QuoteYli puolet suomalaisista tiukentaisi maahanmuuttopolitiikkaa
31.3.2010 4:19
Miska Rantanen
Helsingin Sanomat
Kolme viidestä suomalaisesta pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä. Peräti yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä, että rikoksista tuomittuja ulkomaalaisia pitäisi voida karkottaa Suomesta nykyistä helpommin.
Silti yli puolet hyväksyisi turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen lähelle kotiansa.
Eri puolueiden kannattajista tiukimmin maahanmuuttoon suhtautuvat perussuomalaisten äänestäjät. Kritiikkiä esiintyy myös kokoomuksen, kristillisdemokraattien ja keskustan kannattajien riveissä.
Tiedot käyvät selville maahanmuuttokriittisen Homma-yhdistyksen Taloustutkimus Oy:llä teettämästä tutkimuksesta, jossa selviteltiin maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä mielipiteitä.
Lähes puolet kaikista vastaajista vaikeuttaisi turvapaikan saaneiden perheenjäsenten, turvapaikanhakijana ja kiintiöpakolaisena maahan tulemista.
Vähintään kolme neljästä on samaa mieltä väitteistä, joiden mukaan turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten pitäisi sopeutua nykyistä paremmin suomalaisten tapoihin, ja että heillä on liian hyvät sosiaalietuudet.
Hommaforum on verkkoyhteisö, joka kerää yhteen suomalaisen maahanmuuttopolitiikan kriitikoita. Omaa mielipidetutkimusta hommalaiset alkoivat viritellä viime tammikuussa.
"Ihmiset kokivat, että tällaista tutkimusta ei ole vielä tehty ja että sellaiselle olisi tarvetta", kertoo yhdistyksen puheenjohtaja Matias Turkkila.
Hommaforumilla on usein syytetty isoja viestintätaloja siitä, että ne väheksyvät maahanmuuttopolitiikan kielteisiä seurauksia.
Lisää aiheesta keskiviikon Helsingin Sanomissa.
Per...., nyt siitä on mustaa valkoisella, enkä usko kenenkään enää voivan väittää mielipiteiden olevan vain tuulesta temmattuja. HYVÄ ME!
Keskustelin viime per/lau välisenä yönä muutamien norjalaisten ja ruotsalaisten kanssa maahanmuutosta ja sen vaikutuksista pohjois-eurooppalaiseen kansainyhteisöön. Keskustelun tulos oli huimaavan 'Homma-myönteinen'.
mod: muuten, kuinka paljon mahtaakaan olla tämän kaltaisia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033011391728_uu.shtml) miljoona-juttuja, joista Suomen kansalla ei ole hajuakaan?
32 miljoonaa euroa. Oletko Sinä koskaan kuullut tästä?
Tutkimus on muuten tehty kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tieteellisesti, jos joku käy kitisemään ;D
http://hommaforum.org/index.php/topic,21635.msg348834.html#msg348834
Punavihersokeistohan ei halua kansan mielipidettä sotkemaan maahanmuuttopolitiikkaa.
ME te, olette tänään tehneet historiaa!!
Ja tämmönen tulos on siis saatu, kun koko media ja hallituskoneisto pauhaa vaan maahanmuuttomyönteisesti, valehtelee ja vääristelee.
Jepjep.
QuoteMaahanmuuttokriittinen Homma-yhdistys teetti oman tutkimuksen
Yli puolet kiristäisi maahanmuuttoa
Työperäistä maahanmuuttoa vastustaa vain noin joka kymmenes.
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT
Suomen maahanmuuttopolitiikka on liian löyhää, ajattelee kolme viidestä kansalaisesta.
Peräti 91 prosenttia on sitä mieltä, että rikoksista tuomittuja ulkomaalaisia pitäisi voida karkottaa Suomesta nykyistä helpommin.
Sen sijaan työpaikan perässä Suomeen muuttamista vastustaa vain 13 prosenttia suomalaisista.
Yli puolet vastaajista hyväksyisi turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen lähelle kotiansa.
Tiedot käyvät ilmi maahanmuuttokriittisen Homma-yhdistyksen Taloustutkimus Oy:llä teettämästä tutkimuksesta, jossa selviteltiin maahanmuuttopolitiikka-aiheisia mielipiteitä.
HS julkaisee tutkimuksen keskeisiä tuloksia yhdistyksen luvalla.
Eri puolueiden äänestäjistä perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat ylivoimaisesti tiukimmin Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan: 97 prosenttia pitää sitä liian löyhänä.
Näin ajattelee myös kaksi kolmasosaa kokoomuksen, kristillisdemokraattien ja keskustan kannattajista.
Yleisesti liberaaleinta linjaa tutkimuksessa edustavat vihreiden ja Rkp:n kannattajat.
Lähes puolet kaikista vastaajista vaikeuttaisi turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten sekä turvapaikan saaneiden perheenjäsenten tulemista maahan.
Mielipiteet jakautuvat puolueiden mukaan suunnilleen samoin kuin yleisessä suhtautumisessa maahanmuuttopolitiikkaan.
Poikkeus on työperäinen maahanmuutto, jota kannattavat kokoomuksenkin äänestäjät.
Tutkimuksessa esitettiin joukko väitteitä, joihin piti ottaa kantaa viisiportaisella asteikolla täysin samaa mieltä – täysin eri mieltä.
Vähintään kolme neljästä on samaa mieltä väitteistä, joiden mukaan turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten pitäisi sopeutua nykyistä paremmin suomalaisten tapoihin, ja että heillä on liian hyvät sosiaalietuudet.
Kolme neljästä vastaajasta tiukentaisi joidenkin tiettyjen ryhmien maahantuloa.
Tutkimuksessa ei tarjottu valmiita vastausvaihtoehtoja siitä, mitä nämä ryhmät voisivat olla.
Myönteisesti vastanneet kirjasivat avoimiin vastauskenttiin muun muassa paremman elintason perässä tulevat ei-työperäiset muuttajat, rikolliset, islaminuskoiset (tai muslimit) ja somalit.
Enemmistö (62 prosenttia) vastaajista on sitä mieltä, että puolueiden ja ehdokkaiden linjaukset maahanmuuttopolitiikasta vaikuttavat vain vähän siihen, ketä ehdokasta he äänestävät eduskuntavaaleissa.
Maahanmuuttolinjauksia pitivät ratkaisevana eniten perussuomalaisten äänestämistä suunnittelevat (85 prosenttia).
Vähän tai ei ollenkaan äänestämiseen vaikuttavana asiana maahanmuuttolinjauksia pitävät keskustan, Rkp:n ja Sdp:n kannattajat – kaikissa hieman yli kaksi kolmasosaa.
http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Yli+puolet+kirist%C3%A4isi+maahanmuuttoa/1135255779001
QuoteErikoinen tilaus Hommalta
Yhdistys ei kerro, paljonko kyselyn tekeminen maksoi.
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT
Hommaforum on verkkoyhteisö, joka kerää yhteen suomalaisen maahanmuuttopolitiikan kriitikoita. Vilkasta ja ajoittain kiivaana käyvää keskustelupalstaa pitää yllä Homma ry.
Sivuston perustivat helsinkiläisen kuntavaltuutetun Jussi Halla-ahon (perus/sit) Scripta-blogin vieraskirjan vakiokeskustelijat joulukuussa 2008.
Keskustelupalstalla on yli 4 000 rekisteröitynyttä käyttäjää. Tässä kuussa palsta on kerännyt lähes 80 000 yksittäistä kävijää.
Omaa mielipidetutkimusta hommalaiset alkoivat viritellä viime tammikuussa – hyvissä ajoin ennen esimerkiksi 15. maaliskuuta julkaistua HS:n maahanmuuttogallupia.
"Ihmiset kokivat, että tällaista tutkimusta ei ole vielä tehty ja että sellaiselle olisi tarvetta", kertoo yhdistyksen puheenjohtaja Matias Turkkila, yksi forumin ylläpitäjistä.
Hommaforumilla on usein syytetty isoja viestintätaloja siitä, että ne väheksyvät maahanmuuttopolitiikan kielteisiä seurauksia.
Yhdistys tilasi mielipidetutkimuksen yhteisostona. Kyselyn tarkkaa hintaa Turkkila ei halua kertoa.
Taloustutkimuksen tutkimuspäällikön Juho Rahkosen mukaan yksittäisten yhdistysten tilaamat tutkimukset ovat suhteellisen harvinaisia, joskaan eivät tavattomia.
Rahkosen mukaan tutkimuksen hinta oli normaali eli "useampi tonni".
Hommaforum on poikinut myös puoluehankkeen.
Parhaillaan Muutos 2011 -liike yrittää kerätä 5 000 kannattajakorttia, jotta se voisi rekisteröityä puolueeksi.
Koossa on nyt noin 3 300 korttia.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Erikoinen+tilaus+Hommalta/1135255778513
QuoteFAKTA
Näin tutkimus tehtiin
Tutkimuksen kohdejoukko on 18 vuotta täyttäneet suomalaiset Ahvenanmaata lukuun ottamatta.
Tutkimusaineisto on koottu Taloustutkimus Oy:n internetpaneelissa.
Tutkimuksen otos painotettiin puoluekannatuksen mukaan väestöä edustavaksi.
Haastattelujen määrä on 905.
Tutkimus toteutettiin 22.–24. maaliskuuta.
Tulosten virhemarginaali on 3 prosenttiyksikköä suuntaansa.
Tutkimuksen tilasi Homma ry.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/N%C3%A4in+tutkimus+tehtiin/1135255778554
QuoteMikä on puolueenne maahanmuuttopolitiikan peruslinja?
teksti: Miska Rantanen HS
Paperihesarissa on haastateltu yllä mainitun otsikon alla eri puolueiden edustajia, mutta verkkoversiossa on ainoastaan haastateltujen kuvat ilman kommentteja.
PS. tämä taitaisi kuulua kotimaan uutisiin - mode varmaankin siirtää, mikäli katsoo tarpeelliseksi
Hieno Homma!
Hieno tulos ja hyvää julkisuutta hommaforumille. Onnittelut kyselyn puuhamiehille ja -naisille. En olisi ikinä uskonut, että saatte tulokset Hesariin. Ja ainakin Hesarin nettilehdessä tuloksista on kirjoitettu asiallisesti ilman mokutusta.
Quote from: DRT on 31.03.2010, 06:35:00
Hieno tulos ja hyvää julkisuutta hommaforumille. Onnittelut kyselyn puuhamiehille ja -naisille. En olisi ikinä uskonut, että saatte tulokset Hesariin. Ja ainakin Hesarin nettilehdessä tuloksista on kirjoitettu asiallisesti ilman mokutusta.
HesarinKIN on pakko totutella ajatukseen, että Suomen kansa osaa ja tulee sanomaan mielipiteensä!
Skrabb poimi netistä koko jutun tekstit:
http://hommaforum.org/index.php/topic,21635.msg348845.html#msg348845
Paperilehdessä on lisäksi paljon grafiikkaa aiheesta.
Melkolailla odotettu tulos kyselyllä.
Quote from: skrabb on 31.03.2010, 06:24:36
Paperihesarissa on haastateltu yllä mainitun otsikon alla eri puolueiden edustajia, mutta verkkoversiossa on ainoastaan haastateltujen kuvat ilman kommentteja.
Niiden kuva/mielipide aikakin on pian tulossa, do not be worried.
Hatunnosto puuhamiehille. Ja syvä kumarrus.
Erinomainen suoritus! Kiitos
Ja varsin neutraali kirjoitus HS:ltä
ISO kiitos puuhamiehille!
Hesaria on tapana täällä arvostella. Tässä tapauksessa sen kuintenkin (toistaiseksi) suurista uutistuottajista kai ainoa, joka on asian uutisoinut.
(onnittelut hyvästä työstä hankkeen puuhamiehille)
Hieno homma. Hesarin juttua kommentoitiin äskettäin aamu-tv:n lehtikatsauksessa. Janne Virkkunen on haastateltavana myöhemmin, aikoivat kysellä ilmeisesti myös tästä aiheesta jos oikein kuulin.
Mönkään meni. :-[
Hassu peruna teilasi äärijärjestön tilaaman kyselyn Hesarin keskusteluissa tarkoitushakuiseksi.
Päämaja tiedottaa:
Kaivakaa poteronne vähintään metrin syvemmäksi ja tukekaa niitä riittävästi. Lisää hiekkasäkkejä reunoille. Valmistautukaa pahimpaan, sillä kohta mokutuspatterit avaavat tulen täydellä teholla. Muistakaa myös sadeviitta ja havunoksa.
Kysely mainittiin juuri YLEn radiouutisissa.
Quote from: JM-K on 31.03.2010, 08:02:22
Päämaja tiedottaa:
Kaivakaa poteronne vähintään metrin syvemmäksi ja tukekaa niitä riittävästi. Lisää hiekkasäkkejä reunoille. Valmistautukaa pahimpaan, sillä kohta mokutuspatterit avaavat tulen täydellä teholla. Muistakaa myös sadeviitta ja havunoksa.
Kansa on väärässä! "Kansanarmeija" panee kansan kuriin!
Nyt oli jo YLEn uutisissakin.
Quote from: JM-K on 31.03.2010, 08:02:22
Päämaja tiedottaa:
Kaivakaa poteronne vähintään metrin syvemmäksi ja tukekaa niitä riittävästi. Lisää hiekkasäkkejä reunoille. Valmistautukaa pahimpaan, sillä kohta mokutuspatterit avaavat tulen täydellä teholla. Muistakaa myös sadeviitta ja havunoksa.
Oothan sie aika junttura :) Voit olla varma siitä, me emme sinua jätä yksin sinne poteroon!!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033111392090_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033111392090_uu.shtml) - IL
Kiinnostavampaa kuin yksittäiset luvut tulee olemaan lukujen kehitys vuoden aikana ennen vaaleja. Keskustelu alkaa toden teolla vasta syksyllä. Silloin alkaa olla mahdoton peitellä esimerkiksi koko ajan pahenevaa kuntapaikkapulaa.
Quote from: juge on 31.03.2010, 06:50:23
Paperilehdessä on lisäksi paljon grafiikkaa aiheesta.
Tässä grafiikkaa: http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
Quote from: Roope on 31.03.2010, 08:17:06
Kiinnostavampaa kuin yksittäiset luvut tulee olemaan lukujen kehitys vuoden aikana ennen vaaleja. Keskustelu alkaa toden teolla vasta syksyllä. Silloin alkaa olla mahdoton peitellä esimerkiksi koko ajan pahenevaa kuntapaikkapulaa.
Quote from: juge on 31.03.2010, 06:50:23
Paperilehdessä on lisäksi paljon grafiikkaa aiheesta.
Tässä grafiikkaa: http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
Tulee olemaan AIVAN (no way!) mahdotonta enää peitellä mitään poliittisia kuurupiiloja! Wow!
Quote from: suomelle on 31.03.2010, 05:18:03
mod: muuten, kuinka paljon mahtaakaan olla tämän kaltaisia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033011391728_uu.shtml) miljoona-juttuja, joista Suomen kansalla ei ole hajuakaan?
32 miljoonaa euroa. Oletko Sinä koskaan kuullut tästä?
Koko julkinen sektori on täynnä jäsenkirjaelättejä, tätä tosiasiaa on mahdotonta olla huomaamatta jos on jossain tekemisissä melkein minkä tahansa julkisen sektorin organisaation kanssa. Kun lähdetään PK seudulta pois on valtakirja kepun, sossut korvaantuvat sitten pikkuhiljaa kokoomus.sossuilla josta syystä varsinaiset sossut hiipuvat kokkelien lihoessa. Isommissa kaupungeissa toki virheetkin ovat iso osa ongelmaa. Esimerkiksi koulujen ylimääräiset keittäjä- ja siivoojasossut korvataan kuraattori-, psykologi-, koulutuspäällikkö-, opetusjohtajakokoomuksilla jne. Tämä pätee siis kaikkiin julkisen sektorin organisaatioihin, koulut olivat vain esimerkki.
Tämän haistapaskaporukan elätykseen meidän veromme kuluvat, ja niiden neekerien. Kun edes virallisesti maksettavat rahat eivät enää riitä vääntävät nämä loiset vaikkapa mainitunlaisen kuprun jotta pöhöorganisaatio saa notkua taas matkan eteenpäin. Mutta onhan mainitulla porukalla toki tärkeä tehtävä valtapuolueiden äänestäjinä ja siksi mikään ei tule muuttumaan ennen maamme konkurssia.
Suomalaiset haluavat maahanmuuttajista hyötyä yhteiskunnalle
julkaistu tänään klo 08:09
Yli puolet suomalaisista haluaisi valita maahanmuuttajat niin, että heistä olisi mahdollisimman paljon hyötyä yhteiskunnalle. Asia käy ilmi maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuvan Homma-yhdistyksen teettämästä tutkimuksesta, joka julkaistiin Helsingin Sanomissa.
Suomalaisista 56 prosenttia oli täysin tai jokseenkin samaa mieltä väittämästä, jonka mukaan maahanmuuttajat pitäisi valikoida niin, että heistä olisi mahdollisimman paljon hyötyä yhteiskunnalle.
Noin 40 prosenttia suomalaisista laittaisi mielellään lapsensa kouluun, jossa yli kolmannes lapsista on pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden lapsia. Puolet taas ei vastusta turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen sijaintia kotinsa lähellä.
Vajaa puolet suomalaisista katsoo kuitenkin, että turvapaikan saaneiden perheenjäsenten tuleminen Suomeen pitäisi olla nykyistä vaikeampaa. Suunnilleen yhtä moni vaikeuttaisi myös turvapaikanhakijana ja kiintiöpakolaisena Suomeen tulemista.
Tutkimuksessa esitettiin joukko väitteitä, joihin piti vasta viisiportaisella asteikolla sen mukaan, kuinka samaa mieltä väitteen kanssa on. Tutkimusaineisto on koottu Taloustutkimuksen internetpaneelissa. Haastateltujen määrä on 905.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/suomalaiset_haluavat_maahanmuuttajista_hyotya_yhteiskunnalle_1573199.html?origin=rss
Quote from: juge on 31.03.2010, 08:27:09
Noin 40 prosenttia suomalaisista laittaisi mielellään lapsensa kouluun, jossa yli kolmannes lapsista on pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden lapsia. Puolet taas ei vastusta turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen sijaintia kotinsa lähellä.
Rusinoita pullasta :)
Sen sijaan niistä, joilla oikeasti
on lapsia, 44%
ei laittaisi lapsiaan mielellään monikulttuuriseen päiväkotiin.
Piti oikein tulla foorumille pistäytymään pitkän hiljaiselon jälkeen ja onnittelemaan puuhamiehiä ja -naisia. Onnittelut!
Kukapa olisi pari vuotta sitten uskonut, että nämä parikymmentä netsiä saavat käännytettyä yli puolet suomalaisista kannalleen ;D
Vielä hienompaa on se, että tuota tutkimusta ei vaieta kuoliaaksi, vaan se on valtakunnan suurimpien uutispalvelujen suurimpia uutisia. Aika hyvin pariltakymmeneltä netsiltä!
Samanlainen tutkimus vaikka juuri ennen vaaleja ja tietoa lukujen kehtittymisestä voisi olla varsin kiinnostavaa ja antaa monelle poliitikolle mietittävää. Myöntääkö erehtyneensä vai menettääkö äänestäjänsä..?
Jumankauta jätkät, me/te aletaan olla vakavasti otettava yhteiskunnallinen vaikuttaja!
QuoteAsia käy ilmi maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuvan Homma-yhdistyksen teettämästä tutkimuksesta, joka julkaistiin Helsingin Sanomissa.
Ylen mielestä maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuva Homma-yhdistys???
Quote from: Kaptah on 31.03.2010, 08:32:39
Piti oikein tulla foorumille pistäytymään pitkän hiljaiselon jälkeen ja onnittelemaan puuhamiehiä ja -naisia. Onnittelut!
Kukapa olisi pari vuotta sitten uskonut, että nämä parikymmentä netsiä saavat käännytettyä yli puolet suomalaisista kannalleen ;D
Vielä hienompaa on se, että tuota tutkimusta ei vaieta kuoliaaksi, vaan se on valtakunnan suurimpien uutispalvelujen suurimpia uutisia. Aika hyvin pariltakymmeneltä netsiltä!
Samanlainen tutkimus vaikka juuri ennen vaaleja ja tietoa lukujen kehtittymisestä voisi olla varsin kiinnostavaa ja antaa monelle poliitikolle mietittävää. Myöntääkö erehtyneensä vai menettääkö äänestäjänsä..?
Jumankauta jätkät, me/te aletaan olla vakavasti otettava yhteiskunnallinen vaikuttaja!
vaihe 1: 20 netsiä käännyttää kansan enemmistön puolelleen
vaihe 2: kansan enemmistön ääni näkyy eduskunnan kokoonpanossa ja lainsäädännössä
Ykkösosa alkaa hiljalleen toteutua. Kakkososan kanssa pitää tehdä pirusti töitä!
Ylen uutisissa sanottiin melko tarkasti näin: "Maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuva Hommafoorumi."
Asenteita voi ilmaista monin tavoin. Ylen uutistoimitus valitsi nyt sitten tällaisen sanankäytön. Hatuttaahan se, että on pakko reagoida, kun Hesarikin.
Odotan mielenkiinnolla Jutta Urpilaisen ja Maria Guzenina-Richardsonin uusimpia. Lausunto voisi olla esim. seuraava: "Ollaan me sittenkin muuttamassa linjaa." Ja sitten parin päivän päästä: "Ei me kumminkaan nyt ihan oikeesti." Päättämisen tuskallisuus on hirvittävä asia. Jotain retorista muminaa tästä seuraa aivan varmasti.
Kaikki tulee kuitenkin loppujen lopuksi jäämään vain lausuntojen asteelle ja mahdollisen työryhmän perustamiseen. Todellisuudessa ei edes pyritä aidosti tekemään mitään sen dramaattisempaa. Pääoppositiopuolueella ei ole varaa ryhtyä purkamaan maahanmuutto-organisaatiotaan. Se tietäisi liikaa menetettyjä työpaikkoja omalla kannatusrintamalla. Ja sitä myöten menetettyjä ääniä seuraavissa vaaleissa.
Sen sijaan Kokoomuksen ja Keskustan on pakko reagoida kenttäväen mielipiteeseen. Varsinkin Keskustan, koska se luisuu jo nyt vinhaa vauhtia Vanhasen taiteellisten suoritusten vuoksi. Muistaa täytyy, että Keskustakin osaa silmään sahaamisen erittäin taidokkaasti.
Ilman Kokoomuksen ja Keskustan taholta tulevaa uutta lakialoitetta ei kannata uskoa yhtään mihinkään. Aikaa on, riittääkö tahtotila? Epäilen vahvasti.
Tällä hetkellä Sdp:n ykkösagenda on lakkojen organisoiminen ay-liikkeen kautta. Se on hienoa toimintaa talousvaikeuksissa kieriskelevän maan pelastamiseksi. Heinäluoma on elementissään. Sdp tekee nyt mitä tahansa saadakseen toiseksi suurimman puolueen aseman.
Vaaleissa on tulossa rankka yllätys kaikille suurille puolueille ja Rkp:lle, ainakin näille. Tästä olen aivan varma. Muutakin hauskaa on siis tiedossa maahanmuuttoasioiden lisäksi. Tällaista viserrystä pikkulinnut ovat laulaneet.
Quote from: suomelle on 31.03.2010, 08:10:55
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033111392090_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033111392090_uu.shtml) - IL
Sama Iltasanomissa: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2068074&pos=hl-ko-1
On siis mennyt STT:n levitykseen.
Quote from: Heikki Porkka on 31.03.2010, 08:36:03
Ylen uutisissa sanottiin melko tarkasti näin: "Maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuva Hommafoorumi."
Tarkoittanet esim. "syrjintään", "kulttuurituhoon", "terrorismiin" tai jopa "kansanmurhiin myönteisesti suhtautuvan Yleisradion uutisissa..."?
P.S. Mahdottoman iso kiitos tutkimuksen toteuttamisesta asianosaisille.
TV1 aamutv:ssä oli aistittavissa vaivautuneisuus. Janne Virkkunen joutui puolustelemaan, miksi Homman tutkimus on julkaistu Hesarissa.
Joo siis Janne Virkkunen joutui altavastaajaksi, misi tämä tutkimus julkaistiin Hesarissa. Vastasi että emme me uutisia panttaa ja se on uutinen muiden joukossa.
Mielenkiintoinen tulos, hieno ensisijainen julkaisufoorumi. Erinomainen ajoitus pelaa vielä näkyvyyden puolesta.
Quote from: JM-K on 31.03.2010, 08:02:22
Päämaja tiedottaa:
Kaivakaa poteronne vähintään metrin syvemmäksi ja tukekaa niitä riittävästi. Lisää hiekkasäkkejä reunoille. Valmistautukaa pahimpaan, sillä kohta mokutuspatterit avaavat tulen täydellä teholla. Muistakaa myös sadeviitta ja havunoksa.
Ammoja kului männä viikolla kyllä kiitettävästi, ja parasta kaikessa on se että ne alkavat menettää tehoaan :)
Quote from: gloaming on 31.03.2010, 08:46:23
Mielenkiintoinen tulos, hieno ensisijainen julkaisufoorumi. Erinomainen ajoitus pelaa vielä näkyvyyden puolesta.
No eikös sitä kuluneella yybermokutusviikolla vähän lupailtukin niitä vastaiskuja? Homma jatkuu ja etenee ^^^!
haluan lisätä tuohon kaikkeen .. Te, jotka ette ikinä ole olleet halukkaita äänestämään ketään, mitään puoluetta, syystä että ette ole koskaan kuvitelleet äänenne voivan vaikuttaa Suomeen tai sen, maamme tulevaisuuteen. NYT on teidän aikanne näyttää, minkälainen voima teissä on!
Jussi tiivisti tutkimuksen tuloksen mielestäni seuraavissa sanoissa: "Me olemme enemmistö".
Tämä on totta ja tämä on hyvä lähtökohta toiminnalle. Monet meistä ovat jo vuosia tienneetkin edustavansa enemmistön näkemyksiä.
Suomalaiset siis ovat merkittävästi nuivempia kuin äänestämiensä puolueiden eliitti tai niiden ohjelmat ja kannanotot. Tämä vielä siitä huolimatta, että valtaosalla suomalaisista ei edes ole tietoa maahanmuuton aiheuttamista vaaroista tai siitä, mitä ulkomailla tapahtuu kaiken aikaa, koska suomalaiset pääosin elävät tahallisesti aiheutetussa informaatiopimennossa; käytännöllisesti katsoen jokainen lehti, TV ja radio on valjastettu monikultturismipropagandan valheelliseksi työvälineeksi.
Mikä olisikaan ollut tulos, jos suomalaisilla olisi viime vuodet ollut vapaa ja tasapuolinen tiedonvälitys käytettävissään?
Quote from: skrabb on 31.03.2010, 08:35:15
QuoteAsia käy ilmi maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuvan Homma-yhdistyksen teettämästä tutkimuksesta, joka julkaistiin Helsingin Sanomissa.
Ylen mielestä kielteisesti suhtautuva Homma-yhdistys???
no mehän olemme niitä razizteja tai vaikkapa mitä.
Kuten Kari Suomalainen on todennut, viha etsii kohdetta. Jostain on löydettävä syntipukki siihen, etteivät suomalaiset halua tulla mokutetuksi. YLEn lupamaksuista elävälle toimitukselle Homma on sopiva vihan kohde. Peiliä tuskin Isosta pajasta löytyy.
Outo sattuma. Nykypäivä-lehdessä oli 26.3 juttu Maahanmuuttopolitiikan jakolinjat kulkevat puolueiden sisällä. Lukuja ei oltu mainittu mutta kaavio oli tehty. Tulokset samanlaiset kuin tässä tutkimuksessa.
Olipa "hieno" haastattelu Virkkuselta,ei olisi uskonut aikaisempia kannanottoja saman henkilön sanomiksi .Hesarin linja on kuulemma aina ollut tiedonvälitys, eikä mielipiteiden ohjailu peloittelemalla tai valehtelemalla.Onneksi hän oikaisi harhaluuloni ko asiassa,täytyy alkaa tosissaan panostamaa luetun ymmärtämisen opiskeluun jotta vastaisuudessa vältän virheet.
Hyvä HOMMA, ylävitonen sille! ;D
Virkkunen takelteli kummasti aamutv:n haastattelussa...ja tosiaan, "maahanmuuttoVASTAINEN Homma-yhdistys"...taisipa valtamedia saada tänään aikamoisen näpäytyksen mokuiluunsa!
Tutkimus antaa varsin selkeän kuvan suomalaisten suhtautumisesta maahanmuuttoon. Kannattaa kuitenkin kiinnittää huomiota suomalaisten suhtautumisessa työperäiseen maahanmuuttoon. JHa analysoi kysymystä seuraavasti:
"Suomalaiset eivät vastusta maahanmuuttoa. Vain 13% suomalaisista vaikeuttaisi työperäistä maahanmuuttoa. Vastanneista vain 4% tiukentaisi maahantulon edellytyksiä kaikkien ulkomaalaisten osalta."
Itse en henkilökohtaisesti usko, että kysymyksen merkitys on edes auennut haastateltaville, sillä muuten suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon olisi ollut huomattavasti nuivempi.
Tuskin kukaan vastustaa selkeästi Suomea ja suomalaisia hyödyttävää huippuasiantuntijoiden tai maahan rahaa tuovien investoijien maaahanmuuttoa. Sen sijaan kysymyksen sudenkuoppa piilee nimenomaan siinä, että kansaa jatkuvasti hämätään juuri "työperäisellä maahanmuutolla". Roskasakin maahanmuutto muuttuu hyväksyttäväksi kunhan sitä vain kutsutaan "työperäiseksi". Eikö lähes kaikki maahanmuutto, johon liittyy paremman elämän tavoittelu ole pohjimmiltaan "työperäistä"? Työn käsite vain vaihtelee kulttuureittain. Esim. islamistille päivittäiset rukoushetket käyvät täydestä työstä.
Jopa übermokuttaja Etelä-Suomen Sanomat julkaisee aiheesta lyhyen uutisen:
http://www.ess.fi/?article=276823
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.03.2010, 09:06:52
Sen sijaan kysymyksen sudenkuoppa piilee nimenomaan siinä, että kansaa jatkuvasti hämätään juuri "työperäisellä maahanmuutolla". Roskasakin maahanmuutto muuttuu hyväksyttäväksi kunhan sitä vain kutsutaan "työperäiseksi".
Tämä on todellinen ja suuri ongelma. Kaikki epämääräiset notkujat, joiden maassaololle ei järkevämpääkään nimitystä keksitä, niputetaan "työperäisiksi". Työperäistä maahanmuuttoa on esim. se, että turvapaikanhakijan perheenjäsen muuttaa Suomeen ja ilmoittautuu työnhakijaksi.
Hienoa Homma!
Tästä tulee mielenkiintoinen päivä. Jussin Scriptakirjoitus aiheesta oli myös rautaa.
En tiedä miksi mutta jos Muutos puolue jätetään laskuista niin tällä hetkellä tuon kyselyn perusteella saattaisin kallistua KD:n äänestäjäksi :o toisaalta kyllä heillä on muitakin arvoja joita kannatan eikä pelkästään tämän kyselyn tulokset.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.03.2010, 09:06:52
Tutkimus antaa varsin selkeän kuvan suomalaisten suhtautumisesta maahanmuuttoon. Kannattaa kuitenkin kiinnittää huomiota suomalaisten suhtautumisessa työperäiseen maahanmuuttoon. JHa analysoi kysymystä seuraavasti:
"Suomalaiset eivät vastusta maahanmuuttoa. Vain 13% suomalaisista vaikeuttaisi työperäistä maahanmuuttoa. Vastanneista vain 4% tiukentaisi maahantulon edellytyksiä kaikkien ulkomaalaisten osalta."
Itse en henkilökohtaisesti usko, että kysymyksen merkitys on edes auennut haastateltaville, sillä muuten suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon olisi ollut huomattavasti nuivempi.
Tuskin kukaan vastustaa selkeästi Suomea ja suomalaisia hyödyttävää huippuasiantuntijoiden tai maahan rahaa tuovien investoijien maaahanmuuttoa. Sen sijaan kysymyksen sudenkuoppa piilee nimenomaan siinä, että kansaa jatkuvasti hämätään juuri "työperäisellä maahanmuutolla". Roskasakin maahanmuutto muuttuu hyväksyttäväksi kunhan sitä vain kutsutaan "työperäiseksi". Eikö lähes kaikki maahanmuutto, johon liittyy paremman elämän tavoittelu ole pohjimmiltaan "työperäistä"? Työn käsite vain vaihtelee kulttuureittain. Esim. islamistille päivittäiset rukoushetket käyvät täydestä työstä.
Höpöhöpö. Ei työperäisellä maahanmuutolla koskaan viitata humanitääriseen maahanmuuttoon. Vastaus kysymukseesi "eikö lähes kaikki maahanmuutto, johon liittyy paremman elämän tavoittelu ole pohjimmiltaan "työperäistä?" on ei. Työperäisellä maahanmuutolla tarkoitetaan maahanmuuttoa joka johtuu töihin tulosta.
Edit:Huomion arvoista on muuten se että nukkuvien puolueen äänestäjät ovat hyvin nuivia.
31.3.2010 on päivä, jona monikulttuurihypetyspropagandalta katkaistiin siivet. Tämä on päivä, jolloin monikulttuurisuususkovaisten jumala kuoli. Oikeastaan kaikki propaganda suvaitsevaisten suunnalta tämän jälkeen olisi naurettavaa.
Uskokaa tai älkää, niin tällä tutkimuksella oli ja on suurempi merkitys, kuin ehkä voisi aavistaakaan.
Toivottavasti etupäässä Hesari tajuaisi nyt sitten lopettaa tuon yksinäisen ristiretkensä holtittoman maahanmuuton puolesta. Ainakin he nyt vihdoin tajuavat, että ovat vähemmistö tuon aatteensa kanssa.
Ja Jussille kiitokset hienosta kirjoituksesta, jossa tutkimus aukeaa "tavalliselle kansalle".
Quote from: Ohni on 31.03.2010, 09:14:43
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.03.2010, 09:06:52
Tutkimus antaa varsin selkeän kuvan suomalaisten suhtautumisesta maahanmuuttoon. Kannattaa kuitenkin kiinnittää huomiota suomalaisten suhtautumisessa työperäiseen maahanmuuttoon. JHa analysoi kysymystä seuraavasti:
"Suomalaiset eivät vastusta maahanmuuttoa. Vain 13% suomalaisista vaikeuttaisi työperäistä maahanmuuttoa. Vastanneista vain 4% tiukentaisi maahantulon edellytyksiä kaikkien ulkomaalaisten osalta."
Itse en henkilökohtaisesti usko, että kysymyksen merkitys on edes auennut haastateltaville, sillä muuten suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon olisi ollut huomattavasti nuivempi.
Tuskin kukaan vastustaa selkeästi Suomea ja suomalaisia hyödyttävää huippuasiantuntijoiden tai maahan rahaa tuovien investoijien maaahanmuuttoa. Sen sijaan kysymyksen sudenkuoppa piilee nimenomaan siinä, että kansaa jatkuvasti hämätään juuri "työperäisellä maahanmuutolla". Roskasakin maahanmuutto muuttuu hyväksyttäväksi kunhan sitä vain kutsutaan "työperäiseksi". Eikö lähes kaikki maahanmuutto, johon liittyy paremman elämän tavoittelu ole pohjimmiltaan "työperäistä"? Työn käsite vain vaihtelee kulttuureittain. Esim. islamistille päivittäiset rukoushetket käyvät täydestä työstä.
Höpöhöpö. Ei työperäisellä maahanmuutolla koskaan viitata humanitääriseen maahanmuuttoon. Vastaus kysymukseesi "eikö lähes kaikki maahanmuutto, johon liittyy paremman elämän tavoittelu ole pohjimmiltaan "työperäistä?" on ei. Työperäisellä maahanmuutolla tarkoitetaan maahanmuuttoa joka johtuu töihin tulosta.
Et ilmeisesti ymmärtänyt pointtiani: "kansaa jatkuvasti hämätään juuri "työperäisellä maahanmuutolla". Valitettavasti olet tämän propagandan uhri.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.03.2010, 08:50:25
Jussi tiivisti tutkimuksen tuloksen mielestäni seuraavissa sanoissa: "Me olemme enemmistö".
Joop, mutta ite repesin aivan täysin tähän huomioon:
"Lapsensa panisivat siis innokkaimmin monikulttuuriseen päiväkotiin tai alakouluun ne, joilla lapsia ei ole."
Tuossahan tiivistyy koko monikulttuuriuskovaisuus :D :D
Vielä kun Suomesta jostain löytyisi valtamedian toimittaja jonka kantti ja kyvyt riittäisivät haastamaan hallituksen toimet tämän gallupin pohjalta, mieluiten suorassa televisiolähetyksessä - sen kiemurtelun seuraaminen kävisi mainiosti vuoden viihdepläjäyksestä ;D
Valitettavasti vaan ei taida toimittajakunnan motivaatio tässä asiassa olla ihan korkeimmalla mahdollisella tasolla...
ISO käsi kaikille kyselyn järjestämiseen aikaansa ja rahaansa uhranneille.
Mielenkiinnolla odotan vastareaktioita:
- Ensimmäisessä vaiheessa paskahalvaus aiheuttaa leiffimäis-zeniläisiä itsehillinnän mestarisuorituksia. Pikkunetsit istuu tiukasti poteroissa. Osa nauttii ilotulituksesta kurkkimalla sormien välistä.
- Kun paskalaskeuma alkaa hälvetä, alkaa "ei-populistinen keskustelu", joka tulee olemaan jotain tähän suuntaan: "Olen ehdottomasti sitä mieltä että ehkä..." Kaikkea tullaan lupailemaan. Kannattaa kuitenkin muistaa, että päättäjillä on ollut tietoa asiasta jo paljon ennen. Itse asiassa jo sillon kun nykyinen maahanmuuttolainsäädäntö on säädetty. Kannattaa siis ainakin mielessään kysyä että "Jos kerran asialle pitäisi tehdä jotain, niin miksi sille ei ole jo tehty niin?". Edellisten hallitusten ym. syyttäminen on turhaa - nykyiset päättäjät päättävät nykyisestä lainsäädännöstä.
Iso kiitos Jugelle ja muille tutkimukseen osallistuneille! Homma on nopeasti nostanut profiiliaan ja niin kuin joku jo mainitsi niin hommasta on tulossa merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja. Nyt pitäisi lähettää sama kysely kaikille kansanedustajille. Olisi mielenkiintoista katsoa miten näkemykset eroavat norsunluutornin asukeilla.
Sen verran täytyy Virkkusta puolustaa, että hän käsittääkseni pyrki kertomaan aamu-tv:ssä, että Hesari ei ottanut kantaa, vaan kertoi uutisen julkaistessaan gallupin. Se on oikeaa journalismia. Näinhän tämän pitäisi mennä aina.
Olin myös havaitsevinani lievää kritiikkiä omaa toimituskuntaa kohtaan. Kovin selvästi hän ei tietenkään tätä tuonut esille, koska on korrekti persoona ja kai sillä viimeisellä päätoimittajapäivälläkin oli osuutensa sanomisiin.
Samoin Virkkunen totesi jotain Homma-porukasta ja ymmärsin asian niin, että hän tarkoitti, että HS ei ole minkään yksittäisen porukan sanansaattaja. Hän myönsi kuitenkin Hesarin tavoitteellisuuden joissain asioissa, kuten esim. EU:hun liittymisessä aikanaan.
Voi hyvinkin olla, että Virkkunen,kuten moni muukin, on vasta viime aikoina alkanut tajuta nykyisen maahanmuuton katastrofaaliset seuraukset tuleville vuosille. Seuraukset tulevat jo nykyisen tilanteen myötä, nyt on enää kyse siitä, kuinka pahaksi tämä päästetään.
Tästä syystä olisi toivottavaa, että vaaleissa ollaan hereillä ja unohdetaan ne "pöntiset", "urpilaiset","rydmanit","guzeninat","odet","zysset" ja kaikki muut muka poikkeavasti bloggaavat tai puhuvat eri puolueissa. Puolueet eivät ihan oikeasti tee mitään muutosta, jos saavat lähellekään entisen kannatuksensa.
En usko, että yksikään maahanmuuttokriitikko voi enää äänestää esim. Vihreitä, Vasemmistoliittoa tai Rkp:tä. Pidän kuitenkin myös Kokoomukselle, Keskustalle tai Sdp:lle meneviä ääniä aivan yhtä huonona vaihtoehtona nykyisessä tilanteessa. Yksikään niistä ei ole esittänyt mitään järkevää muutosta tällä vaalikaudella. Miksi ne tekisivät sen seuraavalla nelivuotiskaudella, jos saavat äänestäjien luottamuksen?
Joskus voi olla hieman sinisilmäinen, mutta idiootti ei kannata olla ainakaan montaa kertaa peräkkäin.
Varteenotettavia vaihtoehtoja tulevat olemaan Perussuomalaiset, Muutos ja Kristillisdemokraatit. Luulisi tuosta ryhmästä löytyvän edes yhden, jolle voi maan tulevaisuuden vuoksi antaa äänensä tulevissa eduskuntavaaleissa.
Puolueuskollisuus on typerää. Puolueuskollisuudella takaat vanhan menon jatkumisen. Äänestä aina sen mukaan, miten puolueet ovat toimineet vaaleja edeltävällä kaudella. Sen perusteella numeroiden piirtäminen on huomattavasti helpompaa. Tämä ei tietenkään koske uusia puolueita.
Quote from: Jari Leino on 31.03.2010, 09:30:13
Ennen kaikkea tämä on osoitus yhteistyön voimasta. Yhteiskunta koostuu ihmisistä, Hommafoorum koostuu hommafoorumilaisista ja yhdessä me voimme saada aikaan isoja asioita.
Homma on jo pitkään pystynyt haastamaan valtamedian uutisoinnissa: jos valtamedia kieltäytyy uutisoimasta sille epämieluisia tosiasioita, me kaivamme ne esiin ja pidämme niitä esillä.
Nyt Homma pystyi haastamaan valtamedian ja tutkijat jo aivan uudella alueella: jos te ette halua kysyä oikeita kysymyksiä tai julkistaa tutkimusten tuloksia, me tulemme ja näytämme, miten se pitää tehdä.
Kannataisi varmaan pohtia enemmänkin miten Homman saamaa julkisuutta maan valtamedioissa voisi hyödyntää poliittisesti. Homma ry. on nyt virallisesti noteerattu vakavasti otettavaksi yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi. Tuntuisi siis luontevalta, että tutkimuksen tuloksia käytettäisiin hyväksi esim. eduskunnan kyselytunnilla. Tutkimuksen tulokset ovat kiistaton todiste siitä, että ankarasta asennekasvatuksesta ja sensuurista huolimatta suomalaisten vankka enemmistö on eri linjoilla maan hallituksen kanssa.
Loistavaa työtä. Kuten Jari Leino kirjoittaa, tällaista kannattaa harrastaa jatkossa vain lisää - joukossa on voimaa. Tässä mietteeni blogistani:
QuoteHaluaisin tiukentaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, mutta kannatan työperäistä maahanmuuttoa. Olen huolestunut humanitaarisen maahanmuuton kustannuksista ja suhtaudun kriittisesti turvapaikkapolitiikkaan. Haluaisin karkottaa vakaviin tai toistuviin rikoksiin syyllistyvät ulkomaalaiset.
Mielestäni maahanmuuttajien täytyy sopeutua suomalaisiin tapoihin, sillä on "viimein aika kehittää maahanmuuttoa suomalaisten ehdoilla". Uskon, että maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa eduskuntavaaleissa merkittävästi ehdokkaan valintaan.
Mielipiteideni valossa kuulun suomalaisten enemmistöön.
Sen todistaa Hommaforumin Taloustutkimuksella teettämä mielipidetutkimus, joka julkaistiin tänään Helsingin Sanomissa ja sen jälkeen muissa tiedotusvälineissä.
Mitä kertoo Suomen median tilasta se, että talkootyöllä toimiva Homma ry tekee pätevämmän tutkimuksen suomalaisten maahanmuuttopoliittisista mielipiteistä kuin miljoonabudjetilla pyörivä maan suurin valtakunnallinen sanomalehti?
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/31/suomalaisten-enemmisto/
Katsoin nopeasti työpaikan kahvihuoneessa läpi Hesarin kirjoittaman jutun kyselystä. Toimittaja Miska Rantanen oli tehnyt ihan hyvää työtä, ei varsinaisesti valitettavaa itse jutussa. Kyseessä oli nimenomaan toimitettu uutinen, josta puuttui Hesarille niin tyyppillinen toimittajien "mielipidekirjoittelu".
Yksi asia jäi vaivaamaan: ykkösaukeamalle jossa on lyhyet "teaserit" lehden uutisista oli yllättäen valikoitunut tulos halukkuudesta asua vastaanottokeskuksen vieressä. Tämä olikin niitä harvoja mokutuksen kannalta positiivisesti tulkittavissa olevia tuloksia joita kysely tuotti. Hesarin nostaessa ko. tuloksen erikoisasemaan se lienee sitten tutkimuksen oleellinen anti heidän mielestään?
Noh, salittakoon tuo pieni lipsahdus, vanha koira ei tahdo oppia uusia tapoja. :)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.03.2010, 09:19:02
Et ilmeisesti ymmärtänyt pointtiani: "kansaa jatkuvasti hämätään juuri "työperäisellä maahanmuutolla". Valitettavasti olet tämän propagandan uhri.
Työperäistä maahanmuuttoa ei määritellä sen mukaan mikä on jonkin tietyn kulttuurin määritelmä työstä. Missä kukaan on muka vakavasti väittänyt, että jos muslimi muuttaa tänne rukoilemaan on kyseessä työperäinen maahanmuutto?
Kansan Uutiset uutisoi myös:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/48821777/kysely-yli-puolet-tiukentaisi-maahanmuuttoa
Poiketen linjastaan, tätä ei sallita kommentoida, se mahdollisuus on poistettu teknisesti.
QuoteKysely: Yli puolet tiukentaisi maahanmuuttoa
STT
Kolme viidestä suomalaisesta pitää tuoreen kyselyn mukaan maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä. Työpaikan perässä tuleville ovet ovat avoinna, sillä työn vuoksi Suomeen muuttamista vaikeuttaisi vain 13 prosenttia vastaajista. Maahanmuuttokriittisen Homma-yhdistyksen teettämästä kyselystä kirjoittaa Helsingin Sanomat.
Jopa 91 prosenttia puolestaan arvioi, että rikoksista tuomittuja ulkomaalaisia pitäisi voida karkottaa maasta nykyistä helpommin. Vajaat puolet vaikeuttaisi turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten sekä turvapaikan saaneiden perheenjäsenten tuloa Suomeen.
Eri puolueiden äänestäjistä ylivoimaisesti kriittisimpiä nykyistä linjaa kohtaan ovat perussuomalaiset.
Kyselyyn vastasi Taloustutkimuksen nettipaneelissa 905 täysi-ikäistä suomalaista 22.–24. maaliskuuta. Siinä esitettiin joukko väitteitä, joihin piti ottaa kantaa viisiportaisella asteikolla. Kyselyn virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.
Quote from: Ohni on 31.03.2010, 09:56:42
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.03.2010, 09:19:02
Et ilmeisesti ymmärtänyt pointtiani: "kansaa jatkuvasti hämätään juuri "työperäisellä maahanmuutolla". Valitettavasti olet tämän propagandan uhri.
Työperäistä maahanmuuttoa ei määritellä sen mukaan mikä on jonkin tietyn kulttuurin määritelmä työstä. Missä kukaan on muka vakavasti väittänyt, että jos muslimi muuttaa tänne rukoilemaan on kyseessä työperäinen maahanmuutto?
Oliko se nyt Ritva Viljanen vai Veronika Honkasalo, joka sanoi yksiselitteisesti, että esim. humanitaaristen tulijoiden perheenjäsenet eivät suinkaan ole humanitaarisia tulijoita vaan työperäisiä.
"Työperäinen" maahanmuuttaja ei todellakaan tarkoita sellaista maahanmuuttajaa, jolla on täällä työpaikka valmiina.
Quote from: Simon Elo on 31.03.2010, 09:46:26
QuoteHaluaisin tiukentaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, mutta kannatan työperäistä maahanmuuttoa. Olen huolestunut humanitaarisen maahanmuuton kustannuksista ja suhtaudun kriittisesti turvapaikkapolitiikkaan. Haluaisin karkottaa vakaviin tai toistuviin rikoksiin syyllistyvät ulkomaalaiset.
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/31/suomalaisten-enemmisto/
Oletko varmasti miettynyt asiaa tarpeeksi? Ehkä ei kuitenkaan kannattaisi ilmoittaa kannattavansa varauksettomasti "työperäistä maahanmuuttoa"?
"Työperäinen maahanmuutto" on monikäsitteistä. Suomessa virallinen "työperäinen maahanmuutto" pitää sisällään paljon muutakin porukkaa kuin työn perässä maahan saapuneet kuten varmasti tiedät. Tämä on juuri se pointti, missä hallituksen masinoimat tilastonikkarit ja maan valtamediat ovat
onnistuneet kusettamaan täydellisesti lähes koko kansaa.
Hieno homma kaikille osallistuneille iso käsi!
Nyt ei kannata jäädä rypemään "mitäminasanoin"-mentaliteetin lämpöiseen syleilyyn liian pitkäksi aikaa.
Seuraavaksi agendaksi tulee ottaa jotain sen suuntaista, kuin:
Mihin suuntaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaa tulee kehittää, jotta
- Kotoutuminen paranee
- Lieveilmiöt vähenevät
- Kansan suhtautuminen vähemmistöihin paranee entisestään
- Saadaan työllisyys nousuun sekä uus- että vanhasuomalaisten osalta
Ideana siis se, että koko kyselyn tarkoituksena ei ollut Pohjois Korea, vaan pykälien rukkaaminen sellaiseksi että suuri kansa voi yhdessä hyväksyä ja sitoutua niihin ehtoihin, joilla maahan saa tulla ja jäädä. Ja kyse ei ole mistään lamaehdoista ja siirtymäsäädöksistä, jotka voitaisiin heittää romukoppaan, kun ensimmäinen lainaerä saadaan maksettua valtion kassasta taas xx vuoden kuluttua, vaan aikaa ja kulutusta kestävä, rakentava työperustainen maahanmuuttopolitiikka, joka sallii edelleen rajat ylittävät naimakaupat sekä todellisen henkilökohtaisen uhan alla olevien turvapaikan.
Jussihan tätä on hieman jo hahmotellut:
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa2.html
-i-
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.03.2010, 10:04:10
"työperäinen maahanmuutto" pitää sisällään paljon muutakin porukkaa kuin työn perässä maahan saapuneet kuten varmasti tiedät.
Tiedän eikä kannatukseni ole tietenkään varauksetonta. Harvan asian suhteen on. En kuitenkaan halua antaa tietyllä tavalla ajattelevien omia asiallista termiä itselleen. Ajatuksiani valotan tässä (http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/08/tervetuloa-toihin-suomeen/).
Quote from: Ohni on 31.03.2010, 09:56:42
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.03.2010, 09:19:02
Et ilmeisesti ymmärtänyt pointtiani: "kansaa jatkuvasti hämätään juuri "työperäisellä maahanmuutolla". Valitettavasti olet tämän propagandan uhri.
Työperäistä maahanmuuttoa ei määritellä sen mukaan mikä on jonkin tietyn kulttuurin määritelmä työstä. Missä kukaan on muka vakavasti väittänyt, että jos muslimi muuttaa tänne rukoilemaan on kyseessä työperäinen maahanmuutto?
Ei tietenkään. Mutta yleensä "työperäisin maahanmuuttajiin" on koira haudattuna, jos sellaisten tulemista pitää jonkun poliitikon tai virkamiehen mielestä jollakin tavalla erikseen edistää.
Ei meidän tarvitse miettiä miten esim. itä-eurooppalaiset raksamiehet, venäläiset rekkakuskit tai ulkomaiset insinöörit hakeutuisivat täällä tarjolla oleviin työmahdollisuuksiin, koska jos työmahdollisuuksia on olemassa, työtä ja siitä ansaittavaa toimeentuloa etsivät henkilöt kyllä hakeutuvat tarjolla oleviin työmahdollisuuksiin. Työperäisestä maahanmuutosta puhuttaessa ei koskaan tunnu olevan kyse tästä itsestään tapahtuvasta toiminnasta, koska se osoittaa että valtio, poliitikot ja byrokraatit ovat tarpeettomia tällaisen toiminnan toteutumisessa.
Heitä ei kiinnosta pätkääkään millainen on valtion rakentama imagokampanja. Heitä ei kiinnosta millaisia kotoutumis- ja multikultipalveluja yhteiskunta tarjoaa. He eivät haluakkaan kuulla poliitiikojen kansainvälistymis- ja multikultimissioista. Miksi? He ovat tulleet töihin ansaitakseen rahaa tarjolla olevien työmahdollisuuksien kautta, eivät minkään muun syyn vuoksi.
Varmaa on kuitenkin, että kansa joka vastasi tutkimukseen tarkoitti työperäisellä maahanmuutolla nimenomaan tänne suoraan töihin tulevia. Tästä aiheesta on jatkossa syytä käydä keskustelua, mitä sillä oikein tarkoitetaan.
Mutta tänään on syytä olla iloinen ja juhlia. Me olemme fyysinen ja moraalinen enemmistö!
Suurkiitos Jugelle ja kaikille muille kontribuution antaneille.
Mokuttaja nukkuu huonosti!
Hienoa Juge ja homma ry:n porukat
On se jumakauta hienoa, että "fasistirasistisovinistinen paskasakki nutipäineen ja lentäjätakkineen" joutuu opastamaan suomen mediaa miten tehdään puolueettomia tutkimuksia!
Mukavaa olla tutkitusti enemmistönä!
;)
ps. nyt odotetaan millä perusteilla tuokin tutkimus "hylätään".. ei taida ihan helppo juttu ollakaan... kysymyksetkin julkisia niin .. niin, siitä vaan kokeilemaan...
Quote from: Julmuri on 31.03.2010, 10:17:44
Mokuttaja nukkuu huonosti!
Tämä veti sellaisen virneen naamalle, ettei paremmasta väliä!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Iso käsi tekijöille.
Kokkareissa ihmettelin, kun kaverini (kokaktiivi), joka oli vloppuna käymässä tuntuu vain perääntyvän syvemmälle mokutukseen - ja alkaa olla jotenkin epätoivoinen asian kanssa.
No, kai se vielä siitä järkiin tulee...
Quote from: ikuturso on 31.03.2010, 10:09:51
Nyt ei kannata jäädä rypemään "mitäminasanoin"-mentaliteetin lämpöiseen syleilyyn liian pitkäksi aikaa.
Tämä on hyvä, tärkeä ja ehdottomasti mielessäpidettävä huomio Ikutursolta. Pallo on lähtenyt liikkeelle, mutta se ei vielä pyöri omalla painollaan.
Quote from: ikuturso on 31.03.2010, 10:09:51
Ja kyse ei ole mistään lamaehdoista ja siirtymäsäädöksistä
Tästä olen kyllä eri mieltä. Mielestäni nyt tarvittaisiin nimenomaan lamaehtoja ja siirtymäsäädöksiä jotka ovat tiukemmat kuin se tilanne johon varsinaisesti pyritään ja joihin lieventämistä tuolle Ikuturson esittämälle tasolle tulisi miettiä vasta kun jo vuosia jatkuneen holtittomuuden aiheuttamat ongelmat on saatu korjattua ja jatko-ongelmat ehkäistyä. Jotta tasapaino voidaan saavuttaa, vaatii nykyinen ylilyönti yhtä suuren mutta vastakkaissuuntaisen ylilyönnin.
Hyvä ettei ollut huomisessa hesarissa, en olisi helpolla uskonut.
Kympin suoritus tutkimuksen toteuttajilta. ( ja hesarillekkin jokunen piste ;)
Quote from: Mika.H on 31.03.2010, 10:20:14ps. nyt odotetaan millä perusteilla tuokin tutkimus "hylätään".. ei taida ihan helppo juttu ollakaan... kysymyksetkin julkisia niin .. niin, siitä vaan kokeilemaan...
Maailma on taas rikki.
20 netsiä vääristelivät tuloksen. Internetrasistit manipuloivat kansaa. Väärin toteututtu. Väärä toteuttaja. Kysyttiin vääriä asioita. Kysyttiin väärin. Kansa ei tajua parastaan. Kansa on ymmärtänyt väärin. Poliitikkojen sanomassa ei ole vikaa. Sanoma on välitetty väärin. Väärinajattelevat kontrolloivat mediaa. Suvaitseviin kohdistetaan inkvisitiota ja NKVD:tä. Keksi haluamasi jatko vasta-argumentilistalle.
Sormet tiukemmin korviin. Pipoa syvemmälle päähän. Odotellaan "väärän" mielipiteen menevän ohi, eihän "oikeassa" oleva voi olla väärässä. Jotain tällaista on odotettavissa.
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135255781914.jpeg)
Tutkimuksen tärkein löydös.
QuoteYhdistys tilasi mielipidetutkimuksen yhteisostona. Kyselyn tarkkaa hintaa Turkkila ei halua kertoa.
Taloustutkimuksen tutkimuspäällikön Juho Rahkosen mukaan yksittäisten yhdistysten tilaamat tutkimukset ovat suhteellisen harvinaisia, joskaan eivät tavattomia.
Rahkosen mukaan tutkimuksen hinta oli normaali eli "useampi tonni".
tuoltahan sitä saa ;) :
QuoteHomma-rahaa voivat hakea kaikki 13-19-vuotiaat nuoret omille projekteilleen. Lukekaa Homma-rahan säännöt ennen hakemuksen täyttämistä ja lähettäkää alla oleva lomake.
http://www.homma.fi/Hae_Homma-rahaa
Quote from: Jussi Halla-aho on 31.03.2010, 10:00:07
Oliko se nyt Ritva Viljanen vai Veronika Honkasalo, joka sanoi yksiselitteisesti, että esim. humanitaaristen tulijoiden perheenjäsenet eivät suinkaan ole humanitaarisia tulijoita vaan työperäisiä.
"Työperäinen" maahanmuuttaja ei todellakaan tarkoita sellaista maahanmuuttajaa, jolla on täällä työpaikka valmiina.
Joka tapauksessa tälläinen sanojen pyörittely on turhaa. Jokainen järjissään oleva tietää mitä enemmistö kansasta tarkoittaa kun he sanovat kannattavansa työperäistä maahanmuuttoa. Yhtä hyvin voisi sanoa että ei voi sanoa vastustavansa humanitääristä maahanmuuttoa koska jonkun mielestä myös kolmannesta maailmasta tänne töihin tuleva ydinfyysikko on humanitäärinen maahanmuuttaja.
Kiitokset Jugelle ja kaikille tutkimuksen rahoitukseen osallistuneille, tätä on kansalaisaktiivisuus parhaimmillaan! Ne tahot, joita ahdistaa "väärät mielipiteet" voivat kerätä omalla porukalla rahaa ja toteuttaa oman kyselynsä, jos Taloustutkimus vaikuttaa vilpilliselle laitokselle ;D
Kyllä nyt joutuu Massi-Ali kinuamaan taas ENARILLE lisää rahaa, että pääsee pitämään väärinymmärrettyjen puolia muutamalla seminaarilla...
Hyviä pointteja. Pallo on pidettävä vielä pyörimässä.
Uusien tutkimusten valossa (:D) näyttäisi tosiaan siltä, että ihmiset ymmärtävät "maahanmuuton" sisältävän erilaisia maahanmuuttotapoja. Hyvä niin. Nyt voidaan miettiä ratkaisumalleja ja yrittää välttää uusien mokufraasien syntymistä. Työperäinen näyttää olevan uusi juttu. Ehkä se pitäisi pystyä jakamaan esim. kahteen osaan: 1) Työpaikka on valmiina vs. 2) tulee hakemaan työpaikkaa. Luonnollisesti porukasta pitää karsia perheenyhdistämiset pois, sillä ne täytyy voida tilastoida erillisenä ryhmänä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 31.03.2010, 10:00:07
Quote from: Ohni on 31.03.2010, 09:56:42
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.03.2010, 09:19:02
Et ilmeisesti ymmärtänyt pointtiani: "kansaa jatkuvasti hämätään juuri "työperäisellä maahanmuutolla". Valitettavasti olet tämän propagandan uhri.
Työperäistä maahanmuuttoa ei määritellä sen mukaan mikä on jonkin tietyn kulttuurin määritelmä työstä. Missä kukaan on muka vakavasti väittänyt, että jos muslimi muuttaa tänne rukoilemaan on kyseessä työperäinen maahanmuutto?
Oliko se nyt Ritva Viljanen vai Veronika Honkasalo, joka sanoi yksiselitteisesti, että esim. humanitaaristen tulijoiden perheenjäsenet eivät suinkaan ole humanitaarisia tulijoita vaan työperäisiä.
"Työperäinen" maahanmuuttaja ei todellakaan tarkoita sellaista maahanmuuttajaa, jolla on täällä työpaikka valmiina.
Tarkoittaako se siis sitä että aito Työperäinen maahanmuuttaja teettää valtavasti työtä pelkällä olemassaolollaan. Näinhän se on nähtävä virkamiehen silmin.
Asialle antoi välkähdyksen verran spottivaloa myös Keskisuomalainen:
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kysely-yli-puolet-tiukentaisi-maahanmuuttoa/547593
Eipä tästä sen kummemmin mitään kostu, kun on kuitenkin ihan vaan sama STT:n uutinen kuin esimerkiksi edellä linkitetty Kansan Uutisten maininta, mutta onpahan nyt sitten listanjatkeena.
Ja itse tutkimukseen ja sen teettämiseen totean vain, että: "Hats off!" Loistavaa työtä!
Vaikuttaa siltä, että puhuttaessa työperäisistä maahanmuuttajista on tapahtunut kuulo- tai kirjoitusvirhe ja ollaankin tarkoitettu yöperäistä maahanmuuttajaa, joka valvoo yöt ( milloin pusikoissa, milloin kaduilla, milloin yhteiskunnan kustantamassa asunnossaan pitämässä ääntä eli harjoittamassa kulttuuriaan ) ja nukkuu päivät.
Onpas hyviä lukuja tutkimuksessa:
53% on tyytyväisiä nykyiseen turvapaikkapolitiikkaan ja heistä 11% jopa haluaa tehdä siitä löysemmän.
53% on tyytyväisiä perheenyhdistämispolitiikkaan ja heistä 11% jopa haluaa tehdä siitä löysemmän.
Alle puolet siis ovat tyytymättömiä nykyiseen turvapaikanhakumalliin / perheenyhdistämisiin. Hyviä uutisia sinänsä. Varsinkin, kun yhdistää tämän myönteiseen suhtautumiseen vastaanottokoteihin, voi sanoa, ettei Suomi täysin nuivaa kansaa ole. Kiva!
Kehitys ehdotus:
1. Vastaavaan tutkimuksen voisi uusia esim. 2 vuoden välein, jolloin saataisiin kerättyä vertailutietoa.
2. Jotta materiaalia voisi käyttää myös tieteellisessä tutkimuksessa, niin tutkimuksen raakamateriaalin voisi toimittaa tutkijoiden käytettäväski esim. Yhteiskuntatieteellisen tietoarkiston kautta http://www.fsd.uta.fi/ (mikäli ovat kiinnostuneita).
http://www.fsd.uta.fi/aineistot/arkistointi/index.html
Suurkiitos asianosaisille, menee kylläkin muutama päivä totutellessa kuulumista ENEMMISTÖÖN.
Tämä on historiallinen päivä isänmaallisille suomalaisille, menisköhän ehdotus liputuspäiväksi läpi.
Mokutus loppuu ja liputus alkaa.
Quote from: BastardoGrande on 31.03.2010, 11:01:19
Suurkiitos asianosaisille, menee kylläkin muutama päivä totutellessa kuulumista ENEMMISTÖÖN.
Tämä on historiallinen päivä isänmaallisille suomalaisille, menisköhän ehdotus liputuspäiväksi läpi.
Mokutus loppuu ja liputus alkaa.
Onhan se nyt hirveää, että suomalaisten enemmistö on äärioikeistolaisia.
Quote from: Julmuri on 31.03.2010, 10:17:44
Varmaa on kuitenkin, että kansa joka vastasi tutkimukseen tarkoitti työperäisellä maahanmuutolla nimenomaan tänne suoraan töihin tulevia. Tästä aiheesta on jatkossa syytä käydä keskustelua, mitä sillä oikein tarkoitetaan.
Tarkka sanamuoto, johon kantaa kysyttiin oli "työpaikan perässä Suomeen muuttaminen (työperäinen maahanmuutto)".
Itse luen tuon siten, että tiedossa on jo valmis työpaikka, jonka perässä muutetaan. Muitakin tulkintoja varmasti on.
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 10:56:09
Onpas hyviä lukuja tutkimuksessa:
53% on tyytyväisiä nykyiseen turvapaikkapolitiikkaan ja heistä 11% jopa haluaa tehdä siitä löysemmän.
53% on tyytyväisiä perheenyhdistämispolitiikkaan ja heistä 11% jopa haluaa tehdä siitä löysemmän.
Alle puolet siis ovat tyytymättömiä nykyiseen turvapaikanhakumalliin / perheenyhdistämisiin. Hyviä uutisia sinänsä. Varsinkin, kun yhdistää tämän myönteiseen suhtautumiseen vastaanottokoteihin, voi sanoa, ettei Suomi täysin nuivaa kansaa ole. Kiva!
Luvut on mitä on. Mutta kun tulos on mitä on
otoksena niin se voidaan kumota sanomalla että se ei edusta
koko kansaa. Päinvastaisessa tapauksessa se olisi tietenkin koko kansaa edustava otos vallitsevan ja hyväksyttävän tulkinnan mukaan. Asia on niin kuin se tulkitaan. Sama pätee lakiin. Politiikan suunnan on muututtava ensin. Sitten vasta ryhdytään asian vaatimiin toimenpiteisiin. Tässä humpataan vielä seuraava vaalikausi reippaasti ennen kuin laiva alkaa hitaasti kääntyä.
Quote from: Jouko on 31.03.2010, 11:09:05
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 10:56:09
Onpas hyviä lukuja tutkimuksessa:
53% on tyytyväisiä nykyiseen turvapaikkapolitiikkaan ja heistä 11% jopa haluaa tehdä siitä löysemmän.
53% on tyytyväisiä perheenyhdistämispolitiikkaan ja heistä 11% jopa haluaa tehdä siitä löysemmän.
Alle puolet siis ovat tyytymättömiä nykyiseen turvapaikanhakumalliin / perheenyhdistämisiin. Hyviä uutisia sinänsä. Varsinkin, kun yhdistää tämän myönteiseen suhtautumiseen vastaanottokoteihin, voi sanoa, ettei Suomi täysin nuivaa kansaa ole. Kiva!
Luvut on mitä on. Mutta kun tulos on mitä on otoksena niin se voidaan kumota sanomalla että se ei edusta koko kansaa. Päinvastaisessa tapauksessa se olisi tietenkin koko kansaa edustava otos vallitsevan ja hyväksyttävän tulkinnan mukaan. Asia on niin kuin se tulkitaan. Sama pätee lakiin. Politiikan suunnan on muututtava ensin. Sitten vasta ryhdytään asian vaatimiin toimenpiteisiin. Tässä humpataan vielä seuraava vaalikausi reippaasti ennen kuin laiva alkaa hitaasti kääntyä.
Jep, odotin näiden kahden eniten kuohuttavan asian olevan vähintään siellä 60-70% sanoo ei, mutta suomalaiset ovat pikkuhiljaa sopeutumassa vastaanottokoteihin. Loistavaa!
Kiitoksia tutkimuksen tekijöille. Kaksi eniten kuohuttavaa asiaa, eli vastaanottokodit (turvapaikanhakijat) sekä perheenyhdistämiset (ne tuo 200 päisen suvun tänne mukanaan) ovatkin suomalaisista suurimman osan mielestä hyvä juttu! 11% haluaa vielä enemmän vastaavaa Suomeen. Vielä kerran kiitoksia, että todistitte vihervasemmiston olevankin enemmistössä.
Quote from: Mika.H on 31.03.2010, 10:20:14
ps. nyt odotetaan millä perusteilla tuokin tutkimus "hylätään".. ei taida ihan helppo juttu ollakaan... kysymyksetkin julkisia niin .. niin, siitä vaan kokeilemaan...
Yksi matkan varrella hahmottunut juju oli, että koko aineisto julkaistaan täysin sensuroimattomana. Esim. Hesari sai kaiken mahdollisen aineiston käyttöönsä, joten Göbbels-tyylin vedätyksestä tai osatotuuksista meitä ei voi syyttää. Ja tuo Taloustutkimuksen tapa hoitaa tutkimus nyt vain sattui olemaan niin pro kuin voi olla ;D
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.03.2010, 10:04:10
Quote from: Simon Elo on 31.03.2010, 09:46:26
QuoteHaluaisin tiukentaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, mutta kannatan työperäistä maahanmuuttoa. Olen huolestunut humanitaarisen maahanmuuton kustannuksista ja suhtaudun kriittisesti turvapaikkapolitiikkaan. Haluaisin karkottaa vakaviin tai toistuviin rikoksiin syyllistyvät ulkomaalaiset.
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/31/suomalaisten-enemmisto/
Oletko varmasti miettynyt asiaa tarpeeksi? Ehkä ei kuitenkaan kannattaisi ilmoittaa kannattavansa varauksettomasti "työperäistä maahanmuuttoa"?
"Työperäinen maahanmuutto" on monikäsitteistä. Suomessa virallinen "työperäinen maahanmuutto" pitää sisällään paljon muutakin porukkaa kuin työn perässä maahan saapuneet kuten varmasti tiedät. Tämä on juuri se pointti, missä hallituksen masinoimat tilastonikkarit ja maan valtamediat ovat onnistuneet kusettamaan täydellisesti lähes koko kansaa.
Ilmoitan vastustavani työperäistä maahanmuuttoa, paitsi kutsuttuna sellaisiin tehtäviin joihin Suomessa jo asuvista ei löydy tekijää.
Jos bussit lakkaavat kulkemasta nin se on voi voi. Niitä ei sitten kukaan oikeasti tarvinnutkaan, eikä bussifirmoja kiinnostanut tehdä bisnestä Suomessa Suomen kustannustasolla.
En epäröi hetkeäkään sanoa että työssä käyvä ulkomaalainen yleensä vie työpaikan suomalaiselta, ja sossusta imevä ulkomaalainen elää meidän kustannuksellamme. Koska näin se vain on.
Olenko rasisti?
Omastakin puolestani onnittelut kyselytutkimuksen puuhamiehille. Tällä tutkimuksella saattaa olla kauaskantoisetkin seuraukset Suomen maahanmuuttopolitiikalle, joskin kuten Mäki-Ketelä jo varoittikin, Pääsiäisen mokupatteristo lämmittelee jo putkiaan. Mielenkiintoista veikata, millaisin sanankääntein tämä tutkimus mitätöidään, veikkaisin VOK28%-vipua maustettuna Pääsiäisen kristillisellä suvaitsevaisuus- ja anteeksiantokuorrutteella.
Quote from: Jari Leino on 31.03.2010, 11:15:03
Mutta yleisesti: päättäjien olisi hyvin helppo muuttaa Suomen mamupolitiikkaa siten, että kansan valtaosa olisi siihen tyytyväisiä. Siihen riittäisi, että ulkom. rikolliset karkotettaisiin, turvapaikkashoppailijoiden sosiaalietuuksia leikattaisiin, ankkurilapsille ikätarkastukset ja EU-romaneille laitettaisiin 48 tunnin pikakäännytys. Tämä olisi helppo tehdä samanlaisella parin kuukauden pikamenettelyllä kuin Thorsin mummolaki. Nämä kaikki uudistukset oltaisiin voitu itse asiassa tehdä jo vuosia sitten. Näiden uudistusten myötä myös turvapaikkashoppailijoiden määrä romahtaisi.
Mutta näin ei ole haluttu tehdä. Eikä jostain syystä vieläkään haluta.
Kuinka niin?
Jos nyt katsotaan tilastoja, jotka homma ry on tuottanut. Kiitoksia siitä! Ja täällä yleisesti hehkutettuja. Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa). Rikollisten kohdalla kansa on samaaa mieltä kanssasi.
Miksi pitäisi siis nyt tehdä päätös, joka sotii suurinta osaa kansan mieltä vastaan? Suurin osa kansasta siis edelleen kannattavat turvapaikkapolitiikkaa, jonka tutkimus aukottomasti todistaa. Vai onko tutkimuksessa siis yleisesti virheitä?
Miksi ei Iltasanomien nettiversiossa ole ensimmäistäkään mainintaa koko asiasta, vai enkä vain löydä sitä?
Nyt Homman^^^ maahanmuuttotutkijat saavat varautua vihaviesteihin, uhkauksiin, ja törkyyn.
Sähköposti ja puhelinnumerot menevät uusiksi, ja julkisuudessa ei enää uskalla esiintyä.
Näinhän se meni??
Iso kiitos tutkimuksen tekijöille ja sen mahdollistajille!
Kysymyksetkin näyttivät pikapuolin vilkaistuna olevan hyvin laadittuja lukuun ottamatta vastaanottokeskuksia koskevaa kysymystä. Negatiivisesti muotoilluissa kysymyksissä/väittämissä nimittäin vastausvaihtoehdot saattavat mennä sekaisin vastaajien mielissä. Parempi olisi ollut ihan pelkkä "Vastustan ...jne.".
Quote from: PK on 31.03.2010, 10:28:10
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135255781914.jpeg)
Tutkimuksen tärkein löydös.
Ei mulla mitään tärkeätä, tahdonpa vain onnitella ja kiittää niitä, jotka ovat tämän tutkimuksen eteen nähneet vaivaa.
*kunnioittava kumarrus*
Niin, ja oliko tulokset tosiaan jokin yllätys jollekulle? Suurin osa on ok, että tänne tulee ulkomaalaisia. Suurin osa ei ole ok, että tänne tulevat ulkomaalaiset eivät osaa käyttäytyä, tekevät rikoksia, loisivat. Ihan maalaisjärjen mukainen lopputulos.
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:21:14
Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa).
Oletkohan mahtanut lukea samaa tutkimusta kuin mistä tässä ketjussa on puhe??[URL] (http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html)
Quote from: Nikopol on 31.03.2010, 11:19:35
En epäröi hetkeäkään sanoa että työssä käyvä ulkomaalainen yleensä vie työpaikan suomalaiselta, ja sossusta imevä ulkomaalainen elää meidän kustannuksellamme. Koska näin se vain on.
Olenko rasisti?
Ehkä olet ja minäkin olen, mutta nyt kun em. tavalla ajattelevat ovatkin enemmistöä maassamme, niin olisi varmastikin aika keksiä rasisti- sanalle jokin parempi vastine.
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:21:14
Kuinka niin?
Jos nyt katsotaan tilastoja, jotka homma ry on tuottanut. Kiitoksia siitä! Ja täällä yleisesti hehkutettuja. Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa). Rikollisten kohdalla kansa on samaaa mieltä kanssasi.
Miksi pitäisi siis nyt tehdä päätös, joka sotii suurinta osaa kansan mieltä vastaan? Suurin osa kansasta siis edelleen kannattavat turvapaikkapolitiikkaa, jonka tutkimus aukottomasti todistaa. Vai onko tutkimuksessa siis yleisesti virheitä?
Hommawatchissa ovat sen verran hiilenä, että voin todeta sinun ymmärtäneen asian väärin ;)
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 10:56:09
Alle puolet siis ovat tyytymättömiä nykyiseen turvapaikanhakumalliin / perheenyhdistämisiin. Hyviä uutisia sinänsä. Varsinkin, kun yhdistää tämän myönteiseen suhtautumiseen vastaanottokoteihin, voi sanoa, ettei Suomi täysin nuivaa kansaa ole. Kiva!
Muut vastaukset huomioonottaen turvapaikanhakijoilla tarkoitetaan tässä kohtaa
oikeasti turpaikkaa tarvitsevia, ei siis elintasopakolaisia.
Suurkiitokset kyselyn puuhahenkilöille. Tämä on ISO askel järjellisen mamupolitiikkakeskustelun, ja mamupolitiikan muutoksen suuntaan. Tuloksen luulisi herättävän paatuneimmankin suvaisevaisen.
Jos heittäydytään kirkasotsaisen juhlalliselle tuulelle, niin tulevat polvet saattavat hyvinkin verrata tutkimusta Suureen adressiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_adressi
Quote from: ämpee on 31.03.2010, 11:26:05
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:21:14
Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa).
Oletkohan mahtanut lukea samaa tutkimusta kuin mistä tässä ketjussa on puhe??[URL]
(http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html)
http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
Katsotaanpa lukuja, ilman Halla-ahon vääntelyä.
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
Quote from: kuhlmey on 31.03.2010, 11:21:03
(...) Pääsiäisen mokupatteristo lämmittelee jo putkiaan. Mielenkiintoista veikata, millaisin sanankääntein tämä tutkimus mitätöidään, veikkaisin VOK28%-vipua maustettuna Pääsiäisen kristillisellä suvaitsevaisuus- ja anteeksiantokuorrutteella.
Veikkaan jotain tyyliin "Jeesuskin oli mamu" tai "kristityn vastuu lähimmäisistään" -osastoa. Jotain tökeröä tietysti, kuten aina. Ja ihan hyvä niin. Mitä enemmän mokuttaja lyö tuota kuraa putkeen, sitä epäuskoisemmiksi vielä asioista tietämättömät kansalaiset käyvät.
Eli kuraa putkeen vaan siellä mokuleirissä!
Olen sanaton. Upeaa :D
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:31:06
Quote from: ämpee on 31.03.2010, 11:26:05
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:21:14
Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa).
Oletkohan mahtanut lukea samaa tutkimusta kuin mistä tässä ketjussa on puhe??[URL]
(http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html)
http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
Katsotaanpa lukuja, ilman Halla-ahon vääntelyä.
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
Kuten täällä jo on muistutettukin, tulos on saatu kansalta, joka on 20 vuotta kärsinyt sensuurista, uutispimennosta, aivopesusta, propagandasta, vääristelystä, valehtelusta ja tiedonpuutteesta. Siihen nähden tulos on übernuiva! Myös absoluuttisesti tulos poikkeaa erittäin paljon useimpien puolueiden linjasta. Kun tulevan vuoden aikana kansa saa yhä enemmän tietoa monikultuurisuushuiputuksesta, alkavat gallup-tuloksetkin olla yhä enemmän sitä, mitä toivot.
Kerta se on ensimmäinenkin, kun uutisia lukiessa tekee mieli nousta seisomaan ja taputtaa! Näin kävi tänä aamuna. :)
Iso kiitos vastuullisille! :-*
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:31:06
Quote from: ämpee on 31.03.2010, 11:26:05
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:21:14
Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa).
Oletkohan mahtanut lukea samaa tutkimusta kuin mistä tässä ketjussa on puhe??[URL]
(http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html)
http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
Katsotaanpa lukuja, ilman Halla-ahon vääntelyä.
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
No no lapset, ei tapella. Suomen kansa vastasi mitä halusi, ja se on hyvä. Eletään sen kanssa.
Verrattuna muihin vastauksiin nuo luvut kertovat ettei kansa täysin ymmärrä a) millainen tämänhetkinen maahanmuuttopolitiikka on ja b) mitä siitä aiheutuu.
Kansa tarvitsee lisää tietoa. Tämä tutkimus tuotti tietoa. Tieto ei ole hyvää tai pahaa. Vihis-vasis nyt provosoi "vääntelemisellä" mutta tietää itsekin mitä kokonaiskuva kertoo ja mistä.
Kiitos tekijöille ja vastaajille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.03.2010, 11:36:42
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:31:06
http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
Katsotaanpa lukuja, ilman Halla-ahon vääntelyä.
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
Kuten täällä jo on muistutettukin, tulos on saatu kansalta, joka on 20 vuotta kärsinyt sensuurista, uutispimennosta, aivopesusta, propagandasta, vääristelystä, valehtelusta ja tiedonpuutteesta. Siihen nähden tulos on übernuiva! Myös absoluuttisesti tulos poikkeaa erittäin paljon useimpien puolueiden linjasta. Kun tulevan vuoden aikana kansa saa yhä enemmän tietoa monikultuurisuushuiputuksesta, alkavat gallup-tuloksetkin olla yhä enemmän sitä, mitä toivot.
Totta, n. 75% ihmisistä tiukentaisi joidenkin tiettyjen ryhmien maahantulon ehtoja, mutta nähtävästi n. 30% ei ole tullut ajatelleeksi, että maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen vaatisi käytännön toimia politiikan tasolla, ei voida tehdä suoraan joihinkin tiettyihin ryhmiin kohdistuvia lakeja vaan käytännössä pitää juuri tiukentaa esim. turvapaikkapolitiikkaa tai työperäisen maahanmuuton pisteytystä tms
Kiitos ja kumarrus tutkimuksen parissa toimineille. :)
Quote from: BastardoGrande on 31.03.2010, 11:28:20
Quote from: Nikopol on 31.03.2010, 11:19:35
En epäröi hetkeäkään sanoa että työssä käyvä ulkomaalainen yleensä vie työpaikan suomalaiselta, ja sossusta imevä ulkomaalainen elää meidän kustannuksellamme. Koska näin se vain on.
Olenko rasisti?
Ehkä olet ja minäkin olen, mutta nyt kun em. tavalla ajattelevat ovatkin enemmistöä maassamme, niin olisi varmastikin aika keksiä rasisti- sanalle jokin parempi vastine.
Olen fundamentalisti patriootti™, joka kaikissa asioissa kategorisesti ajaa Suomen kansan etua.
Suhtaudun täysin vieroksuen ulkomaiseen työvoimaan, tiedän oman kotimaani piiristä löytyvän riittävästi tekijöitä mihinkä tahansa työtehtävään.
Kiitokset gallupin tekijöille, loppuvuoden uuteen tutkimukseen osallistun kolminumeroisella summalla! 8)
Timo
Edit tarkennus
Quote from: Nikopol on 31.03.2010, 11:41:27
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:31:06
Quote from: ämpee on 31.03.2010, 11:26:05
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:21:14
Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa).
Oletkohan mahtanut lukea samaa tutkimusta kuin mistä tässä ketjussa on puhe??[URL]
(http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html)
http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
Katsotaanpa lukuja, ilman Halla-ahon vääntelyä.
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
No no lapset, ei tapella. Suomen kansa vastasi mitä halusi, ja se on hyvä. Eletään sen kanssa.
Verrattuna muihin vastauksiin nuo luvut kertovat ettei kansa täysin ymmärrä a) millainen tämänhetkinen maahanmuuttopolitiikka on ja b) mitä siitä aiheutuu.
Kansa tarvitsee lisää tietoa. Tämä tutkimus tuotti tietoa. Tieto ei ole hyvää tai pahaa. Vihis-vasis nyt provosoi "vääntelemisellä" mutta tietää itsekin mitä kokonaiskuva kertoo ja mistä.
Kiitos tekijöille ja vastaajille.
Vihervasemmisto todellakin tietää (en siis vääntele myöskään toisten nikkejä, mitä toiset tekevät), mitä tuo tarkoittaa. Se tarkoittaa, että kansan enemmistö on tyytyväisiä perheenyhdistämisiin sekä myös turvapaikkapolitiikkaan. MOT!
Miten voi olla mahdollista että 53% on sitä mieltä että turvapaikkapolitiikka on liian kireää tai sopivaa, mutta samaan aikaan 77% sanoo että sosiaaliedut turvapaikanhakijoille ja pakolaisille ovat liian suuret ja 86% on sitä mieltä että turvapaikanhakijoiden+pakolaisten pitää sopeutua paremmin. Eikö nämä mielipiteet kumoa toisensa?
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:31:06
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
Kukin lukee tilastoja miten haluaa. Jos otetaan kolmesta eri kannasta se neutraali vaihtoehto omaan "leiriin", niin luet kyllä lukuja teoreettisesti ihan oikein. Mutta samaan tapaan voidaan sanoa, että 88% vastanneista haluaa on tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat tiukempaa lakia = SUUREMPI ENEMMISTÖ :)
Jos taas jätetään tuo neutraali vaihtoehto (joka sisältää varmasti vastanneita jotka eivät tiedä tai eivät välitä sen tarkemmin asiasta) omilleen ja verrataan vain niitä, jotka haluavat muutosta nykymenoon, niin taitaa edelleen olla niin että 46% >> 11%.
Jaksamisia vaan sinnekin :roll:
Quote from: Issues on 31.03.2010, 11:52:04
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:31:06
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
Kukin lukee tilastoja miten haluaa. Jos otetaan kolmesta eri kannasta se neutraali vaihtoehto omaan "leiriin", niin luet kyllä lukuja teoreettisesti ihan oikein. Mutta samaan tapaan voidaan sanoa, että 88% vastanneista haluaa on tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat tiukempaa lakia = SUUREMPI ENEMMISTÖ :)
Jos taas jätetään tuo neutraali vaihtoehto (joka sisältää varmasti vastanneita jotka eivät tiedä tai eivät välitä sen tarkemmin asiasta) omilleen ja verrataan vain niitä, jotka haluavat muutosta nykymenoon, niin taitaa edelleen olla niin että 46% >> 11%.
Jaksamisia vaan sinnekin :roll:
Miten voidaan laskea neutraaliksi ne jotka sanovat olevansa tyytyväisiä nykyiseen politiikkaan. Sehän tarkoittaa, että heidän mielestään nykyinen turvapaikkapolitiikka on onnistunutta. Eikä ole mitään syytä sitä tiukentaa, kuten täällä on monesti huudeltu. Tämän lisäksi 11% haluaa vielä löysemmän. Ei se ole mikään neutraaliluku siinä keskellä.
Quote from: Jari Leino on 31.03.2010, 11:56:12
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:44:00
Vihervasemmisto todellakin tietää, mitä tuo tarkoittaa. Se tarkoittaa, että kansan enemmistö on tyytyväisiä perheenyhdistämisiin sekä myös turvapaikkapolitiikkaan. MOT!
Ota nyt vain ihan rauhallisesti. Kyllä sä sieltä pääset. ;)
Haluaisitko lyödä vetoa siitä, millaisia lukuja tulee vuoden päästä (juuri ennen vaaleja) tehtävässä uusintatutkimuksessa? ;D
P.S. ;D ;D ;D
Vihjaatko siis, että tulokset ovat ennaltapäätettyjä jo seuraavaa kertaa varten? Mihinköhän valoon se nämä tilastot siis laittaa?
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:31:06
Katsotaanpa lukuja, ilman Halla-ahon vääntelyä.
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
Kiitos ja kumarrus näkymästä vihervasemmistolaiseen matematiikkaan, jota soveltamalla voidaan todeta ALKO:n myyvän kansalaisille pelkkää vettä, sillä Kossussakin on reipas ENEMMISTÖ vettä. Puheet suomalaisten alkoholismista ovat näin ollen täysin ilman katetta. :roll:
Ai niin, 46+42=
88 ;D!!1!
Kun nimi on enne, niin voiko numerot...
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:44:00
Quote from: Nikopol on 31.03.2010, 11:41:27
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:31:06
Quote from: ämpee on 31.03.2010, 11:26:05
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:21:14
Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa).
Oletkohan mahtanut lukea samaa tutkimusta kuin mistä tässä ketjussa on puhe??[URL]
(http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html)
http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
Katsotaanpa lukuja, ilman Halla-ahon vääntelyä.
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
No no lapset, ei tapella. Suomen kansa vastasi mitä halusi, ja se on hyvä. Eletään sen kanssa.
Verrattuna muihin vastauksiin nuo luvut kertovat ettei kansa täysin ymmärrä a) millainen tämänhetkinen maahanmuuttopolitiikka on ja b) mitä siitä aiheutuu.
Kansa tarvitsee lisää tietoa. Tämä tutkimus tuotti tietoa. Tieto ei ole hyvää tai pahaa. Vihis-vasis nyt provosoi "vääntelemisellä" mutta tietää itsekin mitä kokonaiskuva kertoo ja mistä.
Kiitos tekijöille ja vastaajille.
Vihervasemmisto todellakin tietää (en siis vääntele myöskään toisten nikkejä, mitä toiset tekevät), mitä tuo tarkoittaa. Se tarkoittaa, että kansan enemmistö on tyytyväisiä perheenyhdistämisiin sekä myös turvapaikkapolitiikkaan. MOT!
En tiedä miten Vihervasemmisto lukee ja tulkitsee tarkoituksen (tai siis tiedän, mut en tiedä että miksi). Mutta jos meillä on prosentit 46 (tiukempi) 42 (tyytyväinen) ja 11 (lepsumpi), josta muuten johonkin on kadonnut prosentti? Niin eihän tuota nyt voi kukaan tulkita niin, että enemmistön mielestä kaikki on ok?
Enemmistön mielestä pitäisi olla tiukempi (46%), seuraavaksi suurimman ryhmän mielestä homma on ok (42%) ja vähemmistön mielestä pitäisi olla lepsumpi (11%). Ja jotta saadaan saivartelu tähänkin mukaan, niin 46 > 42 > 11. Jos tästä tehtäis poliittinen peli, ja suoritettais kansanäänestys, että tiukennetaanko vai löysätäänkö, niin silloin tuo ok-ryhmä jakaantuu näiden kahden vaihtoehdon kesken. Ja tällöin jompi kumpi vaihtoehdoista saa > 50% äänistä, kumpa vaikuttaa todennäköisemmältä näiden lukujen valossa? "MOT" "neliö tähän" =)
Nöyrä kiitokseni mielipidetutkimuksen puuhahenkilöille.
Ehdotan Homma-liputuspäivää.
Quote from: Pandalous on 31.03.2010, 11:59:07
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:44:00
Quote from: Nikopol on 31.03.2010, 11:41:27
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:31:06
Quote from: ämpee on 31.03.2010, 11:26:05
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:21:14
Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa).
Oletkohan mahtanut lukea samaa tutkimusta kuin mistä tässä ketjussa on puhe??[URL]
(http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html)
http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
Katsotaanpa lukuja, ilman Halla-ahon vääntelyä.
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
No no lapset, ei tapella. Suomen kansa vastasi mitä halusi, ja se on hyvä. Eletään sen kanssa.
Verrattuna muihin vastauksiin nuo luvut kertovat ettei kansa täysin ymmärrä a) millainen tämänhetkinen maahanmuuttopolitiikka on ja b) mitä siitä aiheutuu.
Kansa tarvitsee lisää tietoa. Tämä tutkimus tuotti tietoa. Tieto ei ole hyvää tai pahaa. Vihis-vasis nyt provosoi "vääntelemisellä" mutta tietää itsekin mitä kokonaiskuva kertoo ja mistä.
Kiitos tekijöille ja vastaajille.
Vihervasemmisto todellakin tietää (en siis vääntele myöskään toisten nikkejä, mitä toiset tekevät), mitä tuo tarkoittaa. Se tarkoittaa, että kansan enemmistö on tyytyväisiä perheenyhdistämisiin sekä myös turvapaikkapolitiikkaan. MOT!
En tiedä miten Vihervasemmisto lukee ja tulkitsee tarkoituksen (tai siis tiedän, mut en tiedä että miksi). Mutta jos meillä on prosentit 46 (tiukempi) 42 (tyytyväinen) ja 11 (lepsumpi), josta muuten johonkin on kadonnut prosentti? Niin eihän tuota nyt voi kukaan tulkita niin, että enemmistön mielestä kaikki on ok?
Enemmistön mielestä pitäisi olla tiukempi (46%), seuraavaksi suurimman ryhmän mielestä homma on ok (42%) ja vähemmistön mielestä pitäisi olla lepsumpi (11%). Ja jotta saadaan saivartelu tähänkin mukaan, niin 46 > 42 > 11. Jos tästä tehtäis poliittinen peli, ja suoritettais kansanäänestys, että tiukennetaanko vai löysätäänkö, niin silloin tuo ok-ryhmä jakaantuu näiden kahden vaihtoehdon kesken. Ja tällöin jompi kumpi vaihtoehdoista saa > 50% äänistä, kumpa vaikuttaa todennäköisemmältä näiden lukujen valossa? "MOT" "neliö tähän" =)
Tai mitäs, jos tulisi äänestys missä laki pidettäisiin ennallaan tai tiukennettaisiin, niin silloin laki pysyisi ennallaan, koska enemmistö on sitä mieltä. Näinhän se toimisi suoran demokratian kautta (c) muutos2011. Vai eikö?
QuoteToimittaja
Toinen keskustelu, paitsi YLE-keskustelu, on tietenkin maahanmuuttokeskustelu, mikä käy täällä Helsingin Sanomissa oikein kuumana. Teillä tänään on julkaistu täällä maahanmuuttokriittisen Homma-yhdistyksen oma tutkimus. (Mihin mä näyttäisin sen? Tänne näin.) Ja tota, että yli puolet kiristäisi maahanmuuttoa. Miten tulitte siihen tulokseen, että julkaisitte tällaisen gallupin, mikä ei ole teidän omanne, vaan tän Homma-yhdistyksen?
Janne Virkkunen
Toihan on ihan normaalia raportointia, että jos tommonen ja kun tommonen ilmestyy. Siteerataan me näitä YLEnkin tutkimuksia...
Toimittaja
Mutta tämä on tänään vasta ilmestynyt, ilmeisesti ensin teillä.
Janne Virkkunen
Niin no, me saatiin se. Saatiin se, ja tota koska se on uutinen, uutisia ei pantata, uutiset pannaan lehteen. Siis ei se, että me kerrotaan tuosta, ole mikään kannanotto minkään tämmösen Homma-jengin puolesta.
Ykkösen aamu-tv: Janne Virkkunen viimeistä päivää Hesarin päätoimittajana (http://areena.yle.fi/video/865080) (video)
QuoteQuote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 12:05:25
Quote from: Pandalous on 31.03.2010, 11:59:07
En tiedä miten Vihervasemmisto lukee ja tulkitsee tarkoituksen (tai siis tiedän, mut en tiedä että miksi). Mutta jos meillä on prosentit 46 (tiukempi) 42 (tyytyväinen) ja 11 (lepsumpi), josta muuten johonkin on kadonnut prosentti? Niin eihän tuota nyt voi kukaan tulkita niin, että enemmistön mielestä kaikki on ok?
Enemmistön mielestä pitäisi olla tiukempi (46%), seuraavaksi suurimman ryhmän mielestä homma on ok (42%) ja vähemmistön mielestä pitäisi olla lepsumpi (11%). Ja jotta saadaan saivartelu tähänkin mukaan, niin 46 > 42 > 11. Jos tästä tehtäis poliittinen peli, ja suoritettais kansanäänestys, että tiukennetaanko vai löysätäänkö, niin silloin tuo ok-ryhmä jakaantuu näiden kahden vaihtoehdon kesken. Ja tällöin jompi kumpi vaihtoehdoista saa > 50% äänistä, kumpa vaikuttaa todennäköisemmältä näiden lukujen valossa? "MOT" "neliö tähän" =)
Tai mitäs, jos tulisi äänestys missä laki pidettäisiin ennallaan tai tiukennettaisiin, niin silloin laki pysyisi ennallaan, koska enemmistö on sitä mieltä. Näinhän se toimisi suoran demokratian kautta (c) muutos2011. Vai eikö?
Niin, jollei tiukentamisen puolesta liputtavat saa jostain 5% lisää äänestysvoimaa taakseen. Mutta olennaistahan tässä on, että löysentämiseen ei ole minkäänsortin edellytyksiä kansan mielestä ja sitä ajetaan kokoajan takaa. Tän takia nimenomaan pitääkin tehdä gallupit näin, että on vaihtoehtoja joista valita.
edit: ajetaan takaa hallituksen jne toimesta.
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 12:05:25
Tai mitäs, jos tulisi äänestys missä laki pidettäisiin ennallaan tai tiukennettaisiin, niin silloin laki pysyisi ennallaan, koska enemmistö on sitä mieltä. Näinhän se toimisi suoran demokratian kautta (c) muutos2011. Vai eikö?
Tuosta on lähdettävä. Jos suomalaiset antavat siunauksensa nykypolitiikalle, niin sitten antavat. Toisaalta esimerkiksi kiintiöpakolaisten vastaanottoa haluaa tutkimuksen mukaan tiukentaa jopa 44 prosenttia vastanneista, vaikka kiintiöpakolaiset mielletään "niiksi oikeiksi pakolaisiksi" ja yleisen harhakäsityksen mukaan Suomi on kansainvälisten sopimuksien nojalla sitoutunut ottamaan heitä vastaan tietyn määrän.
Valistetaan ihmisiä lakien ja sopimusten sisällöstä sekä nykypolitiikan seurauksista (niitähän ei vielä ole täysimittaisina nähty). Sitten ihmiset vuoden päästä päättävät haluavatko he muutosta vai eivät. Minulla on sellainen tuntuma, että merkittävä osa tulee haluamaan.
Quote from: Jari Leino on 31.03.2010, 11:51:47
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:21:14
Jos nyt katsotaan tilastoja, jotka homma ry on tuottanut. Kiitoksia siitä! Ja täällä yleisesti hehkutettuja. Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa). Rikollisten kohdalla kansa on samaaa mieltä kanssasi.
Miksi pitäisi siis nyt tehdä päätös, joka sotii suurinta osaa kansan mieltä vastaan? Suurin osa kansasta siis edelleen kannattavat turvapaikkapolitiikkaa, jonka tutkimus aukottomasti todistaa. Vai onko tutkimuksessa siis yleisesti virheitä?
Kaikista vastaajista 46% vaikeuttaisi turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen. 42% on tyytyväinen nykytilanteeseen. Vain 11% helpottaisi turvapaikanhakijoiden tuloa.
Tämän voi tulkita kahdella tavalla:
53% haluaa nykyistä tai lepsumpaa politiikkaa (VALTAVA VIHERVASEMMISTOLAINEN ENEMMISTÖ!!)
88% haluaa nykyistä tai tiukempaa politiikkaa (HUOM: 88)
Tulkitse ihan miten haluat. ;)
Sen sijaan seuraavat vastaukset voi tulkita vain yhdellä tavalla:
Suomessa on liian hyvät sosiaalietuudet turvapaikanhakijoille ja pakolaisille (77%)
Rikoksista tuomitut ulkomaalaiset pitäisi voida karkottaa Suomesta nykyistä helpommin (91%)
Maahanmuuttajat pitäisi valikoida niin, että heistä olisi mahdollisimman paljon hyötyä suomalaiselle yhteiskunnalle (56%)
Turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten pitäisi sopeutua nykyistä paremmin suomalaisten tapoihin (86%)
Joidenkin ryhmien maahantulon edellytyksiä pitäisi tiukentaa (76%) (esimerkkiryhminä mainittu paremman elintason perässä tulevat ei-työperäiset muuttajat, rikolliset, islaminuskoiset/muslimit, somalit, romanit/mustalaiset).
Tarkoitan tätä sanoessani, että mamupolitiikkaa olisi (ja olisi ollut) hyvin helppo muuttaa sellaiseksi, että kansan valtava enemmistö olisi tyytyväisiä.
Näin ei ole kuitenkaan tehty ja näin ei tulla tekemään, vaan tilanteen annetaan mieluummin kärjistyä väkivallaksi ja levottumuuksiksi. Miksi ihmeessä?
Tilastoista on turha vääntää muutenkaan jos on pienet erot. Ei vastaaja voi kuitenkaan kuulua kahteen ryhmään, joten Vihervasemmisto voisi nyt tulkita lukuja niinkuin ne on:
46% vaikeuttaisi turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen
42% on tyytyväinen nykytilanteeseen.
11% helpottaisi turvapaikanhakijoiden tuloa.
Totta on se, että selvää enemmistöä on vaikea sanoa eli ovatko nuivat tässä kyseisessä kysymyksessä enemmistössä 46%:lla kun tyytyväisiä on 42% nykytilanteeseen - virhemarginaali oli se 3%.
Se on varmaa, että muut tulokset kuitenkin tukevat käsitystä, että Suomen maahanmuuttopolitiikka ei ole sellaista kuin hallitukset ovat viimeaikoina ajaneet ja selkeästi kireämpää maahanmuuttopolitiikkaa halutaan erityisesti siis ongelma-alueilla turvapaikkahaun kautta, perheenyhdistämisen, pakolaisuuden jne.
Tuosta tuloksesta muuten puuttuu 1%, mutta menee todennäköisesti pyöristysvirheiden piikkiin (yhteistulos 99%).
Syrjäkorvalla kuunnellen kaikki puhuvat Homman kieltä.
Paitsi tietenkin se elantonsa siitä hankkiva.
Varmaa on, että jos kaikki indikaattorit olisivat nuivaa kaakossa, tutkimuksessa olisi ollut jokin aivan perustavaa laatua oleva metodologinen ongelma.
Tulos on itse asiassa nuivempi kuin odotin. Erityisen ilahduttavaa on, että ihmiset oikeasti ymmärtävät ainakin pintapuolisesti eri maahanpyrkimismoodien väliset erot.
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:56:51Ei se ole mikään neutraaliluku siinä keskellä.
no kyllä siihen sisältyy myös kaikki "en osaa sanoa"-vastaukset. ja kaikki "ai mikä on turvapaikanhakija, en oo ikinä kuullut, kai se on ok"-vastaukset. tämän lisäksi "muutoksia ei tarvita" ei välttämättä tarkoita että ollaan tyytyväisiä. se voi tarkoittaa myös että ei ole (vielä) tarpeeksi muutospaineita. hidas massa jne.
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 12:05:25
Tai mitäs, jos tulisi äänestys missä laki pidettäisiin ennallaan tai tiukennettaisiin, niin silloin laki pysyisi ennallaan, koska enemmistö on sitä mieltä. Näinhän se toimisi suoran demokratian kautta (c) muutos2011. Vai eikö?
jos enemmistö on sitä mieltä, niin laki pysyisi. vaalitulosten laskeminen tämän gallupin tuloksesta on kuitenkin monimutkaista. esim. "muutoksia ei tarvita"-porukan äänestysinto on tod.näk. alhaisempi kuin muiden. "en osaa sanoa"-ihmiset taas osaisi vaalikampanjan takia sanoa, koska tieto lisää tuskaa.
sitä paitsi kansanäänestyksessä ei ikinä kysyttäisi jotain niin ympäripyörä kuin "pitäisikö laki tiukentaa?" kysymys olisi paljon konkreettisempi, esim. "pitäisikö tp-hakijoille enää antaa toimeentulotukea rahana?"
Nostan vielä tämän kohdaan esiin Halla-ahon analyysistä:
Quote"Kaikkien ulkomaalaisten maahantulon edellytyksiä tiukentaisi 4% vastanneista. Luku on huomattavan pieni, kun otetaan huomioon, että Helsingin Sanomien tutkimuksen mukaan 60% suomalaisista vastustaisi kaikkea maahanmuuttoa."
4% on aika paljon vähemmän kuin
60%.
Terveiset vaan eläköityvälle Virkkuselle, hyvin sä vedit. ;D
Quote from: kuhlmey on 31.03.2010, 12:46:02
Nostan vielä tämän kohdaan esiin Halla-ahon analyysistä:
Quote"Kaikkien ulkomaalaisten maahantulon edellytyksiä tiukentaisi 4% vastanneista. Luku on huomattavan pieni, kun otetaan huomioon, että Helsingin Sanomien tutkimuksen mukaan 60% suomalaisista vastustaisi kaikkea maahanmuuttoa."
4% on aika paljon vähemmän kuin 60%.
Terveiset vaan eläköityvälle Virkkuselle, hyvin sä vedit. ;D
Kuka voi tämän jälkeen enää väittää, etteikö kyselyjen laadinnalla voi ohjailla myös tuloksia. Miten kahteen samaan kysymykseen voikin saada kaksi täysin toisistaan poikkeavaa tulosta. Heh heh.
Quote from: Axel Cardan on 31.03.2010, 12:54:35
J. H-a kirjoittaa blogissaan mm. näin:
"Kaikista puolueista Perussuomalaisilla on maahanmuuttokysymysten osalta yhtenäisin, jopa yksimielinen, äänestäjäkunta. Lisäksi valtava enemmistö, 85%, Perussuomalaisten äänestäjistä pitää maahanmuuttokysymyksiä tärkeinä tai ratkaisevan tärkeinä seuraavissa vaaleissa. Eräiden hellimä ajatus siitä, että maahanmuuttokriittisyys olisi perifeerinen osa perussuomalaisuutta, on siis väärä."
Tämä on tärkeä asia, koska taannoin eräs varsin merkittävä perussuomalainen totesi, että mamu-asiat eivät ole hänen agendallaan viiden merkityksellisimmän asian joukossa.
Ne ovat, sitten kun ne alkavat vaikuttaa omaan elämänpiiriin. Mutta sitten se on liian myöhäistä kun 90% äänestysikäisistä kansalaisista joutuu sen tosiasian eteen. Joten on oltava ennakoivasti liikkeellä ikävien ulkomaisten esimerkkien perusteella. Katsotaanpa vaikkapa Italian suuntaan. Ruotsistakin tiedetään että siellä on herätty paskat housussa.
Quote from: JM-K on 31.03.2010, 11:31:49
Quote from: kuhlmey on 31.03.2010, 11:21:03
(...) Pääsiäisen mokupatteristo lämmittelee jo putkiaan. Mielenkiintoista veikata, millaisin sanankääntein tämä tutkimus mitätöidään, veikkaisin VOK28%-vipua maustettuna Pääsiäisen kristillisellä suvaitsevaisuus- ja anteeksiantokuorrutteella.
Veikkaan jotain tyyliin "Jeesuskin oli mamu" tai "kristityn vastuu lähimmäisistään" -osastoa. Jotain tökeröä tietysti, kuten aina. Ja ihan hyvä niin. Mitä enemmän mokuttaja lyö tuota kuraa putkeen, sitä epäuskoisemmiksi vielä asioista tietämättömät kansalaiset käyvät.
Eli kuraa putkeen vaan siellä mokuleirissä!
Olet sinä kyllä aika tyyppi, ja todellakin mies paikallaan!! Tuntuu upealta olla kanssasi samassa junassa!
Quote from: Pekkaa kahvassa on 31.03.2010, 12:59:16
Quote from: kuhlmey on 31.03.2010, 12:46:02
Nostan vielä tämän kohdaan esiin Halla-ahon analyysistä:
Quote"Kaikkien ulkomaalaisten maahantulon edellytyksiä tiukentaisi 4% vastanneista. Luku on huomattavan pieni, kun otetaan huomioon, että Helsingin Sanomien tutkimuksen mukaan 60% suomalaisista vastustaisi kaikkea maahanmuuttoa."
4% on aika paljon vähemmän kuin 60%.
Terveiset vaan eläköityvälle Virkkuselle, hyvin sä vedit. ;D
Kuka voi tämän jälkeen enää väittää, etteikö kyselyjen laadinnalla voi ohjailla myös tuloksia. Miten kahteen samaan kysymykseen voikin saada kaksi täysin toisistaan poikkeavaa tulosta. Heh heh.
Jep niinpä, kuka tämän jälkeen enää väittää,etteikö kyselyjen laadinnalla voi ohjailla myös tuloksia. Ihan hyvin kirjoitettu ja toteen näytetty tämän tilaston osalta.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 31.03.2010, 12:59:16
Quote from: kuhlmey on 31.03.2010, 12:46:02
Nostan vielä tämän kohdaan esiin Halla-ahon analyysistä:
Quote"Kaikkien ulkomaalaisten maahantulon edellytyksiä tiukentaisi 4% vastanneista. Luku on huomattavan pieni, kun otetaan huomioon, että Helsingin Sanomien tutkimuksen mukaan 60% suomalaisista vastustaisi kaikkea maahanmuuttoa."
4% on aika paljon vähemmän kuin 60%.
Terveiset vaan eläköityvälle Virkkuselle, hyvin sä vedit. ;D
Kuka voi tämän jälkeen enää väittää, etteikö kyselyjen laadinnalla voi ohjailla myös tuloksia. Miten kahteen samaan kysymykseen voikin saada kaksi täysin toisistaan poikkeavaa tulosta. Heh heh.
Itsekin vastasin tuohon hesarin kysymykseen. Katsoin vielä etukäteen, että olipa helvetin tyhmä kysymys, mutta vastasin sen mukaan miten kysymyksen halusin ymmärtää - eihän kukaan järkevä ihminen voi vastustaa työperäistä maahanmuuttoa eli sellaista, jossa Nokian insinööri muuttaa Saksasta Suomeen töihin ja maksaa veronsa Suomessa.
Jätin siis huomioimatta sen, että hesarin kysymys oli tahallaan huono.
Hesarin tarkoitus kuitenkin kääntyi nyt itseään vastaan kun ihan oikea tutkimus julkaistiin Homman toimesta näinkin pian sen jälkeen.
Quote from: Axel Cardan on 31.03.2010, 12:54:35
J. H-a kirjoittaa blogissaan mm. näin:
Tämä on tärkeä asia, koska taannoin eräs varsin merkittävä perussuomalainen totesi, että mamu-asiat eivät ole hänen agendallaan viiden merkityksellisimmän asian joukossa.
Ja tuo tulisi
jokaisen muistaa kun seuraavan kerran ruksinsa äänestyskopissa raapustaa!
Fantastista, koko kansasta stubbeja tuntuukin olevan vain noin promillen verran.
Hieno Homma.
Quote from: JM-K on 31.03.2010, 11:31:49
Quote from: kuhlmey on 31.03.2010, 11:21:03
(...) Pääsiäisen mokupatteristo lämmittelee jo putkiaan. Mielenkiintoista veikata, millaisin sanankääntein tämä tutkimus mitätöidään, veikkaisin VOK28%-vipua maustettuna Pääsiäisen kristillisellä suvaitsevaisuus- ja anteeksiantokuorrutteella.
Veikkaan jotain tyyliin "Jeesuskin oli mamu"
Tuo olisikin vaihtelua niihin perinteisiin Pääsiäisen tienoilla julkaistuihin tiedostaviin Jeesus oli huumeita käyttävä homoanarkisti -juttuihin.
Lyhyesti analysoituna tulos kielii minusta seuraavaa. Punaiselle eivät rävähtäneet mittarit kuten pitäisikö turvapaikkakäytäntö tiukentaa tai perheenyhdistämisiä vaikeuttaa, mitkä varmasti mielletään maahanmuuttopolitiikan core-alueeksi. Näihin isoihin linjoihin kansa ei halua ainakaan tässä vaiheessa puuttua.
Sen sijaan ihmisten maalaisjärkistä oikeustajua koettelevat asiat kuten maahanmuuttajien kohtuuttomat toimeentulon tuet (77%) ja maahanmuuttajien erikoiskeohtelu (ts. maahanmuuttajien pitäisi sopeutua paremmin suomalaiseen elämänmenoon (86%)) ja rikollisten ponnekkaampi karkottaminen (91%).
Nämä asiat olisi itseasissa osittain helppo korjata. Rahallisen tuen leikkaaminen on triviaalilta vaikuttava poliittinen päätös, rikollisten säännöllisempi karkottaminen vaatinee myös lain muutoksen tai ainakin tiukennuksen tulkintaan. Se miten maahanmuuttajat saataisiin luoviutumaan paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan liittyy sikäli positiiviseen erikoiskohteluun että sellainen toiminta on omiaan passivoimaan. Tukitoimia pitää olla mutta liika hyysääminen ei edistä itse asiaa eli "kotoutumista".
Rahallisen tuen laskeminen johtaisi todennäköisesti myös tulijamäärän laskuun, mikä helpottaa painetta ja resurssipulaa. Sikälikin tässä ollaan oikeilla jäljillä, eli ylimääräiset vetovoimatekijät karsittava pois.
Kansa on viisas!
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 13:06:29
Jep niinpä, kuka tämän jälkeen enää väittää,etteikö kyselyjen laadinnalla voi ohjailla myös tuloksia. Ihan hyvin kirjoitettu ja toteen näytetty tämän tilaston osalta.
Yritätkö nyt väittää, että kyseinen tutkimus ei ollut validi kysymysten asettelun osalta?
Tällaisia kyselyitähähn valtiovalta voisi käyttää, mutta kun ei haluta. Poliitikot ovat sitä mieltä, että kansalta on turha kysyä kun kansa vastaa kuitenkin väärin.
No - nykyisten valtapuolueiden poliitikkojen mielestä seuraavissa vaaleissa äänestän väärin. Onko sekin mahdollista?
Kysyttiinkös siinä vastaajien puoluekantaa? Onko ne tiedot nähtävissä jossain?
Kiitos teille hommailijoille, jotka puuhasitte tämän gallupin! :)
Quote from: Pekkaa kahvassa on 31.03.2010, 12:59:16
Quote from: kuhlmey on 31.03.2010, 12:46:02
Nostan vielä tämän kohdaan esiin Halla-ahon analyysistä:
Quote"Kaikkien ulkomaalaisten maahantulon edellytyksiä tiukentaisi 4% vastanneista. Luku on huomattavan pieni, kun otetaan huomioon, että Helsingin Sanomien tutkimuksen mukaan 60% suomalaisista vastustaisi kaikkea maahanmuuttoa."
4% on aika paljon vähemmän kuin 60%.
Terveiset vaan eläköityvälle Virkkuselle, hyvin sä vedit. ;D
Kuka voi tämän jälkeen enää väittää, etteikö kyselyjen laadinnalla voi ohjailla myös tuloksia. Miten kahteen samaan kysymykseen voikin saada kaksi täysin toisistaan poikkeavaa tulosta. Heh heh.
Kysymykset ja vastausvaihtoehdot eivät olleet samoja Hesarin ja Homman gallupeissa, jos vähän mietit. Erilaiset tulokset johtuvat siitä.
Quote from: oinas on 31.03.2010, 13:16:17
Kiitos teille hommailijoille, jotka puuhasitte tämän gallupin! :)
QuoteMun mielestä halla-aholaiset on jollain lailla lutusia. Sillä lailla sulosen ja säälittävän sekaisia ärsyttävyydessään. Että ihan niinkun niiden anonyymien kohkaamisella ois jotain merkitystä, oikeesti.
- Petja Jäppinen
Quote from: JM-K on 31.03.2010, 11:31:49
Veikkaan jotain tyyliin "Jeesuskin oli mamu"
Siksikö se ei käynyt töissä, vaan puhui päivät pitkät lämpimikseen ja sai ruokaa säälistä? Paitsi sen yhden kerran, kun ryhtyi liikemieheksi ja valmisti leivästä ja kalasta hirmuisen määrän piraattikopioita ja väärensi vedestä viiniä.
(Vastuuvapauslauseke: En itse asiassa tunne tämän Jeesus-nimisen miehen elämänkertaa kovin hyvin)
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:44:00
Quote from: Nikopol on 31.03.2010, 11:41:27
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:31:06
Quote from: ämpee on 31.03.2010, 11:26:05
Quote from: Vihervasemmisto on 31.03.2010, 11:21:14
Niin näiden tilastojen mukaan valtaosa on tyytyväisiä tai halua vielä lepsumman turvapaikkalain. Tämä tarkoittaa, että valtaosa ei halua alaikäisten lasten iänmäärityksiä (ei tehdä nykyäänkään), valtaosalla ei ole mitään romanien tulemista vastaan (hakevat yleisesti turvapaikkaa).
Oletkohan mahtanut lukea samaa tutkimusta kuin mistä tässä ketjussa on puhe??[URL]
(http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html)
http://www.hs.fi/grafiikka/1135255778999?orientation=horizontal
Katsotaanpa lukuja, ilman Halla-ahon vääntelyä.
Turvapaikkapolitiikka:
46% Tiukempi 42% Ennallaan 11% Lepsumpi
aka 53% joko tyytyväisiä nykyiseen tai haluavat lepsumman lain = ENEMMISTÖ
samat prosentit perheenyhdistämisen kanssa. Missä kohtaa en ole katsonut lukuja oikein?
No no lapset, ei tapella. Suomen kansa vastasi mitä halusi, ja se on hyvä. Eletään sen kanssa.
Verrattuna muihin vastauksiin nuo luvut kertovat ettei kansa täysin ymmärrä a) millainen tämänhetkinen maahanmuuttopolitiikka on ja b) mitä siitä aiheutuu.
Kansa tarvitsee lisää tietoa. Tämä tutkimus tuotti tietoa. Tieto ei ole hyvää tai pahaa. Vihis-vasis nyt provosoi "vääntelemisellä" mutta tietää itsekin mitä kokonaiskuva kertoo ja mistä.
Kiitos tekijöille ja vastaajille.
Vihervasemmisto todellakin tietää (en siis vääntele myöskään toisten nikkejä, mitä toiset tekevät), mitä tuo tarkoittaa. Se tarkoittaa, että kansan enemmistö on tyytyväisiä perheenyhdistämisiin sekä myös turvapaikkapolitiikkaan. MOT!
Halla-aho vääntelee, sinä tulkitset. Ja me muutkin tiedämme mitä vastattiin, ja vääntelemme/tulkitsemme tavoillamme. Se on vielä sallittua, kunnes vihervasemmisto saa sen kiellettyä.
Väänsin muuten Vihis-vasis erotukseksi vihervasemmistosta, siitä oikeasta. Älä nyt ruuskaannu.
Quote from: Ohni on 31.03.2010, 11:45:23
Miten voi olla mahdollista että 53% on sitä mieltä että turvapaikkapolitiikka on liian kireää tai sopivaa, mutta samaan aikaan 77% sanoo että sosiaaliedut turvapaikanhakijoille ja pakolaisille ovat liian suuret ja 86% on sitä mieltä että turvapaikanhakijoiden+pakolaisten pitää sopeutua paremmin. Eikö nämä mielipiteet kumoa toisensa?
No näinpä näin. Kuten selitin toveri Vihervasemmistolle:
QuoteVerrattuna muihin vastauksiin nuo luvut kertovat ettei kansa täysin ymmärrä a) millainen tämänhetkinen maahanmuuttopolitiikka on ja b) mitä siitä aiheutuu.
Kansa tarvitsee lisää tietoa. Tämä tutkimus tuotti tietoa. Tieto ei ole hyvää tai pahaa. Vihis-vasis nyt provosoi "vääntelemisellä" mutta tietää itsekin mitä kokonaiskuva kertoo ja mistä.
Tai siis yritin selittää, mutta vihavastineeksihan tuo meni.
Quote from: Roope on 31.03.2010, 12:07:31
QuoteToimittaja
Toinen keskustelu, paitsi YLE-keskustelu, on tietenkin maahanmuuttokeskustelu, mikä käy täällä Helsingin Sanomissa oikein kuumana. Teillä tänään on julkaistu täällä maahanmuuttokriittisen Homma-yhdistyksen oma tutkimus. (Mihin mä näyttäisin sen? Tänne näin.) Ja tota, että yli puolet kiristäisi maahanmuuttoa. Miten tulitte siihen tulokseen, että julkaisitte tällaisen gallupin, mikä ei ole teidän omanne, vaan tän Homma-yhdistyksen?
Janne Virkkunen
Toihan on ihan normaalia raportointia, että jos tommonen ja kun tommonen ilmestyy. Siteerataan me näitä YLEnkin tutkimuksia...
Toimittaja
Mutta tämä on tänään vasta ilmestynyt, ilmeisesti ensin teillä.
Janne Virkkunen
Niin no, me saatiin se. Saatiin se, ja tota koska se on uutinen, uutisia ei pantata, uutiset pannaan lehteen. Siis ei se, että me kerrotaan tuosta, ole mikään kannanotto minkään tämmösen Homma-jengin puolesta.
Ykkösen aamu-tv: Janne Virkkunen viimeistä päivää Hesarin päätoimittajana (http://areena.yle.fi/video/865080) (video)
Olettekos koskaan kuulleet uskoontulosta kuolinvuoteella? Viimeisestä puhdistusteosta sen varalta että siellä on kuin onkin hiilikellari odottamassa? ;)
Virkkusella on ollut aika pitkä kausi aikaa näyttää mitä osaa ja haluaa, ja sen hän teki. Tätä ei lasketa. Thanks for playing.
YLE Uutiset: TAUSTA: Erään tutkimuksen historia (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/eraan_tutkimuksen_historia_1574391.html?origin=rss)
QuoteYLE Uutiset koosti maahanmuuttokriittisen Homma ry:n mielipidemittauksen historiikin. Se perustuu yhdistyksen verkkosivuilla käytyyn keskusteluun.
Hommaforum on maahanmuuttokriittisten verkkosivusto, jota ylläpitää Homma ry. Yhdistyksen kantavia voimia on helsinkiläinen kuntavaltuutettu Jussi Halla-Aho (pers./sit.) Helsingin Sanomien mukaan verkkosivustolla on 4 000 rekisteröitynyttä käyttäjää.
Tutkimus ideoidaan
Hommaforumilla käynnistyi tammikuussa keskustelu oman mielipidemittauksen teettämisestä maahanmuuttoasioista. Nimimerkki "juge" kirjoitti 21.1: [...]
Onhan se ihan kiva, että YLEn toimittajilla on aikaa roikkua täällä foorumilla seuraamassa maahanmuuttokeskustelua, mutta mitäs jos tekisitte tänä vuonna edes yhden jutun esimerkiksi hallituksen turvapaikkapolitiikan seurauksista. Kun viime vuonna jäi tekemättä. Ja sitä edellisenä.
En tiennytkään olevani yhdistyksen "kantavia voimia". En edes kuulu yhdistykseen.
Olisihan se hienoa että YLE pistäisi resurssejaan (=rahaa) muuhunkin kuin mokuttamiseen jottei kansalaisten tarvitsisi kaivaa kuvettaan eriävän mielipiteen tutkimiseen. Sen lupamaksun lisäksi. Voisi jopa lisätä lupamaksutuloja. No, tämä pulma ratkeaa jossain vaiheessa valtiovallan mahtipäätöksellä. Ja mokuttaminen saa jatkua entiseen malliin.
Kiitos, Jussi Halla-aho! :)
Olet seikkaperäisesti selostanut gallupin tulokset scriptassasi. Sieltä ne ovatkin helposti ja ymmärrettävästi luettavissa.
Quote from: Roope on 31.03.2010, 14:20:29
YLE Uutiset: TAUSTA: Erään tutkimuksen historia (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/eraan_tutkimuksen_historia_1574391.html?origin=rss)
QuoteYLE Uutiset koosti maahanmuuttokriittisen Homma ry:n mielipidemittauksen historiikin. Se perustuu yhdistyksen verkkosivuilla käytyyn keskusteluun.
Hommaforum on maahanmuuttokriittisten verkkosivusto, jota ylläpitää Homma ry. Yhdistyksen kantavia voimia on helsinkiläinen kuntavaltuutettu Jussi Halla-Aho (pers./sit.) Helsingin Sanomien mukaan verkkosivustolla on 4 000 rekisteröitynyttä käyttäjää.
Tutkimus ideoidaan
Hommaforumilla käynnistyi tammikuussa keskustelu oman mielipidemittauksen teettämisestä maahanmuuttoasioista. Nimimerkki "juge" kirjoitti 21.1: [...]
No jopas on ;D
Salaliittoteorioihin taipuvaiset voivat nyt ajatella, että tutkimuksen poikkeuksellinen, mediaseksikkäällä tavalla trendikäs tekotapa netissä oli osa kieroutuneen älykästä vedätyssalajuonta, jolla kiihotettiin median mielenkiintoa aiheeseen 8)
Quote from: JM-K on 31.03.2010, 11:31:49
Quote from: kuhlmey on 31.03.2010, 11:21:03
(...) Pääsiäisen mokupatteristo lämmittelee jo putkiaan. Mielenkiintoista veikata, millaisin sanankääntein tämä tutkimus mitätöidään, veikkaisin VOK28%-vipua maustettuna Pääsiäisen kristillisellä suvaitsevaisuus- ja anteeksiantokuorrutteella.
Veikkaan jotain tyyliin "Jeesuskin oli mamu" tai "kristityn vastuu lähimmäisistään" -osastoa. Jotain tökeröä tietysti, kuten aina. Ja ihan hyvä niin. Mitä enemmän mokuttaja lyö tuota kuraa putkeen, sitä epäuskoisemmiksi vielä asioista tietämättömät kansalaiset käyvät.
Eli kuraa putkeen vaan siellä mokuleirissä!
Olisikohan ajakohtaisempi kehoitus:
"Mämmiä putkeen siellä mokuleirissä!"
(ei millään pahalla mämmiä kohtaan, mämmi on hyvää)
Tuntuuko kenestäkään muusta erikoiselta menettely, jossa muutama kansalainen joutuu omasta lompakostaan rahoittamaan puolueettoman ja kaikkia suomalaisia koskevan tutkimuksen.
Hallitsematon maahanmuutto tulee nimittäin koskettamaan jokaista.
Nopeasti ajateltuna tälläinen tutkiminen ja kansalaisille tiedottaminen kuuluisi budjettirahoituksen ja jonkin ministeriön toimialaan.
Seuraavaan hallitukseen ehdotankin tutkinta- ja tiedotusministerin salkkua.
Mulla vähä sekavat tunnelmat. Olisin odottanut nuivempaa tulosta. Täytyy siis jatkaa maastamuuttoprojektiani.
- RKP haluaa äänestäjiä
- RKP haluaa mamuja kouluihinsa mutta EI suomalaisia
- yli 65v, HALLOO!
- "mummocaust" vaikutti tulokseen
- vasureilla ja vihervasureilla "hajoita ja hallitse"-pakko
- historian ja nykymenon huono tuntemus, välinpitämättömyys
- varmasti myös vastausvirheitä kysymyksen ymmärtämättömyydestä
- uusavuttomat
"Saatanan turaanit tunarit"
Quote from: Roope on 31.03.2010, 14:20:29
YLE Uutiset: TAUSTA: Erään tutkimuksen historia (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/eraan_tutkimuksen_historia_1574391.html?origin=rss)
Keksiikö joku mikä tuon YLEn TAUSTA: -jutun tarkoitus on tai mitä sillä haetaan ???
Quote from: BastardoGrande on 31.03.2010, 15:08:12
Tuntuuko kenestäkään muusta erikoiselta menettely, jossa muutama kansalainen joutuu omasta lompakostaan rahoittamaan puolueettoman ja kaikkia suomalaisia koskevan tutkimuksen.
Hallitsematon maahanmuutto tulee nimittäin koskettamaan jokaista.
Nopeasti ajateltuna tälläinen tutkiminen ja kansalaisille tiedottaminen kuuluisi budjettirahoituksen ja jonkin ministeriön toimialaan.
Seuraavaan hallitukseen ehdotankin tutkinta- ja tiedotusministerin salkkua.
Jep. Onhan se erikoista ja väärin. Mutta kun mitään radikaalia ei tapahdu ilman kansalaisten omaa aktiivisuutta. Valtiovalta(sitten kun se vaihtuu) voi suosiollisesti korvata kansalaisliikkeelle tehdyt uhraukset parhaansa mukaan. Tässä tehdään oikeasti historiaa. Vallassa oleville tilanne on aina pelottava. Mutta keidenkään kauloja ei katkota nykyaikana. Toivottavasti.
Quote from: Zngr on 31.03.2010, 15:15:25
Quote from: Roope on 31.03.2010, 14:20:29
YLE Uutiset: TAUSTA: Erään tutkimuksen historia (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/eraan_tutkimuksen_historia_1574391.html?origin=rss)
Keksiikö joku mikä tuon YLEn TAUSTA: -jutun tarkoitus on tai mitä sillä haetaan ???
Kai siinä esitellään tällaista uutta nettimaailmaa ja -toimintatapaa niille, jotka eivät sitä tunne. Hommalle n julkisuuspistettä lisää.
Quote
Vallassa oleville tilanne on aina pelottava. Mutta keidenkään kauloja ei katkota nykyaikana. Toivottavasti.
Niinpä, vaan olisiko sellainen kaulankatkomiskulttuuri sittenkin toimivampi?
Tuskin sellaisen pelotteen alla olisi Suomessa koskaan ajauduttu näin kestämättömään ja absurdiin tilanteeseen.
Jos ei kerran katkota kauloja, niin saako vähän edes astua varpaille, piikkareilla?
Quote from: Roope on 31.03.2010, 14:20:29
YLE Uutiset: TAUSTA: Erään tutkimuksen historia (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/eraan_tutkimuksen_historia_1574391.html?origin=rss)
QuoteYLE Uutiset koosti maahanmuuttokriittisen Homma ry:n mielipidemittauksen historiikin. Se perustuu yhdistyksen verkkosivuilla käytyyn keskusteluun.
Hommaforum on maahanmuuttokriittisten verkkosivusto, jota ylläpitää Homma ry. Yhdistyksen kantavia voimia on helsinkiläinen kuntavaltuutettu Jussi Halla-Aho (pers./sit.) Helsingin Sanomien mukaan verkkosivustolla on 4 000 rekisteröitynyttä käyttäjää.
Tutkimus ideoidaan
Hommaforumilla käynnistyi tammikuussa keskustelu oman mielipidemittauksen teettämisestä maahanmuuttoasioista. Nimimerkki "juge" kirjoitti 21.1: [...]
Onhan se ihan kiva, että YLEn toimittajilla on aikaa roikkua täällä foorumilla seuraamassa maahanmuuttokeskustelua, mutta mitäs jos tekisitte tänä vuonna edes yhden jutun esimerkiksi hallituksen turvapaikkapolitiikan seurauksista. Kun viime vuonna jäi tekemättä. Ja sitä edellisenä.
Luin tuon YLE:n jutun. Sieltä puuttui oleellinen asia.
Tutkimukselle pisti vettä myllyyn aika tavalla tuo hesari JUU-EI -tutkimus, joka leimasi koko suomen kansan rasisteiksi. Siitä ei ollut YLE:n historiikissa halaistua sanaa.
Monen on vaikea uskoa, että maahanmuuttokriittiseksi itseään luonnehtiva yhteisö ei vain hykertelisi tyytyväisenä 60% tuloksen saatuaan. Tämä lähteekin pilkkomaan tuota lukua ja saa tulokseksi sekä suurempia että pienempiä prosenttilukuja.
Hommaforum siis halusi pyyhkiä rasistin leiman normaalin suomalaisen otsasta pois, ja osoittaa että suomalaiseen kulttuuriperimään kuuluu vielä ihan normaali maalaisjärki. Ja että maahanmuuttoa voi käsitellä kiihkottoman analyyttisesti.
Ja todellakin hassua, että media pohtii paljonko tuo on maksanut ja kuka sen on maksanut. Että ne suunpieksennän lisäksi myös aatteensa palossa maksavat ihan omaa rahaakin oikean tiedon saattamiseksi koko kansan tietoisuuteen?!!11!?!+
-i-
Kiitos ja kumarrus jugelle sekä kaikille, jotka antoivat panoksensa kyselyn toteuttamiseen! Homma^^^!
Alla Hesarin koko artikkeli. (Iso kuva 1,7MB)
---
(http://img267.imagevenue.com/loc424/th_36940_HS_2010_03_31_Homma_122_424lo.jpg) (http://img267.imagevenue.com/img.php?image=36940_HS_2010_03_31_Homma_122_424lo.jpg)
---
Quote from: juge on 31.03.2010, 15:18:10
Quote from: Zngr on 31.03.2010, 15:15:25
Quote from: Roope on 31.03.2010, 14:20:29
YLE Uutiset: TAUSTA: Erään tutkimuksen historia (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/eraan_tutkimuksen_historia_1574391.html?origin=rss)
Keksiikö joku mikä tuon YLEn TAUSTA: -jutun tarkoitus on tai mitä sillä haetaan ???
Kai siinä esitellään tällaista uutta nettimaailmaa ja -toimintatapaa niille, jotka eivät sitä tunne. Hommalle n julkisuuspistettä lisää.
Mielestäni tuo YLEn juttu on hieno kunnianosoitus netin mahdollisuuksista kansalaisaktivismissa. Olkaa, jutussa mainitut ylpeitä siitä, että saatte toimia uuden ajan yhteiskuntatoiminnon airueena ja esimerkkeinä.
Pikkuhiljaa aletaan myöntää että vallitsevalle ulkomaalaispolitiikalle kriittinen ihminen ei ole synonyymi rasistille.
Quote from: Marko on 31.03.2010, 15:26:48
Kiitos ja kumarrus jugelle sekä kaikille, jotka antoivat panoksensa kyselyn toteuttamiseen! Homma^^^!
Alla Hesarin koko artikkeli. (Iso kuva 1,7MB)
---
(http://img267.imagevenue.com/loc424/th_36940_HS_2010_03_31_Homma_122_424lo.jpg) (http://img267.imagevenue.com/img.php?image=36940_HS_2010_03_31_Homma_122_424lo.jpg)
---
Tulee muuten mieleen tuo Hesarin vuosi sitten tekemä propaganda-uutinen, jossa Zysse pyyteli anteeksi Thorsilta, ja kuvina oli tolkuttoman iso kasvokuva Thorsista, joka katsoi alavasemmalle, jossa oli pieni kokokuva Zyssestä ristiasennossa. Aika kiva kuva-asetelma, jonka perimmäinen tarkoitus on muokata asennetta pikavilkaisulla asian lukeneille.
Tulee vähän taas mieleen samankaltaisia ajatuksia tuon persujen Sandvik näyttää vihaiselta vanhalta mieheltä, kun taas muista on enemmän tai vähemmän positiivinen kuva.
Haisee taas vähän propigselle... :P
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/virkkunen_normaalia_toimintaa_1575063.html
QuoteVirkkunen: Normaalia toimintaa
julkaistu tänään klo 15:20
Helsingin Sanomien väistyvä päätoimittaja Janne Virkkunen puolusti YLEn Aamu-tv:n haastattelussa lehden päätöstä julkaista maahanmuuttokriittisen Homma-yhdistyksen teettämän mielipidekyselyn tulokset.
- Tämä on aivan normaalia raportointia, kun tuollainen tutkimus ilmestyy. Siteeraammehan myös YLEn tutkimuksia, Virkkunen sanoi.
Hänen mukaansa uutisia ei voi pantata vaan ne julkaistaan lehdessä.
Virkkunen kuitenkin korostaa, että julkaisupäätös ei merkitse minkäänlaista kannanottoa yhdistyksen puolesta.
YLEn Kemppainen: Taustat kerrottava
Myös YLE Uutisten uutispäätoimittajan Jouni Kemppaisen mukaan tutkimuksen julkaiseminen on mahdollista riippumatta siitä, kuka sen teetti.
- YLE Uutiset on sinänsä kiinnostunut tutkimusten tuloksista riippumatta niiden teettäjistä. Julkaisupäätökset tehdään aina erikseen, ne riippuvat tutkimuksen tekotavasta ja otannasta. Kysymyksenasetteluun kiinnitetään erityistä huomiota, Kemppainen sanoo.
Hän kuitenkin tähdentää, että samalla on tarpeen kertoa teettäjän omasta suhtautumisesta tutkittuun aiheeseen. Teettäjän oma intressi vaikuttaa hänen mukaansa julkaisuun.
- Yleisölle on tehtävä selväksi, millä tavalla kyseinen taustaryhmä tutkittavaan aiheeseen suhtautuu. Yleisesti ottaen YLE Uutiset ei halua ryhtyä tarkoitushakuisten tutkimusten levittäjäksi tekijöiden ehdoilla. Asiat on aina liitettävä taustaansa.
Kemppaisen mukaan YLE Uutiset on jatkossakin kiinnostunut maahanmuuttoon liittyvistä ilmiöistä, niin myönteisistä kuin kielteisistä.
YLE Uutiset
Oli kyllä hyvä, että yksinoikeus meni HS:lle eikä Ylelle. HS:n uutisointi oli mielestäni ihan OK.
Quote from: juge on 31.03.2010, 15:18:10
Kai siinä esitellään tällaista uutta nettimaailmaa ja -toimintatapaa niille, jotka eivät sitä tunne. Hommalle n julkisuuspistettä lisää.
Niin kai. Taidan olla vähän hidas...
Mutta iso käsi jugelle, hyvän työn teit. Kolme huraata.
Fantastinen Homma!
On se kiva, että täällä on näitä toiminnan miehiä ja naisia, itse kun olen vain laiskanpuoleinen kirjoittaja. Pistänpä heti seuraavista korvauksista femman Hommalle ja haastan siihen kaikki muutkit laiskottelijat.
Nyt on todettu tutkimuksella se, minkä kaikki ovat yleistietona tienneet. Huomenna onkin sitten lehtien lukemisen kannalta harvinaisen hankala aprillipäivä. ;)
Mitähän tuo tutkimus maksoi? Vai onko se tieto jokin liikesalaisuus tms?
Quote from: BastardoGrande on 31.03.2010, 15:22:08
Quote
Vallassa oleville tilanne on aina pelottava. Mutta keidenkään kauloja ei katkota nykyaikana. Toivottavasti.
Niinpä, vaan olisiko sellainen kaulankatkomiskulttuuri sittenkin toimivampi?
Tuskin sellaisen pelotteen alla olisi Suomessa koskaan ajauduttu näin kestämättömään ja absurdiin tilanteeseen.
Jos ei kerran katkota kauloja, niin saako vähän edes astua varpaille, piikkareilla?
Saa ja pitää :)
Quote from: ikuturso on 31.03.2010, 15:26:21
Ja todellakin hassua, että media pohtii paljonko tuo on maksanut ja kuka sen on maksanut. Että ne suunpieksennän lisäksi myös aatteensa palossa maksavat ihan omaa rahaakin oikean tiedon saattamiseksi koko kansan tietoisuuteen?!!11!?!+
-i-
Tuota pohditaan muuallakin, koska halutaan näyttää toteen, että rasismin lisäksi kamalat Hommalaiset ovat keränneet laittomasti rahaa maksaakseen tuon tutkimuksen.
Ei rasisteilla ole mitään oikeutta kerätä yhdessä rahaa yhtään mihinkään. Heidän pitäisi hävetä ja mennä sitten pois. Suomesta.
Quote
Monen on vaikea uskoa, että maahanmuuttokriittiseksi itseään luonnehtiva yhteisö ei vain hykertelisi tyytyväisenä 60% tuloksen saatuaan. Tämä lähteekin pilkkomaan tuota lukua ja saa tulokseksi sekä suurempia että pienempiä prosenttilukuja. Hommaforum siis halusi pyyhkiä rasistin leiman normaalin suomalaisen otsasta pois, ja osoittaa että suomalaiseen kulttuuriperimään kuuluu vielä ihan normaali maalaisjärki. Ja että maahanmuuttoa voi käsitellä kiihkottoman analyyttisesti.
Niinpä. Olen ollut huomaavinani, etteivät kaikenlaiset rassismin vasttustajat ja anti Fasistit ole vielä keskineet miten tuohon pitäisi oikein suhtautua. Tuota on kovin vaikea yksiselitteisesti osoittaa PAHAKSI ja FASISTISEKSI tutkimukseksi kun siinä tyytyväisenä todetaan, että Suomalaisten muukalaisviha on pitkälti myytti kun puhutaan työperäisistä eikä niitä muitakaan nyt yksiselitteisesti vihata ja vastusteta.
Quote from: AaJii on 31.03.2010, 15:36:52
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/virkkunen_normaalia_toimintaa_1575063.html
YLEn Kemppainen: Taustat kerrottava
Myös YLE Uutisten uutispäätoimittajan Jouni Kemppaisen mukaan tutkimuksen julkaiseminen on mahdollista riippumatta siitä, kuka sen teetti.
- YLE Uutiset on sinänsä kiinnostunut tutkimusten tuloksista riippumatta niiden teettäjistä. Julkaisupäätökset tehdään aina erikseen, ne riippuvat tutkimuksen tekotavasta ja otannasta. Kysymyksenasetteluun kiinnitetään erityistä huomiota, Kemppainen sanoo.
Hän kuitenkin tähdentää, että samalla on tarpeen kertoa teettäjän omasta suhtautumisesta tutkittuun aiheeseen. Teettäjän oma intressi vaikuttaa hänen mukaansa julkaisuun.
- Yleisölle on tehtävä selväksi, millä tavalla kyseinen taustaryhmä tutkittavaan aiheeseen suhtautuu. Yleisesti ottaen YLE Uutiset ei halua ryhtyä tarkoitushakuisten tutkimusten levittäjäksi tekijöiden ehdoilla. Asiat on aina liitettävä taustaansa.
Enpä muista, että Kemppaista tai ketään muutakaan YLEllä olisi ikinä aiemmin kiinnostanut tutkimusten teettäjien intressit, kysymyksenasettelu tai tutkimuksen laatu. Ei ainakaan erillisen uutisen arvoisesti. Mieleen tulee esimerkiksi se taannoinen FRA:n tutkimus, jonka mukaan Suomen somaleihin kohdistuu enemmän väkivaltaa kuin mihinkään muuhun vähemmistöön Euroopassa.
Quote from: Zngr on 31.03.2010, 15:44:25
Quote
Monen on vaikea uskoa, että maahanmuuttokriittiseksi itseään luonnehtiva yhteisö ei vain hykertelisi tyytyväisenä 60% tuloksen saatuaan. Tämä lähteekin pilkkomaan tuota lukua ja saa tulokseksi sekä suurempia että pienempiä prosenttilukuja. Hommaforum siis halusi pyyhkiä rasistin leiman normaalin suomalaisen otsasta pois, ja osoittaa että suomalaiseen kulttuuriperimään kuuluu vielä ihan normaali maalaisjärki. Ja että maahanmuuttoa voi käsitellä kiihkottoman analyyttisesti.
Niinpä. Olen ollut huomaavinani, etteivät kaikenlaiset rassismin vasttustajat ja anti Fasistit ole vielä keskineet miten tuohon pitäisi oikein suhtautua. Tuota on kovin vaikea yksiselitteisesti osoittaa PAHAKSI ja FASISTISEKSI tutkimukseksi kun siinä tyytyväisenä todetaan, että Suomalaisten muukalaisviha on pitkälti myytti kun puhutaan työperäisistä eikä niitä muitakaan nyt yksiselitteisesti vihata ja vastusteta.
Juuri näin. Itsellänikin on Facebookissa punaviherpiipertäjäkavereita, jotka orgastisesti mylvien liittyvät EI LISÄÄ BEGHAMEJA SUOMEEN KIRURGI-HOITOON -ryhmän kaltaisiin parodiaryhmiin "osoittaakseen", miten ala-arvoisia ja typeriä kaikki maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat ihmiset ovat. Taisi mennä vähän jauhoja suuhun tämän myötä. Kiitos myös omasta puolestani tutkimuksen joka vaiheen puuhaväelle!
Quote from: Zngr on 31.03.2010, 15:44:25
Tuota pohditaan muuallakin, koska halutaan näyttää toteen, että rasismin lisäksi kamalat Hommalaiset ovat keränneet laittomasti rahaa maksaakseen tuon tutkimuksen.
Ei rasisteilla ole mitään oikeutta kerätä yhdessä rahaa yhtään mihinkään. Heidän pitäisi hävetä ja mennä sitten pois. Suomesta.
Quottaan itseäni, koska näin todellakin kävi. Nyt mm. Facebookissa pohditaan, onko tapahtunut rikos ja pahat Hommalaiset mahdollisesti keränneet laittomasti rahaa tehdäkseen jotain.
Tutkimuksen sisältöä ei ole kommentoinut juuri kukaan mokuttaja tai Hommasta pahasti itseensä ottanut mitenkään muuten.
Quote from: svobo on 31.03.2010, 15:38:10
Mitähän tuo tutkimus maksoi? Vai onko se tieto jokin liikesalaisuus tms?
Lopullinen hinta alveineen oli tuhansia euroja - tarkka hinta on tavallaan liikesalaisuus. Media tietänee itse mitä tutkimukset maksavat, kun vastaavia on muutamakin mediatalo tehnyt (muista aiheista tosin).
Quote from: juge on 31.03.2010, 16:01:36
Quote from: svobo on 31.03.2010, 15:38:10
Mitähän tuo tutkimus maksoi? Vai onko se tieto jokin liikesalaisuus tms?
Lopullinen hinta alveineen oli tuhansia euroja - tarkka hinta on tavallaan liikesalaisuus. Media tietänee itse mitä tutkimukset maksavat, kun vastaavia on muutamakin mediatalo tehnyt (muista aiheista tosin).
Joo, eipä muiltakaan teettäjiltä (puolueet jne) tarkkoja hintoja kysellä.
Ylen juttuun muuten sisältyy suuntaa antava tieto jo:
"Soitin Taloustutkimuksen kaverille. Hinta on noin tonnin per kysymys."
Quote from: Ulkopuolinen on 31.03.2010, 15:57:25
OFF TOPIC
Quote from: suomelle on 31.03.2010, 05:18:03
mod: muuten, kuinka paljon mahtaakaan olla tämän kaltaisia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033011391728_uu.shtml) miljoona-juttuja, joista Suomen kansalla ei ole hajuakaan?
32 miljoonaa euroa. Oletko Sinä koskaan kuullut tästä?
Olen.
Oukey, jos saanen lisätä kysymykseeni, onko siis mielestäsi kysymyksessä ns. 'maan tapa'?
Quote from: Ulkopuolinen on 31.03.2010, 16:20:52
Kaikkein hyödyllisintä olisi varmaan rakentaa tässä vaiheessa vahvasti suhteita kannattajakunnaltaan nuivimpien puolueiden nuivan siiven edustajiin, rakentaa jo seuraavaa julkisuus- ja tietokampanjaa sekä luoda tästä hankkeesta saatuja oppeja hyödyntäen myös muita hankkeita ja niiden toteuttajaryhmiä.
Koko poppoo on jo myyty.
Koska EU.
Quote from: Ulkopuolinen on 31.03.2010, 16:20:52
On ihan pakko sanoa, minä todella pidän sinun tavastasi ottaa asioihin kantaa. No bul...
Quote from: PaulR on 31.03.2010, 16:23:46
Quote from: Ulkopuolinen on 31.03.2010, 16:20:52
Kaikkein hyödyllisintä olisi varmaan rakentaa tässä vaiheessa vahvasti suhteita kannattajakunnaltaan nuivimpien puolueiden nuivan siiven edustajiin, rakentaa jo seuraavaa julkisuus- ja tietokampanjaa sekä luoda tästä hankkeesta saatuja oppeja hyödyntäen myös muita hankkeita ja niiden toteuttajaryhmiä.
Koko poppoo on jo myyty.
Koska EU.
Niiden todellisten suhteiden luominen alkaa vasta sitten kun keskinäiset valtasuhteet ovat selvillä. Muuten peli kovenee kun lähestytään vaaliuurnia, pikkuhiljaa.
Halla-ahon analyysi ja etenkin sen yhteenveto ovat asiallisia, toivottavasti puolueiden johto oppii tästä muutakin kuin vinkkejä väliaikaiseen äänikalasteluun.
Paras kohta:
QuoteMe olemme enemmistö.
Kevään merkkejä ilmassa, pusikosta kuuluu mokuttajien poksahtelua. Totuuden edessäkäy niinkuin marsilaisille kantria soitettaessa (http://www.youtube.com/watch?v=-MhgnMX73Pw). ;D
Soinikin kerkisi jo kommentoimaan lyhyesti gallupia. http://timosoini.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/31/raakaa-pelia-reumasairailla/
"Aamun Helsingin Sanomia lukiessani tarkastin päivämäärän. Ei ollut aprillipäivä.
Homma ry:n mielipidetutkimuksen julkaiseminen päätoimittaja Janne Virkkusen viimeisenä työpaivänä on mielenkiintoinen asia..
Ei politiikassa ole sattumia tällä tasolla."
Quote
Hän kuitenkin tähdentää, että samalla on tarpeen kertoa teettäjän omasta suhtautumisesta tutkittuun aiheeseen. Teettäjän oma intressi vaikuttaa hänen mukaansa julkaisuun.
- Yleisölle on tehtävä selväksi, millä tavalla kyseinen taustaryhmä tutkittavaan aiheeseen suhtautuu. Yleisesti ottaen YLE Uutiset ei halua ryhtyä tarkoitushakuisten tutkimusten levittäjäksi tekijöiden ehdoilla. Asiat on aina liitettävä taustaansa.
Mitä vittua? Tuohan on hirveätä rasismia ja asiattomuutta??? Ainakin kun se paljastetaan jostain "asiantuntijasta". Taitaa olla nyt YLEllä paskat housussa ja pahasti.
Eipäs ole pitkään aikaan tullut luettua mitenkään säännöllisesti Hommaa, mutta nyt piti tulla taputtamaan pieniä karvaisia käsiä ja nostamaan kättä lippaan. Tiesin kyllä, että jonkinlaista galluppia ollaan puuhaamassa, mutten tiennyt että se oli jo näin pitkällä. Todella hienoa. Onnittelut ja kiitokset kaikille asiaan vaikuttaneille. Halla-ahon analyysi Scriptassa on myös loistavaa luettavaa ja sitä pitääkin linkittää turuille ja toreille (Spam & Destroy Part II)
Aikamoisia itkukiukkuraivareita ovat ihmiset saaneet gallupin tuloksista. Itse olen lueskellut lähinnä Helsingin Sanomien ja Iltalehden keskustelupalstoja ja näyttää siltä, että ensi yönä mokuttajilla ei tule uni kovin helposti simmuun. Tosin tuloksien muokkaaminen omaan maailmankuvaan sopivaksi on kovassa käynnissä, joten ehkä itsesuggestio tuottaa tulosta ja kukkahattuilijat voivat mennä uinumaan ruususen untaan ilman suurempia järkytyksiä tikapuuhermostossaan.
Huvittavimpia reaktioita on mielestäni ollut jo täällä mainittu arvelu siitä, onko Hommalaisilla ollut rahankeräyslupaa. Tämä on ilmeisesti sitä asiallista maahanmuuttokeskustelua jollaista on peräänkuulutettu. Harmi vaan, että sitä ei saatu aikaan ilman kallista galluppia ;)
Täytyypäs yrittää taas lueskella foorumiakin aktiivisemmin. Tässähän ilmiselvästi elämme mielenkiintoisia aikoja. Sitä paitsi sehän nostaa statusta kun voi kehua kuuluvansa niihin Hommalaisiin jotka näyttivät pitkää nenää kaikille :D
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/eraan_tutkimuksen_historia_1574391.html?origin=rss
Juge saa kiitokset jotka hän ansaitsee!
Kyllähän tämä 'teidän Timppa' osaa ulosannin, mutta siihen se jääkin. Kuinka monta vuotta hän on ollut jakkaralla, josta olisi voinut saada asioita tapahtumaan? Monta, eikä mitään ole tapahtunut!!
Quote from: suomelle on 31.03.2010, 16:42:37
Kyllähän tämä 'teidän Timppa' osaa ulosannin, mutta siihen se jääkin. Kuinka monta vuotta hän on ollut jakkaralla, josta olisi voinut saada asioita tapahtumaan? Monta, eikä mitään ole tapahtunut!!
Soini sisäministeriksi? ;D
Kiinnostaa tietää, miten tämän tutkimuksen tulos vaikuttaa siihen paljon höyryttyyn "asialliseen maahanmuuttokeskusteluun"
Sellaista on luvassa Forssassa: Torstaina 6.5 järjestetään pakolaiskeskusaiheinen paneelikeskustelu HAMK:in auditoriossa Forssan Kehräämöalueella klo 18.30. Mukaan on tulossa kovan luokan keskustelijoita puolesta ja vastaan. Tervetuloa.
Quote from: suomelle on 31.03.2010, 05:18:03
muuten, kuinka paljon mahtaakaan olla tämän kaltaisia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033011391728_uu.shtml) miljoona-juttuja, joista Suomen kansalla ei ole hajuakaan?
32 miljoonaa euroa. Oletko Sinä koskaan kuullut tästä?
En ole kuullut, mutta talouslehdistä olen lukenut. Nehän kertovat mitä tässä markkinaliberaalien hallitsemassa maassa oikeasti on tekeillä.
Juge, jos nyt Sinut on siirretty jostain jonnekin, tuon kyselyn organisaatumisen tähden, älä enää epäile, vaan ota ja kerro kaikki mitä tiedät!
Mielestäni, sinulla ei ole enää mitään hävittävää. Kaikki mitä sanot tämän jälkeen, on vain plus-merkkistä, ja toivon Sinun olevan käytettävissä vuoden 2011 vaaleissa.
Onhan se ihan eri kuin jos sanoo, että moni tutuistani sanoi niin ja niin. Moni onkin sanonut hyvin yllättävästi ja ihmetelleet että ollaanko nyt rasistia, kun ei voi sitä kaikkea hyväksyä, mitä tietoon tulee, vähin erin.
Onkos vastaava gallup tehty Hommassa?
Josko ei ole tehty niin tehtäköön! Onko siinä copyrightia?
Vastauskelpoisia olisivat ne jäsenet jotka olivat kehissä ennen HS uutisointia?
Quote from: JM-K on 31.03.2010, 08:02:22
Päämaja tiedottaa:
Kaivakaa poteronne vähintään metrin syvemmäksi ja tukekaa niitä riittävästi. Lisää hiekkasäkkejä reunoille. Valmistautukaa pahimpaan, sillä kohta mokutuspatterit avaavat tulen täydellä teholla. Muistakaa myös sadeviitta ja havunoksa.
Tulossa oleva mokutus on loistava tilaisuus kurkistaa mokuttajien julkisivun taakse, koska aggressiivisuus sumentaa harkintakyvyn ja suusta voi päästä isojakin salaisuuksia.
Lyhyesti: Tämä tutkimus oli Hommalta merkittävä lahja suomalaiselle maahanmuuttokeskustelulle. Mutu-tuntuma alkaa menettää merkitystään, järki ja faktat voittavat alaa. Kiitoksia kaikille asiaa järjestäneille!
Jos noin kattava otos suomen kansasta on nuivaa, niin sen pitäisi alkaa näkymään myös foorumiin liittymisenä ja myös kannattajakorttien täyttymisenä. Saas nähä?
Quote from: Teemu Lavikka on 31.03.2010, 16:51:28
Kiinnostaa tietää, miten tämän tutkimuksen tulos vaikuttaa siihen paljon höyryttyyn "asialliseen maahanmuuttokeskusteluun"
Sellaista on luvassa Forssassa: Torstaina 6.5 järjestetään pakolaiskeskusaiheinen paneelikeskustelu HAMK:in auditoriossa Forssan Kehräämöalueella klo 18.30. Mukaan on tulossa kovan luokan keskustelijoita puolesta ja vastaan. Tervetuloa.
Tuleeko Muutos olemaan edustettuna tuossa tilaisuudessa? JM-K, mr. Laine?
YLE klo 17.00 radiouutisissa aiheesta juttu.
"Homma-sivustolla on tänään juhlittu"
Olipa aika hauska juttu muuten.
Jugen ja muidenkin kommentteja luki itse Ari Korvola.
Ja joku tutkija kehui tätä hanketta.
Hienoa.
Nimenomaan lainsäädäntöön pitäisi vaikuttaa jo valmistelutasolla. Kun lakia tehdään, on lausuntokierros. Siihen valitaan vinoutuneesti ryhmäkuntia. Miten huolehditaan että Homma/muutos olisi mukana eikä vain demlat?
Quote from: suomelle on 31.03.2010, 17:05:34
Quote from: Teemu Lavikka on 31.03.2010, 16:51:28
Kiinnostaa tietää, miten tämän tutkimuksen tulos vaikuttaa siihen paljon höyryttyyn "asialliseen maahanmuuttokeskusteluun"
Sellaista on luvassa Forssassa: Torstaina 6.5 järjestetään pakolaiskeskusaiheinen paneelikeskustelu HAMK:in auditoriossa Forssan Kehräämöalueella klo 18.30. Mukaan on tulossa kovan luokan keskustelijoita puolesta ja vastaan. Tervetuloa.
Tuleeko Muutos olemaan edustettuna tuossa tilaisuudessa? JM-K, mr. Laine?
Muutoksen osallistumisesta en osaa sanoa. Tilaisuuden on järjestänyt James Hirvisaari kumppaneineen. Menkää ihmeessä kuuntelemaan!
Quote from: Axl on 31.03.2010, 17:05:23
Jos noin kattava otos suomen kansasta on nuivaa, niin sen pitäisi alkaa näkymään myös foorumiin liittymisenä ja myös kannattajakorttien täyttymisenä. Saas nähä?
Olen huomannut, että parasta mainosta Homma-forumille on sen pilkkaaminen muilla foorumeilla. Aluksi pilkka saa laajalti kannatusta, mutta se vähenee nopeasti, koska naureskelijat haluavat tutustua Hommaan lähemmin ja huomaavat millainen se todella on. Vajaassa kuukaudessa pilkkaviestit saavat enimmäkseen nuivaa palautetta.
Kehumalla ei valitettavasti samaa tulosta saavuteta läheskään yhtä nopeasti.
Quote from: Teemu Lavikka on 31.03.2010, 17:14:00
Muutoksen osallistumisesta en osaa sanoa. Tilaisuuden on järjestänyt James Hirvisaari kumppaneineen. Menkää ihmeessä kuuntelemaan!
Ymmärtääkseni en kyllä Sinulta kysynytkään?!
Ihan pätevänoloinen tutkimus, yritin pilkunnussijana kovasti löytää tutkimuskysymyksistä ja tulkinnoista vikaa mutta enpä ole onnistunut.
Huomaa hyvin, että media ja valtion johto ovat maahanmuuttokysymyksissä aivan eri linjoilla kansan kanssa. Mahtaako kohta pärähtää: "Ei kansa mistään mitään tiedä" -lausunto.
Quote from: törö on 31.03.2010, 17:18:58
Olen huomannut, että parasta mainosta Homma-forumille on sen pilkkaaminen muilla foorumeilla. Aluksi pilkka saa laajalti kannatusta, mutta se vähenee nopeasti, koska naureskelijat haluavat tutustua Hommaan lähemmin ja huomaavat millainen se todella on. Vajaassa kuukaudessa pilkkaviestit saavat enimmäkseen nuivaa palautetta.
Kehumalla ei valitettavasti samaa tulosta saavuteta läheskään yhtä nopeasti.
Hyvä pointti. Lähdetään kaikki joukolla pilkkaamaan Hommaa hörhöfoorumeille! ;D ;D ;D
Mitä ihmettä? Eikös aprillipäivä ole vasta huomenna?
Netistä näyttää tulleen kerrassaan vahva kansalaisvaikuttamisen muoto. Halla-aho ja Homma-aktiivit tekevät tämän alan historiaa.
(Myös Petja Jäppinen tekee sitä omassa sarjassaan. Nimittäin hänen seuraava älynväläyksensä, jota on jo ehditty siteerata tässäkin ketjussa, varmaan pääsee "lentävien lauseiden mappiin 13".)
Quote
Mun mielestä halla-aholaiset on jollain lailla lutusia. Sillä lailla sulosen ja säälittävän sekaisia ärsyttävyydessään. Että ihan niinkun niiden anonyymien kohkaamisella ois jotain merkitystä, oikeesti..
Elämme mielenkiintoista aikaa. Nyt todellakin kuuluu "kääntyvien takkien kahinaa" (Halla-aho, Scripta 31.3.2010). Saa nähdä, kehittyykö tilanne hänen visionsa mukaisesti (sama kirjoitus):
Quote
Kaikki muut puolueet ovat jakautuneita. Erityisen mielenkiintoisina tapauksina pidän Vasemmistoliittoa ja Kokoomusta. Ensinmainitussa on käynnissä jatkuva konflikti osapuolinaan yhtäältä Paavo Arhinmäen anarkokommunistinen hippijohto, joka ei halveksi mitään yhtä paljon kuin amisduunaria ja tämän murheita, ja toisaalta se amisduunari, joka on joskus tehnyt oikeita töitäkin ja joka toistaiseksi on kokenut historialliseksi velvoitteekseen äänestää vasemmistoa. On odotettavissa, että kaikenlaisten talonvaltaajien, kivenheittäjien ja töhrijöiden sympatiseeraaminen yhdistettynä maahanmuuttovouhotukseen aiheuttaa jatkossakin työväestön valumista Perussuomalaisten äänestäjiksi.
Toisaalta osa salonkikommunisteista luultavasti siirtyy ajan mittaan Vihreisiin, siitä yksinkertaisesta syystä, että Vihreät on suurempi ja sen trendi on nouseva, eikä Suomeen voi pitkällä tähtäyksellä mahtua kahta täysiveristä hörhöpuoluetta.
Quote from: Jari Leino on 31.03.2010, 17:28:04
Vuonna 2020 Homman juhlat on kuuluisammat kuin Linnan juhlat. :)
Ja tuosta voitaisiin vaikka lyödä vetoa, että näin on!
Ei vaan ihan oikeasti juge, tule ulos kaapista ja laitetaan nämä Hommat toimimaan!
Jos nyt olen ymmärtänyt vähääkään oikein, Sinulla ei pitäisi olla mitään menetettävää. Mutta voitettavaa ja paljon.
mod: the last sentence.
;D ;D ;D
PaulR:lle tiedoksi, että ylläpidolle tulee jatkuvasti ilmoituksia roskaamisestasi. Ei hyvä.
Tutkimus noteerattiin tuoreeltaan myös UNHCR:n uutiskirjeessä.
QuoteThe Finns want tougher immigration rules
According to a recently conducted survey, three out of five Finns believe that the immigration policy is not strict enough. Out of the respondents, 91 per cent believe that aliens who have committed crimes should be deported more easily than now. Nearly half of the respondents want to make it more difficult for resettled refugees and persons granted asylum to be reunited with their families in Finland. Those who move to Finland to work are still welcome: only 13 percent want to complicate the work-related immigration. More than half would accept having a refugee reception centre near their homes. The survey was conducted by Taloustutkimus for the immigration critical association Homma. Jussi Halla-aho of the True Finns is a driving power of Homma, and the survey also showed that persons who vote for the True Finns are the most critical towards immigration.
Hufvudstadsbladet 31 March 2010 (in Swedish)
http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/3/31/w45118.php
Helsingin Sanomat 31 March 2010 (in Finnish)
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yli+puolet+suomalaisista+tiukentaisi+maahanmuuttopolitiikkaa/1135255774989
Yle Uutiset 31 March 2010 (in Finnish)
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/suomalaiset_haluavat_maahanmuuttajista_hyotya_yhteiskunnalle_1573199.html
Aamulehti 31 March 2010 (in Finnish)
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/kysely-yli-puolet-tiukentaisi-maahanmuuttoa/174824
UNHCR Baltic and Nordic Headlines 30-31 March 2010 (http://hommaforum.org/index.php/topic,21734.msg349387.html#msg349387)
On ajat muuttuneet.
Hommafoorumi sitä, tätä ja tota. Esillä niin lehdissä kuin radiossa ja TV:.ssä.
Yle tekee uutisen parin anonyymin foorumikirjoittajan viesteistä.
Innolla odotan, mitä tapahtuu seuraavaksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 31.03.2010, 17:43:26
Ammattikorkeakouluissa on usein psykologisia testejä, soveltuvuuskokeita sun muita. Yksi niiden tärkeimmistä tarkoituksista on ymmärtääkseni se, että saadaan seulottua hakijoista jollain sopivalla tekosyyllä liian vanhat ja muuten yhteiskuntakelvottomat hakijat pois. Jos joku ei usko tätä näkökulmaa niin haastan kyseisen henkilön ottamaan selvää siitä, että miten korkea tai matala sisäänpääsyprossa "yli-ikäisillä" mutta muuten ihan varteen otettavilla hakijoilla on.
Iän perusteella ei kai virallisesti saisi rajata tai syrjiä ketään. Sen sijaan "soveltuvuuden" tai "psykologisen testin" perusteella saa.
. Muistaakseni juuri tänään luin jostakin mediakirjoituksesta sen, että yliopistojen sisäänpääsykokeita ei enää tulisi olemaan, mikäli nyt vaikuttavat vaikuttajat pääsevät asiasta yhteisymmärrykseen. Mitäs mieltä tästä ollaan?
Ruotsinkielisen YLEn tutkimuksesta kertovan jutun aloitus:
QuoteTre av fem finländare anser att Finlands invandrarpolitik är alltför slapp, visar en enkät som Taloustutkimus har gjort för den invandrarkritiska organisationen Homma.
Resultaten publiceras i Helsingin Sanomat. Bakom Homma som främst är ett diskussionsforum på nätet står den invandringskritiske kommunalpolitikern Jussi Halla-Aho. Halla-aho har dömts för brott mot trosfrid för att han kritiserade islam i sin blogg.
Svenska YLE: Hommaenkät: Invandrarpolitiken för slapp (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=183047)
Eihän näille toimittajille voi kuin nauraa.
Tutkimus noteerattiin tuoreeltaan myös UNHCR:n uutiskirjeessä.
tähän tutkimukseenko nyykähti suomen maine eurooppalaisen suvaitsevaisuuden kehtona, ja malli maana, sekä erään, kohta virkakautensa päättävän henkilön pääsy yk:n huipulle?
kohta on stubilla asiaa ;väärin tutkittu.
Quote from: Dragon
Mahtaako kohta pärähtää: "Ei kansa mistään mitään tiedä" -lausunto.
Sieltä on pärähdellyt päivän mittaan niin paljon, että on tenat lopussa. Odotan huomisaamun aprillipäivän lehtiä kuin Demlastanilaisen monikulttuuriohjuksen laukaisua. Taikaviitta valmiina.
Tutkimustulos ei juurikaan yllätä.
Nyt odotellaan takinkääntöjen vyöryä eri puolueissa kuluvan vuoden aikana. Näitä olisi mielenkiintoista verrata kansanedustajien äänestyskäyttäytymiseen maahanmuuttolain yhteydessä.
Quote from: ämpee on 31.03.2010, 11:22:12
Nyt Homman^^^ maahanmuuttotutkijat saavat varautua vihaviesteihin, uhkauksiin, ja törkyyn.
Sähköposti ja puhelinnumerot menevät uusiksi, ja julkisuudessa ei enää uskalla esiintyä.
Näinhän se meni??
Miksei noita uhkauksia kerätä talteen ja julkaista netissä? Sittenpähän porukka näkisi kuinka suvaitsevia viherpissikset itse ovat.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033111396703_uu.shtml
hiljaa, pressa puhuu...
Quote from: Roope on 31.03.2010, 17:55:55
Eihän näille toimittajille voi kuin nauraa.
Tää on jo aika hyvä:
..invandringskritiske kommunalpolitikern Jussi Halla-Aho. Halla-aho har dömts för brott mot trosfrid...Valikoivaa kirjoitusasua peräkkäisissä sanoissa.
Quote from: ajuha on 31.03.2010, 18:09:19
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010033111396703_uu.shtml
hiljaa, pressa puhuu...
Pressalla on tällä kertaa pointtia sen verran, että maahanmuuttajat eivät ole tuotantovälineitä. Olen kiinnittanyt huomiota samaan muutamaankin kertaan:
QuoteSuhtautuminen ihmisiin (näiden alkuperästä riippumatta) pelkkinä siirrettävissä olevina tuotannontekijöinä ja länsimaiden elintason takaajina mielestäni kalseasti paljastaa millainen ihmiskuva maahanmuuttoa edistävillä talousvaikuttajilla on. Koko ajatuksessa on kokonaan jätetty huomioimatta että kyseessä ovat oikeat ihmiset, joilla on monesti vahvat juuret, ja usein muualla maailmassa suhde sukuun ja kotiseutuun on paljon länsimaista vahvempaa. Nämä ihmiset eivät ole irroitettavissa taustastaan ilman, että siitä seuraa ongelmia. Laajamittainen maahanmuutto rikkoo yhteiskunnan sosiaaliset rakenteet molemmissa päissä.
http://www.teemulahtinen.fi/blogi/2005/12/18/12/
Quote from: FadeAway on 31.03.2010, 17:48:01
On ajat muuttuneet.
Reilu vuosi sitten oli määrätietoinen joukko kirkasotsaisia selvännäkijöitä saanut mukaansa suureman joukon levittämään Homma^^^ - nousussa ilosanomaa. Ensin nettiavaruuteen ja sieltä eteenpäin aina koteihin asti.
Näkikö meistä joku tuolloin tilanteen, jossa nyt ollaan? Varmaan, uskoisin. Joka tapauksessa paljon on saatu aikaan tänä aikana ja tähän hetkeen. Eikä tässä vielä kaikki, vuoden kuluttua se nähdään.
Kiitos Homma Ry, hommalaiset ja erityisesti tälläerää nimimerkki Juge tutkimuksesta, jonka tulos tänään julkaistiin maan äänenä maan virallisessa totuudessa.
Nyt minusta pienestä hommalaisesta tuntuu hyvältä, mutta: "Let's be careful out there!" Paljon on vielä tehtävää ja sehän me tehdään. Jo huomisesta alkaen on luvassa tiettyjen tahojen kiemurtelua ja selityksiä väärin tehdystä kyselystä ja siihen annetusta vastauksesta.
QuotePresidentti Tarja Halosen mielestä ihmisiä ei pidä nähdä tuontitavarana eikä siis maahanmuuttajiakaan pelkkänä työvoimana.
Tarjakin keksinyt että mamut eivät ole työvoimaa.
QuoteKysely: Yli puolet tiukentaisi maahanmuuttoa
A A 07:03 (Päivitetty 10:03)
STT
Kolme viidestä suomalaisesta pitää tuoreen kyselyn mukaan maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä. Työpaikan perässä tuleville ovet ovat avoinna, sillä työn vuoksi Suomeen muuttamista vaikeuttaisi vain 13 prosenttia vastaajista. Maahanmuuttokriittisen Homma-yhdistyksen teettämästä kyselystä kirjoittaa Helsingin Sanomat.
Jopa 91 prosenttia puolestaan arvioi, että rikoksista tuomittuja ulkomaalaisia pitäisi voida karkottaa maasta nykyistä helpommin. Vajaat puolet vaikeuttaisi turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten sekä turvapaikan saaneiden perheenjäsenten tuloa Suomeen.
Kyselyyn vastasi Taloustutkimuksen nettipaneelissa 905 täysi-ikäistä suomalaista 22.–24. maaliskuuta.
Eduskunta käsittelee lähiaikoina useita esityksiä, joilla maahanmuuton ongelmia pyritään lievittämään.
Eduskunnassa pohditaan parhaillaan myös ulkomaalaislain muutoksia, jotka rajoittaisivat turvapaikanhakijoiden työnteko-oikeutta ja perheenyhdistämisiä. Lakimuutoksilla turvapaikanhakijoita halutaan patistaa puhumaan totta itsestään ja perheestään.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kysely-yli-puolet-tiukentaisi-maahanmuuttoa/547594
Quote from: juge on 31.03.2010, 16:01:36
Quote from: svobo on 31.03.2010, 15:38:10
Mitähän tuo tutkimus maksoi? Vai onko se tieto jokin liikesalaisuus tms?
Lopullinen hinta alveineen oli tuhansia euroja - tarkka hinta on tavallaan liikesalaisuus. Media tietänee itse mitä tutkimukset maksavat, kun vastaavia on muutamakin mediatalo tehnyt (muista aiheista tosin).
Miten muka kourallisella itse kiljunsa käyttäviä ja käyttäviä työttömiä netsejä olisi ollut tuollaiseen tutkimukseen varaa? Epäilen Illuminatin rahoittaneen koko Homman, tarkoituksena aiheuttaa sekaannusta mamuttavien yhteiskuntien mokuhallituksissa. :-X
Hieno juttu ;D, puolueettoman tahon tekemä tutkimus joka noteerattiin lähes kaikkialla!
Poliitikot ovat selvästi alkaneet rassailla vaikkuja korvistaan - eduskuntavaalit lähenevät päivä päivältä. Ajan henki on nyt sellainen, että äänestäjiään on kuunneltava (eikä olla vain kuuntelevinaan), jos aikoo jatkaa kansanedustajana vuoden 2011 eduskuntavaalien jälkeenkin...
Tulee todella jännittävät vaalit.
"Taitavaa julkisuuteen vaikuttamista"
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/quottaitavaa_julkisuuteen_vaikuttamistaquot_1575657.html?origin=rss
Quote from: skrabb on 31.03.2010, 18:25:15
QuoteKysely: Yli puolet tiukentaisi maahanmuuttoa
A A 07:03 (Päivitetty 10:03)
STT
Kolme viidestä suomalaisesta pitää tuoreen kyselyn mukaan maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä. Työpaikan perässä tuleville ovet ovat avoinna, sillä työn vuoksi Suomeen muuttamista vaikeuttaisi vain 13 prosenttia vastaajista. Maahanmuuttokriittisen Homma-yhdistyksen teettämästä kyselystä kirjoittaa Helsingin Sanomat.
Jopa 91 prosenttia puolestaan arvioi, että rikoksista tuomittuja ulkomaalaisia pitäisi voida karkottaa maasta nykyistä helpommin. Vajaat puolet vaikeuttaisi turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten sekä turvapaikan saaneiden perheenjäsenten tuloa Suomeen. Kyselyyn vastasi Taloustutkimuksen nettipaneelissa 905 täysi-ikäistä suomalaista 22.–24. maaliskuuta.
Eduskunta käsittelee lähiaikoina useita esityksiä, joilla maahanmuuton ongelmia pyritään lievittämään.
Eduskunnassa pohditaan parhaillaan myös ulkomaalaislain muutoksia, jotka rajoittaisivat turvapaikanhakijoiden työnteko-oikeutta ja perheenyhdistämisiä. Lakimuutoksilla turvapaikanhakijoita halutaan patistaa puhumaan totta itsestään ja perheestään.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kysely-yli-puolet-tiukentaisi-maahanmuuttoa/547594
Ihan hyvä tutkimus, nyt on kansanedustajillakin saatavana oikeaa tietoa, ettei tarvitse pelkkien ennakkoluulojen varassa eläen päätöksiä arpoa.
YLE:ä syö rotan lailla, että tulokset julkaistiin Hesarissa ja vielä varsin puolueettoman oloisesti.
Quote"Samanlainen tutkimus vaikka juuri ennen vaaleja voisi olla varsin kiinnostavaa ja antaa monelle poliitikolle mietittävää. Myöntääkö erehtyneensä vai menettääkö äänestäjänsä ... Jumankauta jätkät, me aletaan olla vakavasti otettava yhteiskunnallinen vaikuttaja!", kirjoitti nimimerkki Kaptah sivuston keskustelupalstalla.
On jossain määrin hämmentävää, että YLE referoi satunnaisen hommaajan höpötyksiä uutisissaan. Kaptahissa ministeriainesta??
Quote from: Jussi Halla-aho on 31.03.2010, 08:32:13
Sen sijaan niistä, joilla oikeasti on lapsia, 44% ei laittaisi lapsiaan mielellään monikulttuuriseen päiväkotiin.
Kaikkien kyselyjen perusongelmahan on se, että vastaukset perustuvat henkilön itse itsestään muodostamaan ihanneminään. Jossain oli kerran ilmastonmuutoskysely, johon yksi mirkku vastasi pokkana, että "Jos matkustelisin paljon niin vähentäisin sitä". Tai "maksaisin mielelläni ympäristöveron lentolipussa". No niin vissiin, lentoyhtiöiden keräämät vapaaehtoiset hiilarimaksut eivät tosin montaa euroa tuota...
Samoin näissä kyselyissä. "Laittaisin mielelläni lapsen monikulttuuriseen kouluun". Paitsi etten sitä kuitenkaan oikeasti tee, koska tahdon meidän Liisapetterille parhaat mahdolliset eväät, mutta sanon kuitenkin ollakseni Hyvä ihminen. Teot ratkaisevat.
Quote- Aika ratkaisevaa on tietenkin, miten milloinkin kysymykset asetetaan. Tässä tapuksessahan ne oli asetettu näennäisesti aika objektiivisesti, mutta varmasti myös niin, että ryhmittymä, joka on julkisuutta halunnut hallita tällä tavalla, katsoo hyötyvänsä näistä tuloksista, hän sanoo.
Vastaavaa taktiikkaa tutkimustulostensa julkistamiseksi ovat aiemmin harrastaneet myös esimerkiksi eläinaktivistit, suur- ja lääketeollisuus sekä Greenpeace. Kaikille yhteistä on Raittilan mukaan se, että tiettyjä yksityiskohtia ja näkökulmia nostetaan taitavasti julkisuuteen.
On se vaan hurjaa juonittelua. Ihmisten mielipiteen kysyminen, nimittäin.
Quote from: turha jätkä on 31.03.2010, 18:47:30
Quote"Samanlainen tutkimus vaikka juuri ennen vaaleja voisi olla varsin kiinnostavaa ja antaa monelle poliitikolle mietittävää. Myöntääkö erehtyneensä vai menettääkö äänestäjänsä ... Jumankauta jätkät, me aletaan olla vakavasti otettava yhteiskunnallinen vaikuttaja!", kirjoitti nimimerkki Kaptah sivuston keskustelupalstalla.
On jossain määrin hämmentävää, että YLE referoi satunnaisen hommaajan höpötyksiä uutisissaan. Kaptahissa ministeriainesta??
Ylelle plussaa siitä, että se on lainannut asiallisia kirjoituksia jollaisia nyt esimerkiksi Kaptahin kirjoitukset yleensä ovat. Tämän päivän aikana foorumille on kaadettu myös monta lastillista heikkolaatuista kuraa, jota sitäkin Yle olisi voinut ilkeyttään esitellä.
Eikös se enää menekkään niin ettei puskista huutelevia nimimerkkejä kannata noteerata ... ???
Kummallisesti niitä nyt kuitenkin noteerataan. ;D
Täytyy tässä välissä heittää palloa vihreille ja muille hyville ihmisille. Eli olisipa erittäin mielenkiintoista, jos Vihreät teettäisivät oman kyselyn samalla firmalla. Muotoilisitte kysymykset juuri niin johdattelevasti kuin hyvä maku antaa myöten. Sitten voisi vertailla, että muuttaako kysymyksenasettelu merkittävästi tuloksia, tai sitä yleisvaikutelmaa, joka tutkimuksesta jää.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/quottaitavaa_julkisuuteen_vaikuttamistaquot_1575657.html
"Taitavaa julkisuuteen vaikuttamista"
julkaistu tänään klo 18:08
Maahanmuuttopolitikkaa arvostelevat internetin Homma-sivuston jäsenet iloitsevat tutkimustulostensa laajasta julkistamisesta valtamediassa. Verkkosivujen keskustelijoiden maksama, Taloustutkimuksella teetetty kysely on tutkijan mukaan taitavaa julkisuuteen vaikuttamista.
Tampereen yliopiston journalismin tutkija Pentti Raittila kertoo, että uudet keinot maahanmuuttokritiikin esittämiseen ovat nostaneet päätään runsaan vuoden verran, eivätkä ne ole sattumanvaraisia.
- Kysymys on siitä, kuka asetttaa keskustelun ehdot. Ja tässä nimenomaan siitä, että kyseinen Homma-forumin joukko on halunnut keskustelualoitetta yhä selvemmin itselleen. Valtamedian ratkaisu palvelee tätä aloitetta, Raittila arvioi.
- Aika ratkaisevaa on tietenkin, miten milloinkin kysymykset asetetaan. Tässä tapuksessahan ne oli asetettu näennäisesti aika objektiivisesti, mutta varmasti myös niin, että ryhmittymä, joka on julkisuutta halunnut hallita tällä tavalla, katsoo hyötyvänsä näistä tuloksista, hän sanoo.
Vastaavaa taktiikkaa tutkimustulostensa julkistamiseksi ovat aiemmin harrastaneet myös esimerkiksi eläinaktivistit, suur- ja lääketeollisuus sekä Greenpeace. Kaikille yhteistä on Raittilan mukaan se, että tiettyjä yksityiskohtia ja näkökulmia nostetaan taitavasti julkisuuteen.
- Tehdään se sitten tällaisen kyselyn avulla tai verkko- tai valokuvakampanjan avulla. Olennaista on se, että se herättää niin paljon valtamedian huomiota, että valtamedia ottaa heidän näkökulmansa ikään kuin keskustelun avaukseksi.
Homma-sivustolla on keskiviikkona riemuittu ja lueteltu kaikki tutkimuksen uutisoineet tiedotusvälineet. Homma ei välttämättä jää tähän.
"Samanlainen tutkimus vaikka juuri ennen vaaleja voisi olla varsin kiinnostavaa ja antaa monelle poliitikolle mietittävää. Myöntääkö erehtyneensä vai menettääkö äänestäjänsä ... Jumankauta jätkät, me aletaan olla vakavasti otettava yhteiskunnallinen vaikuttaja!", kirjoitti nimimerkki Kaptah sivuston keskustelupalstalla.
YLE Uutiset
Quote from: turha jätkä on 31.03.2010, 18:59:34
Täytyy tässä välissä heittää palloa vihreille ja muille hyville ihmisille. Eli olisipa erittäin mielenkiintoista, jos Vihreät teettäisivät oman kyselyn samalla firmalla. Muotoilisitte kysymykset juuri niin johdattelevasti kuin hyvä maku antaa myöten. Sitten voisi vertailla, että muuttaako kysymyksenasettelu merkittävästi tuloksia, tai sitä yleisvaikutelmaa, joka tutkimuksesta jää.
Veikkaan kyllä, ettei tämä Homman kyselytutkimus maahanmuutosta aivan viimeiseksi jäänyt tällä rintamalla.
"Jätetäänkö nämä lapset [kuvassa] sodan armoille, vai pitäisikö Suomenkin kantaa oman vastuunsa?" ja "Haluatko Suomen olevan Pohjois-Korea vai pitäisikö ulkomaalaisille tarjota inhimilliset maahanmuuttomahdollisuudet?" -tyyppisiä kysymyksiä. Kysmysten johdattelevuudesta saatetaan mainita joissain rasistijulkaisuissa, mutta se ei tietenkään estä laajaa suvaitsevaiston RAJAT AUKI-rummutusta, sillä kysehän on, *niisk*, ihmisistä.
Valitettavasti nuo tutkimuslaitokset haluavat pitää kiinni myös omasta uskottavuudestaan, joten on aika turha kuvitella, että ne ryhtyisivät päästämään jotain ideologista propagandaa tutkimustensa joukkoon.
Kilpailu on kovaa silläkin saralla, kato. :P
En usko, että tämän gallupin seurauksena syntyy mitään ihmeellistä mokurintaman hyökkäystä. Jokunen kiihkeä kommentti voi tulla, mutta uskon sen jäävän siihen.
Pikemminkin uskon puolueiden ja median ottavan myötäsukaisen näennäiskriittisen kannan, jonka avulla pyritään jatkamaan jo osittain alkanutta "kuoliaaksi halaamista".
Ensin halattiin hieman Jussia ja nyt on vuorossa koko rasistikriitikkojen synkeä joukko. Jussin pirulainen meni vain rakastamaan tässä välissä hieman liikaa ja siitä piti näpäyttää, ettei näytä siltä, että ollaan jo aivan polvillaan.
Poliitikot tulevat kommenteissaan yhä lähemmäs maahanmuuttokriitikoiden kommentointia. Homma-vaikutteet kuitenkin kielletään kategorisesti, jos niitä satutaan kysymään. "Minä en rasistien nettifoorumeja lue" tai "Olen muodostanut käsitykseni kokemusteni ja median uutisoinnin perusteella".
Miten tähän "kuoliaaksi halaamisen" yritykseen pitäisi suhtautua? Paras tapa on tuoda entistä vankemmin faktaa esiin kaiken kansan nähtäväksi mahdollisimman monella foorumilla, mediassa, tiedotteissa, ilmoitustauluilla ja henkilökohtaisissa kontakteissa.
Fakta voi olla sitä "kovempaa", mitä enemmän halaajat lähestyvät kannanotoissaan maahanmuuttokriittisiä. Tällä tavoin mokuttajista muodostuu sanansaattajia tahtomattaan, aivan huomaamatta.
Nyt joku voi ajatella, että miksi se HP menee tässä julkisesti kertomaan taktisia asioita. No siksi, että tällä tavoin hämmennys kasvaa, koska mokuttaja ei aina tiedä onko hän oikealla vai väärällä asialla. Hän ei enää tiedä onko palvelija vai isäntä. Loppujen lopuksi mokuttajasta saattaa jopa tulla nuiva. Järjen ääntä kuunnellessa järki yleensä vie voiton.
Kehottakaa ihmisiä tutustumaan Scriptaan ja liittymään Homman aktiiviseksi jäseneksi. Homman sisällä kannattaa johdatella uudet kasvot erityisesti mediaosaston pariin, koska siellä se muussa mediassa salattu tieto lymyää. Unohtamatta Roopen lyömätöntä faktatietolaaria.
Hesarin jutun yksi tarkoitus on saada kansalaisten luottamus puolelleen. Sen jälkeen on taas helpompi jatkaa oman agendan syöttämistä. Oma agenda on tässä tapauksessa sama kuin Kokoomuksen, Sdp:n, Rkp:n, Vasemmistoliiton ja Vihreiden suositus. HS palvelee toimittajakunnastaan johtuen parhaiten juuri näiden puolueiden tavoitteita. Miska (jutun kirjoittaja) voi olla aivan hyvällä asialla, mutta johtotasolla on aivan oma tavoitteensa tulevaisuuden varalle. Toimittaja on väline tavoitteen toteutuksessa, tiedostaen tai tietämättään.
Ennen vaaleja alkaa kova mediapeli. Se on jo nyt varmaa. Uskon jopa, että vaalien alla käydään ennennäkemätöntä loanheittokampanjaa eli eri ehdokkaista (Persut, Muutos) kaivetaan kaikki mahdollinen negatiivinen esiin. Tykitys aloitetaan yllättäen ja se ajoitetaan riittävän aikaiseen vaiheeseen, jotta saadaan äänestäjät epäröimään ja mahdollisesti kääntymään vanhan ja turvallisen vaihtoehdon puoleen. Ajoituksen suhteen huolehditaan, että vastapuolella ei ole reaalisia mahdollisuuksia saada ääntään kuuluville valtamediaan ennen vaaleja. Vaalien jälkeen tilannetta surkutellaan ja todetaan jopa, että kummallista, kuinka tällainen hieman virheellinen ja asenteellinen tieto lipsahti julkisuuteen. Ollaan porukalla pahoillaan ja kaikki ovat tyytyväisiä anteeksipyytelyn jälkeen.
Nyt on tärkeää jatkaa faktapohjalla ja säilyttää maltti, että ei sorru missään vaiheessa ylilyönteihin. Mahdolliset huomiota herättävät negatiiviset asiat ehdokkaan on hyvä tuoda itse esiin jo alkusyksyllä. Tällä tavoin saa lyötyä jalat alta mahdolliselta höykytykseltä mediassa. Tässä täytyy tietysti käyttää harkintaa, ettei ryhdy satuilemaan mitään merkityksetöntä. Omien tietojen julkistamisessa täytyy käyttää viileää harkintaa, jotta ei tule kertoneeksi sellaista mitä joutuu jälkikäteen karsaasti katumaan. Ärsytystä tullaan varmuudella luomaan herkiksi arvioiduille henkilöille.
Tärkeää on myös, ettei reagoi kaikkeen mahdolliseen julkisuudessa esiintyvään "tietoon". Näissä tilanteissa (itseensä kohdistuva negatiivinen uutisointi) kannattaa kilauttaa kaverille (harkitsevalle) ja kysyä hänen mielipidettään ennen kuin ryhtyy vastailemaan kiihotusteksteihin. Jatkuva kommentointi kaikkeen pieneen vinoiluun johtaa loputtomaan suohon.
Kyllä muuten teitte äijät komeaa ja selvää jälkeä. Iso peukku osallisille ja tietysti ennen kaikkea jugelle.
QuoteJa tässä nimenomaan siitä, että kyseinen Homma-forumin joukko on halunnut keskustelualoitetta yhä selvemmin itselleen. Valtamedian ratkaisu palvelee tätä aloitetta.
Tampereen tiedotusopin laitos taas vauhdissa: valtamedian olisi pitänyt ilmeisesti pimittää tutkimuksen tulokset jottei se olisi lähtenyt palvelemaan Homma-forumin joukon asiaa. Kun ei haluta keskustella tutkimuksen tuloksista eikä osata niitä kiistääkään, siirrytään jälleen kerran metakeskustelun puolelle ja sivuutetaan tutkimus sen teettäneiden virheellisillä motiiveilla.
Seuraavaksi pitäisi vissiin tilata joku konsulttityö maahanmuuton kustannuksista kun Thors & co:lla ei resurssit riitä sellaisen laatimiseen. :P
Quote from: Heikki Porkka on 31.03.2010, 19:15:37
***
Ennen vaaleja alkaa kova mediapeli. Se on jo nyt varmaa. Uskon jopa, että vaalien alla käydään ennennäkemätöntä loanheittokampanjaa eli eri ehdokkaista (Persut, Muutos) kaivetaan kaikki mahdollinen negatiivinen esiin. Tykitys aloitetaan yllättäen ja se ajoitetaan riittävän aikaiseen vaiheeseen, jotta saadaan äänestäjät epäröimään ja mahdollisesti kääntymään vanhan ja turvallisen vaihtoehdon puoleen. Ajoituksen suhteen huolehditaan, että vastapuolella ei ole reaalisia mahdollisuuksia saada ääntään kuuluville valtamediaan ennen vaaleja. Vaalien jälkeen tilannetta surkutellaan ja todetaan jopa, että kummallista, kuinka tällainen hieman virheellinen ja asenteellinen tieto lipsahti julkisuuteen. Ollaan porukalla pahoillaan ja kaikki ovat tyytyväisiä anteeksipyytelyn jälkeen.
***
Jep, nyt joutuin tarkastamaan kaikki, että transportterin katsastus on kunnossa, ja vakuutukset sekä suojelumaksut
matrafialle maksettuna!
Puskista nimimerkin takaa pääsee ampumaan nänkin! Yeaah! Money well spent.
Quote from: Lehtola on 31.03.2010, 09:20:09
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.03.2010, 08:50:25
Jussi tiivisti tutkimuksen tuloksen mielestäni seuraavissa sanoissa: "Me olemme enemmistö".
Joop, mutta ite repesin aivan täysin tähän huomioon:
"Lapsensa panisivat siis innokkaimmin monikulttuuriseen päiväkotiin tai alakouluun ne, joilla lapsia ei ole."
Tuossahan tiivistyy koko monikulttuuriuskovaisuus :D :D
Itse puolestani herkuttelin eniten harvinaisen purevalla "
Poliittisia johtopäätöksiä" -osuudella. Kokoomuksen johtoportaan olo on kaiketi tällä hetkellä harvinaisen tuskainen, ja Stubbinkin legendaarinen hymy lienee hyytynyt.
Erityisen ytimekkäästi Jussi kuitenkin käsittelee Vasemmistoliiton nykytilanteen (Vihreitä toki unohtamatta), ja lause:
Quote from: Jussi Halla-ahoToisaalta osa salonkikommunisteista luultavasti siirtyy ajan mittaan Vihreisiin, siitä yksinkertaisesta syystä, että Vihreät on suurempi ja sen trendi on nouseva, eikä Suomeen voi pitkällä tähtäyksellä mahtua kahta täysiveristä hörhöpuoluetta.
tyhjentää mielestäni pajatson. ;D
On toisaalta huomattava, että Jussin mainitsema siirtyminen on ollut käynnissä jo pitkään, ja sen tulokset nähtävissä Vihreiden nykyisessä johtoportaassa.
Tämä tutkimus homma-foorumin teettämänä on taas yksi naula perinteisen median arkkuun, tämä on se toinen suuri huoli, "väärien mielipiteiden lisäksi"
Suomalaiset eivät tarvitse yleä eikä muitakaan maksullisia medioita, onhan ne julkisuuskanavia, mutta koska puoluekannatus, maahanmuutto etc kyselyjä on näin helppo tehdä niin miksei jatkossakin seurata 4.vuosittain suomalaisten mielipiteitä OBJEKTIIVISESTI ilman muita medioita, varsinkaan YLE:ä
Odotan hartaasti Jungnerin kommenttia aiheesta, (kuten Jungerilla on yleensä tapana kommentoida mediaa muuttavista tapahtumista).
Quote from: hmoilanen on 31.03.2010, 19:25:30
Seuraavaksi pitäisi vissiin tilata joku konsulttityö maahanmuuton kustannuksista kun Thors & co:lla ei resurssit riitä sellaisen laatimiseen. :P
Tämä kävi kyllä mielessä.
Kustannukset pitäisi saada selville ja mieluiten eriteltynä niiden muodostuminen.
Toivon, että tämä onnistuminen rohkaisee myös muita aloittamaan projekteja.
Ideoita on näkynyt, mutta puuhamiehistä/naisista on ollut pulaa. Tämä tutkimus myös näyttää, että rahoitus voidaan yhteistyöllä saada kasaan.
Quote from: FadeAway on 31.03.2010, 19:38:51
Quote from: hmoilanen on 31.03.2010, 19:25:30
Seuraavaksi pitäisi vissiin tilata joku konsulttityö maahanmuuton kustannuksista kun Thors & co:lla ei resurssit riitä sellaisen laatimiseen. :P
Tämä kävi kyllä mielessä.
Kustannukset pitäisi saada selville ja mieluiten eriteltynä niiden muodostuminen.
Se, ettei ministeri tiedä oman hallinnonalansa kustannuksia, eikä oikein usko niitä pystyttävän selvittämäänkään, kertoo kyllä ministeristä ja koko hallinnonalasta kaiken tarpeellisen.
E: typo
Quote from: Ulkopuolinen on 31.03.2010, 19:41:28
***
Tulevaisuutta varten olisi muuten todella mielenkiintoista sekin, jos joku vaivautuisi keräämään talteen maahanmuuttokriittisyyteen kohdistuvaa suvaitsevaiston tulkintaprosessien perusdynamiikkaan liittyvää tietoa ja analysoimaan sen kunnolla. Halla-ahohan on kerännyt jo aika paljon hyviä esimerkkejä, mutta mielessäni on laaja-alaisempi ja systemaattisempi ote.
***
Anti-Utopisti. Etsi ja lue.
Quote
- Aika ratkaisevaa on tietenkin, miten milloinkin kysymykset asetetaan. Tässä tapuksessahan ne oli asetettu näennäisesti aika objektiivisesti, mutta varmasti myös niin, että ryhmittymä, joka on julkisuutta halunnut hallita tällä tavalla, katsoo hyötyvänsä näistä tuloksista, hän sanoo.
(Boldaus omani.)
Jos Raittilalla tai muilla on esittää kysymyksenasettelun objektiivisuuden suhteen kritiikkiä, niin voisivat ainakin esittää kritiikkinsä yksityiskohtaisesti ja perustellen.
Jotta heidän kritiikkinsä voidaan mahdollisesti ottaa seuraavan tutkimuksen kysymyksiä aseteltaessa paremmin huomioon.
Mahtava juttu! Pakko tunnustaa, että ostin tänään Hesarin irtonumeron, kun en malttanut odottaa koneelle pääsyä. Kadun pikkukolikoilla suoritettua ostotapahtumaa syvästi, mutta samaan aikaan hymyilyttää :)
Hieno päivä Suomelle! Seuraavat päivät tulevat olemaan mielenkiintoisia!
Quote from: FadeAway on 31.03.2010, 19:38:51
Quote from: hmoilanen on 31.03.2010, 19:25:30
Seuraavaksi pitäisi vissiin tilata joku konsulttityö maahanmuuton kustannuksista kun Thors & co:lla ei resurssit riitä sellaisen laatimiseen. :P
Tämä kävi kyllä mielessä.
Kustannukset pitäisi saada selville ja mieluiten eriteltynä niiden muodostuminen.
Kyllä, hyvä idea. Jos Homma ryhtyy jälleen auttamaan päättäjiä kantamaan heidän raskasta työtaakkaansa toimittamalla heille tällaisen "sisäisen tarkastuksen suorittaman kustannusselvityksen", niin lupaan osallistua tähän omalla panoksellani.
Pitää Kattella 10 Uutiset tänään. Jos sinne tulee mainintaa niin johan on aikoihin eletty.
Kiitoksia hommailioille!
Saapa nähdä mitä ovat huomiselle keksineet. Pahimmat voi sitten kuitata "koepalloina" kun jäävät kiinni.. Ehkä olisi pitänyt pantata ensi viikolle. Odotan kuitenkin innolla täyslaidallista.
Wilksman, kokoomus: "... tuskin kaikki persut tuskin äärioikeistoa ovat, mutta tuo heihin kiinnittynyt homma sitä on. Homman mielipidetutkimus 900 nettiotannalla ei paljo todista ja sen luonteesta saakin hyvän kuvan ylen uutissivuilla ainakin iltapäivällä olleesta taustaselvityksestä."
http://jaga.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/31/ei-kiitos-teekutsuille/#comment-4580
Kommentti 10
Kiitokset Jugelle kyselyn alkuunpanosta ja kaikille muille toteuttamisesta. Lahjoittamalleni summalle tuli enemmänkin kuin täysi vastine.
Quoteinrikes ENKÄT
Finländarna vill ha tuffare invandringsreglerPublicerad: 31/03 08:01 ›uppdaterad: 31/03 08:01
Tre av fem finländare anser att invandrarpolitiken är alltför slapphänt, visar en färsk enkät.
De som flyttar till Finland för att jobba är ändå välkomna: endast 13 procent vill försvåra den arbetsrelaterade invandringen. Det är Helsingin Sanomat som skriver om enkäten som gjorts för invandringskritiska föreningen Homma.
Av de som besvarade enkäten ansåg 91 procent att utlänningar som gjort sig skyldiga till brott bör utvisas lättare än nu. Nästan hälften vill göra det svårare för kvotflyktingar och personer som beviljats asyl att få sina familjemedlemmar till Finland.
Av de olika politiska partiernas anhängare var Sannfinländarna överlägset mest kritiska mot den nuvarande invandringspolitiken.
Enkäten besvarades av 905 myndiga finländare som tillhär Taloustutkimus webbpanel. Felmarginalen är tre procentenheter åt vardera hållet.
FNB
http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/3/31/w45118.php
Uutisen kommentoinnit ovat pääosin rutinuivia!
Quote from: MW on 31.03.2010, 19:43:42
Quote from: FadeAway on 31.03.2010, 19:38:51
Quote from: hmoilanen on 31.03.2010, 19:25:30
Seuraavaksi pitäisi vissiin tilata joku konsulttityö maahanmuuton kustannuksista kun Thors & co:lla ei resurssit riitä sellaisen laatimiseen. :P
Tämä kävi kyllä mielessä.
Kustannukset pitäisi saada selville ja mieluiten eriteltynä niiden muodostuminen.
Se, ettei ministeri tiedä oman hallinnonalansa kustannuksia, eikä oikein usko niitä pystyttävän selvittämäänkään, kertoo kyllä ministeristä ja koko hallinnonalasta kaiken tarpeellisen.
E: typo
Taitaa maan tapa rehottaa maahanmuuttoalalla pahemmin kuin Kepussa.
Mm. Mannerheimin Lastensuojeluliitto (MLL) on käyttänyt Taloustutkimus Oy:n palveluksia 2009 ja sen tutkimus toteutettiin myös samaisen internetpaneelin avulla ;D
http://www.mll.fi/@Bin/8579727/MLL+Raportti+kouluhyvinvointikyselyst%C3%A4+lasten+vanhemmille_2009.ppt
Yleisradio on selvästi vittuuntunut asiasta ;D
Jumangegga. Pakko tulla vielä taputtelemaan olalle ja huutamaan Heja, Heja, Homma!
Tämä on hieno päivä Hommalle ja myös hieno päivä kansalaisaktivismille. Te näytitte, että "näin se pitää tehdä". Homman gallup on paljon vakavammin otettavaa aktivismia kuin talojen- ja katujenvaltaaminen kaljan ja kannabiksen voimalla. Se on myös täysin eri sarjaa kuin yöllinen hiippailu turkistarhojen ja navettojen tienoilla kamera kourassa.
Homma teki kuten aikuiset ja sivistyneet ihmiset asiat tekevät. Avoimesti, rehellisesti, demokraattisesti ja laillisesti. Juuri tästä syystä Homman suunta on vain ja ainoastaan ylöspäin. Täällä ei tuherrella tarroja joita lätkiä joka ristuksen tolppaan ja bussinpenkkien selkänojiin, eikä täällä spreijailla talojen kylkiin ja mummojen turkkeihin. Täällä asiat hoidetaan tyylillä. Perrrkele kun on hienoa... nyyh... tässä oikein herkistyy.
Quote from: Oinomaos on 31.03.2010, 20:26:57
Komppaan MW:tä, erittäin hyvää tekstiä on Anti-utopisti tänne kirjoittanut. Taisipa jonkun sisällysluettelon tyyppisen itse työstää, jos en aivan väärin muista.
http://hommaforum.org/index.php/topic,12891.0.html
YLE:ltä erittäin heikko esitys uutisoida vain harvat mokuttajille vähiten kiusalliset palat gallupista. Galluptulosten sijaan YLE kertoi huomattavasti pidempään tutkimuksen taustoista, ilmeisesti tarkoituksena leimata tutkimus rasistien puuhasteluksi.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/eraan_tutkimuksen_historia_1574391.html
Tässäkin tapauksessa kuitenkin kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta. Hommaforum saa varmasti tämän ansiosta uusia jäseniä ja galluptulos rohkaisee myös vähemmän nuivia keskustelemaan kriittisesti maahanmuutosta. Maahanmuuttokriittinen näkemys ei yhtäkkiä olekaan enää paheksuttava vaan vallitseva mielipide. Nyt voi lounastauoilla tuoda esille maahanmuuttopolitiikan epäkohtia ja kertoa asioista, joista mokuttava media vaikenee. Esim. maahanmuuton 117 miljoonan lisäbudjetti/vuosi on hirvittänyt montaa veronmaksajaa.
http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=290879
Kohta TV1 uutisissa juttua tästä tutkimuksesta.
Yle jatkaa tiukasti mokutuslinjalla...JSN:n äijä sentään oli käryllä, kommentoidessaan, että valtamedialla on ollu tukahduttava ote kriittisien suhteen.
Homma YLE:n ykkös uutisissa ....eteenpäin ;D
Outoa, että Yle ei uutisissaan ottanut mitään kantaa itse tutkimustuloksiin, vaan alkoi puhua kaikesta muusta esim. että keskustelujen sävy on kiristynyt ym. Taisi olla Ylen linjan vastainen tutkimustulos, eli siitä vaiettiin.
Quote from: Kurvari on 31.03.2010, 20:54:12
Outoa, että Yle ei uutisissaan ottanut mitään kantaa itse tutkimustuloksiin, vaan alkoi puhua kaikesta muusta esim. että keskustelujen sävy on kiristynyt ym. Taisi olla Ylen linjan vastainen tutkimustulos, eli siitä vaiettiin.
Yle alkaa myöntämään tuloksien oikeellisuuden.
Kovasti oltiin huolissaan maahanmuuttovihamielisyyden kasvusta.
Quote from: PUUKIUAS on 31.03.2010, 20:56:28
Quote from: Kurvari on 31.03.2010, 20:54:12
Outoa, että Yle ei uutisissaan ottanut mitään kantaa itse tutkimustuloksiin, vaan alkoi puhua kaikesta muusta esim. että keskustelujen sävy on kiristynyt ym. Taisi olla Ylen linjan vastainen tutkimustulos, eli siitä vaiettiin.
Yle alkaa myöntämään tuloksien oikeellisuuden.
Ankkurilinja kuitenkin edelleen tiukan "puhutaan puhumisesta, jotta asiallinen keskustelu" -linjalla.
Vihaksi pistää, vai mitä Ullanlinna? ;D
Kyllä. Täytyykin muistaa tehdä yksi viharikos vielä tänään.
Quote from: Ullanlinna on 31.03.2010, 21:07:08
Kyllä. Täytyykin muistaa tehdä yksi viharikos vielä tänään.
Homma-forumilaiset aloittivat uhkailun välittömästi rasistisen gallupin julkaisun jälkeen. Nettirasismiin on ehdottomasti puututtava kovemmalla kädellä, jotta vastaavat gallupit saadaan estettyä tulevaisuudessa.
Risto Uimosen kommentointi oli hyvä ja rakentava.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Risto_Uimonen
"Suomalainen" kirjaltaja taas perää maahanmuuttajien mukaanottoa keskusteluun...kun he nyt ja ainiaan ovat täällä ( sarcasm )
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alexis_Kouros
Timo
Quote from: Julmuri on 31.03.2010, 21:11:19
Quote from: Ullanlinna on 31.03.2010, 21:07:08
Kyllä. Täytyykin muistaa tehdä yksi viharikos vielä tänään.
Homma-forumilaiset aloittivat uhkailun välittömästi rasistisen gallupin julkaisun jälkeen. Nettirasismiin on ehdottomasti puututtava kovemmalla kädellä, jotta vastaavat gallupit saadaan estettyä tulevaisuudessa.
Puhumattakaan höpöjä kirjoitelleita päivystäviä dosentteja kohtaan tehdyistä googlehauista!
Quote from: DRT on 31.03.2010, 06:35:00
Hieno tulos ja hyvää julkisuutta hommaforumille. Onnittelut kyselyn puuhamiehille ja -naisille. En olisi ikinä uskonut, että saatte tulokset Hesariin. Ja ainakin Hesarin nettilehdessä tuloksista on kirjoitettu asiallisesti ilman mokutusta.
Melkein tipahdin tuolilta kun tuo tutkimus olikin sitten ihan Hesarissa!
Olin mielessäni veikkaillut uutta Suomea tai Aamulehteä, mutta en todellakaan odottanut että Hesari sen julkaisee.
Mutta kuitenkin, kiitos ja kumarrus meikältä kaikille heille Hommassa jotka tuon teitte mahdolliseksi.
Loistava, kertakaikkiaan loistava päivä! Kyllähän tämä pakosti antaa ajattelemisen aihetta kautta koko puoluekentän. Tutkimuksen mukaan jopa Vihreiden kannattajista 27%, RKP:n kannattajista 38% ja Vasemmistoliiton kannattajista 44% on nuivia (nykyinen politiikka aivan/hieman liian löyhää).
Tuli mieleen vihreiden puoluesihteeri Panu Laturin lausunto, jossa hän ehdottomasti kieltäytyi ottamasta "minkään sortin maahanmuuttokriitikoita" vihreiden listalle. Tästä tutkimuksesta taas voi päätellä, että Laturin oman puolueen äänestäjistä 27% on "jonkin sortin maahanmuuttokriitikoita". Onko tällaiseen toisin ajattelevien dissaukseen ja mokuhysteriaan varaa edes vihreillä?
Edit: ja ennen kaikkea nyt putosi pohja Finlayson- ja Fazer-argumenteilta humanitääristä maahanmuuttoa puolustettaessa. Eihän mokuttajilla ole kohta enää muuta kuin se orjalaivan terva...
Täytyy kommentoida minukin. Onnittelut kaikille niille, joille onnittelut kuuluvat!!!!
Kuten täällä monet ovatkin jo kommentoineet: jatkossa tulevaan vastakritiikkiin on syytä valmistautua hyvin ja huolella.
Minusta oikea tapa on ensimmäkin pitää pää kylmänä, ja ennen mahdollisesti esille tuleviin uusiin näkökulmiin reagointia harkita onko siinä esitettävälle kritiikille objektiivisia perusteita, ja mikäli on niin tunnustaa asia ja ottaa se jatkossa huomioon.
Muilta osin on syytä jatkaa tähänastisella linjalla - rehellisyydellä ja faktatiedon esilletuomisella. Ja jos rahkeet riittävät, lisätutkimusten teettämisellä vaikkapa maahanmuuton kustannuksista. Tässä suhteessa erittäin oleellista on, että tutkimuksen tekijä on arvostettu taho, aivan kuten tässä puheena olevassa mielipidekyselyssäkin tehtiin.
Lopuksi on vielä sanottava että minusta elämme juuri nyt todella suuren muutoksen aikaa. Viimeisen vuoden aikana tapahtuneen kehityksen jatkuessa Suomi on vääjäämättä siirtymässä maahanmuuttopolitiikassaan maailman johtavaksi maaksi: rationaalisten ratkaisujen tekijäksi, maahanmuuton hyötyjen poimijaksi ja siitä seuraavien haittojen ennakkoon välttäjäksi! Ja mikä hienointa, tämä tapahtuu jo ennen kuin olemme edes lopullisen katastrofin partaalla!
Quote from: JT on 31.03.2010, 19:48:56
Mahtava juttu! Pakko tunnustaa, että ostin tänään Hesarin irtonumeron, kun en malttanut odottaa koneelle pääsyä. Kadun pikkukolikoilla suoritettua ostotapahtumaa syvästi, mutta samaan aikaan hymyilyttää :)
Ei kannata hävetä. Eikös se vaan ole hyvä, jos tämän päivän irtonumeromyynti on suurempi kuin Hesarin mokunumeroiden.
Quote from: Jari Leino on 31.03.2010, 21:04:42
Quote from: Ullanlinna on 31.03.2010, 20:58:02
Kovasti oltiin huolissaan maahanmuuttovihamielisyyden kasvusta.
Eikös tänään tullut juuri joku sellainen tutkimus, jonka mukaan suomalaiset eivät olekaan niin kovin maahanmuuttovihamielisiä?
Taisi olla joku sellainen tutkimustulos, että suomalaisilla ei ole mitään töihin tulevia ulkkareita vastaan, mutta elättejä ei haluta ;)
-->> Törkeä, kokonaisen kansakunnan laajuinen maahanmuuttoviharikos. Lievää törkeämpi äärirasismi. Joukkotuhonnan globaali valmistelu. Soittakaa Demla apuun.
Näkyy 30 päivää:
Maahanmuuttokriittinen Homma-yhdistys julkaisi tänään Taloustukimuksen tekemän mielipidemittauksen, jonka mukaan maahanmuuttoa kiristäisi yli puolet suomalaisista. Tutkija on huolissaan vihamielisten mielipiteiden saamasta helposta julkisuudesta.
http://areena.yle.fi/video/866840
QuoteTutkija on huolissaan vihamielisten mielipiteiden saamasta helposta julkisuudesta.
Siis suomalaisten mielipiteet maahanmuutosta = vihamieliset mielipiteet. Hienoa mokuttajat, juuri näin. :facepalm:
Quote from: Piällysmies on 31.03.2010, 21:41:34
Pisteet kuitenkin kaikille osallisille loistavasta keskustelunavauksesta. Oli pakko rekisteröityä hehkuttamaan ja hypätä yhtyevaunuihin.
Tervetuloa mukaan Bandwagoniin! Tätä voi juhlistaa koko pääsiäisen :)
Quote from: M. on 31.03.2010, 21:45:28
QuoteTutkija on huolissaan vihamielisten mielipiteiden saamasta helposta julkisuudesta.
Siis suomalaisten mielipiteet maahanmuutosta = vihamieliset mielipiteet. Hienoa mokuttajat, juuri näin. :facepalm:
Tuo tutkijan kommentti ei liittynyt tähän kyselytutkimukseen, vaan internetin uutissivustoilla esiintyviin nimettömiin kommentteihin. Itseasiassa suurin osa YLEn uutisesta ei liittynyt tähän tutkimukseen, vaan tätä käytettiin ainoastaan aasinsiltana tuttuun ja turvalliseen meta-keskusteluun. Varsinaisista tutkimustuloksistahan ei puhuttu juuri mitään.
Quote from: Rankkuri on 31.03.2010, 21:45:36
Quote from: Piällysmies on 31.03.2010, 21:41:34
Pisteet kuitenkin kaikille osallisille loistavasta keskustelunavauksesta. Oli pakko rekisteröityä hehkuttamaan ja hypätä yhtyevaunuihin.
Tervetuloa mukaan Bandwagoniin! Tätä voi juhlistaa koko pääsiäisen :)
Pitäisiköhän peräti pääsiäisenä vaikeuttaa maahanmuuttajien harrastuksia. (http://hommaforum.org/index.php/topic,16085.0.html)
Aina sama valitus noissa jutuissa: maahanmuuttajat eivät saa ääntään kuuluviin. Kuka kerpele siinä sitten juuri ruutuun pääsi sanomaan noin. Tämä on aina, ihan aina sama ilmiö. "Mua ei kuulla, pääh...." ja samaan aikaan jatkän naama tussahtaa ruutuun koko valtakunnan pääuutislähetyksessä. Mietin vain, mitä se olisi silloin, jos maahanmuuttajan mielestä heidän äänensä kuuluisi. 24/7 arabiankielistä lähestystä vaihtuvin värinaamoin?
Quote from: Uljanov on 31.03.2010, 21:47:30
Tuo tutkijan kommentti ei liittynyt tähän kyselytutkimukseen, vaan internetin uutissivustoilla esiintyviin nimettömiin kommentteihin. Itseasiassa suurin osa YLEn uutisesta ei liittynyt tähän tutkimukseen, vaan tätä käytettiin ainoastaan aasinsiltana tuttuun ja turvalliseen meta-keskusteluun. Varsinaisista tutkimustuloksistahan ei puhuttu juuri mitään.
Seison korjattuna, verenpaine aavistuksen verran matalampana. Tai no, tavallaanhan tämä tutkimus assosioitiin kuitenkin vihamielisiin mielipiteisiin esittämällä se sopivassa kontekstissa.
Quote from: juge on 31.03.2010, 21:38:45
Näkyy 30 päivää:
Maahanmuuttokriittinen Homma-yhdistys julkaisi tänään Taloustukimuksen tekemän mielipidemittauksen, jonka mukaan maahanmuuttoa kiristäisi yli puolet suomalaisista. Tutkija on huolissaan vihamielisten mielipiteiden saamasta helposta julkisuudesta.
http://areena.yle.fi/video/866840
Voi luoja. Pakko myöntää, että hyvin ne siellä YLEssä osaavat kääntää asiat. Tuosta sai sellaisen kuvan, että Kourosin mukaan tämä gallup-tutkimus on esimerkki siitä, kuinka asiatonta maahanmuuttokeskustelu on. Lisäksi toimittaja pääsi syyttämään gallup-tutkimuksia "tarkoitushakuisesta" kysymyksenasettelusta, mistä sai sen käsityksen, että hän rivien välistä viittaisi juuri tähän tutkimukseen, muttei kuitenkaan kyennyt yksilöimään yhtään tarkoitushakuista kysymyksenasettelua.
Lisäksi toimittaja oli itse asettanut tarkoitushakuisesti sanansa haastatellun tutkijan suuhun. Mielipide oli selvästi johdateltu, sillä tutkija aloitti vastauksensa jotakuinkin näin: "joo, kyllä mä näkisin että juuri näin on tapahtunut". Monellekohan tutkijalle ne soittivat, ennen kuin oikea vastaus tuli?
Surkeaa, YLE.
Hesarin ja JSN:n toiminnalle sen sijaan nostan tämän päivän osalta isoa hattua.
Quote from: Ano Nyymi on 31.03.2010, 21:21:25
Quote from: DRT on 31.03.2010, 06:35:00
Hieno tulos ja hyvää julkisuutta hommaforumille. Onnittelut kyselyn puuhamiehille ja -naisille. En olisi ikinä uskonut, että saatte tulokset Hesariin. Ja ainakin Hesarin nettilehdessä tuloksista on kirjoitettu asiallisesti ilman mokutusta.
Melkein tipahdin tuolilta kun tuo tutkimus olikin sitten ihan Hesarissa!
Olin mielessäni veikkaillut uutta Suomea tai Aamulehteä, mutta en todellakaan odottanut että Hesari sen julkaisee.
Mutta kuitenkin, kiitos ja kumarrus meikältä kaikille heille Hommassa jotka tuon teitte mahdolliseksi.
Silläkin uhalla, että minua nyt epäillään agitaattoriksi ja krokodiiliksi, tai, Jumala nähköön, Homma ry:n (ei-kannatus, ts. varsinaiseksi) jäseneksi, joita en ole: eipä maksanut paljon. Helppoa kuin heinänteko. Support your local Homma ry!
EDIT: typo
Mä ymmärrän ton ylen pääuutisten pointin niin, että ymmärrettävästi paheksutaan sitä, että mielipidetiedustelussa nimettömänä esiintyneiden henkilöiden mielipiteet julkaistaan myös valtamediassa. Oon ylen kanssa samaa mieltä, että nimettömille mielipiteille ei pidä antaa liian suurta painoa.
Quote from: Juki on 31.03.2010, 21:52:49
Aina sama valitus noissa jutuissa: maahanmuuttajat eivät saa ääntään kuuluviin. Kuka kerpele siinä sitten juuri ruutuun pääsi sanomaan noin. Tämä on aina, ihan aina sama ilmiö. "Mua ei kuulla, pääh...." ja samaan aikaan jatkän naama tussahtaa ruutuun koko valtakunnan pääuutislähetyksessä. Mietin vain, mitä se olisi silloin, jos maahanmuuttajan mielestä heidän äänensä kuuluisi. 24/7 arabiankielistä lähestystä vaihtuvin värinaamoin?
Meidän pitäisi varmaan keskittyä toistamaan hänen mielipiteitään ja mielellään vielä hänen omalla kielellään.
Edit: Juu. Tuli kirjoitettua tuo ennen kuin katsoin pätkän. Paha moka. Lopetin tv:n katsomisen 2003 enkä arvannut miten pitkälle Ylen uutistoimituksen pissaliisoittuminen on edennyt.
Sori Kouros jos satut lukemaan.
Quote from: Kokoomusnuori on 31.03.2010, 21:59:45
Oon ylen kanssa samaa mieltä, että nimettömille mielipiteille ei pidä antaa liian suurta painoa.
En edelleenkään ymmärrä miksi nimetön mielipide on vähemmän arvokas jos se on perusteltu ja asiallinen. Tai vaikka ei olisikaan.
Loistavia tuloksia vaikka tämähän on pelkästään alku. Merkittävä ryhmä on muuten nuo eos ja en äänestä/tiedä. Hehän ovat läpeensä nuvia gallupin mukaan. Heitähän on tässä maassa luokkaa 30 % äänestysikäisistä. He voisivat nostaa maan ykköspuolueeksi minkä tahansa suuren tai keskisuuren puolueen. Heidän mobilisoimiseen äänestysuurnille kannattaa todellakin panostaa tulevaisuudessa.
Olin koko aamun euforiassa. Ensinnäkin nauratti aamun haastattelu, jossa ylen kukkahattutoimittaja tenttasi hesarin edustajaa pala kurkussa tyyliin "miten te menette tämmöstä julkasemaan..." Rivien välistä näkee, että hiljaisesti sovittua mediasaartosääntöä "maahanmuutosta ei julkaista kriittistä dataa" on rikottu.
Toisena tuli mieleen Stubbin lausunto, jonka mukaan näitä "rasisteja" on häviävän pieni murto-osa suomalaisista (tarkottaen nuivasti maahanmuuttoon suhtautuvia). No jos kolme viidestä on häviävän pieni murto-osa niin sitten.
Kyllä kannatti pistää rahaa tähän keräykseen. Oli koko rahan arvoista. Seuraavaksi sitten odotellaan massiivista vastaiskua, jossa todetaan että Suomen kansa on sittenkin rasistista ja läpeensä pahaa junttikansaa.
Hienoa on sekin, että me kerkesimme tekemään asiallisen maahanmuuttoa koskevan gallupin ensimmäisenä Suomessa. Jatkossa Homman kannattaisikin teettää galluppeja esim. puolen vuoden välein.
Quote from: Juki on 31.03.2010, 21:52:49
Aina sama valitus noissa jutuissa: maahanmuuttajat eivät saa ääntään kuuluviin. Kuka kerpele siinä sitten juuri ruutuun pääsi sanomaan noin. Tämä on aina, ihan aina sama ilmiö. "Mua ei kuulla, pääh...." ja samaan aikaan jatkän naama tussahtaa ruutuun koko valtakunnan pääuutislähetyksessä. Mietin vain, mitä se olisi silloin, jos maahanmuuttajan mielestä heidän äänensä kuuluisi. 24/7 arabiankielistä lähestystä vaihtuvin värinaamoin?
No just. Äijä mussutttaa päivän pääuutislähetyksessä, että 'Meitä ei kuulla'. Montaako maahanmuuttokriittistä tuossa lähetyksessä kuultiin, hä? Asia nyt valitettavasti sattuu koskemaan suomalaisia ja suomalaisen yhteiskunnan pirstoutumista, minkä arviointiin maahanmuuttaja saattaa olla pikkasen jäävi.
Hyvä tutkimus, kyllä ihmetytti hesaria lukiessa. No odotellaan mitä huomenna on luvassa ja kuinka tutkimus teilataan!
"Me ollaan sankareita kaikki" -hymiö tähän. Kottaraisenpönttöön tuijottelijoita ei voi enää olankohautuksella ohittaa. Kylläpä tuli hyvä olo ehkä parhaiten elämässäni sijoitetuista roposista ja ziljoonannen kerran isot aplodit Jugelle!
:D
Alan olla ylpeä hommalaisuudestani.
Quote from: Ullanlinna on 31.03.2010, 22:07:30
Quote from: Kokoomusnuori on 31.03.2010, 21:59:45
Oon ylen kanssa samaa mieltä, että nimettömille mielipiteille ei pidä antaa liian suurta painoa.
En edelleenkään ymmärrä miksi nimetön mielipide on vähemmän arvokas jos se on perusteltu ja asiallinen. Tai vaikka ei olisikaan.
ei kai tässä muuta voi kuin vaaleissakin äänestää vaan avoimin kortein ja nimellä. ei kai nimettömiä ääniä voi laskea oikeiksi mielipiteiksi?
Quote from: Kokoomusnuori on 31.03.2010, 21:59:45
Mä ymmärrän ton ylen pääuutisten pointin niin, että ymmärrettävästi paheksutaan sitä, että mielipidetiedustelussa nimettömänä esiintyneiden henkilöiden mielipiteet julkaistaan myös valtamediassa. Oon ylen kanssa samaa mieltä, että nimettömille mielipiteille ei pidä antaa liian suurta painoa.
Joo, ihan törkeää jos vaikka nimettömänä äänestäneiden äänet huomioitaisiin vaalin tuloksessa ja niiden avulla joku
rasisti valittaisiin eduskuntaan.
Quote from: xor_rox on 31.03.2010, 22:10:49
Quote from: Juki on 31.03.2010, 21:52:49
Aina sama valitus noissa jutuissa: maahanmuuttajat eivät saa ääntään kuuluviin. Kuka kerpele siinä sitten juuri ruutuun pääsi sanomaan noin. Tämä on aina, ihan aina sama ilmiö. "Mua ei kuulla, pääh...." ja samaan aikaan jatkän naama tussahtaa ruutuun koko valtakunnan pääuutislähetyksessä. Mietin vain, mitä se olisi silloin, jos maahanmuuttajan mielestä heidän äänensä kuuluisi. 24/7 arabiankielistä lähestystä vaihtuvin värinaamoin?
No just. Äijä mussutttaa päivän pääuutislähetyksessä, että 'Meitä ei kuulla'. Montaako maahanmuuttokriittistä tuossa lähetyksessä kuultiin, hä? Asia nyt valitettavasti sattuu koskemaan suomalaisia ja suomalaisen yhteiskunnan pirstoutumista, minkä arviointiin maahanmuuttaja saattaa olla pikkasen jäävi.
Ei kuulla? Ja todellakin
Die Reich'in Valtakunnallisissa uutimissa kertomassa: "Minua ei kuulla". Olisi nyt puhunut suunsa puhtaaksi, sitten, varmaan oli parempaa tietoa, sitä jota mystisesti pantataan. Eli mistä voin ammentaa maahanmuuton rikkauksia ja voimavaroja? Johan siinä julkinen sektori ja kansanedustuslaitos piehtaroivat, miksi me ei saada?
Quote from: xor_rox on 31.03.2010, 22:10:49
Quote from: Juki on 31.03.2010, 21:52:49
Aina sama valitus noissa jutuissa: maahanmuuttajat eivät saa ääntään kuuluviin. Kuka kerpele siinä sitten juuri ruutuun pääsi sanomaan noin. Tämä on aina, ihan aina sama ilmiö. "Mua ei kuulla, pääh...." ja samaan aikaan jatkän naama tussahtaa ruutuun koko valtakunnan pääuutislähetyksessä. Mietin vain, mitä se olisi silloin, jos maahanmuuttajan mielestä heidän äänensä kuuluisi. 24/7 arabiankielistä lähestystä vaihtuvin värinaamoin?
No just. Äijä mussutttaa päivän pääuutislähetyksessä, että 'Meitä ei kuulla'. Montaako maahanmuuttokriittistä tuossa lähetyksessä kuultiin, hä? Asia nyt valitettavasti sattuu koskemaan suomalaisia ja suomalaisen yhteiskunnan pirstoutumista, minkä arviointiin maahanmuuttaja saattaa olla pikkasen jäävi.
Sinänsä kyllä on ihan faktaa, että maahanmuuttajat osallistuvat tähän keskusteluun aivan liian vähän. Kulttuuri-intellektuellit maahanmuuttajat, kuten Alexis Kouros, ovat norsunluuosastoa, jota on hyvin vaikea saada tornistaan alas keskustelemaan tavallisten ihmisten kanssa. Husein Muhammed sen sijaan on aivan fantastinen esimerkki, ja hänen keskustelualttiudestaan soisivat muutkin maahanmuuttajat ottaa oppia.
Mikseivät maahanmuuttajat perusta vaikkapa Uuteen Suomeen blogeja, ja osallistu keskusteluun vaikka sitä kautta? Miksi he eivät lähde mukaan politiikkaan tai kirjoita lehtien mielipideosastoille?
Kyllä se on ihan itsestä kiinni. Ei suinkaan voida olettaa, että maahanmuuttajien mielipidettä lähdetään tonkimaan esiin, jos kukaan heistä ei ihan aktiivisesti lähde tyrkyttämään omaa mielipidettään. Se on yksinkertaisesti ainut tapa saada ääni kuuluviin.
Tällä hetkellä maahanmuuttokeskusteluun osallistuu ihan valtakunnan tasolla aktiivisesti ehkä kymmenen maahanmuuttajaa. Mitähän mieltä esim Freddy van Wonterghen on siitä, etteivät maahanmuuttajat saa ääntään kuuluviin? Mies ei ole jäänyt tuleen makaamaan, vaan on liittynyt poliittiseen puolueeseen, osallistuu päivittäin keskusteluun omassa ja muiden blogeissa ja kirjoittelee aktiivisesti myös lehtien palstoille. Näin se homma hoidetaan.
Maahanmuuttaja = asiantuntija.
Aivan saatanan sama osaako lukea tahi kirjoittaa. Jokainen ulkomaalaiselta näyttävä kaduntallaaja kelpaa YLE:n ja HS:n "asiantuntijaksi" maahanmuuttokeskustelua sivuaviin aiheisiin. Riittää kun osaa sanoa (tulkita elein), että keskustelu on uhkaavaa ja ikävän sävyistä.
Tämä riittää kumoamaan kaikki "epämieluisat" tutkimikset ja gallupit, ym. tosiasiat.
Quote from: FadeAway on 31.03.2010, 17:48:01
Innolla odotan, mitä tapahtuu seuraavaksi.
Seuraavaksi tapahtuu:
Anonyymi nettikirjoittelu julistetaan rikolliseksi.
Kyselyn teettäjät asetetaan syytteeseen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Hommafoorumi suljetaan rasistisena vihasivustona.
Suomalaisuutta myönteisessä mielessä käsittelevät puheenvuorot ja nettikirjoitukset julistetaan rasistisiksi ja maahanmuuttajavastaisiksi, joista annetaan kovennettuja tuomioita kaikkien mahdollisten ja mahdottomien pykälien perusteella.
Hussein Mohammedista tulee Suomen seuraava sisäministeri.
Öyh öyh.
Vakavasti ottaen suuri kiitos kyselyn puuhamiehille! Erittäin hieno asia, livahti minulta kokonaan ohi. Olisin mielelläni osallistunut kustannuksiin.
Quote from: Topelius on 31.03.2010, 21:58:46
Lisäksi (YLEN) toimittaja oli itse asettanut tarkoitushakuisesti sanansa haastatellun tutkijan suuhun. Mielipide oli selvästi johdateltu, sillä tutkija aloitti vastauksensa jotakuinkin näin: "joo, kyllä mä näkisin että juuri näin on tapahtunut". Monellekohan tutkijalle ne soittivat, ennen kuin oikea vastaus tuli?
Viitaten Halla-ahon huomautukseen yliopistoihmisistä tutkimusanalyysissä, ei välttämättä monellekaan, yksi tuttu riittää.
Mitä tulee YLEn tapaan käsitellä asiaa, ihan linjassa YLEn ohjesäännön kanssa. (Monikulttuurisuuden edistäminen)
Ja kun mediamaksu aikanaan tulee, niin monikulttuurisuuden edistämisestä tulee meille kaikille suomalaisille pakollista. Kaikki Suomen taloudet siis tilaavat tätä samaa propagandaa telkkariinsa, radioonsa ja tietokoneeseensa ja maksavat siitä hymyssä suin 200 euroa vuodessa. Eikö tunnukin ihanalta?
Quote from: PUUKIUAS on 31.03.2010, 20:20:10
Yleisradio on selvästi vittuuntunut asiasta ;D
Voikohan kommaritkaan kuolla vitutukseen? Tampereen tiedotusopin sijaan kannattaisi ottaa yhteys apteekkiin ja ostaa samariinia. ;D ;D ;D
Quote from: Topelius on 31.03.2010, 22:18:27
Sinänsä kyllä on ihan faktaa, että maahanmuuttajat osallistuvat tähän keskusteluun aivan liian vähän. Kulttuuri-intellektuellit maahanmuuttajat, kuten Alexis Kouros, ovat norsunluuosastoa, jota on hyvin vaikea saada tornistaan alas keskustelemaan tavallisten ihmisten kanssa. Husein Muhammed sen sijaan on aivan fantastinen esimerkki, ja hänen keskustelualttiudestaan soisivat muutkin maahanmuuttajat ottaa oppia.
Olen taas juonut muutaman siiderin liikaa (vaimolla palkkapäivä), joten seuraavaan ehdotukseen voi suhtautua tietyllä kriittisyydellä.
Mielestäni olisi jossain määrin nerokas temppu, jos hompanssit rupeaisivat aktiivisesti promoamaan ja nostamaan esiin näitä 'hyviä' maahanmuuttajia. Olen saanut sen käsityksen, että monen aktiivikeskustelijan työkavereina tai muuten tuttuina on mamuja. Tällaisia ihmisiä pitäisi houkutella mukaan puolueisiin, heitä voisi usuttaa kirjoittamaan blogiin tai lehtien lukijanpalstoille. Jos järjestetään jotain seminaareja tai vastaavia, voisi sinne koettaa saada keskustelijoiksi tällaisia normaaleja ihmisiä abu-hannojen ja kourosten sijaan. Nähdäkseni tuollainen toiminta antaisi positiivisia viestejä moneen suuntaan. Toisaalta se voisi vähentää rasismia ja irrationaalista mamupelkoa, ja toisaalta se antaisi selkeän viestin siitä, millaista maahanmuuttoa ihmiset kannattavat.
Quote from: Timo Rainela
"Suomalainen" kirjaltaja taas perää maahanmuuttajien mukaanottoa keskusteluun...
Tuollaisten Suomi-vihaajien hengentuotteita ollaan luettu 6d ja Helsinki-Times lehdistä ihan tarpeeksi, että keskustelee ihan vapaasti samalla tasolla olevien kiljuskinien kanssa.
Quote from: turha jätkäOlen saanut sen käsityksen, että monen aktiivikeskustelijan työkavereina tai muuten tuttuina on mamuja. Tällaisia ihmisiä pitäisi houkutella mukaan puolueisiin, heitä voisi usuttaa kirjoittamaan blogiin tai lehtien lukijanpalstoille. Jos järjestetään jotain seminaareja tai vastaavia, voisi sinne koettaa saada keskustelijoiksi tällaisia normaaleja ihmisiä abu-hannojen ja kourosten sijaan.
Tuo olisi muuten hyvä idea, mutta näillä ihmisillä on ura/työ/perhe, eivätkä he ole kiinnostuneita tekemään itseään politiikassa tykö. "Vääristä mielipiteistä" kun rankaistaan.
Quote from: juge on 31.03.2010, 21:38:45
Näkyy 30 päivää:
Maahanmuuttokriittinen Homma-yhdistys julkaisi tänään Taloustutkimuksen tekemän mielipidemittauksen, jonka mukaan maahanmuuttoa kiristäisi yli puolet suomalaisista. Tutkija on huolissaan vihamielisten mielipiteiden saamasta helposta julkisuudesta.
http://areena.yle.fi/video/866840
Tuo on muuten huolella kyhätty pätkä.
Ensin uutisoidaan Homma ry:n teettämä tutkimus ja heti sen jälkeen Kouros kommentoi selvästikin moderaattoreidemme silmätikkujen kirjoituksia, mutta kysymystä johon hän vastaa ei näytetä.
Sen jälkeen Nikunen vastaa kysymykseen, jota ei myöskään kuulla, mutta joka selvästikin käsittelee anonyymejä vihakirjoituksia ja luultavasti myös Sipilän poppoon tempauksia.
Sitten Uimonenkin kommentoi nettikeskustelua, jotta uutispätkälle saataisiin lainattua auktoriteettia JSN:lta. Sopivasti valikoidulla haastattelun pätkällä hommalaiset leimataan syrjäytyneiksi.
Sitten kerrotaan että maahanmuuttoon liittyvien tutkimusten tekotapa on herättänyt epäilyksiä tulosten manipuloinnista eikä mainita, että Homma ry:n kysely tehtiin juuri luotettavien tutkimusten puutteen takia, ja samaan hengenvetoon pahoitellaan, ettei maahanmuuttajien näkökulmaa huomioida tarpeeksi ja Kouros vastaa taas kysymykseen, jota ei kuulla.
Tuollaista törkyä ei enää voi kutsua journalismiksi. Propagandaa se on.
Quoteettei maahanmuuttajien näkökulmaa huomioida tarpeeksi
Kun on tarpeeksi sitä "rassismia" joka paikassa huutanut niin kävi niinkuin sille pojalle joka huuti sutta.
QuoteNäkyy 30 päivää:
Maahanmuuttokriittinen Homma-yhdistys julkaisi tänään Taloustutkimuksen tekemän mielipidemittauksen, jonka mukaan maahanmuuttoa kiristäisi yli puolet suomalaisista. Tutkija on huolissaan vihamielisten mielipiteiden saamasta helposta julkisuudesta.
http://areena.yle.fi/video/866840
Ei toimi tuolla linkillä?
Quote from: törö on 31.03.2010, 22:57:00
Tuollaista törkyä ei enää voi kutsua journalismiksi. Propagandaa se on.
Kyllä. Ja ainut syy minkä takia hesari ei täysillä komppaa on huoli tilaajien loppumisesta. Sanomilla kun ei ole veronmaksajien pohjatonta taskua josta ammentaa toimittajille leipää, palkan maksavat lukijat ja mainostajat.
Jaaha... Tutkijan mielestä kaikki seuraavat tahot käyttävät mediaa hyväkseen samalla tavalla:
- Eläinaktivistit
- Greenpeace
- Suurteollisuus
- Homma-forum
- Lääketeollisuus
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/quottaitavaa_julkisuuteen_vaikuttamistaquot_1575657.html
Quote from: juge on 31.03.2010, 21:38:45
Näkyy 30 päivää:
Maahanmuuttokriittinen Homma-yhdistys julkaisi tänään Taloustukimuksen tekemän mielipidemittauksen, jonka mukaan maahanmuuttoa kiristäisi yli puolet suomalaisista. Tutkija on huolissaan vihamielisten mielipiteiden saamasta helposta julkisuudesta.
http://areena.yle.fi/video/866840
YLE uutiset käyttää asiantuntijanaan Kourosta, joka oli juuri otsikoissa kukn erosi tehtävistään, koska hän koki Taiteen keskustoimikunnan monikulttuurisuusjaoston syrjiväksi. Syrjinnän syy oli, että ainoasta suojaväritetystä ei tullutkaan automaattisesti puheenjohtajaa vaikka Abu-Hanna oli ilmeisesti luvannut niin.
Tässä meillä neutraali kommentaattori. Hyvä YLE!!!
Tilanne vastaa ihan sitä, kun ENAR:in kokouksessa puhui yleisön joukossa ties mistä tuomittu maahanmuuttokriitikko, mutta kassi-Alin tuomioista ei puhuttu mitään.
-i-
Tutkija: "Homman tutkimustuloksen johdosta monikulttuurifetisistien flatulenssi solidoitui." ;D
Eniten kiinnostais pistää soini seinää vasten sen kottaraispönttö-kommenteista. Siltäkin uskomattoman nuivaa tekstiä alkaa tulemaan kuitenkin yh't äkkiä mitä sen blogia lukee ???.
Onkohan sitten äänten kalastelua muutokselta vai mitä
Suurkiitos tämän tutkimuksen järjestäneille! Tutkimus ja sen saama julkisuus toteutui uskomattoman hienosti!
Nyt hävettää etten osallistunut asiaa koskevaan kirjoitteluun enkä tukenut rahallisesti edes symbolisella summalla. Seuraavaan hankkeeseen tulee kyllä tukea myös minulta.
On tämä jo muutaman kerran sanottu, mutta omasta puolestani vielä:
hienoa hommaa. Paljon kiitoksia kaikille asiassa toimineille ja rahoittaneille tietysti myös.
Tänään oli hyvä päivä olla hommalainen.
Kaikkien 18 vuoden ajan mitä olen nettiä kuluttanut en ole tuntenut samalla tavalla mistään yhteisöstä, tai Internetistä ylipäänsä.
31.3.2010 oli hyvä päivä olla hommalainen.
Vaikka huominen tuo taas tavallisen vankkurillisen paskaa, on luvassa vieläkin parempia päiviä olla hommalainen.
Quote from: alyniekka on 31.03.2010, 23:36:44
Eniten kiinnostais pistää soini seinää vasten sen kottaraispönttö-kommenteista.
- ääh, mitäs noista. Tikulla silmään sitä, joka vanhoja muistelee. Ei se sillä mitään pahaa tarkoittanut.
Quote from: alyniekka on 31.03.2010, 23:36:44
Siltäkin uskomattoman nuivaa tekstiä alkaa tulemaan kuitenkin yh't äkkiä mitä sen blogia lukee ???. Onkohan sitten äänten kalastelua muutokselta vai mitä
- sitähän se
Ennen kuin unohdatte minkälainen Soini on ollut niin:
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/soini-ei-usko-homma-foorumin-liikehdinnan-repivan-perussuomalaisia
Piti hommaa täysin pilkkanaan. Nyt mies on kääntänyt takkinsa 180 astetta kun homma saanut jalansijaa. Ei jumankeuta mikä mies :facepalm:... Perussuomalaisia äänestän kun tässä paikassa ei muuta voi, mutta Soinin takia en todellakaan.
Quote from: Nikopol on 31.03.2010, 23:41:04
Tänään oli hyvä päivä olla hommalainen.
Kaikkien 18 vuoden ajan mitä olen nettiä kuluttanut en ole tuntenut samalla tavalla mistään yhteisöstä, tai Internetistä ylipäänsä.
31.3.2010 oli hyvä päivä olla hommalainen.
Vaikka huominen tuo taas tavallisen vankkurillisen paskaa, on luvassa vieläkin parempia päiviä olla hommalainen.
Tänään oli oikein hyvä päiviä. Oli vieläpä lomapäivä, joten ehti rauhassa nautiskella tilanteesta.
Quote from: törö on 31.03.2010, 22:57:00
Sopivasti valikoidulla haastattelun pätkällä hommalaiset leimataan syrjäytyneiksi.
Tämä asia ei lakkaa ikinä muumittamasta. Mitä sitten vaikka kaikki maahanmuutokriitikot olisivat syrjäytyneitä, työttömiä tai muita "elämäntapaluusereita"? Eikö heillä ole oikeutta ilmaista mielipidettään epäkohdiksi kokemistaan asioista? Täällä käsittääkseni eletään vielä demokratiassa, jossa jokaisella on äänivalta ja oikeus mielipiteeseen syrjäytymisestä huolimatta. Monesti juuri työttömillä, opiskelijoilla ym. on aikaa ottaa asioista kunnolla selvää ja muodostaa mielipiteensä faktojen perusteella.
Täältä myös kiitos ja kumarrus JUGgErnautille ja kumppaneille!
Timo Soini Vihreässä Langassa: "Kun tiedän hankkeen puuhamiehen,
sekä minä että Suomen kansa voi olla levollisin mielin."
Tuo rauhoittaa, hyvä Juha, voimme nukkua rauhassa Timon kanssa.
Tämä ei nyt varsinaisesti kuulu tähän asiaan, mutta kun Homma on nyt saanut julkisuutta, olisiko nyt hyvä aika nostaa esille tätä Iken masinoimaa ja koostamaa erinomaista kalvosarjaa maahanmuutosta? Tänne rekisteröityy tämän tapauksen johdosta muutama uusi käyttäjä, jolla saattaa olla käyttöä tälle:
Dia/kalvosarja: humanitaarinen maahanmuutto - myyttejä ja tosiasioita
http://hommaforum.org/index.php/topic,18528.0.html
Quote from: Kaptah on 31.03.2010, 08:32:39
Piti oikein tulla foorumille pistäytymään pitkän hiljaiselon jälkeen ja onnittelemaan puuhamiehiä ja -naisia. Onnittelut!
Kukapa olisi pari vuotta sitten uskonut, että nämä parikymmentä netsiä saavat käännytettyä yli puolet suomalaisista kannalleen ;D
Vielä hienompaa on se, että tuota tutkimusta ei vaieta kuoliaaksi, vaan se on valtakunnan suurimpien uutispalvelujen suurimpia uutisia. Aika hyvin pariltakymmeneltä netsiltä!
Samanlainen tutkimus vaikka juuri ennen vaaleja ja tietoa lukujen kehtittymisestä voisi olla varsin kiinnostavaa ja antaa monelle poliitikolle mietittävää. Myöntääkö erehtyneensä vai menettääkö äänestäjänsä..?
Jumankauta jätkät, me/te aletaan olla vakavasti otettava yhteiskunnallinen vaikuttaja!
Nimenomaan. Galluppi oli todella tarpeen ja antaa hyvää pohjaa ensi vuoden vaalea ajatellen. Hyvä me :)
Haluaisin kun olemme nyt kaikkien lehtien tyhjäntoimittajien mielenkiinnon kohteena tuoda esiin yhden asian:
POHJOIS-KOREA & BERLIININ MUURI -KORTTI
Väite: Hommalaiset haluavat "rajat kiinni" eli kaiken maahanmuuton seis.
Fakta: Suomi on vapaa maa, täältä saa aivan vapaasti matkustaa pois. Pohjois-Koreasta tai entisestä DDR:stä ei saanut. Kuitenkaan kovin harva haluaa/halusi muuttaa sinne. Suomeen sen sijaan haluaa muuttaa moni. Ottakaa vertailukohteeksi vaikkapa Kanada, monikulttuurisuuden mallimaa ja lukekaa heidän maahantulosäännöksensä.
Quote from: juge on 31.03.2010, 05:41:18
Tutkimus on muuten tehty kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tieteellisesti, jos joku käy kitisemään ;D
http://hommaforum.org/index.php/topic,21635.msg348834.html#msg348834
Punavihersokeistohan ei halua kansan mielipidettä sotkemaan maahanmuuttopolitiikkaa.
Avattaessa ylläolevaa linkkiä (joka myös on etusivulla Gallupista kertovassa jutussa, tulee ilmoitus, että se on poistettu tai siihen ei ole käyttöoikeuksia :roll: :o Onko linkki poistettu, vai mistä kyse ?
Quote from: Topelius on 31.03.2010, 22:18:27
Sinänsä kyllä on ihan faktaa, että maahanmuuttajat osallistuvat tähän keskusteluun aivan liian vähän..
Siis mikä taavetin tarve tähän keskusteluun on saada mukaan maahanmuuttajia? Omassa työyhteisössäni maahanmuuttajia vilisee (ja työkielenikin on nykyään englanti), mutta kenelläkään heistä ei ole tarvetta/halua osallistua koko keskusteluun. Kaikki hyvin, elämä rullaa.
Asuessani USA:ssa 15 vuotta sitten minulla ei ollut pienintäkään tarvetta osallistua silloin kuumana käyneeseen maahanmuuttokeskusteluun. Töitä tehtiin ja naapurit olivat ystävällisiä. Aseita niillä (naapureilla) oli tosin hyllyt täynnä, etelässä kun oltiin.
Kiitos!!!
Tutkimuksen junailleet ja rahoittaneet ovat tänään tehneet historiaa. Tämä päivä oli riemuvoitto demokratialla, sananvapaudelle ja totuudelle.
Quote from: TunturiTiger on 31.03.2010, 22:39:19
Mua on pikkuhiljaa alkanu risoon nämä jutut nimettömistä mielipiteistä. Tuskin vaaditaan kovaa salapoliisin työtä selvittämään kenenkään nimiä nimimerkkien takana. Oma nimeni löytyy helposti täältäkin. Samoin kuin monien muiden! Lisäksi sillä ei pitäisi juurikaan olla mitään merkitystä, kun kirjoittaminen pysyy asiallisella tasolla ja asiat perustellaan tai esitetään faktoja.
Tämä nyt vaan sattuu olemaan internetin tapa, että kaikilla on nimimerkkinsä. Niinpä noita näkyy olevan vasemmistolaisilla ja vihertävillä palstoillakin.
Kaikki foorumin ja kotikoneen välinen TCP/IP-liikenne on myös salaamatonta. TCP/IP-paketeissa liikkuvat myös lähettäjän tiedot. Salaamaton tietoliikenne on luonnollisesti helppo kaapata. Veikkaan, että Supo:lla joko jo on kattava "rasisti-tietokanta" tai TietoEnator on palkattu sitä kehittämään.
Gallupin aikoihin Yle on lisännyt verkkosivuilleen Kotimaan uutisten yhteyteen linkkikokoelman "Suomi ihmeissään maahanmuuton edessä". Enpä tiedä, minusta suomalaisilla on asiaan hyvin selvä kanta. Yleisradiossa täytyy melkoisesti tsempata, että voi olla ymmärtämättä tätä asiaa.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/
Joka tapauksessa, ihmeissään tässä voi vähän olla siitä, että tuollainenkin kokoelma linkkejä oman otsikkonsa alla tultiin näkemään. Niistä löytyvistä "uutisistahan" voi saada vaikka minkä tartunnan, mm. Homma mainitaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.04.2010, 00:53:21
Quote from: TunturiTiger on 31.03.2010, 22:39:19
Mua on pikkuhiljaa alkanu risoon nämä jutut nimettömistä mielipiteistä. Tuskin vaaditaan kovaa salapoliisin työtä selvittämään kenenkään nimiä nimimerkkien takana. Oma nimeni löytyy helposti täältäkin. Samoin kuin monien muiden! Lisäksi sillä ei pitäisi juurikaan olla mitään merkitystä, kun kirjoittaminen pysyy asiallisella tasolla ja asiat perustellaan tai esitetään faktoja.
Tämä nyt vaan sattuu olemaan internetin tapa, että kaikilla on nimimerkkinsä. Niinpä noita näkyy olevan vasemmistolaisilla ja vihertävillä palstoillakin.
Kaikki foorumin ja kotikoneen välinen TCP/IP-liikenne on myös salaamatonta. TCP/IP-paketeissa liikkuvat myös lähettäjän tiedot. Salaamaton tietoliikenne on luonnollisesti helppo kaapata. Veikkaan, että Supo:lla joko jo on kattava "rasisti-tietokanta" tai TietoEnator on palkattu sitä kehittämään.
Veikkaatko? Ihan tosissasi luulet, että suomalaiset poliisit ovat monikulttuurin kannattajia? Enkä nyt tarkoita Paateroa tai muita poliittisin perustein nimitettyjä juristeja, vaan niitä ihan oikeita suomalaisia poliiseja.
Poliisia ei varmaan ihan kamalasti kiinnosta Homman keskustelijoiden tiedot, kun tämä nyt on jo vähemmistövaltuutetunkin mielestä asiallinen foorumi.
Vähän löysää siihen foliopipoon, jooko..?
Quote from: Vk on 01.04.2010, 01:03:26
Veikkaatko? Ihan tosissasi luulet, että suomalaiset poliisit ovat monikulttuurin kannattajia? Enkä nyt tarkoita Paateroa tai muita poliittisin perustein nimitettyjä juristeja, vaan niitä ihan oikeita suomalaisia poliiseja.
Poliisia ei varmaan ihan kamalasti kiinnosta Homman keskustelijoiden tiedot, kun tämä nyt on jo vähemmistövaltuutetunkin mielestä asiallinen foorumi.
Vähän löysää siihen foliopipoon, jooko..?
Eihän tietojen kerääminen poliittisista vastustajista ole poliisien intresseissä, eikä edes passipoliisien kykyjen rajoissa. Nykyaikaisen tietotekniikan keinoin sensijaan on lapsellisen helppoa kerätä automaattisesti tietoja kansalaisista. Demokraattissa valtioissa tiedonkeruu on luonnollsesti poliittisesti arkaluontoista. Sen sijaan totalitaristisissa valtioissa kuten Iran ja Suomi homma pelittänee. Tiedot kerätään ja anysoidaan luonnollisesti tuomiopäivää silmälläpitäen... :o
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.04.2010, 01:14:42
Quote from: Vk on 01.04.2010, 01:03:26
Veikkaatko? Ihan tosissasi luulet, että suomalaiset poliisit ovat monikulttuurin kannattajia? Enkä nyt tarkoita Paateroa tai muita poliittisin perustein nimitettyjä juristeja, vaan niitä ihan oikeita suomalaisia poliiseja.
Poliisia ei varmaan ihan kamalasti kiinnosta Homman keskustelijoiden tiedot, kun tämä nyt on jo vähemmistövaltuutetunkin mielestä asiallinen foorumi.
Vähän löysää siihen foliopipoon, jooko..?
Eihän tietojen kerääminen poliittisista vastustajista ole poliisien intresseissä, eikä edes passipoliisien kykyjen rajoissa. Nykyaikaisen tietotekniikan keinoin sensijaan on lapsellisen helppoa kerätä automaattisesti tietoja kansalaisista. Demokraattissa valtioissa tiedonkeruu on luonnollsesti poliittisesti arkaluontoista. Sen sijaan totalitaristisissa valtioissa kuten Iran ja Suomi homma pelittänee. Tiedot kerätään ja anysoidaan luonnollisesti tuomiopäivää silmälläpitäen... :o
Kaikki sähköpostit kopioidaan ja pannaan talteen. Järjestelmä on ollut käytössä muistaakseni 90-luvun puolelta saakka.
Quote from: Lemmy on 01.04.2010, 00:11:38
Haluaisin kun olemme nyt kaikkien lehtien tyhjäntoimittajien mielenkiinnon kohteena tuoda esiin yhden asian:
POHJOIS-KOREA & BERLIININ MUURI -KORTTI
Väite: Hommalaiset haluavat "rajat kiinni" eli kaiken maahanmuuton seis.
Fakta: Suomi on vapaa maa, täältä saa aivan vapaasti matkustaa pois. Pohjois-Koreasta tai entisestä DDR:stä ei saanut. Kuitenkaan kovin harva haluaa/halusi muuttaa sinne. Suomeen sen sijaan haluaa muuttaa moni. Ottakaa vertailukohteeksi vaikkapa Kanada, monikulttuurisuuden mallimaa ja lukekaa heidän maahantulosäännöksensä.
En ole ainakaan kuullut yhdestäkään somali-loikkarista, joka olisi väittänyt onnistuneensa pakenemaan rasistisesta Suomesta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija
En ole ainakaan kuullut yhdestäkään somali-loikkarista, joka olisi väittänyt onnistuneensa pakenemaan rasistisesta Suomesta.
http://www.kristillinenrauhanliike.fi/archives/tag/mahdi-abdile
YLE TV1 uutiset 20.30
QuoteMaahanmuuttokritiikki valtaa tilaa mediassa
Studiotoimittaja
Maahanmuuttoa koskeva keskustelu on koventunut myös valtamediassa. Maahanmuuttokriittinen Homma-yhdistys julkaisi tänään Taloustutkimuksen tekemän mielipidemittauksen, jonka mukaan maahanmuuttoa kiristäisi yli puolet suomalaisista. Tutkija on huolissaan vihamielisten mielipiteiden saamasta helposta julkisuudesta.
Toimittaja Hanna Eskonen
Maahanmuuttokeskustelu sai tänään jatkokseen jälleen uuden mielipidemittauksen. Tämän Helsingin Sanomien uutisoiman kyselyn takaa löytyy Homma-yhdistys, joka tunnetaan myös avoimen kriittisestä keskustelusta internet-sivuillaan. Suomessa vuosikymmeniä asunut vähemmistön edustaja pohtii keskustelun sävyä huolestuneena.
Alexis Kouros, päätoimittaja, Helsinki Times
Mun mielestäni se on osittain hyvä, että tästä asiasta keskustellaan, totta kai pitää keskustella, mutta keskustelun sävy valitettavasti on vähän...liian pikkumainen. Ehkä se on mennyt vähän liikaa vyön alle.
Toimittaja
Homma ei ole ainoa foorumi, jolla maahanmuuttokritiikki on jyrkentynyt. Keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa lentelevät lukuisat nimettömät mielipiteet, ja niihin tarttuu nyt myös valtamedia. Tutkijan mielestä niin käy liian helposti.
Kaarina Nikunen, mediatutkija, Tampereen yliopisto
Kyllä mä näkisin, että se on nähtävissä tämmönen käänne tämmöseen hyvin niinkun...tähän maahanmuuttokriittiseen näkökulmaan. Mä sanoisin, että monia voi ehkä arveluttaa se, että tätä kautta samalla niinku tämmöset hyvin vihamieliset ja aggressiiviset näkemykset saa tukea.
Toimittaja
Tiedotusvälineitä valvovassa Julkisen sanan neuvostossa asia nähdään toisin.
Risto Uimonen, puheenjohtaja, JSN
Kyllähän tässä on päinvastoin ollut ehkä pikkusen sellanen asenne aiemmin, että ne jotka ovat maahanmuuttokriittisiä, niin he ovat kokeneet, että he eivät saa valtamediassa omaa mielipidettään esiin. Että tässä on paremminkin ollut semmonen, jos tätä nyt karrikoi, niin tämmönen tukahduttava lähestymistapa ollut valtamedialla.
Toimittaja
Erityisesti maahanmuuttoa koskevia mielipidemittauksia on kuitenkin arvosteltu tarkoitushakuisesta kysymyksenasettelusta. Eräs ongelma itse keskustelussa lienee taas se, että sitä käydään enimmäkseen ilman maahanmuuttajia.
Alexis Kouros
Mä luulen, että jos johtuu ehkä enemmänkin siitä että, suomalaiset eivät tajua, että maahanmuutto on jo osa tätä yhteiskuntaa. Että täällä asuu ihmisiä, jotka kuuluvat tähän yhteiskuntaan. Ne eivät ole jotain ulkopuolisia. Että me ollaan täällä.
YLE Uutisten nettisivuilla oli tänään neljä uutista aiheeseen liittyen, joista yksi raportoi lyhyesti tuloksia ja kolme oli metakeskustelua (Hesarin julkaisupäätöksen puntarointi, kooste tutkimuksen syntyhistoriasta, Pentti Raittilan arvio Homman yrityksestä vaikuttaa julkisuuteen).
Suomenkielisen puolen teksti-tv ei noteerannut tutkimusta lainkaan, mutta ruotsinkielisellä puolella oli sivu sekä tästä tutkimuksesta, että Aamulehden uutisoimasta lukutaidottomien somalien vyörystä. Tosin ruotsinkielisessä teksti-tv-lyhärissä esille oli nostettu Homman - ja siis myös tutkimuksen - "takana seisova maahanmuuttokriittinen kunnallispoliitikko Jussi Halla-aho".
Quote from: Lemmy on 01.04.2010, 01:22:44
Quote from: Kaupunkisuunnittelija
En ole ainakaan kuullut yhdestäkään somali-loikkarista, joka olisi väittänyt onnistuneensa pakenemaan rasistisesta Suomesta.
http://www.kristillinenrauhanliike.fi/archives/tag/mahdi-abdile
Tätä en hyväksy esimerkiksi, Thors maksoi todistettavasti miehelle 5 000 000 euroa valheesta.
Pärkkele ei kelpaa mikään...
Quote from: Kaupunkisuunnittelija
Veikkaan, että Supo:lla joko jo on kattava "rasisti-tietokanta" tai TietoEnator(tai siis nykyään Tieto) on palkattu sitä kehittämään.
Lol. Sittenpähän ei mitään huolta. TietoEnaattorin vanha lemppari oli tunaattori, ja syystä, en tiedä mikä on nykyään, mutta "osaaminen" on kuulemma edelleen samaa luokkaa.
Quote from: juge on 31.03.2010, 21:38:45
Näkyy 30 päivää:
Maahanmuuttokriittinen Homma-yhdistys julkaisi tänään Taloustukimuksen tekemän mielipidemittauksen, jonka mukaan maahanmuuttoa kiristäisi yli puolet suomalaisista. Tutkija on huolissaan vihamielisten mielipiteiden saamasta helposta julkisuudesta.
http://areena.yle.fi/video/866840
Toimiko tämä linkki aiemmin illalla (YLE poistanut videon) vai oliko jo se valmiiksi rikki?
Hieno lopetus maaliskuulle tämä tutkimuksen julkaisu, ja siitä poikinut mediarumba. Etten sanoisi että tämä on sitä nostetta parhaimmillaan. Kaiken sen ryönän ja loan jälkeen mitä media syöttänyt niskaan(anti rasseli viikot yms.) tällaista on ihanhelvetin, mukava lueskella! :)
PS. Kiitos heille jotka tämän tutkimuksen rahoittaneet ja saaneet aikaan. :)
Quote from: aleksi on 31.03.2010, 19:53:45
Quote from: FadeAway on 31.03.2010, 19:38:51
Quote from: hmoilanen on 31.03.2010, 19:25:30
Seuraavaksi pitäisi vissiin tilata joku konsulttityö maahanmuuton kustannuksista kun Thors & co:lla ei resurssit riitä sellaisen laatimiseen. :P
Tämä kävi kyllä mielessä.
Kustannukset pitäisi saada selville ja mieluiten eriteltynä niiden muodostuminen.
Kyllä, hyvä idea. Jos Homma ryhtyy jälleen auttamaan päättäjiä kantamaan heidän raskasta työtaakkaansa toimittamalla heille tällaisen "sisäisen tarkastuksen suorittaman kustannusselvityksen", niin lupaan osallistua tähän omalla panoksellani.
Jep, jos ei ministeriö tee hommiaan, niin kai se on sitten kansalaisten pakko tehdä itse.
Quote from: M.E on 01.04.2010, 02:03:42
Quote from: juge on 31.03.2010, 21:38:45
Näkyy 30 päivää:
Maahanmuuttokriittinen Homma-yhdistys julkaisi tänään Taloustukimuksen tekemän mielipidemittauksen, jonka mukaan maahanmuuttoa kiristäisi yli puolet suomalaisista. Tutkija on huolissaan vihamielisten mielipiteiden saamasta helposta julkisuudesta.
http://areena.yle.fi/video/866840
Toimiko tämä linkki aiemmin illalla (YLE poistanut videon) vai oliko jo se valmiiksi rikki?
Kyllä ne on sen pois ottaneet.
Quote from: Jäniksenkäpälä on 01.04.2010, 01:48:56
Quote from: Kaupunkisuunnittelija
Veikkaan, että Supo:lla joko jo on kattava "rasisti-tietokanta" tai TietoEnator(tai siis nykyään Tieto) on palkattu sitä kehittämään.
Lol. Sittenpähän ei mitään huolta. TietoEnaattorin vanha lemppari oli tunaattori, ja syystä, en tiedä mikä on nykyään, mutta "osaaminen" on kuulemma edelleen samaa luokkaa.
Tunaattori tai TietoDetonaattori.
YT-Enator on myös laajalti käytetty lempinimi.
Quote from: Jäniksenkäpälä on 01.04.2010, 01:48:56
Quote from: Kaupunkisuunnittelija
Veikkaan, että Supo:lla joko jo on kattava "rasisti-tietokanta" tai TietoEnator(tai siis nykyään Tieto) on palkattu sitä kehittämään.
Lol. Sittenpähän ei mitään huolta. TietoEnaattorin vanha lemppari oli tunaattori, ja syystä, en tiedä mikä on nykyään, mutta "osaaminen" on kuulemma edelleen samaa luokkaa.
Tieto lisää tuskaa.
Quote from: Roope on 01.04.2010, 01:28:12
YLE TV1 uutiset 20.30
QuoteMaahanmuuttokritiikki valtaa tilaa mediassa
Kaarina Nikunen, mediatutkija, Tampereen yliopisto
Kyllä mä näkisin, että se on nähtävissä tämmönen käänne tämmöseen hyvin niinkun...tähän maahanmuuttokriittiseen näkökulmaan. Mä sanoisin, että monia voi ehkä arveluttaa se, että tätä kautta samalla niinku tämmöset hyvin vihamieliset ja aggressiiviset näkemykset saa tukea.
Suosittelen Kaarinalle, että muuttaa sen sukunimensä ihan suosiolla Niinkuseksi, niinku. Niinkusiis, mä näkisin kyllä, että on nähtävissä tämmöistä hirveätä ämpyilyä niinku siis mä sanoisin, että tämän media- niinkututkijan kautta tai niinku taholta suoritettuna. Ja siis niinku tällä tutkijaparalla ei siis niinku ole mitään sanottavaa, kunhan taas rivien välistä kertoo että "tämmöset" näkemykset on niinku vihamielisiä ja aggressiivisia. Tietysti yksilöimättä sitä, että mitä nämä aggressiiviset ja vihamieliset näkemykset ovat, ja että kuka ja missä niitä on esittänyt. Niinku.
QuoteQuote
Risto Uimonen, puheenjohtaja, JSN
Kyllähän tässä on päinvastoin ollut ehkä pikkusen sellanen asenne aiemmin, että ne jotka ovat maahanmuuttokriittisiä, niin he ovat kokeneet, että he eivät saa valtamediassa omaa mielipidettään esiin. Että tässä on paremminkin ollut semmonen, jos tätä nyt karrikoi, niin tämmönen tukahduttava lähestymistapa ollut valtamedialla.
Erittäin merkittävä puheenvuoro Uimoselta. Mahtoi YLE:n toimittajaa harmittaa tällaisen kerettiläisen näkemyksen läpipääsy.
Pakko heti kommentoida ketjun toiseen viestiin:
Quote from: suomelle on 31.03.2010, 05:18:03Keskustelin viime per/lau välisenä yönä muutamien norjalaisten ja ruotsalaisten kanssa maahanmuutosta ja sen vaikutuksista pohjois-eurooppalaiseen kansainyhteisöön. Keskustelun tulos oli huimaavan 'Homma-myönteinen'.
Samanlaisia kokemuksia minullakin.
---
Jonkin verran ehdin perehtyä tutkimuksen tuloksiin. Pitää lukea ketju myöhemmin läpi ja muutenkin tarkistaa millaisia reaktioita on syntynyt.
Hyvä Homma!
Quote from: Roope on 01.04.2010, 01:28:12
YLE TV1 uutiset 20.30
QuoteMaahanmuuttokritiikki valtaa tilaa mediassa
Toimittaja
Erityisesti maahanmuuttoa koskevia mielipidemittauksia on kuitenkin arvosteltu tarkoitushakuisesta kysymyksenasettelusta.
Niinpäniin. Mutta kun tällä kertaa YLE:llä ei ole esittää mitään perusteluita siitä, että tässä Homman teettämässä tutkimuksessa olisi mitään käryävää, täytyy näin "yleisellä tasolla" levittää kuitenkin tällaista näkemystä sitten ilmoille. Tarkkaamaton kuulija kun käsittää tuon niin, että tässä Homman kyselyssäkin joko on tai ainakin ehkä on käytetty tarkoituksenhakuista kysymyksenasettelua.
Mitä SUPOon tulee, niin uskaltaisin väittää, että siellä ollaan keskinmäärin nuivempia kuin Hommassa.
SuPon ongelma on lähinnä se, että kiitos edeltäjänsä ValPo:n, ei SuPo:lla ole todellista toimeenpanovaltaa. Se voi antaa raportteja ja suosituksia, ja siinä se. Pari vuotta sitten jopa uhkasivat, että lopettavat ulkomaalaistutkinnat siitä syystä, että maahanmuuttovirasto ja muu sisäministeriö ei SuPon selvityksistä ole kiinnostunut (lue: terroristipommittaja ei sitten kait ole ongelma, jos vain oleskeluluvan saa).
Siltikin: Herra SuPo, maamme perustuslaillista järjestelmää on koordinoidusti ja systemaattisesti tuhoamassa punikki-klikki, etunenässä Tarja Halonen ja muut Demla:laiset. Olkaa hyvät, ja raportoikaa tästä virkamiehistön huipulle, eli Haloselle. ;D Niinpä.
________________
Lisäkommentti foorumia lukevalle SuPo:n sedälle: Ymmärtänette, että tämä maanpetturuuden yläkerroksisuus voi loogisesti päättyä vain kolmella tavalla? (Kansan täydellinen orjuutus, vallankaappaus SuPon ja kenraalikunnan toimesta, ja verinen ja hallitsematon kansannousu.)
Quote- Yleisölle on tehtävä selväksi, millä tavalla kyseinen taustaryhmä tutkittavaan aiheeseen suhtautuu. Yleisesti ottaen YLE Uutiset ei halua ryhtyä tarkoitushakuisten tutkimusten levittäjäksi tekijöiden ehdoilla. Asiat on aina liitettävä taustaansa.
Kemppaisen mukaan YLE Uutiset on jatkossakin kiinnostunut maahanmuuttoon liittyvistä ilmiöistä, niin myönteisistä kuin kielteisistä.
Kemppainen valehtelee. YLEn lakisääteinen tehtävä on edistää monikultuurisuutta. Kielteisten ilmiöiden uutisointi ei edistä monikulttuurisuutta. On siis lain vastaista YLEltä uustisoida kielteisiä ilmiöitä.
YLEn tarkoitus on syöttää vallankäyttäjien ideologiaa kansalaisille, kasalaisten omilla rahoilla. Myös kaupalliset kanavat joutuvat alistumaan valtion ideologiaan säilyttääkseen toimilupansa ja tuettava YLEä taloudellisesti. TV-lähetyskset ovat tärkeimpiä viestintämedioista Suomessa, ja niiden valtiokontrolli on yksi törkeimpiä sananvapauden rikkomuksista.
TV-maksua ei ole mikään pakko maksaa, ja kansan edustajiksi julistautuneilta henkilöiltä voi vaatia toimia asian korjaamiseksi.
Quote.... suomalaiset eivät tajua ...
Tämä tulee vastaan mediassa kerta toisensa jälkeen puhuttaessa maahanmuutosta. Suomalaiset eivät ole ymmärtäneet/tajunneet/kohtaamisia ei ole ollut riittävästi. Tosiasia on taas kerran aivan päinvastoin. Maahanmuuton kritisointi kasvaa sitä mukaa kun ymmärretään/tajutaan/kohdataan entistä enemmän.
Tämä kuten "maahanmuuttajia ei kuunnella" on toinen asia, jonka mokumedia yle etunenässä kääntää täysin päinvastaiseksi. Göbbels olisi ylpeä tuollaisesta propagandasta.
"Kriittisiä on vähän, mutta he ovat äänekkäitä" on se legenda joka tällä gallupilla ammuttiin alas lopullisesti. Mitenkähän pääsisi noihin muihin käsiksi?
Tuleeko jollekin vielä noi hyvävelisisko-verkostot yllätyksenä?
Minä luen nykyisin aamun uutiset ensin Hommasta, sitten lehdestä sarjakuvat. Jos Homma-sarjis tulisi joka aamu, niin voisin lopettaa lehden tilaamisen kokonaan. En kehtaa sanoa mikä lehti...
Mistä tulikin mieleeni huvittava anekdootti.
Rastaan luokkaa n= 25 valikoitu haastatteluaineisto edusti mm. pääkirjoitustasolla absoluuttista totuutta, kun taas yli 900:n monella eri tavalla tasapainotetun otannan validiutta epäillään. On se. Maailma. Ihmeellinen.
Missä viipyy vastaisku...?
Quote from: Topelius on 01.04.2010, 10:52:00
Missä viipyy vastaisku...?
Se alkoi jo. Kuoliaaksi vaikeneminen.
Quote from: gloaming on 01.04.2010, 10:50:51
Mistä tulikin mieleeni huvittava anekdootti.
Rastaan luokkaa n= 25 valikoitu haastatteluaineisto edusti mm. pääkirjoitustasolla absoluuttista totuutta, kun taas yli 900:n monella eri tavalla tasapainotetun otannan validiutta epäillään. On se. Maailma. Ihmeellinen.
Taas on vähän pakko mainostaa blogiani: http://juhamakiketela.info/mielipidetta/sietamattomuutta.html?sivu=sietamattomuutta
Sieltä lisää tieteellisen rasismitutkimuksen tekemisen metodeista.
Quote from: Topelius on 01.04.2010, 10:52:00
Missä viipyy vastaisku...?
Veikkaan ettei sellaista tule, koska faktoja vastaan voi kamppailla vain antamalla ajan kulua ja pölyn laskeutua.
Ensimmäinen asiaa kommentoiva hallituksen jäsen tekee itsestään lopullisesti PELLEN.
Siksi nyt ollaankin määrätyissä piireissä hipihiljaa, jääkylmän hien valuessa pikin selkäpiitä.
Iso käsi gallupista! Humanitaarisen maahanmuuton kustannuslaskelmien teettäminen vaalikeskustelujen pohjaksi olisi kanssa aikamoinen temppu.
Tulevina päivinä ja kuukausina kun keskustelut jatkuvat, niin tästä EU:n tutkimuksesta, http://www.eurofound.europa.eu/publications/htmlfiles/ef0852.htm , voisi olla hyötyä. Tutkimuksesta löytyy muiden muassa se fakta että ennen kuin mitään lamaa oli vielä näköpiirissä (2007-2008) yli puolet EU15 maiden kansalaisista oli sitä mieltä maahanmuuttajia tulee ottaa vain niin kauan kuin työpaikkoja on tarjolla. Integraation onnistumisen suhteen luvut ovat vieläkin karummat. 41 % on sitä mieltä että maassa on paljon (a lot of) jännitteitä eri etnisten ryhmien välillä ja 33 %:n mielestä niitä on paljon eri uskonnollisten ryhmien välillä. Huom! ja nyt puhutaan vain siitä porukasta joiden mielestä jännitteitä on PALJON. Suomessa luvut olivat 32 % (etniset jännitteet) ja 15 % (uskonnolliset jännitteet). Monikulttuurin onnelassa Ruotsissa luvut olivat 36 % (etniset) ja 30 % (uskonnolliset) ja Ranskassa huimat 52 % ja 38 %.
Ja sitten ihmetellään kun "laitaoikeisto" menestyy kun perinteiset puolueet jatkavat linjallaan ja rummuttavat median säestyksellä monikulttuuri-ideologiaansa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Onkohan Alexander "Rydman edustaa mielipiteineen promillea" Stubb lukenut tätä ihailemansa EU:n tutkimuksia tutkimusta...
Tiedot löytyvät tutkimuksen englannikielisestä versiosta sivuilta 58 ja 59. Suomennos on puutteelinen.
Quote from: Topelius on 01.04.2010, 10:52:00
Missä viipyy vastaisku...?
Veikkaan pääsiäisenä jotain läpinäkyvää,mutta kuitenkin suhteellisen pienen mittakaavan kristillistä retoriikkaa hyödyntävää pohdintaa tyyliin Jeesus hyväksyi kaikki / Jeesuskin oli maahanmuuttaja.
Joka tapauksessa tuleva mokupropaganda on paitsi läpinäkyvää, myös lapsellista ja kiusallista. Niin kuin aina.
Se on sitä siksi, että mokuttajien maailmankuva rakentuu lapsellisille kehäpäätelmille, jotka tavallisista kansalaisista tuntuvat vain ja ainoastaan kiusallisilta (vrt. eräs tunnettu hommavihamielinen vihasivusto, joka tällä hetkellä on täydellisen hajaannuksen tilassa tämän Homma-tutkimuksen vuoksi. Sinne vinkiksi: rauhoittukaa - järjestäytykää - jatkakaa! Näin se menee).
Sitten pari viikkoa hiljaisuutta.
Kolme viikkoa on se aika, kun tavallisen pulliaisen poliittinen muisti elää ja hengittää.
Sitten taas perinteinen voimavara, rikkaus, säpinä, värinä, työvoimapula, mummoraukat yms. lässytysliete.
Vaan nou hätä, antimokutuspattereille on jo koordinaatit laskettuna. Kohta rytisee taas!
Eläköön vastarinta!!!
¡HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
Quote from: Topelius on 01.04.2010, 10:52:00
Missä viipyy vastaisku...?
Mokuttajien retki golgatalle alkoi siis jo eilen (31.3.), mutta he nousevat kyllä kolmantena päivänä ja kohoavat argumenteillaan kohti taivaita ja ovat sieltä käsin hallitsemassa uhriuden ja itseruoskinnan valtakuntaa.
En edelleenkään usko mihinkään vastaiskuun ainakaan miltään merkittävältä poliittiselta taholta. Vihreitä ja Vasemmistoliittoa en pidä merkittävinä tahoina. Yksittäisiä kommentteja tulee aina. Otin kantaa asiaan tässä ketjussa, kommentti #258.
Poliitikot eivät ole niin hulluja että tekisivät puolueelleen poliittisen itsemurhan ryhtymällä avoimesti mihinkään vastaiskuun. Gallupin kysymyksenasettelu oli yhtä kysymystä lukuun ottamatta niin hyvä, että hankala se on vastaan väittää joutumatta naurunalaiseksi.
Ei niissä puolueissa aivan hulluja olla silloin, kun kyse on kannatusprosenteista. Juuri tällaisia juttuja varten puolueissa on runsaasti asiantuntijoita. He määrittelevät tulevat siirrot uusien tietojen mukaan ja tällä kertaa ne siirrot saattavat olla jopa jossain määrin järkeviä.
Mittaviin muutoksiin en usko, koska ne johtaisivat väistämättä useiden puolueiden omien intressiryhmien tilanteen heikentymiseen. Joillain puolueilla on kyseessä suojatyöpaikat, joillain bisnes, joillain yleinen maailmanhalaaminen, johon liittyy ideologinen päämäärä, joillain oman äänestäjäkunnan lisääminen, joillain kansainvälisen meriitin hankkiminen ja joillain nämä kaikki yhdessä.
Em. syistä johtuen jotain pientä viilausta voidaan tehdä, mutta suuria muutoksia nykylinjaan ei tule. Ei myöskään mitään massiivista vastaiskua. Miksi puoluetaktikot antaisivat kriittisille valtit kouraan aivan vapaaehtoisesti ryhtymällä jänkäämään selvistä asioista? Ainoastaan siinä tapauksessa,että ne haluavat oikeasti pudottaa puolueensa kannatusta tai sitten siitä syystä, että taktikkona on täysi idiootti.
Jospa mokuttajatkin vaan ovat hieman väsyksissä ja tuumaavat, että ei se nyt haittaa jos mokutuksesta hiukan tingitään, kunhan mamutus jatkuu täysillä ja kiihtyvänä. Heidän 'varsinainen' päämääränsähän on tuottaa mahdollisimman paljon ja mahdollisimman nopeasti mahdollisimman huonosti Suomeen sopeutuvia toiseusmamuja.
Quote from: June on 01.04.2010, 00:26:06
Quote from: juge on 31.03.2010, 05:41:18
Tutkimus on muuten tehty kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tieteellisesti, jos joku käy kitisemään ;D
http://hommaforum.org/index.php/topic,21635.msg348834.html#msg348834
Punavihersokeistohan ei halua kansan mielipidettä sotkemaan maahanmuuttopolitiikkaa.
Avattaessa ylläolevaa linkkiä (joka myös on etusivulla Gallupista kertovassa jutussa, tulee ilmoitus, että se on poistettu tai siihen ei ole käyttöoikeuksia :roll: :o
Kyseinen viesti viittaa tutkimusta tekemässä mukana olleen tohtori Rahkosen mielipidekirjoitukseen:
QuoteHS - Mielipide - 8.3.2010
Nettitutkimuksen voi tehdä pätevästi
Vesa Paananen ja Seppo Kuusela Tilastokeskuksesta kirjoittivat (HS 2.3.), että internet-kyselytutkimuksissa on paljon virhelähteitä. He totesivat, että kyselyn otoksen täytyy olla pienoismalli kohdejoukosta, esimerkiksi Suomen kansasta, jotta tutkimuksen tuloksia voidaan yleistää.
Näinhän lehtien omissa verkkokyselyissä ja muissa automatisoiduissa kyselyissä ei ole. Lehtien omien verkkosivujen "Päivän kysymys" -tyyppiset kyselyt eivät kerro juuri mitään yleisestä mielipiteestä. Taannoin erään lehden tekemässä ja uutisoimassa nettikyselyssä Nato-jäsenyyden kannatus näytti olevan noin 60 prosenttia. Lukuisten tieteellisten mielipidetutkimusten mukaan Nato-kannatus on jo pitkään ollut alle 30 prosenttia.
Heikkolaatuisten verkkokyselyiden yleistyminen ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei verkossa voisi tehdä tilastotieteellisesti päteviä tutkimuksia. Internet on vain yksi tiedonvälityskanava muiden joukossa. Tehtiinpä tutkimus puhelimitse, kirjeitse, kasvotusten tai netissä, siinä pätevät aina samat todennäköisyyslaskennan lainalaisuudet.
Mielipidetutkimus on kuin minikansanäänestys. Äänestyksessä jokaisella on yksi ääni. Oikein tehdyssä mielipidetutkimuksessa kenellä tahansa kohdejoukkoon kuuluvalla pitää olla yhtä suuri todennäköisyys tulla valituksi vastaajien joukkoon. Näin tuhat vastaajaa voi edustaa kaikkien suomalaisten aikuisten mielipiteitä tietyllä tarkkuudella. Pelkkä otoskoko ei riitä: kymmenien tuhansien vastauksien tutkimus voi antaa virheellisen tuloksen, jos vastaajajoukko on vinoutunut johonkin suuntaan.
Laadukkaissa nettitutkimuksissa vastaajien yhteystiedot poimitaan väestörekisteristä arpomalla tai muuten satunnaisesti niin, että otos vastaa koko väestöä ainakin sukupuolen, iän ja asuinpaikan mukaan. Vastaajiin otetaan yhteyttä esimerkiksi puhelimella. Luvan antaneille lähetetään sähköpostitse kutsu ja linkki tutkimuslomakkeelle. Tulokset painotetaan väestötilastojen avulla.
Mielipidetutkimuksilla on tärkeä rooli demokratiassa. Ihmiset pääsevät ottamaan kantaa omaan elämäänsä vaikuttaviin asioihin myös vaalien välillä.
JUHO RAHKONEN
YHTEISKUNTATIETEIDEN TOHTORI
TUTKIMUSPÄÄLLIKKÖ
TALOUSTUTKIMUS OY
Dagens Nyheter julkaisi STT:n uutisen tutkimuksesta otsikolla Finländare önskar hårdare invandrarpolitik (http://www.dn.se/nyheter/varlden/finlandare-onskar-hardare-invandrarpolitik-1.1071065).
Ihan pientä viilausta piti kuitenkin tehdä. STT:n ilmaisu "maahanmuuttokriittinen yhdistys Homma" muutettiin ruotsalaisten paremmin ymmärtämään muotoon "muukalaisvihamielinen webbifoorumi Homma". Samoin Perussuomalaiset-puolueen eteen oli lisätty ruotsalaisille epiteetti "muukalaisvihamielinen puolue".
Pannaanpas tähän vielä historiankirjoitusta varten ranskankielinenkin versio, kun se soljuu niin kauniisti:
QuoteSelon un sondage, la Finlande devrait rendre plus stricte sa politique d'immigration
Helsingin Sanomat relève que selon un sondage effectué par l'institut Taloustutkimus pour le compte de Homma, association critique à l'égard de l'immigration, 59 % des personnes interrogées estiment que la politique d'immigration finlandaise devrait être plus stricte. 91 % estiment que les étrangers ayant commis des crimes devraient être expulsés plus facilement. Seulement 13 % s'opposent à l'immigration de travail en Finlande. Plus de la moitié des personnes interrogées accepteraient d'habiter dans le voisinage d'un centre d'accueil de réfugiés. Plus de trois sur quatre estiment que les demandeurs d'asile et les réfugiés devraient s'adapter mieux aux habitudes finlandaises. 905 personnes ont été interrogées pour ce sondage entre le 22 et le 24 mars.
Seuraava Homman keskustelunavaus voisi olla samanlaisen asiallisen mielipidetutkimuksen tekeminen ruotsalaisilla. Sen tulos olisi jymypaukku varmaan Ruotsissakin. Samantien kysely myös Tanskassa ja Norjassa, mutta Ruotsi olisi kyllä tärkein. Tuskin sielläkään on kukaan koskaan kysynyt kansalaisten asenteista maahanmuuttoon ja monikultturismiin. Rahoitusta kyselyn toteutukseen löytyisi varmaan kaikista Pohjoismaista ja kysymykset ovat valmiina. Mitäs tuumaatte Juge ja muut? Homma goes international...?
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.04.2010, 11:42:12
Jospa mokuttajatkin vaan ovat hieman väsyksissä ja tuumaavat, että ei se nyt haittaa jos mokutuksesta hiukan tingitään, kunhan mamutus jatkuu täysillä ja kiihtyvänä. Heidän 'varsinainen' päämääränsähän on tuottaa mahdollisimman paljon ja mahdollisimman nopeasti mahdollisimman huonosti Suomeen sopeutuvia toiseusmamuja.
Mokutuksesta voidaan tinkiä, sillä toiseusmamujen virta jatkuu entiseen tahtiin. Ennuste kertoo "hyvää", hankien sulaminen itärajalla ja tuhansien lukutaidottomien jonot Afrikan sarvessa lupaavat mukavaa toimeentuloa ja uusien virkojen perustamista. Mitäänhän ei oikeastaan tarvitse edes tehdä, rahoitus pelaa ja kysyntä on rajaton. Muutaman yksittäisen rasistipoliitikon älähtäminen ei laivan suuntaa käännä ja kun se aikanaan kääntyy, on asiakkaita jo varsin mukavanoloisesti.
Quote from: Whomanoid on 01.04.2010, 12:48:44
Seuraava Homman keskustelunavaus voisi olla samanlaisen asiallisen mielipidetutkimuksen tekeminen ruotsalaisilla. Sen tulos olisi jymypaukku varmaan Ruotsissakin. Samantien kysely myös Tanskassa ja Norjassa, mutta Ruotsi olisi kyllä tärkein. Tuskin sielläkään on kukaan koskaan kysynyt kansalaisten asenteista maahanmuuttoon ja monikultturismiin. Rahoitusta kyselyn toteutukseen löytyisi varmaan kaikista Pohjoismaista ja kysymykset ovat valmiina. Mitäs tuumaatte Juge ja muut? Homma goes international...?
Pitäisi löytää joku ruotsalainen puuharyhmä tuota tekemään; sellainen joka osaa kielen, maahanmuuttotoiminnan olosuhteet Ruotsissa, tuntee tutkimuslaitokset jne.
Tulosten julkistaminen ei taitaisi onnistua ruotsalaisessa "Sverigedemokraateista ei puhuta" mediailmapiirissä ellei ole hyviä suhteita, jos silloinkaan. Nettiin saa toki pukattua kaiken, mutta mediahuomio on olennaista.
Tärkeää tuo olisi.
Tutkimuksen perusteella enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että turvapaikanhaun ja perheenyhdistämisen nykykäytäntöihin ei tarvita muutoksia tai käytäntöjen pitäisi olla nykyistä lievempiä. (http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)
Tulisiko tämän näkyä Suomen maahanmuuttopolitiikassa?
Edit. Kaiken kaikkiaan suomalaiset haluavat näemmä tiukentaa suhtautumista rikollisiin maahanmuuttajiin ja vähentää sosiaaliturvan väärinkäyttöä. Maahanmuuttokriittisen liikkeen terävin kärki eli turvapaikanhaun kiristäminen ei nauti tämän tutkimuksen perusteella kansan enemmistön tukea. Selvä enemmistö suomalaisista ei myöskään pidä maahanmuuttoa niin merkittävänä kysymyksenä, että se vaikuttaisi keskeisesti äänestyspäätökseen.
Verrattuna nettigallupeihin nämä tulokset ovat hämmästyttävän liberaaleja ja kertovat hyvin siitä kuinka internet ei kuvaa todellista mielipideilmastoa kovinkaan hyvin.
Quote from: Alkuasukas on 01.04.2010, 10:24:08
Tuleeko jollekin vielä noi hyvävelisisko-verkostot yllätyksenä?
Minä luen nykyisin aamun uutiset ensin Hommasta, sitten lehdestä sarjakuvat. Jos Homma-sarjis tulisi joka aamu, niin voisin lopettaa lehden tilaamisen kokonaan. En kehtaa sanoa mikä lehti...
Tuolla on sarjiksia pahimpiin vierotusoireisiin.
http://www.sarjis.info/
DN:n artikkelissa Hommaa sanottiin muukalaisvihamieliseksi (främlingsfientlig). Koska suomalaiset lehdit omaksuvat tämän termin?
Quote from: intense on 01.04.2010, 13:57:20
Tutkimuksen perusteella enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että turvapaikanhaun ja perheenyhdistämisen nykykäytäntöihin ei tarvita muutoksia tai käytäntöjen pitäisi olla nykyistä lievempiä. (http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)
Ilmeisesti nuo lähes puoleenväliin yltävät punaiset palkit eivät näy niiden vihreiden lasien läpi.
Kansan mielipidettä edustavassa politiikassa tuon kuvaajan punaisen ja vihreän palkin tulisivat olla yhtä pitkiä. Keskimmäisen palkin pituudella ei ole mitään merkitystä.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.04.2010, 14:21:12
Quote from: Professori on 31.03.2010, 21:23:42
Muilta osin on syytä jatkaa tähänastisella linjalla - rehellisyydellä ja faktatiedon esilletuomisella. Ja jos rahkeet riittävät, lisätutkimusten teettämisellä vaikkapa maahanmuuton kustannuksista. Tässä suhteessa erittäin oleellista on, että tutkimuksen tekijä on arvostettu taho, aivan kuten tässä puheena olevassa mielipidekyselyssäkin tehtiin.
Professori puhuu viisaita.
Mites jos Homma ottaisi yhteyttä vaikka professori Timo Vihavaiseen tiedustellakseen että sattuisiko tämä tietämään mitään sellaista tahoa, jolla olisi riittävä osaaminen, mielenkiinto ja auktoriteetti maahamuuton kustannusten selvittämiseen? Vihavaisen tapainen pitkän linjan tiädemiäs tuntenee kenttää kvantitatiivisen tutkimuksen kenttää sen verran että osaisi halutessaan antaa hyviä vihjeitä.
Count me in jos kolehtia kerätään. Homma^^^
Quote from: intense on 01.04.2010, 13:57:20Edit. Kaiken kaikkiaan suomalaiset haluavat näemmä tiukentaa suhtautumista rikollisiin maahanmuuttajiin ja vähentää sosiaaliturvan väärinkäyttöä. Maahanmuuttokriittisen liikkeen terävin kärki eli turvapaikanhaun kiristäminen ei nauti tämän tutkimuksen perusteella kansan enemmistön tukea.
no eihän sitä tarviikaan kiristää. sosiaalirahat pois, niin tuskin tänne enää tulee kauheasti porukkaa, ei ainakaan niitä tyhjäntoimittajia.
Nyt kun maine leviää jo ulkomaita myöten, niin uudistan aiemman kehitysehdotukseni vieraskielisestä osiosta, jossa ulkomaanelävät voisivat itse tulla ottamaan selvää Hommasta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,94.msg199224.html#msg199224
Quote from: MX on 01.04.2010, 14:15:22
Quote from: intense on 01.04.2010, 13:57:20
Tutkimuksen perusteella enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että turvapaikanhaun ja perheenyhdistämisen nykykäytäntöihin ei tarvita muutoksia tai käytäntöjen pitäisi olla nykyistä lievempiä. (http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)
Ilmeisesti nuo lähes puoleenväliin yltävät punaiset palkit eivät näy niiden vihreiden lasien läpi.
Kansan mielipidettä edustavassa politiikassa tuon kuvaajan punaisen ja vihreän palkin tulisivat olla yhtä pitkiä. Keskimmäisen palkin pituudella ei ole mitään merkitystä.
En ole Vihreiden kannattaja, enkä näe tarvetta viedä asiaa henkilötasolle kun tilastoista keskustellaan.
Mielenkiintoinen tulkinta, että niillä mielipiteillä, jotka pitävät nykytilannetta hyvänä, ei ole merkitystä? Onko ns. väärillä mielipiteillä muutenkaan merkitystä? Nykyisen maahanmuuttopolitiikan _kriitikoista_ isompi osa pitää sitä liian löysänä kuin liian kireänä, mutta demokratiassa on tapana kuulla myös ei-kriitikoita.
Jos järjestettäisiin kansanäänestys vaihtoehdoista "Nykytilanne on hyvä" ja "Turvapaikanhakuprosessia pitää kiristää" niin tämän tutkimuksen perusteella ensiksimainittu voittaisi. Kansanäänestystä vaihtoehdoista "Lievennetään" ja "Kiristetään" ei ole mielekästä järjestää, koska siinä suosituin vaihtoehto (nykytilanne) jätettäisiin kokonaan pois.
Quote from: intense on 01.04.2010, 13:57:20
Tutkimuksen perusteella enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että turvapaikanhaun ja perheenyhdistämisen nykykäytäntöihin ei tarvita muutoksia tai käytäntöjen pitäisi olla nykyistä lievempiä. (http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)
Tulisiko tämän näkyä Suomen maahanmuuttopolitiikassa?
Edit. Kaiken kaikkiaan suomalaiset haluavat näemmä tiukentaa suhtautumista rikollisiin maahanmuuttajiin ja vähentää sosiaaliturvan väärinkäyttöä. Maahanmuuttokriittisen liikkeen terävin kärki eli turvapaikanhaun kiristäminen ei nauti tämän tutkimuksen perusteella kansan enemmistön tukea. Selvä enemmistö suomalaisista ei myöskään pidä maahanmuuttoa niin merkittävänä kysymyksenä, että se vaikuttaisi keskeisesti äänestyspäätökseen.
Verrattuna nettigallupeihin nämä tulokset ovat hämmästyttävän liberaaleja ja kertovat hyvin siitä kuinka internet ei kuvaa todellista mielipideilmastoa kovinkaan hyvin.
Katsopa vapaasti valittuja ryhmiä joiden maahanmuuttoa haluttaisiin erityisesti rajoittaa. Perheenyhdistämiskysymyksessä ehkä monella oli mielessä egyptiläinen isoäiti, jonka tapausta on ruodittu monikertaisesti enemmän julkisuudessa kyselyn aikoihin kuin humanitaarisin syin oleskeluluvan saaneiden massiivisia perheenyhdistämisiä. Jos enemmistö haluaa tikuentaa ei-työperäistä maahanmuutoa (jossa tiukennustoiveiden terävin kärki kohdistuu muslimeihin ja somaleihin erityisesti) on kai itsestäänselvää että ei-työperäisten oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiäkin haluaa enemmistö tiukentaa.
Quote from: intense on 01.04.2010, 14:46:10jotka pitävät nykytilannetta hyvänä
"ei tarvita muutoksia" != "on hyvä"
"ei tarvita muutoksia"-kategoriaan menee myös "en osaa sanoa", "häh?", "ei ole vielä tarpeeksi paha" jne.
ja sitä paitsi: ei ole tarvetta kiristää mitään jos vain rahat otetaan pois. ja sitähän suuri enemmistö juuri haluaa. miksi pitää ratsastaa epämääräisillä kysymyksillä/tuloksilla jos tarkat tulokset on olemassa?
Quote from: JT2 on 01.04.2010, 14:50:53
Quote from: intense on 01.04.2010, 13:57:20
Tutkimuksen perusteella enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että turvapaikanhaun ja perheenyhdistämisen nykykäytäntöihin ei tarvita muutoksia tai käytäntöjen pitäisi olla nykyistä lievempiä. (http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)
Tulisiko tämän näkyä Suomen maahanmuuttopolitiikassa?
Edit. Kaiken kaikkiaan suomalaiset haluavat näemmä tiukentaa suhtautumista rikollisiin maahanmuuttajiin ja vähentää sosiaaliturvan väärinkäyttöä. Maahanmuuttokriittisen liikkeen terävin kärki eli turvapaikanhaun kiristäminen ei nauti tämän tutkimuksen perusteella kansan enemmistön tukea. Selvä enemmistö suomalaisista ei myöskään pidä maahanmuuttoa niin merkittävänä kysymyksenä, että se vaikuttaisi keskeisesti äänestyspäätökseen.
Verrattuna nettigallupeihin nämä tulokset ovat hämmästyttävän liberaaleja ja kertovat hyvin siitä kuinka internet ei kuvaa todellista mielipideilmastoa kovinkaan hyvin.
Katsopa vapaasti valittuja ryhmiä joiden maahanmuuttoa haluttaisiin erityisesti rajoittaa. Perheenyhdistämiskysymyksessä ehkä monella oli mielessä egyptiläinen isoäiti, jonka tapausta on ruodittu monikertaisesti enemmän julkisuudessa kyselyn aikoihin kuin humanitaarisin syin oleskeluluvan saaneiden massiivisia perheenyhdistämisiä. Jos enemmistö haluaa tikuentaa ei-työperäistä maahanmuutoa (jossa tiukennustoiveiden terävin kärki kohdistuu muslimeihin ja somaleihin erityisesti) on kai itsestäänselvää että ei-työperäisten oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiäkin haluaa enemmistö tiukentaa.
Minusta se ei ole itsestäänselvää, koska tuossa kysytään ihan selkeästi halutaanko turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämistä rajoittaa. Enemmmistö kannattaa nykykäytäntöä tai haluaa lieventää sitä.
Toisekseen tuossa tutkimuksessa ei sanota, että enemmistö haluaisi tiukentaa ei-työperäistä maahanmuuttoa. Siinä mainitaan PAREMMAN ELINTASON PERÄSSÄ TULEVAT ei-työperäiset muuttajat ryhmänä. Ei-työperäiset maahanmuuttajat eivät ole kategorisesti paremman elintason perässä tulevia vaan heihin lukeutuvat mm. kiintiöpakolaiset.
Quote from: Erik Herrmann on 01.04.2010, 14:55:46
Quote from: intense on 01.04.2010, 14:46:10jotka pitävät nykytilannetta hyvänä
"ei tarvita muutoksia" != "on hyvä"
"ei tarvita muutoksia"-kategoriaan menee myös "en osaa sanoa", "häh?", "ei ole vielä tarpeeksi paha" jne.
ja sitä paitsi: ei ole tarvetta kiristää mitään jos vain rahat otetaan pois. ja sitähän suuri enemmistö juuri haluaa. miksi pitää ratsastaa epämääräisillä kysymyksillä/tuloksilla jos tarkat tulokset on olemassa?
Niin ja "tarvitaan muutoksia"-kategoriaan menee rassismi ja "somalit saavat mersuja sossusta"-urbaanilegendat. Jokainenhan voi selitellä tutkimusten "väärät" vastaukset itselleen miten haluaa.
Toisekseen enemmistö haluaa tiukentaa sosiaaliturvaa, ei ottaa rahoja pois. Tämä voi tarkoittaa esim. turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen pienentämistä, mistä ollaan jo parhaimmillaan päättämässä.
Kaikenkaikkiaan nuo tulokset näyttävät siltä, että suomalaisten enemmistö ei ole erityisen huolissaan humanitaarisesta maahanmuutosta vaan vaatii parannusta lähinnä yksittäisiin epäkohtiin, kuten rikollisten vähäisiin karkoituksiin.
Quote from: intense on 01.04.2010, 14:46:10
Quote from: MX on 01.04.2010, 14:15:22
Quote from: intense on 01.04.2010, 13:57:20
Tutkimuksen perusteella enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että turvapaikanhaun ja perheenyhdistämisen nykykäytäntöihin ei tarvita muutoksia tai käytäntöjen pitäisi olla nykyistä lievempiä. (http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)
Kansan mielipidettä edustavassa politiikassa tuon kuvaajan punaisen ja vihreän palkin tulisivat olla yhtä pitkiä. Keskimmäisen palkin pituudella ei ole mitään merkitystä.
Mielenkiintoinen tulkinta, että niillä mielipiteillä, jotka pitävät nykytilannetta hyvänä, ei ole merkitystä? Onko ns. väärillä mielipiteillä muutenkaan merkitystä?
Ne eivät ole vääriä mielipiteitä vaan neutraaleita mielipiteitä. Jos maahanmuuttopolitiikkaa ruuvataan kireämmäksi niin osa kiristämistä vaativista siirtyy neutraaleihin ja osa neutraaleista siirtyy lievennystä vaativien joukkoon. Nämä ryhmistä toisiin siirtyvien määrät eivät välttämättä ole suorassa suhteessa toisiinsa, joten neutraalien määrä voi kasvaa tai pienentyä politiikkaa muutettaessa. Heidän lukumäärällään ei kuitenkaan ole merkitystä. Ainoastaan kiristyksiä ja lievennyksiä vaativien määrillä on merkitystä.
Quote
Jos järjestettäisiin kansanäänestys vaihtoehdoista "Nykytilanne on hyvä" ja "Turvapaikanhakuprosessia pitää kiristää" niin tämän tutkimuksen perusteella ensiksimainittu voittaisi.
Tuollaisessa vastakkainasettelussa voidaan jättää likimain puolet kansasta huomiotta, jos äänet jakautuvat 51-49 -suhteessa.
Quote
Kansanäänestystä vaihtoehdoita "Lievennetään" ja "Kiristetään" ei ole mielekästä järjestää, koska siinä suosituin vaihtoehto (nykytilanne) jätettäisiin kokonaan pois.
Äänestyksessä pitäisi tietysti olla mukana myös vaihtoehdot "nykytilanne hyvä, ei kuitenkaan saa kiristää" ja "nykytilanne hyvä, ei kuitenkaan saa lieventää", koska tällöin voidaan ilmaista neutraali kanta painottaen kuitenkin jompaa kumpaa suuntaa.
Quote from: MX on 01.04.2010, 15:00:24
Ne eivät ole vääriä mielipiteitä vaan neutraaleita mielipiteitä. Jos maahanmuuttopolitiikkaa ruuvataan kireämmäksi niin osa kiristämistä vaativista siirtyy neutraaleihin ja osa neutraaleista siirtyy lievennystä vaativien joukkoon. Nämä ryhmistä toisiin siirtyvien määrät eivät välttämättä ole suorassa suhteessa toisiinsa, joten neutraalien määrä voi kasvaa tai pienentyä politiikkaa muutettaessa. Heidän lukumäärällään ei kuitenkaan ole merkitystä. Ainoastaan kiristyksiä ja lievennyksiä vaativien määrillä on merkitystä.
Ne mielipiteet eivät ole neutraaleja vaan kannattavat erästä (nykyistä) toimintamallia. Logiikkasi on muutenkin varsin kummallista. Jos 80% suomalaisista pitää nykyistä veroastetta sopivana, 15% pitää sitä liian matalana ja 5% liian korkeana niin onko demokraattinen toimintamalli laskea veroastetta?
QuoteTuollaisessa vastakkainasettelussa voidaan jättää likimain puolet kansasta huomiotta, jos äänet jakautuvat 51-49 -suhteessa.
Tällainen riski demokratiassa usein on. Sveitsin minareettiäänestyksessä likimain puolet kansasta jäi huomiotta.
Se vielä että kysely kaikessa asiallisuudessaan ei päässyt aivan ongelmien ytimeen joka on ulkomaalaislaki joka antaa periaatteessa koko Somalian kansalle oikeuden oleskelulupaan, sosiaaliturvaan ja perheenyhdistämiseen kunhan vain saapuvat Suomeen esimerkiksi Venäjän kautta tai Schengen alueen läpi ilman tunnistetietojen jättämistä mihinkään Schengen sopimuksen piiriin kuuluvaan maahan. Sama koskee suurinta osaa afgaaneja ja irakilaisia. Tätä tuskin tavallinen gallup vastaaja edes tietää ja uskon että selvä enemmistö pitäisi käytäntöä suorastaan mielipuolisena.
Esimerkiksi minun kantani on se, että jos esimerkiksi Somaliasta saapuu turvapaikanhakija joka täyttää Geneven sopimuksen määritelmän pakolaisesta (eikä ole islamisti) niin hänelle tulee myöntää turvapaikka mutta jos hän ei ole paossa henkilökohtaista vainoa niin tällöin pikakäännytys tai korkeintaan hyvin lyhytaikainen oleskelulupa (minimisosiaaliturvalla ja ilman perheenyhdistämisoikeutta) turvallisen palauttamisen varmistamiseksi ovat perusteltuja ratkaisuja. Näitä kahta hyvin oleellista asiaa ei kyselyssä valitettavasti eroteltu. Johtuiko se sitten Taloustutkimuksesta vai mistä en tiedä.
Quote from: intense on 01.04.2010, 14:57:16
Quote from: Erik Herrmann on 01.04.2010, 14:55:46
Quote from: intense on 01.04.2010, 14:46:10jotka pitävät nykytilannetta hyvänä
"ei tarvita muutoksia" != "on hyvä"
"ei tarvita muutoksia"-kategoriaan menee myös "en osaa sanoa", "häh?", "ei ole vielä tarpeeksi paha" jne.
ja sitä paitsi: ei ole tarvetta kiristää mitään jos vain rahat otetaan pois. ja sitähän suuri enemmistö juuri haluaa. miksi pitää ratsastaa epämääräisillä kysymyksillä/tuloksilla jos tarkat tulokset on olemassa?
Niin ja "tarvitaan muutoksia"-kategoriaan menee rassismi ja "somalit saavat mersuja sossusta"-urbaanilegendat.
entä sitten? nämä kaikki ovat sentään "ei hyvä"-kategoriassa, kun taas "en osaa sanoa" jne ei ole missään nimessä "kaikki hyvin"-kategoriassa. siinä on ero.
Quote from: Erik Herrmann on 01.04.2010, 15:31:24
Quote from: intense on 01.04.2010, 14:57:16
Quote from: Erik Herrmann on 01.04.2010, 14:55:46
Quote from: intense on 01.04.2010, 14:46:10jotka pitävät nykytilannetta hyvänä
"ei tarvita muutoksia" != "on hyvä"
"ei tarvita muutoksia"-kategoriaan menee myös "en osaa sanoa", "häh?", "ei ole vielä tarpeeksi paha" jne.
ja sitä paitsi: ei ole tarvetta kiristää mitään jos vain rahat otetaan pois. ja sitähän suuri enemmistö juuri haluaa. miksi pitää ratsastaa epämääräisillä kysymyksillä/tuloksilla jos tarkat tulokset on olemassa?
Niin ja "tarvitaan muutoksia"-kategoriaan menee rassismi ja "somalit saavat mersuja sossusta"-urbaanilegendat.
entä sitten? nämä kaikki ovat sentään "ei hyvä"-kategoriassa, kun taas "en osaa sanoa" jne ei ole missään nimessä "kaikki hyvin"-kategoriassa. siinä on ero.
Minusta näyttää, että tutkimuksessa on ollut mukana myös EOS-vaihtoehto...
http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt_cover.jpg
...joka on sitten jätetty pois graafisista esityksistä, kuten toisinaan tehdään.
Paremmin tietävät korjatkoon jos olen väärässä.
Oli niin tai näin, on varsin tarkoitushakuista tulkintaa kategorisoida "nykytilanne on sopiva"-vastaukset eos-vastauksisi tai vastaaviksi. Tuohon sijoittuvat mielipiteet voivat olla huomattavasti voimakkaampia ja paremmin punnittuja kuin osa tiukennusta tai lievennystä vaativista mielipiteistä.
Quote from: intense on 01.04.2010, 15:39:23Oli niin tai näin, on varsin tarkoitushakuista tulkintaa kategorisoida "nykytilanne on sopiva"-vastaukset eos-vastauksisi tai vastaaviksi.
1. "nykytilanne on sopiva" != "ei tarvita muutoksia"
"ei tarvita muutoksia" voi myös olla että "ei ole tarpeeksi muutospaineita (vaikka tilanne ei olekaan ihan täysin sopiva ja koska muutosten vaatiminen on rasismia)"
2. kukaan ei kategorisoi "muutoksia ei tarvita"-vastauksia eos-vastauksiksi. sinä haluaisit kategorisoida kaikki met-vastaukset "kaikki on hyvin"-vastauksiksi, minä taas sanoin että met-vastauksissa on MYÖS eos-vastauksia.
siis "muutoksia ei tarvita" = "kaikki hyvin" + eos + häh? + ...
ja nimenomaan "muutoksia ei tarvita" != "kaikki hyvin"
ei tämä niin vaikea ole.
Quote from: intense on 01.04.2010, 15:39:23
Quote from: Erik Herrmann on 01.04.2010, 15:31:24
Quote from: intense on 01.04.2010, 14:57:16
Quote from: Erik Herrmann on 01.04.2010, 14:55:46
Quote from: intense on 01.04.2010, 14:46:10jotka pitävät nykytilannetta hyvänä
"ei tarvita muutoksia" != "on hyvä"
"ei tarvita muutoksia"-kategoriaan menee myös "en osaa sanoa", "häh?", "ei ole vielä tarpeeksi paha" jne.
ja sitä paitsi: ei ole tarvetta kiristää mitään jos vain rahat otetaan pois. ja sitähän suuri enemmistö juuri haluaa. miksi pitää ratsastaa epämääräisillä kysymyksillä/tuloksilla jos tarkat tulokset on olemassa?
Niin ja "tarvitaan muutoksia"-kategoriaan menee rassismi ja "somalit saavat mersuja sossusta"-urbaanilegendat.
entä sitten? nämä kaikki ovat sentään "ei hyvä"-kategoriassa, kun taas "en osaa sanoa" jne ei ole missään nimessä "kaikki hyvin"-kategoriassa. siinä on ero.
Minusta näyttää, että tutkimuksessa on ollut mukana myös EOS-vaihtoehto...
http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt_cover.jpg
...joka on sitten jätetty pois graafisista esityksistä, kuten toisinaan tehdään.
Paremmin tietävät korjatkoon jos olen väärässä.
Oli niin tai näin, on varsin tarkoitushakuista tulkintaa kategorisoida "nykytilanne on sopiva"-vastaukset eos-vastauksisi tai vastaaviksi. Tuohon sijoittuvat mielipiteet voivat olla huomattavasti voimakkaampia ja paremmin punnittuja kuin osa tiukennusta tai lievennystä vaativista mielipiteistä.
Intense, olen samaa mieltä ettei nyklinjaa turvapaikanhakijoiden vastaanottamisessa (muuta kuin
sos.turvan osalta) voi näiden kahden kysymyksen perusteella siten kuin ne on esitetty tyrmätä.
Selkein viesti tiukennusten suhteen koskee kotouttamispolittiikaa jossa enemmistö kannattaa
selvästikin maassa maan tavalla tai maasta pois periaatetta.
Mitä sinä luulet että olisi tapahtunut jos ulkomaalaislain "humanitaarisen" oleskeluluvan saaneet
ja Geneven sopimuksen mukaiset pakolaiset olisi eroteltu turvapaikanhakijoiden vastaanottamista
ja heidän perheenyhdistämistä koskevissa kysymyksissä? En usko ettetkö tietäisi että edellämainittuun
ryhmään olisi suhtauduttu selvästi nuivemmin.
Maahanmuuttopolitiikan nykytilanne ei gallupin perusteella ole sopiva. 59% vastaajista oli sitä mieltä, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on joko hieman tai aivan liian löysää. Vain 27% piti sitä sopivana ja 14% mielestä maahanmuuttopolitiikka on liian tiukkaa.
Quote from: intense on 01.04.2010, 15:10:19
Quote from: MX on 01.04.2010, 15:00:24
Ne eivät ole vääriä mielipiteitä vaan neutraaleita mielipiteitä. Jos maahanmuuttopolitiikkaa ruuvataan kireämmäksi niin osa kiristämistä vaativista siirtyy neutraaleihin ja osa neutraaleista siirtyy lievennystä vaativien joukkoon. Nämä ryhmistä toisiin siirtyvien määrät eivät välttämättä ole suorassa suhteessa toisiinsa, joten neutraalien määrä voi kasvaa tai pienentyä politiikkaa muutettaessa. Heidän lukumäärällään ei kuitenkaan ole merkitystä. Ainoastaan kiristyksiä ja lievennyksiä vaativien määrillä on merkitystä.
Ne mielipiteet eivät ole neutraaleja vaan kannattavat erästä (nykyistä) toimintamallia.
Väitätkö että nämä "nykyistä toimintamallia kannattavat" siirtyisivät kokonaisuudessaan tai edes suurimmaksi osaksi politiikan höllentämistä vaativien leiriin jos politiikkaa kiristettäisiin aavistuksen verran tiukemmaksi?
QuoteJos 80% suomalaisista pitää nykyistä veroastetta sopivana, 15% pitää sitä liian matalana ja 5% liian korkeana niin onko demokraattinen toimintamalli laskea veroastetta?
En tiedä onko se määritelmän mukaan demokraattista, mutta veroasteen korottaminen olisi koko kansan mielipiteen paremmin huomioiva ratkaisu. Jos veroasteen korotuksen jälkeen 76% pitäisi sitä sopivana, 12% liian matalana ja 12% liian korkeana, niin eikö lopputulos vastaisi kokonaisuuden kannalta paremmin kansan tahtoa?
Quote
QuoteTuollaisessa vastakkainasettelussa voidaan jättää likimain puolet kansasta huomiotta, jos äänet jakautuvat 51-49 -suhteessa.
Tällainen riski demokratiassa usein on. Sveitsin minareettiäänestyksessä likimain puolet kansasta jäi huomiotta.
En ole puolustellut Sveitsin minareettiäänestystä. Se oli kuitenkin luonteeltaan puhdas joko-tai -äänestys, koska minareettejä ei ollut ennestään yhtäkään. Minareettien rakentamista vastusti enemmistö ja jos sallittaisiin yhdenkin minareetin rakentaminen niin vähemmistön kanta olisi voittanut enemmistön.
Quote from: Noottikriisi on 31.03.2010, 23:37:42
Nyt hävettää etten osallistunut asiaa koskevaan kirjoitteluun enkä tukenut rahallisesti edes symbolisella summalla. Seuraavaan hankkeeseen tulee kyllä tukea myös minulta.
Minäkin ilmoittaudun tähän häpeänurkkaan. Suoraan sanottuna, en viitsinyt ollenkaan seurata tutkimushanketta koskevaa ketjua. Ajattelin nimittäin, että "pojat" ovat nyt puuhaamassa sellaista, jota he eivät osaa kunnolla toteuttaa. Harvoin myönnän niin mielelläni olleeni väärässä kuin mitä nyt teen. Onneksi minun on helppo korjata tämä asia. Tulen lähipäivinä maksamaan minulta "unohtuneen" Homman kannatusjäsenmaksun v. 2010. Samalla tulen lahjoittamaan Hommalle pienen rahasumman.
Quote from: MX on 01.04.2010, 17:25:38
En tiedä onko se määritelmän mukaan demokraattista, mutta veroasteen korottaminen olisi koko kansan mielipiteen paremmin huomioiva ratkaisu. Jos veroasteen korotuksen jälkeen 76% pitäisi sitä sopivana, 12% liian matalana ja 12% liian korkeana, niin eikö lopputulos vastaisi kokonaisuuden kannalta paremmin kansan tahtoa?
Päätös olisi suuren enemmistön preferenssien vastainen eli ei vastaisi sikäli kansan tahtoa. Tokihan tämä on aika klassinen konsensus- ja enemmistödemokratian välinen dilemma, johon ei ole ainoaa oikeaa vastausta.
Minusta vain noiden tulosten perusteella ei voida sanoa, että nyt harjoitettava maahanmuuttopolitiikka olisi mitenkään räikeästi ristiriidassa kansan tahdon kanssa. Ottamatta kantaa nykyhallituksen politiikan toimivuuteen tai oikeudenmukaisuuteen, suuren linjan säilyttäminen samana ja pienien kiristävien korjausten tekeminen (esim. toimeentulotuen muutos) näyttää olevan juuri se mitä kansa tahtoo.
Quote from: intense on 01.04.2010, 18:49:44
Minusta vain noiden tulosten perusteella ei voida sanoa, että nyt harjoitettava maahanmuuttopolitiikka olisi mitenkään räikeästi ristiriidassa kansan tahdon kanssa.
Lue tutkimuksen ensimmäinen kysymys ja sen tulokset: 59 prosentin mielestä Suomen maahanmuuttopolitiikka on yleisesti ottaen liian löyhää.
Todella hienoa, että tällainen tutkimus saatiin vihdoin väsättyä. Kiitos tästä. Kyllä tästä selvästi huomaa, että suurempi osa kansasta on kyllästynyt nykyisenkaltaiseen maahanmuuttopolitiikkaan ja haluaa tiukennuksia ja hyvin pieni osa edustaa tätä "humanitääristä ja liberaalia" osastoa. Tulos on lohduttava siinä mielessä, että vaikka Suomessa kulttuurinrikastus on suht lapsenkengissä verrattuna muuhun Eurooppaan, on nuivuusaste jo huomattavan korkea. Masentavaa on taas se, että oikein mikään ei edelleenkään ollut muuttunut kansalaisten äänestymiskäyttäytymisessä, vaan samoja puolueita äänestetään ja toivotaan että homma suttaantuisi itsestään...
Quote from: intense on 01.04.2010, 18:49:44
Minusta vain noiden tulosten perusteella ei voida sanoa, että nyt harjoitettava maahanmuuttopolitiikka olisi mitenkään räikeästi ristiriidassa kansan tahdon kanssa. Ottamatta kantaa nykyhallituksen politiikan toimivuuteen tai oikeudenmukaisuuteen, suuren linjan säilyttäminen samana ja pienien kiristävien korjausten tekeminen (esim. toimeentulotuen muutos) näyttää olevan juuri se mitä kansa tahtoo.
56% kannattaa tulijoiden valikoimista siten, että heistä olisi mahdollisimman paljon hyötyä suomalaiselle yhteiskunnalle. 77% kokee että turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten sosiaaliset etuudet ovat liian hyviä. 91% haluaa tehostaa rikollisten maahanmuuttajien karkoituksia.
Väitän ettei näitä asioita korjata pelkästään pienellä hienosäädöllä. Kyllä se korjaaminen vaatii suurten linjojen muuttamista. Jo pelkkä tulijoiden valikoiminen olisi suuri muutos.
Quote from: intense on 01.04.2010, 18:49:44
Quote from: MX on 01.04.2010, 17:25:38
En tiedä onko se määritelmän mukaan demokraattista, mutta veroasteen korottaminen olisi koko kansan mielipiteen paremmin huomioiva ratkaisu. Jos veroasteen korotuksen jälkeen 76% pitäisi sitä sopivana, 12% liian matalana ja 12% liian korkeana, niin eikö lopputulos vastaisi kokonaisuuden kannalta paremmin kansan tahtoa?
Päätös olisi suuren enemmistön preferenssien vastainen eli ei vastaisi sikäli kansan tahtoa. Tokihan tämä on aika klassinen konsensus- ja enemmistödemokratian välinen dilemma, johon ei ole ainoaa oikeaa vastausta.
Minusta vain noiden tulosten perusteella ei voida sanoa, että nyt harjoitettava maahanmuuttopolitiikka olisi mitenkään räikeästi ristiriidassa kansan tahdon kanssa. Ottamatta kantaa nykyhallituksen politiikan toimivuuteen tai oikeudenmukaisuuteen, suuren linjan säilyttäminen samana ja pienien kiristävien korjausten tekeminen (esim. toimeentulotuen muutos) näyttää olevan juuri se mitä kansa tahtoo.
Tuollaiseen johtopäätökseen ei voi tulla kuin sillä kuuluisalla "irroita yksi lause/kysymys asiayhteydestä" menetelmällä.
Kyllä vastaajat vastaavat niihin kokonaisuutena, eivät yhteen kerrallaan.
Ja siten noista voisi tehdä johtopäätöksen, että on paljon ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että nykysysteemi on muuten ok, mutta sosiaalitukihuijarit ja rikolliset pitää saada pois.
Et voi ottaa yhtä kysymystä ja vetää siitä maailmoja syleileviä päätelmiä, jos muut vastaukset eivät tue tuota sinun päätelmääsi.
Quote from: MX on 01.04.2010, 19:28:01
Quote from: intense on 01.04.2010, 18:49:44
Minusta vain noiden tulosten perusteella ei voida sanoa, että nyt harjoitettava maahanmuuttopolitiikka olisi mitenkään räikeästi ristiriidassa kansan tahdon kanssa. Ottamatta kantaa nykyhallituksen politiikan toimivuuteen tai oikeudenmukaisuuteen, suuren linjan säilyttäminen samana ja pienien kiristävien korjausten tekeminen (esim. toimeentulotuen muutos) näyttää olevan juuri se mitä kansa tahtoo.
56% kannattaa tulijoiden valikoimista siten, että heistä olisi mahdollisimman paljon hyötyä suomalaiselle yhteiskunnalle. 77% kokee että turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten sosiaaliset etuudet ovat liian hyviä. 91% haluaa tehostaa rikollisten maahanmuuttajien karkoituksia.
Väitän ettei näitä asioita korjata pelkästään pienellä hienosäädöllä. Kyllä se korjaaminen vaatii suurten linjojen muuttamista. Jo pelkkä tulijoiden valikoiminen olisi suuri muutos.
Samaa mieltä. Musertavia mielipiteitä pimeässä maakuopassa kyykkivältä kansalta. Väitän, että
vähintään 90% kantasuomalaisista tyrmäisi totaalisesti nykymenon jos heitä vain perehdytettäisiin nykyisen kaltaisen maahanmuuton mukanaantuomiin ongelmiin nyt ja etenkin tulevaisuutta silmällä pitäen. Ongelmakeskeisyys on täysin vaiettu näkökulma suomalaisissa valtamedioissa. Miten voidaan olettaa, että maakuopan kantta hieman raottamalla saadaan kansalta tiukkaa analyysia nykymenosta?
Quote from: Jaakko Sivonen on 01.04.2010, 19:06:49
Quote from: intense on 01.04.2010, 18:49:44
Minusta vain noiden tulosten perusteella ei voida sanoa, että nyt harjoitettava maahanmuuttopolitiikka olisi mitenkään räikeästi ristiriidassa kansan tahdon kanssa.
Lue tutkimuksen ensimmäinen kysymys ja sen tulokset: 59 prosentin mielestä Suomen maahanmuuttopolitiikka on yleisesti ottaen liian löyhää.
Kuten alempana kommentoitiin, ei kannata ottaa yksittäistä kysymystä kokonaisuudesta ja vetää siitä omaa ideologiaa tukevia johtopäätöksiä. Tuon tutkimuksen perusteella niistä 59 prosentista merkittävä osa kokee, että löyhyys liittyy esim. rikollisten karkoittamiseen ja sosiaaliturvaan - ei humanitaariseen maahanmuuttoon yleensä. Tällainen ristiriita ei ole räikeä vaan liittyy maahanmuuton yksityiskohtiin.
Maahanmuuttokritiikin kärki on ollut nähdäkseni pitkään siinä, että turvapaikanhakijoita ja perheenyhdistämistapauksia on liikaa. Suomalaisten enemmistöä tämä ei näytä suuremmin kiinnostavan.
Parasta tässä sukseessa on se, että moni toimittaja ja poliitikko todnäk rupeaa ajoittain piipahtelemaan hommaforumilla katsomassa mitä ne pönttööntuijottajat seuraavaksi keksivät.
:D
Quote from: intense on 01.04.2010, 19:50:53
Kuten alempana kommentoitiin, ei kannata ottaa yksittäistä kysymystä kokonaisuudesta ja vetää siitä omaa ideologiaa tukevia johtopäätöksiä. Tuon tutkimuksen perusteella niistä 59 prosentista merkittävä osa kokee, että löyhyys liittyy esim. rikollisten karkoittamiseen ja sosiaaliturvaan - ei humanitaariseen maahanmuuttoon yleensä. Tällainen ristiriita ei ole räikeä vaan liittyy maahanmuuton yksityiskohtiin.
Maahanmuuttokritiikin kärki on ollut nähdäkseni pitkään siinä, että turvapaikanhakijoita ja perheenyhdistämistapauksia on liikaa. Suomalaisten enemmistöä tämä ei näytä suuremmin kiinnostavan.
46% on sitä mieltä että turvapaikanhakijoiden ja heidän perheenjäsentensä tuleminen suomeen pitäisi olla nykyistä hankalampaa. 44% haluaisi vaikeuttaa pakolaisten maahantuloa.
Musta ei muutu inttämällä valkoiseksi. Lähes puolet kansasta haluaa tiukentaa humanitääristä maahanmuuttopolitiikkaa. Se on selvää jokaiselle joka arvioi tuloksia kokonaisuutena.
Quote from: MX on 01.04.2010, 20:22:00
Quote from: intense on 01.04.2010, 19:50:53
Kuten alempana kommentoitiin, ei kannata ottaa yksittäistä kysymystä kokonaisuudesta ja vetää siitä omaa ideologiaa tukevia johtopäätöksiä. Tuon tutkimuksen perusteella niistä 59 prosentista merkittävä osa kokee, että löyhyys liittyy esim. rikollisten karkoittamiseen ja sosiaaliturvaan - ei humanitaariseen maahanmuuttoon yleensä. Tällainen ristiriita ei ole räikeä vaan liittyy maahanmuuton yksityiskohtiin.
Maahanmuuttokritiikin kärki on ollut nähdäkseni pitkään siinä, että turvapaikanhakijoita ja perheenyhdistämistapauksia on liikaa. Suomalaisten enemmistöä tämä ei näytä suuremmin kiinnostavan.
46% on sitä mieltä että turvapaikanhakijoiden ja heidän perheenjäsentensä tuleminen suomeen pitäisi olla nykyistä hankalampaa. 44% haluaisi vaikeuttaa pakolaisten maahantuloa.
Musta ei muutu inttämällä valkoiseksi. Lähes puolet kansasta haluaa tiukentaa humanitääristä maahanmuuttopolitiikkaa. Se on selvää jokaiselle joka arvioi tuloksia kokonaisuutena.
Tottakai se on selvää. Yhtälailla kuin on se, että yli puolelle kelpaa turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten suhteen nykymeno tai liberaalimpi linja. Valtaosa ei näe koko maahanmuuttokysymsystä niin tärkeänä, että se vaikuttaisi merkittävästi äänestyspäätökseen.
Kiinnostavaa olisi nähdä myös vastausten alueellinen jakauma. Aiempien tutkimuksien mukaanhan suhtautuminen on ollut liberaalimpaa suurissa kaupungeissa eli siellä missä maahanmuuttajia on.
Quote"Kaikista vastaajista 59% pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa joko hieman (39%) tai aivan (20%) liian löyhänä. "
59% kansalaisista on siis valmis kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa tavalla tai toisella. (http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html)
Tuo on nähdäkseni aivan yksiselitteistä, kansa on puhunut, pulinat pois.
Quote from: intense on 01.04.2010, 20:32:28
Valtaosa ei näe koko maahanmuuttokysymsystä niin tärkeänä, että se vaikuttaisi merkittävästi äänestyspäätökseen.
Tässä olet oikeassa jos konteksti on nykyisyys. Ihmisten mielipide muuttuu kuitenkin nopeasti tiedon eli tuskan lisääntyessä. Ankara tykitys eri foorumeilla mamu-hölmöilyn ja -perseilyn lopettamiseksi kasvattaa ihmisten asennetta, halusivat he sitä tai ei.
Eikö tämä muka ole mielestäsi juuri syy siihen, miksi kuvitteellista "nettirasismia" "halutaan kuriin"?
Quote from: intense on 01.04.2010, 20:32:28
Valtaosa ei näe koko maahanmuuttokysymsystä niin tärkeänä, että se vaikuttaisi merkittävästi äänestyspäätökseen.
Toisaalta voi sanoa, että 83 %:lla äänestäjistä maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen. Luku on iso, kun huomio kuinka monta eri asiaa voi vaikuttaa - alkaen sadasta eri politiikan alakohdasta (veropolitiikka, puolustuspolitiikka, ulkopolitiikka jne.) jatkuen aina ehdokkaan henkilökohtaisiin ominaisuuksiin. Joskus jatkotutkimuksissa voi sitten tehdä vaikka tärkeysjärjestystä erilaisista vaikuttavista seikoista.
http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt6.jpg
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.04.2010, 20:49:53
Quote from: intense on 01.04.2010, 20:32:28
Valtaosa ei näe koko maahanmuuttokysymsystä niin tärkeänä, että se vaikuttaisi merkittävästi äänestyspäätökseen.
Tässä olet oikeassa jos konteksti on nykyisyys. Ihmisten mielipide muuttuu kuitenkin nopeasti tiedon eli tuskan lisääntyessä. Ankara tykitys eri foorumeilla mamu-hölmöilyn ja -perseilyn lopettamiseksi kasvattaa ihmisten asennetta, halusivat he sitä tai ei.
Eikö tämä muka ole mielestäsi juuri syy siihen, miksi kuvitteellista "nettirasismia" "halutaan kuriin"?
En usko. Ensinnäkään nettirasismi ei todistettavasti ole kuvitteellista ja toiseksi sellainen öyhöttäminen (esim. Lehto ja Ellilä), johon lainsäätäjät ovat puuttuneet rasismiin vedoten, ei ole omiaan kasvattamaan maahanmuuttokriittisyyttä muissa kuin valmiiksi käännytetyissä. Tällä en tarkoita sitä, että kannattaisin esim. nykyistä laintulkintaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tai muunkaanlaista sananvapauden rajoittamista. En vain usko, että nettirasistien (oikeiden tai kuviteltujen) hiljentämisellä pyritään vaikuttamaan maahanmuuttonäkemyksiin, koska näistä touhuista vastaavat ihmiset eivät ole niin tyhmiä, että uskoisivat sen auttavan heitä.
Minusta myös maahanmuuton ongelmista on uutisoitu viimeisen parin vuoden ajan jatkuvasti kasvavin määrin mediassa ja etenkin Helsingin Sanomissa. En muista, että juuri kukaan olisi edes heilutellut rasismikorttia Rydmanin tai Väyrysen vaatiessa kiintiöpakolaisia pois tai vähemmäksi. Halla-aho on saanut näkemyksilleen valtavasti enemmän mediahuomiota kuin mikä hänen todellinen poliittinen painoarvonsa on. Keskustelu on nykyhetkellä jo varsin arvointa, mitä merkittävä osa maahanmuuttokriitikoista ei tahdo myöntää, koska heidän agendansa perustuu suurissa määrin marttyyrileikkiin ja "maahanmuutto on tabu, josta ei saa keskustella"-kliseeseen.
Quote from: intense on 01.04.2010, 21:13:11
Keskustelu on nykyhetkellä jo varsin arvointa, mitä merkittävä osa maahanmuuttokriitikoista ei tahdo myöntää, koska heidän agendansa perustuu suurissa määrin marttyyrileikkiin ja "maahanmuutto on tabu, josta ei saa keskustella"-kliseeseen.
Keskustelu maahanmuuttokeskustelusta ehkä on avointa, mutta sitä varsinaiseen aiheeseen pääsyä odotellaan edelleen.
Quote from: intense on 01.04.2010, 21:13:11
En vain usko, että nettirasistien (oikeiden tai kuviteltujen) hiljentämisellä pyritään vaikuttamaan maahanmuuttonäkemyksiin, koska näistä touhuista vastaavat ihmiset eivät ole niin tyhmiä, että uskoisivat sen auttavan heitä.
Ehkä en ilmaissut kantaani riittävän selkeästi. "Nettirasismilla" en tarkoita varsinaisesti rasismia, vaan leimaa joka kategorisesti lyödään esim. tälle foorumille kirjoittavien, ajattelevien ihmisten otsaan. Puskista huutelijat eivät ole piikkki kenenkään valtaapitäjän perseessä, vaan analyyttisten mielipiteiden esittäjät (vrt. JHa).
Quote from: intense on 01.04.2010, 21:13:11
Minusta myös maahanmuuton ongelmista on uutisoitu viimeisen parin vuoden ajan jatkuvasti kasvavin määrin mediassa ja etenkin Helsingin Sanomissa. En muista, että juuri kukaan olisi edes heilutellut rasismikorttia Rydmanin tai Väyrysen vaatiessa kiintiöpakolaisia pois tai vähemmäksi. Halla-aho on saanut näkemyksilleen valtavasti enemmän mediahuomiota kuin mikä hänen todellinen poliittinen painoarvonsa on. Keskustelu on nykyhetkellä jo varsin arvointa, mitä merkittävä osa maahanmuuttokriitikoista ei tahdo myöntää, koska heidän agendansa perustuu suurissa määrin marttyyrileikkiin ja "maahanmuutto on tabu, josta ei saa keskustella"-kliseeseen.
Oletko tosissasi? Homman tutkimus on mielestäni ainut ja ensimmäinen median aidosti (poislukien YLE), ilman sarvia ja hampaita noteeraama "maahanmuuttokriittisten" olemassaolon oikeutuksen tunnustus. Olemmeko luisumassa kohti länsimaista demokratiaa vai onko tämä vain väliaikaista?
EDIT: typo
Quote from: Jari Leino on 01.04.2010, 21:57:17
Lisäksi uskon, että ihmisten tietoisuuden ja maahanmuuttoon liittyvien ongelmien lisääntyessä ihmisten mielipiteet saattavat muuttua hyvinkin paljon. Vielä ennen vaaleja.
Olisivat ne nytkin hyvin erilaiset, jos esim. jatkuvaa ongelma- ja rikosuutisten sensuuria ei olisi olemassa. Tulos oli omasta mielestäni yllättävän huono kaikista riemunkiljahduksista huolimatta, mutta toisaalta yllättävänkin hyvä siihen nähden, että tässä maassa on vielä todella paljon ihmisiä, jotka saavat kaiken tietonsa YLE:n ja Pravdan välittämässä muodossa.
Tulokset muuttuvat varmasti vielä paljon, jos tämä ensimmäinen yritys riittäisi edes vähän avaamaan valtamedian tiedonvälitystä ja sensurointipolitiikkaa. Tai jos valtamedian rinnalle saadaan luotua joku muu riittävän laajalle leviävä rehellinen ja sensuroimaton tiedonvälityskanava...
Quote from: Jari Leino on 01.04.2010, 21:57:17
Tiedoksi: Kysymyksissä ei ollut EOS-vaihtoehtoa, tai ainakaan tulosten mukaan yhteenkään kysymykseen ei tullut EOS-vastauksia.
Tuon huomasin itsekin jo ennen gallupin teettämistä, mutta silloin oli jo myöhäistä reagoida asiaan. Tämä oli paha virhe ammattilaisen tekemässä gallupissa. Jos EOS-vaihtoehto puuttuu, niin osa vastaajista valitsee keskimmäisen vaihtoehdon (eli Suomen maahanmuuttopolitiikka on "JUURI SOPIVAA", ei liian tiukkaa tai liian löysää), koska se on neutraalein vaihtoehto sellaiselle vastajalle, joka ei oikeasti koe osaavansa kysymykseen vastata. Ehkä ensi kerralla saadaan sitten vielä laadukkaampi kysely...
Quote from: intense on 01.04.2010, 21:13:11
Minusta myös maahanmuuton ongelmista on uutisoitu viimeisen parin vuoden ajan jatkuvasti kasvavin määrin mediassa ja etenkin Helsingin Sanomissa.
Jospa jätettäisiin leikkipuheet sikseen...!
Quote from: intense on 01.04.2010, 21:13:11
Halla-aho on saanut näkemyksilleen valtavasti enemmän mediahuomiota kuin mikä hänen todellinen poliittinen painoarvonsa on. Keskustelu on nykyhetkellä jo varsin arvointa...
Niin että
jo? Ja uskotko aivan tosissasi, että se olisi
jo varsin avointa, vaikkei H-a olisi nostanutkaan kissaa pöydälle?
Muistaakseni tässä ketjussa oli puhetta myös mamujen vaatimuksista saada oma äänensä kuuluviin.
Tänään kuuntelin radiosta ohjelmaa jossa haastateltiin kahta maahanmuuttajaa Espoon Suvelasta. (Ohjelma tuli YLE puheelta mutta en löytänyt sitä areenasta.)
Lähinnä jäi mieleen että toisen kaverin mielestä Espoossa on vielä paikkoja joihin "tarvitaan maahanmuuttajia" koska heitä ei ole tarpeeksi.
Quote from: intense on 01.04.2010, 18:49:44
Minusta vain noiden tulosten perusteella ei voida sanoa, että nyt harjoitettava maahanmuuttopolitiikka olisi mitenkään räikeästi ristiriidassa kansan tahdon kanssa.
Gallupin mukaan 59% suomalaisista pitää maahanmuuttopolitiikkaa liian löysänä. 56% valikoisi maahanmuuttajat siten, että heistä olisi hyötyä suomalaiselle yhteiskunnalle. 91% karkottaisi rikolliset nykyistä helpommin. 77% mielestä sosiaalietuudet turvapaikanhakijoille on liian hyvät. 86% mielestä turvapaikanhakijoiden tulisi sopeutua nykyistä paremmin suomalaisten tapoihin. 76% haluaisi tiukentaa joidenkin ryhmien maahanmuuttoa.
Gallup ei antanut vastausta siihen, onko maahanmuuttopolitiikan ja kansan tahdon välinen ristiriita räikeä, mutta selvästi korjattavaa löytyy.
Eikö tuosta aineistosta saisi laskettua eri puolueiden kannatusprosentitkin?
edit: Meinaan, että puoluekannatusluvut voisivat kiinnostaa mediaakin.
Quote from: intense on 01.04.2010, 18:49:44
Minusta vain noiden tulosten perusteella ei voida sanoa, että nyt harjoitettava maahanmuuttopolitiikka olisi mitenkään räikeästi ristiriidassa kansan tahdon kanssa. Ottamatta kantaa nykyhallituksen politiikan toimivuuteen tai oikeudenmukaisuuteen, suuren linjan säilyttäminen samana ja pienien kiristävien korjausten tekeminen (esim. toimeentulotuen muutos) näyttää olevan juuri se mitä kansa tahtoo.
Kansalla ei ole poliitikkojen ja tiedotusvälineiden vaikenemisesta johtuen vielä käsitystä siitä, mitä "nykyhallituksen politiikka" oikeasti tarkoittaa. Useimmat luulevat, että oleellista keskustelussa on vain turvapaikanhakijoiden määrä. Oikeasti nykypolitiikka tarkoittaa Suomeen saapuvien humanitaaristen maahanmuuttajien määrän nopeaa moninkertaistamista (1 500 => ~10 000 vuodessa) perheenyhdistämisten kautta, mutta se tapahtuu muutaman vuoden viiveellä, joten se ei ole vielä näkyvä ilmiö. Jatkotutkimuksen paikka olisikin selvittää, mitä ihmiset oikeastaan luulevat maahanmuuttopolitiikasta ja sen seurauksista tietävänsä.
Kyselyn tuloksesta voi päätellä, että kansalla (59 %) on tässä vaiheessa vasta epämääräinen tunne, että maahanmuuttopolitiikassa on jotain perustavanlaatuista vikaa, mutta tarkkoja ongelmakohtia ei vielä tunneta kovin hyvin.
Quote from: Roope on 02.04.2010, 12:25:23
Jatkotutkimuksen paikka olisikin selvittää, mitä ihmiset oikeastaan luulevat maahanmuuttopolitiikasta ja sen seurauksista tietävänsä.
Erittäin hyvä huomio. Tämä toisi lisäarvoa jo suoritetulle ansiokkaalle tutkimukselle ja tuloksista tehtäville johtopäätöksille. Nyt saadut vastaukset ovat varmasti pohjautuneet ainakin joltain osin valtamedioiden kautta muodostettuihin maahanmuuttopolitiikkaa koskeviin "tietoihin", eivätkä todellisen ja harjoitetun maahanmuuttopolitiikan tuntemiseen.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2010, 15:21:42
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.04.2010, 20:49:53
Quote from: intense on 01.04.2010, 20:32:28
Valtaosa ei näe koko maahanmuuttokysymsystä niin tärkeänä, että se vaikuttaisi merkittävästi äänestyspäätökseen.
Tässä olet oikeassa jos konteksti on nykyisyys. Ihmisten mielipide muuttuu kuitenkin nopeasti tiedon eli tuskan lisääntyessä. Ankara tykitys eri foorumeilla mamu-hölmöilyn ja -perseilyn lopettamiseksi kasvattaa ihmisten asennetta, halusivat he sitä tai ei.
En tiedä mitä tässä tarkoitetaan ankaralla tykityksellä, mutta itse pitäisin isona riskinä sitä, että moinen kääntyy itseään vastaan.
Maltillisesti, älykkäästi, asiallisesti ja ennen kaikkea tosiasiapohjaisesti "kaapista tulleet" ilmaisutaitoiset kansalaiset tyyliin Halla-aho, Timo Vihavainen yms. vaikuttavat paljon enemmän kuin tuhat "mamumuperseilystä tykittävää" innokasta.
Äänestystuloksiin vaikuttaa varmasti eniten käsitys asian merkityksestä omalle elämälle, taloudelle ja talouspolitiikalle ja lapsiperheissä lasten olosuhteille ja tulevaisuudelle. Jos halutaan vaikuttaa äänestämiseen, niin tuossa on se tärkein keihäänkärkien nippu.
Itse olen sitä mieltä, että tuleva vuosi on varsin hektinen mitä tulee maahanmuuttokeskusteluun. Muutama "ilmaisutaitoinen", "älykäs" ja "maltillinen" keskustelija ei enää vie asiaa eteenpäin, vaikka ovat keskustelun alkuunsaattaneetkin. Tarvitaan paljon radikaalimpaa ajattelua, jossa kyseenalaistetaan asioita laajemmin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,26179.msg351058.html#msg351058
Avaapa uusi ketju tuolle "radikaalille vaihtoehdolle edustukselliselle demokratialle", niin keskustellaan.
Quote from: Miniluv on 02.04.2010, 17:16:08
Avaapa uusi ketju tuolle "radikaalille vaihtoehdolle edustukselliselle demokratialle", niin keskustellaan.
Mitä tuosta keskustelemaan. Kyseessä on mitä ilmeisimmin R.E.V.A.
http://www.youtube.com/watch?v=JLrICvu4jGk
Quote from: aleksi on 02.04.2010, 12:58:08
Quote from: Roope on 02.04.2010, 12:25:23
Jatkotutkimuksen paikka olisikin selvittää, mitä ihmiset oikeastaan luulevat maahanmuuttopolitiikasta ja sen seurauksista tietävänsä.
Erittäin hyvä huomio. Tämä toisi lisäarvoa jo suoritetulle ansiokkaalle tutkimukselle ja tuloksista tehtäville johtopäätöksille. Nyt saadut vastaukset ovat varmasti pohjautuneet ainakin joltain osin valtamedioiden kautta muodostettuihin maahanmuuttopolitiikkaa koskeviin "tietoihin", eivätkä todellisen ja harjoitetun maahanmuuttopolitiikan tuntemiseen.
Kyllä, mutta ko. tutkimus olisi kyllä ongelmallisempi kuin tämä ensimmäinen. Ensinnäkin sille tuskin saisimme yhtä paljon näkyvyyttä ja vaikka saisimmekin, niin sen osoittaminen kattavasti julkisuudessa, että kansa on pimennossa maahanpäästöasioissa olisi erittäin hankalaa. Sehän edellyttäisi, että media julkaisee myös karun totuuden sellaisenaan. Ja kuinka todennäköistä se sitten olisi?
Toisekseen, tutkimus saattaisi jopa auttaa paatuneimpia mokuttajia tarkentamaan lähitulevaisuuden suunnitelmiaan ja ohjaamaan mokutustaan niille alueille, joilla kansa on eniten pihalla ja joissa toimet eivat todennäköisimmin vaikuttaisi äänestyskäyttäytymiseen vielä ensi keväänä.
Tästä huolimatta, olen valmis osallistumaan samalla summalla tähän, millä osallistuin ensimmäiseenkin, jos moinen päätetään toteuttaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 02.04.2010, 17:04:08
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2010, 15:21:42
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.04.2010, 20:49:53
Quote from: intense on 01.04.2010, 20:32:28
Valtaosa ei näe koko maahanmuuttokysymsystä niin tärkeänä, että se vaikuttaisi merkittävästi äänestyspäätökseen.
Tässä olet oikeassa jos konteksti on nykyisyys. Ihmisten mielipide muuttuu kuitenkin nopeasti tiedon eli tuskan lisääntyessä. Ankara tykitys eri foorumeilla mamu-hölmöilyn ja -perseilyn lopettamiseksi kasvattaa ihmisten asennetta, halusivat he sitä tai ei.
En tiedä mitä tässä tarkoitetaan ankaralla tykityksellä, mutta itse pitäisin isona riskinä sitä, että moinen kääntyy itseään vastaan.
Maltillisesti, älykkäästi, asiallisesti ja ennen kaikkea tosiasiapohjaisesti "kaapista tulleet" ilmaisutaitoiset kansalaiset tyyliin Halla-aho, Timo Vihavainen yms. vaikuttavat paljon enemmän kuin tuhat "mamumuperseilystä tykittävää" innokasta.
Äänestystuloksiin vaikuttaa varmasti eniten käsitys asian merkityksestä omalle elämälle, taloudelle ja talouspolitiikalle ja lapsiperheissä lasten olosuhteille ja tulevaisuudelle. Jos halutaan vaikuttaa äänestämiseen, niin tuossa on se tärkein keihäänkärkien nippu.
Itse olen sitä mieltä, että tuleva vuosi on varsin hektinen mitä tulee maahanmuuttokeskusteluun. Muutama "ilmaisutaitoinen", "älykäs" ja "maltillinen" keskustelija ei enää vie asiaa eteenpäin, vaikka ovat keskustelun alkuunsaattaneetkin. Tarvitaan paljon radikaalimpaa ajattelua, jossa kyseenalaistetaan asioita laajemmin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,26179.msg351058.html#msg351058
Mistä näitä vihreitä oikein tulee?
Quote from: Jari Leino on 01.04.2010, 21:57:17
Quote from: intense on 01.04.2010, 18:49:44
Minusta vain noiden tulosten perusteella ei voida sanoa, että nyt harjoitettava maahanmuuttopolitiikka olisi mitenkään räikeästi ristiriidassa kansan tahdon kanssa. Ottamatta kantaa nykyhallituksen politiikan toimivuuteen tai oikeudenmukaisuuteen, suuren linjan säilyttäminen samana ja pienien kiristävien korjausten tekeminen (esim. toimeentulotuen muutos) näyttää olevan juuri se mitä kansa tahtoo.
Suunnilleen sillä tavalla minäkin nuo tulokset näen.
Mutta eihän tässä mitään lopullista totuutta oltukaan etsimässä, vaan keskustelunavausta. Toivottavasti sitä keskustelua nyt tulee.
Juuri näin. Lisäksi se että 59% haluaisi kiristää maahanmuuttopolitiikkaa jotenkin mutta alle 50% osaa tarkentaa miten, osoittaa minusta että kansa on epävarma ja huonosti informoitu maahanmuuton rakenteesta ja hyödyistä/ongelmista. Tämä tutkimus auttaa varmasti monia tarkentamaan mielipidettään.
Quote from: aleksi on 02.04.2010, 12:58:08
Quote from: Roope on 02.04.2010, 12:25:23
Jatkotutkimuksen paikka olisikin selvittää, mitä ihmiset oikeastaan luulevat maahanmuuttopolitiikasta ja sen seurauksista tietävänsä.
Erittäin hyvä huomio. Tämä toisi lisäarvoa jo suoritetulle ansiokkaalle tutkimukselle ja tuloksista tehtäville johtopäätöksille. Nyt saadut vastaukset ovat varmasti pohjautuneet ainakin joltain osin valtamedioiden kautta muodostettuihin maahanmuuttopolitiikkaa koskeviin "tietoihin", eivätkä todellisen ja harjoitetun maahanmuuttopolitiikan tuntemiseen.
Kyllä. Mielestäni ennen vaaleja voisi järjestää ainakin kaksi kyselyä/tutkimusta.
Quote from: Jari Leino on 08.04.2010, 15:46:00
Heh heh... Keräilyharrastuksensa kullakin...
QuoteHomma ry pitää yllä Hommaforum-nimistä verkkoyhteisöä, joka kerää yhteen maahanmuuttopolitiikan kriitikoita.
Tuo sanan "politiikka" lisääminen tekee asioista jotenkin bizarrilla tavalla juhlavaa tyyliin "maailmanpolitiikan arkipäivää"...
"maahanmuuttopolitiikan kriitikko" kuulostaa jo melkein hienolta, vaikka siinä onkin häivähdys jotain uutiskirjeenvaihtajaa. Tuoksu raikkaahko, aavistuksen savuinen. Keskellä kieltä hieman kitkerä, mutta jälkimaku miellyttävä.
Täytyykin maistella tuota vähän aikaa.
-i-
Oli mielenkiintoista huomata tänään Tampereen yliopiston tiedotusopin pääsykokeissa, että tämä uutinen oli valittu parinkin tehtävän aineistoksi. Yhdessä juttua piti pohtia kriittisesti uutiskriteerien valossa ja toisessa arvioida jutun vaikutuksia yhteiskunnallisten funktioiden kannalta. En vaan oikein osannut päättää, mitä mieltä tuosta uutisesta pitäisi olla, meinaan jos haluaa saada kokeesta korkeat pisteet ;D
Quote from: Jari Leino on 28.05.2010, 00:47:57
Quote from: Ojanperä on 27.05.2010, 23:41:44
Oli mielenkiintoista huomata tänään Tampereen yliopiston tiedotusopin pääsykokeissa, että tämä uutinen oli valittu parinkin tehtävän aineistoksi.
Oliko tosiaan?
Homma mainittu Tampereen yliopiston tiedotusopin laitoksen eli punaisen propagandakoneen syvän ytimen pääsykokeissa!
H^^^ !
Yrittävät valikoida netsit pois jo kättelyssä?
Ei kyllä se vaan taitaa olla H^^^!
Quote from: Jari Leino on 28.05.2010, 00:47:57
Homma mainittu Tampereen yliopiston tiedotusopin laitoksen eli punaisen propagandakoneen syvän ytimen pääsykokeissa!
H^^^ !
Pasila: Jääkärimarssi!
http://www.youtube.com/watch?v=-m4tALfqyME
Quote from: Ojanperä on 27.05.2010, 23:41:44
Oli mielenkiintoista huomata tänään Tampereen yliopiston tiedotusopin pääsykokeissa, että tämä uutinen oli valittu parinkin tehtävän aineistoksi. Yhdessä juttua piti pohtia kriittisesti uutiskriteerien valossa ja toisessa arvioida jutun vaikutuksia yhteiskunnallisten funktioiden kannalta. En vaan oikein osannut päättää, mitä mieltä tuosta uutisesta pitäisi olla, meinaan jos haluaa saada kokeesta korkeat pisteet ;D
Joko kärki on näin syvällä vihollisen linjojen takana? ;D ;D ;D
Tutkimustulokset nyt kokonaisuudessaan (http://hommaforum.org/tiedostot/t3762_maahanmuutto_taulukot.pdf) saatavilla.
"Homma ry pitää yllä Hommaforum-nimistä verkkoyhteisöä, joka kerää yhteen maahanmuuttopolitiikan kriitikoita."
Häh?
Eikös tässä enää ollakkaan ulkomaalaisvihaajia,natseja,äärioikeistoa,
fasisteja,erakoituneita,syrjäytyneitä,juoppoja,luusereista,Ku-klux klaanilaisia,huonoryhtisiä ja kilju-skinejä?
Nyt pukkaa identtiteettikriisiä kyllä :P
Oikeasti hatun nosto KEPAlle,muistini mukaan taitaa olla ensimmäinen
joka kirjoittaa ihan oikeasti mistä pääsääntöisesti on kyse.
Quote from: Ant. on 31.03.2010, 04:33:38
Yli puolet suomalaisista tiukentaisi maahanmuuttopolitiikkaa
31.3.2010 4:19
Miska Rantanen
Helsingin Sanomat
Kolme viidestä suomalaisesta pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä. Peräti yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä, että rikoksista tuomittuja ulkomaalaisia pitäisi voida karkottaa Suomesta nykyistä helpommin.
Silti yli puolet hyväksyisi turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen lähelle kotiansa.
Eri puolueiden kannattajista tiukimmin maahanmuuttoon suhtautuvat perussuomalaisten äänestäjät. Kritiikkiä esiintyy myös kokoomuksen, kristillisdemokraattien ja keskustan kannattajien riveissä.
Tiedot käyvät selville maahanmuuttokriittisen Homma-yhdistyksen Taloustutkimus Oy:llä teettämästä tutkimuksesta, jossa selviteltiin maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä mielipiteitä.
Lähes puolet kaikista vastaajista vaikeuttaisi turvapaikan saaneiden perheenjäsenten, turvapaikanhakijana ja kiintiöpakolaisena maahan tulemista.
Vähintään kolme neljästä on samaa mieltä väitteistä, joiden mukaan turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten pitäisi sopeutua nykyistä paremmin suomalaisten tapoihin, ja että heillä on liian hyvät sosiaalietuudet...]
(20.9.2013)
Suomalaiset ovat kahtiajakautunutta kansaa suhtautumisessaan maahanmuuttoon. Helsingin Sanomien teettämästä gallupista käy ilmi, että
kaksi viidestä ottaisi Suomeen lisää maahanmuuttajia, mutta samansuuruinen joukko on asiaa vastaan. Enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että ulkomaalaisten olisi oman etunsa vuoksi yritettävä tulla mahdollisimman suomalaisiksi.
http://www.ruutu.fi/ohjelmat/nelosen-uutiset/suomalaiset-suhtautuvat-mustavalkoisesti-maahanmuuttoon (http://www.ruutu.fi/ohjelmat/nelosen-uutiset/suomalaiset-suhtautuvat-mustavalkoisesti-maahanmuuttoon)
:o