https://www.kaleva.fi/suomi-tarvitsee-vuosittain-44-000-maahanmuuttajaa-/5294288
QuoteSuomeen tarvitaan 44 000 hengen nettomaahanmuutto vuosittain, jotta syntyvien ja työikäisten ikäluokkien koko saataisiin vakaantumaan pysyvästi, kertoo Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla.
Määrä on liki kolmenkertainen Tilastokeskuksen ennustamaan maahanmuuttoon nähden. Tilastokeskus on arvioinut vuotuisen nettomaahanmuuton olevan noin 15 000.
Lisämuutto ei vielä riittäisi pysäyttämään väestön ikääntymistä eliniän pidentyessä, mutta huoltosuhde muuttuisi suotuisammaksi.
Syy korkeaan arvioon piilee alhaisessa syntyvyydessä sekä siinä, että tällä hetkellä Suomeen muuttaa enemmän miehiä kuin naisia, paljastuu Etlan uudesta raportista.
QuoteJos maahanmuutto nousisi 44 000 henkeen, työpanos kasvaisi lähes 10 prosentilla vuoteen 2040 mennessä. Vuoteen 2070 mennessä työpanos kasvaisi noin 40 prosenttia.
Etlan tiedotteessa huomautetaan, että nyt tehdyt laskelmat sisältävät suuren joukon oletuksia muun muassa muuttavan väestön koulutuksesta ja sosiaaliturvan käytöstä. Lukuja on siis pidettävä vain suuntaa antavina, tutkijat painottavat.
Näillä tutkimuksilla tulevaisuuteen. Taitaa olla jo kokoomuksen, sdp, vas, vihr.. jne vaaliohjelmassa tavoiteena.
Tämä nettomaahanmuutto kaksinkertaistaa ulkomaalaisten määrän 10 vuodessa +lapset.
44 000 henkeä alkaa vastata syntyven sukupolvien kokoa. Eli suomeksi sanottuna, 10% siitä taloudellisesta toimeliaisuudesta mitä suomalaissukupolvi saa aikaan tarvitaan kymmenen matua. Jo tuon pitäisi osoittaa laskelman mielettömyys.
Miksi ikäluokkien koko pitäisi edes saada vakaantumaan, eikö se olisi sitä vihreyttä odotella, että boomerit kuolee ja elää pienemmällä kansalla?
Miksei valtio tee mitää nostaakseen syntyvyyttä? Voisi jakaa vaikka huomattavia summia jos kantasuomalainen lisääntyy, mutta sen sijaan valtion viesti on "lapsi on pahin ilmastoteko" ja ratkaisu siihen on kehitysmaalaisten tuominen Suomeen.
Vaikka tuon touhun lopputuloksena on suomalaisuuden loppu, mieltäni lämmittää tieto siitä, että se on myös suvaitsevaisuushörhöilyn loppu.
Ei, Suomi tarvitsee suomalaisten lisääntymisen kasvua.
Jos suomalaiset ei enää lisäänny, niin ei oikea ratkaisu ole tehdä Suomesta neekerilandiaa vaan keksiä keinot siihen, että miten motivoidaan suomalaiset lisääntymään.
Maahanmuuttajat mm. raiskaa n. 200 kertaa todennäköisemmin kuin suomalainen. Ja kyllä päättäjät on nämä tilastotiedot tietäneet. Ei rasismi ole rikos vaan rasismi on tietoon perustuvaa realismia.
Ei se ole oikein, et tänne tuodaan raiskareita. Jos Suomi haluaa auttaa muita maita, niin kyl sen pitää tapahtua niin et autetaan niitä maita kehittymään. Eikä tälleen et otetaan sieltä raiskareita tekemään pahaa Suomen yhteiskunnalle. Miten Suomi enää kohta auttaa ketään kun tänne otetaan ne ongelmat muista maista ja ollaan itse avun tarpeessa sitten?
Kapteenin sääntöhän on että naiset ja lapset ensin. Jos maahanmuuttajat ois ollu pelkkiä naisia ja lapsia, niin siitä ei ois lähes laisinkaan syntynyt Suomen kansalle vahinkoa verrattuna siihen, et nyt päinvastoin on otettu naisia ja lapsia enemmän, nuoria miehiä maahanmuuttajiksi.
Tämänkin asian kanssa sitä vaan miettii, että onko päättäjillä salaliitto että haluavat tahallisesti aiheuttaa suomalaisille vahinkoa. Toinen vaihtoehto tietty on, että ovat vain kyvyttömiä tekemään työtään. Miten onkaan, pitäisi kyllä kertaheitolla koko hallitus vaihtaa, koska Suomen valtiosta on tullut jo aikoja sitten: suurin uhka ja haittatekijä suomalaisten elämässä.
https://youtu.be/D5nBt_cCEb8
QuoteEtlan tiedotteessa huomautetaan, että nyt tehdyt laskelmat sisältävät suuren joukon oletuksia muun muassa muuttavan väestön koulutuksesta ja sosiaaliturvan käytöstä. Lukuja on siis pidettävä vain suuntaa antavina, tutkijat painottavat.
Tässä meidän laskelmat päätöksenteon tueksi. Mutta siis huomatkaa, että olemme vetäneet kaiken hatusta ja siis eihän tämä perustu kuin olettamukseen, että kaikki tulijat olisivat yhtä ahkeria kuin suomalaiset. Saa käyttää.
Ihminen osaa lentää. Siis jos oletetaan että sillä on siivet.
Alhaisesta syntyvyydestä johtuvan väestövajeen paikkaaminen maahanmuutolla on krapularyyppy ja ongelmien lykkäämistä. Väestöpyramidi ajan kanssa korjaa itsensä.
QuoteSuomeen tarvitaan 44 000 hengen nettomaahanmuutto vuosittain...
--- Mielipuolisuus on sitä, että kuvittelee 30 vuoden aikana moneen kertaan testatun idioottimaisuuden jatkamisen olevan tervejärkisyyttä.
"Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting different results."― Narcotics Anonymous --- Yksittäisissä ihmisissä mielenvikaisuus on harvinaista. Mutta se on yleistä ETLAssa, The Puolueessa, vihreässä siirtymässä, wokessa, eräissä kansoissa, maailmanlaajuissa organisaatioissa, ja omassa aikakaudessamme.
"In individuals, insanity is rare; but in groups, parties, nations and epochs, it is the rule." ― Friedrich Nietzsche --- ETLAn hulluudesta voi tulla meidän todellisuuttamme.
"One person's craziness is another person's reality." ― Tim Burton
Quote from: semifu on 03.02.2023, 05:13:40Ei rasismi ole rikos vaan rasismi on tietoon perustuvaa realismia.
Hallitsevan valtarakenteen mielestä rikos ole rikos, vaan rikos on siitä rikoksesta kertominen, eli rasismi. Oho, taisi mennä lievästi ohi otsikosta.
Quote from: Pöhisijä on 03.02.2023, 02:28:46
Miksei valtio tee mitää nostaakseen syntyvyyttä? Voisi jakaa vaikka huomattavia summia jos kantasuomalainen lisääntyy, mutta sen sijaan valtion viesti on "lapsi on pahin ilmastoteko" ja ratkaisu siihen on kehitysmaalaisten tuominen Suomeen.
Tätä ihmetelen, vaikkakin vain puolet mamuun menevästä summasta syntyvän suomalaislapsen perheelle, kuukausittaisena tukena. Kustannukset putoisivat puoleen, eikä tukia tarvitsisi maksaa kuin 18 vuoteen asti.
Kyseessä on väestönvaihto, ei mikään muu. Eliitti tarvitsee orjia, ei länsimaista demokraatiaan tottunutta ihmistä, se on liian älykäs ja koulutettukin!
Toimittajat, jotka luette hommaa. Teille ihan vinkki.
Kysykää näiltä työperäinen maahanmuutto ratkaisee kaiken -ihmisiltä, kuka maksaa heidän eläkkeensä, kuka vaihtaa heidän vaippansa, mistä löytyy ne hoivakodin 0,7 hoitajaa per jokainen vanhus kun nämä suuret mamuikäluokat vanhenevat?
Monet maahanmuuttajat korjaavat ikäpyramidia vain keskeltä.
Jos sitten kerrotaan, että:
-nämä lisääntyvät, heidän omat lapsensa korjaavat ikäpyramidia
-nämä tulevat kulttuureista, joissa vanhuksista huolehditaan kotona
Mitä tuo taas kertoo yhteiskunnan suhtautumisesta suomen kansaan? Voidaanko sen jälkeen esittää uudelleen kysymys väestönvaihdosta? Ei kun se onkin väestön rakenteen muuttuminen ja toivottu geeniperimän rikastuminen ja taas ollaan rodunjalostuksessa, mitä voi tehdä silloin kun se tapahtuu taka-alalla.
-i-
Jos Suomeen tuotaisiin vuosittain 44000 nettomaahanmuuttajaa niin heidän majoittamiseen pitäisi rakentaa suunnilleen Mikkelin kokoinen kaupunti joka vuosi. Ei olisi työttömyyttä ainakaan rakennusalalla. Pitäisi varmaan tuoda niitä rakennusmiehiä ulkomailta kun raksapuolelle iskisi se työvoimapula.
Jos haluttaisiin tervehdyttää suomalainen yhteiskunta, ratkaisumallina tulisi pikemminkin olla 44 000 tuhannen maahanmuuttajan poistaminen maasta vuosittain.
Mamujen lukumäärä on jo järkyttävät 470 000. Näistä tietenkään kaikki eivät ole haittamaahanmuuttajia, joten yllä kuvatun kaltainen tervehdyttämisprosessi voitaisiin saattaa päätökseen 6-8 vuodessa. Kriteerit haittamaahanmuuttajan tunnistamiseksi eivät ole rakettitiedettä.
Eipä taida löytyä 44000 maahanmuuttajaa joilla ei olisi perhettä mukanaan. Minusta tuossa hämätään ja pahemman kerran jos jutussa tarkoitetaan että tänne tuotaisiin vuosittain 44000 maahanmuuttajaa töihin. Todellisuudessa tulijoita olisi yli 100000 jolloin niiden elättämiseen jotka ei ole töissä tai palkka niin pieni ettei sillä tule toimeen ilman tulonsiirtoja kuluttaisi niitä eläkevaroja.
Kun otetaan huomioon- millaista maahanmuuttoa Hölmölä on harrastanut vuosikymmenten ajan- tämänkaltaiset ehdotukset eivät tule edes yllätyksenä, vaikka ne täysin järjettöminä näyttäytyvätkin.
Kuvainnollisesti voisi Hölmölässä harrastetun maahanmuuttopolitiikan tiimoilta todeta nykymaailmaan peilaten:
44 000 maahanmuuttajaa vuodessa olisi kuin 44 000 pommia valtakunnan talouden rakenteisiin. Perheenyhdistämiset toimisivat sirpaleina- jotka viimeistelisivät tuhon. Talouden lisäksi tuhoutuisi kansallinen yhtenäisyys ja kulttuurinen liima- joita ilman kansakunta ei ole enää kansakunta- vaan ylikansallinen hollitupa.
Ruotsi on harrastanut tuon tason mamutusta vuosikymmenet, ja nauttivat nyt sen tuloksista. Mutta meillähän osataan välttää virheet... :facepalm:
44 000 matua x 20 000€ / vuosi = 880 000 000€ . Otetaan lisää velkaa, sitten lisää matuja ja lisää velkaa, mikä voisi mennä pieleen.
Onko tuo nettomaahanmuutto
a) 44000 ihmistä eli 11000 nelihenkistä perhettä vai
b) 44000 työkäsiparia eli 88000 ihmistä, jos nelihenkisen perheen isä ja äiti ovat työelämässä
Vaihtoehto a)-tarvitsisi 11000 uutta asuntoa vuodessa
Vaihtoehto b)-tarvitsisi 22000 uutta asuntoa vuodessa
Vuonna 2020 rakennettiin 26000 uutta kerrostaloasuntoa.
Missä on ETLAn realismi luvuilla leikkimisen sijaan?
Etlan asiantuntija kertoi juuri äsken radiossa, että Suomi ei ole kovin houkutteleva maa maahanmuuttajille, joten meidän pitää ottaa "kaikki jotka ovat halukkaita tulemaan"
Todellista asiantuntemusta ;D
Quote from: mökkihöperö on 03.02.2023, 12:05:19
Etlan asiantuntija kertoi juuri äsken radiossa, että Suomi ei ole kovin houkutteleva maa maahanmuuttajille, joten meidän pitää ottaa "kaikki jotka ovat halukkaita tulemaan"
Todellista asiantuntemusta ;D
ETLAn aivoriihi on kuin Neukkulan/Venäjän armeija- jossa ei ole vieläkään tajuttu- että määrä ei ole laadun tae.
Halukkaita löytyy pilvin pimein. Halutut karttavat Hölmölää kuin kissa kuumaa puuroa. 'Otetaan mitä saadaan periaate'- tekee Suomesta houkuttelemattoman paikan myös suomalaiselle.
ETLA - Ankeuttaja
Quote from: mökkihöperö on 03.02.2023, 12:05:19
Etlan asiantuntija kertoi juuri äsken radiossa, että Suomi ei ole kovin houkutteleva maa maahanmuuttajille, joten meidän pitää ottaa "kaikki jotka ovat halukkaita tulemaan"
Todellista asiantuntemusta ;D
Ja tämähän tarkoittaa sitä, että tänne ei mielellään tule ihminen joka palkkaa nostaa. Se mitä käteen jää ei ole vaivan arvoista. Maailmassa on varmasti kymmeniä valtioita, joissa käteen jäävällä rahalla on paljon parempi käyttöarvo. Halukkaita ovat taas ne, joiden ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin nojata ostarin seinään, koska valtio hommaa asunnon, vaatteet ja ruoan pöytään. Siinä sivussa on päivät aikaa keksiä sivuhustlauksia kuten vaikka vaatteiden ryöstämistä ja huumebisnestä. No, katsotaan ensimmäinen 40 tuhannen saapumiserä ja ihmetellään miten pitää taas kasvattaa sosiaalimenoja.
Quote from: Aallokko on 03.02.2023, 10:13:23
Jos haluttaisiin tervehdyttää suomalainen yhteiskunta, ratkaisumallina tulisi pikemminkin olla 44 000 tuhannen maahanmuuttajan poistaminen maasta vuosittain.
Mamujen lukumäärä on jo järkyttävät 470 000. Näistä tietenkään kaikki eivät ole haittamaahanmuuttajia, joten yllä kuvatun kaltainen tervehdyttämisprosessi voitaisiin saattaa päätökseen 6-8 vuodessa. Kriteerit haittamaahanmuuttajan tunnistamiseksi eivät ole rakettitiedettä.
Ehdottamasi on käytännössä mahdotonta toteuttaa nykyisellä kansalaisuudensaamiskäytännöllä. Kansalaisuuden saa aivan liian helposti ja nopeasti oleskeluperusteisesti.
Yksikin Suomessa ulkomaalaisperheelle syntynyt lapsi aiheuttaa sen, että perheessä on yksi Suomen kansalainen, jolla ei välttämättä ole haettuna minkään muun maan kansalaisuutta. Ainoaa kansalaisuutta ei voi ottaa pois.
Quote from: mökkihöperö on 03.02.2023, 12:05:19
Etlan asiantuntija kertoi juuri äsken radiossa, että Suomi ei ole kovin houkutteleva maa maahanmuuttajille, joten meidän pitää ottaa "kaikki jotka ovat halukkaita tulemaan"
Todellista asiantuntemusta ;D
Ketkähän sitten mahtaa olla halukkaita tulemaan ja ennenkaikkea miksi. Se porukka varmasti korjaa kestävyysvajeemme ja työvoimapulamme.
Suomi tulee käymään aina vain vähemmän houkuttelevaksi maaksi sellaisille maahanmuuttajille jotka tulevat omillaan toimeen. Yksi syy siihen on se toisenlainen maahanmuutto kustannusvaikutuksineen ja lieveilmiöineen.
PS:n ehdotus kansalaisuusperusteisesta sosiaaliturvasta voisi saada maahanmuuton toimimaan rationaalisesti. Tällöin ulkomaalaisten huippuosaajien ei tarvitsisi maksaa niin korkeita veroja ja yksityinen vakuutus takaisi niille paremman terveydenhoidon.
Asiantuntijoita/erityisasiantuntijoita saapuu Suomeen noin 2000/vuosi. Kyllähän niitä saisi tulla yrityksineen ja ideoineen vaikka 40000, mutta kun ei taatusti tule. Todennäköisesti tulevaisuudessa niitä poistuu maasta enemmän kuin tulee uutta tilalle. Kun koulut ja terveydenhuolto on paskottu humanitäärisen muuton avulla, niin Suomi ei houkuttele edes korkean sosioekonomisen statuksen lapsiperheitä.
Sen sijaan hieman kansantaloudellista tappiota aiheuttavaa halpatyövoimaa tulee noin 8000/v. Harvan työpanos on tärkeä tai hyödyllinen. Filippiiniläisiä sairaanhoitajia saisi tulla lisää, koska työ on tärkeää ja työpanos arvokas, mutta yhtäkään ylimääräistä kebab/pizza ravintolaa tai mustaa taksia maa ei tarvitse millään mittarilla eikä työvoimavarantoa kannata kasvattaa Kelan avulla. Onneksi halpatyövoimakaan ei viihdy Suomessa hyvin, koska muut Pohjoismaat ja Keski-Euroopan maat maksavat enemmän palkkaa.
Sen sijaan loiseläjiä ja pikkurikollisia olisi tulossa vaikka miljoonia ja niitä totisesti saa helposti ilman harkintaa.
Quote from: Torspo on 03.02.2023, 13:08:15
Quote from: Aallokko on 03.02.2023, 10:13:23
Jos haluttaisiin tervehdyttää suomalainen yhteiskunta, ratkaisumallina tulisi pikemminkin olla 44 000 tuhannen maahanmuuttajan poistaminen maasta vuosittain.
Mamujen lukumäärä on jo järkyttävät 470 000. Näistä tietenkään kaikki eivät ole haittamaahanmuuttajia, joten yllä kuvatun kaltainen tervehdyttämisprosessi voitaisiin saattaa päätökseen 6-8 vuodessa. Kriteerit haittamaahanmuuttajan tunnistamiseksi eivät ole rakettitiedettä.
Ehdottamasi on käytännössä mahdotonta toteuttaa nykyisellä kansalaisuudensaamiskäytännöllä. Kansalaisuuden saa aivan liian helposti ja nopeasti oleskeluperusteisesti.
Yksikin Suomessa ulkomaalaisperheelle syntynyt lapsi aiheuttaa sen, että perheessä on yksi Suomen kansalainen, jolla ei välttämättä ole haettuna minkään muun maan kansalaisuutta. Ainoaa kansalaisuutta ei voi ottaa pois.
Kansalaisuus periytyy vanhempien kansalaisuuden kautta eikä sen mukaan, missä on syntynyt.
"Kun koulut ja terveydenhuolto on paskottu humanitäärisen muuton avulla, niin Suomi ei houkuttele edes korkean sosioekonomisen statuksen lapsiperheitä."
Kun Suomen turvallisuus on paskottu vihreiden toteuttamalla isistyksellä, niin Suomi ei houkuttele serverifarmeja, suuryrityksiä eikä aitoja osaajia.
En jaksaisi taas lähteä kaivelemaan tilastokeskuksen julkisia portaaleja.
Käsittääkseni jos tilastokeskukselta alkaa kaivelemaan, sieltä olisi saatavissa mm. tämän hetkinen suomessa asuvien vieraskielisten ikäjakauma. Muistaakseni äidinkieli on yksi filtteri, millä aineistoa voi selata.
Olisi kiinnostavaa nähdä esim. somaliankielisten ikäpyramidi Suomessa. 90-luvulla tulleet nelikymppiset ovat nyt eläkeiässä. Samoin monet ankkurilasten perässä tulleet äidit ja isoäidit.
-i-
Itse raportti:
Maahanmuutto ja työvoiman riittävyys – taloudellisten vaikutusten arviointia (pdf, 16 s) (https://www.etla.fi/wp-content/uploads/ETLA-Raportit-Reports-132.pdf)
QuotePoliisi: "Käytännössä kaikki kehitysmaista Suomeen töihin pyrkivät maksavat kynnysrahaa"
Poliisi: Keskimääräinen peritty kynnysraha Suomeen saapumisesta on 15 000 euroa.
Helsingin poliisilaitos antoi lausunnon ulkomaalaislaista eduskunnan hallintovaliokunnalle.
Mika Koskinen
[email protected]
Tänään klo 13:09
Helsingin poliisilaitos: Kynnysrahan yleisin vastike on työsopimus, joka mahdollistaa työperäisen oleskeluluvan hakemisen.
Kynnysrahan yleinen taso on lähtömaasta riippuen 10 000–25 000 euroa.
Kynnysrahaa on todettu kiskotun ainakin nepalilaisilta, kiinalaisilta, vietnamilaisilta, thaimaalaisilta, bangladeshilaisilta sekä filippiiniläisiltä.
Työvoiman rekrytointiin ulkomailta ja erityisesti kehitysmaista liittyy erittäin merkittävissä määrin kynnysrahan, eli vastikkeettoman tai vastikkeeltaan täysin epäsuhtaisen rekrytointimaksun keräämistä vastineena työpaikan ja usein näennäisen työpaikan järjestämisestä Suomessa.
Näin lausuu Helsingin poliisilaitos (HPL) eduskunnan hallintovaliokunnalle antamassaan lausunnossa. HPL:n lausunto liittyy valiokunnan torstaina valmistuneeseen mietintöön ulkomaalaislain muuttamisesta.
HPL:n mukaan "kynnysrahaa maksavat käytännössä kaikki kehitysmaista töihin pyrkivät maailman laajuisesti, ja kynnysrahan perimisessä ovat keskeisessä asemassa oman maan kansalaiset, jotka ovat jo asettuneet kohdemaahan", tässä tapauksessa Suomeen.
– Kynnysrahan perintään osallistuvat usein pienyrittäjät, isojen yritysten työnjohto ynnä muut esihenkilöasemassa olevat ulkomaalaistaustaiset henkilöt sekä kantasuomalaiset yrittäjät ja esihenkilöt joko suoraan tai epäsuorasti, HPL:n lausunnossa todetaan.
HPL:n mukaan kynnysrahan yleisin vastike on työsopimus, joka mahdollistaa työperäisen oleskeluluvan hakemisen.
– Kynnysrahaa maksamalla saatu työpaikka johtaa usein muuhun työperäiseen hyväksikäyttöön, HPL lausuu.
HPL:n mukaan kynnysrahaa peritään erityisesti niiltä ihmisiltä, joiden tavoitteena on muuttaa tulomaahan pysyvästi tai pitkäksi aikaa osana työskentelyä.
Kynnysraha saattaa HPL:n mukaan olla myös täysin vastikkeetonta uhrin erehdyttämistä.
HPL: Työsopimus on usein täysin näennäinen
Yleistä on HPL:n mukaan myös se, että työsopimus on täysin näennäinen. Se on laittoman maahantulon järjestämisen keino ja tosiasiassa työllistyminen tapahtuu vaikeasti valvottaville matalapalkka-aloille kuten ruokaläheteiksi.
– Samassa tarkoituksessa käytetään hyväksi myös yritysjärjestelyjä, joissa olemassa oleva aktiivinen tai toimimaton ns. pöytälaatikkoyritys myydään ulkomaalaiselle oleskeluluvan hakemista varten ilman tosiasiallista tarkoitusta yritystoiminnan aloittamisesta, HPL lausuu. ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8ec00dcb-19b3-459c-b278-250478d94942 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8ec00dcb-19b3-459c-b278-250478d94942)
Se on mokuttajien vanha kikka puhua nettomaahanmuutosta. Se kuulostaa pienemmältä joten helpompi suostutella.
Esim 44000 nettomaahanmuutto voisi olla 64000 maahanmuuttajaa ja 20000 maastamuuttajaa.
Maastamuuttajista 18000 olisi suomalaisia parhaassa työiässä olevia ammatti-ihmisiä, ja maahanmuuttajista 60000 mamuja ja 4000 suomalaista, heistäkin suurin osa ruotsinsuomalaisia eläkeläisiä.
Jussi jakaa faktat tylysti pöytään.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid02FkyQr1hUv19xZnu3qaXBwPDsCT4fUkw9MMrjURwbyb7pCB9y9ikr6u3TomSNdNmjl
Quote from: JHaMelkein koko puoluekenttä kertoo, että Suomeen tulee huippuosaajia ja kasvuyrittäjiä, uusia Finlaysoneja ja Fazereita. Oikeasti tänne tulee pizzakuskeja, jotka ovat oleskeluluvan saadakseen ostaneet itselleen orja- tai valetyöpaikan Suomessa jo asuvalta pizza-Mehmetiltä. Kela maksaa palkan.
Näin tapahtui myös Ruotsissa, kun työperäinen maahanmuutto vapautettiin eli käytännössä yksityistettiin. Argumentti oli täsmälleen sama kuin nyt Suomessa: "Kyllä yritykset tietävät parhaiten, millaisia osaajia ne tarvitsevat."
Tietäväthän ne. Ne tarvitsevat työntekijöitä, joille ei tarvitse maksaa palkkaa vaan jotka maksavat työpaikastaan. Sellaisen työntekijän kanssa on suomalaisen työnhakijan aika vaikeaa kilpailla.
Usein mietityttää, miksi tällaista halutaan ja miksi sen annetaan tapahtua.
Eli Suomessa on siis 44 000 uutta työpaikkaa avoinna joka vuosi. Ja joka vuosi tulee noin monta uutta työpaikkaa, jotka pitää täyttää. Osaako joku kertoa missä yrityksissä nuo avoimet työpaikat ovat?
Jos oletamme silleen, että yrityksen keskimääräinen uuden työvoiman tarve olisi 10 henkilöä vuodessa, niin silloin pitäisi olla yli 4 000 tuollaista yritystä. Ei just nyt tule mieleen, että mitkä yritykset voisivat olla kyseessä.
Laiska paska kansa, joka ei jaksa hakea ruokaansa kaupasta tai mennä ravintolaan syömään ansaitseekin villin vipeltäjäjoukon safkaa roudaamaan.
Korona-aikaan sen jotenkin ymmärsin tai jos on bileet, joihin tulee enemmän jengiä kuin mille on varattu syötävää. Silloin on hyvä, ettei tarvitse mennä ostoksille.
Jostain artikkelista googlen ensimmäinen hitti:
QuoteWoltin käyttö on asiakkaalle maksutonta. Yrityksen bisnes perustuu provision ottamiseen sen kautta tapahtuvasta myynnistä mukana olevilta kauppiailta.
Eli kun halpatyövoima roudaa einarin ostokset ovelle, myös itse ruokaansa hakeva osallistuu einarin safkojen kuskaukseen. Ruoan katteet Suomessa eivät ole niin suuret, että kauppias voisi vähentää jonkun wolttien ja foodoroiden provikat omasta katteestaan muka "saamalla lisää asiakkaita ja myyntiä". Kyllä se ravintola kun nostaa lounasannoksen hintaa, nostaa sitä sen verran, että kokonaiskate jää kannattavaksi. Minkä wolt-kuski vetää välistä, sen kaikki asiakkaat kollektiivisesti kärsivät nahoissaan.
Eli vaikket woltilta mitään tilaisikaan, niin jos syöt ravintolassa tai ostat kaupasta, josta voi tilata wolttia, maksat osan wolttitsuppareiden palkoista. Tämä on yksinkertaista liiketalousmatematiikkaa. Ja mitä enemmän wolttikuskit tuolla hierovat menemään, sitä enemmän ravintolassa syöminenkin maksaa.
Tampereella on yksi woltin tms. tukikohta, jonka edusta on täynnä väärin parkkeerattuja toyotayariksia ja fiestoja. Yleensä jono on osittain seuraavan suojatien päällä ja tukkii vasemmalle kääntyvän kaistan yksisuuntaisella kadulla. Näin moni kääntyy vasemmalle ajoradan oikeasta reunasta, kun vasen on tukossa.
Taisin jo kertoa mitä mieltä olen Woltista?
-i-
Jos minä saisin päättää niin nuo kouhot saisivat kenkää välittömästi.
[tweet]1621382342102196224[/tweet]
https://twitter.com/EtlaNews/status/1621382342102196224
https://www.sttinfo.fi/tiedote/etla-laski-mika-pysayttaisi-tyovoiman-vahenemisen-suomessa-liki-kolminkertainen-nettomaahanmuutto?publisherId=3695&releaseId=69964433 (https://www.sttinfo.fi/tiedote/etla-laski-mika-pysayttaisi-tyovoiman-vahenemisen-suomessa-liki-kolminkertainen-nettomaahanmuutto?publisherId=3695&releaseId=69964433)
Quote from: Golimar on 03.02.2023, 16:44:15
Jos minä saisin päättää niin nuo kouhot saisivat kenkää välittömästi.
Noillakin setämiehillä on varmaan eläkkeet ja osakesalkut kunnossa. Ei pitäisi murehtia, kuka niiden pyllyt pyyhkii tuossa muutaman vuoden päästä. Voivathan ne rahoillaan ostaa pari orjatarta jok'ikinen tuolta jostain eksotiikan kehdosta. Varmaan voivat hyvää palkkaakin maksaa ja lakimies tekee sellaisen työsopimuksen, että maahantulolle ei ole mitään estettä.
Ei noilla ole ongelmaa. Eivätkä ne enää kykene asettumaan tavallisen ihmisen saappaisiin. Tässä nyt kanssa levitellään overtonin ikkunaa, että saataisiin edes se 10 000 maahan. Suurin etlan talousosaaminen on varmaan valjastettu overtonin ikkunan verhon reunan levittämisen mittaamiseen ja sellaisen luvun etsimiseen, että se on reilusti suurempi kuin kokkareiden ja vasureiden 10-15 000, mutta sellainen, että väkiluvun enemmistö ei vaihdu ihan vielä 30 vuodessa, minkä ihminen osaa ajatella eteenpäin.
- Hmmm. mitä tehdään? X>15 000, mutta X<200 000...
- Jos otetaan puoliväli? 107 000
- Ei, liikaa, ei mene läpi.
- Mikä olisi sopiva suhdeluku?
- Jos kerrotaan 15 000 kolmella? 45 000?
- Se olisi noin neljäsosa tuosta maksimista.
- 45 on tasaluku, jos pyöristetään vähän? 43750? Kuulostaa ihan kuin olisi jotain oikeaakin laskettu?
- Tuota taas ei usko kukaan. Laitetaan 44000.
- Joo laitetaan 44 000. Aki voi vetää rungon paperille, mä kirjotan johdannon ja konttorin Pirjo kirjoittaa raportin puhtaaksi. Kuka hakee munkit jos mä keitän kahvit?
- Mä voin.
- Kiitti. Nyt hommiin. Rapsa pitää saada ulos huomenissa.
-i-
Quote from: ikuturso on 03.02.2023, 16:57:19- Hmmm. mitä tehdään? X>15 000, mutta X<200 000...
26.05.2015: "Sisäministeriö pyytää kuntia varautumaan 80 000 turvapaikanhakijan tuloon"
Never stop the madness ja kohta vedetään taas!!!
QuoteSuomeen tarvitaan 44 000 hengen nettomaahanmuutto vuosittain, jotta syntyvien ja työikäisten ikäluokkien koko saataisiin vakaantumaan pysyvästi, kertoo Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla.
Miksi nuo globalistit puhuvat aina 'työikäisistä'?
Se, että on työikäinen ei tarkoita, että on työkykyinen.
Se, että on työkykyinen ei tarkoita, että on työhaluinen.
Se, että on työhaluinen ei tarkoita, että on työllinen.
Se, että on työllinen ei tarkoita, että on nettoveronmaksaja.
Se, että on nettoveronmaksaja ei tarkoita, etteikö toisi mukanaan sukulaisiaan Kelan kontolle. Se, että on työikäinen, siitä on vielä valtava matka siihen, että sillä tyypillä tekisi jotain tässä yhteiskunnassa. Jos joidenkin maahanmuuttajaryhmien työllisyystilastoja katsoo, on selvää, että työikäiset(kin) ovat pääosin haitaksi Suomelle.
QuoteEtlan tiedotteessa huomautetaan, että nyt tehdyt laskelmat sisältävät suuren joukon oletuksia muun muassa muuttavan väestön koulutuksesta ja sosiaaliturvan käytöstä. Lukuja on siis pidettävä vain suuntaa antavina, tutkijat painottavat.
Ihan yhtä hyvin voisi esimerkiksi olettaa, että Niko Ranta-aho (useasti tuomittu, mitään katumaton iso huumeiden salakuljettaja) parantaisi tapansa ja ryhtyisi Nokia-insinööriksi. Tämä esimerkki on vain vähän kärjistetty, sillä maahanmuuttajista aina puhutaan vientiteollisuuden insinööreinä sun muina huippuhyödyllisinä ihmisinä, ja oikeasti heissä on huomattava määrä järjestäytynyttä rikollisuutta.
Tällä arviollaan Etla osoittaa olevansa pelkkä "huoratalo", joka toimittaa täysin häpeilemättä ihan minkä hyvänsä vain raportin, minkä maksaja haluaa saada.
Olisi helpompaa saada jo täällä olevista työllisiä kuin ottaa taas lisää väkeä. Tätähän poliitikot eivät tee.
Tuntuu todella käsittämättömältä että Suomessa asuvat työttömät on unohdettu täysin. Kuvitellaan että luku ja kirjoitus taidottomat muuttajat sitten paikkaisivat huolto suhteen. Miksei persut aja työttimien asiaa voimakkaammin?
Muutamia lainauksia raportista:
Quote
Maahanmuutto pienentää ikääntymisestä syntyviä riskejä kansantalouteen mutta ei ratkaise työvoimapulaa ja julkisen talouden ahdinkoa, jos maahanmuuttajien työllisyysaste ja tuottavuus jäävät mataliksi.
-----
Lyhytaikainen maahanmuuttoaalto alentaa aluksi elintasoa, koska investoinnit ja tuotanto eivät ehdi reagoida, mutta väestöä on enemmän. Pidemmällä aikavälillä elintaso palaa kohti entistä trendiään sitä mukaa, kun maahanmuuttajat työllistyvät ja sopeutuvat uuteen kotimaahan.
Yllättäen raportissa ei sitten paljastetakaan, että mikä on tämä "pidempi aikaväli". Rohkeasti kuitenkin käytetään sanaa "kun", joku toinen olisi tuohon voinut laittaa sanan "jos".
Quote
Maahanmuuttajien vaikutukset työvoimapulaan riippuvat alkuvaiheessa siitä, miten maahanmuuttajien koulutus ja osaaminen osuvat suomalaiseen työvoimatarpeeseen ja tuotantorakenteeseen. Pitemmällä aikavälillä maahanmuutto muokkaa elinkeinorakennetta sekä kulutuskysynnän että osaavan työvoiman saatavuuden kautta.
Tuossa oli kryptinen lausunto. Somaleja on tullut maahan yli 30 vuotta, mitenkähän he ovat muokanneet elinkeinorakennetta ja miten heidän koulutuksensa ja osaamisensa on mahtanut osua suomalaiseen työvoimatarpeeseen?
Quote
Heikosti koulutettujen muuttajien vaikutukset julkiseen talouteen ovat vähemmän positiiviset, koska he kuluttavat useammin julkisia varoja enemmän kuin tuottavat verovaroja.
Olipa sievistelevä ilmaus tämän "vähemmän positiivinen", negatiivista tuo kai tarkoittaa, mutta näyttäisi aika ikävältä tässä raportissa.
Mutta sitten päästäänkin asiaan:
Quote
Vähän koulutetut muuttajat täydentävät koulutettujen osaamista ja nostavat pääoman tuottavuutta. Pääoman tuotto nousee, kun työvoiman lisääntyminen hillitsee työvoimakustannusten nousua. Se nostaa tuotannon määrää, investointeja ja pääomavirtaa Suomeen.
Hankitaan maahan kouluttamatonta halpatyövoimaa, jolloin palkkakustannukset yrityksillä eivät nouse tai jos ihan suoraan sanotaan, niin voivat vaikka laskeakin. Kyllä siinä kotoperäinen duunarikin nöyrtyy uusiin palkkaneuvotteluihin, jos tarjolla olisi samaan työhön ulkomaista halpatyövoimaa.
Ja vielä uudestaan väärinkäsitysten välttämiseksi:
Quote
Kolmas tehtäviin simulointeihin olennaisesti liittyvä mallin ominaisuus on, että palkka asettuu sellaiseksi, että se tasapainottaa työn tarjonnan ja kysynnän. Kun samaa palkkaa käytetään myös julkisten palvelujen tuotannossa, palkan lasku pienentää julkisia menoja.
Eli jos työtä (=työntekijöitä) on kovasti tarjolla, niin palkat asettuvat alemmaksi tasapainottamisen nimissä. Toivottavasti ammattiyhdistysliikkeissä luetaan tämä kohta tarkkaan ja moneen kertaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.02.2023, 17:54:25
Olisi helpompaa saada jo täällä olevista työllisiä kuin ottaa taas lisää väkeä. Tätähän poliitikot eivät tee.
Eivät tietenkään. Koska tarkoituksena on vaihtaa väestö.
Projekti etenee hienosti ja 80% suomalaisista vielä tukee kansallista eutanasiaa. Mikä voisi mennä pieleen? No, ei mikään: kansanmurhaajat saavuttavat tavoitteensa - ellei kansa sitten herää.
Luuleko joku oikeasti että jos suomalaisten syntyvyys nousisi niin maahanmuuttoa alettaisiin samassa suhteessa rajoittaa? Oikeasti?
Nyt alhainen syntyvyys toimii erinomaisena (teko)syynä maahanmuuton edistämiselle mutta kyllä tarvittaessa uusia perusteiota keksitään.
Quote from: Musumaatti on 03.02.2023, 18:57:34
Tuntuu todella käsittämättömältä että Suomessa asuvat työttömät on unohdettu täysin. Kuvitellaan että luku ja kirjoitus taidottomat muuttajat sitten paikkaisivat huolto suhteen. Miksei persut aja työttimien asiaa voimakkaammin?
Suomessa on myös valtava määrä syrjäytyneitä nuoria miehiä, jotka olisivat älyllisesti ja fyysisesti kykeneviä työhön ja kouluttautumiseen. Jopa kymmeniä tuhansia. Ketään ei hirveästi kiinnosta ja silloin kun kiinnostaa, ovat ratkaisut sitä tuttua huttua ja rahan hukkaa. Paremmin menestyvien nuorten naisten todellisten ja kuviteltujen ongelmien vatvomiseen kyllä riittää resursseja ja palstatilaa.
Toinen hyödyntämätön ja vaiettu resurssi ovat Suomen kansalaiset ja suomalaista syntyperää olevat ulkomailla. Ulkomailla asuu 300 000 Suomen kansalaista, suuri osuus heistä korkeasti koulutettuja, ja jopa 2 miljoonaa ihmistä, joilla on suomalaiset sukujuuret. Miksi heitä ei houkutella palaamaan Suomeen? Miksi Suomi ei tarjoa esimerkiksi bonuksia tai veroetuja paluumuuttajille? Toisaalta, vaikka suomalaistaustainen henkilö ei olisi Suomen kansalainen tai oikeutettu siihen, hänen houkuttelemisensa Suomeen lienee helpompaa, koska hänen motiivinsa Suomeen muutolle ei ole vain taloudellinen, vaan hänellä voi olla suomalainen nationalistinen identiteetti.
Quote from: -PPT- on 03.02.2023, 19:34:45
Luuleko joku oikeasti että jos suomalaisten syntyvyys nousisi niin maahanmuuttoa alettaisiin samassa suhteessa rajoittaa? Oikeasti?
Nyt alhainen syntyvyys toimii erinomaisena (teko)syynä maahanmuuton edistämiselle mutta kyllä tarvittaessa uusia perusteiota keksitään.
Ruotsissa, Ranskassa ja Yhdysvalloissa on länsimaiden korkein syntyvyys. Ei ole estänyt mokutusta ja tekosyiden keksimistä massamaahanmuutolle ja laittomalle maahanmuutolle.
Ainoa korkean syntyvyyden kehittynyt etnonationalistinen valtio on muuten Israel, jossa keskimääräinen lapsiluku per nainen on huikea 3 lasta. Juutalaiset ymmärtävät syvällisellä tasolla, että he eivät halua kuolla sukupuuttoon tai joutua taas vähemmistöksi.
Quote from: sancai on 03.02.2023, 19:39:13Toinen hyödyntämätön ja vaiettu resurssi ovat Suomen kansalaiset ja suomalaista syntyperää olevat ulkomailla.
Harmillisesti artikkeli on maksumuurin takana, mutta Suomi-seura ihmetteli samaa asiaa kolmisen vuotta sitten Aamulehdessä. Työperäisestä maahanmuutosta vouhotetaan koko ajan, mutta ulkosuomalaiset, joiden kanssa ei tule kielimuuri- ja kulttuuriero-ongelmia, ovat tyystin sysätty syrjään: https://www.aamulehti.fi/lukijalta/art-2000007501384.html
On tullut nähtyä paljonkin juttuja ulkosuomalaisten yrityksistä palata Suomen työmarkkinoille. Työnantajia ei vaan kiinnosta, vaikka olisi miten kovatasoisen uran luonut ja haluaisi palata antamaan panostansa synnyinmaansa työmarkkinoille. Pistää entisestään ihmettelemään, miten nämä Etlat ym. työperäisen maahanmuuton puolesta liputtajat sitten voivat kuvitella, että ulkomaalaiset kiinnostaisivat työnantajia yhtään sen enempää?!
Halla-aho kirjoitti jo 2017 Facebookissaan: "
Tämän päivän muuttoliikkeen kuva on se, että pois lähtee kalliisti koulutettuja osaajia ja tilalle tulee rumasti sanottuna lukutaidottomia paimentolaisia ja kauniisti sanottuna "koneinsinöörejä, joiden todistukset ovat vain unohtuneet kotimaahan"." Samaa suuntaa nähtävästi kuljetaan edelleen kaasu pohjassa.
FB-postaus, johon viittaan: https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1493465627440293
Naiset myös tunnetusti pariutuvat ylöspäin ja se on toki oikein mutta joskus he eivät ymmärrä mikä on ylöspäin.
Esimerkiksi, jos mies menee amikseen, ok tiedän että enää amiksia ei ole olemassa vaan jotain ammatti-instituutteja mutta silti, ja oppii taidon jolle on oikeata kysyntää esim mitä tehdä jos paska tukkii viemärin ja tuosta taidosta saa kysyntää vastaavan palkan.
Nainen taas opiskelee yliopistossa sukupuolentutkimusta eikä hänen tiedoillensa ole mitään kysyntää varsinkin kun vastaavia tutkintoja on kolmetoista tusinassa mutta silti hän pitää itseänsä jotain amisjonnea parempana.
Quote from: Circus Hypno on 03.02.2023, 20:52:37On tullut nähtyä paljonkin juttuja ulkosuomalaisten yrityksistä palata Suomen työmarkkinoille. Työnantajia ei vaan kiinnosta, vaikka olisi miten kovatasoisen uran luonut ja haluaisi palata antamaan panostansa synnyinmaansa työmarkkinoille.
Niin totta. Olen aikoinani tätä pohdiskellut aika paljon. Yksi selitys voisi olla sellainen, että täällä kotimaassa ei aina olla hirveän onnellisia, että muut ovat päässeet ulkomaan keikoille paremmille palkoille ja uranäkymille. Se riittää, että rekrytoivassa ketjussa on yksikin tällainen henkilö, joka ei suosi ulkomailla hankittua kokemusta, niin homma tyssähtää siihen.
Nämä ovat omia pohdiskelujani, enkä tietenkään voi puhua muiden puolesta.
Suomi tarvitsee kehitysmaalaisten katujengejä ja lasten joukkoraiskauksia koska Supercell ja huutava työvoimapula. Kiitos taas YLE.
https://yle.fi/a/74-20016382
QuoteRiikka Purra väitti raportin osoittaneen, että maahanmuutto laskee palkkoja jopa 20 prosenttia – nyt puhuu raportin laatinut tutkija
"Olisiko tämä kannattanut edes mainita tutkielman tiivistelmässä tai tiedotteessa", Purra ihmetteli. Etlan Tarmo Valkosen mukaan ei ole kyse siitä, että palkat laskisivat.
Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen (Etla) tutkimusneuvonantaja Tarmo Valkonen ei allekirjoita perussuomalaisten puheenjohtajan Riikka Purran tuoreita väitteitä maahanmuutosta.
[...]
Valkosen mukaan kyse ei ole siitä, että palkat laskevat, vaan niiden nousu hidastuu.
[...]
Peliyhtiö Supercellin yhteiskuntasuhdejohtajan Markku Ignatiuksen mukaan huippuosaajista käydään maailmalla äärimmäisen kovaa kilpailua, ja myös Suomella on hänen mielestään parantamisen varaa tekijöiden houkuttelussa maahan.
– Jos haluat kilpailla maailman parhaiden kanssa, niin pitää olla maailman parhaat tekijät. Se ei katso passin kantta, vaan osaamista, Ignatius sanoo. Hänen mukaansa työperäinen maahanmuutto on yhtiölle kohtalon kysymys.
[...]
Mutta näkee Ignatius Suomessa myös paljon asioita, jotka vetävät puoleensa.
– Meillä on toimiva yhteiskunta. Peruskoulu on vielä hyvässä maineessa. Työn ja vapaa-ajan suhde on mukava. Kyllä meillä on vetovoimatekijöitä, mutta kilpailu on äärimmäisen kovaa ja parannettavaa on.
Suomi tarvitsee kehitysmaalaisten katujengejä ja lasten joukkoraiskauksia koska Nokia, Mehiläinen ja huutava työvoimapula. Kiitos taas YLE.
https://yle.fi/a/74-20016012
QuoteRiikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: "Vastuutonta isänmaan vahingoittamista"
Useat yritysjohtajat kritisoivat perussuomalaisten maahanmuuttolinjaa. Heidän mukaansa yritykset tarvitsevat osaajia myös ulkomailta.
[...]
Keskusteluun osallistuu myös Nokian toimitusjohtaja Pekka Lundmark. Hänen mukaansa Nokia palkkasi Suomeen viime vuoden aikana noin 700 uutta osaajaa, lähinnä tuotekehitystehtäviin.
– Lähes puolet näistä on muiden maiden kansalaisia. Nokian noin 6900 hengen vahvuisessa Suomen henkilöstössä on edustettuna noin 80 eri kansallisuutta, Lundmark kertoo.
[...]
Myös Mehiläisen toimitusjohtaja Janne-Olli Järvenpää kommentoi keskustelua.
– Mehiläisen ohjelmistokehityksessä on lukuisia eri kansallisuuksia. Hoivakodit eivät pyörisi ilman maahanmuuttajia. Ja hoivakoteja ovat rakentamassa maahanmuuttajat. Itsekin ollut "mamu", asunut ja työskennellyt Ruotsissa, USA:ssa, Ranskassa, Iso-Britanniassa ja Virossa, hän kertoo.
[...]
Vesterbacka pitää perussuomalaisten maahanmuuttolinjaa "vastuuttomana isänmaan vahingoittamisena".
Quote from: Histon on 03.02.2023, 21:15:12
Suomi tarvitsee kehitysmaalaisten katujengejä ja lasten joukkoraiskauksia koska Nokia, Mehiläinen ja huutava työvoimapula. Kiitos taas YLE.
https://yle.fi/a/74-20016012
QuoteRiikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: "Vastuutonta isänmaan vahingoittamista"
Suurin ongelma tässä, että Purra ja Halla-aho eivät osaa viestiä heitä ei äänestäville (jotka siis eivät äänestä persuja, mutta miettivät sitä), mitä ylimalkainen maahanmuutto aiheuttaa, juuri persuja äänestävää empivälle.
Pääviesti tulisi olla, että jos ulkomailta tulee muita kuin lissapaperin suorittaneita lääkäreitä tai ohjelmistopelialan erikoisasiantuntijoita, Supercelille ja samankaltaisille firmoille, niin äänestäjien palkat ja sen mukaan, tavallisten suomalaisten elämänlaatu ei tule ikinä nousemaan mannermaiselle tasolle. Filippiiniläinen tänne tullut yksinelävä kokki kun on valmis tekemään töitä palkalla, jolla hän juuri ja juuri tulee toimeen asuessaan 12 neliön vuokraluukussaan. Loput tienestistä, joitakin kymppejä, hän lähetetää ulkomaille. Kun tavoite pitäisi olla, että juuri valmistunut kokki, pystyisi pääkaupunkiseudulla edes säädyttävästi elättämään äsken perustamaansa perhettään.
Ja jos tällaisia palkkoja ei pysty pääkaupunkiseudulla maksamaan, niin lounasravintoloiden hintataso on nykyisellään liian alhainen. Antaa markkinavoimien asettaa lounaan hinnan ja palkkatason kohdilleen. Ja tähän kokonaisuuteen kuuluu myös asumistukien purkaminen.
Quote from: Histon on 03.02.2023, 21:15:12
Suomi tarvitsee kehitysmaalaisten katujengejä ja lasten joukkoraiskauksia koska Nokia, Mehiläinen ja huutava työvoimapula. Kiitos taas YLE.
https://yle.fi/a/74-20016012
QuoteRiikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta: "Vastuutonta isänmaan vahingoittamista"
Useat yritysjohtajat kritisoivat perussuomalaisten maahanmuuttolinjaa. Heidän mukaansa yritykset tarvitsevat osaajia myös ulkomailta.
[...]
Keskusteluun osallistuu myös Nokian toimitusjohtaja Pekka Lundmark. Hänen mukaansa Nokia palkkasi Suomeen viime vuoden aikana noin 700 uutta osaajaa, lähinnä tuotekehitystehtäviin.
– Lähes puolet näistä on muiden maiden kansalaisia. Nokian noin 6900 hengen vahvuisessa Suomen henkilöstössä on edustettuna noin 80 eri kansallisuutta, Lundmark kertoo.
[...]
Toimittajat kun luette tätä, niin kysykää Pekka Lundmarkilta miksi Nokialla on töissä niin paljon laittomia maahanmuuttajia.
Kun kuuntelee Lundmarkin vuodatusta, siitä saa sellaisen käsityksen, ettei nykylainsäädännöllä Suomeen voi tulla ulkomaalaisia työntekijöitä. Silti niitä on Nokialla 80 eri maasta.
-i-
Muutama huomio tästä Etlan tutkimuksesta...
Etlan tutkimus on perinteinen kokoomuksen vaalien alla annettu tilaustyö, jolla pyritään vahvistamaan puolueen retoriikkaa massamaahanmuuton tarpeellisuudesta. Tällaiset tukimukset ovat klassinen temppu, jolla puolueet pyrkivät vahvistamaan viestintäänsä ja lisätäkseen uskottavuutta väitteilleen hankkimalla tulitukea "riippumattomilta" tahoilta.
Etlan tutkimus on luettavissa täältä: https://www.etla.fi/julkaisut/raportit/maahanmuutto-ja-tyovoiman-riittavyys-taloudellisten-vaikutusten-arviointia/
Luin sen pikaisesti läpi eikä se sinänsä vaikuta täysin huuhaalta jos tyytyy sen suppeaan katsantakantaan. Luku 44 000 tulee siitä, että se olisi se määrä nettomaahanmuuttoa, joka alhaisella syntyvyydellä tarvittaisiin pitämään nykyinen väestötaso. Toisaalta raportti nostaa myös esiin liudan negatiivisia vaikutuksia suuresta maahanmuutosta, mutta lähinnä taloudellisessa mielessä. Eräs negatiivinen asia on palkkastagnaatio eli reaaliansioiden lasku, joka empiirisesti on tiedossa oleva tosiasia. Raportti toteaakin, että elintaso tulee "ainakin aluksi" laskemaan maahanmuuton myötä.
Merkillepantavaa on, että media on fokusoinut nimenomaan lukuun 44 000. Etlan raportti siis uutisoidaan siten, että nettomaahanmuutto pitäisi nostaa erinomaisen korkeaksi "jotta Suomi selviäisi" eikä raportin esiin nostamia haittoja mainita lainkaan.
Raportti on kuitenkin sikäli erinomaisen yksipuolinen ja jopa naiivi, että se huomioi mamujen heikomman työllisyyden ja koulutuksen, mutta olettaa silti mamujen olevan yhtä työläitä ja koulutettuja kun EU:n väestö keskimäärin. Olettama on täysin epärealistinen ja romuttaa kokonaan raportin muutenkin varovaiset arviot talouden positiivisista vaikutuksista.
Raportti ei myöskään käsittele lainkaan maahanmuuton muita vaikutuksia vaan analyysi on pelkästään taloudellinen. Jo järisyttävän suuri nettomaahanmuuton luku 44 000 aiheuttaa kuitenkin massiivisia käytännön ongelmia puhumattakaan sosiaalisista ongelmista. Integroinnista ei tällaisella määrällä edes voi puhuakaan vaan saisimme hyvin lyhyessä ajassa lukuisia etnisiä rinnakkaisyhteiskuntia. Työpaikkojakaan ei ole kymmenille tuhansille kieltä osaamattomille mamuille tarjolla. Etenkin jos työmarkkinoille työnnetään kymmeniä tuhansia ihmisiä lisää joka vuosi, työttömyys tulee kasvaa todella paljon ja nopeasti.
Raportti on tältä osin harhaanjohtava ja tukeutuu aivan liikaa ruusuisiin olettamiin työpaikkojen tarjonnasta ja mamujen työhaluista- / kyvyistä.
Kuten jo mainitsin, tämä on kokkarien tilaustyö, jolla halutaan tukea vaaliretoriikkaan. Hiemankin asioihin perehtynyt ymmärtääkin heti, että raportti ei ole mikään perusteellinen väestö- / yhteiskunta-analyysi vaan tematiikaksi on valittu suppeasti talous, jotta saataisiin sullottua ulos jotain, johon maahanmuuttoliberaali media voisi tarttua ja vahvistaa kokkarien vaaliretoriikkaa ilmaisella mainonnalla.
Vieläkään nuo eivät sano, mistä tuhansia (kymmeniätuhansia?) hyvinkoulutettuja Suomeen saadaan. Jokin salaperäinen maa täytyy kyllä olla olemassa...
Runsaudensarvi? Onko sellaista, vaiko vaan maita miljoonittain ei-koulutettuja ihmisiä?
PS voisi myös nostaa esiin vaaliväittelyissä kysymystä että MIKSI Suomeen ei nyt valu vuolaasti osaajia vaikka PS EI OLE hallituksessa? Kokoomusko "oppositiosta" jarruttaa?
Quote from: Penan kaveri Eki on 03.02.2023, 21:25:47
Ja tähän kokonaisuuteen kuuluu myös asumistukien purkaminen.
Tuossa viimeisessä virkkeessä ollaan asian ytimessä. Niin kauan kuin Suomessa maksetaan aivan mistä tahansa tuleville ihmisille toimeentulotukea jonka tasoista eivät edes Suomea vauraammat ja taloutensa paremmin hoitaneet maat (esim. Ruotsi, Saksa) halua kustantaa, ei yhteiskunnan kannalta hyödyttöman ja suurelta osin kehityskelvottoman ihmisaineksen virralla Suomeen ole loppua.
Lundmarkin firman palkkaamilla ihmisillä ei ole tämän ihmisvirran kanssa mitään tekemistä. Yksityisellä yrityksellä kun ei ole varaa virherekrytointeihin ja alisuorittajista hankkiudutaan eroon, mikä esim. Lundmarkin firman kohdalla tarkoittaa että kenkää saaneet de facto poistuvat Suomesta, sen verran pienet piirit täällä on että tiedetään miksi lähtö insinöörille X tuli. Kyseisen tyyppisillä firmoilla on myos toimivat prosessit kaikkien rekryyttien reittaamiseksi ja suorituksen jatkuvaksi arvioinniksi, sen sijaan noihin valtapuolueitten himoitsemiin "osaajiin" ei moisia prosesseja koskaan sovelleta ja iso osa päätyykin takuuvarmasti kelan eläteiksi.
Sitä miksi Lundmark lähtee tuohon vedätykseen mukaan, tai ainakin lainaa kasvonsa sille, en ymmärrä. Suomalaisilla monikansallisilla yrityksillä on aina ollut mahdollisuus palkata tarvitsemansa aidot osaajat ulkomailta ja näin tulee aina olemaan. Tällä "osaajia lisää Suomeen" -kampanjalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
Afrikassahan muistaakseni pyöri se koodaribussi. Montakohan sen opinahjon käynyttä Lundmark on Nokialle pestannut tuotekehitykseen. Ei tainnut löytyä anuttakaan edes niistä 2017 tänne tulleen 30.000 tulijan joukosta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001571298.html
QuoteSuomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa
Seniori-ikäisten määrä ylittää nyt ensimmäistä kertaa historiassa nuorten määrän. Työikäisten määrä puolestaan kääntyy nopeaan pudotukseen kahden vuoden päästä. Ikäjakauman vääristymän paikkaaminen vaatisi Suomeen peräti 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä.
27.5.2008 13:15 | Päivitetty 27.5.2008 21:04
Jotta vanhushuoltosuhde pysyisi nykyisellään, pitäisi Suomeen muuttaa vuosittain noin 140 000 työikäistä ihmistä. Vuoteen 2020 mennessä työikäisiä maahanmuuttajia pitäisi olla 1,8 miljoonaa.
Kaikkiaan maahanmuuttajia tarvittaisiin selvästi tätä enemmän, sillä muuttajien joukossa on luonnollisesti lapsia ja vanhuksia sekä muita työmarkkinoiden ulkopuolelle jääviä.
– Suomi tarvitsee maahanmuuttoa, mutta työikäisten poistuma on niin suuri, että asiaa ei voida ratkaista maahanmuutolla, sanoi Katainen.
Tilastokeskuksen väestöennusteen mukaan maahanmuuttajien todellinen määrä jää kauas kahdesta miljoonasta. Suomessa asuvien ulkomaalaisten määrä nousee noin 140 000:sta noin 300 000 ihmiseen vuoteen 2025 mennessä. Sekin tarkoittaa ulkomaalaisväestön kaksinkertaistumista.
Ulkomaalaisista noin puolet tulee pääkaupunkiseudulle. Kasvu tulee olemaan kovaa myös Turussa, Tampereella ja Itä-Suomen kaupungeissa kuten Lappeenrannassa, Imatralla ja Kotkassa.
Tuolloin elettiin huumassa ennen Lehman Brothersin pörssiromahdusta ja naivisti uskottiin, että mitään häiriötekijöitä ei tule. Eka tuli tosiaan tuo Lehman Brothers. Sitte tuli Krimin valtaus, koronja ja täysimittainen sota Ukrainassa. Ei tullut tuota kahta miljoonaa maahanmuuttajaa. Kuitenkin tässä yhteiskunta jotenkin jatkaa pyörimistään. Ja jatkaa varmasti vaikka 44 000 abdurzalia ei tule vuosittain.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001571298.html
QuoteSuomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa
Seniori-ikäisten määrä ylittää nyt ensimmäistä kertaa historiassa nuorten määrän. Työikäisten määrä puolestaan kääntyy nopeaan pudotukseen kahden vuoden päästä. Ikäjakauman vääristymän paikkaaminen vaatisi Suomeen peräti 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä.
27.5.2008 13:15 | Päivitetty 27.5.2008 21:04
Jotta vanhushuoltosuhde pysyisi nykyisellään, pitäisi Suomeen muuttaa vuosittain noin 140 000 työikäistä ihmistä. Vuoteen 2020 mennessä työikäisiä maahanmuuttajia pitäisi olla 1,8 miljoonaa.
Kaikkiaan maahanmuuttajia tarvittaisiin selvästi tätä enemmän, sillä muuttajien joukossa on luonnollisesti lapsia ja vanhuksia sekä muita työmarkkinoiden ulkopuolelle jääviä.
Suomalaisia kun on viitisen miljoonaa ja ikäjakauman perusteella väki vielä vähenee niin mitä tarkoittaa parin miljoonan maahanmuuttajan haaliminen. Sen jälkeen Suomi ei enää olisi Suomi vaan jotain ihan muuta. Suomen kielikin alkaisi muuttua vähemmistökieleksi. Onneksi tuo visio ei toteutunut mutta se visio elää vielä.
Jonkinmoinen pommihan tuosta seuraisi. Unohduksiin on tainnut painua sodan jälkeiset suuret ikäluokat ja niiden tuomat ongelmat. Olikohan mietitty sitä kuka noiden tulijoiden eläkkeet maksaisi vai käytettäisiinkö samaa reseptiä ja tuotaisiin lisää maahanmuuttajia.
Tätäkin on hyvä kysyä. Pitää pohtia myös osaajien vetovoimatekijöitä (https://hommaforum.org/index.php/topic,132378.0.html) eikä aina mennä syyttämään byrokratiaa.
[tweet]1621462856997785600[/tweet]
^ Vesterbackan vastaukset Vuoriolle ovat sitä itseään.
[tweet]1621495174923681793[/tweet]
Asennemuutos mihin?
[tweet]1621495859434094593[/tweet]
Että yli 60K koulutus- ja työperäistä mamua vuodessa. Tänne Euroopan pussin perälle nauttimaan kireästä verotuksesta ja korkeasta hintatasosta.
Hölmölässä harjoitettu maahanmuuttopolitiikka on kaikkinensa hölmöläisten hommaa. Se on henkiseen aikaan sidottua kvartaalipolitiikkaa- jossa syy-seuraussuhteen ymmärtäminen loistaa poissaoloaan. Osaamisen sijasta- maastamme on muodostumassa osaamattomien "paratiisi"- jonka vertauskuvana voi toimia vaikkapa itäinen Lontoo.
Kun kansallinen koheesio sulatetaan alta- kaikki sulaa alta- eikä paluuta enää ole. Tämäkö on se toivottu suunta- johon Hölmölä haluaa sitoutua. Puhutaan "rahan vallasta". Se on valta- joka turmelee- ja lopulta tuhoaa kansallisen identiteetin, kun operoimassa ovat ajattelemattomat, sokaistuneet- ja osaamattomat isämmaanpuollustajat.
Suomesta on hyvää vauhtia kehkeytymässä bangladeshilainen rättitehdas- jossa hölmöläisen rooli on ihmetellä sivusta- ja katsella omaa ahdinkoaan suu auki.
"Hunttalan Matti" olisi kateellinen tässä ajassa- jossa Jussi muuttuu Abdiksi, joka ei tiedä mikä kuokka on- ja miten päin sitä pidetään kädessä.
Pässi vetää meitä narussa- kansallinen häpeä.
QuoteParhaat tulee Suomeen, muut menee muualle.
— Peter Vesterbacka
On kuudenlaisia valheita:
1. valkoiset valheet
2. hätävalheet
3. harkitut valheet
4. törkeät valheet
5. tilastot
6. Peter Vesterbackan valheet.
Tutkijatohtori Siljander kommentoi twiittiketjussaan Etlan raporttia.
[tweet]1621825247723884544[/tweet]
[tweet]1621825282943369216[/tweet]
Quote from: Circus Hypno on 04.02.2023, 12:14:05
[tweet]1621495859434094593[/tweet]
Että yli 60K koulutus- ja työperäistä mamua vuodessa. Tänne Euroopan pussin perälle nauttimaan kireästä verotuksesta ja korkeasta hintatasosta.
Peter Vesterbackahan itse on puuhaamassa Suomeen jopa 15 000 lukio-opiskelijaa per vuosi (https://hommaforum.org/index.php/topic,131608.msg3441051.html#msg3441051). Hän tietysti on haluamassa Suomeen asennemuutosta, joka mahdollistaisi tämän.
Itse tottakai valitsisin ennemmin 15 000 vietnamilaista lukiolaista, kuin 15 000 lähi-itäläistä "työperäistä". Vesterbacka ei siis ole näissä kuvioissa se kaikkein tuhoisin pesäänpaskoja. Mutta en tuonkaan halua tapahtuvan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2023, 12:23:40
QuoteParhaat tulee Suomeen, muut menee muualle.
— Peter Vesterbacka
On kuudenlaisia valheita:
1. valkoiset valheet
2. hätävalheet
3. harkitut valheet
4. törkeät valheet
5. tilastot
6. Peter Vesterbackan valheet.
Peter Vesterbacka tuntuu ottaneen elämäntehtäväkseen bashckoa koko Suomen. En tiedä mistä ilmeinen katkeruutensa Suomea kohtaan kumpuaa- mutta näennäisen selvää on- että hän 'vihaa' suomalaisuutta ja sitä, mitä se edustaa.
On tietenkin olemassa myös se vaihtoehto- että hän on yksinkertaisesti sysityhmä. En silti olisi valmis antamaan hänelle anteeksi- vaikka hän ei tietäisi, mitä on tekemässä.
Vesterbacka on asettanut uuden kriteerin maanpaskomiselle. Joku vuosi sitten tätä ei olisi pitänyt edes mahdollisena.
Etlan aivopieru joutaa romukoppaan. Parempi olisi jos suomalaiset tekisivät joka vuosi 44 000 lasta enemmän kuin nyt. Siis etniset suomalaiset tekisivät tuon määrän, eivät mamut.
Kohta tulee keskustelua aiheesta A-Studiossa ja tulee myöhemmin myös Yle Areenaan.
https://areena.yle.fi/1-63937697 (https://areena.yle.fi/1-63937697)
Quote[Ensin kuvaus toisesta aiheesta] Elinkeinoelämä vaatii lisää työperäistä maahanmuuttoa. Pääsevätkö puolueet sopuun? Vieraina varapuheenjohtajat Elina Valtonen (kok.) ja Leena Meri (ps.) Juontajana Petri Raivio.
Lisäys: Mahtui Ylen maahanmuuttokampanjointiin & vaalikampanjointiin myös Uutisten juttu junanvaunuja valmistavan yrityksen rekrytoinnista Filippiineillä.
Quote from: MannaSariini on 06.02.2023, 20:46:25
Kohta tulee keskustelua aiheesta A-Studiossa ja tulee myöhemmin myös Yle Areenaan.
https://areena.yle.fi/1-63937697 (https://areena.yle.fi/1-63937697)
Quote[Ensin kuvaus toisesta aiheesta] Elinkeinoelämä vaatii lisää työperäistä maahanmuuttoa. Pääsevätkö puolueet sopuun? Vieraina varapuheenjohtajat Elina Valtonen (kok.) ja Leena Meri (ps.) Juontajana Petri Raivio.
Lisäys: Mahtui Ylen maahanmuuttokampanjointiin & vaalikampanjointiin myös Uutisten juttu junanvaunuja valmistavan yrityksen rekrytoinnista Filippiineillä.
Leena Meri ei esiintynyt mitenkään loistavasti. Tuntui siltä, ettei ajatus oikein kulkenut, ja puhe oli töksähtelevää ja hermostuneen oloista. Paremmilla argumenteilla Elina Valtonen olisi ollut helppo upottaa tässä keskustelussa.
Quote from: Mika on 06.02.2023, 22:22:25
Leena Meri ei esiintynyt mitenkään loistavasti. Tuntui siltä, ettei ajatus oikein kulkenut, ja puhe oli töksähtelevää ja hermostuneen oloista. Paremmilla argumenteilla Elina Valtonen olisi ollut helppo upottaa tässä keskustelussa.
Minusta Meri pärjäsi ihan hyvin näin lyhyeksi haastatteluksi. Hän oli rauhallinen, varma ja selkeä ja sai pointtinsa sanottua. Ehkä olisi voinut olla hieman näpäkämpi Valtosen paskanjauhannalle, mutta hyvä näin.
Valtonen sortui selittelyihin ja retorisiin kliseisiin kuten "taustalla ei mitään väliä", "kaikki tervetulleita". Tällaisilla jovialismeilla yritetään antaa suurpiirteinen hallinnan mielikuva, mutta se ei oikein uponnut koska retoriikka oli selvästi opittu.
Valtonen meni jossain vaiheessa myös mukavuusalueensa ulkopuolelle vihjaillen rasismilla. Hän ei selvästikään uskonut viestiinsä itsekään ja näytti olevan sisäisesti sitä mieltä, ettei "neekereitä Suomeen", mutta toisti silti orpomaisia tekopöyristymiseleitä.
Meri veti mielestäni selvästi pitemmän korren tässä haastattelussa.
Perust voisivat kuitenkin terävöittää retoriikkansa julistamalla kokkarit
piikayhteiskunnan kannattajiksi.
Valtonenhan antoi selvästi ymmärtää, että nimenomaan halpatyövoima on kokkarien tavoite. Tämä tuli selväksi kun hän sanoi ettei pitäisi olla oikeastaan mitään tulorajoja työperäiselle maahanmuutolle. Kokkarit siis haluavat piikoja palvelemaan heidän miljonäärikannattajiaan halvoilla palkoilla.
Eikö Leena valmistautunut kunnolla vai mikä meni mönkään? Ehkä olisi tällä kertaa kannattanut lähettää Mari Rantanen studioon. Rantanen on hallintovaliokunnan puheenjohtajana perillä ulkomaalaisasioista. Oliko tuonne tarkoitus lähettää nimenomaan puolueiden varapuheenjohtajat?
Quote from: Pallopääkissa on 04.02.2023, 21:23:04
Parempi olisi jos suomalaiset tekisivät joka vuosi 44 000 lasta enemmän kuin nyt.
Parempi, mutta ei hyvä sekään. Ensin menisivät tukkoon neuvolat ja synnytyssairaalat, sitten päiväkodit, sitten peruskoulu eli ala-asteet, yläasteet ja ammattikoulut/lukiot, ja niin edelleen.
Minkäänlainen radikaali muutos ei ole hyvä asia, koska yhteiskunnan pitäisi reagoida siihen voimakkaasti ja jälkijunassa.
Elina Valtonen väitti A-studiossa työperäisesti maahanmuuttaneiden työllisyysasteen olevan kantaväestöä korkeampi, lähes 90 % vielä 10 vuodenkin jälkeen maahantulosta. Hän viittasi EK:n tutkimukseen 1,5 vuoden takaa. Koska tässä on aivan massiivinen ero Suomen Perustan tutkimukseen (https://www.suomenperusta.fi/teema/muuttoliike/), kaivoin ko. EK:n tutkimuksen (https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20211017-tilastoja-maahanmuuttajien-tyollisyydesta.pdf). Työllisyysprosentit löytyvät tutkimuksen sivulta 6. Ja tuon taulukon lukemien lähteeksi kerrotaan Tilastokeskuksen UTH-tutkimus (2014) (https://stat.fi/tup/maahanmuutto/uth-tutkimus.html).
Tässä tietoa tuon tutkimuksen aineistosta:
Quote
UTH-tutkimuksen tietosisältö muodostuu työhön, koulutukseen, terveyteen ja hyvinvointiin liittyvistä kysymyksistä.
...
UTH-tutkimuksen tulokset perustuvat kahden haastattelututkimuksen aineistoihin:
UTH-aineisto koostuu 3 262:n Suomessa pysyvästi asuvan 15–64-vuotiaan ulkomaalaistaustaisen henkilön käyntihaastattelusta.
Työvoimatutkimuksen yhdistelmäaineisto muodostuu Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen vuoden 2014 viidennen haastattelukerran aineistosta ja UTH-aineistosta. Työvoimatutkimuksen aineisto koostuu 17 225 Suomessa pysyvästi asuvan 15–64-vuotiaan henkilön puhelinhaastattelusta. Heistä 747 oli ulkomaalaistaustaisia ja loput suomalaistaustaisia. Yhteensä yhdistelmäaineistossa on siis 16 478 suomalaistaustaista ja 4 009 ulkomaalaistaustaista henkilöä.
Ja vähän myöhemmin:
Quote
UTH-tutkimuksen luvut, kuten kaikki otostutkimuksilla saadut luvut, ovat niin kutsuttuja estimaatteja.
Tutkimus on todella raskaslukuinen, eivätkä tulokset ja johtopäätökset ole helposti löydettävissä, mutta joka tapauksessa nuo estimaatit näyttävät heittävän häränpyllyä, tai sitten lähes 10 vuoden takaiset luvut eivät enää kuvaa missään määrin nykytilannetta. Ehkä joku muu jaksaa kahlata tutkimuksen kunnolla läpi, ja kertoa tarkemmin mikä mättää.
Joka tapauksessa Suomen Perustan selvittämät työperäisten m-muuttajien työllisyyslukemat, jotka perustuvat kylmiin ja tuoreisiin faktoihin, eivätkä arvioihin, haastatteluihin tai muihin epämääräisyyksiin, pitäisivät olla se peruskivi, johon kaiken päätöksenteon pitäisi nojata. EK:lla ja kokoomuksella on luonnollisesti omat syynsä viitata itse tekemäänsä tutkimukseen, josta saa vedettyä omaan agendaan sopivat johtopäätökset. Nämä vaan pitää kerta toisensa jälkeen ampua alas.
Valitettavasti moni asiasta tietämätön kääntyy tämänkin ohjelman jälkeen Valtosen kannalle vain vakuuttavanoloisen esiintymisen takia. Ihan sama mitä höttöä sieltä suusta todellisuudesta tulee. Meri olisi voinut olla vakuuttavampikin, ja ainakin se parran pärinää aiheuttava väestönvaihtokommentti olisi pitänyt perustella paremmin.
Quote from: Outo olio on 06.02.2023, 23:03:25
Quote from: Pallopääkissa on 04.02.2023, 21:23:04
Parempi olisi jos suomalaiset tekisivät joka vuosi 44 000 lasta enemmän kuin nyt.
Parempi, mutta ei hyvä sekään. Ensin menisivät tukkoon neuvolat ja synnytyssairaalat, sitten päiväkodit, sitten peruskoulu eli ala-asteet, yläasteet ja ammattikoulut/lukiot, ja niin edelleen.
Minkäänlainen radikaali muutos ei ole hyvä asia, koska yhteiskunnan pitäisi reagoida siihen voimakkaasti ja jälkijunassa.
Puhuin periaatteen tasolla. Ei nyt heti yhdessä vuodessa 44 tuhannen lisäystä nykyisten syntyneiden päälle. Tuon tai muun suuruinen vuosinosto syntyneiden määrässä vuositasolla saavutettaisiin asteittain, vuosi kerrallaan. Tällöin nuo infastruktuurin systeemit ehtivät reagoida siihen ja toimia. Samalla kun supistetaan maahanmuuttoa ja palautetaan maassa jo olevia ulkomaalaisia.
Etla ei sano että maahanmuuttajatkin vanhenevat. Ilmeisesti Etla ehdottaa niidenkin hoitamista varten lisää maahanmuuttoa, joten näin saadaan ikiliikkuja. Miksei Etla vaan sano avoimesti että se vihaa Suomen kansaa ja haluaa vaihtaa Suomen asujaimiston?
Pitäisi lyödä vastapalloon ja sanoa Etlalle että yritysten olisi tuettava eri tavoin työntekijöidensä perhe-elämän sujumista ja sitä että uskaltaa hankkia muksuja, ja sovittaa perhe-elämä ja työnteko toimivalla tavalla.
Quote from: Outo olio on 04.02.2023, 14:29:10
Peter Vesterbackahan itse on puuhaamassa Suomeen jopa 15 000 lukio-opiskelijaa per vuosi (https://hommaforum.org/index.php/topic,131608.msg3441051.html#msg3441051). Hän tietysti on haluamassa Suomeen asennemuutosta, joka mahdollistaisi tämän.
Quote from: Huppupelikaani on 06.02.2023, 23:11:33
Elina Valtonen väitti A-studiossa työperäisesti maahanmuuttaneiden työllisyysasteen olevan kantaväestöä korkeampi, lähes 90 % vielä 10 vuodenkin jälkeen maahantulosta. Hän viittasi EK:n tutkimukseen 1,5 vuoden takaa. Koska tässä on aivan massiivinen ero Suomen Perustan tutkimukseen (https://www.suomenperusta.fi/teema/muuttoliike/), kaivoin ko. EK:n tutkimuksen (https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20211017-tilastoja-maahanmuuttajien-tyollisyydesta.pdf). Työllisyysprosentit löytyvät tutkimuksen sivulta 6. Ja tuon taulukon lukemien lähteeksi kerrotaan Tilastokeskuksen UTH-tutkimus (2014) (https://stat.fi/tup/maahanmuutto/uth-tutkimus.html).
Tässä tietoa tuon tutkimuksen aineistosta:
Quote
UTH-tutkimuksen tietosisältö muodostuu työhön, koulutukseen, terveyteen ja hyvinvointiin liittyvistä kysymyksistä.
...
UTH-tutkimuksen tulokset perustuvat kahden haastattelututkimuksen aineistoihin:
UTH-aineisto koostuu 3 262:n Suomessa pysyvästi asuvan 15–64-vuotiaan ulkomaalaistaustaisen henkilön käyntihaastattelusta.
Työvoimatutkimuksen yhdistelmäaineisto muodostuu Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen vuoden 2014 viidennen haastattelukerran aineistosta ja UTH-aineistosta. Työvoimatutkimuksen aineisto koostuu 17 225 Suomessa pysyvästi asuvan 15–64-vuotiaan henkilön puhelinhaastattelusta. Heistä 747 oli ulkomaalaistaustaisia ja loput suomalaistaustaisia. Yhteensä yhdistelmäaineistossa on siis 16 478 suomalaistaustaista ja 4 009 ulkomaalaistaustaista henkilöä.
Ja vähän myöhemmin:
Quote
UTH-tutkimuksen luvut, kuten kaikki otostutkimuksilla saadut luvut, ovat niin kutsuttuja estimaatteja.
Tutkimus on todella raskaslukuinen, eivätkä tulokset ja johtopäätökset ole helposti löydettävissä, mutta joka tapauksessa nuo estimaatit näyttävät heittävän häränpyllyä, tai sitten lähes 10 vuoden takaiset luvut eivät enää kuvaa missään määrin nykytilannetta. Ehkä joku muu jaksaa kahlata tutkimuksen kunnolla läpi, ja kertoa tarkemmin mikä mättää.
Joka tapauksessa Suomen Perustan selvittämät työperäisten m-muuttajien työllisyyslukemat, jotka perustuvat kylmiin ja tuoreisiin faktoihin, eivätkä arvioihin, haastatteluihin tai muihin epämääräisyyksiin, pitäisivät olla se peruskivi, johon kaiken päätöksenteon pitäisi nojata. EK:lla ja kokoomuksella on luonnollisesti omat syynsä viitata itse tekemäänsä tutkimukseen, josta saa vedettyä omaan agendaan sopivat johtopäätökset. Nämä vaan pitää kerta toisensa jälkeen ampua alas.
Valitettavasti moni asiasta tietämätön kääntyy tämänkin ohjelman jälkeen Valtosen kannalle vain vakuuttavanoloisen esiintymisen takia. Ihan sama mitä höttöä sieltä suusta todellisuudesta tulee. Meri olisi voinut olla vakuuttavampikin, ja ainakin se parran pärinää aiheuttava väestönvaihtokommentti olisi pitänyt perustella paremmin.
"Työperäinen" maahanmuutto, mikä ei ole virolaisia duunareita, on räjähtänyt käsiin ihan viime vuosina, joten 10 vuoden takaiset luvut eivät välttämättä pidä enää paikkansa. Kuitenkin, Suomen Perustan tutkimus koski saatavuusharkinnan alaisina saapuneita työperäisiä maahanmuuttajia, niitä ns. halpamamuja, joille Kokoomus haluaa avata tulvaportit, ei kaikkia työperäisiä maahanmuuttaija. Niille aloille tulevien, jotka eivät ole saatavuusharkinnan piirissä, eli jotka ovat enimmäkseen asiantuntija-aloja, työllisyys luultavasti pysyy hyvällä tasolle, mutta heitä PS ei vastusta. Johtuen Suomen rakenteellisista ongelmista, Suomi kuitenkin houkuttelee heitä varsin vähän. Suomen Perustan tutkimus osoitti, että halpatyömaahanmuutto on taloudelle nettonegatiivista, koska matalapalkka-aloille töihin tulleet jättäytyvät nopeasti työttömiksi.
Ja miksi he eivät tekisi niin. Vaikka et olisi millään tavalla maahanmuuttokriittinen, kulttuurikriittinen saati rasistinen, luulisi olevan selvää, että aivan samat "kannustinloukut" koskevat suomalaisia ja ulkomaalaisia. Jos suomalainen ei halua tehdä töitä, koska palkat ovat yhtä matalat kuin sosiaaliturva, miksi työttömyystukiin oikeutettu matapalkkainen maahanmuuttaja haluaisi tehdä töitä? Tämä on Kokoomuksen halpamamulobbareiden suurin sokea piste. Ne aivan samat rakenteelliset ongelmat, jotka pitävät työttömyyden Suomessa korkeana, koskevat myös ulkomaalaisia. Ratkaisu Suomen työvoimapulaan, työvoiman kohtaanto-ongelmiin, matalaan syntyvyyteen jne jne. ei ole maahanmuutto, koska nämä samat rakenteelliset ongelmat koskettavat maahanmuuttajia. Integroitunut maahanmuuttaja saa yhtä vähän lapsia kuin kantasuomalainen, koska elää syntyvyyttä vähentävässä kulttuurissa. Integroitunut maahanmuuttaja jättäytyy tukien varaan kuten kantasuomalainen, jos työnteko ei kannata. Vaikka olen kriittinen monia kulttuureita ja uskontoja kohtaan, ihmiset ovat kuitenkin melko samanlaisia kaikkialla.
Tässä SU:n uutisessa (https://www.suomenuutiset.fi/tyoperaisesta-maahanmuutosta-harhaanjohtavia-tilastotietoja-tyollisyyskaan-takaa-maahanmuuttajan-positiivista-vaikutusta-julkiselle-taloudelle/) on avattu tuon UTH-tutkimuksen taustoja, joista EK:laiset eivät varmasti mielellään keskustele yhtään tarkemmin.
Quote
Keskusteltaessa työperäisestä maahanmuutosta nousee vaalikeskusteluissa toistuvasti esiin väite siitä, että 90 prosenttia työperäisistä maahanmuuttajista on kymmenen vuoden Suomessa asumisen jälkeen töissä. Lukuun viitataan etenkin saatavuusharkinnan poistamisesta käytyjen keskustelujen yhteydessä. Suomen Perustan tutkija Samuli Salminen perustelee, miksi luku johtaa harhaan.
———
Maahanmuuttajien työllisyysluvut ovat UTH-tutkimuksessa kymmeniä prosentteja korkeammat kuin Tilastokeskuksen rekisteriaineistoihin perustuvat työllisyysluvut.
Eroa selitetään UTH-tutkimusraportissa sillä, että Tilastokeskuksen ja UTH:n käyttämät työllisyyden kriteerit poikkeavat toisistaan. UTH-kyselytutkimuksessa työlliseksi katsotaan henkilö, joka on tutkimusviikolla tehnyt ansiotyötä vähintään yhden tunnin tai ollut tilapäisesti pois työstään. Tilastokeskuksen rekisteriaineistoissa taas edellytetään voimassaolevan työsuhteen lisäksi muun muassa sitä, että henkilölle kertyy riittävästi palkkatuloja.
Kymmenen vuotta Suomessa asuneiden työperäisten maahanmuuttajien työllisyysaste olisi Salmisen mukaan UTH:n määritelmällä noin 74 prosenttia, ei 90 prosenttia.
Lisäksi on syytä vertailla samanikäisiä väestöjä keskenään. Matalapalkkaisiin töihin tulevat ovat 10 vuoden maassaoloajan jälkeen keskimäärin 40-vuotiaita. Tämän ikäisten koko väestön työllisyysaste on noin 80 prosenttia.
———
Lisäksi Salminen korostaa sitä, että edes työllisyys ei ole tae muuttajan positiiviselle vaikutukselle Suomen julkiselle taloudelle, koska matalapalkkaisen työllisen saamat tulonsiirrot ja käyttämät julkiset palvelut ylittävät näiden maksamat verotulot.
Nämä faktat pitää jatkossa olla opiskeltuina, niin voidaan sotkea ek-valtoset suohon heti kättelyssä. Ja kun heikoille jäille joutuvat valtoset tässä kohdin kääntävät keskustelun työn arvokkuuteen ym. asian viereen, voidaan palauttaa juna takaisin raiteilleen, ja kysyä eikö kokoomus olekaan huolissaan Suomen taloudesta, kun ajavat sitä rasittavaa maahanmuuttoa.
Quote from: Kim Evil-666 on 04.02.2023, 14:48:43
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2023, 12:23:40
QuoteParhaat tulee Suomeen, muut menee muualle.
— Peter Vesterbacka
On kuudenlaisia valheita:
1. valkoiset valheet
2. hätävalheet
3. harkitut valheet
4. törkeät valheet
5. tilastot
6. Peter Vesterbackan valheet.
Peter Vesterbacka tuntuu ottaneen elämäntehtäväkseen bashckoa koko Suomen. En tiedä mistä ilmeinen katkeruutensa Suomea kohtaan kumpuaa- mutta näennäisen selvää on- että hän 'vihaa' suomalaisuutta ja sitä, mitä se edustaa.
On tietenkin olemassa myös se vaihtoehto- että hän on yksinkertaisesti sysityhmä. En silti olisi valmis antamaan hänelle anteeksi- vaikka hän ei tietäisi, mitä on tekemässä.
Vesterbacka on asettanut uuden kriteerin maanpaskomiselle. Joku vuosi sitten tätä ei olisi pitänyt edes mahdollisena.
Peter on ikäluokkansa ainoa (oikeasti) ruotsinkielinen julkkis Porissa. Muut ovat porvariperheiden lapsia (mm Joonas Nordman), jotka kasvavat ns ruotsinkielisiksi. Mutta, eivät kuitenkaan oikeasti pääse aitojen ruotsinkielisten keskeisiin "oikeisiin ihmisiin".
Onhan se jäätävää olla ainoa. Kaikki muut ikäluokkalaiset ovat olleet Björneborgs Svenska Samskolassa jotain parempien jäljittelijöitä tai peräti matkijoita. Porin teoreettinen ruotsinkielisten osuus on jotain 0,3%-0.4%.
Keskustelu "työperäisestä" väestönvaihdosta jatkuu tänään Ylellä ainakin Radiossa (ja tulee Areenaan myös). Elina Valtonen on jälleen paikalla vaatimassa "työperäistä".
https://areena.yle.fi/podcastit/1-64595975 (https://areena.yle.fi/podcastit/1-64595975)
QuoteTyöperäisen maahanmuuton lisääminen: Kohtalonkysymys Suomelle vai todellisuudesta irtautunut tavoite?
Pärjääkö Suomi, jos ulkomailta töihin tulo ei lisäänny huomattavasti? Mitä pitäisi ajatella perussuomalaisten väläytyksestä, että kyse on "kokoomuslaisten palvelusväestä"?
Aiheesta keskustelevat kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonen, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio ja SDP:n eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Kim Berg. Toimittajana on Antti Pilke.
Kokoomus on "kohtalonkysymyksestä" puhumalla kääntänyt asian suoraan päälaelleen. Vastaavaa kuin olisi sanottu vuonna 1939 kohtalonkysymyksessä olevan se Suomen pelastava vaihtoehto, että Stalin valtaa Suomen.
Miten tämä 40 000 työntekijää Suomeen tulisi? Tilaisiko firmat suoraan tekijöitä postimyynnillä vai tulisiko ihmiset sillä perusteella jos he ovat oleskelulupahakemukseen raksittaneet vaihtoehdon "voisin tehdä töitä". Toivottavasti vaalipaneeleissa toimittajat viitsisivät kysyä ne p*skanjauhannan paljastavat kultaiset kysymykset: miten ja miksi. Ja kun ensimmäiset vastaukset on kuultu niin tehdään shakkimatti toistamalla samat kysymykset.
Quote from: totuuspuheasiamies on 07.02.2023, 15:46:20
Media ja konsensuspoliitikot mainostivat somaleita työperäisinä maahanmuuttajina vuonna 1990. "Työperäinen" maahanmuutto ei tarkoita, että tulijat työllistyisivät.
Kokoomus ja Valtonen yrittävät perustella työperäistä maahanmuuttoa sillä, että pitemmän ajan kuluessa valtaosa maahantulijoista työllistyy. Tämä on yhtä tyhjän kanssa, kun otetaan huomioon se, että jokainen joka on tehnyt edes pari tuntia viikossa työtä (tai muuta siksi luokiteltavaa toimintaa) lasketaan Suomessa työlliseksi.
Ainoa järkevä tapa tarkastella tilannetta olisi katsoa, kuinka moni maahantulijoista tulee kokonaan omalla työllään (ilman yhteiskunnan avustuksia) toimeen esim. 5 vuoden kuluttua maahan saapumisesta. Näin tarkastellen vain pieni vähemmistö maahantulijoista osoittautuisi Suomen kannalta hyödyllisiksi. Raaka totuus on, ettei hiekka muutu jalometalliksi vaikka sitä rahtaiai maahan kuinka paljon tahansa.
QuoteOsasyynä korkeaan lukuun on se, että
maahan muuttaa tällä hetkellä enemmän miehiä ja naisillakin osa synnytysiästä on jo ohitettu.
QuoteKun maahanmuutto nousee nykyisellä ikä- ja sukupuolijakaumalla 44 000 henkeen, työpanos kasvaa mallilaskelmien mukaan lähes 10 prosentilla vuoteen 2040 mennessä.
Lähes miljoonalla nettomuuttajalla saadaan lähes 10% kasvu. Ei kuulosta menestysreseptiltä. Nyt on 2,6 miljoonaa työllistä. Luulisi, että miljoona työllistä lisää nostaa työpanosta lähes 40%?
QuoteIso kysymys talousvaikutusten kannalta on, miten työmarkkinat ja tuotteiden hinnanmuodostus reagoivat tarjontasokkiin. Mallisimuloinneissa käytettiin oletusta, jon-
ka mukaan viennin kasvattaminen vientimarkkinoiden
kasvua nopeammin edellyttää vientihinnan hinnan laskua. Tästä seuraa vaihtosuhteen heikkeneminen. Osa maahanmuuton tuomasta hyvinvoinnin kasvusta siirtyy näin hintavaikutusten kautta vientimaihin. Vaikka yksityinen tuotanto kasvaa lähes työpanoksen kasvun vauhtia, arvonlisäyksen kasvu ja palkkojen nousu kuitenkin
hidastuvat.
Tänään uutisoitiin vaihtosuhteen olevan -10,2 mjd. Tämä vielä kasvaisi maahanmuuton vaikutuksena, vaikka palkkojen nousu hidastuu.
Laskelma oli myös palkkojen lasku 20% vuoteen 2100. Ihan hatusta nämä arvotaan.
Mutta jos pitää paikkaansa Suomi tuo enemmän kallilla ja ne pitää hankkia vähenemällä palkalla. Hyvinvoinnin kasvu siirtyy viennillä ulkomaille.
Quote50 vuoden aikahorisontille laskettu kestävyysvaje pienenee pari pro-
senttiyksikköä.
2% lähes 50 vuodessa ! (50x44000)
Eikä ole kiire ja kriisi päällä!
QuoteHeikosti koulutettujen muuttajien vaikutukset julkiseen talouteen ovat vähemmän positiiviset, koska he kuluttavat useammin julkisia varoja enemmän kuin tuottavat verovaroja. He myös todennäköisemmin syrjäyttävät vähän koulutettua kantaväestöä.
Pääoman tuotto nousee,
kun työvoiman lisääntyminen hillitsee työvoimakustannusten nousua. Se nostaa tuotannon määrää, investointeja ja pääomavirtaa Suomeen. Myös yleinen kysyntä lisääntyy väkimäärän noustessa.
Loppuosa Kokoomuksen tavoite, alku realismi.
Työperäinen maahanmuutto tulisi korvata työlupajärjestelmällä. Työlupa olisi voimassa saman ajan kun työsuhde. Kun työsuhde päättyy eikä tule uutta työsuhdetta, on poistuttava maasta. Tämä olisi win-win-tilanne:
A: yritys saa ulkomaisen työntekijän siksi aikaa kun työsuhde kestää
B: työntekijä lähtee pois sen jälkeen kun työt ovat ohi, eikä jää notkumaan
Tähän semmoinen lisäys että työnantaja tulisi velvoittaa tarjoamaan ja kustantamaan ulkomaalaiselle työntekijälle asunto, terveydenhuolto, eläke-edut, kaikki mahdollinen. Puolison saisi tuoda vain jos työntekijä elättää hänet itse tai työnantaja tarjoaa hänellekin työn. Lapsia saisi tuoda mukaan vain työntantaja maksaa kokonaan heidän päivähoidon/lastenhoitajan tai koulunkäynnin sekä terveydenhuollon. Mitään näistä ei tule siirtää yhteiskunnan eli veronmaksajan maksettaviksi.
Quote from: Pallopääkissa on 07.02.2023, 18:42:44
Työperäinen maahanmuutto tulisi korvata työlupajärjestelmällä. Työlupa olisi voimassa saman ajan kun työsuhde. Kun työsuhde päättyy eikä tule uutta työsuhdetta, on poistuttava maasta. Tämä olisi win-win-tilanne:
A: yritys saa ulkomaisen työntekijän siksi aikaa kun työsuhde kestää
B: työntekijä lähtee pois sen jälkeen kun työt ovat ohi, eikä jää notkumaan
Tähän semmoinen lisäys että työnantaja tulisi velvoittaa tarjoamaan ja kustantamaan ulkomaalaiselle työntekijälle asunto, terveydenhuolto, eläke-edut, kaikki mahdollinen. Puolison saisi tuoda vain jos työntekijä elättää hänet itse tai työnantaja tarjoaa hänellekin työn. Lapsia saisi tuoda mukaan vain työntantaja maksaa kokonaan heidän päivähoidon/lastenhoitajan tai koulunkäynnin sekä terveydenhuollaon. Mitään näitä ei tule siirtää yhteiskunnan eli veronmaksajan maksettaviksi.
Juuri näin. Palkkaava yritys asettaa tietenkin myös riittävän takuumaksun poistamisen tai tarvittavan terveydenhoidon järjestämiseksi.
Asumisperusteisuus pois sosiaaliturvasta.
Saksassa asuva ja Saksan tapahtumia seuraava Herr Meenzer:
[tweet]1622886209243557888[/tweet]
[tweet]1622904320898260994[/tweet]
Lulu Ranteen tviittiketju:
[tweet]1622893012916338688[/tweet]
Quote1/6
👉#Maahanmuutto -mielikuvien ääripäissä on Rovion huippukoodari ja junan siistijä.
👉Mitä enemmän kansainvälisesti liikkuvalla huippuosaajalla on vaihtoehtoja, sitä epätodennäköisemmin hän tulee Suomeen.
👉Vain huippufirman huippuduuni vetää, niitä ei ole koskaan tarpeeksi.
2/6
👉Koodarit ja siistijät ovat tärkeitä, mutta esim. teollisuus tarvitsee paljon kaikenlaisia ammatti-ihmisiä.
👉Jos firma löytää vaikka luokkahitsarin Moldovasta eikä Suomesta ole löytynyt, palkkaamisen Suomen palkkatasolla ja työluvan saannin pitäisi olla sujuvaa.
3/6
👉Tämä "keskiluokan" työperäinen maahanmuutto olisi merkittävintä, mutta heillekin on houkuttelevampia vaihtoehtoja.
👉Mutta se ei ole OK, että samaan aikaan suomalainen nuori jää sysisurkean perus- ja ammattikouluputken vuoksi työttömäksi tai jopa työvoiman ulkopuolelle.
4/6
👉Eivät nuoret Suomesta loppu ole, mutta peruskoulu ja 2. aste pettää heidät ja Suomen.
👉Emme voi kuitata ja ohittaa kotimaan työvoiman ulkopuolelle jääneitä, työttömiä, tempputyöllistettyjä, osatyökykyisiä, tahtomattaan osa- tai määräaikaisia millään määrällä maahanmuuttoa.
5/6
👉Yhtälö ei vain toimi, Suomesta on rakennettu niin kallis tukihimmeli
👉Putki peruskoulusta 2. asteen ja työssäoppimisen kautta ammattiin ja töihin pitää saada kuntoon
👉Vihervasemmisto ei halua ihmisten pärjäävän palkallaan, koska sitten loppuisi äänestäjät
6/6
👉Kierre, jossa julkisten menojen kasvu lisää kansalaisten rasitusta ja tukien tarvetta, kasvattaen julkisia menoja, on katkaistava
👉Julkista taloutta ja verokiilaa on pienennettävä, kunnes töistä maksettavissa olevilla palkoilla tulee toimeen ilman monen sorttista tukea.
^ En paremmin sanoisi. Yliraskas julkinen sektori, Euroopan toiseksi raskain suhteessa väestopohjaan, vetää Suomen upoksiin. Ja ei todellakaan ole perusteltua haalata maailman ääristä 'osaajia' Suomeen niin kauan kuin kotimainen tyovoima ei ole optimaalisesti hyodynnetty. Mikä puolestaan edellyttää julkisen talouden ja toimeentulotukien tuntuvaa karsimista. Siinä se.
Hesarin pääkirjoituksesta:
Nyt asetelma on muuttunut, kun lukuisat laskelmat todistavat, ettei Suomi selviä ilman laajaa maahanmuuttoa.
Laskelmien sijaan työllistäkää ensin ne 2015 tulleet. Se jälkeen voidaan mahdollisesti keskustella lisätarpeesta.
Samassa pääkirjoitus pläjäyksessä on törkeä asiavirhe: "Taustalla oli vuoden 2015 pakolaiskriisi, joka toi maahan yli 30 000 Syyrian sotaa paennutta turvapaikanhakijaa, suurin osa heistä nuoria miehiä."
Suurin osa tuosta 30000:sta oli Irakista ja Afganistanista. Syyrialaisia yritettiin epätoivoisestikin joukosta etsiä, mutta vaikea oli tehtävä. Mutta mitä siitä, toistellaan tuonaikaista lööperiä jopa pääkirjoituksessa, niin kansallisuudet vaihtuu ainakin mielikuvissa.
Tieto vuoden 2015 turvapaikanhakijoiden kansallisuuksista on yleisesti tiedossa. Täytyy olla myös pääkirjoitustason journalisteilla, joten tuo asiavirhe on oltava tahallinen.
Quote from: Roope2 on 09.02.2023, 03:59:44
Laskelmien sijaan työllistäkää ensin ne 2015 tulleet. Se jälkeen voidaan mahdollisesti keskustella lisätarpeesta.
Kiireellisempi toimi olisi poistaa välittomästi maasta laittomasti täällä oleskelevat, ns. "paperittomat". Heistä iso osa on noita vuoden 2015 invaasiossa tulleita irakilaisia.
Quote from: Roope2 on 09.02.2023, 03:59:44
Hesarin pääkirjoituksesta:
Nyt asetelma on muuttunut, kun lukuisat laskelmat todistavat, ettei Suomi selviä ilman laajaa maahanmuuttoa.
Laskelmien sijaan työllistäkää ensin ne 2015 tulleet. Se jälkeen voidaan mahdollisesti keskustella lisätarpeesta.
Eihän täällä ole kanta-asukkaillekaan mitään palkkatyötä. En ymmärrä miksi tänne pitää pää märkänä roudata mistään ketään.
Siksi että touhun tarkoituksena on tuhota tämä maa. Eivätkö hidasälyisimmät vieläkään meinaa tajuta missä mennään???
Ja edelleen muistamme että Euroopan Unioni jakaa Coudenhove-Kalergi-säätiön palkinnon parillisina vuosina sille joka on eniten edistänyt "historiattoman, roduttoman ja helposti hallittavan väestön" luomista. (Yritin linkittää Matti Simolan suomennoksen teoksesta "Käytännöllinen idealismi", josta edellinen sitaatti löytyy, mutta Simola on poistanut teoksen blogistaan.)
Quote from: Roope2 on 09.02.2023, 03:59:44
Hesarin pääkirjoituksesta:
Nyt asetelma on muuttunut, kun lukuisat laskelmat todistavat, ettei Suomi selviä ilman laajaa maahanmuuttoa.
En ole nähnyt vielä ensimmäistäkään laskelmaa, joka todistaisi tuollaista. En Hesarissa, en missään.
Laskelmien sijaan toistetaan väitettä, että noin olisi. Väite on ilmiselvästi järjenvastainen, kun sitä vertaa jo toteutuneen maahanmuuton seurauksiin Suomessa ja kaikkialla muualla.
Quote from: Roope on 09.02.2023, 09:28:14
Quote from: Roope2 on 09.02.2023, 03:59:44
Hesarin pääkirjoituksesta:
Nyt asetelma on muuttunut, kun lukuisat laskelmat todistavat, ettei Suomi selviä ilman laajaa maahanmuuttoa.
En ole nähnyt vielä ensimmäistäkään laskelmaa, joka todistaisi tuollaista. En Hesarissa, en missään.
Laskelmien sijaan toistetaan väitettä, että noin olisi. Väite on ilmiselvästi järjenvastainen, kun sitä vertaa jo toteutuneen maahanmuuton seurauksiin Suomessa ja kaikkialla muualla.
Jeps. Hesarin motto:
tietämättömyys on voimaa!^^^
Niin, siis kysymys on ensisijaisesti "selviämisen" määritelmästä, siis
-
kuka tai mikä selviää, kun puhutaan
Suomen selviämisestä, ja
- miten tämä "selviäminen" mitataan.
HS:llä ja sen taustaryhmillä näyttää olevan ihan eri synonyymisanakirja kuin keskivertosuomalaisella.
HS:n "selviäminen" tarkoittaa globalismia, jossa haitalliset kansallisuudet - kuten suomalaisuus - heitetään hidastetulla nopeudella historian roskakoriin mm. laajan maahanmuuton keinoin.
HS:n
orwell-kielessä Suomen selviäminen tarkoittaa Suomen tuhoamista. Hesarin lukeminen on aika helppoa ja mieltä avartavaa, kunhan lauseiden totuusarvot käännetään päälaelleen.
Sota on rauhaa.
Lukuisia EDITointeja tehty.
Quote from: Roope on 09.02.2023, 09:28:14
Quote from: Roope2 on 09.02.2023, 03:59:44
Hesarin pääkirjoituksesta:
Nyt asetelma on muuttunut, kun lukuisat laskelmat todistavat, ettei Suomi selviä ilman laajaa maahanmuuttoa.
En ole nähnyt vielä ensimmäistäkään laskelmaa, joka todistaisi tuollaista. En Hesarissa, en missään.
Laskelmien sijaan toistetaan väitettä, että noin olisi. Väite on ilmiselvästi järjenvastainen, kun sitä vertaa jo toteutuneen maahanmuuton seurauksiin Suomessa ja kaikkialla muualla.
Suomi selvisi sodan jälkeen hämmästyttävän hyvin ilman laajaa maahanmuuttoa joten ehkä kannattaisi kokeilla samoja lääkkeitä. Sota oli vienyt ja vammauttanut paljon nuoria miehiä, menetettiin suuria maa-alueita ja maksettiin vielä sotakorvaukset. Selvittiin kun ei alettu maailman sosiaalitoimistoksi ja oma kansa ensin oli etusijalla eikä sitä koettu vahingolliseksi vaan päinvastoin tavaksi selviytyä.
HS puhuu "salaliittoteorioista". Suurin salaliittoteoria lienee se, että Suomi tarvitsee melkein 50 000 maahanmuuttajaa vuodessa ja se, että nämä tekisivät täällä töitä ja rahoittaisivat oman elämänsä.
Mauno Koivisto totesi joskus kauan sitten ennen aikaa Suomen pankissa osuvasti kansantuotteen kasvattamisesta. En muista tapausta tarkemmin mutta siinä taisi olla kyseessä joku samantyylinen laskelma kuin tuossa maahanmuutossa. Koivisto totesi että sekin kasvattaa kansantuotetta jos aletaan uittamaan tukkeja ja kun ne tulevat joen alajuoksulle kuljetetaan kuorma-autoilla takaisin joen yläjuoksulle ja pudotetaan veteen. Laskelmien mukaan kansantuote kasvaisi.
Quote from: MattiN on 09.02.2023, 10:07:42
HS puhuu "salaliittoteorioista". Suurin salaliittoteoria lienee se, että Suomi tarvitsee melkein 50 000 maahanmuuttajaa vuodessa ja se, että nämä tekisivät täällä töitä ja rahoittaisivat oman elämänsä.
Kulisseissa lymyilevät todelliset vallanpitäjät (https://odysee.com/@MrNoseburg:9/barbara-spectre:8) alkavat selvästi olla peloissaan ihmisten heräämisen vauhdista. Areenassa myös dokumentti (https://areena.yle.fi/1-62377370) siitä miten kahden jannun ystävyys on koetuksella kun toinen on alkanut uskoa salaliittoihin ja ryhtynyt "rokotekriittiseksi".
Quote from: MattiN on 09.02.2023, 10:07:42
HS puhuu "salaliittoteorioista". Suurin salaliittoteoria lienee se, että Suomi tarvitsee melkein 50 000 maahanmuuttajaa vuodessa ja se, että nämä tekisivät täällä töitä ja rahoittaisivat oman elämänsä.
Ja perheensä elämän. Suomeen ei ole tulossa sellaisia mamuja joille ehkä maalla olisi käyttöä, vain turviksia vastaavia, joita eivät tarvitse kuin maahanmuuttoteollisuus ja kokoomuslaiset grynderit.
Oikeat asiantuntijat ja spesialistit ovat tulleet tähänkin asti, rahalla, ei millään muulla, ja ne firmat jotka niitä katsovat tarvitsevansa, maksavat kyllä pyydetyn.
"Suomi tarvitsee vuosittain 44 000 maahanmuuttajaa"
Ei todellakaan tarvitse! Äärisuvaitsevuushulluden sijaan Suomi tarvitsee nollasuvaitsevaisuuslinjan kaikille mamuilmiöille, läheltä ja kaukaa.
1. Ensinnäkin, Suomen poliitikot ns. "oikeistosta" äärivääristöön tarvitsevat kipeästi kurssitusta.
Ehdotan ratkaisuksi "nollasuvaitsevaisuusohjelmaa kansantalouden näennäiselle kasvattamiselle maahanmuuton avulla, 'zero tolerance to ostensibly increase national production by immigration'.
2. Toiseksi, Suomen poliisijohto tarvitsee antiwoke -kurssitusta.
Ehdotan tiukkaa ja aggressiivista nollasuvaitsevaisuusohjelmaa rikollisuudelle, 'zero tolerance to crime'. Ymmärtämisen ja diskurssin aikakausi on ohi, tarvitsemme nokialaisen nuoriso-ohjaajan renessanssia.
Esikuvana voisi pitää ex-pormestari Rudolph Giulianin käyttöönottamaa New Yorkin 'zero tolerance' -ohjelma, jossa minkäänlaista sikailua ei katsottu läpi sormien. Tämä pienensi dramaattisesti rikostilastoja, ja lisäsi äärivääristön itkua ja hammastenkiristelyä. ("Two birds with one stone.")
https://www.ojp.gov/ncjrs/virtual-library/abstracts/zero-tolerance-case-study-police-policies-and-practices-new-york
Suomi tarvitsee 180 asteen käännöksen ideologiassa, ja paluun Eilä Kännön menetelmiin.
Ihan aluksi skitsofreeninen sisäministeriö pitää jakaa
a) sisäisen turvallisuuden ja
b) maahanmuuton
ministeriöiksi, ja jälkimmäinen muuttaa Maasta poistamisen ja kotiuttamisen ministeriöksi.
Ironista sinänsä että olemalla tiukka haitallisen maahanmuuton suhteen nyt, voisimme itseasiassa saada vetovoimatekijöitä joilla saada niitä oikeita huippuosaajia.
Välillähän Suomessakin kuulee nuivien sanovan että "pitää varmaan sitten muuttaa Puolaan tai Unkariin" kun on puhe mokutuksesta ja tulevaisuudesta. Jos Suomi pistää stopin mokutuksella ja ehkä muuttaa hieman verotusta niin meillä olisi mahdollisuus olla monta kertaa noita maita houkuttelevampi niin elintason kuin hyvän maineenkin puolesta.
Sellainen terve maltillinen konservatiivisuus ilman orbanismin ja muiden vastaavien huonoja puolia kuten korruptiota voisi olla todellinen myyntivaltti nykymaailmassa kun mokutuksen lieveilmiöt lisääntyvät kihtyvällä tahdilla. Etenkin Ruotsissa asuvat suomalaistaustaiset ja miksei kantaruotsalaisetkin voisivat olla hyvinkin kiinnostuneita jos vain Suomessa annetaan selvä signaali että emme ole seuraamassa perässä Ruotsin tiellä.
Toki sitten on eri kysymys onko edes taloudellisesti hyödyllinen maahanmuutto kulttuurisesti läheisemmistä maista suotavaa suurissa määrin jos se johtaa yhteiskunnan pirstaloitumiseen. Mutta jos määrät pidetään kohtuullisina niinkuin vaikka viime vuosisadalla niin miksipä ei.
Pakolaiskiintiön sijaan meillä tulisi käänteisesti olla maahanmuuttokiintiö joka määrittelee ylärajan sen mukaan kuinka paljon näin pieni kansa pystyy sulauttamaan maahanmuuttoa ilman lieveongelmia.
Quote from: Scruton on 09.02.2023, 13:12:56Pakolaiskiintiön sijaan meillä tulisi käänteisesti olla maahanmuuttokiintiö joka määrittelee ylärajan sen mukaan kuinka paljon näin pieni kansa pystyy sulauttamaan maahanmuuttoa ilman lieveongelmia.
Jeps, mutta oikeastaan meillä pitäisi olla:
a) hyötymaahanmuuttokriteerit, jotka määrittelevät alarajat hyväksyttävälle maahanmuutolle + tuo ylärajakiintiö, ja
b) maastapoistokiintiö, joka määrittelee vuosittaisen minimäärätavoitteen kotimatkautettaville haittamamuille, joiden
- suojelun tarve on lakannut, tai
- jotka ovat syyllistyneet rikoksiin: yksi iso tai kolme pientä kärähdystä > ulos! (Three strikes and out)
https://lao.ca.gov/analysis_1995/3strikes.html
QuoteHesarin pääkirjoituksesta:
Nyt asetelma on muuttunut, kun lukuisat laskelmat todistavat, ettei Suomi selviä ilman laajaa maahanmuuttoa.
Kuten Roope yllä totesi, mitään laskelmia ei ole. Kyseessä on pelkkä propaganda ja sumeilematon valehtelu.
Ja jos jokin tuollainen laskelma esitettäisiinkin, sen voisi lukemattakin tietää humpuukiksi. Miksi? Siksi, että Suomella on jo neljättä vuosikymmentä kestänyt, empiirinen näyttö siitä, että Suomeen tuleva maahanmuutto on valtava yhteiskunnallinen haitta: se aiheuttaa vuosittain yli viiden miljardin euron kustannustaakan, se tuottaa valtavasti rikoksia, kuten raiskauksia, puukotuksia, ryöstöjä ja ihmiskauppaa, se huojuttaa yhteiskunnan vakautta ja katujen turvallisuutta, estää lapsiamme oppimasta kouluissa, se halveksii naisia ja luo heihin pelkoa, se tuottaa terrorismia ja kaikenkaikkiaan se heikentää niitä vetovoimatekijöitä, joilla Suomi voisi houkutella investointeja, osaamista ja jopa sitä hyödyllistä maahanmuuttoa.
Kuten joku viisas sanoi, on typerää toistaa samoja virheitä odottaen, että lopputulos olisi erilainen, parempi.
Jos Suomi oikeasti aikoo houkutella investointeja ja todellisia osaajia, pitäisi humanitaarinen maahanmuutto lakkauttaa kokonaan ja jo maahan livahtamaan päässeet etuus-shoppailijat pitäisi palauttaa täältä kotiinsa rikollisista ja loisijoista alkaen muut perässä lähettäen. Samalla veroja ja holhousta pitäisi vähentää radikaalisti ja luoda energiapolitiikka, missä energia olisi edullista ja ennustettavaa sen lisäksi, että yrittämisen vaikeuttamisen sijaan suomalainen yhteiskunta alkaisi tukemaan sitä lainsäädännöllä ja turhan sääntelyn purkamisella. Ilmastohumpasta pitäisi toki luopua 100-prosenttisesti ja rahat käyttää esimerkiksi teknologian kehittämiseen.
Jos päättäjillä olisi järki, moraali ja sydän, tästä maasta saataisiin maanpäällinen paratiisi nopeallakin aikataululla. Meillä on siihen resurssit niin maaperämme kuin älymme suhteen. Siksi olemmekin niin vaarallisia Globaalille Eliitille ja siksi meidät pitää tuhota massiivisella keharipakkomaahanmuutolla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.02.2023, 19:04:59
Kuten Roope yllä totesi, mitään laskelmia ei ole. Kyseessä on pelkkä propaganda ja sumeilematon valehtelu.
Jotain laskelmia on periaatteessa, mutta esimerkiksi tuo Etlan esitys 44 000 ihmisen nettomaahanmuutosta väestöllisen huoltosuhteen säilyttämiseksi on näkökulmaltaan vastaava vain hieman toisin muotoiltuna kuin valtiovarainministeri Jyrki Kataisen vuonna 2008 ilmeisen vakavissaan esittämä arvio 1,8 miljoonan maahanmuuttajan tarpeesta vuoteen 2020 mennessä, jolle on naureskeltu jo 15 vuotta.
Tuliko vedenpaisumusta? Ei, vaan liikaa ja vääränlaista kustannuksia aiheuttavaa maahanmuuttoa. Sen sijaan kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa – arvatenkin lähinnä Afrikasta ja Lähi-idästä – olisi ollut se vedenpaisumus, jollaisesta Ruotsissa saadaan jo nauttia tai itse asiassa tuplasti pahempikin.
Etla ei 14-sivuisessa läpyskässään paljasta, mihin kaikkiin oletuksiin sen laskelmat perustuvat, mutta kun raportin johtopäätökseksi ilmoitetaan, että on kestävyysvajeeseen suuresti vaikuttavan positiivisen lopputuloksen kannalta lähes samantekevää (vain noin kymmenen prosentin ero), ovatko tulijat koulutettuja eurooppalaisia vai kouluttamattomia ei-eurooppalaisia nykyisine työttömyysasteineen, on selvää, että oletukset ovat kelvottomia.
Työperäisen maahanmuuton ja kansainvälisten opiskelijoiden suhteen pitäisi ehdottomasti olla laki että hyväksymme hakemuksia vain maista joiden kanssa Suomella on palautussopimus.
En tiedä onko tällaista periaatetta jo Suomessa mutta jos ei niin se pitää muuttaa ensitilassa.
Käsittääkseni nigerialaisia tms. on Suomessa "koulutettu" jo jonkin aikaa.
Kysyisin menestystarinaa? Mutta en toki tarkoita huumekauppaa tai ihmiskauppaa, koska en ole rasisti..
Kysyisin valmistuneita maistereita ja tohtoreita. Onko heitä, mitä tekevät?
Tässä oli yksi mahdollinen menestystarina, jos olisi huvittanut niin olisihan tuota leikkiä voinut jatkaa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,7384.msg3375195.html#msg3375195
Quote from: Golimar on 15.12.2021, 00:13:05
Tarkennuksena asiaan kyse on LinkedIn feikkiprofiilista joka on "pakolainen" ja Haaga-Helia lähetti oma-alotteisesti viestin tuolle feikkiprofiilille.
Tekemäni negerialainen ja täysin älytön feikkiprofiili sai tarjouksen opiskella Hölmölässä. VMP x 1 000 000
Quote
Study International Business flexibly while working
Apply now
Haaga-Helia University of Applied Sciences
Hi XX,
Do you want to take the next step in your career? At Haaga-Helia, you can study International Business flexibly while working.
The Bachelor programme in International Business offers a great base for those wanting to build a career in global business. The blended studies are implemented both on campus (2-3 evenings weekly) and online, and are intended for students with prior work experience. During the studies, you will deepen your existing competences and update your theoretical knowledge.
The blended studies are an excellent way to get the skills you need in the future of work – and the best part is that you can study flexibly while working!
Create a new path to future careers and apply to Haaga-Helia 5.–19.1.
Apply now
Quote
Refugees and asylum seekers
Lead paragraph
Eligibility to apply
A person with refugee status* or an asylum seeker may apply and be accepted to study in education just as any other eligible citizen of Finland or any other country.
If the applicant is a refugee, has status comparable to a refugee** or is an asylum seeker, and he or she cannot thus verify his or her previous degree with relevant documentation, the higher education institution may invite the applicant to take an entrance exam.
The applicant must have a decision by the authorities concerning his or her status (decision on asylum or residence permit on the basis of protection). The applicant must submit a copy of the relevant decision together with a Verification of Educational Background form (available below) within a previously notified time limit to the admissions services of all the higher education institutions where he or she is applying by the given deadline. Check admission criteria for deadline.
In order to declare his or her status, an asylum seeker who has not yet been granted a decision may verify his or her status by presenting an identity card with his or her photograph granted by Migri and a fee-based (€20) pending application by Migri that states that the applicant is permitted to legally reside in Finland during the time when his or her case is being processed, i.e. until a lawful decision has been made on the case.
* a person with refugee status i.e. asylum = Residence outside of one's country of origin or country of former habitual residence owing to a justified fear of being persecuted in the country concerned. The reason for persecution must be the person's origin, religion, nationality, membership in a certain social group, or political opinions. It is also assumed that because of the person's fear, he or she is unwilling to turn to the country concerned for protection.
** a person whose status is comparable to a refugee is a person provided with subsidiary protection = the person faces a risk of being subjected to the death penalty, execution, torture or other inhuman or degrading treatment or punishment in his or her home country or country of former habitual residence. A permit may also be issued if the person is unable to return to his or her home country or country of former habitual residence without being exposed to serious and individual threat as a result of an armed conflict in the country concerned.
Download the Verification of Educational Background form here:
https://www.haaga-helia.fi/sites/default/files/file/2021-01/verification-of-educational-background_lomake.docx
https://www.haaga-helia.fi/en/refugees-and-asylum-seekers?userLang=en (https://www.haaga-helia.fi/en/refugees-and-asylum-seekers?userLang=en)
https://opintopolku.fi/konfo/en/hakukohde/1.2.246.562.20.00000000000000001394/valintaperuste (https://opintopolku.fi/konfo/en/hakukohde/1.2.246.562.20.00000000000000001394/valintaperuste)
Quote
Verification of Educational Background
Please fill in this form to give us sufficient information to check your eligibility to Bachelor-level studies. For Bachelor-level studies, you are required to submit information of your high school / higher secondary school certificate. After this, you are also required to give information on possible other degrees you have completed after you secondary school degree.
We will determine your eligibility based on the information given with this form and the documents you are able to deliver.
1. Personal information
First name: Last name:
Date of Birth:
Email address:
Phone number:
Postal address:
When did you arrive in Finland?
2. Educational background: high school / higher secondary school
Town and country of educational institution:
Name of educational institution:
Name of qualification/diploma:
Programme of education:
Date of the start of studies:
Date of the completion of studies:
What was the official length of the programme?
Did you complete the programme?
How many years did you attend school before starting on the described programme?
What were the entry requirements for the programme?
Did completion of the programme give access to further studies? On what level?
3. Do you have any documentation to support the information given above?
Yes / No
4. Please describe the documents you have available that support your information
5. Please describe the documents you have been presented with but are not able to provide at this time (for example final diploma, transcript of grades)
6. Please describe why you are unable to provide all the necessary documentation.
7. Have you tried to get hold of the documentation? Please describe how.
8. Is there any person available who would be able to confirm the information given above (for example former teacher)? If yes, please give his/her contact information.
9. Have you completed any education after the described degree?
Yes / No
10. Additional studies/degrees
Town and country of educational institution:
Name of educational institution:
Name of qualification/diploma:
Programme of education:
Date of the start of studies:
Date of the completion of studies:
What was the official length of the programme:
What were the entry-requirements to the programme?
Did you complete the programme? If not, please describe how much of the programme you did complete.
Which documents were you required to present when applying to the described programme?
11. Is UAS concerned allowed to make inquiries in your country of education in order to verify your information?
Yes / No
Hurjintahan tässä on se että näitä teollisen suuria maahanmuuttolukuja pusketaan usealta eri suunnalta. Esim. tämän Etlan 44k lisäksi voisi tulla Westerbackan lukiolaisia 30k ja humanitaarista 50k. Ja siihen päälle perheenyhdistämiset ja mamujen korkeampi syntyvyys.
Tuon vatipään voisi korvata puppulausegenerattorilla eikä kukaan huomaisi mitään.
Quote
X
Se, että työperäinen maahanmuutto ei automaattisesti ratkaise kaikkia Suomen ongelmia, ei ole kestävä perustelu vastustaa sitä, kirjoittaa Iltalehden uutispäätoimittaja Valtteri Varpela.
Sairaanhoitaja, lastentarhanopettaja, asiakaspalvelutyöntekijä, keittiöpäällikkö, rakennustyöntekijä, hoivapalvelun työntekijä, vartija, parturi, tarjoilija, taksinkuljettaja, prosessityöntekijä... alle suomalaisten mediaaniansioiden (3314 euroa kuussa) tienaavien ammattien lista on pitkä.
Pitkä on myös lista ihmisistä, joita Perussuomalaiset ei haluaisi Suomeen ollenkaan EU:n ulkopuolelta – koska he tienaavat alle tuon 3314 euroa. Puolue katsoo, ettei työperäinen maahanmuutto ratkaise mitään Suomen suurista ongelmista: väestön vanhenemisesta johtuvaa huoltosuhdetta, työvoimapulaa tai julkisen talouden kestävyysvajetta.
Puhuessaan alle mediaaniansioiden tienaavista nettoveronsaajina puolue tulee samalla leimanneeksi ison osan omista äänestäjistään ja muista suomalaisista yhteiskunnan taakan lisääjäksi, ei sen helpottajaksi. Tilastokeskuksen mukaan alle mediaanipalkan tienaavat suomalaiset tuottavat pelkästään tuloveroina yhteensä lähes 40 prosenttia koko maan tuloverokertymästä.
Työtä tekevän väestön kasvun hyöty ei kuitenkaan tule pelkästään tuloverokertymästä, vaan siitä, että tavaroiden ja palveluiden kysyntä kasvaa väkimäärän noustessa. Rajojen sulkemista vaativien piirissä ei tunnuta ymmärtävän, että kasvava väestö lisää työtä kysynnän takia, ei vie sitä pois.
Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tuoreen selvityksen mukaan maahan tuleva väestö mahdollistaa palvelujen toimivuuden ja kantaväestön kohdentumisen paremmin koulutuksensa mukaisiin työtehtäviin.
Suomi ei tulevaisuudessa pyöri, jos maahan ei haluta alle mediaanipalkan tienaavia tavallisia duunareita.
Olemme pulassa jo nyt.
Henkilöstöpalveluyritys Baronan kansainvälisistä rekrytoinneista vastaava johtaja Elina Koskela kertoi tällä viikolla Ylen jutussa, ettei Suomesta tai edes Euroopasta löydy enää riittävästi päteviä hitsareita. Hän oli rekrytoimassa heitä Filippiineiltä Kajaaniin valmistamaan raitio- ja junavaunuja.
Työvoimapula on niin kova, että työvoiman rekrytoinnissa on ollut pakko keksiä uusia keinoja. Nyt tulijoita houkutellaan sillä, että myös puolisolle etsitään töitä. Näin tulijoista voitaisiin saada pidempiaikaisempia asukkeja Suomeen.
X
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/4dca6687-7013-4a6c-ae48-c124166b2959 (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/4dca6687-7013-4a6c-ae48-c124166b2959)
^ Kommentointi näyttää olevan suurimmaksi osin kriittistä pääkirjoituksen "työperäinen maahanmuutto on rikkaus" -höpinöille. Ja kirjoituksen kanssa samaa mieltä olevat kommentit taas ovat keskimäärin tasoa "mitäpä PS ei vastustaisi" tai muuta vastaavaa sisällötöntä ja älyllisesti epärehellistä jorinaa. Tämä kritiikki the puoluetta vastaan vain pitäisi saada realisoitua äänestyskoppiin. Aika näyttää onko kansa herännyt.
Tähän asiaan liittyen pitää mainita Lulu Ranteen mielestäni erinomainen esiintyminen eilisessä A-Talkissa (https://areena.yle.fi/1-63944784). Erinomaisuutta kuvastanee parhaiten se, että siitä ylen tekemässä uutisessa (https://yle.fi/a/74-20017276) ei mainita PS-edustajaa ollenkaan, vaan keskitytään vasemmistoliittolaisen ja kokoomuslaisen vääntöön. Ja toki myös viime aikojen sotkuissa ryvettynyt demareiden Mäkynen on syytä pitää taka-alalla.
Quote
———
[Mykkänen:] – Esimerkiksi tätä vuotta koskien meillä oli yli kolmen miljardin edestä muita veroja lisääviä ja menoja vähentäviä ehdotuksia, miljardin verran palkkaverokevennystä ja yli miljardin pienempi velka-alijäämä tälle vuodelle. Pitää uskaltaa tehdä vaihtoehtoja tällä tavalla ja leikata sieltä, missä on vähemmän tärkeää pitää rahoja.
Anderssonia kokoomuksen ehdotus ei vakuuta.
– Ei maistu ollenkaan. Pitää muistaa, että kokoomuksen kuuden miljardin leikkauslistasta erittäin iso osa kohdistuisi sosiaaliturvaan, esimerkiksi asumistukeen, joka on pienipalkkaisille suomalaisille erittäin tärkeä sosiaaliturvan muoto.
———
Quote from: Golimar on 10.02.2023, 07:29:35
Henkilöstöpalveluyritys Baronan kansainvälisistä rekrytoinneista vastaava johtaja Elina Koskela kertoi tällä viikolla Ylen jutussa, ettei Suomesta tai edes Euroopasta löydy enää riittävästi päteviä hitsareita. Hän oli rekrytoimassa heitä Filippiineiltä Kajaaniin valmistamaan raitio- ja junavaunuja.
Miksi ei Skoda Transtech Oy palkkaa itse suoraan hitsaajia, vaan heidän työnantaja on Barona. Työntekijän kannalta olisi suoraan palkkaamisessa kaksi positiivista asiaa. Baronan siivun palkasta voisi suoraan maksaa työntekijälle ja vakituinen duuni tuntuisi aina vaikituiselta.
Jos vaikka noin tekisivät niin tarttuisiko verkkoon paremmin tekijöitä?
Onko nämä niitä työpaikkoja joista yhdestäkään ei ole ilmoitusta molin sivuilla?
Filippiineillä on niin paljon hitsareita että he eivät itse heitä kaikkia tarvitse?
Skoda Transtech ei ole saanut hitsareita korpeen kympillä tunti, koska sillä palkalla ei elä eikä elätä perhettä. Eikä elä/tä filippiiniläinenkään, mutta sehän ei sitten olekaan ST:n ongelma. :roll:
Lisää työperäistä maahanmuuttoa, vaikka entisetkään työperäiset mamut eivät oikein työllisty!
https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/5708657
QuoteMyyrmäkeläisellä Rahim Aylla, 47, on maatalouden taloustieteen yliopistokoulutus Turkista. Hän muutti Suomeen 2014 ja seuraavana vuonna hän kävi maahanmuuttajien kotoutumiskoulutuksen työharjoitteluineen. Ay on suorittanut muun muassa elintarvikealan perustutkinnon ja valmistunut leipuri-kondiittoriksi.
Hänellä on hygieniapassia ja ensiaputaidot. Ay puhuu suomea ja on saanut Suomen kansalaisuuden 2020, mutta töitä hän ei saa.
– Olen hakenut neljää työpaikkaa kuukaudessa niin kuin työttömän kuuluu. Vuoden aikana 48 hakemusta ja olen päässyt kolmeen haastatteluun, Ay kertaa.
..
Työnantajilta on tullut palautetta, että hänelle pitäisi olla enemmän kokemusta, mutta työkokemus Turkista ei riitä vakuuttamaan työnantajia. Lisäksi hänelle on mainittu, että kielitaidon pitäisi olla parempi. Ay on opiskellut suomen kieltä Ay Eiran aikuislukiossa maahanmuuttajille suunnatuilla kursseilla.
..
Ay miettii myös sitä, kelpaavatko maahanmuuttajat vain kuljetus-, siivous- ja rakennustöihin.
..
Aylla on Turkista monenlaista työkemusta yli 20 vuoden ajalta, mutta maataloustöitäkään ei ole Suomesta helppo saada. Hän haki kasvihuoneelle Turkuun ja Vaasaan, mutta töitä ei heurunut.
..
Vieraskielisten työllistymisongelmat tunnistetaan Suomessa, mutta syyt ovat moninaisia. Vantaan elinkeinojohtaja Kimmo Viljamaa harmittelee Ayn tilannetta, mutta voi pohtia työllistymisen vaikeuksia vain yleisellä tasolla.
Usein palkkauksen esteeksi mainitaan riittämätön kielitaito.
..
Se ettei palkata muunkielistä työntekijää, ei ole Viljamaan mukaan välttämättä tiedostettu valinta.
– Osalla yrittäjistä voi olla palkkaamiseen uskalluksen puutetta. Kun ei tunneta ihmistä, kynnys palkkaamiseen on isompi.
Elinkeinojohtaja haastaakin työnantajat rekrytoimaan rohkeammin varsinkin aloilla, jossa kärsitään työntekijäpulasta.
– Rekrytointi on tuskaista eikä tulijoita ole jonoksi asti, joten voisiko tulla enemmän vastaan. Hyödyntää vaikka palkkatukea ja oppisopimusta kielitaidon sekä osaamisen kehittämiseksi niin, että palkkaaminen olisi mahdollista.
QuoteTyönantajilta on tullut palautetta, että hänelle pitäisi olla enemmän kokemusta, mutta työkokemus Turkista ei riitä vakuuttamaan työnantajia.
Tämä on sitä, mitä ulkosuomalaisetkin kohtaavat Suomeen palatessaan, kuten aiemmin tässä keskustelussa mainitsin. Jos suomalainenkaan ei saa vakuutettua työnantajia ulkomaan työkokemustensa kanssa, niin miten sitten kuvitellaan, että turkkilainen pystyisi siihen Turkki-työkokemustensa kanssa.
Persujen pitäisi kertoa mediassa ja vaaliväittelyissä mikä on se motiivi miksi media ja The Puolue valehtelevat asiasta.
The Valhe on sinänsä selvä aihetodisteiden perusteella
- satojen tuhansien suomalaisten työttömien / vajaatyöllisten tuhonta
- satojen tuhansien suomalaisten tukiriippuvaisten paskapalkkaisten tuhonta
- EU / Soros / WEF / vastuumedia / The Puolueen Ponzihuijaus (alimpana kerroksena tyhmät edellisten kohtien äänestäjät)
- kaikki turvallisuus, yrittäminen, lainkuuliaisuus, palkkatyön haku, asuminen, syöminen, verotus, väestönvaihto, LGBTQIA+ osoittavat houretta. Suomi hourii.
"Työperäisen" maahanmuuton giganttinen lisäämistarve on selkeä The Valhe. Todisteet ovat kaikkien nähtävissä ja todisteltavissa. Ongelmana tietysti on, että vaalikarja ei hahmota The Valhetta koska valhe on niin äärettömän suuri ja törkeä. Normisuomalaisen kognitio menee heti tainnoksiin koska ugri silmänräpäyksessä alitajunnassaan reagoi että "väitehän (siis valheen toteaminen) on niin hullu ja mielipuolinen ettei se voi olla totta".
Persujen pitäisi (koska muutenkin kaikki ovat jo vastaan) rauhallisesti julkisuudessa esittää mahdollisia motiiveja The Valheelle. Siitä tietysti maa repeää, mutta se repeää anyway.
Itse tunnen tasan yhden (yksi) terveiden kirjoissa olevan aikuisen työtä tekevän ihmisen joka väittää osittain vastaan sitä tosiasiaa että Suomessa eletään mielipuolista satua, missä oikealla ja vasemmalla kaikki menee täysin päin helvettiä. Ja tämä yksi ihminen on ammatiltaan käsikirjoittaja, jonka pitää suggeroitua jotenkin olemaan tajuamatta Suomen tilannetta (ponzia) - koska jos hän kertoo aistihavainnoistaan (keisarin vaatteet) oman piirinsä sisällä hänet ja hänen tulovirtansa cancelloidaan nanosekunnissa - hän muuttuu Orwellin kuvaamaksi sivuhenkilöksi, jota kukaan "ei muista" seuraavana päivänä.
Kaikki muut tuntemani aikuiset joko äänestävät persuja ja hiukkaspuolueita tai sitten vanhoina SDP-/SKDL -äänestäjinä kamppailevat äärettömän vaikeassa kognitiivisessa dissonanssissa ja painavat rottakokeen rotan tavoin äänestyskopissa totuttua vipua. Tunnen miehen joka on tehnyt putkeen töitä tasan 40 vuotta. Rahaa ei mihinkään. Velkaa on edellisille vaimoille paljon. Ei ole juoppo tms, mutta on demarigeeni ja valittaa joka päivä rahapulaa. Käteen kuussa jotain 2000 e. Siitä kaikki mahdolliset verot, vähennykset, velat, nälät, vuokrat jne. Ja luultavasti joutuu 2023 opettamaan omia töitään jollekin joka ei osaa suomea, ei englantia. SDP velvoittaa.
Ylellä tälle kertaa Uutispodcast-ohjelmassa vaaditaan työperäistä väestönvaihtoa.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-64596838 (https://areena.yle.fi/podcastit/1-64596838)
QuotePoliitikot haluavat lisätä työperäistä maahanmuuttoa, mutta onko Suomi siihen valmis?
Pari kuukautta vaaleihin ja maahanmuuttokeskustelu käy kuumana. Tuoreet asiantuntija-arviot esittävät työperäisen maahanmuuton kaksin- tai jopa kolminkertaistamista, jotta Suomessa riittää työikäisiä jatkossakin.
Mutta onko tavoitteissa realismia? Ja olisiko tänne ylipäätään tulijoita? Uutispodcastissa kysymyksiin vastaa Pellervon taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Olli-Pekka Ruuskanen, joka on itsekin tutkinut työperäistä maahanmuuttoa. Hän pitää suomalaisten henkistä valmiutta suurena esteenä, mutta näkee että maahanmuuttokeskustelussa on nyt myös ihan uusi sävy.
Pellervon taloustutkimus on käsittääkseni KesKustapuolueeseen kytkeytynyt niin kuin Etla Ylikansalliseen Kokoomukseen ja Labore (entinen Palkansaajien tutkimuslaitos) Sosialistisen Demografiavaihdon Puolueeseen.
Ruuskanen myöntää näiden työperäisen "tarpeen" laskelmien riippuvan oletuksista, joita on kuulemma pakko tehdä. Hän kuitenkin sanoo laskelmien kiistatta osoittavan tarpeen "työperäiselle". Hän sanoo "näiden kaikkien laskelmien" - mainiten kuitenkin ainoastaan Etlan tekemän ja Pellervon Akavalle tekemän - osoittavan työperäistä tarvittavan kaikissa ammattiryhmissä kun väestön vanheneminen on niin suuri ongelma. Tähän liittyen Ruuskanen sanoo vielä
kaikkien suurten ikäluokkien olevan siirtymässä eläkkeelle. Suuret ikäluokat ovat todellisuudessa syntyneet vuosina 1945-1950 eli niihin kuuluvat ovat nuorimmillaankin yli 70-vuotiaita ja siirtyneet elläkkeelle vuosia sitten. Tämä on joko ihan puhdas valhe tai sitten hän ei tiedä, mitkä ikäluokat ovat niitä suuria ikäluokkia.
Työttömien työllistämisestä Ruuskanen sanoo, ettei pitkäaikaistyöttömästä mielenterveys- ja ehkä alkoholiongelmistakin kärsivästä Pertistä voi odottaa tulevan huippukoodaria Roviolle. Mikä tällaisen olkiukon tarkoitus on, kun ei tarveharkinta ihan oikeita huippukoodareita estä nytkään rekrytoimasta ulkomailta? Eri asia sitten on, jos uskoo luku- ja kirjoitustaidottoman Abdin olevan jo valmiiksi huippukoodari tai aiemmin mainitusta Pertistä poiketen helposti sellaiseksi ryhtyvä.
Työperäisen ei voi Ruuskasen mukaan heti odottaa tuottavan hyvinvointia vaan hyvät asiat tulevat sitten
kun työperäiset ovat integroituneet. Syntyvyyden nousuun liittyvään keskusteluun hän sanoo "aika paljon aikaa saa viettää makuuhuoneessa" ja "kantaväestön petipuuhat eivät ratkaise". Perusteena on mm. että nousseen syntyvyyden vaikutukset vaikuttavat viiveellä ja ongelmat ovat tässä ja nyt. Kuitenkin sen työperäisen väitetyt hyvät vaikutukset tulevat vasta
kun työperäiset ovat integroituneet. Parhaat vaikutukset työperäisestä saatetaan hänen mukaan kokea vasta sukupolvien päässä. Monikertaisetkin määrät maahanmuuttoa eivät olisi Ruuskasen mukaan suuria lukuja. No verrattuna syntyvyyslukuihin, joiden nojalla työperäistä vaaditaan, ovat.
Ruuskanen sanoo Suomella olevan vaikeuksia ottaa vastaan mamuja, mutta kuitenkin "pystyy jos tahtoo". Hän mainitsee ettei suuresta määrästä nyt tulleita ukrainalaisia ole seurannut ongelmaa. Entä 2015 tulleet muslimit, miksi Ruuskanen ei niitä mainitse tässä yhteydessä? Suurimman ongelman valmiudessa ottaa vastaan hän sanoo olevan henkisen ongelman kun on jotain rasistisia piirteitä ja Pääkaupunkiseudun ulkopuolisissa pienissä ja keskisuurissa yrityksissä kulttuuri on hyvin suomalaista ja ei ole valmiutta muuttua monikulttuurilliseksi riittävästi. No hyvä, että edes joidenkin parissa
ei ole tällaista valmiutta.
Maahanmuuttokeskustelun muutoksesta Ruuskanen sanoo, että nyt on saatu rohkeutta puhua työperäisen maahanmuuton puolesta. Todellisuudessa sana työperäinen on ilmaantunut taikasanaksi maahanmuuton eteen kun kaikesta maahanmuutosta ei enää monoliittipuolueessakaan kehdata puhua ylistävästi. Ja tätä ei kehdata kun asiat, joista Halla-aho ja muut pahiksiksi julistetut varoittivat jo aikoja siten, ovat toteutuneet. Tätä toteutumista ja pahisten oikeassa oloa ei tietysti monoliittipuolueessa tunnusteta ääneen.
Sanoo Ruuskanen lopussa jotain järkevääkin, nimittäin ettei malleihin pidä ladata liikaa totuudellisuutta. Mallit ovat kuulemma päätöksenteon ja hahmottamisen välineitä.
Hyvä ettei talvisodan alla päätöstä taistelun ja antautumisen välillä tehty tällaisten "mallien" pohjalta. Toisin kuin Annika Saarikon "se on kuule Riikka niin" -puheessa, Kepun edeltäjän Maalaisliiton presidentti Kyösti Kallio ei todennut seuraavaa: "Se on kuule Suomen kansa niin, ettei me pärjätä yksin. On vain paras toivottaa puna-armeija tervetulleeksi ja välttää kaikkea rasismia niin uudet herramme eivät suutu meille". Eikä (silloisen Kansallisen, nykyisen Ylikansallisen) Kookomuksenkaan parista taidettu sanoa olevan kohtalonkysymys Suomelle, että puna-armeijan sotilaat pääsevät mahdollisimman helposti ja mukavasti Suomeen, etteivät sitten ryhdy ärtymyksessään murhaamaan, raiskaamaan ja ryöstämään. Kumma miten nyt voidaan väestöpyramidista ja syntyvyyden käyristä nähdä edessä olevan Armageddonin mikäli
ei tehdä väenstönvaihtoa vaikka Armageddon ei koittanut silloin kun suuri osa koko maailman sotilaallisesta voimasta oli Suomea vastassa. Tässä on hyvä muistaa myös aikaisemmat vaatimukset ja huolet väestön määrästä ja ikärakenteesta, kuten ketjussa aiemmin esillä ollut vuoden 2008 vaatimus 1,8 miljoonasta mamusta. Oli tässä Ylen tämän päivän ohjelmassa myös jokin lainattu pätkä vanhasta ohjelmasta tulevaisuuden huolestuttavasta ikärakenteen merkkipaalusta vuodelle 1995.
Quote from: Golimar on 10.02.2023, 07:29:35
Tuon vatipään voisi korvata puppulausegenerattorilla eikä kukaan huomaisi mitään.
Quote
X
...
Työtä tekevän väestön kasvun hyöty ei kuitenkaan tule pelkästään tuloverokertymästä, vaan siitä, että tavaroiden ja palveluiden kysyntä kasvaa väkimäärän noustessa. Rajojen sulkemista vaativien piirissä ei tunnuta ymmärtävän, että kasvava väestö lisää työtä kysynnän takia, ei vie sitä pois.
...
X
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/4dca6687-7013-4a6c-ae48-c124166b2959 (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/4dca6687-7013-4a6c-ae48-c124166b2959)
Ihmisten haalimisen sijaan voisi bruttokansantuotetta ja kysyntää kasvattaa särkemällä ikkunoita. Ikkunoiden särkemisen puolesta puhuu se, että särkemistahtia ja alueellista vaikutusta on helpompi säädellä ja saamme nopeammin Suomen valtiontalouden tasapainotettua.
Quote from: -PPT- on 10.02.2023, 15:02:12
Filippiineillä on niin paljon hitsareita että he eivät itse heitä kaikkia tarvitse?
Se ei ole meidän ongelma jos Filippiineillä on pulaa hitsareista.
Toivotan filippiiniläiset hitsarit, siivoojat ja hoitajat tervetulleiksi Suomeen. Filippiiniläisillä tulee olemaan merkittävä rooli Suomen matalapalkka-alojen työvoimapulan paikkaamisessa.
Kaksi asiaa koskien 'työperäistä' maahanmuuttoa:
1. Suomeen ei ole tulossa työperäistä maahanmuuttoa, vaan Kela-peräistä maahanmuuttoa, koska pienet palkat, korkeat verot, heikko ostovoima, työpaikkojen puute ja vielä päälle useimmille Maapallon ihmisille vastenmielinen, ankara ilmasto.
2. Mitään kotouttamista ei ole olemassakaan eikä kukaan tiedä, miten toisen ihmisen voisi kotouttaa. Ne, jotka kotoutuvat, kotoutuvat itse ja ne jotka eivät kotoudu, eivät olisi olleet kotoutettavissa millään menetelmällä.
Suomen paradoksi on se, että se maahanmuutto, joka voisi kotoutua, on saavuttamattomissa eikä halua tulla tänne, mutta se maahanmuutto, joka ei ole kotoutettavissa, on pyrkimässä tänne vaikka väkisin.
Koska ilmainen elämä.
( Viimeiset 3 sanaa lisätty myöhemmin, eivät muuta asiasisältöä, joten likettäminen on ollut turvallista eikä sivullisille aiheutunut vaaraa )
Jostain luin, että hitsareista valitettiin olevan pulaa.
Ei ole mahdollista, jos oikeasti hitsareita halutaan. Minäkin voisin periaatteessa vaihtaa alaa ja alkaa hitsariksi: otetaan hitsarioppilaita lyhyeen intensiivikoulutukseen ja tehdään sopimus, että koulutuksen alkaessa päivästä yksi lähtien teillä on vakituinen työ ja palkka opiskeluajalta on 3 000 euroa kuussa, valmistumisen jälkeen palkka on 5 000 euroa ja taitojen lisääntyessä ja erikoistuessa palkka on 7 000 euroa kuussa + lisät. Ja kas kummaa, hitsareista ei olekaan pulaa, vaan ylitarjontaa. Suomessa on satojatuhansia työttömiä ja alanvaihtajiakin voisi löytyä kymmeniä tuhansia. Yhtäkkiä jonossa olisikin 100 000 hitsaria!
Tämä on yhteiskunnalle paljon järkevämpää ja edullisempaa kuin tuottaa jostain Filippiineiltä hitsareita, jotka tuovat perheensä mukanaan Kelaan. Mutta työnantajalle tämä malli, jossa suomalaisia koulutetaan hitsareiksi, ei tietenkään käy, koska palkkoja pitäisi päästä polkemaan ja kulut jättää veronmaksajain taakaksi.
^Hitsaaminen on mielestäni kivaa ja kiehtovaa. Työnä se on kaikkea mahdollista äärimmäistä tarkkuutta sekä kokemusta vaativan mikrokirurgian kaltaista osaamisen ja nopeasti toistettavan sarjatyön väliltä.
Ensinmainittu on sitä huippuosaamista johon ei kirjekurssilla opita. "Käsintehtyä" saumaa tarvitaan niissä kriittisimmissä kohteissa joissa oikea lopputulos syntyy vain silmän korvan ja kahden käden järkähtämättömällä yhteistyöllä. Nopeaa sarjatyötä taas pyritään tekemään automatisoidusti milloin vaan mahdollista. Ja milloin ei tarvitaan usein useampi "bulkkihitsari" tekemään eri työvaiheita.
Yhteiskunnallinen paradoksi onkin siinä että "helppoa hommaa" manuaalisesti tekevissä pajoissa ei ole vuosiin enää Suomen kieltä kuulunut, vain erilaisia slobomurteita. Kuitenkin juuri niitä kaivattuja huippuosaajia syntyy vasta useiden kilometrien verran bulkkisaumaa hitsanneista ja siinä karttuvan kokemuksen myötä vaativampiin töihin koulutetuista hitsareista.
Huppuhitsarinkaan homma ei ole Suomessa koskaan ollut erikoisen hyvin palkattua työtä eikä aikomuskaan taida olla paremmin ko työtä palkkaamaan saati mitään alakohtaisia veronkevennyksiä edes harkitsemaan vaikka kyse on korkean lisä-arvon tuottavasta työstä jolle on kysyntää maailmalla. Kaikista puheista huolimatta kaukoidässä ei suurinta tarkkuutta vaativat kokoonpanohitsaustyöt vaan onnistu.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.02.2023, 09:52:29
Ei ole mahdollista, jos oikeasti hitsareita halutaan. Minäkin voisin periaatteessa vaihtaa alaa ja alkaa hitsariksi: otetaan hitsarioppilaita lyhyeen intensiivikoulutukseen ja tehdään sopimus, että koulutuksen alkaessa päivästä yksi lähtien teillä on vakituinen työ ja palkka opiskeluajalta on 3 000 euroa kuussa, valmistumisen jälkeen palkka on 5 000 euroa ja taitojen lisääntyessä ja erikoistuessa palkka on 7 000 euroa kuussa + lisät.
Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?
Quote from: Hae-won on 11.02.2023, 10:19:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.02.2023, 09:52:29
Ei ole mahdollista, jos oikeasti hitsareita halutaan. Minäkin voisin periaatteessa vaihtaa alaa ja alkaa hitsariksi: otetaan hitsarioppilaita lyhyeen intensiivikoulutukseen ja tehdään sopimus, että koulutuksen alkaessa päivästä yksi lähtien teillä on vakituinen työ ja palkka opiskeluajalta on 3 000 euroa kuussa, valmistumisen jälkeen palkka on 5 000 euroa ja taitojen lisääntyessä ja erikoistuessa palkka on 7 000 euroa kuussa + lisät.
Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?
Jos yritysten pitäisi maksaa työperäisen mukana tulevan perheen elätys ym. kulut veronmaksajien sijaan, niin siinä työperäisen hintaetu häviäisi.
Quote from: MannaSariini on 11.02.2023, 10:32:04
Jos yritysten pitäisi maksaa työperäisen mukana tulevan perheen elätys ym. kulut veronmaksajien sijaan, niin siinä työperäisen hintaetu häviäisi.
Perheenyhdistämiselle on tulorajat. Niitä voidaan nostaa jos ne eivät ole jo nyt riittäviä.
Osa filippiiniläisistä ei tuo perhettään tänne, vaan etsii itselleen suomalaisen puolison. Varsinkin filippiiniläiset naiset ovat innokkaita etsimään länsimaalaisia miehiä. Hitsarit tosin lienevät pääasiassa miehiä.
Quote from: MannaSariini on 11.02.2023, 10:32:04
Jos yritysten pitäisi maksaa työperäisen mukana tulevan perheen elätys ym. kulut veronmaksajien sijaan, niin siinä työperäisen hintaetu häviäisi.
Ja vakuuttaa Suomeen haalimansa työntekijät työttömyyden varalta.
Tämähän on kaikki jo nähty. Reilut kymmenen vuotta sitten Pohjanmaalla oli kova kiima saada töihin vietnamilaista halpatyövoimaa. Vietnamissa vierailtiin, ja houkutteluun käytettiin muun muassa puolisoille junailtuja työpaikkoja. Sitten vietnamilaiset jäivät työttömiksi ja veronmaksajien elätettäviksi.
Erona vain se, että tuolloin tämä oli varoittava esimerkki tyhmyydestä ja ahneudesta, mutta nyt ilmeisesti menestystarina huoltosuhteen parantamisesta ja bruttokansantuotteen kasvattamisesta.
Hae-won:
QuoteYrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja.
Ehkä ei kaikissa tapauksissa olekaan. Luvut olivat vain idean esilletuomiseksi. Suomessa pitäisi kuitenkin pyrkiä korkean jalostusasteen ja osaamisen tuottamiseen, jolloin katteetkin ovat paremmat. Kiinalaisten hikipajojen kanssa emme pysty kilpailemaan.
Lisäksi maassamme tulisi alentaa verotusta, jolloin työstä tulisi kannattavampaa. Turhien menojen karsiminen valtion tasolla auttaa tässä, miljardeja ja miljardeja voidaan ja pitääkin säästää. Lisäksi työvoimakuluja tulee alentaa. Nythän on niin, että jos duunarin palkka on 3 000 euroa, se maksaa työnantajalle yli 5 000 euroa kuussa, mutta duunari itse saa reilut 2 000 euroa käteen.
Pelkästään tällä hallituskaudella on yks'kas' otettu juokseviin kuluihin 40 000 miljoonaa euroa velkaa, niin vähääkään peruskoulun matematiikkaa osaavat ymmärtävät miten kyseinen luku suhteutuu suunniteltuihin lisätuloihin samanlaisella aikajanalla, olivatpa lisätoimet mitkä tahansa. Luulen että hallituksen lukuarvojen hahmotuskyky yltää skaalaan 0-50. Se onko perässä sana tuhat, miljoona tai miljardi, ei synnytä heillä muuta ajatusta kuin että miljardi on on enemmän kuin miljoona, joka taas on enemmän kuin tuhat. - On täysin absurdia saada houkuteltua koulutettua työväkeä pimeään, kylmään, kalliiseen ja korkeasti verottavaan Venäjän naapurimaahan muutoin kuin erittäin korkealla palkkatasolla.
Quote from: Hae-won on 11.02.2023, 10:19:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.02.2023, 09:52:29
Ei ole mahdollista, jos oikeasti hitsareita halutaan. Minäkin voisin periaatteessa vaihtaa alaa ja alkaa hitsariksi: otetaan hitsarioppilaita lyhyeen intensiivikoulutukseen ja tehdään sopimus, että koulutuksen alkaessa päivästä yksi lähtien teillä on vakituinen työ ja palkka opiskeluajalta on 3 000 euroa kuussa, valmistumisen jälkeen palkka on 5 000 euroa ja taitojen lisääntyessä ja erikoistuessa palkka on 7 000 euroa kuussa + lisät.
Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?
Onko noi palkkatasot oikein, en tiä, mutta tässä sun lauseessa se ongelma onkin
Ei palkata täällä olevia työttömiä tai kouluteta vaan otetaan muualta ja vuokrafirmojen kautta otetuista pääsee myös nopeasti eroon.
No edellee täällä ollut on työtön, aiheuttaa kuluja yhteiskunnalle ja sitte muualta tullut aiheuttaa helposti lisäkuluja, ei aina tätä en väitä, esim mukaan tulevien perheenjäsenten muodossa tai jos loppuu työt, jää helposti tänne, tai jos palkka ei riitä niin tukien muodossa.
Tästä syystä esim vain työajan kestävä oleskelulupa ja "hus pois" ja riittävä minimipalkka raja, näillä pidetään oikeasti huoli kaikista myös valtion kuluista
Monasti samat ihmiset jotka kannattavat näiden filippiiniläisten hitsareiden palkkaamista "kilpailukykyisemmällä" palkalla paheksuvat suomalaisia sairaanhoitajia jotka muuttavat Norjaan tai Britanniaan parempien palkkojen perässä.
Quote from: -PPT- on 11.02.2023, 12:55:49
Monasti samat ihmiset jotka kannattavat näiden filippiiniläisten hitsareiden palkkaamista "kilpailukykyisemmällä" palkalla paheksuvat suomalaisia sairaanhoitajia jotka muuttavat Norjaan tai Britanniaan parempien palkkojen perässä.
En ole ikinä törmännyt tuollaiseen. Kuulostaa oudolta, että maahanmuuttoa kannattavat ihmiset vastustaisivat suomalaisten maahanmuuttoa. Voit varmaan näyttää esimerkin tuollaisesta?
Olen muistaakseni vain kerran törmännyt valitukseen suomalaisten hoitajien ulkomaille muutosta - ja valittaja oli maahanmuuttoa vastustava kansallismielinen...
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.02.2023, 08:57:52
Kaksi asiaa koskien 'työperäistä' maahanmuuttoa:
1. Suomeen ei ole tulossa työperäistä maahanmuuttoa, vaan Kela-peräistä maahanmuuttoa, koska pienet palkat, korkeat verot, heikko ostovoima, työpaikkojen puute ja vielä päälle useimmille Maapallon ihmisille vastenmielinen, ankara ilmasto.
2. Mitään kotouttamista ei ole olemassakaan eikä kukaan tiedä, miten toisen ihmisen voisi kotouttaa. Ne, jotka kotoutuvat, kotoutuvat itse ja ne jotka eivät kotoudu, eivät olisi olleet kotoutettavissa millään menetelmällä.
Suomen paradoksi on se, että se maahanmuutto, joka voisi kotoutua, on saavuttamattomissa eikä halua tulla tänne, mutta se maahanmuutto, joka ei ole kotoutettavissa, on pyrkimässä tänne vaikka väkisin.
Hieno kiteytys. Erinomainen. Nyt vielä kun joku kun kertoisi miksi haittamamutus jatkuu vaikka siitä hyötyvät niin harvat.
Transtech taitaa olla sellainen paikka jossa duunari saa raataa huonolla palkalla mutta joku kyylä voi sitten tienata vähän paremmin.
Quote
Hitsaaja 2021 Kajaani, mies, 8 vuoden työkokemus 3 300 €
Artenomi 2021 Kajaani, mies, 21 vuoden työkokemus 3 150 €
Hitsaaja 2020 Kajaani, mies 1 888 €
Asentaja 2020 Helsinki, mies 1 900 €
Sähköasentaja 2020 mies, 7 vuoden työkokemus 2 400 €
Varastotyöntekijä 2020 Kajaani, mies, 11 vuoden työkokemus 2 700 €
Huoltoasentaja 2020 Helsinki, mies, 1 vuoden työkokemus 2 400 €
Mekaaninen asentaja 2020 Kajaani, mies, 21 vuoden työkokemus 2 900 €
Mekaaninen asentaja 2017 Kajaani, mies, 7 vuoden työkokemus 2 500 €
Mekaaninen asentaja 2017 Kajaani, mies, 18 vuoden työkokemus 2 500 €
Asentaja 2016 Kajaani, mies, 18 vuoden työkokemus 2 500 €
Huoltoasentaja 2014 Helsinki, mies 23v, alle 5 vuoden työkokemus 2 200 €
https://palkkavertailu.com/palkat/transtech (https://palkkavertailu.com/palkat/transtech)
Quote
Transtech työpaikkana
Arvosteluiden keskiarvo
2 / 5
Onko työnantajasi Transtech? Arvostele Transtech työnantajana
2 arvostelua
2/5 16.8.2020
Ei arvosteta työntekijöitä. Keksitään ihan ihme projekteja jotka jäävät aina kesken.
Palkkaus on naamakertoimella.
Toivottavasti Tampereella homma toimisi paremmin. Muuten ei jatkoon
2/5 3.2.2020
Työntekijöitä/ osaamista ei ihan hirveästi arvosteta, viestintä ei toimi toimipisteiden välillä.
https://palkkavertailu.com/arvostelut/transtech (https://palkkavertailu.com/arvostelut/transtech)
Työperäisen maahanmuuton ehtoihin pitäisi tulla joko työnantajan tai työntekijän itsensä maksama lentolipun arvoinen panttimaksu jotta suomalainen veronmaksaja ei joudu maksamaan mahdollisia palautuksia.
Katselin juttua himohanstraajista jotka keräsivät mitä ihmeellisimpiä esineitä joilla ei ollut mitään käyttöä. Sellainen hamstraus on sairaus josta joutuu ympärillä olevat ihmiset kärsimään. Tuli mieleen että sairastaako valtiovalta samaa tautia, hamstrauksen kohteena mamut
Eivätkös nuo hamstraajat lopulta ole ihan fiksuja? He varautuvat, me emme.
Quote from: DuPont on 12.02.2023, 01:15:27
Eivätkös nuo hamstraajat lopulta ole ihan fiksuja? He varautuvat, me emme.
Ehkä hamstraus menee epäfiksuksi siinä vaiheessa kun keräävät tavaraa jolla ei ole mitään käyttöarvoa :)
Quote from: Roope2 on 10.02.2023, 12:55:59
Quote from: Golimar on 10.02.2023, 07:29:35
Henkilöstöpalveluyritys Baronan kansainvälisistä rekrytoinneista vastaava johtaja Elina Koskela kertoi tällä viikolla Ylen jutussa, ettei Suomesta tai edes Euroopasta löydy enää riittävästi päteviä hitsareita. Hän oli rekrytoimassa heitä Filippiineiltä Kajaaniin valmistamaan raitio- ja junavaunuja.
Miksi ei Skoda Transtech Oy palkkaa itse suoraan hitsaajia, vaan heidän työnantaja on Barona. Työntekijän kannalta olisi suoraan palkkaamisessa kaksi positiivista asiaa. Baronan siivun palkasta voisi suoraan maksaa työntekijälle ja vakituinen duuni tuntuisi aina vaikituiselta.
Jos vaikka noin tekisivät niin tarttuisiko verkkoon paremmin tekijöitä?
Barona toimii välikätenä koska Transtech ei halua jengiä omille palkkalistoille. Jos nimittäin palkkaa suoraan, on hankala päästä duunarista eroon kun tulee laskusuhdanne tai työntekijä alkaa takkuilemaan. Barona ja muut vuokrafirmat toimivat siis työehtosopimusten riskien vähentäjinä.
Kun palkoista keskustellaan, kyse ei siis ole vain siitä mikä bruttopalkka vaikkapa hitsaajalla on vaan myös vuokrafirmojen taksoista, jotka myös pitäisi maksaa. Vuokrafirmojen taksat vaihtelevat paljon aloittain mutta se on tyypillisesti 50-100% bruttopalkasta riippuen ehdoista. Kokonaishinta voi siis nousta huomattavan korkeaksi.
Vuokrafirmoja käytetään sen takia, että kausiluonteiselle ja epävarmalle työlle ne voi olla kokonaisuudessaan edullisempia. Jos esim. yksi konetilaus edellyttää enemmän työvoimaa puoleksi vuodeksi, on järkevä käyttää vuokrafirmaa kun palkkaa suoraan vaikka hinta olisi kaksinkertainen.
Tilapäisten duunarien korkeampi hinta voidaan nimittäin hinnoitella suoraan sisään yhteen tilaukseen ja puolen vuoden päästä heistä pääsee helposti eroon. Jos palkataan omille listoille, duunarit jäävät keikan jälkeen käteen ja jos uutta keikkaa ei ole tulossa, ne teettävät miinusta kunnes heidät saa irtisanottua joskus kaukana tulevaisuudessa.
Toinen ongelma on ongelmatapausten irtisanominen. Duunarista ei käytännössä pääse juuri mitenkään eroon vaikka lintsaisi, saikuttaisi ja vittuilisi kuinka paljon tahansa.
Uusrekrytoinnissahan on aina riski saada mätä omena, jonka takia porukka kannattaa palkata vuokrafirman kautta, jolloin saa hyvin pitkän koeajan. Monesti juttu meneekin niin, että duunari palkataan vuokrafirmalta omille listoille jos se on hyvä tyyppi ja vastaavasti hänet pidetään vuokraduunarina jos ollaan epävarmoja lojaliteetista.
Olen itsekin ollut vuokratyöntekijänä. Työtyylini on tehdä yli odotusten kun johonkin lupaudun, en saikuttele jne. Minulle tarjottiin joka kerta jatkoa työnantajafirman leivissä, mutta en ottanut duuneja vastaan koska joustavampi vuokratyö oli siinä elämäntilanteessa minulle sopivampi. En yksinkertaisesti halunnut sitoutua. Duuniporukassa oli kuitenkin niitä, jotka olisi halunnut sitoutua, mutta kaikille ei edes tarjottu vakituista paikkaa koska työnantaja seuraili heidän tekemisiään toisella silmällä ja päätti ettei heihin uskalla panostaa. Päätös dumppaa paska vuokraduunari on erinomaisen helppo. Yksi soitto vuokraajalle ja tyyppi ei seuraavana päivänä enää tule hommiin.
Vuokrafirmat ovat eräänlaisia loisia, jotka ovat tulleet työntekijöiden ja työnantajien väliin rahastamaan. Tämä tilanne on syntynyt suorastaan älyvapaiden irtisanomisehtojen takia, jonka seurauksena työnantajat eivät uskalla palkkaa porukkaa suuren riskin takia. Moni ala toimiikin nykyään lähes kokonaan vuokratyövoiman varassa kuten ravintola, rakennus, varasto, kauppa jne.
Kaikki paitsi vuokrafirmat häviävät tässä kuviossa: työnantajat joutuvat maksamaan maltaita, duunareille tarjotaan vain pätkätöitä ja määräaikaisuuksia, työttömyys pysyy korkeana, veronmaksajat makselevat työttömyyskorvauksia jne.
Mitään työvoimapulaa ei tosiasiassa ole vaan työmarkkinat (ja myös koulutus) ovat täysin jumissa kiitos täysin yliampuvien työehtosopimusten, jonka puitteissa suoraa palkkaamista vältetään viimeiseen saakka. Tähän rakoon Baronan kaltaiset loiset ovat iskeneet voitelemaan työnantajan ja työntekijän välistä kitkapintaa, johon liitot kaatavat koko ajan lisää hiekkaa.
Kokkarit haluavat tilanteen jatkuvan tulvimalla työmarkkinat vuokratyövoimalla. Kymmenet tuhannet mamut, jotka kokkarit haluavat vuosittain olisivat käytännössä kaikki vuokratyövoimaa koska kukaan ei koskaan palkkaisi heitä suoraan omaksi riesakseen. Sen lisäksi, että saisi alhaisen suorituskyvyn duunarin, jonka todennäköisesti joutuisi irtisanomaan aika pian, itse irtisanomiseen liittyy ilmeinen rasismisyytösten maineriski. Mamut, etenkin ruskeahkot, ovat käytännössä muuttuneet täysin radioaktiivisiksi duunareiksi kiitos vihervasemmiston rasisminarratiivin.
Kokkarien visio loisi siis parhaimmillaankin giganttiset vuokratyömarkkinat ja sen myötä hyvin epävakaita työsuhteita ja suuri tarve tuloja paikkaaville sosiaalituille. Sitten olisi tietenkin se suuri mamumäärä, joka ensimmäisen pätkäduunin jälkeen heittäytyy kokonaan Kelan elätettäväksi.
Onko löytynyt yhtäkään Suomessa toimivaa yritystä, joka tarvitsee välittömästi sata arabia töihin?
Quote from: Muhmutti on 12.02.2023, 13:46:54
Onko löytynyt yhtäkään Suomessa toimivaa yritystä, joka tarvitsee välittömästi sata arabia töihin?
Ei.
Sen sijaan täältä on löydetty 150 000 keharimaalaista, joita ei millään saada töihin, ainakaan tuottavaan työhön.
Quote from: Totti on 12.02.2023, 12:51:36
Kaikki paitsi vuokrafirmat häviävät tässä kuviossa: työnantajat joutuvat maksamaan maltaita, duunareille tarjotaan vain pätkätöitä ja määräaikaisuuksia, työttömyys pysyy korkeana, veronmaksajat makselevat työttömyyskorvauksia jne.
Mitään työvoimapulaa ei tosiasiassa ole vaan työmarkkinat (ja myös koulutus) ovat täysin jumissa kiitos täysin yliampuvien työehtosopimusten, jonka puitteissa suoraa palkkaamista vältetään viimeiseen saakka. Tähän rakoon Baronan kaltaiset loiset ovat iskeneet voitelemaan työnantajan ja työntekijän välistä kitkapintaa, johon liitot kaatavat koko ajan lisää hiekkaa.
Kokkarit haluavat tilanteen jatkuvan tulvimalla työmarkkinat vuokratyövoimalla. Kymmenet tuhannet mamut, jotka kokkarit haluavat vuosittain olisivat käytännössä kaikki vuokratyövoimaa koska kukaan ei koskaan palkkaisi heitä suoraan omaksi riesakseen. Sen lisäksi, että saisi alhaisen suorituskyvyn duunarin, jonka todennäköisesti joutuisi irtisanomaan aika pian, itse irtisanomiseen liittyy ilmeinen rasismisyytösten maineriski. Mamut, etenkin ruskeahkot, ovat käytännössä muuttuneet täysin radioaktiivisiksi duunareiksi kiitos vihervasemmiston rasisminarratiivin.
Kokkarien visio loisi siis parhaimmillaankin giganttiset vuokratyömarkkinat ja sen myötä hyvin epävakaita työsuhteita ja suuri tarve tuloja paikkaaville sosiaalituille. Sitten olisi tietenkin se suuri mamumäärä, joka ensimmäisen pätkäduunin jälkeen heittäytyy kokonaan Kelan elätettäväksi.
Järkevin diili Kokoomuksen ja Persujen välillä olisi sellainen jossa maahanmuuttoa rajoitetaan mutta vastineeksi sitten kotimaiset työmarkkinat tehdään niin joustaviksi kuin mahdollista että saadaan kaikki mahdolliset suomalaiset työn syrjään kiinni. Siihen päälle vielä panostuksia Sveitsin tyyliseen oppisopimusjärjestelmään ja sosiaaliturvauudistus jossa työn teko on aina kannattavaa.
Aika erikoista haalia tänne halpatyövoimaa haalimisen ilosta, kun automatisaatiotekniikka kehittyy ja yksinkertaiset hommat voidaan teetättää enenevissä määrin automatisoidusti. Kokoomus tekee tätä tosin tietoisesti ja ymmärtää seuraukset (kehitysmaalaisia paljon Suomessa, työvoiman tarve pienenee), mutta vihervasemmistolla lienee erittäin naiivi maailmankuva ja vielä naiviimpi ymmärrys seuraamuksista.
Olen oikeastaan hämmästynyt näiden kyvystä pitää yllä samanaikaisesti keskenään täysin ristiriitaisia narratiiveja yllä ja olla näkemättä mitään ristiriitaa tässä työvoimapulakusetuksessa.
Quote from: Kallan on 13.02.2023, 08:29:14
Aika erikoista haalia tänne halpatyövoimaa haalimisen ilosta, kun automatisaatiotekniikka kehittyy ja yksinkertaiset hommat voidaan teetättää enenevissä määrin automatisoidusti. Kokoomus tekee tätä tosin tietoisesti ja ymmärtää seuraukset (kehitysmaalaisia paljon Suomessa, työvoiman tarve pienenee), mutta vihervasemmistolla lienee erittäin naiivi maailmankuva ja vielä naiviimpi ymmärrys seuraamuksista.
Olen oikeastaan hämmästynyt näiden kyvystä pitää yllä samanaikaisesti keskenään täysin ristiriitaisia narratiiveja yllä ja olla näkemättä mitään ristiriitaa tässä työvoimapulakusetuksessa.
Totta
Suomihan pyrkii olemaan esimerkki muille kunnianhimoisine tavoitteineen ilmastonmuutoksen hillitsemisessä. Liikakansoitus on kuitenkin se suurin uhka maapallon kestokyvylle jota voidaan torjua vain hillitsemällä syntyvyyttä. Miksi Suomi ei voi olla tässä asiassa malliesimerkki ja lopettaa tai paremminkin hillitä maahanmuuttoa alueelleen ja olla esimerkki maailmalle kuinka selviää vähemmällä väestöllä. Nyt ollaan esimerkkinä ilmaston muutoksen torjunnassa ja lopettamassa fossiilisten polttoaineiden käyttöä energian tuotannossa. Se vaatii meiltä uhrauksia mutta miksi niitä uhrauksia ei voida tehdä liikakansoituksen eteen vaan isoon ääneen toitotetaan ettemme selviä ilman maahanmuuttoa. Väestön vähetessä sen aiheuttama kuormitus luonnolle vähenee. Muuttuliike lämpimästä etelästä kylmään ja pimeään pohjoiseen taasen kasvattaa sitä hiilijalanjälkeä mitta jostakin syystä meidän pitää ilmastonmuutosta hillitessä lisätä ympäristön kuormitusta rahtaamatta porukkaa etelästä tänne ja ihan vain siksi että joidenkin mielestä emme muuten selviäisi. Selvisimmehän me ennenkin ihan omalla porukalla.
Tavoitteellinen halpatyövoiman lisääminen- jota selitellään "hyvinvointivaltion" pystyssä pysymisen edellytykseksi- on pöpipäiden puuhastelua. Näillä pöpipäillä on yhteisenä tavoitteena se- että näköpiirissä olevat massit kerätään yhä harvalukuisempiin taskuihin. Tästä seuraa se- että toiminta toimii vipuvartena harvainvaltapyrkimyksille- jossa ns. kansanvalta romuttuu perustuksiaan myöten.
Joissakin maissa tämä tehdään silkan tyrannian keinoin. Moderneissa hölmölöissä tämä vivutetaan muualta haalitun "surkeimman aineksen" voimin- joka tunteisiin vedoten markkinoidaan "ihmisoikeuksien" verhoon puettuna. Kun vivutusta on tehty riittävästi- mitään ei ole enää tehtävissä. Paratiisi on muuttunut dystopiaksi peruuttamattomasti. Kansakunnasta sukeutuu järjestelmän orja- ja se lakkaa hiljalleen olemasta. Siitä on nykyajan Neukkula tehty.
Quote from: Hae-won on 11.02.2023, 13:50:52
En ole ikinä törmännyt tuollaiseen. Kuulostaa oudolta, että maahanmuuttoa kannattavat ihmiset vastustaisivat suomalaisten maahanmuuttoa. Voit varmaan näyttää esimerkin tuollaisesta?
Olen muistaakseni vain kerran törmännyt valitukseen suomalaisten hoitajien ulkomaille muutosta - ja valittaja oli maahanmuuttoa vastustava kansallismielinen...
Muistako oliko valituksen syy se että suomalaisia hoitajia lähtee ulkomaille vai valittivatko sitä suomessa maksettavaa pientä palkkaa. Juttu kun on niin että jos tänne haalitaan ulkomailta hoitajia pienellä palkalla niin se samalla merkitsee sitä että suomalaisille hoitajille tulee houkutus lähteä leveämmän leivän perään ulkomaille.
Nyt kun vaalitenteissä tämä työperäinen maahanmuutto on noussut teemaksi niin mielestäni Perussuomalaiset tekee virheen siinä että he hyväksyvät Kokoomuksen aatteellisen viitekehyksen jonka sisällä tästä aiheesta debatoidaan. Tarkoitan tällä että kaikki väittely työperäisestä maahanmuutosta keskittyy tällä hetkellä vain ja ainoastaan sen taloudellisiin vaikutuksiin, kun mielestäni Peruossuomalaisten pitäisi nimenomaan muistuttaa että maahanmuutolla on myös laajempia vaikutuksia yhteiskuntaan. Jos Perussuomalaiset yrittää väitellä asiasta vain Kokoomuksen omalla pelikentällä, he tulevat häviämään väittelyn koska varmasti joku "talousautisti" jolle ihmiset ovat kulttuuritaustastaan riippumatta täysin vaihdeltavissa olevaa massaa voi omissa laskelmissan osoittaa kuinka taloudellisesti hyödyllistä maahanmuutto on. Siksi Persujen pitää nimenomaan muistuttaa että tämä on täysin epärealistinen ihmiskuva ja että massamaahanmuuton vaikutukset yhteiskuntaan ovat paljon sen välittömiä taloudellisia vaikutuksia suuremmat ja käytännössä peruuttamattomia.
Ymmärrän kyllä miksi myös Persut haluaa keskittyä taloudelliseen puoleen, sillä suurimman puolueen paikkaa tavoitellessa on tärkeää vedota muihinkin kuin oman puolueen äänestäjäkuntaan ja siihen voi media lyödä pahan kiilan rasismikortilla. Mielestäni tälle ei kuitenkaan kannata antaa liian suurta painoarvoa koska media tulee lyömään rasismikortin Persuille joka tapauksessa.
Mielestäni Purran pitäisi vaalitenteissä suoraan heittää ajatus ilmoilla: "Millaisen tulevaisuuden Suomen haluamme? Haluammeko olla vähemmistönä omassa maassamme?"
Uskallan väittää että syvällä sisimmässään suurin osa suomalaisista ei halua olla vähemmistönä omassa maassaan, vaikka he eivät sitä ehkä uskalla myöntää rasismikortin pelossa.
Quote from: Hae-won on 11.02.2023, 10:19:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.02.2023, 09:52:29
Ei ole mahdollista, jos oikeasti hitsareita halutaan. Minäkin voisin periaatteessa vaihtaa alaa ja alkaa hitsariksi: otetaan hitsarioppilaita lyhyeen intensiivikoulutukseen ja tehdään sopimus, että koulutuksen alkaessa päivästä yksi lähtien teillä on vakituinen työ ja palkka opiskeluajalta on 3 000 euroa kuussa, valmistumisen jälkeen palkka on 5 000 euroa ja taitojen lisääntyessä ja erikoistuessa palkka on 7 000 euroa kuussa + lisät.
Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?
Eli tulit sitten sanoneeksi että maahanmuuton funktio on alentaa palkkatasoa Suomessa.
Tämä selvä.kyllä sinunkin työhön joku sua fiksumpi inkkari löytyy puolella palkalla, älä huoli.
44 000 maahanmuuttajaa vuosittain tarkoittaa yhden ihmisiän eli 80 vuoden mittaan 3,5 miljoonaa tulokasta. Koska muuttajat saavat lapsia, voidaan laskea, että vuonna 2100 joukko olisi kasvanut neljään miljoonaan. Samaan aikaan kantasuomalaisten lukumäärä olisi tippunut alle neljän miljoonan.
Kantasuomalaiset olisivat vuonna 2100 siis etninen vähemmistö. Jos lapsenlapsesi syntyy nyt, hän tulisi eläköitymään hyvin erilaisessa yhteiskunnassa kuin nykyinen, jos Etlan tavoite toteutuu.
Jos tulijat olisivat niistä maista kuin ennenkin, he olisivat somaleja, irakilaisia ja afgaaneja. Maan pääkielet olisivat silloin arabia dari ja suomi. Ehkä myös Etiopia ja Nigeria olisivat nousussa, siellähän väestö eniten kasvaa. Yli puolet kansalaisista olisi uskonnoltaan muslimeja. Kirkosta eroaminen olisi jatkunut ja evankelis-luterilainen kirkko olisi kääpiö.
Mutta menisikö talouselämällä sitten niin lujaa, että riski kannattaa ehdottomasti ottaa? Ainakin peruuttaminen olisi vuonna 2100 enää mahdotonta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.02.2023, 11:31:32
Quote from: Hae-won on 11.02.2023, 13:50:52
En ole ikinä törmännyt tuollaiseen. Kuulostaa oudolta, että maahanmuuttoa kannattavat ihmiset vastustaisivat suomalaisten maahanmuuttoa. Voit varmaan näyttää esimerkin tuollaisesta?
Olen muistaakseni vain kerran törmännyt valitukseen suomalaisten hoitajien ulkomaille muutosta - ja valittaja oli maahanmuuttoa vastustava kansallismielinen...
Muistako oliko valituksen syy se että suomalaisia hoitajia lähtee ulkomaille vai valittivatko sitä suomessa maksettavaa pientä palkkaa. Juttu kun on niin että jos tänne haalitaan ulkomailta hoitajia pienellä palkalla niin se samalla merkitsee sitä että suomalaisille hoitajille tulee houkutus lähteä leveämmän leivän perään ulkomaille.
Eli suomalaisista hoitajista tulee elintasopakolaisia, eli lähtökohtaisesti jotenkin moraalisesti arveluttavia ihmisiä. Auta armias jos muutamalla sattuu vielä olemaan iPhone :roll: Mikseivät nämä ihmiset jää suomeen rakentamaan kotimaataan?
Quote from: Inca on 13.02.2023, 20:52:59
Quote from: Hae-won on 11.02.2023, 10:19:28
Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?
Eli tulit sitten sanoneeksi että maahanmuuton funktio on alentaa palkkatasoa Suomessa.
Tämä selvä.kyllä sinunkin työhön joku sua fiksumpi inkkari löytyy puolella palkalla, älä huoli.
Minua ei pelota kilpailu. Huvittavaa miten persut jatkuvasti syyttelevät muita kommunisteiksi, mutta itse pelkäävät kilpailua työmarkkinoilla.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 14.02.2023, 10:08:39
Yli puolet kansalaisista olisi uskonnoltaan muslimeja. Kirkosta eroaminen olisi jatkunut ja evankelis-luterilainen kirkko olisi kääpiö.
Eli yksi Lähi-idän uskonto (kristinusko) korvautuisi toisella Lähi-idän uskonnolla (islam).
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 14.02.2023, 10:17:59
Eli suomalaisista hoitajista tulee elintasopakolaisia, eli lähtökohtaisesti jotenkin moraalisesti arveluttavia ihmisiä.
Työperäiset maahanmuuttajat eivät ole elintasopakolaisia.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.02.2023, 11:31:32
Muistako oliko valituksen syy se että suomalaisia hoitajia lähtee ulkomaille vai valittivatko sitä suomessa maksettavaa pientä palkkaa. Juttu kun on niin että jos tänne haalitaan ulkomailta hoitajia pienellä palkalla niin se samalla merkitsee sitä että suomalaisille hoitajille tulee houkutus lähteä leveämmän leivän perään ulkomaille.
Kyseessä oli nimimerkki Totti, joka väitti että suomalaisia vituttaa hoitajien muutto Norjaan. En usko, että suomalaisia yleisesti vituttaa hoitajien muutto Norjaan - kyseessä on kansallismielisten erikoispiirre. Kansallismieliset vastustavat maahanmuuttoa, joten heitä vituttaa suomalaisten hoitajien muutto ulkomaille.
Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Minusta koko idea työvoiman opportunistisesta varastamisesta ulkomailta on moraalisesti kyseenalainen. Suomalaisiakin vituttaa se, että kalliilla koulutetut hoitajat lähtevät Norjaan vuolemaan rahaa. Samalla olemme kuitenkin valmiita varastaa hoitajia muilta.
Quote from: Hae-won on 14.02.2023, 10:27:19
Quote from: Inca on 13.02.2023, 20:52:59
Quote from: Hae-won on 11.02.2023, 10:19:28
Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?
Eli tulit sitten sanoneeksi että maahanmuuton funktio on alentaa palkkatasoa Suomessa.
Tämä selvä.kyllä sinunkin työhön joku sua fiksumpi inkkari löytyy puolella palkalla, älä huoli.
Minua ei pelota kilpailu. Huvittavaa miten persut jatkuvasti syyttelevät muita kommunisteiksi, mutta itse pelkäävät kilpailua työmarkkinoilla.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 14.02.2023, 10:08:39
Yli puolet kansalaisista olisi uskonnoltaan muslimeja. Kirkosta eroaminen olisi jatkunut ja evankelis-luterilainen kirkko olisi kääpiö.
Eli yksi Lähi-idän uskonto (kristinusko) korvautuisi toisella Lähi-idän uskonnolla (islam).
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 14.02.2023, 10:17:59
Eli suomalaisista hoitajista tulee elintasopakolaisia, eli lähtökohtaisesti jotenkin moraalisesti arveluttavia ihmisiä.
Työperäiset maahanmuuttajat eivät ole elintasopakolaisia.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.02.2023, 11:31:32
Muistako oliko valituksen syy se että suomalaisia hoitajia lähtee ulkomaille vai valittivatko sitä suomessa maksettavaa pientä palkkaa. Juttu kun on niin että jos tänne haalitaan ulkomailta hoitajia pienellä palkalla niin se samalla merkitsee sitä että suomalaisille hoitajille tulee houkutus lähteä leveämmän leivän perään ulkomaille.
Kyseessä oli nimimerkki Totti, joka väitti että suomalaisia vituttaa hoitajien muutto Norjaan. En usko, että suomalaisia yleisesti vituttaa hoitajien muutto Norjaan - kyseessä on kansallismielisten erikoispiirre. Kansallismieliset vastustavat maahanmuuttoa, joten heitä vituttaa suomalaisten hoitajien muutto ulkomaille.
Quote from: Totti on 11.10.2021, 21:02:12
Minusta koko idea työvoiman opportunistisesta varastamisesta ulkomailta on moraalisesti kyseenalainen. Suomalaisiakin vituttaa se, että kalliilla koulutetut hoitajat lähtevät Norjaan vuolemaan rahaa. Samalla olemme kuitenkin valmiita varastaa hoitajia muilta.
1. Mistä sä oot niin varma että et ole häviäjien puolella, kyllä tuolta maailmalta löytyy vaikka ja kuinka väkeä jotka on sua lahjakkaampia, parempia ja matalapalkkaisempia, älä yhtään epäile. Vai oletko Woltin perustajajäseniä? Sä tulet muussa tapauksessa jos et ole onnekas elämän loton voittonumerot valinnut tulokalenterista löytyvä kasvuyrittäjä olemaan tässä kyllä häviäjän roolissa. Kuten sanottu, kyllä tuolta löytyy porukkaa jotka tekee sun työn paremmin kun sä, puoleen hintaan ja älä huoli, kyllä maailmassa köyhiä & kunnianhimoisia ja fiksuja riittää.
2. Paha juttu jos islam jatkossakin säilyy yhtä suuressa ristiriidassa muiden eettisiä perusarvoja vastaan. Niin kauan tulee olemaan rinnakkaisyhteiskuntia kaikissa länsimaissa, sikäli jos länsimainen yhteiskunta ei häviä tulijoiden suuren määrän, fasististen asenteiden ja valtavan syntyvyyden edessä.
2b. Kyllä se talouden menestysedellytyksiinkin vaikuttaa haitallisesti jos yhteiskunta hajautuu erillisiin varjoyhteiskuntiin, vähemmistöihin ja kovaan määrään potentiaalista työvoimaa, muutenhan Brasilia ja Etelä-Afrikka olisi maailman rikkaimpia maita, valtavat määrät vähemmistöjä, vitusti potentiaalista nuorta vähään tyytyvää työvoimaa ja todella monikulttuurinen ympäristö, löytyy kyllä eri kansallisuuksia ja rotuja vaikka ja kuinka joka lähtöön.
3. Suomessa on yllättävän paljon elintasopakolaisia, Suomesta muuttaneet eivät kuitenkaan ole varsinaisesti elintasopakolaisia, vaikka sivumennen sanoen muuttamalla muualle elintaso nouseekin merkittävästi. Harvallapa Suomessa niin huono elintaso on että sen takia pitäisi mihinkään muuttaa. Liikaa sosialismia on tehnyt suomalaisista muutenkin erittäin laiskaa kansaa, Suomessa kiitos vassarien on sellainen määrä työnvieroksujia että siinä se on se porukka jota pitää kannustaa hommiin, ihan niin isoa keppiä käyttäen mitä olemassa on. Pätee erityisesti ulkomaalaisiin mutta onpa noita kotimaisiakin työttömiä.
Ulkomaalaisissa vaan huomattavasti prosentuaalisesti enemmin näitä työnvieroksujia.
4.Suomessa täytyy kilpailla paremmilla palkoilla, edelleen, miksi kukaan osaava tulisi Suomeen kun muualla saa paljon paremman elintason, jos halutaan osaavaa ja LAADUKASTA työvoimaa, maahanmuutto ei mun mielestä ole järkevä ratkaisu jos sivumennen sanoen laatu on tälläistä mitä nykyisin.sosiaaliturva ja alunperinkin opportunistinen laiska joutoväki ei ole järin taloudellisesti vahva yhdistelmä. Toisaalta saatavilla on puoleen hintaan osaavaa porukkaa ( tosin onpa Suomessakin aivan helvetisti väkeä joiden osaamistaso antaa todella paljon toivomisen varaa, eli rima ei varsinaisesti ole kamalan korkealla, jokainen meistä on tavannut työelämässä todella vihannesta porukkaa.. ), toisaalta kaikkein osaavimmat ei tälläiseen maahan tule, vaan menevät vaikkapa Amerikkaan, kolmanneksi maailmassa on aivan mielettömästi maita joiden kustannustaso on sen verran inhimillisempi että siellä vähän matalammallakin osaamisella voi tehdä kannattavaa bisnestä ja neljänneksi jos joku haluaa rahoittaa suomen kustannustason ja valtavan verotaakan takia suomalaisten yritysten tuottavuuden pitäisi olla todella korkea, jotta rahaa tulisi tarpeeksi sisään. Siihen taas ei ole asiaa keskivertoporukalla eikä millään perus dippainsseillä.
Kumma juttu että Suomi velkaantuu 10 miljardia vuodessa, se muuten on sivumennen sanoen enemmän mitä suomen valtion tuloverotuksen tuotto on vuodessa. Eli tälläkään hetkellä tuottavuus ei lähimainkaan riitä kustantaakseen tämän kulutustason.
Eli, 1. Hyviä osaajia kova tulotaso tai 2. Todella paljon leikattu ja trimmattu valtiontalous tai yhdistelmä molempia 1 ja 2. ( joka ei sovi millään suomalaiseen tasa-arvon eetokseen ja vasemmistolaisten ajatusmaailmaan ) tai sitten 3. Suosiolla itäeuroopan viiteryhmään putoaminen ja halpatyövoimalla eläminen, mitä sitten voi ottaa maailmalta vaikka 300 000 vuodessa.
Eipä noita vaihtoehtoja kauheasti ole Suomelle.
Elinkeinoelämän valtuuskunnan tänään julkaisemassa analyysissä (https://www.eva.fi/wp-content/uploads/2023/02/eva-analyysi-no-118.pdf) ehdotetaan siinäkin maahanmuuton lisäämistä, mutta toisin kuin Etlan raportissa, Evan mukaan "työperäisen maahanmuuton esteiden purkamisen" vaikutus olisi vähäinen ("pieni vaikutus julkiseen talouteen"). Kumpaa pitäisi uskoa, kun kumpikaan ei paljasta laskelmiensa oletuksia?
QuoteEvan analyysi: Suomen talouspolitiikassa on neljä vaihtoehtoa
Uudistajan linjan valitseva korjaa sote-uudistusta, nostaa eläkeikää, ottaa käyttöön työnhakurahan ansioturvan tilalle, yksinkertaistaa perusturvaa ja purkaa työperäisen maahanmuuton esteitä.
Suomen talouspolitiikassa on neljä vaihtoehtoa, kirjoittaa konsultti Jussi Pyykkönen Elinkeinoelämän valtuuskunnan Eva-analyysissa.
Suomalaisella talouspolitiikan johtajalla on edessään 13 miljardin euron säästötoimet kahden vaalikauden aikana, Pyykkönen kirjoittaa Talouspolitiikan johtajan kompassi -analyysissa. Kestävyysvajeen umpeenkurominen edellyttää yhdeksän miljardin euron nipistämistä menoista, kertoo valtiovarainministeriö.
[...]
Pyykkösen mukaan johtajalla on neljä vaihtoehtoa.
1. Kamreerin linjan valitseva keskittyy leikkaamaan, myös yli kolme miljardia euroa koulutuksesta.
2. Maksimivaltion linjan valitseva kiristää veroja, myös keskituloisten palkkaveroa.
3. Minimivaltion linjan valitseva lakkauttaa valtion toimintoja. Tämä muistettaisiin julkisten palveluiden alasajona ja sen nähtäisiin murentavan pohjoismaisen hyvinvointivaltion perinteen.
4. Reformisti valitsee leikkauksia sisältävät uudistukset. Näistä Pyykkönen mainitsee sosiaali- ja terveydenhuollon uudistuksen korjaamisen. Nykymalli ei hillitse menojen kasvua, vaan kannustaa menojen paisumiseen, Pyykkönen kirjoittaa. Hänen mukaansa ratkaisu on ottaa käyttöön maakuntavero. Hyvinvointialueiden määrää vähennettäisiin. Sote-palveluiden menojen hillitsemisen tavoitteeksi tulisi asettaa 3–5 miljardia euroa, analyysissa todetaan.
Reformisti nostaa myös eläkeikää, ottaa käyttöön työnhakurahan ansioturvan tilalle, yksinkertaistaa perusturvaa ja purkaa työperäisen maahanmuuton esteitä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20017538) 14.2.2023
Eva: Neljä vaihtoehtoa julkisen talouden sopeutukseen (https://www.eva.fi/blog/2023/02/13/nelja-vaihtoehtoa-julkisen-talouden-sopeutukseen/) 13.2.2023
Ainoa analyysissä esitettävä konkreettinen keino maahanmuuton lisäämiseen on vain EU:n ulkopuolelta tuleviin sovellettava ns. työnhakuviisumi, jolla tuskin olisi kummoista vaikutusta kuin liian löysästi käytettynä haittamaahanmuuton mahdollistajana.
Quote from: Eva 13.2.2023Millaiset ovat Suomen talouspolitiikan vaihtoehdot? Katso tallenne tästä (https://www.eva.fi/tapahtuma/millaiset-ovat-suomen-talouspolitiikan-vaihtoehdot/)
Suomella on edessään kolmoishaaste: menot paisuvat, työvoiman määrä laskee ja tuottavuus ei kasva. Tulevan hallituksen pitää löytää uskottava tapa säästää ja mahdollistaa talouskasvu. Millaisella talouspolitiikalla tämä onnistuu?
EVAn webinaarissa esittelemme Suomen talouspolitiikan vaihtoehdot. Jussi Pyykkösen analyysia ovat kommentoimassa valtiovarainministeriön budjettipäällikkö Mika Niemelä ja Etlan ennustepäällikkö Päivi Puonti. Esittelyn jälkeen EVAn johtaja Emilia Kullas ja toimituspäällikkö Sami Metelinen vetävät poliitikkopaneelin. Paneelissa keskustelevat vihreiden kansanedustaja Mari Holopainen, perussuomalaisten kansanedustaja Sakari Puisto ja kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonen.
Ei sitten tullut Evassa kenellekään mieleen miljardien eurojen leikkaaminen helposti kehitysavusta, ilmastohumpasta, haittamaahanmuutosta ja kotouttamispuuhastelusta?
Edit:
Tuon Evan analyysin vaisuus maahanmuuton suhteen on jyrkässä ristiriidassa myös sen kirjoittajan Jussi Pyykkösen Evalle reilu vuosi sitten yhdessä ekonomisti Sanna Kurrosen kanssa laatiman massamaahanmuuton ylistyksen
Jäähyväiset nuivuudelle - Näin maahanmuutto pelastaa Suomen (https://www.eva.fi/blog/2021/11/02/nain-maahanmuutto-pelastaa-suomen/) kanssa. Siinä vedottiin sekopäisen Michael Clemensin ajatuksiin, joissa vapaa Eurooppaan suuntautuva massamaahanmuutto rinnastetaan siunauksellisuudessaan suunnilleen setelipainoon. Mutta ei siis enää. Vaalit?
Edit2:
Tuossa EVAn webinaarissa (https://www.eva.fi/tapahtuma/millaiset-ovat-suomen-talouspolitiikan-vaihtoehdot/) valtiovarainministeriön budjettipäällikkö Mika Niemelä selitti (28:15-29:00) että
"tarvitsemme ulkomailta osaavaa työvoimaa tän yhtälön ongelman ratkaisemiseksi, se on ihan välttämätöntä". Analyysi ei kuitenkaan tue väitettä, että "yhtälö" voitaisiin "ratkaista" edes
osaavalla työvoimalla saati halpatyövoimalla. Konsultti Jussi Pyykkönen houkuttelisi (30:30-) osaajia Suomeen työnhakuviisumilla ja purkamalla saatavuusharkinnan kaltaiset "epärelevantit byrokratiatoimet" – jotka eivät koske osaajia.
Poliitikot puhuvat maahanmuutosta 48:30 lähtien, mutta eivät pääse oikein mihinkään. Sakari Puisto on varmaan pätevä asiantuntija, mutta huonompi esiintyjä, joka antoi muiden viedä, eikä oma viesti välity. En vieläkään ymmärrä, mitä Puisto yritti selittää (48:40-) Suomen turvapaikkapolitiikasta, että sitä on muka
kiristetty. Puiston mainitsemia rajalakejakin
huononnettiin, ei korjattu.
Kuvaavaa poliitikkojen löysälle maahanmuuttopuheelle on, että vihreiden kansanedustaja Mari Holopainen esitti (53:30) ei-osaajia koskevan saatavuusharkinnan purkamista ja heti seuraavassa virkkeessä "huomattavaa panostamista, että saadaan lisää osaajia".
Quote from: Hae-won on 14.02.2023, 10:27:19
Minua ei pelota kilpailu. Huvittavaa miten persut jatkuvasti syyttelevät muita kommunisteiksi, mutta itse pelkäävät kilpailua työmarkkinoilla.
Tämä näkemyksesi onkin erikoinen. Minusta kun näyttää siltä, että kilpailua pelkää eniten Kokoomus ja EK. Halpamaahanmuuttoa rummutetaan ja valtiota huudetaan apuun lähes psykoottisesti, kun työmarkkinoilla on kerrankin työvoimapulaa ja markkinatalouden mukaisesti palkkojen pitäisi nousta. Palkkoja pitäisi saada markkinatasoa alemmas käyttäen vipuvartena valtion tarjoamia perheenyhdistämisiä ja oleskelulupia. Kokoomuslaisessa näkemyksessä vain työntekijän tulee kilpailla, työnantajan ei.
Alkuperäiseen olkinukkeesi viitaten kuitenkin, ani harva haluaa elämäänsä lisää kilpailua, joten turha ihmetellä, kun heikompaa ja kilpailullisempaa elämää massoille kaupittelevat menettävät suosiotaan. Ihanko oikeasti haluat kilpailla enemmän, saada vähemmän suuremmalla työllä?
Kun jotain tälläistä uutisoidaan eksaktein luvuin, kuten jopa 44 000 maahanmuuttajaa vuosittain, niin mulla herää aina kysymys(ja vtuttaa >:(), että onko tässä päätelmässä mitään järkeä. Miksei esimerkiksi 45 000 enää kelpaa. Turha kikkailu jollain merkitsevillä numeroilla (tässä 44) on epä-älyllistä. Käytännössä on kyse jostain matemaattisesta mallista johon syötetään sisään jotain lukuja ja sitten malli antaa ulos jotain lukuja, jotka ovat toki käytetyn mallin puitteissa "oikeita", mutta koko matemaattisen mallin oikeutus jää ihan uskon asiaksi.
Jos olisin Etlan tutkija, niin sanoisin, että mallimme antaa vuosittaisen maahanmuuttajien ylärajaksi luvun 44 000, mutta koska mallimme on keinotekoinen mallinnus, sanoisin että oikea luku on jossain 1 000 - 100 000 maahanmuuttajan välillä, koska emme osaa mallintaa niin monimutkaista kuin yhteiskuntaa ( ja maailmaa sotineen, automaatiota, polittista ilmapiiriä ym. ) ja sen kehitystä tulevaisuudessa käytännössä ollenkaan.
Jos annetaan tälläisiä eksakteja ennusteita, niin käytännössä on kyse pelkästä propagandasta, joka antaa yleisölle mielikuvan tarkkuudesta (kuinka he osaavat laskea sellaista...) ja siitä seuraavasta luottamuksesta tutkijoihin, mutta on perusteiltaan kuitenkin ihan pelkkää arvailua.
edit: kirjoitusvirhe 45 000 tuhatta -> 45 000 ja toinen kirjoitusvirhe.
Mokutusbunkkerissa on pistetty täysi höyry päälle vaalien lähestyessä. Tällä kertaa kohteena huutava hoitajapula ja huutajana STM.
US: STM: Suomesta puuttuu yli 10 000 hoitajaa – tarvitaan "merkittävä harppaus" ulkomailta palkkaamisessa
Quote
STM nostaa esiin kolme reunaehtoa toimille ja päätöksille, joita julkisen talouden tasapainottamiseksi tehdään tulevalla hallituskaudella. Sote-alan ammattilaisia tarvitaan Suomeen ulkomailta, ministeriö katsoo.
Suomesta puuttuu tällä hetkellä yli 7000 lähihoitajaa ja yli 3000 sairaanhoitajaa, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö STM. Yhteensä Suomessa on siis yli 10 000 hoitajan vaje.
"Sote-henkilöstön riittävyys ja saatavuus ovat heikentyneet voimakkaasti viime vuosina koko maassa. Vaje koskee lähes kaikkia ammattiryhmiä ja koko maata. Muutaman viime vuoden aikana on kasvanut erityisesti vaje sairaanhoitajista ja lähihoitajista", STM kirjoittaa syventävissä asiantuntijamuistioissa, jotka liittyvät tänään julkistettuun STM:n virkapuheenvuoroon.
STM julkaisee virkapuheenvuoron ensimmäisen kerran. Siinä nostetaan keskusteluun tärkeimpiä ministeriön hallinnonalan toimintaympäristön haasteita ja esitetään niihin ratkaisujen suuntia ensi hallituskaudella.
Sote-alan henkilöstövajeeseen voidaan STM:n mukaan vain rajallisesti vastata koulutuspaikkoja lisäämällä. Nuorisoikäluokkien pieneneminen johtaa kilpailuun koulutettavista, ministeriö huomauttaa. STM katsoo, että miesten hakeutumista sosiaali- ja terveydenhuollon koulutuksiin on tuettava, sillä naisten osuus koko sote-sektorin työllisistä on peräti 88 %.
"Useissa sosiaali- ja terveysalan ammattiryhmissä ulkomaisen työvoiman osuus on nykyisin 3–4 % luokkaa. Asiantuntija-arvioiden mukaan kansainvälisen rekrytoinnin tarve olisi ainakin 10 % alan kokonaistarpeesta vuoteen 2030 mennessä. Työyhteisöjen olisi tarpeen ottaa lyhyessä ajassa merkittävä harppaus kansainvälistymisessä. Sote-alan ammattilaisten maahanmuuton onnistunut lisääminen edellyttää lisää toimia myös valtiolta."
Jotta kasvaviin kansainvälisen rekrytoinnin tarpeisiin voidaan vastata, on STM:n mukaan kehitettävä laillistamisprosessia ja sitä tukevaa pätevöitymiskoulutusta ja kielikoulutusta.
"On välttämätöntä sujuvoittaa laillistamisprosessia, tarkastella sen hinnoitteluperusteita ja kehittää sähköistä asiointia, mutta nämä edellyttävät lisärahoitusta. On myös huomioitava, että eri kolmansista maista tulevien henkilöiden haasteet, esimerkiksi pätevöitymisen saamisessa, voivat olla keskenään erilaisia. Kielitaidon kehittymisen tuki on sote-alalla erityisen tärkeää ja tarpeet ovat usein pitkäkestoisia. Toimivat ratkaisut edellyttävät riittävää julkista resursointia."
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/stm-suomesta-puuttuu-yli-10-000-hoitajaa-tarvitaan-merkittava-harppaus-ulkomailta-palkkaamisessa/5641ff2d-bb13-4eb2-a26a-44ce175275d4
Olisi paljonkin kommentoitavaa, mutta ei taida jaksaa illasta enää öyhöttää. Mutta toteanpa vain vaikuttavan siltä, että Suomen hyväksi työskentelevät ammattitaitoiset naiset - opettajat, sote-alan henkilöstö - pääsevät eturintamassa nauttimaan politiikan hedelmistä tulevina vuosikymmeninä varmasti riittävissä määrin. Enkä sano tätä vahingoniloisena, vaan murheellisena, sillä itsekin olen saanut kokea kieli- ja pätevyyshaasteisessa työpaikassa työskentelyn "ihanuuden".
Quote from: Äpyli on 14.02.2023, 21:56:02
Mokutusbunkkerissa on pistetty täysi höyry päälle vaalien lähestyessä. Tällä kertaa kohteena huutava hoitajapula ja huutajana STM.
Ei täällä mitään hoitajapulaa ole! Täällä on vain jumalaton ylitarjonta mamuista tukkimassa terveydenhoitojärjestelmäämme!
Olen suorittanut muutaman vuoden ajan empiiristä tarkkailua, kun roudasin mutsia terveyskeskuksiin ja sairaaloihin. Keskimäärin puolet odotushuoneen asiakkaista ei näyttänyt suomalaisilta, ja siitä toisesta puolesta puolet puhui venäjää, viroa tai jotain minulle tuntematon Itä-Euroopan kieltä. Eli siis järjestelmää on arvioni mukaan tukkimassa 75% ihan väärää populaatiota.
Tämä ns. "hoitajapula" on päättäjiemme maailmanhalauksen ja väestönvaihtoprojektin seurausta. Palkkoihinkin riittäisi paremmin rahaa, jos sitä ei hullun lailla survottaisi mm. pohjattomaan somalikaivoon.
Ja sama meininki uhkaa jatkua, koska ei ole mitään signaaleja siitä, että suomalaiset eivät jälleen kerran äänestäisi maailmanhalaus- ja väestönvaihtopuolueita.
^^^
EDIT:
@Matias Turkkila , en tiedä saako asiasta virallisia lukuja mistään, mutta jos saa, niin asiaa kannattaisi varmaan selvittää ennen vaaleja.
Kävelin ohi paikallisen leipäjonon ohi. Suurin osa heistä näytti olevan venäläisiä eläkeikäisiä. :o
Eihän maahanmuuttopolitiikan noin tule toimia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2023, 22:48:27
Ei täällä mitään hoitajapulaa ole! Täällä on vain jumalaton ylitarjonta mamuista tukkimassa terveydenhoitojärjestelmäämme!
Olen suorittanut muutaman vuoden ajan empiiristä tarkkailua, kun roudasin mutsia terveyskeskuksiin ja sairaaloihin. Keskimäärin puolet odotushuoneen asiakkaista ei näyttänyt suomalaisilta, ja siitä toisesta puolesta puolet puhui venäjää, viroa tai jotain minulle tuntematon Itä-Euroopan kieltä. Eli siis järjestelmää on arvioni mukaan tukkimassa 75% ihan väärää populaatiota.
Tuo on muuten totta. Olen havainnut saman (minullakin iäkkäämpi sukulainen, jota käytän terveydenhuollossa); mamuja on suhteettoman paljon terkkarien ja sairaaloiden käytävillä odottelemassa.
Tilanne ei tosin ole yllättävä jos on seurannut Ruotsin maahanmuuttoa. Siellä koko terveysjärjestelmä on jo romahtamispisteessä mamujen takia. Ongelma on erityisesti se, että mamut juoksevat jokaisen pikkuasian takia sairaalassa. Mikä tahansa päänsärky tai nuha tietää sairaalareissua ja mukaan tulee koko perhe. Kun sitten klaanit kohtaavat sairaaloissa, alkaa tappelut ja puukotukset, joten potilaita tulee saman tien monta lisää.
Oma pikantti erikoisuus on se, että musliminaiset eivät saa mennä sairaalaan yksin vaan mies tai poika on aina mukana, myös itse vastaanotolla. Olen itse usein nähnyt miten etenkin kaapuakat menevät lääkärin pakeille mies edellä.
Eräs syy miksi moni terveysammattilainen jättää alan lienee myös kaoottinen potilasaines, joka nykyään edellyttää yhä enemmän tulkkeja ja kulttuurisia erikoisjärjestelyjä. Itse ainakin haistaisin paskat etenkin muslimien kaikille keinotekoisille ongelmille.
Quote from: Totti on 14.02.2023, 23:49:56
Tilanne ei tosin ole yllättävä jos on seurannut Ruotsin maahanmuuttoa. Siellä koko terveysjärjestelmä on jo romahtamispisteessä mamujen takia. Ongelma on erityisesti se, että mamut juoksevat jokaisen pikkuasian takia sairaalassa. Mikä tahansa päänsärky tai nuha tietää sairaalareissua ja mukaan tulee koko perhe. Kun sitten klaanit kohtaavat sairaaloissa, alkaa tappelut ja puukotukset, joten potilaita tulee saman tien monta lisää.
Oma pikantti erikoisuus on se, että musliminaiset eivät saa mennä sairaalaan yksin vaan mies tai poika on aina mukana, myös itse vastaanotolla. Olen itse usein nähnyt miten etenkin kaapuakat menevät lääkärin pakeille mies edellä.
Eräs syy miksi moni terveysammattilainen jättää alan lienee myös kaoottinen potilasaines, joka nykyään edellyttää yhä enemmän tulkkeja ja kulttuurisia erikoisjärjestelyjä. Itse ainakin haistaisin paskat etenkin muslimien kaikille keinotekoisille ongelmille.
Tulkkien käyttö on jo valitettavasti ollut arkipäivää monikulttuurisilla alueilla. Olisi mielenkiintoista tietää tulkkauksen kustannukset valtakunnan tasolla. Ei ole ihan pienestä rahasta kyse, sillä tuntiveloitus on tyypillisesti 40-50 euron luokkaa. Perhe, joka tyypillisesti asioi sekä sosiaali- että terveyspalveluissa, voi käyttää tulkkauspalvelua joka kerta, ja vuoden aikana tulkkauksia voi kertyä kymmeniä. Lisäksi tulkit ovat usein aiemmin maahantulleita, jotka ovat opetelleet suomen kielen ja joilla on sen verran bisnesälyä, että huomaavat nopeasti järjestelyn erinomaisen kannattavuuden suhteessa työpanokseen. Tämä voi näkyä tulkin ammatillisuuden laadussa tai sen puutteessa ja usein tulkki ja asiakas käyvät keskustelua, jota ei tulkata. Tämä ei tietenkään herätä kovin paljon luottamusta mitä tulee palvelun läpinäkyvyyteen. Muistan eräänkin tulkin, joka työskenteli välillä lomalta maassa josta alunperin pakeni Suomeen. Luultavasti tämä tulkki tienasi yrittäjänä enemmän kuin sote-alan pamput.
Mielenterveysongelmat ovat todella yleisiä EU:n ulkopuolelta tulevilla, ja monella on lähtökohtaisesti vaikeuksia a) luottaa sote-henkilöstöön, b) puhua ongelmistaan edes tulkin avustuksella, c) edes tunnistaa mielenterveysongelmia, koska lähtökulttuurissa ja/tai yksilöllä itsellään ei ole valmiuksia käsitellä sellaisia asioita. Kaikki tämä vaikuttaa siten, että palvelujen tuottajalta vaaditaan enemmän työaikaa ja resursseja, toisin sanoen maahanmuuttajien hoitaminen kasvattaa kustannuksia ja on siten välittömästi pois kantasuomalaisten hoitotarjonnasta. Turvapaikanhakijoiden joukossa on myös niitä oikeasti ja vaikeasti traumatisoituneita. Menemättä sen tarkemmin vaikean trauman hoitoon, totean vain että sellaisen kokenutta ei saada ehjäksi (ja työkykyiseksi) välttämättä koskaan. Vihervasemmiston taipumus nähdä turvapaikanhakijat pelkästään viattomina olosuhteiden uhreina ja otollisina kotoutuksen kohteina, on ollut ja on todella naiivi. Ratkaisuksi sitten yleensä tarjotaan kulttuurisensitiivistä ja monikulttuurista koulutusta.
Entisenä sote-ammattilaisena minua riepoo eritoten se, että yhteiskunta on tehnyt yltiöpositiivisella turvapaikkapolitiikallaan palvelulupauksen suurelle ihmisjoukolle, ja palvelulupauksella ei ole valitettavasti päättymispäivämäärää. Sote-alan resurssit eivät todellakaan ole kasvaneet suhteessa palvelulupaukseen. Jokainen tähän palvelulupaukseen käytetty työtunti on poissa kantasuomalaisten hoidosta. Kuinka helvetissä mikään palvelujärjestelmä voisi kestää kymmenien, satojen tuhansien ihmisten palvelutarpeen nopean kasvun tyydyttämiseen? Varsinkaan pienen maan, joka on jo pitkään elänyt velaksi, kamppailee työvoiman tarjonnan kanssa ja on vieläpä tämän lisäksi toteuttanut suuruudenhulluudessaan historiallisen organisaatiomuutoksen, jonka ongelmia ratkotaan vielä vuosia.
Oma nuivuus ei varmaan tule kenellekään yllätyksenä, mutta sote-alalla alkaa olla jo melko nuivaantunutta sakkia. Todistin kerran jopa ihmeen, jota en ole uskonut mahdolliseksi, eli suvakin muuttumisen nuivaksi, kun kollegan vaimo oli pyytänyt tätä mukaan kotouttamaan lähi-itäläisiä. Oli mielenkiintoista havainnoida, kuinka kohtaamisteoria hiljalleen alkoi toimia ja kollegan sisällä alun sinisilmäinen innostuminen muuttui nuivuudeksi kuukausien kuluessa.
Kun premissit ovat päin persettä, niin on myös lopputulos.
Lisäyksenä edelliseen postaukseen, jätän vain tämän tähän.
Tehyn Rytköseltä tiukat terveiset seuraavalle hallitukselle hoitajapulasta: "Työperäistä maahanmuuttoa on lisättävä"Quote
HOITAJALIITTO Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen sanoo, että keskeisin ratkaisu sote-henkilöstön riittävyyden ja saatavuuden turvaamiseksi on edelleen palkkauksen ja työolojen parantaminen.
Hänen mukaansa tärkeä näkökulma on kuitenkin myös työperäinen maahanmuutto.
– Työperäistä maahanmuuttoa täytyy ehdottomasti lisätä, mielellämme otamme Suomeen kollegoita ympäri maailmaa. Emme pärjää muuten, Rytkönen linjaa STM:n tiedotustilaisuudessa.
– Työperäisen maahanmuuton lisääminen edellyttää toimia seuraavalta hallitukselta, hän painottaa.
Rytkösen mukaan potilasturvallisuus ja hoidon laatu ovat keskeinen näkökulma sote-ammattiryhmien työnjaossa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009394561.html
Quote from: Äpyli on 15.02.2023, 15:58:28
Lisäyksenä edelliseen postaukseen, jätän vain tämän tähän.
Tehyn Rytköseltä tiukat terveiset seuraavalle hallitukselle hoitajapulasta: "Työperäistä maahanmuuttoa on lisättävä"
Quote
HOITAJALIITTO Tehyn puheenjohtaja Millariikka Rytkönen sanoo, että keskeisin ratkaisu sote-henkilöstön riittävyyden ja saatavuuden turvaamiseksi on edelleen palkkauksen ja työolojen parantaminen.
Hänen mukaansa tärkeä näkökulma on kuitenkin myös työperäinen maahanmuutto.
– Työperäistä maahanmuuttoa täytyy ehdottomasti lisätä, mielellämme otamme Suomeen kollegoita ympäri maailmaa. Emme pärjää muuten, Rytkönen linjaa STM:n tiedotustilaisuudessa.
– Työperäisen maahanmuuton lisääminen edellyttää toimia seuraavalta hallitukselta, hän painottaa.
Rytkösen mukaan potilasturvallisuus ja hoidon laatu ovat keskeinen näkökulma sote-ammattiryhmien työnjaossa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009394561.html
Sairaalat/sairaanhoitopiirit voivatkin alkaa kaivamaan kuvetta ja hoitaa itse rekryprosessit ja työperäiset maahantuloluvat yms. Maahanmuuttoviraston kanssa. Palkkaa nostamalla yleensä alkaa halukkaita työntekijöitä löytymään.
Se on ihmeellistä tuossa työllistämiskeskustelussa, että kaikki huutaavat tukka putkella pelastavana ratkaisuna lukua 40 000, mutta kukaan mainitse, miten siihen liittyviin nyt jo tiedossa oleviin haittavaikutuksiin varauduttaisiin: asuntojen ja päivähoitopaikkojen riittävyys, koulujen lisääntyvä jälkeenjääneisyys ja tukiopetuksen tarve, .....
Quote from: Roope2 on 16.02.2023, 13:48:59
Se on ihmeellistä tuossa työllistämiskeskustelussa, että kaikki huutaavat tukka putkella pelastavana ratkaisuna lukua 40 000, mutta kukaan mainitse, miten siihen liittyviin nyt jo tiedossa oleviin haittavaikutuksiin varauduttaisiin: asuntojen ja päivähoitopaikkojen riittävyys, koulujen lisääntyvä jälkeenjääneisyys ja tukiopetuksen tarve, .....
Nykyisessä valtionuskonnossamme faktat haihtuvat olemattomiin, kuin vesi valkoposkihanhen selästä. Vain dogmeilla on merkitystä.
Etlan tutkimuspäällikkö Hanna Virtasta närästää tiedon saatavuuden helppous:
[tweet]1626500856089653248[/tweet]
QuoteIhan järkyttävän vastuutonta toimintaa! Peruskoulun eriytyimistä olisi voinut konkretisoida myös ilman tällaista koulushoppailuun kannustavaa konetta.https://t.co/Jt037dPp2t
— Hanna Virtanen (@hanna_virtanen_) February 17, 2023
Jatkotweetissä Hiilamo komppaa. Pitävätköhän Hanna ja Heikki itseään enemmän yhteiskunnallisina insinööreinä kuin yhteiskunnallisen tiedon jalostajina?
QuoteKeskustelu julkisesta taloudesta on tosiasiassa keskustelua seuraavista sukupolvista – maahanmuutto on siinä merkittävässä roolissa
Matti Kalliokoski, päätoimittaja
Suomen Kuvalehti (https://suomenkuvalehti.fi/mielipide/keskustelu-julkisesta-taloudesta-on-tosiasiassa-keskustelua-seuraavista-sukupolvista-maahanmuutto-on-siina-merkittavassa-roolissa/) 16.2.2023
(maksumuuri)Suomen Kuvalehden pääkirjoituksessa päätoimittaja Matti Kalliokoski viittaa Etlasta ja Evasta tutun ekonomisti Vesa Vihriälän blogikirjoitukseen (https://www.vesavihriala.fi/2023/01/maahanmuuttoyllatys/), jonka mukaan maahanmuutto tulee kasvamaan nykymenolla paljon enemmän kuin väestöennusteissa jo ilman erityisiä politiikkatoimiakin. Vihriälän mukaan
"vuonna 2030 maassa olisi lähes 150 000 työikäistä enemmän kuin Tilastokeskuksen ennuste antaa ymmärtää".
QuotePääkirjoitus: Lisää maksajia hyvinvoinnille
Vaalikeskusteluissa päiväkohtaiset aiheet herättävät eniten intoa. Onneksi tulevaisuus on mukana vähintään rivien välissä.
[...]
Keskustelu julkisesta taloudestakin on tosiasiassa keskustelua seuraavista sukupolvista. Yksittäisestä vuodesta tai vaalikaudesta valtio kyllä selviää lainarahalla, mutta katseen pitää olla myös tulevissa vuosikymmenissä. Riittivätkö työelämässä silloin olevien rahkeet hyvinvoinnin rahoittamiseen?
Olennainen kysymys koko yhtälössä on se, kuinka paljon työikäisiä Suomessa on jatkossa. Muutokset luvuissa ovat hitaita, mutta välillä myös yllättäviä.
[...]
Tuoreissa tilastoissa oli kuitenkin uutinen, johon esimerkiksi pitkän linjan taloustutkija ja -vaikuttaja Vesa Vihriälä kiinnitti huomiota blogissaan. Maahanmuutolla on merkittäviä vaikutuksia väestörakenteeseen, jos se pysyy samalla tasolla kuin nyt.
Suomeen muutti viime vuonna väkeä huomattavasti enemmän kuin täältä lähti muualle. Nettomaahanmuutto oli 35 000 henkeä, eikä luvussa ole mukana esimerkiksi tilapäisillä perusteilla tulleita ukrainalaisia.
Vihriälä teki laskelmassaan monia varovaisuusperiaatteen mukaisia oletuksia ja päätyi siihen, että työikäisen väestön määrä Suomessa poikkeaisi tulevaisuudessa merkittävästi ylöspäin Tilastokeskuksen tähänastisista ennusteita. Etumerkki siis muuttuisi: työllisiä olisikin nykyistä enemmän eikä vähemmän.
Se taas olisi helpotus paitsi rekrytointivaikeuksien kanssa painiville työnantajille myös eläkkeiden ja muun sosiaaliturvan rahoitusta työkseen pohtiville.
Yksittäinen vuosi ei maahanmuuttoluvuissakaan muuta kokonaiskuvaa. Tärkeää on se, menestyykö Suomi pysyvästi kansainvälisessä kilpailussa työvoimasta. Ottajia olisi monissa muissakin maissa.
Poliitikot pystyvät parhaiten vaikuttamaan lainsäädäntöön ja maahanmuuttoviranomaisten toimintakykyyn sekä siihen, panostetaanko kotoutumiseen.
Silti myös yleisellä ilmapiirillä on merkitystä. Vaalikampanjoiden aikana suomalaiset katsovat itseään peiliin. Jos maahanmuuton hyödyistä ja ongelmista pystytään puhumaan samaan aikaan, se luo uskoa ratkaisujen löytymiseen. Jos taas viesti on, että tänne ei kannata tulla, se kyllä välittyy tehokkaasti maailmallekin.
Quote from: Matti Kalliokoski, Suomen KuvalehtiVihriälä teki laskelmassaan monia varovaisuusperiaatteen mukaisia oletuksia ja päätyi siihen, että työikäisen väestön määrä Suomessa poikkeaisi tulevaisuudessa merkittävästi ylöspäin Tilastokeskuksen tähänastisista ennusteita.
Toisaalta Vihriälä hylkäsi muuten varovaisuusperiaatteen olettaessaan muun muassa maahanmuuttajien työllisyyden paranevan ja että muun maailman puoli-ilmainen kouluttaminen (ulkomaalaisten lukukausimaksut eivät kata likimainkaan kuluja) kasvattaisi Suomen tuottavuutta.
Ruotsin kaltaisen maahanmuuttajien käsiin räjähtäneen väkivaltarikollisuuden Suomi kuulemma hoitaisi "tukahduttamalla rikollisuuden kasvualustan", kun "Suomella on perässä tulijan etu", ja siinä se. Ei oikein vakuuta.
Quote from: Matti Kalliokoski, Suomen KuvalehtiEtumerkki siis muuttuisi: työllisiä olisikin nykyistä enemmän eikä vähemmän.
Se taas olisi helpotus paitsi rekrytointivaikeuksien kanssa painiville työnantajille myös eläkkeiden ja muun sosiaaliturvan rahoitusta työkseen pohtiville.
Näyttääkö muka siltä, että nykymaahanmuutto tai vielä enemmän laadultaan paremminkin huonoon suuntaan kallistuva suurempi maahanmuutto rahoittaisi suomalaisten sosiaaliturvaa?
Ei näytä, paitsi ehkä oletuksiltaan tahallisen virheellisissä laskelmissa, joissa EU:n ulkopuolelta tuleva kouluttamaton väki oletetaan ominaisuuksiltaan suomalaisten kaltaisiksi. Ja ainahan voi vedota huononkin maahanmuuton aiheuttamaan bruttokansantuotteen kasvuun.
Quote from: Matti Kalliokoski, Suomen KuvalehtiPoliitikot pystyvät parhaiten vaikuttamaan lainsäädäntöön ja maahanmuuttoviranomaisten toimintakykyyn sekä siihen, panostetaanko kotoutumiseen.
Myöskään Suomen massiivisten kotouttamistoimien tuloksellisuudesta ei ole laskelmia eikä tutkimuksia. Kotouttamistoimien perimmäinen tarkoitus onkin toimia Kankkulan kaivona, jonka kautta ostetaan maahanmuuton lisäämisen kannattajia, ja syntipukkina, jonka syyksi maahanmuuttopolitiikalla luodut ongelmat vieritetään. Universaali ratkaisu maahanmuuton ongelmiin on vaatia joka kerta lisää rahaa kotouttamistoimiin. Maahanmuuttajakatujengit, S2-nuoret tai mitä tahansa, ratkaisu on aina potin kasvattaminen ja sen jakaminen.
Toinen kätevä syntipukki on suomalaisten asenteet. Vika on aina meissä, meidän asenteissamme, rasismissamme ja sanavalinnoissamme, ei itse maahanmuuttajissa ja heidän teoissaan ja ominaisuuksissaan.
Quote from: Matti Kalliokoski, Suomen KuvalehtiSilti myös yleisellä ilmapiirillä on merkitystä. Vaalikampanjoiden aikana suomalaiset katsovat itseään peiliin. Jos maahanmuuton hyödyistä ja ongelmista pystytään puhumaan samaan aikaan, se luo uskoa ratkaisujen löytymiseen. Jos taas viesti on, että tänne ei kannata tulla, se kyllä välittyy tehokkaasti maailmallekin.
Ongelmista kieltäydytään puhumasta vaientamalla vääränlaiset puhujat ja ohjaamalla keskustelu epäolennaisuuksiin. Valikoivampaan maahanmuuttopolitiikkaan tähtääviä ratkaisuja ei hyväksytä edes keskusteluun asti. Niin tulee tapahtumaan näissäkin eduskuntavaaleissa, joissa tullaan vyöryttämään kritiikittömästi "työperäisen maahanmuuton" ja "työvoiman kasvattamisen" ilosanomaa, kun oikeasti lobataan mahdollisimman suurta Euroopan ulkopuolista massamaahanmuuttoa ilman minkäänlaisia laatuvaatimuksia tai riskianalyysejä.
Quote from: Roope on 19.02.2023, 01:21:27
Ruotsin kaltaisen maahanmuuttajien käsiin räjähtäneen väkivaltarikollisuuden Suomi kuulemma hoitaisi "tukahduttamalla rikollisuuden kasvualustan", kun "Suomella on perässä tulijan etu", ja siinä se. Ei oikein vakuuta.
Ei todellakaan vakuuta. Kaikki oikeastaan tietävät miten rikollisuuden kasvualusta todella tukahdutetaan, eikä Suomessa kenelläkään ole mitään halua, tai edes kykyä tehdä mitään sellaista. Ainoa keino siihen ovat kovat pakkotoimet.
Alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että suomalaisissa yliopistoissa ei enää ole mitään sellaista teoreettista taloustieteen opetusta, jonka voisi edes teorian tasolla ajatella tähtäävän viikkoa pidemmälle tulevaisuuteen. Opetetaanko niissä klassisia talous- tai yhteiskuntateorioita enää lainkaan? "Tukahdutamme rikollisuuden kasvualustan" ei tarkoita oikeastaan mitään, että sitä yhdistetä fasistiseen tai sosialistiseen politiikkaan, joka puuttuu todella voimakkaasti perheiden ja yksilöiden oikeuksiin.
Ei tarvitse paljoakaan järkeä päässä, että ymmärtää kuinka rikollisuus ei suinkaan johdu pelkästään taloudellisten mahdollisuuksien tai "kotouttamisen" puutteellisuudesta. Selkeästi suurempi tekijä on esimerkiksi se, että ihmiset nyt vain luonnollisesti hakeutuvat omiensa pariin jo kouluiässä.
Vyörytystä, vyörytystä...
QuoteMikko Valtonen: Suomi tarvitsee vielä enemmän osaamiseen perustuvaa maahanmuuttoa
Maahanmuuttoviraston kuun vaihteessa julkaisemien tilastojen mukaan työperäinen maahanmuutto kasvoi merkittävästi vuonna 2022. Näihin kasvulukuihin ei voida tuudittautua, tarvitsemme vielä enemmän osaamiseen perustuvaa maahanmuuttoa.
Maahanmuuton kasvattamisessa on lopulta kysymys hyvinvointiyhteiskunnan perustusten lujittamisesta. Suomi ikääntyy ja huoltosuhde heikkenee. Syntyvyys on heikointa yli 150 vuoteen ja kuolleiden määrä suurin sitten sotavuosien. Yrityksille osaavan työvoiman saatavuus on kasvun ja työllistämisen este ja jopa 73 prosenttia yrityksistä kertoo työvoiman saatavuuden rajoittavan yrityksen kasvua. Tällä yhtälöllä hyvinvointiyhteiskunnan rahoituspohja on kuin tuuliselle rannalle rakennettu hiekkalinna.
Työperäisellä maahanmuutolla ei yksin ratkaista Suomen ongelmia. Sen rinnalla on välttämätöntä parantaa työnteon kannustimia, hyödyntää paremmin koko työvoimapotentiaali ja auttaa työttömiä takaisin töihin muun muassa koulutuksen avulla. Maahanmuutto on kuitenkin yksi merkittävä osa tarvittavien toimenpiteiden kokonaisuutta.
Emme voi jäädä tyytyväisenä myhäilemään, että nyt työperäinen maahanmuutto on saatu kasvuun ja tästä eteenpäin homma hoituu kuin itsestään. Tarvitaan edelleen lisää toimia, jotta Suomeen on sujuvaa ja houkuttelevaa tulla töihin ja opiskelemaan. Tämän sujuvuuden pitää ulottua koko perheeseen.
Suomessa on asetettu kansallinen tavoite kaksinkertaistaa työperäinen maahanmuutto vuoteen 2030 mennessä. Tuoreet maahanmuuttotilastot antavat viitteitä oikeasta suunnasta, mutta vielä ei olla maalissa. Osaajien maahanmuuton vauhdittamisen tulee olla yksi seuraavan hallitusohjelman kärkitavoitteista ja keinot tulee konkretisoida Talent Boost 2.0 -ohjelman avulla.
Aivan ensitöiksi on luovuttava työntekijöiden maahanmuuttoa hidastavasta saatavuusharkinnasta. Yritykset tuntevat osaaja- ja osaamistarpeensa viranomaisia paremmin. Lisäksi meidän pitää poistaa oleskelulupaprosessin alun pullonkaula sähköisen tunnistautumisen avulla. Annetaan yritysten työllistää ja ihmisten työllistyä.
Keskuskauppakamari (https://kauppakamari.fi/blogi/suomi-tarvitsee-viela-enemman-osaamiseen-perustuvaa-maahanmuuttoa/) 14.2.2023
Saatavuusharkinta ei koske
osaajia, eikä "työperäistä" maahanmuuttoa ole tarkoitus kaksinkertaistaa
osaajilla...
QuoteAntti Tanskanen: Entä jos Suomeen muuttaisikin entistä vähemmän ihmisiä?
Työperäisen maahanmuuton lisääminen on yksi keinoista korjata työvoimapulaa, lieventää pienenevän syntyvyyden seurauksia ja vahvistaa julkisen talouden kestävyyttä. Mutta miltä Suomi näyttäisi, jos maahanmuutto pyrkimyksistä huolimatta vähenisi nykyisestä? Eläketurvakeskus teki arvion, jossa Suomeen muuttaa saman verran ihmisiä kuin täältä lähtee. Nettomaahanmuutto on siis nolla.
Jos nettomaahanmuutto todella on jatkossa nolla, on Suomi vaihtoehtoon verrattuna kalpeampi, köyhempi ja työvoimapulaisempi. Kalpeampi siksi, että harva maahanmuuttaja on yhtä vaalea kuin kantaväestö. Köyhempi siksi, että työtä tehdään vähemmän ja hyvinvointivaltion perustana oleva palkkasumma on pienempi. Työvoimapulaisempi siksi, että ilman maahanmuuttoa väestöllinen huoltosuhde on huonompi: eläkeikäisiä on työikäisiin verrattuna enemmän.
Maahanmuuton edistäminen on arvovalinta. Elinkeinoelämä kannattaa suvaitsevaa hyvinvointiyhteiskuntaa, jossa myös maahanmuuttajat voivat hyvin. Erityisesti työperäistä maahanmuuttoa tulee kasvattaa, jo sen takia, että Suomen hyvinvointi perustuu työntekoon ja sen kannattavuuteen.
Ilman nettomaahanmuuttoa Suomen väestö on ETK:n projektiossa vuonna 2085 perusvaihtoehtoon verrattuna 1,4 miljoonaa ihmistä pienempi, palkkasumma 28 miljardia euroa pienempi ja työeläkemaksu 4,1 prosenttiyksikköä korkeampi tai etuudet vastaavasti pienemmät. Onko tämä sellainen Suomi, jonka me haluamme?
Elinkeinoelämän keskusliitto (https://ek.fi/ajankohtaista/blogit/enta-jos-suomeen-muuttaisikin-entista-vahemman-ihmisia/) 14.2.2023
Ihanko oikeasti Suomi olisi
köyhempi, jos maahanmuuttoa vähennettäisiin eniten kustannuksia aiheuttavasta päästä? Ei tietenkään.
Väestöllinen huoltosuhde ei kerro vielä juuri mitään hyvinvoinnista ja yhteiskunnan eläkkeenmaksukyvystä. Ajatusleikkinä Suomeen voitaisiin liittää vaikka Somalia. Suomen syntyvyys ja väestöllinen huoltosuhde kyllä paranisi paperilla, mutta suomalaisten elintaso romahtaisi. Sama pätee maahanmuuttoon, vaikka muutokset ja vaikutukset ovat hitaampia ja huomaamattomampia.
QuoteMatti Mannonen: Ruotsi porskuttaa, Suomi näivettyy – Lisäpanostukset tutkimukseen ja investointeihin ovat tärkeämpiä kuin koskaan
[...]
Ruotsi on lähin ja kovin kilpailijamme kansainvälisillä markkinoilla, joten on kiinnostavaa verrata Suomen ja Ruotsin kehitystä toisiinsa. Talousmaaottelussa häviämme joka lajissa, kuten oheisesta graafiikasta ilmenee. Ruotsi porskuttaa, Suomi näivettyy. Emme mitenkään voi jatkaa tällä tiellä.
Yksi ratkaiseva ero on työvoiman määrän kehitys. Ruotsissa työvoiman määrä kasvaa tasaisesti, mikä varmistaa myös kansantalouden kasvun. Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on tältä osin onnistunut. On huomionarvoista, että myös työllisyysaste on Ruotsissa pari napsua Suomea korkeampi, eli maahanmuuttajat ja seuraavat sukupolvet työllistyvät mitä ilmeisimmin hyvin.
Suomessa työikäisen väestön määrä on jo kääntynyt laskuun, koska maahanmuuttoa on jarrutettu kaikin mahdollisin keinoin. Huoltosuhde ja talouskasvun edellytykset heikkenevät. Tähän on saatava muutos. Maahanmuutto on moninkertaistettava, ottaen kuitenkin opiksi Ruotsin tekemistä virheistä.
Teknologiateollisuus (https://teknologiateollisuus.fi/en/node/28711) 14.2.2023
Maahanmuuttajat eivät työllisty Ruotsissa hyvin vaan päinvastoin huonosti. Ainakin vielä taannoin ero ruotsalaisen kantaväestön ja maahanmuuttajien työllisyysasteessa olikin peräti OECD-maiden suurin. Näin siitä huolimatta että suomalaiset ja yleensäkin eurooppalaiset maahanmuuttajat ovat kyllä työllistyneet ihan hyvin. Mannosen ihailema Ruotsin väestönkasvu tulee kuitenkin niistä ryhmistä Euroopan ulkopuolelta, jotka eivät työllisty tai työllistyvät lähinnä keinotekoisin tukitoimin tilastojen kaunistelemiseksi.
Ruotsin tekemistä virheistä suurin ja vaikutuksltaan merkittävin oli juuri Euroopan ulkopuolisten kouluttamattomien ihmisten massamaahanmuutto. Sitä runnotaan nyt Suomeenkin seurauksista välittämättä ja niistä röyhkeästi valehtelemalla.
Loppuun vastapainoksi nykyään niin harvinaista järjen ääntä, jollainen ei saa valtamediajulkisuutta. Kannattaa lukea koko ETLA:n heppoiset laskelmat ja oletukset nuijiva kirjoitus Uuden Suomen blogeista.
QuoteMatti Viren: Pelastaako maahanmuutto Suomen eläkejärjestelmän?
Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen 3.2 julkaisemasta maahanmuuttolaskelmasta riittää keskustelua. Viimeisimmässä vaiheessa ETLA:n tutkijat Jukka Lassila ja Tarmo Valkonen (jatkossa L&V) vastasivat joihinkin kriittisiin kommentteihin (HS 16.2). Vastine oli hieman erikoinen, koska sen sijaan, että he olisivat vastanneet esille nousseisiin kysymysksiin, he lähinnä marssittivat esiin joitain uusia lukuja työllisistä ja työllisyysasteista.
Jotta ei syntyisi sitä kuvaa, että kaikki on nyt hyvin, lienee syytä toistaa muutamia keskisiä avoimia kysymyksiä. Puhutaan ensinnäkin työllisyysasteista. Ekonomisteina L&V:n pitäisi tietää, että julkisen sektorin tasapainoa koskevien laskelmien kannalta keskeistä on "raha", eivät "nupit". Bruttokansatuotekin lasketaan rahamääristä, ei liiketoimien lukumääristä. Siksi pitää (tunnetusti tilastoinnin suhteen äärimmäisen sensitiivisten) asteiden sijaan verrata maahanmuuttajien ja kantaväestön tuloja varsinkin siksi, että tulot edustavat parasta käytettävissä olevaa estimaattia tuottavuudesta. Tulonjakotilastoista tiedämme, että kaikkien ulkomaalaisten (ulkomaalaistaustaisten) keskimääräiset tuotannontekijätulot ovat (olivat 2020) 21960 euroa henkeä kohden, kun vastaava luku kantaväestöllä oli 34650. Niin sanotuista isoista pakolaismaista tulleilla tuloja koskeva luku oli vain 9120. Jopa "länsimaista" tulleilla maahantulijoilla tulot (31830) jäivät alle kantaväestön tason. Jos tulot per capita jäävät vuositasolla alle 10000:een, pelkästään nettotulonsiirrot maahanmuuttajalta valtiolle ovat selvästi negatiiviset (lähennellen 10 000:a). Korostettakoon vielä, että edellä mainitut luvut koskevat koko väestöä, eivät äskettäin maahan tulleita.
Ongelma on vielä siinä, että tulojen jälkeenjääneisyys periytyy ei-triviaalilla tavalla. Ilmiö on katoa sillä toteamuksella, että (ETLA:n tutkijoilla) ei ole asiasta tarkkaa tietoa. Suurempi ongelma laskelmien kannalta on kuitenkin siinä, mitä oletamme maahanmuuttajien kansallisuusjakaumista. Mielestäni ei ole mitään järkeä olettaa, että jakauma on sama kuin historiallinen jakauma, koska voimme helposti nähdä, että jakauma on voimakkaassa murroksessa: entistä suurempi osa muuttajista tulee EU:n ulkopuolisista, ns. suurista pakolaismaista. Jatkossa he tulevat varmaan kauempaa, Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta ja Etelä-Aasiasta. Tulokehitystä ajatellen järkevintä olisi tietenkin tehdä ennuste maahanmuuttajaien kansallisuusjakaumasta ja vasta sitten ruveta laskemaan maahanmuuton vaikutuksia. Kun puhutaan maahanmuuton lisäämisestä, on ehkä muistettava se, että maahanmuutto ei nykyaikaisessa maailmassa ole politiikkamuuttuja, niin kuin se saattoi olla orjakaupan aikoihin muutama vuosisata sitten. Arvatenkin laskelmien taustalla on ajatus siitä, että ns. työperäisen maahanmuuton tarveharkinta poistetaan, tai ylipäätään kaikki rajoitukset poistetaan. Mikä silloin sanoo, että maahan tulee vuonna x vain 44000 maahanmuuttaja? Lukuhan voi olla mikä tahansa, ja tulijat voivat olla keitä tahansa.
Koska ETLA:n laskelmissa on oletettu, että ero työllisyysasteissa (ja tietenkin tuottavuudessa) maahanmuuttajien ja kantaväestön välillä on olemattoman pieni, voi arvota, että tulokset ensi silmäykseltä näyttävät hyviltä. L&V kertovat vastineessaan, että heillä on nyt uutta tietoa, jonka mukaan maahanmuuttajien työllisyysaste olisi jopa 70 %. Olisi kohtuullista kertoa, mistä tällaista tietoa on saatavilla. Työssäkäyntitilaston luvut ovat viimeiset 20 vuotta systemaattisesti kertoneet, että ero kantaväestön ja maahanmuuttajataustaisten luvuissa on 15 ja 20 prosenttiyksikön välillä. Miten ero olisi voinut puolen vuoden aikana hävitä lähes kokonaisuudessaan. Työ- ja elinkeinoministerin työllisyyskatsauksista ilmene sitä paitsi, että maahanmuuttajien työttömyys on vuoden 2022 aikana selvästi kasvanut, ja jos otetaan huomioon ns. työllistämistoimet, "todellinen" työttömyysaste on peräti 40 %.
Mutta palaan itse laskelmiin. Tosin on vaikea kommentoida niitä, koska L&V suostuvat vain kertomaan, että laskelmat on tehty yleisen tasapainon mallilla. Luulisi, ettei ole niin hirveän vaikea kerto, mitä mallissa on sisällä, miten parametri on kalibroitu tai estimoitu ja miten se perusura vasta havaittuja arvoja.
...
Uuden Suomen blogit (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/meeviren/pelastaako-maahanmuutto-suomen-elakejarjestelman/) 17.2.2023
Kiitos Roopelle hyvistä analyyseista tässä ketjussa ja muuallakin.
Työperäiseen maahanmuuttoon liittyy aina propagandassa joku ihmeellinen olettamus, että on olemassa jossain tuolla koulutettuja ihmisiä jossakin, jotka jostain ihmeellisestä syystä vain haluavat hylätä lopullisesti kotimaansa ja koko elämänpiirinsä/sukulaisensa/kulttuurinsa vain tullakseen Suomeen, koska Suomi on vaan niin ihku maa elää. En usko tuohon pätkääkään. Miksi vaihtaa kotimaata Suomeen lopullisesti ja miksi edes väliaikaisesti? Suomi ei ole mikään USA, johon kyllä menee työhulluja rahanahneita maahanmuuttajia luodakseen parempaa elämää, mutta Suomi ei voi kilpailla tuollaisista maahanmuuttajista. Osaavat potentiaaliset maahanmuuttajat ovat yleensä kotimaassaan enemmän ja vähemmän eliittiä ja en näe mitään erityistä syytä miksi he suuntaisivat juuri Suomeen, me saadaan sitten niitä B/C/D jne-tason tyyppejä, Wolt-kuskeista puhumattakaan.
Koulutettujen maahanmuuttajien houkuttelu Suomeen on ihan modernia kolonialismia, jossa lähtömaan resursseja pyritään hyödyntämään Suomen hyväksi.
Kouluttamattomien maahanmuuttajien houkuttelu Suomeen on taasen ihan orjakauppaa, jossa neekerit ym. tulevat tekemään hanttihommia joissa palvellaan kantisten bisneksiä, valtio maksaa Kelan kautta saamamme palvelun.
Kummassakin tapauksessa tilanne ei hirveästi eroa jostain neekerien roudaamisesta Amerikkaan ja luonnonvarojen hyödyntämisestä. Vaikka kaikki tiedostavat paheksuvat menneiden aikojen orjakauppaa ja luonnonvarojen riistämistä lähtömaasta, ei tämä nykyinen tilanne saa ansaitsemaansa huomiota. Kukaan ei edes huomaa mitään.
edit: lisätty täsmennystä viimeiseen kappaleeseen.
Quote from: Augustus on 19.02.2023, 15:14:21
Kiitos Roopelle hyvistä analyyseista tässä ketjussa ja muuallakin.
Työperäiseen maahanmuuttoon liittyy aina propagandassa joku ihmeellinen olettamus, että on olemassa jossain tuolla koulutettuja ihmisiä jossakin, jotka jostain ihmeellisestä syystä vain haluavat hylätä lopullisesti kotimaansa ja koko elämänpiirinsä/sukulaisensa/kulttuurinsa vain tullakseen Suomeen, koska Suomi on vaan niin ihku maa elää. En usko tuohon pätkääkään. Miksi vaihtaa kotimaata Suomeen lopullisesti ja miksi edes väliaikaisesti? Suomi ei ole mikään USA, johon kyllä menee työhulluja rahanahneita maahanmuuttajia luodakseen parempaa elämää, mutta Suomi ei voi kilpailla tuollaisista maahanmuuttajista. Osaavat potentiaaliset maahanmuuttajat ovat yleensä kotimaassaan enemmän ja vähemmän eliittiä ja en näe mitään erityistä syytä miksi he suuntaisivat juuri Suomeen, me saadaan sitten niitä B/C/D jne-tason tyyppejä, Wolt-kuskeista puhumattakaan.
Jatkan vielä tätä mietelmää pohtimalla, että ainoa syy, minkä takia suomalainen koulutettu pysyy Suomessa on pohjimmiltaan suomalainen kansallisaate. Keskiverto suomalainen korkeakoulutettu saisi materiaalisesti paremman elämän ulkomailla, mutta pysyy Suomessa perheen ja identiteetin takia. Suurin osa Suomen koulutetusta "työperäisestä" maahanmuutosta on oikeasti perheperäistä maahanmuuttoa, koulutettuja ihmisiä, jotka muuttavat Suomeen suomalaisen puolison takia.
Kun suomalaista kansallisaatetta nakerretaan ja nuoria aivopestään Finglish-kansainvälisyyteen, Suomesta ei tule kansainvälisiä asiantuntijoita keräävä monikulttuurinen onnela, vaan Euroopan Kainuu. Jos olet Suomessa syntynyt koulutettu henkiö, joka ei identifioidu suomalaisuuteen, miksi jäisit Suomeen? Suomessa ei ole vanhoja paikallisidentiteettejä, mutta Suomessa on yhä vahva kansallisidentiteetti, siksi suomalaiset koulutetut nuoret valuvat Helsinkiin, mutta suurin osa ei toistaiseksi ulkomaille.
Kainuussa, Pihtiputaalla tai Äänenkoskella ei ole asuinpaikkana mitään vikaa. Palvelut löytyvät, tiet ovat kunnossa ja töitäkin on. Ne ovat vaan pieniä, kylmiä ja kaukana kaikesta. Kansainvälisessä mittakaavassa koko Suomi on pieni, kylmä ja kaukana kaikesta ja Suomessa on vähemmän mahdollisuuksia kuin suuremmissa valtioissa. Ainoa syy, miksi suomalaiset nuoret pysyvät Suomessa on suomalainen nationalismi.
Quote from: Hae-won on 19.02.2023, 16:22:25
...Jännä ilmiö miten "kansallismieliset" pitää Suomea maanpäällisenä helvettinä mihin kukaan muka ei halua. Eikö kannattaisi muuttaa ulkomaille jos Suomi on teidän mielestä niin paska maa?
Kansallismielisyys =/= valtion palvonta. Kansallismielinen erottaa valtion ja kansan toisistaan. Suomen kansa on eri asia kuin Suomen valtio. Suomalaiset olivat olemassa tuhat vuotta ennen Suomen itsenäistymistä ja kaikki etniset suomalaiset eivät ole ikinä eläneet Suomessa.
Kansallismielinen voi esimerkiksi olla sitä mieltä, että hänen valtionsa on kasa korruptoitunutta paskaa, mutta rakastaa omaa kieltänsä, kulttuuriansa ja uskontoansa. Teemu Keskisarja muistaakseni kuvaili jotakuinkin näin, että nykyaikainen "hyvinvointivaltionationalismi" on paskahousuisin nationalismin muoto. Todelliset fennomaanit rakastivat ja rakensivat Suomea, vaikka Suomi oli tuolloin köyhä, kurja ja alistettu maa.
Ja minun ainakin kannattaisi muuttaa, mutta kun piru vie tykkään tästä maasta niin paljon. En sen takia, että täällä olisi miellyttävä ilmasto, tai saisin täällä asumisesta taloudellista etua, vaan siksi, että minulla on geneettinen yhteys tähän maahan ja tähän kansaan.
Quote from: sancai on 19.02.2023, 16:36:15
Kansallismielisyys =/= valtion palvonta. Kansallismielinen erottaa valtion ja kansan toisistaan. Suomen kansa on eri asia kuin Suomen valtio. Suomalaiset olivat olemassa tuhat vuotta ennen Suomen itsenäistymistä ja kaikki etniset suomalaiset eivät ole ikinä eläneet Suomessa.
Kansallismielinen voi esimerkiksi olla sitä mieltä, että hänen valtionsa on kasa korruptoitunutta paskaa, mutta rakastaa omaa kieltänsä, kulttuuriansa ja uskontoansa. Teemu Keskisarja muistaakseni kuvaili jotakuinkin näin, että nykyaikainen "hyvinvointivaltionationalismi" on paskahousuisin nationalismin muoto. Todelliset fennomaanit rakastivat ja rakensivat Suomea, vaikka Suomi oli tuolloin köyhä, kurja ja alistettu maa.
Ja minun ainakin kannattaisi muuttaa, mutta kun piru vie tykkään tästä maasta niin paljon. En sen takia, että täällä olisi miellyttävä ilmasto, tai saisin täällä asumisesta taloudellista etua, vaan siksi, että minulla on geneettinen yhteys tähän maahan ja tähän kansaan.
Eli pidät Suomea paskana valtiona mutta pidät kansasta? Missä tämä Suomen paskuus näkyy? Turvallisuutta, elintasoa, korruptiota, yleistä yhteiskunnan toimivuutta, luottamusta kanssaihmisiin, jne. voit pitää mittareina, joilla arvioit Suomen paskuutta.
Suomi on toimiva maa ja siksi Suomeen moni koulutettu mamu haluaakin. Ei kannata uskoa kansallismielisten Suomi-vihamielisiä juttuja. Esimerkiksi 1400 miljoonan asukkaan Intiassa on Suomesta kiinnostunutta koulutettua väkeä.
Quote from: Hae-won on 19.02.2023, 16:46:36
...
Suomi on toimiva maa ja siksi Suomeen moni koulutettu mamu haluaakin. Ei kannata uskoa kansallismielisten Suomi-vihamielisiä juttuja. Esimerkiksi 1400 miljoonan asukkaan Intiassa on Suomesta kiinnostunutta koulutettua väkeä.
En oikein usko tuohon. Minä en ole valmis luopumaan Suomesta lopullisesti vaikka saisin 4 000 euron palkankorotuksen, palkka tai koulutus ei merkitse loppupeleissä niin paljon kuin kuvittelisi. Ihmiset eivät halua myydä sieluaan jostain muutamasta tuhannesta eurosta, tai jossain Intiassa edes 2 000 eurosta. Toki 1 400 miljoonan ihmisen joukossa on niitä jota myyvat sielunsa 2 000 eurolla. No sitten ainakin tietää täällä Suomessa, että kyseinen henkilö on mitä on :).
edit: Sun hahmotelmissa mun mielestä koulutettu ihminen on juureton kielitaitoinen maailmankansalainen joka menee sinne missä on tarjolla parhaat edut ja työt eli raha ratkaisee. Vaikka ymmärrän tavallaan tuon, niin ei ihminen voi olla oikeasti tuollainen ajelehtija maasta ja työstä toiseen. Se on kuin matkustelisi ympäri maailmaa yöpyen jonkin aikaa jossain hotellissa ja sitten vaihtaisi paikkaa. Tuollainen on henkisesti koditon ihminen.
Quote from: Hae-won on 19.02.2023, 16:46:36
Quote from: sancai on 19.02.2023, 16:36:15
Kansallismielisyys =/= valtion palvonta. Kansallismielinen erottaa valtion ja kansan toisistaan. Suomen kansa on eri asia kuin Suomen valtio. Suomalaiset olivat olemassa tuhat vuotta ennen Suomen itsenäistymistä ja kaikki etniset suomalaiset eivät ole ikinä eläneet Suomessa.
Kansallismielinen voi esimerkiksi olla sitä mieltä, että hänen valtionsa on kasa korruptoitunutta paskaa, mutta rakastaa omaa kieltänsä, kulttuuriansa ja uskontoansa. Teemu Keskisarja muistaakseni kuvaili jotakuinkin näin, että nykyaikainen "hyvinvointivaltionationalismi" on paskahousuisin nationalismin muoto. Todelliset fennomaanit rakastivat ja rakensivat Suomea, vaikka Suomi oli tuolloin köyhä, kurja ja alistettu maa.
Ja minun ainakin kannattaisi muuttaa, mutta kun piru vie tykkään tästä maasta niin paljon. En sen takia, että täällä olisi miellyttävä ilmasto, tai saisin täällä asumisesta taloudellista etua, vaan siksi, että minulla on geneettinen yhteys tähän maahan ja tähän kansaan.
Eli pidät Suomea paskana valtiona mutta pidät kansasta? Missä tämä Suomen paskuus näkyy? Turvallisuutta, elintasoa, korruptiota, yleistä yhteiskunnan toimivuutta, luottamusta kanssaihmisiin, jne. voit pitää mittareina, joilla arvioit Suomen paskuutta.
En pidä Suomea paskana valtiona. Pidän Suomea huonompana paikkana asua kuin monia muita paikkoja maailmassa, jos olet korkeasti koulutettu nuori johtuen Suomen matalasta palkkatasosta ja heikosta työpaikkatarjonnasta, sekä niistä politiikasta riippumattomista syistä, miksi nuoret pakenevat Kainuustakin, eli syrjäisyys, kylmyys ja pienuus. Jos olet työtön, Suomi kuuluu maailman parhaimpiin valtioihin. jos olet työtön ja lukutaidoton, mikään muu valtio ei tarjoa sinulle maailmassa niin korkeaa elintasoa kuin Suomi. Siksi Suomi kerää länsimaiden heikkolaatuisimmat maahanmuuttajat. Suomen maahanmuuttajien koulumenestys no maailman heikoin suhteessa kantaväestöön. Sen sijaan päinvastaisten kannustimien maissa maahanmuuttajien koulumenestys on jopa kantaväestöä parempaa.
Quote from: Hae-won on 19.02.2023, 16:46:36
Suomi on toimiva maa ja siksi Suomeen moni koulutettu mamu haluaakin. Ei kannata uskoa kansallismielisten Suomi-vihamielisiä juttuja. Esimerkiksi 1400 miljoonan asukkaan Intiassa on Suomesta kiinnostunutta koulutettua väkeä.
Suomi houkuttelee Pohjoismaista vähiten koulutettua työperäistä maahanmuuttoa, absoluuttisesti ja prosentuaalisesti kaikista "työperäisistä" maahanmuuttajista. Siis siitä huolimatta, että esim. Ruotsi on poistanut halpatyömaahanmuuton tarveharkinnan ja muissa Pohjoismaissa on hyvin samat ongelmat kuin Suomessa korkean verotuksen ja matalien palkkojen takia.
Kun heitellään sanoja, kuten "paljon", niin jotta se kuvaisi mitään, täytyy esittää, mihin verrattuna. Mihin maihin verrattuna Suomi houkuttelee paljon suurituloista ja korkeasti koulutettua maahanmuuttoa? Itä-blokkiin?
Quote from: Augustus on 19.02.2023, 17:01:42
Quote from: Hae-won on 19.02.2023, 16:46:36
...
Suomi on toimiva maa ja siksi Suomeen moni koulutettu mamu haluaakin. Ei kannata uskoa kansallismielisten Suomi-vihamielisiä juttuja. Esimerkiksi 1400 miljoonan asukkaan Intiassa on Suomesta kiinnostunutta koulutettua väkeä.
En oikein usko tuohon. Minä en ole valmis luopumaan Suomesta lopullisesti vaikka saisin 4 000 euron palkankorotuksen, palkka tai koulutus ei merkitse loppupeleissä niin paljon kuin kuvittelisi. Ihmiset eivät halua myydä sieluaan jostain muutamasta tuhannesta eurosta, tai jossain Intiassa edes 2 000 eurosta. Toki 1 400 miljoonan ihmisen joukossa on niitä jota myyvat sielunsa 2 000 eurolla. No sitten ainakin tietää täällä Suomessa, että kyseinen henkilö on mitä on :).
Maahanmuutossa ei ole kyse mistään "sielun myymisestä". Kaikki ihmiset eivät ajattele samoin kuin sinä. Kun suomalainen muuttaa ulkomaille, hän ei ajattele myyvän sieluaan. Kun intialainen muuttaa Suomeen, hän ei ajattele myyvän sieluaan.
Kansallismielisten voi olla sitä vaikea ymmärtää, mutta kaikki ihmiset eivät omaa yhtä vahvaa sidettä kotimaahan kuin jotkut äärinationalistiset kansallismieliset.
Palkka ei ole ainoa ero maiden välillä. Turvallisuus, ilman puhtaus, vähäinen korruptio, hyvä infrastruktruuri, hyvä työn ja vapaa-ajn tasapaino jne. ovat myös asioita, jotka vaikuttavat maahanmuuttopäätöksiin.
Linkittämästäni HS:n jutusta:
Quote
Chakraborty järkeili, että Suomen rauhallisuus, turvallisuus ja hyvä koulutusjärjestelmä takaisivat hyvät oltavat hänelle, hänen vaimolleen Sampada Chakrabortylle ja nyt 13-vuotiaalle tyttärelleen Kaavya Chakrabortylle.
Suomalaiset myös vaalivat tilaa ja antavat sitä sekä vapaa-ajalla että työelämässä, Rono Chakraborty sanoo. Työntekijät saavat olla autonomisia ammattilaisia.
Ylipäätään täkäläinen työkulttuuri on Chakrabortyn mielestä lempeä. Tyystin erilainen kuin Intiassa, jossa on samankaltaisia piirteitä kuin Japanissa: työlle omistaudutaan lähes kellon ympäri.
Suomessa organisaatioissa taas on matala hierarkia ja turhia muodollisuuksia vältetään. Työn ja vapaa-ajan erottaminen on itsestäänselvyys.
Eli älkää suotta nähkö toiveunia siitä, että Suomeen ei haluaisi koulutettuja mamuja. Kyllä heitä Suomessa asuu ja tulee asumaan jatkossakin. Koska siitähän tässä on kyse: haaveilusta Suomesta, johon kukaan koulutettu mamu ei halua, koska te ette halua koulutettuja mamuja Suomeen.
Quote from: Hae-won on 19.02.2023, 17:18:56
Quote from: Augustus on 19.02.2023, 17:01:42
Quote from: Hae-won on 19.02.2023, 16:46:36
...
Suomi on toimiva maa ja siksi Suomeen moni koulutettu mamu haluaakin. Ei kannata uskoa kansallismielisten Suomi-vihamielisiä juttuja. Esimerkiksi 1400 miljoonan asukkaan Intiassa on Suomesta kiinnostunutta koulutettua väkeä.
En oikein usko tuohon. Minä en ole valmis luopumaan Suomesta lopullisesti vaikka saisin 4 000 euron palkankorotuksen, palkka tai koulutus ei merkitse loppupeleissä niin paljon kuin kuvittelisi. Ihmiset eivät halua myydä sieluaan jostain muutamasta tuhannesta eurosta, tai jossain Intiassa edes 2 000 eurosta. Toki 1 400 miljoonan ihmisen joukossa on niitä jota myyvat sielunsa 2 000 eurolla. No sitten ainakin tietää täällä Suomessa, että kyseinen henkilö on mitä on :).
Maahanmuutossa ei ole kyse mistään "sielun myymisestä". Kaikki ihmiset eivät ajattele samoin kuin sinä. Kun suomalainen muuttaa ulkomaille, hän ei ajattele myyvän sieluaan. Kun intialainen muuttaa Suomeen, hän ei ajattele myyvän sieluaan.
Kansallismielisten voi olla sitä vaikea ymmärtää, mutta kaikki ihmiset eivät omaa yhtä vahvaa sidettä kotimaahan kuin jotkut äärinationalistiset kansallismieliset.
Ehkä et nähnyt lainaamasi viestiä editointineen, tässä lisäys:
edit: Sun hahmotelmissa mun mielestä koulutettu ihminen on juureton kielitaitoinen maailmankansalainen joka menee sinne missä on tarjolla parhaat edut ja työt eli raha ratkaisee. Vaikka ymmärrän tavallaan tuon, niin ei ihminen voi olla oikeasti tuollainen ajelehtija maasta ja työstä toiseen. Se on kuin matkustelisi ympäri maailmaa yöpyen jonkin aikaa jossain hotellissa ja sitten vaihtaisi paikkaa. Tuollainen on henkisesti koditon ihminen.
Tarkoitin tässä lisäyksessä juuri ihmisiä, jotka eivät kirjoittamasi mukaan "eivät omaa yhtä vahvaa sidettä kotimaahan". En voi toimia tuomarina, eli en tiedä onko uusi juureton maailmankansalainen sitten se "ihanneihminen", jonkalaisiksi meidän kaikkien pitäisi muuttua. Sen tiedän kuitenkin että tälläiset maailmankansalaiset ovat koulutetun keskiluokan ihmisihanteen mukaisia, keskiluokka ihailee kielitaitoa ja lopulta ilmeisesti juurettomuutta. (Kympin tytöt loistaa kielissä)
Käytännössä Suomeen saatavat "maailmankansalaiset" ovat kuitenkin vähän koulutettuja ihmisiä, joita on roudattu Suomeen mitä ihmeellisimmistä ihmeellisestä syistä. Ei se auta jos 500 000 maahanmuuttajan joukossa on 10 000 kielitaitoista insinööriiä, kun sitten se 490 000 on pelkkiä taviksia, jotka ei selviä suomalaisesta peruskoulusta läpi, jos pitäisi kokeilla.
Politiikka on jo nyt uskontoa, jossa järjen käyttöä ohjaa puoluetoimisto. Äänestäjät, jos olisivat järjissään, äänestäisivät PS-puoluetta. Nuoret ovat jo heräämässä ja hylkäämässä vanhojen puolueiden pönöttävät politrukit.
On totaalisen absurdia nykypolitrukkien ajama ajatus: tarvitaan kymmeniä tuhansia läpsyttäjiä siivoojiksi ja tarjoilijoiksi yms. apuhommiin. Korvaako määrä laatua?
Työelämässä positiivinen syrjintä ja koulujen kaaos tuhoavat tämän rakkaan isänmaamme. Kommunismi on se tavoiteltu taivas.
Vihervasemmistolaisillekin, kuten Oula Silvennoinen, kelpaa etlalais-kokoomuslaiset akikangasharjut auktoriteeteiksi kun väestönvaihtoa ajetaan.
[tweet]1628306628540760065[/tweet]
[tweet]1628306631728431104[/tweet]
Quote from: Oula SilvennoinenMuutoksen puhuri kuuluu myös tämän aamun "Riittävätkö rahat ja hoitajat" -keskustelutilaisuudessa.
ETLA:n toimitusjohtaja @AkiKangasharju: "Kaikki toimet, joita voidaan tehdä maahanmuuton lisäämiseksi, on tehtävä".
Quote from: Oula SilvennoinenKangasharjun mukaan Suomi tarvitsee huoltosuhteensa paikkaamiseen 44000 uutta maahanmuuttajaa vuodessa.
Tavoite ei jätä sijaa umpimieliselle impivaarailulle ja #rasismi lle. Avoimempi Suomi, jonka puolesta me @vihreat olemme pitkään puhuneet, on se paremmin voiva Suomi.
Kun Oula Silvennoinen esintyy natsismin asiantuntijana, niin tunteeko hän kannattamansa väestönvaihdon ja kansallisen itsemurhan / murhan ohjelman nimellä
Aktion S2? Toki mitään S2:hta ei ole enää väestönvaihdon edettyä tarpeeksi pitkälle. Virallisena kielenä, ainakin de facto, on matujen kieli tai englanti. Koulutusjärjestelmän romahdettua ei ole pahemmin opetusta mistään kielistä.
Mikäli ikäluokkien koko tai osuus koko väestöstä on ainoa merkityksellinen tekijä ja muuten on ihan sama keitä täällä on, miksi väestönvaihtajat eivät suoraan aja Suomen liittymistä esimerkiksi Somaliaan? Onko valtionrajoissa ja valtion nimessä jotain maagista, kun Suomen rajat ovat juuri ne mitä nyt ja valtion on nimi on Suomi eikä vaikka Suomaaliya? Elina Valtosen argumentaatiota sovaltaen voi kuitenkin sanoa, että raja on raja ja nimi on nimi.
Quote from: MannaSariini on 27.02.2023, 12:57:51
Vihervasemmistolaisillekin, kuten Oula Silvennoinen, kelpaa etlalais-kokoomuslaiset akikangasharjut auktoriteeteiksi kun väestönvaihtoa ajetaan.
Quote from: Oula SilvennoinenKangasharjun mukaan Suomi tarvitsee huoltosuhteensa paikkaamiseen 44000 uutta maahanmuuttajaa vuodessa.
Tavoite ei jätä sijaa umpimieliselle impivaarailulle ja #rasismi lle. Avoimempi Suomi, jonka puolesta me @vihreat olemme pitkään puhuneet, on se paremmin voiva Suomi.
Oulalta sujuu kaikki tieteily yhtä laadukkaasti.
Oulan kuvassa kestävyysvajelaskelman oletuksena
"maahanmuuttajat EU-maista tulevien kaltaisia, joilla suomalaisten kaltainen koulutustaso", kun maahanmuuton moninkertaistamisen toteuttaisi EU:n ulkopuolelta tuleva kouluttamaton ja huonosti koulutettu halpatyövoima (johon saatavuusharkinnan poistaminen kohdistuisi), joka on kaukana noista spekseistä.
Suurin osa länsimaalaisista maahanmuuttajista Suomessa ovat täällä siksi että heillä on suomalainen puoliso joka on saanut vakuutettua puolisonsakin muuttamaan Suomeen. Heitä ei kuitenkaan hirveän paljon ole.
Ylivoimainen enemmistö pariskunnista joissa vaimo on suomalainen ja mies muu länsimaalainen asuu sen miehen kotimaassa.
QuoteEnnätysmäärä maahanmuuttajia voi pistää ennusteet uusiksi – "Jos tahti jatkuu, työeläkemaksuja voidaan alentaa", arvioi Eläketurvakeskus
Suomen nettomaahanmuutto kasvoi viime vuonna ennätykseen. Enemmistö tulijoista saapui suoraan töihin. Maahanmuuttajien määrän kasvu on eläkevakuuttajien mukaan tärkeä Suomen eläkejärjestelmälle.
Suomeen muutti viime vuonna ennätysmäärä väkeä. Tämä on yllättänyt eläkejärjestelmän asiantuntijat - iloisesti.
– Kyllä se oli hyvä uutinen työeläkevakuuttajille ja varmasti koko yhteiskunnalle. Viime vuoden luvut riittäisivät jatkuessaan paikkaamaan työikäisten määrän vähentymistä, mikä meillä on sylissä alentuneen syntyvyyden ja eläköitymisen seurauksena, sanoo Työeläkevakuuttajat TELA:n toimitusjohtaja Suvi-Anne Siimes.
[...]
Tilastokeskuksen väestöennusteessa nettomaahanmuuton Suomeen odotetaan olevan noin 15 000 ihmistä vuodessa.
Jos väestö kehittyy sen mukaisesti, työeläkemaksuja (TyEL) joudutaan nostamaan (https://www.etk.fi/ajankohtaista/maahanmuuton-lisaaminen-vahvistaisi-elaketurvan-rahoitusta/) nykyiseltä 24–25 prosentin tasolta yli 30 prosenttiin vuosisadan jälkipuoliskolla. Jos sen sijaan nettomaahanmuutto olisi 25 000 henkilöä vuodessa, työeläkemaksun nostopaine helpottaisi.
[...]
Jos nettomaahanmuutto nousisi vuosiksi eteenpäin noin 35 000:een tulijaan vuodessa, työeläkemaksua voitaisiin laskea nopeastikin.
– Tällä hetkellä yksityisen sektorin työeläkkeissä on noin prosenttiyksikön korotustarve eläkemaksuihin ja jos tämä maahanmuutto olisi näin korkeata pysyvästi, mitä se oli viime vuonna, niin se tarkoittaisi sitä, että koko tämä korotustarve kuittaantuisi ja itseasiassa saman verran voitaisiin alentaa kestävästi maksutasoa, sanoo ennusteyksikön päällikkö Heikki Tikanmäki Eläketurvakeskuksesta.
Kyse on miljardeista.
– Prosenttiyksikön korotustarve tarkoittaa miljardia euroa ja vastaavasti tällainen prosenttiyksikön alennusvara on myös miljardi euroa vuodessa, Tikanmäki laskee.
Työeläke- eli Tyel-maksussa muutokset menevät puoliksi työntekijälle ja työnantajalle. Veroluonteisena maksuna sen korotus kutistaisi ja alennus kasvattaisi käteen jäävää palkkaa.
– Jos tiedettäisiin, että maahanmuuton tahti jatkuu tämänkaltaisena, niin periaatteessa tel-maksua voitaisiin tarkistaa alaspäin aika piankin. Kyllä maahanmuutto nykyisellä profiilillaan selkeästi vahvistaa työeläkkeiden rahoitusta, Tikanmäki sanoo.
[...]
Nettomaahanmuuton odotuksia suurempi kasvu kertoo siitä, että työvoimapulasta kärsivät yritykset ovat ryhtyneet hakemaan osaajia ulkomailta.
Kansainvälistä rekrytointia on tuettu myös valtion toimin.
Työ- ja elinkeinoministeriön hallitusneuvotteluihin toimittaman taustapaperin mukaan työperusteisen maahanmuuton kasvattaminen pysyvästi 10 000 hengellä pienentäisi kestävyysvajetta noin 0,5 prosenttiyksiköllä suhteessa bruttokansantuotteeseen eli runsaalla miljardilla eurolla nykyrahassa.
Talouskasvustakin ollaan huolissaan. Osaajapula työntekijäammateista asiantuntijoihin katsotaan jo merkittävimmäksi esteeksi yritysten toiminnan, kasvun ja kansainvälistymisen tiellä.
Esimerkiksi Intian rinnalle valittiin viime kesänä Brasilia, Vietnam ja Turkki niin sanotuiksi kärkikohdemaiksi, joihin kohdistetaan nyt erityisiä ponnisteluja osaajien houkuttelemiseksi Suomeen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20033774) 5.6.2023
Kun nettomaahanmuuton väitetään suoraviivaisesti hyödyttävän taloudellisesti sitä enemmän, mitä enemmän muuttajia, voi epäillä jotain olevan pielessä.
Selvästikin on käytetty mahdollisimman yksinkertaista kaavaa ja optimistisia oletuksia halutun lopputuloksen saamiseksi.
Quote from: EläketurvakeskusRaporttia laadittaessa maahanmuuttajat haluttiin ryhmitellä työllistymisen perusteella, jotta eri ryhmien vaikutusta eläkemenoihin ja -maksuihin olisi mahdollista arvioida. Kokonaisvaikutukset julkiseen talouteen rajattiin laskelmien ulkopuolelle. Niiden arvioimiseksi tarvittaisiin laajempi selvitys, joka ei onnistu käytetyllä laskentamallilla.
[...]
Maassaoloajan positiivinen yhteys työllisyysasteeseen korostuu huonosti työllistyvien ryhmän maahanmuuttajilla, sillä heidän maastamuuttoalttiutensa on pienempää kuin muilla ryhmillä.
Huonosti työllistyvien ryhmän naiset saavat noin kaksi kertaa enemmän lapsia kuin Suomessa syntyneet tai muihin maahanmuuttajaryhmiin kuuluvat. Pitkällä aikavälillä maahanmuutto huonosti työllistyvien ryhmästä kasvattaa työikäisen väestön määrää muita skenaarioita enemmän.
Maahanmuuttajien jälkeläisten määrä on toistaiseksi vähäinen eikä tietoa heidän integroitumisestaan ole kertynyt vielä paljoa. Laskelmassa on oletettu, että maahanmuuttajien lapset ovat työllisyyden, ansiotason ja lapsiluvun suhteen puoliksi vanhempiensa ja puoliksi muiden Suomessa syntyneiden kaltaisia. Maahanmuuttajien integroituminen riippuu kuitenkin vahvasti kotoutumisesta ja on siksi vaikeasti arvioitavissa etukäteen.
Jos Suomeen tulisi vuosittain 25.000 työikäistä maahanmuuttajaa niin minusta siinä rakennetaan mulkoista eläkepömmia varsinkin kun niiden maahanmuuttajien tulotaso olisi keskiarvoon nähden pieni. Kun tulijat ikääntyisivät niin sitä maahanmuuttoa tarvittaisiin tuon laskukaavan mukaan entistä enemmän. Eläkkeen periaatehan taitaa olla että se eläke kerätään työuran aikana tulevalta eläkeläiseltä itseltään. Jos se tulotaso on pieni niin niitä työeläkemaksuja pitäisi korottaa jotta ne eläkkeet saataisiin kerättyä. En kyllä ymmärrä tuonlaista laskutapaa missä ainut asiaan vaikuttava tekijä on tulijoiden määrä eikä laatu ja tulotaso. Kai siihen vaikuttaa työllisyysaste yms sellaiset jutut.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.06.2023, 10:50:08
Jos Suomeen tulisi vuosittain 25.000 työikäistä maahanmuuttajaa niin minusta siinä rakennetaan mulkoista eläkepömmia varsinkin kun niiden maahanmuuttajien tulotaso olisi keskiarvoon nähden pieni. Kun tulijat ikääntyisivät niin sitä maahanmuuttoa tarvittaisiin tuon laskukaavan mukaan entistä enemmän. Eläkkeen periaatehan taitaa olla että se eläke kerätään työuran aikana tulevalta eläkeläiseltä itseltään. Jos se tulotaso on pieni niin niitä työeläkemaksuja pitäisi korottaa jotta ne eläkkeet saataisiin kerättyä. En kyllä ymmärrä tuonlaista laskutapaa missä ainut asiaan vaikuttava tekijä on tulijoiden määrä eikä laatu ja tulotaso. Kai siihen vaikuttaa työllisyysaste yms sellaiset jutut.
Ja vaikka kaikki menisi työllistymisessä, palkkatasossa ja "integraatiossa" näiden yltiöpositiivisten haavekuvien mukaan, rakennamme silti massamaahanmuutolla uutta eläkepommia. Hyvin työllistyvien maahanmuuttajaryhmien syntyvyys on joko matalampi tai yhtä matala kuin kantasuomalaisten. Työperäiset maahanmuuttajat tulevat olemaan ikääntyessään suurempi taakka kuin keskimääräinen kantasuomalainen. Mitä teemme 40 vuoden päästä, kun valtavat määrät lapsettomia filippiiniläisiä sairaanhoitajia ja intialaisia koneistajia jäävät eläkkeelle? Tuomme lisää maahanmuuttajia maksamaan heidän eläkkeitään?
Onnistuuko se enää, kun sellaiset maat kuten Intia, Indonesia, Bangladesh, Turkki, Iran, Brasilia, Meksiko... ovat jo romahtaneet syntyvyydessä väestön uusiutumisrajan alle ja alkavat pian kärsiä itsekin työikäisen koulutetun työvoiman puutteesta? Kuinka kauan länsimaat voivat ulkoistaa työvoimansa tuottamisen kehitysmaille, kun ovat lopettaneet lisääntymisen ja omien kansalaistensa kouluttamisen? Kiina on alkanut jo rajoittaa voimakkaasti passien myöntämistä kansalaisilleen. Saattaa hyvinkin olla toimenpide estää väestön hupenemista ulkomaille.
Väestön ikääntyminen on globaali ongelma. Siirtelemällä ihmisiä sinne tänne voimme ehkä tekohengittää hölmöläisten peiton jatkon tavoin eläkejärjestelmää, mutta totuus on, että pyramidihuijaukseksi rakennettu velkavetoinen talousjärjestelmä ei tule tätä kestämään sitä, että globaali syntyvyys on romahtanut. Mitä teemme vuonna 2100, kun ennusteiden mukaan kaikkien maailman valtioiden väestö on ikääntynyt?
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.06.2023, 10:50:08
Jos Suomeen tulisi vuosittain 25.000 työikäistä maahanmuuttajaa niin minusta siinä rakennetaan mulkoista eläkepömmia varsinkin kun niiden maahanmuuttajien tulotaso olisi keskiarvoon nähden pieni.
Eläkepommi edellyttää kansalaisuutta ja tässä se trikki juuri piileekin. Olennaista ei ole tulijamäärät vaan se miten tulijat Suomeen asettuvat. Työllistyvätkö ja pysyvätkö työelämässä ja saavatko kansalaisuuden. Nämä ovat ne tärkeimmät muuttujat.
Parhaimmillaan matalapalkka-alallakin työskentelevä, ja sitä kiisteltyä sossutukea palkkatukena nauttiva, voi olla yhteiskunnalle kokonaishyödyllinen (elinkaarikustannuksissa mitattuna siis), jos tämä pysyy koko työuransa työelämässä ja tekee työtä jolla on jotain merkitystä. Esimerkiksi ulkomainen hoitaja tai siivooja.
Päinvastainen esimerkki voisi olla vaikka osa-aikainen wolttikuski, joka notkuu pääosan työikäisyydestään kelagoldin varassa ja jää lopulta vielä Suomeen eläkeläiseksi.
Nämä ovat kaikki ratkaistavissa lainsäädännöllä.
Perussuomalaisten tärkein tehtävä maahanmuuttopolitiikassa on vaikeuttaa kansalaisuuksien jakamista. Arpalipputyyppiset kansalaisuudet on ehdottomasti primääriongelma, koska sen touhun vaikutukset kantaa vuosikymmenten päähän. Seuraavaksi tärkein on estää puhdas kelagoldin varassa notkuminen on sitten kyse turviksista tai työperäisistä. Suomeen pitää tulla töihin ja työelämässä pitää myös pysyä. Tulorajat, palkkatuet tai jopa muuttajien määrät on toisarvoisia juttuja. Kaikkea ei voi saada kerralla, joten katseet on käänettävä kohti olennaista.
Quote from: Työeläkevakuuttajat TELA:n toimitusjohtaja Suvi-Anne Siimes.Suomeen muutti viime vuonna ennätysmäärä väkeä. Tämä on yllättänyt eläkejärjestelmän asiantuntijat - iloisesti.
– Kyllä se oli hyvä uutinen työeläkevakuuttajille ja varmasti koko yhteiskunnalle.
Varmasti!
Viimeiset 30+ vuotta tämä
iloinen mamutus - siis pakkasella omaan lahkeeseen kuseminen, toinen toistaan älyttömimmillä tekosyillä - on syössyt yhteiskuntaamme yhä jyrkempään syöksyspiraaliin kohti rysäystä.
Jokohan älyllisen itsepetoksen huippulukemat on nyt saavutettu, kun Siimes (kommunisti**) vakuuttelee,
seuraavien 30+ vuoden kuluessa lahkeeseen jäätynyt kusi muuttuu jonkin alkemistisen ihmemorfoosin kautta kultamunaksi?
Mitähän seuraavaksi?
* Siimes toimi vasemmistoliiton kansanedustajana vuosina 1999–2007 ja puolueen puheenjohtajana vuosina 1998–2006.
Quote from: sancai on 05.06.2023, 11:05:55
Väestön ikääntyminen on globaali ongelma.
Muuten samaa mieltä postauksesta, mutta väestön lisääntyminen on se pahempi globaali ongelma.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.06.2023, 11:45:55
Quote from: sancai on 05.06.2023, 11:05:55
Väestön ikääntyminen on globaali ongelma.
Muuten samaa mieltä postauksesta, mutta väestön lisääntyminen on se pahempi globaali ongelma.
Kehitysapu on aiheuttanut sen joten kehitysapu tulee poistaa.
Ongelmien globalisointi on sama kuin palavaa taloa sammuttaisi siirtämällä paloa viereisiin taloihin, jotka alkavat myös palamaan.
Lokalisoimalla ongelmat rajataan niiden leviämistä.
Lokalisoidaan väestö ja väestönhuolto jolloin se on lokaali eikä globaali.
On rasismia sanoa, että afrikkalaisten ja aasialaisten tulisi vähentää lisääntymistä, joten ongelma pistetään länkkäripuoleen. Joten alati vähenevän länkkäripopulaation suurin ongelma tulevaisuudessa on väestön liikakasvu. Kääritään siis hihat ja ryhdytään toimenpiteisiin.
:)
Sehän olisi kelvollinen tulevaisuutta ennustava luku, kun Suvi-Annen pulju julkaisisi kuukausittain mediaanin ja jakautuman niistä palkkasummista (palkka per kk), kun ihka-uusi sotu naputellaan työeläkemaksu-uran alkamisen merkiksi.
Quote from: Dangr on 05.06.2023, 14:35:08
Ihan mietteeksi:
44000 uutta asukasta, 2 per perhe.
asuntoja tarvitaan 22000kpl, uusia koska muuttavat muuttovoittoalueelle,
asunnon hinta 100 000e
2,2 miljardia
korkomenot 5% korolla: 110miljoonaa vuodessa.
kerrostaloja:
22000 asuntoa, 7 kerrosta, 6 asuntoa kerroksessa
523 rappua tai taloa
hehtaarille menee 4 taloa(ei mitään aavistusta onko näin), 130 hehtaaria
autopaikkoja 2,3x7,5m yksi per asunto, 38 hehtaaria
Onko rakennusala lobbannut maahanmuuttoa siksi että saisi rakennettua muuttajille taloja? Se on varma rahasampo ja ikiliikkuja jos se maksetaan verorahoista. Ei kai ulkomaalaiset mene "kovan rahan" taloihin omistusasujiksi?
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.06.2023, 10:50:08
Jos Suomeen tulisi vuosittain 25.000 työikäistä maahanmuuttajaa niin minusta siinä rakennetaan mulkoista eläkepömmia varsinkin kun niiden maahanmuuttajien tulotaso olisi keskiarvoon nähden pieni. Kun tulijat ikääntyisivät niin sitä maahanmuuttoa tarvittaisiin tuon laskukaavan mukaan entistä enemmän. Eläkkeen periaatehan taitaa olla että se eläke kerätään työuran aikana tulevalta eläkeläiseltä itseltään. Jos se tulotaso on pieni niin niitä työeläkemaksuja pitäisi korottaa jotta ne eläkkeet saataisiin kerättyä. En kyllä ymmärrä tuonlaista laskutapaa missä ainut asiaan vaikuttava tekijä on tulijoiden määrä eikä laatu ja tulotaso. Kai siihen vaikuttaa työllisyysaste yms sellaiset jutut.
Jos on käynyt suomalaisen peruskoulun esim v. 1990 mennessä, ja jos päästötodistuksessa lukuaineiden keskiarvo oli 7.00, niin tajuaa 100-0 että kyseessä on plutokraattien juoksupoikien nöyryyttävä vedätys.
Ellei tuota ymmärrä ilmiselväksi ponziksi, niin peruskoulu joko käyty 2000-luvulla tai ei selvinnyt ysiluokasta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.06.2023, 11:44:59
Quote from: Työeläkevakuuttajat TELA:n toimitusjohtaja Suvi-Anne Siimes.Suomeen muutti viime vuonna ennätysmäärä väkeä. Tämä on yllättänyt eläkejärjestelmän asiantuntijat - iloisesti.
– Kyllä se oli hyvä uutinen työeläkevakuuttajille ja varmasti koko yhteiskunnalle.
Varmasti!
Viimeiset 30+ vuotta tämä iloinen mamutus - siis pakkasella omaan lahkeeseen kuseminen, toinen toistaan älyttömimmillä tekosyillä - on syössyt yhteiskuntaamme yhä jyrkempään syöksyspiraaliin kohti rysäystä.
Jokohan älyllisen itsepetoksen huippulukemat on nyt saavutettu, kun Siimes (kommunisti**) vakuuttelee, seuraavien 30+ vuoden kuluessa lahkeeseen jäätynyt kusi muuttuu jonkin alkemistisen ihmemorfoosin kautta kultamunaksi?
Mitähän seuraavaksi?
* Siimes toimi vasemmistoliiton kansanedustajana vuosina 1999–2007 ja puolueen puheenjohtajana vuosina 1998–2006.
Jos tuo maahanmuutto on Suomelle iloinen juttu miin silloinhan se on tulijoiden lähtömaalle murheellinen juttu. Jos oltaisiin reiluja niin Suomen tulisi korvata tulijoiden lähtömaille edes osan saamastaan hyödystä. Ei muuta kuin Somalialle, Irakille, Afganistanille jne vaikkapa 100.000 ekua per tulija. Tokihan ainakin sen verran Suomi jokaisesta tulijasta nettoaa.
Nyt kun ilmeisesti hallitusneuvotteluissa kiintiöpakolaisten määrä , ehkä laskee hieman, niin kokonaisuutta voi pohtia tämän Saksan sensuuriin joutuneen artikkelin kautta.
QuoteSaksalainen sanomalehti Die Zeit on aiheuttanut myrskyn sosiaalisessa mediassa julkaistuaan artikkelin, jossa se väittää, että "Saksasta tulee pian maa, jossa maahanmuuttajat eivät ole enää vähemmistönä".
Die Zeit on Hampurissa ilmestyvä sanomalehti, jota pidetään yleisesti iltapäivälehtiä korkeatasoisempana mediana, Lehti julkaisi tiistaina sosiaalisessa mediassaan artikkelin, jossa korostetaan Saksan korjaamatonta väestörakenteen muutosta kuvatekstin kera:
"Integraatio toteutui eilen: Saksa on maailman toiseksi suurin maahanmuuttomaa, ja alkuperäisistä saksalaisista tulee todennäköisesti lähitulevaisuudessa monien keskuudessa lukumääräinen vähemmistö. Entä nyt?"
Artikkelin kuvassa oli otsikolla varustettu ryhmä neljästä nuoresta maahanmuuttajasta, jotka hymyilivät kameralle avoautossa: "Heistä tulee voimakkaita."
QuoteArtikkelissa kerrottiin ajasta, jolloin "Saksa oli tuttu kotimaa" ennen muukalaisten tuloa, ja selitettiin, että Saksassa asui ennen vain 500 000 ulkomaalaista, ja maa "kuului saksalaisille".
"Naapurit tunnettiin. Sitä ymmärsi, mitä he puhuivat, mihin he uskoivat, mitä he iltaisin pöydässä tarjoilivat. Oli rauha. Talous kasvoi ihmeellisesti."
Huolimatta siitä, että artikkelissa kuvataan rauhallisempaa aikaa ennen massamaahanmuuttoa, artikkeli itsessään ei ole maahanmuuttovastainen. Myöhemmin siinä yritetään saada lukija ajattelemaan, että Saksa on lähes aina ollut maahanmuuttomaa. Siinä mainitaan preussilaiset, jotka toivat maahan ulkomaisia työntekijöitä – siitä huolimatta, että lähes kaikki nämä työntekijät olivat eurooppalaisia ja kristittyjä.
Quote
...
Kestävyysvaje ja työeläkejärjestelmä
Valtiovarainministeriö on arvioinut, että työperusteisen maahanmuuton kasvattaminen pysyvästi 10 000 hengellä pienentäisi kestävyysvajetta noin 0,5 prosenttiyksiköllä suhteessa bruttokansantuotteeseen eli runsaalla
miljardilla eurolla nykyrahassa (Valtioneuvoston julkaisuja 2021:43).
6(7)
Eläketurvakeskuksen laskelmien mukaan maahanmuutto parantaa työeläkejärjestelmän kestävyyttä ja vähentää työeläkemaksujen korotuspaineita (Nopola, 2019). Vaikutuksen suuruus riippuu siitä, kuinka hyvin maahanmuuttajat työllistyvät, mutta vaikutus on Eläketurvakeskuksen mukaan positiivinen, vaikka muuttajat olisivat heikosti työllistyneiden ryhmästä. Merkittävä lisäys työ- ja opiskeluperusteisessa maahanmuutossa voisi
laskea työeläkemaksuja aina 2040-luvun puoliväliin saakka ja pitää ne perusskenaariota matalampina myös
tämän jälkeen.
...
https://tem.fi/documents/1410877/163662987/Taustapaperi_Ty%C3%B6-+ja+opiskeluperusteisen+maahanmuuton+taloudelliset+vaikutukset.pdf/df50e73a-9954-f5e2-f023-9e99b7a692a3/Taustapaperi_Ty%C3%B6-+ja+opiskeluperusteisen+maahanmuuton+taloudelliset+vaikutukset.pdf (https://tem.fi/documents/1410877/163662987/Taustapaperi_Ty%C3%B6-+ja+opiskeluperusteisen+maahanmuuton+taloudelliset+vaikutukset.pdf/df50e73a-9954-f5e2-f023-9e99b7a692a3/Taustapaperi_Ty%C3%B6-+ja+opiskeluperusteisen+maahanmuuton+taloudelliset+vaikutukset.pdf)
Mistäköhän löytää tuon Eläketurvakeskuksen laskelman taustaoletukset?
Quote from: F1nka on 05.06.2023, 18:29:32
Mistäköhän löytää tuon Eläketurvakeskuksen laskelman taustaoletukset?
Eilen niitä etsin, enkä löytänyt. Kaikesta päätellen eivät ole julkisia.
^Mukava huomata asuvansa demokraattisessa valtiossa, eikä missään despoottisessa Pohjois-Koreassa.
Kyseessä on varmaan tämä: https://urn.fi/URN:ISBN:978-951-691-010-2 (https://urn.fi/URN:ISBN:978-951-691-010-2)
Tuija Nopola : Skenaariolaskelmia muuttoliikkeen vaikutuksista eläkejärjestelmän kestävyyteen
Lisäys:
@Roope
QuoteVaikutuksen suuruus riippuu siitä, kuinka hyvin maahanmuuttajat työllistyvät, mutta vaikutus on Eläketurvakeskuksen mukaan positiivinen, vaikka muuttajat olisivat heikosti työllistyneiden ryhmästä.
Suomen Perustan tutkimuksesta tuli eri tuloksia.
Quote from: Roope on 05.06.2023, 10:16:19
QuoteEnnätysmäärä maahanmuuttajia voi pistää ennusteet uusiksi – "Jos tahti jatkuu, työeläkemaksuja voidaan alentaa", arvioi Eläketurvakeskus
---
Maahanmuuttajien jälkeläisten määrä on toistaiseksi vähäinen eikä tietoa heidän integroitumisestaan ole kertynyt vielä paljoa. Laskelmassa on oletettu, että maahanmuuttajien lapset ovat työllisyyden, ansiotason ja lapsiluvun suhteen puoliksi vanhempiensa ja puoliksi muiden Suomessa syntyneiden kaltaisia. Maahanmuuttajien integroituminen riippuu kuitenkin vahvasti kotoutumisesta ja on siksi vaikeasti arvioitavissa etukäteen.
Ilmeisesti nyt maahanmuuttajilla - mistä punavihreät rakastavat näsäviisastella, kun asian nostaa esille - tarkoitetaan vaihteeksi Varsinaisia Maahanmuuttajia MENA-alueilta, ei länsimaisia maahanmuuttajia. Joo, tää oletus siitä että nämä integroituisivat tänne on aika naiivi, jos katselee, miten paljon hunnutettuja nämä näiden naispuoliset jälkeläiset ovat ja miten islaminusko säilyy vahvana, koska suomalainen yhteiskunta taipuu jokaiseen näiden vaatimukseen - ilmeisesti korkeiden tahojen painostamana. Veikkaanpa että realistinen odotus on, että näiden työllisyys ja integroitumishalu on sama kuin näiden kehitysmaakotimaissa; ovat keskenäänkin innokkaasti selvittelemässä välejä heikoilla itsehallintakyvyllä varustettuna. Ei tästä monikulttuuri-ideologiasta todellakaan mitään onnelaa tule, tragediala kylläkin.
Jos tänne saataisiin haalittua jollain ihmeen kaupalla uusia Finlaysoneja, niin tottakai se näkyisi maassamme positiivisesti. Mutta nyt me leikitään Finlaysonia ja haalitaan halpatyövoimaa tänne, mikä näkyy ennepitkää negatiivisesti. Juurisyitä nykymokutukselle emme varmaan saa enää koskaan tietää, sillä lienee otaksuttavissa että varhaisimmat mokumädätyksen liikkeellepanijat lienevät jo kuolleet.
Hallitusketjuun pohtimastani:
Quote from: ikuturso on 05.06.2023, 20:52:35
Quote from: ikuturso on 05.06.2023, 18:49:33
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.06.2023, 09:31:20
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.06.2023, 07:24:47
Aina yhtä herättävät YLEn aamuuutiset tiesivät tänään kertoa, kuinka yönmustat afrikkalaiset (liite 1) pelastavat Suomen eläkejärjestelmän! (liite 2) Koska ovat niin ahkeria duunareita! Siispä lisää ennätyksellistä maahanmuuttoa inessiiviin!
Eikä satatasan varmalla liity yhtään mitenkään hallitusneuvotteluihin!
Kyllä siihen tarvitaan korkeampaa matematiikkaa ja suhteellisuusteorian soveltamista ettå saadaan näyttämään että 1600 ekun tuloilla luku- ja kirjoitustaidoton koneinsinööri pelastaa Suomen eläkejärjestelmän, taitaa tehdä tiukkaa että heidän verotulonsa riittää edes siihen kehitysapuun heidän kotimaihinsa. Kaipa siellä hallitusneuvotteluissa on pohdittu eläkejärjestelmän pelastusta ja kuten tunnettua, voimaperäinen maahanmuutto on ainut ratkaisu siihen.
Ensin kerrottiin, että meille on tullut ennätysmäärä (yli 30 000) maahanmuuttajaa, joista valtaosa (n. 20 000 eli vähän yli puolet) ovat tulleet suoraan töihin (annetaan ymmärtää, että muutkin ovat muka välillisesti ehkä työllistyneet).
...
Sitten joku eläkejumala kertoi, että jos maahantulo jatkuu, niin voidaan perua eläkemaksujen prosentin nostotarve ja jopa alentaa prosentilla. Yksi prosentti vastaa miljardia euroa.
...
Jos meidän eläkepommiamme paikkaamaan tulee 1600 euroa kuukaudessa tienaavia huippuosaajia, jotta tuo eläkelaskelma toteutuisi, me tarvitsemme 437 500 työperäistä maahanmuuttajaa, jotka eivät vähään aikaan jää eläkkeelle eikä tuo eläkeikäisiä perheenjäseniä mukanaan.
YLE iltaoksennus.
Tuo eläkejumala oli eläketurvakeskuksen ennusteyksikön päällikkö tms. Tikanmäki
Maahanmuuttajia oli tullut se 34 000. Jotenkin jäi kuulematta tuo suoraan työllistyneiden osuus tuossa lähetyksessä.
Miljardi kuitenkin säästetään jos tätä tahtia jatketaan.
Uutiskuvissa oli bussikuski, siistijä, kampaaja/parturi... Eli juuri niitä palkkasektorin alarajan työntekijöitä joita herra Tikanmäen miljardin säästö tarvitsee 450 000 toteutuakseen.
Eläkemaksukäyrät oli uutisten takaseinällä. Jonnekin 2050 ne voisivat jopa laskea, mutta pitkällä aikajänteellä ne nousisivat jonnekin 30% tai ylikin. Eli lasku olisi tilapäinen. Sen jälkeen meidänkin lapset joutuisivat maksamaan näiden tulijoiden eläkkeitä kolmanneksella palkastaan.
Ja toki valehteleva paskiainen Matti Rönkä uutisissa kertoi, että tuleva eläkemaksujen alennus johtuu juuri niistä 34 000 maahanmuuttajan tulotahdista (Rönkä ei tietenkään maininnut, että vain 20 000 tuli töihin ja loput olivat tulonsiirtojen saajia?). Lukuun ei kuulemma oltu lisätty tilapäisen olen saanutta ukrainalaista työvoimaa.
-i-
Tuon miljardin vaikutus jäi hieman epäselväksi. Ensin ymmärsin, että se kohdistuisi suoraan eläkemaksuihin, mutta tuolla ylempänä Roopen lainaamassa uutisessa sanotaan, että kyse olisi julkisen talouden kestävyysvajeen paikkaamisesta.
Mutta aivan sama. Miljardi säästetään, koska saadaan ahkeria mamuja. Ihan sama säästetäänkö hammashuollosta vai valtion lainan koroista, mutta
Hei! Meillä on uutinen! Mamuja tulee ja miljardi säästetään!-i-
SUOMI tarvitsee halpatyövoimaa vaikka vinkuintiasta tai muualta alhaisen elintason maista. Pitää suomalaisen työläisen palkkahaaveet kurissa. Muuten kuka tai mikä on SUOMI, joka tarvitsee yhteiskuntarauhamme rikkoontumista ja säpinää Helsingin kaduille? Kommunistitko asialla?
Voi, että baby boomerina kaipaankaan aikoja jolloin taxi oli turvallinen eivätkä bussit eksyneet reiteiltä. Positiviisesti syrjivät sosialistit olisi jo syytä panna pysyvään oppositioon.
Nyt syyllistetään viime sotiemme taistelijoita etenkin kun tekivät liikaa lapsia korvaamaan kaatuneita sankareita. Suuret ikäluokat tekivät kovan työn, nyt tehdään kuolemaa, alkaa olla yksinäistä.
Pullamössösukupolvi on niin suomettumisen mädättämää joukkoa, että on alkanut muistuttaa Venäjän rahvasta.
QuoteJos nettomaahanmuutto nousisi vuosiksi eteenpäin noin 35 000:een tulijaan vuodessa, työeläkemaksua voitaisiin laskea nopeastikin.
– Tällä hetkellä yksityisen sektorin työeläkkeissä on noin prosenttiyksikön korotustarve eläkemaksuihin ja jos tämä maahanmuutto olisi näin korkeata pysyvästi, mitä se oli viime vuonna, niin se tarkoittaisi sitä, että koko tämä korotustarve kuittaantuisi ja itseasiassa saman verran voitaisiin alentaa kestävästi maksutasoa, sanoo ennusteyksikön päällikkö Heikki Tikanmäki Eläketurvakeskuksesta.
Kyse on miljardeista.
Tuo on orwelliaanista sontaa, kaikki on päälaellaan.
Maahanmuuttajat aiheuttavat suomalaisille joka vuosi ainakin 5 miljardin euron kulut. Nyt sitten tämä on käännetty ympäri ja orwelliaaninen inversio on, että miljardien menetysten sijaan saammekin miljardien tulot kielitaidottomista, ammattitaidottomista, lukutaidottomista, ÄO 70-kehitysmaalaisista, jotka eivät työllisty ja jotka ovat koko ikänsä Kelariippuvaisia!
Näköjään Eliitti on laittanut valehtelussaan aivan uuden vaihteen silmään. Ennen yritettiin edes jotenkin puoliälyllisesti valehdella sinnepäin perustellen faktat tosin unohtaen, mutta nyt nuo saatananpalvojat ovat jo niin epätoivoissaan että kaikessa röyhkeydessään puhuvat aivan sumeilematta täysin vastaan kaikkea logiikkaa, tilastoja, kokemuksia, tutkimuksia ja totuutta kylmän piittaamattomasti ja ylimielisesti.
Tuollainen törkeä ja vaarallinen, suunniteltu valehteleminen kansalle on rikos ihmisyyttä vastaan ja nuo valehtelijat tullaan tuomitsemaan aikanaan. Noille valeillehan voisi muuten vain nauraa remakasti, mutta valitettava tosiasia on se, että suuri osa kansasta luottaa noihin valheita sylkeviin satanistimedioihin ja jopa muodostaa mielipiteensä tuon sonnan avulla. Tätä ei voi väheksyä ja valehtelijat tietävät, että heihin uskotaan. Siksi suunnaton röyhkeys, ihmisyyden ja totuuden halveksunta, mädätys, uskallus puhua täyttä paskaa kirkkain silmin keskellä päivänvaloa kaikkien katsoessa ja kuunnellessa.
Jos joku olisi jokunen vuosikymmen sitten väittänyt, että Suomen voi pelastaa vain 30 000 maahanotettavaa neekeriä, kaikki olisivat nauraneet tälle absurdille jutulle. Fiksuimmat nauravat sille tänäänkin, mutta osa ihan tosissaan uskoo noita juttuja ja ihmettelee, miksi esimerkiksi PS haluaa kieltäytyä miljardeista ja Suomen vaurastumisesta..
Se, että Suomeen tuotetaan kymmenessä vuodessa satojatuhansia keharimaalaisia ja että näistä saadaan säästöä ja miljarditulot, on yhtä älytön uskomus kuin se, että joku uskoisi kun hänelle kerrotaan, että nykyisin kaupasta voi hakea mitä tahansa eikä se maksa mitään vaan päinvastoin kauppa maksaa sille, joka hakee ilmaista tavaraa. Itseasiassa jälkimmäinenkin on todennäköisempää kuin se, että keharimaalaiset koskaan tuottaisivat mitään - voihan joku hyväntahtoinen miljardöörikauppias joskus jakaa tavaraa ja rahaa ihmisille.
QuoteTyöelämän osattomilta on helppo sulkea silmänsä
[...]
RAKENNUSTYÖMAAN hissi putosi Sundbybergissä Tukholman pohjoispuolella maanantaina 11. joulukuuta. Parinkymmenen metrin korkeudesta maahan syöksyneessä hissikorissa oli viisi työntekijää. He kuolivat saman tien.
Bashir oli yksi murheellisen turman uhreista. Viidestä uhrista neljä oli vierastyöläisiä, Bashirin ohella ukrainalaiset Serhii ja Oleksandr sekä viisikymppinen mies Venäjän Dagestanista. 26-vuotias Anton oli ruotsalainen, kotoisin Pohjois-Ruotsin Matforsista.
TRAAGINEN tapaus herätti Ruotsissa keskustelua etenkin rakennusalan turvallisuudesta. Työtehtävissä eri aloilla oli kuollut vuoden mittaan jo kuutisenkymmentä ihmistä.
Hissikoriin kuolleet olivat työskennelleet parin eri aliurakoitsijan palveluksessa, enemmän tai vähemmän työelämän harmaalla alueella. Maahanmuuttajien status oli epäselvä, heiltä puuttuivat henkilökortit ja kirjalliset työsopimukset. Omaiset voivat jäädä vaille korvauksia tapaturmaisista kuolemista.
He olivat uhreina kansallisuuksiensa edustajia, eivät niinkään nimellä tunnettuja kanssaruotsalaisia. Moni ehti kysyä, missä viipyivät kukkameret, kansalliset suruhetket ja poliitikkojen vakavailmeiset tiedotustilaisuudet.
RUOTSIN hissiturma jäi joulun yli kaihertamaan mieltä. Lounasaikaan Helsingin keskustassa vastaan kävelee päivittäin kymmenittäin rakennusmiehiä kirkkaissa haalareissaan. Joukkion yhteinen kieli ei yleensä ole suomi. Vierastyöläiset, maahanmuuttajat, tai miksi heitä kutsutaankaan, tekevät monesti työtä, jota emme itse suostu enää tekemään.
Mihin asti olemme Ruotsin tiellä? Olemmeko mekin tarkoituksenmukaisuussyistä sulkemassa silmiämme työmarkkinoiden kastijaolta? Hyväksymässä sen, että yhteiskunnassa on vyöhykkeitä, joihin mikään turvaverkko tai sääntö-Suomen välittävä silmä ei ulotu.
[...]
Ulkomaalaistaustaisten tekemä työ on kuitenkin yleisemmin kuin muilla epätyypillistä työtä – määräaikaisuuksia, vuokratyötä tai alustafirmoille työskentelyä. Tämänkaltaiset pestit voivat olla hyviä ensikosketuksia työelämään. Samalla riskinä on, että Suomeen syntyy halpatyön kulttuuri, joka pelaa omilla säännöillään. Muualta tulleiden heikkoa työmarkkina-asemaa on helppo käyttää hyväksi.
Liian alttiiksi hyväksikäytölle ovat osoittautuneet verkostot, joissa työnantaja itse on maahanmuuttaja. Työllistyminen tapahtuu yhteisen alakulttuurin käytänteillä. Niin sanottujen paperittomien turvapaikanhakijoiden asema on erityisen haavoittuva.
PRESIDENTINVAALIEN tuoksinassa on keskusteltu siitä, mihin poliittisiin tehtäviin vaatimus syntyperäisestä Suomen kansalaisuudesta pitäisi ulottaa. Tälläkin keskustelulla lienee demokratiassa sijansa. Itse pitäisin tähdellisempänä kysymystä siitä, kuinka pitkälle olemme valmiita ylipäänsä hyväksymään työmarkkinat, joilla syntyperä määrää ihmisen aseman. Kysymys on minulle ennen muuta moraalinen – ihmisarvoon kytkeytyvä.
Yksi ratkaisisi ongelman laittamalla rajat kiinni. Toinen ei tunnista ongelmaa, koska monilla aloilla on työvoimapula ja työnteon tulee olla aina joutenoloa kannattavampaa. Kolmas vaatii kaikkia yleissitovan työehtosopimuksen piiriin.
KAHDET työmarkkinat ovat jo todellisuutta. Näkemyseroista huolimatta vastuullamme on huolehtia siitä, että työmaiden osattomilla, heidänkin elämällään, on väliä. Turhia kuolemia ja yhdentekevää surun hetkeä on tuskallista hyväksyä.
Kirjoittaja on HS:n päätoimittaja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010127262.html) 21.1.2024
Että nämä kehtaavat.
Halpatyön kulttuurin ja kahden kerroksen työmarkkinoiden syntymisestä on varoitettu etenkin Ruotsin varoittavien esimerkkien perusteella jo kymmeniä vuosia. Tätä Ruotsin tietä ei ole yritettykään välttää, vaan sitä kohti on päinvastoin suunnattu ja kiihdytetty täysillä lisäämällä haittamaahanmuuttoa etenkin turvapaikkamaahanmuuton ja laittoman Suomeen jäämisen helpottamisen kautta. Ei nykyiseen kaksien työmarkkinoiden todellisuuteen ole vain vahingossa ajauduttu, vaan tätä on eri syistä tieten ajettu politiikassa sekä vasemmalla että oikealla.
Yksi suurimmista ja näkyvimmistä tukijoista tälle kehitykselle on ollut päätoimittaja Antero Mukan edustama Helsingin Sanomat.
^Kuka sen hissin oli asentanut, ja tarkastanut? Oliko tässäkin kehitysmaalainen kulttuuri asialla? Entä oliko kukaan nähnyt että hissi vaikuttaa epämääräiseltä, mutta vain kohauttanut moiselle olkiaan?
Jos kehitysmaakulttuuri tappaa kehitysmaalaisia Ruotsissa, voi ruotsalaisia syyllistää vain siitä, että antoivat asian tapahtua, kääntämällä katseensa pois. Siinä sulle rasismia.
Ja siis mitä helvettiä, 60 kuollutta vuodessa? Ruotsissa?! :o Ruotsihan lienee yksi turvallisuushakuisimmista kulttuureista, ja siitä heille iso ylistys.
Quote from: Roope on 21.01.2024, 21:11:34
QuoteTyöelämän osattomilta on helppo sulkea silmänsä
KAHDET työmarkkinat ovat jo todellisuutta. Näkemyseroista huolimatta vastuullamme on huolehtia siitä, että työmaiden osattomilla, heidänkin elämällään, on väliä. Turhia kuolemia ja yhdentekevää surun hetkeä on tuskallista hyväksyä.
Kirjoittaja on HS:n päätoimittaja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010127262.html) 21.1.2024
Että nämä kehtaavat.
Halpatyön kulttuurin ja kahden kerroksen työmarkkinoiden syntymisestä on varoitettu etenkin Ruotsin varoittavien esimerkkien perusteella jo kymmeniä vuosia. Tätä Ruotsin tietä ei ole yritettykään välttää, vaan sitä kohti on päinvastoin suunnattu ja kiihdytetty täysillä lisäämällä haittamaahanmuuttoa etenkin turvapaikkamaahanmuuton ja laittoman Suomeen jäämisen helpottamisen kautta. Ei nykyiseen kaksien työmarkkinoiden todellisuuteen ole vain vahingossa ajauduttu, vaan tätä on eri syistä tieten ajettu politiikassa sekä vasemmalla että oikealla.
Yksi suurimmista ja näkyvimmistä tukijoista tälle kehitykselle on ollut päätoimittaja Antero Mukan edustama Helsingin Sanomat.
Kahdet työmarkkinat kaadetaan yrittäjien syyksi.
Meillä on työtä, jota ei kukaan suostu tekemään. Kyllähän sitä ihmiset tekisivät, jos työstä jäisi rahaa käteen.
Meillä on halpatyövoimaa kikkatyöllistettyinä, koska kukaan ei muka tee niitä töitä.
Laittakaa tähän kuvaan ammattiliitot. He lakkoilevat tänäkin päivänä ja kiristävät hallitusta "ajaessaan muka työntekijöiden asemaa". Liitot paskat nakkaavat kuin omasta rahoituksestaan. Kun sossu haluaa lisää palkkaa ja etuja, niin kokoomus vastaa vierastyövoimalla. Persut vastustavat molempia ja haluaisivat alentaa kehitysapua ja maahantulijoiden etuuksia jotta kantaväestölle jäisi enemmän käteen.
Ketä tässä duunarin kannattaisi äänestää? Sossu ajaa yrittäjän ahtaalle ja kokkarit korvaavat työntekijät tuontitavaralla?
Perinteinen talousoikeisto-vasemmisto on polarisoitumassa hyvää tahtia. Työntekijälle pitää saada herran palkka ja kotona lorvijalle työntekijän palkka. Herra riistää, herra riistää.
MUOKS: Ja kansakunta lihoo, kun "työnkuva on muuttunut". Kohta ei enää kohdatessa sanota "päivää" vaan "mitenkäs se sun diabetes?"
-i-
Quote from: Roope on 21.01.2024, 21:11:34
QuoteTyöelämän osattomilta on helppo sulkea silmänsä
...
Kirjoittaja on HS:n päätoimittaja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010127262.html) 21.1.2024
Että nämä kehtaavat.
Halpatyön kulttuurin ja kahden kerroksen työmarkkinoiden syntymisestä on varoitettu etenkin Ruotsin varoittavien esimerkkien perusteella jo kymmeniä vuosia. Tätä Ruotsin tietä ei ole yritettykään välttää, vaan sitä kohti on päinvastoin suunnattu ja kiihdytetty täysillä lisäämällä haittamaahanmuuttoa etenkin turvapaikkamaahanmuuton ja laittoman Suomeen jäämisen helpottamisen kautta. Ei nykyiseen kaksien työmarkkinoiden todellisuuteen ole vain vahingossa ajauduttu, vaan tätä on eri syistä tieten ajettu politiikassa sekä vasemmalla että oikealla.
Yksi suurimmista ja näkyvimmistä tukijoista tälle kehitykselle on ollut päätoimittaja Antero Mukan edustama Helsingin Sanomat.
Kyllähän työelämän
"osattomilta" lienee Vihreiden, SDP:n, Kokoomuksen, Kepun yms. sulkea silmänsä, kun he niitä ovat tänne tietentahtoen halunneet ja olleet täysin välittämättä persujen varoituksista. Ruotsin tiellä ollaan oltu hyvin samankaltaisin konstein ja lopputulokset ovat hyvin samansuuntaisia. Nyt sitten hyvesignaloijat ovat äimänkäkenä omista päätöksistään, kun tuloksena on kurjuutta ja kahdet työmarkkinat, mistä persut varoittivat jo todella hyvissä ajoin.
Veikkaanpa että Helsingin Sanomien päävalehtelija ei kuitenkaan myönnä tosiasioita vaan leikkii että monikulttuurionnelassa (vrt. Neuvostoliitto) kaikki on hyvin, paitsi kun on ne ikävät persut, korona"rokottamattomat" ja ties mitkä kansanviholliset.
Etlan Aki Kangasharju julkaisi viime syksynä Suomen talouden suuntaviivoja paaluttavan kirjan
Talouden ilmestyskirja. Viimeisimpänä kirjasta on julkaissut tänään arvostelun Höblä, vieläpä aika kriittisen sellaisen.
Hbl: Är det Finlands lott att stå där utan pengar och arbetskraft? (https://www.hbl.fi/artikel/527bacca-8b90-5b4a-89f3-5d8243d64eb3) 26.2.2024
(maksumuuri)Quote from: HblJotkut toimenpiteet uhkaavan kurjuuden korjaamiseksi ovat poliittisesti vaikeita. Etlan laskelmien mukaan Suomi tarvitsee vuosittain 44 000 maahanmuuttajaa ainakin seuraavan sadan vuoden ajan kompensoimaan syntyvyyden laskua ja vakauttamaan ikäluokkia. (käännös)
Kangasharjun ajama "kompensointi" ja "ikäluokkien vakauttaminen" tarkoittaa
pysyvästi suomalaisten syntyvyyden ylittävää maahanmuuttoa, joka taas tarkoittaa ilman mitään epäselvyyttä tarkoituksellista väestönvaihtoa, suomalaisten korvaamista ulkomaalaisilla. 90-luvulla massamaahanmuuttoa perusteltiin suomalaisten geeniperimän korjaamisella, nyt Suomen väestöpyramidin korjaamisella, mutta lopputulos on sama.
Tämä on poliittisesti yllättävän helppoa (maahanmuutto viime ja toissa vuonna yhteensä noin 122 000 ja nettomaahanmuutto noin 93 000), mutta massamaahanmuuton hyödyllisyyden tai jopa välttämättömyyden faktapohjainen perustelu, se on vaikeaa.
Quote from: HblOn selvää, että maahanmuuttoon liittyy kustannuksia, mutta Etlan laskelmat osoittavat myös, että jopa matalapalkka-aloilla kuljetus-, siivous- tai hoitoalalla työskentelevät maksavat enemmän veroja kuin saavat tulonsiirtoina, jos he työskentelevät kokopäiväisesti työehtosopimuksen mukaisilla palkoilla. (käännös)
Etla pahamaineisesti ei julkaise varsinaisia laskelmiaan ja niiden oletuksia vaan vain väitteitä laskelmiensa päätelmistä, enkä ole nähnyt tällaistakaan laskelmaa, mutta tuo ilmaisuhan on vain tapa välttää myöntämästä, että matalapalkka-alojen maahanmuuttajat
eivät yleensä ole nettoveronmaksajia. Matalapalkka-alojen maahanmuuttajat työskentelevät tyypillisesti osa-aikaisesti epämääräisillä palkoilla.
Quote from: HblKangasharjun talousmallin mukaan kasvu on kaiken edellytys. Hän kirjoittaa, että olisi huono ilmastoteko pidättäytyä kasvusta, ja että siihen pitäisi panostaa enemmän kuin koskaan ennen. Juuri kasvu tuo pääomaa uuden teknologian kehittämiseen ilmastonmuutoksen torjumiseksi ja resurssitehokkuuden lisäämiseksi. (käännös)
Kasvua pitää luoda, koska se on ilmastotoimi, ja ilmastotoimiin pitää investoida, koska siten luodaan kasvua. Ikiliikkuja.
QuotePerussuomalaiset ajoivat [hallitus]ohjelmaan rajoituksia maahanmuutolle. Kangasharjun mukaan maahanmuuton vaikeuttaminen on ongelmallista työvoimapulan ja solidaarisuuden näkökulmasta – "eikä se ole lainkaan linjassa tutkimustulosten kanssa".
Suomen Kuvalehti: Taloustohtorin mielipiteet (https://suomenkuvalehti.fi/kulttuuri/arvio-talouden-ilmestyskirja-ei-vahattele-velkaa/) 5.11.2023
Mitkähän tutkimustulokset haastavat
taloudellisesti haitallisen maahanmuuton vaikeuttamisen?
QuoteSuomen talous on kirjan mukaan sanalla sanoen kehnossa kunnossa ja ellei mitään tehdä, hukka perii. Oikeastaan hukka on jo perinyt, sillä väki vähenee ja se vähäkin väki vanhenee eikä maahanmuuttajia saada Suomeen riittävästi.
Velkaa otetaan liikaa ja on vaara, että se jää lapsiemme maksettavaksi. Lista jatkuu vielä talouttamme vaanivilla vaaroilla eli yrityssektorin surkastumisella ja investointien vähäisyydellä. Eikä ilmastonmuutoksenkaan uhkaa pidä unohtaa.
MTV: Kirja-arvio: Suomen talouden totaalinen tuho on vain ajan kysymys (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kirja-arvio-suomen-talouden-totaalinen-tuho-on-vain-ajan-kysymys/8813036) 5.11.2023
QuoteMitkä ovat velkaantumisen ja nollakasvun syyt, entä mihin kaikkeen väestön vanheneminen vaikuttaa? Mitä koroille tapahtuu seuraavaksi? Ja onko maahanmuutosta oikeasti Suomelle hyötyä?
Tiedote: Aki Kangasharjun teos Talouden ilmestyskirja on painava puheenvuoro talouden suunnanmuutoksen välttämättömyydestä (https://www.sttinfo.fi/tiedote/70019249/aki-kangasharjun-teos-talouden-ilmestyskirja-on-painava-puheenvuoro-talouden-suunnanmuutoksen-valttamattomyydesta?publisherId=69818975&lang=fi) 12.9.2023
Täytyy joskus kohdalle osuessa vilkaista, mutta Kangasharjun aiempien puheenvuorojen perusteella tuskin tämä on yhtään Himasta kummempaa pyristelyä maahanmuuton osalta.
Kangasharjulle malliksi saksalaista maahanmuuttopolitiikkaa
https://www.bild.de/regional/dortmund/ruhrgebiet-aktuell/amt-zahlt-fuer-24-angebliche-kinder-mr-cash-money-bescheisst-uns-jedes-jahr-um-1-87292704.bild.html
Bild-lehti 25.2.24 kertoo että
Saksassa asuva nigerialaismies on tunnustanut olevansa 24 lapsen isä. Hänen lähiperheensä käsittää 94 henkeä, joille kuuluu Saksan Kelan tuet.
Mies on oikeutettu saamaan lapsilleen lapsilisät, ja myös lapsilisät vaimojensa muille lapsille, asuivatpa Saksassa tai muualla.
Miehelle on maksettu tähän mennessä jo noin 1.5 milj € lapsilisiä ja sosiaalitukia.
Kuukaudessa jopa 22 500€
Miehellä ei velvollisuutta jakaa lapsilisiä ym perheenjäsenilleen.
Ei siis ihme, että mies on voinut hankkia itselleen upeita kalliita autoja ja esitellä niitä somessa
Miehen ei tarvitse osoittaa dna-testillä isyyttää, riittää että tunnustaa isyyden.
Hyväksyisikö Kangasharju vastaavan politiikan Suomeen?
Quote from: valkovuokko on 26.02.2024, 11:43:15
Kangasharjulle malliksi saksalaista maahanmuuttopolitiikkaa
https://www.bild.de/regional/dortmund/ruhrgebiet-aktuell/amt-zahlt-fuer-24-angebliche-kinder-mr-cash-money-bescheisst-uns-jedes-jahr-um-1-87292704.bild.html
Konekäännös koko artikkelista kuvineen liitteenä. Kuvat selventävät asiaa huomattavasti.
Ulkomaalaisten työttömyys nousi huippuunsa Vantaalla
Vantaalla ulkomaalaiset jäivät joukoittain työttömiksi.
QuoteULKOMAALAISTEN osuus työttömistä kasvoi ennätysmäisiin lukuihin Vantaalla. Asia selviää työ- ja elinkeinoministeriön tilastosta. Työ- ja elinkeinoministeriön mukaan Suomessa oli joulukuussa yli 44 000 ulkomaalaista työtöntä työnhakijaa. Se on mittaushistorian suurin luku. Vantaalla heitä oli 5 000. Ennen koronapandemian pahenemista vuoden 2020 alussa heidän määränsä oli selvästi alle kolmetuhatta
VANTAAN kaupunginjohtaja Pekka Timonen kertoo, että Vantaan omissa luvuissa ei näy ulkomaalaisten työttömien määrä vaan vieraskielisten työttömien määrä. Ne ovat tietenkin eri asia, koska monet vieraskieliset ovat kuitenkin Suomen kansalaisia. Vantaalla vieraskielisten osuus väestöstä on suurin Suomessa, yli 25 prosenttia.
Quote
"Laskimme, että tammikuussa Vantaalla työttömistä työnhakijoista 7 239 oli vieraskielisiä. Vastaava luku oli tammikuussa Espoossa 6 303 ja Helsingissä 13 147", Timonen kertoo.
Vantaan vieraskielisten työttömyysluku on kuitenkin suhteessa väestöön huomattavasti suurempi kuin Helsingissä.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010245282.html
Jos Hgin luku on kasvaut noin samalla prosentilla, niin vieraskielisten työttömien määrä Vantaa+Hki olisi luokkaa+22k.
btw 25% eli 3...2...1... White Flight !
On vaikea kuvitella, että nämä Kangasharjut ja muut käärmeöljykauppiaat oikeasti uskoisivat myymänsä massamaahanmuuton nirvanaan.
Empiiristä evidenssiä massamaahanmuuton tuhoista on jo ihan tarpeeksi, että joku omalla järjellä ajatteleva oikeasti pitäisi sitä minkäänlaisena yhteiskunnallisena ratkaisuna. Toisaalta mitkään rehelliset laskelmat eivät myöskään puolla niitä taloudellisia hyötyjä joita massamaahanmuuttoon väitetään liittyvän.
Ne, jotka vielä yrittävät myydä tätä mätää omenaa ovat siis joko todella naiiveja tai todella epärehellisiä. Kangasharju kuulunee jälkimmäiseen koska hän ilmeisesti tajuaa lukujen päälle edes jotain.
On kuitenkin hämmästyttävää, että kymmenien tuhansien ihmisten vuosittaista maahanmuuttoa edes esitetään. Tämä on jättimäinen määrä ja vastaa keskisuurta kaupunkia vuodessa. Vuodessa pitäisi siis rakentaa yhden kaupungin verran asumista ja infrastruktuuria. Ei taida yksi ja kaksi miljardia riittää yhden kaupungin pystyttämiseen.
Yhtä lailla on selvä, että kymmenet tuhannet ihmiset eivät koskaan ehdi maksaa kaupunkinsa rakentamista veroillaan. Kymmenen tuhannen täystyöllistetyn henkilön verokertymä olisi realistisesti parhaimmillaankin muutama kymmenen miljoonaa vuodessa, josta pitää poistaa kaikki kulutetut julkiset palvelut. Ylijäämää on korkeintaan muutama miljoona joten mamukaupungin rahoituksen maksaminen kestäisi satoja vuosia. Tämä kaikki pitäisi sitten toistaa joka vuosi hamaan tulevaisuuteen saakka.
Maahanmuuton infravaatimukset yksistään vaativat siis loputonta verovarojen kuluttamista kertakuluna rakentamiseen ja juoksevana kuluna vuokrien maksuun.
Jo pintapuolinen serviettiarvio mamujen taloudellisesta kannattavuudesta osoittaa että yhtälö on täysin mahdoton saada tulospositiiviseksi. Tästä voidaan päätellä että massamaahanmuuton agenda ei ole luoda taloudellista menestystä vaan jotain ihan muuta, kuten esim. väestönvaihto ja uuden vasemmistoa äänestävän ja suurpääomaa palvelevan alaluokan luominen.
Nämä 'tutkijat' sun muut asiantuntijat eivät kai ymmärrä (vai valehtelevatko), että "väestöllisen huoltosuhteen" parantaminen kehitysmaisilla kuokkavierailla ei paranna vaan huonontaa sitä taloudelle merkityksellistä eli "taloudellista huoltosuhdetta".
Voi miten hyvin Suomessa asiat olisivat, jos päästäisiin eroon näistä kalliiksi tulevista 'huoltosuhteen' parantajista. Ja myöskin ilmastohumpasta. Mutta todennäköisemmin tulee vaatimuksia aakkosjengin hallintopaikkaprosenteista ynnä muusta järjenvastaisesta.
Vaikka vanhojen aikojen haikailijoita on haukuttu, niin pitää sanoa, että kyllä 60-luvulla olo oli auvoisaa ilman noita kolmea perkelettä.
Quote from: Titus on 26.02.2024, 14:37:24
Quote
VANTAAN kaupunginjohtaja Pekka Timonen kertoo, että Vantaan omissa luvuissa ei näy ulkomaalaisten työttömien määrä vaan vieraskielisten työttömien määrä. Ne ovat tietenkin eri asia, koska monet vieraskieliset ovat kuitenkin Suomen kansalaisia. Vantaalla vieraskielisten osuus väestöstä on suurin Suomessa, yli 25 prosenttia.
Vantaa on vielä hölmöyksissään ylpeillyt tällä suurella vieraskielisten määrällä markkinoinnissaan. Kaupunki korostaa mielellään kansainvälisyyttä ja lentokenttäänsä, mistä saattaa jollekin tulla se harhakuvitelma, että nämä vieraskieliset olisivat sivistyskansoja.
Ei, ei, ja vielä kerran ei. Medianlukutaitoiset ihmiset ymmärtävät, että Vantaan kansainvälisyys on pääosin
kehitysmaalaisuutta. Sitä on toki Helsingissä ja Espoossakin, mutta näissä asuu sentään myös ns. hyviä maahanmuuttajia, joita ei Vantaalla asu juuri ollenkaan. Kun Vantaan väestö on muutenkin pienituloisempaa kuin naapurikaupungeissa, niin Vantaa uppoaa näistä ensimmäisenä.
Onhan se sitten hienoa ylpeillä kansainvälisyydellä, kun kaupunki on yhtä konkurssiin mennyttä ghettoa ja matuhelvettiä.
Quote from: Totti on 26.02.2024, 14:38:11
juoksevana kuluna vuokrien maksuun.
Minulla olisi tähän sellainen nerokas ratkaisu että asunnot voitaisiin
ostaa maahantulijoille omaksi, tällöin ei olisi vuokrakuluja. :P Tätä ideaa ei sitten kuitenkaan saa käyttää ilman että minulle maksetaan korvaus kun tämän keksinkin... :D
Suomi tarvitsee vuosittain 44 000 maahanmuuttajaa lähteväksi maasta, jotta Suomi ja suomalaiset selviytyvät tulevaisuudesta ja että Suomi säilyy ja kehittyy.
Kaikki oletukset ovat, että tulijat kotoutuvat jonnekin päin "varastojamppa-tietoliikennetohtori -jatkumoa", kun taas iso osa heistä (eivät siis kaikki) oikeasti tavoittelee pääsyä "syrjäytynyt-mafiapäällikkö -jatkumolle". Syrjäytyminen näyttäytyy heille elämässä onnistumisena, koska vertailukohteena on lähtömaan olot.
Maahanmuutto voisi toimia taloudellisesti, jos se koskisi Aasiaa, mutta silloinkin tänne haalittaisiin puoliorjia esimerkiksi Vietnamista ja Nepalista.
Quote from: Roope on 26.02.2024, 11:12:08
Etlan Aki Kangasharju julkaisi viime syksynä Suomen talouden suuntaviivoja paaluttavan kirjan Talouden ilmestyskirja. Viimeisimpänä kirjasta on julkaissut tänään arvostelun Höblä, vieläpä aika kriittisen sellaisen.
Hbl: Är det Finlands lott att stå där utan pengar och arbetskraft? (https://www.hbl.fi/artikel/527bacca-8b90-5b4a-89f3-5d8243d64eb3) 26.2.2024 (maksumuuri)
Kirjoittaja Mikael Kosk ei taida enää olla Höblän palkkalistoilla, vaan kirjoittaa ns. vierailevana independent kirjoittajana. Kööri, missä vaikutta, tuntuu jokseenkin asiantuntevalta poppoolta.
https://www.ekonomiskasamfundet.fi/om/
Kangasharju taas selitteli jossain, en muista missä (olisko ollut Puopolon tuubikanavalla), että hänen kirjansa olettama oli ollut sellainen, että "maahanmuuttajan" kulut ja tuotokset ovat identtiset suomalaisen työntekijän vastaavien kanssa. Ja että hänen tai Etlan tehtäviin ei kuulu arvioida, kuinka hyvin maahanmuuttajat tuottavat lisäarvoja, suhteessa natiivisuomalaisiin (Jope: koska rasismi)... Joten aika vaikeata tehdä silloin arvioita nimenomaan
maahanmuuton tarpeellisuudesta.
Suomi tarvitsee nolla maahanmuuttajaa. Suuntakin on nyt tällä hetkellä oikea kun on leikattu monenlaista tukea, ja vastaanottorahakin on leikkurissa ainakin suomenuutisten mukaan. Leikkuriin joutaa tuhottoman monta haitallista ja tuhoisaa valtion omaa, ja valtion tukemaa klusteria.
Lisää uutisia Vantaalta:
Lihavat, vantaalaiset naiset nousevat selvästi esiin tilastoissa
Yksi ihmisryhmä erottuu tilastoissa koko maasta ja Helsingin seudusta lihavuudellaan.
Marja Salomaa HS
2:00 | Päivitetty 8:31
YKSI ihmisryhmä erottuu tuoreissa tilastoissa selvästi lihavuudellaan.
QuoteVantaalaiset naiset erottuvat ylipainollaan sekä koko maan väestöstä että Helsingin väestöstä. Tämän ihmisryhmän keskimääräinen ylipaino on myös selvästi lisääntynyt aiemmista vuosista. Asia ilmenee Vantaan tuoreesta hyvinvointikatsauksesta. LIHAVUUS on Vantaan ja Keravan hyvinvointialueella yleisempää verrattuna koko maahan ja Helsinkiin. Tulokset perustuvat Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) Terve Suomi -kyselyyn, joka tehdään joka toinen vuosi.
QuoteVANTAALAISISTA naisista 27,2 prosenttia ja miehistä neljännes eli 25 prosenttia ilmoitti olevansa selvästi ylipainoinen. Lihavaksi on tässä tutkimuksessa luokiteltu ihmiset, joiden pituus-painoindeksin luku on suurempi kuin 30. Koko maassa lihavaksi luokiteltujen naisten osuus oli 24,4 prosenttia ja miesten 24,3 prosenttia.
Edelliseen kyselyyn eli vuoden 2020 tuloksiin verrattuna lihavien osuus oli noussut koko maassa runsaalla prosenttiyksiköllä. Vantaalaisnaisten vastauksissa on selvä hyppäys ylöspäin. Vuonna 2020 vantaalaisnaisista luokiteltiin vastausten perusteella 23,5 prosenttia eli eroa vuoden 2022 vastauksiin on melkein neljä prosenttiyksikköä.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010253978.html
Suomi koostuu kolmesta peruskivestä:
- Maailman onnellisin maa ;D
- Rauhan suurvalta ;D
- Maahanmuuton suurvalta (viittä vailla- väkilukuun ja varallisuuteen suhteutettuna) >:(
Suomi on siis viittä vailla kaikille kuuluva stania- jossa velkahelvetti kaatuu niskaan kaikille hölmöläisille "täytenä yllätyksenä".
Kuvaavaa on- että ne joilla on paljon- valehtelevat ummet ja lammet, saadakseen enemmän. Lyhytnäköisyydessään ja välinpitämättömyydessään- heille tuntuu olevan aivan se ja sama- mikä on tulevaisuuden suomalaisen Suomen kohtalo. Uusi ja uljas Suomi näyttäytyy kulttuurisena sekasikiönä- jossa aitoa suomalaisuutta kummastellaan kummallisena takapajuisuutena- josta tulee päästä eroon uuden uljaan Suomalian ehdoilla.
Poliitikot kavereineen näyttäytyvät viljelijöinä. Heidän erikoisalaansa ovat heinäsirkat.
Quote from: Penan kaveri Eki on 27.02.2024, 00:07:44
Quote from: Roope on 26.02.2024, 11:12:08
Etlan Aki Kangasharju julkaisi viime syksynä Suomen talouden suuntaviivoja paaluttavan kirjan Talouden ilmestyskirja. Viimeisimpänä kirjasta on julkaissut tänään arvostelun Höblä, vieläpä aika kriittisen sellaisen.
Hbl: Är det Finlands lott att stå där utan pengar och arbetskraft? (https://www.hbl.fi/artikel/527bacca-8b90-5b4a-89f3-5d8243d64eb3) 26.2.2024 (maksumuuri)
Kirjoittaja Mikael Kosk ei taida enää olla Höblän palkkalistoilla, vaan kirjoittaa ns. vierailevana independent kirjoittajana. Kööri, missä vaikutta, tuntuu jokseenkin asiantuntevalta poppoolta.
https://www.ekonomiskasamfundet.fi/om/
Kangasharju taas selitteli jossain, en muista missä (olisko ollut Puopolon tuubikanavalla), että hänen kirjansa olettama oli ollut sellainen, että "maahanmuuttajan" kulut ja tuotokset ovat identtiset suomalaisen työntekijän vastaavien kanssa. Ja että hänen tai Etlan tehtäviin ei kuulu arvioida, kuinka hyvin maahanmuuttajat tuottavat lisäarvoja, suhteessa natiivisuomalaisiin (Jope: koska rasismi)... Joten aika vaikeata tehdä silloin arvioita nimenomaan maahanmuuton tarpeellisuudesta.
Kangasharju voisi mennä tekemään laskelmiaan Nigeriaan.
Samoilla oletuksilla ja lähtötiedoilla Nigeria muuttuisi heti kehitysmaasta yhdeksi maailman isoimmista talouksista ja kaikki haluaisivat muuttaa sinne.
Eikö Kangasharju usko numeroihinsa?
Kangasharjun mukaan se maa on rikkain jolla on eniten neekereitä. Tätähän meille männävuosina totuutena tuputettiin, mutta eikö hän ole nyt hieman ajastaan jäljessä? :roll:
Minä en ymmärrä, miksei näitä huippuosaajia voisi käyttää oman kotimaansa kehittämiseen, kuten monissa maissa tehdäänkin, jossa kansalaisten velvollisuus on ajaa oman maansa etuja? Sehän on täysin vastuutonta, että näitä ihmisiä houkutellaan Suomeen, kun heidän alkuperäinen kotimaa tarvitsee heitä enemmän kuin Suomi. Maahanmuutto pitäisi täysin kieltää kaikilta mailta, silloin jokainen maa olisi itse vastuussa kansalaisistaan, eikä heitä saisi siirtää muiden maiden riesaksi.
Quote from: Betonikostaja on 26.02.2024, 16:10:34
Vantaa on vielä hölmöyksissään ylpeillyt tällä suurella vieraskielisten määrällä markkinoinnissaan. Kaupunki korostaa mielellään kansainvälisyyttä ja lentokenttäänsä, mistä saattaa jollekin tulla se harhakuvitelma, että nämä vieraskieliset olisivat sivistyskansoja.
---
Onhan se sitten hienoa ylpeillä kansainvälisyydellä, kun kaupunki on yhtä konkurssiin mennyttä ghettoa ja matuhelvettiä.
Tietyissä piireissä "kansainvälisyydellä" joko tarkoitetaan pelkkää kehitysmaalaisuutta tai sitten sivistyskansoja ja kehitysmaalaisia tai pelkästään sivistyskansoja. Riippuu henkilön poliittisesta vakaumuksesta, mitä tällä termillä tarkoitetaan oikeasti. Vihreissä ei ainakaan suostuta tekemään mitään erotteluja eri kansakuntien kesken, ideologisista syistä johtuen. Näissä piireissä kansainvälisyys näyttää olevan itseisarvo, aivan sama onko siitä oikeasti haittaa. Sitä halutaan osana hyvesignalointia, seurauksista viis, jotta näytetään hyvältä omien keskuudessa. Siis on aivan sama, mitkä tulevaisuuden seuraukset ovat, kunhan sillä hetkellä näyttää hyvältä muille samanmielisille.
Ja sitten ikävät seuraukset voidaankin sälyttää persujen vastuulle, kun on kotipesä paskottu.
QuoteTervetuloa osaajat, vaikka oikeastaan ette ole tervetulleita
Talouselämän ja yliopistojen edustajat ihmettelevät, miksi hallitus haluaa pidentää Suomen kansalaisuuden ehtona olevaa asumisaikaa.
...
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien politiikan toimittaja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010333803.html) 4.4.2024
Quote from: Teija Sutinen HSSUOMEN maahanmuuttoluvut viime vuosilta ovat yksi harvoja julkisen talouden valopilkkuja. Viime vuonna Suomeen muuttaneiden määrä ylitti Suomesta pois muuttaneiden määrän ennätyksellisesti: nettomaahanmuutto oli melkein 60 000 ihmistä.
Joukossa on parikymmentätuhatta Ukrainasta tullutta, mutta kokonaan se ei muuttovauhtia selitä. Luvut ovat oikein hyvä uutinen heikkenevän syntyvyyden maassa.
Valtiovarainministeriön virkamiehet kertoivat äskettäin taustatilaisuudessa, että tulijoiden työllisyyskin näyttää hyvältä. Maahanmuuttajataustaisten työikäisten miesten työllisyysaste on lähes yhtä hyvä kuin kantasuomalaisten miesten. Naisilla ero on kantasuomalaisten hyväksi suurempi.
En ole nähnyt ensimmäisiäkään laskelmia, joiden mukaan viime vuosien nettomaahanmuuton kasvu olisi todistetusti "julkisen talouden valopilkku". En ole nähnyt edes erittelyä, kuinka moni muuttajista on ollut nettoveronmaksaja.
Erittäin vaikea uskoa, että Suomen aina vain liberaalimpi maahanmuuttopolitiikka olisi kääntänyt aiemmin selvästi tappiolliseksi todetun (mm. VATTin elinkaarikustannuslaskelmat) maahanmuuton kannattavaksi ja vieläpä niin kannattavaksi, että sillä kuitataan myös parinkymmenentuhannen ukrainalaisen elättäminen. Enkä sitä uskokaan.
Quote from: Teija Sutinen HSONKO joku huomannut nykyisen hallituksen iloitsevan tästä kehityksestä? Sehän helpottaa julkisen taloudenpidon urakkaa. Valtiovarainministeriö arvioi, että jos nettomaahanmuutto pysyisi vaikka 40 000 ihmisen tasolla, se hidastaisi Suomen velkasuhteen kasvua.
Mitä kautta 40 000 ulkomaalaisen eli suunnilleen kantasuomalaisten syntyvyyden tasoinen nettomaahanmuutto "hidastaisi Suomen velkasuhteen kasvua"? Miten ylipäätään voidaan väittää, että nettomaahanmuuton kasvu olisi maahanmuuttajien
ominaisuuksista riippumatta julkisen talouden kannalta kannattavaa?
Koska tällaiset väitteet perustuvat virheellisiksi tiedettyihin oletuksiin kuten keskimääräisen maahanmuuttajan palkan olettamiseen keskimääräisen suomalaisen työssäkäyvän palkaksi. Esimerkiksi Etlan laskelmissa kaikkien maahanmuuttajien oletettiin olevan EU-maista tulevien kaltaisia (eivät ole), joilla on suomalaisten kaltainen koulutustaso (ei ole). Näppärä kikka lukujen kaunistelemiseksi, mutta törkeää huijausta, etenkin kun maahanmuuttajien aiheuttamat ylimääräiset kustannukset jätetään pois laskelmista.
Quote from: Teija Sutinen HSHallitus näyttää tämän kehityksen peukuttamisen sijaan heittävän hiekkaa rattaisiin.
Sisäministeriö lähetti helmikuussa lausuntokierrokselle lakiesityksen, joka tiukentaa Suomen kansalaisuuden saamisen ehtoja. Uudistuksen ensimmäisessä vaiheessa hallitus haluaa pidentää kansalaisuuden edellytyksenä olevaa asumisaikaa Suomessa nykyisestä viidestä vuodesta kahdeksaan vuoteen.
LAKIESITYSTÄ arvioineet talouselämän ja yliopistojen edustajat tyrmäävät ehdotukset lähes samoin sanoin: väärä viesti, jos Suomi tosissaan haluaa työperäistä maahanmuuttoa.
Teknologiateollisuus kertoo olevansa erittäin huolissaan Suomen maakuvasta ja kyvystä houkutella osaajia, jos laki toteutuu. Samaa sanoo Ekonomiliitto.
En ole huomannut, että muutos olisi juurikaan liikuttanut sellaisia työperäisiä maahanmuuttajia, jotka ovat nettoveronmaksajia. Halpistyöläisiä tietysti harmittaa, jos nopea kansalaisuuden saaminen on ollut osa jo maksettua matkapakettia.
Quote from: Teija Sutinen HSHallitusta muistutetaan, että Saksa on tekemässä juuri päinvastoin eli lyhentämässä kansalaisuuden edellytyksenä olevaa asumisaikavaatimusta.
Saksa (tai Ruotsi, jolla Suomen lisäksi ainoana Pohjoismaana alle kahdeksan vuoden asumisaikavaatimus) tuskin voi ylpeillä fiksuilla maahanmuuttopolitiikan linjauksillaan (vrt. Merkel), mutta mikä vika siinä Saksan nykyisen lain mukaisessa kahdeksan vuoden asumisaikavaatimuksessa on ollut ja miten se on näkynyt Saksaan suuntautuneen maahanmuuton määrässä ja laadussa?
Quote from: Teija Sutinen HSKeskuskauppakamarin mielestä asumisajan pidentäminen haittaa kotoutumista ja sitoutumista suomalaisille työmarkkinoille. Aalto-yliopisto pitää lakiesitystä haitallisena, ja Helsingin yliopiston mukaan "mikään esitetty muutos ei lisää pito- eikä vetovoimaa".
Ulkomaalaislain muutosten tarkoitus lienee
vähentää pito- ja vetovoimaa vääränlaisten, suomalaisille kalliiksi käyvien maahanmuuttajien keskuudessa. Nettoveronmaksajiin muutoksilla tuskin on kummempaa vaikutusta.
Quote from: Teija Sutinen HSTIUKENNUKSET turvapaikkapolitiikkaan jotenkin ymmärtäisi, koska ne ovat sekä kokoomuksen että perussuomalaisten tavoitteita.
Sen sijaan ei tunnu ajantasaiselta politiikalta lähteä vaikeuttamaan työperäistä maahanmuuttoa, jossa alkaa vihdoin näkyä onnistumisen merkkejä.
Ihan yhtä lailla nämä samat tahot vastustavat myös kaikkia turvapaikkapolitiikan tiukennuksia, jollainen myös kansalaisuuslain muutos osaltaan on.
Näkisin mielelläni tutkimusta tai edes perusteltua analyysiä siitä, miten lakimuutokset vaikuttavat mihinkin maahanmuuttajaryhmään. Sellaista on kuitenkin turha odottaa tahoilta, jotka uskottelevat suomalaisille, että Suomen pelastaa nettomaahanmuuton kasvattaminen laadusta riippumatta – ja että väestövaihto on vain vaarallinen salaliittoteoria.
Joskus kävi pirun huono tuuri ja arpa määräsi suomalaisten suot hiilinegatiivisiksi. Olisipa kerrankinkäynyt arpaonni ja olisimme nyt jo negatiivisia ja voisimme rahastaa vaikka muita maita päästöoikeuksilla.
Samanlainen ikävä sattuma on käynyt kun noilla mokuttajilla on mennyt sanat työikäinen ja työllinen sekaisin. Suomi ei tarvitse yhtään uutta työikäistä mistään tänne mutta työllisiä (kokoaikaisia, ei tunti viikossa) saisi tulla reippaasti. Ei vaan ole tulossa tällä verotuksella.
Quote from: Roope on 04.04.2024, 19:56:08
QuoteTervetuloa osaajat, vaikka oikeastaan ette ole tervetulleita
Talouselämän ja yliopistojen edustajat ihmettelevät, miksi hallitus haluaa pidentää Suomen kansalaisuuden ehtona olevaa asumisaikaa.
...
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien politiikan toimittaja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010333803.html) 4.4.2024
Quote from: Teija Sutinen HSSUOMEN maahanmuuttoluvut viime vuosilta ovat yksi harvoja julkisen talouden valopilkkuja. Viime vuonna Suomeen muuttaneiden määrä ylitti Suomesta pois muuttaneiden määrän ennätyksellisesti: nettomaahanmuutto oli melkein 60 000 ihmistä.
Joukossa on parikymmentätuhatta Ukrainasta tullutta, mutta kokonaan se ei muuttovauhtia selitä. Luvut ovat oikein hyvä uutinen heikkenevän syntyvyyden maassa.
Valtiovarainministeriön virkamiehet kertoivat äskettäin taustatilaisuudessa, että tulijoiden työllisyyskin näyttää hyvältä. Maahanmuuttajataustaisten työikäisten miesten työllisyysaste on lähes yhtä hyvä kuin kantasuomalaisten miesten. Naisilla ero on kantasuomalaisten hyväksi suurempi.
Hesari ja Hesarin Teija Sutinen ottavat määräykset, Sanoman kautta, jostain korkealta.
Tunnen ainoastaan yhden ihmisen joka on uskovinaan tällaisia juttuja. Ja hän on ns apurahariippuvainen "yrittäjä", jonka on pakko työtä saadakseen uida heisimadon tavoin ravintoliuoksessa. (Kaikkien julkisen tai kolmannen sektorin "palkan"saajan on oltava mukana tässä teeskentelyssä.) Jokainen muu tuntemani ihminen tajuaa kokonaan tai hämärästi, että tässä kaikessa on kyse jonkin sortin salaliitosta.
Sopii lähteä hakemaan palkallista kokoaikaistyötä ja todeta että on huutava työvoimapula. Alalla kuin alalla. Ei ole tällaisia töitä kuin näissä fascistisissa ammattikunnissa kuten esim lääkärit. Niissä pidetään koulutuspaikkoja minimoimalla tilanne Kokoomuspuolueen kannalta hyvissä kantimissa.
Tulijat ovat tervetulleita kunhan eivät rasita järjestelmää, eli ei matalapalkka maahantuloa. Toinen tärkeämpi asia on ettei tulijat ole muslimeja.
Haisee kuin miljoona mätää :silakka:
Quote
Startup-firmat kritisoivat hallituksen aikeita potkia asiantuntijat helpommin Suomesta: "Ei heitä kiinnosta sosiaaliturva"
Kasvuyhtiöt ovat huolestuneet lakiin ehdotetusta muutoksesta, jonka mukaan työttömän erityisasiantuntijan pitää poistua Suomesta kuuden kuukauden kuluttua työttömäksi jäämisestä.
Vaikka hallitus myöntyi alkuvuodesta ja antoi erityisasiantuntijoille kolme kuukautta lisäaikaa työntekijöihin verrattuna, on kuuden kuukauden aika silti suhteellisen lyhyt, sanoo Suomen startup -yhteisön pääekonomisti Youssef Zad.
Erityisasiantuntijoiden rekrytointiprosessit yksinään kestävät jo useampia kuukausia.
X
Suomen startup -yhteisön mukaan ongelmana ovat nimenomaan pienet työmarkkinat.
– Suomessa on niin pienet työmarkkinat, että täällä on vain muutama firma, jotka voivat palkata erityisasiantuntijan huipputehtäviin, Zad sanoo.
Monessa tapauksessa erityisasiantuntija käytännössä joutuisi lähtemään Suomesta pois, jos yritys irtisanoo, Zad sanoo.
– Mitä spesifimpää osaamista työntekijällä on, sen kauemmin rekrytointi kestää.
X
https://yle.fi/a/74-20082414 (https://yle.fi/a/74-20082414)
Quote
Erityisasiantuntijoiden rekrytointiprosessit yksinään kestävät jo useampia kuukausia.
– Mitä spesifimpää osaamista työntekijällä on, sen kauemmin rekrytointi kestää.
Moniosaajan rekryprosessi kestää sitten sukupolvia.
Otetaan aikaraja pois kansalaisuuden saamiselta. Laitetaan hinta.
Kansalaisuuden saa heti kun on maksanut veroina 50 000 euroa.
Wolttikuskilta tuohon menee noin sata vuotta ja siltä intialaiselta koodarilta alle viisi vuotta.
-i-
Quote from: Roope on 04.04.2024, 19:56:08
QuoteTervetuloa osaajat, vaikka oikeastaan ette ole tervetulleita
Talouselämän ja yliopistojen edustajat ihmettelevät, miksi hallitus haluaa pidentää Suomen kansalaisuuden ehtona olevaa asumisaikaa.
...
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien politiikan toimittaja.
Quote from: Teija Sutinen HSONKO joku huomannut nykyisen hallituksen iloitsevan tästä kehityksestä? Sehän helpottaa julkisen taloudenpidon urakkaa. Valtiovarainministeriö arvioi, että jos nettomaahanmuutto pysyisi vaikka 40 000 ihmisen tasolla, se hidastaisi Suomen velkasuhteen kasvua.
Mitä kautta 40 000 ulkomaalaisen eli suunnilleen kantasuomalaisten syntyvyyden tasoinen nettomaahanmuutto "hidastaisi Suomen velkasuhteen kasvua"? Miten ylipäätään voidaan väittää, että nettomaahanmuuton kasvu olisi maahanmuuttajien ominaisuuksista riippumatta julkisen talouden kannalta kannattavaa?
Kuten tiedämme, tulonsiirrot eivät suoraan kasvata BKT:tä. Mutta 40 000 maahantulijaa, vaikka olisivat tulonsiirtojen varassa, saavat asumistukineen reilun tonnin kuussa. Tämä tekee 40 miljoonaa euroa kuukaudessa lisää rahaa palveluiden ostoon ja kuluttamiseen. Tulonsiirrot siis välillisesti kasvattavat BKT:ta. Velkasuhdehan on velan määrä suhteessa BKT:hen. Kun tuodaan lisää kuluttajia, saadaan BKT:ta kasvatettua. Käsittääkseni BKT:sta ei vähennetä tulonsiirtoja. Voin toki olla väärässä.
Talousnikkarit ne vääntävät menotkin tuloiksi.
-i-
Quote from: Golimar on 07.04.2024, 23:29:11
Haisee kuin miljoona mätää :silakka:
Quote
Startup-firmat kritisoivat hallituksen aikeita potkia asiantuntijat helpommin Suomesta: "Ei heitä kiinnosta sosiaaliturva"
Kasvuyhtiöt ovat huolestuneet lakiin ehdotetusta muutoksesta, jonka mukaan työttömän erityisasiantuntijan pitää poistua Suomesta kuuden kuukauden kuluttua työttömäksi jäämisestä.
Vaikka hallitus myöntyi alkuvuodesta ja antoi erityisasiantuntijoille kolme kuukautta lisäaikaa työntekijöihin verrattuna, on kuuden kuukauden aika silti suhteellisen lyhyt, sanoo Suomen startup -yhteisön pääekonomisti Youssef Zad.
Erityisasiantuntijoiden rekrytointiprosessit yksinään kestävät jo useampia kuukausia.
X
Suomen startup -yhteisön mukaan ongelmana ovat nimenomaan pienet työmarkkinat.
– Suomessa on niin pienet työmarkkinat, että täällä on vain muutama firma, jotka voivat palkata erityisasiantuntijan huipputehtäviin, Zad sanoo.
Monessa tapauksessa erityisasiantuntija käytännössä joutuisi lähtemään Suomesta pois, jos yritys irtisanoo, Zad sanoo.
– Mitä spesifimpää osaamista työntekijällä on, sen kauemmin rekrytointi kestää.
X
https://yle.fi/a/74-20082414 (https://yle.fi/a/74-20082414)
Onkohan tässä mukana myös Start Up Refugees? Syksyllä 2015 Suomihan sai peräti 30 000 erityisasiantuntijaa kerralla - yllättäen ja pyytämättä - ja muut maat enemmän. Oli se Sipilän hallitus vaan kaukaa viisas.
Eikös irakilaisia myös onnistuneesti koulutettu koodareiksi pian tuon jälkeen?
Quote from: Roope on 26.02.2024, 11:12:08
Etlan Aki Kangasharju julkaisi viime syksynä Suomen talouden suuntaviivoja paaluttavan kirjan Talouden ilmestyskirja. Viimeisimpänä kirjasta on julkaissut tänään arvostelun Höblä, vieläpä aika kriittisen sellaisen.
...
Täytyy joskus kohdalle osuessa vilkaista, mutta Kangasharjun aiempien puheenvuorojen perusteella tuskin tämä on yhtään Himasta kummempaa pyristelyä maahanmuuton osalta.
Eikä ollutkaan. Maahanmuuton suhteen lähes samaa tasoa Himasen kanssa.
Selailin kirjaa muuten hajanaisesti muutaman sivun sieltä täältä, mutta luin johdannon ja kaiken maahanmuuttoon liittyvän, jota ei ollut juuri muuta kuin erillinen seitsemän sivun luku "Kasvua maahanmuutosta".
Kirjan alussa Aki Kangasharju kuvaa itseään (nimeltä mainituista arvostelijoistaan poiketen)
oikeaksi taloustieteilijäksi, jonka mielipiteet perustuvat
aina tutkittuun tietoon ja tutkimuksiin. Varauksetonta massamaahanmuuton kannatustaan Kangasharju puolustaa lähinnä tuolla ketjussa käsitellyllä Etlan raportilla (https://www.etla.fi/julkaisut/raportit/maahanmuutto-ja-tyovoiman-riittavyys-taloudellisten-vaikutusten-arviointia/), jossa oli itse mukana.
Kangasharjun mielestä heidän raporttinsa osoittaa, että esimerkiksi maahanmuuttajasiivooja maksaa enemmän veroja kuin saa tulonsiirtoja, joten kaikki maahanmuutto on plussaa, kunhan tulijat työllistyvät (kokopäiväisesti työehtosopimusten mukaisilla palkoilla). Kangasharjun mukaan arvostelijat (perussuomalaiset) eivät ole löytäneet raportista muuta kritisoitavaa kuin sen, että raportin oletuksilla halpatyövoiman maahanmuutto pitää matalapalkka-alojen palkat alempana kuin ilman sitä. Kangasharjun mielestä tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska maahanmuutto todennäköisesti kannustaa firmoja uusiin innovaatioihin, joiden vienti kumoaa palkkavaikutuksen.
Pahinta Etlan paperissa ei kuitenkaan ollut maahanmuuton tietoinen käyttö matalapalkka-alojen palkkojen dumppaamiseen vaan se, että laskelmat perustuivat jälleen kerran vääriksi tiedettyihin oletuksiin, kuten että maahanmuuttajat olisivat "työllisyysasteeltaan EU-maista tulleiden kaltaisia" ja että he "muistuttavat koulutusrakenteeltaan suomalaisia". Klassinen "Garbage In, Garbage Out", jotta saatiin halutunlaiset massamaahanmuuttoa puolustavat tulokset, jotka ovat ristiriidassa muun muassa aiempien maahanmuuttajien elinkaarianalyysien tuloksien kanssa. Kangasharju ei esitä viittauksia muihin maahanmuuttoa koskeviin tutkimuksiin tekstissä tai muutaman sivun kirjallisuusviitelistassa, joten aika laihat eväät argumentoida maahanmuutosta yhtään mitään, eikä Kangasharju olekaan antautunut maahanmuuttodebatteihin.
Himasellahan oli vastaavasti omassa kirjassaan todisteena maahanmuuton taloudellisesta kannattavuudesta yksi viittaus valtiovarainministeriön Excel-taulukkoon, jossa lisämaahanmuuttajat oletettiin kaikilta ominaisuuksiltaan keskimääräisiä suomalaisia vastaaviksi veronmaksajiksi.
Kannattaa lukaista vaikka kirjastossa Kangasharjun kirjan lyhyt maahanmuutto-osuus (s. 278-284), niin ymmärrätte, miksi en pidä miestä kovin uskottavana tai edes rehellisenä. Kangasharjun osoittaa mielestään humanitaarisen maahanmuuton vähäisen merkityksen sillä, että "turvapaikkahakemuksen perusteella Suomeen tulleita muuttajia oli vuosina 1973-2015 vain 1,2 prosenttia väestöstä". Jos näin sanot, ja sitten toisaalta voi vilkaista itähelsinkiläisen koulun pihaa vuonna 2024 ja arvioida silmämääräisesti humanitaarisen maahanmuuton merkitystä demografian muutoksessa.
Taas haisee kuin mätä :silakka:
Quote
Akkuteollisuus tarvitsee tuhansia työntekijöitä ulkomailta: "Suomalaiset eivät kovin mielellään muuta kotiseudultaan"
Kotkan ja Haminan seudun akkuteollisuuteen liittyen voi syntyä kymmeniä tuhansia työpaikkoja.
KALLE SCHÖNBERG
10:59
Kymenlaaksoon Kotkan ja Haminan seudulle tarvitaan runsaasti ulkomaista työvoimaa, jos alueelle suunnitellut akkutehtaat toteutuvat.
– Suuri osa työvoimasta pitää hakea Suomen ulkopuolelta. Kysymys on tuhansista henkilöistä, Kotkan–Haminan seudun kehitysyhtiö Cursorin invest in -palvelun johtaja Ilkka Hasanen sanoo.
Hän ei usko, että Kotkan ja Haminan seudun oma työvoima tai edes muualta Suomesta houkuteltu työvoima riittäisi tyydyttämään akkutehtaiden ja niitä palvelevien yhtiöiden työvoiman tarvetta.
– Suomalaiset eivät kovin mielellään muuta omalta kotiseudultaan muualle Suomeen työn perässä, Hasanen perustelee näkemystään.
Cursor on jo viritellyt verkkoja työvoiman houkuttelemiseksi ulkomailta Kotkan ja Haminan akkuteollisuuteen.
– Aloitimme keskustelut jo yli kolme vuotta sitten eri rekrytointifirmojen kanssa sen jälkeen, kun olimme keskustelleet alan toimijoiden kanssa siitä, minkä tyyppistä ja kuinka paljon henkilöstöä tarvitaan, Ilkka Hasanen kertoo.
X
– Filippiinit, Indonesia ja Vietnam voivat olla maita, joista työvoimaa etsitään, Hasanen sanoo.
X
Valtion erityistehtäväyhtiö Suomen malmijalostus on teettänyt akkutehtaiden työllisyysvaikutuksista selvityksen konsulttiyritys Rambollilla.
Selvityksen mukaan tehtaat työllistäisivät toteutuessaan suoraan noin 3 700 henkilöä ja kerrannaisvaikutuksineen Kotkan–Haminan seudulle syntyisi yli 13 000 työpaikkaa.
Tämän lisäksi tehtaiden rakentamiseen tarvittaisiin noin kahdeksan vuoden aikana vielä noin 30 000 henkilötyövuotta.
X
Akkutehtaista ei ole vielä tehty lopullisia investointipäätöksiä.
Pisimmällä suunnittelussa on Haminan akkumateriaalitehdas, jonka pääosakkaaksi on tulossa kiinalainen CNGR-akkuteollisuusyhtiö. Se on jo saanut ympäristöluvan tehtaalleen, josta on tosin valitettu hallinto-oikeuteen.
Kotkan akkumateriaalitehtaan pääosakkaaksi on tulossa kiinalainen Beijing Easpring Material Technology. Sen ympäristölupa on nähtävästi tulossa lähikuukausien aikana.
Kotkan akkukennotehtaan pääosakasta ei ole vielä julistettu, mutta neuvotteluja on käyty muun muassa kiinalaisen SVOLT-akkuteollisuuyhtiön kanssa.
Kaikkien tehtaiden vähemmistöosakkaana ja kehittäjänä on Suomen valtion erityistehtäväyhtiö Suomen malmijalostus.
https://yle.fi/a/74-20085220 (https://yle.fi/a/74-20085220)
Quote from: Roope on 19.03.2024, 19:12:07
QuoteVihreän teräksen jättitehdas synnyttäisi jopa 5 000 työpaikkaa – Aikataulu lykkääntyi taas
INKOOSEEN Länsi-Uudellemaalle suunniteltu jättimäinen vihreän teräksen tehdas synnyttäisi Suomeen työtä yhteensä 5 600 henkilötyövuoden verran ja toisi valtion kassaan verotuloja noin 300 miljoonaa euroa vuodessa.
Näin tiedotti hanketta ajava norjalainen Blastr Green Steel -yhtiö tilaisuudessaan Inkoossa tiistaina. Laskelmat tehdashankkeen talousvaikutuksista teki konsulttiyhtiö Ramboll.
Laskelma 5 600 henkilötyövuodesta perustuu tuotantolaitoksen taloudessa synnyttämiin kerrannaisvaikutuksiin, kuten alihankkijoihin ja palveluihin.
Suoria työpaikkoja tehdas toisi nykysuunnitelmien mukaan hieman alle tuhat. Luku on laskenut jonkin verran alun perin ilmoitetusta.
Tehdas olisi toteutuessaan yksi Suomen suurimmista teollisista investoinneista koskaan. Sen hintalappu on neljä miljardia euroa.
[...]
"Jos näitä vihreän siirtymän investointeja ei saada tällaisissa paikoissa aloitettua, silloin tämä menee todella vaikeaksi", Kaikkonen totesi.
KAIKKOSEN esitykseen oli piilotettu myös uutinen: tavoiteaikataulua on jälleen lykätty.
"Tavoitteena on, että tehdas on täydessä tuotannossa vuosikymmenen loppuun mennessä", Kaikkonen sanoi.
Kun Blastr ilmoitti hankkeestaan tammikuussa 2023, aikeena oli aloittaa tuotanto jo vuonna 2026. Kun HS uutisoi ympäristövaikutusten arvioinnin aloittamisesta elokuussa 2023, yhtiö tarkensi, että tavoitevuosi tuotannon aloittamiselle on 2027.
Nyt siis puhutaan vuosikymmenen lopusta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/talous/art-2000010300802.html) 19.3.2024
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.06.2013, 08:59:31
Työvoiman hinta on kysynnän ja tarjonnan funktio. Mitä enemmän maahan tuodaan työvoimaa, sitä alemmaksi työvoiman hinta laskee.
11 vuotta myöhemmin Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Heli Koski vihdoin ja viimein lipsautti asian julkisuuteen.
[tweet]1783059614163988497[/tweet]
QuoteSimo Grönroos @SimoGronroos
A-Studiossa 23.4. talousasiantuntijoiden raati vannotti taas kerran, että "Suomi ei selviä ilman ulkomaisia osaajia". Ohjelman aivan lopussa Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Heli Koski lipsautti todellisen syyn ulkomaisten osaajien tarpeeseen: mitä enemmän työperäistä maahanmuuttoa, sitä vähemmän tarvetta kilpailla suomalaisista osaajista nostamalla palkkoja:
"Vaikka me saataisiin nostettua tutkimus- ja kehitysmenot vuoteen 2030 mennessä neljään prosenttiin bruttokansantuotteesta, niin ei se paljon ilahduta, jos meillä ei ole osaajia tekemässä sitä. Mitä tapahtuu, kun meillä on kilpailu osaajista: sehän tarkoittaa sitä, että tulee palkkapaineita, palkat nousee. Osa niistä tutkimus- ja kehitysrahoista – tutkimuksesta ja kehityksestä suurin osa on palkkamenoja – se tarkoittaa sitä, että osa niistä lisääntyvistä T&K panostuksista menee palkkoihin eikä suinkaan siihen, että lisättäisiin innovaatiotoimintaa ja tämähän ei ole tuottavuuskasvun kannalta paras. Me välttämättä tarvitaan lisää niitä ulkomaalaisia maahanmuuttajia."
https://areena.yle.fi/1-3229465
Quote
TYÖELÄMÄ
"Kaikki me saamme potkut" – Suomalainen tekoälykehittäjä ennustaa, että työelämä muuttuu rajusti jo lähivuosina
10–20 vuoden päästä tekoäly tekee asiantuntijoiden työt ja ihmiset saavat eläkettä palkan sijaan, sanoo Applella työskennellyt, harvinaisen kokenut suomalainen tekoälyinsinööri.
Tutkija. Harri Valpola on tutkinut ja kehittänyt tekoälyä yli 30 vuotta.KUVA: OUTI JÄRVINEN
Tänään
8:00
Tuula Laatikainen
Robottirintamalla on ollut muutaman vuoden hiljaiseloa, mutta vuosi 2024 alkoi rajusti. Helmi-maaliskuussa kalifornialainen tekoäly-yhtiö Figure
Digitilaus
Ensimmäinen kuukausi vain 2,90 €
Tarjousjakson jälkeen 35,90 € / kk. Tilauksen voi katkaista milloin tahansa maksetun kauden loppuun.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kaikki-me-saamme-potkut-suomalainen-tekoalykehittaja-ennustaa-etta-tyoelama-muuttuu-rajusti-jo-lahivuosina/c415b48d-6063-4b0d-94fc-65894d5b5e26 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kaikki-me-saamme-potkut-suomalainen-tekoalykehittaja-ennustaa-etta-tyoelama-muuttuu-rajusti-jo-lahivuosina/c415b48d-6063-4b0d-94fc-65894d5b5e26)
Siinähän inisevät ja kitisevät.
Quote
X
Vuoden 2022 puolivälistä lähtien noin 8 000 korkeakoulutettua on jäänyt työttömäksi. Se tekee neljäsataa työtöntä lisää joka kuukausi.
Tämä enteilee huonoa koko työmarkkinoille.
– Uumoilemme, että työttömien määrä ylittää pian korona-ajan huipun, sanoo korkeakoulutettuja työntekijöitä edustavan työmarkkinakeskusjärjestö Akavan pääekonomisti Pasi Sorjonen.
Arvio on mukana Akavan huomenna maanantaina julkistamassa ennusteessa.
Jos näin käy, se on Sorjosen mukaan "vähän pelottava ennusmerkki".
– Aikaisemmin on käynyt niin, että korkeakoulutettujen työttömyys on lähtenyt nousuun ensin, ja sitten muut alat ovat seuranneet perässä, Sorjonen sanoo.
Rakentamisen työttömyys säteilee jo Akavan jäsenistöön
X
Akavassa työttömyyden leviäminen näkyy jo. Rakentamiseen kytköksissä olevat ammattiryhmät ovat ajautumassa samaan liemeen.
– Se näkyy rakennusmestareiden, insinöörien ja arkkitehtien työttömyytenä ja lomautusten kasvuna, Sorjonen sanoo.
X
https://yle.fi/a/74-20085827 (https://yle.fi/a/74-20085827)
Quote
Avainsana: maahanmuutto
Kolmansien maiden maahanmuuttajien on vaikea saada tasa-arvoinen asema työmarkkinoilla
– Suomalaisista korkeakouluista valmistuneilla ETA-alueen ulkopuolelta tulevilla maahanmuuttajilla ei juurikaan ole mahdollisuuksia saada Suomesta koulutustaan vastaavaa työtä. Tämän seurauksena he ajautuvat työmarkkinoilla alisteiseen asemaan, sanoo aiheesta hiljattain väitellyt tutkija Quivine Ndomo.
21.3.2024 AKAVALAINEN
Akavan lausunto hallituksen esityksestä eduskunnalle laiksi kotoutumisen edistämisestä annetun lain muuttamisesta ja siihen liittyviksi laeiksi
Akava suhtautuu kriittisesti esitettyihin kotoutumisen tuen säästöihin. Kotoutumistoimiin panostaminen on pidemmällä aikavälillä taloudellisesti kannattavampaa kuin lyhyen tähtäimen säästöjen hakeminen. Akavan mielestä alaikäisenä ilman huoltajaa tulleiden aikuistumisen tuen ikärajaa ei tule laskea uudelleen pelkistä säästösyistä. Akava muistuttaa, että avoin, syrjimätön ja kansainvälinen yhteiskunta tukee myös talouskasvun edellytyksiä lisäämällä yritysten osaamista, tuottavuutta ja Suomeen tehtävien investointien määrää. Maahanmuuton ja Suomeen integroitumisen palvelupolut edellyttävät poikkihallinnollista, saumatonta yhteistyötä ja investointeja.
26.10.2023 LAUSUNNOT
Akavan lausunto luonnoksesta hallituksen esitykseksi laeiksi kolmansien maiden kansalaisten maahantulon ja oleskelun edellytyksistä tutkimuksen, opiskelun, työharjoittelun ja vapaaehtoistoiminnan perusteella annetun lain ja ulkomaalaislain 56 §:n muuttamisesta
Akava pitää lausunnossaan työ- ja elinkeinoministeriölle ehdotettuja muutoksia erittäin kannatettavina ja kiittää ministeriötä hyvästä yhteistyöstä ja valmistelusta todeten nyt esitettyjen muutosten vastaavan Akavan aiempia ehdotuksia.
8.9.2022 LAUSUNNOT
Maahanmuuttajissa on suuri työllisyyspotentiaali
Hallituksen tavoitteena on tehdä Suomesta kansainvälisesti houkutteleva paikka työskennellä, opiskella, tutkia ja yrittää. Tavoite on erittäin tärkeä, sillä koronapandemian aiheuttama poikkeustila ei ainakaan vähennä osaavan työvoiman tarvetta pienenevien ikäluokkien Suomessa. Kansainvälisten asiantuntijoiden ja kansainvälisten opiskelijoiden sekä tutkijoiden määrää on saatava kasvatettua heti, kun pandemiatilanne helpottuu ja se on mahdollista.
3.2.2021 BLOGIT
Koulutustason nostolla ehkäistään työvoiman väärinkäyttöä
Kansainvälistä Kunnon työn päivää vietetään jälleen 7. lokakuuta yli 60 maassa. Teemapäivä muistuttaa, että jokaisella on oikeus ihmisarvoiseen työhön sekä riittävään palkkaan ja vapaa-aikaan. Päivää on vietetty vuodesta 2008 lähtien.
7.10.2020 BLOGIT
Ranskan maahanmuuttajille ammattikiintiöt
Ranska alkaa valikoida siirtolaisia maan työvoiman tarpeen mukaan ensi kesästä lähtien. Ammattikiintiöistä päätetään vuosittain yhteistyössä työmarkkinaosapuolten, työvoimatoimistojen ja alueellisten päättäjien kesken.
27.2.2020 AKAVALAINEN
https://akava.fi/avainsana/maahanmuutto/ (https://akava.fi/avainsana/maahanmuutto/)
^Koodausfirmaahan ei voi Suomessa perustaa, pakko on jonkun suomalaisen palkata paperilla pätevä maahantulija.
Joko kohta meillä?
QuoteIslamistit vaativat Saksaan kalifaattia
Islamistit marssivat lauantaina Hampurissa vaatien kalifaatin perustamista.
Tänään klo 15:43
Yli 1 000 islamistisen Muslim Interaktiv -järjestön kannattajaa otti osaa lauantaina Hampurissa järjestettyyn mielenosoitukseen, jossa muun muassa vaadittiin kalifaatin perustamista Saksaan ja lehdistönvapauden rajoittamista.
Protestista kertovan Telegraph-lehden mukaan mielenosoituksen tarkoituksena oli vastustaa islamofobiaa, mutta marssille osallistuneet vaativat myös islamilaisen valtion perustamista.
Mielenosoituksen järjesti Muslim Interaktiv -liikkeen johtohahmo Joe Adade Boateng, 25, joka sanoi marssin aikana pitämässään puheessa Saksan tarvitsevan "vanhurskaan kalifaatin" korjaamaan muslimiryhmistä mediassa syntyneen kuvan.
Boatengin puhuessa väkijoukko huusi tälle "Allahu akbar", eli "Jumala on suurin" -tervehdyksiä. Telegraphin mukaan jotkut mielenosoittajista kantoivat kylttejä, joissa luki muun muassa "Kalifaatti on ratkaisu" ja "Lopettakaa mediaviha".
Videoita marssista on jaettu runsaasti sosiaalisen median palvelu X:ssä. ...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b07f3f24-4fdc-4cff-bc38-3d9edf135215 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b07f3f24-4fdc-4cff-bc38-3d9edf135215)
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.04.2024, 20:40:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.06.2013, 08:59:31
Työvoiman hinta on kysynnän ja tarjonnan funktio. Mitä enemmän maahan tuodaan työvoimaa, sitä alemmaksi työvoiman hinta laskee.
11 vuotta myöhemmin Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Heli Koski vihdoin ja viimein lipsautti asian julkisuuteen.
[tweet]1783059614163988497[/tweet]
QuoteSimo Grönroos @SimoGronroos
A-Studiossa 23.4. talousasiantuntijoiden raati vannotti taas kerran, että "Suomi ei selviä ilman ulkomaisia osaajia". Ohjelman aivan lopussa Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Heli Koski lipsautti todellisen syyn ulkomaisten osaajien tarpeeseen: mitä enemmän työperäistä maahanmuuttoa, sitä vähemmän tarvetta kilpailla suomalaisista osaajista nostamalla palkkoja:
"Vaikka me saataisiin nostettua tutkimus- ja kehitysmenot vuoteen 2030 mennessä neljään prosenttiin bruttokansantuotteesta, niin ei se paljon ilahduta, jos meillä ei ole osaajia tekemässä sitä. Mitä tapahtuu, kun meillä on kilpailu osaajista: sehän tarkoittaa sitä, että tulee palkkapaineita, palkat nousee. Osa niistä tutkimus- ja kehitysrahoista – tutkimuksesta ja kehityksestä suurin osa on palkkamenoja – se tarkoittaa sitä, että osa niistä lisääntyvistä T&K panostuksista menee palkkoihin eikä suinkaan siihen, että lisättäisiin innovaatiotoimintaa ja tämähän ei ole tuottavuuskasvun kannalta paras. Me välttämättä tarvitaan lisää niitä ulkomaalaisia maahanmuuttajia."
https://areena.yle.fi/1-3229465
Minä pystyn ymmärtämään ajatuksen, että tuotantolinjalle palkattaisiin "halpoja ulkomaalaisia". Mutta että tutkimus- ja tuotekehitysosastolle? ??? Miksi ihmeessä kukaan ulkomaalainen TK-osaaja tulisi Suomeen, jos palkka on huono?
Jossakin luki, että Suomen talous ei kuulemma ole kasvanut vuoden 2009 jälkeen, ja tälle on etsitty selityksiä eri keskusteluissa. Mutta tätä TK-asiaa en ole vielä nähnyt. Kuvitellaan kolme yritystä, A, B ja C. A palkkaa tuotekehittelyyn keskimääräisiä suomalaisia alan osaajia ja samantasoisia ulkomaalaisia alan osaajia, keskimääräisellä palkalla, B keskimääräistä parempia osaajia isommalla palkalla, ja C keskimääräistä huonompia mutta halvemmalla palkalla. Mikä näistä yrityksistä nyt menestyy parhaiten, ja mikä huonoiten? ???
"Halpoja ulkomaisia koneinsinöörejä" on vitsi, kuin suoraan Pahkasiasta, mutta onko joku alkanut jo oikeasti uskoa tuohon? Tämä kyllä selittäisi talouden huonon tilan.
Quote from: Outo olio on 30.04.2024, 05:54:13
Minä pystyn ymmärtämään ajatuksen, että tuotantolinjalle palkattaisiin "halpoja ulkomaalaisia". Mutta että tutkimus- ja tuotekehitysosastolle? ??? Miksi ihmeessä kukaan ulkomaalainen TK-osaaja tulisi Suomeen, jos palkka on huono?
Mahdollisuutta osallistua maailman tasaisimpaan tulonjakoon on kyllä rummutettu vetovoimatekijänä 'osaajille' ....mutta reaalimaailmassa todelliset tekijät tietävät arvonsa tarkkaan ja ulosmittaavat sen myos, kuten kuka tahansa pätevä ammattilainen tekee. Ainoa toimiva keino saada osaavia huippuja on maksaa heille enemmän kuin kilpailijat, ja Suomen kohdalla mm. ilmasto ja syrjäisyys ovat tekijoitä joista edellytetään vielä lisäekstraa pakettiin.
Pähkinäpalkalla saadaan niitä apinoita ja lopputulema tuosta, jos alettaisiin tarjota työlupia ja kansalaisuuksia B-sarjan "T&K-eksperteille" olisi että ne eivät saisi aikaan sitäkään vähää mitä nyt tehdään ja bonuksena loputkin suomalaiset todelliset T&K-osaajat poistuisivat maasta. Suomalaiset kun ovat niitä ainoita joille Suomessa työskentely voi tuoda aitoa lisäarvoa myös korkean osaamistason tehtävissä. Jos aletaan tuoda palkkakirittäjiksi B-sarjan ulkomaalaisia 'osaajia', niin se Suomeen jäämisen arvo häviää suomalaselta aidolta osaajaltakin, ja tässä puhutaan ihmisistä jotka voivat aidosti lähteä myymään osaamisensa ulkomaille; yhä useammat niin jo tekevätkin.
Nokia hommasi johtajaksi ulkomaalaisen osaajan (troijalaisen) kun ne olisivat voineet sen sijaan ostaa Applen niillä rahoilla mitä polttivat omien osakkeiden ostoon ja mitätöintiin nostaessaan johdon optioiden arvoa. Typeryys on loppumaton luonnonvara.
Kaivattuja osaajia ja vientituote, eli 1/2 miljoonaa kehitysmaalaista lisää eläteiksi.
Quote
Englanninkielinen ylioppilastutkinto voisi tuoda kaivattuja osaajia Suomeen
Englannin kielen vyöryminen ja arkipäiväistyminen on jo muuttanut ja muuttaa kotimaisten kielten asemaa Suomessa. Englanninkielinen ylioppilastutkinto ei ratkaise muutoksen suuntaa.
Helsingin Sanomat
19:00
Tulevaisuudessa voi valkolakki päässään vappua viettävien opiskelijoiden joukko olla nykyistä moninaisempi. Hallituksen tavoitteena on saada aikaan mahdollisuus suorittaa ylioppilastutkinto englanninkielisenä.
X
Suomessa on jo nyt toistakymmentä lukiota, joissa voi suorittaa englanninkielisen IB-tutkinnon. Englanninkielistä ylioppilaskoetta kaavailtiin Sipilän hallituksen aikaan vientituotteeksi sekä palvelemaan esimerkiksi töiden takia Suomeen muuttavien perheitä tai pitkään ulkomailla oleskelleita paluumuuttajia.
X
Englannin kielen vyöryminen ja arkipäiväistyminen on jo muuttanut ja muuttaa kotimaisten kielten asemaa.
X
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010395309.html (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010395309.html)
Quote from: Golimar on 30.04.2024, 21:02:03
Kaivattuja osaajia ja vientituote, eli 1/2 miljoonaa kehitysmaalaista lisää eläteiksi.
Quote
Englanninkielinen ylioppilastutkinto voisi tuoda kaivattuja osaajia Suomeen
Englannin kielen vyöryminen ja arkipäiväistyminen on jo muuttanut ja muuttaa kotimaisten kielten asemaa Suomessa. Englanninkielinen ylioppilastutkinto ei ratkaise muutoksen suuntaa.
Helsingin Sanomat
19:00
Tulevaisuudessa voi valkolakki päässään vappua viettävien opiskelijoiden joukko olla nykyistä moninaisempi. Hallituksen tavoitteena on saada aikaan mahdollisuus suorittaa ylioppilastutkinto englanninkielisenä.
X
Suomessa on jo nyt toistakymmentä lukiota, joissa voi suorittaa englanninkielisen IB-tutkinnon. Englanninkielistä ylioppilaskoetta kaavailtiin Sipilän hallituksen aikaan vientituotteeksi sekä palvelemaan esimerkiksi töiden takia Suomeen muuttavien perheitä tai pitkään ulkomailla oleskelleita paluumuuttajia.
X
Englannin kielen vyöryminen ja arkipäiväistyminen on jo muuttanut ja muuttaa kotimaisten kielten asemaa.
X
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010395309.html (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010395309.html)
Eli tämän maan kielen osaaminen ei olisi enää tarpeen, ja sitten samalla tulisi lisää rasismiuhriutumisulisemisia, kun samalla odotetaan että puhut kuukerille suomea tai sitten et missään nimessä saa puhua sille suomea. Edit: tännehän kun nyt on haalittu varovaisesti näitä ulkomaan ihmeitä opiskelemaan lukioon ja vielä toistaiseksi on oletettu että maan kieli opetellaan, se on toiminut bait and switchina. En suinkaan yllättyisi, jos kielitaitovaatimuksesta luovuttaisiin ja tänne haalittaisiin entistä enemmän kuukereita lukionpenkille.
Bilderberg-HS ei yllätä typeryyksillään.
Quote from: Kallan on 01.05.2024, 09:40:57
Eli tämän maan kielen osaaminen ei olisi enää tarpeen, ja sitten samalla tulisi lisää rasismiuhriutumisulisemisia, kun samalla odotetaan että puhut kuukerille suomea tai sitten et missään nimessä saa puhua sille suomea.
Bilderberg-HS ei yllätä typeryyksillään.
Quote from: Pääkirjoitus HSTulevaisuudessa voi valkolakki päässään vappua viettävien opiskelijoiden joukko olla nykyistä moninaisempi.
...
Ylioppilastutkinnon laajentaminen ei ole uhka, vaan se, että suomalaiset lakkaavat vaalimasta äidinkieliään arjessaan.
^Huomatkaa sanamuoto, äidinkieltä on monikossa, "suomalaiset lakkaavat vaalimasta äidinkieliään". Eli Helsingin Sanomat määrittelee uhaksi sen, että Suomeen muuttaneet maahanmuuttajat, sillä ovathan hekin "suomalaisia", lakkaisivat vaalimasta äidinkieltään. Näin näppärästi päästiin suomen kielen asemasta ensin ruotsiin ja saameen (saamiin?), ja sitten somaliin, arabiaan ja niin edelleen.
Quote from: Roope on 19.04.2024, 11:28:23
Pahinta Etlan paperissa ei kuitenkaan ollut maahanmuuton tietoinen käyttö matalapalkka-alojen palkkojen dumppaamiseen vaan se, että laskelmat perustuivat jälleen kerran vääriksi tiedettyihin oletuksiin, kuten että maahanmuuttajat olisivat "työllisyysasteeltaan EU-maista tulleiden kaltaisia" ja että he "muistuttavat koulutusrakenteeltaan suomalaisia". Klassinen "Garbage In, Garbage Out", jotta saatiin halutunlaiset massamaahanmuuttoa puolustavat tulokset, jotka ovat ristiriidassa muun muassa aiempien maahanmuuttajien elinkaarianalyysien tuloksien kanssa. Kangasharju ei esitä viittauksia muihin maahanmuuttoa koskeviin tutkimuksiin tekstissä tai muutaman sivun kirjallisuusviitelistassa, joten aika laihat eväät argumentoida maahanmuutosta yhtään mitään, eikä Kangasharju olekaan antautunut maahanmuuttodebatteihin.
Tässä on muutamia internetistä löytyneitä tietoja eri maiden keskipalkoista:
Irak: ~ 1200 euroa kuussa (https://www.airswift.com/hiring-guide/iraq#MinimumWageinIraq)
Nepal: ~ 600 euroa kuussa (https://www.timechamp.io/blogs/what-is-the-average-salary-in-nepal-and-its-minimum-wage/)
Nigeria: tarkat tiedot puuttuvat, mutta kaikki arviot vähemmän kuin 400 euroa kuussa (https://www.timecamp.com/average-salary/nigeria/)
Somalia: tarkat tiedot puuttuvat, mutta arviolta kuitenkin vähemmän kuin 500 euroa kuussa (https://www.timecamp.com/average-salary/somalia/)
Suomi: ~ 3700 euroa kuussa (https://www.cvpohjat.fi/tyoelama/keskipalkat)
Sveitsi: ~ 7000 euroa kuussa (https://karpeo.ch/en/swiss-salaries-wage-switzerland/)
Vietnam: ~ 700 euroa kuussa (https://www.timedoctor.com/blog/average-salary-in-vietnam/)
Kuvitellaan että Suomen ja Sveitsin välille sovitaan vapaa liikkuvuus, ja kaikki suomalaiset pääsevät rajoittamattomasti ja esteittä muuttamaan Sveitsiin, ja asettumaan sinne asumaan pysyvästi. Sitten heti kohta jokaikinen meistä saa työpaikan, jossa palkka on kuusi-seitsemän tonnia kuussa. Kuulostaako tämä uskottavalta visiolta? :roll:
Ei tietenkään, vaan koko ajatus on ihan täyttä höpöhöpöä. Mutta kun täysin saman asian pitäisi tapahtua esimerkiksi Irakista tai Nepalista tai Vietnamista Suomeen, niin tämän ajatuksen pitäisi mukamas olla
lähtöoletus yhteiskunnan tulevaisuuden suunnittelussa. Ja jos olet eri mieltä, niin todistustaakan pitäisi muka olla
sinulla. "Ai
miten niin muka ei satunnaisen vietnamilaisen palkkatulot heti kohta
viisinkertaistu, kun se astuu Suomessa ulos tullista? Häh?" ???
QuotePääkirjoitus: Maahanmuuton ennätysvuosi kääntää Suomea uuteen asentoon
Väestöennuste ei enää näytä niin synkältä. Samalla julkinen talous saa uutta toivoa.
Sotaa paenneet ukrainalaiset ovat kääntämässä Suomen väestönkehitystä uuteen asentoon. Ukrainalaisten ansiosta maahanmuuttojen määrä nousi viime vuonna koko tilastointihistorian korkeimmaksi. Samalla työikäisen väestön määrä kääntyi nousuun pitkän laskukauden jälkeen.
Käänne on merkittävä ja hämmentäväkin. Pitkään on varoiteltu työikäisten määrän romahtamisesta ja heikkenevästä huoltosuhteesta. Yllättäen Suomen tulevaisuus ei enää näytäkään niin synkältä.
[...]
Vain runsaat kaksi vuotta sitten Tilastokeskus julkaisi väestöennusteensa vuoteen 2070 ja ennakoi siinä dramaattista muutosta huoltosuhteeseen lasten määrän vähentyessä ja eläkeläisten määrän kasvaessa. Nyt työikäisten määrä on palannut vuoden 2016 tasolle, ja työikäisiä eli 15–64-vuotiaita on Suomessa 3,46 miljoonaa. Pelkästään viime vuonna Suomi sai nettomaahanmuuttoa noin 60 000 ihmisen verran.
Asiantuntijat ovat laatineet jo uusia ennusteita. Maahanmuuton arvioidaan nyt pysyvän aiemmin ennakoitua korkeammalla tasolla myös tulevina vuosina, ehkä noin 40 000 muuttajan nettotasolla.
[...]
Juuri työllistyminen ja sen pysyvyys ovat keskeisiä kysymyksiä. Aiempina vuosikymmeninä Suomeen muuttaneiden osallistuminen työmarkkinoille on ollut selkeästi kantaväestöä heikompaa, mutta parin viime vuoden aikana tässäkin on tapahtunut selvä käänne. Tulijat ovat entistä useammin koulutettuja osaajia, joita odottaa Suomessa valmis työpaikka. Myös ukrainalaisten valtaosalla on koulutusta ja ammattitaitoa, ja se on poikinut monelle jo työpaikan.
Jotta maahanmuutto todella vahvistaisi julkista taloutta, muuttajien pitää olla Suomelle edullisia. Käytännössä heidän on työllistyttävä nopeasti ja jäätävä kantaväestön työllisyystasolle pysyvästi.
Tähän suuntaan onkin viime aikoina liikuttu, tosin naisten kohdalla ero kantaväestöön on yhä suuri. Ulkomailla syntyneet naiset käyvät paljon vähemmän töissä kuin Suomessa syntyneet naiset.
Kulttuurinen muutos Suomessa on vasta alkanut. Jos arviot lähivuosien muuttotahdista toteutuvat ja maahanmuutto jää pysyvästi korkealle tasolle, väestörakenne muuttuu nopeasti. Ilmiö on iso, ja siihen liittyy riskejä ja haasteita. Muuta keinoa julkisen talouden pelastamiseksi on silti vaikea nähdä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010392922.html) 4.5.2024
Näiden röyhkeys on niin sakeaa, että sitä voisi pullottaa ja myydä aloitteleville puhelinmyyjille.
Pääkirjoituksessa ei suoraan valehdella, että viime vuosien maahanmuutto olisi suomalaisille taloudellisesti kannattavaa ja maahanmuuttajat nettomaksajia, mutta annetaan kaikin tavoin ymmärtää juuri niin. Johdattelun kruunaa loppukaneetti, jonka mukaan maahanmuuton kasvattaminen olisi muka ainoa keino "julkisen talouden pelastamiseksi", vaikka se koko ajan upottaa julkista taloutta syvemmälle.
Suomalaisten syntyvyyden ylittävän nettomaahanmuuton (eli käytännössä väestönvaihdon) "riskit ja haasteet" eivät ole katoamassa minnekään, vaan niiden voi odottaa vain kumuloituvan ja pahenevan, koska niihin ei ole keksitty missään maailman maassa ratkaisuja.
Tätä sanotaan "Ruotsin tieksi", koska niin politiikka, sen faktoista piittaamaton puolustelu kuin politiikan seurauksetkin ovat samanlaisia kuin aikoinaan Ruotsissa. Massamaahanmuuttoa hintaan mihin hyvänsä.
Jos elinkeinoelämä ja eläkelaitosten asiantuntijat sanovat että maahanmuuttoa ehdottomasti tarvitaan Suomeen niin mikä ihme on ettei viesti uppoa tyhmemmänkin päähän?
Vähän kun työntää nokkaansa ulos asioille ja käyttää palveluja niin ei voi olla huomaamatta että maahanmuuton varassa ollaan.
Quote from: Joutselkä on 04.05.2024, 11:34:20
Jos elinkeinoelämä ja eläkelaitosten asiantuntijat sanovat että maahanmuuttoa ehdottomasti tarvitaan Suomeen niin mikä ihme on ettei viesti uppoa tyhmemmänkin päähän?
Vähän kun työntää nokkaansa ulos asioille ja käyttää palveluja niin ei voi olla huomaamatta että maahanmuuton varassa ollaan.
Mitähän pitäisi ajatella siitä, että perustelusi ovat yhtä pätevät kuin EK:lla ja eläkelaitosten asiantuntijoilla.
Retorinen.
Quote from: Joutselkä on 04.05.2024, 11:34:20
Jos elinkeinoelämä ja eläkelaitosten asiantuntijat sanovat että maahanmuuttoa ehdottomasti tarvitaan Suomeen niin mikä ihme on ettei viesti uppoa tyhmemmänkin päähän?
Ekonomistit lähtevät laskelmissaan siitä perusolettamasta, että työikäiset maahanmuuttajat voivat suoraan korvata eläköityvän työvoiman. Tämä ei kuitenkaan voisi olla kauempana todellisuudesta. Maahanmuuttajat ovat kielitaidottomia ja suurelta osin ammattitaidottomia, eikä maahanmuutto voi ongelmaa ratkaista. Se vain pahentaa huoltovajetta.
Ihmettelen, mikä motivaatio EK:lla ja tutkimuslaitoksilla on suoltaa tällaisia valheita, ja miksi media ei kerro totuutta asiasta Etenkin kun maassa ollaan samaan aikaan huolissaan kasvavasta työttömyydestä, joka koskee yhä useampia väestöryhmiä ja ikäluokkia.
Quote from: Mika on 04.05.2024, 12:08:21
Quote from: Joutselkä on 04.05.2024, 11:34:20
Jos elinkeinoelämä ja eläkelaitosten asiantuntijat sanovat että maahanmuuttoa ehdottomasti tarvitaan Suomeen niin mikä ihme on ettei viesti uppoa tyhmemmänkin päähän?
Ekonomistit lähtevät laskelmissaan siitä perusolettamasta, että työikäiset maahanmuuttajat voivat suoraan korvata eläköityvän työvoiman. Tämä ei kuitenkaan voisi olla kauempana todellisuudesta. Maahanmuuttajat ovat kielitaidottomia ja suurelta osin ammattitaidottomia, eikä maahanmuutto voi ongelmaa ratkaista. Se vain pahentaa huoltovajetta.
Ihmettelen, mikä motivaatio EK:lla ja tutkimuslaitoksilla on suoltaa tällaisia valheita, ja miksi media ei kerro totuutta asiasta Etenkin kun maassa ollaan samaan aikaan huolissaan kasvavasta työttömyydestä, joka koskee yhä useampia väestöryhmiä ja ikäluokkia.
Kasvanut työttömyys liittyy laskusuhdanteeseen ja koskee erityisesti rakennusalaa. Se korjaantuu kun suhdanne taittuu kasvuun, ja kohta rakennusmiehistä on taas pulaa.
Eikä rakennusalan työnhakijoista ole paljon hyötyä kun Suomi tarvitsee tekijöitä ravintola- ja hoitoalolle. Ratkaisu löytyy maahanmuutosta. Simple as that!
Quote from: Mika on 04.05.2024, 12:08:21
Ekonomistit lähtevät laskelmissaan siitä perusolettamasta, että työikäiset maahanmuuttajat voivat suoraan korvata eläköityvän työvoiman. Tämä ei kuitenkaan voisi olla kauempana todellisuudesta. Maahanmuuttajat ovat kielitaidottomia ja suurelta osin ammattitaidottomia, eikä maahanmuutto voi ongelmaa ratkaista. Se vain pahentaa huoltovajetta.
Ihmettelen, mikä motivaatio EK:lla ja tutkimuslaitoksilla on suoltaa tällaisia valheita, ja miksi media ei kerro totuutta asiasta Etenkin kun maassa ollaan samaan aikaan huolissaan kasvavasta työttömyydestä, joka koskee yhä useampia väestöryhmiä ja ikäluokkia.
Tässä tarvittaisiin nyt numeroita. Mikä on uusissa maahanmuuttajissa sossunotkujien ja työssäkäyvien suhde? Entä kuinka moni on korkeakoulutettu? Nimenomaan kiinnostaa nämä uudet tulijat.
En epäile hetkeäkään etteikö ETLA:n luvut olisi sikäli oikeat, että tarve on 44 000 työllistyvää maahanmuuttajaa vuodessa. Asian laidan huomaa varmaan jokainen omalla työpaikallaan katsellessaan harmaahapsien määrää. Kysymys kuuluu, onko painopiste maahanmuutossa edelleen kelagoldissa, joka ei luonnollisestikaan korjaa mitään vaan pahentaa entisestään tilannetta. Faktaa tähän tarvittaisiin.
Tämä ketju on aloitettu helmikuussa 2023 ja nyt jo toteutunut.
Suomessa syntyi viime vuonna kaikkiaan 43 320 lasta, mikä on 1 631 vähemmän kuin vuonna 2022. -wiki
Suomessa on noin miljoona yli 64-vuotiasta (eläkeläistä, lähes kaikki kantasuomalaisia.).
Nettomaahanmuutto: 60000 ja arvio, että se on jatkossa yli 40000.
Eliniänodote; miehet 79 & naiset 84 vuotta.
Ennuste 2040
Eläkeläisten noin 1000000 on lähes kokonaan muilla mailla. Nuorempien kuolleisuus tämän lisäksi.
Syntyvyys 40000*15=600000 (laskeva trendi)
Nettomaahanmuutto 50000*15=750000
Tämä sopisi väestönvaihto ketjuun, mutta koskee tätäkin. Jos tämä "ennuste" toteutuu on Suomen kohtalon kysymys miten yli 700000 maahanmuuttajaa työllistyy.
Quote from: FadeAway on 04.05.2024, 13:14:31
Eliniänodote; miehet 79 & naiset 84 vuotta.
Pieni tarkennus, tuo elinajanodote on vastasyntyneille. Käytännossä esim. tapaturmaiset kuolemat sekä varhain saadut vakavat sairaudet laskevat elinajanodotetta vastasyntyneille merkittävästi.
Tilastokeskuksen vuoden 2018 tilaston mukaan helsinkiläisillä jotka olivat tuolloin 75-vuotiaita elinajanodote oli M:86v ja N:89v sekä 85-vuotiana M&N: 92v. Eli mitä vanhemmasta ikäluokasta tilasto tehdään, sitä korkeampaa jäljellä olevaa elinikää se osoittaa.
Vaikutus eläke- ja hoivakustannuksiin tulee olemaan niin massiivinen ettei sitä edes todella ymmärretä. Koska ko. ikäluokkien varallisuus on lähes täysin kiinni asunnoissa, on epäilemättä vain ajan kysymys milloin asuntovarallisuuden sosialisointi nousee poliittiselle agendalle.
https://ikaantyneethelsingissa.fi/kuolleisuus (https://ikaantyneethelsingissa.fi/kuolleisuus)
Quote from: justustr on 04.05.2024, 12:56:03
Quote from: Mika on 04.05.2024, 12:08:21
Ekonomistit lähtevät laskelmissaan siitä perusolettamasta, että työikäiset maahanmuuttajat voivat suoraan korvata eläköityvän työvoiman. Tämä ei kuitenkaan voisi olla kauempana todellisuudesta. Maahanmuuttajat ovat kielitaidottomia ja suurelta osin ammattitaidottomia, eikä maahanmuutto voi ongelmaa ratkaista. Se vain pahentaa huoltovajetta.
Ihmettelen, mikä motivaatio EK:lla ja tutkimuslaitoksilla on suoltaa tällaisia valheita, ja miksi media ei kerro totuutta asiasta Etenkin kun maassa ollaan samaan aikaan huolissaan kasvavasta työttömyydestä, joka koskee yhä useampia väestöryhmiä ja ikäluokkia.
Tässä tarvittaisiin nyt numeroita. Mikä on uusissa maahanmuuttajissa sossunotkujien ja työssäkäyvien suhde? Entä kuinka moni on korkeakoulutettu? Nimenomaan kiinnostaa nämä uudet tulijat.
En epäile hetkeäkään etteikö ETLA:n luvut olisi sikäli oikeat, että tarve on 44 000 työllistyvää maahanmuuttajaa vuodessa. Asian laidan huomaa varmaan jokainen omalla työpaikallaan katsellessaan harmaahapsien määrää. Kysymys kuuluu, onko painopiste maahanmuutossa edelleen kelagoldissa, joka ei luonnollisestikaan korjaa mitään vaan pahentaa entisestään tilannetta. Faktaa tähän tarvittaisiin.
Sulta unohtuu tekoälyn kehitys ja tuottavuuden nousu sen myötä. Monen harmaahapsen tilalle ei tarvita enää ketään. IT on jo tuhonnut lähetit, juoksupojat ja suuren osan sihteereistä. Moni harmaahapsi toimistoissa on sellainen paperinpyörittäjä, jollaisia ei kohta enää tarvita.
Oikeassa olet kuitenkin, että töissä, joissa tehdään käsin jotain, kaikkia ei voida korvata koneilla. Suorittavalla puolella voi syntyä tarvetta. Mutta maisterin papruilla papereita pyörittäviä tarvitaan vähemmän, ellei sitten ihan poliittisista syistä haluta luoda tovereille suojatyöpaikkoja, kuten kävi pöhötetyn soten kanssa.
Quote from: justustr on 04.05.2024, 12:56:03
Tässä tarvittaisiin nyt numeroita. Mikä on uusissa maahanmuuttajissa sossunotkujien ja työssäkäyvien suhde? Entä kuinka moni on korkeakoulutettu? Nimenomaan kiinnostaa nämä uudet tulijat.
En epäile hetkeäkään etteikö ETLA:n luvut olisi sikäli oikeat, että tarve on 44 000 työllistyvää maahanmuuttajaa vuodessa. Asian laidan huomaa varmaan jokainen omalla työpaikallaan katsellessaan harmaahapsien määrää. Kysymys kuuluu, onko painopiste maahanmuutossa edelleen kelagoldissa, joka ei luonnollisestikaan korjaa mitään vaan pahentaa entisestään tilannetta. Faktaa tähän tarvittaisiin.
Voi olla aivan varma siitä, että Suomi valtiona eikä valtiovallan käyttäjä Suomen kansa kumpikaan tarvitse 44 000 minkäänlaista maahanmuuttajaa vuodessa. Tämän havaitsee jokainen, joka ajattelee valtiollista todellisuutta kokonaisuutena eikä vain tutkaile puutteellisia abstrakteja matemaattisia malleja, jotka eivät kai kelpaisi nykypäivänä edes lasten tietokonepeleihin mallintamaan poliittisten toimijoiden kehitystä. Elinkeinoelämä keskusliitto haluaa maahan ulkomaalaisia, jotta suomalaisilla olisi huonompi asia työmarkkinoilla. EK:n tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Heli Koski sanoi tuon valtakunnallisessa televisiolähetyksessä, ja tämä tieto välitettiin tähän säikeeseen kymmenen päivää sitten (https://hommaforum.org/index.php/topic,134006.msg3560851.html#msg3560851).
Quote from: justustr on 04.05.2024, 12:56:03
Tässä tarvittaisiin nyt numeroita. Mikä on uusissa maahanmuuttajissa sossunotkujien ja työssäkäyvien suhde? Entä kuinka moni on korkeakoulutettu? Nimenomaan kiinnostaa nämä uudet tulijat.
En epäile hetkeäkään etteikö ETLA:n luvut olisi sikäli oikeat, että tarve on 44 000 työllistyvää maahanmuuttajaa vuodessa.
ETLA:n luku 44 000 perustuu mekaaniseen laskelmaan, jossa muuttajat olisivat käytännössä ominaisuuksiltaan
suomalaisia. On kaikille selvää, että eivät ole.
Hehkutetun työllisyysasteen paranemisen kuittaavat ei-kokopäivätyöt ja muutenkin huonompi palkka, mikä tarkoittaa että uudet tulijat eivät edelleenkään ole nettomaksajia, kuten pitäisi.
Quote from: justustr on 04.05.2024, 12:56:03
Tässä tarvittaisiin nyt numeroita. Mikä on uusissa maahanmuuttajissa sossunotkujien ja työssäkäyvien suhde? Entä kuinka moni on korkeakoulutettu? Nimenomaan kiinnostaa nämä uudet tulijat.
En tiedä kuinka helppoa tai vaikeaa on loihtia näkyville juuri nuo kyselemäsi luvut. Mutta jotain voi päätellä myös niistä luvuista, jotka on jo saatu selville.
Lähde: https://www.suomenperusta.fi/tutkimus/
Quote from: Roope on 04.05.2024, 17:45:34
----
ETLA:n luku 44 000 perustuu mekaaniseen laskelmaan, jossa muuttajat olisivat käytännössä ominaisuuksiltaan suomalaisia. On kaikille selvää, että eivät ole.
----
Yst kertoisitko millainen olisi ominaisuuksiltaan suomalainen maahanmuuttaja?
Edit: korjattu sitaattia
^Siis jos tulijan ominaisuudet ~ keskimääräisen (työmarkkinoilla olevan, tai sieltä vanhuuttaan poistuvan) suomalaisen ominaisuudet.
Tulijalla pitäisi olla vähintään kielitaito ja amiksen paperit.
Quote from: Joutselkä on 04.05.2024, 19:02:04
Yst kertoisitko millainen olisi ominaisuuksiltaan suomalainen maahanmuuttaja?
En ole Roope, mutta sanon silti: Sellainen maahanmuuttaja, joka puhuu yhtä hyvin suomea, on yhtä koulutettu kuin suomalainen, ja työllistyy yhtä hyvin kuin suomalainen.
Suomea puhuva saksalainen DI tai KTM, jolla allekirjoitettu työsopimus. Muita ei tänne kaivata.
Jälleen kerran palautui mieleen, että suomalaisen "virallisen" asiantuntijuuden - oli ala mikä tahansa - kovinta ydintä on nyt, aina ja ikuisesti kuolaa suustaan valuttavat kylähullut.
Kun tämän on sisäistänyt, voikin ottaa nämä ulostulot niinkuin ne pitääkin ottaa, eli absurdia viihteenä.
Quote from: Joutselkä on 04.05.2024, 19:02:04
Quote from: Roope on 04.05.2024, 17:45:34
ETLA:n luku 44 000 perustuu mekaaniseen laskelmaan, jossa muuttajat olisivat käytännössä ominaisuuksiltaan suomalaisia. On kaikille selvää, että eivät ole.
Yst kertoisitko millainen olisi ominaisuuksiltaan suomalainen maahanmuuttaja?
Laskelmat perustuvat siihen, että jostain ilmestyisi ja työllistettäisiin
44 000 keskimääräistä työssäkäyvää suomalaista. Sama palkka ja verot, samat palvelut ja tulonsiirrot.
Sitten laskelmissa leikitään, että maahanmuuttajat ovat tällaisia taivaasta tipahtaneita keskimääräisiä työssäkäyviä suomalaisia, joten nettomaahanmuuto on automaattisesti pelkkää plussaa.
Quote from: Roope on 04.05.2024, 20:11:39
Quote from: Joutselkä on 04.05.2024, 19:02:04
Quote from: Roope on 04.05.2024, 17:45:34
ETLA:n luku 44 000 perustuu mekaaniseen laskelmaan, jossa muuttajat olisivat käytännössä ominaisuuksiltaan suomalaisia. On kaikille selvää, että eivät ole.
Yst kertoisitko millainen olisi ominaisuuksiltaan suomalainen maahanmuuttaja?
Laskelmat perustuvat siihen, että jostain ilmestyisi ja työllistettäisiin 44 000 keskimääräistä työssäkäyvää suomalaista. Sama palkka ja verot, samat palvelut ja tulonsiirrot.
Sitten laskelmissa leikitään, että maahanmuuttajat ovat tällaisia taivaasta tipahtaneita keskimääräisiä työssäkäyviä suomalaisia, joten nettomaahanmuuto on automaattisesti pelkkää plussaa.
Niin, tässä on keksitty pyörä uudelleen ja puhutaan siis harkinnanvaraisesta oleskeluluvan myöntämisestä ekspatriaatille tai tänne varta vasten palkatun henkilön laillisesta maahantulemisesta. Tämähän on se, mitä persut ovat ymmärrettävästi toivoneet ja ovat asian kanssa sujut, mutta kun 90-luvulta alkaen tänne on haalittu naiiviisti porukkaa ensin ja sitten ollaan koitettu "kotouttaa" ja toivoa, että kai näistä jotain tulee, joskus, ehkä, tai sitten ei.
Toki EK ja Etla varmasti tietävät tämän, mutta kunhan esittävät tyhmää. Sen sijaan mokuttajat voivat ihan oikeasti olla suorastaan vaarallisen tyhmiä ja sinisilmäisiä kansakunnan yleisen edun kannalta.
Jotenkin ristiriitaiselta tuntuu nämä puheet suomen kielen osaamisen välttämättömyydestä kun huomioi omia havaintoja työelämästä että suomalaiset useinmiten eivät halua puhua suomea ulkomaalaisten kanssa vaan aina tilaisuuden tullen treenata sitä omaa englantia. Varsinkin natiivin puhujan kanssa.
Quote from: Roope on 04.05.2024, 20:11:39
Laskelmat perustuvat siihen, että jostain ilmestyisi ja työllistettäisiin 44 000 keskimääräistä työssäkäyvää suomalaista. Sama palkka ja verot, samat palvelut ja tulonsiirrot.
Sitten laskelmissa leikitään, että maahanmuuttajat ovat tällaisia taivaasta tipahtaneita keskimääräisiä työssäkäyviä suomalaisia, joten nettomaahanmuuto on automaattisesti pelkkää plussaa.
Tämä laskuharjoitus olisi täysin järkevä, jos se tehtäisiin jokaisesta maahanmuuttajaryhmästä erikseen. Sitten olisi helppoa arvioida eri maahanmuuttajamäärien vaikutusta maahan.
Mutta nykymuodossa kysymys on täysin kuvitteellisesta asiasta, joka ei liity todellisuuteen. Kyseessä on jännä laskuharjoitus, jollaiseen saattaa törmätä jossakin matematiikan tunnilla.
Nyt pääsen kommentoimaan tätä keskustelun säiettä viime viikolta. Korostukset lainauksissa ovat minulta.
Quote from: Outo olio on 30.04.2024, 05:54:13
Jossakin luki, että Suomen talous ei kuulemma ole kasvanut vuoden 2009 jälkeen, ja tälle on etsitty selityksiä eri keskusteluissa. Mutta tätä TK-asiaa en ole vielä nähnyt. Kuvitellaan kolme yritystä, A, B ja C. A palkkaa tuotekehittelyyn keskimääräisiä suomalaisia alan osaajia ja samantasoisia ulkomaalaisia alan osaajia, keskimääräisellä palkalla, B keskimääräistä parempia osaajia isommalla palkalla, ja C keskimääräistä huonompia mutta halvemmalla palkalla. Mikä näistä yrityksistä nyt menestyy parhaiten, ja mikä huonoiten? ???
"Halpoja ulkomaisia koneinsinöörejä" on vitsi, kuin suoraan Pahkasiasta, mutta onko joku alkanut jo oikeasti uskoa tuohon? Tämä kyllä selittäisi talouden huonon tilan.
Quote from: Lyyti on 30.04.2024, 10:51:15
^Palstalla on keskustelija joka tuo tavanomaan julki väitteen että johtajat tässä maassa olisivat täysin kyvyttömiä. Olen ollut kahden vaiheilla, mutta alan kallistua tuolle kannalle.
Olen minäkin tätä pohtinut. Jäsen Lyytin toteamus täysin kyvyttömistä johtajista ei minusta kuitenkaan ole pätevä - tosin menee retorisena ilmaisuna. Johtajat ovat edelleen liian kyvykkäitä saamaan aikaiseksi mm. Etlan raportin 44 000 henkilön vuotuisesta maahanmuuton tarpeesta, TV:ssä Etlan tutkimusjohtaja Heli Kosken väittämään maahanmuuton tuovan T&K-osaajia Suomeen ja Vastuullisen Media Puolueen (VMP) kykenemättömyyden käsittelemään massamaahanmuuttoa yhtään kriittisesti. Miksi Johtajat haluavat näin toimia, on edelleen selitystä vailla. Mutta osattomia ja kykenemättömiä he eivät mielestäni ole.
Itse uskon, että kaikki tämä on mahdollista vain todellisten suomalaisten johtajien kyvykkäällä vaikuttamisella suomalaisissa hallituksissa ja johtoryhmissä, viittaan siihen, mitä Olli Pusa sanoo ex-SAK-pomo Lauri Ihalaisen sanoneen heidän vaikutusvallasta. Eläkeläisblogisti Olli Pusan viimeisin kirjoitus tuo esille mielenkiintoisen näkökulman vaikuttajista. Kirjoitus on syytä lukea kokonaan linkistä.
QuoteBlogi: Olli Pusa, su 05.05.2024 00:58
Kompassi hukassa?
Viime aikoina on kiistelty Suomen suunnasta. Kun tapahtumia seuraa, tuntuu kuin eri tahot juoksisivat eri suuntiin, ja kompassi on kateissa.
Mm. VVO:n miljardiomaisuuden kaappauksen jälkeen SAK ja muutamat sen jäsenliitot voimansa tunnossa kävivät otteluun eduskunnan kanssa. Lopputuloksena oli ay-liittojen nöyryyttävä tappio.[...]
Joillakin TV-kanavilla pyörii ohjelma Muumioiden valtakunta. Yle päätti tehdä yhden osan teemasta kutsumalla studioon Lauri Ihalaisen ja Lasse Laatusen. He muistelivat, kuinka hienoa oli sopia asioista "silloin ennen" Karistetaanpa tuosta pois turha kuorrutus. Herrat edustavat oikeastaan Suomea 1970-luvulta.[...]
Tuohon aikaan Suomeakin johdettiin samankaltaisella keskitetyllä ohjauksella kuin Neuvostoliittoa. Työmarkkinamiehet katsoivat johtavansa Suomea. Palkoistakin sovittiin keskitetysti pikku nyrkkipajoja myöten. "Meille kuuluu kaikki paitsi ulkopolitiikka" taisi Ihalainen julistaa. [...]
Huvittavaa on, että Orpon hallitus uudistaa Suomea ajatuksella, joka perustuu Marxin teorioihin.[...]
Hallituksen ratkaisuista voi keskustella, mutta perustarve suurelle muutokselle on ilmeinen. Miksi sitä ei ole tehty aikaisemmin? Varsin yksinkertainen syy: se olisi johtanut työnantajajärjestöjen ja ay-liikkeen vallan romahtamiseen. Työnantajat ja hallitus ovat nyt iskemässä ay-liikkeen valtaan. Herätellään keskustelua siitä, että ihmisten pitää ensi sijassa elättää itsensä työllä ja sen ajatuksen vieminen läpi vaatii ikäviä toimenpiteitä.
Ay-liike on keskittynyt vastustamaan uudistuksia. Se ei ole ainakaan vielä luopunut ajatuksesta, että vielä voitaisiin palata vanhaan kähmintään. Se kyllä arvostelee sitä, että tehostamiskuuri ei koske työnantajia ja yritysjohtajia. Kritiikki on sinänsä aivan oikein.
Suomi on täynnä ns. suojatyöaloja. Niitä löytyy erilaisista järjestöistä, kaupasta, energiahuollosta, kiinteistösektorista ym. Eri tahot ovat kehitelleet itselleen mahdollisimman paljon monopolia muistuttavat hiekkalaatikot. Räikeimmin se osuu yritysten johtoon. Yritysjohtajat ovat kerääntyneet työeläkeyhtiöiden hallituksiin, ja noiden yhtiöiden satojen miljardien omaisuuksien avulla kaveripiirit esiintyvät sekä yritysjohtajina että omistajina. Suomesta on kasvollinen omistus käynyt vähiin.
Tuo on todella kätevää. Vaikka kuinka tunaroitaisiin, ei kukaan joudu vastuuseen, kun kaveripiiri esiintyy vuoroin yritysjohtajina ja omistajina. Mielenkiintoinen esimerkki oli Fortum, josta veronmaksajat omistavat yli puolet. Varman ja Ilmarisen pienillä omistusosuuksilla yritysjohdon verkostot touhuavat mitä haluavat. Tehtyään ehkä 10 miljardin tappiot Saksassa ja Venäjällä, pokkana yhtiön johdolle esitettiin suurta bonusta. Meteli toki kasvoi liian suureksi.
Ennen kuin Suomen talous lähtee nousuun, myös tuo yritysjohtajien kähmintäverkosto pitää hajottaa. Siihen ei taida Orpon hallituksen voimat riittää. Ay-liikkeellekin voi vielä tarjoutua uusia taisteluja.
https://beta.oikeamedia.com/o1-216104
Kiitos Vastuullisen Media Puolueen (VMP) näiden blokkien vastuu ei nouse esiin kuin ehkä vahingossa ja "somen harhaisissa salaliittoteorioissa", mutta mitään Vornasen, Junnilan ja Purran kaustia ei tulla näkemään johtajien vastuusta ettei Suomen talous ole kasvanut sitten vuoden 2009, mutta maahanmuuton tarpeellisuus ja käänteentekevä vaikutus talouden kääntäjänä jatkuu jo vuosikymmenestä toiseen. Jännäjuttu VMP:ssä on se, että sekin on eduskunnan ulkopuolinen vaikuttaja kuten sen vertaiset työntekijä- ja työnantajaliitot.
Quote from: Roope on 04.05.2024, 20:11:39
Laskelmat perustuvat siihen, että jostain ilmestyisi ja työllistettäisiin 44 000 keskimääräistä työssäkäyvää suomalaista. Sama palkka ja verot, samat palvelut ja tulonsiirrot.
Sitten laskelmissa leikitään, että maahanmuuttajat ovat tällaisia taivaasta tipahtaneita keskimääräisiä työssäkäyviä suomalaisia, joten nettomaahanmuuto on automaattisesti pelkkää plussaa.
Jos olisi rinnakkais-maailmankaikkeus, ja siellä rinnakkais-Suomi, joka olisi tuhoutumassa katastrofissa, niin sieltä voitaisiin saada tuollaisia rinnakkais-suomalaisia pakolaisia.
Jännä ajatuskoe, kukahan tuon on keksinyt? Ja kuka on keksinyt käyttää tätä ajatuskoetta politiikan perusteena?
Brittiläinen raportti toteaa, että maahanmuutto on ollut täydellinen epäonnistuminen kaikilla mittareilla:
https://rmx.news/article/mass-immigration-has-utterly-failed-britain-as-new-report-debunks-myths-of-economic-growth-and-fiscal-benefits/
QuoteMass immigration has 'utterly failed' Britain as new report debunks myths of economic growth and fiscal benefits
The U.K.'s cumulative net migration in the 25 years up to 1997 was just 68,000. In the 25 years to follow, cumulative net migration was at least 5.8 million," a damning new report co-authored by Britain's former immigration minister Robert Jenrick finds, exposing the myths perpetuated by the Western liberal mainstream
...
The report by the Center for Policy Studies published this week offers several findings that challenge the Western liberal narrative that mass immigration fuels economic growth, provides a fiscal benefit, and is a force for good for European nations.
"The scale and composition of recent migration have failed to deliver the significant economic and fiscal benefits its advocates promised, while putting enormous pressure on housing, public services, and infrastructure," it states.
The study found that net migration accounted for 89 percent of the 1.34 million increase in England's housing deficit over the last decade, resulting in a housing shortage and pushing house prices to a record property-price-to-salary ratio.
...
In an accompanying video, the co-authors explained that cumulative net migration in the 25 years leading up to former Labour Prime Minister Tony Blair's 1997 election victory had been just 68,000. In the 25 years to follow, cumulative net migration was at least 5.8 million.
...
Non-EU migration to Britain has sky-rocketed following Brexit, but the overwhelming majority of new arrivals are not heading to the U.K. to work, and therefore pay taxes and boost the economy. Just 15 percent of those arriving from outside the European Union in the last 5 years came on a work visa.
...
The report found that mass immigration had "not delivered significant growth in GDP per capita," and had increased pressures on critical infrastructure "from roads to GP surgeries."
It also provided details on the difference in the quality of immigration around the world, highlighting that migrants from the Middle East, North Africa, and Turkey are "almost twice as likely to be economically inactive as someone born in the U.K."
Similarly, migrants from Somalia and Pakistan typically pay between four and nine times less in income tax than those from Canada, Singapore, and Australia.
...
"Three decades of mass migration have utterly failed the British public. The costs have been covered up. Here is the truth that needs to be told," Jenrick added.
Raportti esitesivu tässä: https://cps.org.uk/research/taking-back-control/
PDF raportti tässä: https://cps.org.uk/wp-content/uploads/2024/05/CPS_TAKING_BACK_CONTROL_PDF.pdf
Raportti antaa täystyrmäyksen massamaahanmuuttonarratiiville ja toteaa maahanmuuton olevan täydellinen epäonnistuminen. Sen taustalla on mm. Britannian ex-maahanmuuttoministeri Robert Jenrick, joka päätti erota virastaan kun hän ymmärsi, että maahanmuutto on pelkkä bluffi (kts. artikkeli).
Raportti tarkastelee massamaahanmuuttoa lähinnä taloudellisesta näkökulmasta ja kuten omalla aivoillaan ajatteleva kansalainen on jo ymmärtänyt vuosia sitten, massamaahanmuuton väitetyt taloudelliset edut on vain myytti ja fantasia, jota tarjotaan naiiveille äänestäjille peitelläkseen väestönvaihtotavoitteita.
Kultasade kansan ylle olisi pitänyt alkaa jo vuosia sitten jos vasemmistoliberaaleja ja korporaatiokommunisteja olisi uskominen. Kultasateen sijaan Suomeenkin saatiin vain lisää velkaa ja korkeimpia veroja maahanmuuton kasvaessa.
Taloudellisten haittojen lisäksi maahanmuutto on tuonut Britanniassa, ja kaikkialla muuallakin, tuonut massiivisia sosiaalisia kustannuksia rikollisuuden ja luottamusyhteiskunnan romuttamisen puitteissa.
Ehkä asuntopolitiikkalla on tärkeä rooli.
Nettomaahanmuutto pitää asunnot asuttuna, vuokrat korkealla ja vvo:n, Kojamon ja asuntosijoittajien tuotot hyvinä.
Pääkaupunkiseudulla rakennettaan asuinalueita, lähiöitä lähinnä ulkomaalaisille, koska muuttovoitto tulee sieltä.
Suomessa, kuten ilmeisesti monissa muissakin maissa, houkutellaan vääränlaista maahanmuuttoa käyttäen vääränlaisia vetovoimatekijöitä.
Oikeanlaisilla vetovoimatekijöillä saataisiin suomalaiset nuoret osaajat pysymään Suomessa.
Oikeanlaiset vetovoimatekijät saisivat myös osaajia työllistävät korkean teknologian vientiyritykset pysymään Suomessa, ja investoimaan entistä enemmän Suomeen.
Vääränlaisilla vetovoimatekijöillä tänne saadaan houkuteltua vain afrikkalais- ja arabialaisperäisiä maailmanvalloituksen etujoukkoja, jotka mielellään käyttävät julkisia terveyspalveluja, sosiaaliturvaa, tuettuja asuntoja ja yleisesti ottaen kaikkia julkisesta taloudesta tarjottuja elämää helpottavia mahdollisuuksia. Vääränlaisilla vetovoimatekijöillä Suomeen kutsutaan monenlaisia tulonsiirtojen nettosaajia.
Nettoveronmaksajat menevät niihin maihin, joissa on jo aiemmin osattu säätää vetovoimatekijät oikein. Suomen pitäisi katsoa mitä ympärillä tapahtuu, ja ottaa mallia mieluummin niistä maista, jotka ovat osanneet säätää vetovoimatekijöitään paremmin.
Mitkä maat voisivat olla sellaisia mihin me suomalaiset voisimme mennä, uskoisin (en ole varma) että meidän markkina-arvo esim. euroopassa olisi korkeampi kuin sinne (ja tänne) nyt lappaavan porukan. Joku saksa tai ranska voisi olla ihan mukavia maita, miksei myös espanja kun elää maan tapojen mukaan niin kait sinne sulautuisi. Jos tässä käykin niin että neekerit ja arabit tulee ja me lähdetään. Minäkin voisin löhteä johonkin mokutamaan ja eläkkeellä niin teenkin, miksei vaikka jo aiemmin.
Maantieteellisesti tai hyvien kulkureittien päässä Etlan konttorista asuu satoja tuhansia ihmisiä joita vituttaa tuo työperäisyyden hokeminen. Jossakin utopiassa olisi varmaan mahdollista että konttorin läheisyyteen saataisiin jollakin järjestelyllä muutaman promillen suuruinen ikuismielenosoitus.
Tällaisten demojen organisointi taitaa kuitenkin olla lähinnä woke-väen alaa.
Quote from: Viimeinen linja on 13.05.2024, 14:30:05
Mitkä maat voisivat olla sellaisia mihin me suomalaiset voisimme mennä, uskoisin (en ole varma) että meidän markkina-arvo esim. euroopassa olisi korkeampi kuin sinne (ja tänne) nyt lappaavan porukan. Joku saksa tai ranska voisi olla ihan mukavia maita, miksei myös espanja kun elää maan tapojen mukaan niin kait sinne sulautuisi. Jos tässä käykin niin että neekerit ja arabit tulee ja me lähdetään. Minäkin voisin löhteä johonkin mokutamaan ja eläkkeellä niin teenkin, miksei vaikka jo aiemmin.
Suosittelen kääntämään katseen Balkanin suuntaan.
Kyllä minua kiinnostavat ainakin pahuksen paljon enemmän Eurovaalit kuin jotkut homotransuwhatever-il oittelut veronmaksajien maksamina,jotka eivät siis edes halunneet osallistua sikailun kuluihin.
Niin kauan kun tuonne EU:n Moolokin kitaan rahaa tungemme, sen kauemmin Suomi köyhtyy.
Aivan PASKAA Etlalta väittää, että "Suomi tarvitsee 44.000 maahanmuuttajaa vuodessa!
Tätä maata kun eivät osaajat kiinnosta, ainoastaan luku- ja kirjoitustaidottomat haluavat tänne mukaan, omien työttömiemme lisäksi kuormittamaan huoltosuhdettamme.
EI se MÄÄRÄ, vain se LAATU!
https://twitter.com/ORostila/status/1789674391904694670?t=si1oL57mexEoybgzv0Li_A&s=19
Eivät muutkaan Euroopan maat tahdo enempää maahanmuuttajia.
85% katsoo, että EU:n tulee tehdä enemmän hallitsemattoman siirtolaisuuden estämiseksi.
Työvoimapulan paikkaajilla on myös hintalappu. (Ehkä väärä ketju, mutta näin Vantaalla Homma etenee)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/432ac5a7-4d3e-4b98-9fbb-d5ace5f385b2
Alueen mukaan sen asukkaiden palvelutarve on rahoitusta korkeampi. Vantaan ja Keravan tiedotteessa todetaan, että alue on Suomen monikulttuurisin hyvinvointialue, joka kasvaa kovalla vauhdilla. Alueen mukaan Uudenmaan erillisratkaisu aiheuttaa sen, että säästöt tehdään peruspalveluista.
"– Monikulttuurisuus ja metropolialueen lieveilmiöt ovat korostuneet Vantaan ja Keravan alueella, mikä vaatii sosiaalihuollon palveluissa muita selvästi suurempaa tarvetta, alueen tiedotteessa todetaan.
Vantaa ja Kerava hakee valtiolta lisärahoitusta riittävien peruspalveluiden turvaamiseen 74 miljoonaa euroa vuodelle 2024 ja 74 miljoonaa euroa vuodelle 2025.
Vantaa ja Kerava perustelee lisärahoituksen pyytämistä sillä, että alue on joutunut ottamaan velkaa 100 miljoonaa euroa molempina ensimmäisinä toimintavuosinaan. Alueen mukaan kunnista siirtynyt rahoitus ei ole riittänyt lakisääteisten palveluiden turvaamiseen.
Vantaa ja Kerava ei ole ainoa taloudellisessa ahdingossa oleva alue. Helsingin kaupunkia lukuun ottamatta kaikki alueet tekivät viime vuonna alijäämää. Viime vuoden alijäämät kasvoivat yhteensä 1,36 miljardiin euroon.
A gift that keeps giving!
Ja Titanicin kannella vain juhlat jatkuvat!
En koskaan unohda sitä, kun työn vuoksi (joka myöhemmin Koronan vuoksi muuttui etätyöksi), muutin Uudellemaalle.
Sukulainen tuolloin (vuosia sitten) kysyi: Miksei Helsinkiin? Katsoin häntä kuin vähä-älyistä.. Eikä analyysini ole siitä muuttunut.
Quote from: FadeAway on 14.05.2024, 16:36:48
Työvoimapulan paikkaajilla on myös hintalappu. (Ehkä väärä ketju, mutta näin Vantaalla Homma etenee)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/432ac5a7-4d3e-4b98-9fbb-d5ace5f385b2
Alueen mukaan sen asukkaiden palvelutarve on rahoitusta korkeampi. Vantaan ja Keravan tiedotteessa todetaan, että alue on Suomen monikulttuurisin hyvinvointialue, joka kasvaa kovalla vauhdilla. Alueen mukaan Uudenmaan erillisratkaisu aiheuttaa sen, että säästöt tehdään peruspalveluista.
"– Monikulttuurisuus ja metropolialueen lieveilmiöt ovat korostuneet Vantaan ja Keravan alueella, mikä vaatii sosiaalihuollon palveluissa muita selvästi suurempaa tarvetta, alueen tiedotteessa todetaan.
Vantaa ja Kerava hakee valtiolta lisärahoitusta riittävien peruspalveluiden turvaamiseen 74 miljoonaa euroa vuodelle 2024 ja 74 miljoonaa euroa vuodelle 2025.
Vantaa ja Kerava perustelee lisärahoituksen pyytämistä sillä, että alue on joutunut ottamaan velkaa 100 miljoonaa euroa molempina ensimmäisinä toimintavuosinaan. Alueen mukaan kunnista siirtynyt rahoitus ei ole riittänyt lakisääteisten palveluiden turvaamiseen.
Vantaa ja Kerava ei ole ainoa taloudellisessa ahdingossa oleva alue. Helsingin kaupunkia lukuun ottamatta kaikki alueet tekivät viime vuonna alijäämää. Viime vuoden alijäämät kasvoivat yhteensä 1,36 miljardiin euroon.
Joku omillla aivoillaan ajatteleva voisi tästä kenties tehdä johtopäätöksen, että mitä enemmän monikulttuuria, sitä enemmän ongelmia tulee olemaan budjetin (ja monen muunkin asian) kanssa. Älkäämme kuitenkaan huolestuko; mokupuolueet 1) alkavat jotenkin mystisesti tässä kohtaa syyttää kantasuomalaisia ongelmista tai 2) vaikenevat juurisyystä kuoliaaksi.
Tällä kehityksellä budjettiongelmat eivät ainakaan ratkea, vaan 30v päästä tämä nykytilanne voi monikulttuurin kannalta näyttää paratiisimaiselta impivaaralaiselta ajalta; vähän kuten vuoden 1994 mokutilanne näyttää nyt paratiisilta...
Quote from: FadeAway on 13.05.2024, 13:45:25
Ehkä asuntopolitiikkalla on tärkeä rooli.
Nettomaahanmuutto pitää asunnot asuttuna, vuokrat korkealla ja vvo:n, Kojamon ja asuntosijoittajien tuotot hyvinä.
Pääkaupunkiseudulla rakennettaan asuinalueita, lähiöitä lähinnä ulkomaalaisille, koska muuttovoitto tulee sieltä.
Eläkerahoista iso osa on kiinni asunnoissa, romahtava asuntojen vuokratuotto romahduttaa eläkkevarat ja niiden tuotot.
Homma on punttiin kusemista talvella. Näennäinen eläkevarallisuus kustannetaan lisälainalla, mikä otetaan nettonegatiivsten maahanmuuttajien muodossa.
Asuntopulasta artikkeli:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007899203.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007899203.html)
2021 artikkelissa kerrotaan, että Suomessa on jo 65 000 vuosikausia tyhjänä ollutta asuntoa. Kaukana diskovalojen loisteesta ja Kelan kultaisesta konttorista.
Quote from: Outo olio on 30.04.2024, 05:54:13
Minä pystyn ymmärtämään ajatuksen, että tuotantolinjalle palkattaisiin "halpoja ulkomaalaisia". Mutta että tutkimus- ja tuotekehitysosastolle? ??? Miksi ihmeessä kukaan ulkomaalainen TK-osaaja tulisi Suomeen, jos palkka on huono?
Tästä tuli vielä ajatuksia: jos ulkomailta tänne tulleiden tarkoitus on pitää palkat alhaalla, niin se tarkoittaa, että heille on tarkoitus maksaa alunperin pientä palkkaa, ja sitten olla antamatta isoja palkankorotuksia tulevaisuudessakaan. Tällä voidaan sitten perustella sitä että kantasuomalaisillekkaan ei anneta isoja palkankorotuksia. "Ai taas lisää palkkaa vai? Ei kuule, ei tuolle intialaisellekkaan tuossa mitään ylimääräistä maksella." Kun tämä totuus ettei korotuksia ole tulossakaan, valkenee, niin miksi ulkomaalaiset eivät häippäisisi takaisin maailmalle? Ja lisäksi, jos joku on yrittänyt pientä kikkaa, ja opettanut heille verorahalla ruotsia, niin mihinköhän maahan he ensimmäiseksi lähtevät?
Quote from: Outo olio on 23.05.2024, 20:42:10
Quote from: Outo olio on 30.04.2024, 05:54:13
Minä pystyn ymmärtämään ajatuksen, että tuotantolinjalle palkattaisiin "halpoja ulkomaalaisia". Mutta että tutkimus- ja tuotekehitysosastolle? ??? Miksi ihmeessä kukaan ulkomaalainen TK-osaaja tulisi Suomeen, jos palkka on huono?
Tästä tuli vielä ajatuksia: jos ulkomailta tänne tulleiden tarkoitus on pitää palkat alhaalla, niin se tarkoittaa, että heille on tarkoitus maksaa alunperin pientä palkkaa, ja sitten olla antamatta isoja palkankorotuksia tulevaisuudessakaan. Tällä voidaan sitten perustella sitä että kantasuomalaisillekkaan ei anneta isoja palkankorotuksia. "Ai taas lisää palkkaa vai? Ei kuule, ei tuolle intialaisellekkaan tuossa mitään ylimääräistä maksella." Kun tämä totuus ettei korotuksia ole tulossakaan, valkenee, niin miksi ulkomaalaiset eivät häippäisisi takaisin maailmalle? Ja lisäksi, jos joku on yrittänyt pientä kikkaa, ja opettanut heille verorahalla ruotsia, niin mihinköhän maahan he ensimmäiseksi lähtevät?
Intialaisilla on niin umpisurkeat koulut Intiassa, että sen takia sieltä pyritään tänne. Heille Suomen elintasokin näyttäytyy Intiaa paljon parempana, mutta ilmeisesti älykkyysosamäärä ei ole kuitenkaan näillä niin suuri, että tajuaisivat selvittää myös tosiasiallisen verotusasteen ja myös sen tosiasian, että kielen sujuva hallitseminen olisi avuksi tässä maassa. Jotenkin mystisesti, kerta toisensa jälkeen, nykyiset tulijat verrattuna 1990-luvun alkuun eivät jaksa opetella maan kieltä vaan olettavat työllistyvänsä intianenglanninaksentillansa töihin - josta on välillä hankala saada mitään selvää.
En itsekään ole täydellinen, mutta sitten kun noista intialalaisista ei oikein voi tietää. Kun sama kristillinen moraali ei heissä pahemmin vaikuta, niin heidän työskentelymoraalinsa on mitä on ja omaehtoista ajattelua ei heiltä näemmä voi oikein odottaa. Ja nykytulijat eivät tunnu olevan kiinnostuneita maan tapojen opettelusta ja suomalaisuuden ymmärtämisestä.
Sivuhuomio: jos tänne haalittaisiin 44 000 halpatyöntekijää joka vuosi, niin vihervasemmiston pelkäämät segregaatio-ongelmat iskisivät aivan toisella tapaa silmään pk-seudulla...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/a261a290-e43f-49f3-b028-c202302f7b26?ref=ampparit:b3ae&_gl=1*1tara34*_ga*MjI1MzM1MTc3LjE2MzI5OTIwODk.*_ga_3L539PMN3X*MTcxNjU0OTI4Mi44NzQuMS4xNzE2NTUwMTgxLjAuMC4w (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/a261a290-e43f-49f3-b028-c202302f7b26?ref=ampparit:b3ae&_gl=1*1tara34*_ga*MjI1MzM1MTc3LjE2MzI5OTIwODk.*_ga_3L539PMN3X*MTcxNjU0OTI4Mi44NzQuMS4xNzE2NTUwMTgxLjAuMC4w)
QuoteEläketurvakeskuksen toimitusjohtaja Mikko Kautto arvioi, että eläkejärjestelmän rahoitustilanne voisi tasapainottua, jos vuosittainen nettomaahanmuutto olisi 30 000 henkilöä tai kokonaishedelmällisyysluku nousisi 1,5–1,6 tasolla.
Pitkä artikkeli . Tässä lähinnä osa otsikosta
"Kautto toteaa, että iso osa maahanmuuttajista on aikuisväestöä. Jos he menevät suoraan töihin, niin heiltä alkaa kertyä maksutuloa työeläkejärjestelmään. Olennaista siis on, mikä on maahanmuuttajien työllisyysaste."
Olihan se tarkennus siellä tekstissä, mutta toista olennaisuutta, bruttopalkkaa, pidetään vielä jemmassa.
Quote from: Roope2 on 24.05.2024, 17:58:01
"Kautto toteaa, että iso osa maahanmuuttajista on aikuisväestöä. Jos he menevät suoraan töihin, niin heiltä alkaa kertyä maksutuloa työeläkejärjestelmään. Olennaista siis on, mikä on maahanmuuttajien työllisyysaste."
Olihan se tarkennus siellä tekstissä, mutta toista olennaisuutta, bruttopalkkaa, pidetään vielä jemmassa.
Edelleen minulle on vieras ajatus meidän veroasteellamme, että tänne tulee ihminen "maksamaan meidän eläkkeemme". En tiedä miksi tuo ajatus tökkii, mutta kun joka puolella tuota toitotetaan. "Me tarvitsemme maahanmuuttajia eläkejärjestelmän pönkittämiseen". Kun poliittiset valtasuhteet riittävästi keikahtavat, mamuvoittoinen parlamentti lopettaa koko eläkejärjestelmän ja alkaa nauttia koko palkastaan. Jos velkasuhde räjähtää ja eläkevarastot kuivuvat, he voivat palata kotiin ja jättää kuiviin lypsetyn lehmän kitumaan tänne korpikuusen juurelle.
-i-
Etla voisi johtaa edestäpäin ja näyttää meille kuinka diversiteetti rikastaa ja ratkaisee ongelmat...
https://www.etla.fi/henkilosto/ (https://www.etla.fi/henkilosto/)
Etsi joku muu kuin valkonahka. Vinkki: Niitä on yhtä paljon kuin suvakkimedia Hesarin toimituksen ryhmäkuvassa.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.05.2024, 18:15:55
Etla voisi johtaa edestäpäin ja näyttää meille kuinka diversiteetti rikastaa ja ratkaisee ongelmat...
https://www.etla.fi/henkilosto/ (https://www.etla.fi/henkilosto/)
En tiedä tälle parempaakaan ketjua: Helsingin Sanomissa on nyt "kesäkolumnisteja", ja yksi heistä on joku "Talousguru-kilpailun voittaja". Tämä "Guru 19-v." ehdottaa muun muassa, että säännöstelystä ja rajoituksista luovuttaisiin ei pelkästään työperäisessä maahanmuutossa, vaan myös
opiskeluperusteisessa maahanmuutossa. Eli suomalainen amis/lukio ja korkeakoulu ovat ihmisoikeus johon kaikki maailman ihmiset olisivat oikeutettuja? ??? :D
Olin minäkin osin naiivi tuon ikäisenä, mutta niitä ajatuksia ei sentään julkaistu lehdessä.
QuoteTalous ei tarvitse apua valtiolta
Kolumni | Suomessa valtioriippuvuutta pitäisi vähentää verotusta perinpohjaisesti uudistamalla, sääntelyä purkamalla ja ennen kaikkea määrittelemällä hyvinvointiyhteiskunnan tehtävät uudelleen.
Patrick Itäniemi
2:00
MIKÄ on syy siihen, että Suomessa talous on reaalisesti samalla tasolla kuin ennen finanssikriisiä? Olemme hukanneet yli 15 vuotta, eikä toivoa paremmasta ole – elleivät poliitikot ja virkamiehet ministeriöissä muuta suuntaa. Nyt on aika miettiä, miten ongelmat ratkaistaan, koska edes Petteri Orpon (kok) oikeistohallituksen paljon puhutut toimet eivät riitä alkuunkaan.
Suomen ongelmat ovat heikosti hengittävässä kansantaloudessa, mutta ongelmien vyöry tulee myös julkisesta taloudesta. Ei ole näkymää, jossa julkinen talous ei lainaisi vuosittain yli kymmentä miljardia euroa tästä eteenpäin.
Syy on yksinkertainen: Suomeen on rakennettu vuosikymmenten aikana valtioriippuvuuden ooppera. Se tarkoittaa, että kovin moneen asiaan on sotkettu yhteiskunnan tuet ja muut subventiot, ja se ajaa vääjäämättä laiskuuden kasvuun.
--
VALTIORIIPPUVUUDEN kumoamiseen on kolme keinoa.
Ensimmäinen niistä on verotuksen täydellinen uudistaminen. Emme tarvitse veroja, jotka eivät kannusta ahkeruuteen ja uutteruuteen. Sama koskee pääomia ja omistamisen verotusta. Radikaali vaihtoehtoni on, että pääomien, työn ja omistamisen verotus poistetaan kokonaan ja nostetaan arvonlisäverotusta. Malli olisi varsin tehokas.
Sääntelyä pitää purkaa. Valtion ei toimillaan pidä estää esimerkiksi koulutus- ja työperäistä maahanmuuttoa, kuten tällä hetkellä tapahtuu. Valtion ei tarvitse määrätä, saavatko ihmiset ostaa alkoholinsa kaupasta vai kaupan vierestä Alkosta. Sääntöjä pitää olla, mutta niiden ei pidä kohtuuttomasti estää ihmisten toimintamahdollisuuksia. Esimerkiksi ammattikalastajat eivät voi nyt juurikaan myydä kalaa suoraan ravintolaan, koska eivät saa perata kaloja suoraan veneessä. Lopputulos on, että kalastaminen ei ole kannattavaa liiketoimintaa.
Kolmas ja tärkein keino on hyvinvointiyhteiskunnan tehtävien määritteleminen uudelleen. Tätä tahtia velkaantuva Suomi ei voi jatkuvalla syötöllä lisätä omia julkisia menojaan. Siksi muun muassa yritystuet tulee käydä tiukalla kammalla läpi. Valtion ei pidä tukea liiketoimintaa vaan mahdollistaa kannattava liiketoiminta. Järjestötuet joutavat myös leikkuriin. Lista on pitkä, ja huutoa sen toteuttamisesta tulee, mutta se on tehtävä.
--
Suomella on mahdollisuuksia, mutta Suomen menestyminen edellyttää jotain muuta kuin sitä, että Suomen valtio rientää apuun. Valtio auttaa eniten puuttumalla talouden toimintaan mahdollisimman vähän.
Kesäkolumnisti Patrick Itäniemi on tämänvuotisen Talousguru-kilpailun voittaja. Hän vuorottelee Ylioppilaslehden päätoimittajan Adile Sevimlin, lääkäri Aurora Lemman ja filosofi Lauri Järvilehdon kanssa.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010488366.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010488366.html)
Näkyy olevan (https://fi.linkedin.com/in/patrick-it%C3%A4niemi-047555221) Tampereen Kokoomusnuorten puheenjohtaja, olisi pitänyt arvata. Myös Twitterissä. (https://x.com/ItaniemiPatrick)
Tämäkin "ajattelija" haluaa avata portit heinäsirkkamaahanmuutolle, ja sitten lakkauttaa sen, mitä hyvinvointivaltiosta on vielä jäljellä.
^ Eihän sitä muuten Talousguru-kilpailua voittaisikaan.
Quote from: Outo olio on 11.06.2024, 20:48:42
En tiedä tälle parempaakaan ketjua: Helsingin Sanomissa on nyt "kesäkolumnisteja", ja yksi heistä on joku "Talousguru-kilpailun voittaja". Tämä "Guru 19-v." ehdottaa muun muassa, että säännöstelystä ja rajoituksista luovuttaisiin ei pelkästään työperäisessä maahanmuutossa, vaan myös opiskeluperusteisessa maahanmuutossa. Eli suomalainen amis/lukio ja korkeakoulu ovat ihmisoikeus johon kaikki maailman ihmiset olisivat oikeutettuja? ??? :D
Eihän tuo mitään, mutta kun kirjoituksen varsinainen teema on kritisoida
valtion subventointia, johon opiskelu- ja työperäisen maahanmuuton kasvattaminen Suomessa nykyisellään perustuu.
QuoteRadikaali vaihtoehtoni on, että pääomien, työn ja omistamisen verotus poistetaan kokonaan ja nostetaan arvonlisäverotusta. Malli olisi varsin tehokas.
Varmaan olisi tehokas, mutta tuskin toimisi valtiossa joka on jo valmiiksi lähes konkassa, sekä iso osa yrityksistä ja yksityisistä ihmisistä. Tuossa mallissa alv pitäisi olla jotain 130%...
Tai jos hyväksytään nälkäkuolemat ja anarkia sen hintana niin miksei.
Quote from: Outo olio on 11.06.2024, 20:48:42
En tiedä tälle parempaakaan ketjua: Helsingin Sanomissa on nyt "kesäkolumnisteja", ja yksi heistä on joku "Talousguru-kilpailun voittaja". Tämä "Guru 19-v." ehdottaa muun muassa, että säännöstelystä ja rajoituksista luovuttaisiin ei pelkästään työperäisessä maahanmuutossa, vaan myös opiskeluperusteisessa maahanmuutossa. Eli suomalainen amis/lukio ja korkeakoulu ovat ihmisoikeus johon kaikki maailman ihmiset olisivat oikeutettuja? ??? :D
QuoteTalous ei tarvitse apua valtiolta
...
Kesäkolumnisti Patrick Itäniemi on tämänvuotisen Talousguru-kilpailun voittaja. Hän vuorottelee Ylioppilaslehden päätoimittajan Adile Sevimlin, lääkäri Aurora Lemman ja filosofi Lauri Järvilehdon kanssa.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010488366.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010488366.html)
Näkyy olevan (https://fi.linkedin.com/in/patrick-it%C3%A4niemi-047555221) Tampereen Kokoomusnuorten puheenjohtaja, olisi pitänyt arvata. Myös Twitterissä. (https://x.com/ItaniemiPatrick)
Tämäkin "ajattelija" haluaa avata portit heinäsirkkamaahanmuutolle, ja sitten lakkauttaa sen, mitä hyvinvointivaltiosta on vielä jäljellä.
En hirveästi osaa arvostaa 19 vuotiasta "talousgurua". Siihen riittänee talouden perusasioiden tietäminen, joka nykyään taitaa mennä lähes kaikilla yli hilseen.
Faktisesti kundi on kuitenkin oikeassa lähes kaikissa väittämässään jos tarkoitus on simplistisesti "vauhdittaa talouskasvua". Yrityksissä voidaankin pyrkiä aika yksioikoisesti myynnin (vrt. BKT) kasvuun piittaamatta muista asioista, mutta kansallisella yhteiskunnalla on myös muita, jopa tärkeimpiä prioriteetteja kun talouskasvu.
"Talousgurun" järkeily ei huomioi lainkaan esimerkiksi yhteiskunnan koheesiota ja luottamuspääomaa, joka romuttuu täysin suurella maahanmuutolla oli sen veruke mikä tahansa. Pitkässä perspektiivissä kansakunnan säilyvyys edellyttää minimaalista tai jopa nolla maahanmuuttoa.
Minusta nämä päämäärä ovat paljon tärkeämpiä kun talouskasvu koska mitä merkitystä talouskasvulla on, jos päädymme yhteiskuntaan, jossa ei enää voi luottaa kehenkään, rikollisuus on jokaisen arjessa tai alkuperäisväestö on jopa hävinnyt väestönvaihdoksen alle.
On tietenkin selvä, että julkinen sektori on ylipaisunut ja verotusta tulisi säätää kuten "talousguru" toteaa. Mutta ajatus poistaa kaikki tuloihin liittyvät verot ja jättää vain arvonlisävero on kuitenkin absurdi. Yhtä absurdin on ajatus de facto vapaasta maahanmuutosta.
Kokoomus on kuitenkin aina noudattanut tämänkaltaista ajattelua, jossa talous ajaa kaiken muun ohitse ja yhteiskunta voidaan ohjaa yrityksen tavoin maksimoidakseen talouskasvun ja henkilökohtainen vauraus. Käytännössä tämä politiikka suosii aina pääomaeliittiä koska se pystyy väistämään kaikki haittailmiöt samalla kun se kerää rusinat pullasta.
Pääomaeliitti asuu omilla alueillaan eikä koskaan näe maahanmuuton haittoja. Sen sijaan se hyötyy halpatyövoimasta. Pääomaeliitti ei myöskään ole riippuvainen julkisen sektorin palveluista kuten terveyspalveluista. Rahalla voi ostaa kaikki palvelut eikä valtion apua tarvita mihinkään.
"Talousgurun" ehdottama malli johtaisi käytännössä pääomaeliitin vaurastuttamiseen, keskiluokan ja alaluokan kustannuksella. Heille jäisi kaikki haitat, jotka ylittäisivät roimasti mahdolliset pienet hyödyt "talousgurun" mallista.
Mutta ajatelkaapa miten kloppia hivelee, kun hänen kirjoitustaan kommentoidaan laajalti jopa Pyhällä Hommaforumilla. ;)
QuotePTK 64/2024 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_64+2024+4.aspx) Täysistunto Tiistai 11.6.2024 klo 14.01—20.50
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta
HE 68/2024 vp (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/HE+68/2024)
QuoteLähetekeskustelu
14.46 Työministeri Arto Satonen (esittelypuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Hallituksen esityksessä ehdotetaan lisättävän työntekijän oleskeluluvan myöntämisen edellytyksiin erillinen palkkaraja, jonka taso määritellään valtioneuvoston asetuksella. Palkkaraja on tarkoitus asettaa asetuksella 1 600 euroon kuukaudessa. Asetettava palkkaraja koskee ainoastaan työntekijän oleskelulupaa eikä kaikkia työnteon perusteella myönnettäviä oleskelulupia. Työntekijän oleskelulupa on yleislupa, jota tulee hakea suurimpaan osaan ammateista. Esityksellä ei ole vaikutuksia muilla perusteilla myönnettäviin oleskelulupiin, kuten kausityöntekijöihin tai perheenyhdistämisen tulorajoihin.
Esitys tukee myös hallituksen tavoitetta lisätä kokoaikatyön määrää Suomessa. 1 600 euron tuloraja on linjassa työehtosopimusten mukaisten kokoaikaisesta työstä maksettavien vähimmäispalkkojen kanssa monilla aloilla, joilla tarvitaan työperusteista maahanmuuttoa. Nykyään työntekijän oleskeluluvan vaatimuksena on työehtosopimuksen mukainen palkka tai toimeentuloedellytyksen alaraja, eli noin 1 400 euroa kuukaudessa. Jatkossakin palkan tulee olla työehtosopimuksen mukainen, mutta 1 600 euroa olisi kuitenkin alaraja, jota pienemmällä palkalla työntekijän oleskelulupaa ei voitaisi myöntää.
Arvoisa puhemies! Osana vastuullista työvoiman maahanmuuttoa tulee varmistaa, että Suomeen töihin tulevat saavat työstä palkkaa, jolla tulee Suomessa toimeen. Maahanmuuton tulee vahvistaa julkista taloutta ilman, että työvoiman saatavuus vaarantuu. Tavoitteena on lisätä kokoaikatyön määrää ja parantaa työntekijän asemaa niin, että maahan saapuvilla työntekijöillä on todellinen mahdollisuus elättää itsensä ansaitsemallaan palkalla.
Quote14.50 Lauri Lyly sd
Arvoisa puhemies! On sinänsä erittäin hyvä, että selkeytetään tätä oleskeluluvan saamiseen liittyvää tulorajaa, ja tässä tämä 1 600 euron esitys on sikäli maltillinen, että se nostaa vain hieman tätä nykyistä rajaa. Itse tällä muutoksella yritetään turvata myöskin se, että kun työntekijä saapuu maahan, niin hän saisi säälliset työehdot ja säällisen palkkatason. Se on tässä erittäin hyvä asia, että sitä tässä haetaan. Tässä ei ole käytetty ihan kaikkia keinoja, joilla voidaan valvoa tätä: tällainen henkilö, joka maahan tulee, ei oikein tiedä kaikkia oikeuksiaan, niin että tässä olisi voitu käyttää myöskin lisäkeinoina alipalkkauksen kriminalisointia ja järjestöjen kanneoikeutta, jolloin olisi voitu turvata näitten ihmisten tilannetta, jotka eivät oikein itse tiedä, vielä nykyistä paremmin.
Se, mikä tässä minua erityisesti mietityttää, on tämä asetuksenanto liittyen palkkarajan säätämiseen. Sinänsä sillä, että se seuraisi sitä tilannetta, voi olla hyvä peruste, mutta toisaalta sitä olisi voitu myöskin erilaisilla palkkaindekseillä ja muilla laittaa ja sillä lailla sitoa sen kehityksen ja sen noston tulevaisuuteen, koska sitäkin pitää tehdä.
Toinen asia, joka tässä pitää katsoa: Kun tässä esityksessä on myös työehtosopimukseen verrattu näitä minimipalkkoja eräillä aloilla, niin nekin varmasti työehtosopimuskierrosten aikana muuttuvat ja niitä tasoja pyritään nostamaan, ja tämän rajan pitäisi elää myös niitten yhteydessä. Toivoisinkin, että jos tämä asetuksenanto tässä menee tällä tavalla eteenpäin, niin sitten myöskin kolmikantaisesti ja työmarkkinajärjestöjen kanssa yhdessä katsotaan, mikä kulloinkin olisi se oikea raja.
Sitten täällä on aika mielenkiintoinen yksityiskohta, joka liittyy siihen, että työvoimatilanne ratkaisee tätä rajaa, joka sitten taas avaa tätä sillä tavalla, että voiko tästä tulkita niin, että silloin kun on työttömyyttä, niin rajaa nostetaan ylös, ja sitten kun on hyvä työllisyys muuten, niin rajaa voidaan laskea. Tämä on se, mikä tästä esityksestä ei oikein selviä. Sitten, arvoisa puhemies, tässä ei myöskään kerrota sitä, kuinka usein tätä rajaa tarkistetaan. Toivoisin, että nyt kun valiokuntakäsittelyssä tätä tehdään, niin myöskin tälle alueelle annetaan joitain ohjeita ja muutenkin selkeytetään tätä asetuksenantoa, mikä tässä hallituksen esityksessä on.
Quote14.53 Jari Ronkainen ps
...Meidän on oltava realistisia ja tarkkanäköisiä työperäisen maahanmuuton suhteen. Talouskasvun ja palveluiden turvaamiseksi tarvitsemme maahanmuuttajia, jotka tuovat mukanaan sellaista osaamista ja työvoimaa, jolle on kysyntää. Työperäinen maahanmuutto ei saa olla pelkkä kaunis sana hallitusohjelmassa, vaan sen on näyttävä konkreettisena tuloksena työmarkkinoilla ja julkisen talouden vahvistumisena. Tällä tavoin varmistamme, että maahanmuuttopolitiikkamme tukee yhteiskuntamme kestävää kehitystä ja hyvinvointia eikä luo uusia ongelmia ja rasitteita...
... Työperäinen maahanmuutto on osaratkaisu julkisen taloutemme tilan vakauttamiseen ja korjaamiseen. Meidän on kuitenkin kyettävä varmistamaan, ettei työperäinen maahanmuutto rasita julkista talouttamme yhä entisestään. Täten voimme rakentaa vahvemman ja kestävämmän Suomen kaikille kansalaisillemme.
Quote14.58 Lotta Hamari sd
...Tämä esitys aiheuttaa myös negatiivisia lapsivaikutuksia. Huolestuttavaa on se, että esityksellä voisi olla vaikutuksia sellaisiin lapsiin, joiden huoltaja ei enää saisi jatkolupaa johtuen 1 600 euron tulorajan asettamisesta. Palkkaraja on esityksen mukaan luvan saamisen ehdoton edellytys, eikä siitä voida poiketa. Silloinhan tämä tarkoittaisi, että lapsi joutuisi poistumaan maasta perheensä kanssa ja asettumaan uudelleen entiseen kotimaahansa. Tämä ei ole yhdenkään lapsen kannalta kohtuullista. Kysyisinkin ministeriltä: miten näitä lapsivaikutuksia otetaan huomioon esityksen edetessä?
Quote15.00 Merja Kyllönen vas
... Vuonna 22 tavallisimmat ammattiryhmät, joissa palkat oleskelulupahakemuksessa ovat jääneet alle 1 600 euroon kuukaudessa, ovat yhdistetyn maan- ja vihannesviljelyn tai puutarhanhoidon ynnä muun harjoittajat, lentoemännät, purserit, puutarhurit, kasvihuoneviljelijät, kasvihuonetyöntekijät. Myös esimerkiksi hitsaajat, putkiasentajat, toimisto- ja laitossiivoojat, metsätalouden avustavat työntekijät ja eläinten kasvattajat ovat jääneet tämän palkkarajan alle.
... Aiempien vuosien toteumien perusteella palkkarajan asettaminen rajoittaisi työvoiman saatavuutta noin 120—250 henkilöllä vuodessa, mikäli tulorajaa nostettaisiin ansiotasoindeksiä vastaavasti. Mikäli palkkaraja ei nousisi ansiotasoindeksin mukaisesti, sen merkitys katoaisi vuoteen 29 mennessä.
... Esityksellä ei näytä olevan kyllä merkittäviä vaikutuksia julkiseen talouteen, koska palkkarajan arvioidaan rajoittavan varsin pienen ihmismäärän maahantuloa ja kyseisten henkilöiden keskimääräinen vuosivaikutus julkiseen talouteen elinkaaren yli arvioidaan varsin vähäiseksi. Palkkarajaa sovelletaan vain työntekijän oleskelulupaan. Sillä ei ole vaikutusta kausityöntekijöihin, kun puhutaan laista kolmansien maiden kansalaisten maahantulon ja oleskelun edellytyksistä kausityöntekijöinä työskentelyä varten, ja erityisasiantuntijoihin — ulkomaalaislain 73 § — tai muihin työnteon perusteella myönnettäviin oleskelulupiin.
... On riski, että muutoksesta seuraa lainsäädännön kiertämistä esimerkiksi naamioimalla työsuhde yritystoiminnaksi, ja yritykset voivat myös osittain siirtyä ostamaan työtä alihankintana muilta yrityksiltä, jotka voivat lähettää työvoimaa toisesta EU-jäsenvaltiosta.
Quote15.05 Hannu Hoskonen kesk
... Sehän on tosiasia, että tänäkin päivänä meillä hoitoalalla on valtava työvoimapula. Ihan kotikunnassani Ilomantsissa... siellä on Aasian alueelta tulleita nuoria ihmisiä töissä. Kuulemani mukaan he ovat ahkeria, osaavia ihmisiä, ja ennen kaikkea he tekevät työnsä innolla ja antaumuksella... Kyllähän meidän tulevaisuus osittain on siinä, että meidän pitää työvoimaa saada, niin että selvitään näistä asioista.
Mehän olemme rakentaneet hallintohimmelin, jonka kustannustaso on valtavan korkea. Se korkea taso ei lähde alas muuten kuin purkamalla sitä. (joo, mikäköhän puolue oli osavastuussa kun tuo rakennettiin?)
Quote15.07 Pia Kauma kok
... Suomessa on vähemmän työperäistä maahanmuuttoa kuin esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa ja monissa muissa EU-maissa (luonnollisesti, koska ollaan höyhensarjaa väestömäärässä), ja on tärkeää seurata, millaisia keinoja esimerkiksi muissa Pohjoismaissa käytetään ja millaisia tuloksia niistä saadaan. Esimerkiksi Tanskassa maahanmuuttajien palkkarajat ovat merkittävä työvoiman maahanmuuton sääntelykeino ja euromääräinen taso vaihtelee ammattiryhmittäin. Ruotsissa työperäisen maahanmuuton palkkaraja ollaan sitomassa mediaanipalkkaan. Molemmissa malleissa työvoimapula-aloilla on keskeinen rooli, kun erityisesti niille pyritään saamaan puuttuvaa työvoimaa, kuten meilläkin. Norjassa taas luotetaan ulkomaisen työvoiman kiintiöihin.
Quote15.09 Aki Lindén sd
... Itse kiinnittäisin huomiota siihen, ja varmaan kaikki olemme sen huomanneet, että meillähän ovat oikeasti viimeisen 10—20 vuoden aikana syntyneet matalapalkkaiset työmarkkina-alat, joilla maahanmuuttajien osuus on erittäin suuri. Nyt puhumme tässä palkasta, mutta jos kytkemme tähän yhteyteen yritystoiminnan, niin voisi vaikkapa sanoa näin, että kun pesetät autosi tai vaihdatat renkaat ja sen jälkeen käyt parturissa ja sen jälkeen kebabilla ja sen jälkeen menet katsomaan läheistäsi hoivakotiin, niin tapaat pääasiassa maahanmuuttajataustaista väkeä Suomessa. Tämä on arvokas asia tietysti siinä mielessä, että tämä kertoo siitä, että nämä työalat ovat olleet sellaisia, joita kohtaan niin sanottu kantasuomalainen väestö ei ole tällä hetkellä tuntenut riittävästi kiinnostusta.
Quote15.12 Rami Lehtinen ps
Arvoisa puhemies! Työperäistä maahanmuuttoa esitetään usein ratkaisuksi julkisen talouden tasapainottamiseen, esimerkiksi joissakin kasvupaketeissa ehdotetaan, että työperäistä maahanmuuttoa lisättäisiin merkittävästi. Jotta työperäinen maahanmuutto oikeasti vahvistaisi talouttamme, niin meidän on varmistettava se lainsäädännöllä. Siksi on hyvä, että hallitus esittääkin, että työntekijän oleskeluluvan palkkaraja on jatkossa 1 600 euroa kuukaudessa. Muutoksella pyritään ennen kaikkea siihen, että maahanmuuttaja pystyy elättämään itsensä tekemällään työllä, jolloin vaikutus julkiseen talouteen olisi aidosti positiivinen.
Vaadittavan ansion alaraja on kuitenkin edelleen tämänkin muutoksen jälkeen hyvin maltillinen, eikä se tule mielestäni rajoittamaan työvoiman saatavuutta. Muissa Pohjoismaissa kyseiset rajat ovat monesti vielä huomattavasti korkeammalla, ja samaan suuntaan myöskin Suomen tulisi pyrkiä omissa ratkaisuissaan. Jatkossa palkkarajaa voitaisiin muuttaa valtioneuvoston asetuksella, mikä luo myöskin joustoa ja on hyvä asia. Itse näen myöskin niin, että tällä on vaikutus siihen, että matalapalkka-alojen kiinnostavuus tässä yhteiskunnassa lisääntyy ja myöskin halu tehdä matalapalkka-alojen työtä lisääntyy, ja siksi haluan kiittää ministeriä tästä hyvästä esityksestä.
Quote15.13 Työministeri Arto Satonen
... Mitä tähän asetukseen tulee, että tämä jatkossa asetuksella muutetaan, niin tässä on kuitenkin mielestäni selkeät reunaehdot, mihin se asetus perustuu. Se on tietenkin selvää, kuten edustaja Lyly muun muassa mainitsi, että totta kai, kun palkkojen yleinen taso nousee, tämänkin tason pitää nousta. Täällä on aika tasapainoinen kriteeristö, kun täällä puhutaan siitä, että tämän pitää vahvistaa julkista taloutta, ja samaan aikaan siitä, että työvoiman saatavuus ei vaarannu, ja kyllä minä kolmantena nostaisin tähän vielä sen, mikä on tämän koko homman idea, eli se, että sillä palkalla pitää tulla oikeasti toimeen Suomessa, ilman että pitää turvautua toistuvasti yhteiskunnan tukiin. Eli nämä kolme kriteeriä kun pysyvät, niin minä uskon, että tämä taso on ihan järkevä.
Täällä viitattiin — ainakin puheenvuoroissa Kauma ja Lehtinenkin — näihin, mitä muualla Pohjoismaissa on tehty, ja se on totta, että esimerkiksi Ruotsissa tämä taso on huomattavasti korkeampi, muistaakseni noin 2 300 euroa, ja jos se sille tasolle olisi laitettu, niin sillä olisi ollut sitten huomattavia vaikutuksia työvoiman saatavuuteen. Eli tämä on nyt realistinen taso.
--- Näen kyllä niin, että kun tämä työperäinen maahanmuutto, kuten täällä useissa puheenvuoroissa on mainittu, on tällä väestön ikärakenteella meille välttämätön asia, niin sen hyväksyttävyyden kannalta on äärimmäisen tärkeää se, että meillä myös tämä valvonta pitää ja lähtökohdan tietenkin tulee olla se — ja pitää myös käytännössä onnistua siinä —, että Suomessa tehdään töitä suomalaisin työehdoin. Siinä lähtökohtana on tietenkin työehtosopimusjärjestelmä, ja sitten sitä täydentää tämä 1 600 euron minimivaatimus.
Asian käsittely keskeytettiin kello 15.17
Asian käsittelyä jatkettiin kello 20.42Quote20.42 Juha Hänninen kok
... Täällä alkuillasta puhuttiin paperittomista henkilöistä. Hänellä tai heillä on paperi, jossa kerrotaan, että lupaa maassa olemiseen ei ole. Eli hän tai he ovat luvatta maassa. Voisimme alkaa käyttämään oikeaa nimitystä heistä.
Quote20.43 Mikko Polvinen ps
... Tämä hallituksen esitys on todellinen linjamuutos entiseen ( ;D ). Siinä näkyy monen suomalaisen tahto siitä, että työperäisen maahanmuuton lopulliseksi maksajaksi ei joudu suomalainen työssäkäyvä tai yrittäjä, saati sitten eläkeläinen ja veronmaksaja.
... Vertailun vuoksi: Ruotsissa toimeentulon tasosta päätetään valtioneuvoston asetuksella ja tällä hetkellä sen taso on 80 prosenttia mediaanipalkasta eli noin 2 970 euroa, Virossa maahanmuuttavan työntekijän pitää tienata vähintään 1 685 euroa kuukaudessa, ja Tanskassa puolestaan oleskeluluvan työntekoa varten saa, kun ylittää tietyn vuosittain määriteltävän rajan. Vuonna 2023 se oli noin 62 350 euroa vuodessa. Hallituksen esittämä 1 600:n kuukausittainen raja ei ole näidenkään valossa kohtuuton, vaan se on varsin perusteltava, kannatettava ja maltillinen esitys.
Arvoisa rouva puhemies! Esityksessä työperäisen maahanmuuttajan oleskelulupaan vaaditaan jatkossa muutoinkin enemmän. Työ- ja elinkeinotoimisto tekee lain astuttua voimaan maahanmuuttajille viisi toimea, joista yksi on tämä jo mainitsemani 1 600 euron tulorajan täyttymisen varmistaminen ja toisena esimerkkinä selvitys siitä, ettei oleskeluluvan perusteella olevalla työalalla ole muutoin jo entisestään saatavilla työvoimaa. Kaikki nämä toimet edistävät sitä, että kansalaisemme voi luottaa Suomen hoitavan politiikkaa reilusti myös omia kansalaisiamme kohtaan. Oleskelulupa Suomeen tai jopa Suomen kansalaisuus ei tule lahjana, vaan sen eteen tulee tehdä töitä.
Tämä lakiesitys on tervetullut uudistus suomalaiseen työelämään.
Quote20.47 Joakim Strand r
Tack ärade talman! Vi diskuterar alltså det så kallade 1600 euros gräns och den här uppställda gränsen gäller endast för uppehållstillstånd för arbetstagare. och precis som nu kan också lönegränsen uppfyllas med ett eller flera deltidsjobb. Finland behöver definitivt arbetskraftsinvandring. Vi har många stora investeringar på kommande. Vi har en åldrande befolkning.
Jotta suomalaisilla olisi myös jatkossa maailman parhaat julkiset palvelut. Me ehdottomasti tarvitaan investointeja, me tarvitaan työvoimaa, me tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa. Meillä on pelkästään näitä puhtaan siirtymän investointeja putkessa jo yli 200 miljardin euron edestä ( :o ). Jos niistä edes pieni osa toteutuu akkuarvoketjuun liittyen, vetytalouteen ja moneen muuhun, niin tarvitaan työvoimaa, ja tossa pari viikkoa sitten esimerkiksi Hitachi Energy ilmoitti investoivansa lähes parisataa miljoonaa lisää tonne Vaasan energiaklusterin seudulle. Eli ihmisiä tarvitaan tänne töihin ja pidetään huoli siitä, että täällä myös viihdytään ja halutaan rakentaa omaa elämää.
Keskustelu päättyi.
Asia lähetettiin hallintovaliokuntaan, jolle työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan on annettava lausunto.
Quote from: Outo olio on 11.06.2024, 20:48:42
Myös Twitterissä. (https://x.com/ItaniemiPatrick)
Eisssaatana, hänet on myös kutsuttu Suomen Pankkiin luennoimaan. :D :facepalm:
[tweet]1776235824549442038[/tweet]
QuotePatrick Itäniemi
@ItaniemiPatrick
Pörssitalolla soittamassa kelloa. En tiedä teistä muista, mutta minulla oli kiva päivä. Kävin myös luennoimassa sijoittamisesta Suomen Pankissa. Tärkeitä paikkoja suomalaisen talouselämän kannalta.
4.09 ip. · 5. huhtik. 2024
https://x.com/ItaniemiPatrick/status/1776235824549442038 (https://x.com/ItaniemiPatrick/status/1776235824549442038)
Muistelkaa itseänne saman ikäisenä, ja kuvitelkaa, että teitä olisi kohdeltu noin. Kuinka pahasti olisi noussut päähän? :(
Minä alan vähän sääliä Itäniemeä. Minusta tuntuu, että hän vielä sanoo ja tekee julkisesti asioita, joita myöhemmin katuu, ja pitää kiusallisina ja noloina.
Quote from: Totti on 11.06.2024, 23:23:09
"Talousgurun" ehdottama malli johtaisi käytännössä pääomaeliitin vaurastuttamiseen, keskiluokan ja alaluokan kustannuksella. Heille jäisi kaikki haitat, jotka ylittäisivät roimasti mahdolliset pienet hyödyt "talousgurun" mallista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.06.2024, 23:39:21
Mutta ajatelkaapa miten kloppia hivelee, kun hänen kirjoitustaan kommentoidaan laajalti jopa Pyhällä Hommaforumilla. ;)
On mielenkiintoista ajatella, että jos Suomi olisi sosialistinen tai kommunistinen (mitä eroa noilla nyt sitten olisikaan) niin täällä voisi ihan hyvin olla ihan samanlainen "Nuori Talousviisas -kilpailu", mutta koska yhteiskunta olisi erilainen, kilpailussa pärjäisi vain sosialistisia talousviisauksia toistamalla. Tällaisessa kilpailussa Patrick Itäniemi ei pärjäisi, kun taas esimerkiksi joku Matias Mäkysen ("kaikki työllisyys vahvistaa julkista taloutta") kaltainen ajattelija olisi kisassa vahvoilla (Mäkynen on 33-vuotias, joten hän ei ole enää nuori, mutta joku samankaltainen nuorempi henkilö).
Muokkaus: lisätty twiitin upotus.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010506481.html
Nettomaahanmuuttoennuste laskettu 40000,--->15000 . Mitä tämä on.
QuoteENNUSTE Suomeen tulevan nettomaahanmuuton määrästä on romahtanut, kertoo valtiovarainministeriön maanantaina julkaistu taloudellinen katsaus.
Vielä viime kesänä ministeriö arvioi, että Suomeen tulisi vuosina 2023–2025 noin 40 000 maahanmuuttajaa vuosittain.
Maanantain ennusteessa maahanmuuton arvioitu määrä on romahtanut vuoden 2024 osalta 30 000 maahanmuuttajaan ja vuoden 2025 osalta 15 000 maahanmuuttajaan.
Quote from: FadeAway on 18.06.2024, 03:55:56
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010506481.html
Nettomaahanmuuttoennuste laskettu 40000,--->15000 . Mitä tämä on.
Quote from: HSValtiovarainministeriön julkisen talouden yksikön päällikön, finanssineuvos Janne Huovarin mukaan ennusteen voimakas muutos johtuu ministeriön käyttämän lähteen vaihtumisesta.
Tähän saakka nettomaahanmuuttoennuste on tehty tilastokeskuksen kolmen vuoden takaisen arvion pohjalta, jota valtiovarainministeriö on päivittänyt omalla arviollaan.
Vuonna 2023 Suomeen saapui poikkeuksellisesti peräti 58 000 maahanmuuttajaa, minkä vuoksi myös valtiovarainministeriö päivitti oman arvionsa perusteella ennustetta ylöspäin.
"Emme kuitenkaan kovin mielellämme käyttäisi omaa ennustetta väestöstä, joten vaihdoimme sen kesän ennusteessa Eurostatin ennusteeseen, joka on päivitetty tänä keväänä, joten siinä on huomioitu viime vuoden maahanmuuton nopea kasvu", Huovari kertoo.
Eurostat on Euroopan komission alainen tilastokeskus.
Quote from: Roope on 11.06.2024, 22:07:30
Quote from: Outo olio on 11.06.2024, 20:48:42
En tiedä tälle parempaakaan ketjua: Helsingin Sanomissa on nyt "kesäkolumnisteja", ja yksi heistä on joku "Talousguru-kilpailun voittaja". Tämä "Guru 19-v." ehdottaa muun muassa, että säännöstelystä ja rajoituksista luovuttaisiin ei pelkästään työperäisessä maahanmuutossa, vaan myös opiskeluperusteisessa maahanmuutossa. Eli suomalainen amis/lukio ja korkeakoulu ovat ihmisoikeus johon kaikki maailman ihmiset olisivat oikeutettuja? ??? :D
Eihän tuo mitään, mutta kun kirjoituksen varsinainen teema on kritisoida valtion subventointia, johon opiskelu- ja työperäisen maahanmuuton kasvattaminen Suomessa nykyisellään perustuu.
Aivan, jos opiskelusta pitäisi muuttajan maksaa opiskelun kustannukset itse ja maahanmuuttajalle ei annettaisi mitään tukia eli subventoida, niin siitä vaan muuttamaan ja jos pärjää ilman valtion tiskiä, niin taatusti hyödyksi Suomen taloudelle.
Markkinataloudessa KAIKKIEN pitää pelata samoilla säännöillä, koska näin ei ole ja eri maissa eri säännöt, niin esim EU:n täytyy asettaa esim tulleja Kiinalle.
En tiedä tarkemmin nörtin höpinöitä, mutta tällaiset asiat pitää ottaa huomioon.
Quote from: FadeAway on 18.06.2024, 03:55:56
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010506481.html
Nettomaahanmuuttoennuste laskettu 40000,--->15000 . Mitä tämä on.
QuoteENNUSTE Suomeen tulevan nettomaahanmuuton määrästä on romahtanut, kertoo valtiovarainministeriön maanantaina julkaistu taloudellinen katsaus.
Vielä viime kesänä ministeriö arvioi, että Suomeen tulisi vuosina 2023–2025 noin 40 000 maahanmuuttajaa vuosittain.
Maanantain ennusteessa maahanmuuton arvioitu määrä on romahtanut vuoden 2024 osalta 30 000 maahanmuuttajaan ja vuoden 2025 osalta 15 000 maahanmuuttajaan.
Jäsenen Roopen vastaus toi mieleeni klassisen psykologisen metodin: esitä alussa tolkuton vaatimus, joka jää kaikkien mieleen, sitten kaikessa hiljaisuudessa tiputa määrää todelliseen tavoitteeseen, mikä sekin on silti merkittävä. Sitten kun luku on pienempi kuin alkuperäinen, niin ainakaan yksinkertaisempaa ihmistä asia ei kiinnosta, koska "hommahan päättyi hyvin kun saatiin torjuntavoitto".
Romahtanut vain 15000 maahanmuuttajaan. 15000 valmista veronmaksajaa vuosittain. Laskekaa siitä verokertymää. Sehän olisi todellinen lottovoitto mille maalle tahansa. Miksi se on "vain". Kuudessa vuodessa Suomen kestävyysvaje on täysin korjattu tuolla liikennemäärällä. Vai tarvitaanko 44000 tulijaa, että saamme niistä muutama tuhat edes jotain duunaavaa? Matematiikka senkin osalta on sellainen, että joka noita pyörittelee niin ehdottaisin, että tyhjentäisi välittömästi työpöytänsä.
Helsingin Sanomien narratiivi on ollut, että hallituksen toimet vähentää haittamaahanmuuttoa kohdistuvat ns. osaajiin...
QuoteSuomen arvostus syöksyi ulkomaisten osaajien silmissä – "Romahdus on jo älytön"
"Nyt on viimeistään herättävä", Suomen startup-yhteisön toimitusjohtaja Riikka Pakarinen vaatii. Suomi putosi vuodessa sijalta 16 sijalle 51.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/talous/art-2000010572094.html) 18.7.2024
...joten miksi ei käyttää jokainen tilaisuus hyväksi viestin vahvistamiseksi.
QuoteSUOMEN asema on romahtanut kansainvälisen työvoiman silmissä. Tämä selviää vuosittain tehtävästä tutkimuksesta, jossa selvitetään millaisena ulkomaiset työntekijät eli expatit kokevat maan, jonne he ovat muuttaneet töihin.
Internations-verkoston tekemässä Expat Insider 2024 -tutkimuksessa (https://www.internations.org/expat-insider/2024/finland-40460) tarkastellaan ulkomaalaisten näkemyksiä liittyen muun muassa elämänlaatuun, työskentelyolosuhteisiin, yleiseen elintasoon sekä helppouteen asettua osaksi yhteiskuntaa.
Vielä viime vuonna Suomi oli 53 maan vertailussa sijalla 16, nyt sijoitus romahti sijalle 51. Vain kaksi maata, Turkki ja Kuwait, jäivät enää Suomen taakse.
Kärkipaikalle kipusi Panama, toisella sijalla oli Meksiko ja kolmantena Indonesia. Suomessa erityisen heikoiksi koettiin paikallisten yhteiskunnan vastaanottavuus, työelämän laatu sekä toimeentulo, kun esimerkiksi asumisen kulut huomioidaan.
Kuten jo kärkimaiden listasta voi päätellä, "tutkimuksessa" ei tainnut olla ihan kaikki kunnossa. "Tutkimus" onkin ollut vapaasti täytettävä nettikysely, jonka Suomeen liittyvien vastausten määrää ei kerrota, mutta vaikka vastaajia on ollut "vähintään 50", heitä on ollut keskimäärin vain noin 70 per maa. Vastaajien valikoituminen on ollut sattumanvaraista perustuen siihen, ketkä ovat sattuneet kyselylinkin missäkin jakamaan ja näkemään.
Tulosten uskottavuus on siis tyypillisen nettigallupin tasoa, mutta sehän ei Hesaria haittaa.
QuoteParhaimmat ja huonoimmat kohdemaat expateille 2024
Parhaimmat
1. Panama
2. Meksiko
3. Indonesia
4. Espanja
5. Kolumbia
6. Thaimaa
7. Brasilia
8. Vietnam
9. Filippiinit
10. Arabiemiirikunnat
Huonoimmat
44. Britannia
45. Irlanti
46. Malta
47. Italia
48. Norja
49. Kanada
50. Saksa
51. Suomi
52. Turkki
53. Kuwait
Kuka lähtee mieluiten
Panamaan tai
Meksikoon?
Mutta palataan narratiiviin, että tulokset kertovat Suomen vuosi sitten aloittaneen hallituksen tekemisistä. Valikoimme tulokset selittäväksi asiantuntijaksi nettomaahanmuuton kasvattamista työkseen lobbaavan ex-poliitikon (kesk):
QuoteSUOMEN STARTUP-YHTEISÖN toimitusjohtaja Riikka Pakarisen mukaan tilanne on jo hälyttävä.
"Kun ollaan sijalla 51 ja enää kaksi maata takana, romahdus on jo älytön."
"Varsinkin kun tarvitsemme työvoimaa ja osaajia."
Pakarinen kertoo, että jo edellinen hallitus linjasi, että Suomeen tarvitaan 50000 osaajaa töihin ulkomailta. Näillä osaajilla tarkoitetaan tyypillisesti yli 3 500 euroa kuukaudessa ansaitsevia eri alojen ammattilaisia.
"He tuottavat suurimman hyödyn Suomelle. Isommassa kuvassa Suomeen tarvitaan toki alasta riippumatta tekijöitä."
Hallitus ei puhunut mitään "osaajista" eikä varsinkaan asettanut tuollaista 3 500 euron kuukausipalkan rajaa.
Tässä Marinin hallituksen todellinen tavoite hallituksen puoliväliriihestä:
Quote from: Hallituksen linjaukset puoliväli- ja kehysriihessäHallitus tavoittelee työperäisen maahanmuuton vähintään kaksinkertaistamista nykytasosta vuoteen 2030 mennessä siten, että kestävyystiekartan edellyttämä vähintään 50 000 työperäisen maahanmuuttajan kokonaislisäys toteutuu.
Siis "50 000 työperäisen maahanmuuttajan
kokonaislisäys" ja vasta "vuoteen 2030 mennessä", eikä mitään palkka- tai laatuvaatimuksia.
QuotePAKARISEN mielestä Petteri Orpon (kok) hallituksen olisi syytä herätä tapahtuneeseen muutokseen ja ryhtyä pelastustoimiin.
"Budjettiriihessä pitäisi tehdä selkeä esitys korjaavista toimista, ja se pitää osata viestiä."
Pakarisen arvion mukaan expattien Suomi-vieroksunnan pohjalla on viimeisen vuoden aikana kasvanut maahanmuuttajiin negatiivisesti suhtautuva keskusteluilmapiiri.
"Ajatellaan, että olemme negatiivisesti maahanmuuttoon suhtautuva kansa."
Orpon hallitus aloitti työnsä 20. kesäkuuta 2023.
Pakarinen tietää valehtelevansa.
Kysely toteutettiin helmikuussa, eli hallitus ei tuossa ajassa ole ehtinyt tehdä käytännössä mitään, ei hyvässä eikä pahassa. Siitä huolimatta Suomen tulokset romahtivat edellisestä vuodesta lähes kaikilla mahdollisilla osa-alueilla (yhteensä 53) ja myös sellaisilla, joihin hallitus ei voi vaikuttaa, kuten ilmasto.
QuoteMONI Orpon hallituksen toteuttama maahanmuuttoon kohdistuva tiukennus ei Pakarisen mukaan läheskään aina suoraan vaikuta osaajien mahdollisuuksiin tulla töihin Suomeen, "mutta ilmapiiri on muuttunut".
Suomen negatiivinen asenne maahanmuuttajia kohtaan heijastuu myös siihen, miten houkuttelevaksi maaksi työntekijät Suomen kokevat.
Pakarinen peräänkuuluttaa sitä, että myös hallituksessa olevien perussuomalaisten tulisi herätä tilanteen vakavuuteen.
"Pitäisi kyetä erottamaan tilanteet, jossa tänne pyritään väärin perustein siitä yleisestä tilanteesta, että suurin osa tulijoista haluaa tehdä töitä tämän yhteiskunnan hyväksi."
"Nyt menee lapsi pesuveden mukana."
Mikä lapsi ja mikä pesuvesi? Taloudellisesti ja/tai yhteiskunnallisesti haitallinen maahanmuutto on haitallista ja ei-toivottavaa riippumatta tulijoiden haluista. Rimaa on paremminkin laskettu kuin nostettu, kun tulijamääriä on kasvatettu maahanmuuttopolitiikan valinnoilla.
QuoteERITYISEN haitallisena Pakarinen pitää syksyllä eduskunnan päätettäväksi tulevaa perussuomalaisten ajamaa lakimuutosta, jonka mukaan työttömäksi jäänyt maahanmuuttaja poistettaisiin maasta, jos hän ei saa kolmen kuukauden kuluessa uutta työtä. Hallituksen lakiesityksessä erityisosaajien osalta tuo määräaika on nostettu kuuteen kuukauteen.
"Monissa työsopimuksissa jo karenssiajat, joiden aikana ei saa mennä uuteen työhön, ovat pidempiä."
Näin monen erityisosaajan on jo työsopimussyistä pakko lähteä pois Suomesta, jos laki hyväksytään.
Pakarinen muistuttaa, että esimerkiksi teknologiayrityksissä yhdenkin osaajan menetys voi tulla kalliiksi.
"Esimerkiksi Supercellissä yhden miljardeja euroja tuottaneen pelin menestyksen taustalla voi olla vain viiden tekijän ydinjoukko."
Esimerkit karenssirajasta ja miljardeja tuottavista superosaajista kuulostavat kaukaa haetulta. Ei Suomeen ole aiemmankaan lain aikana voinut jäädä laillisesti hengailemaan ilman oleskelulupaa ja työpaikkaa.
Kelpaisiko laki Pakariselle sitten, jos se ei koskisi hyvin tienaavia huippuosaajia? En usko, vaan "osaajia" käytetään taas kerran kilpenä halpatyövoiman haalimisen puolustamisessa.
QuoteStartup-yhteisö toivoo muun muassa, että hallitus antaisi Suomeen tulevalle työntekijälle työluvan ja pankkitilin lisäksi selkeän lupauksen puolison työllistymisestä ja lapsen koulupaikasta.
Hallitusko niitä työpaikkoja täällä jakeleekin?
QuotePELKÄSTÄÄN elämänlaatua mittaavassa kategoriassa Suomi oli sijalla 26.
Siinä otetaan huomioon liikenne, ympäristö sekä ilmasto, vapaa-aika, terveydenhoito ja turvallisuus.
Tässäkin kategoriassa Suomi on vuodessa kokenut expattien silmissä melkoisen pudotuksen.
Vielä vuosi sitten Suomi oli elämänlaadussa vertailun sijalla kolme.
Johtopäätökset, kun mainituissa asioissa ei ole tapahtunut mitään mainittavaa muutosta vuoden aikana?
QuoteVerkkokyselyn ja pienehkön maakohtaisen otosmäärän takia kyselystä ei kannattane vetää suuria maakohtaisia johtopäätöksiä muutoin kuin sen suhteen, että muutos viime vuoteen näyttää merkittävältä.
Perjantai 19.7.2024 kello 9:50: Lisätty tietoja kyselyn metodologiasta.
Juuri niinhän tuossa uutisessa tehtiin, ravistettiin hihasta "suuria maakohtaisia johtopäätöksiä".
Eilen Hesari pyysi "tutkimuksen" perusteella poliitikoilta kommentteja jatkojuttuun, ikään kuin jotain olisi oikeasti tapahtunut:
Helsingin Sanomat:
Suomen maakuva romahti tutkimuksessa – Näin hallituspuolueet kommentoivat tulevaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010574464.html) 19.7.2024
QuoteEDUSKUNNAN työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan hallitusjäsenet Saara-Sofia Sirén (kok) ja Anders Norrback (r) ovat huolissaan viime aikojen keskusteluilmapiirin vaikutuksista Suomen maakuvaan.
"Olen huolissani kärjistyvästä keskusteluilmapiiristä. Esimerkiksi se työ, mitä tehdään syrjimistä vastaan ja tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden puolesta, on tärkeää myös tästä näkökulmasta", Sirén sanoo.
"On ikuisuuskysymys, miten keskustelukulttuuria voisi parantaa ja miten näitä asioita voitaisiin edistää. Tämä on yleiseurooppalainen haaste", Norrback puolestaan sanoo.
QuotePakarisen arvion mukaan tilanteeseen vaikuttaa myös viimeisen vuoden aikana kasvanut maahanmuuttajiin negatiivisesti suhtautuva keskusteluilmapiiri.
PERUSSUOMALAISIA työelämä- ja tasa-arvovaliokunnassa edustava Miko Bergbom on keskustelukulttuurin roolista Norrbackin, Sirénin ja Pakarisen kanssa eri mieltä.
"Rkp voi harjoittaa parempaa keskustelukulttuuria, jos se on heidän mielestään tähän syy. Itse ajattelen, että syy on enemmänkin verotuksessa ja siinä, onko täällä sellaista liiketoimintaa, että tänne halutaan tulla töihin", Bergbom sanoo.
"Varmasti eritoten oppositiolla on halu korostaa tätä, mutta itse en usko siihen ollenkaan", Bergbom sanoo keskustelukulttuuriin viitaten.
Hänen mielestään yhden kyselytutkimuksen perusteella ei kannattaisi "ajautua paniikkiin" ja ryhtyä tekemään paniikkiratkaisuja.
Mikään kyselyssä ei viitannut siihen, että sijoituksen romahtaminen olisi johtunut keskusteluilmapiiristä, eikä Pakarinenkaan sitä perustellut.
QuoteBergbom hämmästelee myös kyselytutkimuksen tuloksia. Tuloksissa parhaimpina kohdemaina pidettiin Panamaa, Meksikoa ja Indonesiaa. Huonoimpien kymmenen joukossa olivat Suomen lisäksi myös muun muassa Norja ja Saksa.
"Itse en näe niinkään Meksikoa kilpailevana yhteiskuntana Suomen kanssa, vaan enemmänkin esimerkiksi Norjan."
Garbage in, garbage out. Mutta journalisti käyttää agendansa ajamiseen, mitä käsiinsä saa.
QuoteSirénin mukaan hallituksen rasismin ja syrjinnän vastaiset ohjelmat ovat keinoja vaikuttaa kärjistyneeseen keskusteluilmapiiriin.
NORRBACKIN mukaan yleisen keskustelukulttuurin lisäksi myös median tapa uutisoida negatiivisista aiheista voi vaikuttaa siihen, miten Suomeen muualta tulleista ihmisistä puhutaan ja miten heihin suhtaudutaan.
"Mediassa lukee kerralla kymmenen katastrofia. Pitäisi ottaa onnistuneita asioita enemmän huomioon. Tämäkin keskustelu alkoi puheella romahduksesta."
Norrback kuitenkin myöntää, että hallituksella ja poliitikoilla on erityisvastuu siinä, että tilanne paranee.
"Poliitikot ovat erityisasemassa siinä, miten keskustellaan asioista ja tuodaan niitä esiin. Mitä esimerkiksi sanomme ongelmiksi ja mitä mahdollisuuksiksi."
Parhaimmat maat olivat kaikki lämpimiä.
Huonoimpien joukossa oli useita kylmiä maita.
Ilmeisesti ihmiset toivovat, että ilmastonmuutos etenisi kovaa vauhtia ja saataisiin lämpöä lisää?
Tarvitaan työtä varten 44.000.
Entä mukana tuleva suku jota lienee 4 x tuo määrä ? Maksavat palkallaan ylläpidon ja olemisen ja ruokkivat rahan käytöllään Suomen talouden nousuun ?
Niinkuin tähänkin asti.
Quote
Kuka lähtee mieluiten Panamaan tai Meksikoon
Toi "expat" listaus ei ota sitä huomioon, että siinä on yliedustus eläkeläisiä ja ns. digiexpatteja tai mikä helvetti nimitys olikaan, eli porukkaa, jotka tekee pikkurahalla netin kautta duunia jossain halpamaassa. Näiden taloudellinen panos on taas aika matala.
Näille Panama ja Meksiko on hyviä kohteita etenkin, jos kysytty enimmäkseen Pohjois-Amerikkalaisilta.
Suomi nyt ei ole ikinä ollut erityisen houkutteleva paitsi somaleille.
Quote from: Roope on 20.07.2024, 12:50:06
..
Kuka lähtee mieluiten Panamaan tai Meksikoon?
..
Vasta satuin puhumaan tuommoisen expatin kanssa, joka oli juuri muuttamassa kehitysmaahan suomalaisen naisensa kanssa. Maasta kun tuli itselle mieleen lähinnä köyhyys, väkivalta ja huumeet kyselin tietysti, että miksi sinne, expatti selitti, että ei siellä mitään hätää rikkaiden alueella. Päälle kehut kuinka halpaa tulee olemaan, verot laskee ja mukavampi ilmasto.
Siinä suvaitsevat ovat aivan oikeassa, että maakuvassa on todellakin ongelma, siihen ei tosin rassismi liity mitenkään, vaan kuten jutussakin jo vähän mainittiin, surkea elintaso. Jos on mahdollisuus asua muualla eikä tarkoituksena ole vain kupata erilaisia palveluita miksi ihmeessä täällä asuisi?
200 000 matun tulo maksaa yli 50 miljardia € / vuosi Ranskassa, 20 000 matun tulo Suomeen maksaa yli 3 miljardia € joka halvatun vuosi, JIPPIJAI JEE, me tienataan tällä!
Quote
X
A 2023 survey carried out by Jean-Paul Gourévitch for the Contribuables associés association (English: Associated Taxpayers) found that the estimated cost of immigration to France for French taxpayers was of about €53.9 billion per year
X
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_France#1974%E2%80%93present (https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_France#1974%E2%80%93present)
Quote
X
Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – "Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille"
Tilintarkastaja Pauli Vahtera julkisti laajat laskelmansa humanitäärisen maahanmuuton ja kehitysavun rasituksista Suomelle Iltalehden blogissaan tiistaina ja keskiviikkona.
Mika Koskinen
Keskiviikko 6.3.2019 klo 8:53
Hei, Iltalehden lukija.
Voit lukea tämän yli vuoden vanhan artikkelin, kun kirjaudut sisään Alma-tunnuksellasi. Mikäli sinulla ei ole vielä Alma-tunnusta, voit luoda sen helposti ja maksuttomasti.
KIRJAUDU SISÄÄN
Jos sinulla ei ole vielä tunnusta,
luo ilmainen Alma-tunnus.
X
https://www.iltalehti.fi/talous/a/200a4e99-a71a-4b7a-a6de-6369cca9e348 (https://www.iltalehti.fi/talous/a/200a4e99-a71a-4b7a-a6de-6369cca9e348)
Quote from: Pöhisijä on 20.07.2024, 13:38:06
Quote from: Roope on 20.07.2024, 12:50:06
..
Kuka lähtee mieluiten Panamaan tai Meksikoon?
..
Vasta satuin puhumaan tuommoisen expatin kanssa, joka oli juuri muuttamassa kehitysmaahan suomalaisen naisensa kanssa. Maasta kun tuli itselle mieleen lähinnä köyhyys, väkivalta ja huumeet kyselin tietysti, että miksi sinne, expatti selitti, että ei siellä mitään hätää rikkaiden alueella. Päälle kehut kuinka halpaa tulee olemaan, verot laskee ja mukavampi ilmasto.
Joo, isommissa kehitysmaissa on aina parempitulosten kuplat, mitkä saattaa olla paljon sivilisoituneempia kuin joku Kontula tms. Sen lisäks paikallinen hintataso. No tietty siellä parempitulosten alueella on myös kalliimpaa kuin muualla maassa, mutta silti lähtökohtasesti Pohjoismaista halvempaa.
Ei toi mitenkään huono veto ole ja pääsee suomi-idioottimaisuuksista samalla eroon. Tietty vähän riippuu, mitä pitää urpona, mutta ainakin alko katoaa ja viinaa saa normaalisti kaupasta kello 23.00 jne jne jne. Toisaalt ne paikalliset idioottimaisuudet taas tulee tilalle.
Toimeentulo ja asumisen hinta oli Suomen ongelmia.
Niinpä. Tänne töihin tuleva ulkomaalainen kun joutuu tulemaan toimeen palkallaan. Sen sijaan tänne elintasopakolaisena tuleva opastetaan fattan luukulle.
Ensimmäinen saa vähemmän kuin sivistysvaltiolta odottaa. Toinen saa ilmaisen elämän.
Kyllä muakin vituttaisi somalialaisena insinöörinä tulla tänne töihin. Maksaa kaikki omista, kun muu klaani viettää vapaa-aikaa, pukeutuu kalliimpiin kledjuihin ja asuu paremmissa kämpissä Helsingin keskustassa. Sellaisen hyvinvointimallin ja kustannusrakenteen omaava maa ei voi olla työperäiselle houkutteleva vaikka keskusteluilmapiiri olisi kuinka "välkommen, vi älskar dig"-luokkaa. Tuo keskustelukulttuuri kun koskee valitettavasti enemmän niitä loisimaan tulijoiota, joiden jääkaapeille ja sohville riittää kantajia.
-i-
Quote from: Hamsteri on 20.07.2024, 13:31:10
Quote
Kuka lähtee mieluiten Panamaan tai Meksikoon
Toi "expat" listaus ei ota sitä huomioon, että siinä on yliedustus eläkeläisiä ja ns. digiexpatteja tai mikä helvetti nimitys olikaan, eli porukkaa, jotka tekee pikkurahalla netin kautta duunia jossain halpamaassa. Näiden taloudellinen panos on taas aika matala.
Näille Panama ja Meksiko on hyviä kohteita etenkin, jos kysytty enimmäkseen Pohjois-Amerikkalaisilta.
Emme tiedä nettikyselyyn vastanneista oikeastaan mitään, mutta kysytään sitten niin, että pitäisikö hallituksen pakarisia ja elinkeinoelämää miellyttääkseen tehdä Suomesta enemmän Panaman ja Meksikon kaltainen ja vähemmän Norjan, Saksan ja Kanadan kaltainen maa? Koska siltä tosiaan tuntuu.
Viime vuonna ykkösenä Meksiko:
Quote#1 Mexico has continuously ranked in the top 5 since 2014.
Viime vuonna bottom-3:ssa oli Suomen sijasta Norja.
QuoteThe reasons may vary, but expats are not happy in #53 Kuwait, #52 Norway, or #51 Türkiye.
^
Ei pitäis plus toi Pakarinen/elinkeinoelämä on joko tahallaan tai typeryyttään valinnut mahollisimman huonon listan. Niiden ihmisten jotka haluua esim Saksaan/pohjoismaihin vs. Etelä-Amerikkaan lähtötavotteet on niin erilaiset, ettei ole verrannollisia.
Pakarinen valehtelee, koska mokutus on itsessään perustunut antikristilliseen Babylonian uudelleen uudelleentoteuttamiseen. Sille on syynsä, miksi Jumala teki Babylonin tornin rakennusprojektista lopun. Luoja loi kansoille asuinpaikat rajoineen.
Valitettavasti samat demoniset henget haluavat tuhota kansakunnat mokutuksella, tekosyyn aina vaihdellessa. Javen yhtään ihmettelisi, jos Pakarinen tämän takia sujuvasti valehtelee eikä eksytyksen takia näe toiminnassaan mitään ongelmaa.
Jumala loi kansakunnat ja sielunvihollinen taas haluaa tuhota ne.
Quote from: ikuturso on 20.07.2024, 14:20:46
Toimeentulo ja asumisen hinta oli Suomen ongelmia.
...
Lisäisin tuohon myös laajasti tunnettujen teknologiayritysten puute.
Quote from: Roope on 20.07.2024, 12:50:06
QuoteParhaimmat ja huonoimmat kohdemaat expateille 2024
Parhaimmat
1. Panama
2. Meksiko
3. Indonesia
4. Espanja
5. Kolumbia
6. Thaimaa
7. Brasilia
8. Vietnam
9. Filippiinit
10. Arabiemiirikunnat
Kaakkois-Aasian maista parhaimmat, joukosta puuttuu Singapore kokonaan? Kyseenalainen tutkimustulos.
^
Joo, etenkin toi Indonesia on outo. Tiiän sen, että siellä on joku mini expat kupla länkkäreitä, koska kuukaus sitten kiinnostuksesta googlasin. Luulis että aika harvan ykköskohde.
Quote from: Outo olio on 20.07.2024, 21:06:20
Quote from: Roope on 20.07.2024, 12:50:06
QuoteParhaimmat ja huonoimmat kohdemaat expateille 2024
Parhaimmat
1. Panama
2. Meksiko
3. Indonesia
4. Espanja
5. Kolumbia
6. Thaimaa
7. Brasilia
8. Vietnam
9. Filippiinit
10. Arabiemiirikunnat
Kaakkois-Aasian maista parhaimmat, joukosta puuttuu Singapore kokonaan? Kyseenalainen tutkimustulos.
kyseenalaista kyllä, s-poressa sukulainen joka oli erään kansainvälisen teknologiayhtiön idänkulman myyntipomo, asusteli usienman vuoden, ja siellä jos jossain on huippuosaajien kiinnostuksen kohde. keskeinen sijainti, verotus, jne idän polttopisteistä yksi. thailandiin tai kolumbia indoneesiaan nyt ei halua kuin epäilyttävissä kuvioissa olevat huippuosaajat. arabit tuossa ovat myös vain palkkasyistä, vaikka toiminta ei suoraan rikokseen liittyisikkään.
Onko eettisesti oikein, että maahanmuuttajia houkutellaan Suomeen kuolemaan ilmastonmuutokseen kärsittyään ensin vuosia rasismista?
Kyseinen Internations-verkosto teki vastaavanlaisen kaupunkikyselyn vuonna 2023. Persläpinä vastaajat pitivät Milanoa, Roomaa, Vancouveria, Hampuria, Berliiniä, Dublina, Istanbulia, Lontoota, Pariisia ja Seoulia.
Turisti- ja eläkeläiskohteet Malaga, Alicante ja Valencia olivat suosituimpia, Arabiemiraatteihin kuuluvat Ras Al Khaimah (heinäkuun keskilämpötila 36.2 C) ja Abu Dhabi seuraavina. Suosituimmuuslista jatkuu seuraavasti Madrid, Mexico City, Kuala Lumpur, Bangkok ja Muscat (Omanin pääkaupunki)
Tulosten perusteella voisi päätellä, että kulttuuri ja Lontoon tai Pariisin seurapiirielämä ei ole kiinnostanut vastaajia. Jos työntekoa ajattelee, niin kyllähän sitä puhelinmyyntiä voi ihan mukavasti Espanjan lomarannikolla harjoittaa.
Arabiemiirikuntiin asiantuntijat muuttavat taloudellisten etujen, olemattomien verojen ja työnanajan järjestämien etujen vuoksi. Useimmalle se on muutaman vuoden väliaikainen rikastumisprojekti, ja se malli ei valitettavasti pure Suomen pitkäaikais-työvoimapulaan.
Hesari lienee saanut palautetta, kun julkaisi kotimaansa jättäneiden muualla olekelevien keskusteluryhmän tekemän kyselyn ikäänkuin suurena tieteellisenä totuutena, ja sitten 18 tunnin kuluttua tarkensi tekstiä.
https://www.internations.org/press/press-release/cities-where-expats-enjoy-life-the-most-or-the-least-40433
Quote from: Hamsteri on 20.07.2024, 21:19:51
^
Joo, etenkin toi Indonesia on outo. Tiiän sen, että siellä on joku mini expat kupla länkkäreitä, koska kuukaus sitten kiinnostuksesta googlasin. Luulis että aika harvan ykköskohde.
Indonesian syy listoille on Bali.
Bali on hinduenemmistöinen alue ja varsin suosittu aussien, brittien ja jenkkien keskuudessa.
Quote from: Torspo on 21.07.2024, 10:08:36
Quote from: Hamsteri on 20.07.2024, 21:19:51
^
Joo, etenkin toi Indonesia on outo. Tiiän sen, että siellä on joku mini expat kupla länkkäreitä, koska kuukaus sitten kiinnostuksesta googlasin. Luulis että aika harvan ykköskohde.
Indonesian syy listoille on Bali.
Bali on hinduenemmistöinen alue ja varsin suosittu aussien, brittien ja jenkkien keskuudessa.
Lomakohde...
Ne jotka tekee töitäkin on Jakartassa, jos nyt ajatellaan expat valkoseksi länkkäriksi.
Quote from: Torspo on 21.07.2024, 10:08:36
Quote from: Hamsteri on 20.07.2024, 21:19:51
^
Joo, etenkin toi Indonesia on outo. Tiiän sen, että siellä on joku mini expat kupla länkkäreitä, koska kuukaus sitten kiinnostuksesta googlasin. Luulis että aika harvan ykköskohde.
Indonesian syy listoille on Bali.
Bali on hinduenemmistöinen alue ja varsin suosittu aussien, brittien ja jenkkien keskuudessa.
Balin suosiota expatien keskuudessa selittää saaren rento ilmapiiri, siedettävä ilmasto, hyvät biitsit ja aktiivinen (ja tarvittaessa edullinen) yöelämä kuten muukin kommunimaiset diginomadien mestat . Kuten joku jo aiemmin mainitsi niin Balilla ei ole muslimeita kuin n. 10% eli lähes ainoita paikkoja Indonesiassa missä mölyävien minareettien rukouskutsut puuttuvat.
Expateja on Indonesiassa myös mm. energia- ja kaivosteollisuuden palveluksessa ja ovat pääosin oikeita asiantuntijoita ja palkka sekä edut sen mukaiset. Hyvät asunnot, auto (ja jopa kuski) firman puolesta, kodinhoitaja jne. eli työllensä saa todella hyvää vastinetta maan edullisen hintatason johdosta.
Kyllä siinä melko paljon antaa anteeksi muslimikulttuuria, köyhyyttä ympärillään, valuvaa selkä- ja persehikeä ym. kun voi esimerkiksi mennä työpäivän jälkeen nauttimaan monenlaisten kylpylöiden tarjonnoista. Eli on todella kaksinaismoraalistinen maa missä on paljon kiellettyjä juttuja, mutta kuitenkin niitä on hyvin saatavilla kun tietää kuviot.
No miksi Suomi, Norja, Saksa, Kanada jne. ovat listan hännillä?
Tänne tulevat expatit ovat harvoin sellaisissa duuneissa missä heidän palkka ja elinolot eroaisivat kantaväestöstä. Täällä expat on kuten muutkin palkkaorjat, muualla olet lähes kuningas vaikket edes osaisi paikallista kieltä.
Thaimaassa asustelee jonkin verran suomalaisia expateja jotka tekevät etätöitä suomalaiselle firmalke. Joku expat puhelinmyyjäkin voi asua palkallaan uudehkossa pilvenpiirtäjässä merimaisemalla ja kiinteistöstä löytyy uima-altaat, kuntosalit ym. joiden käyttö kuuluu vuokraan.
Ympärillä hyvää ja edullista ruokaa. Ei siinä terveellä ihmisellä kurjuudet ympärillä paljoa häiritse. Sitten tietysti kun terveys kronaa niin voi palata Suomeen ja jos ei halua palata niin ilman viisumia lähtö tulee. Pätee noihin kaikkiin listan kärkimaihin eli siellä ihmisoikeudet eivät koske ulkomaalaisia kun tulovirta hyytyy.
Kaveri oli vuoden työkeikalla Nigeriassa ja ei pitänyt paikkaa lainkaan hassumpana. Kävi tutustumassa paikkaan ja sitten perhe Suomesta sinne mukaan. Asuivat vartioidulla alueella omakotialueella missä oli mm. uima-allas.
Näistä pitäisi haastaa suomalaisia elokapinoitsijoita sekä toimittelijoita että onko tämä nyt oikein että suomalaiset etuoikeutetut asuvat ylellisesti kurjuuden keskellä. Eikä sada edes räntää! 8)
Vielä Indonesiasta. Hyvä tuttavani sieltä on todennut jo useampaan otteeseen että haluaisi työskennellä Suomessa. Sanon hänelle aina että mitä töitä sinä korkeasti koulutettuna ihmisenä saisit Suomesta kun et osaa suomea etkä ruotsia?
Marjanpoimintaa, siivousta, keittiöaputöitä korkeintaan. Toki olen maininnut että kysele jostakin firmasta mikä tekee kauppaa Suomen̈ ja Indonesian välillä tai suurlähetystöstä jos oikein onni ja suhteet auttaisivat.
Todellinen syy hänen muuttohalukkuuteen on tietenkin paikallinen muslimikulttuuri. Ei ole naimattomalle musliminaiselle unelmamaa. Töissäänsäkin ura ei urkene kun ei ole naimisissa ja ei omaa lapsia.
^
Bali on todellisuudessa silti outo, koska tuolla on enimmäkseen opiskelijoita bilettämässä. Duunia tekee enimmäkseen paikalliset. "Diginomadit" ja eläkeläiset on pääsääntöiseesti muualla Kaakkois-Aasiassa.
Kävin vielä 10v takaperin ihmettelemässä asian. Joo, 10v takaperin. Ei netissä ole silti infoa, että ovat tehneet jonkun Dubain tonne.
Ne valkoset, jotka on "oikeissa" töissä on netin mukaan taas Jakartalla linnoittautunut johonkin lähiöön X eli varmaan just noi maitsemasi energia työläiset.
QuoteSuomi houkuttelee osaajia, mutta vielä on tehtävää
...
Arto Satonen
työministeri (kok)
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010576058.html) 21.7.2024
Quote from: Työministeri Arto SatonenHELSINGIN SANOMAT kertoi (18.7. (https://www.hs.fi/talous/art-2000010572094.html)) Internations-verkoston tekemästä Expat Insider 2024 -tutkimuksesta, jossa arvioitiin eri maiden houkuttelevuutta kansainvälisen työvoiman silmissä.
Tutkimuksessa kärkikolmikkoon sijoittuivat Panama, Meksiko ja Indonesia, kun kymmenen vähiten houkuttelevaa maata Suomen ohella olivat muun muassa Saksa, Kanada ja Norja. Tämä johtuu siitä, että monet vastaajat arvostavat alhaista verotusta ja pieniä elinkustannuksia, joilla länsimaat eivät voi kilpailla kehittyviä maita vastaan.
Ehkä, tai mahdollisesti avointa nettikyselyä on käytetty rupumaiden julkisuuskampanjaan, mutta hälytyskellojen olisi pitänyt soida toimittajalla joka tapauksessa, kun maahanmuuton ihannemaiksi tyrkytettiin tuollaisia maita.
Quote from: Työministeri Arto SatonenJutussa esitettiin väite, jonka mukaan kansainvälinen työvoima vieroksuisi Suomea maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuvan kansan vuoksi. Me suomalaiset tiedämme, että emme pärjää ilman ulkomaista työvoimaa. Meitä ei yksinkertaisesti ole riittävästi elättämään vanhenevaa väestöämme.
Tämä vitsi ei naurata. Me suomalaisethan maksamme nykyisen maahanmuuton, joka muuttuu yhä kalliimmaksi määrän kasvaessa ja laadun heikentyessä. "Ulkomainen työvoima" ei pysty elättämään edes Suomessa asuvia maahanmuuttajia.
Quote from: Työministeri Arto SatonenJutussa mainittiin yhtenä kielteisenä muutoksena hallituksen niin kutsuttu 3/6 kuukauden sääntö, jonka mukaan työnsä menettäneen kolmannen maan kansalaisen tulisi löytää itselleen uusi työ kolmen tai kuuden kuukauden kuluessa työttömäksi jäätyään. Vastaava lainsäädäntö on kuitenkin myös naapurimaissamme Ruotsissa, jossa aika on kolme kuukautta sekä Norjassa ja Tanskassa, jossa aika on kuusi kuukautta.
En ole huomannut tätä mainitun niissä sadoissa jutuissa ja kommenteissa, joissa on kauhisteltu uuden säännön vaikutuksia. Vain kerran olen nähnyt mainittavan siitä, että nykylakikaan ei salli Suomeen jäämistä, mutta lakia ei vain ole jostain syystä valvottu.
Quote from: Työministeri Arto SatonenLAINSÄÄDÄNNÖLLE on selkeät perusteet: meillä ei kansakuntana ole varaa siihen, että työikäiset ja työkykyiset ihmiset kansalaisuuteen katsomatta eläisivät sosiaaliturvalla. Hyvinvointiyhteiskuntamme rahoitus rakoilee. On kohtuullinen vaatimus, että Suomeen työn perässä saapuva maahanmuuttaja pystyy elättämään itsensä omalla työllään.
Suomi tilastojen valossa kyllä houkuttelee osaajia, mutta toki paljon on vielä tehtävänä. Negatiivinen keskustelu lietsoo negatiivista ilmapiiriä. Lainsäädännöllä on mahdollista muuttaa rakenteita. Keskustelun sävyä rakentavat kaikki.
Satosen vastaus sekoitus asiaa ja diibadaabaa, mutta kiinnitti huomion, että hän ei oikaissut linkkaamansa uutisen perätöntä väitettä, että Marinin hallitus olisi muka asettanut maahanmuuton tavoitteeksi 50 000 osaajaa, joilla väitetysti tarkoitetaan 3 500 euroa kuukaudessa tienaavia.
Näiden puheissa ulkomaalainen on aina osaaja tai huippuosaaja, vaikka olisikin lukutaidoton murjaani.
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.07.2024, 18:47:02
Näiden puheissa ulkomaalainen on aina osaaja tai huippuosaaja, vaikka olisikin lukutaidoton murjaani.
Tutkintonsa dollareilla ostanut insinööri tai maisteri, kuten Irakissa ja Afrikassa on valitettavan yleistä.
Voiko joku luottaa heidän tutkintoihinsa?
Tottakai Suomessa tutkintovaatimukset tarkistetaan. Siis toivottavasti!
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.07.2024, 18:47:02
Näiden puheissa ulkomaalainen on aina osaaja tai huippuosaaja, vaikka olisikin lukutaidoton murjaani.
Osaajan käsitettä on ollut pakko laventaa, kun tyypillisin tulija on juuri se lukutaidoton murjaani. Kyllä siitä saattaa hyvällä tuurilla ruokalähetti tulla, jos malttaa olla ahdistelematta naisasiakkaita. Näitä ilman emme tule toimeen, vaan kuolemme nälkään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.07.2024, 18:47:02
Näiden puheissa ulkomaalainen on aina osaaja tai huippuosaaja, vaikka olisikin lukutaidoton murjaani.
Näiden puheissa sitä, mitä Euroopan ulkopuolelta tulevalla osaajalla tarkoitetaan, vaihdetaan lennosta vaikka kesken virkkeen.
Onkin harvinaista, että Hesarin jutussa valehdeltiin noin suoraan, että Marinin hallitus olisi muka tilannut Suomeen 50 000 "osaajaa", jotka tienaavat yli 3 500 euroa kuussa. Tuollaisesta valehtelemisesta kun jää kiinni, toisin kuin niistä tavallisista "osaaja"-puheista, joissa kyse on oikeasti kielitaidottomasta ja kouluttamattomasta halpatyövoimasta.
"Työttömyys riivaa Suomea", komeilee Mika Koskisen pääkirjoituksen otsikkona. Alussa lyödään rumaa faktaa pöytään: "Laaja työttömyys on lähes 15 prosenttia."
Lopulta pääkirjoituksessa tuleekin tuttua fraasia:
"Toki Suomessa vallitsee krooninen pula osaavasta työvoimasta, ja sitä pitää tuoda ulkomailta lisää. Samalla kannattaa muistaa sekin, että ulkomaalaisten työttömyys on kasvanut Suomessa voimakkaasti."
Työttömyyslulemat ovat karut ja työttömyys vaan kasvaa, mutta silti on kuulemma krooninen pula osaavasta työvoimasta, joten tarvitsemme ulkomaalaisvahvistuksia. Sitten kuitenkin ulkomaalaistenkin työttömyys on kasvussa. Mutta silti pitää saada lisää... Miten nämä eivät nyt mene mielestäni yksi yhteen. :-\
Ehkäpä nyt alistun, käännän aivoni off-asentoon ja totean kuin pakkolääkitynä, että maahanmuutto on oleva pelastuksemme. Aivotkin kiittää, kun ei "mietiskele turhia".
Koko pääkirjoitus: https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/55060447-6d12-4103-a925-76828dc85e39
Quote from: Roope on 22.07.2024, 16:36:46
Quote from: Työministeri Arto SatonenMe suomalaiset tiedämme, että emme pärjää ilman ulkomaista työvoimaa. Meitä ei yksinkertaisesti ole riittävästi elättämään vanhenevaa väestöämme.
Siksi me tarvitsemme neekeriorjia puuvillapelloillemme maksamaan
meidän vanhenevan väestömme elatuksen.
Eikö tämä jumankauta haise ihmisten nokkaan. Me ollaan lisäännytty, hankittu kansallissairauksia, lihotaan, saadaan syöpiä eikä enää tehdä lapsia. Niinpä tänne pitää tuoda ihmisiä maksamaan meidän elintasosairautemme.
Uuskolonialismia, uusneekeriorjuutta toisella nimellä. Mitä tapahtuu kun orjia on enemmän kuin bosseja? Niinpä. Me keski-ikäiset olemme niitä, jotka heitetään susille, kun tulijat kieltäytyvät maksamasta meidän konjakkiryyppymme yksityishuoneessa hoivakodissa hoitajamitoituksella.
-i-
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.07.2024, 18:47:02
Näiden puheissa ulkomaalainen on aina osaaja tai huippuosaaja, vaikka olisikin lukutaidoton murjaani.
Osaajan ja huippuosaajan käsitettä tulee avartaa , vanhoihin malleihin on turha hirttäytyä nyt eletään 2020 lukua .
Tämän päivän osaajisto osaa sellaisia asioita joihin me emme ole aiemmin kiinnitäneet huomiota , ihmiset jotka saapuvat ikivanhoista kulttuureista kantavat geeneissään ikiaikaisia osaamisen muotoja , täytyy arvostaa sitä että he ovat valmiita jakamaan sitä osaamistaan keskuudessamme.
Nyt "virallinen taho" (Suvi Pulkkinen, johtava asiantuntija, osaaminen ja maahanmuutto, Keskuskauppakamari) onkin Hesariin kirjoitetussa tekstissä tätä mieltä 6 kuukauden työhönhakusäänöstä:
Valtaosa työttömäksi jääneistä maahan muuttaneista työllistyy jo muutenkin kohtuullisessa ajassa Suomen työmarkkinoille tai poistuu maasta ilman valtion väliintuloa.
Miksi asia nähdään nyt näin? Koska nyt kritisoidaan tulevaa lakiehdotusta, joka velvoittaisi työnantajia raportoimaan maahanmuuttovirastolle, mikäli oleskeluluvalla töitä tekevän työsuhde yrityksessä päättyy.
https://nakoislehti.hs.fi/b8cfc1fe-b130-45fd-b42b-1ef09f9f39a9/55
^Kuusi kuukautta onkin yhtäkkiä ihan tarpeeksi pitkä aika, mutta
pliis älkää pakottako ilmoittamaan työsuhteen päättymisestä ja sitä seuraavasta laittomasta oleskelusta viranomaisille.
Quote from: HSVaikka maahanmuuttovirastolla on jo nykyään mahdollisuus peruuttaa oleskelulupa, työnantajalle säädettävän ilmoitusvelvollisuuden kautta lain toimeenpano tiukentuisi. Samalla työnantajiin kohdistuva byrokratiarasite kasvaisi, vaikka hallitus on päinvastoin asettanut tavoitteekseen normien purkamisen.
Norjassa ja Tanskassa luotetaan ja annetaan vastuuta enemmän yksilölle itselleen. Työntekijän oleskeluluvalla maassa olleen tulee itse ilmoittaa työsuhteen päättymisestä, jolloin hänelle myönnetään kuudeksi kuukaudeksi viisumi työnhakua varten.
Siinä olisi meille hyvä pohjoismainen malli.
Suvi Pulkkinen
johtava asiantuntija, osaaminen ja maahanmuutto
Keskuskauppakamari
Työnantajan byrokratiarasite ulkomaalaisen työsuhteen päättymisestä ilmoittamisesta pari minuuttia?
Minusta tuntuu, että tuo yksilöiden enempi vastuullistaminen ei oikein toimi Euroopan ulkopuolisen nykymaahanmuuton kanssa, kun tuhannet ovat mieluusti jääneet Suomeen laittomastikin.
Keskuskauppakamari. Piti oikein katsoa, mikä virka tuollakin putiikilla on. Lähteenä Wikipedia:
QuoteKeskuskauppakamari (lyhenne K3) on Suomen kauppakamarien yhteistyöelin. Se pyrkii edistämään yritysten toimintaedellytyksiä ja yrittäjyyttä. Keskuskauppakamarin toimintaa säätelee kauppakamarilaki (1.11.2002/878).
Keskuskauppakakamarin toimintaa ovat yritysten edunvalvonta, elinkeinoelämän itsesääntelytehtävät ja julkiset tehtävät. Keskuskauppakamarin yhteydessä toimivat muun muassa seuraavat toimielimet: välimieslautakunta ja lunastuslautakunta (nimeävät jäsenet välimiesoikeuksiin), kiinteistönarviointilautakunta (hyväksyy ja valvoo auktorisoituja kiinteistöarvioijia (AKA)), tavarantarkastajalautakunta (hyväksyy ja valvoo tavarantarkastajia (HTT)) ja liiketapalautakunta (antaa lausuntoja hyvän liiketavan mukaisesta toiminnasta).
Keskuskauppakamarin alaisuudessa aiemmin toiminut tilintarkastuslautakunta on siirtynyt Patentti- ja rekisterihallitukselle 1.1.2016 alkaen.
Keskuskauppakamari myöntää Suomen elinkeinoelämän tunnustuksena ansiomerkkejä.
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskuskauppakamari
Keskuskauppakamarin lyhenne on K3, eikä... KKK. Miksiköhän? ;D Jälkimmäinen lyhenne olisi kyllä kolmen koon Keskuskauppakamarille osuvampi, kun ovat niin kovasti haalimassa nykyajan puuvillaplantaaseille neekeriorjia ihan omatoimisesti erinäisin keinoin. Mutta toistuvasti ahneella on surkea loppu, ja Luoja pitää kyllä siitä huolen. Koskee myös
nykyajan orjakauppiaitten lobbausjärjestö KKK:ta K3:sta.
QuoteSamalla kannattaa muistaa sekin, että ulkomaalaisten työttömyys on kasvanut Suomessa voimakkaasti. TEM:n tilastot kertovat, että työttömistä työnhakijoista oli ulkomaiden kansalaisia 46 700, mikä on 7 100 (+15%) enemmän kuin edellisen vuoden kesäkuussa.
Ulkomaalaisista työttömistä työnhakijoista oli EU/ETA-maiden kansalaisia kesäkuun lopussa 10 600, eli työttömyys koskettaa erityisesti kolmansista maista tulevia. Työttömyysaste ulkomaalaisilla on 17,8 prosenttia.
Jos "EK-unelma" 44000 työperäisestä maahanmuuttajasta toteutuu, niin näillä luvuilla se olisi lähes 10000 työtöntä ulkomaalaista, nousevalla trendillä, vuodessa.
Tai pitää siirtyä valikoivaan maahanmuuttoon, (ehkä) pisteytysjärjestelmällä ja tulorajalla. (Näitä ehdoteltiin jo yli 15v sitten...)
Quote from: Circus Hypno on 23.07.2024, 23:00:35
Työttömyyslulemat ovat karut ja työttömyys vaan kasvaa, mutta silti on kuulemma krooninen pula osaavasta työvoimasta, joten tarvitsemme ulkomaalaisvahvistuksia.
Tämä siis maassa, jossa on laadukas koululaitos. Niin laadukas, että koulutamme huippuosaajia aloille, joilla ei ole tarvetta työvoimalle, ja ne alat, jotka tarvitsisivat osaajia, eivät niitä saa :facepalm:
JUMALAUTA, vanha oppikoulusysteemi takaisin ja heti >:(
QuotePääkirjoitus: Oikea huoli, vaikka mittaus olisikin heppoinen
Suomen kannattaa houkutella ulkomaista työvoimaa. Hallituksen viesti on päinvastainen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010581632.html) 27.7.2024
Hesari myöntää pitkin hampain nyt yli viikkoa myöhemmin, että uutisoimansa (http://hommaforum.org/index.php/topic,134006.msg3578981.html#msg3578981) mittaus oli arvoton, mutta ei ota vastuuta kelvottoman kyselyn yhtä kelvottoman uutisoinnin kautta levittämästään käsityksestä, että tulosten "romahduksen" taustalla olisi ollut hallituksen maahanmuuttopolitiikka. Ei ollut, mutta
olisi voinut olla, siellä intetään.
Quote from: Pääkirjoitus HSRunsas viikko sitten suomalaiset saivat ikäviä uutisia: Suomen arvostus romahti tuoreimmassa maakuvamittauksessa.
Mittauksia kannattaa aina ensiksi hieman mitata.
Tämän Expat Insider 2024-selvityksen teki Internations-verkosto. Selvitys tehtiin avoimena nettikyselynä ja siihen vastasivat maahan työn perässä muuttaneet ulkomaiset työntekijät. He arvioivat muun muassa, miten he ovat pystyneet asettumaan osaksi yhteiskuntaa, millaisena he kokevat uuden asuinmaansa elämänlaadun sekä työolosuhteet.
Kyselyä ei kannata verrata esimerkiksi niihin puoluekannatusmittauksiin, joita Suomessa tehdään tarkasti säännellysti. Expatin tuloksista näkee huomattavaa kyselytapaan liittyvää huojumista.
Suomi on ollut tässä selvityksessä peräkkäisinä vuosina sijoilla 19, 1, 39, 32, 16 ja nyt 51. Suomessa elinolot ja työn ehdot eivät muutu mitenkään niin paljon yhdessä vuodessa, että sijoituksen valtaville heilahteluille löytäisi syytä reaalimaailmasta. Tuoreimmassa selvityksessä ykkössijalla oli Panama, kakkonen Meksiko ja kolmonen Indonesia.
Häntäpään maita olivat Suomen lisäksi oudosti Norja, Kanada sekä Saksa. Tästä selvityksestä voisi päätellä esimerkiksi, että sekä Kanadassa että Suomessa elämänlaatu romahti vuonna 2023.
Tämä kaikki ja siitä johdettavat epäilykset olivat helposti nähtävissä jo ennen Hesarin uutisen ja siihen samalta pohjalta liitettyjen jatkojuttujen julkaisemista. Mitä toimituksessa mahdettiin ajatella?
Because we can.Quote from: Pääkirjoitus HSYhdessä vuodessa on kuitenkin Suomessa tapahtunut jotain, hallitus on vaihtunut. Suomen opposition mielestä mittaus oli näyttö siitä, että Petteri Orpon (kok) hallitus on epäonnistunut ja se karkottaa ulkomaisen työvoiman Suomesta.
No, nythän me tiedämme ja jopa Hesari myöntää, että nettikyselynä toteutettu mittaus ei ollut oikeasti näyttö mistään.
Enkä muuten ole nähnyt missään
opposition kommentteja, ellei sellaiseksi lasketa keskustan ex-meppi Riikka Pakarisen perusteettomia väitteitä, jotka Hesari esitti kyseenalaistamatta asiantuntija-arviona.
Quote from: Pääkirjoitus HSVaikka tätä selvitystä ei kannatakaan kokonaisuutena ottaa kovin vakavasti, siitä kannattaa jopa hallituksen tukijoiden poimia kysymys maahan asettumisen helppoudesta. Suomea ei vastausten perusteella todellakaan koeta kutsuvana maana.
Kyselyä ei tarvitse ottaa kovin vakavasti, mutta otetaanpa sittenkin, vaikka emme tiedä vastaajista kuin sen, että heidän ihannemaitaan ovat Panama ja Meksiko ja inhokkejaan sellaiset maat kuin Saksa ja Kanada, joihin siirtolaiset suorastaan rynnivät.
Quote from: Pääkirjoitus HSTässä teemassa on ihan todistettavastikin vuodessa tapahtunut paljon: hallitus on päättänyt perussuomalaisten johdolla vaikeuttaa ulkomaisen työvoiman jäämistä Suomeen. Tällainen viesti heijastuu moniin muihinkin Suomea koskeviin mielipiteisiin, vaikka niillä ei reaalimaailmassa olisikaan katetta.
Mitä "tässä teemassa" on nimenomaan
todistettavasti tapahtunut
työperäisen maahanmuuton suhteen? Ei muuta kuin valtamedian ja etenkin Hesarin vauhkoilua tällaisin valeuutisoinnin keinoin, jotka aivan varmasti heijastuvat myös ulkomaalaisten Suomea koskeviin mielipiteisiin.
Vastustettu kuuden kuukauden sääntö ei olisi lakina juuri sen kummempi kuin naapurimaiden vastaavat, mutta nyt vastustuksen todelliseksi syyksi on paljastunut lakiin liittyvä velvollisuus ilmoittaa Migrille, että ulkomaalainen ei ole enää työsuhteessa. Tätä vastustavilla ja laitonta Suomeen jäämistä suosivilla tuskin on puhtaat jauhot pussissa ja kansakunnan etu mielessä.
Hesarin huuhaauutisointia huuhaakyselystä käytetään surutta lyömäaseena maahanmuuttopropagandassa.
QuoteRiitta Mäkisen kansanedustajakolumni: Kasvu tarvitsee tekijänsä – Suomessakin
[...]
Sukupolvet, joiden tulisi vastata tulevaisuuden työvoima- ja hoivatarpeeseen, ovat auttamattomasti liian pieniä. Tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa huomattavasti nykyistä enemmän. Jotta työelämässä olevien määrä suhteessa sen ulkopuolella oleviin ei supistuisi, tarvitsemme 60 000 uutta työikäistä ulkomailta vuosittain.
Tehtävä ei ole helppo. Pohjoisen kylmä ilmasto, verraten heikko ja hidas liikenneinfra, pitkät välimatkat ja haastava kieli eivät varsinaisesti lukeudu vetovoimatekijöihin. Samalla kansainvälinen kilpailu on kovaa ja armotonta. Meidän on siis nojattava muihin arvossapidettyihin asioihin.
Aitoja suomalaisia kilpailuvaltteja ovat olleet hyvä koulutus ja toimivat palvelut, puhdas luonto ja avoin, turvallinen ja luottamukseen nojaava yhteiskunta.
Expat Indiser 2024 -tutkimus selvittää vuosittain 53:n maan vetovoimaisuutta kansainvälisten osaajien ja työntekijöiden silmissä. Suomen maakuva on perinteisesti ollut hyvä. Nyt tulos oli karmaiseva. Sijoituksemme romahti vuodessa sijalta 16 sijalle 51.
Siinä, missä perussuomalaiset saavat jäädä hyperventiloimaan väestönvaihtoteorioidensa keskelle, on pääministeri Orpon aidosti tartuttava asiaan. Lakiesitys, jossa työtön maahanmuuttaja poistetaan maasta kolmen ja erityisosaajat kuuden kuukauden kuluttua, on järjetön.
Monissa työsopimuksissa jo pelkästään karenssiajat ovat pidempiä.
Nyt tulisi vähintään harkita työnhakuviisumin käyttöönottoa, jolla varmistetaan ensinnäkin kansainvälisen osaamisen jääminen Suomeen valmistumisen jälkeen. Myös houkuttelevampi veromalli voisi kannustaa osaajia jäämään Suomeen.
Ennen kaikkea on nopeutettava tällä hetkellä hyvin vaivalloista ja hidasta maahanmuuttoprosessia. Oleellisinta on, että ilmapiiri on myönteinen – tai edes neutraali – maahanmuuttovastaisuuden sijaan. Tämä on pääministeri Orpolle kiusallinen ja vaikea ongelma ratkaistavaksi.
Kirjoittaja on SDP:n kansanedustaja Keski-Suomesta.
Keskisuomalainen (https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/7309617) 27.7.2024
Kun demarikansanedustaja taipuu ehdottamaan agendansa ajamiseksi jopa
veronalennuksia, kaikki ei ole kunnossa.
Quote from: HSVaikka maahanmuuttovirastolla on jo nykyään mahdollisuus peruuttaa oleskelulupa, työnantajalle säädettävän ilmoitusvelvollisuuden kautta lain toimeenpano tiukentuisi. Samalla työnantajiin kohdistuva byrokratiarasite kasvaisi, vaikka hallitus on päinvastoin asettanut tavoitteekseen normien purkamisen.
Muutama? - muutama kymmentä? /kk ilmoitusta työsuhteen päättymisestä Suomen koko työnantajasektorille tukahduttaa koko systeemin.
Miljoona tarpeetonta työhakemusta /kk ei vaikuta mitenkään.
Frouvan tittelistä näkee, että toistaitoinen DEI tapaus on täytynyt sijoittaa johonkin asemaan, jossa ei pahempaa vahinkoa pääse aiheuttamaan.
Otetaan sitten kerralla niin paljon matuja että riittää!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tommi_Laitio
https://www.slideshare.net/slideshow/hyvinvointi-yhteisjen-ajalla/2047120
https://www.slideshare.net/slideshow/monikulttuurisuus-on-taito/52930685
Petelius&Hietanen Orvo Muusi ja pakolaisten vastaanottosuunnitelma
https://www.youtube.com/watch?v=4BlzQCb64xc
Tämä matuilla leikkiminen ja ongelman ratkominen kestävyysvajeen kanssa on sama kuin ratkaisisi polkupyörän kumin vuotamista asentamalla kompressori pyörän kylkeen, että se paineistaa rengasta juuri saman verran kuin se reiästä vuotaa.
Pitäisi saada osaajia. No ei tule. Ainakaan sellaisia osaajia, jotka ymmärtävät matematiikan päälle. Hei osaaja, tule Suomeen. Älä välitä siitä, että sosialistivaltio pyrkii viemään sinulta niin paljon kuin kehtaa ja irti lähtee. Mutta se on toissijaista. Meillä on luonto. Iso vetovoimatekijä sinulle. Mene metsään ja ihastele.
Quote from: Roope on 28.07.2024, 08:56:03
Hesarin huuhaauutisointia huuhaakyselystä käytetään surutta lyömäaseena maahanmuuttopropagandassa.
Hesarin toimitus ei vaan kykene lopettamaan kyselyllä ratsastamista, vaikka lauantain pääkirjoituksessa jo myönsikin tulokset kyseenalaisiksi ja tulosten ensimmäisen tulkinnan perusteettomaksi.
QuoteValitsin Suomen
Saapuessaan ensimmäistä kertaa Suomeen intialainen Ankit Nigam ei tiennyt maasta juuri mitään. Reilussa vuosikymmenessä Suomesta on kehittynyt hänelle koti, jonka suunnasta hän on nyt huolissaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/lifestyle/art-2000010585364.html) 30.7.2024
Quote from: Sakari Hällfors, HSTÄNÄ KESÄNÄ tuli täyteen 15 vuotta siitä, kun Ankit Nigam saapui Suomeen ensimmäistä kertaa.
Viidessätoista vuodessa hän on ehtinyt perustaa perheen, asua kolmessa eri osoitteessa ja työskennellä kuudessa eri työpaikassa. Tällä hetkellä hän työskentelee ohjelmistosuunnittelijana Amazonin pilvipalveluista vastaavalla AWS-tytäryhtiöllä ja asuu Espoossa vaimonsa ja lapsensa kanssa. Suomen kansalaisuutta hänellä ei ole.
Hän on tyypillinen esimerkki ulkomaalaisesta työntekijästä, joka on tullut töiden perässä Suomeen.
En oikein usko, että 15 vuotta sitten Nokialle töihin tullut todennäköinen nettomaksaja edustaa nykyistä tyypillistä ulkomaalaista työntekijää.
Quote from: Sakari Hällfors, HSHS UUTISOI vastikään kansainvälisestä Expat Insider 2024 -kyselytutkimuksesta, jonka mukaan Suomen maine ulkomaalaisten työntekijöiden silmissä on romahtanut.
Tutkimuksen vertailussa oli tänä vuonna yhteensä 53 maata. Suomen sijoitus? 51. eli kolmanneksi viimeinen.
Tutkimustulokset nostattivat hetkellisen haloon. Esimerkiksi Suomen Startup-yhteisön toimitusjohtaja Riikka Pakarinen kuvaili tilannetta HS:n haastattelussa "älyttömäksi". Toisaalta tuloksia myös kyseenalaistettiin, sillä maahanmuuttoviraston tuoreimpien tilastojen mukaan työ- ja koulutusperusteinen maahanmuutto on kasvussa.
Kyselyn tulokset ja etenkin Pakarisen tulkinta niistä olivat ala-arvoista roskaa, eikä sen havaitsemiseen tarvita edes maahanmuuttoviraston tilastoja. Kyselyn perusteella huippumaiksi arvioitiin Panama ja Meksiko!
Ja haloon nostatti Hesari uutisoinnillaan, eivät vasemmalla kädellä toteutetun nettikyselyn tulokset.
Quote from: Sakari Hällfors, HSKUN NIGAM ja hänen vaimonsa muuttivat Suomeen, Helsingin Ruoholahteen vuonna 2013, Suomen maahanmuuttopolitiikka tuntui "joustavalta".
Nigamilla oli jo tuolloin oleskelulupa omasta takaa, ja hänen vaimonsa haki sellaista perhesiteen perusteella. Lupa myönnettiin vajaassa parissa kuukaudessa ja pian arki uudessa kotimaassa rullasikin jo raiteillaan.
[...]
Pari vuotta myöhemmin iski pakolaiskriisi, ja maahanmuuton kiristämisestä alettiin puhua myös Suomessa.
NIGAMIN mukaan nyky-Suomen asettamat vaikeudet maahan muuttaneelle työntekijälle liittyvät ennen kaikkea käytännön elämään.
Hän ottaa puheeksi kaksi esimerkkiä, joista ensimmäinen on oleskeluluvan saamisen vaikeus. Nigamin mukaan kiristynyt maahanmuuttopolitiikka on vaikeuttanut huomattavasti oleskelulupien saantia. Omassa elämässään hän on törmännyt asiaan ystäviensä kautta.
"Eräs ystäväni odotti puolisoaan Suomeen, mutta oleskelulupien myöntämisessä meni lopulta kahdeksan kuukautta."
Millainen tämän ystävän puolison tilanne sitten oli?
Jutussa annetaan ymmärtää, että odottaminen johtuisi maahanmuuttopolitiikan kiristyksistä, kun ne johtuvat maahanmuuton moninkertaistumisesta. Työntekijöiden oleskelulupapolitiikka ei ole koskaan ollut niin löysää kuin nyt, mutta resurssit eivät ole moninkertaistuneet samassa suhteessa.
Quote from: Sakari Hällfors, HSToinen puolestaan liittyy kieleen.
Nigamin mielestä Suomessa vaaditaan edelleen kielitaitoa tietyissä ammateissa, joissa suomen kielitaidolla ei lopulta ole merkitystä. HS uutisoi alkukeväästä (https://www.hs.fi/talous/art-2000010227863.html) muun muassa asiantuntijatehtävien kielitaitovaatimuksista.
Missä ammateissa vaaditaan kielitaitoa, vaikka niissä "suomen kielitaidolla ei lopulta ole merkitystä"? En ole kuullutkaan.
Linkattu Hesarin juttu ei tue tuollaista käsitystä, vaan heti sen alussa todetaan, että "asiantuntijatehtäviä, joissa suomen kielellä ei olisi merkitystä, ei valitettavasti edelleenkään ole juuri tarjolla". Mitään muitakaan ammatteja ei mainita.
Quote from: Sakari Hällfors, HSLisäksi kielitaitoa vaaditaan myös kansalaisuuden saamiseen.
Niin tarvitaan. Huomaan, että Nigam ei 15 vuoden aikana ole hankkinut kansalaisuutta, vaikka aikaa on ollut runsaasti, eikä kielitaitovaatimuskaan ole täällä kummoinen.
Mainittakoon, että vaikka Intiassa ei ole ulkomaalaisille kielitaitovaatimusta (koska ei ole myöskään varsinaista pääkieltä kuten Suomessa), siellä on
12 vuoden asumisvaatimus, ja edellisestä kansalaisuudesta pitää luopua. Vain aniharvaa kiinnostaa, harvempaa kuin Suomen kansalaisuus.
Quote from: Sakari Hällfors, HSNIGAMIN MIELESTÄ maahanmuuttoa koskeva puhetapa on uutisissa ja päivänpolitiikassa nykyään erilainen kuin mitä se oli hänen muuttonsa aikaan.
"Se on häiritsevää. Puhe ei osu minuun niin paljon kuin muihin, koska perheeni on asunut Suomessa jo jonkin aikaa, mutta väkisinkin tulee miettineeksi omaa tulevaisuutta uudelle tavalla."
Mahdoton ottaa kantaa noin epämääräisiin heittoihin.
Quote from: Sakari Hällfors, HSViimeaikainen poliittinen keskustelu on synnyttänyt Nigamille epävarmuutta ja turvattomuuden tunnetta.
Syksyllä hallituksen käsiteltäväksi tulee perussuomalaisten ajama lakimuutos, jonka mukaan työttömäksi jäänyt maahanmuuttaja poistettaisiin maasta, jos hän ei saa kolmen kuukauden kuluessa uutta työtä.
Kuten Hesarin toimitus aivan hyvin tietää, aika olisi Nigamin kaltaisten asiantuntijoiden kohdalla kuusi kuukautta kuten naapurimaissakin.
Quote from: Sakari Hällfors, HSNigamin mielestä on tuntuu käsittämättömältä ajatukselta, että hän, joka on investoinut maahan 15 vuoden ajan varojaan ylemmän keskituloisen palkalla, joutuisi mahdollisesti jättämään kaiken taakseen ja muuttamaan muualle.
"Pyrin olemaan huoleti ja miettimään vain asioita, joihin voin vaikuttaa. Mutta jos jotain odottamatonta tapahtuisi, pitäisikö minun lähteä? Eikö se ole, mitä yhteiskunta yrittää minulle kertoa?"
Miten systeemin sitten pitäisi toimia? Taata kaikille Suomesta kerran oleskeluluvan saaneille loputon sosiaaliturva työttömänä?
On Nigamin oma valinta, että hän ei 15 vuoden aikana ole investoinut sen vertaa Suomeen ja perheensä tulevaisuuteen, että olisi hankkinut kansalaisuuden. Nigam tuntuu yrittävän kertoa yhteiskunnalle, että hän ei ole jäämässä vaan jo valmiina lähtöön.
Quote from: Sakari Hällfors, HSLOPPUJEN lopuksi Nigam on edelleen sitä mieltä, että Suomi on hyvä maa elää.
Mutta jos katsoo maata ulkoapäin, on tätä vaikea nähdä.
"Yksi ystäväni muutti juuri Ruotsiin Suomen sijaan, siitäkin huolimatta, että tietyillä alueille Ruotsissa on tuskin yhtä turvallista kuin täällä. Ruotsin maahanmuuttopolitiikka vaikutti hänestä yksinkertaisesti avoimemmalta kuin Suomen", hän sanoo.
Juttuun olisi voinut sitten liittää Ruotsin ja Suomen maahanmuuttopolitiikan konkreettisia eroja keskustelun aiheeksi. Epäilen, että sellaisia ei oikeasti juurikaan ole, jos Ruotsiin muuttanut on oikeasti osaaja eikä kouluttamatonta halpatyövoimaa, joille muutto on kieltämättä tehty Ruotsissa erityisen/liian helpoksi.
YLE iltauutisissa ensimmäinen uutinen on, että itketään kun osaajat kaikkoavat maasta kun eivät voi jäädä työttömyyspäivärahalle odottamaan uutta työtä. Kansalaisuuskin vaatii 8 vuoden maassaolon ja kansalaisuuskoe (lähinnä kielikoe) on kauheeta.
Ja seuraava uutinen oli, että Suomessa EU:n huipputyöttömyys.
Mitähän työpaikkoja ne ulkomaalaiset osaajat saavat, jos saavat olla kuukauden-pari pidempään?
Lapsettomuuteen tarjotaan YLE:llä hedelmällisyystietoutta ja ilmaisia hedelmällisyyshoitoja.
Väestöliiton tutkija kertoo, että ehkäisyvalistus on mennyt hyvin läpi, mutta ihmisille ei kerrota, mitä pitäisi tehdä, jos haluaisi joskus saada lapsia.... Huoh. Jätetään se ehkäisy.
Amistytöt valittivat, että jotain on opetettu, mutta ninqu 15 vuotta vanhaa matskua.
Osasi ne 15 vuotta sitten tehdä lapsia ja paljon paremmin kuin nyt. Voisipa olla, että pitäisi ottaa käyttöön 75 vuotta vanha oppimateriaali?
-i-
Hei, me tienataan tällä!
Nyt kun Kokoomuksen tavoitteet on saavutettu, voidaan vaikka neuvotella hallitusohjelma uusiksi. Ota tai jätä.
QuoteMaahanmuuton tarveharkinnasta Rkp:n mukaan luovuttava, vaatii hallitusohjelman avaamista
Hallituspuolueen mielestä maahanmuuttokirjauksia tulisi neuvotella uusiksi jo budjettiriihen yhteydessä syyskuun alussa.
SUOMEEN tarvitaan enemmän työperäistä maahanmuuttoa, linjasi Rkp:n puheenjohtaja Anders Adlercreutz puolueen eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Vaasassa.
"Hallitusohjelmassa sovittiin kuuden miljardin euron sopeutuspaketista, jonka piti olla riittävä. Tilanne kuitenkin muuttui ja jouduttiin sopeuttamaan kolme miljardia lisää. Se tarkoittaa tietenkin, että siinä avattiin hallituksen sovittua taloudellista linjaa", Adlercreutz toteaa HS:lle kesäkokouksen yhteydessä antamassaan haastattelussa.
"Kun nyt numeroita tulee, niin sehän on välttämättömyys, että me reagoimme niihin. Hallitushan ei voi toimia pelkästään sen tilannekuvan perusteella, mikä sillä oli keväällä 2023."
NUMEROILLA Adlercreutz viittaa sekä talouden lukemiin että arvioihin työperäisen maahanmuuton laskusta tulevina vuosina.
Vielä viime vuonna Suomeen kohdistuva nettomaahanmuutto oli noin 58 000 henkilöä. Valtiovarainministeriö on laskelmissaan arvioinut, että tänä vuonna lukema laskisi 30 000 ja 2025 15 000 nettomaahanmuuttajan tasolle.
Siksi hallituksen tulisi Adlercreutzin mukaan sitoutua siihen, että se pyrkisi 40 000 nettomaahanmuuttajaan vuosittain.
"Laskeva trendi on huolestuttava. Tämähän ei ole niin sanottu ideologinen kysymys, vaan tämä on numeroihin perustuva välttämättömyys", Adlercreutz sanoo nettomaahanmuuttotavoitteesta.
Millainen viesti tässä lähetetään muille hallituskumppaneille?
"Me olemme hallituksena pystyneet tekemään varsin hankalia päätöksiä talouden tasapainottamiseksi, meidän pitäisi pystyä katsomaan myös tätä kokonaisuutta neutraalein ja objektiivisin silmin. Kun tiedämme, että meidän pitää saada se [nettomaahanmuutto] pysymään 40 000 yläpuolella, jotta saadaan kestävyysvaje kurottua umpeen, niin tällainen tavoite olisi syytä asettaa."
[...]
Anderssonin mukaan osasta Rkp:n ehdotuksista pitää neuvotella hallituksen kesken jo nyt syksyn budjettiriihen yhteydessä.
"Lisäksi ensi keväänä on luvassa hallituksen puoliväliriihi, johon pääministeri [Petteri Orpo (kok)] on luvannut, että tulee isompi kasvupaketti", Andersson toteaa aikataulusta.
"Nyt pitäisi jättää pois ideologiset lukot puolin ja toisin poliittista kenttää ja miettiä sitä, mitä Suomi oikeasti tarvitsee,"
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010639503.html) 20.8.2024
Mitäpä siitä, että tuo kepeästi heitelty "40 000 nettomaahanmuuttajaa" perustuu laskennallisesti siihen, että
perheettömät tulijat vastaisivat ominaisuuksiltaan keskimääräisiä työssäkäyviä suomalaisia, mitä tänne vippaskonstein houkuteltavat pahnanpohjimmaiset "nettomaahanmuuttajat" eivät tee.
^ Nuo teesitkö se sai sieltä Bilderbergistä mukaansa, vai ovatko ihan yhdessä Orpon kanssa päissään keksineet? :roll:
Quote from: Roope on 20.08.2024, 14:09:59
Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010639503.html , Rkp:n puheenjohtaja Anders Adlercreutz puolueen eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Vaasassa"Laskeva trendi on huolestuttava. Tämähän ei ole niin sanottu ideologinen kysymys ....
Ai ei vai?
Quote"Nyt pitäisi jättää pois ideologiset lukot puolin ja toisin poliittista kenttää ... b],"
Myöntää siis, että itse ideologiamokuttavat heti kun keksivät uuden tekosyyn.
Ideologinen iltamokutus. Mikä ihana ajatus!
Quote from: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006041447.htmlIltalypsy-sanalla viitataan erityisesti keskustapuolueen tapaan avata jo kertaalleen sovittuja sopimuksia ja vaatia lisää etuja.
Quote
"Avoimien työpaikkojen määrä luisuu rajusti", sanoo Keskuskauppakamarin pääekonomisti Jukka Appelqvist.
Hän kommentoi tiedotteessa tuoreita työllisyyslukuja. Tilastokeskuksen mukaan sekä työllisten että työttömien määrä kasvoi heinäkuussa.
"Viime kuukausien tilastot TE-toimistoista järkyttäviä"
Uusia työpaikkoja ilmoitettiin TE-toimistoihin heinäkuussa 25 100, mikä on 25 000 vähemmän kuin vuosi sitten. Kaksi vuotta sitten uusia avoimia työpaikkoja ilmoitettiin heinäkuussa 74 680, joten siihen verrattuna jäljellä on enää reilu kolmannes, Keskuskauppakamari toteaa.
"Avoimien työpaikkojen määrä luisuu rajusti. Viime kuukausien tilastot TE-toimistoista ovat olleet suorastaan järkyttäviä. Kun tulee näin monta heikkoa lukemaa peräkkäin, ei enää voi puhua sattumasta. Siksi on vaikea uskoa, että työmarkkinoilla vaikeudet olisivat vielä ohi, vaikka viime kuukausien kehitys on ollut yllättävänkin valoisaa työllisyyden osalta. Työpaikkojen matala taso kertoo heikosta työvoiman kysynnästä, joten todellista myönteistä käännettä joudutaan vielä odottamaan.
Mihinköhän työpaikkoihin nämä 40000/ vuosi työllistetään?
Rkp osaa varmaan vastata.
Ruotsissa kuulemma maasta muutti enemmän kuin sinne tuli ihmisiä viimeisimmissä tilastoissa. ??? ??? ???
Onko white flight voimistunut ennen näkemättömäksi vai tulijamäärät romahtaneet vai lähtevätkö onnenonkijat esim Saksaan tms? Vai kaikkia näitä???
Median tulisi tehdä juttuja näistä "Gen:eistä" ja mikä tämä Jyväskylän Yliopistosta valmistunut olikaan, en muista., hieno tervejärkinen mies. Nostan hattua hänelle vaimoineen.
Tämä on se mitä Suomi kaipaa ja samalla tulee todistettua että täällä emme todellakaan ole rasisteja.
Quote from: sutki on 20.08.2024, 14:44:44
Median tulisi tehdä juttuja näistä "Gen:eistä" ja mikä tämä Jyväskylän Yliopistosta valmistunut olikaan, en muista., hieno tervejärkinen mies. Nostan hattua hänelle vaimoineen.
Tämä on se mitä Suomi kaipaa ja samalla tulee todistettua että täällä emme todellakaan ole rasisteja.
Kuka tällaisia todisteluita oikein kaipaa?
Quote from: Roope on 19.04.2024, 11:28:23
Kangasharjun mielestä heidän raporttinsa osoittaa, että esimerkiksi maahanmuuttajasiivooja maksaa enemmän veroja kuin saa tulonsiirtoja, joten kaikki maahanmuutto on plussaa, kunhan tulijat työllistyvät (kokopäiväisesti työehtosopimusten mukaisilla palkoilla). Kangasharjun mukaan arvostelijat (perussuomalaiset) eivät ole löytäneet raportista muuta kritisoitavaa kuin sen, että raportin oletuksilla halpatyövoiman maahanmuutto pitää matalapalkka-alojen palkat alempana kuin ilman sitä. Kangasharjun mielestä tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska maahanmuutto todennäköisesti kannustaa firmoja uusiin innovaatioihin, joiden vienti kumoaa palkkavaikutuksen.
Pahinta Etlan paperissa ei kuitenkaan ollut maahanmuuton tietoinen käyttö matalapalkka-alojen palkkojen dumppaamiseen vaan se, että laskelmat perustuivat jälleen kerran vääriksi tiedettyihin oletuksiin, kuten että maahanmuuttajat olisivat "työllisyysasteeltaan EU-maista tulleiden kaltaisia" ja että he "muistuttavat koulutusrakenteeltaan suomalaisia". Klassinen "Garbage In, Garbage Out", jotta saatiin halutunlaiset massamaahanmuuttoa puolustavat tulokset, jotka ovat ristiriidassa muun muassa aiempien maahanmuuttajien elinkaarianalyysien tuloksien kanssa. Kangasharju ei esitä viittauksia muihin maahanmuuttoa koskeviin tutkimuksiin tekstissä tai muutaman sivun kirjallisuusviitelistassa, joten aika laihat eväät argumentoida maahanmuutosta yhtään mitään, eikä Kangasharju olekaan antautunut maahanmuuttodebatteihin.
Himasellahan oli vastaavasti omassa kirjassaan todisteena maahanmuuton taloudellisesta kannattavuudesta yksi viittaus valtiovarainministeriön Excel-taulukkoon, jossa lisämaahanmuuttajat oletettiin kaikilta ominaisuuksiltaan keskimääräisiä suomalaisia vastaaviksi veronmaksajiksi.
Aki Kangasharjun nimeen törmäsin äskettäin kun luin
Pertti Nybergin kirjoittamaa arvostelua (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kirja-arvio-nain-pankit-taikovat-rahaa-tyhjasta-riittavatko-varat-jos-pahin-tapahtuu/8954012) Hannu Sokalan uudesta teoksesta.
Quote
Suomalaisekonomisteista kirjassa pääsee laajasti ääneen vasemmistohenkinen STTK:n pääekonomisti Patrizio Lainà, jonka väitöskirja käsittelee muun muassa tätä niin sanottua täysvarantojärjestelmää.
Oikeistohenkinen Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Aki Kangasharju haukkui Lainàn omassa kirjassaan Talouden ilmestyskirja täysin harhapolulla olevaksi ekonomistiksi.
Enpä osaa tästä suoralta kädeltä sanoa ketkä ekonomistit ovat harhapoluilla, mutta ainakin Aki Kangasharjulla näyttää olevan mielipide tai näkemys.
Tämä ajoi minut etsimään kirja-arvosteluja Kangasharjun teoksesta. Kyllähän niitä löytyikin. Seuraavassa näyte yhdestä:
Quote
Vuonna 1952 Urho Kekkonen kirjoitti pamfletin Onko maallamme malttia vaurastua? ja vaati siinä, että valtion oli teollistettava Suomi.
Aki Kangasharjun Talouden ilmestyskirjan tavoite on yhtä kunnianhimoinen, ja otsikkokin voisi olla sama. Hänen reseptinsä on kuitenkin toinen kuin Kekkosen: valtion roolia täytyy pikemminkin rajoittaa, jotta talous saadaan kasvuun ja julkinen velka kestävälle uralle.
Tekijä on taloustieteen tohtori, Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen (Etla) toimitusjohtaja ja aktiivinen talouskeskustelija.
Lähde: https://suomenkuvalehti.fi/kulttuuri/arvio-talouden-ilmestyskirja-ei-vahattele-velkaa/
Urho Kaleva Kekkonen ei ollut taustaltaan mikään taloustieteilijä, mutta hän luotti Ahti Karjalaiseen niissä asioissa.
Nimenomaan Kekkosen aikana Suomi ei velkaantunut. Suomen velkaantuminen alkoi vasta Kekkosen kuoleman jälkeen. Kekkosen–Karjalaisen talousoppi ja talouskuri ei voinut olla täysin pielessä, vaikka kekkoslainen talouspolitiikka ei noudattanutkaan Kangasharjun viisautta.
Jopa Suomenkin historiasta löytyy sellaista taloudenpitoa, joka aikanaan toimi ja vaurastutti Suomea.
Oma näkemykseni valtion roolista on suunnilleen tällainen:
- Valtion tulee kiinnittää huomiota monenlaisiin alueellaan sijaitseviin pääomiin, ja otettava haltuunsa luonnolliset monopolit. Varsinkin tulisi välttää juuri näiden pääomien ajautumista ulkomaisille sijoittajille, ja siksi valtion ote luonnollisista monopoleista on tärkeä.
- Valtion roolia elvyttäjänä täytyy tarkentaa: Elvytysrahoja saisi käyttää ainoastaan tuottaviin ja kotimaista työvoimaa työllistäviin investointeihin. Myöhemmin valtio voisi maksaa ottamaansa velkaa pois pääomatuloilla; saatuina osinkoina ja myyntituloina.
"Kangasharjun mielestä heidän raporttinsa osoittaa, että esimerkiksi maahanmuuttajasiivooja maksaa enemmän veroja kuin saa tulonsiirtoja, joten kaikki maahanmuutto on plussaa, kunhan tulijat työllistyvät (kokopäiväisesti työehtosopimusten mukaisilla palkoilla)."
Siis terve ja TYÖSSÄKÄYVÄ !
..Entä sairastelu, entä työuran jälkeen eläkkeellä?
Sitten ollaankin uosikymmeniä tukiviidakossa ja vanhustentalossa.
Voi ihme miten alkeellista tutkimusta kehdataan tehdä.
Svenska Yle: Analys: SFP och Sannfinländarna grälar om invandring – men SFP:s förslag är inte det minsta extremt (https://svenska.yle.fi/a/7-10062452) 21.8.2024
Ylen Marianne Sundholmin mukaan Rkp:n esitys nettomaahanmuuton vakiinnuttamisesta vähintään 40 000 maahanmuuttajaan vuodessa ei ole yhtään äärimmäinen, joten perussuomalaiset provosoituivat tyhjästä. Määrä on enemmän kuin suomalaisten vuosittainen syntyvyys...
QuoteI tisdags hände det: SFP kom med ett utspel om invandring och Sannfinländarna lät sig provoceras.
Politiken i det hela är förstås genomtänkt. När SFP:s opinionssiffror envist vägrar stiga över 4 procent har partiet och nya partiledaren Anders Adlercreutz ett behov av att profilera sig.
Det är säkert strategiskt rätt av SFP att påminna om att de är ett invandringsvänligt parti.
Det är också noga övervägt att gå ut med siffran på just 40 000 som årligt invandringsmål. Det är siffra som är tydlig nog för att skapa rubriker, men det är inte en siffra som är så hög att den provocerar statsministerpartiet.
Miksi mikään luku provosoisi pääministeripuoluetta, joka lähtee Rkp:n lailla virheelliseksi tiedetystä oletuksesta, että jokainen nettomaahanmuuttaja on taloudellisesti hyödyllinen?
QuoteAtt Sannfinländarna däremot låter sig provoceras är precis enligt manus.
Men i ljuset av vad en lång rad ekonomiska experter sagt det senaste året är SFP:s förslag inte det minsta drastiskt, utan tvärtom helt i enlighet med vad som skulle vara bra för Finlands ekonomi.
Yksikään asiantuntija ei voi rehellisesti asiantuntijana väittää, että laadusta piittaamaton nettomaahanmuutto olisi hyväksi Suomen taloudelle ainakaan siinä mielessä, että se keskimäärin hyödyttäisi suomalaisia. Laskennallinen bkt:n kasvu on eri asia.
QuoteNär Finansministeriet tittar på befolkningsprognoser säger de rakt ut att en invandring på minst 40 000 skulle vara bra för Finland. Det här har de fört fram vid flera bakgrundstillfällen med journalister och i flera intervjuer.
Det snabbaste sättet att öka på mängden arbete i vår ekonomi är att öka på mängden arbetsföra, säger Finansministeriets överdirektör Mikko Spolander till Iltalehti (https://iltalehti.fi/politiikka/a/582149b4-aed7-4945-8444-271732c4e5b5) inför ramförhandlingarna i våras.
Kaikki Spolanderiin vetoavat unohtavat kummasti hänen Iltalehden haastattelussa mainitsemansa ehdon:
QuoteHän korostaa, että ]maahanmuuttajien on työllistyttävä yhtä hyvin, samanlaisiin tehtäviin ja samanlaisella palkalla kuin kantaväestön, jotta maahanmuutto todella vahvistaisi julkista taloutta.
Tämä on utopiaa, joka ei tule yhtään lähemmäksi sillä, että maahanmuuton rimaa halutaan laskea entisestään nettomaahanmuuton kasvattamiseksi.
QuoteNågon vecka tidigare förklarade Finansministeriets högsta tjänsteman Juha Majanen för Svenska Yle att den största skillnaden mellan Sveriges goda ekonomi och Finlands dåliga är att en större andel av Sveriges befolkning är i arbetsför ålder – tack vare invandring (https://svenska.yle.fi/a/7-10053508).
Älytön väite, kun Ruotsissa maahanmuuttajien ja kantaväestön työllisyysasteen ero on ollut OECD:n suurin.
Ne ajat ovat kaukana menneisyydessä, kun suomalaisten maahanmuutto hyödytti Ruotsia. Nyt ei-eurooppalaisten maahanmuutto on siellä valtava rahareikä, muista yhteiskunnallisista vaikutuksista puhumattakaan.
QuoteNäringslivets forskningsinstitut Etla rekommenderar en invandring på minst 44 000 per år och många andra ekonomiska experter (https://svenska.yle.fi/a/7-10057459) har pekat på fördelarna med fjolårets rekordinvandring. Bristen på arbetskraft ses som ett hinder för en växande ekonomi (https://svenska.yle.fi/a/7-10061334).
Nettomaahanmuuton korostaminen laadun kustannuksella ei tuo hyötyjä vaan pysyy haitallisena. Myös tuo Etlan maahanmuutoksi heittämä luku 44 000 perustuu virheelliseen oletukseen, että Suomeen muuttaisi lisää suomalaisia.
Viime vuosien muuttoennätykset eivät tietenkään ole olleet Suomea taloudellisesti hyödyttäviä, sillä ne perustuvat ukrainalaisten naisten ja lasten massamaahanmuuttoon, joka ei taatusti ole Suomelle voitollista.
QuoteFinansministeriet har också varit noga med att påpeka att sysselsättningen hos invandrare är rätt hög: i nordiska jämförelser är det inte i sysselsättningsgraden hos invandrare som Finland klarar sig sämre än övriga Norden, utan i sysselsättningsgraden hos Finlandsfödda män.
Det är så man undrar om inte regeringspartiet Sannfinländarna får samma bakgrundsinformation från finansministeriet som journalisterna? Partiet sitter ju trots allt på finansministerposten.
Menee kyllä niin päin, että perussuomalaisten pitäisi kai toimittaa valtiovarainministeriöön maahanmuuttajaryhmien elinkaarikustannuslaskelmat, jotta puhuttaisiin oikeista asioista eikä unelmahötöstä.
QuoteSaken kompliceras förstås av att en av huvudorsakerna att Sannfinländarna sitter med i den här regeringen uttryckligen är att de ska få driva en politik som minskar invandringen.
Eftersom också Samlingspartiet ser fördelar med att locka högutbildade till Finland har fokus fått ligga på att minska den humanitära invandringen.
Hallitus ei kylläkään ole tehnyt juuri mitään vähentääkseen minkäänlaista maahanmuuttoa, eikä hallituksella ylipäätään ole sellaista tavoitetta. Aivan erityisesti turvapaikan saamista, joka on Suomessa EU:n helpointa, ei aiota vieläkään vaikeuttaa.
QuoteFör regeringsfridens skull säger Sannfinländarna inte officiellt att de vill minska på invandringen från högutbildade experter. Men i bilden utåt är invandringsmotståndet en stark del av partiets profil.
Ymmärsinkö oikein, että toimittaja väittää perussuomalaisten haluavan vähentää erityisesti
korkeakoulutettujen asiantuntijoiden maahanmuuttoa, mutta sitä ei voida sanoa hallitusrauhan vuoksi ääneen? Melkoinen toimittelija.
QuoteDet färskaste exemplet är då partiets gruppordförande Jani Mäkelä som snabbt kom med mothugg mot SFP i går. Både på sociala medier och för bland annat Svenska Yle sa Mäkelä att SFP borde koncentrera sig på att utveckla Finland i stället för att komma med dylika utspel. Mäkela passade också på att än en gång lyfta Sveriges invandring som skräckexempel.
Ett annat tydligt prov på invandringsmotstånd som huvudbudskap är hur ministrarna Riikka Purra och en tårögd Mari Rantanen omfamnade varandra i riksdagens plenisal när avvisningslagen godkändes, och hur Sannfinländarna sedan var snabba med att gå ut med ett pressmeddelande om att ett mål de jobbat mot i många år nu äntligen burit frukt.
Jani Mäkelä ärähti syystäkin RKP:n ehdotukselle vakiinnuttaa nettomaahanmuutto suomalaisten syntyvyyttä korkeammaksi. Suomeen suuntautuvaa massamaahanmuuttoa ei voi perustella edes taloudellisella hyödyllä, ellei se perustu laatuun, jota se ei koskaan tule tekemään.
Uskomaton on myös toimittajan tulkinta, että Riikka Purran ja Mari Rantasen halaus loputtomiin muokatun käännytyslain hyväksymisen jälkeen oli
todiste puolueen maahanmuuttovastaisuudesta.
QuoteAtt Sannfinländarna som regeringsparti fortsätter förstärka bilden av att invandring bara är av ondo går trots allt stick i stäv med budskapet från ekonomiska experter Samlingspartiet gärna brukar vilja lyssna på.
Siitä vaan luvut, laskelmat ja oletukset kaikilta pöytään. Maahanmuutosta ei saa taloudellisesti hyödyllistä kuin toiveikkailla mutta virheellisillä oletuksilla. Kysymys kuuluukin, miksi Kokoomuksen käyttämät "asiantuntijat" tyrkyttävät näitä tietoisesti virheellisiin oletuksiin perustuvia laskelmia yhä uudestaan keskusteluun. Sitten vielä erikseen huonolaatuisen massamaahanmuuton yhteiskunnalliset haitat.
Hmh, tutkimus jonka tulos on ennakolta päätetty. Parasta vielä tuo "kaikki maahanmuutto on plussaa, kunhan tulijat työllistyvät".
Yhdellä sanalla nollataan koko tutkimus huuhaaksi. Samoin voisi tehdä tutkimuksen vaikkapa siitä että kuinka paljon paremmin kala käy pilkkijän syöttiin kiinni, kunhan ei kalastaja pilki baaritiskillä tai jääkiekkokaukalossa.
Ei kai tuota ulostuloa muu selitä kuin että nuo Freudenthalin perilliset ja Ruotsin kiihkeät fanittajat haluavat hävittää suomensuomalaiset maailmankartalta. Ja kuvittelevat sitten itse häärivänsä kukkona tunkiolla.
Jos Suomella olisi asiallinen hallitus, niin sieltä käsin alettaisiin koordinoimaan maanpetostutkimuksia näistä RKP- / EK- / Etla-hommista.
Vieraiden valtojen aseikäisten miesten joukkokuljetussuunnitelma Suomeen on selkeä rikos. Myös yritys on rangaistava.
QuoteSuomen pää on pensaassa, kun väestö muuttuu
Keskustelu maahanmuutosta on takalukossa, eikä keskustelun tueksi ole riittävän hyvää tilannekuvaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010639765.html) 25.8.2024
Keskustelua ei ainakaan avaa ja tilannekuvaa selvennä se, että valtamedia Hesarin johdolla, puolueet ja työnantajajärjestöt propagoivat estoitta
nettomaahanmuuton taloudellista hyödyllisyyttä ja jopa välttämättömyyttä kestävyysvajeen ratkaisemisessa. Oikeasti nykyinen maahanmuutto on nettovaikutukseltaan taloudellisesti vahingollista, kuten on ollut jo kymmeniä vuosia.
Quote from: Jussi PullinenSUOMEN synkästä väestökehityksestä saadaan synkän lokakuun lopulla lisää synkisteltävää, sopivasti tunnelmaltaan – no, synkkien – aluevaalien sote-keskustelun alle. Tilastokeskuksen on tuolloin määrä julkistaa muutaman vuoden välein päivitettävä väestöennusteensa.
Parhaimmillaan julkistus olisi juuri oikea heräte vaaleihin: vanheneva väestö, romahtanut syntyvyys ja epävarma maahanmuutto ovat yhtälö, jonka edessä päättäjät tuntuvat nyt voimattomilta.
Lokakuun herätteen arvoa heikentää harmillisesti se, että kyseessä ei oikeastaan ole edes ennuste. Ja se kertoo Suomesta enemmän kuin luulisi.
SUOMESSA ei tehdä varsinaisia väestöennusteita. Tilastokeskuksen lokakuun julkistus perustuu siihen, että mennyttä kehitystä jatketaan tulevaisuuteen. Keskus itsekin myöntää asian avoimesti.
"Väestöennuste ei ole ennuste, vaan viime vuosien kehitystä kuvaava laskelma. Aidommin ennustavia laskelmiakin tarvittaisiin, mutta [Tilastokeskuksella] ei ole niiden tekemiseen resursseja", keskuksen pääkohtaja Markus Sovala kirjoitti X:ssä kesäkuussa, kun aiheesta leimahti pieni kesäkeskustelu.
Niinpä niin. On ollut huomattavasti kivempaa esittää väestöennuste vuosikymmenet todellista kehitystä ennakoivana ennusteena, kun maahanmuuton eurooppalaista kehitystä (e: ja valitun ääriliberaalin turvapaikkapolitiikan vaikutusta) ei ole tarvinnut ottaa skenaarioissa tosissaan huomioon. (Mikä väestönvaihto?)
Quote from: Jussi PullinenSyntyvyyden romahduksesta ei ole epäselvyyttä. Keskeinen kysymys on, miten suureksi vuotuinen maahanmuutto voidaan olettaa. Viime vuonna nettomaahanmuuttoa oli 58 000 henkeä, ja luku oli ennätyksellisen suuri. Se sisälsi lähes 20 000 sotaa paennutta ukrainalaista, jotka saivat viime vuonna mahdollisuuden anoa kotipaikkaoikeutta. Vuonna 2021 päivitetyssä ennusteessa oletettiin, että Suomi saisi vuosittain ulkomailta muuttovoittoa 15 000 henkeä.
Sekavuus näkyi kesällä, kun valtiovarainministeriö vaihtoi nettomaahanmuuton määrää ennakoivan laskelmansa tietolähdettä (HS 17.6.) Ministeriö käytti aiemmin lähteenä itse päivittämäänsä Tilastokeskuksen ennustetta, mutta vaihtoi sen EU-tilastonpitäjän Eurostatin lukuihin. Näin ministeriön arvio tulevien vuosien nettomaahanmuutosta laski kymmenillätuhansilla, 15 000:een vuodessa.
Pitävää ennustetta niin inhimillisistä asioista kuin lisääntyminen tai muutto ei ole mahdollista tehdä. Silti on pakko suunnitella, mihin Suomella on varaa, ja sitä, miten eläkkeet tulevaisuudessa maksetaan.
Keskustelu lähti (lue: ohjattiin) heti hulluun suuntaan, kun nettomaahanmuutto esitettiin valtamedian toistamassa propagandassa Suomelle taloudellisesti hyödyllisenä. Että Suomella on mukaa varaa enempään, kunhan tänne saadaan enemmän nettomaahanmuuttoa, esimerkiksi kymmeniä tuhansia ukrainalaisia naisia ja lapsia, jotka näkyvät selvästi maahanmuuttotilastoissa, mutta eivät millään opilla tuota taloudellisesta nettohyötyä.
Myös tämän kolumnin rivien välistä voi lukea kyseenalaistamattomana oletuksena, että enemmän nettomaahanmuuttoa on muka taloudellisesti parempi Suomelle. Ei ole.
Quote from: Jussi PullinenSuomen strateginen linja väestönmuutokseen on auki. Yhtäältä maahanmuuttoa ja osaajia halutaan, toisaalta tulijoita epäillään. Viimeksi tällä viikolla Rkp vaati toimia työperäisen maahanmuuton lisäämiseksi. Heti perään perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä totesi, "ettei vaatimus tule etenemään".
Keskustelu väestöstä on takalukossa. Helsingin pormestariudesta luopuva Juhana Vartiainen (kok) totesi tiistaina HS:n haastattelussa (HS 20.8.), että Suomen pitäisi löytää "kansallinen kompromissi" maahanmuuton vastustajien ja sillä työvoimapulaa ratkovien välille. Muuten "koko kansakunta voi panna lapun luukulle", Vartiainen totesi.
Takalukko perustuu valtamedian tukemaan röyhkeään valehteluun, kun nettomaahanmuutto esitetään taloudellisesti hyödyllisenä, vaikka se voi olla hyödyllistä vain sellaisilla teoreettiseksi jäävillä ehdoilla, jotka eivät nykyisellään toteudu. Ehdot jäävät vielä kauemmaksi toteutumisesta, kun nettomaahanmuuton kasvattamiseksi vaaditaan riman laskemista (mm. Rkp viime viikon avauksessaan), vaikka väitetty laskennallinen hyöty voisi toteutua vain nykyisen riman huomattavan nostamisen (koulutus, palkka, maksetut verot) ja taloudellisesti haitallisen maahanmuuton tietoisen karsimisen kautta.
Quote from: Jussi PullinenPoliittinen takalukko ja ennusteita ympäröivä keskustelu kertovat maasta, joka ei uskalla katsoa vaikeaa asiaa suoraan silmiin.
Sanopa muuta. Mitä aiotte tehdä valehtelun ja harhaanjohtamisen lopettamiseksi ja keskustelun tason nostamiseksi?
Tutkimus Alankomaissa kertoo, että maahanmuuton kustannukset ovat 3,8% BKT:stä.
Suomessa tätä ei osata laskea.
Mutta samassa suhteessa se on yli 10 miljardia vuodessa.
Jos tähän laskisi kehitysavun ja EU-maksut olisi 0€ lisää valtionvelkaa budjetti.
Miten Etla, EK ja muutama muu taho saa muutettua -/+ ja mediat toistaa sama saarnaa.
Quote from: FadeAway on 15.09.2024, 17:05:59
Tutkimus Alankomaissa kertoo, että maahanmuuton kustannukset ovat 3,8% BKT:stä.
Suomessa tätä ei osata laskea.
Mutta samassa suhteessa se on yli 10 miljardia vuodessa.
Jos tähän laskisi kehitysavun ja EU-maksut olisi 0€ lisää valtionvelkaa budjetti.
Miten Etla, EK ja muutama muu taho saa muutettua -/+ ja mediat toistaa sama saarnaa.
Sitä ei haluta laskea koska se veisi kaiken pohjan nykyiseltä "totuudelta".
Kyseisen tutkimuksen kärkihahmona toiminut, koko maan arvostetuimpiin taloustieteilijöihin kuuluva Joop Hartog joutui melkein irtisanotuksi tämän tutkimuksen takia eli vastustus on kovaa muuallakin. Jonkun pitäisi nyt meilläkin hakea se akateemikon selkäranka kaapista ja mennä sinne, mihin totuus johtaa.
[quote="Tuomari Hurmio" post_id=265111 time=1726396165 user_id=805]
Tuo nyt EI ollut kenellekään yllätys, joka on edes vähän perehtynyt asiaan.
Hollantilaistutkimus: Maahanmuutolla rajut kustannukset – Tätä Suomessa ei ole selvitetty
Tutkimus arvioi maahanmuutolla olevan merkittäviä kustannuksia Hollannissa. Professori Matti Virén toivoo, että Valtion taloudellinen tutkimuskeskus (VATT) selvittäisi maahanmuuton kustannuksia Suomessa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d9403997-b5cc-4315-9957-46e42a3edf56
[/quote]
Tuon mukaan Suomellekin kustannukset ovat jopa suurempia, kuin Pauli Vahteran 10 vuotta sitten lasketut 3 miljardia vuodessa. Nyt ehkä Suomessa 5 miljardia vuodessa?!
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5361925
QuoteSelvitys: Entistä suurempi osa Kelan tuista menee vieraskielisille – Espoon aikuissosiaalityön päällikkö: "Todella hurjasti yliedustettuna
..
Huomionarvoista on se, että suurissa kaupungeissa Kelan työttömyysetuuksien kaikista euroista jopa lähes puolet ohjataan vieraskielisille.
Vantaalla vieraskieliset ovat saaneet tänä vuonna elokuun loppuun mennessä Kelan työttömyyskorvauksia 35,6 miljoonaa euroa, mikä on reilut 48 prosenttia kaikista työttömyysetuisuuksia saavista vantaalaisista. Espoossa vastaava luku on vain vajaan prosenttiyksikön pienempi. Siellä korvauksia myönnettiin alkuvuonna 36,1 miljoonaa euroa.
Helsingissä vieraskielisten osuus on 37,5 prosenttia. He saivat tammi–elokuussa Kelan työttömyyskorvauksia 71,5 miljoonaa euroa.
Kelan perustoimeentulotuen saajista puolestaan vieraskielisiä on Vantaalla ja Espoossa noin 39 prosenttia, kun taas Helsingissä osuus on vain 32 prosenttia.
Quote from: Roope on 19.04.2024, 11:28:23
Kirjan alussa Aki Kangasharju kuvaa itseään (nimeltä mainituista arvostelijoistaan poiketen) oikeaksi taloustieteilijäksi, jonka mielipiteet perustuvat aina tutkittuun tietoon ja tutkimuksiin. Varauksetonta massamaahanmuuton kannatustaan Kangasharju puolustaa lähinnä tuolla ketjussa käsitellyllä Etlan raportilla (https://www.etla.fi/julkaisut/raportit/maahanmuutto-ja-tyovoiman-riittavyys-taloudellisten-vaikutusten-arviointia/), jossa oli itse mukana.
Kangasharjun mielestä heidän raporttinsa osoittaa, että esimerkiksi maahanmuuttajasiivooja maksaa enemmän veroja kuin saa tulonsiirtoja, joten kaikki maahanmuutto on plussaa, kunhan tulijat työllistyvät (kokopäiväisesti työehtosopimusten mukaisilla palkoilla). Kangasharjun mukaan arvostelijat (perussuomalaiset) eivät ole löytäneet raportista muuta kritisoitavaa kuin sen, että raportin oletuksilla halpatyövoiman maahanmuutto pitää matalapalkka-alojen palkat alempana kuin ilman sitä. Kangasharjun mielestä tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska maahanmuutto todennäköisesti kannustaa firmoja uusiin innovaatioihin, joiden vienti kumoaa palkkavaikutuksen.
Pitäisi varmaan lukea tuo kirjan tuo osuus.
Eli jos tänne tuodaan 10 000 siistijää, ja niille pitää maksaa vähemmän palkkaa kuin kotimaisille ammattikoulun käyneille siistijöille, se kannustaa yrityksiä innovaatioihin?
Tarkoittaako se sitä, että ne suomalaiset työttömäksi jääneet 10 000 amistaustaista siistijää alkavat yhtäkkiä koodaamaan satelliitteihin kuvankäsittelysoftaa ja työssä oppien innovoivat uusia kuvankäsittelyalgoritmeja, jotka mahdollistavat ihan uusia näkymiä maailmankaikkeudesta?
Jos nämä 10 000 matalapalkkasiistijää kannustavat insinöörejä yrittämään kovempaa ja keksimään pyöriä uudelleen, niin mihin se perustuu? Muutama tonni vuodessa jää enemmän kehitystyöhön. Voidaan ostaa uusin versio CAD-softasta?
Mitähän se Kangasharju innovoi niille 10 000 työttömäksi jääneelle suomalaiselle siistijälle?
Muikea yhtälö tuo. Palkkaa halpatyöntekijöitä, suomalaisten lisääntyvästä työttömyydestä välittämättä, ja sinulle jää enemmän rahaa
kampaviinereihininnovointiin.
-i-
Tämä keskustelu on yhtä typerää kuin pakkoruotsista vänkääminen. Halpatyövoiman päästäminen Suomeen vastaa housuihin kusemista pakkasella. Lämmittää hetken aikaa, mutta myöhemmin tulee kylmä.
Maailma on täynnä ihmisiä, jotka tulevat mielellään töihin Suomeen. Teet neljä vuotta töitä, saat pysyvän oleskeluluvan ja ilmaisen ylläpidon loppuelämäksi. Sen jälkeen kukaan ei ole niin tyhmä, että tekee jotain paskaduunia ja saa sata euroa enemmän kuin työttömänä.
Yritykselle on edullista palkata halvalla työntekijöitä, mutta lopulliset kulut tulee yhteiskunnalle tosi kalliiksi. Työssäolon aikana verot ja ostojen ALV:t voi laskelmissa näyttää positiiviselta.
Yhtymä pakkoruotsiin on täysin ilmeinen. Mitkään järkiperusteet ei tue asiaa, mutta ei se tunnu mihinkään muuttuvan. Aina joku ääliö on selittämässä jotain järjetöntä, kuten mulla me meni hyvin, tai ruotsin jälkeen on helppo oppia muita kieliä. Tässä yritysten halvat tuotantokustannukset on joku menestystekijä. Joo, kun ei katsota kokonaisuutta ja maahanmuuttajan koko elinkaarta.
Lisään vielä, että tässäkään ei oteta huomioon muita lieveilmiöitä niin kuten eksyneet ja sopeutumattomat jälkipolvet. Eiköhän noita roadman-nilkkejä ala olla ihan tarpeeksi.
Quote from: Roope on 19.04.2024, 11:28:23
[R]aportin oletuksilla halpatyövoiman maahanmuutto pitää matalapalkka-alojen palkat alempana kuin ilman sitä. Kangasharjun mielestä tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska maahanmuutto todennäköisesti kannustaa firmoja uusiin innovaatioihin, joiden vienti kumoaa palkkavaikutuksen.
:flowerhat:
Tämähän on juurikin päinvastoin.
Korkea palkkataso on kannustin tehostaa toimintaa eli vähentää työpanosta per tuotos
Alhainen palkkataso sen sijaan on disinsentiivi. Osaltaan kehitysmaat ovat juuri tästä syystä viheliäisessä loukussa. Ihmistyön hinta on olematon. Ei tämä kannusta tehostamaan toimintaa, ja näin kehitysmaissa työn tuottavuus ja sitä myöten elintaso polkee paikallaan. Tämä koskee etenkin kotimarkkinayrityksiä.
Vientisektorilla palkat konvergoituvat länkkärikiljpailijoiden suuntaan ja investointiympäristökin on samankaltainen kuin lännessä. Kotimarkkinoiden wolttikuskit taas eivät vaikuta vientisektorin investointikannustimiin ollenkaan.
Alhaisen palkkatason duunit kilpailevat Suomen kaltaisissa maissa sosiaaliturvan kanssa. Jos jo ennestään alhaisia palkkoja dumpataan, kukaan ei tee näitä duuneja: homma pitää hoitaa ikuisella kehitysmaatulijavirralla, joille palkan lisänä toimii siirtyminen persereijästä länteen.
https://www.eva.fi/blog/2024/10/08/kasvun-tulppa-yritykset-eivat-investoi-jos-maahanmuutto-ei-korjaa-tyovoiman-vahenemista/
Eva julkaisi eilen raportinsa. Siinä esitellään eri skenaarioita Suomen tulevaisuudelle.
Jo 1. lause on pahaenteinen, jos nettomaahanmuutto ei kaksinkertaistu.
Pienen pohdinnan jälkeen ilmeisesti vaihtoehto, jossa tulijoita on 45000/vuosi (3x nykyiseen) on välttämätön.
Tutkimuksessa ei oteta huomioon viime viikon uutisia koulumenestyksestä, työttömyydestä, eikä sitä, että noin puolet pääkaupunkiseudun sosiaaliturvasta (by Kelagold) menee ulkomaalaisille.
Muuten uhkaa työvoimapula
Quote from: FadeAway on 09.10.2024, 10:09:07
Pienen pohdinnan jälkeen ilmeisesti vaihtoehto, jossa tulijoita on 45000/vuosi (3x nykyiseen) on välttämätön.
Tutkimuksessa ei oteta huomioon viime viikon uutisia koulumenestyksestä, työttömyydestä, eikä sitä, että noin puolet pääkaupunkiseudun sosiaaliturvasta (by Kelagold) menee ulkomaalaisille.
Ei tuota voi kutsua tutkimukseksi, ja raporttikin on aika lailla yläkanttiin. Muutama mekaaninen Excel-laskutoimitus maahanmuuton määrän vaikutuksesta työikäisten määrään, joista parhaaksi on arvioitu kantaväestön syntyvyyden ylittävä nettomaahanmuuton skenaario, jonka arvioidaan toteutuvan todennäköisimmin sodan tai muun suuren kriisin kautta (vrt. vuoden 2015 20 000 irakilaista). Tämän saatteeksi sitten yksisilmäisiä politiikkaehdotuksia taloudellisesti haitallisen maahanmuuton lisäämiseksi ja subventoimiseksi työvoiman riittävän tarjonnan nimissä.
Työperäinen maahanmuutto on vain hyväksi Suomelle, ja tavallaan kaikki maahanmuutto on työperäistä, kun oikein silmin katsotaan. M.O.T. ja pulinat pois.
QuotePääkirjoitus: Työperäinen maahanmuutto on vain hyväksi Suomelle
Taloustutkijat tyynnyttelevät maahanmuuton vastustajien levittämiä pelkoja. Valtaosa Suomeen tulijoista päätyy työhön, eikä maahanmuutto heikennä kantaväestön palkkoja tai työllistymismahdollisuuksia.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010794160.html) 1.11.2024
Quote from: Pääkirjoitus HSPerussuomalaisten laskelmat maahanmuuton kustannuksista menevät ristiin taloustutkijoiden käsitysten kanssa.
Perussuomalaiset kertovat muuton kulujen olevan merkittävä rasite taloudelle. Maahanmuuttoa pohtii Suomen perusta -ajatuspajan toiminnanjohtaja Simo Grönroos tuoreessa pamfletissaan (https://www.suomenperusta.fi/julkaisu/vahemmistoksi-omassa-maassaan/vahemmistoksi-omassa-maassaan-pdf/) Vähemmistöksi omassa maassaan.
Journalistinen näkökulma ristiriitaan olisi vertailla taloustutkijoiden ja perussuomalaisten perusteluja, laskelmia ja niiden oletuksia. Hesarin näkökulma on jotain muuta.
Esimerkiksi tuota Simo Grönroosin pamflettia ja sen argumentteja ja laskelmia ei ole käsitelty Hesarissa lainkaan, mutta sen sijaan maahanmuuton lobbari Tarmo Valkonen sai viikko sitten haastattelussaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,91267.msg3600643.html#msg3600643) kenenkään haastamatta esittää, että perussuomalaiset pimittävät hänen tutkimustuloksiaan, koska ne osoittavat maahanmuuton kannattavaksi.
Quote from: Pääkirjoitus HSTaloutta aktiivisesti seuraavat sen sijaan olivat hyvin ilahtuneita viime viikon tiedoista, joiden mukaan maahanmuutto on jatkunut jo pari vuotta aktiivisena.
Tilastokeskus kertoi, että tammi–syyskuussa Suomeen tuli 37 326 ihmistä enemmän kuin täältä lähti. Määrä on hieman alempi kuin vuotta aiemmin samaan aikaan, mutta paljon enemmän kuin muutamia vuosia sitten tehdyissä ennakoinneissa.
Varman toimitusjohtaja Risto Murto on tutkaillut Suomen talouden viime vuosien kehitystä ja sen ongelmia vastikään ilmestyneessä kirjassaan Miksi Suomi pysähtyi? Hän sanoi viime viikolla Helsingin kirjamessuilla, että muuttotiedot muuttavat aivan oleellisesti käsityksiä Suomen talouden tulevaisuudesta – myönteiseen suuntaan –, jos muuttovirta jatkuu. Murron mukaan tämä tarkoittaisi, että puheet eläkejärjestelmän kestävyydestä voitaisiin unohtaa. "Isoin positiivinen uutinen vuosikymmeniin", Murto luonnehti Ylen A-talkissa.
"Taloutta aktiivisesti seuraavat" eivät ole kertoneet, miksi pelkän nettomaahanmuuton kasvun pitäisi ilahduttaa keskivertosuomalaisia, kun tulijat eivät viime vuosina ole olleet keskimäärin nettoveronmaksajia.
Maahanmuuton kasvu voi olla hyvä uutinen Risto Murron kapeasta eläkemaksunäkökulmasta, mutta maahanmuuton kustannuksia ei muualla yhteiskunnassa voida kattaa eläkemaksujen kaltaisella ketjukirjemallilla.
Quote from: Pääkirjoitus HSPerussuomalaisten ja heidän kannattajiensa viesti tuntuu kiteytyvän kahteen asiaan. He olettavat, että tulijoista liian suuri osuus ei päädy työmarkkinoille vaan sosiaaliturvan varaan. He myös uskovat, että työnantajat haalivat ulkomailta ihmisiä saadakseen halpatyövoimaa korvaamaan suomalaisia työntekijöitä.
Molemmat sekä Suomen että muiden vastaavien maiden vastaavan maahanmuuton perusteella todennäköisiä kehityskulkuja. Lisäksi lobbareiden haaveissa ei ole kyse vain taloudesta vaan pysyvästi syntyvyyden ylittävästä massamaahanmuutosta Euroopan ulkopuolelta. Siis Ruotsin tie seurauksineen.
Quote from: Pääkirjoitus HSTulijoiden virtaa kannattaa tutkia vaikkapa kielialueiden mukaisesti. Juuri nyt Suomeen tulee erityisen paljon ihmisiä Aasiasta. Filippiiniläisiä, nepalilaisia ja intialaisia on tullut ja tulossa runsaasti. Pakolaiskriisivuosien maista – esimerkiksi Syyriasta ja Irakista – tulee väkeä selvästi vähemmän. Maahanmuuttoa vastustavat tuntuvat elävän siinä uskossa, että valtaosa Suomeen tulevista on yhä lähtöisin noilta seuduilta.
On totta, että somalia ja arabiaa puhuvien työllisyysaste on heikko ja nousee hitaasti. Mutta esimerkiksi Filippiineiltä tulevien työllisyysaste on korkea. Aasiasta tulleiden työllisyysaste nousee mukavasti Suomessa vietettyjen vuosien aikana.
Pelkkä kielialue ei kerro eikä ennusta, onko kyse nettoveronmaksajista vai taloudellisesti haitallisesta maahanmuutosta. Ilmeisesti Suomeen on haalittu Aasiasta runsaasti opiskelijoita ja halpatyövoimaa, joiden tuottavuus siirtyy Suomeen jäädessäkin aina vain eteenpäin, jolloin nettomaahanmuutto tarkoittaa tosiasiallisesti suomalaisten maksamia nettokustannuksia. Jos muusta olisi laskelmat, ne olisi varmaan jo esitetty, mutta eipä ole näkynyt.
Quote from: Pääkirjoitus HSElinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla antoi alkuviikosta vastauksia väitteisiin siitä, että maahanmuutto heikentäisi palkkatasoa. Tutkijat Antti Kauhanen ja Jed DeVaro käyvät läpi maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista tehtyjä tutkimuksia ja kertovat niiden pohjalta, että pelko on turha: "Tutkimukset osoittavat, että osaajien maahanmuutolla on keskimäärin joko olematon tai lievä myönteinen vaikutus kantaväestön palkkoihin ja työllistymismahdollisuuksiin."
Arvaan, että väite perustuu joko koodisanaan "osaajat" tai oletukseen, että kantaväestö voi siirtyä paremmin palkatuille aloille, joilla on paremmat työllistymismahdollisuudet sillä välin, kun tietyt alat saturoidaan maahanmuutolla pysyvästi maahanmuuttoaloiksi, joilla palkat laskevat tai polkevat paikoillaan, kun halpatöihin pyrkii koko ajan loputon määrä maahanmuuttajia Euroopan ulkopuolelta oleskeluluvan toivossa.
En muista, oliko Etla, Eva vai mikä näistä, joka tässä vuoden sisään julkaisi maahanmuuton puolustukseksi laskelmansa, joiden mukaan Suomen talous hyötyy kymmenien vuosien aikana niin ja niin paljon, kunhan maahanmuutolla hillitään muuten tapahtuvaa palkkojen nousua. Ei yhtään ristiriitaista.
Quote from: Pääkirjoitus HSMaahanmuuttoa vastustavien kannattaa muistaa, että Suomessa palkoista sovitaan työehtosopimuksissa, eikä työntekijöille voi maksaa alempaa palkkaa sen perusteella, että he ovat maahanmuuttajia. Toki näinkin voi käydä, mutta tällaiset tapaukset joutuvat tutkintaan, ja työnantajat ovat kyllä kiinnostuneita toistensa mahdollisesta palkkadumppauksesta.
No, sittenhän kaikki on kunnossa, eikä meillä ole mitään ongelmaa. [sarkasmia]
Quote from: Pääkirjoitus HSKyse ei ole Kauhasen ja DeVaron mukaan vain siitä, että työvoimapanos kasvaa. Etua tulee tuottavuudellekin. "Tutkimukset ovat myös osoittaneet, että osaajien maahanmuutto lisää innovointia ja vähentää toimintojen siirtämistä muualle", he sanovat.
Monet maahanmuuton vastustajat kertovat, etteivät he estele osaajien tuloa Suomeen, mutta pienipalkkaisiin perusduuneihin tulevat ovat vähemmän tervetulleita. Esimerkiksi filippiiniläiset tulevat juuri niihin pienipalkkaisiin hoito- ja hoivatöihin ja tarjoavat Suomen kannalta erittäin arvokasta osaamista.
Miksi puhutaan vain "osaajista" ja "työperäisestä maahanmuutosta", kun oikeasti tarkoitetaan nettomaahanmuuttoa, joka on paljon muuta?
Ja missä ovat laskelmat pienipalkkaisten maahanmuuttajien taloudellisesta hyödyllisyydestä? Todellisuudessahan kaikki tällainen maahanmuutto on veronmaksajien raskaasti subventoimaa ja sellaisena vähintäänkin kyseenalaista. Suomi ei tarvitse yhtään uutta Wolt-kuskia ulkomailta, mutta heitä on kuulemma jo jonossa 20 000 (https://yle.fi/a/74-20120689).
Quote from: Pääkirjoitus HSMaahanmuuttajat eivät ole vain numeroita tai talouskasvun prosentteja. Mutta jos heitä taloustermein haluaa tutkia, viesti muuttuu kaiken aikaa lohdullisemmaksi.
Viime vuosien muuttovirtojen rakenne kertoo, että tulijoista valtaosa päätyy työhön ja tarjoaa Suomelle mahdollisuuden lykätä huoltosuhteen heikentymistä. Maahanmuuttajien työllisyys on taantuman vuoksi heikentynyt, mutta tämäkään taantuma ei kestä loputtomiin.
Jos maahanmuuttoa puolustetaan taloudella, sitä on sitten voitava myös vastustaa taloudella. Talouden kannalta ei riitä, vaikka valtaosakin tulijoista päätyisi johonkin työhön, ei läheskään. On välttämätöntä vaikeuttaa ja vähentää kustannuksia aiheuttavaa maahanmuuttoa, joka tekee nettomaahanmuuton kasvusta taloudellisestikin yhä haitallisempaa.
Talous on yksi näkökulma, mutta pääkirjoituksessa ja Helsingin Sanomissa muutenkaan ei olla tietääkseen, että syntyvyyden suuruinen nettomaahanmuutto on joka tapauksessa yhteiskunnallisten vaikutustensa vuoksi järjetöntä, kun siihen vielä pyritään rimaa madaltamalla. Ruotsin tie tuo väistämättä Ruotsin ongelmat, koska maahanmuuton virheitä ei voi korjata jälkikäteen.
Quote from: Roope on 05.11.2024, 19:16:43
Työperäinen maahanmuutto on vain hyväksi Suomelle, ja tavallaan kaikki maahanmuutto on työperäistä, kun oikein silmin katsotaan. M.O.T. ja pulinat pois.
...
Quote from: Pääkirjoitus HSTulijoiden virtaa kannattaa tutkia vaikkapa kielialueiden mukaisesti. Juuri nyt Suomeen tulee erityisen paljon ihmisiä Aasiasta. Filippiiniläisiä, nepalilaisia ja intialaisia on tullut ja tulossa runsaasti. Pakolaiskriisivuosien maista – esimerkiksi Syyriasta ja Irakista – tulee väkeä selvästi vähemmän. Maahanmuuttoa vastustavat tuntuvat elävän siinä uskossa, että valtaosa Suomeen tulevista on yhä lähtöisin noilta seuduilta.
On totta, että somalia ja arabiaa puhuvien työllisyysaste on heikko ja nousee hitaasti. Mutta esimerkiksi Filippiineiltä tulevien työllisyysaste on korkea. Aasiasta tulleiden työllisyysaste nousee mukavasti Suomessa vietettyjen vuosien aikana.
Pelkkä kielialue ei kerro eikä ennusta, onko kyse nettoveronmaksajista vai taloudellisesti haitallisesta maahanmuutosta. Ilmeisesti Suomeen on haalittu Aasiasta runsaasti opiskelijoita ja halpatyövoimaa, joiden tuottavuus siirtyy Suomeen jäädessäkin aina vain eteenpäin, jolloin nettomaahanmuutto tarkoittaa tosiasiallisesti suomalaisten maksamia nettokustannuksia. Jos muusta olisi laskelmat, ne olisi varmaan jo esitetty, mutta eipä ole näkynyt.
Edes Aasiasta tulleet eivät ole mikään ihmeresepti kaikkeen, vaikka ennakkoluuloja ihmisillä siihen on (muistakaa: ei myöskään positiivisia ennakkoluuloja!). Niin on toki kiva ajatella, mutta kun heitä oppii tuntemaan, niin mikään ei todellakaan ole positiivisella tavalla sitä miltä ne ennakkoluulolasin katsottuna saattavat näyttää positiiviselta asialta.
(Jos aasialaiset olisivat niin kovia tekijöitä kuin sanotaan olevan, niin Euroopan asukkaat olisivat aikoja sitten dumpanneet Euroopan ja muuttaneet sinne sankoin joukoin. Sille on syynsä, miksi näin ei ole käynyt)
Quote from: Roope on 05.11.2024, 19:16:43
Työperäinen maahanmuutto on vain hyväksi Suomelle, ja tavallaan kaikki maahanmuutto on työperäistä, kun oikein silmin katsotaan. M.O.T. ja pulinat pois.
QuotePääkirjoitus: Työperäinen maahanmuutto on vain hyväksi Suomelle
Taloustutkijat tyynnyttelevät maahanmuuton vastustajien levittämiä pelkoja. Valtaosa Suomeen tulijoista päätyy työhön, eikä maahanmuutto heikennä kantaväestön palkkoja tai työllistymismahdollisuuksia.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010794160.html) 1.11.2024
Vyörytys ei lopu koskaan.
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Purran puheet maahanmuutosta menivät metsään (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010824576.html) 12.11.2024
Quote from: Pääkirjoitus HSPerussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra väitti perussuomalaisten puoluevaltuustossa lauantaina, että "mikään tosiasia ei tue sitä, että maahanmuutto voisi korjata talouden ongelmiamme". "Päinvastoin. Se kärjistää niitä", hän jatkoi.
Jos maahanmuutolla tarkoitetaan tässä maahanmuuton päävirtaa eli työperäistä maahanmuuttoa, Purra puhuu pötyä.
Suomen eläkejärjestelmää tuntevat kertovat, että jos työperäinen maahanmuutto jatkuisi vilkkaana parin viime vuoden tasolla, eläkejärjestelmän kestävyyttä koskevat huolet kaikkoaisivat. Järjestelmä vahvistuisi riittävästi. Huoltosuhdeongelmatkin katoaisivat.
Valtiovarainministeri Purra puhui yleisemmin viime viikkoina ja kuukausina hehkutetusta
nettomaahanmuutosta, mutta Hesari kampeaa keskustelua taas "työperäiseen" maahanmuuttoon ja siinäkin eläkejärjestelmään, joka ongelmia eteenpäin lykkäävän ketjukirjeluonteensa vuoksi kuvaa puutteellisesti ja tarkoitushakuisesti maahanmuuton kokonaisvaikutuksia. Purra muistutti tästä lauantaisessa puheessaan (https://www.suomenuutiset.fi/purra-maahanmuutto-ei-korjaa-vaan-karjistaa-taloutemme-ongelmia/) todetessaan, että
"jos maahanmuutto tuo eläkejärjestelmään tai yksityiseen kulutukseen jotakin, se vie kaksin käsin sen muualta julkisesta taloudesta", mutta nämä eivät ole tietääkseenkään.
Todellisia huoltosuhdeongelmia valtava nettomaahanmuutto ei hävittäisi, vaikka laskennallisesti väestöllistä tai jopa taloudellista huoltosuhdetta parantaisikin (vrt. Ruotsi), ja Euroopan ulkopuolinen massamaahanmuutto toisi joka tapauksessa mukanaan Euroopan ulkopuolisen massamaahanmuuton haitat. Turha luulo, että tulijat olisivat voittopuolisesti hyvätuloisia korkeakoulutettuja, koska maailma ei nyt vain toimi niin kuin EK:n propagandassa.
Quote from: Pääkirjoitus HSJa jos eläkkeet riittävät ja työpanos kasvaa, työperäinen maahanmuutto todellakin korjaa Suomen talouden ongelmia.
Pelkkä eläkemaksujen ja työpanoksen kasvaminen ei korjaisi Suomen talouden ongelmia, jos ja kun Euroopan ulkopuolinen huonolaatuinen massamaahanmuutto aiheuttaisi samalla suurempia ongelmia muualla taloudessa ja laajemminkin yhteiskunnassa. Kuten on
poikkeuksetta aiheuttanut muissakin Euroopan maissa. Mikä muka on se erinomainen viisasten kivi, joka kääntää Suomessa ("Euroopan rasistisin maa" ym.) kaiken toiseksi?
"Työpanos" on uusi propagandatermi, kun vanhat ovat väljähtyneet. Vastaavasti aiemmin hehkutettiin "työvoiman" (johon kuuluvat työssäkäyvien ohella myös työttömät) kasvattamisen tärkeyttä ja vaadittiin jopa Suomeen kerättävän huonompina aikoina varalle maahanmuuttajien työvoimareserviä, josta työnantajat voisivat ammentaa osaajia nousukauden koittaessa. Sama meininki edelleen.
Quote from: Pääkirjoitus HSPurran oman ministeriön kansantalousosaston ylijohtaja Mikko Spolander kertoi huhtikuussa Iltalehden haastattelussa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/582149b4-aed7-4945-8444-271732c4e5b5), että on vaikea nähdä muita keinoja Suomen talouden suunnan korjaamiseen kuin työperäisen maahanmuuton lisääminen. Jos ministeri luottaa virkamiestensä talouspoliittisiin näkemyksiin, ehkä hänen kannattaisi luottaa heidän muihinkin näkemyksiinsä.
Ylijohtaja Spolander asetti siinä samassa haastattelussa ehdoksi, että
"maahanmuuttajien on työllistyttävä yhtä hyvin, samanlaisiin tehtäviin ja samanlaisella palkalla kuin kantaväestön, jotta maahanmuutto todella vahvistaisi julkista taloutta". Ja tällöin puhuttaisiin vain perheettömistä, koulutetuista ja kielitaitoisista unelmamaahanmuuttajista, joiden vastapainoksi nykyisistä maahanmuuttajista ylivoimaisesti suurin osa on jotain muuta. Kukas heidän elämänsä ja olemisensa maksaa?
Quote from: Pääkirjoitus HSKeskustelu tulijoista vääntyy tavan takaa raiteiltaan pakolaiskriisin ajan mielikuvien vuoksi. Eivät tulijat kerry Suomen rajoille ihmettelemään, olisiko täällä jaossa työtä – tai sosiaalitukia. Suomalaiset työnantajat haalivat tarvitsemaansa työvoimaa erityisesti Aasiasta, ja tulijoiden työllisyysaste on korkea.
Suomen pakolaiskriisiin johtanutta maahanmuuttopolitiikkaa ei ole sittemmin analysoitu ja purettu, vaan vetotekijät ovat yhä olemassa.
Toisaalta nykyään sitä samanlaista heikosti tai ei ollenkaan koulutettua porukkaa tulee muiden väylien kautta opiskelemaan tai subventoituihin matalapalkkatöihin. Keskustelusta unohtuu, että sadat miljoonat ihmiset ovat valmiita sietämään alkuvuodet mitä tahansa ja jopa maksamaan siitä, että saavat eurooppalaisen oleskeluluvan ja jalan ovenväliin itselleen ja suvulleen. Tämä ei ole sellaista maahanmuuttoa, joka muuttaisi Suomea paremmaksi, kuten se ei muuttanut Ruotsiakaan paremmaksi.
Quote from: Pääkirjoitus HSPerussuomalaisten voi olla vaikea perustella omille kannattajilleen sitä, että maahanmuuttoluvut ovat huipussaan nyt, kun perussuomalaiset on hallituksessa. Puolueelle hankalan tilanteen on pohjustanut vuosikausien harhaanjohtava puhe maahanmuutosta. Niin kutsuttu humanitaarinen maahanmuutto on pieni osa kaikesta maahanmuutosta, eikä sen rajoittaminen paljon isoon kuvaan vaikuta.
Niin kutsuttu humanitaarinen maahanmuutto pitäisi itsestäänselvästi minimoida välittömästi ja rajoittaa ennaltaehkäisevästi, mutta se ei riitä, jos samanlaista haitallista maahanmuuttoa haalitaan muita väyliä pitkin. Oleskelulupakriteerien ja maahanmuuttopolitiikan yleisemminkin ei pidä perustua tällaiseen pääkirjoituksen haaveiluun, että ehkä maahanmuutto muuttuu ajan kanssa paremmaksi, vaan näyttöön siitä, että jokainen tulija varmasti elättää itsensä ja on hyödyksi.
Laadun ohella tärkeää on myös määrä. Haaveet suomalaisten syntyvyyden ylittävästä massamaahanmuutosta ovat puhdasta hulluutta, jos tarkoitus on muka ajatella suomalaisten parasta.
Quote from: Pääkirjoitus HSTällaisen virheellisen tilannekuvan pohjalta tehdyt ratkaisut voi pääsääntöisesti jakaa kahteen ryhmään: toimimattomiin ja vahingollisiin. Hallituksen toimintaa ei kannata tälle pohjalle rakentaa.
Antaa tulla niitä Helsingin Sanomien toimituksen tilannekuvan pohjalta kehitettyjä politiikkaratkaisuja. Miten Suomeen houkutellaan niin suuri määrä nettoveronmaksajia, että sillä peräti korjataan Suomen talous? Tai edes maksetaan nykyisen ja aiemman maahanmuuton yhä kasvavat jättikustannukset?
Vinkiksi, että ainakaan tahojen vaatima saatavuusharkinnan poistaminen ei lisää nettoveronmaksajia vaan ongelmia, kuten Ruotsin karvaat kokemukset kertovat. Helpointa, nopeinta ja tehokkainta olisi aloittaa kaiken kustannuksia aiheuttavan haittamaahanmuuton karsimisesta.
Quote from: Roope on 12.11.2024, 12:24:36
Vyörytys ei lopu koskaan.
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Purran puheet maahanmuutosta menivät metsään (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010824576.html) 12.11.2024
Valtiovarainministeri Purran vastine (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010829827.html) Helsingin Sanomien pääkirjoitukseen:
Quote
Riikka Purra: Enemmistö maahanmuuttajista ei ole kotimaisen työvoiman veroista
PÄÄKIRJOITUKSESSA "Purran puheet menivät metsään" (HS 12.11. (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010824576.html)) väitetään, että puoluevaltuustossa pitämäni puheenvuoro, jossa käsittelin Suomeen kohdistuvan maahanmuuton vaikutuksia julkiseen talouteen, ei pitänyt paikkaansa. Käsittelin puheenvuorossani juuri niitä usein esitettyjä väitteitä, jotka pääkirjoituksessa jälleen kerran esitetään todisteeksi työperäisen maahanmuuton erinomaisuudesta taloutemme korjaajana.
HS viittaa perusteluissaan valtiovarainministeriön osastopäällikön Mikko Spolanderin haastatteluun viime keväältä, mutta jättää kyseisestä haastattelusta olennaisen kohdan pois: Maahanmuuton todetaan vahvistavan julkista taloutta, mikäli tulijat työllistyvät yhtä hyvin, keskimäärin samanlaisiin työpaikkoihin ja samalla palkalla kuin suomalaiset.
Oletus ei valitettavasti ole toteutunut.
Viimeisten 15–20 vuoden aikana työllisten maahanmuuttajien määrä on noussut huomattavasti. Maahanmuuttajatyöntekijät asettuvat pääosin matalaa koulutusta vaativiin, pienipalkkaisiin, osa-aikaisiin tai epäsäännöllisiin työsuhteisiin. Tämän seurauksena monet työperäiset maahanmuuttajat maksavat vähän veroja ja kerryttävät vähän eläkettä, mikä johtaa siihen, että pientä palkkaa, työttömyysjaksoja ja eläkettä kompensoidaan eri tulonsiirroilla.
Erityisesti EU:n ulkopuolelta tulleilla työntekijöillä on usein perhe mukana, mikä nielee monenlaisia julkisia resursseja. Perhesyin maahan tulleiden ansiotasokehitys on tutkitusti heikkoa vielä 10 vuotta Suomessa olon jälkeen.
[...]
Mitä tulee valtiovarainministeriön tekemiin laskelmiin nettomaahanmuuton vaikutuksista kestävyysvajeeseen, niiden laskentajärjestelmät eivät taivu esimerkiksi koulutusasteiden ja väestöryhmien välisten tuottavuuserojen käsittelyyn. Niissä siis oletetaan maahanmuuttajien vastaavan Suomessa olevaa väestöä keskeisiltä muuttujiltaan. Tällöin nettomaahanmuuton kasvun aidosti todennettavin vaikutus on väestöllisen huoltosuhteen parantuminen, mikä on täysin erillinen kysymys taloudellisesta huoltosuhteesta.
Se itsessään, että Suomeen tulee ulkomailta työikäistä väestöä, ei kestävyysvajetta korjaa, koska tulijoiden enemmistö ei koulutus- ja osaamistasoltaan vastaa kotimaista työvoimaa. Suomen taloutta kieltämättä vahvistaisi korkeasti koulutettujen asiantuntijoiden maahanmuutto, mutta erityisasiantuntijoiden saamien työlupien määrä jatkaa laskuaan, ja heitä on tulossa Suomeen tänä vuonna vähiten viiteen vuoteen.
Riikka Purra
valtiovarainministeri
perussuomalaisten puheenjohtaja
Iltalehden Juha Ristamäki taitaa olla ainoa valtamediatoimittaja, jolla on ollut nöyryyttä todeta, että Purra on oikeassa.
Iltalehti: Pääkirjoitus: Purra on oikeassa, mutta se ei nyt riitä (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/e283eed8-f8a5-4bd3-859d-3492ff955f4d) 14.11.2024
Mutta näköjään oikeassaoleminen ei riitä hänellekään, kun silti pitäisi saada lisää maahanmuuttoa vaikka väkisin.
Quote from: Juha Ristamäki, ILPurra ja perussuomalaiset ovat olleet oikeassa monessa nykyiseen, myös työperäiseen maahanmuuttoon liittyvässä asiassa.
Pääkaupunkiseudulla, johon maahanmuutto keskittyy, vieraskielisten prosenttiosuus Kelan maksamista tuista lähestyy jo eräissä tukityypeissä 50 prosenttia. Tämä siitä huolimatta, että ulkomaalaistaustaisten työllisyys on kehittynyt mukavasti kymmenen viime vuoden aikana.
Monet maahanmuuttajaryhmät ovat yliedustettuina muun muassa henkeen ja terveyteen kohdistuneissa rikoksissa. Ja niin edelleen.
Orpon hallitus kiristääkin monia maahanmuuttoon ja maassa oleskeluun liittyviä lakeja, ja hyvä niin.
Tämä on kuitenkin vain kolikon toinen puoli.
Se toinen puoli on, että Suomessa yleisesti jaetaan näkemys siitä, että me tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa, koska väestö vanhenee nopeasti ja syntyvyys on mitä on.
Esimerkiksi Purran itsensä johtamassa valtiovarainministeriössä ollaan vakuuttuneita, että Suomi ei pärjää ilman reipasta työperäistä maahanmuuttoa. Orpon hallituksen ohjelmassa työperäiseen maahanmuuttoon panostamista pidetään yhtenä hyvin tärkeistä asioista.
Valtiovarainministeriön kansantalousosaston vetäjä, ylijohtaja Mikko Spolander sanoi huhtikuussa Iltalehden haastattelussa, että mikäli Suomeen tulisi 40 000 nettomaahanmuuttajaa vuosittain, sillä olisi mahdollista pysäyttää huoltosuhteen heikkeneminen.
Spolander toki myös korosti, että maahanmuuttajien on työllistyttävä yhtä hyvin, samanlaisiin tehtäviin ja samanlaisella palkalla kuin kantaväestön, jotta maahanmuutto todella vahvistaisi julkista taloutta.
Toisin sanoen sekä Spolanderin että Purran viesti on Spolanderin nettomaahanmuuttohaihattelusta siivottuna loppujen lopuksi sama. Jotta maahanmuutto olisi taloudellisesti hyödyllistä, maahanmuuttajien pitäisi tienata ja maksaa veroja keskimäärin huomattavasti nykyistä enemmän.
Quote from: Juha Ristamäki, ILOlemme siis tilanteessa, jossa esimerkiksi elinkeinoelämä ja valtaosa puolueista puhuu vahvasti työperäisen maahanmuuton puolesta. Perussuomalaiset toppuuttelee ja sanoo, että nykyinen työperäinen maahanmuutto on vääränlaista.
Kansalaisia keskustelu taatusti hämmentää.
Siksi tarvitaan kiihkotonta tutkimusta siitä, mitkä ovat nykyisen kaltaisen työperäisen maahanmuuton hyödyt ja haitat yhteiskunnalle. Tällaista tutkimusta pitää pystyä tekemään ilman, että leimataan rasistiksi tai maahanmuuttointoilijaksi.
Yksityiskohtia voidaan selvittää, mutta tutkimusta on jo ihan tarpeeksi johtopäätösten vetämiseen yleisellä tasolla maahanmuuttopolitiikan linjausten korjaamiseksi.
Ongelmana on ollut viime aikoina paremminkin se, että valtamedia julkistaa jatkuvalla syötöllä kritiikittömästi "tutkimuksina" juuri sellaisia elinkeinoelämän ja muiden lobbareiden nettomaahanmuuttolaskelmia, jotka perustuvat vääriksi ja epärealistiseksi tiedettyihin oletuksiin ja toiveisiin. Ei voi rehellisesti puolustaa mahdollisimman suurta
nettomaahanmuuttoa
työperäisen maahanmuuton laskelmilla, varsinkin jos ne työperäiset maahanmuuttajat oletetaan laskelmissa ominaisuuksiltaan keskimääräisiksi suomalaisiksi.
Quote from: Juha Ristamäki, ILTyöperäisestä maahanmuutosta pystytään taatusti tekemään parempaa.
Siinä ei ole mitään väärää, että Suomi pyrkii ohjaamaan työperäistä maahanmuuttoa omien tarpeidensa pohjalta ja esimerkiksi tekee kohdennettuja rekrykampanjoita tietyissä maissa.
Meidän pitää pystyä lisäämään koulutettujen ihmisten maahanmuuttoa, vaikkakin työvoimaa tarvitaan myös matalapalkka-aloilla. Meidän pitää myös kouluttaa maassa olevia maahanmuuttajia, jolloin heidän panoksensa julkiselle taloudelle parantuu, ja niin edelleen.
Tarvitaan rivakoita otteita, ei luovuttamista. Ja lopuksi: jo maassa olevat työttömät maahanmuuttajat ja kantasuomalaiset pitää saada myös töihin.
Mitä ne nettomaksajia houkuttelevat rivakat otteet sitten olisivat? Elinkeinoelämän lobbarit puhuvat mielellään "kansainvälisistä osaajista", mutta politiikkaesityksensä kohdistuvat yhteiskunnalle kustannuksia aiheuttavien halpatyöläisten ja heidän perheidensä maahantulon helpottamiseen. Sitä se kuuluisa nettomaahanmuutto oikeasti olisi.
Jos ja kun maahanmuuttoa perustellaan taloudella, kaikkein helpoin ja nopein tapa päästä sen osalta plussalle tai edes nollille olisi rajoittaa jyrkästi kaikkea kustannuksia aiheuttavaa maahanmuuttoa. Sellaista on humanitaarisen maahanmuuton ohella nykyisellään myös yhä suurempi osa työperäisestä ja opiskelijoiden maahanmuutosta sekä perheenyhdistämisistä. Juuri sellaista
nettomaahanmuuttoa, jota tänne vaaditaan lisää.
Lainaus IL.
Vihreiden ehdotus millä Suomi saadaan nousuun.
Suomen talouskuva on apea, kun valopilkuksi nousee broilerin Kiina-vienti, katsoo vihreiden Saara Hyrkkö.
----
Vihreiltä iso ehdotus: Maahanmuutto kolminkertaiseksi
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dbc5bd90-6cb8-4ea9-808f-d3a6f89422df
QuoteTalouspoliittisissa linjauksissaan vihreät esittää myös maahanmuuton kolminkertaistamista 2000-luvun keskiarvoon nähden. Maahanmuuton kasvattamisen tarkoituksena olisi saada uutta työvoimaa Suomeen vähintään 400 000 työllisen verran vuoteen 2040 mennessä.
Esimerkiksi Etla on arvioinut, että työikäisen väestön väheneminen estettäisiin pysyvällä 44 000 ihmisen vuotuisella nettomaahanmuutolla. Se tarkoittaisi yli puolta miljoonaa uutta tulijaa vuoteen 2040 mennessä.
– Jos haluamme säilyttää tällaisen hyvän hyvinvointivaltion, joka meillä on, niin meidän on pakko miettiä tämä (maahanmuutto) uudella tavalla. Meidän iso ajatuksemme on, että määrällinen tavoite on tärkeä, koska numerot ohjaavat vahvemmin kuin pelkät sanat. Mutta viime kädessä emme voi ajatella, että ihmiset ovat vain numeroita paperilla, Hyrkkö toteaa.
– Minä ajattelen, että Suomi on niin vaikeassa tilanteessa, että meidän pitäisi houkutella ihan kaikkia ja olla asettamatta ihmisiä eriarvoiseen asemaan sen perusteella, miltä he näyttävät, minkälainen tausta heillä on tai mihin he uskovat. Se on tosi vaarallinen kehitys.
Lisätty linkki uutiseen
Quote
– Minä ajattelen, että Suomi on niin vaikeassa tilanteessa, että meidän pitäisi houkutella ihan kaikkia ja olla asettamatta ihmisiä eriarvoiseen asemaan sen perusteella, miltä he näyttävät, minkälainen tausta heillä on tai mihin he uskovat. Se on tosi vaarallinen kehitys.
Ihan mihin tahansa uskovat, siis vaikka valkoiseen ylivaltaan? Kutsutaan Breivik Suomeen vihreiden vieraaksi. Ihan minkälainen tausta ihmisillä on, vaikka historia joukkoraiskausten ja joukkotuhonnan järjestämisestä mallia Ruanda? Haluaisiko vihreät Suomeen kaikki moniresistentin tuberkuloosin kantajat Venäjän vankiloista?
Keskivertovihreän maailmankuva tuntuu olevan pikkulapsen tasolla, varmaan uskovat punanuttuiseen setään, joka tuo mannaa.
Quote from: Roope on 19.11.2024, 13:23:16
Mitä ne nettomaksajia houkuttelevat rivakat otteet sitten olisivat? Elinkeinoelämän lobbarit puhuvat mielellään "kansainvälisistä osaajista", mutta politiikkaesityksensä kohdistuvat yhteiskunnalle kustannuksia aiheuttavien halpatyöläisten ja heidän perheidensä maahantulon helpottamiseen. Sitä se kuuluisa nettomaahanmuutto oikeasti olisi.
Kansainvälinen osaaja mainittu. Tuo tuollainen huippukoulutettu yksilö ilman muuta suuntaa räntäsateiseen Suomeen maksamaan huippuveroja maahan, jossa nyt ei kumminkaan ihan kaikkialla puhuta englantia tai oikeastaan puhuta ollenkaan - ainakaan vieraille. Palkkakin on sellainen 65000 euroa ehkä nettona, mutta ostovoima sitten mitä on.
Sen sijaan Kaliforniassa, jota täällä yleisesti ja ehkä syystäkin joskus paheksutaan, englantia puhutaan kaikkialla, aurinko paistaa ja hintatasosta huolimatta palkka korjaa ostovoimaa kun tulijalle se on alkaen noin 350000 dollaria huippuilun asteesta hieman riippuen toki.
Tänne Räntälään tälläisiä tulijoita voisi ilmaantua, jos ainakin palkka olisi suunnilleen sama. Katselen tässä verottajan laskurilla, millaiset sivukulut siitä seuraisi kun tienaisi nettona 350000 euroa. Tietenkin hyvin utopistinen laskelma, mutta...
Lasketut määrät
Verotettavan bruttopalkan määrä 654 329,52
Verojen määrä 304 329,52
Työeläkevakuutusmaksut. 46 784,56
Työttömyysvakuutusmaksut 3 860,54
Eli oma arvioni on, että tuolla noin 650000 euron kustannuksella per naama Suomi saisi kaipaamiaan Osaajia tänne Sohjolaan. Ja tämä olisi parempi sijoitus kuin kehitysmaihin lahjoitetut miljardit tai EUn yhteisvastuut.
Samojen jo aiemmin kumottujen väitteiden kierrätys ei muuta niitä yhtään todemmiksi, mutta mediavaikuttamisena se toimii kuin väärä raha.
QuoteEtla: Maahanmuutto hyödyttää julkista taloutta
Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla laskee, että maahanmuuton vaikutus Suomen julkiselle sektorille on myönteinen. Risto Murron kasvutyöryhmälle laaditussa taustamuistiossa Etla toteaa, että Suomen työikäisen väestön väheneminen estettäisiin pysyvällä 44 000 ihmisen vuotuisella nettomuutolla. Sitä kautta kestävyysvaje alenisi kaksi prosenttiyksikköä.
Etlan mukaan lyhytaikainen iso maahanmuuttoaalto alentaa aluksi kohdemaan elintasoa, mutta pidemmällä aikavälillä elintaso kohoaa sitä mukaa kun maahanmuuttajat työllistyvät ja sopeutuvat.
Yle/STT (https://yle.fi/a/74-20128558) 2.12.2024
Reaalimaailmassa kustannuksia aiheuttava maahanmuutto saadaan muutettua laskelmissa hyödylliseksi, koska Etla käyttää historiatiedon perusteella epärealistisiksi tiedettyjä oletuksia maahanmuuttajien ominaisuuksista kuten palkasta ja työllistymisestä.
Ammattimainen toimittaja haastaisi väittteitä silloinkin, kun ne ovat toimittajan oman maailmankuvan mukaisia. Toimittelijat taas julkaisevat totuutena kaiken, johon haluavat uskoa. Maahanmuuttoa kritisoiva väittää, rajoittamatonta maahanmuuttoa kannattava toteaa.
Verkkouutiset: Anders Adlercreutz: Maahanmuuton vastustamisella on iso hintalappu (https://www.verkkouutiset.fi/a/anders-adlercreutz-maahanmuuttokielteisyydella-on-iso-hintalappu/) 5.1.2025
Anders Adlercreutz: Pienen maan pitää ajatella isosti (https://andersadlercreutz.fi/blog/kestava-kehitys/pienen-maan-pitaa-ajatella-isosti/?lang=fi) 4.1.2025
Quote from: Anders AdlercreutzMaahanmuutto ei ratkaise Suomen talousahdinkoa ja kestävyysvajetta, mutta ilman sitä maamme kurjistuu hitaasti ja varmasti. Kestävyysvajeen kiinni kuromiseksi tarvitsemme maahanmuuttoa – kipeästi.
Tämä on tosiasia, josta puhuvat niin arvostetut kansantaloustieteilijät, valtiovarainministeriön virkamiehet kuin yritysjohtokin. Maahanmuuttokielteisyydellä on iso hintalappu.
Monin tavoin järjetön väite. Haitallinen maahanmuutto ei muutu kasvaessaan hyödylliseksi vaan vieläkin haitallisemmaksi, eikä kukaan ole muutenkaan estämässä kaikkea maahanmuuttoa, vaan se on olkiukko. Kestävyysvajeen kiinni kurominen ei onnistu etenkään nykyisenlaisella maahanmuutolla, joka kasvattaa sitä.
Quote from: Anders AdlercreutzLaajasti jaettu näkemys on, että nettomaahanmuuton tulisi olla vähintään 40 000 henkeä vuodessa. Tämän vähimmäismäärän maahanmuuttajia Suomi tarvitsee, jotta taloutemme saadaan kestävälle pohjalle seuraavien vuosikymmenten aikana. Tämän kirjoituksen loppupuolella kerron, millaisia keinoja meillä on tähän käytössämme.
Laajasti jaettua näkemystä levittäessä unohtuu lähes aina mainita, että oletuksena on tuolloin, että kyseiset nettomaahanmuuttajat vastaavat keskimääräisiä töissä käyviä suomalaisia. Tämä on ollut viime vuosikymmenet kaukana todellisuudesta ja vielä kauempana niillä keinoilla, joita muun muassa Adlercreutz tarjoaa maahanmuuton helpottamiseksi ja kasvattamiseksi.
Quote from: Anders AdlercreutzMaahanmuuttoa on monenlaista. Maahanmuutosta puhuttaessa moni ajattelee mielessään Eurooppaan vuosina 2015–16 pääosin Turkin kautta tullutta maahanmuuttoa. Tosiasiassa tämän tapainen humanitäärinen maahanmuutto on poikkeuksellista. Jos haluamme välttää tällaisten maahanmuuttopiikkien toistumisen, meidän kannattaa EU:na tehdä työtä maailman vakauden eteen. Tämä tarkoittaa käytännössä panostuksia kehitysyhteistyön, ilmastonmuutoksen torjuntaan ja ilmastonmuutokseen sopeutumiseen.
Suomeen ei tullut vuosina 2015-16 tyypillistä Turkin kautta tullutta turvapaikkamaahanmuuttoa eli lähinnä syyrialaisia vaan kaikista muista EU-maista poiketen tänne vaelsi Euroopan halki yli 20 000 irakilaista Suomen poikkeuksellisen turvapaikkapolitiikan houkuttelemina.
Vuoden 2015 turvapaikanhakijavyöryllä Suomessa ja Euroopassa ei ollut mitään tekemistä kehitysyhteistyön tai ilmastonmuutoksen torjunnan kanssa, eikä tule olemaan jatkossakaan. Maahanmuuttopiikin toistuminen voitaisiin estää vain kiristämällä maahanmuuttopolitiikkaa, mutta sen sijaan uutta vyöryä on pedattu tapahtuvaksi määräämällä EU:n jäsenmaille velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita suoraan EU:n ulkorajoilta.
Quote from: Anders AdlercreutzSe, montako ihmistä vuositasolla hakee Suomesta turvapaikkaa, on vaikeasti kontroloitavissa oleva asia. Siihen vaikuttavat kansainväliset kriisit, eivät niinkään Suomen toimet. Kriteerit suojelun myöntämiselle ovat myös niin ikään kansainväliset. Viime vuosien aikana myönteinen turvapaikkapäätös on Suomessa vuositasolla annettu noin 2000 henkilölle. Se on kaikilla mittapuilla tarkasteltuna pieni ja myös hallittavissa oleva määrä.
Roskaa. Vuonna 2015 tänne ei tullut juurikaan syyrialaisia Syyrian kriisin vuoksi, mutta monikymmenkertaisesti enemmän irakilaisia, koska irakilainen sai Suomesta tuolloin helpoiten myönteisen turvapaikkapäätöksen ja jopa oleskeluluvan kielteiselläkin päätöksellä. Eli kriteerit suojelun myöntämisen nimenomaan
eivät ole eri maissa samat, minkä huomaa jyrkästi vaihtelevista hyväksymisprosenteista jo pelkästään eri pohjoismaiden välillä, muista maista puhumattakaan.
Humanitaarinen maahanmuutto on ollut viime vuosina valtavan paljon suurempaa kuin Adlercreutz yrittää hämätä (unohtaa ukrainalaiset, kiintiöpakolaiset, EU-siirrot, perheenyhdistämiset jne.), eikä sen määrä ole meidän hallinnassamme, vaan vuosi 2015 voi maahanmuuttopolitiikkamme puolesta toistua milloin tahansa ja EU-uudistusten vuoksi luultavimmin vielä pahempana kuin silloin.
Quote from: Anders AdlercreutzHumanitäärinen maahanmuutto on seurausta kansainvälisestä sopimusjärjestelmästä, johon liityimme toisen maailmansodan jälkeen. Tässä järjestelmässä ei ole käytössä pisteytystä – ei usein keskusteluissa sivutun Kanadankaan tapauksessa – vaan turvapaikka myönnetään yksilöllisiin kriteereihin perustuen nimenomaan turvan tarpeen näkökulmasta ja määräajaksi. Prosessiin kuuluu myös, että päätökset ovat osin subjektiivisen, ihmisen tekemän harkinnan tulosta. Jotkut saavat turvapaikan, jotkut eivät. Se, että 100 prosenttia hakijoista ei saa turvapaikkaa ei tarkoita, että järjestelmä olisi rikki tai että sitä käytettäisiin väärin. Se tarkoittaa vain sitä, että kriteerit turvapaikan saamiselle ovat varsin tiukat.
Me emme siis voi täysin ennakoida Suomeen saapuvien turvapaikanhakijoiden määrää. Se, mihin voimme vaikuttaa, on Suomen maakuva ja vetovoima ja sen myötä työperäisen maahanmuuton kasvu.
Tarkoitus on ilmeisesti hämätä, että emme muka voisi vaikuttaa turvapaikanhakijoiden määrään vaikuttamalla turvapaikkapolitiikkaan, joka on Suomessa edelleen poikkeuksellisen löysää jopa Ruotsiin verrattuna. Tietysti voisimme, mutta se jäi Suomessa tekemättä vuoden 2015 jälkeen. Unohtui tai jotain.
Quote from: Anders AdlercreutzJo tällä hetkellä suurimman maahanmuuttajaryhmän Suomessa muodostavat työn, parisuhteen tai opiskelupaikan perässä Suomeen muuttaneet ihmiset. Tämä ryhmä on Suomelle talouden näkökulmasta erityisen tärkeä ja juuri siksi Suomen on viisasta keskittyä nykyistä kunnianhimoisemmin positiivisen maakuvan luomiseen ja maahanmuuttoon liittyvien prosessien sujuvoittamiseen.
Eivät taloudellisesti haitallisen maahanmuuton kustannukset kuittaannu sillä, että siihen ei kiinnitetä huomiota, vaan hekin kuuluvat niihin mainittuihin nettomaahanmuuttajiin. Etenkin kun suuri osa edes näihin Adlercreutzin mainitsemiin ryhmiin kuuluvista ei ole nettomaksajia. Halpatyöläinen, työtön puoliso tai satunnainen opiskelija on täällä veronmaksajien subventoimana.
Quote from: Anders AdlercreutzEU/ETA-alueen ulkopuolelta Suomeen tuleva opiskelija maksaa itse "omat viulunsa" eli opiskelusta syntyvät kulut. Siksi meidän kannattaa pitää hänestä kaksi käsin kiinni hänen valmistuessaan.
Ei maksa monestakaan syystä. Siksihän tänne pyritään nykyään massoittain kehitysmaista.
Quote from: Anders AdlercreutzTyöperäinen maahanmuuttaja taas tulee Suomeen töitä tehdäkseen. Tämä tarkoittaa sitä, että hänen työllisyysasteensa on hänen tänne saapuessaan 100 prosenttia. Työn perässä Suomeen muuttaneiden työllisyys pysyy tilastojen mukaan myös pitkässä juoksussa kantaväestöä parempana.
Suomi ei kaipaa työllistynyttäkään Wolt-kuskia saati kymmeniä tuhansia sellaisia. Ei riitä, että "tulee Suomeen töitä tehdäkseen", jos tienaa selvästi keskimääräistä vähemmän ja maksaa sitäkin vähemmän veroja, kun samanaikaisesti nostaa tukia ja käyttää palveluja. Tähän vielä työttömyys tai perhe oheen, niin silloin viimeistään menee miinukselle.
Quote from: Anders AdlercreutzJulkisuudessa on kyseenalaistettu työperäisten maahanmuuttajien positiivista vaikutusta kansantalouteen. Jotta kokonaisuudesta voisi vetää oikean johtopäätöksen, tulee huomioida muun muassa seuraavat asiat:
Vaihtoehto sille, että tänne työn perässä muuttava antaa meille työpanoksensa on liki aina se, että työpanosta ei synny lainkaan. Tällöin tuote tai palvelu jää innovoimatta, tekemättä tai toimittamatta. Toteutumattomien hyödykkeiden tai palveluiden seurauksena kansantaloutemme junnaa paikoillaan.
Ulkomailta rekrytointi on sen verran työläs – ja usein kalliskin – prosessi, että voimme hyvällä syyllä olettaa, että ennen sellaiseen ryhtymistä kaikki kivet on käännetty vaihtoehtoisen ratkaisun eli kotimaisen rekrytoinnin toteutumiseksi.
Nythän ei oikeasti puhuta mistään osaajista ja heidän rekrytoimisestaan.
Menossa on massamaahanmuuton avulla yhteiskunnallinen muutos, jolla luodaan maahanmuuttajien halpatyöaloja huonommalla palvelulla ja osaamisella. Suomalaisten on mahdoton kilpailla kehitysmaalaisten kanssa palkalla, kun osana palkkaa vielä tarjotaan eurooppalaista oleskelulupaa (arvo kymmeniä tuhansia euroja) ja koko perheelle vain muutaman vuoden päässä siintävää kansalaisuutta kaikkine etuineen.
Quote from: Anders AdlercreutzSeuraavaksi voikin kysyä, onko väliä sillä, kuinka paljon Suomeen töihin hakeutunut henkilö tienaa? Vastaus on: toki. Mutta enemmän on väliä sillä, saadaanko maatalouden sato korjattua, sairas ihminen hoidettua tai uusi asuinalue rakennettua. Juuri tästä syystä pidän yksioikoisena ajatusta, jonka mukaan maahanmuuttaja – tai kuka tahansa matalapalkkatyössä työskentelevä, joka saa esimerkiksi asumistuen tai jonkun muun tulonsiirron kautta enemmän tuloja, kuin mitä hän maksaa veroa – olisi kansantaloudelle hyödytön.
Ei välttämättä hyödytön, mutta taloudellisesti miinuksella.
Tienaamisella ja varsinkin
nettotienaamisella on suuresti merkitystä vaikkapa siinä Adlercreutzin itse mainitsemassa laskelmassa 40 000 nettomaahanmuuttajasta.
Jos Adlercreutzilla on jotkin omat kriteerinsä vaihtoehtoisille laskelmille subventoidun matalapalkkatyövoiman siunauksellisuudesta, niin siitä vaan esittämään, mutta siihen asti nettosaajien rinnalle pitäisi esittää nettomaahanmuuttajiksi paljon hyviä nettomaksajia, kun esimerkiksi turvapaikanhakijan elinkaarikustannukset ovat Suomessa lähemmäs miljoona euroa. Pelkästään sen kattamiseksi tarvittaisiin aika monta hyvää maahanmuuttajaa, kun humanitaarinen maahanmuutto on joka vuosi tuhansia tai kymmeniä tuhansia ihmisiä.
Quote from: Anders AdlercreutzOletusarvon on päätöksiä tehtäessä oltava se, että tänne tulevat haluavat tehdä töitä. Väitteet siitä, että suomalainen sosiaaliturva olisi vetovoimatekijä, ei saa tukea tutkimuksesta. Tähän mennessä toteutuneet muuttovirrat eivät valitettavasti myöskään viittaa siihen, että Suomi olisi erityisen vetovoimainen maa.
Suomalainen sosiaaliturva tuskin on erityinen vetovoimatekijä verrattuna pohjoismaiseen, mutta totta kai se on houkutteleva Euroopan ulkopuolelta tulevalle, kun sosiaaliturva ylittää lähtömaan keskipalkan.
Toteutuneet muuttovirrat (Somalia, Irak) nimenomaan viittaavat siihen, että Suomi on
tietyille ryhmille erityisen houkutteleva. Syynä mikäpä muukaan kuin maahanmuuttopolitiikka.
Quote from: Anders AdlercreutzProsessien lisäksi meidän on tarkasteltava asenteitamme. Me tiedämme, että Suomessa esiintyy rasismia. Kansainvälisessä vertailussa valitettavan paljon. Sitä esiintyy niin arjessa kuin poliittisessa puheessa. Samalla tiedämme, että maahanmuuttajia vastaanottavan maan asenneilmasto on keskeinen tekijä siinä, miten hyvin maahan tulevat kotoutuvat ja työllistyvät.
Mikä kansainvälinen vertailu? Yhtään tällaisen tuloksen antavaa vakavasti otettavaa tutkimusta ei ole olemassakaan.
Tiedämme mitä ja mistä? Adlercreutzin logiikalla Ruotsissa on sitten OECD-maiden huonoin asenneilmasto, kun siellä kantaväestön ja maahanmuuttajien työllisyysasteen ero on ollut maiden vertailussa suurin.
Quote from: Anders AdlercreutzViimeisenä, muttei vähäisimpänä keinona Suomen työmarkkinoiden houkuttelevuuden ja toimivuuden lisäämiseksi pidän saatavuusharkinnasta luopumista. Työluvan tiettyyn positioon saaneen maahanmuuttajan tulee myös voida vaihtaa helposti uudelle alalle, jos hänelle sellaista mahdollisuutta tarjotaan. Tuottavuuden ja talouden näkökulmasta ei ole mielekästä ylläpitää työllistymistä hidastavia ja rajoittavia mekanismeja.
Kun Adlercreutz pitää nähtävästi kiinni kynsin hampain kaikista nettosaajista (humanitaarinen maahanmuutto, perheenyhdistäminen, halpatyövoima jne.) ja haluaa heitä saatavuusharkinnan kuoppaamalla vieläkin enemmän, hänen täytyisi taikoa jostain vastapainoksi todella paljon hyviä nettomaksajia. Sitä hän ei tee, eikä sellaisia ole oikeasti tarjollakaan, joten 40 000 nettomaahanmuuttajan laskelman oletukset eivät toteudu.
Quote from: Anders AdlercreutzEU/ETA-alueen ulkopuolelta Suomeen tuleva opiskelija maksaa itse "omat viulunsa" eli opiskelusta syntyvät kulut. Siksi meidän kannattaa pitää hänestä kaksi käsin kiinni hänen valmistuessaan.
Ei maksa monestakaan syystä. Siksihän tänne pyritään nykyään massoittain kehitysmaista.
Quote from: Anders Adlercreutz
Ansiokasta tekstiä sinulla, mutta tässä on tiedoissasi ehkä pieni vajaus. Korkeakouluillahan on lakisääteinen velvollisuus periä lukuvuosimaksut EUn ulkopuolisilta opiskelijoilta. Nämä maksut ovat olleet 8000 - 17000 ja ovat nousussa. Opintososiaaliset edut eivät myöskään ylitä kotimaisten opiskelijoiden etuja.
Se on sitten ihan toinen juttu, onko heillä töitä.
Quote from: Mäntymetsä on 05.01.2025, 22:36:20
Ansiokasta tekstiä sinulla, mutta tässä on tiedoissasi ehkä pieni vajaus. Korkeakouluillahan on lakisääteinen velvollisuus periä lukuvuosimaksut EUn ulkopuolisilta opiskelijoilta. Nämä maksut ovat olleet 8000 - 17000 ja ovat nousussa. Opintososiaaliset edut eivät myöskään ylitä kotimaisten opiskelijoiden etuja.
Kun viimeksi vilkaisin jokunen vuosi sitten, puolet EU:n ulkopuolelta tulevista sai Suomesta stipendin, joka kuittasi lukukausimaksut. Sittemmin tullut myös tätä Peter Vesterbackan toisen asteen opiskelumaahanmuuttoa, joka sekin tuettua.
Juu meneeköhän tämä nyt sillalailla että kun maahan tulee pääasiassa kehitysmaalaisia joilla osaaminen on kehitysmaalaista tasoa että rimaa
työelämässä on laskettava heidän osaamisensa mukaan ?
Mallina taksiuudistus , otetaan se rima kokonaan pois , jos ei osaa ajaa kaivinkonetta otetaan miehiä lapiomaan , jos et osaa tehdä ruokaa , osaat kai kuljettaa sitä paikasta A paikkaan B jne jne ..
Voidaankin perustellusti kysyä mihin tälläinen maahanmuutto johtaa , kehittyykö siinä kohdemaa vai otetaanko takapakkia reippaasti viime vuosituhannelle ?
Kansainväliset osaajat ovat tämän ajan juttu , lavea käsite etten sanoisi.
Jostain syystä kukaan ei enää puhu " koneinsinööreistä " joiden todistukset jäivät sinne sun tänne , ehkä se on jo liian huonoa huumoria vai miten ?
Quote from: Roope on 05.01.2025, 19:58:08
Verkkouutiset: Anders Adlercreutz: Maahanmuuton vastustamisella on iso hintalappu (https://www.verkkouutiset.fi/a/anders-adlercreutz-maahanmuuttokielteisyydella-on-iso-hintalappu/) 5.1.2025
Näin se Overtonin ikkuna siirtyy.
Vielä parisen hallitusta sitten, ajatus 40 000 maahanmuuttajasta vuosittain olisi naurettu pihalle. Jo Sipilän hallituksen mamuryntäys Ruotsista johti mm. persujen romahtamiseen ja hallituskriisiin.
EK, ETLA ja muut kokkariporukat ovat nyt kaupanneet lukua 40 000 muutaman vuoden ajan ja nyt siitä on tullut uusi normi. 40 000 heitetään ympäri ikään kun se olisi normaalia maahanmuuttoa joka olisi hallittavissa.
Tosiasiassa 40 000 on absurdi määrä, joka johtaisi täysin hallitsemattomaan yhteiskunnalliseen kriisiin lyhyessä ajassa. Kyseessähän on yksi keskikokoinen Suomalainen kaupunki vuodessa.
Mitään asuntoja tälle väkimäärälle ei ole olemassa eikä voida rakentaakaan. Suomen asuntokantaa on rakennettu alle 20 000 kämppää vuodessa, viime vuonna valmistui 17 000. Asuntotuotanto pitäisi kasvattaa ainakin 10 000 kämpällä vuosittain (4 asuakasta / kämppä), hintaan noin 1-2 miljardia / vuosi. Kuka maksaa tämän asuntotuotannon ja mistä kapasiteetti revitään rakentamaan tämä määrä?
Adlercreuzin mukaan kaikki ollisivat työläisiä eli kasaantuisi käytännössä Uudellemaalle, jossa vielä on jonkin verran töitä. Rasitus mm. terveydenhuollolle, julkiselle liikentelle ja muulle infralle olisi massiivinen kun kulutus kasvatetaan etelässä kymmenillä tuhansilla ihmisillä vuosittain.
Toisaalta tällainen määrä työpaikkoja ei ole olemassa edes yhdelle vuodelle saatikka usealle vuodelle. Palkansaajia oli 2023 2,3 miljoonaa. 40 000 työperäistä mamua tarkoittaa lähes 2% kasvua työvoimaan vuosittain. Määrä on niin suuri, että se johtaa välittömästi jo korkean työttömyyden kasvuun.
Vuoden 2024 viimeisellä kvartaalilla (syyskuu) työpaikkoja oli auki 34 000. Näistä noin puolet oli osa-tai märäaikaisia ja merkittävä osa avoimista paikoista eivät sovellu ulkomaalaisille kieliongelmien takia, puhumattakaan koulutuksesta.
Mihin töihin Adlercreuz aikoo tunkea kaikki 40 000 vuosittaista mamua? Onko tarkoitus palkkaa heidät osa-aikatöihin ja nostaa loput elannosta Kelalta? Mitä tapahtuu seuraavana vuonna kun avoimet paikat on täytetty? Jatketaanko mamujen tuomista odottaamaan "työvoimareservinä", jota ei tähänkään mennessä koskaan ole tarvittu.
Adlercreuzin bloggaus on pelkkää kuumaa ilmaan ilmaan mitään realismia. Faktavirheitäkin löytyy kolmetoista tusinalle. En käsitä ettei näitä naurettavia purkauksia kyseenalaisteta julkisesti.
Tällaiset huuhaajutut olisi helppo repiä kappaleiksi mediassa, mutta ilmeisesti tarkoitus on luoda "uusi normaali", jolla totutetaan kansalaisen megaluokan massamaahanmuuttoon.
Quote from: Roope on 06.01.2025, 00:34:10
Quote from: Mäntymetsä on 05.01.2025, 22:36:20
Ansiokasta tekstiä sinulla, mutta tässä on tiedoissasi ehkä pieni vajaus. Korkeakouluillahan on lakisääteinen velvollisuus periä lukuvuosimaksut EUn ulkopuolisilta opiskelijoilta. Nämä maksut ovat olleet 8000 - 17000 ja ovat nousussa. Opintososiaaliset edut eivät myöskään ylitä kotimaisten opiskelijoiden etuja.
Kun viimeksi vilkaisin jokunen vuosi sitten, puolet EU:n ulkopuolelta tulevista sai Suomesta stipendin, joka kuittasi lukukausimaksut. Sittemmin tullut myös tätä Peter Vesterbackan toisen asteen opiskelumaahanmuuttoa, joka sekin tuettua.
Uuden lain mukaan maksujen tulee kattaa koulutuksen kulut täysmääräisesti. Stipendi ei ole automaatti.
Mutta suurin kysymys lienee se, että jos yrityksillä on oikeasti kova työvoimapula, maksaisivat ne nuo maksut, jotta saavat tekijöitä.
QuotePääkirjoitus: Suomen talous sai lahjoja rajojen takaa
Runsas työperäinen maahanmuutto ja korkojen alentuminen olivat harvoja viime vuoden talouden valopilkkuja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010907274.html) 7.1.2025
Ja pakolaiset ovat uusi Nokia (https://www.hs.fi/maailma/art-2000002851417.html).
Quote from: Pääkirjoitus, HSVuotta vaihdettiin Suomen talouden kannalta apeissa tunnelmissa. Viime vuoden taloudesta on helppo luetella seikkoja, jotka todistavat Suomen olevan syvällä taloudellisissa vaikeuksissa. On vajetta, velkaa, heikkoa tuottavuutta, lakkoja ja kasvavaa työttömyyttä.
Mutta tuli vuoden aikana sentään pari positiivistakin viestiä: väestönkasvu ylitti odotukset ja korot laskivat kulutusta piristämään. Ensimmäinen kertoo hyvää talouden tulevaisuudesta pitkällä aikavälillä ja jälkimmäinen antaa taloudelle potkua tulevina kuukausina.
Odotukset ylittävä väestönkasvu ei kerro hyvää talouden tulevaisuudesta, koska se perustuu yksinomaan maahanmuuttoon, joka taas on ollut vuosikymmenet taloudellisesti haitallista.
Quote from: Pääkirjoitus, HSTilastokeskuksen lokakuussa julkistama väestöennuste oli positiivinen yllätys. Nettomaahanmuutto jatkui vahvana. Suomeen tullaan nykyisin työn ja opiskelun perässä erityisesti Aasian maista – pikemmin kuin sosiaaliturvan perässä ja Lähi-idästä. Jos väkeä tulisi jatkossakin samaan tahtiin kuin parin viime vuoden aikana, Suomen väkiluku nousisi 6,5 miljoonaan vuoteen 2070 mennessä.
Tilastokeskuksen väestöennusteen mukaan nettomaahanmuutto ylittää tästä lähtien pysyvästi kantaväestön syntyvyyden. Maahanmuuttopolitiikan valinnoilla aiheutetulle kehitykselle on ihan oma sanansakin, mutta sen käyttäjät ovat Helsingin Sanomien mukaan terrorismiin liitettäviä äärioikeistolaisia.
Tämä lobbareiden uusi narratiivi yrittää vähätellä humanitaarista maahanmuuttoa ja esittää halpatyöläisten ja opiskelijoiden määrän kasvun myönteisenä, vaikka sekin on keskimäärin taloudellisesti haitallista maahanmuuttoa. Lisäksi vastoin pääkirjoituksessa annettua mielikuvaa nettomaahanmuuton kasvu perustui edellisissä tilastoissa edelleen humanitaariseen maahanmuuttoon, etenkin 20 000 ukrainalaiseen, joka muodosti siitä yli kolmanneksen.
Quote from: Pääkirjoitus, HSTilastokeskuksen mittaus on jonkinlainen talousmittausten äiti. Talouskasvu syntyy tuottavuuden ja työpanoksen – mieluiten molempien – kasvusta. Tuottavuus Suomessa on huonoa, joten toiveet kohdistuvat nyt työpanoksen kasvuun.
Työikäisen väestön määrä vaikuttaa moniin talouden muuttujiin. Suomessa se heilahti huonompaan suuntaan, kun suuret ikäluokat jäivät eläkkeelle. Tilanne on paljon huonompi kuin naapurimaassa Ruotsissa, mikä selittää ison osan maiden talouksien välisistä eroista.
Ruotsissahan työikäisen väestön määrää on kasvatettu nimenomaan humanitaarisella maahanmuutolla, eikä se ole ollut mikään lottopotti vaan valtava rahareikä.
Median uusi stiiknafuulasana on "työpanos". Maahanmuuttajia Euroopan ulkopuolelta haalimalla yritetään kasvattaa "työpanosta", kuten ennen puhuttiin maahanmuuttajista "työvoimana".
Quote from: Pääkirjoitus, HSJos väestö ei kasva, talous ajautuu helposti säästökierteeseen. Suomessa säästöjä on perusteltu kestävyysvajeella: Suomi syö enemmän kuin tienaa. Huoltosuhteen heikentyminen on toinen ikuisuusväite. Työikäisiä on liian vähän elättämään työelämän ulkopuolella olevia.
Ihan kuin talouden perusteet olisi hukattu Helsingin Sanomien toimituksessa lopullisesti. Työikäinen maahanmuuttaja voi tietysti olla myös työelämän ulkopuolella tai työssä käydessäänkin tukia saava ja palveluja kuluttava netto
saaja, kun tarvittaisiin uusia netto
maksajia ja nettosaajien karsimista.
Quote from: Pääkirjoitus, HSJos nettomaahanmuutto jatkuisi vuosia yhtä runsaana kuin parin viime vuoden aikana, ja tulijat päätyisivät Suomeen töihin, monet perusoletukset taloudesta korjautuisivat, kun työpanos kasvaisi näin merkittävästi. Ikuisuusmantrat "kestävyysvaje" ja "huoltosuhteen heikkous" voitaisiin unohtaa. Ja apu taloudelle tulisi hyvin kivuttomasti.
Miksi nämä
tulevat nettomaahanmuuttajat päätyisivät kuin taikaiskusta Suomessa töihin ja etenkin tarpeeksi hyväpalkkaisin töihin, kun tilanne ei ole ollut lähellekään sellainen koskaan ennenkään?
Kestävyysvajeen korjaaminen taas vaatisi kymmenien tuhansien ihmisten nettomaahanmuutollakin aivan erityislaatuista ja käytännössä utopistista maahanmuuttoa (hyvin tienaavia, perheettömiä, ennen eläkettä pois muuttavia) – ja ennen kaikkea
kaiken haittamaahanmuuton nollaamista.
Quote from: Pääkirjoitus, HSNettomaahanmuuton rooli on merkittävä – siis jos tulijat pääsevät töihin. Maahanmuutto auttaa, mutta ei se kuitenkaan pelasta.
Tädin munien rooli on merkittävä siinä, onko hän setä.
Miksi hoetaan nettomaahanmuuttoa, kun kukaan ei ole yrittänytkään esittää keinoja nykyisen nettomaahanmuuton kääntämisestä taloudellisesti hyödylliseksi saati kestävyysvajetta korjaavaksi? Se nyt ei vain ole mahdollista, kun samalla pidetään kiinni humanitaarisesta maahanmuutosta ja kaikesta muustakin kustannuksia aiheuttavasta maahanmuutosta kuten kehitysmaalaisten puoli-ilmaisesta kouluttamisesta.
Sen sijaan hallitsevaa narratiivia yritetään kammeta siihen suuntaan, että taloudellisesti haitalliseksi tiedetty maahanmuutto muuttuukin kannattavaksi jollain epämääräisellä pitkällä aikavälillä, kun kaikki nyt erittäin epätodennäköisilta näyttävät jossit toteutuvat maagisesti itsestään.
Quote from: Pääkirjoitus, HSSuomalainen ongelma on se, että tästä äärimmäisen arvokkaasta ja maailmalla kovasti kilpaillusta pääomasta ei osata pitää kiinni. Työvoimaa jopa työnnetään maasta pois, koska jotkut kuvittelevat tosissaan saavansa itselleen sillä tavalla isomman palan kutistuvasta kakusta.
Tuore Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen selvitys (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010862240.html) kertoi, että suuri osa tulijoista kääntyy pian kannoillaan. Töihin tulleista osaajista puolet poistuu viidessä vuodessa, koska asenteet rekrytoinneissa ja työelämän ulkopuolella ovat Suomessa pielessä: Suomessa suhtaudutaan edelleen tulijoihin kuin he olisivat tulossa viemään jotain meiltä. Todellisuudessa he ovat tuomassa.
Töihin tulleet koulutetut ovat ennenkin käyneet Suomessa usein vain vierailemassa, aivan kuten suomalaiset ulkomailla. Ulkomaalaiset opiskelijat kuittaavat puoli-ilmaisen koulutuksen ja lähtevät yleensä parempien palkkojen perään muualle. Sen sijaan kustannuksia aiheuttavat humanitaariset ja halpatyöläiset tulevat tyypillisesti jäädäkseen. Sitä on suomalaisen nettomaahanmuuton todellisuus.
Quote from: Pääkirjoitus, HSHallitus on nopeuttanut maahanmuuttajien hakemusten käsittelyä, mutta samalla hallitus on viestinyt toisesta suupielestään, että parempi kuitenkin olisi, jos pysyisitte poissa.
Paha kello on kuulunut jo kauas. Suomi on heikentänyt ihan itse mahdollisuuksiaan kisassa, jota valtiot käyvät osaavasta työvoimasta. Meillä ei ole mitään takeita siitä, että nettomaahanmuutto jatkuu näin vuolaana.
Nettomaahanmuutolla ja kilpailulla osaavasta työvoimasta on Suomessa hyvin vähän tekemistä keskenään. Kuten sanottu, nettomaahanmuuton kasvu perustuu nyt etenkin ukrainalaisiin pakolaisiin ja kehitysmaista tuleviin opiskelijoihin. Siihen sitten päälle muu humanitaarinen maahanmuutto perheenyhdistämiseen, niin nettohyödyllisen maahanmuuton tavoitteluun lähdetään melkoiselta takamatkalta.
Quote from: Roope on 19.11.2024, 13:23:16
Iltalehden Juha Ristamäki taitaa olla ainoa valtamediatoimittaja, jolla on ollut nöyryyttä todeta, että Purra on oikeassa.
Iltalehti: Pääkirjoitus: Purra on oikeassa, mutta se ei nyt riitä (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/e283eed8-f8a5-4bd3-859d-3492ff955f4d) 14.11.2024
Mutta näköjään oikeassaoleminen ei riitä hänellekään, kun silti pitäisi saada lisää maahanmuuttoa vaikka väkisin.
Quote from: Juha Ristamäki, ILPurra ja perussuomalaiset ovat olleet oikeassa monessa nykyiseen, myös työperäiseen maahanmuuttoon liittyvässä asiassa.
Pääkaupunkiseudulla, johon maahanmuutto keskittyy, vieraskielisten prosenttiosuus Kelan maksamista tuista lähestyy jo eräissä tukityypeissä 50 prosenttia. Tämä siitä huolimatta, että ulkomaalaistaustaisten työllisyys on kehittynyt mukavasti kymmenen viime vuoden aikana.
Monet maahanmuuttajaryhmät ovat yliedustettuina muun muassa henkeen ja terveyteen kohdistuneissa rikoksissa. Ja niin edelleen.
Orpon hallitus kiristääkin monia maahanmuuttoon ja maassa oleskeluun liittyviä lakeja, ja hyvä niin.
Tämä on kuitenkin vain kolikon toinen puoli.
Se toinen puoli on, että Suomessa yleisesti jaetaan näkemys siitä, että me tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa, koska väestö vanhenee nopeasti ja syntyvyys on mitä on.
Katkaisin tähän.
Jos Riikka Purra kirjoittaisi artikkelin siitä, kuinka housuun kustua lahkeet jäätyvät pakkasessa ja aiheuttavat näin paleltumia ja jopa kuolemia, ellei ihminen saa ulkopuolista apua, Ristamäki kirjoittaisi:
"Purra on oikeassa, että housuun kuseminen pakkasessa voi koitua yksilölle ja sitä myöten kansakunnalle vahingolliseksi, tai tekee ihmiset riippuvaiseksi muista.
Se toinen puoli on, että Suomessa yleisesti jaetaan näkemys siitä, että housuun kuseminen lämmittää, ja me tarvitsemme sen lisälämmön, koska vaatetus Suomessa on mitä on".
Eli tunnustetaan, että Purra on nimenomaan pitkän aikavälin analyysissään oikeassa, mutta koska kansa jakaa näkemyksen, että hokkuspokkustempuilla taiottaisiin toinen tulevaisuus, niin kansa haluaa hokkuspokkustemppuja.
-i-
Quote from: ikuturso on 07.01.2025, 11:42:10
Quote from: Roope on 19.11.2024, 13:23:16
Quote from: Juha Ristamäki, IL
Tämä on kuitenkin vain kolikon toinen puoli.
Se toinen puoli on, että Suomessa yleisesti jaetaan näkemys siitä, että me tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa, koska väestö vanhenee nopeasti ja syntyvyys on mitä on.
Eli tunnustetaan, että Purra on nimenomaan pitkän aikavälin analyysissään oikeassa, mutta koska kansa jakaa näkemyksen, että hokkuspokkustempuilla taiottaisiin toinen tulevaisuus, niin kansa haluaa hokkuspokkustemppuja.
-i-
Mutta miksi kansa on kuvitelmien pauloissa? Vuosikymmeniä jatkunut propaganda on saanut ihmiset hitaasti uskomaan absurdeja epätotuuksia. Median syy. Eivät nämä kuvitelmat ole itsestään syntyneet, vaan ne on rakennettu kovalla työllä.
Quote from: Roope on 07.01.2025, 11:27:02
Tilastokeskuksen väestöennusteen mukaan nettomaahanmuutto ylittää tästä lähtien pysyvästi kantaväestön syntyvyyden. Maahanmuuttopolitiikan valinnoilla aiheutetulle kehitykselle on ihan oma sanansakin, mutta sen käyttäjät ovat Helsingin Sanomien mukaan terrorismiin liitettäviä äärioikeistolaisia.
Onko se sana avoin suomalaisuus? Mutta ehkä et tarkoittanut tätä. Hiljentykäämme taas kuuntelemaan kuka voi olla suomalainen (https://www.youtube.com/watch?v=m8gkdaKtYv8).
Hommalla on jäänyt hämmästyttävän vähälle huomiolle (vai kuvittelenko vain) perussuomalaisten mainos Helsingin Sanomien etusivulla, jossa euroedustaja Tynkkysen naamalla mainostetaan perussuomalaista maahanmuuttokriittisyyttä ei kun siis maahanmuuttopolitiikan uusia suuntaviivoja. Koska puolueen oma äänenkannattaja tekee asiasta jutun, kyse ei voi olla vain yhden puolueen toimijan yksityisajattelusta.
Suomen Uutiset: Tynkkynen osti Hesarin etusivun täyteen maahanmuuttopolitiikkaa (https://www.suomenuutiset.fi/sebastian-tynkkynen-ravayttaa-hesarin-etusivulla-euroopan-muuttoliikepolitiikka-tiukentuu-nyt/)
Näkeehän sen näin puolueen ulkopuolisen tarkkailijankin silmin, että perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys on jo mennen talven lumia. Nyt tarvitsee tietää vain, mitä "järkevä ja laillinen" muuttoliike konkreettisesti tarkoittaa. Paino on sanalla järkevä, eihän nykyinenkään maahanmuutto ole laitonta. Sitä paitsi mihin tarvittaisiin maaohjelmia, jos kyse olisi vaatimattomasta muutamasta tuhannesta vuosittaisesta tulijasta.
Perussuomalainen järkevä maahanmuutto voi olla puolueen ohjelmapapereissa tavoitteiltaan vähemmän kuin otsikon 44 000 muuttajaa vuodessa, mutta käytännössä se on sitten kuitenkin jotain ihan muuta. Tähän mennessä kaikki perussuomalaiset vaihtoehdot ovat sulaneet yksi toisensa jälkeen pois mikä mistäkin tekosyystä.
Quote from: Phantasticum on 07.01.2025, 19:37:10
Hommalla on jäänyt hämmästyttävän vähälle huomiolle (vai kuvittelenko vain) perussuomalaisten mainos Helsingin Sanomien etusivulla, jossa euroedustaja Tynkkysen naamalla mainostetaan perussuomalaista maahanmuuttokriittisyyttä ei kun siis maahanmuuttopolitiikan uusia suuntaviivoja. Koska puolueen oma äänenkannattaja tekee asiasta jutun, kyse ei voi olla vain yhden puolueen toimijan yksityisajattelusta.
Suomen Uutiset: Tynkkynen osti Hesarin etusivun täyteen maahanmuuttopolitiikkaa (https://www.suomenuutiset.fi/sebastian-tynkkynen-ravayttaa-hesarin-etusivulla-euroopan-muuttoliikepolitiikka-tiukentuu-nyt/)
Teilasin mainoksen höpinät tuoreeltaan CEAS-ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg3613052.html#msg3613052).
Quote from: Roope on 07.01.2025, 20:38:19
Teilasin mainoksen höpinät tuoreeltaan CEAS-ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg3613052.html#msg3613052).
Juu. Jos asia jäi epäselväksi, niin avoimen suomalaisuuden oli tarkoitus muistuttaa melkoisesta... miten sen nyt kauniisti sanoisi... serebraalisesta flatulenssista. Vaikka avoimen suomalaisuuden lanseeraaminen on vuodelta 2018, ja Halla-aho yritti myöhemmin paikkailla ja lieventää sanomaansa, en ole unohtanut. Mikään ei ole muuttunut viimeisen kuuden vuoden aikana, perussuomalaiset puolustaa suomalaista Suomea ja suomalaisuutta entistäkin vähemmän.
Vielä ei ole nähty yhtään maaohjelmaa eikä sitä järkeväksi kehuttua maahanmuuttopolitiikkaa, mutta odotukseni eivät ole korkealla aiemman nähdyn perusteella. Jos virallinen Suomi odottaa 40 000-44 000 tulijaa vuosittain, olisiko perussuomalainen vaihtoehto kenties puolet tästä, tuskin ainakaan vähemmän.
Oma kysymyksensä on myös mahdollinen EU:n maahanmuuttosopimuksen kautta tuleva maahanmuutto. Onhan sekin laillista ja hallittua muuttoliikettä. Yhtään soraääntä ei ole perussuomalaisista kuulunut. Ei varmaankaan koska sääntöperusteinen maailmanjärjestys ja niin edelleen.
Quote from: Phantasticum on 07.01.2025, 19:37:10
Quote from: Roope on 07.01.2025, 11:27:02
Tilastokeskuksen väestöennusteen mukaan nettomaahanmuutto ylittää tästä lähtien pysyvästi kantaväestön syntyvyyden. Maahanmuuttopolitiikan valinnoilla aiheutetulle kehitykselle on ihan oma sanansakin, mutta sen käyttäjät ovat Helsingin Sanomien mukaan terrorismiin liitettäviä äärioikeistolaisia.
Onko se sana avoin suomalaisuus? Mutta ehkä et tarkoittanut tätä. Hiljentykäämme taas kuuntelemaan kuka voi olla suomalainen (https://www.youtube.com/watch?v=m8gkdaKtYv8).
Hommalla on jäänyt hämmästyttävän vähälle huomiolle (vai kuvittelenko vain) perussuomalaisten mainos Helsingin Sanomien etusivulla, jossa euroedustaja Tynkkysen naamalla mainostetaan perussuomalaista maahanmuuttokriittisyyttä ei kun siis maahanmuuttopolitiikan uusia suuntaviivoja. Koska puolueen oma äänenkannattaja tekee asiasta jutun, kyse ei voi olla vain yhden puolueen toimijan yksityisajattelusta.
Suomen Uutiset: Tynkkynen osti Hesarin etusivun täyteen maahanmuuttopolitiikkaa (https://www.suomenuutiset.fi/sebastian-tynkkynen-ravayttaa-hesarin-etusivulla-euroopan-muuttoliikepolitiikka-tiukentuu-nyt/)
Näkeehän sen näin puolueen ulkopuolisen tarkkailijankin silmin, että perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys on jo mennen talven lumia. Nyt tarvitsee tietää vain, mitä "järkevä ja laillinen" muuttoliike konkreettisesti tarkoittaa. Paino on sanalla järkevä, eihän nykyinenkään maahanmuutto ole laitonta. Sitä paitsi mihin tarvittaisiin maaohjelmia, jos kyse olisi vaatimattomasta muutamasta tuhannesta vuosittaisesta tulijasta.
Perussuomalainen järkevä maahanmuutto voi olla puolueen ohjelmapapereissa tavoitteiltaan vähemmän kuin otsikon 44 000 muuttajaa vuodessa, mutta käytännössä se on sitten kuitenkin jotain ihan muuta. Tähän mennessä kaikki perussuomalaiset vaihtoehdot ovat sulaneet yksi toisensa jälkeen pois mikä mistäkin tekosyystä.
Ihan huuhaa-puolue. Soinin perintö jatkuu edelleen uusin voimin.
Elon Musk tuskin kehuisi Persuja.
Quote from: Phantasticum on 07.01.2025, 21:34:10
Jos asia jäi epäselväksi, niin avoimen suomalaisuuden oli tarkoitus muistuttaa melkoisesta... miten sen nyt kauniisti sanoisi... serebraalisesta flatulenssista.
Omien viestien aukiselittäminen on ehkä noloa mutta olkoon. Koska ilmaisuni saattoi jäädä epäselväksi ensimmäisen yrityksen jälkeen, otetaan vielä toinen yritys. Tarkoitus oli siis
sivaltaa Halla-ahoa tyhmästä lausunnosta. Ei ollut ensimmäinen eikä välttämättä viimeinenkään kerta, kun muistutan moisesta typeryydestä kuin avoin suomalaisuus. Se oli sitä vuonna 2018 ja nyt vuonna 2025 asia on ajankohtaisempi kuin koskaan. Avoimen suomalaisuuden parasta ennen päiväys meni vanhaksi 1980-luvun lopussa eli reilusti yli neljännesvuosisata sitten.
Quote from: Phantasticum on 07.01.2025, 21:34:10
Vielä ei ole nähty yhtään maaohjelmaa eikä sitä järkeväksi kehuttua maahanmuuttopolitiikkaa, mutta odotukseni eivät ole korkealla aiemman nähdyn perusteella. Jos virallinen Suomi odottaa 40 000-44 000 tulijaa vuosittain, olisiko perussuomalainen vaihtoehto kenties puolet tästä, tuskin ainakaan vähemmän.
Ei perussuomalaisilla välttämättä olekaan tarjota mitään omaa maaohjelmaa, vaikka luulin niin. Mainoksessakaan ei puhuta perussuomalaisten omasta ohjelmasta. Jospa kyse on yksinkertaisesti vain hallitusohjelmasta. Ministeriön tiedotteen mukaan työministeri Satonen valtuuskuntineen lähtee houkuttelemaan uusia avoimesti suomalaisia (oijoi) Vietnamiin ja Filippiineille.
Siinäpä lähtee, mutta homman ironia on siinä, että maahanmuuttokriittisyydellä kannatuksensa hankkineet perussuomalaiset ovat hallitusvastuussa, kun maahanmuutto takoo ennätystulosta ja toisaalla taas tikittää puolueen oma väestökello. Koko tiedote linkissä.
QuoteTyöministeri Satonen Filippiineille ja Vietnamiin: tavoitteena edistää osaajien rekrytointia Suomeen
Työministeri Arto Satonen matkustaa Vietnamiin ja Filippiineille 11.–18.1.2025. Matkan tarkoituksena on luoda yhteistyön malli kansainvälisten rekrytointien edistämiseksi maiden kanssa.
Suomi kohdentaa kansainvälistä rekrytointia hallitusohjelman mukaisesti Vietnamiin, Filippiineille, Intiaan ja Brasiliaan. Tavoitteena on lisätä työvoiman rekrytointia näistä maista työnantajien tarpeiden mukaisesti. Vuoden 2024 lopussa reilu neljäsosa kaikista EU:n ulkopuolelta tehdyistä kansainvälisistä rekrytoinneista tapahtui kumppanuusmaista.
Intia on kumppaneista Suomelle vakiintunein. Seuraavaksi hallitus suuntaa katsetta Vietnamiin ja Filippiineille.
"Filippiinit ja Vietnam ovat osaajaviennin ammattilaismaita. Meidän tulee tuntea paikalliset rekrytoinnin olosuhteet ja viranomaismenettelyt sekä tietää, millaisia osaajia maassa on. Näin voimme kehittää omaa järjestelmäämme huomioimaan kumppanuusmaiden käytännöt ja tukea yrityksiä rekrytoinnissa eettisesti, parhaalla mahdollisella tavalla", työministeri Arto Satonen kertoo.
Matkan tavoitteena on luoda paikallisia kontakteja ja löytää yhteistyömuodot, jotta työvoiman kysyntä Suomessa ja kumppanimaiden osaajat kohtaisivat nykyistä paremmin. Matkalla edistetään hallitustenvälisiä yhteistyöasiakirjoja eettisesti kestävän rekrytoinnin vahvistamiseksi. Työministeri tapaa matkalla muun muassa Vietnamin pääministeri Phạm Minh Chínhin.
Filippiiniläiset ovat tähän mennessä tulleet Suomeen erityisesti sote-, ravintola-, palvelu- sekä teollisuusaloille. Vietnamilaiset taas ovat tulleet erityisesti alkutuotantoon sekä ravintola- ja palvelualoille. Rekrytointeja pyritään lisäämään sekä näille että uusille aloille työnantajien tarpeiden mukaisesti.
Kaupungit rekrytoivat ulkomailta ja tukevat osaajien asettautumista
"Suomi ja Helsinki eivät pärjää ilman kansainvälisiä eri alojen osaajia. Kaupungit ympäri maailman käyvät parhaillaan kovaa kilpailua näistä osaajista ja meidän on tehtävä kaikkemme osoittaaksemme kilpailukykymme hyvien työllistymismahdollisuuksien ja hyvän elämän rakentamisen kaupunkina. On tärkeää osoittaa, että Helsingissä varmistamme myös hyvän ja reilun polun ulkomailta Helsingin kaupungille rekrytoitavalle työntekijälle. Tarjoamme riittävän tuen työhön, kielen opiskeluun ja uuteen kotimaahan asettautumiseen", kertoo matkalle osallistuva Helsingin pormestari Juhana Vartiainen.
Työministerin mukana vierailulla ovat Helsingin kaupunki, ulkoministeriö, Work in Finland, Tampereen kaupunki sekä Maahanmuuttovirasto. Matkalle lähtee lisäksi laaja sidosryhmävaltuuskunta, joka koostuu yrityksistä, opetusalan toimijoista, työnantajaliitoista ja kauppakamarien edustajista.
Työ- ja elinkeinoministeriön tiedote: Työministeri Satonen Filippiineille ja Vietnamiin: tavoitteena edistää osaajien rekrytointia Suomeen (https://tem.fi/-/tyoministeri-satonen-filippiineille-ja-vietnamiin-tavoitteena-edistaa-osaajien-rekrytointia-suomeen) 9.1.2025
Quote from: Phantasticum on 09.01.2025, 17:19:04Ei perussuomalaisilla välttämättä olekaan tarjota mitään omaa maaohjelmaa, vaikka luulin niin. Mainoksessakaan ei puhuta perussuomalaisten omasta ohjelmasta. Jospa kyse on yksinkertaisesti vain hallitusohjelmasta. Ministeriön tiedotteen mukaan työministeri Satonen valtuuskuntineen lähtee houkuttelemaan uusia avoimesti suomalaisia (oijoi) Vietnamiin ja Filippiineille.
Tämä maa on menetetty!
Tätä samaa paskaa vuodesta toiseen. Sadattuhannet suomalaiset ovat ilman työtä ja maahan halutaan kielitaidottomia ns. työntekijöitä. Mitä tarkoitusta varten?
Olen päättänyt lopettaa äänestämisen. Persujen hukatut mahdollisuudet olivat sitten tässä hallituksessa kaikkien nähtävissä. Omilta niistetään, mutta rahanlappaaminen ulkomaille tai EUhun ei lopu. Koskaan.
Quote from: Roope on 06.01.2025, 00:34:10
Quote from: Mäntymetsä on 05.01.2025, 22:36:20
Ansiokasta tekstiä sinulla, mutta tässä on tiedoissasi ehkä pieni vajaus. Korkeakouluillahan on lakisääteinen velvollisuus periä lukuvuosimaksut EUn ulkopuolisilta opiskelijoilta. Nämä maksut ovat olleet 8000 - 17000 ja ovat nousussa. Opintososiaaliset edut eivät myöskään ylitä kotimaisten opiskelijoiden etuja.
Kun viimeksi vilkaisin jokunen vuosi sitten, puolet EU:n ulkopuolelta tulevista sai Suomesta stipendin, joka kuittasi lukukausimaksut. Sittemmin tullut myös tätä Peter Vesterbackan toisen asteen opiskelumaahanmuuttoa, joka sekin tuettua.
Tässä yhteenvetoa nykytilanteesta ja lähitulevaisuudesta:
Labore: Ovatko ulkomaalaiset opiskelijat suomalaisille korkeakouluille koulutusvientiä vai osaajatuontia? (https://labore.fi/t&y/ovatko-ulkomaalaiset-opiskelijat-suomalaisille-korkeakouluille-koulutusvientia-vai-osaajatuontia/) 13.12.2024
Quote from: Tapio Määttä, Itä-Suomen yliopiston rehtoriMitä aidosti täyskatteellisista lukuvuosimaksuista seuraisi?
Sekä koulutus- että maahanmuuttopoliittisten tavoitteiden näkökulmasta on mielestäni perusteltua säilyttää lukuvuosimaksuvelvollisten opiskelijoiden suorittamat tutkinnot osana korkeakoulujen perusrahoitusta myös vuodesta 2029 eteenpäin. Tällöin korkeakoulut siis saisivat lukuvuosimaksuvelvollisista opiskelijoista sekä kustannukset kattavan lukuvuosimaksun että tutkinnosta tulevan perusrahoituksen.
Kuten olen edellä osoittanut, ulkomaalaisten opiskelijoiden opiskelua Suomessa on aiemminkin tuettu julkisella rahoituksella, koska korkeakoulujen kansainvälistymistä on pidetty tärkeänä. Jos poliittisesti pidetään edelleen tarpeellisena houkutella kansainvälisiä osaajia suomalaisiin korkeakouluihin ja sitä kautta työelämään, täysin markkinaehtoisesti toimiva rahoitusmalli on ilmeinen riski ja voi johtaa osaajien rekrytoinnin olennaiseen vaikeutumiseen.
Maahanmuuttopoliittinen kysymys on, miten korkeakoulujen ulkomaalaisiin opiskelijoihin suhtaudutaan: halutaanko heitä edelleen lisää Suomeen vai pyritäänkö paremminkin vähentämään maahanmuuttoa yleisesti ja sen osana samalla osaajien rekrytointia. Jos korkeakoulut saisivat tulevaisuudessa lukuvuosimaksuvelvollisista opiskelijoista vain lukuvuosimaksut, mutta eivät rahoitusta heidän tutkinnoistaan osana ministeriön perusrahoitusta, tämä väistämättä muuttaisi englanninkielisen koulutuksen tarjonnan logiikkaa ja tavoitteita. Englanninkieliset koulutusohjelmat rakentuisivat yhä enemmän markkinaehtoisiksi koulutusvientituotteiksi. Niitä voitaisiin ylläpitää vain aloilla, joille on maksukykyisiä tulijoita. Korkeakoulujen intressi panostaa ulkomaalaisten opiskelijoiden työllistymiseen Suomeen voisi heikentyä.
Nähdäkseni on selvää, että jos Suomessa siirryttäisiin aidosti täyskatteellisiin lukuvuosimaksuihin vuonna 2029, on myös luovuttava tavoitteesta kasvattaa vuosittain Suomeen tulevien uusien ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden määrä 15 000 uuteen opiskelijaan vuoteen 2030 mennessä. Yhtä lailla epärealistinen olisi tavoite, jonka mukaan tutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista opiskelijoista 75 prosentin pitäisi työllistyä Suomeen. Osaamisperustaisen maahanmuuton edistäminen edellyttää myös julkisia panostuksia.
Ei mitään merkkiä poliittisesta tahtotilasta, että olisimme menossa kohti aidosti täyskatteellisia lukuvuosimaksuja, kuten aiemmista koulutusvientipuheista saattoi luulla, koska se tarkoittaisi väistämättä Euroopan ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden määrän vähenemistä. Nettomaahanmuutto über alles.
ˆ Hmmm. Olikos tuosta tehty tutkimusta jossain, että kuinka moni Suomessa korkeakoulututkinnon suorittavista opiskelijoista jää Suomeen?
Entä kuinka moni ulkomaalaisopiskelija on vain erilaisissa vaihto-ohjelmissa vuoden pari ja mikä on niiden rahoitus?
-i-
Quote from: ikuturso on 13.01.2025, 12:39:54
ˆ Hmmm. Olikos tuosta tehty tutkimusta jossain, että kuinka moni Suomessa korkeakoulututkinnon suorittavista opiskelijoista jää Suomeen?
Entä kuinka moni ulkomaalaisopiskelija on vain erilaisissa vaihto-ohjelmissa vuoden pari ja mikä on niiden rahoitus?
-i-
Näissä kun lähtee siitä oletuksesta että hölmöläiset maksavat kaiken, ei koskaan ole ainakaan täysin väärässä.
Quote from: ikuturso on 13.01.2025, 12:39:54
ˆ Hmmm. Olikos tuosta tehty tutkimusta jossain, että kuinka moni Suomessa korkeakoulututkinnon suorittavista opiskelijoista jää Suomeen?
Entä kuinka moni ulkomaalaisopiskelija on vain erilaisissa vaihto-ohjelmissa vuoden pari ja mikä on niiden rahoitus?
-i-
Minä joskus kaivelin tilastoja (en postannut) ulkomaalaisista opiskelijoista sekä heidän työllistymisestään, vaikka tuossa nyt vaihtarit mainittiinkin. En löytänyt enää lähteitä mutta aion kaivaa ne uudelleen esiin.
Voin kuitenkin muistinvaraisesti todeta, että Suomen kannalta yhtälö näytti aivan järkyttävän huonolta panos/tuotto-suhteen kannalta. Osa lähtee muualle koulutuksen saatuaan, osa jää Suomeen eikä työllisty. Koski muistaakseni erityisesti korkeakoulutettuja, mikä oli ei-niin-yllättävää-mutta-kuitenkin-yllättävää peilaten sitä median hehkutukseen ulkomaalaisten huippuasiantuntijoiden ja koulutuksen merkityksestä. Mutta palataan asiaan eri aikaan, samalla lepakkokanavalla.
Quote from: Äpyli on 14.01.2025, 14:51:38
Voin kuitenkin muistinvaraisesti todeta, että Suomen kannalta yhtälö näytti aivan järkyttävän huonolta panos/tuotto-suhteen kannalta. Osa lähtee muualle koulutuksen saatuaan, osa jää Suomeen eikä työllisty. Koski muistaakseni erityisesti korkeakoulutettuja, mikä oli ei-niin-yllättävää-mutta-kuitenkin-yllättävää peilaten sitä median hehkutukseen ulkomaalaisten huippuasiantuntijoiden ja koulutuksen merkityksestä. Mutta palataan asiaan eri aikaan, samalla lepakkokanavalla.
Muistaakseni kymmenisen vuotta sitten suunnilleen kolmannes lähti Suomesta, kolmannes jäi töihin ja kolmannes jäi Suomeen työttömäksi. Sittemmin opiskelijoiden profiili on muuttunut, mutta ei ainakaan paremmaksi, ja työllisyystilastojen manipuloimisessa on otettu askelia eteenpäin.
Quote from: Roope on 14.01.2025, 16:00:06
Muistaakseni kymmenisen vuotta sitten suunnilleen kolmannes lähti Suomesta, kolmannes jäi töihin ja kolmannes jäi Suomeen työttömäksi. Sittemmin opiskelijoiden profiili on muuttunut, mutta ei ainakaan paremmaksi, ja työllisyystilastojen manipuloimisessa on otettu askelia eteenpäin.
Heh, varmaan tuo paranee, kun Youtube on täynnä nigerialaisten tekemiä ohjevideoita siitä kuinka muuttaa Suomeen. Nämä on täynnä kauheaa hehkutusta, jossa Suomi leimataan utopistiseksi ihannepaikaksi.
Työministeri Satonen, kokkari!(tuleva Kelan pääjohtaja) ja Helsingin pormestari Vartiainen , sdp lähtivät Aasiaan rekrytoimaan tuhansia hoitajia . Palkaksi hoitajille luvattiin, jopa 1600€/kk, joka riittää tai ei, edes peruselämiskuluihin Helsingissä. (Kela auttaa?)
Samaan aikaan Hus irtisanoi yli 800 työntekijää.
QuoteSote-alan ammattijärjestö Tehy pitää HUS-yhtymän tänään päättyneiden jättiläis-yt-neuvotteluiden vaikutuksia henkilöstöön ennennäkemättömän pahoina.
HUS suunnittelee irtisanomisia ja muunlaisia työsuhteen päättämisiä noin 800 henkilölle, joista suuri osa on hoitohenkilöstöä.
__
Nyt tämä 40000 mamua on kaikkialla.
Luulin, että peliä, huutokauppaa. (EK, Etla, Kok, yrittäjät..)
Korkein tarjous voitti ja PS on hallituksessa ...
__
Yle kertoi tilastoja. (Sote ja tilanteen kehitys työvoimapulasta)
QuoteAvointen työpaikkojen määrä romahti parissa vuodessa. Jopa lähihoitajien ja muiden terveydenhuollon ammattilaisten kysyntä väheni.
Uutta työtä on nyt tarjolla harvinaisen vähän. Työttömiä sen sijaan riittää.
Tarjolla olevat työpaikat vähenivät peräti 70 prosenttia sitten kevään 2022 huippuluvuista.
Jopa lähihoitajille ja muille terveydenhuollon työntekijöille oli tarjolla aikaisempaa vähemmän töitä.
Tänään perjantaina aamulla TEM:n ja Tilastokeskuksen julkaisema työttömien määrä oli huikeat 321 700. Työttömyysasteena se tarkoittaa vajaata yhdeksän prosenttia.
https://yle.fi/a/74-20138558
Quote from: FadeAway on 25.01.2025, 02:59:33
...
Nyt tämä 40000 mamua on kaikkialla.
Luulin, että peliä, huutokauppaa. (EK, Etla, Kok, yrittäjät..)
Korkein tarjous voitti ja PS on hallituksessa ...
...
Olen joskus tänne kirjoitellut, että nettomaahanmuutto olisi palautettava noin 1000:een ulkomaalaiseen vuodessa. Voi olla, että kestävän maahanmuuttopolitiikan edellytys on kuitenkin noin -10 000 nettomaahanmuutto. Luulen, että menestyäkseen maahanmuuttokriittisen puolueen kannattaa alkaa ajaa negatiivista nettomaahanmuuttoa. Nykyistä elintasoa tuskin voidaan ylläpitää kovin kauan (nytkin se perustuu lainarahoitukselle), mutta siihen voidaan vaikuttaa eletäänkö köyhässä ja levottomassa vai köyhässä ja rauhallisessa maassa; maahanmuutto on olennainen tekijä tässä yhtälössä.
Quote from: AJIH on 03.02.2025, 14:01:49
Luulen, että menestyäkseen maahanmuuttokriittisen puolueen kannattaa alkaa ajaa negatiivista nettomaahanmuuttoa.
Ruotsissa on jo. Siitä ei pahemmin huudella Suomessa.
Quote from: Roope on 03.02.2025, 14:14:26
Quote from: AJIH on 03.02.2025, 14:01:49
Luulen, että menestyäkseen maahanmuuttokriittisen puolueen kannattaa alkaa ajaa negatiivista nettomaahanmuuttoa.
Ruotsissa on jo. Siitä ei pahemmin huudella Suomessa.
Suomihan saa jo
muuttovoittoa Ruotsin mustalaisista ja ehkäpä somaleistakin.
Quote from: Roope on 05.11.2024, 19:16:43
Quote from: Pääkirjoitus HSTaloutta aktiivisesti seuraavat sen sijaan olivat hyvin ilahtuneita viime viikon tiedoista, joiden mukaan maahanmuutto on jatkunut jo pari vuotta aktiivisena.
Tilastokeskus kertoi, että tammi–syyskuussa Suomeen tuli 37 326 ihmistä enemmän kuin täältä lähti. Määrä on hieman alempi kuin vuotta aiemmin samaan aikaan, mutta paljon enemmän kuin muutamia vuosia sitten tehdyissä ennakoinneissa.
Varman toimitusjohtaja Risto Murto on tutkaillut Suomen talouden viime vuosien kehitystä ja sen ongelmia vastikään ilmestyneessä kirjassaan Miksi Suomi pysähtyi? Hän sanoi viime viikolla Helsingin kirjamessuilla, että muuttotiedot muuttavat aivan oleellisesti käsityksiä Suomen talouden tulevaisuudesta – myönteiseen suuntaan –, jos muuttovirta jatkuu. Murron mukaan tämä tarkoittaisi, että puheet eläkejärjestelmän kestävyydestä voitaisiin unohtaa. "Isoin positiivinen uutinen vuosikymmeniin", Murto luonnehti Ylen A-talkissa.
"Taloutta aktiivisesti seuraavat" eivät ole kertoneet, miksi pelkän nettomaahanmuuton kasvun pitäisi ilahduttaa keskivertosuomalaisia, kun tulijat eivät viime vuosina ole olleet keskimäärin nettoveronmaksajia.
Maahanmuuton kasvu voi olla hyvä uutinen Risto Murron kapeasta eläkemaksunäkökulmasta, mutta maahanmuuton kustannuksia ei muualla yhteiskunnassa voida kattaa eläkemaksujen kaltaisella ketjukirjemallilla.
Tuore Murron raportti hehkuttaa nettomaahanmuuttoa, jonka kasvattamisen keinoksi esitetään ulkomaalaisten opiskelijoiden määrän "hallittua" kasvattamista. Raportissa ei selitetä, mitä tämä "hallittu" tarkoittaa.
QuotePerintövero pois, lisää ulkomaisia opiskelijoita – hallitus sai listan 41 keinosta, joilla kasvattaa taloutta
Työeläkeyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto luovutti vetämänsä työryhmän raportin pääministeri Petteri Orpolle (kok.) tänään. Murto on viiden kuukauden ajan johtanut työryhmää, jonka tarkoituksena on ollut etsiä erilaisia keinoja talouskasvun vauhdittamiseksi.
[...]
Tällaisia konkreettisia ehdotuksia listalla oli:
– Ulkomaalaisten opiskelijoiden määrää pitää nostaa hallitusti.
Yle (https://yle.fi/a/74-20145931) 28.2.2025
QuoteKasvutyöryhmän raportti julki: "Suomi on sulkeutunut" – Myös yhteisöveron kohdennettu kevennys on ehdotuslistalla
[...]
Murron mukaan Suomi ei ole aidosti nuorten ikäluokkien osalta koulutettu yhteiskunta. Lapsia syntyy liian vähän. Murron mukaan 2030-luvulla korkeakouluihin tulevat ikäluokat pienenevät.
Työryhmä ehdottaa, että vähintään puolet nuorista suorittaisi korkea-asteen tutkinnon. Ulkomaalaisten opiskelijoiden määrää pitäisi Murron mukaan kasvattaa. Suomalaisten asiantuntijoiden kansainvälistymistä pitäisi tukea, Murto sanoi.
"Suomi on sulkeutunut, vetäytynyt", hän sanoi. Tämä on myös merkittävä ero Ruotsiin verrattuna.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011063337.html)28.2.2025
QuotePääkirjoitus: Murron raportin esityksiä ei pidä tyrmätä hätiköiden
[...]
Murron työryhmällä on usean tasoisia ehdotuksia. Osa niistä on tähän hetkeen kalliita, osa sellaisia, jotka eivät hirveästi maksa. Osaa voi edistää heti ja osa ehdotuksista voisi lähteä liikkeelle asteittain. Osa kohdistuu osaamiseen, osa rahaan.
Muutamat veroehdotukset, kuten juuri perintöveron poisto, ovat tällä hetkellä liian kalliita. Esimerkki hyvästä eikä niin kalliista ideasta on, että ulkomaisten opiskelijoiden määrää lisättäisiin hallitusti ja heistä pidettäisiin kiinni.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000011065241.html) 1.3.2025
Hesarin toimittajatko niistä ulkomaisista opiskelijoista pitävät kiinni?
Raportin ehdottama "ulkomaalaisten opiskelijoiden lukumäärän hallittu kasvattaminen" on esimerkki typerästä ideasta, jota ei vaivauduta perustelemaan minkäänlaisilla laskelmilla. Erityisen koomista on "hallitusta" puhuminen nyt, kun opiskeluperäinen maahanmuutto on juuri räjähtänyt Suomessa hallitsemattomaksi. Kehitysmaalaisten turvapaikkamaahanmuutto on ohjattu "opiskelijoiden" ja heidän perheenjäsentensä maahanmuutoksi, jonka suomalaiset maksavat.
Tällaisen maahanmuuton vaikutuksia ei raportissa arvioida kuin väittämällä ohimennen, että vaikutus julkiseen talouteen on "alustavan arvion" mukaan "pitkällä aikavälillä positiivinen". Miksi ihmeessä olisi?
Tiedote: Kasvuriihi-työryhmä: Suomen kasvu vaatii uudistuvaa yritysrakennetta ja osaamista (https://valtioneuvosto.fi/-/kasvuriihi-tyoryhma-suomen-kasvu-vaatii-uudistuvaa-yritysrakennetta-ja-osaamista) 28.2.2025
Kasvuriihi-hankkeen loppuraportti (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/166138/VN_2025_25.pdf?sequence=1&isAllowed=y) (pdf)
QuoteTyöikäisen väestön kasvanut nettomaahanmuutto on Suomen demografisen kehityksen kannalta tervetullut kehityssuunta, joka tarjoaa mahdollisuuden työvoimapanoksen ennakoitua paremmalle kehitykselle ikääntyvän väestön oloissa. Mikäli nettomaahanmuutto säilyisi viime vuosien tasolla, sillä olisi potentiaalisesti merkittävä positiivinen vaikutus työikäisen väestön ja siten työpanoksen ennakoituun kasvuun Suomessa.
[...]
Mikäli nettomaahanmuutto säilyisi viime vuosien tasolla, sillä olisi potentiaalisesti merkittävä positiivinen vaikutus työikäisen väestön ja siten työpanoksen ennakoituun kasvuun Suomessa.
[...]
Työperäisen maahanmuuton ohella myös opiskeluun saadut oleskeluluvat ovat kasvaneet viime vuosina nopeasti. Kun vuonna 2015 oleskeluvan sai 5 800 ulkomaalaista opiskelijaa, oli vastaava lukumäärä vuonna 2023 yli kaksinkertainen, 12 800 opiskelijaa (Migri 2024). Opiskelu Suomessa tarjoaa potentiaalisen mahdollisuuden lisätä ulkomaisen korkeasti koulutetun työvoiman rekrytointia.
Tässä oikeastaan kaikki maahanmuutosta.
Nettomaahanmuuton "merkittävästä positiivisesta vaikutuksesta" ei esitetä raportissa mitään laskelmia tai viittauksia. On päinvastoin itsestäänselvää, että huonolaatuinen kehitysmaamaahanmuutto on ollut ja tulee olemaan Suomelle ja muille länsimaille valtava kustannus ja haitta. "Työpanoksen" potentiaalinen kasvaminen ei lämmitä, kun kyse ei keskimäärin ole nettoveronmaksajista vaan erilaisten tukien ja palvelujen varassa elävistä. Raportissa ei aseteta tulijoille minkäänlaisia laadullisia rajoituksia tai tavoitteita.
Ja kun Murto nosti mallimaaksi avoimuudesta Ruotsin, siellä nettomaahanmuutto on jo muutettu
negatiiviseksi.
Pääministeri Orpo kieltäytyi ottamasta kantaa raportin yksittäisiin ehdotuksiin, mutta totesi (https://areena.yle.fi/1-71958149?seek=670) niitä arvioitavan siitä näkökulmasta, miten saadaan "talouden kasvua, investointeja Suomeen ja työpaikkoja
suomalaisille". Toivottavasti muistaa tämän.
ALVin, alkoholi-, tupakka-, polttoaine- ja tuloverojen navakat korotukset ja esim. työmatkakuluvähennyksen poistaminen luovat Vahvan Kasvun jonka vain Kokoomus, ja toki ihan kaikki muutkin suomalaisten suosimat puolueet, voivat luoda! Verolokkien rahoituksen jatkuminen on vain pieni lisäetu.
Quote from: Roope on 01.03.2025, 11:40:05
Tuore Murron raportti hehkuttaa nettomaahanmuuttoa, jonka kasvattamisen keinoksi esitetään ulkomaalaisten opiskelijoiden määrän "hallittua" kasvattamista. Raportissa ei selitetä, mitä tämä "hallittu" tarkoittaa.
Katselin julkistustilaisuutta (https://video.valtioneuvosto.fi/v/kasvuriihi-raportti). Työryhmä oli kuulemma pyytänyt ja saanut yli tuhat ehdotusta talouskasvukeinoista suurelta yleisöltä. Ja sen kyllä huomaa.
Ensimmäinen työryhmän esittämistä keinoista oli suomalaisten koulutustason nostaminen siten, että "vähintään puolet nuorista aikuisista suorittaa korkea-asteen tutkinnon". Risto Murron mukaan (11:20) etenkin maahanmuuttajien lasten koulutustaso on hälyttävän alhainen.
Tästä Murto pääsi sujuvasti toiseen keinoon eli "ulkomaalaisten opiskelijoiden lukumäärän hallittuun kasvattamiseen". Murron mukaan (12:00) tämä on "koulutusvientiä" (!), mutta niin, että se "tapahtuu Suomessa faktisesti"...
Näköjään Risto Murto haluaa olla Pekka Himasen ja Peter Vesterbackan kaltainen pilipalihahmo.
Quote from: Roope on 01.03.2025, 17:07:29
Ensimmäinen työryhmän esittämistä keinoista oli suomalaisten koulutustason nostaminen siten, että "vähintään puolet nuorista aikuisista suorittaa korkea-asteen tutkinnon". Risto Murron mukaan (11:20) etenkin maahanmuuttajien lasten koulutustaso on hälyttävän alhainen.
Tulihan se legendaarinen koulutustason nostaminenkin taas sieltä. Korkeakoulutuksen lisääminen on ihan turhaa, jos koulutuksen mukaista työtä ei ole nytkään riittävästi. Tämä on mielestäni Suomessa jo ihan hyvin nähty. Tuo johtaa korkeintaan korkeakoulutettujen palkkojen alenemiseen, mikä ei ole yhteiskunnan kannalta järkevä tavoite, vaikka työnantajien kannalta se voi olla.
Ja jos matut halutaan korkeakouluun, niin koulutuksen vaatimustasoa pitää laskea niin paljon, ettei mistään korkeakoulutuksesta voi enää puhua. Jos tarkoitus on tuhota Suomen koulutusjärjestelmä lopullisesti, niin siihen nämä ehdotukset kyllä sopivat.
Kehitysmaalainen 'opiskelija' perheineen tuodaan Suomeen Kelan hoiviin = koulutusvientiä. :facepalm:
Miten Suomea auttaa kymmenien tuhansien ulkomaalaisten kouluttaminen "koulutusvientinä". Nyt jo on korkeakouluja, joissa yli 25% opiskelijoista on ulkomaalaisia. Tätä lukua tahdotaan nostaa.
Samalla maahanmuuttajien lasten koulutustaso on todella matala.
Miksi ei edes ehdoteta lukukausimaksuja, jotka voi vähentää, kun menee Suomeen töihin.
Ali saat korkeakoulupaikan. Aki et vieläkään pääse.
Quote from: Betonikostaja on 01.03.2025, 17:21:57
Tulihan se legendaarinen koulutustason nostaminenkin taas sieltä. Korkeakoulutuksen lisääminen on ihan turhaa, jos koulutuksen mukaista työtä ei ole nytkään riittävästi. Tämä on mielestäni Suomessa jo ihan hyvin nähty. Tuo johtaa korkeintaan korkeakoulutettujen palkkojen alenemiseen, mikä ei ole yhteiskunnan kannalta järkevä tavoite, vaikka työnantajien kannalta se voi olla.
Vallan tarkoitus on järjestää mahdollisimman monelle koulutetun ihmisen identiteetti kouluttautumisen kautta, minkä valta näkee keinona vaikuttaa poliittisiin asenteisiin. Koulutetut ihmiset ovat keskimäärin paljon liberaalimpia sekä konformistisempia vallan agendojen suhteen. Siis keskimäärin, hajonta on suurta. Matalasti koulutetut ovat vaara koska he ovat usein kriittisiä sekä omaavat jyrkkiä asenteita.
Quote from: Saturnalia on 01.03.2025, 18:22:39
Quote from: Betonikostaja on 01.03.2025, 17:21:57
Tulihan se legendaarinen koulutustason nostaminenkin taas sieltä. Korkeakoulutuksen lisääminen on ihan turhaa, jos koulutuksen mukaista työtä ei ole nytkään riittävästi. Tämä on mielestäni Suomessa jo ihan hyvin nähty. Tuo johtaa korkeintaan korkeakoulutettujen palkkojen alenemiseen, mikä ei ole yhteiskunnan kannalta järkevä tavoite, vaikka työnantajien kannalta se voi olla.
Vallan tarkoitus on järjestää mahdollisimman monelle koulutetun ihmisen identiteetti kouluttautumisen kautta, minkä valta näkee keinona vaikuttaa poliittisiin asenteisiin. Koulutetut ihmiset ovat keskimäärin paljon liberaalimpia sekä konformistisempia vallan agendojen suhteen. Siis keskimäärin, hajonta on suurta. Matalasti koulutetut ovat vaara koska he ovat usein kriittisiä sekä omaavat jyrkkiä asenteita.
Hieman menee nyt mutkat suoraksi. Jos käy Tampereen kommunistiyliopiston tai jonkun humanistisen koulutuksen, niin usein on kuuliainen mille tahansa vasemmistohallitukselle, teki se vaikka mitä. Ja toisaalta jotkut kauppakorkeakoulun käyneet ja teknisiltä aloilta valmistuneet ovat varmasti yleensä tyytyväisiä oikeistohallitukseen, teki se mitä tahansa. Poikkeuksiakin on, esimerkiksi itse olen oikeistolainen humanisti-yhteiskuntatieteilijä, mutta näitä on melko vähän.
Sitä ei voi kuitenkaan sanoa, että korkeakoulutetut olisivat yleisesti paljon maltillisempia kuin matalasti koulutetut. Korkeakoulutetut kuitenkin äänestävät varmemmin, ja heidän äänestyskäyttäytymisensä voi saada aikaan muutoksia. Tietenkin matalasti koulutettujen äänestyskäyttäytyminen voisi saada aikaan vielä suurempia muutoksia, mutta he äänestävät harvemmin ja purkavat turhautumistaan muilla tavoin.
Quote from: Betonikostaja on 01.03.2025, 18:55:43
Hieman menee nyt mutkat suoraksi. Jos käy Tampereen kommunistiyliopiston tai jonkun humanistisen koulutuksen, niin usein on kuuliainen mille tahansa vasemmistohallitukselle, teki se vaikka mitä. Ja toisaalta jotkut kauppakorkeakoulun käyneet ja teknisiltä aloilta valmistuneet ovat varmasti yleensä tyytyväisiä oikeistohallitukseen, teki se mitä tahansa. Poikkeuksiakin on, esimerkiksi itse olen oikeistolainen humanisti-yhteiskuntatieteilijä, mutta näitä on melko vähän.
Sitä ei voi kuitenkaan sanoa, että korkeakoulutetut olisivat yleisesti paljon maltillisempia kuin matalasti koulutetut. Korkeakoulutetut kuitenkin äänestävät varmemmin, ja heidän äänestyskäyttäytymisensä voi saada aikaan muutoksia. Tietenkin matalasti koulutettujen äänestyskäyttäytyminen voisi saada aikaan vielä suurempia muutoksia, mutta he äänestävät harvemmin ja purkavat turhautumistaan muilla tavoin.
Kyllä, mutta tämä ei ole oikeisto-vasemmistokysymys. Matalasti koulutetut ovat se ryhmä jota valta pelkää ja halveksii, äänestivät he tai jättivät äänestämättä. He ovat se ryhmä, joka pyritään korvaamaan maahanmuuttajilla välittämättä kuluista sekä seurauksista maalle, taloudelle sekä kulttuurille. Muistakaamme, että vielä aivan vähän aikaa sitten kriittisyys maahanmuuttoa kohtaan oli yleinen todiste henkilön matalasta koulutustasosta. Kritisoija oli
isämmaallinen räyhäimpivaaralainen kiitospaita. Tämä elitismi on hiipumassa, ja hyvä niin. Siinä olet oikeassa, että matalasti koulututetut äänestävät harvemmin. Usein siksi, ettei itseä miellyttävää poliittista linjaa ole demokraattisesti tarjolla. Jos vaikka hypoteettisesti olet maahanmuuttokriittinen, mutta talouspoliittisesti vasemmalla, niin ainoa mahdollisuus on Aku Ankka.
Quote from: Saturnalia on 01.03.2025, 19:18:01
Quote from: Betonikostaja on 01.03.2025, 18:55:43
Hieman menee nyt mutkat suoraksi. Jos käy Tampereen kommunistiyliopiston tai jonkun humanistisen koulutuksen, niin usein on kuuliainen mille tahansa vasemmistohallitukselle, teki se vaikka mitä. Ja toisaalta jotkut kauppakorkeakoulun käyneet ja teknisiltä aloilta valmistuneet ovat varmasti yleensä tyytyväisiä oikeistohallitukseen, teki se mitä tahansa. Poikkeuksiakin on, esimerkiksi itse olen oikeistolainen humanisti-yhteiskuntatieteilijä, mutta näitä on melko vähän.
Sitä ei voi kuitenkaan sanoa, että korkeakoulutetut olisivat yleisesti paljon maltillisempia kuin matalasti koulutetut. Korkeakoulutetut kuitenkin äänestävät varmemmin, ja heidän äänestyskäyttäytymisensä voi saada aikaan muutoksia. Tietenkin matalasti koulutettujen äänestyskäyttäytyminen voisi saada aikaan vielä suurempia muutoksia, mutta he äänestävät harvemmin ja purkavat turhautumistaan muilla tavoin.
Kyllä, mutta tämä ei ole oikeisto-vasemmistokysymys. Matalasti koulutetut ovat se ryhmä jota valta pelkää ja halveksii, äänestivät he tai jättivät äänestämättä. He ovat se ryhmä, joka pyritään korvaamaan maahanmuuttajilla välittämättä kuluista sekä seurauksista maalle, taloudelle sekä kulttuurille. Muistakaamme, että vielä aivan vähän aikaa sitten kriittisyys maahanmuuttoa kohtaan oli yleinen todiste henkilön matalasta koulutustasosta. Kritisoija oli isämmaallinen räyhäimpivaaralainen kiitospaita. Tämä elitismi on hiipumassa, ja hyvä niin. Siinä olet oikeassa, että matalasti koulututetut äänestävät harvemmin. Usein siksi, ettei itseä miellyttävää poliittista linjaa ole demokraattisesti tarjolla. Jos vaikka hypoteettisesti olet maahanmuuttokriittinen, mutta talouspoliittisesti vasemmalla, niin ainoa mahdollisuus on Aku Ankka.
Matalasti koulutettujen korvaaminen matuilla ei ole ajatuksenakaan järkevä, jos vallankäytöstä ja potentiaalisista äänestäjistä puhutaan. Jos matut saavat poliittista valtaa, heitä on paljon vaikeampi ohjailla. Esimerkiksi demareilla on jo nyt yllättävän paljon matuja toiminnassaan mukana. Mutta mitäpä veikkaat, kummin käy, tuleeko matuista demareita vai muuttuuko demareiden linja matukulttuurin suuntaan? Sitä paitsi matut pystyvät varmasti innostamaan oman väkensä äänestämään, jos sillä on oikeasti merkitystä.
Mutta joo, olemme varmaan lopulta asioista aika samaa mieltä. Etenkin valtaapitävä eliitti on tuhonnut suomalaisten yhtenäisyyden, ja on turha luulla, ettei matuilla keskenään samanlaista yhtenäisyyttä olisi. Kyllä heillä on, ja sehän tässä vaarallista onkin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.03.2025, 17:39:37
Kehitysmaalainen 'opiskelija' perheineen tuodaan Suomeen Kelan hoiviin = koulutusvientiä. :facepalm:
Suomalainen versio "koulutusviennistä" on juuri näin nurinkurisen surkuhupaisa.
Suomalaiset maksavat
ulkomaalaisten koulutuksen
Suomessa.
Murto selitti (12:20) videolla, että ulkomaalaisten opiskelijoiden lukumäärän hallitussa kasvattamisessa "hallittu kasvattaminen" tarkoittaa korkeakouluille korvamerkittyä rahaa pelkästään ulkomaalaisten koulutukseen. Näin
"tämä kasvava koulutusvientimme menee eteenpäin", Murto linjasi osion lopuksi. Profit.
Quote from: FadeAway on 01.03.2025, 18:19:30
Miten Suomea auttaa kymmenien tuhansien ulkomaalaisten kouluttaminen "koulutusvientinä". Nyt jo on korkeakouluja, joissa yli 25% opiskelijoista on ulkomaalaisia. Tätä lukua tahdotaan nostaa.
Samalla maahanmuuttajien lasten koulutustaso on todella matala.
Miksi ei edes ehdoteta lukukausimaksuja, jotka voi vähentää, kun menee Suomeen töihin.
Ali saat korkeakoulupaikan. Aki et vieläkään pääse.
Matujen kouluttamisella monet pienemmät korkeakoulut voivat perustella olemassaoloaan. Esimerkiksi Lappeenrannan LUT on todella riippuvainen matuopiskelijoista, näitä on siellä paljon. Tämä on traagista, koska Lappeenranta sijaitsee vain parinsadan kilometrin päässä pk-seudulta, se ei siis ole todellakaan missään mörönperseessä. Vain vähän kauempana kuin Turku tai Tampere. Myös tiet sinne ovat todella hyvät, Pietariin vievää motaria voi ajaa suurimman osan matkasta.
Takavuosina tuonne oli kyllä ihan hyvin vetoa esimerkiksi pk-seudulta, mutta jokin on muuttunut. Eihän Lappeenranta ole siinä kasvukolmiossa, mitä ihmisille aina esitellään, mutta kyllä sen sijainti on silti hyvä. Lappeenrannassa on rakennettu viime vuosina todella paljon opiskelija-asuntojakin hyvällä sijainnilla, vaikka joku ilkeämpi voisi kysyä, mistä niihin saadaan asukkaita.
Mutta tämä ehkä hyvänä osoituksena siitä, ettei mitään koko maan kattavaa suunnitelmaa ole, jokainen touhuaa omiaan ja ehkä turhaan, kuten tuosta esimerkistä käy ilmi.
QuotePääkirjoitus: Yritysjohtajien pitäisi osallistua rohkeammin yhteiskunnalliseen keskusteluun
[...]
Suomalaisen hyvinvointivaltion kohtalo mitataan siinä, kuinka tuottavuutta ja työvoiman määrää saadaan nostettua. Tuottavuuden kasvattamisen avaimet ovat yrityksillä, mutta muun yhteiskunnan panos on olennainen ja tulee esimerkiksi koulutuksen määrän ja laadun kautta.
Pomoilla voisi olla sanottavaa esimerkiksi tästä. Hyvinvointivaltion painosta iso osa on yritysten hartioilla, joten julkisista hoitovastuista ja eläkkeistä saattaisi irrota jokin kommentti. Pienen piirin keskusteluissa yritysjohtajilla tuntuu olevan paljonkin mielipiteitä näistä teemoista. Nuoret kasvuyrittäjät sentään silloin tällöin puuttuvat maailman menoon ja hyvinvointivaltion olemukseen.
Viime vuosina lähinnä vain työperäistä maahanmuuttoa koskeva keskustelu on tuonut yritysjohtajia isosti julkisuuteen. Keskustelussa vastakkain ovat olleet perussuomalaiset ja asiaa käytännössä tuntevat tahot, kansainvälisten yritysten – kuten taas Nokian – johtajat.
Vuonna 2021 Nokian silloinen maajohtaja Tommi Uitto kommentoi (https://yle.fi/a/3-12108445) osaavan työvoiman puutetta: "Jos me emme saa Suomeen työvoimaa, ne työt pitää joka tapauksessa tehdä. Emme jää Suomeen odottamaan, vaan ne työt tehdään sitten jossain muualla."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000011056794.html) 2.3.2025
Pääkirjoitustoimittajan kuvaama jakolinja on keinotekoinen ja tarkoitushakuinen. Nokian kaipaamia korkeasti koulutettuja ja hyvätuloisia osaajia tuskin perussuomalaisetkaan vastustavat, mutta "työperäinen maahanmuutto" ja "osaajat" ovat nykyään kiertoilmaisu vaikka minkälaiselle maahanmuutolle. Esimerkiksi käsitteitä "nettomaahanmuutto" ja "työperäinen maahanmuutto" käytetään valtamediassa huolettomasti synonyymeinä, kun viitataan väitettyyn 40 000 vuosittaisen maahanmuuttajan tarpeeseen. "Osaajiksi" kuvataan jopa kouluttamattomia kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita, jotka ovat saaneet käännytystä odotellessa työpaikan pitseriasta.
Linkin takana Nokian maajohtaja ei viitannut tutkimus- ja tuotekehityksen teknologiaosaajista puhuessaan Euroopan ulkopuolelta haalittavaan halpatyövoimaan, jota suomalaisten veronmaksajien pitäisi tavalla tai toisella subventoida yrityksille, mutta niin ovat tehneet monet muut yritysjohtajat ja etujärjestöjen lobbarit. Niin tekee tyypillisesti myös Hesari. Jakolinja menee siinä.
QuoteJos avauksiimme jaksaisi tutustua muutenkin kuin Vesterbackan haittaedustajista puhuvien tviittien kannustamana, saattaisi nopeasti huomata, että kritisoimme sosiaaliturvaan nojaavaa maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta ja sen autuuteen vetoamista.
— Riikka Purra (@ir_rkp) January 31, 2023 (https://twitter.com/ir_rkp/status/1620470113635020800)
Suomenmaa: Perussuomalaisten maahanmuuttolinjalle näpäytys yritysmaailmasta – Nokialla on Suomessa töissä noin 80 eri kansallisuutta, toimitusjohtaja Lundmark huomauttaa (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/perussuomalaisten-maahanmuuttolinjalle-napaytys-yritysmaailmasta-nokialla-on-suomessa-noin-80-eri-kansallisuutta-toimitusjohtaja-lundmark-huomauttaa/) 2.2.2023
Mitä tulee pääkirjoituksen aiheeseen eli yritysjohtajien yhteiskunnalliseen keskusteluun osallistumiseen, maahanmuuton osalta ongelma on paremminkin siinä, että se jää yleensä fraasien huuteluun. "Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia", huikkaa kukin vuorollaan ja vetäytyy sitten keskustelusta oletuksiaan avaamatta.
Quote from: Roope on 01.03.2025, 17:07:29
Quote from: Roope on 01.03.2025, 11:40:05
Tuore Murron raportti hehkuttaa nettomaahanmuuttoa, jonka kasvattamisen keinoksi esitetään ulkomaalaisten opiskelijoiden määrän "hallittua" kasvattamista. Raportissa ei selitetä, mitä tämä "hallittu" tarkoittaa.
Katselin julkistustilaisuutta (https://video.valtioneuvosto.fi/v/kasvuriihi-raportti). Työryhmä oli kuulemma pyytänyt ja saanut yli tuhat ehdotusta talouskasvukeinoista suurelta yleisöltä. Ja sen kyllä huomaa.
Ensimmäinen työryhmän esittämistä keinoista oli suomalaisten koulutustason nostaminen siten, että "vähintään puolet nuorista aikuisista suorittaa korkea-asteen tutkinnon". Risto Murron mukaan (11:20) etenkin maahanmuuttajien lasten koulutustaso on hälyttävän alhainen.
Tästä Murto pääsi sujuvasti toiseen keinoon eli "ulkomaalaisten opiskelijoiden lukumäärän hallittuun kasvattamiseen". Murron mukaan (12:00) tämä on "koulutusvientiä" (!), mutta niin, että se "tapahtuu Suomessa faktisesti"...
Vihreät panevat vielä paremmaksi muun muassa vaatimalla 60 prosentin (!) korkeakoulutusta.
"Vihreiden lista talouden vahvistamiseksi" tekisi Suomesta väitetysti "koulutuksen, osaamisen ja tutkimuksen supervallan", mutta oikeasti se päätyisi tekemään Suomesta vain maahanmuuton Ruotsin.
Vihreiden keinot talouden vahvistamiseksi (https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/vihreiden-keinot-talouden-vahvistamiseksi/) 4.3.2025
Kun listan takana on sellaista vihreiden parasta talousosaamista kuin Oras Tynkkynen ja Saara Hyrkkö, tuloksen voikin arvata.
Quote1. Tehdään parlamentaarinen sitoumus taata 60 % Suomen nuorista korkeakoulututkinto.
Suomen nuorten korkeakoulutusaste on jäänyt verokkimaista jälkeen. Koulutustasoa on välttämätöntä nostaa, ja sen varmistamiseksi tarvitaan hallituskaudet ylittävä, pitkäjänteinen parlamentaarinen suunnitelma.
Quote28. Asetetaan määrällinen tavoite työhön johtavaan maahanmuuttoon.
Suomen tulee asettaa työvoimaa koskevaksi tavoitteeksi vähintään 400 000 uutta työllistä vuoteen 2040 mennessä. Tämä edellyttää nettomaahanmuuton säilyttämistä parin viime vuoden ennätyskorkealla tasolla eli sen kolminkertaistamista suhteessa 2000-luvun keskiarvoon. Kansallisen tavoitteen asettamisella antaisi selkeän viestin eri hallinnonaloille ja kunnille sekä ohjaisi lainsäädännön valmistelua. Tavoitteen toteutumisen myötä työikäisen väestön määrä kasvaisi vastaavalla vauhdilla kun se kasvoi hyvinvointivaltion rakentamisen aikana.
Syntyvyys 43 700 ja laskussa, nettomaahanmuutto parina viime vuonna 60 000. Mikä väestönvaihto?
Tässäkin kiertoilmaisu "työhön
johtava maahanmuutto", jollaista on vihreille kaikki maahanmuutto.
Quote31. Pilotoidaan uutta "pysyvien asukkaiden" työhön johtavaa maahanmuuton väylää.
Suomeen tulee rakentaa uusi työhön johtavan maahanmuuton väylä, jonka kautta myös EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tulevat ihmiset voisivat muuttaa perheidensä kanssa Suomen pysyviksi asukkaiksi ilman, että maassa olo on sidottu kenenkään työsuhteeseen. Uuden maahanmuuton väylän voisi käynnistää esimerkiksi alueellisilla kokeiluilla, joissa TE-alueet toteuttavat pilotit yhdessä kuntien, kolmannen sektorin ja työnantajien kanssa. Kokeilut voidaan toteuttaa erityisesti paikkakunnilla, joissa lapsi- ja työikäinen väestö pienenee ja alueen yrityksissä ja palveluissa on pulaa tekijöistä.
Quote34. Luovutaan ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinnasta
Saatavuusharkinnalla tarkoitetaan toimintatapaa, jossa on ensin selvitettävä kolmansista maista tulevien työntekijöiden osalta, onko Suomessa tai EU-alueella sillä hetkellä saatavilla sopivaa työvoimaa kyseiseen tehtävään. Saatavuusharkinnasta luopuminen on helpottaisi ulkomaisen työvoiman rekrytointia, sujuvoittaisi työvoiman liikkuvuutta ja madaltaisi kynnystä tulla Suomeen töihin. Ensimmäisenä askel saatavuusharkinnan yleispoistoon on saatavuusharkinnan ja työluvan tulorajojen poistaminen Suomessa työskentelevien puolisoilta.
Quote35. Helpotetaan perheenyhdistämistä laskemalla perheenyhdistämisen tulorajoja
Tiukat perheenyhdistämiseen liittyvät käytännöt johtavat siihen, että moni osaaja työskentelee Suomessa vain tilapäisesti ja palaa kotimaahan, kun perhettä ei saada tuotua Suomeen. Perheenyhdistämisen tiukat tulorajat vaikeuttavat osaajien maahanmuuttoa monella työvoimapula-alalla. Esimerkiksi rakennustyöntekijän tai terveydenhuollon mediaaniansioilla osaaja ei saa perhettään tuotua Suomeen.
SUOMEN UUTISET SHOW #7: Työperäinen maahanmuutto – onko siitä hyötyä, paljonko se maksaa?
https://www.suomenuutiset.fi/suomen-uutiset-show-7-tyoperainen-maahanmuutto-onko-siita-hyotya-paljonko-se-maksaa/
Video:
SUOMEN UUTISET SHOW #7: Työperäinen maahanmuutto - kuka maksaa laskun?
https://www.youtube.com/watch?v=NFpNNEPrRT8
QuoteSuomen Uutiset Show:n sohvalle kokoontuu suorasanainen ja kova kattaus pohtimaan työperäisen maahanmuuton taloudellisia ja turvallisuuspoliittisia vaikutuksia Suomelle. Vastauksia haetaan suomalaisia askarruttaviin kysymyksiin.
Mitä tehdään, kun Suomen väestö ikääntyy? Miten Suomen huoltosuhteen heikkeneminen oikaistaan ilman maahanmuuton lisäämistä? Entä pitäisikö yrityksille antaa vapaammat kädet tuoda tarvitsemaansa työvoimaa ulkomailta? Pitääkö suomalaisten sopeutua maahanmuuttajiin vai päinvastoin? Jos maahanmuuttajilta jotain vaaditaan, niin saa helposti rasistin leiman. Mikä tässä on mennyt pieleen? Yhdysvalloissa presidentti Donald Trump on luvannut karkottaa luvattomat ja rikoksiin syyllistyneet maahantulija, vaan kuinka Trumpin linjan uskotaan alkavan näkyä Euroopassa? Kuinka hyvin maahanmuuttopolitiikkamme sopii yhteen suomalaisten arvojen kanssa? Ja kuinka kauan Suomen itäraja pysyykään kiinni?
Etlan toimitusjohtaja Aki Kangasharju, Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä ja Keskuskauppakamarin toimitusjohtaja Juho Romakkaniemi löytävät vastauksia moniin talouskysymyksiin ja sisäministeri Mari Rantanen (ps) tuo tilannekatsauksen mm. maahanmuuton lieveilmiöistä, uusista tiukennuksista ja Suomen turvallisuudesta.
Keskustelun toimittaa VTT, tietokirjailija Jouko Marttila.
Suomen Uutiset Show on uusi keskusteluohjelma, jossa käsitellään poliittisia ja yhteiskunnallisia teemoja ja ilmiöitä uteliaisuudella ja ilman sensuuria.
Quote from: Roope on 06.03.2025, 22:09:42
Syntyvyys 43 700 ja laskussa, nettomaahanmuutto parina viime vuonna 60 000. Mikä väestönvaihto?
Juurikin se.
Quote from: Nikolas on 03.03.2025, 00:24:09
Tässä on tekoälyavusteisesti keräilty tiivis luettelo joistain käyttökelpoisista keinoista maahanmuuttopolitiikan parantamiseksi:
- Vetovoimatekijöiden korjaaminen:
a) Sosiaalipolitiikan uudistaminen estämään taloudellisesti motivoitunutta maahanmuuttoa (esim. etuuksien tiukentaminen).
b) Oikeiden vetovoimatekijöiden kehittäminen, kuten matala ansiotuloverotus, osaavan työvoiman houkuttelemiseksi.
- Turvapaikkaprosessin tehostaminen:
Nopeutettu ja huolellinen käsittely varmistaa, että vain aidosti suojelua tarvitsevat saavat oleskeluluvan.
- Uusintahakemusten pikakäsittely:
Toistuvat hakemukset käsitellään nopeasti, jos ne eivät tuo uutta olennaista tietoa, mikä estää prosessin viivyttämisen.
- Maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen:
Rajavalvonnan parantaminen ja viisumipolitiikan kiristäminen, esimerkiksi pisteytysjärjestelmä työperäiselle maahanmuutolle, joka arvostaa koulutusta ja kielitaitoa.
- Integraation parantaminen:
Pakollinen kielikoulutus ja kulttuurikasvatus auttavat maahanmuuttajia sopeutumaan.
- Syntyvyyden edistäminen:
Taloudelliset kannustimet (esim. lapsilisät, verovähennykset) ja perheystävälliset palvelut (kuten vanhempainvapaat ja päivähoito) tukevat kantaväestön osuuden säilymistä.
- Avoimet leirit maasta poistettaville:
Keskukset, joissa maasta poistettavat voivat hoitaa lähtöbyrokratiaa tukipalveluiden avulla, vähentävät piiloutumista ja ovat eettisesti kestäviä.
- Sähköinen valvonta:
Nilkkapannat ja mobiilisovellukset maasta poistettavien seurantaan tarjoavat tehokkaan ja kohdennetun valvontakeinon ilman laajoja rajoituksia.
- Nopeutettu maasta poistamisprosessi:
Lisäresurssit poliisille ja rajavartiolaitokselle mahdollistavat maasta poistamisen heti päätöksen jälkeen, minimoiden viiveet ja piiloutumisen riskin.
Painotin tiiviyttä, ja tiivishän tuosta tulikin. Jälkikäteen tekstiä katsoessani huomaan että joitain kohtia olisi voinut kirjoittaa selvemminkin.
- 1. a) Taloudellista motiivia ei ihmiseltä voi noin vain ottaa pois. Mutta kyse onkin siitä että sosiaaliturvapaikka on vääränlainen taloudellinen motiivi Suomeen muuttamiseen.
- 2. Nopeutettuun ja huolelliseen käsittelyyn ei ole oikotietä. Siihen tarvitaan enemmän työvoimaa. Se nielee rahaa, mutta kulutettu raha voidaan katsoa sijoitukseksi. Kun vääränlaiselta turvapaikanhakijalta nousee tie pystyyn, se merkitsee noin miljoonan euron säästöä. Muistaakseni Päivi Räsänen yritti ratkaista asian siten että määräsi käsittelyn kestolle maksimin, lisäämättä tehtävässä tarvittavaa työvoimaa. Se nyt vaan ei toimi niin.
- 7. ja 8. Nämä kuuluvat yhteen. Ilman valvontapantaa tai jotain muuta riittävän varmaa menettelyä avoin leiri olisi silkkaa typeryyttä.
- 9. Muistaakseni Timo Soinin piti tehdä jotain tämän hyväksi mutta ei tehnyt. En tiedä onko nykyisessä hallituksessa palautuskäytäntöjen notkistamiselle saatu jotain tehtyä.
- Kaikkien edellä mainittujen lisäksi tulisi katsoa mistä kansainvälisistä sopimuksista on Suomelle liian paljon riesaa, ja tarpeen vaatiessa Suomen tulisi irtautua niistä. Esimerkiksi Euroopan ihmisoikeussopimus (ECHR) ja siinä erityisesti artiklat 5 ja 8 voivat olla tällaisia.
Tämä varmaan käy tänne.
Massasiirtolaisuus muka maanpuolustusta?! | Riku-Mikael Leppänen AOL #119
https://www.youtube.com/watch?v=4GwcKFZe75E
QuoteVieraana @oikeasuunta2533 Riku-Mikael Leppänen! Puhetta mm. tästä propaganda-pläjäyksestä: https://maanpuolustaja.fi/what