Näistä vaaleista ei ollut erillistä ketjua, joten tehdäänpä sellainen ja keskitetään aiheeseen liittyvä keskustelu tänne. Ketjuun voi myös postailla juttuja siitä, että ketkä ylipäätään ovat ehdolla.
---
23. tammikuuta 2022 järjestetään varsinkin kepun suhmuroinnin vuoksi aluevaalit, jotka eivät kiinnosta juuri ketään ja joissa valitaan jäsenet "hyvinvointialueiden" aluevaltuustoihin eli jälleen uuteen väliportaan byrokratiahimmeliin.
Ennakkoäänestys järjestetään kotimaassa 12.–18. tammikuuta ja ulkomailla 12.–15. tammikuuta 2022.
Valtuuston toimikausi on neljä vuotta. Hyvinvointialueita on 21. Valtuustot aloittavat työnsä 1.3.2022.
Sosiaali- ja terveydenhuollon ja pelastustoimen tehtävät ja järjestämisvastuu siirtyvät kunnilta hyvinvointialueille 1.1.2023.
Äänestysprosentti tulee näissä vaaleissa todennäköisesti olemaan historiallisen matala.
https://vaalit.fi/aluevaalit
QuoteAluevaalit
Eduskunta on 23.6.2021 hyväksynyt pääministeri Marinin hallituksen hallitusohjelmassa (10.12.2019) tarkoitetun sote-uudistusta koskevan hallituksen esityksen (HE 241/2020 vp). Uudistuksessa maahan perustetaan 21 hyvinvointialuetta. Hyvinvointialueita koskeva lainsäädäntö tuli voimaan 1.7.2021.
Hyvinvointialueen ylintä päätösvaltaa käyttää aluevaltuusto, jonka jäsenet ja varajäsenet valitaan aluevaaleilla. Vaalit ovat välittömät, salaiset ja suhteelliset ja vaaleissa on yhtäläinen äänioikeus. Valtuuston toimikausi on neljä vuotta. Aluevaalit toimitetaan samanaikaisesti kuntavaalien kanssa vuodesta 2025 lukien. Ensimmäiset aluevaalit toimitetaan kuitenkin erillisinä vaaleinaan sunnuntaina 23.1.2022. Helsingin kaupunki ei ole hyvinvointialue eikä kuulu mihinkään hyvinvointialueeseen eikä siellä siten toimiteta aluevaaleja.
Kukin aluevaltuusto päättää itse kokonsa, mutta hyvinvointialuelaissa säädetään, että pienimmillä alueilla valitaan kuitenkin vähintään 59 valtuutettua ja suurimmilla vähintään 89 valtuutettua. Ensimmäisissä aluevaaleissa valitaan kuitenkin nämä vähimmäismäärät valtuutettuja.
Väestötietojärjestelmässä 31.8.2021 olleiden tietojen mukaan valittavien aluevaltuutettujen lukumäärät vuoden 2022 aluevaaleissa kullakin hyvinvointialueella ovat seuraavat:
59 valtuutettua (11 hyvinvointialuetta): Keski-Pohjanmaan, Kainuun, Itä-Uudenmaan, Etelä-Karjalan, Etelä-Savon, Kymenlaakson, Pohjois-Karjalan, Kanta-Hämeen, Pohjanmaan, Lapin sekä Etelä-Pohjanmaan hyvinvointialueet.
69 valtuutettua (6 hyvinvointialuetta): Keski-Uudenmaan, Päijät-Hämeen, Satakunnan, Pohjois-Savon, Keski-Suomen sekä Vantaan ja Keravan hyvinvointialueet.
79 valtuutettua (4 hyvinvointialuetta): Pohjois-Pohjanmaan, Länsi-Uudenmaan, Varsinais-Suomen sekä Pirkanmaan hyvinvointialueet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_aluevaalit_2022
QuoteSuomen aluevaalit 2022 järjestetään sunnuntaina 23. tammikuuta 2022. Vaaleissa valitaan uusien hyvinvointialueiden aluevaltuustot HUS-aluetta lukuun ottamatta ensimmäiselle nelivuotiskaudelle.[1] Ennakkoäänestys järjestetään kotimaassa 12.–18. tammikuuta ja ulkomailla 12.–15. tammikuuta 2022. Aluevaaleissa 2022 valittavien hyvinvointialueiden valtuutettujen toimikausi alkaa 1. maaliskuuta 2022.
Hyvinvointialueiden asukaslukujen vahvistaminen vähimmäisvaltuustokokojen määrittämiseksi 31.8.2021
Äänioikeusrekisterin tietojen poimintapäivä (millä hyvinvointialueella kukin on äänioikeutettu) 3.12.2021
Ehdokashakemusten jättöpäivä 14.12.2021
Ehdokasasettelun vahvistaminen ja ehdokasnumeroiden arvonta (vaalikelpoisuuden vahvistaminen) 23.12.2021
Ennakkoäänestys ulkomailla 12.–15.1.2022
Ennakkoäänestys kotimaassa 12.–18.1.2022
Vaalipäivä 23.1.2022
Tulosten vahvistaminen 26.1.2022
Hyvinvointialueiden valtuustot aloittavat työnsä 1.3.2022
...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointialue
QuoteHyvinvointialue on Marinin hallituksen sote-uudistuksessa kunnista ja valtiosta erillinen julkisoikeudellinen yhteisö, jolla on alueellaan itsehallinto.[1] Eduskunta hyväksyi 23.6.2021 sosiaali- ja terveydenhuollon uudistusta koskevat lakiesitykset.[2] Uudistuksen toimeenpanoa koskevan lain mukaan sosiaali- ja terveydenhuollon ja pelastustoimen tehtävät ja järjestämisvastuu siirtyvät kunnilta hyvinvointialueille 1.1.2023.[3]
Alueellisen yhteistyön ja tarkoituksenmukaisen palvelurakenteen toteuttamiseksi hyvinvointialueista muodostetaan viisi yhteistyöaluetta,[4] jotka vastaavat nykyisiä yliopistosairaaloiden erityisvastuualueita[5].
Hyvinvointialue järjestää sille lailla säädetyt tehtävät, joita toiminnan alkaessa ovat sosiaali- ja terveydenhuollon sekä pelastustoimen järjestäminen. Hyvinvointialue voi hoitaa alueellaan myös sen lakisääteisiä tehtäviä tukevia tehtäviä, kuten kansainvälinen toiminta ja hyvinvointialueiden keskinäinen edunvalvonta. Se voi alueellaan tai yhdessä toisen hyvinvointialueen kanssa harjoittaa vähäriskistä liiketoimintaa, joka tukee sen lakisääteisten tehtävien hoitamista. Sopimuksen nojalla hyvinvointialueet voivat hoitaa tehtäviään yhdessä. Yhteistyön muotoja ovat: yhteinen toimielin, yhteinen virka, sopimus viranomaistehtävän hoitamisesta ja hyvinvointiyhtymä. Hyvinvointiyhtymän toimialana voi olla vain tukipalvelujen tuottaminen. Hyvinvointiyhtymälle ei voida siirtää järjestämisvastuuta.
...
eka vaalit joissa en uurnille vaivaudu
Miten toimitaan aluevaaleissa rokottamattomien osalta? Onko asioita mietitty ja valmisteltu? Onko koko vaaleja valmisteltu, kun on kovin hiljaista? Mitä tehdään, jos huomataankin, että vaalien järjestäminen vaatii jonkun päätöksen eduskunnasta, ministeriöstä, aluehallintovirastosta tms?
Isoissa medioissa ei näy mitään. Poliitikot ja virkamiehet on kovin hiljaa. Ettei taas olisi kakka sylissä, kun kansakunnan parhaimmisto tulee kohta alkavalta ja tammikuuhun kestävältä ansaitulta joulutauolta takaisin.
Quote from: Vaalit.fiOikeusministeriö ja THL valmistelevat aktiivisesti korona-ajan edellyttämiä toimia ja ottavat vaalijärjestelyissä huomioon epidemiatilanteen kehittymisen. Tammikuussa 2022 kaikki halukkaat ovat ehtineet saada kaksi koronarokoteannosta.
Vaalit tullaan järjestämään tammikuussa 2022 epidemiatilanteen edellyttämillä järjestelyillä.
Äänestäjille jo tutuksi tulleet varotoimet, kuten käsihuuhde, maski ja väljempi jonotus, ovat käytössä tarvittaessa myös aluevaaleissa.
https://vaalit.fi/koronaohjeita-aanestajille-aluevaaleissa
Alunperin näiden piti olla samaan aikaan kunnallisvaalien kanssa kun siitä oli näin päätetty Sipilän hallituksen aikana. Seuraavan kerran ne ovatkin samaan aikaan eli 2025.
Äänestämättä jättäminen ei merkitse vaalien perumista, eikä paikkojen jakamatta jättämistä. Näin on missä tahansa vaalissa.
Menkää äänestämään, edes siksi että potkitaan kepua ja otetaan siltä maaseutu ja maakunnat pois kuleksimasta. Lisäksi tämä on harjoittelua 2023 eduskuntavaaleihin.
Järjestämisvastuu ja ilmeisesti rahoitus siirretään kunnilta hyvinvointialueille (uuskieli on kaunista!), joka luonnollisesti ratkaisee soten niin sanotut ongelmat. Jos lääkäriin ei pääse tai vanhukset makaavat paskassaan niin luonnollisesti ongelma ratkeaa synnyttämällä yksi lobbariporras lisää ja noin 1300 uutta päätöksentekijää takaa sen että päätökset tulevat olemaan entistäkin parempia. Positiivisena puolena nämä ensimmäiset vaalit voidaan nähdä kansanäänestyksenä asiasta, jota niin moni hallitus on jo yrittänyt sorvata. Saavutettu lopputulos on yli vuosikymmenen tulos Suomen parhaista päättävistä pöydistä ja nyt kansa voi vihdoinkin kertoa mielipiteensä siitä.
Quote from: Alaric on 15.10.2021, 18:38:34
Helsingin kaupunki ei ole hyvinvointialue eikä kuulu mihinkään hyvinvointialueeseen eikä siellä siten toimiteta aluevaaleja.
Eli taitaa median huomio olla muualla kuin näissä vaaleissa.
Quote from: pingviini on 15.10.2021, 18:56:20
eka vaalit joissa en uurnille vaivaudu
Pitäisi olla päinvastoin, ennätyshuono äänestäjämäärä eli toisinsanoen ennätysmäisen paljon vaikutusvaltaa per ääni.
Täytyy kyllä myöntää, että minulla ei ole mitään hajua, mitä puoluetta pitäisi äänestää aluevaaleissa ja miksi... :-[ Mitä eroja puolueiden välillä edes on olemassa koskien aluevaalien ydinaiheita? Voiko puolueiden aluevaaliohjelmissa edes olla merkittäviä eroja, koska sairaat pitää edelleen hoitaa, eikä rahankäytössä liene paljoa liikkumavaraa? :o
Jossakin tv-ohjelmassa perussuomalainen ehdokas sanoi (muistaakseni), että perussuomalaiset ovat hoidon keskittämistä vastaan (josta on sovittu porukalla). Ovatko jotkut muut puolueet sitten keskittämisen puolesta? Kannattaako minun nyt äänestää keskittämisen puolesta (rahan säästö?) vai vastaan ja mistä syystä...?
Tämä kuulostaa kyllä ällistyttävän korkealta lukemalta aiempiin arvioihin verrattuna. Enpä jaksa uskoa.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4344689 (27.10.2021)
QuoteKysely: 73 prosenttia suomalaisista aikoo äänestää aluevaaleissa ensi tammikuussa – "Kyse jopa elintärkeistä palveluista"
Jopa 73 prosenttia tuoreen kyselyn vastaajista aikoo äänestää ensi tammikuussa järjestettävissä hyvinvointialueiden aluevaaleissa.
Varmuudella uurnille suuntaa 37 prosenttia äänioikeutetuista. Todennäköisesti äänensä aikoo antaa 36 prosenttia.
Kaikkien innokkaammin uurnille ovat lähdössä yli 65-vuotiaat.
Tiedot käyvät ilmi Aula Researchin kyselystä, johon vastasi 1 037 suomalaista 13.–29. syyskuuta.
Kysely tehtiin sosiaali-, terveys- ja kasvatusalan ammattijärjestön Tehyn toimeksiannosta.
ALUEVAALIT järjestetään 23. tammikuuta 2022. Niissä suomalaiset pääsevät ensi kertaa valitsemaan poliitikot aluevaltuustoihin, joiden tehtävä on päättää kunkin alueen sote-palveluiden tuottamisesta sen jälkeen, kun palvelut siirtyvät kunnilta hyvinvointialueille.
Äänestysprosentin on uumoiltu jäävän vaaleissa alhaiseksi. Tuore kysely luo kuitenkin uskoa siihen, että potentiaalisia äänestäjiä on merkittävästi.
...
Quote from: L. Brander on 15.10.2021, 19:14:47
Miten toimitaan aluevaaleissa rokottamattomien osalta? Onko asioita mietitty ja valmisteltu? Onko koko vaaleja valmisteltu, kun on kovin hiljaista? Mitä tehdään, jos huomataankin, että vaalien järjestäminen vaatii jonkun päätöksen eduskunnasta, ministeriöstä, aluehallintovirastosta tms? Isoissa medioissa ei näy mitään. Poliitikot ja virkamiehet on kovin hiljaa.
Politiikassa mietitään ja valmistellaan tarkimmin niitä asioita, joista politiikka viestii julkisuudessa vähiten
Quote from: Alaric on 29.10.2021, 00:02:22
Tämä kuulostaa kyllä ällistyttävän korkealta lukemalta aiempiin arvioihin verrattuna. Enpä jaksa uskoa.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4344689 (27.10.2021)
QuoteKysely: 73 prosenttia suomalaisista aikoo äänestää aluevaaleissa ensi tammikuussa – "Kyse jopa elintärkeistä palveluista"
Jopa 73 prosenttia tuoreen kyselyn vastaajista aikoo äänestää ensi tammikuussa järjestettävissä hyvinvointialueiden aluevaaleissa.
Varmuudella uurnille suuntaa 37 prosenttia äänioikeutetuista. Todennäköisesti äänensä aikoo antaa 36 prosenttia.
Kaikkien innokkaammin uurnille ovat lähdössä yli 65-vuotiaat.
Tiedot käyvät ilmi Aula Researchin kyselystä, johon vastasi 1 037 suomalaista 13.–29. syyskuuta.
Kysely tehtiin sosiaali-, terveys- ja kasvatusalan ammattijärjestön Tehyn toimeksiannosta.
ALUEVAALIT järjestetään 23. tammikuuta 2022. Niissä suomalaiset pääsevät ensi kertaa valitsemaan poliitikot aluevaltuustoihin, joiden tehtävä on päättää kunkin alueen sote-palveluiden tuottamisesta sen jälkeen, kun palvelut siirtyvät kunnilta hyvinvointialueille.
Äänestysprosentin on uumoiltu jäävän vaaleissa alhaiseksi. Tuore kysely luo kuitenkin uskoa siihen, että potentiaalisia äänestäjiä on merkittävästi.
...
Jännä otsikointi. Mututuntumalla tuo varmojen 37 prosenttia kuulostaa paremmansuuntaiselta äänestysaktiivisuudelta. Siihen sitten lisäksi osa noista todennäköisistä, varmaan viiden kympin pintaan mennään jos sitäkään. Mutta potentiaalia näköjään ainakin on, positiivista.
Silmiinpistävää on kyllä ollut puolueiden kampanjoinnin innottomuus, Taitaa vaalipäivään olla aikaa alle kolme kuukautta, eikä ainakaan omaan tutkaani ole vielä osunut erityisempiä aluevaalikampanjointeja. Toki vastaava ajankohta ennen vaikkapa eduskuntavaaleja olisi ollut tammikuun puoliväli, eikä silloinkaan vielä näkynyt juuri kampanjointia, joten eiköhän se siitä käyntiin pyörähdä. Samoin mielipidemittaukset puoluekannatuksista loistavat poissaoloaan aluevaalien suhteen, kaipa niitäkin saadaan, ainakin toivottavasti.
Ylimalkaan tässä mielestäni näkyy suurimpien mediaviestinten keskittyminen Helsinkiin. Siellä kun ei aluevaaleja käydä – ne kun koskevat identtistä aluetta kuin kuntavaalit – on vaikkapa Helsingin Sanomien kiinnostus vaaleja kohtaan aika mitätöntä. Yleltä toivoisi tsemppausta tässä joulua kohti mentäessä, kyllä tulisi kiinnostaa kun 4/5 maan asukkaista asuu Helsingin ulkopuolella.
Hyvinvointialueet ovat käytännössä Suomen sisäisestä muuttoliikkeestä johtuvaa alueellista järjestelyä. Hyvinvointialueet ovat käytännössä Suomen sisäisestä muuttoliikkeestä johtuvaa alueellista alasajoa. Kuntien tilalle luodaan muita järjestelyjä ja poliittisia organisaatioita, joiden legitimiteettiä politiikka varmistaa aluevaaleilla. Pitkällä aikavälillä kuvio on, että väki muuttaa kasvukeskuksiin etenkin Keskustapuolueen kannatusalueilta, joka tarkoittaa, että Keskustapuolueen pitää saada jalansijaa kasvukeskuksista
Quote from: Julleht on 29.10.2021, 00:54:41
Silmiinpistävää on kyllä ollut puolueiden kampanjoinnin innottomuus, Taitaa vaalipäivään olla aikaa alle kolme kuukautta, eikä ainakaan omaan tutkaani ole vielä osunut erityisempiä aluevaalikampanjointeja.
Henkilökohtaisesti epäilen, että suurin syy tuohon on se, ettei kenelläkään ole harmaintakaan hajua mitä asioita kannattaisi tai pitäisi aluevaaleissa ajaa tai mitä maakunnat ylipäänsä konkretian tasolla tekevät. Todennäköisyys lienee, että koko himmelistä muodostuu uusi hallinnollinen kerros vanhan päälle, mutta jonka sovittamisessa saadaan systeemi sekaisin seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi. Tuokaan ei tue suunnitelmien tekemistä, tai ruoki kenenkään tolkullisen asettumista ehdolle.
Nyt paikat vain täytetään ja teetetään mainostoimistolla joku mukamas vetävä sotahuuto
Minäkin olen yksi niistä suomalaisista, jotka eivät tiedä mitään siitä, mitä hyvinvointialuevaltuustot tekevät ja miksi. Millaisia valtaoikeuksia niillä on? Millaisia vaihtoehtoja niissä pohditaan? Onko lopputuloksella mitään merkitystä?
Aion kuitenkin käydä äänestämässä Perussuomalaista ehdokasta, vaikka pelkästään näyttääkseni, etten luota vanhoihin puolueisiin. Mutta asiaan liittyy "mutta": henkilökorttini meni vanhaksi kesällä, ja äänestäminen on tehtävä voimassaolevalla kortilla. (Minulla ei ole muutakaan voimassa olevaa kuvallista henkilötodistusta.) Korttia käytin sen viiden vuoden voimassaoloaikana muistaakseni viisi kertaa: kuntavaaleissa 2017, presidentinvaalissa 2018, eduskuntavaaleissa 2019, eurovaaleissa 2019 ja kuntavaaleissa 2021. En muista tarkalleen, millaiset kustannukset passikuvan hankkimisesta ja kortin tilaamisesta yhteensä tuli, mutta saattoi olla useampi kymmenen euroa. Se tarkoittaa, että käytännössä äänestäminen MAKSOI minulle monta euroa!
Minulla ei ole mitään aikomusta hankkia uutta henkilökorttia vain voidakseni varmasti äänestää kaikkien aikojen hyödyttömimmässä vaalissa päätöselimeen, jonka valtaoikeuksia en edes ymmärrä. Jos minun ei anneta äänestää vanhentuneen henkilökortin vuoksi, jätän äänestämättä. Jos minun annetaan, en vaivaudu hankkimaan uutta henkilökorttia myöskään seuraaviin eduskuntavaaleihin. Oli miten oli, vaalivalvojaisia en aio seurata ollenkaan.
Toivon syvästi, että eduskuntavaalien 2023 jälkeen valtaan nousee perussinipunahallitus, joka joko purkaa koko maakuntahallinnon tai siirtää loputkin kuntien tehtävistä sille. Turha hallinto on se, josta niin monet Keskustan äänestäjät saavat palkkansa, ja sellainen veronmaksajan kuppaus on lopetettava.
(Tiedän kyllä, että poliisilta voi tilata ilmaisen kertakäyttöisen henkilökortin äänestämistä varten, mutta sen hankkimiseen tarvitaan tuore passikuva. Missä on valtion tarjoama ilmainen passikuvaus?)
Quote from: Tragedian synty on 29.10.2021, 11:21:45
(Tiedän kyllä, että poliisilta voi tilata ilmaisen kertakäyttöisen henkilökortin äänestämistä varten, mutta sen hankkimiseen tarvitaan tuore passikuva. Missä on valtion tarjoama ilmainen passikuvaus?)
Käsittääkseni muuten passikuvan voi ottaa itsekin, jos kykenee ottamaan riittävän hyvälaatuisen:
Voit ottaa itse passikuvasi – jos vältät nämä 10 mokaa
https://yle.fi/uutiset/3-8002464
Quote
- Kuvan pitää olla täsmälleen 500 x 653 pikselin kokoinen ja korkeintaan 6 kuukautta vanha.
- Passikuvan voi ladata ja yksityiskohtaiset ohjeet löytyvät osoitteesta lupakuvienvastaanotto.fi.
...
Passikuvan voi ottaa itse, kunhan kuva on poliisin tiukkojen vaatimusten mukainen (https://www.lupakuvienvastaanotto.fi/Default.aspx).
Kuvaa ei saa esimerkiksi muokata ja kasvojen täytyy olla keskellä kuvaa ja tietyssä mittasuhteessa.
Kännykkäkameralla kuvaa ei Poliisihallituksen projektipäällikön Kari Kannon mukaan voi käytännössä ottaa. Kännykkäkameran liian lyhyt polttoväli vääristää kasvojen mittasuhteet; nenä ja leuka korostuvat liikaa.
...
Sen vuoksi passihakemukseen kannattaa liittää varmasti kelpaava kuva. Jos kuvan ottaa itse digikameralla, objektiivin sopiva polttoväli on noin 70–110 millimetriä. Kännykkäkameralla polttoväli jää liian pieneksi.
Timon poikkitiedepalsta (Interdisciplinary Science by Timo): Tee-se-itse -passikuva kännykällä
http://timosuvanto.blogspot.com/2013/08/tee-se-itse-passikuva-kannykalla.html
QuoteUlkoiset olosuhteet ovat kunnossa, kun valaistus on tasaista varjoja luomatonta ja tausta on tasaisen vaalea. Minä otin tee-se-itse -passikuvani taloni pohjoisen puoleisen sivustan varjossa auringon paistaessa pilvettömältä taivaalta. Taustana oli tikkaisiin nippusiteillä kiinnitetty valkoinen muovi, jonka koko oli tosin vähän turhan nafti.
...
Kannattaako tee-se-itse -passikuva? Miten sen nyt ottaa. Poliisin passikuva-automaatista saa kuvat seitsemällä eurolla, valokuvaamosta parilla kympillä. Viimeksi mainitussa saa yleensä uuden otoksen, jos silmät sattuva räpsähtämään kiinni väärällä hetkellä tai ilme on muuten vaan vähän vino. Ei ihan hirveän kallis investointi, kun se tarvitsee tehdä vain joka viides vuosi.
Kyllä ohjeen mukaisen passikuvan saa vaikka ottamalla sen itse kännykällä, mutta silloin on tiedettävä mitä tekee. Kylmiltään se ei tule onnistumaan sen näennäisestä yksinkertaisuudesta huolimatta.
Voiko passikuvan ottaa itse? - Elämää ja Matkoja
https://www.rantapallo.fi/elamaajamatkoja/2019/03/voiko-passikuvan-ottaa-itse/
QuotePoliisin nettisivulta löytyikin kattava tietopaketti kuvavaatimuksista (linkki ohessa) (https://poliisi.fi/documents/25235045/31329600/Poliisin-passikuvaohje-2020-FI.pdf/d7709348-8248-09a0-8b74-7526e6ee2a5d/Poliisin-passikuvaohje-2020-FI.pdf?t=1600339651285) (linkki päivitetty 8.8.2021) ja ohjeissa havainnollistetaan hyvin esimerkkikuvien avulla, minkälainen on mm. oikea valaistus, tausta, tarkkuus, kuvanrajaus ja kuvattavan asento. Nämä vaatimukset eivät kuulostaneet mitenkään mahdottomilta toteuttaa, joten päätin kokeilla, josko sittenkin onnistuisin ottamaan passikuvan itse.
QuotePassikuva saa olla enimmillään 6 kuukautta vanha ja passikuvalta vaadittavat ominaisuudet on määritelty ISO-standardissa 19794-5.
Passin yleiset ominaisuudet on määritelty Kansaivälisen siviili-ilmalujärjestön ICAO asiakirjassa 9303.
...
Kuvaamiseen käytin matkoillanikin mukana kulkevaa Olympus PEN E-PL9 mikrojärjestelmäkameraa sekä muotokuvaukseen soveltuvaa objektiivia, eli järeää ammattilaiskalustoa ei tähän tarvittu. Poliisin sivulla ohjeistetaan, että paras lopputulos syntyy 90-130 mm:n polttovälin objektiivilla, itse käytin Olympus M.Zuiko Premium ED 45 mm ja jopa 30 mm objektiivia, jolla tuli onnistunut lopputulos noin puolentoista metrin kuvausetäisyydeltä.
...
Kokeilin kuvausta ensin sisällä vaaleaa maalattua seinää vasten, mutta en ollut tyytyväinen valaistuksen sävyyn ja valon määrään eikä varjoiltakaan vältytty lisävalaistuksen kanssa. Seuraavaksi siirsin kotikuvaamon terassille luonnonvaloon ja vaihdoin taustaksi terassin lasioven yksivärisen rullaverhon. Tämä tee-se-itse valokuvaamon yhdistelmä osoittautui nappivalinnaksi ja epäsuorassa luonnonvalossa napsaistut kuvat onnistuivat valaistukseltaan todella hyvin.
...
Passikuvan mitat ja asemointi olikin sitten se vaihe, jonka onnistuminen mietitytti eniten. Kuvan rajaukseen löysin kuitenkin aivan loistavan maksuttoman E-Passikuva työkalun (https://rajain.epassikuva.fi/), jolla kuvan rajaaminen ja asemointi osoittautui todella helpoksi. E-Passikuva työkalu opastaa rajauksessa ja käytettävissä on samat asemoinnin ns. apuviivat, jotka ovat myös Poliisin lupahallinnon kuvapalvelimella. Näillä apuviivoilla passikuvan asemointi ja pään koon mitoitus tarkkojen kuvavaatimusten mukaiseksi on todella helppoa.
...
Myös yksityihenkilö voi toimittaa passikuvan sähköisesti Poliisin lupahallinnolle (https://lupakuvienvastaanotto.fi/Login/Login.aspx) ja tätä varten luodaan tunnukset Poliisin valokuvapalvelimelle. Tunnukset luodaan ns. vahvan tunnistautumisen kautta eli tätä varten tarvitset pankkitunnukset, mobiilivarmenteen tai varmennekortin. Kuvan toimittaminen valokuvapalvelimelle on helppoa sekin ja tämän tekee muutamassa minuutissa. Kuvaa toimitettaessa annetaan kuvattavan henkilötiedot (nimi ja henkilötunnus) sekä kuvaajan nimi.
Palvelimelle ladatulle kuvalle tehdään automaattinen laadunarviointi, jossa tarkistetaan kuvan terävyys, rakeisuus, kasvojen valaistuksen tasaisuus sekä kuvan tummuus/vaaleus. Tässä vaiheessa on myös käytettävissä sama apuviivasto kuin E-Passikuva työkalussa, jolla varmistetaan se, että kuva on asemoitu oikein ja pään koko kuvassa täyttää vaatimukset. Jos kuvassa ei havaita mitään puutteita automaattisessa laadunarvioinnissa ja se täyttää vaatimukset muutoinkin, on passikuva valmis lähetettäväksi lupahallinnon valokuvapalvelimelle. Lähetettyäsi kuvan, saat kuvatunnuksen, jolla kuva liitetään passihakemukseen. Lopullisen passikuvan arvioinnin tekee virkailija siinä vaiheessa, kun passihakemus tulee vireille. Lähetettyjen kuvien arvioinnin tilaa voi seurata valokuvapalvelimella
Meillä molemmat kuvat hyväksyttiin ensiyrittämällä ja toisen kuvattavan kanssa koko prosessi oli valmis jo vajaassa vartissa. Joten kyllä – passikuvan voi ottaa itse!
Onko muidenkin mielestä kaikkialla ollut kummallisen hiljaista näiden aluevaalien suhteen? Mitään virallisia tiedotuskampanjoita ei ole omiin silmiini osunut ja vaikuttaa ihan siltä, kuin nämä haluttaisiin vain taputella suht vähällä huomiolla läpi.
Ennakkoäänestys alkaa siis tosiaan 12.1.2021.
Vassarinuorilta tuli pääosin hyvä kannanotto aiheeseen liittyen. Pitää antaa pojot silloin, kun ne on ansaittu, vaikka meno olisi muuten typerää perseilyä. Ja onhan tuollakin toki mainittu tiedottaminen arabiaksi, somaliksi ja venäjäksi... :roll:
https://twitter.com/LeftYouthFIN/status/1466355082300121089
[tweet]1466355082300121089[/tweet]
https://twitter.com/LeftYouthFIN/status/1466355090697203714
[tweet]1466355090697203714[/tweet]
https://twitter.com/LeftYouthFIN/status/1466355093582848003
[tweet]1466355093582848003[/tweet]
https://vasemmistonuoret.fi/fi/ajankohtaista/vasemmistonuoret-pettyneita-valtiolliseen-tiedotukseen-aluevaaleista-2022
Quote01.12.2021
Vasemmistonuoret vaatii valtiolta laajaa tiedotuskampanjaa Suomessa ensimmäistä kertaa järjestettävistä aluevaaleista tammikuussa 2022. Nuorisojärjestö katsoo tähänastisen valtiollisen tiedotuksen aluevaalien merkityksestä riittämättömäksi.
Aluevaalit 2022 ovat historialliset vaalit, jotka pidetään ensimmäistä kertaa Suomessa. Vaalit järjestetään sosiaali- ja terveydenhuoltouudistuksen (sote-uudistus) vuoksi luotujen hyvinvointialueiden hallinnoinnista. Marinin hallituksen toteuttaman uudistuksen myötä maahan perustetaan 21 hyvinvointialuetta ja niille siirretään vastuu sosiaalihuollon, terveydenhuollon ja pelastustoimen järjestämisestä.
Hyvinvointialueen ylintä päätösvaltaa käyttää aluevaltuusto, jonka jäsenet ja varajäsenet valitaan aluevaaleilla. Vaalikausi aluevaltuustoissa on kuntavaalien lailla neljä (4) vuotta. Aluevaalit järjestetään koko maassa Helsinkiä lukuun ottamatta.
Tammikuun 2022 aluevaaleissa on siis kyse historiallisesta uudistuksesta, joka vaikuttaa hyvinvointialueiden asukkaiden elintärkeisiin palveluihin. Tiedotus vaaleista on kuitenkin jätetty pääasiallisesti poliittisten puolueiden ja puoluetoimistojen harteille.
"Julkisessa keskustelussa on näkynyt paljon huolta äänestysprosentin jäämisestä matalaksi. Siitä huolimatta huoli ei ole konkretisoitunut teoiksi. Demokraattisten oikeuksien ja riittävän korkean äänestysprosentin toteutumiseksi tarvitaan huomattavasti laajempaa tiedotusta valtion toimesta, sillä aluevaltuustot käyttävät merkittävää valtaa hyvinvointialueensa sotepalveluiden järjestämiseen ja rahoittamiseen liittyen." kommentoi Vasemmistonuorten vaalityöryhmän puheenjohtaja Jenni Suutari.
Vasemmistonuoret vaatii valtakunnallisesti toteutettua tietodotuskampanjaa aluevaaleista 2022 valtiovallan toimesta. Vaadimme, että kampanjassa kerrotaan:
Mistä aluevaaleissa on kyse?
Millaiset hyvinvointialueiden kokoonpanot äänestysalueilla ovat?
Ja miksi vaaleissa äänestäminen on alueen asukkaille tärkeää?
Tiedotuskampanjan voi olla esillä esimerkiksi kuntien mainospylväissä sekä kuulua ja näkyä televisiossa ja radiossa. Tiedotusta on oltava tarjolla suomen ja ruotsin lisäksi myös englanniksi ja saamen kielillä, sekä esimerkiksi arabiaksi, venäjäksi ja somaliksi.
Tiedotukselle aluevaalien merkityksestä äänestäjille on kiire.
Pyörittelinpäs tuossa muuten muuhun projektiin liittyen hyvinvointialueiden kannatuksia kesän kuntavaalitulosten perusteella. Äänestysaktiivisuuden mataluuden takia ounastelen kyseisten vaalien äänijakauman olevan parempi mittari aluevaaleihin kuin eduskuntavaalit.
Toteutettu siten, että Tilastokeskuksen kuntavaalituloksien jokainen kunta on sijoitettu oikeaan hyvinvointialueeseen ja äänimäärät ynnäilty alueittain yhteen. Pitäisi siis olla otettuna kuntien koko mukaan äänimäärien myötä. Valitsijayhdistykset sotkevat muutamalla alueella kuvaa, niitä kun tuskin nähdään aluevaaleissa, mutta yleiskuvan saa. Pitänee jossain vaiheessa pykätä myös karttaversio.
Hei te aluevaaliehdokas? Haluatko mainostaa ilmeiseksi foorumilla ehdokkuuttasi?
Mikäli haluat bannerisi näkyville, niin suunnittele bannerisi ja ota yhteyttä ylläpitoon yksityisviestillä tai esimerkiksi sähöpostilla:
[email protected]Kertokaa viestissä myös nettisivun osoite, mihin bannerin klikkaaminen johtaa.
Säännöt:
- Koko 980x150 px
- Pakollisia osia ovat oma nimi, ehdokasnumero, alue missä ehdolla, naamankuva
- Ei animointia
- Tuetut kuvaformaatit: jpg, png, gif
Vanhasta ehduskuntavaalibanneriohjeesta voit saada ideoita. Katso liite.
Quote from: Alaric on 02.12.2021, 20:41:09
Onko muidenkin mielestä kaikkialla ollut kummallisen hiljaista näiden aluevaalien suhteen? Mitään virallisia tiedotuskampanjoita ei ole omiin silmiini osunut ja vaikuttaa ihan siltä, kuin nämä haluttaisiin vain taputella suht vähällä huomiolla läpi.
[...]
Vassarinuorilta tuli pääosin hyvä kannanotto aiheeseen liittyen. Pitää antaa pojot silloin, kun ne on ansaittu, vaikka meno olisi muuten typerää perseilyä.
Nojaa. Vasemmistonuoret osaa ja tekee saman kuin kaikki muutkin.
Jonkun muun kuin heidän pitäisi tehdä tiedottamista. Ehkä olisi parempi, että puolueet ja heidän ehdokkaat kertovat, mitä he tietävät hyvinvointialueista, niiden haasteista seuraavan vaalikauden aikana ja päätettävistä asioista, joissa ehdokkailla on mahdollisuus vaikuttaa sekä on jokin linja ajettavana. Kun tiedottaminen tulee puolueilta ja ehdokkailta, äänestäjät voivat parhaiten arvioida puolueiden ja ehdokkaiden tietotasoa hyvinvointialueiden päätöksenteosta.
Heitän oman arvauksen, miksi aluevaalit eivät herätä mielenkiintoa niin puolueissa, ehdokkaissa kuin äänestäjissä. Tuskin kenelläkään voi olla linjana hyvinvointipalvelujen supistaminen, tehostaminen tai sopeuttaminen. Kaikki haluavat jakaa hyvää. On hyvin suuri vaara, että edellisestä johtuen ja muutenkin mennee paljolti asiantuntijapohjaiseksi aluehallinnosta tulee hyvin teknokraattinen hallinto, jossa poliittiselle vaaleilla valitulle henkilölle jäänee vain kumileimasimen asema. Kyllä kyllä kunnanvaltuustoissakin valmistellaan ja lopulta päätetään erilaisista strategia- ja ohjeläpysköistä, joilla halutaan julistaa ja ohjata julkisen organisaation toimintaa seuraavat vuodet. Tässä on yksi osallistumisen paikka poliittiselle aluehallinnon päättäjälle. Strategialla tietysti yritetään vaikuttaa, miten valtion kassasta jaetut rahat saadaan riittämään kaiken jaettavan hyvän tuottamiseen. Äänestäjille strategioista puhuminen on kuitenkin kuin puhuisi siansaksaa.
Ainakaan Vasemmistonuoret eivät kovin merkittävää tiedottamista harrastaneet itse aiheessa. Vasemmistonuorten tiedotteessa nyt kuitenkin jotain vastauksia aiemmin ketjussa esitettyihin kysymyksiin, mm. nämä:
Quote from: Tragedian synty on 29.10.2021, 11:21:45
Minäkin olen yksi niistä suomalaisista, jotka eivät tiedä mitään siitä, mitä hyvinvointialuevaltuustot tekevät ja miksi. Millaisia valtaoikeuksia niillä on? Millaisia vaihtoehtoja niissä pohditaan? Onko lopputuloksella mitään merkitystä?
Quote from: Vasemmistonuoret
Aluevaalit 2022 ovat historialliset vaalit, jotka pidetään ensimmäistä kertaa Suomessa. Vaalit järjestetään sosiaali- ja terveydenhuoltouudistuksen (sote-uudistus) vuoksi luotujen hyvinvointialueiden hallinnoinnista. Marinin hallituksen toteuttaman uudistuksen myötä maahan perustetaan 21 hyvinvointialuetta ja niille siirretään vastuu sosiaalihuollon, terveydenhuollon ja pelastustoimen järjestämisestä.
Hyvinvointialueen ylintä päätösvaltaa käyttää aluevaltuusto, jonka jäsenet ja varajäsenet valitaan aluevaaleilla. Vaalikausi aluevaltuustoissa on kuntavaalien lailla neljä (4) vuotta. Aluevaalit järjestetään koko maassa Helsinkiä lukuun ottamatta.
[...]
Mistä aluevaaleissa on kyse?
Millaiset hyvinvointialueiden kokoonpanot äänestysalueilla ovat?
Ja miksi vaaleissa äänestäminen on alueen asukkaille tärkeää?
Korostukset minulta ja korostetut ainakin osittaisia vastauksia edeltäviin kysymyksiin. Silti Vasemmistonuoretkin osaavat vain kysyä. Onko kysymys tästä samasta osaamattomuudesta hyvinvointialueiden hallintomallista kaikkien puolueiden osalta? Taitaa olla, ellei opetteluaika pian lopu ja päättäjäehdokkaat ala esitellä tietämystään, kuuluu yksittäinen huuto politiikan katsomosta.
Persut saivat kolmanneksi eniten ehdokkaita (1 552) aluevaaleihin eli enemmän kuin keskusta (hieman alle 1 500).
Demarit ovat niukasti ykkösenä (1 633) ja kokoomus toisena (1 629).
https://yle.fi/uutiset/3-12228775 (14.12.2021)
QuoteSDP ja kokoomus haalivat eniten ehdokkaita aluevaaleihin
Ensimmäisten aluevaalien ehdokasasettelu päättyi tiistaina. Keskusta ei saanut sille tärkeissä aluevaaleissa täysiä ehdokaslistoja. Yksinään siihen ei yltänyt mikään muukaan puolue.
SDP ja kokoomus ovat saaneet eniten ehdokkaita aluevaaleihin. Kummallakin puolueella on ehdokkaita noin 1630.
Aluevaalien ehdokasasettelu päättyi tiistaina iltapäivällä kello 16.
Täydet ehdokaslistat jokaiselle 21 hyvinvointialueelle tarkoittaisivat 1 711:tä ehdokasta puoluetta kohden. Mikään puolue ei yllä tähän määrään yksinään.
Kokoomus pääsee teknisten vaaliliittojen kanssa täysiin ehdokaslistoihin, mutta mukana on siis myös muiden puolueiden ehdokkaita.
Omia ehdokkaita kokoomuksella on 1629.
SDP:llä ehdokkaita on muutama enemmän kuin kokoomuksella, 1633.
Kaikkiaan ehdolle on lähdössä noin 10 000 ehdokasta.
...
Perussuomalaisten ehdokasmäärä oli aamulla noin 1 550. Puoluesihteeri Arto Luukkanen arvioi päivällä, että mattimyöhäisiä vielä ilmaantuu, mutta tuskin niin paljon, että listat täyttyisivät.
– Ruotsinkielinen alue on meille haasteellinen. Tähän täytyy nyt alkaa kiinnittää huomiota, Luukkanen pohtii.
lltapäivällä perussuomalaisten ehdokasmääräksi tarkentui 1552.
Miehiä perussuomalaisten ehdokkaista on noin 60 prosenttia, naisia 40.
Keskustakaan ei saanut haalittua sille tärkeisiin aluevaaleihin täysiä listoja, vaan ehdokkaita on "himpun alle 1 500".
Keskustan puoluesihteeri Riikka Pirkkalainen arvioi kuitenkin, että ehdokasmäärä mahdollistaa puolueen tavoitteen toteutumisen.
Puolue tavoittelee sitä, että enemmistö hyvinvointialueista on vaalien jälkeen keskustajohtoisia.
– Pääasiassa vajausta listoille jäi Pohjanmaan maakunnassa ja Uudenmaan neljällä hyvinvointialueella, Pirkkalainen kertoo.
...
Osallistuukohan uuvatit ensinkään maakuntavaaleihin kun heidän ehdokaspylväänsä loistaa poissaolollaan.
Laitetaas nyt tasapuolisuuden vuoksi sitten myös tämä tieto esille eli VKK:lla on aluevaaleissa 204 ehdokasta.
https://twitter.com/JHirvisaari/status/1471223907843817481
[tweet]1471223907843817481[/tweet]
https://valtakuuluukansalle.fi/#/tiedotteet
QuoteVKK:lla yli 200 aluevaaliehdokasta
TIEDOTE 15.12.2021 – Eduskuntaryhmä Valta kuuluu kansalle
Julkaisuvapaa
Valta kuuluu kansalle -eduskuntaryhmän viime kesäkuussa alulle panema samanniminen puoluehanke on edennyt nopeasti ja voimakkaasti. Tarvittavat kannatusilmoitukset (5000) saatiin kasaan yhdessä päivässä, ja puoluerekisteriin VKK merkittiin syyskuun alussa, ja nyt jäseniä on jo yli 2500. Paikallisyhdistyksiä ja aktiivista toimintaa on syntynyt runsaasti ympäri Suomea, mikä on mahdollistanut myös osallistumisen aluevaaleihin erittäin nopealla aikataululla.
Muutaman viikon aikana toteutettu ehdokashankintaprosessi oli erittäin tehokas, ja vaaliehdokkaita kertyi 204. Se on huikea määrä, ja kaikilla hyvinvointialueilla on VKK:n ehdokkaita paitsi Itä-Uudellamaalla. Valta kuluu kansalle -puoluetta voi siis äänestää aluevaaleissa lähes koko maassa. Uuden puolueen suosio on monen tekijän summa, mutta puoluehallituksen jäsenten saumaton ja määrätietoinen tiimiyhteistyö ja puolueen puheenjohtajan ja eduskuntaryhmän puheenjohtajan Ano Turtiaisen rohkea ja väkivahva toiminta maamme ja kansamme puolesta kaiken koronahysterian keskellä ovat varmasti olleet puolueen menestyksen taustalla ja nopean nousun rakettimoottoreina.
Liitteenä Valta kuluu kansalle -puolueen kaikki aluevaaliehdokkaat alueittain.
https://valtakuuluukansalle.fi/assets/files/VKK-ehdokaslista_kokomaa_tiedote.pdf
Hesarin aluevaalikone on julki: https://www.vaalikone.fi/alue2022/
Quote
Löydä itsellesi ehdokas
Sunnuntaina 23.1.2022 äänestetään ensimmäisissä aluevaaleissa. Vaalikone kertoo, ketkä ehdokkaat ovat mielipiteiltään ja arvoiltaan sinua lähinnä, ketkä kaukana.
Täytyypi yrittää raapia tuolta vaikka puolueiden positiot alueittain, kiinnostaa
Pjden tentti ko vaaleista. Marinadi eikä muutkaan demonit vaivautuneet paikalle: https://www.youtube.com/watch?v=fR6dmOYhDus&t=58s&ab_channel=RiippumatonLinja
Quote from: Julleht on 16.12.2021, 00:13:15
Hesarin aluevaalikone on julki: https://www.vaalikone.fi/alue2022/
Quote
Löydä itsellesi ehdokas
Sunnuntaina 23.1.2022 äänestetään ensimmäisissä aluevaaleissa. Vaalikone kertoo, ketkä ehdokkaat ovat mielipiteiltään ja arvoiltaan sinua lähinnä, ketkä kaukana.
Täytyypi yrittää raapia tuolta vaikka puolueiden positiot alueittain, kiinnostaa
Teinpäs huvikseni tuon vaalikoneen Länsi-Uudenmaan "hyvinvointialueen" puitteissa. Siellä oli jälleen kerran Arvot-osio, joka ei varsinaisesti liittynyt näihin aluevaaleihin, mutta HS aina laittaa sen näköjään mukaan.
Top 5 -puolueet:
PS 78 %
VKK 72 %
Liike Nyt 67 %
SDP 66 %
KD 65 %
Top 5 -ehdokkaat, kaikki persuista:
Joni Raatikainen 83 %
Jari Kivirinta 83 %
Tatu Tyni 83 %
Miia Heikkinen 82 %
Mauri Kokkonen 82 %
Tuskin tulen näissäkään vaaleissa äänestämään.
Se joka ei äänestä menettää oikeutensa valittaa. Jos hyvää ehdokasta ei löydy, pitää äänestää vähiten huonoa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008458903.html
QuotePuolueiden aluevaaliohjelmat johtavat äänestäjiä räikeästi harhaan
HS kävi läpi eduskuntapuolueiden aluevaaliohjelmat. Niissä luvataan sote-palveluihin reippaasti parannuksia muttei kerrota lainkaan, miten ne rahoitetaan, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Teemu Muhonen.
Kenties kaikkein pisimmälle ohjelmassaan menee vihreät. Puolue esittää varovaisestikin laskettuna yli kolmekymmentä menolisäyskohdetta. Ne sisältävät hoiva-alan palkkojen nostamista, lääkärien määrän lisäämistä, uusia perhekeskuksia, maksutonta ehkäisyä, mielenterveyspalveluiden lisäämistä ja niin edelleen.
Ohjelman hinta vuodessa liikkuisi väistämättä miljardeissa euroissa. Puolueella itsellään ei ole kustannusvaikutuksista minkäänlaista arviota.
Myös Iltasanomat on avannut tänään aluevaaleihin liittyvän vaalikoneen, katsotaanpa millaista settiä siellä on...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008477683.html
QuoteKenelle ääni aluevaaleissa? Ilta-Sanomien vaalikone on nyt auki – etsi itsellesi ehdokas
VAALIKONEESSA käydään läpi väittämiä seitsemästä erilaisesta teemasta. Niitä ovat palvelut, vanhukset, lapset ja nuoret, hyvinvointialueiden henkilökunta, rahoitus, hallinto ja pelastustoimi.
Ehdokkaat ovat vastanneet 26 väittämään. Vastaamalla koneeseen saat selville, kuka ehdokkaista ja mikä puolueista on lähimpänä sinun ajatusmaailmaasi.
Pitäisikö jokaisessa kunnassa sijaita vähintään yksi sosiaali- ja terveysasema? Tulisiko vanhusten hoivassa siirtää painopistettä tuettuun kotihoitoon? Pitäisikö hoitohenkilökunnalle maksaa muita suuremmat palkankorotukset? Mistä rahat hyvinvointialueille – tulisiko maakuntavero ottaa käyttöön vai ei?
Näihin – ja lukuisiin muihin – väittämiin voit ottaa kantaa IS:n aluevaalikoneessa. Kokeile vaalikonetta tästä:
...
Keskiviikkoon 15. joulukuuta mennessä koneeseen oli vastannut yli 4 100 ehdokasta 9 950 tiedossa olevasta ehdokkaasta. Ehdokasasettelu vahvistetaan 23. joulukuuta.
...
Edit: Sopivin puolue PS 81 %:lla ja sopivimmissa ehdokkaissa pari persua sekä jokin yksittäinen ullattava kokkari. Puolueenahan se on mulla toiseksi viimeisenä.
Oikeus kritisoida politiikkaa on sananvapautta. Äänestämistä ei vaadita saadakseen oikeuden kritisoida politiikkaa. Ehdokkaiden niukan tiedottamisen vuoksi äänestäjillä ei ole tiedollisia edellytyksiä äänestää. Useimmat äänestäjät äänestävät arvaamalla
Sanoma-konserni loistaa taas.
Tein Aamulehden vaalikoneen. Selasin sitten ehdokkaita.
Pirkanmaan perussuomalaisten (en tiedä onko kaikki persut) aakkosjärjestys on päin peffaa, koska osa nimistä on aakkostettu etunimen mukaan. Yritä siinä etsiä tuttua ehdokasta listalta, kun se onkin aakkosissa etunimen kohdalla.
Lisäksi arvokysymyksiä painotetaan aivan hemmetin jyrkällä kertoimella. Kun täytin vaalikoneen, 20 ensimmäistä hittiä oli persuja. Eli jos olet persujen kanssa eri mieltä homoadoptiosta, mutta samaa mieltä terveyskeskusten lukumäärästä, ja vapaapalokuntien roolista sote-alueella, sinulle ei tarjota persu- vaan jotain muuta ehdokasta.
Loistavaa. Aivan loistavaa taas Sanoma-konsernilta.
MUOKS: Klikkasin kotikunnaksi Espoon ja Länsi-Uusimaalla sama juttu. Persujen nimistä puolet aakkostettu etunimen mukaan.
Miten helvetissä tämä nyt sattuu taas juuri persujen kohdalle?
@Matias Turkkila -i-
Quote from: Histon on 16.12.2021, 08:45:17
Se joka ei äänestä menettää oikeutensa valittaa. Jos hyvää ehdokasta ei löydy, pitää äänestää vähiten huonoa.
Kiitoksia tästäkin tyhjästä sössötyksestä.
Täällä valitetaan ihan surutta paskoista päätöksistä kaikesta huolimatta eikä kysellä "oikeuksia" keneltäkään :D Tuo on harvinaisen typerä periaate, jota itsekin olen valitettavasti joskus aiemmin huudellut ympäriinsä.
Toisinaan käy niin, ettei sopivaa äänestettävää löydy eikä ole mitään järkeä väkisin mennä äänestämään vähiten huonoa ja antamaan täten tukea jollekin puolueelle, joka ajaa niissä itselle tärkeimmissä kysymyksissä aivan onnetonta linjaa.
Quote from: Julleht on 16.12.2021, 00:13:15
Hesarin aluevaalikone on julki: https://www.vaalikone.fi/alue2022/
Quote
Löydä itsellesi ehdokas
Sunnuntaina 23.1.2022 äänestetään ensimmäisissä aluevaaleissa. Vaalikone kertoo, ketkä ehdokkaat ovat mielipiteiltään ja arvoiltaan sinua lähinnä, ketkä kaukana.
Täytyypi yrittää raapia tuolta vaikka puolueiden positiot alueittain, kiinnostaa
Sehän onnistui hienosti. Liitteenä eduskuntapuolueiden (liite 1) ja muiden puolueiden (liite 2) sijainti arvokartalla eri hyvinvointialueilla tuon HS:n koneen perusteella.
Listalla ei ole esimerkiksi VKK:ta johtuen siitä syystä, ettei se ollut läsnä millään HS:n koneen hyvinvointialue-arvokartalla. Tähän mahdollinen syy on ainakin GDPR-yksityisyys (henkilötasolla dataa ei ole jaossa, joten mikäli vain yksi tai kaksi vastasi per hyvinvointialue, olisi se liian yksilöivää ja helposti saatavaa dataa).Kiinnostaa ainakin vielä tehdä vastaava alueittain eikä puolueittain, sekä tarkastella tarkemmin joitakin puolueita, mutta tässä alkuun.
edit. se VKK-han olikin piilossa yhteislistojen täpän alla, eikä siis puolueena mukana ensinkään. Pitänee jossain vaiheessa ajaa koodi uusiksi tai muuten huomioida.
Quote from: Alaric on 16.12.2021, 17:47:53
Quote from: Histon on 16.12.2021, 08:45:17
Se joka ei äänestä menettää oikeutensa valittaa. Jos hyvää ehdokasta ei löydy, pitää äänestää vähiten huonoa.
Kiitoksia tästäkin tyhjästä sössötyksestä.
Täällä valitetaan ihan surutta paskoista päätöksistä kaikesta huolimatta eikä kysellä "oikeuksia" keneltäkään :D Tuo on harvinaisen typerä periaate, jota itsekin olen valitettavasti joskus aiemmin huudellut ympäriinsä.
Toisinaan käy niin, ettei sopivaa äänestettävää löydy eikä ole mitään järkeä väkisin mennä äänestämään vähiten huonoa ja antamaan täten tukea jollekin puolueelle, joka ajaa niissä itselle tärkeimmissä kysymyksissä aivan onnetonta linjaa.
Kiitos tästä onnettomasta vastauksestasi! Jos et äänestä vaikka sitten sitä vähiten huonoa, niin sitten annat päätäntävallan toisille. Ei se sen monimutkaisempaa ole.
Pari vaalikonetta tehty, HS ja IS. Molemmissa kärkipaikoille Perussuomalaiset, Vasemmistoliitto viimeisenä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.12.2021, 20:58:18
Pari vaalikonetta tehty, HS ja IS. Molemmissa kärkipaikoille Perussuomalaiset, Vasemmistoliitto viimeisenä.
Sama tulos minulla. Kysymyksistä voisi päätellä että aluehallinnosta olisi tulossa melkoinen verovarojen jakoautomaatti. Jokaisen kannattaisi miettiä että haluaako
kommunistipuoluetta vasemmistoliittoa jakamaan meidän verovaroja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.12.2021, 00:48:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.12.2021, 20:58:18
Pari vaalikonetta tehty, HS ja IS. Molemmissa kärkipaikoille Perussuomalaiset, Vasemmistoliitto viimeisenä.
Sama tulos minulla. Kysymyksistä voisi päätellä että aluehallinnosta olisi tulossa melkoinen verovarojen jakoautomaatti. Jokaisen kannattaisi miettiä että haluaako kommunistipuoluetta vasemmistoliittoa jakamaan meidän verovaroja.
Minullakin PS nro. 1. Kokoomus sitten ja siitä arvattavasti alaspäin. Ehdokkaasta en vielä ole varma, mutta jos ensimmäiset 5 ovat samasta puolueesta, helpottaa se valintaa kummasti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.12.2021, 20:58:18
Pari vaalikonetta tehty, HS ja IS. Molemmissa kärkipaikoille Perussuomalaiset, Vasemmistoliitto viimeisenä.
Itsellä yllätti. Kokkareet veivät pari ylintä sijaa ja ps kolmantena. Toisaalta tuo on ihan siitä mitä painotetaan ja mikä kysymysasettelu. Luultavasti nuo kysymykset niin aseteltu että jos et halua verottaa hengiltä kansaa olet kokkare ja jos haluat antaa rahaa kantiksille, demari. Jolloin näkee selvästi kuinka noilla johdetaan yksinkertaisia harhaan.
Mitä ehdolle tulleita, porukasta löytyy useita tuttuja fiksuiksi tiedetettyjä kavereita. Jolloin ei liene kysymystäkään puolueesta. Globokorporaatiokommarit fantsupoikineen kipittäköön bryssiään nuolemaan ja parempi etteivät tule takaisin.
Ihan oikein meni. 8)
Valta kuuluu kansalle, ei kansan "valitsemille" päättäjille, niin hullulta kuin kuulostaakin. Korruptio pitää kitkeä juurineen.
Meillä Tampereella on myös SKP Vasemmistoliiton lisäksi 8) Ei lie yllätys, että mulle tuli IS:n vaalikoneesta SKP viimeiseksi vaihtoehdoksi jollain 30% osuvuudella. En nyt enää muista tarkemmin, kun eilen oheistoimintana tuon tein.
Vastaan kalluppeihin niin, että valitsen aina ääripään vaihtoehdot, paitsi jos on sellaisia johdattelevia kysymyksiä niinkuin nyt oli harvinaissen paljon. Niihin "en tiedä". Noilla "osittain samaa mieltä" saa kepukokkareita esiin.
Nyt tuossa näytti olevan pohjana tuo "en tiedä", joten ei voinut tehdä "happotestiä" vastaamalla kaikkiin "en tiedä". Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä".
Quote from: Tabula Rasa on 17.12.2021, 04:06:16
Mitä ehdolle tulleita, porukasta löytyy useita tuttuja fiksuiksi tiedetettyjä kavereita. Jolloin ei liene kysymystäkään puolueesta. Globokorporaatiokommarit fantsupoikineen kipittäköön bryssiään nuolemaan ja parempi etteivät tule takaisin.
Näinpä. Kun sen "tutun ja fiksuksi tiedetyn" näkisi vaalikoneesta tai vaalimainoksista, mutta vaikeaa on. Saati että "tutut ja fiksuksi tiedetyt" saisivat ääniä ensin läpimenoon. Toiseksi heitä menisi läpi enemmän kuin aluevaaleja brysselin piireihin astinlautana käyttäviä globalisaatiokorporaatiokommareita ja niiden nyökyttelijöitä. Jälkimmäiset tapaavat osata tehdä itsensä enemmän tykö - ja ehkä jopa saavat myös jotakin EU-kautta tukea pyrkimyksilleen päästä brysselin kasviskeittojen ääreen aluevaltuustojen kautta.
Onneksi oman hyvinvointialueen PS:n ehdokkaiden joukossa ei tätä juuri näe, yhden olen merkannut astinlauta-ehdokkaaksi. Näissä vaaleissa aion olla voimakkaasti PS-rajoittunut. PS ei tarjoa laadukkaimman oloista ehdokasmateriaalia silti. Minun äänestä huolimatta muiden "laadukkaammalle" ja paremmin tiedetylle ehdokasmateriaalille tulee riittämään äänestäjiä ihan tarpeeksi niin ettei yhdellä tai kahdella PS-valtuutetulla ole juuri muuta virkaa kuin päästä mustamaalattavaksi paikallislehtien sivuille (jos oikein huonosti käy, ihan omasta syystä).
Itse en pidä ehdokkaiden aiempaa kokemusta kunnallisista luottamustoimista suorana korrelaationa sille, että he olisivat kärkkäämpiä myös kylätappeluihin. Kuitenkin pidän hyvin todennäköisenä, että hyvinvointialueen sisäinen palvelujen saatavuus ja jako tulevat olemaan vaikea rasti. Luonnollisesti paikallismedia ja valtakunnan media tulevat kärkkymään otsikoita tästä "siltarumpupolikoinnista". Koska on sanomattakin selvää, kaiken tulee keskittyä kasvukeskuksiin, myös hyvinvointialueiden.
Tuoreen kyselyn mukaan aluevaalien äänestysprosentti saattaa jäädä alle 40:n. Ihmisiä ei kiinnosta turhat hillotolppahimmelivaalit.
Itse veikkaisin, että äänestysprosentti tulee silti olemaan 45:n luokkaa. Joka tapauksessa aivan surkea.
https://yle.fi/uutiset/3-12237894 (18.12.2021)
QuoteReilusti alle puolet äänestäisi aluevaaleissa – kysely ennustaa äänestysprosentin jäävän alle 40:n
Viime kuntavaalien alla 60 prosenttia vastaajista ilmoitti vastaavassa kyselyssä äänestävänsä varmasti. Kuntavaalien äänestysprosentti oli 55,1.
Kaikista äänestysikäisistä kaksi viidesosaa (41 prosenttia) ilmoittaa, että olisivat varmasti äänestämässä aluevaaleissa, ilmenee Kunnallisalan kehittämissäätiön (KAKS) kyselytutkimuksesta.
Äänestysinto on jopa hieman vähentynyt syyskuusta, jolloin 43 prosenttia kertoi äänestävänsä. Lukema ei muutu, kun aineistosta poistetaan helsinkiläiset, jotka eivät äänestä tulevissa aluevaaleissa tammikuussa, KAKS kertoo tiedotteessaan.
Kun äänestysintoa verrataan vastaavana ajankohtana ennen kuntavaaleja toteutettuun tutkimukseen, ero on huomattavan suuri. Viime kuntavaalien alla 60 prosenttia vastaajista ilmoitti äänestävänsä varmasti. Äänestämisestään täysin varmojen osuus ennustaa melko hyvin toteutuvaa äänestysprosenttia. Kuntavaalien äänestysprosentti oli 55. Nyt saatu tulos enteilee aluevaalien äänestysprosentin jäävän jopa alle 40 prosentin tason, KAKS arvioi.
Työttömät, opiskelijat ja vähemmän koulutetut epävarmempia
Kyselyn mukaan keskimääräistä enemmän epävarmuutta äänestämisestä on työttömien, opiskelijoiden ja vähemmän koulutettujen keskuudessa. Ylemmät toimihenkilöt, korkeasti koulutetut sekä yrittäjät ja eläkeläiset ovat puolestaan keskimääräistä vakuuttuneempia äänestämisestään.
...
Tämän olisi voinut laittaa myös puoluekannatusketjuun, mutta olkoon täällä nyt, kun kyseessä on vieläpä paikallinen eli Päijät-Hämeen kysely.
Kokoomuslainen nilkki ei toki twiitissään suoraan maininnut, että kyseessä on paikallinen gallup. Onhan se tietenkin tuolta pääteltävissä...
Kok 25,0 %
SDP 21,3 %
PS 20,4 %
Kesk 10,4 %
Vihr 6,8 %
KD 5,6 %
Vas 4,9 %
Liike Nyt 1,7 %
Hämeen sitoutumattomat 1,2 %
Muut 2,7 %
https://www.ess.fi/paakirjoitus-mielipide/4409639 (18.12.2021)
QuotePääkirjoitus: Kokoomus lähtee Päijät-Hämeessä paalupaikalta kohti tammikuun aluevaaleja
Kokoomus näyttää riuhtaisseen selvän eron kovimpiin haastajiinsa Päijät-Hämeessä, kun maamme ensimmäisiin aluevaaleihin on aikaa enää runsas kuukausi. ESS:n gallup mittasi kokoomukselle tasan 25 prosentin kannatuksen. Kokoomuksen takana kilpailu kakkossijasta on tasaista kyselyn ennakoidessa SDP:lle 21,3:n ja perussuomalaisille 20,4 prosentin äänisaalista.
Kokoomuksen ja SDP:n välinen ero kielii merkittävästä muutoksesta puolueiden voimasuhteissa, sillä vielä kesäkuun kuntavaaleissa kaksikon kannatus oli Päijät-Hämeessä käytännössä tasoissa. Nyt puntit vaikuttavat kääntyneen selvästi kokoomuksen eduksi. Toki sama trendi on kuntavaaleista lähtien ollut havaittavissa myös valtakunnallisissa mittauksissa.
Päijät-Häme ei kuitenkaan ole koko Suomi, eivätkä vaalitulokset ole täällä koskaan noudatelleet täydellisesti koko valtakunnan tulosta. Aluevaaleissakin paljon ratkaisee ehdokasasettelu, ja siinä SDP ja perussuomalaiset ovat tietyiltä osin onnistuneet kokoomusta paremmin. Molemmat onnistuivat kokoamaan listansa täyteen omaa väkeään siinä missä kokoomus hankki täydennystä RKP:n puolelta vaaliliiton avulla.
...
https://www.ess.fi/paikalliset/4410403 (18.12.2021)
QuoteESS:n aluevaaligallup: Kokoomuksen johdolla vaaleihin – SDP ja perussuomalaiset kisaavat seuraavista sijoista
Kuvateksti: ESS:n aluevaaligallupissa puolueiden kannatus noudatteli varsin paljon valtakunnallista kannatusta. Muutoksia kannatuksessa voi kuitenkin tapahtua, kun vaalipäivä lähenee.
Kokoomus lähtee Päijät-Hämeessä aluevaalikampanjoinnin viimeiseen kuukauteen kärkipaikalta Etelä-Suomen Sanomien aluevaaligallupissa.
(maksumuuri)
https://twitter.com/timoheinonen/status/1472083855846907906
[tweet]1472083855846907906[/tweet]
Espoossa ilmestyvä Länsiväylä kysellyt kymmenen espoolaisen mielipidettä äänestämisestä aluevaaleissa. Ehkä syytä korostaa, että Länsiväylä on kysynyt vain kymmeneltä ohikulkijalta mielipidettä. Utelu on yhtä merkityksellinen kuin lehtien vakiokyselyt milloin mistäkin asiasta: "käytkö jouluna saunassa". Nostan jutun kuitenkin tänne ehkä tyyppiesimerkkinä, kuinka vaaleihin vaikutetaan.
QuoteKokeeko kansanvalta aluevaaleissa rökäletappion? Kymmenen espoolaista kertoo, aikovatko he lähteä uurnille – nämä neljä syytä vetävät nukkuvien puolueeseen
Kysely: Länsiväylä kysyi, lähtevätkö espoolaiset uurnille aluevaaleissa.
Tiedon puute. Vaalien paljous. Koronaepidemia. Tunne siitä, että omalla äänellä ei ole vaikutusta.
Nämä ovat syitä, miksi osa espoolaisista ei aio äänestää Suomen ensimmäisissä aluevaaleissa, jotka pidetään tammikuussa.
Mikä sitten saa espoolaisen uurnille? Monia kannustaa se, että on äänestänyt aina ennenkin. Muita syitä äänestämiseen on halu vaikuttaa ja kokemus siitä, että aluevaaleissa päätetään tärkeistä asioista.
Nämä tiedot kävivät ilmi, kun Länsiväylä kysyi kymmeneltä ohikulkijalta Leppävaarassa, aikovatko he äänestää aluevaaleissa.
Kymmenestä vastaajasta neljä ei aio äänestää tai ei ole vielä varma asiasta.
Länsiväylä, 19.12.2021 (https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4408590)
(Korostukset minulta.)
Yhdelle vastaajalle syy äänestämättömyyteen on koronaepidemia. Yksi vastaaja on lähtöisin Etiopiasta eikä oikein tiedä, mitä pitäisi ajatella. Myös toinen juttuun päässyt äänestämätön vaikuttaa ulkomaalaistaustaiselta, mutta varmaksi tätä ei pysty sanomaan jutun tietojen perusteella. Jos kymmenen otannassa neljästä äänestämättömyydestään ilmoittajasta jo puolet on maahanmuuttajia tai -taustaisia ja ilmoittavat syyksi etteivät tiedä, niin...
Kyllä tietämättömyys ja ettei oikein vielä osata arvioida, miten valtuutettuja pitäisi arvottaa aluevaaleissa, on varmasti suuri kysymys kantapeikoille ja kokeneillekin äänestelijöille.
Ainakin tällaisilla merkityksettömän pienen otannan utelemisilla ja sopivalla otsikoinnilla Länsiväylä voi vaikuttaa siihen, että aluevaaleista saadaan kuiva ja pohjaan palanut pannukakku. Miksi tällainen piti juttu piti tehdä Länsiväylä? Kyllä sen toimittajan olisi voinnut pistää töihin koko päiväksi tai pariksi ja eri vuorokauden aikoina kyselemään Sellossa kävijöiden mielipidettä. Vähintään se 100 vastaajaa olsii pitänyt saada. Ei siihen olisi tarvittu kuin kynä ja ruutupaperia, enemmän viitseliäisyyttä ja halua hakea oikeaa tulosta ihmisten ajatuksista eikä vain laskea toimittajan käyttämiä minuutteja per juttu.
Surkea esitys Länsiväylä.
Quote from: repo on 19.12.2021, 08:53:33
Ainakin tällaisilla merkityksettömän pienen otannan utelemisilla ja sopivalla otsikoinnilla Länsiväylä voi vaikuttaa siihen, että aluevaaleista saadaan kuiva ja pohjaan palanut pannukakku. Miksi tällainen piti juttu piti tehdä Länsiväylä? Kyllä sen toimittajan olisi voinnut pistää töihin koko päiväksi tai pariksi ja eri vuorokauden aikoina kyselemään Sellossa kävijöiden mielipidettä. Vähintään se 100 vastaajaa olsii pitänyt saada.
Olen samaa mieltä, että otanta oli aivan liian pientä. Toisaalta samalla uskon, että tietämättömyys on ihan oikea ongelma laajemmallekin. Hallituksen haluttomuus tiedottaa enempää asiasta on käsittämätöntä, koska lopputuloksena voi tästä hyvinkin olla, että tämän seurauksena kokoomusliskot uskollisina äänestäjinä vaeltavat kyllä edelleen sankoin joukoin äänestämään, mutta hallituspuolueiden kannattajista suurin osa jää kotiin, koska on epätietoisia, jolloin kokoomus kerää voiton vasemmistohallituksen tunaroinneista ja valittuina varmasti ajavat edelleen kaikenlaista korruptoitunutta kaverikapitalismia palveluiden yksityistämisen suhteen yms.
Vasemmistoliiton nuoretkin kritisoivat tässä kuussa vähäistä tiedotusta:
Vasemmistonuoret pettyneitä valtiolliseen tiedotukseen aluevaaleista 2022
https://vasemmistonuoret.fi/fi/ajankohtaista/vasemmistonuoret-pettyneita-valtiolliseen-tiedotukseen-aluevaaleista-2022
QuoteVasemmistonuoret vaatii valtiolta laajaa tiedotuskampanjaa Suomessa ensimmäistä kertaa järjestettävistä aluevaaleista tammikuussa 2022. Nuorisojärjestö katsoo tähänastisen valtiollisen tiedotuksen aluevaalien merkityksestä riittämättömäksi.
...
Tammikuun 2022 aluevaaleissa on siis kyse historiallisesta uudistuksesta, joka vaikuttaa hyvinvointialueiden asukkaiden elintärkeisiin palveluihin. Tiedotus vaaleista on kuitenkin jätetty pääasiallisesti poliittisten puolueiden ja puoluetoimistojen harteille.
Quote"Julkisessa keskustelussa on näkynyt paljon huolta äänestysprosentin jäämisestä matalaksi. Siitä huolimatta huoli ei ole konkretisoitunut teoiksi. Demokraattisten oikeuksien ja riittävän korkean äänestysprosentin toteutumiseksi tarvitaan huomattavasti laajempaa tiedotusta valtion toimesta, sillä aluevaltuustot käyttävät merkittävää valtaa hyvinvointialueensa sotepalveluiden järjestämiseen ja rahoittamiseen liittyen." kommentoi Vasemmistonuorten vaalityöryhmän puheenjohtaja Jenni Suutari.
...
Tiedotukselle aluevaalien merkityksestä äänestäjille on kiire.
Varsinainen äänestyspäivähän on jo 23. tammikuuta ja ennakkoäänestys alkaa jo 12. tammikuuta (ja päättyy 18. tammikuuta). En seuraa kovin aktiivisesti TV:tä, mutta ainakaan omiin silmiini ei kuitenkaan ole osunut aiheestamyöskään juuri mitään TV:stä. Onko esimerkiksi järjestetty jotain vaaliväittelyitä? Myöskään en muista, että esimerkiksi perinteisessä postissa olisi tullut mitään virallista materiaalia asiasta. On käsittämätöntä miten sammutetuin lyhdyin tätä oikein ajetaan.
Quote from: JoKaGO on 17.12.2021, 11:41:08
Meillä Tampereella on myös SKP Vasemmistoliiton lisäksi 8) Ei lie yllätys, että mulle tuli IS:n vaalikoneesta SKP viimeiseksi vaihtoehdoksi jollain 30% osuvuudella. En nyt enää muista tarkemmin, kun eilen oheistoimintana tuon tein.
Vastaan kalluppeihin niin, että valitsen aina ääripään vaihtoehdot, paitsi jos on sellaisia johdattelevia kysymyksiä niinkuin nyt oli harvinaissen paljon. Niihin "en tiedä". Noilla "osittain samaa mieltä" saa kepukokkareita esiin.
Nyt tuossa näytti olevan pohjana tuo "en tiedä", joten ei voinut tehdä "happotestiä" vastaamalla kaikkiin "en tiedä". Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä".
Iltalehden vaalikoneessa ei tuota "en tiedä" vaihtoehtoa ollut, mutta käsittääkseni se keskimmäinen vaihtoehto "neutraali" tarkoittaa kyllä ihan samaa. Kokeilin siis vastata kaikkiin tuon "neutraali", tuloksena 90% sopivuudella SDP:n ehdokas. Neljässä seuraavassa oli 88% sopivuus ja puolueet KESK, KESK, KRIP, SDP... Hyviä napinpainajia siellä olisi tulossa, kun omaa mielipidettä ei asioihin ole.
Kuntavaalit siirrettiin väkisin kesälle koronatilanteeseen ja ennusteisiin vedoten tilanteessa n. 750 tartuntaa per päivä. Onko tämänhetkinen rokotuskattavuus todellakin niin hyvä, että 2500+ tartunnan päivälukemilla todella keräännymme uurnille mummojen ja pappojen sekaan köhimään?
Quote from: Poranok on 29.12.2021, 13:09:00
Kuntavaalit siirrettiin väkisin kesälle koronatilanteeseen ja ennusteisiin vedoten tilanteessa n. 750 tartuntaa per päivä. Onko tämänhetkinen rokotuskattavuus todellakin niin hyvä, että 2500+ tartunnan päivälukemilla todella keräännymme uurnille mummojen ja pappojen sekaan köhimään?
Kattavuus on mummojen ja pappojen osalta täysin riittävä.
Toisaalta olisi kyllä jännä nähdä, miten kahdet peräkkäiset vaalit siirretään ilmoitusluontoisesti suht tavallisen flunssan takia.
Kansanvallan uskottavuuden kannalta on tärkeää, että aluevaaleissa äänestetään. Aluehallinto saadaan riippumatta, ketä kiinnostaa äänestää. Tämä on tietysti kepun idea, jotta se saisi näissä vaaleissa aiemmin kadonnutta valtaansa takaisin. Ironisesti tuo valta katosi kannatuslaskuun, jonka tämän aluehallinnon juridinen rakentaminen vaati eli roikkumiseen kaikenkarvaisissa hallituksissa.
Kuinka moni kansalainen (edes) tietää, miksi äänestää aluevaaleissa eli mitä tehtäviä ehdokkailla on? Kampanjointi on ollut niin vähäistä, että välinpitämättömyyttä äänestämiseen ei liene helppo poistaa. Kokemus oman äänen merkityksellisyydestä vie uurnille. Erityisesti näissä vaaleissa äänestäjän motivointi on olennaista. Ne, jotka ovat asenteeltaan äänestysmyönteisiä eli arvostavat äänioikeuttaan, menevät jokatapauksessa uurnille. Moni muista jäänee kotiin.
Mitä enemmän äänioikeus koetaan itsestäänselvyytenä, sitä helpompaa on suhtautua siihen myös välinpitämättömästi. Konkreettinen vaikuttamisen tunne lienee kuitenkin vähäinen ja järjestelmän mielivaltaisissa rattaissa pyöriminen päällimmäinen tunne kaikista nyky-yhteiskunnan kansalle myöntämistä oikeuksista ja vapauksista huolimatta. Nukkuvan puolueen "äänestäjän" näkökulmasta kansanvalta ei näytä lopulta eroavan harvainvallasta, jossa pieni eliitti käyttää valtaa ja kansalaisella on velvollisuus alistua. Mitä monimutkaisempi hallintorakenne on, sitä pienemmiltä näyttävät vaikutusmahdollisuudet.
Aluehallinto lisää byrokratiaa tuomalla taas uuden tason vallankäyttöön. Vaikka vallan hajauttaminen on tärkeimpiä kansanvallan periaatteita, jossain menee raja julkisen vallan mielettömässä paisuttamisessa. Onko luottamus ihmisen kykyyn käyttää valtaa oikein niin alhaisella tasolla, että vallan hajauttaminen yhä useammille tasoille tarvitaan? Ei, valtio-opilliset seikat ovat merkityksettömiä. Aluehallinnon rakentamisen tarkoitus muualla, kuten kepun vallanhimossa.
Silti yritän löytää hyvän persuehdokkaan ja äänestää häntä. Puolueen jäsenenä se lienee eräänlainen velvollisuus.
Tässä hiukan tilastotietoja aluevaalien ehdokkaista.
On kyllä täysin järjetöntä, että ministerit tai kansanedustajat lähtevät ehdolle ja ovat "parhaimmillaan" valituksi tullessaan sitten neljässä luottamustehtävässä, jos ovat lisäksi kaupunginvaltuutettuja, kuten vaikkapa Li Andersson. Ei kellään riitä aika noiden kaikkien tehtävien hyvään hoitamiseen.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4424535 (30.12.2021)
QuoteKaikista kunnista on vähintään yksi ehdokas aluevaaleissa – "Joukossa on myös kuusi ministeriä"
Kesäkuun kuntavaaleissa valituista valtuutetuista 38 prosenttia on ehdolla aluevaaleissa, Kuntaliitto tiedottaa.
Lukumääräisesti eniten kunnanvaltuutettuja on ehdolla Espoossa, jossa 64 valtuutettua on ehdokkaina.
...
ALUEVALTUUSTOON on ehdolla 111 kansanedustajaa. Helsingin ulkopuolella asuvista kansanedustajista jopa 63 prosenttia on ehdolla aluevaaleissa, Kuntaliitto tiedottaa.
– Yli sata ehdokasta hakee näissä vaaleissa kolmen tason edustusta. He ovat tällä hetkellä istuvia kansanedustajia ja kunnanvaltuutettuja, jotka ovat ehdolla nyt myös aluevaltuustoon, Kuntaliiton tutkimuspäällikkö Marianne Pekola-Sjöblom kertoo yhdistyksen tiedotteessa.
– Tässä joukossa on myös kuusi ministeriä.
KAIKISTA kunnista on vähintään yksi on ehdokas aluevaaleissa.
Määrät kuitenkin vaihtelevat merkittävästi yhden ehdokkaan kunnista jopa 400 ehdokkaan kuntiin.
...
Tällainen tyhjänaikainen hyppyytys vaaliuurnille jos mikä on demokratian halventamista. Tosiasiassahan nämä sote-alueet hoitavat tismalleen samoja lakisääteisiä hommia kuin kunnat yhtymineen ennen eikä ole mitään syytä epäillä etteikö myös äänestyskäyttäytyminen vastaisi kuntavaaluien vastaavaa - tosin henkilötasolla suuremmilla alueilla suurempaa julkisuutta saaneiden voi tietysti olettaa keräävän myös suuremmat äänipotit.
Mitään lisäarvoa esim kunnanvaltuutettujen kesken suhteellisuusperiaatteella (vrt lautakunnat) valittuihin verrattuna kuitenkaan tuskin on, kyseessä on siis näennäisdemokratia turhalla byrokratialla kuorrutettuna.
Yleensä kannatan äänestämistä, mutta tällä kertaa sanoisin, että paras tapa näyttä keskaria tälle kepun keittämälle SOTE-sotkulle on olla äänestämättä.
Toki se rokottaa persujen kannatusta jos nuivat jättävät väliin, mutta poliittiselta merkitykseltään nämä aluevaalit ovat kirkkovaalien luokkaa sillä erolla, että niihin on lätättäy päälle miljardien hintalappu, johon valitut eivät voi vaikuttaa mitenkään.
"Hyvinvointialueet" ovat massiivinen byrokraattinen kusetus kepulta, joka tulee johtamaan verotuksen kiristämiseen ja terveyspalvelujen heikkenemiseen. Tämä on väistämätöntä koska jo laskennallisesti kulut nousevat lähivuosina muistaakseni 3 miljardia SOTE-alueiden takia, joka vuorostaan johtaa massiiviseen säästöpaineeseen.
Mistä säästetään? No ensisijaisesti tietenkin terveysasemista, jotka tullaan lakkauttamaan massoittain pienkunnista. Tästä oli joku lehtijuttukin (jota en nyt löydä), jossa ilmoitettiin, että noin 10% terveyskeskuksista oltaisiin ajamassa alas aika nopeasti "tarpeettomina".
Vahva suositukseni olisi jättää äänestämättä kokonaan, jotta äänestysaktiivisuus jää hyvin alhaiseksi. Tämä vetää maton koko hankkeen alta täysin epälegitiiminä projektina, jolla ei ole kansan tukea. Seuraavalla hallitus saisi heikosta äänestysvilkkaudesta erinomaiset perustelut ottaa SOTE-soppa uudelleenarvioitavaksi ja tietysti mieluiten purkaa koko kepun hallintohimmeli sinä kusetuksena kun se on.
Muistutellaanpa myös tästä Homman mainostusmahdollisuudesta nyt kun noita bannereita on jonkin verran tullut ja tulossa.
Aiempien vaalien tapaan otamme tietenkin mainostettavaksi vain ns. Homma-yhteensopivia maahanmuuttokriittisiä/kansallismielisiä ehdokkaita.
Quote from: Nuivinator on 03.12.2021, 17:27:26
Hei te aluevaaliehdokas? Haluatko mainostaa ilmeiseksi foorumilla ehdokkuuttasi?
Mikäli haluat bannerisi näkyville, niin suunnittele bannerisi ja ota yhteyttä ylläpitoon yksityisviestillä tai esimerkiksi sähöpostilla:
[email protected]
Kertokaa viestissä myös nettisivun osoite, mihin bannerin klikkaaminen johtaa.
Säännöt:
- Koko 980x150 px
- Pakollisia osia ovat oma nimi, ehdokasnumero, alue missä ehdolla, naamankuva
- Ei animointia
- Tuetut kuvaformaatit: jpg, png, gif
Vanhasta ehduskuntavaalibanneriohjeesta voit saada ideoita. Katso liite.
^ Riittävän monen pitää uskaltaa olla äänestämättä.
Eiköhän 15% prosentin alle jäävä äänestysaktiivisuus jo sentään Suomenkin kaltaisessa korruptoituneessa punikkiperslävessä jotain muutosta saa aikaan.
Quote from: Emo on 30.12.2021, 23:07:06
^ Riittävän monen pitää uskaltaa olla äänestämättä.
Eiköhän 15% prosentin alle jäävä äänestysaktiivisuus jo sentään Suomenkin kaltaisessa korruptoituneessa punikkiperslävessä jotain muutosta saa aikaan.
Jos on pakko, puolueet pystyvät sopimaan että aluevaltuustojen paikat määrätään kunnallisvaalien tai eduskuntavaalien tulosten perusteella. Suomenruotsalaisten oma Folketing-konsultointielinkin, joka perustettiin korvikkeeksi hurrien Suomen itsenäistymisen jälkeen vaatimalle itsehallinnolle, nimitetään svendkfinlandin kuntien eduskuntavaalituloksen perusteella.
^ Aivan vapaasti. Noinhan homma kannattaisi hoitaakin, naurettavaa järjestää jälleen uudet vaalit ja vielä tammikuussa!
Muitakin vaaleja on siirretty syksyltä keväälle, että olisi kivempi äänestäjän äänestää.
Niin nyt sitten muka näiden turhakevaalien takia pitäisi ihmisten rämpiä pimeässä pakkasessa koronaa väistellen, no thanks.
Tekasin testin YLEtyksen vaalikojeella.
PS 74%
KD 69%
Liik. 64%
Kok 60%
Kepu 59%
"näytä lisää puolueita"
Enkä näytä.
Quote from: Hohtava Mamma on 30.12.2021, 20:46:05
Quote from: Totti on 30.12.2021, 19:52:09
Vahva suositukseni olisi jättää äänestämättä kokonaan, jotta äänestysaktiivisuus jää hyvin alhaiseksi. Tämä vetää maton koko hankkeen alta täysin epälegitiiminä projektina, jolla ei ole kansan tukea. Seuraavalla hallitus saisi heikosta äänestysvilkkaudesta erinomaiset perustelut ottaa SOTE-soppa uudelleenarvioitavaksi ja tietysti mieluiten purkaa koko kepun hallintohimmeli sinä kusetuksena kun se on.
Muuten samaan mieltä, mutta milloinkas Suomessa oltaisiin vähennetty byrokratiaa tai muuten otettu onkeensa jostain vähäisestä äänestysaktiivisuudesta?
On totta ettei järjestelmä juurikaan muutu matalasta äänestysaktiivisuudesta, mutta mitkä ovat vaihtoehdot?
Jos äänestää aluevaaleissa, se on tosiasiassa peukku ylös järjestelylle, joka takuuvarmasti tulee rankaisemaan veronmaksajia kovalla kädellä samalla kun palvelut heikkenevät. Jos ei äänestä, on ainakin saanut lyötyä nyrkin hallituksen vatsaan osoittamalla olevansa eri mieltä.
Tilannehan on kuitenkin se, että aluevaaleissa valitut eivät realistisesti juuri voi vaikuttaa yhtään mihinkään. Palvelut ovat lakisääteiset, joten lähes ainoa olennainen päätös, jota he voivat tehdä on lakkauttaa kuntansa terveyskeskuksen eli "säästetään" kuluja siirtämällä terveyspalvelut suurempaan keskukseen. Kaikki muu on näpertelyä. Samat päätökset ja paljon enemmän tehdään jo kuntatasolla, joten uusi päättäjäporras on kakkua kakun päälle.
Persujen mahdollinen menestys aluevaaleissa on sen takia yhdentekevä käytännön tasolla. Enemmistöä he eivät joka tapauksessa saa, joten he ovat vain mukana nuijimassa läpi palvelujen lakkauttamiset, jotka väistämättä tulevat eteen kun budjetit paukkuu.
Toinen huomioitava seikka on se, että koko lakipaketti on osaltaan vajavainen ja moni käytännön asia on vielä auki. Käytännössä se tarkoittaa, että tulossa on aikamoinen hallinnollinen sotku, joka ei povaa hyvää niille puolueille, jotka voittavat nämä vaalit. Ovathan he kansan silmissä vastuussa sekasotkusta. Tämän puitteissa en ole ihan varma, että persujen kannattaa panostaa sen enempää tähän soppaan.
QuotePäinvastoin, matala äänestysaktiivisuus näyttää sopivan erinomaisen hyvin niille puolueille, jotka keräävät äänensä eläkeläisiltä, viherhörhöiltä naisilta, jyväjemmareilta et al tai ankkalammikkosäätiöitä.
Epäilen, että vilkkain äänestysdemografia on eläkeläiset. Vihreillä on suurin kannatus Hesassa, jossa vaaleja ei edes pidetä ( tässä on vaalipiirit: https://vaalit.fi/hyvinvointialueet ). Maanviljelijät äänestävät perinteisesti kepua mutta nythän ei äänestetä tukiaispolitiikasta (hallituspolitiikasta), joten heitä ei välttämättä kiinnosta sen enempää. Ankkalammikkoa kiinnostaa lähinnä Pohjanmaan rannikkokuntien palveluista kiinni pitäminen. Siinä he ei välttämättä onnistu, menihän Vaasan sairaalan laaja päivystys jo Seinäjoelle.
Noh, jokainen päättä tietenkin itse. Omalta osaltani en aio äänelläni tukea tätä kepun uutta kuppausta, joka uhkaa korotta veroja miljardeilla lähivuosina. Ihan kun ei olisi jo tarpeeksi maksettavaa nykyveroissakin.
Quote from: Ari-Lee on 31.12.2021, 01:11:15
Tekasin testin YLEtyksen vaalikojeella.
PS 74%
KD 69%
Liik. 64%
Kok 60%
Kepu 59%
"näytä lisää puolueita"
Enkä näytä.
Muuten hyvä, mutta tuo kuntavaalikoje. Aluevaalikoje tulee käyttöön vasta tammikuun alussa.
Tein itsekin ja jos mä päättäisin niin psllä olisi täällä yksinkertainen enemmistö. 31/59 eli vaikka pj ei äänestäisi, olisi silti enemmän kuin mittän muita:
Quote from: Alaric on 30.12.2021, 20:05:35
Muistutellaanpa myös tästä Homman mainostusmahdollisuudesta nyt kun noita bannereita on jonkin verran tullut ja tulossa.
Nyt Hommaforumilla mainostavien ehdokkaiden määrä on noussut jo
kuuteen seitsemään. Tällä hetkellä jakautuminen puoluettain ja hyvinvointialuettain on seuraava:
| Puolue | Määrä |
| Perussuomalaiset | 6 |
| Valta kuuluu kansalle | 1 |
| Hyvinvointialue | Määrä |
| Vantaan ja Keravan hyvinvointialue | 3 |
| Länsi-Uudenmaan hyvinvointialue | 1 |
| Pirkanmaan hyvinvointialue | 1 |
| Pohjanmaan hyvinvointialue | 1 |
| Varsinais-Suomen hyvinvointialue | 1 |
Kannattaa käydä tarkastamassa kaikki tähän mennessä tulleet bannerit etusivulta ja vielä myöhemmin uudestaan, koska ehdokkaita on ilmeisesti tulossa lisääkin:
Kaikki vuoden 2022 aluevaalien bannerit
https://cms.hommaforum.org/index.php/82-kaikki-vuoden-2022-aluevaalien-bannerit
PS, nyt määrä on noussut jo seitsemään.
Nämä vaalit eivät tunnu kiinnostavan edes toimittajia. Ei pysty spekuloimaan paikkamuutoksilla tai säilyttääkö joku paikkansa.
Toivottavasti kuoppaa at tämän himmelin mutta pahoin pelkään että jäädäkseen on tullut mutta silloin pitäisi kunnat lakkauttaa. Jompikumpi taso on liikaa.
Nämä vaalit kiinnostavat tosi harvoja. On itselläkin lähellä äänestääkö vai ei eli pitää kai liki pakoittaa itseni vaivautumaan. Sama lienee monilla muillakin perussuomalaisilla. Olisin positiivisesti yllättynyt mikäli PS saa yli 15% edes. Ikävästi kokoomus taitaa hyötyä kaikkein eniten ja wanhimmat puolueet muutoinkin kuten SDP. Jotain lohdutusta saanee vihreiden oletettavasti surkeasta menestyksestä.
^^^ Ei ole Pohjois-Savon persuja. Katsoin persujen ehdokasluettelon. Minna Reijonen, kansanedustaja, taitaa olla lähinnä keräämässä ääniä, vaikka hän lienee myös meritokraattisesti pätevä ehdokas. Yksi tuttu ukko on ehdolla myös. Inhimillisesti katsoen olisi luontevaa äänestää heistä jompaa kumpaa. Saapa nähdä.
Minun "vaalipiirini" eli Vantaa-Kerava on noista kaikista alueista ylivoimaisesti keinotekoisin. Vaikka itse olenkin Vantaalta niin eihän tämä ole keravalaisten kannalta ollenkaan reilu systeemi.
Kerava olisi kuulunut laittaa Keski-Uudenmaan alueeseen ja sitten vaikka Vantaa ja Espoo muodostaisivat oman alueensa sillä Länsi-Uusimaakin on täysin keinotekoinen alue.
Kävin tänääneilen ruuanhankintamatkalla paikallisessa Ideaparkissa. Menin sinne autolla. Matkan varrella oli muutamia vaalimainoksia katuvalotolpissa. Erotin kahdesta mainoksesta puolueen (PS) ja yhdestä mainoksesta ehdokasnumeron. En kyllä ihan noiden tietojen perusteella pysty äänestämään. Oletettavasti se mistä näin numeron, ei ollut PS:n mainos.
Quote from: Skeptikko on 31.12.2021, 07:08:38
Nyt Hommaforumilla mainostavien ehdokkaiden määrä on noussut jo kuuteen seitsemään. Tällä hetkellä jakautuminen puoluettain ja hyvinvointialuettain on seuraava:
...
Kannattaa käydä tarkastamassa kaikki tähän mennessä tulleet bannerit etusivulta ja vielä myöhemmin uudestaan, koska ehdokkaita on ilmeisesti tulossa lisääkin:
Kaikki vuoden 2022 aluevaalien bannerit
https://cms.hommaforum.org/index.php/82-kaikki-vuoden-2022-aluevaalien-bannerit
PS, nyt määrä on noussut jo seitsemään.
Ja kuten uumoilinkin, nyt Hommaforumilla mainostavien ehdokkaiden määrä on noussut jo
yhdeksään kymmeneen:
| Puolue | Määrä |
| Perussuomalaiset | 9 |
| Valta kuuluu kansalle | 1 |
| Hyvinvointialue | Määrä |
| Vantaan ja Keravan hyvinvointialue | 3 |
| Länsi-Uudenmaan hyvinvointialue | 2 |
| Varsinais-Suomen hyvinvointialue | 2 |
| Kymenlaakson hyvinvointialue | 1 |
| Pirkanmaan hyvinvointialue | 1 |
| Pohjanmaan hyvinvointialue | 1 |
Kyllä minä sittenkin aion käydä äänestämässä ja ehdottomasti jotakuta keravalaista vaikka itse olenkin Vantaalta koska tämä systeemi on aivan uskomattoman epäreilu keravalaisia kohtaan. Vantaa on väestöltään kuusi kertaa Keravan kokoinen.
Quote
Pitäisikö hyvinvointialueiden johtaville poliitikoille maksaa 6000–7000 e/kk? Näin puheenjohtajat vastasivat IS:n vaalikoneessa
Ajatus kokopäiväisestä hallituksen puheenjohtajasta saa kannatusta Annika Saarikolta (kesk) ja Iiris Suomelalta (vihr).
SOTE-UUDISTUS tuo tullessaan joukon uusia poliittisia luottamushenkilöitä.
Ketju on seuraava: hyvinvointialueilla toimiva aluevaltuusto valitsee aluehallituksen, joka nimittää aluehallituksen puheenjohtajan.
IS:n aluevaalikone piti sisällään seuraavan väitteen: Hyvinvointialueen hallituksen puheenjohtajan pitää toimia tehtävässä kokopäiväisesti ja hänelle tulee maksaa sen mukaista palkkaa/palkkiota esimerkiksi 6000–7000 euroa kuussa.
Kyse olisi kansanedustajatason korvauksesta, sillä kansanedustajille maksetaan palkkiota vähintään 6614 euroa kuussa.
Jokseenkin samaa mieltä vaalikoneväitteen kanssa oli kaksi puheenjohtajaa, valtiovarainministeri, keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko sekä vihreiden sijaispuheenjohtaja Iiris Suomela.
X
JYRKIMMIN vaalikoneväitteen kanssa eri mieltä oli perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra.
Purra ei perustellut näkemystään. Aiemmin Purra on kritisoinut sitä, että alueille on syntymässä uusi "virkamiesten superluokka".
X
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo, kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah, vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson, Sdp:n varapuheenjohtaja Niina Malm ja Rkp:n varapuheenjohtaja Henrik Wickström eivät ole halukkaita maksamaan hyvinvointialueen hallituksen puheenjohtajalle 6000–7000 euroa kuussa: kaikki olivat vaalikoneväitteen kanssa jokseenkin eri mieltä.
X
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008515747.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008515747.html)
Hahaha, nyt on kyllä persuilla laatuehdokas aluevaaleissa ;D
Noin typerää valehtelua ja kiemurtelua en muista nähneeni haastatteluissa aikoihin. Parempi olisi sanoa rehdisti, että kusetin ja pahoittelen, mutta ei... tämä vain jatkaa.
Lukekaa ihmeessä tuo juttu kokonaan. Aivan uskomatonta kamaa!
Edit: Liitekuvassa Tiina Haapala kertoo edustavansa "Uudenmaan hyvinvointialuetta", jollaista ei siis ole olemassakaan :P
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eb70bad-6594-4ae9-904a-9c0dd85cfd2f (4.1.2022)
QuoteAluevaaliehdokkaan mainoksessa täysin perätön väite – näin hän perustelee: "Vaalit on ja roiskuu"
Perussuomalaisten aluevaaliehdokas, Vihdin kunnanhallituksen jäsen Tiina Haapala kertoo Facebook-sivuilleen 9.12. lataamassa vaalimainoksessa olevansa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin valtuuston jäsen.
Tiina Haapala ei ole Husin valtuuston jäsen. Hän ei ole edes Husin valtuuston varajäsen.
Husin valtuuston sivujen mukaan te ette ole Husin valtuuston jäsen.
– Juu, no tota siinähän on ihan looginen selitys. Asiaa on tänään selvitelty ja viestitetty eteenpäin, mikä se tilanne siinä on. Että ei siinä sen ihmeempää ole.
Miksi te kerrotte olevanne Husin valtuustossa, jos te ette kerran siellä ole?
– No, ensinnäkin sanon näin, että ohjaan nämä vastaukset joillekin muulle kuin itselleni. Se tietää nämä asiat paremmin.
Eikö teidän pitäisi itse tietää, missä te olette ja missä te ette ole?
– Juu, kyllä ja vastaan ihan siitä, mitä olen laittanut. Kyllä näin on. Mutta niin kuin sanoin, että tässä on nyt näköjään taas vaalit tulossa ja käydään kimppuun. Niin kuin minä sanoin, jotkut muut viralliset tahot saavat vastata. Minä olen vaan tällainen ehdokas tässä.
Miksi siinä väitetään, että olette Husin valtuustossa, jos te ette ole Husin valtuustossa?
– Minä kyllä nyt ihmettelen, että mitä varten se kiinnostaa teitä nyt niin hirveästi?
Olette ehdolla julkisissa vaaleissa.
– Kyllä, kyllä, kyllä
Ja annatte väärää tietoa.
– Niin. Sitähän nyt voi sitten...jos sinä nyt joku Iltalehden toimittaja nyt edes oletkaan.
Voin kyllä vakuuttaa, että olen Iltalehden toimittaja.
– Niin, joo.
– No, mitä muita kysymyksiä sinulla nyt voisi vielä olla? Voitaisko puhua ihan minun tavoitteista? Mielelläni puhuisin, miksi olen ehdokkaana.
Lähdetään nyt kuitenkin siitä, että kun olette aluevaaleissa ehdolla, niin vaalimainoksessa olevien asioiden pitäisi olla kunnossa.
– Kyllä. Se pitääkin paikkansa se Hus-valtuuston paikka. Kyllä. Näin on. Mutta kuten sanoin, niin ohjaan nyt siitä nämä kysymykset varmaan sitten meidän johonkin muualle viranomaisille.
Ei tämä nyt mikään viranomaisasia ole. Kysymys on teidän poliittisesta uskottavuudestanne ja siitä vastaatte te.
– Niin. No, joo, minun uskottavuus...No, siellä on joku muukin. Vaalit on ja roiskuu. Vihamiehiä on, jotka pistävät kaiken näköistä liikkeelle, että ihan siitä vaan voit pistää poliittista uskottavuutta minun puolestani. Tiedän ihan, miten nämä asiat ovat.
Eli ette ole Husin valtuustossa, mutta kuitenkin mainoksessa kerrotte, että olette.
– No, olen kyllä. Olen.
Husin valtuustossa?
– En tällä hetkellä vielä. En tällä hetkellä.
...
Nyt kun 12. päivä alkavaan ennakkoäänestykseen on aikaa viikko, on Hommaforumille bannerinsa lähettäneiden ehdokkaiden määrä noussut muuten jo 15 henkilöön. Ja tuttuun tapaan kaikki bannerit voi käydä tarkastamassa yhdellä vilkaisulla etusivulta (https://cms.hommaforum.org/index.php/2-uncategorised/82-kaikki-vuoden-2022-aluevaalien-bannerit) ja jos haluaa oman bannerin, niin ohjeet siihen löytyvät täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,132394.msg3371230.html#msg3371230).
Puoluettain jakauma on seuraava:
| Puolue | Määrä |
| Perussuomalaiset | 14 |
| Valta kuuluu kansalle | 1 |
Ja hyvinvointialueittain jakauma on seuraava:
| Hyvinvointialue | Määrä |
| Länsi-Uudenmaan hyvinvointialue | 3 |
| Vantaan ja Keravan hyvinvointialue | 3 |
| Varsinais-Suomen hyvinvointialue | 3 |
| Keski-Suomen hyvinvointialue | 2 |
| Pirkanmaan hyvinvointialue | 2 |
| Kymenlaakson hyvinvointialue | 1 |
| Pohjanmaan hyvinvointialue | 1 |
Quote from: Golimar on 04.01.2022, 09:43:23
Quote
Pitäisikö hyvinvointialueiden johtaville poliitikoille maksaa 6000–7000 e/kk? Näin puheenjohtajat vastasivat IS:n vaalikoneessa
...
Jokseenkin samaa mieltä vaalikoneväitteen kanssa oli kaksi puheenjohtajaa, valtiovarainministeri, keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko sekä vihreiden sijaispuheenjohtaja Iiris Suomela.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008515747.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008515747.html)
Juuri tällaisen kusetuksen takia, jossa poliitikot rakentavat itselleen uutta rälssiä ( https://fi.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4lssi ),
EN aio äänestää aluevaaleissa. Vaihtoehdothan ovat äänestää eli hyväksyä tämän kusetuksen, tai olla äänestämättä eli protestoida sitä. Mitään muita vaihtoehtoja ei ole olemassa, tämä jokaisen äänestysoikeutetun pitää ymmärtää.
SOTE-uudistus eli ns. "hyvinvointialueet", joksi koko kuppausrälssi ristittiin, jottei se kuulostaisi siltä varkaudelta mitä se on, ei tule edistämään julkisten palvelujen tasoa mitenkään.
Hallintohimmeli myytiin "leveimpinä harteina", jotka mukamas jotenkin mystisesti parantaisi mm. terveyspalveluja ja alentaisi hintaa kun saadaan suurempi hallinnollinen elin kun kunta niitä hoitamaan. Yksikään laskelma ei kuitenkaan tue tätä väitettä. Päinvastoin, tästä on tulossa miljardien lisälasku jo muutamassa vuodessa ja menot nousevat pysyvästi sadoilla miljoonilla vuosittain.
Tämä Haapala case pitää nyt perata perin juurin. Mitä ihmettä on tapahtunut?
Noh, sitten voidaankin todeta kyseisten vaalien olevan täysverinen huijaus. Meikäläisen kanava on nyt yhden varoituksen päässä poistamisesta striimattuani julkista vaalikeskustelua:
Edit. Googlen porukka varmisti kyseessä olevan huijauksen.
Quote from: Totti on 05.01.2022, 00:49:43
Juuri tällaisen kusetuksen takia, jossa poliitikot rakentavat itselleen uutta rälssiä ( https://fi.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4lssi ), EN aio äänestää aluevaaleissa. Vaihtoehdothan ovat äänestää eli hyväksyä tämän kusetuksen, tai olla äänestämättä eli protestoida sitä. Mitään muita vaihtoehtoja ei ole olemassa, tämä jokaisen äänestysoikeutetun pitää ymmärtää.
Toisaalta silloin kepun kaltainen rälssipuolue saattaa kerätä suhteettoman suuren osan äänistä, kun vastustajat jäävät nukkumaan ja miehittää paikat tehokkaammin omalla väellään, mahdollisesti varsin peruuttamattomasti vieläpä. Nyt kun homma on vasta alkamassa ja on paljon uusia paikkoja jaossa (sekä mahdollisia uusia pysyviä työpaikkoja, että poliittisia asemia jotka kerran saatuaan helposti uusiutuvat seuraavissakin vaaleissa), niin nyt tehdyt miehitykset sementöityvät helposti erittäin pitkäaikaisiksi ilmiöiksi. Ja kaiken kukkuraksi kepun kaltainen puolue voi muiden puolueiden kannattajien nukkumisen takia saada tälle rälssiväelleen korkeammat palkat kuin mitä olisivat saaneet, jos rälssivastaiset puoluret olisivat saaneet enemmän ääniä nukkuvilta.
Tämä ei nähtävästi ole vielä ollut täällä.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4750881151698708
Jussi Halla-aho
Kuntavaaleja siirrettiin viime vuonna. Tätä erittäin poikkeuksellista ja radikaalia päätöstä perusteltiin THL:n epärealististiksi osoittautuneilla tartuntaennusteilla, äänestämistilanteen turvattomuudella, mahdollisesti matalaksi jäävällä äänestysaktiivisuudella sekä kampanjoimisen vaikeudella.
Perussuomalaiset oli ainoa puolue, joka vastusti vaalien siirtoa ja sai siitä hyvästä kuulla suhtautuvansa välinpitämättömästi ihmisten henkeen ja terveyteen. Katsoimme, että mikään esitetty perustelu vaalien siirrolle ei kestänyt tarkastelua.
Nyt, kun aluevaalit lähestyvät, tartuntaluvut ovat oikeasti siellä, missä niiden aiheetta peloteltiin olevan vuosi sitten. Kampanjatilaisuuksia rajoitetaan voimakkaasti, ja äänestysaktiivisuuden pelätään jäävän erittäin matalaksi. Kukaan ei puhu vaalien siirtämisestä. THL on tehnyt täyskäännöksen ja pitää nyt äänestystilaisuutta hyvin matalan tartuntariskin tilanteena. Vuosi sitten se rinnastettiin suuriin yleisötapahtumiin.
Jos meillä olisi vallanpitäjiin kriittisesti suhtautuva media, se kyselisi, miksi vaaleja siirrettiin vuosi sitten mutta niiden siirtämisestä ei keskustella nyt. Sen sijaan toimittajat, kuten vuosi sittenkin, toistavat kritiikittä sitä, mitä ylhäältä sanotaan, vaikka se, mitä sanotaan, on tismalleen päinvastaista kuin vuosi sitten. Musta on valkoista, jos ylhäältä niin kerrotaan. Se voi olla huomenna myös oranssia tai vihreää, jos ylhäältä niin kerrotaan.
"Tilanne on nyt toinen rokotusten vuoksi", sanoo joku. Jos tilanne on toinen rokotusten vuoksi, miksi sitten esimerkiksi kuntosalit pannaan kiinni ja sisätilaisuuksia rajoitetaan aivan kuten ennen rokotuksia? Miksi vaalit ovat nyt erityisen epävaarallinen tapahtuma suhteessa muihin tapahtumiin, jos ne vuosi sitten eivät olleet?
Näihin kysymyksiin voi tietysti vastata kysymällä, pitäisikö aluevaaleja sitten siirtää minun mielestäni tai perussuomalaisten mielestä, tai sanomalla, että "persut sitä ja persut tätä", mutta nämä eivät ole vastauksia kysymyksiin. Mielestäni on syytä olla erittäin huolissaan, jos demokraattisena itseään pitävä valtio joko siirtää vaaleja epäpätevistä syistä tai jättää siirtämättä niitä, vaikka syyt olisivat pakottavia. Samat syyt samanlaisissa tilanteissa eivät voi samanaikaisesti olla sekä epäpäteviä että pakottavia.
QuotePERUSSUOMALAISTEN UUTISKIRJE
5.1.2022 • Klo 14:08
Arvoisa perussuomalaisen puolueen jäsen,
THL:n ja STM:n mukaan ulkona tapahtuva vaalikampanjointi on matalan riskin toimintaa. Silti aluehallintoviranomaiset ovat käytännössä useilla alueilla kieltäneet kampanjoinnin. Missä kampanjakieltoa muuten ei ole? Siellä, missä on eniten tartuntoja. Haastamme ristiriitaisen käytännön.
Kampanjointi ulkona on sallittu seuraavilla alueilla:
Uusimaa, Lappi, Etelä-Pohjanmaa, Keski-Pohjanmaa, Vaasa, Keski-Suomi, Etelä-Karjala ja Kymenlaakso.
Seuraavassa on ne AVI:t, jotka kieltävät ulkotiloissa kampanjoinnin: Pohjois-Suomi; Itä-Suomi; Lounais-Suomi; Etelä-Suomen: Päijät-Häme, Kanta-Häme; Länsi- ja Sisä-Suomi; Pirkanmaa ja Punkalaidun.
-> Näiden aluehallintoviranomaisten päätöksistä on tehty tai tekeillä valitus hallinto-oikeuteen.
Miksi valitamme hallinto-oikeuteen?
Siksi, että saisimme äänestää tulevaisuudessakin. Siksi, ettei meidän suitamme tukittaisi. Ei edes virkamiehen keinoin.
Näyttää, että viimeisissä vaaleissa meillä on ollut aina joku oikeudellinen ongelma. On olennaista, että perussuomalainen kansanliike pitää kansalaisvapauksista kiinni viimeiseen saakka. Toimintaamme laillisena kansanliikkeenä ei saa estää oikeudellisin eikä virkamiehen keinoin.
Vaikuttimemme on seuraava: puolustamme laillisuutta, suomalaista yhteiskuntaa ja Suomen lakia. Virkamieslainsäädäntömme perustuu ajatukseen, että virkamiehen antamien päätösten pitää olla sekä lainmukaisia että valituskelpoisia.
Yleisperiaatteista on säädetty seuraavasti: "viranomaisen on kohdeltava hallinnossa asioivia tasapuolisesti sekä käytettävä toimivaltaansa yksinomaan lain mukaan hyväksyttäviin tarkoituksiin. Viranomaisen toimien on oltava puolueettomia ja oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään nähden. Niiden on suojattava oikeusjärjestyksen perusteella oikeutettuja odotuksia." (6.6.2003/434) 6 §.
Lopuksi totean: emme anna periksi. Emme luovuta. Siksi on olennaista, että Sinä käyt äänestämässä ja viet ystäväsikin äänestämään.
5.1.2021 puoluetoimistossa,
Arto Luukkanen
puoluesihteeri
Quote from: Skeptikko on 05.01.2022, 07:46:41
Quote from: Totti on 05.01.2022, 00:49:43
Juuri tällaisen kusetuksen takia, jossa poliitikot rakentavat itselleen uutta rälssiä ( https://fi.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4lssi ), EN aio äänestää aluevaaleissa. Vaihtoehdothan ovat äänestää eli hyväksyä tämän kusetuksen, tai olla äänestämättä eli protestoida sitä. Mitään muita vaihtoehtoja ei ole olemassa, tämä jokaisen äänestysoikeutetun pitää ymmärtää.
Toisaalta silloin kepun kaltainen rälssipuolue saattaa kerätä suhteettoman suuren osan äänistä, kun vastustajat jäävät nukkumaan ja miehittää paikat tehokkaammin omalla väellään, mahdollisesti varsin peruuttamattomasti vieläpä.
Ymmärrän toki logiikkasi, mutta kepun mahdollinen vaalivoitto ei poista sitä tosiasiaa, että jos äänestää, hyväksyy myös koko mädän SOTE-alue järjestelmän.
Tässähän voi vain äänestää yhden asian puolesta. Tilanne on siis sama kun Neuvostoliitossa, jossa joko äänestettiin valtion toimien puolesta (eli ainoata puoluevaihtoehtoa) tai ei ollenkaan. Jos äänesti, päätyi tosiasiassa tukemaan neuvostoliittolaista sortojärjestelmää.
Minun näkökantani on siis se, ettei kyse ole siitä mikä puolue mahdollisesti päätyy johtamaan täysin mätää hallintohimmeliä ja kähmimään palkkiorahat itselleen, vaan siitä, hyväksytäänkö hallintohimmeli ylipäätään. Koska ei voi äänestää vastaan vaan pelkästään korruption puolesta, on pakko jättää äänestämättä jos on eri mieltä.
Tämän perusteella näkisin, että olisi parempi jos kansa jättäisi äänestämättä kun legitimoimalla korruptio antamalla sille äänensä, ihan siis riippumatta mitä puoluetta kannattaa.
Realiteettihan kuitenkin on, että mikään puolue ei voi tehdä merkittäviä muutoksia SOTE-palveluihin koska ne ovat lakisääteisiä. Ainoa mistä voidaan päättää, on kuinka vaikeaksi niiden käyttö tehdään ja kuka ne toimittaa. Eittämättä tämä tarkoittaa sitä, että palvelut keskitetään suurille paikkakunnille ja yksityistetään koska on pakko alkaa säästämään paisuvien kustannusten takia.
Näen myös suuren vaaran siinä, että kun päättäjäporras kapenee yli 300 kunnasta 18 SOTE-lueeseen, riski korruptiolle kasvaa merkittävästi. Attendon ja muiden SOTE-kusettajien tarvitsee tarjoa ilmaisia eläkeputkia yrityshallituksissaan vain muutamille päättäjille aluetta kohden satojen kuntapäättäjien sijaan. Veronmaksajille tämä tarkoittaa räjähtäviä kustannuksia ja heikkoa laatua kun yksityiset varoparatiisifirmat sotketaan yhä enemmän mukaan SOTE-tuotantoon.
Quote from: SmallFish on 05.01.2022, 01:14:04
Tämä Haapala case pitää nyt perata perin juurin. Mitä ihmettä on tapahtunut?
Oli kuten jo alkuperäisestä jutusta arvasin, että on sovittu jaettavan edustus kaudelle. Hän oli jo ennakoinut omaa edustusvuoroaan.
^ Laittakaa tällaisiin juttuihin aina ne lähteet mukaan, ei ole vaikeaa.
---
Ei mennyt kyllä putkeen Tiinalla siltikään, mikäli tuo on totta. Olisi vain kannattanut jättää virheelliset tiedot pois vaalimainoksesta tai olla änkyttämättä typeriä, kun asiasta ihan aiheellisesti kysytään.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3f2aac27-0f2a-464b-a3b6-bb1191c13cc3
QuoteKohuehdokas Tiina Haapala selittää nyt virheellistä mainostaan: "Se oli moka" – taustalta paljastui puolueiden sopimus
Vihtiläinen perussuomalaisten aluevaaliehdokas Tiina Haapala kertoo Iltalehdelle, että oli virhe laittaa vaalimainokseen maininta sairaanhoitopiirin valtuustopaikasta.
Iltalehti uutisoi tiistai-iltana, että Haapala on laittanut vaalimainokseensa, että olisi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) valtuuston jäsen, vaikka ei ole. Haapala ei tiistaina myöntänyt virhettä tai kertonut, miksi oli laittanut maininnan vaalimainokseensa, vaan selitti asiaa epämääräisesti.
Haapala kertoo nyt, miksi: Vihdissä puolueet sopivat viime vuonna, että nelivuotisesta valtuustokaudesta keskustan kunnanvaltuutettu istuu valtuustossa nyt kaksi vuotta, ja Haapala istuu seuraavat kaksi.
Haapala ei halunnut avata aiemmin tilannetta, koska sopimuksista ei ole tapana puhua julkisesti.
– Se oli virhe ja moka, että laitoin sen nyt heti, ja sitä ei olisi saanut tehdä, se on totta ja sitä ei olisi pitänyt tehdä, Haapala sanoo.
Iltalehden saamien tietojen mukaan Vihdissä puolueet sopivat kesän lopulla keskenään, että keskustan ja perussuomalaisten ehdokkaat jakavat Husin valtuustopaikan kaksivuotisiksi pesteiksi. Iltalehti ei kuitenkaan saanut vahvistusta sille, että Haapala olisi seuraavat kaksi vuotta perussuomalaisten edustajana valtuustossa.
...
Muut Haapalan kertomat luottamustoimet pitävät Iltalehden selvityksen perusteella paikkaansa, joskin termeissä on epätarkkuuksia.
Haapala on Vihdin kunnanhallituksen jäsen, Kuntayhtymä Karviaisen hallituksen jäsen ja kaupunginhallituksen nimeämä edustaja Vihdin hyvinvointilautakunnassa.
Haapala on myös Husin Lohjan sairaanhoitoalueen, ei siis sairaanhoitopiirin, lautakunnan varajäsen ja Vihdin kirkkovaltuuston jäsen.
...
Quote from: Totti on 05.01.2022, 16:00:08
Quote from: Skeptikko on 05.01.2022, 07:46:41
Quote from: Totti on 05.01.2022, 00:49:43
Juuri tällaisen kusetuksen takia, jossa poliitikot rakentavat itselleen uutta rälssiä ( https://fi.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4lssi ), EN aio äänestää aluevaaleissa. Vaihtoehdothan ovat äänestää eli hyväksyä tämän kusetuksen, tai olla äänestämättä eli protestoida sitä. Mitään muita vaihtoehtoja ei ole olemassa, tämä jokaisen äänestysoikeutetun pitää ymmärtää.
Toisaalta silloin kepun kaltainen rälssipuolue saattaa kerätä suhteettoman suuren osan äänistä, kun vastustajat jäävät nukkumaan ja miehittää paikat tehokkaammin omalla väellään, mahdollisesti varsin peruuttamattomasti vieläpä.
Ymmärrän toki logiikkasi, mutta kepun mahdollinen vaalivoitto ei poista sitä tosiasiaa, että jos äänestää, hyväksyy myös koko mädän SOTE-alue järjestelmän.
Tässähän voi vain äänestää yhden asian puolesta. Tilanne on siis sama kun Neuvostoliitossa, jossa joko äänestettiin valtion toimien puolesta (eli ainoata puoluevaihtoehtoa) tai ei ollenkaan. Jos äänesti, päätyi tosiasiassa tukemaan neuvostoliittolaista sortojärjestelmää.
Minun näkökantani on siis se, ettei kyse ole siitä mikä puolue mahdollisesti päätyy johtamaan täysin mätää hallintohimmeliä ja kähmimään palkkiorahat itselleen, vaan siitä, hyväksytäänkö hallintohimmeli ylipäätään. Koska ei voi äänestää vastaan vaan pelkästään korruption puolesta, on pakko jättää äänestämättä jos on eri mieltä.
Tämän perusteella näkisin, että olisi parempi jos kansa jättäisi äänestämättä kun legitimoimalla korruptio antamalla sille äänensä, ihan siis riippumatta mitä puoluetta kannattaa.
Realiteettihan kuitenkin on, että mikään puolue ei voi tehdä merkittäviä muutoksia SOTE-palveluihin koska ne ovat lakisääteisiä. Ainoa mistä voidaan päättää, on kuinka vaikeaksi niiden käyttö tehdään ja kuka ne toimittaa. Eittämättä tämä tarkoittaa sitä, että palvelut keskitetään suurille paikkakunnille ja yksityistetään koska on pakko alkaa säästämään paisuvien kustannusten takia.
Näen myös suuren vaaran siinä, että kun päättäjäporras kapenee yli 300 kunnasta 18 SOTE-lueeseen, riski korruptiolle kasvaa merkittävästi. Attendon ja muiden SOTE-kusettajien tarvitsee tarjoa ilmaisia eläkeputkia yrityshallituksissaan vain muutamille päättäjille aluetta kohden satojen kuntapäättäjien sijaan. Veronmaksajille tämä tarkoittaa räjähtäviä kustannuksia ja heikkoa laatua kun yksityiset varoparatiisifirmat sotketaan yhä enemmän mukaan SOTE-tuotantoon.
Demokratia ei toimi noin, valitettavasti. Kun äänestämme oikeat ihmiset valtaan, he korjaavat vääryydet. Jolleivät korjaa, niin seuraavissa vaaleissa vaihtuu valtaapitävät.
Demokratian valuvika, mutta minkäs teet. Äänestämättä jättäminen on idiotismia.
Helsinki on siis mitä britit kutsuisivat termillä unitary authority eli alue joka on yhtäaikaa useampi hallinnon taso.
Lähestyvät vaalit ovat saaneet YLE:n "faktantarkastajat" ryömimään ulos kolostaan. Nyt on kohteena YLE:n vaalistartti (https://yle.fi/uutiset/3-12243612). Harkimo on päässyt mukaan kahdella väitteellä. Tarkastellaan toista väitettä joka on YLE:n mukaan epätosi, korostukset omia:
Quote from: YLE
Väite: Sairaanhoitajat saavat Ruotsissa ja Norjassa tuplapalkan
"Meiltä menee sairaanhoitajia Ruotsiin ja Norjaan. Ja niin kauan kun ukrainalaisella tai filippiiniläisellä sairaanhoitajalla on vaihtoehto mennä Ruotsiin tai Norjaan, joista saa melkein tuplapalkan verrattuna Suomeen, niin miksi ne tänne tulisivat?" – Liike Nytin puheenjohtaja Harry Harkimo Ylen Vaalistartti: Puolueet kohtaavat -keskustelussa 4.1.2022
Perustelu: Tilastokeskuksen mukaan Suomessa sairaanhoitajan peruspalkka on 2 885–3 309 euroa ja erikoissairaanhoitajan palkka 2 875–3 109 euroa. Ruotsin tilastokeskuksen mukaan sairaanhoitajan peruspalkka on 4 042–4 700 euroa ja erikoissairaanhoitajan palkka 4 063–4 575 euroa. Norjan tilastokeskuksen mukaan sairaanhoitajan peruspalkka on 5 088–5 427 euroa ja erikoissairaanhoitajan palkka 5 305–5 763 euroa. Ruotsin ja Norjan kruunut on muunnettu euroiksi 5.1.2022 voimassa olleiden kurssien mukaan.
Ruotsissa sairaanhoitajien palkat ovat noin 1,40–1,47-kertaiset ja Norjassa 1,65–1,85-kertaiset Suomeen verrattuna. Palkat ovat Suomea korkeampia mutta eivät "melkein tuplapalkkoja".
[...]
Oikaisu 5.1.2022 kello 20.20: Korjattu tieto sairaanhoitajien palkkaeroista Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa. Alun perin jutussa kirjoitettiin, että Norjassa palkat olisivat 54–61 prosenttia korkeammat kuin Suomessa.
Ensimmäisessä versiossa oli ongelmia prosenttilaskussa. Kun Suomessa palkka on 54% Norjan palkasta, oli se tarkastuksessa kääntynyt siten että Norjassa palkka on 54% korkeampi kuin Suomessa. Tämä sitten seuraavassa versiossa muutettiin muotoon 1,85 kertainen, mikä ei siis tarkastajien mukaan ole "melkein tuplapalkka". Tosin melkein sana on YLE:n tarkastamasta väitteestä pudonnut pois.
Pointtinahan Harkimon väitteessä on se, että sairaanhoitajat menevät helpommin maihin missä saa selkeästi paremman palkan. Ja YLE:n perustelujen mukaan se pitää täysin paikkaansa. Olisi mielenkiintoista tietää missä menee YLE:n "melkein tuplapalkan" alaraja, ehkä 1,99.
Tuntuu erikoiselta että erikoissairaanhoitajan palkka olisi pienempi kuin sairaanhoitajan. Voiko se pitää paikkaansa?
Ohessa varoiksi kuva nykyisestä tilanteesta koska ei ole varmuutta onko YLE jo lukinnut vastauksensa.
Nykyään sairaanhoitaja on yhden nimikkeen AMK tutkinto, aiemmin sairaanhoitaja saattoi pätevöityä johonkin terveydenhuollon alueeseen vähän kuin lääkäri ja saada hieno titteli : erikoissairaanhoitaja, joka poistuu sitä mukaa, kun vanha kaarti jää eläkkeelle. Ruotsin ja Norjan kovempia palkkoja tasaa sielläkin verotus ja Norjassa korkeampi hintataso.
Quote from: Alaric on 05.01.2022, 23:19:59
^ Laittakaa tällaisiin juttuihin aina ne lähteet mukaan, ei ole vaikeaa.
---
Ei mennyt kyllä putkeen Tiinalla siltikään, mikäli tuo on totta. Olisi vain kannattanut jättää virheelliset tiedot pois vaalimainoksesta tai olla änkyttämättä typeriä, kun asiasta ihan aiheellisesti kysytään.
Niin. Miten olisi ollut:
"Nämä ylikunnalliset luottamuspaikat ovat aina neuvottelujen takana ja ei ole ollenkaan epätavallista, että kausi jaetaan kahden luottamushenkilön kesken. Oma pestini HUS valtuustossa olisi alkanut samaan aikaan kun alueetkin aloittavat toimintansa, eli 2023. Halusin viestittää, että mikäli minut valitaan, aluevaltuutettuna minulla on suora näkymä myös HUS toimintaan.
Nyt vasta kun asia on nostettu esiin, niin onhan totta, että nyt vaalien aikaan en vielä ole ko. valtuustossa, ja siksi tuo maininta olisi ehkä pitänyt jättää pois".
Nyt henkilö ei itse ole ollut paikkaneuvotteluissa mukana, ja ilmeisesti kuvitteli tuollaisten jaettujen paikkojen olevan jotain puolueiden välistä kähmintää, mitä se ei ole. Se on neuvottelutulos, ja itse olen ollut tilanteessa, jossa puolueemme ylikunnallinen paikka jaettiin kokoomuksen kanssa, koska se oli persuille neuvoteltu ylikunnallisissa neuvotteluissa, mutta kunnallisella tasolla se oli ollut perinteisesti kokoomuksen paikka. Näin valtikka vaihdettiin kesken kautta, koska kokoomus tuli sitten vastaan jossain toisessa kohtaa. Tämä oli koko valtuustoporukan tiedossa eikä mitään kähmintää tai salatiedettä. En muista kirjattiinko se pöytäkirjaan tuolla tavalla vai oliko tämä niitä, että pöytäkirjaan merkitään yksi henkilö, joka sitten luopuuu paikastaan ja nimetään uusi henkilö. Silloin se voi toki kuulostaa kähminnältä, jos siitä ei ole kuin suullinen päätös. Mutta näinkin ne joskus menevät.
-i-
Quote from: pyrokatti on 06.01.2022, 08:30:10
Ensimmäisessä versiossa oli ongelmia prosenttilaskussa. Kun Suomessa palkka on 54% Norjan palkasta, oli se tarkastuksessa kääntynyt siten että Norjassa palkka on 54% korkeampi kuin Suomessa. Tämä sitten seuraavassa versiossa muutettiin muotoon 1,85 kertainen, mikä ei siis tarkastajien mukaan ole "melkein tuplapalkka". Tosin melkein sana on YLE:n tarkastamasta väitteestä pudonnut pois.
Pointtinahan Harkimon väitteessä on se, että sairaanhoitajat menevät helpommin maihin missä saa selkeästi paremman palkan. Ja YLE:n perustelujen mukaan se pitää täysin paikkaansa. Olisi mielenkiintoista tietää missä menee YLE:n "melkein tuplapalkan" alaraja, ehkä 1,99.
Tuntuu erikoiselta että erikoissairaanhoitajan palkka olisi pienempi kuin sairaanhoitajan. Voiko se pitää paikkaansa?
Ohessa varoiksi kuva nykyisestä tilanteesta koska ei ole varmuutta onko YLE jo lukinnut vastauksensa.
Miksi puhutaan sairaanhoitajan Peruspalkasta ja erikoissairaanhoitajan Palkasta? Vertaillaanko tuossa jotain sairaanhoitajan peruspalkkaa ja erikoissairaanhoitajan toteutunutta palkkaa maiden välillä?
Quote from: YleTilastokeskuksen mukaan Suomessa sairaanhoitajan peruspalkka on 2 885–3 309 euroa ja erikoissairaanhoitajan palkka 2 875–3 109 euroa jne.
Aika monenlaista tietoa on liikkeellä sairaanhoitajien palkkauksesta. Yle voisi laittaa faktantarkistukseen asialliset lähteet ja kertoa, mikä asia on laskettu miten. Mikähän tuo "peruspalkka" on Ylen jutussa?
QuotePalkkaus
Vuonna 2019 sairaanhoitajien kokonaisansion keskiarvo oli 3155 €/kk ja mediaani 3058 €/kk. Sairaanhoitajien keskimääräinen kokonaisansio jää suomalaisten palkansaajien keskiarvon alapuolelle. Keskiansio Suomessa on 3527 /3139 €/kk. Kokonaisansio ei kuitenkaan kuvaa säännöllisesti tulevaa palkkaa.
Sairaanhoitajien säännöllisen työajan ansio e / kk eri työnantajilla vuonna 2020 (keskiarvo/mediaani):
Kunta 3183 / 3109
Valtio 3474 / 3484
Yksityinen (tiedot vuodelta 2019) 3100 / 2950
Vuorotyötä tekevän sairaanhoitajan kokonaisansiosta iso osa koostuu epäsäännöllisen työajan korvauksista. Päivätyötä tekevien kokonaiskuukausiansiot jäävät lähelle tehtäväkohtaista palkkaa.
Kuntatyönantajilla tehtäväkohtainen, keskimääräinen palkka oli seuraavanlainen vuonna 2020 :
sairaanhoitaja 2567 e/kk
terveydenhoitaja 2593 e
kätilö 2579e/kk
ensihoitaja (sairaanhoitaja) 2570e/kk
apulaisosastonhoitaja 2884 e/kk
osastonhoitaja 3257 e/kk.
Miessairaanhoitaja tienasi Suomessa vuonna 2019 keskimäärin 266 euroa enemmän kuin naiskollegansa. Miessairaanhoitajien kokonaistuntipalkan keskiarvo on 1,36 € korkeampi kuin naisten. Miesten kokonaistuntipalkan mediaani on 1,72 € korkeampi kuin naisten.
https://sairaanhoitajat.fi/ammatti-ja-osaaminen/tilastoja-sairaanhoitajista-2/ (https://sairaanhoitajat.fi/ammatti-ja-osaaminen/tilastoja-sairaanhoitajista-2/)
Quote"Kuntasektorin suurin yksittäinen ammattiryhmä oli sairaanhoitajat, joita oli 13 prosenttia sektorin kuukausipalkkaisista. Eri ammattiryhmissä peruspalkan päälle maksettavien säännöllisten ja ei-säännöllisten lisien määrä vaihtelee. Sairaanhoitajien peruspalkan keskiarvo oli 2 483 euroa kuukaudessa. Säännöllisten lisien kanssa keskiansiot olivat 3 047 euroa. Säännöllisiin lisiin lasketaan henkilökohtaiset lisät, työaikalisät, luontoisedut sekä euromääräiset vuosisidonnaiset lisät. Sairaanhoitajien keskimääräiset kokonaisansiot olivat 3 118 euroa, eli lisien osuus kokonaisansioista oli sairaanhoitajilla 20 prosenttia, 635 euroa. Kokonaisansioihin lasketaan mukaan yli- ja lisätyöajalta maksettu palkka sekä osin myös varallaolo-, hälytys- ja päivystyskorvaukset, muttei kertaluonteisia eriä, kuten lomarahaa ja tulospalkkioita.
Kun tarkastellaan sairaanhoitajien matalimmin palkatun kymmenyksen (1.desiilin) ansioita, olivat ansiot 2 576 euroa säännölliseltä työajalta, kun taas ylimmin palkattu kymmenys (9.desiili) ansaitsi 3 613 euroa kuukaudessa. Erot johtuvat pitkälti erilaisista lisistä, koska lähes kaikki sairaanhoitajat kuuluvat samaan palkkaluokkaan.
https://www.stat.fi/til/ksp/2018/ksp_2018_2019-05-02_tie_001_fi.html (https://www.stat.fi/til/ksp/2018/ksp_2018_2019-05-02_tie_001_fi.html)
edit lisätty lainaus
Sairaanhoitajan peruspalkka tulee kunnallisesta virkaehtosopimuksesta, erikoissairaanhoitajaa ei KVTES enää tunne, mutta nimikkeellä työskentelee edelleen henkilöitä.
Sairaalatyöntekijöiden palkkauksessa on se vika, että ainoastaan vuorolisät pyörivät. Heidän pitäisi ajaa itselleen myös lisiä, jotka määräytyvät työn kuormittavuuden ym. vaikeusasteiden perusteella. Sairaanhoitaja saisi lääkeannostelusta lisän, lähihoitaja saisi extraa pyllyjen pyyhkimisestä ja potilaan pesemisestä jne. Se joka istuu toimistolla täyttämässä kaavakkeita, saisi vain peruspalkan.
En tunne alaa tarkemmin, mutta ajatukseni olisi tuo. Nuoret asuntovelkaiset hoitajat tekisivät mielellään noita ikävämpiä tehtäviä, jos saisivat extraa. Toisaalta, eläkeikää lähestyvä hoitaja voisi säästää selkäänsä ja jättää vuodepotilaiden nostamiset nuoremmilleen. Win-win.
Ei ne paperikoneen hoitajatkaan pelkästä valvomossa istumisesta huippupalkkaansa saa, vaan kaikki vähänkin vaivaa vaativat työt on hinnoiteltu lisin.
TEHY ajaa hoitajille samaa palkkaa, tehtäväpalkka voisi johtaa ahkeruuteen, jolloin hoitajia tarvittaisiin vähemmän, Kunnallinen työmarkkinalaitos ei innostu asiasta, koska kulut kasvavat ennakoimattomasti, sama tapahtui, kun lääkärit saivat temppulisiä 19090 luvulla, temppuja tehtiin, olivatko kaikki ne tarpeen, ehkä, ehkä ei.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2022, 23:23:15
Demokratia ei toimi noin, valitettavasti. Kun äänestämme oikeat ihmiset valtaan, he korjaavat vääryydet.
Oliko tuo ironiaa?
Iltasanomissa on pitkä juttu, miten aluevaltuustopoliitkot ovat jo jakamassa rahaa itselleen:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008516934.html
QuoteSote-uudistus aiheuttaa uuden menoerän veronmaksajille – voi kustantaa miljoonia
Hyvinvointialueiden perustaminen on aiheuttamassa uuden menoerän veronmaksajille.
Laki hyvinvointialueesta pitää nimittäin sisällään pykälän, jonka nojalla hyvinvointialue voi tukea taloudellisesti valtuustoryhmien sisäistä toimintaa.
Muutosjohtaja Ville-Veikko Ahonen valtiovarainministeriöstä kertoo IS:lle, että puolueet ovat sopineet valtuustoryhmille myönnettävästä tuesta, ja asia tullaan ottamaan huomioon alkuvuodesta tehtävässä lisätalousarvioesityksessä.
– Sitä ei ole viety vielä valtion budjettiin eikä maksettu alueille, mutta alueet ovat alkaneet niitä budjetoimaan. Valtakunnan tasolla puhutaan useista miljoonista euroista.
Pirkanmaan hyvinvointialueella valtuustoryhmille on budjetoitu avustuksia tälle vuodelle jo 474 000 eurolla, 6 000 eurolla valtuutettua kohti.
Luku ei pidä sisällään tulevien aluevaltuutettujen kokouspalkkioita ja muita kokouskuluja, joihin on budjetoitu tälle vuodelle yhteensä 1 544 000 euroa.
...
Alasen mukaan iso valtuustoryhmä voi palkata avustusrahalla esimerkiksi sihteerin.
Kyse ei ole aivan uudesta tukimuodosta, sillä kuntalaki on mahdollistanut vuodesta 2006 lähtien toiminta-avustusten jakamisen valtuustoryhmille.
...
Tampereella toiminta-avustuksia jaetaan 2 000 euroa per [kunta]valtuutettu: avustuksista syntyy vuosittain 134 000 euron menoerä.
Miksi Pirkanmaan hyvinvointialueella tukirahan tulisi olla Tampereeseen nähden kolminkertainen valtuutettua kohti?
– Politiikassa käytiin epävirallinen kahvipöytäkeskustelu, kaikki olivat sitä mieltä, että 6 000 euroa kuulostaa oikein hyvältä – onhan se parempi kuin 2 000 euroa.
...
Sdp:n Varsinais-Suomen Sosialidemokraattisen piirin toiminnanjohtaja Talvikki Jori kertoo, että valintatoimikunta, johon kuuluvat Sdp:n lisäksi kokoomus, keskusta, perussuomalaiset, vasemmistoliitto, vihreät ja Rkp, on pitänyt 6 000:tta euroa per valtuutettu "järkevänä summana tällaiselle tuelle".
...
Varsinais-Suomessa valitaan 79 aluevaltuutettua, joten vuositasolla toiminta-avustuksista kertyisi samanlainen menoerä kuin Pirkanmaan kaavailuissa: 474 000 euroa.
Aluevaltuustoihin valitaan yhteensä 1 379 aluevaltuutettua, joten jos kaikilla alueilla päätettäisiin jakaa tukea 6 000 euroa valtuutettua kohti, muodostuisi avustuksista lähes 8,3 miljoonan euron vuosittainen kustannus.
Hyvinvointialueiden budjetoinnissa valtuustoryhmien avustukset muodostavat vain yhden yksityiskohdan.
Esimerkiksi Pirkanmaan hyvinvointialueella pelkästään henkilöstökuluihin on budjetoitu tälle vuodelle 7,8 miljoonaa.
Hyvinvointialueen johtajan palkkavaraus kahdeksan kuukauden ajalle on noin 200 000 euroa sivukulut ja lomaraha huomioituna. Hyvinvointialuejohtajan kuukausipalkaksi on haarukoitu Alasentien mukaan 17 000 euroa.
Pirkanmaan hyvinvointialue on rekrytoimassa myös muun muassa strategiasuunnittelijaa ja asiakaskokemuksen valmistelijaa.
Viestintään on budjetoitu tälle vuodelle 630 000 euroa. Nettisivuihin on budjetoitu peräti 500 000 euroa. Hyvinvointialueen brändityöstä arvioidaan koituvan tänä vuonna 50 000 euron kustannukset.
...
– On vaikea saada yhtä lukua siitä, paljonko sote maksaa Pirkanmaalla. Tuleeko tämä kalliimmaksi? Varmasti siirtymävaiheessa. Pitkällä aikavälillä palveluiden tuottaminen tulee edullisemmaksi.
Hallitus on esittänyt hyvinvointialueille osoitettavaksi valmistelutyöhön noin 262 miljoonaa euroa vuosina 2021–2022. Nyt näyttää siltä, että tämä raha ei tule riittämään. Ahonen puhuu kymmenien miljoonien lisärahoitustarpeesta.
...
– ICT-järjestelmien yhtenäistäminen ja uusiminen ei ole yleensä erityisen halpaa. Kun valmisteluvaiheesta päästään eroon, hallinnon täytyy jonkin verran vähentyä, koska järjestäjien määrä vähenee aika paljon. Tavoite ei ole säästää, vaan hillitä menojen kasvua. Jos soten ja pelastustoimen menot ovat saattaneet kasvaa vaikka viisi prosenttia vuodessa, niin ideana on, että kasvuprosenttia pystyttäisiin pienentämään, Eriksson vastaa.
Valtuutettuja valitaan hyvinvointialueen asukasluvun perusteella 59–89. Hyvinvointialueen johtajia valitaan 21, samoin hyvinvointialueen hallituksen puheenjohtajia.
...
Hieman yllättäen Erikssonin arvioi, että käynnistysvaiheen jälkeen aluevaltuustot kokoontuvat tuskin edes kuukausittain.
– Keskeiset asiat ovat hallintosääntö, johtavien viranhaltijoiden valitseminen ja vuotuisen budjetin tekeminen. Nämä tehtävät ovat sellaisia, että tavallisella hyvinvointialueilla, sen jälkeen kun toiminta on käynnistetty, ei tarvita kokousta edes kerran kuukaudessa.
Jo nyt on siis olemassa kassakaappisopimuksia edustajien huippupalkkioista sekä kaiken maailman muista "tiedotuskuluista", jonka puitteissa saadaan jaettua poliitikoille etuuksia. Eittämättä "brändityöhön" myös kuuluu matkailua ulkomailla ja edustustilaisuuksia sekä sukulaisten palkkaaminen erinäisiin "viestintätehtäviin".
Aluejohtajat ovat saamassa 17 0000 euron huippuliksoja ja valtuutetuille 6000 palkkioita, jotka vielä suolataan "avustuksilla". Kokousta aiotaan pitää ainakin muutama vuodessa, jotta voisi kertoa äänestäjilleen olevansa tärkeä päättäjä. Valtio on jo allokoinut 262 miljoonaa "muutoskuluihin" kahdelle vuodelle, joista toinen vuosi on jo mennyt ennen kun ollaan edes aloitettu.
Huomattakoon, että persut ovat myös iloisesti mukana kuppauksessa ja tekemässä kassakaappisopimuksia muiden puolueiden kanssa. Onhan tässä rahaa jaossa eikä ole syytä olettaa, että persujen ehdokkaiden rahamoraali olisi muita kummoisempi. Ei ihme, että aluevaltuustoihin on tunkua.
Toki kaikki tämä rahan tuhlaus perustellaan sillä, että joskus jotenkin tulee säästöä. Kukaan ei vielä miten tämä "säästö" toteutuu ja virkamieskin toteaa, ettei edes ole tarkoitus vähentää kuluja. Säästöä ei ainakaan tule poliitikkojen palkkioista. Yhtä harvoin kun eduskunta on äänestänyt palkkioidensa alentamisesta (ei koskaan) aluevaltuustot tulevat tekemään sitä. Jos jostain säästetään, niin se on sitten terveyspalveluista.
QuoteÄänestämättä jättäminen on idiotismia.
On vai? Minusta on idiotismia äänestää tämän rälssin puolesta.
Suomeksi sanottuna, tämä on massiivinen kähmintä, jonka ainoa tarkoitus on vaurastuttaa poliitikot. Persut ovat mukana varastamassa verorahoja itselleen ihan siinä missä muutkin. Jokainen tietenkin tekee omat äänestyspäätöksensä itse, mutta ei pidä elää illuusiossa, että äänestämällä edistäisi mitään muuta kun poliitikkojen taloudellista asemaa. Tässä äänestetään vain sen puoesta, että saadaan maksaa enemmän veroja.
Tämä nyt joka tapauksessa tulee tämä uusrälssi. Valitsen oman ehdokkaani osaavan joukosta.
Henkilön pitää olla terveydenhuolon kova ammattilainen, ei mikään kotipoliitikko.
Omalla alueellani on isoin kysymys kahden sairaalan säilyminen, kauempien pikkukuntien terveydenhuolllon toiminnan jatkuminen.
Palo- ja muu toiminta jatkuu entiseen tapaansa. Tähän ei ole mitään ideaa liittää mitään iskulauseita rajat kiinni-, matut v**tuun- tyylistä ääliöidiotismia.
Niitä maahanmuuttajia nyt vain tulee ja rajoja ei laiteta kiinni, joten sen asian ympärille en korvaani käännä. Noiden kanssa on elettävä ja valittava osaajat ratkomaan ongelmia.
On useampi omasta mielestään niin pätevä ehdokas ratkomaan kaikkia isoja kysymyksiä ja ainoa, mitä jankuttaa, on se oma numero. Äänestä minua. Ei niin mitään oikeaa asiantuntemusta löydy.
En myöskään änestä kansanedustajaa. Pysyköön siellä eduskunnassa ihan omassa kuplassaan.
Aluevaalien vaalistartissa puolueiden voimasuhteita ja aluevaalien merkitystä analysoi Markku Jokisipilä:
(alkaa kohdasta 03:22)
https://areena.yle.fi/1-61143895?autoplay=true
Hyviä huomioita, kuten Jokisipilältä ollaan totuttu kuulemaan.
Oma tulkintani: aluevaalit on äärimäisen tärkeät juuri perussuomalaisille. Kuntavaaleissa persut saivat merkittävän määrän uusia valtuutettuja. Jos aluevaaleissa kävisi yhtä hyvin niin perussuomalaiset tunkeutuisivat pysyvästi maakuntien päättäville paikoille. Tämä on juuri sitä käytännön toimeenpanovaltaa, jota perussuomalaisilta on aina puuttunut ja josta syystä mitään todellisia uudistuksia ei olla saatu aikaan. Nyt päätetään yli 20 miljardin euron sote-potista (vertailun vuoksi Suomen valtion vuosibudjetti on 52 miljardia). Älköön siis kukaan ajatelko etteikö näillä vaaleilla olisi merkitystä.
Quote from: justustr on 06.01.2022, 17:10:49
Nyt päätetään yli 20 miljardin euron sote-potista (vertailun vuoksi Suomen valtion vuosibudjetti on 52 miljardia). Älköön siis kukaan ajatelko etteikö näillä vaaleilla olisi merkitystä.
Tämä sama 20 miljardia (oikeasti 22 miljardia) on jo nyt ollut äänestäjien käsissä eduskunta- ja kuntavaalien kautta. Ainoa ero on, että rahat siirretään nyt pois kunnista aluehallinoille eli kauemmaksi äänestäjistä ja päälle lättästään vielä muutama miljardia uusia kuluja.
Eräs huomioitava seikka aluevaaleissa on, että aluehallinnot uhkaavat muuttua eräänlaiseksi ammatilliseksi oligarkiaksi, jossa päättäjät muodostuvat pääasiassa erinäisistä SOTE-alan vaikuttajista. Ainakin nykyiset ehdokkaat vetoavat kovasti omiin terveyden- ja sosiaalihuollon osaamiseensa ja ammattiinsa.
Äkkiseltään tämä saattaisi vaikutta hyvältä asialta, mutta tarkemmin ajateltua se johtaisi asetelmaan, jossa pukki on kaalimaan vartijana. Jos nimittäin aluehallinnoissa on paljon väkeä jotka päättävät omana alansa asioista, syntyy helposti tilannee, jossa muut näkemykset jäävät kokonaan puuttumaan ja saadaan kovin yksisilmäistä politiikkaa.
Tämä asetelma syntyy sen takia, että aluevaaleissa ei äänestetä laajemmasta yhteiskunnallisesta politiikasta vaan yhdestä aiheesta (SOTE). Toisin kun eduskunta- ja kuntavaaleissa, ehdokkaiden kannattaa silloin kaupata itsensä yhden SOTE-alan asiantuntijoina ja muilla osaajilla on heikot mahdollisuudet tulla valituksi. Käytännössä tilanne lienee jo nyt siis se, että jos ei ole jollain lailla SOTE-alaan kytkeytynyt työn tai kokemuksen kautta, ei kannata edes asettua ehdolle.
Tällainen päätöksenteon yksisilmäistyminen on hyvin tyypillistä kun se pohjautuu ammattipaneeleihin, jossa alan ulkopuolisia ääniä ei ole oppositiona sparraamassa. Konkreettinen ongelma voi silloin olla esim. se, että päätökset tehdään omien intressien johdattamana ja sivuutetaan muut tärkeät asiat.
Myös suoranainen korruption riski kasvaa merkittävästi jos päätökset ovat korostetusti yhden intressiryhmän käsissä koska mukana on liian suuri määrä ihmisiä, joilla on sama verkosto ympärillään. Jos SOTE-aluetta esim. hallinnoi pääasiassa terveydenhuollon ammattialiset, se on hyvin altis lobbaukselle erinäisten lääkefirmojen ja attendojen puolesta. Ovathan he kaikki ammatillisesti samassa veneessä.
Joissakin maissa on olemassa vaalilakeja että vaaleissa on oltava jokin tietty äänestysprosentti vähintään tai vaalit mitätöidään.
Suomessa ei kuitenkaan tuollaista lakia ole.
Itselläni ei ole minkäänlaista halua puolustaa maakuntahimmeliä. Sen syntyminen on kuitenkin tosiasia, jonka kanssa on pakko elää. Sote on kaikille elintärkeä asia, joten missään nimessä näissä vaaleissa ei pidä jäädä kotiin. Nyrkkisääntö vaaleissa on, että mitä pienemmässä kunnassa asut sitä tärkeämpi ja merkittävämpi on äänesi. Aluevaltuustojen yksi suurimmista kysymyksistä on se, että miten käy niille pienille kunnille, jotka jäävät ilman edustajaa alueen valtuustossa. Ei tarvitse olla suurikaan soteammattilainen ymmärtääkseen, että näistä kunnista niistetään ensimmäisenä. Tarkoittaa siis käytännössä, että paikallisesta terveskeskuksesta sammuu valot ja palvelut keskitetään jonnekin kymmenien kilometrien päähän.
Itse en enää syrjäseudulla asu, mutta jos asuisin, niin kävisin ehdottomasti uurnilla ja painostasin vielä naapuritkin tekemään samoin. Aluevaaleissa äänestysprosentti tulee jäämään ennätysmatalaksi, joten edustuspaikkoja ratkaistaan ihan muutamien äänien eroilla. Yksikin kotiinjäänti voi jossain Luhangalla olla kohtalokasta.
Persuilla olisi nyt (matemaattinen) aitiopaikka ottaa vaaleissa kunnon jytky kun se hankalin piiri eli vihreä Helsinki puuttuu kisasta kokonaan.
Pitäisi vaan keksiä keinot saada kannattajat liikkeelle. Hiukan tuhnulta vaan vaikuttaa persujen kampanja toistaiseksi.
Nää taitaa olla ensimmäiset vaalit kun olen päättänyt jättää kokonaan äänestämättä. Hiekkalaatikolla haisee vahvasti kakka, joten parempi jättää leikkiminen sikseen.
Quote from: justustr on 06.01.2022, 20:17:47
Persuilla olisi nyt (matemaattinen) aitiopaikka ottaa vaaleissa kunnon jytky kun se hankalin piiri eli vihreä Helsinki puuttuu kisasta kokonaan.
Tämä olisi siinäkin mielessä tärkeää, että vanhastaan on ollut nähtävissä, että esimerkiksi kunnallispolitiikan kautta kiilataan tietä edelleen myös eduskuntaan ainakin yksittäisten ehdokkaiden, jos ei koko puolueen kannatuksen tasolla. Sama ilmiö saattaa hyvinkin näkyä aluevaalienkin kanssa. Jos ei tule tällaisissa ruohonjuuritason vaaleissa riittävän hyvää menestystä, tulee se syömään ääniä myös tärkeämmissä eduskuntavaaleissa.
Quote from: Masamies on 06.01.2022, 20:18:22
Nää taitaa olla ensimmäiset vaalit kun olen päättänyt jättää kokonaan äänestämättä. Hiekkalaatikolla haisee vahvasti kakka, joten parempi jättää leikkiminen sikseen.
Eli laatikkoon paskomalla saa ottaa sinun verorahasi?
Quote from: Totti on 06.01.2022, 12:13:04
....
On niin vitun vaikeaa lainata tuollaisesta raamatusta ne kohdat, jotka osoitat minulle. Mutta vastaan silti.
Ei ole ironiaa, että jos nyt valituksi tulevat vetävät haulit himaan, niin seuraavalla kerralla heitä ei valita, vaan valitaan sellaiset, jotka ottavat vain välttämättömän määrän hauleja himaan.
Eikä tuollaista kassakaappisopimusta voi enää estää sillä, että jätetään äänestämättä. Äänestämällä voidaan vaikuttaa edes siihen, kenelle nuo kassakaapissa olevat hillot annetaan. Mieluummin Perussuomalaisille kuin SDPKepuKOKVirhVasRKP:lle.
I rest my case, äänestämättä jättäminen on idiotismia, ja sinun kapinasi olla äänestämättä ei muuta tätä faktaa. Ja en tarkoita, että ei saisi olla äänestämättä. Senkun vaan jätät äänestämättä, jos luulet sen estävän tuon mainitsemasi rosvouksen.
Kyllä tätä voi pitää jonkinlaisena yhteiskunnallisen valveutuneisuuden testinä.
Helvetin tylsät vaalit ja aivan väärään aikaan mutta arkielämään keskeisesti vaikuttavista asioista päätetään.
Quote from: -PPT- on 06.01.2022, 21:15:14
Kyllä tätä voi pitää jonkinlaisena yhteiskunnallisen valveutuneisuuden testinä.
Helvetin tylsät vaalit ja aivan väärään aikaan mutta arkielämään keskeisesti vaikuttavista asioista päätetään.
Eikä tunnu missään, että nyt on koronatartuntoja 50-kertaisesti(?) verrattuna viime vuoden kevääseen, jolloin kuntavaalit piti siirtää. Vai siirrettiinkös niitä gallup-tulosten takia :o Ja eikö näitä vaaleja siirretäkään, koska gallupit ja alhainen äänestysprosentti -> sataa kusettajien laariin.
Eikö kaikki jo näe kaavaa ?? >:(
Nyt jokainen kynnelle kykenevä äänestämään Perussuomalaisia, annetaan kunnon
jytky potku kepukokkarisossujen munille!
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2022, 21:11:00
Quote from: Masamies on 06.01.2022, 20:18:22
Nää taitaa olla ensimmäiset vaalit kun olen päättänyt jättää kokonaan äänestämättä. Hiekkalaatikolla haisee vahvasti kakka, joten parempi jättää leikkiminen sikseen.
Eli laatikkoon paskomalla saa ottaa sinun verorahasi?
Sitä jos liikaa haistelee saattaa alkaa tykätä sen hajusta.
Mutta siis en näe järkeä tukea nykyisenlaista järjestelmää tai mitään uusia himmeleitä ollenkaan. Pellesirkus ei pysähdy jos sitä vain pyöritetään.
Quote from: Masamies on 06.01.2022, 22:40:15
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2022, 21:11:00
Quote from: Masamies on 06.01.2022, 20:18:22
Nää taitaa olla ensimmäiset vaalit kun olen päättänyt jättää kokonaan äänestämättä. Hiekkalaatikolla haisee vahvasti kakka, joten parempi jättää leikkiminen sikseen.
Eli laatikkoon paskomalla saa ottaa sinun verorahasi?
Sitä jos liikaa haistelee saattaa alkaa tykätä sen hajusta.
Mutta siis en näe järkeä tukea nykyisenlaista järjestelmää tai mitään uusia himmeleitä ollenkaan. Pellesirkus ei pysähdy jos sitä vain pyöritetään.
Ei sitä saa ilman sotilasvallankaappausta muutettua muillakaan keinoin, joten vaihtoehtoja on tasan kaksi, joko olla tyytyväinen nykyiseeen ja jättää muiden valinnaksi mihin verorahat valuu, tai äänestää ketä hyvänsä joka on tuota paskaa vastaan muuntaaan sitä sisältä. Ne ovat demokratian vaihtoehdot. Siihen vallankaappaukseen puuttuu se armeija. Eikä sellainen joka ei äänestääkään viitsi varmastikaan nouse sieltä sohvalta minkään isommankaan tekemisen eteen.
Quote from: Tabula Rasa on 06.01.2022, 22:56:28
Ei sitä saa ilman sotilasvallankaappausta muutettua muillakaan keinoin, joten vaihtoehtoja on tasan kaksi, joko olla tyytyväinen nykyiseeen ja jättää muiden valinnaksi mihin verorahat valuu, tai äänestää ketä hyvänsä joka on tuota paskaa vastaan muuntaaan sitä sisältä. Ne ovat demokratian vaihtoehdot.
Laitetaan nyt esille vielä se kolmaskin vaihtoehto: lähtee itse ehdolle. Se onkin vaihtoehdoista paras ainakin silloin jos järjestelmä ihan tosissaan nyppii. Sisältäpäin sitä parhaiten muutetaan.
Quote from: JoKaGO on 06.01.2022, 21:14:47
Quote from: Totti on 06.01.2022, 12:13:04
....
On niin vitun vaikeaa lainata tuollaisesta raamatusta ne kohdat, jotka osoitat minulle. Mutta vastaan silti.
Ei ole ironiaa, että jos nyt valituksi tulevat vetävät haulit himaan, niin seuraavalla kerralla heitä ei valita, vaan valitaan sellaiset, jotka ottavat vain välttämättömän määrän hauleja himaan.
Kysyin sinulta oliko se ironiaa sen takia, että en luule että itsekään tosiasiassa uskot siihen, että vaalien kautta voitaisiin valita itsellemme viisaita päättäjiä.
Ensinnäkin, jos poliitikko mokaa niin moka on jo tapahtunut eikä sitä peru enää kukaan. Toisekseen saman tyypit pyörivät ehdokkaina vaaleista toiseen ja tunnetut valitaan uudelleen ihan riippumatta miten sekoillaan. Siltä osin kun joku uusi tulee tilalle, hän on vain uusi mokaaja.
Tällä tavalla meidän hallitus ja kuntapolitiikka toimii jo tällä hetkellä: valituksi tulee typerimmät ja epäpätevimmät ehdokkaat vaalista toiseen ja kaikki menee vain alaspäin. Nyt meidät siunataan vielä yhdellä mokaavalla väliportaalla lisää.
QuoteEikä tuollaista kassakaappisopimusta voi enää estää sillä, että jätetään äänestämättä.
Ei olekaan äänestämättä jättämisen pointti että yrittäisi vaikuttaa tulokseen vaan vaalien legitimiteettiin ja sen myötä koko aluejärjestelmän legitimiteettiin.
Ymmärrän varsin hyvin, että vain valitsemalla voi vaikuttaa lopputuloksen suuntaan. Mutta jos tarjolla on pelkkää paskaa eri paketeissa, on täysin perusteltua olla valitsematta pakettia ylipäätään.
Jos äänestysaktiivisuus menee hyvin alhaiseksi, on täysin selvä, että koko järjestelmä pitää ottaa uudelleen harkintaan. SOTE-himmeli ei yksinkertaisesti ole puolustettavissa jos äänestysaktiivisuus jäisi esim. jonnekin 20-30% tasolle koska se olisi niin selvä peukku alas kansalta, että se SOTE-himmeli päätyisi myös eduskuntavaalikysymykseksi eikä mikään puolue enää haluaisi koskea koko sotkuun.
Jos äänestysaktiivisuus edes lähentelee 50%, SOTE:n voi puolustaa sillä, että ekat vaalit on aina hieman kankeat ja jatkossa saadaan parempi tulos. Niin eittämättä käykin koska jos SOTE voidaan näiden vaalien jälkeen vakiinnuttaa, siitä tulee kiistakapula, johon äänestäjien on jatkossa pakko ottaa kantaa äänestämällä.
Tilanne on samankaltainen kun EU-äänestys aikanaan. Itse äänestin EU-vaaleissa vastaan koska en pitänyt ajatuksesta, että kaikki päätöksenteko liputetaan ulos Brysseliin. Näin jälkikäteen voin vain todeta olleeni oikeassa. EU on kaikilla relevanteilla mittareilla fiasko, johon meidän ei olisi pitänyt mennä mukaan. EU-vaalit olivat kuitenkin paremmat äänestäjän näkökannalta koska pystyi myös äänestämään vastaan. Aluevaaleissa voi vain äänestää huonon vaihtoehdon puolesta, jolloin kriitikon vaihtoehdoksi jää kotisohva.
QuoteÄänestämällä voidaan vaikuttaa edes siihen, kenelle nuo kassakaapissa olevat hillot annetaan. Mieluummin Perussuomalaisille kuin SDPKepuKOKVirhVasRKP:lle.
On tuokin logiikka: legitimoit rälssin äänestämällä "kavereitasi", jotta he pääsisivät kähmimään.
QuoteI rest my case, äänestämättä jättäminen on idiotismia, ja sinun kapinasi olla äänestämättä ei muuta tätä faktaa.
Äänestämisessä on myös kyse siitä, minkä valinnan kanssa haluaa elää. En aio tehdä päätöstä, jota joudun katumaan. SOTE:sta tulee helvetin kallis pannukakku enkä aio allekirjoittaa sitä omalla äänelläni. Kuten EU-vaalienkin osalta voin sitten vaikka kuittailla että en ainakaan itse edistänyt tätä fiaskoa äänelläni.
QuotePerussuomalaiset kieltäytyy uudesta "puoluetuesta" – Purra: "Aika monta hoitajaa näillä hyvävelikerhojen rahoilla saataisiin palkattua"
Uusille hyvinvointialueille valmistellaan aluevaltuustotukea. Perussuomalaiset vastustaa uutta tukimuotoa ja pitää sitä piilopuoluetukena.
Lienee ensimmäinen kerta itsenäisen Suomen historiassa, kun jokin puolue kieltäytyy etukäteen uudesta tuesta. Nyt se on tapahtunut. Tammikuun aluevaaleissa valittaville aluevaltuustoryhmille valmistellaan uutta tukea, johon osa puolueista suhtautuu hyvin kriittisesti.
Tuen vastustamisessa pisimmälle on mennyt perussuomalaiset. Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra pitää tiedotteessaan uutta valmistelussa olevaa tukimuotoa yksiselitteisesti puoluetukena, josta vain käytetään toista nimeä. Puolue lupaa kieltäytyä rahojen vastaanottamisesta.
– Perussuomalaiset on vastustanut rahaa alusta saakka eikä aio ottaa sitä vastaan, perussuomalaisten tiedotteessa todetaan.
Tiedotteessa käytetään esimerkkinä Päijät-Hämettä, jossa vuosittaiseksi ryhmärahaksi on kaavailtu 8000 euroa, jonka lisäksi tukea annettaisiin jokaiselle valtuutetulle 4000 euroa. Perussuomalaiset arvioivat, että eniten rahasta hyötyy keskusta. ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f627ea5b-333f-44ff-817a-999a6662a342 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f627ea5b-333f-44ff-817a-999a6662a342)
E: uutisen kommentointi ei luonnollisesti ole sallittu, koska kommentit saattaisivat olla varsin persumyönteisiä.
^ Kertauksena vielä minkälaisella huuhaalla tämä uusi puoluetuki yritetään myydä äänestäjille. Ja kaupaksihan se tietysti menee. Suunnilleen samaa höttöä tarjoaa ilmaisen rahan toivossa kaikki muutkin vanhat puolueet paitsi KD.
Pätkä IL:n uutisesta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/99b79b5e-837f-42c8-a2d3-f075c4e56a71) viime syyskuulta.
Quote
———
Keskustan puoluesihteeri Riikka Pirkkalainen sanoi MT:lle, että laki hyvinvointialueista takaa mahdollisuuden tukea demokraattista toimintaa valtuustoryhmien taloudellisella tukemisella.
– Luulen että keskustelua on siltä pohjalta käyty osana hallinnon valmistelua ympäri maan, Pirkkalainen kommentoi MT:lle.
SDP:n puoluesihteeri Antton Rönnholm muistuttaa MT:n jutussa, että perustuslakivaliokunta on pitänyt hyvinvointialueiden johtamista demokraattisella toimielimellä ensiarvoisen tärkeänä.
– Kun tällainen demokratian taso luodaan, niin kyllä sille jotkut resurssit on tärkeää taata, Rönnholm linjaa.
———
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.01.2022, 10:30:56
Perussuomalaiset kieltäytyy uudesta "puoluetuesta" – Purra: "Aika monta hoitajaa näillä hyvävelikerhojen rahoilla saataisiin palkattua"
Uusille hyvinvointialueille valmistellaan aluevaltuustotukea. Perussuomalaiset vastustaa uutta tukimuotoa ja pitää sitä piilopuoluetukena.
Lienee ensimmäinen kerta itsenäisen Suomen historiassa, kun jokin puolue kieltäytyy etukäteen uudesta tuesta. Nyt se on tapahtunut. Tammikuun aluevaaleissa valittaville aluevaltuustoryhmille valmistellaan uutta tukea, johon osa puolueista suhtautuu hyvin kriittisesti.
Sinällään tämän tuen vastustaminen voi olla järkevää. Toisaalta, jos muut puolueet ottavat sitä vastaan, voi pidemmän päälle olla ongelmallista olla ottamatta sitä niiden lailla vastaan. Vaalituloksesta kun kuitenkin aika paljon selittyy mainostamiseen käytetyllä rahamäärällä ja jos rahoista kieltäytymisen johdosta on vähemmän rahaa mainostaa, ammutaan silloin helposti omaan jalkaan vaalimenestyksen suhteen. Niin ikävää rahan tuhlausta kuin asia sitten onkin.
Quote from: Totti on 06.01.2022, 12:13:04
Aluejohtajat ovat saamassa 17 0000 euron huippuliksoja ja valtuutetuille 6000 palkkioita, jotka vielä suolataan "avustuksilla". Kokousta aiotaan pitää ainakin muutama vuodessa, jotta voisi kertoa äänestäjilleen olevansa tärkeä päättäjä. Valtio on jo allokoinut 262 miljoonaa "muutoskuluihin" kahdelle vuodelle, joista toinen vuosi on jo mennyt ennen kun ollaan edes aloitettu.
Huomattakoon, että persut ovat myös iloisesti mukana kuppauksessa ja tekemässä kassakaappisopimuksia muiden puolueiden kanssa. Onhan tässä rahaa jaossa eikä ole syytä olettaa, että persujen ehdokkaiden rahamoraali olisi muita kummoisempi. Ei ihme, että aluevaltuustoihin on tunkua.
Huomattakoon, että jäsen
@Totti uskoi jotain demaria kuin sinisilmäinen hölmö konsanaan. Rangaistuksena hyväuskoisuudestaan määrätään, että jäsen Totti käy pudottamassa äänensä vanhojen puolueiden korruptiota vastaan.
^ Tuota IL:n juttua on muokattu klo 11:37 eli tässä vaiheessa on kyse kieltäytymisestä vasta Hämeen hyvinvointialueilla. Muualla kuulemma "neuvottelut ovat kesken"... mitä ikinä se sitten tässä tapauksessa tarkoittaakaan, jos tarkoitus on kuitenkin kaikkialla kieltäytyä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f627ea5b-333f-44ff-817a-999a6662a342
QuotePerussuomalaiset kieltäytyy Hämeessä uudesta "puoluetuesta" – Purra: "Aika monta hoitajaa näillä hyvävelikerhojen rahoilla saataisiin palkattua"
Uusille hyvinvointialueille valmistellaan aluevaltuustotukea. Perussuomalaiset vastustaa uutta tukimuotoa ja pitää sitä piilopuoluetukena. Hämeessä puolue kieltäytyy tuesta, muualla neuvottelut ovat kesken.
...
Puolue on päättänyt kieltäytyä rahojen vastaanottamisesta Hämeen hyvinvointialueilla eli Päijät-Hämeessä ja Kanta-Hämeessä. Neuvottelut muilla alueille ovat vielä kesken.
– Perussuomalaiset on vastustanut rahaa alusta saakka eikä aio ottaa sitä vastaan, perussuomalaisten tiedotteessa todetaan.
Tiedotteessa käytetään esimerkkinä Päijät-Hämettä, jossa vuosittaiseksi ryhmärahaksi on kaavailtu 8000 euroa, jonka lisäksi tukea annettaisiin jokaiselle valtuutetulle 4000 euroa. Kanta-Hämeessä tuki on keskimäärin 4700 euroa valtuutettua kohden. Perussuomalaiset arvioivat, että eniten rahasta hyötyy keskusta.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä kerrotaan, että neuvottelijoita on kaikilla alueilla ohjeistettu tavoittelemaan nolla-linjaa.
...
Oikaisu 7.1.2022 klo 11.37 Korjattu tieto, että perussuomalaiset kieltäytyvät kaikilla alueilla tuesta. Kieltäytyminen koskee Hämeen aluevaltuustoja. Muualla neuvottelut ovat kesken.
Quote from: Skeptikko on 07.01.2022, 12:05:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.01.2022, 10:30:56
Perussuomalaiset kieltäytyy uudesta "puoluetuesta" – Purra: "Aika monta hoitajaa näillä hyvävelikerhojen rahoilla saataisiin palkattua"
Uusille hyvinvointialueille valmistellaan aluevaltuustotukea. Perussuomalaiset vastustaa uutta tukimuotoa ja pitää sitä piilopuoluetukena.
Lienee ensimmäinen kerta itsenäisen Suomen historiassa, kun jokin puolue kieltäytyy etukäteen uudesta tuesta. Nyt se on tapahtunut. Tammikuun aluevaaleissa valittaville aluevaltuustoryhmille valmistellaan uutta tukea, johon osa puolueista suhtautuu hyvin kriittisesti.
Sinällään tämän tuen vastustaminen voi olla järkevää. Toisaalta, jos muut puolueet ottavat sitä vastaan, voi pidemmän päälle olla ongelmallista olla ottamatta sitä niiden lailla vastaan. Vaalituloksesta kun kuitenkin aika paljon selittyy mainostamiseen käytetyllä rahamäärällä ja jos rahoista kieltäytymisen johdosta on vähemmän rahaa mainostaa, ammutaan silloin helposti omaan jalkaan vaalimenestyksen suhteen. Niin ikävää rahan tuhlausta kuin asia sitten onkin.
Juuri näin. Perussuomalaiset lähestyivät uudistusta täysin väärästä suunnasta. Uuden puoluetuen vastustaminen on ok, mutta jos se kuitenkin tulee niin pitäähän se nyt ottaa vastaan. Rahasta kieltäytyminen näkyy heikompana asemana vaalityössä suhteessa muihin. Ei nyt vastustajalle pidä ruveta lapaan syöttämään. Uhriutumisella ei pitkälle pötkitä eikä moisilla pähkinöillä Suomea pelasteta.
Mitä siellä persujen päämajassa nyt oikein sohelletaan? Purra, Luukkanen ja kumppanit, herätys nyt.
Persujen sangen kevyestä puoluekoneistosta on tässä tapauksessa se hyöty, että kulutkaan eivät ole järin suuret. Ainakaan jatkuvasti konkurssin partaalla keikkuvaan kepuun verrattuna, joka konkassa luultavasti onkin ensi ek-vaalien jälkeen ilman isoja puoluetuen lisäyksiä.
Noihin uusiin rahoihin verrattuna myönteinen julkisuus joka kieltäytymisellä saavutetaan on valtaisa. PS ei tarvitse rahaa vaan kannatusta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.01.2022, 12:43:55
Persujen sangen kevyestä puoluekoneistosta on tässä tapauksessa se hyöty, että kulutkaan eivät ole järin suuret. Ainakaan jatkuvasti konkurssin partaalla keikkuvaan kepuun verrattuna, joka konkassa luultavasti onkin ensi ek-vaalien jälkeen ilman isoja puoluetuen lisäyksiä.
Noihin uusiin rahoihin verrattuna myönteinen julkisuus joka kieltäytymisellä saavutetaan on valtaisa. PS ei tarvitse rahaa vaan kannatusta.
Mielummin sitten se raskaampi puoluekoneisto ja sitä kautta lisää asiantuntijuutta. Esimerkiksi taannoiset Suomen perustan tuottamat tutkimukset maahanmuuton kustannuksista ja maahanmuuttajien työllistymisestä olivat loistava esimerkki siitä miten isoja asioita pienellä rahalla voi saada aikaan. Tutkimukset maksoivat yhden tutkijan vuoden(?) palkan eli puhutaan kymppitonneista, alle satatuhatta kuitenkin. Liian harvoin ja liian vähän vastaavaa dataa perustasta tulee. Olisko syynä juurikin rahan puute?
Noin muutoin, tuo 100 000€ on sama kuin kahden alaikäisen turvapaikanhakijan aiheuttamat yhden vuoden kustannukset yhteiskunnalle. Vaikka perussuomalaiset kieltäytyisivät kaikesta puoluetuesta tästä ikuisuuteen niin sillä olisi mitään vaikutusta mihinkään.
Tällaisissa asioissa ei ole järkeä säästää. Kaikki puoluetuki pitää ottaa vastaan ja laittaa hyötykäyttöön. Eduskunnussa istutaan yli 50 miljardien euron kirstun päällä ja sen hassaaminen maailmanhalaamiseen pitäisi saada kuriin.
Quote from: Charlie on 07.01.2022, 12:10:18
Quote from: Totti on 06.01.2022, 12:13:04
Aluejohtajat ovat saamassa 17 0000 euron huippuliksoja ja valtuutetuille 6000 palkkioita, jotka vielä suolataan "avustuksilla". Kokousta aiotaan pitää ainakin muutama vuodessa, jotta voisi kertoa äänestäjilleen olevansa tärkeä päättäjä. Valtio on jo allokoinut 262 miljoonaa "muutoskuluihin" kahdelle vuodelle, joista toinen vuosi on jo mennyt ennen kun ollaan edes aloitettu.
Huomattakoon, että persut ovat myös iloisesti mukana kuppauksessa ja tekemässä kassakaappisopimuksia muiden puolueiden kanssa. Onhan tässä rahaa jaossa eikä ole syytä olettaa, että persujen ehdokkaiden rahamoraali olisi muita kummoisempi. Ei ihme, että aluevaltuustoihin on tunkua.
Huomattakoon, että jäsen @Totti uskoi jotain demaria kuin sinisilmäinen hölmö konsanaan. Rangaistuksena hyväuskoisuudestaan määrätään, että jäsen Totti käy pudottamassa äänensä vanhojen puolueiden korruptiota vastaan.
En tiedä mistä demareista puhut, mutta ilmiselvästi persut saivat kakat housuihin näistä kassakaappisopimuksista kun he nyt yrittävät ottaa etäisyyttä SOTE-tunkiosta.
En tunne aikaisempaa virallista kantaa persuilta tähän kassan ryöstämiseen, mutta ainakin tänään, Iltiksen kovin ikävältä näyttävän jutun jälkeen, Purra on katsonut tarpeelliseksi yrittää irtisanoutua kuppauskuviosta:
[tweet]1479399916627660804[/tweet]
[tweet]1479380369015197697[/tweet]
[tweet]1479380362526662657[/tweet]
[tweet]1479358390900035584[/tweet]
Persut ovat toki tietoisia siitä, että jos kuppaus siunataan muiden puolueiden toimesta, persutkin saavat oman siivunsa kakusta. Purran ulostulo näyttää sen takia lähinnä populismilta ja samanlaiselta tekopyhyydeltä kun puheet puoluetukien leikkaamisesta, josta ei tullut mitään kun persuille lankesi lottopotti jytkyn yhteydessä.
Tämä koko SOTE-tunkio alkaa haisemaan yhä enemmän ja kuten saattoi arvata, siitä on tulossa jatkuvien skandaalien kavalkadi, josta puolue vuorollaan yrittää pyristellä irti. Persut avasivat nyt pelin.
Päätös olla tukematta tätä ryöstöä äänelläni vahvistuu.
Quote from: justustr on 07.01.2022, 12:37:16Uuden puoluetuen vastustaminen on ok, mutta jos se kuitenkin tulee niin pitäähän se nyt ottaa vastaan. Rahasta kieltäytyminen näkyy heikompana asemana vaalityössä suhteessa muihin.
Ihmettelen täydellistä moraalikatoa tässä asiassa.
SOTE-uudistus tiedetään olevan taloudellinen riippakivi veronmaksajille eikä mikään puolla, että palvelut edes paranisi rahantuhlauksen seurauksena, päin vastoin, kaikki viittaa siihen, että palvelut joudutaan leikkaamaan kun pitää alkaa säästämään. Nyt on ilmennyt, että aluevaalien kylkiäisenä puolueet ovat päättäneet pistää raha-asiat kuntoon jakamalla yhä lisää verovaroja käyttöönsä.
Koko SOTE-kuvio on niin saatanan mätä etten ymmärrä, että joku edes kehtaa vielä puolusta siitä sillä, että persujenkin pitää mennä ryöstöretkelle kun muutkin menevät.
Pitää olla aika sokea jos ei pian ala ymmärtämään mitkä tämän uudistuksen idea on: puhdas ryöstöoperaatio, jolla vaurastutetaan poliitikkoja ja keskitetään valta lähemmäksi hallitusta pois kunnista. Rälssi, jolla rakennetaan uusia norsunluutorneja eliitille kansalaisten rahoilla.
En halua olla tässä mukana vaan protestoin ryöstöä sillä vähällä minkä voin. Ne, jotka äänestävät tämän puolesta ovat siitä vastuussa. Älkää sitten urputtako jos verot nousevat vaan avatkaa kiltisti lompakkonne kun käsketään. Aluepoliiitkot poimivat kyllä setelinne talteen.
Quote from: Antti Salminen on 07.01.2022, 16:02:43
Tuosta aluevaltuustorahasta Hämeen hyvinvointialueiden osalta.
Paperi on ollut puolueiden välisissä neuvotteluissa pöydällä kesästä saakka. Meidän nimeä paperissa ei ole ollut missään vaiheessa. Puolueiden väliset neuvottelut ovat luottamuksellisia. Useimmiten niissä käsitellään ihan arkisia asioita, kuten korona-aikana olemme sopineet turvallisesta kampanjoinnista ja vaalien jälkeen neuvottelemme taas luottamuspaikoista. Silloin kun jokin asia on luottamuksellisissa neuvotteluissa kesken, kannatti sitä itse tai ei, ei sitä mennä hölisemään julkisuuteen. Sillä vain ajaisi itsensä ulkokehälle muissa asioissa. Pokerinaama, maltti ja luottamus neuvottelujen kontekstissa on pakko pitää, vaikka pelaisi itse pirun kanssa.
Kuten sanottu, meidän nimeä ei ollut aluevaltuustorahassa missään vaiheessa, mutta tulimme julki ja kovaa sillä sekunnilla kun aluevaltuustoraha oli viety Kanta-Hämeen puolella VATE-kokouksessa seuraavan vuoden budjettiesitykseen. Ai kovaa? Noh, aluevaltuustoraha olisi piirimme budjetissa todella tuntuva ja siitä kieltäytyminen etukäteen tuntuu ja tuntuu vielä pitkään. Itse maalailin melkein kymmenen sekuntia, että mitä kaikkea tuo raha mahdollistaisi, mutta tulin nopeasti järkiini ja vedimme all in.
Kiitos selostuksesta, joka tosin ei ollut kovin selkeä.
"vedimme all in" tarkoittaa että lähdettiin "täysillä mukaan" eli olette täysillä mukana tukisopassa vaikka selostuksesi antaa ymmärtää jotain muuta? Onko nyt siis niin, että ette hyväksy tukirahoja mutta otatte ne vastaan silti?
Realiteetti lienee kuitenkin se, että jos muut puolueet äänestävät tukiaisten puolesta niin persujen kannalla ei ole mitään käytännön merkitystä koska tuet nuijitaan läpi muiden tuella. Persujen valinnaksi jää silloin palauttaa tukirahat tai hyväksyä ne hiljaisesti. Miten persut aikovat toimia tässä asiassa?
Omalta osaltani olen päättänyt olla osallistumatta äänestäjänä näihin vaaleihin mutta persujen kannattajana olisi tietenkin nähnyt, että puolue olisi ottanut selvemmin kantaa näihin tukirahoihin ja muihinkin vippeihin, joita ollaan valtuutetuille jakamassa. Viime hetken äänekäs irtisanoutuminen kun julkisuuteen tipahtelee ikäviä tietoja, ei ole kovin uskottavaa.
En tosin halua ruoskia persuja erityisesti tässä asiassa. Ainakin persuissa on huomioitu tämä imago-ongelma kun taas muut puolueet ovat "all in" kähminnässä rahoja itselleen eivätkä näyttäisi välittävän tippaakaan miltä kuppaus näyttää kansalaisten silmissä.
Quote from: Totti on 07.01.2022, 14:46:33
En tiedä mistä demareista puhut
Pitäisi sun tietää, kun olit siinä viestissä johon viittasin, oikein omin pikku kätösin
boldannut tämän demarin valheen. Ja tiedätkin, kunhan leikit idioottia.
Quote from: Totti on 06.01.2022, 12:13:04
Quote
Sdp:n Varsinais-Suomen Sosialidemokraattisen piirin toiminnanjohtaja Talvikki Jori kertoo, että valintatoimikunta, johon kuuluvat Sdp:n lisäksi kokoomus, keskusta, perussuomalaiset, vasemmistoliitto, vihreät ja Rkp, on pitänyt 6 000:tta euroa per valtuutettu "järkevänä summana tällaiselle tuelle".
Muutenkin heittelet kakkaa seinille täysin faktoista piittaamatta, jos yhä tuli yllätyksenä, että Hämeen perussuomalaiset kieltäytyvät korruptiorahoista. Luetko sää jumalauta uutisia? Luetko sää kenenkään viestejä?
Quote from: Totti on 07.01.2022, 17:39:39
"vedimme all in" tarkoittaa että lähdettiin "täysillä mukaan" eli olette täysillä mukana tukisopassa vaikka selostuksesi antaa ymmärtää jotain muuta? Onko nyt siis niin, että ette hyväksy tukirahoja mutta otatte ne vastaan silti?
Selailin tässä puolueiden aluevaalilistoja ja niistä muutama havainto.
- Kaikilla puoluelistoilla näyttäisi olevan kovin heikko edustus pienkunnista. Monella kunnalla ei ole lainkaan ehdokkaita ja ehdokasasettelu ylipäätään keskittyy voimakkaasti alueen suurempiin kaupunkeihin. Tämä tietenkin näkyy tulevassa päätöksenteossa, missä kaupunkiehdokkaat tulevat keskittymään lähinnä oman äänestäjänkunnan palveluihin varmistaakseen uudelleenvalintansa. Kaikilla puolueilla oli myös paljon kuntavaaliehdokkaita mukana eli samoja naamoja tyrkytetään moneen paikkaan, mikä toki on ihan odotettavissa.
- Kepulla on onnistuneet vaalisivut ( https://keskusta.fi/aluevaalit-2022/ehdokkaat/ ) ja ovat selvästi panostaneet siihen, että ehdokas olisi helposti löydettävissä. Ehdokkailla on myös kattavasti selostuksia itsestään.
- Kokkareiden sivut ( https://www.kokoomus.fi/aluevaalit/ ) ovat myös helpot mutta selostuksia on pistokokeeni mukaan niukasti. Äänestäjä ei kirjaimellisesti tiedä suurimmasta osasta (?) ehdokkaista mitään muuta kun nimen, tittelin ja kunnan.
- Demarien sivut ( https://sdp.fi/fi/aluevaalit/ ) ovat samalla lailla onnistuneet kun kepulla, joitain teknikaliteetteja lukuunottamatta. Tietoa on tarpeeksi joskin monella ehdokkaalta puuttuu myös selostus kokonaan.
- Suurpuolueista persuilla on heikoin sivu ( https://vaalit.perussuomalaiset.fi/aluevaalit ). Olennainen tieto, joka on jätetty pois on mistä kuunnasta ehdokas on kotoisin. Joidenkin ehdokkaiden osalta se tosin selviää heidän selostuksestaan, mutta liian monella selostus puuttuu kokonaan. Kunta on niin tärkeä valintakriteeri äänestäjille, että se pitäisi olla vakiona mukana kaikilla ja näkyä heti. Tämä puute koski vain persuja.
- Vihreiden sivu ( https://www.vihreat.fi/aluevaalit-2022/ ) näyttäisi perustuvan samaan leiskaan kun kokkarien sivu. Tietoa on tarpeeksi joskin tässäkin monella puuttuu tuoteselostus. Eräs erikoisuus on, että monet naisehdokkaat eivät uskalla kertoa ikäänsä. En huomannut muilla vastaavaa salailua. Toinen erikoisuus on ikävalinta (jota kokkarien leiskassa ei ollut). Ilmeisesti vihreillä on jonkinlainen ikäongelma meneillään.
- Vasemmistoliiton sivut on pilkottu alueittain eri nettiosoitteiden alle. Pääsivu ei nouse haussa alkuun, mutta löytyy hakemalla ja muutaman klikkauksen takaa ( https://vasemmisto.fi/sotevaaliehdokkaat/?kieli=fi&vaali=aluevaalit-2022 ). Leiska näyttäisi olevan sama kun vihreillä ja myös ikävalinta on olemassa. Vassareilla on suuria puutteita tuoteselostuksissa. Nopea läpikäynti antaa ymmärtää, että reilusti alle puolet haluaa kertoa itsestään yhtään mitään. Esimerkiksi Pohjanmaan alueella kellään ei ollut selostusta.
- Kristillisten sivu ( https://www.kd.fi/osallistu/aluevaalit-2/ ) oli ihan hyvä. Siinä oli saman tien listattu kaikki ehdokkaat eikä niitä oltu piilotettu valikkojen taakse. Tosin KD:lla on ehdokkaita aika vähän, joten tällainen ratkaisu on mahdollinen. Nopealla läpikäynnillä vaikutti siltä, että tuoteselostus oli lähes kaikilla.
- RKPn sivu on aika selkeä ( https://val.sfp.fi/fi/valitse-alue/ ). He olivat oivaltaneet laittaa myös kartan aluevalinnan yhteyteen. Juttu, joka varmasti helpottaa äänestäjiä koska kaikki eivät tiedä mihin alueeseen oma kunta kuuluu. RKP:n ehdokkailla näyttäisi olevan myös aika kattavasti selostuksia itsestään.
Vaalisivujen perusteella vaikuttaa siltä, että koko homma on ainakin jonkin verran hakusessa vielä. Etenkin tuoteselostusten puute on lähinnä äänestäjän pilkkaamista. En ymmärrä, ettei puolueet pakota ehdokkaitaan kertomaan jotain itsestään. Jos ei osaa kirjoittaa muutamaa riviä itsestään, ei voi mitenkään olla pätevä päättämään yhtään mistään.
Quote from: Totti on 07.01.2022, 19:05:16
Mielipiteet eivät ole faktoja, enkä ole sellaisina niitä esittänyt.
Sun mielipiteesi ovat faktojen kanssa ristiriidassa, se on se ongelma.
Quote from: Totti on 07.01.2022, 19:05:16
Kommentoin iltalehden uutisointia, eikä sen perusteella missään ilmennyt, että persut olisivat irtisanoutumassa tukirahoista. Tänään mm. Purra julkaisi oman kantansa twitterissä.
Tästäkö ei ilmene mitenkään?
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.01.2022, 10:30:56
QuotePerussuomalaiset kieltäytyy uudesta "puoluetuesta" – Purra: "Aika monta hoitajaa näillä hyvävelikerhojen rahoilla saataisiin palkattua"
Uusille hyvinvointialueille valmistellaan aluevaltuustotukea. Perussuomalaiset vastustaa uutta tukimuotoa ja pitää sitä piilopuoluetukena.
Lienee ensimmäinen kerta itsenäisen Suomen historiassa, kun jokin puolue kieltäytyy etukäteen uudesta tuesta. Nyt se on tapahtunut. Tammikuun aluevaaleissa valittaville aluevaltuustoryhmille valmistellaan uutta tukea, johon osa puolueista suhtautuu hyvin kriittisesti.
Tuen vastustamisessa pisimmälle on mennyt perussuomalaiset. Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra pitää tiedotteessaan uutta valmistelussa olevaa tukimuotoa yksiselitteisesti puoluetukena, josta vain käytetään toista nimeä. Puolue lupaa kieltäytyä rahojen vastaanottamisesta.
– Perussuomalaiset on vastustanut rahaa alusta saakka eikä aio ottaa sitä vastaan, perussuomalaisten tiedotteessa todetaan.
Tiedotteessa käytetään esimerkkinä Päijät-Hämettä, jossa vuosittaiseksi ryhmärahaksi on kaavailtu 8000 euroa, jonka lisäksi tukea annettaisiin jokaiselle valtuutetulle 4000 euroa. Perussuomalaiset arvioivat, että eniten rahasta hyötyy keskusta. ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f627ea5b-333f-44ff-817a-999a6662a342 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f627ea5b-333f-44ff-817a-999a6662a342)
E: uutisen kommentointi ei luonnollisesti ole sallittu, koska kommentit saattaisivat olla varsin persumyönteisiä.
Uutista kommentoi myös Skeptikko, Alaric ja justustr. Kaikissa viesteissä todettiin asia suoraan. Muutamassa muussa nelossivun viestissä, omassanikin, asiaan viitattiin epäsuoremmin. Sää skimmasit nekin kaikki ja jatkoit ennakkoluuloihisi pohjautuvaa sonnan heittelyä. Se vitutti ja vituttaa.
Quote from: Skeptikko on 07.01.2022, 12:05:17
Quote from: Alaric on 07.01.2022, 12:21:58
Quote from: justustr on 07.01.2022, 12:37:16
Quote from: Totti on 07.01.2022, 19:05:16
Ilmeisesti sinulla on jotenkin oma lehmä ojassa kun raivostut kritiikistä? Jos olet itse alue-ehdokkaana niin tule vain rohkeasti esiin nimellä.
En ole ikinä ollut minkään puolueen jäsen tai missään vaaleissa ehdolla. Jos jonain päivänä olen, en aio tätä nimimerkkiä henkilööni tai muihin internetidentiteetteihini kytkeä. Charlie on anonyymi hahmo internetissä. Yksi monista tavoista, joilla ruohonjuuritasolla edistän kansallismielistä agendaa.
Quote from: Totti on 07.01.2022, 19:05:16
Oli miten oli, tukirahat itsessään ei ole minun pääpointti vaan se, että ne vain osoittavat millaisen rälssin tässä ollaan rakentamassa kaikkien puolueiden toimesta, kyllä, myös persujen. Toki persut sanoutuvat niistä irti nyt kun pulueiden korvia alkaa kuumottaa, mutta on täysin selvä, että rahat tulevat kelpaamaan heillekin myöhäisemmässä vaiheessa.
Suuressa kuvassa SOTE:n rälssimiljoonat eivät kuitenkaan ratkaise terveyspalvelujen kohtaloa. Ne ovat vain merkki siitä läpitunkevasta korruptiossa, jonka puitteissa päättäjät kähmivät itselleen lisää rahaa tilaisuuden tullen. Asia ei toki ole uusi. Olemmehan jo vuosia saaneet seurata miten esim. kansanedustajat äänestävät palkkioidensa korotuksista, hallitus palkkasi kaverinsa "neuvonantajiksi" ja jopa pääministeri on katsonut olevansa oikeutettu maksattaa perheensä kulut veronmaksajilla.
SOTE-rälssi on vain yksi kuppaus muiden joukossa, mutta silti se vituttaa.
Tuossa edellissivulla pohdittiin, että puhdasoppisuuden hinta on kova. Rahalla saa ja hevosella pääsee politiikassakin. Aate ei yksinään riitä maksimitulokseen, jos vastustajat ostavat itselleen näkyvyyttä ja vaikuttajien suosiota rajattomalla budjetilla. Perussuomalaisten kantava linja on aina kuitenkin ollut, että puoluetukien korotuksia vastustetaan, koska samoilla aseilla pärjätään kyllä tässä sodassa. Yleinen totuus on, ettei perussuomalaiset olisi saanut edellisessä hallituksessa aikaan yhtään mitään, mutta se ei ole tarkalleen ottaen totta. Yksi asioista jonka perussuomalaiset sai hallituksessa aikaan oli, että puoluetuista karsittiin neljännes. Se ei ollut keskustan toive eikä kokoomuksen, mutta sen ne neuvotteluissa persuille antoivat.
Ketäpä SOTE-rälssi ei vituttaisi, muttei se paremmaksi muuta piliittämällä. Äänestämällä saattaa muuttua. Ei tartte perussuomalaisia äänestää, kunhan äänestätte vihervasemmistoa ja ennen kaikkea keskustaa vastaan. Nille jotka kysyvät että mitä se äänestäminen hyödyttää, tapaan esittää vastakysymyksen: mitä se haittaa? Jos äänestämisellä ei kerran voi muka vaikuttaa, pilven hopeareunus on, ettei sillä voi saada haittaakaan aikaan. Se on minusta aivan vähintä mitä voin edustuksellisen demokratian saralla tehdä, kun en nyt tällä erää ole tehnyt muutakaan.
Eikä äänestäminen ole muusta kansallismielisestä toiminnasta millään tavalla pois. Vaalien tulokseen ei pieni ihminen voi yhtä ääntä enempää vaikuttaa, mutta kansallismielistä toimintaa voi harjoittaa arjessa. Se lähtee ihan siitä, että eletään tasapainoista ja terveellistä elämää. Menestytään ja perustetaan perheitä. Kun on kotipesä kunnossa, sitten vaikutetaan yhteiskuntaan kaikilla mahdollisilla tasoilla. Isot laivat kääntyy hitaasti ja saatamme olla menossa jäävuorta päin liian kovaa. Kannattaa silti yrittää.
Se että vaaleille ja meidän leirin ehdokkaille asetetaan kohtuuttomia odotuksia kumpuaa osin merkittävältä osin silkasta kateudesta, uskon. Ja se on kuolemansynti.
Quote from: Charlie on 07.01.2022, 20:20:40
Quote from: Totti on 07.01.2022, 19:05:16
Kommentoin iltalehden uutisointia, eikä sen perusteella missään ilmennyt, että persut olisivat irtisanoutumassa tukirahoista. Tänään mm. Purra julkaisi oman kantansa twitterissä.
Tästäkö ei ilmene mitenkään?
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.01.2022, 10:30:56
QuotePerussuomalaiset kieltäytyy uudesta "puoluetuesta" – Purra: "Aika monta hoitajaa näillä hyvävelikerhojen rahoilla saataisiin palkattua"
Uusille hyvinvointialueille valmistellaan aluevaltuustotukea. Perussuomalaiset vastustaa uutta tukimuotoa ja pitää sitä piilopuoluetukena.
Mitä helvettiä sekoilet? En edes kommentoinut tätä uutista alunperin vaan jotain ihan muuta.
QuoteLienee ensimmäinen kerta itsenäisen Suomen historiassa, kun jokin puolue kieltäytyy etukäteen uudesta tuesta.
Kuinka monta kertaa olemme kuulleet milloin mitäkin puolueiden tukea pitäisi lakkauttaa tai leikkaa ja joka kerta kun tuki on osunut omalle kohdalle, puheet vaikenevat välittömästi.
QuoteNyt se on tapahtunut. Tammikuun aluevaaleissa valittaville aluevaltuustoryhmille valmistellaan uutta tukea, johon osa puolueista suhtautuu hyvin kriittisesti.
Itse en ole niin naiivi, että kuvittelen persujen kieltäytyvän rahoista. Kyse on vaan siitä miten se selitellään äänestäjille nyt kun niistä pyristellään irti. Ehkä nimikkeen muuttaminen on tie eteenpäin persuille.
QuoteTuen vastustamisessa pisimmälle on mennyt perussuomalaiset. Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra pitää tiedotteessaan uutta valmistelussa olevaa tukimuotoa yksiselitteisesti puoluetukena, josta vain käytetään toista nimeä. Puolue lupaa kieltäytyä rahojen vastaanottamisesta.
Selvä, katsotaan sitten minkälaiseksi käytäntö muodostuu.
QuoteQuote from: Totti on 07.01.2022, 19:05:16
Ilmeisesti sinulla on jotenkin oma lehmä ojassa kun raivostut kritiikistä? Jos olet itse alue-ehdokkaana niin tule vain rohkeasti esiin nimellä.
En ole ikinä ollut minkään puolueen jäsen tai missään vaaleissa ehdolla.
Mitä sitten raivoat?!
QuoteTuossa edellissivulla pohdittiin, että puhdasoppisuuden hinta on kova. Rahalla saa ja hevosella pääsee politiikassakin.
Moraalilla pääsee vielä pitemmälle. Jos joka paikassa on valmis myymään periaatteitaan, niin jossain vaiheessa niitä ei ole enää myytäväksi.
SOTE on niin läpen paska hanke, että jos persut olisivat aidosti suoraselkäisiä he boikotoisivat vaalit kokonaan. Sellaista moraalia ei tietenkään ole vaan mennään kritiikistä huolimatta mukaan samaan soppaan kun muutkin. Ei sen puolen, ei muillakaan puolueilla ole kriikistä huolimatta pokkaa sanoutua irti SOTE-sotkusta.
Minulle on yhdentekevää miten persut hanskaavat tämän aluevaalisopan. En aio äänestää. Halusin vain tuoda esiin sen, että tämä on poliitikkojen rälssi, jossa persut tulevat olemaan mukana tavalla tai toisella. Jaetaanhan tässä muitakin rahoja kun "puoluetukea", esimerkiksi kokouspalkkioita, jotka ovat tuhansia euroja vuodessa ilmeisen vähäisestä osallistumisesta.
QuoteKetäpä SOTE-rälssi ei vituttaisi, muttei se paremmaksi muuta piliittämällä.
Sinähän tässä raivoat miten pitäisi äänestää rälssin puolesta. Itse en sitä tee. Saat selitellä äänestämisesi miten haluat ja otat sitten äänestäjänä vastuun päätöksistä, jotka tehdään antamallasi mandaatilla.
Jos sää kuvittelet kaatavasi demokratian säikyttelemällä äänestäjät uurnilta, voitaisiinko tehdä reilu kompromissi? Suuntaa tuo kaikki laskelmoitu loanheittoenergiasi demarien ja kepulaisten äänestäjien pelotteluun uurnilta. Älä kansallismielisten. Se edistäisi yhteistä asiaa edes jotenkin.
Viimeinen asia mitä tämä valtio kaipaa tällä taloudellisella tilanteella on lisämenot, ja niitä näytetään välttämättä tänne haluttavan. Mikä on tämän kaiken idea?? Omille kavereille lisätienestiä/työpaikka? Lisämenojen sijaan olisi jo aikaa sitten pitänyt miettiä säästöjä mutta päinvastoin mennään, johtava porukka tietää kait enemmän kuin muut? Tai millään ei ole mitään väliä
Quote from: Skeptikko on 04.01.2022, 23:59:17
Nyt kun 12. päivä alkavaan ennakkoäänestykseen on aikaa viikko, on Hommaforumille bannerinsa lähettäneiden ehdokkaiden määrä noussut muuten jo 15 henkilöön. Ja tuttuun tapaan kaikki bannerit voi käydä tarkastamassa yhdellä vilkaisulla etusivulta (https://cms.hommaforum.org/index.php/2-uncategorised/82-kaikki-vuoden-2022-aluevaalien-bannerit) ja jos haluaa oman bannerin, niin ohjeet siihen löytyvät täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,132394.msg3371230.html#msg3371230).
Päivityksenä sen verran, että bannerien määrä on noussut nyt seitsemääntoista. Puoluettain jakauma on seuraava:
| Puolue | Määrä |
| Perussuomalaiset | 15 |
| Aito suomalainen yhteislista | 1 |
| Valta kuuluu kansalle | 1 |
Ja hyvinvointialueittain jakauma on seuraava:
| Hyvinvointialue | Määrä |
| Varsinais-Suomen hyvinvointialue | 4 |
| Länsi-Uudenmaan hyvinvointialue | 3 |
| Vantaan ja Keravan hyvinvointialue | 3 |
| Keski-Suomen hyvinvointialue | 2 |
| Pirkanmaan hyvinvointialue | 2 |
| Kymenlaakson hyvinvointialue | 1 |
| Pohjanmaan hyvinvointialue | 1 |
| Pohjois-Pohjanmaan hyvinvointialue | 1 |
Alue-, kunta- ja eurovaalit antavat tukea eduskuntavaaleihin. Mitä paremmin näissä vaaleissa pärjää, sitä paremmat eväät eduskuntavaaleihin. Persujen ongelma on laiskat äänestäjät, jotka eivät vaivaudu uurnille merkityksettöminä pitämissään vaaleissa. Jos kannatatte persuja, kannattaa käydä äänestämässä kaikissa vaaleissa vaikka kuinka tuntuisi turhalta. Äänestämättä jättämällä ette anna mitään merkityksellistä viestiä, ja kaiken lisäksi poliittiset kilpailijat voivat ajatella teidän olevan heidän nukkuvia kannattajia.
Quote from: Totti on 05.01.2022, 00:49:43Vaihtoehdothan ovat äänestää eli hyväksyä tämän kusetuksen, tai olla äänestämättä eli protestoida sitä.
Mitä luulet protestillasi saavasi aikaan?
Käykääs huviksenne veikkaamassa tuolla gallupketjussa mikä tulee olemaan perussuomalaisten kannatus näissä vuoden 2022 aluevaaleissa:
https://hommaforum.org/index.php/topic,132570.0.html
Quote from: Antti Salminen on 07.01.2022, 16:02:43
Tuosta aluevaltuustorahasta Hämeen hyvinvointialueiden osalta.
Paperi on ollut puolueiden välisissä neuvotteluissa pöydällä kesästä saakka. Meidän nimeä paperissa ei ole ollut missään vaiheessa. Puolueiden väliset neuvottelut ovat luottamuksellisia. Useimmiten niissä käsitellään ihan arkisia asioita, kuten korona-aikana olemme sopineet turvallisesta kampanjoinnista ja vaalien jälkeen neuvottelemme taas luottamuspaikoista. Silloin kun jokin asia on luottamuksellisissa neuvotteluissa kesken, kannatti sitä itse tai ei, ei sitä mennä hölisemään julkisuuteen. Sillä vain ajaisi itsensä ulkokehälle muissa asioissa. Pokerinaama, maltti ja luottamus neuvottelujen kontekstissa on pakko pitää, vaikka pelaisi itse pirun kanssa.
Kuten sanottu, meidän nimeä ei ollut aluevaltuustorahassa missään vaiheessa, mutta tulimme julki ja kovaa sillä sekunnilla kun aluevaltuustoraha oli viety Kanta-Hämeen puolella VATE-kokouksessa seuraavan vuoden budjettiesitykseen. Ai kovaa? Noh, aluevaltuustoraha olisi piirimme budjetissa todella tuntuva ja siitä kieltäytyminen etukäteen tuntuu ja tuntuu vielä pitkään. Itse maalailin melkein kymmenen sekuntia, että mitä kaikkea tuo raha mahdollistaisi, mutta tulin nopeasti järkiini ja vedimme all in.
Toinen yhtä kova veto olisi palkata muutema hoitaja tms lisää kyseisellä summalla. Sinne missä niitä eniten tarvitaan. Mutta yhtä lailla olen tyytyväinen tähän ratkaisuun. T. Pohjois-savo.
Quote from: Aimo Räkä on 07.01.2022, 23:18:13
Quote from: Totti on 05.01.2022, 00:49:43Vaihtoehdothan ovat äänestää eli hyväksyä tämän kusetuksen, tai olla äänestämättä eli protestoida sitä.
Mitä luulet protestillasi saavasi aikaan?
Olenko jossain sanonut, että pyrkisin konkreettisesti vaikuttamaan politiikkaan olemalla äänestämättä? Sehän ei määritelmällisestikään liene mahdollista.
Mielestäni olen useasti perustellut äänestämättä jättämiseni sillä, että jos tarpeeksi moni tekisi samoin, se tosiasiassa delegitimoisi koko SOTE-hankkeen ja se jouduttaisiin ottaa uudelleen harkintaan. Tämän perusteella teen oman äänestämispäätökseni. Kyse on periaatteesta, en aio legitimoida mätää SOTEa äänelläni.
Sen konkreettisen asian olen kuitenkin näköjään saanut aikaan, että aiheutin aikamoista vitutusta niissä, jotka perustelevat mädän systeemin tukemista sillä, että he haluavat omat herrat sitä pyörittämään. Se on vähän sama kun hyväksyisi orjuuden kunhan oma herra laittaa kahleet jalkaan.
Tällainen järkeily voi olla rationaalinen jos ainoana vaihtoehtona näkee orjuuden. Mutta entäs jos kerrankin protestoisi järjestelmää eikä vain hyväksyisi kaiken paskan jota ylhäältä niskaan valutetaan?
Minä päätin nyt tehdä näin ja koska olen rauhanomainen ihminen, jäljelle jää vain äänestämättä jättäminen. Yrittäkää päästä sen yli.
Quote from: Aimo Räkä on 07.01.2022, 23:18:13
Quote from: Totti on 05.01.2022, 00:49:43Vaihtoehdothan ovat äänestää eli hyväksyä tämän kusetuksen, tai olla äänestämättä eli protestoida sitä.
Mitä luulet protestillasi saavasi aikaan?
Yhtä hyvin voidaan kysyä: Mitä luulet äänestäessäsi saavasi aikaan?
Tässä on äänestetty kaikissa mahdollisissa vaaleissa vuodesta miekka ja kivi sillä tulemalla- että asiat ovat menneet yhä suuremmalla tohinalla vihkoon ja pahasti.
Ymmärrän täysin Totin kannan asiaan. Nämä vaalit ovat surullisen näytelmän jatkoa- vielä surullisemmassa kokonaisuudessa. Tämä maa tarvitsisi järjestelmän totaalista romahtamista- ja hyväveli/siskokerhojen hautaamista syvemmälle, kuin ihminen jaksaa kaivaa.
Hieman ihmettelen tätä loputonta uskoa persujen kaikkivoipaisuuteen ja siihen- että kyllä tämä tästä. Niin kauan kuin nykyinen järjestelmä on voimassa- yhtään mikään ei tule muuttumaan- paitsi huonompaan suuntaan. Se jatkuu niin kauan huonompaan- kunnes kirstunpohjalla häämöttää enää punaiset puupennit.
Paras tilanne olisi se, että yksikään kansalainen ei kävisi rustaamassa pränttiään kuponkiin- näissä kaikkien vaalien irvikuvassa. Näiden vaalien teemat ja niiden lopputulemat ovat jo etukäteen päätettyjä. Hillopurkin sisällön jaosta on lähinnä kyse- ja siinä jaossa kansalaiset jäävät nuolemaan näppejään- kuten nykyään lähes kaikessa muussakin. Ainoa mikä on varmaa- Kela Gold jatkaa voittokulkuaan vieras"työvoiman" voimin.
(En tiedä vielä äänestänkö itse- mutta jos äänestän- en todellakaan äänestä puoluetta, vaan sopivimmaksi katsomaani henkilöä puolueeseen katsomatta= kovin tuskaiselta näyttää.) Mainittakoon vielä sellainen seikka- että näillä leveyksillä persut eivät ole saaneet aikaan muuta kuin riitaa ja jatkuvaa eripuraa. Ovat kaikkea vastaan järjestelmällisesti- ja vaikeuttavat sellaisiakin hankkeita, joista ovat itse aivan pihalla.
Quote from: Totti on 08.01.2022, 00:45:48Mielestäni olen useasti perustellut äänestämättä jättämiseni sillä, että jos tarpeeksi moni tekisi samoin, se tosiasiassa delegitimoisi koko SOTE-hankkeen ja se jouduttaisiin ottaa uudelleen harkintaan.
Ihmeellisiä harhaluuloja. Mitä useampi elättelee tuollaisia harhoja sitä hullumpi vaalitulos. Aluevaalit tulee koska eduskunta ja hallitus halusi. Protesti ei auta mitään.
Quote from: Kim Evil-666 on 08.01.2022, 01:09:31Yhtä hyvin voidaan kysyä: Mitä luulet äänestäessäsi saavasi aikaan?
Yksi ääni ei ratkaise mitään. Mutta mietitäänpä enemmän. Yhden ison puolueen äänestäjät nukkuvat vaalien yli. Iltapaskat repii otsikoita kun kannatus romahti. Mietitään lisää. Äänestysvilkkaus ei ylitä 40% joten pääministeri toteaa että politiikka ei kiinnosta ihmisiä ja syy siihen on hyvin hoidettu politiikka. Päälle kiittelyt ja omakehut hallituksen osaamisesta. Hieno protesti. Hyvä protesti.
Kepu mahdollisti kommunistihallituksen synnyn kaikkine tuhoineen vain ja ainoastaan siksi, että saisi tämän himmelin luotua ja sen tulevat hillotolpat haalittua itselleen. Paras kosto siitä on äänestää Persuja, tai vähintäänkin jotain muuta puoluetta kuin Kepua. Luonnollisin valinta nuivalle on toki PS.
Ja kuten aina, marginaalipuoluetta äänestäessä ääni menee hukkaan.
Kirjoittanut: Hohtava Mamma
"Äänestämisen jälkeen toiseksi tärkeintä on äänestää jotain muuta kuin kepua."
Eli muut ns perinteiset puolueet eivät laisinkaan pissi vaalikarjaa ja kansaa okulaariin? Äänestäminen on täysin hyödytöntä, koska (merkittävien) muutosten tapahtuminen vie liian pitkän ajan jotta äänestämisessä olisi mitään mieltä. Ja jos tämä järjestelmä on valuvikoineen 'parasta' mitä meillä edustuksellisessa demokratiassa on tarjolla, niin jos järjestelmän vikojen korjaaminen ei ole mahdollista (kovin vahvasti näyttää ja haisee siltä) niin oikeasti, mitä järkeä tässä kaikessa on?
Koska jos ei ole järkeä käydä äänestämässä valuvikaisen ja rikkinäisen järjestelmän puolesta (tai vastaan), niin miksi ihmeessä niin pitäisi tehdä? Ihmeen takia? Vaiko sen takia, että niin on aina ennenkin tehty? Vai koska 'meillä ei nyt ole parempaakaan vaihtoehtoa?'
Ja sitten, eat-sleep-fuck-repeat...
Quote from: Kim Evil-666 on 08.01.2022, 01:09:31
Quote from: Aimo Räkä on 07.01.2022, 23:18:13
Quote from: Totti on 05.01.2022, 00:49:43Vaihtoehdothan ovat äänestää eli hyväksyä tämän kusetuksen, tai olla äänestämättä eli protestoida sitä.
Mitä luulet protestillasi saavasi aikaan?
Yhtä hyvin voidaan kysyä: Mitä luulet äänestäessäsi saavasi aikaan?
Et kysynyt minulta mutta vastaan silti. Ajattelin pyrkiä turvaamaan sotepalvelut omassa asuinkunnassani. Tarkoitukseni on nimittäin käydä jatkossakin lääkärissä tai soittaa ambulanssi tai palokunta jos pahasti käy. Näistä palveluista kun päättää kohta aluehimmeli ja sille asialle ei mitään voi ainakaan niin kauan kuin tämä hallitus on vallassa. Aluehimmelin purku/muuttaminen on seuraavien eduskuntavaalien asia.
QuoteTammikuun aluevaaleissa valittaville aluevaltuustoryhmille valmistellaan uutta tukea, johon osa puolueista suhtautuu hyvin kriittisesti.
Tuen vastustamisessa pisimmälle on mennyt perussuomalaiset. Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra pitää tiedotteessaan uutta valmistelussa olevaa tukimuotoa yksiselitteisesti puoluetukena, josta vain käytetään toista nimeä. Puolue lupaa kieltäytyä rahojen vastaanottamisesta.
Minusta Perussuomalaisten ei tulisi kieltäytyä rahojen vastaanotosta. Mutta sen sijaan, että ne laitettaisiin puolueen toimintaan,
rahat käytettäisiinkin vähävaraisten ruoka-apuun: kasseja jaettaisiin näkyvissä ja pitkissä jonoissa,
kasseissa olisi Persujen logo ja samalla kerrottaisiin, mistä nämä rahat ovat peräisin ja miksi Persut niistä kieltäytyvät. Tästä saataisiin suurta ja positiivista huomiota.
Joku tietysti sanoisi, että tuollainen on halpahintaista populismia, mutta ehkä se nälkäinen vähävarainen ei ajattelisi noin katkerasti, vaan ilahtuisi avusta ja tajuaisi, että Persut ovat tässä maassa ainoa kansan puolella oleva, merkittävän kokoinen puolue.
Muutetaan rahakassit ruokakasseiksi! Muutetaan korruptio leiväksi!
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2022, 11:18:36
QuoteTammikuun aluevaaleissa valittaville aluevaltuustoryhmille valmistellaan uutta tukea, johon osa puolueista suhtautuu hyvin kriittisesti.
Tuen vastustamisessa pisimmälle on mennyt perussuomalaiset. Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra pitää tiedotteessaan uutta valmistelussa olevaa tukimuotoa yksiselitteisesti puoluetukena, josta vain käytetään toista nimeä. Puolue lupaa kieltäytyä rahojen vastaanottamisesta.
Minusta Perussuomalaisten ei tulisi kieltäytyä rahojen vastaanotosta. Mutta sen sijaan, että ne laitettaisiin puolueen toimintaan, rahat käytettäisiinkin vähävaraisten ruoka-apuun: kasseja jaettaisiin näkyvissä ja pitkissä jonoissa, kasseissa olisi Persujen logo ja samalla kerrottaisiin, mistä nämä rahat ovat peräisin ja miksi Persut niistä kieltäytyvät. Tästä saataisiin suurta ja positiivista huomiota.
Joku tietysti sanoisi, että tuollainen on halpahintaista populismia, mutta ehkä se nälkäinen vähävarainen ei ajattelisi noin katkerasti, vaan ilahtuisi avusta ja tajuaisi, että Persut ovat tässä maassa ainoa kansan puolella oleva, merkittävän kokoinen puolue.
Muutetaan rahakassit ruokakasseiksi! Muutetaan korruptio leiväksi!
Aivan mahtava idea Eino! 8)
Haloo, onko puoluetoimistolla ja @Matias Turkkila ? .... ;)
Nämä ovat tärkeimmät aluevaalit, koska näillä vaaleilla valitut edustajat pääsevät tekemään erilaisia sopimuksia, jotka pahimmillaan jatkuvat seuraavien vaalien yli. Näissä vaaleissa hyötyjinä ovat ne puolueet, joiden äänestäjät raahautuvat aina uurnille samoin kuin seurakuntavaaleissa. Seuraavissa vaaleissa samaa vääristymää ei ole, koska ne järjestetään kunnallisvaalien yhteydessä 2025.
Pöytä on vielä tyhjä kaikkien turhien virkahimmelien ja sopimuskikkailujen tekemiselle, suhteellisen suurella varmuudella melkoinen määrä sopimuksia on kulisseissa valmiina odottamassa välitöntä toimeenpanoa kepulandian alueilla.
Laki hyvinvointialueista jättää paljon avoimia seikkoja, alla pari lainausta.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2021/20210611 (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2021/20210611)
QuoteHyvinvointialue voi lisäksi alueellaan ottaa hoitaakseen sen lakisääteisiä tehtäviä tukevia tehtäviä.
QuoteJollei lailla toisin säädetä, hyvinvointialue voi tuottaa järjestämisvastuulleen kuuluvat palvelut itse, yhteistoiminnassa muiden hyvinvointialueiden kanssa tai hankkia ne sopimukseen perustuen muilta palvelujen tuottajilta.
Jokaiselle asioita seuranneelle pitäisi olla selvää, että Perussuomalaisten tulee olla mukana päättämässä sote-rahoista. Esim. Kainuussa Kepu apupuolueineen tulee ajamaan pienten kuntien vähäisetkin sote-palvelut alas, jos riittävää vastavoimaa ei ole. Korruptoitunut hallintohimmeli voidaan korjata myöhemmin. Sen kustannukset suhteessa koko soten rahoitukseen ovat kuitenkin marginaalisia, joten vähän suhteellisuudentajua protestointiin, pyydän.
Quote from: Hohtava Mamma on 08.01.2022, 03:44:17
On melkoista haihattelua kuvitella, että alhainen äänestysprosentti saisi poliitikot luopumaan vallastaan.
Ei ole haihattelua.
Sekä äänestäminen, että äänestämättä jättäminen kärsii samasta dilemmasta: massan puute. Molemmissa tapauksissa pitäisi saada tarpeeksi paljon kannatusta oman kantansa taakse, jotta sillä olisi merkitystä. On siis selvä, että äänestämättä jättämisellä ei ole merkitystä ellei tarpeeksi moni tee samoin. Mutta yhtä lailla äänestäminen on merkityksetöntä jos ei tarpeeksi moni äänestä samalla lailla (samaa puoluetta).
Syy miksi alhainen äänestysaktiivisuus olisi merkityksellinen näissä vaaleissa on, että ne ovat ensimmäiset aluevaalit ja niillä pyritään hakea legitimiteettiä koko systeemille. Aluehallinnon poliittisille kannattajille - pääasiassa kepu - ei siis ole ensisijaisesti tärkeää, että heidän puolue saa hegemonian juuri tällä kertaa, vaan se, että järjestelmä vakiintuu. Ainoa tapa hakea legitimiteettiä SOTE-järjestelmälle on saada tarpeeksi korkea äänestysprosentti.
Jos äänestysprosentti jää alhaiseksi on ilmiselvää, että SOTE-järjestely ei nauti kansan luottamusta ja puolueiden on pakko alkaa irtautumaan tai ainakin merkittävästi muuttaa siitä jos meinaavat pärjää muissa vaaleissa. Kansan tyrmäämä SOTEahan on hyvin vaikea alkaa puolustamaan esim. eduskuntavaaleissa.
Jos äänestysprosentti taas nousee tarpeeksi korkealle, poliitikot voivat todeta, että kansa on samoilla linjoilla ja he voivat jatkaa hääräämistä nykyisen mallin puitteissa koska se on myös puolustettavissa poliittisesti kansan mandaattiin vedoten.
Pitää myös muistaa, että
poliittisia muutoksia ei koskaan saada aikaan myöntymällä poliittisen eliitin tahtoon vaan nimenomaan protestoimalla (jollain lailla). On turha kuvitella, että poliitikot haluaisivat muuttaa heille edullista systeemiä, jolla on edes muodollinen kansan tuki.
Toinen asia on se, että persujen vaikutusmahdollisuudet tulevat kaikissa tilanteissa olemaan olemattomat ihan riippumatta äänisaaliista. Kepun, kokkarien ja demarien intressit SOTE:n suhteen ovat samansuuntaiset. Ovathan he kaikki vuorollaan olleet
aktiivisesti askartelemassa SOTE-uudistusta eri hallituksissa. Kiistaa käydään lähinnä joistain yksityiskohdista.
Persut ovat - kuten maahanmuutossakin - ainoa vastarannan kiiski edes jollain tasolla, mutta millään realistisella äänimäärällä persut eivät pysty torppaamaan kolmen muun puolueen suunnitelmia.
Kokkareilla on esim. vahva intressi yksityistää terveydenhuolto. Kepu ja demarit ovat nykyhallituksessa jo sallineet tämän lakipaketissaan ( https://yle.fi/uutiset/3-11894770 ). Rahojen ehtyessä aletaan etsimään säästökohteita ja yksityistäminen nousee pöydälle mukamas halvempana vaihtoehtona. Persuilla ei ole oman äänimääränsä turvin mitään mahdollisuutta estää tätä trendiä.
QuoteKoska mustanaamio, akuankka ja kirkkovene ovat sama asia kuin äänestämättä jättäminen
Itse asiassa "kirkkovene" ei ole teknisesti sama kun äänestämättä jättäminen. Se on vain hylätty ääni, mutta äänestystilastoissa olet ollut mukana legitimoimassa aluejärjestelmää nostamalla äänestysaktiivisuutta yhdellä äänellä.
Minusta ehdottomasti huonoin vaihtoehto on juuri äänestää "kirkkoveneitä". Silloin oma ääni ei mene kellekään poliittiselle vaikuttajalle samalla kun siunaa SOTE-korruption äänellään. Jos vastustaa hallintohimmeliä, "kirkkovene" on omaan jalkaansa ampumista.
Nuivalle vaihtoehto on siis käytännössä vain äänestää persuja tai ei äänestää ollenkaan. Tällöin valinta koskee lähinnä sitä, haluaako allekirjoittaa SOTE-himmeliä äänellään vai ei.
Maaseutua on tyhjennetty päämäärätietoisesti vuosikymmeniä ja samaan aikaan kuntien tehtäviä on lisätty. Jossain vaiheessa kuntien velvollisuuksia on pakko siirtää kuntayhtymää vakiintuneempien yksiköiden hoidettavaksi. Maakuntaitsehallinnnon tapaisen vaihtoehdoksi jäävät kuntaliitokset ja maakuntien keskuskaupunkien vetovastuu SOTE-palveluista, mikä on kokoomuksen ja demarien halu, mutta ei kepulle luonnollisestikaan käy. Siksi maakuntaitsehallinnosta ja sotesta on vuosikymmenet kiistelty.
Nyt tuli tällainen SOTE-himmeli. Ei se tietenkään mikään hyvä vaikuta olevan, muttei vanhaankaan taida ole paluuta. Äänestysprosentti ei ihan olemattomaksi jääne, sillä himmelin kuoppaaminen merkitsisi kai suurempien kaupunkikeskustem vaikutusvallan kasvua, ja riittävän moni maalaisäänestäjä ei siitä innostu.
Mutulla toki kirjoittelen, kun ei ole tullut seurattua tarkkaan vuosikymmenien vatkausta asian ympärillä.
Vähän pahaa pelkään hyvinvointivaaleissa persujen kannalta. Itsekään en tiedä, äänestänkö persua näissä vaaleissa. Aion äänestää sitä jotakuta, joka ymmärtää näistä asioista :-\, koska itse tunnen tätä alaa. Jos löytyy sellainen persu, jolla ei ole foliohattu päässä ja joka tajuaa näistä asioista, äänestän. Muuten ääneni menee jollekin "asiantuntijalle", olkoon minkä puolueen tahansa edustaja, kunhan ymmärtää eikä pelkästään politikoi.
Surullinen olo, mun lähipiiri on aika pieni, mutta lähes kaikki mooonia vuosia persuja äänestäneitä. Nyt kuuluu koko ajan soraääniä, en mä mitään "pahoinvointialuetta" äänestä eli persuja :-\. Puolue on kyllä ajanut itsensä nurkkaan, omalla otannalla menettää ääniä hitosti, koska änkyröi, ei rokotuksia, ei mitään, me vaan olla röllötellään ja soitetaan suuta eikä tiedetä oikeesti mistään mitään. :facepalm:
No, tämä on vaan mun mielipiteeni. Mutta samalla ehkä monen muun. Esim. vimosen päälle persukannattaja eli oma poitsuni, on sitä mieltä, ettei äänestä, ei halua äänestää muuta kuin vähänkin (= paljon) kansallismielisiä, mutta nyt ei äänestä mitään hörhöjä. :facepalm:
QuoteRiippuvuusasiantuntijoiden keskuudessa ajatellaan laajasti, että Suomen lainsäädäntöön pitäisi tehdä muutos, joka sallisi huumeiden käytön valvotusti käyttöhuoneissa. Tällä hetkellä laki on yksiselitteinen: huumeita ei saa käyttää missään – Vinkkarissakaan.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) on ilmoittanut viralliseksi kannakseen, että huumausaineiden käyttörangaistuksista tulisi luopua. Se mahdollistaisi myös käyttöhuoneet.
"Tämän alan asiantuntijoiden vahva kanta on, että käyttöhuoneita kannattaisi lähteä suunnitellusti kokeilemaan", sanoo THL:n tutkimusprofessori Pekka Hakkarainen HS:lle puhelimitse.
Käyttöhuoneiden positiivisesta vaikutuksesta huumehaittojen vähentymiseen on laajaa kansainvälistä tutkimusnäyttöä.
[...]
Seppänen-Långin mukaan hänen työnsä helpottuisi käyttöhuoneiden myötä. Käyttöhuoneissa tavoittaisi myös sellaisia käyttäjiä, joita ei muuten tavoiteta. Lisäksi mahdollisia yliannostuksia voisi hoitaa nopeammin, ja huumausaineiden turvallisuutta voisi testata. Myös luottamuksen rakentaminen käyttäjiin voisi helpottua.
JOTTA käyttöhuonekysymystä voi ymmärtää, on hyvä luoda katsaus siihen, millaiseen tilanteeseen vakava huumeriippuvuus ihmisen ajaa.
Siitä osaa kertoa Vinkkarissa päivystävä kokemusasiantuntija Kim.
[...]
SUNNUNTAINA 23. tammikuuta Suomessa järjestetään historian ensimmäiset aluevaalit. Vaaleissa valitaan valtuutetut, jotka päättävät miten sosiaali-, terveys- ja pelastustoimen palveluiden rahoitusta omalla alueella käytetään.
Yksi kysymys vaaleissa on se, miten huumeidenkäyttäjien palveluita alueellisesti kehitetään. Toinen kysymys on se, miten käyttöhuoneisiin suhtauduttaisiin, jos niitä jonain päivänä Suomeen saisi perustaa.
Helsingin Sanomien vaalikoneessa ehdokkailta kysyttiin, pitäisikö heidän hyvinvointialueelleen perustaa huumeiden käyttöhuone, jos laki sellaisen sallisi.
Kun vastauksia tarkastellaan esimerkiksi Vantaan ja Keravan hyvinvointialueelta, ne näyttävät jakaantuvat. Käyttöhuoneita melko vahvasti kannattavat vasemmistoliitto, Rkp ja vihreät. Tiukimmin niitä vastaan asettuvat perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit. Loput puolueista asettuvat varsin neutraalille alueelle.
Perustelut ovat tuttuja. Kannattajat vetoavat asiantuntija-arvioihin ja siihen, että muualla Euroopassa ja Pohjoismaissakin käyttöhuoneista on hyviä kokemuksia. Käyttöhuoneet tutkitusti vähentävät huumeiden käytön haittoja.
[...]
Hakkarainen sanoo, että käyttöhuonekysymyksessä on mielenkiintoinen jakolinja paikallisuuden ja valtakunnallisuuden välillä. Usein paikallisesti käyttöhuoneita kannatetaan enemmän kuin valtakunnallisesti.
[...]
Maailmallakin käyttöhuoneita on perustettu nimenomaan paikallisten aloitteiden käynnistäminä. Tämän vuoksi aluevaalit voivat olla yllättävän merkittävä tekijä käyttöhuoneiden kehityksessä, vaikka aluevaltuustoissa ei lainsäädäntövaltaa olekaan, Hakkarainen arvelee. Professori uskoo, että lakimuutos saadaan aikaan ennemmin tai myöhemmin.
[...]
Nyt Kim pysyttelee avun piirissä ja toimii itsekin
Kim kertoo olevansa vakuuttunut siitä, että käyttöhuoneet olisivat johdattaneet hänet avun piiriin aikaisemmin. Hän sulkeutui laittomien huumeiden parissa yksinäisyyteen.
"En tiennyt mistään avusta mitään. Käsitykseni vertaisryhmistäkin perustui lähinnä leffoihin."
[...]
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008514912.html
Vihervasemmistolla ei ole mitään estettä käyttää mitä tahansa organisaatiota omien tavoitteittensa edistämiseen myös kyseisen organisaation toimialan ulkopuolelle kuuluvissa asioissa. Valtaoikeuksiltaan rajoitettuina aluevaltuustot ovat ihanteellisia vihervasemmistolle erilaisten painostuskampanjoiden tukikohdiksi ja esiintymislavoiksi. Tämäkin kannattaa ottaa huomioon aluevaaleissa äänestäessään.
Quote from: Hohtava Mamma on 08.01.2022, 03:44:17
Nämä kyllä vaikuttavat olevan turhista turhimmat vaalit ja vituttaa äänestää yhtään ketään ylimääräiseen hallintohimmeliin hillotolpalle, mutta toisaalta äänestämättä jättäminen on vielä hölmömpää.
Jos äänestämisellä - tai äänestämättä jättämisellä - voisi vaikuttaa asioihin, siitä tehtäisiin laitonta. Poliitikot myös muistuttavat äänikarjaa asiasta aika ajoin, notta se ei pääse unohtamaan.
Quote"Äänestäjillä ei saa olla sellaista illuusiota, että he voivat ilmaista ulkomaalaisvihamielisyytensä vaaleissa äänestämällä esimerkiksi perussuomalaisia"
- Matti Vanhanen Hufvudstadsbladetin haastattelussa, Hufvudstadsbladetin verkkolehti 14.1.2009
Miksi äänestää vaaleissa joita pitää merkityksettöminä tai kiinnostamattomina?
Ainakin koska:
1. Saadut äänet antavat boostia ehdokkaalle. Ne kertovat ehdokkaan linjalle olevan kannatusta. Tämä kannustaa jatkamaan työtä politiikassa ja kenties asettumaan ehdolle muissa, merkityksellisimmissä vaaleissa.
2. Äänet kertovat puolueen ajatuksille olevan kannatusta. Puoluetta äänestämättömät voivat muuttaa suhtautumistaan puolueeseen, sen ajatuksiin ja kannattajiin myönteisimmiksi huomatessaan puolueen pärjäävän hyvin. "Hmm... tuota puoluetta äänestää noin moni, ehkä se ei ole niin paha juttu kuin kuvittelin"
3. Läpimennet ehdokkaat ja heidän myötä puolue saa kokemusta ja näkyvyyttä. Tästä voi olla apua muissa vaaleissa.
Itse olen äänestänyt kuntavaaleissa sellaisia ehdokkaita, joiden näen olevan potentiaalisia kansanedustajia. Kunnallispolitiikka ei minua juurikaan kiinnosta. Arvioitaessa kannatusta ihmiset eivät täysin erottele vaaleja. Esimerkiksi kuntavaalien kannatuksella ihmiset mielissään arvioivat myös puolueen linjan kannatusta valtakunnanpolitiikassa.
Persujen äänestämättä jättäminen ei romuta järjestelmää. Se antaa valtaa poliittisille vastustajille, sillä he kyllä äänestävät.
QuoteAntti Häkkänen: "Keskusta ja SDP sumuttavat äänestäjiä maakuntaveropuheillaan"
Kokoomuksen Antti Häkkänen väittää, että SDP ja keskusta tuovat maakuntaveron eduskuntaan aluevaalien jälkeen.
[...]
– Nyt yllättäen aluevaalien alla myös keskusta ja SDP viestittävät äänestäjille, että ne vastustavat maakuntaveroa. Kun katsotaan tarkemmin keskustan ja SDP:n linjauksia, kyseessä taitaa olla vaalisumutus, Häkkänen sanoo.
[...]
– Keskusta, SDP ja muut hallituksen puolueet ovat 13.10.2020 linjanneet, että Suomen jokaisessa maakunnassa otetaan käyttöön uusi maakuntavero. Sote-ministeriryhmän päätöksessä sanotaan maakuntaverosta, että "Hallitus sitoutuu verotusta ja rahoitusta koskevan lainsäädännön valmistumiseen hallituskauden aikana.."
[...]
Kokoomuksen Häkkänen ei osta keskustan puheenjohtajan, valtiovarainministeri Annika Saarikon tai SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Lindtmanin väitteitä siitä. että hallitus olisi päättänyt vain selvittää uutta veroa.
[...]
– SDP ilmoitti puolueen puheenjohtajan suulla 3.6.2021, että "sosiaalidemokraatit kannattavat maakuntaveroa" SDP ilmoittaa myös aluevaaliohjelmassaan kannattavansa maakuntaveroa. Nyt aluevaalien alla SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Lindtman ilmoittaa vaalitenteissä, että SDP ei yllättäen kannatakaan maakuntaveroa. Melkoinen vaalitemppu.
[...]
Iltalehti, 10.1.2022 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7ad37fcc-325f-4189-8fad-927fb9ccdb36)
Sellaista menoa ja kuka jo ken kuin Häkkänen tietää, mitä meno politiikassa on, sopimuksia ja äänestäjien sumutusta, mutta joo... Vain äänestämällä mahdollisimman monta PS:ää HVA-valtuustopaikoille voi vaikuttaa laskevasti Keskustan ja SDP:n haluihin säätää maakuntavero. Kokoomuksien äänestäminen ei vaikuta mitään.
Quote from: Skeptikko on 04.01.2022, 23:59:17
Nyt kun 12. päivä alkavaan ennakkoäänestykseen on aikaa viikko, on Hommaforumille bannerinsa lähettäneiden ehdokkaiden määrä noussut muuten jo 15 henkilöön. Ja tuttuun tapaan kaikki bannerit voi käydä tarkastamassa yhdellä vilkaisulla etusivulta (https://cms.hommaforum.org/index.php/2-uncategorised/82-kaikki-vuoden-2022-aluevaalien-bannerit) ja jos haluaa oman bannerin, niin ohjeet siihen löytyvät täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,132394.msg3371230.html#msg3371230).
Päivityksenä sen verran, että bannerien määrä on noussut nyt yhdeksääntoista. Puoluettain jakauma on seuraava:
| Puolue | Määrä |
| Perussuomalaiset | 17 |
| Aito suomalainen yhteislista | 1 |
| Valta kuuluu kansalle | 1 |
Ja hyvinvointialueittain jakauma on seuraava:
| Hyvinvointialue | Määrä |
| Varsinais-Suomen hyvinvointialue | 5 |
| Länsi-Uudenmaan hyvinvointialue | 4 |
| Vantaan ja Keravan hyvinvointialue | 3 |
| Keski-Suomen hyvinvointialue | 2 |
| Pirkanmaan hyvinvointialue | 2 |
| Kymenlaakson hyvinvointialue | 1 |
| Pohjanmaan hyvinvointialue | 1 |
| Pohjois-Pohjanmaan hyvinvointialue | 1 |
Pelko vaalien lässähdyksestä yltyy – Tutkimuspäällikkö: "Hallitus epäonnistunut viestinnässään, kummalliset vaalit"
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/pelko-vaalien-lassahdyksesta-yltyy-tutkimuspaallikko-hallitus-epaonnistunut-viestinnassaan-kummalliset-vaalit/af62a473-b36c-4084-aa20-b44195dfb521
Quote
Suomen ensimmäisten aluevaalien ennakkoäänestys alkaa tällä viikolla, mutta pelko vaalilässähdyksestä kasvaa. Kauppalehden Viikon vieras, EVA:n tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto sanoo, että äänestäjät ovat sosiaali- ja terveydenhoidon asioista kiinnostuneita, mutta tiedon puute on aluevaaleissa massiivista.
...
"Hyvä kysymys. Nämä ovat siinä mielessä kummalliset vaalit, että jopa asiantuntijoiden parissa on epäselvyyttä siitä, mistä nyt äänestetään. Vastaus on aika erilainen riippuen siitä, katsotaanko kuukausia vain vuosia eteenpäin. Ei ole visiota siitä, mitä maakunnilta halutaan. Hallitus on myös epäonnistunut viestinnässään aika pahasti, jos sen tarkoituskaan on ollut tehdä näistä vaaleista menestyksekkäät äänestysprosentin suhteen."
...
"Äänestysprosentti tuskin nousee yli 50 prosentin, siihen ei todennäköisesti ole edellytyksiä. Eli äänestysprosentti jäänee aika lailla varmasti alle 50:n. Toivon kovasti, että se nousisi yli 40:n. Mitään vertailukohtaa aiempaan ei ole, joten on vaikeaa lähteä ennustamaan paljonko äänestysprosentti lopulta on."
...
"Tiedon puutetta on selvästi ja viestintä tästä uudistuksesta on ollut aika surkeaa koko ajan. Asioista ei ole kerrottu ja asiat ovat tosi monimutkaisia. Hyvin pieni osa ihmisistä, vain noin kolme prosenttia, sanoo että tuntee nämä asiat erittäin hyvin ja neljännes kertoo olevansa jotenkin kärryillä. Suuri enemmistä kertoo, ettei tiedä näistä asioista."
Jos äänestysaktiivisuus uhkaa jäädä matalaksi, niin sitä suuremmalla syyllä kannattaa itse käydä näissä vaaleissa äänestämässä. Alhaisen äänestysaktiivisuuden vuoksi nyt on omalla äänellä normaalia enemmän painoarvoa ja todennäköisesti ensimmäisissä aluevaaleissa tehdään pitkälle tulevaisuuteen ulottuvia päätöksiä, joita voi olla hyvin vaikea myöhemmin saada enää peruttua.
Laitan nyt tännekin, kun en yhtään tiedä mihin ketjuun kysymyksen voisi laittaa?
Ylen tentissä toiseksi paras ehdokas Faidrokselle on Jorma Piisinen, eli kansankielellä "Remontti Reiska". Tulen todennäköisesti äänestämään häntä.
Kysyn kuitenkin, onko kellään hompanssilla tai hommattarella, yhteisellä parviälyllä, mitään negatiivista tietoa hänestä poliittisesti? Yksityiselämä ei mua kiinnosta.
^ Tämä ja persualueella oleva ehdokasketju ovat ihan hyviä tuollaisen kyselemiseen :)
---
Tänään alkoi tosiaan aluevaalien ennakkoäänestys ja se jatkuu 18.1. saakka. Varsinainen vaalipäivä on 23.1.
Kävin tuossa äsken asioilla eräässä espoolaisessa kauppakeskuksessa ja samalla kirjastossa, jossa oli yllättävän paljon väkeä ennakkoäänestämässä. Ehkä äänestysprosentti ei sittenkään jää alle 40:n? ;D
---
Käykääs myös vastailemassa Aluevaalit 2022 -äänestyskyselyyn sekä veikkaamassa millaisen tuloksen persut näissä vaaleissa onnistuvat saamaan.
GALLUP: Homman suuri Aluevaalit 2022 -äänestyskysely https://hommaforum.org/index.php/topic,132571.0.html
GALLUP: Mikä tulee olemaan perussuomalaisten kannatus aluevaaleissa 2022? https://hommaforum.org/index.php/topic,132570.0.html
Tuomioja "suomettumisen jatkumisen keulakuva", Ohisalo ympäristöasioiden ylikorostaja ja Kiuru kohtuuton koronarajoittaja. Kohta heiluu kokoomusharja.
Tärkein asia, Kokoomuksen irtisanoutuminen, on tietysti nostettu uutiseen ensimmäiseksi asiaksi.
Quote
Kokoomuksen Satakunnan-piiri irtisanoutuu aluevaaliehdokkaansa näkemyksistä, että osa suomalaisista entisistä ja nykyisistä ministereistä on yhteiskunnan vihollisia.
Raumalainen kokoomusehdokas, toimittajana ja yrittäjänä työskentelevä Asko Tanhuanpää kutsuu perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurua (sd.), äitiyslomalle sisäministerin tehtävästä jäänyttä Maria Ohisaloa (vihr.) sekä entistä ulkoministeriä, kansanedustaja Erkki Tuomiojaa (sd.) yhteiskunnan vihollisiksi.
– Miksi Tuomiojaa, jopa Kiurua ja Ohisaloa pahempaa yhteiskunnan vihollista, ei saisi arvostella? Ei paskastakaan saisi halua pois, vaikka joku keksisi nimittää sen ulkoministeriksi, Tanhuanpää kirjoittaa.
———
– Se oli tarkoituksella provosoiden kirjoitettu, toki myöhään illalla mutta selvin päin. Kaikki kolme edustavat hallitusta. Myös eduskunnassa kokoomuksen kansanedustajien suusta tulee välillä hyvin kovaa kritiikkiä. Toki ei varmaan käytetä sanaa yhteiskunnan vihollinen, mutta kritiikki on hyvinkin kovaa, Tanhuanpää sanoo.
———
[Satakunnan kokoomuksen puheenjohtaja Samu Vahteristo]
– Tämä ei ole missään mielessä asiallista eikä meidän linjamme mukaista. Tätä tullaan käymään läpi. En ota tämän tarkemmin kantaa tässä vaiheessa. Ehdokassitoumuksessamme sitoudutaan asialliseen ja toisia kunnioittavaan käytökseen.
Vahteristo korostaa, että kaikkeen ei voi etukäteen varautua, mutta linjaukset ovat olleet ehdokkaiden tiedossa.
– Emme hyväksy tällaisia kirjoituksia, Vahteristo sanoo.
yle.fi 12.1.2022 (https://yle.fi/uutiset/3-12267064)
Yle analysoi ehdokkaita ja puolueita eri alueilla poliittisella kartalla ja yksittäisissä kysymyksissä oman vaalikoneensa perusteella, hyvä ja kattava juttu: https://yle.fi/uutiset/3-12263877
Quote
Analysoimme aluevaalien vaalikonevastaukset ja puolueiden arvot: SDP ja perussuomalaiset hivuttautuvat yhä kauemmaksi omiin päätyihinsä
Eniten puolueita jakaa kysymys yksityisten sosiaali- ja terveysyritysten roolista tulevaisuudessa. Katso kuinka aluevaalien ehdokkaiden sukupuoli tai asumispaikka vaikuttavat heidän arvoihinsa.
Aluevaaleja koskevissa kysymyksissä puolueiden näkemykset ovat lipuneet kauemmaksi poliittisesta keskustasta verrattuna edellisiin kuntavaaleihin.
[...]
Merkittävin ero on SDP:llä ja perussuomalaisilla: SDP:n aluevaalien ehdokkaat ovat liberaalimpia ja enemmän vasemmalla kuin saman puolueen kuntavaalien ehdokkaat, perussuomalaisten aluevaaliehdokkaat taas konservatiivisempia ja enemmän oikealla.
Selvityksessä vertailtiin Ylen aluevaalikoneen vastauksia, joita on tähän mennessä kertynyt 6 337 ehdokkaalta. Se on lähes kaksi kolmasosaa kaikista ehdolla olevista. Ehdokkaat sijoitettiin arvonelikenttään, jossa mitataan näkemyksiä konservatiivi–liberaali-akselilla sekä oikeisto–vasemmisto-akselilla.
[...]
Näin teimme analyysin
Vastatessaan Ylen vaalikoneen kysymyksiin ehdokkaat saivat kertoa, miten he näkevät itsensä politiikan kentässä.
Kysymykset olivat esimerkiksi muodossa: "TALOUSPOLITIIKKA: mihin sijoitat itsesi oikeisto–vasemmisto-akselilla?" tai "ARVOT: miten kuvaisit itseäsi liberaali–konservatiivi-akselilla?"
https://yle.fi/uutiset/3-12263877
Huomattavaa kompasseissa sellainen etteivät ne perustu tällä kertaa kysymysten perusteella laskettuihin sijainteihin vaan ovat ehdokkaiden itsensä kertomia.
^ Vaikka en VKK:ta kannatakaan, niin heti tuota tarkastellessa alkoi ihmetyttää miksei puolue ole mukana analyysissä. Ylellä ei ole mitään syytä jättää sitä pois, koska kyseessä on kuitenkin eduskuntapuolue, jolla on aluevaaleissa ihan reippaasti ehdokkaita kokoonsa nähden.
Quote from: Julleht on 12.01.2022, 15:52:45
Huomattavaa kompasseissa sellainen etteivät ne perustu tällä kertaa kysymysten perusteella laskettuihin sijainteihin vaan ovat ehdokkaiden itsensä kertomia.
En huomannutkaan, kun artikkeli harhauttaa luulemaan muuta. Panin kyllä merkille, että puolueiden sijainnit poikkeavat aiemmista muistamistani kompasseista.
Persuille on vittuiltu somessa ihan aiheesta, kun ovat tuoneet täysin aluevaaleihin liittymättömän bensan hinnan mukaan kampanjointiin... mutta näemmä siellä puoluetoimistolla lyödään oikein pökköä pesään ;D :roll:
https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1481266590716989440
[tweet]1481266590716989440[/tweet]
Ylläolevaan liittyen, on itse asiassa ihan mielenkiintoista tarkastella miten nuo itsemääritetyt positiot vertautuvat vaikka HS:n koneen kysymysten ja faktorianalyysin perusteella laskettuihin sijainteihin. Liitteessä on molemmat, ja näyttää suhteellisen samankaltaiselta ottaen huomioon että eriävä kysymyspaletti eivätkä siten täysin vertailukelpoisia.
Perussuomalaisten itseidentifioitu positio (Yle) on jopa oikeistolaisempi kuin HS:n määrittämä, mikä on jännittävää. Itse asiassa kaikilla puolueilla demareita ja vasemmistoa lukuunottamatta itseidentifioituminen on rahtusen oikeistolaisempi kuin HS:n laskennallinen tulos.
RKP:n kova hajonta HS:n koneessa varmasti johtuu osittain siitä, miten yhden ihmisen vastaukset vaikuttavat niin suuresti alueen puoluekeskiarvoon sellaisilla alueilla jossa on vain muutama tai parhaimmillaan yksi puolueen ehdokas. Ylellä otettu huomioon pallon koossa, joten ei häiritse visuaalista kuvaa niin paljon.
Luin juuri facebookista yhden lähihoitajan vuodatuksen. 20 pakkasta ja autolla vanhuksen luo. Lämpimään pirttiin. Auto jäähtyy pihalla. Pirtistä pakkaseen ja skrapaamaan ja hieromaan auto käyntiin. Seuraavaan kohteeseen. Lämpimään pirttiin. Auto jäähtyy pihalla jne....
Kylmäkäynnistyksiä ja kilometrejä. Kilometrikorvaukset seuraa jotain indeksiä, mutta bensa seuraa viherverotusta ja hyppää pilviin.
Jotain tekemistä bensan hinnalla on myös soten kanssa. Jos lääkäriin on vaikka 80 kilometriä etelässäkin, niin pelkät bensat maksaa pari kymppiä per käynti. Saati sitten marevan-verikokeissa ramppaaminen. Keskitetään vaan niitä palveluita ja kohta kenelläkään ei ole varaa käydä lääkärissä juuri bensan hinnan vuoksi.
Kelatakseihin saa jotain kuponkeja, mutta saako oman auton käyttöön?
-i-
Joo, niinhän se tosiaan on, että bensan korkea hinta tekee normaaleille ihmisille ja työntekijöille kaikesta elämisestä vaikeampaa, mutta ne aluevaltuutetut eivät ole siitä bensan hinnasta/verotuksesta päättämässä, joten sen varjolla kampanjointi aluevaaleissa on lähinnä sitä kuuluisaa pölhöpopulismia.
^Eivät ole polttoaineiden hinnasta päättämässä, mutta matkojen pituudesta palveluihin on.
Quote from: Alaric on 12.01.2022, 16:31:22
Persuille on vittuiltu somessa ihan aiheesta, kun ovat tuoneet täysin aluevaaleihin liittymättömän bensan hinnan mukaan kampanjointiin... mutta näemmä siellä puoluetoimistolla lyödään oikein pökköä pesään ;D :roll:
https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1481266590716989440
[tweet]1481266590716989440[/tweet]
Itse ymmärsin tuon Matiaksen tweetin niin että siinä kehoitetaan tavallaan rankaisemaan bensan hinnan korottajia tekosistaan vaikka valituksi tulleet ei voi asialle mitään. Minusta Matias viestittää että jos ei oivalla mitä polttoaineiden hinnan korotus merkitsee niin ei kyllä taito silloin riitä hoitamaan soteasioitakaan.
Quote from: Alaric on 12.01.2022, 17:02:17
Joo, niinhän se tosiaan on, että bensan korkea hinta tekee normaaleille ihmisille ja työntekijöille kaikesta elämisestä vaikeampaa, mutta ne aluevaltuutetut eivät ole siitä bensan hinnasta/verotuksesta päättämässä, joten sen varjolla kampanjointi aluevaaleissa on lähinnä sitä kuuluisaa pölhöpopulismia.
Pölhöpopulismia lienee sitten myös suomalaisista puhuminen aluevaaleissa, koska alueet eivät päätä kuka on suomalainen. Pölhöpopulismia on puhua hoitajien palkoista, koska alueilla ei ole verotusoikeutta ja valtio päättää paljonko rahaa jaetaan.
Saako puhua yhtään mistään, mikä ei ole suoraan alueiden päätettävissä?
Tuo bensajuttuhan ei ole kannanotto bensan hintaan, vaan jos kuuntelet mitä siinä sanotaan, niin äänestetään "bensaveron korottajat" pois päätöksenteosta. Eli muistutetaan kansaa, että hallituspuolueiden ehdokkaat ja miksei kokoomuskin päättivät lähettää rahat EU:hun ja lähteä leikkimään vihreää siirtymää. Mitä hyvää sellaisten puolueiden ihmiset saavat aikaan suomalaisten hyväksi alueparlamenteissa? Veikkaan että paskan heitto ja verojen ja maksujen korotukset kantiksille saavat luovaa jatkoa alueparlamentissa. Että äänestäkää vaan niitä bensaverojen korottajia alueparlamentteihin ja katsokaa mitkä maksut nyt nousevat?
En pidä itsekään mainosta hyvänä, mutta ei se nyt niin kaukana totuudesta ole mitä monet väittävät.
-i-
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.01.2022, 17:20:20
Itse ymmärsin tuon Matiaksen tweetin niin että siinä kehoitetaan tavallaan rankaisemaan bensan hinnan korottajia tekosistaan vaikka valituksi tulleet ei voi asialle mitään. Minusta Matias viestittää että jos ei oivalla mitä polttoaineiden hinnan korotus merkitsee niin ei kyllä taito silloin riitä hoitamaan soteasioitakaan.
Kyllähän sitä voi aluevaaleissa äänestää bensan- ja dieselin hinnankorotustakin vastaan. Silloin pitää vain äänestää puoluetta joka ei ole ollut hallituksessa tai muuten pllut sitä kannattamassa eduskunnassa.
Jos hallituspuolueiden kannatus jää aluevaaleissa sen seurauksena yhteensä vaikka alle kymmeneen prosenttiin, niin maan hallituskin kaatunee samoilla tulilla. Ja toivottavasti tilalle tulee vaalien kautta tai ilman vaaleja hallitus joka peruu moiset korotukset ja pistää ne kunnon veroaleen niin että maksimissaan EU:n minimi se polttoainevero ja polttoaineveron alvikin siihen minimiin jonka EU sallii.
Jos oma järjenjuoksu ei riitä tuollaisen ymmärtämiseen, niin ei sille mitään voi jos joku menee nolaamaan itsensä ja tuomaan esiin älyllisen heikkolahjaisuutensa vaikka huutelemalla asiasta sosiaalisessa mediassa.
Muistaakseni Suomessa on aika usein äänestetty ihan muusta kuin vaaleissa on äänestetty. Voi olla, että muistan väärin.
Voisihan näistä sote-palveluihin ja pelastustoimeen liittyvistä vaaleista tehdä samalla vaivalla myös NATO-vaalit! Bensa, maahanmuutto, koulutus, ulkopolitiikka, maanpuolustus, mitä näitä nyt on.
Muista äänestää persuja jos haluat tai et halua Suomea NATO:on :P Ja sama juttu EU:n kanssa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.01.2022, 19:48:41
Muistaakseni Suomessa on aika usein äänestetty ihan muusta kuin vaaleissa on äänestetty. Voi olla, että muistan väärin.
Hauskin juttu vuosien takaa on muuan kunnallisvaalit kun Ahti Karjalainen totesi että kyseessä on kansanäänestys ulkopolitiikasta. Syy tietenki pelko silloisen SMPn menestyksestä kepun kustannuksella.
Sikäli nämä vaalit on tärkeät koska nyt jaetaan hillotolpat. Mitä noihin vaaliteemoihin tulee niin arvelisin että suurin teema on se että koko uudistusta pidetään kepun himmelinä ja ne hillotolpat on se tärkein juttu. Sitä vaan ei tohdita ääneen sanoa.
Vihervassarit varmasti ulosmittaavat pystyessään aluevaalit vaatimalla piikityshuoneita, homoagendan edistämistä, Israel-boikotteja, solidaarisuutta kolmannen maailman maille, paperittomien oikeuksia ja heidän asemansa laillistamista, pakolaisten vastaanottamista, kasvisruokaa, ekoenergiaa, ilmastonpelastusta yms kuuluipa se aluevaltuustojen asialistalle tai ei. Woke-ideologiaa voidaan tuoda maaseudulle, jos maakuntien keskuskaupungeista pääsee vihervassareita aluevaltuustoihin. Vaaleilla on arvopohjallinen ulottuvuutensa. Uuninpankko Saku Timonen vertasi tätä vaalikamppailua 70-luvun kouluneuvostovaaleihin ja siinä on pointtinsa. Broilerit pääsevät nyt käyttämään isännätöntä rahaa kun toistaiseksi alueiden rahoitus kai tulee valtiolta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.01.2022, 19:48:41
Muistaakseni Suomessa on aika usein äänestetty ihan muusta kuin vaaleissa on äänestetty. Voi olla, että muistan väärin.
Eiköhän moni tämän Hommaforumin keskustelijoista äänestä suoraan vain jotain tiettyä listaa/puoluetta aluevaaleissa, eikä todellakaan jaksa kiinnostaa sen enempää tutkailla mitä mikäkin lista ja niiden ehdokkaat lupailevat jostakin maakuntahimmeleistä.
Eli se äänestyspäätös äänestettävästä listasta tehdään aivan muilla perusteilla kuin mihinkään maakunnan valtuuston päätettävissä olevien asioiden perusteella.
Maakuntavaaleissa kannattanee tehdä esimerkiksi kansanäänestys bensan-, dieselin ja sähköverojen korotuksista. Näin ainakin oppositiossa olevien puolueiden.
Tai sitten tehdä kansanäänestys koko maakuntahallintohimmelin ja sote-vedätyksen kuoppaamisesta.
Löytyiskin sellainen ehdokas, joka sitoutuu äänestämään kaikissa päätöksissä aina sen mukaan että koko maakuntahallintohimmeli saadaan kuopattua ja aiheuttamaan sille mahdollisimman paljon vahinkoa sen kuoppaamisen vauhdittamiseksi.
Quote from: Skeptikko on 04.01.2022, 23:59:17
Nyt kun 12. päivä alkavaan ennakkoäänestykseen on aikaa viikko, on Hommaforumille bannerinsa lähettäneiden ehdokkaiden määrä noussut muuten jo 15 henkilöön. Ja tuttuun tapaan kaikki bannerit voi käydä tarkastamassa yhdellä vilkaisulla etusivulta (https://cms.hommaforum.org/index.php/2-uncategorised/82-kaikki-vuoden-2022-aluevaalien-bannerit) ja jos haluaa oman bannerin, niin ohjeet siihen löytyvät täältä (https://hommaforum.org/index.php/topic,132394.msg3371230.html#msg3371230).
Nyt kun ennakkoäänestys on alkanut, on bannerien määrä noussut nyt kahteenkymmeneen. Puoluettain jakauma on seuraava:
| Puolue | Määrä |
| Perussuomalaiset | 18 |
| Aito suomalainen yhteislista | 1 |
| Valta kuuluu kansalle | 1 |
Ja hyvinvointialueittain jakauma on seuraava:
| Hyvinvointialue | Määrä |
| Varsinais-Suomen hyvinvointialue | 5 |
| Länsi-Uudenmaan hyvinvointialue | 4 |
| Vantaan ja Keravan hyvinvointialue | 3 |
| Keski-Suomen hyvinvointialue | 2 |
| Pirkanmaan hyvinvointialue | 2 |
| Pohjois-Pohjanmaan hyvinvointialue | 2 |
| Kymenlaakson hyvinvointialue | 1 |
| Pohjanmaan hyvinvointialue | 1 |
Quote from: koojii on 12.01.2022, 20:46:40
Eiköhän moni tämän Hommaforumin keskustelijoista äänestä suoraan vain jotain tiettyä listaa/puoluetta aluevaaleissa, eikä todellakaan jaksa kiinnostaa sen enempää tutkailla mitä mikäkin lista ja niiden ehdokkaat lupailevat jostakin maakuntahimmeleistä.
Omalla kohdalla tapahtuu juuri noin. Harkimo muuten luki madonluvut koko himmelille ja olen täysin samaa mieltä. Koko sirkus tulee hyvin kalliiksi kovapalkkaisine johtajineen eikä se tuo parannusta nykyiseen tilanteeseen vaan lisää byrokratiata. Pelkäänpä pahoin että näille hyvinvointialueiksi kutsutuille annetaan verotusoikeus ja rahaa aletaan jakamaan puoluetukena ja sitten leikataan palveluista, varsinkin syrjäseutujen.
Aluevaalitenteissä ovat nyt olleet vasemmistoliitto, vihreät, kepu, kristityt, rkp ja liike nyt. Tenteistä on käynyt ilmi ainakin se, että kaikki ovat huomioineet sen, että rahoitus on retuperällä ja valtuustot voivat muuttua kaupunkikeskeisiksi. En usko, että huominen tentti demareilla, kokkareilla ja persuilla tulee tuomaan mitään uutta tähän keskusteluun.
Rahoitukselle kukaan ei tosin halua tehdä oikeastaan mitään muuta kun saattaa voimaan jonkinlainen "pieni" aluehallintovero. "Pieni" vero tosin ei tule riittämään koska parin kymmenen miljardin SOTE-pottia ei voi repäistä kokonaan suoraan valtion kassasta vaan lisää rahaa on saatava miljarditolkulla jostain. Samalla luvataan kymmenen hyvää ja yksitoista kaunista kansalaisille. SOTE-palveluja on luvattu mm. erinäisten kotilääkärien, palvelubussien, hoitajamitoitusten, kotihoidon jne. jne. puitteissa. Jos poliitikkoja on uskominen niin SOTE-uudistus tulee olemaan suoranainen terveydenhuollon renesanssi.
Valtuustojen osalta kaikki lupaavat, että juuri heidän ehdokkaat tulevat ajamaan erityisesti pienten kuntien asiaa vaikka he tulisivat kaupungeista. Uskoo ken haluaa.
Siltarumpupolitiikka on varsin hyvin tunnettu ilmiö eduskunnasta, jossa myös pitäisi ajaa koko kansan asioita - vedetään kotiinpäin ja kositaan omaa äänestäjäkuntaa järkkäämällä lakeja ja hankkeita omalle vaalipiirille veronmaksajien rahoilla.
Poliitikkojen mukaan kotiinpäin vetäminen lakkaa kuitenkin aluehallinnoissa eikä valtuutetut enää ajattele seuraavia vaaleja vaan tekevät tarmolla työtä kaikkien kansalaisten puolesta johtotähtenä ehdoton tasapuolisuus ja ehdoton moraali.
Ainoa puolue, joka tähän mennessä on vakuuttanut on kristilliset. Pakko sanoa että Sari Essaya on todella perillä asioista. Hän osaa kertoa miten asiat käytännössä ovat ja mitkä ovat ongelmat. Muut lässyttävät sitä ja tätä, lupaavat ummet ja lammet ja kiertävät hankalia kysymyksiä.
Olen yhä enemmän vakuuttunut, että tästä on tulossa massiivinen fiasko, jota joudutaan paikkaamaan monta vuotta täydentävällä lainsäädännällä samalla kun kulut karkaavat ulkoavaruuteen.
Nämä vaalit tulevat olemaan suomalaisille hieman ohimenovaalit, tajuamatta missä mennään, kuten itselle. Tällä maalla ei ole mitään rahkeita pitää päällekkäisiä hallintoja, ja jos tämän idea on luoda suojatyöpaikkoja, sanon seuraavan: tavalliset suomalaiset ja yrittäjät pysäytetään Suomi ja kerrotaan että korruptio kuten tämä paska täysin on prkl loppuu nyt
Ensimmäinen alueparlamentti on vajaamittainen, jos nämä vaalit yhdistetään jatkossa EK-tai kuntavaaleihin.
Ensimmäisen alueparlamentin tehtävä on luoda rutiinit ja organisaatiot. Paljoa muuta siinä pätkäkaudessa ei ehdi.
Kun seuraava parlamentti astuu ruotuun, siellä on rutiinit valmiina ja voivat keskittyä itse asioihin, ellei sitten pätkäparlamentti ole jo pilannut kaikkea.
Aivan turhaa kenenkään antaa mitään muuta vaalilupausta kuin yrittää parhaansa. Vähän sama, kun lähtisi Amazonin sademetsään ja lupaisi tuoda sieltä karhun. Kuitenkin pääasiallinen tehtävä olisi yrittää säilyä hengissä. Eikä siellä edes taida olla karhuja.
-i-
Tässä kävi nyt niin, että äänestäminen aluevaaleissa jäi kohdallani vain haaveeksi :'(
Viranomaiset ovat katsoneet aluevaalit niin merkityksettömiksi, että ruotsissa on vain yksi äänestyspaikka. Sen verran kaukana olen tukholmasta, että ei riitä valuutta/bensa edestakaiseen matkaan. 8)
https://tulospalvelu.vaalit.fi/AV-2022/fi/uap_752.html
QuoteAluevaalit 2022 / Ennakkoäänestyspaikat / Ulkomailla / Ruotsi
Yleiset ennakkoäänestyspaikat
Sivu päivitetty 12.01.2022 15:15:01
Ruotsi
Tukholma
Suomen suurlähetystö
Gärdesgatan 9-11, 115 27 Stockholm
Puh. +46 8 676 67 00
Avoinna: Klo:
14.01. - 14.01.2022 09:00 - 16:00
15.01. - 15.01.2022 11:00 - 14:00
Quote from: Alaric on 12.01.2022, 17:02:17
Joo, niinhän se tosiaan on, että bensan korkea hinta tekee normaaleille ihmisille ja työntekijöille kaikesta elämisestä vaikeampaa, mutta ne aluevaltuutetut eivät ole siitä bensan hinnasta/verotuksesta päättämässä, joten sen varjolla kampanjointi aluevaaleissa on lähinnä sitä kuuluisaa pölhöpopulismia.
No toisaalta se että äänestelee bensan hinnan korottajat hallintohimmeliin puoluetukea ja kokouspalkkioita nostamaan on pelkkää pölhöyttä.
Quote from: Swen OF Sweden on 13.01.2022, 06:13:54
Tässä kävi nyt niin, että äänestäminen aluevaaleissa jäi kohdallani vain haaveeksi :'(
Viranomaiset ovat katsoneet aluevaalit niin merkityksettömiksi, että ruotsissa on vain yksi äänestyspaikka. Sen verran kaukana olen tukholmasta, että ei riitä valuutta/bensa edestakaiseen matkaan. 8)
Vakuttanee varmaan sekin, että eduskunta- ja presidentinvaaleista poiketen, äänioikeuteen tarvitaan myös se, että virallisesti asuu (Helsingin ulkopuolisessa) Suomessa.
QuoteIL selvitti kaikkien aluevaaliehdokkaiden vankeusrangaistukset – perussuomalaisilla eniten tuomioita
Aluevaaliehdokkailta löytyy laaja kirjo tuomioita talousrikoksista pahoinpitelyihin. Ehdollisiin vankeusrangaistuksiin johtaneita rikoksia on kertynyt eniten perussuomalaisten ehdokkaille. Suhteellisesti eniten heitä on Valta kuuluu kansalle -puolueen ehdokkaina.
(...)
lltalehti selvitti kaikkien aluevaaleissa ehdolla olevien saamat rikostuomiot vuosilta 2012–2021. Selvityksessä ovat mukana rikosnimikkeet, joista voi lain mukaan saada kaksi vuotta vankeutta – tai enemmän. Tätä lievempiä rikoksia ei ole otettu IL:n selvityksessä huomioon.
Iltalehti julkaisee vain sellaisten ehdokkaiden nimet, jotka on tuomittu ehdolliseen tai ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Oheinen taulukko on nähtävillä IL:n verkkosivuilla 12.1.2022 lähtien siihen saakka, kunnes vaalien tulos on oikeusministeriön toimesta virallisesti vahvistettu.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b1081b4f-8a99-4d96-99e5-c975debd0793
Quote from: RP on 13.01.2022, 08:02:49
QuoteIL selvitti kaikkien aluevaaliehdokkaiden vankeusrangaistukset – perussuomalaisilla eniten tuomioita
Aluevaaliehdokkailta löytyy laaja kirjo tuomioita talousrikoksista pahoinpitelyihin. Ehdollisiin vankeusrangaistuksiin johtaneita rikoksia on kertynyt eniten perussuomalaisten ehdokkaille. Suhteellisesti eniten heitä on Valta kuuluu kansalle -puolueen ehdokkaina.
(...)
lltalehti selvitti kaikkien aluevaaleissa ehdolla olevien saamat rikostuomiot vuosilta 2012–2021. Selvityksessä ovat mukana rikosnimikkeet, joista voi lain mukaan saada kaksi vuotta vankeutta – tai enemmän. Tätä lievempiä rikoksia ei ole otettu IL:n selvityksessä huomioon.
Iltalehti julkaisee vain sellaisten ehdokkaiden nimet, jotka on tuomittu ehdolliseen tai ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Oheinen taulukko on nähtävillä IL:n verkkosivuilla 12.1.2022 lähtien siihen saakka, kunnes vaalien tulos on oikeusministeriön toimesta virallisesti vahvistettu.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b1081b4f-8a99-4d96-99e5-c975debd0793
Pitäisi laittaa tuo rikoksettomuus poislukien vihapuhebs ''rikokset'' ehdolle asettumisen ehdoksi. En tajua mitä niin suurta hyvää menetettäisiin heivaamalla ehdokkaista 46 rattijuoppoa ja talousrikollista sekä muutema seksuaalirikollinen?
Quote from: Tabula Rasa on 13.01.2022, 08:21:39
En tajua mitä niin suurta hyvää menetettäisiin heivaamalla ehdokkaista 46 rattijuoppoa ja talousrikollista sekä muutema seksuaalirikollinen?
Puoluejohto on kyllä tästä aiheesta keskustellut vuosia, mutta pitää ymmärtää se tärkein asia, eli Matti Putkonen :facepalm:
Quote from: Swen OF Sweden on 13.01.2022, 08:37:42
Quote from: Tabula Rasa on 13.01.2022, 08:21:39
En tajua mitä niin suurta hyvää menetettäisiin heivaamalla ehdokkaista 46 rattijuoppoa ja talousrikollista sekä muutema seksuaalirikollinen?
Puoluejohto on kyllä tästä aiheesta keskustellut vuosia, mutta pitää ymmärtää se tärkein asia, eli Matti Putkonen :facepalm:
Mitähän niin korvaamatonta puolueen ainoassa suojatyöpaikkalaisessa on? Duunareita löytyy 10 000 tekemään saman homman.
Quote from: Tabula Rasa on 13.01.2022, 08:44:55
Mitähän niin korvaamatonta puolueen ainoassa suojatyöpaikkalaisessa on? Duunareita löytyy 10 000 tekemään saman homman.
Ei mitään korvaamatonta, pelkästään haittaa ja aiheuttaa helvetin rasittavaa itsesensuuria suurimmassa osassa puolueen näkyvissä toimijoissa.
Taitava hän on pitämään suut tukossa ja narut hyppysissä.
Keisarin uudet vaatteet, minkä kaikki näkee, mutta kukaan ei uskalla tuoda esiin, koska silloin tulee vaikeuksia. Valitettavasti perussuomalaiset ovat tässä asiassa aivan rähmällään ja mätäpaisetta ei kukaan uskalla puhkaista.(V#t#n ryhdittömät pelkurit)
Quote from: Tabula Rasa on 13.01.2022, 08:21:39
Quote from: RP on 13.01.2022, 08:02:49
QuoteIL selvitti kaikkien aluevaaliehdokkaiden vankeusrangaistukset – perussuomalaisilla eniten tuomioita
Aluevaaliehdokkailta löytyy laaja kirjo tuomioita talousrikoksista pahoinpitelyihin. Ehdollisiin vankeusrangaistuksiin johtaneita rikoksia on kertynyt eniten perussuomalaisten ehdokkaille. Suhteellisesti eniten heitä on Valta kuuluu kansalle -puolueen ehdokkaina.
(...)
lltalehti selvitti kaikkien aluevaaleissa ehdolla olevien saamat rikostuomiot vuosilta 2012–2021. Selvityksessä ovat mukana rikosnimikkeet, joista voi lain mukaan saada kaksi vuotta vankeutta – tai enemmän. Tätä lievempiä rikoksia ei ole otettu IL:n selvityksessä huomioon.
Iltalehti julkaisee vain sellaisten ehdokkaiden nimet, jotka on tuomittu ehdolliseen tai ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Oheinen taulukko on nähtävillä IL:n verkkosivuilla 12.1.2022 lähtien siihen saakka, kunnes vaalien tulos on oikeusministeriön toimesta virallisesti vahvistettu.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b1081b4f-8a99-4d96-99e5-c975debd0793
Pitäisi laittaa tuo rikoksettomuus poislukien vihapuhebs ''rikokset'' ehdolle asettumisen ehdoksi. En tajua mitä niin suurta hyvää menetettäisiin heivaamalla ehdokkaista 46 rattijuoppoa ja talousrikollista sekä muutema seksuaalirikollinen?
Suurin syy miksi persujen ehdokkailla on eniten tuomioita ja vihreillä vähiten, on sukupuolijakauma, ikärakenne ja seuraavaksi ammattipohja. Nuoret akaateemiset opiskelijatyttöset tekevät/ovat kerinneet tekemään vähemmän rikoksia kuin aikuiset miehet, rasvanäppiduunarit ja -yrittäjät.
Kaverini lähetti kuvan aamusella. Eiliset, ja osa tän päivän äänestäjämääristä. Kyllä yli 140 k. Äänestäjää on aivan hyvä määrä ekalle päivälle. Näissä olosuhteissa. On ollut puhetta nimittäin, että äänestysprosentti jäisi kovi alhaiseksi. Jos tuo tahti jatkuu, saadaan 50 prosenttia kuitenkin rikki.
Quote from: Faidros. on 13.01.2022, 09:52:49
Suurin syy miksi persujen ehdokkailla on eniten tuomioita ja vihreillä vähiten, on sukupuolijakauma, ikärakenne ja seuraavaksi ammattipohja. Nuoret akaateemiset opiskelijatyttöset tekevät/ovat kerinneet tekemään vähemmän rikoksia kuin aikuiset miehet, rasvanäppiduunarit ja -yrittäjät.
Tämä on kyllä hyvä pointti. Joku ajatuspaja voisi tutkia miten paljon nämä asiat vaikuttavat lukuihin, ja lyödä faktoja tiskiin.
Vaikuttavathan demografiset seikat vaikkapa siihen, että menneiden vuosien tutkimusten mukaan MENA-maahanmuuttajien riski syyllistyä seksuaalirikokseen on
vain suuruusluokkaa kymmenkertainen kantiksiin verrattuna. Media ja(/eli) vihervasemmistohan on ahkerasti yrittänyt käyttää tätä argumenttia väheksyäkseen tietyn porukan rikollisuutta, faktojen valossa täysin turhaan, mutta tästä tapauksesta ei ainakaan minun korviin ole kantautunut minkäänlaista julkista pohdintaa, edes omien joukosta. Onneksi on Homma ja faidros.
Halla-ahohan kertoi joidenkin vaalien yhteydessä, että puolueen on käytännössä mahdotonta tarkastaa kaikkien taustat. Mutta kyllä jokaisen ehdokkaan päähän pitäisi takoa vaikka väkisin, että lehdistö kyllä kaivaa nämä tiedot, etenkin kun kyseessä on PS. Toivottavasti tämä on kunnolla tiedostettu kaikissa piireissä. Muutama kymmenen ehdokasta sinne tai tänne vs. negatiivinen uutisointi joka pirun vaalien yhteydessä.
Tunnin päästä äänestämään. Ei löytynyt omasta kunnasta sopivaa. Tai vaikea sanoa onko sopiva, kun vain kuusi! ehdokasta on vaivautunut vastaamaan YLE:n vaalikoneeseen. Ala-arvoista. Jäi ääni saamatta.
Persulle menee silti. Tietysti.
Sivuraide: Samalla reissulla haen meidän lukiolaisen koulusta. Säästöä. Bussilipun hinta 5km matkalle röyhkeä 3,40 eli 6,80 päivässä. Vaikka bensanhinnat ovatkin taivaissa ja nissanissa on 3.0l mylly, niin se on silti halvempaa kuin bussi.
EDIT: Harvinainen kokemus. Ekaa kertaa elämässäni joutui jonottamaan äänestyspaikalla. Positiivista äänestysprosenttia ajatellen. Jonot kyllä johtuivat myös ihan älyttömästä K-hysteriasta. Ovella "portsari" joka availi ovea, ettei mene liikaa porukkaa kerralla. Vaalitoimitsijat puunasivat desinfiointiaineilla paikat suunnilleen lattiasta kattoon ja vaihtoivat kumihanskoja. Kunnon teho-osastomeinki.
Quote from: Mäyräkoira on 13.01.2022, 10:25:16
Kaverini lähetti kuvan aamusella.
Linkki tuohon: näette reaaliajassa.
https://tulospalvelu.vaalit.fi/AV-2022/fi/aanestys1.html
Huomioikaa että vantaa/Kerava on jäämässä pahasti jalkoihin.. nyt einot
asialle! ;)
Quote from: Faidros. on 13.01.2022, 09:52:49
Quote from: Tabula Rasa on 13.01.2022, 08:21:39
Quote from: RP on 13.01.2022, 08:02:49
QuoteIL selvitti kaikkien aluevaaliehdokkaiden vankeusrangaistukset – perussuomalaisilla eniten tuomioita
Aluevaaliehdokkailta löytyy laaja kirjo tuomioita talousrikoksista pahoinpitelyihin. Ehdollisiin vankeusrangaistuksiin johtaneita rikoksia on kertynyt eniten perussuomalaisten ehdokkaille. Suhteellisesti eniten heitä on Valta kuuluu kansalle -puolueen ehdokkaina.
(...)
lltalehti selvitti kaikkien aluevaaleissa ehdolla olevien saamat rikostuomiot vuosilta 2012–2021. Selvityksessä ovat mukana rikosnimikkeet, joista voi lain mukaan saada kaksi vuotta vankeutta – tai enemmän. Tätä lievempiä rikoksia ei ole otettu IL:n selvityksessä huomioon.
Iltalehti julkaisee vain sellaisten ehdokkaiden nimet, jotka on tuomittu ehdolliseen tai ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Oheinen taulukko on nähtävillä IL:n verkkosivuilla 12.1.2022 lähtien siihen saakka, kunnes vaalien tulos on oikeusministeriön toimesta virallisesti vahvistettu.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b1081b4f-8a99-4d96-99e5-c975debd0793
Pitäisi laittaa tuo rikoksettomuus poislukien vihapuhebs ''rikokset'' ehdolle asettumisen ehdoksi. En tajua mitä niin suurta hyvää menetettäisiin heivaamalla ehdokkaista 46 rattijuoppoa ja talousrikollista sekä muutema seksuaalirikollinen?
Suurin syy miksi persujen ehdokkailla on eniten tuomioita ja vihreillä vähiten, on sukupuolijakauma, ikärakenne ja seuraavaksi ammattipohja. Nuoret akaateemiset opiskelijatyttöset tekevät/ovat kerinneet tekemään vähemmän rikoksia kuin aikuiset miehet, rasvanäppiduunarit ja -yrittäjät.
Mistä lähtien rattijuopumus on ollut sukupuolijakaumasta kiinni? Se on ihan omasta kuspäisyyden asteesta kiinni. Kukaan ei sitä viunaa vahingossa kumoa eikä tiedä ettei se voisi seuraavana päivänäkin puhalluttaa jos ottaa rankemman jälkeen. Tuomioiden määrä likimain puolittuisi rattarit pudottamalla. Kyseessä ei ole ylinopeus tai muu 120km/h kesäkuussa tyhjällä tiellä iikenneturvallisuuden ''vaarantaminen'' vaan ihan rehellisesti perseet olalle ja rattiin.
Taloudessa taas, vaikka lähdetäänkin siitä että kyseessä on peli jossa tehokkaimmin kusettava vie potin, kertoo se että ovat jääneet kiinni, siitä etteivät ole kyllin taitavia jolloin eivät tule tod näk myöskään pärjäämään julkisrahoista kisatessa. Jolloin meritokraattisesti ajatellen eivät tulisi olla myöskään ehdokkaita.
Nuo kaksi rikoslajia jo karsimalla rikostuomioista 90% pois. Muutema erikoisempi kuten paritus tms siellä on, mutta käytännössä valtaosan moraalikysymykset poistaisivat muut paitsi vihapuherikokset eli kiihottelut kansanryhmää jne keissit. Joku uhriton kuten parkkisakko tai ylinopeus tuskin haittaisi sitä samaa valtaosaa, mutta ei voi olla moraalinen jos hyväksyy itsellään moraalittomuuden.
Ja edit vielä nopeasti, eli en siis esitä ettei rikostaustainen voi olla toiminnassa mukana. Esitän sitä ettei rikostaustainen voisi lähtökohtaisesti hakea luottamustoimiin.
Itse äänestelen varmaankin vaalipäivänä. Silloin lopulliset tiedot mitä ehdokkaisiin tulee.
Quote from: Mäyräkoira on 13.01.2022, 14:07:50
Quote from: Mäyräkoira on 13.01.2022, 10:25:16
Kaverini lähetti kuvan aamusella.
Linkki tuohon: näette reaaliajassa.
https://tulospalvelu.vaalit.fi/AV-2022/fi/aanestys1.html
Huomioikaa että vantaa/Kerava on jäämässä pahasti jalkoihin.. nyt einot
asialle! ;)
Taktiikka:
Vasemmistovetoiset hyvinvointialueet saa rahaa valtiolta samaan malliin kuten puolueiden nuorisojärjestöt. ...
Me ollaa kansaivälisiä: Hoitajille Norjan palkat, johtajille usa:n palkat, raksamiehille Puolan palkat ja hitsareille Intian palkat.
Quote from: Tabula Rasa on 13.01.2022, 14:15:23
Mistä lähtien rattijuopumus on ollut sukupuolijakaumasta kiinni? Se on ihan omasta kuspäisyyden asteesta kiinni. Kukaan ei sitä viunaa vahingossa kumoa eikä tiedä ettei se voisi seuraavana päivänäkin puhalluttaa jos ottaa rankemman jälkeen.
Miten yhtään mikään rikos on sukupuolesta kiinni tuolla samalla tavalla ajatellen? Jalkojenväli ei pakota raiskaamaan tai pahoinpitelemään saati tekemään talousrikoksia tai mitään. Se on vain kusipäisyyden asteesta kiinni.
Populaatioita tilastollisesti tarkastellen se nyt vaan on niin, että joukossa jossa on ylivoimainen enemmistö miehiä, on enemmän rattijuoppoja kuin naisenemmistöisessä joukossa. En nopealla googlauksella löytänyt rattijuopumustuomittujen sukupuolijakaumaa. Mutta onnettomuuden aiheuttaneiden rattijuoppojen jakauma kertonee jo paljon:
QuoteRattijuoppojen moottoriajoneuvo-onnettomuuksissa aiheuttajana oli mies 206 (93 %) tapauksessa ja nainen 16 (7 %) tapauksessa.
https://www.lvk.fi/document/89512/E48CB331ED92F7863F16280DEEBD6CB9A3464C7B0F00558ABA884280ED3975E2
Miehet tekevät yleisesti enemmän lähes kaikenlaisia rikoksia, mutta rattijuopumus lienee yksi sukupuolittuneimmista rikoslajeista.
Quote from: Tabula Rasa on 13.01.2022, 14:15:23
Mistä lähtien rattijuopumus on ollut sukupuolijakaumasta kiinni? Se on ihan omasta kuspäisyyden asteesta kiinni. Kukaan ei sitä viunaa vahingossa kumoa eikä tiedä ettei se voisi seuraavana päivänäkin puhalluttaa jos ottaa rankemman jälkeen. Tuomioiden määrä likimain puolittuisi rattarit pudottamalla. Kyseessä ei ole ylinopeus tai muu 120km/h kesäkuussa tyhjällä tiellä iikenneturvallisuuden ''vaarantaminen'' vaan ihan rehellisesti perseet olalle ja rattiin.
Taloudessa taas, vaikka lähdetäänkin siitä että kyseessä on peli jossa tehokkaimmin kusettava vie potin, kertoo se että ovat jääneet kiinni, siitä etteivät ole kyllin taitavia jolloin eivät tule tod näk myöskään pärjäämään julkisrahoista kisatessa. Jolloin meritokraattisesti ajatellen eivät tulisi olla myöskään ehdokkaita.
Nuo kaksi rikoslajia jo karsimalla rikostuomioista 90% pois. Muutema erikoisempi kuten paritus tms siellä on, mutta käytännössä valtaosan moraalikysymykset poistaisivat muut paitsi vihapuherikokset eli kiihottelut kansanryhmää jne keissit. Joku uhriton kuten parkkisakko tai ylinopeus tuskin haittaisi sitä samaa valtaosaa, mutta ei voi olla moraalinen jos hyväksyy itsellään moraalittomuuden.
Ja edit vielä nopeasti, eli en siis esitä ettei rikostaustainen voi olla toiminnassa mukana. Esitän sitä ettei rikostaustainen voisi lähtökohtaisesti hakea luottamustoimiin.
Itse äänestelen varmaankin vaalipäivänä. Silloin lopulliset tiedot mitä ehdokkaisiin tulee.
Jos katsoo vaikkapa sen PS:n listaa, niin lähimainkaan ei muodosta talousrikokset ja autolla törttöily yhdeksääkymmentä prosenttia. Pahoinpitelyitäkin on jo 8 eli n viidennes (45). Ja laskin vaan yksi per hlö, kun tuolla on osalla useita (ja myös muita väkivaltahommia).
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b1081b4f-8a99-4d96-99e5-c975debd0793
Quote from: marjanpoimija on 13.01.2022, 13:58:47Sivuraide: Samalla reissulla haen meidän lukiolaisen koulusta. Säästöä. Bussilipun hinta 5km matkalle röyhkeä 3,40 eli 6,80 päivässä. Vaikka bensanhinnat ovatkin taivaissa ja nissanissa on 3.0l mylly, niin se on silti halvempaa kuin bussi.
Piti jo aiemmin kysyä, että ilmeisesti bussifirma ei myy mitään halvempia sarjalippuja tai kuukausikorttia? Eikö lukiolainen saisi edes opiskelija-alennusta? On nimittäin melkoisen kuuloista rahanmenoa saiturin korvaan.
Vaaleista vielä, että käykää hyvät hyssykät äänestämässä. Se on niin vaivaton tapa heittää kapuloita mokuttajien rattaisiin, että ei sitä mahdollisuutta kannata jättää tekemättä. Aikaakaan ei elämästä siihen mene kuin noin minuutti.
Laittelinpas taasen äänestysaktiivisuuden liveträkkerin julki: https://projects.databyro.fi/aluevaalit-2022/
Kun muutama tunti tätä äänestyspäivää jäljellä niin tahti näyttää semmoiselta, että 25 % yli voisi ennakkoäänissä päästä äänioikeutetuista. Kesäkuun kuntavaaleissa jopa 60 % äänestäneistä antoi äänensä ennakkoon, oletan että vastaava toteutuu nytkin kun olosuhteet ja kiinnostus on vastaavanlaista. Mikäli sama toteutuu nyt, mentäisiin lopulta suunnilleen neljänkympin äänestysaktiivisuuden nurkille.
Sama lienee myös se kipuraja. Jos kokonaisäänestysaktiivisuus vaalien jälkeisenä päivänä alkaa lopulta kolmosella, niin voin uskoa että tästä tullaan puhumaan myös vaalien jälkeen suhteellisen reilusti. Mikäli taas aktiivisuus nousee yli neljänkympin, painanee useampi sen mentaalisesti villaisella.
Quote from: Taikakaulin on 13.01.2022, 17:09:30
Quote from: marjanpoimija on 13.01.2022, 13:58:47Sivuraide: Samalla reissulla haen meidän lukiolaisen koulusta. Säästöä. Bussilipun hinta 5km matkalle röyhkeä 3,40 eli 6,80 päivässä. Vaikka bensanhinnat ovatkin taivaissa ja nissanissa on 3.0l mylly, niin se on silti halvempaa kuin bussi.
Piti jo aiemmin kysyä, että ilmeisesti bussifirma ei myy mitään halvempia sarjalippuja tai kuukausikorttia? Eikö lukiolainen saisi edes opiskelija-alennusta? On nimittäin melkoisen kuuloista rahanmenoa saiturin korvaan.
Vaaleista vielä, että käykää hyvät hyssykät äänestämässä. Se on niin vaivaton tapa heittää kapuloita mokuttajien rattaisiin, että ei sitä mahdollisuutta kannata jättää tekemättä. Aikaakaan ei elämästä siihen mene kuin noin minuutti.
Ei myy ei. Kirjoitin asiasta paikallislehteen. Sain vastaukseksi vain kettuilua. Ei bussifirmoilta, vaan yksityshenkilöiltä.
Juttuni löytyy tuolta https://hommaforum.org/index.php/topic,131539.msg3368729.html#msg3368729
En viitti tähän liittää, niin ei mene sen enemmän sivuraiteille.
Eikös tämä uusi hallintohimmeli kuitenkin tee jatkossa kuntaliitoksista tarpeettomia kun iso osa päätäntävallasta siirtyy maakuntatasolle?
Quote from: -PPT- on 13.01.2022, 18:43:46
Eikös tämä uusi hallintohimmeli kuitenkin tee jatkossa kuntaliitoksista tarpeettomia kun iso osa päätäntävallasta siirtyy maakuntatasolle?
Sikäli kun kuntaliitoksen syynä olisi se, ettei kunnallisverolla kyetä kustantamaan sosiaali- ja terveydenhoitoalveluita, jota myöten yhdistyy toisen kunnan kanssa ja yhdessä pystyvät näin tekemään, niin kyllä, tämän ainakin pitäisi laskea sitä painetta tehdä liitoksia.
En ole kovin syvällisesti tutustunut kuntaliitosten syihin, mutta uskoisin tämän olleen suhteellisen merkittävä rahareikä kunnille ja edesauttaneen monia liitoksia männävuosina. Nyt kun sote-palvelut siirtyvät hyvinvointialueille niin häipyy se tarve niitä yksittäisten kuntien rahoittaa. Toki velvollisuuksia edelleen on vaikkapa kirjastojen ja koulutuksen muodossa kunnilla vastaisuudessakin, joiden rahoitusvaikeudet voivat liitoksiin ajaa, mutta varmasti vähemmän kuin aiemmin.
Moni tuntuu olevan huolissaan aluevaalien mahdollisesti alhaisesta äänestysprosentista. Itse en näe siinä ongelmaa, oleellista on että kaikilla äänioikeutetuilla on hyvä mahdollisuus äänestämiseen. Tämä on Suomessa aika hyvällä mallilla. Todella harva jättää äänestämättä siksi, että siihen ei ole järkevää mahdollisuutta. Kotimaassa on mahdollista äänestää 8 päivänä ja ainoastaan viimeisenä päivänä pitää äänestää ennalta määritellyssä paikassa. Itse äänestyskään ei ole kovin vaivalloinen tapahtuma. Eilen aamulla kun kävin äänestämässä, minulta meni kaikkiaan ehkä noin 10 minuuttia ylimääräistä aikaa verrattuna siihen että olisin ajanut äänestyspaikan ohi pysähtymättä.
Demokratiaan kuuluu myös mahdollisuus olla äänestämättä, eikä siinä ole mielestäni mitään moitittavaa. Se on jokaisen aivan oma henkilökohtainen ratkaisu. Ne ottavat kantaa keitä asia kiinnostaa. Paikat jaetaan sitten hyväksyttyjen äänien perusteella. Kuulostaahan se tietysti hienolta jos äänestysprosentti on korkea. Utopistien aikoinaan kovasti ihannoimissa kansandemokratioissa se oli aina yleensä lähes 100%, ellei jopa ylikin.
Siitä mistä näissä vaaleissa lopulta äänestetään ei tunnu olevan kenellekään tietoa. Ainoat varmat asiat lienevät alueiden ja valtuutettujen määrä sekä äänestyspäivät. Rahoituskuviotkin selvinevät vasta aikaisintaan keväällä. Siksi oma äänenikin oli lähinnä vastaääni kepulle ja vihervasemmistolle. Se on aina hvyä vaihtoehto 8)
Varsinkin kepun aluevaalien(kin) tunnuslauluksi sopisi hyvin vaikkapa Vesa-Matti Loirin Syvä maanantai (https://genius.com/Vesa-matti-loiri-syva-maanantai-lyrics)
Quote from: Loiri, Syvä maanantai
[...]
Sunnuntaina jälleen valtaa jaettiin
Pyövelille kaikki äänet annettiin
Kun se lupas olla kiltti
Auttaa köyhiä ja olla nöyrä
Kaikki vain rahan tähden
Kaikki vain rahan tähden
Kaikki vain rahan tähden
Maikkarin aamuteeveessä Rosa Meriläinen harmitteli, että helsinkiläisenä hän ei pääse äänestämään bensan hinnasta eikä natosta.
Minun kävi Rosaa oikein sääli. Kun jätti sen huonosti p*ua nuolevan humoristin Tampereelle ja lähti itse suureen maailmaan. Tämä siitä sitten seurasi. Natostakaan et saa äänestää. Voi voi.
-i-
Quote from: Totti on 07.01.2022, 14:46:33
Quote from: Charlie on 07.01.2022, 12:10:18
Quote from: Totti on 06.01.2022, 12:13:04
Aluejohtajat ovat saamassa 17 0000 euron huippuliksoja ja valtuutetuille 6000 palkkioita, jotka vielä suolataan "avustuksilla". Kokousta aiotaan pitää ainakin muutama vuodessa, jotta voisi kertoa äänestäjilleen olevansa tärkeä päättäjä. Valtio on jo allokoinut 262 miljoonaa "muutoskuluihin" kahdelle vuodelle, joista toinen vuosi on jo mennyt ennen kun ollaan edes aloitettu.
Huomattakoon, että persut ovat myös iloisesti mukana kuppauksessa ja tekemässä kassakaappisopimuksia muiden puolueiden kanssa. Onhan tässä rahaa jaossa eikä ole syytä olettaa, että persujen ehdokkaiden rahamoraali olisi muita kummoisempi. Ei ihme, että aluevaltuustoihin on tunkua.
Huomattakoon, että jäsen @Totti uskoi jotain demaria kuin sinisilmäinen hölmö konsanaan. Rangaistuksena hyväuskoisuudestaan määrätään, että jäsen Totti käy pudottamassa äänensä vanhojen puolueiden korruptiota vastaan.
En tiedä mistä demareista puhut, mutta ilmiselvästi persut saivat kakat housuihin näistä kassakaappisopimuksista kun he nyt yrittävät ottaa etäisyyttä SOTE-tunkiosta.
En tunne aikaisempaa virallista kantaa persuilta tähän kassan ryöstämiseen, mutta ainakin tänään, Iltiksen kovin ikävältä näyttävän jutun jälkeen, Purra on katsonut tarpeelliseksi yrittää irtisanoutua kuppauskuviosta:
...
Hmm, ei tämä persujen aluevaalitukiasia mennytkään ihan niin kuin monet sen varmasti alunperin ymmärsivät, myös täällä. Piirit tosiaan päättävät itsenäisesti asiasta eli puoluejohdon näyttävät kieltäytymiset tukirahoista ovat käytännössä lähes tuuleen huutelua. Ainakin Hämeessä on kieltäydytty, mutta jossain päin sitten sitä rahaa saatetaan myös ottaa vastaan.
Halla-ahokin koittaa jo pehmennellä asiaa Twitterissä.
Lisäksi mielenkiintoinen kohta alla olevasta jutusta:
"Valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) ihmetteli, miksi perussuomalaiset eduskunnassa hyväksyivät tämän tukirahan mahdollistavan lain."https://twitter.com/Halla_aho/status/1481914078469709825
[tweet]1481914078469709825[/tweet]
https://twitter.com/Halla_aho/status/1481914253573603329
[tweet]1481914253573603329[/tweet]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008527951.html (13.1.2022)
QuoteSaarikko vaati IL:n tentissä perussuomalaisia vakuuttamaan, etteivät he ota vastaan uutta puoluetukea – "Saammeko luopua myös niiden verojen maksusta, joita vastustamme?" Purra kysyi
Palveluseteli ja aluevaltuustoryhmien tukirahat kuumensivat tunteita Iltalehden tentissä. "Äärimmäisen populistista", puuskahti pääministeri Marin tukikeskustelusta.
...
TENTISSÄ väiteltiin myös muun muassa tuesta, jota puolueiden aluevaltuustoryhmille on mahdollista myöntää.
Hyvinvointialue voi lain mukaan tukea valtuustoryhmien toimintaa valtuustoryhmärahalla, jota etenkin perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit ovat vaalitenteissä vastustaneet.
"Kun tehdään sote-uudistus, se pitäisi tehdä niin, että vähäiset resurssit kohdistetaan oikein", perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra sanoi Iltalehden tentissä.
"Nyt tämä uudistus tulee lisäämään sekä virkamiesten että poliittisten läänitysten ja puolueille suunnatun tuen määrää." Purra arvioi, että aluevaltuustoryhmien tukemiseen menisi kahdeksan miljoonaa euroa rahaa.
VALTIOVARAINMINISTERI Annika Saarikko (kesk) ihmetteli, miksi perussuomalaiset eduskunnassa hyväksyivät tämän tukirahan mahdollistavan lain.
"On hirvittävän helppoa heitellä, että tämä on väärin ja epäilyttävää ja kansanvallalla ei saa olla hintaa."
Saarikko vaati Purraa sanomaan, että perussuomalaiset eivät aio tätä rahaa vastaanottaa. Purran mukaan tämä harkinta on jätetty perussuomalaisten piireille kullakin hyvinvointialueella – ja osa niistä onkin ilmoittanut, ettei ota tukea.
Purra ihmetteli kuitenkin, miksi perussuomalaisten puolueena pitäisi poliittisessa kilpailussa antaa muille puolueille mahdollisuus toimia sitä paremmin.
"Saammeko me luopua myös niiden verojen maksusta, joita vastustamme?" hän kysyi.
PÄÄMINISTERI Marin ihmetteli keskustelua aluevaltuustoryhmien tukemisesta. Hänen mielestään ryhmien tukeminen on oikein.
"Tämä keskustelu on niin äärimmäisen populistista, että en tiedä, miten päin tässä tuolissa pitäisi olla", hän puuskahti.
Marin huomautti, että uudet alueet vastaavat hyvinvointiyhteiskunnan tärkeimmistä peruspalveluista. Niiden vastuu on suuri ja budjetti on valtava, noin 20 miljardia euroa. Marin piti ryhmien tukirahoja "hiekanjyvän" kokoisena asiana kokonaisuudessa.
ILTALEHDEN tenttiin osallistuivat kuuden suurimman puolueen puheenjohtajat eli Anderssonin, Orpon, Marinin, Saarikon ja Purran lisäksi vihreiden puheenjohtaja Iiris Suomela.
Quote from: Totti on 12.01.2022, 22:50:42
En usko, että huominen tentti demareilla, kokkareilla ja persuilla tulee tuomaan mitään uutta tähän keskusteluun.
Uskoni oli oikein.
Demarit Marinin johdolla ei vakuuttanut vaan lähinnä varovaisesti puolusti SOTE-soppaa. Merkillepantavaa oli Marinin tyypillinen tapa siirtää vastuu muille. Hän ei koskaan maininnut mikä oma kanta on vaan aina "hallitus on päättänyt" tai jokuu muu on lausunut. Demarit näyttäisivät myös suhtautuvan suopeasti kokkarien ns. "valinnanvapauteen" eli SOTE:n yksityistämispyrkimyksiin. Marinin mukaan demareilla ei ole mitään ideologista kantaa asiaan.
Ennakoidun mukaan kokkarit ajavat voimakkaasti SOTE:n yksityistämistä, kuten edellisessäkin hallituksessa istuessaan. Tätä ei toki sanota suoraan vaan kaikki on verhottu "valinnanvapauden" kaapuun, jossa siis veronmaksajat eri tavoin rahoittavat mm. terveydenhuoltoa, jonka yksityiset firmat tarjoavat. Kokkarien keskeinen väline on "palveluseteli" eli "raha seuraa asiakasta", joka valitsee julkisen tai yksityisen välillä.
Kokkarin malli on käytössä Ruotsissa (sielläkin sikäläisten kokkarien luomana) ja se on osoittautunut olevan erinomaisen huono ja kallis. SOTE:n - ja Ruotsissa myös koulujen - yksityistäminen on kasvanut roimasti ja on johtanut katastrofiraportteihin, joissa vanhukset kirjaimellisesti jätetään päiviksi ruokkimatta tai paskoihinsa makaamaan, palkataan halpoja ja epäpäteviä mamuhoitajia, eikä potilaat enää pysty kommunikoimaan henkilökunnan kanssa.
Syy on juuri yksityistäminen, jossa yritykset - usein suursijoittajien pyörittämiä veroparatiisifirmoja - optimoivat sekä tulot että menot tarjoten mahdollisimman huonoa palvelua mahdollisimman kalliilla.
Purra pärjäsi kohtalaisesti, mutta hieman vaisuksi jäi persujen kanta itse SOTE-soppaan. Olin ollut siinä käsityksessä, että persuilla olisi jyrkempi kanta tähän sekamelskaan, mutta Purran puheista päätelleen perust hyväksyvät tämän tällaisenaan ja korjauksia tehdään joskus. Myös persut ovat langenneet kokkarien yksityistämispuheisiin eivätkä näyttäisi näkevän siinä muuta ongelmaa kun riski suurfirmojen alanvaltauksesta, joka toki tulee tapahtumaan.
Persujen peräänkuuluttamia pieniä palveluyrityksiä ei synny tarpeeksi eikä ne pysty täyttämään SOTE:lle asetettuja muodollisia ehtoja. Sen takia jatkossakin Attendot ja muut kusettajat tulevat apajille tyhjentämään verolippaat.
Quote from: Alaric on 14.01.2022, 12:05:05
Hmm, ei tämä persujen aluevaalitukiasia mennytkään ihan niin kuin monet sen varmasti alunperin ymmärsivät, myös täällä. Piirit tosiaan päättävät itsenäisesti asiasta eli puoluejohdon näyttävät kieltäytymiset tukirahoista ovat käytännössä lähes tuuleen huutelua. Ainakin Hämeessä on kieltäydytty, mutta jossain päin sitten sitä rahaa saatetaan myös ottaa vastaan.
Halla-ahokin koittaa jo pehmennellä asiaa Twitterissä.
Lisäksi mielenkntoinen kohta alla olevasta jutusta: "Valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) ihmetteli, miksi perussuomalaiset eduskunnassa hyväksyivät tämän tukirahan mahdollistavan lain."
Perussuomalaiseen ideaan sopii erittäin hyvin, että piirit itse päättävät asiasta, huonosti taas se, että puoluejohto sanelisi piireille mitä niiden pitää tehdä.
En ole tarkemmin seurannut asiaa, mutta en nyt ymmärrä mitä Halla-aho tuossa pehmentelee? Onko jossain aikaisemmin tehty päätös, että puolue ei ottaisi tukea vastaan?
Saarikko taas saa ihmetellä ihan työkseen. Valistuneesti veikkaisin, että puolueille annettavasta tuesta ei äänestetty erikseen vaan osana jotain lakipakettia. Oppositio taas on koko ajan vastustanut koko uudistusta sellaisena kuin se nyt toteutetaan.
^ Purra on viime päivinä puhunut vahvasti tuota tukea vastaan ja siitä oli myös keskustelua täällä. Lainaamassani jäsen Totin viestissä on Purran twiittejä ja siitä ylöspäin selaamalla töytyy uutista aiheesta.
Nyt Halla-aho twiittaa jo siitä, että olisi typerää olla ottamatta rahaa vastaan. Näkisin tämän nimenomaan pehmentelynä aiempaan linjaan verrattuna.
Quote from: Alaric on 07.01.2022, 12:21:58
^ Tuota IL:n juttua on muokattu klo 11:37 eli tässä vaiheessa on kyse kieltäytymisestä vasta Hämeen hyvinvointialueilla. Muualla kuulemma "neuvottelut ovat kesken"... mitä ikinä se sitten tässä tapauksessa tarkoittaakaan, jos tarkoitus on kuitenkin kaikkialla kieltäytyä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f627ea5b-333f-44ff-817a-999a6662a342
QuotePerussuomalaiset kieltäytyy Hämeessä uudesta "puoluetuesta" – Purra: "Aika monta hoitajaa näillä hyvävelikerhojen rahoilla saataisiin palkattua"
Uusille hyvinvointialueille valmistellaan aluevaltuustotukea. Perussuomalaiset vastustaa uutta tukimuotoa ja pitää sitä piilopuoluetukena. Hämeessä puolue kieltäytyy tuesta, muualla neuvottelut ovat kesken.
...
Puolue on päättänyt kieltäytyä rahojen vastaanottamisesta Hämeen hyvinvointialueilla eli Päijät-Hämeessä ja Kanta-Hämeessä. Neuvottelut muilla alueille ovat vielä kesken.
– Perussuomalaiset on vastustanut rahaa alusta saakka eikä aio ottaa sitä vastaan, perussuomalaisten tiedotteessa todetaan.
Tiedotteessa käytetään esimerkkinä Päijät-Hämettä, jossa vuosittaiseksi ryhmärahaksi on kaavailtu 8000 euroa, jonka lisäksi tukea annettaisiin jokaiselle valtuutetulle 4000 euroa. Kanta-Hämeessä tuki on keskimäärin 4700 euroa valtuutettua kohden. Perussuomalaiset arvioivat, että eniten rahasta hyötyy keskusta.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä kerrotaan, että neuvottelijoita on kaikilla alueilla ohjeistettu tavoittelemaan nolla-linjaa.
...
Oikaisu 7.1.2022 klo 11.37 Korjattu tieto, että perussuomalaiset kieltäytyvät kaikilla alueilla tuesta. Kieltäytyminen koskee Hämeen aluevaltuustoja. Muualla neuvottelut ovat kesken.
QuotePERUSSUOMALAISTEN UUTISKIRJE
14.1.2022 • Klo 13:03
Vaalikamppailu paljasti - puolueilla on eroa - kannattaa äänestää erityisesti nyt!
Keskustan viesti - menkää sossuun! SDP:n viesti - bensan hinta ei nouse!
Raha tai oikeammin sen puute on asian ydin sotessakin
Vaalien lähestyessä ja hermojen kiristyessä, meidän perussuomalaisten suut yritetään tukkia - niin median kuin muiden puolueiden toimesta - puhuessamme rahan riittävyyden tärkeydestä. Puheemme on kiusallista. Aluevaaleissa ei ole muka kyse rahasta, bensan hinnasta, energian hinnasta tai ostovoimasta.
Päinvastoin. Kyse on juuri näistä. Rahasta. Kenelle riittää annettavaksi ja kenelle ei? Mikä on meidän tärkeysjärjestys - suomalainen vai joku muu ensin?
Sähkön hinnan tuplaantuminen suistaa suomalaisia energiaköyhyyteen. Keskustapuolue ei tunne sääliä suomalaisia kohtaan. Ministeri Lintilän eilinen sanoma energiaköyhyyden partaalla oleville: menkää sossuun! SDP:n ministeri Harakka lupasi varmuudella vielä vuosi sitten, että bensan hinta ei nouse - no nyt se nousee ja rapsakkaasti nouseekin.
Toreilla yrittäjät kertovat uskoneensa Sanna Marinin vakuutusta siitä, että koronan takia yksikään yhtiö ei mene nurin. Enää eivät usko, kun yhtiö lähti alta ja rahat ovat loppu.
Nyt on kyse asioiden tärkeysjärjestyksestä ja arvoista
Suomalainen ensin kiertue on ulottunut koko maan halki. On kierretty, keskusteltu ja kuunneltu. Kaikkialla ihmiset kertovat arjen kipupisteistä. Yksi on yli muiden. Se on tuska siitä, kun rahat ei riitä.
Sotevaaleissa on ennen kaikkea kyse tärkeysjärjestyksestä - mihin me rajalliset rahamme laitamme. Panostammeko rahamme suomalaisiin vai kylvämmekö rahamme ulkomaille? Pohjimmillaan kyse näissäkin vaaleissa on se haluatko, että sinun verovarasi menevät suomalaiseen kotiin? Suomalaisille, lapsille, vanhuksille, sairaille ja palomiehille. Vai haluatko, että sinun ostovoimasi valuu tyhjiin bensapumpulla tai sähkölaskuissa? Mihin ne rahat riittävät? Pitääkö rahat käyttää siihen, että suomalaiset konsulit etsivät Teheranin kortteleista veronmaksajille elätettäviä ihmisiä yksityiskoneella Suomeen lennätettäväksi?
Äänestämisen tärkeys!
Nyt vaalien lähestyessä olennaisinta on äänestää! Jokainen perussuomalainen ääni on nyt kultaakin kalliimpi - se ääni voi aikuisen oikeasti pelastaa suomalaisia ihmishenkiä.
Äänestäkää suomalaisten kurjistajat pihalle!
Arto Luukkanen - puoluesihteeri
Pitäisi kuunnella Ylen tentti vielä uudestaan, mutta muistaakseni Purrakin sanoi siinä jotenkin niin, että eivät halua antaa etulyöntiasemaa muille puolueille luopumalla kaikille annettavasta tuesta. Puhe saattoi kyllä olla tuista yleensä, eikä juuri tästä "demokratiatuesta". Mutta ohjeet tämän nimenomaisen tuen vastustamisesta oli annettu kaikille PS-osastoille. Kaikesta päätellen vastaanottamista ei sitten ole kielletty.
Quote from: Alaric on 14.01.2022, 12:05:05
Lisäksi mielenkiintoinen kohta alla olevasta jutusta: "Valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) ihmetteli, miksi perussuomalaiset eduskunnassa hyväksyivät tämän tukirahan mahdollistavan lain."
Kyseessä kaiketi "laki hyvinvointialueesta"
§ 27
Quote
(...)
Valtuustoryhmien toimintaedellytyksien parantamiseksi hyvinvointialue voi taloudellisesti tukea valtuustoryhmien sisäistä toimintaa sekä toimenpiteitä, joilla valtuustoryhmät edistävät hyvinvointialueen asukkaiden osallistumis- ja vaikuttamismahdollisuuksia. Tukea myönnettäessä on yksilöitävä tuen käyttötarkoitus. Tuen määrä valtuustoryhmittäin on ilmoitettava hyvinvointialueen tilinpäätöksessä.
87 §
Quote
Palkkiot ja korvaukset
Luottamushenkilölle maksetaan:
1) kokouspalkkiota;
2) korvausta ansionmenetyksestä ja kustannuksista, joita luottamustoimen vuoksi aiheutuu sijaisen palkkaamisesta, lastenhoidon järjestämisestä tai muusta vastaavasta syystä;
3) matkakustannusten korvausta ja päivärahaa.
Luottamushenkilölle voidaan myös maksaa palkkiota määräajalta sekä muita erillispalkkioita. Hyvinvointialue voi luottamushenkilöltä saadun valtuutuksen perusteella periä tälle maksetusta palkkiosta tuloverolain (1535/1992) 31 §:n 1 momentin 5 kohdassa tarkoitetun luottamushenkilömaksun, jonka hyvinvointialue tilittää puolueelle tai puolueyhdistykselle. Perittyjen luottamushenkilömaksujen määrä on ilmoitettava hyvinvointialueen tilinpäätöksessä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2021/20210611
QuoteEduskunta hyväksyi hyvinvointialueiden perustamista ja sosiaali- ja terveydenhuollon sekä pelastustoimen järjestämisen uudistusta koskevan lainsäädännön
Tiedote päivitetty 23.6. klo 16.00
Eduskunta hyväksyi sote-uudistusta koskevat lakiehdotukset ja lausumaehdotukset sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietinnön mukaisesti 23. kesäkuuta äänin 105 - 77 (tyhjiä 0, poissa 17.).
https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/eduskunta-aanestaa-sote-uudistuksesta-keskiviikkona.aspx
En sano, että Saarikko valehtelee, koska saatan olla ymmärtänyt jotain väärin, mutta en ainakaan ymmärrä, miten hän puhuu totta
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=83&vuosi=2021
Vastaan äänesti siis 77, joista perussuomalaisten edustajia 35, ja kokoomuksen edustajia 35. Molemmista ryhmistä myös 3 poissa. Kukaan näiden ryhmien edustaja ei äänestänyt lakien puolesta.
Quote from: Alaric on 14.01.2022, 12:48:12
^ Purra on viime päivinä puhunut vahvasti tuota tukea vastaan ja siitä oli myös keskustelua täällä. Lainaamassani jäsen Totin viestissä on Purran twiittejä ja siitä ylöspäin selaamalla töytyy uutista aiheesta.
Nyt Halla-aho twiittaa jo siitä, että olisi typerää olla ottamatta rahaa vastaan. Näkisin tämän nimenomaan pehmentelynä aiempaan linjaan verrattuna.
Ei ehkä kannata kokonaan hirttäytyä tähän "puoluetukiasiaan", mutta on silti todettava, että persut ovat hoitaneet asian huonosti.
Tässä oli kaikki eväät tehdä perusteltu irtiotto puoluekorruptiosta ja luoda mielikuva vastustajista kähmijöinä, jotka ovat varkailla veronmaksajien kassalippaassa. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että ahneus voitti ja persut eivät haluta selvästi irtisanoutua kähminnästä vaan selitellään ummet ja lammet miksi "puoluteukea" pitäisikin silti ottaa vastaan ja siirretään vastuu aluehallinnoille.
Iltalehden eilisessä vaalidebatissa ( https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/688c8ced-6d06-41e9-844d-8c9f4f700edf ) Purra epäonnistui tässä viestinnässä aika täydellisesti ja Saarikko sai vedettyä maton hänen altaan vaikka kepu on kähminnän päästrategi ja olisi ollut helppo repiä alas.
IL:n tentin alussa ilmeni myös, että Purra ei herätä erityistä luottamusta naisissa, vaikka hänen valinta puoluejohtajaksi nimenomaisesti perusteltiin juuri naisiin vetoamisella. Povasin juuri tätä tilannetta Homman ketjussa, jossa keskusteltiin perujen puheenjohtajavaaleista.
Nämä ovat Purran ensimmäiset varsinaiset vaalit ja vaikkei hän ole flopannut, niin voitot debateissa loistavat pitkälti poissaolollaan. Aikaisemmin kritisoimani Purran kireys ja irvistely on nyt myös tullut hyvin esiin eikä ole omiaan luomassa hänestä sympaattista mielikuvaa.
Ylipäätään on todettava naispuoluejohtajista, että ne ovat lähes kaikki erinomaisen huonoja. He käkättävät ja räpättävät loputtomiin ja puheen määrä näyttäisi korvaavan laadun ihan täysin. Poikkeuksena vain Sari Essayah, joka välillä osaa myös pitää turpansa kiinni ja puhuu pääasiassa vain asiaa eikä lässytä ja toista itseään loputtomiin. Li Andersson on myös osannut hillitä itsensä hieman muita paremmin.
Tämän puitteissa Orpo on saanut sooloilla omillaan ilman suurempaa älyllistä haastetta puoluekalkkunoilta, jotka keskittyvät lähinnä leukaluiden liikuttamiseen. Kokkareilla on tässä selvä etulyöntiasemana ainoana miesvetoisena suurpuolueena.
Kolmen äänestyspäivän jälkeen ollaan muuten lähes tismalleen samoissa aktiivisuuslukemissa kuin kesän kuntavaaleissa vastaavaan aikaan.
Eivät ole aivan yks'yhteen vertailukelpoisia, koska kesällä ennakkoäänestys oli poikkeuksellisesti tuplasti pidempi. Sen takia tässä on tässä laskettu kaksi kesän ennakkoäänestyspäivää aina yhdeksi, jolloin päivien loppulukumäärä on sama. Ei ehkä ihan kosher, mutta mahdollistaa edes jonkinlaisen vertailun.
Odotettavissa jälleen viikonlopun notkahdus sekä viimeisten päivien loppukiri, tuttuun tapaan.
Sijoitustiedon keskustelupalstalta bongattua:
"Kunnat ovat alkaneet realisoida irtainta omaisuutta eli tase muutetaan käteiseksi, ettei irtainta kunnalisveroilla maksettua omaisuutta ole pakko siirtää vastikkeetta maakunnalle."
Jutussakin mainitun Espoon myymän kiinteistön siirtyminen Lähi-Tapiolalle olin itsekin bongannut, mutta aika villin lännen touhua näyttää olevan kun pelastusautotkin on myyty ja liisattu takaisin.
Millä pohjalla koko soteuudistus on ja kuka on osannut pelata korttinsa parhaiten? Näistä ei taideta vaalitentissä puhua.
https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/kahvihuone/maakuntamalli-rahoitusmallin-sudenkuopat
Quote...
Kuntien ja muiden sosiaali- ja terveydenhuollon (sairaanhoitopiirit) sekä alueen pelastustoimea (aluepelastuslaitos) hoitavien kuntayhtymien sosiaali- ja terveystoimen sekä pelastustoimen käytössä oleva irtain omaisuus ja sopimukset siirtyvät maakunnille. Kuntien omistukseen jäävät sosiaali- ja terveydenhuollon sekä pelastustoimen toimitilat, jotka sote-maakunta vuokraa vähintään kolmen vuoden siirtymäajaksi (riski että vanha kiiinteistö jää kunnna rasitteeki 3 vuoden päästä on olemassa). Sote-maakunnalle tulee oikeus pidentää sopimuksen voimassaoloa vuodella. Omaisuussiirroista ei suoriteta korvausta kunnille eikä kuntayhtymille. (Lähde: https://vm.fi/-/kuntien-henkilostomaara-puoliintuu-ja-tehtavat-vahenevat...)
Irtain omaisuus.
Kunnat ovat alkaneet realisoida irtainta omaisuutta eli tase muutetaan käteiseksi, ettei irtainta kunnalisveroilla maksettua omaisuutta ole pakko siirtää vastikkeetta maakunnalle. Yhtenä esimerkkinä on, että Etelä-Karjalan pelastuslaitos myi pelastusautonsa rahoitusyhtiölle ja teki leasing sopimuksen niistä. Myös sotealan kalustoa ja kiinteistöjä on myyty rahoitusyhtiöille (osa rahoitusyhtiöistä on jopa kunnan omistamia) ja vuokrattu sitten takaisin. Ministeriöt ovat patistaneet kuntia pidättäytymään tarpeettomasta omaisuuden myynnistä joulukuussa lähettämässään kirjeessä.
...
Espoo myi juuri sairaalakiinteistön. Sairaalakiinteistön ostaa Lähitapiola Yhteiskuntakiinteistöt Suomi ky (rahastoyhtiö). Osakkeiden velaton kauppahinta on 295 miljoonaa euroa. Kauppaan liittyy olennaisesti vuokrasopimus, jolla Espoon Tilapalvelut -liikelaitos vuokraa Espoon sairaalan toimitilat. Espoon Tila- ja asuntojaosto päätti vuokrasopimuksesta 10. tammikuuta. Tilapalvelujen vuokraamat tilat käsittävät noin 80 prosenttia kohteen vuokrattavasta pinta-alasta. Tilapalvelut-liikelaitos vuokraa toimitilat edelleen hyvinvointi- ja terveyspalveluiden käyttöön, ja 1.1.2023 vuokrasopimus siirtyy Länsi‑Uudenmaan hyvinvointialueelle. Vuokrasopimus on 20-vuotinen, ja sen jälkeen vuokralaisella on mahdollisuus jatkaa vuokra-aikaa viiden vuoden jaksoissa kolme kertaa. Maakunta kiittää kuluista?
...
Ihan normaalisti kunnollinen lainaus näkyviin.
Quote from: ikuturso on 14.01.2022, 08:00:26
Maikkarin aamuteeveessä Rosa Meriläinen harmitteli, että helsinkiläisenä hän ei pääse äänestämään bensan hinnasta eikä natosta.
Minun kävi Rosaa oikein sääli. Kun jätti sen huonosti p*ua nuolevan humoristin Tampereelle ja lähti itse suureen maailmaan. Tämä siitä sitten seurasi. Natostakaan et saa äänestää. Voi voi.
-i-
Pirkanmaalaisena ehkä äänestäisin tältä palstalta vähän tuttua persua, joka lienee kelvollinen aluevaltuustoon, mutta voi rähmä, kuten entinen savolainen humoristi totesi. Tampereelle on liian pitkä matka muoliman navasta. Siksi helposti käy kuten toisaalla todettiin,* ja nykyinen kansanedustaja kerää äänet, koska ehdolla oleva väki on niin tuntematonta.
*
Quote from: Impi Syvärivi on 15.01.2022, 07:20:23
Ihmettelen, mitä erityisresursseja ehdokkaiden taustojen tarkistaminen vaatii. Sen kuin laittaa nimilistan käräjäoikeuden kirjaamoon.
Pitää vaihteeksi kehua Pohjois-Karjalan listaa. Hyviä ehdokkaita on kasvamassa politiikkaan. Pakollisena motkotuksen aiheena on liian monelta puuttuva kuvaus. Nimi, ammatti ja villapaidan väri ei riitä äänestyspäätöksen tekemiseen.
Itse pidän hyvänä, että kansanedustajia on ehdokkaana. Jos ei tiedä muista ehdokkaista mitään, voi äänestää sitä tuttua naamaa. Parviäly sitten nostaa tulevaisuuden lupauksia esille kansanedustajan peesissä. Vaikka kansanedustaja ei ehtisi osallistua kokouksiin, varaedustaja saa kokemusta ja pääsee täten eteenpäin politiikassa.
Korostus minun.
Joskus kunnan talousjohtajana työskennelleenä sote-kiinteistöjen laki oli nahkapäätös. Onneksi ei tullut korvauksetonta siirtoa hyvinvointialueelle, jotain hyötyä perustuslain omaisuuden suojastakin on. Hyvinvointialueelle ei ole annettu investointirahaa kiinteistöjen hankintaan eikä lainaottovaltuuksia. 3+1 vuoden vuokra-ajan jälkeen tai mieluiten sitä ennen pitäisi tehdä päätöksiä jatkosta. Kököllä lailla pelattiin aikaa. Kunnan kiinteistönomistajana kannattaa vuoden 2022 aika myydä seinät pois, jos joku ostaa. Riskinä tosin on, että kunnan oma terveysasema lakkautetaan muutaman vuoden sisään. Toisaalta jos kunta vuokraa tilat takaisin, sopimus siirtyy hyvinvointialueelle, 2016 jälkeisissä sopimuksissa on oltava irtisanomismahdollisuus. Kiinteistösijoittaja ostaessaan terveyskeskuksen miettii nämä riskit ja tarjoaa rahaa sen mukaan. Tämä oli paras kompromissi, mitä saatiin aikaiseksi, muut olivat vielä hullumpia.
Quote from: sutki on 14.01.2022, 21:01:28
Sijoitustiedon keskustelupalstalta bongattua:
"Kunnat ovat alkaneet realisoida irtainta omaisuutta eli tase muutetaan käteiseksi, ettei irtainta kunnalisveroilla maksettua omaisuutta ole pakko siirtää vastikkeetta maakunnalle."
Jutussakin mainitun Espoon myymän kiinteistön siirtyminen Lähi-Tapiolalle olin itsekin bongannut, mutta aika villin lännen touhua näyttää olevan kun pelastusautotkin on myyty ja liisattu takaisin.
Millä pohjalla koko soteuudistus on ja kuka on osannut pelata korttinsa parhaiten? Näistä ei taideta vaalitentissä puhua.
https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/kahvihuone/maakuntamalli-rahoitusmallin-sudenkuopat
Jutun rivien välistä voi aika helposti lukea, että yksityinen sektori on tulossa mukaan rahastamaan SOTE-alueita mm. toimitilojen osalta. Tässä on syntymässä monimutkainen rahoitus- ja omistuskuvio, jonka joka väliportaassa häviää verovaroja. Kun aikaisemmin kunta omisti terkkarin ja pyöritti sen omakustannushintaan, jatkossa omistajana voi olla sijoitusfirma, joka vuokraa tilat eteenpäin monen välikäden kautta kunnes ne päätyvät SOTE-alueiden budjettiin kymmenien vuosien sopimuksilla. Rahan tuloa ei voi estää.
Ja turha kuvitella, että vuokrasopimukset sanottaisiin jossain vaiheessa irti. Korvaavia terveyslaitoksia ei niin vain rakenneta. Keskeisellä palvelupaikalla olevat tilat ovat siis pomminvarma sijoitus, jonka tuotolle ei juurikaan ole ylärajaa. Vuokran korotuksethan voi sopia lähes yksipuolisesti omistajan toimesta kun palvelu on lakisääteinen ja SOTE-alueen on pakko maksaa. Ei ihme, että kokoomuskin on innostunut tästä SOTE-sopasta; nyt pumpataan rahaa kirstuun.
Roskajoukon himo hillotolppiin on kyltymätön.
[tweet]1481638749876359170[/tweet]
https://twitter.com/vasnaiset/status/1481638749876359170
Holodomor
https://www.youtube.com/watch?v=3sB3g8K7n7I
Kyllä tämä malli on tullut jäädäkseen, ainakin muutamaksi vuosikymmeneksi, mutta nuo alueet eivät nykyisinä tule säilymään. Niitäkin tullaan yhdistelemään jossain vaiheessa.
Quote from: -PPT- on 16.01.2022, 00:18:01
Kyllä tämä malli on tullut jäädäkseen, ainakin muutamaksi vuosikymmeneksi, mutta nuo alueet eivät nykyisinä tule säilymään. Niitäkin tullaan yhdistelemään jossain vaiheessa.
Mikäli seuraava hallitus on (kuten ennakoin) sinipuna höystetttyinä vihreillä, eiköhän niiden määrää karsita kepun ollessa oppositiossa. Varmasti osaksi siksi junttasivat tuon määrän nyt tarkoituksella niin epärealistisen ylös (Kaakkois-Suomen vaalipiirin alueella kolme hyvinvointialuetta, heh), että tietävät seuraavan keputtoman hallituksen lukumäärää viilaavan alaspäin. Parempi ja turvallisempi aloittaa korkealta, ajattelivat.
Taloudellisesti realistisempi malli olisi ollut viisi hyvinvointialuetta, ei käynyt kepulle. Luonnonvalinnan oletetaan karsivan 21 aluetta pienemmäksi, mutta niinkauan kuin säkillä kannetaan rahaa elinkelvottomille alueille, sitä ei tapahdu. Viisi HVA:ta tosin vie demokratian varsin kauas kansalaisista, niiden valtuustoista muodostuu kakkoseduskunta. Hyvä ei sekään demokratian kannalta.
[tweet]1482615788813041665[/tweet]
Quote from: duc on 15.01.2022, 17:50:38
Quote from: Impi Syvärivi on 15.01.2022, 07:20:23
Itse pidän hyvänä, että kansanedustajia on ehdokkaana. Jos ei tiedä muista ehdokkaista mitään, voi äänestää sitä tuttua naamaa. Parviäly sitten nostaa tulevaisuuden lupauksia esille kansanedustajan peesissä. Vaikka kansanedustaja ei ehtisi osallistua kokouksiin, varaedustaja saa kokemusta ja pääsee täten eteenpäin politiikassa.
Korostus minun.
Näillä mennään.
Henk.koht. tuttuja ei listoilla yhtään. Vain valtakunnanpolitiikan nimissä sellaisia joiden aiemmista tekemisistä on jotain tietoa. Monien ehdokkaiden esittelyissä olevat pelkkä nimi ja ammatti eivät ehdokkaan valinnassa auta.
Pienimmän riesan tie lienee äänestää haluamansa puolueen jotain sisäänheittoehdokasta ja toivoa että hän vetää perässään mahdollisimman monta muuta, joita paikallispolitiikkaa enemmän seuraavat toivottavasti äänestävät.
Äänestyspaikalle tuli mukava härdelli kun ilmeisesti aiemmin helsinkiläinen yritti äänestää.
Vaalivirkailija sanoi ettei hänen tietojaan löydy. Tämä arvatenkin aiemmin helsinkiläinen näytti digitaalista henkilöllisyystodistusta ja sanoi tehneensä muuttoilmoituksen ennen vuodenvaihdetta.
Ehkä hänen olisi pitänyt tietää tehdä muuttoilmoitus ennen 3.12.2021. Se kun näyttää olevan olennainen rekisterinlukupäivä.
Nyt hänen pitää äänestää ohjeistuksen mukaan siellä missä ei pääse äänestämään. Meniköhän kaikki nyt lakien mukaisesti. 😎
Minusta toiseen kertaan äänestäminen voi ainoastaan aiheuttaa hässäkkää.
Kuka tahansa voi äänestää missä tahansa ennakkoäänestyspaikassa. Kun olet todettu äänioikeutetuksi, niin vaalivirkailija tulostaa paperin, joka pistetään äänesi kanssa kuoreen ja tulostettu paperi ohjaa äänesti sille alueelle, mihin se päivämäärän mukaan kuuluu.
Quote from: sutki on 16.01.2022, 13:20:25
Äänestyspaikalle tuli mukava härdelli kun ilmeisesti aiemmin helsinkiläinen yritti äänestää.
Vaalivirkailija sanoi ettei hänen tietojaan löydy. Tämä arvatenkin aiemmin helsinkiläinen näytti digitaalista henkilöllisyystodistusta ja sanoi tehneensä muuttoilmoituksen ennen vuodenvaihdetta.
Ehkä hänen olisi pitänyt tietää tehdä muuttoilmoitus ennen 3.12.2021. Se kun näyttää olevan olennainen rekisterinlukupäivä.
Nyt hänen pitää äänestää ohjeistuksen mukaan siellä missä ei pääse äänestämään. Meniköhän kaikki nyt lakien mukaisesti. 😎
51 päivää ennen vaaleja näyttää olevan laki ja rajana muissakin vaaleissa. Katsotaan siis helsinkiläiseksi, jotka eivät äänestä näissä vaaleissa.
Rasti seinään: YLE:n faktantarkistajien mielestä perussuomalaisen väite on tosi! Varmaan eka kerta ikinä.
https://yle.fi/uutiset/3-12268689
QuoteVäite: Ruotsissa uutisoidaan viikoittain ulkomaalaisten hoitajien kieliongelmista
"Me olemme huolestuneet siitä, että suomalainen ei saa palvelua omalla kielellään, suomeksi tai ruotsiksi. Tämä on valitettavaa todellisuutta länsinaapurissa Ruotsissa, josta saamme lukea lehdistä lähes viikoittain erilaisia ongelmia erityisesti vanhustenhoidossa, muistisairaiden hoidossa ja niin edelleen. Me emme halua tätä Suomeen." – Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra Ylen Aluevaalitentti-lähetyksessä 13.1.2022
Nyt meni huti. Väite on tosi. Lue alhaalta perustelut.
Perustelu: Riikka Purran mukaan Ruotsin lehdistö käsittelee jatkuvasti sitä, ettei maassa saa sosiaali- ja terveyspalveluita ruotsiksi. Tarkistimme väitteen tekemällä hakuja suurimpien ruotsalaisten sanomalehtien arkistoihin viimeisen vuoden ajalta.
Esimerkiksi Göteborgs-Posten(siirryt toiseen palveluun) on uutisoinut ongelmista saada palvelua ruotsiksi vanhustenhuollossa ja tuo esille tapauksen eläköityneestä ruotsalaistoimittajasta Göteborgissa. Myös yksi ruotsin tunnetuimista toimittajsta, Janne Josefsson, kirjoitti tällä viikolla aiheesta kolumnin(siirryt toiseen palveluun) Dagens Nyheter -lehteen. Kolumni julkaistiin samana päivänä kun Purra oli Ylen vaalitentissä.
Haku Ruotsin suurimman uutismedian Aftonbladetin arkistoon kertoo, että lehti julkaisi viime vuonna 58 uutis- tai mielipidejuttua vanhustenhoidon ongelmista. Jutut painottuvat etenkin viime vuoden kevääseen.
Sydsvenskan-lehden(siirryt toiseen palveluun) mukaan myös Malmössä on panostettu miljoonia kruunuja vanhusten hoitajien kielenopetukseen.
Arkistohakujen perusteella myös paikallislehdissä julkaistaan tasaisin väliajoin pääkirjoituksia ja mielipidekirjoituksia aiheesta. Voi siis sanoa, että kieliongelmat hoitotyössä ovat olleet Ruotsin mediassa esillä Purran kuvaamalla tavalla.
HS:n jutussa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008529795.html) Kanta-Hämeen aluevaltuustoa odottavista haasteista on hyviä esimerkkejä asioista joista ensimmäiset aluevaltuustot päättävät. Äänestyspäätöstä miettiessään voi sitten pohtia onko sillä merkitystä millaisen maailmankuvan omaavat ihmiset noista päättävät.
Quote from: HS
"Kyllähän tämä on kaikin puolin aivan ainutlaatuinen harjoitus. Me lähdemme ihan nollista luomaan uutta isoa organisaatiota", toteaa langan toisessa päässä oleva projektijohtaja Jussi Savola.
[...]
"Tämä on enemmän hallinnon harjoitus tässä vaiheessa", Savola myöntää.
"Mitään isompia ratkaisuita, kuten palveluverkkoasioita tai palvelujen sisältöä, ei alkuvaiheessa käsitellä. Enemmän aluevaltuuston työ keskittyy siihen, miten järjestämisvastuu saadaan turvallisesti otettua vastaan vuoden 2023 alussa."
[...]
Lähes ensimmäisenä asiana aluevaltuusto päättää hyvinvointialueen hallintosäännöstä, joka on hallinnon ja toiminnan keskeinen ohjausväline. Siinä määritellään poliittiset päätöksentekoelimet ja virkamiesorganisaation rakenne.
[...]
Ensimmäisessä kokouksessa 8. maaliskuuta Kanta-Hämeen aluevaltuuston pöydälle tulee myös hyvinvointialueen johtajan viran perustaminen, kelpoisuusehtojen määritteleminen ja hakuprosessin käynnistäminen.
[...]
Maaliskuun alun kokouksessa valitaan myös aluevaltuuston puheenjohtaja sekä aluehallituksen ja muiden hallintosäännössä määriteltyjen poliittisten toimielinten jäsenet.
Minimivaatimus on, että hyvinvointialueella on aluevaltuuston lisäksi aluehallitus, tarkastuslautakunta ja kaksikielisillä alueilla kansalliskielilautakunta. Johtamisjärjestelmä voi nojata joko lautakunta- tai valiokuntarakenteeseen.
[...]
Aluevaltuustojen ensimmäisissä kokouksissa on paljon lain pakottamia päätöksiä. Kuntien on esimerkiksi tehtävä helmikuun loppuun mennessä hyvinvointialueelle selvitys sosiaali- ja terveydenhuollon tai pelastustoimen käytössä olevista toimitiloista, siirtyvästä irtaimesta omaisuudesta, sopimuksista ja vastuista.
[...]
Sopimushallintajärjestelmä hankittiin jo alkusyksystä. Tähän mennessä Kanta-Hämeen kunnat ovat ilmoittaneet 2 000 siirtyvää sopimusta, ja niitä tulee Savolan arvion mukaan vielä paljon lisää.
Kun erilaisia ostopalvelu- ja hankintasopimuksia alkaa mennä poikki, on päätettävä, mitä niille jatkossa tehdään.
"Ne ovat niitä isoja kysymyksiä. Mikä on hyvinvointialueen tapa järjestää tukipalveluita? Miten palveluita kilpailutetaan? Minkälaisia yhteistyöjärjestelyjä palveluiden järjestämisen suhteen tehdään? Aluevaltuutetuilla on iso rooli päättää, mitä tehdään itse ja mitä ostetaan ulkoa. Nyt esimerkiksi siivous on monessa kunnassa ja kuntayhtymässä kilpailutettu", Savola sanoo.
[...]
Vaikka iso osa aluevaltuutettujen työstä liittyy tänä ja vielä ensi vuonnakin uuden organisaation toimintaedellytysten rakentamiseen, Savola muistuttaa, että he tekevät alusta lähtien myös isoja ja merkittäviä linjauksia.
"Itse asiassa heti ensimmäisessä kokouksessaan. Hallintosäännössä määritellään, mitä toimialoja hyvinvointialueella on."
Aluevaltuutetut voivat esimerkiksi päättää, ettei perusterveydenhuoltoa ja erikoissairaanhoitoa eroteta toisistaan vaan että on vain yksi terveydenhuollon toimiala.
"Se on jo hirvittävän iso muutos, jos siihen mennään."
Toinen tärkeä linjapaperi on hyvinvointialueen strategia, joka tulee myös aluevaltuuston pöydälle suhteellisen pian. Siinä linjataan, mihin halutaan keskittyä ja suunnata rahaa.
[...]
Quote from: pyrokatti on 17.01.2022, 07:24:08
Quote from: HS
Vaikka iso osa aluevaltuutettujen työstä liittyy tänä ja vielä ensi vuonnakin uuden organisaation toimintaedellytysten rakentamiseen, Savola muistuttaa, että he tekevät alusta lähtien myös isoja ja merkittäviä linjauksia.
"Itse asiassa heti ensimmäisessä kokouksessaan. Hallintosäännössä määritellään, mitä toimialoja hyvinvointialueella on."
Aluevaltuutetut voivat esimerkiksi päättää, ettei perusterveydenhuoltoa ja erikoissairaanhoitoa eroteta toisistaan vaan että on vain yksi terveydenhuollon toimiala.
"Se on jo hirvittävän iso muutos, jos siihen mennään."
No jo oli aikakin tuoda näitä kysymyksiä esille.
Onko palstalla kuulolla terveydenhuollon ammattilaisia, jotka osaavat perustella tuon lainaukseen korostamani? Olen hiljaa ihmetellyt, miksi terveydenhoitoon on tullut tällainen jako perusterveyden hoitoon ja erikoissairaanhoitoon? Käsittääkseni sellaista jakoa ei ollut "vanhoina hyvinä aikoina" (vitsi vitsi, ei ole mitään vanhoja hyviä aikoja) eli onko jako hallinnollinen ja rahoituksellinen artefakti? Yksityisellä terveydenhoitopalvelujen puolella en ole huomannut jakoa perusterveydenhoitoon ja erikoissairaanhoitoon. Ehkä se on sielläkin, mutta vain vaikeammin nähtävissä kuluttajalle näkyvien tuotteistettujen palvelujen joukosta.
Täällä päin Suomea erikoissairaanhoito ei kyllä ole kärsinyt mistään rahoitusvajeesta viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana. Uutta ja prameaa sairaalaa (keskussairaalaa, vanhan ja totutun yksikkönimityksen mukaan) on rakennettu niin maan perusteellisesti. Paikallisuutisissa on vain vilahdellut kymmenet miljoonat, kun on kerrottu uuden parkkitalon tai siipirakennuksen Z rakennushankkeen alkamisesta. Reipaskätisellä velanotolla nämä on rakennettu.
Viimeisimpänä paikallisuutisiin on tullut tieto ettei nykyisellä sote-yhtymällä riitä tulot toimintamenoihin.
Quote from: RP on 13.01.2022, 08:02:49
QuoteIL selvitti kaikkien aluevaaliehdokkaiden vankeusrangaistukset – perussuomalaisilla eniten tuomioita
Aluevaaliehdokkailta löytyy laaja kirjo tuomioita talousrikoksista pahoinpitelyihin. Ehdollisiin vankeusrangaistuksiin johtaneita rikoksia on kertynyt eniten perussuomalaisten ehdokkaille. Suhteellisesti eniten heitä on Valta kuuluu kansalle -puolueen ehdokkaina.
(...)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b1081b4f-8a99-4d96-99e5-c975debd0793
Tässä teemassa, millä puolueella on roistoimmat ehdokkaat, nosto tälle Kansalaisen uutisjutulle.
QuoteMaahanmuuttajapitseriaveljekset hakkasivat miehen tajuttomaksi – törkeästä pahoinpitelystä tuomittu nyt kokoomuksen aluevaaliehdokkaana
Alkuviikon hauska meemi-ilmiö oli pari kokoomuksen aluevaalimainosta, joissa otsikon fonttien vaihtelu muutti mainoksen sanoman. Mainoksessa esiintyvällä kokoomuksen ehdokkaalla Kadir Turanilla on kuitenkin vähemmän huvittava rikostausta, sillä hänet on tuomittu törkeästä pahoinpitelystä. Puolue otti Sipoon kuntapolitiikassa mukana olevan Turanin lautakuntapaikan pois vuonna 2017. Tuomio on sittemmin saanut lainvoiman. Nyt Turan on jälleen kokoomuksen varavaltuutettu ja lautakuntajäsen ja puolue on asettanut hänet myös ehdolle Itä-Uudenmaan hyvinvointialueen valtuustoon.
Pitseriatyöntekijä ja yrittäjä Kadir Turan on asunut Suomessa noin vuodesta 1997 lähtien ja on ollut kokoomuksen jäsen ja mukana Sipoon paikallispolitiikassa vuodesta 2008 alkaen. Vuonna 2014 hän ja hänen veljensä riitautuivat tuolloin 60-vuotiaan miehen kanssa.
[...]
Turan tuomittiin käräjäoikeudessa vuonna 2016 pahoinpitelystä neljän kuukauden ehdolliseen vankeuteen. Vuoden 2017 kuntavaaleissa hänet valittiin kokoomuksen varavaltuutetuksi ja Sipoon sosiaali- ja terveyslautakunnan jäseneksi. Elokuussa 2017 hovioikeus kovensi Turanin tuomiota ja hänet tuomittiin törkeästä pahoinpitelystä vuoden ja kolmen kuukauden ehdolliseen vankeuteen.
Hovioikeuden tuomion jälkeen Sipoon kokoomus siirsi Turanin syrjään luottamustehtävistään siksi aikaa, kunnes selviäisi, antaisiko korkein oikeus Turanille valitusluvan.
[...]
Valtuustokauden kuluessa korkein oikeus ei antanut Turanille valituslupaa ja hänen tuomionsa törkeästä pahoinpitelystä sai lainvoiman. Hän oli kuitenkin 2021 taas kokoomuksen ehdokas kuntavaaleissa ja tuli 38:lla äänellä valituksi varavaltuutetuksi.
[...]
Kansalainen, 16.1.2022 (https://www.kansalainen.fi/maahanmuuttajapitseriaveljekset-hakkasivat-miehen-tajuttomaksi-torkeasta-pahoinpitelysta-tuomittu-nyt-kokoomuksen-aluevaaliehdokkaana/)
Äänioikeuden saaneiden mamujen äänet kelpaa kernaasti Kokoomukselle, siksi. Naisten pitää saada äänestää naisia, LGXXX-väen tunnustusellisia LGXXX-ehdokkaita, mamujen mamuja jne jne..
Quote from: repo on 17.01.2022, 09:04:05
Yksityisellä terveydenhoitopalvelujen puolella en ole huomannut jakoa perusterveydenhoitoon ja erikoissairaanhoitoon. Ehkä se on sielläkin, mutta vain vaikeammin nähtävissä kuluttajalle näkyvien tuotteistettujen palvelujen joukosta.
EIkö työterveyshoidossa tyypillistä ole, että se kattaa osapuilleen sen perusterveydenhoidon (ei tarvitse käyttää terveyskeskusta), ja sitten kirjoitetaan lähete julkiselle suunileen siinä rajalla, missä mensi "erikoiseksi"?
Ymmärrän, että ne fyysisesti tyypillisesti tarjotaan eri paikoissa. Jos rahapuolen kontrolli ei ole yhteinen, se on taloudellisesti kesätmätöntä.
Quote from: repo on 17.01.2022, 09:04:05
Quote from: pyrokatti on 17.01.2022, 07:24:08
Quote from: HS
Vaikka iso osa aluevaltuutettujen työstä liittyy tänä ja vielä ensi vuonnakin uuden organisaation toimintaedellytysten rakentamiseen, Savola muistuttaa, että he tekevät alusta lähtien myös isoja ja merkittäviä linjauksia.
"Itse asiassa heti ensimmäisessä kokouksessaan. Hallintosäännössä määritellään, mitä toimialoja hyvinvointialueella on."
Aluevaltuutetut voivat esimerkiksi päättää, ettei perusterveydenhuoltoa ja erikoissairaanhoitoa eroteta toisistaan vaan että on vain yksi terveydenhuollon toimiala.
"Se on jo hirvittävän iso muutos, jos siihen mennään."
No jo oli aikakin tuoda näitä kysymyksiä esille.
Onko palstalla kuulolla terveydenhuollon ammattilaisia, jotka osaavat perustella tuon lainaukseen korostamani? Olen hiljaa ihmetellyt, miksi terveydenhoitoon on tullut tällainen jako perusterveyden hoitoon ja erikoissairaanhoitoon?
En ole terveydenhuollon ammattilainen. Olen ollut kunnanvaltuustossa ja -hallituksessa, jossa terveydenhuollon budjettia on käsitelty.
En tiedä, mutta kuvittelisin, että laissa määritellään kunnille tietyt velvoitteet sote-palveluiden järjestämisestä. Näihin kuuluu "perusterveydenhuolto", mikä liittyy yleislääketieteeseen, hammaslääkäritoimintaan ja perus laboratorio- ja kuvantamispalveluihin. Tämän kunta järjestää itse, ja rahoittaa itse kuntaverolla.
Sitten on erikoissairaanhoito, mikä ei kuulu kunnan järjestämisvastuulle. Tämän kunta ostaa yleensä joko sopimuskumppanilta tai sairaanhoitopiiriltä tai sitten joltain yksityissairaalalta. Tekonivelleikkaukset, proteesit, syöpähoidot, kaikki mikä vaatii anestesiaa (esim. pelkopotilaan hammashoito), gynekologi, urologi, geriatripalvelut, ...
Eli kaikki mikä vaatii lääkäriltä erityispätevyyden (erikoistumisala) tai laitteistoa (tehohoito, anestesia, magneettikuvaus), kuuluu erityissairaanhoidon piiriin. Nämä sitten kunnilla on sitä pumppaavaa kustannusta budjeteissa, koska etenkin pienillä kunnilla pari syöpäpotilasta, pari avosydänleikkausta ja pari pelkopotilaan purukaluston laittoa pompsauttaa lukemat helposti ennakoimattomiin lukemiin.
Toki moni isompi kaupunki tarjoaa myös laajempaa terveydenhuoltoa. Ja tietty perusterveydenhuoltoon kuuluu myös kouluterveydenhuolto ja psykologi- ja kuraattoripalvelut. Nämä kaikki on säädetty laissa.
Olisi toki luonnollista, että alue pystyisi järjestämään 95% kaikesta tuosta ja vain harvinaisimmat sairaudet tai rankimmat traumat (onnettomuudet, niiden leikkaushoito) menisivät jonnekin jorvimeilahti-juttuihin (minä noista mitään tiedä), ja tietty nivelleikkauksia on keskitetty esim Coxaan tampereelle, jonka palveluita ostetaan ympäri Suomen.
Näin erottelu perussairaanhoidon ja erityissairaanhoidon välillä voitaisiin poistaa ja mitä alue ei pystyisi tarjoamaan, olisi kategoriassa "ostopalvelut", jotka ostettaisiin yksityiseltä tai naapurialueelta.
Eli vielä vastaus kysymykseen. Veikkaan että tuo jako on keinotekoinen ja se on tehty joko terveydenhuoltolainsäädännössä tai kuntalaissa, kun on määritelty kuntien velvollisuudet ja siksi sote-alueella sen jaon voisi poistaa.
Itselläni on paskat polvet. Kun yksinyrittäjänä minulla ei ole työterveyssopimusta ja -palveluita, menin kunnalliselle puolelle valittamaan polvistani. Itkettyäni lääkärille oikein huolella, hän pitkin hampain teki lähetteen vain sen naksuvan polven magneettikuvausta varten. Kun makasin siellä toroidikäämin sisällä, samalla tärinällä ja huminalla olisi tullut viipalekuvat molemmista polvista, mutta ilmeisesti tulkinta ja lausunto molemmista polvista olisi maksanut liikaa. Niinpä tiedän, että naksupolvessa on polvilumpionivelen nivelpinnassa nivelrikkoa, mutta narisevasta ja ajoittain kipuilevasta polvesta ei ole diagnoosia.
Toivottavasti Italiassa ja Kreikassa on varaa magneettikuvata ihmisiä, kun verorahamme valuvat sinne. Tai siis valtionvelkamme. Ai niin. Ja tokihan magneettikuvauskalustoa käytetään myös muslimien autopsiaan, kun ruumiita ei saa leikellä ja kuolinsyy pitää selvittää kokovartalokuvalla.
-i-
Quote from: ikuturso on 17.01.2022, 09:55:09
Quote from: repo on 17.01.2022, 09:04:05
Quote from: pyrokatti on 17.01.2022, 07:24:08
Quote from: HS
Vaikka iso osa aluevaltuutettujen työstä liittyy tänä ja vielä ensi vuonnakin uuden organisaation toimintaedellytysten rakentamiseen, Savola muistuttaa, että he tekevät alusta lähtien myös isoja ja merkittäviä linjauksia.
"Itse asiassa heti ensimmäisessä kokouksessaan. Hallintosäännössä määritellään, mitä toimialoja hyvinvointialueella on."
Aluevaltuutetut voivat esimerkiksi päättää, ettei perusterveydenhuoltoa ja erikoissairaanhoitoa eroteta toisistaan vaan että on vain yksi terveydenhuollon toimiala.
"Se on jo hirvittävän iso muutos, jos siihen mennään."
No jo oli aikakin tuoda näitä kysymyksiä esille.
Onko palstalla kuulolla terveydenhuollon ammattilaisia, jotka osaavat perustella tuon lainaukseen korostamani? Olen hiljaa ihmetellyt, miksi terveydenhoitoon on tullut tällainen jako perusterveyden hoitoon ja erikoissairaanhoitoon?
Eli vielä vastaus kysymykseen. Veikkaan että tuo jako on keinotekoinen ja se on tehty joko terveydenhuoltolainsäädännössä tai kuntalaissa, kun on määritelty kuntien velvollisuudet ja siksi sote-alueella sen jaon voisi poistaa.
Tuo lienee hyvä kuvaus siitä miksi näin on nyt. Mutta miten siihen päädyttiin?
En itsekään väitä olevani terveydenhuollon ammattilainen (joka hänkään tuskiin tuntee terveydenhuollon pitkän poliittisen janan), mutta asiaa joitain kymmeniä vuosia seuranneena ja vanhaa tietoa keränneenä, käsitykseni on, että tämä erotus on syntynyt ns. siltarumpupolitiikan seurauksena.
Terveydenhuoltoahan on rakennettu yli 100 vuotta Suomessa ja jossain vaiheessa se päätyi myös poliitikkojen vaaliteemaksi kuten kaikki muukin, jossa on rahaa tarjolla. Samalla terveyden huolto on kaikin puolin monimutkaistunut terveysteknologian kehittyessä, joka on vaatinut yhä enemmän erikoisosaamista.
Joskus muinoin joka kylässä oli "sairaala", siis sairastupa, jonne tultiin joko kuolemaan tai laastaroimaan puukonhaavat. Tällainen laaja palveluverkko oli mahdollinen kun hoito oli aika alkeellista ja sen pystyi tekemään muutaman viikon pikakurssilla.
Hoitojen monimutkaistuessa oli pakko alkaa keskittää vaikeimmat tapaukset valikoituihin yksikköihin ja syntyi karkealla jaolla alueelliset suuremmat sairaalat ja terveyskeskukset. Eli pikkuasiat terkkariin ja suuremmat lähikaupungin sairaalaan. Tämä keskittyminen on jatkunut niin, että joitain hoitoja on keskitetty vain esim. Helsinkiin.
Lakisääteisesti ja byrokraattisesti tämä on sitten johtanut erinäisiin määritelmiin kuten "perusterveydenhuolto" ja "erikoissairaanhoito".
Poliitikkojen osuus tässä sinänsä luonnollisessa ja perustellussa keskittymistrendissä on lähinnä ollut palveluiden kähmiminen omille seuduilleen. Esimerkiksi kädenvääntö Vaasan sairaalan päivystyksestä (siirtyi Seinäjoelle) oli tällaista poliittista kähmintää. Samanlainen kähmintä oli hälytyskeskusrumba, jota käytiin joitain vuosia sitten. Siinä poliitikot yrittivät saada omille kannattajaseudulleen hälytyskeskukset.
Tällaista samaa palvelujen kähmintää omille äänestäjille on ollut ainakin 90-luvulta saakka ja se vain kasvaa sen myötä kun terveyden huollon yksikkökustannukset kasvavat, eli voidaan vedota "tehokkuuteen" siirtäessään palvelut kaupunkeihin eli suurille äänestysalueille.
SOTE-alueista on tulossa seuraava kähminnän kenttä sillä lisämausteella, että nyt poliitikot varastavat myös rahoja omaan taskuun erinäisten palkkioiden ja puoluetukien muodossa.
Siltarumpujen pärinääpä hyvinkin. Mänttässä oli aikanaan aluesairaala. Sieltä poistettiin tiettyjä toimintoja ja ympärivuorokautinen päivystys. Lopulta koko luukku suljettiin. Kohtapa sen jälkeen Mänttä-Vilppula päätti ulkoistaa terveyspalvelut yksityiselle. Sairaanhoitopiiri suuttui. Kaupungissa oli sairaala, jossa oli sairaalan varustus ja happiletkusto, tartuntatauti- ja vuodeosastoja eristyksineen tai jotain. Sairaanhoitopiiri veti mieluummin kiinteistön kylmäksi kuin vuokrasi sen yksityiselle yritykselle. Niinpä yksityinen yritys saneerasi jonkun toisen rakennuksen terveyskeskukseksi ja alkoi toimia siellä.
Kangasalla oli aikanaan Pikonlinnan sairaala. Keuhkosairaala (entinen tuberkuloosiparantola), joka ajettiin alas joskus reilu kymmenen vuotta sitten. Nykyään siellä toimii jotain yksityistä, ja alueelle rakentaa grynderi jotain jumaltenrantaa (vrt. Asterix). Samoin Kangasalla oli B-mielisairaala. Avohoidon lisääntyessä se suljettiin ja tuo paikka toimi kuuluisana Kaivannon vastaanottokeskuksena, josta monet tättähäärät löysivät tähtipölynsä.
Nokialla Pitkäniemen sairaala on kait jo kanssa myyty grynderille ja mielisairaalan toiminnot ollaan keskittämässä TAYS kampukselle. TAYS alue uuden ratikkalinjan päässä paisuu kuin pullataikina samalla kun kaikki hajautetut yksiköt ajetaan alas. Käsittääkseni Valkeakosken aluesairaalan sulkemistakin ollaan harkitsemassa - tai jotain sellaista olin lukevinani kun täyttelin vaalikonetta. Sastamalassakin on kait vähän muutakin kuin perusterveydenhuoltoa, joka on myös nyt vaakalaudalla...
Perusterveydenhuolto on se, mitä saa tulevaisuudessa vain 20 000 asukkaan keskuksissa. Erikoissairaanhoito on sitten koko sote-alueen keskuskaupungissa ja alueen laidalla on satunnaisesti liikkuvia kelatakseja ja vittuuntuneita ihmisiä.
-i-
Quote from: Charlie on 16.01.2022, 22:44:03
Rasti seinään: YLE:n faktantarkistajien mielestä perussuomalaisen väite on tosi! Varmaan eka kerta ikinä.
https://yle.fi/uutiset/3-12268689
QuoteVäite: Ruotsissa uutisoidaan viikoittain ulkomaalaisten hoitajien kieliongelmista
"Me olemme huolestuneet siitä, että suomalainen ei saa palvelua omalla kielellään, suomeksi tai ruotsiksi. Tämä on valitettavaa todellisuutta länsinaapurissa Ruotsissa, josta saamme lukea lehdistä lähes viikoittain erilaisia ongelmia erityisesti vanhustenhoidossa, muistisairaiden hoidossa ja niin edelleen. Me emme halua tätä Suomeen." – Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra Ylen Aluevaalitentti-lähetyksessä 13.1.2022
Nyt meni huti. Väite on tosi. Lue alhaalta perustelut.
Perustelu: Riikka Purran mukaan Ruotsin lehdistö käsittelee jatkuvasti sitä, ettei maassa saa sosiaali- ja terveyspalveluita ruotsiksi. Tarkistimme väitteen tekemällä hakuja suurimpien ruotsalaisten sanomalehtien arkistoihin viimeisen vuoden ajalta.
Esimerkiksi Göteborgs-Posten(siirryt toiseen palveluun) on uutisoinut ongelmista saada palvelua ruotsiksi vanhustenhuollossa ja tuo esille tapauksen eläköityneestä ruotsalaistoimittajasta Göteborgissa. Myös yksi ruotsin tunnetuimista toimittajsta, Janne Josefsson, kirjoitti tällä viikolla aiheesta kolumnin(siirryt toiseen palveluun) Dagens Nyheter -lehteen. Kolumni julkaistiin samana päivänä kun Purra oli Ylen vaalitentissä.
Haku Ruotsin suurimman uutismedian Aftonbladetin arkistoon kertoo, että lehti julkaisi viime vuonna 58 uutis- tai mielipidejuttua vanhustenhoidon ongelmista. Jutut painottuvat etenkin viime vuoden kevääseen.
Sydsvenskan-lehden(siirryt toiseen palveluun) mukaan myös Malmössä on panostettu miljoonia kruunuja vanhusten hoitajien kielenopetukseen.
Arkistohakujen perusteella myös paikallislehdissä julkaistaan tasaisin väliajoin pääkirjoituksia ja mielipidekirjoituksia aiheesta. Voi siis sanoa, että kieliongelmat hoitotyössä ovat olleet Ruotsin mediassa esillä Purran kuvaamalla tavalla.
Miten tämä ihme on mahdollinen. :o Voisiko kuvitella, että kriittinen piste on saavutettu yhdessä maahanmuuttokriittisten pari vuosikymmentä (!) toistamassa ongelmassa?
Tietenkin Suomen osalta pelko on vielä aiheeton eli fobia. Meidän pitää saada Ruotsin suuruinen monikulttuuririkkaus MENA-maista ja sen tuomat muut lieveilmiöt, ennen kuin voi YLE:n faktantarkistus todeta tapahtuneen tosiasiaksi. Vaan seuraako ko. faktasta mitään konkreettista maahanmuuttopoliittista reaktiota, kuten haittamaahanmuuton vähentämistä? Ei puna(sini)vihreiden hallitusten aikana, koska 1) Suomi onnistuu välttämään Ruotsin virheet, 2) vaikkei onnistuisikaan, niin kotouttamiseen lisää rahaa, jotta kyllä kaksikymmentä vuotta maassa olleet ja edelleen ummikot saadaan huokuteltua opettelemaan kantaväestön kielen. :facepalm:
Muuten, missä nämä uudet aluevaltuustot kokoontuvat? Ilmeisesti alueen pääkaupungissa, tietenkin, mutta missä siellä?
Esim Vantaa-Kerava valtuusto?
Quote from: -PPT- on 17.01.2022, 19:42:53
Muuten, missä nämä uudet aluevaltuustot kokoontuvat? Ilmeisesti alueen pääkaupungissa, tietenkin, mutta missä siellä?
Esim Vantaa-Kerava valtuusto?
Veikkaisin, että pääasiassa Brysjärvellä ja pari kertaa vuodessa mapit siirretään rekalla Straslinnaan.
Voi olla, että menee aluevaltuustoilla se eka kolmivuotiskausi, kun yrittävät saada aluevaltuustosalin kaavan läpi, kun sitä ei ole maakuntakaavassa.
Kokouksen voisi järjestää kiertävänä alueen kaikissa lakkautetuissa kyläkouluissa. Valtuustojen kokoukset ovat avoimia, niin aina kylän väki voisi tulla seuraamaan kun viisaat valtuutetut ratkovat syöpiä ja tulipaloja kokoushuoneesta käsin.
-i-
Ovatko hyvinvointialueilla jo valmistelevat komiteat työssä, toimitilat ja konttoritekniikka hankittu ja sähköpostipalvelimet valmiina? Mikä on hyvinvointialueiden osoite, sähköposti ja puhelinnumero heti vaalipäivän jälkeen? Montako toimistovirkailijaa hyvinvointialueiden palkkalistoilla jo on?
Meinaavatko alueiden valtuustot pitää kokouksensa maakuntaliittojen taloissa? Niissä kokoontuvat tällä hetkellä maakuntaliittojen valtuustot, tai lyhyemmin sanottuna maakuntavaltuustot. Tai siellä missä sairaanhoitopiirin tai jonkin muun kuntayhtymän valtuusto kokoontuu?
Se on minulle jäänyt hämäräksi mitä tapahtuu maakuntaliiton valtuustoille? Tähän asti ne on valittu niin että jokainen jäsenkunta laittaa sinne oman edustajan/omat edustajat. Fuusioidaanko ne uusien aluevaltuustojen kanssa?
Uudenmaan liitto käsittää koko Uudenmaan maakunnan, kun entinen Itä-Uusimaa liitettiin siihen. Mutta aluevaaleissa Uusimaa on jaettu moneen osaan. Muut alueet taitavat olla yksi yhteen sama maantieteellinen alue kuin maakunta.
Villi teoria kohuttuun bensamainokseen. Entä jos puoluetoimisto oli jo ennalta laskenut, että kyseisestä mainoksesta tulee vaalien puhutuin aihe? Että sillä mainoksella saa jokuset lööpit aikaan ja provosoitua vastustajat saarnaamaan tuntemilleen ps-kannattajille aluevaaleista? Sama logiikka kuin jo legendaarisessa V niin kuin ketutus -leffassa.
Quote from: Pallopääkissa on 17.01.2022, 23:16:13
Se on minulle jäänyt hämäräksi mitä tapahtuu maakuntaliiton valtuustoille? Tähän asti ne on valittu niin että jokainen jäsenkunta laittaa sinne oman edustajan/omat edustajat. Fuusioidaanko ne uusien aluevaltuustojen kanssa?
Eivätkös maakunnat keskity enemmän maakunnan yleiseen kehittämiseen, elinkeinoihin ja kaavoitukseen, joita tehtäviä ei olla hyvinvointialueille nyt siirtämässä? Todellinen maakuntaitsehallinto, mistä keskusta on haaveillut jo yli sata vuotta, olisi kokoomukselle ja demareille mahdoton hyväksyä, ja keskustakin saattaisi pelätä vaikutusvaltansa laskemista, jos kaikki alueellisen itsehallinnon elimet valittaisiin yleisillä vaaleilla.
Quote from: l'uomo normale on 17.01.2022, 23:28:17
Quote from: Pallopääkissa on 17.01.2022, 23:16:13
Se on minulle jäänyt hämäräksi mitä tapahtuu maakuntaliiton valtuustoille? Tähän asti ne on valittu niin että jokainen jäsenkunta laittaa sinne oman edustajan/omat edustajat. Fuusioidaanko ne uusien aluevaltuustojen kanssa?
Eivätkös maakunnat keskity enemmän maakunnan yleiseen kehittämiseen, elinkeinoihin ja kaavoitukseen, joita tehtäviä ei olla hyvinvointialueilla nyt siirtämässä? Todellinen maakuntaitsehallinto, mistä keskusta on haaveillut jo yli sata vuotta, olisi kokoomukselle ja demareille mahdoton hyväksyä, ja keskustakin saattaisi pelätä vaikutusvaltansa laskemista, jos kaikki alueellisen itsehallinnon elimet valittaisiin yleisillä vaaleilla.
Niin tää hyvinvointialuejuttu ei ole todellista maakuntaitsehallintoa tai alueellista itsehallintoa. Se kun edellyttäisi sitä että nykyiset maakuntapohjaiset kuntayhtymät joiden vastuulla on mm. erikoissairaanhoito, toisen asteen koulutus, aluekehitys, maakuntakaavat, jne., koottaisiin saman katon alle. Silloin siinä olisi yksi vaaleilla valittava elin eli valtuusto joka päättäisi noista.
Itse olen taipuvainen kannattamaan erään sorttista Suomen osavaltiollistamista Sveitsin tapaiseksi, jossa maakunnat olisivat kantoneiden tapaisia joille olisi delegoitu päätösvaltaa ja vastuuta. Ehkä historiallisiin maakuntiin perustuva aluejako takaisi riittävät volyymit omaan toimintaan, joten nykyisten 20 maakunnan asemasta näitä "osavaltioita" pitäisi olla alle 10. Ehkä jotain 5-7 plus Helsinki/Pääkapunkiseutu omana alueenaan? Se EVA:n osavaltiojuttu oli jotain tuon tapaista.
Eikös tässä kuitenkin olla menossa malliin jollainen on ollut jo vuosikausia monissa muissa Länsi-Euroopan maissa? Siis, monissa maissa kunnat ovat varsin seremoniallisia hallintoyksikköjä ja paikallishallinto on paljon enemmän maakuntien harteilla.
^mä veikkaan et kyse on uudesta tavasta siirtää suuria rahoja toiseen taskuun. Onhan se selkeää kun yksittäinen hyvinvointialue kuppaa esim 10-20% koko aluebudjetista omiin sidosryhmiin ja taustayhteisöihin. Suhteellisen hyvä ansaintalogiikka.
Quote from: -PPT- on 17.01.2022, 23:46:24
Eikös tässä kuitenkin olla menossa malliin jollainen on ollut jo vuosikausia monissa muissa Länsi-Euroopan maissa? Siis, monissa maissa kunnat ovat varsin seremoniallisia hallintoyksikköjä ja paikallishallinto on paljon enemmän maakuntien harteilla.
Manner-Euroopassa on pieniä kuntia. Suomesta on pikkukuntia hävitetty paljon ja Ruotsista pikkukunnat hävitettiin kommunalreformilla jo vuosikymmeniä sitten. Jäljelle jääneet ovat ehkä liian isoja pelkästään kissanristiäisten ja vastaavien hoitamista varten.
Ranskassa lähes jokainen pikkukyläkin on oma kuntansa ja niitä onkin sitten n30000. Päivänselvää että niillä ei voi mitään todellista valtaa olla.
9m asukkaan Sveitsissäkin on yli 2000 kuntaa.
Pitikö siitä äänestyslipukkeesta ottaa valokuva numeraalin piirtämisen jälkeen? Unohin. 17.01.2022 klo 18.45.
Olipa hyvä, että seniori kysäisi onko oikea numero ja näytti lappua. Siinä oli väärä. Lappu repaleiksi ja TASKUUN. Ja uusi lappu. Sitten virkailija kysäisi olinko avustaja. Annoin lappuun nimeni, koska olin toiminut avustajana. Joku avustajalista. En minä tiedä.
Ei siellä tungosta ollut.
Quote from: -PPT- on 17.01.2022, 23:46:24
Eikös tässä kuitenkin olla menossa malliin jollainen on ollut jo vuosikausia monissa muissa Länsi-Euroopan maissa? Siis, monissa maissa kunnat ovat varsin seremoniallisia hallintoyksikköjä ja paikallishallinto on paljon enemmän maakuntien harteilla.
Erilaiset tavoitteet aiheuttaisivat kuitenkni sellaisen väännön, että enpä tuon puolesta veikkaisi lähitulevaisuudessa. Sote oli (ja on, mutta vastaisuudessa aluetasolla) rahareikä. Suurin valta, varsinkin kaupungeissa, liittyy kaavotukseen.
(ja nykyiset kunnat ovat jo turhankin isoja olemaan ilman merkittäviä tehtäviä)
YLE Femmalla joku toisenkotimaisenkielinen vaalitentti.
Persuista siellä Lulu Ranne. Kova pimu. Puhuu ruotsia varsin hyvin ja vakuuttavasti.
Lulu voisi vielä joskus olla PS puheenjohtaja.
-i-
Televisiossa pienpuoluetentti.
On Suomen Kansa Ensin , on Kansalaispuolue , on Valta kuuluu Kansalle , ...
Siniset on nyt korjausliike, ja sitten sinimustat ja kansanliike me kansa.
Mää alan olla ihan sekaisin näistä skeneistä ja itsepäisyys- kansan- kansalle- kansalta,
kansalainen kansalaisen jutuista....
Onko joku näistä se väyryseltä kaapattu, missä oli Piho, mikä on Olavi Mäenpään jälkeläinen ja kuka on Orson Welles?
-i-
Quote from: ikuturso on 18.01.2022, 21:10:22
Televisiossa pienpuoluetentti.
On Suomen Kansa Ensin , on Kansalaispuolue , on Valta kuuluu Kansalle , ...
Siniset on nyt korjausliike, ja sitten sinimustat ja kansanliike me kansa.
Mää alan olla ihan sekaisin näistä skeneistä ja itsepäisyys- kansan- kansalle- kansalta,
kansalainen kansalaisen jutuista....
Onko joku näistä se väyryseltä kaapattu, missä oli Piho, mikä on Olavi Mäenpään jälkeläinen ja kuka on Orson Welles?
-i-
MTV3:lla on 9 eduskuntapuolueen puheenjohtajat. Ei liene yllätys, että hallitustytöt saavat paijausta Janilta ja noita-akalta, mutta oppositiotytöt sekä Orpo ja Hjallis keskeytetään ...
Ja nyt tuli paras, Jan Andersson käski Hjalliksen pitää turpansa kiinni ja nyt käsiäänestys, Hjallis ei antanut periksi vaan vaati puheenvuorua "saanko kertoa FAKTAT", Jan Andersonilta lipsahti ET, mutta äänentarkkailija tajusi sulkea mikin :facepalm:
Quote from: ikuturso on 18.01.2022, 21:10:22
Televisiossa pienpuoluetentti.
On Suomen Kansa Ensin , on Kansalaispuolue , on Valta kuuluu Kansalle , ...
Siniset on nyt korjausliike, ja sitten sinimustat ja kansanliike me kansa.
Mää alan olla ihan sekaisin näistä skeneistä ja itsepäisyys- kansan- kansalle- kansalta,
kansalainen kansalaisen jutuista....
Onko joku näistä se väyryseltä kaapattu, missä oli Piho, mikä on Olavi Mäenpään jälkeläinen ja kuka on Orson Welles?
-i-
Ilman Olavi Mäenpäätä tai edes Marco de Wittiä nuo tentit tuskin ovat kovin kiinnostavia enää. Puuttuu se viihdearvo.
Quote from: Taikakaulin on 18.01.2022, 21:23:01
Quote from: ikuturso on 18.01.2022, 21:10:22
Televisiossa pienpuoluetentti.
On Suomen Kansa Ensin , on Kansalaispuolue , on Valta kuuluu Kansalle , ...
Siniset on nyt korjausliike, ja sitten sinimustat ja kansanliike me kansa.
Mää alan olla ihan sekaisin näistä skeneistä ja itsepäisyys- kansan- kansalle- kansalta,
kansalainen kansalaisen jutuista....
Onko joku näistä se väyryseltä kaapattu, missä oli Piho, mikä on Olavi Mäenpään jälkeläinen ja kuka on Orson Welles?
-i-
Ilman Olavi Mäenpäätä tai edes Marco de Wittiä nuo tentit tuskin ovat kovin kiinnostavia enää. Puuttuu se viihdearvo.
Eeva Lehtimäki, noita-akka ja puheenjohtaja, provosoi koko ajan ja pahemmin kuin Salmenin Lefa (RIP). Siinä jää mäenpäät ja diwitit kakkoseksi. Kammottava akka :o
Mitä
@Julleht veikkaa onko aluevaalien äänestysaktiivisuus verrattavissa edellisiin eurovaaleihin?
https://tulospalvelu.vaalit.fi/AV-2022/fi/aanestys1.html
https://tulospalvelu.vaalit.fi/EPV-2019/fi/aanestys1.html
Yritin tehdä taulukon kummastakin ja laittaa tähän viestiin mukaan mutta en osannut kun en ole vielä ehtinyt opetella sitä.
Quote from: Pallopääkissa on 17.01.2022, 23:43:10
Quote from: l'uomo normale on 17.01.2022, 23:28:17
Quote from: Pallopääkissa on 17.01.2022, 23:16:13
Se on minulle jäänyt hämäräksi mitä tapahtuu maakuntaliiton valtuustoille? Tähän asti ne on valittu niin että jokainen jäsenkunta laittaa sinne oman edustajan/omat edustajat. Fuusioidaanko ne uusien aluevaltuustojen kanssa?
Eivätkös maakunnat keskity enemmän maakunnan yleiseen kehittämiseen, elinkeinoihin ja kaavoitukseen, joita tehtäviä ei olla hyvinvointialueilla nyt siirtämässä? Todellinen maakuntaitsehallinto, mistä keskusta on haaveillut jo yli sata vuotta, olisi kokoomukselle ja demareille mahdoton hyväksyä, ja keskustakin saattaisi pelätä vaikutusvaltansa laskemista, jos kaikki alueellisen itsehallinnon elimet valittaisiin yleisillä vaaleilla.
Niin tää hyvinvointialuejuttu ei ole todellista maakuntaitsehallintoa tai alueellista itsehallintoa. Se kun edellyttäisi sitä että nykyiset maakuntapohjaiset kuntayhtymät joiden vastuulla on mm. erikoissairaanhoito, toisen asteen koulutus, aluekehitys, maakuntakaavat, jne., koottaisiin saman katon alle. Silloin siinä olisi yksi vaaleilla valittava elin eli valtuusto joka päättäisi noista.
Itse olen taipuvainen kannattamaan erään sorttista Suomen osavaltiollistamista Sveitsin tapaiseksi, jossa maakunnat olisivat kantoneiden tapaisia joille olisi delegoitu päätösvaltaa ja vastuuta. Ehkä historiallisiin maakuntiin perustuva aluejako takaisi riittävät volyymit omaan toimintaan, joten nykyisten 20 maakunnan asemasta näitä "osavaltioita" pitäisi olla alle 10. Ehkä jotain 5-7 plus Helsinki/Pääkapunkiseutu omana alueenaan? Se EVA:n osavaltiojuttu oli jotain tuon tapaista.
Piti laittaa alla oleva liite tuohon viestiin mukaan mutta en viitsinyt enää muokata joten se on sitten tämän viestin mukana. Tuo liitteen juttu oli siellä EVA:n osavaltiot-ketjun kommentissani mutta en jaksanut linkata sitä tähän vaan menköön täällä.
Quote from: JoKaGO on 18.01.2022, 21:32:14
Eeva Lehtimäki, noita-akka ja puheenjohtaja, provosoi koko ajan ja pahemmin kuin Salmenin Lefa (RIP). Siinä jää mäenpäät ja diwitit kakkoseksi. Kammottava akka :o
Joo....
Kuuntelin tenttiä toisella korvalla, ja sitten kuuntelin, että: "Nyt kyllä täytyy olla joku todella fanaattinen vassari, joka vetää hirveällä paatoksella omaa agendaansa... Onko toi Marin vai..."
Sitten katsoin televisioon ja juontajahan se siellä puhui kuin puoluejohtaja konsanaan.
-i-
QuoteKokoomus johtaa, SDP toisena ja keskusta kolmantena HS:n aluevaalikyselyssä
[...]
Oppositiopuolue kokoomus on kerännyt 20,7 prosentin kannatuksen Helsingin Sanomien aluevaalikyselyssä. Toisena on pääministeripuolue SDP 19 prosentin ja kolmantena hallituspuolue keskusta 16,7 prosentin kannatuksella.
Neljänneksi suurimman kannatuksen sai oppositiopuolue perussuomalaiset 15,6 prosentilla. Hallituspuolueet vihreät (8,3), vasemmistoliitto (7,4) ja RKP (4,7) tulivat perässä.
Vastaajista 45 prosenttia ei osannut tai halunnut sanoa, mitä puoluetta äänestäisi aluevaaleissa, tai sanoi, ettei kävisi äänestämässä.
Kyselyyn vastanneista 52 prosenttia oli puolestaan äänestänyt tai aikoi varmasti äänestää.
Helsingin Sanomien kyselyn toteutti Kantar TNS, ja siihen vastasi reilut 2 000 ihmistä. Tutkimuksen virhemarginaali on suurimmilla puolueilla noin 2,2 prosenttiyksikköä suuntaansa.
[...]
Maaseudun Tulevaisuus, 19.1.2022 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1737534)
Quote from: Pallopääkissa on 18.01.2022, 21:59:05
Mitä @Julleht veikkaa onko aluevaalien äänestysaktiivisuus verrattavissa edellisiin eurovaaleihin?
https://tulospalvelu.vaalit.fi/AV-2022/fi/aanestys1.html
https://tulospalvelu.vaalit.fi/EPV-2019/fi/aanestys1.html
Yritin tehdä taulukon kummastakin ja laittaa tähän viestiin mukaan mutta en osannut kun en ole vielä ehtinyt opetella sitä.
Sikäli varmaankin joiltain osin, että kiinnostavuus on yhtä vähäistä ja näyttää aktiivisuus samoihin uomiin asettuvan. Vaalipiirien koko kuitenkin on aivan eri luokkaa, toisessa on vain yksi iso alue ja valtakunnanpoliitikot ehdolla, toisessa paikallisuus näyttelee aivan eri roolia.
Parempi vertailukohta vaalien luonteen kannalta olisikin viime kesän kuntavaalit, lisäksi yleisolosuhteet mätsäävät kun pandemianaikaiset vaalit ja ovat ylipäätänsä tuoreimmat. Vertailu niihin liitteenä.
Eiköhän yli 40 % äänestysaktiivisuuteen olla menossa, muttei kovin paljoa, 45 % on jo optimistinen.
Kuntavaaleissa 22% äänioikeutetuista äänesti varsinaisena vaalipäivänä. Tuo on ollut laskeva trendi. Kuhntavaaleissa oli tavallista pitempi ennakkoäänestysaika, mujtta tuskin tuo kovin paljoa ennakkoäänestyksen osuutta nosti(?) Helsingin poisjäänti tiputtaa vaalipäivänä änestäneiden osuutta vielä vähän.
Quote from: JoKaGO on 18.01.2022, 21:20:12
Quote from: ikuturso on 18.01.2022, 21:10:22
Televisiossa pienpuoluetentti.
On Suomen Kansa Ensin , on Kansalaispuolue , on Valta kuuluu Kansalle , ...
Siniset on nyt korjausliike, ja sitten sinimustat ja kansanliike me kansa.
Mää alan olla ihan sekaisin näistä skeneistä ja itsepäisyys- kansan- kansalle- kansalta,
kansalainen kansalaisen jutuista....
Onko joku näistä se väyryseltä kaapattu, missä oli Piho, mikä on Olavi Mäenpään jälkeläinen ja kuka on Orson Welles?
-i-
MTV3:lla on 9 eduskuntapuolueen puheenjohtajat. Ei liene yllätys, että hallitustytöt saavat paijausta Janilta ja noita-akalta, mutta oppositiotytöt sekä Orpo ja Hjallis keskeytetään ...
Ja nyt tuli paras, Jan Andersson käski Hjalliksen pitää turpansa kiinni ja nyt käsiäänestys, Hjallis ei antanut periksi vaan vaati puheenvuorua "saanko kertoa FAKTAT", Jan Andersonilta lipsahti ET, mutta äänentarkkailija tajusi sulkea mikin :facepalm:
Napsin puheenvuorojen aikalemoija mainostelevision nauhoitteesta tänne: https://pastebin.com/D0HYmjRm
Nämä siis ovat lähempänä livelähetyksen aikaleimoja, koska nauhoitus typistettiin jossain välissä lähes 2 tuntisesta puolitoista tuntiseksi, joten eipä noita enää pysty nauhoitteeseen yhdistämään.
Quote from: -PPT- on 18.01.2022, 00:44:18
Ranskassa lähes jokainen pikkukyläkin on oma kuntansa ja niitä onkin sitten n30000. Päivänselvää että niillä ei voi mitään todellista valtaa olla.
9m asukkaan Sveitsissäkin on yli 2000 kuntaa.
Jos kunnilla ei ole lakisääteisiä velvoitteita tai niitä on hyvin vähän, silloin niitä voi olla vaikka kuinka monta. Ranskassa taitaa olla kuntia joissa ei ole yhtään asukasta. Ne ovat ilmeisesti jostain toisesta kunnasta käsin hallittuja?
Sveitsissä on 26 kantonia ja 2142 kuntaa (tänä vuonna enkkuwikin mukaan).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sveitsin_kantonit
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sveitsin_kunnat
Tässä Iltasanomien vaalitentti Saarikko vs. Purra:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008550719.html
Tässä saatiin kerrankin hieman vipinää keskusteluun. Purra onnistui retuuttamaan Saarikkoa aika perusteellisesti. Pointsit siitä.
Saarikko lässytti itsensä pussiin useaan otteeseen ja sortui liian usein poliittiseen jaaritteluun konkreettisten vastausten sijaan.
QuoteSaarikolla ja Purralla tulinen yhteenotto IS:n tentissä: "Näitä asioita ei ratkota bensatankilla"
KESKUSTAN puheenjohtaja, valtiovarainministeri Annika Saarikko ja perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ottivat odotetun tulisesti yhteen IS:n aluevaalitentissä.
Purra sanoi keskustan puskevan sote-uudistusta eteenpäin, eikä suostu puhumaan rahasta eikä siitä, etteivät lähipalvelut tule paranemaan.
Purran mukaan esimerkiksi Länsi-Uusimaa on suurissa vaikeuksissa, eivätkä tietyt hyvinvointialueet pääse välttämättä aloittamaan toimintaansa ensi vuoden alussa.
– Tuo on täysin populistista maakuntahimmelin rakentamista, mihin keskusta on lähtenyt, Purra ripitti.
Saarikko ihmetteli, mikseivät perussuomalaiset esitä omaa vaihtoehtoaan, jos uudistus ei kelpaa.
– Olen lukenut vaaliohjelmanne, eikä teillä ole minkäänlaista käsitystä siitä, minkälaista mallia te olisitte tähän maahan rakentaneet. Vielä Timo Soinin aikana olitte vahvasti samalla linjalla kuin keskusta, vahvemmat vastuunkantajat, alueelliset, maakunnalliset järjestäjät. Nyt te kritisoitte jopa perusratkaisua.
...
– Palkkaharmonisaatio ei vielä ole edes niitä oleellisia kysymyksiä. Millä rahalla te aiotte parantaa palveluita? Te siunaatte maailman kunnianhimoisinta ilmastopolitiikkaa, jolla ei ole valitettavasti vaikutusta ilmastoon, te siunaatte kehitysapua tilanteessa, jossa se rahoitetaan ainoastaan velaksi, te harjoitatte yhä löysempää maahanmuuttopolitiikkaa, näihin kaikkiin menee miljardeja, tässä on vaihtoehtoja, Purra kiihtyi.
SAARIKKO vastasi, ettei "näitä asioita ratkaista kehitysyhteistyössä, ei bensatankilla, nämä rahat vahvistetaan lähipalveluiden vahvistamisessa".
– Te hämäätte äänestäjiä. Te väistelette ilta toisensa jälkeen, mistä näissä vaaleissa on todellisuudessa kysymys. Nyt kun kerrankin saisi puhua vaikka ikäihmisistä ja lastensuojelusta, te viette tämän keskustelun ilmastonmuutokseen. Riikka Purra, on aika kuulla teidän vaihtoehtonne, Saarikko penäsi.
– Juuri kerroin, että päätökset näihin asioihin tehdään hallituksessa. Aluevaltuustot tulevat jakamaan ei-oota ja pelkkää puutetta, jos rakenne itsessään ei ole kunnossa, Purra sanoi.
...
– Totta kai, puolueen mainos, puhumme sellaisista asioista, jotka liikuttavat tavallisia ihmisiä. Se, ettei aluevaltuustoissa päätetä bensan hintaa, on aivan totta, eikä kukaan ole niin väittänytkään. Ei päätetä monista muistakaan asioista, joista olemme keskustelleet, niistä päätetään hallituksessa ja eduskunnassa. Bensan hinta vaikuttaa ihmisten ostovoimaan, sillä on erittäin merkittävä vaikutus siihen, miten ihmiset elävät, näissä vaaleissa puhutaan hoitajien palkoista, sote-sektorin resursseista, mutta palkkaakin tärkeämpää on se, mitä ihmiselle jää käteen. Sillä, että verotus kiristyy ja erilaiset arjen maksut maksavat, sillä on palkankorotuspaineitakin lisäävä vaikutus, Purra korosti.
HAAPALA kysyi, mitä perussuomalaiset tarkoittavat "hillotolppien maksimoimisella".
– Se tarkoittaa esimerkiksi keskustalaisille satraapeille virkahallintoon työpaikkoja, se tarkoittaa sitä, että puolueet saavat paljon lisää tukea, tulee lisää ammattilaispoliitikkoja keskustan voimakkaille alueille ja tämä kaikki on pois konkreettisesta työstä, jota voisimme sote-sektorilla tukea, Purra vastasi.
...
Ihan normaalisti
lainaus näkyviin, ei ole uusi asia.
Nyt kannattaa käydä äänestämässä, jos haluaa pitää oman kunnan palvelut saatavilla: Laskin, että jos jokainen kuntalainen äänestäisi samaa ehdokasta ja äänestysprosentti olisi yli 414%, ehdokas pääsisi läpi! Siis vaaliuurnille mars - ihan turha väittää, ettei voi vaikuttaa.
Muistuttaisin vielä että mitä enemmän saadaan PS:n edustajia(tai muun puolueen), sitä laajemmaksi saadaan poliittinen osaaminen ja siellä on tulevaisuuden ministerit opissa.
St1 alkoi ulista persujen bensanhintavaalimainoksesta, vaikkei yhtiön logo edes näy videolla. Se vaatii nyt mainoksen poistamista televisiosta ja netistä epämääräisin perustein.
https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1483793295562186756
[tweet]1483793295562186756[/tweet]
Vaade kokonaisuudessaan: https://www.suomenuutiset.fi/wp-content/uploads/2022/01/st1_vaade.pdf
https://www.suomenuutiset.fi/ps-vaalivideo-moittii-ankarasti-bensan-hinnan-kohoamista-energiajatti-st1-vaatii-videon-poistamista-televisiosta-ja-netista/ (19.1.2022)
QuotePS-vaalivideo moittii ankarasti bensan hinnan kohoamista, energiajätti St1 vaatii videon poistamista televisiosta ja netistä
Energiajätti St1 vaatii poistamaan televisiosta ja kaikilta digialustoilta välittömästi vaalivideon, jossa kansanedustaja Mauri Peltokangas moittii todellisuudesta vieraantunutta hallitusta ja äärimmäisen korkeaksi kohonnutta bensan hintaa. St1 tekee videosta poistovaatimuksen vain viisi päivää ennen vaalisunnuntaita.
Kansanedustaja Mauri Peltokangas (ps.) moittii videolla äärimmäisen korkeaksi kohonnutta bensan hintaa:
"Suomessa on pakko käyttää autoa. Fillarilla ei kaikkialle kerkeä, eivätkä raitiovaunut maaseudulla kolistele. Polttoaineiden hinnat nousevat kuin ilmastovouhotuksen lapakäyrä. Mistä tavan ihminen repii kuukaudessa jopa sata euroa lisää bensalaskuun? Missä todellisuudessa hallituksemme elää? Kohta on aluevaalit. Tue suomalaista ostovoimaa ja äänestä pihalle bensan hinnan korottajat per****. "
Katso video täältä: https://www.youtube.com/watch?v=ecBcsfLlgag
Energiayhtiö St1 hermostui, ja vaatii nyt videon poistamista kaikkialta.
St1:n toimihenkilö lähestyi PS:n johtoa tiistaina puhelimitse vaatien poistamista. Hän jatkoi asiasta sähköpostitse:
"..ohessa sovitusti kirjallinen vaateemme St1 omistamien tavaramerkkien käytön kieltämisestä aluevaalimainoksessanne. Pyydän teitä tutustumaan laatimaamme kirjelmään ja toimimaan sen mukaisesti. Pyydämme teiltä edellytettyjen toimien lisäksi myös kirjallisesti ilmoitusta siitä, että vaalimainos on poistettu."
...
Energiayhtiö väittää Peltokankaan mainoksen haittaavan yhtiön mainetta sitoutumattomana toimijana. Väite tuntuu erikoiselta, sillä yhtiö on huomattavan vahva poliittinen toimija. Yhtiön äänitorvi, Suomen rikkaimpiin kuuluva miljardööri-pääomistaja Mika Anttonen on jo pitkään peräänkuuluttanut voimakkaita poliittisia toimia ilmastonmuutokseen vedoten. Yhtiön arvolauselmat ovat kuin suora kopio punavihreiden puolueohjelmasta.
Yhtiö yrittää aktiivisesti vaikuttaa politiikkaan. Tämä on tyypillistä korporatismia. Ikävä kyllä suuryrityksen ja tavallisten suomalaisten intressit ovat vahvassa ristiriidassa. Eivät suuryhtiöt ilmastotoimia hyvää hyvyyttään vaadi – ne hyötyvät niistä itse kilpailun vähenemisen myötä. Kallistuvan energian laskun maksaa tavallinen suomalainen.
Perussuomalaiset pitää käytännössä ainoana poliittisena toimijana meteliä järjettömän korkeiksi paisuneiden bensa- ja sähkölaskujen takia – ja saa tästä hyvästä koko maan suuryritysten verkoston kimppuunsa. Nyt verkosto yrittää sensuroida puolueen vaalimainontaa teennäisin perustein.
Ilmastonmuutoskauhujen maalailulla aiheutettu paniikki on erinomainen tilaisuus jättivoittojen tekoon. Anttonen pelaa kaksilla korteilla. Hän on yhtäällä vastustavinaan ilmastonmuutoskoohkaamisen pahimpia ylilyöntejä, mutta toisaalta hän hyötyy niistä satumaisesti. Hän näyttää lähinnä varovan tilannetta, jossa punavihreiden havitteleva maksutaakka lankeaa liian nopeasti suomalaisten niskaan. Sammakko keitetään kattilassa hitaasti.
St1:n keskeiset väitteet eivät pidä paikkaansa
St1 väittää kirjelmässään, että vaalimainoksessa erottuisi yhtiön logo. Tämä ei pidä paikkaansa. Mainoksessa ei näy St1:n tunnistettavaa logoa.
Vaikka logo näkyisikin mainoksessa kokonaan, ei sekään olisi kiellettyä. PS ei ole laissa määritelty elinkeinotoiminnan harjoittaja, vaan yhteiskunnallinen toimija.
St1 vetoaa Kansainvälisen kauppakamarin (ICC) markkinointisääntöihin, ja pitää PS-mainontaa näiden sääntöjen vastaisena. ICC:n markkinointisääntöjä tulkitsee Suomessa Mainonnan eettinen neuvosto. Omien sääntöjensä mukaan neuvosto ei ota kantaa poliittiseen mainontaan. Tämä on järkevää, sillä kauppakamari on lobbari, joka pyrkii aktiivisesti vaikuttamaan politiikkaan. Olisi kummallista, jos poliittisella lobbarilla olisi valta vaikuttaa siihen, mistä poliittisilla liikkeillä on mahdollisuus puhua. ICC:n säännöt päinvastoin edellyttävät poliittisen sananvapauden turvaamista.
St1 moittii perussuomalaisia siitä, ettei se ole pyytänyt yhtiöltä kuvauslupaa, mutta täydentää puhelinkeskustelussa, että vaikka lupaa olisi pyydetty, ei sellaista olisi myönnetty. Tämäkään peruste ei ole kestävä. Julkisella paikalla kuvaaminen on Suomessa sallittua. Yksityiskodit ja sotilaskohteet ovat toki eri asia. Kaupunkikeskustoissa, asemilla, ostoskeskuksissa ja luonnon helmassa voi kuvata kaikessa rauhassa. Mainoksiin ei sovi laittaa tunnistettavia ihmisiä ilman heidän lupaansa, mutta rakennukset eivät ole lailla suojattuja.
Ajatus siitä, ettei poliittisissa mainoksissa saisi näkyä vilahdustakaan yhtiöille kuuluvista tuotteista tai rakennuksista, ei ole tästä maailmasta.
Esimerkkejä: Keskustan 2017 vaalivideolla näkyy SEO-huoltoaseman tunnus. Ketutus-vaalivideolla seikkaillaan huoltoasemalla. Videolla näkyy myös Coca-Colan ulkomainos, Helsingin Jätkäsaaren Clarion-hotelli, Hotelli Torni, Salmisaaren voimala, Musiikkitalo, Siljan terminaali, Hotelli Presidentti ja Mercedes Benziin logo. Keneltäkään näiltä ei ole kysytty lupaa, eikä tarvitsekaan kysyä. Korporaatiot voivat ripotella logojaan ympäri kaupunkikeskustoja niin paljon kuin haluavat, mutta ne eivät omista julkista tilaa eivätkä määrää sen käytöstä.
...
Quote from: Alaric on 19.01.2022, 17:15:48
St1 alkoi ulista persujen bensanhintavaalimainoksesta, vaikkei yhtiön logo edes näy videolla. Se vaatii nyt mainoksen poistamista televisiosta ja netistä epämääräisin perustein.
Okei, eli St1 boikottiin. Seudulla, jolla tankkaan on runsaasti muita vaihtoehtoja.
Quote from: Alaric on 19.01.2022, 17:15:48
St1 alkoi ulista persujen bensanhintavaalimainoksesta, vaikkei yhtiön logo edes näy videolla. Se vaatii nyt mainoksen poistamista televisiosta ja netistä epämääräisin perustein.
Anttoselta loistava veto saada ilmaista mainosta. Tässä kohdassa se "80% kansasta ei äänestä Persuja" tarkoittaa sitä, että nyt tulee uusia potentiaalisia asiakkaita neljä kertaa enemmän ST1:lle kuin lähtee pois.
Vai onkohan tämä keksitty porukalla, sillä myös PS saa kivasti lisänäkyvyyttä 8)
Vai onko peräti Mauri Peltokangas huomannut, että tällä kurin saa edellisten lisäksi lisänäkyvyyttä hänkin :roll:
Win-win-win.
Quote from: Alaric on 19.01.2022, 17:15:48
Quote
St1 vetoaa Kansainvälisen kauppakamarin (ICC) markkinointisääntöihin, ja pitää PS-mainontaa näiden sääntöjen vastaisena. ICC:n markkinointisääntöjä tulkitsee Suomessa Mainonnan eettinen neuvosto. Omien sääntöjensä mukaan neuvosto ei ota kantaa poliittiseen mainontaan. Tämä on järkevää, sillä kauppakamari on lobbari, joka pyrkii aktiivisesti vaikuttamaan politiikkaan. Olisi kummallista, jos poliittisella lobbarilla olisi valta vaikuttaa siihen, mistä poliittisilla liikkeillä on mahdollisuus puhua. ICC:n säännöt päinvastoin edellyttävät poliittisen sananvapauden turvaamista.
St1 moittii perussuomalaisia siitä, ettei se ole pyytänyt yhtiöltä kuvauslupaa, mutta täydentää puhelinkeskustelussa, että vaikka lupaa olisi pyydetty, ei sellaista olisi myönnetty. Tämäkään peruste ei ole kestävä. Julkisella paikalla kuvaaminen on Suomessa sallittua. Yksityiskodit ja sotilaskohteet ovat toki eri asia. Kaupunkikeskustoissa, asemilla, ostoskeskuksissa ja luonnon helmassa voi kuvata kaikessa rauhassa. Mainoksiin ei sovi laittaa tunnistettavia ihmisiä ilman heidän lupaansa, mutta rakennukset eivät ole lailla suojattuja.
Ajatus siitä, ettei poliittisissa mainoksissa saisi näkyä vilahdustakaan yhtiöille kuuluvista tuotteista tai rakennuksista, ei ole tästä maailmasta.
Esimerkkejä: Keskustan 2017 vaalivideolla näkyy SEO-huoltoaseman tunnus. Ketutus-vaalivideolla seikkaillaan huoltoasemalla. Videolla näkyy myös Coca-Colan ulkomainos, Helsingin Jätkäsaaren Clarion-hotelli, Hotelli Torni, Salmisaaren voimala, Musiikkitalo, Siljan terminaali, Hotelli Presidentti ja Mercedes Benziin logo. Keneltäkään näiltä ei ole kysytty lupaa, eikä tarvitsekaan kysyä. Korporaatiot voivat ripotella logojaan ympäri kaupunkikeskustoja niin paljon kuin haluavat, mutta ne eivät omista julkista tilaa eivätkä määrää sen käytöstä.
...
Tuossa on juuri tuo, että ST1 kokee olevansa oikeutettu ryppyilemään, koska omistaa ST1-brandin logoineen. Nyt vain sitten lakimiesarmeija patistamaan ST1 perumaan vaatimuksensa NOT! PS:n kannattaa nyt noudattaa pyyntöä, vaikka blurraamalla bensapistoolit ym. tunnistettavuudet.
Se, että joitain muita logoja vilisee muiden vaalimainoksissa, ei ole validi peruste jatkaa valitulla tiellä. Nuo eivät ole olleet mustiksia logonsa näkymisestä, ja se ei liity mitenkään tähän ST1 - PS -tapaukseen.
Todistanee toki tuon, että PS ei mainoksessa riko mitään lakia tai kansainvälistä sopimusta.
Quote from: Totti on 19.01.2022, 16:59:05
Tässä Iltasanomien vaalitentti Saarikko vs. Purra:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008550719.html
Tässä saatiin kerrankin hieman vipinää keskusteluun. Purra onnistui retuuttamaan Saarikkoa aika perusteellisesti. Pointsit siitä.
Saarikko lässytti itsensä pussiin useaan otteeseen ja sortui liian usein poliittiseen jaaritteluun konkreettisten vastausten sijaan.
Jos ette ole katsoneet niin kannattaa katsoa. Purra petraa esiintymistään kuin Halla-aho aikoinaan. Ihan kympin suoritus.
En tiedä mikä siinä on mutta tuo Saarikko kilpailee hallituksen vastenmielisimmän tyypin tittelista Ohisalon kanssa.
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 17:26:26
Quote from: Alaric on 19.01.2022, 17:15:48
St1 alkoi ulista persujen bensanhintavaalimainoksesta, vaikkei yhtiön logo edes näy videolla. Se vaatii nyt mainoksen poistamista televisiosta ja netistä epämääräisin perustein.
Anttoselta loistava veto saada ilmaista mainosta. Tässä kohdassa se "80% kansasta ei äänestä Persuja" tarkoittaa sitä, että nyt tulee uusia potentiaalisia asiakkaita neljä kertaa enemmän ST1:lle kuin lähtee pois.
St1:n kirjelmä persuille on sen verran naurettava, että tämä oli aika kökkö mainoskampanja heiltä jos oli tarkoitus edistää bisneksiä. Etenkin kun juuri persujen autoileva äänestäjäkunta on merkittävä asiakassegmentti, tuntuu älyvapaalta astua niiden varpaille tällaisella sekoilulla.
Epäilen, että tässä on yksinkertaisesti kyse siitä, että viherpiipertäjä Anttonen sai oikosulun ja päätti alkaa kukkoilemaan. Anttonehnan on tekopyhyydessä ihan omassa luokassaan: äijä myy bensaa minkä kerkeää ja teeskentelee samalla ajavansa vihreää agendaa.
Eiköhän tämä jupakka kohta päädy iltalehtiin ja persut saa vielä lisää ilmaista mainosta. Anttonen taisi työntää kätensä paskaan.
Eiks se Ohisalon mies ole töissä ST1:ssä, joku iso jäbä siellä?
^^ Ainakin nimenomaan Iltalehdessä on jo juttua tuosta, tehty SU:n uutisen pohjalta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a80a8e46-e49b-4b50-a7ab-0184dee79060
QuoteSU: Energiajätti St1 vaatii PS:n vaalivideon poistamista – "Vaalimainoksesta erottuu St1:n liikepaikka ja logo"
Energiayhtiö St1 vaatii, että perussuomalaiset lopettaa kansanedustaja Mauri Peltokankaan tähdittämän aluevaalimainoksen esittämisen ja poistaa videon kaupallisilta televisiokanavilta, sosiaalisen median kanavilta ja muilta digitaalisilta alustoilta.
...
Energiayhtiön mukaan vaalimainoksesta erottuu St1:n liikepaikka ja logo, joka on St1:n laajalti tunnettu tavaramerkki.
– Tavaramerkinhaltijalla on yksinoikeus tavaramerkkiin. Tavaramerkkilain 5 §:n 3-kohdan mukaan elinkeinotoiminnassa ei ilman haltijan suostumusta saa käyttää tavaroiden tai palveluiden tunnuksena merkkiä, joka on sama kuin Suomessa laajalti tunnettu tavaramerkki riippumatta siitä, käytetäänkö sitä samoja tai samankaltaisia palveluja varten, jos merkin aiheeton käyttö on haitaksi laajalti tunnetun tavaramerkin maineelle, St1:n vaateessa todetaan.
St1: Yhteydenottoja asiakkailta
St1:n mukaan yhtiö on saanut yhteydenottoja asiakkailtaan PS:n vaalivideon takia.
– Tavaramerkin käyttö puoluetoiminnassa on siten omiaan aiheuttamaan haittaa St1:n tavaramerkin maineelle.
St1:n vaade päätyy uhkaukseen.
– Mikäli Perussuomalaiset r.p. ei keskeytä vaalimainoksen esittämistä ja ryhdy tarvittaviin toimiin vaalimainoksen poistamiseksi, St1 tulee vaatimaan korvausta sille aiheutuneesta vahingosta ja ryhtymään kaikkiin tarpeellisiin toimiin vaalimainoksen käytön kieltämiseksi.
St1 operoi Suomessa ja Pohjoismaissa 1250 asemaa.
Kun kunnallisvaaleissa äänesti sunnuntaina 22% niin on todella vaikea uskoa että päästään 20% näissä vaaleissa. Ennakkoäänet kiinnostavat koska niistä voidaan päätellä paljon ns. pohjakannatuksesta mutta valitettavasti etenkin varsinaisena vaalipäivänä PS hyytyy kesKustalle, sannamariinille ja kokoomukselle. Tuplatenat, muaseuvvun immeiset ja paremmat ihmiset turvaavat lähipalvelut äänestelemällä sitä 4-väripäätä joka näkyy useimmiten. Valitettavasti.
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 17:26:26
Quote from: Alaric on 19.01.2022, 17:15:48
St1 alkoi ulista persujen bensanhintavaalimainoksesta, vaikkei yhtiön logo edes näy videolla. Se vaatii nyt mainoksen poistamista televisiosta ja netistä epämääräisin perustein.
Anttoselta loistava veto saada ilmaista mainosta. Tässä kohdassa se "80% kansasta ei äänestä Persuja" tarkoittaa sitä, että nyt tulee uusia potentiaalisia asiakkaita neljä kertaa enemmän ST1:lle kuin lähtee pois.
Vai onkohan tämä keksitty porukalla, sillä myös PS saa kivasti lisänäkyvyyttä 8)
Vai onko peräti Mauri Peltokangas huomannut, että tällä kurin saa edellisten lisäksi lisänäkyvyyttä hänkin :roll:
Win-win-win.
ST1:selle alkanut tulla tyypillisiä boikottiulisioijoita. Valittaminen johonkin neuvostoon, joka ei käsittele poliittista mainontaan on sen verran maho veto, että ei siinä voi olla kuin boikottiulisijoiden hyvittely takana.
Ja ei siinä mainoksessa mitään logoja näy. Ainoastaan ST1:sellä tankanneet voivat käsittää, että asema on mahdollisesti firman. Selkeästi boikottiväkeä varten tehty operaatio.
"Pyydän teitä tutustumaan laatimaamme kirjelmään ja toimimaan sen mukaisesti. Pyydämme teiltä edellytettyjen toimien lisäksi myös kirjallisesti ilmoitusta siitä, että vaalimainos on poistettu."
Tuohan on ihan kohtuullinen pyyntö ja helppo toteuttaa. Lähettävät sähköpostin vaalien jälkeen - "Nyt on mainos poistettu". ;)
Quote from: P on 19.01.2022, 18:16:24
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 17:26:26
Quote from: Alaric on 19.01.2022, 17:15:48
St1 alkoi ulista persujen bensanhintavaalimainoksesta, vaikkei yhtiön logo edes näy videolla. Se vaatii nyt mainoksen poistamista televisiosta ja netistä epämääräisin perustein.
Anttoselta loistava veto saada ilmaista mainosta. Tässä kohdassa se "80% kansasta ei äänestä Persuja" tarkoittaa sitä, että nyt tulee uusia potentiaalisia asiakkaita neljä kertaa enemmän ST1:lle kuin lähtee pois.
Vai onkohan tämä keksitty porukalla, sillä myös PS saa kivasti lisänäkyvyyttä 8)
Vai onko peräti Mauri Peltokangas huomannut, että tällä kurin saa edellisten lisäksi lisänäkyvyyttä hänkin :roll:
Win-win-win.
ST1:selle alkanut tulla tyypillisiä boikottiulisioijoita. Valittaminen johonkin neuvostoon, joka ei käsittele poliittista mainontaan on sen verran maho veto, että ei siinä voi olla kuin boikottiulisijoiden hyvittely takana.
Ja ei siinä mainoksessa mitään logoja näy. Ainoastaan ST1:sellä tankanneet voivat käsittää, että asema on mahdollisesti firman. Selkeästi boikottiväkeä varten tehty operaatio.
Pikaisen twitter-selailun prusteella näitä ulisijoita ovat esimerkiksi Jani Mäkelä ja Sanna Antikainen. On se nyt kumma ettei niillä puoluetukimiljoonilla saada sellaisia mainoksia tehtyä, ettei niissä näy yrityksen tuotemerkki. Pitäisi olla ihan peruskauraa mainosmaailmassa.
Quote from: P on 19.01.2022, 18:16:24
Ja ei siinä mainoksessa mitään logoja näy. Ainoastaan ST1:sellä tankanneet voivat käsittää, että asema on mahdollisesti firman. Selkeästi boikottiväkeä varten tehty operaatio.
Kyllä, mutta nyt siis ihan kaikki saivat tuon tietoonsa. Toistan itseäni: 80% kansasta ei äänestä Persuja, joten uli-ulitus lisää potentiaalisten asiakkaiden määrää neljä kertaa enemmän kuin karkoittaa.
Jossain viherpiipertäjien yms. soijapoikien keskusteluryhmissä on varmaankin syntynyt jupinaa, joka on tullut soija-Anttosen korviin, niin jotainhan täytyi tehdä. Ihan fiksu veto Anttoselta. PS-bashaus median taholta pitää huolen, että Anttonen ja ST1 jäävät tässä voitolle.
Quote from: P on 19.01.2022, 18:28:35
"Pyydän teitä tutustumaan laatimaamme kirjelmään ja toimimaan sen mukaisesti. Pyydämme teiltä edellytettyjen toimien lisäksi myös kirjallisesti ilmoitusta siitä, että vaalimainos on poistettu."
Tuohan on ihan kohtuullinen pyyntö ja helppo toteuttaa. Lähettävät sähköpostin vaalien jälkeen - "Nyt on mainos poistettu". ;)
;D Juuri noin tulee toimia. Vaikka eiköhän Nelonen ja Maikkari niellyt koukun ja kohonkin -> mainos tulee häviämään tv:stä. Mielenkiinnolla odotan, miten Alfa-tv tuohon reagoi.
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 18:34:53
Kyllä, mutta nyt siis ihan kaikki saivat tuon tietoonsa. Toistan itseäni: 80% kansasta ei äänestä Persuja, joten uli-ulitus lisää potentiaalisten asiakkaiden määrää neljä kertaa enemmän kuin karkoittaa.
Myyty bensa ratkaisee. Perussuomalaiset ostavat helvetisti enemmän kuin 20 prosenttia bensasta. Ja huoltoasemien kahvista.
Quote from: Charlie on 19.01.2022, 18:39:16
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 18:34:53
Kyllä, mutta nyt siis ihan kaikki saivat tuon tietoonsa. Toistan itseäni: 80% kansasta ei äänestä Persuja, joten uli-ulitus lisää potentiaalisten asiakkaiden määrää neljä kertaa enemmän kuin karkoittaa.
Myyty bensa ratkaisee. Perussuomalaiset ostavat helvetisti enemmän kuin 20 prosenttia bensasta. Ja huoltoasemien kahvista.
Kyllä. Mutta onko ST1:llä kahvila-huoltamoita? Kangasalla (Tampereen kupeella) on yksi ST1 kylmäasema, jonka yhteydessä on snägäri, muita en tiedä. Siellä tosin polttoaineiden hinnat ovat aina korkeammat, kuin viiden kilometrin päässä olevalla ST1-kylmäasemalla.
Taitaa kaikki "Esson kahvilat" olla nykyään ABC-kahviloita?
En ymmärrä, miksi Purra ei saa suutaan auki tenteissä. En vaan ymmärrä. :o
Miksi Purra antaa kaikkien väittelyiden liukua sdp-keskusta-kokoomus -debatiksi?
Quote from: uuninpankko on 19.01.2022, 18:58:29
En ymmärrä, miksi Purra ei saa suutaan auki tenteissä. En vaan ymmärrä. :o
Miksi Purra antaa kaikkien väittelyiden liukua sdp-keskusta-kokoomus -debatiksi?
Parempi olla sisäsiisti kuin heitellä paskaa ympäriinsä vain, koska muutkin?
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 19:02:06
Quote from: uuninpankko on 19.01.2022, 18:58:29
En ymmärrä, miksi Purra ei saa suutaan auki tenteissä. En vaan ymmärrä. :o
Miksi Purra antaa kaikkien väittelyiden liukua sdp-keskusta-kokoomus -debatiksi?
Parempi olla sisäsiisti kuin heitellä paskaa ympäriinsä vain, koska muutkin?
Eivät nuo ole vaihtoehtoja. Soini tämän aikanaan tajusi, ja ryhtyi vaatimaan puheaikaa itselleen. Lopulta tulivat puheaikakellot ruutuun ja tilanne parani.
Puheenvuoron voi vaatia. Aina parempi olisi, kun tekisi jussiniinistöt ja uhkaisi kävellä tai jopa kävelisi ulos tentistä. Että mitä täällä turhaan istumaan, jos kahden tunnin aikana saa puhua kolme minuuttia.
Quote from: Charlie on 19.01.2022, 18:39:16
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 18:34:53
Kyllä, mutta nyt siis ihan kaikki saivat tuon tietoonsa. Toistan itseäni: 80% kansasta ei äänestä Persuja, joten uli-ulitus lisää potentiaalisten asiakkaiden määrää neljä kertaa enemmän kuin karkoittaa.
Myyty bensa ratkaisee. Perussuomalaiset ostavat helvetisti enemmän kuin 20 prosenttia bensasta. Ja huoltoasemien kahvista.
Jep. ST1:stä boikotilla uhkailleista enemmistö ei luultavasti tankkaa, tai osta lämmitysöljyä. He luultavasti asuvat suuressa kaupungissa, kulkevat pyörällä sekä julkisilla ja asuvat kerrostaloissa. Tyypillinen woke-kuvio, johon ST1 haksahti mukaan. Olisi riittänyt, että olisivat antaneet tiedotteen, että eivät ole yhteistyössä persujen kanssa tai antaneet kuvauslupaa mainokselle asemallaan. Se olisi riittänyt.
Mainoksessa ei näy logoja. Nyt uliulilla itse liputtivat asian laajalti. Tyypillinen streisand-ilmiön käynnistäminen.
Vaikea olisi boikottia hyväitseväistön ollut rakentaa, kun firma olisi ilmoittanut , että heillä ei ole osaa, eikä arpaa mainoksen kuvaamiseen asemallaan, joka on julkinen paikka, eivätkä logot näy. Nyt ST1 onnistui sörkkimään bensaa ostavien asiakkaidensa suuntaan, yrittäessään miellyttää Kallion kuplaväkeä. Ei kovin hyvin vedetty.
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 18:51:28
Quote from: Charlie on 19.01.2022, 18:39:16
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 18:34:53
Kyllä, mutta nyt siis ihan kaikki saivat tuon tietoonsa. Toistan itseäni: 80% kansasta ei äänestä Persuja, joten uli-ulitus lisää potentiaalisten asiakkaiden määrää neljä kertaa enemmän kuin karkoittaa.
Myyty bensa ratkaisee. Perussuomalaiset ostavat helvetisti enemmän kuin 20 prosenttia bensasta. Ja huoltoasemien kahvista.
Kyllä. Mutta onko ST1:llä kahvila-huoltamoita? Kangasalla (Tampereen kupeella) on yksi ST1 kylmäasema, jonka yhteydessä on snägäri, muita en tiedä. Siellä tosin polttoaineiden hinnat ovat aina korkeammat, kuin viiden kilometrin päässä olevalla ST1-kylmäasemalla.
Taitaa kaikki "Esson kahvilat" olla nykyään ABC-kahviloita?
ST1 operoi kaikkia Suomen ja Pohjoismaiden Shell-asemia. Juu, ST1:sellä on kahvioita ja ravintoloita siinä muodossa ympäri Suomea ja Pohjoismaita.
Kaikki valveutuneet mediat ovat järjestäneet vaalitenttinsä, mutta jostain syystä Aku Ankan vaalitentti jäi näkemättä.
Quote from: uuninpankko on 19.01.2022, 19:04:43
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 19:02:06
Quote from: uuninpankko on 19.01.2022, 18:58:29
En ymmärrä, miksi Purra ei saa suutaan auki tenteissä. En vaan ymmärrä. :o
Miksi Purra antaa kaikkien väittelyiden liukua sdp-keskusta-kokoomus -debatiksi?
Parempi olla sisäsiisti kuin heitellä paskaa ympäriinsä vain, koska muutkin?
Eivät nuo ole vaihtoehtoja. Soini tämän aikanaan tajusi, ja ryhtyi vaatimaan puheaikaa itselleen. Lopulta tulivat puheaikakellot ruutuun ja tilanne parani.
Puheenvuoron voi vaatia. Aina parempi olisi, kun tekisi jussiniinistöt ja uhkaisi kävellä tai jopa kävelisi ulos tentistä. Että mitä täällä turhaan istumaan, jos kahden tunnin aikana saa puhua kolme minuuttia.
Ovela ottaisi ajanottokellon kouraansa ja kasuaalisti kellottelisi puheenvuoroja. Jos ei alkaisi puheenvuoroa tippua toteaisi paljonko muut ovat saaneet olla äänessä ja kävelisi lämpiöön. Tulisi hyvin näkyvyyttä ja paikka poliittisessa historiassa.
Quote from: P on 19.01.2022, 19:53:05Ovela ottaisi ajanottokellon kouraansa ja kasuaalisti kellottelisi puheenvuoroja. Jos ei alkaisi puheenvuoroa tippua toteaisi paljonko muut ovat saaneet olla äänessä ja kävelisi lämpiöön. Tulisi hyvin näkyvyyttä ja paikka poliittisessa historiassa.
Purra onkin jo twitterissä kehunut HS:n tentin juontajia ja että oli hyvä tentti. Selvä. :roll: Jos tämä on se, millä vaalit voitetaan niin rokkenroll vaan.
Ei lainauspyramideja, max. 3 sisäkkäistä lainausta muilta käyttäjiltä foorumin siisteyden vuoksi. Muokattu.
Quote from: P on 19.01.2022, 19:53:05Ovela ottaisi ajanottokellon kouraansa ja kasuaalisti kellottelisi puheenvuoroja. Jos ei alkaisi puheenvuoroa tippua toteaisi paljonko muut ovat saaneet olla äänessä ja kävelisi lämpiöön. Tulisi hyvin näkyvyyttä ja paikka poliittisessa historiassa.
turha se on kelloja syyttää jos ei saa sanaa suustaan ja pysy mukana keskustelussa.
Ei lainauspyramideja, max. 3 sisäkkäistä lainausta muilta käyttäjiltä foorumin siisteyden vuoksi. Muokattu.
Quote from: uuninpankko on 19.01.2022, 20:14:35
Purra onkin jo twitterissä kehunut HS:n tentin juontajia ja että oli hyvä tentti. Selvä. :roll: Jos tämä on se, millä vaalit voitetaan niin rokkenroll vaan.
Quote from: Demlan it-tuki on 19.01.2022, 20:35:09
turha se on kelloja syyttää jos ei saa sanaa suustaan ja pysy mukana keskustelussa.
Näyttää siltä, että Uuninpankolta ja Demlalta jää tällä(kin) kerralla äänipotti tulematta PS:lle :facepalm:
Ton verran logo näkyy.
-i-
Energiayhtiö St1 vaatii Mauri Peltokankaan vaalivideon poistoa – tässä PS:n vastaus sanasta sanaan
https://www.suomenuutiset.fi/energiayhtio-st1-vaatii-mauri-peltokankaan-vaalivideon-poistoa-tassa-psn-vastaus-sanasta-sanaan/
QuoteSt1 Oy on vaatimuksessaan katsonut ensinnäkin, että vaalimainos on kuvattu oikeudettomasti St1 Oy:n asemalla, kun kuvauslupaa ei ole pyydetty. Järjestyslain (612/2003) 2 §:n 1 momentin 1 b-kohdan mukaan yleisellä paikalla tarkoitetaan liikenneasemaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin. St1 Oy:n liikenneasema, jolla vaalimainos on kuvattu, on kaikille avoin, yleisön käytössä oleva paikka, siis yleinen paikka. Valo- sekä videokuvaus on yleisillä paikoilla sallittua. Tällaiseen yleisellä paikalla tapahtuvaan kuvaamiseen ei tarvita kuvauslupaa.
Lisäksi St1 Oy:n näkemyksen mukaan vaalimainoksessa on käytetty luvattomasti St1 Oy:n tavaramerkkiä, kun mainoksen taustalla näkyvät liikepaikka sekä St1 Oy:n logo. St1 Oy on vaatimuksessaan vedonnut merkin haltijan yksinoikeuteen. Tavaramerkkilain (544/2019) 6 §:n 1 momentin 5 kohdan mukaan tavaramerkin haltijalla on oikeus kieltää merkin käyttäminen elinkeinotoiminnassa, jos kysymys on merkin käyttämisestä liikeasiakirjoissa tai markkinoinnissa. Elinkeinotoiminnan edellytys mainitaan myös lain esitöiden yksityiskohtaisissa perusteluissa. /1 Elinkeinotoiminnalla tarkoitetaan elinkeinotulon verottamisesta annetun lain (360/1968) 1 §:n 1 momentin mukaan liike- ja ammattitoimintaa. Tarkemmin elinkeinotoiminta on ko. lain esitöissä määritelty toiminnaksi, jonka keskeisimpänä tunnusmerkkinä on voiton tavoittelu. /2 Elinkeinotoimintaa on siten toiminta, joka muodostaa elinkeinon tulonlähteen. Hallituksen esityksessä on edelleen todettu, että toimintaa, joka ei täytä elinkeinotoiminnan tunnusmerkkejä, ei ole pidettävä elinkeinotoimintana./3 Merkin käyttäminen muualla kuin elinkeinotoiminnassa ei ole kiellettyä, eikä merkin haltija voi sitä kieltää. Tapauksessa kyseessä on poliittinen toiminta, joka ei lukeudu elinkeinotoiminnan piiriin, jolloin merkin käyttöä ei voida kieltää.
Lisäksi tavaramerkkilain 4 §:n 1 momentin mukainen yksinoikeus kattaa vain merkin käytön tavaroiden tai palveluiden tunnuksena. Tavaramerkin käyttö muuhun tarkoitukseen jää niin kutsutun tavaramerkinomaisen käytön ulkopuolelle ja siten myös yksinoikeuden piirin ulkopuolelle./4 Merkin käyttämisen kieltäminen voi perustua yksinoikeuteen vain sellaisissa tilanteissa, joissa käyttö voi aiheuttaa vahinkoa erityisesti tavaramerkin keskeiselle tehtävälle, eli alkuperän takaamiselle kuluttajalle./5 Tavaramerkin näkyminen vaalimainoksen taustalla ei ole tavaramerkinomaista käyttöä eikä siitä voi seurata haittaa alkuperän takaamiselle. Siten tavaramerkin näkyminen vaalimainoksessa ei kuulu merkin haltijan yksinoikeuden piiriin eikä St1 Oy merkin haltijana voi tällaista käyttöä kieltää.
St1 Oy:n esittämä väite siitä, että vaalimainonnassa olisi noudatettava Kansainvälisen kauppakamarin (ICC) markkinointisääntöjä, on virheellinen. Markkinointisääntöjen soveltamisalaa koskien säännöissä on todettu, että markkinointisääntöjä ei ole tarkoitettu sovellettavaksi sellaiseen sisältöön, jonka tarkoitus ei ole kaupallinen. Markkinointisääntöjä soveltaa Mainonnan eettinen neuvosto, joka sääntöjensä mukaan ei ota kantaa poliittisen tai uskonnollisen mainonnan sisältöön. Markkinointisäännöt eivät siten sääntele vaalimainontaa eikä Mainonnan eettinen neuvosto voi ottaa kantaa Vaalimainoksen sisältöön.
Perussuomalaiset rp. kiistää St1 Oy:n vaatimuksen lopettaa Mauri Peltokankaan aluevaalimainoksen esittäminen tai mainoksen poistamiseen kaupallisilta televisiokanavilta, sosiaalisen median kanavilta tai muilta digitaalisilta alustoilta ja katsoo vaatimuksen yllä esitetyin perustein perusteettomaksi.
/1 HE 201/2018 vp, s. 87.
/2 HE 257/2018 vp, s. 5.
/3 HE 257/2018 vp, s. 1.
/4 Haarmann, Pirkko-Liisa: Immateriaalioikeus. Alma Talent Oy. 2014, s. 354–355.
/5 C-206/01 (ARSENAL) kappale 51, C-245/02 (ANHEUSER-BUSCH) kappale 59.
Quote from: Pallopääkissa on 19.01.2022, 21:40:18
Energiayhtiö St1 vaatii Mauri Peltokankaan vaalivideon poistoa – tässä PS:n vastaus sanasta sanaan
https://www.suomenuutiset.fi/energiayhtio-st1-vaatii-mauri-peltokankaan-vaalivideon-poistoa-tassa-psn-vastaus-sanasta-sanaan/
Tuossa on munaa, tykkään!
Nyt sitten odottelemme, kuinka MTV3 ja Nelonen osoittavat ryhdikkyyttä, tyyliin HKL ja kuntavaalimainonta :silakka:
En katsonut tämänpäiväistä HS:n pj-keskustelua, mutta siitä tehdyn uutisen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008541725.html) lukemisen perusteella Riikka Purralle ei pahemmin puheenvuoroja jaettu. Ainakaan Riikan kommentteja ei ole juurikaan juttuun päätynyt.
Nopeasti tehty tukkimiehen kirjanpito siitä, monta kertaa kukin puheenjohtaja nimeltä mainittuna ja kommentteineen on päässyt uutiseen asti näyttää todella karulta:
Riikka 4
Marin 14
Orpo 8
Saarikko 8
Suomela 8
Andersson 8
Henriksson 6
Essayah 5
Hjallis 6
Marinin juttuja on päätynyt uutiseen suunnilleen yhtä paljon kuin Purralta, Essayahilta ja Hjallikselta yhteensä. Eipä jää epäselväksi ketä promotaan ja ketkä halutaan hiljentää.
Quote
Tervetuloa seuraamaan HS:n aluevaalitenttiä! Tentti käynnistyy aivan pian eli kello 18.
Illan aikana on tarkoitus saada puolueiden puheenjohtajilta vastauksia moniin sote- ja pelastusaloja koskeviin kysymyksiin. Kuinka lähellä palvelut pitää tuottaa, ja mitä kaikkia palveluita? Jos pitää säästää, konkreettisesti mistä säästetään? Entä mistä saadaan riittävä määrä hoitajia tai sosiaalityöntekijöitä?
Tentissä mukana ovat pääministeri ja Sdp:n puheenjohtaja Sanna Marin, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo, valtiovarainministeri ja keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko, puheenjohtajan sijainen Iiris Suomela vihreistä, opetusministeri ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson (vas), oikeusministeri ja Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson, kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah ja Liike Nytin puheenjohtaja Harry Harkimo.
Tentin juontavat HS:n toimittajat Tiina Rajamäki ja Marko Junkkari.
———
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008541725.html
Quote from: P on 19.01.2022, 19:14:35
Quote from: Charlie on 19.01.2022, 18:39:16
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 18:34:53
Kyllä, mutta nyt siis ihan kaikki saivat tuon tietoonsa. Toistan itseäni: 80% kansasta ei äänestä Persuja, joten uli-ulitus lisää potentiaalisten asiakkaiden määrää neljä kertaa enemmän kuin karkoittaa.
Myyty bensa ratkaisee. Perussuomalaiset ostavat helvetisti enemmän kuin 20 prosenttia bensasta. Ja huoltoasemien kahvista.
Jep. ST1:stä boikotilla uhkailleista enemmistö ei luultavasti tankkaa
Varmaan pääasiassa noin.
Itse jo uhkasin tässä ketjussa boikotilla koska tankkaan aika usein St1:llä sekä bensaa että dieseliä. Nykyään varmaan jo pari sataa kuussa palaa polttoaineisiin kiireisimpinä aikoina.
Boikotti on minulle sikäli helppo, että tien toisella puolella on kaksi muuta toismerkkistä asemaa. Lisäksi St1 on lähes aina ollut hieman kalliimpi, mutta koska se sattuu olemaan samalla puolella tietä kun ajan töihin niin olen tankannut siellä. Jatkossa tankkaan sitten kun tulen kotiin.
QuoteTyypillinen woke-kuvio, johon ST1 haksahti mukaan.
Siitähän tässä juuri on kysymus. Erikoista on, että nämä firmat aina astuvat samaan vihervassarien koirankakkaan: pelätään boikotteja asiakkailta, jotka eivät edes osta heidän tuotteitaan.
Kärkkäisen "boikotit" ovat hyvä esimerkki mitä tyhjiä tynnyreitä nämä wokettajat ovat; tyhjätaskujen boikotit ei näy missään.
QuoteOlisi riittänyt, että olisivat antaneet tiedotteen, että eivät ole yhteistyössä persujen kanssa tai antaneet kuvauslupaa mainokselle asemallaan. Se olisi riittänyt.
Vielä parempi olisi jättää asia kommentoimatta ja jos siitä syntyisi suurempi haloo mediassa kun wokettejat soittavan YLE-tutuilleen, todeta lakonisesti että lain mukaan on oikeus kuvailla julkisella paikalla eikä oteta kantaa poliittisesti, asia loppuun käsitelty.
QuoteTyypillinen streisand-ilmiön käynnistäminen.
Todellakin!
Kaiken lisäksi St1:n kannanotto oli uskomattoman lapsellista juridista puusapelin kolkuttelua. Kaikki asiat oli väärin vaikka siinä kovasti yritettiin kuulostaa juridisesti oppineeilta. Onkohan Anttonen itse ollut askartelemassa ukaasinsa yön tunteina x-hamsterin pyöriessä taustalla? Tuskin kukaan juristi sentään kehtaisi laittaa nimensä tuollaisen paperiin.
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 20:44:05
Näyttää siltä, että Uuninpankolta ja Demlalta jää tällä(kin) kerralla äänipotti tulematta PS:lle :facepalm:
Harvemmin lähden ruokkimaan trolleja, mutta tällä kertaa on pakko todeta, että tuo on tuollaista halpahintaista populismia ja tykkäysten kalastelua.
Olen nimittäin äänestänyt SMP:tä ja PS:ää todennäköisesti jo silloin kun sinä olet keinunut ala-asteen pihalla.
Ja sitten vielä asiasta: Purra on hyvä, mutta kansaa ei hurmata istumalla hiljaa vaalitenteissä.
Viime viikolla oli jonkinlainen Twitter-episodi, kun Tehyn puheenjohtaja ulahti, kun Purra oli käyttänyt idiomia "tarvitaan lisää käsipareja" vaalitentissä. Ilmeisesti logiikka on, että se väheksyy hoitajien aivotyötä tai jotain. Sen perään uhriutui maalittamisesta, kuten tapana tietyissä piireissä on.
[tweet]1481714231737208834[/tweet]
[tweet]1481921363673767937[/tweet]
En kuitenkaan huomannutkaan, että hänen johtamansa Tehyn logo esittää uskokaa tai älkää... käsipareja! Hulvatonta.
[tweet]1481942498247417856[/tweet]
QuoteMillariikka Rytkönen
@millaryt
.
@ir_rkp
vaatii lisää käsiä sote-alalle.
Kokonainen hoitaja hoitaa taatusti paremmin.
Miksi meistä korkeasti koulutetuista ammattilaisista on niin hemmetin vaikeaa puhua muina kuin käsinä ja käsipareina?
#aluevaalit #käsiparit #sote #tehy
9.46 ip. · 13. tammik. 2022·Twitter for iPhone
QuoteMillariikka Rytkönen
@millaryt
Somen keskusteluilmapiiri.
Kun olen huomauttanut "käsipari" ja "kädet" sanan käytöstä mm. @Demarit ministeriä, @KDpuolue @sfprkp @HUS_fi @Yleisradio jne, kukaan näistä ei ole maalittanut minua.
Kun twiittasin eilen @persut pj:sta, tulokset näkyvät täällä.
Suomi 2022.
11.29 ap. · 14. tammik. 2022·Twitter for iPhone
QuoteTommi O. Pälve, PS Vantaa & Kerava, 478
@TommiPalve
Vastauksena käyttäjälle
@PinusSylvestri2
"Vuonna 1985 Tehy otti käyttöön järjestötunnuksen, joka on taiteilija Tuija Kuparisen suunnittelema Auttavat kädet -merkki. Sen aihe kuvastaa tehyläisten työtä potilaiden kanssa ja hyväksi."
- Tehyn kotosivut
Voi helevetti 😂👌
12.53 ip. · 14. tammik. 2022·Twitter for Android
Olikos tästä jo juttua täällä? Länsi-Savon vaalitentissä demareiden uusin vaaliase oli Satu Taavitsaisen satutonni. Äijäfeministin vappusatanen kalpenee, kyllä nyt tulee ääniä.
Länsi-Savon uutinen (maksumuuri):
Quote
Uutisen takaa: Hoitajille 1000 euron palkankorotus, joka kuntaan sote-keskus sekä lääkäreitä ja hoitajia joka kulmalle, heittelivät ehdokkaat Länsi-Savon vaalitentissä – Epärealistista ja rahaa ei ole, toteaa vaalipuheista Essoten Mika Perttu
Tuhannen euron palkankorotus hoitajille, terveyskeskuksia ja lähipalveluja joka kuntaan, lääkäriltä resepti teatteriin, tai laitetaanpa teatterin harrasteryhmät suoraan sote-keskuksiin!
———
länsi-savo.fi 15.1.2022 (https://www.lansi-savo.fi/paikalliset/4441002)
Pätkä mielipidekirjoituksesta samasta lehdestä:
Quote
———
Kovin köykäisellä osaamisella ollaan, jos ehdotetaan tuhannen euron palkankorotuksia ja niiden rahoitusta niin, että "ammattiyhdistys neuvottelee, sillä tavalla toiminta etenee" (LS 15.1.). Ja tämä ehdottaja istuu Mikkelin kaupunginhallituksessa.
———
Toivottavasti aluevaltuustoon valitaan talousosaajia eikä populisteja.
Heli Kesämaa
kauppatieteiden tohtori, Mikkeli
länsi-savo.fi (https://www.lansi-savo.fi/paakirjoitus-mielipide/4442651)
Ja liitteeksi vielä (hauska) kuva päivänbyrokraatin twitteristä.
twitter.com/pbyrokraatti (https://mobile.twitter.com/pbyrokraatti/status/1483908521284579343)
E: Tarkennukset, linkit ja kuvat kuntoon
Quote from: Charlie on 20.01.2022, 03:40:11
Viime viikolla oli jonkinlainen Twitter-episodi, kun Tehyn puheenjohtaja ulahti, kun Purra oli käyttänyt idiomia "tarvitaan lisää käsipareja" vaalitentissä. Ilmeisesti logiikka on, että se väheksyy hoitajien aivotyötä tai jotain. Sen perään uhriutui maalittamisesta, kuten tapana tietyissä piireissä on.
Yhtä asiaa tässä joku twiittailija olisi voinut kysyä: Missä Millariikka on huomauttanut "mm.
@Demarit ministeriä, @KDpuolue @sfprkp @HUS_fi @Yleisradio"? Jos ei tämä ei tapahtunut somessa, niin onpa kumma kun some ei näistä räjähtänyt. Tähän kuitenkaan emme saa vastausta, koska:
Quote
Kuka voi vastata?
Käyttäjän @millaryt mainitsemat voivat vastata
Ja yllättäen twiitissä ei näytä olevan yhtään vastausta.
Quote from: Huppupelikaani on 20.01.2022, 09:55:34
Yhtä asiaa tässä joku twiittailija olisi voinut kysyä: Missä Millariikka on huomauttanut "mm.
@Demarit ministeriä, @KDpuolue @sfprkp @HUS_fi @Yleisradio"? Jos ei tämä ei tapahtunut somessa, niin onpa kumma kun some ei näistä räjähtänyt. Tähän kuitenkaan emme saa vastausta, koska:
Tällaiset haulla löysin. Kai ne voi katsoa kattavan demariminsterin, HUSin ja YLEn. RKP:stä ja kristillisistä en tiedä.
Tämä loukkaavien sanojen lista on ollut reippaassa kasvussa ja toisaalta se varmaan mys ainakikn jossain määrin ärsyttää useampia kuin aikaisemmin.
[tweet]1361345062425288707[/tweet]
[tweet]1296152272624287747[/tweet]
QuotePERUSSUOMALAISTEN UUTISKIRJE
20.1.2022 • Klo 12:08
Valtamedia ja wanhat puolueet valmistautuvat PS:n peijaisiin! Ainoa tapa näyttää on äänestää!
Perussuomalainen on parhaimmillaan, kun lähtökohdat vaikuttavat epätoivoisilta.
Uutinen kuolemastamme on ennenaikainen
Peijaisiimme valmistaudutaan Ylellä ja valtamediassa. Vanhat puolueet odottavat toiveikkaina jälleen kerran. Ylessä hypetetään tänään tarinaa: "perussuomalaiset sukelsivat". Nyt hypetetään wanhojen puolueiden vaihtoehdottomuutta ainoana oikeana totuuteena. Kaikki muu on pahasta. Niin, totanoin kun ei oo vaihtoehtoo. Ja muuta halpahintaista potaskaa.
Rumat temput
Mikään ei tapahdu sattumalta. Hallitus on masinoinut vaalit viekkaudella, vääryydellä ja omituisella aikataululla. Media on parhaansa mukaan yrittänyt pimittää puheenjohtajaamme Riikka Purraa. Valitettavasti median tarjoamaan tarinaan ei sovi antaa Riikalle tilaisuutta kertoa kirkkaita ajatuksiaan ja todellista vaihtoehtoa nykymenolle. Kansanliikkeemme kohtelu MTV3:n vaalitentissä oli Suomen historian tylyin, puolueellisin ja epäkohteliain. Jopa toimittajien omaatuntoa kolkutti edes sen verran, että pyysivät anteeksi jälkeenpäin törkeää toimintaansa.
Heitä hävettää näyttäytyä seurassamme
Nyt pari miljardiluokan yhtiötä aikoo tosimielessä estää mainostemme esittämisen juuri ennen vaaleja. Iso raha vaalivaikuttaa, ostaa julkisuutta ja pelaa sikaa. Vanha valta on tosissaan. Se yrittää oikeasti tukkia suumme. Eikä siinä kaikki. Yle julkisti tänään kyselyn, jonka tarkoituksena on masentaa: "älkää perussuomalaiset menkö äänestämään - olette hävinneet vaalit jo ennen kuin ne on pidetty. Löhötkää kotona sohvan kulmalla katsomassa pakkoverolla tuotettua luokatonta hömppää." Kaikki temput käytetään. Eivätkä ne lopu edes vaali-iltaan. Ja jos et äänestä, niin rumia temppuja tulee lisää.
Toiminta on paras vastalääke härskille kohtelulle - käy äänestämässä!
Me emme käännä toista poskeamme, vaan vastamme kepulikonsteihin menemällä äänestämään.
Kokoomuksen nimittämää valtakunnansyyttäjää voi pitää aatteellisena toimijana hieman samaan tapaan kuin Yhdysvalloissa puolueiden nimittämiä korkeimman oikeuden tuomareita. On selvää, että valtamedian ja wanhojen puolueiden tarkoituksena on eristää, marginalisoida ja lopulta lain voimalla kieltää perussuomalaiset. Se onnistuu helpommin, jos emme äänestä ja osoita kansanliikkeen voimaamme.
Wanhojen puolueiden politiikan sisältö on sama, ainostaan pakkaukset vaihtelevat
Puna-viherhallitus ja sen haluisa kokoomusrenki haluaa, että sinä osoitat mieltäsi jättäytymällä kotiin sillä se haluaa käyttää sinun poliittista voimaasi terveysalan leikkauksiin ja yksityistämisiin. Todellinen vaihtoehto ei ole se, että samaa punavihreää politiikkaa tarjotaan äänestäjille kokoomuksesta vasemmistoliittoon.
Veruke on: "tämä pitäjä ei tarvitse koulua, paloasemaa tai terveyskeskusta sillä me saimme kansalta mandaatin sulkea ne!" Kaitselmus varjelkoon meitä tällaiselta vaihtoehdottomuudelta. Korporaatiot yrittävät yksissä tuumin poistaa riskin demokratiasta viemällä äänestäjiltä todellisen vaihtoehdon.
Tavoite on, että kaikkien puolueiden sisältö on sama ja ainoastaan paketti saa vaihdella. Tällainen vaihtoehdottomuus on demokratian kuolema.
Se, että sinä jäät kotiin on juuri sitä mitä korporaatiot ja wanhat puolueet tavoittelevat.
ÄÄNESTÄ SUNNUNTAINA! Tee hyvää ja vie kaverisikin äänestämään aluevaaleissa!! ÄÄNESTETÄÄN YHDESSÄ GALLUPIT NURIN!!!
Arto Luukkanen - puoluesihteeri
Tein Turun Sanomien vaalikoneen. Nauratti tuo "Vähiten sopivat" -kärki. ;D
^^
Quote
Kansanliikkeemme kohtelu MTV3:n vaalitentissä oli Suomen historian tylyin, puolueellisin ja epäkohteliain. Jopa toimittajien omaatuntoa kolkutti edes sen verran, että pyysivät anteeksi jälkeenpäin törkeää toimintaansa.
Ei ilmeisesti ollut julkinen anteeksipyyntö? Vai julkaistiinko se ehkä jossain maksumuurin takana parin palstamillimetrin ilmoituksena?
Quote
Nyt pari miljardiluokan yhtiötä aikoo tosimielessä estää mainostemme esittämisen juuri ennen vaaleja.
Joku muukin kuin st1?
PS-puoluesihteerin kirjeestä PS-jäsenille...
Quote from: Huppupelikaani on 20.01.2022, 13:40:35
Quote from: [PS puoluesihteeri]
Nyt pari miljardiluokan yhtiötä aikoo tosimielessä estää mainostemme esittämisen juuri ennen vaaleja.
Joku muukin kuin st1?
Alkaa olla ameriikan meininkiä näkyvämmin mukana "demokratian" ja "oikeiden" vaalitulosten vaalimisessa. Olisiko tässä jäsen Vellamon huomiossa jotain taustaa puoluesihteeri Luukkasen toteamukseen? Ilman jäsen Vellamon viestiä pitäisin Luukkasen sanoja vain vihjailuna ja jäsenistölle sovitettuna viestintänä Veikko Vennamon hengessä, mutta... jotain näkymätöntä vaikuttamista tyyliin "Venäjä vaikutti" tjsp..
Quote from: Vellamo on 19.01.2022, 10:57:03
Quote from: justustr on 19.01.2022, 09:55:28
Pahalta näyttää perussuomalaisten kannalta. Gallupien antamilla ennusteilla on tapana toteutua varsinkin silloin jos ilmassa ei ole erityistä pöhinää joka voisi keikauttaa venettä. Ja nyt ei todellakaan ole :(
----
Kotikaupungin paikallislehdessä (levikki kymmeniä- jos ei satojatuhansia) oli viime viikonloppuna kaikkien muiden puolueiden kattavat vaalimainokset ('iskulauseet' ja joka ehdokkaan lärvä esillä), mutta persujen puuttui. Lehdessä oli yhden ps:n ehdokkaan oma pikku mainos. Ihmetytti miksi näin.
Sinällään en ihmettele motiiveja näkymättömään vaikuttamiseen. Sote-miljardit tulevat jakoon ja erityisesti Kokoomuksen mutta myös Keskustan ja SDP:n kautta ne löytävät varmimmin näkymättömien vaikuttajien tileille. Tällaiset ovat merkit. Ovat olleet jo pitkään. Verorahoilla ja tyhmän vaalikarjan lukuun bisneksen tekeminen: asuntotuotanto, asumistuki ja vuokra-asuntotarjonta, paskalaki... sote-kiinteistöt, sote-palvelut...
Erityisesti kannattaa seurata, miten tulee käymään sote-kiinteistöille. Jos nyt ylipäätään niistä tullaan mitään tietoa saamaan. Tulee mieleen Kemira ja Yara, mutta nyt kiinteä sote-omaisuus saattaa vaihtaa omistajaa hajautetusti ja huomaamattomammin. Korkeintaa puhutaan purettavista terveyskeskuksista, joita on jo mennyt maan tasalle alle 50 vuoden käyttöikäisenä - home on hyvä peruste.
Jaha, just joo. Myös Finnair on ollut yhteydessä persuihin ilmeisesti vaatien mainoksen poistoa, koska Finnairin kone näkyy :facepalm:
Tämä siis varmaankin on toinen Luukkasen mainitsemista miljardiluokan firmoista.
https://twitter.com/rocarion/status/1483858482830925824
[tweet]1483858482830925824[/tweet]
https://twitter.com/FinnairSuomi/status/1484137978796646404
[tweet]1484137978796646404[/tweet]
Voi olla, että tyhmän Suomen kansan osa tyhmistä kansalaisista alkaa käsittää jotain. Kaikki Suomen mielisairaaseen Pyramidihuijausjärjestelmään kuuluvat osat alkavat olla julkisesti persuja vastaan. Tyhmänkin pitäisi käsittää äänestää tahoa, jota kaikki loiset, luteet ja lahtarit haukkuvat.
No kylläpäs persujen vaalimainonta nyt kiihottaa... työministeri Haataisen valtiosihteeri Ville Kopra (eli varmaankin demari) vaatii Purraa irtisanoutumaan alla olevasta mainoksesta.
https://twitter.com/VilleKopra/status/1484221048526622729
[tweet]1484221048526622729[/tweet]
https://twitter.com/persut/status/1484055660895645696
[tweet]1484055660895645696[/tweet]
Quote from: Alaric on 20.01.2022, 18:30:06
Jaha, just joo. Myös Finnair on ollut yhteydessä persuihin ilmeisesti vaatien mainoksen poistoa, koska Finnairin kone näkyy :
Seuraavaksi sitten varmaan HSL:tä pyydetään irtisanoutmista (Tuossa Luukkasen takana)... Mikä video tmä muuten on?
Quote from: uuninpankko on 19.01.2022, 23:33:32
Quote from: JoKaGO on 19.01.2022, 20:44:05
Näyttää siltä, että Uuninpankolta ja Demlalta jää tällä(kin) kerralla äänipotti tulematta PS:lle :facepalm:
Harvemmin lähden ruokkimaan trolleja, mutta tällä kertaa on pakko todeta, että tuo on tuollaista halpahintaista populismia ja tykkäysten kalastelua.
Itsehän syötit lapaan, niin ent. Reipas-pakki lämäsi kiekon verkkoon ;) Tuon trolli-nimityksen kuittaan kunnialla itselleni, sillä liian usein sellaiseksi lankean. Ylläpito on onneksi pelastanut naamani pari sataa kertaa.
QuoteOlen nimittäin äänestänyt SMP:tä ja PS:ää todennäköisesti jo silloin kun sinä olet keinunut ala-asteen pihalla.
Taitaa olla toisin päin, äänestin heti Mikko Vainiota (RIP) kun natsat sain 70-luvun lopulla, koska hän oli kiva mies. Annen (nyk. Louhelainen) kavereina skidinä saimme aina Vappuna Mikolta SMP-ilmapallot ja vappuhuiskat.
Äänestin myös Sliippareissa tunnetuksi tulleen Markku "Mato" Valtosen (SMP) Kaupunginvaltuustoon ja melkein Eduskuntaankin.
QuoteJa sitten vielä asiasta: Purra on hyvä, mutta kansaa ei hurmata istumalla hiljaa vaalitenteissä.
Tässäkin ketjussa on mainittu, miten kurjasti keskustelujen puheenjohtajat ovat Riikkaa kohdelleet. MTV3:llakin puheenjohtaja keskeytti Riikan niin monta kertaa, että joku ylemmältä taholta(?) oli pakottanut heidät anteeksipyyntöön (minä en tuota anteeksipyyntöä ole nähnyt).
Jos HS:n keskustelun vetäjä on toiminut reilusti, niin hyvä juttu. Tuota keskustelua en ole nähnyt.
Mitä jätin kirjoittamatta, oli juuri tuo, että jos puheenjohtaja ei anna puheenvuoroa, on paha "avata suutaan" tekemättä itsestään pellen. Mitä kirjoitin, olisin voinut jättää kirjoittamattakin, mutta mitäs se Luther sanoikaan.
Nyt odotan mielenkiinnolla YLEn suurta vaalikeskustelua, menköön se hyvin!
Quote from: RP on 20.01.2022, 20:29:19
Quote from: Alaric on 20.01.2022, 18:30:06
Jaha, just joo. Myös Finnair on ollut yhteydessä persuihin ilmeisesti vaatien mainoksen poistoa, koska Finnairin kone näkyy :
Seuraavaksi sitten varmaan HSL:tä pyydetään irtisanoutmista (Tuossa Luukkasen takana)... Mikä video tmä muuten on?
Tv-mainos, jossa Luukkanen toteaa, että toiset perheet lennätetään Suomeen valden piikkiin, elämään valden piikkin. Suomalaiselle perheelle jaetaan vain ei-oota kun ei ole rahaa. TJSP. Kuvituksena lentokone ja lopuksi Luukkanen bussikatoksessa.
EDIT: Taas se nähdään, näissä pöyristyvien firmojen tapauksissa, että totuuden puhujalle ei löydy sijaa majatalosta.
Vaikka persujen mainoksessa pörräisi intersektionaalisia feministejä, olisi kukkia ja pörriäisiä, se olisi silti väärin. Ei mulla muuta.
St1:n päälliköissä on Vihreän Ohisalon mies.
Finnair on valtionyhtiö. (wikipedia: Finnair on julkinen osakeyhtiö, jonka osakekannasta Suomen valtio omistaa enemmistön (55,81 %). Yhtiö on näin ollen valtionyhtiö.) On se nyt jumankauta, jos suomalaisen eduskuntapuolueen koko valtakunnan jakeluun näkyvässä mainoksessa ei saa näkyä valtionyhtiön lentokonetta.
Suuri Vaalikeskustelu. Kysyttiin kysymys a. Riikka Purra viittasi puheenvuoroaan yli viisi minuuttia, jolloin kysymys Sote-resursseista matkalla vaihtui kysymykseen "miten hoitaisit pandemian". Vihdoin kun Purra sai puheenvuoron, Damström keskeytti Riikan kahdesti ja alkoi tivata vastausta pandemiakysymykseen. Juuri ennen Purraa Harkimo sai ihan rauhassa keskeyttämättä puhua pitkään erikoissairaanhoidosta, vaikka oltiin jo "pandemiakysymyksessä".
Mariinilta kysyttiin: Aiotteko satsata lisää pandemiaan. Vastaus:
-me olemme suunnitelleet
-me olemme tehneet
-me olemme asettaneet
Saarikolta kysyttiin samaa:
-me olemme hallituksessa tehneet
-kiitämme myös oppositiota, että he ovat tukeneet meidän linjaamme
Mistä leikkaisitte? Purra?
-Siitä kenelle palvelut on tarkoitettu laittomasti maassaoleville emme....
PING
ˆ Tuo ääni kuului iirissuomelan kainalosta, kun laittomat maassaolijat laukaisivat rajoittimen ja käsi nousi roomalaistervehdykseenpuheenvuoropyyntöön alle nanosekunnin.
-i-
Quote from: Alaric on 19.01.2022, 17:15:48
Energiajätti St1 vaatii poistamaan televisiosta ja kaikilta digialustoilta välittömästi vaalivideon, jossa kansanedustaja Mauri Peltokangas moittii todellisuudesta vieraantunutta hallitusta ja äärimmäisen korkeaksi kohonnutta bensan hintaa. St1 tekee videosta poistovaatimuksen vain viisi päivää ennen vaalisunnuntaita.
Tätä St1:n lakiin perustumatonta vaatimusta ja painostamista voisi pitää suoranaisena vaalihäirintänä, mikä tietenkin uhkaa demokratiaa:
Vaalihäirintä - Vaalit
https://vaalit.fi/vaalihairinta
QuoteVaalihäirinnällä pyritään rapauttamaan kansalaisten luottamusta yhteiskuntaan ja sen perustana olevaan demokraattiseen järjestelmään ja päätöksentekoon. Vaalihäirintä voi liittyä myös laajempaan suunnitelmalliseen toimintaan tai hybridivaikuttamiseen.
...
Muiden maiden vaalien yhteydessä on havaittu, että vaalihäirintää on kohdistunut äänestysjärjestelmään, äänestäjiin, puolueisiin ja mediaan.
...
Vaalihäirintä voi tapahtua pyrkimällä vaikuttamaan vaalien tulokseen tai mielikuvaan niiden luotettavuudesta. Kohteena voivat olla vaalijärjestelmät sekä vaalikampanjat.
Pyrkimyksenä voi niin ikään olla esimerkiksi yhteiskuntarauhan horjuttaminen, epäluulon kylväminen poliitikkoja, virkamiehiä, väestöryhmiä ja koko yhteiskuntaa kohtaan. Keinoina näiden tavoitteiden toteuttamiseen voivat olla esimerkiksi häirintä, uhkailu ja painostaminen, valheiden ja perättömien huhujen levittäminen, valeuutiset, kyberhyökkäykset ja tietomurrot.
Ollaan Harkimosta mitä mieltä tahansa, niin on sanavalmis ja puhuu asiaa. Ei lähde diipa-daapaan vaan pitäytyy siinä, minkä itse tietää.
Hyviä mainoksia nuo ovat, kun herättävät keskustelua. Esimerkiksi bensa-asema St1:n kitinä sataa ääninä vaaliuurnaan.
Finnairin kannan sanelee Suomen hallitus. Yllättävää kyllä, hallitus ei pidä oppositiopuolueen mainoksesta.
Ylen Damström on tänään aivan ällistyttävän hyvä vaalitenttijuontaja, pisti jopa Sanna I:n kuriin kun halusi varastaa puheenvuoron. Kerrankin tasapuolista, välihuutelijaämmätkin pysyvät kurissa. Olen kuin klapil päähä lyäty. . :o
Ei voi verrata samana päivänäkään maikkarin huutavaan kommunistikaksikkoon.
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.01.2022, 21:48:06
Ylen Damström on tänään aivan ällistyttävän hyvä vaalitenttijuontaja, pisti jopa Sanna I:n kuriin kun halusi varastaa puheenvuoron. Kerrankin tasapuolista, välihuutelijaämmätkin pysyvät kurissa. Olen kuin klapil päähä lyäty. . :o
Vaan nyt ei kykene enää. Liian hapokasta.
Vaihdoin subille. Rankka päivä.
-i-
"Nyt PS saa kertoa ratkaisun resurssien kohdentamiseksi kun teiltä ei mitään ratkaisuja kuulu"
"No, kehitysavusta pois ..."
Puheenjohtaja keskeyttää: "Mutta tuon ratkaisunhan te olette jo kertonut..." :facepalm:
Sitten iso juttu : Sanna Marin tunnusti, että hallitus on tehnyt virheen vanhusten kotihoidon kanssa. Ei ole Marin vielä kertaakaan tunnustanut virhettä ennen tätä! Nyt on kovat piipussa!
Kyllähän tuo Purra ihan hyvin vetää Ylen tentissä. Ongelma on se- ettei taustatukea tule yhdeltäkään muulta puolueelta. Purra tuntuu olevan ainoa, joka näkee Ison kuvan ja sen- miten asiat linkittyvät toisiinsa.
Täti tyllerö (Saarikko) on masentavan opettajamainen. Pelkkä äänensä saa otsasuonen pullistelemaan vaarallisesti.
Essayah puhuu asiaa tuttuun tapaansa. Anna- Majasta tulee mieleen twistaava Erkki- sillä erotuksella- että Anna-Majalla heiluvat kädet, eikä suusta tule oikein mitään järkevää.
Li'llä on hetkensä- kunnes sortuu tuttuun vasemmistolaiseen hapatukseen. Marin on pihallaolevan oloinen- kuten on ollut aina. Muita ei tarvitse edes mainita- sillä heidän antinsa on jotensakin mitätöntä.
Ai niin Suomelasta tulee mieleen ainoastaan ydinpommi.
Quote from: Kim Evil-666 on 20.01.2022, 22:07:32
Ai niin Suomelasta tulee mieleen ainoastaan ydinpommi.
Mielestäni Iiris on hyvä ja taitava puhuja. Joka kerta kääntää parilla ensimmäisellä sanalla vastauksensa ohi kysymyksen ja puhuu niin, että (aatetoveri?) puheenjohtaja ei asiaan puutu tai edes huomaa. Taitavampi kuin Orpo, jolla on lievä änkytysongelma havaittavissa.
Riikka tosiaan on taas tilanteessa 1-9. Liike ja KD nappaisivat prosentteja lisää kannatusta, jos komppaisivat edes vähän.
Minuutteja en ottanut ylös mutta jos tukkimiehen kirjanpitoni pitää paikkansa, puheenvuoroja oli:
SDP 8
Vihr 7
Vas 7
Kesk 7
PS 7
Kok 6
RKP 5
KD 5
Nyt 5
Quote from: Vellamo on 20.01.2022, 22:11:17
Vaikea ymmärtää, mitä St1 ja vastaavat kuvittelevat saavuttavansa ulinallaan. Logon reuna on vilahtanut ps:n mainoksessa; puolueen joka haluaa laittaa suomalaisten asiat etusijalle ja jotain tolkkua siihen, missä määrin pienen maamme palkansaajien ja yrittäjien tehtävä on pysäyttää maapallon ilmastonmuutos.
Etenkin ST1:n ulina on täysin ymmärrettävää.
Perustaja ja pääomistaja Mika Anttonen haluaa firmansa puheidensa perusteella isoksi tekijäksi ilmastobisnekseen ja on taustaansa nähden yllättävästi jopa saanut arvostella yleisiä ilmastototuuksia eli valheita kuten Suomen hiilineutraalisuustavoitteen järkevyyttä.
Anttoselle on annettu energiainvestointiensa vuoksi hieman löysää, mutta jos firma liitetään persuihin, siitä ei seuraa mitään hyvää. Se voi olla paha isku Suomeen suunnitelluille bisneksille, jotka välttämättä perustuvat veronmaksajien rahojen ja velkarahojen uudelleenjakamiseen valtion myötävaikutuksella.
Ulina on ele, mahdollisimman kuuluva viesti hallituksen ja The Puolueen suuntaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.01.2022, 22:32:59
Minuutteja en ottanut ylös mutta jos tukkimiehen kirjanpitoni pitää paikkansa, puheenvuoroja oli:
SDP 8
Vihr 7
Vas 7
Kesk 7
PS 7
Kok 6
RKP 5
KD 5
Nyt 5
Yhteensä vajaa 60 kpl, reilu minuutti per puheenvuoro tekee reippasti yli tunnin. Siihen Damströmin puheet päälle = noin 1,5 tuntia.
Pitänee paikkansa!
Laitetaan tähän väliin vähän PS-äänestäjän uhriutumista.
Sanoma-konsernin IS:n uutisen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008555351.html) perusteella Purra ei ollut ollenkaan paikalla tai sitten ei sanonut mitään, kun ylen tentissä puhuttiin hoitajamitoituksesta. Kaikkien muiden pj:ien kommentteja toimittaja Suvi Hautanen on laittanut uutiseen.
Quote
LIIKE NYTIN Harry Harkimo sanoi Ylen aluevaalitentissä pelkäävänsä sitä, kun 0,7:n hoitajamitoitus tulee voimaan vanhusten ympärivuorokautisessa hoivassa ensi keväänä.
– Niitä hoitajia ei riitä. Se on ihan sama, kuinka paljon rahaa sinne laitetaan, jos niitä hoitajia ei ole. Nyt jo ne joutuvat sulkemaan näitä paikkoja, kun ei ole hoitajia, Harkimo sanoi.
———
Myös kristillisdemokraattien puheenjohtajan Sari Essayahin mukaan kotihoidossa on liian vähän henkilökuntaa ja samanaikaisesti perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) suunnittelee, että kotihoidosta tehdään ympärivuorokautista työtä, kolmivuorotyötä.
– Olen kuullut jo tässä vaiheessa kotihoidossa olevilta ihmisiltä, että se on sitten viimeinen pisara, sitten varmasti lähden alalta. Kun hallituksella on niin valtava into aina säätää erilaisia kriteerejä ja mitoituksia, niin silloin tulee sellaista jälkeä, että hetkellisesti heikennetään tilannetta, niin kuin nyt on käynyt, Essayah sanoi.
———
Ja toki is:n toisessa uutisessa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008555351.html) toimittelijat Varjus, Paunonen ja Kotkavirta äänestivät Purran tämänkin tentin huonoimmaksi arvosanalla 6.
Quote
Arvio
MONIPOLVISTA jorinaa. Silti paras esitys häneltä toistaiseksi ja tietty viimeiseksikin. Tulivathan ne maahanmuuttajat ja kehitysapukin sieltä lopulta. Ja sellainen hymy päälle, että uskalsinhan minä. Back to basics. Kallupit tippuu, hermo kiristyy. (SV) 5
PURRA heräsi tässä tentissä siihen, että bensapumpuilla ei lähipalveluja ratkaista ja muuttuminen Jussi Halla-ahon inkarnaatioksi ei kannata. Puhui kovalla äänellä paljon ja omilleen, maahanmuuttoa ja kehitysapua unohtamatta. Pelasti mitä pelastettavissa oli. (TP) 7,5
LÖYSI vähemmän yllättäen keinon säästää karsimalla laittomasti maassa olevien terveydenhuollosta, joka on promilleluokkaa kaikista sote-menoista. Palvelujen tehostaminen tapahtuisi kehitysavusta leikkaamalla. Bensan hintaa ei sentään mainittu. Gallupien perusteella niin sanotut ratkaisut eivät vakuuta edes omia kannattajia. (JK) 5,5
Iltalehden raadilta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8995a7e3-02ae-44d0-9d5d-9fc38b1cf87f) (Jari Hanska, Kreeta Karvala ja Juha Ristamäki) Purra taas sai pelkkiä leijonia.
Quote
———
Viimeisessä tentissä raati ei löytänyt selkeää voittajaa. Jaetun ykkössijan veivät kolmella leijonalla Sanna Marin (sd) ja Riikka Purra (ps). Kumpikaan ei saanut yhtään lammasta. Niin ikään kolme leijonaa sai Li Andersson (vas), mutta hänen tililleen napsahti myös yksi lammas. Näin olen Andersson jäi kolmannelle sijalle.
Erittäin tasaväkisen tentin neljännen sijan jakoivat kahdella leijonalla ja yhdellä lampaalla Sari Essayah (kd), Harry Harkimo (liik) ja Petteri Orpo (kok).
Seitsemänneksi kiri kahdella lampaalla ja yhdellä leijonalla keskustan Annika Saarikko. Kahdeksanneksi jäi Anna-Maja Henriksson (r) neljällä lampaalla ja yhdellä leijonalla. Iltalehden raadin arvioissa huonoimman tuloksen sai Iiris Suomela (vihr) neljällä lampaalla.
———
Ei sitten minkäänlaista asenteellisuutta lasipalatsissa...
E: Hauska yksityiskohta näissä IS:n arvosteluissa on se, että Varjus kommentoi tätä viimeisintä tenttiä Purran parhaaksi ja palkitsi arvosanalla 5. Pari päivää aikaisemmin HS:n tentistä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008545632.html) taas antoi arvosanaksi seiskan.
Quote
Riikka Purra, kokonaisarvosana 6
Hanna Vesala (HV) 5, Seppo Varjus (SV) 7, Timo Haapala (TH) 6
Ilmeisesti PS-arvosteluasteikko muuttui tässä välillä, tai että saatiin mieleinen (=huonoin) kokonaisarvosana. Huumorijulkaisu.
Onko kenelläkään tietoa, saako jostakin haettua oman ennakkoäänensä pois? Kuoressahan on vielä ennen avaamista äänestäjän tiedot.
Nimittäin suuren vaalikeskustelun jälkeen päätin hakea äänestyslippuni pois ja äänestää Iiris Suomelaa.
Suuressa vaalitentissä hän lupasi kaikille yhtäläiset palvelut sote-alueella postinumerosta riippumatta.
Jumalaut, siinä on sellainen lupaus, että on pakko äänestää ja katsoa miten hän tekee sen.
Taas kerran tuosta pätkästä pitäisi saada jonnekin twötteriin kiertävä videokaappaus. TV:n suorassa lähetyksessä Vihreiden puheenjohtaja lupasi kaikille yhtäläiset palvelut postinumerosta riippumatta. KUn vaimoni kuuli tuon, hän totesi: "oho, taidan alkaa äänestää vihreitä". Toki sarkastisesti, mutta niin posketon tuo lupaus oli, että se täytyy saada jakoon.
Kymmenkertaistamatta nykyisiä resursseja ja rahoitusta tuo ei ole mitenkään muuten mahdollista, kuin ajamalla kaupunkien palvelut alas ja alentamalla ne syrjäseutujen tasolle. Toisin päin se ei ole mitenkään realistista. Haluaisin siis katsoa mitä kaupunkilaiset ajattelevat, kun Iiris sulkee kymmenen Tampereen terveysasemaa ja perustaa jonnekin Suodenniemelle, Kylmäkoskelle, Uskilaan, Pohjaslahdelle ja Kuhmalahdelle uusia.
-i-
Suomen vaalikalenteri on suunniteltu tosiaan niin että tulevaisuudessa nämä aluevaalit yhdistettynä kuntavaaleihin ovat eduskuntavaalikauden puolivälissä eräänlainen välivaali.
Sitä en ole sisäistänyt että miten tämä järjestetään jos järjestetään ennenaikaiset eduskuntavaalit. Silloinhan kalenteri menee täysin sekaisin.
Tosin, Suomessa lienee kiintein eduskuntavaalikausi olematta kiinteä. Onko olemassa mitään tilannetta jossa eduskunta tulisi hajottaa kesken vaalikauden ja järjestää ennenaikaiset eduskuntavaalit vaikka pääministeri ei moista pyytäisikään?
^ On täysin mahdoton ajatus, että yksikään hallituspuolueen kansanedustaja, ainakaan vanhan puolueen sellainen, riskeeraisi hillotolppansa. Kekkonen saattoi hajoittaa hallituksen, jos se uskalsi olla eri mieltä. Siihen se loppuikin. Siksi mitä kaameimmat - ja aina vain pahenevat - hallitukset istuvat katkeraan loppuun asti, ja mielellään ylikin lyödäkseen edellisen ennätyksen. Ne ajat, jolloin joku puolueista saattoi olla jopa isänmaan asialla, loppuivat suunnilleen Risto Rytiin. Tai ehkä Halla-ahoon...
Osasyyllisiä ovat toki myös uskomattoman hölmöt äänestäjähölmöläiset, jotka äänestävät aina samaa ja odottavat erilaista lopputulosta. Ja vaalien tullessa ihan nerokkaimmat kehuvat fiksuudellaan, kun jättävät äänestämättä, vittu niinku protestina, tai jotain.
Quote from: Vellamo on 22.01.2022, 12:49:31
Tulipa selattua keskiviikkona ilmestynyt laajalevikkinen paikallislehti. Kuten viime viikonlopun lehdessä, ei lainkaan perussuomalaisten suurempaa vaalimainosta; muiden puolueiden koko sivun ja aukeamankin mainoksia oli kattavasti. Ps:lta oli kahden ehdokkaan pikkumainos jossain sivun nurkassa. Mikä ihmettä tämä touhu nyt on? Osaako @Simo Grönroos valaista?
Luin sinulta jo toisen saman sisältöisen viestin. Ottaisit yhteyttä suoraan alueesi PS-toimihenkilöihin tai ehdokkaisiin ja kysyisit heiltä, mikä maksaa. Homma^^^ on toki voimakas yhteiskunnallinen toimija, mutta tällaisessa asiassa ei välttämättä tehokkain väylä saada korjausta asiaan. No nyt on jo myöhäistä, mutta ymmärtänet pointtini.
Ihan hyvä, että raportoit kentältä tännekin, kaikki ei ole nyt kunnossa PS:n aluevaalikampanjoinnissa.
Näissä vaaleissa on vielä tärkeämpää kuin eduskuntavaaleissa äänestää oman paikkakunnan ehdokasta jos asuu muualla kuin maakuntakeskuksessa sillä järjestelmä lähtökohtaisesti siirtää valtaa enemmän maakuntakeskuksille pienempien paikkakuntien kustannuksella.
Quote from: -PPT- on 22.01.2022, 20:21:26
Näissä vaaleissa on vielä tärkeämpää kuin eduskuntavaaleissa äänestää oman paikkakunnan ehdokasta jos asuu muualla kuin maakuntakeskuksessa sillä järjestelmä lähtökohtaisesti siirtää valtaa enemmän maakuntakeskuksille pienempien paikkakuntien kustannuksella.
Ja tässä ^ on juuri se paradoksi, minkä takia suuri osa ihmisistä haistattaa paskat näille vaaleille, kuten jäsen insinörtti kiteytää loistavasti:
Quote from: insinörtti on 19.01.2022, 17:08:13
Nyt kannattaa käydä äänestämässä, jos haluaa pitää oman kunnan palvelut saatavilla: Laskin, että jos jokainen kuntalainen äänestäisi samaa ehdokasta ja äänestysprosentti olisi yli 414%, ehdokas pääsisi läpi! Siis vaaliuurnille mars - ihan turha väittää, ettei voi vaikuttaa.
:'(
Mikäli puolueiden kannatus eri hyvinvointialueilla olisi samassa suhteessa koko maan kannatukseen (miinus Helsinki) kuin viime kesän kuntavaaleissa, näyttäisivät kannatukset liitteen yksi mukaisilta.
Näistä taasen on helppo laskea kyseisellä kannatuksella saadut paikat ihan kylmästi kertomalla kannatus kokonaispaikkamäärällä ja ne ovat liitteessä kaksi. Toki liite kaksi on pyöristetty aina lähimpään tasalukuun, puolikkaita paikkoja kun ei tunneta, mutta desimaalien tarkastelu (liitteessä kolme) kertoo kuinka hilkulla paikkamäärä on. Jos lähellä puolikasta, niin voipi erityisesti silloin muuttumista ja epävarmuutta olla.
Mutta joka tapauksessa noin suunnilleen. Nelosliitteessä on vielä puolueen sijoitus kussakin kunnassa.
Saapi nähdä miten osuu, lähtöarvot puolueiden kannatuksissa on kahden viimeisen aluegallupin keskiarvo.
Quote from: -PPT- on 22.01.2022, 20:21:26
Näissä vaaleissa on vielä tärkeämpää kuin eduskuntavaaleissa äänestää oman paikkakunnan ehdokasta jos asuu muualla kuin maakuntakeskuksessa sillä järjestelmä lähtökohtaisesti siirtää valtaa enemmän maakuntakeskuksille pienempien paikkakuntien kustannuksella.
Totta. Warkauden lehdessä oli asian tiimoilta laskelma: jos Pohjois-Savon 69 paikkaa menisi kuntavaalien äänien mukaan, niin Kuopiolle menisi 48 paikkaa, Varkaudelle 6 ja Leppävirralle yksi. Joroisille ei yhtäkään.
Toisaalta, jos kaikki kepulaiset joroslaiset keskittäisivät äänensä yhdelle ehdokkaalle, niin ainakin yksi joroslainen saattaisi mennä läpi keskustankin listoilta. Tätä ei tosin tule tapahtumaan vielä näissä vaaleissa. Ainoa puolue, joka osaa keskittämisen, on kristilliset. Heillä on vankka kokemus miten vaaliliittoja hyödynnetään maksimaalisella teholla keskittämällä äänet yhdelle ehdokkaalle.
Yritetään pitää ovensuutunnelmia ja tietysti myöhemmin tuloksia keräävänä ja niistä keskustelevana ketjuna. Linkkejä, omia tietoja ja tietysti tuloksia niiden tullessa.
Postataan nämäkin tähän ketjuun, yhdistetty.
Tänään sitten ratkeaa Suomen turhimmat vaalit eurovaalien jälkeen.
Eurovaalit on turhimmat siksi, että koko europarlamentti on täyttä teatteria ja tragikomediaa.
Aluevaalit siksi, että valtio päättää resurssit, joista aluevaltuutetut sitten tappelevat.
Tulee mieleen joku Asterixin kylätappelu, kun vain ajattelenkin mihin valtuutettuparat joutuvat.
-i-
Tänään olisi sitten tosiaan aluevaalien varsinainen äänestyspäivä. Jatketaan keskustelua tässä ketjussa myös vaalipäivän uutisten, ennakkotunnelmoinnin ja tulosseurannan osalta.
Tuossa gallupketjussa voi käydä merkkaamassa kyselyyn miten äänestitte vaaleissa: https://hommaforum.org/index.php/topic,132571.0.html
Ylen tulospalvelu löytyy tuosta: https://vaalit.yle.fi/av2022/fi/tulospalvelu
---
Tässä pari päivittyvää vaaliseurantajuttua:
https://yle.fi/uutiset/3-12282530 (23.1.2022)
QuoteÄänestyspaikat avautuivat yhdeksältä aamulla – Yle seuraa historiallista aluevaalipäivää
Yle seuraa aluevaalien äänestystä ja tulosten julkistusta koko päivän tässä artikkelissa.
- Tänään on historian ensimmäisten aluevaalien vaalipäivä.
- Aluevaaleissa äänestetään 21 hyvinvointialueelle aluevaltuustot, jotka päättävät alueiden sosiaali- ja terveyspalveluista sekä pelastustoimesta.
- Vaaleissa äänestetään kaikkialla Suomessa, paitsi Helsingissä ja Ahvenanmaalla.
- Äänestyspaikat ovat avoinna kello 9–20. Ennakkoäänten tulos saadaan pian kello 20:n jälkeen. Ylen ennuste vaalituloksesta julkaistaan noin kello 22 ääntenlaskun etenemisestä riippuen.
- Vaalien tulosiltaa seurataan Yle.fi:n lisäksi Radio Suomessa kello 18 alkaen sekä Yle TV1:ssä kello 19.30 alkaen. Lähetykset ovat kuunneltavissa ja katseltavissa myös Yle Areenassa.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008559466.html (23.1.2022)
QuoteTänään käydään historian ensimmäiset aluevaalit – IS seuraa aamusta iltaan, suora lähetys kello 19.20
Suomessa käydään tänään historian ensimmäiset aluevaalit. Vaaleissa valitaan aluevaltuustot hyvinvointialueille, joita on 21.
Paikkoja on jaossa liki 1 400 ja niitä tavoittelee yhteensä yli 10 000 ehdokasta.
Hyvinvointialueet ottavat ensi vuoden alussa kunnilta vastuun sosiaali- ja terveyspalveluiden sekä pelastustoimen järjestämisestä.
Helsinki ja Ahvenanmaa ovat vaaleista sivussa, sillä pääkaupungissa kaupunki vastaa jatkossakin palvelujen järjestämisestä.
Tuloksia aletaan julkistaa iltakahdeksalta, kun äänestyspaikat ovat sulkeutuneet. Tiistaina päättyneessä ennakkoäänestyksessä äänensä antoi 26,5 prosenttia äänioikeutetuista.
IS seuraa tässä artikkelissa vaalipäivän tapahtumia hetki hetkeltä.
ISTV:n suora lähetys aluevaaleista alkaa noin kello 19.20. IS:n politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala ja HS:n sunnuntaitoimituksen toimittaja Marko Junkkari seuraavat ääntenlaskentaa ja haastattelevat puheenjohtajia Kuntatalolla. Illan aikana kamera kiertää myös neljän suurimman puolueen vaalivalvojaisissa ja puoluetoimistoilla.
...
---
HS teetti gallupin kysellen mitkä asiat ovat ihmisille tärkeitä näissä hillotolppahimmelivaaleissa ehdokasta valittaessa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008550460.html (23.1.2022)
QuoteSuomi äänestää tänään – HS-gallup selvitti, mitkä asiat ovat äänestäjille tärkeitä ehdokkaan valinnassa
ÄÄNESTÄJÄ valitsee aluevaaleissa todennäköisimmin ehdokkaan, joka on hänen kanssaan samaa mieltä, asuu häntä lähellä ja on lisäksi sosiaali- ja terveysalan asiantuntija.
Näin voi tiivistää tulokset HS:n aluevaalikyselystä, joka selvitti, mitkä asiat ovat äänestäjille tärkeitä ehdokkaan valinnassa.
Kyselyssä annettiin vastaajille joukko vaihtoehtoisia perusteluja. Niistä ylivoimaiseksi ykköseksi nousi se, että "ehdokkaan mielipiteet ovat yleisesti ottaen lähellä omia".
Se, että ehdokas asuu oman kotipaikan lähellä, oli tärkeää 66 prosentille. Läheisyys merkitsee enemmän maaseudulla asuville ja iäkkäille kuin kaupunkilaisille ja nuoremmille.
EHDOKKAAN sosiaali- ja terveysalan asiantuntemusta arvosti 57 prosenttia. Ehdokkaan näytöt sote-asiantuntemuksesta vetoavat enemmän varttuneisiin kuin nuoriin.
Aluevaaleja voikin pitää asiantuntijavaaleina. Niissä valitaan valtuutetut, jotka päättävät hyvinvointialueiden sosiaali- ja terveydenhuollosta sekä pelastustoimesta.
Aluevaalien ehdokkaista arviolta viidenneksellä on sote- tai pelastusalan taustaa.
Joka toiselle kyselyyn vastanneista oli merkitystä myös ehdokkaan ammatilla, johon kiinnitetään eniten huomiota pääkaupunkiseudulla.
MUUT seikat eivät olleet vastaajille kovin merkittäviä ehdokkaan valinnassa. Esimerkiksi sillä onko kyseessä kansanedustaja, ei ollut juuri väliä. Myöskään toiminta kunnanvaltuutettuna ei ollut ratkaisevaa. Tosin tuttua ja kokenutta poliitikkoa arvosti yli kolmasosa vastaajista.
...
Käykää äänestämässä, vaikka se vastenmielistä näissä vaaleissa onkin :)
Iltalehti nostaa esiin 10 seurattavaa asiaa aluevaaleista. Purra ja persut mainittu kohdassa 7.
IL-TV:n vaalilähetys alkaa klo 18:45.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/27398896-6dc6-4975-a163-838d78e9fadd (23.1.2022)
QuoteAluevaalien 10 kiinnostavaa taistelua – seuraa näitä
Tuleeko keskustasta alueiden kunkku? Toistuuko demareilla Tampereen trauma? Kuka vie vihreiden valtikan Keski-Suomessa? Voittaako Väyrynen Lapissa?
Iltalehti kokosi 10 mielenkiintoista aluevaalikamppailua sekä taistelupareja, joita kannattaa seurata IL-TV:n vaalilähetyksen aikana sunnuntaina kello 18.45 alkaen.
1. Alueiden kuninkuus?
Keskusta on iskenyt ykköskastinsa keräämään aluevaalien kannatuspottia, jotta puolue voittaisi ykköstilan vähintään puolessa 21 hyvinvointialueista.
Keskustan listoilta löytyy peräti neljä ministeriä, Annika Saarikko, Jari Leppä, Antti Kurvinen ja Mika Lintilä. Mukana on myös viisi entistä puoluejohtajaa, Paavo Väyrynen, Anneli Jäätteenmäki, Matti Vanhanen, Juha Sipilä ja Katri Kulmuni, joista kolme on toiminut myös pääministerinä.
Sunnuntaina selviää, toteutuuko keskustan tavoite?
Iltalehden Accuscorella teettämän ennusteen mukaan keskusta saisi ykkössijan valtuustopaikkamäärien perusteella yhdeksällä alueella, kokoomus kymmenellä alueella ja SDP neljällä. Kokoomus joutuisi kuitenkin jakamaan ykkössijan neljällä alueella demarien ja keskustan kanssa.
2. Kumpi kakkoseksi
Viimeisimmän Yle-gallupin ja Accuscoren ennusteen mukaan keskusta hengittää kokonaiskannatuksessa aivan SDP:n niskaan. Ylen mielipidemittauksen mukaan keskusta saisi 17,7 prosenttia äänistä ja SDP tasan 18 prosenttia.
...
3. Taistelu Lapista?
Keskustalla on neljä kivikovaa ehdokasta Lapin alueella, ja puolue onkin ennusteiden mukaan ottamassa selkeän voiton pohjoisessa.
...
4. Tampereen traumat
...
Iltalehden Accuscorella teettämän ennusteen mukaan Pirkanmaan ykköspaikasta käydään tiukkaa taistoa. Kokoomukselle ennakoidaan alueella isompaa (23,7 %) kannatusta demareiden (21,9%) verrattuna, mutta valtuustopaikkamäärillä katsottuna tilanne on tiukka, sillä kokoomukselle ennakoidaan 20 valtuutettua ja SDP:lle 19.
Pirkanmaalla kannattaa seurata myös vihreiden vt. puheenjohtaja Iiris Suomelan menestystä. Hän luotsaa myös ensimmäistä kertaa vihreitä vaaleissa.
5. Katkera malja
Kauas on tultu vuodesta 2017, jolloin vihreät nautti yli 15 prosentin gallupkannatuksesta ja tähysi silloisen puheenjohtaja Touko Aallon johdolla pääministeripuolueeksi.
Nyt vihreille povataan reilun 7 prosentin kannatusta, joka olisi romahdus jopa viime kuntavaalien surkeaksi arvioituun noin 10 prosentin tulokseen. Toteutuessaan aluevaalitulos olisi karvas tappio vihreille, vaikka luvuista siivottaisiin pois Helsingin kuntavaalitulos, jolloin puolueen kuntavaalikannatus on 9 prosenttia.
...
6. Orpon valtikka
...
Vielä ennen viime kesän kuntavaaleja Petteri Orpon puheenjohtajan palli tutisi, mutta kokoomuksen voitolla Orpo sinetöi sen, että hän pääsee luotsaamaan puolueensa eduskuntavaaleihin. Hyvä aluevaalitulos antaisi Orpolle vielä lisäpuhtia ensi vuonna käytävään kisaan pääministerin pestistä.
...
7. Purran painajainen
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran painajaisen voi aluevaaleissa tiivistää siihen, että minkäs teet, jos sote-asiat eivät persujen äänestäjiä innosta. Ei vaikka puolueessa on yritetty kaikki keinot aina bensan hinnoista maahanmuuttoon saakka äänestäjien aktivoimiseksi.
Purran painajaista syventää myös se, että perussuomalaisten äänestäjiä on siirtynyt takaisin keskustan kannattajiksi.
...
8. Avioparien mittelö
SDP:n edellinen pääministeri ja eduskunnan varapuhemies Antti Rinne kisaa vaimonsa Heta Ravolainen-Rinteen (sd) kanssa aluevaaleissa Mäntsälässä eli Keski-Uudellamaalla.
...
9. Sote-ammattilaiset esiin
Aluevaaleissa yhteensä 10 584 ehdokasta kilpailee 1 379 aluevaltuutetun paikasta 21 hyvinvointialueella.
Helsingin Sanomien (13.1.) selvityksen mukaan aluevaalien ehdokkaista arvioilta viidenneksellä on sote- tai pelastusalan taustaa.
On mielenkiintoista nähdä, arvostavatko kansalaiset äänestyskopeissa sote-ammattilaisia, vai valitsevatko he mieluummin aluevaltuustoihin tuttuja poliitikkoja.
...
10. Äänestysaktiivisuus?
Sunnuntaina saadaan jännittää myös demokratian tilaa, sillä aluevaalien äänestysaktiivisuuden on pelätty jäävän ennätysalhaiseksi, jopa noin 40 prosenttiin.
Aluevaaleissa voivat äänestää kaikkien muiden kuntien asukkaat paitsi helsinkiläiset. Myöskään Ahvenanmaalla ei äänestetä.
Demokratian kannalta olisi huolestuttavaa, jos alle puolet äänestäjistä ei käyttäisi äänioikeuttaan.
Aiemmista vaaleista tiedetään, että innokkaimmin äänestävät yleensä keski-ikäiset, hyvätuloiset ja hyvin koulutetut henkilöt, jotka asuvat kaupunkien keskustoissa ja pienimmissä kunnissa.
...
Persujen vaalilähetys alkaa klo 19:30. Oletan, että koronan vuoksi normaalit isommat vaalivalvojaiset ovat pannassa, joten lähetys tulee puoluetoimistolta.
Myös Ylen aluevaalien tulosilta alkaa samaan aikaan TV1:ltä: https://www.iltalehti.fi/telkku/ohjelmat/aluevaalit-2022/615496/yle-tv1/12035329
https://twitter.com/persut/status/1485219940374298628
[tweet]1485219940374298628[/tweet]
Quote from: Alaric on 23.01.2022, 12:42:36
Iltalehti nostaa esiin 10 seurattavaa asiaa aluevaaleista.Quote
7. Purran painajainen
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran painajaisen voi aluevaaleissa tiivistää siihen, että minkäs teet, jos sote-asiat eivät persujen äänestäjiä innosta. Ei vaikka puolueessa on yritetty kaikki keinot aina bensan hinnoista maahanmuuttoon saakka äänestäjien aktivoimiseksi.
Purran painajaista syventää myös se, että perussuomalaisten äänestäjiä on siirtynyt takaisin keskustan kannattajiksi.
IL kirjoittaa tulevaisuuden mahdollisista tapahtumista
jo etukäteen nykyisessä tai menneessä aikamuodossa. Melkoinen kristallipallo! Tai paskapuhetta.
On yleistä tietoa, että laiskasti asioista selvää ottavat äänestäjät haluavat hypätä voittajien bandwagoniin, eivätkä siis leimautua looseriksi, vaan winnereiksi. IL tekee tässä käskettynä oman osansa The Puolueen vaalityöstä:
"Älä ole luuseri. Älä äänestä persuja. Persut ovat luusereita." Quote from: https://www.goodguyssigns.com/blog/the-bandwagon-effect-on-elections/The bandwagon effect is a very real psychological phenomenon when it comes to voting in elections.
...
People assume that others have done more studying, are more informed and have chosen a candidate due to more research, than they have. Those facets in the electoral process will trigger low information voters, who will go to the polls and punch the ticket of the candidate they now believe will win the election. There is an innate desire in us to win. Who wants to be branded a loser? By voting for who they think will take office, pride instinctively grabs hold of people who felt like they were on the winning team. You can see the ripple effect of a sign in a lawn and how it correlates to the bandwagon effect.
...
Part of the reason people conform is that they look to other people in their social circle for information about what is right or acceptable. If it appears that everyone else is doing something, then people are left with the impression that it is the thing they should be doing as well. Fear of exclusion also plays a role in the bandwagon effect. More often than not, people generally don't want to be on the outside looking in, the odd one out. So, going along with what the rest of the group is doing helps low information voters feel they've ensured themselves inclusion and social belonging. The need to belong sways people to adopt the norms and attitudes of the majority to gain acceptance and approval. In essence, this is a soft, passive-aggressive form of peer pressure. If drivers see plenty of your campaign yard signs around town, it sends a signal to them that you are popular, and thus, voting for you is what they'll do.
Etelänaapurin Coolbetin tämän hetken vaalikertoimet
Yli / Alle%
Kok 22 / 2.00-1.72
sdp 18.5 / 1.85-1.85
kepu 17 / 1.65-2.10
PS 15 / 2.10-1.65
Vas 8 / 2.00-1.72
Virh 7.5 / 1.85-1.85
RKP 4.5 / 1.72-2.00
KD 3.5 / 1.85-1.85
Liike 2 / 2.30-1.55
RKP yli 4.5% lienee aika saletti?
Kävin jättämässä vajaa tunti sitten kansalaismielipiteeni vaaliuurnaan.
Kysyin vaalivirkailijalta, että onko ollut ruuhkaa. Vastaus oli suurinpiirtein "muutaman kerran pikkujonoja, sitten hiljaisempaa". Kysyessäni sen, olin ainut äänestäjä koko äänestyshuoneistossa.
Quote from: Alaric on 23.01.2022, 12:42:36
3. Taistelu Lapista?
Keskustalla on neljä kivikovaa ehdokasta Lapin alueella, ja puolue onkin ennusteiden mukaan ottamassa selkeän voiton pohjoisessa.
Jos tämä on kolmanneksi kiinnostavin niin aikamoista. Kepuhan on voittanut tuon suunnilleen 30 pinnalla aina kun on äänestetty. Kivikova Kärnä ääniharavana?
Quote from: qwerty on 23.01.2022, 14:12:12
Quote from: Alaric on 23.01.2022, 12:42:36
3. Taistelu Lapista?
Keskustalla on neljä kivikovaa ehdokasta Lapin alueella, ja puolue onkin ennusteiden mukaan ottamassa selkeän voiton pohjoisessa.
Jos tämä on kolmanneksi kiinnostavin niin aikamoista. Kepuhan on voittanut tuon suunnilleen 30 pinnalla aina kun on äänestetty. Kivikova Kärnä ääniharavana?
Mun nähdäkseni tuossa jutussa ei sanottu, että nämä aiheet olisivat missään kiinnostavuusjärjestysessä :)
Eiköhän Lapissa ole Suuri Muinainen eli Paavo Ensimmäinen ääniharavana. Toivottavasti Kärnä floppaa, harvinaisen rasittava hahmo.
Quote from: Alaric on 23.01.2022, 12:42:36
Mun nähdäkseni tuossa jutussa ei sanottu, että nämä aiheet olisivat missään kiinnostavuusjärjestysessä :)
Eiköhän Lapissa ole Suuri Muinainen eli Paavo Ensimmäinen ääniharavana. Toivottavasti Kärnä floppaa, harvinaisen rasittava hahmo.
Ai Paavo on ehdolla? Enpä tiennyt. Näkyy olevan taas Keskustan listalla. Jos näissä vaaleissa on joku saletti alueen äänikuningas niin eiköhän se ole hän :)
edit: myös Katri Kulmuni on ehdolla tuolla. Tämähän on oikeasti kiinnostava hyvinvointialue 8)
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.01.2022, 14:08:12
Quote from: Alaric on 23.01.2022, 12:42:36
Iltalehti nostaa esiin 10 seurattavaa asiaa aluevaaleista.Quote
7. Purran painajainen
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran painajaisen voi aluevaaleissa tiivistää siihen, että minkäs teet, jos sote-asiat eivät persujen äänestäjiä innosta. Ei vaikka puolueessa on yritetty kaikki keinot aina bensan hinnoista maahanmuuttoon saakka äänestäjien aktivoimiseksi.
Purran painajaista syventää myös se, että perussuomalaisten äänestäjiä on siirtynyt takaisin keskustan kannattajiksi.
IL kirjoittaa tulevaisuuden mahdollisista tapahtumista jo etukäteen nykyisessä tai menneessä aikamuodossa. Melkoinen kristallipallo! Tai paskapuhetta.
On yleistä tietoa, että laiskasti asioista selvää ottavat äänestäjät haluavat hypätä voittajien bandwagoniin, eivätkä siis leimautua looseriksi, vaan winnereiksi. IL tekee tässä käskettynä oman osansa The Puolueen vaalityöstä:
"Älä ole luuseri. Älä äänestä persuja. Persut ovat luusereita."
...
@Lalli IsoTalo Ei tuo nyt ihan paskapuhetta ole, koska viimeisimmän Ylen aluevaaligallupin yhteydessä kerrottiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3384349.html#msg3384349) tausta-aineiston perusteella, että persujen kannattajia on siirtynyt kepun riveihin. Toki gallupit eivät äänestä, mutta silti...
QuoteYlen kannatusmittauksen tausta-aineistosta selviää, että keskusta on myös onnistunut pitämään kiinni heitä aiemmissa vaaleissa äänestäneitä.
Samalla keskusta on saanut haalittua kannattajia perussuomalaisia aikaisemmin äänestäneistä.
En ole näissä vaaleissa ehdolla niin olen saanut kannustaa muita ja tänään poikkeuksellisesti seurata laskentaa kotisohvalla. Mutta Suomen Uutiset tekee vaalilähetyksen ja lupasin kommentoida Varsinais-Suomen tilannetta puoli yhdeksän jälkeen. Sitä ennen pitää vielä käydä äänestämässä.
Mielenkiintoisia vaalirahoitusjuttuja. Olisi kyllä läpinäkyvyyden ja rehellisyyden vuoksi suotavaa, että nuo ennakkoilmoitukset tehtäisiin joka puolueessa kunnolla. Ei ole persujen prosentissakaan hurraamista.
https://www.vaalirahoitusvalvonta.fi/fi/index/vaalirahailmoituksia/raportit/raportti_tulleetilmoitukset.html.stx
https://twitter.com/svuorikoski/status/1485170556303519746
[tweet]1485170556303519746[/tweet]
https://twitter.com/svuorikoski/status/1485171007296057346
[tweet]1485171007296057346[/tweet]
https://twitter.com/svuorikoski/status/1485176278353391616
[tweet]1485176278353391616[/tweet]
https://twitter.com/svuorikoski/status/1485179302547279875
[tweet]1485179302547279875[/tweet]
Quote from: Alaric on 23.01.2022, 15:06:30
Olisi kyllä läpinäkyvyyden ja rehellisyyden vuoksi suotavaa, että nuo ennakkoilmoitukset tehtäisiin joka puolueessa kunnolla.
Kunpa olisi laki joka velvoittaisi tekemään nuo ennakkoon, eikä jotain kuukausikaupalla vaalien jälkeen. Mitkäköhän puolueet ovat säätäneet tämän tuollaiseksi? Valistuneita arvauksia?
Persujen kuntavaalikannatus (siirrettiin persujen minimoimiseksi koronasyillä) oli kesällä 2021 14.5%
Eduskuntavaalikannatus oli 2019 (Halla-ahon johdolla) 17,5%
No nyt kun ei korona tartu lainkaan ja aluevaalit pidetään ajallaan, niin mikähän olisi järkevä mittapuu millaista kannatusta voitaisiin pitää persuille hyvänä?
Vastuullinen media nyt tietysti pilkkaa ja nauraa persuja hyvänkin tuloksen / torjuntavoiton jälkeen, mutta mikähän lienee puoluejohdon mielestä oikeasti hyvä tulos?
Kunnallisvaalituloksen saavuttamista tai lievää parannusta voisi pitää pienoisena torjuntavoittona, kaiken mediamollaamisen jälkeen.
PS 15% olisi loistotulos.
Suurin mielenkiinto kannattanee keskittää Vantaa-Kerava alueeseen. Kokoomus on liki saletisti ykkönen, mutta olisi aika huimaa jos PS olisi yllätyskakkonen. Epätodennäköistä mutta mahdollista.
Demareiden lista on ns. varman päälle pelattu. Esim. kuka täysissä sielunvoimissaan oleva alle 70-vuotias äänestää Kimmo Kiljusta? Toivottavasti ei pääse läpi.
Neljä tuntia aikaa äänestää! Klo 20 saadaan myös ennakkoäänestyksen tulos, jonka perusteella voi yleensä jo päätellä aika paljon lopullisesta tuloksesta.
Jos kotiisi tullut ilmoitus äänioikeudesta on kadonnut etkä muista omaa äänestyspaikkaasi, niin tuolta voi tarkistaa sen:
https://aanestyspaikat.fi/
---
Itse veikkailisin persujen osalta, että ennakkoäänistä tulee 10,8 prosenttia ja siitä sitten tulos nousee vaalipäivän äänillä 11,6 prosenttiin.
Heitetääs tähän piruuttaan myös kokonaisveikkaus:
Kokoomus 21,3 %
Keskusta 18,1 %
SDP 17,9 %
Persut 11,6 %
Vihreät 9,2 %
Vasemmistoliitto 8,6 %
RKP 5,0 %
KD 4,2 %
Liike Nyt 1,8 %
Muut 2,3 %
VKK sisältyy tuohon Muut-kohtaan ja veikkaan sen saavan 0,4 %. Sekin voi olla vähän liikaa.
Quote from: Alaric on 23.01.2022, 16:00:02
[...]
Itse veikkailisin persujen osalta, että ennakkoäänistä tulee 10,8 prosenttia ja siitä sitten tulos nousee vaalipäivän äänillä 11,6 prosenttiin.
Heitetääs tähän piruuttaan myös kokonaisveikkaus:
Kokoomus 21,3 %
Keskusta 18,1 %
SDP 17,9 %
Persut 11,6 %
Vihreät 9,2 %
Vasemmistoliitto 8,6 %
RKP 5,0 %
KD 4,2 %
Liike Nyt 1,8 %
Muut 2,3 %
VKK sisältyy tuohon Muut-kohtaan ja veikkaan sen saavan 0,4 %. Sekin voi olla vähän liikaa.
Kovin on pessimistinen arvaus PS:n kohdalta :o tuskin aivan noin alas menee, kyllä mä neljällätoista alkavaa kannatusta uskallan veikata vähintään, 15 hilkulla.
---
Laittelin tuolla yllä jo omiani, mutta laitetaanpas tekstimuodossa niin helpompi retostella tulevaisuudessa, jos vaikka osuukin:
Kokoomus: 21,5 %
SDP: 18,5 %
Keskusta: 17,2 %
PS: 15,0 %
Vihreät: 7,9 %
Vasemmisto: 7,8 %
RKP: 4,9 %
KD: 3,6 %
Liike Nyt: 1,9 %
Rasti seinään, kun Alaricilla on kovempi luotto vihervasemmistoon kun meikäläisellä ;)
Iltalehden ennusteita aluekohtaisesti. Mielestäni yllättävän mairittelevaa PS:n kohdalla.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7895570-9c6a-4104-84c6-df70f226a76b
QuoteKatso ennusteesta, miten paikkajako alueellasi menee
Analytiikkayhtiö Accuscore on laatinut aikaisempien vaalien tapaan Iltalehdelle ennusteen aluevaalien tuloksista ja ehdokkaiden paikkamääristä jokaisella 21 hyvinvointialueella. Ennusteen taustalla on yhtiön laskelmat, jotka perustuvat aikaisempiin vaalituloksiin ja lukuisiin, eri medioiden teettämiin kannatuskyselyihin.
Ennusteen perusteella kokoomus olisi nappaamassa selvän voiton koko maan osalta. Puolue saisi valtakunnallisesti 22,6 prosenttia äänistä. Se toisi puolueelle valtakunnallisesti 319 paikkaa yhteensä 1379 jaossa olevasta aluevaltuustopaikasta
– Ainoa, mikä kokoomuksen kärkipaikan eroa voi kaventaa, on äänestysaktiivisuus sunnuntaina. Katselin, että heidän vahvoilla kannatusalueillaan Länsi-Uudellamaalla ja Keski-Uudellamaalla ennakkoäänestyksen aktiivisuus ei ole kovin korkealla, Accuscoren toimitusjohtaja Tuomas Kanervala kertoo.
Toisin kuin yleensä ajatellaan, Kanervalan mukaan matala äänestysprosentti ei välttämättä sataisi kokoomuksen laariin.
Toisesta sijasta käydään todella tiukka kilpailu SDP:n (18,2 prosenttia) ja keskustan (18,0 prosenttia) välillä. Puolueiden koko maan kannatuksessa olisi vain 0,2 prosenttiyksikön ero.
– Keskustalla on ollut viime gallupeissa ylöspäin menevä trendi ja SDP:llä ehkä vähän alaspäin menevä, Kanervala sanoo.
Sen sijaan perussuomalaiset näyttävät jäävän kärkikolmikosta jälkeen. Puolue on saamassa ennusteen mukaan 14,1 prosenttia äänistä. Se ei yltäisi yhdelläkään hyvinvointialueella suurimmaksi puolueeksi.
– Asiat, jotka heidän kannattajiaan puhuttelevat, eivät ole alue- ja kuntavaaleissa niin pinnalla. Kuntavaaleissa me näimme, että se eduskuntavaalien gallupkannatus oli korkeampi kuin miltä se vaalitulos näytti, Kanervala sanoo.
Toinen ongelmissa oleva puolue on vihreät. Puolueen esitys näyttää jäävän 7,4 prosentin ääniosuudella todella vaisuksi. Helsingin jääminen näiden vaalien ulkopuolelle syö puolueen kannatuksesta noin kaksi prosenttiyksikköä.
...
Foorumin ulkopuolisista linkeistä aina lainaus näkyviin.
Remontti-Reiskalle laitettu.
Aika rauhallista oli kyllä uurnalla...
^Remppa-Reiska sai myös Faidroksen äänen jo ennakkoon. En edes alkuun tajunnut kuka tuo Piisinen on, mutta kun vaalikoneet naputti samaa miestä, niin täytyi tarkistaa äijästä tiedot ja katsoa haastattelu.
Quote from: AngleHedd on 23.01.2022, 16:58:56
Remontti-Reiskalle laitettu.
Aika rauhallista oli kyllä uurnalla...
Jäikö oikeasti fiilis, ettei jengiä kiinnosta ja ne ei äänestä? Tuo on kyllä pirun mielenkiintoinen, että mikä se äänestysprossa tulee olemaan.
Quote from: L. Brander on 23.01.2022, 17:19:36
Quote from: AngleHedd on 23.01.2022, 16:58:56
Remontti-Reiskalle laitettu.
Aika rauhallista oli kyllä uurnalla...
Jäikö oikeasti fiilis, ettei jengiä kiinnosta ja ne ei äänestä? Tuo on kyllä pirun mielenkiintoinen, että mikä se äänestysprossa tulee olemaan.
Jos tähän saa veikkailla, niin laitan roponi likoon 43,5%.
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.01.2022, 17:50:45
Jos tähän saa veikkailla, niin laitan roponi likoon 43,5%.
Mä luulen kanssa, että jossain nelikympin pinnassa. On mielenkiintoista nähdä, millainen keskustelu siitä prosentista alkaa. Millä osallistumisella vaalitulos on legitiimi ja oikeuttaa annettuun edustukseen. Käydäänkö tästä vielä Suomessa keskustelu?
^Vain jos persut olisivat yllärimenestyjiä. Vaalejakaan ei siirretty nyt, kun PS:lle vekattiin alhaista kannatusta.
Miten niin turhat vaalit?
Ovathan nämä nyt tärkeämmät kuin vaikkapa presidentinvaalit.
Quote from: L. Brander on 23.01.2022, 17:56:05
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.01.2022, 17:50:45
Jos tähän saa veikkailla, niin laitan roponi likoon 43,5%.
Mä luulen kanssa, että jossain nelikympin pinnassa. On mielenkiintoista nähdä, millainen keskustelu siitä prosentista alkaa. Millä osallistumisella vaalitulos on legitiimi ja oikeuttaa annettuun edustukseen. Käydäänkö tästä vielä Suomessa keskustelu?
Marjan paskat käydään >:(
Tietenkin, jos "jytkähtäisi", niin kyllähän vaalien legitiimisyysvaje olisi Napolia myöten koko Euroopan tiedossa. Eikä pidä unohtaa "vaalivilppikorttiakaan".
EDIT: Faidros. oli nopeampi.
Tässä suora linkki persujen klo 19:30 alkavaan vaalilähetykseen: https://www.youtube.com/watch?v=FpZEno3-fb8
Tuolta löytyy hieman tarkempaa tietoa sisällöstä ja aikataulusta: https://www.suomenuutiset.fi/tervetuloa-seuraamaan-perussuomalaisten-vaalisuoraa-sunnuntaina-19-30-alkaen/
QuoteTervetuloa seuraamaan perussuomalaisten vaalisuoraa sunnuntaina 19.30 alkaen
...
Sunnuntai-illan lähetyksen aikataulu:
19.27 Kuullaan Tämä taivas, tämä maa -kappale.
19.30 Avataan tilaisuus vaalivalvojaisisten pääsalista, jossa iltaa isännöivä Matti Putkonen toivottaa puheenjohtaja Riikka Purran ja puoluesihteeri Arto Luukkasen tervetulleeksi.
19.50 Siirrytään hetkeksi kisastudion puolelle, jossa PS-nuorison Miko Bergbom ja Suomen Uutisten toimittaja/juontaja Maria Asunta valmistautuvat jännittävään iltaan. Kisastudiossa nähdään illan mittaan rusaasti vieraita.
19.53 siirrytään pääsaliin, jossa media on valmiina tenttaamaan Purraa ja Luukkasta ennakkoäänten tuloksista.
20.00 julkistetaan ennakkoäänten tulokset. Purra ja Luukkanen kommentoivat tuloksia medialle.
20.13 siirrytään kisastudion puolelle, jossa haastateltavana kansanedustajat Leena Meri ja Lulu Ranne.
20.32 alkaen Etähaastatteluja Pirkanmaalle, Varsinais-Suomeen, Pohjois-Pohjanmaalle, Kainuuseen ja Lappiin.
21.20 Haastatteluja kisastudiossa.
Noin 22.00 Yle julkaisee ennusteen vaalien lopputuloksesta. Tulosanalyysiä.
Purra palaa valvojaisten pääsaliin
Noin 22.45 Purran kiitospuhe.
---
Vihapuhe FM:n vaalivalvojaiset alkavat klo 19.
https://twitter.com/SwanOfTuonela/status/1485285824627453955
[tweet]1485285824627453955[/tweet]
---
Levelin kanavalla on ilmeisesti VKK:n viralliset vaalivalvojaiset, nyt jo menossa: https://www.youtube.com/watch?v=5GiePSXn3HI
QuoteVKK VIRALLISET ALUEVAALIVALVOJAISET 2022 | Valta Kuuluu Kansalle | Leveli Studio
Jos äänestysprosentti merkitsisi mitään, niin vertailukohta voidaan ottaa Amerikan presidenteistä. Kun Trumpilla oli matala hyväksymisprosentti, niin se olisi ollut oikeutus ja velvoite hänen eroon ja kun nyt Bidenillä on sama niin hiljaisuus vallitsee.
Matala äänestysprosentti ja:
PS:n kannatus korkealla: Matala legitiimi. Vain muodollinen valta valtuustoille.
PS:n kannatus matalalla: Äänestys on käyty, mutinat pois.
Jos menee yhtään näin, kuten ennuste antaa ymmärtää, niin kepuleilla on aika kusinen paikka. Ovat olleet noiden mielisairaiden hullujen lehmien kommunistihallituksessa saadakseen nämä alueet. Jos nyt tulee kunnolla kuokkaan, niin on aika hankala selittää omilleen hallituksen kumileimasimen roolia. Toivottavasti Keskusta häviää kunnolla tänään.
Quote from: IL 23.1.2022Katso ennusteesta, miten paikkajako alueellasi menee
Accuscoren Iltalehdelle laatima ennuste näyttää kokoomukselle selvää voittoa aluevaaleissa. Toisesta sijasta kilpailevat SDP ja keskusta, mutta vaalimatematiikka näyttäisi tuovan keskustalle voiton jopa yhdeksällä alueella.
...
Ennusteen perusteella kokoomus olisi nappaamassa selvän voiton koko maan osalta. Puolue saisi valtakunnallisesti 22,6 prosenttia äänistä. Se toisi puolueelle valtakunnallisesti 319 paikkaa yhteensä 1379 jaossa olevasta aluevaltuustopaikasta
– Ainoa, mikä kokoomuksen kärkipaikan eroa voi kaventaa, on äänestysaktiivisuus sunnuntaina. Katselin, että heidän vahvoilla kannatusalueillaan Länsi-Uudellamaalla ja Keski-Uudellamaalla ennakkoäänestyksen aktiivisuus ei ole kovin korkealla, Accuscoren toimitusjohtaja Tuomas Kanervala kertoo.
Toisin kuin yleensä ajatellaan, Kanervalan mukaan matala äänestysprosentti ei välttämättä sataisi kokoomuksen laariin.
Toisesta sijasta käydään todella tiukka kilpailu SDP:n (18,2 prosenttia) ja keskustan (18,0 prosenttia) välillä. Puolueiden koko maan kannatuksessa olisi vain 0,2 prosenttiyksikön ero.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7895570-9c6a-4104-84c6-df70f226a76b (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7895570-9c6a-4104-84c6-df70f226a76b)
Nyt alkoi Ylen vaalilähetys ja puolen tunnin päästä sitten tulevat ennakkoäänien tulokset: https://areena.yle.fi/tv/suorat/yle-tv1
Sanoisin, että persut voivat olla edes jossain määrin tyytyväisiä, jos pääsevät vähintään kuntavaalitulokseen eli 14,5 prosenttiin, vaikka sekin toki on ns. normaaliin kannatukseen nähden alhainen.
---
Muistakaas käydä merkkaamassa tuonne kyselyyn miten äänestitte:
https://hommaforum.org/index.php/topic,132571.0.html
Kiitokset erikoistoimittaja Alaricille näiden poliittisten pippaloiden esiintuonnista. :D
Vähän jännittää kuinka omalla alueella käy. Tunnetuin persujen ehdokas täällä on melkoisen änkyrä twitterin puolella.
Itse annoin ääneni puolimamupersulle.
Tulisiko 14%?
Muoks. 9, 8% ennakkoäänistä persuille on surkea tulos. Toisaalta ehdokkaista täältä Etelä-Karjalasta ei löytynyt esim. yhtään lääkäriä. Ehdokasasettelu meni pieleen ja äänestäjiä ei kiinnosta äänestää.
Jaahas, ei taaskaan maittanut äänestäminen vaalikarjalle.
Taisi olla 9,8% ennakkoäänistä PS:lle. Katsotaan miten tulos kehittyy illan mittaan. Vastasin aiempaan kyselyyn 12,5%, mutta tässä vaiheessa sekin vaikuttaa optimistiselta.
No niin juuh elikkäs. Veikkasin tuossa aiemmin tänään, että persut saavat ennakkoäänissä 10,8 prosenttia, mutta sekin meni näemmä yläkanttiin.
Ennakkoäänissä persut saivat 9,8 %. Ei näytä puolueen kannalta hyvältä.
Ennakkoäänien jälkeen järjestys on sama, jonka Soini plokasi 13.1. ;D
Älä koskaan aliarvioi suomalaisen äänestäjän tyhmyyttä. Valitetaan samoista asioista vuodesta toiseen ja äänestetään silti niitä samoja puolueita eikä mikään lopulta kuitenkaan muutu. :facepalm: :facepalm:
Kuvitelkaas että spontaanisti mutta kuten yhteisestä sopimuksesta kaikki mediat toitottaisivat häkellyttävän korkeasta äänestysaktiivisuudesta.
Kuvitelkaas että mihin kaikkeen se antaisikaan mandaatin ääntenlaskentatuloksen tulkinnassa.
Onneksi elämme Suomessa jossa vilppiä ei tapahdu niinkuin ulkomailla.
Aika hyvin veikkaili tuolla galluptopikissa että alle 10% jäädään. Tuskin vaalipäivän äänillä paljoa noustaan.
Eipä tainu evvk vai mikä se onkaan saada yhtään paikkaa. ;D
Quote from: Nuiva kansalainen on 23.01.2022, 20:05:24
Älä koskaan aliarvioi suomalaisen äänestäjän tyhmyyttä. Valitetaan samoista asioista vuodesta toiseen ja äänestetään silti niitä samoja puolueita eikä mikään lopulta kuitenkaan muutu. :facepalm: :facepalm:
Äläkä koskaan aliarvioi suomalaisen äänestäjän alemmuuskompleksia. Tämä ilmenee niin että äänestetään kauniita, varakkaita ja rohkeita. Äänestäjä jotenkin kuvittelee alitajuisesti saavansa palasen näistä osakseen, kun miettii ehdokkaita. Kokkareissakin on monia eroottisia tarjolla.
Vasemmistoliitolla 8,8 prossaa äänimäärä ja Li kommentoi että hyvältä näyttää.
Varmaan paremmalta kuin 1,4 tai 2,8 ;D
Ennakkoäänestys jo vahvistaa käsitystä siitä, että Hölmölä on ansainnut luiskansa. Se on sillälailla, että vikinä ja vinkuna alkaa sitten- kun kaikki on jo auttamatta myöhäistä.
Persut voivat kysyä itseltään- miten on mennyt noin niinku suomalaisen Suomen puolesta kampanjoinnin suhteen. Alhainen kannatus on ainoastaan merkki siitä- että luottamusta ei 'vaihtoehtoa' kohtaan löydy. Silloin herää kysymys- onko siellä porukka aivan kartalla siitä, mitä pitäisi- ja mitä olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten. Nöyrtyminen ei kannata koskaan- etenkään vihollisten edessä. Arska, Ritu ja Pera ovat Persuille kultaakin kalliimpia leijonariipuksilla tai ilman. Heidät on syytä pitää tyytyväisinä, eikä sooloilla västäräkkien vesillä.
Josko tästä sitten nukkumaan..
Eikös kepu perinteisesti hieman tule alaspäin varsinaisen vaalipäivän äänillä? Maaseudun vanhukset käyvät varmuuden vuoksi äänestämässä ennakkoon.
Quote from: Nuiva kansalainen on 23.01.2022, 20:05:24
Älä koskaan aliarvioi suomalaisen äänestäjän tyhmyyttä. Valitetaan samoista asioista vuodesta toiseen ja äänestetään silti niitä samoja puolueita eikä mikään lopulta kuitenkaan muutu. :facepalm: :facepalm:
Myös äänestämättä jättäneet kapinasankarit pääsivät tavoitteeseensa.
Voi että, eikös se bensan hinta nyt alenekaan :) Onpas mukava ennakkoäänien tulos! (Paitsi toki Kepun menestys, joka tämän inhan aluehallintohimmelin keksikin, mutta Keskusta nyt meillä lienee aina vaivoinamme.)
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.01.2022, 20:14:46
Josko tästä sitten nukkumaan..
Nytkö vasta?
Minä nukuin tänään koko päivän. En äänestänyt ketään, siinä kannanottoni kaikkeen.
Alhainen äänestysprosentti haitannee persuja aika paljon. Tosin Helsingin poisjäänti taas pitäisi nostaa kannatusta. Ei kummoinen tulos mutten toisaalra ole kauhaen yllättynyt.
Keskusta ainakin saa roimasti maakunta - lisää näissä vaaleissa.
Eipä jytkähtänyt ei, vaan mätkähti :(
Pulinat pois, mutta vituttaa tuo ilmeiden maireus YLEn studiossa.
Quote from: -PPT- on 23.01.2022, 20:18:24
Eikös kepu perinteisesti hieman tule alaspäin varsinaisen vaalipäivän äänillä? Maaseudun vanhukset käyvät varmuuden vuoksi äänestämässä ennakkoon.
Joo, Rönkä sanoi, että "kunnon ihmiset" äänestävät jo ennakkoon.
Quote from: JoKaGO on 23.01.2022, 20:20:59
Eipä jytkähtänyt ei, vaan mätkähti :(
Pulinat pois, mutta vituttaa tuo ilmeiden maireus YLEn studiossa.
Hesarissa juhlitaan myös. Pääotsikko ennakkoäänten jälkeen näyttää tältä:
Quote from: -PPT- on 23.01.2022, 20:18:24
Eikös kepu perinteisesti hieman tule alaspäin varsinaisen vaalipäivän äänillä? Maaseudun vanhukset käyvät varmuuden vuoksi äänestämässä ennakkoon.
Perinteisesti tullut, mutta tuskinpa ainakaan tänään mitenkään merkittävästi, kun ei ole Helsingin isoja äänestysalueita lopussa ja nyt jo puolet kaikista äänistä laskettu.
Ja kylläpäs meni itsellä varsinkin PS:n kannatus yläkanttiin, jos ei vaalipäivänä ole erityisen kova tohina käynyt.
Itseäni kiinnostaisi enemmän yksittäiset tulokset eri alueilta kuin tuo valtakunnallinen kannatus puolueittain.
Tulossivu alueittain.
https://tulospalvelu.vaalit.fi/AV-2022/fi/lasktila.html
Tässä nyt nähdään mitä käy, kun PS kannattajat laiskuuttaan tai "vaalien boikotointiaan" jättävät äänestämättä samalla kun muiden puolueiden kannattajat käyvät äänestämässä. Ei, te ette "romuta järjestelmää", te annatte kannatuksen muille puolueille.
Emme tiedä äänestäjien ikäjakaumaa, mutta valittujen joukko on tällä hetkellä iäkästä verrattuna vaikka kuntavaaleissa valittujen ikäjakaumaan. Kutsuin tätä vaalia boomerien viimeiseksi vastaiskuksi ja siltä tosiaan näyttää. Vaalitulos ja ääniharavat näyttävät tuulahdukselta jostain 20 vuoden takaa. Paitsi, että vanhat valtapuolueet ottavat murskavoiton, esimerkiksi Kokoomuksen sisällä orpolaiset ovat saamassa. jytkyn ja niin kokoomusnuoret kuin oikeistokokoomuslaiset ovat jäämässä äänittä.
Todella paljon on kuntia, joista ei pääse yhtään edustajaa aluevaltuustoon edes kuulolle.
Kun tulevaisuudessa niukkuutta jaetaan, niin näissä kunnissa voivat aluevaltuuston kokouspöytäkirjoista lukea mitä palveluja seuraavaksi kotikylältä lakkautetaan. Ei auta vaikka kuinka äänestäisi kotikylän keskustalaista.
Quote from: Hae-won on 23.01.2022, 20:29:44
Tässä nyt nähdään mitä käy, kun PS kannattajat laiskuuttaan tai "vaalien boikotointiaan" jättävät äänestämättä samalla kun muiden puolueiden kannattajat käyvät äänestämässä. Ei, te ette "romuta järjestelmää", te annatte kannatuksen muille puolueille.
Kuten tuolla jo aiemmin todettiin: entäpä jos ne äänestäjät eivät koe perussuomalaista vaihtoehtoa äänestämisen ja luottamuksen arvoisena vaihtoehtona.
Jos tarvitsette jotain piristystä tähän iltaan, niin katsokaapa, mikä on Sinisten kannatus:
Spoiler: Tasan 0,0% Ei edes 0,1% vaan 0,0%.
Vantaa-Keravalla tiukka vääntö kolmannesta sijasta vihreiden kanssa.
Simon Elo menossa läpi.
PS huono tulos oli odotettu, mutta jälleen prosentin tai kaksi odotettua huonompi. Melkein jokaiset viime vaalit ovat olleet pettymys: kunta, eduskunta, kunta nyt viimeksi. Kannatuspotentiaalia ei hyödynnetä maksimaalisesti ja pariprosenttia kannatuksesta karkaa pikkupuolueille. Purra ei silti tehnyt mielestäni mitään väärin ja on riittävän hyvä pj. Puolueen kannatus jää ehkä siihen kymmenen prosentin päälle myös seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Minulle naureskeltiin, kun sanoin, että Purra ei menestynyt kummoisesti tenteissä. Ei menestynyt ei, eikä myöskään nyt vaaleissa.
On tämä silti nytkin jo parempi tulos kuin Soinin johdolla kuntavaalit 2017.
Puoluetoimistolla on joko a) vakava kompetenssivaje, b) vakava peiliin katsomisen paikka tai c) molempia. Alhaiseen äänestysprosenttiin jälkikäteen vetoamisen ei pitäisi riittää debrifaukseksi, vaan strategia tulisi muokata sellaiseksi, että menestystä tulee myös paikallistasolla. PS on jäänyt nyt kolmissa vaaleissa peräjälkeen alle gallupkannatuksensa.
Rahasta strategian päivittäminen ei ainakaan ole kiinni.
matralla vihreät saamassa 17,5% kannatuksen. Mitä v*ttua täällä tapahtuu?
https://tulospalvelu.vaalit.fi/AV-2022/fi/kutulos_153.html
(Vihreillä Etelä-Karjalassa neljä lääkäriä ehdokkaana, persuilla nolla eli sote-vaaleissa duunareille ei ääniä anneta?)
Quote from: starsailor on 23.01.2022, 20:39:38
PS huono tulos oli odotettu, mutta jälleen prosentin tai kaksi odotettua huonompi. Melkein jokaiset viime vaalit ovat olleet pettymys: kunta, eduskunta, kunta nyt viimeksi. Kannatuspotentiaalia ei hyödynnetä maksimaalisesti ja pariprosenttia kannatuksesta karkaa pikkupuolueille. Purra ei silti tehnyt mielestäni mitään väärin ja on riittävän hyvä pj. Puolueen kannatus jää ehkä siihen kymmenen prosentin päälle myös seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Korona nujersi persut. Ehkei pysyvästi, mutta pitkä notkahdus. Eikä sille mitään voi, ihmisiä ei koronakriisin keskellä kiinnosta persujen teemat.
Suomi pärjäsi hyvin koronan kanssa ja hallituspuolueet, etunenässä demarit hyötyvät siitä. Kokkareilla nyt on aina myötätuuli....
Laitan lähettimen kiinni jo nyt, koska en jaksa kuunnella koko loppuillan jatkuvaa ilkkumista PS:n huonosta menestyksestä, siitä kuinka bensan hinta ei nyt sitten laskekaan ynnä muuta paskaa. Koko tämä uusi aluehimmelijärjestelmä on ihan perseestä.Suurin osa äänioikeutetuista tämän tajusikin ja jätti siksi äänestämättä. Nauttikaa nyt viinereistänne ja järjestelmänne legitimiteetistä, perkele.
Uhkaa käydä niin, että jopa hyvin maltillinen arvioni oli katteettoman positiivinen. Huonoa oli syytä odottaa, mutta vielä huonompi on tulossa.
Persuilla on nyt peiliin katsomisen paikka, kaikkialle muualle katsominen on turhaa eikä johda parempaan.
Mikseivät onnistuneet mobilisoimaan kannattajiaan? Mikseivät onnistuneet puhuttelemaan äänestäjiä? Miksei uskottavuutta ollut riittävästi?
Kääntäen: Miksi kokoomus puhutteli äänestäjiä? Miksi kokoomus mobilisoi? Miksi kokoomus koettiin uskottavaksi vaihtoehdoksi?
Vihollisella on syytä iloon.
Quote from: -PPT- on 23.01.2022, 20:18:24
Eikös kepu perinteisesti hieman tule alaspäin varsinaisen vaalipäivän äänillä? Maaseudun vanhukset käyvät varmuuden vuoksi äänestämässä ennakkoon.
Sen verran iäkästä äänestäjäkuntaa maalaisliitolla tyypillisesti, että se kannattaa käydä äänestämässä heti ensimmäisenä ennakkoäänestyspäivänä kun monella niiden kannattajilla seurakunta ehtii vaihtua ennen varsinaista vaalipäivää.
Ilmaisena vinkkinä PS:n puoluetoimistolle:
lopettakaa jatkuva alhaisen kannatuksen selittäminen alhaisella äänestysprosentilla.
INNOSTAKAA KANNATTAJANNE ÄÄNESTÄMÄÄN!
Quote from: Socrates on 23.01.2022, 20:43:36
Quote from: starsailor on 23.01.2022, 20:39:38
PS huono tulos oli odotettu, mutta jälleen prosentin tai kaksi odotettua huonompi. Melkein jokaiset viime vaalit ovat olleet pettymys: kunta, eduskunta, kunta nyt viimeksi. Kannatuspotentiaalia ei hyödynnetä maksimaalisesti ja pariprosenttia kannatuksesta karkaa pikkupuolueille. Purra ei silti tehnyt mielestäni mitään väärin ja on riittävän hyvä pj. Puolueen kannatus jää ehkä siihen kymmenen prosentin päälle myös seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Korona nujersi persut. Ehkei pysyvästi, mutta pitkä notkahdus. Eikä sille mitään voi, ihmisiä ei koronakriisin keskellä kiinnosta persujen teemat.
Suomi pärjäsi hyvin koronan kanssa ja hallituspuolueet, etunenässä demarit hyötyvät siitä. Kokkareilla nyt on aina myötätuuli....
Ei sillä ole väliä pärjätäänkö hyvin vain huonosti. Kriisit nostavat yleensä valtapuolueiden, sekä sosialismin kannatusta, koska ne nähdään "turvallisina", jos vaan tehdään "jotain".
Mutta siis tämä koko aluevaalihimmelihän on SDP:tä ja kepua varten muovattu:
>Joo tota perustetaa vaalit, joissa päätetään terveyspalveluiden jakamisesta, muttei rahoittamisesta... joka käydään vain maakunnissa!
Kokoomukselle pitää nostaa hattua, että he osasivat pelata korttinsa hyvin. Kokoomus tietysti hyötyy alhaisesta äänestysaktiivisuudesta, mutta oli tämä heillekin vaikea asetelma johtuen juuri siitä, että nämä vaalit muovattiin sellaiseksi, että talouden tasapainosta ei muka saisi puhua.
Merkillepantaa myös kuinka demareille tulossa todella vahva tulos. Gallupit näyttivät kahdeksaatoista ja yleensä ko. puolue kärsii pienen äänestysaktiivisuuden vaaleista, mutta niin vain saivat äänestäjänsä liikkeelle ja siellä ylitettiin ilmapuntarin ennustama.
Quote from: uuninpankko on 23.01.2022, 20:47:27
Ilmaisena vinkkinä PS:n puoluetoimistolle:
lopettakaa jatkuva alhaisen kannatuksen selittäminen alhaisella äänestysprosentilla.
INNOSTAKAA KANNATTAJANNE ÄÄNESTÄMÄÄN!
Miten? Ei köydellä voi työntää! Sinä olet sentään jo etukäteen sanonut, että Purra ei ollut riittävän äreä(?) vaalikeskusteluissa eli se on selkeä parannusehdotus tulevaisuuteen.
Quote from: uuninpankko on 23.01.2022, 20:47:27
Ilmaisena vinkkinä PS:n puoluetoimistolle:
lopettakaa jatkuva alhaisen kannatuksen selittäminen alhaisella äänestysprosentilla.
INNOSTAKAA KANNATTAJANNE ÄÄNESTÄMÄÄN!
Tässä on nyt hyvin aikaa ennen puoluevaaleja. Paukut on laitettava sen selvittämiseen, miten PS saadaan aktivoitua äänestämään. Sen pitäisi olla ydinprioriteetti. Teettäkää tutkimuksia, palkatkaa mainoskonsultteja jne. Kokoomuksesta mallia, he ovat niljakkaita, mutta osaavat tämän pelin kaikkein parhaiten.
Minulla on epäilys mistä PS epäonnistuminen johtuu ja sen pohjimmainen syy on siinä, että vielä Soinin kaudella ja Halla-ahon kauden alussa ollutta kannatusta ei ole pystytty muuttamaan yhteiskunnan sisällä olevien toimijoiden sisällä. Lähes jokaisella muulla puolueella on omat piirinsä, jotka liittyvät yhteiskunnan toimintoihin. SDP kuntatyöntekijät, sekä ammattiliitot, vasemmisto yliopistot ja pätkätyöläiset, Vihreät naiset, yliopistoväki ja maailmanparanajat, Kokoomus yrittäjät ja rikkaaksi haluavat, Keskusta uskonnolliset piirit ja lapin miehet ja naiset, jotka haluavat sopia asiat omiensa parissa. PS on osittain järjestelmästä ulkona. Sen kannatus perustuu paljon protestiin ja asioiden kyseenalaistamiseen. PS:n olisi pitänyt saada jalka ovenrakoon kun kannatus oli suurta. Se ei ole onnistunut. Ammattiliikkeet olisi pitänyt valloittaa PS:n miehillä, kun kannatus on ollut suurta juuri duunarimiesten keskuudessa, mutta tätäkään ei ole tapahtunut.
Quote from: andrus on 23.01.2022, 20:37:15
Simon Elo menossa läpi.
Miksei Simon Elon poliittinen ura ole päättynyt? Miten hänellä voi olla vielä näin vahvat siivet ja runsas kannatus?
Quote from: sutki on 23.01.2022, 20:43:04
Imatralla vihreät saamassa 17,5% kannatuksen. Mitä v*ttua täällä tapahtuu?
https://tulospalvelu.vaalit.fi/AV-2022/fi/kutulos_153.html
Suunilleen kaikki äänet menneet näköjään Marja Estola nimiselle eläkeläislääkärille, jolla ilmeisesti on hyvä maine (vähintäänkin kohtuullisen kokoisen äänestäjoukon mielestä).
Ei mitenkään kovin yllättävää, että paikallisvaaleissa, joissa varmaan hyvin harvalla on käsitystä, mistä oikeastana pääätetään, ääniä annetaan paljon henkilöille, ei puolueelle.
Quote from: andrus on 23.01.2022, 20:37:15
Simon Elo menossa läpi.
Mitä äänestäjät ajattelevat? Millä meriiteillä tuo henkilö pitäisi valita? Täydellinen lopetus kai näihin vaaleihin. Simon Elo käy kansalle kaikista mahdollisista vaihtoehdoista.. No täytyy nostaa kai hattua noin luikerosta suorituksesta. Mieshän on ihan mahdottoman liukas. Varmaan jonkinlainen multimenestyjä jatkossa ja tuo onnistuu lähes ainoastaan Suomessa. Perhana tekee mieli itse melkein lähteä ehdokkaaksi, kun tuntuu että kuka tahansa pelle käy kansalaisille.
Toisaalta en paljon parempaa odottanut perussuomalaisilta. Vähän parempaa kuitenkin, mutta oli selvää, etteivät nämä vaalit kiinnosta edes luultavasti kuntavaalien tavoin, jotka kiinnostivat heikosti. Perussuomalaiset kannattajat eroavat melko lailla perinteisistä puolueista. Olisi kiva saada heitä kiinnostumaan muustakin kuin eduskuntavaaleista, koska sitä tarvitaan jatkoa ajatellen. Se Suuri Pulma on, MITEN. Voihan olla että ehdokkaat eivät ole ennestään tuttuja, joten se jo vaikuttaa tällaisiin ja kuntavaaleihin kunnolla eli äänestetään vanhaa ja tuttua ukkoa/akkaa. Mutta kyllä pitäisi olla parempia keinoja puolueella murtaa nuo ikuiset äänestystottumukset. Selvästikin nyt on vain taas epäonnistuttu kuten kuntavaaleissakin. Eikä selitys siitä, että eduskuntavaalit sopivat paremmin perussuomalaisille (vaikka onkin totta) riitä nyt.
Ei näin köpöllä strategialla (jos sitä on ollutkaan juuri) voida jatkaa tai tulee turpiin jatkossakin ja naurut ansaitusti päin näköä kilpailijoilta.
Positiivisesti ajatellen: jos Simon Elokin pystyy hoitamaan kaiken sekoilunsa jälkeen itsensä valituksi ja on poliittisesti siis.. noh Elossa, niin kuinka vaikeaa se voi olla paljon paremmilla henkilöillä mikäli aidosti yritetään...
Quote from: starsailor on 23.01.2022, 20:50:40
Minulla on epäilys mistä PS epäonnistuminen johtuu ja sen pohjimmainen syy on siinä, että vielä Soinin kaudella ja Halla-ahon kauden alussa ollutta kannatusta ei ole pystytty muuttamaan yhteiskunnan sisällä olevien toimijoiden sisällä. Lähes jokaisella muulla puolueella on omat piirinsä, jotka liittyvät yhteiskunnan toimintoihin. SDP kuntatyöntekijät, sekä ammattiliitot, vasemmisto yliopistot ja pätkätyöläiset, Vihreät naiset, yliopistoväki ja maailmanparanajat, Kokoomus yrittäjät ja rikkaaksi haluavat, Keskusta uskonnolliset piirit ja lapin miehet ja naiset, jotka haluavat sopia asiat omiensa parissa. PS on osittain järjestelmästä ulkona. Sen kannatus perustuu paljon protestiin ja asioiden kyseenalaistamiseen. PS:n olisi pitänyt saada jalka ovenrakoon kun kannatus oli suurta. Se ei ole onnistunut. Ammattiliikkeet olisi pitänyt valloittaa PS:n miehillä, kun kannatus on ollut suurta juuri duunarimiesten keskuudessa, mutta tätäkään ei ole tapahtunut.
Eli meillä menee niin hyvin, että muutokseen ei ole tarvetta, näköjään tällä tuloksella. Hyvin menee, joo, paremmin kuin huomenna :facepalm:
Omasta "persukuplasta" kaksi tyyppiä kävi äänestämässä. Lopuilla oli krapulaa, ei ehtinyt ja ei kiinnostanut...No kuitenkin ensi viikolla tulee taa someen jotain "stop autoilijoiden kuritukselle!" spammia ja muuta neekeriöyhötystä + bidenin haukkumista kun sen voi omalta näppäimistöltä tehdä. Ei minua ärsyttäisi äänestämättä jättäminen muuten, mutta kun samat tyypit sitten kuitenkin omat muka niin tiedostavia ja kaikesta vääryydestä perillä amerikan salaliittoja myöten.
Täysin turha ja asiaton postaus, mutta pakko purkaa pahaa mieltä johonkin.
Quote from: sancai on 23.01.2022, 20:35:35
Jos tarvitsette jotain piristystä tähän iltaan, niin katsokaapa, mikä on Sinisten kannatus:
Spoiler: Tasan 0,0% Ei edes 0,1% vaan 0,0%.
Valtakunnankanslian Anonyymit Turtiaiset myös samoilla vesillä.
Hesarin juhlat jatkuvat. Vihreiden surkeasta tuloksesta ei tietenkään sanaakaan.
Vappusataset ja satutonnit voittivat pystyyn kuten ennakoinkin mutta arvelin silti PS:lle 4% yksikköä suurempaa kannatusta. Turhat vaalit sinänsä tietenkin mutta kyllä tämä aika paljon kertoo suomalaisista: vaippanaamat äänestelevät aina niitä joiden typerät naamat koristavat tolppia ja paikallislehtiä korruptioringin tuella eikä täällä tule mikään koskaan muuttumaan, ei ainakaan ennen kuin Hölömölän väelle tulee Nälkä. Onneksi on tullut omat kortit pelattua sen verran kohtalaisesti ettei tarvitse katsoa suamalian loppuluisua.
Tämä tulos EI OLLUT Riikka Purran vika.
Annika antaa Sannalle pataan ;D
Ja studio nukkuu. KOK Kepu eroa enää 0,1% ja Sossut 0,5% takana. :facepalm:
Mielenkiintoinen huomio tuolta tuloksista: VKK on tällä Ylen tulospalvelun mukaan saamassa 0,5 %, mutta ei yhtään paikkaa. Ei sinänsä mitenkään yllättävää, koska kyseessä on kuitenkin uusi puolue.
Jännä toki nähdä jaksavatko nykyisistä aktiiveista kaikki olla mukana seuraaviin eduskuntavaaleihin saakka, kun nyt koronarajoitusten keskelläkään ei tuon enempää tullut kannatusta.
ps. Näyttää siltä, että Mikko Kärnä olisi jäämässä Lapissa varasijoille 8) Kulmuni on äänikuningatar ja Väyryselläkin on ihan mukava äänisaalis.
Ja Kepu keulille, kun äänistä laskettu 57,4%.
https://www.kaleva.fi/kansanedustajista-mikko-karna-on-jaamassa-varavalt/4278368
"Kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk.) on jäämässä varavaltuutetuksi, kun Lapin hyvinvointialueen äänistä on laskettu noin 60 prosenttia.
Kärnä on saanut tähän mennessä 146 ääntä ...."
Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.01.2022, 20:57:46
Quote from: sancai on 23.01.2022, 20:35:35
Jos tarvitsette jotain piristystä tähän iltaan, niin katsokaapa, mikä on Sinisten kannatus:
Spoiler: Tasan 0,0% Ei edes 0,1% vaan 0,0%.
Valtakunnankanslian Anonyymit Turtiaiset myös samoilla vesillä.
Eivät aivan, sillä VKK kuitenkin saanut monilla alueilla useita satoja ääniä, eikä Siniset ollenkaan. Prosenttilukemat eivät toki yllä edes ykköseen, mutta enemmän kuin tuo 0,0%.
VKK myös kehoitti kaikkia äänestämään varsinaisena vaalipäivän, joten voi iltaa kohti päästä siihen 1% jollain alueella.
Quote from: uuninpankko on 23.01.2022, 20:51:40
Quote from: JoKaGO on 23.01.2022, 20:50:00
Quote from: uuninpankko on 23.01.2022, 20:47:27
Ilmaisena vinkkinä PS:n puoluetoimistolle:
lopettakaa jatkuva alhaisen kannatuksen selittäminen alhaisella äänestysprosentilla.
INNOSTAKAA KANNATTAJANNE ÄÄNESTÄMÄÄN!
Miten? Ei köydellä voi työntää! Sinä olet sentään jo etukäteen sanonut, että Purra ei ollut riittävän äreä(?) vaalikeskusteluissa eli se on selkeä parannusehdotus tulevaisuuteen.
Minä en tiedä, kun en tiedä, mitä puoluetoimistolla keskustellaan. Mutta nyt siellä on ainakin erittäin vakavan keskustelun paikka. Onko siellä oikeat ihmiset oikeissa paikoissa? Onko Putkosen rooli liian suuri?
Purra sanoi haastattelussa, että "tulos kielii siitä, että vaali ja soteuudistus eivät ole kiinnostaneet kovin monia". No kyllä tuntui esimerkiksi kokoomuksen äänestäjiä kiinnostavan! :roll:
Se kuinka montaa kiinnosti nähdään äänestysvilkkaudesta.
Mutta kansa joka äänestää vuodesta toiseen kolmea isointa ansaitsee paskansa.
Pohjois-Pohjanmaalla persut saamassa seitsemän paikkaa. Mikä mielenkiintoista niin kansanedustaja Olli immonen ei ole tällä hetkellä noiden läpimenijöiden joukossa.
Punaiset ja Vihreät khmerit jäävät sentään valtakunnallisesti taakse, vaikka laiha lohtu onkin.
Quote from: L. Brander on 23.01.2022, 18:40:57
Jos menee yhtään näin, kuten ennuste antaa ymmärtää, niin kepuleilla on aika kusinen paikka. Ovat olleet noiden mielisairaiden hullujen lehmien kommunistihallituksessa saadakseen nämä alueet. Jos nyt tulee kunnolla kuokkaan, niin on aika hankala selittää omilleen hallituksen kumileimasimen roolia. Toivottavasti Keskusta häviää kunnolla tänään.
Eipä taida ihan näin mennä. ;D PS on se, jolla on kusinen paikka.
Peiliin katsoen arvelen, että perussuomalaisten äänestäjät eivät ole kovin sitoutuneita demokratiaan.
He jaksavat ehkä juuri ja juuri käydä äänestämässä niissä kaikkein tärkeimmissä, eli eduskuntavaaleissa, ajatellen että jos nyt vielä tämän kerran koittaisi tätä korttia. Mutta voi olla, että sekin aktiivisuus on jatkossa hiipumaan päin.
Tällaisissa paikallisvaaleista persuäänestäjät eivät jaksa ollenkaan kiinnostua, kun koko demokratia on monelle halveksunnan tai harmaan apatian kohde.
Vantaa-Keravalla on mahdollista että Kokoomus on suurin puolue äänissä mutta häviää demareille paikoissa koska Kooomus on vaaliitossa RKPn kanssa ja RKP on saamassa pari paikkaa.
Quote from: MurtoLujuus on 23.01.2022, 20:56:49
Omasta "persukuplasta" kaksi tyyppiä kävi äänestämässä. Lopuilla oli krapulaa, ei ehtinyt ja ei kiinnostanut...No kuitenkin ensi viikolla tulee taa someen jotain "stop autoilijoiden kuritukselle!" spammia ja muuta neekeriöyhötystä + bidenin haukkumista kun sen voi omalta näppäimistöltä tehdä. Ei minua ärsyttäisi äänestämättä jättäminen muuten, mutta kun samat tyypit sitten kuitenkin omat muka niin tiedostavia ja kaikesta vääryydestä perillä amerikan salaliittoja myöten.
Täysin turha ja asiaton postaus, mutta pakko purkaa pahaa mieltä johonkin.
Älä välitä. Omassa persukuplassa hyvin harva kävi äänestämässä ( ehkä pari kymmenestä, jotka olisivat voineet persuja äänestää) ja periaatteessa totesivat kyllä olevansa persumielisiä, mutta ei vain jaksa tällaiseen vaaliin vaivautua. Että sellaista meininkiä, enkä usko, että se on muuallakaan maassa ollut erilaisempaa.
Eli mites saat tuollaisen asenteen muuttumaan? Koska vinkkejä varmaan haluaisivat monetkin perussuomalaiset päättäjät ja jopa tällainen kannattajakin. Näihin vaaleihin omakin innostuminen oli kyllä aika nollassa eli sinällään käsitän.
Just katsoin ensin Ilmari Nurmisen ja sitten Matias Mäkysen haastattelut jossa nämä valopäät eivät sanoneet mitään. Mäkynen ei edes osannut vastata toimittajan helppoon kysymykseen vaan puhui ihan jostain muista aiheista.
Ja silti SDP keikkuu kärjessä yli 20 prosenttiyksikön kannatuksella. Väkisin tulee mieleen että nämä vaalit on varastettu, ei tuo ole enää todellista.
Kansa on antanut vahvan mandaatin Keskustan harjoittamalle politiikalle, mutta mitä se on? Tarpeen vaatiessa kaikki käy. Taidoilla ei ole väliä. Rikolliset bisneskuviot puolueen sivussa. Venäjä vain yhden järjestön päässä.
Quote from: Riukulehto on 23.01.2022, 21:07:48
Pohjois-Pohjanmaalla persut saamassa seitsemän paikkaa. Mikä mielenkiintoista niin kansanedustaja Olli immonen ei ole tällä hetkellä noiden läpimenijöiden joukossa.
Nyt persut saamassa kahdeksan paikkaa ja Immonen on juuri tuolla viimeisellä paikalla.
Mitenköhän paljon tuloksessa on JH-a:n puuttumista. Vaikka Purra on pj, niin jotenkin en vaan miellä minkäänlaiseksi johtajaksi. Näiden vaalien pohjustusta ja vaalityötä en helsinkiläisenä ole juurikaan seurannut.
Alhainen äänestysprosentti suosii aina näitä kolmea nyt kärjessä olevaa puoluetta, koska varsinkin niiden eläkeläiskannattajat äänestää automaattisesti joka vaaleissa, oli tilanne mikä hyvänsä politiikassa, niiden iäkkäät kannattajat on hyvin puolueuskollisia.
Persujen ja vihreiden kannattajat on laiskoja äänestämään.
Puolueiden todellisia voimasuhteita tämän vaalin tulos ei kuvaa.
Kumpi pahempi?
a) Vaalit varastettiin.
b) Vaaleja ei varastettu.
Quote from: Titus on 23.01.2022, 21:19:11Mitenköhän paljon tuloksessa on JH-a:n puuttumista. Vaikka Purra on pj, niin jotenkin en vaan miellä minkäänlaiseksi johtajaksi. Näiden vaalien pohjustusta ja vaalityötä en helsinkiläisenä ole juurikaan seurannut.
Purran ongelma on kielteisyys, rumasti sanottuna itselleni syntyvä mielikuva on märisevä ämmä. Jos katsojille syntyy tunne, että siellä se pahanilmanlintu taas siipiään levittelee, niin jopa samanmieliset voivat vieraantua.
Minuun vetoaisi tosiasioihin perustuva kritiikki ja siihen yhdistetty myönteinen ratkaisukeskeisyys ilman viholliskuvien lietsomista tai loputonta teinityttömäistä tunteisiin vetoamista.
räpläsinköhän kännykällä tuloskonetta oikein: Lokalle enemmän ääniä kuin Kärnälle ;D
Yllättävän korkea äänestysprosentti sitten tuli kuitenkin aiempiin veikkauksiin verrattuna. Jossain vaiheessahan povattiin jopa alle 40 %...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008560802.html
Quote...
Historian ensimmäisissä aluevaaleissa kävi äänestämässä 47,5 prosenttia äänioikeutetuista. Vertailun vuoksi viime vuonna kuntavaaleissa äänestysprosentti oli 55,1.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.01.2022, 21:21:12
Kumpi tässä nyt pahempi? Vaalit varastettiin, vai vaaleja ei varastettu?
PS ja Vihreät ryöstettiin, ja saaliin saivat Kepu ja RKP. En usko, että tuo tapahtui laittomin keinoin.
Tulos on tulos, ja pulinat pois!
Persujen kannattajissa paljon duunareita ja Purran kiehnäys Orpon porukoiden ympärillä ei kannata. Talousoikeistopuolueita meillä on jo riittämiin.
Purra näytti kykynsä johtaa. Toivottavasti vaihtuisi toiseen johtajaan mielummin pian kuin myöhemmin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.01.2022, 21:24:47
Purra näytti kykynsä johtaa. Toivottavasti vaihtuisi toiseen johtajaan mielummin pian kuin myöhemmin.
En ajattele, että huono tulos on Riikka Purran vika.
Ei parane nämä asiat puheenjohtajaa vaihtamalla. Ennemmin äänestäjät eli kansa pitäisi vaihtaa.
Quote from: Titus on 23.01.2022, 21:22:49
räpläsinköhän kännykällä tuloskonetta oikein: Lokalle enemmän ääniä kuin Kärnälle ;D
Eri vaalipiirit kuitenkin.
Persujen puoluesihteeri syyttää avia vaalitappiosta. Huutista.
Quote from: andrus on 23.01.2022, 21:24:35
Persujen kannattajissa paljon duunareita ja Purran kiehnäys Orpon porukoiden ympärillä ei kannata. Talousoikeistopuolueita meillä on jo riittämiin.
Ja talousvasemmistopuolueita vielä enemmän.
Quote from: Emo on 23.01.2022, 21:27:04
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.01.2022, 21:24:47
Purra näytti kykynsä johtaa. Toivottavasti vaihtuisi toiseen johtajaan mielummin pian kuin myöhemmin.
En ajattele, että huono tulos on Riikka Purran vika.
Ei parane nämä asiat puheenjohtajaa vaihtamalla. Ennemmin äänestäjät eli kansa pitäisi vaihtaa.
Ei minustakaan. Jotenkin yksin on kaiken kaikkiaan Purra jäänyt. JH-a ei liity aluevaaleihin, mutta mies tuntuu hävinneen valtakunnan politiikasta kuin pieru Saharaan.
Quote from: -PPT- on 23.01.2022, 21:28:09
Quote from: Titus on 23.01.2022, 21:22:49
räpläsinköhän kännykällä tuloskonetta oikein: Lokalle enemmän ääniä kuin Kärnälle ;D
Eri vaalipiirit kuitenkin.
toki, mutta silti. istuva ke vs marginaalihörhö
Maakuntakeskukset saavat vallan. Vaikka esimerkkinä Pirkanmaalta, Tampere saa melkein puolet paikoista ja 16500 asukkaan Akaa on jäämässä ilman edustajaa. Kuinkahan tyytyväinen on akaalainen, tuleva maakuntaveronmaksaja, päästyään taas äänestämällä vaikuttamaan...
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.01.2022, 21:21:12
Kumpi tässä nyt pahempi? Vaalit varastettiin, vai vaaleja ei varastettu?
Vakavasti sanoen niin kyllä tässä on persuilla miettimisen paikka miksi menestytään vain eduskuntavaaleissa, jos sielläkään. Itse veikkaan syyksi että persut on protestipuolue. Kansalaiset eivät näköjään halua protestoida näissä eikä kuntavaaleissa ollenkaan.
ps. nyt mentiin sentään yli 10%
Paasikivi sanoi aikanaan, että suomalaiset ovat poliittisesti lahjaton kansa. Tässä ketjussä on useita esimerkkejä PS:n mahdollisista kannattajista, joihin Paasikiven lausuma sopii 100 %:sti. He eivät tajua kokonaisuuden merkitystä, vaan hirttävät itsensä pikkuseikkoihin ja näitten perusteella äänestävät jotain muuta puoluetta tai jättävät äänestämättä. Aivan uskomattoman lyhytnäköistä, defaitistista ja lapsellista käytöstä.
Quote from: andrus on 23.01.2022, 21:24:35
Persujen kannattajissa paljon duunareita ja Purran kiehnäys Orpon porukoiden ympärillä ei kannata. Talousoikeistopuolueita meillä on jo riittämiin.
Tässä on kuitenkin hyvä muistaa, että jos Perussuomalaisilla edes pienet mahkut olisi vuoden päästä päästä hallitusvastuuseen, niin Kokoomus on väistämättä pakollinen hallituskumppani.
^^ Kyllä se tuonne 11% tuntumaan vielä nousee, vaikka huonohan se on sekin.
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 21:22:04
Minuun vetoaisi tosiasioihin perustuva kritiikki ja siihen yhdistetty myönteinen ratkaisukeskeisyys ilman viholliskuvien lietsomista tai loputonta teinityttömäistä tunteisiin vetoamista.
Suurin osa ihmisistä tekee suurimman osan päätöksistään tunteilla. Persujen äänestäjät, ne joihin tosiasiat vaikuttavat eniten, ovat ihmiskunnassa vähemmistössä.
Ylen ennuste julkaistu juuri äsken, perussuomalaisille 11,0 %.
Oma veikkaus (https://hommaforum.org/index.php/topic,132570.msg3381075.html#msg3381075) lopullisesta tuloksesta oli 11,6 %, aika liki menee.
Quote from: Mikke70 on 23.01.2022, 21:34:13
Quote from: andrus on 23.01.2022, 21:24:35
Persujen kannattajissa paljon duunareita ja Purran kiehnäys Orpon porukoiden ympärillä ei kannata. Talousoikeistopuolueita meillä on jo riittämiin.
Tässä on kuitenkin hyvä muistaa, että jos Perussuomalaisilla edes pienet mahkut olisi vuoden päästä päästä hallitusvastuuseen, niin Kokoomus on väistämättä pakollinen hallituskumppani.
Persuilla on tähän asti yksi kokemus hallitusvastuusta. Kumppaneina oli kaksi talousoikeistopuoluetta ja kyyti oli kylmää. Kannatus puolittui ja puolue hajosi.
Quote from: andrus on 23.01.2022, 21:36:36
Quote from: Mikke70 on 23.01.2022, 21:34:13
Quote from: andrus on 23.01.2022, 21:24:35
Persujen kannattajissa paljon duunareita ja Purran kiehnäys Orpon porukoiden ympärillä ei kannata. Talousoikeistopuolueita meillä on jo riittämiin.
Tässä on kuitenkin hyvä muistaa, että jos Perussuomalaisilla edes pienet mahkut olisi vuoden päästä päästä hallitusvastuuseen, niin Kokoomus on väistämättä pakollinen hallituskumppani.
Persuilla on tähän asti yksi kokemus hallitusvastuusta. Kumppaneina oli kaksi talousoikeistopuoluetta ja kyyti oli kylmää. Kannatus puolittui ja puolue hajosi.
Tokihan sitä sitten oppositiossakin voi jatkaa. Sieltä vaikuttamismahdollisuudet on kovin paljon pienemmät. Mitä taas tulee puolueen hajoamiseen, niin siihen liittyy aivan eri syyt kuin hallitusvastuu.
Tätä kirjoittaessa persuilla on 10,4% ja 68% äänistä laskettu. Joskin tulos ei vielä ole lopullinen lienee jo nyt selvä, että persut eivät tule olemaan kärkisijoilla eikä vaaleja voida pitää menestyksenä.
Itse en poikkeuksellisesti äänestänyt ylipäätään koska päätin näyttää keskaria koko systeemille. Jos silti hieman yritän analysoida persujen kehnoa tulosta, niin muutama asia nousee pinnalle:
- Oppositioasema ei ole edullinen persuille. Kokoomus dominoi oppositiossa ja ns. vanhana puolueena sillä on eräänlainen uskottavuusetu tämäntyyppisessä asiavaalissa persuihin nähden. Oppositiopuoleista kokoomus on tämän myötä automaattisesti ensimmäinen vaihtoehto niiden äänestäjien keskuudessa, jotka eivät halua äänestää hallitusta eivätkä ole ideologisesti sitoutuneet persuihin.
- Persujen kampanjointi perustui liikaa negatiiviseen viestintään. Persujen kritiikki SOTE-järjestelmästä oli täysin legitiimi, mutta kun äänestäjät voi vain äänestää SOTEn puolesta, persujen kampanjalla ei oikeastaan ollut mitään muuta yleisöä kun protestiäänestäjät, eli ne, jotka vastustavat koko uudistusta.
Tämä on kuitenkin aivan liian kapea äänestäjäjoukko kun suurin osa äänestäjistä pyrkivät taktikoimaan oman alueensa SOTE-palvelujen puolesta eikä jo päätettyä SOTE-järjestelmää vastaan.
- Bensakampanjointi epäonnistui aika perusteellisesti. Ensinnäkin bensamainos oli protestimainos, joka siis kosii vain kapeaa äänestäjäkuntaa. Suurempi ongelma oli se, että kilpailijat onnistuivat sotkemaan bensamainoksen viestin väittämällä, että persut luulevat pitävänsä äänestyksen bensan hinnasta. Osa epävarmoista äänestäjistä saattoi uskoa tätä tahallista väärinymmärrystä ja piti persuja epäuskottavana puolueena.
- Purran persoona on myös pakko nostaa esiin. Olen aikaisemminkin kritisoinut hänen epäsympaattisuutta ja näissä vaaleissa se nähtiin nyt konkreettisesti. Itse faktoissa Purra oli väittelyissä oikeassa, mutta hän on yksinkertaisesti kovin epäsympaattinen henkilö, johon ihmisten on vaikea assosioitua. Väittelyissä Purra oli myös kovin negatiivinen keskittyen lähinnä muiden kritisointiin ilman omia positiivisia avauksia.
Vaikka persujen menestys jäi heikoksi niin peli ei suinkaan ole menetetty. SOTE-alueista on syntymässä merkittävä poliittinen sotku, joka tulee vuotamaan yli myös tuleviin eduskunta-, kunta- ja SOTE-vaaleihin. Pienellä SOTE-kannatuksella persuilla ei ole vastuuta tulevasta kaaoksesta ja kulujen noususta vaan voi esittää perusteltua kritiikkiä muissa vaaleissa. On siis täysin mahdollista, että heikko SOTE-tulos on siunaus tulevia vaaleja ajatellen.
Persujen on kuitenkin syytä alkaa vakavasti miettimään kampanjointiaan jatkossa. Purra on heikko vaalijohtaja puolueelle, jolloin kampanjan on oltava erityisen vahva viestiltään eikä tarjoa pelkästään negatiivisia mielenyhtymiä äänestäjille.
Kyynelehtikö Purra TV-kameroiden edessä? Joku näkemäni Ylen still-kuva sai tilanteen ainakin vaikuttamaan siltä.
Kokoomus pärjää ihan tutkitusti siksi että heitä äänestävät yhteiskunnan hyväosaiset jotka ovat aktiivisia myös vaaliuurnilla, persujen kohderyhmä ei ole niin menestyvää ja aktiivista, tässähän se selitys on. Miten saataisiin meidän omille joukoille perille se yksinkertainen asia: jos et äänestä annat päätäntävallan pois, tämä pitää tajuta. Päätäkö itse vai joku muu?
Ois varmaan kannattanut sitten lähtäe paremmista lähtökohdista. Ihan itse kuopan kaivoitte. Perussuomalaiset siis ja viitaten Purran selittelyihin.
Suomen Kansa Ensin saanut koko maassa toistaiseksi 50 ääntä.
Quote from: Totti on 23.01.2022, 21:39:13
Tätä kirjoittaessa persuilla on 10,4% ja 68% äänistä laskettu. Joskin tulos ei vielä ole lopullinen lienee jo nyt selvä, että persut eivät tule olemaan kärkisijoilla eikä vaaleja voida pitää menestyksenä.
Itse en poikkeuksellisesti äänestänyt ylipäätään koska päätin näyttää keskaria koko systeemille. Jos silti hieman yritän analysoida persujen kehnoa tulosta, niin muutama asia nousee pinnalle:
- Oppositioasema ei ole edullinen persuille. Kokoomus dominoi oppositiossa ja ns. vanhana puolueena sillä on eräänlainen uskottavuusetu tämäntyyppisessä asiavaalissa persuihin nähden. Oppositiopuoleista kokoomus on tämän myötä automaattisesti ensimmäinen vaihtoehto niiden äänestäjien keskuudessa, jotka eivät halua äänestää hallitusta eivätkä ole ideologisesti sitoutuneet persuihin.
- Persujen kampanjointi perustui liikaa negatiiviseen viestintään. Persujen kritiikki SOTE-järjestelmästä oli täysin legitiimi, mutta kun äänestäjät voi vain äänestää SOTEn puolesta, persujen kampanjalla ei oikeastaan ollut mitään muuta yleisöä kun protestiäänestäjät, eli ne, jotka vastustavat koko uudistusta.
Tämä on kuitenkin aivan liian kapea äänestäjäjoukko kun suurin osa äänestäjistä pyrkivät taktikoimaan oman alueensa SOTE-palvelujen puolesta eikä jo päätettyä SOTE-järjestelmää vastaan.
- Bensakampanjointi epäonnistui aika perusteellisesti. Ensinnäkin bensamainos oli protestimainos, joka siis kosii vain kapeaa äänestäjäkuntaa. Suurempi ongelma oli se, että kilpailijat onnistuivat sotkemaan bensamainoksen viestin väittämällä, että persut luulevat pitävänsä äänestyksen bensan hinnasta. Osa epävarmoista äänestäjistä saattoi uskoa tätä tahallista väärinymmärrystä ja piti persuja epäuskottavana puolueena.
- Purran persoona on myös pakko nostaa esiin. Olen aikaisemminkin kritisoinut hänen epäsympaattisuutta ja näissä vaaleissa se nähtiin nyt konkreettisesti. Itse faktoissa Purra oli väittelyissä oikeassa, mutta hän on yksinkertaisesti kovin epäsympaattinen henkilö, johon ihmisten on vaikea assosioitua. Väittelyissä Purra oli myös kovin negatiivinen keskittyen lähinnä muiden kritisointiin ilman omia positiivisia avauksia.
Vaikka persujen menestys jäi heikoksi niin peli ei suinkaan ole menetetty. SOTE-alueista on syntymässä merkittävä poliittinen sotku, joka tulee vuotamaan yli myös tuleviin eduskunta-, kunta- ja SOTE-vaaleihin. Pienellä SOTE-kannatuksella persuilla ei ole vastuuta tulevasta kaaoksesta ja kulujen noususta vaan voi esittää perusteltua kritiikkiä muissa vaaleissa. On siis täysin mahdollista, että heikko SOTE-tulos on siunaus tulevia vaaleja ajatellen.
Persujen on kuitenkin syytä alkaa vakavasti miettimään kampanjointiaan jatkossa. Purra on heikko vaalijohtaja puolueelle, jolloin kampanjan on oltava erityisen vahva viestiltään eikä tarjoa pelkästään negatiivisia mielenyhtymiä äänestäjille.
Puolueen puheenjohtajan esiintymistaidoilla on suuri merkitys. Olipa sitten itse sanoma mitä tahansa. Tämän näkee esimerkiksi Keskustasta, kun heikko esiintyjä Kulmuni vaihtui Saarikkoon. En silti sanoisi Purran olevan huono pj. Esiintyjänä JH-a:ta parempi siinä mielessä, että JH-a:n monotominen puhe sai helposti haukottelemaan. JH-a:n vahvuus oli faktoissa ja osasi ne tuoda hankalassakin paikassa hyvin esille änkyttämättä.
Itsekkäänä äänestäjänä olen ollut ensi sijaisesti kiinnostunut siitä, lyhentäisikö vai pidentäisikö vaalitulos matkaani terveyshoitoon. Siitä lähtökohdasta en pysty - edelleenkin itsekkäästä näkökulmastani - arvioimaan vaalitulosta.
Ei PS:n tulevaisuus ole silti kovin huolestuttava. Monella paikkakunnalla on nuoria ja älykkäitä nousevia ehdokkaita tullut puolueeseen. Kyse on lähinnä siitä, että mihin suuntaan puolueen linja muuttuu ja löytääkö se oman kannattajakunnan siitä. Kyllä sellainen kriittinen rako säilyy pienpuolueelle, mutta sitten voi olla vaikea päästä päättämään asioista, kun on jo lähtökohtaisesti isoja vastaan. Jos taas lähdetään kavereemaan esim. Kokoomusta, niin on pelko, että osa kannattajista kävelee ulos.
Quote from: starsailor on 23.01.2022, 20:50:40
Minulla on epäilys mistä PS epäonnistuminen johtuu ja sen pohjimmainen syy on siinä, että vielä Soinin kaudella ja Halla-ahon kauden alussa ollutta kannatusta ei ole pystytty muuttamaan yhteiskunnan sisällä olevien toimijoiden sisällä. Lähes jokaisella muulla puolueella on omat piirinsä, jotka liittyvät yhteiskunnan toimintoihin. SDP kuntatyöntekijät, sekä ammattiliitot, vasemmisto yliopistot ja pätkätyöläiset, Vihreät naiset, yliopistoväki ja maailmanparanajat, Kokoomus yrittäjät ja rikkaaksi haluavat, Keskusta uskonnolliset piirit ja lapin miehet ja naiset, jotka haluavat sopia asiat omiensa parissa. PS on osittain järjestelmästä ulkona. Sen kannatus perustuu paljon protestiin ja asioiden kyseenalaistamiseen. PS:n olisi pitänyt saada jalka ovenrakoon kun kannatus oli suurta. Se ei ole onnistunut. Ammattiliikkeet olisi pitänyt valloittaa PS:n miehillä, kun kannatus on ollut suurta juuri duunarimiesten keskuudessa, mutta tätäkään ei ole tapahtunut.
Erittäin tarkkanäköinen analyysi. Persut tarjoilee käsittääkseni veronmaksajalle lupausta: verottaja ei vie kaikkia rahojasi. Persut ei siis tarjoa mitään fantsua. AY-liike olisi erittäin hyvä kohderyhmä, porukka, jonka kannattaa käydä vaalipäivänä uurnilla että omaan kukkaroon jää enemmän rahaa.
Jos PS muuttuu pelkäksi protestipuolueeksi ja unohtaa kenen lompakon etua se on ajamassa, puolue on nopeasti pikkupuolueiden joukossa.
Purra on vetänyt hyvin, itseruoskintaan ei ole aihetta. Mutta äänestäjien kohderyhmä pitäisi kirkastaa.
Quote from: Viimeinen linja on 23.01.2022, 21:42:02
Kokoomus pärjää ihan tutkitusti siksi että heitä äänestävät yhteiskunnan hyväosaiset jotka ovat aktiivisia myös vaaliuurnilla, persujen kohderyhmä ei ole niin menestyvää ja aktiivista, tässähän se selitys on. Miten saataisiin meidän omille joukoille perille se yksinkertainen asia: jos et äänestä annat päätäntävallan pois, tämä pitää tajuta. Päätäkö itse vai joku muu?
Kokoomuksen kannatusta ei selitä menestyjien määrä vaan wannabe- ja larppaajamenestyjien määrä.
Quote from: Mikke70 on 23.01.2022, 21:30:57Quote from: Emo on 23.01.2022, 21:27:04Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.01.2022, 21:24:47
Purra näytti kykynsä johtaa. Toivottavasti vaihtuisi toiseen johtajaan mielummin pian kuin myöhemmin.
En ajattele, että huono tulos on Riikka Purran vika.
Ei parane nämä asiat puheenjohtajaa vaihtamalla. Ennemmin äänestäjät eli kansa pitäisi vaihtaa.
Ei minustakaan. Jotenkin yksin on kaiken kaikkiaan Purra jäänyt. JH-a ei liity aluevaaleihin, mutta mies tuntuu hävinneen valtakunnan politiikasta kuin pieru Saharaan.
Nimenomaan.
Purra on aivan yksin. Purra on nykyään yksin PS.
Missään muussa puolueessa ei ole tällaista tilannetta tai mielikuvaa, että näin olisi, että yksi ihminen on koko johtoporukka.
En osaa oikeastaan sanoa ketään muuta persua kuin Purra, kenet voisi kutsua esim. vaalikeskusteluun.
Jos Purra olisi altistunut koronalle, niin kuka hänet olisi korvannut vaalistudiossa?
Jos Purra vaihdetaan, niin keneen?
Tällä hetkellä Valta kuuluu kansalle on saanut 0,9% äänistä ja ovat saamassa läpi 3 ehdokasta, Pirkanmaalla, Etelä-Pohjanmaalla ja Pohjois-Pohjanmaalla. Jos saavat tiristettyä pari kymmenystä lisää vielä, niin saattaa tulla jopa kaksinumeroinen luku valtuutettuja. Sinänsä harmittava juttu, koska tämä on se marginaali, millä PS olisi saanut kymmeniä valtuutettuja lisää.
Quote from: Emo on 23.01.2022, 21:54:30
Quote from: Mikke70 on 23.01.2022, 21:30:57Quote from: Emo on 23.01.2022, 21:27:04Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.01.2022, 21:24:47
Purra näytti kykynsä johtaa. Toivottavasti vaihtuisi toiseen johtajaan mielummin pian kuin myöhemmin.
En ajattele, että huono tulos on Riikka Purran vika.
Ei parane nämä asiat puheenjohtajaa vaihtamalla. Ennemmin äänestäjät eli kansa pitäisi vaihtaa.
Ei minustakaan. Jotenkin yksin on kaiken kaikkiaan Purra jäänyt. JH-a ei liity aluevaaleihin, mutta mies tuntuu hävinneen valtakunnan politiikasta kuin pieru Saharaan.
Nimenomaan.
Purra on aivan yksin. Purra on nykyään yksin PS.
Missään muussa puolueessa ei ole tällaista tilannetta tai mielikuvaa, että näin olisi, että yksi ihminen on koko johtoporukka.
En osaa oikeastaan sanoa ketään muuta persua kuin Purra, kenet voisi kutsua esim. vaalikeskusteluun.
Jos Purra olisi altistunut koronalle, niin kuka hänet olisi korvannut vaalistudiossa?
Jos Purra vaihdetaan, niin keneen?
Miko Bergbom sai Pirkanmaalla hienon äänivyöryn ja on persujen äänikuningas. Häntä voisi alkaa näkyä tv:ssä enemmän, on todella sanavalmis ja Tynkkynen toimii "mentorina". Samanlaisesta asemasta ponnisti Sanna Marin, Pirkanmaan kunnallispolitiikasta eduskuntaan.
Junes Lokalla nyt 332 ääntä ja 0,2%.
Helsinkiläisen näkökulmasta tulos on myönteinen. Pahoinvoinnin yllättäessä voi vaikkapa taksilla pyyhältää naapuriston hyvinvointialueille.
Persujen livestriimissä 400 katsojaa. Levelillä eli käytännössä VKK:n striimissä 5000 katsojaa.
Päivän paras uutinen:
Junes Lokalla on suurempi vertailuluku Pohjois-Pohjanmaan pahoinvointialueella kuin Oulunseudun kuntapolitiikka fb-ryhmän ärsyttävimmällä räksyttäjällä, Sisko Junttilalla. Lokan vertailuluku on nyt 301,000 ja demareiden Junttilan luku on 300,592.
Quote from: Echidna on 23.01.2022, 21:31:13
Maakuntakeskukset saavat vallan. Vaikka esimerkkinä Pirkanmaalta, Tampere saa melkein puolet paikoista ja 16500 asukkaan Akaa on jäämässä ilman edustajaa. Kuinkahan tyytyväinen on akaalainen, tuleva maakuntaveronmaksaja, päästyään taas äänestämällä vaikuttamaan...
On siinä varatta akaalaiselle se hölmön maksajan rooli kuitenkin. Tampere ja pari naapurikuntaa niin aluevaaliedustajista kasassa on yli puolet. Sama se on esimerkiksi Pohjois-Pohjanmaalla Oulun parin naapurikunnan kanssa.
Siinähän sitten on "kova miettiminen" aluevaaliedustajilla, että minne palvelut keskitetään maakunnan alueella. Ainakin itse alueen edustajana vetäisin niin härskisti kuin ikinä vain pystyy oman kotikunnan suuntaan. Mielellään vielä vähän enemmänkin.
;D
Quote from: andrus on 23.01.2022, 22:00:26
Persujen livestriimissä 400 katsojaa. Levelillä eli käytännössä VKK:n striimissä 5000 katsojaa.
Tässäpä se ero varmasti on pähkinänkuoressa. Kun vajaa 80 % äänistä on laskettu, PS:llä on 156 000 ääntä ja VKK:lla 15 000. Toiset istuu juutuubikanavan ääressä, toiset vähän muuallakin.
Quote from: Alaric on 23.01.2022, 21:03:52
Mielenkiintoinen huomio tuolta tuloksista: VKK on tällä Ylen tulospalvelun mukaan saamassa 0,5 %, mutta ei yhtään paikkaa. Ei sinänsä mitenkään yllättävää, koska kyseessä on kuitenkin uusi puolue.
Jännä toki nähdä jaksavatko nykyisistä aktiiveista kaikki olla mukana seuraaviin eduskuntavaaleihin saakka, kun nyt koronarajoitusten keskelläkään ei tuon enempää tullut kannatusta.
ps. Näyttää siltä, että Mikko Kärnä olisi jäämässä Lapissa varasijoille 8) Kulmuni on äänikuningatar ja Väyryselläkin on ihan mukava äänisaalis.
Nyt näyttää siltä, että VKK olisi saamassa (Ylen ennusteen mukaan) neljä paikkaa ja 1,0 % äänistä koko maassa. Aika hyvin!
Ilmeisesti puolueen kannattajia kehotettiin käymään vaalipäivänä uurnilla.
https://vaalit.yle.fi/av2022/tulospalvelu
Tämä on persujen osalta surullisen tuttua. Aina tätä samaa paskaa. Ite veikkasin 11-12% etten pettyisi niin raskaasti. Petyin silti.
Ajatelkaa vaikkapa torille 100 hengen ihmisryhmää. Heistä vain 11, yksitoista, äänestäisi perussuomalaisia! n.40 ääntä muille ja 50 söisivät makkaraa ja kiroaisivat bensanhintaa tai puhuisivat salattujen elämien juonenkäänteistä...
Että kansa saataisiin heräämään ja aktivoitumaan, eli äänestämään tulisi ps:n keksiä jotain aivan uutta ja ennennäkemätöntä perinteisen vaalityön lisäksi. Ulkopuolinen maailmanluokan konsultti ideoimaan. Oli se sitten ilmaisia ämpäreitä tai ihan mitä vaan. Mun mielikuvitus ei riitä siihen mikä se the Juttu olisi, mutta jollain raudankovalla ammattilaisella saattaisi kyllä riittää ja siitä voisi maksaa isosti.
Ps. Kettu kun ketuttaa, kun joka vaaleihin pitää sotkea tuo ennuste. Sen arvo on pyöreä nolla. Kyllä sen oikean tuloksen kehittymistä malttaa odottaa. Ennuste vaan sotkee.
Quote from: Julleht on 23.01.2022, 22:04:23
Quote from: andrus on 23.01.2022, 22:00:26
Persujen livestriimissä 400 katsojaa. Levelillä eli käytännössä VKK:n striimissä 5000 katsojaa.
Tässäpä se ero varmasti on pähkinänkuoressa. Kun vajaa 80 % äänistä on laskettu, PS:llä on 156 000 ääntä ja VKK:lla 15 000. Toiset istuu juutuubikanavan ääressä, toiset vähän muuallakin.
Tai sitten persuissa on käynyt luuta ja sananvastuu on korostunut. Halutaan kuunnella vapaampaa puhetta.
Quote from: Riukulehto on 23.01.2022, 21:58:27
Junes Lokalla nyt 332 ääntä ja 0,2%.
Nyt 351 ja 0,3%.
Quote from: Totti on 23.01.2022, 21:39:13
Tätä kirjoittaessa persuilla on 10,4% ja 68% äänistä laskettu. Joskin tulos ei vielä ole lopullinen lienee jo nyt selvä, että persut eivät tule olemaan kärkisijoilla eikä vaaleja voida pitää menestyksenä.
Persukritiikistäni huolimatta niin vaalit eivät myöskään olleet mikään jättimenestys hallituspuolueille.
Äänestysprosentti jää selkeästi alle 50%, joka on hyvin selvä viesti kansalaisilta, että SOTE-uudistus ei nauti kansan hyväksyntää.
Selitykset siitä, että kansa jätti äänestämättä koska ei ymmärrä koko aihetta, ovat juuri sitä, selityksiä. SOTE-palveluja on ollut olemassa koko Suomen itsenäisyyden ajan eikä tämä uudistus millään lailla tee niistä jotain suurta mystiikkaa, jota kansalaiset eivät enää ymmärrä. Kyllä ymmärrettiin ja ymmärrettiin myös se, että tämä on täysin turha uudistus, josta on pelkkää haittaa. Toisaalta, eiväthän poliitikotkaan tiedä mistä tässä lopulta konkreettisesti päätetään kun päättäviä elimiä ei edes vielä ole olemassa.
Jos vielä äänestäneistä tarkasteltaisiin kuinka moni pitää SOTE-uudistusta turhana mutta äänesti vain taktisista syistä, todellinen kannatus uudistukselle on todennäköisesti alle 30%.
Alhainen äänestysvilkkaus on siten mielestäni selkeä viesti hallitukselle yleensä ja kepulle erityisesti, että uudistus ei nauti kansan luottamusta ja se pidetään turhana.
Kokoomus on myös nousemassa selvästi kärkeen aluevaaleissa, joka sekin on kirvelevä korvapuusti hallituspuolueille. Etenkin kepulle, joille tämä on ollut vuosikymmeniä kestävä kärkihanke, joissa toivottiin kepulle suurvoittoa maakuntien perinteisenä ääniharavana.
Jossain vaiheessa varmasti aletaan vaatimaan että myös aluevaaleissa tulisi olla saman hyvinvointialueen sisällä eri vaalipiirejä ettei niin moni kunta jää ilman ainuttakaan edustajaa.
Quote from: Alaric on 23.01.2022, 22:04:29
Nyt näyttää siltä, että VKK olisi saamassa (Ylen ennusteen mukaan) neljä paikkaa ja 1,0 % äänistä koko maassa. Aika hyvin!
Ilmeisesti puolueen kannattajia kehotettiin käymään vaalipäivänä uurnilla.
https://vaalit.yle.fi/av2022/tulospalvelu
Tampereella VKK:n Kari Virtasella 1179 ääntä tällä hetkellä, sillä menisi kakkoseksi PS:n joukkueessa.
Quote from: marjanpoimija on 23.01.2022, 22:06:38Että kansa saataisiin heräämään ja aktivoitumaan, eli äänestämään tulisi ps:n keksiä jotain aivan uutta ja ennennäkemätöntä perinteisen vaalityön lisäksi.
Auttaisi paljon, kun kansa tietäisi, mitä asioita persut konkreettisesti ajavat ja mitä he edustavat. Esimerkiksi minulle vasemmistolaisena on täysin epäselvää, millaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa persut käytännössä kannattavat. On vaikea äänestää, kun en tiedä, mitä äänestää.
Loputon nillitys ei vain kanna. Jos on kaikkea vastaan ilman realistisia käytännön tavoitteita ja ilman ideogisen perustan ääneen selittämistä, äänestäjiltä katoaa mahdollisuus tarttua puolueeseen.
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 22:13:24
Quote from: marjanpoimija on 23.01.2022, 22:06:38Että kansa saataisiin heräämään ja aktivoitumaan, eli äänestämään tulisi ps:n keksiä jotain aivan uutta ja ennennäkemätöntä perinteisen vaalityön lisäksi.
Auttaisi paljon, kun kansa tietäisi, mitä asioita persut konkreettisesti ajavat ja mitä he edustavat. Esimerkiksi minulle vasemmistolaisena on täysin epäselvää, millaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa persut käytännössä kannattavat. On vaikea äänestää, kun en tiedä, mitä äänestää.
Loputon nillitys ei vain kanna. Jos on kaikkea vastaan ilman realistisia käytännön tavoitteita ja ilman ideogisen perustan ääneen selittämistä, äänestäjiltä katoaa mahdollisuus tarttua puolueeseen.
Miljardit pois maahanmuuttoteollisuudelta ja velkaantuminen seis. Ei ole kovin vaikeaa ymmärtää edes vasemmistolaisille ;D
Syntisten tjsp Anne Snellman, ex-ps, 115 ääntä tähän mennessä. Paljon vähemmän kuin Lokalla!
Toinen ex-ps, eli kokkareiden Juha Vuorio on varalla nyt, vertailu reilut 1100.
Äänestin itse toki PS:n ehdokasta, mutta hän ei ole kyllä vertailun perusteella edes kovin lähellä läpimenoa.
Quote from: JoKaGO on 23.01.2022, 22:09:41
Tampereella VKK:n Kari Virtasella 1179 ääntä tällä hetkellä, sillä menisi kakkoseksi PS:n joukkueessa.
Kari "Fiidpäk" Virtasesta tulee aina mieleen ne Zinzino-verkostomarkkinointiveijarien pyramidit ja kuninkaalliset kahvinkeittimet.
https://youtu.be/MnPTFGF7-i0
Nimi taitaa tulla tästä videosta missä Fiidpäk Virtanen esiintyy.
VKK laskennassa tällä hetkellä 1,1% Pitäisikös tätä nyt sitten ihmetellä vai ei. Eduskuntavaaleissa puolue voi yllättää. Noille ei-salonkikelpoisille salaliittoteorioille löytyy oma kannattajakuntansa.
Persujohto toitottanut viime aikoina ettei EU:sta eroaminen ole tällä hetkellä järkevää. Kannattajat kuitenkin äänestivät juuri Huhtasaaren ja Hakkaraisen Eu-parlamenttiin. Ehkä tunnetuimmat Eu-kriitikot mitä puolueesta löytyy.
VKKn kannatus on kieltämättä yllätys. Prosentti suomalaisista on siis valmiita sotilaallisin toimiin ja haluaa Putinin lähettävän tankit Suomeen. Se on kiistämättä paljon.
Kyllä noista VKKn kannattajista jo jonkinlaisen armeijankin saa kasaan olettaen että suurin osa on noudattanut Anon ohjeita ja hankkinut aseita.
Quote from: sancai on 23.01.2022, 20:47:51
Ei sillä ole väliä pärjätäänkö hyvin vain huonosti. Kriisit nostavat yleensä valtapuolueiden, sekä sosialismin kannatusta, koska ne nähdään "turvallisina", jos vaan tehdään "jotain".
Mutta siis tämä koko aluevaalihimmelihän on SDP:tä ja kepua varten muovattu:
>Joo tota perustetaa vaalit, joissa päätetään terveyspalveluiden jakamisesta, muttei rahoittamisesta... joka käydään vain maakunnissa!
Kokoomukselle pitää nostaa hattua, että he osasivat pelata korttinsa hyvin. Kokoomus tietysti hyötyy alhaisesta äänestysaktiivisuudesta, mutta oli tämä heillekin vaikea asetelma johtuen juuri siitä, että nämä vaalit muovattiin sellaiseksi, että talouden tasapainosta ei muka saisi puhua.
Lisäksi pitää muistaa, että aluevaalien teemat olivat kaukana, vielä kauempana persujen teemoista kuin kuntavaalien teemat. Suurin epäonnistuminen persuilla ei ollut äänestysprosentti vaan ihan sama kuin kuntavaaleissakin, ydinteemojen yhteys käytäviin vaaleihin jäi avaamatta. Kuntavaaleissakin Halliksen haastattelu, joka oli hyvä suoritus, käsitteli kansallisia ongelmia.
Quote from: JoKaGO on 23.01.2022, 22:15:38
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 22:13:24
Quote from: marjanpoimija on 23.01.2022, 22:06:38Että kansa saataisiin heräämään ja aktivoitumaan, eli äänestämään tulisi ps:n keksiä jotain aivan uutta ja ennennäkemätöntä perinteisen vaalityön lisäksi.
Auttaisi paljon, kun kansa tietäisi, mitä asioita persut konkreettisesti ajavat ja mitä he edustavat. Esimerkiksi minulle vasemmistolaisena on täysin epäselvää, millaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa persut käytännössä kannattavat. On vaikea äänestää, kun en tiedä, mitä äänestää.
Loputon nillitys ei vain kanna. Jos on kaikkea vastaan ilman realistisia käytännön tavoitteita ja ilman ideogisen perustan ääneen selittämistä, äänestäjiltä katoaa mahdollisuus tarttua puolueeseen.
Miljardit pois maahanmuuttoteollisuudelta ja velkaantuminen seis. Ei ole kovin vaikeaa ymmärtää edes vasemmistolaisille ;D
Miten tuo muutetaan käytännöksi? Miten rahoitetaan tulevaisuuden eläkkeet ja sosiaalituet, kun lapsia ei synny riittävästi ja potentiaalisia maksajia ei ole? Mistä karsitaan, kun velkaantuminen lopetetaan, keneltä otetaan?
Tällä hetkellä persut jauhavat aivan joutavanpäiväistä diipadaapaa. Varjobudjetit ovat olleet lähinnä vitsi. Pitäisi saada mukaan faktuaalista tietoa ja faktuaalisuuteen perustuvia näkemyksiä.
Kun esimerkiksi Purra puhui lakkoa vastaan, niin tuleeko tämä tulkita niin, että Purra on suurpääoman puolella ja työläisten oikeuksia vastaan? Jos ei, niin mitä hän sitten tarkoitti?
Quote from: justustr on 23.01.2022, 22:21:04
VKKn kannatus on kieltämättä yllätys. Prosentti suomalaisista on siis valmiita sotilaallisin toimiin ja haluaa Putinin lähettävän tankit Suomeen. Se on kiistämättä paljon.
Kyllä noista VKKn kannattajista jo jonkinlaisen armeijankin saa kasaan olettaen että suurin osa on noudattanut Anon ohjeita ja hankkinut aseita.
No, ei välttämättä prosentti kaikista suomalaisista vaan
äänestäneistä. Ja nukkuvista tuskin monesta on aseistautumaan jos eivät vaivaudu edes äänestämään.
Luuletteko, että mediassa aletaan vaalituloksen nojalla painostaa Purraa pois persujen johdosta?
Alkaako nyt mediaspinnaus tyyliin "epäonnistunut puheenjohtaja", "tulikoe meni reisille", "ei saanut innostettua äänestäjiään", "tulos ei vakuuta"....?
Quote from: Mikke70 on 23.01.2022, 21:34:13
Quote from: andrus on 23.01.2022, 21:24:35
Persujen kannattajissa paljon duunareita ja Purran kiehnäys Orpon porukoiden ympärillä ei kannata. Talousoikeistopuolueita meillä on jo riittämiin.
Tässä on kuitenkin hyvä muistaa, että jos Perussuomalaisilla edes pienet mahkut olisi vuoden päästä päästä hallitusvastuuseen, niin Kokoomus on väistämättä pakollinen hallituskumppani.
Näinpä. Kannattaa ilman muuta pyrkiä hallitukseen Kokkarien kanssa. Saataisiin työttömät, vajaatyölliset, paskatyölliset, ylityöllistetyt hengiltä lopullisesti. Samoin köyhät, kipeät ja vanhukset. Eteläranta virallisesti johtamaan kehitysmaamatujen joukkotuontia.
VKK nyt 1,2% ja 7 paikkaa.
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 22:25:51
Kun esimerkiksi Purra puhui lakkoa vastaan, niin tuleeko tämä tulkita niin, että Purra on suurpääoman puolella ja työläisten oikeuksia vastaan? Jos ei, niin mitä hän sitten tarkoitti?
Milloin se noin sanoi ja missä yhteydessä? Se, että esim. UPM:n voimalaitokset, jotka tuottavat lämpövoimaa kuntaan, eivät saa osallistua lakkoon UPM:ää vastaan. Pelkkä uhkaaminenkin tuollaisesta on sarvikuonojen touhua!
Kyllä niillä mamuille lapettavista miljardeista on jo aika paljon jaettavaa kunnon suomalaisille vähäosaisille.
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 22:25:51
Quote from: JoKaGO on 23.01.2022, 22:15:38
Miljardit pois maahanmuuttoteollisuudelta ja velkaantuminen seis. Ei ole kovin vaikeaa ymmärtää edes vasemmistolaisille ;D
Miten tuo muutetaan käytännöksi? Miten rahoitetaan tulevaisuuden eläkkeet ja sosiaalituet, kun lapsia ei synny riittävästi ja potentiaalisia maksajia ei ole?
Uskotko tosissasi, että sosiaalipummien tuominen maahan jotenkin rahoittaisi eläkkeet ja muut menot? Onko tästä uudesta talousopista olemassa jotain esimerkkiä jossain?
QuoteTällä hetkellä persut jauhavat aivan joutavanpäiväistä diipadaapaa. Varjobudjetit ovat olleet lähinnä vitsi. Pitäisi saada mukaan faktuaalista tietoa ja faktuaalisuuteen perustuvia näkemyksiä.
Politiikka on priorisoimista, siis rajallisten resurssien jakamista. Jos valitetaan, että suomalainen terveydenhuolto on alirahoitettu, niin ei ole uskottavaa samalla päättää lahjoittaa 7 miljardia EU:n kankkulan kaivoon tai kippaa 1 miljardi Afrikan gepardihatuille.
Persujen kritiikki on tältä osin täysin oikea: jos terveydenhuolto on alirahoitettu, rahat pitää ottaa vähemmän tärkeistä kohteista kuten kehitysmaa-avusta.
Asia nyt vaan on niin, että veronmaksajat eivät voi rahoitta kaikkea mitä poliitikot keksivät. Pitää siis valita, ja ainakin minä valitsisi suomalaisten palvelut ennemmin kun Afrikan diktaattorien palvelut. Miten sinä valitset?
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 22:13:24
Quote from: marjanpoimija on 23.01.2022, 22:06:38Että kansa saataisiin heräämään ja aktivoitumaan, eli äänestämään tulisi ps:n keksiä jotain aivan uutta ja ennennäkemätöntä perinteisen vaalityön lisäksi.
Auttaisi paljon, kun kansa tietäisi, mitä asioita persut konkreettisesti ajavat ja mitä he edustavat. Esimerkiksi minulle vasemmistolaisena on täysin epäselvää, millaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa persut käytännössä kannattavat. On vaikea äänestää, kun en tiedä, mitä äänestää.
Loputon nillitys ei vain kanna. Jos on kaikkea vastaan ilman realistisia käytännön tavoitteita ja ilman ideogisen perustan ääneen selittämistä, äänestäjiltä katoaa mahdollisuus tarttua puolueeseen.
PS:n talouspoliittiseen ohjelmaan ja sosiaalipoliittiseen ohjelmaan on kirjattu paljon konkreettisiakin keinoja, joiden avulla Suomea tulisi PS:n mielestä kehittää.
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/
Yritin laskeskella realistisella otteella, ilman minkäänlaisia sympatioita suuntaan tai toiseen ps-kannatusta näissä kekkereissä. Äänestin siis 11-11,5%. Melko oikeaan osui siis oma arvioni lopputulemasta.
Hieman ihmettelin sitä- kuinka (mielestäni) yltiöoptimistisia prosentteja täällä persuilta odoteltiin. Ehkä se on eräänlainen oire kuplaantumisen harhasta.
Quote from: Jorma M. on 23.01.2022, 22:30:06
Quote from: Mikke70 on 23.01.2022, 21:34:13
Quote from: andrus on 23.01.2022, 21:24:35
Persujen kannattajissa paljon duunareita ja Purran kiehnäys Orpon porukoiden ympärillä ei kannata. Talousoikeistopuolueita meillä on jo riittämiin.
Tässä on kuitenkin hyvä muistaa, että jos Perussuomalaisilla edes pienet mahkut olisi vuoden päästä päästä hallitusvastuuseen, niin Kokoomus on väistämättä pakollinen hallituskumppani.
Näinpä. Kannattaa ilman muuta pyrkiä hallitukseen Kokkarien kanssa. Saataisiin työttömät, vajaatyölliset, paskatyölliset, ylityöllistetyt hengiltä lopullisesti. Samoin köyhät, kipeät ja vanhukset. Eteläranta virallisesti johtamaan kehitysmaamatujen joukkotuontia.
Okei. Ilmeisesti sitten näin ei kävisi, kun Perussuomalaiset eivät ole, mutta Kokoomus on hallituksessa. Outoa Fakta kuitenkin on, että hallituksessa ollessa asioihin voi vaikuttaa. Toisekseen tällä hetkellä Kokoomus on edes teoreettinen mahdollinen hallituskumppani. Ja mitä sitten taas tulee noihin muihin mainitsemiisi asioihin, juuri tuo meno on jatkunut satasella nykyisessä sosialistien unelmahallituksessa.
Täällä Etelä-Pohjanmaalla VKK:n Heli Rämäkön läpimeno on varma, kun 93 prosenttia laskettu. Tosi kova äänimäärä, nyt 1149. Kolmanneksi suurin äänipotti, edellä vain Paula Risikko ja Kattelus-Kilpeläinen (ps). Kova saavutus!
Edittiä, oli Jäätteenmäkin toki edellä.
Quote from: Kim Evil-666 on 23.01.2022, 22:37:50
Hieman ihmettelin sitä- kuinka (mielestäni) yltiöoptimistisia prosentteja täällä persuilta odoteltiin. Ehkä se on eräänlainen oire kuplaantumisen harhasta.
Suuria odotuksia aiheuttivat gallupit jotka lupailivat n. 16-17%.
Oma lukunsa on se että miten ihmeessä ne olivat noin pielessä? ilmeisesti alhainen äänestysaktiivisuus vaikutti asiaan melkoisesti.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 23.01.2022, 22:27:02
Quote from: justustr on 23.01.2022, 22:21:04
VKKn kannatus on kieltämättä yllätys. Prosentti suomalaisista on siis valmiita sotilaallisin toimiin ja haluaa Putinin lähettävän tankit Suomeen. Se on kiistämättä paljon.
Kyllä noista VKKn kannattajista jo jonkinlaisen armeijankin saa kasaan olettaen että suurin osa on noudattanut Anon ohjeita ja hankkinut aseita.
No, ei välttämättä prosentti kaikista suomalaisista vaan äänestäneistä. Ja nukkuvista tuskin monesta on aseistautumaan jos eivät vaivaudu edes äänestämään.
No tarkennetaan, että prosentti (tarkalleen 1.2%) äänestäneistä. Puhutaan kuitenkin edelleen tuhansista.
Ano ja muut VKK:n johtohahmot ovat tehneet väkivalta-aikeensa niin selväksi lukuisissa somepostauksissaan, että vaikea uskoa kenenkään äänestävän VKK:ta ilman konkreettista valmiutta aseelliseen toimintaan.
Olen jo pitkään veikkaillut mellakoita Suomeen. Nyt niitä ei tarvitse enää veikata. Ne tulee varmasti.
Kremlissä hierotaan käsiä yhteen.
Äänestysprosentti jäi alle edellisten kunnallisvaalien mutta sentään ylitti edelliset eurovaalit.
Oma vaaliveikkaus meni pieleen. Ajankohta ja kampanjakiellot varmasti purivat. Varmaan persut olisi kellottanut paremman tuloksen jos tämä olisi pidetty yhtäaikaa kunnallisvaalien kanssa. Riikan ehdotus eduskuntavaalien, aluevaalien ja kunnallisvaalien pitämisestä samaan aikaan olisi paikallaan. Ruotsissa tehdään näin kun siellä on parlamenttivaalit, maakäräjävaalit ja kunnallisvaalit yhtäaikaa. Joissakin muissakin maissa on "yleiset vaalit" kun on valitaan monta eri instituutiota samaa aikaan.
Mutta näissä vaaleissa persujen kannatusprosentti on sentään parempi kuin Jabban viimeiset kunnallisvaalit 2017 eli 8,84 % tai Jussin ajan ekat vaalit eli 2018 presidentinvaalit eli 6,93 %.
Parasta on vihreiden kannatuksen pudotus 7 prosentin tasolle. Sen kun saisi vihreiden tulokseksi myös eduskuntavaaleissa niin edustajamäärä tippuisi aika paljon.
Quote from: justustr on 23.01.2022, 22:42:50
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 23.01.2022, 22:27:02
Quote from: justustr on 23.01.2022, 22:21:04
VKKn kannatus on kieltämättä yllätys. Prosentti suomalaisista on siis valmiita sotilaallisin toimiin ja haluaa Putinin lähettävän tankit Suomeen. Se on kiistämättä paljon.
Kyllä noista VKKn kannattajista jo jonkinlaisen armeijankin saa kasaan olettaen että suurin osa on noudattanut Anon ohjeita ja hankkinut aseita.
No, ei välttämättä prosentti kaikista suomalaisista vaan äänestäneistä. Ja nukkuvista tuskin monesta on aseistautumaan jos eivät vaivaudu edes äänestämään.
No tarkennetaan, että prosentti (tarkalleen 1.2%) äänestäneistä. Puhutaan kuitenkin edelleen tuhansista.
Ano ja muut VKK:n johtohahmot ovat tehneet väkivalta-aikeensa niin selväksi lukuisissa somepostauksissaan, että vaikea uskoa kenenkään äänestävän VKK:ta ilman konkreettista valmiutta aseelliseen toimintaan.
Olen jo pitkään veikkaillut mellakoita Suomeen. Nyt niitä ei tarvitse enää veikata. Ne tulee varmasti.
Kremlissä hierotaan käsiä yhteen.
Noh, tuskinpa Kremlissä vaivaudutaan moisen takia hieromaan käsiä yhteen. Ylipäätään kaiken maailman hörhöjen olemassa olo lienee vähemmän tunnettua Kremlissä asti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.01.2022, 21:35:19
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 21:22:04
Minuun vetoaisi tosiasioihin perustuva kritiikki ja siihen yhdistetty myönteinen ratkaisukeskeisyys ilman viholliskuvien lietsomista tai loputonta teinityttömäistä tunteisiin vetoamista.
Suurin osa ihmisistä tekee suurimman osan päätöksistään tunteilla. Persujen äänestäjät, ne joihin tosiasiat vaikuttavat eniten, ovat ihmiskunnassa vähemmistössä.
Tämä "nuivuuden järkiperäisyys & muiden ihmisten tunneperäisyys" on toki hommalaisuuden yksi perusteesi, mutta epäilen uskooko tätä kukaan täälläkään meistä. Jos vaikka kattoo ps:n vikan viikon kiriä niin kaikkihan niistä nostoista (bensan hinta, matujen lomamatkat) olivat aivan täysin tunneperäistä kuvastoa.
Ja onhan kansallistunnekkin tunne!
Minusta Purra on ollut hyvä puheenjohtaja, myös tämän vaalin yhteydessä. Toisinajattelijat voisivat perustella kantansa ymmärrettävästi turvautumatta kvasipsykologiaan tai politiikkamagiaan. Asiallinen arviointi hyödyttää kaikkia.
Yksi asia on jäänyt vähälle huomioille.
Paavo Väyrynen palasi keskustaan ja heti puolue nousi suurten joukkoon.
Quote from: Totti on 23.01.2022, 22:33:22
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 22:25:51
Quote from: JoKaGO on 23.01.2022, 22:15:38
Miljardit pois maahanmuuttoteollisuudelta ja velkaantuminen seis. Ei ole kovin vaikeaa ymmärtää edes vasemmistolaisille ;D
Miten tuo muutetaan käytännöksi? Miten rahoitetaan tulevaisuuden eläkkeet ja sosiaalituet, kun lapsia ei synny riittävästi ja potentiaalisia maksajia ei ole?
Uskotko tosissasi, että sosiaalipummien tuominen maahan jotenkin rahoittaisi eläkkeet ja muut menot? Onko tästä uudesta talousopista olemassa jotain esimerkkiä jossain?
Erityisesti pienituloisten vasemmistolaisten kannattaa pohtia miten heikosti työllistyvät julkista taloutta rasittavat maahanmuuttajat vaikuttavat heidän taloudelliseen asemaansa tulevaisuudessa. Mitä huonommin julkisella taloudella menee, sitä heikommaksi tulonsiirtoja saavien asema muuttuu. Esimerkiksi toimeentulotuen saajista merkittävä osa on vieraskielisiä jo nyt.
Ei kannata yllättyä jos tulevaisuudessa on leikkauksia edessä. Ikävää toki heikossa taloudellisessa asemassa olevia kohtaan, mutta maailma on tyly.
Quote from: Demlan it-tuki on 23.01.2022, 22:45:54
Tämä "nuivuuden järkiperäisyys & muiden ihmisten tunneperäisyys" on toki hommalaisuuden yksi perusteesi, mutta epäilen uskooko tätä kukaan täälläkään meistä. Jos vaikka kattoo ps:n vikan viikon kiriä niin kaikkihan niistä nostoista (bensan hinta, matujen lomamatkat) olivat aivan täysin tunneperäistä kuvastoa.
Täysin tunneperäinen kuvasto saikin minut veikkaamaan vaalitulosta ylioptimisesti. Pieleen meni ja pahasti tuo veikkaus! :P
Quote from: räsänen on 23.01.2022, 22:46:46
Yksi huomio on jäänyt vähälle huomioille.
Paavo Väyrynen palasi keskustaan ja heti puolue nousi suurten joukkoon.
Eiköhän dissidentti tule pitämään asiasta ääntä tulevaisuudesta ;)
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 23.01.2022, 22:27:02
No, ei välttämättä prosentti kaikista suomalaisista vaan äänestäneistä. Ja nukkuvista tuskin monesta on aseistautumaan jos eivät vaivaudu edes äänestämään.
Röhönaurua 😂
Naureskelin ääneen myös Orpon voittopuheelle. Pukulisko suoltaa valeita suustaan niin että silmät pyörii päässä.
Quote from: Dr Manhattan on 23.01.2022, 21:52:36
Kokoomuksen kannatusta ei selitä menestyjien määrä vaan wannabe- ja larppaajamenestyjien määrä.
Ilman wannabe-menestyjiä ei koskaan tule lisää uusia menestyjiä. Yrittäjyys, kova työ ja kunnianhimo on ainoa millä tulevaisuudessa tulee lisää menestyjiä. Ja sitä suomi tarvitsee, kovempia tuloeroja, kannustavaa (=kilpailukykyistä) verotusta ja työtä. Vaikka kaikenlaiset slush-pöhisijät on ärsyttävä ihmistyyppi niin kyllä sieltä näitä tulevia miljonäärejä nousee hyvää tahtia.
Bensan hinta on muuten kaikkea paitsi tunneasia. Kaikki mikä on lompakosta pois on absoluuttisen huono asia, valta kuuluu kansalle eli toisinsanoen se että sä itse saat pitää mahdollisimman paljon itsetienaamastasi rahasta kuuluu kyllä ihan järkiasioihin. Sillä niitä työpaikkoja syntyy kun ihmisillä on varaa kuluttaa eikä vaurastumista varsinaisesti edistä se että yhä suurempi osa tuloista menee kaiken maailman viherhulluuteen.
Mitä enemmän veroja ja holhousta, sitä enemmän työttömyyttä ja köyhyyttä ja palveluiden tarvetta ja sitä vähemmän resursseja auttaa niitä jotka ihan oikeasti tarvitsee apua.
Koska jotkut idiootit luulee että sillä että bensa maksaa 2 euroa litra jossain universumissa maailma alkaa jäähtyä.
Quote from: justustr on 23.01.2022, 22:42:50
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 23.01.2022, 22:27:02
Quote from: justustr on 23.01.2022, 22:21:04
VKKn kannatus on kieltämättä yllätys. Prosentti suomalaisista on siis valmiita sotilaallisin toimiin ja haluaa Putinin lähettävän tankit Suomeen. Se on kiistämättä paljon.
Kyllä noista VKKn kannattajista jo jonkinlaisen armeijankin saa kasaan olettaen että suurin osa on noudattanut Anon ohjeita ja hankkinut aseita.
No, ei välttämättä prosentti kaikista suomalaisista vaan äänestäneistä. Ja nukkuvista tuskin monesta on aseistautumaan jos eivät vaivaudu edes äänestämään.
No tarkennetaan, että prosentti (tarkalleen 1.2%) äänestäneistä. Puhutaan kuitenkin edelleen tuhansista.
Ano ja muut VKK:n johtohahmot ovat tehneet väkivalta-aikeensa niin selväksi lukuisissa somepostauksissaan, että vaikea uskoa kenenkään äänestävän VKK:ta ilman konkreettista valmiutta aseelliseen toimintaan.
Olen jo pitkään veikkaillut mellakoita Suomeen. Nyt niitä ei tarvitse enää veikata. Ne tulee varmasti.
Kremlissä hierotaan käsiä yhteen.
Ketkä täällä alkavat mellakoimaan? Pieni VKK:n kannattajajoukkoko? Aika pienen mellakan saavat tuolla joukolla aikaan,5 ihmistä heiluu kännissä kadulla, siinä VKK:lainen mellakka.
Quote from: räsänen on 23.01.2022, 22:42:14
Quote from: Kim Evil-666 on 23.01.2022, 22:37:50
Hieman ihmettelin sitä- kuinka (mielestäni) yltiöoptimistisia prosentteja täällä persuilta odoteltiin. Ehkä se on eräänlainen oire kuplaantumisen harhasta.
Suuria odotuksia aiheuttivat gallupit jotka lupailivat n. 16-17%.
Oma lukunsa on se että miten ihmeessä ne olivat noin pielessä? ilmeisesti alhainen äänestysaktiivisuus vaikutti asiaan melkoisesti.
Itse en ole oikeastaan koskaan perustanut gallupeista. Nykyään tuutataan galluppia toisensa perään joka toinen viikko. Niillä on ohjaava- tarkoitushakuinen päämäärä. Tällaisissa vaaleissa, joissa etukäteen tiedetään äänestäjien nukkuvan isosti- tulee nähdä metsä puilta. Mikäli protestipuolueen (mikä persut pitkälti edelleen ovat) äänisaalis olisi tämänkaltaisissa spesifeissä vaaleissa kovin korkea- se olisi mielestäni suoranainen ihme. Jos vaaleissa olisi ollut kyse kuukeereiden oikeudesta suomalaisten varantoon tai kansallisuuteen- olisi tilanne ollut täysin toinen.
Wanhoilla puolueilla sote donkkaa tykimmin. Ne ovat jonkun puolella- persut ovat jotain vastaan. Vaikka olisit jotakin vastaan- se pitäisi osata esittää siten- kuin olisit jonkun puolella.
Monipuolueottelija Simon Elo tippunut varasijalle Länsi-Uudellamaalla. Mikä puolue seuraavaksi?
Quote from: Hae-won on 23.01.2022, 22:49:06Erityisesti pienituloisten vasemmistolaisten kannattaa pohtia miten heikosti työllistyvät julkista taloutta rasittavat maahanmuuttajat vaikuttavat heidän taloudelliseen asemaansa tulevaisuudessa. Mitä huonommin julkisella taloudella menee, sitä heikommaksi tulonsiirtoja saavien asema muuttuu. Esimerkiksi toimeentulotuen saajista merkittävä osa on vieraskielisiä jo nyt.
Ei kannata yllättyä jos tulevaisuudessa on leikkauksia edessä. Ikävää toki heikossa taloudellisessa asemassa olevia kohtaan, mutta maailma on tyly.
Miten selitetään se, että maailmassa on vaurautta enemmän kuin koskaan, mutta silti eriarvoisuus länsimaissakin kasvaa? Ei siinä ole taustalla muuta kuin politiikka, jonka nojalla köyhistä tahdotaan tehdä entistä köyhempiä.
Pulaa jaettavasta ei ole. Sen sijaan jakohalua ei ole.
Purran tulisi kertoa avoimesti, kannattaako hän omaisuuden ohjaamista menestyneille vai omaisuuden ottamista menestyneiltä ja sen jakamista heikommin menestyneille.
Jälkimmäinen on isänmaallista. Ensimmäinen on suomalaisvihaa. Suomalaisuus on yhtenäisyyttä, ei oikeistolaisuutta, joka suosii pärjääviä suomalaisuuden hylkäämällä ja globaalia pääomaa tukemalla.
Purran tulisi kertoa puolensa. Sen jälkeen jokainen voi äänestää niin kuin äänestää. Tällä hetkellä luen Purran suomalaisvastaiseksi globaalikapitalistiksi, koska siltä hänen puheensa kuulostavat.
Lainauspyramidi pois.
Ei sille mahda mitään. Kokoomus on vahvassa myötätuulessa. Heidän voittonsa olisi ollut vielä suurempi jos Helsinki olisi ollut mukana vaaleissa.
Ilmeisesti Orpo on tehnyt jotain oikein vaikka hän vaikuttaakin täysin käärmeöljykauppiaalta.
Näissä vaaleissa PS oli selkeästi suurin alisuorittaja, sitä ei voi kiistää kiihkeinkään persufani. Valitut kampanjateemat bensanhintoineen, epämääräiset kannat varsinaisiin sote-asioihin ja kenties myös puheenjohtaja Purran esiintyminen varmaan selkeimpinä syinä? Ja toki sekin on tainnut vaikuttaa, että puolue ylipäätään suhtautui nihkeästi koko vaaleihin, joten kannattajien innostaminen siitä asenteesta huolimatta taisi olla aika vaikeaa.
Sen sijaan kepulit onnistuivat jostain syystä odotuksiin nähden todella hyvin. Vaikka puolueen politiikka on edelleen ihan samaa höttöä ja kepu on ylipäätään kokoomuksen tapaan täynnä omiin ja viiteryhmiensä taskuihin rahaa imuroivia huijareita, niin jotenkin nuo silti onnistuivat vakuuttamaan todella merkittävän määrän ihmisiä, myös niitä persuista takaisin kepuun palanneita. Siellä on ns. maakunnissa on edelleen hyvin vahva kepulikannatus, joka persujen pitäisi pystyä murtamaan ek-vaaleja ajatellen.
Suurin yllättäjä oli silti VKK, joka onnistui saamaan ensimmäisissä vaaleissaan tuoreena puolueena äänistä 1,3 prosenttia ja peräti 10 paikkaa. Itsekin veikkasin reilusti pienempää kannatusta. Mikäli pöhinä riittää seuraaviin eduskuntavaaleihin eikä puolue hajoa kovin pahasti sitä ennen, niin saattavat kilpailla jopa Liike Nytin kokoluokassa ja voivat saada jonkun ehdokkaan myös läpi.
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 23:01:52
Miten selitetään se, että maailmassa on vaurautta enemmän kuin koskaan, mutta silti eriarvoisuus länsimaissakin kasvaa? Ei siinä ole taustalla muuta kuin politiikka, jonka nojalla köyhistä tahdotaan tehdä entistä köyhempiä.
Pulaa jaettavasta ei ole. Sen sijaan jakohalua ei ole.
Purran tulisi kertoa avoimesti, kannattaako hän omaisuuden ohjaamista menestyneille vai omaisuuden ottamista menestyneiltä ja sen jakamista heikommin menestyneille.
Jälkimmäinen on isänmaallista. Ensimmäinen on suomalaisvihaa. Suomalaisuus on yhtenäisyyttä, ei oikeistolaisuutta, joka suosii pärjääviä.
Purran tulisi kertoa puolensa. Sen jälkeen jokainen voi äänestää niin kuin äänestää. Tällä hetkellä luen Purran suomalaisvastaiseksi globaalikapitalistiksi, koska siltä hänen puheensa kuulostavat.
Globalismilla eli duunareiden tavoitteella, kaikki kansat veljet keskenään. Jos halutaan globaalia, niin saadaan paitsi ihanuutta(?) myös ongelmia, ja tulonjako on yksi ongelma. Jos vinkuintialainen tekee kupillisella riisiä päivän töitä, niin ei ole helppoa maksaa suomalaiselle duunarille sellaista palkkaa jolla maksaa edes verot 8)
Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.01.2022, 22:57:59
Monipuolueottelija Simo Elo tippunut varasijalle Länsi-Uudellamaalla. Mikä puolue seuraavaksi?
Genrih Jagodan sanoin: "Jumala on sittenkin olemassa". :D
Vantaa-Keravan ensi vuonna kaikille täytenä yllätyksenä tulevaa toimintojen keskittämistä neljän paikkaan. Tikkurila-Kerava-Myyrmäki-Peijas ei tarvitse yllättyä. Äänestäjien tahtoa pitää kunnioittaa. Kiitos kaikille äänestäjille. Se että Kimmo Kiljunen oli liki äänikuningas kertoo kaiken oleellisen. Hänen Hakunilalaiset äänestäjät saattavat pettyä pahasti ;D
Quote from: Inca on 23.01.2022, 22:51:00
Quote from: Dr Manhattan on 23.01.2022, 21:52:36
Kokoomuksen kannatusta ei selitä menestyjien määrä vaan wannabe- ja larppaajamenestyjien määrä.
Ilman wannabe-menestyjiä ei koskaan tule lisää uusia menestyjiä. Yrittäjyys, kova työ ja kunnianhimo on ainoa millä tulevaisuudessa tulee lisää menestyjiä. Ja sitä suomi tarvitsee, kovempia tuloeroja, kannustavaa (=kilpailukykyistä) verotusta ja työtä. Vaikka kaikenlaiset slush-pöhisijät on ärsyttävä ihmistyyppi niin kyllä sieltä näitä tulevia miljonäärejä nousee hyvää tahtia.
Bensan hinta on muuten kaikkea paitsi tunneasia. Kaikki mikä on lompakosta pois on absoluuttisen huono asia, valta kuuluu kansalle eli toisinsanoen se että sä itse saat pitää mahdollisimman paljon itsetienaamastasi rahasta kuuluu kyllä ihan järkiasioihin. Sillä niitä työpaikkoja syntyy kun ihmisillä on varaa kuluttaa eikä vaurastumista varsinaisesti edistä se että yhä suurempi osa tuloista menee kaiken maailman viherhulluuteen.
Mitä enemmän veroja ja holhousta, sitä enemmän työttömyyttä ja köyhyyttä ja palveluiden tarvetta ja sitä vähemmän resursseja auttaa niitä jotka ihan oikeasti tarvitsee apua.
Koska jotkut idiootit luulee että sillä että bensa maksaa 2 euroa litra jossain universumissa maailma alkaa jäähtyä.
Wannabe on opettaja, hoitsu tai muu vastaava työrukkanen joka äänestää sitä mitä haluaisi olla.
Quote from: JoKaGO on 23.01.2022, 23:07:57ja tulonjako on yksi ongelma. Jos vinkuintialainen tekee kupillisella riisiä päivän töitä, niin ei ole helppoa maksaa suomalaiselle duunarille sellaista palkkaa jolla maksaa edes verot
Tämä toimii ihan Euroopan sisälläkin. Halpa puolalainen tulee tekemään Suomeen suomalaisten työt ja vastaavasti Puolaan tullaan tekemään duunarihommia köyhistä maista vielä halvemmalla.
Kapitalistin mukaan duunarin pitäisi hyväksyä työttömyytensä ja näivettyvä hyvinvointiyhteiskunta tai suostua rajuihin halvan työvoiman aiheuttamiin palkanalennuksiin.
Tämäkö on sitä Purran kannattamaan aatetta?
Mahtoiko yksikään ehdolla ollut kansanedustaja jäädä valitsematta? Tuskinpa.
Täysin turhat näytösvaalit. Yhdellä kunnalla on valtuustossa yksinkertainen enemmistö ja seitsemällä kunnalla ei edustajaa lainkaan. Tällainen valtuusto sitten demokraattisesti päättää, mihin toiminnot keskitetään.
Quote from: Kova luu on 23.01.2022, 22:54:06
Quote
No tarkennetaan, että prosentti (tarkalleen 1.2%) äänestäneistä. Puhutaan kuitenkin edelleen tuhansista.
Ano ja muut VKK:n johtohahmot ovat tehneet väkivalta-aikeensa niin selväksi lukuisissa somepostauksissaan, että vaikea uskoa kenenkään äänestävän VKK:ta ilman konkreettista valmiutta aseelliseen toimintaan.
Olen jo pitkään veikkaillut mellakoita Suomeen. Nyt niitä ei tarvitse enää veikata. Ne tulee varmasti.
Kremlissä hierotaan käsiä yhteen.
Ketkä täällä alkavat mellakoimaan? Pieni VKK:n kannattajajoukkoko? Aika pienen mellakan saavat tuolla joukolla aikaan,5 ihmistä heiluu kännissä kadulla, siinä VKK:lainen mellakka.
Vaaleissa äänesti 1,753 miljoonaa ääniokeutettua. Näistä 1.2% on 20948 eli melkein 21 000. Kyllä tuolla joukolla jo kelpo mellakat saa aikaan. Aseelliseen toimintaan porukan koko on jo erittäin merkittävä.
Suomen puolustusvoimissa muuten komppaniaksi kutsutaan n. 150-200 miehen kokoista osastoa. VKK:n kannattajista kasaisi siis kymmenen komppaniaa, 2-3 pataljoonaa ja yhden rykmentin. Kremlin näkövinkkelistä varmasti houkuttelevan kuuloisia numeroita 8)
Perintesiin katumellakoihin vielä sen verran, että VKK:n jengille on sinne tiedossa vahvistuksia (keski-eurooppalaiseen tyyliin) kehitysmaamuslimeista kunhan vaan tajuavat lyödä voimansa yhteen.
*Yli puolet äänestäjistä ei kokenut 21 miljardin Euron vuosittaisen potin olevan tärkeä
*Purra on ärsyttävä, nariseva riivinrauta. Mihin hävisi se hymyileva kukamekko-Purra?
*Kepu sai mitä haki, miljardeja jakoon kepumafialle
*Vaalien ainoat voittajat ovat Kepu ja RKP
*Virheät ja PS otti kunnolla pataan
Quote from: insinörtti on 23.01.2022, 23:14:27
Täysin turhat näytösvaalit. Yhdellä kunnalla on valtuustossa yksinkertainen enemmistö ja seitsemällä kunnalla ei edustajaa lainkaan. Tällainen valtuusto sitten demokraattisesti päättää, mihin toiminnot keskitetään.
Jyväskylä 36/69. Kouvola melkein 29/59.
Lokka olis muuten mennyt VKK:n listalta läpi.
Keskustan onnistuminen perustuu todennäköisesti siihen, että haja-asutusalueiden ihmiset ovat palveluiden vuoksi liittoutuneet kähmintä puolueen taakse. Kuten keskustan kannattajia, niin monta kertaa ennenkin, taas taitaa tulla kairalla takapuoleen, kun rahat eivät yksinkertaisesti riitä.
VKK söi PS:ltä prosentin, joten Ano on onnistunut erittäin hyvin. Tässä voisi olla mahdollisuus saada Suomeen Italian tyylisesti huumoripuolueita kohtuullisella kannatuksella ihan eduskuntaan asti.
Quote from: Kova luu on 23.01.2022, 23:19:03Onhan se jo nähty niin monta kertaa, että kun varallisuutta aletaan jakamaan tasan, niin kaikilla tulee olemaan kurjaa
Jos Purra on sitä mieltä, että työmies
ei ole palkkaansa ansainnut, vaan että on täysin ok, että globaali kapitalismi tekee hänestä halpatyöläisen, niin sanokoon sen ääneen.
Minua kiinnostaa, onko Persut perusduunarin asialla vai ei eli onko se valmis äänekkäästi vastustamaan kehitystä, jossa varallisuus kerääntyy. Kun puolue kertoisi selväsanaisesti vastauksen tähän, niin olisi edes jotain jalansijaa äänestää.
Quote from: starsailor on 23.01.2022, 23:23:15
Keskustan onnistuminen perustuu todennäköisesti siihen, että haja-asutusalueiden ihmiset ovat palveluiden vuoksi liittoutuneet kähmintä puolueen taakse. Kuten keskustan kannattajia, niin monta kertaa ennenkin, taas taitaa tulla kairalla takapuoleen, kun rahat eivät yksinkertaisesti riitä.
VKK söi PS:ltä prosentin, joten Ano on onnistunut erittäin hyvin. Tässä voisi olla mahdollisuus saada Suomeen Italian tyylisesti huumoripuolueita kohtuullisella kannatuksella ihan eduskuntaan asti.
Tää on kyllä hieno systeemi. Joka ikinen puolue kampanjoi lähipalveluiden puolesta. Sitten nämä pikkukuntien eläkeläiset vaelsivat kuola suusta valuen äänestämään Keskustaa, kun tv:ssä luvattiin säilyttää lähipalvelut ja lopputuloksena 0 valtuutettua koko helvetin kunnasta. :facepalm:
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 23:24:53
Quote from: Kova luu on 23.01.2022, 23:19:03Onhan se jo nähty niin monta kertaa, että kun varallisuutta aletaan jakamaan tasan, niin kaikilla tulee olemaan kurjaa
Jos Purra on sitä mieltä, että työmies ei ole palkkaansa ansainnut, vaan että on täysin ok, että globaali kapitalismi tekee hänestä halpatyöläisen, niin sanokoon sen ääneen.
Minua kiinnostaa, onko Persut perusduunarin asialla vai ei eli onko se valmis äänekkäästi vastustamaan kehitystä, jossa varallisuus kerääntyy. Kun puolue kertoisi selväsanaisesti vastauksen tähän, niin olisi edes jotain jalansijaa äänestää.
Äänestä komnunisteja, jos kjommunistinrn aate kiinnostaa. Toivottavasti Persut ei lähde tuolle "omaisuuden ottamisen" linjalle, onhan meillä jo vasemmistoliitto ja Suomen Kommunistinen Puolue, niitä voi äänestää, jos ketä kommunistinen aate kiinnostaa.
Onhan se jo nähty niin monta kertaa, että kun varallisuutta aletaan jakamaan tasan, niin kaikilla tulee olemaan kurjaa
Itse olen ehdottomasti talousoikeistolainen, ja esim. UPM : n ja duunareiden välisessä kiistassa olen ilman muuta UPM:n puolella.
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 23:01:52
Miten selitetään se, että maailmassa on vaurautta enemmän kuin koskaan, mutta silti eriarvoisuus länsimaissakin kasvaa? Ei siinä ole taustalla muuta kuin politiikka, jonka nojalla köyhistä tahdotaan tehdä entistä köyhempiä.
Pulaa jaettavasta ei ole. Sen sijaan jakohalua ei ole.
Purran tulisi kertoa avoimesti, kannattaako hän omaisuuden ohjaamista menestyneille vai omaisuuden ottamista menestyneiltä ja sen jakamista heikommin menestyneille.
Jälkimmäinen on isänmaallista. Ensimmäinen on suomalaisvihaa. Suomalaisuus on yhtenäisyyttä, ei oikeistolaisuutta, joka suosii pärjääviä suomalaisuuden hylkäämällä ja globaalia pääomaa tukemalla.
Purran tulisi kertoa puolensa. Sen jälkeen jokainen voi äänestää niin kuin äänestää. Tällä hetkellä luen Purran suomalaisvastaiseksi globaalikapitalistiksi, koska siltä hänen puheensa kuulostavat.
Meinaatko että persuista pitäisi tehdä jokin kommaripuolue. Vai että kaikki massit pitäisi jakaa köyhille. Miksei se tulonjako voisi perustua kansankapitalismille? Persujen pitäisi olla työväenpuolue ilman sosialismia tai kommunismia.
Sekä sosialismi että kommunismi on äärimmäisen epäisänmaallista väität mitä tahansa.
Quote from: -PPT- on 23.01.2022, 23:14:15
Mahtoiko yksikään ehdolla ollut kansanedustaja jäädä valitsematta? Tuskinpa.
Kepun Mikko Kärnä. Lapin äänistä laskettu 98,8 %, ja kränä on jossain 7. varasijalla. Viimeisenä kepulta on menossa läpi 298 äänellä ylikonst. Jänkälä (näemmä ylennetty sitten Reinikaisen aikojen ;D). Kärnällä 247 ääntä.
E: 100 % äänistä laskettu, ja Kärnän äänimääräksi jäi tuo 247. Jänkälä ja muutama muu sai lisä-ääniä, joten Kärnä putosi 9. varasijalle.
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 23:24:53
Quote from: Kova luu on 23.01.2022, 23:19:03Onhan se jo nähty niin monta kertaa, että kun varallisuutta aletaan jakamaan tasan, niin kaikilla tulee olemaan kurjaa
Jos Purra on sitä mieltä, että työmies ei ole palkkaansa ansainnut, vaan että on täysin ok, että globaali kapitalismi tekee hänestä halpatyöläisen, niin sanokoon sen ääneen.
Minua kiinnostaa, onko Persut perusduunarin asialla vai ei eli onko se valmis äänekkäästi vastustamaan kehitystä, jossa varallisuus kerääntyy. Kun puolue kertoisi selväsanaisesti vastauksen tähän, niin olisi edes jotain jalansijaa äänestää.
PS on ainoa puolue, joka on johdonmukaisesti sitä mieltä, että suomalaisten työntekijän asemaa työmarkkinoilla ei pidä polkea massatuomalla ulkomaista työvoimaa, ja, että tavallisella duunarin palkalla on pystyttävä elämään mukavaa, normaalia elämää. Vedä siitä johtopäätökset.
Jossain aiemmassa postauksessa mainitsit, että persujen pitäisi ottaa kantaa esim. huoltosuhdekysymykseen. Olen samaa mieltä. Perussuomalaisten pitäisi löydä viisaat päät yhteen ja kirjoittaa ohjelma suomalaisten perheiden tukemiseksi, jotta suomalaisten syntyvyys saadaan nousuun. PS ei tällä hetkellä täysin hyödynnä sitä valtavaa potentiaalia, mikä on lapsiperheiden ongelmien esiin tuominen. Kaikki puolueet tarjoilevat vappusatasia eläkeläisille, mutta missä kannusteet perustaa perhe, edulliset asunnot, turvalliset koulut? Perheverotusmalliin siirtyminen?
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 23:01:52
Miten selitetään se, että maailmassa on vaurautta enemmän kuin koskaan, mutta silti eriarvoisuus länsimaissakin kasvaa? Ei siinä ole taustalla muuta kuin politiikka, jonka nojalla köyhistä tahdotaan tehdä entistä köyhempiä.
Olet kertonut olevasi vasemmistolainen, joten en ihmettele, että sotket kaikki asiat keskenään.
Vauraus, josta puhut ei ole suomalaisten veronmaksajien taskuissa vaan jossain ihan muualla. Kun nyt keskustellaan Suomen taloudesta, pitää siis tyytyä siihen rahaan mitä Suomen valtiolla on käytettävissä. Lähteitä on kolme: valtion sijoitustuotot, verotus, lainat.
Ylivoimainen enemmistö rahoista tulee veroista ja lainoista. Huomioiden sen, että lainat ovat vain ajallisesti siirrettyä veronmaksua, niin käytännössä valtion kaikki rahat tulevat veronmaksajien taskusta.
Veronmaksaja siis maksa lopulta ihan kaiken julkisen sektorin kulutuksen ja silloin pitää myös olla tarkkana minne rahat pistetään. Ei voi vain kuppaa ihmisiltä fyrkat ja laittaa ne haisemaan sinne tänne kaiken maailman kivalta vaikuttaviin projekteihin.
QuotePurran tulisi kertoa avoimesti, kannattaako hän omaisuuden ohjaamista menestyneille vai omaisuuden ottamista menestyneiltä ja sen jakamista heikommin menestyneille.
Mielestäni Purra puhui ainakin aluevaalitenteissä, että hän näkee selvän riski erinäisten veroparatiisifirmojen sisäänmarssissa SOTE-palveluihin. Siis SOTE-rahoja ei pitäisi jakaa "menestyneille".
Muilta osin rahan "jakamista heikommin menestyneille" ei ole mikään moraalisesti itsestään selvä asia. Harvassa ovat ne esimerkit, jossa köyhä on vaurastunut almuilla vaan paremmin ollaan menestytty oman toimeliaisuuden kautta.
On kuitenkin selvä, että elämän kriiseille tulee tarjota kansalaisille turvaverkko ettei päädy katuojaan. Tämä on suomalaista solidarisuutta. Se ei kuitenkaan ole sama kun vasemmiston peräänkuuluttama loputon elämä veronmaksajien elätettävänä. Ei ainakaan ilman hyvin perusteltua syytä kuten vammaisuus tms.
QuoteSuomalaisuus on yhtenäisyyttä
Ehkä, mutta veronmaksajana, siis yhteiskunnan laskujen maksajana, en tunne kovin suurta yhtenäisyyttä esim. sinun kanssa, joka haluat viedä kaikki ansaitsemani rahat omiin tarpeisiisi.
Quote from: Totti on 23.01.2022, 23:32:23Harvassa ovat ne esimerkit, jossa köyhä on vaurastunut almuilla vaan paremmin ollaan menestytty oman toimeliaisuuden kautta.
Tuo väite ei kestä tosiasioita. Sosiaalinen liikkuvuus on voimakkainta nimenomaan maissa, joissa julkiseen talouteen kaadetaan paljon rahaa, joissa heikko-osaisista pidetään huolta ja joissa ihmisille on tarjolla maksettu koulutus ja terveydenhuolto.
Mitä enemmän ihmiset joutuvat kantamaan vastuuta itsestään, sitä todennäköisemmin he pysyvät siinä taloudellisessa ja sosiaalisessa asemassa, johon syntyvät. Esimerkiksi pohjoismaat, joissa verotus on ankaraa, ovat tunnettuja siitä, että ihmiset pystyvät pääsemään elämässään parempaan asemaan kuin vanhempansa.
Purran pitäisi päättää, kannattaako hän pohjoismaista solidaarista mallia, jossa erilaisia lähtökohtia tasataan, vai ei.
Quote from: marjanpoimija on 23.01.2022, 22:06:38
Tämä on persujen osalta surullisen tuttua. Aina tätä samaa paskaa. Ite veikkasin 11-12% etten pettyisi niin raskaasti. Petyin silti.
Ajatelkaa vaikkapa torille 100 hengen ihmisryhmää. Heistä vain 11, yksitoista, äänestäisi perussuomalaisia! n.40 ääntä muille ja 50 söisivät makkaraa ja kiroaisivat bensanhintaa tai puhuisivat salattujen elämien juonenkäänteistä...
Siis tuo 11% on prosentteja äänestäneistä.
52 ja puoli tyyppiä tanssisivat ripaskaa ja lopuista 47 ja puolesta henkilöstä vähän yli viidellä olisi persulippis päässä.
-i-
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 23:38:31
Tuo väite ei kestä tosiasioita. Sosiaalinen liikkuvuus on voimakkainta nimenomaan maissa, joissa julkiseen talouteen kaadetaan paljon rahaa, joissa heikko-osaisista pidetään huolta ja joissa ihmisille on tarjolla maksettu koulutus ja terveydenhuolto.
Mitä enemmän ihmiset joutuvat kantamaan vastuuta itsestään, sitä todennäköisemmin he pysyvät siinä taloudellisessa ja sosiaalisessa asemassa, johon syntyvät. Esimerkiksi pohjoismaat, joissa verotus on ankaraa, ovat tunnettuja siitä, että ihmiset pystyvät pääsemään elämässään parempaan asemaan kuin vanhempansa.
Purran pitäisi päättää, kannattaako hän pohjoismaista solidaarista mallia, jossa erilaisia lähtökohtia tasataan, vai ei.
Miksi sitten Suomessa on krooninen työttömyysongelma, miksi Suomessa ei ole ollut talouskasvua sitten vuoden 2008, minkä takia suomalaisten ostovoima on surkea
Quotehttps://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vertailu-helsinkilaisten-ostovoima-selvasti-monien-ita-euroopan-kaupunkien-asukkaita-heikompi/8299742
Ja minkä takia Suomeen ei muuta suurin määrin niitä oikeita ulkomaisia huippuosaajia?
Selkeästi joku Suomessa ei toimi ja se joku joka ei toimi tuskin ratkeaa lisäämällä holhousta ja verotusta kun nytkään ei toimi niin tuskin se 5%-yksikköä lisää veroja ja bensa kolmeen euroon litra tekee Suomesta uuden Sveitsin
Keskitytäänpä sitten näihin aluevaaleihin tässä ketjussa.
Quote from: Kim Evil-666 on 23.01.2022, 22:37:50
Hieman ihmettelin sitä- kuinka (mielestäni) yltiöoptimistisia prosentteja täällä persuilta odoteltiin. Ehkä se on eräänlainen oire kuplaantumisen harhasta.
Kuka odotti kuka ei.
Itse laitoin tarkoituksella sen >25 ihan tsemppausmielessä. En pettynyt, kun kannatus jäi alle 25% Petyin kun se jäi alle 15%.
Bensamainos toi ihmisille niin paljon myötähäpeää, että se söi kannatusta. VKK vei reilun prosentin ja vaalitentissä kehitysavusta nillittäminen vei niitä kahden vaiheilla olevia. Somalimainos vei myös äänestäjiä. Oikeastaan tuntuu, että kaikki kampanjat veivät ihmisten ajatuksen pois siitä mistä aluevaaleissa äänestetään.
Kaikki ymmärtävät, että alueparlamentit jakavat almuja, mitä kehitysavun mamumokutuksen ja vihreän siirtymän jälkeen jää käteen. Mutta Persut eivät ymmärtäneet, että sinne pitäisi saada omaa väkeä päättämään niiden almujen jaosta eikä torille nillittämään siitä, että almuja ei ole.
Kun katseli toimittelijoiden iloa ennakkoäänten jälkeen, olin erittäin tyytyväinen, että:
PS nousi yli kympin jopa yhteentoista ja vas ja vihr olivat selvästi takana
Kepu ja SDP putosivat alle 20% sitä marinin ja saarikon kieuntaa ei olisi kuunnellut kukaan, jos nämä olisivat saaneet yli 20.
-i-
Sinisten murto-osaistuminen kiihtyy. Viime ek-vaaleissa Jussi sai enemmän ääniä kuin Siniset yhteensä. Nyt Junes lähes kolme kertaa enemmän 396-142.
Voidaan kai sanoa että jos Helsinki olisi ollut mukana niin persut ja kepu olisivat pudonneet pari pinnaa ja vihreät ja kokoomus vastaavasti nousseet saman verran.
Quote from: Nuivinator on 23.01.2022, 22:16:29
Syntisten tjsp Anne Snellman, ex-ps, 115 ääntä tähän mennessä. Paljon vähemmän kuin Lokalla!
Toinen ex-ps, eli kokkareiden Juha Vuorio on varalla nyt, vertailu reilut 1100.
Äänestin itse toki PS:n ehdokasta, mutta hän ei ole kyllä vertailun perusteella edes kovin lähellä läpimenoa.
Itse äänestin PS:n Henri Aavavirtaa. Nousi läpimenijöiden listalle, kun äänistä oli laskettu noin 99%. Pudotti samalla yhden kepun ketkun pois. Nyt Pohjois-Pohjanmaalla laskettu 99,6%. Toivottavasti persut säilyttävät nuo yhdeksän paikkaa.
Mitä voisi tehdä jotta äänestysprosentti saataisiin nousuun? Mikä ihme siinä on ettei töistä, kotoa tai vaikka Pattayan lomalla voi äänestää pankkitunnistautumisen avulla? Alkaako tietyistä suunnista ulina "Pera myy äänensä kossupullosta"?
Onko etä-äänestämisestä tehty eduskunta-aloitetta?
Jos menisi läpi niin mitkä puolueet voittaisivat ja mitkä häviäisivät?
Turussa aika synkkiä lukemia. Vassarit kolmantena 17,7%, Vihreät neljäntenä 14% ja PS vasta viides alle 9%.
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 23:38:31
Quote from: Totti on 23.01.2022, 23:32:23Harvassa ovat ne esimerkit, jossa köyhä on vaurastunut almuilla vaan paremmin ollaan menestytty oman toimeliaisuuden kautta.
Tuo väite ei kestä tosiasioita. Sosiaalinen liikkuvuus on voimakkainta nimenomaan maissa, joissa julkiseen talouteen kaadetaan paljon rahaa, joissa heikko-osaisista pidetään huolta ja joissa ihmisille on tarjolla maksettu koulutus ja terveydenhuolto.
Sosiaalinen liikkuvuus ei ole mikään itseisarvo. Vapaassa yhteiskunnassa on jokaisen oma valinta, miten haluaa elämänsä rakentaa, mutta edellytyksenä on, että on myös
mahdollisuus rakentaa elämänsä. Sosiaalinen liikkuvuus
mahdollisuus on siis relevantti tavoite, ei se, että sosiaalista liikkuvuutta on paljon.
Mahdollisuus edetä elämässä (sosiaalinen liikkuvuus) on kuitenkin hyvin voimakkaasti kytköksissä taloudelliseen liikkumisvaraan. Korkeat verot määritelmällisesti rajoittavat taloudellista liikkuvuutta samalla lailla kun tukiriippuvaisuus rajoittaa sitä.
Julkinen terveydenhuolto ja koulutus ovat perusteltuja palveluja luodakseen pohjan sosiaaliselle liikkuvuudelle, siis mahdollisuuden, mutta menestys elämässä ei mitenkään voi perustua korkeisiin sosiaalitukiin ja verotukseen koska nämä määritelmällisesti rajoittavat taloudellista liikkumisvaraa eli sosiaalista liikkumismahdollisuutta.
QuoteMitä enemmän ihmiset joutuvat kantamaan vastuuta itsestään, sitä todennäköisemmin he pysyvät siinä taloudellisessa ja sosiaalisessa asemassa, johon syntyvät.
Vain kommunismissa uskotaan, että valtio vaurastuttaa kansan. Esimerkit menestyksekkäästä kommunismista ovat kuitenkin kovin niukat. Itse asiassa niitä ei ole ollenkaan.
QuoteEsimerkiksi pohjoismaat, joissa verotus on ankaraa, ovat tunnettuja siitä, että ihmiset pystyvät pääsemään elämässään parempaan asemaan kuin vanhempansa.
Pohjoismaissa verotus on jo ilmiselvästi liian korkea koska velkaantuminen vain kasvaa koko ajan. Korkeasta verotuksesta huolimatta, valtio eli veronmaksajat siis velkaantuvat. Velalla ostettu elintaso ei ole ansaittua elintasoa vaan lainattua elintasoa.
Puheet siitä, että pohjoismainen malli tekisi autuaaksi, karisee viimeistään silloin kun suomalaiset saavat 150 miljadin euron julkisen sektorin velkalaskun maksettavaksi.
QuotePurran pitäisi päättää, kannattaako hän pohjoismaista solidaarista mallia, jossa erilaisia lähtökohtia tasataan, vai ei.
Erilaiset lähtökohdat ei pidä missään nimessä tasata vaan voimme tarjoa kaikille kansalaisille yhtäläisen alun elämässään esim. koulutuksen ja erinäisten sosiaalisten turvaverkkojen muodossa. Jokainen rakentaa siitä sitten oman elämänsä polun.
Ajatus, että ihmiset pitäisi tasa-arvoistaa verokortin kautta on täysin harhainen. Se on mahdoton tehtävä koska kaikilla on eri lähtökohdat elämässä eikä niitä voi poistaa rahalla. Jotkut esimerkiksi syntyvät vasemmistolaisille vanhemmille, jotka opettavat heille, että muut maksaa ja sinä nautit. Lopputulos tästä on juuri ns. perittyä köyhyyttä, jossa ihminen jää elämään illuusioon ettei hänellä ole mitään velvollisuuksia elättää itsensä vaan on oikeutettu elämän muiden työllä.
Moni persu oli liikkeellä käytännössä 0€ budjetilla. Hyvä esimerkki tästä, kun päälle 80-vuotias isäni kysyi, että ketä niillä persuilla on oikein ehdolla. Paikallisissa lehdissä ei ole juurikaan heidän mainoksia näkynyt. Isäni ei käytä tietokonetta / internettiä, eikä omista älypuhelinta. Niinpä minun piti suositella hänelle ketä äänestää.
Mitä olen seurannut, niin PS sai koneistonsa toimimaan ja teki annetuisssa puitteissa ihan hyvää vaalityötä. Ehdokaslistat olivat pikemminkin täysiä, mutta liikkuvat äänestäjät -joita persuilla on yleensä aika paljon- eivät juuri kiinnostuneet näistä vaaleista.
Se ei ole persujen aktiivien tai varsinkaan Riikka Purran vika.
Oli miten oli, PS-puolueella on nyt paljon paremmat lähtökohdat ek-vaaleihin kuin koskaan aiemmin. Joka kunnasta löytynee nyt kohtuullisen hyvä PS-ehdokas, jolla on jotain kokemusta ja näkemystä vaalityöstä ja hieman enemmän tunnettuuttakin.
Veikkaan, että seuraavissa ek-vaaleissa persuilla on melkoisen helppo työ täyttää listat joka vaalipiirissä oikeasti kiinnostavilla ehdokkailla. Ja persujen kohdalla se tarkoittaa etenkin uutta joukkoa kiinnostavia naisia, joita ilman on turha edes haaveilla suurimman puolueen asemasta. Se on puhdasta matematiikkaa.
Näitä vaaleja on turha jäädä murehtimaan, mutta opiksi kannattaa ottaa. Nyt vain uutta matoa koukkuun ja isompaa vaihdetta silmään.
Keskustelu ei kuulu kaiketi enää tähän ketjuun. Ylläpito voisi siirtää tämän muualle.
Quote from: Totti on 24.01.2022, 00:19:41Ajatus, että ihmiset pitäisi tasa-arvoistaa verokortin kautta on täysin harhainen.
En vaadi samapalkkaisuutta. Ainoastaan sitä, etteivät ihmiset jakaudu menestyviin ja häviäjiin, vaan että rehellinen työtä tekevä ihminen pystyisi rakentamaan itselleen kohtuullisella viikkotuntimäärällä mukavan elämän länsimaisella elintasolla. Telakalla hitsaavallakin pitäisi olla raskaan työn vastapainoksi mahdollisuus ulkomaanlomiin, omistusasuntoon ja huvituksiin. Mieluummin hänelle pitäisi maksaa enemmän kuin siistiä sisätyötä tekevälle, koska siisti sisätyö on helpompaa. Kullekin ansionsa mukaan. Siistin ja mielekkäämmän sisätyön edut täytyy kompensoida pienemmällä palkalla.
Me synnymme tänne hyvin erilaisin edellytyksin (älykkyys jakautuu normaalijakauman mukaisesti), eikä ihmisille totisesti tule antaa kykyjensä mukaan. Jos suomalaisille ruvetaan jakamaan oikeuksia kykyjensä mukaan, se on äärimmäistä epäisänmaallisuutta, koska suomalainen ei syntyessään kyvykkyydestään päätä. Se on biologian sanelemaa.
Jos älyllisesti heikompi suomalainen kelpaa rintamalle kuolemaan isänmaansa puolesta, niin miksi hän ei ole oikeutettu reiluun palkkaan? Siksikö, että hänellä kävi perimänsä suhteen huono tuuri?
Niin ikään tulee huomioida työnteon haitta ympäristölle. On äärimmäisen epäisänmaallista tuhota ympäristöä. Siksi menestyvälle ympäristöä tuhoavalle ja korkeaa elintasoa ylläpitävälle yrittäjälle tulee langettaa korkeat verot, jotta hän ei yrittäisi ympäristön kustannuksella.
Armeijassa ryynätessä opetettiin, että kaikki se silmiin ja korviin ja nenään tuleva paska on isänmaata. Isänmaata täytyy suojella. Se on kaunista. Luontoa ei saa koskaan tuhoa taloudellisen menestyksen kustannuksella. Se on epäisänmaallista, Suomi-vihaa. Suomen tulee olla valmis köyhtymään ja luopumaan kehityksestä isänmaan suojelun vuoksi. Taloutta on vaikea kasvattaa ilman isänmaan tuhoamista ja isänmaallinen ihminen valitsee ympäristönsuojelun eikä talouden kasvua.
QuoteLopputulos tästä on juuri ns. perittyä köyhyyttä, jossa ihminen jää elämään illuusioon ettei hänellä ole mitään velvollisuuksia elättää itsensä vaan on oikeutettu elämän muiden työllä.
Nimenomaan köyhien työllähän rikkaat elävät. Pääomatulot perustuvat lähes yksinomaan siihen, että alistetut ihmiset tekevät työtä vauraiden hyväksi. Vauraat ovat äärimmäisiä loisia, jotka toimivat ihmisyyttä vastaan.
Tuntuu, että tämä koko Homma on täynnä umpiepäisänmaallisia ihmisiä, jotka ovat valmiit myymään Suomen ja suomalaiset rahan tekemiseksi. Tämä asenne huokuu hyvin monista kirjoitusista. Ei täällä suomalaisuuden edistämiseksi kirjoiteta vaan täällä ollaan kapitalismin asialla.
Quote from: JT on 24.01.2022, 00:50:54
Veikkaan, että seuraavissa ek-vaaleissa persuilla on melkoisen helppo työ täyttää listat joka vaalipiirissä oikeasti kiinnostavilla ehdokkailla. Ja persujen kohdalla se tarkoittaa etenkin uutta joukkoa kiinnostavia naisia, joita ilman on turha edes haaveilla suurimman puolueen asemasta.
Pohjois-Pohjanmaalla oli positiivista, että kolme eniten ääniä saanutta persua oli kaikki naisia.
Quote from: -PPT- on 23.01.2022, 23:06:20
Ilmeisesti Orpo on tehnyt jotain oikein vaikka hän vaikuttaakin täysin käärmeöljykauppiaalta.
Kokoomuksen ja Orpon voittoon ei liity niinkään uskomus siitä, että heidän johdollaan saadaan kunnon himmeli pystyyn vaan paremminkin jälkijättöinen kansanäänestys esilläolevan soten hyväksymisesä/hylkäämisestä.
Quote from: Riukulehto on 24.01.2022, 00:56:49
Quote from: JT on 24.01.2022, 00:50:54
Veikkaan, että seuraavissa ek-vaaleissa persuilla on melkoisen helppo työ täyttää listat joka vaalipiirissä oikeasti kiinnostavilla ehdokkailla. Ja persujen kohdalla se tarkoittaa etenkin uutta joukkoa kiinnostavia naisia, joita ilman on turha edes haaveilla suurimman puolueen asemasta.
Pohjois-Pohjanmaalla oli positiivista, että kolme eniten ääniä saanutta persua oli kaikki naisia.
Huomasin saman. Kävin myös läpi koko maan kaikki PS-valitut, ja siellä oli silmämääräisesti arvioituna hurja yliedustus naisissa verrattuna naisten määrään ehdokkaina (joka oli silti aivan liian alhainen PS-ehdokaslistoilla).
Näyttää siis siltä, että naiset ovat löytämässä PS:n. Persujen pitää nyt hyödyntää tätä vaalitulosta ja pyrkiä saamaan naisia ek-vaalilistoilleen ainakin 40% ehdokkaista.
Kainuun hillotolpat liitekuvassa. PS sai 13,1% ja 8/59. Aina on parannettavaa. Mutta eihän näitä vaaleja mielletty tärkeiksi vaan kansanryöstövaaleiksi. Olisivat olleet nämä vaalit kuitenkin erittäin tärkeät. Nyt ei saatu bensanhinnan korottelijoita ulos.
Olipas taas synkkä päivä, aika laiha lohtu että oma ehdokas meni läpi. Alkaahan tässä usko ja toivo loppua. Aina vaan käärme-Kokkarit, sosialistimädättäjät ja valehtelija-petturit palkintopallilla. Jos miettii, että mitkä ovat noiden sontiaisten näytöt esim. viimeisen kymmenen vuoden ajalta, niin ei voi todeta muuta kuin että mitä v... Kai se ainoa selitys on, että suomalaiset ovat ihan saatanan tyhmä ja naiivi kansa.
Jälleen voisi todeta, että jos äänestettäisiin sellaisista yksittäisistä asiakysymyksistä, joissa kaikki muut isot puolueet ovat eri mieltä kuin PS, niin se PS:n ajama kanta voittaisi takuuvarmasti hyvinkin monesti (esim. maahanmuutto, EU-"paketit" ja ilmastonmuutostoimet). Mutta kuitenkin vaaleissa PS:n kannatus jää aina sinne 10-20 prosenttiin. Miksi? No koska suomalaiset ovat saatanan tyhmä ja naiivi kansa, jotka eivät pysty irtautumaan "menneisyydestä". Sen sijaan uskovat edelleen aina "auktoriteetteja" ja "instituutioita", vaikka nuo positiot olisi täytetty pelkillä sontiaisilla. Jos mätämedia ja "instituutioiden" vasurihullut sanovat, että kaikki Persut ovat fasistirasisteja, täysin Hitlerin opetuslapsia jotka pyrkivät vain hajottamaan ja sortamaan, niin tyhmät lampaat uskovat kaiken. Ääni pitää antaa niille "luotettaville ja vastuullisille hyville ihmisille"... Tai sitten pysytään kotona munia alaosia raaputtelemassa. Ei auta, vaikka pyydät heitä etsimään vähän muutakin tietoa ja annat vielä ehdotukset sivustoista, mitä voisi käydä lueskelemassa. Ja erilaisia näkökulmia mietittyään voisi sitten tehdä omat itsenäiset johtopäätöksensä. Ei ei, ne kun ovat kuitenkin jotain disinformaatiojutskia, näin se media sanoi... Glenn Greenwaldkin oli muuten wikipedian mukaan hetken aikaa "äärioikeistolainen", sitten varmaan tajusivat että ehkä meni tällä kertaa liian pitkälle.
Jotenkin kuvaavaa on se, mikä oli edellisen hallituksen versio sote-uudistuksesta, ja mikä on tämän nykyisen hallituksen versio. Aihealueella lienee jotain hyötyjä saavutettavissa sopivalla organisaatiorakenteella ja strategialla. Mutta mikä oli näiden huipputyyppien aikaansaannos? Ensimmäisessä versiossa yksityiset terveystoimijat olisivat saaneet lupalapun tehdä rahaa suomalaisten terveyden kustannuksella, toisessa versiossa vasurimädättäjät saavat perkeleesti uusia resursseja ja valtaa. Ja luonnollisesti Kepun petturi-valehtelijat saavat molemmissa versioissa omat mädätyshillotolppansa. Suomalaisten terveyteen tai TH:n kustannuksiin veronmaksajille kumpikaan versio ei vaikuta millään tavoin positiivisesti. Mutta kuitenkin Suomen lampaat taas katsoivat, että kaikki nuo puolueet ovat äänestämisen arvoisia. VMP, ja voi perkele miten minä vihaankaan mätämedian valehtelevia propagandasontiaisia.
Quote from: Riukulehto on 24.01.2022, 00:44:27
Moni persu oli liikkeellä käytännössä 0€ budjetilla. Hyvä esimerkki tästä, kun päälle 80-vuotias isäni kysyi, että ketä niillä persuilla on oikein ehdolla. Paikallisissa lehdissä ei ole juurikaan heidän mainoksia näkynyt. Isäni ei käytä tietokonetta / internettiä, eikä omista älypuhelinta. Niinpä minun piti suositella hänelle ketä äänestää.
Ek-vaaleissa jos laittaa kymppitonnin likoon, tietää saavansa sen palkkana takaisin, jos pääsee läpi. Aluevaaleissa tiedossa on kokouspalkkioita ja jotain ropoja? Moni ei ole valmis satsaamaan tonneja päästäkseen tappelemaan annakontuloiden ja iirissuomeloiden kanssa. En minä ainakaan olisi.
Sitten olen ymmärtänyt, että PS-puolue ei antanut paikallisyhdistykselle juurikaan vaalirahaa. Meillä oli paikallislehdessä kaksi vaalinumeroa ja molemmissa oli kaikkien muiden isompien puolueiden koko naamagalleriat, vaan ei PS. Jopa KD:lla oli koko sivu, mutta persuilla ei ollut ilmeisesti varaa. Tämä tarkoittaa sitä, että puolue ei ottanut koko vaaleja tosissaan.
Jos puolue ei satsaa mainontaan, niin pitäisikö ehdokkaiden maksaa se omasta pussistaan? Motivaatio voi olla alhaalla maksaa itse näkyvyydestä, kun puolue saa miljoonia puoluetukea.
-i-
Persujen pitäisi pitää kesällä ylimääräinen puoluekokous ja äänestää siellä tulevasta linjasta talouspolitiikaksi ja ylipäätänsä pistää rivit kuntoon ja vihjaista hörhöille että voivat painua VKKN riveihin jos sekoilut jatkuu.
Pahinta on jos mennään nykylinjalla eduskuntavaaleihin. silloin tulee selkään isosti.
Quote from: DunnAri on 23.01.2022, 22:13:24
Quote from: marjanpoimija on 23.01.2022, 22:06:38Että kansa saataisiin heräämään ja aktivoitumaan, eli äänestämään tulisi ps:n keksiä jotain aivan uutta ja ennennäkemätöntä perinteisen vaalityön lisäksi.
Auttaisi paljon, kun kansa tietäisi, mitä asioita persut konkreettisesti ajavat ja mitä he edustavat. Esimerkiksi minulle vasemmistolaisena on täysin epäselvää, millaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa persut käytännössä kannattavat. On vaikea äänestää, kun en tiedä, mitä äänestää.
Loputon nillitys ei vain kanna. Jos on kaikkea vastaan ilman realistisia käytännön tavoitteita ja ilman ideogisen perustan ääneen selittämistä, äänestäjiltä katoaa mahdollisuus tarttua puolueeseen.
Olet osittain oikeassa.
Pohdin asiaa. Tässä selitys persujen kehnoon tulokseen. Olen niin röyhkeä, että uskallan väittää tämän olevan
virallinen selitys ja totuus. 1. Persuilla on uskollinen 10-20% kannattajajoukko. Itsekin kuulun tähän ryhmään. 95% äänestän persuja, vaali kuin vaali, niin tein nytkin. Moni ei ole niin umpipersu ja sellainen jota yhteiskunnalliset asiat kiinnostavat oikein tosissaan. Meitä on varmaan just tuo reili kymmenen prossaa. Loput jäivät nukkumaan. Paska homma, mutta tosi.
2. En mäkään tiedä mikä oli ps:n kärkiteema / teemat. Joka puolue jauhoi samaa.
Lähipalvelut säilytettävä. Jokaisen on päästävä lääkäriin. Plaah plaah plaah. Persut eivät erottuneet massasta, eikä tosin mikään muukaan puolue. Kepua äänestävät eivät nukkuneet. Eikä demarit, eikä kokkarit. Tai kyllä sielläkin nukkuvia oli, muttei niin paljon kuin talvihorrosta viettäviä karjalalippiksiä ja protesiäänestäjiä. Äänestin persua kannatusmielessä ja kannaottona. Enkä kadu. Ääni persulle on AINA ääni Suomelle, kansallismielisyydelle ja järjelle.
3. Nämä vaalit eivät yksinkertaisesti olleet ps:n juttu. Näissä ei voinut äänestää EU-kriittisesti, ei järkevän maahanmuuttopolitiikan puolesta, ei pakkoruotsista, kuten eduskuntavaaleissa. Näissä ei voinut äänestää siitä, tuleeko kuntaan vastaanottokeskus, ei siitä rakennetaanko jäähalli, tai lakkautetaanko kyläkoulu.
Saatan olla aika lähellä totuutta, vai onko joku täysin eri mieltä? Jos on, niin olet väärässä ;)
Edit: Eikös Mestarikin lausunut joskus viisaasti about näin: -Meitä äänestetään vain niin kauan, kun olemme vaihtoehto.
Persujen luokaton koronanhoito ja flirttaolu hörhöjen kanssa varmasti maksoi sellaiset 5% yksikköä laskusta. Mikä ihme siinä on että kansallismielisten pitää vuoidesta toiseen hukata ääniä noiden hörhöjen takia. Järjellinen politiikka ja kyky hoitaa maan asioita toisi paljon ääniä, mutta ei vaan tunnu kelpaavan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2022, 01:50:40
Persujen pitäisi pitää kesällä ylimääräinen puoluekokous ja äänestää siellä tulevasta linjasta talouspolitiikaksi ja ylipäätänsä pistää rivit kuntoon ja vihjaista hörhöille että voivat painua VKKN riveihin jos sekoilut jatkuu.
Pahinta on jos mennään nykylinjalla eduskuntavaaleihin. silloin tulee selkään isosti.
Kaikille jäsenille avoin kokous oli päättämässä nykyisestä ohjelmasta, joka on erittäin hyvä. Sitä pitää vain noudattaa ja ilmeisesti pitäisi myös alkaa järjestää lukukinkereitä, joissa sitä luettaisiin kiivaampina käyville jäsenille.
Ongelma näissä vaaleissa oli umpisurkea äänestysprosentti. Ymmärrän aika hyvin ihmisiä, joita nämä vaalit eivät kiinnostaneet lainkaan. Persujen pitäisi tehdä työtä vakituisten äänestäjiensä innostamiseksi. Tässä on vielä reilu vuosi eduskuntavaaleihin. Ennen niitä ei ole puoluekokousta, mutta saattaa olla puolueneuvoston kokous kesällä. Viimeksihän se Lahdessa oli kaikille avoin.
Tämäkin tulos oli valtakunnallisesti parempi kuin mitä kannatuksen pohjat ovat olleet vuosien 2011 - 2015 ja 2015 - 2019 ja taitaa olla parempi kuin missään aiemmissa kunnallisvaaleissa viimeisiä lukuunottamatta. Mitään aihetta paniikkiin ei ole.
Seuraavat eduskuntavaalit voidaan jo käydä siitä miten tämä uudistus hallituimmin puretaan.
Mikä ihme juttu Savonlinnassa on meneillään kun siellä LiikeNyt juhlii ja Kokoomus on ihan pikkupuolue? Sama juttuhan oli jo kuntavaalien aikaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2022, 02:07:01
Persujen luokaton koronanhoito ja flirttaolu hörhöjen kanssa varmasti maksoi sellaiset 5% yksikköä laskusta. Mikä ihme siinä on että kansallismielisten pitää vuoidesta toiseen hukata ääniä noiden hörhöjen takia. Järjellinen politiikka ja kyky hoitaa maan asioita toisi paljon ääniä, mutta ei vaan tunnu kelpaavan.
Esim. Päijät-Hämeessä "hörhö" lääkäri Ville-Veikko Elomaa (972 ääntä) keräsi persujen listalla enemmän ääniä kuin kaksi istuvaa kansanedustajaa Lehto (554) ja Ronkainen (306) yhteensä. Listoilla olisi pitänyt olla juuri enemmän näitä Elomaan kaltaisia tyyppejä.
Edit: Ja samaisessa Päijät-Hämeessä persujen ääniharavana oli lääkäri Jyrki Joensuu (1010 ääntä), joka ehdotti 2020 tahallisia tartuntoja hoitohenkilökunnalle, joilla voisi lisätä henkilöstön immuniteettia.
Quote from: Riukulehto on 24.01.2022, 02:55:28
Esim. Päijät-Hämeessä "hörhö" lääkäri Ville-Veikko Elomaa (972 ääntä) keräsi persujen listalla enemmän ääniä kuin kaksi istuvaa kansanedustajaa Lehto (554) ja Ronkainen (306) yhteensä. Listoilla olisi pitänyt olla juuri enemmän näitä Elomaan kaltaisia tyyppejä.
Edit: Ja samaisessa Päijät-Hämeessä persujen ääniharavana oli lääkäri Jyrki Joensuu (1010 ääntä), joka ehdotti 2020 tahallisia tartuntoja hoitohenkilökunnalle, joilla voisi lisätä henkilöstön immuniteettia.
Kymenlaaksossa taisi olla PS:n paras tulos koko maassa. Erittäin perinteisellä ehdokasasettelulla 17,1 prosenttia. Haminassa persuista eronnut lääkäri veti todella hyvin ääniä Liike Nyt:lle ja olisi nostanut PS:n prosenttia aika lailla. Mies luopui kaupunginhallituksen pj:n paikasta heti kättelyssä ja esiintyi kännissä valtuuston kokouksessa, joten PS ei valinnut häntä ehdokkaaksi. Siitä suivaantuneena meni Liike Nyt:n ehdokkaaksi. Ja nosti Liike Nyt:n Haminan suurimpien puolueiden joukkoon näissä vaaleissa.
Luulen, että pitemmällä aikavälillä ajateltuna PS on tehnyt ihan oikein ja rakentaa vahvaa kannatuspohjaa luotettavia, pitkään mukana olleita ehdokkaita suosien. Mitä itse olen täällä jutellut ihmisten kanssa, niin kukaan ei ole halunnut tätä uudistusta tällaisena. Sekä demareille ja kokoomukselle olisi sopinut paljon paremmin koko SOTE:n siirtäminen valtiolle. Suurimmalle osalle persuja myös.
Etelä-Pohjanmaalla ministeri Antti Kurvinen keräsi kepulaisista vasta seitsemänneksi eniten ääniä 879 kpl. VKK:n Heli Rämäkkökin sai selvästi enemmän 1194. Raimo Vistbacka päässyt läpi kokkareiden riveissä keräten 412 ääntä.
Quote from: Echidna on 23.01.2022, 20:30:13
Todella paljon on kuntia, joista ei pääse yhtään edustajaa aluevaltuustoon edes kuulolle.
Kun tulevaisuudessa niukkuutta jaetaan, niin näissä kunnissa voivat aluevaltuuston kokouspöytäkirjoista lukea mitä palveluja seuraavaksi kotikylältä lakkautetaan. Ei auta vaikka kuinka äänestäisi kotikylän keskustalaista.
Tosiaan.
Täällä Vantaa-Keravan alueella vantaalaisia tuli valituksi 60 ja keravalaisia vain 9. Erityisesti harmittaa, että yhtään keravalaista Perussuomalaista ei tullut valituksi: jättimäinen Vantaa söi pienen Keravan.
Voi suru. Paljonkos se bensan hinta olisikaan alentunut jos PS olisi voittanut? Ihan häkellyttävän valheellinen ja kyyninen kampanja - ilmeisesti omien äänestäjien typeryyttä ei kannatakaan yliarvioida...
Quote from: -PPT- on 24.01.2022, 02:43:06
Mikä ihme juttu Savonlinnassa on meneillään kun siellä LiikeNyt juhlii ja Kokoomus on ihan pikkupuolue? Sama juttuhan oli jo kuntavaalien aikaan.
Savonlinnassa LiikeNyt (29% äänistä) oli oonnistunut ehdokasasettelussa. Johtava ylilääkäri Panu Peitsaro sai kuudenneksi suurimman äänisaaliin koko Suomessa.
Lisäksi mainnan arvoista on LiikeNyt menestys Haminassa (17,2% äänistä). Kymsoten palkkalistoilla osastonylilääkärinä ollut Ari Rinne veti kunnon äänisaaliin.
Ja pienenä yksityiskohtana. Ari Rinne oli Persujen äänikuningas Haminan kunnallisvaaleissa ja loikkasi LiikeNytiin. Syyksi paikallislehdessä kerrotaan saamansa kohtelu Perussuomalaisilta.
Kyllää kansa tietää. Näissä aluevaaleissa äänestettiin pääosin sote-asioista ja niissä hommissa tupataan luottamaan alansa ammattilaisiin.
Paljonkohan ääniä TV:stä tuttu lääkäri Kiminkinen olisi saanut?
Quote from: Huppupelikaani on 23.01.2022, 23:30:03
Quote from: -PPT- on 23.01.2022, 23:14:15
Mahtoiko yksikään ehdolla ollut kansanedustaja jäädä valitsematta? Tuskinpa.
Kepun Mikko Kärnä. Lapin äänistä laskettu 98,8 %, ja kränä on jossain 7. varasijalla. Viimeisenä kepulta on menossa läpi 298 äänellä ylikonst. Jänkälä (näemmä ylennetty sitten Reinikaisen aikojen ;D). Kärnällä 247 ääntä.
E: 100 % äänistä laskettu, ja Kärnän äänimääräksi jäi tuo 247. Jänkälä ja muutama muu sai lisä-ääniä, joten Kärnä putosi 9. varasijalle.
Perussuomalaisten Ville Vähämäki ei päässyt Pohjois-Pohjanmaalla läpi. Sai 242 ääntä.
Quote from: zupi on 24.01.2022, 01:08:07
Olipas taas synkkä päivä, aika laiha lohtu että oma ehdokas meni läpi. Alkaahan tässä usko ja toivo loppua. Aina vaan käärme-Kokkarit, sosialistimädättäjät ja valehtelija-petturit palkintopallilla. Jos miettii, että mitkä ovat noiden sontiaisten näytöt esim. viimeisen kymmenen vuoden ajalta, niin ei voi todeta muuta kuin että mitä v... Kai se ainoa selitys on, että suomalaiset ovat ihan saatanan tyhmä ja naiivi kansa.
Jälleen voisi todeta, että jos äänestettäisiin sellaisista yksittäisistä asiakysymyksistä, joissa kaikki muut isot puolueet ovat eri mieltä kuin PS, niin se PS:n ajama kanta voittaisi takuuvarmasti hyvinkin monesti (esim. maahanmuutto, EU-"paketit" ja ilmastonmuutostoimet). Mutta kuitenkin vaaleissa PS:n kannatus jää aina sinne 10-20 prosenttiin. Miksi? No koska suomalaiset ovat saatanan tyhmä ja naiivi kansa, jotka eivät pysty irtautumaan "menneisyydestä". Sen sijaan uskovat edelleen aina "auktoriteetteja" ja "instituutioita", vaikka nuo positiot olisi täytetty pelkillä sontiaisilla. Jos mätämedia ja "instituutioiden" vasurihullut sanovat, että kaikki Persut ovat fasistirasisteja, täysin Hitlerin opetuslapsia jotka pyrkivät vain hajottamaan ja sortamaan, niin tyhmät lampaat uskovat kaiken. Ääni pitää antaa niille "luotettaville ja vastuullisille hyville ihmisille"... Tai sitten pysytään kotona munia alaosia raaputtelemassa. Ei auta, vaikka pyydät heitä etsimään vähän muutakin tietoa ja annat vielä ehdotukset sivustoista, mitä voisi käydä lueskelemassa. Ja erilaisia näkökulmia mietittyään voisi sitten tehdä omat itsenäiset johtopäätöksensä. Ei ei, ne kun ovat kuitenkin jotain disinformaatiojutskia, näin se media sanoi... Glenn Greenwaldkin oli muuten wikipedian mukaan hetken aikaa "äärioikeistolainen", sitten varmaan tajusivat että ehkä meni tällä kertaa liian pitkälle.
Jotenkin kuvaavaa on se, mikä oli edellisen hallituksen versio sote-uudistuksesta, ja mikä on tämän nykyisen hallituksen versio. Aihealueella lienee jotain hyötyjä saavutettavissa sopivalla organisaatiorakenteella ja strategialla. Mutta mikä oli näiden huipputyyppien aikaansaannos? Ensimmäisessä versiossa yksityiset terveystoimijat olisivat saaneet lupalapun tehdä rahaa suomalaisten terveyden kustannuksella, toisessa versiossa vasurimädättäjät saavat perkeleesti uusia resursseja ja valtaa. Ja luonnollisesti Kepun petturi-valehtelijat saavat molemmissa versioissa omat mädätyshillotolppansa. Suomalaisten terveyteen tai TH:n kustannuksiin veronmaksajille kumpikaan versio ei vaikuta millään tavoin positiivisesti. Mutta kuitenkin Suomen lampaat taas katsoivat, että kaikki nuo puolueet ovat äänestämisen arvoisia. VMP, ja voi perkele miten minä vihaankaan mätämedian valehtelevia propagandasontiaisia.
Suuret massat ovat aivan helvetin tyhmiä, vaikka PS-toimijat uskottelevat itselleen yhä sitä "kyllä kansa tietää"-mantraansa. Muista suurista puolueista voi katsoa mallia, miten kansan saa puolelleen. Kokoomus öyhöttää välillä tukipaketeista ja maahanmuutosta, silti äänestää ryhdikkäästi niiden puolesta. Kansaan tämä uppoaa kuin kuuma veitsi voihin, koska kansaa ei kiinnosta, mitä päättäjät tekevät, vaan miltä ne vaikuttavat tv:ssä. Tai hölötä täyttä hölynpölyä vakuuttavalla äänenpainolla ja lupaile niille vappusataset ja hoitajamitoitukset, uppoaa aivan täysillä. Tai lässätä heille kuin kehitysvammaiselle tai päiväkotiryhmälle kuten Saarikko, tätä kansa rakastaa, koska se saa heidät tuntemaan, että heistä välitetään.
PS luottaa yhä liikaa siihen, että faktat ja totuuspommit puhuvat puolestaan. Purralla on hyviä henkilökohtaisia ominaisuuksia, joilla PS:n imagoa voisi muuttaa, mutta se ei tule vielä esille. Hän yrittää liikaa olla Halla-aho?
Jos tästä spektaakkelista haluaisi jotain hyvää löytää, niin se on tämä: päättäjäksi selkeästi valittiin lääkäreitä ammattibroilereiden sijaan.
Luottamusta luotettavaksi koettuihin ammattiryhmiin - yhdistettynä kykyyn ymmärtää yhteiskunnallista toimintaa - kannattaisi hyödyntää seuraavien aluevaalien ehdokasasetteluissa,
@Matias Turkkila .
Spekuloin, notta lääkäreiden lisäksi vahvoilla voisivat ehkä olla myös sairaanhoitajat, opettajat ja poliisit, ja maaseudulla maanviljelijät.
Quote from: https://www.apteekkari.fi/uutiset/suomalainen-luottaa-eniten-palomieheen-ja-apteekin-tyontekijaanLuotetuimmat ammatit [vuonna 2020]
Luku kuvaa luottamusprosenttia eli niiden vastaajien osuutta, jotka luottavat joko suuressa määrin tai melko paljon.
1. Palomies 97
2. Apteekin henkilöstö 95
3. Käsityöläinen 93
4. Lentäjä 93
5. Sairaanhoitaja 92
6. Lääkäri 89
7. Poliisi 88
8. Opettaja 87
9. Maanviljelijä 85
10. Pankkivirkailija 79
Vastaavasti ainakin tietynlaiset rikolliset pitäisi karsia listoilta pois. Ja rahaa paikallislehtien mainontaan pitäisi lisätä (onhan PS:llä Lex Soinin perintönä Sinisten miljoonat).
Kepun kynnysmatto-politiikka tuotti hyvin hedelmiä, valmiiksi hillottuna. Tämä antaa sipilöille ja pekkarisille hyviä mahdollisuuksia leveään hymyyn matkalla pankkiin.
Nyt on mielenkiintoista nähdä yrittääkö kepu hyödyntää tilanteen vielä ennenaikaisina ek-vaaleina. Runsaan vuoden päästä tilanne voi olla paljon hankalampi, varsinkin kun vihreillä on kova tarve nostaa profiiliaan. Mikäli hallitus kaatuu vaikkapa kevään budjettineuvotteluissa, niin uutta hallitusta tuskin saadaan tällä eduskunnalla aikaiseksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2022, 05:48:31
Quote from: Echidna on 23.01.2022, 20:30:13
Todella paljon on kuntia, joista ei pääse yhtään edustajaa aluevaltuustoon edes kuulolle.
Kun tulevaisuudessa niukkuutta jaetaan, niin näissä kunnissa voivat aluevaltuuston kokouspöytäkirjoista lukea mitä palveluja seuraavaksi kotikylältä lakkautetaan. Ei auta vaikka kuinka äänestäisi kotikylän keskustalaista.
Tosiaan.
Täällä Vantaa-Keravan alueella vantaalaisia tuli valituksi 60 ja keravalaisia vain 9. Erityisesti harmittaa, että yhtään keravalaista Perussuomalaista ei tullut valituksi: jättimäinen Vantaa söi pienen Keravan.
Jakohan meni juuri tasan asukaslukujen suhteessa. Mitään järkeä tossa ei silti ole, koska eihän Keravalaisilla ole tuolla jaolla missään tilanteessa mitään sananvaltaa mihinkään. En kyllä tiedä odottiko kukaan edes sellaista?
Sama ongelma on kai lähes kaikissa alueissa, ne kun on jo oletusarvoisesti muodostettu ison keskuskaupungin (ja sen sairaalan) ympärille. Kepu sai mitä tilasi, mutta onko niillä ympäryskuntien alkiolaisilla vaalimenestyksestä huolimatta kuinka paljon sananvaltaa keskuskunnan edustajia vastaan? Toki, kiitos kuntaliitosalueiden, Kepulaiset menestyivät yllättävän hyvin myös monissa keskisuurissa kaupungeissa.
Alustavasti vaikuttaa aika hyvältä korruptiohimmeliltä. Samat ihmiset eduskunnassa ja sotessa, eli voi itse anoa ja myöntää itselleen rahaa tarpeen mukaan ja valvoa rahankäyttöä. Kehyskuntien infra lyödään läjään, sitten tehdään uudet palatsit paikalle, jossa rakentaminen on mahdollisimman kallista. Paljon rahaa muurareille, ja miksei myös rakennustyöläisille.
Kilpailutukset voi hoitaa tyyliin Bosch, eli asettaa vaatimukset jotain tiettyä yritystä vastaaviksi ja myöntää sille monopoli määräajaksi. Sitten parin vuoden päästä sote-kustannukset kasvavat, koska vanha, lihava ja tupakoiva väestö ja pitkät taksimatkat. Ketterän sotehimmelin ansiosta veronkorotukset jäävät vain muutamaan prosenttiyksikköön.
Jos harrastaisin osakesijoittamista, nyt olisi hyvä hetki. Silloin kun miljardeja jaetaan - ja varsinkin kun niitä aletaan tehdä, olisi hyvä olla paikalla.
Quote from: pyrokatti on 24.01.2022, 08:53:54
Kepun kynnysmatto-politiikka tuotti hyvin hedelmiä, valmiiksi hillottuna. Tämä antaa sipilöille ja pekkarisille hyviä mahdollisuuksia leveään hymyyn matkalla pankkiin.
Nyt on mielenkiintoista nähdä yrittääkö kepu hyödyntää tilanteen vielä ennenaikaisina ek-vaaleina. Runsaan vuoden päästä tilanne voi olla paljon hankalampi, varsinkin kun vihreillä on kova tarve nostaa profiiliaan. Mikäli hallitus kaatuu vaikkapa kevään budjettineuvotteluissa, niin uutta hallitusta tuskin saadaan tällä eduskunnalla aikaiseksi.
Minusta on kyllä reaalinen mahdollisuus, että Kepu lähtee hallituksesta kuin hauki rannasta kun maakuntahallinto on saatu satamaan eikä vielä ole selvää, miten kallista huvia se tulee olemaan. Mutta tulisiko uudet vaalit automaattisesti, uskoisin että tie voi olla mutkainenkin.
Quote from: sancai on 24.01.2022, 08:12:53
PS luottaa yhä liikaa siihen, että faktat ja totuuspommit puhuvat puolestaan. Purralla on hyviä henkilökohtaisia ominaisuuksia, joilla PS:n imagoa voisi muuttaa, mutta se ei tule vielä esille. Hän yrittää liikaa olla Halla-aho?
Sinäpä sen sanoit, mielestäni Purralla ei yksinkertaisesti ole mitään karismaa. Kuivakka ja jäykkä esiintyminen ja pelkkää faktapohjaista puhetta. Jussin kohdalla toimi, sillä hän herätti tunteita kuulijassa, esim. epäoikeudenmukaisuuden tunteen Jussin yleisen kohtelun vuoksi.
Olisihan persuilla muitakin esim. Tavio, Ranne.
Quote from: pyrokatti on 24.01.2022, 08:53:54
Kepun kynnysmatto-politiikka tuotti hyvin hedelmiä, valmiiksi hillottuna. Tämä antaa sipilöille ja pekkarisille hyviä mahdollisuuksia leveään hymyyn matkalla pankkiin.
Tämä oli kepulta loistava oivallus. Kuntavaalit ilman Helsinkiä.
Quote from: Riukulehto on 24.01.2022, 09:34:05
Quote from: pyrokatti on 24.01.2022, 08:53:54
Kepun kynnysmatto-politiikka tuotti hyvin hedelmiä, valmiiksi hillottuna. Tämä antaa sipilöille ja pekkarisille hyviä mahdollisuuksia leveään hymyyn matkalla pankkiin.
Tämä oli kepulta loistava oivallus. Kuntavaalit ilman Helsinkiä.
Siis eiliset vaalithan olivat Kepun märkä uni: kerrankin jäivät Helsingin hitaasti laskevat lähiöt sekaantumatta rehelliseen talonpoikaispolitiikkaan :)
Äänestysprosentti oli alle 50%. Jos persut jäi kotiin eivätkä äänestäneet niin on syytä olettaa että persut "voittivat" ylivoimaisesti. Näillä mennään. Voiko tyhmyyteen kuolla?
Quote from: pyrokatti on 24.01.2022, 08:53:54
Nyt on mielenkiintoista nähdä yrittääkö kepu hyödyntää tilanteen vielä ennenaikaisina ek-vaaleina. Runsaan vuoden päästä tilanne voi olla paljon hankalampi, varsinkin kun vihreillä on kova tarve nostaa profiiliaan. Mikäli hallitus kaatuu vaikkapa kevään budjettineuvotteluissa, niin uutta hallitusta tuskin saadaan tällä eduskunnalla aikaiseksi.
Totta. On mielenkiintoista nähdä, millaisia pelikuvioita tästä vaalituloksesta seuraa. Kepulle pelitilanne näyttää herkulliselta. PS:ää on saatu kuritettua mm. Ylen-kannatuskyselyssä "näyttää että PS:ää äänestäneet keskustalaiset ovat palanneet takaisin" ja eilen ammuttiin rakettitulta reilusti PS:n ennakkoäänien tultua julki.
Ainoa ongelma tuossa jäsenen pyrokatti maalailemassa pelikuviossa on se, että ennenaikaiset ek-vaalit eivät ole Keskustan päätettävissä. Keskusta voi kyllä päättää pelata ja lähteä hallituksesta, mutta se ei johda automaattisesti ennenaikaisiin ek-vaaleihin, koska Keskusta ei ole pääministeripuolue. Vain pääministeripuolue voi suoraan yrittää ennenaikaisia ek-vaaleja, jos pm menee presidentin juttusille niissä aikeissa ja pm sekä presidentti pääsevät asiassa yhteisymmärrykseen. Näin tuskin tulee tapahtumaan. Syyt arvaatte ja tiedätte.
Kokoomus lähtee takuuvarmasti vielä tynkähallitukseen, vaikka onkin tukevan gallup- ja vaalisuosioaallon harjalla. Yli 20 miljardin SOTE-potti on liian huokutteleva etteikö sen sisällöstä voisi vielä laatia uuden hallitusohjelman ja "hioa yksityiskohtia". Päätösvalta SOTEsta on edelleen eduskunnassa, jos vain ohjelmasta päästään sopuun eikä Orpo ala kukkoilemaan/ulosmittaamaan kuten edellisellä kerralla. Ja Viher-Kokoomus ui vasemmistohallitukseen kuin hauki kaislikkoon - yhteistyön nimissä - tätä on ollut Orpon maireat linjaukset vihreänkaaren jatkumisesta myös Kokoomuksen "johdolla" ja mikä tämä viimeisin Orpo-Kokoomuksen tulo olikaan nykyhallituksen linjan tueksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2022, 05:48:31
Quote from: Echidna on 23.01.2022, 20:30:13
Todella paljon on kuntia, joista ei pääse yhtään edustajaa aluevaltuustoon edes kuulolle.
Kun tulevaisuudessa niukkuutta jaetaan, niin näissä kunnissa voivat aluevaltuuston kokouspöytäkirjoista lukea mitä palveluja seuraavaksi kotikylältä lakkautetaan. Ei auta vaikka kuinka äänestäisi kotikylän keskustalaista.
Tosiaan.
Täällä Vantaa-Keravan alueella vantaalaisia tuli valituksi 60 ja keravalaisia vain 9. Erityisesti harmittaa, että yhtään keravalaista Perussuomalaista ei tullut valituksi: jättimäinen Vantaa söi pienen Keravan.
Vantaa-Keravan hyvinvointialueella valituksi tuli VKK:n Tiina Keskimäki ;D
PS romahti mutta ei se todellakaan pelkästään yksin äänestäjistä johtunut. Kaikilla puolueilla oli lähtöön suhteellisesti ottaen surkea äänestysaktiivisuus, koko äänestysprosenttihan oli pieni. Näissä oloissa hitusenkaan mietityllä kampanjalla ja vaalityöllä olisi pitänyt pystyä edes galluppien povaaman pienen osuuden keräämiseen.
Työn sijasta tehtiin ison luokan pelleilyä. Pellekampanjalla saa lähinnä aikaan vaikutelman, että omat on pellejä. Jos kertoo ihmisille, että vaalit on pellevaalit ja ehdokkaasi on Aku Ankan tasoinen joskin huonommin piirretty, miksi olettaa kenenkään tulevan uurnille? Osassa maata myöskään ei kertakaikkiaan vaivauduttu kampanjoimaan. Ehdokkaat omilla suunnillaan kampanjoivat mutta omavaraisesti.
Koko juttu jäi mm. vasta-alkajien ehdokkaiden omalle kontolle ja toki jokunen vanha parta on jotain vaalityötä tehnyt mutta kaukana olivat yhteiset teemat. Ja silti tässä meidänkin alueella olisi ollut todella potentiaalisia vahvuuksia, oli asiantuntijaehdokkaita ja kokeneita järkiihmisiä laajat joukot ehdolla. Olisipa vain ollut puolueella jonkunlainen yhdistävä johto.
Ehdokkaat ei ole saaneet asiallisesti tukea puolueelta. Olen tässä mitättömän vähän autellut ehdokkaana ollutta lähiseudun asukasta ja hänen kanssaan on tilannetta käyty läpi. Ei ehdokas itse mistään valittanut, päättelin kaiken kyselemällä häneltä ja hämmästelyni pidin omana tietona etten pilaa tunnelmaa. Mutta jo oli selvää, että kaveri on lumiukkoa yksinäisempi vaalityössä. Silti teki työn korkeintaan oman kaveripiirin tuella ja teki sen hyvin - omalla rahalla, omalla panoksella.
Hajallaan oleva joukko ei tuloksia silti saa. Olisivat antaneet edes vähän ammuksia matkaan, tai edes kokardin.
PS:n puoluejohto epäonnistui surkeasti. Heillä ei todellakaan ole oikeutta syyttää passivoimiaan äänestäjiä mistään. Ensimmäinen mitä PS-johdon olisi pitänyt tajuta, että aluevaalit on olemassa halusivat sitä tai eivät. Se olisi ollut johdon duuni. Paska kun aluevaalit tuli mutta eihän se katoa punnertamalla kasan päälle samaa. Se viesti, että aluevaltuustoissa ei päätetä mistään oli PS:n johdon suuri virhe.
Vaikutuksena on pidentynyt takamatka eduskuntavaalityöhön. Toivottavasti he haluavat oppia virheistään.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2022, 01:50:40
Persujen pitäisi pitää kesällä ylimääräinen puoluekokous ja äänestää siellä tulevasta linjasta talouspolitiikaksi ja ylipäätänsä pistää rivit kuntoon ja vihjaista hörhöille että voivat painua VKKN riveihin jos sekoilut jatkuu.
Pahinta on jos mennään nykylinjalla eduskuntavaaleihin. silloin tulee selkään isosti.
Tästä olen samaa mieltä. Se viimekesäinen kokous ei ollut kovin tunnelmaa nostattava, siellä tuntui olevan kyse pikemminkin tappioiden minimoinnista (Halla-ahon lähdettyä) kuin voiton suunnittelusta.
Se, mitä olisi pitänyt ymmärtää, olisi ollut todellakin aluevaalien PAIKALLISUUS.
Olla lähellä äänestäjiä PAIKALLISESTI.
Puoluekohtaiset äänestystulokset vaihtelivat hurjasti.
Tuntemistani (asuen tai muuten) kaupungeista esim. Naantalin about 30 % KOK, Porvoon RKP about 30 %.
Itse en tällä kertaa äänestänyt, koska olen muuttamassa pois vaalipiiristäni.
Nyt olisi kepulla ja RäKäPäillä tilaisuus kaataa hallitus menestyksen aallonharjalla ja ek-vaalienjälkeen muodostaa uusi kokoomuksen kanssa, johon tietysti sdp lähtisi mukaan. Näin sekä ps, että änkyrävihervasemmisto olisi pelattu ulos. Sillä jengillä Suomessa mentäisiin monet hallitustaipaleet maailman tappiin.
Toivottavasti Ansku ja Henkka ei tajua tilaisuuttaan! :facepalm:
Luukkanen istui rahasäkin päällä eikä antanut piireille rahaa mainostamiseen, vaikk persuilla rahaa riittää.
Quote from: Punaniska on 24.01.2022, 11:24:18
Luukkanen istui rahasäkin päällä eikä antanut piireille rahaa mainostamiseen, vaikk persuilla rahaa riittää.
Hyvinvointialueuudistus tulee osoittautumaan jättiläismäiseksi katastrofiksi.
Eikös ole nimenomaan erinomainen asia ettei PS ole vetämässä tuota uudistusta.
Aluevaaliuudistushan on katastrofi, mutta kaikkein hulluinta on luovuttaa siihen monopoli marginaalipuolue KePulle. Vähän kuin antaisi mielisairaalan hulluimmille "asiakkaille" puukot ja kirveet, että pitäisivät järjestystä yllä. Nämähän ei olleet käytännössä puoluevaalit vaan aluevaalit, mikä johti siihen, että moni keskitti äänensä sille, jolla kylällä on edes joku mahdollisuus päästä läpi. 80% Suomen kunnista tämä henkilö on kepulainen. Omalla alueella ei olisi tullut ikinä mieleen äänestää PS:ää, sillä a) Olematon substanssiosaaminen näkyi kilometrien päähän ja b) puolueen viesti oli epäuskottava ja tuntui, että PS ei edes halunnut ketään aluevaltuustoon. c) Tuntui, että luovuttaminen tapahtui jo ennen ennakkoäänestystä.
Quote from: sancai on 23.01.2022, 21:56:34
(...)
Miko Bergbom sai Pirkanmaalla hienon äänivyöryn ja on persujen äänikuningas. Häntä voisi alkaa näkyä tv:ssä enemmän, on todella sanavalmis ja Tynkkynen toimii "mentorina". Samanlaisesta asemasta ponnisti Sanna Marin, Pirkanmaan kunnallispolitiikasta eduskuntaan.
Bergbom sai koko maassakin kolmanneksi eniten ääniä kaikista PS:n ehdokkaista, heti Purran ja Tavion jälkeen. Mikosta oli muuten maininta Aamulehdessäkin:
QuoteEntinen Tampereen pormestari, nykyinen Tampereen pormestari, kansanedustaja, kansanedustaja, kansanedustaja, Pirkanmaan sairaanhoitopiirin entinen johtaja, entinen Tampereen apulaispormestari, vasemmistoliiton varapuheenjohtaja ja sitten Miko Bergbom.
Siinä Pirkanmaan aluevaalien ääniharavien kärki. Siellä on, muun muassa kansanedustaja Sofia Vikmanin (kok.), vihreiden sijaistavan puheenjohtajan Iiris Suomelan ja pitkän linjan poliitikon, entisen kansanedustajan Kalervo Kummolan (kok.) edellä 25-vuotias sastamalalainen, kansallismieliseksi nuoreksi mieheksi itsensä esittelevä Bergbom.
Hän on perussuomalaisten lakkautetun nuorisojärjestön tilalle perustetun Perussuomalainen nuoriso -järjestön puheenjohtaja ja Sastamalan kaupunginvaltuutettu. Bergbom sanoo, ettei lupaillut vaalikampanjassaan suuria, vaan päinvastoin: "Hyvinvointialueen rahoitus ei tule riittämään Pirkanmaalla esimerkiksi nykyisen palveluverkon ylläpitämiseen", hän sanoo.
Hän lupaa puhua aluevaltuustossa suoraan. "Meillä on valtava mielenterveyden kriisi ja paljon ongelmia vanhustenhoidossa."
https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000008560959.html (https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000008560959.html)
Pj Bergbomin lisäksi myös Perussuomalaisen Nuorison 2. vpj Joakim Vigelius pärjäsi loistavasti, selkeä kakkonen Pirkanmaalla PS:n ehdokkaista. Onnittelut molemmille.
Quote from: Bellerofon on 24.01.2022, 11:58:08
Aluevaaliuudistushan on katastrofi, mutta kaikkein hulluinta on luovuttaa siihen monopoli marginaalipuolue KePulle. Vähän kuin antaisi mielisairaalan hulluimmille "asiakkaille" puukot ja kirveet, että pitäisivät järjestystä yllä.
Tämä on perusasetelma.
Se ettei kansa kapinoinut jo alunperin tätä umpitörkeää hyvinvointi-ilveilyä vastaan, osoittaa pääongelman. Ja lisätodiste oli ettei ketään kiinnostanut vaalien pitäminen keskellä koronaa, vaikka edelliset vaalit siirrettiin.
Ei siis ihme että yli puolet äänestäjistä nukkuu. Ja valtaosa uurnille vaivautuneista äänestää vastuumedian huijaamana tai valitsee ehdokkaan perusteella "kuka näistä näyttää pantavalta/eroottiselta".
En syytä Purraa tai puoluetta. Mielestäni syy tapahtuneeseen on tavallisen suomalaisen tyhmyys ja/tai alemmuuskompleksi.
Quote from: Bellerofon on 24.01.2022, 11:58:08
Aluevaaliuudistushan on katastrofi, mutta kaikkein hulluinta on luovuttaa siihen monopoli marginaalipuolue KePulle. Vähän kuin antaisi mielisairaalan hulluimmille "asiakkaille" puukot ja kirveet, että pitäisivät järjestystä yllä. Nämähän ei olleet käytännössä puoluevaalit vaan aluevaalit, mikä johti siihen, että moni keskitti äänensä sille, jolla kylällä on edes joku mahdollisuus päästä läpi. 80% Suomen kunnista tämä henkilö on kepulainen. Omalla alueella ei olisi tullut ikinä mieleen äänestää PS:ää, sillä a) Olematon substanssiosaaminen näkyi kilometrien päähän ja b) puolueen viesti oli epäuskottava ja tuntui, että PS ei edes halunnut ketään aluevaltuustoon. c) Tuntui, että luovuttaminen tapahtui jo ennen ennakkoäänestystä.
Moni on epäilemättä äänestänyt sen mukaan, että omasta kunnasta saataisiin edes yksi edustaja aluevaaleissa läpi riippumatta puoluekannasta tai listasta.
Itsellä taas ajattelu on sellainen, että en usko että voisin koskaan äänestää vaikka keskustapuolueen tai RKP:n ehdokasta vaikka oma äiti tai puoliso olisi niiden ehdokkaana. Ei vain pysty. Liian hapokasta.
Viimevuonna minulle kerrottiin perussuomalaisista, kun kyselin perään, miksi Matti Putkonen ei mennytkään eläkkeelle, vaikka niin oli puhe.
Kertoivat, että häntä tarvitaan tulevissa aluevaaleissa!
Hienoa ja järkevää, nyt saatiin sentään torjuntavoitto :D
Tuskinpa se Putkonen sen rahasäkin päällä istui?
Quote from: Anonyymi kommentoija on 24.01.2022, 12:25:03
Ai että. VKK nousi kunnolla ja parasta asiassa on se, että keskinäinen riitely alkaa PS:n faniporukassa. Oraakkelihan haluaisi lisää samaa jolla PS teki kaikkien aikojen vaalitappion, eli surkeaa johtamista ja äänestäjien asioiden (korona) ignorointia.
Tyypillinen VKK-loinen, on olemassa vain tehdäkseen kiusaa persuille. Ja tässä mielessä on tietenkin silkka valtapuolueiden työrukkanen.
Quote from: Riukulehto on 24.01.2022, 08:04:11
Quote from: Huppupelikaani on 23.01.2022, 23:30:03
Quote from: -PPT- on 23.01.2022, 23:14:15
Mahtoiko yksikään ehdolla ollut kansanedustaja jäädä valitsematta? Tuskinpa.
Kepun Mikko Kärnä. Lapin äänistä laskettu 98,8 %, ja kränä on jossain 7. varasijalla. Viimeisenä kepulta on menossa läpi 298 äänellä ylikonst. Jänkälä (näemmä ylennetty sitten Reinikaisen aikojen ;D). Kärnällä 247 ääntä.
E: 100 % äänistä laskettu, ja Kärnän äänimääräksi jäi tuo 247. Jänkälä ja muutama muu sai lisä-ääniä, joten Kärnä putosi 9. varasijalle.
Perussuomalaisten Ville Vähämäki ei päässyt Pohjois-Pohjanmaalla läpi. Sai 242 ääntä.
Pirkanmaalla Veijo Niemi pomppi laskennan edistyessä kuin jojo valitun ja varan välillä. Kotikuntansa Lempäälän äänet jumittivat ja viime tingassa ohitti kalkkiviivoilla tamperelaisen Arto Grönroosin 10 äänellä tullen valituksi viimeisenä persuna.
-i-
Quote from: Aimo Räkä on 08.01.2022, 02:12:15Yhden ison puolueen äänestäjät nukkuvat vaalien yli. Iltapaskat repii otsikoita kun kannatus romahti.
Näinkös ne vaalit sitten meni.
Aluevaalien todellinen tulos on tässä.
[tweet]1485508254440558593[/tweet]
Persuilla seniorikaartissa ei ole turhan paljoa leveyttä, mutta nuorissa näyttää olevan paljon potentiaalisia tulevaisuuden poliittisia vaikuttajia. Nuorista myös löytyy maahanmuuttajataustaisia persuja, mikä on tuulipukujen luvatussa maassa tärkeää. Persut on nuorten parissa suosittu puolue, ja maahanmuuttoon liittyvät ongelmat tulevat vain kasvamaan tulevaisuudessa, joten persuilla ei ole syytä hätään. Nämä vaalit meni heikosti, mutta liikaa ei kannata panikoida. Maahanmuuttopolitiikan lisäksi tarvitaan kuitenkin leveyttä myös asiasisältöön.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 24.01.2022, 13:02:47
Aluevaalien todellinen tulos on tässä.
[tweet]1485508254440558593[/tweet]
Oliko tässä myös lisättynä Hesinki, joka ei äänestänyt?
Mielenkiintoinen ilmiö Pirkanmaalla.
Kun iltasanomat listasi maan suurimmat kaupungit, jotka jäivät ilman valtuutettuja, viidestä suurimmasta kaupungista kolme oli Pirkanmaalla. Akaa, Ikaalinen ja Virrat. Eiväthän nuo loppujen lopuksi mitään metropoleja ole, mutta kaikki sote-alueen laidalla ja kaukana keskuskaupunki Tampereesta.
Pirkanmaalla jäi myös eniten kokonaisia kuntia ilman valtuutettuja.
Siellä on vanhoja pormestareita, kummolat, ikoset, lylyt.... sitten bile-ilmari ja muutenkin kaupunki rulettaa. Yliopistokaupunkina Tampere on varsin vihreä ja yllättäen vihreiden 8 läpimenneestä 6 on Tampereelta. Keskuskaupunki jäi yhden paikan päähän enemmistöstä saaden siis 39/79 paikkaa.
Kuuntelen mielelläni ensimmäisiä puheenvuoroja, joissa kaikkien tulee päästä julkisilla hoitoon alle puolessa tunnissa.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.01.2022, 13:39:52
Pirkanmaalla jäi myös eniten kokonaisia kuntia ilman valtuutettuja.
Siellä on vanhoja pormestareita, kummolat, ikoset, lylyt.... sitten bile-ilmari ja muutenkin kaupunki rulettaa. Yliopistokaupunkina Tampere on varsin vihreä ja yllättäen vihreiden 8 läpimenneestä 6 on Tampereelta. Keskuskaupunki jäi yhden paikan päähän enemmistöstä saaden siis 39/79 paikkaa.
Kuuntelen mielelläni ensimmäisiä puheenvuoroja, joissa kaikkien tulee päästä julkisilla hoitoon alle puolessa tunnissa.
-i-
Ehkä siihen samaan pottiin Tampereen kanssa voi laskea myös esimerkiksi Nokian ja Ylöjärven äänet. Silloin niillä on yhdessä enemmistö. Itse ainakin em. kuntien edustajana tekisin kaikkenni, että kaikki mahdollinen saadaan keskitettyä omalle alueella maakunnassa. Ehkä jotain yksittäisiä almuja voisi tiputella sinne laita-aluille tyyliin, että siellä voi joku lääkäri-hoitaja terveyspalvelubussi pysähtyä muutaman kerran kuussa korvaamassa katoavaa terveyskeskusta.
;D
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2022, 01:50:40
Persujen pitäisi pitää kesällä ylimääräinen puoluekokous ja äänestää siellä tulevasta linjasta talouspolitiikaksi ja ylipäätänsä pistää rivit kuntoon ja vihjaista hörhöille että voivat painua VKKN riveihin jos sekoilut jatkuu.
Pahinta on jos mennään nykylinjalla eduskuntavaaleihin. silloin tulee selkään isosti.
Hörhöt heitettiin ulos puolueesta ja nyt nähtiin tulos.
Pelkkä harmaa massa asiapoliitikkoja ei riitä persujen tapaisille puolueille. Halme-Hakkarainen-Turtiainen-tyyppinen väriläiskä tarvitaan mausteeksi.
Quote from: Anonyymi kommentoija on 24.01.2022, 14:05:12
Ongelma on persujen puolue-eliitti, eli Halla-aho avustajakuntineen ja muut johtavat tyypit. Oikeastaan taitaa Halla-aho edelleen olla se harmaa eminenssi. Hän on luonteeltaan kympin poika. Suomeksi hänellä on erittäin hyvä äly ja erittäin huono tunneäly. Vähän nössö, joka mielellään valitsee itsensä kaltaisen seuraajan, Purrahan on kympin tyttö. Sellainen ei uhkaa kympin poikaa ja tuntuu kotoisalta kun on samanlaisia kympin esseitä kirjoittanut. Sitten hovi ympärillä taputtaa ja toteaa että kyllä Jussi on viisas.
Ongelma tässä vain on se, että huonolla tunneälyllä varustettu nainen ei ollenkaan innosta kannattajia liikkeelle. Soini osasi tämän aika hyvin, Halla-ahokin osasi, mutta ei Halla-ahon burgerimaista karismaa voi siirtää seuraajalle. Eli hovi kompastui omiin jalkoihinsa valitessaan itselleen parhaan, mutta kannattajille surkean johtajan.
Purra pärjäsi hyvin ennen puheenjohtajaksi valitsemistaan esimerkiksi A-studiossa yms väitellessään, mutta jostain syystä ei enää oikein missään. Liekö hypännyt liian isoihin saappaisiin?
Riikka Purra kommentoi vaaleja tuoreessa päivityksessään, siinä on hyvää pohdittavaa myös muutamalle tämän ketjun -naps- kommentoijalle:
Vaikka harmittaakin niin jätetäänpä ne nimittelyt ja riidanhaastamiset silti pois.
QuoteSunnuntain aluevaalien vaalitulos jäi perussuomalaisten osalta selvästi valtakunnallisen kannatuksemme luvuista. Lopullinen tulos 11,1 prosenttia on valitettavasti varsin yhdenmukainen äänestysaktiivisuuden kanssa. Aluevaalien kokonaisäänestysaktiivisuusprosentti jäi 47,5 prosenttiin eli vielä selvästi alemmalle tasolle kuin kesäkuun kuntavaalien "historiallisen huono" 55,1 prosenttia. Näin heikolla yleisellä kiinnostuksella perussuomalaisten vain välttävä menestys ei ollut yllätys. Innokkaiden ja varmojen äänestäjien puolueet vastaavasti hyötyivät.
Enemmistö äänioikeutetuista ei halunnut äänestää lainkaan. He kokevat uudistuksen turhaksi tai huonoksi. He eivät näe äänestämistä mielekkäänä tai eivät usko voivansa vaikuttaa. Vaalien tarkoitus jäi kaukaiseksi. Osa ei välitä ja osa protestoi. Tämän pitäisi huolettaa kaikkia puolueita, riippumatta siitä, hyötyvätkö vai kärsivätkö ne alhaisesta aktiivisuudesta.
Teknisenä näyttäytyvä hallinnonuudistus ja soteasiat eivät kiinnostaneet perussuomalaisten perinteisiä kannattajia. Vaaleissa hyvin menestyivät sotealan työntekijät, ja keskustelu keskittyi pitkälti alan kysymyksiin. Perussuomalaisten kritiikki siitä, että mikäli ei puhuta isoista asioista eli rahasta, ei puhuta mistään, ei purrut. Kolmesta suurimmasta etenkin sosialidemokraatit ja keskusta keskittyivät luettelemaan parannuskohteita ja huolenaiheita, vailla konkretiaa. Tähän ongelmaan ja yleiseen tyytymättömyyteen hallitusta kohtaan onnistui iskemään oppositiosta vaalivoittaja kokoomus.
Koronaepidemia haittasi selvästi perussuomalaisten vaalityötä. Olemme aina olleet ykköstoripuolue, mutta nyt emme ole voineet tehdä tätä tärkeää vaalityötämme monella alueella vaalien alla lainkaan. Epidemia vaikutti myös toisella tapaa: koronapolitiikka ja rajoitustoimet jakoivat perinteisiä perussuomalaisten kannattajia, ja menetimme kannattajia molempiin suuntiin. Harvassa eivät olleet ne tilanteet, kun meitä syytettiin kahdesta keskenään päinvastaisesta asiasta samaan aikaan. Korona jakaa koko yhteiskuntaa entistä enemmän myös muuten kuin poliittisesti. Mikäli eduskuntavaalitkin jouduttaisiin vielä käymään tällaisissa poikkeusoloissa, tilanne voisi kärjistyä.
Perussuomalaiset vastusti tätä uudistusta ja näitä vaaleja alusta alkaen. Uudistus ei mielestämme tule vastaamaan niihin ongelmiin, jotka ennen kaikkea ratkaisua vaativat. Sen varjolla on edistetty montaa muuta asiaa, kuten puoluepoliittisia intressejä ja uutta puoluetukea. Näillä eittämättä on vaikutuksensa myös seuraaviin vaaleihin.
Sote poliittisena teemana kuvastaa pehmeyttä ja välittämistä. Läpi pääsi paljon soteammattilaisia ja selvästi enemmän naisia kuin miehiä. Voittava sanoma oli juuri se, jota itse eniten kritisoin – pelkkien toivekuvien esittämistä ja huolenaiheiden retorista julistamista. Perussuomalaiset ei ole parhaimmillaan tässä viestinnässä. Puhumme taloudesta, maahanmuutosta ja turvallisuudesta. Viestimme siitä, että toissijaisesta on pakko leikata, mikäli haluamme säilyttää "sen hyvän ja pehmeän", vaatii edelleen kehittämistä.
Asetelma, jossa puolue yrittää saada peruskannattajansa aktivoitumaan ylipäätänsä vaaleja kohti, aiheessa, joka ei iske, oli äärettömän haastava. Olisiko kannatusta ollut mahdollista saada "sotettamalla" voimakkaammin vai olisiko se johtanut entistä vähäisempään kiinnostukseen jäänee epäselväksi.
Syytös siitä, että puhuimme asioista, joista ei päätetä aluevaltuustoista, on merkillinen. Niin puhuimmekin, ja näistä asioista juuri pitäisikin puhua. Suorassa valtionrahoituksessa olevat aluevaltuustot, jotka tulevat jakamaan puutetta ja eioota, eivät päätä tosiasiassa juuri mistään. Niiden liikkumavara on hyvin rajallinen. Todenpuhuminen ei antanut näissä vaaleissa menestystä, mutta katteettomien lupausten tai harhaanjohtamisen tiellekään emme aio lähteä.
Vallan vahtikoira media toimi näissäkin vaaleissa ennen muuta perussuomalaisten vahtikoirana. Se valitettavasti onnistui tällä kertaa viestintämme ja esiin nostamiemme aiheiden vesittämisessä ja naurunalaistamisessa. Bensan hinta, jota siis käsiteltiin yhdessä mainoksessamme – osana hallituksen ilmastokurjistamista, jolla on nyt ja tulee aina olemaan vaikutuksensa ihmisten elämään ja myös soteen – nostettiin ykkösteemaksemme. Väite oli, että aiomme vaikuttaa aluevaltuustoissa bensan hintaan. Missään ei tietenkään tällaista ollut luvattu, mutta teema lähti liitämään, kuten joskus tapana on. En tainnut olla yhden yhdessä haastattelussa tai keskustelussa, jossa toimittaja ei olisi ivallisesti bensan hintaa esiin nostanut – ja yleensä vielä niin, etten saanut siihen edes vastata.
Polttoaineiden hinta ei ole kaikille tärkeä asia. Kaupunkilaistoimittajan voi olla hyvin vaikea käsittää, että maakunnissa kolmivuorotyötä tekevä hoitaja joutuu laskemaan, kannattaako töissä enää käydä.
Perussuomalaisten mainonta ja iskulauseet ovat aina erityishuomion kohteena. Mikäli keskusta pantaisiin perustelemaan, mikä ihmeen "se kotimainen" tai demarit selittämään vaivaannuttavaa hyvinvointipornoansa tai kokoomus retoriikkansa persuuntumista, tilanne olisi tasapuolisempi. Tai jos muidenkin puolueiden täysin tuntemattomien edustajien tekemisiä ja sanomisia vahdittaisiin yhtä tarkasti – ja nostettaisiin niistä jopa pääuutisia.
Toisaalta me olemme tottuneet selviytymään tällaisessa ympäristössä, ja kuten illan kiitospuheessani totesin, siksi meistä on tullut niin vahvoja ja sinnikkäitä. Me emme kilpaile vain muita puolueita vastaan. Tällaisina hetkinä asia kiukuttaa enemmän, mutta pian ovat taas kynnet terävinä. Ja aina virheitä on syytä oppia. Muuten ei pärjää.
Näissä vaaleissa vihamielisesti toimiva media, olipa kyse sitten suoran puheoikeuden rajoittamisesta vaalikeskusteluissa tai muusta epätasapuolisesta kohtelusta ja vääristä väitteistä, vahvisti asemiaan. Sisäsyntyisesti perussuomalaista arvomaailmaa ja maailmankatsomusta vastustavat toimittajat tulevat seuraavien viikkojen ja kuukausien aikana tekemään kaikkensa, jotta ne saisivat perussuomalaiset polvilleen. Sotevaaleja käytetään symbolisesti nostamaan voittajia, mutta tässä tapauksessa erityisesti laskemaan häviäjiä.
Antaa tulla, hermot kestävät. Ainakin minulla ja toivottavasti myös joukkueellani.
Useaan otteeseen viime viikkojen aikana olen muistellut Seinäjoen puoluekokouksen haastatteluja. Miltei jokainen niistä alkoi toimittajan epäuskoisella ja pikkusieluisella loukkaantumisella siitä, miksi Halla-aho käytti merkittävän osan päätöspuheenvuorostaan median haukkumiseen. Minua pyydettiin kertomaan, miksi perussuomalaiset inhoavat mediaa niin paljon. Niin, ajatella! Olisikohan väistyvällä puheenjohtajalla jäänyt jotakin hampaankoloon. Ja syystä.
Kuten olen aiemminkin lukuisat kerrat todennut, minun puolestani meitä saa iskeä ihan kuinka paljon tahansa, kunhan muita iskettäisiin saman verran. Päättömän vastustamisen ja mustamaalaamisen sijaan median ja poliittisen journalismin tehtävä on kuitenkin tulkita ja vahtia valtaa, ottaa puolueita ja poliitikkoja kiinni tyhjistä lupauksista, harhaanjohtamisesta ja valheista, vaatia vastauksia kaikkein vaikeimpiin kysymyksiin ja edellyttää avoimuutta. Näin ei Suomessa käynyt ainakaan näissä vaaleissa.
Hulluinta on se, että lehdistö alkoi ylipäätänsä kirjoittaa sotelupausten rahoituksen ongelmista vasta pari päivää ennen varsinaista vaalipäivää. Sama lehdistö myös kannatti puolueille kanavoitavaa uutta tukea, mitä voidaan pitää jo kansainvälisestikin katsoen käsittämättömänä – maailmalla kun lehdistö päinvastoin käräyttelee poliitikkoja ja puolueita oman taloudellisen edun ajamisesta.
Medialle oli aivan ookoo, että keskustelu pyöri vanhustenhuollon ja lastensuojelun tilanteen voivottelun ympärillä, sen sijaan, että se olisi esimerkiksi miettinyt, miten tähän on tultu ja etenkin, miten siitä voisi päästä pois.
Suomalaisissa toimittajissa on vaikka kuinka osaavia, ammattitaitoisia ja älykkäitä henkilöitä, mutta valitettavasti näkyvimmät poliittisen journalismin egoilijat ovat lähinnä noloja ja hoksottimiltaan kovin yksinkertaisia. Mutta valtaa, sitä heillä on, paljon enemmän kuin eilen valituilla aluevaltuutetuilla.
***
Loppuun toistan vielä kiitokseni omalle puolueelleni ja sen aktiiveille – teitte todella hienon työn. Melkein heti kuntavaalien jälkeen olitte valmiit venymään uudelleen, vaikka tilanne näytti välillä lohduttomalta. Kiitos sydämestäni perussuomalainen kenttä ja kaikki yli 1500 ehdokastamme koko maassa. Kiitos koko puoluetoimisto ja muu puoluejohto. Onnittelut perussuomalaisille valituille!
Mikään ei tule ilmaiseksi eikä helpolla. Me kuitenkin tiedämme, mitä teemme. Olemme Suomen ainoa puolue, jonka tärkeysjärjestys on selvä ja jolle suomalainen tulee ensin, kaikissa vaaleissa ja kaikilla päätöksenteon tasoilla. Meidän sanomamme koskettaa ihmisiä. Me puhumme oleellisista asioista. Me teemme tätä muuttaaksemme maamme suuntaa, pelastaaksemme Suomen ennen kuin on liian myöhäistä, turvataksemme suomalaisten hyvinvoinnin ja turvallisuuden omassa maassaan. Näissä vaaleissa se riitti tähän tulokseen, seuraavissa toivottavasti ykköspuolueen paikkaan asti. Me tiedämme, että puolellamme ovat tyhjien lupausten sijaan tosiasiat, retoriikan sijaan suora puhe, poliittisen omaneduntavoittelun sijaan maan tulevaisuudesta huolen kantaminen.
Ei kannata lannistua, sillä kukaan ei luvannut tämän olevan helppoa – niin sanotaan jopa periaateohjelmassamme.
Kiitos.
https://www.facebook.com/purrariikka/posts/451061416671678
Myös Jussi Halla-aho kommentoi:
QuoteLämpimät onnittelut kaikille aluevaaleissa valituksi tulleille sekä kiitokset ehdokkaille, puoluejohdolle, kansanedustajille ja paikallisaktiiveille kovasta työstä!
Uutisia lukiessa on vaikea välttää vaikutelmaa, että vaalien tärkein tulema oli perussuomalaisten "rökäletappio" sekä "paluu" vanhaan kolmen suuren asetelmaan. Jotta vaalituloksen voisi todeta tappioksi, sitä pitäisi kaiketi pystyä vertailemaan johonkin.
Perussuomalaisten vaalimenestys on täysin riippuvainen äänestysaktiivisuudesta. Mitä harvempi äänestää, sitä heikompi on perussuomalaisten tulos. Tämä on voitu havaita myös euro- ja kuntavaaleissa, joissa perussuomalaisten ääniosuus oli huomattavasti alle valtakunnallisen kannatuksen.
Jos 47% äänioikeutetuista äänestää, perussuomalaiset saavat tällaisen tuloksen. Siinä ei ole uutta eikä ihmeellistä. On kuitenkin syytä huomauttaa, että ne, jotka ilakoivat perussuomalaisten heikolla tuloksella, ilakoivat tosiasiassa matalalla äänestysprosentilla. Siinä ei pitäisi olla paljon ilakoimista.
Demokratian suurin vahvuus on siinä, että enemmistö saa aina sitä, mitä tilaa. Jos ei äänestä omaa puoluettaan, se on ääni muille puolueille.
Uusien aluevaltuustojen poliittinen liikkumatila jää hyvin vähäiseksi, eikä näiden vaalien tuloksella ole suurtakaan merkitystä alueellisten sotepalvelujen järjestämisen kannalta. Vaalien suurin vaikutus on psykologinen ja yleispoliittinen, kuten perussuomalaiset ennen vaaleja muistuttivat, ja kuten vaaleissa parhaiten menestyneet puolueet vaalien jälkeen korostavat.
Reilun vuoden kuluttua on edessä eduskuntavaalit. Kun perussuomalaisen arvomaailman jakavat kansalaiset käyttävät niissä äänioikeuttaan, meillä on hyvät mahdollisuudet nousta suurimmaksi puolueeksi.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4829533420500147
Oman alueeni perussuomalaiset ehdokkaat eivät olleet sellaisia, joita olisin ajatellut äänestäväni. Äänestin mutta etsin sopivan tyypin muualta. Koko persujen kampanja löi minulle niin vastaan täällä, että ei ihme tuo kokonaistulos.
Purra ei vakuuta, Purralla ei ole minun makuuni johtajuutta. Jussin jälkeen tuntuu niin laimealle tahmalle.
Ikävä kyllä mautonta politiikkaa ja tuloksen heikkous ei ole missään äänestäjien nonaktiivisuudessa vaan llinjattomuudessa.
Suuimmaksi puolueeksi nousu on veden etsimistä autiomaasta. Nousuun tarvtaan johtajuus, selkeä tavoite, selkeä vaihtoehto. Sellaiseen en usko, sellaista vain ei vuodessa tekaista.
Quote from: Totti on 23.01.2022, 21:39:13
Itse en poikkeuksellisesti äänestänyt ylipäätään koska päätin näyttää keskaria koko systeemille. Jos silti hieman yritän analysoida persujen kehnoa tulosta, niin muutama asia nousee pinnalle:
- Oppositioasema ei ole edullinen persuille. ...
- Persujen kampanjointi perustui liikaa negatiiviseen viestintään. ...
- Bensakampanjointi epäonnistui aika perusteellisesti. ...
- Purran persoona on myös pakko nostaa esiin. ...
Näin yön yli mietittyä niin edelliseen listaani on lisättävä protestiäänestäjät. Persuilla oli todennäköisesti muita enemmän kaltaisiani itsenäisesti ajattelevia äänestäjiä, jotka eivät ole valmiita allekirjoittamaan tätä SOTE-fiaskoa eli tekivät tietoisen valinnan jäädä kotiin.
Esimerkiksi oma äänestämättä jättämiseni perustui siihen, että en kannata SOTE-uudistusta. Koska ääniä voi vain antaa sen puolesta, en katsonut että voisin äänestää kun kyse on näin suuresta rakenteellisesta muutoksesta. Jos olisin äänestänyt, olisi kuitenkin äänestänyt persuja, joten oma ääneni oli selkeästi heiltä pois. Tein mielestäni kuitenkin oikean päätöksen koska nyt en ainakaan ole kansalaisena moraalisesti vastuussa SOTEn sekasotkusta ja rahan tuhlauksesta.
Joka tapauksessa niin persujen kampanja oli ristiriitainen tavoitteiden kanssa. Persut lähti vaaleihin esittämään kritiikkiä koko SOTE-uudistusta vastaan. Rehellisintä olisi silloin ollut jättää vaalit kokonaan väliin ja sanoutua siitä irti jos ei kuitenkaan kannata koko järjestelmää.
Kakkosvaihtoehto olisi ollut osallistua vaaleihin mutta sanoutuen selvästi irti esim. kaikista aluevaltuustojen puoluetuista ja muusta kähminnästä sekä esittämällä konkreettisia pienemmän haitan paikallisia ratkaisuja, jota pyrittäisiin edistämään. Esim. sen, että terkkarit pitää jollain kriteerillä olla lähellä kansalaisia jne.
Persujen kampanjoinnista jäi nyt ristiriitainen maku kun kritisoitiin järjestelmää, mutta samalla oltiin käsi hillopurkissa eikä esitetty mitä oikeasti yritetään ajaa jos SOTE-uudistus kuitenkin hampaat kiristäen hyväksytään.
Muilla suurilla puolueilla oli yksi selkeämpi teema, jota he ajoivat. Kokkarit halusi "valinnavapauden" eli yksityistää terveydenhuollon, kepu kauppasi terkkareita joka kuntaan ja demarit puhui palvelutakuista (lyhyemmät jonot). Kaikki nämä ovat epärealistisia ja / tai maksavat maltaita, mutta ne oli kuitenkin konkreettisempia teemoja, josta äänestäjä voi ottaa kopin.
Persujen kampanja oli sinänsä pääteemaltaan oikealla tiellä (ei SOTE-uudistusta), mutta se oli levällään oleva kritiikkikampanja eikä lopulta tarjonnut mitään konkreettista, johon vähemmän ajatteleva äänestäjä voisi tarttua.
Saatan olla väärässä, mutta persuilla taitaa on liian monta kokkia vaalikampanjasoppaa keittämässä. Ainakin oma mielikuvani oli, että kampanja oli kursittu kasaan monen henkilön toimesta eikä viestintää oltu koordinoitu kunnolla ja koherentisti. Keskeinen linja puuttui eikä viesti ollut fokuksessa. Yleensä näin tapahtuu kun kampanjaorganisaatio ei ole kassassa ja visioiva keskushahmo puuttuu.
Kokonaisuus huomioiden persujen ei kuitenkaan kannata ruoskia itsensä liikaa. Vaaliasetelma oli alunperinkin hyvin epäedullinen persuille, kun käydään ensimmäisiä vaaleja, joissa käytännössä kaikki äänestäjät pyrkivät taktikoimaan oman alueensa palvelujen puolesta jo tehdyn päätöksen jälkeen.
Nämä vaalithan ei varsinaisesti koskeneet itse SOTE-palvelujen kehittämistä vaan sitä, että kaikki pyrkivät pelastamaan sen minkä pelastaa voi. Vaalien pääasiahan kuitenkin oli, että SOTE-päätökset saattavat siirtyä kunnista kaupunkeihin ja äänestäjät pyrkivät lyömään jarrut päälle.
Kun äänestäjäkunta alkaa taktikoimaan, hyötyjinä ovat ne etabloituneet suuret puolueet, joiden nähdään olevan parhaimmassa asemassa vaikuttaa päätöksiin. Muu ideologia saa silloin väistää hetkellisen ongelman edessä. Vaalituloskin osoittaa selvästi, että tässä taktikoitiin ja kenttä jakautui kolmeen päättäjäpuolueeseen ja pienempiin täytepuolueisiin.
Jep. Bensan hintaan keskittynyt kampanja meni kyllä ohi kovaa ja korkealta. Lopputulos on tässä . Persujen äänestäjistä iso osa jäi kotiin. Muutenkin persujen kampanja oli hengetön.
Oli vain hyvä, että VKK "menestyi" omalla listallaan tuon kymmenen paikan edestä. Ne äänet eivät olleet pois persuilta, eikä ne olleet luultavasti pois muiltakaan.
On melko varmaa, ettei koronahössötys ole täysin ohi ennen seuraavia ek-vaaleja, joten koronahössöttäjät ansaitsevat saada ihan oman puolueensa - ettei persujen tarvitse alkaa siihen enää sen enempää.
Veikkaan, että Liike Nyt tulee olemaan seuraavissa vaaleissa niin vahva, että se vie kokoomukselta pari ek-paikkaa. VKK tuskin vie sellaisia keneltäkään, ellei sitten yhtä itseltään.
Quote from: Muuttohaukka on 24.01.2022, 14:45:04
Oman alueeni perussuomalaiset ehdokkaat eivät olleet sellaisia, joita olisin ajatellut äänestäväni. Äänestin mutta etsin sopivan tyypin muualta. Koko persujen kampanja löi minulle niin vastaan täällä, että ei ihme tuo kokonaistulos.
Purra ei vakuuta, Purralla ei ole minun makuuni johtajuutta. Jussin jälkeen tuntuu niin laimealle tahmalle.
Ikävä kyllä mautonta politiikkaa ja tuloksen heikkous ei ole missään äänestäjien nonaktiivisuudessa vaan llinjattomuudessa.
Suuimmaksi puolueeksi nousu on veden etsimistä autiomaasta. Nousuun tarvtaan johtajuus, selkeä tavoite, selkeä vaihtoehto. Sellaiseen en usko, sellaista vain ei vuodessa tekaista.
Aika pitkälle samaa mieltä, vaikka persuja äänestinkin. Kirjoitin jo n kuukausi sitten, että hirvittää, koska lähipiiri on aina persuja äänestäneitä ja nyt olivat aika häh, pitäisikö äänestää ns hyvinvointivaaleissa persuja, nehän kyseenalaistavat kaiken rokotuksista lähtien. :'( Hörhöjä.
Sen lisäksi mielestäni kampanjointi eli mainostus ei onnistunut. Vai oliko sitä? Bensan hinnalla ratsastelu ja kaiken negatiivisena näkeminen: niitä minä pidän syyllisenä ja harmittelen.
Onhan se pirun surku, että kokoomus osaa tämän homman, persut ei, takerrutaan ihan lillukanvarsiin.
Nytkin on mielestäni turha veivata äänestysprosenttia. Tarttis tehdä jotain. Jokaisella täysi-ikäisellä on ääni, jos sitä ei käytetä, vähintäänkin osa vastuusta menee puolueille. Ei kiinnosta niin ei kiinnosta, miksi ei kiinnosta?
Sanoi ja perusteli äänestämättä jättämistä sitten miten tahansa, niin tämä Jussin esiintuoma on
ohittamaton totuus:
Quote
Demokratian suurin vahvuus on siinä, että enemmistö saa aina sitä, mitä tilaa. Jos ei äänestä omaa puoluettaan, se on ääni muille puolueille.
Quote from: Totti on 24.01.2022, 14:50:40
Esimerkiksi oma äänestämättä jättämiseni perustui siihen, että en kannata SOTE-uudistusta. Koska ääniä voi vain antaa sen puolesta, en katsonut että voisin äänestää kun kyse on näin suuresta rakenteellisesta muutoksesta. Jos olisin äänestänyt, olisi kuitenkin äänestänyt persuja, joten oma ääneni oli selkeästi heiltä pois. Tein mielestäni kuitenkin oikean päätöksen koska nyt en ainakaan ole kansalaisena moraalisesti vastuussa SOTEn sekasotkusta ja rahan tuhlauksesta.
Kerrot, että olisit äänestänyt persuja. Silloin olet mitä suuremmassa moraalisessa vastuussa siitä, että mahdollisesti nykyiset hallituspuolueet lakkauttavat lähimmät terveyspalvelusi, sillä jos olisit mennyt uurnalle, olisit toiminut tuota linjaa vastaan.
Ensin ajattelin, että Purra ja Halla-ahokin vain seliselittävät sitä, kuinka persujen tappio johtui alhaisesta äänestysprosentista. Mutta sinä ja kaltaisesi ajatusten Tonavat olette juurikin vastuussa persujen vaalitappiosta.
Kokoomuksessa, Demareissa ja Kepussa ymmärretään, että jos jossain on lompakollinen rahaa vaikka kehitysapuun, ravihevosten kauraan, koronarajoitusten kärsimien kampaamoiden hiusöljyyn ja jonkun pitäisi jakaa ne, niin ne jaetaan jos niin on päätetty. Vanhat puolueet ja niiden kannattajat taistelevat päästäkseen jakamaan nuo turhuuden sammiot turhuuksiin mielensä mukaan. Perussuomalaisten äänestäjät ovat juuri niitä, joiden mielestä perussuomalaisia ei tarvitse äänestää jakamaan soterahoja, koska he vastustavat soterahojen jakamista yleensä.
Ne sotealueet pilkotaan, keskitetään ja pannaan lihoiksi nykyisen sote-lain puitteissa haluavat persut tai eivät. On ääretöntä tyhmyyttä jättää se jakaminen vihervasemmistolle ja kokkareille vain siksi, että vastustaa voimassa olevaa lakia. Se ei ole protestia. Se on syöttöjä vastustajan lapaan vaikka nämä pudottaisivat kiekon koko ajan, niin nukkuva persuäänestäjä huolehtii, että kokoomuksen laitahyökkääjä pysyy vauhdissa.
Mitä VKK:n menestykseen tulee ja siihen, olisiko hörhöt pitänyt pitää puolueessa. VKK:n ajoitus oli oikea ja sillä söivät persuilta äänestäjiä. Silti en halua tiihosturtiaisia takaisin. Tosin heidän retoriikastaan voisi ottaa oppia. Persuissa niikko veti ivermektiiniä ja periaatteessa vastustettiin koronapassia ja vähän hoitajien pakkorokotuksiakin. VKK tunnusti nuo asiat ja sanoi ne ääneen. PS nylkytti niiden kanssa pöytäliinan alla ja vaikeni ne kuoliaaksi. Persut ahdisti itsensä piippuhyllylle ja putosi sieltä koronapussiin.
-i-
Quote from: Jepulis on 24.01.2022, 10:20:12
Ensimmäinen mitä PS-johdon olisi pitänyt tajuta, että aluevaalit on olemassa halusivat sitä tai eivät. Se olisi ollut johdon duuni.
Tiedetään että Perussuomalaiset vastustivat tätä uutta maakuntahimmeliä, ja on oikein että vastustivat. Se tulee muistaa tulevissa eduskuntavaaleissa. Mutta kun enemmistö päätti että sellainen maakuntahimmeli tehdään, tilanteeseen pitää mukautua vaikka vastahakoista onkin. Vaaleihin pitää mennä asiallisilla teemoilla. Pitää aina jaksaa esittää äänestäjille visio: "Jos äänestätte meille enemmistön, me aiomme tehdä saamallamme mandaatilla näitä asioita." Ei riitä että lyödään nyrkkiä pöytään ja todetaan että tämmöisestä pelistä ei yhtään pidetä. Muut pelaavat sitä peliä kaikesta protestista huolimatta.
Vaikka tämä aluehallinto onkin kepun projekti niin tuskin kepukaan on täysin tyytyväinen siihen että alueilla valta keskittyy entistä lujemmin keskuskaupunkeihin sillä niissä kepun kannatus on huomattavasti alempi kuin reuna-alueilla.
Quote from: Nikolas on 24.01.2022, 15:09:46
Quote from: Jepulis on 24.01.2022, 10:20:12
Ensimmäinen mitä PS-johdon olisi pitänyt tajuta, että aluevaalit on olemassa halusivat sitä tai eivät. Se olisi ollut johdon duuni.
Tiedetään että Perussuomalaiset vastustivat tätä uutta maakuntahimmeliä, ja on oikein että vastustivat. Se tulee muistaa tulevissa eduskuntavaaleissa. Mutta kun enemmistö päätti että sellainen maakuntahimmeli tehdään, tilanteeseen pitää mukautua vaikka vastahakoista onkin. Vaaleihin pitää mennä asiallisilla teemoilla. Pitää aina jaksaa esittää äänestäjille visio: "Jos äänestätte meille enemmistön, me aiomme tehdä saamallamme mandaatilla näitä asioita." Ei riitä että lyödään nyrkkiä pöytään ja todetaan että tämmöisestä pelistä ei yhtään pidetä. Muut pelaavat sitä peliä kaikesta protestista huolimatta.
Juuri noin kävi. Persut tekivät kaikkeen muuhun kohdistuvan epäkampanjan. Nuo bensa hinnat ja muu tähän vaaliin suoraan liittymätön koettiin äänestäjien vähättelynä.
Persut jättivät oikeasti kampanjoimatta. Ei juuri näkynyt, mitä Persut tekisivät, jos heidät valitaan. Ja muutenkin kampanja ratsasti liikaa negatiivisuudella. Jopa Kokoomuksen veto - uudella verolla pelottelu - oli toimivampi.
Koko persujen kampanja oli kuin valjussa vedessä liotettu. :(
Itseäni se ei puhutellut oikeastaan lainkaan. Ei voi ihmetellä, että moni jätti äänestämättä. Itsekin sitä pohdin ja kävin uurnalla vasta viime tunnin aikana.
Quote from: JT on 24.01.2022, 14:58:12
Veikkaan, että Liike Nyt tulee olemaan seuraavissa vaaleissa niin vahva, että se vie kokoomukselta pari ek-paikkaa.
Liike NYT ei ole onnistunut nostamaan kannatustaan siitä n. 1% mitä sillä on joka vaalissa. Vaikka suhteellinen muutos voi olla suuri, prosentin kymmenesosien kannatusmuutos on lähinnä kohinaa eikä ennusta minkäänlaista trendiä LN:lle.
LN:n eräs ongelma on henkilövetoisuus. Harkimo on käytännössä puolueen ainoa kasvo ulospäin. Nykyään puolueella sentään on joku ohjelma, mutta on vaikea nähdä, miten se eroaa muista eliittipuolueista ( https://liikenyt.fi/puolueohjelma/ ). Ohjelma on käytännössä sekoitus kokkarien talousliberalismia ja vihreiden ekouskontoa höystettynä globalismilla. Se on myös kirjoitettu lähinnä iskulausemaisesti ja julistuksenomaisesti, ilman mitään konkreettisia tavoitteita. Ohjelma on pikemmin kun kenraalin palopuhe ennen taistelua kun realistinen poliittinen linjaus.
Sopii myös kysyä, mihin tarvitsemme puolueen, joka puhuu ihan samaa kun muut globalistipuolueet. Mikä on LN:n varsinainen markkinarako?
LN ei tule olemaan merkittävä poliittinen tekijä ennen kun se panostaa enemmän ohjelmaansa ja leventää julkisen mielikuvansa pois Harkimosta.
Quote from: ikuturso on 24.01.2022, 15:08:45
Quote from: Totti on 24.01.2022, 14:50:40
Esimerkiksi oma äänestämättä jättämiseni perustui siihen, että en kannata SOTE-uudistusta. Koska ääniä voi vain antaa sen puolesta, en katsonut että voisin äänestää kun kyse on näin suuresta rakenteellisesta muutoksesta. Jos olisin äänestänyt, olisi kuitenkin äänestänyt persuja, joten oma ääneni oli selkeästi heiltä pois. Tein mielestäni kuitenkin oikean päätöksen koska nyt en ainakaan ole kansalaisena moraalisesti vastuussa SOTEn sekasotkusta ja rahan tuhlauksesta.
Kerrot, että olisit äänestänyt persuja.
En olisi näissä vaaleissa äänestänyt ketään, mutta jos vaaliasetelma olisi ollut toinen, niin olisin äänestänyt persuja.
QuoteSilloin olet mitä suuremmassa moraalisessa vastuussa siitä, että mahdollisesti nykyiset hallituspuolueet lakkauttavat lähimmät terveyspalvelusi, sillä jos olisit mennyt uurnalle, olisit toiminut tuota linjaa vastaan.
En ole vastuussa mistään. Vastuussa ovat ne, jotka tekevät päätökset, eivät ne, jotka eivät tee päätöksiä. Minä en ole tehnyt äänelläni päätöstä minkään alueratkaisun puolesta. Omatuntoni on puhdas. Pesin käteni tästä sotkusta.
QuoteEnsin ajattelin, että Purra ja Halla-ahokin vain seliselittävät sitä, kuinka persujen tappio johtui alhaisesta äänestysprosentista. Mutta sinä ja kaltaisesi ajatusten Tonavat olette juurikin vastuussa persujen vaalitappiosta.
Minulle ei ole lainkaan tärkeää, että persut saisivat hyvän tuloksen näissä valeissa. Minulle oli tärkeää, että äänestysvilkkaus olisi mahdollisimman alhainen. Se oli tällä kertaa prioriteettini ja toimin sen mukaan. Yhtä lailla voisit mesoa vaikka kepulaisille äänestäjille, että he pilasivat persujen vaalimenestyksen.
QuoteKokoomuksessa, Demareissa ja Kepussa ymmärretään, että jos jossain on lompakollinen rahaa vaikka kehitysapuun, ravihevosten kauraan, koronarajoitusten kärsimien kampaamoiden hiusöljyyn ja jonkun pitäisi jakaa ne, niin ne jaetaan jos niin on päätetty.
Jos poliitikot päättävät pystyttää keskitysleirin ja pitäisi äänestää kenet laitetaan operoimaan kaasukammiota, onko mielestäsi legitiimiä jättää äänestämättä vai onko tärkeämpää, että saadaan oma äijä vääntämään kaasuhanoja?
QuoteVanhat puolueet ja niiden kannattajat taistelevat päästäkseen jakamaan nuo turhuuden sammiot turhuuksiin mielensä mukaan.
Se käy ihan hyvin minulle, he ovat sitten vastuussa tulevasta fiaskosta ja rahojen tuhlaamisesta. Saavathan sitten selitellä kansalaisille.
QuotePerussuomalaisten äänestäjät ovat juuri niitä, joiden mielestä perussuomalaisia ei tarvitse äänestää jakamaan soterahoja, koska he vastustavat soterahojen jakamista yleensä.
Kyllä, se on minusta varsin hyvä argumentti. Jos ei halua olla korruptiossa mukana niin pitää olla tukematta sitä. Vain lammas menee mukaan järjestelmään, jota hän vastustaa.
QuoteOn ääretöntä tyhmyyttä jättää se jakaminen vihervasemmistolle ja kokkareille vain siksi, että vastustaa voimassa olevaa lakia. Se ei ole protestia.
Kuten olen sanonut, tässä ei voinut äänestää vastaan, ainoastaan puolesta. Ainoa tapa protestoida on silloin olla äänestämättä. Jos persut olisivat menneet vaaleihin lupauksella romuttaa koko SOTE-uudistus niin olisin varmaankin äänestänyt heitä. Se olisi kuitenkin ollut parempi protestiviesti kun olla äänestämättä. Tätä mahdollisuutta ei ollut, joten minä ja moni muu tuntemani äänestäjä päätti nyt näin.
Ylipäätään on todettava, että jos puolue haluaa ääniä, pitää myös miettiä millä agendalla ollaan liikkeellä. Ei voi olla niin, että persuja pitäisi äänestää joka tilanteessa vaikka ei edes kannata sitä päätöstä, jota he de facto tukevat. Tällainen logiikka on täysin harhainen demokraattisessa mielessä koska se rajoittaa äänestäjän mahdollisuutta tehdä harkittuja valintoja. Persujen ehkä olisi pitänyt asettaa kampanjasa viestin toisin.
QuoteMitä VKK:n menestykseen tulee ja siihen, olisiko hörhöt pitänyt pitää puolueessa.
Todennäköisesti ei.
VKK:n menestys on kuitenkin jonkinlainen herätys koska se oli mielestäni yllättävä. Selvää kuitenkin, että VKK on puolue, joka lähinnä kerää tietyn marginaalin protestiääniä eli niitä, jotka ovat lähinnä katkeroituneet nykymenoon eivätkä niinkään välitä itse aiheista kunhan saavat näyttää keskaria poliittiselle eliitille. Sekin on tosin täysin legitiimi äänestysveruke.
Tämän myötä VKK ei tule olemaan merkittävä poliittinen vaikuttaja, mutta näen sen arvon siinä, että myös politiikan laitakulkijat voivat tuulettaa omalla sarallaan.
Entäs Mikael Jungner? Eikös ole LN jäsen.
Jutuistaan päätelleen hän on yhä demari!
Quote from: Totti on 24.01.2022, 15:26:24
Quote from: JT on 24.01.2022, 14:58:12
Veikkaan, että Liike Nyt tulee olemaan seuraavissa vaaleissa niin vahva, että se vie kokoomukselta pari ek-paikkaa.
Liike NYT ei ole onnistunut nostamaan kannatustaan siitä n. 1% mitä sillä on joka vaalissa. Vaikka suhteellinen muutos voi olla suuri, prosentin kymmenesosien kannatusmuutos on lähinnä kohinaa eikä ennusta minkäänlaista trendiä LN:lle.
LN:n eräs ongelma on henkilövetoisuus. Harkimo on käytännössä puolueen ainoa kasvo ulospäin. Nykyään puolueella sentään on joku ohjelma, mutta on vaikea nähdä, miten se eroaa muista eliittipuolueista ( https://liikenyt.fi/puolueohjelma/ ). Ohjelma on käytännössä sekoitus kokkarien talousliberalismia ja vihreiden ekouskontoa höystettynä globalismilla. Se on myös kirjoitettu lähinnä iskulausemaisesti ja julistuksenomaisesti, ilman mitään konkreettisia tavoitteita. Ohjelma on pikemmin kun kenraalin palopuhe ennen taistelua kun realistinen poliittinen linjaus.
Sopii myös kysyä, mihin tarvitsemme puolueen, joka puhuu ihan samaa kun muut globalistipuolueet. Mikä on LN:n varsinainen markkinarako?
LN ei tule olemaan merkittävä poliittinen tekijä ennen kun se panostaa enemmän ohjelmaansa ja leventää julkisen mielikuvansa pois Harkimosta.
^Olen juuri päinvastaista mieltä. Kokoomus on juuri sellainen poliittisten broilereiden puolue, jotka jäsenet ovat vannoneet uskollisuuttaan jo teini-iässä.
Harkimo ottaa/hakeutuu puolueeseen jengiä, jotka ovat yleensä itse yrittäjiä, tai vankan koulutustason ehdokkaita.
Liike Nyt tulee tulevaisuudessakin olemaan puoluekartalla, toisin kuin vkk:t, sinimustat, kristallit tai jotkut muut älykääpiöpuolueet.
Quote from: Faidros. on 24.01.2022, 15:58:45
Quote from: Totti on 24.01.2022, 15:26:24
Quote from: JT on 24.01.2022, 14:58:12
Veikkaan, että Liike Nyt tulee olemaan seuraavissa vaaleissa niin vahva, että se vie kokoomukselta pari ek-paikkaa.
Liike NYT ei ole onnistunut nostamaan kannatustaan siitä n. 1% mitä sillä on joka vaalissa. Vaikka suhteellinen muutos voi olla suuri, prosentin kymmenesosien kannatusmuutos on lähinnä kohinaa eikä ennusta minkäänlaista trendiä LN:lle.
LN:n eräs ongelma on henkilövetoisuus. Harkimo on käytännössä puolueen ainoa kasvo ulospäin. Nykyään puolueella sentään on joku ohjelma, mutta on vaikea nähdä, miten se eroaa muista eliittipuolueista ( https://liikenyt.fi/puolueohjelma/ ). Ohjelma on käytännössä sekoitus kokkarien talousliberalismia ja vihreiden ekouskontoa höystettynä globalismilla. Se on myös kirjoitettu lähinnä iskulausemaisesti ja julistuksenomaisesti, ilman mitään konkreettisia tavoitteita. Ohjelma on pikemmin kun kenraalin palopuhe ennen taistelua kun realistinen poliittinen linjaus.
Sopii myös kysyä, mihin tarvitsemme puolueen, joka puhuu ihan samaa kun muut globalistipuolueet. Mikä on LN:n varsinainen markkinarako?
LN ei tule olemaan merkittävä poliittinen tekijä ennen kun se panostaa enemmän ohjelmaansa ja leventää julkisen mielikuvansa pois Harkimosta.
^Olen juuri päinvastaista mieltä. Kokoomus on juuri sellainen poliittisten broilereiden puolue, jotka jäsenet ovat vannoneet uskollisuuttaan jo teini-iässä.
Harkimo ottaa/hakeutuu puolueeseen jengiä, jotka ovat yleensä itse yrittäjiä, tai vankan koulutustason ehdokkaita.
Liike Nyt tulee tulevaisuudessakin olemaan puoluekartalla, toisin kuin vkk:t, sinimustat, kristallit tai jotkut muut älykääpiöpuolueet.
Harkimo on kohta 70 ja siten poliittisen puheenjohtajauran ehtoopuolella jo ihan jaksamissyistä. LN tukeutuu kuitenkin kokonaan Harkimon rääväsuisuuteen ja on käytännössä 0% puolue ilman häntä. Asetelma ei siis ole kovin hyvä tulevaisuutta ajatelleen ellei LN kykene tekemään merkittävää muutosta aika pian.
Suurin ongelma on kuitenkin juuri se, että LN operoi samoissa verisissä vesissä kun muut globalistiset puoluehait. LN:n ylimalkainen ohjelma on hyvin samankaltainen kun kokkareilla ja puolue on ylipäätään kovin porvarillinen. Ainoa ero on ylevät sanat kansalaisten vallasta, joka ei käytännössä tarkoita mitään.
Herää siis kysymys miksi porvariäänestäjä äänestäisi LN:ää jos on olemassa jo etabloitunut kokoomus? LN:hän ei tarjoa mitään vastavoimaa tai protestiliikettä porvarilliselle äänestäjäkunnalle vaan samaa kun muut, mutta uudella logolla. Mistä LN siis aikoo repiä äänestäjänsä nykyohjelman puitteissa?
Kun perustaa puolueen pitäisi myös miettiä mitä uutta se voisi tarjoa äänestäjille. Siis mikä on se markkinarako, jota puolue täyttää ja onko se tarpeeksi suuri, jotta siinä voisi kasvaa. Uutta ei kuitenkaan ole se, että kopioi 2-3 muun puolueen ohjelman ja sanoo olevansa erilainen. Uutta ei myöskään ole se, että puolueella on joku julkkis, johon se tukeutuu. Näin LN on kuitenkin nyt tehnyt ja sen takia kannatus on vaatimaton ja suunnilleen sitä luokkaa mitä mikä tahansa uutuuspuolue voi saada 1-2% edusti se mitä tahansa.
Tästä syystä en usko LN:n menestykseen ennen kun he tekevät merkittävän muutoksen agendaansa ja toimintatapoihinsa.
Kuulin ekan persumainoksen sunnuntaina kauppaan mennessäni. Oli kyllä hyvä mainos :). Ei ollut mitään havaintoa Varsinais-Suomen ehdokkaista. Kävin katsomassa niitä/heitä parin googlettamisen jälkeen persujen sivuilta ennen ennakkoäänestystä. Tämän niminen ehdokas, nimi ja numero sejase.
Piti kvg, että kuka mikä jne. Onneksi tuli osuma vaalikoneesta, ilman sitä olis jäänyt äänestämättä. :'(. Persuja ja muutenkin, että ketä nää o?
Äänestin kuten pitää ja henkilö jota äänestin on nyt Länsi-Uudenmaan aluevaltuuston jäsen.
Hienoa Simo Grönroos (32)!
Se nyt ainakin on todistettu että NAINEN persujen johdossa ei tuo juurikaan lisäarvoa puolueelle. Itsekin näin joskus ajattelin kun puolueen kannatus oli 25% että voi juma 30% paukkuu kun vaihdetaan nainen johtoon. Vihreilläkin oli Villen ja Toukon aikana 15% mutta nyt tekee 10% tiukkaa normivaaleissakin.
Quote from: Totti on 24.01.2022, 16:12:02
LN tukeutuu kuitenkin kokonaan Harkimon rääväsuisuuteen ...
Ai jaa. Minulle taas on jäänyt sellainen mielikuva vaalipaneeleista ja muualta, että Harkimo on yksi niistä harvoista, jotka julkisuudessa puhuvat taloudesta järkevästi ja asiaperusteisesti, siis PS:n talousosaston vanhojen kämyjen lisäksi.
Quote from: P on 24.01.2022, 14:53:54
Jep. Bensan hintaan keskittynyt kampanja meni kyllä ohi kovaa ja korkealta.
Keskittikö PS kampanjansa bensanhintaan? Minusta eivät keskittäneet. Sen tekivät muut, onnistuneesti, mikä palveli muiden tarvetta mustamaalata ja häpäistä PS:ää.
En lähde erittelemään, Purra läpivalaisi asian riittävän hyvin ketjuun edellä lainatussa viestissä. PS:n kampittaminen muiden toimesta ei pitäisi tulla enää kenellekään yllätyksenä. Sitä tehdään, se näyttää olevan vaali vaalilta yksi päälinja. Viimeksi vaalien siirto, nyt AVI:t blokkasivat PS:n torikampanjoinnin, mikä ehkä olisi purrut vähemmän some-kanavia käyttävään äänestäjäkuntaan. Muut voivat puhua vaikka mitä pehmosia ja täysin tyhjää, mutta ratkaiseva mielipiteiden muokkaus tehdään sillä, että PS:n äänestäjät saadaan epäröimään ja jäämään kotiin.
Tämä ei ole mitään uutta Suomessa. Samaa tehtiin 70-luvulla. Silloin kohteena oli Kokoomus, se isänmaallinen kypäräpappi Kokoomus, mitä ei enää ole.
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että bensan hinta-asia oli liian vaikea. Bensan hinan merkitystä sote-vaaleissa kyseltiin jopa tällä foorumilla ihan asiallisten ei niin trollahtavien nimimerkkien toimesta. Ja asiallisia vastauksia annettiin.
Aluevaalien yhteydessä puhutaan PS:n romahtamisesta, mistä 'vastuulliset' toimittelijatkin kovasti iloitsevat.
Mutta todellisuudessa PS ei romahtanut mihinkään: sen kannatus on sama kuin vaikka puoli vuotta sitten. Nyt vain kävi niin, että PS:n potentiaalinen äänestäjä paskat nakkasi näille Kepun huuhaahimmeleille eikä nähnyt tätä tärkeänä vaalina.
Quote from: Kerkko on 24.01.2022, 16:21:49
Äänestin kuten pitää ja henkilö jota äänestin on nyt Länsi-Uudenmaan aluevaltuuston jäsen.
Hienoa Simo Grönroos (32)!
Samma häär. Simo on ainoa joka on vastannut kysymyksiini joten...
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2022, 16:49:24
Aluevaalien yhteydessä puhutaan PS:n romahtamisesta, mistä 'vastuulliset' toimittelijatkin kovasti iloitsevat.
Mutta todellisuudessa PS ei romahtanut mihinkään: sen kannatus on sama kuin vaikka puoli vuotta sitten. Nyt vain kävi niin, että PS:n potentiaalinen äänestäjä paskat nakkasi näille Kepun huuhaahimmeleille eikä nähnyt tätä tärkeänä vaalina.
Moni perussuomalaiseksi arveltu tuttu jätti äänestämättä ja syy oli tuo kepun huuhaahimmeli. Tiedostivat että ei ne palvelut ainakaan kotoseudulla parene, pieneltä paikkakunnalta kun ovat. Tulee vain lisää Tytti Yli-Viikareita pottia jakamaan. Kun kotokunnasta ehdolla on vain kepun ketkuja niin ei se äänestysinto siitä kasva. Hillotolppavaalithan nänä oli ja arvetenkin tuolle himmeliviritelmälle annetaan verotusoikeus.
Ja nämähän olivat tosiaan persujen ensimmäiset aluevaalit. Oltiin monessa suhteessa aivan tuntemattomalla maaperällä. Kun taas nämä vaalit oli ikään kuin tehty räätälintyönä sellaisille persujen lujasti etabloitunelle kilpailijoille kuten kepu, ja toisaalta aihepiiri suosi myös VKK:n änkyröitä.
Quote from: viisitoista on 24.01.2022, 17:06:44
Ja nämähän olivat tosiaan persujen ensimmäiset aluevaalit. Oltiin monessa suhteessa aivan tuntemattomalla maaperällä. Kun taas nämä vaalit oli ikään kuin tehty räätälintyönä sellaisille persujen lujasti etabloitunelle kilpailijoille kuten kepu, ja toisaalta aihepiiri suosi myös VKK:n änkyröitä.
Ne oli ihan yhtäläisesti kaikille puolueille ensimmäiset aluevaalit.
Mauri Peltokankaan pj kampanja lähtee pian käyntiin, veikkaampa.
Quote from: Totti on 24.01.2022, 15:52:30En ole vastuussa mistään. Vastuussa ovat ne, jotka tekevät päätökset, eivät ne, jotka eivät tee päätöksiä. Minä en ole tehnyt äänelläni päätöstä minkään alueratkaisun puolesta. Omatuntoni on puhdas. Pesin käteni tästä sotkusta.
Pilatus pesi kätensä kun luovutti Jeesuksen muiden tuomittavaksi. Mitäs väliä kun protesti toimii.
Ääni meni VKK:lle. Oli todellinen protestiääni, vaihtoehtona oli jättää äänestämättä, mikä sekään ei olisi ollut huono vaihtoehto.
Suomesta puuttuu maskuliinisuus ja naisellisuus, puolet ihmisten tuloista verotetaan ja tuhlataan, valtio neuvoo syömään sokeria ja sitten lääkitsee siitä aiheutuvia sairauksia, Marin ottaa pikavippiä 40 miljardia, viranomaiset tuottavat lähinnä paperia mappeihin, valta on EU:ssa, WEF:ssä tai somessa...
Näitä ongelmia tuskin ratkaistaan missään vaaleissa, joten ehkäpä seuraavaksi jätän välin koko näytelmän.
Quote from: Totti on 24.01.2022, 15:52:30
Jos poliitikot päättävät pystyttää keskitysleirin ja pitäisi äänestää kenet laitetaan operoimaan kaasukammiota, onko mielestäsi legitiimiä jättää äänestämättä vai onko tärkeämpää, että saadaan oma äijä vääntämään kaasuhanoja?
Ehdokkaina ovat
(1) Oskar Schindler
(2) Josef Mengele
Quote from: Demlan it-tuki on 24.01.2022, 17:09:40
Mauri Peltokankaan pj kampanja lähtee pian käyntiin, veikkaampa.
Peltokangas ei ole alkuunkaan kyllin älykäs huipputehtäviin.
Quote from: viisitoista on 24.01.2022, 17:18:17
Quote from: Demlan it-tuki on 24.01.2022, 17:09:40
Mauri Peltokankaan pj kampanja lähtee pian käyntiin, veikkaampa.
Peltokangas ei ole alkuunkaan kyllin älykäs huipputehtäviin.
Tjuu mutta suora jäsenäänestys ja vastassa varmaan mäkelä ja tavio
Sakari Puisto olisi oiva vaihtoehto puheenjohtajaksi, jos hän skarppaa esiintymiskykyään. Ei ole niin totinen kuin Purra. Numerot hallussa, tohtoroitunut maailman huippuyliopistossa, kv-kokemusta, asiallinen esiintymiskyky. En nyt vielä ole erityisen huolestunut Purran osalta, mutta Puisto on lupaava seuraajakandidaatti. Miestä pitäisi alkaa valmentamaan esiintymiskyvyn osalta. Enemmän näkyvyyttä!
Peltokangas on sopiva mies vaalikojuille vaalityötä tekemään, mutta puheenjohtajaksi hänestä tuskin on.
Kommentti: Vihreillä meni sormi suuhun vaalitappion jälkeen – onko tappion syy puolueen muuttuminen pienen klikin Helsinki-keskeiseksi vasemmistopuolueeksi?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008562349.html
QuoteVihreiden aluevaalitulos oli kaamea.
...
PUOLUEEN JOHTO on ollut levällään. Se voisi olla yksi selitys.
Puheenjohtaja Maria Ohisalo on äitiyslomalla, puoluetta johti vaaleihin kansanedustaja, tamperelainen Iiris Suomela. Ministereinä hääräävät tuurausjärjestelyllä ympäristöministerinä Emma Kari ja Krista Mikkonen tehtävään liki pakotettuna sisäministerinä, Pekka Haavisto jatkaa ulkoministerinä.
Mutta kannatus on laskenut jo ennen hämyisiä henkilövalintoja.
PUOLUEESSA kuuluu ääniä – ne ovat tosin ulkokehän ääniä – että puolueen kannatuksen tippumiseen on kaksi syytä ylitse muiden:
1. Helsinkiläinen, Emma Karin ympärillä pyörivä sisäpiiri, klikki, joka tekee puolueessa, mitä tahtoo.
2. Puolueen muuttuminen vasemmistolaiseksi naisjohtoiseksi heimoporukaksi, johon ulkopuolisilla ei ole asiaa.
Puolueen entiset puheenjohtajat ovat olleet koolla ja päivitelleet asiaa juuri tästä vinkkelistä, IS:lle kerrotaan.
TUORE Kunnallisalan kehittämissäätiön (KAKS) tutkimus tukee käsitystä, että vihreät on muuttunut muutamassa vuodessa yhä vasemmistolaisempaan suuntaan.
Vihreissä vasemmistolaisten osuus on kyselyssä noussut yli 60 prosenttiin, kun se kolme vuotta sitten oli 44 prosenttia.
Muut kuin vasemmistolaiset ovat hylänneet entisen puoleensa, tutkimus kertoo.
– Pieni helsinkiläinen kaveriporukka käyttää valtaa, ja muita ei kuplaan päästetä. Puolue on heimoutunut, vallitsee oikeaoppisuus, farisealaisuus. Ja vallassa olevat nuoret naiset tekevät puolueesta itsensä näköistä, kuuluu yksi arvio puoleen sisältä.
Se tulee tosin ulkokehältä.
Maakunnista. Ei vasemmistolaisesti ajattelevalta vihreältä, joka näkee puolueen toiminnassa yhtymäkohtia 70-luvun taistolaisuuteen.
VIHREILLÄ OLISI itsetutkiskelun paikka, mutta edellä siteerattu "ulkokehän vihreä" suhtautuu tulevaankin pessimistisesti: kuntavaalien tappiostakaan ei otettu opiksi, mikä näkyi viime syksyn ministerivalinnoissa.
– Ehkä pitää ajaa seinään eduskuntavaaleissa ennen kuin puolueen politiikka muuttuu.
Quote from: Totti on 24.01.2022, 15:52:30
a) Jos poliitikot päättävät pystyttää keskitysleirin ja pitäisi äänestää kenet laitetaan operoimaan kaasukammiota, onko mielestäsi legitiimiä jättää äänestämättä vai onko tärkeämpää, että saadaan oma äijä vääntämään kaasuhanoja?
b) Kuten olen sanonut, tässä ei voinut äänestää vastaan, ainoastaan puolesta. Ainoa tapa protestoida on silloin olla äänestämättä. Jos persut olisivat menneet vaaleihin lupauksella romuttaa koko SOTE-uudistus niin olisin varmaankin äänestänyt heitä. Se olisi kuitenkin ollut parempi protestiviesti kun olla äänestämättä. Tätä mahdollisuutta ei ollut, joten minä ja moni muu tuntemani äänestäjä päätti nyt näin.
Poimin viestistäsi kaksi kohtaa, joita haluan kommentoida etenkin kun ensimmäinen on vielä kysymysmuodossa.
a) Sote koskee jokaista Suomen kansalaista. Sotessa päätetään kuinka nopeasti palokunta pääsee sammuttamaan talosi, missä sijaitsee lähin ambulanssi, kun saat sydänkohtauksen tai ajat kolarin, sotessa päätetään kuinka kauas sinun täytyy viedä lapsesi saamaan hammashuoltoa.
Kysymyksesi olisi relevantti, jos jokainen kansalainen kävisi keskitysleirillä. Haluaisitko silloin olla vaikuttamassa siihen, oletko mahdollisesti vääntämässä kaasuhanaa vai inhaloimassa kaasua? Odottaisitko kohtaloasi banjomusiikkia kuunnellen nojatuolissa vai hypotermiassa kalsareissa rottien keskellä? Haluaisitko vaikuttaa päätöksentekoa, ketkä saavat "palvelua" ja saatko saman palvelun kuin muut? Nyt äänestämättä jättäminen tarkoittaa sitä, että kävelet jonossa kylmään kosteaan latoon ja sieltä suihkuun kun joku toinen käskee.
b) Äänestää puolesta/vastaan asiassa, jossa ei päätetä tehdäänkö joku asia vaan siitä kuka tekee. Jos sinun täytyy lentää Havaijille, menet sinne lentokoneella. Jos valitset lentoyhtiön, voit ehkä vaikuttaa lentääkö konetta ammattilainen vai ryhmä simpansseja. Mutta jos jätät lentoyhtiön valinnan burmalaiselle matkatoimistolle, se ei tarkoita, että kertoisit että et halua lentää vaan mennä laivalla. Se tarkoittaa sitä, että burmalainen matkatoimisto valitsee lentääkö lentokonettasi ammattilainen vai ryhmä simpansseja.
"Että minua vituttaa, että Suomesta ei saa enää bensa-autoja ja joudun ajamaan sähköautolla. Koska joudun ajamaan sähköautolla, niin annan Anne Bernerin valita autoni merkin ja mallin ja akuston koon, koska sillä tavalla osoitan, etten halua ajaa sähköautolla".
"Että minua vituttaa, että en saa enää lämmittää öljyllä. Koska en kerran saa lämmittää öljyllä, annan Krista Mikkosen valita minulle mahdollisimman paskan ja metelöivän ilmalämpöpumpun, niin kaikki naapurit näkevät, että vastustan öljylämmityskieltoa".
-i-
Suuressa kuvassa meitä hallitsevat
a) vaaleilla valitut julkishallinnon henkilöt (jotka voidaan vaihtaa vaaleissa) ja
b) vaaleilla valitsemattomat julkishallinnon henkilöt (joita ei voida vaihtaa vaaleilla).
Vaikuttavatko nämä aluevaalit pitkällä tähtäyksellä jotenkin enemmän ryhmän b) koostumukseen kuin ek-, kunnallis- tai presidentinvaalit vaikuttavat?
Ymmärrän, että kysymys on varsin monisyinen.
Quote from: repo on 24.01.2022, 16:34:23
Quote from: P on 24.01.2022, 14:53:54
Jep. Bensan hintaan keskittynyt kampanja meni kyllä ohi kovaa ja korkealta.
Keskittikö PS kampanjansa bensanhintaan? Minusta eivät keskittäneet. Sen tekivät muut, onnistuneesti, mikä palveli muiden tarvetta mustamaalata ja häpäistä PS:ää.
No ongelma on kuvaamasi. Persut antoivat avaimet muille käteen vesittää kampanjansa hakoteille. Teeman valinta ei ollut fiksu, kun sillä saatiin hukutettua muut, ei niin näkyvästi ajetut teemat. Vaalityö meni kyllä persuilla aika poskelleen. Ei siitä yli pääse.
Tuo Hesarin taannoinen artikkeli VKK:sta saattoi olla tietoinen yritys tehdä Turtiaisen jengistä mediaseksikkäämpi, niin että protestihenkiset äänestäisivät sitä persujen sijaan.
Quote from: Muuttohaukka on 24.01.2022, 14:45:04
Oman alueeni perussuomalaiset ehdokkaat eivät olleet sellaisia, joita olisin ajatellut äänestäväni. Äänestin mutta etsin sopivan tyypin muualta. Koko persujen kampanja löi minulle niin vastaan täällä, että ei ihme tuo kokonaistulos.
Purra ei vakuuta, Purralla ei ole minun makuuni johtajuutta. Jussin jälkeen tuntuu niin laimealle tahmalle.
Ikävä kyllä mautonta politiikkaa ja tuloksen heikkous ei ole missään äänestäjien nonaktiivisuudessa vaan llinjattomuudessa.
Suuimmaksi puolueeksi nousu on veden etsimistä autiomaasta. Nousuun tarvtaan johtajuus, selkeä tavoite, selkeä vaihtoehto. Sellaiseen en usko, sellaista vain ei vuodessa tekaista.
Vaikka mielipiteenvapaus on pyhä, niin ihmettelen tällaisia. Puoluetta ei äänestetä koska nykyinen PJ ei ole omaan makuun. Nykyinen PJ on muuttanut linjakkuuden linjattomuudeksi.
Jokin konkreettinen esimerkki olisi ehkä paikallaan.
No, sitä saa mitä tilaa. Kokkarien kannattaja saa virnistävältä Kataisen-Stubbin-Orpon linjalta parrua perseeseen.
Quote from: P on 24.01.2022, 14:53:54
Jep. Bensan hintaan keskittynyt kampanja meni kyllä ohi kovaa ja korkealta. Lopputulos on tässä . Persujen äänestäjistä iso osa jäi kotiin. Muutenkin persujen kampanja oli hengetön.
Ärsytti se bensamainos itseänikin, mutta mm. Kalevan vaalikoneessa kysyttiin täysin typerä ilmastonmuutoskysymys, joka ei sitten mitenkään liittynyt vaalien aiheeseen. Jostain syystä media saa aiheen nostaa esiin, kunhan sitä vain käsitellään oikealla tavalla.
Toinen yhtä idioottimainen kysymys liittyi aluehallinnon nimeen (pitäisikö muuttaa Oulunmaaksi tms.) joka on niin mielettömän typerä ja yhdentekevä kysymys vaalikoneeseen, että kaikki tuollaista pohtivat sietäisivät saada potkut koska heillä ei vaikuta olevan kertakaikkiaan mitään järkevää työtä.
Quote from: rapa-nuiv on 24.01.2022, 17:15:58
Quote from: Totti on 24.01.2022, 15:52:30
Jos poliitikot päättävät pystyttää keskitysleirin ja pitäisi äänestää kenet laitetaan operoimaan kaasukammiota, onko mielestäsi legitiimiä jättää äänestämättä vai onko tärkeämpää, että saadaan oma äijä vääntämään kaasuhanoja?
Ehdokkaina ovat
(1) Oskar Schindler
(2) Josef Mengele
Tarkoitatko, että on mukavampi tulla kaasutetuksi Schindlerin kun Mengelen toimesta?
Taidan edelleen jättää äänestämättä.
[tweet]1485289174848704522[/tweet]
Quote from: ikuturso on 24.01.2022, 17:43:21
a) Sote koskee jokaista Suomen kansalaista. Sotessa päätetään kuinka nopeasti palokunta pääsee sammuttamaan talosi, missä sijaitsee lähin ambulanssi, kun saat sydänkohtauksen tai ajat kolarin, sotessa päätetään kuinka kauas sinun täytyy viedä lapsesi saamaan hammashuoltoa.
Vaalien alla kerrottiin miten "kansalaiset päättävät näissä 20 miljardin euron rahasta" ja annettiin ymmärtää, että kyseessä olisi joku täysin uusi asia. Tosiasiassa SOTE on ollut olemassa jo pitkään ja tämä 20 miljardia otetaan nyt kuntaveronmaksajien taskusta, siirretään valtiolle, joka siirtää ne aluehallinnolle.
Aluevaaleissa ei siis lopulta päätetä yhtään mistään muusta kun siitä, kuka jakaa ne samat rahat mitä kuntavaltuutetut jakoivat ennen. Kaiken lisäksi demokratia heikkeni kun päätöksenteko karkasi yhä kauemmaksi kuntalaisilta. Joidenkin kuntien osalta se lakkasi kokonaan koska he eivät saaneet minkäänlaista edustusta aluevaltuustoissa.
QuoteKysymyksesi olisi relevantti, jos jokainen kansalainen kävisi keskitysleirillä. Haluaisitko silloin olla vaikuttamassa siihen, oletko mahdollisesti vääntämässä kaasuhanaa vai inhaloimassa kaasua?
Kysymys oli vertauskuvallinen kärjistys, jonka idea oli korostaa valinnan ongelmallisuutta kun voi vain äänestää jonkun huonon asian puolesta.
Mutta ammuit maalin ohi koska kysymykseni keskitysleiri ei suinkaan ole SOTE-palvelut kuten ajattelet vaan aluehallintohimmeli, siis tämä uusi byrokraattinen väliporras. Hyvin harva kansalainen on sen kanssa tekemisissä miltään osin. Sen sijaan moni kansalainen joutuu kärsimään aluehimmelin tekemisistä.
Quoteb) Äänestää puolesta/vastaan asiassa, jossa ei päätetä tehdäänkö joku asia vaan siitä kuka tekee. Jos sinun täytyy lentää Havaijille, menet sinne lentokoneella. Jos valitset lentoyhtiön, voit ehkä vaikuttaa lentääkö konetta ammattilainen vai ryhmä simpansseja. Mutta jos jätät lentoyhtiön valinnan burmalaiselle matkatoimistolle, se ei tarkoita, että kertoisit että et halua lentää vaan mennä laivalla. Se tarkoittaa sitä, että burmalainen matkatoimisto valitsee lentääkö lentokonettasi ammattilainen vai ryhmä simpansseja.
Vertauksesi ampuu jälleen maalin ohi. Aluevaltuustot tulevat olennaisesti olemaan "ryhmä simpansseja" koska järjestelmä on rakennettu niin, että se on pelkäksi haitaksi. Ei siis ole olemassa mitään "asiantuntijoita", jotka jotenkin voisivat torjua SOTE-himmelin ongelmia.
Tämä tosiasia nostettiin myös esiin vaalikeskusteluissa, joissa todettiin, että valtuutettujen eväät vaikuttaa ovat hyvin rajalliset koska palvelut ovat lakisääteiset ja valtio istuu jatkossa rahojen päällä. Päätökset koskevat siis lähinnä sitä mistä palveluja lakkautetaan ja mikä niistä myydään yksityisille firmoille.
Esimerkkiisi viitaten jättäisin siis lennon lentämättä sen sijaan, että lähtisin apinoiden kyytiin.
Quote from: Totti on 24.01.2022, 20:27:26
Vaalien alla kerrottiin miten "kansalaiset päättävät näissä 20 miljardin euron rahasta" ja annettiin ymmärtää, että kyseessä olisi joku täysin uusi asia. Tosiasiassa SOTE on ollut olemassa jo pitkään ja tämä 20 miljardia otetaan nyt kuntaveronmaksajien taskusta, siirretään valtiolle, joka siirtää ne aluehallinnolle.
Aluevaaleissa ei siis lopulta päätetä yhtään mistään muusta kun siitä, kuka jakaa ne samat rahat mitä kuntavaltuutetut jakoivat ennen. Kaiken lisäksi demokratia heikkeni kun päätöksenteko karkasi yhä kauemmaksi kuntalaisilta. Joidenkin kuntien osalta se lakkasi kokonaan koska he eivät saaneet minkäänlaista edustusta aluevaltuustoissa.
Aika lailla näin. Jokaisen pitäisi ymmärtää myös se, että uudistus olisi ollut paljon tehokkaampi, jos SOTE olisi siirretty suoraan valtiolle. Lisäksi jokaiselta äänestysalueelta tulee kansanedustajia, joiden voisi kuvitella ajavan koko alueen etua. Ainakin Kymenlaaksossa vääntö Kouvolan ja Etelä-Kymenlaakson välillä tulee jatkumaan. Käytännössä se on vääntöä Kotkan ja Kouvolan välillä. Eduskunnan kautta Pyhtää, Hamina, Virolahti, Miehikkälä sekä entiset Kouvolan alueen kaupungit ja kunnat voisivat saada parempia palveluja, kuin nykyisellä väännöllä, jossa keskitetään joko Kouvolaan tai Kotkaan.
Huomasin muuten juuri, että Tavastilassa PS:n kannatus oli 26,2% mikä lupaa eduskuntavaaleihin todella hyvää. Kymenlaakson 17.1% todennäköisesti syntyi siitä, että äänestämässä todella kävivät vain ne, jotka äänestävät aina. Se selittää myös demareiden vahvan voiton täällä. En usko saman toteutuvan eduskuntavaaleissa enää. Eduskuntavaaleissa Kymenlaaksosta voi odottaa vähintään kolmea PS:n kansanedustajaa. Jos ehdokasasettelu tehtäisiin vain näiden vaalien perusteella niin enemmänkin olisi mahdollista, mutta se ei varmaan olisi järkevää, koska eduskuntavaaleissa on kyse aivan toisenlaisista äänimääristä. Juho sai 2019 eduskuntavaaleissa yli 10 000 ääntä, nyt reilut 700. Muiden äänimäärät olivat suurinpiirtein samassa suhteessa eduskuntavaaleihin verrattuna.
Eduskuntavaaleissa Kaakkois-Suomen vaalipiirin ehdokasmäärä todennäköisesti putoaa 15 per puolue, mikä tuo oma vaikeutensa. Jakaminen Imatran, Lappeenrannan, Kouvostoliiton, Kotkan, Haminan, Pyhtään, Virolahden ja Miehikkälän välillä ei varmaan ole mitenkään helppoa. Jos tuloksen haluaa maksimoida pitäisi varmaan olla vain tyly ja katsoa äänimääriä muutamissa edeltäneissä vaaleissa.
Itse lähtisin siitä, että Kotka 3, Kouvola 3, Lappeenranta/Imatra 4, Hamina 2 ja muut 3. Mutta tämä ei kyllä ole mikään matemaattinen arvio vielä :) Joka tapauksessa puoluetoimistossa kannattaisi ehkä ottaa kartat käteen ja ruveta tutkimaan, ketkä meitä aivan varmasti äänestävät ja millä äänestysalueilla.
Miten äänestysaktiivisuutta saadaan nostettua?
Kuinka vtun vaikeaa tämä on Suomessa? Ämpäri kannellista punaviiniä laskuhanalla kaikille äänestäneille! Voittaa vappusatasen 6-0!
Quote from: IDA on 24.01.2022, 21:31:14
Quote from: Totti on 24.01.2022, 20:27:26
Vaalien alla kerrottiin miten "kansalaiset päättävät näissä 20 miljardin euron rahasta" ja annettiin ymmärtää, että kyseessä olisi joku täysin uusi asia. Tosiasiassa SOTE on ollut olemassa jo pitkään ja tämä 20 miljardia otetaan nyt kuntaveronmaksajien taskusta, siirretään valtiolle, joka siirtää ne aluehallinnolle.
Aluevaaleissa ei siis lopulta päätetä yhtään mistään muusta kun siitä, kuka jakaa ne samat rahat mitä kuntavaltuutetut jakoivat ennen. Kaiken lisäksi demokratia heikkeni kun päätöksenteko karkasi yhä kauemmaksi kuntalaisilta. Joidenkin kuntien osalta se lakkasi kokonaan koska he eivät saaneet minkäänlaista edustusta aluevaltuustoissa.
Aika lailla näin. Jokaisen pitäisi ymmärtää myös se, että uudistus olisi ollut paljon tehokkaampi, jos SOTE olisi siirretty suoraan valtiolle. Lisäksi jokaiselta äänestysalueelta tulee kansanedustajia, joiden voisi kuvitella ajavan koko alueen etua. Ainakin Kymenlaaksossa vääntö Kouvolan ja Etelä-Kymenlaakson välillä tulee jatkumaan. Käytännössä se on vääntöä Kotkan ja Kouvolan välillä. Eduskunnan kautta Pyhtää, Hamina, Virolahti, Miehikkälä sekä entiset Kouvolan alueen kaupungit ja kunnat voisivat saada parempia palveluja, kuin nykyisellä väännöllä, jossa keskitetään joko Kouvolaan tai Kotkaan.
Huomasin muuten juuri, että Tavastilassa PS:n kannatus oli 26,2% mikä lupaa eduskuntavaaleihin todella hyvää. Kymenlaakson 17.1% todennäköisesti syntyi siitä, että äänestämässä todella kävivät vain ne, jotka äänestävät aina. Se selittää myös demareiden vahvan voiton täällä. En usko saman toteutuvan eduskuntavaaleissa enää. Eduskuntavaaleissa Kymenlaaksosta voi odottaa vähintään kolmea PS:n kansanedustajaa. Jos ehdokasasettelu tehtäisiin vain näiden vaalien perusteella niin enemmänkin olisi mahdollista, mutta se ei varmaan olisi järkevää, koska eduskuntavaaleissa on kyse aivan toisenlaisista äänimääristä. Juho sai 2019 eduskuntavaaleissa yli 10 000 ääntä, nyt reilut 700. Muiden äänimäärät olivat suurinpiirtein samassa suhteessa eduskuntavaaleihin verrattuna.
Eduskuntavaaleissa Kaakkois-Suomen vaalipiirin ehdokasmäärä todennäköisesti putoaa 15 per puolue, mikä tuo oma vaikeutensa. Jakaminen Imatran, Lappeenrannan, Kouvostoliiton, Kotkan, Haminan, Pyhtään, Virolahden ja Miehikkälän välillä ei varmaan ole mitenkään helppoa. Jos tuloksen haluaa maksimoida pitäisi varmaan olla vain tyly ja katsoa äänimääriä muutamissa edeltäneissä vaaleissa.
Itse lähtisin siitä, että Kotka 3, Kouvola 3, Lappeenranta/Imatra 4, Hamina 2 ja muut 3. Mutta tämä ei kyllä ole mikään matemaattinen arvio vielä :) Joka tapauksessa puoluetoimistossa kannattaisi ehkä ottaa kartat käteen ja ruveta tutkimaan, ketkä meitä aivan varmasti äänestävät ja millä äänestysalueilla.
Eikös Etelä-Savo eli Mikkeli, Savonlinna yms myös kuulu Kaakkois-Suomen vaalipiiriin?
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2022, 21:38:39
Miten äänestysaktiivisuutta saadaan nostettua?
Kuinka vtun vaikeaa tämä on Suomessa? Ämpäri kannellista punaviiniä laskuhanalla kaikille äänestäneille! Voittaa vappusatasen 6-0!
Hyvä, mutta vaihdetaan viini kylmään kaljaa! Makkaratarjoilu ja sinappia. Äänestyspäivä lauantai ja klo 13 - 21
Kun kansalaiset eivät äänestä, "vanha valta" palaa. Toisaalta nämä vaalit olivat seurausta hallituksen vähemmän suositusta päätöksestä. Useimmat äänestäjät eivät näytä haluavan sotkea käsiään veronmaksajille kalliiksi tulevaan sotehimmelisotkuun. Eivätkä he näköjään halunneet näitä vaalejakaan, joissa "vaihtoehtona" oli kuvaannollisesti ilmaisten hyväksyä turpasauna joko hymyillen tai vähän nuristen. Ja kun muut eivät äänestä, "vanhan vallan" vähemmistö vankistaa poliittisia asemiaan ja näyttää vahvalta.
Edellisestä seuraten on johdonmukaista, että vanhan vallan edun mukaista olisi passivoida kansalaiset pois äänestysuurnilta myös tulevissa vaaleissa. Demokratian toteutumattomuus ja enemmistön nukkuminen ei kuitenkaan ole helppoa toteuttaa eduskuntavaaleissa. Onneksi näin. Ei ole kuitenkaan epäilystä siitä, etteikö poliittinen mediamme hyödyntäisi tilannetta rummuttaen "vanhan vallan" paluuta, vaihtoehdottomuutta ja perussuomalaisten kriisiä aina seuraavaan jytkyyn asti.
Kriisi ei kuitenkaan ole perussuomalaisten, jotka aktivoituvat kyllä äänestämään vaihtoehtoa nykymenolle taas seuraavissa eduskuntavaaleissa. Purra teki hyvää työtä, vaaleissa joissa suurin osa kansasta ei suostunut äänestämään.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 24.01.2022, 22:23:33
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2022, 21:38:39
Miten äänestysaktiivisuutta saadaan nostettua?
Kuinka vtun vaikeaa tämä on Suomessa? Ämpäri kannellista punaviiniä laskuhanalla kaikille äänestäneille! Voittaa vappusatasen 6-0!
Hyvä, mutta vaihdetaan viini kylmään kaljaa! Makkaratarjoilu ja sinappia. Äänestyspäivä lauantai ja klo 13 - 21
Äänestyksestä pitäisi tehdä kansankarnevaali.
- Lauantaina kesäkuun 1. lauantaina (tai toukokuun 3. viikonloppu) äänestetään klo 9-15, ja loppuilta grillataan possua tai tofua, ja juodaan mitä juodaan kunnan piikkiin.
- Taksikuljetukset sinne ja takaisin kunnan piikkiin.
- Paikalliset bändit lauteilla.
- Poliittisille ja muille riitapukareille väittelytilaisuus, ja sen jälkeen nyrkkeilykehä ja ambulanssikulketus, jos tarpeen.
Miten vaikeaa tämä muka on?
Kyllä näyttää selvästi siltä että näissä vaaleissa protesti- ja hörhöenergia keskittyi nimenomaan VKK:n purjeisiin, sillä muut pienpuolueet saivat aivan mitättömiä saaliita, eivätkä yhtään paikkaa - esimerkiksi Kristallipuolue (jonka jotkut olivat povanneet pärjäävän VKK:ta paremmin) sai vain kymmenesosan VKK:n äänistä, ja muut pikkupuolueet sitäkin vähemmän:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_aluevaalit_2022#Tulokset
SKP:n päivät Suomen virallisena protestipuolueena alkavat ehkä viimeinkin olla luettuja, kun enää eivät voita edes paikkoja paikallisvaltuustoissa.
Jaa, kunpa Perustkin saisivat yhtä uskollisen kannattajakunnan ja aina liikkeelle.
Kauniaisten kaupunki, äänestysprosentti 65,5 %
Ääniosuus
Kokoomus 37,7 %
RKP 44,0 %
Espoon parempiosaisten alueita
Westend, äänestysprosentti 64,7 %
Ääniosuus
Kokoomus 64,6 %
RKP 13,1 %
Haukilahti, äänestysprosentti 58,8 %
Ääniosuus
Kokoomus 57,1 %
RKP 15,9 %
Kaitamäki-Suvisaaristo, äänestysprosentti 56,9 %
Ääniosuus
Kokoomus 46,4 %
RKP 18,0 %
Nöykkiönpuro-Martinsilta, äänestysprosentti 54,2 %
Ääniosuus
Kokoomus 49,9 %
RKP 13,4 %
PS
Keskiviikkona Iivisniemen nakinpurija kommentoimassa AlfaTV:ssä Sanna Ukkolan vieraaana
Kaikki pikkupuolueet yhteensä saivat n. 1,72 % äänistä - suurin piirtein sen verran mitä eduskuntagallupit ovat mitanneet "Muut" kategoriaan. Näistä VKK sai 1,30 prosenttia ja muut yhteensä 0,42 %.
Ihmiset jotka valittavat alhaisesta äänestysprosentista tuntuvat ajattelevan että jos ne äänestämättömät äänestäisi niin he äänestäisi näiden alhaisesta vilkkaudesta valittavien puoluetta.
Suurin osa äänestämättömistä ei ole mitään protestoijia vaan heitä ei vaan kiinnosta.
Quote from: -PPT- on 24.01.2022, 22:54:11Suurin osa äänestämättömistä ei ole mitään protestoijia vaan heitä ei vaan kiinnosta.
Äänestäminen vaikuttaa vasta sitten, kun päätösvalta ajatetaan mahdollisimman alas. Niin alas, että äänestäjän valinnat vaikuttavat hänen elämäänsä konkreettisesti.
Jos äänestäisin EU:n presidentistä, minun äänelläni ei käytännössä olisi mitään merkitystä. Vaan eipä minua ole koskaan päästetty äänestämään hänestä.
Quote from: viisitoista on 24.01.2022, 18:49:34
Tuo Hesarin taannoinen artikkeli VKK:sta saattoi olla tietoinen yritys tehdä Turtiaisen jengistä mediaseksikkäämpi, niin että protestihenkiset äänestäisivät sitä persujen sijaan.
Villi veikkaus, kuinka moni VKK:n potentiaalinen äänestäjä lukee hesaria?
Lisäksi, se juttuhan ei todellakaan ollut mitenkään erityisen mairitteleva Turtiaislaisille.
Quote from: Totti on 24.01.2022, 15:26:24
Quote from: JT on 24.01.2022, 14:58:12
Veikkaan, että Liike Nyt tulee olemaan seuraavissa vaaleissa niin vahva, että se vie kokoomukselta pari ek-paikkaa.
Liike NYT ei ole onnistunut nostamaan kannatustaan siitä n. 1% mitä sillä on joka vaalissa. Vaikka suhteellinen muutos voi olla suuri, prosentin kymmenesosien kannatusmuutos on lähinnä kohinaa eikä ennusta minkäänlaista trendiä LN:lle.
Kuka muistaa miten pitkään persuilla kului aikaa saada ehdokkaita suunnilleen joka kuntaan? Liike Nyt ei ole saanut vieläkään, mutta se kasvaa näillä näkymin kaikkialla Suomessa. Ja se tarkoittaa nousua yhden kansanedustajan puolueesta aidoksi pienpuolueeksi.
Olen samaa mieltä, ettei Liike Nyt ole ideologisesti tai ohjelmaltaan oikein mistään kotoisin. Sitä äänestää etenkin se jengi, joka ei syystä tai toisesta halua äänestää enää kokoomusta, ja jolle persut on -syystä tai toisesta- liian hapokasta. Esimerkiksi yrittäjälle voi olla helpompaa toimia julkisesti Liike Nytissä kuin persuissa, stigman takia.
Liike Nytillä on ketterää ja innostunutta touhua ja luultavasti siinä kaikki halukkaat pääsevät mukaan ja ehdolle. En minäkään usko, että Liike Nytistä tulee koskaan edes 5% puoluetta, mutta pidän aivan mahdollisena, että se saa seuraavissa ek-vaaleissa läpi 3-4 kansanedustajaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2022, 23:00:39
Äänestäminen vaikuttaa vasta sitten, kun päätösvalta ajatetaan mahdollisimman alas. Niin alas, että äänestäjän valinnat vaikuttavat hänen elämäänsä konkreettisesti.
Jos äänestäisin EU:n presidentistä, minun äänelläni ei käytännössä olisi mitään merkitystä. Vaan eipä minua ole koskaan päästetty äänestämään hänestä.
Ja sitten vielä "kaksi sutta ja lammas" -äänestysjuttuja. EU lähti liikkeelle siten, että vaadittiin kaikkien jäsenvaltioiden hyväksyntää. Siinä vaiheessa oli helppoa sanoa "kyllä joo tälle", mutta yllättäen täydellistä yhteisymmärrystä ei sitten enää vaadittukaan, vaan vähempikin riitti. Vähän sama juttu kuin tässä alueäänestyksessä, jossa "keskus saa suurimman osan äänistä, reuna-alueet eivät mitään".
> Enemmistödiktatuuri hallitsee.
Kaksi sutta ja lammas.
Sellaista on demokratia.
Onneksi Suomi on tasavalta, joka suojelee vähemmistöjä enemmistön diktatuurilta. NOT!
Lukekaa perustuslain §1, jonka olen postannut tänne X sataa kertaa: Suomi luontiin tasavallaksi, joka on eri asia kuin
- demokratia, joka tarkoittaa siirtymävaihetta
- sosiaalismiin, joka tarkoittaa
- siirtymävaihetta totalitarismiin.
Perustuslain mukaan Suomi on tasavalta. Se ei ole demokratia, ei hyvinvointivaltio, ei sosialidemokratia, ei sosialistinen valtio, ei vihreän siirtymän totalitarismia.
Miten porukka jaksaa kiukutella VKKsta kun todellisuudessa moninkertainen määrä entisiä persuäänestäjiä siirtyi kepun äänestäjiksi ja tietysti myös nukkuviin.
[tweet]1485509752708816903[/tweet]
Pitkä twiittiketju, jonka jokaisen twiitin upottaminen ei olisi kovin fiksun näköistä. Sen sijaan yhdistelin ne luettavaksi kirjoitukseksi. Kappalejako on minun, kaikki teksti Annan.
QuoteAluevaalien ehkä kiinnostavin ilmiö on ns. "uusien puolueiden" eli persujen ja vihreiden notkahdus. Olen surkea vaalianalyytikko, mutta koska rima ei ilemisesti ole tällä hetkellä muillakaan kovin korkealla, uskaltaudun tässä ketjussa spekuloimaan:
Politiikan kentällä nämä kaksi puoluetta ovat taistelupari - vaikka ne ovat monella tapaa lähes toistensa peilikuvia, kumpikin on syntynyt vastareaktiona vanhoihin, teollisen yhteiskunnan sosiaalisten jakojen ja talouden intressikamppailun puolueisiin. Kummallakin keskeinen osa äänestäjäkuntaa edelleen valitsee puolueen, koska se näyttäytyy "puhtaana" siitä vanhojen puolueiden poliittisesta pelistä, joka koetaan likaisena, korruptoituneena ja degeneroituneena.
Kummankin kotikenttä ja keskeiset taistelut ovat enemmän arvokonservatismin ja -liberalismin jännitteessä kuin perinteisellä talouspainotteisella vasemmisto-oikeistoakselilla. Tästä syystä niiden politiikka tyypillisesti voi nostattaa ihmisissä kovia emotionaalisia kierroksia, mutta samalla kiertää talouden kovat eturistiriidat. (Tällä en tarkoita, että vihreiden ja persujen nostattamat kysymykset olisivat vähämerkityksisiä - mutta ne kiinnittyvät enemmän identiteetteihin kuin talouteen ja niiden poliittinen mekanismi on siksi erilainen.)
Tämän rakenteen vuoksi puolueiden kannattajakunta on verraten liikkuvaa - perussuomalaisten ja vihreiden äänestäminen on helppoa, koska ne eivät naulaa kannattajaansa samalla tavoin paikalleen politiikan historiaan kuin vanhemmat puolueet. Samasta syystä kuitenkin myös niiden äänestämättä jättäminen on helpompaa. Siksi alhainen äänestysprosentti voi selittää niiden droppaamista.
Itse kuitenkin pidän enemmän toisesta selityksestä (joka ei ole edellisen kanssa poissulkeva): että äänestämään lähtevät ihmiset katsoivat, että nimenomaan "puhtautensa" vuoksi noilta puolueilta puuttuu tosipaikassa tarvittavat poliittiset kyvyt: nyt äänestettiin sote-palvelujen tulevaisuudesta, siis hyvin perinteisestä ja ihmisille tärkeästi teemasta, jossa ei kenelläkään ole varaa pelleillä tai ottaa asioita kevyesti.
Kiinnostavaa on, että "vanhoista puolueista" äänien siirtymästä hyötyi eniten keskusta, jolla on politiikan kentällä maine likaisten temppujen ja siltarumpupolitiikan mestarina, mutta myös uskottava hajautetun palvelurakenteen ja haja-asutusalueen etujen ajaja. Näillä alueilla pelättiin nyt lähipalvelujen häviämistä. Kun on kyse oman pitäjän terveyskeskuksen säilyttämisestä, keskusta konnankoukkuineen vaikuttaa paljon paremmalta vedonlyöntikohteelta kuin bensan hinnasta meuhkaava perussuomalaiset.
Vihreiden pudotus jäi huomattavasti Persuja pienemmäksi, mutta periaatteessa syy lienee sama: ei luoteta, että he pystyvät tiukan paikan tullen taistelemaan sen oman terveyskeskuksen puolesta. Tässä "tylsässä politiikassa" SDP:llä ja vasemmistolla on enemmän kannuksia. (Osa vihreiden kannattajista toki pitänee porvaripuolueita luonnollisempana kakkosvaihtoehtona.)
Pohjimmiltaan nämä vaalit siis vahvistivat kuvaa persujen ja vihreiden kohtalonyhteydestä ja siitä, että myös politiikkaa vähän etäämmältä seuraava äänestäjä tunnistaa tämän.
Quote from: Charlie on 25.01.2022, 00:38:57
Quote from: Anna KontulaPohjimmiltaan nämä vaalit siis vahvistivat kuvaa persujen ja vihreiden kohtalonyhteydestä ...
Mitäs sanotte?
Quote from: Skeptikko on 24.01.2022, 17:27:18
Kommentti: Vihreillä meni sormi suuhun vaalitappion jälkeen – onko tappion syy puolueen muuttuminen pienen klikin Helsinki-keskeiseksi vasemmistopuolueeksi?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008562349.html
Osmo Soininvaara ruoskii kovasanaisesti nykyvihreitä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008563908.html
QuoteMiksi pitää näyttää ulospäin tyhmemmältä kuin mitä on, kysyy Osmo Soininvaara.
VIHREIDEN entinen puheenjohtaja Osmo Soininvaara varoittaa blogissaan (https://www.soininvaara.fi/2022/01/24/mita-ajattelen-vihreiden-vaalituloksesta/), että puolue on luisumassa pienpuolueeksi.
Soininvaaran mukaan hänen tuttavapiirissään vihreiden kannatus on laskenut rajusti viime vuosina.
– Puolue oli aikanaan koulutettujen kaupunkilaisten keskuudessa suurin puolue, mutta ei ole sitä enää.
...
– Vihreiden mielenterveyspalveluja puoltava linja oli asian sisällön osalta paikallaan, mutta ei sillä kyllä ääniä saanut. Kohderyhmä ei äänestä ja muita ei kiinnosta.
...
– Ongelmana on niiden eräänlainen naiivius. Vaikeista asioista ei uskalleta puhua, vaan leivotaan se kummallisen unelmahötön alle. Ei ole ymmärretty, että vihreiden kannattajakunta on aivan erilaista. Sille voi puhua analyyttisesti.
Vihreitä ovat leimanneet feminismi ja vulgaarivasemmistolaisuus.
...
– Kannatuksen katto on aika matalalla, jos tarkoitus on menestyä vain naisten äänillä.
...
Soininvaara viittasi Ville Niinistön sanoihin, että vihreät ovat kokonaan poissa talouspoliittisesta keskustelusta.
Mitä ajattelen vihreiden vaalituloksesta?
https://www.soininvaara.fi/2022/01/24/mita-ajattelen-vihreiden-vaalituloksesta/
QuoteEn ole nähnyt analyysiä äänestysprosentista kaupungeissa ja maaseudulla, mutta veikkaan, että tällä kertaa maaseudulla äänestettiin vilkkaammin. Haluttiin turvata omat palvelut. Kaupungeissa ei ollut vastaavaa intoa käydä äänestämättä, jotta voitaisiin viedä palvelut maaseudulta – ei sellaista itse asiassa kukaan halunnut.
Perussuomalaiset menettivät paljon kannatustaan keskustalle juuri siksi, että nyt ei ollut aika osoittaa tyytymättömyyttä vaan turvata omia etujaan, ja siihen vakiintuneet kepulaiset olivat luotettavampi vaihtoehto.
...
Kovin vakuuttavasti vihreät eivät saaneet teemojaan esille vaalikeskusteluissa. Ei tosin kukaan saanut, koska keskustelut olivat valheellisen yksimielistä hyrinää siitä, että syydämme lisää rahaa kaikkeen, mitä vaan voidaan ajatella. Aika huonoksi jäi äänestäjän kuluttajansuoja, sillä onhan koko harjoituksen yhtenä tarkoituksena vähentää sote-palveluja Uudellamaalla. Siitä, mistä vähennetään, ei kukaan sanonut mitään, vaikka siitähän nämä valitut valtuustot joutuvat ensimmäisinä päättämään.
Se tiedetään, että kun rahaa siirretään pois Uudeltamaalta, kokoomuksen mielestä ne rahat pitää ottaa köyhiltä ja sairailta eikä "kunnon ihmisiltä". Sitähän se tarkoittaa, ettei hyvinvointialueilla ole verotusoikeutta. Tämä olisi pitänyt vääntää rautalangasta.
Oli Hesarilta typerää tehdä vaalikoneessaan kysymyksiä tyyliin sitä tai tätä pitää edistää vaikka se maksaisi lisää. Oikea kysymys olisi ollut, että sitä tai tätä pitää edistää, vaikka se merkitsisi leikkaamista muista sote-palveluista.
Vihreiden mielenterveyspalveluja puoltava linja oli asian sisällön osalta paikallaan, mutta ei sillä kyllä ääniä saanut. Kohderyhmä ei äänestä ja muita ei kiinnosta.
Sotevaalit eivät oikein kiinnostaneet nuoria ja terveitä kaupunkilaisia. Tilanne olisi ollut toinen, jos hyvinvointialueille olisi siirretty myös päivähoito. (Toivottavasti ei koskaan siirretä.)
Siitä ei siis pidä olla huolissaan, etteivät vihreät saaneet nykykannatukseensa nähden normaalia 8,5 prosenttia, vaan kannatus jäi 7,4 prosenttiin. Huolissaan pitää olla siitä, että 8,5 prosenttia olisi ollut normaali tulos, jos äänestysprosentti olisi ollut 70 %. Mihin kannatus on huvennut?
...
Vihreiden 90 valtuutetusta naisia on 77 ja miehiä 13. Kannatuksen katto on aika matalalla, jos tarkoitus on menestyä vain naisten äänillä.
Toinen seikka liittyy puolueen asemointiin oikeisto – vasemmisto ‑akselilla. Vasemmistolaisten osuus on vihreiden kannattajissa viime vuosina noussut huomattavasti, mutta vasemmistolaisten määrä ei ole noussut. Muut ovat vain kadonneet.
Ongelma ei kuitenkaan ole puolueen "vasemmistolaisessa" imagossa vaan sen tyhjyydessä. Ollaan vasemmistolaisia tunteen tasolla, mutta ei ole esitetty toimivaa ohjelmaa näiden tavoitteiden saavuttamiseksi. Luulen, että Ville Niinistö puhui vähän samasta sanoessaan, että vihreät ovat kokonaan poissa talouspoliittisesta keskustelusta.
Ilmeisesti tämä on sitä identiteettipolitikkaa. Inhoan sitä yli kaiken.
...
On ollut hirveä moka vihreiltä keskittyä "ydinkannattajakuntaansa". Inhoan muutenkin ajatusta muotoilla ohjelmansa sen mukaan, mitä "kannattajat" toivovat.
"Minun pitää seurata kansaa, olenhan heidän johtajansa".
Jos näin tehdään, pitäisi edes osata tulkita asennemittauksia. Vihreiden ajatus keskittää sanomansa varmimmille ydinkannattajilleen on vähän sama kuin Keskusta puhuisi vain maanviljelijöille. Keskittyminen ydinkannattajakuntaansa = rajautuminen ydinkannattajakuntaansa.
Kontula on aidosti erikoinen tapaus. Hänellä on epätavallisen paljon järkevää settiä. Kuten työttömien tuloloukkujen tajuaminen tai niin kuin nyt, vihreiden vaahtomaisuuden, höttöisyyden näkeminen. Eikä hän teeskentele.
Mutta koska hän on naivisti ja keskushermostoltaan/virityksiltään "epätavallinen", on hän kuitenkin epäkesko.
Quote from: Jorma M. on 25.01.2022, 02:02:41Kontula on aidosti erikoinen tapaus. Hänellä on epätavallisen paljon järkevää settiä.
Olen huomannut saman. Tämän lisäksi jostain syystä hän ei ärsytä minua koskaan, vaikka olisin täysin eri mieltä hänen kanssaan. Hänen persoonassaan on jotain sympaattista. Ehkä hänestä huokuu tietynlainen aitous, toisin kuin poliitikoista yleensä.
Quote from: Taikakaulin on 25.01.2022, 03:06:01
Quote from: Jorma M. on 25.01.2022, 02:02:41Kontula on aidosti erikoinen tapaus. Hänellä on epätavallisen paljon järkevää settiä.
Olen huomannut saman. Tämän lisäksi jostain syystä hän ei ärsytä minua koskaan, vaikka olisin täysin eri mieltä hänen kanssaan. Hänen persoonassaan on jotain sympaattista. Ehkä hänestä huokuu tietynlainen aitous, toisin kuin poliitikoista yleensä.
Eikö se toisaalta ole pelottavaa, jos hän on kommunisti ihan oikeasti?
Quote from: JT on 24.01.2022, 23:37:23
...Kuka muistaa miten pitkään persuilla kului aikaa saada ehdokkaita suunnilleen joka kuntaan? Liike Nyt ei ole saanut vieläkään, mutta se kasvaa näillä näkymin kaikkialla Suomessa. Ja se tarkoittaa nousua yhden kansanedustajan puolueesta aidoksi pienpuolueeksi.
Olen samaa mieltä, ettei Liike Nyt ole ideologisesti tai ohjelmaltaan oikein mistään kotoisin. Sitä äänestää etenkin se jengi, joka ei syystä tai toisesta halua äänestää enää kokoomusta, ja jolle persut on -syystä tai toisesta- liian hapokasta. Esimerkiksi yrittäjälle voi olla helpompaa toimia julkisesti Liike Nytissä kuin persuissa, stigman takia.
Liike Nytillä on ketterää ja innostunutta touhua ja luultavasti siinä kaikki halukkaat pääsevät mukaan ja ehdolle. En minäkään usko, että Liike Nytistä tulee koskaan edes 5% puoluetta, mutta pidän aivan mahdollisena, että se saa seuraavissa ek-vaaleissa läpi 3-4 kansanedustajaa.
Liike Nyt elää ja kuolee Harkimon myötä. Muistatte, kuka on toiseksi tunnetuin mies puolueessa?
Se on Mikael Jungner! Hänen varaan en laskisi katiskaakaan (karkaisi kuitenkin).
Kontula ja Soininvaara tekevät saman huomion Keskustan ja PS:n kamppailusta maaseudulla, joka päättyi Kepulle 8-0. Toisella foorumilla kirjoitin asiasta näin: jos pitää säilyttää oman kylän terveysasema niin äänestäisitkö mieluummin Suomen Keskustaa vai Bensan hinta alas -performanssia? Toisella näistä on rautainen osaaminen paikallipalveluiden säilyttämisessä. Toisella on paljon kylähulluja. Vihreillä on myös miettimisen paikka, missä olisi soininvaaralainen "vasemmistolainen markkinaliberalismi"? Ylipäänsä vahva talouspoliittinen linja? Myöskin tuo heidän sukupuolijakaumansa alkaa olla koominen.
Quote from: Vöyri on 25.01.2022, 06:47:53
Toisella näistä on rautainen osaaminen paikallipalveluiden säilyttämisessä.
Maaseutu tulee autioitumaan jatkossakin ja palvelut vähenee, joten enpä menisi liikaa kehumaan keskustan kykyä säilyttää palvelut lähellä. Yritys on toki hyvä.
Quote from: Hae-won on 25.01.2022, 06:49:32
Quote from: Vöyri on 25.01.2022, 06:47:53
Toisella näistä on rautainen osaaminen paikallipalveluiden säilyttämisessä.
Maaseutu tulee autioitumaan jatkossakin ja palvelut vähenee, joten enpä menisi liikaa kehumaan keskustan kykyä säilyttää palvelut lähellä. Yritys on toki hyvä.
Ei, siinä olet oikeassa, että kyllä ne kylien terveysasemat tulevat laajalti häviämään, mutta niille joille se oli tärkeää, Keskusta oli luontaisin vaihtoehto. Minusta PS:n kampanja avoimesti halveksi äänestäjiään: sote-vaaleissa kohkattiin identiteettipolitiikalla ja asioilla joilla ei ole mitään tekemistä sote-palveluiden kanssa. Saa sitten nähdä miten käy eduskuntavaaleissa - edelleenkin se Keskusta on PS:n merkittävin vastustaja laajoilla alueilla. Tavallaan outoa, että maahanmuuttajista kohkaava puolue saa suurimmat osuutensa alueilta, joilla ei heitä juuri näy. SMP:n muinaista perintöäkö?
Quote from: Vöyri on 25.01.2022, 07:03:41
Quote from: Hae-won on 25.01.2022, 06:49:32
Quote from: Vöyri on 25.01.2022, 06:47:53
Toisella näistä on rautainen osaaminen paikallipalveluiden säilyttämisessä.
Maaseutu tulee autioitumaan jatkossakin ja palvelut vähenee, joten enpä menisi liikaa kehumaan keskustan kykyä säilyttää palvelut lähellä. Yritys on toki hyvä.
Ei, siinä olet oikeassa, että kyllä ne kylien terveysasemat tulevat laajalti häviämään, mutta niille joille se oli tärkeää, Keskusta oli luontaisin vaihtoehto. Minusta PS:n kampanja avoimesti halveksi äänestäjiään: sote-vaaleissa kohkattiin identiteettipolitiikalla ja asioilla joilla ei ole mitään tekemistä sote-palveluiden kanssa. Saa sitten nähdä miten käy eduskuntavaaleissa - edelleenkin se Keskusta on PS:n merkittävin vastustaja laajoilla alueilla. Tavallaan outoa, että maahanmuuttajista kohkaava puolue saa suurimmat osuutensa alueilta, joilla ei heitä juuri näy. SMP:n muinaista perintöäkö?
Muistaakseni persujen kannatus on melko samanlaista niin suurissa kaupungeissa, pienissä kaupungeissa kuin maaseudulla. Tältä osin persut eroavat joistain muista puolueista, joilla kannatuksen erot alueittain ovat suuremmat.
Quote from: Vöyri on 25.01.2022, 07:03:41
Ei, siinä olet oikeassa, että kyllä ne kylien terveysasemat tulevat laajalti häviämään, mutta niille joille se oli tärkeää, Keskusta oli luontaisin vaihtoehto. Minusta PS:n kampanja avoimesti halveksi äänestäjiään: sote-vaaleissa kohkattiin identiteettipolitiikalla ja asioilla joilla ei ole mitään tekemistä sote-palveluiden kanssa. Saa sitten nähdä miten käy eduskuntavaaleissa - edelleenkin se Keskusta on PS:n merkittävin vastustaja laajoilla alueilla. Tavallaan outoa, että maahanmuuttajista kohkaava puolue saa suurimmat osuutensa alueilta, joilla ei heitä juuri näy. SMP:n muinaista perintöäkö?
Isoin ongelma sote-vaaleissa oli, että yhdelläkään puolueella ei ollut selvää käsitystä siitä, mistä on kyse. Muut toki peittivät tätä paremmin kuin vihreät ja persut. Kummatkin olivat pois ydinosaamisalueeltaan.
Ne asiat, joilla käytännössä kaikki mainostivat mm. tuo palveluiden säilyttäminen on toki tuomittu jo aikaa sitten isommilla linjauksilla, mutta se oli mediaseksikkäin ajatus, joka tuntui tulevan mieleen. Jossain yksittäisessä vaaliheitossa taidettiin myös todeta 'ei byrokratialle'.
Quote from: Taikakaulin on 25.01.2022, 03:06:01
Quote from: Jorma M. on 25.01.2022, 02:02:41Kontula on aidosti erikoinen tapaus. Hänellä on epätavallisen paljon järkevää settiä.
Olen huomannut saman. Tämän lisäksi jostain syystä hän ei ärsytä minua koskaan, vaikka olisin täysin eri mieltä hänen kanssaan. Hänen persoonassaan on jotain sympaattista. Ehkä hänestä huokuu tietynlainen aitous, toisin kuin poliitikoista yleensä.
Lähinnä se perusongelma on muutemien perusoletusten niin väärässäolo että sitä myöten kaikki muukin tulee kieroutuneessa valossa ja ylösalaisin lopputulokseltaan. Hyvää tarkoittava hölmö jonka hyvät tarkoitukset johtavat katastrofeihin on ihan yhtä tuhoava voima johtoasemassa kuin ahne tai pahantahtoinen toimija.
Omassa tuttavapiirissä ainakin pari ihan selvää persua jätti näissä vaaleissa äänestämättä persuja, koska persuilla oli heidän mielestään jonkinlainen koronadenialistinen maine. Se lienee enimmäkseen median ansiota, mutta ehkä persujen kannattaisi miettiä tarkemmin miten siihen aiheeseen kannattaa suhtautua omissa kannanotoissa. Kun kyse on tuollaisesta aiheesta, riittää yhden tomppelin varomaton ulostulo leimaamaan koko porukan.
Ja "ehkä" kannattaisi jättää se aihe VKK:n "vaalivaltiksi".
Quote from: n.n. on 25.01.2022, 07:49:42
Ne asiat, joilla käytännössä kaikki mainostivat mm. tuo palveluiden säilyttäminen on toki tuomittu jo aikaa sitten isommilla linjauksilla, mutta se oli mediaseksikkäin ajatus, joka tuntui tulevan mieleen. Jossain yksittäisessä vaaliheitossa taidettiin myös todeta 'ei byrokratialle'.
Jep, tulee olemaan shokki kansalaisille mitä tapahtuu, ellei sitten resursseja lisätä. Keskustan kampanja oli myös valheellinen, mutta varmasti se tulee yrittämään mahdollisimman paljon kiskoa omille alueilleen - tosin maakuntakeskuksille, ne aidot syrjäseudut tulevat ehdottomasti kärsimään. Inhoan kyllä todella tätä mallia suurin piirtein yhtä paljon kuin Sipilänkin. Pitäisi olla viisi yliopistollisiin keskussairaaloihin perustuvaa sotealuetta, jotka olisivat oikeasti vahvoja ja omillaan toimeentulevia. Tämä olisi sekä tehokkain että halvin malli.
Kappas, jopa Anna Kontula löysi joskus jyvän.
Minusta on tuossa täysin oikeassa. Ei kukaan järkevä ihminen äänestä persuja aluevaltuustoon jossa jaetaan kirjaimellisesti niitä siltarumpuja. Kepu on ne siltarummut tähänkin asti hankkinut sinne joten täysin järkevää äänestää näitä tai jättää kokonaan äänestämättä vaikka sitten protestiksi koko sotelle. Ei persuilla ole mitään annettavaa tässä pelissä varsinkaan kun paskat nakkaa koko sotesta. Jos siis oikeasti on huolissaan lähiterveyspalveluista niin ei todellakaan äänestä peruja tai myöskään vihreitä. Jopa siis äänestämättä jättäminen on järkevämpi ratkaisu kuin äänestää jompaa kumpaa noista ja tuottaa suuremmat mahdollisuudet että joku siltarumpu saadaan omallekin kylälle.
Quote from: Jorma M. on 25.01.2022, 02:02:41
Kontula on aidosti erikoinen tapaus. Hänellä on epätavallisen paljon järkevää settiä. Kuten työttömien tuloloukkujen tajuaminen tai niin kuin nyt, vihreiden vaahtomaisuuden, höttöisyyden näkeminen. Eikä hän teeskentele.
Mutta koska hän on naivisti ja keskushermostoltaan/virityksiltään "epätavallinen", on hän kuitenkin epäkesko.
Kontula ajattelee aidosti itse ja siltä puuttuu täysin se, että omat ovat aina oikeassa ja muut väärässä. Ja ihmetyttää, että tolla asenteella sitä ei ole vieläkään canseloitu. No, se on niin suosittu ääniharava, että tietäisi varmaan yhden kansanedustajan ja kaupunginvaltuustopaikan menetystä.
Se siis on yksi harvoja, jotka voivat täysin tyynesti väitellä näiden intersektionaalisten feministien kanssa eikä anna tuumaakaan periksi. Eikä kaihda edes oman puolueen suurimman sekopään Veronika Honkasalon julkista nolaamista.
Ja sillä tosiaan on hämmentävästi täysin sekaisin ihan järkeviä ajatuksia ja täysin sekopäisiä. Josta tulee se ristiriita, että miten noin älykäs voi olla noin tyhmä.
Quote from: Taikakaulin on 25.01.2022, 03:06:01
Quote from: Jorma M. on 25.01.2022, 02:02:41Kontula on aidosti erikoinen tapaus. Hänellä on epätavallisen paljon järkevää settiä.
Olen huomannut saman. Tämän lisäksi jostain syystä hän ei ärsytä minua koskaan, vaikka olisin täysin eri mieltä hänen kanssaan. Hänen persoonassaan on jotain sympaattista. Ehkä hänestä huokuu tietynlainen aitous, toisin kuin poliitikoista yleensä.
Aitous ja lapsenmielinen idealismi ja naiivius ei ole aina valtti. Eräässä eduskuntavaalitentissä teknillisen seuran edessä seisoi kuusi diplomi-insinööriä ja säälistä tasa-arvon vuoksi kutsuttu Anna Kontula. Kun vassareilla ei ollut yhtään edes insinööriä ehdolla.
Hän parinsadan tekniikan akateemisen henkilön edessä esitteli lappua, jossa valtion velkaa voidaan ottaa vielä rajattomasti, kun joku vasemmiston talousnero oli kertonut Suomella olevan paljon suuremman varallisuuden kuin mitä Suomella on valtion velkaa. Velat voitaisiin maksaa heti pois. Tuo vasemmistoekonomiitti oli lappuseensa mm. laskenut kaikkien yksityisten eläkevakuutusyhtiöiden taseet (kansalle kuuluvina sosialisoitavina varoina). Kun Kontula esitteli paperiaan, myötähäpeän painostava ilmapiiri oli käsin kosketeltavissa.
Kontulan analyysi aluevaaleista osuu kyllä tietyltä osin harvinaisen hyvin maaliinsa. Sitten vielä päälle bensan hintaan, maahanmuuttoon, kehitysapuun ja somalien kustannuksiin keskittynyt kampanja oli kuin silmien avaus kansalle. Näistä me ymmärrämme, sotesta viis.
Kun luki PS aluevaalipoliittisen ohjelman, se oli täynnä hyviä yksityiskohtia. Siellä oli palvelubusseja ja lähipalveluiden säilyttämistä. Siellä oli ambulanssien ja pelastuslaitosten vasteaikoja, siellä puhuttiin hoitajien kunnioituksen ja arvostuksen lisäämisestä (palkka, työvuorot, työolot) muutenkin kuin vain hoitajamitoituksesta tai palkkauksesta, siellä puhuttiin kotimaisen työvoiman riittävyydestä ja siitä, että hoitajakoulutus ei ole kotouttamismuoto. Siellä puhuttiin omaishoitajien jaksamisesta ja palkitsemisesta ja omaishoitajakorvausten verovapaudesta. Siellä puhuttiin ennaltaehkäisevästä mielenterveystyöstä, liikunnasta ja kansanterveydestä...
Missä nämä teemat olivat TV- ja radiomainoksista?Ei PS kannattajat ole enää pelkkiä maahanmuuttokriitikoita, joiden äänet ropisevat laariin kun sanotaan "somali" negatiivisessa valossa. PS kampanja oikein
ruokki tuota Kontulan esille nostamaa agendaa.
Vihreät kompastuivat mielenterveyteensä.
Kunnallispolitiikassa ollaan aidosti huolestuneita siitä, että sivstystoimi: päivähoito, eskari, koulut, toisen asteen opetus jäävät kuntien vastuulle, mutta näihin oleellisesti liittyvä lakisääteinen hammashuolto, terveydenhuolto, psykologi- ja kuraattoripalvelut siirtyvät sote-alueiden hallintaan. Saavatko lapset jatkossa nämä palvelut omalta koululta tai lähiterveysasemalta? Vai joutuvatko istumaan aamubussilla kaupunkiin ja iltapäiväbussilla takaisin (kun muita busseja ei maaseudulla enää kulje).
Kuinka monen näitte nostavan tuon huolen esiin kampanjassaan? Se on kuitenkin todellinen huoli, eikä edes kustannuskysymys. Tuon järjestelmän kunnossapitäminen ei vaadi lisärahaa. Se vaatii vain tahtoa ja ymmärrystä tehdä se oikein. Kuraattoripalveluita ei tarvitse päivittäin. Kiertävät kuraattorit ja psykologit ovat nykypäivää. Hiljainen huone riittää, ei tarvita verenpaine- tai happisaturaatiomittareita, näöntarkistustauluja ja muovisia luurankoja somisteeksi. Alue voi vieläpä tehostaa tuota nyt yli entisten kuntarajojen.
Tuo olisi ollut ihan kymppi teema persujen agendaan, mutta somali käveli senkin yli.
Tappio on ansaittu.
-i-
Quote from: andrus on 24.01.2022, 16:21:53
Se nyt ainakin on todistettu että NAINEN persujen johdossa ei tuo juurikaan lisäarvoa puolueelle. Itsekin näin joskus ajattelin kun puolueen kannatus oli 25% että voi juma 30% paukkuu kun vaihdetaan nainen johtoon. Vihreilläkin oli Villen ja Toukon aikana 15% mutta nyt tekee 10% tiukkaa normivaaleissakin.
Toivon puoluejohtoon pätevää ihmistä enkä genitaaleja, mutta vertaus Vihreisiin on tässä kovin huono. Villellä ja Toukolla oli muista meriiteistään tai niiden puutteesta riippumatta funktio luoda kuvaa, että Vihreät ovat puolue myös miehille, tai kuten Soininvaara tästä tuloksesta oman puolueensa osalta kirjoitti:
"Vihreiden 90 valtuutetusta naisia on 77 ja miehiä 13. Kannatuksen katto on aika matalalla, jos tarkoitus on menestyä vain naisten äänillä."
Samalla tapaa Sanna Marinin nostossa demarien johtoon painoi paljon se, että haluttiin näyttää, että demarit eivät ole puolue vain eläkeläisille, tai ainakin niille, jotka jo kammasta piikkejä pätkivät.
En tiedä tuoko Purra naisia äänestäjäksi, mutta ainakaan persuilla ei ole tarvetta todistaa, että he eivät olisi puolue vain naisille ja feministeille.
Quote from: Tabula Rasa on 25.01.2022, 07:56:48
...Hyvää tarkoittava hölmö jonka hyvät tarkoitukset johtavat katastrofeihin on ihan yhtä tuhoava voima johtoasemassa kuin ahne tai pahantahtoinen toimija.
Oikeastaan hyvää tarkoittava hölmö on lyhytnäköisyydessään usein pahempi tuhoava voima kuin ahne tai pahantahtoinen toimija, ainakin lyhyellä tähtäyksellä.
Kun tarkoitus pyhittää keinot, mitään rajaa toiminnalle ei ole, koska tarkoitus on pyhä, koska ollaan oikealla asialla, pelastamassa maapalloa tai ihmiskuntaa.
Ahne tai pahantahtoinen toimija toimii "rajoitetusti", ovelasti, piilossa, salaliittoisesti, jotta ei jäisi kiinni, josta voisi tulla seurauksia. Hyvää tarkoittava hölmö, hyödyllinen idiootti, toisaalta, on idiootti, jota pahantahtoiset käyttävät työkalunaan.
Pitkällä tähtäyksellä ahne tai pahantahtoinen toimija, tai mädättäjä, saattaa tietenkin olla pahempi tuhoava voima.
^^^
Meni lievästi sivuun ketjun otsikosta, pahoittelut siitä.
Quote from: JT on 25.01.2022, 08:06:58...Kun kyse on tuollaisesta aiheesta, riittää yhden tomppelin varomaton ulostulo leimaamaan koko porukan.
Ja "ehkä" kannattaisi jättää se aihe VKK:n "vaalivaltiksi".
Jeps.
Ja tämä on omasta mielestäni persujen kohtalon kysymys mielestäni muutenkin.
Siis se, että kansalle ei kannata alkaa työntää liian radikaaleja ratkaisumalleja, vaikka itse niitä kannattaisikin. Olen itse profiloitunut "takaisinviskaajaksi", EU:sta eroajaksi ja jopa oman ydinpommin kannattajaksi. Mutta en alkaisi myymään tuota ohjelmaa kansalle, koska kansa ei ole siihen valmis.
"Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset."- Jeesus
Quote from: ikuturso on 25.01.2022, 10:48:28
Tappio on ansaittu.
-i-
Ainahan se on.
Toisaalta, jos PS olisi saanut vaalikeskusteluissa läpi sen tosiasian, että kaikki rahoitetaan valtion budjetista ja hyvinvointialueet tulevat päättämään lähinnä vain lakisääteisten palvelujen järjestämisestä, niin tilanne olisi voinut kääntyä PS:n eduksi. Nyt keskityttiin lähinnä vain siihen mitä kukin puolue lupasi tehdä, vaikka kaikki tiesivät, että siihen ei ole vielä rahaa missään.
Quote from: RP on 25.01.2022, 10:49:53
... Samalla tapaa Sanna Marinin nostossa demarien johtoon painoi paljon se, että haluttiin näyttää, että demarit eivät ole puolue vain eläkeläisille ...
Toistan itseäni:
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2019, 09:30:46
Kun olin töissä (bändin miksaajana) SDP:n vappujuhlissa 1990-luvun alussa, niin aamulla tuli portaissa vastaan Pertti Paasio (pj 1987–1991). Hän halusi aamuhöyryissään halata meitä, koska olimme ainoat nuoret ihmiset, joita hän oli tavannut. Hän näki meissä tulevaisuuden! Kaikki muut olivat eläkkeellä olevia leskirouvia. Mietin jo silloin, että tämä kirja on sulkemista vaille valmis.
Vaan eipä ollutkaan!
SDP on yksi näistä puolueista, joka on paikannut kroonista hyvien ihmisten duunarivajettaan mamurikollisilla ja maataan myyvillä feministiwokettajilla.
Quote from: RP on 25.01.2022, 10:49:53... En tiedä tuoko Purra naisia äänestäjäksi, mutta ainakaan persuilla ei ole tarvetta todistaa, että he eivät olisi puolue vain naisille ja feministeille.
Ja persuilla tässä tapauksessa ei tarkoiteta puoluetoimistoa, vaan kenttää. PS on ihan outo lintu - jopa musta joutsen* - suomalaisessa puoluekentässä. Jäsenet valitsevat itse johtajansa.
* "Kirjassa Taleb vertaa mustaa joutsenta odottamattomaan ja erittäin epätodennäköiseen tapahtumaan ..." https://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_joutsen:_Eritt%C3%A4in_ep%C3%A4todenn%C3%A4k%C3%B6isen_vaikutus
Taitaa sittenkin jälleen kerran puheet kepun kuihtumisesta pienpuolueeksi olla ennenaikaisia ja vahvasti liioiteltuja. Seuraava hallitus kun luultavasti on sinipuna niin kepu pääsee neljäksi vuodeksi toitottamaan olevansa vaihtoehto niin kyllähän se toimii varsinkin ottaen huomioon ihmisten poliittisen muistin pituuden.
Quote from: -PPT- on 25.01.2022, 12:01:22
Taitaa sittenkin jälleen kerran puheet kepun kuihtumisesta pienpuolueeksi olla ennenaikaisia ja vahvasti liioiteltuja. Seuraava hallitus kun luultavasti on sinipuna niin kepu pääsee neljäksi vuodeksi toitottamaan olevansa vaihtoehto niin kyllähän se toimii varsinkin ottaen huomioon ihmisten poliittisen muistin pituuden.
En ole ymmärtänyt koskaan alkuunkaan tällaisiä märkiä päiväunia, joissa kepun odotetaan kuihtuvan johonkin politiikan höyhensarjaan. Kepu on ennenkin romahtanut ja noussut tuhkasta, vrt. eduskuntavaalit 2011->eduskuntavaalt 2015->aluevaalit 2022. Ihan turha uneksia, että Suomen kaltaisessa, instituutioihin ja tuttuihin ja turvallisiin ratkaisuihin tottuneessa auktoriteettiuskovaisessa yhteiskunnassa kepu, sdp tai kok romahtaisi. Persut ja muut prosenttiliikkeet ovat niitä, jotka katoavat.
Quote from: M.K on 25.01.2022, 12:21:28
Quote from: -PPT- on 25.01.2022, 12:01:22
Taitaa sittenkin jälleen kerran puheet kepun kuihtumisesta pienpuolueeksi olla ennenaikaisia ja vahvasti liioiteltuja. Seuraava hallitus kun luultavasti on sinipuna niin kepu pääsee neljäksi vuodeksi toitottamaan olevansa vaihtoehto niin kyllähän se toimii varsinkin ottaen huomioon ihmisten poliittisen muistin pituuden.
En ole ymmärtänyt koskaan alkuunkaan tällaisiä märkiä päiväunia, joissa kepun odotetaan kuihtuvan johonkin politiikan höyhensarjaan.
Näitä lukuisia eri vaaleja ei voi verrata toisiinsa vaikka se onkin suosittu harrastus etenkin median osalta.
Äänestäjät äänestävät ihan eri kriteerein eri vaaleissa ja sen perusteella on hyvin vaikea ennustaa vaikkapa kepun eduskuntavaalikannatusta vedoten aluevaaleihin.
Kepun verrattain hyvä noin 20 % tulos aluevaaleissa tuskin toteutuu eduskuntavaaleissa vaikka niin voisi olettaa. Kysymyksenasettelu näiden vaalien välillä on täysin erilainen ja aluevaaleissa oli huomattavan paljon taktikointia, jonka puitteissa äänestettiin oman kylän pääpuoluetta yli puoluerajojen pelastaakseen sote-palvelut.
Eduskuntavaaleissa kyse on hallituksen pärjäämisestä. Skandaaleja on ollut paljon ja kepu on useasti joutunut tinkimään omasta agendastaan saadakseen SOTE-sotkun runnottua läpi. Jättimäinen velkaantuminen pitäisi myös selittää jotenkin sekä erinäiset EU-paketit ja muu rahan tuhlaus. Emme myöskään tiedä mitä sotkuja itse SOTE-uudistuksesta ehtii nousta esiin ennen vaaleja. Hallituspuolueena kepu ei voi sanoutua irti kaikista sotkuista vaan joutuu vastaamaan niistä, vaikka ne ei olisi heidän aiheuttamia.
Tämän myötä en usko mihinkään kepun jytkyyn vaan aika maltilliseen tulokseen, joka ehkä voi nostaa heidät vaa'ankieliasemaan mutta tuskin pääministeripuolueeksi.
Jos pitäisi veikata eduskuntavaalien menestyjää niin se on todennäköisesti kokoomus, jolla on ollut hyvä vaaliputki meneillään sekä oppositioaseman suoma hallituskritiikki. Persujen menestys ei välttämättä ole kovin varma oppositioasemasta huolimatta. Purra on epäsympaattinen johtaja, joka ei vetoa naisiin ja vaalikampanjat ovat hänen aikana olleet ontuvia.
Quote from: JT on 25.01.2022, 08:06:58
Omassa tuttavapiirissä ainakin pari ihan selvää persua jätti näissä vaaleissa äänestämättä persuja, koska persuilla oli heidän mielestään jonkinlainen koronadenialistinen maine. Se lienee enimmäkseen median ansiota, mutta ehkä persujen kannattaisi miettiä tarkemmin miten siihen aiheeseen kannattaa suhtautua omissa kannanotoissa. Kun kyse on tuollaisesta aiheesta, riittää yhden tomppelin varomaton ulostulo leimaamaan koko porukan.
Ja "ehkä" kannattaisi jättää se aihe VKK:n "vaalivaltiksi".
Eipä nyt varmaan aleta koronaa tarkemmin tässä ketjussa ruotimaan, mutta tähän kohtaan päinvastainen mielipide sallittaneen. Onhan siellä ehkä ollut joillakin vähän erilaisiakin näkemyksiä, mutta omasta mielestäni PS:n virallinen linja koronan suhteen on ollut erittäin järkevä. Oikeastaan ainoa järkevä puolue tässä suhteessa. Missään vaiheessa PS ei mielestäni (korjatkaa jos olen väärässä) ole kieltänyt rokotteiden etuja vakavien tautitapausten estämisessä. Se, mitä PS on vastustanut, on totalitaristinen ja muutenkin täysin järjetön
korona rokotepassi (millä käytännössä pohjustetaan vielä huomattavasti ikävämpiä asioita). Median propagandan kautta suuri osa kansasta on ehkä saatu kannattamaan tuota kuvotusta, mutta eipä jonkun kansanosan tyhmyyden vuoksi PS:n pidä mielestäni muuttaa linjaansa. Itse olinkin erityisen pettynyt vaalitulokseen sen vuoksi, että tuo PS:n järkevä linja koronan suhteen ei tuonut lisäkannatusta. Ja joku perkeleen Kokoomus, joka on paljastunut Suomen totalitaristisimmaksi puolueeksi, menestyi erittäin hyvin.
Ehkä tämä palautuu sitten siihen kysymykseen, että pitääkö kaikki sellaiset henkilöt, jotka esittävät puolueen virallisen kannan vastaisia näkemyksiä, joita mätämedia pystyy käyttämään koko puolueen lokaamiseen, harjata pois. Omasta mielestäni ei, vaikka tietenkin tuossa jokin raja on.
Vai oliko sinulla oikeasti jotain huomauttamista sen linjan suhteen, mitä PS on ajanut eduskunnassa koronan suhteen?
Kysymys tietävämmille:
Kun puolueiden aluevaaleissa saamia äänipotteja on vertailtu edellisiin vaaleihin, niin onko Helsingin äänet siivottu pois vertailuaineistosta ? Ei luulisi olevan kummoinenkaan temppu.
Quote from: repsikka on 25.01.2022, 13:37:47
Kysymys tietävämmille:
Kun puolueiden aluevaaleissa saamia äänipotteja on vertailtu edellisiin vaaleihin, niin onko Helsingin äänet siivottu pois vertailuaineistosta ? Ei luulisi olevan kummoinenkaan temppu.
Helppohan tuo olisi tarkistaa, mutta mistä vertailusta puhut? En muista nähneeni suoraa vertailua valtakunnna tasolla edellisiin vaaleihin. En kyllä myöskään muista nähneeni Helsinki (ja Ahvenanmaa) -poistettuja vertailulukuja aikaisemmista valtakunnallisista vaaleista, joiden tuottaminen toki olisi melko triviaalia (muutos olisi suurin Vihreille ja Keskustalle (vastakkaisiin suuntiin).
Keskustallehan tästä on helpoin heittää karkea arvio: Kannatus on noin 10% (EI 10 %-yksikköä, toivottavasti useimmat muistavat eron) liian korkea, kun osoittaja (keskustaa äänestäneiden määrä) on käytännössä ennallaan, mutta nimittäjä (kaikkien äänestäjien määrä) on sen noin kymmenyksen penempi, kun Helsinki on poissa laskuista.
Quote from: zupi on 25.01.2022, 13:20:02
Vai oliko sinulla oikeasti jotain huomauttamista sen linjan suhteen, mitä PS on ajanut eduskunnassa koronan suhteen?
Ei ole. Media kuitenkin osaa kaivaa tarkoituksenhakuisesti asioita esille muualtakin kuin eduskuntapuheista ja niistäkin se mielikuva syntyy. Toki siellä mielikuvan takana on myös se, että sekä Ano Turtiainen, että Ossi Tiihonen ovat olleet persuissa mukana.
Jo UKK totesi: "Politiikassa olennaista on, miltä asiat näyttävät, ei se, mitä ne todellisuudessa ehkä ovat". Valitettavasti persujen joukossa on ollut henkilöitä, joille ei ole riittänyt pelkkä koronapassin asiallinen kritisoiminen.
Tässä on kyseessä niin herkkä aihe, joka jakaa kansaa -myös persuja-, että persujen kannattaa pysyä siitä kaukana.
On ehdottomasti PS-puolueen etu, että Turtiainen ja Tiihonen jatkavat koronakritiikkiään muualla.
Quote from: JT on 25.01.2022, 14:03:23
Jo UKK totesi: "Politiikassa olennaista on, miltä asiat näyttävät, ei se, mitä ne todellisuudessa ehkä ovat". Valitettavasti persujen joukossa on ollut henkilöitä, joille ei ole riittänyt pelkkä koronapassin asiallinen kritisoiminen.
Tässä on kyseessä niin herkkä aihe, joka jakaa kansaa -myös persuja-, että persujen kannattaa pysyä siitä kaukana.
On ehdottomasti PS-puolueen etu, että Turtiainen ja Tiihonen jatkavat koronakritiikkiään muualla.
Samaa mieltä, tiedän itse useampia suomalaisia jotka olivat jo lämmenneet PS:n sanomalle ja rohkenivat avoimesti kommentoida puoluetta positiivisesti. Kunnes juuri noitten persuihin liitettyjen rokotevastaisten fanaatikkojen kannanotot saivat heidät muuttamaan mieltään. Ja todellakin, sillä ei ole mitään väliä ovatko ko. kannat PS:n virallista linjaa tai edes (nykyisten) puolueen jäsenten esittämiä; media kyllä osaa tuon herkun tarkoilla sopivan epämääräisesti persujen linjana.
Quote from: Hiiden hirvi on 25.01.2022, 14:28:12
Samaa mieltä, tiedän itse useampia suomalaisia jotka olivat jo lämmenneet PS:n sanomalle ja rohkenivat avoimesti kommentoida puoluetta positiivisesti. Kunnes juuri noitten persuihin liitettyjen rokotevastaisten fanaatikkojen kannanotot saivat heidät muuttamaan mieltään. Ja todellakin, sillä ei ole mitään väliä ovatko ko. kannat PS:n virallista linjaa tai edes (nykyisten) puolueen jäsenten esittämiä; media kyllä osaa tuon herkun tarkoilla sopivan epämääräisesti persujen linjana.
Persujen ongelma tosiaan on, että jos joku Ano Turtiainen höpisee jotain ollessaan persu, niin se on sitten persujen virallinen linja ja niitä lyödään sen sanomisista minkä ehditään.
Pitäisikö persujen johdon ampua kärkevimmät yksityisajattelijat saman tien alas ja todeta ei todellakaan olla tuota mieltä?
Quote from: M.K on 25.01.2022, 12:21:28
Quote from: -PPT- on 25.01.2022, 12:01:22
Taitaa sittenkin jälleen kerran puheet kepun kuihtumisesta pienpuolueeksi olla ennenaikaisia ja vahvasti liioiteltuja. Seuraava hallitus kun luultavasti on sinipuna niin kepu pääsee neljäksi vuodeksi toitottamaan olevansa vaihtoehto niin kyllähän se toimii varsinkin ottaen huomioon ihmisten poliittisen muistin pituuden.
En ole ymmärtänyt koskaan alkuunkaan tällaisiä märkiä päiväunia, joissa kepun odotetaan kuihtuvan johonkin politiikan höyhensarjaan. Kepu on ennenkin romahtanut ja noussut tuhkasta, vrt. eduskuntavaalit 2011->eduskuntavaalt 2015->aluevaalit 2022. Ihan turha uneksia, että Suomen kaltaisessa, instituutioihin ja tuttuihin ja turvallisiin ratkaisuihin tottuneessa auktoriteettiuskovaisessa yhteiskunnassa kepu, sdp tai kok romahtaisi. Persut ja muut prosenttiliikkeet ovat niitä, jotka katoavat.
Kaikkialla muuallakin kansan etua ajamattomat puolueet ovat romahtaneet. Onko Suomi ainoa paikka maailmassa, jossa kansa nauttii siitä, kun niitä kurmuutetaan? Tai ovatko niin tyhmiä, että eivät ymmärrä poliittisten päätösten ja niistä aiheutuneiden seurausten yhteyttä?
Quote from: -PPT- on 25.01.2022, 12:01:22
Taitaa sittenkin jälleen kerran puheet kepun kuihtumisesta pienpuolueeksi olla ennenaikaisia ja vahvasti liioiteltuja. Seuraava hallitus kun luultavasti on sinipuna niin kepu pääsee neljäksi vuodeksi toitottamaan olevansa vaihtoehto niin kyllähän se toimii varsinkin ottaen huomioon ihmisten poliittisen muistin pituuden.
Jos äänestäjät saadaan aivopestyä ajatukseen, että valtionvelan suuruus ja sen kasvu osoittaa valtion sivistystason, niin tulevilla hallituksilla ei ole hädän päivää.
Jos taas äänestäjien käsitys on päivastainen ja korot nousevat, niin päättäviin hommiin joudutaan täikammalla etsimään halukkaita.
Disclaimer: Jos ollaan yksi EU:n liittovaltioista, niin hyväpalkkaisia Brysselin päätösten toteuttajia varmasti riittää.
HVA ehdokkaana sain ja saan edelleen palautetta siitä, miksi olin rokotevastaisen hörhökerhon ehdokkaana. Olisivat ehkä minua äänestäneet, mutta puolueen viesti vei äänet kokoomukseen ja keskustaan. Sotemaailman ammattilaisena omat hyvätkään teemat palveluista ja rahoituksesta eivät auttaneet, kun persujen mainoksissa luki teemoja "Ei rokotuspakkoa, ei koronapassia".
No, kylmän analyyttisesti arvioiden, viimeisimmissä eduskuntagallupeissa persut oli noin 18 prosentissa ja kepulit noin 12 prosentissa. Nyt aluevaaleissa sitten kepu sai 19 prosenttia ja persut 11 prosenttia. Kun taas sekä kokoomus että demarit sai suunnilleen sen verran ääniä kuin heidän eduskuntakannatuksensakin on.
Eli näyttäisi siltä että persut menetti ääniä nimenomaan kepulle, noin seitsemän prosentin vaihtaessa puolta ja äänestäessä kotikylän ehdokkaita (niin kuin Tuukka Kurukin teki). Mutta nämä olikin vaalit jotka oli ikään kuin tehty räätälintyönä keskustalle, ja niin huonoa kampanjamaastoa persuille kuin mahdollista.
Quote from: viisitoista on 25.01.2022, 15:33:44
No, kylmän analyyttisesti arvioiden, viimeisimmissä eduskuntagallupeissa persut oli noin 18 prosentissa ja kepulit noin 12 prosentissa. Nyt aluevaaleissa sitten kepu sai 19 prosenttia ja persut 11 prosenttia. Kun taas sekä kokoomus että demarit sai suunnilleen sen verran ääniä kuin heidän eduskuntakannatuksensakin on.
Eli näyttäisi siltä että persut menetti ääniä nimenomaan kepulle, noin seitsemän prosentin vaihtaessa puolta ja äänestäessä kotikylän ehdokkaita (niin kuin Tuukka Kurukin teki). Mutta nämä olikin vaalit jotka oli ikään kuin tehty räätälintyönä keskustalle, ja niin huonoa kampanjamaastoa persuille kuin mahdollista.
Kylmä analyysisi kusee siinä, että äänestysprosentti oli 47 eikä 74 (sinne päin) kuten eduskuntavaaleissa. Et voi tehdä oletusta, että kaikkien puolueiden äänestäjiä kiinnosti nämä vaalit yhtä paljon. Kepu hyötyi lähipalveluteemasta, demarit siitä että asia koskettaa etenkin heidän äänestäjäikäryhmiään ja kokoomuksen kannattajat käyvät uurnilla muuten vaan aina. Persut menetti ylivoimaisesti eniten äänestäjiä nukkuvien puolueelle, niin uskon.
En sillä sano, etteikö osa perussuomalaistenkin kannatusta syrjäkylillä olisi valunut kepun paikallisille ehdokkaille. Mutta efekti ei ollut noin suuri.
Kontulalla on usein paljon hyviä huomioita ja hän on miellyttävä henkilönä. Hän on tavallaan retro. Sen tyyppinen vasemmistolainen kuin vasemmistolaiset yleisemmin olivat Kekkosen aikaan. Vaikka hänen kanssaan olisi eri mieltä, niin hänestä tulee sellainen olo kuin palaisi lapsuuteensa, nuoruuteensa. Vierastan kuitenkin ajatusta että perussuomalaiset ja vihreät olisivat jonkinlainen äärilaitoja edustava taistelupari. Itselleni perussuomalaiset edustavat sitä mitä kolme suurta tapasi edustaa ennen. Perussuomalaiset ovat ikään kuin pysyneet paikallaan, kolme suurta ovat liikkuneet. Perussuomalaisia ja Kontulaa yhdistää siis retrous, tavallaan. He edustavat sitä mikä oli ennen keskellä, mitä kolme suurta edustivat ennen eri sävyin.
Kuulun ehkä vähemmistöön, mutta itse olen tyytyväinen Riikka Purraan. Hän puhuu terävästi juuri niistä kysymyksistä, jotka itseäni kiinnostavat. Itse en näe että hänellä olisi syytä syvään itsereflektioon. Jos ihmisiä ei tietty linja kiinnosta enempää, niin sitten se ei vain kiinnosta. Ei hän täydellinen ole, mutta onko kukaan. Bensan hinta on monelle ihan aito vitutuksen aihe, mutta se alkaa olla ehkä aiheena poliittisesti jo hieman last season. Siitä on tulossa paradoksaalisesti yhä "vasemmistolaisempi" aihe päivä päivältä, koska ihmiset haluavat samaistua voittajiin. Ollaan siirtymässä aikaan jossa fossiilisella polttoaineella ajavaa pidetään köyhänä, ja sähköllä ajavaan liitetään vain positiivisia mielleyhtymiä siksi koska hän edustaa keskituloisuutta ja vaurautta. On varaa ajaa sähköllä. Identiteettipoliittisesti sähköautoilusta on tulossa siis konservatiivinen arvo. En tiedä, kunhan ajattelen ääneen.
Sen syy miksi valtsumedia ei halunnut perussuomalaisten puhuvan bensan hinnasta oli toki aivan toinen.
Kaikki isommat puolueet menettivät ääniä jos verrataan edellisiin EK-vaaleihin joista on poistettu Helsingin äänet (Alue19). Kaikkein eniten ääniä menetti PS (285052) ja vähiten kokoomus (38496). Suhteellisesti eniten menettivät PS ja vihreät, vähiten kokoomus ja kepu. Kepu sai EK-vaaleissa Helsingissä ainoastaan 11015 ääntä joten potenttiaalisten äänestäjien suhteen aluevaalit eivät kepulla juurikaan eronneet EK-vaaliesta.
Taulukon luvut on käsin poimittu YLE:n tulospalvelusta, EK 2019 (https://vaalit.yle.fi/ev2019/fi/parties) ja alue 22 (https://vaalit.yle.fi/av2022/fi/tulospalvelu#party-results-section), joten niissä voi olla virheitä.
Puolue | EK19 | Hki | Alue19 | Alue22 | Erotus | Pros. |
SDP | 546471 | 52393 | 494078 | 359014 | -135064 | -27 % |
PS | 538805 | 47276 | 491529 | 206477 | -285052 | -58 % |
Kok | 523957 | 84141 | 439816 | 401320 | -38496 | -9 % |
Kesk | 423920 | 11015 | 412905 | 356462 | -56443 | -14 % |
Vihr | 354194 | 90662 | 263532 | 136961 | -126571 | -48 % |
Vas | 251808 | 42899 | 208909 | 148594 | -60315 | -29 % |
Kyllähän toi yllättävän kova tulos oli VKK:lle joka on neljä kuukautta vanha puolue. Ne tulevat saamaan protestiääniä eduskuntavaaleihin jos koronapelleily jatkuu vielä vuoden. Ovat matkalla jytkyyn.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2022, 21:38:39
Miten äänestysaktiivisuutta saadaan nostettua?
Ennakkoluuloton ehdotus: arvotaan valtuustosta sitä vastaava osuus joka jättää äänestämättä kansalaisten parista. Jos esimerkiksi 40 % äänestää, niin (100 % - 40 % =) 60 % valtuustosta valitaan täysin summittaisesti. Antaa kummasti kannustinta puolueille keksiä tapoja saada äänestäjiä uurnille mahdollisimman paljon, jotta omistä ehdokkaista pääsisi läpi mahdollisimman moni. Samalla antaa tyytymättömille edes teoreettisen mahdollisuuden näyttää tekevänsä itse hommat paremmin.
Quote from: Julleht on 25.01.2022, 17:19:24
Ennakkoluuloton ehdotus: arvotaan valtuustosta sitä vastaava osuus joka jättää äänestämättä kansalaisten parista. Jos esimerkiksi 40 % äänestää, niin (100 % - 40 % =) 60 % valtuustosta valitaan täysin summittaisesti. Antaa kummasti kannustinta puolueille keksiä tapoja saada äänestäjiä uurnille mahdollisimman paljon, jotta omistä ehdokkaista pääsisi läpi mahdollisimman moni. Samalla antaa tyytymättömille edes teoreettisen mahdollisuuden näyttää tekevänsä itse hommat paremmin.
Muistelen lukeneeni kirjasta "Sellaista oli elämä antiikin kreikassa", että virkamiehet valittiin arpomalla kansalaisista, olisiko siis ollut maata omistavista miehistä. Ajatus oli muistaakseni jotain sinne päin, että kun viranhaltija arvottiin kerran vuodessa, niin päässyt korruptoitumaan. Samaa arvontaa käytettiin oikeudenkäynneissä: aamulla arvottiin mille tuomarille juttu menee > tuomaria ei voinut lahjoa.
Quote from: Julleht on 25.01.2022, 17:19:24
Ennakkoluuloton ehdotus: arvotaan valtuustosta sitä vastaava osuus joka jättää äänestämättä kansalaisten parista. Jos esimerkiksi 40 % äänestää, niin (100 % - 40 % =) 60 % valtuustosta valitaan täysin summittaisesti. Antaa kummasti kannustinta puolueille keksiä tapoja saada äänestäjiä uurnille mahdollisimman paljon, jotta omistä ehdokkaista pääsisi läpi mahdollisimman moni. Samalla antaa tyytymättömille edes teoreettisen mahdollisuuden näyttää tekevänsä itse hommat paremmin.
Puolueille kannustin pitäisi olla nytkin ja kaiketi osapuillen sama kuin tuossa ehdotuksessa. Sinänsä vaalien korvaaminen arvonnalla on teoriassa tunnettu ja käytännössäkin jonkin verran sovellettu metodi, jolla olisi omat hyvät ja huonot puolensa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sortition
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2022, 17:28:30
Quote from: Julleht on 25.01.2022, 17:19:24
Ennakkoluuloton ehdotus: arvotaan valtuustosta sitä vastaava osuus joka jättää äänestämättä kansalaisten parista. Jos esimerkiksi 40 % äänestää, niin (100 % - 40 % =) 60 % valtuustosta valitaan täysin summittaisesti. Antaa kummasti kannustinta puolueille keksiä tapoja saada äänestäjiä uurnille mahdollisimman paljon, jotta omistä ehdokkaista pääsisi läpi mahdollisimman moni. Samalla antaa tyytymättömille edes teoreettisen mahdollisuuden näyttää tekevänsä itse hommat paremmin.
Muistelen lukeneeni kirjasta "Sellaista oli elämä antiikin kreikassa", että virkamiehet valittiin arpomalla kansalaisista, olisiko siis ollut maata omistavista miehistä. Ajatus oli muistaakseni jotain sinne päin, että kun viranhaltija arvottiin kerran vuodessa, niin päässyt korruptoitumaan. Samaa arvontaa käytettiin oikeudenkäynneissä: aamulla arvottiin mille tuomarille juttu menee > tuomaria ei voinut lahjoa.
Osapuilleen näin, tosin yhdistivät tämän arvontasysteemin sellaiseen rajoittamattomaan demokratiaan, jossa osaan viroista päteväksi nähty saattoi tulla valituksi aina uudestaan vailla kausirajoituksia tai muuta. Ajateltiin tämän kaksijakoisen yhdistelmän ehkäisevän vallan kasautumista, missä se toimikin ihan hyvin.
Mistä päästäänkin vähän mutkan kautta takaisin vaaleihin. Tässä kun nyt on puhuttanut mahdolliset rajoitukset ns. tuplarooleihin sekä eduskunnassa että aluevaltuustossa että kunnanvaltuustossa, on se mun mielestä vähän kaksipiippuinen juttu. Äänestäjät ne sinne äänestää, eivätkä ne tuplarooleihin pääsisi ellei joku äänestä. Lisäksi puolueilla nyt vaan on kannustin asettaa tunnettuja kasvoja ehdolle niin kauan kuin ne keräävät ääniä ja tulevat tunnettuja kasvoja asettamaan niin kauan kuin ne saavat ääniä. Jos äänestäjien mielestä tuplaroolit olisivat jotenkin äärimmäisen tuomittavia, eivät he tuplarooliin ihmisiä äänestäisi ja ongelma hoituisi.
Sikäli kun länsimainen edustuksellinen järjestelmä on jo pitkään perustunut siihen, että kansalaiset voivat lähes rajoituksetta valita päättäjänsä, olisi moinen rajoitus vähän sen hengen vastaista.
Nuo on ihan kelpo ehdotuksia saada ihmiset vaaliuurnille, ämpärit ja kaljat, mutta nuo eivät poista mahdollisuutta jättää tyhjä lappu :roll:
Raaka arpa täyttämään "nukkuvien" äänet on taas halju niiden puolueiden ja ryhmien kannalta, jotka ovat panostaneet vaalikampanjaan ja saaneet sanomansa menemään perille. Ei kannattaisi peilata ongelmaa vain tähän uutuuteen Aluevaalit, vaan muistellaanpa vaikka EK-vaaleja 2019.
Jos vaaleissa 40% jättää äänestämättä, niin silloin 60% paikoista täytetään kuten nytkin. Sitten ulos jääneistä ehdokkaista laitettaisiin hattuun yksi arpa per ehdokas, vaaleissa eniten ääniä saanut puolue saisi vaikka 100 arpaa hattuun, kakkonen, kolmonen ja nelonen taas äänimäärän suhteessa vähemmän arpoja hattuun, ja vähiten ääniä saanut vaikkapa 10 arpaa. Sen jälkeen ravistus, ja yksi arpa kerrallaan ulos hatusta niin kauan, että kaikki paikat on täytetty.
Loput arvotaan varaedustajiksi, ja kun minkä tahansa puolueen valtuutettu lähtee kesken kauden "oikeisiin töihin", listan ensimmäinen varavaltuutettu nousee tilalle, puoluekannasta riippumatta. Vain lääkärin todistuksella tai "hiippakunnan vaihdon" seurauksena poistuvan valtuutetun tilalle nousisi varamiehistä kuka tahansa, jonka k.o. ehdokkaan puolue haluaa nostaa.
Tuohon vielä äänikynnys 10%.
Keksin tämän tässä kaljan juonnin ohessa. Saa hyödyntää/parantaa/kehittää/spekuloida/haukkua.
Tosiaan, se että samat edustajat ovat sekä eduskunnassa että paikallisvaltuustoissa olisi epäkohta jota ei voisi hyväksyä mikäli Suomessakin olisi listavaalit.
Tosin, moinen antaisi puolueestakin kuvan että heillä ei vaan riitä tarpeeksi paljon päteviä edustajia eri hallinnon tasoille joten joutuvat turvautumaan samoihin edustajiin.
Quote from: JoKaGO on 25.01.2022, 18:10:40
... Sitten ulos jääneistä ehdokkaista ...
Uuninpankon puolella voisulaa nauttiessani ehdotin, että mentäisiin ainakin osittain systeemin, jossa Suomen palvelus tehtäisiin armeijan lisäksi sillä tavalla
kaikille pakolliseksi, että kansalaislotossa valittaisiin
pätevien poolista, vuodeksi, hyvällä palkalla, virkamiehet, tärkeisiin tehtäviin.
Pätevien pooli tarkoittaa, että epäpäteviä ei voitaisi laittaa tehtäviin, jotka vaativat pätevyyttä. Esimerkiksi puolustusministerin pitäisi olla armeijan käynyt - toisin kuin nyt - ja oikeusministerin pitäisi olla oikiksen käynyt, toisin kuin nyt.
Jos valtio maksaa koulutuksen, valtiolla pitäisi olla mahdollisuuksia saada omansa takaisin.
Lottoministerin palkaksi ehdotan 20 000€.
Summa summarum: länsimaat - ja Suomi erityisesti - ovat jo wc-pöntössä, vetoa vaille valmiita itsetuhoonsa.
Nykyinen hallinto- ja äänestysjärjestelmä kaipaa radikaalia uudistamista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2022, 18:41:13
Quote from: JoKaGO on 25.01.2022, 18:10:40
... Sitten ulos jääneistä ehdokkaista ...
Uuninpankon puolella voisulaa nauttiessani ehdotin, että mentäisiin ainakin osittain systeemin, jossa Suomen palvelus tehtäisiin armeijan lisäksi sillä tavalla kaikille pakolliseksi, että kansalaislotossa valittaisiin pätevien poolista, vuodeksi, hyvällä palkalla, virkamiehet, tärkeisiin tehtäviin.
Pätevien pooli tarkoittaa, että epäpäteviä ei voitaisi laittaa tehtäviin, jotka vaativat pätevyyttä. Esimerkiksi puolustusministerin pitäisi olla armeijan käynyt - toisin kuin nyt - ja oikeusministerin pitäisi olla oikiksen käynyt, toisin kuin nyt.
Paranee.
Nythän on kehuttu sitä, että äänestäjät valitsivat fiksusti lääkäreitä, sairaanhoitajia ja Vanhasen Masan mukaan JOPA kunnanjohtajia ja muita korkeita kuntien virkamiehiä :facepalm:
Enää tosiaan puuttuisi, että Poulustusministeriksi pääsisi vain armeijan käynyt ja Kauppa-ja Teollisuusministeriksi kaksikko DI - KTM.
En kiistä terveydenhoitoalan ammattilaisten osaamista alansa asioissa, mutta se, että sairaanhoitajat ja lääkärit päättävät tässä maassa ihan kaikesta pilkkikorteista ydinvoimaan, on vähän ... joo-o. Tässä kohdassa en voi olla ajattelematta elokuvassa "Hei, me lennetään" lääkäriä esittänyttä Leslie Nielseniä kaikkien alojen asiantuntijana.
Persujen menestymättömyyttä aluevaaleissa selittää ainakin:
-Alhainen äänestysaktiivisuus. Persujen kannattajissa on laiskoja sekä hölmöjä ihmisiä. Laiskat ihmiset vaivautuvat uurnille vain eduskuntavaaleissa, hölmöt luulevat äänestämättä jättämisen edistävän heidän asiaa (ei edistä). Millään "protestilla" ei ole merkitystä. Äänestämättä jättämistä ei tulkita niin.
-Huono kampanja. Osittain selityy edellä mainituista: jos sote-asiat ei potentiaalisia kannattajia kiinnosta, pitää äänestäjiä vokotella muilla asioilla, esim. bensasta puhumalla.
-Flirttailu koronahörhöilyn kanssa. Ei anna hyvää kuvaa sote-osaamisesta.
Tämä kannattaa lukea: https://www.facebook.com/juhani.huopainen/posts/10160033971789206
"Kaveri:
"Joitakin ajatuksia äänestysaktiivisuudesta.
PS:n kannattajat ovat perinteisesti olleet niitä, jotka herkimmin jäävät kotiin. Siksi:
1) PS:n kannattaa pyrkiä siihen, että vaalit järjestetään mahdollisimman houkuttelevaan aikaan. Nyt on runsaan puolen vuoden sisään pyyhitty persuilla /cttä. Ensin törkeä kunnallisvaalien siirto, sitten aluevaalit joiden kampanja-aika osui alkuun joulunpyhiin ja sitten omikron-rajoitusten aikaan niin että joillakin alueilla ei voinut edes toritapahtumia järjestää.
Kaikki tietävät, että korkea äänestysaktiivisuus hyödyttää persuja. Siksi on aivan selvää, että puolueiden, tutkijoiden ja median huoli äänestysprosentista on teeskentelyä. He uskovat että PS lakkauttaa demokratian päästyään valtaan, joten äänestysaktiivisuuden pitäminen alhaalla on demokraattista.
2) Yksi keino nostaa äänestysaktiivisuutta on niputtaa vaaleja. Tästä olisi syytä tehdä ohjelmallinen tavoite.
3) Edellä kuvatut asiat puolueessa varmastikin tiedetään. Kontroversiaalisempi ehdotukseni on, että puolueen tulisi hakea lisä kannatusta niistä ihmisistä, jotka äänestävät aina tai lähes aina.
Populistinen fokus kaikkein pettyneimpiin ihmisiin johtaa siihen, että näitä äänestäjiä täytyy herätellä joka vaaleissa hyvin aggressiivisilla kampanjoilla. Ne eivät tee hyvää puolueen imagolle, pyrkimyksille saada uusia äänestäjiä keskeltä eikä se ole kovin tehokastakaan.
Kestävä kannatus syntyy siitä, että puolueen keskeiset teemat maahanmuutosta, yhteisvaluutasta ja ilmastosta saadaan mahdollisimman laajasti hyväksytyiksi. Silloin voi antaa faktojen puhua puolestaan. Jokainen keskeltä voitettu äänestäjä on monta kertaa arvokkaampi kuin katkeran ääripään äänestäjä, joka ei oikein viitsi lähteä uurnille, vaikka kampanja saisi hänet vihaiseksi.
Populismin tulee vedota oikeasti "hiljaiseen enemmistöön", ei äänekkääseen vähemmistöön, joka uskottelee olevansa vaiennettu enemmistö.""
Quote from: -PPT- on 25.01.2022, 18:40:47
Tosiaan, se että samat edustajat ovat sekä eduskunnassa että paikallisvaltuustoissa olisi epäkohta jota ei voisi hyväksyä mikäli Suomessakin olisi listavaalit.
Kuulin juuri Jokisipilän sanovan, että Ruotsissa, jossa on listavaalit, samat henkilöt eivät ole joka tasolla hääräämässä, vaikka se olisi juridisesti sallittua (siis ei lailla kiellettyä). Perustuu puolueiden herrasmiessopimukseen.
Vaikka Ruotsissa vaalihommat on syvältä mm. puoluekohtaisten äänestyslippujen kohdalta, niin ehdottoman hyvää on se, että ennen vaaleja puolueet muodostavat (yleensä kaksi) blokkia. Enemmän ääniä saanut blokki muodostaa sitten vaalien jälkeen hallituksen, joka noudattaa ennen vaaleja ajamaansa yhteistä ohjelmaa.
Selvästi parempi kuluttajansuoja äänestäjillä. Vaikka nykyään joku häirikköporukka siellä ei liittoudu kenenkään kanssa, ei sitten millään :P ja sekoittaa pakkaa.
Quote from: JoKaGO on 25.01.2022, 19:03:29
Vaikka Ruotsissa vaalihommat on syvältä mm. puoluekohtaisten äänestyslippujen kohdalta, niin ehdottoman hyvää on se, että ennen vaaleja puolueet muodostavat (yleensä kaksi) blokkia. Enemmän ääniä saanut blokki muodostaa sitten vaalien jälkeen hallituksen, joka noudattaa ennen vaaleja ajamaansa yhteistä ohjelmaa.
Käytännön sovelluksena tästä, että kun Ruotsissa viimeksi hallituksen luottamuksesta äänestettiin, 101 äänesti puolesta, 173 vastaan ja 75 tyhjää. koska 101 + 75 > 173 hallituksen katsottiin saavuttaneen kansanedustajien luottamuksen.
Tyhjää-blokin muodostivat kommarit, vihreät ja aikaisemmin porvaripuolueena pidetty sikäläinen keskusta.
Olisi mielenkiintoista seurata ääntenlaskennan kehittymistä jos 20% puolue saisi suostuteltua äänestäjänsä äänestämään vasta varsinaisena vaalipäivänä.
Quote from: JoKaGO on 25.01.2022, 18:52:33
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2022, 18:41:13
Quote from: JoKaGO on 25.01.2022, 18:10:40
... Sitten ulos jääneistä ehdokkaista ...
Uuninpankon puolella voisulaa nauttiessani ehdotin, että mentäisiin ainakin osittain systeemin, jossa Suomen palvelus tehtäisiin armeijan lisäksi sillä tavalla kaikille pakolliseksi, että kansalaislotossa valittaisiin pätevien poolista, vuodeksi, hyvällä palkalla, virkamiehet, tärkeisiin tehtäviin.
Pätevien pooli tarkoittaa, että epäpäteviä ei voitaisi laittaa tehtäviin, jotka vaativat pätevyyttä. Esimerkiksi puolustusministerin pitäisi olla armeijan käynyt - toisin kuin nyt - ja oikeusministerin pitäisi olla oikiksen käynyt, toisin kuin nyt.
Paranee.
Nythän on kehuttu sitä, että äänestäjät valitsivat fiksusti lääkäreitä, sairaanhoitajia ja Vanhasen Masan mukaan JOPA kunnanjohtajia ja muita korkeita kuntien virkamiehiä :facepalm:
Enää tosiaan puuttuisi, että Poulustusministeriksi pääsisi vain armeijan käynyt ja Kauppa-ja Teollisuusministeriksi kaksikko DI - KTM.
En kiistä terveydenhoitoalan ammattilaisten osaamista alansa asioissa, mutta se, että sairaanhoitajat ja lääkärit päättävät tässä maassa ihan kaikesta pilkkikorteista ydinvoimaan, on vähän ... joo-o. Tässä kohdassa en voi olla ajattelematta elokuvassa "Hei, me lennetään" lääkäriä esittänyttä Leslie Nielseniä kaikkien alojen asiantuntijana.
Katsokaa kuntakohtaisesti ääniä saaneita ehdokkaita: lääkäri, sairaanhoitaja, lähihoitaja, terveydenhoitaja ja niin edelleen. Pidän itse näitä vaaleja paljon epäpoliittisempana kuin suuret puolueet antavat ymmärtää. Tiedän paljon ihmisiä, jotka äänestivät alan osaajia täysin riippumatta siitä mitä puoluetta he mahdollisesti edustavat. Näitä sotepuolen ihmisiä vain sattui keskittymään juuri vaaleissa menestyneille puolueille. Tämä on mielestäni suurin tekijä näissä vaaleissa, jopa äänestysprosenttia ja kaikkia kampanjateknisiä asioita huomattavan paljon merkityksellisempi asia. Vaalien erikoisuudesta kertoo nimenomaan se, että täysin tuntemattomat ihmiset saivat merkittäviä äänisaaliita pienemmissä kunnissa. Kysymys ei siis usein ollut edes tietyn kunnan kaikkien tuntemasta lääkäristä vaan jopa kuntaan västikään muuttaneista ihmisistä tai kunnassa asuvia, mutta muualla töissä käyvää ja ystäväpiiriään pitävistä henkilöistä. Näistä vaaleista voi vetää monenlaisia johtopäätöksiä, mutta eduskuntavaalien kannatuksen suhteen en tekisi asiassa kovin raskaita päätelmiä. Moni omakin luottomies ja nainen äänesti näissä vaaleissa (jossa en ollut itse ehdolla) esimerkiksi paikallisia keskustalaisia ehdokkaita. Jopa sankoin joukon. Eduskuntavaaleissa tilanne on tietenkin toinen.
Kokonaan toinen asia on se, miksi - ehkä koronan ja median vuoksi - ihmiset tulivat siihen johtopäätökseen, että nyt on hyvä panostaa lähes yksinomaan sotepuolen ihmisiin. Tämä on meinaan aika erikoinen tulkinta, kun mietitään vaikka kuntalakia, jossa esimerkiksi kunnan koulutus- tai opetuslautakuntaan ei saa nimittää samassa kunnassa työskentelevää opettajaa. Sama koskettaa esimerkiksi toimialajohtajia, jotka eivät voi osallistua esimerkiksi kunnanhallituksen toimintaan. Nyt toimittiin täysin päinvastoin, koska samat edellytykset eivät kosketa hyvinvointialueita.
Huonosti valtakunnallisesti menneistä vaaleista huolimatta Kihniöllä persut taas ylivoimaisesti suosituin puolue. Tuolla perinteisti jo SMP ollut aikoinaan suosituin vaaleista toiseen. KD:kin toisena. Erikoinen kunta. Demareilla melkein yhtä vähän ääniä kuin VKK:lla.
QuotePuolue % KV 2021 EV 2019 Ääniä
Perussuomalaiset (PS)
33,8 % −1,2 +11,3 289
Suomen Kristillisdemokraatit (KD)
20,8 % +7,7 −4,5 178
Suomen Keskusta (Kesk.)
20,7 % −12,9 −6,7 177
Vasemmistoliitto (Vas.)
13,0 % +13,0 +11,5 111
Kansallinen Kokoomus (Kok.)
7,7 % +2,5 +2,5 66
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue (SDP)
1,5 % −7,4 −10,1 13
Valta kuuluu kansalle (VKK)
1,2 % +1,2 +1,2 10
https://vaalit.yle.fi/av2022/tulospalvelu/municipalities/250 (https://vaalit.yle.fi/av2022/tulospalvelu/municipalities/250)
^
municipalities :facepalm: Yle voisi opetella käyttämään suomea linkeissään.
Onhan tuo PS:n johtoportaan ja eduskuntaryhmän selittely uskomatonta tuubaa.
Kampanjaa Ps hoiti amatöörimäisesti. Siihen se kaatui. Ei säähän, ei pahaan karmaan, eikä ainakaan äänestäjien passiivisuuteen. En olisi itsekään äänestänyt Ps:ää noin surkealla esityksellä, vaikka olen hyvin aktiivinen äänestäjä. Melkein pitää olla rutto ja kolera ennenkuin täältä ei löydy valintaa. Mutta tietenkään en voinut jättää tuttua Ps-kaveria ilman yhtä takuuääntä, joten raahauduin uurnalle. Hän tosin tekikin vastuullisesti kampanjatyönsä.
Aktiivisella hyvällä kampanjalla näinkin alhaiseen äänestysprosenttiin päätyneessä vaalissa olisi päinvastoin pärjätty suhteellisesti hyvin. Kerrankin yksi ääni merkitsi heti tuplaäänen verran ja silti otettiin näin loistavasta mahdollisuudesta takkiin puolet lisää. Poliitikon pitää pystyä keksimään soveltuva näkökulma miksi tämä liike, eikä muu liike. Vielä paremmin näkökulma pitää löytyä suurelta eduskuntapuolueelta. Vaali kun vaali pitää pystyä hoitamaan olematta lääketieteen tohtori tai edes sairaalaapulainen. Eihän eduskuntaankaan valita esim. kokemuksen perusteella yksin, vaikka siellä sentään päätetään oikeasti isoista asioista. Päinvastoin on katsottu, että olennaista demokratian kannalta on kaikkien edustus itseään koskevissa asioissa.
Myös olen nähnyt PS:n johdon heittelevän tätä "ei ole niin väliä" mantraa. Kyllä se tottakai haittaa kun poliittinen painoarvo laskee yleisen naurun aiheena. Tämä heijastuu seuraaviin vaaleihin vääjäämättä, on taas enemmän rinnettä kavuttavaksi. Ja päälle kilpailija saa lisää taloudellista tukea, joka sekin pönkää seuraavaan vaaliin.
Pahinta on, että tunareilla ei näytä olevan kykyä vähäiseenkään virheistä opiskeluun. Politiikassa iso osa tekemistä on ihan tavallista työtä. Kai sitä voisi kuvata vaikka sanan levitykseksi, joku puhuisi omien kantojen esiintuomisesta, toinen markkinoinnista. Nimestä huolimatta juttu on kertoa kantoja äänestäjille, saada heidät ymmärtämään, että tässä kertova henkilö on kiinnostunut aiheesta, vaikuttaa fiksulta ja hällä on kiinnostava näkökanta. Yhteisö, siis puolue, on tukemassa ehdokkaita tässä. Paitsi nyt ei ollut.
Työ oli PS:n osalta tehty erittäin huonosti. Välivaaleissa kannattaisi edes yrittää harjoitella kun jo tätä edellinenkin koitos osattiin huonosti. Kun vasemmalla kädellä heiluttivat, sutta ja secundaa syntyi.
Quote from: Vilhelm Junnila on 26.01.2022, 01:38:03
Kokonaan toinen asia on se, miksi - ehkä koronan ja median vuoksi - ihmiset tulivat siihen johtopäätökseen, että nyt on hyvä panostaa lähes yksinomaan sotepuolen ihmisiin. Tämä on meinaan aika erikoinen tulkinta, kun mietitään vaikka kuntalakia, jossa esimerkiksi kunnan koulutus- tai opetuslautakuntaan ei saa nimittää samassa kunnassa työskentelevää opettajaa. Sama koskettaa esimerkiksi toimialajohtajia, jotka eivät voi osallistua esimerkiksi kunnanhallituksen toimintaan. Nyt toimittiin täysin päinvastoin, koska samat edellytykset eivät kosketa hyvinvointialueita.
Tuo on muutenkin omituinen tulkinta. Jos mietitään kuka niitä sairaaloita ja palolaitoksia ja muita sotealan laitoksia on johtanut tähänkin asti. Ne on lääkärit ja palomiehet ja muut ko. alan ammattilaiset. Tämä on juuri se porukka joiden ansiota on ylipäätään tehottomuus koko sote-alalla. Ei lääkärillä ole mitään kompetenssia johtaa sairaalaa ja sen prosesseja. Nyt sama porukka joka on pistänyt kaiken kuralle pienemässä mittakaavassa laitetaan päättämään vielä suuremmista mittakaavoista. Ei tässä ole järjen hiventäkään ja äänestäjä ampuu itseään jalkaan joka kuvittelee että tehokkuus jollain tavalla kasvaa ja palvelut paranee kun päättämässä on tasan sama porukka joka on kussut kaiken tähänkin asti.
Nähdäkseni aluevaltuustojen toiminta tulee olemaan hyvin pitkälti samaa kuin tähän asti on ollut kunnanvaltuustoissa. Isoimmat valtuustoryhmät vie ja muiden rooli on jäädä ulkokehälle ellei löydy nk. vaikuttamisen paikkoja, kun isoimmat ryhmät eivät pääse sopuun jostain yksityiskohdista. Se että aluevaltuustoissa on nyt mukana selvästi enemmän sote-alan, erityisesti terveydenhuollon, ammattilaisia tuskin muuttaa aluevaltuustojen perustoimitapaa. Peruskuvio on, aluevaltuusto toimii kumileimasimena. Asiat valmistellaan niin virkamiestyönä kuin ryhmien välillä ennen valtuustoon tuontia, joten valtuustoille tuskin jää mitään keskusteltavaa tai pöydälle laitettavaa.
Peruskuvion toteutumista tukee se tavallinen: kiire ja suuri päätettävien asioiden määrä. Uudet hyvinvointialueet pitäisi olla toiminnassa alle vuoden päästä. Toimintaa säätelevät lait ovat uusia ja monet ovat sanoneet niitä vaikeiksi.
Minusta PS:llä oli hyvä viesti jossakin kohtaa kampanjaa. Viesti oli jotenkin näin: älä palkitse aluevaltuustopaikalla heitä, jotka ovat jo ajaneet meidät ongelmiin. En muista missä viesti tuli selkeästi esille. Joka tapauksessa vaikka PS olisi saavuttanut aluevaaleissa murskavoiton, peruskuvio pätee myös PS:ään. Kiire ja päätettävien asioiden määrä sanelevat ettei PS-johtoisenakaan aluevaltuustolle jää aikaa säätämiselle. Vai millaiselta kuulostaisi uutinen? Pirkanmaan hyvinvointialue ei aloita toimintaansa 1.1.2023, aluevaltuusto ei ole saanut päätettyä, miten se järjestää vanhustenhoidon alueella.
Satuin katselemaan Yle Pirkanmaan alueuutiset 24.1. Tässä pätkässä tulee kohtuullisen hyvin esille se, mitä sanoin aluevaltuuston peruskuviosta. Pirkanmaan aluevaltuustossa Kokoomus on nyt pomo ja SDP kakkonen. Alueuutisissa Pirkanmaan Kokoomus-pomo sanoo, että he ovat kokoustaneet jo pari vuotta eri ryhmien kanssa näistä sote-asioista. Joten The Puolueessa pelikuviot on jo pitkälti sovittu ja aluevaltuuston rooli kumileimasimena siunattu.
https://areena.yle.fi/1-50964402
PS:n aika tulee vielä - tai sen aika on jo nyt, pelotteena The Puolueelle, jos perseily verorahoilla ja velalla jatkuu kuten tähän asti. Ja olen hyvin varma ettei nämä vaalit tule muuttamaan tätä tilannetta, joten PS voi melkein vain odottaa, mutta vain melkein. Viestintää ja kampanjointia on vielä parannettava. Nyt ei mennyt hyvin. Viestinnän haasteet ovat massiiiviset. Pitäisi voittaa EVVK-äänestäjien eli helposti nukkuvien huomio ja mielipide sekunnin osissa. Tämän lisäksi The Puolue valtamedian tulituella hakevat massiivisesti paikkoja kääntää massojen mielipide PS:lle epäsuosiolliseksi vaikka sitten nk. "kohteliaalla dissaamisella". Ei ole helppo homma, joten täältä tulee ymmärrystä yhden äänen verran.
Quote from: jka on 26.01.2022, 08:32:43
Quote from: Vilhelm Junnila on 26.01.2022, 01:38:03
Kokonaan toinen asia on se, miksi - ehkä koronan ja median vuoksi - ihmiset tulivat siihen johtopäätökseen, että nyt on hyvä panostaa lähes yksinomaan sotepuolen ihmisiin. Tämä on meinaan aika erikoinen tulkinta, kun mietitään vaikka kuntalakia, jossa esimerkiksi kunnan koulutus- tai opetuslautakuntaan ei saa nimittää samassa kunnassa työskentelevää opettajaa. Sama koskettaa esimerkiksi toimialajohtajia, jotka eivät voi osallistua esimerkiksi kunnanhallituksen toimintaan. Nyt toimittiin täysin päinvastoin, koska samat edellytykset eivät kosketa hyvinvointialueita.
Tuo on muutenkin omituinen tulkinta. Jos mietitään kuka niitä sairaaloita ja palolaitoksia ja muita sotealan laitoksia on johtanut tähänkin asti. Ne on lääkärit ja palomiehet ja muut ko. alan ammattilaiset. Tämä on juuri se porukka joiden ansiota on ylipäätään tehottomuus koko sote-alalla. Ei lääkärillä ole mitään kompetenssia johtaa sairaalaa ja sen prosesseja. Nyt sama porukka joka on pistänyt kaiken kuralle pienemässä mittakaavassa laitetaan päättämään vielä suuremmista mittakaavoista. Ei tässä ole järjen hiventäkään ja äänestäjä ampuu itseään jalkaan joka kuvittelee että tehokkuus jollain tavalla kasvaa ja palvelut paranee kun päättämässä on tasan sama porukka joka on kussut kaiken tähänkin asti.
Samalla logiikalla jatkan listaa : Ei upseereilla ole mitään kompetenssia käydä sotaa, siellä pitäisi olla johdossa yhteiskuntatieteilijöitä.
Quote from: repsikka on 26.01.2022, 10:54:40
Quote from: jka on 26.01.2022, 08:32:43
Quote from: Vilhelm Junnila on 26.01.2022, 01:38:03
Kokonaan toinen asia on se, miksi - ehkä koronan ja median vuoksi - ihmiset tulivat siihen johtopäätökseen, että nyt on hyvä panostaa lähes yksinomaan sotepuolen ihmisiin. Tämä on meinaan aika erikoinen tulkinta, kun mietitään vaikka kuntalakia, jossa esimerkiksi kunnan koulutus- tai opetuslautakuntaan ei saa nimittää samassa kunnassa työskentelevää opettajaa. Sama koskettaa esimerkiksi toimialajohtajia, jotka eivät voi osallistua esimerkiksi kunnanhallituksen toimintaan. Nyt toimittiin täysin päinvastoin, koska samat edellytykset eivät kosketa hyvinvointialueita.
Tuo on muutenkin omituinen tulkinta. Jos mietitään kuka niitä sairaaloita ja palolaitoksia ja muita sotealan laitoksia on johtanut tähänkin asti. Ne on lääkärit ja palomiehet ja muut ko. alan ammattilaiset. Tämä on juuri se porukka joiden ansiota on ylipäätään tehottomuus koko sote-alalla. Ei lääkärillä ole mitään kompetenssia johtaa sairaalaa ja sen prosesseja. Nyt sama porukka joka on pistänyt kaiken kuralle pienemässä mittakaavassa laitetaan päättämään vielä suuremmista mittakaavoista. Ei tässä ole järjen hiventäkään ja äänestäjä ampuu itseään jalkaan joka kuvittelee että tehokkuus jollain tavalla kasvaa ja palvelut paranee kun päättämässä on tasan sama porukka joka on kussut kaiken tähänkin asti.
Samalla logiikalla jatkan listaa : Ei upseereilla ole mitään kompetenssia käydä sotaa, siellä pitäisi olla johdossa yhteiskuntatieteilijöitä.
Väärin. Samalla logiikalla kantaupseerit eivät voi kuulua poliittiseen puolueeseen, osallistua vaaleihin ja päättää yhteiskunnallisista asioista.
Quote from: Jepulis on 26.01.2022, 02:22:23
Onhan tuo PS:n johtoportaan ja eduskuntaryhmän selittely uskomatonta tuubaa.
Kampanjaa Ps hoiti amatöörimäisesti. Siihen se kaatui. Ei säähän, ei pahaan karmaan, eikä ainakaan äänestäjien passiivisuuteen. En olisi itsekään äänestänyt Ps:ää noin surkealla esityksellä, vaikka olen hyvin aktiivinen äänestäjä. Melkein pitää olla rutto ja kolera ennenkuin täältä ei löydy valintaa. Mutta tietenkään en voinut jättää tuttua Ps-kaveria ilman yhtä takuuääntä, joten raahauduin uurnalle. Hän tosin tekikin vastuullisesti kampanjatyönsä.
Aktiivisella hyvällä kampanjalla näinkin alhaiseen äänestysprosenttiin päätyneessä vaalissa olisi päinvastoin pärjätty suhteellisesti hyvin.
Mitä olisi pitänyt tehdä toisin? Kerro toki. Torikampanjointi oli koronan takia kiellettyä, tämän takia lähti varmaan ainakin pari prosenttiyksikköä tuloksesta. Televisiossa ja radiossa tuli paljon PS-mainoksia.
Soten suurimmat ongelmat (rahojen allokointi) voidaan ratkaista vain valtakunnan tasolla. Muu on höpöhöpöpuhetta.
Valehtelemaanko olisi pitänyt ruveta muiden puolueiden tavoin ja lupailla kuut taivaalta? Toki sillä olisi varmasti saanut paremman tuloksen hölmöläisiltä nyhdettyä, mutta silloin PS ei olisi enää vaihtoehto.
Ensi vaalien kannalta nämä tikunnokkaan nostetut asiat ovat hyvä juttu. Kiitos vielä erityisesti medialle, koska ihmisille on nyt jätetty vahva muistikuva siitä, että mikäs puolue sitä pollttoaineen hintaa halusikaan laskea. Kepun ilo jää lyhyeksi. Ps tavallaan aloitti jo näissä vaaleissa eduskuntavaalikampanjoinnin.
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2022, 14:12:52
.....
Ensi vaalien kannalta nämä tikunnokkaan nostetut asiat ovat hyvä juttu. Kiitos vielä erityisesti medialle, koska hmisille on nyt jätetty vahva muistikuva siitä, että mikäs puolue sitä pollttoaineen hintaa halusikaan laskea. Kepun ilo jää lyhyeksi. Ps tavallaan aloitti jo näissä vaaleissa eduskuntavaaikampanjoinnin.
Tuo on aivan totta, persuille irvailtiin bensan hinnasta puhumisesta mutta vuoden päästä voikin ottaa vaaliteemakseen bensan hinnan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.01.2022, 14:19:26
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2022, 14:12:52
.....
Ensi vaalien kannalta nämä tikunnokkaan nostetut asiat ovat hyvä juttu. Kiitos vielä erityisesti medialle, koska hmisille on nyt jätetty vahva muistikuva siitä, että mikäs puolue sitä pollttoaineen hintaa halusikaan laskea. Kepun ilo jää lyhyeksi. Ps tavallaan aloitti jo näissä vaaleissa eduskuntavaaikampanjoinnin.
Tuo on aivan totta, persuille irvailtiin bensan hinnasta puhumisesta mutta vuoden päästä voikin ottaa vaaliteemakseen bensan hinnan.
Eikös persut nostaneet polttoaineveroa hallituksessa 2015 ja/tai 2016?
Quote from: Demlan it-tuki on 26.01.2022, 14:50:25
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.01.2022, 14:19:26
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2022, 14:12:52
.....
Ensi vaalien kannalta nämä tikunnokkaan nostetut asiat ovat hyvä juttu. Kiitos vielä erityisesti medialle, koska hmisille on nyt jätetty vahva muistikuva siitä, että mikäs puolue sitä pollttoaineen hintaa halusikaan laskea. Kepun ilo jää lyhyeksi. Ps tavallaan aloitti jo näissä vaaleissa eduskuntavaaikampanjoinnin.
Tuo on aivan totta, persuille irvailtiin bensan hinnasta puhumisesta mutta vuoden päästä voikin ottaa vaaliteemakseen bensan hinnan.
Eikös persut nostaneet polttoaineveroa hallituksessa 2015 ja/tai 2016?
Joten sitä voidaan nostaa jatkuvasti lisää, koska niin on ennenkin tehty?
Ja kyseisen korotuksen tehneet on kaikki lähteneet puolueesta. Olen tyytyväinen kyseiseen rangaistukseen. Kumpa muut puolueet tekisivät samoin.
Quote from: repsikka on 26.01.2022, 10:54:40
Quote from: jka on 26.01.2022, 08:32:43
Tuo on muutenkin omituinen tulkinta. Jos mietitään kuka niitä sairaaloita ja palolaitoksia ja muita sotealan laitoksia on johtanut tähänkin asti. Ne on lääkärit ja palomiehet ja muut ko. alan ammattilaiset. Tämä on juuri se porukka joiden ansiota on ylipäätään tehottomuus koko sote-alalla. Ei lääkärillä ole mitään kompetenssia johtaa sairaalaa ja sen prosesseja. Nyt sama porukka joka on pistänyt kaiken kuralle pienemässä mittakaavassa laitetaan päättämään vielä suuremmista mittakaavoista. Ei tässä ole järjen hiventäkään ja äänestäjä ampuu itseään jalkaan joka kuvittelee että tehokkuus jollain tavalla kasvaa ja palvelut paranee kun päättämässä on tasan sama porukka joka on kussut kaiken tähänkin asti.
Samalla logiikalla jatkan listaa : Ei upseereilla ole mitään kompetenssia käydä sotaa, siellä pitäisi olla johdossa yhteiskuntatieteilijöitä.
En kyllä tarkoittanut alkuukaan tuota. Sinun logiikkasi tarkoittaisi että kirurgilla ei ole kompetenssia tehdä sydänleikkausta siinä pitäisi olla biologi. Pointti oli että kirurgilla ei ole kompetenssia johtaa sairaalaa ja sen prosesseja. Siinä pitää olla ammattijohtaja. Ihan joka hemmetin alalla tämä on ymmärretty jo ajat sitten. Ei Nokiaakaan johda insinööri jonka expertiisi on kännykän suunnittelu tai firman myytävän tuotteen rakentaminen. Ainoastaan sote-ala laahaa 20 vuotta jäljessä johtamisessa.
Minusta persujen yksi ongelma on rahan käyttö. Joka vaalien jälkeen elvistellään tyliin "käytin vain 300e". Niinkuin rahan käyttö olisi jotenkin haram.
Muut puolueet laittavat rahaa saavikaupalla. Se on ihan yksi ja sama jos läpipäässyt maksaa 300e vs. 3000e.
Kansalaiset haluavat äänestää selkeästi myös pukumiehiä, hieman tyylikonsulenttia voisi konsultoida. Eikö autenttinen juntti kansanmies vanhassa toppatakissa ole jo hieman vanha mielikuva ja sitä voisi päivittää asteittain? Vaikka täti tykkää valittaa asiasta toppatakkiehdokkaalle, niin hän äänestää lipevää, nuoltua kokoomuksen tai SDP:n pukumiestä. Onhan pukumies uskottavampi vallan kabineteissa.
Persuja äänestävät pienituloiset ja suurituloiset. Media rummuttaa aina jompaakumpaa. Miksei mainonnassa käytetä puolueen moninaisuutta hyväksi?
Persujen mainonta ja mediassa olo kallistuu enemmän kaiken vastustamiseen. Vaihteeksi kannattamaan jotain. "Vastustamme rahojen siirtoa eu:n käsiin" vs "kannatamme rahojen käyttöä maassamme asiaan X."
Karppi tekee hienoja tiivistelmiä kokouksista. Missä muunmaan vastaavat? Minua kiinnostaisi missä mennään omassa kaupungissa.
Youtubeen voisi tehdä eduskuntapuheenvuoroista vaikka päivittäisiä "the best of"-klippejä.
Putkonen taitaa olla jo taakka, siihen hommaan joku nuorempi voisi olla kannattava.
Siinä muutamat mietteet.
Tuli joku blogi vastaan e-äänestämisestä ja jäin miettimään, miksei tällaisessa digidigiyhteiskunnassa jo ole mokomaa käytössä. Taisi siitä jotain porua takavuosina olla.
Vastaus on tietysti ilmeinen, helpompi äänestäminen olisi painajainen vanhoille puolueille, vaikka juhlapuheissa muuta soperretaankin. Suora vallansiirto persuille ja muulle roskaväelle.
Quote from: RP on 25.01.2022, 22:03:41
Quote from: JoKaGO on 25.01.2022, 19:03:29
Vaikka Ruotsissa vaalihommat on syvältä mm. puoluekohtaisten äänestyslippujen kohdalta, niin ehdottoman hyvää on se, että ennen vaaleja puolueet muodostavat (yleensä kaksi) blokkia. Enemmän ääniä saanut blokki muodostaa sitten vaalien jälkeen hallituksen, joka noudattaa ennen vaaleja ajamaansa yhteistä ohjelmaa.
Käytännön sovelluksena tästä, että kun Ruotsissa viimeksi hallituksen luottamuksesta äänestettiin, 101 äänesti puolesta, 173 vastaan ja 75 tyhjää. koska 101 + 75 > 173 hallituksen katsottiin saavuttaneen kansanedustajien luottamuksen.
Tyhjää-blokin muodostivat kommarit, vihreät ja aikaisemmin porvaripuolueena pidetty sikäläinen keskusta.
En varmaankaan tarkoittanut rikkoa Suomesta sitä osaa, joka toimii, vaan korjata meiltä rikkinäiset kohdat, jotka vaikkapa Ruotsissa on paremmin.
Tätä ei näköjään vielä ollutkaan täällä.
Persujen piirivaikuttajat kritisoivat puoluejohtoa mm. kehnosta kampanjoinnista, järjestöosaamisen puutteesta ja taloudellisten resurssien olemattomuudesta. Vaikuttaa siltä, että tässä on ihan turha parkua pelkästään mistään nukkuvista äänestäjistä ja äänestysprosenteista, vaan sen sijaan PS:n puoluejohdon pitäisi katsoa peiliin.
"Perussuomalaisten sisällä ei myyty alueohjelmaa muuta kuin, että tässä tämä olisi, tutustukaa. Se vaatii aika paljon organisointia, että hierotaan ehdokkaillekin, että tällainen ohjelma, näin voit puhua tästä."https://www.is.fi/politiikka/art-2000008565022.html (26.1.2022)
QuotePerussuomalaiset jäi aluevaaleissa neljänneksi – piiripomot moittivat bensakampanjointia: "Keskityimme vääriin asioihin"
Myös perussuomalaisten järjestöosaaminen saa kovaa kritiikkiä. Osa piirijohtajista katsoo, että Valta kuuluu kansalle ja Liike Nyt nakersivat PS:n kannatusta.
PERUSSUOMALAISET jäi aluevaaleissa neljänneksi 11,1 prosentin kannatuksella. Vaalitulos oli selvästi aluevaaligallupeja heikompi.
Puolueen piirijohtajat katsovat, että yksi syy odotettua kehnompaan menestykseen oli epäonnistunut valtakunnallinen kampanjointi.
Useat piiripomot katsovat, että perussuomalaisten varapuheenjohtajan Mauri Peltokankaan paljon huomiota saanut bensamainos oli hutilaukaus.
Peltokangas vaati aluemainoksessaan "äänestämään pihalle bensan hinnan korottajat".
Mainos herätti kysymyksen äänestäjien aliarvioimisesta, sillä aluevaltuustoissa päätetään sosiaali- ja terveydenhuoltoon liittyvistä asioista, ei polttoaineverotuksesta.
Satakunnan piirin puheenjohtajan Arto Perttulan mukaan puolueen poliittisesta suunnittelusta täytyy käydä kriittinen keskustelu.
– Keskityimme vääriin asioihin. Ehdokkailta ja läpimenneiltä on tullut palautetta, että koko ajan kysellään bensan hinta -asiasta. Se olisi äärimmäisen hyvä eduskuntavaalien aiheena, mutta epäonnistuimme tuomaan näkemystä pelastustoimeen ja soteen.
ETELÄ-POHJANMAAN piirin puheenjohtajan Anne Matokankaan mukaan puolueen olisi pitänyt perehtyä enemmän siihen, mistä aluevaaleissa on kyse.
– Polttoaineen hinnan vetäminen ei ollut hyvä veto näihin vaaleihin.
Varsinais-Suomen piirin puheenjohtaja Mikko Kangasoja sanoo, että bensakampanjalla houkuteltiin "tietyn tyyppistä porukkaa", mutta samalla saatettiin karkottaa "toisen tyyppistä, joka oli todennäköisempää äänestäjäkuntaa sote-vaalissa".
Kymen piirin puheenjohtaja Kai Karhukorpi sanoo, että bensamainos sai julkisuutta, mutta väärällä tavalla.
– Ei siitä voi äänestäjiä syyttää.
– On ihan totta, että ambulanssit kulkevat bensalla, mutta painotus olisi voinut olla toisenlainen, Hämeen piirin puheenjohtaja Antti Salminen katsoo.
...
SYITÄ odotettua heikompaan kannatukseen haetaan myös puoluejohdon järjestöosaamisen puutteista.
– Kyllä meillä on aivan valtavasti kehittämistä puolueen organisoinnissa, se on kammottavalla tolalla, Salminen sanoo.
Salminen mainitsee, että puolueen aluevaaliohjelma sisälsi hyviä yksityiskohtia ja konkretiaa "ambulanssien vasteajoista ja kaikesta, mutta niitä ei käsitelty riittävästi".
– Perussuomalaisten sisällä ei myyty alueohjelmaa muuta kuin, että tässä tämä olisi, tutustukaa. Se vaatii aika paljon organisointia, että hierotaan ehdokkaillekin, että tällainen ohjelma, näin voit puhua tästä.
Salmisen mukaan myös taloudelliset resurssit piireissä ovat "uskomattoman ohuet".
– Piti valikoida, mitä lehtiä voi käyttää ja voiko laittaa yhden vai kaksi mainosta. Sen ei olisi tarvinnut olla näin ohutta, kun katsoo, minkä verran puolueella olisi ollut varoja.
...
Osaako kukaan sanoa
- kuka suunnittelee PS:n poliittisen toiminnan ja johtaa vaaliorganisaatiota?
- mitä Putkonen tekee?
Voi olla, että perussuomalaisilla on haasteita oman äänestäjäkuntansa aktivoimisessa. Suurempana ongelmana pidän puolueen taaperrusta. Taaperruksella tarkoitan sitä, että puolueella ei ole selkeää linjaa oikeastaan mihinkään asiaan. Homman silmälaseilla katsottuna puolueen linja voi näyttää selkeältä mutta ulkopuolisen silmin katsottuna ei näytä.
Yksi selitys tälle voi olla se, että puolueen jäsenistä ja kannattajista muodostuu niin sekalainen seurakunta, että eri ryhmien intressit voivat olla toisilleen jopa vastakkaisia. Kun tilanne on tämä, puolue ei uskalla tehdä linjauksia puoleen eikä toiseen, koska Halla-ahon sanoin "aina joku suuttuu jos jostain sanoo jotain".
@Mietiskeliä Onko sinulla tämä jossain tallennettuna äänimuodossa?
Jos ei ole puolueen linja selkeä, niin myös aivan selvä osaamattomuus on alkanut näkyä. Tämä on sinänsä kumma juttu, koska samat ihmiset ovat kuitenkin vaikuttaneet puolueessa jo vuosia. Aluevaalien mainoskampanja oli täydellinen fiasko. Bensamainos on kerännyt huomiota, mutta en pitänyt onnistumisena sitäkään, että toisessa mainoksessa mainittiin nimeltä kaksi etnistä ryhmää, kun olisi voinut puhua vain humanitaarisesta maahanmuutosta. Kumpikaan teema ei liittynyt aluevaaleihin.
En voi kehua perussuomalaisten vaihtoehtobudjettiakaan. Puolue oli laskenut, että yksinasuja saa vuodessa 90 euroa enemmän, mikä tekee noin 25 senttiä päivässä. Jos käy reippailemassa vuoden joka päivä ja nostaa maasta kaksi tyhjää tölkkiä à 15 senttiä ja palauttaa ne kauppaan, ansaitsee vuodessa 109,50 euroa eli yli 20 % enemmän.
Perussuomalaisten koronanäkemyksistä minulla ei ole mitään käsitystä. Tänään tätä ja huomenna jotain muuta? Olisi paljon muutakin, mutta jääköön valitusvirsi tällä kertaa tähän.
Vastaan muutamiin aiempiin.... En lainaa poimin mielestäni...
Joku sanoi, että Anna Kontula on miellyttävä....
Koittakaa väitellä hänen kanssaan politiikasta. Tulee kyllä lapsuus mieleen, kun palavasilmäiset kommunistit saattoivat olla mielin kielin, mutta kun väität vastaan, niin alkaa se "Sinä et ymmärrä mitään"-tyyppinen juttu, eli debatointi menee siihen, että kommunistilla on absoluuttinen totuus ja siinä on vain hyvin kapea ikkuna, mihin mahtuu kyseenalaistavia näkemyksiä, mutta kun mennään siitä kauemmas, menee miellyttävyysluukku kiinni.
Joku kysyi Putkosen roolista ja siitä kuka ohjelmat laatii. Soten kohdalla voi tietty miettiä mikä on Nuutti Hyttisen rooli, joka on puolueen sosiaalipoliittinen neuvonantaja. Kauppa- ja oikeustiedeihminen siis puolueen sote-asiantuntija.
Alaric nosti IS jutun ja foorumilaisen piiripomo Antti Salmisen kommentit. Antti on pyörittänyt muutaman vuoden hämeen piiriä, jossa siis on kaksi sotealuetta, kaksi eduskuntavaalipiiriä ja kaksi aluetta, jotka kuntavaaleissa neuvottelevat erikseen ylikunnallisista luottamustehtävistä. Tässä on menty kolmet vaalit pienellä aikaa ja Antilla jos kenellä on näkemystä siihen, miten puolue tukee alueita. Vaikka lehden teksti on varsin neutraalia ja analyyttistä, se taisi herättää jo puoluetoimistonkin.
-i-
MUOKS: hämeessä vain yksi ek-piiri...
Persujen heikon kannatuksen analyysiä, eräs näkökohta: keskittäminen.
Tuolla aiemmin mainittiin Kihniö, jossa PS oli suurin. Kihniö keskitti ääniään ja se riitti kalkkiviivoille. Oliko se neljäs tai viides vara ja alle sata ääntä läpimenorajasta. Moni pieni kunta keskitti ääniään yli puoluerajojen. Harvassa kunnassa se oli kuitenkaan persu, jolle äänet keskitettiin. Esim. Pälkäne keskitti kokoomuslaiselle ja siellä kokoomuksen kannatus pomppasi reilusti yli 30%. Samoin uutena pirkanmaan soteen tullut kuhmoinen keskitti kokoomukselle ja kokoomuksen kannatus Kuhmoisissa olikin
liki 60%. Kumpikin veikkasi väärää hevosta, koska kannatus jäi ohueksi kotikunnan ulkopuolella. Kokoomus sai järkyttävän kannatuksen, mutta kunnat eivät saaneet ehdokasta läpi.
Valkeakoski meni vanhana tehdaskaupunkina demarien taakse. Kaksi demaria liki 1000 ääntä ja PS entinen piiripomo Nurmo jäi varalle, vaikka PS ollut valkeakoskella melko vahva.
Punkalaidun, eli ex persujen Mölsän ja Prihtin kotikunta, jossa PS ollut aina vahva keskitti ääniä kepulaiselle, joka meni läpi. Kepun kannatus Punk-laitumella siis reilusti yli 40%
Hämeenkyrössä demarit suurin, äänikuningatar liki 600 ääntä kotikunnasta jäi varalle, kun muualta ääniä saanut kepulainen meni oikealta ja vasemmalta ohi ja monissa EK-vaaleissakin mukana ollut kokoomuksen Parhankangas jäi myös ilman varapaikkaa. Mutta Demareille yli 26% Hämeenkyrössä.
Ikaalinen meni kolmen kärjellä ja kaikki jäivät varalle. Ikaalinen olikin valtakunnan kolmanneksi suurin kaupunki, joka jäi ilman edustajaa. Kepu 26% (Ikaalisissa ei ole koskaan ollut PS vahva)
Virrat, Valtakunnan viidenneksi suurin kunta, jolla ei omaa valtuutettua. Äänet jakautuivat kepulaisen mies- ja naisehdokkaan kesken. Näin Kepu liki 40%, muttei läpimenijää.
Ja sitten Akaa. Mitä siellä tapahtui? 16500 asukasta, uusi vastavalmistunut hyvinvointikeskus, eikä ainoatakaan aluevaltuutettua?
Akaa oli juuri väliinputoajakokoluokkaa. Pienet kunnat keskittivät, isommat kaupungit eivät. Akaasta eniten ääniä saanut sai 417 ääntä, kun monessa paljon pienemmässä kunnassa (esim. juuri n. 2000 asukkaan kuhmoinen) ääniharava veti yli 500 ääntä omasta kunnasta. Akaa oli liian iso keskittääkseen, mutta liian pieni pärjätäkseen koko alueella. Siellä ei ole yhtään kansanedustajaa, eikä jääkiekkopomoja tai talousjohtajia. Tai ainakaan ollut ehdokkaana. Arvo Ylpönkin kotikuntana usein mainittu Akaa on siis ulkona, kun sotesta päätetään.
Tässä analyysiä.
Äänten keskittämisillä siis monessa pienessä kunnassa Kok, Sd, Kepu ovat saaneet reilusti yli 40% kannatuslukuja, mikä ei voi olla näkymättä kokonaistuloksessa. Ja jostain syystä persut eivät olleet keskittämisessä vahvoina, kun alettiin valua yli puoluerajojen.@Matias Turkkila Viepä tämä analyysi tällaisenaan puoluetoimistolle ja kerro, että jos haluavat tämän kaltaista analyyttistä osaamista, niin minulla on toiminimi ja voin laskuttaa, jos vedetään vähän aivoriiheä asian ympärillä.
-i-
Aluevaalien toiseksi kovin ääniharava Aki Linden korvaa raskaana olevan Kiurun ministerinä.
Pääministerimme Sanna Marin juuri paljasti maikkarin uutisissa, että Lindenin ministeriys oli hänellä tiedossa jo pitkään, mutta halusi antaa Lindenille vaalirauhan aluevaaleihin.
ELI: SDP asetti tulevan ministerin keräämään ääniä aluevaaleissa ja kun tämän pitäisi aloittaa maaliskuussa aloittaa aluevaltuustossa koko roskan rakentaminen, tämä hoitaa ministerin tehtäviä.
Ette kai te kehtaa? No kyllä te kehtaatte...
Ja kansa nielee kaiken siimoineen koukkuineen...
VKK teki jäätävät. Vaativat kansalaistarkastusta monen kunnan äänille. Kiinnostavaa. Jos siellä on yksikin epäselvä ääni, siitä tulee jättiläismäinen vaalivilppiepisodi.
-i-
Jos Vantaa olisi laitettu Itä-Uusimaahan (ja Kerava Keski-Uusimaahan) niin olisiko Vantaa siinä jaossa ollut dominoivampi kuin mitä Espoo on nyt Länsi-Uudenmaan alueella?
Vai oliko nimenomaan ideana luoda Itä-Uudestamaasta RKPlle Pohjanmaan lisäksi toinen heidän johtamansa alue, mitä ei olisi tapahtunut jos Vantaa olisi siihen liitetty?
Quote from: Phantasticum on 26.01.2022, 22:28:50
Voi olla, että perussuomalaisilla on haasteita oman äänestäjäkuntansa aktivoimisessa. Suurempana ongelmana pidän puolueen taaperrusta. Taaperruksella tarkoitan sitä, että puolueella ei ole selkeää linjaa oikeastaan mihinkään asiaan. Homman silmälaseilla katsottuna puolueen linja voi näyttää selkeältä mutta ulkopuolisen silmin katsottuna ei näytä.
Tämä on totta. Syylliseksi voi sanoa median mutta ei siitä syyttelystä ole mitään hyötyä. Keskivertoäänestäjä on aivan saatanan tyhmä joten sanoma täytyy oikeasti tiivistää todella tiiviiksi lauseeksi tai kahdeksi. SDP juhlii lupaamalla kaikille rahaa, kesKusta lähipalvelut jne. kaikki tietenkin täyttä soopaa mutta Kansa Tietää!!!
Nyt kun terveydenhuollon johtotehtävissä pitkään ollutta Stallari-demari Aki Lindeniä pidetään uutena Sote-Messiaana, niin muistutanpa Roope2:n viime vuoden toukokuussa Hommalle kirjoittamista riveistä:
Uutta sotea perustellaan, että nykysysteemi on täysin perseestä.
Miten varmistetaan uudessa sotessa, että viimeiset parikymmentä vuotta vastuussa olleet pidetään täysin pois pilaamasta uuteen soteen liittyviä asioita?
https://hommaforum.org/index.php/topic,121487.msg3311159.html#msg3311159
Hesarin Marko Junkkarin ja vihreiden entisen varapuheenjohtajan analyysi:
Quote"Ongelmat ovat syvällä" – Vihreät on ajautunut kriisiin, mutta puolueen kuriositeetilla Jaakko Mustakalliolla on oma ratkaisunsa
Vihreiden aluevaalitulos oli surkea. Eikä viime kesän kuntavaaleissakaan hyvin mennyt. Vihreät on kriisissä, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Marko Junkkari kommentissaan.
VIHREILLÄ on peiliin katsomisen paikka, kirjoitti vihreiden entinen varapuheenjohtaja Jaakko Mustakallio viime viikolla blogissaan ja Twitterissä.
Ja oli mielestäni ainakin osin väärässä. Mutta palataan siihen kohta. Kerrataan ensin faktat.
Vihreiden aluevaalitulos oli surkea. Eikä viime kesän kuntavaaleissakaan hyvin mennyt.
Vihreät on siis kriisissä.
Se on viime päivinä tullut selväksi, sillä teemasta on kirjoitettu aika monen avohakkuun verran kolumneja sanomalehtiin. Myös vihreät itse ovat kunnostautuneet asian puimisessa, sillä vihreät osaavat itseruoskinnan taidon – jotkut tuntuvat jopa oikein tykkäävän siitä.
PARHAITEN omien kritisoinnissa kunnostautui – kuten kai aina – veteraanipoliitikko Osmo Soininvaara, joka blogissaan antoi vihreille täyslaidallisen.
Soininvaara kiinnitti huomiota siihen, että vasemmistolaisten osuus vihreissä on viime vuosina noussut. Hänen mukaansa syynä ei kuitenkaan ole se, että vasemmistolaisten määrä puolueessa olisi noussut.
"Muut ovat vain kadonneet", Soininvaara kirjoitti.
Ongelma ei Soininvaaran mukaan ole kuitenkaan puolueen "vasemmistolainen" imago – vaan kyseisen imagon tyhjyys.
"Ollaan vasemmistolaisia tunteen tasolla, mutta ei ole esitetty toimivaa ohjelmaa näiden tavoitteiden saavuttamiseksi", Soininvaara kirjoitti.
"Vulgäärivasemmistolaisuuden" ongelma on Soininvaaran mukaan "eräänlainen naiivius". Ei uskalleta puhua vaikeista asioista, vaan "leivotaan se kummallisen unelmahötön alle".
Pidetään siis äänestäjiä tyhmempinä kuin he ovat. Ja jos joku pitää muita tyhminä, todennäköisesti hän kokee olevansa itse muita fiksumpi.
Ylimielisyys onkin se ominaisuus, josta vihreitä useimmiten syytetään.
[...]
Sitä paitsi Mustakallio on mies, millä on jo itsessään vihreissä tiettyä kuriositeettiarvoa. Olihan aluevaaleissa valituista 90 vihreästä aluevaltuutetusta peräti 77 naisia.
"Olen viulua soittava reservin luutnantti ja pelaan futista", Mustakallio kertoo puhelimessa. Sinänsä on vaikea nähdä, mitä merkitystä sotilasarvolla tai harrastuksilla on aluevaalianalyysissä. Mutta ilmeisesti Mustakallio ottaa nämä esiin, koska hän haluaa selittää kuka on. Ja samalla haluaa erottautua vihreiden joukosta.
[...]
MUSTAKALLIO on tiivistänyt analyysinsä viiteen teemaan.
Kun Mustakallio ryhtyy käymään niitä läpi, selviää että itse asiassa hän ei haluakaan vihreiden käpertyvän itsekseen peilin ääreen tuijottamaan omakuvaansa.
Sen sijaan Mustakallio haluaisi, että puolueessa olisi katto paljon nykyistä korkeammalla ja seinät keveämmällä.
Tässä Mustakallion teesit:
1. Tule sellaisena kun olet
VIHREISSÄ on Mustakallion mukaan vallalla sisäänpäin kääntynyt pienpuolueen kulttuuri. Jotta puolue voisi kasvaa isoksi, myös kulttuurin pitäisi muuttua. "Meidän pitäisi olla avosylin ihmisiä vastaanottava kansanliike", hän sanoo.
Sitä se ei hänen mukaansa tällä hetkellä ole.
Mustakallio arvioi, että vihreiden perusarvot hyvinvointivaltion puolustaminen, luonnon suojelu ja jakamaton ihmisarvo ovat sellaisia, jotka valtaosa suomalaisista allekirjoittaa. Tulijoita puolueeseen siis varmasti olisi.
Mutta jostain syystä vihreiden kulttuuriin kuuluu yhden totuuden linja. Perusarvojen ohella pitäisi allekirjoittaa koko liuta muitakin asioita elämäntapavalinnoista ja puhetavasta lähtien. Kokonaisen elämänfilosofian hyväksyminen kaikkine nyansseineen voi olla tosi vaikeaa.
Ja jos ei ole valmis allekirjoittamaan kaikkea, puolueen kulttuuri voi tuntua Mustakallion mukaan hylkivältä ja vieraalta.
"Meillä pitäisi vihreissä olla toleranssia monimuotoisuudelle", Mustakallio sanoo.
Tarkoittaako tämä siis sitä, että jos jotakuta kansalaista kiinnostaa esimerkiksi lähijoen entisöinti ja suojelu, vihreiden toimintaan lähtiessään hänen pitäisi samalla allekirjoittaa intersektionaalisen feminismin puhetapa?
"Kutakuinkin", Mustakallio myöntää. Vaikka vähän hämmentyykin kysymyksestä.
"Tietenkin yhteinen arvomaailma täytyy jakaa. Mutta kaikkien ei ole oleellista osata akateemisen feminismin kaikkia termejä. Tarvitaan hyväntahtoisuutta keskusteluissa ja muiden ymmärtämistä. Kaikkien ei tarvitse ajatella samalla tavalla kaikesta. Vaikka kunnioitat muiden mielipiteitä, sinun ei tarvitse olla kaikesta samaa mieltä."
[...]
2. Parhaan argumentin puolue
MUSTAKALLION mukaan vihreitä on perinteisesti kuvannut se, että kyseessä on "parhaan argumentin puolue".
"Se minuakin on vihreissä alusta lähtien viehättänyt", Mustakallio sanoo.
Tällä hän tarkoittaa sitä, että vihreissä luotetaan tieteeseen. Ja että poliittisia kantoja on yritetty aina muodostaa parhaan saatavilla olevan tiedon pohjalle. Tiedolla on yritetty siis rakentaa parempaa maailmaa.
[...]
3. Politiikka on luottamusbisnestä
"HALLITUSPOLITIIKKAAN tarvitaan lisää ytyä", Mustakallio sanoo. Politiikassa luottamus on tärkeää. Ja sen voi myös helposti menettää. Vihreiden saavutuslista Sanna Marinin (sd) hallituksessa ei ole kovin pitkä.
Mustakallio ryhtyy luettelemaan: Ilmastoasioissa on paljon hyviä suunnitelmia, mutta konkretia on ollut vähäistä. Terapiatakuu on täysin jumissa. Vihreät on aktiivisesti ajanut raidelähiliikenteen edistämistä eri puolilla Suomea, mutta VR romuttaa parhaillaan siihen tarvittavia lähijunia. Turpeen poltto jatkuu. Ihmisiä karkotetaan vaarallisiin maihin. Seksuaalirikosten poliisitutkinnoissa on ongelmia.
[...]
4. Suomalaisia yhdistää useampi asia kuin erottaa
MUSTAKALLION mukaan vihreiden ei pitäisi ottaa sukupuolta jakolinjaksi. Esimerkiksi Saksassa vihreiden vaalivoiton keskeinen syy oli hänen mukaansa se, että siellä puolue sai tasaisesti kannatusta niin miehiltä kuin naisiltakin.
[...]
5. Vihreät on jäänyt sivustaseuraajan rooliin
MUSTAKALLION mukaan vihreät on aina ollut tulevaisuuspuolue, joka pyrkii siihen että asiat olisivat huomenna paremmin. Siksi puolue haluaa panostaa ympäristöön, lapsiin, nuoriin, koulutukseen.
"Viime aikoina olemme kuitenkin jääneet sivustaseuraajan rooliin. Meillä ei ole ollut enää aloitetta yhteiskunnallisessa keskustelussa", Mustakallio sanoo.
Hänen mukaansa vihreiden pitäisi pyrkiä takaisin etulinjaan.
"Tarvitsemme uusia kiinnostavampia avauksia, kirkkaampaa visiota ja parempia perusteluita."
KIINNOSTAVAMPAA, kirkkaampaa ja parempaa – helppo sanoa, mutta ehkä ei niin helppoa käytännössä toteuttaa. Jaakko Mustakallio, kerro yksi konkreettinen asia, mitä vihreiden pitäisi tehdä juuri nyt?
"Meidän on mentävä ihmisiä pysäkille vastaan, rakennettava seinät leveämmälle ja...", hän aloittaa.
Ei, ei, ei! Nyt ei käy mainospuhe. Konkretiaa!
"...meidän on tehtävä todeksi vihreät teemat pala palalta: lisättävä lähijunia, kestävää maataloutta, luonnonsuojelua, kulttuuria ja yrittäjyyttä. Näissä teemoissa meitä on vuosien varrella arvostettu, ja niihin löytyy aivan varmasti intoa. Kunhan käärimme hihat..."
Ja varmaan kannattaa silti katsoa myös sinne peiliin.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/junkkari/art-2000008579160.html) 1.2.2022
Jaakko Mustakallio esitetään artikkelissa kuriositeettina, koska on mies, mutta ajatuksiltaan hän ei poikkea muista vihreiden kaksoisajattelijoista. Viestintätoimisto Ellun Kanoissa työskentelevän Mustakallion mukaan vihreät on ollut perinteisesti tietoon ja tieteeseen tukeutuva "parhaan argumentin puolue" (!), vaikka siellä vaaditaan intersektionaalisen feminismin allekirjoittamista.
Mustakallio oli muuten henkilökohtaisesti vihreiden totalitaristisen "rasismi rikoslakiin"-lakihankkeen takana, mutta eipä tuo näy toimittajia vaivaavan.
Koska tuossa haetaan syyllisiä aluevaalitappioon, niin kommentoin lyhyesti Mustakallion teesejä, vaikka alkaa mennä vihreän puolueen arvoihin yleensä.
Mustakallio sanoo, että vihreihin voisi tulla puolustamaan lähijokea ilman, että opiskelisi intersektionaalisen feminismin puhepartta.
Samalla Mustakallio alleviivaa, että vihreissä pitää vastustaa turpeen polttoa ja kannattaa haittamaahanmuuttoa.
Mitä tieteeseen tulee, niin lienee fakta, että turve on uusiutuva - joskin hitaasti, mutta kuitenkin uusiutuva - luonnonvara. Se, että turve luokitellaan uusiutumattomaksi ja kasvihuonekaasujen vuoksi kestämättömäksi vaihtoehdoksi on poliittinen - ei tieteeseen perustuva - päätös. Samoin monien maiden luokittelu turvattomiksi on poliittinen - ei tieteeseen perustuva - luokittelu.
Niinpä samalla kun Mustakallio kertoo, että monimuotoisuutta tarvitaan ja puolueen pitäisi suvaita tätä ja tätä ajattelua, niin toisella kädellä hän sulkee oven nuivilta luonnonsuojelijoilta ja turpeen käytön kotimaisena energianlähteenä hyväksyviltä ihmisiltä.
Päästäkää valkoiset heterot taas sisään, mutta jättäkää pohojalaaset ja realistit ulos tai jotain.
-i-
^^Jatkakaa viheriät Mustakallion linjoilla, toivon sitä! ;D
Kaikki noi 1-5 on aivan varsinaista "huippuajattelua"! :facepalm:
1. Jos olet vähänkin heteron politiikan kannattaja, olet out.
2. Vihreät ovat ainoastaan silloin parhaan argumentin puolustaja, jos se sopii omaan politiikkaan. Talous, realisminen luonnonsuojelu, tai edes biologisen tieteen hyväksyminen ei kuulu niihin(on vain kaksi sukupuolta, paitsi marginaaliryhmät, joilla on joko vajavaiset sukupuolielimet, tai molempien sukupuolien elimet).
3. Vihreät ovat osoittautuneet tässä hyvinkin joustaviksi. Otan esimerkiksi(perinteisen keskustalaisen) turvetuotannon alasajon. Sillä maksettiin maakuntahallinto, millä kepu nyt jyrää.
4. Niinhän pitääkin, koska puolue on ajautunut alkuperäisestä luonnonsuojelun ideasta feministisen friikkisirkuksen ylläpitoon(90:stä maakuntavaltuutetusta 77 on naisoletettuja).
5. Jos Mustakallio viittaa vihreiden olevan tulevaisuudenpuolue, hän on täysin väärässä. Vihreiden ihanne on kaupunkikommuuni, jota ruokkii töpseli seinässä! :facepalm:
Monta hyvää kriittistä kommenttia tullut jo persujen meiningistä. Tarkastelen kuitenkin vielä oman vaalipiirin tilannetta. Tää https://vaalit.perussuomalaiset.fi/aluevaalit/ehdokas/erja-pelkonen sai enemmän ääniä kuin kansanedustajat Vallin tai Niemi. Esittelyssä kirjoittaa itsestään mm. näin: " En someta enkä kirjoittele mediassa, mutta hoidan ihmisten asioita." Lisäksi läpi meni Niemeä isommalla äänimäärällä tämä: https://vaalit.perussuomalaiset.fi/aluevaalit/ehdokas/miia-kinnari Heidän äänimääränsä selittyvät varmaan osin onnistuneella keskittämisellä, mutta uumoilen, että myös heidän osaamisensa ja ammattinsa tuoneen ääniä. Minä voin ostaa väitteen, että tuo Pelkonen oikeasti yrittää hoitaa ihmisten asioita. En kovin äkkiä osta samaa lausetta vaikka jonkun Vallinin kohdalla, vaikka näkyvästi osaakin öyhöttää.
Merkittävä osa persujen potentiaalisista äänestäjistä halusi äänestää tolkullisia asiantuntijoita, sellaisia jotka ymmärtävät mistä sotehommissa on kyse. Persujen yleinen linja näissä vaaleissa ei oikein tukenut tätä tulokulmaa. Olisi mielenkiintoista tietää, että kuka kampanjan suunnitteli, kuka arveli että bensan hinnalla saadaan äänestäjiä liikkeelle. Tiedän, että se oli vain yksi painopiste, mutta hyvin se silti nostettiin esiin.
Purran syyksi en erityisesti osaa meininkiä mieltää. En usko, että vaihtamalla Purra homma oleellisesti paranisi. Tämä siksi, että persuilla ei nyt vaan ole omasta mielestäni uskottavia tyyppejä heittää johtoon. En näe Taviota sellaiseksi ja Jumala meitä jostain Peltokankaasta varjelkoon. Lulu Ranne voi olla myöhemmin potentiaalinen johtaja. Puistoa jotenkin arvostan, sen kuiva asiallisuus on juuri hyvä. Toki iso osa öyhökaartista valuisi hänen myötä Anolle, mutta ottaisin pienemmän, tylsemmän, harmaamman ja asiallisemman PS:n mieluummin kuin nykykokoisen noloa ja vain puoliksi toimivaa populismia edustavat perussuomalaiset.
Sinänsä mielihaluillani ei ole väliä kun en edes persuja äänestä. Minun ääni meni Anna Kontulalle. Lukemattomista kryptisistä mielipiteistään huolimatta uskon hänen hoitavan minua koskevat sotehommat paremmin kuin Vallin ja kumppanit.
"Vaalivilppiä! Vaadimme vaalien auditoinnin!!1!"
"Häh, itsekö sinne pitää mennä paikan päälle? Ei voi tehdä netin välityksellä?"
[tweet]1488727890413899776[/tweet]
(Artikkeli maksumuurin takana.)
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.02.2022, 18:14:10
"Häh, itsekö sinne pitää mennä paikan päälle? Ei voi tehdä netin välityksellä?"
Tässä kyllä kiteytyy VKK toimijoiden älykkyyden taso paremin kuin hyvin ;D
^ joo vielä on sarkaa kyntämättä aika paljon. En usko että tuosta puolueesta mitään tulee. Ketään siitä jengistä ei kiinnosta ottaa vastuuta mistään. Kunhan pöljäilevät ja öyhöttävät. Odotamme innolla sisällissotaa siellä. Ja kuten olen ennemmin sanonut, tuskinpa heidän edustajiaan paljoa aluevaltuustojen kokouksessa näkyy. Kerran, kaksi voivat käydä, sitten into lopahtaa.
Quote from: nimierkki on 02.02.2022, 18:10:01
Merkittävä osa persujen potentiaalisista äänestäjistä halusi äänestää tolkullisia asiantuntijoita, sellaisia jotka ymmärtävät mistä sotehommissa on kyse. Persujen yleinen linja näissä vaaleissa ei oikein tukenut tätä tulokulmaa.
Tässä on pointtia.
Meillä oli ihan hyviä ehdokkaita asiantuntijamielessä, mutta kampanja ei tarpeeksi tukenut heitä. Lähtökohta oli kuitenkin se, että kaikki potentiaaliset ääniharavat piti saada mukaan mikä rajoitti ehdokasasettelua. Jos ehdokkaiksi olisi otettu lähinnä vain terveydenhuollon ammattilaisia niin kokonaisäänimäärä olisi voinut jäädä toteutunuttakin pienemmäksi. Vaalikampanja olisi voinut kuitenkin tukea enemmän tätä asiantuntijaporukkaa. Monet varmat ääniharavat olivat nyt mukana lähinnä vain velvollisuudentunnnosta. En usko, että yksikään kansanedustaja oikeastaan edes halusi paikkaa, vaan olivat mukana vain puolueen äänimäärän kasvattamiseksi. Tämä nyt toki pätee muihinkin puolueisiin.
Jälkiviisaasti voisi kuitenkin sanoa, että kampanjan painopisteet asetettiin väärin.
Quote from: nimierkki on 02.02.2022, 18:10:01Olisi mielenkiintoista tietää, että kuka kampanjan suunnitteli, kuka arveli että bensan hinnalla saadaan äänestäjiä liikkeelle. Tiedän, että se oli vain yksi painopiste, mutta hyvin se silti nostettiin esiin.
Luulen, että koska tiedettiin äänestysprosentin jäävän alhaiseksi, niin yritettiin varmaan saada nukkuvia heräämään tällä bensajutulla, koska se nyt koskettaa ihmisiä konkreettisesti tällä hetkellä. Sekään ei nyt sitten auttanut. Ehkä päinvastoin sitten karkoitti joitain, jotka pitävät itseään "rationaalisina äänestäjinä".
QuotePurran syyksi en erityisesti osaa meininkiä mieltää. En usko, että vaihtamalla Purra homma oleellisesti paranisi.
Näin on. Jussi jos olisi ollut puheenjohtajana, niin samanlainen olisi pääpiirteittäin ollut lopputulos. Ehkä prosenttiyksikön korkeintaan olisi voinut tulla Jussi-lisää tulokseen. ;)
Quote
PARHAITEN omien kritisoinnissa kunnostautui – kuten kai aina – veteraanipoliitikko Osmo Soininvaara, joka blogissaan antoi vihreille täyslaidallisen.
Soininvaara kiinnitti huomiota siihen, että vasemmistolaisten osuus vihreissä on viime vuosina noussut. Hänen mukaansa syynä ei kuitenkaan ole se, että vasemmistolaisten määrä puolueessa olisi noussut.
"Muut ovat vain kadonneet", Soininvaara kirjoitti.
Tuoreessa kannanotossaan Soininvaara tulee vahvistaneeksi, että vihreät tykkää vain vasemmistolaisista kavereista:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008590167.html
Osmo Soininvaara suorapuheisena Ylellä: "En pidä tästä hallituksesta ollenkaan"
Quote
– Jos vihreät lähtee hallituksesta, niin sen jälkeen ainoa mahdollinen hallituskoalitio on kokoomus, perussuomalaiset ja keskusta, eli kaikki vihreiden inhokkipuolueet.
Taidatkos sen suoremmin sanoa?
Vihreiden vanha slogani, että he eivät ole oikealla eivätkä vasemmalla, onkin jo aikaa sitten homehtunut. Eivät taida enää itsekään yrittää sitä bluffia?
SOTE-sotku on nyt toteutumassa ja nimenomaan sotkuna. Kokemuksia Pohjanmaalta:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1cd70166-c2a7-405e-80a6-037e630a56a7
Quote"Suomi on ensi vuonna kaaoksessa" – Pohjanmaan hyvinvointialueesta karu esimerkki
Pohjanmaan hyvinvointialue aloitti toimintansa kuntayhtymänä jo tämän vuoden alussa. Nyt alueen toimijat varoittavat muuta Suomea.
Toimintojen yhdistäminen on ollut Pohjanmaalla vaivalloista, ja niin asiakkaat kuin henkilöstö on kärsinyt. Alueella on mennyt moni asia pieleen. Aiheesta on uutisoitu alkuvuodesta laajasti alueellisessa mediassa.
Alkuvuodesta sadat hoitohenkilöstön työntekijät eivät saaneet palkkojaan (Vasabladet), koska laskuja on mennyt väärille henkilöille tai vääristä palveluista (Vasabladet). Puhelinpalvelu osoittautui ruuhkaiseksi (Yle) ja liian vaikeaksi käyttää (Vasabladet). Erilaisille tukihenkilöille maksettavia korvauksia ei maksettu (Vasabladet) alkuvuodesta lainkaan. Henkilöstö ei ole saanut kaikkia ohjeistuksia suomeksi (Yle).
...
Pohjanmaan hyvinvointialue aloitti lähes kokonaisuudessaan toimintansa jo tämän vuoden alussa, kun 13 kunnan sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut sekä Vaasan sairaanhoitopiirin palvelut yhdistettiin kuntayhtymän alle. Ensi vuonna hyvinvointialue täydentyy vielä erityishuollon ja pelastuslaitoksen sekä Kruunupyyn sote-palveluilla.
Hyvinvointialueeseen liittyneet kunnat tekivät päätökset liittymisestä kesäkuussa 2020. Valmisteluajasta huolimatta moni asia on tuntunut tulleen yllätykseksi johdolle, palkkalaskennalle tai HR:lle.
Peltomaan mielestä ehkä suurin ongelma on yleinen asioiden sujumattomuus.
– Kun ongelmia tulee, ketään ei saa mistään kiinni.
...
Suurin virhe hyvinvointialueen valmistelussa tehtiin Peltomaan mielestä jo alussa. Muutoksen valmistelu annettiin samoille henkilöille, joilla jo oli vastuulliset tehtävät vanhassa organisaatiossa.
...
Tilanne on johtanut Peltomaan mielestä siihen, että henkilöiden aika ei riittänyt kaikkeen ja asioihin ei osattu varautua.
...
Kun alkuvuodesta kaikki eivät saaneet palkkojaan, sitä ei saatu hoidettua välittömästi, vaan ongelmia on korjailtu vielä kuukausia jälkeenpäin.
– HR:n vastaus oli, että emme osanneet varautua. Jos yhtäkkiä noin 7 000 henkilön palkanmaksu siirtyy uudelle hyvinvointialueelle ja siihen ei tajuta varautua, niin jossain ei ole mietitty asioita, Peltomaa sanoo.
Marina Kinnunen kertoo, että yksi syy palkkaongelmiin oli, että organisaatioissa oli käytetty paljon lyhytaikaisia työntekijöitä, joista kuntayhtymälle ei tullut tietoa etukäteen. Myöhemmin kuntayhtymä ilmoittikin vakinaistavansa 300 työntekijää.
...
Kinnunen kertoo, että ongelmia palkanmaksussa aiheutti myös se materiaali, jota luovuttavista organisaatioista saatiin. Kinnusen mielestä ongelma pyrittiin kuitenkin korjaamaan nopeasti ja palkkaennakkoja maksettiin tuolloin heti niille, jotka ottivat yhteyttä.
...
Kinnunen kertoo, että hyvinvointialue on niin suuri organisaatio, että sen takia syntyi myös uusia hallinnollisia töitä. Pohjanmaan hyvinvointialueelle esimerkiksi siirtyi yli 400 toimitilaa tai kiinteistöä ja 100 leasing-autoa. Hyvintointialueelle ei kuitenkaan siirtynyt yhtään kiinteistöistä tai autoista vastaavaa henkilöä.
– Kaikki tuntuivat kovasti uskovan, että kun yhdistetään 17 organisaatiota, niin hallinnollinen työ jotenkin vähenee. Meidänkin hallitus asetti hallintotyölle 1,5 miljoonan euron säästötavoitteen tälle vuodelle. Mutta eihän se hallinnollinen työ aluksi vähene vaan lisääntyy, kun kaikki toimintatavat on luotava uudelleen.
Myös tietojärjestelmät aiheuttavat ongelmia. Esimerkiksi Pohjanmaalla on käytössä 350 erilaista järjestelmää ja kuusi potilastietojärjestelmää. Näiden yhtenäistäminen jatkuu ensi vuonna.
Alkuvuoden ongelmien jälkeen Pohjanmaan hyvinvointialue on saanut rekrytoitua lisää väkeä hallintoon.
Ensi vuonna, kun Kruunupyy ja pelastuslaitos liittyyvät hyvinvointialueeseen, Kinnunen on jo kiinnittänyt huomiota hallinnon resursseihin.
– Meille on siirtymässä noin tuhat uutta työntekijää, mutta niiden joukossa ei ole yhtään HR-henkilöä. Aion vahtia aivan eri tavalla, että myös hallintoon täytyy saada työntekijöitä samassa suhteessa.
...
Pohjanmaan hyvinvointialueella on aloitettu yhtenäistämään eri kuntien käytäntöjä. Sama urakka myös muualla Suomessa, kun hyvinvointialueet aloittavat.
...
Peltomaa ihmettelee, että jotkin käytännöt ovat tuntuneet paluulta 1980-luvulle. Aiemmin keikkatyöläisten esihenkilöt merkkasivat Vaasan kaupungilla tunnit sähköiseen järjestelmään, josta ne kulkivat suoraan palkanlaskentaan.
Nyt keikkoja tekevien pitää täyttää paperiset laput. Nämä sitten lähetetään yksiköstä riippuen paperilla tai skannataan ja lähetetään HR:ään. Esihenkilö joutuu edelleen myös täyttämään tunnit järjestelmään erikseen.
...
Peltomaa kertoo, että välillä sähköpostien lähettäminen myös kiellettiin, koska sähköposti meni tukkoon. Paperisia lappuja on myös kadonnut postissa tai päätynyt sellaisten henkilöiden pöydälle, jotka eivät ole tienneet, mitä niillä tehdä.
Loput linkin takaa.
Summa summarum, SOTE-uudistuksesta on tulossa juuri sellainen sekasotku ja kaaos, jota hallitukset typyköitä viisaammat osasivat ennustaa. Muutos on yksinkertaisesti liian suuri, jotta se voisi mennä edes lähimainkaan sujuvasti läpi. Ratkaistavia asioita on aluetta kohden kirjaimellisesti tuhansittain eikä kellään ole kattavaa kuvaa tilanteesta vaan asiat ratkaistaan kun ne tulevat eteen, esim. siirtymällä paperisiin tuntilistoihin, byrokratiaan tarvitaan paljon lisää virkamiehiä sommittelemaan asiat yhteen, jo maksetut IT-järjestelmät joudutaan integroimaan tai dumppaa kokonaan kalliiseen hintaan jne.
Onnittelen kaikkia niitä, jotka äänestivät tämän eeppisen sekasotkun puolesta. Nyt saitte omat persunne "päättäviin pöytiin". Toivottavasti persuviisaat osaavat jo etukäteen ennakoida ongelmia ja tietenkin myös ottavat vastuun siitä kun hommat kusee ... taidan olla optimisti.
Olisiko Orpon hallituksella mahdollista karsia näitä hyvinvointialueita, joita on aivan liikaa? Kuulemma kepulointi sotea ei pureta, koska liika kova työ, mutta jotain nurkkien siivoamista voisi kuitenkin tehdä.
Laitan tämän tänne, koska en vielä halunnut avata Orpon hallitus ketjua. :)
Quote from: Totti on 23.05.2022, 11:45:04
Summa summarum, SOTE-uudistuksesta on tulossa juuri sellainen sekasotku ja kaaos, jota hallitukset typyköitä viisaammat osasivat ennustaa. Muutos on yksinkertaisesti liian suuri, jotta se voisi mennä edes lähimainkaan sujuvasti läpi. Ratkaistavia asioita on aluetta kohden kirjaimellisesti tuhansittain eikä kellään ole kattavaa kuvaa tilanteesta vaan asiat ratkaistaan kun ne tulevat eteen, esim. siirtymällä paperisiin tuntilistoihin, byrokratiaan tarvitaan paljon lisää virkamiehiä sommittelemaan asiat yhteen, jo maksetut IT-järjestelmät joudutaan integroimaan tai dumppaa kokonaan kalliiseen hintaan jne.
Onnittelen kaikkia niitä, jotka äänestivät tämän eeppisen sekasotkun puolesta. Nyt saitte omat persunne "päättäviin pöytiin". Toivottavasti persuviisaat osaavat jo etukäteen ennakoida ongelmia ja tietenkin myös ottavat vastuun siitä kun hommat kusee ... taidan olla optimisti.
Avaan vähän omia ajatuksiani sote-muutoksesta. Aihe on pitkä joten tiivistän ja kärjistän. Olin aluevaaleissa persujen ehdokkaana, en päässyt läpi, mutta tämän kirjoituksen osalta se ei ole oleellista. Ennen vaaleja perehdyin eri lähteistä kokemuksiin kansallisista terveydenhuollon reformeista. Tiivistetysti voisi sanoa, että ne eivät olleet kovin rohkaisevia. Nyrkkisääntönä: mitä isompi muutos, sitä isompi kaaos. Terveydenhuollon suhteen pitää ymmärtää, että kyseessä on monimutkainen systeemi: kerroksia on monta, ja ne vaikuttavat jatkuvassa vuorovaikutuksessa toisiinsa. Siksi jokaisessa maassa järjestelmä on kehittynyt pitkän ajan kuluessa ja pyrkinyt sopeutumaan paikallisiin oloihin. Yleensä järjestelmät ovat kehittyneet ajan kuluessa monimutkaisempaan suuntaan.
Tässä on juurisyy, jonka takia en uskonut siihen että sote-muutos onnistuisi tavoitteissaan vaan ajattelin, että sitä tullaan vielä korjaamaan pitkään ja hartaasti. Kokonaisuus oli yksinkertaisesti liian monimutkainen hallittavaksi, ja sen läpiviennin onnistumiseen luottaminen olisi vaatinut lujaa luottamista kotimaisten poliitikkojen osaamiseen. Mikäli maailmalla muissa moderneissa valtioissa ei ole oikeastaan onnistuttu vastaavan mittaluokan reformissa, mikä olisi puoltanut Suomen onnistumista samassa asiassa? Ei juuri mikään. Marinin hallitus hirttäytyi poliittiseen pakkoon toteuttaa pitkään veivattua muutosta ja toteutti sen sitten pitkin hampain pakotetun optimismin varjolla ja veti sädekehän ylleen.
Minun näkemykseni - joka ei ole asiantuntijan, vaan asioihin oma-aloitteisesti perehtyneen entisen terveydenhuollon työntekijän - mukaan onnistuneimmat kansalliset terveydenhuollon reformit ovat olleet sellaisia, jotka a) eivät ole olleet liian kunnianhimoisia (toteutetaan kaikki muutokset kerralla), b) pyrkivät yksinkertaistamaan systeemiä sen sijaan että sitä monimutkaistetaan edelleen (lisäämällä hallinnon tasoja, pirstaloittamalla tietojärjestelmiä jne.), c) toteutetaan bottom-up -periaatetta vahvasti kunnioittaen eli hyödyntäen työntekijöiden asiantuntijuutta omasta tontista sen sijaan, että muutoskäskyt vain sanellaan ylhäältä alas.
No, miten meni Suomessa? Sote-muutosta suunniteltiin erinomaisen pitkään mutta oikeastaan se ei ole tavoittanut yhtäkään noista tavoitteista ja niihin pääseminen ajan kanssa ei vaikuta lupaavalta. Suunnitteluvaihe itsessään oli poliittisesti tempovaa (puolueiden intressit vs. kansallinen kokonaisetu), toimenpidevaiheen suunnittelulle ja itse toimeenpanovaiheelle jätettiin erittäin vähän aikaa huomioiden muutoksen massiivinen mittakaava. Muutosta ei edes oikeastaan pilotoitu missään, vaan yhtäkkiä potkustartattiin kaikkialla. Jotenkin luotettiin siihen, että top-down -muutosjohtaminen ratkaisee ongelmat. Ja sitten huomattiin, ettei se niin mene. Palkattiin lisää muutostyöntekijöitä ja soiteltiin paniikissa konsulteille. Rivityöntekijät ovat olleet tyytymättömiä muutosten keskellä mikä on laskenut työviihtyvyyttä.
Muutoskustannukset ovat olleet varmasti hurjat, en tiedä, onko niistä edes olemassa kokonaislaskelmaa. ITC-kustannukset ovat väkisin kasvaneet, kun on pitänyt yhteensovittaa eri järjestelmiä. Huomautan, että tällaisen kansallisen reformin yhteydessä olisi ollut myös erittäin järkevää toteuttaa potilas- ja asiakastietojärjestelmien yhtenäistäminen kansallisella tasolla vaikka siitä olisi tullut itku ja parku valinnanvapauden puutteesta. Nyt tilanne on se, että kukin hyvinvointialue kilpailuttaa ja hankkii (modernisoi) omia osin vanhentuneita järjestelmiään omassa aikataulussaan. Kullekin järjestelmälle pitää sitten usein rakentaa integraatiot sekä kansallisiin palikoihin (Kanta, eresepti yms.) että osin vanhoihin järjestelmiin ennen kuin niistä päästään irtautumaan lopullisesti. Suomen osalta puhutaan siis sadoista miljoonista ja miljardeista tietojärjestelmien elinkaarikustannusten osalta. Jonkinlainen lohtu asiassa on kuitenkin se, että kotimaiset järjestelmät ovat saaneet kannatusta.