News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Etla: Suomi tar­vit­see vuo­sit­tain 44 000 maa­han­muut­ta­jaa (3 x nyky)

Started by FadeAway, 03.02.2023, 01:48:54

Previous topic - Next topic

Circus Hypno

^ Vesterbackan vastaukset Vuoriolle ovat sitä itseään.

[tweet]1621495174923681793[/tweet]

Asennemuutos mihin?

[tweet]1621495859434094593[/tweet]


Että yli 60K koulutus- ja työperäistä mamua vuodessa. Tänne Euroopan pussin perälle nauttimaan kireästä verotuksesta ja korkeasta hintatasosta.

Kim Evil-666

Hölmölässä harjoitettu maahanmuuttopolitiikka on kaikkinensa hölmöläisten hommaa. Se on henkiseen aikaan sidottua kvartaalipolitiikkaa- jossa syy-seuraussuhteen ymmärtäminen loistaa poissaoloaan. Osaamisen sijasta- maastamme on muodostumassa osaamattomien "paratiisi"- jonka vertauskuvana voi toimia vaikkapa itäinen Lontoo.

Kun kansallinen koheesio sulatetaan alta- kaikki sulaa alta- eikä paluuta enää ole. Tämäkö on se toivottu suunta- johon Hölmölä haluaa sitoutua. Puhutaan "rahan vallasta". Se on valta- joka turmelee- ja lopulta tuhoaa kansallisen identiteetin, kun operoimassa ovat ajattelemattomat, sokaistuneet- ja osaamattomat isämmaanpuollustajat.

Suomesta on hyvää vauhtia kehkeytymässä bangladeshilainen rättitehdas- jossa hölmöläisen rooli on ihmetellä sivusta- ja katsella omaa ahdinkoaan suu auki.

"Hunttalan Matti" olisi kateellinen tässä ajassa- jossa Jussi muuttuu Abdiksi, joka ei tiedä mikä kuokka on- ja miten päin sitä pidetään kädessä.

Pässi vetää meitä narussa- kansallinen häpeä.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Lalli IsoTalo

QuoteParhaat tulee Suomeen, muut menee muualle.
— Peter Vesterbacka

On kuudenlaisia valheita:

1. valkoiset valheet
2. hätävalheet
3. harkitut valheet
4. törkeät valheet
5. tilastot
6. Peter Vesterbackan valheet.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Väestönvaihtaja

Tutkijatohtori Siljander kommentoi twiittiketjussaan Etlan raporttia.

[tweet]1621825247723884544[/tweet]

[tweet]1621825282943369216[/tweet]

Outo olio

Quote from: Circus Hypno on 04.02.2023, 12:14:05
[tweet]1621495859434094593[/tweet]


Että yli 60K koulutus- ja työperäistä mamua vuodessa. Tänne Euroopan pussin perälle nauttimaan kireästä verotuksesta ja korkeasta hintatasosta.

Peter Vesterbackahan itse on puuhaamassa Suomeen jopa 15 000 lukio-opiskelijaa per vuosi. Hän tietysti on haluamassa Suomeen asennemuutosta, joka mahdollistaisi tämän.

Itse tottakai valitsisin ennemmin 15 000 vietnamilaista lukiolaista, kuin 15 000 lähi-itäläistä "työperäistä". Vesterbacka ei siis ole näissä kuvioissa se kaikkein tuhoisin pesäänpaskoja. Mutta en tuonkaan halua tapahtuvan.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Kim Evil-666

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2023, 12:23:40
QuoteParhaat tulee Suomeen, muut menee muualle.
— Peter Vesterbacka

On kuudenlaisia valheita:

1. valkoiset valheet
2. hätävalheet
3. harkitut valheet
4. törkeät valheet
5. tilastot
6. Peter Vesterbackan valheet.

Peter Vesterbacka tuntuu ottaneen elämäntehtäväkseen bashckoa koko Suomen. En tiedä mistä ilmeinen katkeruutensa Suomea kohtaan kumpuaa- mutta näennäisen selvää on- että hän 'vihaa' suomalaisuutta ja sitä, mitä se edustaa.

On tietenkin olemassa myös se vaihtoehto- että hän on yksinkertaisesti sysityhmä. En silti olisi valmis antamaan hänelle anteeksi- vaikka hän ei tietäisi, mitä on tekemässä.

Vesterbacka on asettanut uuden kriteerin maanpaskomiselle. Joku vuosi sitten tätä ei olisi pitänyt edes mahdollisena.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Pallopääkissa

Etlan aivopieru joutaa romukoppaan. Parempi olisi jos suomalaiset tekisivät joka vuosi 44 000 lasta enemmän kuin nyt. Siis etniset suomalaiset tekisivät tuon määrän, eivät mamut.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

MannaSariini

Kohta tulee keskustelua aiheesta A-Studiossa ja tulee myöhemmin myös Yle Areenaan.

https://areena.yle.fi/1-63937697

Quote[Ensin kuvaus toisesta aiheesta] Elinkeinoelämä vaatii lisää työperäistä maahanmuuttoa. Pääsevätkö puolueet sopuun? Vieraina varapuheenjohtajat Elina Valtonen (kok.) ja Leena Meri (ps.) Juontajana Petri Raivio.

Lisäys: Mahtui Ylen maahanmuuttokampanjointiin & vaalikampanjointiin myös Uutisten juttu junanvaunuja valmistavan yrityksen rekrytoinnista Filippiineillä.
Totuus on rasistinen

Mika

Quote from: MannaSariini on 06.02.2023, 20:46:25
Kohta tulee keskustelua aiheesta A-Studiossa ja tulee myöhemmin myös Yle Areenaan.

https://areena.yle.fi/1-63937697

Quote[Ensin kuvaus toisesta aiheesta] Elinkeinoelämä vaatii lisää työperäistä maahanmuuttoa. Pääsevätkö puolueet sopuun? Vieraina varapuheenjohtajat Elina Valtonen (kok.) ja Leena Meri (ps.) Juontajana Petri Raivio.

Lisäys: Mahtui Ylen maahanmuuttokampanjointiin & vaalikampanjointiin myös Uutisten juttu junanvaunuja valmistavan yrityksen rekrytoinnista Filippiineillä.

Leena Meri ei esiintynyt mitenkään loistavasti.  Tuntui siltä, ettei ajatus oikein kulkenut, ja puhe oli töksähtelevää ja hermostuneen oloista.  Paremmilla argumenteilla Elina Valtonen olisi ollut helppo upottaa tässä keskustelussa.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Totti

Quote from: Mika on 06.02.2023, 22:22:25
Leena Meri ei esiintynyt mitenkään loistavasti.  Tuntui siltä, ettei ajatus oikein kulkenut, ja puhe oli töksähtelevää ja hermostuneen oloista.  Paremmilla argumenteilla Elina Valtonen olisi ollut helppo upottaa tässä keskustelussa.

Minusta Meri pärjäsi ihan hyvin näin lyhyeksi haastatteluksi. Hän oli rauhallinen, varma ja selkeä ja sai pointtinsa sanottua. Ehkä olisi voinut olla hieman näpäkämpi Valtosen paskanjauhannalle, mutta hyvä näin.

Valtonen sortui selittelyihin ja retorisiin kliseisiin kuten "taustalla ei mitään väliä", "kaikki tervetulleita". Tällaisilla jovialismeilla yritetään antaa suurpiirteinen hallinnan mielikuva, mutta se ei oikein uponnut koska retoriikka oli selvästi opittu.

Valtonen meni jossain vaiheessa myös mukavuusalueensa ulkopuolelle vihjaillen rasismilla.  Hän ei selvästikään uskonut viestiinsä itsekään ja näytti olevan sisäisesti sitä mieltä, ettei "neekereitä Suomeen", mutta toisti silti orpomaisia tekopöyristymiseleitä.

Meri veti mielestäni selvästi pitemmän korren tässä haastattelussa.

Perust voisivat kuitenkin terävöittää retoriikkansa julistamalla kokkarit piikayhteiskunnan kannattajiksi.

Valtonenhan antoi selvästi ymmärtää, että nimenomaan halpatyövoima on kokkarien tavoite. Tämä tuli selväksi kun hän sanoi ettei pitäisi olla oikeastaan mitään tulorajoja työperäiselle maahanmuutolle. Kokkarit siis haluavat piikoja palvelemaan heidän miljonäärikannattajiaan halvoilla palkoilla.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Pallopääkissa

Eikö Leena valmistautunut kunnolla vai mikä meni mönkään? Ehkä olisi tällä kertaa kannattanut lähettää Mari Rantanen studioon. Rantanen on hallintovaliokunnan puheenjohtajana perillä ulkomaalaisasioista. Oliko tuonne tarkoitus lähettää nimenomaan puolueiden varapuheenjohtajat?
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Outo olio

Quote from: Pallopääkissa on 04.02.2023, 21:23:04
Parempi olisi jos suomalaiset tekisivät joka vuosi 44 000 lasta enemmän kuin nyt.

Parempi, mutta ei hyvä sekään. Ensin menisivät tukkoon neuvolat ja synnytyssairaalat, sitten päiväkodit, sitten peruskoulu eli ala-asteet, yläasteet ja ammattikoulut/lukiot, ja niin edelleen.

Minkäänlainen radikaali muutos ei ole hyvä asia, koska yhteiskunnan pitäisi reagoida siihen voimakkaasti ja jälkijunassa.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Huppupelikaani

Elina Valtonen väitti A-studiossa työperäisesti maahanmuuttaneiden työllisyysasteen olevan kantaväestöä korkeampi, lähes 90 % vielä 10 vuodenkin jälkeen maahantulosta. Hän viittasi EK:n tutkimukseen 1,5 vuoden takaa. Koska tässä on aivan massiivinen ero Suomen Perustan tutkimukseen, kaivoin ko. EK:n tutkimuksen. Työllisyysprosentit löytyvät tutkimuksen sivulta 6. Ja tuon taulukon lukemien lähteeksi kerrotaan Tilastokeskuksen UTH-tutkimus (2014).

Tässä tietoa tuon tutkimuksen aineistosta:
Quote
UTH-tutkimuksen tietosisältö muodostuu työhön, koulutukseen, terveyteen ja hyvinvointiin liittyvistä kysymyksistä.

...

UTH-tutkimuksen tulokset perustuvat kahden haastattelututkimuksen aineistoihin:

UTH-aineisto koostuu 3 262:n Suomessa pysyvästi asuvan 15–64-vuotiaan ulkomaalaistaustaisen henkilön käyntihaastattelusta.
Työvoimatutkimuksen yhdistelmäaineisto muodostuu Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen vuoden 2014 viidennen haastattelukerran aineistosta ja UTH-aineistosta. Työvoimatutkimuksen aineisto koostuu 17 225 Suomessa pysyvästi asuvan 15–64-vuotiaan henkilön puhelinhaastattelusta. Heistä 747 oli ulkomaalaistaustaisia ja loput suomalaistaustaisia. Yhteensä yhdistelmäaineistossa on siis 16 478 suomalaistaustaista ja 4 009 ulkomaalaistaustaista henkilöä.
Ja vähän myöhemmin:
Quote
UTH-tutkimuksen luvut, kuten kaikki otostutkimuksilla saadut luvut, ovat niin kutsuttuja estimaatteja.

Tutkimus on todella raskaslukuinen, eivätkä tulokset ja johtopäätökset ole helposti löydettävissä, mutta joka tapauksessa nuo estimaatit näyttävät heittävän häränpyllyä, tai sitten lähes 10 vuoden takaiset luvut eivät enää kuvaa missään määrin nykytilannetta. Ehkä joku muu jaksaa kahlata tutkimuksen kunnolla läpi, ja kertoa tarkemmin mikä mättää.

Joka tapauksessa Suomen Perustan selvittämät työperäisten m-muuttajien työllisyyslukemat, jotka perustuvat kylmiin ja tuoreisiin faktoihin, eivätkä arvioihin, haastatteluihin tai muihin epämääräisyyksiin, pitäisivät olla se peruskivi, johon kaiken päätöksenteon pitäisi nojata. EK:lla ja kokoomuksella on luonnollisesti omat syynsä viitata itse tekemäänsä tutkimukseen, josta saa vedettyä omaan agendaan sopivat johtopäätökset. Nämä vaan pitää kerta toisensa jälkeen ampua alas.

Valitettavasti moni asiasta tietämätön kääntyy tämänkin ohjelman jälkeen Valtosen kannalle vain vakuuttavanoloisen esiintymisen takia. Ihan sama mitä höttöä sieltä suusta todellisuudesta tulee. Meri olisi voinut olla vakuuttavampikin, ja ainakin se parran pärinää aiheuttava väestönvaihtokommentti olisi pitänyt perustella paremmin.

Pallopääkissa

Quote from: Outo olio on 06.02.2023, 23:03:25
Quote from: Pallopääkissa on 04.02.2023, 21:23:04
Parempi olisi jos suomalaiset tekisivät joka vuosi 44 000 lasta enemmän kuin nyt.

Parempi, mutta ei hyvä sekään. Ensin menisivät tukkoon neuvolat ja synnytyssairaalat, sitten päiväkodit, sitten peruskoulu eli ala-asteet, yläasteet ja ammattikoulut/lukiot, ja niin edelleen.

Minkäänlainen radikaali muutos ei ole hyvä asia, koska yhteiskunnan pitäisi reagoida siihen voimakkaasti ja jälkijunassa.
Puhuin periaatteen tasolla. Ei nyt heti yhdessä vuodessa 44 tuhannen lisäystä nykyisten syntyneiden päälle. Tuon tai muun suuruinen vuosinosto syntyneiden määrässä vuositasolla saavutettaisiin asteittain, vuosi kerrallaan. Tällöin nuo infastruktuurin systeemit ehtivät reagoida siihen ja toimia. Samalla kun supistetaan maahanmuuttoa ja palautetaan maassa jo olevia ulkomaalaisia.

Etla ei sano että maahanmuuttajatkin vanhenevat. Ilmeisesti Etla ehdottaa niidenkin hoitamista varten lisää maahanmuuttoa, joten näin saadaan ikiliikkuja. Miksei Etla vaan sano avoimesti että se vihaa Suomen kansaa ja haluaa vaihtaa Suomen asujaimiston?

Pitäisi lyödä vastapalloon ja sanoa Etlalle että yritysten olisi tuettava eri tavoin työntekijöidensä perhe-elämän sujumista ja sitä että uskaltaa hankkia muksuja, ja sovittaa perhe-elämä ja työnteko toimivalla tavalla.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Scruton

Quote from: Outo olio on 04.02.2023, 14:29:10
Peter Vesterbackahan itse on puuhaamassa Suomeen jopa 15 000 lukio-opiskelijaa per vuosi. Hän tietysti on haluamassa Suomeen asennemuutosta, joka mahdollistaisi tämän.
"Conservatism starts from a sentiment that all mature people can readily share: the sentiment that good things are easily destroyed, but not easily created."
- Sir Roger Scruton

"Tradition is not the worship of ashes, but the preservation of fire."
- Gustav Mahler

sancai

Quote from: Huppupelikaani on 06.02.2023, 23:11:33
Elina Valtonen väitti A-studiossa työperäisesti maahanmuuttaneiden työllisyysasteen olevan kantaväestöä korkeampi, lähes 90 % vielä 10 vuodenkin jälkeen maahantulosta. Hän viittasi EK:n tutkimukseen 1,5 vuoden takaa. Koska tässä on aivan massiivinen ero Suomen Perustan tutkimukseen, kaivoin ko. EK:n tutkimuksen. Työllisyysprosentit löytyvät tutkimuksen sivulta 6. Ja tuon taulukon lukemien lähteeksi kerrotaan Tilastokeskuksen UTH-tutkimus (2014).

Tässä tietoa tuon tutkimuksen aineistosta:
Quote
UTH-tutkimuksen tietosisältö muodostuu työhön, koulutukseen, terveyteen ja hyvinvointiin liittyvistä kysymyksistä.

...

UTH-tutkimuksen tulokset perustuvat kahden haastattelututkimuksen aineistoihin:

UTH-aineisto koostuu 3 262:n Suomessa pysyvästi asuvan 15–64-vuotiaan ulkomaalaistaustaisen henkilön käyntihaastattelusta.
Työvoimatutkimuksen yhdistelmäaineisto muodostuu Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen vuoden 2014 viidennen haastattelukerran aineistosta ja UTH-aineistosta. Työvoimatutkimuksen aineisto koostuu 17 225 Suomessa pysyvästi asuvan 15–64-vuotiaan henkilön puhelinhaastattelusta. Heistä 747 oli ulkomaalaistaustaisia ja loput suomalaistaustaisia. Yhteensä yhdistelmäaineistossa on siis 16 478 suomalaistaustaista ja 4 009 ulkomaalaistaustaista henkilöä.
Ja vähän myöhemmin:
Quote
UTH-tutkimuksen luvut, kuten kaikki otostutkimuksilla saadut luvut, ovat niin kutsuttuja estimaatteja.

Tutkimus on todella raskaslukuinen, eivätkä tulokset ja johtopäätökset ole helposti löydettävissä, mutta joka tapauksessa nuo estimaatit näyttävät heittävän häränpyllyä, tai sitten lähes 10 vuoden takaiset luvut eivät enää kuvaa missään määrin nykytilannetta. Ehkä joku muu jaksaa kahlata tutkimuksen kunnolla läpi, ja kertoa tarkemmin mikä mättää.

Joka tapauksessa Suomen Perustan selvittämät työperäisten m-muuttajien työllisyyslukemat, jotka perustuvat kylmiin ja tuoreisiin faktoihin, eivätkä arvioihin, haastatteluihin tai muihin epämääräisyyksiin, pitäisivät olla se peruskivi, johon kaiken päätöksenteon pitäisi nojata. EK:lla ja kokoomuksella on luonnollisesti omat syynsä viitata itse tekemäänsä tutkimukseen, josta saa vedettyä omaan agendaan sopivat johtopäätökset. Nämä vaan pitää kerta toisensa jälkeen ampua alas.

Valitettavasti moni asiasta tietämätön kääntyy tämänkin ohjelman jälkeen Valtosen kannalle vain vakuuttavanoloisen esiintymisen takia. Ihan sama mitä höttöä sieltä suusta todellisuudesta tulee. Meri olisi voinut olla vakuuttavampikin, ja ainakin se parran pärinää aiheuttava väestönvaihtokommentti olisi pitänyt perustella paremmin.
"Työperäinen" maahanmuutto, mikä ei ole virolaisia duunareita, on räjähtänyt käsiin ihan viime vuosina, joten 10 vuoden takaiset luvut eivät välttämättä pidä enää paikkansa. Kuitenkin, Suomen Perustan tutkimus koski saatavuusharkinnan alaisina saapuneita työperäisiä maahanmuuttajia, niitä ns. halpamamuja, joille Kokoomus haluaa avata tulvaportit, ei kaikkia työperäisiä maahanmuuttaija. Niille aloille tulevien, jotka eivät ole saatavuusharkinnan piirissä, eli jotka ovat enimmäkseen asiantuntija-aloja, työllisyys luultavasti pysyy hyvällä tasolle, mutta heitä PS ei vastusta. Johtuen Suomen rakenteellisista ongelmista, Suomi kuitenkin houkuttelee heitä varsin vähän. Suomen Perustan tutkimus osoitti, että halpatyömaahanmuutto on taloudelle nettonegatiivista, koska matalapalkka-aloille töihin tulleet jättäytyvät nopeasti työttömiksi.

Ja miksi he eivät tekisi niin. Vaikka et olisi millään tavalla maahanmuuttokriittinen, kulttuurikriittinen saati rasistinen, luulisi olevan selvää, että aivan samat "kannustinloukut" koskevat suomalaisia ja ulkomaalaisia. Jos suomalainen ei halua tehdä töitä, koska palkat ovat yhtä matalat kuin sosiaaliturva, miksi työttömyystukiin oikeutettu matapalkkainen maahanmuuttaja haluaisi tehdä töitä? Tämä on Kokoomuksen halpamamulobbareiden suurin sokea piste. Ne aivan samat rakenteelliset ongelmat, jotka pitävät työttömyyden Suomessa korkeana, koskevat myös ulkomaalaisia. Ratkaisu Suomen työvoimapulaan, työvoiman kohtaanto-ongelmiin, matalaan syntyvyyteen jne jne. ei ole maahanmuutto, koska nämä samat rakenteelliset ongelmat koskettavat maahanmuuttajia. Integroitunut maahanmuuttaja saa yhtä vähän lapsia kuin kantasuomalainen, koska elää syntyvyyttä vähentävässä kulttuurissa. Integroitunut maahanmuuttaja jättäytyy tukien varaan kuten kantasuomalainen, jos työnteko ei kannata. Vaikka olen kriittinen monia kulttuureita ja uskontoja kohtaan, ihmiset ovat kuitenkin melko samanlaisia kaikkialla.

Huppupelikaani

Tässä SU:n uutisessa on avattu tuon UTH-tutkimuksen taustoja, joista EK:laiset eivät varmasti mielellään keskustele yhtään tarkemmin.

Quote
Keskusteltaessa työperäisestä maahanmuutosta nousee vaalikeskusteluissa toistuvasti esiin väite siitä, että 90 prosenttia työperäisistä maahanmuuttajista on kymmenen vuoden Suomessa asumisen jälkeen töissä. Lukuun viitataan etenkin saatavuusharkinnan poistamisesta käytyjen keskustelujen yhteydessä. Suomen Perustan tutkija Samuli Salminen perustelee, miksi luku johtaa harhaan.

———

Maahanmuuttajien työllisyysluvut ovat UTH-tutkimuksessa kymmeniä prosentteja korkeammat kuin Tilastokeskuksen rekisteriaineistoihin perustuvat työllisyysluvut.

Eroa selitetään UTH-tutkimusraportissa sillä, että Tilastokeskuksen ja UTH:n käyttämät työllisyyden kriteerit poikkeavat toisistaan. UTH-kyselytutkimuksessa työlliseksi katsotaan henkilö, joka on tutkimusviikolla tehnyt ansiotyötä vähintään yhden tunnin tai ollut tilapäisesti pois työstään. Tilastokeskuksen rekisteriaineistoissa taas edellytetään voimassaolevan työsuhteen lisäksi muun muassa sitä, että henkilölle kertyy riittävästi palkkatuloja.

Kymmenen vuotta Suomessa asuneiden työperäisten maahanmuuttajien työllisyysaste olisi Salmisen mukaan UTH:n määritelmällä noin 74 prosenttia, ei 90 prosenttia.

Lisäksi on syytä vertailla samanikäisiä väestöjä keskenään. Matalapalkkaisiin töihin tulevat ovat 10 vuoden maassaoloajan jälkeen keskimäärin 40-vuotiaita. Tämän ikäisten koko väestön työllisyysaste on noin 80 prosenttia.

———

Lisäksi Salminen korostaa sitä, että edes työllisyys ei ole tae muuttajan positiiviselle vaikutukselle Suomen julkiselle taloudelle, koska matalapalkkaisen työllisen saamat tulonsiirrot ja käyttämät julkiset palvelut ylittävät näiden maksamat verotulot.

Nämä faktat pitää jatkossa olla opiskeltuina, niin voidaan sotkea ek-valtoset suohon heti kättelyssä. Ja kun heikoille jäille joutuvat valtoset tässä kohdin kääntävät keskustelun työn arvokkuuteen ym. asian viereen, voidaan palauttaa juna takaisin raiteilleen, ja kysyä eikö kokoomus olekaan huolissaan Suomen taloudesta, kun ajavat sitä rasittavaa maahanmuuttoa.

Jorma M.

Quote from: Kim Evil-666 on 04.02.2023, 14:48:43
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2023, 12:23:40
QuoteParhaat tulee Suomeen, muut menee muualle.
— Peter Vesterbacka

On kuudenlaisia valheita:

1. valkoiset valheet
2. hätävalheet
3. harkitut valheet
4. törkeät valheet
5. tilastot
6. Peter Vesterbackan valheet.

Peter Vesterbacka tuntuu ottaneen elämäntehtäväkseen bashckoa koko Suomen. En tiedä mistä ilmeinen katkeruutensa Suomea kohtaan kumpuaa- mutta näennäisen selvää on- että hän 'vihaa' suomalaisuutta ja sitä, mitä se edustaa.

On tietenkin olemassa myös se vaihtoehto- että hän on yksinkertaisesti sysityhmä. En silti olisi valmis antamaan hänelle anteeksi- vaikka hän ei tietäisi, mitä on tekemässä.

Vesterbacka on asettanut uuden kriteerin maanpaskomiselle. Joku vuosi sitten tätä ei olisi pitänyt edes mahdollisena.

Peter on ikäluokkansa ainoa (oikeasti) ruotsinkielinen julkkis Porissa. Muut ovat porvariperheiden lapsia (mm Joonas Nordman), jotka kasvavat ns ruotsinkielisiksi. Mutta, eivät kuitenkaan oikeasti pääse aitojen ruotsinkielisten keskeisiin "oikeisiin ihmisiin".

Onhan se jäätävää olla ainoa. Kaikki muut ikäluokkalaiset ovat olleet Björneborgs Svenska Samskolassa jotain parempien jäljittelijöitä tai peräti matkijoita. Porin teoreettinen ruotsinkielisten osuus on jotain 0,3%-0.4%.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

MannaSariini

Keskustelu "työperäisestä" väestönvaihdosta jatkuu tänään Ylellä ainakin Radiossa (ja tulee Areenaan myös). Elina Valtonen on jälleen paikalla vaatimassa "työperäistä".

https://areena.yle.fi/podcastit/1-64595975

QuoteTyöperäisen maahanmuuton lisääminen: Kohtalonkysymys Suomelle vai todellisuudesta irtautunut tavoite?

Pärjääkö Suomi, jos ulkomailta töihin tulo ei lisäänny huomattavasti? Mitä pitäisi ajatella perussuomalaisten väläytyksestä, että kyse on "kokoomuslaisten palvelusväestä"?
Aiheesta keskustelevat kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonen, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio ja SDP:n eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Kim Berg. Toimittajana on Antti Pilke.

Kokoomus on "kohtalonkysymyksestä" puhumalla kääntänyt asian suoraan päälaelleen. Vastaavaa kuin olisi sanottu vuonna 1939 kohtalonkysymyksessä olevan se Suomen pelastava vaihtoehto, että Stalin valtaa Suomen.
Totuus on rasistinen

Kapseli

Miten tämä 40 000 työntekijää Suomeen tulisi? Tilaisiko firmat suoraan tekijöitä postimyynnillä vai tulisiko ihmiset sillä perusteella jos he ovat oleskelulupahakemukseen raksittaneet vaihtoehdon "voisin tehdä töitä". Toivottavasti vaalipaneeleissa toimittajat viitsisivät kysyä ne p*skanjauhannan paljastavat kultaiset kysymykset: miten ja miksi. Ja kun ensimmäiset vastaukset on kuultu niin tehdään shakkimatti toistamalla samat kysymykset.

Mika

Quote from: totuuspuheasiamies on 07.02.2023, 15:46:20
Media ja konsensuspoliitikot mainostivat somaleita työperäisinä maahanmuuttajina vuonna 1990. "Työperäinen" maahanmuutto ei tarkoita, että tulijat työllistyisivät.

Kokoomus ja Valtonen yrittävät perustella työperäistä maahanmuuttoa sillä, että pitemmän ajan kuluessa valtaosa maahantulijoista työllistyy. Tämä on yhtä tyhjän kanssa, kun otetaan huomioon se, että jokainen joka on tehnyt edes pari tuntia viikossa työtä (tai muuta siksi luokiteltavaa toimintaa) lasketaan Suomessa työlliseksi. 

Ainoa järkevä tapa tarkastella  tilannetta olisi katsoa, kuinka moni maahantulijoista tulee kokonaan omalla työllään (ilman yhteiskunnan avustuksia) toimeen esim. 5 vuoden kuluttua maahan saapumisesta.  Näin tarkastellen vain pieni vähemmistö maahantulijoista osoittautuisi Suomen kannalta hyödyllisiksi.  Raaka totuus on, ettei hiekka muutu jalometalliksi vaikka sitä rahtaiai maahan kuinka paljon tahansa.   
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

FadeAway

QuoteOsasyynä korkeaan lukuun on se, että
maahan muuttaa tällä hetkellä enemmän miehiä ja naisillakin osa synnytysiästä on jo ohitettu.

QuoteKun maahanmuutto nousee nykyisellä ikä- ja sukupuolijakaumalla 44 000 henkeen, työpanos kasvaa mallilaskelmien mukaan lähes 10 prosentilla vuoteen 2040 mennessä.
Lähes miljoonalla nettomuuttajalla saadaan lähes 10% kasvu. Ei kuulosta menestysreseptiltä. Nyt on 2,6 miljoonaa työllistä. Luulisi, että miljoona työllistä lisää nostaa työpanosta lähes 40%?


QuoteIso kysymys talousvaikutusten kannalta on, miten työmarkkinat ja tuotteiden hinnanmuodostus reagoivat tarjontasokkiin. Mallisimuloinneissa käytettiin oletusta, jon-
ka mukaan viennin kasvattaminen vientimarkkinoiden
kasvua nopeammin edellyttää vientihinnan hinnan laskua. Tästä seuraa vaihtosuhteen heikkeneminen. Osa maahanmuuton tuomasta hyvinvoinnin kasvusta siirtyy näin hintavaikutusten kautta vientimaihin. Vaikka yksityinen tuotanto kasvaa lähes työpanoksen kasvun vauhtia, arvonlisäyksen kasvu ja palkkojen nousu kuitenkin
hidastuvat.
Tänään uutisoitiin vaihtosuhteen olevan -10,2 mjd. Tämä vielä kasvaisi maahanmuuton vaikutuksena, vaikka palkkojen nousu hidastuu.
Laskelma oli myös palkkojen lasku 20%  vuoteen 2100. Ihan hatusta nämä arvotaan.
Mutta jos pitää paikkaansa Suomi tuo enemmän kallilla ja ne pitää hankkia vähenemällä palkalla. Hyvinvoinnin kasvu siirtyy viennillä ulkomaille.

Quote50 vuoden aikahorisontille laskettu kestävyysvaje pienenee pari pro-
senttiyksikköä.
2% lähes 50 vuodessa ! (50x44000)
Eikä ole kiire ja kriisi päällä!


QuoteHeikosti koulutettujen muuttajien vaikutukset julkiseen talouteen ovat vähemmän positiiviset, koska he kuluttavat useammin julkisia varoja enemmän kuin tuottavat verovaroja. He myös todennäköisemmin syrjäyttävät vähän koulutettua kantaväestöä.

Pääoman tuotto nousee,
kun työvoiman lisääntyminen hillitsee työvoimakustannusten nousua. Se nostaa tuotannon määrää, investointeja ja pääomavirtaa Suomeen. Myös yleinen kysyntä lisääntyy väkimäärän noustessa.

Loppuosa Kokoomuksen tavoite, alku realismi.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Pallopääkissa

Työperäinen maahanmuutto tulisi korvata työlupajärjestelmällä. Työlupa olisi voimassa saman ajan kun työsuhde. Kun työsuhde päättyy eikä tule uutta työsuhdetta, on poistuttava maasta. Tämä olisi win-win-tilanne:
A: yritys saa ulkomaisen työntekijän siksi aikaa kun työsuhde kestää
B: työntekijä lähtee pois sen jälkeen kun työt ovat ohi, eikä jää notkumaan

Tähän semmoinen lisäys että työnantaja tulisi velvoittaa tarjoamaan ja kustantamaan ulkomaalaiselle työntekijälle asunto, terveydenhuolto, eläke-edut, kaikki mahdollinen. Puolison saisi tuoda vain jos työntekijä elättää hänet itse tai työnantaja tarjoaa hänellekin työn. Lapsia saisi tuoda mukaan vain työntantaja maksaa kokonaan heidän päivähoidon/lastenhoitajan tai koulunkäynnin sekä terveydenhuollon. Mitään näistä ei tule siirtää yhteiskunnan eli veronmaksajan maksettaviksi.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Pallopääkissa on 07.02.2023, 18:42:44
Työperäinen maahanmuutto tulisi korvata työlupajärjestelmällä. Työlupa olisi voimassa saman ajan kun työsuhde. Kun työsuhde päättyy eikä tule uutta työsuhdetta, on poistuttava maasta. Tämä olisi win-win-tilanne:
A: yritys saa ulkomaisen työntekijän siksi aikaa kun työsuhde kestää
B: työntekijä lähtee pois sen jälkeen kun työt ovat ohi, eikä jää notkumaan

Tähän semmoinen lisäys että työnantaja tulisi velvoittaa tarjoamaan ja kustantamaan ulkomaalaiselle työntekijälle asunto, terveydenhuolto, eläke-edut, kaikki mahdollinen. Puolison saisi tuoda vain jos työntekijä elättää hänet itse tai työnantaja tarjoaa hänellekin työn. Lapsia saisi tuoda mukaan vain työntantaja maksaa kokonaan heidän päivähoidon/lastenhoitajan tai koulunkäynnin sekä terveydenhuollaon. Mitään näitä ei tule siirtää yhteiskunnan eli veronmaksajan maksettaviksi.

Juuri näin. Palkkaava yritys asettaa tietenkin myös riittävän takuumaksun poistamisen tai tarvittavan terveydenhoidon järjestämiseksi.

Asumisperusteisuus pois sosiaaliturvasta.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Pallopääkissa

Saksassa asuva ja Saksan tapahtumia seuraava Herr Meenzer:
[tweet]1622886209243557888[/tweet]
[tweet]1622904320898260994[/tweet]
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Pallopääkissa

Lulu Ranteen tviittiketju:
[tweet]1622893012916338688[/tweet]
Quote1/6
👉#Maahanmuutto -mielikuvien ääripäissä on Rovion huippukoodari ja junan siistijä.
👉Mitä enemmän kansainvälisesti liikkuvalla huippuosaajalla on vaihtoehtoja, sitä epätodennäköisemmin hän tulee Suomeen.
👉Vain huippufirman huippuduuni  vetää, niitä ei ole koskaan tarpeeksi.

2/6
👉Koodarit ja siistijät ovat tärkeitä, mutta esim. teollisuus tarvitsee paljon kaikenlaisia ammatti-ihmisiä.
👉Jos firma löytää vaikka luokkahitsarin Moldovasta eikä Suomesta ole löytynyt, palkkaamisen Suomen palkkatasolla ja työluvan saannin pitäisi olla sujuvaa.

3/6
👉Tämä "keskiluokan" työperäinen maahanmuutto olisi merkittävintä, mutta heillekin on houkuttelevampia vaihtoehtoja.
👉Mutta se ei ole OK, että samaan aikaan suomalainen nuori jää sysisurkean perus- ja ammattikouluputken vuoksi työttömäksi tai jopa työvoiman ulkopuolelle.

4/6
👉Eivät nuoret Suomesta loppu ole, mutta peruskoulu ja 2. aste pettää heidät ja Suomen.
👉Emme voi kuitata ja ohittaa kotimaan työvoiman ulkopuolelle jääneitä, työttömiä, tempputyöllistettyjä, osatyökykyisiä, tahtomattaan osa- tai määräaikaisia millään määrällä maahanmuuttoa.

5/6
👉Yhtälö ei vain toimi, Suomesta on rakennettu niin kallis tukihimmeli
👉Putki peruskoulusta 2. asteen ja työssäoppimisen kautta ammattiin ja töihin pitää saada kuntoon
👉Vihervasemmisto ei halua ihmisten pärjäävän palkallaan, koska sitten loppuisi äänestäjät

6/6
👉Kierre, jossa julkisten menojen kasvu lisää kansalaisten rasitusta ja tukien tarvetta, kasvattaen julkisia menoja, on katkaistava
👉Julkista taloutta ja verokiilaa on pienennettävä, kunnes töistä maksettavissa olevilla palkoilla tulee toimeen ilman monen sorttista tukea.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Hiiden hirvi

^ En paremmin sanoisi. Yliraskas julkinen sektori, Euroopan toiseksi raskain suhteessa väestopohjaan, vetää Suomen upoksiin. Ja ei todellakaan ole perusteltua haalata maailman ääristä 'osaajia' Suomeen niin kauan kuin kotimainen tyovoima ei ole optimaalisesti hyodynnetty. Mikä puolestaan edellyttää julkisen talouden ja toimeentulotukien tuntuvaa karsimista. Siinä se.

Roope2


Hesarin pääkirjoituksesta:

Nyt asetelma on muuttunut, kun lukuisat laskelmat todistavat, ettei Suomi selviä ilman laajaa maahanmuuttoa.




Laskelmien sijaan työllistäkää ensin ne 2015 tulleet. Se jälkeen voidaan mahdollisesti keskustella lisätarpeesta.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

sakarit

Samassa pääkirjoitus pläjäyksessä on törkeä asiavirhe: "Taustalla oli vuoden 2015 pakolaiskriisi, joka toi maahan yli 30 000 Syyrian sotaa paennutta turvapaikanhakijaa, suurin osa heistä nuoria miehiä."

Suurin osa tuosta 30000:sta oli Irakista ja Afganistanista. Syyrialaisia yritettiin epätoivoisestikin joukosta etsiä, mutta vaikea oli tehtävä. Mutta mitä siitä, toistellaan tuonaikaista lööperiä jopa pääkirjoituksessa, niin kansallisuudet vaihtuu ainakin mielikuvissa.

Tieto vuoden 2015 turvapaikanhakijoiden kansallisuuksista on yleisesti tiedossa. Täytyy olla myös pääkirjoitustason journalisteilla, joten tuo asiavirhe on oltava tahallinen.

Hiiden hirvi

Quote from: Roope2 on 09.02.2023, 03:59:44
Laskelmien sijaan työllistäkää ensin ne 2015 tulleet. Se jälkeen voidaan mahdollisesti keskustella lisätarpeesta.

Kiireellisempi toimi olisi poistaa välittomästi maasta laittomasti täällä oleskelevat, ns. "paperittomat". Heistä iso osa on noita vuoden 2015 invaasiossa tulleita irakilaisia.