää olla luottoasiantuntijaporukkaa taustatukena, kukaan ei voi hallita koko maailmankaikkeutta yksin.
Tuskin rintamakarkuruudesta on kyse, jos vastaus viipyy... Odotukset vastauksen suhteen heiluivat "Kysymyksenne on huomioitu" tai "Björn on juuri juoksemassa, kysyn kun hän lopettaa" välillä. Mielenkiinnolla odotan tuleeko nyt oikein finanssipläjäys ja kannattajakorttipajatson tyhjentävä analyysi maailmanmarkkinatilanteesta.
Quote from: dothefake on 13.04.2010, 09:45:38
Mikä on elämän tarkoitus?
Alceste löi kysymykseni lekkeriksi, häpiä.
Jos kysymys on liian vaikea, niin esitän lievemmän:
Mikä on elämässä tärkeintä?
Vastaus Veljelle: Jos esimerkkikiljumme käy alkuominaispainosta 1.042
ominaispainoon 1.008, niin alkoholia on 1.06*(1.042-1.008)=3.6 paino%.
Alko käyttää tilavuusprosentteja, joka saadaan kertomalla paino% 1.25:llä.
Kiljussamme on siis n. 3.6%*1.25=4.5til-% alkoholia.
Eli keppanan vahvuinen kiljukuutio painaa 1008 kiloa, tätäkö tässä nyt haettiin?
Kutaleelle polttava kysymys.
Mitä mieltä miehen asemasta mm. eroasioissa verraten naiseen? Eli puhtaan tasa-arvon toteutuminen ja miesasia?
(näistä puhutaan vielä vähemmän kuin maahanmuuton epäkohdista)
(näillä myös saadaan hienosti naisäänestäjät olemaan äänestämättä mikäli vastaa väärin)
Mitä mieltä tulevien vaalien vaaliliitoista?
Pitäisikö muutoksen solmia vaaliliittoja muiden pienpuolueiden kanssa?
Pitääkö lakeja noudattaa vai voiko niitä kiertää tarpeen vaatiessa (turvapaikkamummot)
Quote from: Hermo on 13.04.2010, 12:19:27
Quote from: JoKaGO on 13.04.2010, 09:42:46
Quote from: Uljanov on 12.04.2010, 19:47:21
Quote from: Hermo on 12.04.2010, 11:16:27
-Miten Amero tulee vaikuttamaan euroalueen talouskehitykseen?
-Kiinan valtava dollarivaranto hiertää Yhdysvaltojen ja Kiinan välejä. Onko mielestäsi olemassa suurikin vaara, että Kiina horjuttaa markkinoita heikentääkseen Euroa? Entä onko Suomen valuuttalainan sitomisella puntaan joitain suojavaikutuksia valuuttamarkkinoilla?
Tällaisia asioita kannattaa tiedustella ennemin joltain valtionvarainministeriön virkamieheltä. Ihminen joka osaa vastata näihin ei missään nimessä kuulu poliitikoksi, vaan hänelle on parempaakin käyttöä. Poliitikot tekevät periaatepäätöksiä ja linjavalintoja, varsinaisten faktojen tulkinnan ja ymmärrettäväksi selittämisen hoitavat virkamiehet.
Tätähän tällä kysymyksellä varmaan tarkoitettiinkin.
Mitään kysymystä ei voi juosta karkuun, vaikka oma substanssi ei riittäisikään vastauksen antamiseen. Pitää olla luottoasiantuntijaporukkaa taustatukena, kukaan ei voi hallita koko maailmankaikkeutta yksin.
Tuskin rintamakarkuruudesta on kyse, jos vastaus viipyy... Odotukset vastauksen suhteen heiluivat "Kysymyksenne on huomioitu" tai "Björn on juuri juoksemassa, kysyn kun hän lopettaa" välillä. Mielenkiinnolla odotan tuleeko nyt oikein finanssipläjäys ja kannattajakorttipajatson tyhjentävä analyysi maailmanmarkkinatilanteesta.
Kysymyksenne on huomioitu, kiitos mielenkiinnosta.
P.S. Björn nukkuu tähän aikaan päivästä. Yöeläin nääs.
Ei vaan, vastailen tuohonkin kysymykseen parhaani mukaan sitten aikoinaan.
Hei, en ollut rogeriasi vailla, Juha!
Tarkoitin vain, että tuo Uljanovin kommentti, että pitäisi kysyä VM-virkamiehiltä, ei ollut hyvä kommentti. Ja että kysymyksen esittäjäkin kenties vähän jallittaakseen kysyi jotain tuollaista, sinänsä fiksun kysymyksen. Jos tuollaiseen heität jotain ympäripyöreää, olet poliitikko. Jos itse haet vastauksen joltain, joka tuon alan hallitsee hyvin, olet fiksu.
Jumalauta, tällä foorumilla ei jumalauta ehdokas Mäki-Ketelää haukuta jumalauta rintamakarkuriksi!
P.S. Björn nukkuu tähän aikaan päivästä. Yöeläin nääs.
Ilmankos minun kysymyksiin ei ole vastattu.
Pyydän kommenttia tämän kirjoituksen http://www.oula.info/tilitys/index.php?sivu=75 lopussa esittämääni vaalilupaukseen, kuten pyysin Kokoomuksenkin ehdokasehdokkailta.
Väliaikatiedotus: jo alkuperäinen tarkoitus oli, että vastaan näihin kysymyksiinne myöhemmin niin, että kysymykset ja vastaukset on koottu yhteen ja samaan dokumenttiin.
Eli kenenkään vastauksiin ei ole tietoisesti viivytelty vastaamasta. Paitsi dothefaken. Hän selvästi suunnittelee Björnin kidnappaamista, kloonaamista ja mystisen hamsteriarmeijan perustamista (=HAMSOTAR).
Muutamaa kyssäriä olen kommentoinut joko a) huvikseni tahi piruuttani eli tuhotakseni koko homman^^^ tai sitten b) olen ihan oikeasti katsonut aiheelliseksi vastata heti, esim. kyssäri (vaikkakin ehkä läpällä heitetty) koskien pitäisikö Kokoomus tuhota.
Laittakaa kyssäriä lisää vaan, hyvää preppaamista meikäläiselle tämä tulevia koitoksia varten!!!1!
Verotus?
Julkisen sektorin kulut?
Suomen tulevaisuus?
Eläinten oikeudet?
Ympäristön suojelu?
Liikenne? - Onko yksityisautoilija pelkkä lypsylehmä - Sakotus ja verotus
Quote from: Pliers on 13.04.2010, 14:19:46
Eläinten oikeudet?
Ympäristön suojelu?
Saimaannorppa ja verkkokalastuskielto? Liito-oravan suojelu? Turkistarhaus?
Quote from: Alceste on 13.04.2010, 11:01:53
Quote from: dothefake on 13.04.2010, 09:45:38
Mikä on elämän tarkoitus?
Onko kauas pitkä matka?
Ken söi kesävoin?
Mikä on mendikantti?
(Kiitokset Suomen MAD (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_MAD)ille ja Urho Epäonnensoturi (http://groo.com/)lle.)
Just joo, ja paljonko sielu painaa?
Quote from: Veli on 13.04.2010, 11:34:55
Paljonko kuutio painaa?
Riippuu kuution koosta
Jos on 1m3 ja täynnä vettä niin 1000 KG
-Mitä mieltä olet islamista?
-Onko islam uhka demokratialle?
-Mitä mieltä olet Israelista?
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.04.2010, 14:58:13
Quote from: Veli on 13.04.2010, 11:34:55
Paljonko kuutio painaa?
Riippuu kuution koosta
Jos on 1m3 ja täynnä vettä niin 1000 KG
Oikea vastaus on kuution, paitsi jos kuutio on täynnä märkää betonia niin 2500 kg.
-Sanoudutko irti kaikesta?
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 12:31:32
-Sanoudutko irti kaikesta?
KYLLÄ!
Sanoudun irti kaikesta mokutuksesta, suomalaisvihamielisyydestä ja toiminnasta, joka edes jossain määrin johtaa edellisten sukupolvien työn mitätöimiseen ja tulevien sukupolvien ELINTILAN (HUOM! HBL/Björn: elintila mainittu, saksaksi Lebensraum) kapenemiseen tai jopa täysin kokonaan tuhoamiseen.
Olen valmistautunut pitkäaikaiseen ja kuluttavaan vastarintaan em. hulluuden lopettamiseksi.
Lisäksi olen valmis koventamaan peliä muutaman sata prosenttia, mikäli tavoitteet sitä edellyttävät ja vaativat. Moni muukin on tähän valmis.
Tuon ylläolevan kun pamauttaa vapputorilla, niin hulina on valmis!
Olet usein maininnut siitä kuinka sinua ei uskonto/islam kiinnosta. Suomi suomalaisille, puheet verorahoista jne. ovat retoriikkaa jonka kaikki ymmärtävät ja toki tärkeitä asioita, mutta fiksuna miehenä sinun luulisi ymmärtävän islamin uskontona ja kulttuurisenä ilmiönä olevan kaikkein suurin uhka sille elämäntavalle mitä sinäkin oletettavasti haluat elää. Juha, ymmärrätkö vai sanoudutko irti?
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 12:48:44
Olet usein maininnut siitä kuinka sinua ei uskonto/islam kiinnosta. Suomi suomalaisille, puheet verorahoista jne. ovat retoriikkaa jonka kaikki ymmärtävät ja toki tärkeitä asioita, mutta fiksuna miehenä sinun luulisi ymmärtävän islamin uskontona ja kulttuurisenä ilmiönä olevan kaikkein suurin uhka sille elämäntavalle mitä sinäkin oletettavasti haluat elää. Juha, ymmärrätkö vai sanoudutko irti?
Jeps, täällä on tämä uskonnonvapaus, josta pitäisi pystyä jotenkin fiksusti kiemurtelemaan irti. Siis sillä tavalla, ettei vaikuta hullulta rasistilta ja perusoikeuksien kieltäjältä.
Eli kenenkään vastauksiin ei ole tietoisesti viivytelty vastaamasta.
Paitsi dothefaken. Hän selvästi suunnittelee Björnin kidnappaamista,
kloonaamista ja mystisen hamsteriarmeijan perustamista (=HAMSOTAR).
Ei suinkaan, jos salaliitto olisi tavoitteeni, olisi valintani myyräarmeija.
Opetetut myyrät soluttautuisivat rehtien hamstereiden joukkoon ja asentaisivat
vaivihkaa juoksupyörien takaseinään sellaiset keskelle kohdistuvat musta-valkoiset kuviot,
jotka pyöriessään hypnotisoisivat hamsterit palvelukseeni. Pysyn kuitenkin uskollisena,
vaikka, kuten huomaatte, vallankaappaus olisi piece of carrot.
Sensijaan huomaan, että Juha yrittää kaikenlaisilla tekosyillä välttää vastaamasta
minua ja Mille-kissaamme valvottaneisiin kysymyksiin. Olen huolestunut, sillä Mille
kuului jo aprikoivan, maistuuko hamsteri hyvältä.
Quote from: TeemuT on 15.04.2010, 12:53:26
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 12:48:44
Olet usein maininnut siitä kuinka sinua ei uskonto/islam kiinnosta. Suomi suomalaisille, puheet verorahoista jne. ovat retoriikkaa jonka kaikki ymmärtävät ja toki tärkeitä asioita, mutta fiksuna miehenä sinun luulisi ymmärtävän islamin uskontona ja kulttuurisenä ilmiönä olevan kaikkein suurin uhka sille elämäntavalle mitä sinäkin oletettavasti haluat elää. Juha, ymmärrätkö vai sanoudutko irti?
Jeps, täällä on tämä uskonnonvapaus, josta pitäisi pystyä jotenkin fiksusti kiemurtelemaan irti. Siis sillä tavalla, ettei vaikuta hullulta rasistilta ja perusoikeuksien kieltäjältä.
Mielestäni islamin tulee lukeutua uskonnonvapauden piiriin, tottakai. Silti, maailman suurista uskonnoista islam on räikeimmässä ristiriidassa eurooppalaisen arvomaailman kanssa ja näin yhteensovittamaton sen faktan kanssa että minä ainakina haluaisin jatkossakin säilyttää yhteiskunnan liberaalina ja ihmisarvoa kunnioittavana. Massiivinen maahanmuutto islamilaisisita maista tuo maahan muslimikulttuuritaustan omaavia ihmisiä sellaisella volyymilla jolla islam ei muuten leviäisi vaan pysyisi marginaalisena ilmiönä yhteiskunnassa, esimerkkinä tataarit. Suvaitsevaisuuden tai vapauden ei pidä olla rajoittamaton ilmiö, eikä se saa kääntyä itseään vastaan. Mitä enemmän yhteiskunnassa on ihmisiä jotka eivät allekirjoita suvaitsevaisuuden ja vapauden ajatuksia, sitä vähemmän yhteiskunnassa näitä kumpaakaan on. Tämä on arvovalinta. Mitä enemmän yhteiskunnassa on muslimeja, sitä enemmän heillä on muskelia niin demokraattisessa kuin sosiaalisessa mielessä ajaa islamilaista arvomaailmaa.
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 13:02:11
Quote from: TeemuT on 15.04.2010, 12:53:26
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 12:48:44
Olet usein maininnut siitä kuinka sinua ei uskonto/islam kiinnosta. Suomi suomalaisille, puheet verorahoista jne. ovat retoriikkaa jonka kaikki ymmärtävät ja toki tärkeitä asioita, mutta fiksuna miehenä sinun luulisi ymmärtävän islamin uskontona ja kulttuurisenä ilmiönä olevan kaikkein suurin uhka sille elämäntavalle mitä sinäkin oletettavasti haluat elää. Juha, ymmärrätkö vai sanoudutko irti?
Jeps, täällä on tämä uskonnonvapaus, josta pitäisi pystyä jotenkin fiksusti kiemurtelemaan irti. Siis sillä tavalla, ettei vaikuta hullulta rasistilta ja perusoikeuksien kieltäjältä.
Mielestäni islamin tulee lukeutua uskonnonvapauden piiriin, tottakai. Silti, maailman suurista uskonnoista islam on räikeimmässä ristiriidassa eurooppalaisen arvomaailman kanssa ja näin yhteensovittamaton sen faktan kanssa että minä ainakina haluaisin jatkossakin säilyttää yhteiskunnan liberaalina ja ihmisarvoa kunnioittavana. Massiivinen maahanmuutto islamilaisisita maista tuo maahan muslimikulttuuritaustan omaavia ihmisiä sellaisella volyymilla jolla islam ei muuten leviäisi vaan pysyisi marginaalisena ilmiönä yhteiskunnassa, esimerkkinä tataarit. Suvaitsevaisuuden tai vapauden ei pidä olla rajoittamaton ilmiö, eikä se saa kääntyä itseään vastaan. Mitä enemmän yhteiskunnassa on ihmisiä jotka eivät allekirjoita suvaitsevaisuuden ja vapauden ajatuksia, sitä vähemmän yhteiskunnassa näitä kumpaakaan on. Tämä on arvovalinta. Mitä enemmän yhteiskunnassa on muslimeja, sitä enemmän heillä on muskelia niin demokraattisessa kuin sosiaalisessa mielessä ajaa islamilaista arvomaailmaa.
Aivan samaa mieltä tästä asiasta. Uskonnonvapaus kuitenkin tekee tästä pirun hankalan kysymyksen ja siihen tulisi pohtia vaihtoehtoja kuinka esittää asia!
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 12:48:44
Olet usein maininnut siitä kuinka sinua ei uskonto/islam kiinnosta. Suomi suomalaisille, puheet verorahoista jne. ovat retoriikkaa jonka kaikki ymmärtävät ja toki tärkeitä asioita, mutta fiksuna miehenä sinun luulisi ymmärtävän islamin uskontona ja kulttuurisenä ilmiönä olevan kaikkein suurin uhka sille elämäntavalle mitä sinäkin oletettavasti haluat elää. Juha, ymmärrätkö vai sanoudutko irti?
Vastaanpa saman tien: Minun puolestani saa uskoa vaikka hamstereihin tai Mille-kissaan, mutta
- mitään erivapauksia ei uskonnon takia myönnetä. Jos ei normi suomalainen meininki uskonnon takia sovi, niin menkööt muualle.
- mitään uskontoa ei tule koulussa opettaa.
- kenenkään vehkeitä ei silvota
- homoja ei jahdata ja tapeta. Eikä ketään muutakaan uskonnollisin perustein.
- naisia ei alisteta
- ihmisiä ei vainota sen takia, että uskovat eri lailla
- suomalaisia perinteisiä tapoja ei aleta muuttamaan uskontojen takia=jos suomalaiset haluavat veisata suvivirttä, niin pitäkööt maahanmuuttajat suunsa kiinni asiasta tai pysykööt pois kevätjuhlasta. Tai palatkoot sinne, mistä tulivatkin. Siellä ei tod.näk. veisata suvivirttä.
- ko. uskonnon palvontapaikoissa palvonta tapahtuu suomeksi tai ruotsiksi, jotta kantaväen on helppo tsekata, mitä siellä tapahtuu.
- saarnaaminen, paasaaminen ja muu meuhkaaminen tapahtuu siihen varatussa paikassa=kirkko, moskeija tms. Ei kaduilla, kouluissa, toreilla jne.
- valtaväestön oikeuksia ei aleta millään tavoin rajoittaa minkään uskonnon takia.
- kaikenmaailman sensuuri lopetetaan. Jos joku hermostuu Hamsterin tai Mille-kissan piirtämisen takia, niin menkööt kotimaahansa pillittämään.
Täydennän listaa sitä mukaa, kun mieleen tulee. Nyt on pinaattiplättyjen aika. Seuraavaksi valmennan Bjölniä siihen juoksukilpailuun.
Quote from: Hermo on 15.04.2010, 12:48:30
Tuon ylläolevan kun pamauttaa vapputorilla, niin hulina on valmis!
Pamautan koko setin ilmoille Tampereen vapputorilla aattona. Tervetuloa tsekkaamaan meininki!
Quote from: Ohni on 13.04.2010, 14:23:02
Quote from: Pliers on 13.04.2010, 14:19:46
Eläinten oikeudet?
Ympäristön suojelu?
Saimaannorppa ja verkkokalastuskielto? Liito-oravan suojelu? Turkistarhaus?
Maataloustuet? Kotimainen tuotanto ja omavaraisuus? GM-tuotanto? Jätevesiasetus? Itämeren ja sisävesien suojelu, maatalouden päästöt, puhdistamoliete ja yhdyskuntarakentaminen (kaikki neljä liittyvät toisiinsa)?
Islamista ei päästä eroon, eikä varmaan ole tarvettakaan, niin kauan kuin se
on ns. normaalia uskonnonharjoittamista. Mitään erivapauksia uskonnon takia kuitenkaan
ei tule sallia. Jos uskonto kieltää jotain, pitää sen uskovan olla valmis kestämään
se harmi, mikä siitä koituu, kun harjoittaa uskontoaan jossain toisen valtauskonnon
ja erilaisen tapakulttuurin maassa.
Maassa maan tavalla - musliminakin.
Ps. Kirjoitin tämän vastaukseni, ennenkuin Juhan viestin luin.
Senverran vielä, että jos joku piirtää Mille-kissan kuvan, niin fatwa on varma.
Quote from: dothefake on 15.04.2010, 13:18:46
Islamista ei päästä eroon, eikä varmaan ole tarvettakaan, niin kauan kuin se
on ns. normaalia uskonnonharjoittamista. Mitään erivapauksia uskonnon takia kuitenkaan
ei tule sallia. Jos uskonto kieltää jotain, pitää sen uskovan olla valmis kestämään
se harmi, mikä siitä koituu, kun harjoittaa uskontoaan jossain toisen valtauskonnon
ja erilaisen tapakulttuurin maassa.
Maassa maan tavalla - musliminakin.
Ps. Kirjoitin tämän vastaukseni, ennenkuin Juhan viestin luin.
Kevyesti foliopipoittuneena saan sellaista signaalia Mestarilta että vaikuttaisi siltä että islamin on lähes mahdotonta co-existoida muiden uskontojen kanssa, ellei se pysy marginaalissa, eli jälleen loistavana esimerkkinä tataarit. Minun nähdäkseni islam Euroopassa ei ole alkanut käymään läpi minkään sortin liberalisoitumisprosessia, ja mitä enemmän muslimeja Eurooppaan tulee sitä vähemmän tarvetta tällaiseen edes on aatetovereiden määrän lisääntyessä.
- Sanoit että mitään uskontoa ei tule koulussa opettaa. Tarkoitat ilmeisesti vakaumuksellista opetusta? Eikö kuitenkin uskonto, ja erityisesti kristillisyys liity omaan kulttuuriseen perintöömme olennaisella tavalla, ja näin ollen liity suomalaisuuteen.. joku on joskus jopa väittänyt uskonnon olevan kansakuntaa yhdistävä liima. Hulluja puhuvat.
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 13:22:44
Quote from: dothefake on 15.04.2010, 13:18:46
Islamista ei päästä eroon, eikä varmaan ole tarvettakaan, niin kauan kuin se
on ns. normaalia uskonnonharjoittamista. Mitään erivapauksia uskonnon takia kuitenkaan
ei tule sallia. Jos uskonto kieltää jotain, pitää sen uskovan olla valmis kestämään
se harmi, mikä siitä koituu, kun harjoittaa uskontoaan jossain toisen valtauskonnon
ja erilaisen tapakulttuurin maassa.
Maassa maan tavalla - musliminakin.
Ps. Kirjoitin tämän vastaukseni, ennenkuin Juhan viestin luin.
Kevyesti foliopipoittuneena saan sellaista signaalia Mestarilta että vaikuttaisi siltä että islamin on lähes mahdotonta co-existoida muiden uskontojen kanssa, ellei se pysy marginaalissa, eli jälleen loistavana esimerkkinä tataarit. Minun nähdäkseni islam Euroopassa ei ole alkanut käymään läpi minkään sortin liberalisoitumisprosessia, ja mitä enemmän muslimeja Eurooppaan tulee sitä vähemmän tarvetta tällaiseen edes on aatetovereiden määrän lisääntyessä.
Olet tietysti harmillisen oikeassa, mutta voisimme edes sillä tavoin hidastaa
prosessia, ettemme anna erivapauksia. Uskonto, jonka pääpontimena on leviäminen,
ei ole helppo suitsittava. Islamin dogmit ovat tylyt. Hienotunteinen rinnakkaiselo ei taida kuulua niihin.
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 13:22:44
Quote from: dothefake on 15.04.2010, 13:18:46
Islamista ei päästä eroon, eikä varmaan ole tarvettakaan, niin kauan kuin se
on ns. normaalia uskonnonharjoittamista. Mitään erivapauksia uskonnon takia kuitenkaan
ei tule sallia. Jos uskonto kieltää jotain, pitää sen uskovan olla valmis kestämään
se harmi, mikä siitä koituu, kun harjoittaa uskontoaan jossain toisen valtauskonnon
ja erilaisen tapakulttuurin maassa.
Maassa maan tavalla - musliminakin.
Ps. Kirjoitin tämän vastaukseni, ennenkuin Juhan viestin luin.
Kevyesti foliopipoittuneena saan sellaista signaalia Mestarilta että vaikuttaisi siltä että islamin on lähes mahdotonta co-existoida muiden uskontojen kanssa, ellei se pysy marginaalissa, eli jälleen loistavana esimerkkinä tataarit. Minun nähdäkseni islam Euroopassa ei ole alkanut käymään läpi minkään sortin liberalisoitumisprosessia, ja mitä enemmän muslimeja Eurooppaan tulee sitä vähemmän tarvetta tällaiseen edes on aatetovereiden määrän lisääntyessä.
Mestarista en tiedä, mutta minulle islam on uskonto uskontojen joukossa. Niin kauan kuin eivät aiheuta ongelmia valtaväestölle, niin harrastakoot uskontoaan. Tämä pätee kaikkiin uskontoihin.
Jos - ihan mikä vaan uskonto - alkavat aiheuttaa niitä ongelmia, niin sitä varten meillä on poliisi ja puolustusvoimat mukaan lukien varusmiehet ja reserviläiset. Tarvittaessa myös rajavartiolaitos.
Ainakin oman käsitykseni mukaan olen käynyt intin ja kertausharjoitukset sekä sotilasvalat vannonut siksi, että puolustan tätä maata kaikenlaisia tunkeilijoita ja uhkakuvia vastaan. Tulivat ne sitten panssarivaunulla tuolta tai laivalla sieltä.
Quote from: JM-K on 15.04.2010, 13:12:41
Quote from: Hermo on 15.04.2010, 12:48:30
Tuon ylläolevan kun pamauttaa vapputorilla, niin hulina on valmis!
Pamautan koko setin ilmoille Tampereen vapputorilla aattona. Tervetuloa tsekkaamaan meininki!
Hivenen hotsittais tulla kuuntelemaan mikäli on pienintäkään mahista. On jotain perinteistä maahanmuuttajien harrastuksien vaikeuttamista pienehköllä joukolla meinaan.
Mutta kymysys, moneltakos olet siellä torilla?
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 13:25:42
- Sanoit että mitään uskontoa ei tule koulussa opettaa. Tarkoitat ilmeisesti vakaumuksellista opetusta? Eikö kuitenkin uskonto, ja erityisesti kristillisyys liity omaan kulttuuriseen perintöömme olennaisella tavalla, ja näin ollen liity suomalaisuuteen.. joku on joskus jopa väittänyt uskonnon olevan kansakuntaa yhdistävä liima. Hulluja puhuvat.
Jep, vakaumuksellista juuri. Toki uskonnot tulee käsitellä osana peruskouluopetusta, esimerkiksi yhteiskuntatiedon (tai mikä se nykyisin onkin) tai historian viitekehyksessä.
Varsinaista ideologiaa eli uskontoa ei tule valtion kouluissa opettaa, vaan hoitakoot vanhemmat sen omilla rahoillaan itse.
Kristillisistä arvoista: vaikka itse en kuulukaan kirkkoon, kannatan erittäin vahvasti perinteisiä kristillisiä, luterilaisia arvoja. Niiden varaan mm. tämän maan itsenäisyys, hyvinvointi, turva ja järjestys on aina rakennettu. Myös niitä puolustan osana tätä käynnissä olevaa agendaani.
Sinänsä kyllä kuulostaa ristiriitaiselta, että kirkkoon kuulumaton agnostikko on huolissaan kristillisten arvojen säilymisestä samaan aikaan, kun ev.lut. kirkko esim. piilottelee laittomia maahanmuuttajia ja hehkuttaa monikulttuurisuushulluutta.
Tähän väliin sopineekin mainiosti eräs em. firman keskeinen opinkappale:
Jeesus sanoi "
Isä, anna heille anteeksi. He eivät tiedä, mitä tekevät." Luukas 23:34
"...uskonnot tulee käsitellä osana peruskouluopetusta, esimerkiksi yhteiskuntatiedon (tai mikä se nykyisin onkin) tai historian viitekehyksessä."
Mielestäni yksi kaikkein keskeisimmistä välineistä tähän muslimiväestön soputumiseen olisi ehdottomasti tämä jokaiselle lapselle pakollinen elämänkatsomustiedon opetus, jossa esiteltäisiin pääpiirteittäin kaikki maailman uskonnot. Tämä auttaisi edes jonkin verran vapautumaan tästä islamilaisuuden perspektiiviharhasta.
Ei todellakaan kannata ihmetellä, että miksi tämä indoktrinaatio puree näissä islamilaisissa maissa niin vahvasti. Luku- ja kirjoitustaidottominen osuus on suuri, tieteelliseen tutkimukseen sijoitetut varat minimaaliset, vieraista kielistä käännetyn kirjallisuuden osuus jokseenkin olematon.
Koraani ja Hadith ovat usein käytännösssä näiden ihmisten maailmankuvan ainoat rakennuspalikat. Niillä ei modernissa reaalimaailmassa kovin pitkälle pötkitä. Tätä samaa aivopesua ei ole täällä Suomessa enää mitään järkeä jatkaa yhteiskunnan varoilla.
Jossain Medinan islamilaisessa yliopistossa suoritettu loppututkinto on kansainvälisillä työmarkkinoilla nykypäivänä ihan saman arvoinen, kuin jostain Moskovan yliopistosta 70-luvulla saatu tutkintotodistus marxilaisuuden historiasta.
Juha: Kristillisistä arvoista: vaikka itse en kuulukaan kirkkoon, kannatan erittäin vahvasti perinteisiä kristillisiä, luterilaisia arvoja. Niiden varaan mm. tämän maan itsenäisyys, hyvinvointi, turva ja järjestys on aina rakennettu. Myös niitä puolustan osana tätä käynnissä olevaa agendaani.
Sinänsä kyllä kuulostaa ristiriitaiselta, että kirkkoon kuulumaton agnostikko on huolissaan kristillisten arvojen säilymisestä samaan aikaan, kun ev.lut. kirkko esim. piilottelee laittomia maahanmuuttajia ja hehkuttaa monikulttuurisuushulluutta.
Pystyt näköjään telepaattisesti lypsämään pääni sisällön, aika pelottavaa ;D
Quote from: JM-K on 15.04.2010, 13:12:41
Quote from: Hermo on 15.04.2010, 12:48:30
Tuon ylläolevan kun pamauttaa vapputorilla, niin hulina on valmis!
Pamautan koko setin ilmoille Tampereen vapputorilla aattona. Tervetuloa tsekkaamaan meininki!
Tottakai tullaan! Onhan se nyt pakko nähdä, miten rehellinen puhe saa aikaan mellakan. Onko pakotie katsottu jo valmiiksi?
Quote from: dothefake on 15.04.2010, 15:00:00
Sinänsä kyllä kuulostaa ristiriitaiselta, että kirkkoon kuulumaton agnostikko on huolissaan kristillisten arvojen säilymisestä samaan aikaan, kun ev.lut. kirkko esim. piilottelee laittomia maahanmuuttajia ja hehkuttaa monikulttuurisuushulluutta.
Täältä samat ajatukset kirkkoon kuulumattomalta uskonnottomalta.
Quote from: Ulkopuolinen on 15.04.2010, 17:30:37
Quote from: JM-K on 15.04.2010, 13:11:05
- saarnaaminen, paasaaminen ja muu meuhkaaminen tapahtuu siihen varatussa paikassa=kirkko, moskeija tms. Ei kaduilla, kouluissa, toreilla jne.
- kaikenmaailman sensuuri lopetetaan.
Eivätkös nuo kaksi kohtaa ole vähän ristiriidassa keskenään?
Eivät käytännössä. Siis kun tehdään ero yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden välillä.
QuoteKokoontumislaki
2 §
Soveltamisala (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530)
Tätä lakia sovelletaan yleisiin kokouksiin ja yleisötilaisuuksiin.
Yleisellä kokouksella tarkoitetaan tässä laissa mielenosoitusta tai muuta kokoontumisvapauden käyttämiseksi järjestettyä tilaisuutta, johon muutkin kuin nimenomaisesti kutsutut voivat osallistua tai jota he voivat seurata. Yleisenä kokouksena ei kuitenkaan pidetä sellaista mielenosoitusta, joka on tarkoitettu ainoastaan yksittäisten henkilöiden mielipiteen ilmaisemista varten.
Yleisötilaisuudella tarkoitetaan tässä laissa yleisölle avoimia huvitilaisuuksia, kilpailuja, näytöksiä ja muita niihin rinnastettavia tilaisuuksia, joita ei ole pidettävä yleisinä kokouksina. Jos tilaisuuteen osallistuminen edellyttää kutsua tai määrätyn yhteisön jäsenyyttä, sovelletaan siihen tämän lain säännöksiä yleisötilaisuudesta, jollei tilaisuutta osanottajien lukumäärän, tilaisuuden laadun tai muiden erityisten syiden perusteella voida pitää luonteeltaan yksityisenä.
Tätä lakia ei sovelleta julkisyhteisöjen järjestämiin virallisiin tilaisuuksiin eikä uskonnollisten yhdyskuntien tunnusomaiseen toimintaan kuuluviin tilaisuuksiin, jotka järjestetään julkista uskonnonharjoitusta varten yhdyskunnan omissa tai niitä vastaavissa tiloissa.
Ainakin oman käsitykseni mukaan olen käynyt intin ja kertausharjoitukset sekä sotilasvalat vannonut siksi, että puolustan tätä maata kaikenlaisia tunkeilijoita ja uhkakuvia vastaan. Tulivat ne sitten panssarivaunulla tuolta tai laivalla sieltä.
[/quote]
Asia ei ole noin yksinkertainen. Suomen laissa sanotaan että armeijaa ei voida käyttää oman maan kansalaisia vastaan missään tilanteessa. Jos maahan ei ole tunkeutumassa vieraan vallan armeija niin puolustusvoimia ei voi käyttää.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.04.2010, 17:42:36
Jos maahan ei ole tunkeutumassa vieraan vallan armeija niin puolustusvoimia ei voi käyttää.
Mistä vieraan vallan armeijan sotilaan tunnistaa jos ne saapuvat siviileissä, pieninä osastoina?
Quote from: Poitiers on 15.04.2010, 17:45:37
Kaffet siinä kuitenkin juotiin ja vaihdettiin kuulumisia.
Luulin, että azteekit juovat vain kaakkaota.
Quote from: desperaato on 15.04.2010, 18:39:57
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.04.2010, 17:42:36
Jos maahan ei ole tunkeutumassa vieraan vallan armeija niin puolustusvoimia ei voi käyttää.
Mistä vieraan vallan armeijan sotilaan tunnistaa jos ne saapuvat siviileissä, pieninä osastoina?
Quote from: Poitiers on 15.04.2010, 17:45:37
Kaffet siinä kuitenkin juotiin ja vaihdettiin kuulumisia.
Luulin, että azteekit juovat vain kaakkaota.
Kotouttaminen on ollut menestystarina.
JM-K, voisiko Muutos 2011 ajaa negatiivisten äänten antamista vaaleissa?
Äänioikeutetulla yksi ääni käytössä, jonka voisi antaa ehdokkaalle puoltavana tai hylkäävänä. Kuullostaa ensiajattelemalla huuhaalta mutta äänestys vilkkaus voisi nousta uusiin lukemiin ja vastaisi paremmin kansan mielipidettä. Suomi voisi olla Muutos 2011 johdolla ensimmäinen maa jossa käytäntöä kokeiltaisiin.
Tommi Kanninen
Muutos 2011 jäsen.
Mielenkiintoinen ehdotus.
Quote from: desperaato on 15.04.2010, 20:37:48
JM-K, voisiko Muutos 2011 ajaa negatiivisten äänten antamista vaaleissa?
Äänioikeutetulla yksi ääni käytössä, jonka voisi antaa ehdokkaalle puoltavana tai hylkäävänä. Kuullostaa ensiajattelemalla huuhaalta mutta äänestys vilkkaus voisi nousta uusiin lukemiin ja vastaisi paremmin kansan mielipidettä. Suomi voisi olla Muutos 2011 johdolla ensimmäinen maa jossa käytäntöä kokeiltaisiin.
Tommi Kanninen
Muutos 2011 jäsen.
Loistoehdotus! Jostain vaalipiireistä pääsisi porukkaa plusmiinusnollalla ehdokkaaksi, kun aktiivisuus olisi niin kovaa. Keskiverto ehdokkaalla on usein yhtä monta kannattaajaa kuin vihamiestäkin. Miinuksella pahasti oleville voisi sitten nauraa ja kaikkea.
PS. Kuka äänestäisi enää plus-ääniä? Tällä voisi olla erikoisia vaikutuksia.
Quote from: Obb on 13.04.2010, 13:06:42
Mitä mieltä tulevien vaalien vaaliliitoista?
Pitäisikö muutoksen solmia vaaliliittoja muiden pienpuolueiden kanssa?
Pitääkö lakeja noudattaa vai voiko niitä kiertää tarpeen vaatiessa (turvapaikkamummot)
Pistämpä nämä kysyen uudellee jos et näitä kysymyksiä aiemmin huomannut.
Quote from: J. Juntunen on 15.04.2010, 13:45:11
Quote from: JM-K on 15.04.2010, 13:12:41
Quote from: Hermo on 15.04.2010, 12:48:30
Tuon ylläolevan kun pamauttaa vapputorilla, niin hulina on valmis!
Pamautan koko setin ilmoille Tampereen vapputorilla aattona. Tervetuloa tsekkaamaan meininki!
Hivenen hotsittais tulla kuuntelemaan mikäli on pienintäkään mahista. On jotain perinteistä maahanmuuttajien harrastuksien vaikeuttamista pienehköllä joukolla meinaan.
Mutta kymysys, moneltakos olet siellä torilla?
En tiedä vielä tarkkaa kellonaikaa, riippuu työpäivän pituudesta yms. Ilmoittelen myöhemmin.
Quote from: desperaato on 15.04.2010, 20:37:48
JM-K, voisiko Muutos 2011 ajaa negatiivisten äänten antamista vaaleissa?
Äänioikeutetulla yksi ääni käytössä, jonka voisi antaa ehdokkaalle puoltavana tai hylkäävänä. Kuullostaa ensiajattelemalla huuhaalta mutta äänestys vilkkaus voisi nousta uusiin lukemiin ja vastaisi paremmin kansan mielipidettä. Suomi voisi olla Muutos 2011 johdolla ensimmäinen maa jossa käytäntöä kokeiltaisiin.
Tommi Kanninen
Muutos 2011 jäsen.
Moro, Tommi! Olen miettinyt itsekin tätä asiaa. En ole ihan varma, mihin kaikkeen tuollainen käytäntö voisi parhaimmillaan / pahimmillaan johtaa, mutta sitä olisi mielenkiintoista kokeilla. Näin esimerkiksi nukkuvat voisivat käydä antamassa niitä negatiivisia ääniä kaikenmaailman turhiksille. Jos tuollainen vaihtoehto olisi ollut, en olisi ikinä jättänyt vaaleja väliin.
Eli voisin ainakin itse ajaa tuollaista asiaa.
Olen muuten eläessäni äänestänyt kaksi kertaa: kerran itseäni kunnallisvaaleissa ja toisen kerran EU:ta vastaan.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 15.04.2010, 18:24:05
Quote from: JM-K on 15.04.2010, 13:11:05
Täydennän listaa sitä mukaa, kun mieleen tulee.
No, tuleehan niitä, jos ei välitä, mihin tuo johtaa.
En ole ihan varma, oliko tässä viestissä joku piilomerkitys, mutta voin sanoa ihan suoraa, että en isommin välitä. Kohta pistetään iso pyörä pyörimään.
Quote from: Obb on 15.04.2010, 22:14:21
Quote from: Obb on 13.04.2010, 13:06:42
Mitä mieltä tulevien vaalien vaaliliitoista?
Pitäisikö muutoksen solmia vaaliliittoja muiden pienpuolueiden kanssa?
Pitääkö lakeja noudattaa vai voiko niitä kiertää tarpeen vaatiessa (turvapaikkamummot)
Pistämpä nämä kysyen uudellee jos et näitä kysymyksiä aiemmin huomannut.
Huomasin toki. Vastaan näihin lähiaikoina osana isompaa vastauspumpsia (kysymyksiä on lähetetty minulle tällä hetkellä jo yli sata, joten vähän aikaa vielä kestää vielä vastausten laatiminen).
- Miksi olet äänestänyt vain kaksi kertaa? Toki äänestämättä jättämisen mahdollisuus kuuluu myös osana demokratiaan, mutta ihmettelen silti.
Quote from: JNC on 15.04.2010, 22:36:05
En usko, että miinusäänten antaminen olisi hyvä käytäntö. Siinä saattaisi käydä kuten Big Brotherissa eli kansa äänestää kaikista värikkäimmät, aikaansaavimmat ja tunteita herättävimmät henkilöt pois, jonka jälkeen jäljelle jäävät ovat niitä hajuttomia, mauttomia ja värittömiä tyyppejä, jotka eivät saa mitään aikaan.
Eli tilanne ei muuttuisi mitenkään nykyiseen verrattuna.
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 22:33:19
- Miksi olet äänestänyt vain kaksi kertaa? Toki äänestämättä jättämisen mahdollisuus kuuluu myös osana demokratiaan, mutta ihmettelen silti.
Yksinkertaisesti siksi, että en ole muissa vaaleissa keksinyt yhtäkään syytä äänestää.
Quote from: JM-K on 15.04.2010, 22:51:02
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 22:33:19
- Miksi olet äänestänyt vain kaksi kertaa? Toki äänestämättä jättämisen mahdollisuus kuuluu myös osana demokratiaan, mutta ihmettelen silti.
Yksinkertaisesti siksi, että en ole muissa vaaleissa keksinyt yhtäkään syytä äänestää.
Minä taasen olen äänestänyt joka kerta, eikä kukaan ehdokas ole päässyt koskaan.
Tai no, Stubb pääsi, mutta silloin se oli vielä tolkun mies. Äänestykseni motiivi on ollut
demokratian kannattaminen, sellaisen vain hiukan kieron, kun suoraakaan ei ole ollut vaihtoehtona.
Quote from: JM-K on 15.04.2010, 22:51:02
Quote from: SoulBrother on 15.04.2010, 22:33:19
- Miksi olet äänestänyt vain kaksi kertaa? Toki äänestämättä jättämisen mahdollisuus kuuluu myös osana demokratiaan, mutta ihmettelen silti.
Yksinkertaisesti siksi, että en ole muissa vaaleissa keksinyt yhtäkään syytä äänestää.
Hölmöä. Aina voi äänestää "puolesta", ja jos ei muuta keksi, niin voi äänestää "vastaan". Äänestämättä jättäminen on aina, vaaleista riippumatta, jokseenkin idioottimaista.
Quote from: JM-K on 15.04.2010, 22:51:02
Yksinkertaisesti siksi, että en ole muissa vaaleissa keksinyt yhtäkään syytä äänestää.
Olet siis keksinyt (lähes) aina syyn olla äänestämättä, ts. olet ollut tyytyväinen maassa harrastettuun politiikkaan aiemmin.
Quote from: JM-K on 15.04.2010, 13:40:37
Mestarista en tiedä, mutta minulle islam on uskonto uskontojen joukossa. Niin kauan kuin eivät aiheuta ongelmia valtaväestölle, niin harrastakoot uskontoaan. Tämä pätee kaikkiin uskontoihin.
Jos - ihan mikä vaan uskonto - alkavat aiheuttaa niitä ongelmia, niin sitä varten meillä on poliisi ja puolustusvoimat mukaan lukien varusmiehet ja reserviläiset. Tarvittaessa myös rajavartiolaitos.
Ainakin oman käsitykseni mukaan olen käynyt intin ja kertausharjoitukset sekä sotilasvalat vannonut siksi, että puolustan tätä maata kaikenlaisia tunkeilijoita ja uhkakuvia vastaan. Tulivat ne sitten panssarivaunulla tuolta tai laivalla sieltä.
Kaksi viimeistä kappaletta on naivia lässytystä, jota on jo liian paljon muutenkin, anteeksi vaan. Ensimmäisessä kappaleessa lausuttu toteamuksesi että islam on uskonto uskontojen joukossa, mitä se ei ole, ja jo useaan kertaan esiin tullut islamisaation näkemättömyytesi paitsi akuuteissa tapauksissa myös demografisena trendinä (syntyvyyserot) kehottavat mielestäni sinua tarkistamaan otetta tältä osin.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 00:38:23
(...) toteamuksesi että islam on uskonto uskontojen joukossa, mitä se ei ole
Aha. En nyt viitsi kysyä sen tarkemmin, että jos islam ei ole uskonto uskontojen joukossa, niin mitäköhän se sitten mahtaisi olla. Uskon tietäväni vastauksen ihan kysymättäkin. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Minun mielipiteeseeni tästä asiasta se ei vaikuta millään lailla.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 00:38:23
(...) jo useaan kertaan esiin tullut islamisaation näkemättömyytesi paitsi akuuteissa tapauksissa myös demografisena trendinä (syntyvyyserot) kehottavat mielestäni sinua tarkistamaan otetta tältä osin.
En ole henkilökohtaisesti nähnyt Suomessa missään tai koskaan minkäänlaista islamisaatiota. En tunne ketään muutakaan, joka sellaista olisi nähnyt. Luulot ovat sitten tietysti eri asia. Muslimit tai islam ei ole tehnyt minulle henkilökohtaisesti, perheelleni tai muille minulle tärkeille ihmisille / eläimille / omaisuudelleni mitään pahaa tai vääryyttä. En siis näe mitään syytä "tarkistaa otetta tältä osin".
Ei ole kysymystä nyt, sorry siitä. Pakko aukaista tyhmä läpeni tähän lyhyesti.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 00:27:12
Olet siis keksinyt (lähes) aina syyn olla äänestämättä, ts. olet ollut tyytyväinen maassa harrastettuun politiikkaan aiemmin.
Olen itsekkin jättänyt pari kertaa äänestämättä, enkä todellakaan ole ollut tyytyväinen sen aikaiseen politiikkaan.
Ei vain oikeasti ole ollut mitään vaihtoehtoja, ei puolesta eikä vastaan. Sen sijaan samaa vaihtoehtoa on ollut kaikilla tarjolla, joka taas ei innostanut.
Quote from: KJ on 15.04.2010, 23:21:06
Hölmöä. Aina voi äänestää "puolesta", ja jos ei muuta keksi, niin voi äänestää "vastaan". Äänestämättä jättäminen on aina, vaaleista riippumatta, jokseenkin idioottimaista.
Quote from: desperaato on 15.04.2010, 20:37:48
voisiko Muutos 2011 ajaa negatiivisten äänten antamista vaaleissa?
Äänioikeutetulla yksi ääni käytössä, jonka voisi antaa ehdokkaalle puoltavana tai hylkäävänä. Kuullostaa ensiajattelemalla huuhaalta mutta äänestys vilkkaus voisi nousta uusiin lukemiin ja vastaisi paremmin kansan mielipidettä. Suomi voisi olla Muutos 2011 johdolla ensimmäinen maa jossa käytäntöä kokeiltaisiin.
Mielestäni pitäisi olla yksi plus-ääni ja yksi miinusääni kaikilla. Mulla on aina ollut mielestäni selvä suosikki, jota olen äänestänyt ja yksi inhokki, jolle olisin halunnut antaa kurkkuharjaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.04.2010, 10:45:16
Quote from: KJ on 15.04.2010, 23:21:06
Äänestämättä jättäminen on aina, vaaleista riippumatta, jokseenkin idioottimaista.
Minulla on tapana kuvata äänestämistä kitinäoikeuden lunastamiseksi. Ellei äänestä niin vattuako valittaa jos asiat eivät miellytä.
Minä puolestani näen asian täsmälleen päin vastoin: jos on osallistunut sopan keittämiseen, turha jälkeenpäin arvostella sen makua ja onnistumista.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 08:59:18
En ole henkilökohtaisesti nähnyt Suomessa missään tai koskaan minkäänlaista islamisaatiota. En tunne ketään muutakaan, joka sellaista olisi nähnyt. Luulot ovat sitten tietysti eri asia. Muslimit tai islam ei ole tehnyt minulle henkilökohtaisesti, perheelleni tai muille minulle tärkeille ihmisille / eläimille / omaisuudelleni mitään pahaa tai vääryyttä. En siis näe mitään syytä "tarkistaa otetta tältä osin".
Kun et näe Euroopassa, ympäristössämme ja myös Suomessa yhteiskunnan eri toiminnoissa etenevää islamin vaikutusta, joka perusteellisella tavalla muuttaa koko kulttuurimme, vaan keskityt sinänsä tärkeään taloudellisten resurssien tuhlaamisen esiintuomiseen, jonka turvapaikkaturismi aiheuttaa veronmaksajille, en voi auttaa enempää muuten kuin kehottamalla tulkitsemaan uutisia ja maailman ja Suomen menoa myös hieman aikaperspektiiviä laventamalla.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 11:12:50
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 08:59:18
En ole henkilökohtaisesti nähnyt Suomessa missään tai koskaan minkäänlaista islamisaatiota. En tunne ketään muutakaan, joka sellaista olisi nähnyt. Luulot ovat sitten tietysti eri asia. Muslimit tai islam ei ole tehnyt minulle henkilökohtaisesti, perheelleni tai muille minulle tärkeille ihmisille / eläimille / omaisuudelleni mitään pahaa tai vääryyttä. En siis näe mitään syytä "tarkistaa otetta tältä osin".
Kun et näe Euroopassa, ympäristössämme ja myös Suomessa yhteiskunnan eri toiminnoissa etenevää islamin vaikutusta, joka perusteellisella tavalla muuttaa koko kulttuurimme, vaan keskityt sinänsä tärkeään taloudellisten resurssien tuhlaamisen esiintuomiseen, jonka turvapaikkaturismi aiheuttaa veronmaksajille, en voi auttaa enempää muuten kuin kehottamalla tulkitsemaan uutisia ja maailman ja Suomen menoa myös hieman aikaperspektiiviä laventamalla.
Aikaperspektiivin laajentamista historiaan vai tulevaisuuteen?
Historia ei mielestäni osoita minkäänlaista islamisaatiota Suomessa. Euroopan historiasta en osaa tältä osin sanoa mitään, kun en ole seurannut.
Vaikea minun on islamisaation uhkaa nähdä myöskään realistiseksi tulevaisuuden uhkakuvaksi.
Vai onko jotain ihan oikeita faktoja, joiden valossa pitäisi toisin nähdä? Jos on, niin mitä ne ovat?
Ja huom! Nyt en tarkoita oikeilla todisteilla sitä, että "Ruotsissakin ja Ranskassakin tapahtuu sitä ja tätä" jne.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 11:19:53
Historia ei mielestäni osoita minkäänlaista islamisaatiota Suomessa. Euroopan historiasta en osaa tältä osin sanoa mitään, kun en ole seurannut.
Vaikea minun on islamisaation uhkaa nähdä myöskään realistiseksi tulevaisuuden uhkakuvaksi.
Vai onko jotain ihan oikeita faktoja, joiden valossa pitäisi toisin nähdä? Jos on, niin mitä ne ovat?
Ja huom! Nyt en tarkoita oikeilla todisteilla sitä, että "Ruotsissakin ja Ranskassakin tapahtuu sitä ja tätä" jne.
Mistäs sä sit olet saanut oikeita todisteita siihen, että nykyinen sosiaaliturismi suomeen, ei ole suomelle hyväksi, ja vastustat sitä?
Pelkästään suomesta???
Quote from: antero on 16.04.2010, 12:30:55
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 11:19:53
Historia ei mielestäni osoita minkäänlaista islamisaatiota Suomessa. Euroopan historiasta en osaa tältä osin sanoa mitään, kun en ole seurannut.
Vaikea minun on islamisaation uhkaa nähdä myöskään realistiseksi tulevaisuuden uhkakuvaksi.
Vai onko jotain ihan oikeita faktoja, joiden valossa pitäisi toisin nähdä? Jos on, niin mitä ne ovat?
Ja huom! Nyt en tarkoita oikeilla todisteilla sitä, että "Ruotsissakin ja Ranskassakin tapahtuu sitä ja tätä" jne.
Mistäs sä sit olet saanut oikeita todisteita siihen, että nykyinen sosiaaliturismi suomeen, ei ole suomelle hyväksi, ja vastustat sitä?
Pelkästään suomesta???
Jep, ihan pelkästään Suomesta. Muiden maiden asiat eivät minua kiinnosta.
Lähteinä johtopäätöksiini olen käyttänyt mm. Suomen valtion ja muutaman VOK-paikkakunnan talousarvioita.
Quote from: Jari Leino on 16.04.2010, 12:08:40
Halaatko maltillisia muslimeita? Miksi halaat maltillisia muslimeita?!!? >:( :o 8) ??? :roll:
Halalallallallallaaaa!!!
Henkilökohtaisesti pidän halailua aika vastenmielisenä tapana, joka ei sovi suomalaiseen kulttuuriin lainkaan.
Puiden, citykanien, hamstereiden ja muiden luontokappaleiden halailu sen sijaan on oikein miellyttävää hommaa.
Muslimia en vielä ole halannut, paitsi tietenkin näin verbaalisesti.
http://www.youtube.com/watch?v=AHYBC7ODQ8U
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 11:12:34
Minä puolestani näen asian täsmälleen päin vastoin: jos on osallistunut sopan keittämiseen, turha jälkeenpäin arvostella sen makua ja onnistumista.
Itse olen äänestänyt joka vaaleissa, eikä koskaan ole ehdokas mennyt läpi. (Poislukien eräs onneton kerta, jona oli vain kaksi vaihtoehtoa, mutta ei siitä nyt sen enempää.) Näin ollen en katso olevani vastuussa "sopan lopputulemasta" ja niin muodoin katson hyvinkin asiakseni valittaa.
QuoteJa huom! Nyt en tarkoita oikeilla todisteilla sitä, että "Ruotsissakin ja Ranskassakin tapahtuu sitä ja tätä" jne.
Miksi et tarkoita? Onko parempia todisteita olemassakaan, kuin jotain, joka on jo tapahtunut? Jos Ruotsissa lisääntyvä muslimiväestö aiheuttaa juutalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa, syrjintää jne., niin miksi lisääntyvä muslimipitoisuus ei Suomessa aiheuttaisi sitä samaa? Tuleeko Suomeen vain maltillisia muslimeita, ja Ruotsiin, Ranskaan, Hollantiin jne. vain maltittomia muslimeita?
QuoteHistoria ei mielestäni osoita minkäänlaista islamisaatiota Suomessa
Täh? Tuossa lauseessa ei ole minkään valtakunnan järkeä. Tuohan pitää sisällään ajatuksen, että tulevaisuudessa ei voi tapahtua mitään, mikä ei olisi historian valossa todennäköistä. Suomessa ei ole ollut islamisaatiota, koska Suomessa ei ole ollut merkittävissä määrin muslimeita; eli tilanne, joka on korjaantumassa varsin ripeää tahtia.
Quote from: Oami on 16.04.2010, 12:39:56
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 11:12:34
Minä puolestani näen asian täsmälleen päin vastoin: jos on osallistunut sopan keittämiseen, turha jälkeenpäin arvostella sen makua ja onnistumista.
Itse olen äänestänyt joka vaaleissa, eikä koskaan ole ehdokas mennyt läpi. (Poislukien eräs onneton kerta, jona oli vain kaksi vaihtoehtoa, mutta ei siitä nyt sen enempää.) Näin ollen en katso olevani vastuussa "sopan lopputulemasta" ja niin muodoin katson hyvinkin asiakseni valittaa.
Toisaalta olet äänestyskäyttäytymiselläsi osoittanut hyväksyväsi järjestelmän legimiteetin ja äänestämällä uusintanut järjestelmän olemassa oloa.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:33:11
Quote from: antero on 16.04.2010, 12:30:55
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 11:19:53
Historia ei mielestäni osoita minkäänlaista islamisaatiota Suomessa. Euroopan historiasta en osaa tältä osin sanoa mitään, kun en ole seurannut.
Vaikea minun on islamisaation uhkaa nähdä myöskään realistiseksi tulevaisuuden uhkakuvaksi.
Vai onko jotain ihan oikeita faktoja, joiden valossa pitäisi toisin nähdä? Jos on, niin mitä ne ovat?
Ja huom! Nyt en tarkoita oikeilla todisteilla sitä, että "Ruotsissakin ja Ranskassakin tapahtuu sitä ja tätä" jne.
Mistäs sä sit olet saanut oikeita todisteita siihen, että nykyinen sosiaaliturismi suomeen, ei ole suomelle hyväksi, ja vastustat sitä?
Pelkästään suomesta???
Jep, ihan pelkästään Suomesta. Muiden maiden asiat eivät minua kiinnosta.
Lähteinä johtopäätöksiini olen käyttänyt mm. Suomen valtion ja muutaman VOK-paikkakunnan talousarvioita.
Onko mitään muissa maissa tapahtuneita syy-seuraus-suhteita, mistä voisit ottaa oppia suomeen?
Quote from: KJ on 16.04.2010, 12:42:39
Miksi et tarkoita (oikeilla todisteilla sitä, että "Ruotsissakin ja Ranskassakin tapahtuu sitä ja tätä)? Onko parempia todisteita olemassakaan, kuin jotain, joka on jo tapahtunut?
On. Tapahtumat, jotka ovat tapahtuneet Suomessa. Tai oikeastaan se, että mitään ei ole tapahtunut. Jos olen väärässä, niin kerrohan muutama esimerkki islamistien hirmuteoista Suomessa. Tai muutama todiste ylipäätään sellaisten oleskelusta maassa.
Välillä tämä jatkuva houhotus näistä mystisistä islamisteista muistuttaa erehdyttävästi Panu Höglundin harhoja kuuluisasta Sursotaresta tai Tod.orgun hörhötystä jostain uusnatsi-/äärioikeistoarmeijoista.
Quote from: KJ on 16.04.2010, 12:42:39
Jos Ruotsissa lisääntyvä muslimiväestö aiheuttaa juutalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa, syrjintää jne., niin miksi lisääntyvä muslimipitoisuus ei Suomessa aiheuttaisi sitä samaa?
Siksi, että jos asia A tapahtuu Ruotsissa, niin se ei automaattisesti tapahdu myös Suomessa. Voi olla, että tapahtuu, mutta ei automaattisesti.
Quote from: KJ on 16.04.2010, 12:42:39
Tuleeko Suomeen vain maltillisia muslimeita, ja Ruotsiin, Ranskaan, Hollantiin jne. vain maltittomia muslimeita?
En usko, että kumpikaan hypoteeseistasi pitää paikkaansa. Ihmiset ovat erilaisia, elämänkokemukset muuttavat heitä vielä erilaisimmiksi. Ruotsin "maltiton" muslimi on voinut joskus olla hyvinkin maltillinen. Jostain syystä ei ole enää. Koska näitä syitä ei tiedetä eikä varsinkaan pystytä hallitsemaan, tulisi maahanmuuttoa rajoittaa niin kauan, että keinot keksitään.
Quote from: KJ on 16.04.2010, 12:42:39
Täh? Tuossa lauseessa (JM-K: Historia ei mielestäni osoita minkäänlaista islamisaatiota Suomessa) ei ole minkään valtakunnan järkeä. Tuohan pitää sisällään ajatuksen, että tulevaisuudessa ei voi tapahtua mitään, mikä ei olisi historian valossa todennäköistä.
Missä kohtaa muka väitin tuommoista? Tarkastelin nimenomaan kahta aikaulottuvuutta: historia ja tulevaisuus. Missä olet hionut logiikkasi tälle tasolle?
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:43:33
Toisaalta olet äänestyskäyttäytymiselläsi osoittanut hyväksyväsi järjestelmän legimiteetin ja äänestämällä uusintanut järjestelmän olemassa oloa.
Itse pidän (puutteistaan huolimatta) tätä vaaleihin perustuvaa järjestelmään ohjaamiskeinoa parempana kuin muuta vaihtoehtoa. Muutakin on täälä yritetty; itselläni meni suorista esivanhemmista siinä yhteydessä kaksi. Toinen kai piti vallankumouksesta liikaa, toinen liian vähän.
Quote from: antero on 16.04.2010, 12:48:01
Onko mitään muissa maissa tapahtuneita syy-seuraus-suhteita, mistä voisit ottaa oppia suomeen?
Kopioin itseäni tuosta hieman ylempää: Ihmiset ovat erilaisia, elämänkokemukset muuttavat heitä vielä erilaisimmiksi. Ruotsin "maltiton" muslimi on voinut joskus olla hyvinkin maltillinen. Jostain syystä ei ole enää. Koska näitä syitä ei tiedetä eikä varsinkaan pystytä hallitsemaan, tulisi maahanmuuttoa rajoittaa niin kauan, että keinot keksitään.
Käytännössä tästä kyllä seuraa se, että maahanmuuttoa tulee rajoittaA ikuisesti, sillä noita keinoja ja niiden hallintaa ei opita tuntemaan koskaan. Tämä vaihtoehto sopii kyllä minulle.
Quote from: RP on 16.04.2010, 12:55:34
Muutakin on täälä yritetty; itselläni meni suorista esivanhemmista siinä yhteydessä kaksi. Toinen kai piti vallankumouksesta liikaa, toinen liian vähän.
Jos tuossa ovat vaihtoehdot, kannatan myös lämpimästi nykyistä edustuksellista demokratiaa kaikista puutteistaan huolimatta. Onneksi meillä on kuitenkin lisäksi myös
SUORA DEMOKRATIA!
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:57:17
Jos tuossa ovat vaihtoehdot, kannatan myös lämpimästi nykyistä edustuksellista demokratiaa kaikista puutteistaan huolimatta. Onneksi meillä on kuitenkin lisäksi myös SUORA DEMOKRATIA!
Ottamatta sen enempää kantaa suoraan demokratiaan, sekin otetaan käyttöön, jos otetaan, joko edustuksellisen demokratian keinoin tai sitten näillä vähemmän rauhallisilla keinoilla.
Quote from: RP on 16.04.2010, 13:02:44
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:57:17
Jos tuossa ovat vaihtoehdot, kannatan myös lämpimästi nykyistä edustuksellista demokratiaa kaikista puutteistaan huolimatta. Onneksi meillä on kuitenkin lisäksi myös SUORA DEMOKRATIA!
Ottamatta sen enempää kantaa suoraan demokratiaan, sekin otetaan käyttöön, jos otetaan, joko edustuksellisen demokratian keinoin tai sitten näillä vähemmän rauhallisilla keinoilla.
Totta. Toivottavasti ensin mainitulla eli ed. demokratian keinoin. En tosin kauheasti hämmästyisi, vaikka tuo jälkimmäinenkin vielä joskus nähtäisiin. Kuten sanottu, itse olen jo puoleni valinnut.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 11:12:34
Quote from: Ulkopuolinen on 16.04.2010, 10:45:16
Quote from: KJ on 15.04.2010, 23:21:06
Äänestämättä jättäminen on aina, vaaleista riippumatta, jokseenkin idioottimaista.
Minulla on tapana kuvata äänestämistä kitinäoikeuden lunastamiseksi. Ellei äänestä niin vattuako valittaa jos asiat eivät miellytä.
Minä puolestani näen asian täsmälleen päin vastoin: jos on osallistunut sopan keittämiseen, turha jälkeenpäin arvostella sen makua ja onnistumista.
Kummassa vaihtoehdossa joutuu näkemään enemmän vaivaa: kotona sohvalla makaamisessa vai tyhjän lipun jättämisessä äänestyspaikalla? Jos hylättyjä ääniä olisi neljännes, niin se olisi ihan oikeasti hankalampaa kuitata kuin vastaava määrä nukkuvia.
Toisaalta sinun kommenttisi voidaan tulkita vielä niinkin ettei Muutos 2011 -puoluetta kannata äänestää, jos haluaa säilyttää oikeutensa nurista eikä halua tukea nykyistä äänestysjärjestelmää.
QuoteVälillä tämä jatkuva houhotus näistä mystisistä islamisteista muistuttaa erehdyttävästi Panu Höglundin harhoja kuuluisasta Sursotaresta tai Tod.orgun hörhötystä jostain uusnatsi-/äärioikeistoarmeijoista.
Jaahas, natsikortti heilahti. Eiköhän tämä keskustelu ollutkin sitten paketissa.
Quote from: KJ on 16.04.2010, 13:20:39
QuoteVälillä tämä jatkuva houhotus näistä mystisistä islamisteista muistuttaa erehdyttävästi Panu Höglundin harhoja kuuluisasta Sursotaresta tai Tod.orgun hörhötystä jostain uusnatsi-/äärioikeistoarmeijoista.
Jaahas, natsikortti heilahti. Eiköhän tämä keskustelu ollutkin sitten paketissa.
Ei natsikortti käsittääkseni näin toimi. Eikös siinä pidä syyttää toista natsiksi?
Quote from: MX on 16.04.2010, 13:19:06
Jos hylättyjä ääniä olisi neljännes, niin se olisi ihan oikeasti hankalampaa kuitata kuin vastaava määrä nukkuvia.
Mihin perustat tämän näkemyksesi? Vanhana kyynikkona totean, että se on nykyeliitille ihan se ja sama, paljonko on a) äänestysprosentti, b) mikä on hylättyjen osuus ja c) mikä on nukkuvien osuus. Mikään ei muutu.
Quote from: MX on 16.04.2010, 13:19:06
Toisaalta sinun kommenttisi voidaan tulkita vielä niinkin ettei Muutos 2011 -puoluetta kannata äänestää, jos haluaa säilyttää oikeutensa nurista eikä halua tukea nykyistä äänestysjärjestelmää.
Asioita voi tulkita niin monella tavalla.
Lainaus: "Asioita voi tulkita niin monella tavalla."
- Mäki-Oraakkeli
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 13:32:44
Quote from: MX on 16.04.2010, 13:19:06
Kummassa vaihtoehdossa joutuu näkemään enemmän vaivaa: kotona sohvalla makaamisessa vai tyhjän lipun jättämisessä äänestyspaikalla? Jos hylättyjä ääniä olisi neljännes, niin se olisi ihan oikeasti hankalampaa kuitata kuin vastaava määrä nukkuvia.
Mihin perustat tämän näkemyksesi? Vanhana kyynikkona totean, että se on nykyeliitille ihan se ja sama, paljonko on a) äänestysprosentti, b) mikä on hylättyjen osuus ja c) mikä on nukkuvien osuus. Mikään ei muutu.
Siitä olen samaa mieltä etteivät nuo asiat oikeasti kiinnosta nykyeliittiä. Heille merkitsee vain äänisaalis suhteessa muihin puolueisiin ja sitä kautta saatu valta.
Tyhjät äänet olisivat kuitenkin selkeä viesti kansalta. Vaaliuurnille aktivoitumisen johdosta heidät olisi syytä ottaa vakavasti, koska he ovat osoittaneet olevansa aktiivisia äänestäjiä joilta puuttuu äänestyskohde. Tuo kohde voisi tällä hetkellä olla esimerkiksi Muutos 2011.
Nyt kuitenkin laiskat ovat lojuneet joka vaalien aikaan sohvalla, joten mitään aktiivista massaa ei ole olemassa. Muutos 2011 ei ole nykytilanteessa läheskään samanlainen uhka, koska äänestäjien mobilisoiminen on äärimmäisen työlästä. Sinun kaltaisesi ihmiset ovat seuraavienkin vaalien aikaan edelleen siellä sohvalla nurisemassa nykypolitiikasta eivätkä he äänestä, koska he ovat onnistuneet perustelemaan itselleen äänestämättä jättämisen olevan kannanotto nykyjärjestelmää vastaan.
Ei yksi Käki-Kutale vaalivoittoa tee, jos ne muut jäävät sohvalle makaamaan...
Quote
Quote from: MX on 16.04.2010, 13:19:06
Toisaalta sinun kommenttisi voidaan tulkita vielä niinkin ettei Muutos 2011 -puoluetta kannata äänestää, jos haluaa säilyttää oikeutensa nurista eikä halua tukea nykyistä äänestysjärjestelmää.
Asioita voi tulkita niin monella tavalla.
Eikö tämä sinun lähtökohdistasi olisi ihan käypä tulkinta, jos olisit vieläkin pelkkä äänestäjä etkä puolueen puuhahenkilö? Mitä sitä suotta äänestämään, kun ei mikään kuitenkaan muutu ja äänestämällä antaa hyväksyntänsä nykyjärjestelmälle?
Quote from: MX on 16.04.2010, 13:51:47
Tyhjät äänet olisivat kuitenkin selkeä viesti kansalta. Vaaliuurnille aktivoitumisen johdosta heidät olisi syytä ottaa vakavasti, koska he ovat osoittaneet olevansa aktiivisia äänestäjiä joilta puuttuu äänestyskohde.
Olen kanssasi samaa mieltä.
Jos käy pudottamassa tyhjän lapun tai piirtää kirkkoveneen, se on selvä kannanotto. Jos tuollaisia olisi ollut vaikka vain 10 % annetuista äänistä ja äänestysprosentti saman verran isompi, niin johan olisi kumma, jollei asiaan olisi kiinnitetty huomiota.
Sohvalle makaamaan jäävien porukkaa voidaan aina pitää nukkuvina, joita äänestäminen ei voi vittu vähempää kiinnostaa, vaikka moni pitääkin "nukkumistaan" kannanottona.
"Ei yksi Käki-Kutale vaalivoittoa tee..."
On se mahdollista - historiassa on vastaavista tilanteista kyllä esimerkkejä. :)
http://www.youtube.com/watch?v=pxLv2fHZVVk&feature=related
Quote from: Poitiers on 16.04.2010, 14:18:22
"Ei yksi Käki-Kutale vaalivoittoa tee..."
Ja jos ei ole sitä yhtäkään käki-vetelää, ei voi edes osallistua. Ainakin allekirjoittanut on aktivoitunut poliittisesti ja herännyt, koska "SE" mahdollisuus on! Ja ääni täältä on pomminvarma, jos Mäki-Ketelä ei ala halailemaan liikoja...
(niin? se mun kyssä???)
Mäki-Ketelä - Muutoksen sertifioima Halal-halaaja ;D
Quote from: MX on 16.04.2010, 13:51:47
Tyhjät äänet olisivat kuitenkin selkeä viesti kansalta.
Ymmärrän pointtisi. Ongelma on vain se, että kukaan ei kuule sitä viestiä. Juice Leskistä lainaten (Per Vers, runoilija) "tyhjään nurkkaan huutaa mykkä suu".
Quote from: MX on 16.04.2010, 13:51:47
Nyt kuitenkin laiskat ovat lojuneet joka vaalien aikaan sohvalla, joten mitään aktiivista massaa ei ole olemassa. Muutos 2011 ei ole nykytilanteessa läheskään samanlainen uhka, koska äänestäjien mobilisoiminen on äärimmäisen työlästä.
Totta, mutta tälle asialle minä en voi mitään. Eikä kukaan muukaan. Parhaamme tehdään ja parhaamme mukaan jengiä herätellään.
Quote from: MX on 16.04.2010, 13:51:47
Sinun kaltaisesi ihmiset ovat seuraavienkin vaalien aikaan edelleen siellä sohvalla nurisemassa nykypolitiikasta eivätkä he äänestä, koska he ovat onnistuneet perustelemaan itselleen äänestämättä jättämisen olevan kannanotto nykyjärjestelmää vastaan.
Olisin toki äänestänyt, jos olisi ollut joku järkevä vaihtoehto. Ensi vaaleissa on, Muutos 2011. Tällä kertaa minäkin äänestän.
Quote from: MX on 16.04.2010, 13:51:47
Eikö tämä sinun lähtökohdistasi olisi ihan käypä tulkinta, jos olisit vieläkin pelkkä äänestäjä etkä puolueen puuhahenkilö? Mitä sitä suotta äänestämään, kun ei mikään kuitenkaan muutu ja äänestämällä antaa hyväksyntänsä nykyjärjestelmälle?
Kyllä, käypä tulkintahan se. Tässä se projektimme suurin haaste onkin: a) saada Muutos tunnetuksi ja b) saada nukkuvat hereille. Vuoden päästä olemme viisaampia.
Jos en itse olisi ehdolla, jättäisin myös 2011 todennäköisesti äänestämättä. Tosin nyt kun olen itse aktivoitunut poliittisesti, olen tutustunut huolellisesti muiden puolueiden ohjelmiin, tavoitteisiin ja toimintaan. On yksi puolue, jota voisin ajatella äänestäväni, jos niillä olisi sopiva ehdokas.
Quote from: Hermo on 16.04.2010, 14:26:49
Quote from: Poitiers on 16.04.2010, 14:18:22
"Ei yksi Käki-Kutale vaalivoittoa tee..."
Ja jos ei ole sitä yhtäkään käki-vetelää, ei voi edes osallistua. Ainakin allekirjoittanut on aktivoitunut poliittisesti ja herännyt, koska "SE" mahdollisuus on! Ja ääni täältä on pomminvarma, jos Mäki-Ketelä ei ala halailemaan liikoja...
Pointti onkin siinä, että jos esimerkiksi herroja Käki-Kutale ja Hermo olisi äänestäminen kiinnostanut edes sen tyhjän lapun verran, niin päättäjät voisivat tällä hetkellä olla enemmän kiinnostuneita kansan oikeasta mielipiteestä eikä omaa puoluehanketta olisi välttämättä edes tarvittu.
Puoluehanke sinänsä on hyvä juttu ja kaikki kunnia Mäki-Ketelälle hänen tekemisistään, mutta kyllä tässä mielestäni kokonaisuuden kannalta mennään perse edellä puuhun ja vastuu siitä on kaikilla äänioikeutensa käyttämättä jättäneillä.
Toinen kokonaan erillinen ongelma ovat sitten itseään fiksummat äänestäjät, jotka ajattelevat liikaa ja pelkäävät olevansa muiden ohjailtavissa olevia lampaita. Jumalauta, lampaita tässä pitääkin olla kunhan vain seuraa oikeaa pässiä!
Tästä saatiin hyvä esimerkki eurovaaleissa, kun Jussi testamenttasi äänensä. Osa oli kilttejä lampaita ja seurasi pässiä. Ilmeisesti (ja näin jälkikäteen arvioiden toivon mukaan) suurin osa kuitenkin rupesi miettimään liikaa ja sitten he alkoivat löytää syitä miksi pässiä ei tarvitsekaan seurata. Jotkut eivät hyväksyneet median esittämiä Soinin puheita, jotkut näkivät toivon Pöntisessä, jotkut keksivät muita syitä... Lopputuloksena kannatus hajaantui ja maahanmuuttokriitikot osoittivat olevansa helposti manipuloitavissa ja hajotettavissa oleva joukko eikä heitä näin ollen tarvitse kokea uhkaksi.
Quote from: Hermo on 16.04.2010, 14:26:49
Quote from: Poitiers on 16.04.2010, 14:18:22
"Ei yksi Käki-Kutale vaalivoittoa tee..."
Ja jos ei ole sitä yhtäkään käki-vetelää, ei voi edes osallistua. Ainakin allekirjoittanut on aktivoitunut poliittisesti ja herännyt, koska "SE" mahdollisuus on! Ja ääni täältä on pomminvarma, jos Mäki-Ketelä ei ala halailemaan liikoja...
Ei tässä sen kummemmin ole mitään syytä ketään tai mitään alkaa halailla (pois lukien puut, citykanit ja hamsterit). Kunhan vaan taas avasin suuni mittakaavan pitämiseksi oikean kokoisena. Muuten lipsahdetaan äkkiä sivuraiteille eli öyhötykseen ja sieltä käsin ei ainakaan paranneta näitä asioita.
Quote from: MX on 16.04.2010, 15:10:40
Pointti onkin siinä, että jos esimerkiksi herroja Käki-Kutale ja Hermo olisi äänestäminen kiinnostanut edes sen tyhjän lapun verran, niin päättäjät voisivat tällä hetkellä olla enemmän kiinnostuneita kansan oikeasta mielipiteestä eikä omaa puoluehanketta olisi välttämättä edes tarvittu.
Eli ymmärsinkö nyt oikein, että esim. minä ja nimim. Hermo olemme osaltamme vastuussa nykytilanteesta? Tämä olikin ihan uusi syytös!
Quote from: MX on 16.04.2010, 15:10:40
Puoluehanke sinänsä on hyvä juttu ja kaikki kunnia Mäki-Ketelälle hänen tekemisistään, mutta kyllä tässä mielestäni kokonaisuuden kannalta mennään perse edellä puuhun ja vastuu siitä on kaikilla äänioikeutensa käyttämättä jättäneillä.
Palaammeko taas perusongelmaan, jota - naureskellen - kutsun "olemassa olevien puolueiden kautta vaikuttamiseksi" = "tyhjään nurkkaan huutaa mykkä suu"?
Quote from: MX on 16.04.2010, 15:10:40
Tästä saatiin hyvä esimerkki eurovaaleissa, kun Jussi testamenttasi äänensä. (...) Lopputuloksena kannatus hajaantui ja maahanmuuttokriitikot osoittivat olevansa helposti manipuloitavissa ja hajotettavissa oleva joukko eikä heitä näin ollen tarvitse kokea uhkaksi.
Ja jos nyt ihan oikein tulkitsen tämän kannatuksen hajaantumisen "maahanmuuttokriittisen rintaman" murtumiseksi, niin päädyimme SKS:ään? Vai mikä on tämä mystinen ryhmä nimeltä "maahanmuuttokriitikot"? Vai oliko pointti se, että Halla-aho kusi kaikkien raksuihin?
Tyhjän äänestämisellä ja äänestämättä jättämisellä on se ero, että poliitikkoja ei kiinnosta sellainen väkilauma joka ei käy uurnilla. Tyhjän äänestäjät osoittavat, että he ovat valmiita antamaan äänensä kunhan mieluisa ehdokas löytyy.
Vrt. oikeiston perinteinen vaalirukous "anna vaalipäivänä sataa" koska sadesää vaikuttaa vasemmiston kannatuslukemiin laskevasti.
Quote from: desperaato on 15.04.2010, 20:37:48
JM-K, voisiko Muutos 2011 ajaa negatiivisten äänten antamista vaaleissa?
Äänioikeutetulla yksi ääni käytössä, jonka voisi antaa ehdokkaalle puoltavana tai hylkäävänä. Kuullostaa ensiajattelemalla huuhaalta mutta äänestys vilkkaus voisi nousta uusiin lukemiin ja vastaisi paremmin kansan mielipidettä. Suomi voisi olla Muutos 2011 johdolla ensimmäinen maa jossa käytäntöä kokeiltaisiin.
Mielestäni paras systeemi olisi, että jokaisella äänioikeutetulla on sanokaamme kymmenen plus- ja kymmenen miinusääntä. Hän voi jakaa ne haluamallaan tavalla (tai jättää osan niistä jakamatta). Hän voi esimerkiksi keskittää kaikki kymmenen plusääntä tietylle ehdokkalle tai jakaa ne kymmenelle eri ehdokkaalle.
Quote from: JNC on 15.04.2010, 22:36:05
En usko, että miinusäänten antaminen olisi hyvä käytäntö. Siinä saattaisi käydä kuten Big Brotherissa eli kansa äänestää kaikista värikkäimmät, aikaansaavimmat ja tunteita herättävimmät henkilöt pois, jonka jälkeen jäljelle jäävät ovat niitä hajuttomia, mauttomia ja värittömiä tyyppejä, jotka eivät saa mitään aikaan.
Tältä valtytään niin, että sanokaamme puolet paikosta täytetään pelkkien plusäänten perusteella.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 15:15:33
Quote from: MX on 16.04.2010, 15:10:40
Pointti onkin siinä, että jos esimerkiksi herroja Käki-Kutale ja Hermo olisi äänestäminen kiinnostanut edes sen tyhjän lapun verran, niin päättäjät voisivat tällä hetkellä olla enemmän kiinnostuneita kansan oikeasta mielipiteestä eikä omaa puoluehanketta olisi välttämättä edes tarvittu.
Eli ymmärsinkö nyt oikein, että esim. minä ja nimim. Hermo olemme osaltamme vastuussa nykytilanteesta? Tämä olikin ihan uusi syytös!
Omalta pieneltä osaltanne.
Minä uskon ihan oikeasti, että puolueilla olisi motivaatiota selvittää tyhjää äänestäneiden mielipiteitä, jotta heidät saataisiin siirrettyä oman puolueen äänestäjiksi. Muuten joku toinen puolue voisi tehdä saman. Tuollaiset äänestäjät olisivat puolueiden kannalta äärimmäisen vaarallisia ja siksi vakavasti otettavia.
Quote
Quote from: MX on 16.04.2010, 15:10:40
Puoluehanke sinänsä on hyvä juttu ja kaikki kunnia Mäki-Ketelälle hänen tekemisistään, mutta kyllä tässä mielestäni kokonaisuuden kannalta mennään perse edellä puuhun ja vastuu siitä on kaikilla äänioikeutensa käyttämättä jättäneillä.
Palaammeko taas perusongelmaan, jota - naureskellen - kutsun "olemassa olevien puolueiden kautta vaikuttamiseksi" = "tyhjään nurkkaan huutaa mykkä suu"?
Nykyisten puolueiden kautta vaikuttaminen onnistuu vain jos ne saadaan pelkäämään ääniensä puolesta. Esimerkiksi persujen kasvaminen maahanmuuttokriittisten äänillä saa muut puolueet pelkäämään ja tarkistamaan näkemyksiään. On turha kuvitella, että esimerkiksi persut itse saisivat mitään muutosta aikaan. Se veisi liikaa aikaa, sillä yksissä vaaleissa kannatus tuskin moninkertaistuu.
Yhtäkään puoluetta, erityisesti hallitusvastuussa olevaa, ei pidä äänestää pelkkien puheiden ja lupauksien perusteella. Heiltä pitää edellyttää tekoja ennen kuin heidät palkitaan äänillä. Siksi seuraavissa vaaleissa ei maahanmuuttokriittisillä olekaan mitään muita vaihtoehtoja kuin persut, muutos ja mahdollisesti kristilliset. Muut puolueet ovat joko hallitusvastuussa tai sitten ne ovat puheidensa perusteella siunanneet nykyisen maahanmuuttopolitiikan. Itse suosittelen äänestämään maahanmuuttokriittistä ehdokasta siitä puolueesta, jonka ehdokkaana Halla-aho on. Muutos 2011 -puolueen roolin näen tärkeänä erityisesti Halla-ahon ehdokkuuden varmistamiseksi.
Pöntisen, ja muiden vastaavien täkyjen, äänestäminen on likimain yhtä typerää kuin äänestämättä jättäminen. Vai onko kokoomuksen politiikka muuttunut eurovaalien jälkeen maahanmuuttokriittisemmäksi? Niinpä. (Tästä olemme epäilemättä samaa mieltä, mutta tätä saattavat lukea myös tuohon täkyyn tarttuneet.)
Quote
Quote from: MX on 16.04.2010, 15:10:40
Tästä saatiin hyvä esimerkki eurovaaleissa, kun Jussi testamenttasi äänensä. (...) Lopputuloksena kannatus hajaantui ja maahanmuuttokriitikot osoittivat olevansa helposti manipuloitavissa ja hajotettavissa oleva joukko eikä heitä näin ollen tarvitse kokea uhkaksi.
Ja jos nyt ihan oikein tulkitsen tämän kannatuksen hajaantumisen "maahanmuuttokriittisen rintaman" murtumiseksi, niin päädyimme SKS:ään? Vai mikä on tämä mystinen ryhmä nimeltä "maahanmuuttokriitikot"? Vai oliko pointti se, että Halla-aho kusi kaikkien raksuihin?
Väitätkö, että maahanmuuttokriittisten pakka pysyi kasassa eurovaaleissa? Missä se näkyi?
En kritisoi Halla-ahon toimia, koska hän on mielestäni toiminut pääasiassa varsin johdonmukaisesti. Ongelmana lähinnä on se osa hänen kannattajistaan, jotka eivät uskalla olla lampaita silloin kun siihen on tarvetta.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:53:32
On. Tapahtumat, jotka ovat tapahtuneet Suomessa. Tai oikeastaan se, että mitään ei ole tapahtunut. Jos olen väärässä, niin kerrohan muutama esimerkki islamistien hirmuteoista Suomessa. Tai muutama todiste ylipäätään sellaisten oleskelusta maassa.
Välillä tämä jatkuva houhotus näistä mystisistä islamisteista muistuttaa erehdyttävästi Panu Höglundin harhoja kuuluisasta Sursotaresta tai Tod.orgun hörhötystä jostain uusnatsi-/äärioikeistoarmeijoista.
Tiedätkö mikä vituttaa? Se, että varsin maltilliset ja asioissa pitäytyvät keskustelun yritykset koskien islamisoituvaa Eurooppaa ja Suomea saavat sinulta poikkeuksetta jäkätyksen "öyhötyksestä". Tai nyt uutta oli "houhotus" ja natsikortti. Sinä et näe mitään ja naapurinakin on oikein mukavia ihmisiä ja lomillakin näit. Vedät överiksi "kerrohan muutama esimerkki islamistien hirmuteoista Suomessa" -sanoituksilla. Olkiukkoistat mukahuumorin varjolla asiallisen asian.
Jos todellakaan et tajua mitä tarkoitetaan niin ajattele esimerkiksi useita sakkotuomioita rauhanuskonnon loukkaamisesta, yhtenä viimeisimmistä tälläkin foorumilla käsiteltävä tapaus siitä että netissä VHM oli antanut linkin rauhanuskonnon profeetan kuvaan. Ajattele päiväkodeissa ja kouluissa muuttuvia käytänteitä ja jatkuvaa varpaillaanoloa ja resurssien hakkaamista islamisaation tuomiin vaateisiin. Ajattele esim. että koulussa virallisesti pätevä islamin opettaja ei kelvannut lasten vanhemmille, vaan palkattiin oikeaoppinen apuopettaja. Et voi olla niin tyhmä ettet näe mikä on oleellinen taustalla vaikuttava tekijä mitä tulee maahanmuuton aiheuttamiin heti näkyviin ongelmiin puhumattakaan demografisen muutoksen tuomaan eksponentiaaliseen muutospaineeseen.
"En välitä mitä ulkomailla tapahtuu" on jo lapsellisen typerää.
Tiedän, että tämä ketju on "Kysy eddokas Mäki-Ketelältä", mutta tuo olla lainaamani lause pomppasi silmilleni sillä voimalla, että on pakko kysyä, TÄ, MITÄ, HÄ?
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 16:17:49
Ajattele päiväkodeissa ja kouluissa muuttuvia käytänteitä ja jatkuvaa varpaillaanoloa ja resurssien hakkaamista islamisaation tuomiin vaateisiin.
Siis oletko nyt oikeasti sitä mieltä, että tuo on nykytodellisuutta suomalaisissa päiväkodeissa ja kouluissa? Siis suurimassa osassa niitä? Tai oikeastaan edes merkittävässä osassa niitä? Toimin itse opettajan monen sadan oppilaan koulussa, jonka oppilaista suuri osa on muslimeja, enkä tähän päivään mennessä ole törmännyt kuvailemaasi tilanteeseen.
No, jääköön tämä avautumiseni tähän. Takaisin Mäki-Ketelän pariin.
Tässä on selkeästi havaittu, että mielipiteet jakautuvat helpolla tavalla asiasta kuin asiasta. Sinänsä hieno ja upea juttu, että saadaan debattia aikaan, mutta heräsi kysymys miten Muutoksen linjaa muokataan? Vai voiko sitä ylipäätään muuttaa? Suora demokratia siis, mutta suodatettuna?
Kaikkia ei voi tietenkään miellyttää, mutta islamin osalta Suomessa on tapahtunut oikeusmurhia! Liinaan piirtely-episodi on jotenkin niin absurdi, että nyt alkoi oikein kunnolla vituttamaan. Pthyi pthyi.. Sylettää!
Quote from: MX on 16.04.2010, 16:09:17
Väitätkö, että maahanmuuttokriittisten pakka pysyi kasassa eurovaaleissa? Missä se näkyi?
En kritisoi Halla-ahon toimia, koska hän on mielestäni toiminut pääasiassa varsin johdonmukaisesti. Ongelmana lähinnä on se osa hänen kannattajistaan, jotka eivät uskalla olla lampaita silloin kun siihen on tarvetta.
Minkä ihmeen "maahanmuuttokriittisten"? Mikä sellainen liike on? Ketä siihen kuuluu? Ketä sen ehdokkaita oli eurovaaleissa? Miten se pakka muka hajosi?
En oikeasti ymmärrä. Halla-aho oli ainoa todellinen nykyisen maahanmuuttopolitiikan kritisoija kuvioissa. Hän ei lähtenyt ehdolle. Mitä sitten olisi pitänyt tehdä? Pakottaa Halla-aho aseella uhaten ehdokkaaksi? Rukoilla? Polvistua hänen jalkojensa juureen ja itkeä?
Quote from: am on 16.04.2010, 16:35:43
Tiedän, että tämä ketju on "Kysy eddokas Mäki-Ketelältä", mutta tuo olla lainaamani lause pomppasi silmilleni sillä voimalla, että on pakko kysyä, TÄ, MITÄ, HÄ?
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 16:17:49
Ajattele päiväkodeissa ja kouluissa muuttuvia käytänteitä ja jatkuvaa varpaillaanoloa ja resurssien hakkaamista islamisaation tuomiin vaateisiin.
Siis oletko nyt oikeasti sitä mieltä, että tuo on nykytodellisuutta suomalaisissa päiväkodeissa ja kouluissa? Siis suurimassa osassa niitä? Tai oikeastaan edes merkittävässä osassa niitä? Toimin itse opettajan monen sadan oppilaan koulussa, jonka oppilaista suuri osa on muslimeja, enkä tähän päivään mennessä ole törmännyt kuvailemaasi tilanteeseen.
Samaa ihmettelen. Työskentelen itsekin useamman sadan opiskelijan laitoksessa. Ei meillä mitään allah-akhbaria huudeta kaapu päällä.
Lapseni opiskelevat suuressa koulussa, jossa on paljon mamuja. Siellä me joulu- ja kevätjuhlassa istumme sulassa sovussa vierekkäin me perunanenät, somalit ja afgaanit näin muutama kansallisuus mainitakseni. Ei sielläkään kukaan huuda allah-akhbaria eikä vaadi suvivirren romuttamista.
Suurin uhka suvivirrelle eivät ole mamut - mistään ihme islamisteista nyt puhumattakaan - vaan typerät kantasuomalaiset mokuttajat, jotka LUULEVAT, että mamuja häiritsee suvivirsi. Monikulttuurihullut siis ovat se vaarallisin sakki.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 16:17:49
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:53:32
On. Tapahtumat, jotka ovat tapahtuneet Suomessa. Tai oikeastaan se, että mitään ei ole tapahtunut. Jos olen väärässä, niin kerrohan muutama esimerkki islamistien hirmuteoista Suomessa. Tai muutama todiste ylipäätään sellaisten oleskelusta maassa.
Välillä tämä jatkuva houhotus näistä mystisistä islamisteista muistuttaa erehdyttävästi Panu Höglundin harhoja kuuluisasta Sursotaresta tai Tod.orgun hörhötystä jostain uusnatsi-/äärioikeistoarmeijoista.
Tiedätkö mikä vituttaa? Se, että varsin maltilliset ja asioissa pitäytyvät keskustelun yritykset koskien islamisoituvaa Eurooppaa ja Suomea saavat sinulta poikkeuksetta jäkätyksen "öyhötyksestä". Tai nyt uutta oli "houhotus" ja natsikortti. Sinä et näe mitään ja naapurinakin on oikein mukavia ihmisiä ja lomillakin näit. Vedät överiksi "kerrohan muutama esimerkki islamistien hirmuteoista Suomessa" -sanoituksilla. Olkiukkoistat mukahuumorin varjolla asiallisen asian.
Jos todellakaan et tajua mitä tarkoitetaan niin ajattele esimerkiksi useita sakkotuomioita rauhanuskonnon loukkaamisesta, yhtenä viimeisimmistä tälläkin foorumilla käsiteltävä tapaus siitä että netissä VHM oli antanut linkin rauhanuskonnon profeetan kuvaan. Ajattele päiväkodeissa ja kouluissa muuttuvia käytänteitä ja jatkuvaa varpaillaanoloa ja resurssien hakkaamista islamisaation tuomiin vaateisiin. Ajattele esim. että koulussa virallisesti pätevä islamin opettaja ei kelvannut lasten vanhemmille, vaan palkattiin oikeaoppinen apuopettaja. Et voi olla niin tyhmä ettet näe mikä on oleellinen taustalla vaikuttava tekijä mitä tulee maahanmuuton aiheuttamiin heti näkyviin ongelmiin puhumattakaan demografisen muutoksen tuomaan eksponentiaaliseen muutospaineeseen.
"En välitä mitä ulkomailla tapahtuu" on jo lapsellisen typerää.
Puhutaankohan me nyt ihan samasta asiasta? Tarkoitan islamisteilla poliittista islamia. Siis tyyppejä, jotka käyttävät puhtaasti uskontoa poliittisten tavoitteittensa ajamiseksi. Ja jos nämä keinot eivät tehoa, sitten otetaan käyttöön pommit ja rynnäkkökiväärit.
En usko sellaisia ryhmiä olevan Suomessa lainkaan.
Quote from: am on 16.04.2010, 16:35:43
Siis oletko nyt oikeasti sitä mieltä, että tuo on nykytodellisuutta suomalaisissa päiväkodeissa ja kouluissa? Siis suurimassa osassa niitä? Tai oikeastaan edes merkittävässä osassa niitä? Toimin itse opettajan monen sadan oppilaan koulussa, jonka oppilaista suuri osa on muslimeja, enkä tähän päivään mennessä ole törmännyt kuvailemaasi tilanteeseen.
En toimi itse opettajana, mutta olen informoitu mm. sukulaisten kautta alalta ja tietysti koko mediakirjon kautta. Selvät tapaukset ja myös heikot signaalit tulevasta trendistä myös Suomessa eivät ole vähäisiä, jos ei halua pitää varta vasten lappuja silmillä. Jos päiväkodeissa suoritetaan etnistä ja sukupuolittunutta [sarkasmia] valintaa päiväunipatjalayoutmanagementissa, niin joku asia maassa on muuttunut/muuttumassa. Ja niin edelleen vaikka kuinka paljon. Mutta kun ei halua nähdä, ei halua. Pelkkää "öyhötystähän" sellainen olisi.
Sen sijaan herrasmieshistorioitsijan videotuotannosta nauttiminen kaakaokupin kanssa ja SKS-yhteistyöneuvottelut ovat ... niin mitä? Kai sitten sitä huumoria.
"Öyhötystä" ei missään tapauksessa. Tuskin edes "houhotusta".
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:53:32
Quote from: KJ on 16.04.2010, 12:42:39
Miksi et tarkoita (oikeilla todisteilla sitä, että "Ruotsissakin ja Ranskassakin tapahtuu sitä ja tätä)? Onko parempia todisteita olemassakaan, kuin jotain, joka on jo tapahtunut?
On. Tapahtumat, jotka ovat tapahtuneet Suomessa. Tai oikeastaan se, että mitään ei ole tapahtunut. Jos olen väärässä, niin kerrohan muutama esimerkki islamistien hirmuteoista Suomessa. Tai muutama todiste ylipäätään sellaisten oleskelusta maassa.
Välillä tämä jatkuva houhotus näistä mystisistä islamisteista muistuttaa erehdyttävästi Panu Höglundin harhoja kuuluisasta Sursotaresta tai Tod.orgun hörhötystä jostain uusnatsi-/äärioikeistoarmeijoista.
Täysin samaa mieltä oli varmaankin kaikki espanjan Juha Mäki-Ketelät ennen 11. maaliskuuta 2004.
Sitä ennen espanjan Ketku-Veltot pelkäsivät vain ääri-baskien öyhötyksiä.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 17:42:46
Samaa ihmettelen. Työskentelen itsekin useamman sadan opiskelijan laitoksessa. Ei meillä mitään allah-akhbaria huudeta kaapu päällä.
Asiallinen keskustelu ainakin tästä asiasta on kanssasi, kuten yleensä olkiukkoilijoiden kanssa mahdotonta näköjään.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:56:05
Quote from: antero on 16.04.2010, 12:48:01
Onko mitään muissa maissa tapahtuneita syy-seuraus-suhteita, mistä voisit ottaa oppia suomeen?
Kopioin itseäni tuosta hieman ylempää: Ihmiset ovat erilaisia, elämänkokemukset muuttavat heitä vielä erilaisimmiksi. Ruotsin "maltiton" muslimi on voinut joskus olla hyvinkin maltillinen. Jostain syystä ei ole enää. Koska näitä syitä ei tiedetä eikä varsinkaan pystytä hallitsemaan, tulisi maahanmuuttoa rajoittaa niin kauan, että keinot keksitään.
Käytännössä tästä kyllä seuraa se, että maahanmuuttoa tulee rajoittaA ikuisesti, sillä noita keinoja ja niiden hallintaa ei opita tuntemaan koskaan. Tämä vaihtoehto sopii kyllä minulle.
Tulisiko maahnmuuttoa rajoittavaan seulaan lisätä käytännössä selkeästi johonkin tiettyyn ryhmään kohdistuvia karsivia tekijöitä?
Tällä tarkoitan siis sitä, että sama seulahan koskee tietenkin kaikkia maahanmuuttajia, mutta tietyt kriteerit koskevat käytännössä vain jotain tiettyä ryhmää.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 17:44:16
Puhutaankohan me nyt ihan samasta asiasta? Tarkoitan islamisteilla poliittista islamia. Siis tyyppejä, jotka käyttävät puhtaasti uskontoa poliittisten tavoitteittensa ajamiseksi. Ja jos nämä keinot eivät tehoa, sitten otetaan käyttöön pommit ja rynnäkkökiväärit.
En usko sellaisia ryhmiä olevan Suomessa lainkaan.
Tavaa: Islamisaatio [minä sanon]. Islamisti [Juha sanoo]. Ol-ki-uk-ko. Öy-höt-tää. *i-tut-taa.
Sitten pause ja ajattelutoimintaa välillä.
Palataan sitten asiaan jos puhutaan asiasta.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 17:48:31
SKS-yhteistyöneuvottelut ovat ... niin mitä? Kai sitten sitä huumoria.
Mitään SKS-yhteistyöneuvotteluja ei ole koskaan ollut. Tämänkin olen sanonut jo ties kuinka monta kertaa. Mäenpää ja Laakso halusivat ehdottomasti tavata minut ja Halla-ahon. Käsittääkseni Jussi tapasi Laakson Kokkolassa tai jossain siellä päin. En tiedä, mistä puhuivat vai puhuivatko mistään.
Itse tapasin Mäenpään Turussa. Juteltiin Turun kunnallispolitiikasta yms. kolmisen varttia ja juotiin limpparit. Ola ehdotti, että heitä kiinnostaisi yhteistyö meidän kanssa. Siinä ne kuuluisat "neuvottelut".
Ainakin itse olen saanut sellaisen kasvatuksen, että ei ole kovin kohteliasta suoraan "lyödä luuta kurkkuun", jos joku ehdottaa pientä keskustelua. Tätä kutsutaan ihan käytöstavoiksi. Ja politiikassa ehkä myös diplomatiaksi.
Ihan mielenkiinnosta, mitä minun olisi mielestäsi pitänyt vastata Laaksolle ja Mäenpäälle?
Quote from: antero on 16.04.2010, 17:48:36
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:53:32
Quote from: KJ on 16.04.2010, 12:42:39
Miksi et tarkoita (oikeilla todisteilla sitä, että "Ruotsissakin ja Ranskassakin tapahtuu sitä ja tätä)? Onko parempia todisteita olemassakaan, kuin jotain, joka on jo tapahtunut?
On. Tapahtumat, jotka ovat tapahtuneet Suomessa. Tai oikeastaan se, että mitään ei ole tapahtunut. Jos olen väärässä, niin kerrohan muutama esimerkki islamistien hirmuteoista Suomessa. Tai muutama todiste ylipäätään sellaisten oleskelusta maassa.
Välillä tämä jatkuva houhotus näistä mystisistä islamisteista muistuttaa erehdyttävästi Panu Höglundin harhoja kuuluisasta Sursotaresta tai Tod.orgun hörhötystä jostain uusnatsi-/äärioikeistoarmeijoista.
Täysin samaa mieltä oli varmaankin kaikki espanjan Juha Mäki-Ketelät ennen 11. maaliskuuta 2004.
Sitä ennen espanjan Ketku-Veltot pelkäsivät vain ääri-baskien öyhötyksiä.
Oletko siis sitä mieltä, että koska jotkut musulmaanit räjäyttivät junan Espanjassa, tulevat he 100%:n varmuudella räjäyttämään junan myös Suomessa?
Mielenkiintoinen logiikka se on tämäkin.
Quote from: antero on 16.04.2010, 17:51:10
Tulisiko maahnmuuttoa rajoittavaan seulaan lisätä käytännössä selkeästi johonkin tiettyyn ryhmään kohdistuvia karsivia tekijöitä?
Kyllä. Maahan ei tule päästää ihmisiä, jotka ovat jossain maassa syyllistyneet rikokseen. Rikoksiksi lasketaan teot, jotka ovat myös Suomen lain mukaan rikoksia.
Muuten ei.
Quote from: Jari Leino on 16.04.2010, 21:17:03
Quote from: antero on 16.04.2010, 17:51:10
Tulisiko maahnmuuttoa rajoittavaan seulaan lisätä käytännössä selkeästi johonkin tiettyyn ryhmään kohdistuvia karsivia tekijöitä?
Tällä tarkoitan siis sitä, että sama seulahan koskee tietenkin kaikkia maahanmuuttajia, mutta tietyt kriteerit koskevat käytännössä vain jotain tiettyä ryhmää.
Jos käytetään mitä tahansa (järkeviä) karsivia tekijöitä, ne kohdistuvat käytännössä vain tiettyihin ryhmiin.
Pragmaattisista syistä sitä ei välttämättä kannata sanoa ääneen.
Did you mean: Suomessa ei kannata sanoa ääneen.
Yes I did.
Siksi maassa puhutaan "maahanmuutosta" vaikka jokainen tietää mitä sillä tarkoitetaan, ja jokainen voi käyttää sitä tarkoittamaan mitä haluaa.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 20:21:37
Ihan mielenkiinnosta, mitä minun olisi mielestäsi pitänyt vastata
Jättää ostamatta ne bensat/piletti välille Tre-Tku-Tre ja kehuaretostelematta saamillasi vinkeillä puolueen pystyttämisessä.
Jos mies ei osaa sanoa ei, niin mies ei osaa sanoa ei.
Suomi paras! Muille maille raparperi..
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 17:38:45
Quote from: MX on 16.04.2010, 16:09:17
Väitätkö, että maahanmuuttokriittisten pakka pysyi kasassa eurovaaleissa? Missä se näkyi?
En kritisoi Halla-ahon toimia, koska hän on mielestäni toiminut pääasiassa varsin johdonmukaisesti. Ongelmana lähinnä on se osa hänen kannattajistaan, jotka eivät uskalla olla lampaita silloin kun siihen on tarvetta.
Minkä ihmeen "maahanmuuttokriittisten"? Mikä sellainen liike on?
Sellainen sekalainen sakki maahanmuuttokriittisiä ihmisiä joita tälläkin keskustelualueella pitkälti pyörii. Maahanmuuttokriittisyys on heitä yhdistävä tekijä ja senkin suhteen on paljon aste-eroja.
Quote
Ketä siihen kuuluu? Ketä sen ehdokkaita oli eurovaaleissa? Miten se pakka muka hajosi?
En oikeasti ymmärrä. Halla-aho oli ainoa todellinen nykyisen maahanmuuttopolitiikan kritisoija kuvioissa. Hän ei lähtenyt ehdolle. Mitä sitten olisi pitänyt tehdä? Pakottaa Halla-aho aseella uhaten ehdokkaaksi? Rukoilla? Polvistua hänen jalkojensa juureen ja itkeä?
Halla-aho testamenttasi äänensä Terholle. Siinä tilanteessa olisi mielestäni pitänyt äänestää Terhoa. Hommaforumilla olleista kommenteista päätellen Halla-ahon äänet kuitenkin hajosivat vähän sinne sun tänne. Osalla tuntui myös itse henkilö olevan hänen ajamaansa asiaa tärkeämpi.
Toki osa äänistä katosi jo ihan sen vuoksi ettei Terho ole vastaavalla tavalla tunnettu kuin Halla-aho eikä tieto äänten testamenttauksesta varmasti tavoittanut läheskään kaikkia potentiaalisia äänestäjiä. Siitä huolimatta keskustelualueen viesteistä päätellen linjat kuitenkin hajosivat: nekin jotka tiesivät asiasta jättivät noudattamatta Halla-ahon toivetta.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 20:23:05
Oletko siis sitä mieltä, että koska jotkut musulmaanit räjäyttivät junan Espanjassa, tulevat he 100%:n varmuudella räjäyttämään junan myös Suomessa?
Mielenkiintoinen logiikka se on tämäkin.
Mielenkiintoisempi logiikka on " Muiden maiden asiat eivät minua kiinnosta". [JM-K:
Vs: Kysy ehdokas Mäki-Ketelältä
« Vastaus #114 : tänään kello 12:33:11]
Etenkin kun se tulee tulevalta puolueen puheenjohtajalta.
Juha, nyt vähemmän aikaa kaikkien .org ym. bullshitfoorumien selailuun ja kommentointiin, ja enemmän panostusta julkilausumien muotoiluun, vähemmän paskapuhetta, enemmän fokusointia puolueen ohjelmaan ettei se leviä ihan halailuksi, ja muutenkin lepoa tarpeeksi.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 22:02:06
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 20:23:05
Oletko siis sitä mieltä, että koska jotkut musulmaanit räjäyttivät junan Espanjassa, tulevat he 100%:n varmuudella räjäyttämään junan myös Suomessa?
Mielenkiintoinen logiikka se on tämäkin.
Mielenkiintoisempi logiikka on " Muiden maiden asiat eivät minua kiinnosta". [JM-K:
Vs: Kysy ehdokas Mäki-Ketelältä
« Vastaus #114 : tänään kello 12:33:11]
Etenkin kun se tulee tulevalta puolueen puheenjohtajalta.
Juha, nyt vähemmän aikaa kaikkien .org ym. bullshitfoorumien selailuun ja kommentointiin, ja enemmän panostusta julkilausumien muotoiluun, vähemmän paskapuhetta, enemmän fokusointia puolueen ohjelmaan ettei se leviä ihan halailuksi, ja muutenkin lepoa tarpeeksi.
Hmmmm.....
Milloin palautat Björnin fillarin? Onko kotouttaminen vaiheessa?
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 21:43:37
Jättää ostamatta ne bensat/piletti välille Tre-Tku-Tre
Olin tuolloin Turussa serkkupojan häissä. Olisiko pitänyt jättää nekin väliin, ettei sinun tule paha mieli?
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 21:43:37
ja kehuaretostelematta saamillasi vinkeillä puolueen pystyttämisessä.
Ööh, mistäköhän tässä oli kyse? Mikä kehu?
Quote from: MX on 16.04.2010, 21:55:25
Halla-aho testamenttasi äänensä Terholle. Siinä tilanteessa olisi mielestäni pitänyt äänestää Terhoa.
Siis minun ja muiden olisi pitänyt äänestää Terhoa siksi, että Halla-aho kehotti tekemään niin? Tuon luettuani minusta alkoi taas tuntua siltä, että Halla-aho on joillekin ihan oikeasti se mestari.
Minä teen ihan omat päätökseni ilman Halla-ahon suosituksia.
En muuten äänestänyt eurovaaleissa ketään. Jos olisin äänestänyt, olisin äänestänyt
Sari Essayahia. Äänestäisin muuten vieläkin, jos vaalit olisivat nyt ja jos äänestäisin.
Muuten, HBL:n toimittaja kysyi tuon kuultuaan hieman hämmentyneenä, että "eihän Essayah ole mikään maahanmuuttokriittinen". Vastasin, että ei olekaan, ei kaikki nyt sentään sen asian ympärillä pyöri. Ei pyöri ei.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:20:05
Ööh, mistäköhän tässä oli kyse? Mikä kehu?
En jaksa enkä viitsi postata linkkiä. Jos välttämättä haluat niin etsin. Tältä foorumilta.
Pääasia kuitenkin se, mitä tätä edeltävässä viestissä sanoin. Eli lepää. Lopeta paskanveivaus. Lepää. Jos ja kun et halua puhua islamisaatiosta niin älä puhu. Se menee sulla aina siihen öyhötyssyytökseen, väärinlukemiseen ja olkiukkoiluun. Jos se ei kuulu Muutos 2011 -agendaan niin ok. Jos siitä ei saa puhua niin sekin vielä ok. Jos sinä haluat sen tahallisesti aina väärin ymmärtää ja jauhaa sitä öyhötysfantasiaasi niin se ei ok. Vaaleihin on aikaa.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 22:02:06
Mielenkiintoisempi logiikka on " Muiden maiden asiat eivät minua kiinnosta".
Etenkin kun se tulee tulevalta puolueen puheenjohtajalta.
Oliko siinä jotain epäselvää vai miksi sen postasit tänne?
Minua ei todellakaan kiinnosta muiden maiden asiat. Syyt ovat jo varmasti käyneet selville moneen kertaan ilmi näistä kirjoituksistani.
Jos se kuitenkin jotakin teistä helpottaa niin voin ihan teidän mieliksenne myöntää pelkääväni ihan mitä haluatte. Alkaa kyllästyttää taas tämä islam/muslimi-jankkaaminen.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 22:02:06
Juha, nyt vähemmän aikaa kaikkien .org ym. bullshitfoorumien selailuun ja kommentointiin,
Selailen ja kommentoin jatkossakin ihan mitä huvittaa.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 22:02:06
ja enemmän panostusta julkilausumien muotoiluun, vähemmän paskapuhetta, enemmän fokusointia puolueen ohjelmaan ettei se leviä ihan halailuksi, ja muutenkin lepoa tarpeeksi.
Puolueen ohjelma on jo valmis, ei minun tarvitse siihen enää fokusoida.
Quote from: Malla on 16.04.2010, 22:19:34
Milloin palautat Björnin fillarin? Onko kotouttaminen vaiheessa?
Fillari palautettu jo. En kestänyt sen surullista ilmettä siellä kalterien takana. Vaikka olenkin läpeensä paha ja p*ska ihminen, kylmä ja kamala mies kaiken kaikkiaan, niin hamsterin sydäntäriipaisevaa katsetta en kestä. Lisäksi hyvitin katalat tekoni muutamalla saksanpähkinällä. Joo joo, tiedän toki, että sitä otusta ei saisi lihottaa, mutta kun se tykkää niistä pähkinöistä niin kovasti!
Hahaa, natsipähkinöillä lemmikkiä lihotetaan ;D
Quote from: dothefake on 16.04.2010, 22:37:52
Hahaa, natsipähkinöillä lemmikkiä lihotetaan ;D
Rökitän natsikorttisi korttien todellisella ässällä, Hamsterikortilla! Hävisit!
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:32:42
Joo joo, tiedän toki, että sitä otusta ei saisi lihottaa, mutta kun se tykkää niistä pähkinöistä niin kovasti!
Teillä on suuri sydän, MacKetelae. Suuri sydän.
One man. One liner. Noudan takkini.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:32:42
Quote from: Malla on 16.04.2010, 22:19:34
Milloin palautat Björnin fillarin? Onko kotouttaminen vaiheessa?
Fillari palautettu jo. En kestänyt sen surullista ilmettä siellä kalterien takana. Vaikka olenkin läpeensä paha ja p*ska ihminen, kylmä ja kamala mies kaiken kaikkiaan, niin hamsterin sydäntäriipaisevaa katsetta en kestä. Lisäksi hyvitin katalat tekoni muutamalla saksanpähkinällä. Joo joo, tiedän toki, että sitä otusta ei saisi lihottaa, mutta kun se tykkää niistä pähkinöistä niin kovasti!
;D :-*
(Entisenä kahden marsun sijaishuoltana neuvon kuitenkin rajoittamaan pähkinälohdutuksia. Tosin hamsu saattaa olla urheilullisempi ja kuluttaa kalorit polkiessaan -- marsut eivät moista harrastaneet. Voisitko mitenkään sijoittaa Björnin polkemaan toisaalle kuin nukkumapaikkasi viereen, mekkala saattaa olla tosiaan olla ärsyttävä?)
Quote from: Malla on 16.04.2010, 22:45:49
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:32:42
Quote from: Malla on 16.04.2010, 22:19:34
Milloin palautat Björnin fillarin? Onko kotouttaminen vaiheessa?
Fillari palautettu jo. En kestänyt sen surullista ilmettä siellä kalterien takana. Vaikka olenkin läpeensä paha ja p*ska ihminen, kylmä ja kamala mies kaiken kaikkiaan, niin hamsterin sydäntäriipaisevaa katsetta en kestä. Lisäksi hyvitin katalat tekoni muutamalla saksanpähkinällä. Joo joo, tiedän toki, että sitä otusta ei saisi lihottaa, mutta kun se tykkää niistä pähkinöistä niin kovasti!
;D :-*
(Entisenä kahden marsun sijaishuoltana neuvon kuitenkin rajoittamaan pähkinälohdutuksia. Tosin hamsu saattaa olla urheilullisempi ja kuluttaa kalorit polkiessaan -- marsut eivät moista harrastaneet. Voisitko mitenkään sijoittaa Björnin polkemaan toisaalle kuin nukkumapaikkasi viereen, mekkala saattaa olla tosiaan olla ärsyttävä?)
Pakko sen on siinä lähimaastossa olla, että herään tarvittaessa nopeasti, jos hamsunen tarvitsee apua tahi seuraa. Just netistä kattelin, niin jenkkilästä sais sellaisia täysin hurinattomia fillareita. Ruostumatonta terästä. Muutaman kybän maksais, vaan mitäpä sitä ei ystäviensä eteen tekisi!
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:30:08
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 22:02:06
Mielenkiintoisempi logiikka on " Muiden maiden asiat eivät minua kiinnosta".
Etenkin kun se tulee tulevalta puolueen puheenjohtajalta.
Oliko siinä jotain epäselvää vai miksi sen postasit tänne?
Minua ei todellakaan kiinnosta muiden maiden asiat. Syyt ovat jo varmasti käyneet selville moneen kertaan ilmi näistä kirjoituksistani.
Potentiaalisen puoluejohtajan sanomaksi hämmästyttävä. Sanoit sen liittyen muiden maiden historiadatan hyödyntämiseen Suomessa. Miksi en postaisi tärkeitä kannanottoja? Ainakin minulla se alkaa olla siinä kiikun kaakun, mutta kuten sanottu vaaleihin on aikaa.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:30:08
Jos se kuitenkin jotakin teistä helpottaa niin voin ihan teidän mieliksenne myöntää pelkääväni ihan mitä haluatte. Alkaa kyllästyttää taas tämä islam/muslimi-jankkaaminen.
Asiallinen ote keskusteluun.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:26:12
Muuten, HBL:n toimittaja kysyi tuon kuultuaan hieman hämmentyneenä, että "eihän Essayah ole mikään maahanmuuttokriittinen".
Itse asiassa on. http://hommaforum.org/index.php/topic,7738.msg122164.html#msg122164
Kyllä minusta Herra 4x:n kysymykset ovat ihan aiheellisia. Ulkomaiden kokemuksien perusteella minä ainakin olen alun perin tullut tähän touhuun mukaan.
Juha on oikeassa siinä, että täällä Suomessa ei olla negatiivisessa kehityksessä vielä kovin pitkällä, mutta kyllä ns. islamisaation uhka - se uhka että alkuperäiset eurooppalaiset väestöt vain pikku hiljaa luopuvat omasta kulttuuristaan ja antautuvat vähä vähältä - on aika tärkeä motivoiva voima siinä, miksi olen mukana Muutoksessa. Ei se olisi kuin ajan kysymys, milloin muun Euroopan ongelmat olisivat täälläkin, jos emme nyt toimisi.
Quote from: Kalevi on 16.04.2010, 23:08:36
Kyllä minusta Herra 4x:n kysymykset ovat ihan aiheellisia. Ulkomaiden kokemuksien perusteella minä ainakin olen alun perin tullut tähän touhuun mukaan.
Juha on oikeassa siinä, että täällä Suomessa ei olla negatiivisessa kehityksessä vielä kovin pitkällä, mutta kyllä ns. islamisaation uhka - se uhka että alkuperäiset eurooppalaiset väestöt vain pikku hiljaa luopuvat omasta kulttuuristaan ja antautuvat vähä vähältä - on aika tärkeä motivoiva voima siinä, miksi olen mukana Muutoksessa. Ei se olisi kuin ajan kysymys, milloin muun Euroopan ongelmat olisivat täälläkin, jos emme nyt toimisi.
Just joo. Ja luomalla uusia pikku sirpalepuoleita asiat etenevät? Eiköhän tässä koko Muutos 2011-projektissa ole pelkästään erään/eräiden narsistien oman egon nostatusprojekti käynnissä? Eikös Mäki-Ketelä ole menneisyydessä seikkaillut jo kaikissa puolueissa, demareista keskustaan? Itse olen saanut aivan tarpeekseni kaikenmaailman windpipeista. Puhetta ja uhoa riittää, tekoja sitäkin vähemmän (jos ei rintaman hajoitusta teoksi lasketa).
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:49:25
Quote from: Malla on 16.04.2010, 22:45:49
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:32:42
Quote from: Malla on 16.04.2010, 22:19:34
Milloin palautat Björnin fillarin? Onko kotouttaminen vaiheessa?
Fillari palautettu jo. En kestänyt sen surullista ilmettä siellä kalterien takana. Vaikka olenkin läpeensä paha ja p*ska ihminen, kylmä ja kamala mies kaiken kaikkiaan, niin hamsterin sydäntäriipaisevaa katsetta en kestä. Lisäksi hyvitin katalat tekoni muutamalla saksanpähkinällä. Joo joo, tiedän toki, että sitä otusta ei saisi lihottaa, mutta kun se tykkää niistä pähkinöistä niin kovasti!
;D :-*
(Entisenä kahden marsun sijaishuoltana neuvon kuitenkin rajoittamaan pähkinälohdutuksia. Tosin hamsu saattaa olla urheilullisempi ja kuluttaa kalorit polkiessaan -- marsut eivät moista harrastaneet. Voisitko mitenkään sijoittaa Björnin polkemaan toisaalle kuin nukkumapaikkasi viereen, mekkala saattaa olla tosiaan olla ärsyttävä?)
Pakko sen on siinä lähimaastossa olla, että herään tarvittaessa nopeasti, jos hamsunen tarvitsee apua tahi seuraa. Just netistä kattelin, niin jenkkilästä sais sellaisia täysin hurinattomia fillareita. Ruostumatonta terästä. Muutaman kybän maksais, vaan mitäpä sitä ei ystäviensä eteen tekisi!
Kun jyrsijä kuukahtaa, se kuukahtaa (yleensä n. suorin jaloin, aikansa täytyttyä -- meidän marsut olivat kai aika pitkäikäisiä, 5-8-vee, hamsujen elinkaari lienee lyhyempi), eikä siinä elvyttely tai seuranpito auta. Hamsunen varmasti selviää yön ilman apua ja seuraa, jos on muutoin selvitäkseen.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:26:12
Quote from: MX on 16.04.2010, 21:55:25
Halla-aho testamenttasi äänensä Terholle. Siinä tilanteessa olisi mielestäni pitänyt äänestää Terhoa.
Siis minun ja muiden olisi pitänyt äänestää Terhoa siksi, että Halla-aho kehotti tekemään niin? Tuon luettuani minusta alkoi taas tuntua siltä, että Halla-aho on joillekin ihan oikeasti se mestari.
Ei siinä mitään henkilöpalvontaa tarvita. Halla-aho vain sattui olemaan siinä asemassa, että hän voi sanoa mitä tehdään seuraavaksi ja kuinka toimitaan vallitsevassa tilanteessa. Kukaan muu ei ollut vastaavassa asemassa. Mielestäni Halla-aho pyrki tekemään parhaansa, jotta kenttä ei hajoaisi miljoonaan eri suuntaan.
Quote
Minä teen ihan omat päätökseni ilman Halla-ahon suosituksia.
Tämä on sitä yliajattelua ja se kostautuu kentän pirstoutumisena. Sinäkin päätit ihan itsenäisesti jättää äänestämättä. Oliko äänestämättä jättämisestä mitään hyötyä? Edistikö se mitään asiaa millään tavalla?
Quote
En muuten äänestänyt eurovaaleissa ketään. Jos olisin äänestänyt, olisin äänestänyt Sari Essayahia. Äänestäisin muuten vieläkin, jos vaalit olisivat nyt ja jos äänestäisin.
Häntä minäkin olisin saattanut äänestää, jollei Halla-aho olisi ollut listallani ykkösenä. Hän pärjäsi varsin hyvin hommatentissä. Minä olisin äänestänyt Saria, jos hänen edellään ei olisi ollut muita. Sinä olisit äänestänyt vain jos olisit käynyt äänestämässä eli ilmeisesti et edelleenkään äänestäisi häntä oikeasti.
Passiivinen äänestyskäyttäytymisesi on kyllä yllättänyt minut täysin, sillä muun aktiivisuutesi perusteella olisin kuvitellut sinun myös käyvän äänestämässä. Minun maailmankuvani kannalta sinun toimissasi on valtava ristiriita.
Quote from: pelle12 on 16.04.2010, 23:14:33
Quote from: Kalevi on 16.04.2010, 23:08:36
Kyllä minusta Herra 4x:n kysymykset ovat ihan aiheellisia. Ulkomaiden kokemuksien perusteella minä ainakin olen alun perin tullut tähän touhuun mukaan.
Juha on oikeassa siinä, että täällä Suomessa ei olla negatiivisessa kehityksessä vielä kovin pitkällä, mutta kyllä ns. islamisaation uhka - se uhka että alkuperäiset eurooppalaiset väestöt vain pikku hiljaa luopuvat omasta kulttuuristaan ja antautuvat vähä vähältä - on aika tärkeä motivoiva voima siinä, miksi olen mukana Muutoksessa. Ei se olisi kuin ajan kysymys, milloin muun Euroopan ongelmat olisivat täälläkin, jos emme nyt toimisi.
Just joo. Ja luomalla uusia pikku sirpalepuoleita asiat etenevät? Eiköhän tässä koko Muutos 2011-projektissa ole pelkästään erään/eräiden narsistien oman egon nostatusprojekti käynnissä? Eikös Mäki-Ketelä ole menneisyydessä seikkaillut jo kaikissa puolueissa, demareista keskustaan? Itse olen saanut aivan tarpeekseni kaikenmaailman windpipeista. Puhetta ja uhoa riittää, tekoja sitäkin vähemmän (jos ei rintaman hajoitusta teoksi lasketa).
Hevosmies kysyy, mitä tietä rintamalle? kokkepdpvihvasrkp ei toimita. Varmaan kykyjä olisi, mutta ei tarvetta; ergo: tarve on luotava. Kyllä minä Väki-Ketkulaan yhden äänen verran luotan.
Kermaperseille herätys.
Quote from: pelle12 on 16.04.2010, 23:14:33
Ja luomalla uusia pikku sirpalepuoleita asiat etenevät?
Eli taas ollaan vaikuttamassa jo olemassa olevien puolueiden kautta vai kuinka? Passaisikohan arvata, mistä puolueesta mahtaa olla kyse?
Quote from: pelle12 on 16.04.2010, 23:14:33
Eiköhän tässä koko Muutos 2011-projektissa ole pelkästään erään/eräiden narsistien oman egon nostatusprojekti käynnissä?
Onkohan kyse mahdollisesti minusta? Jos on, niin tunnustan ihan suoraan: huonoa itsetuntoani tässä paikkailen vaan juu. Ja yritän epätoivoisesti kursia todellisen minäni ja ideaaliminäni välistä syvää kuilua kasaan. Onko tuo noin selkeästi nähtävissä?
Quote from: pelle12 on 16.04.2010, 23:14:33
Eikös Mäki-Ketelä ole menneisyydessä seikkaillut jo kaikissa puolueissa, demareista keskustaan?
Jos en ihan väärin muista, niin Perustuslaillinen oikeistopuolue jäi väliin, koska olin sen hajotessa vielä leikki-ikäinen (tai jotain tuommoista).
Mihin muuten unohdit mm. seikkailuni Supon agenttina, alkoholismini, homosteluni, vaimon hakkaamisen ja potkut työpaikalta. Sellaistakin kuulemma on tapahtunut, vaikka etenkin tuo homostelu ja vaimon hakkaaminen tuntuvatkin sangen ristiriitaiselta.
Quote from: pelle12 on 16.04.2010, 23:14:33
Itse olen saanut aivan tarpeekseni kaikenmaailman windpipeista.
Niin minäkin. Totta tosiaan, niistä olen saanut tarpeekseni!
Quote from: pelle12 on 16.04.2010, 23:14:33
Puhetta ja uhoa riittää, tekoja sitäkin vähemmän (jos ei rintaman hajoitusta teoksi lasketa).
Juuri näin! Mitkäs ne muuten olivat ne sinun tekosi?
Quote from: MW on 16.04.2010, 23:54:36
Hevosmies kysyy, mitä tietä rintamalle? kokkepdpvihvasrkp ei toimita. Varmaan kykyjä olisi, mutta ei tarvetta; ergo: tarve on luotava. Kyllä minä Väki-Ketkulaan yhden äänen verran luotan.
Kermaperseille herätys.
Mielestäni Halliksen (sinänsä aivan oikea) strateginen veto ryhtyä Persujen ehdokkaaksi veti maton jalkojen alta koko Muutos 2011-projektilta. Eikös Suomen islamilainen puolue saanut 5000 allekirjoitusta nopeammin kuin Muutos 2011? Ko. liikkeellä ei ole mitään menestymisen mahdollisuutta, paitsi ehkä Mäki-Ketelän egon nostattaminen, minkä hänen vastauksensa ja VASTAAMATTA jättämisensä, vahvistaakin. Hajoittaa on paljon helpompaa kuin rakentaa. Kritiosida paljon helpompaa kuin rakentaa. En jaksa uskoa tällaiseen kottaraispönttöstrategiaan. Enkä halua ottaa johtajaksi jotain muuta, jonka puolesta joutua tappeluun (Juicea siteeraten). Mäki-Ketelä on täysin väärä henkilö minkäänlaisen mamukriittisen liikkeen keulakuvaksi. Keskusta ja demarit on jo hänen kohdaltaan koettu, luulenpa, että noilla kasvatustieteellisillä mielipiteillä tyyppi on oivaa vihreää kamaa ensi vaaleissa, ja seuraava Suomi-Tunisia-seuran kunniapuheenjohtaja.
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:09:59
Mielestäni Halliksen (sinänsä aivan oikea) strateginen veto ryhtyä Persujen ehdokkaaksi veti maton jalkojen alta koko Muutos 2011-projektilta.
Olen samaa mieltä Halla-ahon ratkaisusta.
Muutos 2011 on kuitenkin äärimmäisen tärkeä niin kauan kuin on olemassa edes teoreettinen mahdollisuus, että Halla-ahon ehdokkuus Perussuomalaisissa saatetaan perua. Muutos 2011 on eräänlainen turvaverkko. Siksi minusta on tärkeää, että puolueprojekti etenee edelleen täysillä ja että he pyrkivät hankkimaan mahdollisimman paljon hyviä ehdokkaita.
QuoteMäki-Ketelä on täysin väärä henkilö minkäänlaisen mamukriittisen liikkeen keulakuvaksi.
Olen eri mieltä. Hän on hoitanut omat esiintymisensä erittäin vakuuttavasti. Pieksee mennen tullen suurimman osan puoluejohtajista.
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:09:59
Quote from: MW on 16.04.2010, 23:54:36
Hevosmies kysyy, mitä tietä rintamalle? kokkepdpvihvasrkp ei toimita. Varmaan kykyjä olisi, mutta ei tarvetta; ergo: tarve on luotava. Kyllä minä Väki-Ketkulaan yhden äänen verran luotan.
Kermaperseille herätys.
Mielestäni Halliksen (sinänsä aivan oikea) strateginen veto ryhtyä Persujen ehdokkaaksi veti maton jalkojen alta koko Muutos 2011-projektilta. Eikös Suomen islamilainen puolue saanut 5000 allekirjoitusta nopeammin kuin Muutos 2011? Ko. liikkeellä ei ole mitään menestymisen mahdollisuutta, paitsi ehkä Mäki-Ketelän egon nostattaminen, minkä hänen vastauksensa ja VASTAAMATTA jättämisensä, vahvistaakin. Hajoittaa on paljon helpompaa kuin rakentaa. Kritiosida paljon helpompaa kuin rakentaa. En jaksa uskoa tällaiseen kottaraispönttöstrategiaan. Enkä halua ottaa johtajaksi jotain muuta, jonka puolesta joutua tappeluun (Juicea siteeraten). Mäki-Ketelä on täysin väärä henkilö minkäänlaisen mamukriittisen liikkeen keulakuvaksi. Keskusta ja demarit on jo hänen kohdaltaan koettu, luulenpa, että noilla kasvatustieteellisillä mielipiteillä tyyppi on oivaa vihreää kamaa ensi vaaleissa, ja seuraava Suomi-Tunisia-seuran kunniapuheenjohtaja.
Ei nyt jaksa spekuloida. Silti, luullakseni Suomen islamilainen Puolue on edelleenkin larppaajien märkä uni.
Quote
Yhdistys sai syksyllä 2007 huomiota tiedotusvälineissä. Sen puheenjohtajan, Abdullah Tammen, mukaan sillä oli muutamia satoja kannattajakortteja tammikuussa 2008 ja sillä oli vielä matkaa vaadittuun 5000 rekisteröityyn kannattajaan. Rekisteröitymisprosessi yhdistysrekisteriin alkoi marraskuussa 2007.[6]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_islamilainen_puolue
Ketale voi olla mitä vaan, mutta ei voi olla huonompi kuin Circus Arkadia. Nyt kunnon Broadway-show, kiitos.
Quote from: MX on 17.04.2010, 00:25:47
Olen eri mieltä. Hän on hoitanut omat esiintymisensä erittäin vakuuttavasti. Pieksee mennen tullen suurimman osan puoluejohtajista.
Ihmisenä varmasti. Kukapa ei pitäisi Mäki-Ketelästä? Mutta pelkäänpä, että sitä ns. munaa puuttuu, ja pahasti.
Toisaalta pystyisin näkemään MK:n aivan hyvin Persujen seuraavana puh.johtajana Soinin jälkeen. Kannattaako polttaa siltoja?
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:28:44
Toisaalta pystyisin näkemään MK:n aivan hyvin Persujen seuraavana puh.johtajana Soinin jälkeen. Kannattaako polttaa siltoja?
Onko hän polttanut jossakin siltoja?
Sitä paitsi itse Astrid mahtikäskyllään torppasi koko Suomen islamilainen Puolue -hankkeen, koska "Sharia ei kuulu islamiin". Kyllä "asiantuntija" on aina ministeriytensä ansainnut.
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:28:44
Quote from: MX on 17.04.2010, 00:25:47
Olen eri mieltä. Hän on hoitanut omat esiintymisensä erittäin vakuuttavasti. Pieksee mennen tullen suurimman osan puoluejohtajista.
Ihmisenä varmasti. Kukapa ei pitäisi Mäki-Ketelästä? Mutta pelkäänpä, että sitä ns. munaa puuttuu, ja pahasti.
Toisaalta pystyisin näkemään MK:n aivan hyvin Persujen seuraavana puh.johtajana Soinin jälkeen. Kannattaako polttaa siltoja?
Joo, tosi munaton. Ei minkäänlaista aktiivisuutta, koskaan missään. Panisi nyt edes itsensä peliin. Mistä näitä munattomia, nimimerkin takana lymyileviä öyhöttäjiä oikein tulee?
Quote from: MX on 17.04.2010, 00:33:40
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:28:44
Toisaalta pystyisin näkemään MK:n aivan hyvin Persujen seuraavana puh.johtajana Soinin jälkeen. Kannattaako polttaa siltoja?
Onko hän polttanut jossakin siltoja?
Eikö tällainen erillisprojekti muka sellaista ole? Nyt on joukkojen kokoamisen, ei hajottamisen aika.
P.S. En ole Persujen jäsen, enkä Sampoa lukuunottamatta koskaan äänestänyt persuja. Haluan korostaa realismia, ja toivoisin, että MK:kin ymmärtäisi realiteetit, mikäli todella haluaa vaikuttaa asioihin, eikä ainoastaan korostaa itseään. Mielestäni tämä on tuhannen taalan paikka hänelle. Persuilla- kuten vanhalla työväenliikeellä- voi olla kaksi kärkeä: rahvas ja maisterifalangi. Ilman maistereita persut ovat pelkkä junttipuolue, yhdistettynä uusi kansanliike.
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:40:17
Quote from: MX on 17.04.2010, 00:33:40
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:28:44
Toisaalta pystyisin näkemään MK:n aivan hyvin Persujen seuraavana puh.johtajana Soinin jälkeen. Kannattaako polttaa siltoja?
Onko hän polttanut jossakin siltoja?
Eikö tällainen erillisprojekti muka sellaista ole? Nyt on joukkojen kokoamisen, ei hajottamisen aika.
P.S. En ole Persujen jäsen, enkä Sampoa lukuunottamatta koskaan äänestänyt persuja. Haluan korostaa realismia, ja toivoisin, että MK:kin ymmärtäisi realiteetit, mikäli todella haluaa vaikuttaa asioihin, eikä ainoastaan korostaa itseään. Mielestäni tämä on tuhannen taalan paikka hänelle. Persuilla- kuten vanhalla työväenliikeellä- voi olla kaksi kärkeä: rahvas ja maisterifalangi. Ilman maistereita persut ovat pelkkä junttipuolue, yhdistettynä uusi kansanliike.
Jonkun pitää näyttää, mistä kana kusee. Ymmärrän hyvin Halla-ahon päätöksen, mutta Muutoksen kasaus siihen sivuun on tarvittava näyttö. Vakiintuneet puolueet pitävät itseään haavoittumattomina, ainoina oikeina.
Täältä ääni näytölle. Ei meitä voida viedä kuin lammasta teuraalle.
Quote from: MW on 17.04.2010, 00:48:07
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:40:17
Quote from: MX on 17.04.2010, 00:33:40
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:28:44
Toisaalta pystyisin näkemään MK:n aivan hyvin Persujen seuraavana puh.johtajana Soinin jälkeen. Kannattaako polttaa siltoja?
Onko hän polttanut jossakin siltoja?
Eikö tällainen erillisprojekti muka sellaista ole? Nyt on joukkojen kokoamisen, ei hajottamisen aika.
P.S. En ole Persujen jäsen, enkä Sampoa lukuunottamatta koskaan äänestänyt persuja. Haluan korostaa realismia, ja toivoisin, että MK:kin ymmärtäisi realiteetit, mikäli todella haluaa vaikuttaa asioihin, eikä ainoastaan korostaa itseään. Mielestäni tämä on tuhannen taalan paikka hänelle. Persuilla- kuten vanhalla työväenliikeellä- voi olla kaksi kärkeä: rahvas ja maisterifalangi. Ilman maistereita persut ovat pelkkä junttipuolue, yhdistettynä uusi kansanliike.
Jonkun pitää näyttää, mistä kana kusee. Ymmärrän hyvin Halla-ahon päätöksen, mutta Muutoksen kasaus siihen sivuun on tarvittava näyttö. Vakiintuneet puolueet pitävät itseään haavoittumattomina, ainoina oikeina.
Täältä ääni näytölle. Ei meitä voida viedä kuin lammasta teuraalle.
Joskus tarvitaan paitsi oikeaa strategiaa, myös oikeaa taktikkaa. Asiat eivät aina mene kuten me haluaisimme. Poroporvaristoa ei pidä myöskään koskaan aliarvioida.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 20:23:05
Quote from: antero on 16.04.2010, 17:48:36
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:53:32
Quote from: KJ on 16.04.2010, 12:42:39
Miksi et tarkoita (oikeilla todisteilla sitä, että "Ruotsissakin ja Ranskassakin tapahtuu sitä ja tätä)? Onko parempia todisteita olemassakaan, kuin jotain, joka on jo tapahtunut?
On. Tapahtumat, jotka ovat tapahtuneet Suomessa. Tai oikeastaan se, että mitään ei ole tapahtunut. Jos olen väärässä, niin kerrohan muutama esimerkki islamistien hirmuteoista Suomessa. Tai muutama todiste ylipäätään sellaisten oleskelusta maassa.
Välillä tämä jatkuva houhotus näistä mystisistä islamisteista muistuttaa erehdyttävästi Panu Höglundin harhoja kuuluisasta Sursotaresta tai Tod.orgun hörhötystä jostain uusnatsi-/äärioikeistoarmeijoista.
Täysin samaa mieltä oli varmaankin kaikki espanjan Juha Mäki-Ketelät ennen 11. maaliskuuta 2004.
Sitä ennen espanjan Ketku-Veltot pelkäsivät vain ääri-baskien öyhötyksiä.
Oletko siis sitä mieltä, että koska jotkut musulmaanit räjäyttivät junan Espanjassa, tulevat he 100%:n varmuudella räjäyttämään junan myös Suomessa?
Mielenkiintoinen logiikka se on tämäkin.
Kaikkihan tällä hetkellä odottavat koska suomessa alkaa autot palamaan.
Itse veikkaisin että sen perinteisen 10% hujakoilla.
Toistunut monessa maassa, joidenka asioista sinä et välitä.
Mielenkiintoinen logiikka sekin.
Quote from: Jari Leino on 16.04.2010, 21:17:03
Quote from: antero on 16.04.2010, 17:51:10
Tulisiko maahnmuuttoa rajoittavaan seulaan lisätä käytännössä selkeästi johonkin tiettyyn ryhmään kohdistuvia karsivia tekijöitä?
Tällä tarkoitan siis sitä, että sama seulahan koskee tietenkin kaikkia maahanmuuttajia, mutta tietyt kriteerit koskevat käytännössä vain jotain tiettyä ryhmää.
Jos käytetään mitä tahansa (järkeviä) karsivia tekijöitä, ne kohdistuvat käytännössä vain tiettyihin ryhmiin.
Pragmaattisista syistä sitä ei välttämättä kannata sanoa ääneen.
Ja koska sitä ei voi sanoa, niin pitää öyhöttää, ja vetää esim marttyyrikortti?
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:30:08
Minua ei todellakaan kiinnosta muiden maiden asiat. Syyt ovat jo varmasti käyneet selville moneen kertaan ilmi näistä kirjoituksistani.
Jos se kuitenkin jotakin teistä helpottaa niin voin ihan teidän mieliksenne myöntää pelkääväni ihan mitä haluatte. Alkaa kyllästyttää taas tämä islam/muslimi-jankkaaminen.
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:40:17
Quote from: MX on 17.04.2010, 00:33:40
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:28:44
Toisaalta pystyisin näkemään MK:n aivan hyvin Persujen seuraavana puh.johtajana Soinin jälkeen. Kannattaako polttaa siltoja?
Onko hän polttanut jossakin siltoja?
Eikö tällainen erillisprojekti muka sellaista ole?
Ainakin julkisissa puheissa sekä perussuomalaiset että muutos ovat mielestäni todenneet ettei kyse ole siltojen polttamisesta.
Quote
Haluan korostaa realismia, ja toivoisin, että MK:kin ymmärtäisi realiteetit, mikäli todella haluaa vaikuttaa asioihin, eikä ainoastaan korostaa itseään.
Minusta on realistista pelätä ettei perussuomalaisissa ole paikkaa Halla-aholle, jos perussuomalaiset ovat hänen ainoa vaihtoehtonsa puolueeksi.
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:51:55
Quote from: MW on 17.04.2010, 00:48:07
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:40:17
Quote from: MX on 17.04.2010, 00:33:40
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:28:44
Toisaalta pystyisin näkemään MK:n aivan hyvin Persujen seuraavana puh.johtajana Soinin jälkeen. Kannattaako polttaa siltoja?
Onko hän polttanut jossakin siltoja?
Eikö tällainen erillisprojekti muka sellaista ole? Nyt on joukkojen kokoamisen, ei hajottamisen aika.
P.S. En ole Persujen jäsen, enkä Sampoa lukuunottamatta koskaan äänestänyt persuja. Haluan korostaa realismia, ja toivoisin, että MK:kin ymmärtäisi realiteetit, mikäli todella haluaa vaikuttaa asioihin, eikä ainoastaan korostaa itseään. Mielestäni tämä on tuhannen taalan paikka hänelle. Persuilla- kuten vanhalla työväenliikeellä- voi olla kaksi kärkeä: rahvas ja maisterifalangi. Ilman maistereita persut ovat pelkkä junttipuolue, yhdistettynä uusi kansanliike.
Jonkun pitää näyttää, mistä kana kusee. Ymmärrän hyvin Halla-ahon päätöksen, mutta Muutoksen kasaus siihen sivuun on tarvittava näyttö. Vakiintuneet puolueet pitävät itseään haavoittumattomina, ainoina oikeina.
Täältä ääni näytölle. Ei meitä voida viedä kuin lammasta teuraalle.
Joskus tarvitaan paitsi oikeaa strategiaa, myös oikeaa taktikkaa. Asiat eivät aina mene kuten me haluaisimme. Poroporvaristoa ei pidä myöskään koskaan aliarvioida.
Taktiikka on vaikea laji. Nyt nähdäkseni toimii parhaiten suvaitsevaiston lanseeraama pelon maantiede. Siten pitää panna turpea, poliittinen virkamiehistö pelkäämään, ettei ole tuttua ja turvallista sos.dem.(kokkepjne.) -verkostoa järjestämässä sitä suojatyötä hienoine titteleineen.
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:40:17
Quote from: MX on 17.04.2010, 00:33:40
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:28:44
Eikö tällainen erillisprojekti muka sellaista ole? Nyt on joukkojen kokoamisen, ei hajottamisen aika.
P.S. En ole Persujen jäsen, enkä Sampoa lukuunottamatta koskaan äänestänyt persuja. Haluan korostaa realismia, ja toivoisin, että MK:kin ymmärtäisi realiteetit, mikäli todella haluaa vaikuttaa asioihin, eikä ainoastaan korostaa itseään. Mielestäni tämä on tuhannen taalan paikka hänelle. Persuilla- kuten vanhalla työväenliikeellä- voi olla kaksi kärkeä: rahvas ja maisterifalangi. Ilman maistereita persut ovat pelkkä junttipuolue, yhdistettynä uusi kansanliike.
Mistä ihmeestä te olette keksineet että olisi jokin persujen johdolla oleva maahanmuutorintama. Soini ja persujen nauriinkasvattajat ovat tasan tarkkaan nuivia sen takia että se tuo ääniä. Jos soini on itse sanonut että maahanmuutto yms eivät ole tärkeitä asioita niin olisi syytä uskoa että persut ei ole maahanmuuttokritiikin linnake. Esim tuo ulkomaalaislaki Soini& persujen maalaisjuntit eivät tuoneet mitään lain epäkohtia esiin (eivät ole tähän päivään mennessäkään tuoneet) Persut ei myöskään ole tehneet yhtään vakavastiotettavaa aloitetta maahanmuuton hillitsimiseksi
Persujen vasemmistolaisuus on myöskin este monille äänestää persuja.
Me ollaan vissiin taas hävitty tää peli!
Ai niin, se kyssäri. Ry:n kevätkokouksessa oli tosi hyvä meininki.
Tarjootko olusen puolueen syyskokouksessa?
Musulmaanit tulee ja sillat palaa ;D
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:28:44
Ihmisenä varmasti. Kukapa ei pitäisi Mäki-Ketelästä? Mutta pelkäänpä, että sitä ns. munaa puuttuu, ja pahasti.
Toisaalta pystyisin näkemään MK:n aivan hyvin Persujen seuraavana puh.johtajana Soinin jälkeen. Kannattaako polttaa siltoja?
Perussuomalaiset vs. Muutos 2011 -ikuisuusvääntö jatkuu tuolla:
http://hommaforum.org/index.php/topic,25269.0.html
Jos jatkuu tässä ketjussa, niin pelkäänpä, että sitä ns. banaania ei tule puuttumaan, ja pahasti.
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:09:59
Mielestäni Halliksen (sinänsä aivan oikea) strateginen veto ryhtyä Persujen ehdokkaaksi veti maton jalkojen alta koko Muutos 2011-projektilta.
Uskon, että Hallis on persujen ehdokkaana vasta siinä vaiheessa, kun näen hänen naamansa persujen virallisissa vaalimainoksissa ja näen Soinin jossain ihan oikeasti sanovan, että Jussi Halla-aho on virallinen ehdokkaamme. Siihen asti lähinnä seurailen syvää uskoanne huvittuneena.
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:09:59
Eikös Suomen islamilainen puolue saanut 5000 allekirjoitusta nopeammin kuin Muutos 2011? Ko. liikkeellä ei ole mitään menestymisen mahdollisuutta (...)
Siis kummalla ei ole menestymisen mahdollisuutta? Suomen islamilaisella puoluella vai Muutoksella? Vähän tarkkuutta näihin kirjoituksiin, kiitos.
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:09:59
Keskusta ja demarit on jo hänen kohdaltaan koettu
Mihin jäi kaikki muut puolueet (paitsi se Perustuslaillinen oikeistopuolue, joka hajosi ennen kuin saavutin vaalikelpoisuutta ikäni puolesta), Supo, alkolismi, homostelu, vaimon hakkaaminen yms.?
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:40:17
En ole Persujen jäsen,
Ahaa, olet siis Vapauspuolueen väkeä. No sehän selittääkin paljon.
Quote from: antero on 17.04.2010, 01:31:28
Ja koska sitä ei voi sanoa, niin pitää öyhöttää, ja vetää esim marttyyrikortti?
Citykanikortti voittaa marttyyrikortin!
Quote from: pelle12 on 17.04.2010, 00:09:59
Eikös Suomen islamilainen puolue saanut 5000 allekirjoitusta nopeammin kuin Muutos 2011?
Quote from: WikiYLE:n TV-uutisissa 3. syyskuuta 2008 Tammi kertoi yhdistyksen sääntöjen olevan ministeriössä tutkittavana. Puolueella oli tässä vaiheessa oman ilmoituksensa mukaan yli 3 500 kannattajakorttia koossa.
Vaan vielä on yhdistys, ei ole puolue. Eli kortit eivät ole kasassa.
Niin ja eikös 16.4. 2009 vanhemmat kortit ole jo happamia eli
voimakortteja on tuskin hyppysellistä enempää.
QuoteEri asia olisi lähetyssaarnaajana Somaliassa, mutta Suomessa, jossa mm. naiset ovat jo pilalle hemmoteltuja, niin ei, ei... ei tarvitse enää toistaa.
Vapaa Umpihanki jättää sitten naisista jankkaamisen tämän ketjun osalta tähän.
Muutos 2011 hajoittaa "maahanmuuttokriittisen rintaman" se on selvää mutta miksi juuri muutos on se joka tämän ihmeellisen rintaman hajoittaa? Onhan meillä IPU, SKS, Vapauspuolue jne.. Mistähän mahtaa johtua että näitä jengejä tämä salaperäinen rintaman hajoittaminen ei koske ? Ps tähän saa muutkin vastata
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.04.2010, 17:00:55
Muutos 2011 hajoittaa "maahanmuuttokriittisen rintaman" se on selvää mutta miksi juuri muutos on se joka tämän ihmeellisen rintaman hajoittaa? Onhan meillä IPU, SKS, Vapauspuolue jne.. Mistähän mahtaa johtua että näitä jengejä tämä salaperäinen rintaman hajoittaminen ei koske ? Ps tähän saa muutkin vastata
Senpä takia on juuri tehtävä vaaliliittoja kun se vielä on mahdollista.
Mäenpäähän jo viime vaaleissa tätä ehdotti. Muuten en mäenpäätä niin noteeraa mutta tässä asiassa hän on oikeassa.
Quote from: Obb on 17.04.2010, 20:41:23
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.04.2010, 17:00:55
Muutos 2011 hajoittaa "maahanmuuttokriittisen rintaman" se on selvää mutta miksi juuri muutos on se joka tämän ihmeellisen rintaman hajoittaa? Onhan meillä IPU, SKS, Vapauspuolue jne.. Mistähän mahtaa johtua että näitä jengejä tämä salaperäinen rintaman hajoittaminen ei koske ? Ps tähän saa muutkin vastata
Senpä takia on juuri tehtävä vaaliliittoja kun se vielä on mahdollista.
Mäenpäähän jo viime vaaleissa tätä ehdotti. Muuten en mäenpäätä niin noteeraa mutta tässä asiassa hän on oikeassa.
Väärä vastaus ei tartte tehrä liittoja ainakaan mäenpään kanssa.
JM-K:lle kysymys: Ydinvoima, kyllä vai ei? Jos kyllä, montaako rakennuslupaa olet valmis kannattamaan, yhtä, kahta vai kolmea?
Nimittäin tuostahan on uhottu että päättävät kenties jo tänä keväänä, mutta niinhän se YLE:n rahoituskin piti tämän eduskunnan päättää.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.04.2010, 17:00:55
Muutos 2011 hajoittaa "maahanmuuttokriittisen rintaman" se on selvää mutta miksi juuri muutos on se joka tämän ihmeellisen rintaman hajoittaa?
Ainahan se on keihäänkärki joka sen hajoittaa.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:43:33
Toisaalta olet äänestyskäyttäytymiselläsi osoittanut hyväksyväsi järjestelmän legimiteetin ja äänestämällä uusintanut järjestelmän olemassa oloa.
Toki hyväksyn järjestelmän legitimiteetin, olenhan sen puitteissa yrittänyt itsekin muutaman kerran. Jos järjestelmä tuottaa huonoja vaihtoehtoja, syntyy siihen tilaus tehdä parempia tilalle. Ja näinhän tässä on käymässä.
Quote from: dothefake on 17.04.2010, 12:07:20
Niin ja eikös 16.4. 2009 vanhemmat kortit ole jo happamia eli
voimakortteja on tuskin hyppysellistä enempää.
Näi o.
SIP kämmäsi vähän ankarasti aloittamalla korttikeräyksen ennen kuin oli ehtinyt edes yhdistysrekisteriin.
Jos kuvitellaan, että Suomi olisi valinnut tai valitsisi nykyistä huomattavasti tiukemman linjan jossa se:
- ei ottaisi vastaan lainkaan kiintiöpakolaisia
- ei ottaisi vastaan lainkaan turvapaikanhakijoita, jotka eivät täysin selkeästi täyttäisi tämän Geneven sopimuksen ehtoja
- asettaisi ei-kansalaisille työvelvoitteen sosiaaliturvaa vastaan
- hyväksyisi työperäisen maahanmuuton, mutta vain niiltä aloilta, joilta ei varmasti löydy kotimaista tarjontaa
- vastaanottaisi ulkomaalaisia opiskelijoita, mutta ei antaisi ilmaista opetusta
- ei antaisi lainkaan yleistä kehitysapua, vaan ainoastaan katastrofiapua (tulvat, maanjäristykset jne.)
- ei osallistuisi Euroopan ulkopuolisiin rauhanturvaoperaatioihin
- Suomen kansalaisuus myönnettäisiin ulkomaan kansalaisille vain harvinaisissa poikkeustilanteissa
- nollatoleranssi maahanmuuttajien rikollisuuden suhteen
...niin mitkä asiat olisivat mielestäsi nykyistä paremmin ja mitkä huonommin?
Lisäys: Erityisesti kiinnostaisi tietää, että mitä haittaa tästä mahdollisesti voisi olla suomalaiselle yhteiskunnalle?
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 23:59:26
Mihin muuten unohdit mm. seikkailuni Supon agenttina, alkoholismini, homosteluni, vaimon hakkaamisen ja potkut työpaikalta. Sellaistakin kuulemma on tapahtunut, vaikka etenkin tuo homostelu ja vaimon hakkaaminen tuntuvatkin sangen ristiriitaiselta.
Äläs nyt, eläväthän monetkin homot kaapissa ja kulissiliitossa, hakkaamisesta en sitten tiedä. Tästä tulikin mieleeni muutama pakollinen vähemmistökysymys koska niitä kuitenkin kysytään:
1) Pitäisikö homoparien saada mielestäsi täysi adoptio-oikeus?
2) Pitäisikö kirkkojen siunata yhdenvertaisuuden vuoksi myös samaa sukupuolta olevia pareja?
Quote from: Sisäministeri on 18.04.2010, 10:32:23
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 23:59:26
Mihin muuten unohdit mm. seikkailuni Supon agenttina, alkoholismini, homosteluni, vaimon hakkaamisen ja potkut työpaikalta. Sellaistakin kuulemma on tapahtunut, vaikka etenkin tuo homostelu ja vaimon hakkaaminen tuntuvatkin sangen ristiriitaiselta.
Äläs nyt, eläväthän monetkin homot kaapissa ja kulissiliitossa, hakkaamisesta en sitten tiedä. Tästä tulikin mieleeni muutama pakollinen vähemmistökysymys koska niitä kuitenkin kysytään:
1) Pitäisikö homoparien saada mielestäsi täysi adoptio-oikeus?
2) Pitäisikö kirkkojen siunata yhdenvertaisuuden vuoksi myös samaa sukupuolta olevia pareja?
Kysymyksiäsi sivuava kirjoitus täällä: http://juhamakiketela.info/mielipidetta/rekisteroityjaparisuhteita.html?sivu=rekisteroituja
Vastaan tarkemmin tässä kevään aikana kysymykseesi "Mäki-Ketelän poliittisessa FAQ:ssa" jahka ehdin sellaisen kirjoitella.
Quote from: JM-K on 18.04.2010, 21:49:48
Kysymyksiäsi sivuava kirjoitus täällä: http://juhamakiketela.info/mielipidetta/rekisteroityjaparisuhteita.html?sivu=rekisteroituja
Vastaan tarkemmin tässä kevään aikana kysymykseesi "Mäki-Ketelän poliittisessa FAQ:ssa" jahka ehdin sellaisen kirjoitella.
Kirjoitat vastauksessasi näin:
QuoteUlkopuolista adoptiota homo- ja lesbopareille en sen sijaan hyväksy missään tapauksessa. En siis hyväksy sitä, että homo- tai lesbopari adoptoi itselleen lapsen, jonka biologinen vanhempi kumpikaan heistä ei ole. ... Sen sijaan väitän, että lasten ja nuorten omakohtaiset, turvalliset kokemukset sekä isästä että äidistä osana lapsuudenperhettä ja sen arkista vuorovaikutusta tukevat heidän kasvuaan onnellisiksi ja tasapainoisiksi aikuisiksi.
Onko tuossa kyseessä ihan vain näppituntuma vai viittaatko johonkin tutkimukseen? Vastustatko muuten myös yksinhuoltajien adoptio-oikeutta?
The Effects of Marriage, Civil Union, and Domestic Partnership Laws on the Health and Well-being of Children :
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/118/1/349
Legal Recognition of Same-Sex Relationships in the United States:
http://wedding.thejons.net/homework/optional_readings.pdf
Quote from: Kalevi on 16.04.2010, 23:08:36
Kyllä minusta Herra 4x:n kysymykset ovat ihan aiheellisia. Ulkomaiden kokemuksien perusteella minä ainakin olen alun perin tullut tähän touhuun mukaan.
Juha on oikeassa siinä, että täällä Suomessa ei olla negatiivisessa kehityksessä vielä kovin pitkällä, mutta kyllä ns. islamisaation uhka - se uhka että alkuperäiset eurooppalaiset väestöt vain pikku hiljaa luopuvat omasta kulttuuristaan ja antautuvat vähä vähältä - on aika tärkeä motivoiva voima siinä, miksi olen mukana Muutoksessa. Ei se olisi kuin ajan kysymys, milloin muun Euroopan ongelmat olisivat täälläkin, jos emme nyt toimisi.
Niin. Jos naapurisi saa keuhkosyövän poltettuaan 50 savuketta päivässä 20 vuoden ajan, sinun ei kannata luulla vaarattomaksi omaa tapaasi polttaa 10 savuketta päivässä.
Muslimien ja muiden kehitysmaista tulleiden sopeutumattomien maahanmuuttajien määrä on Suomessa kasvanut räjähdysmäisesti viime vuosina. Ei ole järkevää suhtautua tähän välinpitämättömästi sillä naurettavalla perusteella, että Suomessa ei vielä ole niin paljon muslimeja ja muita sopeutumattomia maahanmuuttajia kuin Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa ja Englannissa.
Suhtautuminen tähän islam-kysymykseen on selvästi eräänlainen "sokea kohta" Vetelällä, mutta ymmärrän myös että hän pyrkii tasapainoilemaan hankalalla pinnalla josta on helppo valahtaa kaikenlaiseen foliohattuiluun. Minulla ei onneksi nimimerkin takana ole mitään menetettävää, joten voin antaa palaa.
Quote from: SoulBrother on 19.04.2010, 14:38:46
(...) ymmärrän myös että hän pyrkii tasapainoilemaan hankalalla pinnalla josta on helppo valahtaa kaikenlaiseen foliohattuiluun. Minulla ei onneksi nimimerkin takana ole mitään menetettävää, joten voin antaa palaa.
Tässähän se olennainen tulikin jo sanottua.
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 15:19:10
Quote from: SoulBrother on 19.04.2010, 14:38:46
(...) ymmärrän myös että hän pyrkii tasapainoilemaan hankalalla pinnalla josta on helppo valahtaa kaikenlaiseen foliohattuiluun. Minulla ei onneksi nimimerkin takana ole mitään menetettävää, joten voin antaa palaa.
Tässähän se olennainen tulikin jo sanottua.
Ei tullut.
Otetaan lainaus kokonaisuudessaan, ei ole hyvä kesken virkkeen katkaista. Ellei halua sillä sanoa jotain.
"Suhtautuminen tähän islam-kysymykseen on selvästi eräänlainen "sokea kohta" Vetelällä, mutta ymmärrän myös että hän pyrkii tasapainoilemaan hankalalla pinnalla josta on helppo valahtaa kaikenlaiseen foliohattuiluun. Minulla ei onneksi nimimerkin takana ole mitään menetettävää, joten voin antaa palaa".
Se olennainen, mikä ei tullut sanottua on, että JM-K poikkeuksetta tyrmää "öyhötyksenä", "houhotuksena", natsikortilla jne. kaikki mitä maltillisimmatkin viittaukset Suomen ja Euroopan islamisaatioon.
Lisäksi islamisaation lukeminen islamisteiksi, muiden maiden historiadatan jopa aktiivinen näkemättä jättäminen "minua ei kiinnosta mitä muualla tapahtuu"-mentaliteetilla jne. Lopputulos on, että JM-K on mitä ilmeisimmin kyllästynyt karvaista kokemuksista todellisten hörhöjen kanssa eikä suostu edes käsittelemään aihetta. Niinpä ajoittain hänen puhettaan ei erota viherpiiperrys- tai ruotsalaispuolueen amatsonien puheista.
Se hänelle suotakoon.
Tähän liittyen ja muutenkin toivon että Muutos 2011 -hankkeen puuhamiehistä ja naisista, vaikkapa hallituksen jäsenistä vaikka pari muutakin ottaisi selkeämmin julkista roolia JM-K:n kanssa. Lisäksi on hienoa että myös naisia on hallituksessa ja toiminnassa. Ottakaa tilaa.
Minun käsitykseni mukaan islamisaatio on pitkälti seurausta nykyisestä löysästä maahanmuuttopolitiikasta ja ongelman korjaamisen kannalta tärkeintä olisi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa. Eikö tuon islamisaation estämiseen olisi aika keskittyä tarkemmin vasta sen jälkeen kun maahanmuuttopolitiikka on ensiksi korjattu?
"...ymmärrän myös että hän pyrkii tasapainoilemaan hankalalla pinnalla..."
Tämä yletön diplomaattisuus voi toisinaan mennä myös aivan liian pitkälle. Suomalaista poliittista keskustelua ja toimintaa noin yleisemmin vaivaa mielestäni jokin kummallinen ajatus historian päättymisestä ja valmiista Suomesta, jossa ei oikein uskalleta ryhtyä minkäänlaisiin perusteellisiin muutoksiin, vaikka näiden muutosten edut voitaisiin osoittaa kuinka selvästi tahansa. Tuijotetaan vain kaiken aikaa mitä muut Euroopan maat ( ja etenkin Pohjoismaat) tekevät.
Tämä on juuri se syy miksi itse kannatan suoraa demokratiaa, eli siksi että se tekee yhteiskunnasta paljon nykyistä dynaamisemman ja kykenevämmän välittömästi vastaamaan uusiin haasteisiin. Tämä kehitysmaista Eurooppaan suuntautuva maahanmuutto, jolle ei ole osoitettavissa minkäänlaista loppua, on meitä kaikkia koskeva jättimäinen haaste.
Islamilaisen kulttuurin ja arvomaailman leviäminen tänne Suomeen ei ehkä vielä ole aiheuttanut mitään merkittäviä ongelmia, mutta se tulee aivan varmasti vielä aiheuttamaan niitä, ellei tämä nykyinen kehityslinja millään tavalla muutu.
Tuossa yllä olevassa (todella huonosti muotoillussa) kysymyksessäni yritin tuoda esiin sen, että kun jossain esittää ajatuksen tämän maahanmuuttopolitiikan selkeästä kiristämisestä sen kaikilla osa-alueilla, niin vastaukseksi saa useimmiten sen, että poikkeaminen muissa maissa vallitsevista käytännöistä muodostaisi Suomelle jonkinlaisen imagohaitan.
Jos esimerkiksi Sveitsi suoran demokratian keinoin päätyisi tuollaisiin esittämäni kaltaisiin ratkaisuihin, niin en ainakaan itse pysty näkemään siinä minkäänlaista ongelmaa tai imagohaittaa. Voidaan myös kysyä, että kumpi on Suomelle parempi, pieni imagohaitta vai lähiöissä lentelevät kivet ja palavat autot.
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 16:22:33
Otetaan lainaus kokonaisuudessaan, ei ole hyvä kesken virkkeen katkaista. Ellei halua sillä sanoa jotain.
"Suhtautuminen tähän islam-kysymykseen on selvästi eräänlainen "sokea kohta" Vetelällä, mutta ymmärrän myös että hän pyrkii tasapainoilemaan hankalalla pinnalla josta on helppo valahtaa kaikenlaiseen foliohattuiluun. Minulla ei onneksi nimimerkin takana ole mitään menetettävää, joten voin antaa palaa".
Se olennainen, mikä ei tullut sanottua on, että JM-K poikkeuksetta tyrmää "öyhötyksenä", "houhotuksena", natsikortilla jne. kaikki mitä maltillisimmatkin viittaukset Suomen ja Euroopan islamisaatioon.
Väärä tulkinta, joka tosin ei johdu sinusta vaan siitä, että katkaisin lauseesi enkä selittänyt sitä sen kummemmin. Kyseessä ei ole minkäänlainen "sokea kohta", mikäli tarkoitat sillä sitä, että en a) joko ihan oikeasti näe tai b) suostu näkemään sitä paljon puhuttua islamisaatiota Suomessa.
Olen valmis tarkistamaan mielipiteitäni välittömästi, kun saan ihan oikeita todisteita siitä, että Suomessa on parhaillaan käynnissä todellinen islamisaatiokehitys. Oikeiksi todisteiksi en laske esim. Espanjan tai Englannin pommi-iskuja, bloggaajien kirjoituksia tai jonkun tuntemusta siitä, että Islam on paha.
Tämä ajattelutapa ei ole "sokeutta" vaan johtuu ihan puhtaasti väitöskirjatyötäni varten saamastani koulutuksesta, jonka mukaan kaikki on syytä kyseenalaistaa, ennen kuin faktat vääjäämättä toisin osoittavat. Vielä en ole noita islamisaatiofaktoja nähnyt. Sori, piis and lav.
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 16:22:33
Lisäksi islamisaation lukeminen islamisteiksi, muiden maiden historiadatan jopa aktiivinen näkemättä jättäminen "minua ei kiinnosta mitä muualla tapahtuu"-mentaliteetilla jne.
Taas väärä tulkinta (samoin syin): en viitannut tuolla "minua ei kiinnosta jne." mitenkään erikseen islamisaatioon, islamiin tai muslimeihin vaan ylipäätään siihen, että minua ei voisi vähempää kiinnostaa, mitä muualla tapahtuu. Esim. vaikka koko Islanti paukahtaisi tällä hetkellä kosmokseen, niin minua ei juurikaan kiinnostaisi asia islantilaisten näkökulmasta vaan ihan puhtaasti meidän suomalaisten näkökulmasta. Ja kun oikein tarkkoja ollaan, niin eniten asia kiinnostaisi minua oman lähipiirini näkökulmasta.
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 16:22:33
Lopputulos on, että JM-K on mitä ilmeisimmin kyllästynyt karvaista kokemuksista todellisten hörhöjen kanssa eikä suostu edes käsittelemään aihetta.
Ei kyse ole siitä, etten suostu käsittelemään aihetta. Katso vastaukset ylempänä.
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 16:22:33
Niinpä ajoittain hänen puhettaan ei erota viherpiiperrys- tai ruotsalaispuolueen amatsonien puheista.
Ruotsalaisista en osaa sanoa mitään, mutta viittauksesi viherpiiperrykseen on sinänsä osuva, että eniten minua poliittisessa agendassa kiinnostaa lasten ja nuorten asiat. Sitten tulevat em. vihreät arvot (älä sotke niitä kommunistiseen terroristiryhmittymään, joka kutsuu itseään vihreiksi), luonnon- ja eläintensuojelu, kestävä kehitys yms. Sitten yleinen demokratia, sananvapaus ja tasa-arvo. Neljäntenä tulee vasta tämä maahanmuuttosekoilu.
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 16:22:33
Tähän liittyen ja muutenkin toivon että Muutos 2011 -hankkeen puuhamiehistä ja naisista, vaikkapa hallituksen jäsenistä vaikka pari muutakin ottaisi selkeämmin julkista roolia JM-K:n kanssa. Lisäksi on hienoa että myös naisia on hallituksessa ja toiminnassa. Ottakaa tilaa.
Oikein hyvä idea. Hallituksesta löytyykin henkilöitä, jotka ovat islamisaatiosta täysin eri mieltä kuin minä. Laittakaapa niille välillä vähän kysymystä, sillä ei minun mielipiteeni tästä mihinkään muutu, ennen kuin tulee sitä evidenssiä.
Quote from: MX on 19.04.2010, 16:28:24
Minun käsitykseni mukaan islamisaatio on pitkälti seurausta nykyisestä löysästä maahanmuuttopolitiikasta ja ongelman korjaamisen kannalta tärkeintä olisi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa. Eikö tuon islamisaation estämiseen olisi aika keskittyä tarkemmin vasta sen jälkeen kun maahanmuuttopolitiikka on ensiksi korjattu?
Täsmälleen samaa mieltä! Ensin Suomen kannalta tarpeeton ja haitallinen maahanmuutto kokonaan toppiin, pohditaan sitten sitä islamisaatiota. Taitaa poistua tuo riski itsestään.
Vähän sama kuin jos putki vuotaa lattialle. Ei kannata pohtia sen lattian korjaamista ennen kuin se putki on korjattu. Muuten saadaan tehdä samat hommat uudestaan ja uudestaan (by Teletapit).
Quote from: Poitiers on 19.04.2010, 17:43:25
Tuossa yllä olevassa (todella huonosti muotoillussa) kysymyksessäni yritin tuoda esiin sen, että kun jossain esittää ajatuksen tämän maahanmuuttopolitiikan selkeästä kiristämisestä sen kaikilla osa-alueilla, niin vastaukseksi saa useimmiten sen, että poikkeaminen muissa maissa vallitsevista käytännöistä muodostaisi Suomelle jonkinlaisen imagohaitan.
Jos esimerkiksi Sveitsi suoran demokratian keinoin päätyisi tuollaisiin esittämäni kaltaisiin ratkaisuihin, niin en ainakaan itse pysty näkemään siinä minkäänlaista ongelmaa tai imagohaittaa. Voidaan myös kysyä, että kumpi on Suomelle parempi, pieni imagohaitta vai lähiöissä lentelevät kivet ja palavat autot.
Jos minä olisin päättävässä asemassa, minulle olisi aivan se ja sama, mitä muut maat ovat meidän touhuistamme tai päätöksistämme mieltä. Mitä se niille kuuluu? Pääsääntöisesti asiat menevät parhaiten silloin, kun kaikki keskittyvät omiin asioihinsa.
Ja mitä sitten, vaikka esim. jotkut EU:n Iinekset itkisivätkin päätöksistämme? Siitä vaan, kyllä maailmaan meteliä mahtuu.
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 19:23:50
Quote from: MX on 19.04.2010, 16:28:24
Minun käsitykseni mukaan islamisaatio on pitkälti seurausta nykyisestä löysästä maahanmuuttopolitiikasta ja ongelman korjaamisen kannalta tärkeintä olisi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa. Eikö tuon islamisaation estämiseen olisi aika keskittyä tarkemmin vasta sen jälkeen kun maahanmuuttopolitiikka on ensiksi korjattu?
Täsmälleen samaa mieltä! Ensin Suomen kannalta tarpeeton ja haitallinen maahanmuutto kokonaan toppiin, pohditaan sitten sitä islamisaatiota. Taitaa poistua tuo riski itsestään.
Vähän sama kuin jos putki vuotaa lattialle. Ei kannata pohtia sen lattian korjaamista ennen kuin se putki on korjattu. Muuten saadaan tehdä samat hommat uudestaan ja uudestaan (by Teletapit).
Toinen pointti on se että muslimeille ja suomalaisille samat lait. Mitään erivapauksia ei sallita. Aika monessa kohtaa voi sanoa että tuo on kiellety Suomalaisilta niin se ei myöskään onnaa muslimien osalta. esim. naamioituneena kulkenminen julkisilla paikoilla tai tasa-arvo jutut.
Oikein selventävää kommentointia JM-K:lta.
Kommentoin vielä hieman.
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 19:21:02
Tämä ajattelutapa ei ole "sokeutta" vaan johtuu ihan puhtaasti väitöskirjatyötäni varten saamastani koulutuksesta, jonka mukaan kaikki on syytä kyseenalaistaa, ennen kuin faktat vääjäämättä toisin osoittavat. Vielä en ole noita islamisaatiofaktoja nähnyt. Sori, piis and lav.
Jos et näe, se on ok. Mutta jos jotkut näkevät, älä ala "öyhöttää" "öyhöttämisestä". Varsinkaan jos kukaan ei "öyhötä". Mitä koulutukseen tulee niin myös minä olen saanut akateemisen koulutuksen, tosin varsinaisen tieteen alalla, ja kaiken tieteen, ainakin varsinaisen, pohjana on kaiken kyseenalaistaminen. Jos peliteoreettisesti mielestäsi tosiasioista ei saa puhua, en voi ostaa ajatusta, koska kaiken todellisen kehityksen perusta on se, että kaikesta voi puhua.
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 19:21:02
Taas väärä tulkinta (samoin syin): en viitannut tuolla "minua ei kiinnosta jne." mitenkään erikseen islamisaatioon, islamiin tai muslimeihin vaan ylipäätään siihen, että minua ei voisi vähempää kiinnostaa, mitä muualla tapahtuu.
Se tuli selväksi. Toistan että aika outoa puhetta.
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 19:21:02
Ei kyse ole siitä, etten suostu käsittelemään aihetta. Katso vastaukset ylempänä.
Aina kun suostut, syytät perusteetta "öyhöttämisestä". Oikeastaan vain tämä *ituttaa. Sinä saat olla näkemättä mitä et halua nähdä. Tietysti.
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 16:22:33
Niinpä ajoittain hänen puhettaan ei erota viherpiiperrys- tai ruotsalaispuolueen amatsonien puheista.
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 19:21:02
Ruotsalaisista en osaa sanoa mitään, mutta viittauksesi viherpiiperrykseen on sinänsä osuva, että eniten minua poliittisessa agendassa kiinnostaa lasten ja nuorten asiat. Sitten tulevat em. vihreät arvot (älä sotke niitä kommunistiseen terroristiryhmittymään, joka kutsuu itseään vihreiksi), luonnon- ja eläintensuojelu, kestävä kehitys yms. Sitten yleinen demokratia, sananvapaus ja tasa-arvo. Neljäntenä tulee vasta tämä maahanmuuttosekoilu.
Vasta neljäntenä? Kuvittelin että koko Muutos 2011 -projekti ja sinun tähänastiset ja tulevat ponnistelut ja rahalliset uhrauksesi ovat vain sen neljännen asian takia. Ainakin siksi minä olen täällä pyörinyt ja tavallani tukenut, ja imaissut kaikki suorat demokratiat melko suorilta jaloilta, välttämättömänä pahana. Viittasin esim. Thorsiin, Sinnemäkeen, Braxiin ja heidän puolueittensa mokutuslinjaan, jos sekin nyt tuli väärin ymmärretyksi.
Asettamasi prioriteettijärjestys on jopa hätkähdyttävämpi kuin taannoinen "islamisaatio ei kuulu minun top 20 -uhkakuviini" -lausuntosi.
Koko Muutos 2011 asettuu minulla nyt aivan uuteen valoon. Toivottavasti muut hallituksen jäsenet ja kannattajat eivät jaa esittämääsi prioriteettijärjestystä. Jos jakavat, minä katselen muita realistisempia korjausvaihtoehtoja nykyisen maahanmuuttopolitiikan demokraattiseen muuttamiseen. Jos et tajua että sinunkin viherpiiperryksesi tulevaisuus ja koko Suomen tulevaisuus on alisteinen sille minkälainen Suomi on tulevaisuudessa ja mikä asia nyt on kriittisin niin jo on aikoihin eletty.
Jotain Koijärvi kakkostako tässä nyt ollaankin pykäämässä?
Herra 4x:lle:
Muutos 2011 on erilainen kuin vanhat puolueet. Muutos 2011 sallii jäsentensä, myös puheenjohtajan, pitää ja muodostaa asioista omat mielipiteensä. Ainoa, mitä Muutoksen puolelta edellytetään, on että jäsenen mielipiteet eivät ole jyrkässä ristiriidassa Muutos 2011:n pääperiaatteiden kanssa. Tämä lukee Muutos 2011.fi-sivuilla.
Ketjun nimi kertoo, että Mäki-Ketelä vastailee ehdokkaana, eli omana itsenään. Muutoksen toisilla ehdokkailla ja jäsenillä voi olla monesta asiasta aivan toisenlaisia mielipiteitä. Ja varmasti onkin. ;)
Mitä tulee tuohon maahanmuuttoon, Muutos 2011 näyttäisi olevan aivan yksin ainoa puolue, joka jo tavoitteissaan selkeästi ilmoittaa mielipiteensä maahanmuuttopolitiikasta. Muutoksen etusivulla on linkit uuteen tavoiteohjelmaan. :)
Joo, itse olen enemmän herra 4x:n kanssa samoilla linjoilla, mutta kun tämä on Mäki-Ketelän vastausketju, niin en tänne viitsi omia näkemyksiäni liikaa levitellä.
Sen voin sanoa, että kun hallituksen ja Muutoksen muiden jäsenten kanssa asioista puhuu, niin tulee selväksi, että tuo maahanmuuttopolitiikka on semmoinen, että sen ajamisesta ei tingitä, ei vaikka se veisi Mäki-Ketelältä ministerinpaikan. Puolueohjelmassa luodaan yksityiskohtainen maahanmuuttopoliittinen linja, jota vielä täsmennetään syksymmällä yhä yksityiskohtaisemmaksi.
Se, mitä tässä on paljastunut kun näitä asioita on tutkinut, on että koko poliittinen järjestelmä kaipaa jonkinlaista muutosta. En usko, että riittäisi ajaa vain muutosta maahanmuuttopolitiikkaan. Mutta palaillaan asioihin muualla. Kaikki Muutoksen hallituksenkin jäsenet ovat ehdokkaina, joten minunkin näkemyksiäni citykaneista pääsee kyllä vielä tenttaamaan jossain yhteydessä.
Quote from: Kalevi on 19.04.2010, 21:32:50
Sen voin sanoa, että kun hallituksen ja Muutoksen muiden jäsenten kanssa asioista puhuu, niin tulee selväksi, että tuo maahanmuuttopolitiikka on semmoinen, että sen ajamisesta ei tingitä, ei vaikka se veisi Mäki-Ketelältä ministerinpaikan.
Juu, en minäkään siitä ole tinkimässä.
Quote from: Kalevi on 19.04.2010, 21:32:50
(...) koko poliittinen järjestelmä kaipaa jonkinlaista muutosta. En usko, että riittäisi ajaa vain muutosta maahanmuuttopolitiikkaan.
Samaa mieltä. Maahanmuutto- ja monikulttuurihulluus on vain yksi oire, joskin yksi vakavimmista. Sairaus on nimeltään lumedemokratia.
Quote from: Valimo on 19.04.2010, 21:14:53
Muutos 2011 on erilainen kuin vanhat puolueet. Muutos 2011 sallii jäsentensä, myös puheenjohtajan, pitää ja muodostaa asioista omat mielipiteensä. Ainoa, mitä Muutoksen puolelta edellytetään, on että jäsenen mielipiteet eivät ole jyrkässä ristiriidassa Muutos 2011:n pääperiaatteiden kanssa. Tämä lukee Muutos 2011.fi-sivuilla.
Juuri tämä on systeemi. Ei puoluekuria ja muuta kotiinpäin vetoa. Tietyistä asioista oltava suunnilleen samaa mieltä, eihän tässä muuten mitään järkeä olisi. Enkä edes keksi yhtään syytä, miksi joku haluaisi lyöttäytyä porukkaan, jonka tavoitteista on täysin eri mieltä.
Quote from: Valimo on 19.04.2010, 21:14:53
Ketjun nimi kertoo, että Mäki-Ketelä vastailee ehdokkaana, eli omana itsenään.
Joo, edustan tässä ketjussa itseäni, en Muutosta. Vain näin menetellen äänestäjä tietää, mitä tilaa ja saa. Muunlainen käyttäytyminen on äänestäjien silmään lorottelemista. Se ei kuulu tapoihini.
Quote from: Valimo on 19.04.2010, 21:14:53
Muutoksen toisilla ehdokkailla ja jäsenillä voi olla monesta asiasta aivan toisenlaisia mielipiteitä. Ja varmasti onkin. ;)
Joo on niillä. Minä kuulemma edustan Muutoksen halailulinjaa (en halal-linjaa). Halailen niin puut kuin muslimitkin. Kuulemma.
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 19:54:42
Jotain Koijärvi kakkostako tässä nyt ollaankin pykäämässä?
Ei olla, mutta mitä vikaa Koijärvessä oli? Kunnon suoraa toimintaa eikä mitään seinien töhrimistä, tuhoeläinten luontoon vapauttelua ja tuhopolttoja öisessä kaupungissa.
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 21:47:49
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 19:54:42
Jotain Koijärvi kakkostako tässä nyt ollaankin pykäämässä?
Ei olla, mutta mitä vikaa Koijärvessä oli? Kunnon suoraa toimintaa eikä mitään seinien töhrimistä, tuhoeläinten luontoon vapauttelua ja tuhopolttoja öisessä kaupungissa.
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Ihan vain tiedoksi.
Joka ikinen kerta.
Kun.
Mielestäsi *itun humoristisesti.
Kuittaat asialliset asiat.
Kivien uudelleen asettelulla.
Ja palautetta näköjään edes suuremmin pohtimatta.
Viet.
Muutos 2011:ta.
Ei eteen, vaan taakse.
Pyöritä sinä hamstereitasi.
Aivan.
Vapaasti.
fourtimesMister on selkeesti kiukussa? En sano vähättelevään sävyyn mittää..
Tärkeää on vastata arvokkaasti inhottaviinkin kysymyksiin ja mahdollisen äänestäjän aliarvioiminen on osoitus patsastelusta? Kyllä se lokki kakkii pronssipatsaillekin, sanon ma! Mulle toi izlamization ei ole mörkö, mutta ethän jiiämkoo nyt ala jännittämään tämänkin asian kanssa?
(ääni tulee silti)
Quote from: Ohni on 19.04.2010, 10:20:35
The Effects of Marriage, Civil Union, and Domestic Partnership Laws on the Health and Well-being of Children :
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/118/1/349
Legal Recognition of Same-Sex Relationships in the United States:
http://wedding.thejons.net/homework/optional_readings.pdf
Samaan vielä "no research supports the widely held conviction that the gender of parents matters for child well-being."
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/123248173/HTMLSTART
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:43:33
Quote from: Oami on 16.04.2010, 12:39:56
Itse olen äänestänyt joka vaaleissa, eikä koskaan ole ehdokas mennyt läpi. (Poislukien eräs onneton kerta, jona oli vain kaksi vaihtoehtoa, mutta ei siitä nyt sen enempää.) Näin ollen en katso olevani vastuussa "sopan lopputulemasta" ja niin muodoin katson hyvinkin asiakseni valittaa.
Toisaalta olet äänestyskäyttäytymiselläsi osoittanut hyväksyväsi järjestelmän legimiteetin ja äänestämällä uusintanut järjestelmän olemassa oloa.
Tähän on joku saattaanut puuttua, mutta kun kahlattavaa on neljä sivua, niin vastaan kuitenkin nyt samantien. Jos tämä on käsitelty, niin unohtakaa koko juttu.
Olet siis äänestämättä jättämiselläsi osoittanut, että et hyväksy järjestelmän legitimiteettiä tähän mennessä käytännössä joka vaaleissa, mutta samalla olet kuitenkin jo kertaalleen ollut itse ehdolla ja aiot olla ensi keväänä uudestaan.
Vaikka ajatkin nyt suoraa demokratiaa (eli siis järjestelmän uudistamista), tämä tuntuu kyllä melko ristiriitaiselta. Jos tätä luetaan kuin piru Bilteman kataloogia, niin voidaan jopa todeta, että Ketelä pitää järjestelmää legitiiminä aina sopivasti juuri silloin haluaa itse mukaan.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 20:23:05
Oletko siis sitä mieltä, että koska jotkut musulmaanit räjäyttivät junan Espanjassa, tulevat he 100%:n varmuudella räjäyttämään junan myös Suomessa?
Mielenkiintoinen logiikka se on tämäkin.
Oletko sinä siis sitä mieltä, että ellei jonkun riskin/uhkakuvan toteutuminen ole 100% varmaa, siitä ei kannata edes keskustella saati yrittää torjua sitä?
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 22:26:12
Quote from: MX on 16.04.2010, 21:55:25
Halla-aho testamenttasi äänensä Terholle. Siinä tilanteessa olisi mielestäni pitänyt äänestää Terhoa.
Siis minun ja muiden olisi pitänyt äänestää Terhoa siksi, että Halla-aho kehotti tekemään niin? Tuon luettuani minusta alkoi taas tuntua siltä, että Halla-aho on joillekin ihan oikeasti se mestari.
Minä teen ihan omat päätökseni ilman Halla-ahon suosituksia.
Halla-ahon testamenttaus oli sinänsä ihan fiksu veto ja perinnön saaja oikea henkilö. Mutta eihän sitä testamenttia sentään miksikään velvollisuudeksi pitänyt kenenkään kokea, vaikka olisi ollut kuinka nuiva Hallis-fani hyvänsä.
Itse olin/olen edelleen sitä mieltä, että siinä tilanteessa kaikkien nuivien olisi kannattanut äänestää Terhoa. Näin myös itse tein. Testamentillä ei ollut siihen mitään vaikutusta.
Quote from: pelle12 on 16.04.2010, 23:14:33
Quote from: Kalevi on 16.04.2010, 23:08:36
Kyllä minusta Herra 4x:n kysymykset ovat ihan aiheellisia. Ulkomaiden kokemuksien perusteella minä ainakin olen alun perin tullut tähän touhuun mukaan.
Juha on oikeassa siinä, että täällä Suomessa ei olla negatiivisessa kehityksessä vielä kovin pitkällä, mutta kyllä ns. islamisaation uhka - se uhka että alkuperäiset eurooppalaiset väestöt vain pikku hiljaa luopuvat omasta kulttuuristaan ja antautuvat vähä vähältä - on aika tärkeä motivoiva voima siinä, miksi olen mukana Muutoksessa. Ei se olisi kuin ajan kysymys, milloin muun Euroopan ongelmat olisivat täälläkin, jos emme nyt toimisi.
Just joo. Ja luomalla uusia pikku sirpalepuoleita asiat etenevät? Eiköhän tässä koko Muutos 2011-projektissa ole pelkästään erään/eräiden narsistien oman egon nostatusprojekti käynnissä? Eikös Mäki-Ketelä ole menneisyydessä seikkaillut jo kaikissa puolueissa, demareista keskustaan? Itse olen saanut aivan tarpeekseni kaikenmaailman windpipeista. Puhetta ja uhoa riittää, tekoja sitäkin vähemmän (jos ei rintaman hajoitusta teoksi lasketa).
Miksi laitoit tämän purkauksen Kalevin täysin asiallisen viestin vastaukseksi?
Olen Kalevin kanssa samaa mieltä, muiden maiden tilanne, siihen johtaneet tapahtumat ja erityisesti tulevaisuuden näkymät ovat kaikista huolestuttavimpia seikkoja tässä koko maahanpäästöfarsissa.
Se että Ketelä tomerasti ummistaa silmänsä tältä kaikelta on yhtä typerää ja edesvastuutonta kuin se, että Katainen, Stubb, Vanhanen, Halonen... ummistavat silmänsä siltä. Tätä toki lievittää se tosiasia, että Ketelä on onnistunut nuivistumaan myös ilman ulkomaiden tilanteen seuraamista.
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 19:21:02
Neljäntenä tulee vasta tämä maahanmuuttosekoilu.
Täpärästi nuivempi kuin Soini siis. Tämä oli kyllä aito pettymys.
Itse koen, että niistä asioista, joista toisin kuin esimerkiksi globalisaatiosta tai maailmanlaajuisesta lamasta voimme itse päättää, maahanpäästö on se tärkein. Nykymenon jatkuessa sillä saralla, millään muulla ei ole pahemmin väliä tulevaisuudessa.
Haluasin myös mielelläni äänestää ehdokasta, joka on suunnilleen samaa mieltä kanssani tästä asiasta. Toivottavasti sellainen on tarjolla myös täälläpäin.
E:typo
Milloin tarkalleen ottaen kysymyksiin on luvassa vastauksia? Oma kysymykseni sivun 2 alussa.
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 21:47:49
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Ja tämäkin vielä.
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:57:40
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 21:47:49
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Ja tämäkin vielä.
JM-K kuitenkin tässä viitannee alkuperäisen vihreän liikkeen pyrkimykseen (hämäykseen?) olla ympäristön asialla. Nykypäivän vihreäthän lähinnä haluavat laajentaa Saharan napapiirille tukemalla liikakansoitusta, terrorismia ja konflikteja.
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 19:21:02
eniten minua poliittisessa agendassa kiinnostaa lasten ja nuorten asiat. Sitten tulevat em. vihreät arvot (älä sotke niitä kommunistiseen terroristiryhmittymään, joka kutsuu itseään vihreiksi), luonnon- ja eläintensuojelu, kestävä kehitys yms. Sitten yleinen demokratia, sananvapaus ja tasa-arvo. Neljäntenä tulee vasta tämä maahanmuuttosekoilu.
Eli mm. luonnonsuojelu ja tasa-arvo tulevat listalla ennen maahanmuuttotilanteen korjaamista? Miksi sitten perustaa uusi puolue kun voisi suoraan liittyä vihreisiin?
Vastauksia (myös sivun 2 kysymykseen) odotellen,
...
Quote from: MW on 20.04.2010, 00:11:25
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:57:40
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 21:47:49
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Ja tämäkin vielä.
JM-K kuitenkin tässä viitannee alkuperäisen vihreän liikkeen pyrkimykseen (hämäykseen?) olla ympäristön asialla. Nykypäivän vihreäthän lähinnä haluavat laajentaa Saharan napapiirille tukemalla liikakansoitusta, terrorismia ja konflikteja.
Epäilemättä, mutta
Komsin kehuminen ylipäätään ja erityisesti tässä ehdokasketjussa osoittaa aivan tolkuttoman huonoa pelisilmää. Tuntuu siltä, että Ketelä suorastaan nauttii potentiaalisten äänestäjiensä ärsyttämisestä.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 00:34:00
Quote from: MW on 20.04.2010, 00:11:25
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:57:40
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 21:47:49
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Ja tämäkin vielä.
JM-K kuitenkin tässä viitannee alkuperäisen vihreän liikkeen pyrkimykseen (hämäykseen?) olla ympäristön asialla. Nykypäivän vihreäthän lähinnä haluavat laajentaa Saharan napapiirille tukemalla liikakansoitusta, terrorismia ja konflikteja.
Epäilemättä, mutta Komsin kehuminen ylipäätään ja erityisesti tässä ehdokasketjussa osoittaa aivan tolkuttoman huonoa pelisilmää. Tuntuu siltä, että Ketelä suorastaan nauttii potentiaalisten äänestäjiensä ärsyttämisestä.
Komsin kehuminen [sarkauniformu päähinein] on huonoa sarkasmia [/sarkauniformu]. Komsi on vitsi, eikö kukaan ole kertonut sinulle? Ei sisäpiirin, se ulkoistaa sen itse.
On tainnut marginalisoitua jo omassa viiteryhmässäänkin, ojissa mätänevine ruumiineen, kun ei ole vihreiden tavoin "pehmeä, avoin ja arvoliberaali"? Tai sitten on, mutta liian avoimesti. Good riddance.
Quote from: MX on 19.04.2010, 16:28:24
Minun käsitykseni mukaan islamisaatio on pitkälti seurausta nykyisestä löysästä maahanmuuttopolitiikasta ja ongelman korjaamisen kannalta tärkeintä olisi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa. Eikö tuon islamisaation estämiseen olisi aika keskittyä tarkemmin vasta sen jälkeen kun maahanmuuttopolitiikka on ensiksi korjattu?
Minun käsitykseni mukaan edellisen lisäksi se että allahinpalvojat saavat erityisoikeuksia. Jos lähtökohtana on se että Suomen lait koskevat kaikkia ja mitään erityisvapauksia ei ole ja sosiaaliturvaperusteinen maahanmuutto tukitaan niin islamisaatio on mahdotonta.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.04.2010, 00:54:48
Quote from: MX on 19.04.2010, 16:28:24
Minun käsitykseni mukaan islamisaatio on pitkälti seurausta nykyisestä löysästä maahanmuuttopolitiikasta ja ongelman korjaamisen kannalta tärkeintä olisi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa. Eikö tuon islamisaation estämiseen olisi aika keskittyä tarkemmin vasta sen jälkeen kun maahanmuuttopolitiikka on ensiksi korjattu?
Minun käsitykseni mukaan edellisen lisäksi se että allahinpalvojat saavat erityisoikeuksia. Jos lähtökohtana on se että Suomen lait koskevat kaikkia ja mitään erityisvapauksia ei ole ja sosiaaliturvaperusteinen maahanmuutto tukitaan niin islamisaatio on mahdotonta.
Ei se mahdotonta ole, mutta jotenkin nuo islam-peräiset ovat myöskin sosiaaliturva-peräisiä. Go figure that out. Parempi kulttuuri?
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 21:59:41
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 21:47:49
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 19:54:42
Jotain Koijärvi kakkostako tässä nyt ollaankin pykäämässä?
Ei olla, mutta mitä vikaa Koijärvessä oli? Kunnon suoraa toimintaa eikä mitään seinien töhrimistä, tuhoeläinten luontoon vapauttelua ja tuhopolttoja öisessä kaupungissa.
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Ihan vain tiedoksi.
Joka ikinen kerta.
Kun.
Mielestäsi *itun humoristisesti.
Kuittaat asialliset asiat.
Kivien uudelleen asettelulla.
Ja palautetta näköjään edes suuremmin pohtimatta.
Viet.
Muutos 2011:ta.
Ei eteen, vaan taakse.
Pyöritä sinä hamstereitasi.
Aivan.
Vapaasti.
En minä mitään kuitannut "*itun humoristisesti". Olen ihan vakavissani.
Kuinka rautalangasta tämä pitää nyt vääntää?
Koitetaan vielä: Koijärvi-liike osoitti mielestäni esimerkillistä kansalaisaktivismia ja -tottelemattomuutta suojellessaan tärkeänä pitämää lintujärveä. He tekivät ihan itse jotain konkreettista tuon asian eteen. Luojan kiitos silloin ei ollut vielä internettiä. Jos olisi ollut, niin Koijärvi olisi kuivattu ja asiasta 1979 huolestuneet kansalaiset jauhaisivat edelleen netissä, että jotain tarvis teherä.
Kerrankin on pakko lainata Wikipediaa: "Liikkeen vaikutukset ovat olleet merkittävät. Koijärveä ei kuivattu. Osittain tapahtumien seurauksena Suomeen perustettiin vuonna 1983 ympäristöhallinto."
Mikä tässä nyt oli niin kamalaa kuittailua?
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 22:40:48
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:43:33
Quote from: Oami on 16.04.2010, 12:39:56
Itse olen äänestänyt joka vaaleissa, eikä koskaan ole ehdokas mennyt läpi. (Poislukien eräs onneton kerta, jona oli vain kaksi vaihtoehtoa, mutta ei siitä nyt sen enempää.) Näin ollen en katso olevani vastuussa "sopan lopputulemasta" ja niin muodoin katson hyvinkin asiakseni valittaa.
Toisaalta olet äänestyskäyttäytymiselläsi osoittanut hyväksyväsi järjestelmän legimiteetin ja äänestämällä uusintanut järjestelmän olemassa oloa.
Tähän on joku saattaanut puuttua, mutta kun kahlattavaa on neljä sivua, niin vastaan kuitenkin nyt samantien. Jos tämä on käsitelty, niin unohtakaa koko juttu.
Olet siis äänestämättä jättämiselläsi osoittanut, että et hyväksy järjestelmän legitimiteettiä tähän mennessä käytännössä joka vaaleissa, mutta samalla olet kuitenkin jo kertaalleen ollut itse ehdolla ja aiot olla ensi keväänä uudestaan.
Olin ehdolla joskus 80-luvun lopussa. Silloin oli vielä tyhmä idealisti ja kuvittelin voivani vaikuttaa olemalla ehdolla ja äänestämällä.
Tällä kertaa tilanne on toinen. Kuten kotisivuillani totean, nyt on viimeinen hetki tehdä jotain ja jonkun se on tehtävä. Monen sattuman summana nakki napsahti meikäläiselle. Voisin ihan mainiosti olla kyllä äänestämättä seuraavissakin vaaleissa, mutta koska itse olen ehdolla, olisi suhteellisen outoa ja munatonta olla äänestämättä itseään.
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 22:40:48
Vaikka ajatkin nyt suoraa demokratiaa (eli siis järjestelmän uudistamista), tämä tuntuu kyllä melko ristiriitaiselta. Jos tätä luetaan kuin piru Bilteman kataloogia, niin voidaan jopa todeta, että Ketelä pitää järjestelmää legitiiminä aina sopivasti juuri silloin haluaa itse mukaan.
Ehkäpä edellinen vastaukseni vastasi myös tähän? Nimenomaan en pidä järjestelmää legitiiminä vain silloin kun minulle sopii. Jos kansa äänestäisi kansanäänestyksessä esim. siten, että Suomeen pitää tulla kommunistinen totalitarismi, niin tyytyisin tuohon tulokseen. Kansa on puhunut.
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 22:57:05
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 20:23:05
Oletko siis sitä mieltä, että koska jotkut musulmaanit räjäyttivät junan Espanjassa, tulevat he 100%:n varmuudella räjäyttämään junan myös Suomessa?
Mielenkiintoinen logiikka se on tämäkin.
Oletko sinä siis sitä mieltä, että ellei jonkun riskin/uhkakuvan toteutuminen ole 100% varmaa, siitä ei kannata edes keskustella saati yrittää torjua sitä?
Olenko kieltänyt keskustelemasta islamisaatiosta tai kieltänyt olla yrittämättä torjua sitä?
Siitä vaan keskustelette ja torjutte, ihan niin kuin parhaaksi näette. Perustakaa vaikka joku oma anti-islamizationporukka, mutta älkää sotkeko minua siihen.
Joku muukin voisi tehdä jotain kuin minä tai muut muutamat Muutos-aktivistit.
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:16:32
Se että Ketelä tomerasti ummistaa silmänsä tältä kaikelta on yhtä typerää ja edesvastuutonta kuin se, että Katainen, Stubb, Vanhanen, Halonen... ummistavat silmänsä siltä.
No hyvä, että sinulla on silmät auki ja ideaa pursuaa. Kuten jo totesin, siitä sitten vaan perustat jonkun islaminvastaisen järjestön ja alat taistella islamisaatiota vastaan. Go ahead!
Quote from: whatevertsunami on 19.04.2010, 23:52:50
Milloin tarkalleen ottaen kysymyksiin on luvassa vastauksia? Oma kysymykseni sivun 2 alussa.
En osaa sanoa. Kunhan tässä kerkiän paneutumaan asiaan. Sen verran paljon on tätä päivätyötä ja muuta omaa elämää tällä hetkellä - Muutoksen touhuista nyt puhumattakaan - että taitaapi kesään mennä, mutta vastaan joka tapauksessa. Kysymyksesi on kyllä huomioitu.
Quote from: MW on 20.04.2010, 00:11:25
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:57:40
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 21:47:49
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Ja tämäkin vielä.
JM-K kuitenkin tässä viitannee alkuperäisen vihreän liikkeen pyrkimykseen (hämäykseen?) olla ympäristön asialla. Nykypäivän vihreäthän lähinnä haluavat laajentaa Saharan napapiirille tukemalla liikakansoitusta, terrorismia ja konflikteja.
Onneksi joku osaa lukeakin. Otetaan nyt kerran vielä: kannatan vihreitä arvoja, kierrätystä, kestävää kehitystä, luonnonsuojelua, eläinten oikeuksia ja ennen kaikkea ympäristön pitämistä ihmiselle elinkelpoisena. Puolueen nimeltä Vihreät arvojen, tavoitteiden tai keinojen kanssa noilla asioilla tai minulla ei ole mitään liittymäpintaa.
Quote from: MW on 20.04.2010, 00:46:50
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 00:34:00
Quote from: MW on 20.04.2010, 00:11:25
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:57:40
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 21:47:49
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Ja tämäkin vielä.
JM-K kuitenkin tässä viitannee alkuperäisen vihreän liikkeen pyrkimykseen (hämäykseen?) olla ympäristön asialla. Nykypäivän vihreäthän lähinnä haluavat laajentaa Saharan napapiirille tukemalla liikakansoitusta, terrorismia ja konflikteja.
Epäilemättä, mutta Komsin kehuminen ylipäätään ja erityisesti tässä ehdokasketjussa osoittaa aivan tolkuttoman huonoa pelisilmää. Tuntuu siltä, että Ketelä suorastaan nauttii potentiaalisten äänestäjiensä ärsyttämisestä.
Komsin kehuminen [sarkauniformu päähinein] on huonoa sarkasmia [/sarkauniformu]. Komsi on vitsi, eikö kukaan ole kertonut sinulle? Ei sisäpiirin, se ulkoistaa sen itse.
On tainnut marginalisoitua jo omassa viiteryhmässäänkin, ojissa mätänevine ruumiineen, kun ei ole vihreiden tavoin "pehmeä, avoin ja arvoliberaali"? Tai sitten on, mutta liian avoimesti. Good riddance.
Olisiko mitenkään mahdollista, että lukisitte nuo viestini, ennen kuin alatte kommentoimaan niitä? Ihan näin kauniina pyyntönä.
Otetaanpa vielä kerran. Kirjoitin (lihavoinnit ja alleviivaukset nyt tehty): Ei olla, mutta
mitä vikaa Koijärvessä oli? Kunnon suoraa toimintaa eikä mitään seinien töhrimistä, tuhoeläinten luontoon vapauttelua ja tuhopolttoja öisessä kaupungissa. Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt
olivatkaan.
Kuvittelin, että tuosta tekstistä kävisi aika selväksi, että puhun Komsista viitekehyksessä nimeltä Koijärvi. Ei kai sitten käynyt. Josko nyt kävisi: Annoin Komsille pisteet toiminnasta Koijärven tapauksessa. Mistään sarkauniformuista tai ojissa mätänevistä ruumista en tiedä eikä kiinnostakaan.
Joko nyt?
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 00:34:00
Quote from: MW on 20.04.2010, 00:11:25
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:57:40
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 21:47:49
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Ja tämäkin vielä.
JM-K kuitenkin tässä viitannee alkuperäisen vihreän liikkeen pyrkimykseen (hämäykseen?) olla ympäristön asialla. Nykypäivän vihreäthän lähinnä haluavat laajentaa Saharan napapiirille tukemalla liikakansoitusta, terrorismia ja konflikteja.
Tuntuu siltä, että Ketelä suorastaan nauttii potentiaalisten äänestäjiensä ärsyttämisestä.
Minusta puolestani tuntuu siltä, että joillekin tämän saitin ihmisille kaikki kirjoittamani, joka jollain tapaa poikkeaa heidän omista haluistaan ja toiveistaan, on heidän tarkoituksellista ärsyttämistään. No, tuo ei ole minun ongelmani.
Quote from: Ohni on 19.04.2010, 10:20:35
Quote from: JM-K on 18.04.2010, 21:49:48
Kysymyksiäsi sivuava kirjoitus täällä: http://juhamakiketela.info/mielipidetta/rekisteroityjaparisuhteita.html?sivu=rekisteroituja
Vastaan tarkemmin tässä kevään aikana kysymykseesi "Mäki-Ketelän poliittisessa FAQ:ssa" jahka ehdin sellaisen kirjoitella.
Kirjoitat vastauksessasi näin:
QuoteUlkopuolista adoptiota homo- ja lesbopareille en sen sijaan hyväksy missään tapauksessa. En siis hyväksy sitä, että homo- tai lesbopari adoptoi itselleen lapsen, jonka biologinen vanhempi kumpikaan heistä ei ole. ... Sen sijaan väitän, että lasten ja nuorten omakohtaiset, turvalliset kokemukset sekä isästä että äidistä osana lapsuudenperhettä ja sen arkista vuorovaikutusta tukevat heidän kasvuaan onnellisiksi ja tasapainoisiksi aikuisiksi.
Onko tuossa kyseessä ihan vain näppituntuma vai viittaatko johonkin tutkimukseen? Vastustatko muuten myös yksinhuoltajien adoptio-oikeutta?
The Effects of Marriage, Civil Union, and Domestic Partnership Laws on the Health and Well-being of Children :
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/118/1/349
Legal Recognition of Same-Sex Relationships in the United States:
http://wedding.thejons.net/homework/optional_readings.pdf
Quote
Samaan vielä "no research supports the widely held conviction that the gender of parents matters for child well-being."
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/123248173/HTMLSTART
En tiedä menikö tämä ohi vai etkö halua vastata, nostan sen jokatapauksessa vielä kerran keskusteluun. Noiden linnkien mukaan lapset eivät kärsi millään tavalla vaikka vanhempina olisikin homo- tai lesbopari.
Quote from: Ohni on 20.04.2010, 11:34:07
Quote from: Ohni on 19.04.2010, 10:20:35
Quote from: JM-K on 18.04.2010, 21:49:48
Kysymyksiäsi sivuava kirjoitus täällä: http://juhamakiketela.info/mielipidetta/rekisteroityjaparisuhteita.html?sivu=rekisteroituja
Vastaan tarkemmin tässä kevään aikana kysymykseesi "Mäki-Ketelän poliittisessa FAQ:ssa" jahka ehdin sellaisen kirjoitella.
Kirjoitat vastauksessasi näin:
QuoteUlkopuolista adoptiota homo- ja lesbopareille en sen sijaan hyväksy missään tapauksessa. En siis hyväksy sitä, että homo- tai lesbopari adoptoi itselleen lapsen, jonka biologinen vanhempi kumpikaan heistä ei ole. ... Sen sijaan väitän, että lasten ja nuorten omakohtaiset, turvalliset kokemukset sekä isästä että äidistä osana lapsuudenperhettä ja sen arkista vuorovaikutusta tukevat heidän kasvuaan onnellisiksi ja tasapainoisiksi aikuisiksi.
Onko tuossa kyseessä ihan vain näppituntuma vai viittaatko johonkin tutkimukseen? Vastustatko muuten myös yksinhuoltajien adoptio-oikeutta?
The Effects of Marriage, Civil Union, and Domestic Partnership Laws on the Health and Well-being of Children :
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/118/1/349
Legal Recognition of Same-Sex Relationships in the United States:
http://wedding.thejons.net/homework/optional_readings.pdf
Quote
Samaan vielä "no research supports the widely held conviction that the gender of parents matters for child well-being."
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/123248173/HTMLSTART
En tiedä menikö tämä ohi vai etkö halua vastata, nostan sen jokatapauksessa vielä kerran keskusteluun. Noiden linnkien mukaan lapset eivät kärsi millään tavalla vaikka vanhempina olisikin homo- tai lesbopari.
Meni ohi, sori. Tai oikeastaan unohtui.
On kai asiaa paljonkin tutkittu. Mitään lähteitä en nyt sinulle osaa antaa, kun en ole sellaisia mieleeni painanut. Ei tämä asia ole minulle kovinkaan tärkeä.
Ihan peruskasvatuspsykologiasta löydät varmasti esimerkkejä siitä, että naisen/miehen mallin puuttuminen (saattaa) aiheuttaa erilaisia häiriöitä lapsen ja nuoren psyyken kehityksessä. En väitä varmaksi, että aiheuttaa. Enkä väitä, että homo- tai lesboparin lapsilla olisi asiat huonommin kuin silloin, kun vanhemmat ovat eri sukupuolta. Olennaisempaa on se, kuinka selväpäisiä nuo aikuiset ovat.
Kysyit: vastustatko muuten myös yksinhuoltajien adoptio-oikeutta? En vastusta, mikäli hän pystyy pitämään adoptoimastaan lapsesta huolta.
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 08:44:57
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:16:32
Se että Ketelä tomerasti ummistaa silmänsä tältä kaikelta on yhtä typerää ja edesvastuutonta kuin se, että Katainen, Stubb, Vanhanen, Halonen... ummistavat silmänsä siltä.
No hyvä, että sinulla on silmät auki ja ideaa pursuaa. Kuten jo totesin, siitä sitten vaan perustat jonkun islaminvastaisen järjestön ja alat taistella islamisaatiota vastaan. Go ahead!
Yksi hyvä esimerrki tämän öyhötyksen tehosta ja hyödystä on tapaus Olavi Mäenpää
Taitaa äijän ja jees miesten saavutukset olla pikemminkin negatiivisia, kuin positiivisia.
Sorry Juha, pikainen ja lyhyt OT tähän.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.04.2010, 12:23:19
Yksi hyvä esimerrki tämän öyhötyksen tehosta ja hyödystä on tapaus Olavi Mäenpää
Taitaa äijän ja jees miesten saavutukset olla pikemminkin negatiivisia, kuin positiivisia.
Kannattaa huomata että Ola tekee omista lähtökohdista työtänsä itsensä ja asiansa eteen. Ja tekee pirun hyvin, kuten äänimääristä voi huomata. :)
Öyhötystä tai ei. Enkä puolustele yhtään Olaa, en ole fani.
Mutta, takaisin raiteille.
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 12:21:54
Ihan peruskasvatuspsykologiasta löydät varmasti esimerkkejä siitä, että naisen/miehen mallin puuttuminen (saattaa) aiheuttaa erilaisia häiriöitä lapsen ja nuoren psyyken kehityksessä. En väitä varmaksi, että aiheuttaa. Enkä väitä, että homo- tai lesboparin lapsilla olisi asiat huonommin kuin silloin, kun vanhemmat ovat eri sukupuolta. Olennaisempaa on se, kuinka selväpäisiä nuo aikuiset ovat.
No, kaikissa noissa tutkimuksissa havaittiin ettei homo/lesbo vanhemmalla ollut minkään laista vaikutusta lapsen hyvinvointiin.
Quote
Kysyit: vastustatko muuten myös yksinhuoltajien adoptio-oikeutta? En vastusta, mikäli hän pystyy pitämään adoptoimastaan lapsesta huolta.
Jos uskot että naisen/miehen mallin puuttuminen aijeutta ongelmia niin miksi sitten tuet yksinhuoltajien, mutta vastustat homo- ja lesboparien adoptio-oikeutta?
Quote from: Ohni on 20.04.2010, 12:51:40
Jos uskot että naisen/miehen mallin puuttuminen aijeutta ongelmia niin miksi sitten tuet yksinhuoltajien, mutta vastustat homo- ja lesboparien adoptio-oikeutta?
En minä missään sanonut tukevani yksinhuoltajien adoptio-oikeutta. Sanoin, etten vastusta sitä. Tilanne, missä yksinhuoltajan adoptio-oikeus olisi perusteltu on esimerkiksi se, että A ja B ovat avoliitossa. B:llä on lapsi. B kuolee ja A haluaa adoptoida lapsen. Kyse olisi siis perheensisäisestä adoptiosta.
En tätä ketjua selatessani huomannut että kukaan olisi kysynyt maanpuolustukseen liittyen ehdokkaalta vielä mitään, joten korjaanpa asian:
1) Mitä mieltä olet pakollisesta asevelvollisuudesta ja millaiseksi haluaisit sen muuttaa (jos haluat siis)?
2) NATO, kyllä vai ei?
3) Pitäisikö puolustusbudjettia nostaa, laskea vai pitää nykyisellään?
Quote from: Sisäministeri on 20.04.2010, 13:43:32
En tätä ketjua selatessani huomannut että kukaan olisi kysynyt maanpuolustukseen liittyen ehdokkaalta vielä mitään, joten korjaanpa asian:
1) Mitä mieltä olet pakollisesta asevelvollisuudesta ja millaiseksi haluaisit sen muuttaa (jos haluat siis)?
2) NATO, kyllä vai ei?
3) Pitäisikö puolustusbudjettia nostaa, laskea vai pitää nykyisellään?
1. Nykyinen käytäntö hyvä, jatketaan sitä vaan. Tosin reppanat voisi vapauttaa jo kutsunnoissa, mitä niitä sinne inttiin edes kutsuu. Turhaa työtä monessa portaassa.
2. Ei Natolle.
3. Nostaa ja lisätä kertausharjoituksia. Sekä ostaa lisää jalkaväkiaseita panssarien ja helikopterien tuhoamiseen. Niille on ensin käyttöä jos niille ylipäätään on käyttöä.
Lisäksi Suomen tulee ns. pyyhkäistä sillä maamiinakiellolla. Lisää miinoja varastoon vaan. On sitten mitä kylvää maastoon, jos tarvetta tulee.
http://juhamakiketela.info/mielipidetta/huopiajapuheita.html?sivu=huopia
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 08:43:17
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 22:57:05
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 20:23:05
Oletko siis sitä mieltä, että koska jotkut musulmaanit räjäyttivät junan Espanjassa, tulevat he 100%:n varmuudella räjäyttämään junan myös Suomessa?
Mielenkiintoinen logiikka se on tämäkin.
Oletko sinä siis sitä mieltä, että ellei jonkun riskin/uhkakuvan toteutuminen ole 100% varmaa, siitä ei kannata edes keskustella saati yrittää torjua sitä?
Olenko kieltänyt keskustelemasta islamisaatiosta tai kieltänyt olla yrittämättä torjua sitä?
Siitä vaan keskustelette ja torjutte, ihan niin kuin parhaaksi näette. Perustakaa vaikka joku oma anti-islamizationporukka, mutta älkää sotkeko minua siihen.
Joku muukin voisi tehdä jotain kuin minä tai muut muutamat Muutos-aktivistit.
Missasit pointin. Tarkoitukseni oli kritisoida tuota hölmöä mutkat suoraksi vastaustasi ja erityisesti siis juuri sitä
logiikkaa, että
mitä hyvänsä uhkakuvaa ei kannata ottaa edes huomioon ellei sen toteutuminen ole 100% varmaa.
Tarkoitukseni ei (tässä vastauksessa) ollut puuttua millään lailla itse uhkakuvaan, eli islamisaatioon tai islamperäiseen terrorismiin ja sen todennäköisyyteen Suomessa tulevina vuosina.
Mutta tämä ei ole enää kovin relevantti sivujuonne tässä ketjussa.
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 08:44:57
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:16:32
Se että Ketelä tomerasti ummistaa silmänsä tältä kaikelta on yhtä typerää ja edesvastuutonta kuin se, että Katainen, Stubb, Vanhanen, Halonen... ummistavat silmänsä siltä.
No hyvä, että sinulla on silmät auki ja ideaa pursuaa. Kuten jo totesin, siitä sitten vaan perustat jonkun islaminvastaisen järjestön ja alat taistella islamisaatiota vastaan. Go ahead!
Olin kyllä maahanpäästörintamalla ajatellut kanavoida vaatimattoman aktiivisuuteni ja vaatimattoman rahallisen tukeni jatkossakin Muutoksen kautta, mutta ans kattoo nyt.
Pidän sekä tarpeettomana että lyhytnäköisenä sitä, että kaiken aikaa vastailet täällä "tehkää itse" milloin mihinkin. Tässä tulevia äänestäjiä varten itse perustamassasi ketjussa se on erityisen hölmöä ja ylimielistä. Ja sanottakoon nyt, että minä olin ennen tätä ketjua ehdottomasti aikeissa äänestää sinua (ja tiesin suhtautumisesi islamisaatioon jo ennestään).
Ei tämänkokoisella kaikille avoimella foorumilla voi suhtatua kaikkiin pontentiaalisina tekijöinä. Meistä suurin osa on potentiaalisia äänestäjiä, kannattajakortin kirjoittajia, tuttavapiirin nuivistajia ja tekevien tukijoita (lähinnä kai rahallisesti). Voidaan toki kyseenalaistaa tekemättömien oikeus puuttua tekevien tekemisiin ja motiiveihin. Tämä kuitenkin on keskustelufoorumi ja olen sitä mieltä, että jos tekevät eivät halua kysymyksiä, ehdotuksia, kritiikkiä tms. niin tämä ei ehkä ole oikea paikka ehdokasketjun perustamiselle.
Sinulla on ilman muuta täysi vapaus olla olematta kiinnostunut ja/tai huolissasi ihan mistä asioista hyvänsä. Ja poliittisesti lienee pelkästään fiksua olla heittäytymättä islamfobikoksi, mutta tapa, jolla tässä ketjussa olet suhtautunut sekä ulkomaiden esimerkkiin maahanpäästöasioissa että islamisaatioon jättää paljon toivomisen varaa. Ihminen joka ei suostu hyödyntämään lähiympäristön tarjoamaa "ilmaista" esimerkkiä ei ihan rehellisesti sanottuna vaikuta erityisen sopivalta päättävään asemaan.
Kun tästä nyt tuli vähän pidempi avautuminen, niin lisättäköön, että mielestäni on outoa, että kaltaisesi henkilö ei ole äänestänyt koskaan yhtäkään ehdokasta (itseä ei lasketa ehdokkaaksi tässä mielessä). Se on kuitenkin sivuseikka verrattuna siihen, että kerroit sen ääneen. Ladattu ase suoraan mokumedian ja poliittisten vastustajien käteen (ja niitähän piisaa).
Ymmärrän, että sinulla lienee aika paljon muutakin tekemistä kuin lukea ajatuksella sinulle osoitettuja kysymyksiä ja kommentteja ja toisaalta omia vastauksiasi niihin, koska virta on melko vuolas. Voin olla väärässä, mutta mielestäni viestestäsi paistaa kiire ja malttamattomuus ja aina välillä lievä närkästyminen. Tulevana eduskuntavaaliehdokkaana ja puolueen puheenjohtajana minä ainakin panostaisin laatuun määrän sijasta. Sinulla on nimellisistä ylivoimaisesti eniten viestejä. Älä unohda, että kaikkea mitä sanot voidaan käyttää sinua vastaan.
E:typo
Quote from: MW on 20.04.2010, 00:46:50
Komsin kehuminen [sarkauniformu päähinein] on huonoa sarkasmia [/sarkauniformu].
Kehui kuitenkin tosissaan.
Quote from: MW on 20.04.2010, 00:46:50
Komsi on vitsi, eikö kukaan ole kertonut sinulle? Ei sisäpiirin, se ulkoistaa sen itse.
On tainnut marginalisoitua jo omassa viiteryhmässäänkin, ojissa mätänevine ruumiineen, kun ei ole vihreiden tavoin "pehmeä, avoin ja arvoliberaali"? Tai sitten on, mutta liian avoimesti. Good riddance.
Komsin nykyinen alennustila on kohtuu hyvin tiedossa. Mutta jos pysähdytään katsomaan menneitä meriittejä, niin ei kai Vihreiden perustamisen merkittävää avittamista voida kokonaan unohtakaan. Ja minun kirjoissani se ei ole kehun arvoinen asia.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 17:40:14
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 08:43:17
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 22:57:05
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 20:23:05
Oletko siis sitä mieltä, että koska jotkut musulmaanit räjäyttivät junan Espanjassa, tulevat he 100%:n varmuudella räjäyttämään junan myös Suomessa?
Mielenkiintoinen logiikka se on tämäkin.
Oletko sinä siis sitä mieltä, että ellei jonkun riskin/uhkakuvan toteutuminen ole 100% varmaa, siitä ei kannata edes keskustella saati yrittää torjua sitä?
Olenko kieltänyt keskustelemasta islamisaatiosta tai kieltänyt olla yrittämättä torjua sitä?
Siitä vaan keskustelette ja torjutte, ihan niin kuin parhaaksi näette. Perustakaa vaikka joku oma anti-islamizationporukka, mutta älkää sotkeko minua siihen.
Joku muukin voisi tehdä jotain kuin minä tai muut muutamat Muutos-aktivistit.
Missasit pointin. Tarkoitukseni oli kritisoida tuota hölmöä mutkat suoraksi vastaustasi ja erityisesti siis juuri sitä logiikkaa, että mitä hyvänsä uhkakuvaa ei kannata ottaa edes huomioon ellei sen toteutuminen ole 100% varmaa.
Otetaanpa nyt vielä kerran: mielestäni en ole missään väittänyt, että jos joku uhkakuva ei ole 100%:n varma, sitä ei tule ottaa vakavasti.
Sen sijaan kysyin, että
"Oletko siis sitä mieltä, että koska jotkut musulmaanit räjäyttivät junan Espanjassa, tulevat he 100%:n varmuudella räjäyttämään junan myös Suomessa?". Kysyin sitä siksi, että niin kovin monella (islamfoobikolla) tuntuu oma logiikka toimivan niin, että kun muuallakin pommit räjähtää,niin ne tulevat räjähtelemään täälläkin.
En siis väittänyt, että vain satavarmat uhkakuvat tulee huomioida. Toki kaikki uhkakuvat tulee huomioida, mutta se, millä sykkeellä ja prioriteetilla, on sitten ihan eri juttu.
Esimerkiksi: tiedän, että voin kuolla liikenneonnettomuudessa, koska autoilen silloin tällöin. Käytän turvavyötä, en aja kännissä enkä väsyneenä. Noudatan liikennesääntöjä, en kohella tms.
Tuo on ainoa mitä voin tehdä. Koska tahansa joku huumehörhö voi vetää 120 km/h Transuni nokkaan ja kuolen. Tietoisuus tästä ei aiheuta minussa silti paniikkireaktioita enkä ala vaatimaan autoilun kieltämistä tai teiden sulkemista.
Mielestäni islamisaatio ei ole mikään ongelma. Siksi en tuhlaa asian pähkäilemiseen aikaani ja voimavarojani. Voi olla, että olen väärässä. Aika näyttää.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Olin kyllä maahanpäästörintamalla ajatellut kanavoida vaatimattoman aktiivisuuteni ja vaatimattoman rahallisen tukeni jatkossakin Muutoksen kautta, mutta ans kattoo nyt.
Tämäkin on nyt sitten varmaan taas sitä paljon mainittua "kuittailua", mutta sanompa silti, että teet ihan niin kuin itse haluat. Tuommoiset rahoista vihjailut lähestyvät muuten mielestäni jo suoranaista v*ttuilua. Ihan tiedoksi, että minä en tee tätä rahasta. Sen sijaan olen laittanut tähän touhuun omia rahojani sen verran, että en viitsi edes kertoa. Eiköhän tämä riitä jo raha-asioista.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Pidän sekä tarpeettomana että lyhytnäköisenä sitä, että kaiken aikaa vastailet täällä "tehkää itse" milloin mihinkin. Tässä tulevia äänestäjiä varten itse perustamassasi ketjussa se on erityisen hölmöä ja ylimielistä.
Kun joillekin ei selkeästi kelpaa se tyyli, millä näitä hommia teen, niin ei tuohon oikein muuta voi vastata. Jos ei vastaa mitään, sitten nillitetään, että onpas outo jätkä, kun ei vastaa mitään.
Mitä heille sitten pitäisi vastata? Olisiko suoraselkäisempää todeta, että "okei, nimimerkki X vaatii minua muuttamaan mielipiteitäni. Muutanpa ne heti"? Sellaisen ihmisenkö sinä haluaisit päättämään asioista. Minä en ole mikään ammattipoliitikko. En näe mitään syytä, miksi minun pitäisi alkaa samanlaiseksi selkärangattomaksi madoksi kuin he. Näetkö sinä?
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Tämä kuitenkin on keskustelufoorumi ja olen sitä mieltä, että jos tekevät eivät halua kysymyksiä, ehdotuksia, kritiikkiä tms. niin tämä ei ehkä ole oikea paikka ehdokasketjun perustamiselle.
Varmasti näin. Sitä vaan en ymmärrä, että miksi tämän aina pitää mennä tähän islamista jankkaamiseen, vaikka yleisessä tiedossa on, mitä olen asiasta mieltä? Suurin osa jankkaukseen johtaneista asioista olisi
etukäteen tarkistettavissa sieltä kotisivuiltani. Esimerkiksi tämä islam-asia.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
(...) tapa, jolla tässä ketjussa olet suhtautunut sekä ulkomaiden esimerkkiin maahanpäästöasioissa että islamisaatioon jättää paljon toivomisen varaa.
Siis mihin ihmeen ulkomaiden esimerkkiin maahanpäästöasioissa? Mitäs minä siitä nyt olen sitten sanonut (väärin)?
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Ihminen joka ei suostu hyödyntämään lähiympäristön tarjoamaa "ilmaista" esimerkkiä ei ihan rehellisesti sanottuna vaikuta erityisen sopivalta päättävään asemaan.
Mistähän tässä on kyse? Siis mikä "lähiympäristön ilmainen esimerkki"?
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
(...) mielestäni on outoa, että kaltaisesi henkilö ei ole äänestänyt koskaan yhtäkään ehdokasta (itseä ei lasketa ehdokkaaksi tässä mielessä).
Mikä ihmeen "kaltaiseni" henkilö?
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Se on kuitenkin sivuseikka verrattuna siihen, että kerroit sen ääneen.Ladattu ase suoraan mokumedian ja poliittisten vastustajien käteen (ja niitähän piisaa).
Tapanani on ollut aina sanoa asiat suoraan. Aion sanoa ne jatkossakin. Tyyli tai sisältö eivät välttämättä kaikkia miellytä. Sellaista tämä elämä on, kun toiselle kumartaa, niin toiselle pyllistää. Mokumedia ja poliittiset vastustajat eivät juurikaan pelota minua. Se tulee, mikä tuleman pitää.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Ymmärrän, että sinulla lienee aika paljon muutakin tekemistä kuin lukea ajatuksella sinulle osoitettuja kysymyksiä ja kommentteja ja toisaalta omia vastauksiasi niihin, koska virta on melko vuolas. Voin olla väärässä, mutta mielestäni viestestäsi paistaa kiire ja malttamattomuus ja aina välillä lievä närkästyminen.
Onhan tässä paljon tekemistä, ei sen puoleen. Luen kysymykset ja kommentit ajatuksella. Toivon, että niiden kirjoittajatkin lukisivat ajatuksella omat kysymyksensä ja vastauksensa, ettei tarvitsisi moneen kertaan selittää.
Omat vastaukseni täällä foorumilla eivät yleensä ole mitään viimeisen päälle hinkattua ja pohdittua tekstiä. Lähinnä tajunnanvirtaa. Kotisivuillani on sitten perusteellisemmin mietittyä kamaa. Ai miksi? Siks, että en pidä internet-keskusteluja oikeina keskusteluina. Siksi en katso aiheelliseksi niihin kovinkaan paljon panostaa. Keskustelu on sitä, että ihmiset puhuvat keskenään. Sillain ihan oikeasti.
Olet oikeassa, että välillä närkästyy. Joskus aiheesta, joskus ilman kovinkaan päteviä syitä. Ihminen vaan on tämmönen.
Myönnän olevani laiska, enkä lukenut koko ketjua läpi, joten jos tämä kysymys on jo kysytty, ja siihen on vastattu, niin etsin vastauksen. :)
Mutta, mietin tässä juuri tänään itse ahdistuksissani, että onpa perseestä, kun tilillä on 2 euroa rahaa.
Olen siis opiskelija. Mitä mieltä olet, Juha, korkeakouluopiskelijoiden tilanteesta? Oletko sitä mieltä, että nykyisellään esim. opintotuet (koko summa yhteensä tai eriteltynä opintoraha ja asumislisä) ovat riittäviä? Mitä mieltä olet siitä, että esim. yliopisto-opiskelijat valmistuvat yleensä pitkäksi venahtaneella aikataululla (kuitenkin vähintään viisi vuotta tehokkaimmallakin opiskelijalla), ja mitä voisi mielestäsi tehdä, että opiskelijat pääsisivät siirtymään nopeasti työelämään, ja saisivat koko tutkinnon suoritettua nopeammin?
Itse olen sitä mieltä, että tutkintoajat ovat liian pitkiä. Opiskelijat ovat lomilla kouluista puolet vuodesta. Minusta se ei ole järkevää. Lyhentämällä turhan pitkiä lomia ja poistamalla turhia lomia ylipäätään, tutkintoaikoja saataisiin lyhennettyä, ehkä jopa vuodella-parilla.
Myös opintotuen tulisi olla korkeampi. Oikeasti, päätoiminen opiskelija, joka saa kuussa 467 € rahaa, ja maksaa siitä kaiken, ei voi sillä rahalla pärjätä. Nykypäivänä helposti vuokraan kuluu tuollainen summa, sillä jokaiselle ei sitä opiskelija-asuntoa löydy. Nim. itsen jonossa vuodesta 2006.
Mielestäni opintotukea tulisi nostaa, ja hyvin myös vaadittavia opintosuorituksia voisi nostaa. Kun olisi rahaa elää (ostaa ruokaa, maksaa elämisen laskut), ei tarvitsisi käydä töissä täysipäiväisen opiskelun lisäksi (loma-ajat tietenkin ilomielin voi tehdä töitä), ja valmistuminenkin olisi nopeampaa, tutkintoajat lyhyempiä jne. Opintotuen määrän voisi mielestäni "linkittää" enemmän opintomenestykseen ja opintopisteiden määrään. Minua se ainakin entisestään kannustaisi, vaikka muutoinkin hoidan tehtäväni kunnialla.
Mitä ehdottaisit opiskelijoiden olojen parantamiseksi? Vai onko niissä ensinkään mielestäsi korjattavaa? Jaksaminen on koetuksella ja burnout vaanii (ainakin allekirjoittanutta), kun täysipäiväisen opiskelun lisäksi stressaa jokaisen sentin käyttöä ja yrittää tehdä osa-aikaisesti töitä. Lukuisia vaikeuksia, mm. aika pahaa unettomuutta seuraa moisesta selviytymiskamppailusta. Se, joka väittää opiskeluiden olevan elämän parasta aikaa, ei kyllä ole koskaan opiskellut, tai sitten on kuuluu Pappa Betalar- ryhmään.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:57:25
Kehui kuitenkin (Komsia) tosissaan.
Pitää paikkansa.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:57:25
Komsin nykyinen alennustila on kohtuu hyvin tiedossa.
Olet siis sitä mieltä, että minun pitäisi tietää, mitä joku takavuosien vihertäjä touhuaa nykyisin? Ihan tiedoksi, että en ole juurikaan ollut kiinnostunut asiasta tai äijästä sitten Koijärven. Silloinkin olin kiinnostunut siitä lähinnä siksi, että olin lapsena innokas lintuharrastaja. Koijärven aikoihin olin muuten 12-vuotias, joten ei Komsin poliittinen agenda kovin hirveästi puhutellut. Lähinnä se käytäntö.
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 20:23:05
Quote from: antero on 16.04.2010, 17:48:36
Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:53:32
Quote from: KJ on 16.04.2010, 12:42:39
Miksi et tarkoita (oikeilla todisteilla sitä, että "Ruotsissakin ja Ranskassakin tapahtuu sitä ja tätä)? Onko parempia todisteita olemassakaan, kuin jotain, joka on jo tapahtunut?
On. Tapahtumat, jotka ovat tapahtuneet Suomessa. Tai oikeastaan se, että mitään ei ole tapahtunut. Jos olen väärässä, niin kerrohan muutama esimerkki islamistien hirmuteoista Suomessa. Tai muutama todiste ylipäätään sellaisten oleskelusta maassa.
Välillä tämä jatkuva houhotus näistä mystisistä islamisteista muistuttaa erehdyttävästi Panu Höglundin harhoja kuuluisasta Sursotaresta tai Tod.orgun hörhötystä jostain uusnatsi-/äärioikeistoarmeijoista.
Täysin samaa mieltä oli varmaankin kaikki espanjan Juha Mäki-Ketelät ennen 11. maaliskuuta 2004.
Sitä ennen espanjan Ketku-Veltot pelkäsivät vain ääri-baskien öyhötyksiä.
Oletko siis sitä mieltä, että koska jotkut musulmaanit räjäyttivät junan Espanjassa, tulevat he 100%:n varmuudella räjäyttämään junan myös Suomessa?
Mielenkiintoinen logiikka se on tämäkin.
Quottaan nyt tämän vanhemman viestin, koska tästähän tuo 100% varmuus lähti liikkeelle. Mielestäni Anteron kommentissa ei lue, että koska siellä räjähti niin täälläkin räjähtää 100% varmuudella. Kyse on nimenomaan uhkakuvasta. Ja vastauksesi Anterolle yhdistettynä välinpitämmättömyyteesi islamistien mahdollista turvallisuusuhkaa kohtaan johtaa päätelmään, että et pidä uhkakuvia relevantteina, elleivät ne toteudu 100% varmuudella. Toki tiedän, että et oikeasti voi ajatella noin, takerruin vaan vastauksesi epäloogisuuteen (minussa on tunnetusti vähän niuhon vikaa).
Sivumennen sanoen, en pidä tätä uhkakuvaa itse(kään) kovinkaan todennäköisenä sanotaan vaikka ainakaan seuraavan viiden vuoden sisään. Sen kauemmaksi ei kannattane pahemmin ennustella, mutta en toki pidä sitä todennäköisenä tämän hetken tiedoilla sen jälkeenkään.
E:poistettu ylimäärinen "olla" sana
Mitä mieltä olet esim. rakennusalan veronkierrosta ja epämääräisestä ulkomaisesta työvoimasta, joka ei juurikaan veroja maksele tänne.
Pitääkö Suomen tarjota ilmainen opiskelu kaikille maailman ihmisille?
Kuinkahan moni maa näin tekee?
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 08:36:08
En minä mitään kuitannut "*itun humoristisesti". Olen ihan vakavissani.
Kuinka rautalangasta tämä pitää nyt vääntää?
Koitetaan vielä: Koijärvi-liike osoitti mielestäni esimerkillistä kansalaisaktivismia ja -tottelemattomuutta suojellessaan tärkeänä pitämää lintujärveä. He tekivät ihan itse jotain konkreettista tuon asian eteen. Luojan kiitos silloin ei ollut vielä internettiä. Jos olisi ollut, niin Koijärvi olisi kuivattu ja asiasta 1979 huolestuneet kansalaiset jauhaisivat edelleen netissä, että jotain tarvis teherä.
Kerrankin on pakko lainata Wikipediaa: "Liikkeen vaikutukset ovat olleet merkittävät. Koijärveä ei kuivattu. Osittain tapahtumien seurauksena Suomeen perustettiin vuonna 1983 ympäristöhallinto."
Mikä tässä nyt oli niin kamalaa kuittailua?
Jos ja kun et tajua, ei sillä ole väliä etkö halua tajuta vai etkö todellakaan tajua, mistä nyt taas on ollut kysymys, niin selvennän vielä sen verran, että sinun maalitolppien siirtely nyt vaan keitti yli, ja tyydyn viittaamaan mitä edellä olen sanonut eri postauksissani, enkä lähde veivaamaan koko asiaa uudestaan kun se ei siitä miksikään muutu.
Minä olen näillä näkymin out. Jatka sinä kaikin mokomin Koijärvi kakkos -viherpiiperryspuolueesi parissa.
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:49:10
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Olin kyllä maahanpäästörintamalla ajatellut kanavoida vaatimattoman aktiivisuuteni ja vaatimattoman rahallisen tukeni jatkossakin Muutoksen kautta, mutta ans kattoo nyt.
Tämäkin on nyt sitten varmaan taas sitä paljon mainittua "kuittailua", mutta sanompa silti, että teet ihan niin kuin itse haluat. Tuommoiset rahoista vihjailut lähestyvät muuten mielestäni jo suoranaista v*ttuilua. Ihan tiedoksi, että minä en tee tätä rahasta. Sen sijaan olen laittanut tähän touhuun omia rahojani sen verran, että en viitsi edes kertoa. Eiköhän tämä riitä jo raha-asioista.
Sen verran vielä raha-asioista, että en todellakaan kuvitellutkaan, että kukaan vetäisi millään lailla omiin liiveihinsä niitä avustuksia, mitä Muutoksen tilille tupsahtaa. Se, että sinä et tee tätä rahasta ei liity minun antamaani tukeen millään lailla.
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:49:10
Kun joillekin ei selkeästi kelpaa se tyyli, millä näitä hommia teen, niin ei tuohon oikein muuta voi vastata. Jos ei vastaa mitään, sitten nillitetään, että onpas outo jätkä, kun ei vastaa mitään.
Mitä heille sitten pitäisi vastata? Olisiko suoraselkäisempää todeta, että "okei, nimimerkki X vaatii minua muuttamaan mielipiteitäni. Muutanpa ne heti"? Sellaisen ihmisenkö sinä haluaisit päättämään asioista. Minä en ole mikään ammattipoliitikko. En näe mitään syytä, miksi minun pitäisi alkaa samanlaiseksi selkärangattomaksi madoksi kuin he. Näetkö sinä?
Ja näiden ääripäiden välissä ei ole mitään harmaata vyöhykettä? Joko tiuskit, että tehkää itse paremmin tai heittäydyt tuuliviiriksi?
Minä olisin sijassasi vastannut jotenkin näin: "En pidä Suomen islamisoitumista varteenotettavana uhkana, mutta on se varteenotettava uhka tai ei, niin ajamani maahanmuuttopolitiikka merkittävästi pienentää sen mahdollisuutta joka tapauksessa. Mutta annetaan tämän aiheen jo olla".
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:49:10
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Tämä kuitenkin on keskustelufoorumi ja olen sitä mieltä, että jos tekevät eivät halua kysymyksiä, ehdotuksia, kritiikkiä tms. niin tämä ei ehkä ole oikea paikka ehdokasketjun perustamiselle.
Varmasti näin. Sitä vaan en ymmärrä, että miksi tämän aina pitää mennä tähän islamista jankkaamiseen, vaikka yleisessä tiedossa on, mitä olen asiasta mieltä? Suurin osa jankkaukseen johtaneista asioista olisi etukäteen tarkistettavissa sieltä kotisivuiltani. Esimerkiksi tämä islam-asia.
Ihan hyvä pointti, itse en olisi ottanut sitä tässä ketjussa esiin, koska tiesin jo kantasi. Mutta edelleen sen esiintulon olisi voinut hanskata aika paljon diplomaattisemminkin. Ja toki sinun sameissa vesissä kalastelevana kannattaa hyväksyä se tosiasia, että iso osa nuivista pitää islamia jonkinlaisena uhkana meidän nykyiselle elämäntyylillemme, johon me olemme melko kiintyneitä kuitenkin.
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:49:10
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
(...) tapa, jolla tässä ketjussa olet suhtautunut sekä ulkomaiden esimerkkiin maahanpäästöasioissa että islamisaatioon jättää paljon toivomisen varaa.
Siis mihin ihmeen ulkomaiden esimerkkiin maahanpäästöasioissa? Mitäs minä siitä nyt olen sitten sanonut (väärin)?
Vastasit muistaakseni herra 4x:lle, että sinua ei kiinnosta ulkomaiden tapahtumat lainkaan (siis tässä yhteydessä varoittavana esimerkkinä maahanpäästön aiheuttamista ongelmista). Koitin etsiä vastausta, mutta löysin vaan tämän herra 4x:n vastauksen sinulle.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 16:17:49
"En välitä mitä ulkomailla tapahtuu" on jo lapsellisen typerää.
Joko muistin väärin, käytin väärä hakufraasia "ulko" tai viestejä on muokattu jäkikäteen. Jos muistin väärin pahoittelen.
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:49:10
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Ihminen joka ei suostu hyödyntämään lähiympäristön tarjoamaa "ilmaista" esimerkkiä ei ihan rehellisesti sanottuna vaikuta erityisen sopivalta päättävään asemaan.
Mistähän tässä on kyse? Siis mikä "lähiympäristön ilmainen esimerkki"?
Samasta kuin yllä, edelleen siis muun Länsi-Euroopan varoittavasta esimerkistä.
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:49:10
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
(...) mielestäni on outoa, että kaltaisesi henkilö ei ole äänestänyt koskaan yhtäkään ehdokasta (itseä ei lasketa ehdokkaaksi tässä mielessä).
Mikä ihmeen "kaltaiseni" henkilö?
Ainakin tällä hetkellä poliittisesti erittäin aktiivinen, selvästikin yhteiskunnallisista asioista kiinnostunut (lapset ja nuoret, ympäristö, tasa-arvo, sananvapaus...), koulutettu jne. Ei ollut tarkoitus vihjata mitään outoa tai kummallista saati negatiivista.
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:49:10
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Se on kuitenkin sivuseikka verrattuna siihen, että kerroit sen ääneen.Ladattu ase suoraan mokumedian ja poliittisten vastustajien käteen (ja niitähän piisaa).
Tapanani on ollut aina sanoa asiat suoraan. Aion sanoa ne jatkossakin. Tyyli tai sisältö eivät välttämättä kaikkia miellytä. Sellaista tämä elämä on, kun toiselle kumartaa, niin toiselle pyllistää. Mokumedia ja poliittiset vastustajat eivät juurikaan pelota minua. Se tulee, mikä tuleman pitää.
Ensinnäkin suorapuheisuus on ilman muuta parempi kuin poliitikkojargon tai suoranainen valehtelu. Mutta tämä tiedonjyvänen on hyvä esimerkki jyväsestä, jota ei olis tarvinnut paljastaa lainkaan, jonka paljastamisesta ei ole mitään hyötyä, mutta josta saattaa kuitenkin olla haittaa.
Uskon, että et pelkää ja uskon että kaikkien miellyttäminen ei ole prioriteettilistallasi kovin korkealla. Tiedän että avoin perusmeininki vetoaa kansaan, mutta pelkään ihan oikeasti, että peloton töksäyttelysi on haitaksi tulevalle suosiollesi ja myös Muutoksen suosiolle ja sitä kautta siis maahanmuuttokritiikille (sehän se tässä se villakoiran ydin on).
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:49:10
Omat vastaukseni täällä foorumilla eivät yleensä ole mitään viimeisen päälle hinkattua ja pohdittua tekstiä. Lähinnä tajunnanvirtaa. Kotisivuillani on sitten perusteellisemmin mietittyä kamaa. Ai miksi? Siks, että en pidä internet-keskusteluja oikeina keskusteluina. Siksi en katso aiheelliseksi niihin kovinkaan paljon panostaa. Keskustelu on sitä, että ihmiset puhuvat keskenään. Sillain ihan oikeasti.
Nettihöpinä on normaalisti tosiaan vaan suunpieksentää, mutta mielestäni sinun kannattaa ottaa huomioon, että kirjoitat täällä lähinnä neljälle erilaiselle ryhmälle: sinun/Muutoksen kannattajille, sinun/Muutoksen pontetiaalisille kannattajille, sinun/Muutoksen (ja myös homman) vastustajille ja enemmän tai vähemmän neutraalisti sinuun tai Muutokseen suhtautuville. Näistä ryhmistä kolmella ensimmäisellä on selkeä merkitys sinun ja Muutoksen menestykselle seuraavissa vaaleissa. Sinuna minä ottaisin tämän huomioon kirjoituksissani. Jos et katso aiheelliseksi panostaa tähän keskusteluun, niin suosittelen harkitsemaan viestivolyymin vähentämistä.
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 08:36:08
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 21:59:41
Quote from: JM-K on 19.04.2010, 21:47:49
Quote from: herra 4x on 19.04.2010, 19:54:42
Jotain Koijärvi kakkostako tässä nyt ollaankin pykäämässä?
Ei olla, mutta mitä vikaa Koijärvessä oli? Kunnon suoraa toimintaa eikä mitään seinien töhrimistä, tuhoeläinten luontoon vapauttelua ja tuhopolttoja öisessä kaupungissa.
Pisteet Komsille tai ketä ne risuparrat nyt olivatkaan.
Ihan vain tiedoksi.
Joka ikinen kerta.
Kun.
Mielestäsi *itun humoristisesti.
Kuittaat asialliset asiat.
Kivien uudelleen asettelulla.
Ja palautetta näköjään edes suuremmin pohtimatta.
Viet.
Muutos 2011:ta.
Ei eteen, vaan taakse.
Pyöritä sinä hamstereitasi.
Aivan.
Vapaasti.
En minä mitään kuitannut "*itun humoristisesti". Olen ihan vakavissani.
Kuinka rautalangasta tämä pitää nyt vääntää?
Koitetaan vielä: Koijärvi-liike osoitti mielestäni esimerkillistä kansalaisaktivismia ja -tottelemattomuutta suojellessaan tärkeänä pitämää lintujärveä. He tekivät ihan itse jotain konkreettista tuon asian eteen. Luojan kiitos silloin ei ollut vielä internettiä. Jos olisi ollut, niin Koijärvi olisi kuivattu ja asiasta 1979 huolestuneet kansalaiset jauhaisivat edelleen netissä, että jotain tarvis teherä.
Kerrankin on pakko lainata Wikipediaa: "Liikkeen vaikutukset ovat olleet merkittävät. Koijärveä ei kuivattu. Osittain tapahtumien seurauksena Suomeen perustettiin vuonna 1983 ympäristöhallinto."
Mikä tässä nyt oli niin kamalaa kuittailua?
Mistä idea puolueen perustamiseen tuli?
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:53:30
Olet siis sitä mieltä, että minun pitäisi tietää, mitä joku takavuosien vihertäjä touhuaa nykyisin? Ihan tiedoksi, että en ole juurikaan ollut kiinnostunut asiasta tai äijästä sitten Koijärven. Silloinkin olin kiinnostunut siitä lähinnä siksi, että olin lapsena innokas lintuharrastaja. Koijärven aikoihin olin muuten 12-vuotias, joten ei Komsin poliittinen agenda kovin hirveästi puhutellut. Lähinnä se käytäntö.
En ole sitä mieltä, että pitää olla perillä. Komsi vaan on ollut jonkun verran esillä täällä hommassakin ja täytyy myöntää, että oletin sinun ahkerana hommailijana törmänneen esimerkiksi tähän:
Quote from: mikkoellila on 25.01.2010, 23:58:52
Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin.
- entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:28:43
Mielestäni islamisaatio ei ole mikään ongelma. Siksi en tuhlaa asian pähkäilemiseen aikaani ja voimavarojani. Voi olla, että olen väärässä. Aika näyttää.
Nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla on vain ajan kysymys kunnes meilläkin on sen verran radikaaleja islamisteja, jotka ovat valmiita väkivallan käyttöön, että antisemitismi (mm. Ruotsi), poliittiset murhat (Hollanti) tai pommit (Iso-Britannia) ovat arkipäivää Suomessakin.
Uhka ei ehkä ole ajankohtainen vuosikymmeniin, ja vaikka sen yrittää kieltää tai sivuuttaa, on se todellinen.
Varsinaista islamisaatiota edeltää muutkin ongelmat, kuten hyvinvointivaltion asteittainen purku, ghettoutuminen ja rikollisuus.
Itse en näe JMK:n kantaa islamisaatioon niin negatiivisena asiana, kuin jotkut täällä. Jos Muutoksen/JMK:n maahanmuuttopolitiikan linjaukset toteutuvat, ja turvapaikanhajoiden tulva tukitaan, islamisaation uhka pienenee huomattavasti.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 22:56:11
Ja toki sinun sameissa vesissä kalastelevana kannattaa hyväksyä se tosiasia, että iso osa nuivista pitää islamia jonkinlaisena uhkana meidän nykyiselle elämäntyylillemme, johon me olemme melko kiintyneitä kuitenkin.
Eri mieltä tästä. Suurin osa ihan tavallisista kansalaisista - siis jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan hommafoorumista, Muutoksesta tai termistä nuiva tässä viitekehyksessä - ovat hyvin kyllästyneitä nykymeininkiin ja siihen olennaisesti liittyvään mokutukseen. Heille islam ei merkitse minkäänlaista uhkaa. Tiedän tämän, koska olen jutellut asiasta satojen ihmisten kanssa.
Olen jo ennenkin sanonut, mutta sanonpa vielä toisen kerran: vaihtakaa sanan islam tilalle vaikka demoni tai lucifer ja kertokaa näkemyksiänne tavallisille perusreiskoille. Tulette näkemään kiusaantuneita ilmeitä. Samanlaisia ilmeitä näette, jos puhutte islamista ja islamisaation uhkasta suomalaiselle kulttuurille. Joskus kannattaa pompata pois tästä nettikarsinasta. Ainakin vähäksi aikaa.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 22:56:11
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:49:10
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
(...) tapa, jolla tässä ketjussa olet suhtautunut sekä ulkomaiden esimerkkiin maahanpäästöasioissa että islamisaatioon jättää paljon toivomisen varaa.
Siis mihin ihmeen ulkomaiden esimerkkiin maahanpäästöasioissa? Mitäs minä siitä nyt olen sitten sanonut (väärin)?
Vastasit muistaakseni herra 4x:lle, että sinua ei kiinnosta ulkomaiden tapahtumat lainkaan (siis tässä yhteydessä varoittavana esimerkkinä maahanpäästön aiheuttamista ongelmista). Koitin etsiä vastausta, mutta löysin vaan tämän herra 4x:n vastauksen sinulle.
Quote from: herra 4x on 16.04.2010, 16:17:49
"En välitä mitä ulkomailla tapahtuu" on jo lapsellisen typerää.
Joko muistin väärin, käytin väärä hakufraasia "ulko" tai viestejä on muokattu jäkikäteen. Jos muistin väärin pahoittelen.
Alkuperäinen kirjoitukseni (jota ei ole jälkeen päin muokattu meni näin): Minua ei todellakaan kiinnosta muiden maiden asiat. Syyt ovat jo varmasti käyneet selville moneen kertaan ilmi näistä kirjoituksistani.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 22:56:11
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:49:10
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
(...) mielestäni on outoa, että kaltaisesi henkilö ei ole äänestänyt koskaan yhtäkään ehdokasta (itseä ei lasketa ehdokkaaksi tässä mielessä).
Mikä ihmeen "kaltaiseni" henkilö?
Ainakin tällä hetkellä poliittisesti erittäin aktiivinen, selvästikin yhteiskunnallisista asioista kiinnostunut (lapset ja nuoret, ympäristö, tasa-arvo, sananvapaus...), koulutettu jne.
Huoks. Kuinkahan monta kertaa olen sanonut tai kirjoittanut, että aktivoiduin poliittisesti joulukuussa 2008? Täällä ainakin kymmenen kertaa. Jos tuota ei muualta ole nähnyt, niin kotisivuiltani ainakin. Siellä se lukee ihan selkokielellä.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 22:56:11
(...) pelkään ihan oikeasti, että peloton töksäyttelysi on haitaksi tulevalle suosiollesi ja myös Muutoksen suosiolle ja sitä kautta siis maahanmuuttokritiikille (sehän se tässä se villakoiran ydin on).
Kuten todettu, kun toiselle kumartaa, toiselle pyllistää. Näillä mennään.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 22:56:11
(...) mielestäni sinun kannattaa ottaa huomioon, että kirjoitat täällä lähinnä neljälle erilaiselle ryhmälle: sinun/Muutoksen kannattajille, sinun/Muutoksen pontetiaalisille kannattajille, sinun/Muutoksen (ja myös homman) vastustajille ja enemmän tai vähemmän neutraalisti sinuun tai Muutokseen suhtautuville. Näistä ryhmistä kolmella ensimmäisellä on selkeä merkitys sinun ja Muutoksen menestykselle seuraavissa vaaleissa. Sinuna minä ottaisin tämän huomioon kirjoituksissani.
On huomioitu.
Tiedoksi: lopetan osaltani islam- ja muslimikeskustelun tähän. Pysyvästi.
Älkää siis enää osoittako minulle islamia tai muslimeja koskevia kysymyksiä. Minulla ei ole toistaiseksi aikaisempiin, em. aihepiiriä koskeviin kommentteihini mitään lisättävää, pois otettavaa tai muutakaan kommentoitavaa.
Mikäli haluatte kysyä em. asioista Muutos 2011:n osalta, osoittakaa kysymyksenne esim. Kaleville, Jarille tai Jirille. Kiitos!
...voit muuten olla aika varma läpimenostasi, perusteluina asia, jonka voi ottaa joko faktana tai pottuiluna...
Mitä olen vaaleja seurannut, niin Pirkanmaan vaalipiiristä on eduskuntaan on päässyt esim. Hassi, Meriläinen, Alatalo, Veltto Virtanen, Asell, ja Tiura.
Tuosta listasta voi päätellä että jos siellä ollaan noin ennakkoluulottomia äänestämään, niin yksi JMK menee läpi, että soi!
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 22:56:11Minä olisin sijassasi vastannut jotenkin näin: "En pidä Suomen islamisoitumista varteenotettavana uhkana, mutta on se varteenotettava uhka tai ei, niin ajamani maahanmuuttopolitiikka merkittävästi pienentää sen mahdollisuutta joka tapauksessa. Mutta annetaan tämän aiheen jo olla".
Aika mielenkiintoista sillä ketjun läpi lukeneena minusta tuo on juuri se mitä M-K sanoi ihan ensimmäisenä. Ei ehkä noilla sanoilla, mutta tuo oli minun tulkintani hänen vastauksestaan.
Muutenkin ukon mielipiteet ovat niin identtiset omieni kanssa, että ainoiksi johtopäätöksiksi jäävät että a) äijä on ihan hullu ja b) sitä pitää äänestää ja kehoittaa kaikkia tuttuja tekemään samoin.
Kysytäänpä ehdokkaalta:
1) Romanivähemmistöön liittyvää asiaa eli olisitko eduskunnassa valmis ajamaan sellaista muutosta että sosiaaliturvan piiriin ei laskettaisi enää heidän kalliita ja (usein toisen romanin) valmistamia "kansallispukuja"?
2) Euroopan Unionista: mitä olet siitä ja sen roolista mieltä?
3) Tulevaisuudesta: Onhan selvää, että jos eduskuntavaalit menevät hyvin, niin kunnallisvaalien jälkeen tulee eurovaalit ja Muutos2011 olisi hyvä saada lista niihinkin. Olisitko valmis eurovaaliehdokkaaksi Muutoksen riveistä?
4) Osallistuuko Muutos2011 Presidentinvaaleihin 2012?
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 23:15:33
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 21:53:30
Olet siis sitä mieltä, että minun pitäisi tietää, mitä joku takavuosien vihertäjä touhuaa nykyisin? Ihan tiedoksi, että en ole juurikaan ollut kiinnostunut asiasta tai äijästä sitten Koijärven. Silloinkin olin kiinnostunut siitä lähinnä siksi, että olin lapsena innokas lintuharrastaja. Koijärven aikoihin olin muuten 12-vuotias, joten ei Komsin poliittinen agenda kovin hirveästi puhutellut. Lähinnä se käytäntö.
En ole sitä mieltä, että pitää olla perillä. Komsi vaan on ollut jonkun verran esillä täällä hommassakin ja täytyy myöntää, että oletin sinun ahkerana hommailijana törmänneen esimerkiksi tähän:
Quote from: mikkoellila on 25.01.2010, 23:58:52
Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin.
- entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa
Ei tuo tölväisy vähennä yhtään Ville Komsin tekemän luonnonsuojelutyön arvoa.
Itse pidän Komsin nykyajattelussa erikoisimpana sitä, ettei Komsi pidä väestönkasvua kovinkaan kummoisena ongelmana tai edes riskinä. Esimerkiksi eroosio ja muut Komsin nykyisin luukuttamat ympäristöongelmat ovat monessakin mielessä suoraa seurausta väestönkasvusta ja sen edellyttämästä pellonraivauksesta, mutta tätä ei tunnu Komsi ymmärtävän.
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 08:44:57
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:16:32
Se että Ketelä tomerasti ummistaa silmänsä tältä kaikelta on yhtä typerää ja edesvastuutonta kuin se, että Katainen, Stubb, Vanhanen, Halonen... ummistavat silmänsä siltä.
No hyvä, että sinulla on silmät auki ja ideaa pursuaa. Kuten jo totesin, siitä sitten vaan perustat jonkun islaminvastaisen järjestön ja alat taistella islamisaatiota vastaan. Go ahead!
Olin kyllä maahanpäästörintamalla ajatellut kanavoida vaatimattoman aktiivisuuteni ja vaatimattoman rahallisen tukeni jatkossakin Muutoksen kautta, mutta ans kattoo nyt.
Pidän sekä tarpeettomana että lyhytnäköisenä sitä, että kaiken aikaa vastailet täällä "tehkää itse" milloin mihinkin. Tässä tulevia äänestäjiä varten itse perustamassasi ketjussa se on erityisen hölmöä ja ylimielistä.
Tätä olen minäkin yrittänyt sanoa täällä monta kertaa aiemmin, mutta ei ole mennyt Mäki-Ketelälle jakeluun.
Mäki-Ketelä ei tajua, että Suomen kaikki neljä miljoonaa äänioikeutettua eivät voi perustaa omia puolueitaan ja asettua niiden ehdokkaiksi. Niinpä tämä Mäki-Ketelän vakioläppä "älkää urputtako, vaan tehkää itse" on täysin järjetön argumentti.
On mieletöntä kieltäytyä vastaanottamasta kritiikkiä ja tekemästä parannuksia kritiikin pohjalta.
On mieletöntä sanoa kaikille kritiikin esittäjille, että tehkää itse paremmin. Eihän siinä olisi mitään järkeä, että jokainen hommafoorumilainen ryhtyisi itse puuhaamaan yksin omaa puoluettaan. Mäki-Ketelä kuitenkin kieltäytyy ottamasta vastaan minkäänlaisia neuvoja tai vinkkejä. Mäki-Ketelä ajaa mieluummin kahtasataa päin kiviseinää kuin kuuntelee toisten neuvoja.
Quote from: mikkoellila on 21.04.2010, 12:53:57
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 08:44:57
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:16:32
Se että Ketelä tomerasti ummistaa silmänsä tältä kaikelta on yhtä typerää ja edesvastuutonta kuin se, että Katainen, Stubb, Vanhanen, Halonen... ummistavat silmänsä siltä.
No hyvä, että sinulla on silmät auki ja ideaa pursuaa. Kuten jo totesin, siitä sitten vaan perustat jonkun islaminvastaisen järjestön ja alat taistella islamisaatiota vastaan. Go ahead!
Olin kyllä maahanpäästörintamalla ajatellut kanavoida vaatimattoman aktiivisuuteni ja vaatimattoman rahallisen tukeni jatkossakin Muutoksen kautta, mutta ans kattoo nyt.
Pidän sekä tarpeettomana että lyhytnäköisenä sitä, että kaiken aikaa vastailet täällä "tehkää itse" milloin mihinkin. Tässä tulevia äänestäjiä varten itse perustamassasi ketjussa se on erityisen hölmöä ja ylimielistä.
Tätä olen minäkin yrittänyt sanoa täällä monta kertaa aiemmin, mutta ei ole mennyt Mäki-Ketelälle jakeluun.
Mäki-Ketelä ei tajua, että Suomen kaikki neljä miljoonaa äänioikeutettua eivät voi perustaa omia puolueitaan ja asettua niiden ehdokkaiksi. Niinpä tämä Mäki-Ketelän vakioläppä "älkää urputtako, vaan tehkää itse" on täysin järjetön argumentti.
On mieletöntä kieltäytyä vastaanottamasta kritiikkiä ja tekemästä parannuksia kritiikin pohjalta.
On mieletöntä sanoa kaikille kritiikin esittäjille, että tehkää itse paremmin. Eihän siinä olisi mitään järkeä, että jokainen hommafoorumilainen ryhtyisi itse puuhaamaan yksin omaa puoluettaan. Mäki-Ketelä kuitenkin kieltäytyy ottamasta vastaan minkäänlaisia neuvoja tai vinkkejä. Mäki-Ketelä ajaa mieluummin kahtasataa päin kiviseinää kuin kuuntelee toisten neuvoja.
Ehkä JM-K tuolla "tehkää itse" argumentoinnilla tarkoittanee esim. kannattajakorttien täyttelemistä ja jakelemista? Täsmennystä kaivataan mutta silti tästä tulee mieleen ote Juicen biisistä: "Ne jotka tekee, ne tekee mitä vaan. Ne jotka ei, ne ryhtyy opettamaan.."
Quote from: mikkoellila on 21.04.2010, 12:53:57
Mäki-Ketelä ei tajua, että Suomen kaikki neljä miljoonaa äänioikeutettua eivät voi perustaa omia puolueitaan ja asettua niiden ehdokkaiksi. Niinpä tämä Mäki-Ketelän vakioläppä "älkää urputtako, vaan tehkää itse" on täysin järjetön argumentti.
Mikko hyvä!
En minä ole ehdottanut, että kaikki perustavat oman puolueen. Olen ehdottanut sitä vain niille, jotka jaksavat jauhaa sitä yhtä asiaa, josta minä puolestani en jaksa jauhaa enää yhtään.
Toisaalta tuosta asiasta jauhavien on turha mitään uutta enää perustaa. Tiedät itsekin, että Suomessa on jo yksi ryhmittymä, joka näkee samat peikot kuin sinä ja muutama muukin tällä saitilla.
Puljun nimi on SKS. Hekin keräävät kannattajakortteja: http://www.kolumbus.fi/sinivalkoiset/
Quote from: Axl on 21.04.2010, 13:15:21
Quote from: mikkoellila on 21.04.2010, 12:53:57
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 18:48:24
Quote from: JM-K on 20.04.2010, 08:44:57
Quote from: tietotyöläinen on 19.04.2010, 23:16:32
Se että Ketelä tomerasti ummistaa silmänsä tältä kaikelta on yhtä typerää ja edesvastuutonta kuin se, että Katainen, Stubb, Vanhanen, Halonen... ummistavat silmänsä siltä.
No hyvä, että sinulla on silmät auki ja ideaa pursuaa. Kuten jo totesin, siitä sitten vaan perustat jonkun islaminvastaisen järjestön ja alat taistella islamisaatiota vastaan. Go ahead!
Olin kyllä maahanpäästörintamalla ajatellut kanavoida vaatimattoman aktiivisuuteni ja vaatimattoman rahallisen tukeni jatkossakin Muutoksen kautta, mutta ans kattoo nyt.
Pidän sekä tarpeettomana että lyhytnäköisenä sitä, että kaiken aikaa vastailet täällä "tehkää itse" milloin mihinkin. Tässä tulevia äänestäjiä varten itse perustamassasi ketjussa se on erityisen hölmöä ja ylimielistä.
Tätä olen minäkin yrittänyt sanoa täällä monta kertaa aiemmin, mutta ei ole mennyt Mäki-Ketelälle jakeluun.
Mäki-Ketelä ei tajua, että Suomen kaikki neljä miljoonaa äänioikeutettua eivät voi perustaa omia puolueitaan ja asettua niiden ehdokkaiksi. Niinpä tämä Mäki-Ketelän vakioläppä "älkää urputtako, vaan tehkää itse" on täysin järjetön argumentti.
On mieletöntä kieltäytyä vastaanottamasta kritiikkiä ja tekemästä parannuksia kritiikin pohjalta.
On mieletöntä sanoa kaikille kritiikin esittäjille, että tehkää itse paremmin. Eihän siinä olisi mitään järkeä, että jokainen hommafoorumilainen ryhtyisi itse puuhaamaan yksin omaa puoluettaan. Mäki-Ketelä kuitenkin kieltäytyy ottamasta vastaan minkäänlaisia neuvoja tai vinkkejä. Mäki-Ketelä ajaa mieluummin kahtasataa päin kiviseinää kuin kuuntelee toisten neuvoja.
Ehkä JM-K tuolla "tehkää itse" argumentoinnilla tarkoittanee esim. kannattajakorttien täyttelemistä ja jakelemista? Täsmennystä kaivataan mutta silti tästä tulee mieleen ote Juicen biisistä: "Ne jotka tekee, ne tekee mitä vaan. Ne jotka ei, ne ryhtyy opettamaan.."
Ei, kyllä minä tarkoitin ihan sitä, että jos/kun teen jonkun mielestä ihan täysin päin helvettiä nämä hommat, niin parempi kuin tekevät sitten itse paremmin. Itse tekemällä saa sellaista, mitä haluaa tai ainakin mitä osaa.
Jatketaan!!!1!
Sinulla on muuten allekirjoituksessasi tällainen sitaatti:
QuoteOlen kyllästynyt kunnioittamaan ihmisiä, jotka eivät kunnioita minua. Olen kyllästynyt arvostamaan ihmisiä, jotka eivät vuorostaan arvosta minua.
- Jonas Gardell
Tämä Jonas Gardell on homo, joka siis suhtautuu nuivasti homoja inhoaviin muslimeihin.
Tämä Gardell on homosuhteessa toimittaja Mark Levengoodin kanssa, mutta jostain syystä Levengood itse ei ole koskaan sanonut mitään muslimien harjoittamasta homovastaisesta vihanlietsonnasta ja suoranaisista tappouhkauksista.
Miksi homot eivät tajua islamin uhkaa? (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2010/04/miksi-homot-eivat-tajua-islamin-uhkaa.html)
http://maastoliikennevalvonta.fi/
QuoteSuomeen on kaikessa hiljaisuudessa rakenteilla maankattava moottorikelkkareitistö. Viralliset reitit rinnastetaan tieväyliin, ja niihin voidaan ottaa tarvittava maapohja myös ilman maanomistajan suostumusta.
Mitä mieltä olet tuosta, onko ok jos kelkkareitit vedellään ilman maanomistajien suostumusta?
Joku tuolla kysyikin aselain valmistelusta, mutta en löytänyt vastausta siihen.
Eli mikä on kantasi valmisteilla olevaan aselakiin ja jos et ole siihen vielä tutustunut, mitä mieltä olet yksityisestä aseenomistuksesta Suomessa?
Tulisiko sitä rajoittaa, pitää käytännöt ennallaan, vai kenties helpottaa?
Kohu tämän asian tiimoilta on hieman laantunut, mutta tähän asiaan ehdokkaan kannattaa muodostaa joku kanta, koska metsästäjiä ja aseharrastajia on Suomessa ihan huomattava määrä, joten tätä kysymystä tullaan kysymään aivan varmasti myös tulevaisuudessa...
"Olen jo ennenkin sanonut, mutta sanonpa vielä toisen kerran: vaihtakaa sanan islam tilalle vaikka demoni tai lucifer ja kertokaa näkemyksiänne tavallisille perusreiskoille. Tulette näkemään kiusaantuneita ilmeitä. Samanlaisia ilmeitä näette, jos puhutte islamista ja islamisaation uhkasta suomalaiselle kulttuurille. Joskus kannattaa pompata pois tästä nettikarsinasta. Ainakin vähäksi aikaa." JMK
Tätä asiaa ei kyllä missään nimessä kannata sivuuttaa merkityksettömänä.
Iltalehden kysely 12.12.2009
Pitäisikö islamin leviämisestä huolestua?
Kyllä 92% Ei 8% Vastaajia 19 301
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009121210770336_uu.shtml
Olisi mainiota jos kinastelut pidettäisiin eri ketjussa kuin varsinainen kysely. Minusta ainakin tätä selatessa tuntuu, että pikku hiljaa hipoo jo 50% sellainen keskustelu joka ei ole mitään kysymistä vaan ehdokkaan haukkumista ja muuta hänen poliittisen ohjelmansa ulkopuolista. Tässä ketjussa ymmärtääkseni sai kysyä ehdokkaalta hänen kantaansa eri asioihin ja siitä on nyt lipsuttu aika pahasti kun kaikenlaiseen kinasteluun tulee vastausviestiä nopeammin kuin varsinaisiin kysymyksiin.
Pretty please, voisitteko lopettaa tai vaihtoehtoisesti perustaa "Mäki-Ketelä ei tajua mitään politiikasta ja sillä on ihan paskoja mielipiteitä"-ketjun erikseen?
Vasemmistoliitossa ja vihreissä, erilaisista muista anarkistikerhoista puhumattakaan on tapana mätkiä omiakin jos ne sattuvat olemaan yhtään mistään eri mieltä. Jos mieluummin tappelemme keskenämme ja haukumme sinänsä ison kuvion puolesta ihan oikealla tavalla ajattelevat ehdokkaamme pystyyn (tässä tapauksessa jopa ennen kuin koko puoluekaan on rekisterissä), niin Homma ei ^^^
Vastaan edelleen tähän ketjuun. Jos Ketelä haluaa tästä ketjusta pois tämäntyyppisen keskustelun, niin sitä toivetta noudatan ilman muuta.
Quote from: JM-K on 21.04.2010, 09:00:10
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 22:56:11
Ja toki sinun sameissa vesissä kalastelevana kannattaa hyväksyä se tosiasia, että iso osa nuivista pitää islamia jonkinlaisena uhkana meidän nykyiselle elämäntyylillemme, johon me olemme melko kiintyneitä kuitenkin.
Eri mieltä tästä. Suurin osa ihan tavallisista kansalaisista - siis jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan hommafoorumista, Muutoksesta tai termistä nuiva tässä viitekehyksessä - ovat hyvin kyllästyneitä nykymeininkiin ja siihen olennaisesti liittyvään mokutukseen. Heille islam ei merkitse minkäänlaista uhkaa. Tiedän tämän, koska olen jutellut asiasta satojen ihmisten kanssa.
Olen jo ennenkin sanonut, mutta sanonpa vielä toisen kerran: vaihtakaa sanan islam tilalle vaikka demoni tai lucifer ja kertokaa näkemyksiänne tavallisille perusreiskoille. Tulette näkemään kiusaantuneita ilmeitä. Samanlaisia ilmeitä näette, jos puhutte islamista ja islamisaation uhkasta suomalaiselle kulttuurille. Joskus kannattaa pompata pois tästä nettikarsinasta. Ainakin vähäksi aikaa.
Tarkoitin siis ihan vaan sitä, että kannattaa pitää mielessä ainakin isohkon osan kannattajista mielipide tässä asiassa ja "varautua" sen esille tuloon. Ettei esimerkiksi pala käämi aina kun se tulee puheeksi. Pidän myös täysin mahdollisena, että täällä hommassakin sen joku vielä ottaa puheeksi vilpittömän tietämättömänä, että tässä ketjussa ilmoitit sen katogorisesti kielletyksi aiheeksi kanssasi.
On myös mahdollista, että siitä kysytään mikrofoni nenän edessä. Ei sillä, että erityisesti epäilen sinun rempseytesi karkaavan käsistä, niin muistutan kuitenkin kuinka eräskin puolueenjohtaja maintsi aikanaan propellihatut ja muistaakseni ihan kohtalainen älämölö siitäkin syntyi.
Tässä on minulla ollut koko ajan itse asiaa (islamia) oleellisempi seikka siitä käyty keskustelu, sen takia tähän hyppäsin mukaan. Inttäminen saattaa olla aika turhauttavaa, mutta liian nopeasti se "perustakaa oma puolueenne" vakivastaus sieltä yleensä tulee. Luullakseni joudut paljon pahempaa prässiin median taholta kun vaalit lähestyvät. Tai pitäisi kai sanoa, että
pääset pahempaan prässiin, koska julkisuushan on kuitenkin kaiken a ja o vaalimenestyksen kannalta.
Quote from: JM-K on 21.04.2010, 09:00:10
Alkuperäinen kirjoitukseni (jota ei ole jälkeen päin muokattu meni näin): Minua ei todellakaan kiinnosta muiden maiden asiat. Syyt ovat jo varmasti käyneet selville moneen kertaan ilmi näistä kirjoituksistani.
En todellakaan uskonutkaan, että sortuisit jälkikäteen siistimiseen. Turhauduin vaan etsimiseen ja päätin luetella loogiset vaihtoehdot löytymättömyydelle. Tämä oli muuten se pahin kommentti mikä imi minut mukaan tähän keskusteluun, mutta käsitelty jo.
Quote from: JM-K on 21.04.2010, 09:00:10
Quote from: tietotyöläinen on 20.04.2010, 22:56:11
Ainakin tällä hetkellä poliittisesti erittäin aktiivinen, selvästikin yhteiskunnallisista asioista kiinnostunut (lapset ja nuoret, ympäristö, tasa-arvo, sananvapaus...), koulutettu jne.
Huoks. Kuinkahan monta kertaa olen sanonut tai kirjoittanut, että aktivoiduin poliittisesti joulukuussa 2008? Täällä ainakin kymmenen kertaa. Jos tuota ei muualta ole nähnyt, niin kotisivuiltani ainakin. Siellä se lukee ihan selkokielellä.
Yhtä myöhäänkö kiinnoistuit lasten ja nuorten asioista, ympäristöstä, tasa-arvosta ja sananvapaudesta (suora demokratia varmaan tulikin poliititsen heräämisen jälkeen?)? Kun tätä listaa katsoo, tuntuu uskomattomalta, että jos todella pidät noita asioita tärkeänä, et ole löytänyt yksissäkään vaaleissa yhtäkään ehdokasta, joka olisi ajanut näitä asioita edes kohtuullisen uskottavasti.
Tämä kysymys on tässä esimerkkinä siitä, miten tällä asialla voidaan asettaa uskottavuuttasi kyseenalaiseksi. Kuten hyvin tiedetään, vaikka vastaisit tuohon kuinka napakasti, pelkkä kysymys saattaa jäädä monelle äänestäjälle päälimmäiseksi.
Kyse ei ole siitä pelottaako sinua tulevat tölväisyt ja uskottavuuden viemisyritykset, vaan siitä kuinka äänestäjät niihin suhtautuvat. Se on laiha lohtu, että housut ei tutise jos riittävä määrä äänestäjiä jää kuitenkin vakuuttamatta.
En ole muuten varsinaisesti lukenut kotisivujasi, vilassut kyllä. Oletan, että keskiverto äänestäjä ei edes tiedä, että sinulla on kotisivut, joten sieltä löytyvän tiedon varaan ei kannata laskea.
Quote from: JM-K on 21.04.2010, 09:00:10
Kuten todettu, kun toiselle kumartaa, toiselle pyllistää. Näillä mennään.
Tästä pitikin kysyä jo viimeksi, että mihin suuntaan se kumarrus tapahtuu?
Kyllä Mäki-Ketelän tulee ymmärtää, että uhkakuvien mukaanhan tässä eletään. Seuraava meteori putoaa Suomeen, siis homma on siirtää suomalaiset...
Quote from: Poitiers on 21.04.2010, 16:47:31
"Olen jo ennenkin sanonut, mutta sanonpa vielä toisen kerran: vaihtakaa sanan islam tilalle vaikka demoni tai lucifer ....." JMK
Tätä asiaa ei kyllä missään nimessä kannata sivuuttaa merkityksettömänä.
Iltalehden kysely 12.12.2009
Pitäisikö islamin leviämisestä huolestua?
Kyllä 92% Ei 8% Vastaajia 19 301
Ei se Tuurrsikaan islamista säikähä.
Ne on ne herrat tuommoisia ;D ;D
(VITSI VITSI
=ei saa hermostua)
Quote from: JM-K on 21.04.2010, 13:59:54
Ei, kyllä minä tarkoitin ihan sitä, että jos/kun teen jonkun mielestä ihan täysin päin helvettiä nämä hommat, niin parempi kuin tekevät sitten itse paremmin. Itse tekemällä saa sellaista, mitä haluaa tai ainakin mitä osaa.
Jos tekisit kaiken päin helvettiä, niin en olisi sinusta tai koko Muutoksesta lainkaan kiinnostunut. Uskoisin, että tämä pätee muihinkin kaltaisiini länkyttäjiin täällä. Tämä olisi hyvä ymmärtää.
Quote from: tietotyöläinen on 21.04.2010, 19:47:24
Tässä on minulla ollut koko ajan itse asiaa (islamia) oleellisempi seikka siitä käyty keskustelu, sen takia tähän hyppäsin mukaan. Inttäminen saattaa olla aika turhauttavaa, mutta liian nopeasti se "perustakaa oma puolueenne" vakivastaus sieltä yleensä tulee. Luullakseni joudut paljon pahempaa prässiin median taholta kun vaalit lähestyvät. Tai pitäisi kai sanoa, että pääset pahempaan prässiin, koska julkisuushan on kuitenkin kaiken a ja o vaalimenestyksen kannalta.
Man got the point. Ei kannata luulla, että kukaan tykkää siitä, että JMK yrittää mennä mukaan sotkemaan heidän ajopuuteoriaansa. Yritetään sekä kepillä että porkkanalla, hyvällä ja pahalla. Ja jos äijästä tulee riesaa, niin se pelataan sivuraiteelle.
Täällä on sentään hyvää tarkoittavia "vihollisia"
Laitan ketjun kohta lukkoon, muuten en saa ikinä valmiiksi sitä "Mäki-Ketelän poliittista FAQ:ta". Eli jos on kysymyksiä, niin laittakaahan nopiasti!
Quote from: JM-K on 22.04.2010, 08:15:32
Laitan ketjun kohta lukkoon, muuten en saa ikinä valmiiksi sitä "Mäki-Ketelän poliittista FAQ:ta". Eli jos on kysymyksiä, niin laittakaahan nopiasti!
Vasemmistoliitto on esittänyt, että työpäiviä lyhennettäisiin entisestään jotta työtä riittäisi useammalle. Miten suhtaudut tällaiseen?
Mitä mieltä työperäisestä maahanmuutosta jos se menee tällaiseksi kikkailuksi.
http://www.metalli49turku.fi/ Avaa jäsenlehti 1/10. Yrttiaho kertoo uudesta maahanmuuttolaista ja sillä keinottelemisesta.
Quote from: Obb on 22.04.2010, 12:48:12
Mitä mieltä työperäisestä maahanmuutosta jos se menee tällaiseksi kikkailuksi.
http://www.metalli49turku.fi/ Avaa jäsenlehti 1/10. Yrttiaho kertoo uudesta maahanmuuttolaista ja sillä keinottelemisesta.
Ihmettelen vain, että jokohan Metalliliitossakin aletaan herätä näihin kysymyksiin. Ovat olleet varsin aktiivisesti ajamassa maahan ulkomaista työvoimaa ja asennekasvatusta sen hyväksymiseksi. Itselläni on ollut harkinnassa erota kyseisestä ammattiliitosta. Varsin vähän ajavat maksavien jäsentensä asiaa m.m. työehtosopimusneúvotteluissa. Aina menee edelle jokin teoreettinen ja kuvitteellinen "yhteiskunnallinen etu". Niin ei voi jatkua. Ammattiliitto on aina jäseniään varten olemassa. SDP:n ja Vasemmistoliiton edustajat pitäisi heittää ulos liiton päättävistä elimistä.
Quote from: Obb on 22.04.2010, 12:48:12
Mitä mieltä työperäisestä maahanmuutosta jos se menee tällaiseksi kikkailuksi.
http://www.metalli49turku.fi/ Avaa jäsenlehti 1/10. Yrttiaho kertoo uudesta maahanmuuttolaista ja sillä keinottelemisesta.
Samankaltaisesta ilmiöstä lukisin mielelläni JM-K:n ajatuksia ja kannanottoja.
Lähdematskua: Vasama sivu 2; "Markkinoiden määräämä osuus" http://sahkoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/ed062e80d2f5e1e98e4536efbc2810e4/1271930400/application/pdf/146566/Vasama%204%202010.pdf
Eli millä keinoin otetaan suomalaiset työmarkkinat suomalaisten haltuun ja eurooppalaiset eurooppalaisten haltuun?
Itselleni EU myytiin aikoinaan sisämarkkinoilla joilta ei ollut varaa jättäytyä pois. Työvoiman vapaata liikkuvuutta nyt sitten käytännössä on tuotannon karkaaminen puolaan, ja viroon perustettavat suomalaiset tytäryhtiöt, jotka tuovat omat duunarinsa omilla ehdoillaan mukanaan korvaamaan suomiduunarin.
Omasta mielestäni tuotteiden ja palvelujen kotimaisuus- ja eurooppalaisuus asteelle tulisi asettaa vähimmäisrajat. Rajat ylittävästä ulkotuonnista maksettaisiin sitten tulleja. Näihin kuuluisi myös esim. korealainen elektroniikka hömppä, jonka tullia saisi laskettua tuottamalla tavara EU:ssa. Lisäksi EU voitaisiin jakaa vyöhykkeisiin jotka kompensoisivat idän ja lännen eroja. Joillakin tämänkaltaisilla järjestelyillä kotimarkkinoista tehtäisiin kilpailukykyisiä.
Mitä Juhalle tulee näistä mieleen?
Kysytään nyt vielä viime tinkaan, että oletko ajatellut perustaa blogia Uuden Suomen palveluun? Siellä on monia pienpuolueita ja se on vissiin tunnetuin poliittinen blogipalvelu. Kansanedustajia, MEP:pejä, jne. ammatti- tai puoliammattilaisia sekä muuten vain politiikasta kiinostunutta porukkaa. Saisit tsiljoona kertaa enemmän näkyvyyttä kuin kotisivuillasi. Eihän suurimman osan kansanedustajienkaan blogeja lue kukaan kun ne ovat heidän sivuillaan. Uutta Suomea lukee todella moni kun siellä on kyllä sitä blogia ja kirjoittajaa kirjaimellisesti joka lähtöön ;D
Kun ei siellä taas hyviä kirjoittajia liikaa ole, niin miltä tämä kuulostaisi?
Tervehdys herra Mäki-Ketelä!
Sain tuolta toisesta ketjusta käsityksen, ettet sutaudu kovinkaan myönteisesti ydinvoimaan, tai ainakaan sen lisärakentamiseen. Olenko oikeassa?
Mikäli olen tuossa oikeassa, niin voisitko vähän perustella mielipidettäsi ja lisäksi kertoa miten mielestäsi Suomessa energia pitäisi tuottaa?
Quote from: Ugh on 22.04.2010, 16:33:11
Tervehdys herra Mäki-Ketelä!
Sain tuolta toisesta ketjusta käsityksen, ettet sutaudu kovinkaan myönteisesti ydinvoimaan, tai ainakaan sen lisärakentamiseen. Olenko oikeassa?
Mikäli olen tuossa oikeassa, niin voisitko vähän perustella mielipidettäsi ja lisäksi kertoa miten mielestäsi Suomessa energia pitäisi tuottaa?
Tervepä terve!
Nyt ymmärsit väärin kirjoitukseni koskien Olkiluoto 3:n rakentamista. Suhtaudun hyvin myönteisesti ydinvoimaan, mutta en tuohon sekoiluun, jota kutsutaan ydinvoimalan rakentamiseksi.
Teollisuutemme tarvitsee energiaa ja ydinvoima on OIKEIN toteutettuna hyvää ja puhdasta energiaa. Valitettavasti minulle välittynyt kuva Olkiluoton kolmosen (tai mikä numero se nyt olikin) rakentamisesta ei vastaa käsitystäni oikein toteuttamisesta.
Rakentelen itse alta 50 neliöistä vaarinpirttiä keskelle metsää. Kyllä on kuulkaas tarkkaa touhua tuollaisen hökkelin rakentaminen. Toisin näyttää sen sijaan olevan ydinvoimalan kanssa.
Quote from: JM-K on 22.04.2010, 16:44:37
Tervepä terve!
Nyt ymmärsit väärin kirjoitukseni koskien Olkiluoto 3:n rakentamista. Suhtaudun hyvin myönteisesti ydinvoimaan, mutta en tuohon sekoiluun, jota kutsutaan ydinvoimalan rakentamiseksi.
Teollisuutemme tarvitsee energiaa ja ydinvoima on OIKEIN toteutettuna hyvää ja puhdasta energiaa. Valitettavasti minulle välittynyt kuva Olkiluoton kolmosen (tai mikä numero se nyt olikin) rakentamisesta ei vastaa käsitystäni oikein toteuttamisesta.
Rakentelen itse alta 50 neliöistä vaarinpirttiä keskelle metsää. Kyllä on kuulkaas tarkkaa touhua tuollaisen hökkelin rakentaminen. Toisin näyttää sen sijaan olevan ydinvoimalan kanssa.
Tässä vähän tietoa jota sain tänään sähköpostissa. Jos vaikka vaikuttais mielipiteeseesi.
TIEDOTE
22.4.2010
Vapaa julkaistavaksi heti
Vasemmistoliiton kansanedustaja Jyrki Yrttiaho
YDINVASTUULAKI VÄÄRISTÄÄ KILPAILUA ENERGIAMARKKINOILLA
Vasemmistoliiton kansanedustaja Jyrki Yrttiaho pitää ydinvastuulain tuomaa
ylivertaista kilpailuetua ja pysyvää, taloudellista tukea ydinvoimaenergialle
EU:n kilpailunrajoitusdirektiivin vastaisena. Hän vaatii kirjallisessa
kysymyksessään hallitukselta vastausta, mitä asianomainen ministeri aikoo
asian muuttamiseksi tehdä.
- Ydinvastuulaissa on rajoitettu ydinlaitoksen ja ydinmateriaalia
käsittelevän toimijan vahinkovastuu 700 miljoonaan euroon. Lisäksi valtio
vastaa 1500 miljoonaan euroon asti vahingoista. Minkään muun
energiantuotantomuodon vahinkovastuita ei ole rajattu, eikä valtio ole ottanut
kantaakseen minkään muun energiatuotantomuodon vahinkovastuita. Suomen
lainsäädännössä on voimassa täyden korvauksen periaate
vahingonkorvausoikeudellisesti. Ydinvoima on tästä periaatteesta räikeä
poikkeus. Lisäksi ydinvastuulaissa on rajattu ydinvahinkojen vastuuaikaa
korkeintaan 30 vuoteen, vaikka ydinjätteet ovat vaarallisen radioaktiivisia
tuhansia vuosia, Yrttiaho selvittää ydinvastuulain perusperiaatetta.
- Ydinvoima on tuettu myös ydinmateriaalin rikastusketjun kautta, koska
rikastaminen on osa sotilaspolttoaineketjua, joten siellä eivät normaalit
yritystoiminnan hinnat vallitse.
Sekä EU-säännöstön että kansallisen kilpailulainsäädännön tavoitteena
on edistää taloudellisesti reilua ja avointa kilpailua. Komissio voi puuttua
myös kilpailuun EU:n alueella vääristäviin julkisiin tukiin.
Citibankin vuoden 2008 analyysin mukaan ydinsähkön todellinen,
taloudellisesti kannattava hinta on ilman tukea noin 8 snt/kWh. Worldwatch
Institute on laskenut ydinsähkön todelliseksi hinnaksi noin 10 snt/kWh, kun
taas Teollisuuden voima (TVO) väittää ydinsähkön maksavan vain 2 snt /kWh.
- Citibankin analyysin mukaan ilman valtioiden rahoitustukea, hinnoittelutukea
tai kustannuksiin osallistumista sijoittajat eivät voi saada tuottoa uusista
ydinvoimaloista. On siis ilmiselvää, ettei ydinsähkön todellinen hinta ole
se, mikä se nyt on Suomessa. Ilman rakenteellista ja pysyvää tukea
ydinsähkön hinta voi olla jopa viisinkertainen. Kyseessä on merkittävä
kilpailun vääristymä, joka rajoittaa muiden energiantuotantomuotojen
mahdollisuuksia reiluun kilpailuun sähkömarkkinoilla.
- Hallituksessa ja eduskunnassa on ollut intoa antaa markkinoiden päättää
sähköntuotannon laadusta ja määrästä. Ensimmäinen askel sitä kohti on
ydinvastuulain muuttaminen tai kumoaminen, jonka jälkeen nähdään se, kuinka
edullista se "halpa" ydinsähkö onkaan, vaatii Yrttiaho.
Lisätietoja
Jyrki Yrttiaho, 050 512 2959,
[email protected]Yst. Muoks. Lainauks.
Quote from: JM-K on 22.04.2010, 16:44:37
Quote from: Ugh on 22.04.2010, 16:33:11
Tervehdys herra Mäki-Ketelä!
Sain tuolta toisesta ketjusta käsityksen, ettet sutaudu kovinkaan myönteisesti ydinvoimaan, tai ainakaan sen lisärakentamiseen. Olenko oikeassa?
Mikäli olen tuossa oikeassa, niin voisitko vähän perustella mielipidettäsi ja lisäksi kertoa miten mielestäsi Suomessa energia pitäisi tuottaa?
Tervepä terve!
Nyt ymmärsit väärin kirjoitukseni koskien Olkiluoto 3:n rakentamista. Suhtaudun hyvin myönteisesti ydinvoimaan, mutta en tuohon sekoiluun, jota kutsutaan ydinvoimalan rakentamiseksi.
Teollisuutemme tarvitsee energiaa ja ydinvoima on OIKEIN toteutettuna hyvää ja puhdasta energiaa. Valitettavasti minulle välittynyt kuva Olkiluoton kolmosen (tai mikä numero se nyt olikin) rakentamisesta ei vastaa käsitystäni oikein toteuttamisesta.
Rakentelen itse alta 50 neliöistä vaarinpirttiä keskelle metsää. Kyllä on kuulkaas tarkkaa touhua tuollaisen hökkelin rakentaminen. Toisin näyttää sen sijaan olevan ydinvoimalan kanssa.
Kiitos vastauksesta!
Muistuttaisin vielä, ettei kaikkea kannata uskoa mitä televisiosta näkee. Maahanmuuttoasiat eivät näet todellakaan ole ainoa asia, jossa toimittajat tuovat omaa näkemystään häikäilemättä esille. Tällöinhän tosiasioilla ole mitään merkitystä jutun teossa.
Jos samalla vaalipiirillä on 2 kilpailevaa puoluetta, niin todennäköisyys päästää eduskuntaan pienenee, koska ehdokkaita äänestetään kahdelta eri listalta.
Oletko valmis sulkemaan oman puolueen, jos perussuomalaiset ottavat sinut ja kaikki sinun puolueen ehdokkaat omalle listalle?
Oletko valmis ottamaan omaan puolueseen Olavi Mäenpään?
Quote from: vilach on 22.04.2010, 17:35:22
Jos samalla vaalipiirillä on 2 kilpailevaa puoluetta, niin todennäköisyys päästää eduskuntaan pienenee, koska ehdokkaita äänestetään kahdelta eri listalta.
Oletko valmis sulkemaan oman puolueen, jos perussuomalaiset ottavat sinut ja kaikki sinun puolueen ehdokkaat omalle listalle?
Oletko valmis ottamaan omaan puolueseen Olavi Mäenpään?
Vastaan Mäki-Ketelän puolesta. Joo tottakai pistämme muutos 2011 puoluehankkeen jäihin ja vannomme uskollisuusvalan Timo Soinille, jos soini huolii meidät puoluuensa jäseniksi. Olavi Mäenpää on jo puolueen jäsen. Ensiviikolla Mäenpää nimitetään virallisesti Turun seudun gauleiteriksi.
En jaksanut selata koko ketjua läpi, mutta sellainen vinkki näin suuren puolueen vinkkelistä ja jokusen vaalin läpikäyneenä: Ei kannata koskaan, ikinä, kuuna päivänä kehottaa yhtäkään potentiaalista äänestäjää käymään katsomassa kotisivuilta yhtään mitään. Hän haluaa vastauksen siinä paikassa ja välittömästi, ja vaikka sinulta kysyttäisiin kantaasi islamiin ja muslimeihin 500 kertaa päivässä kun kampanjat oikein kunnolla alkavat, täytyy jokaiselle kysyjälle vastata silti kuin sille ensimmäiselle. Jos se tuntuu vastenmielisen raskaalta tai vaativalta, niin onhan niitä sinne eduskuntaan päässyt vaikka jalkatyössä ja ihmisten kohtaamisessa olisi kuinka huono. Isot verkostot tai nettinäkyvyys vaikkapa blogin avulla kuten Jussi teki itsensä tunnetuksi tai parhaassa tapauksessa molemmat. Mieti nyt etenkin puolueen puheenjohtajia noin yleensä, niin joka helvetin kaupungissa toreilla ja turuilla, haastatteluissa ja vaalitenteissä sekä -koneissa kysytään hyvin pitkälti samoja asioita. Pitää vaan jaksaa. Ei pidä sanoa että olen kotisivuillani joskus tästä aiheesta jotain kirjoittanut, käykääpä lukemassa sieltä ohjelmani ja tulkaa kyselemään sitten. Hyvin harva äänestäjä on kiinnostunut kenestäkään ehdokkaasta niin paljoa että välttämättä edes käy hänen kotisivuillaan. Ne taas joille se on hyvinkin tuttu, ovat joko varmoja äänestäjiäsi tai sitten niin pinttyneitä vihollisia että sen varaan ei kannata todellakaan laskea mitään. Liikkuva äänestäjä liikkuu ja hänelle pitää asiat selittää siinä paikassa missä jotain kysytään.
Tässä ketjussa esitetyt kysymykset ovat tietysti sinällään hieman eri juttu, mutta jos minulle yksikään ehdokas koskaan sanoisi mistään asiasta että käypäs penkomassa kotisivuiltani kun olen aiheesta kirjoittanut niin en takuulla äänestäisi häntä yhtään mihinkään.
Kysymys: Tämän varmaan tiesitkin?
Quote from: Sisäministeri on 23.04.2010, 14:05:00
jos minulle yksikään ehdokas koskaan sanoisi mistään asiasta että käypäs penkomassa kotisivuiltani kun olen aiheesta kirjoittanut niin en takuulla äänestäisi häntä yhtään mihinkään.
Harva äänestää myöskään sellaista ehdokasta, jonka vastaus kaikkiin kysymyksiin on:
- Lakkaa urputtamasta ja perusta oma puolue!!
Quote from: Sisäministeri on 23.04.2010, 14:05:00
En jaksanut selata koko ketjua läpi, mutta sellainen vinkki näin suuren puolueen vinkkelistä ja jokusen vaalin läpikäyneenä: Ei kannata koskaan, ikinä, kuuna päivänä kehottaa yhtäkään potentiaalista äänestäjää käymään katsomassa kotisivuilta yhtään mitään. Hän haluaa vastauksen siinä paikassa ja välittömästi, ja vaikka sinulta kysyttäisiin kantaasi islamiin ja muslimeihin 500 kertaa päivässä kun kampanjat oikein kunnolla alkavat, täytyy jokaiselle kysyjälle vastata silti kuin sille ensimmäiselle. Jos se tuntuu vastenmielisen raskaalta tai vaativalta, niin onhan niitä sinne eduskuntaan päässyt vaikka jalkatyössä ja ihmisten kohtaamisessa olisi kuinka huono. Isot verkostot tai nettinäkyvyys vaikkapa blogin avulla kuten Jussi teki itsensä tunnetuksi tai parhaassa tapauksessa molemmat. Mieti nyt etenkin puolueen puheenjohtajia noin yleensä, niin joka helvetin kaupungissa toreilla ja turuilla, haastatteluissa ja vaalitenteissä sekä -koneissa kysytään hyvin pitkälti samoja asioita. Pitää vaan jaksaa. Ei pidä sanoa että olen kotisivuillani joskus tästä aiheesta jotain kirjoittanut, käykääpä lukemassa sieltä ohjelmani ja tulkaa kyselemään sitten. Hyvin harva äänestäjä on kiinnostunut kenestäkään ehdokkaasta niin paljoa että välttämättä edes käy hänen kotisivuillaan. Ne taas joille se on hyvinkin tuttu, ovat joko varmoja äänestäjiäsi tai sitten niin pinttyneitä vihollisia että sen varaan ei kannata todellakaan laskea mitään. Liikkuva äänestäjä liikkuu ja hänelle pitää asiat selittää siinä paikassa missä jotain kysytään.
Tässä ketjussa esitetyt kysymykset ovat tietysti sinällään hieman eri juttu, mutta jos minulle yksikään ehdokas koskaan sanoisi mistään asiasta että käypäs penkomassa kotisivuiltani kun olen aiheesta kirjoittanut niin en takuulla äänestäisi häntä yhtään mihinkään.
Kysymys: Tämän varmaan tiesitkin?
Juu tiesin. Ja ihan asiaa kirjoitit. Pienen täsmennyksen/ korjauksen kuitenkin teen: En kehottanut noin yleisellä tasolla vierailemaan kotisivuillani etsimällä mielipiteitäni vaan viittasin nimenomaan siihen erääseen helevetin rasittavaan jankkauksenaiheeseen, josta itse en jaksa jankata nyt enkä varmaan tulevaisuudessakaan. Siihen löytyy vastaus kotisivuiltani riittävän perustellusti.
Lisäksi olen saman asian kirjoittanut tänne kymmeniä kertoja.
Ja jottei asia menisi liian helpoksi lisään vielä, että pahimmat ko. asiasta jankuttavat jankut tietävät mielipiteeni siitä vähintään yhtä hyvin kuin minä.
EDIT: Ja niin, tarkoitukseni ei alunperin ollut vastata tässä ketjussa yhteenkään kysymykseen, vaan tehdä kysymyksistä FAQ, jonka julkaisen tässä lähiviikkoina. Innostuin kuitenkin vastailemaan. Ei olisi pitänyt.
Quote from: mikkoellila on 23.04.2010, 14:19:10
Quote from: Sisäministeri on 23.04.2010, 14:05:00
jos minulle yksikään ehdokas koskaan sanoisi mistään asiasta että käypäs penkomassa kotisivuiltani kun olen aiheesta kirjoittanut niin en takuulla äänestäisi häntä yhtään mihinkään.
Harva äänestää myöskään sellaista ehdokasta, jonka vastaus kaikkiin kysymyksiin on:
- Lakkaa urputtamasta ja perusta oma puolue!!
Pieni vihreä hamsteri sisälläni kehottaa olemaan vastaamatta viestiisi, mutta vastaanpa kuitenkin: et sitten lukenut sitä viime vastaustani samaan jankkaukseesi?
Kirjoitin suunnilleen niin, että en suinkaan kehota kaikkia perustamaan omaa puoluetta vaan lähinnä niitä asiasta X ja Y jankkaajia.
Lisäsin vielä, että heidänkään ei tarvitse omaa ryhmää perustaa, sellainen on jo.
Ja vieläpä, Mikko, ihan sinun kotikulmillasi: SKS! Haluatko Olavin numeron? Muistaakseni se sinulla jo jonkin nettikirjoituksesi johdosta onkin, mutta jos ei ole, niin voin laittaa sen privana. Soita sinne, heillä on agendassaan X:n ja Y:n vastustaminen.
Koskas niitä koottuja vastauksia sopii odottaa?
Quote from: JM-K on 23.04.2010, 22:02:01
Juu tiesin. Ja ihan asiaa kirjoitit. Pienen täsmennyksen/ korjauksen kuitenkin teen: En kehottanut noin yleisellä tasolla vierailemaan kotisivuillani etsimällä mielipiteitäni vaan viittasin nimenomaan siihen erääseen helevetin rasittavaan jankkauksenaiheeseen, josta itse en jaksa jankata nyt enkä varmaan tulevaisuudessakaan. Siihen löytyy vastaus kotisivuiltani riittävän perustellusti.
Ei sillä että tämä olisi kovinkaan tärkeää, mutta tämä ei itse asiassa pidä paikkaansa (tai ei ainakaan ole koko totuus). Puhuit kotisivuistasi tähdentäessäsi poliittisen aktivoitumisesi ajankohtaa minulle:
Quote
Huoks. Kuinkahan monta kertaa olen sanonut tai kirjoittanut, että aktivoiduin poliittisesti joulukuussa 2008? Täällä ainakin kymmenen kertaa. Jos tuota ei muualta ole nähnyt, niin kotisivuiltani ainakin. Siellä se lukee ihan selkokielellä.
Quote from: JM-K on 23.04.2010, 22:02:01
Ja jottei asia menisi liian helpoksi lisään vielä, että pahimmat ko. asiasta jankuttavat jankut tietävät mielipiteeni siitä vähintään yhtä hyvin kuin minä.
Jotain tällaista hieman arvelinkin, mutta jos haluat aiheesta jankkaamista välttää niin puoluetenteissä sitä ei ainakaan ole luvassa. Vai mihin luulet median hirttäytyvän agendassa ensimmäisenä? Pienpuoluetentissä saat varmasti juuri suosittelemastasi SKS:stä kivan jankkauskaverin ja Olavi Mäenpää varmasti keksii kivoja adjektiiveja joilla esittää sinut epäisänmaallisena maanpetturina joka ei ymmärrä maailman ja Suomen suurinta ongelmaa tai mistä se johtuu. Olan puheenvuoroista saa kyllä sellaista huumoria että ne voi kääntää näppärästi edukseen. Sanavalmiina ja itsevarmana tyyppinä sinulla on ainakin kaikki edellytykset kääntää koko puoluetentti eduksesi. Muistelen 2007 "Mugaben kuohinta"-puheen ohessa ainoastaan Liberaalien (kuka olikaan) ja Itsenäisyyspuolueen Antti Pesonen vaikuttivat tolkun tyypeiltä, mutta eivät hyödyntäneet mahdollisuutta jonka SKS, IKL ja erilaiset kommunistihörhöt tarjosivat lähes joka puheenvuorossa.
Quote from: JM-K on 23.04.2010, 22:02:01
EDIT: Ja niin, tarkoitukseni ei alunperin ollut vastata tässä ketjussa yhteenkään kysymykseen, vaan tehdä kysymyksistä FAQ, jonka julkaisen tässä lähiviikkoina. Innostuin kuitenkin vastailemaan. Ei olisi pitänyt.
Kiitos tästä, käsitin hieman väärin että tarkoitus oli vastailla tässä ketjussa
ja tehdä kooste. Niin siinä vissiin vähän kävikin?
Quote from: Nissemand on 23.04.2010, 22:11:43
Koskas niitä koottuja vastauksia sopii odottaa?
Yritän ehtiä ennen kesäkuuta tehdä sen. Pirusti on noita päivätöitä sun muita, mutta eiköhän siinä jossain välissä ehdi.
No niin, eiköhän laiteta jo se lukko tähän ketjuun. FAQ ilmestyy tähän sitten, kun sen ehdin kirjoitella. Jos tulee jotain uutta kysyttävää, laittakaa privaa.
Lähipäivinä ilmestyy PDF "Sata kysymystä Mäki-Ketelälle", jahka nyt saan sen oikoluettua. Huh huh, aikas homma oli. Kyssäreitä tuli vielä paljon meilinäkin, mutta nyt en ota enää uusia vastaan. Muutakin hommaa on. Palataan asiaan lähiaikoina!