Etla: Suomi tar­vit­see vuo­sit­tain 44 000 maa­han­muut­ta­jaa (3 x nyky)

[Paawo]

^Hitsaaminen on mielestäni kivaa ja kiehtovaa. Työnä se on kaikkea mahdollista äärimmäistä tarkkuutta sekä kokemusta vaativan mikrokirurgian kaltaista osaamisen ja nopeasti toistettavan sarjatyön väliltä.

Ensinmainittu on sitä huippuosaamista johon ei kirjekurssilla opita. "Käsintehtyä" saumaa tarvitaan niissä kriittisimmissä kohteissa joissa oikea lopputulos syntyy vain silmän korvan ja kahden käden järkähtämättömällä yhteistyöllä. Nopeaa sarjatyötä taas pyritään tekemään automatisoidusti milloin vaan mahdollista. Ja milloin ei tarvitaan usein useampi "bulkkihitsari" tekemään eri työvaiheita.

Yhteiskunnallinen paradoksi onkin siinä että "helppoa hommaa" manuaalisesti  tekevissä pajoissa ei ole vuosiin enää Suomen kieltä kuulunut, vain erilaisia slobomurteita. Kuitenkin juuri niitä kaivattuja huippuosaajia syntyy vasta useiden kilometrien verran bulkkisaumaa hitsanneista ja siinä karttuvan kokemuksen myötä vaativampiin töihin koulutetuista hitsareista.

Huppuhitsarinkaan homma ei ole Suomessa koskaan ollut erikoisen hyvin palkattua työtä eikä aikomuskaan taida olla paremmin ko työtä palkkaamaan saati mitään alakohtaisia veronkevennyksiä edes harkitsemaan vaikka kyse on korkean lisä-arvon tuottavasta työstä jolle on kysyntää maailmalla. Kaikista puheista huolimatta kaukoidässä ei suurinta tarkkuutta vaativat kokoonpanohitsaustyöt vaan onnistu. 

[Väestönvaihtaja]

Ei ole mahdollista, jos oikeasti hitsareita halutaan. Minäkin voisin periaatteessa vaihtaa alaa ja alkaa hitsariksi: otetaan hitsarioppilaita lyhyeen intensiivikoulutukseen ja tehdään sopimus, että koulutuksen alkaessa päivästä yksi lähtien teillä on vakituinen työ ja palkka opiskeluajalta on 3 000 euroa kuussa, valmistumisen jälkeen palkka on 5 000 euroa ja taitojen lisääntyessä ja erikoistuessa palkka on 7 000 euroa kuussa + lisät.

Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?

[MannaSariini]

Ei ole mahdollista, jos oikeasti hitsareita halutaan. Minäkin voisin periaatteessa vaihtaa alaa ja alkaa hitsariksi: otetaan hitsarioppilaita lyhyeen intensiivikoulutukseen ja tehdään sopimus, että koulutuksen alkaessa päivästä yksi lähtien teillä on vakituinen työ ja palkka opiskeluajalta on 3 000 euroa kuussa, valmistumisen jälkeen palkka on 5 000 euroa ja taitojen lisääntyessä ja erikoistuessa palkka on 7 000 euroa kuussa + lisät.

Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?

Jos yritysten pitäisi maksaa työperäisen mukana tulevan perheen elätys ym. kulut veronmaksajien sijaan, niin siinä työperäisen hintaetu häviäisi.

[Väestönvaihtaja]

Jos yritysten pitäisi maksaa työperäisen mukana tulevan perheen elätys ym. kulut veronmaksajien sijaan, niin siinä työperäisen hintaetu häviäisi.

Perheenyhdistämiselle on tulorajat. Niitä voidaan nostaa jos ne eivät ole jo nyt riittäviä.

Osa filippiiniläisistä ei tuo perhettään tänne, vaan etsii itselleen suomalaisen puolison. Varsinkin filippiiniläiset naiset ovat innokkaita etsimään länsimaalaisia miehiä. Hitsarit tosin lienevät pääasiassa miehiä.

[Roope]

Jos yritysten pitäisi maksaa työperäisen mukana tulevan perheen elätys ym. kulut veronmaksajien sijaan, niin siinä työperäisen hintaetu häviäisi.

Ja vakuuttaa Suomeen haalimansa työntekijät työttömyyden varalta.

Tämähän on kaikki jo nähty. Reilut kymmenen vuotta sitten Pohjanmaalla oli kova kiima saada töihin vietnamilaista halpatyövoimaa. Vietnamissa vierailtiin, ja houkutteluun käytettiin muun muassa puolisoille junailtuja työpaikkoja. Sitten vietnamilaiset jäivät työttömiksi ja veronmaksajien elätettäviksi.

Erona vain se, että tuolloin tämä oli varoittava esimerkki tyhmyydestä ja ahneudesta, mutta nyt ilmeisesti menestystarina huoltosuhteen parantamisesta ja bruttokansantuotteen kasvattamisesta.

[Eino P. Keravalta]

Hae-won:

Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja.

Ehkä ei kaikissa tapauksissa olekaan. Luvut olivat vain idean esilletuomiseksi. Suomessa pitäisi kuitenkin pyrkiä korkean jalostusasteen ja osaamisen tuottamiseen, jolloin katteetkin ovat paremmat. Kiinalaisten hikipajojen kanssa emme pysty kilpailemaan.

Lisäksi maassamme tulisi alentaa verotusta, jolloin työstä tulisi kannattavampaa. Turhien menojen karsiminen valtion tasolla auttaa tässä, miljardeja ja miljardeja voidaan ja pitääkin säästää. Lisäksi työvoimakuluja tulee alentaa. Nythän on niin, että jos duunarin palkka on 3 000 euroa, se maksaa työnantajalle yli 5 000 euroa kuussa, mutta duunari itse saa reilut 2 000 euroa käteen.

[Reino Rivimies]

Pelkästään tällä hallituskaudella on yks'kas' otettu juokseviin kuluihin 40 000 miljoonaa euroa velkaa, niin vähääkään peruskoulun matematiikkaa osaavat ymmärtävät miten kyseinen luku suhteutuu suunniteltuihin lisätuloihin samanlaisella aikajanalla, olivatpa lisätoimet mitkä tahansa. Luulen että hallituksen lukuarvojen hahmotuskyky yltää skaalaan 0-50. Se onko perässä sana tuhat, miljoona tai miljardi, ei synnytä heillä muuta ajatusta kuin että miljardi on on enemmän kuin miljoona, joka taas on enemmän kuin tuhat. - On täysin absurdia saada houkuteltua koulutettua työväkeä pimeään, kylmään, kalliiseen ja korkeasti verottavaan Venäjän naapurimaahan muutoin kuin erittäin korkealla palkkatasolla.

[pugisti]

Ei ole mahdollista, jos oikeasti hitsareita halutaan. Minäkin voisin periaatteessa vaihtaa alaa ja alkaa hitsariksi: otetaan hitsarioppilaita lyhyeen intensiivikoulutukseen ja tehdään sopimus, että koulutuksen alkaessa päivästä yksi lähtien teillä on vakituinen työ ja palkka opiskeluajalta on 3 000 euroa kuussa, valmistumisen jälkeen palkka on 5 000 euroa ja taitojen lisääntyessä ja erikoistuessa palkka on 7 000 euroa kuussa + lisät.

Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?

Onko noi palkkatasot oikein, en tiä, mutta tässä sun lauseessa se ongelma onkin

Ei palkata täällä olevia työttömiä tai kouluteta vaan otetaan muualta ja vuokrafirmojen kautta otetuista pääsee myös nopeasti eroon.

No edellee täällä ollut on työtön, aiheuttaa kuluja yhteiskunnalle ja sitte muualta tullut aiheuttaa helposti lisäkuluja, ei aina tätä en väitä, esim mukaan tulevien perheenjäsenten muodossa tai jos loppuu työt, jää helposti tänne, tai jos palkka ei riitä niin tukien muodossa.

Tästä syystä esim vain työajan kestävä oleskelulupa ja "hus pois" ja riittävä minimipalkka raja, näillä pidetään oikeasti huoli kaikista myös valtion kuluista

[-PPT-]

Monasti samat ihmiset jotka kannattavat näiden filippiiniläisten hitsareiden palkkaamista "kilpailukykyisemmällä" palkalla paheksuvat suomalaisia sairaanhoitajia jotka muuttavat Norjaan tai Britanniaan parempien palkkojen perässä.

[Väestönvaihtaja]

Monasti samat ihmiset jotka kannattavat näiden filippiiniläisten hitsareiden palkkaamista "kilpailukykyisemmällä" palkalla paheksuvat suomalaisia sairaanhoitajia jotka muuttavat Norjaan tai Britanniaan parempien palkkojen perässä.

En ole ikinä törmännyt tuollaiseen. Kuulostaa oudolta, että maahanmuuttoa kannattavat ihmiset vastustaisivat suomalaisten maahanmuuttoa. Voit varmaan näyttää esimerkin tuollaisesta?

Olen muistaakseni vain kerran törmännyt valitukseen suomalaisten hoitajien ulkomaille muutosta - ja valittaja oli maahanmuuttoa vastustava kansallismielinen...

[Jorma M.]

Kaksi asiaa koskien 'työperäistä' maahanmuuttoa:

1. Suomeen ei ole tulossa työperäistä maahanmuuttoa, vaan Kela-peräistä maahanmuuttoa, koska pienet palkat, korkeat verot, heikko ostovoima, työpaikkojen puute ja vielä päälle useimmille Maapallon ihmisille vastenmielinen, ankara ilmasto.

2. Mitään kotouttamista ei ole olemassakaan eikä kukaan tiedä, miten toisen ihmisen voisi kotouttaa. Ne, jotka kotoutuvat, kotoutuvat itse ja ne jotka eivät kotoudu, eivät olisi olleet kotoutettavissa millään menetelmällä.

Suomen paradoksi on se, että se maahanmuutto, joka voisi kotoutua, on saavuttamattomissa eikä halua tulla tänne, mutta se maahanmuutto, joka ei ole kotoutettavissa, on pyrkimässä tänne vaikka väkisin.

Hieno kiteytys. Erinomainen. Nyt vielä kun joku kun kertoisi miksi haittamamutus jatkuu vaikka siitä hyötyvät niin harvat.

[Golimar]

Transtech taitaa olla sellainen paikka jossa duunari saa raataa huonolla palkalla mutta joku kyylä voi sitten tienata vähän paremmin.

Hitsaaja 2021 Kajaani, mies, 8 vuoden työkokemus   3 300 €
Artenomi 2021 Kajaani, mies, 21 vuoden työkokemus   3 150 €
Hitsaaja 2020 Kajaani, mies   1 888 €
Asentaja 2020 Helsinki, mies   1 900 €
Sähköasentaja 2020 mies, 7 vuoden työkokemus   2 400 €
Varastotyöntekijä 2020 Kajaani, mies, 11 vuoden työkokemus   2 700 €
Huoltoasentaja 2020 Helsinki, mies, 1 vuoden työkokemus   2 400 €
Mekaaninen asentaja 2020 Kajaani, mies, 21 vuoden työkokemus   2 900 €
Mekaaninen asentaja 2017 Kajaani, mies, 7 vuoden työkokemus   2 500 €
Mekaaninen asentaja 2017 Kajaani, mies, 18 vuoden työkokemus   2 500 €
Asentaja 2016 Kajaani, mies, 18 vuoden työkokemus   2 500 €
Huoltoasentaja 2014 Helsinki, mies 23v, alle 5 vuoden työkokemus   2 200 €

https://palkkavertailu.com/palkat/transtech

Transtech työpaikkana
Arvosteluiden keskiarvo
2 / 5

Onko työnantajasi Transtech? Arvostele Transtech työnantajana

2 arvostelua
2/5       16.8.2020
Ei arvosteta työntekijöitä. Keksitään ihan ihme projekteja jotka jäävät aina kesken.
Palkkaus on naamakertoimella.
Toivottavasti Tampereella homma toimisi paremmin. Muuten ei jatkoon

2/5       3.2.2020
Työntekijöitä/ osaamista ei ihan hirveästi arvosteta, viestintä ei toimi toimipisteiden välillä.

https://palkkavertailu.com/arvostelut/transtech

[Scruton]

Työperäisen maahanmuuton ehtoihin pitäisi tulla joko työnantajan tai työntekijän itsensä maksama lentolipun arvoinen panttimaksu jotta suomalainen veronmaksaja ei joudu maksamaan mahdollisia palautuksia.

[Lahti-Saloranta]

Katselin juttua himohanstraajista jotka keräsivät mitä ihmeellisimpiä esineitä joilla ei ollut mitään käyttöä. Sellainen hamstraus on sairaus josta joutuu ympärillä olevat ihmiset kärsimään. Tuli mieleen että sairastaako valtiovalta samaa tautia, hamstrauksen kohteena mamut

[DuPont]

Eivätkös nuo hamstraajat lopulta ole ihan fiksuja? He varautuvat, me emme.

[Tunkki]

Eivätkös nuo hamstraajat lopulta ole ihan fiksuja? He varautuvat, me emme.

Ehkä hamstraus menee epäfiksuksi siinä vaiheessa kun keräävät tavaraa jolla ei ole mitään käyttöarvoa

[Totti]

Henkilöstöpalveluyritys Baronan kansainvälisistä rekrytoinneista vastaava johtaja Elina Koskela kertoi tällä viikolla Ylen jutussa, ettei Suomesta tai edes Euroopasta löydy enää riittävästi päteviä hitsareita. Hän oli rekrytoimassa heitä Filippiineiltä Kajaaniin valmistamaan raitio- ja junavaunuja.

Miksi ei Skoda Transtech Oy palkkaa itse suoraan hitsaajia, vaan heidän työnantaja on Barona. Työntekijän kannalta olisi suoraan palkkaamisessa kaksi positiivista asiaa. Baronan siivun palkasta voisi suoraan maksaa työntekijälle ja vakituinen duuni tuntuisi aina vaikituiselta.

Jos vaikka noin tekisivät niin tarttuisiko verkkoon paremmin tekijöitä?

Barona toimii välikätenä koska Transtech ei halua jengiä omille palkkalistoille. Jos nimittäin palkkaa suoraan, on hankala päästä duunarista eroon kun tulee laskusuhdanne tai työntekijä alkaa takkuilemaan. Barona ja muut vuokrafirmat toimivat siis työehtosopimusten riskien vähentäjinä.

Kun palkoista keskustellaan, kyse ei siis ole vain siitä mikä bruttopalkka vaikkapa hitsaajalla on vaan myös vuokrafirmojen taksoista, jotka myös pitäisi maksaa. Vuokrafirmojen taksat vaihtelevat paljon aloittain mutta se on tyypillisesti 50-100% bruttopalkasta riippuen ehdoista. Kokonaishinta voi siis nousta huomattavan korkeaksi.

Vuokrafirmoja käytetään sen takia, että kausiluonteiselle ja epävarmalle työlle ne voi olla kokonaisuudessaan edullisempia. Jos esim. yksi konetilaus edellyttää enemmän työvoimaa puoleksi vuodeksi, on järkevä käyttää vuokrafirmaa kun palkkaa suoraan vaikka hinta olisi kaksinkertainen.

Tilapäisten duunarien korkeampi hinta voidaan nimittäin hinnoitella suoraan sisään yhteen tilaukseen ja puolen vuoden päästä heistä pääsee helposti eroon. Jos palkataan omille listoille, duunarit jäävät keikan jälkeen käteen ja jos uutta keikkaa ei ole tulossa, ne teettävät miinusta kunnes heidät saa irtisanottua joskus kaukana tulevaisuudessa.

Toinen ongelma on ongelmatapausten irtisanominen. Duunarista ei käytännössä pääse juuri mitenkään eroon vaikka lintsaisi, saikuttaisi ja vittuilisi kuinka paljon tahansa.

Uusrekrytoinnissahan on aina riski saada mätä omena, jonka takia porukka kannattaa palkata vuokrafirman kautta, jolloin saa hyvin pitkän koeajan. Monesti juttu meneekin niin, että duunari palkataan vuokrafirmalta omille listoille jos se on hyvä tyyppi ja vastaavasti hänet pidetään vuokraduunarina jos ollaan epävarmoja lojaliteetista.

Olen itsekin ollut vuokratyöntekijänä. Työtyylini on tehdä yli odotusten kun johonkin lupaudun, en saikuttele jne. Minulle tarjottiin joka kerta jatkoa työnantajafirman leivissä, mutta en ottanut duuneja vastaan koska joustavampi vuokratyö oli siinä elämäntilanteessa minulle sopivampi. En yksinkertaisesti halunnut sitoutua. Duuniporukassa oli kuitenkin niitä, jotka olisi halunnut sitoutua, mutta kaikille ei edes tarjottu vakituista paikkaa koska työnantaja seuraili heidän tekemisiään toisella silmällä ja päätti ettei heihin uskalla panostaa. Päätös dumppaa paska vuokraduunari on erinomaisen helppo. Yksi soitto vuokraajalle ja tyyppi ei seuraavana päivänä enää tule hommiin.

Vuokrafirmat ovat eräänlaisia loisia, jotka ovat tulleet työntekijöiden ja työnantajien väliin rahastamaan. Tämä tilanne on syntynyt suorastaan älyvapaiden irtisanomisehtojen takia, jonka seurauksena työnantajat eivät uskalla palkkaa porukkaa suuren riskin takia. Moni ala toimiikin nykyään lähes kokonaan vuokratyövoiman varassa kuten ravintola, rakennus, varasto, kauppa jne.

Kaikki paitsi vuokrafirmat häviävät tässä kuviossa: työnantajat joutuvat maksamaan maltaita, duunareille tarjotaan vain pätkätöitä ja määräaikaisuuksia, työttömyys pysyy korkeana, veronmaksajat makselevat työttömyyskorvauksia jne.

Mitään työvoimapulaa ei tosiasiassa ole vaan työmarkkinat (ja myös koulutus) ovat täysin jumissa kiitos täysin yliampuvien työehtosopimusten, jonka puitteissa suoraa palkkaamista vältetään viimeiseen saakka. Tähän rakoon Baronan kaltaiset loiset ovat iskeneet voitelemaan työnantajan ja työntekijän välistä kitkapintaa, johon liitot kaatavat koko ajan lisää hiekkaa.

Kokkarit haluavat tilanteen jatkuvan tulvimalla työmarkkinat vuokratyövoimalla. Kymmenet tuhannet mamut, jotka kokkarit haluavat vuosittain olisivat käytännössä kaikki vuokratyövoimaa koska kukaan ei koskaan palkkaisi heitä suoraan omaksi riesakseen. Sen lisäksi, että saisi alhaisen suorituskyvyn duunarin, jonka todennäköisesti joutuisi irtisanomaan aika pian, itse irtisanomiseen liittyy ilmeinen rasismisyytösten maineriski. Mamut, etenkin ruskeahkot, ovat käytännössä muuttuneet täysin radioaktiivisiksi duunareiksi kiitos vihervasemmiston rasisminarratiivin.

Kokkarien visio loisi siis parhaimmillaankin giganttiset vuokratyömarkkinat ja sen myötä hyvin epävakaita työsuhteita ja suuri tarve tuloja paikkaaville sosiaalituille. Sitten olisi tietenkin se suuri mamumäärä, joka ensimmäisen pätkäduunin jälkeen heittäytyy kokonaan Kelan elätettäväksi.

[Muhmutti]

Onko löytynyt yhtäkään Suomessa toimivaa yritystä, joka tarvitsee välittömästi sata arabia töihin?

[Eino P. Keravalta]

Onko löytynyt yhtäkään Suomessa toimivaa yritystä, joka tarvitsee välittömästi sata arabia töihin?

Ei.

Sen sijaan täältä on löydetty 150 000 keharimaalaista, joita ei millään saada töihin, ainakaan tuottavaan työhön.

[Scruton]

Kaikki paitsi vuokrafirmat häviävät tässä kuviossa: työnantajat joutuvat maksamaan maltaita, duunareille tarjotaan vain pätkätöitä ja määräaikaisuuksia, työttömyys pysyy korkeana, veronmaksajat makselevat työttömyyskorvauksia jne.

Mitään työvoimapulaa ei tosiasiassa ole vaan työmarkkinat (ja myös koulutus) ovat täysin jumissa kiitos täysin yliampuvien työehtosopimusten, jonka puitteissa suoraa palkkaamista vältetään viimeiseen saakka. Tähän rakoon Baronan kaltaiset loiset ovat iskeneet voitelemaan työnantajan ja työntekijän välistä kitkapintaa, johon liitot kaatavat koko ajan lisää hiekkaa.

Kokkarit haluavat tilanteen jatkuvan tulvimalla työmarkkinat vuokratyövoimalla. Kymmenet tuhannet mamut, jotka kokkarit haluavat vuosittain olisivat käytännössä kaikki vuokratyövoimaa koska kukaan ei koskaan palkkaisi heitä suoraan omaksi riesakseen. Sen lisäksi, että saisi alhaisen suorituskyvyn duunarin, jonka todennäköisesti joutuisi irtisanomaan aika pian, itse irtisanomiseen liittyy ilmeinen rasismisyytösten maineriski. Mamut, etenkin ruskeahkot, ovat käytännössä muuttuneet täysin radioaktiivisiksi duunareiksi kiitos vihervasemmiston rasisminarratiivin.

Kokkarien visio loisi siis parhaimmillaankin giganttiset vuokratyömarkkinat ja sen myötä hyvin epävakaita työsuhteita ja suuri tarve tuloja paikkaaville sosiaalituille. Sitten olisi tietenkin se suuri mamumäärä, joka ensimmäisen pätkäduunin jälkeen heittäytyy kokonaan Kelan elätettäväksi.

Järkevin diili Kokoomuksen ja Persujen välillä olisi sellainen jossa maahanmuuttoa rajoitetaan mutta vastineeksi sitten kotimaiset työmarkkinat tehdään niin joustaviksi kuin mahdollista että saadaan kaikki mahdolliset suomalaiset työn syrjään kiinni. Siihen päälle vielä panostuksia Sveitsin tyyliseen oppisopimusjärjestelmään ja sosiaaliturvauudistus jossa työn teko on aina kannattavaa.

[Kallan]

Aika erikoista haalia tänne halpatyövoimaa haalimisen ilosta, kun automatisaatiotekniikka kehittyy ja yksinkertaiset hommat voidaan teetättää enenevissä määrin automatisoidusti. Kokoomus tekee tätä tosin tietoisesti ja ymmärtää seuraukset (kehitysmaalaisia paljon Suomessa, työvoiman tarve pienenee), mutta vihervasemmistolla lienee erittäin naiivi maailmankuva ja vielä naiviimpi ymmärrys seuraamuksista.

Olen oikeastaan hämmästynyt näiden kyvystä pitää yllä samanaikaisesti keskenään täysin ristiriitaisia narratiiveja yllä ja olla näkemättä mitään ristiriitaa tässä työvoimapulakusetuksessa.

[Lahti-Saloranta]

Aika erikoista haalia tänne halpatyövoimaa haalimisen ilosta, kun automatisaatiotekniikka kehittyy ja yksinkertaiset hommat voidaan teetättää enenevissä määrin automatisoidusti. Kokoomus tekee tätä tosin tietoisesti ja ymmärtää seuraukset (kehitysmaalaisia paljon Suomessa, työvoiman tarve pienenee), mutta vihervasemmistolla lienee erittäin naiivi maailmankuva ja vielä naiviimpi ymmärrys seuraamuksista.

Olen oikeastaan hämmästynyt näiden kyvystä pitää yllä samanaikaisesti keskenään täysin ristiriitaisia narratiiveja yllä ja olla näkemättä mitään ristiriitaa tässä työvoimapulakusetuksessa.

Totta
Suomihan pyrkii olemaan esimerkki muille kunnianhimoisine tavoitteineen ilmastonmuutoksen hillitsemisessä. Liikakansoitus on kuitenkin se suurin uhka maapallon kestokyvylle jota voidaan torjua vain hillitsemällä syntyvyyttä. Miksi Suomi ei voi olla tässä asiassa malliesimerkki ja lopettaa tai paremminkin hillitä maahanmuuttoa alueelleen ja olla esimerkki maailmalle kuinka selviää vähemmällä väestöllä. Nyt ollaan esimerkkinä ilmaston muutoksen torjunnassa ja lopettamassa fossiilisten polttoaineiden käyttöä energian tuotannossa. Se vaatii meiltä uhrauksia mutta miksi niitä uhrauksia ei voida tehdä liikakansoituksen eteen vaan isoon ääneen toitotetaan ettemme selviä ilman maahanmuuttoa. Väestön vähetessä sen aiheuttama kuormitus luonnolle vähenee. Muuttuliike lämpimästä etelästä kylmään ja pimeään pohjoiseen taasen kasvattaa sitä hiilijalanjälkeä mitta jostakin syystä meidän pitää ilmastonmuutosta hillitessä lisätä ympäristön kuormitusta rahtaamatta porukkaa etelästä tänne ja ihan vain siksi että joidenkin mielestä emme muuten selviäisi. Selvisimmehän me ennenkin ihan omalla porukalla.

[Kim Evil-666]

Tavoitteellinen halpatyövoiman lisääminen- jota selitellään "hyvinvointivaltion" pystyssä pysymisen edellytykseksi- on pöpipäiden puuhastelua. Näillä pöpipäillä on yhteisenä tavoitteena se- että näköpiirissä olevat massit kerätään yhä harvalukuisempiin taskuihin. Tästä seuraa se- että toiminta toimii vipuvartena harvainvaltapyrkimyksille- jossa ns. kansanvalta romuttuu perustuksiaan myöten.

Joissakin maissa tämä tehdään silkan tyrannian keinoin. Moderneissa hölmölöissä tämä vivutetaan muualta haalitun "surkeimman aineksen" voimin- joka tunteisiin vedoten markkinoidaan "ihmisoikeuksien" verhoon puettuna. Kun vivutusta on tehty riittävästi- mitään ei ole enää tehtävissä. Paratiisi on muuttunut dystopiaksi peruuttamattomasti. Kansakunnasta sukeutuu järjestelmän orja- ja se lakkaa hiljalleen olemasta. Siitä on nykyajan Neukkula tehty.

[Lahti-Saloranta]

En ole ikinä törmännyt tuollaiseen. Kuulostaa oudolta, että maahanmuuttoa kannattavat ihmiset vastustaisivat suomalaisten maahanmuuttoa. Voit varmaan näyttää esimerkin tuollaisesta?

Olen muistaakseni vain kerran törmännyt valitukseen suomalaisten hoitajien ulkomaille muutosta - ja valittaja oli maahanmuuttoa vastustava kansallismielinen...

Muistako oliko valituksen syy se että suomalaisia hoitajia lähtee ulkomaille vai valittivatko sitä suomessa maksettavaa pientä palkkaa. Juttu kun on niin että jos tänne haalitaan ulkomailta hoitajia pienellä palkalla niin se samalla merkitsee sitä että suomalaisille hoitajille tulee houkutus lähteä leveämmän leivän perään ulkomaille.

[Scruton]

Nyt kun vaalitenteissä tämä työperäinen maahanmuutto on noussut teemaksi niin mielestäni Perussuomalaiset tekee virheen siinä että he hyväksyvät Kokoomuksen aatteellisen viitekehyksen jonka sisällä tästä aiheesta debatoidaan. Tarkoitan tällä että kaikki väittely työperäisestä maahanmuutosta keskittyy tällä hetkellä vain ja ainoastaan sen taloudellisiin vaikutuksiin, kun mielestäni Peruossuomalaisten pitäisi nimenomaan muistuttaa että maahanmuutolla on myös laajempia vaikutuksia yhteiskuntaan. Jos Perussuomalaiset yrittää väitellä asiasta vain Kokoomuksen omalla pelikentällä, he tulevat häviämään väittelyn koska varmasti joku "talousautisti" jolle ihmiset ovat kulttuuritaustastaan riippumatta täysin vaihdeltavissa olevaa massaa voi omissa laskelmissan osoittaa kuinka taloudellisesti hyödyllistä maahanmuutto on. Siksi Persujen pitää nimenomaan muistuttaa että tämä on täysin epärealistinen ihmiskuva ja että massamaahanmuuton vaikutukset yhteiskuntaan ovat paljon sen välittömiä taloudellisia vaikutuksia suuremmat ja käytännössä peruuttamattomia.

Ymmärrän kyllä miksi  myös Persut haluaa keskittyä taloudelliseen puoleen, sillä suurimman puolueen paikkaa tavoitellessa on tärkeää vedota muihinkin kuin oman puolueen äänestäjäkuntaan ja siihen voi media lyödä pahan kiilan rasismikortilla. Mielestäni tälle ei kuitenkaan kannata antaa liian suurta painoarvoa koska media tulee lyömään rasismikortin Persuille joka tapauksessa.

Mielestäni Purran pitäisi vaalitenteissä suoraan heittää ajatus ilmoilla: "Millaisen tulevaisuuden Suomen haluamme? Haluammeko olla vähemmistönä omassa maassamme?"

Uskallan väittää että syvällä sisimmässään suurin osa suomalaisista ei halua olla vähemmistönä omassa maassaan, vaikka he eivät sitä ehkä uskalla myöntää rasismikortin pelossa.

[Inca]

Ei ole mahdollista, jos oikeasti hitsareita halutaan. Minäkin voisin periaatteessa vaihtaa alaa ja alkaa hitsariksi: otetaan hitsarioppilaita lyhyeen intensiivikoulutukseen ja tehdään sopimus, että koulutuksen alkaessa päivästä yksi lähtien teillä on vakituinen työ ja palkka opiskeluajalta on 3 000 euroa kuussa, valmistumisen jälkeen palkka on 5 000 euroa ja taitojen lisääntyessä ja erikoistuessa palkka on 7 000 euroa kuussa + lisät.

Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?

Eli tulit sitten sanoneeksi että maahanmuuton funktio on alentaa palkkatasoa Suomessa.
Tämä selvä.kyllä sinunkin työhön joku sua fiksumpi inkkari löytyy puolella palkalla, älä huoli.

[Jorma Teräsrautela]

44 000 maahanmuuttajaa vuosittain tarkoittaa yhden ihmisiän eli 80 vuoden mittaan 3,5 miljoonaa tulokasta. Koska muuttajat saavat lapsia, voidaan laskea, että vuonna 2100 joukko olisi kasvanut neljään miljoonaan. Samaan aikaan kantasuomalaisten  lukumäärä olisi tippunut alle neljän miljoonan.

Kantasuomalaiset olisivat vuonna 2100 siis etninen vähemmistö. Jos lapsenlapsesi syntyy nyt, hän tulisi eläköitymään hyvin erilaisessa yhteiskunnassa kuin nykyinen, jos Etlan tavoite toteutuu.

Jos tulijat olisivat niistä maista kuin ennenkin, he olisivat somaleja, irakilaisia ja afgaaneja. Maan pääkielet olisivat silloin arabia  dari ja suomi.  Ehkä myös Etiopia ja Nigeria olisivat nousussa, siellähän väestö eniten kasvaa. Yli puolet kansalaisista olisi uskonnoltaan muslimeja. Kirkosta eroaminen olisi jatkunut ja evankelis-luterilainen kirkko olisi kääpiö.

Mutta menisikö talouselämällä sitten niin lujaa, että riski kannattaa ehdottomasti ottaa? Ainakin peruuttaminen olisi vuonna 2100 enää mahdotonta.

[Huolestunut Kansalainen]

En ole ikinä törmännyt tuollaiseen. Kuulostaa oudolta, että maahanmuuttoa kannattavat ihmiset vastustaisivat suomalaisten maahanmuuttoa. Voit varmaan näyttää esimerkin tuollaisesta?

Olen muistaakseni vain kerran törmännyt valitukseen suomalaisten hoitajien ulkomaille muutosta - ja valittaja oli maahanmuuttoa vastustava kansallismielinen...

Muistako oliko valituksen syy se että suomalaisia hoitajia lähtee ulkomaille vai valittivatko sitä suomessa maksettavaa pientä palkkaa. Juttu kun on niin että jos tänne haalitaan ulkomailta hoitajia pienellä palkalla niin se samalla merkitsee sitä että suomalaisille hoitajille tulee houkutus lähteä leveämmän leivän perään ulkomaille.

Eli suomalaisista hoitajista tulee elintasopakolaisia, eli lähtökohtaisesti jotenkin moraalisesti arveluttavia ihmisiä. Auta armias jos muutamalla sattuu vielä olemaan iPhone  Mikseivät nämä ihmiset jää suomeen rakentamaan kotimaataan?

[Väestönvaihtaja]

Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?

Eli tulit sitten sanoneeksi että maahanmuuton funktio on alentaa palkkatasoa Suomessa.
Tämä selvä.kyllä sinunkin työhön joku sua fiksumpi inkkari löytyy puolella palkalla, älä huoli.

Minua ei pelota kilpailu. Huvittavaa miten persut jatkuvasti syyttelevät muita kommunisteiksi, mutta itse pelkäävät kilpailua työmarkkinoilla.

Yli puolet kansalaisista olisi uskonnoltaan muslimeja. Kirkosta eroaminen olisi jatkunut ja evankelis-luterilainen kirkko olisi kääpiö.

Eli yksi Lähi-idän uskonto (kristinusko) korvautuisi toisella Lähi-idän uskonnolla (islam).

Eli suomalaisista hoitajista tulee elintasopakolaisia, eli lähtökohtaisesti jotenkin moraalisesti arveluttavia ihmisiä.

Työperäiset maahanmuuttajat eivät ole elintasopakolaisia.

Muistako oliko valituksen syy se että suomalaisia hoitajia lähtee ulkomaille vai valittivatko sitä suomessa maksettavaa pientä palkkaa. Juttu kun on niin että jos tänne haalitaan ulkomailta hoitajia pienellä palkalla niin se samalla merkitsee sitä että suomalaisille hoitajille tulee houkutus lähteä leveämmän leivän perään ulkomaille.

Kyseessä oli nimimerkki Totti, joka väitti että suomalaisia vituttaa hoitajien muutto Norjaan. En usko, että suomalaisia yleisesti vituttaa hoitajien muutto Norjaan - kyseessä on kansallismielisten erikoispiirre. Kansallismieliset vastustavat maahanmuuttoa, joten heitä vituttaa suomalaisten hoitajien muutto ulkomaille.

Minusta koko idea työvoiman opportunistisesta varastamisesta ulkomailta on moraalisesti kyseenalainen. Suomalaisiakin vituttaa se, että kalliilla koulutetut hoitajat lähtevät Norjaan vuolemaan rahaa. Samalla olemme kuitenkin valmiita varastaa hoitajia muilta.

[Inca]

Yrityksillä ei ole varaa maksaa hitsareille tuollaisia palkkoja. Ja miksi maksaakkaan kun filippiiniläiset hitsarit tekevät hommat kilpailukykyisemmällä palkalla?

Eli tulit sitten sanoneeksi että maahanmuuton funktio on alentaa palkkatasoa Suomessa.
Tämä selvä.kyllä sinunkin työhön joku sua fiksumpi inkkari löytyy puolella palkalla, älä huoli.

Minua ei pelota kilpailu. Huvittavaa miten persut jatkuvasti syyttelevät muita kommunisteiksi, mutta itse pelkäävät kilpailua työmarkkinoilla.

Yli puolet kansalaisista olisi uskonnoltaan muslimeja. Kirkosta eroaminen olisi jatkunut ja evankelis-luterilainen kirkko olisi kääpiö.

Eli yksi Lähi-idän uskonto (kristinusko) korvautuisi toisella Lähi-idän uskonnolla (islam).

Eli suomalaisista hoitajista tulee elintasopakolaisia, eli lähtökohtaisesti jotenkin moraalisesti arveluttavia ihmisiä.

Työperäiset maahanmuuttajat eivät ole elintasopakolaisia.

Muistako oliko valituksen syy se että suomalaisia hoitajia lähtee ulkomaille vai valittivatko sitä suomessa maksettavaa pientä palkkaa. Juttu kun on niin että jos tänne haalitaan ulkomailta hoitajia pienellä palkalla niin se samalla merkitsee sitä että suomalaisille hoitajille tulee houkutus lähteä leveämmän leivän perään ulkomaille.

Kyseessä oli nimimerkki Totti, joka väitti että suomalaisia vituttaa hoitajien muutto Norjaan. En usko, että suomalaisia yleisesti vituttaa hoitajien muutto Norjaan - kyseessä on kansallismielisten erikoispiirre. Kansallismieliset vastustavat maahanmuuttoa, joten heitä vituttaa suomalaisten hoitajien muutto ulkomaille.

Minusta koko idea työvoiman opportunistisesta varastamisesta ulkomailta on moraalisesti kyseenalainen. Suomalaisiakin vituttaa se, että kalliilla koulutetut hoitajat lähtevät Norjaan vuolemaan rahaa. Samalla olemme kuitenkin valmiita varastaa hoitajia muilta.

1. Mistä sä oot niin varma että et ole häviäjien puolella, kyllä tuolta maailmalta löytyy vaikka ja kuinka väkeä jotka on sua lahjakkaampia, parempia ja matalapalkkaisempia, älä yhtään epäile. Vai oletko Woltin perustajajäseniä? Sä tulet muussa tapauksessa jos et ole onnekas elämän loton voittonumerot valinnut tulokalenterista löytyvä kasvuyrittäjä olemaan tässä kyllä häviäjän roolissa. Kuten sanottu, kyllä tuolta löytyy porukkaa jotka tekee sun työn paremmin kun sä, puoleen hintaan ja älä huoli, kyllä maailmassa köyhiä & kunnianhimoisia ja fiksuja riittää.

2. Paha juttu jos islam jatkossakin säilyy yhtä suuressa ristiriidassa muiden eettisiä perusarvoja vastaan. Niin kauan tulee olemaan rinnakkaisyhteiskuntia kaikissa länsimaissa, sikäli jos länsimainen yhteiskunta ei häviä tulijoiden suuren määrän, fasististen asenteiden ja valtavan syntyvyyden edessä.
2b. Kyllä se talouden menestysedellytyksiinkin vaikuttaa haitallisesti jos yhteiskunta hajautuu erillisiin varjoyhteiskuntiin, vähemmistöihin ja kovaan määrään potentiaalista työvoimaa, muutenhan Brasilia ja Etelä-Afrikka olisi maailman rikkaimpia maita, valtavat määrät vähemmistöjä, vitusti potentiaalista nuorta vähään tyytyvää työvoimaa ja todella monikulttuurinen ympäristö, löytyy kyllä eri kansallisuuksia ja rotuja vaikka ja kuinka joka lähtöön.


3. Suomessa on yllättävän paljon elintasopakolaisia, Suomesta muuttaneet eivät kuitenkaan ole varsinaisesti elintasopakolaisia, vaikka sivumennen sanoen muuttamalla muualle elintaso nouseekin merkittävästi. Harvallapa Suomessa niin huono elintaso on että sen takia pitäisi mihinkään muuttaa. Liikaa sosialismia on tehnyt suomalaisista muutenkin erittäin laiskaa kansaa, Suomessa kiitos vassarien on sellainen määrä työnvieroksujia että siinä se on se porukka jota pitää kannustaa hommiin, ihan niin isoa keppiä käyttäen mitä olemassa on. Pätee erityisesti ulkomaalaisiin mutta onpa noita kotimaisiakin työttömiä.

Ulkomaalaisissa vaan huomattavasti prosentuaalisesti enemmin näitä työnvieroksujia.

4.Suomessa täytyy kilpailla paremmilla palkoilla, edelleen, miksi kukaan osaava tulisi Suomeen kun muualla saa paljon paremman elintason, jos halutaan osaavaa ja LAADUKASTA työvoimaa, maahanmuutto ei mun mielestä ole järkevä ratkaisu jos sivumennen sanoen laatu on tälläistä mitä nykyisin.sosiaaliturva ja alunperinkin opportunistinen laiska joutoväki ei ole järin taloudellisesti vahva yhdistelmä. Toisaalta saatavilla on puoleen hintaan osaavaa porukkaa ( tosin onpa Suomessakin aivan helvetisti väkeä joiden osaamistaso antaa todella paljon toivomisen varaa, eli rima ei varsinaisesti ole kamalan korkealla, jokainen meistä on tavannut työelämässä todella vihannesta porukkaa.. ), toisaalta kaikkein osaavimmat ei tälläiseen maahan tule, vaan menevät vaikkapa Amerikkaan, kolmanneksi maailmassa on aivan mielettömästi maita joiden kustannustaso on sen verran inhimillisempi että siellä vähän matalammallakin osaamisella voi tehdä kannattavaa bisnestä ja neljänneksi jos joku haluaa rahoittaa suomen kustannustason ja valtavan verotaakan takia suomalaisten yritysten tuottavuuden pitäisi olla todella korkea, jotta rahaa tulisi tarpeeksi sisään. Siihen taas ei ole asiaa keskivertoporukalla eikä millään perus dippainsseillä.

Kumma juttu että Suomi velkaantuu 10 miljardia vuodessa, se muuten on sivumennen sanoen enemmän mitä suomen valtion tuloverotuksen tuotto on vuodessa. Eli tälläkään hetkellä tuottavuus ei lähimainkaan riitä kustantaakseen tämän kulutustason.

Eli, 1. Hyviä osaajia kova tulotaso tai 2. Todella paljon leikattu ja trimmattu valtiontalous tai yhdistelmä molempia 1 ja 2. ( joka ei sovi millään suomalaiseen tasa-arvon eetokseen ja vasemmistolaisten ajatusmaailmaan ) tai sitten 3. Suosiolla itäeuroopan viiteryhmään putoaminen ja halpatyövoimalla eläminen, mitä sitten voi ottaa maailmalta vaikka 300 000 vuodessa.

Eipä noita vaihtoehtoja kauheasti ole Suomelle.