Otsikoin alustuksen muotoon Valko-Venäjä Valko-Venäjä Valko-Venäjä siksi, että Valko-Venäjän maantieteellinen sijainti aiheuttaa sen, että Valko-Venäjän puolisuus on erittäin tulenarkaa materiaalia. Se jysähtää kuin Beirutin sataman ammoniumnitraatti.
Ne kuvat mitä Valko-Venäjän kesästä tulee ovat aivan ihania, kolme kaunista ihanaa naista syrjäyttämässä ihmisten tuella diktaattoria, ne ovat niin kauniita, että ihan tippa tulee silmään, mutta realisti näkee todellisuuden, joka on Valko-Venäjän maantieteellinen sijainti.
Jos Kreml laittaa tankit Minskiin niin Kiova pyytää NATO:n tankit Kiovaan. Jos Kreml menee Minskiin niin se aiheuttaa laajamittaista sotilaallista liikehdintää koko planeetalla. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Se leviää kuin massiivisen räjähdyksen paineaalto kautta koko planeetan.
Jos entinen Neuvostoliitto on NATO:n ja Kiinan välissä sijaitseva pommi niin Valko-Venäjä on sytytyslanka. Entisen neuvostoliiton epävakaus luo tyhjiön, joka vetää NATO:n ja Kiinan sisään ja siitä seuraa, että NATO ja Kiina törmäävät toisiinsa entisen neuvostoliiton maaperällä.
Jos Kremlin siirroista voi jotakin arvailla niin Kreml on nähnyt, että NATO on demokratian jäykkyyden pidättelemä, ja siksi Kreml pystyy operoimaan nopeilla liikkeillä, joka on nähtiin Transnistriassa, Etelä-Ossetiassa, Abhasiassa, Krimillä ja Donbassissa. Kysymys on, että onko jokin Valko-Venäjän hallinnollisista raja-alueista seuraava.
Valko-Venäjän tilanteen seuraamisen voi aloittaa vaikkapa linkistä Hanna Liubakova siksi, että hän linkittää twitterissä eteenpäin.
https://twitter.com/HannaLiubakova (https://twitter.com/HannaLiubakova)
Oletko varma, että Nato lähettäisi tankkeja Kiovaan though, miksi lähettäisi. Eikös Ukraina ole siitä haaveillut jo viimeiset 7v, mutta länsimaiden tuki on rajoittunut asemyyntiin.
Miksi Nato maita pitäisi liikuttaa vaikka Venäjä vallottaisi Valko-Venäjän tai edes Ukrainan? Ok, me voidaan tuomita se, hyihyi ja laittaa sanktioita mutta kuka haluaa uhrata henkensä noiden maiden itsenäisyyden puolesta, käsi ylös.
Länsimaat on keskellä kulttuurisotaa, nykymenolla Amerikan sotilaatkin avaisi tulen mieluummin kohti omaa kansaa kuin venäläisiä.
Tämän venäläisen Alt Right-ekspertin mukaan Lukashenko ja Putin ovat nyt tekemässä sovintoa:
[tweet]1291735690615685120[/tweet]
[tweet]1291741076286472192[/tweet]
Niin kauan kuin Kreml luulee, että NATO ajaa tankit Kiovaan, jos Kreml ajaa tankit Minskiin, niin Kreml ei uskalla ajaa tankkeja Minskiin. Jos tuosta tulee varma käsitys, että NATO ei uskalla ajaa tankkeja Kiovaan, jos Kreml ajaa tankit Minskiin niin voimme yhtenä aamuna herätä siihen, että Minsk on täynnä venäläisiä tankkeja. Neuvostoliiton ajoilta itäblokin maat tietävät miltä se näyttää. Esimerkiksi Brezhnevin oppi ja Tshekkoslovakian miehitys elokuussa 1968.
Huomioon on tietenkin otettava, että Kreml ei halua, että NATO ja Euroopan unioni etenevät neuvostotasavalloissa värivallankumous toisensa jälkeen yhä lähemmäksi Kremlin torneja, ja nyt Ukrainan jälkeen on vuorossa Valko-Venäjä. Tämä on siis täysin tyylipuhdas etupiiritaistelu. Euroopan unionin ja NATO:n uskottavuus edellyttänee, että meidän on vaikea olla neutraaleja, jos NATO:n ja Euroopan unionin jäseneksi tahtova valtio joutuu jäsenyyspyrkimystensä vuoksi vaikeuksiin kolmannen osapuolen kanssa :-\
Ukraina poisti Neuvostoliiton romahduksen jälkeen alueelleen jääneet ydinaseet saatuaan turvatakeet Yhdysvalloilta, Venäjältä, Iso-Britannialta ja Pohjois-Irlannilta. Sopimus on muotoiltu sillä tavalla, että voi tulkita, että sopimus on voimassa niin kauan kuin Ukraina on neutraali, että jos Ukraina liittoutuu niin sopimusta ei ole. Ja Ukraina on moneen kertaan toistanut tavoitteenaan olevan Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyys. Ukraina on siis liittoutunut NATO:n ja Euroopan unionin kanssa. Tässä on sopimuksen konekäännös.
QuoteBudapest, 5. joulukuuta 1994
Yhdysvallat , The Venäjä ja Iso-Britannia Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin ,
Tyytyväinen liittymisen Ukrainan että sopimus ydinsulkusopimuksen ydinaseiden ei-ydinasevaltioita State,
Ottaa huomioon Ukrainan sitoumuksen poistaa kaikki ydinaseet alueelta tietyn ajan kuluessa,
Panee merkille muutokset maailmanlaajuisessa turvallisuustilanteessa, mukaan lukien kylmän sodan päättyminen, jotka ovat luoneet olosuhteet ydinvoimien voimakkaalle vähentämiselle.
Vahvista seuraava:
Amerikan yhdysvallat, Venäjän federaatio ja Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta vahvistavat sitoumuksensa Ukrainalle Etyjin päätösasiakirjan periaatteiden mukaisesti kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja suvereniteettia sekä Ukrainan nykyisiä rajoja. .
Amerikan yhdysvallat, Venäjän federaatio ja Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta vahvistavat velvollisuutensa pidättäytyä Ukrainan alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta uhkaavasta tai voimankäytöstä ja että mikään heidän aseistaan ei koskaan käytettävä Ukrainaa vastaan, paitsi omapuolustukseen tai muuten Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan mukaisesti .
Amerikan yhdysvallat, Venäjän federaatio ja Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta vahvistavat sitoumuksensa Ukrainalle Etyjin päätösasiakirjan periaatteiden mukaisesti pidättäytyä taloudellisesta pakotteesta, joka on tarkoitettu heidän omien etujensa alistamiseen. Ukrainan harjoittama suvereniteettiin liittyvien oikeuksien käyttö ja siten kaikenlaisten etujen turvaaminen.
Amerikan yhdysvallat, Venäjän federaatio sekä Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta vahvistavat sitoumuksensa pyrkiä välittömiin Yhdistyneiden Kansakuntien turvallisuusneuvoston toimiin avun toimittamiseksi Ukrainalle, joka on perustamissopimuksen sopimuspuoli ydinaseettomasti. ydinaseiden leviämisen estämisestä, jos Ukrainasta tulisi hyökkäyksen uhri tai hyökkäysuhan kohde, jossa ydinaseita käytetään.
Amerikan yhdysvallat, Venäjän federaatio sekä Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta vahvistavat Ukrainan tapauksessa sitoumuksensa olla käyttämättä ydinaseita mihinkään ydinaseeseen kuulumattomiin valtioihin, jotka ovat ydinaseiden leviämisen estäminen, lukuun ottamatta tapauksia, joissa tällainen valtio hyökkää itseään, heidän alueitaan tai riippuvaisia alueitaan, asevoimiaan tai liittolaisiaan vastaan ydinasevaltion kanssa tai liittoutuessa siihen.
Amerikan yhdysvallat, Venäjän federaatio sekä Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta neuvottelevat tapauksissa, joissa syntyy kysymys näistä sitoumuksista.
Tätä pöytäkirjaa aletaan soveltaa allekirjoittamisen yhteydessä.
Allekirjoitettu neljänä kappaleena, jotka ovat yhtä voimassa englannin, venäjän ja ukrainan kielillä.
https://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances (https://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances)
Mikä tahansa kaaos Belarusissa on loppujen lopuksi Putinin tankkien etu. Nyt on todella väärä hetki kaiken maailman kauniille naisille aloittaa nyt joku populistinen "demokratisoiva" liike. Olkoon Lukashenko diktaattori mikä hyvänsä, minä lasken vaan sen miten paljon hän pitää Putinin loitolla. Jos Venäjä sieppaa Belarusin, Ukraina on vieläkin suuremmassa vaarassa ja Ukrainan jälkeen se kasakka vie seuraavan kohteen, jota ei ole tarpeeksi lujasti pultattu kiinni.
Olikohan se tällä forumilla kun joku väitti, että Euroopan suuret maat kiertävät Venäjän kauppasaartoa kuljettamalla bulvaanien avulla tuotteet ensin Valko-Venäjälle ja josta ne matkaavat sitten eteenpäin puttelandiaan.
Ennuste ennustaa, että Tsikhanouskaya voittaa Valko-Venäjän presidentinvaalit sunnuntaina 9.8.2020 67-73% haarukalla.
https://narodny-opros.info/ (https://narodny-opros.info/)
Quote from: artti on 07.08.2020, 21:44:52
Ennuste ennustaa, että Tsikhanouskaya voittaa Valko-Venäjän presidentinvaalit sunnuntaina 9.8.2020 67-73% haarukalla.
https://narodny-opros.info/ (https://narodny-opros.info/)
Radiossa joku asiantuntija totesi, ettei oppositon ehdokkaalla käytännössä ole kuitenkaan mitään mahdollisuuksia sillä vaalivilppi on Valko-Venäjällä enemmän sääntö kuin poikkeus. Lukashenko tulee voittamaan murskatyyliin n. 90% kannatuksella.
Lukashenkon yksi pojistakin on ilmoittanut kannattavansa oppositioehdokkaita valtaan, kertoo oleellisen maan tilasta.
Quote from: Rauno Murju on 07.08.2020, 20:02:46
Olikohan se tällä forumilla kun joku väitti, että Euroopan suuret maat kiertävät Venäjän kauppasaartoa kuljettamalla bulvaanien avulla tuotteet ensin Valko-Venäjälle ja josta ne matkaavat sitten eteenpäin puttelandiaan.
Jos Valko-Venäjä ei ole kauppasarrossa niin on itsestään selvää että sen kautta viedään tavaraa. Tehokkain keino kauppasaartoon on olla ostamatta energiaa aseita yms. venäjältä.
Quote.Belarus presidential election: Preliminary exit poll gives Lukashenko nearly 80% of the vote
A preliminary exit poll has given Belarus' longtime authoritarian leader nearly 80 per cent of the vote, according to Russian media reports.
--
But most of Minsk was shut down by police and military, observers said, likely in an effort to avoid protests.
Earlier in the day Lukashenko reportedly warned opposition protesters, stating: "if you're going to go against our country, or even in the smallest way try to plunge the country into chaos and destabilise it, you will receive an immediate response from me," according to AP.
https://www.euronews.com/2020/08/09/belarus-presidential-election-police-storm-opposition-headquarters-as-vote-begins?fbclid=IwAR2R8Qvm7wmY-CvroyQx0VdEBz2GJmoimsfv7DrsBinJil11DClc8Sva9E8
Quote
Valko-Venäjä
Alustavat tulokset julki: Valko-Venäjän presidentti Lukašenka valitaan jatkokaudelle ylivoimaisella äänisaaliilla – Puola kutsuu EU:n hätäkokoukseen naapurimaansa tilanteen takia
Minskissä on puhjennut levottomuuksia presidentinvaalien jälkimainingeissa. Poliisi on silminnäkijöiden mukaan käyttänyt muun muassa tainnutuskranaatteja, kumiluoteja ja vesitykkejä mielenosoittajia vastaan.
--
PUOLA pyysi maanantaina EU:ta kokoontumaan ylimääräiseen hätäkokoukseen Valko-Venäjän tilanteen ja levottomuuksien vuoksi.
Maan pääministeri Mateusz Morawiecki sanoi tiedotteessa, että Valko-Venäjän viranomaiset ovat käyttäneet voimakeinoja muutosta vaativiin kansalaisiinsa. Morawieckin mukaan EU:n on tuettava kansalaisia heidän pyrkimyksissään vapauden puolesta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006597061.html?utm_campaign=hs_tf&utm_term=6&utm_source=tf-other&share=7cb3917b1b9d718997d412505dc90e7e
EU:n ei todellakaan pidä puuttua.
[tweet]1292705382029234176[/tweet]
https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1292705382029234176 (https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1292705382029234176)
Exit poll sanoo, että Svetlana Georgiyevna Tikhanovskaya voitti Aleksandr Grigoryevich Lukashenkon ylivoimaisesti luvuin Tikhanovskaya 86,77 % Lukashenko 3,90 %.
Joka tapauksessa tarkkoja lukuja ei tietenkään ole, mutta suuntaa antavat luvut viittaavat vahvasti Tikhanovskayan murskavoittoon.
Lukashenko teki virheen järjestäessään presidentinvaalit. Tikhanovskaya voitti laillisen mandaatin.
https://drive.google.com/file/d/1qioEkxshOY8OcUIw1VU-sl0DlrG3kx7q/view (https://drive.google.com/file/d/1qioEkxshOY8OcUIw1VU-sl0DlrG3kx7q/view)
Seuraavat seikat voi havaita katsomalla maailman poliittista karttaa.
Transnistria irtautui Moldovasta ja venäläiset rauhanturvaajat ovat Transnistriassa.
Georgia ilmoitti tavoitteekseen NATO:n ja Euroopan unionin jäsenyyden, jonka takia Kreml miehitti Etelä-Ossetian ja Abhasian.
Ukrainassa nousi valtaan NATO:n ja Euroopan unionin jäsenyyttä hakeva hallinto, jonka takia Kreml valtasi Krimin ja miehittää Donbassia.
Valko-Venäjän maantieteellinen sijainti on Kremlin kannalta vieläkin keskeisempi kuin Ukrainan, Georgian ja Moldovan.
Se on ymmärrettävää, että Kreml ei voi hyväksyä NATO:n ja Euroopan unionin jäsenyyttä hakevan länsimielisen hallinnon valtaannousua Valko-Venäjällä. Valko-puna-valkoista lippua heiluttava oppositio on kansallismielisiä.
Valko-Venäjän liittoutumiseen liittyvät valinnat ovat tärkeä seikka Ukrainalle, Baltialle, Puolalle, NATO:lle, Euroopan unionille ja etenkin Venäjälle.
Ukraina, Baltia, Puola ja NATO ja Euroopan unioni ei voi hyväksyä Kremlin etenevän Valko-Venäjälle. Jos Kreml saa haltuunsa Valko-Venäjän niin heillä on tilaisuus ryhmitellä Ukrainan rajalle, Puolan rajalle, Latvian rajalle ja etenkin Liettuan rajalle Kaliningradin lähettyville.
[tweet]1292928877803831305[/tweet]
[tweet]1292932906629963782[/tweet]
Tiedotusvälineet tahtovat rajuja mellakkakuvia ja siksi tiedotusvälineet ovat hyökkäävässä asennossa ja lietsovat tulehtuneisuutta ja agressiivista mielialaa saadakseen hyvää materiaalia uutistoimitukselle. Tiedotusvälineet vastustavat sovinnollisuutta ja pyrkimystä puhua toista osapuolta vaihtamaan puolta, sehän olisi kamalinta mitä voi tapahtua siksi, että sovinnollisuus ja puolen vaihto tarkoittaisi tylsiä uutisia.
Mielenosoittajien keskuudessa on myöskin agitaattoreita, jotka tahtovat kaaosta ja veristä väkivaltaa.
Vallanpitäjät yllyttävät viranomaisia väkivaltaisiin otteisiin siksi, että he tahtovat sillä tavalla iskeä kiilaa mielenosoittajien ja poliisien välille ja näin luoda kostoa ja katkeruutta ja sillä tavalla estää omia viranomaisiaan siirtymästä mielenosoittajien puolelle.
Maltillisten mielenosoittajien pitäisi keskittyä pyytämään viranomaisia ja mellakkapoliiseja ja hallinnon virkamiehiä siirtymään vaalit voittaneen Tikhanovskayan puolelle.
Media want violent riot images and therefore the media are in an offensive position and incite inflammation and aggressive mood to get good material for news coverage.
Media oppose conciliatory spirit and the effort to talk to the other party to change sides, that would be the worst thing that can happen, therefore, that agreeableness and a half exchange would mean boring news.
There are also agitators among the protesters who want chaos and bloody violence.
The authorities incite the authorities to take violent action because in that way they want to strike a wedge between the protesters and the police and thus create revenge and bitterness and thus prevent their own authorities from moving to the side of the protesters.
Moderate protesters should focus on asking the authorities and riot police and government officials to move to the winning Tikhanovskaya side.
Kun aikanaan Lukashenkosta aikanaan aika jättää ehkäpä noin 10 vuoden päästä, on aika todennäköistä, että Valko-Venäjästä tulee Ukraina II.
Intternetti suljettu valko-venäjällä?
QuoteInternet blackout in Belarus leaves protesters in the dark
Protest groups in Belarus are trying to use limited access to the Telegram messaging service to coordinate anti-government action, but say an internet shutdown they blame on the authorities has been effective in slowing them down.
Edit: oho linkki unohtu: https://www.reuters.com/article/us-belarus-election-internet/internet-blackout-in-belarus-leaves-protesters-in-the-dark-idUSKCN2571Q4
Quote from: Stobelius on 15.08.2020, 00:53:04
Alkaa olla niin sairasta menoa Valko-Venäjällä, että toivottavasti saavat vihdoin Lukashenkon pois vallasta. Perjantai-illan mielenosoitukset ovat olleet tähän mennessä suurimmat.
Se mitä vallankumouksen jälkeen tapahtuisi voi vain arvailla, mutta kyllä tuokin kansa ansaitsisi jo demokratian. Joutaisi myös romukoppaan nuo kommunistiajan tunnukset ja salkoihin Valko-Venäjän oikeat liput.
On muuten hieno tuo vanha vaakunalippu, jota Valko-Venäjän nationalistit käyttävät:
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1kZHyRa6qK1RjSZFmq6x0PFXar.jpg
Aika kovat odotukset valko-
venäläisiä kohtaan. Pitää muistaa, että V-Venäjän kansa ei ole mikään autoritäärisen diktattoorin panttivanki vaan maan kulttuuri on autoritäärinen itsessään. Siinä missä muutkin Itä-Euroopan ortodoksiset kansat. Eiköhän ennenpitkää tule uusi diktaattori Lukashenkon ja Putinin tilalle. Ainoa syy miksi Ukrainassa ei ole ollut diktaattoria johtuu lähinnå maan etniskiellisestä 50-50 kahtiajaosta jonka vuoksi siellä on valta vaihtunut vähån väliä. Samanlainen maa Ukrainakin silti on, kaukana mistään länsimaalaisesta demokratiasta.
^ Tässä jotenkin hämmentää se ajattelu, että ikään kuin Valko-Venäjän oleminen EU:ssa olisi hyvä asia.
Lukašenka on monella tavalla täysin perseestä (kaiken muun lisäksi mm. valkovenäjän kielen puhujia mitä ilmeisimmin sorretaan), mutta enpä hurraa täysillä sille vaihtoehdollekaan mitä sinne ollaan liberaalin demokratian nimissä todellisuudessa tarjoamassa: samaa mädätystä ja mokutusta kuin muihinkin Euroopan maihin.
Ei millään pahalla mutta stobelius on nyt vähän russofoobisissa harhoissaan. Vaikka Lukashenko syrjäytettäisiin niin on hyvin epätodnäköistä että demokraattisesti valtaan nousisi joku joka ylipäätänsä haluaisi liittyä EU:hun. Suurin osa myös nuorista valko-venäläisistä puhuu venäjää äidinkielenään, joku alle 20% nuorista puhuu valko-venäjää äidinkielenään. 25% nuorista haluaisi liittää V-Venäjän osaksi Venäjää.
Lukashenko ei ylipäätänsä ole edes mitenkään pidetty hahmo Venäjällä, vaan mulkku joka vaan yrittää aina kiristää venäläisiltä etuja antamatta mitään takaisin. Venäläiset tuskin valittaisi vaikka Lukashenko saisi lähteä.
Lue vaikka tuolta v-venäjä nuorten asenteista. Saksalainen tutkimus.
Youth in Belarus
https://www.zois-berlin.de/publikationen/zois-report/zois-report-52019/
Quote from: Stobelius on 15.08.2020, 04:18:58
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.08.2020, 03:57:30
Suurin osa myös nuorista valko-venäläisistä puhuu venäjää äidinkielenään, joku alle 20% nuorista puhuu valko-venäjää äidinkielenään.
Tiedän kyllä. Tilanne vertautuu hyvin Irlantiin, englannin kieleen ja Yhdistyneeseen Kuningaskuntaan. Kyllähän irkutkin englantia puhuvat, mutta eivät todellakaan haluaisi kuulua enkkujen alaisuuteen. Pohjois-Irlannin sinne kuuluminen on tarpeeksi kova pala. Iirin kielen marginaalisesta käytöstä huolimatta irlantilaisilla on vahva kansallinen identiteetti. Samoin on valkovenäläisillä ja toivottavasti saavat vielä joku kaunis päivä hallita omaa maataan.
Parempi esimerkki olisi oikeastaan Skotlanti tai Wales. Irlantilaisilla on eri mainstream uskonto kuin englantilaisilla ja siten hieman erilainen kulttuurikin.
Ei siinä, en kiistä sitä, etteikö V-venäläiset haluaisi olla itsenäinen maa ja sitä ne nimenomaan on jo vaikka Lukashenko olisikin diktaattori. Pitää muistaa, että Lukashenko ei edes ole mikään venäjän nukkehallitsija vaan mies on ollut usein täysin mulkku Venäjää kohtaan. Vaalien allakin hän pidätytti venäläisiä palkkasotilaita jotka oli ohikulkumatkalla ja uhkasi lähettää ne Ukrainaan tuomiolle.
Kerroppa miten Valko-Venäjän liittyminen EU:hun lisäisi maan itsenäisyyttä? EU:han on menossa kohti liittovaltiota missä jäsenmailla on yhä vähemmän valtaa omiin maihinsa.
Ettei tässä nyt vaan olisi sinulla joku haave saada Naton ohjustukikohtia osoittamaan kohti Venäjää V-Venäjästä. Mikset vaan sano suoraan, että Venäjä pitää tuhota.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.08.2020, 02:28:59Ainoa syy miksi Ukrainassa ei ole ollut diktaattoria johtuu lähinnå maan etniskiellisestä 50-50 kahtiajaosta jonka vuoksi siellä on valta vaihtunut vähån väliä.
Kielellinen kahtiajako on ollut jo aikaa sitten 70-30 ja venäjää puhuvien osuus on jatkuvassa laskussa.
Kun Lukashenko pidätytti 33 venäläistä palkkasotilasta Minskissä niin olikohan se kommentti näihin ajatuksiin.
Venäjällä keskustellaan kohteliaiden miesten lähettämisestä Valko-Venäjälle. Aihetta nosti Russia Todayn päätoimittaja Margarita Simonyan, jonka asema Russia Todayn päätoimittajana tekee ehdotuksesta hieman hiukset pystyyn nostavan. Muistetaan, että länsi sai paskahalvauksen, kun Kreml yllättäen miehitti Krimin, että länsi oli niin yllätetty, että pieniä vihreitä miehiä käsiteltiin tiedotusvälineissä ensialkuun "mysteerisotilaina" ja Kremlin isäntäkin kertoi, että venäläisten sotilaiden varusteita pystyy ostamaan kaupasta.
Quote
Vuonna 2005 Margarita Simonyan avasi RT: n, Venäjän ensimmäisen vuorokauden ympäri avoimen, englanninkielisen kansainvälisen TV-uutiskanavan, joka on sittemmin laajentunut globaaliksi, 24/7-uutisverkostoon, jossa on kahdeksan televisiokanavaa, digitaaliset alustat kuudessa kielessä ja video-uutistoimisto RUPTLY.
Margarita Simonyan sisällytettiin vuonna 2017 arvostettuun Forbes-luetteloon maailman voimakkaimmista naisista, mikä on kymmenen pistettä korkeampi kuin Yhdysvaltain entinen ulkoministeri ja entinen demokraattinen presidenttiehdokas Hillary Clinton.
Margaritan johdolla RT kasvatti TV-yleisönsä 100 miljoonaan viikoittaiseen katsojaan ja tuli TV: n ykkönen TV-uutisverkostoon YouTubessa yli 10 miljardilla näyttökerralla sekä 7-kertaiseksi Emmy-finalistiksi.
Vuonna 2013 Margarita Simonyanista tuli myös päätoimittaja Rossiya Segodnyalle, joka on kansainvälinen uutistoimisto ja radiopalvelu, joka lähettää yli 30 kielellä. Margarita aloitti toimittajauransa Venäjän kaupungissa Krasnodarissa paikallisessa televisio- ja radioasemassa johtaen lopulta Venäjän suurimman valtakunnallisen lähetystoiminnan harjoittajan VGTRK: n alueellista toimistoa.
Sota kirjeenvaihtajana hän kertoi Tšetšeniasta toisen Tšetšenian sodan aikana, Beslanin koulupiiristä ja Abhasiasta, jotka ansaitsivat hänelle useita journalismin palkintoja.
https://www.rt.com/about-us/management/ (https://www.rt.com/about-us/management/)
Quote[tweet]1294140006882189312[/tweet]
https://twitter.com/M_Simonyan/status/1294140006882189312 (https://twitter.com/M_Simonyan/status/1294140006882189312)
Twiitti on Google Chrome selaimen kääntäjällä jotenkin sinne päin, että:
Quote
Yleensä on kohteliaiden ihmisten aika laittaa asiat tietysti.
Kuinka he voivat.
Yksi arvaus on, että siinä lukee: "kohteliaiden miesten on aika laittaa asiat niin kuin he osaavat"
Tässä ketjussa on valko-venäläisten twiittaajien kommentteja. Suomennos Google Chrome selaimen kääntäjällä klikkaamalla hiiren kakkosella ruutua, valikosta käännä kielellä suomi
Quote
[tweet]1294268169247490048[/tweet]
https://twitter.com/belamova/status/1294268169247490048 (https://twitter.com/belamova/status/1294268169247490048)
Valitettavasti googlen kääntäjä ei toimi kovin hyvin venäjän kohdalla. Vähän sama jos yrittää kääntää kiinaa tai japania. Lauseiden merkitys kääntyy usein täysin päälaelleen.
^Melkolailla sama kuin Suomen kielen kanssa, ei ole koneille helppoa ja usein menee tyystin hänekseen :)
Jotenkin sellainen tunne että Lukasenko lähtee maanpakoon tai pääsee hengestään ennen joulua. Tuohon ukkoon taitaa olla liki kaikki jo kyrpiintyneitä.
Minusta hän on niin valtaan ihastunut, että tapattaa vaikka puolet kansastaan.
Maksan/otan vastaan oluen. ;D
Tavallisten ihmisten twiiteissä Valko-Venäjän demonstraatioihin osallistuvat ihmiset käyttäytyvät rauhallisesti ja antavat kukkia poliiseille ja sotilaille, ja kuvien selitys on sävyltään positiivinen, mutta kun tarkalleen saman rauhallisen kuvamateriaalin yhteyteen tekstin on laatinut toimittaja niin rauhallinen protestikuvasto on höystetty kielteisen sävyisellä tekstillä. Miksei toimittaja voi olla iloinen rauhallisesti sujuvasta demonstraatiosta.
Twitterissä muutama toimittaja harjoittaa kahta asiaa yhtä aikaa. He alistavat lukijoita pelolla ja ajavat raivoa. Se on vähän hämmentävää viestintää. Mutta ilmeinen tavoite on selvä, se on provosoida väkivaltaisia mellakoita koska väkivalta on kiinnostavampaa uutismateriaalia kuin rauhalliset mielenosoitukset.
Älykäs ymmärtää, että hallinnossa toimivilla ihmisillä pitää olla mahdollisuus siirtyä uuden hallinnon puolelle ja siksi siltoja polttavaa tyyliä ei pitäisi käyttää vaikka toimittajat kuinka yllyttäisi jännittävän uutismateriaalin toivossa.
In ordinary people's tweets, the people taking part in the demonstrations in Belarus behave calmly and give flowers to police and soldiers, and the explanation of the images is positive, but when the text is drafted by a journalist in exactly the same peaceful footage, the peaceful protest is spiced with negative tones. Why can't a journalist be happy with a calmly smooth demonstration.
On Twitter, a few journalists do two things at the same time. They subjugate readers with fear and drive rage. It's a bit of confusing communication. But the obvious goal is clear, it's to provoke violent riots because violence is more interesting news material than peaceful demonstrations.
Intelligent understands that people in government need to be able to move to the side of the new government and therefore the style of burning bridges should not be used no matter how incited by journalists in the hope of exciting news material.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.08.2020, 12:40:23
Jotenkin sellainen tunne että Lukasenko lähtee maanpakoon tai pääsee hengestään ennen joulua. Tuohon ukkoon taitaa olla liki kaikki jo kyrpiintyneitä.
Lukashenko on pyytänyt Putinilta apua, joten mitkään opposition edustajat ainakaan tuskin pääsee valtaan. Valkovenäjän poliisi ja arneija tukee Lukashenkoa ja Venäjä lähettää tarvittaessa lisää "rauhanturvaajia", vaikka 60% maan kansasta vastustaisi Lukashenkoa niin niillä ei ole lihaksia kaataa Venäjän tukemaa maansa hallitusta. Enemmistö valko-venäläisistä on anyway venäjää puhuvia ja Venäjä mielisiä joten tuskin tässä mitään sotaa tulee.
En ole ihan varma onko Venäjällä tai Valko-Venäjällä koskaan ollut demokratiaa siinä mielessä kun sana länsimaissa ymmärretään, niin en ihan ymmärrä, miksi joku täällä olettaisi, että vaalien kusetus johtaisi automaattisesti vallankumoukseen.
Hieman toisenlaisiakin kuuluu siitä onko koko koneistokaan Lukasenkon takana yhtenä rintamana...
QuoteKymmenet tuhannet marssivat Minskin kaduilla – halasivat kilpensä laskeneita sotilaita
(...)
Halauksia ja kukkia
Perjantaina mielenosoittajat kantoivat ilmapalloja, lippuja ja kylttejä, joissa luki "me emme unohda, me emme anna anteeksi", kertoo uutistoimisto Reuters.
Kun mielenosoittajat kerääntyivät parlamenttirakennuksen eteen Itsenäisyyden aukiolle, osa turvallisuusjoukoista laski mellakkakilpensä. Mielenosoittajat halasivat heitä, ja antoivat heille kukkia.
Liettuaan paennut opposition presidenttiehdokas Svetlana Tsihanouskaja on kannustanut rauhanomaisten mielenosoitusten jatkamista.
Minskiin jäänyt oppositiojohtaja Maria Kolesnikova sanoi Reutersin mukaan perjantaina, että Lukašenkan valta on murenemassa. Lukašenka on hallinnut maata jo 26 vuotta.
Lukašenka kehotti perjantaina kansalaisia pysymään kotona, jottei heistä tule "tykin ruokaa". Hän on toistuvasti syyttänyt ulkomaalaisia levottomuuksien lietsomisesta.
Ainakin kaksi mielenosoittajaa on kuollut ja melkein 7 000 pidätetty mielenosoituksissa. Valko-Venäjä on sittemmin vapauttanut ainakin yli 2 000 mielenosoittajaa. Hallitus on kieltänyt, että heitä olisi pahoinpidelty pidätyksen aikana.
(...)
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7eff13b3-a70e-4708-bd9b-e1d70e1014d2 (15.8.2020)
Kyllä se on lähtölaskenta alkanut tuolle hallinnolle, voi olla että Putinilla on jotain sanomista asiaan, mutta ei se kovin isosti ole Lukasenkon takanakaan seisomassa, omien etujensa ehkä ja ne voi taata joku muukin.
Käyttäkää quote-toimintoa, jotta lainattu teksti erottuu omasta tekstistä. Laittakaa lainatessanne noin kolmasosa tekstistä ja oleelliset asiat näkyviin.
Valko-Venäjän pikku-diktaattori ei luovu vallastaan eikä toisaalta Putin luovu Valko-Venäjän "puskurista", vaikka pikku-diktaattori siellä yllättäen luopuisikin. Yllättyisin kyllä iloisesti mikäli asiat menisivät paremmin.
Lueskelin muutama päivä sitten venäläisiä tiedotusvälineitä Google Chrome selaimen käännöstoiminnon avulla. Muistaakseni Tikhanovskajalta kysyttiin mitä mieltä hän on Krimistä niin hän muotoili varovasti, että:
QuoteKrim on laillisesti Ukrainan, mutta Krim on venäläinen, äläkä enää kiusaa minua tällä kysymyksellä
Valko-Venäjä on vieläkin tulenarempi kysymys kuin Ukraina. Valko-Venäjä on jo miltei Moskovan piiriä ja NATO maat Viro, Latvia ja Liettua ovat siinä vieressä. Viro, Latvia ja Liettua ovat entisiä neuvostotasavaltoja, että NATO on siis Baltian maat jäseneksi ottaessaan siirtynyt entisen Neuvostoliiton alueelle. Baltian maayhteys muuhun NATO:on on Puolan rajalla Valko-Venäjän ja Kaliningradin välissä. Elikkä sillä on paljon merkitystä mihin suuntaan Valko-Venäjän johto on kallellaan.
Hakeeko Valko-Venäjän johtajat Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyyttä vai pysytteleekö Valko-Venäjä Venäjän johtaman Euraasian unionin ja Kollektiivisen turvallisuussopimusjärjestön jäsenenä.
Euraasian unionin jäsenmaita ovat Valko-Venäjä, Venäjä, Kazakstan, Armenia ja Kirgisia. Kollektiivisen turvallisuussopimusjärjestön jäseniä ovat Valko-Venäjä, Venäjä, Kazakstan, Armenia, Kirgisia ja Tadzikistan.
Jos Valko-Venäjän johtajat hakevat Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyyttä niin Ukrainan skenaario varmaankin toistuu. Arvauksella heittäisin, että kansantasavalta sijaitsisi tällä kertaa lähellä Ukrainan rajaa Gomelin alueella Gomelin kaupungissa.
Valko-Venäjän suhteen kaikki liikkeet ovat poliittista dynamiittia. Parasta olisi, että mikään ei liiku. Status quo pysyy, mutta eihän se niin voi käydä. Valko-Venäjällä painaa esimerkiksi talouteen liittyvät kysymykset. Käytännössä Valko-Venäjän talous on stagnaatiossa, heillä on käsissään kilpailukyvytön tuotantorakenne ja valtionyhtiöt tuottavat lakkoillessaan paremmin kuin toimiessaan. Mutta onneksi Valko-Venäjällä on multaa ja vesisadetta ja he valmistavat maatalouskoneita ja pystyvät järjestämään niihin aina jotakin polttoainetta sadon kylvämiseen ja korjuuseen, ruokaturva heillä on kunnossa.
Lisäksi Venäjän tulevaisuus on kysymysmerkki, että miten Venäjä onnistuu sopeuttamaan taloutensa öljykenttien tyhjentymiseen. Lisäksi Jäämeren merijää sulaa ja ilmasto lämpenee niin se sulattaa ikiroudan, jonka päällä Länsi-Siperian öljykentän rakenteet ovat. Venäjällä on edessä isoja haasteita.
Ja sitten, jos Siperian alueilla ilmenee kansallismielistä liikehdintää, joka edistää kiinalaisen suurpääoman sijoittumista Siperiaan. Sitten alkaa kiinnostaa Yhdysvaltojakin siksi, että Siperia on lähellä Beringinsalmea ja Alaskaa. Yhdysvallat ryhtyy kuvittelemaan skenaariota, jossa Kiinan keltaiset laumat ryntäävät vuorten ylitse Siperiaan ja Beringinsalmen ylitse Alaskaan ja etenevät siitä Kanadan yli Yhdysvaltoihin ja samaan aikaan toisella suunnalla Kazakstanissa keltaiset laumat rynnivät Länsi-Siperian öljykentille ja Lähi-itään ja kaappaavat maailman tärkeimmät ja suurimmat öljykentät ja sitten keltaiset käynnistävät rynnäkön kohti Eurooppaa tavoitteena Pariisi ja Lontoo. Ja koko offensiivi alkoi laajamittaisilla Yhdysvaltain laivaston alusten upottamisilla Etelä-Kiinanmerellä, jonka jälkeen Kiina otti haltuunsa Guamin ja Okinawan. Tukka pystyssä vai mitä.
Venäjällä on kädet niin täynnä vihollisia, että tiedä mitä he tekevät, ehkä koko Kollektiivinen turvallisuussopimusjärjestö hakee NATO:n jäsenyyttä ja varmemmaksi vakuudeksi Kreml vetää pikavauhtia joukot Krimiltä ja Donbassista ja Abhasiasta ja Etelä-Ossetiasta ja Transnistriasta ja siirtää ne Kiinan vastaisille rintamille.
Kiina itse päätti ryhtyä sotilaalliseen offensiiviin siksi, että Kiinassa alkoi laajamittaiset katumellakat Kiinan talouden romahdettua siksi, että Pohjois-Amerikka, Euroopan unioni ja Japani onnistuivat kaatamaan Kiinalle tärkeän vientikaupan.
Että, jos Valko-Venäjän hallinnoksi vaihtuu kauniit nuoret naiset niin he kohtaavat kylmiltään ihmiskunnan koko historian kaikkien aikojen kovimmat haasteet ;D
Minskissä on porukkaa nyt niin paljon liikkeellä, että Lukasenka lienee jo pakkaamassa:
[tweet]1294979289360871425[/tweet]
Herra Lukasenkka voisi pysyä vallassa, jos lupaa myönnytyksiä ja sen jälkeen pelaa aikaa niiden toteuttamisessa. Tämä sälli on sellainen ketku että Valko-Venäläisiä voidaan hyvinkin kusettaa kohta kunnolla.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.08.2020, 17:18:22
Herra Lukasenkka voisi pysyä vallassa, jos lupaa myönnytyksiä ja sen jälkeen pelaa aikaa niiden toteuttamisessa. Tämä sälli on sellainen ketku että Valko-Venäläisiä voidaan hyvinkin kusettaa kohta kunnolla.
Voipi olla toiveajattelua omalta osalta, mutta en kyllä jaksa uskoa että tässä vaiheessa enää mikään muu kuin Lukashenkan luopuminen vallasta voisi mielenosoittajia rauhallisesti tyynnyttää. Vielä alkuviikosta olisi voinut onnistua, kun poliiseilla ja armeijalla oli orastava hallinta tilanteeseen, mielenosoittajia pahoinpideltiin ja suuri osa kansasta epäröi tulla kadulle. Nyt kansa vaikuttaa kuitenkin päässeen pelon yli, mistä kertovat massiiviset ihmismassat kadulla ja ulkona, joita ei enää helposti voi hallita väkivalloin ja pelolla. Ovat haistaneet vapauden ja tuskin tyytyvät mihinkään malliin mikä Lukashenkan jatkon sisältäisi.
Quote from: Julleht on 16.08.2020, 17:35:57
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.08.2020, 17:18:22
Herra Lukasenkka voisi pysyä vallassa, jos lupaa myönnytyksiä ja sen jälkeen pelaa aikaa niiden toteuttamisessa. Tämä sälli on sellainen ketku että Valko-Venäläisiä voidaan hyvinkin kusettaa kohta kunnolla.
Voipi olla toiveajattelua omalta osalta, mutta en kyllä jaksa uskoa että tässä vaiheessa enää mikään muu kuin Lukashenkan luopuminen vallasta voisi mielenosoittajia rauhallisesti tyynnyttää. Vielä alkuviikosta olisi voinut onnistua, kun poliiseilla ja armeijalla oli orastava hallinta tilanteeseen, mielenosoittajia pahoinpideltiin ja suuri osa kansasta epäröi tulla kadulle. Nyt kansa vaikuttaa kuitenkin päässeen pelon yli, mistä kertovat massiiviset ihmismassat kadulla ja ulkona, joita ei enää helposti voi hallita väkivalloin ja pelolla. Ovat haistaneet vapauden ja tuskin tyytyvät mihinkään malliin mikä Lukashenkan jatkon sisältäisi.
Sina et nyt ymmarra, etta tassa on kuseessa vähän isommat asiat kun se, mitä Minskin nuoriso haluaa. Kuulemma ihan puolueettomien analyysien mukaan Lukashenkoa kannattaa edelleen se 35-40% väestöstä, etenkin vähän iäkkäämpiä, lisäksi armeija ja poliisi on uskollisia miehelle. Vaikka maan nuoriso olisi kääntänyt selkänsä maan valtakoneistolle ja täyttäisi kadut ja vaalit olisi ollut kusetusta, niin ei sillä ole mitään merkitystä. Demokratiaa nyt muutenkin lähinnä halveksitaan lähes kaikissa itäblokin maissa eikä se ole mikään korkein arvo mitä kukaan muu kun nuoriso haluaisi. Asialla on myös geopoliittinen ulottuvuus, Venäjä ei halua, että Valko-Venäjä etääntyy Venäjän piiristä jo geografisista syistä johtuen. Lukashenkon lojaali armeija Putinin rauhanturvaajien auttamana helposti musertaa protestit vaikka kaikki Minskin nuoret olisi kaduilla.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.08.2020, 17:56:22
Quote from: Julleht on 16.08.2020, 17:35:57
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.08.2020, 17:18:22
Herra Lukasenkka voisi pysyä vallassa, jos lupaa myönnytyksiä ja sen jälkeen pelaa aikaa niiden toteuttamisessa. Tämä sälli on sellainen ketku että Valko-Venäläisiä voidaan hyvinkin kusettaa kohta kunnolla.
Voipi olla toiveajattelua omalta osalta, mutta en kyllä jaksa uskoa että tässä vaiheessa enää mikään muu kuin Lukashenkan luopuminen vallasta voisi mielenosoittajia rauhallisesti tyynnyttää. Vielä alkuviikosta olisi voinut onnistua, kun poliiseilla ja armeijalla oli orastava hallinta tilanteeseen, mielenosoittajia pahoinpideltiin ja suuri osa kansasta epäröi tulla kadulle. Nyt kansa vaikuttaa kuitenkin päässeen pelon yli, mistä kertovat massiiviset ihmismassat kadulla ja ulkona, joita ei enää helposti voi hallita väkivalloin ja pelolla. Ovat haistaneet vapauden ja tuskin tyytyvät mihinkään malliin mikä Lukashenkan jatkon sisältäisi.
Sina et nyt ymmarra, etta tassa on kuseessa vähän isommat asiat kun se, mitä Minskin nuoriso haluaa. Kuulemma ihan puolueettomien analyysien mukaan Lukashenkoa kannattaa edelleen se 35-40% väestöstä, etenkin vähän iäkkäämpiä, lisäksi armeija ja poliisi on uskollisia miehelle. Vaikka maan nuoriso olisi kääntänyt selkänsä maan valtakoneistolle ja täyttäisi kadut ja vaalit olisi ollut kusetusta, niin ei sillä ole mitään merkitystä. Demokratiaa nyt muutenkin lähinnä halveksitaan lähes kaikissa itäblokin maissa eikä se ole mikään korkein arvo mitä kukaan muu kun nuoriso haluaisi. Asialla on myös geopoliittinen ulottuvuus, Venäjä ei halua, että Valko-Venäjä etääntyy Venäjän piiristä jo geografisista syistä johtuen. Lukashenkon lojaali armeija Putinin rauhanturvaajien auttamana helposti musertaa protestit vaikka kaikki Minskin nuoret olisi kaduilla.
Kiitos huolehtimisestasi, ymmärrän vallan hyvin minkä kokoluokan voimat tässä jylläävät. Se, että kutsut maanlaajuisia protesteja "Minskin nuorisoksi", kertoo lähinnä omasta itänaapuria myötäilevästä asenteesta. Lukashenkan puolella ei päin vastoin ole enää oikeastaan kuin Venäjä – juurikin niistä geopoliittisista imperatiiveista johtuen. Valtiollinen TV marssi jo ulos, poliisit – varsinkin isompien kaupunkien ulkopuolella – ovat siirtyneet protestoijien puolelle, kun olisi pitänyt pamputtaa sitä naapurin miestä vain, koska tämä tahtoo vapauden ja väärennetyt vaalit ovat perseestä, eikä ihmisen psyyke noin ylimalkaan sellaiseen kykene. Puolisotilaallisia joukkoja on haalittu muualta venäjämyönteisestä maailmasta, muun muassa Serbiasta, koska valkovenäläisiä omalla puolella olevia ei yksinkertaisesti ole jäljellä. Tässä on kuule edessä joko totalitaristisen Venäjän avustama viattomiin ja rauhallisiin protestoijiin kohdistuva verilöyly, tai Lukashenkan pako Moskovaan ja vallanvaihto.
Noin ylipäätänsä hyvä tapa keskustella ei ole se, että väheksyt toisen ymmärrystä. Pätee niin politiikassa kuin hommalla. Tsemppiä jatkoon.
Quote from: Julleht on 16.08.2020, 19:08:27
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.08.2020, 17:56:22
Quote from: Julleht on 16.08.2020, 17:35:57
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.08.2020, 17:18:22
Herra Lukasenkka voisi pysyä vallassa, jos lupaa myönnytyksiä ja sen jälkeen pelaa aikaa niiden toteuttamisessa. Tämä sälli on sellainen ketku että Valko-Venäläisiä voidaan hyvinkin kusettaa kohta kunnolla.
Voipi olla toiveajattelua omalta osalta, mutta en kyllä jaksa uskoa että tässä vaiheessa enää mikään muu kuin Lukashenkan luopuminen vallasta voisi mielenosoittajia rauhallisesti tyynnyttää. Vielä alkuviikosta olisi voinut onnistua, kun poliiseilla ja armeijalla oli orastava hallinta tilanteeseen, mielenosoittajia pahoinpideltiin ja suuri osa kansasta epäröi tulla kadulle. Nyt kansa vaikuttaa kuitenkin päässeen pelon yli, mistä kertovat massiiviset ihmismassat kadulla ja ulkona, joita ei enää helposti voi hallita väkivalloin ja pelolla. Ovat haistaneet vapauden ja tuskin tyytyvät mihinkään malliin mikä Lukashenkan jatkon sisältäisi.
Sina et nyt ymmarra, etta tassa on kuseessa vähän isommat asiat kun se, mitä Minskin nuoriso haluaa. Kuulemma ihan puolueettomien analyysien mukaan Lukashenkoa kannattaa edelleen se 35-40% väestöstä, etenkin vähän iäkkäämpiä, lisäksi armeija ja poliisi on uskollisia miehelle. Vaikka maan nuoriso olisi kääntänyt selkänsä maan valtakoneistolle ja täyttäisi kadut ja vaalit olisi ollut kusetusta, niin ei sillä ole mitään merkitystä. Demokratiaa nyt muutenkin lähinnä halveksitaan lähes kaikissa itäblokin maissa eikä se ole mikään korkein arvo mitä kukaan muu kun nuoriso haluaisi. Asialla on myös geopoliittinen ulottuvuus, Venäjä ei halua, että Valko-Venäjä etääntyy Venäjän piiristä jo geografisista syistä johtuen. Lukashenkon lojaali armeija Putinin rauhanturvaajien auttamana helposti musertaa protestit vaikka kaikki Minskin nuoret olisi kaduilla.
Kiitos huolehtimisestasi, ymmärrän vallan hyvin minkä kokoluokan voimat tässä jylläävät. Se, että kutsut maanlaajuisia protesteja "Minskin nuorisoksi", kertoo lähinnä omasta itänaapuria myötäilevästä asenteesta. Lukashenkan puolella ei päin vastoin ole enää oikeastaan kuin Venäjä – juurikin niistä geopoliittisista imperatiiveista johtuen. Valtiollinen TV marssi jo ulos, poliisit – varsinkin isompien kaupunkien ulkopuolella – ovat siirtyneet protestoijien puolelle, kun olisi pitänyt pamputtaa sitä naapurin miestä vain, koska tämä tahtoo vapauden ja väärennetyt vaalit ovat perseestä, eikä ihmisen psyyke noin ylimalkaan sellaiseen kykene. Puolisotilaallisia joukkoja on haalittu muualta venäjämyönteisestä maailmasta, muun muassa Serbiasta, koska valkovenäläisiä omalla puolella olevia ei yksinkertaisesti ole jäljellä. Tässä on kuule edessä joko totalitaristisen Venäjän avustama viattomiin ja rauhallisiin protestoijiin kohdistuva verilöyly, tai Lukashenkan pako Moskovaan ja vallanvaihto.
Noin ylipäätänsä hyvä tapa keskustella ei ole se, että väheksyt toisen ymmärrystä. Pätee niin politiikassa kuin hommalla. Tsemppiä jatkoon.
Kannatan autoritäärisiä johtajia oli niitä missä maassa tahansa, koska ne on vastavoima liberaalille länsimaiselle eliitille joka mm tukee monikulttuurisuutta ja muuta mädätystä ajaakseen omia hajoita ja hallitse tavoitteitaan. Venäjä on maana aika paska, mutta Putin ja Lukashenko edustaa pienempää pahaa minulle kuin joku Justin Trudeau ja Soros. Ei siinä sen ihmeempää. Demokratia ei kiinnosta vitt""" akaan.
Anyway ylempi viesti oli minulta vaan jonkin sortin sanoilla leikkimistä ja vähän parodiaa, eikä mikään henkilökohtainen hyökkäys älykkyyttäsi kohtaan. Pyydän toki anteeksi jos loukkaannuit.
Quote from: Stobelius on 16.08.2020, 19:57:25
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.08.2020, 19:34:51
Kannatan autoritäärisiä johtajia oli niitä missä maassa tahansa
Toivot siis Suomeenkin diktatuuria?
Kyllähän sellainen jossain Venäjän tapaisessa monikansallisessa valtiossa toimii, kun hajoaisi muuten liitoksistaan, mutta Valko-Venäjällä ei ole mitään tarvetta diktatuurille. Pieni maa ja homogeeninen kansa.
Nojoo Suomi voisi hyvin olla Singaporen kaltainen autoritäärisempi maa.
En tosin pidä länsimaita kovin vapaina tai demokraattisina tosin nytkään. Järjestelmä on vaan tyyliltään liberaalimpi eikä autoritäärinen olemukseltaan. Mutta samalla tavalla täällä toisinajattelijat hiljennetään tai sensuroidaan milloin mihinkin vihapuheeseen vedoten.
Antifat sun muut vuosi vuodelta enemmän jopa uhkaa toisinajattelijoiden fyysistä turvallisuutta.
Vaihtoehdot on oikeastaan Ruotsi tyylinen liberaali diktatuuri tai Venäjä/Kiina tyylinen autoritäärinen diktatuuri.
Vapaus ja demokratia on myyttejä ja illuusioita.
Quote from: Julleht on 16.08.2020, 19:08:27
...
Puolisotilaallisia joukkoja on haalittu muualta venäjämyönteisestä maailmasta, muun muassa Serbiasta, koska valkovenäläisiä omalla puolella olevia ei yksinkertaisesti ole jäljellä. Tässä on kuule edessä joko totalitaristisen Venäjän avustama viattomiin ja rauhallisiin protestoijiin kohdistuva verilöyly, tai Lukashenkan pako Moskovaan ja vallanvaihto.
...
Pyydän lähdettä Venäjän harjoittamasta serbialaisten puolisotilaallisten joukkojen haalimisesta Valko-Venäjälle hillumaan. Pyydän lähdettä siksi, että mielelläni lukisin lisää aiheesta, en siksi, etten pitäisi moista toimintaa mahdollisena. Samoin lukisin mielelläni, verran verran "Lännen" "hämmentäjät" ovat "hämmentämässä" Valko-Venäjän tilannetta juuri nyt vaikkapa ihan paikan päällä.
Vallanvaihto ja enemmän tai vähemmän väkivalloin tlanteen "normalisoiminen" kutakuinkin entiselleen on mielestäni se todennäköisin skenaario Valko-Venäjän lähitulevaisuudelle. Mitä pidempään valkovenäläinen Lukashenkon vastainen oppositio pystyy jatkamaan väkivallatonta protestointiaan ja mitä pidempään heillä on kuria ja malttia puhua vain Lukashenkon vaihtamisesta ja vaieta täysin mistään Valko-Venäjän ulkopolitiikan muutoksesta tai EU/NATO -jäsenyydestä, sitä vaikeampi Moskovan valtiaiden on hoitaa siististi Valko-Venäjä nykytilanne pois päiväjärjestysestä. Minulla on nyt hivenen "ikävät" fiilikset Moskovan aikeista.
Mielestäni on aina hyvä muistaa se seikka, että Moskovan valtiaat ovat mestarillisia tulipalojen rajaajia, vaikka loppusammuttaminen jääkin usein suorittamatta. Yksinkertaisesti sen vuoksi, että uutta tulipalon alkua on pukannut ja pukkaa syttymään jatkuvasti Moskovan valtiaiden valtapiirissä siinä määrin, että moinen tapa toimia on vakiintunut hallitseminen "normaaliksi". Jo vuosisatoja.
Quote from: Stobelius on 16.08.2020, 19:57:25
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.08.2020, 19:34:51
Kannatan autoritäärisiä johtajia oli niitä missä maassa tahansa
Toivot siis Suomeenkin diktatuuria?
Kyllähän sellainen jossain Venäjän tapaisessa monikansallisessa valtiossa toimii, kun hajoaisi muuten liitoksistaan, mutta Valko-Venäjällä ei ole mitään tarvetta diktatuurille. Pieni maa ja homogeeninen kansa.
Jos meno Suomessa muuttuu tästä vielä hullummaksi, kannatan sotilasjunttaa maamme johtoon.
Quote from: kelloseppä on 16.08.2020, 22:36:27
Quote from: Julleht on 16.08.2020, 19:08:27
...
Puolisotilaallisia joukkoja on haalittu muualta venäjämyönteisestä maailmasta, muun muassa Serbiasta, koska valkovenäläisiä omalla puolella olevia ei yksinkertaisesti ole jäljellä. Tässä on kuule edessä joko totalitaristisen Venäjän avustama viattomiin ja rauhallisiin protestoijiin kohdistuva verilöyly, tai Lukashenkan pako Moskovaan ja vallanvaihto.
...
Pyydän lähdettä Venäjän harjoittamasta serbialaisten puolisotilaallisten joukkojen haalimisesta Valko-Venäjälle hillumaan. Pyydän lähdettä siksi, että mielelläni lukisin lisää aiheesta, en siksi, etten pitäisi moista toimintaa mahdollisena. Samoin lukisin mielelläni, verran verran "Lännen" "hämmentäjät" ovat "hämmentämässä" Valko-Venäjän tilannetta juuri nyt vaikkapa ihan paikan päällä.
Vallanvaihto ja enemmän tai vähemmän väkivalloin tlanteen "normalisoiminen" kutakuinkin entiselleen on mielestäni se todennäköisin skenaario Valko-Venäjän lähitulevaisuudelle. Mitä pidempään valkovenäläinen Lukashenkon vastainen oppositio pystyy jatkamaan väkivallatonta protestointiaan ja mitä pidempään heillä on kuria ja malttia puhua vain Lukashenkon vaihtamisesta ja vaieta täysin mistään Valko-Venäjän ulkopolitiikan muutoksesta tai EU/NATO -jäsenyydestä, sitä vaikeampi Moskovan valtiaiden on hoitaa siististi Valko-Venäjä nykytilanne pois päiväjärjestysestä. Minulla on nyt hivenen "ikävät" fiilikset Moskovan aikeista.
Mielestäni on aina hyvä muistaa se seikka, että Moskovan valtiaat ovat mestarillisia tulipalojen rajaajia, vaikka loppusammuttaminen jääkin usein suorittamatta. Yksinkertaisesti sen vuoksi, että uutta tulipalon alkua on pukannut ja pukkaa syttymään jatkuvasti Moskovan valtiaiden valtapiirissä siinä määrin, että moinen tapa toimia on vakiintunut hallitseminen "normaaliksi". Jo vuosisatoja.
Läntisestä hämmennyksestä mulla ei valitettavasti ole tarjota luettavaa, uskoisin että googlaamalla löytää ja varmasti sitäkin esiintyy, vähän riippuu minkämoisen laskee hämmennykseksi. Ainakin osassa laitavasemmistoa on ollut kova meuhka päällä leimata protestoijat länsimaiden imperialisteiksi, joiden tarkoituksena on luoda maasta uusi Irak. Serbien suhteen tästä tviitistä lähtee ketju:
[tweet]1294635081752031232[/tweet]
V-Venäjän puolustusministeriö asian niin ikään myönsi, kuten alempaa ketjusta löytyy, mutta sanoi näiden olevan maassa harjoitustarkoitusessa. Loppukommenttiin, vahvasti samat fiilikset. Lukashenkan asemaa vahvistaisi tässä vaiheessa minkäänlainen NATOn puolesta kannanotto, löisi vain löylyä lisää juuri näillä imperialismiteorioille.
Tuskimpa Valko-Venäjällä armeika ja poliisi kauaa tukee lukashenkkaa. Tuki täytyy jollain ostaa ja massit taitaa olla aikaslailla loppu. Lukashenkan tukijat ovat vahoja mummoja ja vaareja landella ei heistä ole mitään iloa. Jos yleislakot ja mellakat jatkuu niin valta vaihtuu varmasti. Varsinkin teollisuuslittojen lakko saa maan nopeasti polvilleen.
Quote from: Julleht on 16.08.2020, 23:03:45
...
Serbien suhteen tästä tviitistä lähtee ketju:
[tweet]1294635081752031232[/tweet]
...
Ystävällismielinen kilpailutoiminta sotilastaidoissa (kts lähde) saattaisi olla eräs ihan todellinen syy serbien läsnäoloon Brestissa, kuten nim. Jullehtin linkkaamassa tviittiketjussakin esitettiin. Koska kantavat kansallisia tunnuksia avoimesti, muut selitys vaatisi sitten halua lavastaa serbit tai voisihan olla tuplakusetus, etta me halutaan näyttää olevamme tökeröitä lavastajia.
Yksinkertaisin syy on usein se todennäköisin. Moisten kisojen järkkääminen jo etukäteen ongelmallisiksi arvattujen pressan vaalien juuri heti jälkeen voi toki olla eräs Moskovan etukäteissaviverhojen eräs muoto.
https://eng.belta.by/society/view/belarus-to-host-two-contests-of-international-army-games-132185-2020/
Quote from: Kova luu on 16.08.2020, 22:41:01
Jos meno Suomessa muuttuu tästä vielä hullummaksi, kannatan sotilasjunttaa maamme johtoon.
Kyllä tämä hulluus riittää jo. Minulle.
Aihe: Sotilasvallankaappaus Suomessa. (Luettu 1952 kertaa)https://hommaforum.org/index.php/topic,108045.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,108045.0.html)
Quote
Olen valmis osallistumaan järjestyksen palautukseen Suomessa, vaikka se vaatisi vallankumouksen.
Kyllä. (71.2%)
En. (28.8%)
Jos laittaa googleen hakusanoiksi "Putin + Belarus" niin tulokseksi tulee lukemattomia uutislähteitä siitä miten Putin on luvannut auttaa Lukashenkoa "ratkaisemaan ongelmat".
Pianhan se nähdään lähettääkö Putin sotilaitaan Minskin kaduille.
Onko nyt Ceausescu-hetki? Joko lähdetään pakoon tai aletaan ampumaan ihmisiä? Muita vaihtoehtoja ei enää ole?
Quote from: -PPT- on 16.08.2020, 23:53:20
Onko nyt Ceausescu-hetki? Joko lähdetään pakoon tai aletaan ampumaan ihmisiä? Muita vaihtoehtoja ei enää ole?
Historia taitaa tuntea aika vähän diktaattoreita, jotka ovat vetäytyneet vallasta ilman vastarintaa mikäli näillä on ollut käytössään sotiaallista voimaa. Niin kauan kuin armeija ja poliisi ovat lojaaleja Lukashenkolle tämä tulee varmasti niitä myös käyttämään plus tietysti mahdollinen apu Venäjältä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.08.2020, 23:20:27
Tuskimpa Valko-Venäjällä armeika ja poliisi kauaa tukee lukashenkkaa. Tuki täytyy jollain ostaa ja massit taitaa olla aikaslailla loppu. Lukashenkan tukijat ovat vahoja mummoja ja vaareja landella ei heistä ole mitään iloa. Jos yleislakot ja mellakat jatkuu niin valta vaihtuu varmasti. Varsinkin teollisuuslittojen lakko saa maan nopeasti polvilleen.
Emt, en itse usko tuohon. Länsimaissa toki asia mielellään nähdään noin, mutta vaikuttaa silti, että Lukashenkolla on edelleen 30-40% kannatus ja hän on saanut paljon ihmisiä viime aikoina tukiralleihinsa. Tilanne oli vähän sama kun Ukrainassa 7v sitten. Länsimaissa ajateltiin, että ei vittu nyt ne pro-russia nukkehallitsijat on seonnut kun ne hakkaa mielenosoittajia ja ampuu niitä ja kyllä tosijaan 99% vastustaa hallitusta - noh mitä seurasi oli verinen sisällissota. Tosin länsimaiden ja Ukrainan nykyhallituksen mukaan kyseessä on sota venäjää vastaan... (yeah right, ikäänkuin sota Venäjää vastaan olisi noin tasaväkinen)
^ Lukashenkon tulevaisuus on täysin Putskun käsissä. Jos Putin kääntää peukun alas, niin lähtö tulee ja nopeasti. Jos taas peukku kohoaa ylös, niin eiköhän kaduille ilmesty Krimiltä tutut Vihreät Miehet.
Jos maahan tulisi post-Lukashenko vaalit jotka olisivat rehelliset, niin eihän kukaan tiedä ketä ne voittaisi. Maaseutu kuitenkin äänestää miten äänestää. (TJEU: Turkki)
Puuttini voi tuoda vihreitä pikku-ukkoja kdulle, mutta lakkojen lopettaminen on vaikeampaa. Jos v-venäläiset lakkoilevat niin valta todennäköisesti vaihtuu. Kansalaiset voi tehdä monenlaista kiusaa vaikka sotilaat olisivatkin kadulla.
Kun tätä maailman meininkiä katsoo niin se on kuin pirunviulu, joka kiihdyttää tahtia koko ajan ja sitten hornan ovi avautuu jylinällä ja helvetilliset pilviratsastajat kiitävät taivaalla pirullisen naurun jylistessä ääreltä äärelle.
Kun venäläisiä medioita lueskelee niin vaikuttaa siltä, että Venäjällä on erimielisyyksiä siitä miten Lukashenkon suhteen pitäisi toimia. Venäjän hallinnon ja Lukashenkon suhteet ovat olleet jo kauan aikaa vaikeita. Kun Lukashenko pidätti venäläisiä palkkasotureita niin se siirsi pinnan alla kyteneen arvostelun julkisuuteen. Esimerkiksi duuman kansanedustaja nimitteli Lukashenkoa rumasti. Että ensiksi Venäjän media ja poliitikot antoivat ymmärtää, että he haluavat eroon Lukashenkosta ja sitten menikin vaikeammaksi. Kun Putin onnitteli Lukashenkoa presidentinvaalien voitosta niin Lukashenkon arvostelu Venäjän politiikassa ja medioissa väheni selkeästi.
Monet entisistä neuvostotasavalloista ovat, enemmän tai vähemmän, väärennettyjä vaaleja pitäviä diktatuureja, että diktaattoreissa herättää pelkoa, kun diktaattorit katselevat Valko-Venäjän tapahtumia, että diktaattorit lienevät toivovan, että Lukashenko tästä jotenkin selviää siksi, että jos Lukashenko kukistuu niin se lisää pelkoa näissä muissa diktaattoreissa, että diktaattorit voinevat pelätä vallankumousten aaltoa omissa maissaan ja siksi diktaattorit pyrkivät estämään vallankumousten onnistumista muissa diktatuureissa ja tukemaan kaikin tavoin diktaattorikollegoiden valtakauden jatkumista.
Venäläisten twitterkommentteja luettua näyttää siltä, että venäläiset eivät sietäisi sotaa Valko-Venäjää vastaan. Venäläiset eivät sietäisi ollenkaan sitä, että venäläiset sotilaat osallistuisivat valko-venäläisiin kohdistuviin verilöylyihin. Venäläiset twiittaajat sanoivat moisen aiheuttavan protestien aallon Venäjällä.
Lukashenkon pitämisessä vallassa on ainakin yksi etu. Euroopan unioni ja NATO ei hyväksy Valko-Venäjää Euroopan unionin ja NATO:n jäseneksi niin kauan kuin Lukashenko johtaa Valko-Venäjää. Jos Valko-Venäjälle tulee rehellisillä vaaleilla valittu presidentti ja parlamentti niin se tasoittaa Valko-Venäjän tietä Euroopan unionin ja NATO:n jäseneksi.
Valko-Venäjän uuden hallinnon aikomus on pitää presidentinvaalit ja parlamenttivaalit aloittaakseen vaalituloksen pohjalta hallinnon muodostamisen. Uusi hallinto haluaa palauttaa Valko-Venäjän 1994 perustuslain ja valko-puna-valkoisen lipun.
Joidenkin huhujen mukaan Valko-Venäjän presidentinvaalin ääniä ei laskettu vaan ääntenlaskijat istuivat odottamassa, että heille annetaan numerot ylhäältä.
Tikhanovskayan voitto näkyy demonstraatioiden paljoudessa. Ymmärrän, että valko-puna-valkoisen osapuolen aivan rauhallinen demonstraatio pelottaa Lukashenkon hallintoa. Näitä on niin monta.
Kun Lukashenko kokosi kannattajansa demonstraatioon, kaikille selkeni kuinka vähän kannattajia Lukashenkolla on enään jäljellä. Twiittaajat vitsailevat, että Lukashenkoa tukevassa demonstraatiossa oli 400 ihmistä, ehkä siellä oli enemmän, virastokorttelin virastorakennuksiin mahtuu paljon henkilökuntaa, ehkä koko henkilökunta oli komennettu pihalle katselemaan Lukashenkon esiintymistä. Voitaisiinko olettaa, että liitteen kuvassa on suurin osa niistä, jotka tulivat kuuntelemaan Lukashenkoa. Huomataan vielä, että kuvan ihmisillä on turvavälit, että väkimäärä näyttää maantasalta otetussa kuvassa suuremmalta.
Hävittyään presidentinvaalit Lukashenkolla ei ole laillista perustaa jatkaa presidenttinä. Selkeää 8)
Edelliseen liittyen, noista puolesta ja vastaan mielenosoituksista kiertää oheinen kuva.
[tweet]1295049569055776769[/tweet]
Vaikka valta vaihtuisi ja lähentymistä tapahtuisi lännen kanssa, niin tuskinpa kuitenkaan Naton jäseneksi. Ukraina on kiusallinen esimerkki siitä, mitä voi käydä, koska Venäjä.
Silminnäkijät: Venäjällä käynnissä jokin poikkeuksellinen joukkojen siirtely – tunnuksettomia autokolonnia matkalla kohti Valko-Venäjää?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006604494.html
QuoteVenäjällä on julkaistu useita videoita kuorma-autokolonnista, joiden epäillään kuljettavan Venäjän kansalliskaartin tai erikoisjoukkojen sotilaita kohti Valko-Venäjän rajaa.
VENÄJÄLLÄ on tehty useita havaintoja kymmenien kuorma-autojen muodostamista kolonnista, joiden epäillään olevan matkalla kohti Valko-Venäjän rajaa tai mahdollisesti jopa rajan yli kohti Minskiä.
Huomiota on herättänyt erityisesti se, että autoissa ei näytä olevan lainkaan rekisterinumeroita ja kaikki muutkin autojen tunnukset on joko poistettu tai peitetty.
Avointen lähteiden tiedusteluun erikoistunut Conflict Intelligence Team -ryhmä arvioi (https://t.me/CITeam/2201), että ainakin osa autosaattueissa nähdyistä autoista on identtisiä Venäjän kansalliskaartin käyttämien ajoneuvojen kanssa.
...
Esimerkiksi Telegram-kanava Paris Burns julkaisi sunnuntaina videon (https://t.me/parisburns/9294), jossa näkyy ristikkoikkunoilla varustettuja kuorma-autoja. Videon kuvauspaikaksi kerrottiin Leningradin alue, ja saattueen arveltiin olevan matkalla Pietarista kohti Lugaa ja siitä Valko-Venäjän suuntaan.
– Kohteliaat miehet, osa 2, kanava otsikoi videon.
Venäjällä kutsutaan "kohteliaiksi miehiksi" Venäjän erikoisjoukkojen sotilaita, jotka ilmaantuivat Ukrainalle kuuluvalle Krimin niemimaalle keväällä 2014 ilman maatunnuksia ja ottivat Krimin Venäjän haltuun.
...
PIETARILAINEN uutissivusto Fontanka (https://www.fontanka.ru/2020/08/16/69424600) kertoi puolestaan saaneensa lukijoiltaan vinkin Pietarin ja Pskovin (Pihkova) välillä nähdystä kuorma-autokolonnasta. Yksi silminnäkijä oli laskenut, että häntä vastaan oli tullut yhteensä useita kymmeniä tunnuksettomia kuorma-autoja.
– Näin neljän tunnin aikana noin 30–40 Uralia, joissa ei ollut rekisterinumeroita. Lisäksi oli joitakin Hummeria muistuttavia autoja. Osa oli armeijan väreissä, osa Omon-erikoisjoukkojen väreissä. Kaikki olivat ilman numeroita. Luulen, että ne olivat matkalla Valko-Venäjän rajalle, Fontanka siteerasi lukijaansa, joka oli lähettänyt todisteeksi näkemästään myös valokuvia.
https://twitter.com/maximov_vasily/status/1295058303433809920
[tweet]1295058303433809920[/tweet]
Quote
Сегодня под Питером в сторону Луги (и белорусской границы соответственно) были замечены колонны грузовиков без номеров и обозначений. А это прислал коллега уже из-под Смоленска. Он видел, что внутри люди в черной форме без опознавательных знаков в сторону РБ.
Twitterin konekäännös yllä olevasta twiitistä:
QuoteNykyään Pietarin lähellä Lugan (ja Valkovenäjän rajan) suuntaan nähtiin kuorma-autojen saattueita ilman numeroita ja merkintöjä. Ja tämän lähetti kollega Smolenskin läheisyydestä. Hän näki, että sisällä oli ihmisiä, jotka olivat mustissa univormuissa, joissa ei ollut tunnistemerkkejä RB: n suuntaan.
https://twitter.com/fontanka_news/status/1295040226893746177
[tweet]1295040226893746177[/tweet]
Quote
Едут в Белоруссию? На дороге Петербург — Псков заметили колонну автозаков без номеров https://fontanka.ru/2020/08/16/69424600/?ref=t
Twitterin konekäännös yllä olevasta twiitistä:
Quote
Ovatko he Valkovenäjällä? Pietarin - Pihkovan tien varrella havaittiin kuljetuskalustojen pylväs ilman rekisterikilpiä https://fontanka.ru/2020/08/16/69424600/?ref=t
Ei oikein näytä diktaattorilta, jolla on tilanne hallussa. Ilmeisesti sama tehdas, jonka johtajasta puhumasta työläisilleen levisi video pari päivää sitten. Kertoi äänestäneensä Lukashenkoa (buuauksia). Totesi myöntävänsä, että hänen ehdokkaansa ei voittanut (aplodeja).
[tweet]1295276140974800896[/tweet]
En oikein ymmärrä, mitä Lukashenko oikein edes yrittää tehdä. Jos hän hallitsee pelolla, niin jokainen julkissuuteen menevä kohtaaminen, joka näyttää ihmisiä, jotka eivät pelkää, lohkaisee palan padon perustuksista pois.
Puolan mukaan Valko-Venäjä on käynnistänyt sotaharjoitukset länsirajallaan. Tulee hakematta mieleen joku mainilan-laukaus-skenaario, koska Lukashenkolla on suuri paine osoittaa, että länsi pyrkii hyökkäämään Valko-Venäjälle (ja saada sitä kautta oikeutus Venäjän tukeen muidenkin, kuin tunnuksettomien joukkojen ja välineiden osalta).
Satoja tuhansia ihmisiä pienessä tilassa ilman maskeja protestoimassa päivästä toiseen - in middle of pandemic, what could go wrong.
Mahtaako Valko-Venäjä kieltää ihmisten maastamuuttoa sillä en ole kuullut mistään valkovenäläisistä missään muussa Euroopan maassa? Luulisi että tuollaisesta maasta muuttaisi ihmisiä pois satoja tuhansia jos se vain olisi mahdollista.
Valko-Venäjä lienee muutoinkin Euroopan salamyhkäisin maa.
Quote from: -PPT- on 17.08.2020, 15:39:35
Mahtaako Valko-Venäjä kieltää ihmisten maastamuuttoa sillä en ole kuullut mistään valkovenäläisistä missään muussa Euroopan maassa? Luulisi että tuollaisesta maasta muuttaisi ihmisiä pois satoja tuhansia jos se vain olisi mahdollista.
Valko-Venäjä lienee muutoinkin Euroopan salamyhkäisin maa.
Jostakin luin tai kuulin, että EU:ssa olis 3000 valkovenäläistä vaihto-opiskelijaa.
Ja tuosta salamyhkäisyydestä olisi kiva saada henkilökohtaisia kokemuksia; onko kukaan hommalainen käynyt tuossa maassa?
Quote from: -PPT- on 17.08.2020, 15:39:35
Mahtaako Valko-Venäjä kieltää ihmisten maastamuuttoa sillä en ole kuullut mistään valkovenäläisistä missään muussa Euroopan maassa? Luulisi että tuollaisesta maasta muuttaisi ihmisiä pois satoja tuhansia jos se vain olisi mahdollista.
Valko-Venäjä lienee muutoinkin Euroopan salamyhkäisin maa.
Kuulemma monet Valko-Venäläiset käyvät Puolassa töissä. Ja kait tänäpäivänä pystyy muuttamaan muualle jos niin haluaa ihan mistä hyvänsä paitsi pohjois-koreasta.
Mieleen tulee ainakin yksi puolituttu valkovenäläinen koodari joka on pääkaupunkiseudulla töissä. Ja kyllähän Valko-Venäjälle on normaalilla viisumiprosessilla päässyt (itse en ole käynyt mutta moni kaveri kylläkin), nykyään pääsee tiettyjen ehtojen täyttyessä jopa ilman viisumia. Ulkovalkovenäläisten olen kyllä kuullut vihaavan valtakoneistoa sydämensä kyllyydestä, mutta maassa olevien sukulaisten vuoksi heidän on jotenkin tultava sen kanssa toimeen.
On Valko-Venäjän tilanteessa kyllä avoimiakin kysymyksia, että mikäli jos Lukashenko kaatuu, tuleeko sen tilalle joku samankaltainen nuiva kansanvalta kuin Puolassa, vaiko joku barackobamalainen "wroong saaid of history" -tyyppinen idealistiryhmä.
Valko-Venäjän sisäiset kahinat tuo mieleen Ukrainan samantyyppiset ongelmat.
Venäjän kannalta ajateltuna on paljon helpompi puolustaa parhaimman aatevelimaan diktaattoria kuin antaa valta Naton maahan Liettuaan paenneelle vastaehdokkaalle.
Baltian mailta oli erittäin järkevä ratkaisu mennä yhdessä Natoon heti kun tilaisuuden saatuaan.
Mielenkiintoista on sekin, että Venäjä pelkää yhtä paljon demokratiaa kuin länsivaltojen globalistijohtajat.
Jälleen kerran asetelma missä ei ole hyvää vaihtoehtoa.
Hieman kummastelen niitä jotka luulevat että a) Lukan kaatamisella ja/tai b) vallankumouksella olisi lähinnä hyviä seurauksia. Siis Suomen, suomalaisten, Euroopan tai Lännen kannalta.
Kaiken huippu tietysti olisi tilanne missä Venäjä ja ties sen jälkeen kuka hyvänsä, esim Nato ja Ukraina sotkeutuvat asiaan.
Miettikää mikä Baabel potenssiin 3 siitäkin voi tulla.
^^^ Jäsen Kivimies ei nyt ainakaan kommunisti ole
Tiedä häntä. Valko-Venäjän oppositiosta on sanottu, että se ei olisi mitenkään erityisemmin länsimyönteistä tai Venäjä-vastaista, vain yksinkertaisesti Lukashenko-vastaista. Toisaalta ei olisi vaikea uskoa, että ainoa syy miksi Putin ei halua vallanvaihtoa on, että hän ei halua uutta ennakkotapausta siitä kuinka mieltä osoittamalla ja lakkoilemalla elinikäinen diktaattori saadaan vaihdettua. Jos Lukashenko vain sattuisi tukahtumaan päivällispihviinsä, Putinin pitäisi hillitä itseään, ettei näyttäisi liian tyytyväiseltä.
Quote from: RP on 17.08.2020, 23:53:13
Tiedä häntä. Valko-Venäjän oppositiosta on sanottu, että se ei olisi mitenkään erityisemmin länsimyönteistä tai Venäjä-vastaista, vain yksinkertaisesti Lukashenko-vastaista.
Olisiko tässä periaatteessa oikea rako markkinoida Valko-Venäjälle demokratiaa (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Ylti%C3%B6demokratia)?
Quote from: insinörtti on 17.08.2020, 13:33:50
Puolan mukaan Valko-Venäjä on käynnistänyt sotaharjoitukset länsirajallaan. Tulee hakematta mieleen joku mainilan-laukaus-skenaario, koska Lukashenkolla on suuri paine osoittaa, että länsi pyrkii hyökkäämään Valko-Venäjälle (ja saada sitä kautta oikeutus Venäjän tukeen muidenkin, kuin tunnuksettomien joukkojen ja välineiden osalta).
Sama juolahti ensimmäisenä. Sairaan nerokas suunnitelmahan se on. Siis diktaattorin kannalta. Ja toimii joka kerta. Ja jos
false flag paljastuu sen voi kiistää taas maailmantappiin.
Pyydän anteeksi, että aiemmissä kirjoitukissani sanottiin asioita, jotka eivät sovellu toimivaan keskusteluun.
Valko-Venäjän vaalit olivat selkeästi vilpillisiä, mutta se ei tarkoita, että maassa pitäisi järjestää värivallankumous.
Olen sitä mieltä, että mieluummin nykyinen diktatuuri kuin värivallankumous.
Lukashenko alkaa olla eläkeiässä. Jos hänellä ei ole hirveää syntilistaa taakkana, mistä en ole varma, sitten hänen kannattaisi suunnitella vähittäinen vallan siirto itseltään Valko-Venäjän kansalle, kuitenkin siten, ettei mikään valtioelin (lähinnä parlamentti) voisi anastaa kansalle kuuluvaa valtaa prosessin aikana. Oletan että rauhanomainen siirtyminen eläkkeelle olisi hänelle itselleenkin mieluisa poliittisen uran päätös.
Valko-Venäjän kommunistipuolue tukee Lukashenkoa, onhan hän pitkäaikainen minineuvostoliiton diktaattori.
Mielenosoitukset ovat tärkeitä siksi, että demonstraatiolla todistetaan voima.
Kun puhutaan pienien vihreiden miesten liikkeistä Valko-Venäjän rajalla niin muistetaan, että se on Venäjän läntinen sotilaspiiri. Ne ovat siellä koko ajan. Tosin sitten se, että ylittävätkö he Valko-Venäjän rajan ja millainen on venäläisten ja valko-venäläisten reaktio, mutta tällä kertaa ei tarvitse sanoa, että yllätyitkö.
Charter 97 on valko-venäläinen demokratiaa kannattava uutistoimintaa harjoittava kansalaisjärjestö. Heidän palvelimen lähetysnopeus vaikuttaa hitaahkolta mielenosoituksista koottu video- ja kuvakavalkadi huomioiden.
https://charter97.org/ru/news/2020/8/17/389921/ (https://charter97.org/ru/news/2020/8/17/389921/)
Valko-Venäläisen televisiokanavan johtaja erotettiin ja kanava suljettiin rehellisten uutisten näyttämisen takia.
https://charter97.org/be/news/2020/8/17/389942/ (https://charter97.org/be/news/2020/8/17/389942/)
Valko-Venäjän presidentin Svetlana Tikhanovskayan melko yllätyksetön viesti valko-venäläisille. Laitan you tube linkin siksi, että tässä on käännös suomeksi videon asetuksissa.
https://www.youtube.com/watch?v=03FhjOpAiTs (https://www.youtube.com/watch?v=03FhjOpAiTs)
Quote from: kivimies on 18.08.2020, 01:34:20
Pyydän anteeksi, että aiemmissä kirjoitukissani sanottiin asioita, jotka eivät sovellu toimivaan keskusteluun.
Valko-Venäjän vaalit olivat selkeästi vilpillisiä, mutta se ei tarkoita, että maassa pitäisi järjestää värivallankumous.
Olen sitä mieltä, että mieluummin nykyinen diktatuuri kuin värivallankumous.
Tuossa ei kysytä kenenkään mielipidettä. Taitaa käydä niin että vallankumous tulee jos Lukashenkka ei osaa olla diplomaattinen.
[tweet]1295648868185579525[/tweet]
[tweet]1295650474939625473[/tweet]
edit. ja vielä Halla-ahon mielipide täälläkin esitettyihin stabiliteettimaalailuihin:
[tweet]1295654699337748480[/tweet]
Quote from: Julleht on 18.08.2020, 12:17:12
[tweet]1295648868185579525[/tweet]
[tweet]1295650474939625473[/tweet]
Lainattu huomio: Lukashenkan vastustajat kykenevät osoittamaan mieltään polttamatta autoja, rikkomatta ikkunoita ja ryöstämättä kauppoja.
Niinpä tosiaan Belarussin mielenosoituksissa on selkeä ero, kun niitä vertaa BLM-rähinöihin tai vaikkapa kevään 2007 pronssisoturimellakoihin Tallinnassa.
Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.08.2020, 13:42:16
Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.
Siis Putinin, silovikkien ja oligarkkien yhteisten etujen mukaista? Jännästi usein näytetään sotkevan Putinin ja hänen hallintonsa etu ja Venäjän ja venäläisten etu. Ne eivät aina ole luonnollisesti sama asia.
Quote from: P on 18.08.2020, 14:19:40
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.08.2020, 13:42:16
Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.
Siis Putinin, silovikkien ja oligarkkien yhteisten etujen mukaista? Jännästi usein näytetään sotkevan Putinin ja hänen hallintonsa etu ja Venäjän ja venäläisten etu. Ne eivät aina ole luonnollisesti sama asia.
No jos Venäjä haluaa geopoliittisesti olla merkittävä ja itsenäinen maa niin sen pitää tietenkin olla yhtenäinen, eikä menettää alueitaan. Toki voihan se olla, että ihmisten kannalta olisi kivempi jos Venäjä hajoaisi vaikka 15x eri itsenäiseen valtioon mitä sitten ulkovaltojen esim USA:n tai Kiinan olisi helppo manipuloida.
Riippuu vähän mitä juttuja arvostaa...
En usko Putinin toimivan samoin kuin Ukrainassa. Valko-Venäjällä ihmiset ei haikaile länteen, kun ovat olleet entisen NL:n toimivin osa.
Putin voittaa joka tapauksessa, kaatuu Lukashenka tai ei, siksi Venäjä ei puutu juuri nyt peliin.
Myöskään oppositiojohtaja(mikäsenytoli) ei ole erityisen EU-myönteinen, joten hänkin voi sopia Venäjälle.
Valko-Venäläisillä voi olla erilainen käsitys demokratiasta kuin meillä. Assadiakin haluttiin syrjäyttää Syyriassa, mutta ei haluttu kertoa että hänet olisi korvannut joku huonompi ja pahempi diktaattori.
Itse Venäjänä vaan vallottaisin koko Valko-Venäjän ja puolet Ukrainasta, kaikki jotka vastustaisi ajaisin maanpakoon esim länsi-Ukrainaan jolle sallisin itsenäisyyden - koska niitä ei kuitenkaan voi integroida yhtä helposti. Itä-Eurooppalaiset arvostaa ja kunnioittaa vain voimaa ja halveksii heikkoutta. Hetken itkemisen jälkeen nuo alueet olisi lojaaleja Moskovalle. Vähän kuten Venäjä tuhosi Tsesenian mutta nykyisin alue on lojaali Putinille vaikka Putin tapatti tuhansia paikallisia siellä.
Itse Venäjänä antaisin kansojen olla itsenäisiä ja päättää omasta kohtalostaan demokratialla, tai millä ikänsä rajojensa sisällä asiat parhaaksi tavaksi näkevät hoitaa. Venäjän federaation tuhoahan se tarkoittaisi, mutta Suomen geopoliittiselle asemalle se taas olisi äärimmäisen hyvä. Kaikenlainen autoritarismi ja pakkovalta on pahasta, jos Putin & oligarkit siinä sivussa menettävät valtansa ja asemansa, iso kyynel. Tärkeintä on ihmisten oikeus päättää omista asioistaan mahdollisimman täysivaltaisesti.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.08.2020, 14:54:19
Quote from: P on 18.08.2020, 14:19:40
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.08.2020, 13:42:16
Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.
Siis Putinin, silovikkien ja oligarkkien yhteisten etujen mukaista? Jännästi usein näytetään sotkevan Putinin ja hänen hallintonsa etu ja Venäjän ja venäläisten etu. Ne eivät aina ole luonnollisesti sama asia.
No jos Venäjä haluaa geopoliittisesti olla merkittävä ja itsenäinen maa niin sen pitää tietenkin olla yhtenäinen, eikä menettää alueitaan. Toki voihan se olla, että ihmisten kannalta olisi kivempi jos Venäjä hajoaisi vaikka 15x eri itsenäiseen valtioon mitä sitten ulkovaltojen esim USA:n tai Kiinan olisi helppo manipuloida.
Riippuu vähän mitä juttuja arvostaa...
Jos pistääkö päänsä sankoon ja luulee katselevansa maailmaa?
Autoritaarinen diktatuuri hajoitti Neuvostoliiton. Autoritaarinen diktatuuri taitaa hajottaa seuraavaksi Venäjän? Jos et kykene ymmärtämään, että diktaattorin asemassa olevan hallitsevan klikin , joka imuroi rahaa Venäjän luonnonvaroista ja yhteiskunnasta itselleen, etu ei ole venäläisten ja Venäjän etu, niin ei sille mitään voi. Mitä tiedät ja miten tunnet Venäjää? Itse sattuneesta syystä tunnen ja olen siellä jokusen vuoden elellytkin. Ja ihan ihmisten kautta Valko-Venäjänkin tilanne on ikävää seurattavaa. Tunnen sattuneesta syystä sieltä paljon ihmisiä. Ja lähipiirillä on jopa kiinteää omaisuutta maassa.
Nykyhallinto ei ole kyennyt uudistamaan taloutta, koska uudistaminen vaikeuttaisi varastamista. Kai tiedät, että noin viidenneksestä venäläistalouksista ei ollut vuonna 2019 sisävessaa!
https://www.themoscowtimes.com/2019/04/02/indoor-plumbing-still-a-pipe-dream-for-20-of-russian-households-reports-say-a65049
Jos joku sen maan rikkoo on nykymeno. Talous ei uudistu. Talous ei kasva. Hyvinvointi on alkanut ottaa monilla alueilla takapakkia. Ihan kuin kävi Neukkulalle. Ja loppu tulee taas olemaan historiaa, ellei sitä saada oikeamaan. Eikä nykymenolla ole eväitä muuttaa tilannetta. Kymmenen vuotta meni ylös. Sitten muutama vuosi stagnaatioa. Nyt suunta on... Ihmetyttää tuo pussipäässä autoritaarisen diktatuurin ihailu, pelkän diktatuurin takia?
Siis miten hyvin tunnet oikeasti Venäjää? Ja elämää siellä?
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Samaan aikaa taitaapi Putin olla yksi maailman rikkaimmista ihmisistä...
Ei siellä mitään vilunki-peliä ollut!
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3e451640-7e77-435b-b71f-51495895edc6
Ääninauha Valko-Venäjältä julki: Hallintojohtaja käskee väärentämään vaalituloksen - "Miten nukutte yönne?"
Ilman peukalointia Svetlana Tsihanouskaja olisi voittanut vaalipaikalla.
Sulkekaa ovet, puhutaan suljettujen ovien takana. Onhan täällä vain vaalipaikan henkilökuntaa? Ei tarkkailijoita? Miesäänen kuullaan sanovan nauhan aluksi.
Mediatietojen mukaan puhuja on Vitebskin kaupungin alueen hallintojohtaja Sergei Viktorovitš Staševskii. Nauhalla miestä puhutellaan useaan otteeseen Sergei Viktorivitšina.
Ääninauha on päivätty 9. elokuuta, jolloin laajoja protesteja aiheuttaneet presidentinvaalit käytiin. Ennen peukalointia opposition suosituin ehdokas Svetlana Tsihanouskaja olisi voittanut maata 26 vuotta hallinneen Aljaksandr Lukašenkan kyseisellä vaalipaikalla.
– Minulla on teille erittäin voimakas ehdotus: muuttakaa pöytäkirjaa sekä rajusti lukuja kolmannen (Aljaksandr Lukašenka) ja neljännen (Svetlana Tsihanouskaja) ehdokkaan välillä. Tämä tarkoittaa siis, että olen valmis hyväksymään sen, että melko moni äänesti Tsihanouskajaa (...) mutta meillä on muita tehtäviä ja muita ongelmia, jotka meidän täytyy selvittää, Staševskii sanoo nauhalla.
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Venäjällä oli eräänlainen epävirallinen "diili" Putinin hallinnon kanssa. Kun talous ja hyvinvointi lisääntyivät, ihmiset antoivat autoritaarisuuden lisääntyä. Nyt vuosiin ei ole enää hyvinvointi lisääntynyt, koska Venäjän talous on keskittynyt raaka-aineiden ja energian tuotantoon, eivätkä niiden hinnat ole nyt korkealla suhteessa tuotantokuluihin. Hyvinvointi ei enää lisäänny, vaan on paikoin suunta lähtenyt kohti huonompaa. Diili hallinnon kanssa voi olla tällä menolla tulevaisuudessa katkolla. Ja autoritaarinen hallinto ei siirry syrjään, kuin mullistuksen kautta. Ja se mullistus voinee taas pilkkoa Venäjää. Luultavimmin autoritarinen johto taas voi johtaa jarruttaessaan muutoksia uuteen smutnoje vremjaan ja pilkkoitumiseen?
Quote from: P on 18.08.2020, 17:38:37
...
Venäjällä oli eräänlainen epävirallinen "diili" Putinin hallinnon kanssa. Kun talous ja hyvinvointi lisääntyivät, ihmiset antoivat autoritaarisuuden lisääntyä. Nyt vuosiin ei ole enää hyvinvointi lisääntynyt, koska Venäjän talous on keskittynyt raaka-aineiden ja energian tuotantoon, eivätkä niiden hinnat ole nyt korkealla suhteessa tuotantokuluihin. Hyvinvointi ei enää lisäänny, vaan on paikoin suunta lähtenyt kohti huonompaa. Diili hallinnon kanssa voi olla tällä menolla tulevaisuudessa katkolla. Ja autoritaarinen hallinto ei siirry syrjään, kuin mullistuksen kautta. Ja se mullistus voinee taas pilkkoa Venäjää. Luultavimmin autoritarinen johto taas voi johtaa jarruttaessaan muutoksia uuteen smutnoje vremjaan ja pilkkoitumiseen?
Nyt mennään jo sen verran syville vesille, että ollaan jo asioiden ytimessä. Keittiössähän meidän pitäisi näistä puhua. :P
Nim. P:n esiinottama "sanattoman yhteisymmärryksen diili" (jonka toinen puoli voisi vaikka kuulua näin: tehkää vaan rahaa, mutta älkää sotkeentuko politiikkaan) jäi kokonaan koeponnistamatta todella "isosti". Autoritäärisen hallinnon ehkä olennaisin piirre ja tavoite Venäjällä on ollut , on ja todennäköisesti tulee olemaan Venäjän yhtenäisyyden säilyttäminen, mitä ikinä sellainen "yhteinäsyys" mahtaakaan sitten käytännössä oikein olla. Jos venäläiset pantaisiin jollakin ihme menetelmällä valitsemaan yleisen vaurauden (mitähän sellainenkaan mahtaa sitten nienomaisesti Venäjän käytännössä oikein olla?) ja yhtenäisyyden välillä, mikähän olisi jakauma?
Se Venäjän "sekasorron aika" on lipaissut muutenkin kuin yleisen informaationtulvan kahden polun kautta : Venäjän sisällissodan ja Tsetsenian sotien myötä. "Yhtenäisyys" taasen toisen maailmasodan ja Afganistanin sodan kautta. "Vauraus" vain peruselintarvikkeiden saatavuuden turvan ja perusinfran luotettavuuden kasvun kautta.
Luulen, ettei venäläisiltä koskaan aidosti kysytä sitä, haluavatko he vapautta, vaurautta, yhtenäisyytä, demokratiaa, autoritaarisuutta vai kenties jotakin muuta. Eikö tullä kysymään. En kuitekaan ihan sekasorron aikaa puhtaan historiallisen ilmiön tarkoittamassa täydessä merkityksessä menisi vielä ennakoimaan - sisällissotakin olisi huomattavasti kevyempi versio.
Gorbatsovia juhlitaan yhä lännessä suurena sankarina joka edesauttoi kylmän sodan loppumista ja itäblokin maiden vapautumista. Venäjällä hän sen sijaan on täysin unohdettu ja jopa halveksittu mies joka johti valtiota sen nöyryyttävimmällä hetkellä.
Eikös Valko-Venäjä suhteessa Venäjään ole vähän sama kuin Itävalta suhteessa Saksaan? Siis, samaa kansaa mutta jotka jostain historian sattumusten kautta muodostavat eri valtiot.
Joku polisipäällikkö jo julkisesti vaihtanut puiolta. Näitä kun tulee lisää niin valta vaihtuu pikaisesti.
Pientä yleistietoa. Valko-Venäjällä pidettiin parlamenttivaalit sunnuntaina 17. marraskuuta 2019. Valko-Venäjän parlamentissa on 110 paikkaa, joista 89 on sitoutumattomilla, siis ylivoimaisesti suurin osa.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Belarusian_parliamentary_election (https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Belarusian_parliamentary_election)
Oletteko huomanneet että kulttuuri-marxilaiset eivät ole enää pitkään aikaan vinkuneet siitä että ryssiä syrjitään Baltian maissa? Sehän oli yhteen aikaan jatkuvaa ulinaa heidän taholtaan.
Kun nykyryssälä onkin fasistidiktatuuri niin myös ulkovenäläiset ovat Putinin käsikassara vaikuttaa muiden maiden asioihin niin mitään protesteja heidän puolestaan ei enää ole.
Paskapuhettahan se ryssien syrjintä ylipäätään olikin. Kyse oli siitä että heitä ei huvittanut opetella sen maan minne heidät Stalin pakotti pääkieltä.
Tässä on tehtäväluettelo, jossa uusi hallinto asettaa tavoitteet.
Uusi hallinto laittaa arastelematta vauhtia toimintaan.
QuoteVetoomus Valkovenäjän kaupunkien asukkaille, yritysryhmille, järjestöille ja instituutioille
Minä, Svetlana Tikhanovskayan uskova Olga Kovalkova, vetoan Valkovenäjän kaupunkien asukkaisiin. Seuraavat päivät ovat erittäin tärkeitä, jotta emme menetä voittoa. Aleksanteri Lukašenkon on lähdettävä heti, jotta voimme palauttaa yritysten ja yritysten työn. Jokainen tunti, päivä, viikko entisen presidentin hallussa pitämästä vallasta aiheuttaa valtavia vahinkoja yrityksille ja ihmisten hyvinvoinnille. Nyt meidän on tehtävä kaikki, jotta se ei tuhoa maan taloutta. Pyydämme kaikkia kaupungin asukkaita:
1. Luo kiireellisesti lakkovaliokuntia kaupunkiin, yrityksiin, instituutioihin ja organisaatioihin.
2. Koordinoi kaikkien lakkovaliokuntien toimintaa yhdessä kaupungin lakkovaltuustossa. Kutsu tähän yksittäiseen lakko-neuvostoon
kaikkien yritysten, organisaatioiden ja instituutioiden edustajat sekä kaupungin kuuluisat ja arvovaltaiset ihmiset.
3. Vaaditaan kaupunkien keskusaukioiden rauhanomaisten kokousten aikana paikallishallinnon ja toimeenpanevien komiteoiden johdolta
lausuntoa virallisten äänestystulosten tunnustamatta jättämisestä, jossa vaaditaan Aleksanteri Lukašenkon eroamista. Kun pidät
kokouksia ja muita tapahtumia, lopeta provokaatioyritykset ja väkivaltaiset vastakkainasettelut viranomaisten kanssa.
4. Paikallisten hallintojen ja toimeenpaneva komiteoiden lausunto virallisten äänestystulosten tunnustamatta jättämisestä, jossa vaaditaan
Aleksandr Lukašenkon eroamista, olisi julkaistava näiden elinten virallisilla verkkosivuilla ja paikallisviranomaisten virallisissa
julkaisuissa ja lähetettävä myös presidentin hallinnolle.
5. Jos paikallishallintojen ja toimeenpanevien komiteoiden päälliköt eivät hyväksy tällaista lausuntoa 24 tunnin kuluessa, vaaditaan
kiireellisesti hallinto- ja toimeenpanevien komiteoiden päälliköiden eroamista.
6. Jos hallinto- ja toimeenpanevien komiteoiden päälliköt eroavat, vaatia, että hallintojen ja toimeenpaneva komiteoiden kollegiaalinen
kokous hyväksyy virallisen lausuman virallisten äänestystulosten tunnustamatta jättämisestä ja vaatii Aleksanteri Lukašenkon
eroamista.
7. Ota pikaisesti yhteyttä paikallisneuvostojen päälliköihin pyytämällä koolle koolle ylimääräisiä (kahden päivän kuluessa) paikallisen
(kaupungin, piirin ja alueen) edustajakokouksen istuntoja Alexander Lukashenkon eroamisohjelmasta.
Kaikkia lakkomiteoita, kaupunkien ja piirien yhtenäisiä lakoneuvostoja pyydetään ottamaan yhteyttä Olga Kovalkovaan toiminnan koordinoimiseksi ja lisätoimenpiteiksi vallansiirron varmistamiseksi.
Yhteyspuhelin: 8 (029) 872-16-93
Yhteystiedot: [email protected]
https://www.facebook.com/KavalkovaVolya/posts/1663242983833238 (https://www.facebook.com/KavalkovaVolya/posts/1663242983833238)
Baltian maat eivät enää tunnusta Aljaksandr Lukašenkaa Valko-Venäjän presidentiksi:
https://www.verkkouutiset.fi/baltian-maat-eivat-enaa-tunnusta-aljaksandr-lukasenkaa-valko-venajan-presidentiksi/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/baltian-maat-eivat-enaa-tunnusta-aljaksandr-lukasenkaa-valko-venajan-presidentiksi/#c77d10b7)
Lyhyt artikkeli, laitan kokonaan:
QuoteMuita Euroopan maita kehotetaan yhtymään julistukseen.
Viro ja Latvia ja Liettua ilmoittivat tiistaina kiistävänsä Valko-Venäjän vaalituloksen ja totesivat, ettei Aljaksandr Lukašenkaa tule enää tunnustaa maansa presidentiksi.
Latvian ja Liettuan parlamentit hyväksyivät asiasta päätöslauselmat. Virossa Valko-Venäjän tilannetta kommentoitiin hallituksen lausunnolla.
Baltian maat muun muassa vaativat uusia avoimia ja demokraattisia vaaleja Valko-Venäjälle ja tukevat kohdennettujen pakotteiden säätämistä vaalivilpistä ja mielenosoittajiin kohdistuneista väkivaltaisuuksista vastuussa olleille.
Parlamenttien päätöslauselmissa kehotetaan Eurooppa-neuvostoa, Euroopan komissiota, Europarlamenttia sekä EU:n ja Naton jäsenvaltioita julistamaan, etteivät nekään enää tunnusta Lukašenkaa Valko-Venäjän presidentiksi.
Alexilla on siis vaihtoehtona luopua vallasta, tai vetää Venäjä mukaan. Pahoin pelkään, että Venäjä saattaa puuttua tilanteeseen.
Quote from: kelloseppä on 18.08.2020, 19:05:47
Luulen, ettei venäläisiltä koskaan aidosti kysytä sitä, haluavatko he vapautta, vaurautta, yhtenäisyytä, demokratiaa, autoritaarisuutta vai kenties jotakin muuta. Eikö tullä kysymään.
Joo näin on. Mutta ei esim suomalaisiltakaan kysytä.
Jos luotaisiin hypoteettinen tilanne missä vastuumedia olisi puolueeton ja Suomessa järjestettäisiin kansanäänestys muutamasta asiasta, niin ... ai niin ... ei meiltä
"koskaan aidosti kysytä sitä, haluavatko he vapautta, vaurautta, yhtenäisyytä, demokratiaa, autoritaarisuutta vai kenties jotakin muuta. Eikö tullä kysymään"
Keväällä pitäisi olla tuolla Jääkiekon Skoda cup. Taitaa turnaus jäädä pitämättä toistamiseen, jos valta ei vaihdu. Varsinkin kun kaudet pääsee alkamaan myöhässä niin nyt olisi helppo vaan unohtaa tämä turnaus.
Quote from: DuPont on 18.08.2020, 22:29:26
Baltian maat eivät enää tunnusta Aljaksandr Lukašenkaa Valko-Venäjän presidentiksi:
https://www.verkkouutiset.fi/baltian-maat-eivat-enaa-tunnusta-aljaksandr-lukasenkaa-valko-venajan-presidentiksi/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/baltian-maat-eivat-enaa-tunnusta-aljaksandr-lukasenkaa-valko-venajan-presidentiksi/#c77d10b7)
Lyhyt artikkeli, laitan kokonaan:
QuoteMuita Euroopan maita kehotetaan yhtymään julistukseen.
Viro ja Latvia ja Liettua ilmoittivat tiistaina kiistävänsä Valko-Venäjän vaalituloksen ja totesivat, ettei Aljaksandr Lukašenkaa tule enää tunnustaa maansa presidentiksi.
Latvian ja Liettuan parlamentit hyväksyivät asiasta päätöslauselmat. Virossa Valko-Venäjän tilannetta kommentoitiin hallituksen lausunnolla.
Baltian maat muun muassa vaativat uusia avoimia ja demokraattisia vaaleja Valko-Venäjälle ja tukevat kohdennettujen pakotteiden säätämistä vaalivilpistä ja mielenosoittajiin kohdistuneista väkivaltaisuuksista vastuussa olleille.
Parlamenttien päätöslauselmissa kehotetaan Eurooppa-neuvostoa, Euroopan komissiota, Europarlamenttia sekä EU:n ja Naton jäsenvaltioita julistamaan, etteivät nekään enää tunnusta Lukašenkaa Valko-Venäjän presidentiksi.
Alexilla on siis vaihtoehtona luopua vallasta, tai vetää Venäjä mukaan. Pahoin pelkään, että Venäjä saattaa puuttua tilanteeseen.
Tuossa taitaa ollakin syy miksi kultarannan suunnalta on ollut varsin hiljaista asian tiimoilta. Toivottavasti pysyykin suu supussa. Jos Brysselissä keksivät agendan ryhtyä rummuttamaan niin mitäpä veikkaatte pysyykö?
Quote from: Stobelius on 19.08.2020, 00:02:46
Quote from: Kintermuna on 18.08.2020, 23:53:49
Tuossa taitaa ollakin syy miksi kultarannan suunnalta on ollut varsin hiljaista asian tiimoilta. Toivottavasti pysyykin suu supussa. Jos Brysselissä keksivät agendan ryhtyä rummuttamaan niin
mitäpä veikkaatte pysyykö?
Miksi pitäisi pysyä vaiti?
Koska siitä on vähiten haittaa kaikille. Eli ettei taas oltaisi kokoamme suurempia tässäkin.
Quote from: Hohtava Mamma on 18.08.2020, 07:52:51
Venäjän on omista näkökohdistaan pakko säilyttää helposti saavutettava maayhteys Kaliningradin enklaaviin ja siinä Valko-Venäjän maa-alue on kriittisessä roolissa.
Muistetaan tietenkin, että Kaliningradiin pääsee Pietarista Suomenlahden ja Itämeren kautta.
Quote from: P on 18.08.2020, 16:19:37
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.08.2020, 14:54:19
Quote from: P on 18.08.2020, 14:19:40
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.08.2020, 13:42:16
Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.
Siis Putinin, silovikkien ja oligarkkien yhteisten etujen mukaista? Jännästi usein näytetään sotkevan Putinin ja hänen hallintonsa etu ja Venäjän ja venäläisten etu. Ne eivät aina ole luonnollisesti sama asia.
No jos Venäjä haluaa geopoliittisesti olla merkittävä ja itsenäinen maa niin sen pitää tietenkin olla yhtenäinen, eikä menettää alueitaan. Toki voihan se olla, että ihmisten kannalta olisi kivempi jos Venäjä hajoaisi vaikka 15x eri itsenäiseen valtioon mitä sitten ulkovaltojen esim USA:n tai Kiinan olisi helppo manipuloida.
Riippuu vähän mitä juttuja arvostaa...
Jos pistääkö päänsä sankoon ja luulee katselevansa maailmaa?
Autoritaarinen diktatuuri hajoitti Neuvostoliiton. Autoritaarinen diktatuuri taitaa hajottaa seuraavaksi Venäjän? Jos et kykene ymmärtämään, että diktaattorin asemassa olevan hallitsevan klikin , joka imuroi rahaa Venäjän luonnonvaroista ja yhteiskunnasta itselleen, etu ei ole venäläisten ja Venäjän etu, niin ei sille mitään voi. Mitä tiedät ja miten tunnet Venäjää? Itse sattuneesta syystä tunnen ja olen siellä jokusen vuoden elellytkin. Ja ihan ihmisten kautta Valko-Venäjänkin tilanne on ikävää seurattavaa. Tunnen sattuneesta syystä sieltä paljon ihmisiä. Ja lähipiirillä on jopa kiinteää omaisuutta maassa.
Nykyhallinto ei ole kyennyt uudistamaan taloutta, koska uudistaminen vaikeuttaisi varastamista. Kai tiedät, että noin viidenneksestä venäläistalouksista ei ollut vuonna 2019 sisävessaa!
https://www.themoscowtimes.com/2019/04/02/indoor-plumbing-still-a-pipe-dream-for-20-of-russian-households-reports-say-a65049
Jos joku sen maan rikkoo on nykymeno. Talous ei uudistu. Talous ei kasva. Hyvinvointi on alkanut ottaa monilla alueilla takapakkia. Ihan kuin kävi Neukkulalle. Ja loppu tulee taas olemaan historiaa, ellei sitä saada oikeamaan. Eikä nykymenolla ole eväitä muuttaa tilannetta. Kymmenen vuotta meni ylös. Sitten muutama vuosi stagnaatioa. Nyt suunta on... Ihmetyttää tuo pussipäässä autoritaarisen diktatuurin ihailu, pelkän diktatuurin takia?
Siis miten hyvin tunnet oikeasti Venäjää? Ja elämää siellä?
No monet valtiot tuhoaa itsensä anyway ennenpitkää tai tuhoutuu muista syistä, niin on aina ollut historiallisesti ja aina tulee olemaan niin. Ei siinä sen ihmeempää. Taloudellinen stagnaatio ei ole mikään tae järjestelmän romahtamiselle, muutenhan Kuubassa ja P-Koreassa olisi ollut vallankumous jo aikoja sitten.
Ehkä Venäjä romahtaa ensin tai sitten romahtaa multikultia ihailevat länsimaat, enemmän länsimaissa mellakoidaan tällä hetkellä kun Venäjällä. We will see.
Autoritääriset maat on silti mielestäni tehokkaampia, ei ehkä taloudessa mutta muilla saroilla etenkin.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 19.08.2020, 02:03:20
No monet valtiot tuhoaa itsensä anyway ennenpitkää tai tuhoutuu muista syistä, niin on aina ollut historiallisesti ja aina tulee olemaan niin. Ei siinä sen ihmeempää. Taloudellinen stagnaatio ei ole mikään tae järjestelmän romahtamiselle, muutenhan Kuubassa ja P-Koreassa olisi ollut vallankumous jo aikoja sitten.
Ehkä Venäjä romahtaa ensin tai sitten romahtaa multikultia ihailevat länsimaat, enemmän länsimaissa mellakoidaan tällä hetkellä kun Venäjällä. We will see.
Autoritääriset maat on silti mielestäni tehokkaampia, ei ehkä taloudessa mutta muilla saroilla etenkin.
Jos jos maat tuhoavat itsensä eikä siinä sitten mitään ihmeempää, niin mikäs siinä sitten. Turhahan sitä sitten on mitään valittaakaan, jos mitään ei voi. Omasta mielestäni kylläkin demokratia (Valko-Venäjä tai vaikka Venäjä sellaisia eivät siis ole), on huomattavasti tavoiteltavampi asia kuin mainitsemasi autoritäärisyys. Kuuntelisin mielipiteesi siitä, millä monella saralla autoritäärinen valtio on tehokkaampi kuin länsimaat.
Quote from: Mikke70 on 19.08.2020, 03:33:04
Quote from: kriittinen_ajattelija on 19.08.2020, 02:03:20
No monet valtiot tuhoaa itsensä anyway ennenpitkää tai tuhoutuu muista syistä, niin on aina ollut historiallisesti ja aina tulee olemaan niin. Ei siinä sen ihmeempää. Taloudellinen stagnaatio ei ole mikään tae järjestelmän romahtamiselle, muutenhan Kuubassa ja P-Koreassa olisi ollut vallankumous jo aikoja sitten.
Ehkä Venäjä romahtaa ensin tai sitten romahtaa multikultia ihailevat länsimaat, enemmän länsimaissa mellakoidaan tällä hetkellä kun Venäjällä. We will see.
Autoritääriset maat on silti mielestäni tehokkaampia, ei ehkä taloudessa mutta muilla saroilla etenkin.
Jos jos maat tuhoavat itsensä eikä siinä sitten mitään ihmeempää, niin mikäs siinä sitten. Turhahan sitä sitten on mitään valittaakaan, jos mitään ei voi. Omasta mielestäni kylläkin demokratia (Valko-Venäjä tai vaikka Venäjä sellaisia eivät siis ole), on huomattavasti tavoiteltavampi asia kuin mainitsemasi autoritäärisyys. Kuuntelisin mielipiteesi siitä, millä monella saralla autoritäärinen valtio on tehokkaampi kuin länsimaat.
No esim Kiina pystyi tehokkaasti estämään vaikka koronan leviämisen mielivaltaisilla ulkonaliikkumiskielloilla ja maskipakoilla mitä kaikki noudatti orjamaisesti. Tai esim Kiina on hoitanut muslimiongelman lähettämällä ne uudelleenkoulutusleireille tai miten Kiina säätelee koko maan syntyvyyttä omien halujensa mukaan mielivaltaisesti. Kaikki nuo jutut on tehokkaita. Länsimaissa ei oikein voida tällä hetkellä mitään, pitää vaan miellyttää kaikenmaailman vähemmistöjä ja yksityisiä yrityksiä ja kaikki on menossa päin vittua, mutta demokratia ja ihmisoikeudet jeejeeeee
Quote from: Hohtava Mamma on 19.08.2020, 08:12:03
...
Jos VF pystyy sulkemaan naton maayhteyden Puolasta Liettuaan ottamalla Suwalkin käytävän hallintaansa
...
Jos vai kun?
Kerran jo kysyin, että oletko suorittanut maastotiedustelua Suwalkin käytävässä?
Kysyin siksi, että itä-länsi suuntainen väkivaltainen eteneminen ei ole välttämättä kovinkaan helppo rasti. Jo kartasta näkee, että suuret tiet ovt pohjois-etelä suunnassa ja että koko käytävä on täynnä järvikannaksia juuri ikävästi itä-länsi suunnassa kulkijalle. Topografikartasta näkee maaston kumpuilevan pienipiirteisyyden ja itä-länsi suuntaisen tiestön verrattoman mutkaisuuden ja mäkisyyden. Paikan päällä sitten näkee maaston pehmeyden, ellei ole pehmeää multaa/savea, on varsin pehmeää hiekkaa, itä-länsi suuntaisen tiestön kehnon kantavuuden ja ympärillä on Etelä-Baltian mittakaavassa poikkeuksellisen runsaasti järeää puustoa.
Ei siitä paria panssaridivisioonaa noin vain nopeasti puske läpi; ei varsinkaan, jos puolustaja edes jotain osaa.
Joten, jos sotilasoperaatioihin ryhdytään, miksi Venäjä ei avaisi maayhteyttä Kaliningradiin pohjoisesta hivenen koukaten ja etelän kautta koukkaaminen jätettäisiin harhautukseksi huonomman tiestön vuoksi? Olisi huomattavasti helpompi rasti hyökkääjälle ja vaikeampi puolustajalle, etenkin hyökkääjän toimiessa häikäilemättömän nopeasti. Tästä syystä pidän Baltian pikkuvaltioiden jäämistä mottiin Itämeren operaatiokuvan päivänselvänä lähtökohtana NATO:n kannalta.
Kyse ei siis ole siitä, jos Venäjä pystyy sulkemaan Suwalkin käytävän, vaan siitä, että se pystyy. Juuri siksi merihuollon varaan jäävän Baltian vuoksi NATO kovin mielellään haluaisi Suomen karkeloihin mukaan. Ilman Suomea NATO:n kyky auttaa Baltian maita 5:nen artiklan mukaan on kovin, kovin rajoitettua, jos isojen eurooppalaisten NATO-maiden kansalaisten jokapäiväinen elämä halutaan pitää yleisesti ottaen rauhan ajan olosuhteissa. Venäjälle Baltian suhteen Suomen toimiksi riittäisi taasen vain se, että Suomi ei tekisi yhtään mitään suuntaan tai toiseen.
(Rajasin NATO-tarkastelun Suomen osalta vain Baltian hypoteettisiin tapahtumiin tietoisesti; tämä ei ole Suomi NATO -ketju).
edit kahden sanan lisäys
Quote from: DuPont on 18.08.2020, 22:29:26
Viro ja Latvia ja Liettua ilmoittivat tiistaina kiistävänsä Valko-Venäjän vaalituloksen ja totesivat, ettei Aljaksandr Lukašenkaa tule enää tunnustaa maansa presidentiksi.
https://www.verkkouutiset.fi/baltian-maat-eivat-enaa-tunnusta-aljaksandr-lukasenkaa-valko-venajan-presidentiksi/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/baltian-maat-eivat-enaa-tunnusta-aljaksandr-lukasenkaa-valko-venajan-presidentiksi/#c77d10b7)
Toivottavasti Kreml tukee uuden hallinnon uusia voimia. Kun Kreml siirtyy uuden hallinnon tueksi niin sen jälkeen pitää ryhtyä miettimään mitä Lukashenkon hallinnon virkamiehille tehdään.
Huomioidaan, että Venäjä sijaitsee NATO:n ja Kiinan välissä. Venäjä joutuu pitämään voimakkaita resursseja molemmissa suunnissa.
Se olisi todella ikävää, jos Kreml ryhtyisi tukemaan Lukashenkon valtakauden jatkumista. Se johtaisi eskaloitumiseen.
Jos Lukashenkon valtakausi jatkuu, ja tilanne eskaloituu, niin Eurooppa mobilisoi siksi, että Ukraina, Baltia, Puola täytyy turvata.
Toivon erittäin kovasti, että Kreml siirtyy uuden hallinnon tueksi.
QuotePääministeri Sanna Marin osallistuu keskiviikkona 19. elokuuta Eurooppa-neuvoston jäsenten ylimääräiseen videokokoukseen, joka käsittelee Valko-Venäjän tilannetta.
https://vnk.fi/-/eurooppa-neuvosto-kasittelee-valko-venajan-tilannetta (https://vnk.fi/-/eurooppa-neuvosto-kasittelee-valko-venajan-tilannetta)
Quote[tweet]1295989856607383552[/tweet]https://twitter.com/franakviacorka/status/1295989856607383552 (https://twitter.com/franakviacorka/status/1295989856607383552)
Muistatteko sanonnan mitä on turhinta maailmassa ? "Nunnan nännit, paavin pallit, ... "
Ja tuohon voi lisätä EU-johtajien hätäkokoukset loppukommunikoineen.
Quote from: Mikke70 on 19.08.2020, 03:33:04Kuuntelisin mielipiteesi siitä, millä monella saralla autoritäärinen valtio on tehokkaampi kuin länsimaat.
Sivusta huutaen esim Kiina on hyvin autoritäärinen ja samalla menestynyt valtio. Perään voi luetella koko joukon muitakin kaukoidän maita. Historiasta taas selkeästi fasistiset maat ovat olleet ainakin jonkin aikaa menestystarinoita taloudellisessakin mielessä: 1930 lukujen Saksa ja Italia, Francon Espanja, Pinochetin Chile.. Kommarimaista ei taida oikein vastaavia menestystarinoita löytyä.
Valko-Venäjä ehkä niistä jopa paras! Siellä on/oli kuitenkin ihan siedettävät olot kansan ylivoimaisella enemmistöllä noin globaalisti vertaillen.
Jos olisi olemassa jokin utopiavaltio jossa ei olisi mitään ongelmia ja kaikilla ihmisillä olisi asiat erinomaisesti niin edes sellaisessa valtiossa ei presidentti saisi rehellisissä vaaleissa 80% äänistä.
Quote from: -PPT- on 19.08.2020, 16:19:06
Jos olisi olemassa jokin utopiavaltio jossa ei olisi mitään ongelmia ja kaikilla ihmisillä olisi asiat erinomaisesti niin edes sellaisessa valtiossa ei presidentti saisi rehellisissä vaaleissa 80% äänistä.
Esim. Filippiineillä tämä on aivan mahdollista, muita maita ei kyllä tule minullekaan mieleen.
Lukasenko nyt ei varmaan saanut yli 80% mutta oli vielä hiljattain varsin pidetty. Minulle on tullut mieleen että oliskohan voinut saada yli 50% kuitenkin mutta sössi homman?
Quote from: -PPT- on 19.08.2020, 16:19:06
Jos olisi olemassa jokin utopiavaltio jossa ei olisi mitään ongelmia ja kaikilla ihmisillä olisi asiat erinomaisesti niin edes sellaisessa valtiossa ei presidentti saisi rehellisissä vaaleissa 80% äänistä.
Suomen tasavallan presidentti Sauli Väinämö Niinistö sai presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella 28.1.2018 62,6 prosenttia äänistä.
https://tulospalvelu.vaalit.fi/TPV-2018_1/fi/ehdtulos_kokomaa.html (https://tulospalvelu.vaalit.fi/TPV-2018_1/fi/ehdtulos_kokomaa.html)
Tulkitsen, että Kreml tukee Lukashenkoa. Tarkistan alkuperäisistä lähteistä vaikka olisin lukenut eri suuntiin viittaavia tietoja esimerkiksi twitterissä. Lainasin viestit kokonaan. Lainauksissa olevat linkit viitoittavat Kremlin virallisille sivuille.
QuoteSaksan puolella aloitteesta Vladimir Putin puhelinkeskusteluissa Saksan liittotasavallan liittokansleri Angela Merkelin kanssa.
18. elokuuta 2020 12:50
Valkovenäjän tilannetta presidentinvaalien jälkeen harkittiin perusteellisesti. Venäjän osapuoli korosti sitä, että yrityksiä puuttua ulkopuolelta tasavallan sisäisiin asioihin ei voida hyväksyä, mikä johtaa kriisin lisääntymiseen entisestään. Toivottiin tilanteen normalisoitumiseen varhaisessa vaiheessa.
http://kremlin.ru/events/president/news/63903 (http://kremlin.ru/events/president/news/63903)
QuoteRanskan puolella aloitettiin Vladimir Putin puhelinkeskustelu Ranskan tasavallan presidentin Emmanuel Macronin kanssa.
18. elokuuta 2020 14:40
Keskustellessaan Valkovenäjän pahenevasta tilanteesta Vladimir Putin korosti tasavallan sisäisiin asioihin puuttumisen ja Valkovenäjän johdon painostamisen tutkimatta jättämistä. Molemmat osapuolet ilmaisivat kiinnostuksensa syntyneiden ongelmien ratkaisemiseen varhaisessa vaiheessa.
Libyan kriisin aiheista jatkettiin perusteellista keskustelua.
Sovittiin lisäyhteyksistä eri tasoilla.
http://kremlin.ru/events/president/news/63907 (http://kremlin.ru/events/president/news/63907)
QuoteVladimir Putin puhelinkeskusteluun Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Charles Michelin kanssa.
18. elokuuta 2020 16:25
EU: n huippukokouksen aattona keskusteltiin Valkovenäjän ajankohtaisesta tilanteesta. Venäjän osapuoli ilmaisi huolensa useiden valtioiden yrityksistä painostaa tasavallan johtoa ja kaikin mahdollisin tavoin horjuttaa sisäistä poliittista tilannetta.
Kiinnostettiin tapahtumien kehitystä koskevan vastakkainasettelun estämistä.
http://kremlin.ru/events/president/news/63908 (http://kremlin.ru/events/president/news/63908)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.08.2020, 16:23:11
Quote from: -PPT- on 19.08.2020, 16:19:06
Jos olisi olemassa jokin utopiavaltio jossa ei olisi mitään ongelmia ja kaikilla ihmisillä olisi asiat erinomaisesti niin edes sellaisessa valtiossa ei presidentti saisi rehellisissä vaaleissa 80% äänistä.
Esim. Filippiineillä tämä on aivan mahdollista, muita maita ei kyllä tule minullekaan mieleen.
Lukasenko nyt ei varmaan saanut yli 80% mutta oli vielä hiljattain varsin pidetty. Minulle on tullut mieleen että oliskohan voinut saada yli 50% kuitenkin mutta sössi homman?
Ette ymmärrä venäläisten mielenmaisemaa, joka on aika naurettavaa, kun Suomi on jossain Venäjän ja länsimaiden välissä. Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen.
Luultavasti Valko-Venäjän vaalit ovat hieman väärinlasketteja, kun innokkaat presidentin fanit ovat laskeneet ääniä tahallaan väärin fanitettavansa hyväksi. Lopputuloksen kannalta aivan täysin yksi hailee. 70% presidentille, tai 80% presidentille samalla jakkaralla mies istuu molemmilla tuloksilla. Ihmisen joka kuvittelee, että esimerkiksi kannatuksella 20% voisi väärentää sen 80%:n ovat aivan äärettömän pahasti sekaisin. Ei voi onnistua missään.
Oppositio Venäjällä ja Valko-Venäjällä on sellainen, ettei niitä todella kannata kuin kohtuu pieni porukka. Porukka jota länsimaissa hehkutetaan. Samalla suljetaan silmät, kuinka läpukorruptoituneita nuokin ovat.
Ymmärrän ihmiset, joita ei kiinnosta pätkääkään perehtyä miten venäläiset ihmiset oikeasti ajattelevat. Sitä en jaksa ymmärtää miksi noiden ei kiinnosta ihmisten pitää kuitenkin leikkiä paremmin ja oikeammin tietävää? Loppuivatko ongelmat kotimaassa kesken?
Quote from: ApuaHommmaan on 19.08.2020, 17:30:20
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.08.2020, 16:23:11
Quote from: -PPT- on 19.08.2020, 16:19:06
Jos olisi olemassa jokin utopiavaltio jossa ei olisi mitään ongelmia ja kaikilla ihmisillä olisi asiat erinomaisesti niin edes sellaisessa valtiossa ei presidentti saisi rehellisissä vaaleissa 80% äänistä.
Esim. Filippiineillä tämä on aivan mahdollista, muita maita ei kyllä tule minullekaan mieleen.
Lukasenko nyt ei varmaan saanut yli 80% mutta oli vielä hiljattain varsin pidetty. Minulle on tullut mieleen että oliskohan voinut saada yli 50% kuitenkin mutta sössi homman?
Ette ymmärrä venäläisten mielenmaisemaa, joka on aika naurettavaa, kun Suomi on jossain Venäjän ja länsimaiden välissä. Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen.
Luultavasti Valko-Venäjän vaalit ovat hieman väärinlasketteja, kun innokkaat presidentin fanit ovat laskeneet ääniä tahallaan väärin fanitettavansa hyväksi.
Oppositio Venäjällä ja Valko-Venäjällä on sellainen, ettei niitä todella kannata kuin kohtuu pieni porukka. Porukka jota länsimaissa hehkutetaan. Samalla suljetaan silmät, kuinka läpukorruptoituneita nuokin ovat.
Kiitos, että kerrot meille, minkälainen on "venäläisten mielenmaisema", sen sijaan että annettaisiin tässä tapauksessa vaikkapa valkovenäläisten itsensä se kertoa. Kuten ovat monisatatuhatpäisinä tässä viime päivillä kaduilla kertoneet.
Jottensakin on mielestäni vähän hupsua, miten kovimmat Lukashenkan ja Putinin ymmärtäjät tuntuvat löytyvän nationalistisesta – siis kansallismielisestä, kansallisen itsemääräämisoikeuden ajajien – skenestä, vaikka pahempia kansallisen itsemääräämisoikeuden estäjiä saa hakea, ja miten täällä ollaan kertomassa ja tietämässä miten jonkin toisen maan kansalaiset "oikeasti" ajattelevat, sen sijaan että kuunneltaisiin näitä itseään. Toinen on sitten laitavasemmiston nettistallarit, mutta niitä ei onneksi Suomessa oikein näy.
Tsemppiä nyt.
e. typo
Quote from: Julleht on 19.08.2020, 17:36:01
Kiitos, että kerrot meille, minkälainen on "venäläisten mielenmaisema", sen sijaan että annettaisiin tässä tapauksessa vaikkapa valkovenäläisten itsensä se kertoa. Kuten ovat monisatatuhatpäisinä tässä viime päivillä kaduilla kertoneet.
Et taida hallita matematiikkaa kovin kummoisesti.
200 000/ 10 000 000=1/50.
Oppositiolla on noin 5% innokkaita fanittajia, 10% joo ne olisi parempia tukijoita, 20% liikkuvia voipi olla niin tai näin, ja sitten on ylivoimainen enemmistö joka tukee istuvaa presidenttiä. Miksi tukevat? Koska venäläiset opetettiin tottelemaan tsaaria ja fanittamaan tämän valtaa.
Jos vaalit uusittaisiin istuva presidentti saisi lisää ääniä. Tämä koska on niin helppoa kääntää ulkovaltojen sekaantumisyritykset propagandalla itselle eduksi.
EU pyrkii hajoittamaan koko maan. Joka on vain aivan äärettömän typerää. Jos ihmisiä estetään fanittamasta tsaaria alkaa tulla sota-ajatuksia helposti mieleen.
Voin olla väärässä mutta luulen että aika moni tuolla ajattelee että huono tsaari on parempi kuin ei mitään tsaaria. Joskus oli tsaarina Romanov, sitten Lenin, Stalin jne. jotkut hyviä, jotkut huonoja mutta kuitenkin oli tsaari eikä mitään anarkiaa. Vuosisatoja kestanyt itsevaltius on varmaan vaikuttanut kansan luonteeseen. No nämä ovat vain minun ajatelmiani.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.08.2020, 16:23:11
Quote from: -PPT- on 19.08.2020, 16:19:06
Jos olisi olemassa jokin utopiavaltio jossa ei olisi mitään ongelmia ja kaikilla ihmisillä olisi asiat erinomaisesti niin edes sellaisessa valtiossa ei presidentti saisi rehellisissä vaaleissa 80% äänistä.
Esim. Filippiineillä tämä on aivan mahdollista, muita maita ei kyllä tule minullekaan mieleen.
Lukasenko nyt ei varmaan saanut yli 80% mutta oli vielä hiljattain varsin pidetty. Minulle on tullut mieleen että oliskohan voinut saada yli 50% kuitenkin mutta sössi homman?
Tämä "Varsin pidetty" ei ole tainnut silti rehellisillä vaaleilla uskaltaa kuitenkaan mitata sitä ainakaan 10 vuoteen. Vähän liian monta vaalipöytäkirjaa on kuvattu pienilläkin paikkakunnilla, missä opposition ehdokas on voittanut, vaikka istuvan diktaattorin vankinta kannatusseutua juuri ne. Minun tietämien kansalaisten vahva mielipide on että korona katkaisi kamelin selän siinä lopullisesti, kun herra itsevaltias kieltää koko taudin olemassaolon ja mitään toimia ei tehdä, vaikka kansaa samaan aikaan kuolee oileslta ja vasemmalta ja joutuvat vielä itse keräämään, kustantamaan ja toimittamaan sairaaloillekkin tavaraa omilla kustannuksilla. Aiemminkin iso osa on ollut tietoinen vaalikusetuksesta, ei ole kiinnostanut äänestää edes tai on tyydytty sitten kuitenkin, koska aiemmat mielenilmaisut on raakasti väkivallalla lopetettu. Tuleehan se kansalaisellekkin raja vastaan kun vastaehdokkaita ei ole, ne joutuu jotenkin kummasti vankilaan ennen vaaleja jne. Lukashenkan diktatuuria on katseltu koska a. se aiemmin toimi jotenkin b. Ei ollut vaihtoehtoa...nyt se aika on ilmeisesti kansan mielestä ohi.
Quote from: Bellum on 19.08.2020, 18:36:49
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.08.2020, 16:23:11
Quote from: -PPT- on 19.08.2020, 16:19:06
Jos olisi olemassa jokin utopiavaltio jossa ei olisi mitään ongelmia ja kaikilla ihmisillä olisi asiat erinomaisesti niin edes sellaisessa valtiossa ei presidentti saisi rehellisissä vaaleissa 80% äänistä.
Esim. Filippiineillä tämä on aivan mahdollista, muita maita ei kyllä tule minullekaan mieleen.
Lukasenko nyt ei varmaan saanut yli 80% mutta oli vielä hiljattain varsin pidetty. Minulle on tullut mieleen että oliskohan voinut saada yli 50% kuitenkin mutta sössi homman?
Tämä "Varsin pidetty" ei ole tainnut silti rehellisillä vaaleilla uskaltaa kuitenkaan mitata sitä ainakaan 10 vuoteen. Vähän liian monta vaalipöytäkirjaa on kuvattu pienilläkin paikkakunnilla, missä opposition ehdokas on voittanut, vaikka istuvan diktaattorin vankinta kannatusseutua juuri ne. Minun tietämien kansalaisten vahva mielipide on että korona katkaisi kamelin selän siinä lopullisesti, kun herra itsevaltias kieltää koko taudin olemassaolon ja mitään toimia ei tehdä, vaikka kansaa samaan aikaan kuolee oileslta ja vasemmalta ja joutuvat vielä itse keräämään, kustantamaan ja toimittamaan sairaaloillekkin tavaraa omilla kustannuksilla. Aiemminkin iso osa on ollut tietoinen vaalikusetuksesta, ei ole kiinnostanut äänestää edes tai on tyydytty sitten kuitenkin, koska aiemmat mielenilmaisut on raakasti väkivallalla lopetettu. Tuleehan se kansalaisellekkin raja vastaan kun vastaehdokkaita ei ole, ne joutuu jotenkin kummasti vankilaan ennen vaaleja jne. Lukashenkan diktatuuria on katseltu koska a. se aiemmin toimi jotenkin b. Ei ollut vaihtoehtoa...nyt se aika on ilmeisesti kansan mielestä ohi.
No vaihtamallako se paranisi? Venäläiseen mielenmaisemaan menee juuri se, että tottahan toki ainakin koulutettu osa väestöstä ymmärtää, ettei hallinto ole mikään paras mahdollinen.
Vaalikusetukset ovat mahdottomuus. Jos olisi valtio, jossa sen istuvan johdon aito kannatus olisi luokkaa 20%, niin siellä tapahtuisi vallankumous. Valko-Venäjällä vallankumousta yritetään, mutta ongelma on, että oppositiota ei kannata kuin reilu vähemmistö eikä tule kannattamaankaan, koska ketkuja ovat hekin.
Ylen äärivasemmistolainen "kirjeenvaihtaja" Suvi "Arvo" Turtiainen analysoi että Lukashenka erehtyi kun sortui "kidutukseen ja harhaiseen sovinismiin" :D
Quote
Naisten protesti oli kansannousun käännekohta
Yksi käännekohdista tapahtui viime viikon keskiviikkona, kun Minskin ja muiden valkovenäläisten kaupunkien kaduille ilmestyi suuri joukko valkoisiin pukeutuneita naisia kukat kädessä.
He tulivat kaduille sen jälkeen, kun sosiaalisessa mediassa alkoi virrata videoita ja kuvia väkivaltaisista ja sattumanvaraisista kiinniotoista. Ihmisiä oli revitty pidätysautoihin kaduilta ja autoista, vaikka he eivät olisi olleet mukana mielenosoituksissa.
Ilmeisesti turvallisuuskoneisto tajusi, miten huonolta täysin rauhanomaisten naisten nujertaminen voimakeinoin olisi näyttänyt. Poliisiväkivalta laantui ja protestiliike levisi loppuviikosta lakoiksi, joita on jatkettu tällä viikolla.
Itsevaltaisen presidentin väkivaltakoneistolla ei ollut keinoa vastata enää näille naisille, vaikka kiinniotettuja naisia oli kidutettu siinä missä miehiäkin. Yksi syy voi olla se, ettei Lukašenka ole pitänyt naisia ratkaisevana osana poliittista liikehdintää.
Huolimatta siitä, että näissä presidentinvaaleissa muutoksen avaimet olivat naisten käsissä.
Lukašenka ei uskonut kansan äänestävän naista
Vaaleissa oppositiota edusti rinta rinnan kolme naista: oppositioehdokas Svjatlana Tsihanouskaja ja hänen rinnallaan Veranika Tsapkala ja Maryja Kalesnikava.
Lukašenka ei ilmeisesti tajunnut, mitä on tapahtumassa, vaikka Tsihanouskajan vaalitilaisuudet keräsivät tuhansia ihmisiä ympäri maata. Itsevaltaisen johtajan näkemys oli, etteivät valkovenäläiset kuitenkaan äänestä naista.
Ennen vaaleja Lukašenka sanoi, ettei maan perustuslaki ole naisjohtajaa varten.
– Koska maassamme presidentillä on perustuslain mukaan vahva valta,
https://yle.fi/uutiset/3-11501796?origin=rss
Taidanpa kannattaa Lukaa perkele 8) ... "My name is Luka ... I live on the 2nd floor ..."
Quote from: Hohtava Mamma on 19.08.2020, 16:24:32
Quote from: artti on 19.08.2020, 14:16:50
Jos Lukashenkon valtakausi jatkuu, ja tilanne eskaloituu, niin Eurooppa mobilisoi siksi, että Ukraina, Baltia, Puola täytyy turvata.
Eurooppa ei mobilisoi kuin korkeintaan julkilausuman. Ei Euroopalla ole minkäänlaisia sotilaallisia suorituskykyjä, joilla olisi mitään käytännön vaikutusta Venäjää vastaan. Varsinkaan nyt, kun britit lähti. Vaikka suorituskykyä olisikin, niin ei yhteistä tahtoa, rohkeutta eikä kykyä päätöksentekoon. Juustopakotteillakaan ei ole mitään merkitystä, ainoastaan raakaöljyn hinnan pitämisellä alhaalla on. Se kurittaa Venäjää. Siinäkään touhussa EU:lla ei taida olla paljoa sanottavaa.
Toivottavasti puuduttava kommentti ei haittaa. Tämän päivän Euroopan unionin ja Suomen valtioneuvoston kanslian tuoreimmat lausumat
QuoteEurooppa-neuvoston puheenjohtajan päätelmät Eurooppa-neuvoston 19. elokuuta 2020 pidetyn videokokouksen jälkeen
Valko-Venäjä
1. Eurooppa-neuvoston jäsenet keskustelivat Valkovenäjän tilanteesta 9. elokuuta pidettyjen presidentinvaalien jälkeen.
2. EU on seurannut Valkovenäjän kehitystä erittäin tarkasti ja yhä enemmän huolta. 9. elokuuta pidetyt vaalit eivät olleet vapaita eikä
oikeudenmukaisia, joten emme tunnusta tuloksia.
3. Valkovenäjän kansalla on oikeus päättää tulevaisuudestaan. Eurooppa-neuvoston jäsenet ilmaisevat selvän solidaarisuutensa
Valkovenäjän kansalle pyrkiessään käyttämään demokraattisia perusoikeuksiaan.
4. Eurooppa-neuvoston jäsenet tuomitsevat valtion viranomaisten rauhanomaisiin mielenosoittajiin kohdistaman suhteettoman ja
hyväksyttävän väkivallan. Väkivaltaa on vältettävä, ja kaikki laittomasti pidätetyt on vapautettava välittömästi ja ehdoitta. Poliittisen
siirtymisen keskusteluihin osallistuvia kansalaisyhteiskuntaa ja opposition toimijoita on suojattava mielivaltaisilta pidätyksiltä ja
väkivallalta. EU odottaa kaikkien väitettyjen väärinkäytösten kattavan ja avoimen tutkinnan.
5. EU ottaa pian käyttöön sanktioita huomattavaan joukkoon ihmisiä, jotka ovat vastuussa väkivallasta, tukahduttamisesta ja
vaalitulosten väärentämisestä.
6. Viime vuosina EU: n ja Valkovenäjän suhteissa saavutettu edistys on vaarassa. Mahdolliset tilanteen edelleen heikkenemiset vaikuttavat
suhteeseemme ja vaikuttavat kielteisesti.
7. Pyydämme Valkovenäjän viranomaisia löytämään ratkaisun kriisistä lopettamalla väkivalta, deeskaloituminen ja osallistava kansallinen
vuoropuhelu. Vain rauhallinen ja demokraattinen prosessi, jota tukevat riippumattomat ja vapaat tiedotusvälineet ja vahva
kansalaisyhteiskunta, voivat tarjota kestäviä ratkaisuja. Kaikkien osapuolten, myös kolmansien valtioiden, tulisi tukea tällaista
prosessia.
8. Seuraamme tilannetta edelleen tiiviisti ja olemme valmiita osallistumaan pyrkimyksiin kriisin rauhanomaiseksi lopettamiseksi. EU tukee
täysin Etyjin ehdotuksia Valkovenäjän vuoropuheluksi ja on valmis antamaan apua niiden edistämisessä.
Itäinen Välimeren alue
1. Jotkut jäsenvaltiot nostivat esiin Välimeren itäisen alueen tilanteen ja suhteet Turkkiin. Olemme yhä huolestuneempia kasvavista
jännitteistä ja korosimme kiireellistä tarvetta vähentää eskaloitumista.
2. Olemme ilmaisseet täydellisen solidaarisuutemme Kreikan ja Kyproksen kanssa ja muistaneet ja vahvistaneet aiemmat päätelmämme
laittomasta poraustoiminnasta. Sovimme palata näihin kysymyksiin syyskuussa pidetyssä kokouksessa. Kaikki vaihtoehdot ovat
pöydällä.
Mali
1. Malin tapahtumat ovat huolestuttavia ja voivat vaikuttaa epävakaasti koko alueeseen ja terrorismin torjuntaan. EU vaatii vankien
välitöntä vapauttamista ja oikeusvaltion palauttamista.
2. EU toimii täydessä yhteistyössä afrikkalaisten ja kansainvälisten kumppanien kanssa ja tukee ECOWASin pyrkimyksiä löytää ratkaisu
Malin kansalaisten toiveiden mukaisesti.
https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2020/08/19/conclusions-by-the-president-of-the-european-council-following-the-video-conference-of-the-members-of-the-european-council-on-19-august-2020/ (https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2020/08/19/conclusions-by-the-president-of-the-european-council-following-the-video-conference-of-the-members-of-the-european-council-on-19-august-2020/)
QuoteEU-johtajat vahvistivat tukensa Valko-Venäjän demokratiakehitykselle
Valtioneuvoston viestintäosasto 19.8.2020 17.23
TIEDOTE 526/2020
Eurooppa-neuvoston jäsenet antoivat ylimääräisessä videokokouksessaan 19. elokuuta vahvan tukensa Valko-Venäjän rauhanomaiselle demokratiakehitykselle. EU-johtajat kehottivat Valko-Venäjän hallitusta todelliseen poliittiseen vuoropuheluun opposition kanssa tilanteen rauhoittamiseksi. Suomea kokouksessa edusti pääministeri Sanna Marin.
"Vaalit eivät täyttäneet kansainvälisiä eivätkä Etyjin ja sen vaalitarkkailujärjestön ODIHR:in kriteerejä, eivätkä olleet vapaat ja oikeudenmukaiset. Mahdolliset uudet vaalit tulisi järjestää sovittujen periaatteiden mukaisesti, mukaanlukien Etyjin kansainvälinen vaalitarkkailu.", sanoi pääministeri Marin.
Kokouksessa nousi vahvasti esiin EU:n vaatimus voimankäytön välttämisestä ja kansalaisten perusoikeuksien ja -vapauksien kunnioittamisesta.
"Meidän tulee vedota vahvasti Valko-Venäjän viranomaisiin väkivallan käytön välttämiseksi ja mielenosoitusten aikana pidätettyjen ja aiemmin vangittujen poliittisten vankien vapauttamiseksi", pääministeri Marin sanoi.
Suomi pitää EU:n kohdennettujen ja oikeudellisesti perusteltujen pakotteiden asettamista perusteltuna henkilöille, jotka ovat vastuussa vaalivilpin organisoinnista ja väkivallasta rauhanomaisia mielenosoittajia kohtaan.
"On tärkeää säilyttää myös vuoropuhelu Valko-Venäjän kanssa. EU:n tulee vahvistaa tukeaan Valko-Venäjän kansalaisyhteiskunnalle, mukaan lukien nuoriso ja riippumaton media. Tilanteen ratkaisussa on kunnioitettava valkovenäläisten omaa tahtoa", pääministeri Marin totesi.
Eurooppa-neuvosto keskusteli lyhyesti myös tilanteista itäisen Välimeren alueella sekä Malissa.
https://vnk.fi/-/eu-johtajat-vahvistivat-tukensa-valko-venajan-demokratiakehitykselle (https://vnk.fi/-/eu-johtajat-vahvistivat-tukensa-valko-venajan-demokratiakehitykselle)
Saa lukea, jos huvittaa osio
Älyllisen rehellisyyden nimissä on muistettava, että Euroopan unioni on sotilaallisesti paljon vahvempi ja korkeatasoisempi kuin Neuvostoliiton perinnön varassa toimiva Venäjä. Kuta kauemmin aikaa kuluu niin sen vähemmän Neuvostoliitolta perittyä kalustoa Venäjällä on käytettävissään. Lisäksi on muistettava, että Neuvostoliiton teknologian taso jää vuosi vuodelta jälkeen lännestä, jos ikinä alunperinkään oli lännen tasolla.
Muistetaan esimerkiksi arabimaiden ja Israelin sodat. Näissähän Neuvostoliittolaista kalustoa käyttävät arabimaat kärsivät rankat tappiot lännen kalustoa käyttävälle Israelille.
Sitten Venäjän Itämeren laivasto, sehän koostuu Neuvostoliitolta jääneistä muutamista ajasta jääneistä ruostuneista laivoista, joiden joukossa on ehkä pari päällisin puolin nykyaikaiselta näyttävää korvettia, joihin Venäjällä oli vaikeuksia hankkia osia valmistusvaiheessa siksi, että tärkeätä osavalmistusta jäi Neuvostoliiton romahtaessa neuvostotasavaltoihin.
Venäjän teknologia on käytännössä jäätynyt Neuvostoliiton tasolle.
Venäjä joutuu toimimaan Espanjan kokoisella bruttokansantuotteella, jolla ei kovin voimakasta supervaltaa simuloi.
Neuvostoliiton voiman liioittelu osoittautui Neuvostoliiton romahdettua olleen muunneltua totuutta, joka paljastui Neuvostoliiton romahdettua ja etenkin Venäjän esiteltyä sotilaallisia kykyjä ensimmäisessä Tsetsenian sodassa. Siinähän kävi niin, että ensimmäisen ottelun tuloksena Venäjän piti vetäytyä Tsetseniasta. Että siinä nähtiin Neuvostoliiton mahtava sotilaallinen voima aivan käytännössä. Eihän se kyennyt voittamaan edes pientä Tsetseniaa.
Se on kummallista, että Eurooppalaisessa keskustelussa väitetään, että Eurooppa on heikko Venäjää vastaan. Jos Eurooppa on heikko Venäjää vastaan niin kuinka heikko Eurooppa olisikaan Kiinaa vastaan. Jos Eurooppa mitoittaa itsensä Venäjän mukaan niin Eurooppa on alimitoittanut Kiinaa vastaan.
Odotan mielenkiinnolla, että vuoden 2020 toteutuneet luvut julkaistaan vuonna 2021 niin näemme kuinka paljon öljyn hinnoista riippuvaisen Venäjän bruttokansantuote putosi. Tosin tässä ennen kuin sanomme, että Venäjän bruttokansantuote putosi Espanjan alapuolelle niin muistetaan, että miltei kaikkien muidenkin maiden bruttokansantuote pieneni vuonna 2020.
QuoteEuroopan unioni
GDP
Decrease $18.292 trillion (nominal; 2019)
Decrease $18.377 trillion (PPP; 2020)
GDP growth
2.3% (2018) 1.7% (2019)
−7.1% (2020) 4.8% (2021)
Euroopan unionin populaatio pieneni Britannian erottua. Sitä ennen se oli yli 500 miljoonaa.
447 706 209 (EU27, 1 January 2020 prov. est.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union (https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union)
QuoteVenäjä
GDP
Decrease $1.638 trillion (nominal, 2019 est.)
Increase $4.390 trillion (PPP, 2019)
GDP growth
2.5% (2018)
1.3% (2019)
−6.6% (2020)
Toki tietenkin kunnioitettavan suuri Venäjän populaatio
146 745 098 (2020)
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia (https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia)
Linkissä on maailman valtiot bruttokansantuotteen mukaan
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))
^ ei nuo luvut mitään muitakaan ryssän temppuja ole pelottaneet.
Jopa Viro pystyy muuta Eurooppaa vastaan siinä ettei Viro ota haittamatuja. Ei siinä BKT:t auta.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.08.2020, 17:30:20
Ihmisen joka kuvittelee, että esimerkiksi kannatuksella 20% voisi väärentää sen 80%:n ovat aivan äärettömän pahasti sekaisin. Ei voi onnistua missään.
Miten niin 20% kannatus ? Keväällähän ne juuri tutkivat että Lukashenkon kannatus on 3%. Pilkkanimi "Sasha 3%" jäi kielenkäyttöön tästä syystä. Eikä se ääntenlaskentakaan noissa vaaleissa ainoa vilppi ollut vaan homma lähti jengoiltaan jo kun Sasha 3% heitti kaikki vastaehdokkaansa linnaan. Siellä nyt vaan on porukalla mitta täynnä Lukashenkoa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.08.2020, 22:22:17
Quote from: ApuaHommmaan on 19.08.2020, 17:30:20
Ihmisen joka kuvittelee, että esimerkiksi kannatuksella 20% voisi väärentää sen 80%:n ovat aivan äärettömän pahasti sekaisin. Ei voi onnistua missään.
Miten niin 20% kannatus ? Keväällähän ne juuri tutkivat että Lukashenkon kannatus on 3%. Pilkkanimi "Sasha 3%" jäi kielenkäyttöön tästä syystä. Eikä se ääntenlaskentakaan noissa vaaleissa ainoa vilppi ollut vaan homma lähti jengoiltaan jo kun Sasha 3% heitti kaikki vastaehdokkaansa linnaan. Siellä nyt vaan on porukalla mitta täynnä Lukashenkoa.
Joittenkin neutraalien tutkijoiden mukaan Lukashenkon kannatus on 35-40% luokkaa - lähinnä maaseudulla, vanhusten, ja turvallisuuskoneiston keskuudessa.
Tälläkin palstalla oleva Venäjä viha on monin osin aika mautonta. Ei Venäjä, tai Valko-Venäjä ole mitään onneloita. Jonkin verran keskimääräisiä valtioita parempia paikkoja maailman mittakaavassa elää kuitenkin.
Aikalailla turhaa yrittää pakottaa kaikki Venäjällä oleva saatanalta tulevaksi automaattisesti.
Itse en esimerkiksi ollenkaan ole perehtynyt EU:n päätöslauselmaan vaaleista. Ilman tuota tutkimista kuitenkin suhtaudun siihen aika skeptisesti, koska siellä on yhtälailla suuren luokan asennevammaa, kuin jossain USA:n senaatissakin.
Presidentinvaaleista: Oliko siellä sitten sellainen äärihehkeä opposition valkoista valkoisempi edustaja, joka olisi tehnyt seuraavana päivänä Valko-Venäjästä onnelan? Jotka ihmiset olisivat kiihkeästi halunneet johtajakseen, mutta vaalivilppi esti autuuden toteutumisen?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 19.08.2020, 22:27:30
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.08.2020, 22:22:17
Quote from: ApuaHommmaan on 19.08.2020, 17:30:20
Ihmisen joka kuvittelee, että esimerkiksi kannatuksella 20% voisi väärentää sen 80%:n ovat aivan äärettömän pahasti sekaisin. Ei voi onnistua missään.
Miten niin 20% kannatus ? Keväällähän ne juuri tutkivat että Lukashenkon kannatus on 3%. Pilkkanimi "Sasha 3%" jäi kielenkäyttöön tästä syystä. Eikä se ääntenlaskentakaan noissa vaaleissa ainoa vilppi ollut vaan homma lähti jengoiltaan jo kun Sasha 3% heitti kaikki vastaehdokkaansa linnaan. Siellä nyt vaan on porukalla mitta täynnä Lukashenkoa.
Joittenkin neutraalien tutkijoiden mukaan Lukashenkon kannatus on 35-40% luokkaa - lähinnä maaseudulla, vanhusten, ja turvallisuuskoneiston keskuudessa.
Jos oletamme nuo sen maan tavikset turhaksi paskasakiksi, niin eipä Persuilla ole Suomessa kummoista kannatusta.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.08.2020, 22:52:23
Jos oletamme nuo sen maan tavikset turhaksi paskasakiksi, niin eipä Persuilla ole Suomessa kummoista kannatusta.
No jos jostain syystä persut ja persumieliset muut puolueet muodostaisi hallituksen joka haluaisi erota EU:sta, niin on ihan varmasti Helsinkiin ja muihin suuriin yliopistokaupunkeihin tulisi ennennäkemättömät mielenosoitukset ja helposti ulkovaltoihin tulisi vaikutelma, että kansan tahtoa sorretaan.
Ei lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.08.2020, 00:26:47
No jos jostain syystä persut ja persumieliset muut puolueet muodostaisi hallituksen joka haluaisi erota EU:sta, niin on ihan varmasti Helsinkiin ja muihin suuriin yliopistokaupunkeihin tulisi ennennäkemättömät mielenosoitukset ja helposti ulkovaltoihin tulisi vaikutelma, että kansan tahtoa sorretaan.
Aikamoista, että kun valkovenäläiset osoittavat mieltään vapauden puolesta tyranniaa vastaan, niin Suomessa puolestaan mieltään osoittavat uusbolševikit EU-harvainvallan sekä koko kansan orjuuttamisen puolesta, vapautta vastaan. Menee offtopiciksi, mutta olenkin muuten sitä mieltä, että länsimaiset valtiot pitäisi paloitella mahdollisimman itsenäisiin osiin, joista toisissa kansallismieliset voisivat rakentaa vapaata ja vaurasta yhteiskuntaa ilman mädätystä, ja toisissa taas suvaitsevaisto ja bolševikit saisivat oman utopiansa EU:hun kuulumisesta, orjuudesta, mamutuksesta, rappiosta ym. Se vain olisi yksinkertaisesti kaikille niin paljon parempi että ihmisillä olisi paikallisesti sellainen yhteiskuntajärjestelmä kuin haluavatkin, sen sijaan että keskusjohtoisessa valtiossa yritettäisiin demokraattisesti etsiä kaikille sopivaa yhteistä kompromissia.
Quote from: -PPT- on 19.08.2020, 16:19:06
Jos olisi olemassa jokin utopiavaltio jossa ei olisi mitään ongelmia ja kaikilla ihmisillä olisi asiat erinomaisesti niin edes sellaisessa valtiossa ei presidentti saisi rehellisissä vaaleissa 80% äänistä.
Tai sitten kyseisessä yhteiskunnassa ei olisi presidenttiä ollenkaan, jos se olisikin esimerkiksi monarkia tai kansallismielinen anarkia.
Koska ketju täyttyy kristallipallon näkymistä siitä, mitä Valko-Venäjän kansalaiset oikein haluavat, niin ehkä on hyvä hivenen spekuloida.
Valko-Venäjän pressa ja parlamentti vaihtuvat ei-Lukashenko -mielisiksi. Mitäs sen sen jälkeen?
Oman likapyykin pikapesun jälkeen pitäisi miettiä, miten Venäjän taloudellisista letkuista ja ruokinnnasta pääisisi irti. Miten sellaisen toteuttaa? Päästämälläkö varsin raaka täysin vapaa rosvokapitalismi irti ja luottamalla siihen, että EU ruokkii yhä suuremman osan Valko-Venäjän väestöstä? Ukrainassa päästettiin isot rosvot jo muutama vuosikymmen sitten irti ja saatiin varsin "vakaa" ja "hyvinvoiva" valtio, jonka korruption taso on aivan järkyttävää jopa ihan markkinaehtoisesti. Valko-Venäjän korruptioa rajaa osin sentään diktatuurin kaltaisen hiekkalaatikon laudat. Ukraina on nyt valtio, jonka sisäpolitiikka, ulkopolitiikka ja talous ovat törmänneet umpiseinään eikä keinoa porautua läpi tai kiertää seinää ole toistaiseksi löytynyt. Sellaistako "vakautta" myös Valko-Venäjälle toivotaan?
Koska luonnollisesti ainakin osa Valko-Venäjän kansalaisista ovat enemmän kuin täysjärkisiä, uskoakseni riittävän monet Valko-Venäjän kansalaisista tajuavat ylläolevan peruskuvion ihan itse ilman, että ulkopuolisen maailman tarvitsee sitä heille selittää.
Toivoisin Homman patologisten Venäjän vihaajien ymmärtävän sen että, ellei Venäjä tue eri tavoin Valko-Venäjän taloutta, jonkun pitää tehdä se ainakin lähitulevaisuudessa tavalla tai toisella. Useiden vuosien ajan, ellei vuosikymmenien ajan. NATO ei sitä tule tekemään, joten tekeekö sen sitten EU? Ei EU muuten taida tehdä Valko-Venäjälläkään sitä, mitä ei tehnyt Ukrainassa. Olemme nähneet miten siellä kävi, kun Maidanilta vapautta haettiin. Kiovassa päästiin kyllä Venäjästä eroon, mutta tuliko vapaus, vakaus ja hyvinvointi?
Kylläisenä ja lämpimässä sohvassa röhnöttäen on niin per*****n helppo möykätä syvällä rintaäänellä, mitä vaikkapa Valko-Venäjän kansalaiset haluavat henkilökohtaisen elämän olosuhteiden sijaan vaikkapa yhteiskunnallisella ja valtiollisella tasolla.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.08.2020, 00:26:47
No jos jostain syystä persut ja persumieliset muut puolueet muodostaisi hallituksen joka haluaisi erota EU:sta, niin on ihan varmasti Helsinkiin ja muihin suuriin yliopistokaupunkeihin tulisi ennennäkemättömät mielenosoitukset ja helposti ulkovaltoihin tulisi vaikutelma, että kansan tahtoa sorretaan.
Tämähän on jotain mitä kansallismielisten olisi hyvä tajuta ja sisäistää - että jos ja kun persut kunnolla valtaan pääsisivät, niin syntyisi niin perkeleellinen liberaali-vasemmistolainen "Resistance"-liike ettette voisi uskoakaan. Ja globalistimedia olisi tukemassa heitä täysillä kun he panettelisivat Suomen nationalistista hallitusta ulkomaille.
Vuoden 2015 mielenosoitus onnetonta Olli Immosta vastaan oli esimakua sellaisesta.
Quote from: artti on 19.08.2020, 19:43:20
Älyllisen rehellisyyden nimissä on muistettava, että Euroopan unioni on sotilaallisesti paljon vahvempi ja korkeatasoisempi kuin Neuvostoliiton perinnön varassa toimiva Venäjä. Kuta kauemmin aikaa kuluu niin sen vähemmän Neuvostoliitolta perittyä kalustoa Venäjällä on käytettävissään. Lisäksi on muistettava, että Neuvostoliiton teknologian taso jää vuosi vuodelta jälkeen lännestä, jos ikinä alunperinkään oli lännen tasolla.
Muistetaan esimerkiksi arabimaiden ja Israelin sodat. Näissähän Neuvostoliittolaista kalustoa käyttävät arabimaat kärsivät rankat tappiot lännen kalustoa käyttävälle Israelille.countries_by_GDP_(nominal)[/url]
Joo, EU vahvimmalla maalla Saksalla on vähemmän lentäviä hävittäjiä kuin Suomella, hekoista ei tainnut olla lentokunnossa yhtään taannoista uutista lukiessani ja suklaritkin vaan sukelsi jne jne. Tiivistettynä EU maat poislukien muutama itäisen Euroopan maa ja Ranska ovat ajaneet asevoimansa alas Nl romahdettua. Ihan oikeesti, esimerkiksi paperilla varsin vahva Ranska, niin uskooko joku että ranskiksista on ryssää vastaan vaikka jotain pientä neekerijohtajaa ovatkin kurittaneet joskus jossain.
Kaluston lisäksi vaikuttaa vielä taistelutahto. Iipoilla se on varmasti kunnossa, EUvostoliiton asukkailla taase ei taatusti ole, pikku poikkeuksena Suomi, ja ehkä Puola. Siis yhteenvetona: ryssän ei tarvitse olla vahva, kunhan vain kiertää Suomen ja Puolan :)
Quote from: nurkkakuntalainen on 20.08.2020, 08:19:03
Aikamoista, että kun valkovenäläiset osoittavat mieltään vapauden puolesta tyranniaa vastaan, niin Suomessa puolestaan mieltään osoittavat uusbolševikit EU-harvainvallan sekä koko kansan orjuuttamisen puolesta, vapautta vastaan. Menee offtopiciksi, mutta olenkin muuten sitä mieltä, että länsimaiset valtiot pitäisi paloitella mahdollisimman itsenäisiin osiin, joista toisissa kansallismieliset voisivat rakentaa vapaata ja vaurasta yhteiskuntaa ilman mädätystä, ja toisissa taas suvaitsevaisto ja bolševikit saisivat oman utopiansa EU:hun kuulumisesta, orjuudesta, mamutuksesta, rappiosta ym. Se vain olisi yksinkertaisesti kaikille niin paljon parempi että ihmisillä olisi paikallisesti sellainen yhteiskuntajärjestelmä kuin haluavatkin, sen sijaan että keskusjohtoisessa valtiossa yritettäisiin demokraattisesti etsiä kaikille sopivaa yhteistä kompromissia.
Avasin uuden aiheen aiheelle
https://hommaforum.org/index.php/topic,131095.msg3213463.html#msg3213463 (https://hommaforum.org/index.php/topic,131095.msg3213463.html#msg3213463)
Kuulemma V-Venäjän mellakat on laantuneet hyvin paljon viime päivinä ja ihmiset on palaamassa töihin.
Surullista, eikö USA:n kouluttamat tarkka-ampujat päässeet maahan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.08.2020, 17:29:01
Kuulemma V-Venäjän mellakat on laantuneet hyvin paljon viime päivinä ja ihmiset on palaamassa töihin.
Surullista, eikö USA:n kouluttamat tarkka-ampujat päässeet maahan.
Tarkoitatko mellakoilla viranomaisten mielenosoittajiin kohdistaama väkivaltaa? Sehän näyttää onneksi vähenevän. Rauhanomaiset
mielenosoitukset sensijaan jatkuvat, ja hyvä niin.
Quote from: kelloseppä on 20.08.2020, 10:31:25
Koska ketju täyttyy kristallipallon näkymistä siitä, mitä Valko-Venäjän kansalaiset oikein haluavat, niin ehkä on hyvä hivenen spekuloida.
Valko-Venäjän pressa ja parlamentti vaihtuvat ei-Lukashenko -mielisiksi. Mitäs sen sen jälkeen?
Oman likapyykin pikapesun jälkeen pitäisi miettiä, miten Venäjän taloudellisista letkuista ja ruokinnnasta pääisisi irti. Miten sellaisen toteuttaa? Päästämälläkö varsin raaka täysin vapaa rosvokapitalismi irti ja luottamalla siihen, että EU ruokkii yhä suuremman osan Valko-Venäjän väestöstä? Ukrainassa päästettiin isot rosvot jo muutama vuosikymmen sitten irti ja saatiin varsin "vakaa" ja "hyvinvoiva" valtio, jonka korruption taso on aivan järkyttävää jopa ihan markkinaehtoisesti. Valko-Venäjän korruptioa rajaa osin sentään diktatuurin kaltaisen hiekkalaatikon laudat. Ukraina on nyt valtio, jonka sisäpolitiikka, ulkopolitiikka ja talous ovat törmänneet umpiseinään eikä keinoa porautua läpi tai kiertää seinää ole toistaiseksi löytynyt. Sellaistako "vakautta" myös Valko-Venäjälle toivotaan?
Koska luonnollisesti ainakin osa Valko-Venäjän kansalaisista ovat enemmän kuin täysjärkisiä, uskoakseni riittävän monet Valko-Venäjän kansalaisista tajuavat ylläolevan peruskuvion ihan itse ilman, että ulkopuolisen maailman tarvitsee sitä heille selittää.
Toivoisin Homman patologisten Venäjän vihaajien ymmärtävän sen että, ellei Venäjä tue eri tavoin Valko-Venäjän taloutta, jonkun pitää tehdä se ainakin lähitulevaisuudessa tavalla tai toisella. Useiden vuosien ajan, ellei vuosikymmenien ajan. NATO ei sitä tule tekemään, joten tekeekö sen sitten EU? Ei EU muuten taida tehdä Valko-Venäjälläkään sitä, mitä ei tehnyt Ukrainassa. Olemme nähneet miten siellä kävi, kun Maidanilta vapautta haettiin. Kiovassa päästiin kyllä Venäjästä eroon, mutta tuliko vapaus, vakaus ja hyvinvointi?
Kylläisenä ja lämpimässä sohvassa röhnöttäen on niin per*****n helppo möykätä syvällä rintaäänellä, mitä vaikkapa Valko-Venäjän kansalaiset haluavat henkilökohtaisen elämän olosuhteiden sijaan vaikkapa yhteiskunnallisella ja valtiollisella tasolla.
Aikamoista soopaa tämä kirjoitus. Jos Valko-Venäjällä tehdään järkeviä talousuudistuksia, niin maalla ei ole taloudellisesti mitään hätää. Vapaus vakaus ja hyvinvointi tulee jos maan asukkaat sitä haluavat, jos taas haluavat olla jonkun tahon orjia niin sekin järjestyy jatkossa.
Niin kuin hra Oraakkeli ehkä tajuaa, niin talous ei ole yksin. Onhan Suomessakin ollut joskus talous kunnossa. Mutta pian ei ole enää mikään. Ei Valko-Venäjälläkään kaikki ehkä riipu taloudesta. Esim. Multikulti, pedofilia, islam ja LGBT myös edellyttävät muuta. Samoin Nato.
Quote from: kelloseppä on 20.08.2020, 10:31:25
Oman likapyykin pikapesun jälkeen pitäisi miettiä, miten Venäjän taloudellisista letkuista ja ruokinnnasta pääisisi irti. Miten sellaisen toteuttaa?
Lisäämällä vähitellen omavaraisuutta energiantuotannossa, ravinnontuotannossa ja muiden tärkeiden hyödykkeiden tuotannossa. Kaiken aikaa järki ja maltti mukana. Investointien tulee olla tuottavia ja ajan myötä itsensä takaisin maksavia.
Quote from: Nikolas on 20.08.2020, 23:20:44
Quote from: kelloseppä on 20.08.2020, 10:31:25
Oman likapyykin pikapesun jälkeen pitäisi miettiä, miten Venäjän taloudellisista letkuista ja ruokinnnasta pääisisi irti. Miten sellaisen toteuttaa?
Lisäämällä vähitellen omavaraisuutta energiantuotannossa, ravinnontuotannossa ja muiden tärkeiden hyödykkeiden tuotannossa. Kaiken aikaa järki ja maltti mukana. Investointien tulee olla tuottavia ja ajan myötä itsensä takaisin maksavia.
Koska ehdotit vähitellen etenemistä, miten ajattelet päästävän yli siirtymävaiheen lukuisten vuosien kunnes omavaraisuus energiantuotannossa saavutettaisiin Valko-Venäjällä?
Koska ehdotit pidettävän koko ajan maltin ja järjen mukana, miten ajattelit hoitaa juuri malttia ja järkeä tuhoavan korruption pois?
Koska ehdotit tuottavia investointeja, miten ajattelit selättää sen faktan, että Valko-Venäjä ei näyttäydy edes Lukashenkon jälkeen kovinkaan houkuttelevalta investointikohteelta?
Melkoisia rasteja ehdotat suoritettavaksi maassa, jonka tuonnista runsas puolet tulee Venäjältä ja viennistä vajaa puolet menee Venäjälle. Venäjähän ei varmaankaan ryhdy esim. taloudellisiin painostustoimiin, jahka huomaa Valko-Venäjällä tapahtuvan merkittävää aitoa taloudellista itsenäistymistä. Eihän?
Mielestäni yrität nyt aivan samalaista reseptiä tuoda Valko-Venäjälle, minkä mukaan järjelliset nuivat ovat toimineet Suomessa jo vuosia ja tulevat vielä toimimaan vuosia ennen kuin konkreettista tulosta on nähtävissä. Se resepti on kieltämättä sinällään hyvä, jos tietyt reunaehdot ovat olemassa. Suomalaisten nuivien eräs suuri ero Valko-Venäjän kansalaisiin on se, että muutokseen tarvittavien vuosikymmenten ajan suomalaiset nuivat saavat, ainakin toistaiseksi, kyllä lähes satavarmasti mahaansa ruokaa ja asuntoihinsa lämpöä.
Tarkastin sivun ja artikkelien tekijänoikeuksia ei tähdennetty, siispä tulkitsin, että artikkelit saa lainata kokonaan yleisen käytännön mukaan lähteen kanssa. Sivulla on muitakin artikkeleita aiheesta yhdistelmäoperaariot. Mutta ensiksi esitellään.
Quote
iSANS on eri maiden asiantuntijoiden kansainvälinen aloite, jonka tarkoituksena on tunnistaa, analysoida ja torjua Länsi-, Keski- ja Itä-Euroopan maiden ja Euraasian maiden demokratiaa, oikeusvaltiota ja suvereniteettia koskevia hybridi-uhkia.
Aloitteen painopiste on kohdistettu vihamielisiin vaikutusverkostoihin, jotka käyttävät hybridi-instrumentteja ja koostuvat näennäis-julkisista aloitteista, korruptoituneista poliittisista henkilöistä, jotka edistävät ulkoisia etuja, propagandaa levittävistä verkostoista, vääriä uutisia ja vääriä uutisia, radikaalien viharyhmien verkostoista.
Tutkimme ja paljastamme myös korruptoituneiden käytäntöjen, taloudellisen vaikutusvallan ja tunkeutumisen, muiden peiteltyjen operaatioiden ja sotilaallisten uhkien vientiä.
Asiantuntijat, joilla on monenlaista akateemista ja käytännön kokemusta Atlantin molemmin puolin, ovat yhdistäneet voimansa iSANS-verkossa vahvistaakseen demokraattisen hankkeen kestävyyttä ja kestävyyttä kaikilla tasoilla, mukaan lukien koko yhteiskunta, kansalaisyhteiskunta ja tiedotusvälineet, akateemiset ja asiantuntijayhteisöt, kansalliset hallitukset ja kansainväliset organisaatioille.
Yksi aloitteen painopistealueista oli suojella kansainvälistä puitelainsäädäntöä ja demokraattista järjestystä yrityksiltä heikentää, hajottaa ja tuhota hallituksilta ja joukkoilta, jotka eivät kunnioita demokraattisten vapauksien ja ihmisoikeuksien yleismaailmallisia arvoja.
iSANS on käytännönläheinen aloite, jonka tarkoituksena on torjua näitä uhkia ja löytää ratkaisuja esiintyviin ongelmiin.
Siksi teemme yhteistyötä tiedotusvälineiden kanssa julkistaaksemme havainnot ja havainnot, ja työskentelemme yhdessä maiden ja kansainvälisten päätöksentekijöiden ja päätöksentekijöiden kanssa tarjotakseen tietoa ja ohjeita toteutettavista toimista.
https://isans.org/about-us (https://isans.org/about-us)
i
Sans näkee Lukashenkon avanneen ovet yhdistelmäoperaatiolle.
iSans näkee, että Lukashenkon myötävaikutuksella Kreml kiinnittää Valko-Venäjää tiukemmin Venäjään, jopa niin, että Kreml johtaa Valko-Venäjää siksi, että Valko-Venäjä on maantieteellisen sijaintinsa vuoksi Kremlin tärkein puskurivaltio. Valko-Venäjä on miltei Moskovan esikaupunkeja.
Quote
Se, mitä oli varoitettu niin kauan, tapahtui. Venäjä käynnisti hybridi-operaation valvoakseen Valkovenäjän tiedotusvälineitä, julkista tilaa, turvallisuusjoukkoja ja hallintolaitteita. Venäläisiä "asiantuntijoita" kutsuttiin maahan Aleksanteri Lukašenko , joka rakensi ennen vaaleja rakentamalla itsenäisyyden päätaistelijan imagoa.
Kahden viime viikon aikana oli kyse "neuvonantajaryhmän" avusta normalisoida tilanne, josta keskusteltiin useiden Valkovenäjän Vladimir Putinille osoitettujen puhelujen aikana . On aivan selvää, ettei mikään muu interventiomuoto mielenosoitusten huipulla ollut mahdollista. Ennen vaaleja oli mahdollista esitellä hämmästyneelle maailmalle Wagnerin PMC: n ruohonjuuritason taistelijat. Nyt Valkovenäjän ovet ovat osoittautuneet avoimiksi hybridioperaatioiden venäläisille asiantuntijoille, jotka saapuivat Valkovenäjälle Venäjän Valkovenäjän suurlähettilään Dmitri Mezentsevin syntymäpäivän kunniaksi järjestetyn juhlan varjolla .
Kuten aina, Venäjän apu ei tule ilman kaksinkertaista tai jopa kolminkertaista pohjaa. Vain laiska ei kirjoittanut kaikkien "tiekarttojen" allekirjoittamisesta unionin valtion puitteissa pitäen samalla Lukašenkoa vallassa (vaikka Lukašenko odottaa pääsevänsä uudestaan talonpojan kekseliäisyyden avulla). Ei se, että nyt puhumme tästä. Toistaiseksi Venäjän "konsulttien" on otettava hallinta Valkovenäjän avainalueille. Suuri kysymys on, käyttävätkö he tätä hallintaa säilyttääkseen Lukashenkan vallan vai järjestävätkö vallansiirron Venäjän johdolla.
Useat merkinnät viittaavat Venäjän johtaman kauttakulkuskenaarion mahdollisuuteen: Aktiivinen tuki venäläistä mielenosoitusta ajavalle venäläiselle valtion tiedotusvälineelle (mukaan lukien MIA Rossiya Segodnya -konserniin kuuluvat). Venäjän-puolueellisten elementtien aktivoiminen Venäjän vaikutusvallan verkostossa Valkovenäjällä - mukaan lukien LDPB: n johtajan Oleg Gaidukevitšin perustama Valkovenäjän kansanpatrioottinen liike - ja Valkovenäjän kasvava toiminta. Nämä ovat puolueita, jotka luotiin symmetrisesti venäläisten puolueiden kanssa ja joiden pitäisi sijoittua Valkovenäjän tasavallan ja Venäjän federaation liittovaltion venäläiseen arkkitehtuuriin.
Kaikkien Valeri Tsepkalon liikkeiden ja lausuntojen aktiivinen kattavuus ja tuki RIA Novosti, joka tosiasiallisesti hoitaa Tsepkalon tiedotuspalvelun roolin. Joten kuka tuli Valkovenäjään Kremlin laskeutumispartiona? Aluksi on olemassa MIA Rossiya Segodnya (RT, Sputnik, RIA Novosti) -asiantuntijoita, joiden tehtävänä on perustaa tiedotusvälineiden hallinta.
Tiistaina 18. elokuuta RT: n kanavan (MIA Rossiya Segodnya) mobiilitelevisio (PTS) havaittiin Minskissä. Keskiviikkona 19. elokuuta Internetin käyttäjät alkoivat julkaista valokuvia Minskin propagandistista Irada Zeynalovasta .
Venäjän "asiantuntijat" vietiin valtion televisiokanaviin BT ja ONT korvaamaan lakkoisia ja eläkkeellä olevia toimittajia ja teknistä henkilökuntaa. Täten Valkovenäjän televisio, joka oli aiemmin Valkovenäjän viranomaisten täydessä valvonnassa, on jo otettu Venäjän valvontaan. Moskovan korkean tason kuraattorit lähetettiin myös Sputnik Valkovenäjän toimistoon 19. elokuuta tehtäväksi "yhtenäistää tietojen esittäminen" Ukrainan asialistalla vuosina 2014–2020. Nyt Kremlin laskeutumissuunnitelman mukaan Valkovenäjän televisio yhdistetään Venäjän televisioon, ja siihen tulee yhä enemmän Solovjevin ja Skabeevan klooneja .
Näemme jo tämän työn ensimmäiset hedelmät - villit propagandavideot, jotka julkaistiin toisella valtion kanavalla, STV: llä, tarkoituksena demonisoida Svetlana Tikhanovskaya . Itse asiassa valtion televisiokanavien rooli on nyt rajattu Valkovenäjän siviilikonfliktin yllyttämiseen. Valkovenäjän kaduilla ilmestyi samanlaisia julisteita. Myös Lukašenkan retoriikka muuttui: Kilpailijoille osoitetut "Donbasoidut" propagandaviestit alkoivat kuulua itse Lukašenkan puheissa (joita Kremlin puhekirjoittajat kirjoittavat tällä viikolla aikaisempien puheiden vertailun perusteella).
Kokouksen teesit on nyt muotoiltu Ukrainan skenaarion jäljittämisen perusteella Valkovenäjän "avunannolle". Tärkeimpiä ovat maan itä- ja länsipuolueiden vastustus, katoliset ja ortodoksiset kristityt, Valkovenäjä ja venäjä (suoraan valheita Svetlana Tikhanovskayan olemattomista suunnitelmista kieltää venäjän kieli).
Tärkein asia, joka on pysynyt kulissien takana ja mediatilan ulkopuolella, on toisen "operaattoriryhmän" saapuminen. Puhumme ihmisistä Venäjän federaation presidentin (AP RF) hallinnosta, jotka erityinen hallitus toi Minskiin valvomaan julkisen tilan valvontaa ja rakenneuudistusta. Sisältää - aktiivisesta yhteydestä Venäjän vaikutusvallan verkkoon - Valkovenäjän version muodostumisen "anti-Maidanista", Venäjän-poolisen poliittisen siipin toiminnan jäsentely Valkovenäjän alueella. Heidän työnsä ensimmäiset hedelmät ovat jo ilmestyneet julisteiden, "isälle tarkoitettujen propagandakokouksien" ("isä" on puhtaasti venäläinen kaava) ja venäläisten puolueiden aktivoinnin muodossa.
Vaikka Lukašenka pysyykin vallassa, yksi Kremlin olosuhteista on todennäköisesti Valkovenäjän parlamentaarisen järjestelmän uudelleenjärjestely. Se rakennetaan siten, että Kremlin puolueellisista nukkepuolueista tulee toinen keino Kremlille Valkovenäjän tilanteen hallitsemiseksi. Itse asiassa Kremlin ja Lukašenko yrittävät muodostaa valvonnan parlamentin ja puolueiden työskentelyyn RF: n AP: ltä, kuten Venäjän duumassa on tehty vuosien ajan.
Seuraavassa vaiheessa voidaan odottaa "koulutustyötä" ja yrityksiä lahjua kulttuuri eliittiä, alueellisia päälliköitä ja valtion omistamien yritysten ylimpiä johtajia. Tämä sopii myös Moldovan, Ukrainan Kremlin teknologien ja muiden Moskovan "huomion kohteiden" tutkimaan työsuunnitelmaan. Osana tätä prosessia Kreml muodostaa klaaneja, jotka ovat uskollisia Moskovalle. Muuten, Lukashenka itse yritti välttää tämän aikaisemmin, kun hän "munaa" jatkuvasti johdon pystysuoria. Ainoa ero on, että Lukashenka ei enää hallitse tilannetta.
Ja lopuksi, on jäljellä työtä, joka todennäköisesti ei koskaan pääse informaatiotilaan ollenkaan. Puhumme puolustusministeriön ja Venäjän FSB: n "asiantuntijoiden" työstä kumppaneiden kanssa - Valkovenäjän armeijan komennoilla ja valtion turvallisuuskomitean (KGB) johdolla. Itse asiassa se on yritys siirtää armeijan ja KGB: n käsky uudelleen Kremlin käskyille. Mitä tästä tulee - emme voi vielä kuvitella. Tämä on ehkä Valkovenäjän upseerien viimeinen tilaisuus päättää, mitä nyt tarkoittaa totta omalle vaalilleen.
Nyt, hyvin lyhyessä ajassa, Kremlin aikoo ottaa Valkovenäjän keskeiset hallintapisteet, ottaa propaganda (pääasiassa televisio) käyttöön täydellä kapasiteetilla ja päättää, mitä seuraavaksi tehdä Lukashenkan kanssa. Itse Lukašenkalla, joka on avannut oven Venäjän hybridi-interventioon, ei ole juurikaan päättää itse. Ilmeisesti hän toivoo saavansa hallinnan takaisin lisäämällä vakuutuksia veljellisestä rakkaudesta ja allekirjoittamalla kaiken, mitä Kreml vain käskee. Mutta valitettavasti kaikille paitsi Kremlille nämä harhakuvat päättyvät hyvin pian - kuinka Valkovenäjän historia itsenäisenä maana voi päättyä hetkeksi.
https://isans.org/articles/gibridnaya-intervencziya.html (https://isans.org/articles/gibridnaya-intervencziya.html)
Ajan kuluessa Kreml kohtaan haasteen, joka on öljyn aikakauden päättyminen, öljyn korvaajat ovat tulossa, kuten fuusioenergia ja sähköautot. Kuinka kauan Kreml pystyy ylläpitämään niukkenevilla rahavaroilla ja vanhentuneella teknologialla kykyään ohjailla neuvostotasavaltojen politiikkaa tilanteessa, että pöydän toisella puolella on taloudellisesti ja sotilaallisesti ja teknologisesti vahvempia osapuolia, kuten Yhdysvallat, Kiina ja Euroopan unioni.
Onnittelut, että jaksoit lukea
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.08.2020, 16:23:11
Quote from: -PPT- on 19.08.2020, 16:19:06
Jos olisi olemassa jokin utopiavaltio jossa ei olisi mitään ongelmia ja kaikilla ihmisillä olisi asiat erinomaisesti niin edes sellaisessa valtiossa ei presidentti saisi rehellisissä vaaleissa 80% äänistä.
Esim. Filippiineillä tämä on aivan mahdollista, muita maita ei kyllä tule minullekaan mieleen.
Lukasenko nyt ei varmaan saanut yli 80% mutta oli vielä hiljattain varsin pidetty. Minulle on tullut mieleen että oliskohan voinut saada yli 50% kuitenkin mutta sössi homman?
Olisi joillain porkkanoilla, katteettomilla "vappusatasilla" ehkäpä voinut propagoida sen suurimman äänisaaliin.
Laiskana päätyi helpoimpana tienä väärentämään vain tökerösti vaalit haistellen kansalle ja tässä nyt ollaan...
Quote from: artti on 19.08.2020, 16:38:34
Quote from: -PPT- on 19.08.2020, 16:19:06
Jos olisi olemassa jokin utopiavaltio jossa ei olisi mitään ongelmia ja kaikilla ihmisillä olisi asiat erinomaisesti niin edes sellaisessa valtiossa ei presidentti saisi rehellisissä vaaleissa 80% äänistä.
Suomen tasavallan presidentti Sauli Väinämö Niinistö sai presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella 28.1.2018 62,6 prosenttia äänistä.
https://tulospalvelu.vaalit.fi/TPV-2018_1/fi/ehdtulos_kokomaa.html (https://tulospalvelu.vaalit.fi/TPV-2018_1/fi/ehdtulos_kokomaa.html)
Mutta ei 80%:tia. Kyllä se luku on aika mahdoton demokratiassa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 19.08.2020, 22:27:30
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.08.2020, 22:22:17
Quote from: ApuaHommmaan on 19.08.2020, 17:30:20
Ihmisen joka kuvittelee, että esimerkiksi kannatuksella 20% voisi väärentää sen 80%:n ovat aivan äärettömän pahasti sekaisin. Ei voi onnistua missään.
Miten niin 20% kannatus ? Keväällähän ne juuri tutkivat että Lukashenkon kannatus on 3%. Pilkkanimi "Sasha 3%" jäi kielenkäyttöön tästä syystä. Eikä se ääntenlaskentakaan noissa vaaleissa ainoa vilppi ollut vaan homma lähti jengoiltaan jo kun Sasha 3% heitti kaikki vastaehdokkaansa linnaan. Siellä nyt vaan on porukalla mitta täynnä Lukashenkoa.
Joittenkin neutraalien tutkijoiden mukaan Lukashenkon kannatus on 35-40% luokkaa - lähinnä maaseudulla, vanhusten, ja turvallisuuskoneiston keskuudessa.
Tuo voi pitää paikkansa. Neuvostoliiton muistelijoita piisaa. Mutta ei niillä vaaleja voiteta. Yhdistettynä ylimieliseen asenteeseen, ehdokkaiden vangitsemisiin ja tökeröön vaalivilppiin, ollaan nykyisessä tilanteessa. Monelle Neukkulan muistelijallekin tuli mitta täyteen...
Quote from: ApuaHommmaan on 19.08.2020, 22:50:43
Tälläkin palstalla oleva Venäjä viha on monin osin aika mautonta. Ei Venäjä, tai Valko-Venäjä ole mitään onneloita. Jonkin verran keskimääräisiä valtioita parempia paikkoja maailman mittakaavassa elää kuitenkin.
Aikalailla turhaa yrittää pakottaa kaikki Venäjällä oleva saatanalta tulevaksi automaattisesti.
Itse en esimerkiksi ollenkaan ole perehtynyt EU:n päätöslauselmaan vaaleista. Ilman tuota tutkimista kuitenkin suhtaudun siihen aika skeptisesti, koska siellä on yhtälailla suuren luokan asennevammaa, kuin jossain USA:n senaatissakin.
Presidentinvaaleista: Oliko siellä sitten sellainen äärihehkeä opposition valkoista valkoisempi edustaja, joka olisi tehnyt seuraavana päivänä Valko-Venäjästä onnelan? Jotka ihmiset olisivat kiihkeästi halunneet johtajakseen, mutta vaalivilppi esti autuuden toteutumisen?
Ei täällä hirveästi venäjä-vihaa näy. Enemmänkin realismia.Putella on edessä ihan samat ongelmat kuin Lukalla, kun hyvinvoinnin kasvu on pysähtynyt...
Quote from: viisitoista on 20.08.2020, 11:02:45
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.08.2020, 00:26:47
No jos jostain syystä persut ja persumieliset muut puolueet muodostaisi hallituksen joka haluaisi erota EU:sta, niin on ihan varmasti Helsinkiin ja muihin suuriin yliopistokaupunkeihin tulisi ennennäkemättömät mielenosoitukset ja helposti ulkovaltoihin tulisi vaikutelma, että kansan tahtoa sorretaan.
Tämähän on jotain mitä kansallismielisten olisi hyvä tajuta ja sisäistää - että jos ja kun persut kunnolla valtaan pääsisivät, niin syntyisi niin perkeleellinen liberaali-vasemmistolainen "Resistance"-liike ettette voisi uskoakaan. Ja globalistimedia olisi tukemassa heitä täysillä kun he panettelisivat Suomen nationalistista hallitusta ulkomaille.
Vuoden 2015 mielenosoitus onnetonta Olli Immosta vastaan oli esimakua sellaisesta.
Joku Trumpin kohtaamaan vastaava varmasti tulisi median ruokkimana.
Quote from: P on 21.08.2020, 14:17:06
Quote from: viisitoista on 20.08.2020, 11:02:45
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.08.2020, 00:26:47
No jos jostain syystä persut ja persumieliset muut puolueet muodostaisi hallituksen joka haluaisi erota EU:sta, niin on ihan varmasti Helsinkiin ja muihin suuriin yliopistokaupunkeihin tulisi ennennäkemättömät mielenosoitukset ja helposti ulkovaltoihin tulisi vaikutelma, että kansan tahtoa sorretaan.
Tämähän on jotain mitä kansallismielisten olisi hyvä tajuta ja sisäistää - että jos ja kun persut kunnolla valtaan pääsisivät, niin syntyisi niin perkeleellinen liberaali-vasemmistolainen "Resistance"-liike ettette voisi uskoakaan. Ja globalistimedia olisi tukemassa heitä täysillä kun he panettelisivat Suomen nationalistista hallitusta ulkomaille.
Vuoden 2015 mielenosoitus onnetonta Olli Immosta vastaan oli esimakua sellaisesta.
Joku Trumpin kohtaamaan vastaava varmasti tulisi median ruokkimana.
Minä taas uskon että hallituksessakin perussuomalaisten suurin ongelma löytyy ihan puolueen sisältä ja omista kannattajista.
- kaikki edustajat ei pysy rivissä
- puolueessa on liikaa kirkasotsaisuutta ja kyvyttömyyttä ymmärtää kompromisseja
- iso osa kannattajista hylkää puolueen heti jos kaikki toivomukset ei heti täytykään
Vihervasemmiston vastustus tai median paskamyrskyt voi aina hoitaa jotenkin (parahaimmillaan ne tiivistävät omia rivejä), mutta sisäiset kuohunnat ja ongelmat onkin hankalampia hallittavia. Pahimmillaan puolue voi hajota näihin.
QuoteOverall, Belarusians in early 2020 appear content with their country's slightly pro-Russian geopolitical position. The median value (7) on the scale does not change from the perceived actual placement (where Belarus is) to the preferred one (where Belarus should be). As some moved their preference to the West, an equal number wanted to link their country closer to Russia. What these numbers disguise, however, is a generational divide. Of the sample aged 18 to 40, 50.4 percent want to move toward the West on the scale and 23.3 percent want to move toward Russia. But for the over-60 sample, 14.7 percent want to move toward the West and 62.0 percent want to move Russia's way on the geopolitical scale.
https://www.unz.com/akarlin/belarus-russophilia-poll/
Noniin, V-Venäjän mellakoivat nuoret on jokseenkin länsimielisiä, siinä missä vanhukset Venäjä mielisiä ja oletettavasti tukee myös Lukashenkoa. Mutta kai vanhusten mielipiteet on yhtä arvokkaita kuin nuorten..
Hyvää cherrypickiningiä jäsen stobeliukselta, aina niin neutraalin ja luotettavan Ylen tunnin vierailu johonkin kylään on siis nyt luotettava katsanta maaseudun asenteista. Samasta jutusta:
QuoteRikkaruohoja kitkevä nainen jatkaa, ettei ymmärrä lakkoilijoita.
– Veljeni on töissä Atlant-tehtaalla. Hän tienaa 1 400 ruplaa (450 euroa) kuukaudessa. Miten hän voisi pyytää enempää?
QuoteVieressä Natalijaksi esittäytyvä nainen on jo tehnyt ostoksensa mutta ei voi olla puuttumatta tilanteeseen.
– Kannatan presidentti Lukašenkaa. Katso, kuinka hyvässä kunnossa tiemme ja talomme ovat. Mielenosoittajat haluavat tuhota kaiken, hän sanoo.
QuoteMoni haastateltava kertoo Ylelle mielipiteensä vasta, kun kamera ei käy. Useimmat heistä sanovat tukevansa protesteja ja toivovansa vallanvaihtoa.
Myös useita Lukašenkan kannattajia ryhtyy juttusille. Eräs vanhempi mies on sitä mieltä, että kaikki mielenosoittajat pitäisi tappaa.
QuoteToinen mies vetoaa toiseen maailmansotaan. Miehen mukaan mielenosoitukset vaarantavat sodan muiston.
Mielenosoituksien vastustajiksi ilmoittautuvat sanovat pelkäävänsä sotaa, joka syttyisi vallanvaihdon jälkeen. He kertovat pelkäävänsä puolustusliitto Naton tai Venäjän miehitystä.
Videopalvelu Vimeo. Autoplay pyörittää kätevästi klippejä toisensa jälkeen. Up next!! Kyllä pitää ainakin sen verran kokoontua marssimaan, että kerkiää videoklipin ottaa ja laittaa Vimeoon. Varmasti tänään oli liikkeellä ainakin miljoona.
https://vimeo.com/450858243 (https://vimeo.com/450858243)
QuoteWATCH: Lukashenko makes dramatic landing at Minsk residence carrying ASSAULT RIFLE & in tactical gear, as protesters line streets
Just when you thought things in Belarus couldn't get anymore surreal, they did. As crowds of protestors gathered near his residence in Minsk on Sunday evening, a defiant Alexander Lukashenko landed by helicopter, ready for action.
The bizarre footage, posted by a Telegram channel close to Lukashenko's press service, shows the President dressed in a tactical vest and carrying an AK assault rifle. It appears that Lukashenko - in power for 26 years - is channelling Salvador Allende, the former Chilean President deposed in a 1973 CIA-backed coup
https://www.rt.com/russia/498791-belarus-lukashenko-assault-rifle/
[tweet]1297524235770961929[/tweet]
"Minskin nuoriso" eli länsimaiden agitoima huutosakkikourallinen kaduilla ;)
Valko-Venäjä sijaitsee Euroopan ja Kiinan suurella kauppareitillä.
Pohjois-Korea sijaitsee kolmen jättiläisen ympäröimänä, Kiinan, Etelä-Korean, ja Japanin.
Valko-Venäjän ja Pohjois-Korean yhdistää seikka, että maantieteellisen sijaintinsa ansiosta heillä on mahdollisuudet, ja erinomaiset edellytykset, kehittää vaurastuvan yhteiskunnan peruskaava, ne monet edellytykset, joita tarvitaan, että yhteiskunta vaurastuu.
Quote from: artti on 24.08.2020, 16:38:08
Valko-Venäjä sijaitsee Euroopan ja Kiinan suurella kauppareitillä.
Pohjois-Korea sijaitsee kolmen jättiläisen ympäröimänä, Kiinan, Etelä-Korean, ja Japanin.
Valko-Venäjän ja Pohjois-Korean yhdistää seikka, että maantieteellisen sijaintinsa ansiosta heillä on mahdollisuudet, ja erinomaiset edellytykset, kehittää vaurastuvan yhteiskunnan peruskaava, monet edellytykset, mitä tarvitaan, että yhteiskunta vaurastuu.
Mutta onko vaurastuminen joku korkein hyve mikä määrittää kaiken hyveellisyyden.
Jos puhutaan vaikka Etelä-Koreasta niin maa on vauras joo, mutta maan syntyvyys on romahtanut ja parissa sukupolvessa P-Korea ohittaa Etelä-Korean väkimäärässä, siinä missä Etelä-Korea kuihtuu pois ilman massamaahanmuuttoa ja väestönvaihtoa.
Ikävä kyllä vaurastuminen kulkee käsi kädessä rappion kanssa.
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Kuvitteletko, että 80v kommunismista kärsineessä valtiossa olisi korkeat palkat.
Ps. Ne ovat nousseet merkittävästi 90-luvulta.
Quote from: kivimies on 27.08.2020, 00:33:03
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Kuvitteletko, että 80v kommunismista kärsineessä valtiossa olisi korkeat palkat.
Ps. Ne ovat nousseet merkittävästi 90-luvulta.
Jos Venäjä olisi kansankapitalistisempi niin noilla luonnonvaroilla palkat eivät olisi kauaa pieniä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.08.2020, 17:02:36
Quote from: artti on 24.08.2020, 16:38:08
Valko-Venäjä sijaitsee Euroopan ja Kiinan suurella kauppareitillä.
Pohjois-Korea sijaitsee kolmen jättiläisen ympäröimänä, Kiinan, Etelä-Korean, ja Japanin.
Valko-Venäjän ja Pohjois-Korean yhdistää seikka, että maantieteellisen sijaintinsa ansiosta heillä on mahdollisuudet, ja erinomaiset edellytykset, kehittää vaurastuvan yhteiskunnan peruskaava, monet edellytykset, mitä tarvitaan, että yhteiskunta vaurastuu.
Mutta onko vaurastuminen joku korkein hyve mikä määrittää kaiken hyveellisyyden.
Jos puhutaan vaikka Etelä-Koreasta niin maa on vauras joo, mutta maan syntyvyys on romahtanut ja parissa sukupolvessa P-Korea ohittaa Etelä-Korean väkimäärässä, siinä missä Etelä-Korea kuihtuu pois ilman massamaahanmuuttoa ja väestönvaihtoa.
Ikävä kyllä vaurastuminen kulkee käsi kädessä rappion kanssa.
Väestöräjähdyskö sitten on hyvä asia. Monella maalla saisi olla pienempi väestönkasvu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.08.2020, 01:06:47
Quote from: kivimies on 27.08.2020, 00:33:03
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Kuvitteletko, että 80v kommunismista kärsineessä valtiossa olisi korkeat palkat.
Ps. Ne ovat nousseet merkittävästi 90-luvulta.
Jos Venäjä olisi kansankapitalistisempi niin noilla luonnonvaroilla palkat eivät olisi kauaa pieniä.
Totta, mutta nuo palkat ovat monta kertaa suurempia kuin 90-luvula, ja ehkä n.20-30vuoden päästä ne ovat korkeammalla kuin Suomessa.
Quote from: kivimies on 27.08.2020, 01:13:03
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.08.2020, 01:06:47
Quote from: kivimies on 27.08.2020, 00:33:03
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Kuvitteletko, että 80v kommunismista kärsineessä valtiossa olisi korkeat palkat.
Ps. Ne ovat nousseet merkittävästi 90-luvulta.
Jos Venäjä olisi kansankapitalistisempi niin noilla luonnonvaroilla palkat eivät olisi kauaa pieniä.
Totta, mutta nuo palkat ovat monta kertaa suurempia kuin 90-luvula, ja ehkä n.20-30vuoden päästä ne ovat korkeammalla kuin Suomessa.
Suomikin on turhan sosialistinen maa, mutta en usko että ryssien palkat olisivat korkeammat. Vaatisi ison ihmeen yhteiskunnassa, jotta näin olisi. Venäjä Ukraina ja Valko-Venäjä on hengeltään neuvostoliittoa vielä sukupolvien ajan. Ja viimeisen kymmenen vuoden aikana ainoastaan otettu takapakkia.
^ Venäläisten mediaanitulo on jossain 200 euron luokassa kuussa, ja ollut jo tovin laskusuunnassa. Keskiarvokaan ei ole tuota paljon korkeampi. Ajatukset siitä että nimenomaan Venäjän nousun kautta se olisi ohittamassa Suomen tason nähtävissä olevassa tulevaisuudessa on sen tason haihattelua että en voi kuin ihmetellä taustavaikuttimia joiden perusteella voisi ylläpitää vahvaa luottamusta siihen että ne olisivat Suomeen verrattavalla tasolla edes neljännesvuosisadan jälkeen.
Vertailukohdaksi voi ottaa vaikkapa Viron, jossa asiat ovat menneet itäblokkilaisittain hyvin. 22 vuodessa palkkataso (keskiarvo) on noussut 200 eurosta noin seitsenkertaiseksi, mutta se on silti selkeästi alle puolet Suomen tasosta. Mikä olisi se älytön spurtti jonka kivimies olettaa Venäjällä tapahtuvan tulevina vuosikymmeninä?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.08.2020, 17:02:36
Quote from: artti on 24.08.2020, 16:38:08
Valko-Venäjä sijaitsee Euroopan ja Kiinan suurella kauppareitillä.
Pohjois-Korea sijaitsee kolmen jättiläisen ympäröimänä, Kiinan, Etelä-Korean, ja Japanin.
Valko-Venäjän ja Pohjois-Korean yhdistää seikka, että maantieteellisen sijaintinsa ansiosta heillä on mahdollisuudet, ja erinomaiset edellytykset, kehittää vaurastuvan yhteiskunnan peruskaava, ne monet edellytykset, joita tarvitaan, että yhteiskunta vaurastuu.
Mutta onko vaurastuminen joku korkein hyve mikä määrittää kaiken hyveellisyyden.
Jos puhutaan vaikka Etelä-Koreasta niin maa on vauras joo, mutta maan syntyvyys on romahtanut ja parissa sukupolvessa P-Korea ohittaa Etelä-Korean väkimäärässä, siinä missä Etelä-Korea kuihtuu pois ilman massamaahanmuuttoa ja väestönvaihtoa.
Ikävä kyllä vaurastuminen kulkee käsi kädessä rappion kanssa.
Jotta on verotuloja tarvitaan vauras väestö, joka on motivoitunut yrittämiseen. Valtion täytyy luoda resepti vaurauden kasvulle verorakennesyistä. Vaurauden tuoma lisäarvo on myös perusta sivilisaation kehitykselle, kun on paljon vaurautta pystymme sijoittamaan tieteeseen ja teknologian kehittämiseen. Sivilisaatio nousee, kun ymmärretään motivaatiota tuottavan vaurastumisen merkitys sivilisaation kehittymisen kirittäjänä.
Pohjois-Korean ilmoittamiin lukuihin ei ole välttämättä luottamista, mutta se on totta, että rutiköyhien valtioiden väestöjen tiedetään todellakin kasvavan vaikka heillä ei ole edes infrastruktuuria suurien väestöjen ylläpitämiseen saatikka sitten varallisuutta sen infrastruktuurin luomiseen ja ylläpitämiseen. Pitää pohtia siirtyikö vastuuta jonkin valtion väestön hyvinvoinnista maailman johtajille.
Rappio on veltostumista, siksi pitää aina muistaa pyrkiä koko ajan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.08.2020, 01:06:47
Quote from: kivimies on 27.08.2020, 00:33:03
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Kuvitteletko, että 80v kommunismista kärsineessä valtiossa olisi korkeat palkat.
Ps. Ne ovat nousseet merkittävästi 90-luvulta.
Jos Venäjä olisi kansankapitalistisempi niin noilla luonnonvaroilla palkat eivät olisi kauaa pieniä.
Venäjä on läpeensä korruptoitunut maa jossa tuottavuus on edelleen kehitysmaaluokkaa. Vain valtavat luonnonvarat mahdollistavat maan pysymisen teollisuumaiden joukossa.
Kun Venäjä on myynyt maailmalle maaöljyn, öljykaasun, kivihiilen, metallin ja timantit niin niillä on jäljellä Neuvostoliitolta peritty jo alunperinkin jälkeenjäänyt teknologia, joka kyllä tekee sen mitä pitää, mutta teknologia on kuitenkin hieman vanhentunutta. Venäjän bruttokansantuote tipahtelee mineraalikaivosten tyhjentyessä luokituksessa alemmas, sellaiseen luokkaan missä pienellä bruttokansantuotteella ei voi olla uskottava supervalta. Geopoliittisella tasolla Venäjän heikentymisen asiayhteydessä pitää muistaa, että Venäjä sijaitsee NATO:n ja Kiinan välissä. Vaikka Venäjällä ei olisi tulevaisuudessa merkittäviä määriä mineraaleja kaivosten tyhjennyttyä niin Venäjän maantieteellisen sijainnin strateginen merkittävä merkitys säilyy. NATO:n ja Kiinan kiinnostus Venäjän alueeseen on suurta varsinkin tilanteessa, että NATO etenee värivallankumous toisensa jälkeen yhä lähemmäs Kiinaa Euroopan puolelta, ja kenties Siperiankin puolelta, niin Kiina tuntenee kiinnostusta luoda puskuria Siperian ja Euroopan puolelle ennen kuin NATO on Kiinan rajalla.
Valko-Venäjän tapahtumat eivät tietenkään ole niin tylsiä, etteikö niistäkin voitaisi keskustella. Kyllä siellä tilanne koko ajan edistyy. Lukashenko jo ottikin harjoitusten varjolla sotilaatkin kasarmeistaan koska NATO vaikka todellinen syy on, että Lukashenkon hallinto on menettänyt läntisen Valko-Venäjän väestön kannatuksen ja samalla Valko-Venäjän läntisen alueen.
Quote from: foobar on 27.08.2020, 08:49:24
^ Venäläisten mediaanitulo on jossain 200 euron luokassa kuussa, ja ollut jo tovin laskusuunnassa. Keskiarvokaan ei ole tuota paljon korkeampi. Ajatukset siitä että nimenomaan Venäjän nousun kautta se olisi ohittamassa Suomen tason nähtävissä olevassa tulevaisuudessa on sen tason haihattelua että en voi kuin ihmetellä taustavaikuttimia joiden perusteella voisi ylläpitää vahvaa luottamusta siihen että ne olisivat Suomeen verrattavalla tasolla edes neljännesvuosisadan jälkeen.
Vertailukohdaksi voi ottaa vaikkapa Viron, jossa asiat ovat menneet itäblokkilaisittain hyvin. 22 vuodessa palkkataso (keskiarvo) on noussut 200 eurosta noin seitsenkertaiseksi, mutta se on silti selkeästi alle puolet Suomen tasosta. Mikä olisi se älytön spurtti jonka kivimies olettaa Venäjällä tapahtuvan tulevina vuosikymmeninä?
Ei se Venäjän palkkataso ole sentään 200 euroa/kk,vaikka se pohjalukemissa onkin. Muistaakseni se on n. 500€/kk-luokassa. Tämän voi laskea BKT-lukujen pohjalta tai sekundäärisistä lähteistä.
Ja ehkä 20-30v on liian optimistinen ennuste. Mjutta kyllä se siinä ajassa kasvaa merkittävästi silti.
Quote from: kivimies on 28.08.2020, 03:26:08
Quote from: foobar on 27.08.2020, 08:49:24
^ Venäläisten mediaanitulo on jossain 200 euron luokassa kuussa, ja ollut jo tovin laskusuunnassa. Keskiarvokaan ei ole tuota paljon korkeampi. Ajatukset siitä että nimenomaan Venäjän nousun kautta se olisi ohittamassa Suomen tason nähtävissä olevassa tulevaisuudessa on sen tason haihattelua että en voi kuin ihmetellä taustavaikuttimia joiden perusteella voisi ylläpitää vahvaa luottamusta siihen että ne olisivat Suomeen verrattavalla tasolla edes neljännesvuosisadan jälkeen.
Vertailukohdaksi voi ottaa vaikkapa Viron, jossa asiat ovat menneet itäblokkilaisittain hyvin. 22 vuodessa palkkataso (keskiarvo) on noussut 200 eurosta noin seitsenkertaiseksi, mutta se on silti selkeästi alle puolet Suomen tasosta. Mikä olisi se älytön spurtti jonka kivimies olettaa Venäjällä tapahtuvan tulevina vuosikymmeninä?
Ei se Venäjän palkkataso ole sentään 200 euroa/kk,vaikka se pohjalukemissa onkin. Muistaakseni se on n. 500€/kk-luokassa. Tämän voi laskea BKT-lukujen pohjalta tai sekundäärisistä lähteistä.
Ja ehkä 20-30v on liian optimistinen ennuste. Mjutta kyllä se siinä ajassa kasvaa merkittävästi silti.
Ryssien keskipalkka kasvaa inflaatiotahtia elikkä sen mukaan mitä oljyn ja raaka-aineiden hinnat nousee. Työn tuottavuuteen tuolla ei näytä tulevan muutosta.
Tässä yhteydessä pitää ottaa huomioon sekin että Venäjän tilastoinnin luotettavuus ei ole ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kauhean suurta kun reaalitalous ei ole ollut vallanpitäjien puolella.
On kuitenkin tosiaan ilmeistä että Venäjän talous on pääasiassa öljyn, kaasun ja kaivanteiden viennin varassa, ja järjestelmä ei mitenkään edesauta tuottavuuden kasvua tai uuteen liiketoimintaan sijoittamisen kiinnostavuutta, ja näillä on omat vaikutuksensa osaavaan työvoimaan. Tältä pohjalta on hirvittävän hankala nähdä maan nousevan siitä kuopasta johon se on itse itsensä ajanut.
Englantilaisessa Independent-lehdessä oli 25.8.2020 juttu (https://www.independent.co.uk/voices/belarus-election-lukashenko-minsk-protests-democracy-freedom-coronavirus-a9685816.html) slovenialaisen filosofi Slavoj Zizekin Valko-Venäjää ja maailmaa laajemminkin koskevista näkemyksistä.
Zizekin mukaan Valko-Venäjällä on meneillään "catch-up" mielenosoitus, jonka tavoitteena on toteuttaa maassa länsimaiset liberaalit ja kapitalistiset arvot. Lopputulos voi olla kuitenkin arjen lopulta koittaessa se, että maahan saadaan vain entistäkin kansallis-konservatiivisempi johtaja. Lukashenkon suosio on nimittäin viime aikoihin asti johtunut siitä, että hän on tarjonnut rauhallisen suojasataman liberaalikapitalismin aiheuttamia riesoja vastaan (korruptio, taloudellinen ja sosiaalinen epävarmuus).
Maailmalla on esiintynyt viime vuosien aikana kahdenlaisia mielenosoituksia:
1) Catch-up mielenosoitukset, joilla on länsimaisen liberaalin median tuki. Mm. Hong Kong, Minsk jne.
2) Mielenosoitukset, jotka kohdistuvat liberaalikapitalistisen projektin puutteita ja rajoituksia vastaan. Mm. keltaliivit Ranskassa, Black Lives Matter ja Extinction Rebellion.
Tilanne on samanlainen kuin Akilles ja kilpikonna paradoksissa. Akilles on "demokraattinen kansannousu ja sen voimat" ja kilpikonna taas ideaali "liberaali-demokraattisesta kapitalismista". Nopeasti havaitsemme, että suurin osa maista ei kykene pääsemään kovin lähelle tätä ideaalia ja tämä epäonnistuminen ilmenee itse globaalikapitalistisen järjestelmän heikkouksissa. Ainoa mitä nämä maat voivat nyt tehdä on pyrkiä kurottautumaan uhkarohkeasti järjestelmän rajojen ulkopuolelle ja tähän liittyvät omat vaaransa.
Kun demokratiaa haluavat mielenosoittajat ponnistelevat päästäkseen samalle tasalle liberaalikapitalistisen Lännen kanssa, niin samaan aikaan taloudessa ja politiikassa ilmenee selkeitä merkkejä siitä, että kehittynyt Länsi itse on siirtymässä post-kapitalistiseen ja post-liberaaliin aikakauteen, joka on luonteeltaan dystopia - tietenkin. Yleinen tendessi on irrottaa rahankierto ja spekulaatio tuotannosta ja voitosta (UK:ssa ja USA:ssa historiallinen taantuma --> pörssikurssit raketoivat).
Entä demokratian osalta? Riittää kuin vilkaisee median pääuutisia. Puolassa liberaalijulkkikset valittavat demokratiaa purettavan. USA:ssa Obama varoitti Trumpin olevan vakava uhka demokratialle. Trump taas antaa merkkejä, ettei hän hyväksy presidentin vaalien tulosta, jos se ei ole hänelle suotuisa. Kuullostaa Lukashenkolta kenties?
... joten onnea vaan Valko-Venäjä mielenosoittajille. Jos he voittavat, niin koronahuolet palaavat täydellä voimalla ja samoin myös muut polttavat kysymykset aina ekologiasta uusköyhyyteen.
QuoteBelarus's problems won't vanish when Lukashenko goes – victory for democracy also comes at a price
The aim of the protests in cities like Minsk is to align the country with Western liberal-capitalist values. But the problems will come after they have won and the first wave of enthusiasm is over
(...)
Noh Venäjähän on jo ilmoittanut, että jos mielenosoitukset riistäytyy käsistä niin Putin lähettää rauhanturvaajia auttamaan järjestyksessä ja joukot on jo kasattu valmiiksi.
Mieltään osoittavilla ei siten ole oikeastaan kun 2x vaihtoehtoa - lopettaa protestointi ja mennä kotiin tai valmistautua ja sotia verisessä sisällissodassa + Venäjää vastaan. Jälkimmäinen oli tuhoisaa jokaisella mittarilla V-Venäjälle koska Venäjä on muistaakseni V-Venäjän tärkein maa mitä tulee talouteen.
Slaavilainen mentaliteetti on sotaisa joten en sinällään ihmettelisi vaikka näin kävisi. Sotiihan Ukrainakin mielellään vuodesta toiseen antamatta tuumaakaan periksi.
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.
Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Quote from: justustr on 28.08.2020, 13:50:26
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.
Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Venäjän narratiivissa V-Venäjän mielenosoituksia ohjaillaan länsimaista käsin vaikka mielenosoittajat ei ole venäjävastaisia itsessään. Onhan se opposition johtajakin nato-maa Liettuassa jossa se on tavannut USA:n edustajia julkisestikin.
Venäjää tuskin muutenkaan kiinnostaa V-Venäjän kansa, kyse lienee puhdasta geopolitiikkaa ja V-Venäjä sijaitsee Venäjän turvallisuudentunteelle tärkeällä alueella.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.08.2020, 13:57:37
Quote from: justustr on 28.08.2020, 13:50:26
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.
Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Venäjän narratiivissa V-Venäjän mielenosoituksia ohjaillaan länsimaista käsin vaikka mielenosoittajat ei ole venäjävastaisia itsessään. Onhan se opposition johtajakin nato-maa Liettuassa jossa se on tavannut USA:n edustajia julkisestikin.
Venäjää tuskin muutenkaan kiinnostaa V-Venäjän kansa, kyse lienee puhdasta geopolitiikkaa ja V-Venäjä sijaitsee Venäjän turvallisuudentunteelle tärkeällä alueella.
Kyllä vastaanhangoitteleva kansa on hankalaa hallita kuten venäläiset saivat Tsetseniassa kantapään kautta todeta. Venäjä oli ongelmissa Tsetseniassa niin kauan kunnes tajusi rauhoittaa alueen rahalla. Raunioiksi pommitettu Groznyi on nykyään sikäläisessä mittapuussa stabiili ja vauras miljoonakaupunki, mutta hinta oli Venäjälle kova. Miksi Putin tekisi saman virheen uudelleen kun helpompiakin tapoja on?
QuoteLukašenka kertoo asettaneensa puolet armeijasta taisteluvalmiuteen "lännestä tulevien uhkien" takia
Lukašenkan mukaan Nato-joukot ovat aktivoituneet lähellä Valko-Venäjän rajaa. Nato on kiistänyt väitteet.
VALKO-VENÄJÄN presidentti Aljaksandr Lukašenka kertoi määränneensä perjantaina puolet maan armeijasta taisteluvalmiuteen, raportoi Valko-Venäjän valtiollinen uutistoimisto Belta uutistoimisto Reutersin mukaan.
Lukašenka kertoi asettaneensa armeijan valmiuteen vastauksena uhkiin, joita on hänen mukaansa tullut lännestä.
"[Sotilasliitto] Nato on ryhtynyt toimiin aivan meidän rajoillamme. Mitä minun muka pitäisi tehdä?" Lukašenka sanoi Beltan mukaan.
"Lähetin matkaan joitain armeijan divisioonia ja laitoin puolet armeijasta taisteluvalmiuteen. Se ei ole halpaa", hän jatkoi.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006616709.html
Quote from: justustr on 28.08.2020, 14:18:50
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.08.2020, 13:57:37
Quote from: justustr on 28.08.2020, 13:50:26
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.
Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Venäjän narratiivissa V-Venäjän mielenosoituksia ohjaillaan länsimaista käsin vaikka mielenosoittajat ei ole venäjävastaisia itsessään. Onhan se opposition johtajakin nato-maa Liettuassa jossa se on tavannut USA:n edustajia julkisestikin.
Venäjää tuskin muutenkaan kiinnostaa V-Venäjän kansa, kyse lienee puhdasta geopolitiikkaa ja V-Venäjä sijaitsee Venäjän turvallisuudentunteelle tärkeällä alueella.
Kyllä vastaanhangoitteleva kansa on hankalaa hallita kuten venäläiset saivat Tsetseniassa kantapään kautta todeta. Venäjä oli ongelmissa Tsetseniassa niin kauan kunnes tajusi rauhoittaa alueen rahalla. Raunioiksi pommitettu Groznyi on nykyään sikäläisessä mittapuussa stabiili ja vauras miljoonakaupunki, mutta hinta oli Venäjälle kova. Miksi Putin tekisi saman virheen uudelleen kun helpompiakin tapoja on?
Aika impressive sinällään tuo Tsetsenian nykypäivän suorastaan överiksi viety lojaalius Putinia kohtaan, vaikka Venäjän joukot tappoi sen pari sataatuhatta ihmistä siellä. Kuvastaa hyvin ehkä itä-eurooppalaista mentaliteetti, vain voimaa kunnioitetaan. Venäjän nukkehallitsija Kadyrov sitten puhdisti koko alueen kaikista itsenäisyyttä havittelevista, miksei sama toistuisi V-Venäjälläkin. V-Venäjällä tosin tuskin tulisi kovin suurta vastarintaa koska armeija ja turvallisuuskoneisto on lojaali Lukashenkolle ja hallitsee maan aseita. Hirvikivääreillä ei oppositio kovin pitkälle pääse.
Lukashenko itsekkään ei tarvi V-Venäjän kansaa mihinkään, kun työläiset meni lakkoon niin tilalle tuotiin työläisiä Venäjältä. Lukashenko Putinin tukemana voi ihan hyvin väkivallan uhalla savustaa vaikka miljoona v-venäläistä pakoon länsimaihin, jotka kyllä ottaa ne vastaan.
Tsetseenian pahin ongelma oli Islam. Itse ainakin olisin kiitollinen jos Islam kitkettäisiin pois.
Quote from: justustr on 28.08.2020, 14:18:50
Kyllä vastaanhangoitteleva kansa on hankalaa hallita kuten venäläiset saivat Tsetseniassa kantapään kautta todeta.
Miettii vaan, jotta olisiko tuolle Tsetsenian kuviolle jotakin erityistä merkitystä sillä seikalla, että kansan lisäksi tsetseenit ovat myös muslimeja? Se tuo yleensä aivan uusia piirteitä mukaan tapahtumiin, sillä islam ei ole länsimaisten uskontojen tavoin maallistunut, vaan lähinnä entistäkin enemmän fanatisoitunut yksilöstä erottamaton kollektiiviuskonto, jossa neitsyeet odottavat jo allahin paratiisissa pyhässä sodassa kaatuneita.
Quote from: akez on 28.08.2020, 18:17:31
Quote from: justustr on 28.08.2020, 14:18:50
Kyllä vastaanhangoitteleva kansa on hankalaa hallita kuten venäläiset saivat Tsetseniassa kantapään kautta todeta.
Miettii vaan, jotta olisiko tuolle Tsetsenian kuviolle jotakin erityistä merkitystä sillä seikalla, että kansan lisäksi tsetseenit ovat myös muslimeja? Se tuo yleensä aivan uusia piirteitä mukaan tapahtumiin, sillä islam ei ole länsimaisten uskontojen tavoin maallistunut, vaan lähinnä entistäkin enemmän fanatisoitunut yksilöstä erottamaton kollektiiviuskonto, jossa neitsyeet odottavat jo allahin paratiisissa pyhässä sodassa kaatuneita.
Toisessa Tshetshenian sodassa Putin muistaakseni kitki Tshetsheniasta ensin maallistuneen vastarinnan kasvot. Tässä hän myös onnistui, vai muistaako kukaan enää ensimmäisen Tshetshenian sodan jälkeen hehkutettua "Tshetshenian Mannerheimia"? HS julkaisi aikaan jutun nimeltä "Tshetshenian talvisodan ihme". Tuki sodalle ja puhdistuksille on vankkumattomampaa kun vastustaja näyttäytyy täysin islamistisena, eikä länsilehdistökän kehtaa ihailla terroria suosivaa islamismia.
Sotaa käytiin paitsi sotaoperaatioissa myös salamurhina. Kaikki vastustajathan eivät ole sota-alueella, vaan osa kehtaa elää tavallisena kansalaisena jossain muussa maassa. Venäläisiäkin kohtaan tehtiin terrori-iskuja ja salamurhia, ja olihan sitä jihadistia liikkeellä. Venäjähän julkaisi jonkun videon jossa teurasti vastustajiaan, kiitokseksi videoista jossa venäläissotilaita silvotaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.08.2020, 13:57:37
Quote from: justustr on 28.08.2020, 13:50:26
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.
Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Venäjän narratiivissa V-Venäjän mielenosoituksia ohjaillaan länsimaista käsin vaikka mielenosoittajat ei ole venäjävastaisia itsessään. Onhan se opposition johtajakin nato-maa Liettuassa jossa se on tavannut USA:n edustajia julkisestikin.
Venäjää tuskin muutenkaan kiinnostaa V-Venäjän kansa, kyse lienee puhdasta geopolitiikkaa ja V-Venäjä sijaitsee Venäjän turvallisuudentunteelle tärkeällä alueella.
Mielenkiintoista on miten Venäjä lähetti jo aiemmin omia joukkoja (minkä takia?), jotka Lukasenka pidätti näyttävästi. Oliko joukkojen tarkoitus näpäyttää Lukasenkaa Putinille heitettyjen heittojen takia mm. voitonpäivän pitämisestä?
Vaikuttaa siltä kuin Venäjä heräsi V-Venäjän tilanteeseen todella myöhään.
Quote from: nollatoleranssi on 28.08.2020, 19:03:03
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.08.2020, 13:57:37
Quote from: justustr on 28.08.2020, 13:50:26
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.
Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Venäjän narratiivissa V-Venäjän mielenosoituksia ohjaillaan länsimaista käsin vaikka mielenosoittajat ei ole venäjävastaisia itsessään. Onhan se opposition johtajakin nato-maa Liettuassa jossa se on tavannut USA:n edustajia julkisestikin.
Venäjää tuskin muutenkaan kiinnostaa V-Venäjän kansa, kyse lienee puhdasta geopolitiikkaa ja V-Venäjä sijaitsee Venäjän turvallisuudentunteelle tärkeällä alueella.
Mielenkiintoista on miten Venäjä lähetti jo aiemmin omia joukkoja (minkä takia?), jotka Lukasenka pidätti näyttävästi. Oliko joukkojen tarkoitus näpäyttää Lukasenkaa Putinille heitettyjen heittojen takia mm. voitonpäivän pitämisestä?
Vaikuttaa siltä kuin Venäjä heräsi V-Venäjän tilanteeseen todella myöhään.
Lukashenko pelasi kait kaksilla korteille, kilpailutti länsimaita ja Venäjää keskenään pelaten eri pelejä. Nyt Lukashenko on kuitenkin pro-Russia taas koska tietää, että länsimaat ei enää tue häntä opposition kidutusten jälkeen vaan hänet tuomittaisiin Haagissa jos länsimaat saisi päättää. Lukashenkon ainoa mahdollisuus pysyä ylipäätänsä hengissä on kiinni Putinin tuesta.
Quote from: foobar on 28.08.2020, 10:47:32
Tässä yhteydessä pitää ottaa huomioon sekin että Venäjän tilastoinnin luotettavuus ei ole ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kauhean suurta kun reaalitalous ei ole ollut vallanpitäjien puolella.
On kuitenkin tosiaan ilmeistä että Venäjän talous on pääasiassa öljyn, kaasun ja kaivanteiden viennin varassa, ja järjestelmä ei mitenkään edesauta tuottavuuden kasvua tai uuteen liiketoimintaan sijoittamisen kiinnostavuutta, ja näillä on omat vaikutuksensa osaavaan työvoimaan. Tältä pohjalta on hirvittävän hankala nähdä maan nousevan siitä kuopasta johon se on itse itsensä ajanut.
Viralliset tilastot ovat viimeisen 10 vuoden aikana näyttäneet siellä nollakasvua tai jopa talouden supistumista, joten en jaksa epäillä niitä.
Lukaschenko teki vakavan virheen julistaessaan jo kuukausia sitten, että koronavirus, joka sai hallituksen toisensa jälkeen asettamaan maahansa poikkeustilan, kieltämään mielenosoitukset (paitsi hyvät) ja julkiset kokoontumiset ja lopulta lamaannuttamaan julkisen elämän, ei ole Valko-Venäjälle minkäänlainen vaara. Putinkin huomasi lopulta, miten kätevästi voi Covid-19-hätätilan kautta hallita maata ja hillitä opposition häiritsevää mäkätystä. Lukaschenkon pitää nyt kuitenkin pärjätä ilman "koronaoikeuksia".
Valkovenäläiset osoittavat rohkeasti mieltään, mutta Lukaschenko ei voi vetää esille kaiken oikeuttavaa koronakorttia ja kieltää korttikäsi ojossa itseään vastustavia protesteja. Angela Merkel "kunnioittaa" Berliinin koronatoimenpidevastaisen mielenosoituksen kieltämistä, koska se vastustaa hänen omaa hallitustaan, mutta samanaikaisesti tukee demokratian ja mielipiteenvapauden puolustajan roolissa pontevasti valkovenäläisiä näiden osoittaessa mieltään diktaattoria vastaan. Merkel vaatii Lukaschenkoa neuvottelemaan opposition kanssa. Merkelin ei tarvitse käydä neuvotteluja itseään kritisoivien mielenosoittajien kanssa, sillä kansleritar on ilmoittanut valikoivansa keskustelukumppanit itselleeen mieluisten tahojen joukosta.
Euroopan hallitusten hovi-virologien huomio viruksen "poikkeuksellisuudesta" muihin viruksiin verrattuna, on käynyt toteen. Covid-19-viruksen käyttäytyminen osoittaa sen huomattavaa älykkyytä. Virus tietää, että valkovenäläisten hallitusta vastustavien mielenosoittajien kimppuun ei saa käydä. Virus on huomannut jopa sen, että Angela Merkelin & Vasalliensa "hyviksi" määrittelemiin mielenosoittajiin - kuten BLM- ja äärivasemmistolaisväkeen – se ei saa kajota. Siksi valkovenäläisten mielenosoittajien maskittomuus ja 1,5 m:n etäisyyden alittaminen (jotka Lukaschenko erehtyi sallimaan) ei olekaan osoitus "kanssaihmisiä vaarantavasta itsekkyydestä", vaan siitä, että virus on kehittynyt ja osaa nyt erotella hyvät pahoista. Tämän toki Angela Merkel tietää.
Quote from: kivimies on 30.08.2020, 03:44:38
Quote from: foobar on 28.08.2020, 10:47:32
Tässä yhteydessä pitää ottaa huomioon sekin että Venäjän tilastoinnin luotettavuus ei ole ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kauhean suurta kun reaalitalous ei ole ollut vallanpitäjien puolella.
On kuitenkin tosiaan ilmeistä että Venäjän talous on pääasiassa öljyn, kaasun ja kaivanteiden viennin varassa, ja järjestelmä ei mitenkään edesauta tuottavuuden kasvua tai uuteen liiketoimintaan sijoittamisen kiinnostavuutta, ja näillä on omat vaikutuksensa osaavaan työvoimaan. Tältä pohjalta on hirvittävän hankala nähdä maan nousevan siitä kuopasta johon se on itse itsensä ajanut.
Viralliset tilastot ovat viimeisen 10 vuoden aikana näyttäneet siellä nollakasvua tai jopa talouden supistumista, joten en jaksa epäillä niitä.
Ainakin inflaatiolukuja on Venäjällä manipuloitu, vieläpä suhteellisen jännillä tavoilla: pienentämällä inflaatiokoriin kuuluvien myyntipakkausten kokoa. Tämä on huomattavan ilmeistä toimintaa, muunlainen lukujen leipominen voi olla hankalampaa havaita, eikä niiden lukujen tarvitse olla fantastisia jotta ne voisivat olla viritettyjä.
Quote from: kivimies on 30.08.2020, 03:44:38
Quote from: foobar on 28.08.2020, 10:47:32
Tässä yhteydessä pitää ottaa huomioon sekin että Venäjän tilastoinnin luotettavuus ei ole ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kauhean suurta kun reaalitalous ei ole ollut vallanpitäjien puolella.
On kuitenkin tosiaan ilmeistä että Venäjän talous on pääasiassa öljyn, kaasun ja kaivanteiden viennin varassa, ja järjestelmä ei mitenkään edesauta tuottavuuden kasvua tai uuteen liiketoimintaan sijoittamisen kiinnostavuutta, ja näillä on omat vaikutuksensa osaavaan työvoimaan. Tältä pohjalta on hirvittävän hankala nähdä maan nousevan siitä kuopasta johon se on itse itsensä ajanut.
Viralliset tilastot ovat viimeisen 10 vuoden aikana näyttäneet siellä nollakasvua tai jopa talouden supistumista, joten en jaksa epäillä niitä.
Olen mielenkiinnolla seurannut ruplan kurssin (https://www.kauppalehti.fi/porssi/valuutat/EURRUB) kehitystä suhteessa euroon. Rupla ei ollut näin heikko edes Krimin valtauksen jälkeen. Mitäköhän syitä tälle mahtaa nyt olla? Öljyn hintakin on noussut koronakuopasta.
Euroopan parlamentin ulkoasianvaliokunnan kokouksesta on jonkin verran aikaa, mutta laitan tallenteen live streamista näytteenä miten Euroopan parlamentin ulkoasiainvaliokunnan ylivoimainen enemmistö lausui tukensa valko-venäläisten oikeutetuille vaatimuksille rehellisistä uusintavaaleista.
Euroopan parlamentin ulkoasiainvaliokunta keskusteli Tiistaina 25. Elokuuta 2020 Valko-Venäjästä 9. elokuuta pidettyjen presidentinvaalien jälkeen. Keskusteluun liittyi myös Valko-Venäjän presidentti Svetlana Tikhanovskaya videoyhteyden välityksellä Liettuan pääkaupungista Vilnasta, joka sijaitsee 28 kilometriä Valko-Venäjän länsirajasta länteen.
You tube tallenteen asetuksista löytyy suomenkielinen tekstitys. Laitoin videon alkamaan keskustelijoiden kertyessä omia aikojaan paikalle.
https://youtu.be/Ln1tFYjjfCg?t=701 (https://youtu.be/Ln1tFYjjfCg?t=701)
Quote from: Kni on 02.09.2020, 10:53:18
Quote from: kivimies on 30.08.2020, 03:44:38
Quote from: foobar on 28.08.2020, 10:47:32
Tässä yhteydessä pitää ottaa huomioon sekin että Venäjän tilastoinnin luotettavuus ei ole ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kauhean suurta kun reaalitalous ei ole ollut vallanpitäjien puolella.
On kuitenkin tosiaan ilmeistä että Venäjän talous on pääasiassa öljyn, kaasun ja kaivanteiden viennin varassa, ja järjestelmä ei mitenkään edesauta tuottavuuden kasvua tai uuteen liiketoimintaan sijoittamisen kiinnostavuutta, ja näillä on omat vaikutuksensa osaavaan työvoimaan. Tältä pohjalta on hirvittävän hankala nähdä maan nousevan siitä kuopasta johon se on itse itsensä ajanut.
Viralliset tilastot ovat viimeisen 10 vuoden aikana näyttäneet siellä nollakasvua tai jopa talouden supistumista, joten en jaksa epäillä niitä.
Olen mielenkiinnolla seurannut ruplan kurssin (https://www.kauppalehti.fi/porssi/valuutat/EURRUB) kehitystä suhteessa euroon. Rupla ei ollut näin heikko edes Krimin valtauksen jälkeen. Mitäköhän syitä tälle mahtaa nyt olla? Öljyn hintakin on noussut koronakuopasta.
Syy on ihan selvä Venäjä on selvästi menossa kohti putinin rosvokoplan diktatuuria ja maan taloudessa ei ole mitään positiivita näkyvissä vuosikymmeniin.
"""Minskin nuoriso""" tahtoisi edelleenkin demokratiaa ja vapautta päättää omista asioistaan, vaikka mediahuomio onkin jo hieman laantunut ja tiedämme onneksi paremmin etteivät he sitä oikeasti tahdo koska slaavilainen mielenmaisema ja geopolitiikka.
[tweet]1302627231643185152[/tweet]
Slovenialainen ajattelija Slavoj Zizek esittää tässä ennustuksen joka olisi ihan minulle sopiva, että kun tästä retro-neuvostolaisesta dinosauruksesta lopulta päästään eroon, niin tilalle ei tulisikaan rappeutunut länsiliberalismi (jota vastaan kansallismieliset kaikkialla Euroopassa kamppailevat) vaan Orbánin kaltainen oikeistonationalisti:
https://www.independent.co.uk/voices/belarus-election-lukashenko-minsk-protests-democracy-freedom-coronavirus-a9685816.html
QuoteFor a brief moment, at least, the pandemic was relegated into the background, and we were back to the well-known scene of freedom-loving masses toppling "the last dictator in Europe" – Minsk as a new Kyiv.
However, this joyful enthusiasm for democracy implies its own blind spot. We should, of course, support the protests: Lukashenko is an eccentric authoritarian leader, a slightly ridiculous figure who runs his state with an iron fist, arresting opponents, allowing very little freedom of the press, etc. However, he cannot be dismissed as simply a failure. What he achieved was economic stability, safety and order, with a per capita income much higher than that in the "free" Ukraine, and distributed in a much more egalitarian way. But one of his most important profitable enterprises – getting cheap oil from Russia and reselling it to the West – is now over because of low oil prices. So his time has run out.
The ongoing protests in Belarus are catch-up protests, the aim of which is to align the country with Western liberal-capitalist values. But the problems will come after the protesters claim victory for democracy and the first wave of enthusiasm is over. The final outcome might well be a new, more national-conservative figure – something like a Belarussian version of Hungarian prime minister Viktor Orban or Poland's Jaroslaw Kaczynski. That is to say, one should bear in mind the reason for Lukashenko's relative popularity until recently: he was tolerated, accepted even by some circles, precisely because he offered a safe haven against the ravages of wild liberal capitalism (corruption, economic and social uncertainty).
Quote from: Stobelius on 07.09.2020, 14:07:55
Nyt ovat sitten kaapanneet opposition johtohahmon ja kaksi muuta on kadonnut.
QuoteMediat: Valko-Venäjän protestien johtohahmo Maria Kalesnikava on kaapattu
Valko-Venäläinen verkkomedia Tut.by kertoo, että Valko-Venäjän protestien johtohahmo Maria Kalesnikava on kaapattu. Myös kahden muun oppositioon kuuluvan henkilön epäillään kahdonneen.
Valko-Venäläisen verkkomedian mukaan tunnistamattomat henkilöt olisivat siepanneet Kalesnikavan Minskin keskustassa.
Kalesnikava kaapattiin minibussilla, joka on ajanut pois paikan päältä.
Asiasta kertoi Suomessa ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
Minskiläinen kaupunkilehti Kyky.org kirjoittaa, että myöskään kahteen muuhun oppositioon kuuluvaan henkilöön ei saa tällä hetkellä yhteyttä. Koordinointineuvoston lehdistösihteeri Anton Rodnenkov ja pääsihteeri Ivan Kravtsov ovat oletettavasti kadonneet.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mediat-valko-venajan-protestien-johtohahmo-maria-kolesnikova-on-kaapattu/7919454#gs.fhi86s
Milloin saamme kuulla, että kyse on opposition ja lännen juonesta?
Ymmärrän hyvin Kremlin ajattelua. Kyllä se varmasti tuntuu kipeältä menettää suuria alueita. Kremlin tavoite on tietenkin liittää Neuvostoliitosta irtautuneet neuvostotasavallat Venäjään. Kreml tahtoo koota uudelleen Neuvostoliiton alueellisen laajuuden. Motiivina on se havainto, että NATO ja Euroopan unioni tahtovat vallata Valko-Venäjän värivallankumouksia julkisesti julkilausumilla tukemalla. Kreml on jo käynnistänyt tarttumisprosessin käynnistämällä käsikirjoituksen, jonka ensimmäisessä osassa ovat Тітушки.
Тітушки latinalaisilla kirjaimilla Titushky tarkoittaa rikollisjengejä, jotka ovat maksettu hyökkäilemään mielenosoittajia vastaan provosoidakseen rauhalliset mielenosoitukset rähinöinniksi, jota kautta Kreml etsii oikeutusta lähettää panssarivaunut tyyliin Brezhnevin oppi ja Tsekkoslovakian miehitys 1968 elokuussa. Varsovan liiton tilalle on tullut CSTO, jonka jäseniä ovat Venäjä, Valko-Venäjä, Armenia, Kazakstan, Kirgisia ja Tadzikistan. Brezhbevin oppia nykyaikaan sovellettuna nähtiin 1992 Moldovassa, joka mallintaa sitä mitä nähtiin 2008 Georgiassa ja 2014 Ukrainassa.
Тітушки lähettäminen rauhallisten mielenosoittajien kimppuun puskee valko-venäläiset Euroopan unionin ja NATO:n jäseniksi. Kiitämme tästä, että kiitos kiitos. ;D
https://vimeo.com/455252236 (https://vimeo.com/455252236)
https://en.odkb-csto.org/ (https://en.odkb-csto.org/)
Linkki on ukrainaksi. Google Chromen selaimella sivun voi suomentaa klikkaamalla hiiren kakkosella ruutua ja valikosta käännä kielelle suomi.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Тіту́шки (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%96%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8)
Saa lukea, jos huvittaa
Vanhoina hyvinä aikoina Neuvostoliitto liitti Venäjän keisarikunnan romahtaessa itsenäisiksi julistautuneet valtiot Neuvostoliittoon. Suomen kohdalla tulikin pulmia, kun suomalaiset olivat varustautuneet ja valmistautuneet itsenäistymisestään 1917 alkaen taistelemaan puna-armeijaa vastaan. Muihin Venäjän keisarikunnasta irtautuneisiin alueisiin verrattuna Suomi oli suhteellisen hyvin varustautunut ja koulutettu. Tärkeässä osassa suomalaisten koulutuksessa ja varustelussa olivat Saksassa koulutetut ja ensimmäisen maailmansodan itärintamalla kokemusta saanut jääkäripataljoona 27 sotilaat.
30. marraskuuta 1939 Neuvostoliiton odotettu hyökkäys Suomeen alkoi. Suomi ja Neuvostoliitto taistelivat Raatteen tiellä Kostamuksen rautakaivoksen lähellä ja Karjalan kannaksella Leningradin ja Viipurin välissä. Neuvostoliitto ei onnistunut etenemään Raatteen tietä ja Viipuria pidemmälle ja talvisota päättyi 13. maaliskuuta 1940.
Neuvostoliitto yritti valloittaa Suomen uudestaan käynnistämällä hyökkäyksen 25. kesäkuuta 1941, josta seurasi, että hyvin valmistautuneet suomalaiset joukot hyökkäsivät ja pakottivat Neuvostoliiton perääntymään Karjalan kannakselta. Neuvostoliitto taisteli Hitlerin hyökkäystä vastaan kaikin voimin ja suurilla uhrauksilla ja siksi Karjalan kannaksella vallitsi asemasota.
Kesällä 1944 Neuvostoliitto käynnisti uuden suurhyökkäyksen Suomea vastaan. Tali-Ihantalassa Viipurin pohjoispuolella käytiin ankarimmat taistelut. Suomalaiset ottivat toisen torjuntavoiton Neuvostoliitosta. Tärkeässä roolissa oli saksalainen lento-osasto Kuhlmey ja Stukat ja Focke-Wulfit. Aiemmin Suomi oli ostanut Saksalta Messerchmitt 109 lentokoneita ja Sturm rynnäkkötykkejä ja panssarintorjuntasinkoja. Tykistöllä oli kokemusta ja tulenkäytön opit opittu ja ammuksiakin oli kerrankin runsaasti. Mutta torjuntavoitosta huolimatta ja surkeista neuvottelijoista johtuen Karjalan kannas, Salla ja Petsamo siirtyivät Neuvostoliitolle ja lisäksi Suomi maksoi sotakorvaukset, mutta tärkeintä oli, että Suomesta ei tullut neuvostotasavaltaa, kuten kävi Baltian maille ja Valko-Venäjälle ja Ukrainalle ja Kaukasuksen ja Keski-Aasian maille.
Quote from: artti on 07.09.2020, 18:06:02
...
Kreml on jo käynnistänyt tarttumisprosessin käynnistämällä käsikirjoituksen, jonka ensimmäisessä osassa ovat Тітушки.
...
Titushkit muistuttavat ilmiönä monin tavoin aiempia inkarnaatioitaan.
Jugojen keskinäisissä monien vapaaehtoistastelijaryhmien jäsenillä oli aiempaa tai myöhäisempää kokemusta järjestäytyneen rikollisuuden ja jalkapallon ultrafanituksen/huliganismin kanssa. Sodan eri osapuolten viranomaiset ummistivat silmänsä varsin aktiivisesti monesti tällaisten taistelijaryhmien yhteydet ns. siviilimaailman rikoksiin.
Ukrainassa eri oligarkkien käskyvallan alle 2010-luvulle tullessa muodostuneet yksityiset aseelliset ryhmät näyttävät olleen/olevan vakiintuneempi ja hivenen "laillistuneempia" versoita jugojen vastaavista. Ilmeisesti nämä ryhmittymät värväsivat "ulkokehälleen" löyhempiä katutappelija/pikkurikollisjoukkioita, joita voitaneen kutsua jo titushkeiksi, erillisiä puhdasta mellakointia ja julkisia väkivallantekoja varten. Luonnollisesti "jalkapallopojat" olivat hyvin edustettuina näissäkin ryhmissä. Venäläisten aloitettua operaationsa Itä-Ukrainassa sekä vapaaehtoistaistelijoiden ja toki myös omien titushki -ryhmien kera nämä ryhmät osallistuivat erilaisten muodostelmien muodossa jugoista tuttuun sodankäynninkin tunnusmerkistön täyttävän toimintaan.
Venäjä lienee Valko-Venäjällä ilmeisesti päätynyt tässä vaiheessa puhtaaseen titushki -operointiin ilman Itä-Ukrainaista tuttua "vapaus/itsenäisyys taistelijan" leimalla leimattuja vapaahtoisia taistelijoita. Tähän on ilmeisesti syynä se, että Venäjä haluaa tulevaisuudessa leimata moisen toiminnan puhtaasti Lukashenkon syyksi, jos tarve niin vaatii. Toinen syy lienee se, ettei Venäjä halua toistaa Itä-Ukrainan "Novorossijan vapaustaistelijoista" itselleen syntyneitä vakavia ongelmia, kun pullosta tuli ulos hirvittävän paljon muutakin kuin Moskovan vain Ukrainan kriisin kannalta käyttökelpoista.
Veikkaan, että tällä hetkellä Venäjä peluuttaa vastapuoltaan/vastapuoliaan Valko-Venäjällä avaamaan peliä johonkin suuntaan. Mikäli joukkomielenosoitusten toivotaan jatkuvan, se vaatiinee ennen pitkää ulkopuolista rahoitusta Serbian Otporin kaltaisella tavalla ja yleisemmällä toimintastrategialla. Nappaamalla johtohahmoja "turvasäilöön" tai ajamalla heitä "vapaaehtoiseen" maanpakoon Venäjä pyrkii vaikeuttamaan tällaisen toiminnan perusideaa tavoilla, joista Milosevic pääosin pidättäytyi. Ehkä kynnyskysymys valkovenäläisen Otpor -tyyppisen toiminnan onnistumiseksi on se, että saako se Valko-Venäjällä näkyviksi hahmoiksi arvostettua vanhempaa akateemista väkeä. Toinen kehityskulku on Kiovan Maidanin kaltainen väkivaltaakin sisältävä katukaaos, joka eskaloituu jollakin tavoin johinkin suuntaan ilman että kukaan osapuolista pystyy täydellisesti kontrolloimaan tapahtumia. Ehkä myös Lännenkin "kuiskaajia" hivenen arveluttaa avata Ukrainan kaltaista Pandoran lipasta; juurikin sanantyyppisistä syistä kuin Venäjä ei halua Valko-Venäjästä Novorossijan toisintoa.
Molemmissa em. tulevaisuusskenaarioissa on merkille pantavaa se, että Venäjän proganda voi uskottavasti väittää uuden esimerkin valossa, että taas Länsi järkkää aktiivisesti inhaa Venäjän vastaista toimintaa. Täten jälleen Venäjä saa tekosyyn vetäytyä yhä tiukemmin kuoreensa muuttuen samalla yhä arvaamattommaksi. Jopa Putin on järkimies verrattuna moniin, joilla on halua Moskovan valtiaaksi.
Lavrov näytti tänä alkusyksynä olevan naamaltaan huomattavasti kalpeampi kuin yleensä alkusyksystä? Ei ole siis tainnut päästä tapansa mukaan lomailemaan Etelä-Venäjällä, joten on tainnut olla odotettua enemmän bunkkerissa istumista. Tällä haluan spekuloida, että Valko-Venäjänkin suhteen Lännen reaktiot on pelattu Moskovassa jo moneen kertaan ja isot suunnitelmat on Moskovassa lyöty jo lukkoon taas vähäksi aikaa. Navalnyin myrkyttäminen taisi olla vain ensimmäinen yllättävä työkalu päämäärään eikä päämäärä itsessään.
Mikä on nim. artin veikkaus Moskovan käsikirjoituksen seuraavaksi näytökseksi?
Quote from: artti on 07.09.2020, 18:06:02
...
Тітушки latinalaisilla kirjaimilla Titushky tarkoittaa rikollisjengejä, jotka ovat maksettu hyökkäilemään mielenosoittajia vastaan provosoidakseen rauhalliset mielenosoitukset rähinöinniksi, jota kautta Kreml etsii oikeutusta lähettää panssarivaunut tyyliin Brezhnevin oppi ja Tsekkoslovakian miehitys 1968 elokuussa. Varsovan liiton tilalle on tullut CSTO, jonka jäseniä ovat Venäjä, Valko-Venäjä, Armenia, Kazakstan, Kirgisia ja Tadzikistan. Brezhbevin oppia nykyaikaan sovellettuna nähtiin 1992 Moldovassa, joka mallintaa sitä mitä nähtiin 2008 Georgiassa ja 2014 Ukrainassa.
...
Mihin Tsetsenia unohtui?
Quote from: artti on 07.09.2020, 18:06:02
...
Тітушки lähettäminen rauhallisten mielenosoittajien kimppuun puskee valko-venäläiset Euroopan unionin ja NATO:n jäseniksi. Kiitämme tästä, että kiitos kiitos. ;D
...
Höpsis. Sen verran uskon EU:n ja NATO:n järkeen.
Quote from: artti on 07.09.2020, 18:06:02
...
Vanhoina hyvinä aikoina Neuvostoliitto liitti Venäjän keisarikunnan romahtaessa itsenäisiksi julistautuneet valtiot Neuvostoliittoon. Suomen kohdalla tulikin pulmia, kun suomalaiset olivat varustautuneet ja valmistautuneet itsenäistymisestään 1917 alkaen taistelemaan puna-armeijaa vastaan. Muihin Venäjän keisarikunnasta irtautuneisiin alueisiin verrattuna Suomi oli suhteellisen hyvin varustautunut ja koulutettu.
...
Puola.
edit kirotusvihreitä
Ensin etkot
Moskovan käsikirjoituksen seuraava näytös on tietenkin Vitebskin liittäminen Venäjään ja sitten Gomelin ja Mogilevin kansantasavaltojen perustaminen. Etenkin Gomelin kansantasavalta on merkittävä siksi, että se sijaitsee heti Kiovan vieressä Valko-Venäjän puolella rajaa. Toisaalta Moskova voisi vaihteeksi kokeilla Valko-Venäjän valtaamista kokonaan siksi, että valko-venäläiset ovat osoittautuneet varsin rauhallisiksi ihmisiksi. Nehän vain marssisi plakaattien kanssa vaatien miehittäjien poistumista
Ja jatkot
https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3219245.html#msg3219245 (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3219245.html#msg3219245)
Ja kot kot
Uutisissa oppositioaktivisti Kaleshnikova syytti KGB:tä kaappauksestaan.
Hänet yritettiin roudata Ukrainaan, mutta hän repi passinsa eikä häntä saatu maasta.
Olisi pitänyt vihjaista KGB:lle, että tuovat hänet Suomeen. Täällä on eduksi jos on repinyt passinsa. Saa keksiä ihan uuden henkilöllisyyden, syntymäajan ja kotimaan.
-i-
Lukashenka on nyt puun ja kuoren välissä. Säilyttääkseen valtansa Valko-Venäjällä, Venäjä vaatii häntä luovuttamaan valtaansa eli muokkaamaan vähintäänkin maiden välisen valtioliiton ehtoja. Epäilemättä Kreml haluaa lopulta naapurinsa liittyvän osaksi liittovaltiotaan. Ja amerikanmallin mukaisesti liittovaltioon voi liittyä mutta siitä ei voi erota.
Jos Lukashenka ei suostu, hän saattaa menettää valtansa lopullisesti omassa maassaan, joskin Valko-Venäjä säilyisi itsenäisenä. Jos suostuu, hän menettää valtaansa ja ajaa maansa osaksi idän suurvaltaa. Valkovenäläisten näkökulmasta katsottuna Lukashenkalla ei ole tällaisen valinnan ja päätöksen tekoon legitimiteettiä, vaalien ollessa huijausta.
Demokraattisten vaalien jälkeen kansakunnalla olisi mahdollisuus valita tulevaisuudestaan itsenäisenä, mahdollisesti osana valtioliittoa tai itsenäisyytensä menettäneenä osana liittovaltiota. Venäjä ja USA eivät ole tätä oikeutta kunnioittaneet. Ne tarjoavat tahollaan esimerkkejä liittovaltion aiheuttamista vaaroista valtioliittomuotoisia tai liittoon kuulumattomia itsenäisiä naapureita kohtaan.
EU toimii hieman eri tavalla liittovaltiokehityksensä kanssa kuin Venäjä ja USA. EU on kuin tupajäärä joka käy ensin taloksi kansallisvaltioon ja alkaa sitten natustamaan nurkkia, jättäen rakenteisiin yhä vähemmän kantavuutta. Lopulta kattopalkit putoilevat. Oletteko jo huomanneet, kuinka Suomea nakerretaan?
Kun näitä Valko-Venäjän suuria marsseja katsoo niin alkaa miettimään vakavasti, että mahtoiko koronavirushysteria olla ylilyönti. Valko-Venäjällä on suuria mielenosoituksia, mutta kuvasta puuttuu koronaviruspotilailla täytetyt sairaalat ja telttakylät. Toki siellä saattaa olla joitakin koronavirustartunnan ottaneita, mutta niitä ei ole niin paljoa, että se täyttäisi sairaalat ja poistaisi mielenosoitukset kaduilta.
Oikeastaan missään päin maailmaa ei ole raportoitu koronaviruspotilailla täytetyistä ruuhkautuneista sairaaloista ja telttakylistä ja sairaalalaivoista. New Yorkiin kuulemma tuotiin sairaalalaiva, kun koronaa ilmeni, mutta sairaalalaivan vuoteet pysyivät tyhjinä.
Että olisiko asia niin, että eliitti säikähti koronavirusta ainoastaan siksi, että, eliitin jäseniä sairastui koronaan ja siksi eliitti päätti niin, että he romauttavat sulkupäätöksillä maailmantalouden ja sälyttävät valtioille isot velat. Että maailmantaloutta ei siis kaatanut koronavirus vaan poliittisen eliitin ylireagointi, ja nyt johtajat yrittävät korvata vahinkoja suistamalla valtiontaloudet velkoihin. Eipä käy kateeksi.
https://vimeo.com/459889930 (https://vimeo.com/459889930)
STT tänään (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/minskiss%C3%A4-pid%C3%A4tettiin-j%C3%A4lleen-satoja-opposition-ehdokas-vakuutti-hallinnon-kaatuvan/ar-BB19t45y?ocid=msedgdhp):
QuoteMinskissä pidätettiin jälleen satoja, opposition ehdokas vakuutti hallinnon kaatuvan
Valko-Venäjällä poliisi pidätti jälleen satoja mielenosoittajia, kun maan pääkaupunkiin Minskiin ja useisiin muihin kaupunkeihin kerääntyi tuhansittain ihmisiä totuttuun tapaan vaatimaan Aljaksandr Lukashenkan eroa.
Vaikka Minskin kaduilla oli kymmeniätuhansia ihmisiä, väkijoukko oli selvästi pienempi kuin aikaisempina viikonloppuina. Keskustasta oli suljettu useita metroasemia, ja poliisi oli tuonut panssariautoja ja vesitykkejä paikalle.
(...)
Macron naapurimaihin puhumaan pakotteista
Opposition televisiokanava Nexta Live kehotti sunnuntaina väkeä järjestämään symboliset virkaanastujaiset opposition ehdokkaalle Svjatlana Tsihanouskajalle.
Tsihanouskaja lähetti totuttuun tapaan kannattajilleen videoviestin naapurimaasta Liettuasta, jonne hänet pakotettiin pakenemaan heti vaalien jälkeen.
- Tänään on protestiemme 50. päivä. Me tulemme pysäyttämään tämän hallinnon, ja me teemme sen rauhanomaisesti, Tsihanouskaja vakuutti.
EU on ilmoittanut, ettei se enää tunnusta Lukashenkaa Valko-Venäjän presidentiksi. Unioni on luvannut määrätä pakotteita Valko-Venäjän johdolle, mutta ei toistaiseksi ole onnistunut pääsemään niistä yksimielisyyteen.
Ranskan presidentin Emmanuel Macronin on määrä maanantaina käydä Valko-Venäjän naapurimaissa Latviassa ja Liettuassa keskustelemassa maiden yhdessä Viron kanssa Valko-Venäjälle suunnittelemista pakotteista.
Macron sanoi sunnuntaina ranskalaislehti Journal du Dimanchen haastattelussa, että Lukashenkan on luovuttava vallasta.
Lihavoinnit mun.
Jaa..a. Macronko siellä päättää EU-naapurimaiden johtajista, kunhan maassa vain saadaan jokunen tuhat mielenosoittajaa kaduille? Satatuhattakin olisi vain prosentti Valko-Venäjän väestöstä. Haiskahtaa varsin arveluttavalta ja geopoliittiselta operaatiolta taas vaihteeksi.
En ole asiaa sen tarkemmin seurannut, mutta epäilisin, että Valko-Venäjällä ei sen epärehellisempiä vaaleja pidetty kuin mitä Ukrainassa Lännen tukeman aseellisen vallankaappauksen jälkeen. En usko, että häkkiin joutuneen miehensä sijaan presidenttiehdokkaaksi ryhtyneellä Tsihanouskajalla olisi ollut muualla kuin propagandapläjäyksissä mahdollisuutta voittaa vaaleja. Vaikka Minskin länsi-liberaali nuoriso kannattaisi häntä, niin hiljaisen enemmistön keskuudessa Lukashenko on ilmeisen vahvoilla, sillä hän on ollut maan vakauden takuumies, vaikka keinoja arveluttavina pidettäisiin, etenkin Lännessä, jossa ei saada rotia edes laittomien maassaoleskelijoiden poistamisen suhteen. Poliisin pamputtaminen on muuten yhtä arkipäivää tuolla idässä, kun EU-johdon ulina, jos se vain palvelee heidän omia tarkoitusperiään.
Opposition ehdokkaita pidätettiin Valko-Venäjällä runsaasti ennen presidentin vaaleja. Heitä syytettiin (talous)rikoksista. Ukrainassa taas aikoinaan entinen valtapuolue ei saanut edes asettaa ehdokkaita kaappausta seuranneissa vaaleissa. Sen jäsenet eivät edes päässeet ehdokkaiksi muihinkaan ryhmittymiin, ei myöskään uusiin sellaisiin. Näyttääpä tuollainen toiminta siten olevan tuolla idässä jo maantapa, mutta EU-johdolla näemmä harittaa jo silmät niin kieroon ja mihin sattuu, etteivät huomaa muuta, kuin mitä haluavat.
Mielikuvilla noissa pelataan, jonka pitäisi aiheuttaa huolestumista täälläkin. Entä, jos PS pääsee maan hallituksen johtoon ja alpakkajengi alkaa Soroksen rahoilla mesomaan kaduilla, niin silloinhan ollaan jo varsin samassa tilanteessa täälläkin, kuin mitä tuolla idässä. Siksi totuudenmukaisella informaatiolla ja propagandan dekonstruktiolla on ratkaiseva merkitys, sillä nykymaailmassa harhaanjohtaminen on yleinen median ja maan tapa.
Me emme halua likaisten liberaalien pääsevän valtaan Valko-Venäjällä - nyt on vain niin että aika on alkamassa kulkea tämän vanhan "perunadiktaattorin" ohitse. Kun hän alun perin tuli valtaan, vuonna 1994, hän oli aika nuorekas, vähän päälle nelikymppinen mies joka sai ihan oikeaa suosiota, kuten Putin myöhemmin, toimimalla Neuvostoliiton romahduksen jälkeistä (taloudellisen) liberalisaation kaaosta vastaan.
Mutta nyt tuo retro-neuvostolaisuus jota Lukashenko on myynyt on peruuttamatta menossa pois muodista. Sanoisin että hänen täytyy alkaa tehdä tilaa "nälkäisille nuorille miehille" sen sijaan että edelleen unelmoisi jättävänsä jonain päivänä presidenttiyden perinnöksi pojalleen. Nuoret oikeistonationalistiset miehet ovat ainoat jotka pitkällä tähtäimellä kykenevät kamppailemaan liberalismia vastaan.
Quote from: viisitoista on 27.09.2020, 22:25:54
Nuoret oikeistonationalistiset miehet ovat ainoat jotka pitkällä tähtäimellä kykenevät kamppailemaan liberalismia vastaan.
Noihin Valko-Venäjän asioihin kenties paremminkin perehtynyt slovenialaisfilosofi Slavoj Zizek näkee Valko-Venäjän menoa näin. Ehkä ne asiat eivät sittenkään ole pohjimmiltaan kovin yksioikoisia.
Quote from: akez on 28.08.2020, 12:26:49
Zizekin mukaan Valko-Venäjällä on meneillään "catch-up" mielenosoitus, jonka tavoitteena on toteuttaa maassa länsimaiset liberaalit ja kapitalistiset arvot. Lopputulos voi olla kuitenkin arjen lopulta koittaessa se, että maahan saadaan vain entistäkin kansallis-konservatiivisempi johtaja. Lukashenkon suosio on nimittäin viime aikoihin asti johtunut siitä, että hän on tarjonnut rauhallisen suojasataman liberaalikapitalismin aiheuttamia riesoja vastaan (korruptio, taloudellinen ja sosiaalinen epävarmuus).
Tuo taas viittaa siihen, että enemmistö valko-venäläisitä saattaa varsin olla Lukashenkon ajamalla poliittisella linjalla, vaikka johtaja vaihtuisi.
"""Minskin nuoriso""" tosiaan jälleen kadulla vähintään monikymmentuhatpäisenä vaatimassa demokratiaa, oikeutta päättää omista asioistaan ja vapautta diktaattorin ikeen alta, kuten joka päivä jo parin kuukauden ajan vilpillisten vaalien jälkeen. Ja sekös putinisteja tuppaa harmittamaan.
Quote from: Julleht on 27.09.2020, 23:57:54
"""Minskin nuoriso""" tosiaan jälleen kadulla vähintään monikymmentuhatpäisenä vaatimassa demokratiaa, oikeutta päättää omista asioistaan ja vapautta diktaattorin ikeen alta, kuten joka päivä jo parin kuukauden ajan vilpillisten vaalien jälkeen. Ja sekös putinisteja tuppaa harmittamaan.
Mutta heidän määränsä vähenee koko ajan, kuten jopa Ylen lähde joutui toteamaan:
"Vaikka Minskin kaduilla oli kymmeniätuhansia ihmisiä, väkijoukko oli selvästi pienempi kuin aikaisempina viikonloppuina."Protestien ensimmäisinä päivinä tilanne oli niin huolestuttava Lukashenkon kannalta koska ne uhkasivat levitä jopa hänen perinteisen kannattajakuntansa, kuten tehdastyöläisten, pariin. Nyt mieltä tuntuvat osoittavan enää lähinnä Lukashenkoon perinteisen nyreästi suhtautuvat urbaaniliberaalit. Alun töppäilyn jälkeen Lukashenko on nyt saanut "omiensa" rivit järjestykseen.
Tässä on venäläisen Alt Right-aktivisti Anatoly Karlinin arvio tilanteesta:
https://www.unz.com/akarlin/belarus-sitrep-8/
QuoteIn this context, the diminution of the protests makes sense. While only ~30% of Belorussians support Lukashenko, only ~15% may be considered hardcore zmagars. When it looked like Lukashenko was going to continue his permanent potato dictatorship, it is understandable that 70% of the population was peeved at him. Now that it looks like there's a course set for integration with Russia, neither pro-Lukashenkoists nor anti-Lukashenko Russophiles have any reason to be out on the streets, so it's mainly the zmagarists who remain.
"Zmagar" on slangi-ilmaisu länsimieliselle valkovenäläiselle.
28.9.2020 Vimeoon lisätty dronevideo, joka esittää valkopunavalkoista lippua kantavia marssijoita. Lehtipuiden väreistä näkee, että Minskissä on syksy. Valko-Venäjän populaatio on 9 485 000. Pääkaupungissa Minskissä asuu 1 982 444 ihmistä. Minskin metropolissa 2 645 500 ihmistä.
https://vimeo.com/462503134 (https://vimeo.com/462503134)
Tämä artikkeli panee merkille että valkovenäläiset nuoret, vaikka ovatkin kypsymässä Lukashenkoon, eivät omaa kovin liberaaleja (tai ainakaan rappioliberaaleja) ajatuksia; paras mahdollinen vaihtoehto olisi päästä hiljalleen eroon tästä neuvostonostalgiasta ja saada maahan Puolan ja Unkarin kaltainen nationalistihallitus:
https://globalvoices.org/2020/09/17/is-belarus-in-the-midst-of-a-generational-upheaval/
QuoteWhile unambiguous generational differences are visible on these graphs, the generations do not always show divergent preferences on other issues. For example, there are no significant generational differences in religious beliefs nor in conservative social mores, on questions about whether "a husband should make the important decisions", or whether "marriage should be between a man and a woman" (over 90 percent agreement across the generations). All generations disagree strongly that the Maidan revolution of 2014 was a positive development for neighbouring Ukraine and disagree with the removal of Lenin monuments, a lasting legacy of Soviet times on the Belarusian landscape.
Western liberals looking at young protestors in Belarus, thus, should know that they hold some conservative attitudes. While they are Western-oriented, preferring its political institutions and cultural products, they also reject, like their elders, many of the liberal social and political attitudes now mainstream in parts of the European Union (though not in some government circles, like in Belarus's neighbour Poland). At the moment, however, their aspirations are eclipsed by a repressive dictatorship.
Toivoisin siis mahdollisimman monen valkovenäläisen tulevan mahdollisimman nopeasti samaan johtopäätökseen kuin tämä kansallismielinen puolalainen kansanedustaja:
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Winnicki
[tweet]1310948130502909957[/tweet]
Quote from: viisitoista on 28.09.2020, 00:38:12
Protestien ensimmäisinä päivinä tilanne oli niin huolestuttava Lukashenkon kannalta koska ne uhkasivat levitä jopa hänen perinteisen kannattajakuntansa, kuten tehdastyöläisten, pariin. Nyt mieltä tuntuvat osoittavan enää lähinnä Lukashenkoon perinteisen nyreästi suhtautuvat urbaaniliberaalit.
Tämä mielenosoittajien puolella oleva kirjoittaja on samaa mieltä - että se tosissaan säikäytti Lukashenkon kun hän huomasi että jopa paikalliset rasvakourat ja persvakomiehet olivat kääntyneet häntä vastaan:
http://windowoneurasia2.blogspot.com/2020/09/khabarovsk-protesters-must-follow-minsk.html
QuoteMost major enterprises in Belarus are government-owned, and consequently, strikes against them are "the strongest shock to the Lukashenka regime and even more effective than the cleverest posters carried by the demonstrators." That is why the regime began its arrests not among the protesters but among the strikers.
...
The union of economic and political protests will raise the demonstrations to an entirely new level once again, just as they did in Vorkuta in 1989 when such coming together of local activists and workers did more to destroy communism and the Soviet system than any protests by Moscow intellectuals.
Demokraattisen Valko-Venäjän johtaja Sviatlana Tsihanouskaya perusti Twitter tilin Lokakuussa 2020
https://twitter.com/Tsihanouskaya (https://twitter.com/Tsihanouskaya)
Presidentinvaalit väärentäneen diktaattorin syrjäyttämistä ja 1994 perustuslakia ja uusia presidentinvaaleja vaativat pitkään jatkuneet mielenosoitukset selkeästi ärsyttävät koneistoa
https://vimeo.com/467080064 (https://vimeo.com/467080064)
Ampumahiihtäjä Darja Uladzimirauna Domratšavan veli arkkitehti Nikita Domrachev koki kovia valko-venäläisen poliisin käsissä. Nikita Domrachev oli pyöräilemässä kotiin, kun poliisin mellakkavarusteisiin pukeutuneet huligaanit ryhtyivät mukiloimaan siksi, että he luulivat Nikitan osallistuneen mielenosoituksiin. Huligaaneilla oli ilmiselvästi ylhäältä käsketty kontrolliharjoitus.
https://vimeo.com/467279076 (https://vimeo.com/467279076)
https://vimeo.com/467294155 (https://vimeo.com/467294155)
Quote
Domratšava työskenteli Valko-Venäjän turvallisuuspalvelulle KGB:lle noin 10 vuoden ajan vuoden 2014 kesäkuuhun saakka, yleten siellä yliluutnantiksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Darja_Domratsava (https://fi.wikipedia.org/wiki/Darja_Domrat%C5%A1ava%5B/url)
Yleensä en lainaa iltalehtiä, en lue niitä, paitsi tällä kertaa tarkistin asiaa
Quote
– Domratsheva oli töissä KGB:llä kesäkuuhun 2014 asti, mutta nyt hän ei ole enää työntekijämme, Pobsharzhin totesi.
Komsomolskaja pravda -lehden mukaan Domratsheva oli saavuttanut KGB:llä yliluutnantin arvon. Lehden mukaan myös muut valkovenäläiset ampumahiihtäjät ovat töissä maan turvallisuuspalvelulla.
Asiasta uutisoinut norjalaislehti Verdens Gang sai Domratshevalta sähköpostin, jossa hän kertoi työsuhteensa laadusta tarkemmin.
[....]
– Se alkoi 8-10 vuotta sitten, kun olin nuori urheilija ja tarvitsin rahaa ollakseni täysipäivänen urheilija. Tämä stipendi purettiin Sotshin (olympialaisten) jälkeen, kun tulin taloudellisesti itsenäiseksi. Minulla ei koskaan ollut poliisitehtäviä. Sain vain nämä varat, jotta voisin keskittyä urheilu-uraani, Domratsheva selventää.
[....]
https://www.iltalehti.fi/talviurheilu/a/2016050721529218 (https://www.iltalehti.fi/talviurheilu/a/2016050721529218)
Valko-Venäjä sijaitsee lähellä Venäjän pääkaupunkia Moskovaa. Venäjä ei päästä Valko-Venäjää menemään ilman taistelua. Jos Lukashenkon hallinto romahtaa, ja uusi hallinto yrittää siirtää Valko-Venäjää länsileiriin niin Valko-Venäjän aluetta jaetaan :-\
Quote
[tweet]1316018222240460801[/tweet]
"Kahden kuukauden poliittinen kriisi, väkivalta ja laittomuus Valko-Venäjällä. Tarpeeksi on tarpeeksi. Ilmoitamme kansan ultimaatumin 25. lokakuuta. Vaadimme, että: 1. Lukashenkon on mentävä. 2. Väkivalta on lopetettava. 3. Poliittiset vangit on vapautettava."
Quote
[tweet]1316024349959229442[/tweet]
"Valkovenäjän viranomaisilla ja Lukašenkalla on henkilökohtaisesti 13 päivää aikaa täyttää nämä ehdot. Sillä välin jatkamme rauhanomaisia mielenosoituksia. Valkovenäläiset aloittavat kansallisen lakon 26. lokakuuta, elleivät ne tuota. /4"
[tweet]1317876357943185409[/tweet]
Jopa tämä oppositiolähde myöntää että viikottaisten mielenosoittajien määrä on nyt pudonnut 50 tuhanteen:
https://apnews.com/article/alexander-lukashenko-belarus-sviatlana-tsikhanouskaya-elections-minsk-0349a60292fe90f37ac91b72dbe73973
QuoteMore than 50,000 people took part in the rally in Minsk, according to the Viasna human rights center.
Ja näin ollen tämä näyttää vain avuttomalta uhoamiselta - epäonnistunut yleislakko tulee luultavasti vain paljastamaan opposition heikkouden:
QuoteTsikhanouskaya, who is currently in exile in Lithuania after leaving the country in fear for her safety, threatened on Tuesday to call a nationwide strike unless Lukashenko announces his resignation, releases political prisoners and stops the crackdown on protesters.
"If our demands aren't fulfilled by Oct. 25, the entire country will peacefully take to the streets," Tsikhanouskaya said in a statement. "On Oct. 26, a national strike of all enterprises will begin, all roads will be blocked, sales in state-owned stores will collapse."
Protestors on Sunday marched down one of Minsk's main avenues, where plants and factories are located, and chanted "Strike!" and "The workers are with the people."
Charter 97 Vimeo ei näytä vimeoita juuri nyt.
https://vimeo.com/charter97 (https://vimeo.com/charter97)
Pietarilaiset koodariveljekset koodasi telegram palvelun, jonka kotipaikka on lenseän lämmin Dubai.
Tsikhanouskayan poliittisen tiimin telegrammit.
https://t.me/s/tsikhanouskaya (https://t.me/s/tsikhanouskaya)
Tsikhanouskayan poliittisen tiimin verkkosivut internetissä.
https://tsikhanouskaya.org/en/ (https://tsikhanouskaya.org/en/)
Käännä sivu suomeksi avaamalla sivu Google Chrome selaimessa ----> klikkaa hiiren kakkosella ruutua ----> valitse käännä kielelle suomi
Käy mielenkiintoiseksi.
QuoteJääkiekon MM-kisojen pitkäaikainen pääyhteistyökumppani Skoda uhkaa vetää tukensa pois koko sirkukselta peräti 28 vuoden yhteisen taipaleen jälkeen.
Tshekkifirma ilmoitti täysjarrutuksesta lauantaina Twitterissä.
– Kunnioitamme ja tuemme ihmisoikeuksia. Sen vuoksi vetäydymme vuoden 2021 jääkiekon MM-kisojen sponsoroinnista, mikäli Valko-Venäjä on toinen niiden isäntämaista, Skoda paalutti.
https://www.is.fi/mmkiekko/art-2000007744012.html
[tweet]1350397536603828225[/tweet]
Nyt on kisat otettu pois Valko-Venäjältä, hyvä niin. Hieman tosin epäilyttääkin. Koko käsitykseni maan poliittisesta järjestelmästä perustuu valtamedian tarinoihin. Ja mehän tiedämme, ettei valtamedialla ole mitään häpyä näissä asioissa. Olemme nähneet kaikki ne silmittömät valheet muun muassa Orbanista ja Trumpista, joten mistä tiedämme että tarinat Lukashenkosta ovat puoliksikaan totta?
Quote from: Charlie on 18.01.2021, 19:50:32
Nyt on kisat otettu pois Valko-Venäjältä, hyvä niin. Hieman tosin epäilyttääkin. Koko käsitykseni maan poliittisesta järjestelmästä perustuu valtamedian tarinoihin. Ja mehän tiedämme, ettei valtamedialla ole mitään häpyä näissä asioissa. Olemme nähneet kaikki ne silmittömät valheet muun muassa Orbanista ja Trumpista, joten mistä tiedämme että tarinat Lukashenkosta ovat puoliksikaan totta?
Voi voi... Faselin on syytä varoa avoimia ikkunoita, kun ei saanut järkättyä kisoja Minskiin.
Quote from: Charlie on 18.01.2021, 19:50:32
Nyt on kisat otettu pois Valko-Venäjältä, hyvä niin. Hieman tosin epäilyttääkin. Koko käsitykseni maan poliittisesta järjestelmästä perustuu valtamedian tarinoihin. Ja mehän tiedämme, ettei valtamedialla ole mitään häpyä näissä asioissa. Olemme nähneet kaikki ne silmittömät valheet muun muassa Orbanista ja Trumpista, joten mistä tiedämme että tarinat Lukashenkosta ovat puoliksikaan totta?
No onko Orban ja Trump muka hyviä johtajia??
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.01.2021, 20:04:52
Quote from: Charlie on 18.01.2021, 19:50:32
Nyt on kisat otettu pois Valko-Venäjältä, hyvä niin. Hieman tosin epäilyttääkin. Koko käsitykseni maan poliittisesta järjestelmästä perustuu valtamedian tarinoihin. Ja mehän tiedämme, ettei valtamedialla ole mitään häpyä näissä asioissa. Olemme nähneet kaikki ne silmittömät valheet muun muassa Orbanista ja Trumpista, joten mistä tiedämme että tarinat Lukashenkosta ovat puoliksikaan totta?
No onko Orban ja Trump muka hyviä johtajia??
Orbán on todella hyvä johtaja, olosuhteet huomioon ottaen. Trumpin suurin heikkous oli hänen amatöörimäisyytensä (juuri siksi häntä alun perin äänestettiin että hän ei ollut joku sliipattu broileri tai ostettu ammattipoliitikko), ja lisäksi tuli se tosiasia että Washingtonin virkamiehistön globalisti-eliitti inhosi häntä ja sabotoi hänen päämääriään koko ajan.
Trumpin tarkoitusperät olivat enimmäkseen hyvät, toteutus vaan jäi vaillinaiseksi. Orbán sen sijaan on taitava poliitikko.
Quote
Svetlana Tikhanovskajan kansainvälisten asioiden neuvonantaja Franak Vyachorka
Valkovenäjällä työskentelevät liikemiehet ottavat meihin yhteyttä. Myös virkamiehet. He ymmärtävät jo, että tuoli heiluu, ja haluavat pysyä tehtävissään, kun hallitus vaihtuu. Tämä on oire siitä, että järjestelmä epäonnistuu. Mistä tahansa päivämäärästä, päivästä, lausunnosta tai toiminnasta, totuudesta tai uudesta videosta Akrestsin Streetiltä voi tulla liipaisu.
https://t.me/CabinetST/31 (https://t.me/CabinetST/31)
URL on Telegram
Diktatuureissa on yleistä, että kun diktaattori kaatuu niin armeijan kenraalit ja tiedustelupalvelun agentit ottavat vallan, kuten tapahtui Venäjällä Neuvostoliiton romahtaessa. Että Svetlana Tikhanovskajan johtama enemmistö ei välttämättä ole se, joka otti vallan Lukashenkon jälkeen. Siksi Svetlana Tikhanovskajan johtaman enemmistön pitää valmistautua siihen, että kun peli käy kuumaksi niin heidän pitää olla valmiina sotilaalliseen vaihtoehtoon vallan saamiseksi.
Euroopan kuumin kysymys on mitä Kreml tekee, jos Svetlana Tikhanovskajan johtama enemmistö syrjäyttää Lukashenkon. Perustaako Kreml kansantasavallat. Ajaako Kreml Venäjän tankit Minskiin. Miten Ukraina reagoi. Baltian asema muuttuu, jos Venäjän armeija liikkuu Valko-Venäjälle. NATO vahvistaa Eestin, Latvian ja Liettuan puolustusta. Pitää muistaa, että suomalaiset ovat Baltiasta. Suomalaisilla on Baltian verenperintö.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.01.2021, 20:04:52
No onko Orban ja Trump muka hyviä johtajia??
En minä niinkään sanonut. Enkä sanoisi että täydellisiä ovat, sillä Orban on tyypilliseen itäeurooppalaiseen tapaan läpikorruptoitunut ja Trump on Trump. Sanoin vaan, että mediamme valehtelee kummankin tekemisistä silmittömästi.
Vuosisadan iso kuva on, että maankuoren metallit ja fossiiliset polttoaineet ehtyvät ja ylikansoitus laittaa kansainvaellukset liikkeelle. Vuosisadan iso kuva on, että linnakkeen ulkopuolelle on tulossa kuuma tungos ilman resursseja.
Viro, Latvia, Liettua ja Puola ovat NATO:ssa ja Euroopan Unionissa. Ukrainassa, Georgiassa ja Moldovassa valtaan nousi hallinnot, jotka tahtovat NATO:oon ja Euroopan Unioniin. Valko-Venäjällä on kapina, jota länsileiri tukee. Mitä Kreml miettii. Lähettääkö Kreml tankit. Valko-Venäjän kapinaliitto miettii, että mitä Kreml tekee jos/kun Lukashenko siirtyy muistelmien kirjoittamisen pariin. Onko Valko-Venäjän kapinaliitto valmis taistelemaan Venäjän armeijaa vastaan, kuten Moldovassa, Georgiassa ja Ukrainassa kävi. Onko meillä Valko-Venäjän sota. Kuinka pitkälle kapinaliitto on valmis menemään. Jakaako kapinaliitto aseet kuten he tekivät Moldovassa, Georgiassa ja Ukrainassa.
Kreml on riippuvainen öljytuloista. Ilman öljyä Venäjän bruttokansantuote pienenee Espanjan alapuolelle. Pienellä bruttokansantuotteella on haastavaa ylläpitää suurvaltaa ja hallintaa tilanteessa, että entisen neuvostoliiton alueen hallinnasta taistelevat keskenään Venäjä, USA, Kiina, Euroopan unioni ja ties ketkä vielä lisäksi. Kun autoritaaristen neuvostotasavaltojen mineraalitulot katosivat niin samalla katosi niiden budjetista rahat, joka haastaa vakauden ja puolustuksen.
Se on koko Euraasia, se ei ole Valko-Venäjä yksin. Voi tietenkin miettiä, että kannattaako neuvostoliiton konkurssipesään sotkeutua. Kiinan nousu supervallaksi vihjailee, että lienee viisasta pitää puskuria idän suunnalla vaikka se kalliiksi tulisikin, onhan siellä luonnonvaroja, joita riistää, ja kolonialisti varmasti osaa hyödyntää niitä kokemuksella, jota he hankkivat eri puolilta maailmaa pitkin historiaa. Ja lisäksi, onhan eurooppalaisilla valloittajan verenperintö, pitää vain valloittaa, se on vastustamaton valloittamisen vietti.
Quote from: Julleht on 27.09.2020, 23:57:54
"""Minskin nuoriso""" tosiaan jälleen kadulla vähintään monikymmentuhatpäisenä vaatimassa demokratiaa, oikeutta päättää omista asioistaan ja vapautta diktaattorin ikeen alta, kuten joka päivä jo parin kuukauden ajan vilpillisten vaalien jälkeen. Ja sekös putinisteja tuppaa harmittamaan.
Todisteita vilpistä sinulla varmaan on esittää?
Katuja tarvitaan tuomaan tarvetta Lukashenkon aseman miettimiselle
Charter 97 Vimeo on uudelleen ylhäällä
https://vimeo.com/charter97 (https://vimeo.com/charter97)
Toivottavasti Diktaattorin Vertikaali on kadonnut ruorin alta 25. maaliskuuta 2021. Ruori pyörii tyhjää. Helm spins for empty. Sitäkin voi spekuloida, että mitä Kreml tekisi, jos Diktaattori päätti siirtyä Datšalle kirjoittamaan muistelmia
Quote
25. maaliskuuta on vapauden päivä. Ja kehotan kaikkia valkovenäläisiä valmistautumaan tähän päivään nyt: aktivoimaan protestihenki, rakentamaan turvallisia yhteisöjä, suunnittelemaan paluuta omien kaupunkiensa kaduille.
https://t.me/s/tsikhanouskaya (https://t.me/s/tsikhanouskaya)
Telegram ei linkitä suoraan uusimpiin päivityksiin. Tarjolla on ainoastaan sivuston yleinen linkki. Sivun saa suomeksi ---> avaa linkki Google Chrome selaimessa --> klikkaa hiiren kakkosella ruutua ---> valitse käännä kielelle suomi
Vertikaali = pystysuora (valtarakenne)
Datša = mökki (vapaa-ajan asumus)
Kuvan perusteella vaikuttaa siltä, että Putin tukee Lukashenkoa. Kreml julkaisi tästä kuvan sivuillaan. Linkkiä ei pidä klikata, kunhan on siinä
http://www.en.kremlin.ru/events/president/news/65046 (http://www.en.kremlin.ru/events/president/news/65046)
Länsi on jo kauan aikaa valmistautunut tukemaan uutta hallintoa uudistuksissa, ja elvyttämään Valko-Venäjän talouden, sen jälkeen, kun valta on vaihtunut. Ukrainalla ja Moldovalla ja Georgialla on kokemusta työskentelystä lännen kanssa
Quote
Svetlana Tikhanovskajan edustaja talousuudistuksissa Ales Alekhnovich kertoi, mitä taloudellista ja taloudellista tukea demokraattinen Valko-Venäjä saa kansainväliseltä yhteisöltä.
Visegrad-maiden (Puola, Tšekki, Unkari, Slovakia) pääministerit ilmoittivat 11. syyskuuta aikomuksestaan luoda Valko-Venäjälle taloudellinen tukiohjelma uusien vaalien jälkeen. Toistuvien demokraattisten vaalien jälkeen Valko-Venäjä voi luottaa taloudelliseen apuun, "Valkovenäjän Marshall-suunnitelmaan", mukaan lukien vakautusrahaston perustaminen.
Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki sanoi 17. syyskuuta Saulius Skverneliksen (tuolloin Liettuan pääministerin) tapaamisen jälkeen, että EU: n tulisi luoda Valkovenäjälle vähintään miljardin euron vakautusrahasto.
2. lokakuuta EU: n korkein poliittinen elin (27 maan pääministerit tai presidentit) Eurooppa-neuvosto pyysi yksimielisesti Euroopan komissiota laatimaan "kattavan taloudellisen tuen suunnitelman demokraattiselle Valkovenäjälle".
Svetlana Tikhanovskajan talousuudistusten edustajana ja perustuslakituomioistuimen talousryhmän edustajana olen jatkuvasti yhteydessä Euroopan komissioon. Vaihdamme tietoja Valko-Venäjän taloudellisesta tilanteesta, uudistusten painopistealueista ja tarvittavasta tuesta Valkovenäjän taloudelle.
EU-suunnitelmaluonnos sisältää monia hyödyllisiä ehdotuksia Valkovenäjän taloudelle. Näitä ovat muun muassa seuraavat:
- huomattava lisäys yksityisten yritysten ja suurten infrastruktuurihankkeiden rahoitukseen EBRD: n ja Euroopan investointipankin kautta
- energia-, ympäristö- ja muiden rajat ylittävien ja liike-elämän hankkeiden kehittäminen itäisen kumppanuuden puitteissa;
- sopimuksen allekirjoittamista painopisteistä kumppanuutta Valko-Venäjän ja EU: n ;
- Valko-Venäjän uuden IMF: n vakauttamisohjelman tukeminen (mukaan lukien EU: n lisärahoitus makrotaloudellisen rahoitusavun kautta )
- tuki Valko-Venäjän liittymistä Maailman kauppajärjestöön ;
- Valko-Venäjälle annettava tekninen apu sääntely- ja alakohtaisten uudistusten kehittämisessä (johon osallistuvat OECD, Maailmanpankki, EBRD)
- viisumivapaus valkovenäläisille.
Euroopan unioni ja eurooppalaiset pankit (EBRD ja EIP) eivät ole ainoita, jotka ovat valmiita auttamaan Valko-Venäjää. Voimme luottaa IMF: n, Maailmanpankin, monien demokratioiden, kansainvälisten sijoittajien ja Valkovenäjän diasporan apuun. Heti kun muutokset alkavat Valko-Venäjällä, kansainvälinen yhteisö on valmis antamaan taloudellista ja taloudellista tukea talouden nopeaan elpymiseen.
https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/c987308cfb10859.html (https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/c987308cfb10859.html)
Vieritä linkin sivua ylöspäin. Linkki on venäjäksi
Quote
Svetlana Tikhanovskaya vierailee Suomessa työvierailulla 1.-4. Maaliskuuta
ja tapaa presidentti Sauli Niinistön, pääministeri Sanna Marinin, ulkoministeri Pekka Haaviston ja muut Suomen hallituksen edustajat. Etyjin PA: n kunniapuheenjohtaja Ilkka Kanerva ottaa vastaan myös Tihanovskajan Helsingissä.
Svetlana Tikhanovskaya tapasi jo Vilnassa Suomen ulkoministeri Pekka Haaviston, ja sitten Suomen hallitus ilmaisi täyden tukensa valkovenäläisille heidän rauhanomaisessa taistelussaan vapauden ja demokratian puolesta elokuussa pidettyjen vaalien jälkeen.
https://t.me/s/tsikhanouskaya (https://t.me/s/tsikhanouskaya)
Kun Tikhanovskayan puheita lukee niin hän näyttää kansallismieliseltä. Tikhanovskaya on kertonut, että 25. maaliskuuta alkaa mielenosoitusten aalto, jonka tavoite on hallinnon vaihtaminen Valko-Venäjällä
Valko-Venäjän jälkeen tie on auki suoraan Kremliin, siksi Valko-Venäjä on Venäjälle tärkeä. Kuumottavin kysymys on, mitä Kreml tekee, jos tai kun, Tikhanovskaya potkaisee Lukashenkon helvettiin. Moldovassa, Georgiassa ja Ukrainassa Kreml perusti kansantasavallat. Lisäksi Kreml liitti Krimin Venäjään. Onko meillä edessä Valko-Venäjän uuden hallinnon ja Kremlin sota. Ja sitä sotaa käytäisiin Baltian maiden vieressä. Jos Valko-Venäjän ja Venäjän sota syttyy niin Suomen täytyy harkita valmiusjoukkojen siirtämistä Baltiaan. Euroopan unioni on supervalta, joka puolustaa jäsenmaitaan kaikilla resursseillaan
Uskon, että NATO:lla on joukot valmiina siirtymään Baltiaan siltä varalta, että Lukashenkon hallinto kukistuu ja sen jälkeen Kreml mahdollisesti hyökkää Valko-Venäjälle. Jos Venäjän joukot etenevät Valko-Venäjälle niin se avaa uuden rintaman Ukrainan ja Venäjän taistelussa, ja siksi Ukrainakin joutuu mobilisoimaan ja ryhmittelemään
Euraasian unionin autoritaariset johtajat pelkäävät kansannousua omissa maissaan ja siksi he tukevat Lukashenkoa. Euraasian unionin autoritaariset johtajat pelkäävät, että Lukashenkon valtakauden päättyminen vallankumouksessa voisi innoittaa vallankumouksiin ympäri Euraasian unionia. Planeetalla on paljon autoritaarisia hallintoja, joille Lukashenkon hallinnon kaatuminen vallankumouksessa olisi pelottava enne tulevista
Uskon, että jos Valko-Venäjä haluaa Euroopan unionin ja NATO:n jäseneksi niin uskon, että länsi on valmis hyväksymään Valko-Venäjän uudeksi jäsenekseen. Kun luen miten paljon länsi on valmis auttamaan Valko-Venäjää taloudellisesti niin vaikuttaa siltä, että Valko-Venäjää kannustetaan liikkumaan länteen
Quote from: artti on 02.03.2021, 13:52:12
Kun Tikhanovskayan puheita lukee niin hän näyttää kansallismieliseltä.
Se on sellaista "kansallismielisyyttä" jota globalistinen länsiliberalismi kykenee käyttämään pelinappulanaan. Moisen "nationalismin" seurauksena ovat esimerkiksi homojen oikeudet tulleet Ukrainaan.
Asiaa voi miettiä Kremlin kannalta. Kuvitellaan, että kapinaliitto voittaa ja, sitten Valko-Venäjän talouden pelastaakseen uusi hallinto hakee taloudellista tukea lännestä niin lännen tuen edellytys on selkeä pesäero Venäjään. Mitä se tarkoittaisi Kremlin isännän aseman kannalta, että länsi nappasi taas yhden neuvostotasavallan. Kreml on osoittanut aiemmin Moldovassa, Georgiassa ja Ukrainassa, että hyökkäys ja alueliitokset ja kansantasavaltojen perustaminen on paletissa. Että olisiko se realistisin skenaario, että ensitöikseen uusi hallinto joutuu kiireellä ryhmittelemään Valko-Venäjän armeijan puolustukseen Venäjää vastaan. Vaikuttaa siltä, että Valko-Venäjän kapinaliitto kiertelee kuin kissa kuumaa puuroa sitä, että jos kapinaliitto onnistuu kukistamaan Lukashenkon niin onko Kremlin vastaus siihen Venäjän armeijan hyökkäys Valko-Venäjälle. Tässäkään haastattelussa ei selkeäsanaisesti spekuloitu Venäjän hyökkäyksellä Valko-Venäjälle vaikka sitä sivuttiin kertomalla, että Valko-Venäjä puolustaisi itsenäisyyttään
Quote
Suomen Sotilas haastatteli Suomessa alkuviikosta vierailevan Valko-Venäjän opposition keulahahmo Sviatlana Tsihanouskajan vanhempana neuvonantajana toimivaa Franak Viačorkaa kaksi päivää ennen delegaation saapumista Helsinkiin.
[..]
Valko-Venäjän valtio on Viačorkan mukaan monessa mielessä lakannut toimimasta.
– Ei ole tuomioistuimia, ei prosesseja, ei tutkintoja. Valtio on halvaantunut.
Turvallisuusviranomaiset kyllä toimivat – jotenkin. Eikä Lukashenkan regiimin jättämisessä ole kysymys pelkästään mahdollisesta toimeentulon menetyksestä, vaan suoranaisesta väkivallan uhasta.
Hallinnon piirissä on kuitenkin nähtävissä rakoilun merkkejä. Erityisesti armeija voi sopivassa tilanteessa nousta ratkaisevaan asemaan.
– Silovikien, ihmisiä lyövien ja kiduttavien mellakkapoliisien sekä armeijan välillä on nähdäkseni iso ero.
Monet korkeat upseerit ovat haluttomia osallistumaan repressiohin ja maan tilanteesta kertovat vuodot vaikuttaisivat usein saaneen alkunsa juuri asevoimien piiristä. Viačorka ei pidä mahdottomana, että ennemmin tai myöhemmin tämä ryhmä ottaisi mielenosoittajien puolen.
[..]
– Haluamme vain maamme takaisin.
[..]
– Haluamme puolueettoman Valko-Venäjän. Haluamme oppia Suomelta.
[..]
– Haluamme löytää erityisen ratkaisun, mutta emme ikinä luovu suvereniteetistamme ja itsenäisyydestämme, hän painottaa.
– Uskomme Valko-Venäjän voivan olla sellainen maa. Hyvä naapuri, hyvä ystävä kaikille. Emme voi valita ystäviämme, emme naapureitamme. Meidän täytyy vain oppia elämään heidän kanssaan. Mutta jos Valko-Venäjän itsenäisyyttä uhataan – olkoon takana kuka hyvänsä – olen varma, että valkovenäläiset vastustavat.
http://www.suomensotilas.fi/suurin-haaste-on-venaja-tietenkin/ (http://www.suomensotilas.fi/suurin-haaste-on-venaja-tietenkin/)
Arvelen, että sivun kielenä on venäjä. Sivun saa käännettyä suomeksi Google Chrome selaimen kääntäjällä. Klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> valitse käännä kielelle suomi. Konekäännös tuottaa auttavan käännöksen. Kommentointimahdollisuus löytyy ottamalla hiirellä kiinni vierityspalkista ja siirtämällä palkkia suuntaan alaspäin
Uusi hallinto tavoittelee ensisijaisesti puolueettomuutta, mutta pitää auki mahdollisuuden liittyä kansainvälisiin yhteisöihin. Uusi hallinto aikoo taata täysi-ikäisille valko-venäläisille aktivoivan työllisyyden ja varman asumisen ja tietyin ehdoin myös työttömyyskorvauksen
Uuden hallinnon perustuslakiesityksestä lainauksia
Quote
13 artikla . Sananvapaus taataan tiedotusvälineille.
Valtion, järjestöjen tai kansalaisten joukkotiedotusvälineiden monopolisointi ei ole sallittua.
Sensuuri on kielletty.
24 artikla . Valkovenäjän tasavalta lähtee ulkopolitiikassaan periaatteista, jotka koskevat valtioiden tasa-arvoa, voiman käyttämättä jättämistä tai voiman uhkaa, riitojen rauhanomaista ratkaisemista, kansainvälisten velvoitteiden tunnollista täyttämistä, sisäisiin asioihin puuttumista, kansainvälistä yhteistyötä ja muita yleisiä periaatteita kansainvälisen oikeuden tunnustetut periaatteet ja normit.
Valko-Venäjä pyrkii pysyvän puolueettomuuden asemaan. Valtion alueella ei ole ydinaseita.
Valkovenäjän tasavalta voi kansainvälisen oikeuden normien mukaisesti vapaaehtoiselta pohjalta tulla valtioiden välisiin kokoonpanoihin ja poistua niistä. Tämä päätös tehdään kansallisessa kansanäänestyksessä.
26 artikla . Valkovenäjän tasavallan symbolit ovat sen lippu, vaakuna, hymni ja motto.
Kansallislippu on paneeli, joka koostuu kolmesta vaakasuorasta valkoisen, punaisen ja valkoisen raidasta.
Valkovenäjän tasavallan valtion tunnus on punainen kilpi, jossa on valkoisen (hopean) värisen ratsumiehen kuva.
Valtion motto on "Eläköön Valko-Venäjä!"
Tilasymbolien kuvaus ja menettelytavat vahvistetaan lailla.
27 artikla . Valkovenäjän tasavallan pääkaupunki on Minskin kaupunki.
Minskin kaupungin asema määräytyy lailla.
56 artikla . Kansalaisilla on oikeus työttömyysturvaan.
Valtio luo edellytykset väestön täystyöllisyyteen. Jos henkilö on työttömänä muista kuin hänestä riippuvista syistä, hänelle taataan uusien erikoisalojen koulutus ja jatkokoulutus sekä työttömyysetuuksien maksaminen, joka ei ole pienempi kuin työkykyisen väestön toimeentulon vähimmäisbudjetti.
60 artikla . Kansalaisilla on oikeus terveydenhuoltoon, mukaan lukien ilmainen hoito terveydenhuollon laitoksissa laissa säädetyn menettelyn mukaisesti.
Valtio luo edellytykset kohtuuhintaiselle sairaanhoidolle ja sairausvakuutukselle kaikille kansalaisille.
Kansalaisten oikeus terveyden suojeluun taataan myös fyysisen kulttuurin ja urheilun kehittämisellä, ympäristön parantamiseen tähtäävillä toimenpiteillä, mahdollisuudella käyttää terveyttä parantavia instituutioita ja parantamalla työsuojelua.
61 artikla . Kansalaisilla on oikeus kunnolliseen sosiaaliturvaan vanhuudessa, jos kyseessä on sairaus, vamma, vammaisuus, toimeentulon menetys ja muut laissa säädetyt tapaukset.
62 artikla . Jokaisella on oikeus asumiseen.
Tämä oikeus taataan valtion, kunnallis- ja yksityisasuntokannan kehittämisellä, kansalaisille annettavalla avulla asuntojen hankinnassa.
Sosiaaliturvaa tarvitseville kansalaisille valtio ja paikalliset itsehallintoelimet tarjoavat majoituksen ilmaiseksi tai lain mukaisella maksulla.
Ketään ei voida mielivaltaisesti riistää asunnosta.
66 artikla . Jokaisen on suojeltava historiallista, kulttuurista, hengellistä perintöä ja muita kansallisia arvoja.
67 artikla . Jokaisella on oikeus terveelliseen ympäristöön ja korvaukseen vahingoista, jotka aiheutuvat tämän oikeuden rikkomisesta.
Jokaisella henkilöllä on oikeus vaikuttaa henkilökohtaisesti tai yhdessä muiden kansalaisten kanssa päätöksentekoon asuinympäristöön liittyvissä asioissa.
Luonnonympäristön suojelu on jokaisen vastuulla.
69 artikla . Jokaisen Valkovenäjän tasavallan alueella olevan henkilön on noudatettava sen perustuslakia, lakeja ja kunnioitettava kansallisia perinteitä.
https://kanstytucyja.online/constitution/ (https://kanstytucyja.online/constitution/)
Ohessa Suomen perustuslaki
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731)
Anteeksi Herra Alexander Lukashenko. Potkimme teidät helvettiin
Muistakaa harkita rauhallisesti!
Avaa sivu Google Chrome selaimessa --> Klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> Valitse käännä kielelle suomi
Quote
IHMISTEN ÄÄNESTYS: Svetlana Tikhanovskaya on valmis järjestämään neuvottelut kriisin voittamiseksi kansainvälisellä tuella - valkovenäläisten osallistuminen on tärkeää
Svetlana Tikhanovskaya ja yhdistetyt demokraattiset voimat ilmoittavat valtakunnallisesta äänestyksestä aloittaakseen neuvottelut Valkovenäjän kriisin ratkaisemiseksi kansainvälisellä sovittelulla. Äänestys tapahtuu Golos-alustalla, jonka tietoihin luottaa EU, USA, Etyj ja muut.
Laajamittainen äänestys ratkaisee kolme ongelmaa kerralla:
1. Osoita maailman yhteisölle, että poliittinen kriisi on voimistumassa ja vaatii kiireellistä ratkaisua. Tämä auttaa rakentamaan merkittävästi kansainvälistä painostusta.
2. Palaa valkovenäläisten yhteyteen, enemmistöön, voimaan ja ylivoimaisuuteen kaduilla;
3. Pysäyttää kansalaiskonfliktit ja osoittaa neuvottelujen väistämättömyyden ainoana rauhanomaisena ratkaisuna kriisiin.
Valkovenäläisten ääni auttaa houkuttelemaan kansainvälistä apua ja saavuttamaan entistä ratkaisevammat askeleet Etyjiltä ja YK: lta. He ovat valmiita järjestämään neuvottelufoorumin ja toimimaan välittäjinä sekä auttamaan hallitusta pakottamaan neuvotteluihin. Valkovenäläisten ääni on konkreettinen signaali kansainvälisille kumppaneille toimimaan.
Neuvotteluryhmät voivat löytää ratkaisuja siitä, miten Valkovenäjä voidaan pelastaa välittömältä katastrofilta ja sisällissodalta, jonka Lukashenka julisti kansalle: Vapauden päivän aattona hän otti armeijan tukahduttamaan mielenosoitukset. Nämä ovat pelko, epätoivo ja paniikki. Hän on jo menettänyt ihmisten tuen - nyt hän menettää sen kannattajiensa joukossa, mukaan lukien sisäasiainministeriö.
"Seitsemän kuukautta olen työskennellyt ulkomaisten poliitikkojen ja järjestöjen kanssa, hankkinut tukea, jota Valko-Venäjällä ei ollut kaikkia 26 vuotta, ja kootin voimakkaan ammattitiimin. On tullut aika hyödyntää tätä apua ", sanoo Svetlana Tikhanovskaya.
Ensimmäiset tulokset julkistetaan Freedom Day -päivänä 25. maaliskuuta.
Kuinka äänestän?
📍Jos chat-botti "Voices" https://t.me/golosby_bot on asennettu, siirry siihen ja kirjoita komento / win
📍Jos chatbot poistetaan tai käyttäjää ei ole rekisteröity, sinun on mentävä alustan verkkosivustolle https://golos2020.org/dialog tai varmuuskopio-osoitteen https://bit.ly/golos-world kautta (pääsivusto voi Valko-Venäjällä). Sinun tulisi valita sopiva messenger, rekisteröityä ja ilmoittautua joukkueeseen / voittaa
📍Suora linkki chat-robottiin sähke: https://t.me/golosby_bot
📍Suora linkki chat-robottiin Viberissä: https://bit.ly/golos-vb
Tärkeää:
Vain valkovenäläisten vastuu ja aktiivisuus tekevät äänestyksestä valtakunnallisen. On välttämätöntä levittää tietoa kaikkien tuttavien keskuudessa ja pyytää äänestämään ja jakamaan edelleen.
https://t.me/votebelarus2020/178 (https://t.me/votebelarus2020/178)
Svetlana Tikhanovskayan tärkeä puhe. Tekstitys suomeksi löytyy asetuksista
https://www.youtube.com/watch?v=7Tn3zk3EqoY (https://www.youtube.com/watch?v=7Tn3zk3EqoY)
Sivulla näkee kuinka moni on äänestänyt. Tällä hetkellä lukema on 527622
Quote
Pyydämme neuvottelujen aloittamista - äänestys
"Golos" käynnistää tärkeän äänestyksen Valko-Venäjän demokraattisten voimien yhtenäisen kampanjan tukemiseksi hallituksen kanssa käytäviä neuvotteluja varten.
Valkovenäjän yhteiskunta ja demokraattiset aloitteet edellyttävät ratkaisua maan pitkittyneeseen poliittiseen kriisiin.
Valkovenäjän tasavallan kansallinen johtaja Svetlana Tikhanovskaya ilmoitti olevansa valmis aloittamaan neuvottelut hallituksen kanssa kansallisen äänestyksen jälkeen.
Yhteinen tehtävämme on osoittaa, kuinka monta valkovenäläistä haluaa ratkaista kriisin, jotta voidaan tarvita neuvotteluja kansainvälisen avun kanssa.
Pyydämme neuvottelujen aloittamista - äänestyksen tarkoituksena on osoittaa, kuinka monta valkovenäläistä haluaa päästä kriisistä.
Mitä enemmän ääniä - sitä nopeammin neuvottelut alkavat. Yksinkertainen ja turvallinen toiminta auttaa sinua ratkaisemaan nykyajan Valkovenäjän historian pahimman kriisin.
Vain laaja julkinen tutkimus voi pakottaa Valkovenäjän entisen hallituksen istumaan neuvottelupöydän ääreen.
Pahinta asia vanhalle järjestelmälle on yhteiskunnan peräänantamaton vastarinta, joka ymmärtää vanhurskautensa, tuntee koko maailman tuen ja vaatii sen oikeuksien kunnioittamista. Hallinto ei kykene selviytymään toisesta protestiaallosta - sen on pakko antaa periksi.
Svetlana Tikhanovskaya ja kaikki demokraattiset voimat pystyvät vain luottamaan kansan vaatimuksiin rohkeasti ja päättäväisesti sekä hallitukseen että neuvottelemaan muiden kansainvälisten johtajien kanssa.
Voice-tietoja luotetaan kaikkialla maailmassa. Alustaa mainitsevat Euroopan unioni, Etyj ja monet muut arvovaltaiset ihmisoikeus-, taloudelliset ja poliittiset yhdistykset.
https://golos-belarus2020.org/dialog (https://golos-belarus2020.org/dialog)
Tällä hetkellä äänestäneiden lukumäärä on 557786. Valko-Venäjän viranomaiset häiritsevät äänestystä.
https://golos-belarus2020.org/dialog (https://golos-belarus2020.org/dialog)
Tällä hetkellä äänestäneiden lukumäärä on 714286. Neuvotteluja vaativien lukumäärä on 706318
https://golos-belarus2020.org/dialog (https://golos-belarus2020.org/dialog)
Toivottavasti "värivallankumous" on miettinyt, että onko se viisasta. Voin sanoa, että itse mietin kysymystä vasta nyt, kun "värivallankumous" alkaa. Näkisin niin, että autoritaaristen johtajien valtakausi, joka alkoi Neuvostoliiton romahduksen jälkeen, päättyi. Että, valtioiden kokoiset ulkomuseot ovat jääneet ajasta jälkeen. Että, suuria uudistuksia tarvitaan vuosisadan kovista haasteista selviytymiseksi
Länsi ja Valko-Venäjän demokraattiset voimat ovat aktiivisesti käynnistämässä uutta värivallankumousta. Tällä kertaa Valko-Venäjällä. Kysymys on miten Kreml vastaa. Kremlin pelikirjaa on nähty Moldovassa ja Georgiassa ja Ukrainassa. Kreml miehitti Transnistrian, Pohjois-Ossetian, Abhasian, Krimin ja Donbassin vastauksena Moldovan ja Georgian ja Ukrainan pyrkimyksiin liittyä Euroopan unioniin ja NATO:oon.
Valko-Venäjää johtaa tällä hetkellä Alexander Lukashenka, joka on Valko-Venäjän ja Venäjän liittolaisuuden takuumies. Jos Lukashenka siirretään Datsalle kirjoittamaan muistelmiaan ja valtaan nousee Valko-Venäjän demokraattiset voimat ja Valko-Venäjäkin alkaa liikkumaan länteen niin ottaako Kreml taas kerran käyttöön saman pelikirjan, jota on nähty aiemmien Moldovassa ja Georgiassa ja Ukrainassa, että meillä on uudet kansantasavallat Valko-Venäjälläkin
Valko-Venäjän demokraattiset voimat vetoavat armeijaan, että armeija vaihtaisi puolta. Mielenosoitukset mittaavat totteleeko järjestelmä Lukashenkaa. Ruori pyörii tyhjää. Helm spins for empty
Quote
Ennen vapauden päivää Tikhanovskajan kabinetin päällikkö Valery Kovalevsky puhui turvallisuusjoukoille:
"Kaikkialla, sisäisiä joukkoja lukuun ottamatta, kastanjanruskeabarettien lisämaksu on peruutettu. "Rakentamista" lykätään jatkuvasti, ja kaikki lupaukset "peittää" sinä puhkeavat saumoissa, koska sisäasiainministeriöltä kaikki sisäiset asiakirjat vuotavat kuin vuotavasta kauhasta. Oletko todella varma, että nämä ihmiset voivat suojella sinua? Luuletko, että he haluavat suojella sinua?
Tiedän, että monet kollegoistasi ovat jo valmiita ottamaan vastuun henkilöstöstään ja lähettämään ihmisiä. Tämä pelottaa kenraaleja, melkein kokonaan veressä. He ymmärtävät myös, että päivä on lähellä, kun Almaz, SOBR, turvallisuusosasto, GUBOPiK, Alfa, OMON, SSO, 3214 ja muut kieltäytyvät toteuttamasta rikosmääräystä ja jättävät rikollisen alaisuuteen. Tämä on jokaisen pelkurin kenraalin viimeinen päivä.
Saatat pelätä ottamaan ison askeleen. Aloita pienestä: älä käytä väkivaltaa ihmisiin, älä koske heihin, ole lempeä. Kukaan ei arvosta ponnistelujasi ylikellotuksessa, ja ne, jotka kiittävät sinua tästä , väittävät myöhemmin, että tällaisia käskyjä ei annettu.
Uudessa Valko-Venäjällä haluat säilyttää tämän valtion sinulle antamat sosiaaliset takuut - ja me olemme puolestamme valmiita antamaan ne. Mutta mihin olet valmis? "
https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/bd7daf01c01ab1d.html (https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/bd7daf01c01ab1d.html)
https://www.youtube.com/watch?v=jj7WCt76B8o (https://www.youtube.com/watch?v=jj7WCt76B8o)
Tällä hetkellä äänestäneiden lukumäärä on 746117. Neuvotteluja vaativien lukumäärä on 737611
https://golos-belarus2020.org/dialog (https://golos-belarus2020.org/dialog)
Isossa kuvassa;
Länsileiri vahvistuu
Länsileiri valmistautuu ottamaan suuria askelia, kuten pysyvien Kuutukikohtien perustaminen pyrkimyksenä Kuun resurssien kehityksen aloittaminen 2024, ja ITER fuusioreaktorin ensimmäinen plasma 2025
Itäleiri heikentyy
Jos Venäjän uudistukset epäonnistuvat niin Venäjän kyky ylläpitää suurvaltaa ja alueellista laajuuttaan katoaa, jolloin taloudeltaan romahtanut sotilaallinen tyhjiö vetää NATO:n ja Kiinan sisään. Venäjän talous perustuu öljyn vientituloihin. Venäjän täytyisi kiireellisesti uudistaa taloutta niin, että öljyn viennin osuus bruttokansantuotteesta pienenisi hallitusti samalla, kun muu osa taloutta kasvaisi
Valko-Venäjän tilanteen ympärillä pyörivissä keskusteluissa päästiin asiaan, kun Merkel, Macron ja Putin keskustelivat, muiden aiheiden ohessa, Valko-Venäjän tilanteesta. Kysymys on siitä, että onko Valko-Venäjän tulevaisuus itäleirissä vai länsileirissä
Quote
Vladimir Putin kävi videoneuvottelun muodossa neuvotteluja Saksan liittokanslerin Angela Merkelin ja Ranskan presidentin Emmanuel Macronin kanssa.
30. maaliskuuta 2021
Erityistä huomiota kiinnitetään tehtävien yhdistämiseen yhteisen uhan - koronavirustartuntapandemian - torjunnassa. Tässä yhteydessä johtajat keskittyivät toimenpiteisiin taudin leviämisen estämiseksi. He koskivat erityisesti Venäjän "Sputnik V" -rokotteen rekisteröintimahdollisuuksia Euroopan unionissa sekä tämän lääkkeen mahdollisia toimituksia ja yhteistuotantoa EU-maissa.
Ukrainan tilanteesta käydyn yksityiskohtaisen keskustelun aikana vahvistettiin, että vuoden 2015 Minskin "toimenpidepaketille" ei ole vaihtoehtoa perustana maan sisäisen konfliktin ratkaisemiselle. Venäjän presidentti korosti, että Kiovan viranomaisten on tärkeää täyttää kaikki aiemmin korkeimmalla tasolla tehdyt sopimukset, ensisijaisesti suoran vuoropuhelun aloittamisesta Donetskin ja Luganskin kanssa ja Donbassin erityisaseman oikeudellisten näkökohtien ratkaisemisesta. Venäjän osapuoli ilmaisi vakavan huolensa aseellisen vastakkainasettelun kärjistymisestä Ukrainan provosoimalla yhteyshenkilöllä ja tosiasiallisesta kieltäytymisestä toteuttaa heinäkuussa 2020 yhteysryhmässä sovittuja "lisätoimia tulitaukojärjestelmän vahvistamiseksi". Johtajien poliittiset neuvonantajat jatkavat yhteistyötä.
Valko-Venäjän tilanteesta keskustellessaan Vladimir Putin totesi ulkoisen puuttumisen suvereenin valtion sisäisiin asioihin olevan mahdotonta. (Venäjän ja Valko-Venäjän sotilaat harjoittelevat Valko-Venäjällä)
Libyan ratkaisemiseen liittyviä kysymyksiä tarkasteltiin. Todettiin tyytyväisenä, että vastakkaiset osapuolet pitivät kiinni vihollisjärjestelmän lopettamisesta. Ilmaistiin toivoa, että yhtenäisen siirtymäkauden viranomaisen perustaminen maahan olisi tärkeä askel kohti tehokkaan poliittisen prosessin edistämistä, johon kaikki Libyan keskeiset joukot osallistuvat.
Todettiin, että Syyrian tilanne vakiintuu edelleen ja että kysymykset humanitaarisen avun antamisesta Syyrian kansalle ovat nyt erittäin akuutit.
Venäjän, Saksan ja Ranskan johtajat ovat selvästi ilmaisseet kannattavansa Iranin ydinohjelmaa koskevan yhteisen kokonaisvaltaisen toimintasuunnitelman säilyttämistä ja toteuttamista sekä tähän suuntaan suuntautuvien toimien koordinointia.
Venäjän ja Euroopan unionin suhteiden tilasta keskusteltiin. Venäjän puoli toisti olevansa valmis palauttamaan normaalin epopolitisoidun vuorovaikutuksen EU: n kanssa, jos se osoittaa vastavuoroista kiinnostusta.
Kumppaneiden A. Navalnya koskevan kysymyksen yhteydessä annettiin asianmukaiset selvitykset tapauksen objektiivisista olosuhteista.
Yleensä neuvottelut käytiin asiallisessa ja rehellisessä ilmapiirissä, sovittiin yhteisen työn jatkamisesta koko ajankohtaisen asialistan parissa.
http://en.kremlin.ru/events/president/news/65254 (http://en.kremlin.ru/events/president/news/65254)
Quote
Tasavallan presidentti piti tänään Saksan liittokanslerin kanssa yhteisen videoneuvottelun Venäjän federaation presidentin kanssa.
Presidentti MACRON ja liittokansleri MERKEL keskustelivat presidentti POUTINEn kanssa terveystilanteesta ja keskustelivat mahdollisesta rokotealan yhteistyöstä Euroopan lääkeviraston tasolla käynnissä olevan Sputnik V -rokotteen uudelleentarkastelun edistymisen mukaan. Tämä tarkastelu perustuu samoihin standardeihin, joita EMA soveltaa kullekin rokotteelle.
Presidentti ja liittokansleri kiinnittivät presidentti POUTINEn huomion Alexeï NAVALNYn tilanteeseen ja hänen oikeuksiensa kunnioittamisen tarpeeseen Euroopan ihmisoikeussopimuksen mukaisesti ja hänen terveytensä säilyttämiseksi.
Venäjän tarvetta sitoutua määrätietoisesti Ukrainan tulitauon vakauttamiseen ja ratkaisun löytämiseen kriisistä kunnioittaen Minskin sopimuksia.
Lisäksi keskusteltiin Valko-Venäjän tilanteesta, jossa todettiin osallistavan vuoropuhelun tarve.
Libya, herra MACRON ja rouva MERKEL korostivat, että Ranskalle, Saksalle ja Venäjälle on tärkeää käyttää kaikkensa edistääkseen meneillään olevaa siirtymäprosessia ja varmistaakseen, että turvallisuustilanne paranee.
Tasavallan presidentti ja liittokansleri ilmaisivat huolensa Syyrian humanitaarisesta tilanteesta ja kehottivat jatkamaan rajat ylittävää apua apua tarvitseville väestöryhmille ja tukemaan perustuslakikomitean työtä.
Iranin ydinkysymyksessä tasavallan presidentti, liittokansleri MERKEL ja presidentti POUTINE ovat sopineet koordinoivansa toimiaan niin, että vuoropuhelu alkaa ja Iran palaa velvoitteidensa noudattamiseen mahdollisimman nopeasti.
https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2021/03/30/entretien-avec-la-chanceliere-allemande-angela-merkel-et-le-president-de-la-federation-de-russie-vladimir-poutine (https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2021/03/30/entretien-avec-la-chanceliere-allemande-angela-merkel-et-le-president-de-la-federation-de-russie-vladimir-poutine)
Quote
Kansleri Merkel puhuu Ranskan presidentti Macronin ja Venäjän presidentti Putinin kanssa
Liittokansleri Angela Merkel ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron pitivät tänään yhteisen videokonferenssin Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.
Liittokansleri, Ranskan presidentti ja Venäjän presidentti keskustelivat ensin pandemiatilanteesta ja tässä yhteydessä yhteistyömahdollisuuksista rokotealalla riippuen Euroopan lääkeviraston Sputnik V -arviosta. Tämä arviointi suoritetaan samojen standardien mukaisesti, joita sovelletaan kaikkiin muihin rokotteisiin.
Lisäksi keskusteltiin Itä-Ukrainan konfliktin ratkaisemisesta. Liittokansleri ja Ranskan presidentti vaativat Normandian muotoisia neuvotteluja Minskin sopimusten täytäntöönpanemiseksi.
Valkovenäjän osalta liittokansleri ja Ranskan presidentti kannattivat kansallista osallistavaa vuoropuhelua ja vapaita vaaleja.
Liittokansleri, Ranskan presidentti ja Venäjän presidentti vaihtoivat näkemyksiä viimeisimmistä poliittisista edistysaskeleista Libyassa, ja he olivat tyytyväisiä yksimielisesti. He korostivat myös tarvetta parantaa edelleen turvallisuustilannetta.
Syyrian tilanteesta liittokansleri ja Ranskan presidentti viittasivat maan katastrofaaliseen humanitaariseen tilanteeseen ja vaativat rajat ylittävän avun jatkamista tarvitseville väestölle ja perustuslakikomitean työn tehostamista.
Myös liittokansleri, presidentti Macron ja presidentti Putin korostivat tarvetta edistyä pian Iranin kanssa tehdyn Wienin ydinsopimuksen (yhteinen kattava toimintasuunnitelma) täytäntöönpanossa.
Liittokansleri ja Ranskan presidentti korostivat Navalny-tapauksen yhteydessä myös tarvetta noudattaa Euroopan ihmisoikeussopimuksessa vahvistettuja ihmisoikeuksia ja perusoikeuksia.
https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/aktuelles/bundeskanzlerin-merkel-spricht-mit-dem-franzoesischen-praesidenten-macron-und-dem-russischen-praesidenten-putin-1883190 (https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/aktuelles/bundeskanzlerin-merkel-spricht-mit-dem-franzoesischen-praesidenten-macron-und-dem-russischen-praesidenten-putin-1883190)
Quote
Merkel ja Macron keskustelivat Putinin kanssa Tikhanovskaya-aloitteesta ja neuvottelujen järjestämisestä Valkovenäjän tilanteen rauhanomaisen ratkaisun löytämiseksi.
Ranskan presidentti Emmanuel Macron ja Saksan liittokansleri Angela Merkel pitivät videoneuvottelun Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa. Lähteidemme tietojen mukaan keskusteltiin mahdollisuudesta järjestää vuoropuhelu Valko-Venäjällä lähitulevaisuudessa. Ranska ja Saksa ovat aiemmin tukeneet Svetlana Tikhanovskayan aloitetta kriisin voittamiseksi kansainvälisen tarkkailun alla käydyn vuoropuhelun ja uusien vaalien avulla.
"Olemme kiitollisia Ranskalle ja Saksalle Tikhanovskajan aloitteen tukemisesta. Nyt on erittäin tärkeää, että Venäjä osoittaa rakentavan lähestymistavan Valkovenäjän sisäisen poliittisen kriisin voittamiseen ja tukee neuvottelujen aloitetta rauhanomaisena ratkaisuna. Valitettavasti Venäjän tuki on toistaiseksi antanut Lukashenkalle mahdollisuuden hallita laittomasti vastoin kansan tahtoa. Vaadimme edelleen, että neuvottelut aloitetaan mahdollisimman pian ja että vaalit pidetään vuonna 2021. Jatkamme tällä viikolla neuvotteluja kansainvälisten kumppaneiden kanssa ja kehotamme Venäjää liittymään tähän keskusteluun ", sanoi Svetlana Tikhanovskajan neuvonantaja Franak Vyachorka.
(Telegram url)
https://t.me/tsikhanouskaya/955 (https://t.me/tsikhanouskaya/955)
Suomessakin tarvittaisiin valtioneuvostojen tekemien sopimusten uudelleentarkastelua. Varsinkin strategisten omistusten siirtymistä veroparatiisiyhtiöille olisi tarkasteltava uudelleen
Quote
- Venäjä päätti tukea Lukashenkoa, mutta ehkä nyt Venäjän johto pahoittelee valintaa hieman, koska hänen tekojensa hyväksymisluokitukset laskivat yli 50 prosenttia. Valkovenäläiset yhdistävät heihin kohdistuvan väkivallan ja sortotoimenpiteet suurelta osin Venäjään.
Nyt pelkäämme, että Venäjä voi hyödyntää Lukašenkon heikkoutta vahvistaakseen valvontaa Valko-Venäjällä ja pakottaen hänet allekirjoittamaan yhdentymissopimuksia, jotka olisivat ristiriidassa valkovenäläisten etujen kanssa. Hänellä ei ole oikeutta allekirjoittaa papereita Valkovenäjän kansan puolesta, etenkään niitä, jotka kyseenalaistavat maan itsenäisyyden ja itsemääräämisoikeuden.
Kehotamme Yhdysvaltoja ja EU: ta lähettämään selkeän signaalin Venäjälle, että kaikki tällaiset sopimukset, kaikki valtion omistamien yritysten (eli Valkovenäjän kansalaisille kuuluvien) yritysten ostotapahtumat voidaan tarkistaa ja peruuttaa. Ja tämä viesti ei ole vain Venäjälle, vaan myös kaikille muille valtioille, jotka haluavat hyödyntää Lukashenkan heikkoutta.
Turvallisuusjoukkojen tulevaisuudesta
- Meillä on fokusryhmä Valko-Venäjällä, tutkimme turvallisuusviranomaisten tunnelmia ja pelkoja eri tasoilla eri osastoilla. Se, mitä opimme, yllätti meidät. Kävi ilmi, että turvallisuusjoukot ovat yksi vähiten suojatuista ryhmistä Valko-Venäjällä. Heillä ei ole mekanismeja oikeuksiensa suojaamiseksi, he eivät voi muodostaa ammattiliittoja. Samalla Lukashenka käyttää niitä poliittisten etujensa suojaamiseen. Tämä negatiivinen maine ulottuu kaikille, jotka käyttävät Valkovenäjällä univormua - ja he tuntevat sen. Samalla turvallisuusjoukot pelkäävät, että heidät erotetaan erotuksetta. Mutta viestimme on, että he voivat jäädä paikoilleen, jos he eivät ole tehneet rikoksia. Sanomme: sinulla on valinta, pysytkö ammatissa vai lähdetkö, sinulla on sosiaaliset takuut, asuntosi.
Rikokset teki suhteellisen pieni joukko turvallisuusvirkailijoita, joista osa on vakavia ja erityisen vakavia. Nämä ihmiset tietysti joutuvat vastuuseen lain nojalla, mutta heidät tuomitaan oikeudenmukaisissa ja oikeudenmukaisissa tuomioistuimissa.
https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/d62def1ec44cb9c.html (https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/d62def1ec44cb9c.html)
Suomen mediassa näyttää olevan kovasti esillä joku Valko-Venäjällä tapahtunut lentokonesattumus. Siinä pidätettiin Varsovasta käsin toimivan opposition edustaja, jota syytetään ekstremismistä. Kyse oli ilmeisesti jostakin Kreikan lomasaarilta Varsovaan Valko-Venäjän ilmatilan kautta matkanneesta koneesta. Tapaus näyttää herättäneen Lännessä kovasti tuohtumusta. Suomen presidenttikin jyrähtelee jo median mukaan. Pääministeri myös ui tapansa mukaan muiden vanavedessä. Kaikenlaista boikottia ja sanktioita esitetään. Aseiden kalistelusta huolimatta kukaan ei onneksi vielä vaadi aseellista selkkausta ja opposition intifadaa itään. Näin säästymme yhä säteilevältä tulevaisuudelta.
Tsekkasin aiheutuneen kohun johdosta, mitä Venäjällä kirjoittavat tapauksesta. Tässä kolumnissa narratiivi menee lyhyesti niin, että saivat ekstremistikonnan kiinni ja samalla tuodaan esiin, että samoin toimivat kaikki muutkin.
QuoteNextan perustajan pidätys Valko-Venäjällä: Miksi Minsk pani Roman Protasevitshiä kuljettaneen lentokoneen laskeutumaan
Kolumnistimme Aleksander Kots kirjoittaa Ryanairin lentokonetapauksesta
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/27281.5/4417389/) 23.5.2021
On huvittavaa seurata, miten Valko-Venäjän maasta paennut oppositio ja Venäjän oppositio sen liittolaisena etsivät argumentteja ja perusteluja sille, että Nextan perustajan pidättäminen oli jo ennalta suunniteltu juttu. Muistutan tässä vielä, että Protasevitshiä kuljettanut lentokone laskeutui Minskiin sen jälkeen kun oli saatu ilmoitus koneessa olevasta pommista.
No, totta kai operaatio oli jo ennalta valmisteltu ja järjestetty. Yhtä selvää on, että tätä ei tulla koskaan kertomaan virallisesti. Kaikki tämä kuuluu erityisoperaation luonteeseen, jossa pidätettiin valtavaa tietomäärää hallussaan pitävä henkilö. Nyt hän tulee laulamaan tietonsa ulos ...
(...)
En sääli ollekaan Protasevitshiä. Minusta on aivan oikeudenmukaista, että Telegramin välityksellä ihmisiä laittomiin puuhiin agitoiva provokaattori, joka käyttää strategiapelin pelaajan tavoin väkeä, kuin pois heitettävää kertakäyttötavaraa, päätyy itsekin istumaan samaan selliin.
Mitä tulee ulinaan "valtioterrorismista", jonka oppositio (Tihanovskaja, joka vaatii Valko-Venäjän erottamista ICAO:sta [Kv. siviili-ilmailujärjestö] kuultuaan varmaankin siitä ensimmäisen kerran vasta tänään) on nostanut kuin harjoituskäsikirjan ohjeita seuraten, niin missä te kaikki moralisoijat olitte kun julkaistiin tietoja, että Ukraina aikoi pidättää, ei pelkästään yhden, vaan 33 henkilöä aivan samalla tavalla. Olisitteko silloin osoittaneet innoissanne suosiota Ukrainan tiedustelupalvelulle, jos he olisivat onnistuneet? Entä syytättekö te USA:ta ihmisten kaappaamisesta ympäri maailmaa? No, ettehän te sellaisesta syytä, koska SE ON AIVAN ERI JUTTU.
Mitä silloin, kun turkkilaiset pakottivat hävittäjäkoneiden avulla syyrialaisen matkustajalentokoneen laskeutumaan Ankaraan epäillessään aseiden salakuljetusta? Se oli eri juttu?
Entä kun Ukraina pakotti laskeutumaan Maidania vastustanutta Armen Martirosjania kuljettaneen valkovenäläisen Boeingin? Eri juttu?
Kun USA:n painostuksella Itävalta pakotti Bolivian presidentti Evo Moralesia kuljettaneen koneen laskeutumaan epäillessään, että Edward Snowden on mukana koneessa? Oliko sekin eri juttu?
Valko-Venäjä sentään laittoi laskeutumaan omassa ilmatilassaan liikkuneen lentokoneen ja pidätti samalla oman maansa kansalaisen.
Lihavoinnit mun.
Kolumnistin kirjoitus osuu kyllä siinä maaliin, että eri maiden harjoittamissa ihmiskaappaus ja -tappotapauksissa harjoitetaan selkeästi ainakin Lännessä kaksoisstandardeja. Pelkästään USA:n operaatioita tutkaillessa havaitsee, että normaalisti pahoiksi rikoksiksi ja ihmisoikeusloukkauksiksi tulkittavat tapaukset saavatkin yllättäen yleistä hyväksyntää joka taholta. Ilmeisesti juuri siksi, että kyse on aina siitä
eri asiasta ja vain vihollinen voi olla aina paha. Toki nämä tapaukset myös tarjoillaan sellaisessa mediapaketissa, että toimet tuntuvat oikeutetuilta ja kyseenalaistamattomilta, eivätkä herätä ikäviä ajatuksia ja johda vääriin tuntemuksiin.
Suomen osalta kaksoisstandardeista tulee mieleen Janitskyn pidättäminen ja toimittaminen Espanjasta Suomeen tekaistujen ja riittämättömien syytösten nojalla.
Tässä vielä wikipediajuttua edellä mainitusta Nextasta:
QuoteNexta (pronounced "nekh-ta", Belarusian pronunciation: [nʲexta]) is a Belarusian media outlet that is primarily distributed through Telegram and YouTube channels. It is the most popular Telegram channel in Belarus and one of the main information sources of the Belarusian opposition, playing a central role in the 2020-21 Belarusian protest movement. The Telegram channel mostly features short videos and images submitted by users, while longer original videos are shared on YouTube.
The founders are Stepan Putilo and Roman Protasevich. The operation is run in exile from Warsaw, Poland.
The name "Nexta" is a play on the Belarusian word нехта, meaning "someone", and the English word "next", as in "next generation".
History
As of May 2021, it has 638,000 subscribers on YouTube[5] and 1.2 million subscribers on its main Telegram channel.[6]
The operation has been criticised by the Belarusian government for coordinating with activists during the protests, including giving detailed instructions as to where and when protests should take place, which according to some journalists means that Nexta is not a journalistic news source. It has also been criticised for publishing unverified information.
During the 2020 Belarusian protests, Nexta's subscriber base increased substantially. Other independent sources of information such as Tut.by were hit by government blocks, but the authorities were unable to restrict access to Telegram groups to the same extent.
On 20 October 2020 the Central Court of Minsk declared the Nexta-Live Telegram channel and the Nexta logo to be extremist materials. On 23 May 2021, the outlet's co-founder and editor-in-chief, Roman Protasevich, was arrested by Belarusian authorities after Ryanair Flight 4978 was diverted to Minsk, sparking outcry from EU and Western officials.
Eihän tuossa ole kuin kaksi ratkaisua:
a) Kun isännän olinpaikka on selvilla, niin Liettuasta lähtee israelilaislentäjät, jotka alle kymmenessä minuutissa neliömetrin tarkkuudella pystyvät tuhoamaan kohteen
b) USA virittelee irakilaiskenraali Qasem Soleimanin kaltaisen droneprojektin
Jos ryhdytään Kennedyn Kuuban kaltaiseen totaaliseen saartoon, niin tavallinen kansa kärsii lääkkeiden ja elintarvikkeiden puutteesta hallitsijoiden nauttiessa ryssien notkuvista pöydistä.
Lentokonekaappari Lukashenkolla menee lujaa, Perinteissä löytyy. B-ryssien (Belarus) ilmatila on vaarallinen. Finnairkin vihdoin uskoi Trafia ja lopettivat ylilennot. Hiukan historiaa ja emävale, ei me mithään tieretty:
QuoteMINSK - Valko-Venäjä myönsi torstaina olevansa osavastuussa kuumailmapallon alasampumisesta Valko-Venäjällä keskiviikkona. Kaksi yhdysvaltalaista kuoli kuumailmapallon alasampumisessa. Sveitsistä lauantaina alkaneeseen kilpailuun osallistunut kuumailmapallo tuli Valko-Venäjän rajan yli Puolasta. Valko-Venäjän ensimmäinen varaulkoministeri Valeri Tsepkalo sanoi Valko-Venäjän ilmatorjunnan ampuneen pallon alas mutta huomautti, että Valko-Venäjälle ei ollut etukäteen ilmoitettu kyseisestä kilpailusta.(Reuter)
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003467755.html
Valko-venäläisen nuoren kapinallisen pidättäminen näyttävästi vaikuttaa vanhan politrukin sekoilulta. Vai pitääkö äijän saada oma Navalnyi, kun kaverillakin on.
Kalliiksi käy diktaattorin sekoilu. Mijoona euroa viikossa jää saamatta ylilentotuloja. Maan vähille lentokoneille on määrätty lentokielto EU:n ilmatilassa.
EU:n itäisen kumppanuuden asema saattaa mennä Valko-Venäjältä jäähylle ja lupailtu 3 miljardin avaustus saamatta. Kelpais kyllä meillekkin...
Daily Mail (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9620727/Belarus-threatens-flood-Europe-migrants-drugs-response-sanctions.html) kertoo jutussaan (27.5.2021), että Valko-Venäjän Lukashenkolla on pahat aikeet mielessään. Uhkaa tulvittaa Euroopan maahanmuuttajilla ja huumeilla, kun alkoivat ryppyilemään hänelle ja Valko-Venäjälle.
QuoteBelarus dictator Lukashenko threatens to flood Europe with 'migrants and drugs' in retaliation for sanctions imposed for Ryanair hijacking
- Lukashenko hit back at EU after regime sanctioned over hijack of Ryanair jet
- Dictator has threatened to open borders to drugs and migrants in revenge
- He said West is waging 'hybrid war' on Belarus and wants to 'strangle' his regime, before attacking Russia
- Meanwhile Roman Protasevich and Sofia Sapega, whose arrests sparked the diplomatic showdown, remain behind bars in Minsk as fears grow for their safety
Belarus dictator Alexander Lukashenko has threatened to flood Europe with migrants and drugs in response to western sanctions over the Ryanair flight hijacking.
The strongman leader told parliament that he plans to weaken border controls designed to catch drug and people smugglers after EU leaders cut off air travel with his country and threatened further sanctions.
'We were stopping migrants and drugs - now you will [have to] catch them and eat them yourself,' he said.
(...)
Taisi tuosta jutusta tulla EU:lle tussari, joka laukesi omille silmille. Lähtivätkö soitellen sotaan? Metsä vastaa takaisin kun sinne huudetaan. Se kenties unohtui?
Siinä on Latvia, Liettua ja Puola kusessa, jos Valko-Venäjä avaa rajat. Asyylihuijarit ja ihmissalakuljettajat hyödyntävät välittömästi tuollaiset uudet optiot. Välimeren reitti vaihtuu Valko-Venäjän reitiksi? Hanketta voi vielä tehostaa avaamalla viisumivapaita lentoreittejä Minskiin strategisesti tärkeistä kohteista. Siinä on samalla mahdollisuus eurooppalaisen ja suomalaisen maahanmuuttoteollisuuden lailla tienata hyvin välikätenä. Kaikki fasilitointi on tuossa kannattavaa bisnestä. Sitten olemme liemessä, koska EU:n puikoissa on pahin mahdollinen yhdistelmä - Angela "pakkotaakanjako" Merkel ja puoluetoverinsa Ursula "Bundeswehrin tuhoaja" von der Leyen.
---
Liitekuvan kuvateksti: Frontexin mukaan itärajojen yli tulee Eurooppaan joka vuosi noin 1 500 maahanmuuttajaa. Tuloreiteistä se on vähiten käytetty ja vain hyvin harva tulee Valko-Venäjän kautta. Ei ole tosin tiedossa kuinka monen rajojenylitys estetään.
Kun seuraan sivustoja:
https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/ (https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/)
https://twitter.com/Tsihanouskaya (https://twitter.com/Tsihanouskaya)
https://t.me/s/tsikhanouskaya (https://t.me/s/tsikhanouskaya) (Telegram)
niin vaikutelma on muustakin politiikasta tuttu, että tärkeintä realiteettia väistellään. Valko-Venäjän tapauksessa tärkein realiteetti on Venäjä. Nykyinen Venäjä ajattelee, että Valko-Venäjä on uuden Venäjän etupiiriä siksi, että Valko-Venäjä oli osa Venäjän Keisarikuntaa ja Neuvostoliittoa.
Politiikan seuraajan täytyy nähdä realiteetit nähdäkseen mitä politiikka tekee reaalimaailmassa. Kun seuraa politiikkaa niin seuraa politiikkaa realiteettien kautta. Yleistä on, että kun politiikka tulee julkisuuteen niin politiikka sivuuttaa tärkeimmät realiteetit, joka luo vaikutelmaa, että politiikka kokee realiteetit kiusalliseksi aiheeksi. Politiikka väistelee realiteetteja julkisuuteen antamissaan lausumissa. Tiedotusvälineetkään eivät nosta realiteetteja, että realiteettien väistely on politiikan ja tiedotusvälineiden yhteistoimintaa.
Venäjä, Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia, Armenia ja Tadzikistan ovat muodostaneet puolustusliiton nimeltä Collective Security Treaty Organization (CSTO), joka määrittää sitoumuksia etenkin Venäjälle, joka on CSTO sotilaallisesti voimakkain jäsen.
Ruptlyn You Tubessa Valko-Venäjän diktaattori vieraili Sotsissa tapaamassa Putinia, ja siinä yhteydessä hän kertoi, että Valko-Venäjän diktaattori ja Venäjän diktaattori ovat sopineet, että mikäli NATO uhkaa hyökätä Valko-Venäjälle niin Lukashenko pyytää, että Venäjän armeija ottaa asemat Valko-Venäjällä kahdessakymmenessäneljässä tunnissa perustuen siihen, että Valko-Venäjällä ja Venäjällä on yhteistä valtionrajaa.
Että se on realismin väistelyä, että Valko-Venäjän demokraattiset voimat julkisessa viestinnässään sivuuttavat realiteetin, että Venäjä miehittää Valko-Venäjän havaittuaan lännen syrjäyttäneen Euraasian unionin jäsenvaltion ja CSTO jäsenvaltion valtionjohdon. Se on Ukraina skenaario tai jopa Minskin miehitys. Se on huomioon otettava todella realistinen ajatus, että lännen pyrkimystä syrjäyttää Lukashenko seuraa Venäjän suorittama Minskin miehitys. Valko-Venäjän demokraattisten voimien on julkisestikin huomioitava se, että Venäjän armeija miehittää Minskin ja takaa sen, että Lukashenkot pysyvät vallassa, ja että Valko-Venäjän demokraattiset voimat voivat joutua tilanteeseen, että ne joutuvat osoittamaan mieltään Valko-Venäjällä, jota Venäjän armeija miehittää.
Enteitä voi katsoa muilta suunnilta. Muistutan, että CSTO suunnittelee sotilaallisten harjoitusten varjolla joukkojen siirtoja Armeniaan liittyen siihen, että Azerbaidzanilla ja Armenialla on aluekiistoja. Ensiksi paikalle tulevat tietenkin erikoisjoukot. Armenia on muusta CSTO:sta erillinen enklaavi. Tilanne asettaa haasteen naapurivaltioille, että estävätkö ne Venäjän joukkojensiirrot Armeniaan.
Quote
Jerevanissa käytiin erityisjoukkojen henkilöstöneuvottelut CSTO: n "Thunder-2021" koulutuksen valmistelusta
03.06.2021
Tämän vuoden 1. – 3. Kesäkuuta Jerevanissa, Armenian tasavallassa, neuvoteltiin erityiskoulutuksen valmistelusta CSTO: n nopean toiminnan joukkojen erikoisjoukkojen, koodinimellä "Thunder-2021", kokoonpanojen kanssa. pidettiin. Tapahtuma tapahtui CSTO: n kollektiivisen turvajärjestelmän varojen muodostamisen komento- ja valvontaviranomaisten sekä koulutuksen suunnitelman mukaisesti vuodelle 2021.
Neuvotteluihin osallistuivat poliisin ja muiden asiasta kiinnostuneiden Armenian tasavallan ministeriöiden ja virastojen, Valkovenäjän tasavallan sisäasiainministeriön, Kirgisian tasavallan sisäasiainministeriön, Venäjän sisäasiainministeriön, huumevalvonnan edustajat Tadzikistanin tasavallan presidentin alainen virasto ja CSTO: n sihteeristö.
Henkilöstöneuvottelujen aikana pohdittiin ja sovittiin seuraavista asioista:
- koulutuksen käsitteen ja menettelyn perusteet
- koulutusjohdon kokoonpano ja koulutukseen osallistuvien CSTO: n jäsenvaltioiden kansalliset joukot, heidän saapumisajankohdat ja menettelyt koulutusalueelle;
- menettely erityisjoukkojen CSTO CRRF -joukkojen operatiivisen päämajan lähettämistä ja kokoonpanoa varten yhteistä erityisoperaatiota varten sekä koulutuksen kattavan tuen kysymykset.
Armenian tasavallan alueella suunnitellun koulutuksen aikana CSTO CRRF -joukkojen käytännön toimintaa harjoitetaan kahdessa vaiheessa panssaroitujen ajoneuvojen, erikoisajoneuvojen, ilmailun avulla , lakko droneja ja etsivä koiria.
Osapuolet ovat allekirjoittaneet asiaa koskevan pöytäkirjan.
https://en.odkb-csto.org/news/news_odkb/v-erevane-sostoyalis-shtabnye-peregovory-po-podgotovke-ucheniya-odkb-s-silami-spetsnaznacheniya-grom/ (https://en.odkb-csto.org/news/news_odkb/v-erevane-sostoyalis-shtabnye-peregovory-po-podgotovke-ucheniya-odkb-s-silami-spetsnaznacheniya-grom/)
Venäjän tärkein vientisuunta on Euroopan unioni. Venäjä vie Euroopan unioniin maaöljyä, maakaasua ja metalleja. Venäjä tuo Euroopan unionista koneita, kuten autoja. Venäjän vientivalikoima on kapea. Venäjän vienti perustuu maaöljyyn ja maakaasuun ja metalleihin. Pidemmälle jalostettujen tuotteiden vienti suuntautuu kehitysmaihin siksi, että venäläiset pidemmälle jalostetut tuotteet eivät ole kilpailukykyisiä länsimarkkinoilla.
https://ec.europa.eu/trade/policy/countries-and-regions/countries/russia/ (https://ec.europa.eu/trade/policy/countries-and-regions/countries/russia/)
Lännen taktiikka Venäjän suhteen on, että aika on lännen puolella. Lännen talous on siirtymässä fuusioreaktoreiden ja aurinkokunnan resursssien hyödyntämiseen, josta viitteenä ITER ja pysyvän kuutukikohdan perustamisen aloittaminen miehitetyllä kuulennolla 2024.
https://www.iter.org/album/construction (https://www.iter.org/album/construction)
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-s-artemis-base-camp-on-the-moon-will-need-light-water-elevation (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-s-artemis-base-camp-on-the-moon-will-need-light-water-elevation)
Venäjän talous on riippuvainen maaöljyn viennistä. Kun Venäjän öljykentät ovat tyhjennetty, Venäjän talous on vaikeuksissa. Länsi odottelee kärsivällisesti, että Venäjältä ehtyy öljy ja samalla öljyn vientitulot.
What did Russia export in 2018
https://atlas.cid.harvard.edu (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Where did Russia export to in 2018
https://atlas.cid.harvard.edu (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Partner&partner=undefined&startYear=undefined)
https://vimeo.com/559813364 (https://vimeo.com/559813364)
23.5.2021 Irlantilaisen lentoyhtiö Ryanairin lento FR4978 oli ylittämässä Valko-Venäjää reitillä Ateenasta Vilnaan
Ryanairin lento FR4978 oli juuri saapumassa Liettuan ilmatilaan, kun Valko-Venäjän hallinto otti lentokoneeseen yhteyttä ja alkoi käskyttämään
Valko-Venäjän lennonjohto sekaantui lentokoneen lentoon väittämällä lentokoneessa olevan pommi ja siksi on tarpeen laskeutua Valko-Venäjälle. Todellisuudessa laskeutumaan pakottamisen syy oli, että lentokoneessa on Valko-Venäjän demokraattisen liikkeen hahmoihin kuuluva toimittaja Roman Protasevich
Lennon lentäjä totteli ja lensi Minskiin ja Roman Protasevich pidätettiin, joka tuotti skandaalin, ja näin länsi sai tilaisuuden kieltää Valko-Venäjän lentoyhtiöille kuuluvien lentokoneiden laskeutumisen Euroopan unionin lentokentille, ja julistaa Valko-Venäjä kielletyksi ilmatilaksi lännen siviililentokoneilta
Quote from: akez on 29.05.2021, 14:25:07
Daily Mail (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9620727/Belarus-threatens-flood-Europe-migrants-drugs-response-sanctions.html) kertoo jutussaan (27.5.2021), että Valko-Venäjän Lukashenkolla on pahat aikeet mielessään. Uhkaa tulvittaa Euroopan maahanmuuttajilla ja huumeilla, kun alkoivat ryppyilemään hänelle ja Valko-Venäjälle.
Jahas, nyt alkoi tämä skenaario jo realisoitua. Saattaa Euroopan hölmölät hukkua kohta matuihin. Iltasanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008038411.html) tänään:
QuoteLiettua epäilee Lukashenkaa "pakolaisaseen" käytöstä – turvapaikanhakijoita virtaa Valko-Venäjän rajan yli Eurooppaan
Aljaksandr Lukashenkan epäillään antaneen Valko-Venäjän viranomaisille käskyn höllentää rajavalvontaa Liettuan ja Puolan vastaisilla rajoilla. Lukashenka vihjaili asiasta jo pari viikkoa sitten, kun hän tuomitsi Euroopan unionin käyttöön ottamat lentopakotteet.
LIETTUASSA epäillään, että Valko-Venäjän itsevaltainen johtaja Aljaksandr Lukashenka on ryhtynyt painostamaan Euroopan unionia ja erityisesti Liettuaa niin kutsutun "pakolaisaseen" avulla.
Liettuan viranomaisten mukaan Valko-Venäjän maarajan yli on alkanut virrata kolmansien maiden kansalaisia ilman asiaankuuluvia matkustusasiakirjoja. Kun henkilöt on otettu kiinni, he ovat ilmoittaneet tulleensa hakemaan turvapaikkaa.
Turvapaikanhakijoiden joukossa on ollut viime viikkoina muun muassa Irakin ja Syyrian kansalaisia.
– On selvää, että Liettuaa vastaan käydään hybridisotaa ja siirtolaisvirrat ovat yksi sen keinoista, sisäministeri Agne Bilotaite sanoi uutistoimisto AP:n mukaan.
Bilotaiten mukaan näyttää siltä, että viime viikkoina vilkastunut turvapaikanhakijoiden virta selittyy Valko-Venäjän viranomaisten toiminnalla tai toimimattomuudella.
– Laittomien siirtolaisten virta Liettuaan ei koostu mistään satunnaisista tapauksista. Kaikki on hyvin järjestäytynyttä. Viranomaiset saattavat olla itse mukana avustamassa. Minskiin on lentoja Bagdadista ja Istanbulista, Bilotaite sanoi.
Bilotaite varoitti myös, että laittomien siirtolaisten tulo Valko-Venäjältä Liettuaan on uhka koko Euroopan unionille.
(...)
Jos tämä virta tulisi Välimeren yli, niin Merkel ja EU-komissio olisivat riemuissaan uusista matuistaan, vaan miten käynee nyt, kun tuppaavat tänne ihan väärästä suunnasta?
Jutussa näkee taas kerran kuinka älyvapaata humpuukia Euroopan ja EU:n nykyiset asyylitouhut ovat. Lähes kaikki tänne asti päässeet myös jäävät tänne. Viimeistään ilman rajoituksia olevien vuosikausia kestävien tulijoille ilmaisten valituskierteiden jälkeen.
QuoteBilotaite varoitti myös, että laittomien siirtolaisten tulo Valko-Venäjältä Liettuaan on uhka koko Euroopan unionille.
Mitä pahaa Suomi ja suomalaiset ovat tehneet Ruotsille? Viittaan 2015 matutulvaan. Saatanako niitä riivaa.
Poliittisen islamin juurtumista Eurooppaan torjutaan korkeammilla ulkorajoilla ja maiden sisäistä kontrollia vahvistamalla. Sehän on niin, että väestönvaihdon jatkuessa perinteiset puolueet ovat havainneet avoimien rajojen politiikan syrjäyttävän perinteiset puolueet vallasta ja nostavan maahanmuuttokriittiset puolueet valtaan
Euroopan unionin vihollisten suunnitelma on maahanmuuton painaminen Euroopan unioniin, joka kannustaa paikallisten maahanmuuttokriittisten äänestämistä ja perinteisten puolueiden vaalitappioita siksi, että perinteiset puolueet ovat niitä, jotka
haastavat Venäjää etupiiritaisteluun!!! Venäjä kokee maahanmuuttokriittisten ymmärtävän Venäjän politiikkoja paremmin kuin aina vain uusia valloituksia etsivien läntisten poliitikkojen, jotka ovat suoraa jatkumoa historiastakin tutuista eurooppalaisista hurjista valloittajista, jotka kaatoivat valtakuntia ympäri maailmaa, jotka ovat oikeasti vallanhimoisia susia viattomien lampaiden vaatteissa, ja niillä on valloittajan verenperintö veressään, katsokaa niiden verenhimoisia silmiä!!!! ja hurjaa katsetta!!! sen maskin takana!!! ja niillä on salaperäinen kyynärpäiden kopsautteluveljeskunta!!!
Perinteiset puolueet ovat joutuneet tilanteeseen, että ne joutuvat puhumaan sateenkaarivärein ja samaan aikaan vahvistamaan ulkorajoja ja valtioiden sisäistä kontrollia, että
sateenkaaripoliisivaltiota pukkaa. Omat ja muut erotellaan toisistaan luomalla vaikeammin väärennettäviä henkilökortteja ja passeja, joissa on korkeampaa teknologiaa. Tuloksena on
Euroopan unionin muuttuminen
apartheidiksi monenlaisin erilaisin perustein
Quote
EU:n ID-asetuksen taustalla on Euroopan unionin komissiossa tehty valmistelu. Komissio antoi esimerkiksi syyskuussa 2016 tiedonannon Lisää turvallisuutta liikkuvuuden maailmassa: parannuksia tiedonvaihtoon terrorismin torjumiseksi ja vahvemmat ulkorajat -nimisellä asiakirjalla Euroopan parlamentille, Eurooppaneuvostolle ja neuvostolle. Komissio korosti tiedonannossaan luotettavien matkustus- ja henkilöllisyysasiakirjojen tarvetta aina, kun on tarpeen varmistua henkilön henkilöllisyydestä. Se painotti myös, että vapaan liikkuvuuden ja muuttoliikkeen parempi hallinta perustuu vakaisiin järjestelmiin, joilla ehkäistään asiakirjaturvallisuuden puutteista johtuvia väärinkäytöksiä ja sisäiseen turvallisuuteen kohdistuvia uhkia.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_206+2020.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_206+2020.aspx)
Vitsi on siinä, että kaikki on ihan totta!!!
Quote from: akez on 25.05.2021, 13:23:23
(...)
Quote(...)
Kun USA:n painostuksella Itävalta pakotti Bolivian presidentti Evo Moralesia kuljettaneen koneen laskeutumaan epäillessään, että Edward Snowden on mukana koneessa? Oliko sekin eri juttu?
Valko-Venäjä sentään laittoi laskeutumaan omassa ilmatilassaan liikkuneen lentokoneen ja pidätti samalla oman maansa kansalaisen.
Lihavoinnit mun.
Kolumnistin kirjoitus osuu kyllä siinä maaliin, että eri maiden harjoittamissa ihmiskaappaus ja -tappotapauksissa harjoitetaan selkeästi ainakin Lännessä kaksoisstandardeja. Pelkästään USA:n operaatioita tutkaillessa havaitsee, että normaalisti pahoiksi rikoksiksi ja ihmisoikeusloukkauksiksi tulkittavat tapaukset saavatkin yllättäen yleistä hyväksyntää joka taholta. Ilmeisesti juuri siksi, että kyse on aina siitä eri asiasta ja vain vihollinen voi olla aina paha. Toki nämä tapaukset myös tarjoillaan sellaisessa mediapaketissa, että toimet tuntuvat oikeutetuilta ja kyseenalaistamattomilta, eivätkä herätä ikäviä ajatuksia ja johda vääriin tuntemuksiin.
(...)
Vähän OT.
u meikäläisen. Jep, näinhän se menee. Viime aikoina tuo valtamedian ja valtaeliitin symbioosi on vain kasvanut aika uskomattomiin mittasuhteisiin, kun fanaattiset vihavasemmistolaiset ovat hypänneet mukaan kelkkaan. Mutta tuo Moralesin tapaus on kyllä hyvä esimerkki EU:n säälittävyydestä ja tekopyhyydestä, yhdistettynä tähän Valko-Venäjän tapaukseen. Greenwald tuosta kirjoitteli, tuntenee aika hyvin tuon Moralesin casen.
https://greenwald.substack.com/p/as-anger-toward-belarus-mounts-recall (https://greenwald.substack.com/p/as-anger-toward-belarus-mounts-recall)
QuoteLukashenko's own press service said the fighter jet was deployed on orders of the leader himself, telling the Ryanair pilot that they believed there was a bomb or other threat to the plane on board. When the plane landed in Minsk, an hours-long search was conducted and found no bomb or any other instrument that could endanger the plane's safety, and the plane was then permitted to take off and land thirty minutes later at its intended destination in Lithuania. But two passengers were missing. Protasevich was quickly detained after the plane was forced to land in Minsk and is now in a Belarusian jail, where he faces a possible death sentence as a "terrorist" and/or a lengthy prison term for his alleged national security crimes. His girlfriend, traveling with him, was also detained despite facing no charges. Passengers on the flight say Protasevich began panicking when the pilot announced that the plane would land in Minsk, knowing that his fate was sealed and telling other passengers that he faces a death sentence.
Anger over this incident from American and European governments came swiftly and vehemently. "We strongly condemn the Lukashenko regime's brazen and shocking act to divert a commercial flight and arrest a journalist," U.S. Secretary of State Antony Blinken posted on Twitter on Sunday night, adding that U.S. officials "demand an international investigation and are coordinating with our partners on next steps."
Because the E.U. includes as member states both the departing country of the flight (Greece) and its intended destination (Lithuania), and because Ryanair is based in another E.U. country (Ireland), its officials are expressing similar condemnations. EU Commission head Ursula von der Leyen denounced the forced landing as "outrageous and illegal behavior" and warned it "will have consequences". The leaders of Lithuania and Ireland demanded serious retaliation and sanctions. It is unclear what retaliatory options are available given the strong international sanctions regime already imposed on Lukashenko and his allies.
There is little doubt that the forced landing of this plane by Belarus, with the clear intention to arrest Protasevich, is illegal under numerous conventions and treaties governing air space. Any forced landing of a jet carries dangers, and safe international air travel would be impossible if countries could force planes flying with permission over their air space to land in order to seize passengers who might be on board. This act by Belarus merits all the condemnation it is receiving.
Yet news accounts in the West which are depicting this incident as some sort of unprecedented assault on legal conventions governing air travel and basic decency observed by law-abiding nations are whitewashing history. Attempts from U.S. officials such as Blinken and E.U. bureaucrats in Brussels to cast the Belarusians' behavior as some sort of rogue deviation unthinkable for any law-respecting democracy are particularly galling and deceitful.
In 2013, the U.S. and key E.U. states pioneered the tactic just used by Lukashenko. They did so as part of a failed scheme to detain and arrest the NSA whistleblower Edward Snowden. That incident at the time caused global shock and outrage precisely because, eight years ago, it was truly an unprecedented assault on the values and conventions they are now invoking to condemn Belarus.
In July of that year, the democratically elected President of Bolivia, Evo Morales, had traveled to Russia for a routine international conference attended by countries which export natural gas. At the time of Morales' trip, Edward Snowden was in the middle of a bizarre five-week ordeal where he was stranded in the international transit zone of Sheremetyevo Airport in Moscow, unable to board a flight to leave Russia or exit the airport to enter Russia.
On June 23, Hong Kong officials rejected a demand from the U.S. Government that they arrest Snowden and hand him over to the U.S. Hong Kong was the city Snowden chose to meet the two journalists he had selected (one of whom was me) because of what he regarded as the city's noble history of fighting against repression and for independence and free expression. When announcing their refusal to hand over Snowden, Hong Kong officials issued a remarkably defiant, even mocking statement explaining that Snowden had been permitted to leave Hong Kong "on his own accord." That statement also accused the U.S. of having issued a legally improper and inaccurate extradition demand which they were duty-bound to reject, and then pointedly noted that the real crime requiring investigation was U.S. spying on the populations of the rest of the world.
Snowden thus left Hong Kong that day with the intent to fly to Moscow, then immediately board a flight to Cuba, and then proceed to his ultimate destination in a Latin American country — Bolivia or Ecuador — in order to seek asylum there. But even after then-President Barack Obama denied that the U.S. Government would be "wheeling and dealing" in order to get Snowden into U.S. custody — "I'm not going to be scrambling jets to get a 29-year-old hacker," he dismissively claimed during a June press conference — the U.S. Government was, in reality, doing everything in its power to prevent Snowden from evading the clutches of the U.S. Government.
Led by then-Vice President Joe Biden, U.S. officials warned every country in both Europe and South America said to be considering shelter for Snowden of grave consequences should they offer asylum to the whistleblower. Threats to Havana caused the Cuban government to rescind its commitment of safe passage they had issued to Snowden's lawyer. Under Biden's pressure, Ecuador also reversed itself by proclaiming the safe passage document issued to Snowden was a mistake.
And on the day that Snowden had left Hong Kong, the U.S. State Department unilaterally cancelled his passport, which is why, upon landing in Moscow, he was barred from boarding his next international flight, destined for Havana. With the Russian government unable to allow him to board a flight due to his invalidated passport and with Snowden's asylum requests pending both with Russia and close to two dozen other states, he was forced to remain in the airport until August 1, when Moscow finally granted him temporary asylum. He has lived there ever since. This has always been a staggering irony of the Snowden story: the primary attack on him by U.S. officials to impugn his motives and patriotism is that he lives in Russia and thus likely cooperated with Russian authorities (a claim for which no evidence has ever been presented), when the reality is that Snowden would have left Russia eight years ago after a 30-minute stay in its airport had U.S. officials not used a series of maneuvers that barred him from leaving.
(Obama's claim to not care much about Snowden was issued at roughly the same time that the U.S. and U.K. governments were engaged in other extreme acts, including sending law enforcement agents into The Guardian's London newsroom to force them to physically destroy their computers used to store their copy of the Snowden archive, as well as detaining my husband, David Miranda, under a terrorism law at Heathrow Airport, with the advanced knowledge of the Obama administration).
While in Moscow, President Morales — on July 1, the day before he was scheduled to return to Bolivia — gave an interview to a local Russian outlet in which he said Bolivia would be open to the possibility of granting asylum to Snowden. The next day, Morales boarded Bolivia's presidential jet to fly back to La Paz as scheduled, with a flight plan that including flying over several E.U. member states — including Austria, France, Spain, Italy and Portugal, as well as Poland and the Czech Republic — with a stop to refuel in Spain's Canary Islands.
The Bolivian plane flew through Poland and the Czech Republic without incident. But flight records show that while flying over Austria toward France the plane suddenly took a sharp turn to the east, back to the Austrian capital of Vienna, where it made an unscheduled landing. Morales and his entourage were stranded there for twelve hours before re-boarding the plane and flying back to Bolivia.
Bolivian officials immediately announced that in mid-flight, they were told by France, Spain and Italy that their permission to fly over those countries' air space had been rescinded. Without enough fuel to fly an alternative route, the Bolivian pilot was forced to make a U-turn and land in Vienna. Bolivian officials were told that the reason for the mid-air refusal of these E.U. countries to allow use of their airspace was because of assurances they were given by an unspecified foreign government that Snowden was on the plane with Morales, and that he was traveling because Bolivia had granted him asylum.
After Morales' plane was forced to land at the Vienna airport, Austrian officials quickly announced that they had searched the plane and determined that Snowden was not on it. While Bolivia denied that they consented to any such search of the presidential plane, Bolivian officials angrily mocked the notion that Snowden would be secretly smuggled by Morales from Russia to Bolivia. The whole time this was happening, Snowden was in Moscow. Needless to say, had Snowden been on Morales' plane that was forced to land in Vienna, Austrian officials would have instantly detained him and turned him over to the U.S., which had by then issued an international arrest warrant. The only reason Snowden did not suffer the same fate that day as the one Protasevich suffered on Sunday is because he happened not to be on the targeted plane that was forced to make an unscheduled landing in Vienna.
Ei se pyhistä pyhin, mahdollisuus turvapaikkaan, olekaan EU:lle tietyissä tilanteissa lopulta niin pyhä... Mutta kaipa se Snowden, niin kuin Assangekin ovat oikeasti niitä valkoisen ylivallan edustajia, suorastaan natseja, jotka ansaitsevat kaiken saamansa...
Quote from: akez on 29.05.2021, 14:25:07
Daily Mail (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9620727/Belarus-threatens-flood-Europe-migrants-drugs-response-sanctions.html) kertoo jutussaan (27.5.2021), että Valko-Venäjän Lukashenkolla on pahat aikeet mielessään. Uhkaa tulvittaa Euroopan maahanmuuttajilla ja huumeilla, kun alkoivat ryppyilemään hänelle ja Valko-Venäjälle.
QuoteBelarus dictator Lukashenko threatens to flood Europe with 'migrants and drugs' in retaliation for sanctions imposed for Ryanair hijacking
En löytänyt tästä juttua mistään (CAES, Lampedusa jne.) langasta:
Tällainen pitkä ja leveärunkoinen 747 -charteri lennellyt Bagdadista Minskiin 23.6.2021
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/yi-aqq#28272e3e
Kuskataanko irakilaiset marjanpoimijat dösillä Vilnan vaiko Puolan Białystokin rajalle? Vai onko kyse siirrosta toisinpäin? Valkovenäläisnaikkosten kesäduunista Bagdadin hotellien respabaareissa?
Quote from: Penan kaveri Eki on 29.06.2021, 19:44:35
En löytänyt tästä juttua mistään (CAES, Lampedusa jne.) langasta:
Tällainen pitkä ja leveärunkoinen 747 -charteri lennellyt Bagdadista Minskiin 23.6.2021
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/yi-aqq#28272e3e
Kuskataanko irakilaiset marjanpoimijat dösillä Vilnan vaiko Puolan Białystokin rajalle? Vai onko kyse siirrosta toisinpäin? Valkovenäläisnaikkosten kesäduunista Bagdadin hotellien respabaareissa?
Eikös se mennyt muutama vuosi takaperinkin niin, että Turkki päästi maahan esim. Irakista ilman viisumia? Sieltä sitten EU:n ulkorajan yli ilman estelyä ja Kreikan järjestämällä bussikyydillä Makedonian kautta muualle Eurooppaan.
QuoteValko-Venäjä kostaa EU:lle – näin pakolaisia virtaa länteen
Myös Turkki luo epävakautta EU:hun lähettämällä pakolaisia Valko-Venäjän kautta Liettuaan.
Pakolaiset tulevat Turkista ja Irakista. EU:n ja Valko-Venäjän suhteet kokivat merkittävän kolauksen, kun maan autoritaarinen presidentti Aljaksandr Lukashenka voitti vaaleissa vilpillisesti. Siitä alkoivat laajat mielenosoitukset.
[...]
Valko-Venäjän oppositiota on tukenut rajanaapuri Liettua. Lukashenka uhkasi EU:ta toukokuun lopussa siirtolaisilla ja huumeilla. Newsweekille Lukashenka sanoi "Me pysäytimme siirtolaiset ja huumeet – nyt joudutte itse ottamaan kiinni ja hoitelemaan ne."
Kesäkuussa pakolaisten määrä Liettuaan Valko-Venäjältä on kolminkertaistunut. Liettuan sisäministeri, Agne Bilotaiten mukaan kyseessä on Valko-Venäjän hybridisodankäynti Liettuaa vastaan.
Pakolaiset lennätetään Istanbulista ja Bagdadista Minskiin, josta Valko-Venäjän viranomaiset auttavat pakolaisia ylittämään raja-alue EU:n rajojen sisäpuolelle. Myös Puolaan kohdistuu samantapaista hybridisodankäyntiä, mutta Liettuaan verrattuna pienemmässä määrin.
Turkki ja Iran luovat epävakautta unioniin
Vuoden 2015 pakolaiskriisin seurauksena EU ja Turkki solmivat pakolaissopimuksen. Sopimuksen mukaan Turkki estää pakolaisilta pääsyn Eurooppaan ja vastineeksi saa rahaa. Suurin osa Turkissa oleskelevista pakolaisista on naapurimaa Syyriasta.
Yhteensä Turkissa on lähes neljä miljoonaa pakolaista. Turkki on käyttänyt syyrialaisia proxy-sodassa Libyassa. Nyt Turkki luo epävakautta EU:hun lähettämällä pakolaisia Valko-Venäjän kautta Liettuaan. Samalla Turkki rikkoo pakolaissopimusta, eikä sille ole ollut seuraamuksia asiasta.
Irak on ollut Yhdysvaltain invaasion jälkeen vuonna 2003 läheisessä liitossa Iranin islamilaisen tasavallan kanssa. Iran hallitsee Irakin keskushallintoa ylimmän islamilaisen neuvoston -puolueella sekä DA WA -puolueella.
Lukashenkan uhkauksen jälkeen suurin osa pakolaisista, jotka ovat saapuneet Liettuaan, ovat lentäneet Minskiin Bagdadista. Iranin islamilainen tasavalta on liittoutunut Valko-Venäjän ja Turkin kanssa epävakauttamaan EU:ta. 18. kesäkuuta järjestetyissä presidentinvaaleissa, jossa äänestysprosentti oli ennätyksellisen alhainen, Ebrahim Raisi valittiin Iranin presidentiksi.
Raisi oli "kuoleman neuvostossa", jossa päätettiin Iran-Irak -sodan jälkeen 5 000 poliittisen vangin teloittamisesta. Iran tuki Bashar al Assadin hallintoa Syyrian kansannousun alettua vuonna 2011. Lisäksi Iran hallitsee Irakin keskushallintoa ja Hizbollahia Libanonissa. Iranilla on kykyä kostaa sille asetettuja talouspakotteita lähettämällä Eurooppaan pakolaisia.
Pakolaiskriisi vuonna 2015 oli Iranilta onnistunut hybrisodankäynnin muoto. Euroopan ja Yhdysvaltain tulisi käynnistää selvä strategia, kuinka toimia Irania vastaan.
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on osittain vapauttanut Iranin varoja ja yhä edelleen Bidenin hallinnolla on halua palata vuoden 2015 ydinsopimukseen, vaikka Raisi on sanonut, ettei islamilaisen tasavallan alueellinen politiikka ja ballistiset ohjukset ole neuvoteltavissa.
Bidenin hallinnon toiminnasta kertoo paljon se, että hänen hallinnon Iran-strategiasta vastaa Iranin islamilaisen tasavallan presidentin, Hassan Rouhanin neuvonantajan tytär Ariane Tabatabai. Paradoksaalisesti Iranin hallinnon myötäilijät kertovat Bidenille, mitä tehdä Lähi-idässä.
BIJAN REZAI JAHROMI
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/epapyha-allianssi-horjuttaa-eun-vakautta/) 27.6.2021
Quote
Liettua julisti valtiollisen hätätilan Valko-Venäjältä tulevien siirtolaisten vuoksi
Liettuan hallitus julisti perjantai-iltana valtiollisen hätätilan maahan Valko-Venäjän rajan yli tulevien siirtolaisten suuren määrän vuoksi.
SISÄMINISTERI Agne Bilotaiten mukaan tilanne ei ole niin vaikea, etteikö siitä selvittäisi. Ministerin mukaan päätös oli kuitenkin välttämätön, jotta muun muassa logistiikkaa ja rahoitusta koskevaa päätöksentekoa voidaan helpottaa ja nopeuttaa.
Hätätilan julistamisen seurauksena esimerkiksi julkiset hankinnat helpottuvat ja kunnat voidaan velvoittaa tarjoamaan majoitusta maahantulijoille.
Viime viikkojen aikana Liettuaan on tullut suuri määrä siirtolaisia Valko-Venäjän kautta. Liettualaispoliitikkojen mukaan taustalla on Valko-Venäjän hallinnon järjestelmällinen operaatio.
LIETTUAN rajavartiolaitos esitti aiemmin perjantaina hätätilan julistamista rajatilanteen vuoksi. Rajavartijat pidättivät päätöstä edeltäneen vuorokauden aikana 150 maahantulijaa, mikä on kolminkertainen määrä aiempiin päiväkohtaisiin ennätyksiin verrattuna. Pidätetyt ovat pääasiassa kotoisin Lähi-idästä.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008100665.html
Quote
"Tilanne voi ryöpsähtää hyvin nopeasti", arvioi Suomen Liettuan-suurlähettiläs laittomia rajanylityksiä Valko-Venäjältä
Liettua uskoo, että siirtolaisia lentää Bagdadista ja Istanbulista Valko-Venäjälle. Suurlähettiläs Arja Makkonen sanoo, ettei Liettua halua siitä tulevan läpikulkumaa laittomalle maahanmuutolle. Muun muassa Irakista tulevat pyrkivät Liettuan kautta muualle Eurooppaan.
X
Liettua pitää siirtolaisten päästämistä rajan yli Valko-Venäjän hallinnon kostona maan opposition tukemisesta ja EU:n asettamista pakotteista.
Liettuaan on saapunut viime viikkoina suuri määrä siirtolaisia Valko-Venäjän kautta. Valtaosa tulijoista on Lähi-idästä ja etenkin Irakista.
X
Liettua on tulijoille kauttakulkumaa
Ihmiset tulevat Valko-Venäjältä rajan yli paikoista, joissa ei ole teknistä valvontaa. Tällaista rajaa on Valko-Venäjän ja Liettuan välillä pitkällä matkalla. Vain reilu kolmannes rajalinjasta on teknisen valvonnan piirissä.
– He tulevat yli ja anovat turvapaikkaa. Heillä ei ole yleensä mitään dokumentteja mukana, vaan ne on tuhottu matkalla. Ilmeisesti suurin osa heistä pitää Liettuaa läpikulkumaana jonnekin muualle Eurooppaan, jossa heillä on mahdollisesti sukulaisia, tuttavia tai ystäviä.
X
Liettuan ulkoministeri aikoo keskustella ongelmasta Irakin ja Turkin kanssa, koska Liettua uskoo siirtolaisten saapuvan Valko-Venäjälle reittilennoilla Bagdadista ja Istanbulista. Liettuan mukaan lennot ovat Valko-Venäjän hallinnon järjestämiä.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12007821
Onhan tämä nyt aivan hanurista. EU:n ulkoajat pitää pistää kiinni ilman passeja ja viisumeita matkustavilta. Turvapaikanhakijoiden hakemukset pitää käsitellä jo rajalla ja kielteisen päätöksen saaneet takaisin sinne Lukasenkan maahan.
Jos nyt aletaan kuskailemaan näitä nuoria jätkiä taakanjaon muodossa, niin se on game over. Ennemmin vaikka varustaudutaan sotaan ja järjestetään meitä kiristävien maiden hallinnot uusiksi.
Kylän tyhmimmän ihmisen eteiseen työnnetään maailman ylijäämäjäte ja kylän tyhmin ruokkii ja majoittaa kaikki omalla rahalla.
Kohta kylän tyhmimmän tyttäret on raiskattu, pojat tapettu, talo poltettu ja kaikki irtaimisto pöllitty.
Kylän tyhmin ei ymmärrä mitä ihmettä teki väärin.
Lainasin Liettuan rajavartioston tiedotteen tekstit kokonaan, kuvat ovat linkin takana. Maahantulijat ovat afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä nuoria miehiä. Liettuan rajavartioston internetsivu on liettuankielinen. Google Chrome selaimella sivun voi kääntää suomeksi ---> klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> valitse käännä kielelle suomi
Yleinen linkki rajavartioston tiedotteisiin
http://www.pasienis.lt/eng/lietuviskai (http://www.pasienis.lt/eng/lietuviskai)
Quote
Valkovenäjän rajalla SBGS: n viranomaiset pidättivät vielä 116 laitonta siirtolaista, joista 111 Druskininkain kunnassa. Oli myös vastarintaa, kun SBGS: n virkamiehet käyttivät kyynelkaasua ja asetta varoituslaukauksiin. Kahden päivän aikana Druskininkaan rajavartijat tarttuivat 179 ulkomaalaiseen, jotka ylittivät laittomasti Valko-Venäjältä rajan.
Tverečiuksen palomuurivirkailijat pidättivät Švenčionysin alueella neljä laitonta siirtolaista, alustavat tiedot, 3 pakistanilaista ja yhden Intian kansalaisen. Varėnan alueella Aleksandras Barauskan palomuurin rajavartijat pidättivät henkilön, joka esitteli itsensä Gambian kansalaiseksi.
Druskininkai-palomuurin rajavartijat pidättivät loput 111 laitonta maahanmuuttajaa edellisinä päivinä. Alustavien tietojen mukaan tässä ryhmässä on eri maiden kansalaisia, heidän henkilöllisyytensä selvitetään.
Matkalla Valko-Venäjältä Druskininkaan kunnalle suurin osa maahanmuuttajista kokoontuu kansainvälisen Raigard-tarkastuspisteen läheisyyteen ja Raigard-laakson läpi. Yhden pidätyksen aikana alustavien tietojen mukaan 8 maahanmuuttajaa käyttäytyi aggressiivisesti, yritti hyökätä Druskininkų-palomuurin partioihin ja vastustaa heitä. Tämän seurauksena käytettiin kyynelkaasua, kaksi varoitusta ammuttiin ilmaan, ja tottelemattomat asetettiin maahan ja laitettiin käsirautoihin.
Druskininkai-palomuuriosassa toimii moderni rajavalvontajärjestelmä. Aiemmin laittomat maahanmuuttajat, jotka yrittivät päästä Liettuaan Valko-Venäjältä, välttivät tällaisia alueita, joita hallitsevat paikalliset tekniset keinot.
Kaikille ulkomaalaisille testataan COVID-19 ja eristetään, kunnes tulokset ovat saatavilla. Tapahtumien olosuhteita selvitetään, tutkimukset ovat käynnissä ja pidätettyjen asuntojen kysymys ratkaistaan. Siirtolaisuusosasto, joka käsittelee tällaisia hakemuksia, on ilmoittanut turvapaikanhakijoille.
Liettuaan tapahtuvan laittoman maahanmuuton voimakkaan lisääntymisen vuoksi perjantaina pidetyssä kokouksessa hallitus julisti valtion tasolla hätätilan.
Tänä vuonna 938 laitonta maahanmuuttajaa Valkovenäjältä yritti päästä Liettuaan. Tämä luku on melkein 12 kertaa korkeampi kuin vuoden 2020 aikana. Viime vuonna 81 tällaista ulkomaalaista pidätettiin Liettuan rajalla. 2019 Rajavartijat tarttuivat vuonna 2018 46 laittomaan maahanmuuttajaan; - 104, 2017 - 72.
Valkovenäjän rajalla tänä vuonna pidätettyjen joukossa on enimmäkseen Irakin kansalaisia tai ulkomaalaisia, jotka esittelivät heitä. Suuri osa pidätetyistä pyrkii pääsemään Länsi-Euroopan maihin Liettuan kautta.
Tapausten lukumäärä on kasvanut jyrkästi ja SBGS on vahvistanut rajaturvallisuutta Valko-Venäjän kanssa. Erilaisten organisatoristen toimenpiteiden lisäksi tähän osastoon siirrettiin virkamiehiä muista SBGS-yksiköistä ja jaettiin lisää teknisiä resursseja. Lisäksi rajavartijoita avustivat julkisen turvallisuuden yksikön, Riflemen Unionin ja muiden laitosten joukot sekä Euroopan raja- ja merivartioviraston FRONTEX virkamiehet, jotka aloittivat työskentelyn Valkovenäjän rajalla.
http://www.pasienis.lt/lit/Neteisetu-migrantu-keliai-pasuko-per-druskininku-savivaldybe-foto (http://www.pasienis.lt/lit/Neteisetu-migrantu-keliai-pasuko-per-druskininku-savivaldybe-foto)
Quote
Druskininkaiin kunnassa, Lazdijai, Varėna, Šalčininkai, Švenčionys ja Ignalina, SBGS: n viranomaiset pidättivät vielä 150 laitonta maahanmuuttajaa. Druskininkaan rajavartijat tarttuivat heihin jopa 68. Kaikkiaan yli 800 maahanmuuttajaa yritti tänä vuonna tulla laittomasti Valko-Venäjältä Liettuaan.
Torstaina keskipäivällä Druskininkain palomuurin rajavartijat pidättivät 3 henkilöä, jotka olivat juuri ylittäneet rajan ilman asiakirjoja ja esittäneet itsensä Kemerūnasin kansalaisiksi.
Saman päivän illalla Adutiškisin palomuurivirkailijat pidättivät 15 Irakin kansalaista hallussaan asiakirjoja Švenčionysin alueella. Tuntia ennen keskiyötä Adutiškisin rajavartijat pidättivät Švenčionysin alueella vielä kaksi muuttajaa Irakin kansalaisten asiakirjoilla.
Perjantaina noin klo 13 Jopa 42 ulkomaalaisen ryhmä tarttui yöllä Kapčiamiestiksen palomuurin upseereihin Lazdijun alueella. Heistä 30 esitteli itsensä Irakin kansalaisiksi, kukin kuusi Iranin ja Syyrian jälkeen.
Tribune-palomuurin rajavartijat perjantaina noin klo 14 Šalčininkin alueella pidätettiin neljä maahanmuuttajaa Afganistanin kansalaisten kanssa, jotka rikkovat Valkovenäjältä rajan.
Pian Druskininkain kunnassa, lähellä Valkovenäjän rajaa, lomakeskuksen rajavartijat pidättivät vielä kaksi muuttajaryhmää - 32 ja 5 henkilöä. Tuntia myöhemmin Druskininkaan rajavartijat tarttuivat 4 laittomaan maahanmuuttajaan.
Noin samaan aikaan Aleksandras Barauskan palomuurivirkailijat pidättivät Varėnan alueella kaksi ulkomaalaista, jotka olivat tulleet laittomasti Valko-Venäjälle.
Pian Tverečius-palomuurilta saatiin ilmoitus - 6 laitonta maahanmuuttajaa pidätettiin Ignalinan alueella.
Druskininkaan rajavartijoilla ei vieläkään ollut aikaa hengittää - noin kello 6. aamulla he pidättivät vielä kolme maahanmuuttajaryhmää - 3, 7 ja 14 ulkomaalaista.
Noin kello 19 Aamulla A. Barauskan palomuurivirkailijat pidättivät 11 Valkovenäjän rajan rikkojaa Varėnan alueella.
Jälkimmäisissä ryhmissä pidätettyjen ulkomaalaisten henkilöllisyys selvitetään.
Suurin osa 150 laittomasta maahanmuuttajasta on jo hakenut turvapaikkaa Liettuassa. Kaikille ulkomaalaisille testataan COVID-19 ja eristetään, kunnes tulokset ovat saatavilla. Tapahtumien olosuhteita selvitetään, tutkimukset ovat käynnissä. Tällaisia hakemuksia käsittelevälle maahanmuutto-osastolle ja Liettuan Punaiselle Ristille on ilmoitettu turvapaikanhakijoista.
Valkovenäjältä 822 laitonta maahanmuuttajaa yritti tänä vuonna päästä Liettuaan. Tämä luku on kymmenen kertaa suurempi kuin koko vuoden 2020. Viime vuonna 81 tällaista ulkomaalaista pidätettiin Liettuan rajalla. 2019 Rajavartijat tarttuivat vuonna 2018 46 laittomaan maahanmuuttajaan; - 104, 2017 - 72.
Valkovenäjän rajalla pidätettyjen joukossa on tänä vuonna enimmäkseen irakilaisia tai ulkomaalaisia, jotka ovat esittäneet itsensä - 481. Pidätettyjä ovat myös Iranin, 51 Syyrian, 46 Valkovenäjän, 28 Venäjän, 13 Guinean, 12 Turkin, 10 Sri Lankan ja muiden kansalaiset. maat. Nämä kansalaisuustilastot saattavat muuttua tutkimuksen vuosien aikana ja tarkemmin ottaen pidätettyjen kansalaisuus viimeisen päivän aikana.
Tapausten lukumäärä on kasvanut jyrkästi ja SBGS on vahvistanut rajaturvallisuutta Valko-Venäjän kanssa. Erilaisten organisatoristen toimenpiteiden lisäksi tähän osastoon siirrettiin virkamiehiä muista SBGS-yksiköistä ja jaettiin lisää teknisiä resursseja. Rajavartijoita on lisäksi avustanut yleisen turvallisuuden yksikön, Riflemen Unionin ja muiden laitosten joukot, ja Euroopan raja- ja merivartioviraston Frontexin virkamiehet ovat aloittamassa työtä Valkovenäjän rajalla.
http://www.pasienis.lt/lit/Ivairiuose-lietuvos-pasienio-rajonuose-sulaikyta-pusantro-simto-neteisetu-migrantu-foto (http://www.pasienis.lt/lit/Ivairiuose-lietuvos-pasienio-rajonuose-sulaikyta-pusantro-simto-neteisetu-migrantu-foto)
Kannatus vahvistuu, kun rajat vuotavat ja tilanteen ratkaisussa dominoi maahanmuuttoteollisuuden edut, joka tarkoittaa, että maahanmuuttokriittiset nousevat tulevissa vaaleissa vahvemmin valtaan ;D
Quote from: Golimar on 03.07.2021, 17:01:28
https://yle.fi/uutiset/3-12007821
Quote from: Yle 3.7.2021"Tilanne voi ryöpsähtää hyvin nopeasti", arvioi Suomen Liettuan-suurlähettiläs laittomia rajanylityksiä Valko-Venäjältä
Liettua uskoo, että siirtolaisia lentää Bagdadista ja Istanbulista Valko-Venäjälle. Suurlähettiläs Arja Makkonen sanoo, ettei Liettua halua siitä tulevan läpikulkumaa laittomalle maahanmuutolle. Muun muassa Irakista tulevat pyrkivät Liettuan kautta muualle Eurooppaan.
...
Liettua on julistanut maanlaajuisen hätätilan Valko-Venäjän rajan yli laittomasti saapuvien siirtolaisten takia. Maa pyrkii näin koordinoimaan voimavaroja tilanteen hoitamiseksi.
...
– Valko-Venäjä on sanonut suoraan, etteivät he enää puutu yhtä tehokkaasti laittomaan maahanmuuttoon, siirtolaisuuteen tai huumekauppaan ja niin edelleen.
...
– Heidät on tarkoitus pitää täällä turvapaikkakeskuksissa. Liettua ei halua, että tästä tulisi uutta reittiä laittomalle maahanmuutolle. Tämä on Liettualle uusi tilanne, ja muiden jäsenmaiden tuki on todella tärkeää.
...
– Tällä hetkellä on todella vaikeaa sanoa, millä tavalla tilanne kehittyy. Luvut ovat menneet ylöspäin. Eilen pidätettiin 150, ja tänä aamuna heitä oli 116. Omien laskujeni mukaan tämän vuoden puolella laittomasti rajan yli tulleita on ollut 938.
...
Myös Liettuan rajavartioston varapäällikkö, eversti Vidas Macaitis oli eilen perjantaina maan yleisradion tv-haastattelussa huolissaan määrän kasvusta. Macaitisin mukaan laittomasti saapuneita siirtolaisia oli koko viime vuonna noin 70.
Kummallista, että Ylen mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-11921298) Bosniassa EU-alueelle pääsemistä kärkkyvät
laittomat siirtolaiset ovat "pakolaisia", mutta Valko-Venäjän kautta Liettuaan saapuneet
turvapaikanhakijat ovatkin "laittomasti saapuneita siirtolaisia". Ylen tv-uutisten jutussa toimittaja Paula Vilén puhui äsken "laittomista maahanmuuttajista", eikä maininnut sanallakaan turvapaikanhausta, joka tekee maahantulosta laillista.
Tulijat ovat olleet tv-uutisjutun mukaan syyrialaisia ja irakilaisia, aivan kuten vuonna 2015, kun meillä leviteltiin käsiä, että turvapaikanhaku Euroopasta on aina ihmisoikeus. Nyt Liettuan tapauksessa jopa EU:n komission puheenjohtaja kauhistelee Liettuan tilannetta.
Liettua voisi lopettaa itkemisen ja ottaa mallia Kreikasta, joka on hiljattain linjannut (https://apnews.com/article/turkey-middle-east-greece-europe-immigration-ba380c78c3a8b460d6192b5494963768), että Turkki on turvallinen maa muun muassa syyrialaisille, somalialaisille ja afganistanilaisille, eikä heidän turvapaikkahakemuksiaan tästä lähtien oteta tutkintaan, vaan saavat hakea turvapaikkansa Turkista. Sama pätee Valko-Venäjään, eiväthän syyrialaiset ja irakilaiset muuten sinne lentäisi.
Näinä aikoina Valko-Venäjä ratkaisee mikä on Valko-Venäjän asema kansainvälisessä yhteisössä
Telegram niille, joilla on telegrammin käyttäjätunnukset
https://t.me/plan_peramoga_bot (https://t.me/plan_peramoga_bot)
Plan peramoga internetsivu
https://planperamoga.org/ (https://planperamoga.org/)
Plan peramoga tarkempi kuvaus
https://telegra.ph/Mobilizacionnyj-plan-Peramoga-05-19 (https://telegra.ph/Mobilizacionnyj-plan-Peramoga-05-19)
Lyhyesti plan peramoga on vapaaehtoisuuteen perustuva ilmoittautuminen vallankumouksen käytettäväksi. Vapaaehtoinen kertoo mitä tahtoo tehdä vallankumouksen hyväksi ja vallankumous asettaa hänet tähän tehtävään, ja näin vallankumouksella on vähitellen koossa kaikkien alojen ihmisiä toimimassa siinä minkä osaavat parhaiten. Tarkoitus on luoda diktaattorille tarvetta neuvotteluun värivallankumouksen kanssa
Ja suomenkielinen tarvitsee näiden kääntämiseen tietenkin google chromen kääntäjää --> avaa internetsivu google chromessa --> klikkaa hiiren kakkosella ruutua --> käännä kielelle suomi
Se on niin, että vuosisadan haasteet on helpompi kohdata osana länsiliittoa siksi, että länsi on taloudellisesti voimakas ja teknologisesti johtava yhteisö
Valko-Venäjän diktaattori Alexander Lukashenko etsi kolmannen maan maahantulijoita, jotka hän vei lännen rajalle ylittämään laittomasti raja-aidan länteen kostona siitä, että demokratiat tukevat Valko-Venäjän demokraattisia voimia!!!!!!
Laillinen valtion rajalinjan ylittäminen tehdään ainoastaan luvan kanssa valtion raja-aseman kautta
Kuvanlaadulta heikkolaatuisella videolla näkyy, että laittomien maahantulijoiden teko on ilmiselvä laiton maahantulo kiipeämällä raja-aidan tukipylvästä ylös ja hyppäämällä maahan ;D
[tweet]1410575788995395585[/tweet]
Älkäämme turhaan liiaksi moittiko Liettuan poliitikkoja ja viranomaisia, tällainen on heille aivan uutta ja täältä Arwo Yhteisöstä kyllä vinkkiä ja vaatimusta pukkaa. Toivottavasti kuuntelevat unkarilaisia ja puolalaisia ja muutaman muunkin maalaisia poliitikkoja ja pistävät iRakit ja niiden naapurit/veljet/muutsamaapaskaa asianmukaisille leireille joissa on korkeat aidan ja tuimailmeiset aseistetut vartijat estämässä persujen, kokoomuslaisten ja muiden ääärioikeistolaisten kansanmurhahyökkäykset leireillä olevien lasten ja naisten kimppuun :'(
Siitten vähän myöhemmin kaikki haluavat palata takaisin Kotiin, vapaaehtoisesti.
Lukasenko sai multa pientä sympatiaa aiemmin, ei ollut kuitenkaan aivan mätä ukko jos ei ylistysvirsiäkään paljon ansainnut. Nyt kannatan tietenkin Ceausescu tyyppistä ratkaisua, mieluummin jo tänään. niin olisi kaikille paras.
Liettuan ulkoministeriö tiedottaa, että
Quote
Valkovenäjän demokraattinen edustus akkreditoitu Liettuan ulkoministeriöön
Valkovenäjän demokraattinen edustus hyväksyttiin tänään Liettuan ulkoministeriössä. Sille myönnettiin toisen edustuston asema, ja sitä johtaa Svjatlana Tsikhanouskaya, jota Aleksanteri Lukašenkon hallinto on vainonnut.
"Tämä päätös kuvaa Liettuan jatkuvaa tukea Valko-Venäjän kansalaisjärjestöille ja kansalaisyhteiskunnalle. Tämä askel on otettu huomioon laittomien Lukašenkon hallinnon jatkuvien sortotoimien ja väkivallan taustalla Valkovenäjän kansaa vastaan, joka taistelee oikeuksiensa ja vapauksiensa sekä maansa demokraattisen tulevaisuuden puolesta. Toivomme, että tämä auttaa Valko-Venäjän demokraattisten voimien edustajia kuulemaan ulkomailla ", sanoi Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis.
Edustusto on akkreditoitu Tsikhanouskayan vetoomuksen jälkeen. Liettuan ulkoministerin päätöksen mukaisesti.
https://urm.lt/default/en/news/belarusian-democracy-representation-accredited-at-the-ministry-of-foreign-affairs-of-lithuania (https://urm.lt/default/en/news/belarusian-democracy-representation-accredited-at-the-ministry-of-foreign-affairs-of-lithuania)
Svetlana Tikhanovskajan toimisto tiedottaa, että
Quote
Liettuan ulkoministeri Gabrielus Landsbergis ilmoitti tänään Svetlana Tikhanovskajan kanssa pidetyssä tiedotustilaisuudessa toimistonsa tunnustamisesta Valkovenäjän demokratian virallisena edustajana. Liettua aloitti siten uuden vaiheen hallinnon delegoinnissa. Tämä on ensimmäinen EU-maa, joka on ottanut tämän askeleen, ja Valkovenäjän kansan edustustojen avaaminen muissa maissa on jo käynnissä.
Svetlana Tikhanovskaya:
"Hyvä ministeri Landsbergis,
hyvät liettualaiset ystävät!
Olen erittäin kiitollinen Liettuan viranomaisille heidän tinkimättömästä kannastaan ja kaikkien valkovenäläisten suuresta tuesta.
Vuosisatojen ajan olemme tunteneet naapurimaiden Liettuan ystävällisen olkapään. Mutta vuonna 2020 tunsimme tätä tukea enemmän kuin koskaan, koska ystävät tunnetaan vaikeuksissa.
Kolmekymmentä vuotta sitten, kun liettualaiset taistelivat itsenäisyytensä puolesta, he eivät myöskään olleet yksin. Heitä tuki koko demokraattinen maailma. Jopa Neuvostoliiton miehityksen aikana Liettualla oli edustustot Yhdysvalloissa, Isossa-Britanniassa ja Paavin istuimessa.
Palasin eilen viralliselta vierailulta Islantiin. Islantilaiset, joiden kanssa puhuin, ovat hyvin ylpeitä siitä, että he tunnustivat ensimmäisenä maana maailmassa Liettuan itsenäisyyden Neuvostoliitosta. Liettua oli ensimmäinen maa, joka tunnusti minut Valkovenäjän valituksi johtajaksi syyskuussa 2020. Ja tänään haluaisin kiittää presidentti Gitanas Nausedaa, pääministerit Ingrida Simonyte ja Saulius Skvernelis, ulkoministerit Gabrielus Landsbergis ja Linas Linkevičius sekä Liettuan parlamenttia vahvasta tuestaan. Valkovenäjät ovat viime kesästä lähtien olleet kiitollisia liettualaisten avusta, jotka tietävät vapauden hinnan.
Diplomaattiaseman myöntäminen toimistollemme on tärkeä askel kohti Lukashenkan hallinnon delegointia ja uuden Valkovenäjän enemmistön palauttamista. Tämä asema tarkoittaa, että Valkovenäjän kansalaisilla on nyt edustus Euroopan unionin maassa. Ei vähäisempää, tämä on toinen hieno esimerkki Liettuan solidaarisuudesta ja tuesta.
Ja tänään haluan kiittää teitä kaikkien valkovenäläisten puolesta.
Ačiu! ".
https://tsikhanouskaya.org/en/events/news/a4b8f2f62fa4433.html (https://tsikhanouskaya.org/en/events/news/a4b8f2f62fa4433.html)
Valko-Venäjä maksaa Littualle potut pottuina: rajan yli tunkee turvapaikanhakijoita satamäärin.
Mikä huolestuttavinta, Liettua ottaa apua vastaan Euroopan rajaviranomaiselta Frontexilta. Frontexistahan väännetään paraikaa Brysselin kulissien takana; onko sen rooli puolustaa Unionin rajoja vai varmistaa että jokainen turvapaikkaa hamuava varmasti pääsee rajan yli 'turvapaikkaprosessiin'.
Quote from: Der Spiegel/konekäännösThe EU country Lithuania now wants to monitor its border with Belarus with officials from the EU border protection agency Frontex . Six officers have started their work there, according to the Lithuanian border guards, and by the end of the month there will be 30. There are also two German officials among the border guards.
Lithuania is reacting to the increasing number of irregular border crossings from Belarus. The Lithuanian border guard announced on Friday that almost 150 migrants had arrived in the past 24 hours. That is almost twice as many as in the whole of 2020. The number of irregular border crossings rose to more than 800 this year.
Situation "tense"
Foreign Minister Gabrielius Landsbergis told the AFP news agency that the situation was "tense" and could "get worse". He wants to send back migrants who have come for economic reasons.
...
The Lithuanian border with Belarus is around 680 kilometers long. Around 40 percent of the route is electronically monitored ; Lithuania wants to expand this quickly.
...
The European border protection agency has been given more and more tasks and money in recent years. This year, for the first time, the European border protection agency is also stationing its own border officials at the European external borders - the so-called "permanent reserve". In 2005 the budget was a good six million euros, in 2020 it was around 460 million. By 2027, Europe's taxpayers will provide the agency with 5.6 billion euros.
...
https://www.spiegel.de/ausland/litauen-frontex-entsendet-beamte-an-die-grenze-zu-belarus-a-d4f467f3-7306-4246-be8c-cf031fe9b647#ref=rss
Quote from: edb on 06.07.2021, 10:02:49
Frontexistahan väännetään paraikaa Brysselin kulissien takana; onko sen rooli puolustaa Unionin rajoja vai varmistaa että jokainen turvapaikkaa hamuava varmasti pääsee rajan yli 'turvapaikkaprosessiin'.
En ole kuullut tällaisesta väännöstä. Käsittääkseni rooli on selkeästi ja yksikäsitteisesti varmistaa ns. turvapaikanhakijoiden ns. ihmisoikeudet. Kyse on vain siitä, suostuvatko jäsenmaat ottamaan EU:n 10 000 ihmisoikeustarkkailijaa rajoilleen estämään tulijoiden palautukset.
Quote from: edb on 06.07.2021, 10:02:49
Valko-Venäjä maksaa Littualle potut pottuina: rajan yli tunkee turvapaikanhakijoita satamäärin.
Mikä huolestuttavinta, Liettua ottaa apua vastaan Euroopan rajaviranomaiselta Frontexilta. Frontexistahan väännetään paraikaa Brysselin kulissien takana; onko sen rooli puolustaa Unionin rajoja vai varmistaa että jokainen turvapaikkaa hamuava varmasti pääsee rajan yli 'turvapaikkaprosessiin'.
Frontex on pelkkä vitsi. Se on sisäänimurointivirasto. Se ei valvo rajoja, ja pane Lähi-idän ja Afrikan asyylihuijarisakkia heti paluumatkalle jo rajalta (kellään näistä ei ole puhtaita jauhoja pusseissaan), vaan se varmistaa jokaisen tulijan pääsyn turvapaikkaprosessiin. Se taas on Frontexiakin kehnompi vitsi. Lähes jokainen asyyliprosessiin päässyt voi olla varma voineensa samalla jäädä pysyvästi Eurooppaan. Tämä onnistuu viimeistään vuosikausia kestäneiden veronmaksajien kustantamien ilmaisten, ja rajoittamattomien valitus- ja uusintahakemuskierteiden aikana. Paikallinen eurooppalainen laitavasemmisto ja muu maahanmuuttoteollisuus avustaa tässä vielä innolla. Keinona mm. työlupien jakaminen kaikille - kielteisen päätöksenkin saaneille! Näin tehdään mahdottomaksi harjoittaa minkäänlaista maahanmuuttopolitiikkaa (monen tahon ideologinen haave). Miksi anoa lupia etukäteen, kun asyylillä pääsee aina?
EU-johdon vanhastaan ajaman linjan ja politiikan mahdollistama ainoa ratkaisu on nyt "avustaa" Liettuaa jakamalla tulijat heti ympäri Eurooppaa - vaikka pakolla. Tuo ratkaisu noudattaa kuitenkin ns. "naisen logiikkaa", eikä ratkaise mitään, vaan vain pahentaa tilannetta. Niin kauan kuin Merkelin johtokautta kuitenkin vielä jatkuu, niin tuo meno tuskin miksikään muuttuu. Tämän valitsema ja paikoilleen manipuloima seuraajansa todennäköisesti pyrkii jatkamaan edelleen samaa linjaa. Ideologiset ratkaisut muuten noudattavat yleensä myös samaa "naisen logiikkaa".
Niinpä oikea ratkaisu on soveltaa tässä tilanteessa "putkimiehen" logiikkaa: Mitä tehdään kun vesiputki halkeaa? Äyskäröidään vesi joka huoneeseen, vai ei? Näin löytyy se ainoa oikea ja kestävä ratkaisu. Voi toki kysyä myös kreikkalaisilta mitä pitää tehdä.
Quote from: akez on 06.07.2021, 11:18:40
[Frontex on pelkkä vitsi. Se on sisäänimurointivirasto. Se ei valvo rajoja, ja pane Lähi-idän ja Afrikan asyylihuijarisakkia heti paluumatkalle jo rajalta (kellään näistä ei ole puhtaita jauhoja pusseissaan), vaan se varmistaa jokaisen tulijan pääsyn turvapaikkaprosessiin.
Näin se menee.
On sitten eri asia, että romanialaiset rajavartijat ovat Välimerellä tehneet Frontexin lipun alla sen, mitä rajavartijoiden kuuluu, eli estäneet Turkista laittomasti saapuvien EU-alueelle tulon. Esimerkiksi Suomen Merikarhuhan imuroi Frontex-tehtävässään meritaksina Eurooppaan satoja laittomia siirtolaisia.
EU:n komissio on tietysti tuominnut sekä Kreikan että yksittäisen romanialaisten Frontex-aluksen tekemiset. Ongelma on kuulemma vain siinä, ettei laittomia siirtolaisia voida vielä lennättää ulkorajalta jäsenmaihin.
Quote from: Roope on 06.07.2021, 11:39:52
Quote from: akez on 06.07.2021, 11:18:40
[Frontex on pelkkä vitsi. Se on sisäänimurointivirasto. Se ei valvo rajoja, ja pane Lähi-idän ja Afrikan asyylihuijarisakkia heti paluumatkalle jo rajalta (kellään näistä ei ole puhtaita jauhoja pusseissaan), vaan se varmistaa jokaisen tulijan pääsyn turvapaikkaprosessiin.
Näin se menee.
On sitten eri asia, että romanialaiset rajavartijat ovat Välimerellä tehneet Frontexin lipun alla sen, mitä rajavartijoiden kuuluu, eli estäneet Turkista laittomasti saapuvien EU-alueelle tulon. Esimerkiksi Suomen Merikarhuhan imuroi Frontex-tehtävässään meritaksina Eurooppaan satoja laittomia siirtolaisia.
EU:n komissio on tietysti tuominnut sekä Kreikan että yksittäisen romanialaisten Frontex-aluksen tekemiset. Ongelma on kuulemma vain siinä, ettei laittomia siirtolaisia voida vielä lennättää ulkorajalta jäsenmaihin.
Koko Frontexin voisi kyllä lakkauttaa ja palkata tilalle Romanian ja Unkarin rajavalvojat.
Uinnista Ceutan alueelle pitäisi antaa palkinnoksi sulka kankkuun ja potkaista Marokon puolelle. Itse asiassa voisi jopa antaa sellaisen lasten pahvisen mitalin ja todistuksen: "Ahmed on reippaasti osallistunut Ceutan edustalla järjestettyihin Kultakala-uinteihin ja ansaitsee siitä tämän mitalin". Tämähän olisi perin inhimillistä niin ei tule paha mieli.
Quote from: akez on 06.07.2021, 11:18:40
Niinpä oikea ratkaisu on soveltaa tässä tilanteessa "putkimiehen" logiikkaa: Mitä tehdään kun vesiputki halkeaa? Äyskäröidään vesi joka huoneeseen, vai ei? Näin löytyy se ainoa oikea ja kestävä ratkaisu. Voi toki kysyä myös kreikkalaisilta mitä pitää tehdä.
Entäs, jos ne tajuavat, että ne tekevät vaalityötä maahanmuuttokriittisille
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Häikäilemätön yksinvaltias pelaa ihmiskohtaloilla (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008103419.html) 5.7.2021
Quote from: HS, pääkirjoitusLIETTUA julisti viime perjantaina valtiollisen hätätilan. Liettualaisten mukaan Valko-Venäjä päästää tahallaan ja jopa viranomaisten avittamana siirtolaisia rajan yli Liettuaan. Kamelin selän katkaisi lopulta se, kun maahan tuli viime viikolla yhdessä päivässä 150 siirtolaista, joka oli uusi ennätys.
Vuonna 2015 ei ollut valtiollisesta hätätilasta tietoakaan, kun Suomeen tultiin lukuisien EU-maiden kautta Ruotsin järjestämillä kyydeilä:
QuoteTurvapaikanhakijoita saapuu Suomeen yli 200 päivässä
Sisäministeriö arvioi turvapaikanhakijoiden vastaanottotilannetta tänään 9. syyskuuta tilannekuvakokouksessa. Maahanmuuttoviraston mukaan turvapaikanhakijoiden määrä on nyt yli 200 päivässä. Merkittävä osa hakijoista tulee tällä hetkellä Ruotsin kautta Pohjois-Suomeen.
...
Vastaanottokeskusten tilanteessa Etelä-Suomessa on tapahtunut viime päivinä myönteistä kehitystä. Uusia yksiköitä on avattu ja useiden avaamista valmistellaan.
...
Sisäministeri Petteri Orpo kokosi viime viikolla asiantuntijaryhmän johtamaan turvapaikanhakijoiden määrän nopeasta kasvusta syntynyttä tilannetta Suomessa. Ryhmän tehtävänä on ylläpitää tilannekuvaa maahanmuuton kokonaisuudesta, päättää toimenpiteistä ja sopia johtamisjärjestelyistä poikkeuksellisessa tilanteessa.
Sisäministeriön tiedote (https://intermin.fi/-/turvapaikanhakijoita-saapuu-suomeen-yli-200-paivassa?_101_INSTANCE_jyFHKc3on2XC_languageId=fi_FI) 9.9.2015
Quote from: HS, pääkirjoitusLukašenka on ottanut aseekseen heikoimmassa asemassa olevat eli Eurooppaan pyrkivät siirtolaiset.
Suomen valtamedian (Yle, HS, MTV jne.) kaikesta viime vuosien uutisoinnista poiketen tässä yhteydessä kuin sopimuksesta ei puhuta pakolaisista tai edes turvapaikanhakijoita, joita syyrialaiset "siirtolaiset" tietysti ovat. Miksi näin, kun muuten esimerkiksi laittomista siirtolaisista rehellisesti puhuminen on ollut jo vuosia pannassa?
Lukašenkan puheista huolimatta ei ole näyttöä, että Valko-Venäjä mitenkään erityisesti ohjaisi ihmisiä Eurooppaan edes ilmaisilla kyydeillä, kuten ainakin Kreikka ja Ruotsi tekivät vuonna 2015. Valko-Venäjän tapauksessa raskauttavana todisteena pahoista teoista on esitetty jopa se, että maahan tulee (mm. Ruotsin lailla) reittilentoja Syyriasta ja Irakista.
Quote from: HS, pääkirjoitusNäin hän on liittänyt Valko-Venäjän samaan kyseenalaiseen joukkoon kuin esimerkiksi Marokko, joka päästi toukokuussa tuhansia ihmisiä Espanjalle kuuluvaan Ceutaan Afrikan rannikolla.
Kuuluvatko myös Kreikka ja Ruotsi "kyseenalaiseen joukkoon"? Jos ei, niin miksei?
Quote from: HS, pääkirjoitusSIIRTOLAISTEN käyttö voimapolitiikan aseena on osoittanut konkreettisesti, kuinka tärkeää on, että EU hoitaa ulkorajansa yhtenäisenä. Kuutisen vuotta sitten Suomikin oli tilanteessa, jossa maahan alkoi saapua siirtolaisia hallitsemattomasti Venäjältä.
Länsirajalta tuli tuolloin hallitsemattomasti
monikymmenkertainen määrä "siirtolaisia"...
Quote from: HS, pääkirjoitusTuolloinkaan suomalaisten viranomaisten selvitykset eivät viitanneet spontaaniin siirtolaisuuteen.
En tiedä, mitä on "spontaani siirtolaisuus" – ei tänne tai Liettuaan ketään ole ainakaan pakotettu – mutta idästä saapuneiden turvapaikanhakijoiden tulemisesta ei ole selvinnyt turvapaikkahaastattelujen perusteella mitään erityistä verrattuna lännestä tulleisiin, ellei sellaiseksi lasketa monien tulijoiden voimassa ollutta mutta umpeutunutta oleskelulupaa Venäjällä. Esimerkiksi afganistanilaisia siirtotyöläisiä ei sitten huvittanutkaan lähteä kotiinsa vaan jatkoivat matkaa Eurooppaan. Vuosien oleskelu esimerkiksi Turkissa tai jossain muussa turvallisessa maassa ennen turvapaikanhakua Euroopasta ei ole ollut tavatonta myöskään Ruotsin kautta saapuneiden keskuudessa.
En tiedä sitäkään, mihin "viranomaisten selvityksiin" pääkirjoituksessa ollaan viittaavinaan. Ainakaan julkisuudessa ei ole esitetty ainuttakaan selvitystä tapahtuneesta, jonka taustalla ei viranomaislausuntojen perusteella ole ollut mitään korruptiota kummempaa hybridisotaa tai salaliittoa. Kansainvälisistä sopimuksista ei voi johtaa Venäjälle velvollisuutta estää turvapaikanhaku Suomesta.
Quote from: HS, pääkirjoitusRajavartiolaitoksen entinen päällikkö Ilkka Laitinen sanoi kolme vuotta sitten viisaasti HS:n haastattelussa, että siirtolaisuutta ei saada hallintaan pelkällä rajavalvonnalla. Rajavalvonta on vain osa kokonaisuutta, johon kuuluvat myös turvapaikkaprosessit, ihmisten tunnistaminen, asiattomien palauttaminen ja puuttuminen taustalla olevaan rikollisuuteen. Listaan voi lisätä huoleti myös valtioiden harjoittaman voimapolitiikan.
Ylivoimaisesti tärkein osa (ei-toivotun) siirtolaisuuden hallinnassa on tietysti
maahanmuuttopolitiikka, jolla määritetään, ketkä otetaan vastaan ja keiden tulo estetään. Kumma kun taas unohtui.
^ Hesarissa on menossa toiminta, jonka pahuus jättää varjoonsa Valko-Venäjän kevyesti. Tässäkin artikkelissa manipuloidaan suomalaisia kierommin ja hienovaraisemmin kuin mihin Lukashenkan hallinto ikinä pystyy. Ja Hesarilla on kaikki isännät ulkomailla, Lukalla on ainoastaan pieni osa.
Jos Suomessa olisi vapaa media ja vapaa kansa, niin media spekuloisi kiihkeästi mihin Hesari pyrkii. Suomalaisten tai läntisen maailman yhteiseen hyvään ja rauhaan se ei pyri, vaan tavoitteet (kaikessa kaksinaismoraalisuudessaan) ovat ikävä kyllä vastakkaiset. EU? EU-Komissio? Saksa? WEF? Bilderberg? Soros? Vampirismi?
Quote from: Roope on 06.07.2021, 15:47:17
Suomen valtamedian (Yle, HS, MTV jne.) kaikesta viime vuosien uutisoinnista poiketen tässä yhteydessä kuin sopimuksesta ei puhuta pakolaisista tai edes turvapaikanhakijoista, joita syyrialaiset "siirtolaiset" tietysti ovat. Miksi näin, kun muuten esimerkiksi laittomista siirtolaisista rehellisesti puhuminen on ollut jo vuosia pannassa?
Yle: Turvapaikanhakijat politiikan pelinappuloina – Valko-Venäjän ohjaama pakolaisvirta ja Kreikan karkotukset vievät ihmisoikeuksien rippeetkin (https://yle.fi/uutiset/3-12009129) 7.7.2021
Quote from: Jyrki Saarikoski, Yle– Liettuaan tulee edelleen päivittäin 100–150 turvapaikanhakijaa. Nyt mukana on väkeä myös Afrikan maista, kertoi suurlähettiläs Arja Makkonen Vilnasta Yle Radio 1:n Ykkösaamun haastattelussa tiistaina.
No, nyt on jo tuttua Yle-laatua. Kun kuuntelin haastattelun (https://areena.yle.fi/audio/1-50835292), Makkonen ei puhunut kertaakaan
turvapaikanhakijoista, joten siteerauksessa kyseessä toimittajan oma muotoilu.
EU:n omilleen hylkäämä, haittamaahanmuuttoon tuskastunut Liettua on kaikessa hiljaisuudessa kehittänyt aseen Valko-Venäjän hybridisodankäyntiä vastaan. Uuden äärimmäisen tehokkaana ja vaarallisena pidetyn vastaiskuaseen nimi on
aita.
Helsingin Sanomat:
Liettua aikoo pystyttää aidan Valko-Venäjän rajalle, syyttää maata siirtolaisten lennättämisestä Minskiin (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008109691.html) 8.7.2021
Quote from: Irina Hasala, HSLiettua väittää, että Valko-Venäjä lennättää pääkaupunkiinsa Minskiin siirtolaisia, ja sanoi rakentavansa maiden rajalle esteen, jotta siirtolaiset eivät ylitä rajaa Liettuan puolelle.
Ajatella.
Quote from: Irina Hasala, HSLiettuan pääministeri Ingrida Šimonytė sanoi Reutersille, että Valko-Venäjä on tarjonnut siirtolaisille lentoja Minskiin.
Hän kertoi, että ainakin yksi siirtolainen on todisteiden perusteella päässyt rajan yli Liettuaan.
Šimonytė väitti, että Valko-Venäjällä ja muissa maissa operoivat toimijat houkuttelevat siirtolaisia Minskiin ja tarjoavat sinne suoria lentoja. Pääministerin mukaan siirtolaisia lennätetään etenkin Irakin pääkaupungista Bagdadista, mutta myös esimerkiksi Istanbulista.
Toisin sanoen Liettuan pääministeri pitää Valko-Venäjän johtoa vastuullisena siitä, että lentoyhtiöt ja ihmissalakuljettajat toimittavat Valko-Venäjälle laittomia siirtolaisia, jotka hakevat turvapaikkaa Liettuasta.
Voisikohan tätä vastuullisuutta soveltaa myös muihin maihin?
Quote from: Irina Hasala, HSPääministeri sanoi myös, että Schengen-maana Liettua tulee harkitsemaan rajavalvontaa EU:hun kuuluvien naapurien kanssa, jotta siirtolaisia ei pääsisi läntisiin EU-maihin.
Ihan kuin raja-aitojen pystytykseen ryhtynyt Unkari ja sen naapurimaat vuonna 2015, paitsi että EU:n komissio raivostui tuolloin Unkarille ja uhkasi oikeustoimilla turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksien rikkomisesta, kun taas Liettualle lässytetään nyt henkisestä tuesta.
Aita Valko-Venäjän ja Liettuan välille maksaa noin 15 miljoonaa euroa. Turvapaikan itselleen Suomesta keplotellut tulee elinaikanaan maksamaan sellaisen miljoona euroa. Suomen kannattaisi maksaa se aita siinä tapauksessa että se pysäyttää edes parikymmentä Suomesta elatusautomaattia haikailevaa. On sitä huonomminkin valde rahaa käyttänyt.
QuoteThe two ex-Soviet countries share a 678-kilometer (421-mile) border, and a fence would cost an estimated €15 million ($17.7 million).
https://www.dw.com/en/lithuania-to-build-wall-along-belarus-border/a-58194710
Ihmisoikeuksista jeesusteleva vihreä ulkoministerimme onkin nyt sitä mieltä, että kolmansien maiden kautta Eurooppaan pyrkivät turvapaikanhakijat eivät ole oikealla asialla.
Quote
Haavisto siirtolaistilanteesta Liettuan rajalla: "Järjestettyä uhkaa Valko-Venäjän suunnasta Liettuaan ei voi EU:ssa hyväksyä"
...
Uutistoimisto Reutersin mukaan Liettua kertoi rakentavansa fyysisen aidan rajalle ja lähettävänsä joukkoja estämään siirtolaisten tuloa. Aidan rakentaminen alkoi perjantaina.
Jo aiemmin heinäkuussa Liettua julisti hätätilan siirtolaistilanteen takia.
...
Haavisto kertoo, että ulkoministeriön saamien tietojen mukaan tulijoiden joukossa on ollut henkilöitä, joita on tullut lennoilla joko Istanbulin tai Bagdadin kautta ja jotka pyrkivät kohti Eurooppaa. Kansalaisuuksissa on ollut irakilaisia, kongolaisia ja kamerunilaisia, mikä ei ole Liettuan rajalle tyypillistä.
...
"Se on hyvä merkki sinänsä, että nyt on tiedostettu, että tällainen ongelma on olemassa. Se voi lisätä esimerkiksi lentokenttätarkastuksia ja dokumenttien tarkastuksia, jotta tiedetään, että ihmiset ovat oikealla asialla liikkeellä", Haavisto sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008114949.html) 9.7.2021
Quote from: Roope on 08.07.2021, 22:49:10
Quote from: Irina Hasala, HSLiettua väittää, että Valko-Venäjä lennättää pääkaupunkiinsa Minskiin siirtolaisia, ja sanoi rakentavansa maiden rajalle esteen, jotta siirtolaiset eivät ylitä rajaa Liettuan puolelle.
Ukrainalainen oligarkki Kolomoiski ideoi aikoinaan Itä-Ukrainan kuvernöörinä Lännen avustuksella Ukrainassa suoritetun aseellisen vallankaappauksen jälkeen aitaa idän suuntaan. Suunnitelma sisälsi myös aidan sähköistämisen korkeajännitteellä, sekä miinojen asettamisen kummallekin puolelle aitaa. Idea esiteltiin Ukrainan mediassa. Tämä ei aiheuttanut porua länsimediassa. Siksipä suosittelen soveltamaan samaa menetelmää myös Liettuaan rajalla. Pysyvätpä sitten Lukashenkon iskujoukot helpoin keinoin rajan takana.
Muistatteko sisäministeri Orpon käsien levittelyn ja ei voi -voivottelun vuonna 2015?
Liettuassa voi.
QuoteLiettua pidättää laittomasti maahantulleet jopa puoleksi vuodeksi
LIETTUAN parlamentti Seimas on hyväksynyt laittomasti maahan tulleiden ihmisten pidättämisen enintään puoleksi vuodeksi. Laki hyväksyttiin pikamenettelyllä vastauksena maahan Valko-Venäjältä tulleiden siirtolaisten suureen määrään.
Useat ihmisoikeusjärjestöt pitävät lakia kyseenalaisena, koska sen katsotaan oikeuttavan ihmisoikeusrikkomukset ja tekevän haavoittuvassa asemassa olevien ihmisten tilanteesta entistä turvattomamman.
...
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008123797.html) 13.7.2021
Quote
Yle Liettuassa: Valko-Venäjältä tulleet rajanylittäjät tarttuivat tilaisuuteen, kun Lukašenka uhosi avaavansa rajan – irakilainen Firas haluaisi Suomeen
Valko-Venäjältä saapuu Liettuaan ennennäkemättömän paljon siirtolaisia Irakista ja Saharan eteläpuolisesta Afrikasta. Liettuan mukaan Valko-Venäjä päästää ihmisiä tahallaan rajan yli. Tulijat kertovat suunnistaneensa rajametsän halki kännykkäsovellusten avulla.
X
– Olin neljä päivää viidakossa, irakilainen Hassan kertoo.
Verebiejain pikkukaupungin laidalla suuri koulu on tilapäisesti aidattu vastaanottokeskukseksi. Poliisit vartioivat teltan varjosta.
Pihalla pelataan jalkapalloa ja loikoillaan varjossa iltapäivän kuumuudessa. Bajamaja-käymälöiden vieressä pestään pyykkiä.
Hassanin ystävä Firas on irakilainen ja tuntee Suomen. Vuonna 2015 Firas tuli noin 30 000 muun turvapaikanhakijan mukana Suomeen. Vuonna 2017 hänet käännytettiin Irakiin.
– Tulin Helsinkiin ja sieltä Kristinankaupunkiin, Firas sanoo englanniksi.
Toinen yritys Suomeen
Noin kuukausi sitten Firas löysi kiinnostavan uutisen Facebookista. Sen mukaan Valko-Venäjä on avannut rajan Liettuaan, EU-maahan.
Firas tarttui heti mahdollisuuteen palata Suomeen. Se on hänen tavoitteensa.
X
Hassan kertoo maksaneensa kolmetuhatta euroa matkasta Irakista Valko-Venäjän kautta Liettuaan.
– Toiset maksavat jopa 15 000 euroa. Heillä on opas. Minä tulin GPS:n avulla metsän halki, Hassan kertoo.
Kaikki, jotka tapaan, sanovat suunnistaneensa kännykkäsovellusten avulla metsän halki Liettuaan. Kaikki kertovat tulleensa taksilla. Harva puhuu oppaasta, mutta he myöntävät, että matka oli järjestetty, eli ainakin sitä varten on saatu tarkat ohjeet.
Kysyn Hassanilta, oliko rajanylitys suunniteltu jo Irakissa, ja hän nyökkää myöntävästi.
X
Tulijoista noin puolet on Irakista. Liettuan viranomaisten mukaan salakuljetus on järjestettyä toimintaa, jolle Valko-Venäjän viranomaiset vähintäänkin antavat hyväksyntänsä.
X
Liettuan mukaan ei myöskään olisi mahdollista, etteivät rajaviranomaiset tai paikalliset asukkaat Valko-Venäjän rajakylissä huomaisi, että sinne yhtäkkiä illasta toiseen ilmaantuu ihmisiä Lähi-idästä ja Afrikasta.
X
Kolmessa tilapäisessä vastaanottokeskuksessa tapaa irakilaisten lisäksi paljon Saharan eteläpuolisesta Afrikasta tulleita.
35-vuotias Miriam on eteläisestä Kamerunista. Hänet on sijoitettu lentokonekerhon päämajaan Alytasin pikkukaupungissa.
Sujuvalla englannin kielellä hän kertoo taustansa. Kamerunin englanninkielisillä alueilla on käynnissä sisällissota, jossa paikalliset joukot taistelevat Kamerunin armeijaa vastaan.
– Äitini surmattiin sisällissodassa ja veljeni ammuttiin kuoliaaksi. Kotimme Kumban kaupungissa sijaitsee aivan kapinallisten tukikohdan vieressä. Minun oli paettava siellä käytäviä rankkoja taisteluita, Miriam kertoo.
X
Liettuaan on saapunut ainakin viisisataa henkilöä eteläisen Afrikan maista, eniten Kongosta, Kamerunista ja Guineasta.
Miriamin mukaan Valko-Venäjällä on satoja afrikkalaisia opiskelijoita.
X
Hän kiittelee Liettuan toimintaa. Vastaanottokeskuksessa on ruokaa ja lääkäriin pääsee tarpeen tullen.
Kaikilla tapaamillani on silti yksi yhteinen huoli. Heillä ei ole puhelimia, eivätkä he voi soittaa koteihinsa kertoakseen olevansa elossa.
https://yle.fi/uutiset/3-12026647
QuoteHassanin ystävä Firas on irakilainen ja tuntee Suomen. Vuonna 2015 Firas tuli noin 30 000 muun turvapaikanhakijan mukana Suomeen. Vuonna 2017 hänet käännytettiin Irakiin.
– Tulin Helsinkiin ja sieltä Kristinankaupunkiin, Firas sanoo englanniksi.
Toinen yritys Suomeen
Noin kuukausi sitten Firas löysi kiinnostavan uutisen Facebookista. Sen mukaan Valko-Venäjä on avannut rajan Liettuaan, EU-maahan.
Firas tarttui heti mahdollisuuteen palata Suomeen. Se on hänen tavoitteensa.
Firasia tulee ja menee..missähän se silloisen (2015) pääministeri Sipilän kainaloinen, myös Firas nimeltään ja varmaan edelleen 17-vuotias.. viettää ilmaista elämää?
https://www.youtube.com/watch?v=Ao_7rxdsYL4
Quote
EUROOPAN PARLAMENTIN JA NEUVOSTON ASETUS (EU) N:o 603/2013 (Eurodac)
[...]
16 artikla
Tietojen säilyttäminen
1. Kutakin 14 artiklan 1 kohdassa tarkoitettua, kolmannen maan kansalaista tai kansalaisuudetonta henkilöä koskevaa tietokokonaisuutta säilytetään keskusjärjestelmässä 18 kuukauden ajan siitä päivästä, jona hänen sormenjälkensä otettiin. Tämän määräajan päätyttyä keskusjärjestelmä poistaa nämä tiedot automaattisesti.
2. Keskusjärjestelmästä on poistettava 14 artiklan 1 kohdassa tarkoitetut, kolmannen maan kansalaista tai kansalaisuudetonta henkilöä koskevat tiedot 28 artiklan 3 kohdan mukaisesti heti, kun lähettävä jäsenvaltio saa ennen tämän artiklan 1 kohdassa tarkoitetun 18 kuukauden määräajan päättymistä tietää jonkin seuraavista seikoista:
a) kolmannen maan kansalaiselle tai kansalaisuudettomalle henkilölle on annettu oleskeluasiakirja;
b) kolmannen maan kansalainen tai kansalaisuudeton henkilö on poistunut jäsenvaltioiden alueelta;
c) kolmannen maan kansalainen tai kansalaisuudeton henkilö on saanut jonkin jäsenvaltion kansalaisuuden.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex%3A32013R0603
Quote
Ylen kuvateksti:
Firas (keskellä) oli Suomessa 2015-17. Hänet käännytettiin Irakiin, mutta nyt hän yrittää uudestaan Suomeen. Myös Hassan (vas.) ja Abdi matkaan Irakista luettuaan Facebookista, että Valko-Venäjä avaa rajan Liettuaan.
Eurodacin sormenjäljet ja muut henkilötiedot poistuvat automaattisesti 18 kuukauden kuluttua ja vieläkin nopeammin, jos palaa kotimaahansa. Sen jälkeen voi yrittää paremmalla tarinalla ja kenties toisella henkilöllisyydellä uudelleen ja tietysti käydä läpi kaikki valituskierrokset. Firas ja kumppanit ovat nyt prosessin kannalta ihan uusia hädänalaisia, jotka eivät ole koskaan ennen olleet Euroopassa turvaa hakemassa.
Pelkästään Ruotsissa asuu laillisesti muutama satatuhatta henkilöä, joiden Eurodac on puhdas ja jotka taustansa puolesta (etnisyys, äidinkieli, entisen kotimaan tuntemus) voisivat tulla vaikka heti Suomeen hakemaan turvapaikkaa keksityllä henkilöllisyydellä ja uskottavan kuuloisella tarinalla. Vokissa kärvistelyn mahdollisena palkintona olisi virallinen toinen identiteetti ja siten kahdet sosiaalituet ja asunnot, sekä Suomesta että Ruotsista. Tämä olisi taloudellisesti hyvin kannattavaa, kun ainakin toisen kämpän voisi vielä vuokrata pimeästi eteenpäin.
ˆˆ Tuo Firas oli uutisissa. Kertoi olleensa Helsingissä ja Kristiinankaupungissa.
Sitten hänet oli käännytetty Irakiin.
Nyt hän haluaisi Liettuasta takaisin Suomeen, koska sanojensa mukaan "hänellä on paperit Suomeen".
-i-
Hesarin, YLE:n ja muiden tiedotusvälineiden asennemuutos kansainvaellukseen on tyrmistyttävä.
Tähän saakka on saatu kuulla jankutusta persujen rasismista ja ihmisvihasta sekä "jakamattomasta ihmisarvosta". Ei haitannut, vaikka jakamattomuus tarkoittikin ihmisoikeusohjelmissa kokonaan muuta kuin mitä jankuttajat luulivat. Sipilä oli insinööri, joka halusi rakentaa siltoja, ei muureja.
Nyt muurit ovatkin ihan jees, jos ne rakennetaan Valko-Venäjän rajoille. Kansainvaellus ei enää olekaan turvapaikanhakua, vaan laitonta siirtolaisuutta, joka pitää estää.
Kyse ei ole edes siitä tuleeko väki EUn alueelta vai ulkoa. Unkari sulki EUn ulkorajansa, mutta sitä ei olisi saanut tehdä. Sen sijaan olikin paikallaan maksaa miljardien lahjuksia Turkille, jotta Turkki estäisi tulijoita pääsemästä Eurooppaan. Vuoden 2015 tapahtumissa ei ollut lupa rinnastaa Venäjältä ja Ruotsista tulleita. Venäjältä tulo oli paha asia, Ruotsista tulo hyvä asia.
Osaako joku sanoa, mikä logiikka tässä on takana? Roope tuolla edellä on ihmetellyt samaa, mutta ei ehdota vastauksia. Erikoista on tuo raivokkuus, millä toisinajattelijoita solvataan samalla, kun oma politiikka kansainvaelluksiin heiluu laidasta laitaan ja äärestä toiseen.
Välillä ollaan suvakkeja, sitten taas flirttaillaan fasismin kanssa, kuten sanonta vielä äsken kuului.
QuoteEurodacin sormenjäljet ja muut henkilötiedot poistuvat automaattisesti 18 kuukauden kuluttua ja vieläkin nopeammin, jos palaa kotimaahansa
Jep, taannoin tutkailtiin erästä tapahtumaa..siis sattumusta. Aika tekemätön tunne tuli edellisen lainauksen sisällön takia. Luultavasti perustuu johonkin eu:n ihmisoikeusdirektiiviin tai tietosuojakäytäntöön henkilötietojen säilyttämisestä.
Suomalaisen hörhön tiedot ovat aina ja melkein iänkaiken rekisterissä, näiden euroopassa vaeltavien rikoksia tekevien sittiäisten tunnistaminen on melkein mahdotonta..kun puolentoista vuoden välein tiedot resetoidaan.
Liettuan tapaus ja Helsingin Sanomien pääkirjoitus 19.7.2021. (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008135775.html) Hommaforum on tehnyt tehtävänsä. Helsingin Sanomat jatkaa tästä...
QuoteRajan yli on tullut tämän vuoden aikana laittomasti lähes 2100 maahantulijaa - -
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö muistutti viime viikolla MTV:n haastattelussa, että tilanne voisi toistua Suomessakin. Suomi ei voi päästää Venäjää yllättämään niin kuin kävi keskellä pakolaiskriisiä. - -
Samaan aikaan tieto reitistä Eurooppaan leviää siirtolaisten lähtömaissa. - -
Tulijoita odottaa puolen vuoden säilö ja valtaosaa käännytys, sillä vaikka lähes kaikki hakevat turvapaikkaa, harva täyttää edellytykset. - -
MUTTA kun yksi raja tukitaan, paine siirtyy Puolan ja Latvian rajoille. Rajavalvonta pystyy huolehtimaan siitä, että laittomasti rajan yli tulevat otetaan kiinni ja saatetaan turvapaikka-prosessiin. - -
Kyse ei ole Liettuan ja Valko-Venäjän välisestä kriisistä, vaan ongelmaa ratkaistaan EU:n yhteisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla ja erityisesti sillä, että EU:n ihmisoikeuslinja pitää, vaikka sitä painostetaan - -
Hommaforum linjaa voi siis nimittää myös
ihmisoikeuslinjaksi.
Quote from: Helsingin Sanomat
Tulijoita odottaa puolen vuoden säilö ja valtaosaa käännytys, sillä vaikka lähes kaikki hakevat turvapaikkaa, harva täyttää edellytykset. - -
Kaikkia tulijoita ei tällä menolla odota edes puolen vuoden säilö, koska tulijoita kertyy puolessa vuodessa niin paljon. Jossain vaiheessa tai viimeistään sen puolen vuoden jälkeen Liettuan ratkaisu on päästää tulijat siirtymään muihin EU-maihin, koska eivät he Liettuaan halua jäädä.
Valtaosaa ei odota käännytys, koska käännytykset tulijamaihin eivät toimi.
Harva tulijoista täyttää turvapaikan edellytykset
Liettuassa, mutta esimerkiksi Suomessa rima on paljon matalammalla tasolla, ja joka tapauksessa täältä ei enää käännytetä ketään esimerkiksi Afganistaniin.
Quote from: Helsingin SanomatKyse ei ole Liettuan ja Valko-Venäjän välisestä kriisistä, vaan ongelmaa ratkaistaan EU:n yhteisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla ja erityisesti sillä, että EU:n ihmisoikeuslinja pitää, vaikka sitä painostetaan -
EU:n ihmisoikeuslinjahan on, että kaikki otetaan sisään ja jaetaan EU-maiden kesken, eikä urputeta laittomasta maahantulosta tai pystytetä esteeksi aitoja.
Quote from: Phantasticum on 22.07.2021, 20:23:27
Huoltovarmuuskeskus ja Suomen Punainen Risti tekevät sisäministeriön kanssa yhteistyötä lähettämällä materiaaliapua Liettuaan, jonne on Suomesta lähtenyt ainakin hallitelttoja ja huopia.
Ja suomalaisia rajavartijoita, jotka vain seuraavat tilannetta ja arvatenkin laativat ihmisoikeusraportteja.
Tätä se Frontexin kovasti mainostettu "rajavalvonnan tiukentaminen" on. Onneksi suomalaiset eivät pääse tuonne sähläämään meritaksilla.
QuoteSuomalaiset rajavartijat etsivät jalanjälkiä hiekasta Liettuan ja Valko-Venäjän välisellä rajalla – Frontex tarjoaa valvonta-apua EU:n ulkorajalla
Maastoauto kyntää rajan viereistä polkua Kaakkois-Liettuassa. Kyydissä on kaksi suomalaista rajavartijaa ja liettualainen opas, joka perehdyttää paikalliseen valvontatyöhön.
Suomalaiset eivät halua paljastaa henkilöllisyyttään turvallisuussyistä.
Liettuan ja Valko-Venäjän pitkää rajaa ei ole aidattu. Sen sijaan rajalle on tehty hiekkaväylä. Mikäli ihminen tai eläin on ylittänyt rajan, hiekkaan on piirtynyt jalanjäljet. Näitä jälkiä rajavartijat tähystelevät autosta.
Parin tunnin tiirailun jälkeen saldona on suuri määrä eläimien jättämiä tassunjälkiä. Laittomista rajanylityksistä ei tänä aamupäivänä ole merkkejä.
Suomalainen rajavartija kertoo, että toiminta Liettuan rajalla vastaa pitkälti Suomen Venäjän-vastaisen rajan valvontaa.
[...]
Rozevic osoittaa parinsadan metrin pituista rajaosuutta.
– Tästä tuli paljon rajanylittäjiä muutamia viikkoja sitten.
Rozevicin mukaan kaikki rajanylittäjät on saatu kiinni Liettuan puolella. Yleensä he ovat jääneet odottamaan viranomaisia ja antautuvat rauhallisesti. Sen jälkeen rajanylittäjät hakevat turvapaikkaa Liettuasta.
[...]
Liettuassa oletetaan, että ihmissalakuljettajat pyörittävät toimintaa Valko-Venäjän puolella. Salakuljettajat toimivat viranomaisten kanssa yhteistyössä tai ainakin heidän siunauksellaan.
Muutoin ei olisi mahdollista, että satoja siirtolaisia Lähi-Idästä ja Afrikasta olisi voinut kulkea huomaamatta Valko-Venäjän syrjäseudulla ja ylittää rajan.
[...]
Frontexin pääjohtaja Fabricio Leggerin mukaan kyse on Valko-Venäjän poliittisesta painostuksessa EU:ta vastaan ja siihen suhtaudutaan suurella vakavuudella.
– Tämä on ensimmäinen kerta, kun Frontexilla on nopean toiminnan operaatio tässä osassa Eurooppaa. Tilanne on ennenkuulumaton, Leggeri sanoi maanantaina Liettuan-vierailullaan.
Frontexin operaatioon osallistuu kuusikymmentä rajavartijaa, kolmekymmentä ajoneuvoa ja kaksi helikopteria. Lisäksi Frontex lähettää Liettuaan henkilöitä, jotka avustavat turvapaikanhakijoiden tunnistamisessa ja haastatteluissa. Tilanteen vaatiessa operaatiota voidaan kasvattaa.
Frontex avustaa myös mahdollisissa pikapalautuksissa.
– Tuemme Liettuaa palautusten valmistelussa ja voimme myös järjestää palautuslentoja. Voimme tukea sekä vapaaehtoisissa että pakolla toteutetuissa palautuksissa, sanoi Frontexin pääjohtaja Leggeri.
Seuraavaksi Liettua aikoo pystyttää yli 500 kilometriä pitkän piikkilanka-aidan Valko-Venäjän -vastaiselle rajalleen. Tanska ja Slovenia ovat jo luvanneet toimittaa piikkilankaa.
Samalla kun Suomi avustaa rajavalvonnassa, tukee se Liettuaa myös turvapaikanhakijoiden vastaanotossa lähettämällä ainakin hallitelttoja ja huopia.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12029877) 22.7.2021
Mikähän tuo juttu Frontexin pikapalautuksissa auttamisesta on? Jos Liettua ryhtyisi tekemään sellaisia, EU luultavasti katsoisi ne sopimuksien vastaisiksi. Liettuan mukaanhan Valko-Venäjä on turvallinen maa käännytettäville, mitä se onkin, mutta EU:n näkemys EU:n ulkorajanaapureista on toisenlainen, kuten Unkari on saanut huomata.
Liettuassa asiat ovat niin ettei siellä tällä hetkellä ole mitään varsinaista "nationalistipuoluetta" parlamentissa - nämä nuivat toimenpiteet ovat nähtävästi olleet vain yleisen mielipiteen aiheuttamia.
Mutta Liettuan presidentti tuntuu olevan joku suvakki, tai ainakin puolisuvakki nyhverö joka sanoo että hän on vain haluttomasti allekirjoittanut nämä uudet säädökset laiksi, ja toivoo että syksymmällä näitä toimenpiteitä vesitettäisiin:
https://www.wionews.com/world/lithuania-adopts-law-restricting-migrant-rights-399551
QuoteLithuania on Wednesday adopted a law that restricts migrants rights and speeds up asylum claims, following a spike in arrivals from Africa and the Middle East via Belarus.
President Gitanas Nauseda signed off on the legislation but called it "flawed" and asked for parliament to amend it later this year.
Nauseda said that vetoing the law altogether would have sent a "completely unacceptable signal to the countries of origin".
Ja Liettuan ulkoministeri on puolestaan vastannut tähän aika kipakasti (hän ei olekaan mikään Timo Soini), antaen diplomaattisesti ymmärtää että presidentti pitäköön mölyt mahassaan, niin että Liettuan linja pysyy johdonmukaisena ja mitään Sipilän tyylistä kutsuhuutoa ei esitetä:
https://www.baltictimes.com/lithuanian_politicians__coordinated_message_is_key_in_managing_migration_crisis___minister/
QuoteA coordinated message from Lithuanian politicians to potential migrants is key in managing the migration crisis, Lithuanian Foreign Minister Gabrielius Landsbergis says.
His comment came in response to the presidential office's previously expressed criticism for the recently adopted amendments on the status of migrants.
"I believe that today the most important fact is that the president signed them and we have a law in force. I said earlier that at this stage it's very important what we, all politicians, public figures, say because our words are translated in to the English, Arabic and Kurdish languages, they are spread and might act as an additional invitation to come or act as a deterrence measure for people better not to come," the minister told journalists on Thursday.
"Irrespective of which party we belong to or where we are in the political field, we need to agreed that we send a coordinated message that people can only come to Lithuania and the European Union legally," he said.
Landsbergis also does not rule out the possibility to amend the law in the fall.
On Wednesday, President Gitanas Nauseda signed a package of amendments restricting irregular migrants' rights into law.
The president noted that asylum seekers' rights "must not be restricted more than necessary" and called on the parliament to remove the shortcomings in the law in the near future, it said in a press release.
...
On Tuesday, Povilas Maciulis, Gitanas Nauseda's chief domestic policy adviser, said that the new amendments had thrown the human rights of migrants "into the bin".
Värivallankumous Valko-Venäjällä on haasteellisempaa kuin värivallankumous Kuubassa. Valko-Venäjän diktatuuri sijaitsee Venäjän diktatuurin naapurina. Kuuban diktatuuri on saari kaukana Venäjän diktatuurista ja Kiinan diktatuurista
Syyskuussa 2021 Kreml ja Minsk käynnistävät Zapad-2021 harjoituksen Venäjällä ja Valko-Venäjällä, siksi saamme katsella Twitterissä Venäjän armeijan kaluston rautatiekuljetuksia. Kreml toimii perinteiseen tyyliinsä tuomalla kaluston paikalle keskellä kirkasta päivää harjoitusten varjolla. Aiemmin Kreml sijoitteli kalustoa Ukrainan rajalle, nyt Kreml sijoittelee kalustoa Valko-Venäjälle, että jos toinen ryhmittelee niin toinenkin joutuu ryhmittelemään
https://belarus.liveuamap.com/en/2021/25-july-filmed-in-orsha-these-are-elements-of-the-russian (https://belarus.liveuamap.com/en/2021/25-july-filmed-in-orsha-these-are-elements-of-the-russian)
Svetlana Tikhanovskaya keskusteli Joe Bidenin kanssa Valkoisessa Talossa
https://tsikhanouskaya.org/en/events/news/c0a0c0333c7156c.html (https://tsikhanouskaya.org/en/events/news/c0a0c0333c7156c.html)
Suomesta laukunkantajia ja Virosta piikkilankaa.
Quote
X
Liettuan rajavalvontaviranomainen kertoo ottaneensa kiinni tiistaiyönä 171 laittomasti Valko-Venäjältä Liettuaan pyrkinyttä siirtolaista. Heistä kaikki ovat Irakista.
Määrä on Liettuassa vuorokauden kaikkien aikojen korkein, ja kuluvan vuoden aikana pidätettyjen määrä on kasvanut jo 3027 laittomasti maahan pyrkivään henkilöön.
X
Myös Suomi auttaa Liettuaa. Rajavartiolaitos kertoo tiedotteessaan lähettävänsä perjantaina maahan kuusi uutta rajavartijaa tukemaan rajaviranomaisia rajojen valvonnassa. Aiemmin rajavartiolaitos on lähettänyt Suomesta kahdeksan rajavartijaa Liettuaan.
Viron hallitus on puolestaan lähettänyt Liettuaan 100 kilometriä piikkilankaa auttaakseen turvaamaan kaikista haavoittuvimmat osat 678 kilometrin pituisesta Liettuan ja Valko-Venäjän rajasta.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6a39bcdd-f7aa-4a9b-95fe-1b152a2153ac (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6a39bcdd-f7aa-4a9b-95fe-1b152a2153ac)
Luultavasti Liettualla, nato maana riittäisi "materiaalia" estämään paremman elämän etsijöiden oikeudetta maahan tuleminen.
QuoteViron hallitus on puolestaan lähettänyt Liettuaan 100 kilometriä piikkilankaa auttaakseen turvaamaan kaikista haavoittuvimmat osat 678 kilometrin pituisesta Liettuan ja Valko-Venäjän rajasta.
Liettua kertoi aiemmin, etteivät sen omat materiaalit rajan turvaamiseksi enää riitä.
Rapiat 48 kilometria rajaa valvottavana ,,per yksi Suomalainen rajavartija, pelleilyn puolelle menee..tietty hyvät päivärahat, sekä paikallinen tarjonta luultavasti kohtaavat.
QuoteRajavartiolaitos kertoo tiedotteessaan lähettävänsä perjantaina maahan kuusi uutta rajavartijaa tukemaan rajaviranomaisia rajojen valvonnassa. Aiemmin rajavartiolaitos on lähettänyt Suomesta kahdeksan rajavartijaa Liettuaan.
Quote from: simppali on 29.07.2021, 21:15:55
QuoteRajavartiolaitos kertoo tiedotteessaan lähettävänsä perjantaina maahan kuusi uutta laukunkantajaa tukemaan rajaviranomaisia "rajojen valvonnassa". Aiemmin rajavartiolaitos on lähettänyt Suomesta kahdeksan laukunkantajaa Liettuaan.
Noin, korjattu ilmiselvä vihre
Rajavartiolaitoksen Kunniakansalaisten laukunkantolaitoksen tiedotteesta.
Miltä realiteetit näyttävät. Tällä hetkellä Valko-Venäjän diktatuurin tärkein tukija on Venäjä. Venäjällä on Espanjan kokoinen bruttokansantuote, jonka pitäisi elättää kokonaista joukkoa muitakin autoritaarisia kleptokratioita ympäri maailmaa. Se on haastava yhtälö varsinkin, kun Siperian öljykentät tyhjentyvät. Mikä on maailman autoritaaristen kleptokratioiden tulevaisuus maailmassa, josta loppui öljy ja samalla kyky lahjoa ihmisiä, lievästi sanottuna
Quote
Valko-Venäjän tasavallan virallinen verkkosivusto
Lukašenko puhuu hyökkäyksistä Valko-Venäjän yhteiskuntaa vastaan
MINSK, 30. heinäkuuta (BelTA) - Yritetään vaikuttaa yhteiskuntaan ja hämmentää ihmisiä edelleen ja jatketaan kaikkien taktisten lähestymistapojen mukaisesti. Valko -Venäjän presidentti Aleksandr Lukašenko teki julkilausuman, kun hän tapasi hallituksen virkamiehiä 30. heinäkuuta keskustellakseen kiireellisistä julkisen ja poliittisen tilanteen kysymyksistä, BelTA on saanut tietää.
Aleksandr Lukašenko totesi, että Valko -Venäjän valtio oli osoittautunut vahvemmaksi kuin värivallankumouksen tekniikat. Valkovenäjät ovat selvinneet värivallankumouksen useiden vaiheiden vaikutuksista. "Ja haluan sinun ymmärtävän, että kaikki, mitä olemme käyneet läpi, eivät ole spontaania hyökkäyksiä, vaan johdonmukainen ja koordinoitu länsipolitiikka. Yritykset horjuttaa yhteiskuntaa ja hämmentää ihmisiä jatkuvat ja jatkuvat kaikkien taktisten lähestymistapojen myötä ", hän korosti.
Hyökkäyksen ensimmäinen osa. Sotilaalliset uhat
"Maamme on linkki lännen ja idän välillä sivilisaatioiden vastakkainasettelun keskuksessa. Emme liioittele. Toteamme tosiasiat: NATO rakentaa järjestelmällisesti hyökkäävää sotilasinfrastruktuuria rajoillemme ", Aleksandr Lukašenko sanoi.
Itä -Eurooppaan lähetettyjen monikansallisten joukkojen lisäksi Puolaan Valko -Venäjän lähelle muodostetaan uusi armeijayksikkö - 18. koneellinen divisioona. Tämä divisioona varustetaan amerikkalaisilla Abrams-tankeilla uusimmissa muutoksissaan. Kaksi pataljoonaa lähetetään käytännössä 20 kilometrin päähän Brestistä, Aleksandr Lukašenka huomautti.
"Kyllä, itsenäisyyden vuosien aikana rakennettu turvallisuus- ja puolustusjärjestelmä, jatkuva rauhaa rakastava politiikka ja kansainväliset sopimukset luovat perustan sotilaallisten uhkien torjumiselle", hän korosti.
Hyökkäyksen toinen osa. Ulkopoliittinen paine
Aleksandr Lukašenko totesi: "Maamme halventaminen kansainvälisellä areenalla on ollut jatkuvaa elokuusta 2020 lähtien. Näemme joukon järjettömiä mielenosoituksia erityisesti rajalla."
Presidentti uskoo, että Valko -Venäjän kumppaneihin kohdistuva paine voi olla seuraava askel. "Näissä olosuhteissa on tärkeää, että pysymme luotettavana, johdonmukaisena ja ennakoitavana kansainvälisenä kokonaisuutena. Meille on tärkeää kunnioittaa sopimuksia ystävällisten maiden kanssa ", hän korosti.
Hyökkäyksen kolmas osa. Yritys tuhota talous pakotteilla
Valtionpäämies totesi, että ilman liioittelua Valko -Venäjä ei ole koskaan kohdannut tällaisia rajoittavia toimenpiteitä. Länsi ymmärtää pakotteiden aiheuttaman vahingon itselleen, ja siksi se ottaa pakotteet käyttöön vähitellen.
- He yrittävät löytää paineita. Ne kohdistuvat pääasiassa Valko -Venäjän talouden vientialoihin: petrokemian teollisuuteen, konepajateollisuuteen, kaliumteollisuuteen ja muihin. Mutta päätavoite on riistää ihmisiltä eläkkeet, palkat, etuudet, koulutus, sairaanhoitopalvelut ja aiheuttaa tyytymättömyyttä valkovenäläisille ", Aleksandr Lukašenko huomautti.
Hyökkäyksen neljäs osa. Pyrkimykset heikentää sisäpuolelta
"Tiedät milloin ja miten se alkoi. Se meni salaliittoihin, terrori -iskujen järjestämiseen, pommiuhkauksiin. Ne ovat saman ketjun osia eivätkä edusta koko arsenaalia. Kuten paljastetut tosiasiat osoittavat, kaikilla näillä toimilla ei ole todellista sosiaalista perustaa. Moderaattorit ovat ulkomailla. He ovat pakolaisiamme ja heidän ulkomaisia käsittelijöitämme ", presidentti totesi.
Aleksandr Lukašenko huomautti, että he työskentelevät saavuttaakseen yhden tavoitteen-luoda illuusio epäjärjestyksestä yhteiskunnassa, pitää ihmiset jatkuvasti jännityksessä, maalata ne, jotka vastustavat heitä taistelussa Valko-Venäjän arvoista ja sosiaalisesti suuntautuneesta politiikasta .
Hyökkäyksen viides osa. Tietohyökkäykset
Aleksandr Lukašenko sanoi: "Kaikkien pitäisi nyt ymmärtää, miksi puolueellisia tietoresursseja on luotu kaikkialla maassa: verkkosivustot, sähkekanavat, videoblogit, sosiaalisten verkostojen ryhmät, pikaviestisovellukset. Koko Valko -Venäjä oli mukana tässä verkossa. "
"Järjestelmällinen työ järjestyksen palauttamiseksi tietokentässä on lähestymässä päätöstään. Sinun on ymmärrettävä, ettemme taistele sääntöjenvastaisuutta tai mielipide -eroja vastaan. Jumala varjelkoon. Jos tukahdutamme eri näkökulmat tällä tekosyillä, tuhoamme, maa tuhoutuu. Sananvapaus, jota puolustamme perustuslain mukaisesti, on kehittynyt ääriliikkeiksi. Ja taistelemme heitä vastaan ankarasti ja päättäväisesti. Emme anna periksi, hän korosti.
Presidentti huomautti: "Viranomaisten kritisointi on yksi asia. Olemme aina vastanneet kritiikkiin riittävästi. Emme voi sanoa rakastavamme kritiikkiä. Kuka? Luultavasti kukaan. Mutta meidän on hyväksyttävä kritiikki riittävästi. Mutta mellakoiden ja veristen murhien vaatiminen niille, jotka eivät tue näitä niin kutsuttuja vallankumouksellisia tunnelmia, rosvotunnelmia, on toinen tarina. He yrittävät herättää pelon ja epäluottamuksen ilmapiirin väärennetyillä vuotoilla, tietohyökkäyksillä ja pääsyllä henkilötietoihin. He eivät onnistu. "
Hyökkäyksen kuudes osa. Pehmeä voima
Aleksandr Lukašenko totesi: "Selkeä malli on tunnistettu: jos voittoa tavoittelemattomien järjestöjen määrä kasvaa, se tarkoittaa, että värivallankumouksen valmistelut ovat käynnissä. Hyväntekeväisyyden ja sosiaalisesti tärkeiden hankkeiden varjolla he pyrkivät jonkun toisen poliittisiin tavoitteisiin. Sama tapahtui Valko -Venäjällä. "
Valko-Venäjällä oli noin 1500 erilaista kansalaisjärjestöä, yksityistä instituutiota ja näennäistä ihmisoikeusjärjestöä. Toimenpiteisiin on ryhdytty ja ne ovat paljastaneet 185 tuhoavaa elintä, jotka ovat mahdollisia uhkia kansalliselle turvallisuudelle. Niihin kuuluivat ulkomaisen voittoa tavoittelemattoman järjestön edustusto, 71 valtakunnallista ja paikallista julkista yhdistystä sekä 113 instituutiota. Nämä ovat suuria lukuja, Aleksandr Lukašenko totesi.
"Jokaisen tuhoavan ruumiin takana on kymmeniä ja satoja aktivisteja, tuhansia heidän vaikutuksensa saaneita ihmisiä. Kaikista tarkoituksista luotiin laillinen resurssi ulkomaisten valvojan tuhoavaan toimintaan, joka valitsi ja koulutti henkilöstöä ", valtionpäämies sanoi.
Rahat kanavoitiin näiden säätiöiden ja muiden voittoa tavoittelemattomien järjestöjen kautta. Saadakseen ihmiset liikkeelle mielenosoituksiin useat kansalaisjärjestöt julkaisivat valeuutisia, vaativat tottelemattomuutta, opettivat radikaaleja kansalaisia taistelemaan lainvalvontaviranomaisia vastaan ja laativat mustia listoja maalle omistautuneista ihmisistä. "Sinun on ymmärrettävä, että nämä ponnistelut eivät olisi rajoittuneet tiedotuspropagandaan ja hallituksen kannattajille osoitettuihin uhkiin. Nämä ihmiset olivat valmiita aloittamaan toimintansa hatun tipalla ", Aleksandr Lukashenko huomautti.
Valtionpäämiehen mukaan jotkut kaupalliset yhteisöt ovat omaksuneet kansalaisjärjestöjen taktiikan. Aleksandr Lukašenko korosti, että tarvittavat toimenpiteet on toteutettu ja että ne ovat tuottaneet tulosta.
https://www.belarus.by/en/press-center/news/lukashenko-talks-about-prongs-of-attack-against-belarusian-society_i_0000132852.html (https://www.belarus.by/en/press-center/news/lukashenko-talks-about-prongs-of-attack-against-belarusian-society_i_0000132852.html)
Kuolleena löytynyt valkovenäläisaktivisti epäili itseään varjostettavan – organisoi mielenosoituksia Ukrainassa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008169232.html
QuoteVALKOVENÄLÄINEN oppositioaktivisti Vitali Shishov, 26, löydettiin kuolleena läheltä kotiaan Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa. Shishovin kumppani ilmoitti hänet kadonneeksi maanantaina, kun Shishov ei palannut kotiin aamulenkiltään eikä häntä saanut kiinni puhelimitse.
Poliisin mukaan Shishov löydettiin hirttäytyneenä puistosta. Poliisi on aloittanut rikostutkinnan epäillystä murhasta, mutta he sanoivat tutkivansa kaikkia mahdollisuuksia, kuten murhaa, joka on yritetty lavastaa itsemurhaksi.
Shishov oli Belarusian House in Ukraine (BDU) -järjestön johtaja. Järjestö auttaa valkovenäläisiä löytämään Ukrainassa majoitusta, töitä ja tarjoaa myös lainopillisia neuvoja. Shishovin ystävät ja kollegat uskovat, että Valko-Venäjä eliminoi hänet uhkana presidentti Aljaksandr Lukashenkan hallinnolle.
– Ei epäilystäkään, etteikö tämä olisi suunniteltu operaatio, BDU sanoi tiedotteessaan.
Shishovin kerrotaan viime aikoina epäilleen, että häntä seurataan juoksulenkeillään. BDU on kertomansa mukaan varoittanut jäseniään, että nämä voivat olla vaarassa joutua kidnappauksien tai murhien kohteiksi. Shishovin kollega kertoo BBC:lle, että Ukrainan viranomaiset olivat varoittaneet järjestöä turvallisuusuhista.
...
MAANANTAINA Valko-Venäjän tilanne sai näkyvyyttä myös parhaillaan käynnissä olevien Tokion olympialaisten yhteydessä, kun julkisuuteen päätyi 20 minuutin pituinen nauhoite, jossa valkovenäläinen pikajuoksija Krystsina Tsimanouskaja keskustelee alko-Venäjän olympiajoukkueen yleisurheiluvalmentajan Juri Moisevitshin sekä Valko-Venäjän yleisurheilun olympiavalmennuskeskuksen varajohtaja Artur Shumakin kanssa.
Nauhalla miehet yrittävät painostaa Tsimanouskajaa palaamaan vähin äänin Valko-Venäjälle. He sanovat toimivansa "ylimmän johdon" käskystä. Valko-Venäjän olympiakomiteaa johtaa maan diktaattorin Aljaksandr Lukashenkan poika Viktor Lukashenka.
Tsimanouskajalle vihjattiin uhkailunomaisesti, että tämä saattaisi tehdä itsemurhan hyppäämällä parvekkeelta. Tsimanouskaja on saanut humanitäärisistä syistä viisumin Puolaan, ja hän on tällä hetkellä Puolan Tokion suurlähetystössä turvassa. Tsimanouskajan aviomies on puolestaan paennut Valko-Venäjältä Ukrainaan.
Valko-Venäjä taisi julistaa sodan, hybridi sellaisen toki ja Venäjän tukemana tai määräämänä Eurooppa vastaan jos uutinen suorista lennoista Irakista Minskiin marraskuun loppuun pitää paikkansa ja näkyy kaikista lähteistä lukien pitävän.
Tällä tulee olemaan suuria vaikutuksia kaikkeen, sota lännen ja idän välillä esille varjoista kunnolla, ja vaikuttajat jo 2015 vyöryyn, kuka yllättyi
Quote from: JoKaGO on 29.07.2021, 21:35:02
Quote from: simppali on 29.07.2021, 21:15:55
QuoteRajavartiolaitos kertoo tiedotteessaan lähettävänsä perjantaina maahan kuusi uutta laukunkantajaa tukemaan rajaviranomaisia "rajojen valvonnassa". Aiemmin rajavartiolaitos on lähettänyt Suomesta kahdeksan laukunkantajaa Liettuaan.
Noin, korjattu ilmiselvä vihre Rajavartiolaitoksen Kunniakansalaisten laukunkantolaitoksen tiedotteesta.
Meillä on hommalla yksi rajavartijakin, jonka kanssa olen näistä laukunkantohommista keskustellut. Valitettavasti en voi mainita nimimerkkiä, mutta aika kylmää kyytiä sai hänen suustaan rajavartiolaitoksen esikunta ja hallitus, joka käveli kaikkien varotoimien yli, kun niitä laukkuja tuolla kannettiin.
Rajavartiolaitoksella oli valmiina suunnitelmat rajan sulkemiseksi, mutta ylhäältä sanottin, että "ovet auki" ja loppu on historiaa.
Olen jopa haaveillut, että nuiva rajavartiamme päätyisi Liettuaan komennukselle, mutta epäilen...
-i-
Jumbojetti kerrallaan uusia moniosaajia kärrätään Valko-Venäjälle lähtötelineisiin.
Mielenkiintoinen pointti,että nämä Iraq Airwaysin matulennot eivät mene suorinta reittiä Minskiin vaan lentävät ainoastaan Irakin, Turkin ja Venäjän ilmatilassa. (kts kuva Flightradar24:stä) Ilmeisesti lentoyhtiö bännätty muualla?
edit2: Lisäksi kyseisellä lentoyhtiöllä ei oikein muita reittejä olekaan aktiivisina wikipedian mukaan...
Katsoin väärin Näyttähään niillä olevan joitain reitteijä eurooppaan. Syyskuussa pääsis esim Bagdadista Frankfuritiin $313., myös tukholmaan, göteborgiin ja Köpikseen pääsee myös,
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iraqi_Airways_destinations
http://www.ia.com.iq/
edit: flightradar data kyseisille lennoille: https://www.flightradar24.com/data/flights/ia271
Olipa kerran autokratia, mutta ei ole enään. Autokratiat tarvitsevat yhteiskuntajärjestelmän ja talouden ja teknologian uudistuksen. Tämä keskeinen seikka luo autokratioissa sisäpoliittisia paineita värivallankumouksille siksi, että autokratia pitää raivata tieltä pois, että värivallankumous voi aloittaa yhteiskunnalliset uudistukset. Autokratia rappeuttaa valtiota, siksi autokratia ei ole valtion etu. Se mitä me nyt näemme on autokratioiden kaatuminen yksi toisensa jälkeen, kun värivallankumouksen aalto etenee yli planeetan. Suuntautuminen länteen on tärkeää siksi, että lännellä on toimiva talousmalli, joka on markkinatalous, ja toimiva vallanvaihtojärjestelmä, joka on demokratia, ja edistynyt tiede ja teknologia, joka pelastaa sivilisaation rakentamalla fuusioreaktorin ja aurinkokunnan resurssien hyödyntämisen, jotka turvaavat sivilisaation tulevaisuuden ikuisiksi ajoiksi. Länsi voitti sivilisaatioiden evoluutiossa. Sen pituinen se ... en kertonut satuja
Kaikki merkit on ilmassa, että 2015 matuvyöry uusiutuu hyvinkin pian.
Ja jos niin tapahtuu, niin Suomen ennuste ei hyvältä näytä, sillä
- täällä on johdossa vihervasemmistohallitus ja sen sisäministerinä Haaviston Peksi, joka kunnostautui jo salakuljettamalla isis mammoja Syyriasta Suomeen.
- perussuomalainen puolue on heikko ja hajanainen. Kenttä on jakaantunut kun osa siitä on hurahtanut denialismiuskontoon, joka ei tavoitteiltaan juurikaan poikkea siitä mihin rajan yli lappaava matujoukko pyrkii.
Laiha toivo löytyy kokoomuksesta ja kristillisistä, tosin eipä niilläkään kovin mairittelevia näyttöjä aiemmista matuvyöryistä ole.
Perinteisten hallitsevien puolueiden täytyy harjoittaa avoimien rajojen politiikkaa siksi, että se luo maahanmuuttokriittisten valtaan nousemisen tarvitsemat edellytykset. Maahanmuuttokriittisten paras vaalityöntekijä on perinteisten hallitsevien puolueiden avoimien rajojen politiikka
Maahanmuuttokriittisyys perustuu maahanmuuton haitallisiin ilmiöihin ja siksi perinteisten hallitsevien puolueiden täytyy suosia mahdollisimman haitallista maahanmuuttoa ja maahanmuuton haitallisia ilmiöitä siksi, että haitallinen maahanmuutto ja haitallisen maahanmuuton haitalliset ilmiöt tuovat kannatusta maahanmuuttokriittisille
2015 maahanmuuttovyöry oli parasta aikaa mitä maahanmuuttokriittiset voisi toivoa. 2015 maahanmuuttovyöry raketoi maahanmuuttokriittisten kannatuksen. Vuosi 2015 oli paras vuosi maahanmuuttokriittisten kannatuksen nousun kannalta
Maturyntäys alkaa nyte! :facepalm:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/painava-varoitus-uudesta-maahanmuuttokriisista-minsk-avaa-uusia-lentoreitteja-lahi-idasta-ja-afrikan-maista/
...
SUURIN osa Valko-Venäjältä saapuvista maahantulijoista on kotoisin Irakista, Syyriasta sekä lukuisista Afrikan maista.
Paineen on arvioitu kasvavan rajalla, sillä Valko-Venäjän hallinto neuvottelee parhaillaan viisumipakon poistamista Pakistanin kanssa.
Lisäksi Minskin ja Islamabadin välisiä lentoja on lisätty.
Istanbulista puolestaan lennetään tällä hetkellä Minskiin 24 kertaa viikossa, Bagdadista kahdeksan kertaa. Maanantaina Minsk tiedotti uusista Erbilin lentoyhteyksistä.
...
Liettualaiset sotilaat saisivat alkaa painelemaan patruunoita PKM:n vöihin että vastaanotto olisi mahdollisimman lämmin.
Jos sunnuntaina tuli 270 niin 365X270= ihan helvetisti. :facepalm:
Liettuan kansallisvaltio kuuluu planeetan voimakkaimpaan allianssiin, joka tunnetaan nimellä länsi
Liettuan ulkoministeriön sivuilla kerrotaan, että Liettuan ulkoministeriö keskustelee Irakin edustajien kanssa. Uutinen on päivätty 29.7.2021
Quote
Ulkoministeri Gabriel Landsbergis tapasi 29. heinäkuuta suurlähettiläs Abdul Kareemin, Irakin ulkoministeriön Euroopan osaston johtajan Toma Mehdi Kaabun, jonka valtuuskunta vierailee Liettuassa 28.-31. heinäkuuta.
"Tämä kokous on osa pitkää prosessia laittoman maahanmuuton estämiseksi. Tie tuloksiin ei ole lyhyt eikä helppo ", sanoi ulkoministeri G. Landsbergis.
Irakin valtuuskunta, joka koostuu myös konsulivirkailijoista, tapaa Liettuan hallituksen, ulko- ja sisäministeriöiden edustajia, valtion rajavartiolaitoksen, maahanmuuttoviraston ja muiden instituutioiden virkamiehiä. Keskiviikkona Irakin edustajat vierailivat ulkomaalaisten rekisteröintikeskuksessa, jossa heillä oli tilaisuus olla vuorovaikutuksessa maahanmuuttajien kanssa ja kuulla heidän todistuksensa.
Irakin valtuuskunta vierailee Liettuassa ministeri G. Landsbergisin kutsusta. Tämä on ensimmäinen Irakin virkamiesten diplomaattikonsulitehtävä Liettuassa. Ministeri Landsbergis vieraili Bagdadissa 15. heinäkuuta tänä vuonna.
http://urm.lt/default/en/news/iraqi-diplomats-continue-their-working-visit-in-lithuania (http://urm.lt/default/en/news/iraqi-diplomats-continue-their-working-visit-in-lithuania)
Merkit ovat kyllä enteilevät kun Lukashenko syyttää George Sorosia maan sisäisen tilanteen hämmentämisestä.
QuoteBelarus State-linked Media Suggests Jewish Organizations Are Disloyal
News outlet tied to president of Belarus implies Jewish groups in the country are paid by foreign agents and backing anti-government protests
A Belarusian news outlet with ties to President Alexander Lukashenko accused the leaders of several Jewish communal organizations of supporting recent anti-government protests last week, intimating that they were in the pay of foreign actors.
More than 35,000 people have been arrested since the protests broke out in the wake of Lukashenko's reelection to a sixth term in an August 2020 vote that was widely criticized as rigged.
Cracking down on the protests, authorities have moved to shut down non-state media outlets and human right groups, and earlier this month, police searched offices of at least 14 rights groups, media, NGOs and charity groups, as well as the country's oldest political party.
The article, which ran on Belarus Today, a website directly controlled by Lukashenko's Presidential Administration, asserted that the Union of Belarusian Jewish Public Associations and Communities, an umbrella group, "exists mainly on foreign grants." It also called it "interesting" that member organization Hillel is headquartered in Washington and questioned Jewish groups' ties with the European Union.
...
Belarus Today also appeared to accuse the umbrella group of using Holocaust memorials to push anti-regime messages, drawing attention to several monuments featuring a red and white color scheme erected in recent years.
...
Prominent Jews like Hungarian philanthropist George Soros and French philosopher Bernard-Henri Levy were accused of organizing and sponsoring protests, and "supporters of the protest movement were declared the spiritual heirs of the Belarusian collaborators who, during the Second World War, participated, among other things, in the extermination of Jews," he said.
"The purpose of the article is to intimidate the Jewish community, and possibly the preparation of purges in Jewish organizations in Belarus," Friedman said. "The Lukashenko regime wants to strengthen its control over Jewish organizations, which are especially suspicious because of their contacts and connections in the West."
...
Earlier this month, Lukashenko made waves when he said that due to Jewish global power, "no one today would dare to raise a voice and deny the Holocaust." In contrast, Belarus has allowed the memory of the "holocaust of the Belarusian people" to be insulted, he claimed.
...
https://www.haaretz.com/world-news/europe/.premium-belarus-state-linked-media-suggests-jewish-organizations-are-disloyal-1.10042609
Quote from: Urban Moving Systems on 04.08.2021, 12:09:32
Merkit ovat kyllä enteilevät kun Lukashenko syyttää George Sorosia maan sisäisen tilanteen hämmentämisestä.
Koomista, kun Valko-Venäjän sormien läpi katsomisellaan edesauttamat laittomien siirtolaisten EU-alueelle auttamiset ovat olleet muissa maissa Sorosin suojeluksessa.
Lukashenka yrittää tehdä tässä nyt ns. Erdoganit eli pistää EU kuseen ja kiristää EU:ta suurilla matulaumoilla saadakseen miljardeja ja kiristäkseen jotain muitakin etuja ja löysentääkseen pakotteita tms. ja sitä kautta pitääkseen itsensä vallassa.
Muutahan ideaa noilla viisumivapailla lennoilla maailman persereijistä Euroopan persereikään ei ole.
Turkista loppui massiivinen matujen tulo melkein kuin seinään kun Eurooppa vähän löysäsi kukkaron nyörejä miljardeilla ja lopetti Erdoganin hallinnon isoimman kritisoimisen...
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.08.2021, 13:31:08
Turkista loppui matujen tulo melkein kuin seinään kun Eurooppa vähän löysäsi kukkaron nyörejä miljardeilla ja lopetti Erdoganin hallinnon isoimman kritisoimisen...
Ei mennyt ihan näin paitsi tarinoissa. Tulijamäärät romahtivat jo ennen Merkelin miljardisopimusta, kun EU:n sisärajoja pantiin kiinni.
Quote from: Roope on 04.08.2021, 13:37:08
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.08.2021, 13:31:08
Turkista loppui matujen tulo melkein kuin seinään kun Eurooppa vähän löysäsi kukkaron nyörejä miljardeilla ja lopetti Erdoganin hallinnon isoimman kritisoimisen...
Ei mennyt ihan näin paitsi tarinoissa. Tulijamäärät romahtivat jo ennen Merkelin miljardisopimusta, kun EU:n sisärajoja pantiin kiinni.
No tätä vasten Euroopalla on vielä toivoa, kun Valkovenäjän EU-rajanaapureina on melko nuivahkot Puola ja Liettua, jotka valvojat rajojaan toisin kuin Kreikka. Saattaa hillitä menohaluja, kun matut jäävät jumiin jonnekin kommunismin elävään muinaismuistomerkkiin. Tietokulkee niin nopsaan tuonne lähtömaihin, että surkea reissu. Taitaa jäädä Lukashenkalta miljardit saamatta ja jää kasa paskamatuja käteen.
Näköjään Ensi viikon tiistain reittilennolla olisi jo tilaa, ei oo ihan sold outtia enään.
Se, että politiikka ja tiedotusvälineet ovat niin persoja korruptiolle ja poliittisen vaikutusvallan kuvitelmalle, joka palkitsee väestönvaihtopolitiikkaa harjoittavia desantteja, vahvistaa maahanmuuttokriittisten mahdollisuuksia voittaa parlamenttivaalit
Kun ennustaa tulevia politiikkoja niin ennustaa täyskäännöksiä. Itse en ylläty siitä, että politiikka tekee täyskäännöksiä. Politiikassa asiat ovat hyväksikäytettäviä ja asioissa voidaan tehdä täyskäännöksiä mikäli suosion säilyttäminen ja vallassa pysyttely sitä edellyttää
Mediat korostavat vastakkainasettelua ja kiistoja ja sitä tukeakseen tuottavat provokatiivisia kirjoituksia kiistanalaisista aiheista. Poliitikot vaikuttavat tiedotusvälineisiin antamalla toimittajien kuvitella saavansa poliittista vaikutusvaltaa yhteistyöstä poliitikkojen kanssa
Poliittinen tilanne on kääntynyt nyt niin, että laitonta maahanmuuttoa saa jopa vastustaakin. Mistähän tämä johtuu. Ehkä laittoman maahanmuuton puolesta puhuvat korruptoituneet poliitikot ovat heikentyneet Covid-19 viruksen tultua
Villillä arvauksella se motiivi miksi erinäiset korostavat laittoman maahanmuuton oikeutta saapua länteen johtunee pyrkimyksestä edetä uralla erinäisissä kansainvälisissä järjestöissä, kuten Yhdistyneet Kansakunnat
Monilla kirjoittajilla on lähtökohtana olettama, että länsi seisoisi tumput suorina, kun laitonta maahanmuuttoa virtaa länteen. Se, että jotkut lännessä edistävät laitonta maahanmuuttoa ja samalla jotkut johtavat korruptoituneet lännen poliitikot seisovat tumput suorina, ja peittelevät korruptoituneisuuttaan puhumalla arvoista, ei ole yleistettävissä kaikkien länsimaiden poliitikkoihin
Quote
Gabrielius Landsbergis (Liettuan ulkoministeri)
@GLandsbergis
22. heinäk.
Kävin juuri keskustelun kanssa @Fuad_Hussein1. Ilmaisi vakavan huolensa Irakin Minskiin suuntautuvien lentojen kaksinkertaisesta kapasiteetista. Molemmat olivat yhtä mieltä siitä, että Lukašenkon salakuljetusreitti on purettava.
https://twitter.com/GLandsbergis/status/1418288875567452166 (https://twitter.com/GLandsbergis/status/1418288875567452166)
Quote
Ingrida Šimonytė (Liettuan pääministeri)
@IngridaSimonyte
2. elok.
Arvostan vierailua @YlvaJohansson, apua ja solidaarisuutta @vonderleyen & kaikki @EU_Commission Valko -Venäjän hallinnon luoman laittoman muuttoliikkeen käsittelyssä. Keskustelimme siitä, miten EU voi lisätä tukeaan Liettualle ja puolustaa paremmin Schengen-aluetta tältä kyyniseltä hybridihyökkäykseltä.
https://twitter.com/IngridaSimonyte/status/1422130976759615488 (https://twitter.com/IngridaSimonyte/status/1422130976759615488)
Quote
Gitanas Nausėda (Liettuan Presidentti)
@GitanasNauseda
3. elok.
Euroopan unionin ulkorajaa Valko-Venäjän kanssa käytetään painostuksen välineenä. Keskusteltu Euroopan unionin vastaus tämän hybridihyökkäyksen käsittelyssä @eucopresident puhelimessa tänään. Ulkorajojen turvallisuus on yhteinen velvollisuutemme.
https://twitter.com/GitanasNauseda/status/1422483052001890311 (https://twitter.com/GitanasNauseda/status/1422483052001890311)
Toivotaan että liettualaiset ovat nyt löytäneet munansa ja alkavat antaa piut paut poliittiselle korrektiudelle, unkarilaistyyliin; hyvässä lykyssä tästä saattaa jopa tulla inspiroiva esimerkki muille Euroopan maille - loppu hyvin, kaikki hyvin!
https://www.rferl.org/a/lithuania-migrants-force-border/31391532.html
QuoteLithuania Begins Turning Back Migrants At Belarusian Border
August 03, 2021 12:50 GMT
UPDATED August 03, 2021 18:32 GMT
By RFE/RL
Vilnius's announcement on August 3 came one day after nearly 300 migrants came across the border from Belarus.
Border guards in EU-member Lithuania have begun turning back illegal migrants attempting to enter the country from neighboring Belarus, as Brussels expressed concerns about Minsk using migrants as a political instrument.
Some 180 migrants, most of them Iraqi citizens, were directed back to Belarus on August 3 on orders from the Lithuanian Interior Ministry, which authorized border guards to use force if necessary.
"Anyone who tries to enter Lithuanian territory illegally will be refused entry and directed to the nearest operational international border control point," Border Guard Service head Rustamas Liubajevas told reporters.
Migrants will be able to apply for asylum legally at the border stations or at diplomatic missions. Liubajevas said that no force was used in sending the migrants back to Belarus on August 3.
The development comes amid a surge in illegal crossings from Belarus that Lithuanian and European officials say are being orchestrated by strongman leader Alyaksandr Lukashenka in retaliation for EU sanctions over his government's crackdown on the political opposition following Belarus's presidential election nearly a year ago, widely considered to be fraudulent.
"The whole situation at the Belarusian-Lithuanian border is of concern to the EU," Adalbert Jahnz, the European Commission's spokesman for migration, home affairs, and citizenship, said in Brussels on August 3.
"We have repeatedly rejected the instrumentalization of migrants by the Belarusian regime," he said.
Jahnz said that the European Commission is working with the Iraqi authorities regarding increased flights from Iraq to Belarus that are believed to be carrying many of the Iraqi citizens crossing into the European Union.
Jahnz also said the commission sees the implementation of proposed restrictions on Iraq and other countries regarding the readmission of migrants as key to resolving the situation on the Belarusian-Lithuanian border.
In announcing Lithuania's decision to authorize the use of force on August 3, Deputy Interior Minister Arnoldas Abramavicius told reporters that the measure "depends on the circumstances," including the possibility that border guards "will face aggression" from migrants.
The announcement came one day after a record 287 migrants crossed from Belarus as EU Commissioner of Home Affairs Yiva Johansson visited Lithuania to help tackle the crisis.
"This is a provocation of the Lukashenka regime," Johansson said in Lithuania, where the European Union pledged millions of euros in assistance to help Vilnius address the problem. "We must show that there is no free access to EU territory."
More than 4,000 migrants have been detained by Lithuanian authorities so far this year, officials say, compared to a total of 81 in 2020. The 679-kilometer Lithuanian-Belarusian border is mostly without physical barriers.
More than two-thirds of them are Iraqi nationals who appear to have arrived in Minsk from increased direct flights from Baghdad.
Belarus is said to be preparing more direct flights from Al-Basra and two other Iraqi cities.
Puolan valtion tv (https://www.tvp.info/55206042/bialorus-smierc-imigranta-minsk-oskarza-litwe) kertoo tänään rajasattumuksista Valko-Venäjän ja Liettuan välisellä rajalla. Lukashenko näyttää löytäneen oivan narun, josta vetää, sillä näillä sattumuksilla Lännen suvakit ja media on saatu nopeasti ylikierroksille. Parku on ollut tavallisesti niin korviahuumaavaa, että "ihmisoikeuksien suurvallan" EU:n johdon rivit on saatu heti sekaisin. Samalla EU menettää aina toimintakykynsä. Kaikki tulijat haalitaan sisään. EU - tuo maailman "suunnannäyttäjä" - muuttuu ajopuuksi.
QuoteNuori maahanmuuttaja kuoli Valko-Venäjällä. Häntä sanotaan hakatun. Minsk syyttää Vilnaa
Valko-Venäjän rajavartiolaitos ilmoitti nuoren miehen kuolemasta. Kyse oli todennäköisesti maahanmuuttajasta. Vahvistamattomien tietojen mukaan aivan rajan läheisyydessä olevan kylän asukkaat löysivät pahoin piestyn miehen - kertoo Bielsat.
Mies kuoli annetusta avusta huolimatta. Ei ole tiedossa yrittikö hän aiemmin ylittää rajan. Liettuan rajavartiolaitos ilmoitti, että se sai tietää tapauksesta median kautta. Puolustusministeri Arvydas Anusauskas totesi, että kyse on provokaatiosta ja lähiaikoina saattaa ilmaantua seuraava tapaus.
Tapauksesta ilmoitti ensimmäisenä Telegram kanava Puł Pierwogo, joka kytkeytyy Aleksandr Lukashenkon lehdistöpalveluun. Hallitukselle myönteiset mediakanavat ovat alkaneet kirjoittaa, että "liettualaiset tappavat maahanmuuttajia". Oppositio taas syytti murhasta Valko-Venäjän hallintoa.
Lukashenkon kannattaja osoittavat mieltä
Liettuan suurlähetystön edessä Minskissä pidettiin mielenosoitus Vilnan politiikkaa vastaan. Aiemmin tällaiset mielenosoitukset ovat olleet hallitukselle myönteisten organisaatioiden järjestämiä.
Liettuan rajavartiolaitos on ilmoittanut, että se on viime vuorokauden aikana ottanut kiinni 35 henkilöä. Määrä on paljon vähemmän kuin edeltävien päivien aikana. Tähänastinen ennätys tehtiin 2. elokuuta, jolloin pidätettiin 287 henkilöä.
Määrän lasku johtuu Liettuan tekemistä uusita ratkaisuista, kertoo Biełsat. Vilna ilmoitti tiistaina, että maahanmuuttajat pakotetaan palaamaan takaisin Valko-Venäjälle ja heitä kannustetaan käyttämään virallisia rajanylityspisteitä. Liettuan sisäministeriö on sallinut voimankäytön.
Rajavartiolaitos ilmoitti, että se ei kykene antamaan tarkempaa rajalla käännytettyjen henkilöiden lukumäärää. Sieltä kerrottiin kuitenkin, että se on suurempi kuin vuorokauden ensimmäisellä puoliskolla tiistaina. Silloin määrä oli 180 henkilöä.
Lihavoinnit mun.
EU-maahanmuuttokomissaari kävi juuri Liettuassa. Median mukaan avustamassa liettualaisia. Nyt nähdään mitä apu poiki. Tulijat ajetaan vaikka väkisin virallisille rajanylityspisteille, jolloin nämä voidaan taikasanan lausumisen jälkeen piilottaa tavanomaiseen rajan yli kulkevien virtaan. Näin vältytään ikävältä mediahuomiolta. Lopputulos näkyy vain Liettuan kasvaneissa asyylinhakijoiden määrissä sitten joskus jälkikäteen. Myös humpuukimaahanmuuttajille tämä sopii hyvin, sillä päästyään EU:ssa asyyliprosessiin voi lähes jokainen olla varma voineensa jäädä pysyvästi tänne. EU-taakanjakokin voidaan aktivoida ja kohta voi taskussa olla jo lentolippu kohti Hölmölää.
Quote from: akez on 04.08.2021, 18:47:01
Puolan valtion tv (https://www.tvp.info/55206042/bialorus-smierc-imigranta-minsk-oskarza-litwe) kertoo tänään rajasattumuksista Valko-Venäjän ja Liettuan välisellä rajalla. Lukashenko näyttää löytäneen oivan narun, josta vetää, sillä näillä sattumuksilla Lännen suvakit ja media on saatu nopeasti ylikierroksille. Parku on ollut tavallisesti niin korviahuumaavaa, että "ihmisoikeuksien suurvallan" EU:n johdon rivit on saatu heti sekaisin. Samalla EU menettää aina toimintakykynsä. Kaikki tulijat haalitaan sisään. EU - tuo maailman "suunnannäyttäjä" - muuttuu ajopuuksi.
...
EU-maahanmuuttokomissaari kävi juuri Liettuassa. Median mukaan avustamassa liettualaisia. Nyt nähdään mitä apu poiki. Tulijat ajetaan vaikka väkisin virallisille rajanylityspisteille, jolloin nämä voidaan taikasanan lausumisen jälkeen piilottaa tavanomaiseen rajan yli kulkevien virtaan. Näin vältytään ikävältä mediahuomiolta. Lopputulos näkyy vain Liettuan kasvaneissa asyylinhakijoiden määrissä sitten joskus jälkikäteen. Myös humpuukimaahanmuuttajille tämä sopii hyvin, sillä päästyään EU:ssa asyyliprosessiin voi lähes jokainen olla varma voineensa jäädä pysyvästi tänne. EU-taakanjakokin voidaan aktivoida ja kohta voi taskussa olla jo lentolippu kohti Hölmölää.
Oikeesti, mitä hyötyä tuollaisista posteista on? Tulee vain masentuneen pessimistinen olo. Sen sijaan että lähestyisi asiaa toiveikkaalta näkökannalta, kuten ajatellen että Liettua on nyt kunnolla nuivistumassa ja näyttämässä esimerkkiä siitä mitä Suomen olisi pitänyt tehdä vuonna 2015 (vaikka rajan tukkiminen on tietysti vasta alkamassa, eikä voi heti olla täydellistä), niin sinä vaan kyynisen toivottomasti sanot että "kyllä EU ne kaikki vielä läpi päästää." Tuo on silkkaa "ei kannata, ne voittaa kuitenkin" tappiomielialaa - näin vuonna 2015 samanlaisia toivottomia kommentteja, kun Orbán oli ryhtymässä vastatoimenpiteisiinsä, että kyllä Merkel kohta pakottaa Unkarin kaatamaan tuon raja-aitansa.
Ja miksi persut muuten on niin hiljaisia tämän Liettuan tilanteen suhteen? Mlksei he ole tekemässä virallista kannanottoa jossa ilmaistaan täysi tuki Liettualle tätä aggressiota vastaan? Se olisi hyvä medialiike.
Onko ne vaan laiskasti lomailemassa? Aktiviteettia nyt! Turkkila herätys!
On tiettyjä,,viellä huhuhin liittyviä asioita..että nämä matujen laukkujen kantajiksi Suomesta lähetetyt frontexin henkilöt on laitettu lepovuoroon. Oikean rajavalvonnan ottaa Liettuan puolustusvoimat, joka käyttää jopa äärimmäistä voimaa maahan tunkeutuvia kohtaan.
Liettuan puolustusministeri on nimeltään Arvydas Anušauskas (EPP), jolla haulla löytyy esimerkiksi tälläisia uutia vikan 24 tunnin ajalta.
QuoteLRT (https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1462645/lithuania-dismisses-as-provocation-belarus-claim-of-migrant-death)
On Wednesday, Lithuanian Defence Minister Arvydas Anušauskas dismissed as "provocation" claim by Belarus of a dead Iraqi citizen found close to the country's border with Lithuania.
"We have expected provocations from the Belarusian regime [which], after organising this whole illegal route and invoplving their officers [...], cannot always control the situation," he told LRT RADIO.
Read more: Baghdad to Lithuania: how Belarus opened new migration route to EU – LRT Investigation
The Belarusian Border Committee told the country's state media that its officers found a "non-Slavic looking person in a severe condition". The Iraqi citizen allegedly died despite efforts to save him. The media did not provide any proof of the incident.
"Lithuanian border guards found out [about the alleged incident] by monitoring foreign news content and social media networks," Rokas Pukinskas, spokesperson for the Lithuanian Border Guard Service (VSAT), told BNS.
The Belarusian regime has previously accused Lithuania of human rights abuses. The information was never verified.
Äärivasemmisto-organisaatio apajalla via AP
QuoteRed Cross questions Lithuania on trying to block migrants (https://www.wsoctv.com/news/world/red-cross-questions/5Y5YRXEFAK4PGAW6QSPWDOH4JE/)
The Red Cross warned Wednesday that Lithuania's decision to turn away immigrants attempting to cross in from neighboring Belarus does not comply with international law.
Lithuania, a member of the European Union, has faced a surge of mostly Iraqi migrants in the past few months. It says that's due to retaliation by Belarus' authoritarian President Alexander Lukashenko after the EU put sanctions on his country over an air piracy incident. The Lithuanian Interior Ministry this week distributed a video shot from a helicopter showing large groups of immigrants being escorted to Lithuania's border by Belarusian border guard vehicles.
On Tuesday, Lithuania said it reserved the right to use force to stop such illegal immigration and turned away 180 people attempting to enter the country. But rights groups noted that all nations have an obligation to protect vulnerable people.
"Pushbacks of people seeking asylum are not compatible with the Geneva Convention on Refugee Status, the EU Charter of Fundamental Rights and other human rights instruments" Egle Samuchovaite, program director for Lithuania's Red Cross, told The Associated Press.
Sisäministeri on Agnė Bilotaitė (EPP)
QuoteEestistä käännettynä (https://www.delfi.ee/artikkel/94208983/leedu-siseminister-valgevene-teated-iraaklase-surmast-piiril-on-vendade-grimmide-muinasjutud)
"We can comment on this as obvious misinformation. A hybrid attack is taking place against Lithuania and the dissemination of such disinformation is an example of this, "said Bilotaitė, Lithuanian mediator Delfi.
"It's bullshit, the Brothers Grimm's fairy tales," Bilotaitė added.
Jos ja kun heidän raja menee unkarimaiseen lukkoon niin valtioliitossa Venäjän kanssa oleva maa voi järkätä kyydit vähän pohjoisemmaksi. Onneksi meillä on hallitus joka tietää miten silloin pitää toimia. Eikun ei ole :(
7 666 ääntä ja yksi paikka. Tuon verran oli SDP ja PS ero viime eduskuntavaalissa. Kiitos Suomen kansa!
Suomi, siis valtaapitävät poliitikot uskottelevat itselleen ja jopa toivovat samanlaista puuroeverstien vyöryä..kun 2015,,kuutisen vuotta on kulunut, edes viranomaiset eivät tiedä missä on n. 7240 ilmeisesti maassamme oleilevaa.
Edellinen on mysteerio, olen käynyt amerikassa..etelä, pohjoinen ja kanada samassa syssyssä,eri vuosina,,, joka ainoassa maassa tiedettiin kuka olen, tiedettiin millä niskaperseotteella simppali häipyy, jos tarve vaatii....
Nyt laitellaan lämmintä itkua kun Liettua vetelee kuvainnollisen avokämmen eu:n eurooppaan saa tulla elämään ilmaiseksi jankutukseen.
Mihinkähän massaoperaatioon poliisi oikein varautuu, kun ostaa suojakypäriä 5-7 miljuunalla! :o
https://www.hankintailmoitukset.fi/fi/public/procurement/56660/notice/79390/overview
Sovellettava oikeusperusta
Puolustus- ja turvallisuushankinta Direktiivi 2009/81/EY
Ostajaorganisaatio
Poliisihallitus
Hankinnan otsikkotiedot
Suojakypärät
Hankinnan tyyppi
Sopimuksen tyyppi
Tavarahankinnat
Osto
Hankinnan lyhyt kuvaus
Lyhyt kuvaus
Tämä on Poliisihallituksen (jäljempänä myös "hankintayksikkö") suojakypärien hankinnan osallistumispyyntö (osallistumisvaihe).
Osallistumispyyntö koskee seuraavia tuotteita ja palveluita:
Osa-alue 1) Ballistiset suojakypärät
Osa-alue 2) ACH- suojakypärä
Osa-alue 3) Joukkojenhallinnan kypärä
Hankinnan kohteena on suojakypärien lisäksi kypärien visiirit, lisävarusteet ja -tarvikkeet, varaosat sekä tarvittavat huoltopalvelut.
Kilpailutuksen perusteella tullaan valitsemaan osa-aluekohtaisesti yksi toimittaja ja yksi varatoimittaja.
Hankinta toteutetaan yhteishankintana Rajavartiolaitoksen, Tullin, Suojelupoliisin, CMC Finland (Kriisinhallintakeskuksen) sekä Ahvenanmaan poliisiviranomaisen kanssa. Mukana olevat hankintayksiköt on ilmoitettu osa-aluekohtaisesti osallistumispyynnön kohdassa II.2 "Osia koskevat tiedot". Kukin hankintayksikkö solmii itsenäisen toistaiseksi voimassaolevan hankintasopimuksen osa-aluekohtaisesti tarjouskilpailun voittaneen tarjoajan kanssa. Ahvenanmaan poliisiviranomainen toimii Tilaajana Poliisihallituksen hankintasopimuksilla.
Hankintanimikkeistö
Pääasiallinen CPV-koodi
Suojakypärät (18444111)
Täydentävä nimikkeistö
Täydentävä(t) koodi(t)
Poliisivoimien käyttöön (FB03)
Aluekoodi
NUTS-koodi
Pääasiallinen suorituspaikka
Kokonaismäärä tai laajuus
Hankinta on julkisista puolustus- ja turvallisuushankinnoista annetun lain (1531/2011, "PutuL") mukainen EU kynnysarvon ylittävä hankinta.
Kohdassa II.3 ilmoitettu alkamispäivämäärä on arvio. Kohdassa II.2.2 lisähankintojen alustava aikataulu on hankintasopimuksen mukaisesti toistaiseksi voimassa oleva.
Sopimuksen kattama määrä tai sopimuksen laajuus
5 000 000 - 7 000 000 EUR
Menettelyn luonne
Rajoitettu menettely
Muitakin urheilijoita on paennut Valko-Venäjältä.
https://www.iltalehti.fi/tokion-olympialaiset-2021/a/07f66a94-d18d-49af-9850-89214a3d074d
Ainakin kaksi muuta valkovenäläistä urheilijaa on julkisesti kääntänyt selkänsä entiselle kotimaalleen. He ovat Jana Maksimova ja hänen miehensä Andrei Kravtshenko.
32-vuotias Maksimova edusti Valko-Venäjää 7-ottelussa 2008 Pekingin ja 2012 Lontoon olympialaisissa.
35-vuotias Kravtshenko on kymmenottelun moninkertainen arvokisamitalisti, joka on voittanut muun muassa Euroopan mestaruuden Zürichissä 2014 ja olympiahopeaa 2008.
Väkivaltainen pidätys
Kravtshenko pidätettiin väkivaltaisesti Minskissä viime marraskuussa ja oli pidätettynä 10 vuorokautta.
Kravtshenko oli julkisesti asettunut diktaattori Aljaksandr Lukashenkan hallintoa vastaan allekirjoittamalla yli 400 muun urheilijan kanssa kirjeen. jossa vastustettiin väkivaltaa ja vaadittiin maahan vapaita vaaleja.
Kravtshenko tähtäsi Tokion olympialaisiin, mutta hän menetti ensin paikkansa maajoukkueessa ja sen jälkeen työpaikkansa.
Pakoon Saksaan
Tapauksen jälkeen aviopari karkasi Saksaan, jossa he asuvat edelleen. Perhe haluaakin jäädä Saksaan.
---
Sangen mielenkiintoista, mitä Valko-Venäjä tekee, jos raja menee totaalisen kiinni ja Valko-Venäjälle on roudattu vaikka 50 jumbojetillistä irakilaisia. Se on yli 10 000 henkeä. Mihin laittavat nuo ihmiset?
Jos oikein sikaa alkavat pelata, niin johonkin rajalla olevaan tukikohtaan false flagataan "murto", ja niin kaikilla Eurooppaan pyrkijöillä on kalashnikovit. Jos eivät taistele itseään Eurooppaan vaan alkavat rikkoa Valko-Venäjää, niin sitten kai ne pitää likvidoida itse jollain vähän järeämmällä kalustolla.
Mut hei ninqu oikeesti? Jos EU näkee tuon niin kuin se pitää, eli sotilaallisena provokaationa ja yriityksenä horjuttaa Euroopan valtion/valtioiden vakautta, raja laitetaan isosti kiinni ja sitten ne on siellä valkovenäläisten ilona. Sitten nähdään joko kansanmurhaa tai kolmatta maailmansotaa.
PS. Liettua on Nato-maa. Liettuaan tunkeudutaan. Missä on Nato?
-i-
Quote from: ikuturso on 05.08.2021, 17:18:37
Sangen mielenkiintoista, mitä Valko-Venäjä tekee, jos raja menee totaalisen kiinni ja Valko-Venäjälle on roudattu vaikka 50 jumbojetillistä irakilaisia. Se on yli 10 000 henkeä. Mihin laittavat nuo ihmiset?
Jos oikein sikaa alkavat pelata, niin johonkin rajalla olevaan tukikohtaan false flagataan "murto", ja niin kaikilla Eurooppaan pyrkijöillä on kalashnikovit. Jos eivät taistele itseään Eurooppaan vaan alkavat rikkoa Valko-Venäjää, niin sitten kai ne pitää likvidoida itse jollain vähän järeämmällä kalustolla.
Mut hei ninqu oikeesti? Jos EU näkee tuon niin kuin se pitää, eli sotilaallisena provokaationa ja yriityksenä horjuttaa Euroopan valtion/valtioiden vakautta, raja laitetaan isosti kiinni ja sitten ne on siellä valkovenäläisten ilona. Sitten nähdään joko kansanmurhaa tai kolmatta maailmansotaa.
PS. Liettua on Nato-maa. Liettuaan tunkeudutaan. Missä on Nato?
-i-
Hyvä vitsi. Valko-Venäjään sotilaat tai poliisit sanoo irakilaisille, meneppäs poika lentokoneella takaisin Irakiin, arabi sanoo siihen en mene, niin sotilas iskee sitä kiväärin perällä päähän ja se kannetaan lentokoneeseen.
Vai luuletko oikeasti, että palkkamurhia ympäri maailmaa järjestelevä Lukashenko niitä alkaisi hyysäämään, sotilaan kantamaan niiden laukkuja hotelleihin? ;D
Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.08.2021, 18:04:42
Hyvä vitsi. Valko-Venäjään sotilaat tai poliisit sanoo irakilaisille, meneppäs poika lentokoneella takaisin Irakiin, arabi sanoo siihen en mene, niin sotilas iskee sitä kiväärin perällä päähän ja se kannetaan lentokoneeseen.
Vai luuletko oikeasti, että palkkamurhia ympäri maailmaa järjestelevä Lukashenko niitä alkaisi hyysäämään, sotilaan kantamaan niiden laukkuja hotelleihin? ;D
Ei se niitä hyysää. Mutta on siinä kova homma kerätä kymmenen tuhatta ihmistä jostain rajametsistä ja roudata lentokentälle. Miksi lukashenka käyttäisi ruplankaan niiden pois kuskaamiseen.
Jos yksi on jo hakattu hengiltä rajavyöhykkeellä ja syytä vyörytetty Liettuan suuntaan, niin pelkään pahoin, että nämä vain jätetään oman onnensa nojaan ja ihmisoikeusjärjestöt hoitaa ne sieltä lopulta Eurooppaan kun tulee ensimmäiset pakkaset. Tai sitten niitä ruvetaan viemään keskitysleireihin ja taas kerran Euroopan ihmisoikeusjärjestöt jne...
-i-
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008174998.html
"Puola syyttää Valko-Venäjää siirtolaisten lähettämisestä rajalle kostona pikajuoksija Tsimanouskajan turvapaikasta."
"PUOLA syytti torstaina Valko-Venäjää siirtolaisten lähettämisestä rajan ylitse Puolan puolelle järjestettynä "hybridioperaationa". Rajan yli tuli torstaina ja keskiviikkona kaksi pakolaisryhmää Valko-Venäjän puolelta, yhteensä 133 ihmistä. Tulijoista suurin osa on Irakista ja osa Afganistanista, kertoo uutistoimisto Reuters.
Puolan varasisäministeri Maciej Wąsik syytti torstaina Minskiä "hybridisodan aloittamisesta Euroopan unionia vastaan laittomien siirtolaisten avulla.""
EU runkkaa avuttomana, kuten aina.
Ajatellaan taas toiveikkaasti: se että ne tulevat nyt Puolaan meinaa ehkä sitä että Liettuan rajaa ollaan tosiaan tukkimassa.
Keräilin linkkejä tähän. Virallinen Puola vaikenee virallisesti sittenkin vaikka hommalla keskustellaan rajatilanteesta, nyt kaivattaisiin tietoa, että voisiko Puola tiedottaa tietoa tilanteesta Valko-Venäjän rajalla
https://www.prezydent.pl/ (https://www.prezydent.pl/)
https://www.gov.pl/web/premier (https://www.gov.pl/web/premier)
https://www.gov.pl/web/dyplomacja (https://www.gov.pl/web/dyplomacja)
https://twitter.com/prezydentpl (https://twitter.com/prezydentpl)
https://twitter.com/MorawieckiM (https://twitter.com/MorawieckiM)
https://twitter.com/polandmfa (https://twitter.com/polandmfa)
Jos ihmettelette puolan kieltä linkeissä niin Google Chromen selaimella saa käännöksen avaamalla sivu Google Chromessa ja klikkaamalla hiiren kakkosella ruutua ja valikosta käännä kielelle suomi
Jotain hyvää niin puolalaisilla on ainakin paljon enemmän kanttia antaa palautetta, siis lati-lituihin verrattuna. Tietysti sopuratkaisu saattaa oollla se että samariinit ja oppositiopuolue kokoomus tuppuroivat haittaväen tänne. Ei niinkään mahdoton ajatus :(
Quote from: viisitoista on 05.08.2021, 21:38:26
Ajatellaan taas toiveikkaasti: se että ne tulevat nyt Puolaan meinaa ehkä sitä että Liettuan rajaa ollaan tosiaan tukkimassa.
Eiköhän se meinaa vain sitä että Puolaa kiusataan nyt koska case Tsimanouskaja.
Kokoomuslainen Suomen rajavartiolaitoksen päällikkö sanoi ettei sivistysvaltio voi tehdä muuta kuin päästää ihmiset kulkemaan rajan yli.
Eli Luka voi ajaa paskasakkia rajojen yli niin paljon kuin haluaa.
Ja koska Valko-Venäjä ei ole Lännen mielestä sivistysmaa, niin mikä ongelma tässä nyt on? EU, Nato ja Suomi ovat kaikki puolestaan ns sivistystahoja joten kaikki on otettava vastaan. On "kansainvälisten sopimusten" rikkomista, jos ongelmia ja loismaisuutta kuhisevaa paskasakkia mitenkään estellään tulemasta Valko-Venäjältä.
[tweet]1423607747627601921[/tweet]
QuoteJoint Statement of the Prime Ministers of Estonia, Latvia and Lithuania
6 August 2021
Estonia, Latvia, and Lithuania stand together in defending the values and security of the European Union and express grave concern regarding the ongoing hybrid attack by Alexander Lukashenka regime against the integrity of the EU external border.
We strongly condemn all attempts to instrumentalise irregular migration with a view of exerting political pressure on the EU and its Member States. The EU, its Member States, countries of origin and transit of irregular migration and other international actors must continue to swiftly respond and work to further strengthen EU return capacities as part of a comprehensive approach, as people who have no right to stay in the EU shall be returned.
Estonia, Latvia, and Lithuania stand together to effectively protect the EU external border and prevent irregular migrants from secondary movement to the territory of other EU Member States. In this regard, Lithuania with the political and operational support provided by Estonia, Latvia, other Member States and partners of the EU, and relevant EU institutions and agencies, protects the EU external border and is determined to take all necessary measures in accordance with the EU and international law.
We express our appreciation to the European Commission, Frontex, EASO, Europol, all EU Member States and our partners outside the EU for the political and practical support. However, rapidly deteriorating situation on the EU external border requires swift, robust and decisive response to the Belarusian regime as well as intensification of the diplomatic, financial and technical support by the EU institutions to Lithuania. The EU negotiations with the countries of origin of illegal migration are of paramount importance. We work closely with the EU institutions to discourage and stop new irregular migration routes at their inception.
The protection of external Schengen borders is our shared responsibility.
We call on the EU Council and our partners to extend individual and sectorial sanctions on the Belarusian regime, as well as new sanctions regime targeting all parties involved in state-sponsored use of irregular migration flows. Restrictive measures targeted at migrants' smugglers abusing human rights should be considered and swiftly implemented.
We work in close dialogue with our partners to fight illegal flow of people, to stop human smuggling, break the business model of smugglers, and discourage people from becoming tools in Lukashenka's hybrid attack on the EU.
Kaja Kallas
Prime Minister of the Republic of Estonia
Krišjānis Kariņš
Prime Minister of the Republic of Latvia
Ingrida Šimonytė
Prime Minister of the Republic of Lithuania
Nää on hienoja sotatoimia nää pakotteet:
Quote from: Kaja KallasWe will initiate new EU sanctions against #Belarus and call upon the EU Council to adopt it.
Eli jäädytetään parin bisnesmiehen tilit ja lähetetään muutama diplomaatti kotiin. Sillähän ne irakilaiset lakkaa nousemasta Basrassa ja Bagdadissa siihen Minskin koneeseen.
-i-
Tuo kohta on mielestäni suunnattu suvakkileirin suuntaan
Quote from: qwerty on 06.08.2021, 14:46:00
We work in close dialogue with our partners to fight illegal flow of people, to stop human smuggling, break the business model of smugglers, and discourage people from becoming tools in Lukashenka's hybrid attack on the EU.
[tweet]1423609670028177408[/tweet]
^ Näkee miten kaikki haluavat saada tuon rikkauden itselleen.
Miten tulisimme toimeen ilman juuri näitä läpsyttelijöitä?
Ilta-Sanomat: Liettua epäilee, että Suomen itäraja oli Lukashenkan siirtolaisaseen testialue: "Tämä on selvästi Venäjän pelikirjasta" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008175412.html) 7.8.2021
Quote from: Arja Paananen, ISLOPPUVUODESTA 2015 Suomi sai sokkiherätyksen, kun Venäjältä alkoi tulla yhtäkkiä kolmansien maiden kansalaisia turvapaikanhakijoina Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen kautta.
Eihän tuo ollut mitään verrattuna Ruotsin kautta tulleiden määrään.
Quote from: Arja Paananen, IS
Venäjän rajaviranomaiset päästivät tuolloin luvattomat rajanylittäjät virallisten raja-asemien läpi Suomeen vaatimatta heiltä asiaankuuluvia matkustusasiakirjoja.
Venäjän rajaviranomaisilla ei ole velvollisuutta olla päästämättä turvapaikanhakijoita Suomeen. Pääsyn estäminen lienee päinvastoin kansainvälisten sopimusten vastaista.
Quote from: Arja Paananen, ISJa kuten nopeasti selvisi, turvapaikanhakijavirta oli Venäjän puolella niin tehokkaasti organisoitua, että se ei voinut tapahtua millään muulla tavoin kuin Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n avustuksella ja itsensä presidentti Vladimir Putinin hyväksymänä.
Ei ole selvinnyt nopeasti eikä myöhemminkään. Turvapaikanhakijoiden haastatteluissa ei ilmennyt mitään, mikä viittaisi Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n tai muiden tahojen kuin ihmisssalakuljettajien organisointiin. Toisin kuin Ruotsissa, jossa valtio järjesti kuljetuksia Suomen rajalle.
Tapahtunut selittyy ilman salaliittoja korruptiolla ja välinpitämättömyydellä. Miksi ihmeessä Venäjä haluaisi pidätellä ulkomaista joutoväkeä omalla puolellaan?
Quote from: Arja Paananen, ISParhaillaan Liettuaan kohdistuu samantyyppinen, yhtäkkiä alkanut siirtolaisvirta, mutta nyt se tulee Valko-Venäjän kautta ja maan itsevaltaisen presidentin Aljaksandr Lukashenkan yllyttämänä.
Valko-Venäjän kautta on tullut Liettuaan lyhyessä ajassa jo yli 4 000 laitonta rajanylittäjää, joista suurin osa on lennätetty Minskiin ensin "turisteina" joko Irakista tai Turkista.
IS KYSYI Liettuan varaulkoministeriltä Mantas Adomėnasilta, onko Liettuan turvapaikanhakijatulvan takana jälleen kerran siis Putin eikä yksinomaan Lukashenka?
– Tämä on selvästi Venäjän pelikirjasta, joka oli käytössä jo vuosina 2015–2016 Norjaa ja Suomea vastaan. Kyse on samanlaisesta kuviosta ja samanlaisesta maahanmuuttajien ohjaamisesta. Joten meillä on syytä epäillä, että näin saattaa olla, mutta asia on yhä selviteltävänä, Adomėnas pyöritteli.
Ei ollut lentoja eikä ohjausta, vaan Venäjältä tuli Suomeen lähinnä työttömäksi joutuneita ja oleskelulupansa menettäneitä afganistanilaisia siirtotyöläisiä.
Valko-Venäjä taas on paitsi uhkaillut ja uhonnut laittomien siirtolaisten lähettämisellä, niin sen joukot ovat ohjanneet laittomia rajanylittäjiä tiettyihin paikkoihin ja pakottaneet palautettuja palaamaan Liettuaan.
Quote from: Arja Paananen, ISLäheskään kaikki eivät ole yhtä varovaisia arvioissaan. Liettuan parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Žygimantas Pavilionis sanoo suoraan, että Liettuaan kohdistuu nyt FSB:n kontrolloima hybridihyökkäys, jota harjoiteltiin Suomen rajalla loppuvuodesta 2015 ja alkuvuodesta 2016.
– Kyseessä on Putinin käyttämä hajota ja hallitse -menetelmä, jota testattiin tuolloin Suomea ja Norjaa vastaan ja käytetään nyt meitä vastaan, Pavilionis sanoi.
Kummassakaan tapauksessa ei ole näyttöä tai edes vihjettä FSB:n organisoinnista. Eihän tuossa Liettuan kuviossakaan tarvittaisi välttämättä sen kummempaa organisointia vaan vain lennot Irakista ja Turkista.
Quote from: Arja Paananen, ISLIETTUAN viranomaiset kertovat saaneensa runsaasti todistusaineistoa siitä, että Valko-Venäjän viranomaiset ovat myöntäneet tarkoituksella helpotettuja viisumeja esimerkiksi irakilaisille, avanneet uusia lentoreittejä Irakiin ja ohjanneet "turistit" sitten suoraan Liettuan rajalle.
Viisumikäytännöt ovat Valko-Venäjän asia, aivan kuten viisumitta saapuvien irakilaisten vastaanottokäytännöt ovat Liettuan asia.
Quote from: Arja Paananen, ISAlustavan arvion mukaan useimmat heistä eivät pakene akuuttia hätää, vaan he pyrkivät Eurooppaan paremman elintason toivossa.
Tarkoittaako toimittaja, että irakilaiset ovat
elintasosurffareita (https://kuntalehti.fi/uutiset/paatoksenteko/il-paaministeri-pitaa-slunga-poutsalon-retoriikkaa-sopimattomana/)? Mielenkiintoista.
Quote from: Arja Paananen, ISSuomeen tuli Venäjän kautta lopulta vain 1 757 turvapaikanhakijaa. Ilmiö loppui Putinin mahtikäskyllä, kun Suomi suostui solmimaan Venäjän kanssa puoli vuotta kestäneen erityisen rajasopimuksen Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkoja varten.
Ei ole tietoa myöskään "Putinin mahtikäskystä". Määräaikaisen rajasopimuksen nojalla Venäjä ei enää päästänyt Suomen rajalle viisumittomia turvapaikanhakijoita, mikä on vastoin kansainvälisiä sopimuksia tai ainakin niiden henkeä.
Quote from: Arja Paananen, ISLiettuassa viranomaiset varautuvat parhaillaan puolestaan siihen, että heille saattaa tulla Valko-Venäjän kautta vielä tämän vuoden aikana jopa kymmeniätuhansia Lukashenkan organisoimia turvapaikanhakijoita.
Pavilionisin mukaan rajalla on käynnissä moniulotteinen peli. Samaan aikaan kun Valko-Venäjä ohjaa kolmansien maiden siirtolaisia Liettuaan, se yrittää estää Lukashenkan hirmuhallintoa pakenevien opposition jäsenten poistumisen maasta.
Eli sekään ei kelpaa, kun Valko-Venäjä estää laittomia rajanylityksiä.
Quote from: Arja Paananen, ISLiettuan mukaan Lukashenka otti käyttöön pakolaisaseen vastatoimeksi, jolla hän yrittää painostaa Euroopan unionin luopumaan Valko-Venäjää vastaan asetetuista pakotteista.
Ei olisi mitään asetta, mikäli laittomat tulijat ohjattaisiin automaattisesti takaisin tai jonnekin muualle EU-alueen ulkopuolelle.
Quote from: Arja Paananen, ISKUKAAN Liettuassa ei uskalla arvioida, milloin ja millä keinoin siirtolaisvirta saadaan loppumaan.
Ainakin tässä vaiheessa Liettuan hallitus vannoo, että Lukashenkan kanssa ei ryhdytä neuvottelemaan eikä hänen kanssaan tehdä mitään sopimuksia tai kompromisseja.
[...]
Liettua on myös muuttanut lainsäädäntöään niin, että turvapaikanhakijoiden status voidaan ratkaista nopeutetusti ja heitä voidaan pitää tarkkaan valvotuissa oloissa jopa puoli vuotta päätöksen odottelun aikana.
Mikäli Liettuan rajaviranomaiset havaitsevat laittomien rajanylittäjien tulon metsien kautta, viranomaisille on annettu puolestaan valtuutus suostutella ja "työntää" heitä takaisin Valko-Venäjän puolelle.
Ihmisoikeusaktivistit ovat arvostelleet jo "takaisin työntämistä" kansainvälisten sopimusten vastaisiksi. Liettuan mukaan tulijoita vastaan ei käytetä väkivaltaa eikä heidän oikeuttaan hakea turvapaikkaa evätä, vaan heidät yritetään ainoastaan ohjata ylittämään raja virallisten rajanylityspaikkojen kautta.
Lukashenka on puolestaan määrännyt jo omille turvallisuusviranomaisilleen, että raja on suljettava eikä "yksikään jalka" saa astua Liettuan suunnasta maahan.
On aika romuttaa nykyinen eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä. Viisumittomat tulijat automaattisesti Afrikan pakolaisleireille, eikä aikaakaan, kun ei ole enää tulijoita, mutta pakolaissopimuksen ehdot suojan tarjoamisesta täyttyvät.
Maahanmuuttokomissaari Ylva Johanssonin mukaan Liettua tarvitsee "fyysisen esteen" eli aidan ja valvontalaitteet estämään turvapaikanhakijoiden tulon, ja EU maksaa siitä (yli sata ellei useampia satoja miljoonia euroja) ainakin osan.
QuoteLithuania needs a border fence, EU commissioner says
Lithuania needs a physical barrier on its border with Belarus, European Commissioner Ylva Johansson said as she visited the border on Monday, though Vilnius may not be able fund the construction with EU money.
"In my view, it's necessary to have some kind of physical barrier. This has been shown to me very concretely here," the EU commissioner for home affairs said during a media conference in the border town of Medininkai. "In my view, it's a good idea, actually, to build a physical barrier."
"Whether that could be directly financed by EU funds or not – it's more difficult [to answer]," she added. "We have never financed any fence constructions, but we are financing a lot of other kind of equipment to make sure that the integrated border management is protective enough. And that's what we will discuss further."
LRT (https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1461374/lithuania-needs-a-border-fence-eu-commissioner-says) 2.8.2021
Vuoden 2015 ja myöhempienkin vuosien tapahtumiin verraten aika uskomattomia lausuntoja maahanmuuttokomissaarilta, kun silloin komissio pillastui Unkarin raja-aitahankkeesta väittäen sitä laittomaksi. Komissaari Johansson sen sijaan on paheksunut, että turvapaikanhakijoilla ei ole oikeutta ylittää Liettuan rajaa muualta kuin virallisten rajanylityspaikkojen kautta (Unkari sai tämän estämisestä satikutia komissiolta), ja vaatii, että laiton rajanylitys on estettävä. Johanssonin mukaan turvapaikanhakijoilla on väärä käsitys, että EU-alueelle pääsy olisi muka vapaata ja helppoa – kuten se onkin.
Komissaari on todennut (https://dealmakerz.co.uk/lithuania-returns-migrants-to-belarus/) Liettuaan saapuneista irakilaisista turvapaikanhakijoista, että he eivät eivät näytä olevan suojelun tarpeessa vaan ovat "toisenlaisia siirtolaisia". Toisin kuin vuonna 2015, Johansson pitää tärkeänä, että Irakia painostetaan rajoittamaan tuloa ja ottamaan hylätyt kansalaisensa takaisin. Liettua ei ilmeisesti ole myöntänyt irakilaisille enää oleskelulupia, kun taas Suomessa irakilaisten ensimmäisten hakemusten hyväksymisprosentti on ollut tänäkin vuonna noin 65.
Komissaari ja EU eivät ole olleet moksiskaan Liettuan uusista säilöönottolaeista ja avoimista pushback-määräyksistä. Johansson ei reagoi Punaisen Ristin älähdykseen, että tulemisen estäminen on kansainvälisten sopimusten vastaista, vaan uskoo, että Liettua hoitaa tilanteen mallikkaasti.
Quote from: Roope on 07.08.2021, 21:58:26
Vuoden 2015 ja myöhempienkin vuosien tapahtumiin verraten aika uskomattomia lausuntoja maahanmuuttokomissaarilta, kun silloin komissio pillastui Unkarin raja-aitahankkeesta väittäen sitä laittomaksi.
Niin maailma muuttuu, Eskoseni...
[tweet]1422298479624327176[/tweet]
[tweet]1422904110840418305[/tweet]
Quote from: Roope on 07.08.2021, 21:58:26
Maahanmuuttokomissaari Ylva Johanssonin mukaan Liettua tarvitsee "fyysisen esteen" eli aidan ja valvontalaitteet estämään turvapaikanhakijoiden tulon, ja EU maksaa siitä (yli sata ellei useampia satoja miljoonia euroja) ainakin osan.
Samaan aikaan trafiikki jatkuu esteettä jossakin muualla, eikä EU-komissio näytä edelleenkään panevan asian johdosta tikkuakaan ristiin. Johtuneeko siitä, että siellä on pääministerinä EU:n oma mies Draghi?
Quote from: edb on 18.06.2021, 10:19:48
Italia taipui jälleen kerran ihmissalakuljettajien edessä. Onhan niillä varaa.
Edellisessä viestissäni mainittu Geo Barents sai viikon odottelun jälkeen luvan toimittaa kyydissään olleet 410 maahantunkeutujaa Augustaan Sisiliaan.
Maltan aluevesillä näyteltiin merkillinen näytelmä (https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/sie-trieben-zusammengepfercht-auf-einem-holzboot-deutsches-hilfsschiff-rettet-86-bootsmigranten/27294064.html). Hampurilaisen Resqship (https://resqship.org/)-järjestön operoima 18-metrinen purjealus Nadir (https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:6669940/mmsi:211472620/imo:0/vessel:NADIR) yhytti konevikaisen puupaatin jolla 86 ihmistä pyrki Libyasta ilmaisen elatuksen piiriin Eurooppaan. Maltan meripelastuskeskus väitti ohjeistaneensa ohikulkeneen kauppalaivan apuun, mutta tämä kielsi asian.
Tässäkin asiassa Italia lopulta antoi periksi ja määräsi rannikovartostonsa kuljettamaan elintasopakolaiset hövelisti määränpäähänsä.
2009-04-01 Italia: Välimeren vaarat ja Lampedusan liikenne (yhdistetty) (https://hommaforum.org/index.php/topic,4417.msg3318967.html#msg3318967)
Tuo trafiikki on jatkunut jo vuosikausia ja kaikki tietävät, että kyse on paremman elintason tavoitteluun liittyvästä täydestä humpuukista, joka kaiken lisäksi tappaa vielä vähintään satoja onnenonkijoita vuosittain.
Quote from: Jorma M. on 06.08.2021, 12:20:25
Kokoomuslainen Suomen rajavartiolaitoksen päällikkö sanoi ettei sivistysvaltio voi tehdä muuta kuin päästää ihmiset kulkemaan rajan yli.
Hmmmm. Eli vihreät miehet voi lähettää Mossella Suomeen, kunhan osaavat sanoa 'asylum'? Raja ei voi asialle mitään ja herrat voivat jatkaa valtiomme sisään valmiina toimintaan.
Miksei muuten toimittajat viitsi koskaan kysyä noiden aivopieraisujen (?) jälkeen tämmöisiä nokkelia kysymyksiä? Vähintään tonnin seteli ilme olisi ollut luvassa Rajan päälliköltä.
Quote from: viisitoista on 06.08.2021, 22:32:37
[tweet]1423609670028177408[/tweet]
Noita ihmispingiksen pelinappuloita kyllä käy sääliksi. Ihmisparat mihin ovat joutuneet.
Luultavasti heidät on harhautettu lähtemään Valkovenäjälle valeita puhumalla ja nyt heitä sitten julmasti käytetään valtioiden välisessä pelissä pelinappuloina. On kyllä ikävää touhua.
Quote from: Ajatolloh on 07.08.2021, 23:28:55
Luultavasti heidät on harhautettu lähtemään Valkovenäjälle valeita puhumalla ja nyt heitä sitten julmasti käytetään valtioiden välisessä pelissä pelinappuloina. On kyllä ikävää touhua.
Tuskin heitä on sen kummemmin kukaan harhauttanut, paitsi kenties ihmissalakuljettajat, jotka operoivat noita juttua. Ovat vain kuulleet, että nyt on mahdollisuus päästä Eurooppaan kultaa vuolemaan ja portit ilmaiseen elämään ovat taas auki. Ei Lukashenkon tarvitse tehdä muuta kuin avata uusia viisumivapaita lentoreittejä Afrikasta ja Aasiasta Valko-Venäjälle. Ihmissalakuljettajat hoitavat kaiken lopun. Selvä intentio toki Lukashenkolla on, koska laittanut rajavartioston valvomaan, että eivät tule takaisin. Sääliksi noita ei käy. Hortoilkoon siellä varoitukseksi muille. Nykyinen tietoliikennetekniikka kyllä välittää asioiden tilan perille lähtömaihin reaaliajassa.
Kuta kauemmaksi Venäjästä mennään niin sen myötämielisempiä maahanmuuttokriittiset ovat Kremlille. Ranskan maahanmuuttokriittiset veljeilevät Kremlin kanssa siksi, että Kremlin tavoite ei ole pyyhkiä Ranskaa kartalta. Kremlin tavoite on tukea maahanmuuttokriittisten valtaannousua lännessä siksi, että jotkut lännen maahanmuuttokriittiset ovat ymmärtäväisempiä Kremliä kohtaan 8)
Viron ja Latvian ja Liettuan ja Puolan ja Suomen maahanmuuttokriittisten enemmistö ei ole myötämielinen Kremlille siksi, että Kremlin tavoite on pyyhkiä Viro ja Latvia ja Liettua ja Puola ja Suomi kartalta. Viro ja Latvia ja Liettua ja Puola ja Suomi ovat konkreettisesti kokeneet Kremlin tavoitetta pyyhkiä Viro ja Latvia ja Liettua ja Puola ja Suomi kartalta. Kreml voi toki tänään olla erilainen kuin ennen, muttei se kovin siltä näytä, jos Moldovalta ja Georgialta ja Ukrainalta kysytään >:(
Miksi kirjoitan ketjussa Valko-Venäjä Kremlistä: Kreml mahdollisesti käsikirjoittaa Lukashenkon toimia
Oletteko ajatelleet, että politiikan julkilausumat olisivat simulaatiota, että todellisuudessa toimet ovat päinvastaisia, että Valko-Venäjän diktatuuri tuomitsee ihmiskaupan, joka sisältää maahanmuuttajien hyväksikäytön ;D
Quote
H.E. Valentin Rybakov, The Permanent Representative of the Republic of Belarus to the United Nations on behalf of the Group of Friends United against Human Trafficking @BelarusUNNY just opened the World Day Against Trafficking in Persons!
https://twitter.com/UNODCNewYork/status/1421120258132299777 (https://twitter.com/UNODCNewYork/status/1421120258132299777)
Quote
IS Liettuassa: Suomea puhuva Saif jäi jumiin liettualaiselle telttaleirille: "Täällä ei ole hyvä, haluan Suomeen"
Yli kolme vuotta Suomessa asunut irakilainen Saif pyrkii nyt takaisin Suomeen Valko-Venäjän ja Liettuan kautta. Hänen mukaansa olot liettualaisella telttaleirillä ovat ankeat, sillä kaikkia vaivaa nälkä, kylmyys ja kosteus.
X
Kun IS vieraili leirillä, vartijat eivät sallineet ulkopuolisten pääsyä aitojen sisäpuolelle. Leirillä olijoiden ei myöskään annettu tulla ulkopuolelle haastateltaviksi.
Leiri oli eristetty kahdella korkealla metalliaidalla, joiden välissä kulki hiekkapohjainen, auton mentävä kulkuväylä.
Haastattelua ei sallittu tehtävän edes uloimman aidan luona, josta olisi ollut melko lyhyt matka esittää kysymyksiä. Sen sijaan kysymykset oli huudeltava kaukaa punakeltaisen eristysnauhan takaa.
X
LEIRILLÄ olevien nuorten miesten keskuudessa sana suomalaistoimittajasta kiiri kuitenkin nopeasti. Kun IS oli puhunut hetken englanniksi turvapaikanhakijoiden kanssa, heidän joukostaan kuului yhtäkkiä selvällä suomen kielellä:
– Moi, mitä kuuluu?
Paljastui, että huutaja on Suomessa useita vuosia asunut Saif Bassem Habeeb.
X
Saifin suomi on varsin sujuvaa, vaikka hän harmittelee unohtaneensa kielen asuttuaan viime vuodet Irakissa. Sitä ennen hän kertoo asuneensa Suomessa jo kolme vuotta ja neljä kuukautta, mutta sitten hän oli palannut Irakiin.
– Irakissa minun äitini oli ihan sairas ja veli kuollut. Niin minä palasin itse Irakiin. Meillä oli ihan paha elämä Irakissa, hän kuvaili.
X
– Joo, joo, itse lähdin. Ei Suomen poliisi lähettänyt. Minä sanoin silloin, että haluan palata Irakiin, koska äiti on niin sairas.
X
NYKYISELLÄ matkallaan Saif on ollut vajaan kuukauden. Hän kertoo lentäneensä ensin Bagdadista Minskiin ja tulleensa sitten autolla Liettuan rajalle. Sen jälkeen matka on kuitenkin tyssännyt Rudninkain leirille.
– Kun sanoin täällä poliisille, että olin Suomessa ja haluan mennä Suomeen, niin hän alkoi nauraa. En tiedä, miksi hän nauroi. Mutta en halua jäädä tänne.
X
– En voi nukkua täällä hyvin enkä voi syödä. Kaikilla on täällä nälkä, kaikki ovat sairaita. Täällä ei ole hyvä, Saif sanoi.
Saifin mukaan hänellä oli Suomessa hyvä elämä ja paljon ystäviä. Suomeen hän haaveilee tulla nimenomaan tekemään töitä, sillä hän kertoo omaavansa kymmenen vuoden kokemuksen matkailualalta. Ihanteena olisi perustaa oma matkailuyritys Suomeen.
– Minä rakastan Suomenmaata ja Suomen ihmisiä. Suomessa ei ole rasismia, vaan suomalaisilla on hyvä sydän, hän kehui.
X
Kukaan ei kerro haluavansa jäädä Liettuaan, vaan tavoitteena on esimerkiksi Saksa, Suomi tai Skandinavian maat.
X
Tällä hetkellä Rudninkain leirillä on jo satoja miespuolisia, ilman perhettä tulleita turvapaikanhakijoita. Suurin osa on Irakista, mutta tulijoita on myös Afganistanista, Syyriasta, Intiasta, Kamerunista, Egyptistä, Sri Lankasta, Jemenistä ja Libyasta.
X
Yksi irakilaisista kertoi maksaneensa matkastaan ja Valko-Venäjän turistiviisumistaan 800 dollaria eli noin 680 euroa. Idean matkaan lähdöstä hän sanoi saaneensa uutisista.
– Näin uutisista, että Valko-Venäjä avaa rajan. En tiedä miksi, mutta se on jotain poliittista. He haluavat painostaa Eurooppaa, mies kertoi.
X
Delfi-uutissivusto kertoo esimerkiksi irakilaisesta Alista, jonka kuvaillaan olevan Druskininkain leirin epävirallinen ryhmänjohtaja turvapaikanhakijoiden keskuudesta.
Ali sanoo asuneensa Euroopassa aiemmin useita vuosia. Hän kertoo, että hänelle on suomalainen vaimo ja lapsi. Suomen viranomaiset olivat kuitenkin tulkinneet avioliiton fiktiiviseksi, minkä vuoksi Ali oli käännytetty Irakiin. Artikkelista ei käy selville, missä suomalainen vaimo ja lapsi ovat tällä hetkellä, mutta Ali on nyt joka tapauksessa yksin matkallaan.
Kun Delfin toimittaja kysyi Alilta, miksi tämä on päättänyt yrittää jälleen takaisin Eurooppaan, vastaus tuli naurun kera.
– Koska Lukashenka avasi rajan. Hän ilmoitti siitä uutisissa. Aiemmin se ei ollut mahdollista Valko-Venäjän kautta, sillä siellä joutui vankilaan, mutta ei joudu enää. Nyt voi vaan mennä.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008179491.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008179491.html)
https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=87775509 (https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=87775509)
"Täällä ei ole hyvä, haluan Suomeen"
https://www.youtube.com/watch?v=LczpJ1bbaB4
Epäinhimilliset olot
https://www.youtube.com/watch?v=tOn1oQM0k_U
Saksalaislehden jutussa (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2021/lukaschenko-schliesst-grenze-fuer-zurueckgeschickte-migranten/) "Lukashenko sulki rajan takaisin palautetuilta maahanmuuttajilta" kerrottiin perjantaina 6.8.2021 seuraavia seikkoja rajakähinöistä Liettuan rajoilla.
Lukashenko antoi turvallisuusjoukoilleen tehtäväksi sulkea Valko-Venäjän rajat. "Huomisesta lähtien kukaan ei voi enää ylittää rajaa miltään suunnalta, ei etelästä, eikä lännestä käsin", kertoo Valko-Venäjän uutistoimisto Belta. Siten kukaan Liettuan torjumista maahanmuuttajista ei voi palata enää Valko-Venäjälle.
Liettua vuorostaan on aiemmin syyttänyt Lukashenkoa ja sanonut hänen tuoneen maahanmuuttajia Liettuan rajalle kostoksi EU:n ihmisoikeusloukkauksien takia asettamien sanktioiden takia. Laittomien maahanmuuttajien tulvalla on tarkoitus luoda EU:lle painetta. Lukashenko on jo aiemmin uhannut tällaisilla toimilla.
Tämän johdosta Liettua määräsi turvallisuusjoukkonsa viikon alussa, tarvittaessa vaikka väkivalloin, estämään Valko-Venäjältä Liettuaan pyrkivien maahanmuuttajien maahantulo. Pelkästään tiistaina estettiin 180 laittoman maahanmuuttajan tulo.
Liettuaan pyrkivien laittomien maahanmuuttajien määrä kasvoi jyrkästi viime viikolla. Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis varoitti, että Lukashenko aikoo lähettää uusia ihmismassoja Lännen suuntaan, kertoi RTL/ntv. "Meidän laskelmiemme mukaan on mahdollista, että elokuussa ja syyskuussa Irakista ja eräistä muista maista voi tulla 18 000 henkilöä lisää". Lukashenko on parhaillaan helpottamassa viisumimääräyksiä yli 70 maan osalta.
Liettuan ja Valko-Venäjän välit ovat hyvin jännittyneitä. Osa Valko-Venäjän oppositiosta on paennut Liettuaan. Liettua on merkittävä ja tärkeä demokratialiikkeen tukija. Liike yrittää lopettaa Lukashenkon vallan.
---
Höh! Demokratialiike aikoo lopettaa ulkovaltojen avulla Valko-Venäjän demokratian. Äskenhän siellä pidettiin USA:n vaaleja rehellisemmät vaalit, jotka Lukashenko voitti. Ainoa missä saattoi tapahtua vilunkia oli se, että eräitä oppositioehdokkaita syytettiin rikoksista ja ehdokkuus estettiin. Lännen narratiivin mukaan tämä oli väärin, Idän narratiivin mukaan taas oikein. Kumpi lienee tulkinnassaan oikeassa? Kenties tässä tapauksessa geopolitiikka sanelee "oikeat" tulkinnat.
Huomattavan suuren joukon arvioivat liettualaiset voitavan saada liikkeelle pelkästään viisumihelpotuksilla useiden kehitysmaiden osalta. Kymmeniä tuhansia tulijoita välittömästi. Ei tarvita edes konna Sipilän kutsuhuutoja. Osaavat tulla ihan omin toiminkin, kuten edellisestä jutusta ilmenee. Puskaradio välittää reaaliajassa tiedon kaikista mahdollisista uusista aukoista, joiden kautta voi keinotella itsensä Eurooppaan. Asylumin lausuttuaan ja asyyliprosessiin päästyään voi lähes jokainen olla varma saaneensa jäädä Eurooppaan nykysysteemeillä.
Quote from: YLEIrak on keskeyttänyt lennot Minskiin – siirtolaispaine Liettuan rajalla saattaa helpottaa
Irak on keskeyttänyt matkustajalennot Valko-Venäjän pääkaupunkiin Minskiin. Lennoilla on tullut Eurooppaan pyrkiviä siirtolaisia, jotka Valko-Venäjä on ohjannut Liettuan rajalle. Liettua on sulkenut rajansa.
Irakin siviili-ilmailuviranomainen on kieltänyt matkustajalennot Minskiin toistaiseksi. Kielto koskee sekä Iraqi Airways -yhtiötä, joka alkuviikosta ilmoitti lopettavansa lennot viikoksi, että Fly Baghdad -yhtiötä. Asiasta kertoo Viron yleisradioyhtiö(siirryt toiseen palveluun) ERR.
Minskiin sallitaan lentää vain tyhjillä koneilla, joiden on tarkoitus tuoda kotiin ne irakilaiset, jotka haluavat palata.
Liettuan yleisradioyhtiön LRT:n mukaan(siirryt toiseen palveluun) perjantaina Minskiin laskeutunut irakilainen kone oli tyhjä. Liettuan ulkoministerin Gabrielius Landsbergisin mukaan noin 300 irakilaista on ilmaissut haluavansa palata Irakiin.
Landsbergis sanoi pyytäneensä Irakin ulkoministeriltä Fuad Husseinilta, että lennot lopetettaisiin kokonaan.
....
Loput linkistä (https://yle.fi/uutiset/3-12051071) mm. politiikkaa siirtolaisten käyttämisestä painostuskeinona.
Jotkut näemmä osaavat neuvotella Irakin hallinnon kanssa. Toisin kuin Timo Soini... :roll:
-i-
Kivaa huomata että maan hallituksessa on Valko-Venäjä myönteinen puolue. Ei jumalauta >:(
[tweet]1424779554258923530[/tweet]
QuoteSuomalaisten koulutettujen ja osaavien rajavartijoiden tulee tulee antaa tehdä oparatiivinen työ ja päätökset parhaimmaksi kokemallaan tavalla yhdessä Liettuan viranomaisten kanssa! On selvää, että parhain asiantuntija asiassa on rajaviranomainen, ei Pimiä. 2/3
Pimiän linjaukset Valko-Venäjän hybridisotatoimien suhteen myös erittäin vakavia koko Suomen turvallisuuden ja koskemattomuuden kannalta. Venäjä on varmasti kartalla, millaisiin toimiin sisäministeriö olisi valmis, jos sama tapahtuisi Suomen rajalla. Pimiä mokasi ja pahasti 3/3
Olisi tosi hyvä jos tämä juttu oikeasti toimisi - vasemmistosiat toivovat ettei siitä tulisi mitään (se olisi heille uhkaava ennakkotapaus), ja sen vuoksi yrittävät vähätellä tätä, väittäen että ne aktivistit jotka Liettuaan päätyisivät käyttäisivät aikansa vain kännäämiseen ja huorissa käymiseen. Minä puolestani haluaisin uskoa että se on vain likaista panettelua, että kansallismieliset pystyisivät parempaankin, mutta en tiedä...
[tweet]1424678671441403906[/tweet]
Palkitsen (omalla luvalla ja olematta edes Perussuomalaisen puolueen jäsen)
Sisäministeriön Kansliapäällikkö Kirsi Pimiän Perussuomalaisen puolueen vuoden vaalityöntekijä palkinnolla. Se on selvää, että Perussuomalaisten vaalityö tarvitsee sellaisia urheita sankarillisia vaalityöntekijöitä kuin Kirsi Pimiä, joka vaivojaan säästämättä tukee Perussuomalaisten valtaannousua
Onnittelut!!!!
[tweet]1424650889114099712[/tweet]
[tweet]1424650891076984832[/tweet]
[tweet]1424650892310159363[/tweet]
[tweet]1424650894197628929[/tweet]
Quote
Valtioneuvosto nimitti 23. tammikuuta varatuomari, oikeustieteen kandidaatti Kirsi Pimiän sisäministeriön kansliapäälliköksi. Hän aloittaa virassa 1.2. ja kausi kestää viisi vuotta.
Kirsi Pimiä on työskennellyt yhdenvertaisuusvaltuutettuna oikeusministeriössä vuodesta 2015. Pimiä on virkavapaalla eduskunnasta, jossa hänellä on ollut valiokuntaneuvoksen virka vuodesta 2003 alkaen.
Vuosina 2013–2014 Pimiä työskenteli oikeusministeriössä johtajana demokratia-, kieli- ja perusoikeusyksikössä. Tätä ennen vuosina 2012–2013 hän toimi valtioneuvoston kansliassa neuvottelevana virkamiehenä ja yksikön päällikkönä. Vuosina 2007–2008 Pimiä toimi oikeusministerin erityisavustajana ja vuosina 2001–2003 ulkoministeriön erityisasiantuntijana Suomen pysyvässä EU-edustustossa. Vuosina 1997–2000 Pimiä työskenteli useaan otteeseen Vihreän eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteerinä. Hän hoiti välillä myös valiokuntaneuvoksen virkaa eduskunnassa.
Kansliapäällikön tehtävänä on ministerin apuna johtaa, kehittää ja valvoa ministeriön ja sen hallinnonalan toimintaa. Kansliapäällikkö johtaa ministeriön strategista suunnittelua, sovittaa yhteen sen toimeenpanoa, vastaa sisäisen valvonnan toimivuudesta ja osallistuu ministerin tukena laajakantoisten asioiden suunnitteluun, toteuttamiseen ja valvontaan sekä johtaa hallinnonalan tulosohjausta.
Kansliapäälliköstä on tehty laaja turvallisuusselvitys ja hänen kanssaan tehdään valtion virkamieslain mukainen kuuden kuukauden karenssisopimus. Se tarkoittaa, että viranhaltija ei voi tänä aikana siirtyä valtionhallinnon ulkopuolelle toisiin tehtäviin, joissa hän saisi etua salassapidettävän tiedon hyödyntämisestä.
https://intermin.fi/-/kirsi-pimia-sisaministerion-kansliapaallikoksi (https://intermin.fi/-/kirsi-pimia-sisaministerion-kansliapaallikoksi)
Ja nyt alkaa sitten tapahtua Latvian rajalla - luotan kyllä siihen että Latvia tulee toimimaan vähintään yhtä jämptisti kuin Liettua, sillä heillä on hallituksessa tämä kovan linjan nationalistipuolue:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Alliance_(Latvia)#Election_results
https://www.ft.com/content/7381f969-089b-415b-ae3b-54524ca8f7c6
QuoteBut as Vilnius got tougher on its border, and Iraq suspended flights to Minsk under pressure from the EU, Belarus has begun diverting asylum seekers from Iraq, Syria and African countries towards Latvia and Poland, the two other EU and Nato states on its border.
In Latvia, interior minister Marija Golubeva said the country was poised to declare a state of emergency on its frontier, and was immediately backed by prime minister Krisjanis Karins ahead of a formal decision on Tuesday.
Latvia had no migrants crossing the border from Belarus in June, and only a few at the turn of this month. But that has suddenly jumped with 39 reported on Saturday, 35 on Sunday, and 86 on Monday.
toivokaamme että Liettuaan tulee vitusti islamilaisia shoppaajia. Ja että tämä omalta osaltaan havahduttaa Euroopan Unionin joitakin jäsenmaita tajuamaan ettei vastaava ole hyvä asia millään EU:n reunalla.
EU syyllistyy harvinaisen törkeään jeesusteluun koko asian kanssa. Suomeen tuli ziljardi loista 2015 turvallisesta EU-maasta, mutta Liettuaan ei ole tullut vielä yhtäkään. Mikä komedia.
Nyt perussuomalaiset, alkakaahan nyt jo kunnolla tehdä poliittista kauraa tällä aiheella! Ottakaa jo julkisesti kantaa, sen sijaan että muutama kansanedustaja vaan twitterissä kommentoi! Töihin laiskimukset!
Voisitte vaikka nostaa asian esille puoluekokouksessa esimerkkinä nykymaailman ongelmista, tai vaikka terävästi kommentoida: "Näin olisi voitu tehdä Suomessakin vuonna 2015, jos vain olisi poliittista tahdonvoimaa löytynyt."
[tweet]1425200367059472390[/tweet]
[tweet]1425208761644462082[/tweet]
Näin juuri Antikainen! 8)
---
Perussuomalaisten kansanedustaja Sanna Antikainen on jättänyt kirjallisen kysymyksen koskien suomalaisten rajavartijoiden toimintaohjeita Liettuan rajalla. Antikainen ihmettelee sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiän ulostuloa siitä, etteivät rajavalvontaoperaatiossa mukana olevat suomalaiset rajavartijat käännytä laittomia maahantulijoita takaisin Valko-Venäjälle.
Valko-Venäjältä Liettuaan saapuneiden laittomien maahantulijoiden vyöry on kiristänyt maiden välejä entisestään Liettuan ilmoitettua alkuviikosta ryhtyvänsä epäämään laittomasti saapuvilta maahantulon ja ohjaavansa heidät lähimmille kansainvälisille rajanylityspaikoille. Nyt myös Latvia on julistamassa hätätilaa Valko-Venäjän vastaiselle rajalle torjuakseen laitonta maahantuloa. Molemmat maat epäilevät Valko-Venäjän päästävän laittomia siirtolaisia Liettuan rajalle kostoksi EU:n sille asettamista pakotteista.
– Valko-Venäjä harjoittaa hybridisodankäyntiä päästämällä laittomia maahantulijoita Liettuan rajalle. Maan johto on aikoja sitten osoittanut vähät välittävänsä ihmisoikeuksista ja yrittää nyt käyttää pakolaisasetta EU-maita kohtaan. Suomen tulee kaikin tavoin tukea Latviaa ja Liettuaa laittoman maahantulon estämiseksi ennen kuin tilanne ryöstäytyy käsistä täysin. Suomen tulee myös varautua turvaamaan omia rajojaan vastaavien tapahtumien varalta, sillä itärajamme on samalla EU:n ulkoraja, perussuomalaisten kansanedustaja Sanna Antikainen vaatii.
Kenen ohjeita suomalaiset rajavartijat noudattavat?
EU:n raja- ja merivartiovirasto Frontex avustaa Liettuan viranomaisia Valko-Venäjän vastaisen rajan valvonnassa. Myös Suomi osallistuu operaatioon usean rajavartijan ja partioauton voimin. Samassa yhteydessä sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä kertoi Twitterissä, etteivät suomalaiset partiot käännytä laittomia maahantulijoita takaisin Valko-Venäjälle, mikä on herättänyt kysymyksiä siitä, kenen ohjeita suomalaiset rajavartijat noudattavat.
– Samalla kun Latvia ja Liettua yrittävät estää laitonta maahantuloa käännyttämällä väkeä virallisille rajanylityspaikoille, sisäministeriön vihreä kansliapäällikkö Pimiä julistaa Twitterissä, etteivät Liettuan rajalla partioivat suomalaiset rajavartijat palauta tulijoita Valko-Venäjälle. Eikö arvon kansliapäällikkö ymmärrä, että tämä vain edistää Valko-Venäjän strategiaa EU-maiden horjuttamiseksi?
– Laittomat maahantunkeutujat tulee välittömästi palauttaa sinne, mistä ovat tulleetkin, eli tässä tapauksessa Valko-Venäjälle, ja kansliapäällikön tulisi antaa rajavartijoiden vastata operatiivisesta toiminnasta yrittämättä puuttua siihen poliittisesti, Antikainen painottaa.
https://www.suomenuutiset.fi/antikainen-valko-venaja-harjoittaa-hybridisodankayntia-miksi-suomi-tukee-kaytannon-toimillaan-latvian-ja-liettuan-sijasta-lukashenkaa/
QuoteLatvia julistaa Valko-Venäjän-rajalle poikkeustilan, Liettua rakentaa metalliaidan rajalle – Maat yrittävät estää laittomat rajanylitykset
Latvian hallitus julistaa hätätilan Valko-Venäjän vastaisille raja-alueille kasvavien siirtolaismäärien vuoksi. Julistuksen myötä Latvian armeija ja poliisi voivat tukea rajavartioita maan rajojen valvonnassa, kertoo muun muassa uutistoimisto Reuters.
Maan rajavartiolaitoksella, asevoimilla ja poliisilla on hätätilan aikana oikeus ohjata laittomasti rajan ylittävät palaamaan maahan, josta he ovat tulleet. Lisäksi niillä on oikeus käyttää fyysistä voimaa, mikäli laittomasti rajan ylittävä jättää huomiotta heidän ohjeensa, Baltic News Service -uutistoimisto kertoi Reutersin mukaan.
[...]
Reutersin mukaan Liettuan parlamentti äänesti rakentavansa neljän metrin korkuisen metalli-aidan Valko-Venäjän rajalle. Aidan olisi määrä ulottua yli 500 kilometrin matkalle, kun mailla on yhteistä rajaa yhteensä 670 kilometriä.
"Ilman tätä fyysistä estettä on mahdotonta suojella rajojamme, se on hyvin selvää", Liettuan sisäministeri Agne Bilotaite kommentoi mahdollista raja-aitaa Reutersille.
Lisäksi maan parlamentti äänesti myös siitä, että armeija voi partioida rajalla rajavartijoiden rinnalla.
Liettuan sisäministeriön mukaan tänä vuonna jo 4 026 ihmistä on saapunut Valko-Venäjän vastaiselta rajalta laittomasti Liettuaan, kun vuonna 2020 sama luku oli 74. Suurin osa saapujista on kotoisin Irakista.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008184476.html) 10.8.2021
Ex-sisäministeri Orpolta kommenttia?
Iltasanomat kertoo tänään jutussaan (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008184382.html) Liettuaan lähetettyjen 8 suomalaisen EU-laukunkantoprikaatin jäsenen toiminnasta. Se on juuri sitä, mitä ennalta arveltiin. He eivät tee mitään muuta kuin heiluttelevat käsiään ja korkeintaan kantavat laittomien maahantulijoiden laukkuja Liettuaan, sekä raportoivat Frontexille kaikista tapauksista, joissa liettualaisten ovat estäneet laittoman rajanylityksen. Näin joka ainoa "ihmisoikeusloukkaus" saadaan kirjattua ylös.
Quote(...)
Mutkaisia hiekkateitä, kuoppaisia niittypolkuja ja rämeisiä pellonlaitoja, josta yhtäkkiä pilkistää Liettuan lipun väreillä ja vaakunalla koristeltu rajatolppa. Vain muutaman metrin päästä korsien takaa näkyy toinen rajatolppa, sen kohdalta alkaa jo Valko-Venäjä.
Välissä ei ole minkäänlaista aitaa eikä teknisiä valvontavälineitä, vaan rajan merkkinä kulkee ainoastaan kapeahko joki.
Normaalivoimaiselle nuorelle miehelle tai naiselle rajan ylittäminen esimerkiksi juuri tässä kohtaa ei olisi mikään ongelma. Pienten lasten ja vanhusten kanssa kulkeva seurue olisi sen sijaan jo vaikeuksissa.
Tällaisessa maastossa kiertelevät parhaillaan suomalaiset rajavartijat, joita Suomi on lähettänyt Liettuan tueksi Euroopan raja- ja merivartioviraston Frontexin kautta valvomaan Valko-Venäjän vastaista unionin ulkorajaa.
– Tällaista tämä työ on. Partioidaan, katsellaan ympärillemme ja joskus pysähdytään pitkäksi aikaa vain kuuntelemaan, Frontexin rajavalvontaoperaatioissa ennenkin mukana ollut suomalainen rajavartija kuvailee.
(...)
Lakimuutoksen nojalla Liettua ei salli enää turvapaikanhakijoiden ylittää valtionrajaa missä tahansa maastossa, vaan henkilöt pyritään "työntämään takaisin" Valko-Venäjälle.
Liettuan hallituksen selityksen mukaan tulijoilta ei silti evätä oikeutta hakea turvapaikkaa, vaan heitä kehotetaan ainoastaan siirtymään virallisille rajanylityspaikoille sitä varten.
Liettuan viranomaiset ovat käännyttäneet sittemmin pikavauhdilla takaisin jo satoja maahanpyrkijöitä. Vastaan on otettu yhä joitakin naisia, lapsia ja vanhuksia, mutta yksinään liikkeellä olleita nuoria miehiä on passitettu takaisin heti rajalta.
Liettuan virallisen kannan mukaan uusi laki ei ole ristiriidassa YK:n ihmisoikeussopimusten ja Euroopan unionin sitoumusten kanssa ...
(...)
SUOMALAISET rajavartijat tunnustavat olevansa vaikean dilemman keskellä.
Jos suomalaiset kohtaisivat maastossa Valko-Venäjän kautta tulevan henkilön tai ryhmän, heillä ei olisi lupaa osallistua pikakäännytykseen. Näin heitä on ohjeistettu ensin Rajavartiolaitokselta ja sitten myös Frontexilta.
– Me emme voi osallistua tämän uuden lain täytäntöönpanoon. Voimme vain seurata sivusta ja raportoida näkemäämme, mutta pikakäännytykset eivät kuulu Frontexin mandaattiin, Ahonen kertoo.
Frontexin sääntöjen mukaan jokaiselle turvapaikkaa hakemaan tulevalle on annettava mahdollisuus hänen henkilökohtaisen tilanteensa selvittämiselle ennen kuin päätös mahdollisesta käännytyksestä tai turvapaikan myöntämisestä tehdään
Herää siis kysymys, ovatko suomalaiset rajaviranomaiset Liettuassa tyhjän panttina? Tai pitäisikö koko Frontexin operaatio jopa keskeyttää, jos Liettuan kansallinen lainsäädäntö on nyt niin vahvasti ristiriidassa Euroopan unionin yleisten ihmisoikeusperiaatteiden kanssa?
Ahonen myöntää, että tilanne vaatii tasapainoilua, mutta tyhjän pantiksi hän ei tunnustaudu.
– Tässä Frontexin operaatiossa on mukana ihmisiä ja resursseja yhteensä 17 maasta. Vasta täällä olen ymmärtänyt, kuinka valtava henkinen tuki meidän läsnäolomme on liettualaisille, hän painottaa.
(...)
– Frontex on operatiivinen virasto emmekä me voi kommentoida kansallisten viranomaisten tekemiä poliittisia päätöksiä, selitys kuului.
Frontex korostaa kuitenkin antaneensa Liettuassa oleville rajavartijoilleen ohjeet, joiden mukaan heidän on kunnioitettava ennen kaikkea ihmisten perusoikeuksia ja raportoitava kaikista mahdollisista vakavista välikohtauksista (SIR). Tällaiseksi välikohtaukseksi laskettaisiin siis myös se, jos Frontexin rajavartijat olisivat todistamassa turvapaikanhakijoiden pikakäännytystä suoraan rajalta.
– Virastomme on parhaillaan arvioimassa uuden lain vaikutuksia meneillään olevaan operaation. On erittäin tärkeää, että rajavalvonta suoritetaan niin, että siirtolaisten perusoikeuksia kunnioitetaan ja suojeluksen tarpeessa olevilla ihmisillä on pääsy turvapaikanhakuprosessiin, Frontexin lehdistöosasto muotoili kantansa.
(...)
Näin siis toimivat 17 EU-maasta Liettuaan lähetetyt laukunkantajat. Tavallinen pulliainen kysyisi jo tässä vaiheessa, jota mitä vitt ... Noilla systeemeillä ei kyetä valvomaan mitään rajoja. Siksi tuo Frontex on heivattava ensimmäiseksi ulos kaikilta EU-ulkorajoilta, joissa se häiritsee rajavalvontaa.
Jutun loppuosassa lukijalle selitetään, että "... EU:n perustana oleva ajattelu demokratiasta ja ihmisoikeuksista on törmännyt kyyniseen diktaattoriin ...". Samalla kuitenkin unohdetaan mainita se, että myös EU-komissio on diktatuurisin periaattein toimiva elin. Samoin EU:ssa ne ihmisoikeudetkin koskevat vain ulkomaalaisia. Sanaa ei koskaan käytetään yleisesti omien kansalaisten kohdalla.
Quote from: akez on 12.08.2021, 14:24:31
Iltasanomat kertoo tänään jutussaan (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008184382.html) Liettuaan lähetettyjen 8 suomalaisen EU-laukunkantoprikaatin jäsenen toiminnasta. Se on juuri sitä, mitä ennalta arveltiin. He eivät tee mitään muuta kuin heiluttelevat käsiään ja korkeintaan kantavat laittomien maahantulijoiden laukkuja Liettuaan, sekä raportoivat Frontexille kaikista tapauksista, joissa liettualaisten ovat estäneet laittoman rajanylityksen. Näin joka ainoa "ihmisoikeusloukkaus" saadaan kirjattua ylös.
Siinä olikin tiivistettynä, mitä EU-parlamentin ja komission kaavailema "rajavalvonnan tiukentamisella" ja "rajaturvallisuudella" perusteltu Frontexin
10 000 rajavartijan joukko tulisi EU:n ulkorajoilla tekemään.
Euroopan raja- ja merivartiovirasto: 10 000 rajavartijan pysyvä joukko EU:n ulkorajoille (https://www.europarl.europa.eu/news/fi/press-room/20190410IPR37530/uusi-10-000-rajavartijan-pysyva-joukko-eu-n-ulkorajoille) 17.4.2019
Liettua tarjoaa 2800 siirtolaiselle ilmaisen paluun Irakiin
https://www.verkkouutiset.fi/liettua-tarjoaa-2-800-siirtolaiselle-ilmaisen-paluun-irakiin/
QuoteLiettuan hallitus tarjoaa noin 2 800 irakilaissiirtolaiselle ilmaisen paluulennon kotiin. Hallitus viestittää siirtolaisille, että he todennäköisesti eivät saa pakolaisasemaa, kertoo kurdien uutissivusto rudaw.net (https://www.rudaw.net/english/interview/11082021).
– Me tarjoamme vapaata ja vapaaehtoista paluuta Irakiin, sanoo Liettuan varasisäministeri Arnoldas Abramavičius.
...
Liettuan leireillä olevat Rudawin haastattelemat kurdit kertovat, että olosuhteet siellä ovat huonot. Vesi kulkee sisään telttoihin, ja osa siirtolaisista on joutunut juomaan vettä vessanpöntöstä.
– Olosuhteet leireillä eivät tietenkään ole kovin hyvät, koska heitä huijattiin ajattelemaan, että he pääsisivät Länsi-Eurooppaan. Haavoittuvassa asemassa olevat ihmiset, kuten alaikäiset ja perheet, on siirretty parempiin majoitustiloihin, mutta hallitus ei ollut varautunut siirtolaisten tulvaan ja tilanne todennäköisesti pahenee talven saapuessa, Abramavičius toteaa.
Hän kehottaa siirtolaisia palaamaan kotimaihinsa.
– Me voimme tarjota ilmaisen lipun ja hieman taskurahaa, 300 euroa. Hyvin harva heistä saa pakolaisaseman, koska harkintamme mukaan Irak ei ole sota-alue.
'Very few' Iraqis in Lithuania will be granted refugee status: deputy minister
https://www.rudaw.net/english/interview/11082021
QuoteSome Iraqis have taken the offer, and five or 10 people have decided to return, he added.
Iraq is also repatriating its nationals (https://www.rudaw.net/english/middleeast/iraq/11082021) stuck in Belarus. Over 300 migrants have returned home so far. Iraqi Airways has temporarily suspended flights to Minsk.
Aina tuo Irakiin palautukset jaksaa ihmetyttää. Joka puolella maailmaa toimii, mutta Suomessa ei. Kukaan eikä mikään maa arvostele Irakiin palauttavia maita ihmisoikeusrikoksista tms, mutta Suomesta jos irakki lähtee, niin jo on ihmisoikeusistuin kimpussa. :o
Lähi-itäläistä tarinankerrontaa parhaimmillaan, vettä tulvii telttoihin ja silti juodaan vessanpöntöstä, näin siis ilmeisesti megakuivuuden, aavikoden ja heinäsirkkojen runtelemassa Liettuassa, missä on superhuonot leiriolot, vaikka vesiklosetti nyt löytyykin...
QuoteVesi kulkee sisään telttoihin ja osa siirtolaisista on joutunut juomaan vettä vessanpöntöstä.
Kuvassakin näkyy helposti laskemalla 8 1,5l muovivesipulloa, mitä heille jaetaan todennäköisesti niin paljonkuin kehtaavat pyytää....
Toivoisin, että liettualaiset voisivat järjestää Gulag-tyyppistä majoitusta noille, kokemusasiantuntijoita maasta löytynee konsultoimaan tuollaisen byggaamiseen.
edit: lisätty kuva, mikä oli tuossa jutussa, johon on viitattu https://www.verkkouutiset.fi/liettua-tarjoaa-2-800-siirtolaiselle-ilmaisen-paluun-irakiin/
Rummutus jatkuu.
Ilta-Sanomat: Pääkirjoitus: Suomen on otettava opiksi Liettuan kohtalosta – itärajan ihmisvirta saattaa vielä toistua (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008188988.html) 12.8.2021
QuoteVENÄJÄLTÄ Suomeen talvella 2015-2016 tullut turvapaikanhakijoiden määrä oli jälkikäteen katsottuna hyvin pieni. Heitä tuli vain 1 757 henkilöä.
Yhteensä noina kahtena vuonna Suomesta haki turvapaikkaa kuitenkin peräti 38 133 henkilöä. Valtaosa heistä saapui siis Euroopan läpi, ei Venäjältä.
Venäjältä tulleen ihmisvirran sokkivaikutus selittyykin muilla asioilla kuin tulleiden määrällä tai sillä, kuinka moni heistä oli lopulta aidosti hädänalaisessa tilanteessa.
Nykyisin muodissa olevan terminologian mukaan itärajan tapahtumissa oli kyse valtiojohtoisesta hybridivaikuttamisesta kolmansien maiden kansalaisia hyväksi käyttämällä.
TURVAPAIKANHAKIJAVIRTA Venäjältä Suomeen ei olisi nimittäin ollut mahdollista ilman presidentti Vladimir Putinin siunausta ja maan turvallisuusviranomaisten avunantoa läpikulkijoille.
Ei se ole hybridivaikuttamista, että Putin tai maan turvallisuusviranomaiset
eivät estäneet maassa vuosia oleskelleiden laittomien siirtolaisten siirtymistä Suomeen turvapaikanhakijoina. Tervemenoa. Turvallisuusviranomaisten järjestelmällisestä avunannosta ei ole turvapaikanhakijoiden haastattelujenkaan perusteella viitteitä. Korruptio on sitten eri asia.
Sen sijaan Valko-Venäjä on aivan avoimesti uhkaillut siirtolaisvyöryllä, mutta Ruotsi meni Valko-Venäjääkin pitemmälle järjestämällä kymmenille tuhansille laittomille siirtolaisille maksuttomat juna- ja bussikyydit Suomen rajalle. Syksyllä 2015 Ruotsista pyrki Suomeen pahimmillaan viikossa saman verran laittomia siirtolaisia kuin mitä Liettuaan on tullut koko vuoden aikana.
QuoteErona vuosien 2015–2016 Suomen itärajan tapahtumiin on se, että Valko-Venäjä päästää turvapaikanhakijoita läpi nyt mistä tahansa maastorajan kautta.
Varmasti päästää, mutta ihanko oikeasti Valko-Venäjä voisi halutessaan olla päästämättä turvapaikanhakijoita 1 250 kilometrin aitaamattoman EU-maastorajan yli?
QuoteLiettuassa epäillään, että Lukashenka on ottanut operaatioonsa mallia Suomen itärajalta. Ajatusta jatkaen voisi sanoa, että Suomen kannattaa vuorostaan ottaa nyt kaikki oppi irti Liettuan kohtalosta.
MILLAINEN järkytys olisi, jos Venäjä ryhtyisi jonain päivänä ohjaamaan tarkoituksella kolmansien maiden kansalaisia metsiä pitkin Suomeen? Näin voisi tapahtua mahdollisesti esimerkiksi silloin, jos Putinin hallinto olisi vaarassa kaatua ja se turvautuisi yhtä kyyniseen selviytymistaisteluun kuin Lukashenka nyt.
Liettua on päättänyt jo vahvistaa itärajaansa metalliaidalla. Myös Suomessa on syytä miettiä, onko meidän rajamme vartiointi riittävällä tasolla. Euroopan unionin ulkorajoille ei pidä rakentaa uutta Berliinin muuria tai trumpilaista Meksikon-muuria, mutta sinisilmäinen ei kannata myöskään olla.
Suomen ja Liettuan erona ei ole rajan aitaaminen tai aitaamatta jättäminen vaan poliittinen halu ja toiminta.
Liettuan hallitus ryhtyi välittömästi toimenpiteisiin suojatakseen maan laittomilta tulijoita. Turvapaikkoja ei jaeta irakilaisille, jotka otetaan säilöön, rajalta käännytetään suoraan jopa voimakeinoin armeijan avustuksella ja tulijoita ryhdyttiin heti palauttamaan Irakiin.
Suomessa voivoteltiin vuonna 2015 paljon suuremman vyöryn alla, ettei mitään voi tehdä, koska (myös Liettuaa koskevat) kansainväliset sopimukset. Kaksi kolmesta irakilaisturvapaikanhakijasta saa Suomessa oleskeluluvan, rajalta ei käännytetä ketään, eikä palautuksia tehdä. Suomen hallitukset ovat puuhastelleet Irakin palautussopimusneuvottelujen kanssa nyt jo toistakymmentä vuotta, lahjoittaneet sinä aikana Irakille satoja miljoonia euroja, mutta sopimusta ei vain synny.
Liettua ei myöskään päästä laittomia tulijoita vapaasti eteenpäin muiden EU-maiden kuten Suomen (jonka useampi haastateltu irakilainen on ilmoittanut päämääräkseen) riesaksi.
QuoteTasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi heinäkuussa MTV:lle, että Suomen valmiuslakia uudistettaessa on otettava huomioon paitsi koronaviruksen kaltaisen pandemian paluu niin myös itärajan turvapaikanhakijavirran mahdollinen toistuminen. Niinistön ajatuksiin on helppo yhtyä.
Tarkistamisen paikka olisi sekä Suomen kansallisessa lainsäädännössä että laajemmin Euroopan unionin kyvyissä reagoida hybridiuhkiin. Kyse on myös ihmisoikeuksien puolustamisesta, sillä turvapaikkapainostuksessa hyväksikäytetty ihminen on vaarassa joutua moninkertaisesti huijatuksi ja riistetyksi.
Mitä ne lait sitten olisivat?
Valmiuslainsäädännöstä ei ole iloa, ellei EU-johtajia ja ihmisoikeusfundamentalisteja aristelevilla päättäjillä ole todellista tahtoa Suomen puolustamiseen, kuten ei ole. Ei Liettuassakaan ollut valmiina lakeja laittomien tulijoiden tulon estämiseen, mutta sikäläisellä parlamentilla oli tahtoa ja rohkeutta runnoa tarvittavat lait läpi pikavauhdilla.
Tästä lähtien persujen on oltava valmiita, täysin tosissaan, no joke, vaatimaan Suomen hallitusta (olivatpa he sen jäseniä tai eivät) toimimaan niin kuin Liettuan ja Latvian hallitukset toimivat tämän kriisin aikana jos mitään tämän tapaista alkaa tapahtua uudelleen Suomen rajoilla.
Ilman sarkasmin häivääkään
Se on absurdia miten hölmösti valtaa pitäviä puolueita johtavat poliitikot toimivat, että valtaa pitävien puolueiden johtavat poliitikot ovat maahanmuuttokriittisten parhaat vaalityöntekijät. Valtaa pitävät johtavat poliitikot käsittelevät väestönvaihtoa sillä tavalla, että se tuo maksimaalisen kannatuksen maahanmuuttokriittisille, että kuta väestönvaihto-organisaatioiden valtapyyteitä palvelevampaa valtaa pitävien johtavien poliitikkojen toiminta on niin sen paremmin se tekee vaalityötä maahanmuuttokriittisille. Se valtaa pitävien johtavien poliitikkojen maahanmuuttokriittisille tekemä vaalityö on maahanmuuttokriittisten tulevan parlamenttivaalivoiton kannalta keskeistä
Maahanmuuttokriittisten kannalta se on keskeistä, että valtaa pitävät johtavat poliitikot ottavat kaikki väestönvaihtajat byrokratiakoneistoon pyörimään siksi, että se antaa maahanmuuttokriittisille aseita joilla kaataa ne valtaa pitävät johtavat poliitikot tulevissa parlamenttivaaleissa, ja aivan keskeistä on käyttää käsitettä väestönvaihto siksi, että se kertoo mistä on kyse ja mikä on väestönvaihtopolitiikan pitkän aikajänteen tulos
Fossiilisten polttoaineiden ja lääketieteen ja järjestäytyneiden sivilisaatioiden antamien parempien olosuhteiden ansiosta maailma on ylikansoittunut. Maailman ylikansoittumisesta alkavat kansainvaellukset luo sen paineen, joka luo tilauksen maahanmuuttokriittisten valtaannousulle, että jos paikalliset valtaa pitävät johtavat poliitikot, jotka ovat valittu ajamaan paikallisten etuja, eivät aio menettää valtaansa niin valtaa pitävät johtavat poliitikot joutuvat harjoittamaan väestönvaihdon torjumista siksi, että jos valtaa pitävät johtavat poliitikot eivät tee niin, niin valtaa pitävät johtavat poliitikot menettävät valtansa, kun valtaan nousee valtaa pitävien johtavien poliitikkojen luomalla tilauksella maahanmuuttokriittiset
Se, että valtaa pitävät johtavat poliitikot laittavat tiedotusvälineet hyökkäilemään maahanmuuttokriittisiä vastaan kompensoidakseen sillä väestönvaihtopolitiikan tuottamaa tilausta maahanmuuttokriittisten äänestämiselle niin sekin ainoastaan antaa näkyvyyttä maahanmuuttokriittisille, että se on samantekevää mitä sanotaan, kunhan saa näkyvyyttä
Valko-Venäjän vapautumisen este on, että Kreml pitää Valko-Venäjästä kiinni. Valko-Venäjä on Kremlin kannalta kuumempi kysymys kuin Ukraina. Kartalla Valko-Venäjän jälkeen on Kreml. Valko-Venäjän vallankumouksen edistyminen kytkeytyy öljynvientituloista riippuvaisen Venäjän öljynvientituotantokykyyn. Ukraina osoittaa miten vaikeaksi tilanne voi mennä, kun öljykentät tuottavat Kremlille öljynvientituloja, jonka avulla Kreml rahoittaa etupiiripolitiikkaansa. Valko-Venäjän itsevaltiaan ja Euraasian maiden itsevaltiaiden kyky ylläpitää alueellista valtaa kytkeytyy autokratioiden öljynvientituloihin. Ne öljynvientitulot ratkaisevat autokratioiden aseman kansainvälisessä hierarkiassa
Lisäsin hommalle aikaisemmin laittamieni diagrammien linkit
What did russia, belarus, kazakhstan, uzbekistan, turkmenistan, tajikistan, kyrgyztan, azerbaijan, armenia export in 2018
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157215;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157215;image)
The depletion of oil, gas and coal in the autocracies of the former Soviet Union and the depletion of oil, gas, coal in the world
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157213;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157213;image)
Linkkien lähteet ovat
What did Finland export in 2019
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=74&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=74&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm (http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm)
Valko-Venäjän demokraattinen allianssi haastatteli Svetlana Tikhanovskayaa. Kysymykset olivat tietenkin katsojia kiinnostavia aiheita. Svetlana Tikhanovskaya vastasi kysymykseen Joe Bideniin tutustumisesta, että työ tehdään pitkissä kokouksissa neuvonantajien kanssa. Johtavan poliitikon kanssa keskustelu on luonteeltaan ovien avaamista. Keskeinen aihe on tietenkin neuvotteluosapuolen asema omassa organisaatiossaan. Linkissä on haastatteluvideo, joka sijaitsee sivulla, mutta haastatteluvideon todellinen sijainti on You Tube, johon on siksi saatavilla tekstitys ja käännös, mutta kyllä siitä auttavasti saa selville mitä yritetään sanoa.
https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/fce021a907bf5ca.html (https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/fce021a907bf5ca.html)
Liettuaan tänä vuonna tulleet ovat tähän mennessä jättäneet 1500 turvapaikkahakemusta. Näistä 200 on ehditty käsitellä. Kaikki käsitellyt hakemukset ovat saaneet kielteisen päätöksen.
https://www.delfi.ee/artikkel/94303195/ukski-valgevenest-saabunud-1500-st-migrandist-pole-seni-saanud-leedult-asuuli (https://www.delfi.ee/artikkel/94303195/ukski-valgevenest-saabunud-1500-st-migrandist-pole-seni-saanud-leedult-asuuli)
Quote from: Mjane on 17.08.2021, 12:43:26
Liettuaan tänä vuonna tulleet ovat tähän mennessä jättäneet 1500 turvapaikkahakemusta. Näistä 200 on ehditty käsitellä. Kaikki käsitellyt hakemukset ovat saaneet kielteisen päätöksen.
Mikä ei ainakaan tässä maassa johda mihinkään seurauksiin, sillä seuraavaksi voi alkaa veronmaksajien kustannuksella ja maahanmuuttoteollisuuden kätyreiden avulla väsäämään valituksia ja uusintahakemuksia. Sitten kun lukuisia vuosia myöhemmin ei keksi enää mitään valitettavaa ja uusia tekosyitä uusille hakemuksille, niin silti voi jäädä maahan. Juuri kukaan ei joudu lähtemään muuten kuin vapaaehtoisesti. Lopulta vain vokkimajoitus ja kelarahojen tulo loppuu, mutta silti saa jäädä vapaasti notkumaan laittomasti maahan. Ei kiinnosta poliitikkoja, eikä vastuullista virkakuntaa.
"Poliisiministeri" ohisalo on vielä ilmoittanut, että aikoo rakentaa peräti palomuurin näiden ympärille, etteivät asianomaiset viranomaiset saa tietoa maassa laittomasti notkuvista (jos tuo ei ole umpihullua touhua, niin mikä sitten?). Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että voivat nostella edelleen vapaasti sossun toimeentulotukia ja harkinnanvaraisia, sekä käyttää muita veronmaksajien kustantamia yhteiskunnan palveluita. Nykyjärjestelmä on mielipuolisen pahasti vinksallaan. Se maksimoi maahan jäävän asyylisakin määrää, sekä samalla suomalaisille koituvia kustannuksia, tappioita ja vahinkoja. Kaiken lisäksi asyylin piti olla vain tilapäinen ratkaisu.
Tuskin muuten Liettuakaan saa tuota sakkia maasta ulos, sillä EU:lla ei ole edelleenkään mitään toimivaa systeemiä kielteisen päätöksen saaneen asyylisakin tai elintasoturistien palauttamiseksi takaisin kotimaihinsa. Vain surkea murto-osa tulijavirrasta saadaan vuosittain ulos maasta ja nämäkin saavat tulla ainakin Saksaa uudelleen asyylia hakemaan, jos vain haluavat. Olen vielä käynyt kertaalleen Liettuan ulkomaalaisvirastossa. Se on pieni yksikkö. Ei heillä ole resursseja kuin kenties hätistellä sakki edelleen Saksaan tai Hölmölään.
Quote from: Mjane on 17.08.2021, 12:43:26
Liettuaan tänä vuonna tulleet ovat tähän mennessä jättäneet 1500 turvapaikkahakemusta. Näistä 200 on ehditty käsitellä. Kaikki käsitellyt hakemukset ovat saaneet kielteisen päätöksen.
https://www.delfi.ee/artikkel/94303195/ukski-valgevenest-saabunud-1500-st-migrandist-pole-seni-saanud-leedult-asuuli (https://www.delfi.ee/artikkel/94303195/ukski-valgevenest-saabunud-1500-st-migrandist-pole-seni-saanud-leedult-asuuli)
Lämpimästi tervetuloa Mjane! ;) Olet saanut mielipiteilläsi jo runsaasti kannatusta! 8)
Quote
Lämpimästi tervetuloa Mjane! ;) Olet saanut mielipiteilläsi jo runsaasti kannatusta! 8)
Kiitos. Ei ole toki tavoitteena saada kannatusta, vaan lähinnä ihmetellä Suomen ja maailman menoa :-\
Korjattu avaava quote-tagi.
https://twitter.com/Liveuamap/status/1427717780703531011
[tweet]1427717780703531011[/tweet]
Quote
Lithuanian State Border Guard Service: An extraordinary situation has developed on the Lithuanian-Belarusian border, Belarusian riot police pushed migrants to cross border illegally, and violated border themselves https://belarus.liveuamap.com/en/2021/17-august-lithuanian-state-border-guard-service-an-extraordinary via @Fbeyeee
Irak kotiuttanut Valko-Venäjän ja Liettuan rajalta lähes 400 kansalaistaan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008187437.html
QuoteIRAK kertoo kotiuttaneensa noin 370 kansalaistaan, jotka olivat jumissa Valko-Venäjän ja Liettuan rajalla, sanoo Irakin ulkoministeriön edustaja Ahmed al-Sahaf.
Hän kertoi myös, että Irak pyrkii lennättämään kotiin lähiaikoina myös muita kansalaisiaan, jotka ovat jumissa rajalla.
...
Myös Irak kertoi viime viikolla keskeyttävänsä lennot Valko-Venäjälle, koska se haluaa suojella kansalaisiaan, jotka ovat joutuneet "salakuljetusverkostojen uhreiksi".
^Nooh, jos irakit loppuu, talibanaaneja voi tuoda tilalle.
On se kumma kun Suomesta ei vain kotiuteta.
Maahanmuuttokriittisillä on realistista tarinointia todellisesta tilanteesta, mutta tulevaisuusorientoidu positiivisesti. Ajattele niin, että hallitsevien puolueiden valittuna politiikkana on auttaa maahanmuuttokriittiset valtaan. Hallitsevat puolueet ovat maahanmuuttokriittisten paras vaalityöntekijä, joiden ylin tavoite on auttaa maahanmuuttokriittiset valtaan
Eivätkö irakit tiedä, että kielteisen saatuaan voi rustata uusintahakemuksen ja sen perään vaikka toisenkin? Nyt olisi Pakolaisavulle töitä.
Puolan tv (https://www.tvp.info/55488354/straz-graniczna-jak-ss-oburzajacy-wpis-dziennikarza-tok-fm) kertoo tänään, että myös Puolaan on tunkeutumassa asyylisakkia Valko-Venäjältä. Maan rajavartijat estävät laitonta maahanmuuttoa ja ovat siten joutuneet eräiden puolalaisten poliitikkojen ja mediatahojen kohteeksi. Tässä yhteydessä on hyvä muistaa, että viimeksi näkemäni tiedon mukaan saksalaiset omistavat jo 40% Puolan mediasta ja George Soros osti myös pari vuotta sitten ison siivun Puolan suurimmasta sanomalehdestä.
QuoteTörkeitä puheita TOK FM radion työntekijältä. Vertasi rajavartiolaitosta SS:ään
Rajavartiolaitoksen henkilökunta, sekä sotilaat suojelevat Puolan rajaa laittomilta maahanmuuttajilta, joita Valko-Venäjän hallinto tuo rajalle. Täyttäessään velvollisuuksiaan rajavartijat joutuivat viha-aallon kohteeksi eräiden poliitikkojen ja lehtimiesten taholta. TOK FM radion työntekijä vertasi heitä jopa saksalaiseen SS:ään.
Ryhmä Valko-Venäjän rajavartijoiden rajalle toimittamia maahanmuuttajia, jotka yrittivät tunkeutua Puolaan, on jo useiden päivien ajan majaillut leiriytyneenä Valko-Venäjän puolella [puolalaisen] Usnarz Górnyn kylän tasolla.
Kuten kerroimme jo aiemmin, niin alun perin 70 henkilön ryhmä on nyt kutistunut 24 henkilöön. Se koostuu 4 naisesta ja 20 miehestä, ja he majailevat teltoissa. Heidän joukossaan ei ole yhtään lasta.
Rajavartiolaitos kertoi, että valkovenäläiset veivät pois osan näistä henkilöistä ja toivat samalla joitakin uusia tilalle (ei ole totta mitä eräät lehdet kirjoittavat, että nämä henkilöt "palasivat Valko-Venäjälle". He oleskelevat edelleen rajan tuolla puolella, eivät "ei-kenenkään-maalla").
Puolan virkavalta kertoi, että valkovenäläiset rajavartijat toimittivat tänään ryhmälle useita kertoja elintarvikkeita, juomia ja savukkeita.
Ulkomaalaisten määrän kasvu rajalla on seurausta Valko-Venäjän presidentin Aleksander Lukashenkon tarkoituksellisesta toiminnasta.
Hallituksen edustajat painottavat, että nämä henkilöt ovat Valko-Venäjän hallinnassa olevalla alueella ja rajavyöhykkeelle tunkeutuminen loukkaisi valtionrajaa.
Valko-Venäjän rajavartijat estävät heidän mahdollisia paluuaikeitaan. Puolan rajaa taas valvovat sotilaat ja rajavartijat.
Tästä tilanteesta eräät poliitikot ja lehtimiehet saivat tekosyyn hyökätä Puolan viranomaisia vastaan. Władysław Frasyniukin [puolalainen bussikuski, ammattiliittolainen, demokraattisen opposition edustaja] mukaan sotilaiden ja rajavartijoiden asenne Usnarz Górnyssä tuo esiin psyykkisen mekanismin, joka paljastaa heidän heikkoutensa.
- Heikkous aiheuttaa hyökkäävyyttä. Tämä on tyhjää voimannäyttöä heikkoja ihmisiä vastaan. Rehellisesti sanoen tämä edustaa tietynlaista uhkaa, sillä lauma pelkureita on hirvittävän vaarallinen - sellaiset tallaavat jalkoihinsa kaikki tielleen osuvat - sanoi Fransyniuk, kun häneltä kysyttiin virkavallasta, sekä myös poliitikoista kuten senaatin varapuheenjohtaja Gabriel Morawski-Staneckista, jotka eivät päästä ketään rajalla olevien ulkomaalaisten luokse.
- Sotilaat eivät toimi noin, pelkkää roskasakkia, tuo ei ole ihmismäistä toimintaa. On sanottava suoraan, että tuo on anti-puolalaista käyttäytymistä. Nuo sotilaat eivät palvele Puolan valtiota, vaan päinvastoin - sylkevät kaikkien niiden arvojen päälle, joiden puolesta heidän vanhempansa tai isovanhempansa varmastikin taistelivat - jatkoi hän.
Rajavartijoiden toimia kritisoi myös TOK FM radion työntekijä Piotr Maślak. "En kykene muuta sanomaa, kuin että rajavartijat, jotka kieltävät toimittamasta vettä ja estävät päästämästä lääkäreitä pakolaisten luo, saisivat kiinnittää asuunsa SS-tunnukset. Hekin toimivat vain määräysten mukaan. Jos teitä käsketään ampumaan pakolaisia, niin toimitteko käskyn mukaan?" - kirjoitti työntekijä.
Jos teitä käsketään ampumaan siviilipukuisia oletettuja talibaneja Afganistanissa, niin täytättekö käskyn?
Kuten havaitaan, niin Puolassa toimii viides kolonna, joka pyrki syömään omaa päätään pois ja hajottamaan maan. Nämä ovat vasemmistolaisia, EU:n juoksupoikia ja Soroksen renkejä. Joka kerta, kun laiton rajanylitys estetään tai joku karkotetaan takaisin sinne mistä tuli, niin noissa piireissä alkaa kaikkialla melkoinen parku. Näiden ulkomaiden agenttien takia moni valtapoliitikko voi epäröidä toimia päättäväisesti.
Tilanne on muutenkin mielenkiintoinen. Jos vuoden 2015 asyylikriisi toistuu, niin koko EU on vaakalaudalla. Esimerkiksi Puolan oikeusministeri Zbigniew Ziobro on sanonut haastattelussa (https://www.rp.pl/Polityka/210809796-Zbigniew-Ziobro-Obecnosc-Polski-w-Unii-Europejskiej-nie-za-wszelka-cene.html), että Puola ei tule roikkumaan EU:ssa mukana hinnasta mistä tahansa, kun puhe oli Puolan oikeuslaitosreformista, jota vastaan EU-komissio oli rytkyillyt. Entä mitäpä sitten, jos kyse on jo niin suuresta asiasta kuin eksistentiaalisesta eloonjäämiskriisistä? EU on heikko. Arvopohjakin arveluttava tai peräti vinksahtanut. Yksikin repeämä EU-monoliitissa, savijaloilla seisovassa jättiläisessä, voi saada aikaan dominoefektin.
EDIT typo
^Tähän sopiinee pieni mainostus asiasta jo vuosikymmeniä sitten kirjoitetusta kirjasta Raspail: Pyhien leiri (1973):
https://kiuaskustannus.com/tuote/jean-raspail-pyhien-leiri/ (https://kiuaskustannus.com/tuote/jean-raspail-pyhien-leiri/)
"...organisoinut miljoonapäisen köyhälistöjoukon muuttamaan Eurooppaan paremman tulevaisuuden toivossa. He saavat käyttöönsä laivoja ja lähtevät purjehtimaan kohti mitä tahansa maata, joka suostuu ottamaan heidät vastaan. Lopulta määränpääksi muodostuu Ranskan Riviera. Ranska joutuu paniikin valtaan. Tulijoiden vastaanottaminen tarkoittaisi kaaosta koko Euroopassa, laivojen käännyttäminen takaisin johtaisi heidän kuolemaansa nälkään ja tauteihin. Yksille laivat ovat Ilmestyskirjan ratsastajia, toisille uuden ajan airuita."
Asia tiivistyy sekä fiktiossa että todellisuudessa kysymykseen: Menettää inhimillisyys ampumalla aseettomia vai päästämällä heidät maahan jolloin he tuhoavat inhimillisen yhteiskunnan.
Sama lyhyemmin on kirjattu kirjaan: Priest: fuuga synkälle saarelle (1972)
https://www.risingshadow.fi/library/book/852-fuuga-synkalle-saarelle (https://www.risingshadow.fi/library/book/852-fuuga-synkalle-saarelle)
"Afrikassa on raivonnut atomisota ja miljoonia pakolaisia tulvii Eurooppaan. Kaikkien mielestä he eivät ole tervetulleita ja pian Englanti joutuu sisällissotaan, joka suistaa maan anarkiaan...
Christopher Priestin armoton kuvaus yksilön yrityksistä selvitä hengissä sodassa, jossa ei tiedä kuka on ystävä ja kuka vihollinen."
Quote from: akez on 23.08.2021, 11:54:41
Kuten havaitaan, niin Puolassa toimii viides kolonna, joka pyrki syömään omaa päätään pois ja hajottamaan maan. Nämä ovat vasemmistolaisia, EU:n juoksupoikia ja Soroksen renkejä. Joka kerta, kun laiton rajanylitys estetään tai joku karkotetaan takaisin sinne mistä tuli, niin noissa piireissä alkaa kaikkialla melkoinen parku. Näiden ulkomaiden agenttien takia moni valtapoliitikko voi epäröidä toimia päättäväisesti.
Kyllä, on syytä tiedostaa ettei täydellistä paratiisia ole tässä maailmassa olemassa; Puolassa ja Unkarissakin on omat vasemmistoliberaalit myyränsä jotka eivät ehkä pohjimmiltaan mamuista hirveästi tykkää mutta esittävät tykkäävänsä voidakseen poseerata länsimaiden globalisteille ja ennen kaikkea tehdäkseen kiusaa oman maansa konservatiiveille jotka ovat heidän vihollisiaan ja kilpailijoitaan.
Quote from: Methodios on 27.08.2021, 20:40:27
Lueskelin eri julkaisuista, mitä Valko-Venäjän EU-rajoilla tapahtuu
-Irak on lopettanut lennot toistaiseksi Minskiin ja on jopa järjestänyt vapaaehtoisia palautuksia. Ghutaleiden virta Minskiin on kuulemma vähentynyt. En osaa sanoa, mihin Irakin linjaus perustuu (ts onko maksettu lahjuksia heille).
-Latvia ja Liettua puskevat rajoilleen pönkääviä ghutaleita takaisin ja käskevät hakea turvapaikkaa virallisilta raja-asemilla. Heidän uudet lainmuutokset mahdollistaman tämän. Äärivasemmistolaisille toimittajille ja ghutaleille tämä ei toki sovi, koska eiväthän ghutaleet halua hakea turvapaikkaa noista maista, vaan lampsia eteenpäin anteliaisiin länsimaihin (ref 2015) nauttimaan Kela Goldeista ja mukavasta elämästä. Latviassa ja Liettuassa vokit ovat oikeasti ankeita (osin telttaleirejä) ja lisäksi paikallinen migri lätkii huolella hylsyjä elintasapakolaisille ja käsittääkseni toimettomana notkuminen Baltiassa ei ns. lyö leiville. Tämä aiheuttaa selkeää ulinaa mediassa, mutta estää vyöryä tehokkaasti.
-nyt ghutaleet ovat (äärivasemmiston ja muiden mädättäjien tuella) kannelleet tästä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle (ECHR) ja tämän tekemän päätöksen mukaan Latvian sekä Puolan pitäisi kuulemma antaa ruokaa ja lääkkeitä Valko-Venäjän rajalla jumissa oleville laittomille maahantunkeutujille (kumpikaan maa ei heitä halua). Tämä ei herätä innostusta kyseisissä valtiossa.
-Viro on aloittanut Latviasta tulevan liikenteen valvontaa eli poliisi ja tulli tarkastavat maahan saapuvien dokumentteja. Tarkoitus on estää laitonta maahantuloa; kyseessä ei ole mikään korona-valvonta. Valvontaa on myös Tallinnan satamasta Suomeen lähtevää liikennettä kohtaan. Tästä ei media uutisoi luonnollisesti Suomessa mitään, koska... noh... yleiset syyt.
Täydentäkää muut tai kommentoikaa jos on virheellisiä tulkintoja.
Edit: minusta tämä on tärkeä ja mielenkiintoinen alue, koska a) Valko-Venäjän roistovaltio käyttää tätä asyylihuijariporukkaa aseena virallista EU:ta kohtaan ja b) avautuessaan tuo reitti rajattoman matutulvan kanssa tuhoaisi Baltiaa ja muuta Eurooppaa. En yhtään ihmettele, vaikka läntisen Euroopan röyhkeät mädättäjät löytäisivät tässä yhteistä säveltä Lukashenkan kanssa.
Suomen valtion eli Yle uutiset on totaalista propagandaa, jonka tarkoituksena on tuhota maamme semmoisena kuin sen on ollut, ilmeisesti Yleä johtaa Venäjä.
Kyse on puhtaasta sodankäynnistä, johon pitää tulla vastaamaan kuten sodankäyntiin vastataan, Balttian maille ja Puolalle Suomen pitäisi lähettää oikeita (ei EU) rajavartioita ja aseita, piikkilankaa ja miinoja, toki valtavasti valtavasti varoituskylttejäkin. Stoppi tälle paskalle toki ensisijainen pointti, ja ne jotka haluavat kehitysmaalaisen Euroopan ottavat ensiksi omaan perheeseensä ja nähdään mitä seuraa
Quote from: Methodios on 27.08.2021, 20:40:27
-Irak on lopettanut lennot toistaiseksi Minskiin ja on jopa järjestänyt vapaaehtoisia palautuksia. Ghutaleiden virta Minskiin on kuulemma vähentynyt. En osaa sanoa, mihin Irakin linjaus perustuu (ts onko maksettu lahjuksia heille).
EU tuon kuulemma sai heti aikaan, kun tuli tarve. Väärästä suunnasta lappaa sakkia. Jos oikeasta suunnasta, niin sillä ei väliä. Jos alkaa rahasta puhua, niin se on aina tehokas väline. "Ihmisoikeuksien suurvalta" vaan ei halua sellaista välinettä käyttää, ellei ole ehdoton pakko. Jokainen voisi kuvitella minkälainen imagotappio olisi EU:lle, jos Lukashenko tulvittaisi EU:n sontaa täyteen ja nauraisi vielä räkänaurut päälle. Se ei vaan sovi, ja hyvä niin.
Puolan hallituksen kannatus nousee sen lujuuden ansiosta:
[tweet]1432009341935276034[/tweet]
Olikos Suomella maamiinojen aikaan rauhan aikana mitään miinotteita rajalla? Vai oliko ne varattu vain sota-aikaan?
Nimittäin mitään aitaa tehokkaampi linnoitus olisi jalkaväkimiinakenttä. Kyltit myös irakiksi miinakenttien eteen ja jos ei usko, niin loppuu se liikehdintä, kun on varotettu ja ihan itse mennään kävelemään miinakentälle ja käy huonosti.
Vaan nykyisin ihmisoikeuksien aikaan ei saa minottaa edes sodassa. Pitää vaan ampua ruusuja ja mannaa ja ruusuistakin pitää ottaa piikit pois ettei kukaan satuta itseään. Muuten se kantelee EIT:hen.
-i-
Quote from: ikuturso on 30.08.2021, 00:28:17
Olikos Suomella maamiinojen aikaan rauhan aikana mitään miinotteita rajalla? Vai oliko ne varattu vain sota-aikaan?
Nimittäin mitään aitaa tehokkaampi linnoitus olisi jalkaväkimiinakenttä. Kyltit myös irakiksi miinakenttien eteen ja jos ei usko, niin loppuu se liikehdintä, kun on varotettu ja ihan itse mennään kävelemään miinakentälle ja käy huonosti.
Vaan nykyisin ihmisoikeuksien aikaan ei saa minottaa edes sodassa. Pitää vaan ampua ruusuja ja mannaa ja ruusuistakin pitää ottaa piikit pois ettei kukaan satuta itseään. Muuten se kantelee EIT:hen.
-i-
Etelä-Amerikassa (Chilen ja jonkun pohjoisen rajanaapurinsa välillä) on miinakenttiä, jotka eivät laittomia maahantulijoita estä. En tiedä miten paikallinen poliittinen ilmapiiri noihin suhtautuu, mutta kuitenkin. Täällä Suomessa, 'sivistyksen kehdossa, onnellisessa ja vauraassa maassa' on tuollainen skenaario saatikka edes siitä keskustelu täysin mahdotonta - tuskin toimittajat saatikka sitten poliitikot edes tietävät mitä Etelä-Amerikassa tapahtuu.
Niille jotka tutkivat rajatietoa. Viitaten miinakenttiin.
Quote from: ikuturso on 30.08.2021, 00:28:17
Olikos Suomella maamiinojen aikaan rauhan aikana mitään miinotteita rajalla? Vai oliko ne varattu vain sota-aikaan?
Nimittäin mitään aitaa tehokkaampi linnoitus olisi jalkaväkimiinakenttä. Kyltit myös irakiksi miinakenttien eteen ja jos ei usko, niin loppuu se liikehdintä, kun on varotettu ja ihan itse mennään kävelemään miinakentälle ja käy huonosti.
Vaan nykyisin ihmisoikeuksien aikaan ei saa minottaa edes sodassa. Pitää vaan ampua ruusuja ja mannaa ja ruusuistakin pitää ottaa piikit pois ettei kukaan satuta itseään. Muuten se kantelee EIT:hen.
-i-
Olisi hemmetin hyvä idea PS:lle laittaa hallituskysymykseksi Ottawan sopimuksesta luopuminen. Varsinkin nyt, kun baltit ja puolalaiset vetävät natolankaa rajoilleen. Vaihtoehtona tinkimiseen voisi olla sitten Suomen itärajan syhertäminen piikkilangalla. Ehkä määrärahat voisi sitten löytyä? Miinoitus olisi hemmetin halpa ratkaisu verrattuna piikkilankaan ja pelotevaikutus on paljon suurempi. Lisäksi villieläimet pääsisivät kulkemaan esteettömämmin, vaikkakin moni kuolisi ja vammautuisi.
Parasta ideassa kuitenkin olisi se, että päästäisiin pois Ottawan sopimuksesta, mikä ei ollut muuta kuin 100-0 voitto Venäjälle. Ideologisestikaan sitä ei voi enää perustella, koska se on Suomen osalta vain Venäjää vastaan, jota vasemmisto myös "vastustaa". Ai niin ei ole, koska iso osa vasemmistoliitosta on umpikommunistisessä Rauhanliikkeessä.
Natolankaa ei muuten luotettavasti laiteta kuin vähintään kolmeen kerrokseen, koska yksi kerros olisi helppo napsulla poikki miehenmentävä reikä. Kaksi kierrettä alla ja yksi niiden päällä vaatii jo monikymmenkertaisen työn, koska kierteet tukevat toisiaan ja sitovat aina uudestaan toisaan vapautuessaan erjännitteisinä vietereinä.
Jos natolanka vedetään fiksusti, vieterivaikuksella ne laitetaan siten, että ensimmäisen kierteen katkaisu aiheuttaa seuraavan kierteen jännityksen aiheuttaman sulun. Jos saat katkaistua kaksi kolmesta langasta, niin kolmannen langan katkaisu voi vielä jättää katkaisijan koko kyhermän väliin. Nerokas vehje sinänsä.
https://www.reuters.com/world/europe/polish-president-imposes-state-emergency-belarus-border-2021-09-02/
QuoteSeptember 2, 2021
Poland declares state of emergency on Belarus border
Reuters
WARSAW, Sept 2 (Reuters) - Poland's president has declared a state of emergency in parts of two regions bordering Belarus, his spokesman said on Thursday, an unprecedented move in the country's post-communist history that follows a surge in illegal migration.
The European Union has accused Belarusian President Alexander Lukashenko of using migrants from countries like Iraq and Afghanistan as part of a "hybrid war" designed to put pressure on the bloc over sanctions it has imposed on Minsk.
Poland has been trying to improve security along its frontier by building a fence and deploying troops.
"The situation on the border with Belarus is difficult and dangerous," presidential spokesman Blazej Spychalski told a news conference. "Today, we as Poland, being responsible for our own borders, but also for the borders of the European Union, must take measures to ensure the security of Poland and the (EU)."
The Polish Border Guard said on Wednesday there had been around 3,500 attempts to illegally cross the border in August alone, 2,500 of which it had managed to thwart.
The government has also said it needs to be prepared for "provocations" that could transpire during military exercises organised by the Russian army that will be held on Russian and Belarusian territory near Poland from Sept. 10.
The "West-2021" drills will involve thousands of servicemen, including those from Kazakhstan, a member of the Moscow-led defence bloc, as well as tanks, artillery and aircraft.
"The second reason for bringing in the state of emergency in this area is the military exercises...that will take place on our border," Polish Interior Minister Mariusz Kaminski said. "We must be prepared for every scenario."
The state of emergency, which will restrict the movement of people and ban mass gatherings, is to apply to a 3-km-(1.9-mile)-deep swathe along the border for 30 days.
NGOs have sharply criticised the government's approach to the issue and have said Warsaw must provide more humanitarian aid to migrants stranded on the border.
"This state of emergency is a nuclear solution that is to move us away from this border, not only us but also the media, and make sure that no one...will document what is happening there," said Marianna Wartecka of the Ocalenie Foundation refugee charity.
Poland says the migrants are the responsibility of Belarus and it has also accused Minsk of refusing a convoy of humanitarian aid meant for them.
Tässä on toiveikas näkökulma, että tekopyhät eurokraatit ovat kaikessa hiljaisuudessa muuttamassa linjaansa, ja armollisesti sallimassa niille kansallisille hallituksille jotka sitä haluavat oikeuden puolustaa jämptisti rajojaan turvis-tunkeilijoilta:
[tweet]1432683824769482758[/tweet]
Hommia puolalaisille pioneereille:
https://rmx.news/article/construction-of-border-fence-on-polish-belarusian-border-is-coming-along-fast/
QuoteThe Polish-Belarusian border fence is going up fast
Poland is building three kilometers of border fence a day
September 02, 2021
The Polish Ministry of Defense announced on Wednesday that 15 kilometers of the border fence on the Polish-Belarusian border has been completed. The Polish Border Guard is also currently being assisted by around 2,000 Polish soldiers in defending the border against incursions from illegal migrants from Belarusian territory.
[tweet]1433005934364831746[/tweet]
The press spokesman of the 16th Mechanized Division Marek Nabzdyjak told the Polish Press Agency that the military is building three kilometers of the fence per day on the border. He said that 150 kilometers of the fence are planned in the first stage of its construction and an additional 97 kilometers are foreseen in the later stages.
Minister of Defense Mariusz Błaszczak announced the wall's construction on Aug. 23, and the first section of fence was built near the village of Zubrzyca Wielka in the Podlaskie region. The fence is comprised of three layers of concertina barbed wire which are laid on top of one another in the form of large rings. The fence is secured in place by stakes dug into the ground over a meter deep. The whole fence is 2.5-meters tall and also possesses three additional layers of wire on its external side to impede attempts of approaching the fence.
QuoteKK 440/2021 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_440+2021.aspx)
Miten sisäministeriö suhtautuu Valko-Venäjän toimintaan ja laittomien rajanylittäjien palauttamiseen Valko-Venäjälle,
toimivatko suomalaiset Frontexin alaisuudessa työskentelevät rajavartijat Liettuan vai sisäministeriön ohjeistuksen mukaan,
miten Suomi on varautunut samantyyppiseen hybridisodankäyntiin omilla rajoillaan ja
miten Suomi suhtautuu siihen, että EU:n ulkopuoliset maat käyttävät laitonta maahanmuuttoa kiristyskeinona EU-jäsenvaltioita vastaan?
Helsingissä 11.8.2021
Sanna Antikainen ps
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Tilanne Liettuan rajalla on kaikkien EU:n jäsenvaltioiden yhteinen huoli. Valko-Venäjän aggressiivinen toiminta kohdistuu koko Euroopan unioniin. Ihmisten välineellistäminen poliittisten tarkoitusperien edistämiseksi on jyrkästi tuomittavaa. Liettua tarvitsee tässä tilanteessa tukea muilta EU:n jäsenvaltioilta sekä ulkorajavalvontaan että turvapaikanhakijoiden rekisteröintiin ja vastaanottoon. Sisäministeriö pitää keskeisen tärkeänä, että toiminnassa kunnioitetaan EU:n lainsäädäntöä sekä perus- ja ihmisoikeuksia.
Liettuan tukeminen siihen kohdistuvassa painetilanteessa on ensiarvoisen tärkeää ja Suomikin on tähän sitoutunut. Toimintatapojen kehittymistä ulkorajalla seurataan jatkuvasti osana alueen EU-yhteistyötä. Suomi on lähettänyt Euroopan raja- ja merivartioviraston Frontexin operaatioon kolme partiota ja tarjonnut turvapaikka-asioiden tukivirastolle EASO:lle kahta vastaanoton asiantuntijaa. Lisäksi olemme toimittaneet hallitelttoja ja huopia humanitaarisena apuna. Tarpeet raja-alueella ovat suuret.
Liettuassa on 2.8.2021 tehty linjaus siitä, että turvapaikkahakemuksia otetaan vastaan vain virallisilla rajanylityspaikoilla. Taustalla on kansallinen hätätila. Päätöksen perusteluna on edistää rajaturvallisuutta ja laajemmin kansallista turvallisuutta. Liettuan mukaan pääsy turvapaikkamenettelyyn on virallisilla rajanylityspaikoilla edelleen turvattu.
Frontexin koordinoimat operaatiot toteutetaan eurooppalaisesta raja- ja merivartiostosta annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksen ((EU) 2019/1896) mukaisesti. Suomalaiset rajavartijat toimivat operaatiossa Frontexin pääjohtajan vahvistaman sekä Liettuan ja osallistuvien jäsenvaltioiden hyväksymän operaatiosuunnitelman mukaisesti. Operaatiosuunnitelma sitoo virastoa, isäntäjäsenvaltiota ja osallistuvia jäsenvaltioita. Liettuan kansallinen päätös ottaa turvapaikkahakemukset vastaan vain virallisilla rajanylityspaikoilla ei kuulu operaatiosuunnitelmaan. Edellä mainitun asetuksen mukaan rajaturvallisuusryhmien lähettämisen aikana isäntäjäsenvaltion on annettava ryhmille ohjeet operaatiosuunnitelman mukaisesti. Rajavartijoiden on hoidettava tehtäviä ja käytettävä valtuuksia ainoastaan isäntäjäsenvaltion rajavartijoiden ohjeiden mukaisesti ja pääsääntöisesti heidän läsnä ollessa. Tehtäviään hoitaessaan ja valtuuksiaan käyttäessään rajavartijoiden on varmistettava täysimääräisesti perusoikeuksien kunnioittaminen, kiinnitettävä erityistä huomiota haavoittuvassa asemassa oleviin henkilöihin ja noudatettava unionin ja kansainvälistä oikeutta sekä isäntäjäsenvaltion kansallista lainsäädäntöä. Pääsy turvapaikkamenettelyjen piiriin kuuluu perusoikeuksiin.
Operaatioon osallistuvien suomalaisten rajavartijoiden toimivalta määräytyy rajavartiolain nojalla vastaavasti kuten Suomessa toteutettavassa virkatehtävässä, sen voimatta kuitenkaan ylittää edellä mainitun asetuksen 82 artiklan perusteella määräytyviä toimivaltuuksia. Operaatioon osallistuvilla suomalaisilla rajavartijoilla on lisäksi velvollisuus noudattaa Rajavartiolaitoksen antamia työnjohto- ja valvontamääräyksiä valtion virkamieslain 14 §:n nojalla. Operaatiossa virkamiesten on noudatettava operaatiosuunnitelmaa. Sen lisäksi Rajavartiolaitos antaa tarkentavia ohjeita sen varmistamiseksi, että operaatiossa noudatetaan kansallista lainsäädäntöä ja kansainvälistä oikeutta. Frontexin antamat toimintaohjeet ovat yhteneväiset Rajavartiolaitoksen antamien
ohjeiden kanssa.
Alueella toimivia suomalaispartioita on ohjeistettu sekä Rajavartiolaitoksesta että Frontexista yksiselitteisesti: partiot kieltäytyvät kaikissa olosuhteissa suorittamasta maahantulijoiden palauttamista maastorajalla takaisin Valko-Venäjän puolelle rajaa. Jos tällaista toimintaa havaitaan, siitä raportoidaan asianmukaisesti. Suomalaiset rajavartijat jatkavat operaatiossa suunnitelman mukaista toimintaa, partioivat maastossa ja tiestöllä sekä tarvittaessa ottavat kiinni laittomista rajanylityksistä epäillyt, läheisessä yhteistyössä Liettuan rajavartijoiden kanssa.
Suomi on varautunut laajamittaiseen maahantuloon Suomen rajoilla. Laajamittaisen maahantulon tilanteessa Rajavartiolaitos toimii voimassa olevan lainsäädännön ja laajamittaisen maahantulon hallitsemiseksi laadittujen suunnitelmien mukaisesti yhteistoiminnassa muiden viranomaisten kanssa. Rajavartiolaitos on valmistautunut ohjaamaan laittomat maahantulijat yksilöllisen arvioinnin ja tilanteen mukaisesti hallitusti käännytys-, turvapaikka- ja esitutkintaprosesseihin.
Suomessa on laadittu valtakunnalliset ja alueelliset suunnitelmat laajamittaiseen maahantuloon varautumiseksi. Suunnitelmia on myös päivitetty ja tarkastettu turvallisuusympäristössä tapahtuneiden muutosten ja viranomaisten toiminnan kehittymisen myötä. Suunnitelmat on laadittu viranomaisyhteistyössä ja ne käsittävät sisäministeriön, Rajavartiolaitoksen, Maahanmuuttoviraston sekä poliisin vastuulle kuuluvat kokonaisuudet. Rajavartiolaitoksen suunnitelmat sisältävät myös Frontexin avun vastaanottamisen sekä perinteisessä yhteisoperaatiossa että nopeassa rajainterventiossa. Laajamittaisen maahantulon hallintaan liittyen Suomi voi pyytää myös Frontexin nopean rajaintervention käynnistämistä ulkorajoillaan. Suomi voi saada EU:n kautta myös muuta tukea kuten telttoja, suojavälineitä sekä rahoitustukea. Rajavartiolaitoksella on ajantasaiset suunnitelmat ja korkea valmius rajavalvonnan palauttamiseksi sisärajoille laajamittaisen maahantulon tilanteessa.
Varautumissuunnittelun lisäksi sisäministeriön hallinnonalalla on harjoiteltu suunnitelmien toimeenpanoa. Myös Frontex on järjestänyt Suomessa yhteistoiminnassa Rajavartiolaitoksen ja Maahanmuuttoviraston kanssa harjoituksia, joissa on testattu Suomen valmiutta vastata laajamittaiseen maahantuloon ja arvioitu siihen liittyviä haavoittuvuuksia. Latviaan, Liettuaan ja Puolaan suuntautuneen laajamittaisen maahantulon hallinnasta saadut kokemukset huomioidaan myös Suomen varautumisessa.
Suunnitelmien tehokas toimeenpano edellyttää viranomaisten resurssien turvaamista ja mahdollisesti myös lainsäädännön kehittämistä. Nykyinen järjestelmä on haavoittuvainen tilanteessa, jossa maahan saapuu lyhyessä ajassa suuria maahantulijamääriä, kriisi muodostuu pitkäkestoiseksi tai yhteiskuntaan kohdistuu samanaikaisesti muu vakava häiriö. Sisäministeriössä on käynnissä lainsäädännön muutoshanke, jolla kehitetään laajamittaisen maahantulon hallintaa ja siihen varautumista. Selvitystyö valmiuslain tarkistamiseksi on käynnissä oikeusministeriössä. On tärkeää, että tässä yhteydessä huomioidaan laajan laittoman maahantulon hallinta. Viranomaisten resursseja on kehitettävä siten, että laajamittaisen maahantulon hallintaa koskevien suunnitelmien toimeenpanovalmius on välitön ja häiriönsietokyky on riittävä.
Suomen viranomaiset noudattavat kaikessa toiminnassaan Suomessa ja ulkomailla toimiessaan tarkasti kansainvälistä oikeutta ja Euroopan unionin lainsäädäntöä sekä kansallista lakia ja kunnioittavat perus- ja ihmisoikeuksia.
Helsingissä 1.9.2021
Sisäministeri Maria Ohisalo
Suomen hallitus on silakkaliike ja refugees welcome yhdessä.
Pullerot toivottavat pallerot tervetulleeksi koska ulkomaalaisen ihmisen oikeudet.
Suomalaisilla ei ole jälleenkään mitään muuta kuin velvollisuuksia.
Ai niin. Yllä EU:kin nimittää Valko-Venäjän toimintaa Puolan rajalla hybridisodankäynniksi. Onko kukaan edelleenkään nähnyt Naton ottavan kantaa, kun kolmeen Nato-maahan kohdistuu hybridisodankäynnin operaatioita vieraan vallan taholta?
Kyllä nyt jonkun natofiilin pitäisi löytää Stoltenbergin lausuma, jossa Nato tuomitsee jyrkästi Valko-Venäjän toimet ja on varautunut siihen, että Puola, Latvia ja Liettua vetoavat viidenteen artiklaan ja Afganistanista vapautetut joukot tulevat turvaamaan EU:nNaton itärajaa.
-i-
Yritähän
@Dangr jollain toisella meemillä mikä ei ole mautonta paskaa. (asia sinänsä liittyi kuvaan ja vice versa mutta jokin roti sentään)
EU-maat aitaavat kilvan itärajaa siirtolaisten varalta, myös Baltiaan nousee satoja kilometrejä aitaa – "Säälittävää politiikkaa", sanoo professori (https://yle.fi/uutiset/3-12083178) 8.9.2021
Quote from: YleRaja-aitojen rakentaminen ei ole ongelmatonta.
Villieläinten luontaiset reitit kärsivät, populaatiot eriytyvät ja eläimiä kuolee piikkilankoihin. Ihmisten kannalta kyse on siitä, rikkooko aitojen rakentaminen kansainvälisiä sopimuksia.
Oikeus saada hakea turvapaikkaa perustuu YK:n ihmisoikeusjulistukseen ja vuoden 1951 pakolaissopimukseen.
Mutta EU-maat ovat rakentaneet aitoja juuri estääkseen siirtolaisia pääsemästä alueelleen hakemaan turvapaikkaa. Kun korkea teräsaita estää maahanpääsyn, hakeminen jää haaveeksi.
Aidoilla ei ole mitään tekemistä pakolaissopimuksen vaatimusten kanssa. Vakiintuneen tulkinnan mukaan valtiot saavat estää vapaan sisäänpääsyn esimerkiksi aidoilla ja ohjata näin rajanylitykset valvottuihin rajanylityspisteisiin. Muu olisikin hullua.
Quote from: YleAidat rakentaneiden maiden näkökulmasta menetelmä on ollut menestys: turvapaikanhakijoiden määrä on pääosin vähentynyt. Mutta kansainvälisen oikeuden näkökulmasta aidat ovat harmaalla alueella.
– Maa-alueelle tehtävien seinien oikeudenmukaisuudesta ei ole olemassa ennakkoratkaisua, sanoo kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi Helsingin yliopistosta.
Koskenniemi huomauttaa, että kansainvälinen tuomioistuin on pitänyt esimerkiksi Israelin rakentamaa suojamuuria palestiinalaisalueilla laittomana. Tätä päätöstä ei kuitenkaan voi suoraan soveltaa Eurooppaan.
Vuonna 2012 taas Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT päätti, ettei Italia saa pysäyttää siirtolaisia Välimerellä ja palauttaa heitä Afrikkaan. Päätöksen jälkeen Italia on maksanut Libyalle veneiden käännyttämisestä takaisin Afrikan mantereelle.
Koskenniemen mukaan EIT:n päätöstä voi ajatella sovellettavaksi myös raja-aitoihin, sillä aidat tekevät samoin pakolaisaseman hakemisen mahdottomaksi.
Koskenniemi sekoittaa asiat tahallaan. EIT ei tuominnut push-backejä kategorisesti vaan tietyissä tilanteissa tietyille ihmisille, eikä aidan olemassaolo ole tietenkään push-back, joka on aktiivinen teko. Missään ei määritetä valtioiden velvollisuutta antaa ihmisten tulla salaa laittomasti rajan yli.
EIT:n vuoden 2012 tapaukseen liittyvää päätöstä ei voida soveltaa olosuhteiden muuttumisen vuoksi edes myöhempiin Välimeren push-backeihin, mistä kertoo sekin, että vastaavanlaisia tapauksia ei ole sittemmin käsitelty EIT:ssä, vaikka Italia teki vielä muutama vuosi sitten push-backejä.
Quote from: YleOikeudellisen ennakkoratkaisun puuttuminen ei estä Koskenniemeä sanomasta omaa näkemystään.
– Minusta aitojen rakentaminen on säälittävää politiikkaa. Puhutaan eurooppalaisesta perinnöstä, kulttuurista ja vapauksista, mutta samalla tehdään toimenpiteitä jotka ovat tämän kanssa ristiriidassa, Koskenniemi sanoo.
Hän pitää raja-aitoja pikaratkaisuna vaikeaan ongelmaan, jonka pohjalla on EU:n kyvyttömyys uudistaa yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa.
– On tehty johtopäätös, että eipä kannata päästää ihmisiä omalle maaperälle. Tarkoitus on tehdä turvapaikkahakemusten jättäminen mahdollisimman vaikeaksi, jottei syntyisi liikehdintää kohti eurooppalaisia rajoja, Koskenniemi sanoo.
Säälittävää vääristelyä.
Koskenniemi tietää aivan hyvin, että aidoilla estetään laiton maahantulo ja kulku haluttuun kohdemaahan, ei itse turvapaikanhakua. Tulijat eivät hae turvapaikkaa EU:n ulkorajavaltioista kuten Kreikasta, Italiasta ja Espanjasta kuin pakon edessä, koska ovat matkalla Ranskaan, Saksaan ja Pohjoismaihin. Suuri osa etenkin afrikkalaisista Välimeren ylittäjistä on yksinkertaisesti laittomia siirtolaisia, jotka hakeutuvat Eurooppaan pimeisiin töihin.
Aidat vaikeuttavat laitonta Euroopan läpi hiippailemista, eivät turvapaikan hakemista ulkorajavaltioista, eikä pakolaissopimus velvoita läpikulun sallimiseen. Vain luokkaa yksi sadasta vuonna 2015 Kreikan rajan laittomasti ylittäneistä haki Kreikasta turvapaikkaa ja heistäkin useimmat luultavasti vain välttääkseen käännyttämisen jouduttuaan tekemisiin viranomaisten kanssa.
Samainen Koskenniemi myönsi aikoinaan haastattelussa, että valtioilla ei ole velvollisuutta asuttaa edes aidoiksi pakolaisiksi todettuja, vaan sopimusten vaatimukset täyttyvät ohjaamalla heidät turvaan pakolaisleireille muihin maihin.
Quote from: Roope on 25.01.2017, 19:50:05
Quote from: SamHo on 25.01.2017, 19:09:05
Professori Martti Koskenniemen mukaan valtiot saavat itse päättää, keiden ne antavat maaperälleen saapua. Pakolaisten oikeudet eivät aja kansallisen turvallisuuskäsityksen edelle.
Quote from: Martti Koskenniemi 25.1.2017"(..) vuoden 1951 sopimus ei sido valtioita (..) edes sallimaan pakolaisstatuksen saaneen henkilön oleskelua maaperällään."
Tätä ei voi juuri selvemmin sanoa.
Koskenniemi aina välillä kiertelee ja kaartelee asian ympärillä, mutta on loppujen lopuksi hyvin tietoinen sopimusten todellisista velvoitteista. Ne vain ovat hänen ideologiansa mukaan vääränlaisia, ja sen myöntäminen on joskus vaikeaa.
Se ei ole Valko-Venäjä yksinään vaan se on myös Valko-Venäjän geopoliittisen sijainnin ympärillä elävä tilanne
Valtaan noustessaan Lukashenko peruutti Valko-Venäjän demokratian ja otti alas valkopunavalkoisen lipun ja perusti diktatuurin. Valko-Venäjän demokratian ja valkopunavalkoisen lipun palauttamista etsivät voimat ovat etsineet koko ajan demokratian ja valkopunavalkoisen lipun palauttamista. Demokratian ja lipun palauttamista vaativat mielenosoitukset kiihtyivät Lukashenkon väärennettyä 2020 Presidentinvaalien tuloksen
Euraasian talousunionin jäsenmaita ovat Armenia, Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia ja Venäjä. Venäjällä on Espanjan kokoinen bruttokansantuote ja muilla jäsenillä on sitäkin pienempi bruttokansantuote. Valko-Venäjän talous ja Lukashenkon diktatuuri kytkeytyy Venäjän talouden tilaan. Venäjä ylläpitää Valko-Venäjän taloutta ja muitakin Euraasian talousunionin jäsenmaita öljynvientituloillaan
Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, jonka pinta-alasta huomattava osa on metsiä ja soita ja vuoristoa. Venäjän talous on riippuvainen öljynvientituloista. Venäjän tärkein öljykenttä on Länsi-Siperian öljykenttä, jonka ehtyminen heikentäisi merkittävästi Venäjän taloutta ja samalla kykyä ylläpitää voimaa ja alueellista laajuutta ja etupiirejä
Lukashenkon asema ja Valko-Venäjän diktatuuri ovat riippuvaisia Venäjän tuesta. Venäjän tuki on riippuvainen Länsi-Siperian öljykentän tuotoista. Kun Länsi-Siperian öljykenttä ehtyy niin Venäjän talous heikkenee ja Venäjän mahdollisuudet ylläpitää etupiirejään heikentyvät, ja tähän kytkeytyy Valko-Venäjän demokraattisten voimien mahdollisuudet syrjäyttää Lukashenko
Hajonneen Neuvostoliiton autoritaaristen valtioiden vientitulot ovat riippuvaisia fossiilisten polttoaineiden ja metallien viennistä. Kun fossiiliset polttoaineet ovat ehtyneet ja metallikaivokset tyhjennetty niin hajonneen Neuvostoliiton autokratioiden taloudellinen tilanne heikkenee suuresti, ja niiden kyky ylläpitää valtiota heikkenee samalla
Hajonneen Neuvostoliiton autokratiat sijaitsevat NATO:n ja Kiinan välissä. NATO:lla ja Kiinalla on intressi hallinnoida aluetta, jonka muodostaa hajonneen Neuvostoliiton autokratiat. Hajonneen Neuvostoliiton autokratioiden pinta-alaltaan suuren alueen hallinta on erittäin suuren mittakaavan sotilaallista toimintaa. Jos NATO ja Kiina tulevat vedetyiksi sisään hajonneen Neuvostoliiton autokratioista muodostuvalle geopoliittisesti merkittävälle maantieteelliselle alueelle niin NATO ja Kiina törmäävät toisiinsa, jolloin voi yrittää arvailla mitä siinä yhteydessä seuraa, joka aihepiiri kuulunee johonkin toiseen ketjuun
Sitä miten Venäjän talous selviytyy Länsi-Siperian öljykentän ehtymisestä niin sitä voi toki spekuloida, mutta se taitaa kuulua enemmänkin Venäjä Venäjä Venäjä ketjun aihepiiriin. Linkit ja muut ovat tietenkin tekstin bonuksena. Linkitän aihepiiriin liittyvään tietopakettiin, jonka kirjoitin aiemmin Venäjä Venäjä Venäjä ketjuun. Linkin kuvat ovat isoja siksi, että ne koostuvat monista pienemmistä kuvista, että kuvakokonaisuuden nähdäksesi joutunet zoomaamaan kuvaa pienemmäksi painamalla näppäimistöstä Ctrl ja pyörittämällä hiiren rullaa
https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3318216.html#msg3318216 (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3318216.html#msg3318216)
The Atlas of Economic Complexity on maiden vientirakenteita visuaalisena värikarttana esittävä tilastosivusto
What did Russia export in 2019 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Quote
The Member-States of the Eurasian Economic Union are the Republic of Armenia, the Republic of Belarus, the Republic of Kazakhstan, the Kyrgyz Republic and the Russian Federation.
http://www.eaeunion.org/?lang=en#about (http://www.eaeunion.org/?lang=en#about)
Quote
X
Sara Vainio HS
20:31
AINAKIN neljä ihmistä on kuollut viikon sisällä metsässä Puolan ja Valko-Venäjän rajalla, kertovat muun muassa BBC ja The Guardian.
Puolan viranomaisten mukaan kolme ihmistä löydettiin hypotermiaan ja uupumukseen kuolleena Puolan puolelta rajaa lauantaina. Lisäksi yhden naisen ruumis havaittiin Valko-Venäjän puolella sunnuntaina.
Ainakin kahdeksan heikkoon kuntoon joutunutta ihmistä on löydetty muualta raja-alueen maastosta. Heistä seitsemän on viety sairaalaan Puolassa.
TAUSTALLA on rajakiista Valko-Venäjän ja sen EU-naapurien välillä. EU-maat Puola, Liettua ja Latvia syyttävät Valko-Venäjää siitä, että se käyttää siirtolaisia aseena ja puskee ihmisiä rajan yli kostona maan itsevaltaista johtajaa Aljaksandr Lukašenkaa vastaan asetetuille EU-pakotteille.
Puola ja Liettua ovat julistaneet rajoilleen hätätilan ja Puola estää toimittajia sekä avustustyöntekijöitä pääsemästä paikalle.
X
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008288661.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008288661.html)
https://www.google.com/search?q=Sara+Vainio&oq=Sara+Vainio&aqs=chrome..69i57j0i512l2j0i22i30l2.5616j1j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=Sara+Vainio&oq=Sara+Vainio&aqs=chrome..69i57j0i512l2j0i22i30l2.5616j1j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
QuoteViro vahvistaa rajojaan Valko-Venäjän siirtolaiskriisin takia – Kenttäjohtaja: "Pohjoismaihin pyrkiviltä ihmissalakuljettajilta luulot pois"
PARMU, TALLINNA Jos kurkottaisin kättäni kunnolla, syyllistyisin valtakunnanrajan luvattomaan ylitykseen. Niin lähellä Venäjän raja on Viron kaakkoisimmassa kolkassa. Pengertien vieressä virtaa oja ja sen keskellä se kulkee.
Ojan varteen nousee vihreää aitaa. Sen päälle kiinnitetään piikkilankaa.
XXX
Raja-aidan rakentaminen alkoi jo viime kesänä, mutta sen merkitys on vain korostunut tänä vuonna. Valko-Venäjä näyttää kesäkuusta lähtien masinoineen siirtolaisvirtaa alueeltaan EU-maihin.
XXX
Tallinnan satamassa autoja saapuu puolestaan lähtöselvityksen jälkeisiin jonoihin. Jokaista ajoneuvoa lähestyy poliisi.
– Henkilöllisyystodistus, kiitos. Ja voisitteko vielä avata takakontin...
Suomeen suuntautuvat liikennemäärät ovat tällä hetkellä koronan takia kohtuullisia. Niinpä viranomaiset pystyvät tarkastamaan kaiken lähtevän liikenteen.
XXX
Heti Valko-Venäjän rajakriisin alettua Viro pyrki saamaan mahdollisimman hyvin kokonaiskuvan tapahtumista. Liettuaan lähetettiin saman tien rajavartioston yksikkö.
XXX
Viron käynnistämään tehovalvontaan vaikutti muun muassa tieto siitä, että Valko-Venäjältä Liettuaan saapuneita siirtolaisia alkoi nopeasti poistua majoituskeskuksista muihin EU-maihin.
XXX
Raja-aidan rakentaminen, etelärajan lisäpartiointi ja Tallinnan sataman tehotarkastukset muodostavat Utsarin mukaan kokonaisuuden. Lisäksi on harjoiteltu itärajan rajanylityspaikoille saapuvien isompien siirtolaisjoukkojen kohtaamista.
– Silloin rajavartioiden ja poliisin lisäksi hälytetään myös suojeluskunta, pelastuslaitokset, Punainen Risti ja sosiaaliviranomaiset, Utsar kuvailee.
YLE (https://yle.fi/uutiset/3-12124773)
Tunkeilijatulva Valko-Venäjän reitin kautta kiihtyy, mutta ainakin Puola on ihan tosissaan panemassa hanttiin:
https://euobserver.com/tickers/153241
QuotePoland legalises refugee pushbacks
By EUOBSERVER
TODAY, 07:25
Polish MPs voted Thursday to let officials immediately expel asylum seekers who entered Poland irregularly, in what would be illegal pushbacks under international law, and to build a €350m wall on the Belarusian border, where police found the body of a sixth dead refugee. Up to 150 people a night were now also arriving from Belarus to Eisenhuettenstadt, a German migrant camp near the Polish border, local authorities told Reuters.
Sopii muistaa ettei edes Orbanin Unkari saanut heti tilannetta haltuun, vaan siinä meni viikkoja tai jopa kuukausia.
Nähtävästi pahin paine on siirtymässä nyt Puolan rajalle (sitä tietä pääsee pikimmin Länsi-Eurooppaan), ja Liettua ja Latvia eivät kärsi siitä nyt niin paljon.
Quote from: viisitoista on 15.10.2021, 10:54:42
Tunkeilijatulva Valko-Venäjän reitin kautta kiihtyy, mutta ainakin Puola on ihan tosissaan panemassa hanttiin:
https://euobserver.com/tickers/153241
NGO-valitukset uutisoidaan neutraalisti medioissa, mutta Puolan hallituksen pahuutta tässä kysymyksessä ei erityisemmin hehkuteta, eikä rajalta tule kuvaa sankarivapaaehtoisista, yleensä naisista, auttelemassa ihmisiä jokien yms yli. Johtuuko se pelkästään siitä että nyt ei tule niitä aitoja pakolaisia vaan hybridioperaation pelinappuloita, vai onko matujen sisäänotossa pieni hengähdystauko?
Lauma valepakolaisia Puolan rajalla ja käytös on sitä samaa älämölöä kuin aina. Saa nähdä koska Marinin bolševikkihallitus aloittaa ilmasillan Valko-Venäjältä Suomeen.
https://vimeo.com/633787926
https://gpk.gov.by/
Pari videota lisää.
Migrants in Belarus destroy entanglements on the border with Poland
https://www.youtube.com/watch?v=fn-ja22Dv3M
Migrants freezing to death on Belarus-Poland border - BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=CVfHminD4U0
Quote
X
Puolassa äitejä osoitti lauantaina mieltään lähellä Valko-Venäjän vastaista rajaa. Mielenosoittajat vastustavat Euroopan unionin alueelle pyrkivien alaikäisten ja muiden turvaa etsivien epäinhimillistä kohtelua. Aiemmin on uutisoitu, että turvaa etsiviä on pakotettu Valko-Venäjän puolelle.
– Emme voi olla toimettomia, kun lapset viettävät viikkoja kylmissä, märissä ja pimeissä metsissä Puolan alueilla ilman ruokaa, juomaa ja suojaa, tapahtuman järjestäjät sanoivat Facebookissa.
Puola on lähettänyt rajalle tuhansia sotilaita ja rakentanut piikkilanka-aidan. Raja-alueelle on myös julistettu poikkeustila, joka estää toimittajien ja avustustyöntekijöiden työskentelyn alueella.
Apua rajaa ylittäville
Mielenosoittajien kyltteihin oli kirjoitettu iskulauseita kuten "kuoleman raja" ja "pelätkää Jumalaa, älkää pakolaisia". Mielenosoittajat vaativat Puolan hallitusta lakkauttamaan rajoitukset raja-alueella, jotta rajan yli yrittävät saisivat apua.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12157661 (https://yle.fi/uutiset/3-12157661)
Oli aivan odotettavissa että tällaista mamumyönteistä psykologista painostusta on tulossa. (Ja niin tulisi Suomen hallituksellekin jos se jonain päivänä tekisi samoin!) Puolan hallituksen on nyt vain pysyttävä lujana.
QuotePääkirjoitus: Väkivalta EU:n ulkorajoilla on häpeä
Valko-Venäjän raja-alueilla käydään hybridisotaa, jonka uhreja ei auta kukaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008352097.html) 24.10.2021
Onpa taas jeesustelua.
Quote from: Pääkirjoitus, HSLUVATTOMIEN rajanylitysten määrä Euroopan ulkorajalla lisääntyy. Esimerkiksi Valko-Venäjän pääkaupungissa Minskissä on tuhansittain siirtolaisia valmistautumassa ylittämään rajan Puolaan, Latviaan tai Liettuaan. Valko-Venäjän johtajan Aljaksandr Lukašenkan hallinto lennättää ihmisiä Irakista, Iranista ja Afrikan maista Valko-Venäjälle käyttääkseen näitä EU:n painostamiseen.
On selvää, että EU-maat yrittävät estää eri tavoin Valko-Venäjän painostuksen. Keinojen täytyy olla silti laillisia. Siirtolaisten pakottaminen takaisin rajan yli, niin sanottu push back, on laitonta. Se rikkoo sekä EU:n lainsäädäntöä että Geneven pakolaissopimusta.
Tilanne on kuvattua monimutkaisempi, sillä tulijat eivät halua hakea turvapaikkaa Puolasta, Latviasta tai Liettuasta vaan ylittää rajan salaa ja jatkaa matkaa muualle Eurooppaan. He hakevat turvapaikkaa vasta pakon edessä, kun heidät uhataan heittää maasta laittomina siirtolaisina. Jos heidät sijoitetaan avoimiin vastaanottokeskuksiin odottamaan hakemuksen käsittelyä, he katoavat muihin EU-maihin.
Quote from: Pääkirjoitus, HSVALKO-VENÄJÄN rajalla käydään hybridisotaa, jonka uhreja ei auta kukaan. Valko-Venäjän viranomaiset puskevat siirtolaisia rajan yli. EU:n puolella rajaa vastassa on pahimmillaan pahoinpitely ja heitteillejättö, vaikka Puolalla ja kaikilla muillakin EU-mailla on kyky nopeaan turvapaikkakäsittelyyn ja kielteisen päätöksen saaneiden palautuksiin.
Vai että ihan uhreja. Tämä on uhriudeltaan vastaavaa porukkaa kuin vuonna 2015 Suomeen päästetyt irakilaisnuorukaiset. Tarjoapa heille turvapaikkaa ulkorajamaista, niin nousee puurokapina.
Jos kaikilla EU-mailla on kyky nopeaan turvapaikkakäsittelyyn ja kielteisen päätöksen saaneiden palautuksiin, miksi Suomessa ja Euroopassa on edelleen niin paljon kielteisen päätöksen saaneita vuoden 2015 turvapaikanhakijoita?
Quote from: Pääkirjoitus, HSTilanne on kestämätön myös Kroatian ja Bosnia-Hertsegovinan rajalla, jota joukko kansainvälisiä tutkivia toimittajia seurasi kuukausia. Tunnuksettomat erikoisjoukot pahoinpitelevät rajan yli yrittäviä ja pakottavat nämä takaisin EU:n ulkopuolelle.
Ulkorajoilla toimivat viranomaiset ja erikoisjoukot, jotka saavat jostain käskynsä. Ongelma on EU:n ja Euroopan raja- ja merivartioviraston Frontexin tiedossa, mutta silti EU on kyvytön ja haluton puuttumaan rajaväkivaltaan. Se on häpeä.
Hyvä, että edes joku suojelee ulkorajoja niiltä haihattelijoilta, joiden mielestä kaikki halukkaat pitäisi päästää vapaasti sisään, koska kansainväliset sopimukset.
Ongelma on kestämättömässä vapaaseen EU-alueelle pääsyyn perustuvassa turvapaikkajärjestelmässä, joka ei tietenkään voi toimia. Ratkaisu olisi turvan tarjoaminen vain Euroopan ulkopuolelta, mutta sehän tyrehdyttäisi nykyisen kehitysmaamaahanmuuton, eikä tule siksi kuuloonkaan.
Edit:
QuoteValko-Venäjältä Puolan kautta luvattomasti EU:hun tulevat ovat kiristäneet EU-maiden välejä. Saksan sisäministeriön mukaan jo lähes 6 000 ihmistä on saapunut maahan Puolasta ilman lupaa tänä vuonna.
Helsingin Sanomat: Saksa lisää vartiointia Puolan rajalla (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008356182.html) 24.10.2021
Että sellaisia siirtolaisia.
Quote from: Roope on 24.10.2021, 19:01:08
QuotePääkirjoitus: Väkivalta EU:n ulkorajoilla on häpeä
Valko-Venäjän raja-alueilla käydään hybridisotaa, jonka uhreja ei auta kukaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008352097.html) 24.10.2021
Onpa taas jeesustelua.
Quote from: Pääkirjoitus, HSOn selvää, että EU-maat yrittävät estää eri tavoin Valko-Venäjän painostuksen. Keinojen täytyy olla silti laillisia. Siirtolaisten pakottaminen takaisin rajan yli, niin sanottu push back, on laitonta. Se rikkoo sekä EU:n lainsäädäntöä että Geneven pakolaissopimusta.
Kannattaisi kerrankin myös toimittelijan ihan oikeasti tutustua siihen, mitä niissä Geneven pakolaissopimuksissa todella sanotaan. Silloin päätoimittelijakin pystyisi havaitsemaan, että henkilön asyylihakemusta ei tarvitse Geneven sopimuksen nojalla ottaa vastaan missään muualla kuin tämän lähtömaan naapurimaassa. Siksi toimittelijan väite on perätön. Miksiköhän levittelee näitä perättömiä väitteitä? Tarkoituksellako maakaroi valeuutisia?
Push-backinsa maahanmuuttoteollisuus ja näiden propagandistit ovat ilmeisesti kehittäneet Geneven sopimusten non-refoulement -periaatteesta. Se on kuitenkin aivan eri asia, eikä liity mitenkään Valko-Venäjältä tänne pyrkiviin. Tämäkin seikka selviäisi niitä sopimuksia silmäilemällä. Tosin jo maalaisjärjen käyttö ilman sen kummempia tietoja asyylimaahanmuuton kuvioista riittäisi useimmissa tapauksissa hälventämään sen savuverhon, jota haittamaahanmuuttopropagandistit puhaltelevat tavallisten kansalaisten silmiin.
Osoitusta EU:n solidaarisuudesta? Valko-Venäjä hyökkää hybridiaseella (valepakolaiset) Puolaan ja mitä tekee Saksa? Tämän päivän uutisten mukaan sulkee Puolan vastaisen rajansa.
Nato ei ole vieläkään kommentoinut.
Nato-dirikat ovat tulossa Suomeen. Mistä löytyisi se rohkea ihminen, joka kysyisi Stoltenbergiltä koska Nato aikoo tehdä Valko-Venäjälle jotain, kun se on jo hyökännyt kolmeen Nato-maahan.
-i-
Eiköhän toi johda siihen että eu maat katsoo olevansa samassa veneessä jonka seurauksena ne tekee sellaista yhteistyötä mitä ne ei aikaisemmin ole tehneet tyyliin saksa lähettää puolaan 800 poliisia auttamaan valvomaan puolan rajoja.Kyllä tolla on seurauksensa yleisellä tasolla jos/kun porukka alkaa ajattelemaan ettei niiden maan rajat ala siitä missä on oman maan rajat vaan ne alkaa tyyliin puolan rajalta jonka takia sinne on hyvä lähettää aseistettua porukkaa auttamaan kyseistä maata jos/kun sinne yritetään tulla luvatta.
Vuoden 2015 siirtolaistulvat suunatutuivat suurelta osin NATO:n jäsenmaihin. NATO ei pysäyttänyt siirtolaisvirtoja.
Mitä iloa on NATO-jäsenyydestä jos NATO ei auta jäsenmaataan rajavalvonnassa tai edes rajan sotilaallisessa puolustamisessa? Siis siinä että estää laittomat rajanylitykset sekä vastapuolen sotilaalliset toimet?
Onko NATO:n avun ehtona on se että päästää matuja alueelleen? "Jos ette päästä matuja, emme tule apuun jos ryssä hyökkää?" Onko woke vallannut NATO:n? Se tiedetään suvakit ovat vallassa suurimmassa osassa NATO:n vanhoja jäsenmaita, joten se kai näkyy myös NATO:n toiminnassa? Onko NATO samanlainen sisäänheittokoneisto kuin Frontex?
Elääkö NATO tai NATO:n jäsenmaat kylmän sodan aikaisten oppien mukaan, että reagoidaan vain sotilaalliseen toimenpiteeseen joka kohdistuu NATO:n jäseneen? Siis sotilaallisen toimenpiteen pitää ilmeisesti olla valtiollisten asevoimien tekemä sotatoimi? Eikö NATO tunnista epäsymmetrinen sotaa jossa osapuoli on ei-valtiollinen toimija kuten jihadistiryhmä tai aseellinen kapinallisryhmä? Tai eikö NATO tunnista hybridisotaa josta esimerkkinä voi mainita "pakolaisaseen" käyttämisen.
Puolan rajavartiosto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Border_Guard_(Poland)
Onko rajavartiosto pyytänyt virka-apua Puolan armeijalta?
Quote from: Melbac on 25.10.2021, 01:28:29
Eiköhän toi johda siihen että eu maat katsoo olevansa samassa veneessä jonka seurauksena ne tekee sellaista yhteistyötä mitä ne ei aikaisemmin ole tehneet tyyliin saksa lähettää puolaan 800 poliisia auttamaan valvomaan puolan rajoja.
Ei valitettavasti mene noin. Kun Puola, Latvia ja Liettua ovat pyytäneet muilta mailta apua rajavalvontaan, muun muassa Suomi on vaatinut niiltä ensimmäisenä ihmisoikeuksien kunnioittamista ja kieltänyt EU-varojen käyttämisen laitonta siirtolaisuutta hillitsevien aitojen pystyttämiseen.
Eivät ne saksalaispoliisitkaan ole Valko-Venäjän rajalla auttamassa puolalaisia push backeissä vaan heidät on sijoitettu Saksan ja Puolan rajalle ottamaan tulijat vastaan ja suojelemaan heitä maahantulon estämistä yrittävältä äärioikeistolta.
Quote from: Melbac on 25.10.2021, 01:28:29Kyllä tolla on seurauksensa yleisellä tasolla jos/kun porukka alkaa ajattelemaan ettei niiden maan rajat ala siitä missä on oman maan rajat vaan ne alkaa tyyliin puolan rajalta jonka takia sinne on hyvä lähettää aseistettua porukkaa auttamaan kyseistä maata jos/kun sinne yritetään tulla luvatta.
Näin sen pitäisi mennä, mutta federalisteilla onkin ihan omat motiivinsa.
@Roope Olisiko sama homma NATO:n nimissä lähetettyjen sotilaiden kanssa eli ne olisivat sisäänheittäjiä eikä rajavartijoiden tukijoukkoja?
Eikö Puolan kannattaisi pyytää apua Unkarin, Tsekin, Slovakian, Romanian, ja Bulgarian rajaviranomaisilta, tai vaikka armeijoilta?
Quote from: Pallopääkissa on 25.10.2021, 01:34:21
Onko rajavartiosto pyytänyt virka-apua Puolan armeijalta?
Nyt olisi oiva tilanne vedota viidenteen artiklaan ja katsoa miten Nato reagoi...
-i-
Valko-Venäjä on avanut taas uusia lentoreittejä mm. Pakistanista, Syriasta, Iranista ja Turkista.
Latvissa todetaan edelleen päivittäin kymmenien ihmisten yritystä laittomaan maahantuloon. Liettuassa todettiin sunnintaiyönä uusi ennätys sitten elokuun, estettiin 183 siirtolaisen maahantulo.
Olisi luullut, että ainakin viilenevät lämpötilat vähentävät tulijavirtaa, mutta tätä ei ole Latvian ja Liettuan viranomaisten mukaan toistaiseksi tapahtunut.
Lähde:vironkielinen Delfi https://www.delfi.ee/artikkel/94952513/lati-piirivalve-ulem-valgevene-on-avanud-uued-lennuliinid-pakistanist-suuriast-ja-iraanist
Vapaa maahanmuuttopolitiikka on maahanmuuttokriittisten valtaannousun tärkein tukija
Se on selvää, että ylikansoittuva maailma nostaa maahanmuuttokriittiset valtaan
Quote from: Methodios on 02.11.2021, 14:19:32
Iltalehti kertoili eilen Lotilan lotinoita Latviasta ja taas mennää samalla Valko-Venäjän suunnalla. Tällä kertaa artikkeli on "näkökulma"
Ei lainkaan pahinta valhemedian propagandaa, mutta kyllä noista toimittajista paistaa läpi naivius, tyhmyys ja kapeakatseisuus.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d1fba2d3-91b9-4769-a130-6a72d0fab80d
Toimittaja tuttu vuodelta 2015 toisella sukunimellä.
Quote from: Nina Järvenkylä, ILLentolippu Minskiin Valko-Venäjälle, joko Puolan tai Liettuan vastaisen rajan ylitse EU-alueelle, turvapaikkahakemus vireille.
Valko-Venäjä ei estä toimintaa millään tavoin, vaan käytännössä edesauttaa tulijoita mainostamalla reittiä Eurooppaan. Kuulostaa hieman saman tyyppiseltä toiminnalta kuin alkuvuodesta 2016 Venäjän ja Suomen rajalla, ja kaikuja on myös vuoden 2015 turvapaikkailmiöstä.
Valtamedian narratiivista huolimatta Venäjä ei tiettävästi masinoinut turvapaikanhakijoiden tuloa millään lailla, kun taas Ruotsi järjesti Tanskasta tunkeutuneille laittomille siirtolaisille juna- ja bussikyydit Suomen rajalle.
Quote from: Nina Järvenkylä, ILLähtömaissa mainostetaan puskaradiossa ja somessa, kuinka on olemassa tietty reitti, jota pitkin pääsee Eurooppaan. Lähtijöillä on usein tarkkaan tiedossa, mitä kautta kannattaa kulkea, mistä lentolippu ostaa, keneltä saa maksua vastaan apua ja mihin pitää varautua. Näin oli myös vuonna 2015 ja on yhä paitsi Valko-Venäjän hybridioperaatiossa, myös Turkin rannikolla, jota kautta monet edelleen ihmissalakuljettajien avulla pyrkivät Eurooppaan Kreikan saariston kautta.
Ei vain miten pääsee Eurooppaan vaan miten pääsee ohi EU:n ulkorajavaltioiden, joissa on heikko tai olematon sosiaaliturva kutsumatta tulleille.
Quote from: Nina Järvenkylä, ILValko-Venäjän kautta Irakista Saksaan päätyneet kaksi miestä kertovat, että kaikki oli oikein hyvin järjestetty. Kuulostaa siltä, että järjestelyt olivat parempia kuin Suomen ja Venäjän rajalla muutama vuosi sitten.
Suomen ja Venäjän rajalla muutama vuosi sitten ei ollut "järjestelyjä". Tulijat olivat pääsääntöisesti Venäjällä pitkään oleskelleita työperäisiä maahanmuuttajia, joiden oleskelulupia ei enää uusittu, joten päättivät kotiin palaamisen sijaan lähteä kokeilemaan onneaan Euroopassa.
Quote from: Nina Järvenkylä, ILMonen lähtijän osalta turvapaikan hakeminen jostakin Euroopan maasta ei siis ole paras ratkaisu. Useimmilla Valko-Venäjälle matkaavista on tavoitteena työ- tai koulutuspaikka Euroopassa. Epävakauden sijaan elämä halutaan rakentaa vakaassa, ainakin vakaammassa, Euroopan maassa.
Käytännössä kenelläkään ei ole tarkoituksena jäädä Valko-Venäjälle tai matkustaa sinne edes turistina. Valko-Venäjä on vain etappi matkalla länteen.
Käytännössä kenelläkään ei ole tarkoituksena jäädä Puolaan, Latviaan tai Liettuaan vaan jatkaa matkaa lihapatojen ääreen Saksaan tai vaikka Suomeen.
Quote from: Nina Järvenkylä, ILTätä Valko-Venäjä käyttää nyt hyväkseen painostaakseen Euroopan unionia luopumaan pakotteista.
Tätä käyttää myös Venäjä aiheuttaakseen epäsopua EU:ssa, ja tehdäkseen Valko-Venäjästä yhä riippuvaisemman itsestään.
Venäjän minkäänlaisesta osallisuudesta ei ole minkäänlaisia todisteita. Venäjää pahempi uhka Euroopalle on esimerkiksi EU-parlamentti, joka vastustaa laittomien tulijoiden estelyä ja säilöönottoa.
Quote from: Nina Järvenkylä, ILJonkinlainen painostusoperaatio oli meneillään myös alkuvuodesta 2016 Suomea ja EU:ta kohtaan, jolloin Venäjä päästi ihmisiä rajalle ilman minkäänlaisia asiakirjoja. Neuvotteluja käytiin ensin virkamiestasolla. Kun se ei riittänyt, valtioiden päämiehet palaveerasivat, ja ongelma oli ainakin sillä erää ratkaistu. Raja alkoi taas pitää.
Ihmisten päästäminen rajalle "ilman minkäänlaisia asiakirjoja" on kansainvälisten sopimusten velvoite. Jostain syystä Venäjältä edellytetään kaikkea sellaista, mikä on muka mahdotonta Suomelle ja muille EU-maille.
Quote from: Nina Järvenkylä, ILVenäjä ja Valko-Venäjä ajavat etujaan ihmisillä, jotka tarttuvat lyhyimpäänkin oljenkorteen saadakseen elämänsä järjestykseen. Kummassakaan maassa ei ole turvapaikanhakijoita odottamassa Eurooppaan pääsyä, vaan heitä on houkuteltu maihin perättömillä lupauksilla.
Siis mikä tämä Venäjä-juttu oikein on? Venäjällä ei ole nimeksikään turvapaikanhakijoita, eikä heitä ole houkuteltu maahan, vaan esimerkiksi Venäjältä Suomeen hakeutuneet turvapaikanhakijahuijarit olivat enimmäkseen siirtotyöläisiä, joiden työlupia ei uusittu.
Quote from: Nina Järvenkylä, ILTiiviisti Suomen ja EU:n turvapaikkapolitiikkaa seuranneena väistämättä tulee mieleen, että turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikka ja -käytännöt tarvitsevat akuuttia päivittämistä. EU-tasolla yhteisiä päätöksiä vaikuttaa olevan haastava saada aikaan.
Suomessa toivoisi asioiden etenevän hieman ripeämmin. Olisiko vihdoinkin aika saattaa Suomen maahanmuuttokäytännöt 1980-luvulta nykypäivään?
Olisi aika. Turvapaikkamaahanmuutto pitäisi lopettaa Suomessa ja Euroopassa.
Quote
X
Puolan ulkoministeriön mukaan kiväärein tai rynnäkkökiväärein varustautuneet univormuihin pukeutuneet tuntemattomat henkilöt tunkeutuivat Puolan alueelle Valko-Venäjän puolelta maanantain ja tiistain välisenä yönä 1.–2.11.
Puola kutsui Valko-Venäjän asiainhoitaja Alexander Chesnovskyn puhutteluun välikohtauksen vuoksi. Puolan varaulkoministeri Piotr Wawrzyk otti hänet vastaan.
– Varaulkoministeri Piotr Wawrzyk esitti Valko-Venäjälle voimakkaan protestin Puolan valtionrajan loukkaamisesta ja korosti, että Valko-Venäjän viranomaisten viime viikkoina toteuttamissa toimissa on yhä selvempiä tahallisen eskaloinnin tunnusmerkkejä, tiedotteessa todetaan.
Wawrzykin mukaan Puola ei hyväksy eikä suvaitse tämänkaltaisia toimia. Hän korosti, että Puola puolustaa päättäväisesti sekä omia rajojaan että Euroopan unionin ulkorajoja.
Wawrzyk viestitti, että Puola ja demokraattisten valtioiden euroatlanttinen yhteisö vastustavat johdonmukaisesti Minskin organisoimaa laitonta siirtolaisuutta.
X
https://www.verkkouutiset.fi/asemiehia-univormuissa-tunkeutui-puolaan-valko-venajalta/#2a2ed954 (https://www.verkkouutiset.fi/asemiehia-univormuissa-tunkeutui-puolaan-valko-venajalta/#2a2ed954)
Muutama video lisätty.
Immigrants attack the Polish Border Guard from within Belarus
https://www.youtube.com/watch?v=8McHk-uw9BM
Migrants attack Polish border (Oct 20, Belarus perspective)
https://www.youtube.com/watch?v=iZtEZLzixHk
Battle at Polish border Oct 15 (Full video)
https://www.youtube.com/watch?v=fmXSKvx2rcI
Hesarissa kunnon nyyhkypropagandajuttu taas asian tiimoilta:
QuoteEuroopan reunamilla
Hanna Mahlamäki HS
IRAKILAINEN mies näyttää kättään, jossa osa sormista on sidottu. "Fire", hän sanoo, mutta vähäisen yhteisen kielitaidon takia on vaikea saada selvää, mitä kädelle on tapahtunut. Mies, joka sanoo nimekseen Hazem, on onnistunut tulemaan vaimonsa ja kolmen pienen lapsensa kanssa vaarallisen Valko-Venäjän rajan yli Puolaan ja sieltä Saksaan.
Vamman aiheuttaja oli valkovenäläinen poliisi tai rajavartija, hän kertoo HS:lle. Tapaamme turvapaikanhakijoita saksalaisessa vastaanottokeskuksessa. Samanlaisia siteitä näkyy joidenkin muidenkin käsissä.
DIYAR BAKRM kertoo kävelleensä toista sataa tuntia ja olleensa Valko-Venäjän ja Puolan rajalla pitkiä aikoja ilman ruokaa ja vettä. Jokiveden juominen sai hänet sairastumaan.
Hän, kuten monet muutkin, on ylittänyt rajan monta kertaa.
Yhä uudestaan puolalaissotilaat palauttivat hänet Valko-Venäjän puolelle. Kamppailu rajanylityksestä kesti useita päiviä. Monien muiden tavoin Bakrm yritti niin kauan, kunnes lopulta onnistui.
Bakrm kertoo ja näyttää pantomiimin keinoin, miten puolalaiset ja valkovenäläiset rajavalvojat eroavat toisistaan.poliisiaseman sisäpihalla, johon on tuotu myös muutamia keinuja ja karuselleja.
Puolalaiset – jotenkin siedettäviä, hän näyttää kädellään ja ilmeellään. Valkovenäläiset – vihaisia, väkivaltaisia, pelottavia. Hän osoittaa saaneensa potkuja kylkeensä, ja polvi on edelleen kipeä iskuista.
Bakrm kertoo, miten hän yritti ostaa rajaa valvovilta sotilailta maitoa vauvoille, jotka ovat perheidensä mukana jumissa rajalla. Setelien heiluttelu ei auttanut. Mitään apua ei herunut.
IRAKISTA lähtenyt Ahmed näyttää puhelimestaan kuvaa, jossa hän on mielenosoituksessa vanhassa kotikaupungissaan Najafissa. Siinä hän ystävineen vaati Irakiin oikeudenmukaisuutta ja vastusti aseväkivaltaa, hän kertoo.
Mielenosoituksen jälkeen hänen ystäviään tapettiin ja häntäkin jahdattiin. Oli pakko lähteä pois.
"Viiteen päivään ei ruokaa", Ahmed kertoo matkastaan Valko-Venäjältä Puolaan.
Rajalla hänet pakotettiin yöllä jokeen vyötäisiään myöten. Yöllä hän käveli kylmässä joessa rajan viertä pitkin. Hän ylitti rajan kolme kertaa Valko-Venäjältä Puolaan, kunnes onnistui.
Puolassa toimivat avustusjärjestöt kertovat metsistä löytyvistä ihmisryhmistä märissä vaatteissa, hypotermian ja nestehukan kourissa. Joukossa on raskaana olevia, lapsia ja nuoria.
Ahmed, Hazem ja Diyar Bakrm haluaisivat jäädä Saksaan ja tehdä töitä. Telekommunikaatioinsinöörinä työskennellyt Ahmed näyttää kuvia entiseltä työpaikaltaan, suuresta sairaalasta.
Turvapaikanhakijalapsista yksi vetää pipon kasvojensa eteen nähdessään kameran. Kymmenvuotias irakilaispoika sen sijaan tulee tekemään tuttavuutta englanniksi, jota hän kertoo oppineensa televisiosta.
"I love you Finland", hän sanoo leveästi hymyillen.
Suurimmalla osalla siirtolaisista ei ole sukkia jalassa, vaikka lämpöä on alle 15 astetta. Yksi taapero tepastelee ulkona paljain jaloin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008356965.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008356965.html) (3.11.2021)
^
Quote from: HS 3.11.2021
...
Kesällä tuhansia siirtolaisia ylitti Valko-Venäjän rajan myös Latviaan ja Liettuaan, ja myös suomalaisia rajavartijoita lähetettiin vahvistamaan rajaa.
...
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008356965.html
Eihän lähetetty. Heidät lähetettiin tuonne turvaamaan tulijoiden "oikeuksia," eli auttamaan Valko-Venäjää operaatiossaan.
Quote from: Verkkouutiset 10.8.2021
Tällaiset ohjeet Suomen rajavartijoilla on Liettuassa – täysin eri linja liettualaisilla
Sisäministeriön kansliapäällikön mukaan perusoikeuksia on kunnioitettava täysimääräisesti.
Suomalaiset ja muut EU:n Frontex-rajaviraston operaatiossa avustavat rajavartijat toimivat Liettuan Valko-Venäjän vastaisella rajalla eri linjan mukaan kuin liettualaiset itse.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä vahvistaa sähköpostitse Verkkouutisille, että käytännössä kyse on ristiriitaisesta tilanteesta, jossa liettualaiset rajavartijat on määrätty käännyttämään maastorajoilta yli pyrkivät, kun taas Frontex-operaation ulkomaalaisia on ohjeistettu olemaan nimenomaisesti toimimatta näin missään olosuhteissa. Lisäksi Frontexin rajavartijoiden on raportoitava, jos he havaitsevat liettualaisten käännyttävän väkeä pois rajalta
https://www.verkkouutiset.fi/tallaiset-ohjeet-suomen-rajavartijoilla-on-liettuassa-liettualaisilla-taysin-eri-linja/#57e1799b
Quote from: Golimar on 03.11.2021, 16:58:21
Quote
X
Puolan ulkoministeriön mukaan kiväärein tai rynnäkkökiväärein varustautuneet univormuihin pukeutuneet tuntemattomat henkilöt tunkeutuivat Puolan alueelle Valko-Venäjän puolelta maanantain ja tiistain välisenä yönä 1.–2.11.
Puola kutsui Valko-Venäjän asiainhoitaja Alexander Chesnovskyn puhutteluun välikohtauksen vuoksi. Puolan varaulkoministeri Piotr Wawrzyk otti hänet vastaan.
– Varaulkoministeri Piotr Wawrzyk esitti Valko-Venäjälle voimakkaan protestin Puolan valtionrajan loukkaamisesta ja korosti, että Valko-Venäjän viranomaisten viime viikkoina toteuttamissa toimissa on yhä selvempiä tahallisen eskaloinnin tunnusmerkkejä, tiedotteessa todetaan.
Wawrzykin mukaan Puola ei hyväksy eikä suvaitse tämänkaltaisia toimia. Hän korosti, että Puola puolustaa päättäväisesti sekä omia rajojaan että Euroopan unionin ulkorajoja.
Wawrzyk viestitti, että Puola ja demokraattisten valtioiden euroatlanttinen yhteisö vastustavat johdonmukaisesti Minskin organisoimaa laitonta siirtolaisuutta.
X
Veikkaan että nato-generalleja alkaa vituttaa, että laajenivat entisiin kommunistimaihin tai neukkulasta eronneihiin maihin. Natolla oli kissan päivät, kun naton ja ryssän välissä oli puskurivyöhyke.
Odotan edelleen Naton reaktioita mielenkiinnolla tähän Valkovenäjän hybridisodankäyntiin, joka on kohdistunut jo ainakin kolmeen Nato-maahan.
En taida jaksaa syödä niin paljoa popcornia, että näkisin Naton tähän puuttuvan.
-i-
Quote from: ikuturso on 03.11.2021, 20:19:58
Veikkaan että nato-generalleja alkaa vituttaa, että laajenivat entisiin kommunistimaihin tai neukkulasta eronneihiin maihin. Natolla oli kissan päivät, kun naton ja ryssän välissä oli puskurivyöhyke.
Odotan edelleen Naton reaktioita mielenkiinnolla tähän Valkovenäjän hybridisodankäyntiin, joka on kohdistunut jo ainakin kolmeen Nato-maahan.
En taida jaksaa syödä niin paljoa popcornia, että näkisin Naton tähän puuttuvan.
-i-
Washingtonissa pitää pyyhkiä cacca housusta, esittää tilanne s-e-l-k-o-k-i-e-l-i-s-i-n uutisin ja lopuksi pitää mies tunnin kokouksen ajan hereillä. Sitten voidaan saada joku päätös. Siis joku. Esimerkiksi onko banaanijäätelö parempaa kuin mango...
On selvää, että Nato ja USA (sekä aina EU) nähdään heikkoina ja testattavina.
Ja tässähän on aivan loistava kognitiivinen dissonanssi.
Jos Nato reagoisi, sehän toteaisi, että turvapaikanhakijat ovat joko turvallisuusuhka tai taloudellinen rasite tai muuten epätoivottava ilmiö. Sellainen diskurssihan on no-no koska ihmisoikeudet ja välimeren pakolaistaksit.
Miten sallia Lampedusan keruukyydit, mutta torpata Minskin turistit?
Putler ja Lukashenka ovat nyt kyllä keksineet aseen, jolla Naton munattomuus saadaan osoitettua. Funtsikaa nyt BLM ja intersektionaalinen feminismi, wokeismi ja....
Nato. Te olette kusessa.
-i-
Muoks: Eräs ystäväni aikanaan kertoi, kun olimme yläasteikäisiä, että Kiina voittaisi halutessaan kaikki sodat aseettomasti. Sodan ensimmäisenä päivänä antautuisi miljoona kiinalaista, toisena päivänä taas miljoona jne.
Aseettomat ihmiset ovat tehokkain ase niin kauan kuin sen annetaan olla. Sitten kysytään sitä universaalia moraalia ja ihmisen hyvyyttä, kun vaikka Turkki myöntäisi kansalaisuuden kaikille Lähi-Idästä tulijoille, julistaisi sodan EU:lle ja pistäisi näitä uusia kansalaisiaan antautumaan sankoin joukoin...
Kun kansa A suhtautuu ihmisarvoon täysin eri tavoin kuin kansa B, sodankäynti antautujilla, sotapakolaisilla ja turvapaikanhakijoilla on täysin epäsymmetristä. Sopii myös "maailma on rikki"-ketjuun tämä ajattelu. Ei olisi toisen maailmansodan aikaan uskonut tämän päivän tulevan.
Joku voisi johonkin valemediaan kirjoittaa uutisen:
Lukashenkalle rauhan Nobel ja YK:n työrukkasen ILO:n tunnustuspalkinto
Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka on saanut kansainvälistä tunnustusta siitä, että hän on toiminut aktiivisesti Euroopassa kytevän työvoimapulan ratkaisijana. Hän on oman valtionsa kustannuksella lennättänyt työttömiä arabeja Syyriasta ja Irakista Minskiin ja täysin altruistisesti toimien ajattanut heidät bussilla Euroopan Unionin rajalle, missä tiedetään olevan huutava pula huippuosaajista.
Me emme tarvitse työvoimaa, koska olemme kommunistivaltio, ja meillä kaikilla on työtä, toteaa Lukashenka. Euroopan Unioni sen sijaan kipuilee talousongelmien parissa ja he tarvitsevat työvoimaa, jotta he voisivat maksaa meille maakaasusta. Ajattelemme siis heidän parastaan ja etteivät heidän perheensä paleltuisi talvella, hän jatkaa.
Kun Lukashenkalta kysytään, mitä hän tahtoo palkkioksi avustaan, hän kertoo toimivansa puhtaasta auttamisen halusta ja ainoa mitä hän toivoisi, olisi rauha. Hän haluaisi, että liettualaiset, latvialaiset ja puolalaiset rajaviranomaiset laskisivat aseensa ja lopettaisivat vihamielisyydet auttajaansa kohtaan. Tämä on sellainen win-win-tilanne, mitä eurooppalaiset eivät selvästi ole vielä ymmärtäneet.
ILO:n presidentti Multis Culturis ylistää Lukashenkan toimintaa ja onkin ehdottanut tälle rauhan Nobel-palkintoa. Suomen eurooppaministeri Tytti Tuppurainen on todennut, että vaikka oman edun ajattelu on haitallista, niin Lukashenkan toimittaman työvoiman avulla suomalaisten lasten eläkkeet ovat nyt turvattu. Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo aikoo matkustaa Valko-Venäjälle Business Finlandin edustuston kanssa tiedustelemaan, voisivatko koneet laskeutua suoraan Helsinki-Vantaalle Minskin sijaan.
-i-
Quote
X
Puolan puolustusministeriön mukaan maan Valko-Venäjän rajalla on tapahtunut välikohtauksia. Ministeriö luonnehtii tilanteita "jälleen uusiksi provokaatioiksi".
Puolustusministeriö kertoo Twitterissä, että valkovenäläinen sotilas yritti eilen ampua valopistoolilla kohti rajalla olleita puolalaisia sotilaita. Ase ei kuitenkaan lopulta toiminut.
– Sadan metrin päässä viisi aseistautunutta valkovenäläistä yritti tuhota [raja-] aidan ja huusi samaan aikaan, että he ampuisivat puolalaisia sotilaita, ministeriön päivitys jatkuu.
Ministeriön mukaan valkovenäläiset vetäytyivät, kun paikalle hälytettiin lisää puolalaisia sotilaita ja rajavartioita.
X
https://www.verkkouutiset.fi/valko-venajan-sotilaat-uhkasivat-ampua-ja-yrittivat-kaataa-puolan-raja-aidan/#2a2ed954 (https://www.verkkouutiset.fi/valko-venajan-sotilaat-uhkasivat-ampua-ja-yrittivat-kaataa-puolan-raja-aidan/#2a2ed954)
^ Eikös tuo täytä ihan vieraan valtion aseellisen hyökkäyksen tunnusmerkit jos kaatavat aseistettuina aitaa sotilaspuvuissa?
Muoks. Toki eskaloitumisen vaara on mutta eikös tämä oikeuta ihan kansainvälisten lakien puitteissa jo itsepuolustukseen?
Quote from: Tomatoface on 05.11.2021, 15:30:15
^ Eikös tuo täytä ihan vieraan valtion aseellisen hyökkäyksen tunnusmerkit jos kaatavat aseistettuina aitaa sotilaspuvuissa?
Ei muuta kuin alkuainetta nro 28 vastapalloon..
Hakevat provokaatiota todennäköisesti jotta voivat sitten isoveljen kanssa marssia rajan yli. Ja sitten lisäksi kaiken maailman hipit itkevät kun maahantunkeutuvat läpsyt pitäisi ottaa turvapaikanhakijoina :facepalm:
Täydentäisin edellisiä:
QuotePuola lisää joukkojensa määrää Valko-Venäjän rajalla 10 000 sotilaaseen: Tavoitteena katkaista Valko-Venäjän masinoima siirtolaisten virta
Kesän jälkeen tuhannet ihmiset ovat ylittäneet luvattomasti Puolan ja Valko-Venäjän rajan. EU:n mukaan Valko-Venäjä ohjaa siirtolaisia järjestelmällisesti unionin rajalla.
...
Puola, Liettua ja Latvia syyttävät Valko-Venäjää ihmisten järjestelmällisestä ohjaamisesta maiden rajoille. Myös EU-komission mukaan Valko-Venäjä on ohjannut ja järjestänyt siirtolaisia unionin rajalle.
...
https://yle.fi/uutiset/3-12158891 (https://yle.fi/uutiset/3-12158891)
Varsin neutraali uutisjuttu, kiitokset Ylelle tästä.
Mietin, pitäisikö näistä Itä-Euroopan rajaselkkauksista olla koosteketju vaikkapa nimellä
Liikettä itärajalla. Kaikissa rajaselkkauksissa ei ole Valko-Venäjä toisena osapuolena.
Valko-Venäjältä vaeltaa Puolan rajalle taas reilustl matuja. Muutama video tuli äsken vastaan.
https://twitter.com/Liveuamap/status/1457614468217806848
[tweet]1457614468217806848[/tweet]
https://twitter.com/FortressEvropa/status/1457630152351965185
[tweet]1457630152351965185[/tweet]
https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1457622794141904897
[tweet]1457622794141904897[/tweet]
Edit: Ylen toimittelija ulisee.
https://twitter.com/suviturtiainen/status/1457627204452552707
[tweet]1457627204452552707[/tweet]
Quote from: Alaric on 08.11.2021, 11:13:24
Valko-Venäjältä vaeltaa Puolan rajalle taas reilustl matuja. Muutama video tuli äsken vastaan.
Välillä otetaan turistikuvia suuresta seikkailusta, ja lähetetään kotiväelle nähtäväksi:
"tulkaa perässä!"
Quote from: F1nka on 06.11.2021, 09:46:24
Täydentäisin edellisiä:
QuotePuola lisää joukkojensa määrää Valko-Venäjän rajalla 10 000 sotilaaseen: Tavoitteena katkaista Valko-Venäjän masinoima siirtolaisten virta
Kesän jälkeen tuhannet ihmiset ovat ylittäneet luvattomasti Puolan ja Valko-Venäjän rajan. EU:n mukaan Valko-Venäjä ohjaa siirtolaisia järjestelmällisesti unionin rajalla.
...
Puola, Liettua ja Latvia syyttävät Valko-Venäjää ihmisten järjestelmällisestä ohjaamisesta maiden rajoille. Myös EU-komission mukaan Valko-Venäjä on ohjannut ja järjestänyt siirtolaisia unionin rajalle.
...
https://yle.fi/uutiset/3-12158891 (https://yle.fi/uutiset/3-12158891)
Varsin neutraali uutisjuttu, kiitokset Ylelle tästä.
Jokin tuossa tekstissä mättää. En tiedä mikä....
Kun katsoo noita twiittejä tuolla, niin siellä on belarus-polish border. Suomessa puolan ja valko-venäjän raja.
Jotenkin lukiessa itse hahmotan tuon rajan kulkusuuntana. Kun siirtolaiset tulevat puolan ja valko-venäjän rajalle, miellän heidän tulevan puolan suunnasta. Jos he tulevat puolan valko-venäjän vastaiselle rajalle, niin silloin katsotaan asiaa puolan suunnasta ja jotain tapahtuu valko-venäjän puolella.
Tuossa uutisessa käyttäisin puola-näkökulmassa "ovat ylittäneet Puolan Valko-Venäjän vastaisen rajan."
Tämä taas sanajärjestyksen ja kielen rikkauden maailmassa. Mielikuviin voi vaikuttaa kielikuvilla. Tässä kohtaa varmaan tahattomasti, mutta tarvittaessa myös tahallisesti. Jotenkin kun luin tuon jutun, tuo siirtolaisvirta oli etenemässä jonnekin ja nyt ylittämässä puolan ja valko-venäjän rajaa. Niin. Mihin suuntaan?
-i-
Nuo eteenpäin marssivat ryhmät ovat massamuuttoaseita. Wikipedia kertoo lisää.
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_as_weapons"Refugees as weapons", or "Weapon of Mass Migration" is a term a term used to describe a hostile government organizing, or threatening to organize, a sudden influx of refugees into another country with the intent of overwhelming its borders or causing political discomfort. It often exploits the targeted country's humanitarian obligations to take in refugees and hear their asylum claims. The responsible country (or sometimes a non-state actor) usually seeks to extract concessions from the targeted country and achieve some political, military, and/or economic objective.
Taulukko asetyypeistä liitteeksi varmuuden vuoksi.
Jos EU:n johdolla olisi jossain vaiheessa päivitetty 72-vuotta vanha pakolais-sopimus, niin nykyongelmaa Puolan rajalla ei olisikaan. Mutta kun sitäkään ei ole saatu aikaan, niin nautitaan sitten.
Tuo aitojen rakentelu rajoille on sinänsä typerää, miinakenttä olisi paljon viihdyttävämpi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.11.2021, 11:39:37
Välillä otetaan turistikuvia suuresta seikkailusta, ja lähetetään kotiväelle nähtäväksi: "tulkaa perässä!"
Pitäisi olla isompi kuva, jotta siitä saisi rajattua ylelle kuvan "valtaosa naisia ja lapsia". Toisin sanoen ihmisiä pitäisi olla joku 500-1000, jolloin sieltä löytyisi se yksi kuvaan kelpaava.
"Tuo aitojen rakentelu rajoille on sinänsä typerää, miinakenttä olisi paljon viihdyttävämpi." En tiedä siitä viihdyttävyydestä niinkään, mutta itekki ihminy miks ei tulijoita muka saada pysäytettyä jos halutaan???? Helkkarin kallista toi aitojen rakentelu, pal halvemmaks tulis ku sanottais et " tässä on raja, jos siitä yli koitetaan tulla, ni me ammutaan..." Muutaman esimerkin jälkeen alkais menemään perille et " ne tosissaan ampuu, jos väkisin koitetaan." ... Sotaa pitää käydä niinku sotaa käydään, ei niin, et soon pirun humaania ku soditaan tälleen ja silleen....
Quote
Aseistautuneet joukot paimentavat satoja siirtolaisia Puolan rajalle Valko-Venäjältä
Satoja siirtolaisia on matkalla Puolan rajalle Valko-Venäjällä, ilmoittivat Puolan viranomaiset. Liettua kertoi lisäävänsä armeijan joukkoja Valko-Venäjän rajalle.
X
– Erittäin huolestuttavaa tietoa rajalta. Suuri joukko siirtolaisia on kerääntynyt Valko-Venäjälle, Puolan rajan lähelle. He ovat juuri matkalla kohti Puolan rajaa ja yrittävät päästä Puolaan, ilmoitti Puolan viranomaisten tiedottaja Stanislaw Zaryn.
Zaryn myös julkaisi videoita, joissa näkyy satoja siirtolaisia Valko-Venäjällä.
– Uudet tiedot osoittavat, että ryhmä on aseistettujen valkovenäläisten tiukassa valvonnassa. Nämä päättävät, mihin suuntaan ryhmä kulkee, Zaryn lisäsi.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008389857.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008389857.html)
Tässä vielä kertauksena lista NATO-maista jossa Puolakin komeilee.
QuoteAlbania, Belgium, Bulgaria, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Montenegro, Netherlands, North Macedonia, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Turkey, United Kingdom, United States
Vähän kuin kammottavissa siviilielämän vihapuhetapauksissa ovat myös erilaiset ainakin välillisesti sotilaalliset provokaatiot täysin mallia "katsojan silmässä" eli kohdemaa saa täysin suvereenisti olla asian sotilaallisuudesta sitä mieltä kuin on, ja liittolaisensa maata siinä päätöksessä vaikka kuinka isolla miekalla sitten tukekoon. 8)
Olen kannattanut Suomen nato-jäsenyyttä mutta nyt en voi kun ihmetellä luonteeni heikkoutta koskien sitä kuinka helpolla wanha vainooja taas sai läntisen maailman polvilleen. Puola on jätetty täysin yksin matuvyöryä torjumaan. Pthyi stana.
Onko seuraava kohdemaa Liettua vai Suomi? :facepalm:
Olisko tässä historian siipien havinaa? Punnitaanko tässä Puolan veri?
Pitäisiköhän Puolan asevoimin estää viimeisen päälle tämän parasitismin eteneminen? Vai pitäisikö tämä pohjasakka kuskata suoraan Saksan rajalle? Afganistanissa, Libanonissa, Sudanissa, Etiopiassa kuplii myös. Koska Suomen hallitus perustaa ilmasillan?
Jotenkin tulee mieleen että hullu ei ole se joka pyytää (Valko-Venäjä) vaan se joka maksaa (Puola/EU).
Googlen käännös:
Quote
Olen jo täällä | Valko-Venäjältä tulevat siirtolaiset hyökkäävät Puolan rajalle. 8.11.2021
Ужывую | Мигранты с Беларуси штурмуют польскую границу. 08.11.2021
https://www.youtube.com/watch?v=gXtNXd2Yzlk
Quote from: Paawo on 08.11.2021, 15:12:33
Puola on jätetty täysin yksin matuvyöryä torjumaan.
Ase se on matuasekin ja siellä on valkoryssän aseistetut sotilaat matujen takana. Naton pitäisi nyt todeta, että Puola on aseellisen hyökkäyksen kohteena ja artikla viisi otetaan käyttöön. Sen jälkeen Nato vie perkeleesti joukkoja Puolan joukkojen avuksi rajalle. Uncle Joe sitten soittaa Putlerille ja sanoo että nyt on tosi kyseessä, laita Lukashenka aisoihin tai vapautamme Valko-Venäjän kansan sen johtajasta.
Iltalehdestä poimittuja uutisia juuri nyt:
Liettua marssittaa armeijan rajalle, Puola valmistautuu yhteenottoon – syynä Valko-Venäjältä tulevat siirtolaiset (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2d7087d3-b635-4fad-be7f-a5c4d0946a00):
Liettuan sisäministeri ilmoitti maanantaina, että maa valmistelee joukkojen mobilisointia Valko-Venäjän vastaiselle rajalleen. Sotilaita lisätään myös lyhyelle Puolan rajalle. Sisäministeri Agne Bilotaite sanoi Reutersin mukaan tiedotustilaisuudessa, että tällä varaudutaan rajalle matkalla oleviin siirtolaisiin
...
Presidentti Niinistöllä flunssa – Liettuan matka peruttu (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/db41d5b0-ca50-461d-bd44-4aa37d3cbca3):
Niinistön oli tarkoitus tavata työvierailulla Liettuan presidentti Gitanas Nausėda sekä parlamentin puhemies Viktorija Čmilytė-Nielsenin.
...
Saiko Niinistö "flunssan" juuri kriittisellä hetkellä vai miten tuota hassua yhteensattumaa pitäisi tulkita? No, "flunssa" tai flunssa antaa aikalisän pohtia seuraavaa siirtoa tms.
edit: rivit korjattu
Hädänalaiset pakolaislapsukaiset ovat jo aivan epätoivoisia.
https://vimeo.com/643528104
https://vimeo.com/643528422
Quote from: Jorma M. on 08.11.2021, 15:17:42
Pitäisiköhän Puolan asevoimin estää viimeisen päälle tämän parasitismin eteneminen? Vai pitäisikö tämä pohjasakka kuskata suoraan Saksan rajalle?
Saksa (Merkel) on pitkälle syyllinen siihen, että EU houkuttelee. Siinä mielessä olisi oikein, että Puola päästäisi karvakädet läpikulkumatkalle. Voisi yleinen mielipide muuttua Saksassa aika nopeasti, kun Puolasta alkaisi päättymätön turvapaikanhakijoiden virta.
[tweet]1457747013601275908[/tweet]
https://twitter.com/HRDefsEN/status/1457747013601275908
[tweet]1457752320406589446[/tweet]
https://twitter.com/theragex/status/1457752320406589446
[tweet]1457651469755326465[/tweet]
https://twitter.com/nexta_tv/status/1457651469755326465
[tweet]1457622794141904897[/tweet]
https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1457622794141904897
[tweet]1457442392701800454[/tweet]
https://twitter.com/VoicesBelarus/status/1457442392701800454
[tweet]1457642916369813507[/tweet]
https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1457642916369813507
[tweet]1457669004261306378[/tweet]
https://twitter.com/nexta_tv/status/1457669004261306378
[tweet]1457624724607995907[/tweet]
https://twitter.com/nexta_tv/status/1457624724607995907
[tweet]1457688485436006406[/tweet]
https://twitter.com/BrunoBoelpaep/status/1457688485436006406
[tweet]1457701860094132226[/tweet]
https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1457701860094132226
[tweet]1457682583580549124[/tweet]
https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1457682583580549124
Quote
X
Kansainvaellusaikana useat eri väestöryhmät ("kansat") lähtivät liikkeelle aiemmilta asuinsijoiltaan ja muuttivat eri alueiden väestöllisiä ja poliittisia olosuhteita. Liikehdinnässä oli mukana muun muassa germaaneja ja slaaveja sekä turkinsukuisia ja iraanisia kieliä puhuneita väestöjä. Väestöjen liikehdintä kohdistui Euraasian aroilta sekä Keski- ja Pohjois-Euroopasta kohti Rooman valtakuntaa, joka ei pystynyt enää puolustamaan rajojaan ja ylläpitämään keskushallintoa. Liikkuneet väestömassat eivät olleet kovin suuria: lähinnä kyse oli pienistä mutta iskukykyisistä sotajoukoista, jotka toisinaan kuljettivat mukanaan myös naisia ja lapsia.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainvaellusaika (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainvaellusaika)
Quote from: Golimar on 08.11.2021, 19:10:18
QuoteThe RAGE X @theragex
🇵🇱❗️🇧🇾Polish military opened warning fire into the air to prevent migrants from breaking through the border.
Varoituslaukauksia ilmaan! Asiaa! Tässä on menty yksi askel pidemmälle.
Tuota raja-aitaa on jo leikattu hajalle jonkinlaisella metallileikkurilla, jonka lienee toimittanut tavanomainen epäilty, Valkovenäjän armeija.
Hienosti näyttää NATO auttavan jäsenvaltiotaan, joka on joutunut hyökkäyksen kohteeksi..
Tässä meille osviittaa miten mekin saisimme apua vastaavassa tilanteessa jäsenenä. Taitaa olla ihan samanlainen pelle-organisaatio kuin YK nykyään :facepalm:
BBC-artikkelin (https://www.bbc.com/news/world-europe-59206685) mukaan kyse on noin kahdesta tuhannesta siirtolaisesta, kun taas puolalaislähteiden mukaan luku on lähellä 8000. Lueskelin muiden lähteiden artikkeleita ja BBC-artikkelin antama luku näyttää olevan totta, eli mistään suuresta pakolaisaallosta ei onneksi ole kyse. Roistodiktaattori yrittää vaan kiusata EU-maita ja saada jonkinlaista konfliktia aikaan.
Itsenäisten puolalaislähteiden mukaan toisella puolella olevat puolalaisaktivistit pitivät laskelman siirtolaisista/pakolaisista kaksi viikkoa sitten. Vain osa heistä oli rajalla. Heistä noin 22% on Irakin arabeja, 18% Irakin kurdeja, 9% jesidejä, 13% Syyrian arabeja, 16% afgaaneja, 4% turkkilaisia ja loput on merkattu N/A-merkinnällä eli he eivät ole suostuneet kertomaan synnyinmaansa (ilmeisesti Turkista lähteneitä Idlibin syyrilaisia (arabeja), joilla on sormenjäljet YK:n tietokannassa - saavat automaattisen hylkypäätöksen oleskelulupahakemukseen, mikäli kohdemaassa ilmenee, että he ovat lähteneet YK:n ylläpitämästä pakolaisleiristä).
Baghdadissa sijaitsevan uutiskanavan mukaan Lukashenkon tiedustelupalvelu oli luvannut matkan EU-maihin 5500$ hinnalla. Noin 3814 viisumia oli ehditty myöntää irakilaiselle ennen kuin Yhdysvaltojen suurlähetystö pysäytti koko touhun ja ilmoitti sekä Baghdadille että Irakin Kurdistanille, että kyseessä on poliittinen yritys kiristää EU-maita ja heidän kansalaisia tullaan hyväksikäyttämään rajalla.
Tänään aamulla rajalla oli haastateltu pari turkkilaisopiskelijaa, jotka olivat lähteneet Izmiristä ja olivat pyrkimässä sukulaistensa luo Saksaan. He olivat maksaneet 11 500 euroa koko matkasta! Siis 11500 euroa per henkilö! Nyt on EU-maiden aika pistää stoppi tälle järjettömälle touhulle. Välittömästi jäätävän kylmät taloussanktiot Valko-Venäjän hallitukselle!
Tämä osoittaa sen että NATO:sta ei ole apua rajavalvontaan eikä kulttuurisotaan.
Onko kenelläkään mitään tietoa ovatko Unkari, Tsekki ja Slovakia kommentoineet jotenkin Puolan ja Valko-Venäjän rajatilannetta? Entä Bulgaria, Romania tai Ukraina? Puola voisi pyytää näiltä sotilaita tai rajasotilaita avuksi.
Siihen pitäisikö olla miinakenttä aidan asemasta, voi todeta että molempi parempi. Miinat voisi laittaa aidasta rajavyöhykkeelle päin olevalle alueelle. Miinakentässä on sitten se vika että sen saa auki kun uhrataan muutama matu miiinanpolkijaksi. Sen jälkeen vapaasta kohdasta pääsee menemään jos ei toisella puolella ole kukaan estämässä.
Aitaa varten voi hakea mallia Israelin ja Egyptin välisestä raja-aidasta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Israel_barrier
Kertokaahan minulle, olenko ymmärtänyt väärin:
-Turvapaikanhakija on sellainen, joka tulee raja-asemalle ja tarvittaessa menee polvilleen anelemaan että saisi turvapaikan, koska on hengenvaarassa kotimaassaan. Tällaisen henkilön turvapaikka-anomus pitää käsitellä ja asia tutkia kansainvälisten lakien mukaan
-XXXX on sellainen, joka suurin joukoin menee vieraan maan rajalle, pyrkii tunkeutumaan ilman viisumia väkisin vieraan maan territoriolle, kaataa raja-aitoja ja nauraa paskaisesti häntä jollain suihkeella hillitsevälle rajaviranomaiselle.
XXXX ei ole turvapaikanhakija eikä pakolainen. Jos XXXX ei kanna asetta niin mikä hän on?
Laiton liittovaltioontunkeutuja?
-i-
Quote from: Pallopääkissa on 08.11.2021, 20:39:53
Tämä osoittaa sen että NATO:sta ei ole apua rajavalvontaan eikä kulttuurisotaan.
Miten Natosta voisi olla apua? USA:n eteläraja vuotaa kuin seula. Mamut tekevät Nato-maissa mitä huvittaa. Nato-maat itse hyysäävät BLM:ää, Antifaa, LGBT:tä, wokea, kalergia. USA:n armeijan keskeisin asia on jo pitkään ollut trans-seksuaalien leikkaukset, miesten ehkäisyt ja nämäkin siis budjettimielessä enimmäkseen siviilihenkilökunnalla. Pakko-e-pillerit miehille tms.
Juuri päättyneessä A-studiossa Pekka Haavisto tuomitsi Valko-Venäjän, mutta vetosi Puolaan, jos rajalla on sairaita äitiä ja lapsia.
Miksi helvetissä onnettomien pelastustoimet ovat aina vain toisen osapuolen vastuulla. Voisihan Valko-Venäjä huolehtia sairastuneista, Välimerellä pelastetut vietäisiin takaisin lähtösatamiin ja perheenyhdistäminen tapahtua muualla kuin EU:ssa.
Kun Valko-Venäjältä tulevia matuja on Suomen rajoilla, kannattaa toimia kuten 2015 ja olla rajalla miekkaroimassa.
Mallia voi ottaa Elokapinasta ja laittaa pyllyn asfalttiin matubussien eteen.
Elokapinan kukkakeppejä poliisin oli helppo kainalossa kantaa, mutta kun muutama sata tai tuhat 100+kiloista äijää istuu kadulla, poliisi saa tehdä palkkansa eteen töitä.
Disclaimer: En kannata Elokapinan tavoitteita mutta kannatan heidän keinojaan. Elokapina on esikuva.
[tweet]1457755285670481923[/tweet]
[tweet]1457692200712744962[/tweet]
[tweet]1457727007706521602[/tweet]
Ja Suomessa vastaanottoteollisuus hieroo käsiään, jihuu kohta se taas alkaa!
Quote from: Friedrich81 on 08.11.2021, 20:27:07
BBC-artikkelin (https://www.bbc.com/news/world-europe-59206685) mukaan kyse on noin kahdesta tuhannesta siirtolaisesta, kun taas puolalaislähteiden mukaan luku on lähellä 8000. Lueskelin muiden lähteiden artikkeleita ja BBC-artikkelin antama luku näyttää olevan totta, eli mistään suuresta pakolaisaallosta ei onneksi ole kyse. Roistodiktaattori yrittää vaan kiusata EU-maita ja saada jonkinlaista konfliktia aikaan.
Itsenäisten puolalaislähteiden mukaan toisella puolella olevat puolalaisaktivistit pitivät laskelman siirtolaisista/pakolaisista kaksi viikkoa sitten. Vain osa heistä oli rajalla. Heistä noin 22% on Irakin arabeja, 18% Irakin kurdeja, 9% jesidejä, 13% Syyrian arabeja, 16% afgaaneja, 4% turkkilaisia ja loput on merkattu N/A-merkinnällä eli he eivät ole suostuneet kertomaan synnyinmaansa (ilmeisesti Turkista lähteneitä Idlibin syyrilaisia (arabeja), joilla on sormenjäljet YK:n tietokannassa - saavat automaattisen hylkypäätöksen oleskelulupahakemukseen, mikäli kohdemaassa ilmenee, että he ovat lähteneet YK:n ylläpitämästä pakolaisleiristä).
Baghdadissa sijaitsevan uutiskanavan mukaan Lukashenkon tiedustelupalvelu oli luvannut matkan EU-maihin 5500$ hinnalla. Noin 3814 viisumia oli ehditty myöntää irakilaiselle ennen kuin Yhdysvaltojen suurlähetystö pysäytti koko touhun ja ilmoitti sekä Baghdadille että Irakin Kurdistanille, että kyseessä on poliittinen yritys kiristää EU-maita ja heidän kansalaisia tullaan hyväksikäyttämään rajalla.
Tänään aamulla rajalla oli haastateltu pari turkkilaisopiskelijaa, jotka olivat lähteneet Izmiristä ja olivat pyrkimässä sukulaistensa luo Saksaan. He olivat maksaneet 11 500 euroa koko matkasta! Siis 11500 euroa per henkilö! Nyt on EU-maiden aika pistää stoppi tälle järjettömälle touhulle. Välittömästi jäätävän kylmät taloussanktiot Valko-Venäjän hallitukselle!
Vasta nyt tuli kunnon uutiset. Siellä oli käynyt niin että nämä Irakin arabit ja kurdit olivat yrittäneet lähteä kohti Puolan rajaa, jossa Irakin suurlähetystön henkilökunta olisi vienyt heitä lentokentälle ja sieltä sitten takaisin Irakiin, mutta Lukashenkon turvallisuuspoliisit olivat estäneet heitä ja pakottaneet heitä ylemmäs rajalle missä ei ole rajavartiostoa. Näin Lukashenkon sotilaat olivat tehneet, vaikka Puolan mukaan Valko-Venäjä lupasi antaa heidän palata kotimaahansa. Ilmeisesti nämä laittomat siirtolaiset ovat Lukashenkon ainoa ja viimeinen kortti kiristää EU:ta. Samalla selvisi, että osa näistä siirtolaisista olikin tullut Turkista ja Turkki edelleen päästää heitä Valko-Venäjälle, vaikka Turkki on pyydetty lopettamaan lennot. Jos puolalaisten väitteet pitävät paikkansa niin Turkki on lähettänyt 6200 Idlibin syyrialaista Valko-Venäjälle.
Näyttää siltä, että sekä Turkille että Valko-Venäjälle tullaan antamaan sanktioita.
https://twitter.com/Johnnyhoston_2/status/1457725531688947720
[tweet]1457725531688947720[/tweet]
Quote from: Pallopääkissa on 08.11.2021, 20:39:53
Onko kenelläkään mitään tietoa ovatko Unkari, Tsekki ja Slovakia kommentoineet jotenkin Puolan ja Valko-Venäjän rajatilannetta?
Saksalaislehti (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2021/orban-korridor-migranten/) kirjoitti äskettäin (5.11.2021) Unkarin presidentti Viktor
Orbanin
tarjonneen EU:lle käytävän avaamista Unkarin halki maahanmuuttajien päästämiseksi Länsi-Eurooppaan. "Jos te haluatte näitä, niin ottakaa ne sitten", totesi Orban Unkarin radiossa.
Orbanin mukaan
tällä hetkellä Unkarin rajan yli on pyrkimässä noin 90 000 ulkomaalaista. Unkari on toistaiseksi
estänyt näiden läpi tulemisen ja suojellut siten Saksaa ja Itävaltaa, joihin muussa tapauksessa olisi tulossa suuria määriä maahanmuuttajia.
Orbanin mukaan
EU rahoittaa ilmastonsuojelua omien rajojensa suojelemisen sijaan. Orban kritisoi myös
EU:ta siitä, että se on
kieltäytynyt tukemasta Unkarin ja Puolan kaltaisia maita, jotka parhaillaan rakentavat esteitä ja linnoituksia torjuakseen maahanmuuttajavirtoja.
EU:n rajoja suojelevat maat eivät saa mitään tukea. Samaan aikaan Bryssel on kuitenkin valmis käyttämään valtavia rahasummia ilmastonsuojeluun, kritisoi Orban.
Samaan aikaan maahanmuuttopaineet Valko-Venäjän suunnalta jatkuvat. Pelkästään Berliinin poliisijohto on kirjannut
Brandenburgissa marraskuun kolmen ensimmäisen päivän aikana jo 199 Puolan ja Saksan välisen rajan kautta
laittomasti maahan tullutta henkilöä. Suurin osa näistä Valko-Venäjä - Puola - Saksa -reittiä pitkin tulleista oli lähtöisin
Syyriasta, Jemenistä ja Iranista. ---
EU-rajojen suojeleminen on sitä parasta ilmastotyötä, mitä voi suinkaan keksiä. Näin hiilijalanjälkensä moninkertaistamaan pyrkivät henkilöt eivät onnistu sitä tekemään. Nykyaikana kaikilta vaaditaan uhrauksia ja ilmastotoimia, eikö vaan EU? Eiköhän aloiteta sieltä helpoimmasta päästä, näistä selvistä asyylihuijareista?
Jos sieltä haetaan "lapsia ja äitejä", niin sieltä tulee täsmälleen samaa tavaraa kuin ennenkin, jos ei heti niin sitten myöhemmin perheenyhdistämsillä.
Valko-Venäjä on nuo elintasopummit tuonne roudannut, joten huolehtikoon heistä sitten myös.
"Don't make your problem my problem", kuten meillä päin sanotaan.
Mutta ongelma kai Valko-Venäjän kannalta ovat (ulkoministerimme mukaan) EU:n asettamat talouspakotteet, jotka V-V haluaa purettavaksi, ja se lienee tämän shown päätavoite. Mutta vain jos polskit pistävät kovan kovaan vastaan, tämä voi päättyä Suomen kannalta suotuisasti: lisää laittomia elättejä ei änkeä Suomeen, ja saadaan ennakkotapaus rajojen suojelusta ja pyhyydestä.
ˆˆ Tuopa olisikin mielenkiintoista, kun Unkari löisi vaikka nyt aluksi 10 000 "turvista" junaan mallia Haparanda ja ajaisi ne Itävallan läpi Saksaan.
Sanoisi sitten, että jos ei Saksa ja EU toimi EU:n itärajalla, 10 000 turvista tulee joka viikko kunnes alkaa tapahtua.
Oliko se
@Roope2 joka tuolla tuumasi, että pakolaissopimukset olisi pitänyt päivittää tämän päivän tasalle. Kohta ballistista ohjustakin kohdellaan turvapaikanhakijana ja sen iskukohtaan levitetään punainen matto ja paikalle tuodaan torvisoittokunta.
-i-
Quote from: ikuturso on 08.11.2021, 21:02:07
Kertokaahan minulle, olenko ymmärtänyt väärin:
-Turvapaikanhakija on sellainen, joka tulee raja-asemalle ja tarvittaessa menee polvilleen anelemaan että saisi turvapaikan, koska on hengenvaarassa kotimaassaan. Tällaisen henkilön turvapaikka-anomus pitää käsitellä ja asia tutkia kansainvälisten lakien mukaan
Geneve pakolaissopimuksen mukaan turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa tutkintaan muualla kuin henkilön lähtömaan naapurimaassa. Siten nämä Valko-Venäjältä tänne parveilevat voidaan heti raakata pois prosesseista monen turvallisen maan halki tulleina. Laittoman maahantulon vuorostaan suvereenit valtiot voivat torjua vaikka voimakeinoin. Tulija voi silloin syyttää vain itseään, jos huonosti käy. Tosin tässä tapauksessa myös EU-komissio, Merkel ja muut vastaavat viskaalit voitaisiin tuomita yllytyksestä, kiihotuksesta ja rikolliseen toimintaan houkuttelusta (vrt. Sipilä, talo ja vuosi 2015), ja jos joku menettää henkensä, niin silloin myös kuolemantuottamuksesta.
Quote from: Friedrich81 on 08.11.2021, 21:47:37
Quote from: Friedrich81 on 08.11.2021, 20:27:07
BBC-artikkelin (https://www.bbc.com/news/world-europe-59206685) mukaan kyse on noin kahdesta tuhannesta siirtolaisesta, kun taas puolalaislähteiden mukaan luku on lähellä 8000. Lueskelin muiden lähteiden artikkeleita ja BBC-artikkelin antama luku näyttää olevan totta, eli mistään suuresta pakolaisaallosta ei onneksi ole kyse. Roistodiktaattori yrittää vaan kiusata EU-maita ja saada jonkinlaista konfliktia aikaan.
Itsenäisten puolalaislähteiden mukaan toisella puolella olevat puolalaisaktivistit pitivät laskelman siirtolaisista/pakolaisista kaksi viikkoa sitten. Vain osa heistä oli rajalla. Heistä noin 22% on Irakin arabeja, 18% Irakin kurdeja, 9% jesidejä, 13% Syyrian arabeja, 16% afgaaneja, 4% turkkilaisia ja loput on merkattu N/A-merkinnällä eli he eivät ole suostuneet kertomaan synnyinmaansa (ilmeisesti Turkista lähteneitä Idlibin syyrilaisia (arabeja), joilla on sormenjäljet YK:n tietokannassa - saavat automaattisen hylkypäätöksen oleskelulupahakemukseen, mikäli kohdemaassa ilmenee, että he ovat lähteneet YK:n ylläpitämästä pakolaisleiristä).
Baghdadissa sijaitsevan uutiskanavan mukaan Lukashenkon tiedustelupalvelu oli luvannut matkan EU-maihin 5500$ hinnalla. Noin 3814 viisumia oli ehditty myöntää irakilaiselle ennen kuin Yhdysvaltojen suurlähetystö pysäytti koko touhun ja ilmoitti sekä Baghdadille että Irakin Kurdistanille, että kyseessä on poliittinen yritys kiristää EU-maita ja heidän kansalaisia tullaan hyväksikäyttämään rajalla.
Tänään aamulla rajalla oli haastateltu pari turkkilaisopiskelijaa, jotka olivat lähteneet Izmiristä ja olivat pyrkimässä sukulaistensa luo Saksaan. He olivat maksaneet 11 500 euroa koko matkasta! Siis 11500 euroa per henkilö! Nyt on EU-maiden aika pistää stoppi tälle järjettömälle touhulle. Välittömästi jäätävän kylmät taloussanktiot Valko-Venäjän hallitukselle!
Vasta nyt tuli kunnon uutiset. Siellä oli käynyt niin että nämä Irakin arabit ja kurdit olivat yrittäneet lähteä kohti Puolan rajaa, jossa Irakin suurlähetystön henkilökunta olisi vienyt heitä lentokentälle ja sieltä sitten takaisin Irakiin, mutta Lukashenkon turvallisuuspoliisit olivat estäneet heitä ja pakottaneet heitä ylemmäs rajalle missä ei ole rajavartiostoa. Näin Lukashenkon sotilaat olivat tehneet, vaikka Puolan mukaan Valko-Venäjä lupasi antaa heidän palata kotimaahansa. Ilmeisesti nämä laittomat siirtolaiset ovat Lukashenkon ainoa ja viimeinen kortti kiristää EU:ta. Samalla selvisi, että osa näistä siirtolaisista olikin tullut Turkista ja Turkki edelleen päästää heitä Valko-Venäjälle, vaikka Turkki on pyydetty lopettamaan lennot. Jos puolalaisten väitteet pitävät paikkansa niin Turkki on lähettänyt 6200 Idlibin syyrialaista Valko-Venäjälle.
Näyttää siltä, että sekä Turkille että Valko-Venäjälle tullaan antamaan sanktioita.
https://twitter.com/Johnnyhoston_2/status/1457725531688947720
Lopetan ketjuni tähän viestiin:
Tänään Saksan viranomaiset pitivät lehdistötilaisuuden, joissa he ilmoittivat Putinin ja Erdoganin olleen myös Valko-Venäjän ja Puolan välisen siirtolaiskonfliktin takana. Saksalaisten mukaan 22510 siirtolaista on tuotu yhteensä 135 eri lennolla, joisa 72 tuli Moskovasta, 23 Istanbulista ja loput Irakista ja muista arabimaista. Moskovan lentojen siirtolaiset olivat tulleet ilmeisesti Baghdadista turistiviisumeilla! Irakilaiset viranomaiset ilmoittivat tunti sitten, että jopa Japaniin turistiviisumin saaneet olivat lentäneet salaa Valko-Venäjälle. Näistä 12 500 tuotiin tässä kuussa eli vajaat viikko sitten! Puolalaislähteiden mukaan rajalla on vaan 2300-3500 siirtolaista ja joissain rajan alueilla olevissa kaupungeissa 6500 siirtolaista. Mihin nämä muut ovat häipyneet!? :D
Tässä linkissä on lentojen tarkemmat tiedot.
https://twitter.com/andreasmoun/status/1457718363925458949
[tweet]1457718363925458949[/tweet]
Tehkää aina twiittiupotukset. Jos ette osaa niin kysykää neuvoa.
Ihmispopulaatioiden raja on ollut aina pyhä. Kaksi miljoonaa vuotta sittenkään ei heimo X voinut tunkeutua heimon Y alueelle muutoin kuin voittamalla sota. Yksittäisiä yksilöitä on otettu rauhanomaisesti ja mielellään, mutta se on ollut tapauskohtaista ja perustunut vastaanottavan populaation suostumukseen.
Toivottavasti Puola pysyy lujana, vaikka Länsi-Eurooppa haluaisi viimeistellä perikatonsa.
Quote from: ikuturso on 08.11.2021, 21:02:07
Kertokaahan minulle, olenko ymmärtänyt väärin:
-Turvapaikanhakija on sellainen, joka tulee raja-asemalle ja tarvittaessa menee polvilleen anelemaan että saisi turvapaikan, koska on hengenvaarassa kotimaassaan. Tällaisen henkilön turvapaikka-anomus pitää käsitellä ja asia tutkia kansainvälisten lakien mukaan
-XXXX on sellainen, joka suurin joukoin menee vieraan maan rajalle, pyrkii tunkeutumaan ilman viisumia väkisin vieraan maan territoriolle, kaataa raja-aitoja ja nauraa paskaisesti häntä jollain suihkeella hillitsevälle rajaviranomaiselle.
XXXX ei ole turvapaikanhakija eikä pakolainen. Jos XXXX ei kanna asetta niin mikä hän on?
Laiton liittovaltioontunkeutuja?
-i-
Jos tulee turvallisesta maasta tai turvallisen maan kautta, tarvitseeko silloin edes niiden mystisten kansanvälisten sopimusten mukaan ottaa vastaan asyylinvonkaus-anomusta? Jos ei, silloin voi sanoa että tulet turvallisesta maasta joten painu sinne takaisin, tai me viedään sinut sinne. Ja jos tarviikin ottaa hakemus turvallisesta maasta tai sellaisen kautta tulevalta, sen kai voi parissa minuutissa käsitellä ja hylätä koska se on niin ilmeinen asia. Se on sopimusten mukaan otettu vastaan, käsitelty ja siitä on annettu päätös. Päätökseen meni pari minuuttia mutta pykälien mukaan se tehtiin. Tietääkö
@akez ?
Quote from: akez on 08.11.2021, 22:01:38
Quote from: ikuturso on 08.11.2021, 21:02:07
Kertokaahan minulle, olenko ymmärtänyt väärin:
-Turvapaikanhakija on sellainen, joka tulee raja-asemalle ja tarvittaessa menee polvilleen anelemaan että saisi turvapaikan, koska on hengenvaarassa kotimaassaan. Tällaisen henkilön turvapaikka-anomus pitää käsitellä ja asia tutkia kansainvälisten lakien mukaan
Geneve pakolaissopimuksen mukaan turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa tutkintaan muualla kuin henkilön lähtömaan naapurimaassa. Siten nämä Valko-Venäjältä tänne parveilevat voidaan heti raakata pois prosesseista monen turvallisen maan halki tulleina. Laittoman maahantulon vuorostaan suvereenit valtiot voivat torjua vaikka voimakeinoin. Tulija voi silloin syyttää vain itseään, jos huonosti käy. Tosin tässä tapauksessa myös EU-komissio, Merkel ja muut vastaavat viskaalit voitaisiin tuomita yllytyksestä, kiihotuksesta ja rikolliseen toimintaan houkuttelusta (vrt. Sipilä, talo ja vuosi 2015), ja jos joku menettää henkensä, niin silloin myös kuolemantuottamuksesta.
Onko Valko-Venäjä ensimmäinen turvallinen maa johon läpsyt ovat menneet? Ei varmaan koska läpsyt ovat tulleet Turkista, Irakista ja Iranista tms. joissa ei ole sotia eikä henkilökohtaista vainoa. Sitäpaitsi Turkista tulevat eivät ole turkkilaisia vaan muista maista. Iranista tulevat taitavat olla afganistanilaisia. Irakista tulevat taitavat olla irakilaisia vai onko sieltä lähtenyt muita? Näin ollen Irakista tulleet pitää palauttaa Irakiin, ja Turkista ja Iranista tulleet niihin maihin joista ne ovat alunperin lähteneet Turkkiin ja Iraniin.
Quote from: Pallopääkissa on 08.11.2021, 22:20:21
Quote from: ikuturso on 08.11.2021, 21:02:07
Kertokaahan minulle, olenko ymmärtänyt väärin:
-Turvapaikanhakija on sellainen, joka tulee raja-asemalle ja tarvittaessa menee polvilleen anelemaan että saisi turvapaikan, koska on hengenvaarassa kotimaassaan. Tällaisen henkilön turvapaikka-anomus pitää käsitellä ja asia tutkia kansainvälisten lakien mukaan
-XXXX on sellainen, joka suurin joukoin menee vieraan maan rajalle, pyrkii tunkeutumaan ilman viisumia väkisin vieraan maan territoriolle, kaataa raja-aitoja ja nauraa paskaisesti häntä jollain suihkeella hillitsevälle rajaviranomaiselle.
XXXX ei ole turvapaikanhakija eikä pakolainen. Jos XXXX ei kanna asetta niin mikä hän on?
Laiton liittovaltioontunkeutuja?
-i-
Jos tulee turvallisesta maasta tai turvallisen maan kautta, tarvitseeko silloin edes niiden mystisten kansanvälisten sopimusten mukaan ottaa vastaan asyylinvonkaus-anomusta? Jos ei, silloin voi sanoa että tulet turvallisesta maasta joten painu sinne takaisin, tai me viedään sinut sinne. Ja jos tarviikin ottaa hakemus turvallisesta maasta tai sellaisen kautta tulevalta, sen kai voi parissa minuutissa käsitellä ja hylätä koska se on niin ilmeinen asia. Se on sopimusten mukaan otettu vastaan, käsitelty ja siitä on annettu päätös. Päätökseen meni pari minuuttia mutta pykälien mukaan se tehtiin. Tietääkö @akez ?
Alustavien tietojen mukaan ja RIIPPUMATTOMIEN IHMISOIKEUSAKTIVISTIEN MUKAAN lähes kaikkien rajalla olevien siirtolaisten oleskelulupahakemukset tullaan hylkäämään, koska
1) Irakin arabit ja kurdit ovat saapuneet maahan turistiviisumeilla, joista suurin osa oli myönnetty Venäjälle, Turkille ja Valko-Venäjälle. Heidän sormenjäljet ja muut tiedot on luovutettu EU:lle ja heidän kohdallaan pillit on jo aikoja sitten puhallettu. He tietävät sen itsekin.
2) Afgaanit saavat oleskeluluvan, vaikka ampuisivat rajavartioston tyyppejä, mutta heitä on aika vähän. He saavat 100% takuulla oleskeluluvat, mutta heidän pitää olla jäämättä kiinni Puolan viranomaisille, koska jos heitä otetaan kiinni Puolassa, niin oleskelulupahakemus on jätettävä Puolaan (EU:n laki). Siitä syystä afgaanit yrittivät hypätä aidan yli joskus aamulla (kaksi tapettiin).
3) Turkkilaiset saavat fudut takaisin Turkkiin saman tien. He olivat näitä, jotka huusivat "Germany Germany" rajan lähellä.
4) Syyrialaiset (arabit) saavat oleskeluluvan, jos ja vain jos he eivät jää kiinni tarkastuksissa. Nämä, jotka ovat tulleet Idlibistä peittävät kasvonsa kuvausten aikana, jotta heitä ei tunnistettaisi.
Quote from: Pallopääkissa on 08.11.2021, 22:20:21
Jos tulee turvallisesta maasta tai turvallisen maan kautta, tarvitseeko silloin edes niiden mystisten kansanvälisten sopimusten mukaan ottaa vastaan asyylinvonkaus-anomusta? Jos ei, silloin voi sanoa että tulet turvallisesta maasta joten painu sinne takaisin, tai me viedään sinut sinne. Ja jos tarviikin ottaa hakemus turvallisesta maasta tai sellaisen kautta tulevalta, sen kai voi parissa minuutissa käsitellä ja hylätä koska se on niin ilmeinen asia. Se on sopimusten mukaan otettu vastaan, käsitelty ja siitä on annettu päätös. Päätökseen meni pari minuuttia mutta pykälien mukaan se tehtiin. Tietääkö @akez ?
Vuoden 2015 asyylirynnäkkötuhotyöstä vastuussa itsekin ollut Orpo totesi jälkeenpäin, että ei näitä olisi tarvinnut päästää maahan. Tuolloin täällä asiaa selvitettiin ja näin tämä asia on kirjattu myös sinne mystisiin "asyylisopimuksiin". Ei näitä turvallisten maiden halki tramppaavien asyylihakemuksia tarvitse ottaa edes käsittelyyn ja nämä voi saman tie käännyttää rajalta takaisin. Miksi täällä toimittiin toisin? Mielestäni rikostutkinta asiasta on paikallaan.
Quote from: Pallopääkissa on 08.11.2021, 22:20:21
Quote from: ikuturso on 08.11.2021, 21:02:07
Kertokaahan minulle, olenko ymmärtänyt väärin:
-Turvapaikanhakija on sellainen, joka tulee raja-asemalle ja tarvittaessa menee polvilleen anelemaan että saisi turvapaikan, koska on hengenvaarassa kotimaassaan. Tällaisen henkilön turvapaikka-anomus pitää käsitellä ja asia tutkia kansainvälisten lakien mukaan
-XXXX on sellainen, joka suurin joukoin menee vieraan maan rajalle, pyrkii tunkeutumaan ilman viisumia väkisin vieraan maan territoriolle, kaataa raja-aitoja ja nauraa paskaisesti häntä jollain suihkeella hillitsevälle rajaviranomaiselle.
XXXX ei ole turvapaikanhakija eikä pakolainen. Jos XXXX ei kanna asetta niin mikä hän on?
Laiton liittovaltioontunkeutuja?
-i-
Jos tulee turvallisesta maasta tai turvallisen maan kautta, tarvitseeko silloin edes niiden mystisten kansanvälisten sopimusten mukaan ottaa vastaan asyylinvonkaus-anomusta? Jos ei, silloin voi sanoa että tulet turvallisesta maasta joten painu sinne takaisin, tai me viedään sinut sinne. Ja jos tarviikin ottaa hakemus turvallisesta maasta tai sellaisen kautta tulevalta, sen kai voi parissa minuutissa käsitellä ja hylätä koska se on niin ilmeinen asia. Se on sopimusten mukaan otettu vastaan, käsitelty ja siitä on annettu päätös. Päätökseen meni pari minuuttia mutta pykälien mukaan se tehtiin. Tietääkö @akez ?
Djaa.... En nyt halunnut lähteä tästä kiistelemään, koska henkilöt eivät ole turvapaikanhakijoita. Otin lähinnä referenssiksi kuvauksen ns. turvapaikanhakijasta verrattuna lapiolla raja-aitaa kaatavaan rajasotilaalle naureskelijaan.
-i-
Quote from: Friedrich81 on 08.11.2021, 22:32:50
2) Afgaanit saavat oleskeluluvan, vaikka ampuisivat rajavartioston tyyppejä, mutta heitä on aika vähän. He saavat 100% takuulla oleskeluluvat, mutta heidän pitää olla jäämättä kiinni Puolan viranomaisille, koska jos heitä otetaan kiinni Puolassa, niin oleskelulupahakemus on jätettävä Puolaan (EU:n laki). Siitä syystä afgaanit yrittivät hypätä aidan yli joskus aamulla (kaksi tapettiin).
Periaatteessa pitäisi olla näin, mutta kuten vuonna 2015 kävi kouriintuntuvasti ilmi, turvapaikanhakua välttelevät voidaan myös houkutella busseihin ja juniin, kuten ainakin Kreikassa ja Ruotsissa tehtiin, ja antaa heidän jatkaa matkaa haluamaansa maahan kuten Saksaan ja Suomeen. Siitä ei tullut sääntöjä rikkoville maille mitään seuraamuksia, ei edes moitteita.
Taitaa kuitenkin Puolassa ja muissa nyt hyökkäyksen kohteina olevissa maissa olla hiukan eri meininki, eikä laittomia siirtolaisia päästetä vapaasti hortoilemaan siinä toivossa, että menevät muualle.
Quote from: Friedrich81 on 08.11.2021, 22:32:50
Alustavien tietojen mukaan ja RIIPPUMATTOMIEN IHMISOIKEUSAKTIVISTIEN MUKAAN lähes kaikkien rajalla olevien siirtolaisten oleskelulupahakemukset tullaan hylkäämään, koska
...
2) Afgaanit saavat oleskeluluvan vaikka ampuisivat rajavartioston tyyppejä, mutta heitä on aika vähän. He saavat 100% takuulla oleskeluluvat, mutta heidän pitää olla jäämättä kiinni Puolan viranomaisille, koska jos heitä otetaan kiinni Puolassa, niin oleskelulupahakemus on jätettävä Puolaan (EU:n laki). Siitä syystä afgaanit yritivät hypätä aidan yli tänään aamulla (kaksi tapettiin).
...
4) Syyrialaiset (arabit) saavat oleskeluluvan, jos ja vain jos he eivät jää kiinni tarkastuksissa. Nämä, jotka ovat tulleet Idlibistä peittävät kasvonsa kuvausten aikana, jotta heitä ei tunnistettaisi.
Nämä saavat oleskeluluvat vain siksi, että EU:n asyyliprosesseja on mädätetty ja raunioitettu älyvapaiksi ja reaalimaailmasta piittaamattomiksi jo vuosikymmenien ajan, etenkin maahanmuuttoteollisuuden ja vasemmiston toimesta. Toki tämä on ollut mieluista puuhaa myös kokoomuksen kaltaisille puolueille, tosin ilmeisen toisenlaisten motiivien johdosta.
Lopputulos on ollut se, että käytännössä lähes jokainen EU-kamaralle jalkansa saanut jää pysyvästi tänne - viimeistään vuosikausia kestävien valitusprosessien jälkeen - täysin riippumatta siitä saako hän asyylipaikan. Pääsääntöisesti juuri kenenkään ei tarvitse lähteä pois muuten kuin vapaaehtoisesti. Jos ei pysyvää lupaa saa vuosikausienkaan valituskierteiden jälkeen, niin sitten voi saada tilapäisen luvan tai jo prosessin aikana oleskeluluvan mahdollisesti muilla perusteilla. Orpon sisäministeriajoista lähtien kielteisen asyylipäätöksen saaneille on pyritty järjestämään työperusteisia oleskelulupia. Ohisalo on edelleen kiihdyttänyt tätä prosessi. Myös laittomastikin voi lopulta jäädä maahan. Kukaan ei potki maasta ulos, vain vokkipalvelut loppuvat. Näiden ympärille Ohisalo pyrkii rakentamaan omien puheidensa mukaan "palomuurin", jotta viranomaiset eivät voisi näitä jäljittää ja saada kiinni. Näin valtiovalta selkeän rikollisesti pyrkii legalisoimaan laittoman maassa oleskelun. Missä valtakunnansyyttäjä?
Systeemi on siten viritetty maksimoimaan tänne jäävien määrää ja lisäksi vielä yritetään tukkia yhä paremmin kaikki reitit, jotka mahdollistaisivat "kultamunien" poistamisen maasta. Näin vielä siitä huolimatta, että asyyli on tarkoitettu vain tilapäiseksi ratkaisuksi, kunnes kotiinpaluu on taas mahdollista. Nykysysteemit ja -periaatteet ovat tietoinen poliittinen valinta, joka heijastuu kaikkialle Eurooppaan EU-komission ja -instituutioiden tasolta. Empiirisen vahvistuksen näille seikoille saa katsomalla maastapoistamistilastoja (https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg3030713.html#msg3030713). Sama asia on havaittavissa kaikkialla Euroopassa: Ranskassa, Saksassa, Italiassa ... Lähes kaikki jäävät ja sitten alkavat avokätiset perheenyhdistämiset. Sitä kannattaa joskus pysähtyä miettimään, jotta miksiköhän näin? Miksi EU ei suojele omia kansalaisiaan, minne heidän kansalais- ja ihmisoikeutensa pääsivät katoamaan?
Mun mielestä olis hienoa jos yksittäinen EU-maa, esim. Puola jolla vielä EU:n ulkoraja ja Nato-jäsenyys, pistäis viimeisen päälle verilöylyn pystyyn.
Ja perään "me vaan suojeltiin schengeniä, EU:n ulkorajoja ja arvoja, omaa perustuslakia ja EU-sopimuksia". Ehkä Pariisi-Berliini rupeaisi tajuamaan.
Näin Puolassa itse vierailleena turistina ihmettelen, että miksi Puolan rajavartijat eivät ota biologisia puolustuskeinoja käyttöön? Puola on tunnettu maatalousmaa ja varmasti monen sikatilan lietesäiliöt ovat piripinnassa. Eikö nyt olisi järkevintä tehdä traktorikaravaani rajatielle ja lietteenlevittimellä kuorruttaa raja-alueen piikkilanka-aita sianpaskalla?
Uusitaan tämä käsittely vaikkapa muutaman päivän välein, että rajalla on tuore kerros sianpaska-liejua, jonka haju on lievästi sanottuna pistävän kuvottava. Myöskin kanankakkaa voidaan käyttää samaan tarkoitukseen. Ymmärtääkseni Puolalla ja muilla mailla on täysi oikeus käyttää oman valtion aluettaan biologisen aineksen kompostointiin. Sinne voidaan laittaa sotilaille muutaman kilon säkki kuorikatetta tai sahanpurua mukaan, niin pykälät täyttyvät.
Rajan toisella puolella olevien viriilien ananastukka-miesten motivaatio saattaa tämän biologisen prosessin seurauksena hieman laantua. Ei ole kivaa, että päästäksesi tuhoamaan raja-aitaa pitää rämpiä paskassa. Sitten, kun vielä liukastuu turvalleen, niin kylläpä vaan harmittaa kuunnella muiden Muhammedien räkäistä naurua. Saattaa Iivanakin hymähtää siinä vaiheessa. Ehkäpä auvoisa sianpaskasta vapaa elämä Irakissa tuntuu taas asteen siedettävämmältä, kuin hytiseminen paskassa jossain pohjolan perukoilla.
Toinen, astetta radikaalimpi keino, olisi pyytää Puolalaisia ja Liettulaisia kertomaan, että hyvät hyssykät, älkää tänne tulko. Menkää Venäjälle ja sieltä Suomen rajalle. Siellä ei ole mitään raja-aitaa missään, vartijoita ei ole kuin muutama sata per puoli. He eivät mahda massamuutolle mitään. Vastaanottava EU-valtio, eli Suomi, on poliittisesti kyvytön tekemään päätöksiä, eli voitte huoletta suorittaa ihmisaalto-marssin Suomeen. Tervetuloa!
Tuo jälkimmäisenä mainittu n. 300 000 ihmisen voimalla tekisi erittäin hyvää Suomelle valtiona. Kansalaisten elämästä toki tulisi helvettiä kaikissa yli 100 000 asukkaan kaupungeissa ja menettäisimme kontrollin. Parempi olisi silti ottaa "vain" nuo muutama sata tuhatta läpsyttelijää ja vaivihkaa hoitaa asiat sille mallille, että olemme oikeasti toimintakykyisiä, kun rajan takana on viisi miljoonaa tulijaa, joilla ei ole hyvät mielessä, vaikka siviilejä olisivatkin.
Muutamia poimintoja saksalaislehden jutusta (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/migrantenkarawane-draengt-nach-polen/) (8.11.2021) "Maahanmuuttajakaravaani tunkeutumassa Puolaan":
- Brandenburgin AfD on vaatinut Saksan rajojen turvaamista välittömästi. Syynä tähän on suuri pakolaiskaravaani Valko-Venäjän ja Puolan välisellä rajalla. Brandenburg tulisi eniten kärsimään laittomasta maahanmuutosta Valko-Venäjän kautta. Rajan turvaaminen heti on ainoa tapa estää pahimman toteutuminen Puolan ja Valko-Venäjän välisen rajatilanteen eskaloitumisen takia, totesi AfD:n Bundestag-ryhmänjohtaja Hans-Christoph Berndt.
- "Saksan hallitus ja osavaltioiden hallitukset eivät tee mitään pysäyttääkseen maahanmuuttajavirtaa. Päinvastoin: Avoimet rajat ja Saksan avokätiset sosiaalituet toimivat magneetin tavoin ja nämä tekijät saavat maahanmuuttajavirran kasvamaan yhä suuremmaksi". Saksalla on kohta edessään uusinta vuodesta 2015, varoitti Berndt.
- Tänä vuonna marraskuun alkuun mennessä Saksaan on jo tullut 8 059 laitonta maahanmuuttajaa Valko-Venäjä - Puola -reittiä pitkin.
- Puolan hallitus on huolissaan. "Valko-Venäjä haluaa järjestää ison välikohtauksen, mieluiten ammuskelujen ja uhrien säestyksellä", totesi varaulkoministeri Piotr Warzyk. Puola on lähettänyt rajalle 12 000 sotilasta. "Olemme valmiita puolustamaan Puolan rajaa". Hallitus on lisäksi perustanut kriisiesikunnan.
- Videotallenteilla nähdään, kuinka maahanmuuttajat karjuvat "Saksa, Saksa".
- Puolan Valko-Venäjän vastaisella raja-alueella on vallinnut poikkeustila syyskuun alusta lähtien. Avustusorganisaatioille ja lehtimiehille asetetun alueelle tulokiellon tarkoituksena on estää se, että maahanmuuttajia avustettaisiin Puolan puolelta rajan ylityksessä. Pakolaisjärjestöt syyttävät Puolan loukkaavan turvapaikkaoikeutta, koska maahanmuuttajat laitetaan takaisin sinne mistä nämä tulivat.
---
Vuoden 2015 maahantunkeutumiskriisissä mm. Soroksen rahoittamat järjestöt harjoittivat täysin avoimesti laittoman Eurooppaan tunkeutumisen tukemista. Ei ole muuten vielä kuultu kenenkään saaneen tästä rangaistuksia. He mm. jakoivat karttoja, muonaa ja leikkureita, joilla sai saksittua rikki esteeksi rakennettuja aitoja. Usein kyse oli äärivasemmistosakista. Puolalaiset ovat selkeästi oppineet noista ajoista ja ovat päättäneet estää tuollaisen toiminnan. Puolan oppositio vuorostaan kärkkyy kieli pitkällä EU:n ja Saksan tuella sitä, että rajalla alkaisi kunnon rähinä päästäkseen sitten kaatamaan kaiken syyn Puolan hallituksen niskaan. Puolan mediassa on näistä pyrkimyksistä ollut jo juttua ja oppositio on yrittänyt päästä jo raja-alueelle "tarkkailemaan".
En muuten usko Erdoganin jäävän vain sivusta tarkkailemaan tätä showta, vaan hänellä on mainio tilaisuus osallistua samaan toimintaan. Myös Marokko on osoittanut jo aiemmin intressejä samaan suuntaan. Samaan aikaan EU-komissio istuu tumput suorina. Ehkä Merkel aikoo vielä lähtiäisikseen järjestää samanlaisen kaaoksen kuin vuonna 2015. Onhan hän jo eksplisiittisesti ilmoittanut, että ei kadu mitään ja tekisi kyllä edelleenkin aivan saman uusiksi.
QuoteSaksa kehottaa EU:ta ryhtymään toimiin Puolan ulkorajan turvaamiseksi
Saksan virkaa tekevä sisäministeri kertoo tukevansa Puolan päätöstä rakentaa raja-aita.
[...]
Saksan virkaa tekevä sisäministeri Horst Seehofer kertoi saksalaislehti Bildille, että unionin tulisi auttaa Puolan hallintoa turvaamaan maan ulkorajaa. Seehoferin mukaan tehtävä kuuluisi Euroopan komissiolle, jonka puoleen hän kertookin vetoavansa.
Seehofer kertoi Bildille tukevansa Puolan päätöstä rakentaa raja-aita ja painottaa maan pyrkivän turvaamaan EU:n ulkorajoja.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12179618) 9.11.2021
Nyt niitä aitoja saakin taas pystyttää. Mitäs Merkel sanoo?
EU:han ei kai ole suoraan paheksunut aitojen rakentamista, mutta on ilmaissut kantansa epäsuorasti kieltäytymällä osallistumasta niiden maksamiseen. Ehkä tämäkin vielä muuttuu, kiitos Valko-Venäjän.
Vaalien jälkeen Merkeleen hallitus on pelkkä toimitusministeristö joka lusii siihen asti kuin uusi hallitus nimitetään. Onko sillä enää käytännön valtaa vai onko se kuin virkamieshallitus? Tietääkö anyone?
Quote from: Roope on 09.11.2021, 02:22:27
Nyt niitä aitoja saakin taas pystyttää. Mitäs Merkel sanoo?
Toivottavasti ämmä sulkee suunsa, koska on suurimpia syyllisiä siihen, että noita kansainvaelluksia tulee tänne.
Merkel saa kivan eläkkeen, mutta vankilaan hän kuuluisi.
Hauska kontrasti, kun oikeusvaltioperiaatekysymyksessä EU:n isotukkainen pieni nainen ja sarvamaat ja muut kylpevät omahyväisessä hyveellisyydessä ja vaatinevat Puolalta miljoonan päivässä sakkoa jostain perustuslaillisista erimielisyyksistä.
Nyt Leyen vaatii lisää pakotteita Valko-Venäjää vastaan. Eli Puolasta viis, kunhan taloudellisesti nöyrytetään Lukashenkaa, joka Putinin kainalossa olevana lemmikkinallekarhuna saa joka ruplan mitä tarvii EU:n nöyryttämiseksi. Ydinvoimansa alas ajanut Saksa on täysin riippuvainen idän maakaasusta, joten painosta siinä sitten ryssää, jos ne laittavat hanat kiinni... Miten EU:ssa voidaan olla näin tyhmiä? Putin pelaa nauraen pulushakkia, kun EU koittaa itkeä sääntöjen perään.
Niinpä YLE aamu-uutisten mukaan Lukashenka nyt Putinin komppaamana syyttää julkisesti Puolaa ihmisoikeusloukkauksista, koska estävät kansainvälisiä turvapaikkaturisteja toteuttamasta asyyiioikeuttaan.
Haaviston Peppulikin kipuili haastattelussa, kun pitää sanoa, että ihmistulva on ongelma.
Saksa patistaa EU:ta auttamaan Puolaa. Saksa on EU. Miksei Saksa jo auta?
Ei näytä maailman tulevaisuus hyvältä. Kylmä sota oli pientä tähän verrattuna.
-i-
Haaviston mielestä Suomen pitää pyllistää ja ottaa nöyrästi vastaan jokainen Valko-Venäjän ampuma geeliohjus koska kansainväliset sopimukset.
https://yle.fi/uutiset/3-12179586
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto: Valko-Venäjän ja Puolan rajan pakolaisselkkauksessa on suuri riski konfliktiin
Haaviston mukaan Euroopan keinovalikoimassa tilanteen ratkaisemiseksi ovat edelleen pakotteet. Suomi ei voi jättää pakolaisten hakemuksia käsittelemättä kansainvälisten sopimusten takia.
[...]
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) näkee, että Valko-Venäjän ja Puolan rajalle muodostuneessa pakolaiskysymyksessä on suuria riskejä konfliktiin, koska pakolaisten lisäksi rajan molemmin puolin on nyt keskittynyt myös maiden sotilaita.
– Valko-Venäjä käyttää tilannetta häikäilemättömästi hyväksi, ja niiden tietojen mukaan, joita meillä on, heidän pääkaupunkiinsa Minskiin on tullut noin 50 lentoa viikossa arabimaista ja Turkista.
[...]
Haavisto uskoo kuitenkin, että käsikirjoitusta nykyisiin tapahtumiin ei ole käsikirjoitettu Venäjällä. Kyseessä on Valko-Venäjän presidentin Aljaksandr Lukašenkan vastaisku EU:lle
– Kun aikaisemmin hän on saanut lännen helpottamaan joitakin sanktioita, niin uskon, että nyt hän on ylittänyt rajan, josta on aika vaikea tulla takaisin.
[...]
-Sellainen ajatus, että kokonaan luovuttaisiin pakolaissopimusten määräämistä kriteereistä ja pelisäännöistä ei varmaan tule kysymykseen. Siellä aina voi olla sellaisia ihmisiä, jotka tarvitsevat humanitääristä apua ja joiden hengestä ja terveydestä voi olla kysymys. Siihen pitää aina säilyttää mahdollisuus.
Haavisto ei usko, että hallituksesta tämän suuntaista esitystä olisi tulossa, koska hänen mielestään se olisi kansainvälisten sopimusten vastainen.
Linkki aina mukaan.
Puolahan ehdotti hyvin, että he rakentaisivat "humanitaarisen käytävän" jota kautta hädänalaiset pääsisivät turvaan Saksaan, eikä heidän tarvitsisi vääntää suvaitsemattomien puolalaisten rajavartijoiden kanssa. Siis samaan tapaan, kuin Ruotsi pelasti ihmisiä Suomeen. Jostain kumman syystä Saksa vastusti tällaista kädenojennusta, kuten myös Viktor Orbanin vastaavaa tarjousta. Saksan rakennusteollisuus kun tarvitsisi reippaita kirvesmiehiä ja lapiomiehiä.
Humu-Pekan ja Hutisalon esittämä sanasalaatti ja moniselitesoppa asettuu aika kummalliseen valoon kun sitä verrataan EU komission viralliseen kantaan. Ihmetyttää myös jälleen kerran Suomen median kyvyttömyys haastaa vihervalehtelijoita.
Suora sitaatti Ursula von der Lyenin lehdistötiedotteesta:
Quote
Finally, the Commission will explore with the UN and its specialised agencies how to prevent a humanitarian crisis from unfolding and to ensure that migrants can be safely returned to their country of origin, with the support of their national authorities.
Valko-Vejällä olevat valepakolaiset aiotaan siis palauttaa takaisin lähtömaihinsa, näiden maiden hallitusten myötävaikutuksella. Aiemmin tiedotteessa kerrotaan että EU:n neuvottelijat lähtevät ko. lähtömaihin per tänään.
Se miten neuvottelijat onnistuvat onkin toinen juttu. EU:n track record esm. Irakin kanssa on sysipaska. Motiivi toimille on kuitenkin täysin toinen kuin Hutisalon ja Humu-Pekan suistaan oksentama vastenmielinen pisaraverho.
Linkki EU:n viralliseen kantaan:
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_21_5867
Viitaten tuohon ylempään komission tiedotteeseen niin tässä on Hyysärin vihertohtoroima referaatti:
Quote
Maanantaina komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kertoi lausunnossa, että on ilmoittanut tukensa Puolan, Liettuan ja Latvian pääministereille. Puheenjohtaja kertoo, että unioni harkitsee uusia pakotteita, jotka kohdistuisivat lentoyhtiöihin, jotka osallistuvat siirtolaisten kuljettamiseen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008389557.html
Kylmän viileästi jättivät pois koko osuuden jossa komissio kertoo palauttavansa koko konkkaronkan takaisin kotimaihinsa.
Ei vissiin ollut oleellista sisällön kannalta ? On välillä todella vaikea ymmärtää missä kohtaa virheiden puoluetoimisto loppuu ja HS-toimitus alkaa.
Hybridisodan luonteeseen kuuluu vastustajan toiminnallisten heikkouksien hyödyntäminen ja niiden toimimaan saattaminen itseään vastaan.
Nämä "ns.kansainväliset sopimukset " nyt vaan sattuvat tässä tilanteessa olemaan juuri sitä.
Haavisto on hyvä neuvottelija ja diplomaatti noin yleensä ottaen ,mutta ennakoiva strateginen ymmärrys ei ole tällaisissa tilanteissa valitettavasti riittävä.
Ole hyvä ja ota kartta käteen ja katso siitä tosiasioita
Quote from: Friedrich81 on 08.11.2021, 21:47:37
....Siellä oli käynyt niin että nämä Irakin arabit ja kurdit olivat yrittäneet lähteä kohti Puolan rajaa, jossa Irakin suurlähetystön henkilökunta olisi vienyt heitä lentokentälle ja sieltä sitten takaisin Irakiin, mutta Lukashenkon turvallisuuspoliisit olivat estäneet heitä ja pakottaneet heitä ylemmäs rajalle missä ei ole rajavartiostoa. Näin Lukashenkon sotilaat olivat tehneet, vaikka Puolan mukaan Valko-Venäjä lupasi antaa heidän palata kotimaahansa. Ilmeisesti nämä laittomat siirtolaiset ovat Lukashenkon ainoa ja viimeinen kortti kiristää EU:ta....
Näyttää siltä, että sekä Turkille että Valko-Venäjälle tullaan antamaan sanktioita.
https://mobile.twitter.com/Johnnyhoston_2/status/1457725531688947720
....
Alustavien tietojen mukaan ja RIIPPUMATTOMIEN IHMISOIKEUSAKTIVISTIEN MUKAAN lähes kaikkien rajalla olevien siirtolaisten oleskelulupahakemukset tullaan hylkäämään, koska...
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.11.2021, 11:18:12
...
Suora sitaatti Ursula von der Lyenin lehdistötiedotteesta:
Quote
Finally, the Commission will explore with the UN and its specialised agencies how to prevent a humanitarian crisis from unfolding and to ensure that migrants can be safely returned to their country of origin, with the support of their national authorities.
.....
Ongelmahan tässä on se, että kaikki osapuolet eivät tuota mitään muuta kuin valheita ja satuja. Totuus on ilmiselvä, lähes kaikki nämä rajalla olevat niin sanotut "siirtolaiset" tai "pakolaiset" ovat oikeastaan
elintasopakolaisia, jotka ovat maksaneet suuria
summia koko matkasta. EU:n on olisi pitänyt aikoja sitten lätkästä 360 asteen taloussaarron Valko-Venäjälle ja armottoman pakkasen kylmät investointisanktiot Turkille, mutta näin ei tehdä koska Saksa on huolissaan omista kaupoistaan näiden maiden kanssa.
Ei ........ ihan oikesti ei tätä hölmölä EU:ta enää millään kestä. EU:sta on kirjaimellisesti tullut Saksan ja Ranskan poliittinen talousvivu, jota väännetään ylös alas omien etujen mukaisesti. Haloo? Täällä on pieniä maita, kuten Suomi, Ruotsi, Belgia, Viro...joille nämä elintasopakolaiset ovat suuri turvallisuusriski. Ei meillä ole edes varaa elättää näitä elinsiirtopakolaisia! Nämä suuntavat tänne elämään sossun tuilla.
Ursulan pelkurimaisen liikkeen poliittinen motiivi on kirkkaan selvä. Hän tiesi jo viime viikolla, että VV ei suostu palauttamaan näitä pakolaisia takaisin Irakiin, Pakistaniin ja muihin arabimaihin eikä tehnyt asialle yhtään mitään. Nyt kun sataa paineita kaikkialta, niin tähän koko roskaan sekoitetaan YK:ta, jotta sanktiot tulisivat YK:lta eikä EU:lta. Rajat kiinni saman tien!
Tästä aallosta vastuussa olevat lentoyhtiöt Aeroflot, Turkish Airlines, Pegasus ja kahdeksan muuta lentoyhtiötä boikottiin. En tule ikinä käyttämään näitä yhtiöitä!
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.11.2021, 11:18:12
Suora sitaatti Ursula von der Lyenin lehdistötiedotteesta:
Quote
Finally, the Commission will explore with the UN and its specialised agencies how to prevent a humanitarian crisis from unfolding and to ensure that migrants can be safely returned to their country of origin, with the support of their national authorities.
Mietitääns vähän. Tämän kriisin osapuolet ovat
1) Valko-Venäjä, joka haluaa mamuvyörypainostuksella päästä eroon
2) EU:n asettamista pakotteista, sekä
3) Suomi, jolla on mamuvajausta..
Miten tähän tilanteeseen vaikuttaisi se, että Suomi rakentaisi sisä- ja ulkoministereiden johdolla ilmasillan ja roudaisi tuhannet rajarikolliset Suomeen, paskan riisin maahan?
Skenaario A:
- Tällöin V-V:llä ei olisi enää vipuvartta taivuttaa EU:ta pakotteiden purkamiseen. Joten tämä vaihtoehto ei olisi hyvä V-V:n kannalta, varsinkin kun pakotteita olisi ilmeisesti tulossa vielä lisää rajapersilyn vuoksi.
- EU:n kannalta tilanne ei myöskään olisi hyvä, koska sen virallinen asenne on rajarikollisten palauttaminen kotimaihinsa, ja Suomen toiminta sotisi tätä päätöstä vastaan. Lisäksi rajarikollisia valuisi Saksaan Suomen kautta. Vapaan liikkuvuuden Schengen alueella tämä ei lienisi vaikeaa.
Skenaario B;
Toisaalta, jos polskit pysyvät tiukkoina eivätkä päästä ketään maahan ilman asiallisia maahantulodokumentteja, ja tilanne pitkittyy, niin tilanne ratkeaisi sekä V-V:n että EU:n kannalta kätevästi SUomen mamutusinterventiolla. En pitäisi mahdottomana, että vihreät ministerimme ovat saaneet jo ohjeistusta päättävistä pöydistä.
Pidän skenaario A:ta todennäköisempänä.
Ennustan, että Puola ja Liettua joutuvat rakentamaan Israel-mallisen raja-aidan ja sekään ei ole lopullinen korjaus. Maaperä on suotuisa tunnelien kaivamiselle. Ei ole kivikova graniitti vastassa missään kohtaa. Riittää, että valitsee paikan, jossa raja kulkee kukkulan tai muun koholla olevan maan kohdalla. Tunnelin kaivamiseen riittää pelkkä lapio, koska maa on niin pehmeää, mutta silti riittävän kovaa, ettei tunneli sorru heti kaivajansa niskaan.
Valko-Venäjä on keksinyt tästä heille uuden vientituotteen, koska salakuljettajat eivät ole geelitukkia VV:n sisällä, vaan VV:n omia kansalaisia. Rahaa jää tuhansia euroja per siirtolainen Valko-Venäjälle.
Valko-Venäjän raja Venäjän suuntaan on täysin suojaamaton, joten on vain ajan kysymys, että ananaskampauksen omaavat miehet keksivät Suomen suunnan. Venäjän ja Suomen rajavartijat kykenevät pysäyttämään yksittäisiä muutaman hengen ryhmiä, mutta jos tulijoita vaikkapa vain parikymmentä yhdessä ryhmässä, jotka kykenevät viestimään toisilleen niin, etteivät niin venäläiset kuin suomalaiset rajavartijat ymmärrä heidän puheitaan, niin enpä usko, että jokin kuusimiehinen partio enää kykenee pidättelemään edes tuota ihmismäärää. Selkään kun ei saa ampua, ei edes Venäjällä. Jos Muhammed metsään pinkaisee, niin tilanne on siltä osin ohi. Laittomassa siirtolaisuudessa ihmismassa on voimaa. Jos Venäjä joutuu epästabiiliuden tilaan esimerkiksi Putinin seuraajajärjestelyn muuttuessa kaaokseksi, niin tulijamassa saattaa syntyä kuin tyhjästä Suomen rajalle.
Destian ja muiden urakoijien pitäisi olla rakentamassa jo nyt ryntäyksen kestävä raja-aitaa Suomen rajoille. Pidän Suomeen kohdistuvaa ihmisten massaryntäystä itsestään selvänä, se odottaa vain sopivaa epäjärjestyksen tilaa Venäjällä. Lähtömaiden kansoilla on käytettävissään yli 10 000 euron budjetti per lähtijä, kuten olemme uutisista lukeneet. Sen pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan täällä. Jos niitä kymppitonnin geelitukkia merkkifarkkuineen ja muine roadman-asusteineen on nyt Puolan rajalla se muutama tuhat, niin se on vain minimaalisen pieni otos siitä n. 30 miljoonan ihmisen laumasta, jotka olisivat valmiita muuttamaan EU:hun heti, jos vain jokin tilaisuus avautuisi.
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.11.2021, 11:33:23
Quote
Maanantaina komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kertoi lausunnossa, että on ilmoittanut tukensa Puolan, Liettuan ja Latvian pääministereille. Puheenjohtaja kertoo, että unioni harkitsee uusia pakotteita, jotka kohdistuisivat lentoyhtiöihin, jotka osallistuvat siirtolaisten kuljettamiseen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008389557.html
Kylmän viileästi jättivät pois koko osuuden jossa komissio kertoo palauttavansa koko konkkaronkan takaisin kotimaihinsa.
Komissio ei ole sellaista kertonut. Tiedotteen loppu on tarkoituksellisen monitulkintainen, mutta käytännössä se tarkoittanee, että palautettaisiin Valko-Venäjän puolelle nalkkiin jääneitä vapaaehtoisia EU:n kustannuksella kotimaihinsa, mikä taas on yhtä tyhjän kanssa.
Korkkaan kuohupullon heti, jos Ursula von der Lyen tosiaan ilmoittaa käännyttävänsä kaikki EU-alueen puolelle tunkeutuneet kotiinsa. Se olisi mullistus.
Quote from: toumasho on 09.11.2021, 12:03:51
Ennustan, että Puola ja Liettua joutuvat rakentamaan Israel-mallisen raja-aidan ja sekään ei ole lopullinen korjaus. Maaperä on suotuisa tunnelien kaivamiselle. Ei ole kivikova graniitti vastassa missään kohtaa. Riittää, että valitsee paikan, jossa raja kulkee kukkulan tai muun koholla olevan maan kohdalla. Tunnelin kaivamiseen riittää pelkkä lapio, koska maa on niin pehmeää, mutta silti riittävän kovaa, ettei tunneli sorru heti kaivajansa niskaan.
Valko-Venäjä on keksinyt tästä heille uuden vientituotteen, koska salakuljettajat eivät ole geelitukkia VV:n sisällä, vaan VV:n omia kansalaisia. Rahaa jää tuhansia euroja per siirtolainen Valko-Venäjälle.
Valko-Venäjän raja Venäjän suuntaan on täysin suojaamaton, joten on vain ajan kysymys, että ananaskampauksen omaavat miehet keksivät Suomen suunnan. Venäjän ja Suomen rajavartijat kykenevät pysäyttämään yksittäisiä muutaman hengen ryhmiä, mutta jos tulijoita vaikkapa vain parikymmentä yhdessä ryhmässä, jotka kykenevät viestimään toisilleen niin, etteivät niin venäläiset kuin suomalaiset rajavartijat ymmärrä heidän puheitaan, niin enpä usko, että jokin kuusimiehinen partio enää kykenee pidättelemään edes tuota ihmismäärää. Selkään kun ei saa ampua, ei edes Venäjällä. Jos Muhammed metsään pinkaisee, niin tilanne on siltä osin ohi. Laittomassa siirtolaisuudessa ihmismassa on voimaa. Jos Venäjä joutuu epästabiiliuden tilaan esimerkiksi Putinin seuraajajärjestelyn muuttuessa kaaokseksi, niin tulijamassa saattaa syntyä kuin tyhjästä Suomen rajalle.
Destian ja muiden urakoijien pitäisi olla rakentamassa jo nyt ryntäyksen kestävä raja-aitaa Suomen rajoille. Pidän Suomeen kohdistuvaa ihmisten massaryntäystä itsestään selvänä, se odottaa vain sopivaa epäjärjestyksen tilaa Venäjällä. Lähtömaiden kansoilla on käytettävissään yli 10 000 euron budjetti per lähtijä, kuten olemme uutisista lukeneet. Sen pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan täällä. Jos niitä kymppitonnin geelitukkia merkkifarkkuineen ja muine roadman-asusteineen on nyt Puolan rajalla se muutama tuhat, niin se on vain minimaalisen pieni otos siitä n. 30 miljoonan ihmisen laumasta, jotka olisivat valmiita muuttamaan EU:hun heti, jos vain jokin tilaisuus avautuisi.
Hei Tuomas, nyt ihan oikeesti. Nämä tulijat ovat pääosin naisinsinöörejä, jotka tietotaitoineen rikastuttavat maatamme kohti Norjan tasoa. Minähän juuri nyt menin Hesarin sivulle lukemassa päivän uutiset, ja törmäsin sattumalta oikein suureen 500x500 kokoiseen mainokseen, jossa mainostetaan...ahmmm.. huipputurkkilaista naisinsinööriä, joka on rakentamassa uutta Microsoftia Vaasan seudulle. Asia on loppuunkäsitelty. Olet väärässä.
Quote from: Friedrich81 on 09.11.2021, 12:16:04
Quote from: toumasho on 09.11.2021, 12:03:51
Ennustan, että Puola ja Liettua joutuvat rakentamaan Israel-mallisen raja-aidan ja sekään ei ole lopullinen korjaus. Maaperä on suotuisa tunnelien kaivamiselle. Ei ole kivikova graniitti vastassa missään kohtaa. Riittää, että valitsee paikan, jossa raja kulkee kukkulan tai muun koholla olevan maan kohdalla. Tunnelin kaivamiseen riittää pelkkä lapio, koska maa on niin pehmeää, mutta silti riittävän kovaa, ettei tunneli sorru heti kaivajansa niskaan.
Hei Tuomas, nyt ihan oikeesti. Nämä tulijat ovat pääosin naisinsinöörejä, jotka tietotaitoineen rikastuttavat maatamme kohti Norjan tasoa. Minähän juuri nyt menin Hesarin sivulle lukemassa päivän uutiset, ja törmäsin sattumalta oikein suureen 500x500 kokoiseen mainokseen, jossa mainostetaan...ahmmm.. huipputurkkilaista naisinsinööriä, joka on rakentamassa uutta Microsoftia Vaasan seudulle. Asia on loppuunkäsitelty. Olet väärässä.
Seison korjattuna! ;D
Tajusin juuri myös sen, että meillähän on myös erittäin helposti läpäistävää vesirajaa Venäjän suuntaan. Eikä meillä ole sitä määrää merivartiostoa, että voisimme keskittää voimat Suomenlahden pohjukkaan. Riittää, että pakolaiset ostavat Pietarista tai Viipurista itselleen kumiveneen ja jonkun viisiheppaisen perämoottorin, niin kymmenen henkeä läpäisee rajan heittämällä. Pitää vain odottaa sumuista keliä, niin eipä näy kulkine meidän hienoissa kamera-, tutka- ja kuuntelujärjestelmissä mitenkään. GPS ja Glonass kyllä toimivat siinä sumussa aivan erinomaisen hyvin. Kun vain se perämoottoria käyttelevä naispuolinen koneinsinööri muistaa vilkuilla parin minuutin välein kännykästään, että on Google Mapsiin piirretyn plotin liepeillä n. +- 100 metriä, niin ei mene kauaakaan kun keula raapii EU:n maaperää. Sieltä voi sitten tilata tilataksin viemään väsyneet matkailijat joko suoraan Helsinkiin tekemään turvapaikkahakemusta: "Kyllä, saavuimme kumiveneellä Irakista", tai jos nuhjuinen Suomi ei miellytä, niin moottoritie vie Turkuun nopeasti. Haaparantakin on vain n. 12h ajomatkan päässä. Suomi on todellinen mahdollisuuksien maa.
Suomella ei ole varaa tehdä kunnon matuaitaa vartijoineen pitkälle itärajalleen. Halpa vaihtoehto olisi kaksinkertainen riista-aitojen jono Venäjän rajalle, jotka ovat päistään suljettuja. Aitojen sisäpuolinen väli olisi miinoitettu Ottawan sopimuksen mukaisin miinoittein: https://yle.fi/uutiset/3-10711363 (tai sitten erotaan Ottawan sopimuksesta ja aita olisi hyvinkin paljon halvempi).
Aukkokohtia valvoisi rajavartijat ja uhkan lisääntyessä puolustusvoimien tuella(tykkipatterit valmiina ampumaan sirotemiinoituksen aukkoon tarvittaessa).
Muutamat aukkokohdat ovat välttämättömiä riistaeläinten siirtymiselle niiden luonnollisia reittejä.
Ideani on vapaasti käytettävissä. ;)
Ulos EU:sta ja Ottawan sopimuksesta, äkkiä NATOon! >:(
Oma positiivinen ennusteeni on, että tämä on toistaiseksi lähinnä V-Venäjän "shit test" joka kuivuu kasaan melko nopeasti.
Syy miksi matuaallon koko on toistaiseksi suhteellisen pieni on, koska V-Venäjä testaa millainen vastaus Puolan, Liettuan ja EU-n suunnalta tulee tilanteeseen. Uskon että aliarvioivat esm. Puolan, joka ei todellakaan ole mikään nöyristelijä mitä palleroihin tulee.
Valtavaa matuaaltoa Lukasenka ei voi riskeerata, sillä jos se saadaan pysäytettyä rajalle niin ovatkin yhtäkkiä hänen riesanaan ja valtavien ihmismassojen kuljettaminen edestakaisin vaatii valtavia resursseja.
Jos osun edes osittain oikeaan, niin lähinnä hämmentää miksi esm. Puola sekoitettaisiin samaan kategoriaan nöyristelevän lännen kanssa. Onko iivanoilla oikeasti näin hämärtynyt käsitys että kuvittelevat EU:n olevan yhtä suurta massaa?
Edit: Ikävä todeta, mutta jos Venäjä joskus haluaa tosissaan aiheuttaa EU:lle päänvaivaa maahantunkeutujilla niin en paljon heikompaa lenkkiä keksi kuin ohjata heitä Suomen rajalle massoittain. Voitteko edes kuvitella tilannetta missä nykyhallitus pysäyttäisi valtavan aallon sotilasvoimin rajalle?
Quote from: Faidros. on 09.11.2021, 12:35:01
Suomella ei ole varaa tehdä kunnon matuaitaa vartijoineen pitkälle itärajalleen. Halpa vaihtoehto olisi kaksinkertainen riista-aita Venäjän rajalle jotka ovat päistään suljettuja. Aitojen sisäpuolinen väli olisi miinoitettu Ottawan sopimuksen mukaisin miinoittein: https://yle.fi/uutiset/3-10711363 (tai sitten erotaan Ottawan sopimuksesta ja aita olisi hyvinkin paljon halvempi).
Aukkokohtia valvoisi rajavartijat ja uhkan lisääntyessä armeijan tuella(tykkipatterit valmiina ampumaan sirotemiinoituksen tarvittaessa).
Muutamat aukkokohdat ovat välttämättömiä riistaeläinten siirtymiselle niiden luonnollisia reittejä.
Ideani on vapaasti käytettävissä. ;)
Ulos EU:sta ja Ottawan sopimuksesta, äkkiä NATOon! >:(
Jos tuon hulvattoman idean pohja-ajatus on se, että nuo miinat jotenkin estäisivät liikkumista tai vähentäisivät rajavalvonnassa käytettävien ihmisten määrää, niin ideasi ei ole toimiva. Tässä tulee Afganistanista tuttu sääntö "Teillä on kellot, meillä on aikaa" voimaan. Eli riittää, että siirtolaiset opettelevat vaikkapa Youtube-videoiden perusteella sen, että miten miinoite vältetään tai puretaan. Sitten vain odottavat sopivaa hetkeä ja leikkaavat aukon raja-aitaan. Miinakenttä voidaan joko haluttaessa purkaa n. sadan euron metallinpaljastinta käyttämällä, tai tehdä muita ei-erikoistyökaluja vaativia operaatioita sille. Mikäli kyseessä olisi täysin lainvastaiset kokonaan muoviset ja keraamiset miinat, niin ne voidaan laukaista pitkällä kepillä. Riittää, että saa vyörytettyä n. metrin leveän ja metrin halkaisijaltaan olevan tukin miina-alueelle, niin jo vain iloisesti poksuvat jalkaväkimiinat vasten tukkia, joka ei ole moksiskaan mitättömistä 60 gramman TNT latauksista. Hyppymiinatkin menevät aivan sekaisin, kun ylösmenon tiellä on jämerä pölli, eikä suu ammollaan olevan geelitukan nenä. Näin toimien saadaan joko miinakartta, jonka jälkeen voidaan vetää lippusiimalla turvallinen reitti miinoitteen läpi, tai puretaan miinat ISIS uusiokäyttöä varten suomalaisissa asutuskeskuksissa, tai laukaistaan miinat, tai käytetään alumiinitikkaita siihen, että rakennetaan miinakentän ylittävä silta.
Samaan aikaan kaikki elukat, joilla ei ole mitään käsitystä asiasta, kiipeilevät ja hyppivät aitojen yli ja sitten onkin iso pipi, kun käpälä tai sorkka räjähtää taivaan tuuliin. Tai tulee hyppymiinan sirpaleita kylki täyteen. Ei ole siis miinakenttä toimiva idea ihmistä vastaan, jolla on aikaa ja kekseliäisyyttä. Eläimet joutuvat armottoman rääkkäyksen kohteeksi. Joten ei jatkoon miinakentät.
Quote from: Kaaoskeisari on 09.11.2021, 12:53:31
Oma positiivinen ennusteeni on, että tämä on toistaiseksi lähinnä V-Venäjän "shit test" joka kuivuu kasaan melko nopeasti.
Syy miksi matuaallon koko on toistaiseksi suhteellisen pieni on, koska V-Venäjä testaa millainen vastaus Puolan, Liettuan ja EU-n suunnalta tulee tilanteeseen. Uskon että aliarvioivat esm. Puolan, joka ei todellakaan ole mikään nöyristelijä mitä palleroihin tulee.
Valtavaa matuaaltoa Lukasenka ei voi riskeerata, sillä jos se saadaan pysäytettyä rajalle niin ovatkin yhtäkkiä hänen riesanaan ja valtavien ihmismassojen kuljettaminen edestakaisin vaatii valtavia resursseja.
Jos osun edes osittain oikeaan, niin lähinnä hämmentää miksi esm. Puola sekoitettaisiin samaan kategoriaan nöyristelevän lännen kanssa. Onko iivanoilla oikeasti näin hämärtynyt käsitys että kuvittelevat EU:n olevan yhtä suurta massaa?
Lukashenkalla on luksus-eläkekartano Venäjällä, jos hän vain toimii Putinin toivomalla tavalla, samoin kävi Ukrainan Jutchenkolle. On aivan sama mitä tapahtuu V-Venäjällä, sillä Lukashenka on enää vain "nukkehallitsija".
Putin toivoo voimakkaita EU:n ja NATOn toimia V-Venäjän suhteen, sillä siten hän pystyisi perustelemaan väliintulonsa "Venäjän veljeskansan" pelastamiseksi.
Surkeaa, mutta totta, Venäjä tulee miehittämään V-Venäjän näiden provokaatioiden myötä. >:(
Ps: Ehkä myös Valko-Venäjällä tullaan järjestetämään "kansanäänestys" VV:n liittymisestä Venäjään, aivan Krimin tavoin? :roll:
Äkkiä NATOon!
Quote from: Kaaoskeisari on 09.11.2021, 12:53:31
Jos osun edes osittain oikeaan, niin lähinnä hämmentää miksi esm. Puola sekoitettaisiin samaan kategoriaan nöyristelevän lännen kanssa. Onko iivanoilla oikeasti näin hämärtynyt käsitys että kuvittelevat EU:n olevan yhtä suurta massaa?
Ei sitä sekoitetakaan. Tarkoitus on hajottaa EU:ta sisäisesti jakamalla se kahtia vyöryn puolustajiin ja vastustajiin. Tähän viittaa myös Valko-Venäjän yhä vahvistuva ihmisoikeuskuittailu, jossa sillä on puolellaan länsimaiden aktivistihörhöt.
Jos testivyöry otetaan vastaan, jatkoa seuraa, ja eurooppalaisten ohella myös federalisteille koittaisi pian huonot ajat, kun protestointi kiihtyisi. Ainakaan Puola ei hyväksy maansa käyttämistä vyöryn mahdollistamiseen, mutta Suomessa onnistuisi heittämällä.
Jos taas testivyöry torjutaan, se tapahtuu voimatoimin, ja rajojen sulkemista vastustavat federalistit menettävät kasvonsa.
Toisenlaisissa olosuhteissa komissio voisi käyttää tilannetta hyväkseen määräämällä käyttöön jäsenmaille pakolliset turvapaikanhakijasiirrot, mutta niiden aika ei ole ihan vielä. Valko-Venäjän temppu uhkaa myös tuota komission pitkään valmistelemaa suunnitelmaa.
Quote from: Kaaoskeisari on 09.11.2021, 12:53:31
Oma positiivinen ennusteeni on, että tämä on toistaiseksi lähinnä V-Venäjän "shit test" joka kuivuu kasaan melko nopeasti.
Oma veikkaukseni on että VV ja etenkin Lukashenko ovat oikeasti kusessa, romahdusvaarassa. Venäjä on tukenut Lukashenkon hallintoa rahallisesti, ilman ko tukea olisi maa mennyt konkkaan jo viime vuonna. Moskovalla alkaa olla mitta täynnä ja omakaan kassa ei välttämättä kestä VV:n hallinnon rahoittamista.
Lukashenko on vetänyt nyt hihastaan hyvän ja koetellun vanhan kikan. Samaa käyttäneet ainakin hunnit, mongoolit ja viikingit. Luovat uhkatilanteen jonka lupaavat purkaa kunhan kohde maksaa. Viimeksi tätä kikkaa käytti Turkki ja Erdogan..ja EU maksoi. Paras-Korea on jo vuosia pysynyt pystyssä hakkereiden kiristyshyökkäyksillä.
Lukashenko haluaa eurohopeaa kirstun täyteen jotta selviytyy taas vähän eteenpäin valitsemallaan tiellä. Tämä tosin saattaa olla se temppu jolla lopullisesti suututtaa Venäjän. Tilannehan tuskin ratkeaa ilman Moskovan väliintuloa.
Hyvä havainto. Turkin ja Erdoganin 2015-16 tunkemat vastaavat, jopa Kreikan maarajalla jätettiin tulkitsematta hydridioperaatioksi, vaikka sellainen ihan vastaava sekin oli.
Erdogan lopetti operaation, kun sai miljardeja EU:ltä.
Ei enää voida toimia Haaviston linjalla, tai muuten olemme täysin kusessa masinoidun kiristyksen kanssa.
Quote from: P on 09.11.2021, 14:20:19
Hyvä havainto. Turkin ja Erdoganin 2015-16 tunkemat vastaavat, jopa Kreikan maarajalla jätettiin tulkitsematta hydridioperaatioksi, vaikka sellainen ihan vastaava sekin oli.
Erdogan lopetti operaation, kun sai miljardeja EU:ltä.
Ei enää voida toimia Haaviston linjalla, tai muuten olemme täysin kusessa masinoidun kiristyksen kanssa.
Joo, ei olla opittu viikinkiajoista sitten mitään. Englannissahan tuolle on ihan termi Dane-geld (https://en.wikipedia.org/wiki/Danegeld), sitä maksettiin viikingeille, että jättävät rauhaan. Kyllä silloin jo asiat tiedettiin, englannin kielessä on jopa runo jostain vuosituhannen (siis 1000 AD. netti väittää 970 - 1016 väliltä) paikkeilta, jonka modernisoidumpi versio menee näin:
Quote from: Dane Geld, Rudyard Kipling
It is always a temptation to an armed and agile nation
To call upon a neighbour and to say:--
"We invaded you last night--we are quite prepared to fight,
Unless you pay us cash to go away."
And that is called asking for Dane-geld,
And the people who ask it explain
That you've only to pay 'em the Dane-geld
And then you'll get rid of the Dane!
It is always a temptation for a reach and lazy nation,
To puff and look important and to say:--
"Though we know we should defeat you, we have not the
time to meet you.
We will therefore pay you cash to go away."
And that is called paying the Dane-geld;
But we've proved it again and again,
That if once you have paid him the Dane-geld
You never get rid of the Dane.
It is wrong to put temptation in the path of any nation,
For fear they should succumb and go astray;
So when you are requested to pay up or be molested,
You will find it better policy to say:--
"We never pay any-one Dane-geld,
No matter how trifling the cost;
For the end of that game is oppression and shame,
And the nation that plays it is lost!"
Quote from: P on 09.11.2021, 14:20:19
Hyvä havainto. Turkin ja Erdoganin 2015-16 tunkemat vastaavat, jopa Kreikan maarajalla jätettiin tulkitsematta hydridioperaatioksi, vaikka sellainen ihan vastaava sekin oli.
Erdogan lopetti operaation, kun sai miljardeja EU:ltä.
Turkin ja Erdoganin ei tarvinnut 2015-16 tunkea ketään minnekään. Laittomat siirtolaiset tunkivat ihan itse meritse Kreikkaan, jos heitä ei estetty, ja vaikka estettiinkin.
Sen sijaan puolitoista vuotta sitten Kreikan maarajalla nähtiin erillinen Erdoganin järjestämä näytös (https://yle.fi/uutiset/3-11237308), jolla Turkki yritti lypsää EU:lta vielä lisää rahaa ja etuuksia.
Tosiaan ei danegeld eroa juuri jizya-verosta. Danegeldkin muuttui lopulta miehittämään jääneiden viikinkien elättämiskorvaukseksi. Ei uutta Auringon alla ja historiasta ei opita yhtään mitään.
QuoteHaavisto Ylellä: Suomi ei sulkisi rajaa Puolan tapaan ihmisvyöryn edessä
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) ja sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) rajalinjaukset ovat nostattaneet vilkasta keskustelua.
Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman pitää vihreiden ministerien ulostuloja laajamittaista maahantuloa koskien vaarallisen sinisilmäisinä.
Vestmanin mukaan ulkoministeri Haaviston näkemys on suorastaan irti realiteeteista.
– Miten käytännössä hallitus seuloisi ihmiset laajamittaisen maahantulon tilanteessa ja erottelisi "aidosti humanitaarisen avun tarpeessa olevat" muista? Vestman kysyy tiedotteessaan.
Hänen mukaansa Haaviston kanta voidaan toteuttaa vain siten, että kaikki, jotka osaavat sanoa "asylum" (turvapaikka), päästetään rajan yli tilanteessa kuin tilanteessa.
– Käytännössä tämä tarkoittaisi alistumista hybridioperaation edessä, Vestman sanoo tiedotteessaan.
A-studiossa Haavistolta kysyttiin kokoomusedustajien kirjalliseen kysymykseen viitaten, mitä hallitus ajattelee Puola-tyyppisestä täydellisestä sulkemisesta tulijatulvan edessä.
– No, sellainen ajatus, että kokonaan luovuttaisiin pakolaissopimusten määräämistä kriteereistä ja pelisäännöistä, niin se ei varmaan tulee kysymykseen, vaikka näin hurja tilanne on. Siellä voi aina olla niitä, jotka oikeasti tarvitsevat humanitääristä apua, joiden hengestä ja terveydestä voi olla juuri sillä hetkellä kysymys. Siihen pitää aina säilyttää mahdollisuus.
Haavistolta kysyttiin vielä suoraan, että onko hallitukselta tulossa ole tulossa tällainen esitys?
– En usko, että sellaista on tulossa ja uskon, että se on kansainvälisten sopimusten vastainen.
Perussuomalaisten puheenjohtajan Riikka Purran mukaan saattaa olla vain ajankysymys, kun siirtolaisvyöry lähestyy Suomen rajoja.
– Perussuomalaiset ovat vuosia vaatineet lainsäädännön kiristyksiä, jotka mahdollistavat laajamittaisen maahantulon estämisen, säilöönoton, palauttamisen ja vetovoimatekijöiden minimoinnin. Edelleenkään sellaisia ei edes suunnitella, Purra kritisoi.
Purra esittää. että EU:n tasolla on autettava Puolaa ja muita kohteena olevia jäsenmaita estämään hybridiaseen käyttö eli siirtolaisvyöry. Lisäksi on padottava mahdollinen sekundäärinen Puolasta ja muista kohteena olevista jäsenmaista eteenpäin suuntautuva liike.
– EU:n on asetettava sisärajatarkastukset koko unionin alueelle ja hylättävä systemaattisesti ja pikakäsittelyssä turvapaikkahakemukset ihmisiltä, jotka saapuvat toisesta jäsenmaasta, Purra linjasi tiistaina.
Vaikka hybridivaikuttaminen ulottuisi suomeen, Purra arvioi, että hallitus todennäköisesti lähettäisi rajaviranomaisille muistutuksen ihmisoikeuksia ja kansainvälisiä sopimuksia noudattavasta tehokkaasta ja solidaarisesta maahantulon mahdollistavasta toimintamallista.
– Vastaanottokeskukset pantaisiin pystyyn ennätysajassa, ja jo kauan suunnitellut muukalaisvihamielisyyden ehkäisyä toteuttavat hankkeet laajennettaisiin kaikkialle. Samalla maahanmuuttoteollisuuden influensserit ja eturyhmät hierovat jännityksestä käsiään, Purra täräyttää.https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3cb0e4a9-267e-4069-a53c-38babbedd95f
Quote from: P on 09.11.2021, 14:20:19
Hyvä havainto. Turkin ja Erdoganin 2015-16 tunkemat vastaavat, jopa Kreikan maarajalla jätettiin tulkitsematta hydridioperaatioksi, vaikka sellainen ihan vastaava sekin oli.
Erdogan lopetti operaation, kun sai miljardeja EU:ltä.
Ei enää voida toimia Haaviston linjalla, tai muuten olemme täysin kusessa masinoidun kiristyksen kanssa.
Alkoi kiristää EU:ta joskus 2014-luvulla ja sai lopulta haluamansa rahat, yhteensä 12 miljardia euroa kuudessa eri erässä (Suomen osuus oli jotain 135 miljoona euroa). Sitten yritti sama taktiikkaa Yhdysvaltojen kanssa, mutta se päättyi tragikoomisesti: Obama ja Biden lähettivät kahden miljardin dollarin edestä aseita ja ajoneuvoja kurdeille. Er dog an ei jääny itkemään, vaan tulistui tästä niin pahasti, että yritti saada aikaan konfliktia velkaantuneen Kreikan kanssa, jotta kreikkalaisilla menisi enemmän rahaa puolustukseen ja vähemmän lainojen maksuun. Tällä kertaa lopputulos oli vielä pahempi: Yhdysvallat lähetti kahta Bombardment Squadron-rykmenttiä yhteensä 65 F-22-, F-35- ja F-16-hävittäjällä tukemaan kurdeja. Siinä oli lähes 8 miljardin dollarin edestä ilmatukea. Yhdysvalloilla on aika hyvät ohjeet miten toimia tämmösten roistodiktaattorien kanssa.
Trump yritti puhua hänelle järkeä, mutta se vaan jatko kiristämistä. Kiristämällä Trumpia sai lopulta luvan hyökätä kurdien kimppuun, mutta EU:lle sehän oli suuri painajainen: rutiköyhien Syyrian ja Irakin kurdihallintojen alueella oli jo ennestään lähes 2.3 miljoona IDP:tä ja pakolaista (suurin osa arabeja). Suomella oli sen verran järkeä päässä, että täällä alettiin saman tien jäädyttämään ase- ja teknologiaviennit turkkilaisille. Turkin hyökkäyksen jälkeen nämä pakolaiset alkoivat lähtemään liikkeelle kohti EU:ta ja pelkästään Saksaan päätyi 109 tuhatta pakolaista kahden vuoden sisällä. EU:ssa alettiin jo puhua oman armeijan rakentamisesta, kun usko Yhdysvaltoihin alkoi hiipua. Trumpin virhe oli niin moraalitonta, että Jim Mattis ja kymmenet muut ottivat loparit.
Syyrian sisällisota on aiheuttanut lähes 1.3 miljoonan pakolaisen tulvan EU-maihin, josta suurin osa on päätynyt Saksaan. Näistä lähes miljoona on arabeja, 180 tuhatta kurdeja ja loput turkmeeneja. Näitä tulee vaan koko ajan lisää ja lisää.
Tilanne alkoi rauhoittumaan Erdoganin joutuessa pahaan paikkaan Bidenin syrjätessä Trumpia. Macron ja Biden alkoivat välittömästi hyökkäämään Erdoganin kimppuun talouspakotteilla. Turkkilaisen liiran arvo oli 0.3 euroa (€) ennen hyökkäystä Syyriaan. Se on nyt tällä hetkellä 0.09 euroa (€). Turkkilainen virkamies saa keskimäärin palkkaa 520 euroa (€) kuukaudessa ja lähes joka kolmas turkkilainen aikuinen on ulosotossa luottokorttivelkojen takia. Turkissa on Venezuelan jälkeen maailman korkein korko, joka on 17.5%. Suomen pikavippien tasoa.
Nämä Valko-Venäjällä sijaitsevat elintasopakolaiset ovat pelkkää näytelmää. Odotas kun Turkissa asuvat 4.5 miljoona syyrialaista saavat kerättyä tarpeeksi rahaa.
On tämä hallituksen viestintä ihmeen sekavaa. Ei voida sulkea rajaa, koska asylum ja kv-sopimukset ja sittenkin voidaan. Koittakaa nyt päättää, ennen kuin alkaa tapahtua! >:(
QuoteHaavisto ja Ohisalo: Suomi voisi sulkea rajansa, jos Puolan tilanne toistuisi meillä
Suomi voisi tarvittaessa sulkea rajansa nykyisen lainsäädännön nojalla, jos sitä kohtaisi vastaava tilanne kuin parhaillaan Valko-Venäjän ja EU-maiden rajoilla, sanoo ulkoministeri Pekka Haavisto. Samoilla linjoilla on sisäministeri Maria Ohisalo.
Haavisto sanoi yhdessä Latvian ulkoministerin kanssa pidetyssä tiedotustilaisuudessa, että rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea Suomen raja väliaikaisesti, jos tarve vaatii.
Rajojen sulkemisesta voitaisiin Haaviston mukaan päättää hybridiuhan tai muiden Suomen turvallisuutta uhkaavien tilanteiden edessä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/haavisto-suomi-voisi-sulkea-rajansa-jos-puolan-tilanne-toistuisi-meilla/8284818#gs.fxc0w4
Johtuukohan tämä
Kokoomuksen yllättävä aktivoituminen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3cb0e4a9-267e-4069-a53c-38babbedd95f) nyt siitä, että heidän virkamieskontaktien kautta on vuodettu tiedustelutietoa heille VV:n ja Venäjän yhteisen hybridioperaation seuraavista askelmerkeistä? Toiminta on johdonmukaista - Kokoomus käyttää asian esille tuomisessa tuttuun tapaan jotain no-name "kilpimiestä", eli veteraanikokoomuslaiset ovat viisaasti vaiti, ettei heidän tarvitse kärsiä mahdollisista poliittisista seurauksia.
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman pitää vihreiden ministerien ulostuloja laajamittaista maahantuloa koskien vaarallisen sinisilmäisinä.
Vestmanin mukaan ulkoministeri Haaviston näkemys on suorastaan irti realiteeteista.
– Miten käytännössä hallitus seuloisi ihmiset laajamittaisen maahantulon tilanteessa ja erottelisi "aidosti humanitaarisen avun tarpeessa olevat" muista? Vestman kysyy tiedotteessaan.
Hänen mukaansa Haaviston kanta voidaan toteuttaa vain siten, että kaikki, jotka osaavat sanoa "asylum" (turvapaikka), päästetään rajan yli tilanteessa kuin tilanteessa.
– Käytännössä tämä tarkoittaisi alistumista hybridioperaation edessä, Vestman sanoo tiedotteessaan.
Vai ovatko he toisena puolueena Suomessa tehneet sen loogisen johtopäätöksen, että mikäli niin kutsuttu "kiviseinäraja" alkaa toteutua itäisessä Euroopassa, niin alueella vellovaa siirtolaismassaa ei todellakaan jätetä hillumaan Valko-Venäjän tai Venäjän alueelle ensi talveksi. Se kipataan sen EU-maan rajalle, joka jäljelle jää. Eli Suomeen. Kokoomus on yleensä ollut äänetön takuumies kaikissa maahanmuuttojutuissa, koska jokainen matalapalkka-aloille työllistyvä ja palkkoja polkeva siirtolainen on askel oikeaan suuntaan. Siis siihen suuntaan, mihin Kokoomus haluaa tätä maata vietävän. Kuvioon nyt ei tietenkään sovi täysin ei-sopiva ihmismassa Lähi-idästä, sen he oppivat vuoden 2015 jälkimainingeissa. Pellavapäisiä tyttöjä raiskausmurhaileva ihmispoppoo kun syö niin vaan vimmatusti kannatusta Kokoomuksen ydinalueilta.
Pidän Kokoomuksen ulostuloa hyvänä asiana, vaikka epäilen sen motiivien olevan edelleen epärehelliset
Quote from: Kni on 09.11.2021, 14:54:31
Haavisto Ylellä: Suomi ei sulkisi rajaa Puolan tapaan ihmisvyöryn edessä
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) ja sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) rajalinjaukset ovat nostattaneet vilkasta keskustelua.
(...)
Samaan aikaan Puolan tv (https://www.tvp.info/56828331/migranci-na-granicy-z-bialorusia-morawiecki-zagrozona-jest-stabilnosc-calej-ue) kertoo tänään seuraavaa.
QuoteMorawiecki: Koko EU:n vakaus on uhattuna
Puolan rajan sulkeminen on kansallinen intressimme ja nyt uhattuna on koko EU:n vakaus ja turvallisuus - kirjoitti pääministeri Mateusz Morawiecki Twitterissä. - Tämä Lukashenkon hallituksen hybridihyökkäys on suunnattu kaikkia meitä vastaan. Emme anna säikytellä itseämme, vaan tulemme puolustamaan rauhaa Euroopassa partnereidemme NATO:n ja EU:n kanssa.
...
Solidaarisuutta Puolalle ja tukea viranomaisillemme ovat osoittaneet mm. Baltian-maiden, Tsekin, Slovakian ja USA:n poliitikot ja hallitusten edustajat, sekä EU:n edustajat.
...
Tämän valossa, syyntakeettomuudesta huolimatta, jostakin kummasta syystä (kepuko?) Suomen hallitukseen päässeet, ja vieläpä maan turvallisuudesta ja ulkosuhteista vastaamaan laitetut viherhörhöt näyttävät valinneen taas kerran fanaattisen reaalimaailman vastaisen linja. Samalla he vaarantavan myös koko EU:n vakauden ja turvallisuuden. Alueen rauhastakin viis. Saas nähdä kauanko nämä Lukashenkon riveihin siirtyneet pervertikot ja huumefanaatikot tulevat vielä istumaan maan hallituksessa? Jonkun on pakko viheltää tuo peli poikki, ennen kuin se alkaa keräämään liikaa kansainvälistä huomiota ja kummastusta. Ei tuollaisella Lukashenkon avustamisella pitkälle pötkitä, vaikka mitä selittelisi.
Quote from: Kni on 09.11.2021, 15:35:27
On tämä hallituksen viestintä ihmeen sekavaa. Ei voida sulkea rajaa, koska asylum ja kv-sopimukset ja sittenkin voidaan. Koittakaa nyt päättää, ennen kuin alkaa tapahtua! >:(
QuoteHaavisto ja Ohisalo: Suomi voisi sulkea rajansa, jos Puolan tilanne toistuisi meillä
Suomi voisi tarvittaessa sulkea rajansa nykyisen lainsäädännön nojalla, jos sitä kohtaisi vastaava tilanne kuin parhaillaan Valko-Venäjän ja EU-maiden rajoilla, sanoo ulkoministeri Pekka Haavisto. Samoilla linjoilla on sisäministeri Maria Ohisalo.
Haavisto sanoi yhdessä Latvian ulkoministerin kanssa pidetyssä tiedotustilaisuudessa, että rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea Suomen raja väliaikaisesti, jos tarve vaatii.
Rajojen sulkemisesta voitaisiin Haaviston mukaan päättää hybridiuhan tai muiden Suomen turvallisuutta uhkaavien tilanteiden edessä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/haavisto-suomi-voisi-sulkea-rajansa-jos-puolan-tilanne-toistuisi-meilla/8284818#gs.fxc0w4
Emme voi laittaa rajoja kiinni. On väärin väittää, että se on mahdollista, Orpo sanoo.Toiset voivat, toiset eivät. Normaalilta ihmiseltä tuo ei vaadi kuin että käy K-raudan ja Ramirentin kautta ja tekee muutaman tunnin töitä. Poliitikoille taas ei vuosikymmen riitä.
^^Tulkitsin sen näin, että viralliset rajanylityspaikat on toki mahdollista sulkea, mutta ei se paljon auta, kun tulijat ei niitä oikein muutenkaan käytä.
*edit: HS vastaavassa uutisessa puhutiin "rajanylityspaikoista" eikä "rajoista" https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008392738.html
Sisäministeri Maria Ohisalon mukaan Suomen rajaa ei voi sulkea kokonaan – "Jostain kohdasta turvapaikkaa pitäisi pystyä hakemaan"
Jos se tuosta on kiinni, niin ehdotan, että turvapaikkaa voi hakea Korvatunturin rajanylityspaikalta. Sieltä on noin 80 km matkaa auratulle tielle (Savukosken Martti).
Quote
Esa Mäkinen
@EsaMakinen
Managing editor at Helsingin Sanomat. Datajournalist. Novelist. Maker of twitterbots. The revolution will be comma-delimited. PGP: 0x9774581b5ae21545
Helsinki, Finlandhs.fiJoined February 2010
[tweet]1458074941685968907[/tweet]
https://twitter.com/EsaMakinen/status/1458074941685968907
Quote
Esa Mäkinen
@EsaMakinen
Puolaan on tulossa noin 4000 ihmistä. Jos yhden kunnolla vuodessa hoidetun turvapaikkaprosessin kulut ovat 16000 euroa, hintalappu EU:lle olisi 64 miljoonaa euroa. Eikö kannattaisi vaan maksaa yhteisestä kassasta ja pitää perusarvoista kiinni?
Maahanmuuttoviraston ylijohtaja: Suomeen tullut parikymmentä turvapaikanhakijaa Valko-Venäjän reittiä
Siirtolaiskriisi on kuumentunut Puolassa, kun Valko-Venäjä puskee tuhansien ihmisten joukkoa kohti rajaa.
QuoteSuomeen on tullut parisenkymmentä pääosin irakilaista turvapaikanhakijaa Valko-Venäjän reittiä syksyn rajakriisin aikana, kerrotaan Maahanmuuttovirastosta.
Euroopan unioni on syyttänyt Valko-Venäjän johtajaa Aljaksandr Lukašenkaa siirtolaisten usuttamisesta EU-maiden rajoille. Valko-Venäjän Puolan vastaiselle rajalle on kerääntynyt eilisestä alkaen suuria määriä siirtolaisia. Myös Liettuan ja Latvian Valko-Venäjän vastaisella rajalla tilanne on ollut kireä.
Tiedossa ei ole, ovatko Suomeen tulleet turvapaikanhakijat kulkeneet Valko-Venäjältä rajan yli Baltiaan vai Puolaan.
Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jari Kähkönen sanoo Ylelle, että virasto seuraa tilannetta Puolan, Liettuan ja Latvian rajoilla tiukasti. Viranomaiset varautuvat myös siihen, että hakijavirrat kääntyisivät Suomen suuntaan. Kähkönen ei pidä hakijamäärän huomattavaa, äkillistä kasvua tällä hetkellä kovin todennäköisenä.
– Varaudumme toki mahdollisiin poikkeustilanteisiin, se on normaalia toimintaa. Meillä on suunnitelmia laajenevaa maahantuloa varten, Kähkönen sanoo.
Puolan ja Valko-Venäjän rajalta liike kohdistuu Kähkösen mukaan enimmäkseen Saksan suuntaan, ja Keski-Eurooppa houkuttelee turvapaikanhakijoita huomattavasti Suomea enemmän.
Maahanmuuttoviraston Kähkönen kuvaa liikettä Suomen suuntaan hyvin maltilliseksi. Turvapaikanhakijoita on Kähkösen mukaan tullut ylipäätään Suomeen tänä vuonna vähän. Ensimmäisiä turvapaikkahakemuksia on jätetty tammi–lokakuussa vajaat tuhat.
Juttua täydennetään.
https://yle.fi/uutiset/3-12180593
ja nämä pässit päättämässä asioista. toisaalta, ei voi mennä paljon huonommin kuin 2015...
Quote from: Methodios on 09.11.2021, 10:17:00
Mietin Liettuan ja Puolan tilannetta. De facto Valko-Venäjä (VV) on käynnistänyt heitä kohti vihamielisen operaation, joka lienee tulkittavissa sotatoimeksi. Perustelen tätä sillä, että Valko-Venäjä siirtää niiden alueelle tietoisesti ja valtiojohtoisesti sekosortoa ja kaaosta aiheuttavia ihmismassoja ja samalla niiden ulkorajoja ylitetään laittomasti. Kaikki tapahtuu tiukassa VV:n kontrollissa. Ulkorajojen ylittävät ihmiset eivät ole turvapaikanhakijoita,
Miten tämä eroaa 2015 kesästä jolloin Ruotsi teki saman Suomelle. Eikö se ollut vihamielinen operaatio, sotatoimi?
Quote from: Golimar on 09.11.2021, 16:34:21
Quote
Esa Mäkinen
@EsaMakinen
Managing editor at Helsingin Sanomat. Datajournalist. Novelist. Maker of twitterbots. The revolution will be comma-delimited. PGP: 0x9774581b5ae21545
Helsinki, Finlandhs.fiJoined February 2010
Juuri kaikenlaista Pyssy Riotia promotoivalta Hesarilta ja sen toimittajilta tulee säännöllisen epäsäännöllisesti Putinin ja hänen kaveriensa strategisia etuja ajavia kannanottoja.
Quote from: Mjane on 09.11.2021, 16:04:34
^^Tulkitsin sen näin, että viralliset rajanylityspaikat on toki mahdollista sulkea, mutta ei se paljon auta, kun tulijat ei niitä oikein muutenkaan käytä.
*edit: HS vastaavassa uutisessa puhutiin "rajanylityspaikoista" eikä "rajoista" https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008392738.html
Jos Petteri Orvon käsitys rajojen sulkemisesta olisi ollut tuo, niin hän olisi vuoden 2015 jälkimainingeissa voinut lunastaa valtavan poliittisen voiton vain sillä, että olisi tarkentanut sanomisensa merkityksen olevan juurikin tuo, mitä yllä kirjoitit. Eli vaikkapa näin: "
Tarkoitin tietenkin rajojen sulkemisen mahdottomuudella sitä, että pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen ei lopeta sellaisten ihmisten tuloa maahan, jotka eivät halua käyttää virallisia rajanylityspaikkoja!". En muista hänen sanoneen mitään tuollaista. Korjatkaa, jos olen väärässä! Olipa se Petteri tyhmä, kun ei napannut näitä irtopisteitä itsellensä! Hän olisi voinut jauhottaa jonkun Persun vaikkapa TV-väittelyssä tuolla äskeisellä lauseella. Pidän siis todennäköisempänä edelleen sitä vaihtoehtoa, että Petteri puhui muunneltua totuutta, koska häntä ohjattiin tekemään niin. Miehellä kun näyttää olevan se NPC-mode jatkuvasti päällä, niin omaa ulosantia ei ole saatavilla.
Miksi EU on luomassa Valko-Venäjälle pakotteita?
Mihin niitä tarvitaan?
Ainoa, mitä tarvitaan, on rajavalvonta. Belarussilaiset saavat laittaa rajalle ihan miten monta sataa tuhatta 'siirtolaista' tai 'pakolaista' hyvänsä, EU:n puolesta riittää, että ne pidetään belarussilaisten puolella.
Ja miksi ihmeessä EU on neuvotellut esimerkiksi Irakin kanssa, että ne eivät päästä 'siirtolaisia' tai 'pakolaisia' EU-alueelle lentokentiltään? Tästä korvauksenahan on se, että Irak saa rahaa EU:lta, eli kyseessä on kiristys: Lähi-Idän maat voivat sanoa EU:lle, että laittakaahan meille kasa miljardeja 'kehityshankkeisiin' tai muuten täytämme maanne tuhomaahanmuuttajilla. Miksi nöyrtyä kiristyksen edessä kun vain voimme pitää rajamme ja jos joku pääseekin livahtamaan sisään, tämä heitetään niskaperseotteella takaisin..
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.11.2021, 17:21:33
Miksi EU on luomassa Valko-Venäjälle pakotteita?
Mihin niitä tarvitaan?
Ainoa, mitä tarvitaan, on rajavalvonta. Belarussilaiset saavat laittaa rajalle ihan miten monta sataa tuhatta 'siirtolaista' tai 'pakolaista' hyvänsä, EU:n puolesta riittää, että ne pidetään belarussilaisten puolella.
Ja miksi ihmeessä EU on neuvotellut esimerkiksi Irakin kanssa, että ne eivät päästä 'siirtolaisia' tai 'pakolaisia' EU-alueelle lentokentiltään? Tästä korvauksenahan on se, että Irak saa rahaa EU:lta, eli kyseessä on kiristys: Lähi-Idän maat voivat sanoa EU:lle, että laittakaahan meille kasa miljardeja 'kehityshankkeisiin' tai muuten täytämme maanne tuhomaahanmuuttajilla. Miksi nöyrtyä kiristyksen edessä kun vain voimme pitää rajamme ja jos joku pääseekin livahtamaan sisään, tämä heitetään niskaperseotteella takaisin..
Pakotteiden harkinta ei ole alkanut tästä siirtolais-hybridisodasta Lukasenkon johtaman Valko-Venäjän ja EU:n välillä. Mies teki aiemmin lennonjohdon avulla lentokonekaappauksen, jonka seurauksena hän sai vangittua toisinajattelijan. Tästä se pakotehomma lähti liikkeelle ja se on se juurisyy. Siviililentokoneiden kaappailu on ei-ei -juttu täällä sivilisaation puolella. Koska kuolonuhreilta vältyttiin, niin pakotteet, mitä Valko-Venäjää kohtaan asetettiin, olivat enemmän sellainen läpsäisy tuhman kakaran käsille, että "soo-soo, noin ei saa tehdä". EU vaan teki arviointivirheen pakotteet asettaessaan, koska Lukasenkon älykkyysosamäärä ei ole kovin suuri. Hän ei oppinut mitään, vaan sai itkupotkuraivarin ja alkoi miettiä, että mitä keinoja hänellä olisi käytettävissään kostaa tämä kasvojen menetys EU:lle.
Ja nyt olemme sitten tässä. Koko homma olisi ollut vältettävissä sillä, että Lukasenko olisi päästänyt sen nuoren pojan tyttöystävineen matkoihinsa, tai jättänyt siviililentoliikenteellä leikkimisen heti alkuunsa sikseen. EU:lla kun on edelleen osalla jäsenvaltioista muistissa se, että miten ikävää se olikaan, kun Putin setä leikki siviililentokoneen kanssa Ukrainassa. Monta ihmistä kuoli.
Taisin kokea pienen välähdyksen siitä miten ihminen kääntyy uskoon.
Töistä kotiin ajellessa radiosta tuli uutiset, jossa aiheena tietysti Valkovenäjä. Jutussa spekuloitiin myös sitä, jos Suomea uhkaisi vastaava tilanne itärajalla, jota kommentoi vastuuministerit sm Ohisalo ja um Pekka Haavisto.
Hetken pyöri mielessä, että mitä vtun kummelia tässä oikein eletään, kun ollaan päädytty tilanteeseen jossa meillä on ulko- ja sisäministerinä kyseiset HC mädättäjät ja nykytilanne mielessä mieleen hiipi jopa hiukan epätoivo. Kauhea tilanne.
Mutta sitten siihen herätykseen ;D Miettikää nyt itsekin. Pesunkestävä ateistikin alkaa jo miettimään, onko korkeammilla voimilla sittenkin näppinsä pelissä, kun kaikkien aikojen kiilusilmäisimmän mokukiimahallituksen tihutyöt estyy kerta toisensa jälkeen meistä Itsestä riippumatta. Hallitusvastuun piti olla vihreille jackpot, Niin epäuskottavaa käsikirjoitusta ei voisi olla edes ö-luokan elokuvassa, että kerta toisensa jälkeen vihreiden ministereiden vokin- ja Suomen täyttöhaaveet kariutuu mitä uskomattomimmista syistä. Miettikää nyt, maailman laajuinen pandemia, hybridisota, Eurooppaan raja-aidat. Jos joku olisi tarinoinut vaalikauden alussa jotain näin absurdia kehitystä, niin olisi menettänyt uskottavuutensa loppuiäksi.
Korona ja itäblokki on toistaiseksi pelastanut meidät. Toivottavasti ihmettä kestää vaalikauden yli.
YLEn kuuden uutiset löysi kuviinsa enimmäkseen naisia lapsia, kuinkas muutenkaan.
Quote from: https://yle.fi/uutiset/3-12180300Ohisalo korosti, että Suomen allekirjoittamien kansainvälisten sopimusten mukaan turvapaikanhakijoille on kuitenkin varattava mahdollisuus turvapaikkahakemuksen jättämiseen ainakin yhdellä rajanylityspaikalla.
"
Ainakin yhdellä" = vain taivas on rajana = Tervetuloa kaikki vaan Hölmölään eläteiksi, rikollisiksi ja terroristeiksi.
yle on kuin ärsyttävä tyyppi baarissa joka kertoo samoja juttuja eikä usko kun sille sanoo ettei kiinnosta, jankkaa vaan.
Keksisivät välillä jotain uutta, tuotekehitystä, sitä yle tarvitsee. Vanha mummo pienten kaksosten kanssa rypemään piikkilanka aidan eteen ja lähikuva kun taskusta tipahtaa raamattu. On se kumma kun eivät isolla budjetillaan keksi itse mitään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.11.2021, 18:01:44
YLEn kuuden uutiset löysi kuviinsa enimmäkseen naisia lapsia, kuinkas muutenkaan.
Quote from: Jorma M. on 09.11.2021, 16:43:26
Miten tämä eroaa 2015 kesästä jolloin Ruotsi teki saman Suomelle. Eikö se ollut vihamielinen operaatio, sotatoimi?
Kyllä, Suomen hallituksen hyväksymä sotatoimi omaa kansaansa vastaan.
Länsi mukaanlukien omat ministerimme ovat harvinaisen yksimielisesti paheksunut ja jopa tuominnut Valkovenäjän toimet kuljettaa tuhansia siirtolaisia Puolan rajalle.
Ihmettelen vaan missä nämä paheksujat ja tuomitsijat piileskelivät silloin, kun Ruotsi vuonna 2015 teki saman mitä Valkovenäjä nyt, eli valtiojohtoisesti siirrätti kymmenituhansia siirtolaisia Suomen rajanylityspaikalle.
Valkovenäjän ja Ruotsin toimet ei eroa toisistaan mitenkään. Miksi muu maailma katsoi vierestä läpi sormien, kun Suomeen kohdistettiin vastaava hybridisotahyökkäys.
Trapped in 'cruel' forest, migrant regrets Belarus-EU crossing
https://www.arabnews.com/node/1953821/world
QuoteKLESZCZELE, Belarus: Exhausted and trapped in a cold, "cruel" forest, Lebanese barber Ali Abd Alwareth said he regretted his week-long bid to enter the European Union via the Belarus-Poland border.
"It's miserable. Something that you don't wish for your worst enemy ... A nightmare," the soft-spoken 24-year-old with Crohn's disease told AFP.
Sitting cross-legged on a bed of pine needles and dead leaves near the border town of Kleszczele in eastern Poland, Abd Alwareth described being a ping-pong ball for the guards.
"I tried crossing like five, six times, and every time I got caught and deported back to the border" by Poland, he said in English.
The Belarusian side meanwhile refused to let him return to Minsk to fly home.
Abd Alwareth said security forces told him: "You have only two choices: either you die here or you die in Poland. That's it."
...
Abd Alwareth said he left the financial crisis in Lebanon in search of a better life.
...
Though "exhausted" and "devastated," he said he understood that the border guards "are doing their job. They are protecting their country. We are illegal."
...
His fate up in the air, Abd Alwareth hopes to receive asylum in Poland — or at the very least, to return to Lebanon.
"Okay, you don't want me here, you don't want me in Belarus. Just deport me back home. That's all I'm asking for," he said.
...
"I refuse to die at the border. I just want to see my mum."
Keitä ovat tuhannet Valko-Venäjän ja Puolan rajalle tulleet siirtolaiset? Tämä tulijoista ja lentojärjestelyistä tiedetään
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008391198.html
QuoteKeitä ovat tuhannet Valko-Venäjän ja Puolan rajalle tulleet siirtolaiset? Tämä tulijoista ja lentojärjestelyistä tiedetään
Euroopan unioni harkitsee valkovenäläistä Belavia-lentoyhtiötä kohtaan pakotteita. Saksalaislehti Bildin lähteiden mukaan Valko-Venäjän operaatiossa olisivat ratkaisevassa osassa turkkilaisyhtiö Turkish Airlines ja venäläinen lentoyhtiö Aeroflot.
...
SUURIN osa rajalle kuljetetuista ihmisistä on mediatietojen mukaan kotoisin Irakista. Britannian yleisradion BBC:n mukaan mukana on myös ihmisiä muualta Lähi-idästä, etenkin Syyriasta, sekä Länsi- ja Keski-Afrikan valtioista, kuten Kamerunista, Kongon tasavallasta ja Sierra Leonesta.
...
Bildin mukaan Minskin lentokentän kuluvan talven lentoaikataulu sisältää huomattavasti enemmän Lähi-idän lentoja kuin edellisvuosina. Talven 2019–2020 lentoaikataulussa Lähi-itään oli 17 lentoa viikossa, kun taas viime viikolla alkaneeseen talviaikatauluun lentoja samalle alueelle on merkitty 57.
Bildin mukaan esimerkiksi monia Turkista ja Arabiemiraateista lähteviä lentoja ei pysty varaamaan lentoyhtiöiden sivuilta normaalin varausjärjestelmän kautta.
...
Syyrian Damaskoksesta tulevia lentoja liikennöi Cham Wings -lentoyhtiö, jonka Bildin mukaan omistaa pääosin yksi diktaattori Bashar al-Assadin serkuista.
...
BBC:N syyskuussa julkaisemassa artikkelissa siirtolaisten lähtösyiksi on kerrottu esimerkiksi kotimaan poliittinen epävakaus, asevelvollisuuteen liittyvät pelot ja töiden puute.
Irak, josta suurin osa siirtolaisista väitetysti tulee, on äärijärjestö Isisin vastaisen sodan jäljiltä runneltu maa. Korruptio ja eri väestönryhmien väliset jännitteet ovat yleisiä ja väkivaltaiset iskut eri puolilla maata arkipäivää.
...
DW:n ohella myös BBC:n jutussa kerrotaan, miten eri matkatoimistot ja salakuljettajatahot mainostavat matkoja Valko-Venäjälle. Vinkkejä jaetaan niiden mukaan Whatsapp- ja Facebook-ryhmissä.
Presidentti puhuu yllättävän suoraan. Niinistö alkaa kuulostaa Halla-aholta...
Quote
Presidentti Niinistö HS:lle Puolan rajan tapahtumista: "Olemme menettäneet kyvyn olla kova kovaa vastaan"
Tasavallan presidentin mukaan Euroopassa on siirtolaisuudessa käytössä kaksoisstandardit.
**
Niinistö viittaa kansainväliseen velvoitteeseen, että jos joku tulee rajalle ja pyytää turvapaikkaa, niin hänet pitää laskea maahan.
"Minusta meillä on Euroopassa kyllä aika kaksoisstandardi käytössä."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008392736.html
Quote from: Faidros. on 09.11.2021, 12:35:01
Ulos EU:sta ja Ottawan sopimuksesta, äkkiä NATOon! >:(
Ottawan miinasopimus pitää irtisanoa. Samoin Schengenin sopimus pitää irtisanoa, jotta voidaan päättää itse rajavalvonnasta ja passien ja viisumien tarkastuksesta.
Puola, Liettua ja Latvia ovat NATO:n jäseniä mutta NATO ei ole lähettänyt sotilasosastoja antamaan virka-apua rajavartijoille.
Jos Suomi olisi NATO:n jäsen, miten NATO estäisi Venäjää käyttämästä siirtolaismassoja aseena Suomea vastaan? Olisiko sillä ennaltaehkäisevä pelotevaikutus, vai vaikutus siinä tilanteessa ja Vanja päästää läpsymassat Suomeen? Siis rajalle tuotaisiin NATO:n alaisuudessa toimivia sotilasosastoja pidättelemään siirtolaismassoja ja palauttamaan niitä Venäjän puolelle?
Turkin toiminta on herättänyt kysymyksen kannattaako NATO:on mennä niin kauankuin Turkki on NATO:n jäsen. Tarkoitan Turkin harjoittamaa siirtolaisaseen käyttöä ja Turkin tapaa käyttää ulkomailla olevia mamuturkkilaisia asiansa ajamiseen.
Mitä apua NATO:sta on jos siitä ei ole apua rajavalvontaan eikä kulttuurisotaan? Kannattako olla NATO:ssa samaan aikaan Turkin kanssa?
Aiempi viestini:
Quote from: Pallopääkissa on 25.10.2021, 01:34:21
Vuoden 2015 siirtolaistulvat suunatutuivat suurelta osin NATO:n jäsenmaihin. NATO ei pysäyttänyt siirtolaisvirtoja.
Mitä iloa on NATO-jäsenyydestä jos NATO ei auta jäsenmaataan rajavalvonnassa tai edes rajan sotilaallisessa puolustamisessa? Siis siinä että estää laittomat rajanylitykset sekä vastapuolen sotilaalliset toimet?
Onko NATO:n avun ehtona on se että päästää matuja alueelleen? "Jos ette päästä matuja, emme tule apuun jos ryssä hyökkää?" Onko woke vallannut NATO:n? Se tiedetään suvakit ovat vallassa suurimmassa osassa NATO:n vanhoja jäsenmaita, joten se kai näkyy myös NATO:n toiminnassa? Onko NATO samanlainen sisäänheittokoneisto kuin Frontex?
Elääkö NATO tai NATO:n jäsenmaat kylmän sodan aikaisten oppien mukaan, että reagoidaan vain sotilaalliseen toimenpiteeseen joka kohdistuu NATO:n jäseneen? Siis sotilaallisen toimenpiteen pitää ilmeisesti olla valtiollisten asevoimien tekemä sotatoimi? Eikö NATO tunnista epäsymmetrinen sotaa jossa osapuoli on ei-valtiollinen toimija kuten jihadistiryhmä tai aseellinen kapinallisryhmä? Tai eikö NATO tunnista hybridisotaa josta esimerkkinä voi mainita "pakolaisaseen" käyttämisen.
Puolan rajavartiosto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Border_Guard_(Poland)
Onko rajavartiosto pyytänyt virka-apua Puolan armeijalta?
Quote from: Jorma M. on 08.11.2021, 21:19:11
Quote from: Pallopääkissa on 08.11.2021, 20:39:53
Tämä osoittaa sen että NATO:sta ei ole apua rajavalvontaan eikä kulttuurisotaan.
Miten Natosta voisi olla apua? USA:n eteläraja vuotaa kuin seula. Mamut tekevät Nato-maissa mitä huvittaa. Nato-maat itse hyysäävät BLM:ää, Antifaa, LGBT:tä, wokea, kalergia. USA:n armeijan keskeisin asia on jo pitkään ollut trans-seksuaalien leikkaukset, miesten ehkäisyt ja nämäkin siis budjettimielessä enimmäkseen siviilihenkilökunnalla. Pakko-e-pillerit miehille tms.
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.11.2021, 19:17:16
Presidentti puhuu yllättävän suoraan. Niinistö alkaa kuulostaa Halla-aholta...
Quote
Presidentti Niinistö HS:lle Puolan rajan tapahtumista: "Olemme menettäneet kyvyn olla kova kovaa vastaan"
Tasavallan presidentin mukaan Euroopassa on siirtolaisuudessa käytössä kaksoisstandardit.
**
Niinistö viittaa kansainväliseen velvoitteeseen, että jos joku tulee rajalle ja pyytää turvapaikkaa, niin hänet pitää laskea maahan.
"Minusta meillä on Euroopassa kyllä aika kaksoisstandardi käytössä."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008392736.html
Presidentin pitäisi mainita se että turvallisesta maasta tulevalta tai turvallisen maan kautta tulevalta ei tarvitse ottaa vastaan turvapaikkahakemusta. Hänet voidaan käännyttää välittömästi. Näin on niiden mystisten kansainvälisten sopimustenkin mukaan.
En tajua miksi Puolassa, Liettuassa ja Latviassa on Frontexin porukkaa. Frontex ei valvo maa-, meri-. eikä ilmarajoja eikä estä laittomia rajanylityksiä vaan on päinvastoin sisäänheittokoneisto. Näiden maiden kannattaisi karkottaa Frontexin porukka pois. Parempi olisi pyytää rajavartijoita samanmielisistä maista kuten Unkari, Tsekki, Slovakia, Romania ja Bulgaria.
Hybridi-isku, josta EUn piti tietää jo ajat sitten, ellei EUlla muka mitään alkeellistakaan tiedustelua ole eikä yhteyttä NATOon. Eli EU tiesi mutta oli vaikea suhtautua koska into puolen maailman koijaamiseen Eurooppaan on ollut pinkeän kova mutta Euroopan asukkaat eivät oikein ymmärrä tms, ja nyt koijaaja oli aivan eri.
Mikäli EU lähtee koijaamiseen mukaan, kaksoisstandardit näkyvät entistäkin enemmän. Mutta millään ei ole EUsssa ollut pitkään mitään väliä joten kaikki käy. Eurooppalaisille povaan paskoja aikoja koska on ollut kova into äänestää paskoja johtajia, olkoonkin sitten EUn omien kansallisten yleisradioiden kautta opetettuja.
Puolalle täysi tsemppi ja prkl jos ei meiltä voi apuja lähettää, mutta ei tietenkään koska täysi vihreä kusetus, mutta ei tule meillekään apuja kun tarvitaan joskus, miettikääpä tätä vassareita ja vihreitä äänestävät ja muutkin, ei tule muualtakaan kun ei NATO kiinnosta, ehkä joulupukki kuitenkin...
Ymmärtääkseni Puola on päättänyt armeijan osallistumisesta rajavalvontaan. Näyttää siltä, että pakolaisten/siirtolaisten/kansainvaelluksen harrastajat joutuvat hakeutumaan Suomeen, jossa sisäministerikin on vahvistanut, että maa järjestää vähintään yhden maahantuloväylän.
Saattaa jäädä ainoaksi maahantuloväyläksi Euroopassa.
En epäile hetkeäkään, etteikö Suomikin mobilisoisi armeijaa rajalle mikäli tällainen hybridioperaatio alkaisi vaihteeksi itärajallamme. Uskon vakaasti, että laukut saataisiin tälläkin kertaa kannettua joutuisasti majapaikkaan.
Meidän tulee kuitenkin oppia virheistämme, never again sellaista 2015 vuoden puuroskandaalia missä Suomen maine ryvetettiin lopullisesti.
Kuinka moni muuten Hommalla arvelee Valko-Venäjän tekevän tätä ilman Venäjän hyväksyntää tai ohjausta? Kysyn vaan jotta ei jää epäselväksi että Venäjä ohjaa Valko-Venäjää, eli taas Venäjä kuten pehmeiden kanssa aina ;)
Quote from: Maastamuuttaja on 09.11.2021, 20:35:13
Ymmärtääkseni Puola on päättänyt armeijan osallistumisesta rajavalvontaan. Näyttää siltä, että pakolaisten/siirtolaisten/kansainvaelluksen harrastajat joutuvat hakeutumaan Suomeen, jossa sisäministerikin on vahvistanut, että maa järjestää vähintään yhden maahantuloväylän.
Saattaa jäädä ainoaksi maahantuloväyläksi Euroopassa.
Tässä pitää toivoa että Puola, Liettua ja Latvia eivät anna Suomen hakea läpsyjä alueiltaan ja estävät suomalaisten koneiden laskeutumisen kentilleen. Toivottavasti nämä maat määräävät porttikiellon suomalaisille rajamiehille, poliiseille tai sotilaille. Tällöin olisi paras että Puola, Liettua ja Latvia lennättäisivät läpsyt kotimaihinsa, joko omilla tai vuokraamillaan koneilla, tai sitten noiden kotimaat noutavat heidät.
Quote from: BarkAtTheMoon on 09.11.2021, 21:17:13
Kuinka moni muuten Hommalla arvelee Valko-Venäjän tekevän tätä ilman Venäjän hyväksyntää tai ohjausta? Kysyn vaan jotta ei jää epäselväksi että Venäjä ohjaa Valko-Venäjää, eli taas Venäjä kuten pehmeiden kanssa aina ;)
Heikko Eurooppa on Putinin tavoite, ja väestönsiirrot heikentävät Eurooppaa, joten kaikki väestönvaihtopuolueet kuten Vasemmistoliitto, Vihreät, SDP, RKP, Keskusta ja Kokoomus ovat kotimaataan tuhoavia putinisteja kaikki tyynni, kansanedustajiaan myöten.
Kuinka moni muuten Hommalla arvelee, että nämä edes tiedostavat asiaa?
Federalistien mielestä vahva Eurooppa tarkoittaa EU:ta eli liittovaltio-EU:ta jossa mahdollisimman paljon päätösvaltaa on siirretty Brysseliin. Oikeasti vahva Eurooppa on sellainen Eurooppa joka jossa on itsenäisiä ja vahvoja maita. Oma päätösvalta, oma rajavalvonta ja oma kelluva valutta ovat itsenäisen valtion vähmmäisedellytykset.
Onko Valko-Venäjällä nationalisteja jotka eivät ole Venäjä-mielisiä, mutta eivät myöskään EU:n kannattajia? Tällaisten valkovenäläismielisten nationalistien toivoisi nousevan maassa valtaan.
Utissa varmaan lämmitellään NH90-kaluston moottoreita ja vedetään sotamaalia naamaan. Sitten odotetaan Peksin käskyä ja haetaan iRakin parta-ukot tänne. Vaikka väkisin s**tana.
Pitää vaan ensin valehdella kansalle että kaikki tulijat on sitten pieniä tyttöjä.
QuoteAsiantuntija arvioi: Voisiko Puolan rajan tilanne toistua Kremlin junailemana Suomessa?
Jos Puolan rajalla olevat ihmiset otetaan vastaan, heitä voi tulla Suomeen sisäisten siirtojen kautta, arvioi ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Saila Heinikoski.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008391457.html) 9.11.2021
Quote from: Iida Hallikainen, IS– EU on kritisoinut Valko-Venäjää ihmisoikeusloukkauksista. Nyt Valko-Venäjä saattaa pyrkiä osoittamaan, että jos EU ei ota vastaan rajan yli Puolaan pyrkiviä ihmisiä, miksi Valko-Venäjä ei voisi kritisoida unionia vastaavasta asiasta. Valkovenäläisiä ihmisiä on aiemmin päässyt turvaan EU-maihin. Nyt Valko-Venäjä voi toiminnallaan myös haluta huomauttaa kaksoisstandardeista eli siitä, miksi kaikkia ihmisiä ei päästetä turvaan, Heinikoski sanoo.
Huomautus kaksoisstandardista on oikeutettu. Syytökseen vastaamista vältellään viemällä keskustelu muualle.
Quote from: Iida Hallikainen, ISLisäksi Heinikoski mainitsee toisen mahdollisen keinon.
– Sitten on tietysti mahdollista, että Puolan rajalta päästetään ihmiset läpi, turvapaikkahakemukset käsitellään ja mahdollisesti siirretään muihin maihin turvapaikanhakijoita ja toimitaan, kuten turvapaikkaprosessissa kuuluisi. Tällöin Valko-Venäjällä ei olisi kannustetta enää toimia näin, kun tilanne ei enää olisi niin ongelmallinen. Ongelmia Valko-Venäjä nyt nimenomaan hakee, se haluaa synnyttää EU:n sisäistä hajaannusta. Tämän seurauksena maat ovat reagoineet ehkä liian rajusti rajoillaan.
Arvioi ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Saila Heinikoski asiantuntijana.
Jos Puolan rajalta päästetään ihmiset läpi, vain taivas on rajana Valko-Venäjän EU-alueelle kuskaamien tulijoiden määrälle. Maahan tienaa tuolla liikenteellä! Ja kyllä, vuoden 2015 toisinto johtaisi lievästi sanottuna ongelmalliseen tilanteeseen.
Quote from: Iida Hallikainen, ISVALKO-VENÄJÄN tilanne voi vaikuttaa myös Suomeen. Heinikoski sanoo, että jos Puolan rajalla olevat ihmiset päästetään rajan yli, voisi Suomeenkin tulla ihmisiä sisäisten siirtojen kautta.
– Jos ihmiset otetaan vastaan Puolassa, heitä voi tulla Suomeen sisäisten siirtojen kautta. Edelleen puhutaan kuitenkin aika pienistä määristä, kun verrataan esimerkiksi vuoden 2015 ihmismääriin. Periaatteessa edelleen on voimassa järjestely siitä, että ensimmäisessä tulomaassa pitää hakea turvapaikkaa. Tämä ei kuitenkaan käytännössä ole aina toiminut.
Minkä sisäisten siirtojen? Sellaisista ei ole lakia eikä päätöstä. Puolan hallitus ei ole edes esittänyt siirtoja, vaan se on päättänyt pitää tunkeutujat ulkona.
Yhteiset EU-säännöt eivät ole muuttuneet miksikään, vaikka niiden törkeää rikkomista katsottiin vuonna 2015 joidenkin maiden osalta läpi sormien. Ei tosin virallisesti, sillä mikään maa ei saanut silloin virallisesti erivapauksia väistää velvollisuuksiaan.
Quote from: Iida Hallikainen, IS– On mahdollista, että Frontexin kautta lähetetään esimerkiksi Puolan rajalle suomalaisiakin rajavartijoita. Suomen tai Frontexin viranomaiset eivät kuitenkaan voi osallistua kansainvälisen oikeuden loukkauksiin ja heidän tulee raportoida havaitut loukkaukset Frontexille, Heinikoski sanoo.
Jos Frontexin tehtävä ulkorajalla on vasikoida Puolan rajavalvojien tekemistä oikeusloukkauksista, he eivät ole auttamassa vaan sabotoimassa. No, Puolan armeija hoitaa homman.
Quote from: Iida Hallikainen, ISHEINIKOSKI pitää epätodennäköisenä sitä, että Valko-Venäjän ja Puolan rajan tilanne toistuisi Kremlin junailemana myös Suomessa. Hänen mukaansa tilanteen pitäisi siinä tapauksessa olla vaikea.
– Valko-Venäjän masinoima tilanne on aika erilainen kuin se, millaiset Suomen ja Venäjän välit ovat tällä hetkellä. Suomen ja Venäjän suhteissa molemmilla mailla on intressit pitää välit hyvinä. Tilanne pitäisi olla aika vaikea, että Venäjä toimisi Suomen kohdalla samoin kuin Valko-Venäjä nyt toimii Puolan rajalla.
Olennaista tässä ei ole, millaiset välit Suomella ja Venäjällä on, vaan miksi ihmeessä Suomi maahanmuuttopolitiikallaan ojentaa ladatun aseen Venäjän käsiin ja heittäytyy Suomen tulevaisuuden kannalta ratkaisevassa asiassa sen hyväntahtoisuuden armoille. Suomi voisi ja sen pitäisi valita toisin.
Perimmäisiä motiiveja voi vain arvailla, mutta ihan kuin päättäjämme haluaisivat saada tällaisella maahanmuuttopolitiikalla aikaan mahdollisimman paljon tuhoa Suomessa ja Euroopassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.11.2021, 21:27:02
Heikko Eurooppa on Putinin tavoite, ja väestönsiirrot heikentävät Eurooppaa, joten kaikki väestönvaihtopuolueet kuten Vasemmistoliitto, Vihreät, SDP, RKP, Keskusta ja Kokoomus ovat kotimaataan tuhoavia putinisteja kaikki tyynni, kansanedustajiaan myöten.
Kuinka moni muuten Hommalla arvelee, että nämä edes tiedostavat asiaa?
Ihmiset perustaa mielipiteensä uskoon, tunteeseen.
Uskoon, tunteeseen perustuvaa väärää mielipidettä et voi millään perusteluilla oikeaksi muuttaa.
Eli eivät tiedosta, eivät tiedosta vaikka joutuisi itse kokemaan politiikkansa seurauksia.
Nyt EU saa apua todella kovalta nimeltä rajavalvontaan liittyvissä ongelmissa :roll:
Hegseth rips Harris for prioritizing European migrant crisis: VP 'refuses' to lead
'Outnumbered' reacts to VP Kamala Harris' plans to discuss the European migrant crisis in Paris while her approval numbers dip amid the U.S. border crisis.
https://www.youtube.com/watch?v=_laKJi8Xwh8
Quote
Valko-Venäjän ja Puolan rajalla on Euroopan uusin siirtolaiskriisi – keitä ovat ihmiset rajalla ja miksi he ovat siellä? Katso ja lue vastaukset
EU korostaa Valko-Venäjän vastuuta siirtolaisista. Myös Puolan toimissa on ongelmansa – asiantuntijan mukaan EU:n Valko-Venäjä-kritiikin perusteet hapertuvat, mikäli ihmisoikeuksia poljetaan.
SARI TAUSSI, ELINA ERVASTI
9.11. 18:41
Puolan ja Valko-Venäjän rajalla on meneillään kriisi, jossa Valko-Venäjä näyttää käyttävän härskisti ihmisiä hyväksi hyökkäyksessä EU:ta vastaan.
Mitä Euroopan uusimmasta siirtolaiskriisistä nyt tiedetään? Kokosimme viisi seikkaa.
Miksi Puolan ja Valko-Venäjän rajalla on tuhansia siirtolaisia?
X
Euroopan unionin mukaan Valko-Venäjä tuo maahan systemaattisesti ihmisiä, jotka sitten kuljetetaan EU-maiden rajalle vastavetona pakotteille, jotka EU on määrännyt Valko-Venäjälle sen ihmisoikeusloukkausten takia.
X
Keitä ihmiset rajalla ovat?
Tarkkaa kuvaa tilanteesta ei ole, sillä sekä toimittajien että avustusjärjestöjen pääsyä raja-alueelle on estetty sekä Valko-Venäjällä että Puolassa.
– Valko-Venäjä on hyvin lähellä Suomeakin. On aika pelottavaa, miten pimennossa olemme siitä, mitä siellä todella tapahtuu, sanoo pakolaisten oikeuksiin perehtyneen Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors.
X
Uutistoimisto BBC:n mukaan rajalla on paljon nuoria miehiä, mutta joukossa on myös naisia ja lapsia, enimmäkseen Lähi-idästä ja Aasiasta.
Saksalaisten tiedotusvälineiden mukaan rajalla on ihmisiä ainakin Irakista, Syyriasta, Kongosta ja Kamerunista.
X
– Voi varmasti sanoa, että myös oikeasti hädänalaisia on houkuteltu Valko-Venäjälle, jotta heidät voidaan sitten ohjata EU:n rajalle. Tuskin ihmiset kuitenkaan ovat odottaneet tällaista kohtaloa, että he päätyvät jumiin rajalle, sanoo Lindfors.
Lämpötila on viime päivinä pudonnut pakkasen puolelle ja useita ihmisiä on kylmettynyt kuoliaaksi rajalla.
X
Onko Puolalla oikeus pysäyttää ihmiset rajalle?
Kansainvälisten sopimusten mukaan Puolan rajalle tulleille ihmisille pitäisi antaa mahdollisuus anoa turvapaikkaa. Pakolaisneuvonnan Lindforsin mukaan ihmisten työntäminen pois rajalta, niin sanottu "push-back", on kansainvälisten sopimusten vastaista.
X
Jos unioni nyt itse polkee ihmisoikeuksia, lähtee Valko-Venäjään kohdistetulta kritiikiltä pohja pois, Lindfors sanoo.
X
Mikä on Valko-Venäjän vastuu siirtolaisista?
Myös Valko-Venäjä on allekirjoittanut pakolaisten oikeuksia koskevan Geneven pakolaissopimuksen. Jos ihmiset hakevat suojaa Valko-Venäjällä, heidän yksilölliset tilanteensa olisi tutkittava.
X
Saksa, johon siirtolaisten mahdollisesti arvellaan pyrkivän, on vaatinut EU:lta yhtenäisyyttä. Saksan sisäministeri sanoo, että EU:n on tuettava Puolaan ja Saksaa siirtolaisten pysäyttämisessä.
Lisäksi EU yrittää löytää keinoja puuttua niiden lentoyhtiöiden toimintaan, jotka tuovat ihmisiä Valko-Venäjälle ilmeisesti turistiviisumeilla.
EU:n komissio yrittää löytää keinoja, miten voitaisiin rangaista niin sanottujen "kolmansien maiden" lentoyhtiöitä, jotka lentävät esimerkiksi Syyriasta, Iranista ja Qatarista.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12180959 (https://yle.fi/uutiset/3-12180959)
Tällaiset törkyläjät ovat Ylen käyttämät asiantuntijat.
[tweet]1452306035490893826[/tweet]
https://twitter.com/LindforsPia/status/1452306035490893826
[tweet]1452558139677679622[/tweet]
https://twitter.com/pakolaisneuvo/status/1452558139677679622
[tweet]1452558145482641412[/tweet]
https://twitter.com/pakolaisneuvo/status/1452558145482641412
Quote from: Vellamo on 09.11.2021, 21:02:05
TP Niinistö:
QuotePresidentti Niinistö HS:lle Puolan rajan tapahtumista: "Olemme menettäneet kyvyn olla kova kovaa vastaan"
Tasavallan presidentin mukaan Euroopassa on siirtolaisuudessa käytössä kaksoisstandardit.
----
"Olen miettinyt sitä dilemmaa, jonka liberaali demokratia tällä hetkellä kohtaa. Se on se, että olemme tavallaan menettäneet kyvyn olla kova – mikä on tietysti hyvä – mutta olemme menettäneet myös kyvyn olla kova kovaa vastaan. Silloin juuri tämän tapainen toiminta, mitä Puolan rajalla tapahtuu, oikein kulminoituu", Niinistö sanoo.
"Tässä voidaan ajautua maailmaan, jossa järjestelmän sietokyky omiin tappioihin tulee aika ratkaisevaan asemaan. Autoritaarisilla järjestelmillä on uskomaton sietokyky kohdella omiaan vaikka kuinka tylysti verrattuna siihen, mitä läntisillä demokratioilla on. Se on valtavan vakava ase."
(...)
OT...
"olemme tavallaan menettäneet kyvyn olla kova". Ei, kun olemme menettäneet kyvyn loogiseen ajatteluun, kykyyn nähdä maailma sellaisena kuin se on, kyvyn järkevyyteen ja faktojen kunnioittamiseen, sekä ihmisen luonnollisen taipumuksen puolustaa läheisiään ulkoisia uhkia vastaan. Ja
se on valtavan vakava ase kaikille niille, jotka pyrkivät hyötymään meidän kustannuksella. Kovuutta meillä kyllä edelleen riittää, se vain kohdistetaan oman maan kansalaisiin, jotka kehtaavat esittää narratiivin vastaisia ajatuksia. He ovat niitä nykyajan vihollisia, kaikki muu on pelkkää kohinaa.
V...n liberaali demokratia... :facepalm: :silakka:
Edit. Tämäkin OT, mutta kun vain sattuu sopimaan tähän. Menemättä tässä nyt 6.1. mellakoitsijoiden kohteluun.
[tweet]1458179545568366595[/tweet]
^ Valtion johtajaa on vaikea kansalaisen kuvitella olemattomaksi. Siksi tasavallan presidentti tai (pää)ministeri tehdessään virheitä saavat paljon pahaa aikaan. Tekevät he virheet sitten tiedostaen tai tiedostamattaan. Heillä on (arvo)valta, heihin demokraattinen valtio on luottamuksensa vaaleissa laskenut. Kun he pettävät, luhistuu maa.
Nämä turvikset/matut luhistavat valtion/maan sisältäpäin kuin syöpä. Kun hallituksen ulko- ja sisäministeri ruokkivat syöpää, sen tuhoamisen sijaan hankkimalla ongelmaväkeä maahan, itsemurhasta valtiontasolla ei ole kovin kaukaa haettua puhua.
"Uskonnoksi korotetut ihmisoikeudet tuhoavat kansakuntia," totesi (https://hommaforum.org/index.php/topic,114534.msg2341742.html#msg2341742) Jean-Louis Harouel kirjassaan Les droits de l'homme contre le peuple (2016).
Quote from: Pakkanen on 09.11.2021, 18:18:17
Länsi mukaanlukien omat ministerimme ovat harvinaisen yksimielisesti paheksunut ja jopa tuominnut Valkovenäjän toimet kuljettaa tuhansia siirtolaisia Puolan rajalle.
Ihmettelen vaan missä nämä paheksujat ja tuomitsijat piileskelivät silloin, kun Ruotsi vuonna 2015 teki saman mitä Valkovenäjä nyt, eli valtiojohtoisesti siirrätti kymmenituhansia siirtolaisia Suomen rajanylityspaikalle.
Valkovenäjän ja Ruotsin toimet ei eroa toisistaan mitenkään. Miksi muu maailma katsoi vierestä läpi sormien, kun Suomeen kohdistettiin vastaava hybridisotahyökkäys.
Kieltämättä kovin erilaista on suhtautuminen vaikka samaa väkeä tulijat.
Nyt kannattaa koukata lännen kautta, niin johan on pullat ja puurokattilat lämpiminä tulijoille.
Quote from: P on 09.11.2021, 14:47:05
Tosiaan ei danegeld eroa juuri jizya-verosta. Danegeldkin muuttui lopulta miehittämään jääneiden viikinkien elättämiskorvaukseksi. Ei uutta Auringon alla ja historiasta ei opita yhtään mitään.
Suojeluraha on nykyrikollisten kiristyksestä käytetty sana. Tavallaan vero on sama asia, tosin, saako sen maksaja todellisuudessa vastinetta, on toinen juttu.
Euroopalla on aina vaihtoehto; se on äänestää parlamenttivaaleissa maahanmuuttokriittisiä, ja sitten kun maahanmuuttokriittiset ovat voittaneet parlamenttivaalit, maahanmuuttokriittiset todistavat, että ovat politiikkansa mittaisia. Maahanmuuttokriittisten parhaita vaalityöntekijöitä ovat liberaalit. Liberaalien liberaali valtionrajapolitiikka on tuottanut kannatusta maahanmuuttokriittisten laariin. Maahanmuuttokriittiset ovat hyötyneet hienosti liberaalien liberaalista valtionrajapolitiikasta. Kun maahanmuuttokriittiset nousevat valtaan tulevaisuuden parlamenttivaaleissa pitkin Eurooppaa, ensitöikseen maahanmuuttokriittiset poistavat liberaalien liberaalia valtionrajapolitiikkaa, ylläpitääkseen uskottavuutensa 8)
(Vapaista valtionrajoista seuraa rikollisuuden vapaa liikkuvuus, joka lisää rajattomien valtioiden tarvetta vaihtaa tietoa) Maahanmuuttokriittiset pitävät mielessä, että valtaannousua kärkkyvät myös punamustat äärijärjestöt, kuten Suomen Sinimustat ja Kreikan Kultainen aamunkoitto, joiden aate on natsien romantisointi
Pahoittelen raskaita aiheita ja inhorealistista realismia :-\
Quote"EU yrittää voittaa julmuuskilpailussa Valko-Venäjän", sanoo tutkija, jonka opeilla Eurooppa löysi ratkaisun edelliseen pakolaiskriisiin
Sopimus Turkin kanssa tyrehdytti pakolaismäärät vuonna 2016. Nyt sopimuksen arkkitehti, siirtolaisuustutkija Gerald Knaus kertoo Ylen haastattelussa, miten Valko-Venäjän siirtolaiskriisi voidaan ratkaista inhimillisesti.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12180931) 9.1.2021
Sorosin kaveri Knaus ei kylläkään "löytänyt ratkaisua edelliseen pakolaiskriisiin" vaan teki Merkelin kanssa Euroopan riippuvaiseksi Turkin oikuista ja kiristyksestä. Vaikea uskoa, etteikö se ollut suunniteltua, etenkin kun Merkel teki jo valmiiksi neuvotellusta Turkki-sopimuksesta aivan viime metreillä olennaisesti huonomman Euroopalle.
Quote from: Suvi Turtiainen, YleValko-Venäjän ja Puolan rajalla on käynnissä kyyninen tuijotuskisa, jossa julmuudesta kilpailevat Valko-Venäjän itsevaltainen johtaja Aljaksandr Lukašenka ja Euroopan unioni.
Tätä mieltä on Euroopassa vaikutusvaltainen siirtolaisuustutkija Gerald Knaus.
Knaus ei sitten ole huomaavinaan, että kärsimyksiin on johtanut Euroopan unionin maahanmuuttopolitiikka, joka houkuttelee ihmiset liikkeelle.
Quote from: Suvi Turtiainen, YleItäinen siirtolaisreitti on Knausin mukaan harvinaisen vaikea, koska EU:lla on vastassa diktaattorin ottein Valko-Venäjää hallitseva johtaja, joka ei kaihda oman kansan kiduttamista tai siirtolaisten lähettämistä hengenvaaraan osana hybridivaikuttamista.
Lopputuloksen ja Euroopan kannalta on yhdentekevää, onko reittien avoimena pitämisen motiivina hybridivaikuttaminen vai jotain muuta.
Quote from: Suvi Turtiainen, YleToinen syy kriisin syvyyteen on se avuttomuus ja neuvottomuus, jolla EU on seurannut Valko-Venäjän aiheuttamaa siirtolaiskriisiä ulkorajoillaan.
– EU yrittää voittaa julmuuskilpailun ja pelästyttää tulijat pahemmin kuin Lukašenka, Knaus sanoo Puolan nykyisistä toimista.¨
EU ei ole tehnyt käytännössä mitään, Puola ei ole EU, eikä Puolakaan ole tehnyt vielä muuta kuin pitänyt rajat kiinni laittomilta rajanylittäjiltä, jotka eivät halua Puolaan vaan Saksaan.
Quote from: Suvi Turtiainen, Yle– Tämä on kilpailu, jota EU:n kaltainen arvoyhteisö ei voi voittaa. Emme voi sallia ihmisten kuolevan metsiin ja soille Puolan-vastaisella rajalla.
Kyllä me voimme sallia, jos se kerran on heidän valintansa. Mikä on Knausin vaihtoehto? Noutaa halukkaat kotoaan Eurooppaan?
Quote from: Suvi Turtiainen, YleKnausin mukaan kansainväliset ihmisoikeus- ja pakolaissopimukset ovat tällä hetkellä vaarassa sen vuoksi, ettei niitä kunnioita Euroopan unionissa.
Kansainvälisten ihmisoikeus- ja pakolaissopimusten tulkinnat ja toteutukset ovat muualla jo valmiiksi jotain ihan muuta kuin Euroopassa. Jos ei haluta kuolemia rajoilla, Euroopassa on syytäkin muuttaa linjaa. Sopimukset eivät esimerkiksi oikeasti vaadi turvapaikanhakijoiden vastaanottamista Eurooppaan.
Quote from: Suvi Turtiainen, YleEU:n nykyiset toimet antavat Knausin mukaan myös Lukašenkalle propaganda-aseen. Valko-Venäjän valtiollinen media näyttää jatkuvasti kuvia siitä, miten EU-maa Puola kohtelee rajalle tulevia ihmisiä.
– Tällä hetkellä Lukašenka voittaa moraalisesti, vaikka hän on ongelman aiheuttaja, Knaus sanoo.
Rajalla ei olisi nykyistä ongelmaa, ellei ihmisiä houkuteltaisi Eurooppaan löperöllä maahanmuuttopolitiikalla.
Quote from: Suvi Turtiainen, YleKnaus esittelee parhaillaan EU- ja saksalaispoliitikoille suunnitelmaa, jossa ratkaisun avain olisi yhteistyö Itä-Euroopan maiden kanssa.
Knausin mukaan EU:n pitää sopisi Moldovan ja Ukrainan ja miksei Georgian kanssa Minskin kautta tulevien turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta.
Vastineeksi EU antaisi Moldovalle ja Ukrainalle tukea energiasektorilla ja syventäisi taloudellista yhteistyötä.
– Tämä lähettäisi tulijoille selvän viestin: älkää tulko Valko-Venäjälle, ette pääse Saksaan vaan päädytte Moldovaan, Knaus sanoo.
Knausin mukaan tämä toiminta antaisi viestin myös Minskiin ja Moskovaan, ettei EU olisi valmis taipumaan periaatteistaan ihmisoikeuskysymyksissä mutta ei myöskään avuton painostuksen edessä.
Moldovaan tai Ukrainaan ei tulisi Knausin arvion mukaan suurta määrää ihmisiä vaan kyse olisi niistä muutamasta tuhannesta tulijasta, joita Valko-Venäjä käyttää painostuskeinona.
Kaiken horinansa jälkeen Knaus esittää juuri sellaista ratkaisua, joka oikein toteutettuna toimisi.
Kaikki Eurooppaan pyrkivät turvapaikanhakijat pitäisi sijoittaa tästä lähtien muihin maihin EU:n ulkopuolelle. Niihin ei tulisi juurikaan ihmisiä, jos vaihtoehdoksi annettaisiin paluulippu kotiin tai omatoiminen häipyminen hevon kuuseen.
Quote from: Suvi Turtiainen, YleVuonna 2015 Knaus esitteli ideansa Turkki-sopimuksesta liittokansleri Angela Merkelille. Alkuvuodesta 2016 suunnitelmasta tuli EU:n politiikkaa ja EU alkoi maksaa miljardien tukea Turkille vastineeksi siitä, ettei Turkki päästä siirtolaisia edelleen EU:n alueelle.
Sopimus on kaukana täydellisestä, mutta tyrehdytti Välimeren reitin Turkista Kreikkaan. Knausista puhutaan Turkki-sopimuksen arkkitehtina.
Välimeren reitti Turkista Kreikkaan oli tyrehtymässä jo ennen sopimusta. Turkki ei täyttänyt omaa osuuttaan sopimuksesta, vaan päästi ja jopa usutti edelleen laittomia tulijoita EU:n alueelle. Loppujen lopuksi pieneksi jäänyttä Kreikasta Turkkiin palautettujen joukkoa kompensoitiin lennättämällä sitä isompi joukko syyrialaisia Turkista Eurooppaan.
Quote from: Suvi Turtiainen, YleSiirtolaisuustutkija tuntee hyvin Suomen itärajan tilanteen. Vaarana on, että siirtolaisuus poliittisena painostuskeinona toistuu myös Suomen Venäjän-vastaisella rajalla.
– Siksi uskon, että Suomi kuten myös Baltian maat ovat kiinnostuneita siitä, että EU löytää Valko-Venäjän kriisiin humaanin mutta päättäväisen ratkaisun, hän arvioi.
EU:lla tuskin on aikomusta löytää kriisiin
järkevää ratkaisua, vaan vuoden 2015 kriisin lailla (mm. pakolliset turvapaikanhakijasiirrot, jotka eivät auttaneet vaan paremminkin pahensivat kriisiä) tilannetta pyritään käyttämään tavalla tai toisella liittovaltiohankkeen edistämiseen.
Hyvä bisnes. Miksi eivät lähtisi matkaan. 10000€ on kuitenkin pieni sijoitus ja se maksaa itsensä varmaan parissa vuodessa takaisin. Sen jälkeen joka vuosi kuolemaan asti on täyttä profittia.
Nyt kun oikeasti hädänalaiset, sairaat ja köyhät keksisivät, miten tuon rahan voisi saada kasaan.
Kuinka selvitä ulos kriisistä?
EU ja USA käynnistävät kauppaneuvottelut nesteytetyn kaasun lisätoimituksista EU:n aluelle. Lisää kaasuterminaaleja, jotta kapasiteetti riittää.
Saksa kääntää takkinsa ydinvoiman suhteen. Lisäksi ilmastotoimia lykätään tilapäisesti kriisiin vedoten eli käytetään mieluummin EU-alueella tuotettuja fossiilisia polttoaineita venäläisen kaasun, öljyn, hakkeen jne. sijaan.
Kyllä Putin ymmärtää rahan päälle. Tai siis kun rahahanaa ruuvataan pienemmälle. Kansakaan Venäjällä ei tykkää. Ja Lukashenka ei ilman Venäjän tukea kauaa hillu, vaan edessä on Ceausescun kohtalo.
Ja itse voimme pienoisella tavalla vaikuttaa boikotoimalla lentoyhtiöitä jotka kuskaavat Lukashenkalle porukkaa EUhun marssitettavaksi. Eli mikäli olisin lähdössä lentäen ulkomaille niin välttelisin lentämästä Aeroflotilla ja / tai Turkish Airlinesilla.
Tajuaakohan ne jo siellä Bryselissä, että niille nauretaan paskaisesti. Lavror ehdottaa EU:n maksavan jälleen suojelurahaa.
Quote
Lavrov: Miksi EU ei voisi maksaa Valko-Venäjälle siirtolaisvirran tyrehdyttämisestä?
VENÄJÄN ulkoministeri Sergei Lavrov vaikutti ehdottavan tiistaina, että Euroopan unioni voisi antaa taloudellista tukea Valko-Venäjälle lopettaakseen siirtolaisten tulon unionin alueelle, Reuters uutisoi.
Lavrovin mukaan EU:n pitäisi olla johdonmukainen siinä, miten se kohtelee unioniin kuulumattomia maita, joiden kautta siirtolaiset kulkevat. Lavrov viittasi vuonna 2016 tehtyyn sopimukseen, jonka mukaan EU antaa tukea Turkille, joka puolestaan lupaa ottaa takaisin siirtolaiset ja pakolaiset, jotka ovat saapuneet laittomasti Kreikkaan.
Lavrovin mukaan EU voisi toimia samoin Valko-Venäjän kohdalla.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008393679.html
Lehtijutuissa laitoin siirtolainen kuvataan usein uhrina, koska maksaa matkanjärjestäjälleen palkkion. Mediassa siirtolaisen matkanjärjestäjää kuvataan usein sanalla ihmissalakuljettaja.
Niin kuin tästä Lavrovin "maksakaa, maksakaa" vittuilusta käy ilmi, todellinen uhri on eu-jäsenmaan kansalainen, joka tosiasiallisesti maksaa koko lystin muodossa tai toisessa, eikä saa maksulleen mitään vastinetta vaan päin vastoin heikennyksiä. Siirtolainenkin saa sijoittamilleen rahoille vastinetta.
Eli me EU-jäsenmaan kansalaiset maksamme joko siirtolaisten elinkustannukset tai suojelurahaa siirtolaisvyöryllä uhkaavalle rajavaltiolle. Tai mitä todennäköisintä, tulemme maksamaan molemmat optiot, ensin kiristyslunnaat ja myöhemmin vielä ko. siirtolaisten elättämisen.
Me olemme heikkojen päättäjiemme uhreja!
Tuo on aivan klassinen ns härmäläinen kotivakuutus: ei pala talo niin helposti, jos annat riittävästi rahaa. Täysin käsittämätöntä, että joku oikeasti harkitsee tuollaiseen kiristykseen alistumista.
Quote from: Golimar on 09.11.2021, 22:49:06
QuotePakolaisneuvonta: Meidän täytyy puhua Puolan tilanteesta.
Pakolaisneuvonta itkee ja ruikuttaa, koska sen ja sen sidosryhmien kassavirrat sekä henkilökunnan palkat ja urat riippuvat siitä, että maassa on laittomia rajarikollisia ja elintasopummeja paapottavaksi. Pakolaisapu pitäisi julistaa laittomaksi ja yleisvaaralliseksi järjestöksi, ja lakkauttaa välittömästi.
Vaikkapa samaan aikaan kun erotaan YK:sta, Ottawan miinasopimuksesta ja kaikista muista myrkyllisistä kansainvälisistä sopimuksista. Lisäksi maasta pitäisi juurineen hävittää ihmisoikeususkonto.
Quote from: duc on 10.11.2021, 00:49:27
"Uskonnoksi korotetut ihmisoikeudet tuhoavat kansakuntia," totesi (https://hommaforum.org/index.php/topic,114534.msg2341742.html#msg2341742) Jean-Louis Harouel kirjassaan Les droits de l'homme contre le peuple (2016).
Toisaalta Valko- Venäjälle voisi jopa jotain maksaakin, jos ottaisivat myös kaikki muutkin turvikset leireilemään EU:n alueelta sinne. Win-win.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 08:59:45
Nyt ollaan jo vailla 'suojelurahaa'. Naapurisi järjestää sinulle ongelmia ja haluaa sinulta rahaa, jotta lopettaisi ongelmien järjestämisen.
VV ottaa oppia EU.sta, joka vaatii suojelurahaa ja oikeuksia eurooppalaisilta, mutta ei järjestä suojelua, vaan yhä kasvavan määrän uhkia ja laskuja. Suo siellä ...
Quote from: Tomatoface on 08.11.2021, 20:08:18
Hienosti näyttää NATO auttavan jäsenvaltiotaan, joka on joutunut hyökkäyksen kohteeksi..
Tässä meille osviittaa miten mekin saisimme apua vastaavassa tilanteessa jäsenenä. Taitaa olla ihan samanlainen pelle-organisaatio kuin YK nykyään :facepalm:
https://www.verkkouutiset.fi/haluavatko-minsk-ja-kreml-vaarallista-yhteenottoa-naton-kanssa/
----
– Minsk ja Moskova tietävät, että Euroopan yksi suurin haavoittuvuus on sen reagointi muuttoliikkeeseen.
"Tätäkö Putin ja Lukašenka haluavat?"
Siirtolaiset ovat Dempseyn mukaan kahden tulen välissä: Lukašenkan ja Kremlin laatimaa käsikirjoitusta toteuttavat Valko-Venäjän sotilaat hakkaavat heitä, kun taas puolalaiset puskevat heitä rajan yli takaisin Valko-Venäjälle.
– Lukašenka – epäilemättä Vladimir Putinin tukemana – käyttää siirtolaiskysymystä välineenä EU:n rankaisemiseen pakotteista, joita se on hänen hallinnolleen asettanut. Minsk ja Moskova tietävät, että suhtautuminen siirtolaisuuteen on yksi Euroopan suurimmista haavoittuvuuksista, hän sanoo.
Tämä haavoittuvuus tuli hänen mukaansa selvästi esiin jo vuoden 2015 pakolaiskriisin aikaan, eikä sitä ole edelleenkään pyritty toden teolla ratkaisemaan.
– Vuonna 2016 EU teki Saksan johdolla Turkin kanssa diilin siirtolais- ja pakolaisvirran pysäyttämisestä. Ankaralle maksettiin Euroopan siirtolaisongelman hoitamisesta. Lukašenkan kanssa ei voida toimia samoin. Se tarkoittaisi neuvottelemista hänen hallintonsa kanssa, mikä olisi EU:n kannalta vastenmielistä. Se olisi myös voitto siirtolaiset välineellistäneille Lukašenkalle ja Putinille, hän toteaa.
– Samaan aikaan Naton edustaja on ilmoittanut puolustusliiton olevan "valmis lisäämään apua liittolaisilleen sekä ylläpitämään turvallisuutta alueella". Herää kysymys, syyhyttääkö Valko- Venäjää ja Venäjää jokin, mistä voi kehkeytyä vaarallinen yhteenotto niiden ja Naton välillä.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 08:59:45
Quote from: Tweet 1457761446377541635Maria Ohisalo: Suomessa on varauduttu laajamittaiseen maahantuloon monin tavoin. Tämän varautumisen perustana ovat kv-sopimukset ja perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen sekä erityisesti haavoittuvassa asemassa olevien ihmisten suojeleminen muun muassa tällaiselta hyväksikäytöltä. 6/6
Sisäministeri, joka on vastuussa Suomen sisäisestä turvallisuudesta, ei tuota turvallisuutta haavoittuvassa asemassa oleville suomalaisille, tai yhdellekään suomalaiselle. Ohisalo tuottaa turvallisuutta maamme vihollisille, joita yrittää kiilusilmäisesti imuttaa Suomeen, hyväksikäyttämään suomalaisia ja irrottelemaan päitämme.
Ohisalo tuottaa turvattomuutta kaikille suomalaisille. Olisiko valtakunnanoikeus parempi paikka hänelle kuin ministerinpalli?
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.11.2021, 09:50:06
Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 08:59:45
Quote from: Tweet 1457761446377541635Maria Ohisalo: Suomessa on varauduttu laajamittaiseen maahantuloon monin tavoin. Tämän varautumisen perustana ovat kv-sopimukset ja perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen sekä erityisesti haavoittuvassa asemassa olevien ihmisten suojeleminen muun muassa tällaiselta hyväksikäytöltä. 6/6
Sisäministeri, joka on vastuussa Suomen sisäisestä turvallisuudesta, ei tuota turvallisuutta haavoittuvassa asemassa oleville suomalaisille, tai yhdellekään suomalaiselle. Ohisalo tuottaa turvallisuutta maamme vihollisille, joita yrittää kiilusilmäisesti imuttaa Suomeen, hyväksikäyttämään suomalaisia ja irrottelemaan päitämme.
Ohisalo tuottaa turvattomuutta kaikille suomalaisille. Olisiko valtakunnanoikeus parempi paikka hänelle kuin ministerinpalli?
Ohisalo hyvesignaloi twitterissä kiperän kansainvälisen tilanteen ollessa päällä. Vähän niin kuin pelaisi avopokeria vakiopokeripöydässä.
Quote from: Faidros. on 10.11.2021, 09:47:06
Quote from: Tomatoface on 08.11.2021, 20:08:18
Hienosti näyttää NATO auttavan jäsenvaltiotaan, joka on joutunut hyökkäyksen kohteeksi..
Tässä meille osviittaa miten mekin saisimme apua vastaavassa tilanteessa jäsenenä. Taitaa olla ihan samanlainen pelle-organisaatio kuin YK nykyään :facepalm:
– Samaan aikaan Naton edustaja on ilmoittanut puolustusliiton olevan "valmis lisäämään apua liittolaisilleen sekä ylläpitämään turvallisuutta alueella". Herää kysymys, syyhyttääkö Valko- Venäjää ja Venäjää jokin, mistä voi kehkeytyä vaarallinen yhteenotto niiden ja Naton välillä.
Kyllä sitä kannattaa boldata ja alleviivata, kun vihdoin 4.11. Stoltenberg saa painostuksen alla ähkäistyä "olemme huolissamme, toivomme Valko-Venäjän kunnioittavan kansainvälisiä lakeja", kun hybridisodankäynti kolmea Nato-maata vastaan on jatkunut kohta puoli vuotta.
Toki yksikään maista ei ole vedonnut viidenteen artiklaan ja pyytänyt Natolta sotilaallista apua.
Allekirjoitan aika pitkälti jäsen
@Pallopääkissa pohdinnan:
Quote from: Pallopääkissa on 09.11.2021, 20:13:53
Quote from: Faidros. on 09.11.2021, 12:35:01
Ulos EU:sta ja Ottawan sopimuksesta, äkkiä NATOon! >:(
Ottawan miinasopimus pitää irtisanoa. Samoin Schengenin sopimus pitää irtisanoa, jotta voidaan päättää itse rajavalvonnasta ja passien ja viisumien tarkastuksesta.
Puola, Liettua ja Latvia ovat NATO:n jäseniä mutta NATO ei ole lähettänyt sotilasosastoja antamaan virka-apua rajavartijoille.
Jos Suomi olisi NATO:n jäsen, miten NATO estäisi Venäjää käyttämästä siirtolaismassoja aseena Suomea vastaan? Olisiko sillä ennaltaehkäisevä pelotevaikutus, vai vaikutus siinä tilanteessa ja Vanja päästää läpsymassat Suomeen? Siis rajalle tuotaisiin NATO:n alaisuudessa toimivia sotilasosastoja pidättelemään siirtolaismassoja ja palauttamaan niitä Venäjän puolelle?
Ja lisään tähän, että mitäpä jos tämä siirtolaisvirta onkin provokaatio juuri Natoa kohtaan? Mikseivät siirtolaiset mene Ukrainaan? Jep. Se ei kuulu kahteen liittoon, mihin Puola, Liettua ja Latvia kuuluvat. Tämä provokaatio on suunnattu nimenomaan EU:ta ja Natoa vastaan.
Eli jos Suomi olisi Naton jäsen, voisi Nato jo puoli vuotta provokaation jälkeen antaa lausunnon "we are concerned". Mutta koska Suomi ei ole Naton jäsen, tämä operaatio ei tapahdu Suomen rajalla. Ainakaan vielä.
Nato on vähän semmoinen "valtakunnan hienoin pyssy" tai "valtakunnan paksuin hauis". Se vaan houkuttaa kaikkia pikkunilkkejä lyömään pesismailalla hampaita paskaksi ja ilkkumaan "jos lyöt, olet linnassa, koska tuon aseen käyttö on murhayritys". Vaikka minulle olisi taattu maailman laadukkain hammashoito, se ei paljoa lohduttaisi, jos joku olisi niitä hampaita katkomassa yhtenään. Se on kivuliasta.
Nato on samassa tilanteessa. Ryssät ja valkoryssät mättävät minkä kerkiävät pieniä mustelmia Naton naamaan ja surutta uhkaavat about maailmansodalla, mikäli tankkeja tulee rajalle. No, Nato on "concerned", mutta naama satttuu nyt olemaan Puola, joka ottaa ne iskut ja katkenneet hampaat vastaan.
Minä en haluaisi olla Naton naamataulussa ottamassa provokaatioita vastaan. Koska selvästikään Nato ei ole valmis sotaan, sen pelotevaikutus on tällä hetkellä nolla. Puolan rajalla tapahtuva operaatio osoittaa sen. Kun Valko-Venäjä ei hyökkää aseellisesti Naton aseellinen vastaus tekee Natosta hyökkääjän, ja tämä oikeuttaa putinistisen mielen mukaan ihan minkä tahansa operaation Natoa vastaan. Pelkään, että rakastamani Viron yli ajetaan joskus tankeilla ihan vain näytettääkseen että näin voi tehdä. Tai sitten Latvian yli Kaliningradiin, koska Putin vain "yhdistää alueensa".
MUOKS: Ja Turkki on iso Nato-maa. Kun Turkissa tapahtui pienoinen kansannousu, Turkki kylmästi katkaisi sähköt Naton lentotukikohdasta. Siellä vietiin ydinkärkiä piiloon tai pois maasta aggregaattien avulla. Mitkä olivat kansainväliset sanktiot Turkille? Nato ilmeisesti hommasi parempia varavoimajärjestelmiä, jos Nato-maa jossain taas niskuroi sotilasliittoa vastaan. Jos Nato lähtisi reagoimaan Puolan rajalla, Turkki käyttäisi kaiken veto-oikeutensa ja jarruvoimansa, sillä onhan ilmeisesti Istanbul ja Turkki myös jakaneet lahjojaan Minskin reitille kohti EU:ta.
Liittykää vain Natoon. Minä en liity.
-i-
Nato ei ota henkilöjäseniä, siis näin vain vinkkinä. Suomen olisi kyllä hyvä liittyä Natoon.
Puolassa näyttelijä, julkkis Barbara Kurdej-Szatan kirjoitteli nettiin viestin, jossa solvattiin Puolan rajavartijoita. Tämä on opposition yleinen harrastus Puolassa. Hän poisti viestin kohun alettua ja pyyteli myöhemmin anteeksi sopimatonta kielenkäyttöä ja kiroilua. Syyttäjälaitos aloitti kuitenkin tutkinnan asiasta.
Kyseinen jo poistettu kirjoitus Puolan tv:n jutusta (https://www.tvp.info/56826839/kurdej-szatan-ma-problemy-po-skandalicznej-wypowiedzi-o-strazy-granicznej-jest-dochodzenie-prokuratury) (9.11.2021):
"Nämäkö jotakin v*tun "rajavartijoita" ? "Vartija" ? Nuo ovat sydämettömiä koneita ilman aivoja ja ilman MITÄÄN !!! Sokea koneisto täyttämässä käskyjä !!!!! V*ttu !!!!! Kuinka tuo on mahdollista !!!!!!! Sydäntäni särkee koko rintakehäni tärisee ja karjuu !!!!!!! Murhaajat !!!!! Haluatteko yhä tuollaista hallitusta ? Joka antaa tällaisten asioiden tapahtua sekä määrää toimimaan noin ? V*ttuuuuuuuu !!!!!!!!"
Syyttäjälaitoksen tutkintaan on joutunut myös aiempi oppositioaktivisti Władysław Frasyniuk, joka televisiossa haukkui Puolan sotilaita "jätteiksi" ja "koiralaumaksi".
Syytteeseen rikokseen yllyttämisestä ja solvaamisesta (syyskuun lopussa) joutui myös lakimies Piotr B., joka kehotti hyökkäämään Rajavartiolaitoksen upseerien kimppuun.
---
Harjoittaneet Puolassa siis normivasemmistolaista toimintaa. Mikäs siinä puuhatessa, kun takana on ollut täysi EU:n tuki.
PS. Barbara Kurdej-Szatan on muuten osuva aktivistinimi. "Kurde" on kevennetty johdannainen sanasta "kurwa" (huora), jota sanaa monissa slaavilaisissa kielissä hoetaan yhtä tiuhaan kuin anglosaksit sanaa "fuck". "Szatan" taas on "saatana" tai "perkele". Koko nimi siis suomeksi vaikka: Barbara Voi Paska-Perkele". Luulisi, että tuollainen nimi saattaisi alkaa närästää jo nimen kantajaakin. Kaksiosainen sukunimi syntyi wikipedian mukaan Barbara Kurdejn mentyä naimisiin Rafał Szatanin kanssa.
EDIT typo
Se että niinkin moni mamu on päässyt Puolan kautta Saksaan, kaikesta rajavartioinnista huolimatta, saattaisi johtua ehkä siitä että Valko-Venäjälle päästyään moni hieman fiksumpi tai paremmat yhteydet salakuljettajiin omaava mamu on tehnyt pienen kiertokiepin Ukrainan kautta, ja sitä tietä päässyt Puolaan. Kas kun tämä poikkeustila ei lainkaan koske Puolan-Ukrainan rajaa, ja Ukrainan viranomaiset ovat sangen korruptoituneita.
Samaan tapaan vuosina 2015-16 mamut Balkanin-reitillä alkoivat mennä Kroatian ja Slovenian kautta kun Unkarin raja suljettiin.
Ja nähtävästi tuo esittämäni teoria on juuri nyt alkamassa nousta puheenaiheeksi:
https://www.perild.com/2021/11/10/migration-crisis-poland-warned-ukraine-about-risks/
QuoteMigration crisis: Poland warned Ukraine about risks
November 10, 2021
Illegal migrants from the territory of Belarus may try to enter the EU not only through Poland, but also through Ukraine. This was stated by the Prime Minister of Poland Mateusz Morawiecki in the Sejm on Wednesday, November 10.
"We are aware of the risk that if this border is very tight, migration flows may pass through Ukraine, so we are taking appropriate measures to strengthen this border along its entire length," Moravetsky said.
Let us remind you that Ukraine is strengthening the protection of the border with Belarus. The security agencies of the state border of Ukraine will be strengthened by personnel, equipment and special means, including drones and service dogs.
Also, the Ministry of Internal Affairs announced the possibility of a migration crisis. Already, there is an increase in migrant flows to the border regions of Ukraine, Yevgeniy Yenin noted.
Puolassa (https://www.tvp.info/56832365/sondaz-co-polacy-uwazaja-o-push-backach-dla-imigrantow-jednoznaczna-opinia) on kysytty kansalaisten mielipiteitä rajatoimien suhteen.
Rzeczpospolita lehden toimeksiannosta tehdyssa IBRiS-tutkimuksessa puolalaisilta kysyttiin push-back -menettelystä, eli äskettäin ulkomaalaislakiin säädetystä mekanismista käännyttää laittomasti Puolan alueelle tulleet henkilöt takaisin rajalinjalta.
Tällaista menettelyä kannatti 54,5% vastanneista, 33,2% vastusti ja 12,2% ei osannut sanoa kantaansa.
82,2% vastanneista katsoi myös, että Puolan tulee pyytää apua EU:lta. Päinvastaista mieltä oli 14,7% ja kantaa asiaan ei ollut 3,1%:illa.
Tutkimuksessa kysyttiin myös, että tuleeko rajan ylittäneet ja turvapaikkaa pyytäneet henkilöt automaattisesti ottaa turvapaikkaprosessiin. 60,3% vastanneista kannatti tätä, 30,8% vastusti ja 8,9% ei osannut sanoa kantaansa.
Tärkeää on huomata, että tutkimus suoritettiin 5-6. marraskuuta, eli ennen maanantaina Puolan rajaan kohdistunutta hyökkäystä.
Minähän tuota Ukrainaa kanssa tuossa ylemmässä pitkähkössä viestissäni sivusin.
Jos jengi päästetään Ukrainaan - joka on tuohon hybridisotaan syytön - niin vielä vaikeampi on vauraan EU:n laittaa köyhän Ukrainan vastaista rajaa kiinni ja sanoa: "Hoitakaa hommanne", jos Ukraina joutuu taipumaan Lukashenkan ja Putlerin tempuille.
Mutta jotenkin vaan tuntuu, että isotukkainen pieni nainen punaisessa jakkupuvussaan voisi noin sanoakin Ukrainalle mutta ei äiti-ja-tytär-venäjäcombolle.
-i-
Näkemys isosta kuvasta pidemmällä aikajänteellä ratkaisee miten länsi toimii nyt
Euroopalla on kiire vaihtaa tekniikka siksi, että Euroopan pienet öljykentät ovat pian tyhjennetty, ja siksi Eurooppa on riippuvainen muista maista, joilla on öljyä, ja lisäksi muiltakin maanosilta alkaa ehtyä öljy
Valko-Venäjän tilanteessa merkittävin toimija on Venäjä, joka on merkittävin huomioon otettava tekijä, joka viivästyttää Valko-Venäjän värivallankumousta. Venäjä on ainoa merkittävä tekijä, joka ylläpitää Lukashenkon asemaa; ja siksi on tarpeen tarkastella Venäjän tilannetta pidemmällä aikajänteellä
Näkisin niin, että öljyyn perustuvan vientirakenteensa takia Venäjän talous on uppoava laiva :-\ joka vaikuttaa keskeisesti siihen mitä länsi tekee: valitsemmeko odota ja katso-politiikan vai valitsemmeko värivallankumous nyt-politiikan
(Jutussa käytetään käsitettä mineraalit, joka tässä jutussa tarkoittaa maaöljyä, maakaasua, kivihiiltä ja metalleja. Eri lähteissä mineraalit tarkoittavat eri asioita. Yhdessä lähteessä mineraalit tarkoittavat metalleja. Toisessa lähteessä mineraalit tarkoittavat kivilajeja)
Venäjä on mineraalien viennistä riippuvainen bruttokansantuotteeltaan Espanjan kokoinen talous, jonka vientitulo ilman mineraaleja olisi vain kaksi kertaa suurempi kuin Suomella. Suomi on 5,5 miljoonan asukkaan maa. Venäjä on 142 miljoonan asukkaan maa. Ja voi yrittää arvata, että viekö Venäjä mineraaleja ulkomaille Venäjän omien mineraalien ehtyessä; vai tarvitaanko kaikki resurssit kotimaassa
Siinä vaiheessa, kun mineraalit ehtyvät niin muutkin (kuin vain Valko-Venäjä) Neuvostoliittoon kuuluneet autokratiat odottavat, että Venäjä rahoittaa niiden koko talouden. Siinä vaiheessa, kun mineraalit ehtyvät niin Venäjällä ja Neuvostoliittoon kuuluneilla autokratioilla ei ole rahaa, mutta niillä on väkivaltakoneisto, jonka perinteistä kertoo Stalinin aikakausi
Länteen pyrkivien ihmisten lukumäärä Puolan ja Valko-Venäjän rajalla ei ole mitään verrattuna siihen paljonko ihmisiä rajalle kertyisi, kun öljyn ehtyminen alkaa tosissaan ja ylikansoituksen ylläpitämisen edellytykset katoavat
Öljyn aikakaudella maailmantalous kasvoi ja maailma ylikansoittui. Kun öljykentät ehtyvät niin maailmantaloudelta ja ylikansoitukselta putoaa pohja, joka tarkoittaa, että edessä on lievästi sanottuna turbulenssia
Atlas of Economic Complexity
What did Russia export in 2019 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Minerals Depletion
http://roperld.com/science/minerals/minerals.htm (http://roperld.com/science/minerals/minerals.htm)
World Fossil-Fuels Depletion
http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm (http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm)
World export states map
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=159004;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=159004;image)
Ketju Venäjä Venäjä Venäjä
https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3355917.html#msg3355917 (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3355917.html#msg3355917)
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti. Fuusioenergia ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntäminen pelastavat ihmiskunnan ;D
Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 11:21:12
Ratkaisu matuvyöryongelmaan ei ole se, että pysytään pois Natosta. Ratkaisu on piikkilanka-aita ja turvapaikkahakemusten hylkääminen rajalla. Unkari rakensi aidan ja matut pysyivät poissa.
Pitäisikö perustaa pikkuinen konepaja ja alkaa valmistaa natolankaa ja muita oheisvermeitä?
Metrin halkaisijaltaan olevia kieppejä menee maastometrille 3-5 ja yhden metrisen kiepin pituus on n. 3 m. Se tekisi 12 metriä lankaa maastometriä kohti. Jos laitetaan kahta päällekkäin, 25 metriä metrille olisi kulunki. 1000 km itärajaa vaatisi 25000 km natolankaa. Tuo maksaa pienissä erissä kuluttajalle euron metri. Jos se olisi tukkurilta vaikka neljännes tuosta hinnasta, niin kahdeksan miljoonan euron kaupasta olisi kyse.
Jaa... Tuolta sitä saisi yllättäen kiinasta erissä. Pitäisiköhän sittenkin vain alkaa maahantuomaan.
https://www.zc-wiremesh.com/product-single-coil-razor-wire.html (https://www.zc-wiremesh.com/product-single-coil-razor-wire.html)
-i-
Quote from: artti on 10.11.2021, 11:50:23
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti. Fuusioenergia ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntäminen pelastavat ihmiskunnan ;D
Tulihan se sieltä tähänkin ketjuun.
Pitänee natolankatehtaan sijasta sittenkin perustaa fuusiovoimalaitos. Sillä kun ratkaistaan hybridisotakin.
-i-
Quote from: artti on 10.11.2021, 11:50:23
Näkemys isosta kuvasta pidemmällä aikajänteellä ratkaisee miten länsi toimii nyt
Euroopalla on kiire vaihtaa tekniikka siksi, että Euroopan pienet öljykentät ovat pian tyhjennetty, ja siksi Eurooppa on riippuvainen muista maista, joilla on öljyä, ja lisäksi muiltakin maanosilta alkaa ehtyä öljy
Näkisin niin, että öljyyn perustuvan vientirakenteensa takia Venäjän talous on uppoava laiva :-\ joka vaikuttaa keskeisesti siihen mitä länsi tekee: valitsemmeko odota ja katso-politiikan vai valitsemmeko värivallankumous käyntiin nyt-politiikan
Venäjä on mineraalien viennistä riippuvainen bruttokansantuotteeltaan Espanjan kokoinen talous, jonka vientitulo ilman mineraaleja olisi vain kaksi kertaa suurempi kuin Suomella. Suomi on 5,5 miljoonan asukkaan maa. Venäjä on 142 miljoonan asukkaan maa. Ja voi yrittää arvata, että viekö Venäjä yhtään mitään mineraalien ehtyessä; kaikki resurssit tarvitaan kotimaassa
Öljyn aikakaudella maailmantalous kasvoi ja maailma ylikansoittui. Kun öljykentät ehtyvät niin maailmantaloudelta ja ylikansoitukselta putoaa pohja, joka tarkoittaa, että edessä on lievästi sanottuna turbulenssia
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti. Fuusioenergia ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntäminen pelastavat ihmiskunnan ;D
Vesisärötyksestä kovin muutama vuosi sitten kirjoitti lehdet. Venäjä sen verta suurikokoinen ettei siellä varmaan ihan heti ole loppumassa luonnonvarat, voi olla muuttovirtojen syyt muualla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vesis%C3%A4r%C3%B6tys
Rysky Riiheläinenkin osallistuu Valko-Venäjä -debattiin:
Tämä koko touhu on yhtä suurta pellesirkusta. Juuri kun luuli ettei hullummaksi voi enää mennä. Vähän kuin maksettaisiin siitä, ettei naapuri anna meille asetta, jolla ampuisimme itseämme päähän..
Koko s**tanan ongelma on ihan itse aiheutettu ja loppuu kun päätetään, ettei tänne tulla kuin hollitupaan. Eikä makseta senttiäkään. Turvapaikkapelleily on saanut jatkua ihan liian pitkään.
Täällä olikin jo hyviä esimerkkejä historiasta. Siitä ei vaan ikinä opita mitään. Roomakin tuhottiin kun siltä oli ensin lypsetty kaikki rahat ja nähtiin ettei enempää saada kiristämällä. Niiden armeijahan koostui tuossa vaiheessa pääosin värvätyistä barbaareista.
Presidentti Niinistö HS:lle Puolan rajan tapahtumista: "Olemme menettäneet kyvyn olla kova kovaa vastaan"
Tämä on maanpetturuutta hipova lause, kun ottaa huomioon että sen on esittänyt puolustusvoimien ylipäällikkö ja tasavallan presidentti. Siis avoimesti ilmoitetaan kaikille potentiaalisille Suomen vihollisille ja hyväksikäyttäjille, että hei, ihan tiedoksi, meistä ei sitten kuulkaa ole puolustautumaan jos haluatte iskeä kiinni. Kremlissä tämä kuolematon lause on jo varmasti noteerattu, ja pahimmassa tapauksessa se lähtee kiertämään matujen lähtömaihin.
Historiallinen rimanalitus kerrassaan. Ajatelkaapa, olisiko vastaavaa ulinaa voinut kuvitella itsenäisyyden ajan presidenttien, vaikkapa Risto Rydin tai Mannerheimin suuhun. Nykyhallituksen ja (siis vahvistetusti) istuvan presidentin suhteen lause on varmasti aivan paikkansa pitävä, mutta silti sitä on tasan yhtä fiksua mennä kuuluttamaan julkisesti kuin Suomen Pankin kassakaapin tunnuslukua.
Silti Niinistö on tietenkin pitkälti oikeassa, eikä paljasta mitään valtionsalaisuuksia. Kyllä Venäjällä ja monessa muussakin maassa tuo sama nähdään sanoi pressamme sen tai on sanomatta. Luulisi että Niinistö yrittää vaisusti herätellä kansalaisia, mutta auttaneeko moinen siinäkään sitten on eri asia.
QuotePolish Prime Minister Mateusz Morawiecki criticised (https://ahvalnews.com/turkey-poland/poland-hits-out-turkey-conspiring-russia-border-crisis) Turkey for its role in transporting migrants to Belarus as a refugee crisis on the Polish-Belarusian border intensified, Remo News reported on Tuesday.
"Our help in putting out the fire, our help in promoting the Turkish tourism industry, has sadly turned out to be a one-way favour," he said.
The Polish authorities have singled out airlines including the state-run Turkish Airlines and Russia's Aeroflot for ferrying migrants into Belarus. European Commission President Ursula von der Leyen said on Monday that the EU would be investigating how to sanction airlines from third countries that were active in human trafficking.
Tämähän on erittäin suuri yllätys. Puolalaislähteiden mukaan NATO-jäsen Turkki on huijannut Puolan nykyistä hallintoa lähes 560 miljoonalla eurolla. Turkkilaiset olivat luvanneet pitää pakolaiset poissa Puolasta ja vastineeksi olivat saaneet puolalaisilta 280€M lennokkitilauksen ja halpoja turistilentoja Turkkiin. Puolan pääministeri on tehnyt valituksen EU:lle, eli he ovat tulleet aika pahasti huijatuksi.
Quote from: Pellonpekko on 10.11.2021, 13:28:01
Silti Niinistö on tietenkin pitkälti oikeassa, eikä paljasta mitään valtionsalaisuuksia. Kyllä Venäjällä ja monessa muussakin maassa tuo sama nähdään sanoi pressamme sen tai on sanomatta. Luulisi että Niinistö yrittää vaisusti herätellä kansalaisia, mutta auttaneeko moinen siinäkään sitten on eri asia.
Niinistö puhui tässä tietysti koko EU:n puolesta. Suomenkin omallekin uskottavalle puolustukselle tämä äärimmilleen viety pehmoilu asettaa suuren uhan. Venäjäkin varmasti tietää, että vaikka se lähtisi vyörymään itärajan yli, Suomi tuskin uskaltaisi ryhtyä aseellisen vastarintaan. Pelkuruuteen eivät auta edes uudet hävittäjät.
Quote from: Herbert on 10.11.2021, 12:50:16
Rysky Riiheläinenkin osallistuu Valko-Venäjä -debattiin:
Quote
Janne Riiheläinen
Putinin Venäjä yrittää rikkoa lännen yhtenäisyyden ja sääntöpohjaiset toimintatavat. Siihen pyrkimykseen kannattaa vastata yhtenäisyydellä ja sääntöjen sekä sopimusten noudattamisella. Ei sillä, että kukin maa itsekseen rikkoo puolipaniikissa kv-sopimuksia.
En pysty näkemään mitään "kannattavaa" siinä, että Eurooppaa annetaan tuhota haittamaahanmuuton avulla. Viimeksi, kun EU:n komissio vaati vuonna 2015 "yhtenäisyyttä ja sääntöjen sekä sopimusten noudattamista", Unkari ja muut kaikkien parhaaksi oman päänsä mukaan toimineet maat pelastivat koko Euroopan paljon pahemmalta, johon Merkel ja EU olivat meitä syöksemässä.
Jos Riiheläinen vaatii vielä tällaisessakin tilanteessa tulijavyöryä Eurooppaan, niin sanokoon sen suoraan vaikka Ylen kolumnissa. Mutta kertokoon myös, minkä maan intressejä sellainen hyödyttää.
Quote from: Mika on 10.11.2021, 13:59:38
Quote from: Pellonpekko on 10.11.2021, 13:28:01
Silti Niinistö on tietenkin pitkälti oikeassa, eikä paljasta mitään valtionsalaisuuksia. Kyllä Venäjällä ja monessa muussakin maassa tuo sama nähdään sanoi pressamme sen tai on sanomatta. Luulisi että Niinistö yrittää vaisusti herätellä kansalaisia, mutta auttaneeko moinen siinäkään sitten on eri asia.
Niinistö puhui tässä tietysti koko EU:n puolesta. Suomenkin omallekin uskottavalle puolustukselle tämä äärimmilleen viety pehmoilu asettaa suuren uhan. Venäjäkin varmasti tietää, että vaikka se lähtisi vyörymään itärajan yli, Suomi tuskin uskaltaisi ryhtyä aseellisen vastarintaan. Pelkuruuteen eivät auta edes uudet hävittäjät.
Ei Niinistö puhu ainakaan Itä-Euroopan EU-maiden puolesta. Siellähän nyt on pantu kovaa kovaa vastaan. Nyyhkymaiden leiriä hän edustaa ja tietenkin asemansa puolesta ennen kaikkea Suomea.
Sun Zi'n Sodankäynnin taidossa on muistaakseni oppi, jonka mukaan "jos voimasi ovat pienet, esitä isoa", ja nyt Niinistö toimii juuri päinvastoin, antaa avomielisen vakuutuksen puolutuskyvyn puutteesta.
Millä rahalla noi lentää sieltä tonne valko-venäjälle vai maksaako valko-venäjä jotain että ne tuo tota porukkaa?.Vai onko tossa joku yritys saada porukka tänne ja sitten ne lähettää rahaa niille jotka on noille rahaa lentolippuihin yms lainannut rahaa?.Joku suku maksaa yhden tänne pääsyn ja sitten haetaan jotain perheenyhdistämistä?.
Quote from: Melbac on 10.11.2021, 15:40:51
Millä rahalla noi lentää sieltä tonne valko-venäjälle vai maksaako valko-venäjä jotain että ne tuo tota porukkaa?.Vai onko tossa joku yritys saada porukka tänne ja sitten ne lähettää rahaa niille jotka on noille rahaa lentolippuihin yms lainannut rahaa?.Joku suku maksaa yhden tänne pääsyn ja sitten haetaan jotain perheenyhdistämistä?.
Venäjät käytännössä myyvät 10000-15000 eurolla "matkoja turvapaikanhakijaksi Saksaan". Eli henkilöt matkustavat omalla kustannuksellaan ja ihmissalakuljettaja tienaa. Mitään kovin köyhiä he eivät vaatetuksen/varusteiden/puhelimien perusteella näytä olevankaan. Jos he eivät pääsekään suunnitellusti Puolan kautta Saksaan, tulee jonkinasteisia reklamaatioita matkanjärjestäjälle, tässä tapauksessa Valko-Venäjälle. Sen takia porukkaa käytännössä ajetaan koirien ja aseiden kanssa Puolaan.
Quote from: ikuturso on 10.11.2021, 12:06:56
Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 11:21:12
Ratkaisu matuvyöryongelmaan ei ole se, että pysytään pois Natosta. Ratkaisu on piikkilanka-aita ja turvapaikkahakemusten hylkääminen rajalla. Unkari rakensi aidan ja matut pysyivät poissa.
Pitäisikö perustaa pikkuinen konepaja ja alkaa valmistaa natolankaa ja muita oheisvermeitä?
Metrin halkaisijaltaan olevia kieppejä menee maastometrille 3-5 ja yhden metrisen kiepin pituus on n. 3 m. Se tekisi 12 metriä lankaa maastometriä kohti. Jos laitetaan kahta päällekkäin, 25 metriä metrille olisi kulunki. 1000 km itärajaa vaatisi 25000 km natolankaa. Tuo maksaa pienissä erissä kuluttajalle euron metri. Jos se olisi tukkurilta vaikka neljännes tuosta hinnasta, niin kahdeksan miljoonan euron kaupasta olisi kyse.
Jaa... Tuolta sitä saisi yllättäen kiinasta erissä. Pitäisiköhän sittenkin vain alkaa maahantuomaan.
https://www.zc-wiremesh.com/product-single-coil-razor-wire.html (https://www.zc-wiremesh.com/product-single-coil-razor-wire.html)
-i-
Iipojen aita Egyptin-vastaisella rajalla on 245 km pitkä ja maksoi 450 miljoonaa USD, varmaankin vuoden 2013 rahassa. Tuolla aidalla on piikkilankaa, kameoita, tutkat ja liiketunnistimet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Israel_barrier
En tiedä vartiotornien tai vartioasemien sijoitustiheyestä aidan pituudella. Partioiden maastureita kulkee varmaan rutiininomaisesti aidan luona. Helikoptereita ja droneja liikkuu varmaan kans.
Libanonin-vastaisella rajalla on enemmän betoniseinän tapainen muuri. "Most of the barrier is a concrete wall topped by steel mesh, sensors and surveillance cameras. Steel fencing will be used instead of concrete in especially rugged areas"
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Line_(Lebanon)
Ceterum censeo....Muuten olen sitä mieltä että turvapaikkajärjestelmä pitää lakkauttaa. Turvapaikkajärjestelmä ei vastaa tarkoitustaan koska sitä käytetään väylänä siirtolaisuudelle. Jos joku on hädänalainen, hänelle tulee toimittaa apua kotimaahan tai lähimpään turvalliseen maahan.
Palaan aiempaan kommenttiini eli Schengenin sopimuksesta tulee erota, tai mieluiten se tulee lakkauttaa. Se on ainoa keino palauttaa rajavalvonta. Passin tai viisumin tarkastukset tulee ottaa kaikille rajanylityspaikoille, satamille, lentokentille, rautatieasemille ja junien sisälle. Pohjoismainen passivapaussopimus pitää myös irtisanoa ettei Ruotsi tai Norja ala vipata matuja tänne.
Rajoille kameroita ja kameradroneja ilmaan kun joka paikassa ei voi olla rajasotilaita yhtäaikaa.
Minkälainen operaatio olisi Puolalle se että ensin läpsyt pidätetään ja ohjataan lentokoneisiin jotka vievät heidät takaisin kotimaihinsa. Pääasia ettei niitä ohjata Suomeen.
EU:n voisi varmasti tosiaan tuhota maahanmuutolla. Valtavasti "turvapaikanhakijoita" rajoille, eikä kukaan mahtaisi mitään. Tai no on siellä pari-kolme maata, jotka yrittäisivät edes puolustautua, mutta suurin osa nöyrtyisi ja ottaisi tulijat kiltisti vastaan.
Suomi kuuluu jälkimmäiseen ryhmään. Olemme niin hirttäytyneet kiinni ääriliberaaleihin ja yltiöhumanistisiin kansainvälisten sopimusten tulkintoihin, että viranomaisemme eivät voisi tehdä mitään tulijoiden pysäyttämiseksi.
Ei Venäjän tarvitse hyökätä Suomeen asevoimillaan. Riittäisi, kun toimittavat Suomen rajanylityspaikat täyteen musulmaaneja. Pian Suomen pikkoloarmeija olisi jo paikalla kantamassa laukkuja ja järjestämässä majoitusta "pakolaisille".
Quote from: insinörtti on 10.11.2021, 16:07:20
Quote from: Melbac on 10.11.2021, 15:40:51
Millä rahalla noi lentää sieltä tonne valko-venäjälle vai maksaako valko-venäjä jotain että ne tuo tota porukkaa? ...
Venäjät käytännössä myyvät 10000-15000 eurolla "matkoja turvapaikanhakijaksi Saksaan". Eli henkilöt matkustavat omalla kustannuksellaan ja ihmissalakuljettaja tienaa. Mitään kovin köyhiä he eivät vaatetuksen/varusteiden/puhelimien perusteella näytä olevankaan. ...
Tuo sakki on kehitysmaiden ylijäämäporukkaa. Sieltä muilta mantereilta. Siellä esikoispoika usein saa perinnökseen kaiken ja nuoremmille veljille ei jää mitään. Koska kaikille ei riitä työtä tarjolle, niin ainoaksi optioksi voi jäädä vanhimman veljen renkipojaksi jääminen, ilman tulevaisuuden näkymiä ja mahdollisuutta saada nainen partnerikseen, sekä perustaa oma perhe. Tämä aiheuttaa valtavan väkivalta-, kapina- ja vallankumouspotentiaalin noissa maissa. Siksi siellä on ihan järkevää kerätä suvun sisältä rahat lainaksi ylijäämäsakin lähettämiseksi tänne. Yhden hlön saa loppujen lopuksi halvalla ujutettua tänne ja sitten tämä voi vähitellen maksella pikkuhiljaa lainaa takaisin, vaikka sossutuilla tai hanttihommista saaduilla rahoilla. Kaikenlaista muutakin hyötymishanketta voidaan suunnitella näiden varaan. Esim. kun yksi on saatu järjestettyä tänne, niin sitten on jo helpompaa toimittaa lisää sakkia perässä.
Samaan aikaan tyhjäpäiset länsimaiden vastuuministerit ovat täysin kuutamolla siitä mitä on menossa ja tapahtumassa. Tuolta kauempaa katsoen kuviot on täällä järjestetty niin helpoiksi (lähes kaikki voivat jäädä), että on kuin pikkulapselta veisi tikkarin suusta. Kansalaisuuttakin voi hakea jo 4 vuoden kuluttua siitä päivästä lähtien kun luikahti tänne ja jätti asyylihakemuksen.
Saksalaisprofessori Heinsohn kuvaa tuota kokonaiskuviota näin:
Quote from: akez on 17.01.2016, 14:54:51
(...)
Gunnar Heinsohn: Ensimmäiseksi pitää kysyä, miksi meillä on niin paljon nuoria miehiä matkalla Eurooppaan? Heidän kotimaissaan on selkeä nuorisoylitarjonnan aiheuttama "youth bulge" (nuorisopullistuma), tai toisin sanoen - korkea sotaindeksi.
Die Welt: Mitä tällä käsitteellä tarkoitetaan?
Heinsohn: Sotaindeksi mittaa eläkeikää lähestyvien 55-59 -vuotiaiden miesten suhdetta 15-19 -vuotiaisiin miehiin, jotka ovat aloittamassa omaa elämänkamppailuaan. Kun sotaindeksi on 3-6, kuten noissa lähtömaissa, niin silloin 1000 vanhemmalta mieheltä vapautuvaa paikkaa kohden on 3000-6000 nuorta miestä. Saksassa heitä on nykyisin 660 [tuhatta vapautuvaa paikkaa kohden].
Die Welt: Oikeastaan ei ole mikään ihme, että nuoret miehet etsivät onneaan jostakin muualta.
Heinsohn: Totta, se on ymmärrettävää, että he, joille oma maa ei anna mitään mahdollisuuksia aseman (position) saavuttamiseksi, haluavat ryhtyä elintasopakolaisiksi. Jos heillä ei kuitenkaan ole mahdollisuuksia ryhtyä tähän, niin syntyy vaara, että he aloittavat taistelun kotimaissaan niitä vastaan, joilla on asema. Ja silloin heidän kotimaistaan tulee sotatoimialueita. Ja kaikista noiden maiden asukkaista tulee tälle mantereelle saapuessaan suojaan ja turvapaikkaan oikeutettuja henkilöitä. Tämä on nyt vasta alkuvaiheissaan olevan massamaahanmuuton tausta. Todellinen mittakaava tulee olemaan sadoissa miljoonissa.
Die Welt: Miten päädytte näihin lukuihin?
Heinsohn: Tämä voidaan laskea suhteellisen tarkasti. Me tiedämme, että Marokon, Indonesian ja Etelä-Afrikan välisellä alueella asuu noin kaksi miljardia ihmistä. Heiltä kysyttiin, haluavatko he jäädä, vai lähteä. Noin 500 miljoonaa henkilöä haluaisin mieluummin lähteä alueelta. Jos toive muuttaa pois maasta säilyy tällä tasolla, niin silloin on odotettavissa, että Eurooppaan vuoteen 2050 mennessä pyrkivien määrä on noin 1,2 miljardia ihmistä.
Die Welt: Mihin kyselytutkimukseen te viittaatte?
Heinsohn: Kyseessä on Gallup Oy:n vuonna 2009 tekemä tutkimus. Se on vielä optimistinen. Se tehtiin jo ennen öljyn hintaromahdusta, ennen arabien sisällissotia, ennen Boko Haramia jne. Sen jälkeen on julkaistu Qatarin Arabitutkimus- ja politiikkakeskuksen 12 arabimaassa vuonna 2015 tehdyn asennetutkimuksen tulokset. He kysyivät myös, kuinka moni arabi haluaisi poistua kotimaistaan. Heidän määränsä oli 35%. Vuonna 2009 luku oli vielä 23%.
(...)
Prof. Heinsohn: Matu-vyöry lopettaa Euroopan vuoteen 2050 mennessä (https://hommaforum.org/index.php/topic,108294.msg2157567.html#msg2157567)
Tällaista reaalimaailman taustaa vasten on kauhistuttavaa havaita minkälaiset ministerit ovat päässeet vastaamaan Suomen sisäisestä turvallisuudesta ja ulkosuhteista. Tosin jo vuonna 2015 nämä ministerit olivat jo kuin kauhuleffasta poimittuja, vaikka edustivat ihan eri puolueita.
Ilmastokatastrofi ei ole suurin katastrofi, joka meitä uhkaa, vaan tämä toinen potentiaalisesti vieläkin suurempi katastrofi - laiton maahanmuutto asyylipetkutuksen turvin. Samalla se on lisäksi tekemässä tyhjiksi ja hyödyttömiksi kaikki tämän maan ilmastoponnistelut. Tulossa on siten vähintään tuplavahinko.
Onko lain mukaan mahdollista julistaa aseettomien ja ilman univormua olevien siviilien olevan sotilaita? Jos laki ei mahdollista sitä nyt, silloin lakia pitää muuttaa niin että siitä tehdään mahdollinen. Muuten käy niin että valloitussodat tehdään siten että laitetaan aseettomat siviilit, siviiliasuiset sotilaat, tai ihan univormuasuiset sotilaat kävelemään rajalle tai vesistön kyseessä oleen veneellä.
Silloin jos aseettomat siviilit ja "siviilit" voidaan julistaa sotilaiksi, niihin voi kohdistaa sotilaallista voimaa. Luultavasti riittää uhkailu ja varoituslaukaukset. Jos varoituslaukauksia ei totella, silloin ammutaan kohti. Veikkaan että kovin monella ei ole kiirettä päästä paratiisiin köyrimään 72 neitsyttä. Joku voi kokeilla tahallaan henkensä kaupalla mutta oma on valinta ja silloin pitää ottaa vastaan seuraukset.
Jokin vuosi sitten oli juttuja siitä kun Meksikon rajavartijat ampuivat niiitä jotka pyrkivät Guatemalan puolelta luvattomasti Meksikoon. Suvakit ja ihmisoikeusteollisuus eivät raivonneet siitä mitään. Vaikuttaa kaksoisstandardilta.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 11:21:12
Miksei EU anna apua Puolalle?
Toimivaltainen taho olisi Frontex, EU:n rajavalvontavirasto. Verorahoitteista budjettia sellainen vajaa miljardi vuodessa. Päämajakin vielä sopivasti Varsovassa.
Ongelma vaan on että ko. rajaviranomainen ei saa turvata rajaa eikä se ole sen tehtävä. Mikäli Frontex operaatiossa mukana oleva rajahenkilö huomaa jonkun turvaavan rajaa, on hänen pyrittävä estämään rajan turvaaminen ja vähintään raportoitava(=vasikoitava) henkilöstä jonka näki turvaavan rajaa.
Frontexin tehtävä on sujuvoittaa laittomien maahantulijoiden virtaa, ottaa heiltä sormenjälkiä rekistereihin ja ohjata turvapaikkaprosessin käynnistämisessä.
Frontex tarjosi apuaan Puolalle mutta luonnollisesti apua ei otettu vastaan koska siellä on raja suojattavana.
Tästä Frontexilaisesta ajatuksenjuoksusta löytyy myös Hommalta tietoa. Nyt jo edesmenneen Rajavartiolaitoksen päällikkö Ilkka Laitisen sanoin:
"Mitä se tarkoittaa, että rajat kiinni? Ei se ole kestävää kehitystä, ei se ratkaise mitään. Jos ihmiset ovat tulossa rajan yli, niin he tulevat jos ovat tullakseen".
^Frontex on turha, täysin lapanen. Tai, pikemminkin se on vahingollinen. Persujen kannattaisi esittää Frontexin lakkauttamista. Voisiko Puola vaatia Frontexin päämajaa poistumaan Puolasta?
Mikä tuon Frontexin tausta on? Kuka tai ketkä perustivat sen? Mikä oli sen perustamisen ajatus tai taka-ajatus?
Millä motiivilla edesmennyt rajan päällikkö sanoi tuon? Tarkoittiko mitä sanoi vai sanoiko hän noin siksi että voisi turvata hillotolppansa? "Rajat kiinni" tarkoittaa sitä että rajan yli ei saa mennä ilman lupaa. Luvaton rajanylitys on valtionrajarikos. Luvallinen rajanylitys tehdään rajanylityspaikoilla, satamissa ja lentokentillä ja niissä tulee näyttää passia tai viisumia.
QuoteLukashenka pyrkii hajauttamaan EU:ta, mutta vaikutus voi olla päinvastainen, arvioi tutkija
Valko-Venäjän itsevaltaisen johtajan Aljaksandr Lukashenkan tavoitteena Puolan rajakriisissä on lyödä rakoja EU:n riveihin ja painostaa sitä kautta unionia luopumaan Valko-Venäjään kohdistuvista pakotteista. Näin arvioi STT:lle Ulkopoliittisen instituutin (UPI) Venäjän ja Valko-Venäjän sisäpolitiikan tutkija Kristiina Silvan. Pelkästä kostosta ei hänen mukaansa ole kyse.
[...]
Silvanin mukaan vaikutus saattaa kuitenkin olla päinvastainen, sillä rajakriisi voi myös vahvistaa EU:ta sisäisesti. Tästä on näkynyt merkkejä ainakin poliittisessa retoriikassa, kun EU:n kanssa oikeusvaltiokysymyksissä riitaantuneelle Puolalle vakuutetaan nyt EU:n suunnalta solidaarisuutta.
[...]
– Venäjälle on hyvä, jos EU on hajanainen. (...) Venäjän näkökulmasta on herkullista osoittaa lännen tekopyhyys mitä tulee pakolaisten oikeuksien kunnioittamiseen.
Tutkijan mukaan EU:n kannattaisikin herätä korjaamaan maahanmuuttopolitiikkansa ongelmia.
– Olisi hienoa jos tästä tulisi herätys EU:lle. Valko-Venäjää ei hetkauta, jos naiset ja lapset kuolevat rajalla, mutta EU:lle se on iso asia. Jos ja kun EU:n vahvuuksia ovat arvot ja pehmeä valta, olisi hirveän harmillista, jos EU hylkäisi ne. Se olisi iso voitto Valko-Venäjälle, Venäjälle ja muilla autoritaarisille maille.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4636202-lukashenka-pyrkii-hajauttamaan-euta-mutta-vaikutus-voi-olla-painvastainen-arvioi-tutkija) 10.11.2021
Juu, ihan kauheasti harmittaa Putinia, jos EU muita korkeamman moraalinsa todistaakseen avaa rajat maailman miljardeille parempaa elämää etsiville.
Tai mitäs jos EU vain lopettaisi jeesustelunsa ja ulkoistaisi kaiken auttamisen Euroopan ulkopuolelle? Silloin enää vain harva tulisi eikä kukaan kuolisi rajoille Eurooppaan pyrkiessään. Sellainenkin pikku edistysaskel, että samalla rahalla autettaisiin
satakertaista määrää ihmisiä verrattuna Euroopassa auttamiseen.
Quote from: Eisernes Kreuz on 10.11.2021, 17:04:53
EU:n voisi varmasti tosiaan tuhota maahanmuutolla. Valtavasti "turvapaikanhakijoita" rajoille, eikä kukaan mahtaisi mitään. Tai no on siellä pari-kolme maata, jotka yrittäisivät edes puolustautua, mutta suurin osa nöyrtyisi ja ottaisi tulijat kiltisti vastaan.
Suomi kuuluu jälkimmäiseen ryhmään. Olemme niin hirttäytyneet kiinni ääriliberaaleihin ja yltiöhumanistisiin kansainvälisten sopimusten tulkintoihin, että viranomaisemme eivät voisi tehdä mitään tulijoiden pysäyttämiseksi.
Ei Venäjän tarvitse hyökätä Suomeen asevoimillaan. Riittäisi, kun toimittavat Suomen rajanylityspaikat täyteen musulmaaneja. Pian Suomen pikkoloarmeija olisi jo paikalla kantamassa laukkuja ja järjestämässä majoitusta "pakolaisille".
Joukkoon suklaasilmäisiä etelävenäläisiä sotilaita muutama pataalionallinen. Diplomaattipostina konteissa varusteet. Sitten valtaamaan Eduskuntaa, Presidentinlinnaa... Suurinta osaa suomalaisista ei enää edes kiinnostaisi mamuhelvetin ja kaaoksen keskellä.
Jotenkin sinisilmäinen ääliöiys on Suomessa vallalla. Suomesta on tullut riemuidioottien johtama idiokratia?
Quote from: Pallopääkissa on 10.11.2021, 19:10:27
^Frontex on turha, täysin lapanen. Tai, pikemminkin se on vahingollinen. Persujen kannattaisi esittää Frontexin lakkauttamista. Voisiko Puola vaatia Frontexin päämajaa poistumaan Puolasta?
On kohtuu käsittämätöntä että Frontexia rahoitetaan se noin 700 miljoonaa euroa vuodessa ja sillä rahalla putiikki pyrkii lähinnä haittaamaan rajaturvallisuutta. Erinomainen esimerkki organisaatiosta jonka lakkauttaminen ei ainoastaan pienentäisi kustannuksia vaan myös parantaisi rajaturvallisuutta. Meidän oma rajavartiolaitos pitäisi lakkauttaa myös ja antaa tehtävä vaikka Martoille. Rajaturvallisuustilanne ei muuttuisi miksikään mutta säästyisi rahat.
Quote
Kuka tai ketkä perustivat sen? Mikä oli sen perustamisen ajatus tai taka-ajatus?
Tämä on mielenkiintoinen kysymys johon minulla ei ole vastausta. Josko joku tietäisi ?
Edit:
Ketju Ilkka Laitisen lausunnoista ja Suomen RVL:n turhuudesta:
https://hommaforum.org/index.php/topic,126019.0.html
Quote from: P on 10.11.2021, 19:19:12
Joukkoon suklaasilmäisiä etelävenäläisiä sotilaita muutama pataalionallinen. Diplomaattipostina konteissa varusteet. Sitten valtaamaan Eduskuntaa, Presidentinlinnaa... Suurinta osaa suomalaisista ei enää edes kiinnostaisi mamuhelvetin ja kaaoksen keskellä.
Jotenkin sinisilmäinen ääliöiys on Suomessa vallalla. Suomesta on tullut riemuidioottien johtama idiokratia?
Tarkoittaako etelä-"venäläinen" Kaukasuksen tsetseeniä tai jotakin kaukasuslaista muslmia vai keskiaasialaista?
Näin voidaan vallata vaikka olisi NATO:n jäsen ja vaikka omat asevoimat olisi vahvat. Tuo yllämainittu kun ei taida löytyä NATO:n määrittelemien vihollisten tai vihollisten käyttämien metodien listoilta.
Armeijan sijaan nuo rajahommat kuuluvat rajavartiostolle, joten sillä olisi paremmat edellytykset torjua yllämainittu skenaario, jos sille annetaan tarpeeksi valtuuksia. Se ei vaadi muuta kuin poliittista tahtoa ja poliittisia päätöksiä. Schegenin sopimustakin voi tulkita siten että toteaa ettei sen noudattaminen ole mahdollista näissä oloissa. Siksi laitetaan rajavalvonta päälle toistaiseksi ilman määräaikaa. Tietysti olisi paras erota Schengenistä ja pohjoismaisesta passivapaussopimuksesta, mutta sitä ennen voi tulkita Schengeniä niin että poikkeaa siitä.
Ai niin, Schengen-sopimuksen vapaa liikkuvuus ei koske turvapaikahakijoita, ei ainakaan ennen kuin turvapaikka on myönnetty.
Quote from: Pallopääkissa on 10.11.2021, 19:04:30
Onko lain mukaan mahdollista julistaa aseettomien ja ilman univormua olevien siviilien olevan sotilaita?
Joskus niitä kutsuttiin vakoilijoiksi, jotka ammuttiin heti tavattaessa. Joskin tämä on hieman eri asia.
Länsimaailman suhtautuminen väkivallan käyttöön on ehdottoman kielteinen. Muu maailma suhtautuu väkivallan käyttöön "joustavammin". Kumpi mahtaa voittaa?
Länsimainen voittaa, ja sitten saamme nauttia joustavasta väkivallasta omassa maassamme.
Quote from: Maastamuuttaja on 10.11.2021, 20:20:51
Länsimaailman suhtautuminen väkivallan käyttöön on ehdottoman kielteinen. Muu maailma suhtautuu väkivallan käyttöön "joustavammin". Kumpi mahtaa voittaa?
Me voitamme, koska meillä on Lässynlää. Se voittaa pyssytkin. Kun vain tarpeeksi mukavasti ja pehmeästi puhumme Lässynläätä, sotaisatkin kansat innostuvat siitä, miten hieno asia Lässynlää on. Siksi nekin heittävät pyssyt nurkkaan ja alkavat Lässynlään kannattajiksi. Sitten elämme kaikki ikuisesti onnellisina Lässynläämaailmassa Lässynlääplaneetalla, missä kaikki ongelmat voitetaan Lässynläällä. Sen pituinen se.
Quote from: Roope on 10.11.2021, 19:15:07
Juu, ihan kauheasti harmittaa Putinia, jos EU muita korkeamman moraalinsa todistaakseen avaa rajat maailman miljardeille parempaa elämää etsiville.
Jos Putinilla olisi parta, hän varmaankin nauraisi siihen. Kremlin näkökulmasta EU:n moraalisäteily vaikuttaa varmasti uskomattoman naiivilta, ja asia on epäilemättä pantu huolella merkille.
Ja eiköhän sitä vielä tulla jatkossakin käyttämään hyväksi, koska suhtautuminen kansainvaelluksiin jakaa rajusti EU:n itäisiä ja läntisiä jäsenmaita. Saksan johtama riemuidioottiblokki (johon Pohjolan Hölmöläkin kuuluu) kun ottaisi kaikki tulijat vastaan, mitä taas vaikkapa Unkari ei hyväksy.
Pitää ottaa termit haltuun, aivan kuten punikit ovat iät ajat tehneet.
"Ihmisoikeudet" on laeissa. Juu kuulemma.
Totean tähän että lait todellakin puhuu ihmisoikeuksista. Mutta eivät puhu neekerien saati hiekkaneekerien oikeuksista, joten rajavartijoille tuli vapaa.
Siis feuer frei: https://www.youtube.com/watch?v=ZkW-K5RQdzo (https://www.youtube.com/watch?v=ZkW-K5RQdzo)
Joo, ei tosiaan käy maahantunkeutujien ampuminen tänä ihmisoikeuksien kulta-aikana. Siksi tuo aita olisi juridisesti ainoa toimiva vaihtoehto.
Poliittisesti lienee kuitenkin tekemätön paikka, koska maamme johto koostuu nykyään aina vain ahkerista typeryksistä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 10.11.2021, 21:01:49
Kremlin näkökulmasta EU:n moraalisäteily vaikuttaa varmasti uskomattoman naiivilta...
Putin sanoo, että liberaalimokutus maanmuuttopolitikoineen on mennyt liian pitkälle, eivätkä länsimaiden kansalaiset kannata sitä:
Quote from: https://www.dw.com/en/vladimir-putin-interview-liberal-idea-has-outlived-its-purpose/a-49384176Vladimir Putin interview: Liberal idea has 'outlived its purpose'
27.6.2019
The Russian president said that Western societies are rejecting liberal values, as multiculturalism has alienated the "core population."
Putin has been accused of promoting populist uprisings in the West.
In an interview with the Financial Times newspaper, Russian President Vladimir Putin derided Western liberal values, saying that they are "obsolete" because they have been rejected by the majority of people in Western nations.
Speaking to the newspaper at the Kremlin in Moscow, Putin elaborated on how he thinks immigration policy and multiculturalism are behind the downfall of liberal values.
"Traditional values are more stable and more important for millions of people than this liberal idea, which, in my opinion, is really ceasing to exist," Putin said during the interview printed in Friday's edition of the paper.
Moscow has been accused of undermining elections and supporting populist uprisings and eurosceptic and far-right political parties in Europe and the US.
...
Putin continually denies that Russia plays any role, covertly or overtly, in promoting these shifts in public sentiment. Instead, the Russian president said that liberal governments "have not acted to reassure citizens."
"[Liberals] cannot simply dictate anything to anyone just like they have been attempting to do over the recent decades," he said.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 21:14:55
Olen jonkin aikaa toivonut Suomen maarajoille semmoista aitaa mikä Israelin ja Egyptin-rajalla. Unkari ja Bulgaria kävivät opintomatkalla katsomassa iippojen aitaa.
Quote from: Methodios on 10.11.2021, 21:39:06
Jos jokin maa ei ota kansalaisiaan vastaan, silloin voi tarjota keppiä tai porkkanaa. Venäjä osoittaa että palautuksen voi tehdä hyvällä tai pahalla.
Suomella ei ole Irakin kanssa palautussopimusta, vaikka Ruotsilla ja monilla muilla on. Puolasta en tiedä miten sillä on. Yleisesti ottaen Suomen pitäisi tehdä palautussopimukset jokaisen maailman maan kanssa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 10.11.2021, 21:01:49
Putinin puhui jokin aika sitten wokesta:
https://hommaforum.org/index.php/topic,131511.msg3359807.html#msg3359807
Fiktiivinen sotatilan julistaminen jonkin Suomea kohdistuvan uhan takia vaatisi eduskunnan,presidentin ja hallituksen yhteisen ultimaatumin jossa todettaisiin Suomen olevan sotatilassa ja sotatilaa koskevien lakien tulleen voimaan.
Ensin n. 2-3 päivän aikana aseistettaisiin ns. kärkikomppaniat joihin kuuluu reservin tietyn koulutuksen saaneet upseerit ja aliupseerit, sekä eräät armeijan kantahenkilökuntaan kuuluvat..arvio n. 17.000-22.000 naista/ miestä. Joista jokainen tietää etukäteen oman tehtävänsä ja paikkansa alueellisessa puolustuksessa. Maavoimien kohdalla.. ehkä yhdessä viikossa olisi aseissa n. 110.000-120.000 ukkelia ja akkelia.
Palveluksessa olevat varusmiehet olisivat vain hidasteita oikeassa sodassa tai laukkujen kantajia vaikkapa matuvyörylle.
Puola on pahassa nahnikassa, eu, sekä mm. Suomen viherpiiperöt huutavat kansainvälisiä sopimuksia Puolaan väkisin yrittäville. Ampua ei voi, Puola ei halua kymmeniätuhansia partapenoja ryöstämään ja raiskaamaan sandaalivaelluksen varjolla, mitä tehdä?.. Puolan rajavartijat voisivat päästää vaikka 120 kiihkeintä irakkia rajan yli, näyttää sormella suunnan; tuolla on saksa,, kävelkää.,,jos saatte paikallisilta nenän päälle, niin; nou kän duu.
Olen joskus aiemmin ihmetellyt miksi on vain ulkomaiseen toimintaan tarkoitettuja valmiusjoukkoja, mutta ei puhuta mitään kotimaiseen käyttöön tarkoitetuista valmiusjoukoista, eräänlaisista päivystysjoukoista.
Armeijalla on nykyään uusina osastoina valmiusjääkäreitä jotka taitavat olla päivystäviä valmiusjoukkoja. Onko niitä komppania per kasarmi. Ne ovat valmiina siltä varalta jos tavallinen reservin kokoaminen vie liikaa aikaa kärkijoukkojenkin osalta.
Puola on EU:n ulkorajavaltio joten sillä on sen nojalla vastuu valvoa ulkorajaa. Tähän vedoten se voi pitää läpsyt ulkona. Toinen mitä voisi tehdä, on pidättää läpsyt johonkin eristettyyn ja valvottuun paikkaan, josta pääsee pois vain Valko-Venäjälle tai kotimaahan.
Jos Puolan rajavartiolaitos on pyytänyt virka-apua armeijalta ja toiminta toteutetaan rajavartiolaitoksen komennossa, tällöin se voitaneen hoitaa rajavartioasiana eikä armeijan sotilaallisena toimintana.
Quote from: Pallopääkissa on 10.11.2021, 22:37:12
Olen joskus aiemmin ihmetellyt miksi on vain ulkomaiseen toimintaan tarkoitettuja valmiusjoukkoja, mutta ei puhuta mitään kotimaiseen käyttöön tarkoitetuista valmiusjoukoista, eräänlaisista päivystysjoukoista.
Suomen armeija ei voi toimia missään tilanteessa suomalaisia vastaan. perustuslaki kieltää tämmöisen.
Ceutasta tai mellilasta pitäisi tehdä palautuskeskus jonne koottaisiin palautettavat madut. Espanjalle tästä sitten jokin korvaus.
Quote from: Pallopääkissa on 10.11.2021, 21:59:43
Suomella ei ole Irakin kanssa palautussopimusta, vaikka Ruotsilla ja monilla muilla on. Puolasta en tiedä miten sillä on. Yleisesti ottaen Suomen pitäisi tehdä palautussopimukset jokaisen maailman maan kanssa.
Ei Irak ota kansalaisiaan vastaan Ruotsistakaan..tai edes Saksasta. Tätä on yritetty neuvotella kuntoon EU-tasolla ja joka kerta irakilaiset ovat lähettäneet neuvottelijat kotiin tyhjin käsin. Käytännön tasolla Irak ottaa vastaan vain rikoksesta tuomittuja kansalaisiaan. Hylätyn tp-hakemuksen saaneita eivät ota vastaan ns pakkopalautuksina. Irakilainen joka pääsee EU alueelle on täällä lopullisesti, ihan riippumatta mitä (perusteettomalle) tp-hakemukselle käy.
Tilanne ei ole mitenkään uusi vaan jatkunut samana vuodesta 2015. EU ei saa edes niskoittelevaa kehitysmaata ruotuun. Pieni voitto kuitenkin siinä että Irak suostui keskeytyämään suorat lennot Minskiin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.11.2021, 22:51:34
Quote from: Pallopääkissa on 10.11.2021, 22:37:12
Olen joskus aiemmin ihmetellyt miksi on vain ulkomaiseen toimintaan tarkoitettuja valmiusjoukkoja, mutta ei puhuta mitään kotimaiseen käyttöön tarkoitetuista valmiusjoukoista, eräänlaisista päivystysjoukoista.
Suomen armeija ei voi toimia missään tilanteessa suomalaisia vastaan. perustuslaki kieltää tämmöisen.
Käsitit väärin. Tarkoitin maanpuolustukseen varattuja valmiusjoukkoja. Semmoisia jotka päivystävät ja ehtivät jonkin aikaa toimia ennen kuin tavallinen reservi on saatu mobilisoitua. Tai toimivat jossain yksittäisessä äkillisessä tilanteessa johon on nyt just saatava pyssymiehiä kun reserviä ei saa näin äkkiä. Jos ei edes 2-3 päivässä kerätty reservi ehdi toimintaan.
Sota-Jussi Niinistö taisi sanoa että ne valmiusjääkärit perustettin siltä varalta jos täällä pyörisi "pieniä vihreitä miehiä" eli tunnuksettomia ja siviilin näköisiä hiippareita jotka ovat oikeasti sotilaita.
Mä veikkaan että suvakkeja varmaan himottaisi käyttää sotajoukkoja kansallismielisiä vastaan. Siks tietyt tahot haluaa vimmatusti jonkin ihme EU-armeijan.
Quote from: Hohtava Mamma on 10.11.2021, 23:08:43
Quote from: Pallopääkissa on 10.11.2021, 22:37:12
Olen joskus aiemmin ihmetellyt miksi on vain ulkomaiseen toimintaan tarkoitettuja valmiusjoukkoja, mutta ei puhuta mitään kotimaiseen käyttöön tarkoitetuista valmiusjoukoista, eräänlaisista päivystysjoukoista.
Armeijalla on nykyään uusina osastoina valmiusjääkäreitä jotka taitavat olla päivystäviä valmiusjoukkoja. Onko niitä komppania per kasarmi. Ne ovat valmiina siltä varalta jos tavallinen reservin kokoaminen vie liikaa aikaa kärkijoukkojenkin osalta.
Ehkä sille on syynsä miksi niistä ei huudella tai ainakaan ei pitäisi huudella pitkin nettiä. Tuolta (https://puolustusvoimat.fi/etusivu) voi käydä opiskelemassa mikä valmiusjoukoista ja AKV/AKT -tehtävistä on julkista tietoa.
Jos joku kertoo enemmän, niin joko a) keksii itse satuja omasta päästään tai b) syyllistyy luokitellun tiedon levittämiseen. 99% todennäköisyydellä a).
Toisaalta tietyt asiat voivat olla tarkoituksellisesti yleistä tietoa mm. pelotevaikutuksen aikaansaamiseksi. Siis se että sanotaan jonkin jutun olevan olemassa. Jos muistan oikein, ne valmiusjääkärit on semmoisia jotka varsinaisen intin jälkeen voivat jatkaa ylimääräiset puoli vuotta kasarmilla, eräänlaisina päivystävinä joukkoina.
Mielenkiintoinen ja iso käänne. Eurooppa neuvoston presidentti Charles Michel on tänään todennut että EU voi laillisesti rahoittaa raja-aitojen, muurien ja muiden esteiden rakentamisen ulkorajoille.
Tämä on melkoinen 180 asteen käännös. Mitään päätöstä ei tietenkään ole mutta laillista estettä ei myöskään enään ole.
Quote
European Council President Charles Michel turned heads Wednesday when he claimed the EU could legally fund border barriers — calling into question a long-standing EU refusal to allow such financing.
"Based on an opinion of the Legal Service of the Council, it's legally possible," Michel said, speaking in Warsaw at a press conference alongside Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki. Michel suggested the debate would be revisited soon within the EU.
https://www.politico.eu/article/eu-money-for-border-infrastructure-legally-possible-charles-michel-says/
Quote from: simppali on 10.11.2021, 22:12:31
- -
Puola on pahassa nahnikassa, eu, sekä mm. Suomen viherpiiperöt huutavat kansainvälisiä sopimuksia Puolaan väkisin yrittäville. Ampua ei voi, Puola ei halua kymmeniätuhansia partapenoja ryöstämään ja raiskaamaan sandaalivaelluksen varjolla, mitä tehdä?.. Puolan rajavartijat voisivat päästää vaikka 120 kiihkeintä irakkia rajan yli, näyttää sormella suunnan; tuolla on saksa,, kävelkää.,,jos saatte paikallisilta nenän päälle, niin; nou kän duu.
Kun tulee aika, jolloin matu saa "paikallisilta nenän päälle" eikä oikeuslaitos tutki pahoinpitelyä, ei valtio ole enää oikeusvaltio. Siitä ei ole pitkä matka, että kantikset tappavat matun, joka perseilee.
Nyt armeija ei suorita verilöylyä rajalla aseettomia rajanylittäjiä kohtaan, koska se on nykylänsimaisten tapojen (=moraalin) vastaista, riippumatta, mitä valtion laissa lukee sillä lait on aina muutettavissa vastaamaan tapakulttuuria. Verilöylyn kieltävä laki tai sen tulkinta ei välttämättä ole ikuinen edes Suomessa.
Maailma muuttuu, lait muuttuvat, tapakulttuuri muuttuu, eivätkä aina paremmiksi. Kun olosuhteet käyvät kaoottisiksi, valtion lain korvaaminen korpilailla käy houkuttelevammaksi. Kun rikoksesta ei enää rangaista, rikoksia tehdään. Mikä on rikos, riippuu ajasta, paikasta, laista ja sen tulkinnasta.
Irakiin tms. pitäisi kohdistaa talouspakotteita jos se ei tee palautussopimusta.
Onko joukkojenhallinta yleisesti ottaen poliisin, rajasotilaiden vai armeijan sotilaiden tehtävä? Ehkä se vaihtelee maan tai tilanteen mukaan. Puola voisi kysyä iipoilta vinkkejä joukkojenhallintaan, jota varmasti nyt tarvitaan tuolla raja-alueella.
Quote from: duc on 10.11.2021, 23:19:16
Maailma muuttuu, lait muuttuvat, tapakulttuuri muuttuu, eivätkä aina paremmiksi. Kun olosuhteet käyvät kaoottisiksi, valtion lain korvaaminen korpilailla käy houkuttelevammaksi. Kun rikoksesta ei enää rangaista, rikoksia tehdään. Mikä on rikos, riippuu ajasta, paikasta, laista ja sen tulkinnasta.
Tässä tulee vastaan taas kerran ns. "universaali moraali".
Kun uskontokeskustelu oli hommalla vielä sallittu yhdessä "spagettivapaassa" ketjussa, siellä tämän tästä pompsaht esiin joidenkin filosofien lanseeraama universaali moraali. Jonkinlainen ihmisen geeneihin kirjoitettu (kuka kirjottanut?) koodisto, joka ennen pitkää valtaa maan ja kaikki ihmisolennot ymmärtävät käskyt "älä tapa" "älä lausu väärää todistusta" jne. ilman Jumalaakin.
Mutta kun mennään sotatilaan, ihmisen surmaaminen on normi - jos voi vedota maan- tai itsepuolustukseen. Monissa muslimikulttuureissa pään irroittaminen kiusalliselta henkilöltä on nyt jo normi. Jos universaali moraali elää ajassa ja tilanteessa, voi jonain päivänä olla yleisesti hyväksyttävää lahdata suuri joukko kiusallisia ihmisoletettuja pois kuleksimasta.
Minua pelottaa universaali moraali. Nyt kun on katsonut Puolan rajaa ja jos mennään vielä Ukraiinan reiteille, missä pienten vihreiden miesten jakama valtio on ihan kyykyssä, jos universaali Lukashenko/a päättää ajattaa Minskiin lentäneet
turistit Ukraiinaan, niin silloin on piru irti.
-i-
Henkilö joka ei pidä vihollista ihmisenä, ja siksi kokee oikeudekseen tappaa tämän, on siirtynyt pois ihmistavoista ja menettänyt itse inhimillisyytensä. Vaikka sodassa vihollisen saa sodan lakien mukaan tappaa, tappaessaan vihollisen tappaa ihmisen. Moni sotilas ajattelee, ettei vihollinen ole ihminen, jotta kykenisi tappamaan ja omatunto ei soimaisi tai ainakin soimaisi vähemmän, mutta niin ajatellessaan valehtelee ja pettää itseään. Se on vain tapa paaduttaa mieli ja oikeuttaa välttämätön sotaan kuluva teko. Juridisesti tilanne on ehkä jotain muuta, mutta sillä on oma logiikkansa, toisinaan kuin uskonnon logiikka.
"Hämmästyttää" tämä kotomaisen tiedotusvälineiden kaksoispuhe. Eli lähinnä hämmästyttää, että eivät itse edes välitä siitä, se on kyllä pakko tajuta.
QuoteSuomalaistutkija: Valko-Venäjä iski EU:n akilleenkantapäähän – "Näyttää niin kaksinaamaiselta kuin olla ja voi"
Quote... EU näyttää niin kaksinaamaiselta kuin olla ja voi, kun EU puhuu ihmisoikeusloukkauksista maailmalla, mutta ei itse takaa näille ihmisille turvapaikanhakuprosessia, joka heille kansainvälisen oikeuden mukaan kuuluu.
QuoteEU:n maahanmuuttopolitiikkaan kannattaa iskeä, koska EU on siinä haavoittuvainen.
QuoteParemman elämän toivossa lähtevillä ihmisillä pelaaminen on tehokkaampaa.
Lainaukset toimittajan Mairikki Nykäsen tekstistä, korostukset minun. IS tiesi kertoa, että kyse on
siirtolaisista.Mihin ihmiset jotka hakevat parempaa elämää, tarvitsevat turvapaikanhakuprosessia, ja miksi se heille pitäisi suoda? Miten tämä on EU:n maahanmuuttopolitiikkaa, kun yksi (kaksi) valtio(ta) yrittää väkisin tunkea rahastamiaan piikkilankojen läpi?
Kovasti näyttää siltä, että pakolaisressukat sattuvat pyrkimään rajan yli siinä Kaliningradin kohdalla. Voisiko vielä käydä niin, että heitä aletaan ampumaan siinä, jolloin Valko-Venäjän ihmisystävälliset joukot joutuvat ylittämään rajan turvatakseen heitä, kansainvälisten sopimusten mukaisesti.
E: Lisäänpä linkin https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/21af13ce-43e2-47be-bc97-79ca6de2e61a
Quote from: N. O. Hääppönen on 11.11.2021, 07:04:08
"Hämmästyttää" tämä kotomaisen tiedotusvälineiden kaksoispuhe. Eli lähinnä hämmästyttää, että eivät itse edes välitä siitä, se on kyllä pakko tajuta.
QuoteSuomalaistutkija: Valko-Venäjä iski EU:n akilleenkantapäähän – "Näyttää niin kaksinaamaiselta kuin olla ja voi"
Quote... EU näyttää niin kaksinaamaiselta kuin olla ja voi, kun EU puhuu ihmisoikeusloukkauksista maailmalla, mutta ei itse takaa näille ihmisille turvapaikanhakuprosessia, joka heille kansainvälisen oikeuden mukaan kuuluu.
QuoteEU:n maahanmuuttopolitiikkaan kannattaa iskeä, koska EU on siinä haavoittuvainen.
QuoteParemman elämän toivossa lähtevillä ihmisillä pelaaminen on tehokkaampaa.
Lainaukset toimittajan Mairikki Nykäsen tekstistä, korostukset minun. IS tiesi kertoa, että kyse on siirtolaisista.
Mihin ihmiset jotka hakevat parempaa elämää, tarvitsevat turvapaikanhakuprosessia, ja miksi se heille pitäisi suoda? Miten tämä on EU:n maahanmuuttopolitiikkaa, kun yksi (kaksi) valtio(ta) yrittää väkisin tunkea rahastamiaan piikkilankojen läpi?
Kovasti näyttää siltä, että pakolaisressukat sattuvat pyrkimään rajan yli siinä Kaliningradin kohdalla. Voisiko vielä käydä niin, että heitä aletaan ampumaan siinä, jolloin Valko-Venäjän ihmisystävälliset joukot joutuvat ylittämään rajan turvatakseen heitä, kansainvälisten sopimusten mukaisesti.
E: Lisäänpä linkin https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/21af13ce-43e2-47be-bc97-79ca6de2e61a
EU näyttää idiooteilta ja heikoilta kun ei ole edes vaihtoehtona laittaa rautaa rajalle ja tiukempia pakotteita lukashenkolle ja putinille. Ei turvapaikka ole tarkoitettu elintason parantamiseen eikä sen koommin karvapaikan hankintamahdollisuuksiin. Jos EU.n rajanaapurissa syttyy sota niin silloin tietenkin lähimmän EU maan alueelle painetta tulee ja tälläiseen tilanteeseen ne kuuluisat kansainväliset sopimukset onkin tarkoitettu.
No, täytyy itse muuttaa elintasopakolaiseksi jenkkeihin siksi koska lähialueella on alle 1000km päässä paha lukashenkon diktatuuri. Kansainväliset sopimukset ja sillain..
Joo, tuo maayhteys kaliningradiin kulkee nimellä Suwalkin käytävä.
Tie Suomeen taas nykyisin kulkee nimellä Suvakin käytävä.
Ei mulla muuta
YLEn aamu-tv:ssä Rajavartiolaitoksen Mikko Lehmus: jos Suomi joutuu hybridihyökkäyksen kohteeksi, niin tilanne otetaan "kontrolloidusti" haltuun, mm. Maahanmuuttoviraston kanssa.
Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin tuo tarkoittaa samaa kontrolloitua hotelli- ja logistiikkapalvelusten tarjoamista rajarikollisille kuin 2015. >:( >:( >:(
Quote from: duc on 10.11.2021, 23:19:16
Kun tulee aika, jolloin matu saa "paikallisilta nenän päälle" eikä oikeuslaitos tutki pahoinpitelyä, ei valtio ole enää oikeusvaltio. Siitä ei ole pitkä matka, että kantikset tappavat matun, joka perseilee.
Totta, mutta eurooppalaisten oikeusvaltioiden ajat ovat valitettavasti kaukana takanapäin ... jos niitä on koskaan ollutkaan. Suomessakin se
perseilevien mamujen tekemä suomalaisen tappo Kaivohuoneella on edelleen tosiallisesti tutkimatta, vaikka tekijät ovat tiedossa ja heitä on kuulusteltu.
Quote from: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d3e278b5-c282-4043-b909-b94b9da2d243Kaikki väkivallantekoon liitetyt epäillyt on tunnistettu, yhtä ei ole saatu kuulusteluun.
Jos EU haluaisi hoitaa tuon kriisin pois kuleksimasta, niin kaikki nuo ihmiset pitäisi päästää läpi, järjestää pikainen turvapaikkakäsittely, hylätä 95% ja lennättää heidät kotiin. Kun kaikki otettaisiin läpi ja 95% lennätettäisiin kotiin, niin äkkiä se virta siitä tyrehtyisi. Ja kun 5% naisia ja lapsia jätettäisiin systeemiin, niin ei voisi syyttää kv sopimusten rikkomisestakaan. Kaikki olisi käsitelty.
Tässä Saksan tulisi ottaa päärooli, jotta konflikti saataisiin pois Valko-Venäjän rajalta. Olisi RHC-jengilläkin vähemmän itkun aihetta. Toki heidän mielestään prosentit tulisi olla toisin päin. 95% sisään ja 5% pois.
-i-
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.11.2021, 23:12:30
Mielenkiintoinen ja iso käänne. Eurooppa neuvoston presidentti Charles Michel on tänään todennut että EU voi laillisesti rahoittaa raja-aitojen, muurien ja muiden esteiden rakentamisen ulkorajoille.
Tämä on melkoinen 180 asteen käännös. Mitään päätöstä ei tietenkään ole mutta laillista estettä ei myöskään enään ole.
Palataan asiaan sitten kun esteiden rakentaminen alkaa. Siihen asti kaikki tyhjää puhetta, jota on kuultu maailman sivu.
Quote from: ikuturso on 11.11.2021, 08:58:07
Jos EU haluaisi hoitaa tuon kriisin pois kuleksimasta, niin kaikki nuo ihmiset pitäisi päästää läpi, järjestää pikainen turvapaikkakäsittely, hylätä 95% ja lennättää heidät kotiin. Kun kaikki otettaisiin läpi ja 95% lennätettäisiin kotiin, niin äkkiä se virta siitä tyrehtyisi. Ja kun 5% naisia ja lapsia jätettäisiin systeemiin, niin ei voisi syyttää kv sopimusten rikkomisestakaan. Kaikki olisi käsitelty.
Tässä Saksan tulisi ottaa päärooli, jotta konflikti saataisiin pois Valko-Venäjän rajalta. Olisi RHC-jengilläkin vähemmän itkun aihetta. Toki heidän mielestään prosentit tulisi olla toisin päin. 95% sisään ja 5% pois.
-i-
Teoriassa noin, mutta käytännössä ei toimi koska:
- ihmisoikeudet ja ympärillä pyörivät rahanahneet shakaalit (valituksen valitukset käännytyspäätöksiin)
- turvapaikkahakemuksen tjsp. jättäneen henkilön lähtömaa ei ota pakkopalautettuja kansalaisiaan vastaan. Eli kohta kaikilla olisi esim. Irakin passi.
Ainoa toimiva keino on pitää rajalinjat kiinni ja mikäli turvapaikkaa pitää saada hakea, sen tulee tapahtua rajanylityspaikalla verkkaiseen tahtiin ja kielteisen päätösen saaneet (arvio hatusta 99,9%) käännytetään takaisin Valko-Venäjälle. Mikäli raja-alue tukkeutuu, niin aina voi sanoa että emme voi käsitellä uusia hakemuksia koska oikeusvaltiomme lakien mukaan käännytetyt henkilöt ovat tukkineet raja-alueen.
Pirulle ei pidä antaa pikkusormea. Se on Valko-Venäjän (Lukashenka) velvollisuus huolehtia siellä majailevista ihmisistä. Vaikka monella EU:ssa olisi halua auttaa, ei telttoja, makuupusseja, ruokaa jne. voi viedä rajan yli ilman Valko-Venäjän lupaa.
Pitäkööt Luka tunkkinsa ja saakoot hän ansaitsemansa syyt niskallensa. Karua, mutta toimivaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2021, 08:33:24
YLEn aamu-tv:ssä Rajavartiolaitoksen Mikko Lehmus: jos Suomi joutuu hybridihyökkäyksen kohteeksi, niin tilanne otetaan "kontrolloidusti" haltuun, mm. Maahanmuuttoviraston kanssa.
Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin tuo tarkoittaa samaa kontrolloitua hotelli- ja logistiikkapalvelusten tarjoamista rajarikollisille kuin 2015. >:( >:( >:(
On kieltämättä vaikea uskoa, että tilanne otettaisiin
suomalaisten kannalta hyvin haltuun. Edellinen rajapomokin totesi jotenkin niin, että minkäpä sille mahtaa, jos porukkaa alkaa tulla rajan yli.
Rajavartiolaitos on muuten sisäministeriön alaisuudessa. Ja sisäministeriö on vihreiden alaisuudessa.
STT ei enää käytä valkovenäläisen valtiollisen uutistoimiston kuvamateriaalia, koska se voi olla harhaanjohtavaa.
STT on huomannut että kuvissa on ylenpalttisesti naisia ja lapsia, mikä ei vastaa tilannetta rajalla.
Kappas. Kappas oikeesti kappas... :roll:
Suomen verorahoitteinen kanava ei koskaan ole syyllistynyt samaan?
Eijei. ei.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008396210.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008396210.html)
QuoteSuomen suurin uutistoimisto vähentää Valko-Venäjän valtiollisen uutistoimiston kuvien käyttöä merkittävästi – kuvaustilanteiden aitoutta ei ole voitu varmistaa
Suuressa osassa Valko-Venäjän ja Puolan rajan tilanteesta kertovista jutuista on ollut viime aikoina Leonid Štšeglovin ottamia kuvia. Hän työskentelee Valko-Venäjän valtiolliselle uutistoimistolle Beltalle.
...
UUTIS- ja kuvatoimisto STT lopettaa valtaosin Valko-Venäjän valtiollisen uutistoimiston Beltan kuvien käytön Valko-Venäjän ja Puolan rajatilannetta koskevien uutisten yhteydessä. STT kertoo, ettei kuvaustilanteiden aitoutta ja riippumattomuutta ole ollut mahdollista varmistaa.
...
STT:n päätoimittaja Minna Holopainen kommentoi asiaa Twitterissä.
"Toki voi kysyä, tiedämmekö tarpeeksi kuvista toiselta puolen rajaa tai monilta muilta kriisialueilta. Aina voi jossitella. Mutta tässä on syytä epäillä rajakriisiä autoritäärisen maan hybridioperaatioksi, emmekä voi silloin luottaa saman maan valtiolliseen mediaan kuvalähteenä", Holopainen kirjoitti.
ERITYISVAROVAISUUS Valko-Venäjän kuvatoimiston materiaalin kanssa johtuu pitkälti maan heikosta lehdistönvapaudesta.
...
Käytännössä media on valtion hallinnassa, ja kansainväliselle lehdistölle jaettava kuva- ja videomateriaali on hallinnon hyväksymää, jolloin kuvavalintojen taustalla voivat olla valtion intressit.
Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen johtaja Teija Tiilikainen kertoi aiemmin HS:lle pitävänsä Valko-Venäjän toimintaa Puolan rajalla selkeänä hybridioperaationa, jossa siirtolaisia käytetään EU:ta ja Puolaa vastaan.
Tällaisessa operaatiossa kuvien merkitys saattaa olla tuoda tilanteesta tietynlaista, Valko-Venäjälle edullista kuvaa.
Kuvatekstit:
Valko-Venäjän valtiollinen uutistoimisto on välittänyt muun muassa tämän kuvan kansainvälisille medioille. Kuvan todenperäisyyttä ei ole voitu varmistaa.
Valko-Venäjällä lehdistönvapaus ei toteudu, minkä vuoksi kuvavalintojen taustalla saattavat olla valtion intressit. MUOKS.... "
Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen johtaja Teija Tiilikainen" :facepalm: Siinä on taas verorahat laitettu poikimaan.
-i-
^ Näillä samoilla kaksinaamaisilla toimittajilla taas ei ole ollut mitään ongelmia jopa itse ottaa kuvia siitä välimeren jollan yhdestä naisesta ja lapsesta. Samalla ollaan rajattu 99 ukkoa pois kuvasta oikean mielikuvan rakentamiseksi.
Nykyisen journalismin irvikuvan osalta ei ole väliä mikä on totuus. Vain ideologia merkitsee.
Otetaan Jussin kommentti talteen naamakirjasta:
QuoteKokoomus on kovin ärhäkkänä, samoin sen äänenkannattaja Kreeta Karvala.
On syytä muistaa, että kun itä- ja länsirajan yli tulvi 2015 iPhone-miehiä, kokoomuslainen sisäministeri Orpo totesi, että rajoja ei voi sulkea, ketään ei voi käännyttää, Irakiin ja Somaliaan ei voi palauttaa ketään ja tulijoiden motiivien kyseenalaistaminen on rasismia.
Iltalehden jutussa Orpo sanoo, että vuoden 2015 tapahtumat osoittivat, miten huonosti nykyinen laki soveltuu tämänkaltaisiin tilanteisiin. Näin onkin, mutta herää kysymys, miksi Orpo (ja Häkkänen ja Mykkänen) eivät vuosina 2015-2019, ministereinä toimiessaan, tehneet MITÄÄN lain muuttamiseksi. Nyt he vaativat sitä punavihreältä hallitukselta.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4561619763958182
Euroopan munattomin turvapaikkapolitiikka johtaa tällaiseen. Kuinka yllättävää.
[tweet]1458715830158565383[/tweet]
https://mobile.twitter.com/ir_rkp/status/1458715830158565383
Quote from: sutki on 11.11.2021, 09:41:01
Quote from: ikuturso on 11.11.2021, 08:58:07
Jos EU haluaisi hoitaa tuon kriisin pois kuleksimasta, niin kaikki nuo ihmiset pitäisi päästää läpi, järjestää pikainen turvapaikkakäsittely, hylätä 95% ja lennättää heidät kotiin. Kun kaikki otettaisiin läpi ja 95% lennätettäisiin kotiin, niin äkkiä se virta siitä tyrehtyisi.
...
-i-
Teoriassa noin, mutta käytännössä ei toimi koska:
- ihmisoikeudet ja ympärillä pyörivät rahanahneet shakaalit (valituksen valitukset käännytyspäätöksiin)
- turvapaikkahakemuksen tjsp. jättäneen henkilön lähtömaa ei ota pakkopalautettuja kansalaisiaan vastaan. Eli kohta kaikilla olisi esim. Irakin passi.
Ainoa toimiva keino on pitää rajalinjat kiinni ja mikäli turvapaikkaa pitää saada hakea, sen tulee tapahtua rajanylityspaikalla verkkaiseen tahtiin ja kielteisen päätösen saaneet (arvio hatusta 99,9%) käännytetään takaisin Valko-Venäjälle. Mikäli raja-alue tukkeutuu, niin aina voi sanoa että emme voi käsitellä uusia hakemuksia koska oikeusvaltiomme lakien mukaan käännytetyt henkilöt ovat tukkineet raja-alueen.
...
Rajalle käännyttäminen toisi pakkaseen paleltuvia ihmisoikeustapauksia. Ei Valko-Venäjä niitä hoitaisi vaan syyttäisi koko ajan EU:ta. Siksi tuo ei toimi Valko-Venäjän rajalla.
Lähinnä tarkoitin sitä, että jos tuota väkeä vedettäisiin junalla eteenpäin ja lennätettäisiin "kotiin", niin loppuisi äkkiä Lukashenkalta intressit järjestää lentokonekyytejä tulijoille, kun "ase osoittautuisi tehottomaksi".
-i-
Quote from: ikuturso on 11.11.2021, 11:04:14
Rajalle käännyttäminen toisi pakkaseen paleltuvia ihmisoikeustapauksia. Ei Valko-Venäjä niitä hoitaisi vaan syyttäisi koko ajan EU:ta. Siksi tuo ei toimi Valko-Venäjän rajalla.
Lähinnä tarkoitin sitä, että jos tuota väkeä vedettäisiin junalla eteenpäin ja lennätettäisiin "kotiin", niin loppuisi äkkiä Lukashenkalta intressit järjestää lentokonekyytejä tulijoille, kun "ase osoittautuisi tehottomaksi".
-i-
Jos Valko-Venäjä palelluttaa ihmisiään, siitä on vaikea Suomea syyttää. Toki voidaan lähettää villasukkia ja huopia, mikäli siellä oikeasti hätä on. Parempi vaihtoehto on, että turistit menevät matkanjärjestäjän osoittamaan hotelliin lomansa ajaksia, ja palaavat sitten kotimaihinsa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2021, 08:33:24
YLEn aamu-tv:ssä Rajavartiolaitoksen Mikko Lehmus: jos Suomi joutuu hybridihyökkäyksen kohteeksi, niin tilanne otetaan "kontrolloidusti" haltuun, mm. Maahanmuuttoviraston kanssa.
Kannattaa muistaa, että sekä Rajavartiolaitos, että Maahanmuuttovirasto ovat saman ministeriön alaisuudessa, joka on yhtä kuin sisäministeriö, ja sitä on päästetty nyt "johtamaan" ja "maan sisäisestä turvallisuudesta" vastaamaan ... jaa kukas se taas olikaan? Tuosta voi jo johtaa loput. Meille käy kehnosti jos joudumme tositilanteeseen.
Quote from: insinörtti on 11.11.2021, 11:18:01
Quote from: ikuturso on 11.11.2021, 11:04:14
Rajalle käännyttäminen toisi pakkaseen paleltuvia ihmisoikeustapauksia. Ei Valko-Venäjä niitä hoitaisi vaan syyttäisi koko ajan EU:ta. Siksi tuo ei toimi Valko-Venäjän rajalla.
Lähinnä tarkoitin sitä, että jos tuota väkeä vedettäisiin junalla eteenpäin ja lennätettäisiin "kotiin", niin loppuisi äkkiä Lukashenkalta intressit järjestää lentokonekyytejä tulijoille, kun "ase osoittautuisi tehottomaksi".
-i-
Jos Valko-Venäjä palelluttaa ihmisiään, siitä on vaikea Suomea syyttää. Toki voidaan lähettää villasukkia ja huopia, mikäli siellä oikeasti hätä on. Parempi vaihtoehto on, että turistit menevät matkanjärjestäjän osoittamaan hotelliin lomansa ajaksia, ja palaavat sitten kotimaihinsa.
Juuri noin. Vastuu noista ihmisistä on Valko-Venäjällä. Se on antanut heille viisumit ja kutsunut maahansa. Ei Valko-Venäjä voi luvata kenellekään, että Valko-Venäjältä pääsee johonkin muuhun maahan vapaasti ilman viisumia ja jopa passia. Ei KV-järjestelmä toimi noin.
Jos ihmisiä alkaa paleltua rajalle, vastuu on Lukashenkan hallinnolla. Ei kun rikosjuttua vetämään Haagiin.
Valemedian uutisointi Valkovenäjästä on huvittavaa. Ruotsi yhteistyössä Juha Sipilän, Petteri Orpon ja Timo Soinin kanssa teki Suomelle saman kuin mitä Lukasenka yrittää nyt Puolalle. Missä olivat kriittiset äänet valemediassa 2015?
Jos joku on kuvitellut, että Suomen valemediaa ei ohjata Berliinistä tai Brysselistä, niin on syytä herätä todellisuuteen. Mikä tahansa looginen kuperkeikka on mahdollinen kyseisessä instanssissa työskentelevälle valehtelijalle ("toimittaja"), kun johto määrää sen tekemään.
Quote from: sutki on 11.11.2021, 09:41:01
Quote from: ikuturso on 11.11.2021, 08:58:07
Jos EU haluaisi hoitaa tuon kriisin pois kuleksimasta, niin kaikki nuo ihmiset pitäisi päästää läpi, järjestää pikainen turvapaikkakäsittely, hylätä 95% ja lennättää heidät kotiin. Kun kaikki otettaisiin läpi ja 95% lennätettäisiin kotiin, niin äkkiä se virta siitä tyrehtyisi.
Teoriassa noin, mutta käytännössä ei toimi koska:
- ihmisoikeudet ja ympärillä pyörivät rahanahneet shakaalit (valituksen valitukset käännytyspäätöksiin)
- turvapaikkahakemuksen tjsp. jättäneen henkilön lähtömaa ei ota pakkopalautettuja kansalaisiaan vastaan. Eli kohta kaikilla olisi esim. Irakin passi.
Ainoa toimiva keino on pitää rajalinjat kiinni ja mikäli turvapaikkaa pitää saada hakea, sen tulee tapahtua rajanylityspaikalla verkkaiseen tahtiin ja kielteisen päätösen saaneet (arvio hatusta 99,9%) käännytetään takaisin Valko-Venäjälle.
Monissa maissa sijaitseviin koteihin ei pystytä palauttamaan pakolla etenkään suuria määriä, 12 000 kilometrin ulkorajalinjaa ei ole mahdollista sulkea kokonaan, eikä Valko-Venäjä ota vastaan kielteisen päätöksen saaneita.
Ainoa poliittisesti ja muutenkin toimiva keino on ottaa kaikki laittomat tulijat kiinni ja lennättää heidät tarpeeksi turvallisiin mutta vähemmän houkutteleviin myötämielisiin maihin Afrikkaan tai mihin tahansa. Tämän tajuaa jopa vuoden 2015 kriisiä luomassa ollut Sorosin ja Merkelin kaveri Gerald Knaus (https://yle.fi/uutiset/3-12180931). Väitän, että virrat tyrehtyisivät luultavasti jo vuoden sisällä lähes kokonaan, sillä tuskin kukaan maksaa 10 000 euroa ihmissalakuljettajille vain päätyäkseen asumaan Moldovaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Moldova).
Ongelma on, että pakkosiirrot vaatisivat myötämielisen maan/maita (keppi/porkkana esim. kehitysapurahoituksesta), ja palautussysteemin kyhääminen vaatii jonkin verran aikaa ja ennen kaikkea tahtotilan, jollaista päättäjillä ei ole. Päinvastoin, muuttovirroista pidetään EU:ssa ja Suomenkin tasolla (mm. Kokoomuksen ideat turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten siirroista Suomeen) kynsin hampain kiinni kaikilla mahdollisilla tekosyillä.
Quote from: akez on 11.11.2021, 11:32:06
Kannattaa muistaa, että sekä Rajavartiolaitos, että Maahanmuuttovirasto ovat saman ministeriön alaisuudessa, joka on yhtä kuin sisäministeriö, ja sitä on päästetty nyt "johtamaan" ja "maan sisäisestä turvallisuudesta" vastaamaan ... jaa kukas se taas olikaan? Tuosta voi jo johtaa loput. Meille käy kehnosti jos joudumme tositilanteeseen.
Nyt tämä löytyy YLEn sivultakin.
Quote from: https://yle.fi/uutiset/3-12183481...Suomen Rajavartiolaitoksella "valmius toimia"
Suomen Rajavartiolaitoksella on valmius toimia, jos Suomeen kohdistuu vastaavanlainen tilanne kuin Puolan rajalla. Everstiluutnantti Mikko Lehmus Rajavartiolaitoksen tilanne- ja riskianalyysikeskuksesta sanoo, että turvallisuusympäristöä ja toimintaympäristön muutoksia seurataan jatkuvasti.
Lehmuksen mukaan Rajavartiolaitoksella on olemassa varautumissuunnitelmat ja niiden toimeenpanoa on harjoiteltu poliisin ja Maahanmuuttoviraston kanssa.
– Rajavartiolaitos pyrkii toimimaan kaikissa tilanteissa ja olosuhteissa tehokkaasti perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen, sanoi Lehmus Ylen aamussa.
Lehmus kertoo, että Rajavartiolaitoksen nykyvaltuudet ovat "hyvin pitkälle riittävät" torjumaan Puolan rajan kaltaisen tilanteen Suomessa.
Varmasti riittävät nykyvaltuudet raja-kahakka-patti-tilanteen torjumiseen, kun kaikki halukkaat päästetään sisään.
Suomen tulevaisuus ei ole enää Suomen käsissä, koska viides kolonnan on vallannut sisä- ja ulkoministeriön ... tai koko hallituksen, itse asiassa.
Quote from: https://hommaforum.org/index.php?action=post;msg=3364349;topic=131064.625Viides kolonna on termi, jolla kutsutaan ryhmää, joka pyrkii heikentämään laajempaa joukkoa sen sisältä käsin, yleensä vihollisryhmän tai vieraan valtion hyväksi toimien. Viidennen kolonnan toiminta voi olla joko avointa tai salaista.
Niin omituiselta kuin se kuulostaakin mutta Suomella on Euroopan mittakavassa oikeasti iso armeija, ja tykistö on Euroopan suurin. Ei ole nykymuotista itseliikkuvaa vaan arkaaista hinattavaa tykistöä, sekin meikäläisillä ampumamenetelmillä saattaa matkaansaattaa tulijalle ahdistusta. Ja ei se vastatykistö joka putkea voi kiusata joten on hyvä että niitä on riittävästi.
Tähän kun yhdistetään sisäministeriön into lähettää suomalaisia rajavartijoita Valko-Venäjän rajalle vahtimaan, ettei kukaan estä tulijoita, on selvää, että Suomi auttaa tietoisesti Valko-Venäjää hybridioperaatiossaan. Ei toki tukeakseen Minskiä vaan saadakseen hinnalla millä hyvänsä lisää sosiaaliturvalla eläviä Suomeen.
Quote from: ntv 11.11.2021
EU-Dokument zur Flüchtlingslage
Die meisten Schleuser leben in Deutschland
...
"Laut Bericht der EU-Kommission gelten Deutschland und Finnland als Hauptziele der Migranten, die sich derzeit an der polnischen EU-Außengrenze befinden. "
...
(Komission raportin mukaan Puolan ja EU:n ulkorajalla olevien pääkohteet ovat Saksa ja Suomi.)
https://www.n-tv.de/politik/Die-meisten-Schleuser-leben-in-Deutschland-article22922850.html
Quote from: Verkkouutiset 10.8.2021
Tällaiset ohjeet Suomen rajavartijoilla on Liettuassa – täysin eri linja liettualaisilla
Sisäministeriön kansliapäällikön mukaan perusoikeuksia on kunnioitettava täysimääräisesti.
Suomalaiset ja muut EU:n Frontex-rajaviraston operaatiossa avustavat rajavartijat toimivat Liettuan Valko-Venäjän vastaisella rajalla eri linjan mukaan kuin liettualaiset itse.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä vahvistaa sähköpostitse Verkkouutisille, että käytännössä kyse on ristiriitaisesta tilanteesta, jossa liettualaiset rajavartijat on määrätty käännyttämään maastorajoilta yli pyrkivät, kun taas Frontex-operaation ulkomaalaisia on ohjeistettu olemaan nimenomaisesti toimimatta näin missään olosuhteissa. Lisäksi Frontexin rajavartijoiden on raportoitava, jos he havaitsevat liettualaisten käännyttävän väkeä pois rajalta
https://www.verkkouutiset.fi/tallaiset-ohjeet-suomen-rajavartijoilla-on-liettuassa-liettualaisilla-taysin-eri-linja/#57e1799b
e:t
[tweet]1458739587250110464[/tweet]
https://twitter.com/hsfi/status/1458739587250110464
Quote
X
SAKSA ja Suomi ovat Puolan rajalle tuotujen turvapaikanhakijoiden pääkohteet, arvioi saksalaislehti Weltin mukaan luottamuksellinen EU-komission asiakirja, jonka Welt kertoo saaneensa käsiinsä.
EU-komission asiakirja, jota Welt siteeraa, arvioi myös, että Venäjän merkitys turvapaikanhakijoiden kuljetuksessa kohti EU:n rajoja voi kasvaa.
Viron ja Latvian rajan läheisyydessä olevan venäläisen Pihkovan lentokentän arvioidaan asiakirjassa olevan mahdollinen salakuljetusreitin asema, josta turvapaikanhakijat voisivat pyrkiä EU:n maaperälle.
ASIAKIRJA valottaa myös turvapaikanhakijoiden salakuljetusta. Kiinniotetut salakuljettajat ovat useimmiten Saksassa asuvia iranilaisia, irakilaisia, syyrialaisia ja turkkilaisia, lehti kertoo.
Joukossa on myös valkovenäläisiä, joilla on Schengen-viisumi Puolaan, sekä Hollannissa asuvia syyrialaisia.
HS:n haastattelussa lokakuussa saksalaisen vastaanottokeskuksen johtaja luonnehti turvapaikanhakijoiden salakuljetuksen muistuttavan matkatoimistotoimintaa.
HS:n Saksassa tapaamat turvapaikanhakijat kertoivat maksaneensa salakuljettajille tuhansia dollareita, 3 000–7 000 dollaria, matkastaan Lähi-idästä EU:hun.
X
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008397860.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008397860.html)
https://www.welt.de/politik/ausland/article234976830/Grenze-zu-Belarus-Mehrheit-der-Schleuser-aus-Deutschland.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article234976830/Grenze-zu-Belarus-Mehrheit-der-Schleuser-aus-Deutschland.html)
Mutta jos jotain positiivista tästä pitää ajatella, niin se on se, että mikäli kansainvaellus alkaa muuttua tuhansista miljoonien luokkaan, niin eteen tulee muitakin esteitä kuin saamattomat poliitikot. Niitä ovat:
- Ruoka - Lähi-idästä, Keski-Aasiasta ja Afrikasta marssiminen tänne tyhjin vatsoin ei onnistu. Ruokahuolto romahtaa, koska ihminen on massamuuttaessaan kuin heinäsirkka. Väkivaltaan taipuvat muslimi- ynnä muiden etno-ryhmien laumat tuhoavat alleen jäävien maiden maatalouden ja myös muun talouden, jolloin syntyy uutta "Saharaa" lähtömaiden ja EU:n vihreämpien seutujen välille. Voit ryöstää ja murhata maajussin vain kerran. Seuraavia tulijoita odottavat kesannolla olevat pellot, tuhotut maatalouskoneet ja toimimattomat kastelujärjestelmät. Ks. Zimbabwe.
- Lentokoneet ja lentokentät - EU:n kansainväliset lentokentät muuttuvat Lähi-idän ja muiden kehitysmaiden lentokoneiden hautausmaiksi, koska todellisessa massamuuttotilanteessa jokaisella koneella tehdään vain se yksi lento. Sen jälkeen koneen vastaanottajamaa takavarikoi laitteen ja sen sisältämät mahdolliset kultaharkot. Mitä todennäköisimmin lentokoneet kierrätetään, ettei Berliinin ilmasillan kaltaista ilmiötä pääse syntymään. Mikään ei myöskään estä Boeingia ja Airbussia laittamasta OTA päivitystä Jimbo-Jambo-Allahu-akhbar -maiden koneisiin niin, että niiden navigaatiojärjestelmät lakkaavat toimimasta jos yritetään lentoa tietyn leveyspiirin yli.
- Polttoaineet - mikäli yhteiskunnat romahtavat kuten Libanon, niin ei sieltä edes päästä liikkeelle, koska lentokoneisiin ja autoihin ei saada tankattua polttoaineita.
Ryntäyksen alle jäävät valtiot ihmisten kulkureiteillä alkavat sulkea rajojaan. Puola ja Baltian maat tekevät juurikin tuota nyt, koska Valko-Venäjän kautta ei ala tyhjentyä pelkästään Lähi-itä, vaan koko Keski-Aasia ja Afrikka, mikäli portit avataan. Sama ilmiö nähtiin Kreikassa ja Bulgariassa, sekä lukuisissa muissa Itä-euroopan maissa 2015.
On erittäin lohdullista tajuta se, että vaikka niitä tulijoita on eri arvioiden mukaan ainakin se 500 miljoonaa, niin meillä ja matkan varrella ei vaan yksinkertaisesti ole sitä määrää infrastruktuuria ja ruokaa, että edes kymmenesosa pääsisi perille ryntäyksen alkaessa. Emme kestä täällä edes sitä, että EU:hun tulisi se miljoona tyyppiä vuodessa, koska meiltä loppuu niin moni asia rahasta aina yhteiskuntarauhaan kesken. Lopputulos tietysti on kammottava, koko planeetta on paskastaniaa täynnä ja me opettelemme asumaan kuten kehitysmaalaiset. Eli jokaisen tönön ympärille pitää rakentaa se kolme metriä korkea betoninen muuri, jonka päällä on piikkilankaa ja rikottuja pullonpohjia. Kehenkään et voi luottaa ja vain korruptiolla pääset eteenpäin.
Ylläoleva on siis se "parempi" vaihtoehto, koska 500M+ siirtolaista vaihtoehdon toteutuessa se tarkoittaa totaalista romahdusta täällä. Sitten ei olisi jäljellä kuin pieniä mikrovaltioita, jotka olisivat jatkuvasti sodassa keskenään ja ryöstäisivät toisiltaan ruokaa. EU onneksi hajoaisi kauan ennen kuin oltaisiin päästy edes tuohon miljoonaan vuosittaiseen maahantulijaan. Ihmisryntäyksen alle jäävät valtiot olisivat luultavimmin ensimmäisiä, jotka nostaisivat kytkintä. Heillä kun olisi ensimmäisenä tilanne, jossa ihmis-heinäsirkkalauma uhkaa koko valtion olemassaoloa. Vaan kyllä kelpaisi sitten suomalaisten poliitikoiden olla rinta rottingilla ja kehuskella, että miten Suomi pitää kiinni "kansainvälisistä sopimuksista, jotka ylittävät perustuslain", ihme ja kumma vaan se, ettei ole laisinkaan tulijoita.
Yle: Kansanedustajat haluavat keinoja vastata Puolan rajan kaltaiseen tilanteeseen Suomessa – kokoomuksen Risikko: Rajojen sulkeminen mahdolliseksi (https://yle.fi/uutiset/3-12183481) 11.11.2021
Quote from: YleKansanedustaja Paula Risikko (kok.) kuvailee Puolan tilannetta vakavaksi. Jos Suomi joutuisi kohtaamaan Puolan rajan kaltaisen tilanteen, Suomella ei olisi nykytilanteessa Risikon mukaan mahdollisuutta vastata siihen.
Kokoomus esitti tällä viikolla, että Suomeen luotaisiin nopeasti laki, jolla turvanpaikanhakua voitaisiin rajoittaa ja estää tilapäisesti.
– Meillä pitäisi olla lainsäädäntö, joka mahdollistaa rajojen sulkemisen. Se on täsmäkeino, lyhytaikainen mahdollisuus, että saadaan tilanne hallintaan, vuosina 2016–2018 sisäministerinä toiminut Risikko sanoi Ylen aamussa.
Kolkkoa naurua.
Kokoomuksen sisäministeri Petteri Orpo (2015-2016)
ei luonut nopeasti lakia, jolla turvanpaikanhakua voitaisiin rajoittaa ja estää tilapäisesti. Sitä ei tehnyt edes hitaammin ja toivottoman myöhässä kokoomuksen sisäministeri Paula Risikko (2016-2018), eikä lopulta myöskään kokoomuksen sisäministeri Kai Mykkänen (2018-2019).
Quote from: YleVihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Atte Harjanne katsoo myös, että lainsäädännössä ja viranomaisilla pitää olla keinot vastata Puolan rajan kaltaisiin tilanteisiin. Harjanteen mukaan reagointi ei kuitenkaan ole yksinkertaista.
– Kun tällaiseen etsitään keinoja vastata, on tarkkaa tasapainoilua sen suhteen, että pidämme arvoista kiinni ja toisaalta suojellaan yhteiskuntaa. Tämä ei ole helppo harjoitus, Harjanne sanoi.
No, mitä ne Harjanteen tarkasti tasapainoillut, yhteiskuntaa suojelevat ratkaisut sitten ovat?
Quote from: YleHarjanteen mukaan tärkeää on myös Suomen kyky käsitellä suuria määriä maahan tulijoita. Yksistään rajojen sulkeminen ei riitä.
– Suomen nykyisessäkin laissa on keinoja sulkea rajanylityspaikkoja.
Laittomat tulijat eivät tunge sisään rajanylityspaikoilta.
Quote from: YleVihreiden kansanedustaja Iiris Suomelan mukaan tärkeintä olisi nyt EU:n turvapaikkapolitiikan yhtenäistäminen ja korjaaminen. Suomelan mielestä toimiva pakolaispolitiikka syö voimaa Valko-Venäjän kaltaisilta hybridihyökkäyksiltä.
– Tässähän (Valko-Venäjän presidentti) Aljaksandr Lukašenka käyttää hyväkseen nimenomaan sitä, että pakolaispolitiikkaa ja turvapaikkajärjestelmää ei ole saatu EU-tasolla toimimaan kunnolla, Suomela sanoi Ykkösaamussa.
No, mikä olisi Suomelan mielestä tässä tilanteessa
toimiva pakolaispolitiikka ja turvapaikkajärjestelmä?
On oikeastaan vain kaksi vaihtoehtoista suurta linjausta: päästetään kaikki sisään tai pidetään kaikki ulkona. Ensimmäisestä seuraa katastrofi, toisesta napinaa. Kumpi valitaan?
Uusia lakeja ei välttämättä tarvita. Riittää kun hallitus tarvittaessa julistaa väliaikaisen poikkeustilan yhteiskuntaa uhkaavan tilanteen vuoksi. Laki tietenkin olisi parempi, koska väliaikaisuuksilla on taipumus jäädä pysyviksi.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/PoikkeustilaPoikkeustila on väliaikainen yhteiskunnallinen tilanne, jolloin normaali lainsäädäntö, valtiosääntö tai kansalaisoikeudet eivät päde, ja viranomaisten valtuudet ovat suuremmat kuin tavallisesti. Poikkeustila voidaan julistaa hallituksen päätöksellä esimerkiksi luonnonkatastrofin, kapinan, sisällissodan, tartuntataudin tai muun yhteiskuntaa uhkaavan tilanteen syntyessä.
Suomella ei olisi tänään tai 2021 tai 2015 minkäänlaista ongelmaa saati stressiä, jos Kok ja Kepu puolustaisivat Suomea.
Kaikki sujuisi kuin tanssi ja maa voisi keskittyä vaikkapa talouteen.
Mutta kokkareille ja kepulle ei käy maan ja kansalaisten puolustaminen.
(Ja jos nämä kaksi quislingia olisivat mukana, niin mukana puolustamisessa olisivat myös Kd, Harkimo, Ano. Jopa RKP jos Suomen nykyinen pakkoruotsi ja säätiöverovapaus taattaisiin, niii kuin ne nytkin on taattu.
Mutta. Kokkarit ja Kepu.
Vai on Suomi Saksan ohella pää-asiallinen tunkeutumiskohde. Ei sinänsä yllätä kun kerran irakilaisia paljon joukossa mukana. Siteitä monella varmasti Suomeen noiden '15-'16 tänne tunkeutuneiden johdosta.
Hallitukselle tämä tieto on varmasti helpotus. Voivat lähettään Finskin koneet hakemaan hädänalaiset pakolaiset suoraan Minskistä.
Quote from: Friedrich81 on 08.11.2021, 21:47:37
Quote from: Friedrich81 on 08.11.2021, 20:27:07
BBC-artikkelin (https://www.bbc.com/news/world-europe-59206685) mukaan kyse on noin kahdesta tuhannesta siirtolaisesta, kun taas puolalaislähteiden mukaan luku on lähellä 8000. Lueskelin muiden lähteiden artikkeleita ja BBC-artikkelin antama luku näyttää olevan totta, eli mistään suuresta pakolaisaallosta ei onneksi ole kyse. Roistodiktaattori yrittää vaan kiusata EU-maita ja saada jonkinlaista konfliktia aikaan.
Itsenäisten puolalaislähteiden mukaan toisella puolella olevat puolalaisaktivistit pitivät laskelman siirtolaisista/pakolaisista kaksi viikkoa sitten. Vain osa heistä oli rajalla. Heistä noin 22% on Irakin arabeja, 18% Irakin kurdeja, 9% jesidejä, 13% Syyrian arabeja, 16% afgaaneja, 4% turkkilaisia ja loput on merkattu N/A-merkinnällä eli he eivät ole suostuneet kertomaan synnyinmaansa (ilmeisesti Turkista lähteneitä Idlibin syyrilaisia (arabeja), joilla on sormenjäljet YK:n tietokannassa - saavat automaattisen hylkypäätöksen oleskelulupahakemukseen, mikäli kohdemaassa ilmenee, että he ovat lähteneet YK:n ylläpitämästä pakolaisleiristä).
Baghdadissa sijaitsevan uutiskanavan mukaan Lukashenkon tiedustelupalvelu oli luvannut matkan EU-maihin 5500$ hinnalla. Noin 3814 viisumia oli ehditty myöntää irakilaiselle ennen kuin Yhdysvaltojen suurlähetystö pysäytti koko touhun ja ilmoitti sekä Baghdadille että Irakin Kurdistanille, että kyseessä on poliittinen yritys kiristää EU-maita ja heidän kansalaisia tullaan hyväksikäyttämään rajalla.
Tänään aamulla rajalla oli haastateltu pari turkkilaisopiskelijaa, jotka olivat lähteneet Izmiristä ja olivat pyrkimässä sukulaistensa luo Saksaan. He olivat maksaneet 11 500 euroa koko matkasta! Siis 11500 euroa per henkilö! Nyt on EU-maiden aika pistää stoppi tälle järjettömälle touhulle. Välittömästi jäätävän kylmät taloussanktiot Valko-Venäjän hallitukselle!
Näyttää siltä, että sekä Turkille että Valko-Venäjälle tullaan antamaan sanktioita.
Mä rupesin eilen vähän ihmettelee, että kukahohan näistä osapuolista valehtelee eniten, sillä
Britit väitti, että rajalla olevat "pakolaiset" on pääosin Irakista, joista osa Irakin kurdeja. Britit halusivat syyttää Turkkia, Irakia ja Irakin Kurdistanin korruptiohallintoa.
EU ilmoitti, että rajalla on "pakokalaisia"
kymmenestä eri maasta, mutta suurin osa Irakin arabeja ja kurdeja. EU haluaa sanktiota Turkille, Valko-Venäjälle ja Venäjälle.
Puolalaislähteiden mukaan suurin osa näistä "pakolaisista" on oikeastaan arabeja (irakilaiset, syyrialaiset ja pohjois-afrikkalaisethan on etnisesti arabeja).
Suomalaislähteiden mukaan rajalla on myös paljon pohjois-afrikkalaisia arabeja.
Tässä alkaa paljastua kaikkea hämärää, sillä kyseessä ei näytä olevan Lukashenkon pelkkä import ja export-strategia, vaan myös järjestelmällinen kusetusyritys. Puolet näistä Puolan rajan lähellä olevista ihmisistä on Irakin Kurdistanista, mutta ei ne läheskään kurdeja näytä olevan (puhuvat paljon arabiaa toistensa kanssa). Ilmeisesti puolalaisaktivistien ja kreikkalaisten väitteet pitävät paikkansa: nämä ovat polttaneet omia passeja ja henkilökortteja, koska he ovat Irakin Kurdistanin YK:n IDP- ja pakolaisleireistä (pystytettiin vuonna 2013), eli pääosin Syyrian ja Etelä- ja Länsi-Irakin arabeja, jotka lähtivät karkuun näistä leireistä. Uutiskanavat kutsuvat heitä "kurdeiksi", koska he ovat kertoneet olevansa Irakin Kurdistanista. Samaa jos kutsuisi Suomesta lähteneitä somaleja suomalaisiksi.
Näitä on siis selvästi neuvottu ja opastettu tässä hommassa. Ajoituskaan ei näytä olevan mikään sattuma, sillä kreikkalaisten mukaan EU:n Ursulalta ei turhaan pyydetty sanktioimaan myös Turkkia, koska Turkish Airlines ei ollut suostunut ottamaan käyttöön Irakin uuden biometrisen tunnistutumisjärjestelmän. Irakin uusi biometrinen tunnistautumisjärjestelmä on pääosin EU:n ja Yhdysvaltojen Irakille ja Irakin Kurdistanille lahjoittama/myymä järjestelmä, jolla saadaan tehokkaammin kiinni näitä elintasopakolaisia. Se tuli käyttöön maaliskuussa ja pakolliseksi joskus kesäkuussa.
Oisko tämän meiän puolihannun aika lähettää kirje Irakin suurlähetystölle ja pyytää biometrisen tunnistautumisjärjestelmän tietokannan kopion tänne Suomeen, jos kerran näin kamalia ovat sen käyttöönottamisessa.
Sieltä niitä taas tulee, ja aika mielenkiintoista reittiä. Ilmeisesti myös Ukraina on laittanut valkoryssät lentokieltoon.
Quote from: Roope on 11.11.2021, 13:04:54
Kolkkoa naurua.
Kokoomuksen sisäministeri Petteri Orpo (2015-2016) ei luonut nopeasti lakia, jolla turvanpaikanhakua voitaisiin rajoittaa ja estää tilapäisesti. Sitä ei tehnyt edes hitaammin ja toivottoman myöhässä kokoomuksen sisäministeri Paula Risikko (2016-2018), eikä lopulta myöskään kokoomuksen sisäministeri Kai Mykkänen (2018-2019).
Ei auta yhtään kaunaisesti muistella menneitä, itkeä kaatunutta maitoa. Nyt on rauta kuumaa ja nyt on nuivien osattava sitä takoa, olipa mennävuosina tapahtunut mitä hyvänsä.
Kaikki Valko-Venäjältä tulevat voidaan käännyttää takaisin Valko-Venäjälle. Valko-Venäjä on turvallinen maa. Niiden mystisten kansanvälisten sopimusten mukaan turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa vastaan henkilöltä joka tulee turvallisesta maasta tai tulee turvallisen maan kautta. Sellainen voidaan käännyttää. Tästä pitäisi muistuttaa joka kerta.
Joku paremmin Ruotsin kieltä ymmärtävä voi korjata, mutta minä ymmärsin tämän uutisen niin, että yksi ruotsalaisministeri (Anders Ygeman) aikoo ehdottaa, että Minskin ja Tukholman välille avataan lentoyhteys, jotta Valko-Venäjälle tulevat turvikset voivat lentää suoraan Ruotsiin.
https://samnytt.se/regeringen-vill-oppna-direktflyg-fran-minsk-till-arlanda/
Kuulostaa uskomattomalta. Milloinkohan Suomen hallituksessa joku tekee saman tyyppisiä ehdotuksia?
Uutisessa kerrottiin myös, että Valko-Venäjä suunnittelee viiden uuden lentokentän valjastamista Lähi-Idän lentoliikenteelle:
QuoteJust nu anländer 800-1 000 migranter dagligen till Belarus och ett 40-tal flyg planeras varje vecka från Istanbul, Damaskus och Dubai till Minsk. Inom kort väntas ytterligare fem flygplatser i landet öppnas för flyg från Mellanöstern.
Valko-Venäjän ja läpsymaiden välissä olevat maat voisivat sulkea ilmatilansa ja estää niiden käytön matkalla Valko-Venäjälle. Tai sitten ne maat voisivat pakottaa ilmavoimiensa koneilla nuo läpsykoneet palaamaan takaisin.
Quote from: Siili on 11.11.2021, 17:17:21
Kuulostaa uskomattomalta. Milloinkohan Suomen hallituksessa joku tekee saman tyyppisiä ehdotuksia?
Suomi tulee toimimaan samaan aikaan Ruotsin kanssa tai toinen vaihtoehto on että Arlandassa odottaa jatkolento kohti Helsinki-Vantaata.
Quote from: Siili on 11.11.2021, 17:17:21
Joku paremmin Ruotsin kieltä ymmärtävä voi korjata, mutta minä ymmärsin tämän uutisen niin, että yksi ruotsalaisministeri (Anders Ygeman) aikoo ehdottaa, että Minskin ja Tukholman välille avataan lentoyhteys, jotta Valko-Venäjälle tulevat turvikset voivat lentää suoraan Ruotsiin.
Quote
Tiedä tässä osaanko paremmin, mutta juurikin noin.
Quote from: Pallopääkissa on 11.11.2021, 17:07:47
Kaikki Valko-Venäjältä tulevat voidaan käännyttää takaisin Valko-Venäjälle. Valko-Venäjä on turvallinen maa. Niiden mystisten kansanvälisten sopimusten mukaan turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa vastaan henkilöltä joka tulee turvallisesta maasta tai tulee turvallisen maan kautta. Sellainen voidaan käännyttää. Tästä pitäisi muistuttaa joka kerta.
Tämähän se on järkiperiaate.
Mutta sitten on se puoli, että jos Valko-Venäjä antaa porukan jäätyä kuoliaaksi. Siinä ei Haagin tuomioistuimet pidä näitä ihmisiä hengissä. Ongelma on se symmetrian puute. Toiselle vittuilusta vastuunpakoilusta ei ole mitään hyötyä, jos se vaan syö kaviaaria ja piereskelee päälle.
Tilanne on vähän se, kun asuisit rannikolla ja Venäjä pudottaisi helikopterista sata ihmistä jäälautalle joka ajelehtisi kohti rantaasi. Sinulla olisi köysi, minkä heittää ja tikkaat mitä pitkin ihmiset pääsisivät kuivalle maalle. Hokisit kuitenkin itsellesi, että Venäjä on noista vastuussa ja katselisit kun jäälautta sulaa ja ihminen toisensa jälkeen putoaa hyisen veden varaan ja hukkuu. Melkoisen kylmää kyytiä?
Toinen analogia on, että olet kadulla ja ihmistä ammutaan. Annatko toisen valua kuiviin ja huudat, että on ampujan velvollisuus sitoa haava?
Herätkää ihmiset. Siellä on SOTA. Valko-Venäjällä on mielestään yhtä paljon vastuuta näiden ihmisten hengestä kuin amerikan keisarilla hiroshimalaisista pommituksen jälkeen. Casualties my friend. Jos Eurooppa on ihmisoikeusliittovaltio, Eurooppa ei anna näiden jäätyä. Valko-Venäjä ei ole ihmisoikeusvaltio vaan juuri ampunut 5000 Mainilan laukausta rajalle.
-i-
Tämä on ikävä kyllä ainakin osaksi totta - miksi persut liikkui niin hitaasti että kokkarit pääsi esittelemään lakialoitteensa ensin? Nyt vireyttä niihin reflekseihin!
[tweet]1458820880470097923[/tweet]
Quote from: Siili on 11.11.2021, 17:17:21
Joku paremmin Ruotsin kieltä ymmärtävä voi korjata, mutta minä ymmärsin tämän uutisen niin, että yksi ruotsalaisministeri (Anders Ygeman) aikoo ehdottaa, että Minskin ja Tukholman välille avataan lentoyhteys, jotta Valko-Venäjälle tulevat turvikset voivat lentää suoraan Ruotsiin.
Just noin siinä seisoo.
Kommenteista poimittua:
QuoteJag hoppas att Sveriges grannländer är medvetna om Sveriges planer och förbereder de nödvändiga åtgärder för att stänga gränsen till Sverige.
https://samnytt.se/regeringen-vill-oppna-direktflyg-fran-minsk-till-arlanda/#comment-5604777539
Ja täällä ollaan huolissaan Venäjän rajasta, kun suurin riski että läpsyttelijät tulevat Haaparannan kautta. Kuten viimeksi, Orpon vahtivuorolla.
Miksi meillä Suomessa ei ole voimassa EU:ssa yleisesti hyväksytty periaate:
Jos hölmöä kusetetaan, niin maksajan rooli siirtyy EU:lle.
Ymmärrän kyllä hyvin, että Suomen sotilaat ja virkamihet joutuvat noudattamaan komentoketjun määräyksiä Suomen rajoille mahdollisesti änkeävien matujen kohtelussa. Jos eivät nuodata, niin heippa ura.
Mutta jotenkin kuitenkin tuntuu, että jos Suomi on ainoa joka noudattaa kristillistä moraalia, oikeusvaltioperiaatetta ja kansainvälisiä sopimuksia siinä hengessä kuin ne aikoinaan tehtiin, ja kukaan muu ei noudata, niin Suomelle jää käteen mustia pekkoja enemmän kuin Eldankajärven jäälle mahtuu.
Eikö niitä vihollisjoukkojen kärkipään johtajia ja provokaattoreita voisi edes vesitykeillä ampua? Se olisi normaalia mellakkapoliisitoimintaa. Ja pippurispraytkin voisivat olla vahvuutta liekinheitin? Entäs kumiluodit? Ja ilma-aseet, sellaiset jolla poliisi ampui tässä muutama itsenäisyyspäivä sitten sitä yhtä läskiä vasuriurpoa?
Jos noita voi käyttää omia vastaan, niin kai niitä voisi käyttää maahantunkeutujiakin vastaan?
Quote from: viisitoista on 11.11.2021, 17:42:07
Tämä on ikävä kyllä ainakin osaksi totta - miksi persut liikkui niin hitaasti että kokkarit pääsi esittelemään lakialoitteensa ensin? Nyt vireyttä niihin reflekseihin!
[tweet]1458820880470097923[/tweet]
MITVIT? Kokkarit olivat Orpon johdolla hallituksessa 2015-2019, eivätkä SILLOIN tehneet muuta, kuin piereskelivät tuoleihinsa ja haukkuivat Halla-ahoa! Nyt on myöhäistä, paska on housussa ja vihervassarit vallassa, juna meni jo, Kokoomus!
Vaikka eihän tilanne olisi mitenkään erilainen, vaikka Kokoomus olisikin hallituksessa nytkin :facepalm:
Quote from: Penan kaveri Eki on 11.11.2021, 17:43:38
Ja täällä ollaan huolissaan Venäjän rajasta, kun suurin riski että läpsyttelijät tulevat Haaparannan kautta. Kuten viimeksi, Orpon vahtivuorolla.
Jos Ruotsi avaa ilmasillan Minskistä niin jatkolennoilla ne läpsyt tänne tulee, eikä koukkaa idän kautta. Itänaapuri voi tietysti tehdä meille voikkoleipä-tempun ja avata sen Pihkovan kentän läpsyliikenteelle. Sitten tulee läpsyjä Helsinki-Vantaalle ja Vaalimaalle samaan aikaan. Humu-Pekka ja Hutisalo saavat miljaardeja moraalipisteitä ihmisoikeustaistelijoina. Voisikohan Pekka saada jopa rauhannobelin ?
Quote from: ikuturso on 11.11.2021, 17:36:39
Quote from: Pallopääkissa on 11.11.2021, 17:07:47
Kaikki Valko-Venäjältä tulevat voidaan käännyttää takaisin Valko-Venäjälle. Valko-Venäjä on turvallinen maa. Niiden mystisten kansanvälisten sopimusten mukaan turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa vastaan henkilöltä joka tulee turvallisesta maasta tai tulee turvallisen maan kautta. Sellainen voidaan käännyttää. Tästä pitäisi muistuttaa joka kerta.
Tämähän se on järkiperiaate.
Mutta sitten on se puoli, että jos Valko-Venäjä antaa porukan jäätyä kuoliaaksi. Siinä ei Haagin tuomioistuimet pidä näitä ihmisiä hengissä. Ongelma on se symmetrian puute. Toiselle vittuilusta vastuunpakoilusta ei ole mitään hyötyä, jos se vaan syö kaviaaria ja piereskelee päälle.
Tilanne on vähän se, kun asuisit rannikolla ja Venäjä pudottaisi helikopterista sata ihmistä jäälautalle joka ajelehtisi kohti rantaasi. Sinulla olisi köysi, minkä heittää ja tikkaat mitä pitkin ihmiset pääsisivät kuivalle maalle. Hokisit kuitenkin itsellesi, että Venäjä on noista vastuussa ja katselisit kun jäälautta sulaa ja ihminen toisensa jälkeen putoaa hyisen veden varaan ja hukkuu. Melkoisen kylmää kyytiä?
Toinen analogia on, että olet kadulla ja ihmistä ammutaan. Annatko toisen valua kuiviin ja huudat, että on ampujan velvollisuus sitoa haava?
Herätkää ihmiset. Siellä on SOTA. Valko-Venäjällä on mielestään yhtä paljon vastuuta näiden ihmisten hengestä kuin amerikan keisarilla hiroshimalaisista pommituksen jälkeen. Casualties my friend. Jos Eurooppa on ihmisoikeusliittovaltio, Eurooppa ei anna näiden jäätyä. Valko-Venäjä ei ole ihmisoikeusvaltio vaan juuri ampunut 5000 Mainilan laukausta rajalle.
-i-
Tuo mitä sanoin siitä että turvallisesta maasta tai sen kautta tulevan voi käännyttää samantien, se pitäisi hieroa Kirsi Pimiän naamalle. Joko se ei tajua tai se valehtelee.
Valko-Venäjä on syyllinen siihen jos läpsyt paleltuvat hengiltä. Valko-Venäjä on ne sinne kutsunut ja kuljettanut. Tarjotkoon heille ruokaa ja majoituksen. Puolan ei pidä niitä ottaa alueelleen, koska jos ottaa, se avaa Pandoran lippaan.
Puola voisi tarjota läpsyille kaksi vaihtoehtoa, käännytys Valko-Venäjälle tai palautuslento kotimaahan. Sotilaskuljetuskoneilla voi kuljettaa, ja sitten voi vuokrata lentoyhtiöiltä matkustajakoneita.
Quote from: ikuturso on 11.11.2021, 17:36:39
Quote from: Pallopääkissa on 11.11.2021, 17:07:47
Kaikki Valko-Venäjältä tulevat voidaan käännyttää takaisin Valko-Venäjälle. Valko-Venäjä on turvallinen maa. Niiden mystisten kansanvälisten sopimusten mukaan turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa vastaan henkilöltä joka tulee turvallisesta maasta tai tulee turvallisen maan kautta. Sellainen voidaan käännyttää. Tästä pitäisi muistuttaa joka kerta.
Tämähän se on järkiperiaate.
Mutta sitten on se puoli, että jos Valko-Venäjä antaa porukan jäätyä kuoliaaksi. Siinä ei Haagin tuomioistuimet pidä näitä ihmisiä hengissä. Ongelma on se symmetrian puute. Toiselle vittuilusta vastuunpakoilusta ei ole mitään hyötyä, jos se vaan syö kaviaaria ja piereskelee päälle.
Tilanne on vähän se, kun asuisit rannikolla ja Venäjä pudottaisi helikopterista sata ihmistä jäälautalle joka ajelehtisi kohti rantaasi. Sinulla olisi köysi, minkä heittää ja tikkaat mitä pitkin ihmiset pääsisivät kuivalle maalle. Hokisit kuitenkin itsellesi, että Venäjä on noista vastuussa ja katselisit kun jäälautta sulaa ja ihminen toisensa jälkeen putoaa hyisen veden varaan ja hukkuu. Melkoisen kylmää kyytiä?
Toinen analogia on, että olet kadulla ja ihmistä ammutaan. Annatko toisen valua kuiviin ja huudat, että on ampujan velvollisuus sitoa haava?
Herätkää ihmiset. Siellä on SOTA. Valko-Venäjällä on mielestään yhtä paljon vastuuta näiden ihmisten hengestä kuin amerikan keisarilla hiroshimalaisista pommituksen jälkeen. Casualties my friend. Jos Eurooppa on ihmisoikeusliittovaltio, Eurooppa ei anna näiden jäätyä. Valko-Venäjä ei ole ihmisoikeusvaltio vaan juuri ampunut 5000 Mainilan laukausta rajalle.
-i-
Voihan EU jossain kriittisessä tilanteessa, missä belarussilaiset antavat ihmisten kuolla pakkaseen tai nälkään, ottaa nuo ihmiset hoitaakseen, mutta heidät on pidettävä lukkojen takana ja järjestettävä palautus lähtömaihin ja se tehdään vaikka lähtömaalta kysymättä keinolla millä hyvänsä. Näin vetovoimatekijä lakkaa olemasta eikä ketään tarvitse jättää kuolemaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.11.2021, 17:54:38
Quote from: ikuturso on 11.11.2021, 17:36:39
Quote from: Pallopääkissa on 11.11.2021, 17:07:47
Kaikki Valko-Venäjältä tulevat voidaan käännyttää takaisin Valko-Venäjälle. Valko-Venäjä on turvallinen maa. Niiden mystisten kansanvälisten sopimusten mukaan turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa vastaan henkilöltä joka tulee turvallisesta maasta tai tulee turvallisen maan kautta. Sellainen voidaan käännyttää. Tästä pitäisi muistuttaa joka kerta.
Tämähän se on järkiperiaate.
Mutta sitten on se puoli, että jos Valko-Venäjä antaa porukan jäätyä kuoliaaksi. Siinä ei Haagin tuomioistuimet pidä näitä ihmisiä hengissä. Ongelma on se symmetrian puute. Toiselle vittuilusta vastuunpakoilusta ei ole mitään hyötyä, jos se vaan syö kaviaaria ja piereskelee päälle.
Tilanne on vähän se, kun asuisit rannikolla ja Venäjä pudottaisi helikopterista sata ihmistä jäälautalle joka ajelehtisi kohti rantaasi. Sinulla olisi köysi, minkä heittää ja tikkaat mitä pitkin ihmiset pääsisivät kuivalle maalle. Hokisit kuitenkin itsellesi, että Venäjä on noista vastuussa ja katselisit kun jäälautta sulaa ja ihminen toisensa jälkeen putoaa hyisen veden varaan ja hukkuu. Melkoisen kylmää kyytiä?
Toinen analogia on, että olet kadulla ja ihmistä ammutaan. Annatko toisen valua kuiviin ja huudat, että on ampujan velvollisuus sitoa haava?
Herätkää ihmiset. Siellä on SOTA. Valko-Venäjällä on mielestään yhtä paljon vastuuta näiden ihmisten hengestä kuin amerikan keisarilla hiroshimalaisista pommituksen jälkeen. Casualties my friend. Jos Eurooppa on ihmisoikeusliittovaltio, Eurooppa ei anna näiden jäätyä. Valko-Venäjä ei ole ihmisoikeusvaltio vaan juuri ampunut 5000 Mainilan laukausta rajalle.
-i-
Voihan EU jossain kriittisessä tilanteessa, missä belarussilaiset antavat ihmisten kuolla pakkaseen tai nälkään, ottaa nuo ihmiset hoitaakseen, mutta heidät on pidettävä lukkojen takana ja järjestettävä palautus lähtömaihin ja se tehdään vaikka lähtömaalta kysymättä keinolla millä hyvänsä. Näin vetovoimatekijä lakkaa olemasta eikä ketään tarvitse jättää kuolemaan.
Jos valkoryssät antaisivat läpsyjen kuolla kylmään, ei heitä sen takia pidä tuoda EU-maihin. Parempi vaikka viedä heille ruokaa ja lääkkeitä. Tai sitten odottaa että ne haluaa palata kotiin, jos ei palelu huvita.
Moi.
Mulla on usein niin pitkät piuhat, että vähän jälkijunassa hyppään kyytiin. Huomasin, notta jotakin on nyt meneillään kun etusivulla on vaan Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä.
Lueskelin ketjua. Ymmärsinkö nyt oikein?
1. Jostain ählymaasta on laitettu taas roskaväkeä liikkeelle (vrt 2015)
2. Irak? Syyria? Afrikka?
3. Valkovenäjän pressa politisoi asian, testaa ja kiusaa EU:ta.
4. Julkisuuteen vuotaneiden asiakirjojen mukaan iso osa näistä "pakolaisista" on nyt tulossa mahollisesti Suomeen?
5. Suomen vässykkäpäättäjät sanovat, että siitä vaan, raja on auki, ei me tälle mitään mahdeta?
Olisin tosi kiitollinen, jos joku viitsisi kommentoida ja/tai oikoa, että olenko oikeilla jäljillä, vai mistä tässä nyt on kyse?
Quote from: JoKaGO on 11.11.2021, 17:51:45
MITVIT? Kokkarit olivat Orpon johdolla hallituksessa 2015-2019, eivätkä SILLOIN tehneet muuta, kuin piereskelivät tuoleihinsa ja haukkuivat Halla-ahoa! Nyt on myöhäistä, paska on housussa ja vihervassarit vallassa, juna meni jo, Kokoomus!
Vaikka eihän tilanne olisi mitenkään erilainen, vaikka Kokoomus olisikin hallituksessa nytkin :facepalm:
Ei kuule menneiden vuosien tapahtumilla ole paljoa merkitystä kun
tämän päivän äänestäjien kannatuksesta kilpaillaan. Kokoomuksen kyyniset opportunistit ovat nyt heittäneet oikein kunnon täyn "tolkun ihmisille," ja persut ovat olleet hieman hitaita reagoimaan. Nopeat syövät hitaat!
Tämä on muuten esimakua tulevaisuudesta, kun kokkarit alkavat vaikkapa Häkkäsen johdolla tosissaan vokotella nuivahkoja porvariäänestäjiä softcore-maahanmuuttokriittisyydellä. Persuilla ei saa jäädä sormi suuhun siinä kisassa.
Quote from: ikuturso on 11.11.2021, 17:36:39
Tämähän se on järkiperiaate.
Mutta sitten on se puoli, että jos Valko-Venäjä antaa porukan jäätyä kuoliaaksi. Siinä ei Haagin tuomioistuimet pidä näitä ihmisiä hengissä. Ongelma on se symmetrian puute. Toiselle vittuilusta vastuunpakoilusta ei ole mitään hyötyä, jos se vaan syö kaviaaria ja piereskelee päälle.
Tilanne on vähän se, kun asuisit rannikolla ja Venäjä pudottaisi helikopterista sata ihmistä jäälautalle joka ajelehtisi kohti rantaasi. Sinulla olisi köysi, minkä heittää ja tikkaat mitä pitkin ihmiset pääsisivät kuivalle maalle. Hokisit kuitenkin itsellesi, että Venäjä on noista vastuussa ja katselisit kun jäälautta sulaa ja ihminen toisensa jälkeen putoaa hyisen veden varaan ja hukkuu. Melkoisen kylmää kyytiä?
Toinen analogia on, että olet kadulla ja ihmistä ammutaan. Annatko toisen valua kuiviin ja huudat, että on ampujan velvollisuus sitoa haava?
Herätkää ihmiset. Siellä on SOTA. Valko-Venäjällä on mielestään yhtä paljon vastuuta näiden ihmisten hengestä kuin amerikan keisarilla hiroshimalaisista pommituksen jälkeen. Casualties my friend. Jos Eurooppa on ihmisoikeusliittovaltio, Eurooppa ei anna näiden jäätyä. Valko-Venäjä ei ole ihmisoikeusvaltio vaan juuri ampunut 5000 Mainilan laukausta rajalle.
-i-
Jopa Valko-Venäjä tajuaa mikä vakava mainehaitta sille koituu, jos antaa metsään houkuttelemiensa matujen kuolla joukoittain. Ei se sitä tee. Mutta jos humanitaarista apua todella olisi tarvetta viedä paikalle, pitäisi Valko-Venäjän hyväksyä, että Punainen risti tai vastaava tulee antamaan sen avun sinne heidän puolelleen. Ei niin pahaa diktatuuria ole, etteikö se olisi mahdollisuus. Jopa Hitlerin Saksa antoi luvan liittoutuneiden lentokoneille kuskata ruokaa nälkää näkeville hollantilaissiiviileille 1945.
Quote from: Siili on 11.11.2021, 17:17:21
Joku paremmin Ruotsin kieltä ymmärtävä voi korjata, mutta minä ymmärsin tämän uutisen niin, että yksi ruotsalaisministeri (Anders Ygeman) aikoo ehdottaa, että Minskin ja Tukholman välille avataan lentoyhteys, jotta Valko-Venäjälle tulevat turvikset voivat lentää suoraan Ruotsiin.
https://samnytt.se/regeringen-vill-oppna-direktflyg-fran-minsk-till-arlanda/
Kuulostaa uskomattomalta. Milloinkohan Suomen hallituksessa joku tekee saman tyyppisiä ehdotuksia?
Uutisessa kerrottiin myös, että Valko-Venäjä suunnittelee viiden uuden lentokentän valjastamista Lähi-Idän lentoliikenteelle:
QuoteJust nu anländer 800-1 000 migranter dagligen till Belarus och ett 40-tal flyg planeras varje vecka från Istanbul, Damaskus och Dubai till Minsk. Inom kort väntas ytterligare fem flygplatser i landet öppnas för flyg från Mellanöstern.
Eikö se olisi sama avata silloin jo suora charter-lentoreitti Turkista tai Irakista suoraan Ruotsiin mokkakikkeleille asyl huutelijoille?
;D
Quote from: Pallopääkissa on 11.11.2021, 17:57:11
Jos valkoryssät antaisivat läpsyjen kuolla kylmään, ei heitä sen takia pidä tuoda EU-maihin. Parempi vaikka viedä heille ruokaa ja lääkkeitä.
Suomesta varmasti löytyy tuhansia suvakkeja :silakka: :flowerhat: :silakka:, jotka lähtevät vapaaehtoisina auttamaan palleroita.
Quote from: viisitoista on 11.11.2021, 18:00:28
Quote from: JoKaGO on 11.11.2021, 17:51:45
MITVIT? Kokkarit olivat Orpon johdolla hallituksessa 2015-2019, eivätkä SILLOIN tehneet muuta, kuin piereskelivät tuoleihinsa ja haukkuivat Halla-ahoa! Nyt on myöhäistä, paska on housussa ja vihervassarit vallassa, juna meni jo, Kokoomus!
Vaikka eihän tilanne olisi mitenkään erilainen, vaikka Kokoomus olisikin hallituksessa nytkin :facepalm:
Ei kuule menneiden vuosien tapahtumilla ole paljoa merkitystä kun tämän päivän äänestäjien kannatuksesta kilpaillaan. Kokoomuksen kyyniset opportunistit ovat nyt heittäneet oikein kunnon täyn "tolkun ihmisille," ja persut ovat olleet hieman hitaita reagoimaan. Nopeat syövät hitaat!
Ainakin iltahöpön kommenttiosastolla kommentoitiin pääsääntöisesti, että pata kattilaa soimaa. Ei urpoilut ole unohtuneet!
Quote
Tämä on muuten esimakua tulevaisuudesta, kun kokkarit alkavat vaikkapa Häkkäsen johdolla tosissaan vokotella nuivahkoja porvariäänestäjiä softcore-maahanmuuttokriittisyydellä. Persuilla ei saa jäädä sormi suuhun siinä kisassa.
Tästä samaa mieltä! Riikka laittakoon suun vielä enemmän mutruun ja potkikoot Orpoa ja Käkkästä munille ... siis siihen kohtaa nivusiin, jossa MIEHILLÄ on munat ja missä Orpolla ja Käkällä on pelkkä hukkaviiva ;D
Tuon aiemmin linkatun ruotsinkielisen jutun mukaan lentoja tulee nyt 40 kappaletta viikossa ja aikovat ottaa uusia kenttiä käyttöön.
Moderneilla koneilla tuo on suunnilleen 12 000 henkeä viikossa ja kasvaa. Puolalla on tällä hetkellä rajalla saman verran puolustajia, kuin mitä Valko-Venäjä rahtaa viikossa. Tuo raja ei tule kestämään painetta montaa viikkoa.
Pakkopalautukset toimivat huonosti, säilöönottokeskukset luultavasti toimisivat paremmin, niin että siellä saa olla juuri niin kauan kunnes vapaaehtoinen palaamisinto herää.
Tässä on todiste siitä että kokkarit onnistui tällä manööverillään yllättämään hidasveriset persut - vielä eilen Purra vain uhkasi välikysymyksellä:
[tweet]1458418287717621760[/tweet]
Mutta tänään sitten persut ovat jo esittämässä omaa hätätilapykäläänsä välikysymyksessä:
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaisilta-valikysymys-hallituksen-maahanmuuttopolitiikasta-on-saadettava-hatatilapykala-jonka-nojalla-turvapaikkahakemuksia-ei-vastaanoteta-poikkeustilanteessa-hybridihyokkayksen-iskiessa/
Persut ovat nyt selvästi toimimassa kiireellä, tajuttuaan että kokkarit ovat saapuneet kuokkavieraaksi "heidän alueelleen":
[tweet]1458769732623024138[/tweet]
Quote from: viisitoista on 11.11.2021, 18:17:33
Tässä on todiste siitä että kokkarit onnistui tällä manööverillään yllättämään hidasveriset persut - vielä eilen Purra vain uhkasi välikysymyksellä:
[tweet]1458418287717621760[/tweet]
Mutta tänään sitten persut ovat jo esittämässä omaa hätätilapykäläänsä välikysymyksessä:
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaisilta-valikysymys-hallituksen-maahanmuuttopolitiikasta-on-saadettava-hatatilapykala-jonka-nojalla-turvapaikkahakemuksia-ei-vastaanoteta-poikkeustilanteessa-hybridihyokkayksen-iskiessa/
Persut ovat nyt selvästi toimimassa kiireellä, tajuttuaan että kokkarit ovat saapuneet kuokkavieraaksi "heidän alueelleen":
[tweet]1458769732623024138[/tweet]
Siis mielestäsi väärin sammutettu :facepalm: kun urpoilijat käänsivätkin kelkkansa kaksinaamaisesti? OK.
Mäkelältä hyvä huomio!
Oli vähällä etten rikkonut autoni radiota kun kuulin Orpon jorinat rajojen sulkemisesta matujen vyöryessä maahan. Saatanan sutenööri oli sisäministerinä kun Ruotsi teki saman Suomelle kuin Ukraina on tekemässä Puolalle. Ei tullut mieleen että lauman voisi käännyttää takaisin.
Quote from: Torspo on 11.11.2021, 18:10:51
Tuon aiemmin linkatun ruotsinkielisen jutun mukaan lentoja tulee nyt 40 kappaletta viikossa ja aikovat ottaa uusia kenttiä käyttöön.
Moderneilla koneilla tuo on suunnilleen 12 000 henkeä viikossa ja kasvaa. Puolalla on tällä hetkellä rajalla saman verran puolustajia, kuin mitä Valko-Venäjä rahtaa viikossa. Tuo raja ei tule kestämään painetta montaa viikkoa.
Pakkopalautukset toimivat huonosti, säilöönottokeskukset luultavasti toimisivat paremmin, niin että siellä saa olla juuri niin kauan kunnes vapaaehtoinen palaamisinto herää.
Lännellä on rajaton kapasiteetti pitää ulkorajat kiinni, kun tahtoa ensin löytyy. Että entäs, jos Lukashenko ei saakaan niitä puskettua mihinkään naapurivaltioon; lennättääkö Lukashenko ne takaisin kotiin. Voi sanoa näin, että Lukashenko painostaa länttä nopeuttamaan vallankumousta Valko-Venäjällä. Toisaalta, jos länsi yrittää syrjäyttää Lukashenkoa nopeutetusti niin miten Kreml vastaa. Perustaakohan Kreml kansantasavallat Valko-Venäjälle. Yleisestihän tiedetään, että lännen tukemilla Valko-Venäjän demokraattisilla voimilla on käynnissä hanke Lukashenkon syrjäyttämiseksi. 2014 länsi syrjäytti Janukovitshin Maidanin vallankumouksella, joka siirsi Ukrainan länsileiriin, johon Kreml vastasi valtaamalla Ukrainalta Krimin ja perustamalla Ukrainaan Donetskin kansantasavallan ja Luhanskin kansantasavallan, joka johti sotaan Ukrainan ja Venäjän välillä. Se on siis melko varmaa, että jos Valko-Venäjän demokraattiset voimat syrjäyttävät Lukashenkon niin se johtaa sotaan Valko-Venäjän ja Venäjän välillä, joka sinetöi Valko-Venäjän siirtymisen länsileiriin, kuten se sinetöi Ukrainan siirtymisen länsileiriin :-\
Quote"If I were European politician, I would seize one Iraqi oil tanker for every ten thousands migrants arriving in EU," Ahmed told Ruwar reporter.
Ensimmäistä kertaa samaa mieltä Ahmed nimisen ählyn kanssa. Takavarikoidaan iraikilaiset öljytankkerit.
Quote
"....Wallahi and wallahi, I tell every Arab I see that Europeans, especially Finlandis and Swedes love Arabs, and they are all waiting your arrival. If God permits, we'll buy Lufthansa and export all of them to rich European countries"
Mitä ....... mä just luin? Jos joku random kurdi taksikuski ajattelee noin, niin ei ........ oikeasti!
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2021, 17:50:42
Ymmärrän kyllä hyvin, että Suomen sotilaat ja virkamihet joutuvat noudattamaan komentoketjun määräyksiä Suomen rajoille mahdollisesti änkeävien matujen kohtelussa. Jos eivät nuodata, niin heippa ura.
Tarkemmin ajatellen siinä voi mennä vapauskin, jos tuomitaan lakiin perustumattomasta aseenkäytöstä. Kun tiedetään ...
- miten sille narkkiri-Floydia
polvella painaneelle poliisille kävi woke-USAssa, ja kun tiedetään, että
- tuomioita jakaisivat Ohisalo & demla, ja kun tiedetään miten
- poliiseja (ja ehkä sotilaita) kohdellaan vankilassa, niin
... kyllähän siinä aika tiukkaa harkintaa joutuu sitten käyttämään, varsinkin kun otetaan huomioon, että Sisäministeri Ohisalo teki jopa selvityspyynnön poliisin toiminnasta, kun se pippuroi ja kantoi Elokapinan apinoita pois ajoradalta Kaisaniemessä.
No, ainahan voi toivoa parasta, ja toivottavasti käy niin kuin visioit, mutta kun Purra vielä eilen antoi ymmärtää että persut ehkä tekevät tästä asiasta välikysymyksen, niin kyllähän siitä tulee se vaikutelma että persuille tuli hätä housuun ja piti nopeasti improvisoida jotain.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.11.2021, 19:50:10
Antaa nyt kokkareiden mellastaa ja kalastella näillä populistisilla vesillä niin pitkään ja paljon kuin sielu sietää. Mitä enemmän kok sitoo itsensä "rajat kiinni" -politiikkaan, sitä vaikeampaa sen on torjua samanlaiset vaatimukset tulevaisuuden hallituskumppaniltaan.
Vaikka tämä kahden bandwagonin puolue todennäköisesti vain populistisesti kerää hajaääniä, niin on kuitenkin pienenpieni mahdollisuus siihen, että kokkarit muuttavat suuntaansa edes piirun verran isänmaalliseen suuntaan, varsinkin kun EU-neuvostossakin tuntuvat puhaltavan muutoksen tuulet, ja Merkele on mennen talven lumia.
Sehän tässä mielestäni on tavoite, että kokkareista ja kepuleista tulee nuivia, kuten kenttänsä varmaankin vaativat.
Ranskassa pidetään presidentinvaalien kaksi kierrosta huhtikuussa 2022, joissa Marine Le Pen haastaa Ranskan Presidentti Emmanuel Macronin, siksi Ranskan ja Saksan johtamalla Euroopan unionilla ei ole varaa näyttää heikolta unionin ulkorajojen vartioinnissa. Jos Puola haluaisi tukea Marine Le Peniä (kostona) niin Puola kyyditsisi maahanmuuttajat Saksan rajalle, jolloin nämä olisivat lähempänä Ranskaa, joka vahvistaisi Marine Le Penin mahdollisuuksia voittaa Ranskan Presidentinvaalit
Kokkarit ovat hävyttömän tekopyhiä valehtelijoita, joiden ainoana tavoitteena lienee olla seuraavissa vaaleissa persuja suurempi puolue = pääministeripuolue. Kaikki keinot ovat käytössä, mistä kertoo täysin päinvastainen viestintä ja toiminta vuoden 2015 matuvyöryn aikaan verrattuna tähän syksyyn. Usein taitava valehtelu onnistuu. Saa nähdä tekevätkö kokkarit virheen kiirehtien ennen persuja vaatimaan rajat kiinni -lakeja, minkä suomalaiset kyllä tietävät olevan nimenomaan persujen poliittinen linja. Politiikka on petosta kuten "takinkääntöjä" täynnä ja valehtelu on metodi siinä. Hölmöjä höynäytetään säälittä.
Quote from: Kni on 09.11.2021, 15:35:27
QuoteHaavisto ja Ohisalo: Suomi voisi sulkea rajansa, jos Puolan tilanne toistuisi meillä
Suomi voisi tarvittaessa sulkea rajansa nykyisen lainsäädännön nojalla, jos sitä kohtaisi vastaava tilanne kuin parhaillaan Valko-Venäjän ja EU-maiden rajoilla, sanoo ulkoministeri Pekka Haavisto. Samoilla linjoilla on sisäministeri Maria Ohisalo.
Haavisto sanoi yhdessä Latvian ulkoministerin kanssa pidetyssä tiedotustilaisuudessa, että rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea Suomen raja väliaikaisesti, jos tarve vaatii.
Rajojen sulkemisesta voitaisiin Haaviston mukaan päättää hybridiuhan tai muiden Suomen turvallisuutta uhkaavien tilanteiden edessä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/haavisto-suomi-voisi-sulkea-rajansa-jos-puolan-tilanne-toistuisi-meilla/8284818#gs.fxc0w4
Joku jo ehkä totesikin tämän, mutta tuo saattoi olla kohtalokas lausunto Haavistolta ja Ohisalolta. Koska siis jos rajan voi tarvittaessa sulkea, mutta niin ei sitten tehdäkään, niin tuossa on etukäteen ilmoitettu suoraan että olisimme voineet tehdä tämän, mutta päätimme olla tekemättä. Poliittista vastuuta ei siis pysty pakoilemaan, eikä syyttämään muita.
Toivon että matuvyöry estetään, mutta jos se toteutuu, niin Haavisto ja Ohisalo ovat ilmoittaneet ennalta että niin olinhan siellä minäkin, tekemässä päätöksiä.
Ohisalo sanoi juuri äsken täysin yksiselitteisesti A-studiossa ettei sellaista tilannetta tuli ettei "lapset, naiset ja muut kuolevaiset" Kela-goldin tarvitsijat saisi heti juhlapaikkaa. Vaikka rajalle tulisi 100 000 puurokenraalia olisi hallituksella ainoastaan huoli maxukorteista ja riittävästä määrästä ilmaisia huoria ja suikka-piccoloita.
Suomalaiset tykkäävät enemmistönä kovasti nykyisestä hallituksesta koska se on kommunistinen kuten keskiverto kaliapussitaapertajakin ja lupasi sen vappusatasen = 4 laatikkoa kaliaa.
^ Miksi muuten Perussuomalaiset taaskin nukkuivat eivätkä lähettäneet Riikkaa tuohon A-Talk-ohjelmaan :o
Quote from: JoKaGO on 11.11.2021, 21:49:07
^ Miksi muuten Perussuomalaiset taaskin nukkuivat eivätkä lähettäneet Riikkaa tuohon A-Talk-ohjelmaan :o
Nyt on se aika kuukaudesta, kun ylellä on puolukkapäivät, eivätkä siksi päästä PS:n edustajia ohjelmiinsa.
Ei tuonne ketään voi lähettää. Yle kutsuu haluamansa. Kaikki voi olla varmoja, että koko tämän kriisin ajan perussuomalaisia yritetään pitää keinolla millä hyvänsä poissa lehdistä ja töllöstä. Jos joskus näkyy, niin otetaan joku aivopieru tai vaikka tyylitön vaate otsikoihin. Kriisien ilmaantuessa alkaa aina yksipuoluejärjestelmän (konsensuksen perinteinen runkkupiiri) pyhä sota demokratiaa ja oikeusvaltiota kunnioittavia "kapinallisia" vastaan.
Arabien ja afrikkalaisten maahanmuuton estäminen ja sitä kautta perussuomalaisten vaalivoittomahdollisuuksien heikentäminen on liberaalien puolella. Mielestäni perussuomalaisten ei pidä häiritä arabien ja afrikkalaisten tuottamista Suomeen siksi, että sehän auttaa perussuomalaisia voittamaan eduskuntavaalit. Kuta värikkäämpi katukuva sen suurempi jytky. Nimittäin, jos liberaalit pyrkivät tarmokkaasti häviämään vaalit perussuomalaisille niin liberaalit tuottavat Suomeen maksimaalisella teholla arabeja ja afrikkalaisia. Noista liberaalien touhuista näkyy selvästi liberaalien erittäin aggressiivinen pyrkimys hävitä eduskuntavaalit perussuomalaisille 8)
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2021, 20:04:32
Sehän tässä mielestäni on tavoite, että kokkareista ja kepuleista tulee nuivia, kuten kenttänsä varmaankin vaativat.
Täsmälleen noin. Kokoomusta ja Keskustaa tarvitaan tässä ettei Suomi muutu Huvikummuksi. Se ei ole helppoa, mutta se on välttämätöntä.
Quote from: artti on 11.11.2021, 22:22:49
..Mielestäni perussuomalaisten ei pidä häiritä arabien ja afrikkalaisten tuottamista Suomeen siksi, että sehän auttaa perussuomalaisia voittamaan eduskuntavaalit..
Erikoista ajattelua.
^Liberaalit ja arabit ja afrikkalaiset ovat perussuomalaisten vaalityöntekijöitä. Täydellinen toimintavapaus liberaaleille niin eduskuntavaalivoitto on perussuomalaisilla. Perussuomalaisten parhaat vaalityöntekijät seisovat Valko-Venäjän rajalla pyrkimässä länteen
Sama kaava kuin vuonna 15. Suomeen vaan ja täällä muka sitten tehdään ulkomaalaisvalvontaa, jota ei tehty silloinkaan eikä tehdä nyt. Ainoa ero on, että tällä kertaa muut Euroopan maat ovat vähän nihkeitä. Meiltä sen sijaan käy taas kutsuhuuto.
Quote from: IS 11.11.2021Rajavartiolaitoksen everstiluutnantti: Valko-Venäjältä saapunut Suomeen 35 siirtolaista – pääasiallisia reittejä kaksi
Suomeen on tullut noin 35 henkilöä Valko-Venäjän reitiltä.
– Suurin osa on tullut Baltian kautta eli suorinta reittiä, osa Ruotsin kautta laivalla Suomeen,
...
"– Niin kauan kuin sisärajatarkastuksia ei ole, Suomeen pääsee muualta EU:sta. Tilanne muuttuu, jos sisärajatarkastukset palautetaan – niin kuin tehtiin koronapandemian aikana – mutta tällä hetkellä sisärajatarkastuksia ei tässä laajuudessa ole.
– Teemme kuitenkin kompensoivaa toimintaa, kuten ulkomaalaisvalvontaa, eli miten tahansa Suomessa ei pääse liikkumaan, vaikka tänne tulisikin, Lehmus kuvaa."
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008399707.html
Viimeinkin poppista. Oli menossa ihan liian vakavaksi.
QuoteLukašenka väitti Puolan aseistavan pakolaisia ja uhkasi Eurooppaa kaasuhanan sulkemisella
VALKO-VENÄJÄN itsevaltainen presidentti Aljaksandr Lukašenka väitti torstaina puolalaisten aseistavan Puolan puolelle rajaa päässeitä pakolaisia ja siirtolaisia ja yrittävän ilmeisesti aseistaa samaa väkeä Valko-Venäjän puolella rajaa.
Lukašenka esitti väitteensä pitäessään hallitukselle käskynjaon ajankohtaisten ongelmien ratkaisemisesta. Presidentti väitti aseiden olevan peräisin "Donbassista" eli Itä-Ukrainan sotatoimialueelta. Mitään todisteita väitteille Lukašenka ei esittänyt, eikä sellaisia ole muualtakaan kuultu.
"Kahden viimeksi kuluneen vuorokauden aikana on jaeltu aseita", Lukašenka sanoi ja kertoi keskustelleensa tilanteesta Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.
"Mistä hyvästä aseita tuodaan? Koska halutaan virittää provokaatio", Lukašenka väitti.
[...]
LUKAŠENKA sanoi olevansa huolissaan lasten ja raskaana olevien naisten kohtalosta pakkasten alkaessa. Presidentti syytti puolalaisia pakolaisten pahoinpitelyistä ja nimitti Puolan rajaviranomaisia ja sotilaita "fasisteiksi" ja "Gestapoksi".
Lukašenka vihjaisi lisäksi, että seuraavaksi Valko-Venäjälle tulleet pakolaiset voivat pyrkiä Ukrainaan. Väitteisiin organisoidusta ihmiskuljetuksesta presidentti ei puuttunut vaan sanoi Valko-Venäjän olevan vain yksi useista laittomien siirtolaisten käyttämistä reiteistä.
MAHDOLLISIIN uusiin Valko-Venäjän vastaisiin pakotteisiin Lukašenka vastasi uhkaamalla sulkea Valko-Venäjän lävitse kulkevan kaasuputken, joka tuo Eurooppaan kaasua Jamalin niemimaalta Venäjältä. Presidentti huomautti, että länteen menevän kaasun määrä putkessa ovat viime aikoina kasvanut huomattavasti.
"Me lämmitämme Eurooppaa ja siitä hyvästä he uhkailevat meitä!" Lukašenka hämmästeli. "Entäpä jos pysäytämme kaasun virtaamisen?"
Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Saksan liittokansleri Angela Merkel keskustelivat torstaina puhelimitse muun muassa Valko-Venäjän länsirajojen siirtolaistilanteesta. Putin neuvoi Merkeliä suoriin neuvotteluihin Valko-Venäjän kanssa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008399577.html) 11.11.2021
Presidentin mukaan Puolan rajavartijat pahoinpitelevät tulijoita ja jakavat heille sitä ennen tai sen jälkeen aseita. Hmm...
Quote from: artti on 11.11.2021, 22:22:49
Arabien ja afrikkalaisten maahanmuuton estäminen ja sitä kautta perussuomalaisten vaalivoittomahdollisuuksien heikentäminen on liberaalien puolella. Mielestäni perussuomalaisten ei pidä häiritä arabien ja afrikkalaisten tuottamista Suomeen siksi, että sehän auttaa perussuomalaisia voittamaan eduskuntavaalit. Kuta värikkäämpi katukuva sen suurempi jytky. Nimittäin, jos liberaalit pyrkivät tarmokkaasti häviämään vaalit perussuomalaisille niin liberaalit tuottavat Suomeen maksimaalisella teholla niin paljon arabeja ja afrikkalaisia kuin pystyvät. Noista liberaalien touhuista näkyy selvästi liberaalien erittäin aggressiivinen pyrkimys hävitä eduskuntavaalit perussuomalaisille 8)
Vaikka Perussuomalaiset olisi suurin puolue, ei se takaisi kuitenkaan hallituspaikkaa. Kokoomus on loppujen lopuksi lähempänä sdp:tä kuin Perussuomalaisia. Kokoomusta ja Perussuomalaisia yhdistää oikeastaan vain se, että molemmat ovat oppositiossa.
Quote from: Roope on 11.11.2021, 22:53:01
Viimeinkin poppista. Oli menossa ihan liian vakavaksi.
QuoteLukašenka väitti Puolan aseistavan pakolaisia ja uhkasi Eurooppaa kaasuhanan sulkemisella
Jos annetaan vaikka sata miljardia käteistä, ettei laittaisi hanaa kiinni ainakaan heti? Kyllä asia varmaan sillä tulisi kuntoon.
Mitä ylen ohjelmiin tulee, onkohan Jouko Jokista (niinhän se oli?) nähty työpaikallaan? Olisi mukava kuulla rahoittamansa yrityksen johtajan tulevaisuuden näkymiä. Onko hän ehkä siirtymässä Pravdan toimitukseen tiedostamatta, että lehden ideologinen sanoma on viime vuosikymmeninä kohdannut vastoinkäymisiä, joiden kanssa mm. Helsingin Sanomat hieman jälkijättöisesti kamppailee vielä tänään.
Jaahas, rotat jättämässä uppoavan laivan. Ei tullut massia tällä kertaa.
Ps. Puola oli viivyttänyt pari heidän Norjaan suuntaava Boeing-konetta tietojärjestelmävika tarinalla. On nää puolalaiset äijiä :D
[tweet]1458880449594511382[/tweet]
Alkaa tunteet kuumenemaan kun raja oli kiinni ja V-V:n rajamiehet ei myöskään päästä palaamaan Minskiin. Jos ei Lulasenkolla ole ässää hihassa...
[Tweet]1458881118439100425[/tweet]
Quote from: Hesari 11.11.-21
LUKAŠENKA sanoi olevansa huolissaan lasten ja raskaana olevien naisten kohtalosta pakkasten alkaessa.
Krokotiilin kyyneleet, sanon. Todellisuudessa ukko on huolissaan, jos nuo eivät palellu tai kuole, koska niiden arvo propagandavälineenä ei muuten toteudu. Puola voi toki auttaa tässä.
Miten käynee, jos Puolan rajavartiosto alkaa käyttää vesitykkejä pitääkseen Valko-Venäjältä tulevan väen poissa Puolan maaperältä? Läpimärkänä pakkasessa ja paleltumiskuolema on lähellä.
Merkillistä on ollut nähdä, miten kokoomusjohto nyt toimii. Kamelionttipuolue on vaihtanut arvopohjallisensa
näyttääkseen kansallismieliseltä, jollainen se aikoinaan oli. Nyt ei olla Lukašenkan tavoin huolissaan naisista ja lapsista pakkasessa. Entä ihmisoikeudet? Nyt tulijoiden motiivien epäily ei olekaan rasismia kuten kuusi vuotta sitten.
Siinäpä persuilla rehellinen ja luotettava hallituskumppani. Kepu pettää aina, on jo tuttu sanonta. Noiden kahden käärmeen kanssa tulisi hallitusta rakentaa, koska vihervasemmisto kanssa yhteistyö on jo lähtökohtaisesti mahdotonta.
Quote from: Lumiukko Jeti on 11.11.2021, 23:24:13
Alkaa tunteet kuumenemaan kun raja oli kiinni ja V-V:n rajamiehet ei myöskään päästä palaamaan Minskiin. Jos ei Lulasenkolla ole ässää hihassa...
Ei noita kurdeja helposti päästetä pois, sillä ne on juuri ne Lukashittin ässät. Puolalaiset juuri sanoi, että jos yksikään uutiskanava tai lehti pääse tuonne Lukashittin alueelle, niin ne johdetaan tahallaan pelkästään kurdien leireille, muihin leireihin heitä päästetä. Arabien The National-lehti paljasti tänään aamulla satelliittikuvat noista leireistä.
QuoteThousands of mostly Arab migrants are trying to cross over to reach the EU.
Nää satelliittikuvien ryhmät olivat eilen Hesarissa ja Iltalehdessä ja heidät mainostettiin kurdeina :D Näitten suvakkilehtien tarinat alkaa pahasti upota.
[tweet]1458872153856786432[/tweet]
Mikä tässä on enää ongelma? Pallerot ohjetaan vain hakemaan Valko-Venäjältä turvapaikkaa ja saavat sitten elää Valko-Venäjän elätteinä kun Lukašenka ne sinne on värvännytkin.
;D
Jos taas ei kiinnosta Lukašenkaa ottaa heitä eläteikseen Valko-Venäjälle, niin sitten saa lennättää heidät takaisin sinne mistä heidät on värvännytkin.
Halutessaan Lukašenka voi myös pakolaisjärjestöjen avustuksella rakentaa sinne maahansa vaikka pysyvän pakolaisleirin uusille kunniakansalaisilleen.
Quote from: koojii on 11.11.2021, 23:59:17
Mikä tässä on enää ongelma? Pallerot ohjetaan vain hakemaan Valko-Venäjältä turvapaikkaa ja saavat sitten elää Valko-Venäjän elätteinä kun Lukašenka ne sinne on värvännytkin.
;D
Jos taas ei kiinnosta Lukašenkaa ottaa heitä eläteikseen Valko-Venäjälle, niin sitten saa lennättää heidät takaisin sinne mistä heidät on värvännytkin.
Halutessaan Lukašenka voi myös pakolaisjärjestöjen avustuksella rakentaa sinne maahansa vaikka pysyvän pakolaisleirin uusille kunniakansalaisilleen.
Missaat strategisen, geopoliittisen ja diplomaattisen pointin :D
Lukashetto yrittää kusettaa väittämällä heidän olevan pääosin kurdeja, jotta sais pistettyä EU-maiden oikestoakselit polvilleen kansainvälisillä laeilla. Menis läpi kurdien kohdalla, koska heillä ole maata, joka ottaisi heitä vastaan.
Arabien kohdalla näin ei kuitenkaan ole, koska arabimaat tekivät sopparit EU:n ja Yhdysvaltojen kanssa kuusi vuotta sitten. He lupasivat huolehtia omista tai osallistua kustannuksiin.
Tässä on siis meneillään aikamoinen teatteri. Irakin pääministeri ilmoitti Reutersille lähettävänsä koneita hakemaan omia = eivät halua maksaa.
Quote from: insinörtti on 11.11.2021, 23:01:06
Quote from: Roope on 11.11.2021, 22:53:01
Viimeinkin poppista. Oli menossa ihan liian vakavaksi.
QuoteLukašenka väitti Puolan aseistavan pakolaisia ja uhkasi Eurooppaa kaasuhanan sulkemisella
Jos annetaan vaikka sata miljardia käteistä, ettei laittaisi hanaa kiinni ainakaan heti? Kyllä asia varmaan sillä tulisi kuntoon.
Kommunistt kykenevät tuhoamaan rahaa aivan käsittämättömän tehokkaasti, ei menisi montaakaan vuotta ennen kuin tilanne olisi sama ja taas päällä. Aljaksandrin omat rahat eivät mahtune kuutenkaan helikopteriin, kun lähtö tulee.
Quote from: Bronx Zoo on 11.11.2021, 22:24:07
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2021, 20:04:32
Sehän tässä mielestäni on tavoite, että kokkareista ja kepuleista tulee nuivia, kuten kenttänsä varmaankin vaativat.
Täsmälleen noin. Kokoomusta ja Keskustaa tarvitaan tässä ettei Suomi muutu Huvikummuksi. Se ei ole helppoa, mutta se on välttämätöntä.
Oma näkemys on, että Kokoomus ja Keskusta tulee wokettamaan ja mokuttamaan juuri niin pitkään kuin Saksa (=EU) ja USA tekee samoin. Nuo ovat pelkkiä valtamädän säälittäviä käskyläisiä. Molemmat tosin pyrkivät kaikin mahdollisin tavoin antamaan erilaisen kuvan ja ajamaan kaksilla rattailla. Mutta aina kun "tosipaikka" tulee vastaan, niin mädättäjät toimii juuri niin kuin mädättäjät toimii. Esimerkkinä kokkarien elvytyspakettiulina, ja heti perään sen puolesta äänestäminen. Tietenkin piti joidenkin edustajien äänestää vastaan, koska sillä ei ollut mitään merkitystä / eihän sitä muuten kaksilla rattailla pysty ajamaan. Jos jonkinlainen äänestys rajan sulkemisesta tulisi joskus eduskuntaan, niin Keskusta ja Kokoomus pitäisivät aivan v...n takuuvarmasti huolta siitä, että se ei mene läpi, jos globalistieliitti ei sitä hyväksy. Itselläni ei oikeastaan ole minkäänlaista kunnioitusta yhtä ainutta kokkaria tai keskustalaista kohtaan. Jos tietyt tyypit oikeasti seisoisivat sanojensa takana, niin lähtisivät saman tien hittoon noista mätäpesäkkeistä.
Edellä mainitusta johtuen itse seuraankin aika tarkkaan USAn kuvioita. Suomesta se muutos ei todellakaan lähde, tämä maa on niin pahasti mädätetty. Eikä lähde Saksastakaan, tuosta fanaattisten hullujen luvatusta maasta. Mutta jospa se USA taas pelastaisi Euroopan... Joskus aiemminkin se on tuhon siemenyt kylvänyt, mutta lopulta tilanteen pelastanut.
Ilta-Sanomat: Pääkirjoitus: Venäjältä tulee jo selkeitä "rajavihjeitä" – ihmisvirran vihamielinen käyttö Suomea vastaan pitää pystyä estämään (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008397519.html) 11.11.2021
Quote from: Ilta-SanomatVENÄJÄN turvallisuuspalvelun alaiset rajaviranomaiset ovat pitkin syksyä antaneet julkisuuteen tiedotteita, joissa he kertovat paperittomien ulkomaalaisten kiinniotoista Suomen vastaisella rajallaan.
Venäjän viranomaiset näyttävät olevan siis valppaina, ja itärajan valvonta on tällä hetkellä varmoissa käsissä.
Kremlologiansa ja putinologiansa osaavat suomalaiset ovat kuitenkin kiinnittäneet huomiota siihen, että Venäjällä tuntuu olevan nyt kova tarve korostaa esimerkillistä toimintaansa.
Tiedottamisessa voi nähdä jopa "venäläisen rajavihjeen" merkkejä. Mitä Suomelle tapahtuisi, jos Venäjän viranomaiset eivät jostain syystä valvoisikaan rajaa yhtä tehokkaasti, vaan väkeä alkaisi tulla metsiä pitkin joukoittain?
Elämme merkillisiä aikoja, kun
Venäjän rajavartijoita velvoitetaan suojelemaan
Suomen rajoja, siinä missä Suomen rajavartijoiden tehtävä on huolehtia siitä, että laittomat siirtolaiset varmasti pääsevät EU-alueelle ja Suomeen.
Quote from: Ilta-SanomatEU:n pitäisi pystyä jatkossa pysäyttämään ne tilanteet, joissa jokin valtio harrastaa ihmiskauppaa turvapaikanhakijoilla. Laittoman maahantulon järjestäminenhän on jo nyt rangaistavaa, vaikka turvapaikanhakijaa itseään ei rangaista.
Turvapaikkamenettelyä olisi muutettava myös niin, että ihminen voisi anoa suojelua ilman, että hänen on ensin suostuttava salakuljettajien uhriksi päästäkseen fyysisesti jättämään anomuksensa.
En nyt ihan heti hahmota, mitä tuo on tarkoittavinaan, mutta ei ainakaan mitään hyvää.
Joko että turvapaikkaa pitäisi voida anoa myös Euroopan ulkopuolelta tai että Eurooppaan pitäisi päästä vapaasti hakemaan turvapaikkaa. Molemmat seurauksiltaan mielettömiä ehdotuksia.
Ovatko Puolan rajavartijat käyttäneet vesitykkejä, kyynelkaasuja ja kumiluoteja, eli tyypillisiä joukkojenhallinnan keinoja? Jos se ei auta, jäljelle jäävät varoituslaukaukset. Sen jälkeen ei ole enää varoituksia.
Helsingin Sanomat: Valko-Venäjän hybridivaikuttaminen tunnistetaan, mutta Puola saa oman propagandansa läpi 6–0 (//http://) 12.11.2021
Näkökulmasta riippuen on joko uskomatonta tai sitten vain arkista, että Helsingin Sanomat on päättänyt maalata
Puolasta tilanteen pahiksen.
Quote from: Ville Similä, HS"Tämä on Valko-Venäjän järjestämä hybridivaikuttamista, joka on suunnattu Puolaa ja EU:ta vastaan", Puolan presidentti Andrzej Duda sanoi.
PRESIDENTTI Duda on oikeassa. Mutta meneillään ei ole ainoastaan Valko-Venäjän hybridioperaatio. Myös Puola haluaa pitää narratiivin käsissään.
On Puolan – tai ainakin sen populistisen valtapuolueen – etu, että tilanne rajalla näytetään mahdollisimman dramaattisesti. Näin Puola pääsee esiintymään etuvartiona EU:n sisään vyöryville siirtolaisten massoille.
Puola kertoo lähettäneensä rajaseudulle peräti 17 000 sotilasta, poliisia ja rajavartijaa. Suhdeluku on melkoinen siihen nähden, että Kuźnican seudulla oli Puolan omankin ilmoituksen mukaan tiistaina noin 3 000 siirtolaista; muualla Valko-Venäjällä on Puolan mukaan noin 10 000 muuta.
Jos luvut suunnilleen pitävätkin paikkansa, ollaan kaukana koko Eurooppaa keikuttavasta tilanteesta. Se olisi noin yksi prosentti vuoden 2015 kriisistä, jolloin Eurooppaan saapui yli miljoona siirtolaista ja turvapaikanhakijaa.
Ei olla ollenkaan kaukana uudesta kriisistä vaan veitsenterällä.
Kuten Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen väänsi rautalangasta A-Talkissa, tulijoita on helposti monta miljoonaa, jos tämä etujoukko päästetään läpi, somen "hei me päästiin Eurooppaan"-propagandakoneisto käynnistetään ja vaivaton tuleminen mahdollistetaan.
Quote from: Ville Similä, HSSamaan aikaan kun Valko-Venäjä hurskastelee hengenvaaraan tuomiensa siirtolaisten tilanteella, Puola luo omaa narratiiviaan.
Uutistoimisto STT lakkasi käyttämästä Valko-Venäjän välittämiä virallisia valokuvia rajavyöhykkeeltä, vaikka muita ei ole saatavilla. Mutta ei ole Puolankaan puolelta rajaa.
PUOLA ei päästä toimittajia, avustusjärjestöjä eikä EU:n virkamiehiä rajavyöhykkeelle. Rajavyöhykkeellä käyneitä toimittajia on pidätetty ja asetettu syytteeseen.
Toimittajat ilman rajoja -järjestön sananvapausindeksissä Puola on pudonnut kuudessa vuodessa 46 sijaa ja on nyt sijalla 64.
Eurooppa on siis Puolan oman tiedotuksen varassa. Milloin viimeksi keskellä Eurooppaa on ollut kriisi, jota riippumaton media ei pääse seuraamaan?
Onpa ongelma, etenkin kun media ei tunnu sittenkään olevan kovin riippumatonta.
Quote from: Ville Similä, HSPALJON on muuttunut vuodesta 2015.
Silloin sosiaalisen median algoritmit jylläsivät vielä kahlitsemattomasti. Mitä polarisoivampi sisältö, sitä laajemmalle se levisi. Logiikka hyödytti sekä alustoja että valemedioita: mitä enemmän klikkauksia, sitä enemmän rahaa liikkui.
Ja miljoona siirtolaista todellakin polarisoi. Valemedioita nousi Suomeenkin.
Facebook on vähentänyt polarisoivan materiaalin painoarvoa ja Twitter kiristänyt linjaansa valetileihin.
Nyt niiden keinot ovat käytössä Puolassa virallisella tasolla. Maanantaina Puolan puolustusministeriö julkaisi videonpätkän, jossa siirtolaiset repivät piikkilankaa Valko-Venäjän puolella päästäkseen rajavyöhykkeelle puolalaissotilaiden seistessä tukkeena.
Kuvakulma luo vaikutelman suuresta joukosta siirtolaisia mutta myös siitä, että tehokasta kuvakulmaa on etsitty huolella.
Minkälainen tilanne todella oli? Sitä emme voi tietää, koska tilanteesta ei ole luotettavaa riippumatonta kuvamateriaalia.
Enpä muista tällaista huolta mistään tilanteesta ikinä.
Quote from: Ville Similä, HSLOPULTA kuvat rajaseudulta ovat viesti EU:n populistipuolueille – ja niitä pelkääville maltillisemmille puolueille.
EU taipui jo kerran ja käytännössä ulkoisti Välimeren rajavalvonnan Turkille. Voiko Puola päästä kiristämään EU:ta samalla tavalla?
Ei jumalauta. Se onkin
Puola, joka kiristää EU:ta, kun estää laittomien siirtolaisten tulon Saksaan ja muihin EU-maihin.
Quote from: Ville Similä, HSIhmisoikeusjärjestöt kertovat Puolan vievän rajan yli päässeitä takaisin Valko-Venäjän puolelle. Hiljattain Puola hyväksyi lain, jonka perusteella se olisi mahdollista, vaikka se on ristiriidassa sopimusten kanssa. Ihmisoikeusjärjestöt arvostelevat Puolaa, ja Euroopan komissio tutkii asiaa.
Puola on silti saanut Euroopasta lähes varauksetonta tukea. Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel vieraili Puolan pääministerin Mateusz Morawieckin vieraana Varsovassa keskiviikkona. "Vakavan kriisin kohteena oleva Puola ansaitsee solidaarisuutta ja Euroopan unionin yhtenäisyyttä", Michel sanoi.
Kuten Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen totesi, aivan kuten sotatilanteessa, laajamittaisen maahantulon tapauksessa normaalitilanteen säännöt eivät enää päde. Tämän luulisi olevan itsestäänselvää, mutta näköjään itkettää toimittajia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2021, 17:50:42
Eikö niitä vihollisjoukkojen kärkipään johtajia ja provokaattoreita voisi edes vesitykeillä ampua? Se olisi normaalia mellakkapoliisitoimintaa. Ja pippurispraytkin voisivat olla vahvuutta liekinheitin? Entäs kumiluodit? Ja ilma-aseet, sellaiset jolla poliisi ampui tässä muutama itsenäisyyspäivä sitten sitä yhtä läskiä vasuriurpoa?
Jos noita voi käyttää omia vastaan, niin kai niitä voisi käyttää maahantunkeutujiakin vastaan?
Kannatan periaatteessa tämän tyylistä toimintaa, mutta voisiko tuossa olla riskinä jokin diplomaattinen selkkaus jos taistelumateriaaleja ajautuu vaikka vahingossa toisen valtion alueelle? Olisi aika synkkä tilanne jos Suomen tulkittaisiin aloittaneen sodan vaikka Venäjää vastaan siksi että joku kumiluoti ei osunutkaan maahantunkeutujaan vaan lensi ohi Venäjän puolelle.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.11.2021, 21:45:35
Ohisalo sanoi juuri äsken täysin yksiselitteisesti A-studiossa ettei sellaista tilannetta tuli ettei "lapset, naiset ja muut kuolevaiset" Kela-goldin tarvitsijat saisi heti juhlapaikkaa. Vaikka rajalle tulisi 100 000 puurokenraalia olisi hallituksella ainoastaan huoli maxukorteista ja riittävästä määrästä ilmaisia huoria ja suikka-piccoloita.
Ohisalo torstaina A-talkissa:
"Siellä on heikosti liikkuvia, huonokuntoisia ihmisiä, naisia. Onko kokoomuksen näkemys, että nämäkään ihmiset eivät voisi hakea turvapaikkaa?"Eli laajennetaanpa taas turvapaikanmyöntämiskriteereitä: "heikosti liikkuva", "huonokuntoinen".
Eikös nordstream putket tuo sitä kaasua valko-venäjän ohi?.Turkinkin kautta taitaa mennä joku putki itä-eurooppaan?.Joku "eikös olekkin hyvä että kyseinen putkilinja on tehty" juttu ja venäläiset esittää sankaria kun tuovat kaasua euroopaan.Venäjälle toi uhkaus ettei sitä kaasua mene valkovenäjän läpi taitaa tarkoittaa sitä ettei se saa sitä käteistä euroopasta?.
Quote from: Roope2 on 12.11.2021, 04:24:13
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.11.2021, 21:45:35
Ohisalo sanoi juuri äsken täysin yksiselitteisesti A-studiossa ettei sellaista tilannetta tuli ettei "lapset, naiset ja muut kuolevaiset" Kela-goldin tarvitsijat saisi heti juhlapaikkaa. Vaikka rajalle tulisi 100 000 puurokenraalia olisi hallituksella ainoastaan huoli maxukorteista ja riittävästä määrästä ilmaisia huoria ja suikka-piccoloita.
Ohisalo torstaina A-talkissa:
"Siellä on heikosti liikkuvia, huonokuntoisia ihmisiä, naisia. Onko kokoomuksen näkemys, että nämäkään ihmiset eivät voisi hakea turvapaikkaa?"
Eli laajennetaanpa taas turvapaikanmyöntämiskriteereitä: "heikosti liikkuva", "huonokuntoinen".
Siinä vaiheessa kun aletaan heittämään tollaista juttua niin tietää että puhuvat p*skaa.Noi on kuin jotkut pikkutytöt jotka alkaa itkemään jossain kaupassa että saavat jotain niiden haluamaansa.Sillä ei ole väliä että puhuuko totta kunhan saavat se mitä haluavat.
Nykymaailmassa vaatii ahkeruutta ja asiantuntemusta tunnistamaan modernin sodankäynnin muotoja. Itseasiassa kaikki maailman maat ovat jatkuvassa sotatilassa vaikkapa asteikolla 0-100. Laajasti ymmättettynä sota on kilpailua elinkelpisesta elintilasta, Kysykää vaikka Hitlerin haamulta. LebensSe, että käydäänkö sotaa joitakin valtioita tai sellaisesta haavelevia kansanryhmiä vastaan, on aggresssivisen osapuolen päätettävisä. Kansainväliset huuhaasopimukaet eivät kestä tosipaikassa,, eikä "pakotteiila" ole muuta vaikitusta kuin kiusanteko.,
ihmiset ovat koko tunnetun historian ajan sotineet. Sotimista usemmiten päättä paikallinen despootti tai muu kusipää. And the war drags on.
https://www.youtube.com/watch?v=AKsYw8n3Fyw
Jos turvapaikanhakijoiden tunkeminen maahan maan ulkopuolelta tulkitaan sodakäynnin muodoksi, niin mitä samalla logiikalla on saman ihmismassan imeminen sisään maan rajojen sisältä käsin?
Quote from: Melbac on 12.11.2021, 04:58:28
Quote from: Roope2 on 12.11.2021, 04:24:13
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.11.2021, 21:45:35
Ohisalo sanoi juuri äsken täysin yksiselitteisesti A-studiossa ettei sellaista tilannetta tuli ettei "lapset, naiset ja muut kuolevaiset" Kela-goldin tarvitsijat saisi heti juhlapaikkaa. Vaikka rajalle tulisi 100 000 puurokenraalia olisi hallituksella ainoastaan huoli maxukorteista ja riittävästä määrästä ilmaisia huoria ja suikka-piccoloita.
Ohisalo torstaina A-talkissa:
"Siellä on heikosti liikkuvia, huonokuntoisia ihmisiä, naisia. Onko kokoomuksen näkemys, että nämäkään ihmiset eivät voisi hakea turvapaikkaa?"
Eli laajennetaanpa taas turvapaikanmyöntämiskriteereitä: "heikosti liikkuva", "huonokuntoinen".
Siinä vaiheessa kun aletaan heittämään tollaista juttua niin tietää että puhuvat p*skaa.Noi on kuin jotkut pikkutytöt jotka alkaa itkemään jossain kaupassa että saavat jotain niiden haluamaansa.Sillä ei ole väliä että puhuuko totta kunhan saavat se mitä haluavat.
Jokaisessa maassa on heikosti liikkuvia, huonokuntoisia ihmisiä, ja jopa naisia - uskokaa tai älkää. Se ei sellaisenaan oikeuta tunkeutumaan väkivaltaa käyttäen Suomeen, etenkin jos jo lähtömaa on ns turvallinen maa. Sata euroa sille, joka vääntää tuon asian rautalangasta niin, että telaketjusuvakki sen ymmärtää.
Quote from: Bronx Zoo on 11.11.2021, 22:24:07
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2021, 20:04:32
Sehän tässä mielestäni on tavoite, että kokkareista ja kepuleista tulee nuivia, kuten kenttänsä varmaankin vaativat.
Täsmälleen noin. Kokoomusta ja Keskustaa tarvitaan tässä ettei Suomi muutu Huvikummuksi. Se ei ole helppoa, mutta se on välttämätöntä.
Hyvä hyvä. Kokoomuksessa ja Keskustassa voidaan luottaa suvaitsevan nuivuuden, armeliaisuuden, menneiden unohduksen, "eteenpäin katsomisen" ja "rakentavan yhteistyön" loppumattomaan voimaan suomalaisessa äänestäjäkunnassa: kaiken se kestää, kaiken se antaa anteeksi.
Kaksilla rattailla ajelu kannattaa, koska muuten heinäsirkat, vedenpaisumus jne. Tässä tapauksessa lukijan ja politiikan seuraajan ymmärrettäväksi jää, että heinäsirkat ja vedenpaisumus olisi Perussuomalaisten yksinvalta. Jo sana ja käsite yksinvalta herättää kauhukuvia kuten "Valko-Venäjä", "Lukasenkka". Tähän Kokoomuksessa ja Keskustassa kannattaa panostaa. He ovat vaihtoehto Perussuomalaisten yksinvallalle. Kokoomuksen ja Keskustan kannattaa tehdä blokkipolitiikkaa.
Sattumoisin tätä samaa luottamuksen ja inhimillisyyden hyväksikäytön kaavaa noudattavat myös diktaattorit, joiden toimista puhe tässä ketjussa. Blogisti Olli Pusa tiivisti erinomaisesti historiassa samamoisen aiemman kehityksen viimeisimmässä kirjoituksessaan.
QuoteIiris rukka
MTV:n aamuohjelmassa esiintyi kansanedustaja Iiris Suomela. Tämä ajatusten tonava on jo ehtinyt esiintyä maailman johtavana talousasiantuntijana ja julistaa lukeneensa kaikki talouden oppikirjat.
Nyt Iiriksen aiheena oli Valko-Venäjän Puolaan suuntautuvan hybridihyökkäyksen kaltaiset operaatiot.[...]
1930-luvun lopussa läntisissä demokratioissa oli vallalla pelon, ylimielisyyden ja hölmöyden lietsoma ajattelutapa suhtautumisessa sen ajan diktaattorien hyökkäyksiin. Kun niitä tarpeeksi kauan katsottiin läpi sormien, saatiin aikaiseksi verinen sota.
https://beta.oikeamedia.com/o1-169200
Kuinka pitkään suomalaiset äänestäjät katsovat Kokoomuksen ja Keskustan touhuja läpi sormien uskoen niistä loputtomasti jotain sellaista, mitä ne eivät enää edusta? Suomalaista. Sama koskee myös SDP:tä. Tolkullisuus on loppumaton hyväksikäytettävä voima. Siihen luottavat Lukasenkka, rajoille lähtevät matut, Merkel, Sarkozii, Italian Draghi, kaikki Annika Saarikon takana olevat Keskusta-kepulit ja sama Petteri Orpon takana olevista.
Ollaan vain tolkun ihmisiä. Eihän rajojen yli vyöryvät ihmismassat ole vielä edes Suomen rajoilla ja "vain 4000-5000 ihmistä Puolan rajalla". Rajavartiolaitos sanoo. Heillä on homma hanskassa, yhteistyössä Maahanmuuttoviraston kanssa, kuten 2015-2016 eräällä Päivi Nergillä oli kaikki tulijoiden taustat tiedossa. Ei ole mitään hätää. Pidetään tolkku mielessä, ei panikoida. Tolkun ihmiset luottaa Kokoomukseen ja Keskustaan, tapahtui mitä tahansa.
Mitä haluat olla tänään? Pelokas, ylimielinen vai hölmö.
Quote from: artti on 11.11.2021, 22:22:49
Arabien ja afrikkalaisten maahanmuuton estäminen ja sitä kautta perussuomalaisten vaalivoittomahdollisuuksien heikentäminen on liberaalien puolella. Mielestäni perussuomalaisten ei pidä häiritä arabien ja afrikkalaisten tuottamista Suomeen siksi, että sehän auttaa perussuomalaisia voittamaan eduskuntavaalit. Kuta värikkäämpi katukuva sen suurempi jytky. Nimittäin, jos liberaalit pyrkivät tarmokkaasti häviämään vaalit perussuomalaisille niin liberaalit tuottavat Suomeen maksimaalisella teholla arabeja ja afrikkalaisia. Noista liberaalien touhuista näkyy selvästi liberaalien erittäin aggressiivinen pyrkimys hävitä eduskuntavaalit perussuomalaisille 8)
Tässä ei ole mitään järkeä. Politiikassa tavoitteen tulee olla on kansalaisten asian edistäminen, ei vaalivoittojen saavuttaminen. Suomen maahanmuuttotilanne on jo nyt tarpeeksi haastava ja pahenee toisen polven maahanmuuttajien kotoutumisongelmien vuoksi.
Ihannetilanteessa muut puolueet siirtyisivät maahanmuuttopolitiikassa aidosti persujen linjalle ja persut eivät enää erottuisi maahanmuuttopoliittisilla näkemyksillään.
Quote from: Roope on 12.11.2021, 02:46:35
Kuten Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen väänsi rautalangasta A-Talkissa, tulijoita on helposti monta miljoonaa, jos tämä etujoukko päästetään läpi, somen "hei me päästiin Eurooppaan"-propagandakoneisto käynnistetään ja vaivaton tuleminen mahdollistetaan.
Jeps.
Viestintä on taitolaji. On tärkeää käyttää sellaisia viestinnän keinoja, jonka vastaanottaja ymmärtää. Sanat eivät tässä tapauksessa ole tärkeitä, vaan teot, siis voiman käyttö.
- Mikäli etujoukko pääsee läpi, pääjoukko seuraa.
- Mikäli etujoukko ei pääse läpi, pääjoukko ei seuraa, toistaiseksi.
- Ihan
teoreettisena viestinnän ajatushahmotelmana: jos etujoukko tavalla tai toisella tuhoutuisi, pääjoukon halut eivät
toistaiseksi laimenisi, vaan
loppuisivat "toistaiseksi pysyvästi".
Yksi asia, jota pohdin, on että miksi siirtolaisia ei ole ainakaan toistaiseksi juurikaan lähetetty suoraan Latviaan, vaikka silläkin on raja VV kanssa? Liian kaukana Saksasta? Toisaalta Suomi & Skandinaviahan olisi lähempäna.
Quote from: RP on 12.11.2021, 08:27:02
Jos turvapaikanhakijoiden tunteminen maahan maan ulkopuolelta tulkitaan sodakäynnin muodoksi, niin mitä samalla logiikalla on saman ihmismassan imeminen sisään maan rajojen sisltä käsin?
Hyvä kun kysyit! Se on sitä samaa sodankäyntiä. Kuitenkin sillä erotuksella, että sodanjohtona toimii ulkovaltojen sijaan oman maan sisäinen viides kolonna, joka käy sotaa omaa kansaansa vastaan.
Puhdasta pahuutta siis.
EDIT: tämähän ei ole mikään uusi ilmiö. Lähes kaikki kommunistiset valtiot ovat käyneet sotaa omaa kansaansa vastaan. 100 miljoonaa oman maan kansalaista tapettu viime vuosisadalla, siis enemmän kuin maailmansodissa kuoli sotilaita.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism
Siirtolaiskriisien kroonistuessa ehkäpä edes porvaripuolueet hiffaavat, että tällaisten kriisien hoidossa keskeisten sisä- ja ulkoministerin salkkuja ei pidä antaa vihreiden tai vasurien kaltaisille hörhöpuolueille. Eivät yksittäiset ministerit tietenkään yksin määrää hallituksen linjasta, mutta epämääräisellä julkisella mutuilullaan he voivat aiheuttaa melkoista kansallista vahinkoa.
Quote from: Roope2 on 12.11.2021, 04:24:13
Ohisalo torstaina A-talkissa:
"Siellä on heikosti liikkuvia, huonokuntoisia ihmisiä, naisia."
Melkoisia sissejä ovat, kun ovat kymmenien (tai satojen) kilometrien marssille sekä syyshyiseen metsään telttamajoitukseen lähteneet.
Quote from: Mjane on 12.11.2021, 09:39:44
Yksi asia, jota pohdin, on että miksi siirtolaisia ei ole ainakaan toistaiseksi juurikaan lähetetty suoraan Latviaan, vaikka silläkin on raja VV kanssa? Liian kaukana Saksasta? Toisaalta Suomi & Skandinaviahan olisi lähempäna.
Latviassa on satoja tuhansia venäläisiä ja kymmeniä tuhansia valkovenäläisiä. Tuon jengin sinne työntäminen voisi herättää heissä kielteistä suhtautumista Valko-Venäjään ja Venäjään.
Quote from: Siili on 12.11.2021, 09:47:03
Siirtolaiskriisien kroonistuessa ehkäpä edes porvaripuolueet hiffaavat, että tällaisten kriisien hoidossa keskeisten sisä- ja ulkoministerin salkkuja ei pidä antaa vihreiden tai vasurien kaltaisille hörhöpuolueille. Eivät yksittäiset ministerit tietenkään yksin määrää hallituksen linjasta, mutta epämääräisellä julkisella mutuilullaan he voivat aiheuttaa melkoista kansallista vahinkoa.
heh,noilla oli kai tarkoitus saada joku transujuttu läpi tuolla ja lässyttää jotain homojuttuja mutta nyt tuli tämä jota ne ei ilmeisesti odottaneet.Ei tainnut mennä ihan kuin trömssössä?.:D
Quote from: Mjane on 12.11.2021, 09:39:44
Yksi asia, jota pohdin, on että miksi siirtolaisia ei ole ainakaan toistaiseksi juurikaan lähetetty suoraan Latviaan, vaikka silläkin on raja VV kanssa? Liian kaukana Saksasta? Toisaalta Suomi & Skandinaviahan olisi lähempäna.
Olisiko siksi, että Latviakin on suoraan jo EU:ta? Se olisi siis se ensimmäinen maa, josta olisi pakko hakea turvapaikkaa. Paskempi puuro, apeammat verhot, eikä varmuutta pääsystä jatkamaan Suomeen tai Saksaan. Ja Latvia käyttäisi juurikin sopivia keinoja, tulijoiden henkilöllisyys tarkastettaisii pilkuntarkasti, säilöttäisiin vankilamaisiin vastaanottokeskuksiin käsittelyn ajaksi jne...
Sitä voi tällaisiakin uneksia jopa valveilla ollessaan, koska live-painajainen tuntuu liian kamalalta skenaariolta.
Pääministeriä näyttelevä Sanna asettelee käsiään valokuvaamista varten, sisäministeriä esittävä Ohisalo esiintyy viehkeässä mammamekossa moittimassa maahanmuuttokriittisiä ja laittaa vastaanottokeskusten johtajille viestejä paikkojen kuntoonlaittamisesta ja ulkoministerin roolissa Homo-Pekka jo availee ovia ja järkkäilee punaisia mattoja sinne sun tänne noille taas tälläkin kertaa kolmekymppisille sotilaskuntoislle miehille, vaikka kuvissa näytetään sitä harvinaista äitiä pikkulapsineen. Ei siellä edes ole mitään sotaa! Mutta täällä kohta on, kun me, the kansa, emme enää jaksa typeriä vallanpitäjiämme !
Quote from: Siener on 12.11.2021, 10:07:25
Quote from: Mjane on 12.11.2021, 09:39:44
Yksi asia, jota pohdin, on että miksi siirtolaisia ei ole ainakaan toistaiseksi juurikaan lähetetty suoraan Latviaan, vaikka silläkin on raja VV kanssa? Liian kaukana Saksasta? Toisaalta Suomi & Skandinaviahan olisi lähempäna.
Olisiko siksi, että Latviakin on suoraan jo EU:ta?
Niin on Puolakin.
Latviaan ei mene kaasua vv:n läpi mutta puolaan menee?.Toi taitaa mennä siihen että jos noi tekee jotain niin puolalaisetkin tekee ja sitten on koko eu mukana.Toi taitaa vain yrittää kiristää rahaa eu:lta.
/edit
Ei ihme että noi käyttätyy noin jos suomen edustajina on juuri joku haavisto ulkoministerinä ja marin pääministerinä.Joku voisi pitää loukkauksena sitä että joutuvat keskustelemaan/neuvottelemaan jonkun homoseksuaalin kanssa yms.Olisi kiva tietää miten vv:n tiedustelupalvelu on luonnehtinut nykyistä eu:n/saksan/suomen johtoa,siellä tuskin on kovin mairittelevia kommentteja.:)
Quote from: Hae-won on 12.11.2021, 10:21:10
Quote from: Siener on 12.11.2021, 10:07:25
Quote from: Mjane on 12.11.2021, 09:39:44
Yksi asia, jota pohdin, on että miksi siirtolaisia ei ole ainakaan toistaiseksi juurikaan lähetetty suoraan Latviaan, vaikka silläkin on raja VV kanssa? Liian kaukana Saksasta? Toisaalta Suomi & Skandinaviahan olisi lähempäna.
Olisiko siksi, että Latviakin on suoraan jo EU:ta?
Niin on Puolakin.
Montakos kertaa Latvia on jaettu tai jopa kokonaan lakannut olemasta, verrattuna Puolaan?
Quote from: Siener on 12.11.2021, 10:39:55
Montakos kertaa Latvia on jaettu tai jopa kokonaan lakannut olemasta, verrattuna Puolaan?
Puolan historiallinen rooli on ollut olla läpikulkuvaltio. Saas nähdä miten tällä kertaa käy.
Quote from: Roope2 on 12.11.2021, 04:24:13
Ohisalo torstaina A-talkissa:
"Siellä on heikosti liikkuvia, huonokuntoisia ihmisiä, naisia. Onko kokoomuksen näkemys, että nämäkään ihmiset eivät voisi hakea turvapaikkaa?"
Eli laajennetaanpa taas turvapaikanmyöntämiskriteereitä: "heikosti liikkuva", "huonokuntoinen".
Silloin kun geeliparta on heikosti liikkuva ja huonokuntoinen, se pitää ottaa mamman huomaan ja halia terveeksi.
Miten minulle tuli mieleen erään ansioituneen vasemmistolaistoimittajan kuvaus Halla-ahon hovioikeuskäsittelystä 2010:
QuoteYleisössä istui pitkälti toistakymmentä ihmistä, pääasiassa Halla-ahon kannattajia, jokunen sananvapausaktiivi sekä nimellään ja Piraattipuolueen tunnuksella varustettu nuorimies. Kaikkia yhdisti parrakas ja huonoryhtinen olemus, lukuun ottamatta rotevaa miestä, jonka vyönsoljessa oli Suomen vaakuna.
https://hommaforum.org/index.php/topic,29710.msg395881.html#msg395881 (https://hommaforum.org/index.php/topic,29710.msg395881.html#msg395881)
Jos olet parrakas ja huonoryhtinen Halla-ahon oikeudenkäynnissä, olet halveksittava. Jos olet sitä Puolan rajalla laittomana maahantunkeutujana, olet oikeutettu turvapaikkaan Suomessa ja elinikäiseen sosiaaliturvaan.
-i-
Tämä provokaatio on suunnattu enemmän Natoa kuin EU:ta vastaan, ja edunsaajat enemmän Moskovan ja Pekingin suunnalla kuin muualla. Suuri ja mahtava EU ottaa uhriutujan roolia vaikka on oman politisointinsa ja mokuagendansa takia enemmissä määrin syypää tilanteen kärjistymiseen kuin mikään muu taho. :facepalm:
Puola on iso ja omavarainen maa verrattuna Latviaan/Liettuaan joissa lisäksi merkittävä venäläisvähemmistö. Brysselin symboliset toimenpiteet Puolaa vastaan toki tiedossa naapurillakin. Kohdistamalla painetta juuri Puolaa kohtaan saavutetaankin nyt samalla shakkimatti koska Nato on hampaaton ja kyvytön niin kauan kun ei laukauksia ammuta ja aseistettua väkeä rajan yli lappaa.
Mahtava erehtymätön EU, tukemme ja turvamme, on taas kerran naamallaan ja per*e pystyssä itse kaivamassaan poterossa.
Quote from: Mikke70 on 11.11.2021, 22:55:40
Vaikka Perussuomalaiset olisi suurin puolue, ei se takaisi kuitenkaan hallituspaikkaa. Kokoomus on loppujen lopuksi lähempänä sdp:tä kuin Perussuomalaisia. Kokoomusta ja Perussuomalaisia yhdistää oikeastaan vain se, että molemmat ovat oppositiossa.
Vaimon kanssa pohdittiin tässä, että meillä on liberaalihörhöin hallitus ikinä. Ohisalo on joutunut vetämään rajoja kiinni jo koronan takia ja nyt poliittinen paine pakottaa etukäteen ainakin pohtimaan lainsäädäntöä, miten matut pysäytetään rajoille jos niitä käytetään hybridisodankäynnin aseena.
Kun
persutuuvatit olivat hallituksessa välikysymystä tekevän Kokoomuksen kanssa, tuli Suomeen historian suurin matuvyöry. Poliittinen voima ei riittänyt sulkemaan rajoja.
Ilmeisesti tällaisissa tilanteissa kiljuvan opposition luoma paine on kovempi kuin hallituksen mahti?
On se hassua.
-i-
Lukasenkan tarkoitus on varmasti ollut tienata rahaa ja hajoittaa EU:ta. Siksi kohteeksi on valittu Puola eikä esim. Latvia.
Puola on jo valmiiksi huonoissa väleissä EU:n kanssa. Lukasenka varmasti ajatteli että hänellä on vain voittavia vaihtoehtoja. Jos Puola päästää kulkijat läpi Saksaan niin jokaisesta läpsystä kilahtaa V-V:n kassaan logistiikkamaksu ja lisäksi Saksa suuttuu Puolalle. EU suuttuu Puolalla jne. Puolanhan ne läpsyjen tp-hakemukset olisi pitänyt ottaa vastaan.
Jos taas Puola estää läpsyjen maahantulon se saa niskaansa koko lännen vihat koska pyhät ihnisoikeudet ja läpsyjen universaalioikeus perseillä. Edelleen V-V:n kassaan kilahtaa.
Lopuksi V-V tekee EU:n kanssa diilin jolla läpsyjen tulo loppuu, tilipäivä ja Lukasenka takaisin neuvottelupöytiiin.
Molemmissa tapauksissa EU murenee ja hajaantuu entisestään. Sellaista vaihtoehto ei kai missään vaiheessa ole edes ollut että Puola ottaisi läpsyt vastaan ja tutkisi niiden tp-hakemukset. Se olisi Puolan hallituksen loppu, kuten Soinin sinisten.
Lukasenkan harmiksi ilmestyikin nyt skenaario jossa EU asettuikin Puolan tueksi ja hyväksyy Puolan toimet rajalla. Läpsyjen kulku EU alueelle estetään. Tällaista vaihtoehtia ei tainnut Lukasenkan pelikirjassa olla.. Ainakin nyt näyttää siltä.
Sinimusta Liike järjestää tukimielenosoituksen Puolan suurlähetystöllä (Armas Lindgrenin tie 21, 00570 Helsinki) huomenna lauantaina klo 15.00.
https://sinimustaliike.fi/blogit/sinimusta-liike-tukee-puolan-hallituksen-toimia-siirtolaisvyorya-vastaan/
QuoteSinimusta Liike tukee Puolan hallituksen toimia siirtolaisvyöryä vastaan
12.11.2021
Kuluneen syksyn aikana tuhannet turvapaikanhakijat ovat löytäneet tiensä Valko-Venäjälle, josta he ovat pyrkineet ylittämään rajan EU:n alueelle. Turvapaikanhakijat ovat mitä todennäköisimmin Valko-Venäjän hallinnon tietoisesti maahan kutsumia ja heidän houkuttelemiseksi maa on myöntänyt liukuhihnalta viisumeita tuhansille arabeille, afgaaneille ja afrikkalaisille, sekä painostanut näitä yrittämään rajanylitystä Puolan, Latvian tai Liettuan puolelle.
Puolalaiset sotilaat ja viranomaiset ovat pyrkineet estämään muukalaisten maahantuloa, mutta samaan aikaan Venäjän ja Valko-Venäjän hallinnot syyttäneet puolalaisia viranomaisia liiallisesta voimankäytöstä ja "humanitäärisestä kriisistä", jota ei todellisuudessa olisi syntynyt ilman Valko-Venäjän omia aktiivisia toimenpiteitä. Samalla kun Venäjä ja Valko-Venäjä pyrkivät siirtolaisaalloillaan testaamaan itäisten jäsenmaiden puolustuskykyä on EU itsessään vaikean tilanteen edessä. Aiemman pakolaiskriisin jälkeen EU jakoi lukuisia sanktioita niille jäsenmaille, jotka olivat kehittäneet kansallisia ratkaisuja pakolaisvyöryn tyrehdyttämiseksi. EU ja sen alaisuudessa toimiva Frontex yrittivät myös aiemmin aktiivisesti estää kansallisten hallintojen suunnittelemia pakkokäännytystoimenpiteitä, sillä niiden nähtiin olevan ristiriidassa loukkaamattoman turvapaikanhakuoikeuden kanssa. Monilta osin EU on siten omilla toimillaan tasoittanut tietä kehitysmaiden ylijäämäväestön joukkovaelluksille ja siten mahdollistanut siihen liittyvän ihmiskaupan jatkumisen.
Aiemman pakolaiskriisin seurauksena EU joutui lopulta tekemään sopimuksen Turkin AKP-hallinnon kanssa, jonka perusteella Turkille maksettaisiin 6 miljardia euroa taloudellista tukea sillä ehdolla, että Turkin viranomaiset estäisivät uusien siirtolaisten vaellukset Eurooppaan. Samaa menettelyä väläytteli myös Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov vihjatessaan, että myös Valko-Venäjän kanssa kannattaisi pyrkiä samanlaiseen sopimukseen. Tämä ei olisi ensimmäinen kerta, kun Venäjä pyrkisi suorasti tai epäsuorasti käyttämään siirtolaisvirtoja oman ulkopolitiikkansa työkaluna, sillä aiemmin vuonna 2016 Venäjän vastaisen rajan ylitti Lapissa yli 1700 turvapaikanhakijaa. Vastaavia siirtolaisvirtoja ohjattiin tuolloin myös Norjaan, ja niiden saapuminen lakkasi heti, kun maat kävivät asiasta virallisia neuvotteluja.
Niin kauan kun Eurooppa on sitoutunut liberaalihumanistiseen ja monikulttuuriseen ihmiskäsitykseen, se tulee olemaan ulkopuolisten hallintojen panttivanki. Toisen maailmansodan traumasta kumpuava etninen masokismi saa monet eurooppalaiset hyväksymään turmiollisimmatkin poliittiset toimenpiteet, kunhan ne vain markkinoidaan hyvityksinä vääryyksistä, joihin nykyiset eurooppalaiset eivät todellisuudessa ole syyllistyneet.
Siirtolaispaine rikkoo myös Euroopan sisäistä eheyttä tuomalla eurooppalaisiin maihin niitä kansallisuuksia, joilta puuttuvat henkiset resurssit menestyä heille täysin vieraassa järjestelmässä ja kulttuurissa. Ruskeaksi ja kielitaidottomaksi alaluokaksi ajautuminen synnyttää väistämättä katkeruutta vierasta valtajärjestelmää vastaan, joka näkyy lopulta laajamittaisena syrjäytymisenä, jengiytymisenä sekä uskonnollisena radikalismina. Hinnan tästä epäonnistuneesta yhteiskuntakokeilusta maksavat tälläkin kertaa valkoiset eurooppalaiset, jotka omalla tuottavuudellaan ylläpitävät järjestelmää, joka ajaa heidän oman kansansa tuhoutumista.
Jotta Eurooppa voisi selviytyä ulkopuolisista painostusyrityksistä, sen kansojen on kyettävä osoittamaan fyysistä voimaa näitä tahoja vastaan. Laajamittaiselle ihmiskaupalle ei olisi enää kysyntää, mikäli onnenonkijoina saapuneet siirtolaiset tietäisivät joutuvansa hengenvaaraan vieraan maan rajalla. Euroopan ei tarvitsisi tällöin myöskään maksaa suojelurahaa niille vihamielisille hallinnoille, jotka käyttävät pakolaiskriisejä omien lompakkojensa täyttämiseen.
Sinimusta Liike haluaa osoittaa tukensa puolalaisille viranomaisille, joihin kohdistuu tällä hetkellä paine niin EU:n kuin myös itäblokin suunnasta. Puolalaiset eivät toiminnallaan suojele ainoastaan omaa maatansa vaan toimivat muurina suuremmalle ihmisaallolle, jonka todellinen päämäärä on Saksa, Suomi tai Ruotsi. Tukemalla Puolan kamppailua Valko-Venäjän ja Venäjän operaatiota vastaan, suojelemme myös Suomen väestöllistä ja valtiollista koskemattomuutta.
Sinimusta Liike tulee järjestämään lyhyen tukimielenosoituksen Puolan suurlähetystön edustalla lauantaina kello 15.00.
QuoteIrak alkaa kotiuttaa kansalaisiaan Valko-Venäjältä – Turkki rajoittaa Lähi-idästä tulevien ihmisten lentoja Minskiin
Irak alkaa järjestää kansalaisilleen kotiutuslentoja Valko-Venäjän Minskistä. Asiasta tiedottaa Irakin Moskovan-suurlähetystö.
Lyhyen tiedotteen mukaan kotimatka järjestetään kaikille halukkaille. Mukaan voi ilmoittautua helposti sähköpostilla tai Whatsappilla.
Turkki on puolestaan sopinut Euroopan unionin kanssa, että se alkaa rajoittaa turvapaikanhakijoiden kulkua Valko-Venäjälle. Asiasta kertoo Bloomberg, joka perustaa tietonsa EU-viranhaltijalähteisiin.
Bloomberg kertoo, että sopimuksen mukaan Turkki aikoo estää yksisuuntaisten lentojen myynnin Turkista Minskiin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c51f2625-be96-4d46-baca-bf033f48c107
Rajavartiolaitoksen mielestä rajaa ei voi aidata:
https://yle.fi/uutiset/3-12185455 (12.11.2021)
Hyvin linjassa kenraali Laitisen näkemyksen kanssa, että porukkaa tulee jos on tullakseen.
QuoteRajavartiolaitos seuraa Valko-Venäjän tilannetta ja hakee siitä oppia: "Kaikille lienee selvää, että itärajaa ei voida aidata"
Rajavartiolaitos seuraa huolestuneena Valko-Venäjän ja EU:n rajalle syntynyttä tilannetta. Valtioiden välinen tilanne on jännittynyt ja rajoilla jumissa olevien ihmisten humanitaarinen tilanne vaikea, kertoo Rajavartiolaitoksen tilanne- ja riskianalyysikeskusta johtava Mikko Lehmus.
...
Everstiluutnantti Lehmus kommentoi myös sitä, mitä toimia lainsäädäntö viranomaiselle mahdollistaa, jos vastaava toistuisi Suomen rajoilla.
Pohja viranomaisten toimille tulee kolmesta lähteestä: EU-asetuksella säännellystä Schengenin rajasäännöstöstä, Suomen rajavartiolaista sekä perus- ja ihmisoikeuksista joko Suomen perustuslain tai kansainvälisten sopimusten pohjalta.
– Rajan saa ylittää vain rajanylityspaikkojen kautta. Muualla pitää järjestää tehokas valvonta, niin että rajan ylittäminen sieltä ei ole mahdollista. Jos näin tapahtuu, rajanylittäjä saatetaan joko rikos- tai turvapaikkaprosessiin, jonka seurauksia voivat olla käännyttäminen tai turvapaikkaprosessin loppuun saattaminen, Lehmus sanoo.
Lainsäädäntö ei tunne välitöntä poistamista valtakunnanrajalla, eli maasta poistaminen edellyttää asian selvittämistä. Suomi olisi siis velvollinen ottamaan maahan asti päässeen henkilön mahdollisen turvapaikkapyynnön vastaan nykylainsäädännön mukaisesti.
– Siinä vaiheessa, kun henkilö on onnistunut ylittämään rajan, sillä ei ole vaikutusta, onko henkilö tullut rajan yli pakotettuna vai omin toimin. Yksilön osalta lainsäädäntö on sama rajan ylittämisen jälkeen.
Valtioneuvoston päätöksellä rajanylityspaikkoja voidaan sulkea toistaiseksi tai määräaikaisesti, ja tätä mahdollisuutta hallitus on käyttänyt myös koronapandemian hoidossa. Tämä ei kuitenkaan estä turvapaikanhakua, jos sitä haluava henkilö pääsee rajalle asti.
– Kun ihminen tekee Suomen valtion alueella turvapaikkapyynnön, se otetaan vastaan. Sanomattakin on selvää, että Rajavartiolaitos noudattaa voimassaolevaa lainsäädäntöä.
...
Lainsäädännöllistä estettä esimerkiksi raja-aidan rakentamiselle ei ole, mutta käytännössä sen toteuttaminen olisi hankala.
– Jossain määrin materiaalia löytyy, mutta huomio kiinnittyy Suomeen pitkään itärajaan. Kaikille lienee selvää, että kattavasti sitä ei voida aidata tai muilla estelaitteilla kattaa.
Tänne ei postata pelkkiä linkkejä. Lainaus näkyviin ihan normaalisti.
Quote from: Eisernes Kreuz on 12.11.2021, 11:41:44
Rajavartiolaitoksen mielestä rajaa ei voi aidata:
https://yle.fi/uutiset/3-12185455
Hyvin linjassa kenraali Laitisen näkemyksen kanssa, että porukkaa tulee jos on tullakseen.
Quote from: https://yle.fi/uutiset/3-12185455Rajavartiolaitoksen tilanne- ja riskianalyysikeskusta johtava Mikko Lehmus: Lainsäädännöllistä estettä esimerkiksi raja-aidan rakentamiselle ei ole, mutta käytännössä sen toteuttaminen olisi hankalaa.
– Jossain määrin materiaalia löytyy, mutta huomio kiinnittyy Suomeen pitkään itärajaan. Kaikille lienee selvää, että kattavasti sitä ei voida aidata tai muilla estelaitteilla kattaa.
Onhan tuossa pieni totuuden siemen mukana sikäli, että toteutus olisi hankalaa, mutta ei mahdotonta. Mutta tässäkin taas täydellinen tarpeeksi hyvän vihollinen. Ei tarvita
kattavaa aitausta. Tutkitaan mistä kohtaa vihollinen todennäköisimmin hyökkää, ja rakennetaan kanta-aidoitettu Mannerheim-linja niille alueille.
Ja
hankitaan sitten sitä materiaalia niin että riittää! Ja sadan metrin välein miinavaroituksia koko rajan pituudelta. Niitä tarvittaisiin 13 000 kpl. Ei luulisi olevan liian vaikea hankinta- ja asennustehtävä.
Siviilin on helppo keksiä tällaisia maanpuolustusjuttuja. :P
Tarvittaisiin rahaa ja poliittista tahtoa. Jälkimmäisestä lienee se suurin puute. Eikä tässä mitään Maginot-linjaa kaivata. Kyllä vähempikin riittäisi estämään sen, etteivät irakilaiset voi vain kävellä rajan yli.
Quote from: koojii on 11.11.2021, 23:59:17
Mikä tässä on enää ongelma? Pallerot ohjetaan vain hakemaan Valko-Venäjältä turvapaikkaa ja saavat sitten elää Valko-Venäjän elätteinä kun Lukašenka ne sinne on värvännytkin.
Ainoa "ongelma" on, että Suomen tyhmät äänestäjät lukevat silmät pullistuneina esim Sanoma (HS, Iltis, STT) tuotteita. Niissä valehdellaan Sorosin suulla mm
QuoteSiirtolaisia uhkaa hypotermia ja nälkiintyminen Valko-Venäjän ja Puolan rajamaaston metsissä – myös väkivallasta raportoitu
IHMISOIKEUSJÄRJESTÖT ovat arvostelleet myös Puolan hallituksen toimia tilanteessa, jossa siirtolaisilla ei ole ruokaa eikä mahdollisuutta saada lääkinnällistä apua. Muun muassa Pelastakaa lapset -järjestön Anita Bay sanoi tilanteen olevan vastoin EU:n lakeja ja arvoja.
Puolalaisten lääkintähenkilöstön avustusjärjestö Border Aidille työskentelevä Kaja Filaczynska kertoi CNN:lle, että suljetun vyöhykkeen läheisyydessä toimivalla klinikalla on hoidettu siirtolaisia, myös lapsia ja raskaana olevia naisia, jotka ovat kärsineet hypotermiasta, kuivumisesta ja ravinnon puutteesta. Siirtolaiset kärsivät myös uupumisesta ja erilaisista traumoista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008399522.html
Eli äänestäjä ei tajua että Suomen media on kuin Kepu. Se valehtelee aina.
Kuinka oli edes mahdollista, että sekä sisä- että -ulkoministerin pestit annettiin Vihreille? Eli Vihreiksi naamioituneille kommunisteille?
Nuohan haluavat imuroida Suomeen kaikki mahdolliset haittamaahanmuuttajat, jarruttaa minkä ehtivät lainsäädäntöä jne.
Mitä saa PS aikaan Suomen puolustamiseksi, alkaa olla jo kiire!
Hölmöintähän tässä koko jupakassa ja vastaavissa edellisissä on että pienellä kv-sopimusmuutoksella koko ongelmaa ei olisi. Poistetaan vain rajaton oikeus hakea turvapaikkaa ja tulla lontimaan minne tahansa.
Edelleen pakolaisia pitäisi hakea leireiltä kiintiöjärjestelmän puitteissa ja sieltä jopa tulisi oikeasti hädänalaisia.
Loppuisi tuo sotilaiden ja karkurien maailmanvalloitus samantien. Jospa Eu yhdessä tekisi tämän päätöksen. Ei tarvitsisi maksaa Turkille ja muille roistovaltioille yhtään mitään.
Quote from: rätkä on 12.11.2021, 12:19:09
Hölmöintähän tässä koko jupakassa ja vastaavissa edellisissä on että pienellä kv-sopimusmuutoksella koko ongelmaa ei olisi. Poistetaan vain rajaton oikeus hakea turvapaikkaa ja tulla lontimaan minne tahansa.
Näitä lakiteknisiä "esteitä" on todella vaikea ymmärtää. Esim. Suomen lainsäädäntöön olisi mahdollista tehdä välittömästi muutos, joka sallisi rajojen sulkemisen ja turvapaikkahakemusten vastaanoton keskeyttämisen sellaisessa tilanteessa, jossa järjestelmän kapasiteetti on uhattuna, tai valtiojohto katsoo sen muuten välttämättömäksi.
Kaikki keinot pitäisi pitää omissa käsissä. Niiden poissulkeminen jo etukäteen on silkkaa typeryyttä.
Kokoomuksen Kai Mykkäseltä ensimmäinen järkevä idea ja jopa helvetin hyvä sellainen!
https://demokraatti.fi/entinen-sisaministeri-kai-mykkanen-haluaa-hallituksen-harkitsevan-aidan-rakentamista-itarajalle-vaikka-meille-kaikille-se-on-varmasti-vastenmielinen-ajatus/
----
Mykkäsen aitapohdinnan taustalla on Valko-Venäjän rajojen kärjistynyt tilanne ja huoli siitä, että samalla tavalla väenpaljoutta voisi näkyä joskus tulevaisuudessa myös Suomen rajoilla. Valko-Venäjän kautta Puolan, Latvian ja Liettuan rajoille on saapunut Valko-Venäjän läpi tuhansia siirtolaisia ja EU on syyttänyt Valko-Venäjää kyydityksistä. Akuutissa tilanteessa ei ole kuitenkaan näyttänyt siltä, että Suomi olisi kokemassa vastaavaa.
– Minä en toivo, enkä oikein usko, että törmäämme itärajalla tällaiseen tilanteeseen. Se tietysti aiheuttaa huolta, että ihmiset mielellään suuntaisivat Puolan ja Baltian läpi Suomeen, tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi eilen Ylen haastattelussa.
----------------------------
.
Suomalainen firma rakentaa jo aitaa Baltiaan, olisiko aika tukea heitä myös Suomen itärajan aitaamiseksi?
Jos Suomi pystyi Salpalinjan rakentamiseen sen aikaisessa taloustilanteessa omin voimin, niin varmasti voidaan teettää työttömillä turviksilla raja-aidan pystytys sen 35 000:n 17v nuorukaisen voimin, jotka tulivat maahan 2015 jälkeen. He ovat varmaan jo vahvistuneet ja aikuistuneet nälkäkualeman ja sorron ikeestä nyt ollessaan lihapatojen ääressä jo 21 vuotiaiksi saakka?
Hakku ja lapio käteen ja aitaa rakentamaan.
Lisäys. Kasittääkseni, jos jokainen matu 2015 jälkeen pystyttäisi kolme aitatolppaa itärajalle, meillä olisi kymmenen metrin välein tolpat pystyssä itärajalla. Sen jälkeen vain matu- verkon ja nato-langan kiinnitys niihin.
Näitä Mykkäsen kaltaisten suvakkikokkarien normoille heittämiä täkyjä ei tule halveksia - jokainen tällainen kansallismielisyydelle tehty pieni myönnytys pitää sen sijaan panna visusti "taskuun talteen," ja tulevaisuudessa aina sitten muistuttaa että tällaistahan te olitte silloin aikanaan valmiina kannattamaan.
QuoteMepit Torvalds ja Hautala epäilevät saksalaislehden uutista, että Valko-Venäjän siirtolaisten pääkohteita olisivat Suomi ja Saksa – "Hatusta vedettyä"
Europarlamentaarikot Nils Torvalds (r.) ja Heidi Hautala (vihr.) suhtautuvat epäilevästi saksalaislehti Die Weltin uutiseen, jonka mukaan Valko-Venäjän ja Puolan rajalla olevien siirtolaisten pääkohteita olisivat Saksa ja Suomi. Tietonsa lehti perustaa haltuunsa saamaan Euroopan komission salaiseen asiakirjaan.
– Die Welt ei ole ihan totuuden torvi. Emme ole nähneet sitä paperia. Torstaina Ylen A-talkissa entinen Rajavartiolaitoksen päällikkö [Jukka Savolainen] suhtautui koko juttuun aika lailla skeptisesti. Siinä [Die Weltin jutussa] on vedetty hatusta jotain asiaa, Torvalds sanoi Ykkösaamussa perjantaina.
Hautala pitää Die Weltin juttua "puhtaana spekulaationa."
– On olemassa jokin huhu siitä, että on olemassa jokin asiakirja. Emme ole nähneet sitä, eikä Die Welt ole tuonut sitä julkisuuteen. Mikä sen asiakirjan ajatuksen juoksun taso on, vaikka asiakirja olisi olemassakin, Hautala pohti.
Hautala arvioi, että uutisen taustalla voi olla Puolan rajalla oleva paniikkitilanne, joka välineellistetään toisiin poliittisiin tarkoituksiin.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12185460) 12.11.2021
Miksi näin aggressiivinen yhden uutisen yksityiskohdan mitätöinti? Kenen intresseissä edes olisi valehdella
Saksassa, että rajalta halutaan Saksan ohella Suomeen?
On tunnettua ja itsestäänselvää, että tulijoiden tärkein kohdemaa lähtömaasta riippumatta on Saksa. Sen sijaan Suomi suosittuna kohdemaana voi kuulostaa kummalliselta, mutta selittyy yksinkertaisesti sillä, että rajalla suurin osa on irakilaisia.
Vuoden 2015 ryntäyksessä oli poikkeuksellista juuri se, että niin monet irakilaiset valikoivat kohdemaakseen Suomen ja hakeutuivat tänne koko Euroopan ja Ruotsinkin halki. Ainoa selitys on Sipilän möläytyksen ja muun mainonnan ohella ollut Suomen silloinen turvapaikkapolitiikka, joka takasi erityisesti irakilaisille (muista maista poiketen Bagdad katsottiin turvattomaksi) helpoimmat oleskeluluvat koko Euroopassa (hyväksymisprosentti jossain välissä kaksinkertainen Ruotsiin verrattuna).
Viime vuosina Suomeen on kasvanut niin suuri irakilaisyhteisö, että Suomi on yleisesti tunnettu Irakissa. Kiinnostusta ei vähennä Suomen turvapaikkapolitiikka, joka on edelleen koko Euroopan löysin.
Arvaan, että Hautalaa ja Torvaldsia kismittää uutisessa juuri tietoisuus siitä, että Suomen suosio kohdemaana johtuu ääriliberaalista turvapaikkapolitiikasta. Se ei saisi nousta keskusteluun.
Kun lukee noita RVL:n vätyksien ulostuloja niin täytyy olla kiitollinen että on jo marraskuu. Rajojemme ainoat todelliset vartijat, lumi ja pakkanen, ovat kohta täällä. Ei sieltä metrisessä kinoksessa irakilainen kilometrejä vaella, oli aitaa tai ei.
Miksi aitaa ehdotetaan ratkaisuksi hybridisodankäyntiin? Eivätkö ne hyppypanokset toimikaan miinan korvikkeena?
Lukijoille tiedoksi, että VV:n ja Puolan rajakonflikti on lähestulkoon päättynyt. Lukashenko jäi nuolemaan näppejään.
Minkälaisia yllätyksiä saimme kuulla tällä kertaa?
Putin halusi näyttää, että Venäjän hybridisodan valmiudet ovat kunnossa ja ajan tasalla. Vääpelinä työskentelevältä enoltani sain myös kuulla, että Venäjä halusi tässä näyttää, että sillä on edelleen näitä aktiivisia proxy-sodan tahoja pystyssä.
Lukashenko on pahassa asemassa, hän yrittää keinolla tai toisella selviytyä suosta (https://www.nytimes.com/2021/11/11/world/who-is-aleksandr-g-lukashenko.html), johon hän on itse itsensä laittanut. Kuten jenkit tämän kaiken taittoi, tarinan aihe on "Europe's last dictator and his desperate politics".
Erdogan toivoi tilanteen kiristyvän niin pahasti, että VV ja Venäjä lähestyisivät pyytämään kilvet sanktoille (edellisellä kerralla esti NATO:lta tulevia sanktioita (https://www.theglobalist.com/turkey-undermines-nato-yet-again/)). Erdoganin motiivi oli jo alusta asti ilmiselvä, jopa niin selvä, että Sale sen myös tajusi. Hän oli pari viikkoa aimmein siirtänyt joukkojaan rajalle (https://www.reuters.com/world/syrian-rebels-mobilise-possible-turkish-attack-kurdish-fighters-2021-11-04/) odottaen vihreä valoa sekä Venäjältä että EU:lta.
Valheet, joita onnistuttiin paljastamaan melko nopeasti (lämpimät kiitokset Puolan patriootteille)
Rajan konflikti oli alusta lähtien hyvin suunniteltu teatteri. Mukana oli asiantuntijoita ja tiedustelupalveluja monesta eri maasta.
Rajalla olevat elintasopakolaiset mainostettiin kurdeina (maaton kansa), jotta heihin ei pystyisi solvetamaan kansainvälisiä lakeja ja arabimaiden kanssa tehtyjä sopimuksia. Puolalaiset ja National-lehti paljastivat äkkiä valheen satelliittikuvien avulla: nämä elintasopakolaiset olivat oikeastaan pääosin arabeja. Päivä paljastuksen jälkeen arabimaat ilmoittivat lähettävänsä koneita hakemaan heitä.
Poliittiset vivut, joita jopa Savon lumiauraaja onnistui hoksaa
Näissä hommissa on aina mukana yritykset ja heidän viemärin likaset lobbaajat.
Finnair astui Venäjän ja Turkin puolelle estämään sanktioita näitä maita ja heidän lentoyhtiöitä kohtaan, koska muuten katkeaa massi- ja tukiputket sijoittajille.
Kokoomus yritti kääntää tilaisuuden hyväksi tekemällä Schrödinger hyppyjä perussuomalaisaatteiden ja talousmaailman välillä. Kokoomus on porvareiden puolue eli he eivät suoraan lähde tukemaan VV, Venäjää ja Turkkia, vaan yrittävät syviä keinoja käyttäen lobbaamaan heidän puolesta.
Suuret kiitokset heille, jotka toivat niitä uutis- ja Twitter-linkkejä tänne.
Jep, kokoomus kalastelee nyt oikein kunnolla "tolkun ihmisten" ääniä - ja persujen on osattava tehdä jotain muutakin kuin vain päivitellä heidän opportunistista tekopyhyyttään:
[tweet]1458806925240459267[/tweet]
Käsittämätöntä kuinka kokoomus samaan aikaan haluaa ja ei halua näitä ihmisiä Suomeen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.11.2021, 13:15:09
Quote from: Jorma M. on 12.11.2021, 12:06:05
QuoteMuun muassa Pelastakaa lapset -järjestön Anita Bay sanoi tilanteen olevan vastoin EU:n lakeja ja arvoja.
Niin kauan kun ovat Valko-Venäjän puolella, EU:n lait ja arvot eivät päde.
Periaatteessa se olisi vastoin EU:n lakeja,
JOS JA VAIN JOS he olisivat pelkästään kurdeja eli
maaton kansa. Se olisi rikos ihmisyyttä vastaan, ja EU joutuisi äkkiä avaamaan ovet.
Mutta kun he eivät ole kurdeja, he ovat pääosin
arabeja. Mua alkaa v..... ihan saat..... nämä valehtelijat, jotka yrittävät väkisin keksiä tekosyitä näiden elintasopakolaisten importtaamiselle.
Quote from: Bronx Zoo on 12.11.2021, 13:14:08
Käsittämätöntä kuinka kokoomus samaan aikaan haluaa ja ei halua näitä ihmisiä Suomeen.
Quote from: Friedrich81 on 12.11.2021, 13:01:49
Kokoomus yritti kääntää tilaisuuden hyväksi tekemällä Schrödinger hyppyjä perussuomalaisaatteiden ja talousmaailman välillä.
Kokoomus on kvanttimekaaninen Schrödinger-kissa, joka osaa paradoksaalisesti johtaa kaksia eri vankkureita vastakkaisiin suuntiin, samaan aikaan.
Aaltofunktion romahtamista lienee turha odotella ihan pian.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.11.2021, 13:33:14
Kokoomus on kvanttimekaaninen Schrödinger-kissa, joka osaa paradoksaalisesti johtaa kaksia eri vankkureita vastakkaisiin suuntiin, samaan aikaan.
Aaltofunktion romahtamista lienee turha odotella ihan pian.
Kvanttimekaniikassa se Schrödinger-kissa lakkaa olemassa useammassa tilassa yhtä aikaa kun mitataan sen kissan olinpaikka.
Vähän samoin siinä käy kun eduskunnassa kokkarit pakotetaan painamaan äänestysnappulasta kyllä tai ei. Näinhän kävi viimeksi kun Kokoomuksen piti painaa nappulaa koskien EU:n elvytyspakettia. Schrödinger-kissa lakkasi silloin olemasta kahta mieltä ja onnesta soikeina painelivat Kokoomuksen edustajat tukea elvytyspaketille.
Mitä PS asian suhteen tekee, ja varsinkin SAA AIKAAN ?
Eivätkö nyhverönne ymmärrä, minkälaisen ongelman kanssa pian työskentelemme?
"Mistä näitä mamuja oikein tulee"? Vai onko oma hillotolppa niin tärkeä, kun itsellä vaikka vastaanottokeskus tai osuus siitä?
Kokoomuksen bravuuri on juurikin kaksilla rattailla ajo. Se toimii, koska äänestäjät eivät välitä ja vallan vahtikoirat eivät kyseenalaista.
Kokoomuksen todellinen linja nähtiin kyllä vuonna 2015.
Quote from: Siener on 12.11.2021, 13:42:44
Mitä PS asian suhteen tekee, ja varsinkin SAA AIKAAN ?
Mikä on näkemyksesi siitä oikeanlaisesta tekemisestä?
Anna Kontulan malliin ei ole suomalaisen persupoliitikon syytä lähteä piikkilankakieppejä katkomaan / levittelemään tai yleiskommunistiseen tyyliiin kyltti kädessä kadulle ölisemään / netissä Lukaa tai Putinia haukkumaan. :silakka:
Parlamentaarikoille ei rajapuomien ja piikkilankojen/pamppujen/koirien käyttö ylipäätään kuulu eikä ppositiosta käsin säädetä lakeja. Mutta vallanpitäjiä tulee PS-poliitikkojen kaikin kuviteltavissa keinoin tukea tekemään päätöksiä SUOMEN KANSAN ja VAIN SUOMEN KANSAN etu edellä.
Ne käyettävät keinot rajoittuvat eduskuntatalon sisäpuolelle ja erilaisten medioiden hyödyksi käyttämiseen, eli jälleen kerran täytyy vaan pitää pää kylmänä, esittää vaatimuksia ja toistaa niitä ikäviä faktoja.
Quote from: Gamma on 12.11.2021, 13:01:11
Miksi aitaa ehdotetaan ratkaisuksi hybridisodankäyntiin? Eivätkö ne hyppypanokset toimikaan miinan korvikkeena?
A) Jos tarkoitat rypäleammusten käyttöä miinoitteena, se koetaan mielummin hyökkäysaseeksi, kuin ennalta asetettu kiinteä miinoite ja siksi poliittisesti erittäin hankala.
B) Jalkaväkimiinoitus on Suomessa lain mikaan nykyään Ottawan sopimuksen vastainen miinoitemalli.
Tästä johtuen, puolustusvoimat on pakotettu käyttämään hyökkäykseen luonnehdittua asetta puolustukseen.
Yleensä tykistön rypälemiinoitusta käytetään pakenevan vihollisen taustan miinoitukseen, ei oman rintaman puolustukseen.
"Hyppypanokset" ovat Ottawan sopimuksen alaisia ja vaativat näköyhteyden laukaisuun.
Oikaiskaa jos olen väärässä.
Maahantulo vain yhden raja-aseman kautta, joka voi olla esim. Ahvenanmaalla. Palvelu vain ruotsiksi.
1300 km pitkä aita on täysin päätön ajatus. Sen valvominen ja kunnossapito olisivat täysin mahdottomia tehtäviä. Aitaan tehdystä pienestäkin aukoista pääsee hetkessä vaeltamaan sisään valtava määrä ihmisiä.
Quote from: Mika on 12.11.2021, 12:30:19
Näitä lakiteknisiä "esteitä" on todella vaikea ymmärtää. Esim. Suomen lainsäädäntöön olisi mahdollista tehdä välittömästi muutos, joka sallisi rajojen sulkemisen ja turvapaikkahakemusten vastaanoton keskeyttämisen sellaisessa tilanteessa, jossa järjestelmän kapasiteetti on uhattuna, tai valtiojohto katsoo sen muuten välttämättömäksi.
Kaikki keinot pitäisi pitää omissa käsissä. Niiden poissulkeminen jo etukäteen on silkkaa typeryyttä.
Pitäisi pitää juuh, mutta oikeasti ne aikoo ottaa vastaan kaikki jotka rajan yli tallustaa eikä ketään karkoteta, paitsi ehkä etnisiä kristittyjä. Pullahalaajien pullakerhoihin "kääntyneitä" ei todellakaan karkoteta edes pullamamman dekapitaation jälkeen.
Sensijaan Pappa Valde on jo Sipilän kaudella valmistellut mietinnön, miten Suomi pystyy vastaanottamaan jopa miljoona matua. Valtio funtsii asiantuntijoiden työryhmissä m.m. matujen pakko-asuttamista joka torppaan ("Suomessa on yli 3,5 miljoonaa asuntoa joissa on runsaasti asuinneliöitä"), autojen pakkoluovutusta valtiolle ja matujen aseistamista suomalaisia vastaan ("maahanmuuttajien integroiminen poikkeustilan järjestyksenvalvontaan".
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/80810
Quote from: Mika on 12.11.2021, 14:09:40
1300 km pitkä aita on täysin päätön ajatus. Sen valvominen ja kunnossapito olisivat täysin mahdottomia tehtäviä. Aitaan tehdystä pienestäkin aukoista pääsee hetkessä vaeltamaan sisään valtava määrä ihmisiä.
Eihän sitä aitaa koko matkalle tarvi rakentaa, vaan riittävälle matkalle rajan ylittävien teiden tai ryssän puolella liian lähellä rajaa olevien teiden kohdille. 20 km aitaa puolellensa Rajajoosepintien molemmin puolin niin yksikään läpsy ei kävele sieltä Suomeen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.11.2021, 12:58:36
Kun lukee noita RVL:n vätyksien ulostuloja niin täytyy olla kiitollinen että on jo marraskuu. Rajojemme ainoat todelliset vartijat, lumi ja pakkanen, ovat kohta täällä. Ei sieltä metrisessä kinoksessa irakilainen kilometrejä vaella, oli aitaa tai ei.
Etkös ole kuullut, että ilmaston lämpenemisen takia lumipeite hupenee vuosi vuodelta ja vaikutukset ovat näkyvillä jo nyt - ja tietysti myös ensi talvena. Mustan lumen talvet ovat arkipäivää, napajäätikötkin sulavat, halusimme sitä tai emme.
Lukashenkan temppuilu voi olla jopa hyvä asia Euroopalle. Eurooppaan on tulevina vuosikymmeninä tulossa paljon tulijoita Afrikasta ja Lähi-idästä, näiden alueiden väestönkasvu tulee pitämään siitä huolen. Näiden tulijoiden haasteet kotoutumisessa tekevät asiasta vaikean Euroopalle. Lukashenkan puuhastelu saattaa saada yhä useamman eurooppalaisen miettimään, jotta jotain tarttis tehdä.
Quote from: Roope on 12.11.2021, 12:43:53
Mepit Torvalds ja Hautala epäilevät saksalaislehden uutista, että Valko-Venäjän siirtolaisten pääkohteita olisivat Suomi ja Saksa – "Hatusta vedettyä"
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12185460) 12.11.2021
Miksi näin aggressiivinen yhden uutisen yksityiskohdan mitätöinti? Kenen intresseissä edes olisi valehdella Saksassa, että rajalta halutaan Saksan ohella Suomeen?
...
Arvaan, että Hautalaa ja Torvaldsia kismittää uutisessa juuri tietoisuus siitä, että Suomen suosio kohdemaana johtuu ääriliberaalista turvapaikkapolitiikasta. Se ei saisi nousta keskusteluun.
Eikä vain Hautalaa ja Torvaldsia. Propagandakoneisto käynnistettiin.
Quote"Suomi ei ole pääkohde" – Suomi on saanut 19 turvapaikkahakemusta Valko-Venäjän kautta tulleilta, Saksa menee aivan omissa lukemissaan
Maahanmuuttovirasto ja Rajavartiolaitos seuraavat tilannetta ja muistuttavat, että reitti Suomeen olisi todella hankala ellei mahdoton.
SUOMI ei ole Valko-Venäjän kautta tulevien turvapaikanhakijoiden kärkikohde missään määrin, sillä hakemuksia on tämän syksyn aikana tullut vain yhdeksältätoista ihmiseltä, sanoo Rajavartiolaitos.
"Meidän kansainvälisen tiedonvaihdon ja oman tiedustelumme perusteella Suomi on yksi heidän kohteistaan, mutta ei pääkohde", sanoo Rajavartiolaitoksen esikunnan Tilanne- ja riskianalyysikeskuksen päällikkö Mikko Lehmus.
Hänen mukaansa nyt ei ole näkyvissä, että Valko-Venäjän kautta EU:hun pyrkivien ihmisten kohteena olisi erityisesti Suomi. Se olisi myös kaikin tavoin vaikeaa, ellei mahdotonta.
Asia nousi esiin vastikään Suomessa, kun saksalainen Die Welt -lehti kertoi saaneensa käsiinsä luottamuksellisen EU-komission asiakirjan, jonka mukaan heidän pääasialliset kohteensa ovat Saksa ja Suomi. Suomen lukua yhdeksäntoista voi verrata Saksan lukuun, joka on noin 8 000.
[...]
"Heitä on tullut heinäkuun alusta noin kaksikymmentä ja on joitakin tapauksia, jotka ovat tulleet Suomeen, mutta eivät hakeneet turvapaikkaa eivätkä välttämättä edes ole enää Suomessa", hän sanoo. Tästä siis tulee se luku kolmekymmentä, jonka Rajavartiolaitos eilen kertoi Twitterissä.
Lukumäärät ovat siis Rajavartiolaitoksen mukaan hyvin pieniä. Poikkeuksellista on, että ihmisiä on välineellistetty ja heidän olonsa ovat heikot.
[...]
Lehto muistuttaa mittakaavasta ja Valko-Venäjän kautta tulleiden turvapaikanhakijoiden määrästä, joka on Suomen kannalta todella vähäinen. Yhdeksäntoista heistä on siis tämän syksyn aikana hakenut Suomesta turvapaikkaa.
[...]
"Kun Valko-Venäjän kautta Saksaan menneitä turvapaikanhakijoita on yli 8 000 ja meille on tullut yhdeksäntoista turvapaikkahakemusta, niin tilanne ei ole ihan samanlainen näissä maissa", hän sanoo.
"Aika pieniä määrät siis ovat tässä vaiheessa. Ei ole vain mahdollista, että sieltä käveltäisiin Baltian läpi ja tultaisiin sitten laivalla Suomeen. Sellainen Euroopan läpimarssi kuin vuonna 2015 ei enää onnistuisi."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008400026.html) 12.11.2021
Eipäs leikitä tyhmää. Ei ole osoitettu, etteikö Suomi olisi vielä EU:n ulkorajalla Saksan ohella pääkohde, mutta EU-alueella vaeltamisen koronatodellisuus paljastuu rajan ylittäneille vasta ulkorajan ylittämisen jälkeen, jolloin suuri osa muuttaa suunnitelmiaan ja jää Saksaan.
Mielenkiintoista kuitenkin, että viranomaisten mukaan Suomessa asti käydään katsastamassa tilanne turvapaikkahakemusta jättämättä ja kadotaan sitten taas muualle Eurooppaan. Nämä ovat laittomia siirtolaisia laittomilla asioilla, eivät pakolaisia tai edes turvapaikanhakijoita.
Huomionarvoista on, että kun viisaitten keskusteluissa muistellaan Suomeen vuonna 2015 kohdistuneita vaelluksia, niin aina esimerkkinä mainitaan Raja-Jooseppi.
Eli kävellenhän ei rajaa voinut ylittää, joten käytetyt Ladat ja fillarit nousivat niillä seuduilla arvoon arvaamattomaan.
No mitä sieltä komppanian verran porukkaa saapui, mutta samalla vaietaan divisioonista, jotka tulivat Haaparannan kautta.
PS
Turhaan Lukašenka pullistelee maakaasulla. Putin säästää sitä tilanteeseen, kun Venäjä on ahtaalla.
Quote from: Roope on 12.11.2021, 14:38:28
Quote from: Roope on 12.11.2021, 12:43:53
Mepit Torvalds ja Hautala epäilevät saksalaislehden uutista, että Valko-Venäjän siirtolaisten pääkohteita olisivat Suomi ja Saksa – "Hatusta vedettyä"
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12185460) 12.11.2021
Miksi näin aggressiivinen yhden uutisen yksityiskohdan mitätöinti? Kenen intresseissä edes olisi valehdella Saksassa, että rajalta halutaan Saksan ohella Suomeen?
...
Arvaan, että Hautalaa ja Torvaldsia kismittää uutisessa juuri tietoisuus siitä, että Suomen suosio kohdemaana johtuu ääriliberaalista turvapaikkapolitiikasta. Se ei saisi nousta keskusteluun.
Eikä vain Hautalaa ja Torvaldsia. Propagandakoneisto käynnistettiin.
Quote"Suomi ei ole pääkohde" – Suomi on saanut 19 turvapaikkahakemusta Valko-Venäjän kautta tulleilta, Saksa menee aivan omissa lukemissaan
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008400026.html) 12.11.2021
Eipäs leikitä tyhmää. Ei ole osoitettu, etteikö Suomi olisi vielä EU:n ulkorajalla Saksan ohella pääkohde, mutta EU-alueella vaeltamisen koronatodellisuus paljastuu rajan ylittäneille vasta ulkorajan ylittämisen jälkeen, jolloin suuri osa muuttaa suunnitelmiaan ja jää Saksaan.
Mielenkiintoista kuitenkin, että viranomaisten mukaan Suomessa asti käydään katsastamassa tilanne turvapaikkahakemusta jättämättä ja kadotaan sitten taas muualle Eurooppaan. Nämä ovat laittomia siirtolaisia laittomilla asioilla, eivät pakolaisia tai edes turvapaikanhakijoita.
Minua jaksaa hämmästyttää se, kuinka aktiivisesti Suomessa pyritään olemaan tämänKIN asian suhteen tekemättä mitään. Ikään kuin todistellaan toisillemme, että kun juuri nyt ei ole ongelmaa niin ei kannata myöskään varautua asiaan. Kuitenkin jokainen tietää, kuinka hidasta lainsäädännön muuttaminen normaalioloissa on eli jotta lainsäädännöllä olisi merkitystä, se pitää pystyä säätämään normaalioloissa, ei vasta sitten kun tilanne on päällä. Kenen intressejä tällainen surkean reaktiivinen toiminta palvelee?
Quote from: Mika on 12.11.2021, 14:09:40
1300 km pitkä aita on täysin päätön ajatus. Sen valvominen ja kunnossapito olisivat täysin mahdottomia tehtäviä. Aitaan tehdystä pienestäkin aukoista pääsee hetkessä vaeltamaan sisään valtava määrä ihmisiä.
Jos huomaat, että pölynimuriin ropisee sisään tavaraa, mitä sinne et halua, ensisijainen ratkaisu ei ole tukkia putkea, vaan kytkeä virta pois.
Ensijainen ratkaisu rajan yli tuleviin läpsyihin ei ole aidata raja tai mikään muukaan vastaava, vaan kytkeä pois päältä se järjestelmä, joka tulijoita imee sisään. Toki meillä puolustusvoimien olemassaolon tarkoitus on estää liiallinen liikenne itärajan yli, mutta näihin nyt aiheena oleviin tulijoihin riittäisi, jos heiltä poistettasiin henkilökohtaiset motivaattorit. Nythän oleskelulupa ja lopulta kansalaisuus ja sosiaaliturva koko perheelle on lähes taattu, jos tulet tietysitä maista ja et suostu vapaaehtoisesti lähtemään.
Quote from: RP on 12.11.2021, 15:00:31
Quote from: Mika on 12.11.2021, 14:09:40
1300 km pitkä aita on täysin päätön ajatus. Sen valvominen ja kunnossapito olisivat täysin mahdottomia tehtäviä. Aitaan tehdystä pienestäkin aukoista pääsee hetkessä vaeltamaan sisään valtava määrä ihmisiä.
Jios huomaat, että pölynimuriin ropisee sisään tavaraa, mitä sinne et halua, ensisijainen ratkaisu ei ole tukkia putkea, vaan kytkeä virta pois.
Ensijainen ratkaisu rajan yli tuleviin läpsyihin ei ole aidata raja tai mikään muukaan vastaava, vaan kytkeä pois päältä se järjestelmä, joka tulijoita imee sisään. Toki meillä puolustusvoimien olemassaolon tarkoitua on estää liiallinen liikenne itärajan yli, mutta näihin nyt aiheena oleviin tulijoihin riittäisi, jos heiltä poistettasiin henkilökohtaiset motivaattorit. Nythän oleskelulupa ja lopulta kansalaisuus ja sosiaaliturva koko perheelle on lähes taattu, jos tulet tietysitä maista ja et suostu vapaaehtoisesti lähtemään.
Yksi taatusti tehokas konsti olisi se, että täällä alettaisiin aidosti toteuttaa sitä turvapaikan tilapäisyyttä, jonka seikan havaitsee jo itse sanasta, kun asiaa vähän funtsii. 7 veljestä pakenivat hurjistunutta "sonnilaumaa" suuren kivilohkareen päälle. Se oli turvapaikka. Vaan jäivätkö he sinne koko loppuiäkseen? Sama tilapäisyyden prinsiippi on kirjattu jo ulkomaalaislakiin. Kotiinpaluun pitää lain mukaan koittaa, kun perustetta asyylille ei enää ole (esim. lomailee maassa, josta "pakeni vainoa").
Kun sana alkaa levitä, että asyyli täällä on todellakin vain tilapäistä, niin Suomen kannalta positiiviset tulokset alkavat realisoitua nopeasti. Erinäisiä lisätoimia on syytä kehittää vielä siihen oheen, kuten esim. valitusoikeuden tiukka karsiminen ja myönnettyjen asyylipaikkojen järjestäminen Afrikkaan ja vastaaviin paikkoihin paikallisten palvelutarjoajien avulla (rahat saa kehitysapubudjetista).
Asyyliväen määrä Suomessa on jo nyt luokkaa 200 000 henkilöä ja se määrä ei itsestään vähene, päinvastoin. Näistä löytyy taatusti useita tapauksia, joilla ei enää ole perustetta asyyliin. Helpointa on aloittaa näistä lähtömaissa lomailleista.
Tieto tästä uudesta käytännöstä tulee leviämään salamannopeasti lähtöalueille kulttuurisen omimisen takia. Jokaisella on nykyään jo länsimaissa kehitetty kännykkä, joka on korvannut viidakkorummun. Kun tieto leviää, niin alkaa myös tapahtua. Mikä järki maksaa salakuljettajille 10 000 euroa, kun voi joutua palaamaan takaisin lähtöruudun tuntumaan ja "ilmainen elämä" jää pelkäksi haaveeksi. Kaikki Afrikan tähteä joskus pelanneet tietävät miten tuo systeemi toimii ja kuinka kenkuttaa kun osuu rosvoruutuun.
Tanskalaisten ja brittien suunnittelema turvapaikanhakijoiden asuttaminen kolmanteen maahan olisi hyvä idea. Tälläisen toteuttaminen vaatii kuitenkin johtajuutta ja todellista halua kehittää maata.
Näköjään myös suvaitsevaiset alkavat olla suunnilleen sillä kannalla, että rajat voidaan sulkea. Mutta perustelut ovat vaikeammin ymmärrettäviä. Tänne voi tulla vaikka kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita, jos he tulevat vain omasta aloitteesta tai korkeintaan ihmissalakuljettajien ja avustusjärjestöjen auttamana. Mutta jos Lukashenko heitä auttaa, niin sitten ei.
Miksi ei? Mitä väliä on Lukashenkon motiiveista. Eikö suvaitsevainen vastaanotto perustu tulijoiden omiin toiveisiin ja omaan auttamishaluun? Ajatteleeko suvakit mahdollisesti, että tästä olisi jotain haittaa Suomelle?
En ole vielä kuullut sanottavan ääneen.
[tweet]1459154690822881282[/tweet]
Luo kriisi rajalle ja sen jälkeen järjestä luomasi kriisin takia sotaharjoitukset.
QuoteValko-Venäjällä sotaharjoitukset Puolan rajan lähellä – Venäjän joukot mukana
VENÄJÄ ja Valko-Venäjä järjestävät yhteiset sotaharjoitukset lähellä Puolan ja Liettuan rajaa, kertoo Valko-Venäjän puolustusministeriö viestipalvelu Telegramissa.
Harjoitus pidetään Hozassa, vain parinkymmenen kilometrin päässä Puolan rajasta. Valko-Venäjän puolustusministeriön mukaan sotaharjoitukset liittyvät suoraan kriisiin Puolan rajalla.
Valko-Venäjän puolustusministeriön mukaan harjoitukseen osallistuu muun muassa maahanlaskujoukkoja, Venäjän asevoimien Il-76-kuljetuskone sekä valkovenäläisiä helikoptereita.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008401918.html
90-luvulta tähän saakka kaikki tänne tallustellut on ollut jonkinlaista varmaa eksploosiota odottavaa kultamunaa, joka syöksee rikkautta kansakunnan ylle. Miksi lipilaarisuvakit eivät nyt tuo tätä asiaa esille? Kaikkihan kannattaisi tuoda eri reittejä Suomeen, sillä luvassa on pelkkää satavaa rikkautta kansakunnalle. Hirveän ikävää, että aktiiviset lipilaarisuvakit politiikassa ja lehdistössä näkevät tulijat taakkana, Valko-Venäjän sodankäyntivälineinä ja pelinappuloina, joiden asemaa pitää perustella ihmisyydellä ja hädällä. Miksi pelkkä taloudellinen laskelma tulevista uskomattomista tuotoista ei ole heidän puheiden keskiössä? Vuonna 15 riuskat tulijat olivat uusi Nokia. Eikö nyt Valko-Venäjältä olisi tulossa uusi Wolt? Paljon puhutaan Puolan ja Baltian suhteen Suwalkin käytävästä. Nyt pitäisi muodostaa Suwakin käytävä, jolla kultamunat saadaan Suomeen.
Miksi vastapuolen puheet on muuttuneet, mutta käytännön politiikka ja teot ei? Suomi ei yritä estää, haitata tai vaikeuttaa maahan tallustelua. Suomi ei tiedota tekstiviestein ja somekanavin, että pysykää poissa. Ei kai vaan ala rivit rakoilla ja ihmisiä siirtyä järjen ja rationaalisuuden puolelle? Onko jo kahdet rattaat käytössä? :silakka:
Quote from: matti on 12.11.2021, 14:27:25
Quote from: Mika on 12.11.2021, 14:09:40
1300 km pitkä aita on täysin päätön ajatus. Sen valvominen ja kunnossapito olisivat täysin mahdottomia tehtäviä. Aitaan tehdystä pienestäkin aukoista pääsee hetkessä vaeltamaan sisään valtava määrä ihmisiä.
Eihän sitä aitaa koko matkalle tarvi rakentaa, vaan riittävälle matkalle rajan ylittävien teiden tai ryssän puolella liian lähellä rajaa olevien teiden kohdille. 20 km aitaa puolellensa Rajajoosepintien molemmin puolin niin yksikään läpsy ei kävele sieltä Suomeen.
Aivan. Erämaita kyllä vielä riittää Suomessa, eivätkä geelitukat korpien ja soiden läpi tänne läpsyttele. Viranomaisilla ainakin pitäisi olla tiedossa rajan heikot kohdat, joihin toimenpiteet voitaisiin kohdistaa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 12.11.2021, 16:19:09
Quote from: matti on 12.11.2021, 14:27:25
Quote from: Mika on 12.11.2021, 14:09:40
1300 km pitkä aita on täysin päätön ajatus. Sen valvominen ja kunnossapito olisivat täysin mahdottomia tehtäviä. Aitaan tehdystä pienestäkin aukoista pääsee hetkessä vaeltamaan sisään valtava määrä ihmisiä.
Eihän sitä aitaa koko matkalle tarvi rakentaa, vaan riittävälle matkalle rajan ylittävien teiden tai ryssän puolella liian lähellä rajaa olevien teiden kohdille. 20 km aitaa puolellensa Rajajoosepintien molemmin puolin niin yksikään läpsy ei kävele sieltä Suomeen.
Aivan. Erämaita kyllä vielä riittää Suomessa, eivätkä geelitukat korpien ja soiden läpi tänne läpsyttele. Viranomaisilla ainakin pitäisi olla tiedossa rajan heikot kohdat, joihin toimenpiteet voitaisiin kohdistaa.
Unkari rakensi aidan Serbian-vastaiselle rajalle ja Bulgari rakensi Turkin-vastaiselle.
Sillä elpysmispakettiin viskatulla rahalla saisi aidan koko itäajan pituudelle, ja rahaa jäisi yli. Jos aita on semmoinen kuin Israelin aita Egyptin-vastaisella rajalla, se pitää laittomat rajanylittäjät ulkona korkealla prosentilla. Droneja vielä pörräämään kellon ympäri koko rajan pituudelta jolloin nähdään mitä tapahtuu.
Kävi mielessä voisiko aidan lisäksi tai asemasta kaivaa jonkin vallihaudan tai muun syvän ja leveän vesiesteen, joka sitten kulkisi koko rajan pituudelta? Kaivinkoneella sen saisi äkkiä kaivettua.
Vain virallisilta rajanylityspaikoilta saa ylittää rajan, ja sielläkin pitää olla voimassa oleva viisumi.
Sitä asylum-sanaa ei tarvitse pelätä eikä siihen kannata suhtautua niinkuin taikasanaan. Turvapaikkahakemusta ei tarvitse vastaanottaa henkilöltä joka tulee turvallisesta maasta tai turvallisen maan kautta. Sellainen voidaan käännyttää samantien. Tämä ei vaadi muuta kuin poliittista tahtoa antaa tuollainen määräys.
Olettakaamme, keskustelun vuoksi, että aitaa rakennettaisiin niin paljon joihinkin kohtiin, että eläimet eivät pääsisi rajan yli vapaasti. Millainen katastrofi se olisi luonnolle? Menee hieman ohi otsikon aiheesta, mutta koska asia on tullut esiin, niin selvitetään nyt tämäkin vaihtoehto, koska jokin taho siihen epäilemättä tulee vetoamaan. Onko jotain erityisen pakottavaa syytä sille, miksi eläinten pitäisi päästä vapaasti kulkemaan rajan yli?
Ja jos on, miten ongelma voitaisiin ratkaista purkamatta aitaa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.11.2021, 16:40:14
Olettakaamme, keskustelun vuoksi, että aitaa rakennettaisiin niin paljon joihinkin kohtiin, että eläimet eivät pääsisi rajan yli vapaasti. Millainen katastrofi se olisi luonnolle? Menee hieman ohi otsikon aiheesta, mutta koska asia on tullut esiin, niin selvitetään nyt tämäkin vaihtoehto, koska jokin taho siihen epäilemättä tulee vetoamaan. Onko mitään erityistä syytä, miksi eläinten pitäisi päästä vapaasti kulkemaan rajan yli?
Susien rakkauselämä.
Ja aidan pitäisi myös olla melko korkea, koska tuolla korvatunturin juurella voipi olla sen verran lunta, että yhden natolankakerän yli hiihtää suorilta.
-i-
Matti ylempänä:
QuoteMinua jaksaa hämmästyttää se, kuinka aktiivisesti Suomessa pyritään olemaan tämänKIN asian suhteen tekemättä mitään. Ikään kuin todistellaan toisillemme, että kun juuri nyt ei ole ongelmaa niin ei kannata myöskään varautua asiaan. Kuitenkin jokainen tietää, kuinka hidasta lainsäädännön muuttaminen normaalioloissa on eli jotta lainsäädännöllä olisi merkitystä, se pitää pystyä säätämään normaalioloissa, ei vasta sitten kun tilanne on päällä. Kenen intressejä tällainen surkean reaktiivinen toiminta palvelee?
Kun olin kersa, oli Aku Ankka lehdessä strippi, joka meni seuraavasti: Hessu Hopon taloon satoi sisään, koska katossa oli vuoto. Hessu tätä valitteli. Mikki kysyi, että mikset paikka kattoa. Hessu sanoi, että eihän sitä voi paikata, kun siellä sataa. Mikki tähän, että mikset paikkaa sitten kauniilla ilmalla? Hessu valisti tyhmää Mikkiä, että eihän katto silloin vuoda!
Meillä on siis jonkinmonen Aku Ankka-hallitus. Tai Hessu Hopo-hallitus. Mitään ei voi ennakoida, mitään ei voi tehdä. Sitten kun tilanne on päällä, on vain kärsittävä. Mutta hyvinä aikoina ei voi valmistautua mihinkään, koska eihän tässä NYT mitään hätää ole. Hö hö.
1300 km aitaa erämaahan on kallis, vaikea ja mahdoton valvoa.
Eikös ois paaaljon kustannustehokkaampaa ja helpompaa tehdä muutamia 5x5km aidattuja reservaatteja kutaleille, jotka ovat tunkeutuneet maaha.
Sinne vielä vanhoja armeijan ylijäämätelttoja ja tuoreita halkoja nuotiopuiksi. Puhasta vetta ja puurojauhoja hengenpitimiksi. Luonnollisesti vieraille ei tarjoilla lihaa eikä maitotuotteita ihan hiilijalanjälkiperustein.
Siellä voisivat oikiauskoisesti ootella p e r u s t e e l l i s t a turvapaikka-anomuksen käsittelyä niin kauan kuin haluttaa.
WanhaP
Täällä keskusteluissa puhutaan mielenkiintoisista asioista, mutta hyvin harva teistä onnistuu hahmottamaan asian ylhäältä alas. Nämä muuri ja raja-aidat eivät maahanmuuttoa pysäytä. Keksivät keinon tai toisen tulla sisään eli pelkkää ajan ja resurssien haaskausta.
Ainoa keino on rajan sulkeminen tai näitten maitten rankaiseminen. Toistaiseksi moni on sitä mieltä, että meiän pitäs rangaista näitä maita, sillä rajan sulkeminen toimii vain tilapäisesti. Näissä 3. maailman maissa yhteiskunta on jakautunut ryöstäjien ja tavallisten kansalaisten luokkiin. Ryöstäjiä on yleensä 5-10% populaatiosta ja nämä imasevat valtion resursseja kuin joisit piirtelöä. Loput kansasta elää köyhyydessä, joiden ainoa unelma on lähteä pois maasta.
Aikoinaan pidin Arhinmäkeä roska-luokan kansanedustajana, ja näitä Amnesty International ja HRW asiantuntijoita tyhminä, mutta nyt on aika myöntää, että olen heidän kanssaan 100% samaa mieltä. Me ollaan kirjaimellisesti tämän konfliktin "idiootteja". Pidämme hyvät suhteet näitten maitten ryöstäjien kanssa, teemme näitten kanssa kauppoja ja tarjoamme heille taloudellisen ja poliittisen alustan loisimiselle. Sitten alamme itkemään, että miksi näitä tulijoita ei vaan lopu.
Aikoinaan Arhinmäki pyysi eduskunnan siirtymään muutos tai ulos-järjestelmään, eli näille maille tehdään selväksi, että joko he muuttuvat eli näyttävät konkreettisia todisteita parannuksista tai heitä rangaistaan kaupankäynnissä. Kokoomus vastusti asian ja persuilla oli pelko että ne kohdistuisivat omiin liittolaisiin. Raja-aidat, muurit, palautukset...täysin turhia keinoja. Parikymmentä miljoona siirtolaista aikoo muuttaa EU-maihin seuraavien kymmenien vuosien aikana. Millä ihmeen aidalla me näitä pysäytetään?
Sanktio-kone pystyyn ja lyödään näiden maiden ryöstäjiltä taju kankaalle, jos he eivät omia ongelmia hoida kuntoon.
Herranjestas, 😱
Eikai me mitään TRumpin aitoja aleta rajoille rakentamaan.
Ja jos rakennamme niin länsirajalle aita kanssa, Ruotsista meille työnnettiin 35 000 irakkilaista vuonna 2015.
Sellaista vyöryä ei ole tullut mistään muualta.
Espanjan etelärajoilta on nähty kuvaa, kun mustat miehet kiikkuvat aidassa kuin ... Sitäkö me omille rajoillemme haluamme? Uskallammeko me muka asein puolustaa sitä, että aitaa ei kukaan ylitä?
Yhtä tyhjän kanssa teatterirekvisiittaa sellainen aita, josta matut kiikkuvat ylitse ja rajavartijat vieressä tumput suorina pällistelevät.
Ollapa nyt miinoja niin saataisiin raja pitäväksi ilman aitaakin!
Quote from: Friedrich81 on 12.11.2021, 17:55:23
Täällä keskusteluissa puhutaan mielenkiintoisista asioista, mutta hyvin harva teistä onnistuu hahmottamaan asian ylhäältä alas. Nämä muuri ja raja-aidat eivät maahanmuuttoa pysäytä. Keksivät keinon tai toisen tulla sisään eli pelkkää ajan ja resurssien haaskausta.
Ainoa keino on rajan sulkeminen tai näitten maitten rankaiseminen. Toistaiseksi moni on sitä mieltä, että meiän pitäs rangaista näitä maita, sillä rajan sulkeminen toimii vain tilapäisesti. Näissä 3. maailman maissa yhteiskunta on jakautunut ryöstäjien ja tavallisten kansalaisten luokkiin. Ryöstäjiä on yleensä 5-10% populaatiosta ja nämä imasevat valtion resursseja kuin joisit piirtelöä. Loput kansasta elää köyhyydessä, joiden ainoa unelma on lähteä pois maasta.
Aikoinaan pidin Arhinmäkeä roska-luokan kansanedustajana, ja näitä Amnesty International ja HRW asiantuntijoita tyhminä, mutta nyt on aika myöntää, että olen heidän kanssaan 100% samaa mieltä. Me ollaan kirjaimellisesti tämän konfliktin "idiootteja". Pidämme hyvät suhteet näitten maitten ryöstäjien kanssa, teemme näitten kanssa kauppoja ja tarjoamme heille taloudellisen ja poliittisen alustan loisimiselle. Sitten alamme itkemään, että miksi näitä tulijoita ei vaan lopu.
Aikoinaan Arhinmäki pyysi eduskunnan siirtymään muutos tai ulos-järjestelmään, eli näille maille tehdään selväksi, että joko he muuttuvat eli näyttävät konkreettisia todisteita parannuksista tai heitä rangaistaan kaupankäynnissä. Kokoomus vastusti asian ja persuilla oli pelko että ne kohdistuisivat omiin liittolaisiin. Raja-aidat, muurit, palautukset...täysin turhia keinoja. Parikymmentä miljoona siirtolaista aikoo muuttaa EU-maihin seuraavien kymmenien vuosien aikana. Millä ihmeen aidalla me näitä pysäytetään?
Sanktio-kone pystyyn ja lyödään näiden maiden ryöstäjiltä taju kankaalle, jos he eivät omia ongelmia hoida kuntoon.
Miksi täällä ei hahmotettaisi? Täällähän juuri on hoettu alusta (tai vieraskirjasta ja osan kesken ennen vieraskirjaa) saakka, että ei saa kutsua, laittaa vetotekijöitä, tarjota sosiaaliturvaa jne. jne. Ei pidä antaa lupausta helpommasta tai jopa maksetusta elämästä. Täällä (ja vieraskirjassa) on ehdotettu kehitysyhteistyön (lue kusipäisen korruption) kytkemistä lähdön vaikeuttamiseen. Täällä (ja v...) on käyty keskustelua sekä vastaanottajan että lähtömaan häviöstä parhaan ja kyvykkäimmän väen lähtiessä kohti elämää sosiaaliturvan varassa, kun juuri heidän pitäisi olla rakentamassa kotimaataan, yhteisöjään ja yhteiskuntiaan. Jne. Jne. jne.
Minustakin esim. Irak pitäisi laittaa kuseen, jos ei hillitse kunnolla touhua ja ota palautettuja vastaan. Mutta Rankaiseminen. Milläs rankaiset maata, jota ei ole tai jossa on viisi kilpailevaa vallanpitäjää? Ketä rankaiset? Yhtä tai kahta, mutta kolme muuta pyörittää bordellia.
Ei täällä olla mitään vitun idiootteja. Kyllä täällä hahmotetaan.
Jo 9 000 siirtolaista tullut Saksaan Valko-Venäjän kautta – ministeriltä hätähuuto EU:n suuntaan
Saksan itäosien vastaanottokeskukset ovat jo täynnä, Puolan rajalle lisätään poliiseja. Hallitusvaihdos hidastaa isompia päätöksiä.
Quote
SAKSAN poliisin mukaan lokakuussa rekisteröitiin yli 5 000 Valko-Venäjän kautta saapunutta laitonta maahanmuuttajaa.
Lukema on noussut huimasta, sillä vielä syyskuussa Saksaan tuli samaan reittiä 1 900 maahan pyrkijää. Tammi- ja heinäkuun välisenä aikana tapauksia oli vain 26.
Pelkästään lokakuun viimeisenä viikonloppuna Saksassa Puolan vastaisella rajalla tavattiin 597 laittomasti maahan Valko-Venäjän kautta saapunutta henkilöä. Heistä 391 oli irakilaisia ja muut Syyriasta, Iranista sekä Afganistanista.
Vuoden alusta lähtien on Valko-Venäjältä Puolan kautta on Saksaan tullut liki 9 000 laitonta maahanmuuttajaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008400357.html
Kun Saksa rupeaa laskemaan näitä läpi edelleen, niin arvatkaa mhin päätyvät... Reitit ja toimintatavat on jo tuttuja Tanskan ja Ruotsin hybridioperaatiolle hölmölää vastaan jossa juhlitaan moniosaajien saapumista ja samalla toitotetaan kuinka ollaan onnistuttu pitämään itäraja kiinni....
Täällähän ei juuri viikolla ollut hätää kun vasta joku kolmisenkymmentä oli tullut rajan yli...
^Tässä tilanteessa ei ole tietenkään mitään hyvää. Mutta pieni valonpilkahdus on tuo Saksan liittotasavallan suorittama rekisteröinti. Rekisteröinti on lähtökohtainen jyvitys tulevaa rikkautta rekisteröijälle.
Vv:n ja Turkin kiero suunnitelma esittää Turkki hyviksenä EUta kohtaan jotta Turkki pääsisi
a) liittymään EUhun
b) kiristämään lisää rahaa "pakolaisilla"
Turkillahan on maaraja Syyrian, Iranin ja Irakin kanssa eli läpsytulva olisi loputon.
Niin monta peluria, ettei kannata ajatella kenenkään onnistuneen tai epäonnistuneen täydellisesti. Kaikki varmaan selittää omaksi voitokseen tilanteen rauhoituttua.
QuoteMilläs rankaiset maata, jota ei ole tai jossa on viisi kilpailevaa vallanpitäjää? Ketä rankaiset? Yhtä tai kahta, mutta kolme muuta pyörittää bordellia.
Tämä on juuri se kohta, joita moni ei hahmota. Ei me kilpailevaa vallanpitäjä tarvita.
Rangaistaan yritykset ja sopparit. Suljetaan ovet länsimaiden talousmaailmaan.
Irak myy vuosittain 6 miljardin edestä öljyä ja muita tuotteita EU-maihin. Turkki myy vuosittain 18 miljardin edestä tavaraa EU-maihin. Afrikka myy 19 miljardilla.
Jos maa rehellisesti myöntää olevansa kykenemätön hoitamaan asiat, niin annetaan neuvoa ja muutospyyntöjä.
Jos käyttäytyvät kuten Erdogan, Lukashenko ja heidän kaltaisia mafioita, niin vastataan sanktio-koneella. Sakotetaan aina maahantulijoiden kustannuksien verran. Loppuu saman tien se tuleminen.
Viimeksi kun Soini meni Turkkiin niin ainoa asia mitä se siellä sanoi, et "meillä on paljon yhteistä Turkin kanssa, ajamme samoja arvoja ja että siellä on demokratiaa". Kyproksilaiset jäi itkemään, ja kysymään mitä ..... tällä tyypillä on päässä.
No entäs mikä oli lopputulos? Annettiin 12 miljardia Turkille, joista Suomen osuus oli 135€M luokkaa. Samalla rahalla oltais saatu luotua 2000 työpaikkaa Suomessa.
Me tuhlataan aikaa ja resursseja maassa olevien loisijoiden ja heidän rikosten paljastamiseksi. Ei nämä loisijat ongelmineen koskaan lopu, vaikka kaataisit sossua ja Kelaa.
Quote from: Titus on 12.11.2021, 19:18:03
Vv:n ja Turkin kiero suunnitelma esittää Turkki hyviksenä EUta kohtaan jotta Turkki pääsisi
a) liittymään EUhun
b) kiristämään lisää rahaa "pakolaisilla"
Turkillahan on maaraja Syyrian, Iranin ja Irakin kanssa eli läpsytulva olisi loputon.
Turkki pitää pakottaa sulkemaan Syyrian, Irakin ja Iranin vastaiset rajansa. Näitä ei saisi ylittää muista kuin virallisilta rajanylityspaikoilta ja niissäkin pitää olla passi tai viisumi.
Turkilla on raja myös Georgian ja Armenian kanssa mutta kiinnostaako läpsyjä koukata sieltä?
Saksa ja saksalaiset kauhistuvat 9.000 pakolaisesta, joten antaa vaan tulla Suomeenkin ja mielummin yli 10.000 kertarysäyksellä.
Meinaan, varovaisesti arvioiden kun otetaan huomioon perheenyhdistämiset ja yksittäiset joukkiot, en olisi yllättynyt jos Saksaan tulisi normitilanteessa vähintään sellaiset 60 pakolaista/päivä, mikä olisi vuoden tasolla yli 21.000 pakolaista ilman että kukaan huomaa mitään. Suomessa tuo lukema voisi 25 kpl päivässä, mikä olisi lähes 9.000 kpl vuodessa, eikä kukaan kiinnitä siihen huomiota. Lukemat ovat ns hatusta ja varovaisesti arvioitu.
Jos tälläinen kertaluonteinen 10.000 pakolaisen maahantulo toteutuisi, se voisi herättää myös Suomen kansan hiljaiset hyväksyvät hyssyttelijät ja ehkä osan päättäjistäkin. Ehkä. Eli antaa tulla vaan lunta tupaan ja pakolaista porstuaan.
Quote from: Titus on 12.11.2021, 19:18:03
Vv:n ja Turkin kiero suunnitelma esittää Turkki hyviksenä EUta kohtaan jotta Turkki pääsisi
a) liittymään EUhun
b) kiristämään lisää rahaa "pakolaisilla"
Turkillahan on maaraja Syyrian, Iranin ja Irakin kanssa eli läpsytulva olisi loputon.
Näitä turkkilaisia on 3.2 miljoona Saksassa. Arabeja on nyt 1.1 miljoona.
QuoteVuonna 2010 selvisi, että alle 15 prosenttia neljännen sukupolven turkkilaisista lapsista suoritti lukion tutkinnon. Joka komas turkkilainen ei puhunut saksaa edes perustasolla. Joka viides turkkilainen perhe ei lähettänyt omia lapsia kouluun ja turkkilaistaustaisten rikoksia oli kirjattu yhteensä 186 223 kappaletta vuodesta 1998.
Peter Vesterbacka on tuomassa tätä samaa porukkaa Suomen lukiohin. Suunniteilla on 13000 oppilaan tuonti. Maamme tulevaisuus on taattu :D
Quote from: TapsaT on 12.11.2021, 19:38:07
Jos tälläinen kertaluonteinen 10.000 pakolaisen maahantulo toteutuisi, se voisi herättää myös Suomen kansan hiljaiset hyväksyvät hyssyttelijät ja ehkä osan päättäjistäkin. Ehkä. Eli antaa tulla vaan lunta tupaan ja pakolaista porstuaan.
Viime kerralla 30 000 ei riittänyt. Siksi pitäisin ne 10 000 siellä missä ikinä ovatkaan nyt.
Quote from: Pallopääkissa on 12.11.2021, 19:28:45
Quote from: Titus on 12.11.2021, 19:18:03
Vv:n ja Turkin kiero suunnitelma esittää Turkki hyviksenä EUta kohtaan jotta Turkki pääsisi
a) liittymään EUhun
b) kiristämään lisää rahaa "pakolaisilla"
Turkillahan on maaraja Syyrian, Iranin ja Irakin kanssa eli läpsytulva olisi loputon.
Turkki pitää pakottaa sulkemaan Syyrian, Irakin ja Iranin vastaiset rajansa. Näitä ei saisi ylittää muista kuin virallisilta rajanylityspaikoilta ja niissäkin pitää olla passi tai viisumi.
Turkilla on raja myös Georgian ja Armenian kanssa mutta kiinnostaako läpsyjä koukata sieltä?
Turkki oli yksi kolmesta niistä maista, jotka aloitti Syyrian sisällisodan.
Turkki on edelleen valloittanut puolet Kyproksesta, virallisesti EU:lle kuuluva maaperää.
Turkki on Euroopan suurin ongelma tällä hetkellä. Uhkaa hyökätä Kreikkaan ja valloittaa saaret "takaisin".
Epäluotettavin kansa maapallossa venäläisten jälkeen, itävaltalaisten mukaan.
Quote from: Friedrich81 on 12.11.2021, 17:55:23
Parikymmentä miljoona siirtolaista aikoo muuttaa EU-maihin seuraavien kymmenien vuosien aikana. Millä ihmeen aidalla me näitä pysäytetään?
Tulijoiden määrä voi olla paljon suurempi. Euroopalla tulee olemaan valtavia haasteita tämän asian kanssa tulevina vuosikymmeninä. Pohjois-amerikkalaiset ja aasialaiset tulevat huvituksella seuraamaan eurooppalaisten kamppailua asian kanssa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 12.11.2021, 16:19:09
Quote from: matti on 12.11.2021, 14:27:25
Quote from: Mika on 12.11.2021, 14:09:40
1300 km pitkä aita on täysin päätön ajatus. Sen valvominen ja kunnossapito olisivat täysin mahdottomia tehtäviä. Aitaan tehdystä pienestäkin aukoista pääsee hetkessä vaeltamaan sisään valtava määrä ihmisiä.
Eihän sitä aitaa koko matkalle tarvi rakentaa, vaan riittävälle matkalle rajan ylittävien teiden tai ryssän puolella liian lähellä rajaa olevien teiden kohdille. 20 km aitaa puolellensa Rajajoosepintien molemmin puolin niin yksikään läpsy ei kävele sieltä Suomeen.
Aivan. Erämaita kyllä vielä riittää Suomessa, eivätkä geelitukat korpien ja soiden läpi tänne läpsyttele. Viranomaisilla ainakin pitäisi olla tiedossa rajan heikot kohdat, joihin toimenpiteet voitaisiin kohdistaa.
Äkkiäkös sitä syntyy Venäjän puolelle yrityksiä, jotka kuskaavat tulijat sopivan heikkoon kohtaan rajalle, ja opastavat siitä yli. Suomen puolella sitten riittääkin, kun soittaa 112:een ja ilmoittaa olevansa hädässä rajalla ja asyylin tarpeessa.
Menohan on kuin ennen uutta maailmansotaa, ihmisiä kuolee joka puolella koronaan ja siitä seuraa dystooppisia rajoituksia ja talousongelmia. Samaan aikaan Venäjä liittolaisineen (V-Venäjä, serbit) uhittelee ja yrittää aloittaa sotia. Tähän päälle Kiinan pyrkimykset hyökätä Taiwaniin, P-Korean nälänhätä ja Etiopian levottomuudet ja länsimaiden sisäiset kulttuurisodat niin kyllähän tästä hyvä kakku saadaan leivottua.
Quote
Aivan jäätävän kova aloitus palstan nöösiltä tulla chiming in kertomaan, että ette te täällä mistään mitään ymmärrä. :roll:
En ole kertonu että
ette te täällä mistään ymmärrä.
QuoteMinulla on ollut tähän päivään asti sellainen käsitys, että länsimaat ostavat tuotteet noista maista siksi, että saa ne halvimmalla sieltä. Eli sulkemalla ovet ammuttaisiin myös omiin muroihin.
Ajattelit varmaankin asettaa talouspakotteita noihin maihin? Millään muulla tavallahan ei oikein voi estää vapaata kaupankäyntiä. Mikä saa sinut uskomaan, että kukaan muu EU:ssa tai maailmassa ei olisi keksinyt tätä ratkaisua jo aikaisemmin ja todennut sen jostain syystä kannattamattomaksi?
Juuri todistit olevani oikeassa. Oletko koskaan sattunut lukemaan EU:n vuosittaisia kaupankäynnin raportteja?
Onpa köyhä argumentti tuo sun
halvat tavarat vastaus. Nuo maat elää kädestä suuhun länsimaiden teknologialla ja kauppa-alustalla. Siellä ei ole mitään mitä et saisi muualta. Tuo vanha antiikin "mut ei me ny saada enää halpaa..."-argumentti kuoli vuonna 2008.
Herranjestas, oletko sinä koskaan seurannut Yhdysvaltojen asettamia pakotteita? Vaikka niitä turkkilaisia vastaan asetettuja pakotteita? F-35 koneet jätettiin myymättä, maa pakotettiin pyytämään lupaa teknologia ostoksista, pankkien varat jäädytettiin ja turkkilaiset ministerit lisättiin pakotelistalle. Arvaa mitä kävi? Turkki on nyt itkien pyytämässä, jos saisi edes F-16 koneita ja hieman helpotusta pakotteisiin.
Turkki, Irak ja nämä kolmannen maailman maat eivät omista tai valmista mitään mistä olisimme riippuvaisia. Ainoa syy miksi EU:ssa ei ammuta Turkkia pakotteilla on saksalaiset, NATO ja lobbaajat.
Saksalaiset myyvät lähes 15 miljardin edestä tavaraa sinne. Puola, Unkari, Britit, Ranska, Kreikka ja Bulgaria alkoivat kapinoimaan EU:ta vastaan juuri tämmösten syiden takia: minä hyödyn sinä maksat-politiikka. Britit lähti pois, koska he eivät enää kestäneet tätä politiikkaa.
Sitten on NATO. Ranskalaisten mukaan se on jo aikoja sitten aivokuollut liitto. Ilman tuota NATOa Ranska olisi Kreikan kanssa grillanut turkkilaisia tuon Syyrian sisällissodan takia. Me täällä EU:ssa saatiin noin 1.3 miljoona ählyä elätettäväksi. Lasku olisi semmoset 63€ miljardia seuraavat kymmenen vuotta.
Sitten on lobbaajat eli Kokoomus ja yritykset, joilta turkkilaiset tekevät tilauksia. Niin kovia että saivat Soininkin polvilleen Turkissa.
Jos ei tästä episodista muuta hyötyä, mutta ainakin paljon oppia Suomelle, toki hallitusta ja myös johtavia virkamiehiäkään ei tunnu paljon kiinnostavan (ehkä kuitenkin toteuttavaa porrasta taitaa).
Suomi taitaa olla näissä jutuissa oikeasti Euroopan absoluuttisesti munattomin ja kaikkein valmis ottamaan ihan kaiken vastaan jopa oikeastaan hallituksen kutsuillaan pyytämään sitä. Tämän kaltainen toiminta liittyy selvästi hiilineutraalisuushaaveisiin, valtavaan BLM yms hypeen eli kokonaiskuvaan nykypolitiikassa.
Taitaa joku muu vetää Suomineitoa viikseen ja urakalla, Suomineidolla en tarkoita tietenkään vihervasemmistoa.
Edelleen hämmästelen miten mm YLE voi levittää verorahoilla valheitansa jatkuvasti ilman seuraamuksia, uskomattomimpana Valko-Venäjän propagandaa, Suomi ei ole lähelläkään oikeusvaltiota, VMP ei voi tajuta
En pysty ymmärtämään minkä takia Reetun näkemykset ammutaan alas koska noviisi. Oikeassahan hän on, osittain.
Ei tätä ongelmaa rajalla pysäytetä, siis Suomen rajalla. Se pysäytetään EU:n rajanaapurin lompakolla.
Se, mikä on meidän kannalta paskin asia, on ettei sekään riitä. Pitäisi vaikuttaa EU:n sisällä myös virkakyöstin lompakkoon, käänteisesti turhakemäärään nähden. Se on suurempi mörkö kuin ryssät, valkoryssät tai pitsankääntäjät.
Tällä hybridishowlla on turha luoda smoke screenia että kyseessä olisi jotenkin uusi asia, ongelma on muhinut EU:n sisällä since day suvakki.
Jotenkin kumma, että kuinka sujuvasti vanhat päivänselvyydet unohdetaan tänä totuudenvastaisena aikana.
Töihin.tullaan.työsopimuksella.
Turistiksi.tullaan.omalla.rahalla.
Olen kai vanha.
QuoteMikä saa sinut uskomaan, että kukaan muu EU:ssa tai maailmassa ei olisi keksinyt tätä ratkaisua jo aikaisemmin ja todennut sen jostain syystä kannattamattomaksi?
Ja vielä tämä.
Lue kysymyksesi. Sitten lue se uudelleen. Sen jälkeen avaa se Soinin puhe Turkissa ja kuuntele miten hän ylisti Turkin demokratiaa ja "yhteisiä arvoja" Suomen kanssa.
Sitten siirry kuuntelemaan Trumpia ja hänen "I'll totally destroy and obliterate your (Turkey's) economy"-puhetta. Tai vaikkapa Bidenin "One single mistake and I'll make you pay."
Fakta tässä on se, että Turkki alkoi manne tyyliin kiristämään länsimaita. Jenkit veti turpiin, jotta eivät enää uskaltaisi samaa.
Alan olla yhä varmempi, ettei tuo äijä kauhean pitkään vallassa ole. Nyt Venäjä odotetusti tyrmäsi ukon kaasunkatkaisuöyhötyksen, kuten oli odotettu. En ihmettelisi palatsivallankaappauksen mahdollisuutta tulevaisuudessa. Lukasenkan epätoivo kasvaa
Tätä Valko-Venäjä-casea arvioitaessa pitää muistaa, että sekä Valko-Venäjä että EU tekevät teatteriesitystä omille kansoilleen, ja EU:n tapauksessa myös äänestäjille.
Totta kai Puola ja EU voivat kansainvälisten sopimusten mukaan käännyttää kaikki huijarit takaisin Valko-Venäjälle. Niin voitaisiin tehdä sopimuksista riippumatta, koska eihän EU noudata edes omia perussopimuksiaan.
Teatterin tarkoitus on ainakin muokata ihmisten mielipiteitä. Suomessa valemedia toitottaa, että Valko-Venäjän kautta tulevat laittomat siirtolaiset ovat "hybridivaikuttamista" ja lähes sodanjulistus.
Kuitenkin sama valemedia väittää, että Libyasta tulevat laittomat siirtolaiset ovat "pakolaisia", joita ei missään tapauksessa saa käännyttää Libyaan.
Mikä logiikka tässä on? Ainakin se, että EU ei halua laittomien siirtolaisten tulevan turvallista reittiä. EU ei siis halua suurta määrää laittomia siirtolaisia.
EU pakottaa laittomat siirtolaiset kuolemanvaaraan, jotta erilaiset "avustusjärjestöt" voivat kerätä pisteitä ihmisten "pelastamisesta". Tällä tavalla moraaliposeeraajille tarjotaan tilaisuus loistaa. Poseeraajat vuorostaan eivät välitä vähääkään siitä, että he tosiasiassa tappavat ihmisiä.
EDIT: Valko-Venäjän johto tietysti tajuaa EU:n kaksinaamaisen politiikan laittomien siirtolaisten suhteen. Siirtolaisten kuskaaminen rajalle on hyvä keino ärsyttää EU:n johtajia, jotka joutuvat selittämään, mitä eroa on Valko-Venäjän kautta tulevalla "pakolaisella" ja Libyan kautta tulevalla.
Länsimaissa vallitsee totaalinen väkivallan kielto yhteiskunnallisten ongelmien ratkaisuissa. Muualla maailmassa ei olla yhtä ehdottomia. Vaikuttaa vähän siltä, että muu maailma on tässä suhteessa sallivampi. Esimerkiksi imaamivetoiset valtiot, joiden hyväntahtoinen maailmanrauhan tavoittelu edellyttää toisuskoisten tai uskottomien mielipiteiden vaihtumista oikeaan suuntaan. Niskottelua on kuitenkin esiintynyt siellä täällä länsimaissa. Siksi väkivaltaakin on jouduttu, valitettavasti, käyttämään.
Nyt Eurooppaan pyrkivät hartaat uskovaiset hauraista lähtömaista ansaitsevat runsaat myötätunnon osoitukset ja anteliaat kansalaiskeräykset paluupilettien rahoittamiseksi. Suomessa Finnair voinee tarpeen mukaan jouduttaa nälkiintyneiden ihmisten paluuta kotilieden ääreen. Jo lennon aikainen sämpylälounas herättänee lämmintä kiitollisuutta kotimaahansa palaavissa isissä, äideissä ja lapsissa.
Jos Lukke-Allu laittaisi kaasuhanat kiinni, silloin Kreml ei saisi rahaa. Ei kai Kreml kauaa katselisi sitä?
Noin muuten, mikä pakko on ostaa öljyä arabeilta tai muilta muslimeilta? Tai Venäjältä? Sitä saa muualtakin, kuten Norjasta, Meksikosta, Equadorista, Nigeriasta, Angolasta ja nykyisin myös Israelista jne.tms.
Jos arabit laittoi öljyn myynnin boikottiin Jom Kippur-sodan jälkeen ja saivat aikaan energiakriisin, luulisi että sama onnistuu toisinpäin. Eli länsi laittaa arabien öljyn ostoboikottiin, mikäli ne eivät pidä porukkaa omissa maissaan. Ai niin, sitten ählyt myyvät lisää öljyä Kiinaan jolla paikkavat tulonmenetyksiä.
Tuli mieleen semmoinen seikka että ählyjen öljyase ei toimisi Kiinaa vastaan. Kiina kun on niin merkittävä öljyn ostaja, että jos ählyt pysäyttäisivät myynnin ja rahdit Kiinaan, tällöin jäisi saamatta Kiinan rahat. Sitäpaitsi Kiina lähettäisi jonkin sotalaivan partioimaan ählyjen vesille ja katsomaan miksei niitä öljylaivoja ole tullut.
Miten hyvin Venäjä itse vartioi omia rajojaan? Näkeekö Venäjä reaaliaikaisesti jokaisen neliömetrin kaikilla rajoillaan? Jos joku neropatti päättää hiippailla Venäjän puolelle, miten äkkiä se huomataan ja miten siihen reagoidaan? Onko Suomen-vastainen raja eri tavalla vartioitu kuin vaikka Kiinan, Mongolian tai Kazahstanin vastaiset rajat?
Miten hyvin tai huonosti tämän läpsyaseen käyttö onnistuisi Venäjän ja Kiinan rajalla? Jos ne läpsyt jotka ovat Valko-Venäjällä ja joita tuupitaan Puolaan, olisivatkin Venäjällä joka tuuppaisi niitä Kiinaan tai Kazahstaniin? Tai jos Valko-Venäjän roolissa olisi Mongolia, joka yrittäisi tuuppia ne Kiinaan?
Tämä hybridikuvio kertoo monella tavalla mihin länsimaita ja eritoten Suomea kannattaa potkia. Heikkous ei ole rajoilla vaan yhteiskunnan sisällä. 30 000 henkeä Ruotsin hybridioperaationa on yhtä kuin solidaarisuus, vastuunjako ja eazy peazy lemon squezy. 1800 henkeä eri ilmansuunnasta on vakavasti otettava turvallisuusuhka. Mikä itsessään on jonkinlainen paradoksi koska kyseessä on kuitenkin rikkaus, does not compute.
Minä olen itsenäisyyden kannalla. Pitäisin näkemäni perusteella vallihaudat kaivettuna ja tykit ladattuina itään ja länteen.
Quote from: Pallopääkissa on 12.11.2021, 21:38:01
Miten hyvin Venäjä itse vartioi omia rajojaan? Näkeekö Venäjä reaaliaikaisesti jokaisen neliömetrin kaikilla rajoillaan?
Älykäs sähkönen piikkilanka-aita. Ihan pienikin kissan kosketus muuttaa virran ja hälyttää kamerat zoomaamaan kohteeseen. Kameroita on 2-3 km välein. Autoja kulkee 30 min välein. Koiria kulkee 8-10 tunnin välein.
QuoteJos joku neropatti päättää hiippailla Venäjän puolelle, miten äkkiä se huomataan ja miten siihen reagoidaan?
Pidätetään ja kutsutaan Kiinan viranomaiset paikalle.
QuoteOnko Suomen-vastainen raja eri tavalla vartioitu kuin vaikka Kiinan, Mongolian tai Kazahstanin vastaiset rajat?
EU-rajoissa Sukhoi IP-S niminen järjestelmä. Se on periaatteessa liikkeentunnistin, joka ilmoittaa ihmisten liikkeistä 4-5km alueella. Mentäessä päälle lämpökamera zoomaa kohteeseen (2-3 km näköulottuvuus).
Quote
Miten hyvin tai huonosti tämän läpsyaseen käyttö onnistuisi Venäjän ja Kiinan rajalla? Jos ne läpsyt jotka ovat Valko-Venäjällä ja joita tuupitaan Puolaan, olisivatkin Venäjällä joka tuuppaisi niitä Kiinaan tai Kazahstaniin? Tai jos Valko-Venäjän roolissa olisi Mongolia, joka yrittäisi tuuppia ne Kiinaan?
Laittomat ylitykset on arkipäivää siellä.
In 2006, 100,000 Chinese merchants were forced to leave RussiaHeillä on soppari tästä ja sen teki Kiina, koska venäläisillä menee lähes 320 miljoona $ vuodessa laittomien kiinni saamiseen ja palautuksiin. Suurin osa rahoista palaa turvajärjestelmien ylläpitämiseen. Viimeisin soppari tehtiin vuonna 2014.
QuoteRussia and China have signed a 30-year, $400bn (£237bn) deal for Gazprom to deliver Russian gas to China...recently revealed border reform agreement was part of the deal, says Henry Faraday.
Kiina maksoi 13 miljardia ekstraa korvauksena kiinalaisten aiheuttamista kuluista rajalla. Noin ~430€M vuodessa.
Quote from: M.K on 12.11.2021, 14:35:56
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.11.2021, 12:58:36
Kun lukee noita RVL:n vätyksien ulostuloja niin täytyy olla kiitollinen että on jo marraskuu. Rajojemme ainoat todelliset vartijat, lumi ja pakkanen, ovat kohta täällä. Ei sieltä metrisessä kinoksessa irakilainen kilometrejä vaella, oli aitaa tai ei.
Etkös ole kuullut, että ilmaston lämpenemisen takia lumipeite hupenee vuosi vuodelta ja vaikutukset ovat näkyvillä jo nyt - ja tietysti myös ensi talvena. Mustan lumen talvet ovat arkipäivää, napajäätikötkin sulavat, halusimme sitä tai emme.
Nämä pointit saivat minut ajattelemaan muutamia asioita:
Älä aliarvioi toisia ihmisiä.
Kylmissä oloissa selviytyminen ei ole mikään eksklusiivinen taito, jonka vain suomalaiset ja muut suuren pohjolan asukkaat taitavat. Mikään ei estä irakilaista, tai jotain muuta autiomaan asukasta opettelemasta asiaa vaikkapa Youtuben avulla.
Olen täysin vakuuttunut, että jo viikon putki erilaisia selviytymisvideoita asioiden omaksumiseksi riittää. Pitää vain opiskella, että miten kylmää vastaan varustaudutaan, ja miten esimerkiksi lumipeitteisessä maastossa liikutaan. Nuo taidot tuovat sen keskivertoläpsyn huomattavan pitkälle. Hänelle alkaa syntyä käsitys siitä, että selvitäkseni esimerkiksi 100km maastovaelluksesta, minun pitää hankkia ne-ja-ne asiat ja kantaa (tai hinata ahkiossa) se-ja-se määrä ruokaa ja tarvikkeita mukana. Irakilaisen elämää helpottaa suuresti se, että hänellä on vuoristoseutuja käytössä, missä hän voi käydä harjoittelemassa.
Voidaan siis pitää varmana, että tämä "Kenraali Talvi suojaa Suomea"-idea on pitkässä juoksussa ihan höpinää,
ei varmasti suojaa! Kyse on vain filteristä, joka estää kaikkein tyhmimpiä. Se, joka osaa Googlettaa ja jolla on pitkäjänteisyyttä, selättää tuon haasteen.
Toinen tekijä on todellakin ilmaston lämpeneminen. Ei näytä tulevan hirmupakkas-talvia kuin äärimmäisen harvoin. Tällä asialla on suuri vaikutus. Jos lumipeitettä ei ole, ja tietotaito kasvaa muuttavien Internet-puskaradioissa jokaisen etujoukon epäonnistumisien ja onnistumisien myötä jatkuvalla tahdilla, niin ei todellakaan kannata heittäytyä kuvitelmaan, että Venäjän tai Suomen korpimaat olisivat esteitä. Päin vastoin, ne ovat autiomaihin verrattuina suorastaan luksusmajoitusta. Vai tiedättekö te, että miten autiomaassa saa vettä? Miten autiomaassa saa suojaa? Miten autiomaassa saa tehtyä nuotion lämmittelyä varten? Ei mitenkään tietenkään, ellei matkatavaroissa ole noita kaikkia asioita mukana. Toisin on kotimaisissa korvissa. Vettä voi juoda liki mistä lätäköistä tahansa, koska mikään superilkeä mikrobi tai loiseläin ei pysty elämään happamissa suovesistöissä. Puusto tarjoaa jatkuvan polttoainereservin ja ainekset majoitukseen.
Riittää, että on puukko, kirves, saha ja tulentekovälineet mukana, niin jollakin 5M x 5M markettipressulla tekee itselleen majoitteen joka yö. Vaan kukapa estäisi ostamasta kevyttä kahdenkymmenen euron hintaista riippumattoa ja siihen kaveriksi eristävä riippumaton lisuke, pari lukollista liinaa autotarvikekaupasta, pätkä köyttä ja makuupussi. Painoa tuolla ehkä 2-3kg tuossa vaiheessa. Sitten vain kuivamuonaa, mehujauheita, sokeria yms. mukaan se 10kg, niin voit olla pari viikkoa metsävaelluksella ilman, että sinulla on mitään hätää. Saat tehtyä joka yö majoituksen ja kokattua ruokaa joka päivä. Mukavaa se ei ole, mutta jos tuon n. 500€ maksavan itsensä varustelun jälkeen nauttii boreaalisen vyöhykkeen korvista sen kaksi viikkoa, ja sen jälkeen palkintona on ilmainen loppuelämä täällä, niin enpä tosiaankaan usko, etteikö tuolle diilille ole ottajia.
Nytkin suurin osa ählyistä, jotka ovat Puolan rajalla jumissa, ovat selkeästi sellaisen oloista porukkaa, että jos heillä olisi edes kännyköihin kopioituna OpenStreetMap Valko-Venäjä, Puola, Ukraina jne (n. 300MB), kompassi, nuo retkitavarat ja ruoat, niin he liikkuisivat muutaman päivän harjoittelun jälkeen täysin suvereenisti ja itsenäisesti paikallisissa korvissa. Harjoittelu tekee mestarin.
Missä määrin Valko-Venäjän tai Venäjän armeija tai tiedustelulaitos ovat kouluttaneet läpsyjä? Missä määrin läpsyjen seassa on sotilaita, nykyisiä tai ex-sotilaita tai sotakarkureita? Tarkoitan sotilaalla valtiollisten asevoimien toimijoita, en kapinallisjoukkoja tai jihadisteja. Niitäkin on varmasti tuolla.
Jos Venäjä ja Kiina osaavat valvoa omia rajojaan, voisiko niiltä ottaa mallia?
Quote from: toumasho on 12.11.2021, 23:20:05
Quote from: M.K on 12.11.2021, 14:35:56
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.11.2021, 12:58:36
Kun lukee noita RVL:n vätyksien ulostuloja niin täytyy olla kiitollinen että on jo marraskuu. Rajojemme ainoat todelliset vartijat, lumi ja pakkanen, ovat kohta täällä. Ei sieltä metrisessä kinoksessa irakilainen kilometrejä vaella, oli aitaa tai ei.
Etkös ole kuullut, että ilmaston lämpenemisen takia lumipeite hupenee vuosi vuodelta ja vaikutukset ovat näkyvillä jo nyt - ja tietysti myös ensi talvena. Mustan lumen talvet ovat arkipäivää, napajäätikötkin sulavat, halusimme sitä tai emme.
Nämä pointit saivat minut ajattelemaan muutamia asioita:
Älä aliarvioi toisia ihmisiä. Kylmissä oloissa selviytyminen ei ole mikään eksklusiivinen taito, jonka vain suomalaiset ja muut suuren pohjolan asukkaat taitavat. Mikään ei estä irakilaista, tai jotain muuta autiomaan asukasta opettelemasta asiaa vaikkapa Youtuben avulla.
Olen täysin vakuuttunut, että jo viikon putki erilaisia selviytymisvideoita asioiden omaksumiseksi riittää. Pitää vain opiskella, että miten kylmää vastaan varustaudutaan, ja miten esimerkiksi lumipeitteisessä maastossa liikutaan. Nuo taidot tuovat sen keskivertoläpsyn huomattavan pitkälle. Hänelle alkaa syntyä käsitys siitä, että selvitäkseni esimerkiksi 100km maastovaelluksesta, minun pitää hankkia ne-ja-ne asiat ja kantaa (tai hinata ahkiossa) se-ja-se määrä ruokaa ja tarvikkeita mukana. Irakilaisen elämää helpottaa suuresti se, että hänellä on vuoristoseutuja käytössä, missä hän voi käydä harjoittelemassa.
Voidaan siis pitää varmana, että tämä "Kenraali Talvi suojaa Suomea"-idea on pitkässä juoksussa ihan höpinää, ei varmasti suojaa! Kyse on vain filteristä, joka estää kaikkein tyhmimpiä. Se, joka osaa Googlettaa ja jolla on pitkäjänteisyyttä, selättää tuon haasteen.
Toinen tekijä on todellakin ilmaston lämpeneminen. Ei näytä tulevan hirmupakkas-talvia kuin äärimmäisen harvoin. Tällä asialla on suuri vaikutus. Jos lumipeitettä ei ole, ja tietotaito kasvaa muuttavien Internet-puskaradioissa jokaisen etujoukon epäonnistumisien ja onnistumisien myötä jatkuvalla tahdilla, niin ei todellakaan kannata heittäytyä kuvitelmaan, että Venäjän tai Suomen korpimaat olisivat esteitä. Päin vastoin, ne ovat autiomaihin verrattuina suorastaan luksusmajoitusta. Vai tiedättekö te, että miten autiomaassa saa vettä? Miten autiomaassa saa suojaa? Miten autiomaassa saa tehtyä nuotion lämmittelyä varten? Ei mitenkään tietenkään, ellei matkatavaroissa ole noita kaikkia asioita mukana. Toisin on kotimaisissa korvissa. Vettä voi juoda liki mistä lätäköistä tahansa, koska mikään superilkeä mikrobi tai loiseläin ei pysty elämään happamissa suovesistöissä. Puusto tarjoaa jatkuvan polttoainereservin ja ainekset majoitukseen.
Riittää, että on puukko, kirves, saha ja tulentekovälineet mukana, niin jollakin 5M x 5M markettipressulla tekee itselleen majoitteen joka yö. Vaan kukapa estäisi ostamasta kevyttä kahdenkymmenen euron hintaista riippumattoa ja siihen kaveriksi eristävä riippumaton lisuke, pari lukollista liinaa autotarvikekaupasta, pätkä köyttä ja makuupussi. Painoa tuolla ehkä 2-3kg tuossa vaiheessa. Sitten vain kuivamuonaa, mehujauheita, sokeria yms. mukaan se 10kg, niin voit olla pari viikkoa metsävaelluksella ilman, että sinulla on mitään hätää. Saat tehtyä joka yö majoituksen ja kokattua ruokaa joka päivä. Mukavaa se ei ole, mutta jos tuon n. 500€ maksavan itsensä varustelun jälkeen nauttii boreaalisen vyöhykkeen korvista sen kaksi viikkoa, ja sen jälkeen palkintona on ilmainen loppuelämä täällä, niin enpä tosiaankaan usko, etteikö tuolle diilille ole ottajia.
Nytkin suurin osa ählyistä, jotka ovat Puolan rajalla jumissa, ovat selkeästi sellaisen oloista porukkaa, että jos heillä olisi edes kännyköihin kopioituna OpenStreetMap Valko-Venäjä, Puola, Ukraina jne (n. 300MB), kompassi, nuo retkitavarat ja ruoat, niin he liikkuisivat muutaman päivän harjoittelun jälkeen täysin suvereenisti ja itsenäisesti paikallisissa korvissa. Harjoittelu tekee mestarin.
Olen perehtynyt aiheeseen paitsi omalla kokemuksella nykyään mökkeillessä/eräillessä ja siinä sivussa myös joskus kymmeniä vuosia sitten armeijan kautta Lapissa, ja voin sanoa aivan varmasti että hengissä selviytyminen kylmässä kelissä on erittäin kova juttu, hypotermia iskee kovin nopeasti. Käytännössä hypotermia iskee jo alle 10C lämmössä (oikeasti ylikin) ja lämmön saaminen vaatii paljon lisälämpöä. Varustuksen pitää olla hyvä ja tajuta jotakin paljon ympäröivästä metsästä.
Videoilla näkynyt porukka ei vaikuttanut varsinaiselta eräjengiltä, ja tuo porukka ei pärjää missään pohjoisessa, edes tuolla Puolan metsissä arvaan
Quote from: BarkAtTheMoon on 12.11.2021, 23:53:48
Olen perehtynyt aiheeseen paitsi omalla kokemuksella nykyään mökkeillessä/eräillessä ja siinä sivussa myös joskus kymmeniä vuosia sitten armeijan kautta Lapissa, ja voin sanoa aivan varmasti että hengissä selviytyminen kylmässä kelissä on erittäin kova juttu, hypotermia iskee kovin nopeasti. Käytännössä hypotermia iskee jo alle 10C lämmössä (oikeasti ylikin) ja lämmön saaminen vaatii paljon lisälämpöä. Varustuksen pitää olla hyvä ja tajuta jotakin paljon ympäröivästä metsästä.
Videoilla näkynyt porukka ei vaikuttanut varsinaiselta eräjengiltä, ja tuo porukka ei pärjää missään pohjoisessa, edes tuolla Puolan metsissä arvaan
Funtsaappa nyt vielä uudelleen: Kukaan ei väitä tai esitä, että tuo rajalla oleva porukka olisi "eräjengiä", eli karaistunutta ja juuri täsmälleen oikeanlaista porukkaa eräilyyn. Eli eräänlaisia "tosimiehiä". Heidän ei tarvitse olla.
Minulle ilmiselvä potentiaalin kuvaaja on pelkästään se, että tuolla rajalla on se porukka, jolla on selkeästi kyky ottaa riskiä. Ja sitähän se eräily on, oli osaamistaso hyvä, keskinkertainen tai huono. Uutisissa on juttuja irakilaisista, joita on palloteltu kahdeksan päivää pitkin metsiä ja siellä vaan olevat ja liikkuvat. Lämpötilat ovat siinä 10C ja alle tuolla, eikä kyseinen porukka ole tiltannut sinne metsiin. Eli eräosaamista on hankittu ja nyt sitä sovelletaan.
Joten vielä kerran: älkää sortuko ihmislajin aliarviointiin vain sen perusteella, että tulija on jostakin kehnosta maasta peräisin. Sieltä lähtiessään pitää omata jo jotain sellaista, joka edesauttaa omaksumaan uusia taitoja ja selviytymään erilaisissa olosuhteissa.
Toisaalta lentokoneilla, helikoptereilla ja droneilla voi lämpökameroiden kanssa etsiä noita maastossa kulkevia läpsyjä. Jos sijanti on tarkemmin tiedossa tai osataan arvata missä niitä on, sitten sinne voi laittaa maastoon rajasotilaita tai armeijan sotilaita etsimään ja ottamaan ne kiinni. Maaston tyypistä riippuen sissisotilaat tai vuoristosotilaat jaksavat rymytä maastossa sen aikaa että löytävät ne läpsyt. Jos saadaan elävänä kiinni, sitten noudetaan ne ja palautetaan kotiin.
Toinen keino voisi olla se että odottaa että läpsyt ovat avomaastossa, jolloin ne havaitaan ja sitten otetaan kiinni. Rajavyöhyke kun menee maan kohdalla avopaikassa joka on leveä.
Miten toimiva keino olisi metsän kulotus? Tuli ja savu varmaan paljastaisivat läpsyt ja niiden pitäisi lähteä liikkeelle jos eivät halua tulla grillatuiksi.
Aiemmin kirjoitin, että liberaalien politiikkoja ei pidä häiritä silloin, kun ne edistävät maahanmuuttokriittisten valtaannousua, joka oli liian jäätävää laskelmointia joillekin maahanmuuttokriittisille, niin sehän on vain kylmää poliittista laskelmointia, että liberaalit kantakaa kunniakansalaisten laukkuja niin maahanmuuttokriittiset voittavat seuraavat parlamenttivaalit 8)
Uskon, että maahanmuuttokriittiset ymmärtävät, että liberaali maahanmuuttopolitiikka on hyödyllistä maahanmuuttokriittisille siksi, että liberaali maahanmuuttopolitiikka luo tilauksen äänestää maahanmuuttokriittisiä. Sehän on niin, että ilman liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa maahanmuuttokriittisille ei olisi tarvetta :o
Oikeasti maahanmuuttokriittiset eivät kannusta liberaaliin maahanmuuttopolitiikkaan siksi, että maahanmuuttokriittiset ovat nimensä mukaisesti ainoastaan maahanmuuttokriittisiä, että maahanmuuttokriittinen ei ikinä kannustaisi liberaaliin maahanmuuttopolitiikkaan valtapoliittisista hyötynäkökohdistakaan katsoen ;D
Quote from: Pallopääkissa on 12.11.2021, 23:30:20
Missä määrin Valko-Venäjän tai Venäjän armeija tai tiedustelulaitos ovat kouluttaneet läpsyjä?
Heitä on neuvottu, opastettu ja tuettu eri keinoin. Näitä läpsyjä on jaettu 53 eri leiriin.
Puolalaisilta heräsi epäilyksiä, sen jälkeen kun VV sotilaat opastivat journalisteja kurdien leireihin eikä arabien leireihin. Sosiaalisessa mediassa liikkuu esim. video nuoresta kurdista, joka polttaa passinsa lämmitäkseen itsensä. Soldiers of Odinin Twitter-tili jakoi videon väittäen, että passin polttajat voivat väittää olevansa jostain muusta maasta. Ei pidä kuitenkaan paikkansa, sillä pelkässä tulkin kielitestissä selviää mistä hän on kotoisin. Viimeistään sormenjälki paljastaa synnyinmaan.
Samasta videosta parempi laatunen versio jaettiin puolalaisten Facebook-ryhmässä. Siellä puolalaiset jakoi samalla toisen kuvan, jossa näkyi kuvaaja ja hän oli
yllätys yllätys VV:n naisjournalisti. Tämä video ilmestyi sen jälkeen, kun selvisi, että Syyrian Idlibistä lähteneet arabit oli neuvottu polttamaan passinsa, jota minä mainitsin jo joskus kaksi päivää sitten tällä foorumilla :)
JohtopäätösTässä nähdään selvästi synkronoitua propagandaa. Kurdeja on tuotu toimimaan vessanpönttönä arabeille. Ja kerran kun VV ylläpitää synkronoitua propagandaa näin tiivisti, niin kyseessä on järjestelmällisestä toiminnasta. Tästä syystä Puolan pääministeri sanoi
We see that [Turkish actions] are fully synchronised with Belarus and Russia. Tällä pääministeri halus sanoa, että me olemme tietoisia tiedän propagandastanne ja myös siitä, että nämä kurdit on Turkin tuomia. Tänään aamulla selvisi, että näitä kurdeja olikin tuotu busseilla Istanbuliin ja sieltä sitten Turkish Airlines-koneilla VV:lle.
Quote
Missä määrin läpsyjen seassa on sotilaita, nykyisiä tai ex-sotilaita tai sotakarkureita? Tarkoitan sotilaalla valtiollisten asevoimien toimijoita, en kapinallisjoukkoja tai jihadisteja. Niitäkin on varmasti tuolla.
Todella vähän, sillä sotilaat ei helposti saa viisumia Irakissa. Jihadisteja saattaa löytyä, mutta varmaa tietoa ei kenellekään ole. Jos sellaisia löytyy, niin he ovat hyvin todennäköisesti näistä Syyrian Idlibin arabeista, koska Idlib on jihadistien hallitsema alue. Sotakarkureista ei ole mitään tietoa.
Quote
Jos Venäjä ja Kiina osaavat valvoa omia rajojaan, voisiko niiltä ottaa mallia?
Ajan ja resurssien haaskausta, vaikka muuta ei tällä hetkellä voi tehdä. Sauli haluaa sanktio-koneen, Kreikka haluaa sanktio-koneen, Puola haluaa sanktio-koneen, Ranska haluaa sanktio-koneen. Mikään muu vaihtoehto ei ole halvempaa ja tehokkaampaa kuin saktio-kone. VV, Turkki, Venäjä ja Pohjois-Afrikan maat ovat sellaisten diktaattorien käsissä, jotka elävät kädestä suuhun kiristyksillä ja sodilla.
Sanktio-kone toimii näin: tässä on minun rajani, tuossa on sinun rajasi. Jos et kykene hoitamaan sitä, tuossa on osoite. Jos alat kiusaamaan minua, niin meiän EU:n yhteinen sanktio-kone lähtee päälle.
Quote from: toumasho on 12.11.2021, 23:20:05
Quote from: M.K on 12.11.2021, 14:35:56
Quote from: Lumiukko Jeti on 12.11.2021, 12:58:36
Kun lukee noita RVL:n vätyksien ulostuloja niin täytyy olla kiitollinen että on jo marraskuu. Rajojemme ainoat todelliset vartijat, lumi ja pakkanen, ovat kohta täällä. Ei sieltä metrisessä kinoksessa irakilainen kilometrejä vaella, oli aitaa tai ei.
Etkös ole kuullut, että ilmaston lämpenemisen takia lumipeite hupenee vuosi vuodelta ja vaikutukset ovat näkyvillä jo nyt - ja tietysti myös ensi talvena. Mustan lumen talvet ovat arkipäivää, napajäätikötkin sulavat, halusimme sitä tai emme.
Nämä pointit saivat minut ajattelemaan muutamia asioita:
Älä aliarvioi toisia ihmisiä. Kylmissä oloissa selviytyminen ei ole mikään eksklusiivinen taito, jonka vain suomalaiset ja muut suuren pohjolan asukkaat taitavat. Mikään ei estä irakilaista, tai jotain muuta autiomaan asukasta opettelemasta asiaa vaikkapa Youtuben avulla.
Olen täysin vakuuttunut, että jo viikon putki erilaisia selviytymisvideoita asioiden omaksumiseksi riittää. Pitää vain opiskella, että miten kylmää vastaan varustaudutaan, ja miten esimerkiksi lumipeitteisessä maastossa liikutaan. Nuo taidot tuovat sen keskivertoläpsyn huomattavan pitkälle. Hänelle alkaa syntyä käsitys siitä, että selvitäkseni esimerkiksi 100km maastovaelluksesta, minun pitää hankkia ne-ja-ne asiat ja kantaa (tai hinata ahkiossa) se-ja-se määrä ruokaa ja tarvikkeita mukana. Irakilaisen elämää helpottaa suuresti se, että hänellä on vuoristoseutuja käytössä, missä hän voi käydä harjoittelemassa.
Voidaan siis pitää varmana, että tämä "Kenraali Talvi suojaa Suomea"-idea on pitkässä juoksussa ihan höpinää, ei varmasti suojaa! Kyse on vain filteristä, joka estää kaikkein tyhmimpiä. Se, joka osaa Googlettaa ja jolla on pitkäjänteisyyttä, selättää tuon haasteen.
Toinen tekijä on todellakin ilmaston lämpeneminen. Ei näytä tulevan hirmupakkas-talvia kuin äärimmäisen harvoin. Tällä asialla on suuri vaikutus. Jos lumipeitettä ei ole, ja tietotaito kasvaa muuttavien Internet-puskaradioissa jokaisen etujoukon epäonnistumisien ja onnistumisien myötä jatkuvalla tahdilla, niin ei todellakaan kannata heittäytyä kuvitelmaan, että Venäjän tai Suomen korpimaat olisivat esteitä. Päin vastoin, ne ovat autiomaihin verrattuina suorastaan luksusmajoitusta. Vai tiedättekö te, että miten autiomaassa saa vettä? Miten autiomaassa saa suojaa? Miten autiomaassa saa tehtyä nuotion lämmittelyä varten? Ei mitenkään tietenkään, ellei matkatavaroissa ole noita kaikkia asioita mukana. Toisin on kotimaisissa korvissa. Vettä voi juoda liki mistä lätäköistä tahansa, koska mikään superilkeä mikrobi tai loiseläin ei pysty elämään happamissa suovesistöissä. Puusto tarjoaa jatkuvan polttoainereservin ja ainekset majoitukseen.
Riittää, että on puukko, kirves, saha ja tulentekovälineet mukana, niin jollakin 5M x 5M markettipressulla tekee itselleen majoitteen joka yö. Vaan kukapa estäisi ostamasta kevyttä kahdenkymmenen euron hintaista riippumattoa ja siihen kaveriksi eristävä riippumaton lisuke, pari lukollista liinaa autotarvikekaupasta, pätkä köyttä ja makuupussi. Painoa tuolla ehkä 2-3kg tuossa vaiheessa. Sitten vain kuivamuonaa, mehujauheita, sokeria yms. mukaan se 10kg, niin voit olla pari viikkoa metsävaelluksella ilman, että sinulla on mitään hätää. Saat tehtyä joka yö majoituksen ja kokattua ruokaa joka päivä. Mukavaa se ei ole, mutta jos tuon n. 500€ maksavan itsensä varustelun jälkeen nauttii boreaalisen vyöhykkeen korvista sen kaksi viikkoa, ja sen jälkeen palkintona on ilmainen loppuelämä täällä, niin enpä tosiaankaan usko, etteikö tuolle diilille ole ottajia.
Nytkin suurin osa ählyistä, jotka ovat Puolan rajalla jumissa, ovat selkeästi sellaisen oloista porukkaa, että jos heillä olisi edes kännyköihin kopioituna OpenStreetMap Valko-Venäjä, Puola, Ukraina jne (n. 300MB), kompassi, nuo retkitavarat ja ruoat, niin he liikkuisivat muutaman päivän harjoittelun jälkeen täysin suvereenisti ja itsenäisesti paikallisissa korvissa. Harjoittelu tekee mestarin.
Meinaat että youtuben videoita katsomalla opit kuinka selvitä jäisessä kylmässä metsässä?.Suomalaiset ei muuten taida pitää plus kelejä kylminä vaan pitää olla joku >-10c vähintään,tohon lisätään vielä tuuli jostain jäämereltä niin alkaa tulla vähän vilpoista.Noissa keleissä joku huono kännykkä hyytyy jos siellä nyt on edes kenttää(yleensä siellä ei ole kenttää eli gsm mastoa lähettyvillä).:P
/edit
Vuoristo on ihan erillaista kuin metsät jossain lapissa.Keski-euroopan/itä-euroopan metsät on myöskin erillaisia kuin suomen metsät jossa se lähin tie voi olla >100km päässä.Älkää nyt v*ttu uskoko tota tyyppiä jonka mielestä suovettä tai vastaavaa voi huoletta juoda.:D
Quote from: toumasho on 13.11.2021, 00:09:56
Quote from: BarkAtTheMoon on 12.11.2021, 23:53:48
Olen perehtynyt aiheeseen paitsi omalla kokemuksella nykyään mökkeillessä/eräillessä ja siinä sivussa myös joskus kymmeniä vuosia sitten armeijan kautta Lapissa, ja voin sanoa aivan varmasti että hengissä selviytyminen kylmässä kelissä on erittäin kova juttu, hypotermia iskee kovin nopeasti. Käytännössä hypotermia iskee jo alle 10C lämmössä (oikeasti ylikin) ja lämmön saaminen vaatii paljon lisälämpöä. Varustuksen pitää olla hyvä ja tajuta jotakin paljon ympäröivästä metsästä.
Videoilla näkynyt porukka ei vaikuttanut varsinaiselta eräjengiltä, ja tuo porukka ei pärjää missään pohjoisessa, edes tuolla Puolan metsissä arvaan
Funtsaappa nyt vielä uudelleen: Kukaan ei väitä tai esitä, että tuo rajalla oleva porukka olisi "eräjengiä", eli karaistunutta ja juuri täsmälleen oikeanlaista porukkaa eräilyyn. Eli eräänlaisia "tosimiehiä". Heidän ei tarvitse olla.
Minulle ilmiselvä potentiaalin kuvaaja on pelkästään se, että tuolla rajalla on se porukka, jolla on selkeästi kyky ottaa riskiä. Ja sitähän se eräily on, oli osaamistaso hyvä, keskinkertainen tai huono. Uutisissa on juttuja irakilaisista, joita on palloteltu kahdeksan päivää pitkin metsiä ja siellä vaan olevat ja liikkuvat. Lämpötilat ovat siinä 10C ja alle tuolla, eikä kyseinen porukka ole tiltannut sinne metsiin. Eli eräosaamista on hankittu ja nyt sitä sovelletaan.
Joten vielä kerran: älkää sortuko ihmislajin aliarviointiin vain sen perusteella, että tulija on jostakin kehnosta maasta peräisin. Sieltä lähtiessään pitää omata jo jotain sellaista, joka edesauttaa omaksumaan uusia taitoja ja selviytymään erilaisissa olosuhteissa.
Taisit ymmärtää minut täysin väärin, ensinnäkin tuota porukkaa "sponssaa" Valkovenäjän armeija, nuo eivät eräile, koska eivät yksinkertaisesti pärjäisi noissa metsissä montaa päivää, tuskin kahta yötä. Tuolla porukalla on missio ja tavoite ja se vaikkakin olisi vain tulla elelemään meille ei vaan ole meidän kansan/valtion kanssa yhtenevä etu. Tuota porukkaa ei missään tapauksessa pidä päästää tänne, näin se vaan on vaikka kuinka näihin asioihin myötätuntoa kokisikaan, ja hallitus maailman ainoana tuntuu kokevan
Ja semmonen juttu vielä, et jälleen kerran haluan tuoda aikaisemmin kirjoittamani "harva hahmottaa tilanteen"-kirjoituksen. Tällä en haluaa nöyryttää tai loukata ketään, vaan ihan rehellisesti kertoa, että moni meistä ei vaan kykene ymmärtämään tilanteen.
Ajatelkaa näin. Jos naapurisi rupee kiusaaman sinua, niin et lähde kauppaan ostamaan uuden turvajärjestelmän tai rakentamaan aidan. Miksi maksat turhaan, kun voit soittaa poliisit paikalle ja tehdä hänelle selväksi, että hän sen maksaa, jos sama asia toistuu uudelleen.
Sama mentaliteetti tässäkin. Emme voi ikuisesti toimia refleksi-politiikalla. Paras keino on sanktio-kone tai Arhinmäen muutos tai ulos-politiikka, vaikka en tuosta tyypistä yhtään tykkää. Näin se pitää mennä.
Quote from: Melbac on 13.11.2021, 00:27:15
Meinaat että youtuben videoita katsomalla opit kuinka selvitä jäisessä kylmässä metsässä?.Suomalaiset ei muuten taida pitää plus kelejä kylminä vaan pitää olla joku >-10c vähintään,tohon lisätään vielä tuuli jostain jäämereltä niin alkaa tulla vähän vilpoista.Noissa keleissä joku huono kännykkä hyytyy jos siellä nyt on edes kenttää(yleensä siellä ei ole kenttää eli gsm mastoa lähettyvillä).:P
/edit
Vuoristo on ihan erillaista kuin metsät jossain lapissa.Keski-euroopan/itä-euroopan metsät on myöskin erillaisia kuin suomen metsät jossa se lähin tie voi olla >100km päässä.Älkää nyt v*ttu uskoko tota tyyppiä jonka mielestä suovettä tai vastaavaa voi huoletta juoda.:D
Niin - kun laittaa vaan hakusanoja "survival gear" "winter trekking" ja niin edelleen, niin tulee ihan loppumattomia juttuja siitä, että miten erilaiset varusteet toimivat. Tämän lisäksi on läjäpäin survival kirjallisuutta, armeijoille kirjoitettuja oppaita vaikka kuinka paljon. Suovettä, ei tietenkään semmoista suoliejua, on juotu, ei tullut edes maha kipeäksi. Vaan nyt on tietenkin niin, että pitkin Suomen itärajaa on riittämiin täysin kirkasvetisiä jokia, järviä ja lähteitä, joista saa täysin juomakelpoista vettä. Eli tätä vihjattua vesiongelmaa ei todellakaan ole, eikä kukaan estä ostamasta muutaman kympin käsikäyttöistä vedensuodatinta.
Mitä tulee "tiet on 100km päässä"-ajatteluun, niin pisin etäisyys, jonka Suomen sisällä saa tieverkkoon, lienee UKK kansallispuiston kohdalla, joka on n. 60km. Toki tunturialueet yms ovat karuja, mutta oletan, että herra laiton maahantulija ei teleporttaa keskelle kansallispuistoa, tai ylipäätään valitse Suomen pohjoisinta osaa saapumisreitiksi. Kaikkialla muualla tiet kulkevat rajan pinnassa - kummallakin puolella rajaa. Kas kun niiden rajavartijoiden pitää päästä töihin. Jännää, että tämän tasoisia asioita pitää kerrata, mutta ehkä jäsen
@Melbac on stadilainen ja ei niin kiinnostunut siitä, että minkälainen Suomen sisältö on karttatasolla. Metsäautotieverkkomme on tiettävästi maailman tihein, eli sisämaassakin vaatii tuuria, että löytää edes 10km suoran pätkän metsätalousalueelta ilman metsäteitä.
En itse näe minkäänlaista maastoestettä linjan Salla-Viipurinlahti välillä, jota ei voisi sellainen ihminen selvittää, jolla on kyky oppia uutta ja motivaatio liikkua. Ryhmänä asia muuttuu vielä helpommaksi, vaikkakin paljastumisen riski kasvaa.
Mutta tottakai, jos se tuntuu jotenkin turvallisemmalta ajatella, että "eihän ne ali-ihmiset pärjää täällä yli-ihmisten maanosassa", niin jatkakaa vaan untanne. Kyllä Muhammed tulee koputtamaan sitten ovelle hieman rispaantuneena virkistävän metsäreissun jälkeen. ;)
Johan Bäckman kertoo twitterissä että Valko-Venäjän rajalle kokoontuneet pakolaismassat on oikeasti NATO:n mobilisoima provokaatio.
[tweet]1458144901166768130[/tweet]
Taustalla olevaa logiikkaa en nyt ihan täysin ymmärtänyt, vaikka käänsin kyllä tuo lifen artikkelinkin. Mutta mitäpä väliä sillä on. Olennaista on, että on olemassa systeemiä vastustava teoria ja sitä julistamassa uskottava Guru. Arvaankin, että tässä on nyt sitten "kansallismielisten" vaihtoehtoinen totuus tuleville tapahtumille.
Asia joka itseä edelleen mietityttää on, että edustaako uhkaava matuvyöry positiivista vai negatiivista kehitystä. Äkkiä ajatellen ensin mainittua, sillä matuvyöry laittaisi ainakin systeemin taatusti uusiksi.
Quote from: toumasho on 13.11.2021, 00:55:47
Quote from: Melbac on 13.11.2021, 00:27:15
Meinaat että youtuben videoita katsomalla opit kuinka selvitä jäisessä kylmässä metsässä?.Suomalaiset ei muuten taida pitää plus kelejä kylminä vaan pitää olla joku >-10c vähintään,tohon lisätään vielä tuuli jostain jäämereltä niin alkaa tulla vähän vilpoista.Noissa keleissä joku huono kännykkä hyytyy jos siellä nyt on edes kenttää(yleensä siellä ei ole kenttää eli gsm mastoa lähettyvillä).:P
/edit
Vuoristo on ihan erillaista kuin metsät jossain lapissa.Keski-euroopan/itä-euroopan metsät on myöskin erillaisia kuin suomen metsät jossa se lähin tie voi olla >100km päässä.Älkää nyt v*ttu uskoko tota tyyppiä jonka mielestä suovettä tai vastaavaa voi huoletta juoda.:D
Niin - kun laittaa vaan hakusanoja "survival gear" "winter trekking" ja niin edelleen, niin tulee ihan loppumattomia juttuja siitä, että miten erilaiset varusteet toimivat. Tämän lisäksi on läjäpäin survival kirjallisuutta, armeijoille kirjoitettuja oppaita vaikka kuinka paljon. Suovettä, ei tietenkään semmoista suoliejua, on juotu, ei tullut edes maha kipeäksi. Vaan nyt on tietenkin niin, että pitkin Suomen itärajaa on riittämiin täysin kirkasvetisiä jokia, järviä ja lähteitä, joista saa täysin juomakelpoista vettä. Eli tätä vihjattua vesiongelmaa ei todellakaan ole, eikä kukaan estä ostamasta muutaman kympin käsikäyttöistä vedensuodatinta.
Mitä tulee "tiet on 100km päässä"-ajatteluun, niin pisin etäisyys, jonka Suomen sisällä saa tieverkkoon, lienee UKK kansallispuiston kohdalla, joka on n. 60km. Toki tunturialueet yms ovat karuja, mutta oletan, että herra laiton maahantulija ei teleporttaa keskelle kansallispuistoa, tai ylipäätään valitse Suomen pohjoisinta osaa saapumisreitiksi. Kaikkialla muualla tiet kulkevat rajan pinnassa - kummallakin puolella rajaa. Kas kun niiden rajavartijoiden pitää päästä töihin. Jännää, että tämän tasoisia asioita pitää kerrata, mutta ehkä jäsen @Melbac on stadilainen ja ei niin kiinnostunut siitä, että minkälainen Suomen sisältö on karttatasolla. Metsäautotieverkkomme on tiettävästi maailman tihein, eli sisämaassakin vaatii tuuria, että löytää edes 10km suoran pätkän metsätalousalueelta ilman metsäteitä.
En itse näe minkäänlaista maastoestettä linjan Salla-Viipurinlahti välillä, jota ei voisi sellainen ihminen selvittää, jolla on kyky oppia uutta ja motivaatio liikkua. Ryhmänä asia muuttuu vielä helpommaksi, vaikkakin paljastumisen riski kasvaa.
Mutta tottakai, jos se tuntuu jotenkin turvallisemmalta ajatella, että "eihän ne ali-ihmiset pärjää täällä yli-ihmisten maanosassa", niin jatkakaa vaan untanne. Kyllä Muhammed tulee koputtamaan sitten ovelle hieman rispaantuneena virkistävän metsäreissun jälkeen. ;)
no ehkä toi 100km oli vähän yliammuttu mutta oikealle tielle on vähintään 30km linnuntietä,maastossa se matka onkin sitten pikkasen pidempi jos/kun pitää kiertää yms.Itse saat juoda sitä "puhdasta" vettä metsässä niin paljon kuin haluat mutta itse ainakin pyrin keittämään veden tai käytän jotain puhdistustablettia,sun opeilla tyypit on vatsa kipeänä/kuralla/kuumessa keskellä skuttaa eikä pääse sieltä pois.Itsehän en lähtisi jonkun youtube survialvideon/zombie survial kirjojen lukemisen jälkeen jonnekkin lappiin.:D
/offtopic
sanooko hirven kuseminen puroon mitään?.:D
Koska provokaatio voi tulla Suomenkin rajoille ja koska siellä (etenkin pohjoisessa) on talvisin lunta ja kylmää, niin kommentoin minäkin tuota survival-juttua.
Mikään nettivideo ei korvaa sitä, kun suomalainen lapsi on pienestä asti peuhannut lumessa.
Jos et ole kuunaan nähnyt lunta, sen ymmärtäminen, mitä on puuterilumi, nuoska, hankikanto (kuorikeli) ym. on jo haastavaa.
Jokainen suomalainen 10-vuotias tietää, että pakkaslumeen ei voi kaivaa luolaa, kun se sortuu (ellei tee lumikammia tiivistämällä kasan ensin kuten auravalliin kaivetut luolat). Jokainen 10-vuotias tietää minkälaista on olla pakkasessa märät tumput kädessä. Jokainen 10-vuotias pystyy lumesta sanomaan melko nopeasti voiko siitä tehdä lumilinnan tai iglun ilman erityisvarusteita (iglun tekoon pakkauslaatikko). Jokainen 10-vuotias on leikannut hankikantolumesta levyjä....
Jos ihminen pötkähtää korvatunturille katseltuaan ben grylls -ultimate selviytyjä-videoita, missä mies vetää paljain jaloin lumihangessa ja sytyttää tulia kepillä ja kaarnanpalalla ja päässälaskee kaloreita mitä hän saa hangelle jäätyneestä päästäisestä ja kolmesta karpalosta, ei kyllä tiedä yhtään mikä siellä odottaa.
Tuo lumijuttu on vähän sama kuin katselisit videolta kuvailuja miltä näyttää ja tuntuu käteen tai vatkaimeen täydellinen valkuaisvaahto, josta tulee täydellinen pavlova. Tai kuinka paksua on lettutaikina, josta tulee täydellinen pitsireunainen muurinpohjalettu, ja millä tavalla rasva tirisee pannussa että tämä onnistuu. Tuosta kuukauden päästä päätät tehdä pavlovaa ja muurinpohjalettuja ilman sitä videota ja naureskelet kun pavlova lässähtää ja letut palavat kiinni pannuun. Sinulla on mahdollisuus yrittää uudelleen ja uudelleen ja useimmiten hakea kaupasta kaljaa ja makkaraa lohdutukseksi, kun keitokset menivätten päin sitä itteään.
Mutta tunturissa kun pakkaslumeen kaivettu luola romahtaa kuudennen kerran, sinulla ei ole montaa mahdollisuutta jäljellä.
Mietin tässä juuri sanamuotoa, mitä uutisoinnissa käytettäisiin jos 30 kurdia hautautuisi korvatunturin rinteellä lumivyöryyn. Kuinka siitä saataisiin suomalaisten vika?
-i-
Pekka Haavisto Ylellä: Huhujen mukaan Valko-Venäjän ja Puolan rajalla suomea puhuvia henkilöitä, jotka osallistuvat ihmissalakuljetukseen
Quote
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoo Ylen Ykkösaamussa, liikkeellä on huhuja, että Valko-Venäjän ja Puolan rajalla toimii suomea puhuvia henkilöitä, jotka saattavat osallistua ihmisten salakuljetukseen EU:n alueelle.
Uutinen päivittyy.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-ylella-huhujen-mukaan-valko-venajan-ja-puolan-rajalla-suomea-puhuvia-henkiloita-jotka-osallistuvat-ihmissalakuljetukseen/8287960
just, mihinkähän mahtavat olla suuntaamassa... :silakka:
no eipä näytä päivittyvän joten:
QuoteUlkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan liikkeellä on huhuja, että Valko-Venäjän ja Puolan rajalla toimisi suomea puhuvia henkilöitä, jotka osallistuvat ihmisten salakuljetukseen EU:n alueelle.
Haavisto kertoi asiasta tänään Ylen Ykkösaamussa. Hänen mukaansa mahdolliset suomea puhuvat salakuljettajat toimisivat todennäköisesti Valko-Venäjän puolella rajaa.
Maiden rajalle on pakkautunut Valko-Venäjän puolelta tuhansia Eurooppaan pyrkiviä ihmisiä Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta. EU syyttää Valko-Venäjää ihmisvirran tahallisesta järjestämisestä rajalle.
https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/ulkoministeri-pekka-haavisto-ylella-valko-venajan-ja-puolan-rajalla-saattaa-olla-suomea-puhuvia-ihmisten-salakuljettajia-1.18492622
Suoraa lähetystä pääkallon paikalta -> https://youtu.be/X6A1vyfj_t0
Quote from: Titus on 13.11.2021, 10:51:53
Pekka Haavisto Ylellä: Huhujen mukaan Valko-Venäjän ja Puolan rajalla suomea puhuvia henkilöitä, jotka osallistuvat ihmissalakuljetukseen
Quote
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoo Ylen Ykkösaamussa, liikkeellä on huhuja, että Valko-Venäjän ja Puolan rajalla toimii suomea puhuvia henkilöitä, jotka saattavat osallistua ihmisten salakuljetukseen EU:n alueelle.
Uutinen päivittyy.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-ylella-huhujen-mukaan-valko-venajan-ja-puolan-rajalla-suomea-puhuvia-henkiloita-jotka-osallistuvat-ihmissalakuljetukseen/8287960
just, mihinkähän mahtavat olla suuntaamassa... :silakka:
YLE levittää Haaviston kuulemia huhuja. Faktazekattua tiedonvälitystä YLE-tyyliin.
Quote from: Titus on 13.11.2021, 10:51:53
Pekka Haavisto Ylellä: Huhujen mukaan Valko-Venäjän ja Puolan rajalla suomea puhuvia henkilöitä, jotka osallistuvat ihmissalakuljetukseen
Quote
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoo Ylen Ykkösaamussa, liikkeellä on huhuja, että Valko-Venäjän ja Puolan rajalla toimii suomea puhuvia henkilöitä, jotka saattavat osallistua ihmisten salakuljetukseen EU:n alueelle.
Uutinen päivittyy.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-ylella-huhujen-mukaan-valko-venajan-ja-puolan-rajalla-suomea-puhuvia-henkiloita-jotka-osallistuvat-ihmissalakuljetukseen/8287960
just, mihinkähän mahtavat olla suuntaamassa... :silakka:
Niin. Onko siellä annakontuloita tai ainopennasia?
Vai onko siellä negan saaneita tai karkoitettuja suomessa asuneita arabeja tai somaleja?
Löytäähän se YLE Syyriasta, Irakista tai Somaliasta aina jonkun suomea puhuvan paikallisen.
-i-
Quote from: Roope on 12.11.2021, 14:38:28
Propagandakoneisto käynnistettiin.
QuoteSuomi on päässyt toistaiseksi vähällä Valko-Venäjän hybridioperaatiosta – Suuri osa Puolan rajan yli päässeistä hakeutuu kohti Saksaa, sanoo Haavisto
Suomessa ei ole merkkejä saksalaislehti Die Weltin kertomasta tiedosta, että Suomi olisi Valko-Venäjän kautta EU:n alueelle tulevien turvapaikanhakijoiden kohdemaa. Lehti kertoi salaisesta EU-asiakirjasta, josta ilmeni, että Suomi olisi toinen kohdemaa Saksan ohella.
– Suomen tiedossa ei ole, että Valko-Venäjällä olisi nyt muuta tavoitetta kuin saada Minskiin kuljettamansa henkilöt EU:n alueelle osana Valko-Venäjän käynnistämää hybridioperaatiota, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoo.
Suomeen on saapunut Valko-Venäjän kautta muutamia kymmeniä ihmisiä samaan aikaan kun Saksaan on tullut 8400 henkeä. Tätä myös ulkoministeri Haavisto painottaa.
– Tietojemme mukaan suuri osa niistä, jotka ovat Puolan rajan yli päässeet, ovat pyrkineet hakeutumaan kohti Saksaa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12186745) 13.11.2021
Edit:
QuotePekka Haavisto valotti Ykkösaamussa tilannetta Valko-Venäjän rajalla: "Olen kuullut, että siellä on myös suomen kieltä puhuvia henkilöitä"
[...]
Haavisto pitää mahdollisena, että myös suomalaisia rikollisia osallistuu ihmisten kuljetuksiin.
– Itselläni ei ole todisteita mutta huhuja liikkuu. Olen kuullut, että siellä on myös suomen kieltä puhuvia henkilöitä raja-alueilla nähty Valko-Venäjän puolella.
Ulkoministeriö selvittää tietojen todenperäisyyttä.
SAKSALAISLEHTI uutisoi tällä viikolla, että Saksa ja Suomi saattavat olla kohdemaita Puolan rajalla oleville ihmisille. Haaviston mukaan näyttää siltä, että Saksaan on tullut 8 000 ihmisen joukko.
– Suomessa puhutaan joistakin kymmenistä.
Haaviston mukaan lehden tiedot eivät Suomen osalta näytä pitävän paikkaansa.
Haavisto sanoi, että välikäsiä, kuten matkanjärjestäjiä, joiden avulla ihmiset liikkuvat on alueelta eteenpäin on useita. Näillä voi olla erilaisia houkuttimia eri maihin. Tiedot viittaavat siihen, että Puolaan tulleet pyrkivät Saksaan, pieni osa Liettuaan tai Latviaan ja vielä pienempi Suomeen.
ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008403069.html) 13.11.2021
Quote from: Ilta-SanomatPuolaan tulleet pyrkivät Saksaan, pieni osa Liettuaan tai Latviaan ja vielä pienempi Suomeen
Yksikään Puolaan tullut ei pyri Liettuaan tai Latviaan mutta kylläkin Suomeen.
Quote from: Roope on 13.11.2021, 11:49:15
Quote
Suomeen on saapunut Valko-Venäjän kautta muutamia kymmeniä ihmisiä samaan aikaan kun Saksaan on tullut 8400 henkeä. Tätä myös ulkoministeri Haavisto painottaa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12186745) 13.11.2021
8400?
Mutta eihän siellä rajalla ollut kuin parituhatta henkeä?
Eikös Puolan mediaa jo syytetty liioittelusta? Lukashenko/a ainakin sanoi, että parin siirtolaisen vuoksi Puola ryhmittää 17000 sotilasta hänen rajalleen...
Kun koitin etsiä netistä noita lukuja, kuka väittää mitä, niin havaitsin, että Helsinki on päässyt kyseenalaisessa valossa jopa nytimes artikkeliin...
QuoteHuman rights groups, including Amnesty International and the Helsinki Foundation of Human Rights, have accused Poland of illegally pushing migrants who had crossed the border back into Belarusian territory.
https://www.nytimes.com/2021/11/09/world/europe/poland-belarus-border-crisis.html (https://www.nytimes.com/2021/11/09/world/europe/poland-belarus-border-crisis.html)
Hassua. Helsinki ihmisoikeusjärjestön sivut, joihin jutussa viitataan ovat Puolassa. hfhr.pl ja syytöksen/julistuksen ovat allekirjoittaneet:
QuoteThe brief was prepared by: Marta Górczynska, Jacek Białas and Daniel Witko, HFHR's lawyers. Should you need any further questions please feel free to contact authors directly at: [email protected]
Julistus: https://www.hfhr.pl/wp-content/uploads/2021/09/HFHR-Access-to-asylum-denied-in-Poland_Sep-2021.pdf (https://www.hfhr.pl/wp-content/uploads/2021/09/HFHR-Access-to-asylum-denied-in-Poland_Sep-2021.pdf)
Ja vielä hassumpaa, että helsinkisäätiö on kokonaan puolalainen :o
QuoteHelsinki Foundation for Human Rights was founded in 1989 by the members of the Helsinki Committee in Poland.
No nyt on kummallinen organisaatio? En ollutkaan aiemmin kuullut tästä....
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Helsinki_Committee_for_Human_Rights (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Helsinki_Committee_for_Human_Rights)
QuoteThe Helsinki Committees for Human Rights exist in many European countries (the OSCE region) as volunteer, non-profit organizations devoted to human rights and presumably named after the Helsinki Accords. Formerly organized into the International Helsinki Federation for Human Rights (IHF) based in Vienna.
The Helsinki Committees began as Helsinki Watch groups. The first one was founded in the Soviet Union in 1976, the second in 1977 in Czechoslovakia, the third in 1979 in Poland, etc.
In 1982, representatives of several of these committees held an International Citizens Helsinki Watch Conference and founded the IHF.
Juontaa ETY-kokouksen päätösasiakirjaan ja sen valvontaan?
Kaikkea sitä oppii kun vanhenee.
-i-
Minusta jokainen joka on onnistunut pääsemään Puolaan ja saadaan kiinni pitäisi palauttaa Valko-Venäjälle. Palautus ilmateitse samaa reittiä pitkin kun tulivat. Ei muuta kuin köysiin ja kurottajan koriin. Sitten kori nostetään piikkilankojen yli Valko-Venäjän piolulle ja korin pohja auki, sinne sitten pudota muksahtaisiva saaden ehkä muutaman mustelman muistoksi matkasta.
Kyynelkaasu olis myös hyvä karkoitin rajan pinnasta. Ei sitä tarvitsisi haistella kun jättäisi tarvittavan turvaetäisyyden.
Sande muistuttaa, että myös öljylähteillä on ihmisoikeudet. Ugreista ei niin väliä...
Blogimerkintä vähän aikaa ennen nykyistä koohotusta:
MISTÄ VALKO-VENÄJÄLLÄ ON KYSEhttps://rayhablogi.blogspot.com/2020/08/mista-valko-venajalla-on-kyse.html (https://rayhablogi.blogspot.com/2020/08/mista-valko-venajalla-on-kyse.html)
Quote
Kuten olemme viimeaikojen propagandalähetyksistä saaneet kuulla, Valko-Venäjällä "kansa" on noussut vaatimaan "vapautta ja demokratiaa". Kyllä. Olette kuulleet tämän saman aikaisemminkin. Kuulitte sen Libyasta, Syyriasta ja Ukrainasta. Sanasta sanaan sama narratiivi. Epäsuosittu diktaattori, kansan nousee ja kaataa diktaattorin, ja -
Niin, mitä sitten tapahtuukaan? Aivan. Maat ovat sekasorrossa, sisällissodassa ja kaaoksessa, ja kaiken hulinan takana kyseisten maiden luonnonvarat siirtyvät ulkomaalaisten haltuun tai ulkomaisille firmoille. Näin kävi Libyassa, näin piti käydä Syyriassa ja Ukrainassa, ja samaa yritetään nyt Valko-Venäjällä. Kaikissa näissä maissa kyse oli ja on öljystä ja kaasusta.
(jatkuu artikkelissa)
Quote from: ikuturso on 13.11.2021, 12:13:37
8400?
Mutta eihän siellä rajalla ollut kuin parituhatta henkeä?
Eikös Puolan mediaa jo syytetty liioittelusta? Lukashenko/a ainakin sanoi, että parin siirtolaisen vuoksi Puola ryhmittää 17000 sotilasta hänen rajalleen...
QuotePOLAND - Government spokesman: there are 3,000-4,000 migrants in the vicinity of the Polish border . This is a statement made after Monday's talks by the crisis management team, first with Prime Minister Mateusz Morawiecki, and then with President Andrzej Duda .
Ensimmäinen lähde on Puolan hallinnon itse antama luku. Heidän mukaan rajalla on 3000-4000 ja leireissä parikymmentätuhatta.
Sitten on BBC:n artikkeli, jonka mukaan rajalla heitä on noin 2000-2500 ja leireissä noin 18000.
Samana päivänä puolalaisaktivistit julkaisi omia lukuja, ja heidän omien laskelmien mukaan vain osa oli rajalla, ja heitä oli yhteensä noin 2800.
Seuraavana päivänä saksalaiset julkaisi omia lukuja ja heidän mukaan leirejä on paljon enemmän kuin VV on ilmoittanut EU:lle.
Viimeisin laskelma oli National-lehden tekemä, joka oli mielestäni kaikista luotettavin, sillä he laskivat näitä elintasopakolaisia satelliittikuvien ja myönnettyjen viisumien avulla. Heidän mukaan rajalla on 3500 ja leireissä noin 23000.
Nämä, jotka ovat päässeet Saksaan ovat niitä, jotka ylittivät rajan tammikuun ja lokakuun välillä. Bild-lehden mukaan näiden joukossa on myös paljon afgaaneja, turkkilaisopiskelijoita, Syriian Idlibin arabeja ja afrikkalaisia.
QuoteRetuers - Frustrated Polish prime minister says Warsaw's recent help to Ankara 'turned out to be a one-way favour'
Alussa puolalaiset kanavat puhuivat jostain 8000 rajan ylittävästä läpsystä, mutta luku oli todellisuudessa alle 3000. Belgialaisten mukaan syy tähän lienee siinä, että puolalaishallinto yritti pyytää resursseja (eli rahaa) EU:lta, eikä se suostunut kertomaan mihin aikaisemmat tuet olivat menneet. Myöhemmin Puolan pääministeri suostui paljastamaan kaiken: raha oli käytetty Turkin kanssa tehtyihin satojen miljoonien arvoisiin soppareihin, mutta Turkki oli pettänyt heitä.
QuoteIltalehti - Puola ei päästä avustusjärjestöjä tai riippumatonta mediaa rajalle, joten todellinen tilanne ei ole tiedossa.
Helsinki Foundation of Human Rights on hyvin luotettava lähde, maanpuolustuskorkeakoulu käyttää myös heidän raportteja. Ja uutiset puolalaisten touhuista pitävät paikkansa. Puolalaishallinto yrittää tukahduttaa konfliktista syntyvän metelin, sillä EU yrittää nyt selvittää Puolan ja Turkin väliset sopparit.
Vihje: sopparit ovat laittomia ja niissä on mukana paljon korruptiota.
Quote from: Melbac on 13.11.2021, 06:50:13
Quote from: toumasho on 13.11.2021, 00:55:47
En itse näe minkäänlaista maastoestettä linjan Salla-Viipurinlahti välillä, jota ei voisi sellainen ihminen selvittää, jolla on kyky oppia uutta ja motivaatio liikkua. Ryhmänä asia muuttuu vielä helpommaksi, vaikkakin paljastumisen riski kasvaa.
Mutta tottakai, jos se tuntuu jotenkin turvallisemmalta ajatella, että "eihän ne ali-ihmiset pärjää täällä yli-ihmisten maanosassa", niin jatkakaa vaan untanne. Kyllä Muhammed tulee koputtamaan sitten ovelle hieman rispaantuneena virkistävän metsäreissun jälkeen. ;)
no ehkä toi 100km oli vähän yliammuttu mutta oikealle tielle on vähintään 30km linnuntietä,maastossa se matka onkin sitten pikkasen pidempi jos/kun pitää kiertää yms.Itse saat juoda sitä "puhdasta" vettä metsässä niin paljon kuin haluat mutta itse ainakin pyrin keittämään veden tai käytän jotain puhdistustablettia,sun opeilla tyypit on vatsa kipeänä/kuralla/kuumessa keskellä skuttaa eikä pääse sieltä pois.Itsehän en lähtisi jonkun youtube survialvideon/zombie survial kirjojen lukemisen jälkeen jonnekkin lappiin.:D
/offtopic
sanooko hirven kuseminen puroon mitään?.:D
Ei sano, elukat ihan yleismaailmallisesti välttävät juomavesipaikkojen saastuttamista omilla eritteillään. Tästä on jopa oman syntymäkotipaikan lähettyvillä elävä esimerkki. Lehmihaassa on keskellä savista peltoa lähde, joka on parilla kaivonrenkaalla varustettu. Lehmät käyvät kiltisti juomassa sieltä, mutta yhtäkään lanta- tai virtsajälkeä ei näy n. parinkymmenen metrin säteellä. Ovat elukat vissiin saaneet ahaa-elämyksen nisäkkäiden muutaman kymmenen miljoonan vuoden evoluution aikana - älä paskanna tai kuse juomavesipaikkaan. No, tuskin tuo mikään absoluuttinen sääntö on, varmasti on tilanteita, että elukat tekevät tarpeensa vesistöihin, kun on sopiva hetki tai muuta ajateltavaa. Mitä tulee tuohon "voiko pienvesiä käyttää", niin nyt ihan äsken uutisessa mainittiin tuo (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008400749.html):
Quote"Aloitimme metsässä matkan, joka kesti kolme päivää. Kaksi ryhmästämme eksyi, mutta löysimme metsästä kaksi irakilaista, joiden kanssa liikuimme."
Youssef alkoi oireilla saamansa potkun jälkeen. Kasvot vuotivat verta, silmät olivat turvoksissa ja näkökyky lähes kadonnut. Poskipää oli lisäksi murtunut, eikä Youssef voinut siksi pureskella ruokaa. Hän pystyi juomaan vettä siihen saakka, kunnes vesivarastot loppuivat. Sitten he joivat vettä metsän suosta.
"Menetin tajuntani monta kertaa matkan aikana. Pidin vain ystäväni repusta kiinni ja annoin hänen johdattaa minua."
Öisin oli kylmä, ja Youssefin mukaan miehet pystyivät nukkumaan maassa korkeintaan kaksi tuntia kerrallaan.
"Minulle kerrottiin myöhemmin, että olimme metsässä kolme päivää, koska menetin tajuntani monta kertaa matkan aikana. Pidin vain ystäväni repusta kiinni ja annoin hänen johdattaa minua", Youssef kertoo.
Lopulta nelikko löysi maantien, jossa he kohtasivat poliisiauton. Poliisi otti miehet kyytiin ja vei rajavartioston tiloihin. Sieltä Youssef siirrettiin heti sairaalaan, jossa hän vietti seitsemän päivää.
Eli tyyppi vietiin sairaalaan, koska oli saanut turpaansa ja ei kyennyt syömään. Pintavesien juominen ei sairastuttanut muita seurueen jäseniä siinä määrin, että sairaalakeikka olisi ollut tarpeellinen. Aikamoista!
Mitä tulee noihin "Et voi opiskella Youtubesta mitään, et voi opiskella kirjallisuudesta mitään" jätän täysin omaan arvoonsa. Koska tuo on se tapa, jolla ihmiskunta siirtää tietotaitoa eteenpäin. Ei tarvita mitään "lapsuudessa opittua lumentuntemusta" siihen, että varustaa itsensä parin viikon metsävaellukselle - mahdollisesti kokonaan ilman lunta :P.
Tämä on ihan kuin olisi jokin Mythbustersin jakso nyt menossa - yritän todistaa toisin ajatteleville ja myyttiin uskoville, että "Ei, boreaalinen metsävyöhyke ei ole mikään Mount Everestiin verrattava haaste, jossa pärjää vain äärimmäisen perehtyneet ja hyväkuntoiset tyypit". Tottakai on selvää, että parimetrinen hanki on vaikeampi (tai sitten ei, jos ostaa moottorikelkan ja opettelee ajamaan sillä), kuin lumeton talvi, jossa maa on sopivasti jäätynyt koppuraan.
Uskokaa nyt vaan, että meidän itärajalla ei ole mitään mystistä maastoestettä, joka estäisi massamuuton. Tämänhetkinen laiton maahanmuutto sisältää iteroivan mekanismin, eli siis sellaisen, jossa sekä epäonnistumiset että onnistumiset kaiuttuvat välittömästi Internetin kautta muille yrittäjille. Eli se osapuoli, joka yrittää Euroopan Unionin alueelle siirtymistä, kartuttaa tietotaitoaan yritys-erehdys-onnistuminen -menetelmällä koko ajan. Ei siis kannata katsoa ruusunpunaisten, tai tässä tapauksessa sinivalkoisten lasien läpi tätä juttua ja kuvitella, että
"Ei ne kuitenkaan keksi, ei ne osaa, ne on huonompia ihmisiä kuin me" ja jatkaa ruususen untaan. Jos itse olisin rajaviranomainen, niin toisin tuota
"Ne oppivat navigoimaan ennemmin tai myöhemmin itärajan läpi!" -näkökulmaa jatkuvasti esiin.
Kannattaa muistaa, että Thomas Edison ei omien puheidensa mukaan epäonnistunut, vaan
"Keksin n. 11 000 ei-toimivaa tapaa rakentaa hehkulampun" ;). Tuolla idässä on nyt itseään jalostava tuhansista ihmisistä koostuva mekanismi etsimässä rajan laittomaan ylitykseen toimivia ratkaisuja. En epäile heidän onnistumistaan hetkeäkään.
Mikä parasta, tai kauheinta, niin siellä on meidän maanmiehiä siirtämässä tietotaitojaan läpsyille. (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7768c74a-4327-4c5b-aa5a-1560ed94e17e)
QuoteHaaviston mukaan Valko-Venäjällä on erilaisia toimijoita ja "matkatoimistoja", jotka houkuttelevat ihmisvirtoja rajan yli. Ulkoministeri pitää mahdollisena, että myös suomalaiset ovat osallistuneet rikolliseen ihmisten salakuljetukseen.
– Asiasta ei ole todisteita, mutta huhuja liikkuu. Suomenkieltä puhuvia ihmisiä on näillä raja-alueilla Valko-Venäjän puolella nähty.
Suomen ulkoministeriö pyrkii Haaviston mukaan selvittämään suomalaisten rikollisten mahdollista osallisuutta salakuljetuksiin parhaansa mukaan.
Vieläkö on joku, joka ajattelee, että "Eiiihän ne sieltä mihinkään tule"? (Lue edeltävä Matti Vanhasen äänellä.).
Nyt sitten vaahdotaan hybridivaikuttamisesta ja tuomitaan se mutta oikeastaan Valko-Venäjä tarjoaa vain tulijoille reitin päästä Eurooppaan ja valkkaamaan sitten se maa missä on parhaat sossun antimet. Se tulijaporukka on pääosin samaa kuin mitä tänne tuli 2015 ja motiivikin sama, sossun antimet. Silloin Orpon mukaan oli rasistista epäillä heidän motiivejaan, nyt se sitten onkin vihamielisen valtion tekenä hybridihyökkäys. Mihin unohtui se arvopohja ja jakamaton ihmisarvo. Halla-aho puhui jo silloin tästä aiheesta mutta hänet leimattiin ihmisvihamieliseksi ja kuultiin kaikuja 30-luvulta.
Oikeastaan toivoisin että tuo sakki oikein joukolla ryntäisi halki Euroopan meidän eläteiksi ja jouduttaisiin sen hybridihyökkäyksen kohteeksi niin kansa saisi mitä halusi.
Puolaa kun EU kurmuuttaa niin nyt olisi sauma tarjota sille sitä mitä se haluaa eli päästää tuo sakki maan läki muiden iloksi.
Quote from: Titus on 13.11.2021, 10:51:53
Pekka Haavisto Ylellä: Huhujen mukaan Valko-Venäjän ja Puolan rajalla suomea puhuvia henkilöitä, jotka osallistuvat ihmissalakuljetukseen
Quote
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoo Ylen Ykkösaamussa, liikkeellä on huhuja, että Valko-Venäjän ja Puolan rajalla toimii suomea puhuvia henkilöitä, jotka saattavat osallistua ihmisten salakuljetukseen EU:n alueelle.
Uutinen päivittyy.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-haavisto-ylella-huhujen-mukaan-valko-venajan-ja-puolan-rajalla-suomea-puhuvia-henkiloita-jotka-osallistuvat-ihmissalakuljetukseen/8287960
just, mihinkähän mahtavat olla suuntaamassa... :silakka:
no eipä näytä päivittyvän joten:
QuoteUlkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan liikkeellä on huhuja, että Valko-Venäjän ja Puolan rajalla toimisi suomea puhuvia henkilöitä, jotka osallistuvat ihmisten salakuljetukseen EU:n alueelle.
Haavisto kertoi asiasta tänään Ylen Ykkösaamussa. Hänen mukaansa mahdolliset suomea puhuvat salakuljettajat toimisivat todennäköisesti Valko-Venäjän puolella rajaa.
Maiden rajalle on pakkautunut Valko-Venäjän puolelta tuhansia Eurooppaan pyrkiviä ihmisiä Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta. EU syyttää Valko-Venäjää ihmisvirran tahallisesta järjestämisestä rajalle.
https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/ulkoministeri-pekka-haavisto-ylella-valko-venajan-ja-puolan-rajalla-saattaa-olla-suomea-puhuvia-ihmisten-salakuljettajia-1.18492622
Mistään huhusta ei ole kyse, ja osa heistä on jo tunnistettu. Vanha salakuljetusliigan jäseniä, jotka ovat kuljettaneet paljon somaleja Suomeen Viron kautta. Facebookissa valko-venäläiset aktivistit ilmoittivat kahdesta afgaanin näköisestä miehestä ja yhdestä marokkolaisesta naisesta, jotka olivat tulleet maahan Suomen passeilla. Puhuivat keskenään suomea, jotta heitä ei ymmärrettäisi. Sama havainto tehtiin eilen illalla. Yksi irakilainen ilmestyi leiriin kyselemään sukulaisiaan. Näytti suomalaisen henkilökortin.
Vaikea on noita pidättää, sillä viranomaisille kelpaavia todisteita on todella vaikea kerätä.
Ma menna sukulainen katsomaan ma syyton missa mina oikeus on ensimmäinen asia, jota tulet kuulemaan heiltä.
Kokoomuksen jatkuvat ulostulot,
nyt jo nimekkäämpien poliitikkojen suunnalta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7dc7b3bd-6602-49f5-868e-7ac10f84070e), huolestuttavat minua. Näen jotain pahaenteistä siinä.
QuoteKai Mykkänen: Hallituksen harkittava aidan rakentamista Suomen itärajalle siirtolaiskriisin vuoksi
Entinen sisäministeri katsoo, että raja-aidalla olisi mahdollista ennaltaehkäistä laajaa siirtolaisten maahantuloa Suomeen.
Tilanne tiivistettynä:
- Meillä on nyt n. 100 vuotta Suomessa toiminut poliittinen organisaatio selkeästi paniikissa.
- Kokoomuksella on vaikuttajia ja virkamiehiä kaikkialla yhteiskunnallisessa päätöksenteossa.
- Linjavedoista huolimatta he ovat tehneet täyskäännöksen ja ovat täysin PS:n linjoilla.
Joten kysyn: Mitä ihmettä he ovat saaneet tietoonsa!? Vai onko siellä sellainen kokemus ja kristallipallo käytössä, että he pystyvät näkemään tämän 2021 pakolaiskriisin seuraavat tapahtumat? Vai onko vain niin, että korkealla oleva virkamiehet vuotavat EU:n ja Suomen omia tiedustelutietoja heille? Eli tiedossa on, että kohta rytisee?
Huomatkaa se, että Haavisto on ensin puhunut "muutamista" turvapaikanhakijoista, jotka ovat hiljattain saapuneet Suomeen. Muutama päivä sitten lukema muuttui "n. 10-15" arvoon. Eilen/tänään "useita kymmeniä". Eli onko se ralli alkanut nyt jo tuolla itärajalla, mutta meidän luotettava media ei jaksa lähettää edes yhtä toimittajaa paikan päälle kyttäyskeikalle, kun samaan aikaan tilausbussit vievät läpsyjä vaivihkaa rajapisteeltä eteenpäin. Voi rähmä sanon minä jos tilanne on jo tuo.
Kuka helvetti siellä Puolan rajan metsissä on kuulemassa tunnistettavaa suomenkieltä ja vielä raportoi siitä Haavistolle? :o
Sen varmaan täytyy olla samaa prätkäporukkaa, joille Zakopanessa opetin 1998 suomalaisen juomalaulun: "Ryyppäämään, ryyppäämään joka päivä sännätään ja kun päivä on ohi, niin lisää kännätään...
Nykänen oli ainoa suomalainen jätkä, jotka prätkäkauden lopettajaisissa puolalaiset kaverit tunsivat.
Jos joku on vahingossa puolalaismetsässä suomea puhunut, hänen nimensä on satavarmasti Mohammed! >:(
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 13:05:02
Syrian Idlibin arabeja
Tämäpä mielenkiiintoista. Siis jihadisteja ja Turkin liittolaisia. Tämä selittäisi väitteet että Erdogan on ollut mukana junailemassa kriisiä. Erdon pitää saada ne jihadistit pois sieltä Idlibistä ja Turkkiin ei halua ko. sakkia päästää.
Quote from: Roope on 12.11.2021, 14:38:28
Propagandakoneisto käynnistettiin.
Näin on! Tässäkin uutiseksi naamioidulla mielipiteellä on Puolan toimia vähätelty pr- ja han-kortilla:
QuotePuola ei päästä mediaa tai riippumattomia tarkkailijoita rajalle, joten todellinen tilanne ei ole tiedossa.
Puola yrittää ottaa tilanteesta kaiken mahdollisen PR-hyödyn, esiintymällä EU:n rajojen puolustajana pakolaisvyöryä vastaan.
Puolaan on ilmeisesti pyrkimässä joitakin tuhansia pakolaisia. Verrattuna vuoden 2015 pakolaiskriisiin se on mitätön määrä. Silloin Eurooppaan tuli arvioiden mukaan noin 1,2 miljoonaa pakolaista.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/89bc274d-2fd2-4fef-a64c-3fc61192e567
[tweet]1459409891156705284[/tweet]
https://twitter.com/pollari_tapani/status/1459409891156705284
[tweet]1459437701678219265[/tweet]
https://twitter.com/TimoVir20213018/status/1459437701678219265
[tweet]1459496999993102339[/tweet]
https://twitter.com/BasedSpain1/status/1459496999993102339
[tweet]1459162661267066882[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1459162661267066882
Quote from: Golimar on 13.11.2021, 14:37:38
https://twitter.com/pollari_tapani/status/1459409891156705284
[tweet]1459437701678219265[/tweet]
Tämä on uusinta edelliseltä tuotantokaudelta.
Quote from: Pallopääkissa on 12.11.2021, 21:38:01
Miten hyvin tai huonosti tämän läpsyaseen käyttö onnistuisi Venäjän ja Kiinan rajalla? Jos ne läpsyt jotka ovat Valko-Venäjällä ja joita tuupitaan Puolaan, olisivatkin Venäjällä joka tuuppaisi niitä Kiinaan tai Kazahstaniin? Tai jos Valko-Venäjän roolissa olisi Mongolia, joka yrittäisi tuuppia ne Kiinaan?
Siirtolaisten käyttö aseena Kiinaa vastaan on hankalampaa kuin Eurooppaa vastaan.
Kiina ei tarjoa huonosti työllistyville maahanmuuttajille leveää leipää. Kiinassa on suuria taloudellisia mahdollisuuksia, mutta nämä ovat vain osaaville, korkeasti koulutetuille maahanmuuttajille. Kiinassa on tapana laittaa ongelmia aiheuttavat ihmiset kuriin kovakouraisemmin kuin Euroopassa. Turvapaikkaakaan ei välttämättä irtoa yhtä helposti kuin Euroopasta.
Euroopassa sossu tarjoaa kohtalaisen elintason, Kiinassa ei tarjoa. Lähi-itäläisten ja afrikkalaisten keskuudessa esiintyy rasismia aasialaisia kohtaan.
Puolan rajalla majailevat siirtolaiset ovat lähteneet reissuun, koska he haluavat muuttaa Eurooppaan. Mikäli samalla tavalla haluttaisiin järjestää pakolaiskriisi Kiinaan, tulisi heitä aktiivisesti työntää Kiinaan.
Jos olisit kouluttamaton, kielitaidoton siirtolainen, asuisitko mieluummin Helsingissä, Tukholmassa tai Berliinissä, vai Hongkongissa, Shanghaissa tai Pekingissä? Hongkong voi olla yksi maailman parhaista asuinpaikoista, jos sattuu olemaan vaikkapa asiansa osaava investointipankkiiri. Sen sijaan työllistymisestään epävarmalle kouluttamattomalle siirtolaiselle se on kaikkea muuta.
Suvakkien järjenjuoksua on vaikea ymmärtää. Kun kultamunia tarjoillaan oikein hopealautaselta, niin äkkiä ei kelpaakaan. Ennen sanottiin että refugees welcome, we have space.
Ainoa selitys on ollut "hybridihyökkäys". Entä sitten? Ei ole tulijoiden motiiveja ennenkään kyselty. Suomelle on tosin onneksi suvakkimaailmankuvan takkuilu tässä kohtaa. Joskus näinkin päin.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 13.11.2021, 15:31:43
Suvakkien järjenjuoksua on vaikea ymmärtää. Kun kultamunia tarjoillaan oikein hopealautaselta, niin äkkiä ei kelpaakaan. Ennen sanottiin että refugees welcome, we have space.
Ainoa selitys on ollut "hybridihyökkäys". Entä sitten? Ei ole tulijoiden motiiveja ennenkään kyselty. Suomelle on tosin onneksi suvakkimaailmankuvan takkuilu tässä kohtaa. Joskus näinkin päin.
Ihminen, varsinkin suvaitsevainen muodostaa mielipiteensä tunteella. Suvaitsevaisen mielipiteen muodostuksessa ei järkeä tarvita. Varsinkaan kun sitä ei tuolloin ollut. Järki siirtyy pikkuhiljaa hiipien, järki siirtyy persuista. Kaiken aikaa on pelätty, että Halla-aho on taitaakin olla oikeassa. Sitä vaan ei voitu myötää, henkinen kantti ei kestänyt tunnustaa. Piti länkyttää arvoista, arvopohjista ym.
Halla-ahon politiikkaan siirtymiseen tarvittiin ainoastaan se että Halla-aho siirtyi sivuun.
Quote from: Lumiukko Jeti on 13.11.2021, 14:19:54
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 13:05:02
Syrian Idlibin arabeja
Tämäpä mielenkiiintoista. Siis jihadisteja ja Turkin liittolaisia. Tämä selittäisi väitteet että Erdogan on ollut mukana junailemassa kriisiä. Erdon pitää saada ne jihadistit pois sieltä Idlibistä ja Turkkiin ei halua ko. sakkia päästää.
Juuri näin. Tässä Suomessa pelätään juuri näitä arabeja, jotka ovat tulleet Idlibistä tai Turkista.
Eroavat näistä muista ählyistä synnytystaktiikalla, jota turkkilaiset on heille opettanut. Pistävät itsensä paksuksi ja synnyttävät oleskelulupaprosessin aikana. Lapsi saa automaattisesti kansalaisuuden, ja äitiä ei voi enää karkottaa.
Synnytysosastolla työskentelevä kaveri vitsaili sillä, että kohta rakennetaan uutta kerrosta näille arabian ja turkin kielen tulkeille, koska sairaalasta on tullut heidän pysyvä työpaikka.
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 00:25:16
Puolalaisilta heräsi epäilyksiä, sen jälkeen kun VV sotilaat opastivat journalisteja kurdien leireihin eikä arabien leireihin. Sosiaalisessa mediassa liikkuu esim. video nuoresta kurdista, joka polttaa passinsa lämmitäkseen itsensä. Soldiers of Odinin Twitter-tili jakoi videon väittäen, että passin polttajat voivat väittää olevansa jostain muusta maasta. Ei pidä kuitenkaan paikkansa, sillä pelkässä tulkin kielitestissä selviää mistä hän on kotoisin. Viimeistään sormenjälki paljastaa synnyinmaan.
Periaatteessa kielitestillä saatetaan kyetä selvittämään joitakin keissejä, mutta sen heikkous on siinä, että miljoonamassan levähtäessä maahan, niin mistä löydät ne kaikkia asyylikielien paikallismurteita ja variantteja osaavat "tulkit" (kuka muuten sitten varmistaa, että tulkki ei kuseta vaikka rahakorvausta vastaan? toinen tulkkiko?). Ja entäpä sitten kun kielitesti antaa vakuuttavan tuloksen, että afgaanihan tämä selvästi ja juuri sieltä ja sieltä, mutta tosiasiassa henkilö olikin asunut Iranissa (tai jossakin toisessa kotimaansa turvallisessa osassa) jo vuosikausia tai oli jopa syntynyt siellä.
Saksassa oli kuuluisa tapaus, jossa saksalainen upseeri ilmoittautui vuoden 2015 rytäkän aikoihin syyrialaiseksi pakolaiseksi, vaikka ei osannut sanaakaan arabiaa. Hänet Saksan viranomaiset kirjasivat turvapaikanhakijaksi tuosta vaan. Ei he mitään ehtineet tutkia. Se, joka ilmoitti olevansa syyrialainen sai myös olla syyrialainen. Nuo systeemit vuotavat yleisesti kuin seula. Ei ole resursseja, rahaa, virkailijoita, tulkkeja, mutta tulijoita kyllä tuhottomasti.
Tuo minulle jäi kyllä hämäräksi, jotta miten sormenjälki voisi paljastaa synnyinmaan sen jälkeen kun passi pääsi palamaan nuotiossa iloisesti roihuten. Jos kotimaassa on ylipäätänsä otettu sormenjälki johonkin rekisteriin, niin entäpä, jos eivät luovuta niitä ulkomaille? Tietyissä paikoissa edes syntymäaikaa ei merkitä "virallisiin tietoihin". Silloin voi olla, ettei oteta sormenjälkiäkään. EU-maiden sormenjälkirekisteristä Eurodacista tavallisen asyylihuijarin sormenjäljet on määrätty poistettavaksi jo parin vuoden sisällä. Sitten voi yrittää taas uudelleen, sillä täältä ei ainakaan löydy enää mitään sormenjälkiä rekistereistä. Vaikuttaakin, että joku huijareiden maahanmuuton maksimointia ajava fanaatikko on ehtinyt jo ennen ohisaloa rakentaa "palomuuria" humpuukiporukan suojaksi.
On olemassa vielä eräs konsti noiden sormenjälkien suhteen. Ensimmäistä kertaa sain kuulla siitä Maahanmuuttovirastossa virkaurani alkupuolella. Eräs vittuuntunut asyylihakemuksien kanssa työskentelevä virkamies alkoi purkautua epäkohdista, kun selvittelin tämän kanssa kahden kesken suljetun oven takana joitakin omaa työtäni liippaavia systeemejä. Hän kertoi tuohtuneena, että nämä asyylinhakijat saattavat polttaa hellan levyillä sormenpäänsä, jotta niistä ei saataisi otettua sormenjälkiä. Tämä oli eräs niistä tyrmistystä herättäneistä eteeni tulleista reaalimaailman seikoista, jotka alkoivat vähitellen johtaa kohti "valaistumista" ja nuivaksi muuttumista. Myöhemmin on selvinnyt vielä, että sormenjälkien ottaminen voidaan estää myös muilla tavoin. Sormenpäät voidaan viilata tai tuhota myös hapolla. Oikeastaan kekseliäisyys on ainoa raja näissä asyylipuuhissa. Näitä sitten hyysäämme täällä vuositolkulla ja annamme heille vielä rajoittamattoman valitusoikeuden veronmaksajien kustantamana. Poistuminen maasta voi onnistua pääsääntöisesti vain, jos nämä suostuvat itse siihen (poikkeuksena osa rikoksia tehneistä, mutta eivät edes kaikki näistä). Italiassa oli vielä aikoinaan sellainen laki, että asyylihuijareilta ei saanut ottaa sormenjälkiä, jos nämä eivät suostuneet siihen. Sormenjälkisaalis oli siten laiha, sillä kaikki nämä olivat matkalla kohti vielä parempia hölmölöitä siellä pohjoisessa.
Tiivistäen voi sanoa, että kusessa olemme noiden asyylisysteemiemme kanssa ja koska systeemi on susi ja läpimätä, niin ainoa toimiva keino on poistaa potentiaalisilta tulijoilta motiivitekijät lähteä tänne. Niin kauan kun tänne tulemisella voi kuvitella hyötyvänsä, niin kauan riittää tulijaakin.
EDIT typo
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 16:15:20
Quote from: Lumiukko Jeti on 13.11.2021, 14:19:54
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 13:05:02
Syrian Idlibin arabeja
Tämäpä mielenkiiintoista. Siis jihadisteja ja Turkin liittolaisia. Tämä selittäisi väitteet että Erdogan on ollut mukana junailemassa kriisiä. Erdon pitää saada ne jihadistit pois sieltä Idlibistä ja Turkkiin ei halua ko. sakkia päästää.
Juuri näin. Tässä Suomessa pelätään juuri näitä arabeja, jotka ovat tulleet Idlibistä tai Turkista.
Eroavat näistä muista ählyistä synnytystaktiikalla, jota turkkilaiset on heille opettanut. Pistävät itsensä paksuksi ja synnyttävät oleskelulupaprosessin aikana. Lapsi saa automaattisesti kansalaisuuden, ja äitiä ei voi enää karkottaa.
Synnytysosastolla työskentelevä kaveri vitsaili sillä, että kohta rakennetaan uutta kerrosta näille arabian ja turkin kielen tulkeille, koska sairaalasta on tullut heidän pysyvä työpaikka.
Onko näitä Suomessa syntymällä kansalaisuuden saaneita paljonkin? Käsittääkseni kansalaisuuden saaminen tuota kautta on periaatteessa mahdollista, mutta vain jos minkään muun maan kansalaisuuden saaminen on aidosti mahdotonta... ja sen pitäisi kuitenkin olla melkolailla teoreettinen skenaario.
Kuinkas sattuikaan moinen pomppa hädänalaiselle päälle.
Voi ressua.
Täyte 100% ankan untuvaa. Kaulus kojoottia.
Chilliwack bomber Canada Goose.
Ei pärjää nollakelissä. Hiki tulee ja lämpöhalvaus.
-i-
MUOKS: Kappas tuolla ylempänä oli joku twöttaaja jo löytänyt halvemmalla...
Bergfreunde.fi sivustolta löytyy tarkalleen tuota mallia, missä tuo jääkarhulogo PBI on tuossa hihataskun päällä. Eli ei ole piraatti.
Muutama tuollainen kuva vie yllättäen continental hotel Hurghadan sivulle. Hassua.
QuotePeriaatteessa kielitestillä saatetaan kyetä selvittämään joitakin keissejä, mutta sen heikkous on siinä, että miljoonamassan levähtäessä maahan, niin mistä löydät ne kaikkia asyylikielien paikallismurteita ja variantteja osaavat "tulkit" (kuka muuten sitten varmistaa, että tulkki ei kuseta vaikka rahakorvausta vastaan? toinen tulkkiko?). Ja entäpä sitten kun kielitesti antaa vakuuttavan tuloksen, että afgaanihan tämä selvästi ja juuri sieltä ja sieltä, mutta tosiasiassa henkilö olikin asunut Iranissa (tai jossakin toisessa kotimaansa turvallisessa osassa) jo vuosikausia tai oli jopa syntynyt siellä.
Saksalaisviranomaisten oleskeluluprosessivolyymin kapasiteetti on muistaakseni noin 48 000 hakemusta per kuukausi, eli resurssiongelmiin ei helposti törmätä.
Kielitestiprosessi ei toimi tuolla tavalla. Kielitestissä käytetään ERNIE 3.0, T5, DeBERTA ja Bort malleja. Nämä syväoppimisen transformers-neuroniverkot on rakennettu sadoista miljoonista keskusteluista ja teksteistä. Todennäköisyys, että voit huijata näitä neuroniverkkoja on alle 0,00000000000000000000002 prosenttia. Jos henkilö ei pystytä tunnistamaan (eli nämä ilman passia olevat), varataan henkilölle aika nauhoitettavaan kuulusteluun. Kuulusteluissa henkilöltä kysytään kaikkea ja pistetään puhumaan. Ääni viedään järjestelmään, joka muuttaa sen tekstiksi. Sen jälkeen, teksti annetaan järjestelmälle, joka antaa sen 3800 eri neuroverkolle analysoitavaksi. Jokainen neuroverkko on tehty yhtä testiä varten: esim. yksi tunnistaa kielen, toinen tunnistaa murteen, kolmas suorittaa morfologisen analyysin, neljäs semanttisen analyysin jne. Nämä neuroverkot tunnistavat äidinkielesi ja murteesi, ja myös sen, jos olet opetellut kieltä jälkeenpäin. Sen tekee fonologisen analyysin neuroverkko.
Tulkki tilataan paikan päälle, jos satut puhumaan sellaisen kansan kieltä, jota ei löydy järjestelmästä. Näitä alkaa olla todella vähän, eli kyseessä ei ole mikään merkittävä ongelma.
Quote
Saksassa oli kuuluisa tapaus, jossa saksalainen upseeri ilmoittautui vuoden 2015 rytäkän aikoihin syyrialaiseksi pakolaiseksi, vaikka ei osannut sanaakaan arabiaa. Hänet Saksan viranomaiset kirjasivat turvapaikanhakijaksi tuosta vaan. Ei he mitään ehtineet tutkia. Se, joka ilmoitti olevansa syyrialainen sai myös olla syyrialainen. Nuo systeemit vuotavat yleisesti kuin seula. Ei ole resursseja, rahaa, virkailijoita, tulkkeja, mutta tulijoita kyllä tuhottomasti.
Se johtuu siitä, että Saksa päätti ottaa silloin 850 tuhatta pakolaista ilman aikomustakaan tarkistaa heidän taustojaan. Saksalaisia ei oikein kiinnostanut olivatko he edes Syyriasta, koska kyse oli enemmän
taakan jakamisesta, kuten Foreign Policy-lehti aikoinaan kirjoitti asiasta.
Quote
Tuo minulle jäi kyllä hämäräksi, jotta miten sormenjälki voisi paljastaa synnyinmaan sen jälkeen kun passi pääsi palamaan nuotiossa iloisesti roihuten....
Lähes kaikilla mailla on käytössään biometriset tietokannat, joita on avattava viranomaisten kansainvälisille isFunktioille. Suomella on esim. access oikeudet eri maiden biometriselle isFunktoiden kyselyille. Ählyltä otetaan sormenjälki ja sen jälkeen kysytään henkilön ilmoittamalta synnyinmaalta onko henkilö maan kansalainen tekemällä isPrimaryCitizen(PDF fingerprint)-kyselyn. Jos vastaus on kyllä, niin henkilö on syntynyt siellä, jos taas ei, niin henkilö ei ole syntynyt siellä eli se ei ole hänen kotimaansa. Järjestelmä kokeilee yhtä maata kerrallaan, kunnes saa osuman. Jos osumaa ei tule, niin katsotaan VISA-rekisteristä, johon yleensä aika moni viimeistään jää kiinni. Missään maapallossa ei voida myöntää viisumia, jos viisumin myöntämisprosessi ei ole kiinni kansainvälisessä VISA-rekisterissä.
Ainoa poikkeus oli Iraq, joka ei saanut sitä rakennettua johtuen sodasta. Nyt se on kuitenkin siellä pystyssä ja tarkoitus on avata se viranomaisten kansainvälisille kyselyille viimeistään ensi vuonna.
Quote
On olemassa vielä eräs konsti noiden sormenjälkien suhteen....
Poikkeustapauksia löytyy, olen esim. itsekin kuullut tapauksista, joissa korruptoituneet viranomaiset Azerbaijan, Turkmenistan, Algeria ja Turkin kaltaisista kolmannen maailman maista tehneet valekansalaisia omilla tietokanta-oikeuksilla. Näitä tapauksia kuitenkin vähenee, koska väärinkäyttötapauksista lähetetään laskuja näille maille.
Quote
Tiivistäen voi sanoa, että kusessa olemme noiden asyylisysteemiemme kanssa ja koska systeemi on susi ja läpimätä, niin ainoa toimiva keino on poistaa potentiaalisilta tulijoilta motiivitekijät lähteä tänne. Niin kauan kun tänne tulemisella voi kuvitella hyötyvänsä, niin kauan riittää tulijaakin.
100% samaa mieltä. Lisäisin vielä tähän sen, että meiän pitää uskaltaa asettaa entistä enemmän pakotteita näille maille.
Quote from: foobar on 13.11.2021, 17:05:49
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 16:15:20
Quote from: Lumiukko Jeti on 13.11.2021, 14:19:54
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 13:05:02
Syrian Idlibin arabeja
Tämäpä mielenkiiintoista. Siis jihadisteja ja Turkin liittolaisia. Tämä selittäisi väitteet että Erdogan on ollut mukana junailemassa kriisiä. Erdon pitää saada ne jihadistit pois sieltä Idlibistä ja Turkkiin ei halua ko. sakkia päästää.
Juuri näin. Tässä Suomessa pelätään juuri näitä arabeja, jotka ovat tulleet Idlibistä tai Turkista.
Eroavat näistä muista ählyistä synnytystaktiikalla, jota turkkilaiset on heille opettanut. Pistävät itsensä paksuksi ja synnyttävät oleskelulupaprosessin aikana. Lapsi saa automaattisesti kansalaisuuden, ja äitiä ei voi enää karkottaa.
Synnytysosastolla työskentelevä kaveri vitsaili sillä, että kohta rakennetaan uutta kerrosta näille arabian ja turkin kielen tulkeille, koska sairaalasta on tullut heidän pysyvä työpaikka.
Onko näitä Suomessa syntymällä kansalaisuuden saaneita paljonkin? Käsittääkseni kansalaisuuden saaminen tuota kautta on periaatteessa mahdollista, mutta vain jos minkään muun maan kansalaisuuden saaminen on aidosti mahdotonta... ja sen pitäisi kuitenkin olla melkolailla teoreettinen skenaario.
Ihan helvetisti. Tuo Migrin "....saa kansalaisuuden, jos ei pysty saamaan toisen maan kansalaisuuden..."-sääntö on SUURI VITSI, koska sitä ei voida soveltaa heihin, jotka ovat pyytäneet turvapaikkaa Suomelta (lähteneet "karkuun" omasta maastaan). Lisäksi Syyrian hallinto on katkaissut kommunikoinnin lännen kanssa, eli nämä Suomessa syntyneet arabilapset saavat automaattisesti kansalaisuuden.
^ Okei. Mietinkin että jos tuota ei olla tulkinnalla vesitetty niin tilanne on hyvä. No tottakai se on sitten vesitetty.
Quote from: ikuturso on 13.11.2021, 17:31:37
Kuinkas sattuikaan moinen pomppa hädänalaiselle päälle.
Voi ressua.
Täyte 100% ankan untuvaa. Kaulus kojoottia.
Chilliwack bomber Canada Goose.
Ei pärjää nollakelissä. Hiki tulee ja lämpöhalvaus.
-i-
merkit väärin ja väärän värinen kaulus... fake as news ;D
on muuten tapa jolla ganadacooseläpsyttelijän kävyn saa palamaan heti: takkis näyttää feikiltä ;)
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 17:37:41
Kielitestiprosessi ei toimi tuolla tavalla. Kielitestissä käytetään ERNIE 3.0, T5, DeBERTA ja Bort malleja. Nämä syväoppimisen transformers-neuroniverkot on rakennettu sadoista miljoonista keskusteluista ja teksteistä. Todennäköisyys, että voit huijata näitä neuroniverkkoja on alle 0,00000000000000000000002 prosenttia. Jos henkilö ei pystytä tunnistamaan (eli nämä ilman passia olevat), varataan henkilölle aika nauhoitettavaan kuulusteluun. Kuulusteluissa henkilöltä kysytään kaikkea ja pistetään puhumaan. Ääni viedään järjestelmään, joka muuttaa sen tekstiksi. Sen jälkeen, teksti annetaan järjestelmälle, joka antaa sen 3800 eri neuroverkolle analysoitavaksi. Jokainen neuroverkko on tehty yhtä testiä varten: esim. yksi tunnistaa kielen, toinen tunnistaa murteen, kolmas suorittaa morfologisen analyysin, neljäs semanttisen analyysin jne. Nämä neuroverkot tunnistavat äidinkielesi ja murteesi, ja myös sen, jos olet opetellut kieltä jälkeenpäin. Sen tekee fonologisen analyysin neuroverkko.
Guten Abend, meine Freunde!
Kirjoitat pirun mielenkiintoisia detskuja, tervetuloa forumille!
Oletko aiemmin vaikuttanut täällä toisella nimimerkillä?
Kysyn, kun näyttää siltä, että you hit the ground running, so to speak, eli heti täysi hönkä päälle. Hienoa!
Uudet jäsenet yleensä/joskus kertovat haluamansa määrän taustoistaan täällä:
Aihe: Yleinen esittäytymisketju (Luettu 877128 kertaa)https://hommaforum.org/index.php/topic,903.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,903.0.html)
Tarinasi on varmaan mielenkiintoinen; kirjoitat tosi hienoa suomea, mutta neuroverkkoni kilautti. Sijamuodot ovat pirullisen vaikeita saada 5/5.
Suvussani on suru -osiota, eikä se klangi ihan stemmaa, joten leikkimielisesti veikkaisin sitten nimimerkkisikin perusteella (Hoch?)-germaanista taustaa.
Amirite?
Aivan sama, vielä kerran: tervetuloa remmiin!
Quote from: Titus on 13.11.2021, 18:18:12
Quote from: ikuturso on 13.11.2021, 17:31:37
Kuinkas sattuikaan moinen pomppa hädänalaiselle päälle.
Voi ressua.
Täyte 100% ankan untuvaa. Kaulus kojoottia.
Chilliwack bomber Canada Goose.
Ei pärjää nollakelissä. Hiki tulee ja lämpöhalvaus.
-i-
merkit väärin ja väärän värinen kaulus... fake as news ;D
on muuten tapa jolla ganadacooseläpsyttelijän kävyn saa palamaan heti: takkis näyttää feikiltä ;)
Sorry vaan, mutta juuri täydensin viestiäni, missä bergfreundelta loppuun myyty malli jossa jääkarhulogo vasemmassa hihassa. Kun hakee chilliwack bomber kuvahaulla, huomaa, että Canada Goose tykkää ommella eri vuosimalleissa logoja vähän minne sattuu.
Hupun reunaturkiskin voi olla eri osia elukkaa. On nimittäin aitoa pohjoisamerikasta tapettua turkista.
-i-
MUOKS: Tuossa yksi vanha malli
Quote from: ikuturso on 13.11.2021, 18:52:33
Sorry vaan
ok, hyvä kirvespakolaiselle ;D
en tosiaan ole asijantuntija viimeisimmässä muodissa tai sitä edellisessäkään, pisti vaan silmään ;)
Quote from: Lasse on 13.11.2021, 18:50:05
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 17:37:41
Kielitestiprosessi ei toimi tuolla tavalla. Kielitestissä käytetään ERNIE 3.0, T5, DeBERTA ja Bort malleja. Nämä syväoppimisen transformers-neuroniverkot on rakennettu sadoista miljoonista keskusteluista ja teksteistä. Todennäköisyys, että voit huijata näitä neuroniverkkoja on alle 0,00000000000000000000002 prosenttia. Jos henkilö ei pystytä tunnistamaan (eli nämä ilman passia olevat), varataan henkilölle aika nauhoitettavaan kuulusteluun. Kuulusteluissa henkilöltä kysytään kaikkea ja pistetään puhumaan. Ääni viedään järjestelmään, joka muuttaa sen tekstiksi. Sen jälkeen, teksti annetaan järjestelmälle, joka antaa sen 3800 eri neuroverkolle analysoitavaksi. Jokainen neuroverkko on tehty yhtä testiä varten: esim. yksi tunnistaa kielen, toinen tunnistaa murteen, kolmas suorittaa morfologisen analyysin, neljäs semanttisen analyysin jne. Nämä neuroverkot tunnistavat äidinkielesi ja murteesi, ja myös sen, jos olet opetellut kieltä jälkeenpäin. Sen tekee fonologisen analyysin neuroverkko.
Guten Abend, meine Freunde!
Kirjoitat pirun mielenkiintoisia detskuja, tervetuloa forumille!
Oletko aiemmin vaikuttanut täällä toisella nimimerkillä?
Kysyn, kun näyttää siltä, että you hit the ground running, so to speak, eli heti täysi hönkä päälle. Hienoa!
Uudet jäsenet yleensä/joskus kertovat haluamansa määrän taustoistaan täällä:
Aihe: Yleinen esittäytymisketju (Luettu 877128 kertaa)
https://hommaforum.org/index.php/topic,903.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,903.0.html)
Tarinasi on varmaan mielenkiintoinen; kirjoitat tosi hienoa suomea, mutta neuroverkkoni kilautti. Sijamuodot ovat pirullisen vaikeita saada 5/5.
Suvussani on suru -osiota, eikä se klangi ihan stemmaa, joten leikkimielisesti veikkaisin sitten nimimerkkisikin perusteella (Hoch?)-germaanista taustaa.
Amirite?
Aivan sama, vielä kerran: tervetuloa remmiin!
Danke mein Freund
En ole oikeastaan ollut täällä kirjoittamassa, vaikka joskus yritin rekisteröityä. Tulkkasin silloin ruutuun ilmestyneen käsittely-viestin väärin. Oletin, että forumiin pääsee kutsulla tai jollain muulla vastaavalla keinolla. Ja oikein meni arvaus, vietin nuoruuteni Leipzingin kulmilla. Isäni oli tampereelta ja äiti Münchenistä. Kiitos, käyn joskus tuossa linkissä kirjoittamassa elämästäni, esim. siitä miten salakuljetin kaljaa "ma en tieda"-tarinalla Virosta :)
Ihme säätämistä kyllä noiden hybridihyökkäysten alla. Noin vuonna 1990, kun Suomea uhkasi somalien joukkorynnäkkö idästä, säädettiin päivässä laki jolla lopetetaan kaikkien ihmisten vastaanotto itärajalla riippumatta siitä, mitä muissa laeissa sanotaan. Kupongit oli muistaakseni valmiisi allekirjoitettu, mutta lakia ei tarvinnut ottaa käyttöön, kun suuren ja mahtavan kanssa saatiin asia muuten junailtua.
Sinimusta Liike kävi Puolan suurlähetystöllä, jonka edustaja sitten tapasi SML-aktiiveja ja antoi tukensa tapahtumalle. Hyvä! 8)
https://twitter.com/SinimustaLiike/status/1459588966840156163
[tweet]1459588966840156163[/tweet]
Postasin tuon kannanoton aiemmin tähän ketjuun:
Quote from: Alaric on 12.11.2021, 11:10:50
Sinimusta Liike järjestää tukimielenosoituksen Puolan suurlähetystöllä (Armas Lindgrenin tie 21, 00570 Helsinki) huomenna lauantaina klo 15.00.
https://sinimustaliike.fi/blogit/sinimusta-liike-tukee-puolan-hallituksen-toimia-siirtolaisvyorya-vastaan/
QuoteSinimusta Liike tukee Puolan hallituksen toimia siirtolaisvyöryä vastaan
12.11.2021
Kuluneen syksyn aikana tuhannet turvapaikanhakijat ovat löytäneet tiensä Valko-Venäjälle, josta he ovat pyrkineet ylittämään rajan EU:n alueelle. Turvapaikanhakijat ovat mitä todennäköisimmin Valko-Venäjän hallinnon tietoisesti maahan kutsumia ja heidän houkuttelemiseksi maa on myöntänyt liukuhihnalta viisumeita tuhansille arabeille, afgaaneille ja afrikkalaisille, sekä painostanut näitä yrittämään rajanylitystä Puolan, Latvian tai Liettuan puolelle.
Puolalaiset sotilaat ja viranomaiset ovat pyrkineet estämään muukalaisten maahantuloa, mutta samaan aikaan Venäjän ja Valko-Venäjän hallinnot syyttäneet puolalaisia viranomaisia liiallisesta voimankäytöstä ja "humanitäärisestä kriisistä", jota ei todellisuudessa olisi syntynyt ilman Valko-Venäjän omia aktiivisia toimenpiteitä. Samalla kun Venäjä ja Valko-Venäjä pyrkivät siirtolaisaalloillaan testaamaan itäisten jäsenmaiden puolustuskykyä on EU itsessään vaikean tilanteen edessä. Aiemman pakolaiskriisin jälkeen EU jakoi lukuisia sanktioita niille jäsenmaille, jotka olivat kehittäneet kansallisia ratkaisuja pakolaisvyöryn tyrehdyttämiseksi. EU ja sen alaisuudessa toimiva Frontex yrittivät myös aiemmin aktiivisesti estää kansallisten hallintojen suunnittelemia pakkokäännytystoimenpiteitä, sillä niiden nähtiin olevan ristiriidassa loukkaamattoman turvapaikanhakuoikeuden kanssa. Monilta osin EU on siten omilla toimillaan tasoittanut tietä kehitysmaiden ylijäämäväestön joukkovaelluksille ja siten mahdollistanut siihen liittyvän ihmiskaupan jatkumisen.
...
Quote from: Lasse on 13.11.2021, 18:50:05
Kirjoitat pirun mielenkiintoisia detskuja, tervetuloa forumille!
Luin jäsenen
@Friedrich81 koko kirjoitushistorian, ja se on kyllä sanalla sanoen enemmän kuin melkoisen vakuuttava. :P Tervetuloa minunkin puolestani!
Quote from: Faidros. on 13.11.2021, 14:18:23
Kuka helvetti siellä Puolan rajan metsissä on kuulemassa tunnistettavaa suomenkieltä ja vielä raportoi siitä Haavistolle? :o
Sen varmaan täytyy olla samaa prätkäporukkaa, joille Zakopanessa opetin 1998 suomalaisen juomalaulun: "Ryyppäämään, ryyppäämään joka päivä sännätään ja kun päivä on ohi, niin lisää kännätään...
Nykänen oli ainoa suomalainen jätkä, jotka prätkäkauden lopettajaisissa puolalaiset kaverit tunsivat.
Jos joku on vahingossa puolalaismetsässä suomea puhunut, hänen nimensä on satavarmasti Mohammed! >:(
Voisko raportoijat olla vaikka niitä samoja henkilöitä, jotka lähettää rajalta tauotta uutiskuvaa? Siellä on mediaa paikalla pilvin pimein.
Vaikea uskoa, että suomea Valko-Venäjän puolella puhuvat olisivat Mohammedeja. Matuilla ei ole kykyä eikä kontakteja operoida tässä vaiheessa jossa pitää olla suhteet kunnossa mm. Moskovaan ja Lukasenkan hallintoon.
Matut toki suorittaa ihmissalakuljetusta, mutta vasta kun valkoinen mies on pystyttänyt valmiit väylät. Kyllä siellä ihan kotosuomalaiset putinistit nyt organisoinassa asioita.
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 17:37:41
Saksalaisviranomaisten oleskeluluprosessivolyymin kapasiteetti on muistaakseni noin 48 000 hakemusta per kuukausi, eli resurssiongelmiin ei helposti törmätä.
Kielitestiprosessi ei toimi tuolla tavalla. Kielitestissä käytetään ERNIE 3.0, T5, DeBERTA ja Bort malleja. Nämä syväoppimisen transformers-neuroniverkot on rakennettu sadoista miljoonista keskusteluista ja teksteistä. Todennäköisyys, että voit huijata näitä neuroniverkkoja on alle 0,00000000000000000000002 prosenttia. Jos henkilö ei pystytä tunnistamaan (eli nämä ilman passia olevat), varataan henkilölle aika nauhoitettavaan kuulusteluun. Kuulusteluissa henkilöltä kysytään kaikkea ja pistetään puhumaan. Ääni viedään järjestelmään, joka muuttaa sen tekstiksi. Sen jälkeen, teksti annetaan järjestelmälle, joka antaa sen 3800 eri neuroverkolle analysoitavaksi. Jokainen neuroverkko on tehty yhtä testiä varten: esim. yksi tunnistaa kielen, toinen tunnistaa murteen, kolmas suorittaa morfologisen analyysin, neljäs semanttisen analyysin jne. Nämä neuroverkot tunnistavat äidinkielesi ja murteesi, ja myös sen, jos olet opetellut kieltä jälkeenpäin. Sen tekee fonologisen analyysin neuroverkko.
Silloin kun olin vielä maahanmuuttovirastossa, niin silloin siellä nämä kielitestit olivat tulkkien varassa. Tuollaisista kielitesteistä en silloin kuullut. Tästä on kuitenkin jo muutama vuosi aikaa siitä kun lopetin työt maahanmuuttovirastossa yli 10 vuoden rupeaman jälkeen. Jos tuollaisia olisi silloin ollut käytössä, niin melkoisella varmuudella olisin niistä jossakin vaiheessa kuullut.
Voihan toki olla, että maailma on jo ehtinyt muuttua noista ajoista. Teoriassa tuo kuvaamasi systeemi vaikuttaa hyvinkin validilta ja näyttääpä noista internetistä löytyvän juttua. Aika tuoreita juttuja saattavat olla, mutta moni asia kehittyy nykyään jo vauhdilla. Hyväkään systeemi tosin ei auta, jos sitä ei käytä. Liekö ohisalo innostunut lanseeraamaan tuollaisia?
Saksan viranomaisten touhuista olen lähinnä muodostanut kuvaa sikäläisen median kautta, eivätkä ne jutut kovin mairittelevia ole olleet.
2018-03-25 Saksa: Ongelmana Maahanmuuttovirasto - teeskenneltyä turvallisuutta (https://hommaforum.org/index.php?topic=125372.30)
QuoteLähes kaikilla mailla on käytössään biometriset tietokannat, joita on avattava viranomaisten kansainvälisille isFunktioille. Suomella on esim. access oikeudet eri maiden biometriselle isFunktoiden kyselyille. Ählyltä otetaan sormenjälki ja sen jälkeen kysytään henkilön ilmoittamalta synnyinmaalta onko henkilö maan kansalainen tekemällä isPrimaryCitizen(PDF fingerprint)-kyselyn. Jos vastaus on kyllä, niin henkilö on syntynyt siellä, jos taas ei, niin henkilö ei ole syntynyt siellä eli se ei ole hänen kotimaansa. Järjestelmä kokeilee yhtä maata kerrallaan, kunnes saa osuman. Jos osumaa ei tule, niin katsotaan VISA-rekisteristä, johon yleensä aika moni viimeistään jää kiinni. Missään maapallossa ei voida myöntää viisumia, jos viisumin myöntämisprosessi ei ole kiinni kansainvälisessä VISA-rekisterissä.
Tuokin on minulle uutta, mutta eipä sitä kukaan kaikkea voi tietää kaikesta. Lienevät aika uusia systeemejä tai sitten niitä ei ole täällä kaikkialla sovellettu, ainakaan maahanmuuttovirastossa.
On hienoa, että tekniikka edistyy, mutta se ei poista niitä perimmäisiä ongelmia:
- Lähes kaikki tänne tulleet voivat jäädä tänne, elleivät poistu vapaaehtoisesti.
- Kaikille on myönnetty rajoittamaton valitusoikeus veronmaksajien piikkiin.
- Asyyliprosessin aikana saa valehdella niin paljon kun sielu sietää, eikä siitä silti tule mitään sanktioita.
- Perheenyhdistämisprosesseja ollaan löysentämässä edelleen.
- Poliitikkojemme jatkuvasti päästelemät kutsuhuudot kajahtelevat nykytekniikan avulla syrjäisimpiinkin paikkoihin reaaliajassa.
- Jne.
Tiivistäen järkyttävin havaintoni noilta virastoajoilta oli se, että kenelläkään ei voi reaalimaailmassa olla tuollaista systeemiä. Se aiheuttaa täystuhon. Joko hitaasti tai nopeasti. Silti meillä on täällä juuri tuollainen itsetuhosysteemi ja monella johtopoliitikolla ei ole pienintäkään aikomusta muuttaa sitä muuten kuin korkeintaan löysemmäksi. Tietämättömyyttään, vai pahuuttaan? Siinä lienee se perimmäinen kysymys.
Torstain A-talkissa hybiriditutkimuskeskuksen johtaja virkkoi, jotta tässä matukriisissä on volyymipotentiaali moninkertainen verrattuna vuoteen 2015.
Näinhän se on. Paitsi, että halukkaita tulijoita on nyt moninkertainen määrä, niin tällä kertaa Venäjällä on merkittävästi aktiivisempi rooli. Jos Putin haluaa tuhota Suomen ja ajaa EU:n sekasortoon niin se onnistuu käden käänteessä kyydittämällä riittävä massa afgaanisiirtolaisia Suomen itärajan metsiköihin, joista näiden on helppoa tallustella rajan yli. Ja jokainen rajan yli päässythän on otettava turvapaikajärjestelmän piiriin.
2015 Suomeen vyöryi 30 000 matua ja yhteiskunta oli melkoisen sekaisin. Pistetään tällä kertaa 0 perään niin hölmölä kyykkää varmasti. Toinen nolla lisää ja alkaa jo koko EU nitkua. Surkuhupaisinta on, että tuon 3 miljoonan massan saa kasaan pelkästään Pakistanin leireillä majailevista afgaanipakolaisista. Toki moisen joukkion lennättäminen Pakistanista Suomen itärajalle edellyttäisi Aeroflotilta venymiskykyä, mutta onhan venäläisillä kalustoa. Antonov An225:n ruumassa lennättää varmasti parituhatta asulymia kerralla kunhan vaan pakkaa tiiviisti.
Quote from: akez on 13.11.2021, 20:54:41
Silloin kun olin vielä maahanmuuttovirastossa, niin silloin siellä nämä kielitestit olivat tulkkien varassa...
NLP-kielianalyysijärjestelmä on suht tuore järjestelmä. Microsoftilla, Googlella ja Amazonilla on julkinen versio järjestelmästä (myyvät sen palveluna). En ole varma mihin nämä meiän omat kielianalalyysijärjestelmät perustuvat, mutta epäilen kovasti että kyseessä on IBM:n Watson Studio-tuote. Tiien ainakin sen, että ruotsalaisten oma on ostettu IBM:ltä.
Tulkkipalveluja käytetään myös siitä syystä, että aluepaikkatuntemus ja muut kulttuurilliset kysymykset ovat osana prosessia.
Quote
Tuokin on minulle uutta...
Onpa kumma, sillä tämä järjestelmä on ollut käytössä jo vuodesta 2013. Veikkaan, että teille ei vaan kerrottu näistä järjestelmistä.
Quote
On hienoa, että tekniikka edistyy, mutta se ei poista niitä perimmäisiä ongelmia:
- Lähes kaikki tänne tulleet voivat jäädä tänne, elleivät poistu vapaaehtoisesti.
Olet varmaan törmännyt sellaisiin tapauksiin missä on paljastunut hakijan oleskelleen kuukausia tai vuosia maassa ennen hakemuksen jättöä. Moni näistä hakijoista oli turistiviisumin saaneita elintasopakolaisia. Odottivat tietojen häviävän järjestelmästä, jotta voisivat jättää hakemuksen. Tämmöset tapaukset olivat syypä näille tapauksille, mutta niitä on nyt vähentynyt näiden järjestelmien ansiosta. Nämä paperittomat ovat yleensä romaneja, sillä nämä kolmannen maailman paperittomat geelitukat eivät kauan kestä ilman rahaa.
Quote
- Asyyliprosessin aikana saa valehdella niin paljon kun sielu sietää, eikä siitä silti tule mitään sanktioita.
- Perheenyhdistämisprosesseja ollaan löysentämässä edelleen.
Uskon, että Saksan malli tulee lopulta myös Suomeen. Pari kuukautta sitten luin uutisen tuhansista raivostuneista turkkilaisista, joita oli potkittu takaisin Turkkiin, koska olivat jääneet kiinni valehdelusta. Luin samassa uutisessa LOL-tyylisen tapauksen, jossa Turkin Saksan suurlähetystö oli ottanut sadoilta turkkilaisperheiltä Saksan passit ja kertonut heille olla palaamatta Saksaan, vaikka jotkut olivat asuneet Saksassa 32 vuotta. Viime vuonna Saksa pakotti Turkkia luovuttamaan myös verotietokantansa (https://kpmg-law.de/en/client-information/the-clock-is-ticking-turkey-is-now-sending-tax-data-to-germany-after-all/) joka vuosi, koska Saksa oli huomannut kymmenien tuhansien turkkilaisperheiden asuneen Turkissa saksalaisilla työttömyys-ja toimeentulotuilla.
Suomi tulee myös lopulta pakottamaan nämä Lähi-Idän maat avaamaan kaikki tietokantansa, sillä
Sirkus on vasta alkamassa. Turussa oli just pari kuukautta sitten tapaus, jossa irakilainen perhe oli lähtenyt Ruotsin kautta Bagdadiin ja siellä sitten rakentanut talon toimeentulotuilla :)
Suomalaisen järjestelmän suurin heikkous on perheenyhdistämisprosessissa, sillä se on romanien, afrikkalaisten ja muslimien suurin bisnes. Antavat tytären tai pojan sukulaiselle hintaan 15000-20000 tai menevät naimisiin jonkun satunnaisen asiakkaan kanssa. Saksa hukkui turkkilaisiin tästä syystä, ja vieläkään ei löydetä keinoja tämän pysäyttämiseen.
https://www.politico.eu/newsletter/brussels-playbook/belarus-border-crisis-sanctions-latest-lithuanias-terror-warning/
Quote- -
TERRORIST WARNING: If the images of migrants heading to the Polish border weren't enough to cause a stir in the EU, there are more warnings from Eastern Europe that are set to cause concern today.
Raising the alarm: Lithuania, which has also been on the frontline of Belarus' cynical moves to divert migrants to Europe, is now coming forward with a fresh warning. A senior official in the Lithuanian government told Playbook that "since July 2021 at least two dozen irregular crossers of the EU eastern border were identified as members of radical terrorist groups." The official said the terror threat meant the EU needed to act quickly and "start taking resilience issues more seriously." The official did not elaborate on Minsk's possible knowledge of the migrants' backgrounds.
Caveat: The official did not specify which terrorist organizations the people purportedly belonged to — and it's worth remembering that Turkey and the U.S. have broader definitions of terrorist orgs, which include Kurdish groups in Iraq, for example. In other words, it's not clear whether any members of Al Qaeda or ISIS were identified. French and German officials said they had no information on whether terrorists were among those people sent to the EU border with Belarus.
Vilnius acts: Lithuania's Interior Minister Agnė Bilotaitė said on Monday that she will propose a state of emergency for the border region — a move that requires government approval. Vilnius has sent extra troops to its border with Belarus and said it is boosting security at detention centers that house migrants.
- -
Suomeksi tästä uutisoi Suomen uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/liettua-varoittaa-eu-rajan-ylittaneiden-joukossa-parikymmenta-radikaaleihin-terroristiryhmiin-kytkeytyneita/):
QuoteLiettuan hallituksen vanhempi virkamies kertoo Politicolle, että EU:n itärajalla saattaa olla terroristeja. Virkamies kertoo, että rajan jo ylittäneiden joukosta on havaittu noin parikymmentä henkilöä, joilla on kytköksiä radikaaleihin terroristiryhmiin.
- -
Quote from: ikuturso on 13.11.2021, 18:52:33
Quote from: Titus on 13.11.2021, 18:18:12
Quote from: ikuturso on 13.11.2021, 17:31:37
Täyte 100% ankan untuvaa. Kaulus kojoottia.
merkit väärin ja väärän värinen kaulus... fake as news ;D
...Canada Goose tykkää ommella eri vuosimalleissa logoja vähän minne sattuu.
Mikä on aitoa ja mikä on feikkiä? Untuvasta todnäk. selviäisi. (Protip kannattaa käyttää kuteita ja peitteitä, joissa käytetään haahkan untuvaa, eikä karkeampilaatuista ankan- tai edes hanhenuntuvaa).
OT: Tuttu norjalainen HH:n myyntireiska kiroili Shanghaissa, että helvetti kun kadulla tulee vastaan paikallista porukkaa, jolla yllään HH:n vermeet ja nää kuteet ovat aitoja, mutta ei kuitenkaan HH:n myymää kamaa... Olivat selvittäneet mikä tää juttu oikein oli, ja selvisi että käyttämäänsä isohko vaatetehdas valmisti kyllä päiväsaikaan HH:n takkeja. Ainoa ongelma, että yövuorolaiset olivat jatkaneet tuotantoa. Ei HH:lle vaan tehtaanjohdon omaan piikkiin.
Olen perustamassa yritystä, joka pyrkii kehittämään rajanylittämisvarusteita joka säähän. Lukutaitoiset saavat pientä lisälaskua vastaan "asylum"- sanan painottamisoppaan, saapumismaan rajaviranomaisten hörökorvien taajuudelle sovellettuina. Korkein oikeus on alustavasti keskustellut aloitteeni perustuslaillisista ulottuvuuksista, if any.
Tämä varmaan sopii tähän ketjuun.
Pakolaisase - Rajat auki? | Jakso 325 | Heikelä & Koskelo 23 minuuttia
https://www.youtube.com/watch?v=_d1EgMMzA8U
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 22:12:51
QuoteOn hienoa, että tekniikka edistyy, mutta se ei poista niitä perimmäisiä ongelmia:
- Lähes kaikki tänne tulleet voivat jäädä tänne, elleivät poistu vapaaehtoisesti.
Olet varmaan törmännyt sellaisiin tapauksiin missä on paljastunut hakijan oleskelleen kuukausia tai vuosia maassa ennen hakemuksen jättöä. Moni näistä hakijoista oli turistiviisumin saaneita elintasopakolaisia. Odottivat tietojen häviävän järjestelmästä, jotta voisivat jättää hakemuksen. Tämmöset tapaukset olivat syypä näille tapauksille, mutta niitä on nyt vähentynyt näiden järjestelmien ansiosta. Nämä paperittomat ovat yleensä romaneja, sillä nämä kolmannen maailman paperittomat geelitukat eivät kauan kestä ilman rahaa.
Yleissysteemi on yhä edelleen kuten aina aiemminkin: Maasta ei juuri tarvitse poistua muuten kuin vapaaehtoisesti (kts. maassa laittomasti oleskelevien määrä, joka nousee tuhansiin, ja joiden ympärille ohisalo rakentelee maasta poistamisen estävää "palomuuria"). Ainoastaan lähinnä rikoksia urakalla tehneitä poistetaan maasta poliisin saattamina. Näitäkin on ollut vuosittain tavallisesti vain muutama sata. Edes kaikkia rikollisia ei saada karkotettuaa, koska "ihmisoikeuksien" lavea tulkinta. Viime aikoina eivät ole enää edes julkistaneet näitä maasta poistamistilastoja. Liekö liian kompromettoivaa tietoa? Aiemmista datasta saa silti yhä jotakin osviittaa.
Käännytysten seurantaketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg3030713.html#msg3030713)
Moskovan ja Minskin motiivi on Euroopan unionin sisäisten poliittisten olosuhteiden muuttaminen autokratian kannalta suotuisammaksi
Moskova ja Minsk tukevat arabien ja afrikkalaisten siirtymistä Euroopan unioniin siksi, että Moskova ja Minsk tukevat Euroopan unionin maahanmuuttokriittisten mahdollisuuksia voittaa parlamenttivaaleissa enemmistö ajamalla maahanmuuttoa Euroopan unioniin
Moskova ja Minsk näkevät, että Euroopan unionin maahanmuuttokriittiset ovat autokratioiden kannalta ystävällismielisempiä. Se onkin nähtävissä, että Euroopan unionin maahanmuuttokriittisten ja värivallankumouksellisten suhteet ovat etäiset
Maahanmuuttokriittisten on helppoa sivuuttaa värivallankumoukselliset vähemmällä huomiolla siksi, että värivallankumouksellisetkaan eivät halua olla tekemisissä maahanmuuttokriittisten kanssa siksi, että keskinäinen tekemisissä oleminen voisi aiheuttaa kiusallisen tilanteen värivallankumouksellisten suhteissa Euroopan unioniin
Jos EU:n raja tälläkertaa pitäisi, niin Valko-Venäjällä alkaa nopeasti läskin taputtelu paikallisten ja ählyjen välillä, siellä kun ei kantikset ole yhtä vieraskoreita kuin täällä. Putin kutsutaan pistämään mellakat kuriin ja homma on siinä. Valko Venäjä.
Tässä oli nyt niin paljon, mikä kaipaa selvennystä:
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 17:37:41
Lähes kaikilla mailla on käytössään biometriset tietokannat, joita on avattava viranomaisten kansainvälisille isFunktioille. Suomella on esim. access oikeudet eri maiden biometriselle isFunktoiden kyselyille. Ählyltä otetaan sormenjälki ja sen jälkeen kysytään henkilön ilmoittamalta synnyinmaalta onko henkilö maan kansalainen tekemällä isPrimaryCitizen(PDF fingerprint)-kyselyn. Jos vastaus on kyllä, niin henkilö on syntynyt siellä, jos taas ei, niin henkilö ei ole syntynyt siellä eli se ei ole hänen kotimaansa. Järjestelmä kokeilee yhtä maata kerrallaan, kunnes saa osuman. Jos osumaa ei tule, niin katsotaan VISA-rekisteristä, johon yleensä aika moni viimeistään jää kiinni. Missään maapallossa ei voida myöntää viisumia, jos viisumin myöntämisprosessi ei ole kiinni kansainvälisessä VISA-rekisterissä.
Ainoa poikkeus oli Iraq, joka ei saanut sitä rakennettua johtuen sodasta. Nyt se on kuitenkin siellä pystyssä ja tarkoitus on avata se viranomaisten kansainvälisille kyselyille viimeistään ensi vuonna.
Onko mitään infoa, että muilla kuin Schengen-mailla olisi pääsyä sen yhteiseen VIS-visan myöntämisjärjestelmään? Onko antaa mitään linkkiä, että kaikki maat paitsi Irak, voivat kysellä toistensa kansalaisten henkilötietoja biometristen tietojen perusteella?
Suomen passirekisterin biometristen tietojen luovuttamisesta ulkomaille säädetään henkilötietojen käsittelystä poliisitoimessa annetussa laissa ja sen 27 §:ssä. Eikä se mielestäni anna moiseen lupaa.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190616#Pidm45237815595184
Ja kuten täällä on aikaisemmin ollut puhetta, niin läpsyjen sormenjäljet poistetaan EURODAC-järjestelmästä (European Asylum Dactyloscopy Database) 18 kk:n jälkeen. Jonka jälkeen voidaan uudestaan lausua taikasana rajalla.
Quote from: Friedrich81 on 12.11.2021, 22:16:12
EU-rajoissa Sukhoi IP-S niminen järjestelmä. Se on periaatteessa liikkeentunnistin, joka ilmoittaa ihmisten liikkeistä 4-5km alueella. Mentäessä päälle lämpökamera zoomaa kohteeseen (2-3 km näköulottuvuus).
Sukhoi on lentokonevalmistaja eikä tietääkseni koskaan valmistanut muuta kuin lentokoneita. IP S tarkoittanee IP Surveillance? Сухой on sukunimi ja tarkoittaa adjektiivina kuiva... Onko mitään linkkiä Sukhoi nimiseen PTZ (Pan/Tilt/Zoom) lämpökamerajärjestelmään?
Quote from: Friedrich81 on 13.11.2021, 00:25:16
Näitä läpsyjä on jaettu 53 eri leiriin.
Mistä näin tarkkaa tietoa? Onko lähde mainittavissa?
Quote from: Friedrich81 on 14.11.2021, 00:06:52
Quote... Syrian businessman Issam Shammout, who is believed to be the head of the infamous Al-Sham Arabiya cartel. In 2016, three F-22 Raptors belonging to the United States Air Force conducted several airstrikes on Issam's Captagon factory. In 2018, two unrecognized F-35 combat aircraft dropped several bombs on Issam's house after demanding ransoms of $15M for two kidnapped Syrian Kurdish security officers.
......
According to owners of many tourism companies that provide visas to their clients, the suspension came due to the accumulation of more than 2,200 passports inside the embassy, and this number is much greater than the capability of the employees to issue visas, in addition to the exhaustion of the labels as a result of the great demand for it by the Citizens.
......
One of the passengers is Abdulaziz Al Numan, a former Islamist responsible for carrying out multiple suicide attacks against the French troops in Deir Ezzor.
Full list of identified passengers
Abdulaziz Al Numan ---- former Islamist
Aziz Ayad ---- bodyguard of HTS (Salafist) leaders
....
Ei Google eikä mikään vaihtoehtoisen tiedon saitti löytänyt yhtään viitteitä ym. tekstiin. Onko olemassa mitään lähdettä tekstiin tai sen väittämiin?
Varoitus Pohjolalle: Siirtolaiset voidaan kääntää uudelle reitille
QuoteKASPERI SUMMANEN | 14.11.2021 | 11:08
Brittiasiantuntijan mukaan Puolan rajan avaamista vaativat pelaavat Kremlin pussiin.
Siirtolaisten kurjuudesta on tehty ase lännen vastaisessa pelissä ja kaiken takana on presidentti Vladimir Putinin Venäjä, nimekäs turvallisuuspolitiikan asiantuntija ja CEPA:n vanhempi tutkija Edward Lucas arvioi The Timesin kirjoituksessaan.
Hänen mukaansa Valko-Venäjältä masinoidun siirtolaisten virran tarkoituksena on paljastaa lännen heikkoudet, lisätä sisäisiä jännitteitä, luoda hajaannusta ja tuhota sen uskottavuus.
Edward Lucasin mukaan Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenkan valta on täysin riippuvaista Kremlistä.
– Yksi nopea puhelinsoitto Putinilta riittäisi ja saisi hänet perääntymään, Lucas toteaa.
Hänen mukaansa Vladimir Putin ja Aljaksandr Lukashenka voivat toimia näin, koska siirtolaisuus on lännelle dilemma.
– Väestönkasvu, ilmastonmuutos, sota, köyhyys, nälkä ja huono hallinto vauhdittavat miljoonien ihmisten liikettä pois Lähi-idästä, Afrikan maista ja muualta. Länsimaiset äänestäjät ovat kuitenkin tehneet selväksi, että he vastustavat massasiirtolaisuutta. Poliitikot vapisevat heidän tyytymättömyytensä edessä. Lopputuloksena ihmisiä kuolee rajoillamme. Julistamamme humanitaariset arvot on venytetty äärimmilleen.
Tämä on Edward Lucasin mukaan johtanut vallan siirtymiseen tällaiseen toimintaan lähteneille maille.
– Venäjä testasi tätä vuonna 2016 viemällä siirtolaisia Suomen rajalleen. Tämä loppui vasta kun Helsinki suostui lopettamaan kahdenvälisten suhteiden jäädyttämisen, johon ryhdyttiin Venäjän hyökättyä Ukrainaan, Lucas muotoilee.
------------------------ naps
Varoitus Pohjolalle
Edward Lucasin mukaan Kreml hallitsee tällä hetkellä tilannetta. Hän varoittaa, että siirtolaisten virta voidaan ohjata Pohjolaankin.
– Se voi napsauttaa siirtolaiskriisin pois päältä. Se voi kääntyä toiseen kohteeseen kuten Liettuaan tai Latviaan tai maihin kauempana pohjoisessa. Tai se voi lisätä virtaa, hän kirjoittaa.
Edward Lucas maalaa Euroopasta aseettoman kuvan. Hänen mukaansa helppo ensiaskel olisi asettaa pakotteita siirtolaisia Valko-Venäjälle lennättäville yhtiöille. Vielä tärkeämpänä hän pitää YK:n kautta tehtävää humanitaarista operaatiota, jolla autettaisiin rajalla olevia siirtolaisia.
– Nämä olisivat kuitenkin vain lyhyen tähtäimen konsteja. Se, mitä länsi todellisuudessa tarvitsee on systemaattinen vastaus hyökkäyksiin, jotka jäävät juuri varsinaisen taistelemisen kynnyksen alapuolelle. Muotikäsite on "hybridisota", mutta vanha neuvostoajan "aktiivisten toimien" käsite istuu täydellisesti.
Tällaista ei kuitenkaan näytä olevan näköpiirissä. Lucasin mukaan Yhdysvallat on kääntänyt nyt katseensa Kiinaan. Saksa, Ranska ja Britannia taas keskittyvät omiin asioihinsa.
– Vihollisemme ahertavat samalla kun johtajamme nahistelevat keskenään ja mahtailevat. Ei mikään ihme, että he ovat voitolla.
https://www.verkkouutiset.fi/varoitus-pohjolalle-siirtolaiset-voidaan-kaantaa-uudelle-reitille/
no eipä olisi yllätys jos hölmölän "johtajille" tämäkin tulisi yllätyksenä... :silakka:
oma veikkaus edelleen: Puola>Saksa>Tanska>Ruotsi>>hölmölä... Seurataanpa kuinka Malmö - Haaparanta junien lippuvaraukset kehittyvät
(edit: nyt ei loppuunmyytyjä junia viikolla joulukuun puoliväliin asti)
QuoteSuomeakin sitoo pakolaissopimus, jossa järjestelmän väärinkäyttöön ei ole varauduttu: Oikeutta hakea turvapaikkaa ei voi rajoittaa edes poikkeusoloissa, sanovat oikeustieteilijät
HS kysyi oikeustieteilijöiltä, kuinka toimivana 70 vuotta vanhaa pakolaissopimusta voidaan pitää nykyisin.
SUOMEA sitovat kuitenkin kansainväliset sopimukset, jotka velvoittavat antamaan suojelua sitä tarvitseville. Niistä keskeinen on pakolaisten oikeusasemaa koskeva YK:n yleissopimus eli pakolaissopimus vuodelta 1951. Sen mukaan kansainvälistä suojelua hakevilla on oikeus turvapaikkaprosessiin.
HS kävi oikeustieteilijöiden kanssa läpi, mitä pakolaissopimus sisältää, mihin se velvoittaa ja toimiiko 70 vuotta sitten solmittu sopimus enää nykyään.
GENEVESSÄ toisen maailmansodan jälkeen luotu pakolaissopimus oli alun perin tarkoitettu suojelemaan lähinnä eurooppalaisia pakolaisia. Vuonna 1967 se laajennettiin kattamaan kaikki maailman pakolaiset.
Sopimus ei ole enää nykyään toimiva, sillä se on tehty aivan toisenlaista tilannetta varten, arvioi Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi.
"Vuoden 1951 sopimus on tavallaan reliikki toisesta ajasta, ja sitä on sittemmin yritetty tukea ja täydentää muilla sopimuksilla."
Sopimuksessa on ollut alkujaan kyse paljon rajatumpaan pakolaisuuteen vastaamisesta, vaikka sitä on myöhemmin päätetty tietoisesti laajentaa, sanoo muun muassa eurooppaoikeuteen ja ihmisoikeuksiin erikoistunut Helsingin yliopiston tutkijatohtori Milka Sormunen.
Sopimuksessa ei Sormusen mukaan ole varauduttu esimerkiksi niin sanottuun hybridivaikuttamiseen tai muunlaiseen turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöön.
Haastatellut oikeustieteilijät ovat kuitenkin yhtä mieltä siitä, että koska kyseessä on voimassa oleva kansainvälinen sopimus, valtioiden tulee yhä noudattaa sitä.
[...]
Turvapaikan myöntänyt valtio ei sopimuksen mukaan saa palauttaa pakolaista sellaisten alueiden rajoille, joissa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan esimerkiksi rodun, uskonnon tai kansalaisuuden vuoksi.
Tämä niin sanottu palautuskielto edellyttää, että turvapaikanhakijan oikeus turvapaikkaan selvitetään ennen palauttamista. Kyse ei Sormusen mukaan ole siitä, että kaikille hakijoille taattaisiin turvapaikka, vaan siitä, että prosessi on oikeudenmukainen eikä sellaisia ihmisiä palauteta, joiden tilannetta ei ole tutkittu.
JOTTA henkilö voidaan luokitella pakolaiseksi ja jotta häntä ei voida palauttaa lähtömaahan, hänen on päästävä EU:n alueelle jättämään turvapaikkahakemus. Yksittäisellä valtiolla ei kuitenkaan pakolaissopimuksen nojalla ole velvollisuutta päästää ihmisiä alueelleen.
Koskenniemen mukaan onkin päässyt syntymään paradoksaalinen tilanne, joka saattaa kannustaa maita olemaan päästämättä turvapaikanhakijoita rajojen sisälle.
[...]
"Tanskalaiset taas ovat esimerkiksi puhuneet siitä, että sijoitetaan turvapaikanhakijat jonnekin leireille ottamatta heitä sisään maahan. Hitlerkin aikoinaan puhui juutalaisten sijoittamisesta Madagaskarille", Koskenniemi toteaa.
Turvapaikkahakemusten käsittelyn ulkoistamiseen valtion rajojen ulkopuolelle liittyy Sormusen mukaan riskejä ihmisoikeussopimusten näkökulmasta, ja esimerkiksi Tanskan mallia on siksi arvosteltu.
[...]
Myös Sormunen muistuttaa, että esimerkiksi oikeus hakea turvapaikkaa on kirjattu moneen eri lähteeseen eikä sitä voida rajoittaa edes poikkeusoloissa. Jos valtio kuitenkin rupeaa tahallaan estämään ihmisten tuloa maahan, se käytännössä jo rajoittaa oikeutta hakea turvapaikkaa.
[...]
KOKOOMUKSESTA ehdotettu lakiuudistus, joka sallisi rajan tilapäisen sulkemisen turvapaikanhakijoilta, ei Koskenniemen mukaan ole kansainvälisten sopimusten perusteella mahdollinen tällä hetkellä.
Esimerkiksi EU-maat Kreikka ja Liettua ovat kuitenkin jo turvautuneet vastaaviin toimiin, ja EU on näyttänyt hyväksyvän tämän.
"Maailmalta on nähty, että kaikki on mahdollista", Koskenniemi sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008391708.html) 14.11.2021
Oikeustieteilijät myöntävät, että YK:n pakolaissopimus on tehty täysin toisenlaisiin oloihin ja tarkoituksiin kuin maanosien välisen massamaahanmuuton mahdollistajaksi, mutta vaativat silti sen nykyisen tulkinnan jatkamista poikkeuksetta kaikissa mahdollisissa olosuhteissa. Toisaalta Koskenniemi myöntää, että se, mitä hän pitää mahdottomana ja sopimusten vastaisena, on de facto EU:n hyväksymää politiikkaa.
Toisin kuin Sormunen antaa ymmärtää, rajalle tulon estämistä ei yleisesti katsota sopimusten vastaiseksi, vaikka se onkin keino estää turvapaikkahakemuksen jättäminen kuten vaikka Kreikan ja Turkin maarajalla.
Eikä pelkkä turvapaikkahakemuksen vastaanottaminen tarkoita, että henkilö pitäisi päästää tutkinnan ajaksi maan rajojen sisälle palloilemaan. Hakija voidaan sijoittaa kokonaan toiseen maahan sekä hakemuksen käsittelyn ajaksi että sen jälkeen.
Kuten Hitler-korttiin turvautuva Koskenniemi on aiemmin toisaalla pitkin hampain vahvistanut, sopimusten suojeluvelvoite täyttyy esimerkiksi siirtämällä turvapaikanhakijat pakolaisleireille. Olisi yksinkertaista ja kv-sopimusten vaatimukset täyttävää hyväksyä kaikki turvapaikkahakemukset heti rajalla ja lennättää tulijat Afrikan pakolaisleireille, jos menevät mieluummin sinne kuin palaavat takaisin.
QuoteVoiko Suomi sulkea rajan, jos turvapaikanhakijoita tulee joukoittain? Kysyimme asiantuntijoilta, mitä laillisia vaihtoehtoja Suomella olisi
Valko-Venäjän toiminta Puolan vastaisella rajalla on herättänyt suomalaiset pohtimaan, miten Suomi reagoisi, jos sen rajoille tulisi taas suuria määriä turvapaikanhakijoita.
Tuoreessa muistissa on vielä 2015–2016 vuodenvaihde, jolloin Suomeen saapui Venäjältä muutamissa kuukausissa 1 757 turvapaikanhakijaa Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta.
Rajavartiolaitoksen tilanne- ja riskianalyysiyksikön päällikkö Mikko Lehmus,
Missä tilanteissa Suomi voisi sulkea rajansa?
Rajan sulkeminen on termi, jota ei ole lainsäädännössämme.
[...]
Missä tilanteissa Suomi voisi päättää, että se ei ota vastaan turvapaikkahakemuksia?
Tällä hetkellä sellaista säädöstä meidän lainsäädännössä ei ole. Rajavartiolaitoksen virkamiehelle esitetty turvapaikkahakemus on aina otettava vastaan ja henkilöä ei saa palauttaa ennen kuin asia on käsitelty ja siitä on tehty laissa edellytetty päätös.
Onko niin että turvapaikanhakijan on päästävä Suomen rajojen sisään jättämään hakemuksensa?
Tällä hetkellä vakiintunut käytäntö on juuri tämä, että Suomen valtion alueella esitetty turvapaikkapyyntö otetaan vastaan.
Se ei johda toimenpiteisiin, jos se saatetaan jollain muulla tavalla Suomen viranomaisen tietoon ulkomailla oleskellen. Tällöin katsotaan, että se maa, missä henkilö oleskelee, on vastuussa siitä siirtolaisesta tai pakolaisesta.
[...]
Suomi ei voi menetellä omilla rajoillaan miten haluaa vaikka turvapaikanhakijoiden määrä kasvaisi.
Kansainvälinen oikeus, sopimukset ja velvoitteet rajoittavat toimintaa myös poikkeusoloissa. Kysyimme rajoitteista kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemeltä.
Onko Suomen missään tilanteessa mahdollista käännyttää pois turvapaikanhakijaa, joka on päässyt maan rajojen sisäpuolelle?
Jos hakija on päässyt rajojen sisälle, käännytystä ei voi tehdä ennen kuin hakemus on käsitelty. Jos hakijalla on oikeus turvapaikkaan, häntä ei saa lähettää maahan, jossa hän voi tulla vainotuksi. Sitävastoin muu järjestely – siis myös muuhun maahan siirtäminen – voi olla mahdollinen.
Voidaanko turvapaikan hakeminen estää siten, että ei päästetä hakijaa Suomen alueelle?
Maahan pääsyn estäminen, jos tarkoituksena on estää turvapaikka-anomuksen tekeminen, voi tilanteesta riippuen johtaa Euroopan ihmisoikeussopimuksen kolmannen artiklan rikkomiseen. Eli se voi olla epäinhimillistä tai loukkaavaa kohtelua.
Voiko Suomi omaan suvereenisuuteen vedoten rikkoa kansainvälisiä sopimuksia poikkeusoloissa?
Pelkkä suvereenisuuteen viittaaminen ei milloinkaan oikeuta sopimuksista poikkeamiseen. Jos kyseessä on hätätila – mitä sillä tarkoitetaankin – poikkeaminen eräistä sopimuksista voi olla laillista.
[...]
Mitä kansainvälisten sopimusten rikkomisesta seuraisi?
Valtiosopimuksen tai kansainvälisen oikeuden loukkaaminen on vakava teko. Se oikeuttaa muut valtiot erilaisiin vastatoimiin. Ennen kaikkea se luo ennakkotapauksen, jota muut valtiot voivat tulevaisuudessa käyttää hyväksi oikeutta rikkonutta valtiota vastaan.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12186982) 13.11.2021
Quote from: YleOnko niin että turvapaikanhakijan on päästävä Suomen rajojen sisään jättämään hakemuksensa?
Tällä hetkellä vakiintunut käytäntö on juuri tämä, että Suomen valtion alueella esitetty turvapaikkapyyntö otetaan vastaan.
Se ei johda toimenpiteisiin, jos se saatetaan jollain muulla tavalla Suomen viranomaisen tietoon ulkomailla oleskellen. Tällöin katsotaan, että se maa, missä henkilö oleskelee, on vastuussa siitä siirtolaisesta tai pakolaisesta.
Tämä tärkeä periaate romutettaisiin EU:n komission ajamassa ja Suomen valtapuolueiden tukemassa yhteisen turvapaikkapolitiikan mallissa, jossa Suomi joutuisi automaattisesti vastuuseen sellaisten ihmisten vastaanottamisesta, jotka eivät ole jalallaan astuneet Suomen alueelle tai välttämättä edes EU:n alueelle.
Quote from: Yle
Mitä kansainvälisten sopimusten rikkomisesta seuraisi?
Valtiosopimuksen tai kansainvälisen oikeuden loukkaaminen on vakava teko. Se oikeuttaa muut valtiot erilaisiin vastatoimiin. Ennen kaikkea se luo ennakkotapauksen, jota muut valtiot voivat tulevaisuudessa käyttää hyväksi oikeutta rikkonutta valtiota vastaan.
On ilmeistä, että kansainvälisten sopimusten rikkomisesta ei seuraisi tässä yhteydessä yhtään mitään, millä olisi merkitystä. Ei ole seurannut lukemattomille muillekaan maille.
QuoteMitä kansainvälisten sopimusten rikkomisesta seuraisi?
Mitä seurauksia Ruotsille tuli läpsytulvan ohjaamisesta hölmölään 2015 ?
a) elinkaarisäästöä noin 1m€ kpl
b) ei mitään
c) a+b
:silakka:
Quote from: Penan kaveri Eki on 14.11.2021, 11:28:08
Tässä oli nyt niin paljon, mikä kaipaa selvennystä:
Quote from: Friedrich81 on 12.11.2021, 22:16:12
EU-rajoissa Sukhoi IP-S niminen järjestelmä. Se on periaatteessa liikkeentunnistin, joka ilmoittaa ihmisten liikkeistä 4-5km alueella. Mentäessä päälle lämpökamera zoomaa kohteeseen (2-3 km näköulottuvuus).
Sukhoi on lentokonevalmistaja eikä tietääkseni koskaan valmistanut muuta kuin lentokoneita. IP S tarkoittanee IP Surveillance? Сухой on sukunimi ja tarkoittaa adjektiivina kuiva... Onko mitään linkkiä Sukhoi nimiseen PTZ (Pan/Tilt/Zoom) lämpökamerajärjestelmään?
Näin hävittäjälentokone-nörttinä voin googlaamatta arvata, että ovelat venäläiset ovat kierrättäneet kaikissa lentovehkeissä tutun optisen "silmän" uusiokäyttöön. Vekottimessa kun on gimbaali, pimeänäkö, valovahvistin, zoomaava optiikka ja valmiiksi koodattua tekoälyä havaitsemaan liike (ilma- ja maakohteet), niin voin vain kuvitella, että kuinka triviaalia tuosta on tehdä tolpannokkaan pystytettävä versio, jolla on oma internet-yhteys.
Eilen pohdittiin voisiko pakolaisasetta käyttää Kiinaa vastaan. Johtopäätös oli, ettei pakolaisasetta voi käyttää Kiinaa vastaan yhtä helposti kuin Eurooppaa vastaan.
Relevantimpi kysymys on voisiko Kiina käyttää pakolaisasetta Eurooppaa vastaan.
Pekingissä on varmasti seurattu tarkasti kuinka Lukashenko ja Putin laittavat Euroopan kaaoksen partaalle pakolaisaseella. Euroopan vuoden 2015 pakolaiskriisi sai paljon huomiota ympäri maailman. Aasiassa tiedetään varsin hyvin eurooppalaisilla olevan "pienoisia kotouttamisongelmia" pakolaisten kanssa. Olisiko Kiinasta samaan kuin Valko-Venäjästa ja Venäjästä? Kiinalla on valtaa Afrikassa. Jos Eurooppa ei huomioi Kiinan etuja tarpeeksi hyvin, voi olla, että Pekingissä päätetään tukea Välimeren purjehtijoiden harrastustoimintaa hyvinkin anteliaasti. Afrikan räjähdysmäisesti kasvava väkiluku ja Euroopan pienenevä, ikääntyvä väestö pitää huolen siitä, että Euroopan on oltava varuillaan.
Kiinalla on tälläinen ässä hihassaan. Kannattaa pohtia voisiko tulevina vuosikymmeninä maailman toinen supervalta tehdä saman minkä Valko-Venäjä ja Venäjän kaltaiset pikkutekijät. Tällä hetkellä Kiinalla ei ole syytä aiheuttaa pakolaiskriisiä Euroopassa. Kiinan suhteellinen asema vahvistuu koko ajan, ja Afrikasta sekä Lähi-idästä muuttaa siirtolaisia Eurooppaan ilman Kiinan työntöapua. Tämä skenaario on kuitenkin hyvä pitää mielessä.
Hybridivaikuttamista koskevat pykälät ON SAATAVA VOIMAAN MAHDOLLISIMMAN PIAN .
Viimeistään vuoden loppuun mennessä.
Siellä on nyt paras olla jotain täysjärkisiä rakenteissa jotka OSAAVAT REAGOIDA TILANTEISIIN NIINKUIN NIIHIN PITÄÄ
REAGOIDA.
Jos kansainväliset sopimukset vanhentuneina VAARANTAVAT SUVENERITEETIN ja KANSALLISEN TURVALLISUUDEN
niin silloin ne OHITETAAN kriisitilanteissa .
Muutenkin niitä pitää päivittää tähän päivään vastaamaan nykypäivän realiteetteja.
Maailma ei ole aikoihin ollut mitään letkajenkkaa enää , SODANKÄYNNISSÄ ja TERRORISMISSA on aivan uusia ulottuvuuksia nykyään ja niihin PITÄÄ PYSTYÄ VASTAAMAAN NOPEASTI.
Kansainväliset sopimukset ovat sanahelinää ja käytännössä vain ohjeellisia. Näitä rikotaan jatkuvasti ja sanktiot ovat minimaalisia. Jokainen maa voi milloin tahansa lakata vastaanottamasta elintasopakolaisia ja käännyttää jo maassa olevat laittomat oleskelijat silmänräpäyksessä. Edes herättämättä pahennusta. Ainoa joka vetää santaa ulkosynnyttimeen on tekopyhä vasemmisto. Mitä enemmän tuon porukan naama (Rapaloineen) on norsunvitulla, niin sitä parempi paikka Suomi on elää. Eurooppalainen business pyörii erittäin hyvin ilman elintasopakolaisia ja Keski-Eurooppalaisten kanssa keskustellessa monet ovat valmiita rikkomaan aika monia kv-sopimuksia, että tuosta väestä päästäisiin eroon. Eurooppa lyö pian rajat kokonaan kiinni ja hyvä niin.
https://www.reuters.com/world/europe/polish-police-say-group-50-migrants-broke-through-belarus-border-2021-11-14/
Reuters kertoo tänään, että n 50 siirtolaista on murtautunut aidan läpi Puolaan.
A group of about 50 migrants broke through defences on the border with Belarus and entered Poland near the village of Starzyna, police said on Sunday, as the situation on the frontier becomes increasingly tense.
https://www.france24.com/en/europe/20211114-polish-police-say-group-of-50-migrants-broke-through-border-with-belarus
Rajan yli murtautuneet on ilmeisesti palautettu Valkovenäjän puolelle
Yesterday, before 5 p.m., around 50 people broke into Poland near Starzyna," Podlaska police said on Twitter.
All of the people were caught by Polish uniformed services and brought back to the border, Border Guard spokeswoman Katarzyna Zdanowicz told Polish state news agency PAP.
https://www.cbc.ca/news/world/poland-belarus-migrant-crisis-1.6248502
Lauantaina yhteensä 223 yritystä päästä raja-aidan läpi Puolaan. Rajavartijoita heitelty kivillä.
"Yesterday, before 5 pm, around 50 people broke into Poland near Starzyna," Podlaska police said on Twitter, adding that 22 Iraqi citizens were subsequently arrested.
The police also said they were attacked on Saturday evening during a separate attempt to force through the border, with one officer's helmet being damaged after a stone was thrown at him.
In total, the Polish Border Guard said there were 223 attempts to illegally cross the border on Saturday.
Quote from: Penan kaveri Eki on 14.11.2021, 11:28:08
Onko mitään infoa, että muilla kuin Schengen-mailla olisi pääsyä sen yhteiseen VIS-visan myöntämisjärjestelmään?
Muistaakseni Schengenin ulkopuolisilla mailla ei ole pääsyä VIS-järjestelmään muutoin kuin rajapinnan kautta, joka on hyvin rajattu, ja sen voi myöntää vain suurlähetystöt. Toisilla mailla vastaavat järjestelmät (poikkeus Japani, jolla on erittäin kummallinen menetelmä). VIS-järjestelmä on tehty pääosin Schengen-maille ja EU-maiden suurlähetystöille ulkomailla.
It processes data and decisions relating to applications for short-stay visas to visit, or to transit through, the Schengen Area. Nykyään tuo transit taitaa koskea jopa lentämistä yli vaikka siitä on pitkään inisty.
Quote
Onko antaa mitään linkkiä, että kaikki maat paitsi Irak, voivat kysellä toistensa kansalaisten henkilötietoja biometristen tietojen perusteella?
Henkilötietoja ei voi kysellä ilman erillistä lupaa, mutta sen voi kysellä onko henkilö syntynyt kyseissä maassa tai kansalainen (https://www.gov.uk/government/publications/biometric-data-sharing-fingerprint-matching-process-and-diagram): EU, Norja, Britannia, Yhdysvallat ja Kanada ovat jaanneet omat rajapinnat toistensa kanssa. Ennen aikaa kaikki meni Brittien kautta, en tiie miten se nykyään mene. Ylhäällä olevassa linkissä on NZ-Australia-UK-US piippu, sitten on EU:n oma, jolla on erikseen rajapinnat näiden maiden kanssa. Kiinalaisilla ja monella Aasian mailla myös omat.
Quote
Suomen passirekisterin biometristen tietojen luovuttamisesta ulkomaille säädetään henkilötietojen käsittelystä poliisitoimessa annetussa laissa ja sen 27 §:ssä. Eikä se mielestäni anna moiseen lupaa.
Siis mihin lupaa tarvitaan? En ihan ymmärtäny. Ja miten olet tuon pykälän tulkannut, sillä meillä EU:ssa on jo omat sisäiset biometric cross-check järjestelmät. Tuo koskee pääosin sitä, että jos veisit teidon ulkomaille, mutta näin ei tehdä näissä tapauksissa. Rajapinnan kyselyt ovat vahvistuksia, eli esim. isPrimaryCitizen-kysely kertoo onko kyseessä henkilön synnyinmaa vai ei. Sitä paitsi miten luulet näiden maiden vahvistavan tietoja feikkipassisiruista...
Quote
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190616#Pidm45237815595184 (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190616#Pidm45237815595184)
Ja kuten täällä on aikaisemmin ollut puhetta, niin läpsyjen sormenjäljet poistetaan EURODAC-järjestelmästä (European Asylum Dactyloscopy Database) 18 kk:n jälkeen. Jonka jälkeen voidaan uudestaan lausua taikasana rajalla.
Nyt olet hieman epätietoinen EURODAC-järjestelmästä. EURODAC säilyttää oleskelulupaa hakeneiden tiedot 10 vuotta (https://www.etiasvisa.com/etias-news/eurodac-database), ei 18 kuukautta. Tuo 18 kuukautta koskee irregular migrants-porukkaa eli romaneja ja näitä muita. Siitä syystä kirjoitinkin, et suurin osa laittomista on pääosin näitä romaneja.
Quote
Sukhoi on lentokonevalmistaja eikä tietääkseni koskaan valmistanut muuta kuin lentokoneita. IP S tarkoittanee IP Surveillance? Сухой on sukunimi ja tarkoittaa adjektiivina kuiva... Onko mitään linkkiä Sukhoi nimiseen PTZ (Pan/Tilt/Zoom) lämpökamerajärjestelmään?
Ei kai ne niin tyhmiä ole, että he laittaisivat mitään nettiin. Onko meiän rajavartiolaitos laittanut nettiin tietoa omista järjestelmistä... Samaa mieltä Tuomaksen kanssa. Lisäksi, heidän liiketunnistimet perustuvat myös hävittäjien tutkateknologiaan. Kierrättävät teknologiansa.
Quote
Mistä näin tarkkaa tietoa? Onko lähde mainittavissa?
Tämä tieto on Facebook-ryhmästä, mutta pelkällä artikkeleiden keräyksellä ja lukemisella (+kuva analyysilla) spottaat 13 leiriä. Satelliittikuvat päälle, huomaat 4 muuta leiriä 3km+ rajasta. Laskemalla tuodun avun/ruoan määrää ja UNCHR:n lähettämiä paketteja, huomaat leirien olevan paljon enemmän.
Quote
Ei Google eikä mikään vaihtoehtoisen tiedon saitti löytänyt yhtään viitteitä ym. tekstiin. Onko olemassa mitään lähdettä tekstiin tai sen väittämiin?
Tieto ilmestyi puolalaisten Facebook-ryhmään, mutta näillä journalisteilla on myös nettisivut ja linkki uutiseen (https://verify-sy.com/en/details/9473/An-investigation-reveals-the-involvement-of-%28Cham-Wings%29-in-the-migrant-crisis-from-Damascus-to-Belarus.). Henkilökohtaiset tiedot kuten nimet on poistettu uutisesta.
Ps. Itse en pidä tuota journalistiryhmää luotettavana, koska he julkaisevat nimet ja uutiset pelkästään silloin kun se on heidän etujen mukaista.
Quote from: Friedrich81 on 14.11.2021, 14:57:40Nyt olet hieman epätietoinen EURODAC-järjestelmästä. EURODAC säilyttää oleskelulupaa hakeneiden tiedot 10 vuotta, ei 18 kuukautta. Tuo 18 kuukautta koskee irregular migrants-porukkaa
Kappas, siinä todellakin sanotaan 10 vuotta... Migrin vanhan pahvin mukaan saa helposti kuvan, että säilytetään vain 18 kk:ta
QuoteJos olet 14 vuotta täyttänyt tai vanhempi ja sinut otetaan kiinni laittoman rajanylityksen yhteydessä, sinulta otetaan sormenjäljet ja toimitetaan
ne Eurodac-sormenjälkitietokantaan.
...
Jos joskus myöhemmin haet uudelleen turvapaikkaa, sinulta otetaan sormenjäljet uudelleen.
...
Sormenjäljet tallennetaan 18 kuukauden ajaksi. Sen jälkeen ne poistetaan
tietokannasta automaattisesti.
https://migri.fi/documents/5202425/6246490/Sormenj%C3%A4ljet+ja+Eurodac+%28fi%29
QuoteTieto ilmestyi puolalaisten Facebook-ryhmään, mutta näillä journalisteilla on myös nettisivut ja linkki uutiseen.
Kiitos. Mielenkiintoista luettavaa.
https://verify-sy.com/en/details/9473/An-investigation-reveals-the-involvement-of-%28Cham-Wings%29-in-the-migrant-crisis-from-Damascus-to-Belarus.
Btw. Cham Wingsin Twitter-tili:
[tweet]1459568823208714247[/tweet]
Quote from: Titus on 14.11.2021, 12:22:12
QuoteMitä kansainvälisten sopimusten rikkomisesta seuraisi?
Mitä seurauksia Ruotsille tuli läpsytulvan ohjaamisesta hölmölään 2015 ?
a) elinkaarisäästöä noin 1m€ kpl
b) ei mitään
c) a+b
:silakka:
Ruotsi otti vastaan 2015 150 000 pakolaista, että eiköhän tämä lässytys "pakolaistulvan ohjaamisesta Suomeen " voisi lopettaa. :facepalm:
Quote from: Pkymppi on 13.11.2021, 15:49:38
Quote from: Jorma Teräsrautela on 13.11.2021, 15:31:43
Suvakkien järjenjuoksua on vaikea ymmärtää. Kun kultamunia tarjoillaan oikein hopealautaselta, niin äkkiä ei kelpaakaan. Ennen sanottiin että refugees welcome, we have space.
Ainoa selitys on ollut "hybridihyökkäys". Entä sitten? Ei ole tulijoiden motiiveja ennenkään kyselty. Suomelle on tosin onneksi suvakkimaailmankuvan takkuilu tässä kohtaa. Joskus näinkin päin.
Ihminen, varsinkin suvaitsevainen muodostaa mielipiteensä tunteella. Suvaitsevaisen mielipiteen muodostuksessa ei järkeä tarvita. Varsinkaan kun sitä ei tuolloin ollut. Järki siirtyy pikkuhiljaa hiipien, järki siirtyy persuista. Kaiken aikaa on pelätty, että Halla-aho on taitaakin olla oikeassa. Sitä vaan ei voitu myötää, henkinen kantti ei kestänyt tunnustaa. Piti länkyttää arvoista, arvopohjista ym.
Halla-ahon politiikkaan siirtymiseen tarvittiin ainoastaan se että Halla-aho siirtyi sivuun.
Onneksi oikeistokonservatiivit ja "maahanmuuttokriittiset" muodostavat mielipiteensä puhtaan rationaalisesti, eivätkä järkyty esim. leipäpussin ulkonäöstä tai liikennemerkkien tikku-ukoista. ;D
Quote from: Puuha-Pepe on 14.11.2021, 19:42:52
Quote from: Titus on 14.11.2021, 12:22:12
QuoteMitä kansainvälisten sopimusten rikkomisesta seuraisi?
Mitä seurauksia Ruotsille tuli läpsytulvan ohjaamisesta hölmölään 2015 ?
a) elinkaarisäästöä noin 1m€ kpl
b) ei mitään
c) a+b
:silakka:
Ruotsi otti vastaan 2015 150 000 pakolaista, että eiköhän tämä lässytys "pakolaistulvan ohjaamisesta Suomeen " voisi lopettaa. :facepalm:
Ruotsin vastaanottojärjestelmä käytännössä kaatui. Paikat tunkea turvapaikanhakijoita alkoivat loppua. Jos vielä 30-35 000, jotka ohjattiin Suomeen olisi yritetty sijoittaa jonnekin Ruotsiin koko järjestelmä olisi kyykännyt.
Joten ei lopeteta Suomeen ohjaamisesta puhumista, koska kyseessä on fakta. Tässä ruotsalaisministeri lässyttää BS:ää "yrityksen omasta päätöksestä", rahdata liputta matuja Suomeen. SJ on valtion yhtiö, joten kyllä omistaja, valtio sanelee, miten se toimii.
"
"kuljettamisessa on yrityksen oma asia, sanoo Ruotsin maahanmuuttoministeri Morgan Johansson STT:lle.
Ministerin mukaan Ruotsin hallituksen tehtävänä ei ole puuttua siihen, millaisia käytäntöjä junayhtiöllä on matkustajilleen. Rautatieyhtiö SJ:n toiminta on herättänyt arvostelua Suomessa. Sisäministeri Petteri Orpon (kok.) mukaan yhtiö ei tarkista turvapaikanhakijoiden henkilöpapereita Suomeen suuntaavissa junissa.
Johansson kehottaa Suomea kantamaan vastuunsa kriisin hoidosta.
– Tämä on poikkeuksellinen tilanne. Se tarkoittaa, että kaikkien maiden on tehtävä voitavansa (kriisin) ratkaisemiseksi. Mielestäni myös Suomella on varaa tehdä enemmän asian eteen.
Johanssonin mukaan Ruotsi on ottanut vastaan yhteensä 100 000 syyrialaista pakolaista sen jälkeen kun Syyrian sota puhkesi neljä vuotta sitten. Asukaslukuun suhteutettuna se on EU-maiden korkein lukema."
https://www.ts.fi/uutiset/814944/Ruotsin+ministeri+ei+nae+syyta+puuttua+turvapaikanhakijoiden+junamatkoihin
Ruotsalaisministeri itkeä tihuutti tiedotustilaisuudessa, kun eivät voineet enää ottaa matuja lisää, kun resurssit loppuivat. Tilanne olisi tullut jo aikaisemmin ilman osan aktiivista dumppaamista Suomeen ja Norjaan. Oletko kovin nuori Pepe, kun et muista tätä?
Siellä lopetettiin nuorten urheiluharrastuksia, kun urheilutiloja jouduttiin jo ottamaan majoitustiloiksi. Ja pohdittiin tosissaan kesämökkien pakko-ottoa majoitustiloiksi mamuille. Sekä mahdollisuutta pakolla majoittaa mamuja ihmisten koteihin.
"Sweden's deputy prime minister cries while announcing refugee U-turn – video"https://www.theguardian.com/world/video/2015/nov/24/asa-romson-sweden-deputy-prime-minister-cries-announcing-refugee-u-turn-video
Turha
Quote from: Puuha-Pepe on 14.11.2021, 19:42:52
Ruotsi otti vastaan 2015 150 000 pakolaista, että eiköhän tämä lässytys "pakolaistulvan ohjaamisesta Suomeen " voisi lopettaa. :facepalm:
Koska naapurisi maksoi miljoonan veroja, sinun maksamillasi veroilla ei ole merkitystä?
-i-
Quote from: justustr on 13.11.2021, 21:53:20
Ja jokainen rajan yli päässythän on otettava turvapaikajärjestelmän piiriin.
Tuo on pitkään Suomessa vallinnut tapa tulkita sopimuksia. Kyseinen tulkinta perustuu siihen "mitä ne meistä ajattelee" eli on oman edun vastainen. Jos olisi poliittista tahtoa tulkita sopimuksia omaksi eduksi, tulkinta olisi se että turvapaikkahakemusta ei oteta vastaan turvallisesta maasta tai sen kautta tulevilta. Sellaiset kännytetään samantien. Todetaan että Venäjä tai Ruotsi tms. on turvallinen maa joten sieltä tulevat käännytetään samantien.
Quote from: justustr on 13.11.2021, 21:53:20
Surkuhupaisinta on, että tuon 3 miljoonan massan saa kasaan pelkästään Pakistanin leireillä majailevista afgaanipakolaisista.
Jos on poliittista tahtoa, tällöin sopimuksia voi tulkita niin että todetaan Pakistanin olevan turvallinen maa joten afganistanilaisten tulee hakea turvapaikkaa sieltä. Pakistan ja muut Afganistanin naapurimaat eli Iran, Turkmenistan, Uzbekistan, Tajikistan ja Kiina ovat turvallisia maita joten turvapaikkaa tulee hakea näistä. Sitäpaitsi naapurimaissa on myös Talebanin kannattajia joten he palannevat kotimaahan.
Sopimuksia ei tarvitsisi edes rikkoa tai irtisanoa, niitä voi tulkita omaksi eduksi tilannesidonnaisesti. Se ei vaadi muuta kuin poliittista tahtoa tehdä näin. Pääpointti tuossa tulkinnassa on se että turvallisesta maasta tai sen kautta tulevalta ei tarvitse ottaa vastaan turvapaikkahakemusta vaan hänet voidaan käännyttää sinne mistä tuli.
Quote from: Puuha-Pepe on 14.11.2021, 19:45:00
Quote
Ihminen, varsinkin suvaitsevainen muodostaa mielipiteensä tunteella. Suvaitsevaisen mielipiteen muodostuksessa ei järkeä tarvita. Varsinkaan kun sitä ei tuolloin ollut. Järki siirtyy pikkuhiljaa hiipien, järki siirtyy persuista. Kaiken aikaa on pelätty, että Halla-aho on taitaakin olla oikeassa. Sitä vaan ei voitu myötää, henkinen kantti ei kestänyt tunnustaa. Piti länkyttää arvoista, arvopohjista ym.
Halla-ahon politiikkaan siirtymiseen tarvittiin ainoastaan se että Halla-aho siirtyi sivuun.
Onneksi oikeistokonservatiivit ja "maahanmuuttokriittiset" muodostavat mielipiteensä puhtaan rationaalisesti, eivätkä järkyty esim. leipäpussin ulkonäöstä tai liikennemerkkien tikku-ukoista. ;D
Itse asiassa kyllä, mikäli oikeistokonservatiiveista ja maahanmuuttokriittisistä jätetään pois tämä uusi rinnakkaistodellisuudessa elävä fraktio.
Ts. väitän, että nk. halla-aholainen argumentointi perustuu rationaaliseen ajatteluun eikä siinä järkytytä leipäpusseista tai liikennemerkeistä. Vahingollisia kehityskulkuja toki nostetaan framille ja niihin voi triviaalitkin asiat kuulua. Esilletuominen on kuitenkin eri asia kuin järkyttyminen.
Täältä Valko-Venäjältä EU:hun pyrkivät siirtolaiset tulevat – "Lähden pian itsekin", kertoo nuori mies Ylen toimittajalle Irakissa
https://yle.fi/uutiset/3-12187723?origin=rss
"Yle vieraili Irakin Kurdistanissa, josta on viime kuukausina lähtenyt tuhansia ihmisiä kohti Eurooppaa. Moni uskoi Valko-Venäjän lupauksiin helposta pääsystä EU-alueelle."
"Hangawin mukaan niin moni on lähtenyt Ranyasta, että sen huomaa katukuvasta."
"– Lähden itsekin, kunhan tilaisuus avautuu. Vaikka olen juristi, en saa täältä töitä."
Toi juttu on siis tuolta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_Kurdistan
Juristeja kurdistanista eu:n korvaamaan työvoimapulaa.Saisikohan noi "koulutusta" vastaavaa työtä täällä suomessa?.;D
Quote from: Methodios on 15.11.2021, 00:43:38
Jatkan jäsen justustrin vastausta jäsen Puuha-Petelle.
Ns nuivat eli maahanmuuttokriittiset toivat laajasti esille useita seikkoja vuoden 2015-2016 turvapaikanhakijatulvasta
-käytännössä tulijoiden maahanpääsyn olisi voinut hallitus halutessaan estää ja siten matut eivät olisi voineet hakea turvapaikkaa
-käytännössä juuri kukaan ei ollut oikea turvapaikanhakija, vaan järjestelmän väärinkäyttäjä
-Suomeen Irakista, Afghanistanista ja Somaliasta tulevat matut eivät kotiudu, eivätkä pääosin tee töitä. Harva oppii edes kunnolla kieltä. Hyvin harva opiskelee mitään, eikä heidän jälkeläisensäkään usein menesty
-turvallisuusuhat ovat kasvaneet. Tietyt rikokset (mm raiskaukset) ovat matujen osalta jopa 40 yleisempiä kuin kantiksilla
-matuista on aiheutunut miljardien kuluja yhteiskunnalle ja tälle ei näy loppua
Nuivien 2015-2016 kommentointi perustui olemassa oleviin kokemuksiin ja faktoihin sekä tilanteen analyysiin järjellä. Käytännössä kaikki nuivien pääteesit ovat osoittautuneet koviksi faktoiksi. Suvakkien lällätykset ovat usein tunneperäistä huuhailua; meillä on varaa, meillä on tilaa, matut ovat lottovoitto etc
Juuri näin ja vielä pieni jatko tuohon asiaan.
On hyvä huomata että jos vuonna 2015 olisi toimittu kuten maan nuivat sanoivat, meidän ei tarvitsisi olla nyt jännittämässä sitä kuinka monta ghutaletta tässä kriisissä Suomeen tulee. Koska heillä(ghutaleilla) olisi jo tieto että Suomeen ei marssita kunniakansalaisena niin että armeija määrätään kantamaan ananastukkien laukut ja pääministeri antaa oman asuntonsa tulijoille. :facepalm:
Suomeen ei virtaisi yhtään turvapaikanhakijaa jos teemme kolme pienen pientä toimenpidettä.
- rajat kiinni vähintään niin, että turvapaikkahakemusten käsittelyä odotetaan rajan tuntuimassa, leirillä, valvotuissa olosuhteissa. Poistua tietysti saa, jos poistuu maasta.
- kaikki diskorahat käsittelyn ajaksi pois. Ei pennin latia anneta, eikä sillä mitään teekään koska leirillä ei ole kanttiinia. Mutta puuroa riittää.
- lainsäädäntö turvapaikan-ja humanitaarisen oleskeluluvan saannin osalta samalle tasolle kuin se on nyt Virossa, johon ei "hädänalaiset" mene kuin joskus vahingossa(luulevat tulevansa Suomeen).
Ei kestää montaa kuukautta kun näiden toimenpiteiden jälkeen Suomeen ei tule yhtään turvapaikanhakijaa ja ongelma on meidän osalta ratkaistu.
Quote from: Methodios on 15.11.2021, 07:49:20
Mutta kaikkineen ylen tasolla hämmentävän asiallinen artikkeli, josta puuttuu pääosin suvakkiulina ja kerrotaan melko avoimesti, mikä tuolla on ns homman nimi.
Taitaa alkaa aika monella suvakillakin jo puntti tutista. Tässä on nyt ihan oikeasti tosi kyseessä.
Suomella on toistatuhatta kilometriä rajaa Venäjän kanssa. Se on enemmän kuin kaikilla muilla EU-mailla yhteensä. Jos vyöry lähtee liikkeelle, niin sitä on todella vaikea ellei mahdotonta pysäyttää. Ei meillä ole edes rajavartioita riittävästi valvomaan noin pitkää kaistaletta. Putin voikin halutessaan pistää Suomen kyykkyyn viikoissa.
Quote from: justustr on 15.11.2021, 20:19:59
Quote from: Methodios on 15.11.2021, 07:49:20
Mutta kaikkineen ylen tasolla hämmentävän asiallinen artikkeli, josta puuttuu pääosin suvakkiulina ja kerrotaan melko avoimesti, mikä tuolla on ns homman nimi.
Taitaa alkaa aika monella suvakillakin jo puntti tutista. Tässä on nyt ihan oikeasti tosi kyseessä.
Suomella on toistatuhatta kilometriä rajaa Venäjän kanssa. Se on enemmän kuin kaikilla muilla EU-mailla yhteensä. Jos vyöry lähtee liikkeelle, niin sitä on todella vaikea ellei mahdotonta pysäyttää. Ei meillä ole edes rajavartioita riittävästi valvomaan noin pitkää kaistaletta. Putin voikin halutessaan pistää Suomen kyykkyyn viikoissa.
Albert Einstein is often quoted as having said: "I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with pushing refugees across the border".
Siirtol..siis elintasopakolaisia tuupitaan asein kohti euroopan (eu;n) tarjoamiin runsaudensarviin,,
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008407399.html
QuotePuolan ulkoministeri näytti EU-kollegoilleen videon Valko-Venäjän rajalta: "Pakolaisryhmää työnnetään aseellisesti eteenpäin"
Ei kai Puolan armeija tyhjiä pyssyjä oman maansa rajalla naksuttele, tuli vapaa valtion rajan luvattomasti ylittänyttä kohtaan.
Quote– Näkyi hyvin selvästi, että sitä pakolaisryhmää, joka pyrkii Puolan puolelle – sitä aseellisesti työnnetään eteenpäin. Heidän takanaan on aseellisia miehiä. Siviilit ovat kahden aseistetun ketjun välillä. Toisaalta Valko-Venäjän puskemana, Puola on toisella puolella rajavartijoiden ja myös sotilaiden toimin. Huonoltahan tämä tilanne näyttää, Haavisto jatkoi.
Haavisto on oikeassa, huonolta näyttää. Valitettavasti Suomenkin kohdalla huonolta näyttää, kun Haaviston tapaiset riemuidiootit alkavat jakamaan vastuuta Puolan rajalla ilmaisia puurolautasia odottavien nuorten miesten osalta.
Quote from: Methodios on 15.11.2021, 07:49:20
Quote from: Melbac on 15.11.2021, 06:35:14
Täältä Valko-Venäjältä EU:hun pyrkivät siirtolaiset tulevat – "Lähden pian itsekin", kertoo nuori mies Ylen toimittajalle Irakissa
https://yle.fi/uutiset/3-12187723?origin=rss
"Yle vieraili Irakin Kurdistanissa, josta on viime kuukausina lähtenyt tuhansia ihmisiä kohti Eurooppaa. Moni uskoi Valko-Venäjän lupauksiin helposta pääsystä EU-alueelle."
"Hangawin mukaan niin moni on lähtenyt Ranyasta, että sen huomaa katukuvasta."
"– Lähden itsekin, kunhan tilaisuus avautuu. Vaikka olen juristi, en saa täältä töitä."
Toi juttu on siis tuolta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_Kurdistan
Juristeja kurdistanista eu:n korvaamaan työvoimapulaa.Saisikohan noi "koulutusta" vastaavaa työtä täällä suomessa?.;D
Samassa artikkelissa on mielenkiintoinen läpsyn kommentti siitä, miten matka rahoitetaan.
Quote
Sahandin matkan kustantaa Britanniassa asuva henkilö, jolle Sahandin on mentävä töihin, kunnes velka on maksettu pois.
Soittaako ylen toimittajalle kelloja? Kuullostaa lailliselta työpaikalta? Varmasti tulee verot ja pakolliset sivukulut maksettua? Ei taida ammattiliittoja ja verottajaa tällaiset kiinnostaa?
Mutta kaikkineen ylen tasolla hämmentävän asiallinen artikkeli, josta puuttuu pääosin suvakkiulina ja kerrotaan melko avoimesti, mikä tuolla on ns homman nimi. Ja tuo touhu ei lopu, ennen kuin ulkorajavalvonta kiristetään kylmän sodan aikakauden tasolle ja turvapaikkojen myöntäminen lopetetaan.
Käytännössä siis jos me päästetään noi rajan yli eu:n niin me tuetaan epäsuorasti ihmisten salakuljettajia ja ihmiskauppaa sekä harmaata taloutta ja järjestäytynyttä rikollisuutta?.Noitakin yritetään kutsua "siirtolaisiksi" vaikka kyseessä on tyypit joiden tarkoitus on tulla eu:n alueelle laittomasti jos/kun ei voi hakea "turvapaikkaa".
yle:n lämpimiä kyyneleitä sisältämä "uutinen" Puolan rajalta.
https://yle.fi/uutiset/3-12189142
Quote– Siirtolaiset kertovat, etteivät he pääse rajalta Valko-Venäjän suuntaan eli takaisin pääkaupunki Minskiin.
– Itsekin kun sieltä lähdin pois, vastassa oli iso rivi Valko-Venäjän turvallisuusjoukkoja ja koiria. Näyttää siltä, että ihmiset eivät pääse kumpaankaan suuntaan.
Toisaalta Mykkäsen jututtamat ihmiset rajalla sanovat, etteivät he aio palata kotimaahansa eivätkä jäädä Valko-Venäjälle. Heidän suuntanaan on vain Euroopan unioni.
Hienoa yle-Mykkänen, että mainitset koirat,,miksi jopa kymmeniä tuhansia dollareita/euroja matkastaan maksaneet haluavat eu:n alueelle, jäikö jotain kysymättä yle-Mikkonen?
– Jotkut jopa uhoavat, että ovat täällä kuolemaan saakka, elleivät portit aukea.
RT:n striimillä kova meno (https://www.youtube.com/watch?v=5iFQgZZsjPU), Puola käyttää vesitykkejä ja erilaiset berserkkerit ja taisteluimaamit toiselta puolelta yrittävät ryysiä väkisin Puolaan. Ei ole toistaiseksi onnistunut, mutta mahdollisuus siihen on.
Sääennuste nyt: lähipäivät sataa vettä, sitten pakastuu. Koko leirintäalue muuttuu mutavelliksi hyvin pian, sitten tulee pakkaset. Ennustan, että mikäli Puolan raja pitää, niin osa porukasta palailee vapaaehtoisesti Irakiin ja Syyriaan takaisin.
Ihmeen hyvin puolalaisilla hermo pitää; ovatkohan vetäneet jotain rauhoittavia? Normaali reaktio olisi kaivaa flammenwerfer esiin, kun katukivillä pommitetaan päiväkausia, möykätään kuin apinat ja rikotaan paikkoja. Todennäköisesti jotain tuollaista reaktiota VV tavoitteleekin.
Muoks. Näytti videon perusteella hädänalaisilla olevan myös tainnutuskranaatteja, joita heittelivät puolalaisten poliisien päälle. Mahtaako olla standardivarustus pakolaisella? Tai sitten on täydennetty varusteita VV:n avustuksella.
Quote from: toumasho on 16.11.2021, 12:52:34
RT:n striimillä kova meno (https://www.youtube.com/watch?v=5iFQgZZsjPU), Puola käyttää vesitykkejä ja erilaiset berserkkerit ja taisteluimaamit toiselta puolelta yrittävät ryysiä väkisin Puolaan. Ei ole toistaiseksi onnistunut, mutta mahdollisuus siihen on.
Sääennuste nyt: lähipäivät sataa vettä, sitten pakastuu. Koko leirintäalue muuttuu mutavelliksi hyvin pian, sitten tulee pakkaset. Ennustan, että mikäli Puolan raja pitää, niin osa porukasta palailee vapaaehtoisesti Irakiin ja Syyriaan takaisin.
Venäjän television mukaan osa porukasta on jo palaamassa takaisin kotiinsa, mutta siellä voi olla aikamoinen ryhmäpaine riveistä lipeämään haluavia kohtaan.
Milloinkohan €Uroopassa aletaan heräilemään ja tajutaan, että siellä se isännäksi pyrkivä ryskyttää hallintoalamaisten ovea eivätkä mitkään lait häntä koske ?
Quote from: insinörtti on 16.11.2021, 13:07:14
Ihmeen hyvin puolalaisilla hermo pitää; ovatkohan vetäneet jotain rauhoittavia? Normaali reaktio olisi kaivaa flammenwerfer esiin, kun katukivillä pommitetaan päiväkausia, möykätään kuin apinat ja rikotaan paikkoja. Todennäköisesti jotain tuollaista reaktiota VV tavoitteleekin.
Muoks. Näytti videon perusteella hädänalaisilla olevan myös tainnutuskranaatteja, joita heittelivät puolalaisten poliisien päälle. Mahtaako olla standardivarustus pakolaisella? Tai sitten on täydennetty varusteita VV:n avustuksella.
Luka ja Vova vetävät kyllä sodan lähelle, jos aseistavat hommaamansa matulauman selkeästi valkovenäläinen inventaarion aseilla. Ei mitään tainnutuskranaatteja lennätellä lentokoneissa mukana.
Kun ja jos Nato-pykälä hyökkäyksestä jäsenvaltioon katsotaan ylittyneen, niin... Kyyti voi olla kylmää. Jotenkin tuntuu, että se vähänkin järki on hävinnyt idässä verenkaivamisessa omasta nenästä.. Jos tosiaan Valko-Venäjältä sataa kranaattia, niin kyllä sinne takaisinkin niitä voidaan reaalimaailmassa heittää. Kun provosoi riittävän pitkälle ja vie sen yli, niin homma voi räjähtää omalle naamalle ja eskaloitua.
https://twitter.com/disclosetv/status/1460563976148983815
[tweet]1460563976148983815[/tweet]
Quote
UPDATE - Polish border guard suffers a skull bone fracture after being hit by an object, police reports.
Ovat saaneet käsiinsä myös tainnutuskranaatteja, joita heittelevät puolalaisten rajavartijoiden päälle.
Tuohan näyttää ihan väkivaltaiselta maahan tunkeutumiselta, kaiketi itsenäinen maa saa suojella rajojaan kaikin keinoin.
Tälläisesta tilanteesta voisi kysyä neuvoa israelilta, he ovat löytäneet lääkkeet jotka tehoavat.
Quote from: Methodios on 15.11.2021, 00:43:38
Jatkan jäsen justustrin vastausta jäsen Puuha-Petelle.
Ns nuivat eli maahanmuuttokriittiset toivat laajasti esille useita seikkoja vuoden 2015-2016 turvapaikanhakijatulvasta
-käytännössä tulijoiden maahanpääsyn olisi voinut hallitus halutessaan estää ja siten matut eivät olisi voineet hakea turvapaikkaa
-käytännössä juuri kukaan ei ollut oikea turvapaikanhakija, vaan järjestelmän väärinkäyttäjä
-Suomeen Irakista, Afghanistanista ja Somaliasta tulevat matut eivät kotiudu, eivätkä pääosin tee töitä. Harva oppii edes kunnolla kieltä. Hyvin harva opiskelee mitään, eikä heidän jälkeläisensäkään usein menesty
-turvallisuusuhat ovat kasvaneet. Tietyt rikokset (mm raiskaukset) ovat matujen osalta jopa 40 yleisempiä kuin kantiksilla
-matuista on aiheutunut miljardien kuluja yhteiskunnalle ja tälle ei näy loppua
Nuivien 2015-2016 kommentointi perustui olemassa oleviin kokemuksiin ja faktoihin sekä tilanteen analyysiin järjellä. Käytännössä kaikki nuivien pääteesit ovat osoittautuneet koviksi faktoiksi. Suvakkien lällätykset ovat usein tunneperäistä huuhailua; meillä on varaa, meillä on tilaa, matut ovat lottovoitto etc
Lukashenka on tainnut tehdä Euroopalle palveluksen, sillä suuri osa suvakeista näyttää tulleen järkiinsä ja äänettömästi tunnustaa, että kultamunista voi olla myös haittaa. Ihmisoikeusväeltä ei saanut koskaan puristettua edes sitä tietoa, kuinka monta kultamunaa Suomi voi ottaa vastaan. Muistan kun jossain tv-haastattelussa Carl Haglund nurkkaan ajettuna lopulta ähkäisi "ei niitä paljon tule".
Kiitollisuus tuntuu myös suvakeilta puuttuvan. En ole huomannut kenenkään rajoja nyt kiinni vaativan suvakin vielä kiittäneen Halla-ahoa siitä, että hän oli oikeassa ja olisi pitänyt ajoissa tehdä, kuten hän sanoi
Quote from: Vellamo on 16.11.2021, 15:30:36
Quote from: Skeptikko on 16.11.2021, 15:10:05
Ovat saaneet käsiinsä myös tainnutuskranaatteja, joita heittelevät puolalaisten rajavartioiden päälle.
YLE:n tuoreessa jutussa tämä on niinpäin, että puolalaiset heittelevät siirtolaisten päälle tainnutuskranaatteja ???:
QuoteYlen Venäjän kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen on Bruzgin rajanylityspaikalla, jossa yön yli paikalla yöpyneet siirtolaiset alkoivat heitellä Puolan puolelle kiviä ja keppejä. Puolan rajaa vartioivat sotilaat ovat vastanneet vesitykillä ja tainnutuskranaatilla.
----
Mikkosen arvion mukaan rajanylityspaikalla on noin kaksituhatta siirtolaista. Heillä on tilaa liikkua kauemmas rajalinjalta, pakoon puolalaisten käyttämien vesitykkien ja tainnutuskranaattien alta.
----
https://yle.fi/uutiset/3-12189901
Yle joutuu varmaan laittamaan leikkaamon ylitöihin. Muissa videoissa kun kranaatit räjähtävät puolalaisten poliisien keskelllä.
https://twitter.com/Poland_MOD/status/1460550562592833537
Samoin RT:n lähetyksessä palikat lentävät puolalaisia päin, minkä jälkeen räjähtää. Tietenkin on mahdollista, että puolaiset poliisit itse räjäyttelevät kranaatteja jaloissa pysyäkseen lämpimänä. Pidän selitystä kuitenkin melko epätodennäköisenä varsinkin, kun kranaatin alkuperä on suhteellisen helposti selvitettävissä jäännöksistä.
Quote from: insinörtti on 16.11.2021, 13:07:14
Näytti videon perusteella hädänalaisilla olevan myös tainnutuskranaatteja, joita heittelivät puolalaisten poliisien päälle. Mahtaako olla standardivarustus pakolaisella? Tai sitten on täydennetty varusteita VV:n avustuksella.
Eikös tuo tee hädänalaisista järjestäytymättömiä sotilaita, jotka ovat aloittaneet sodan? Entä jos Puola käsittelee heitä aseistettuina hyökkääjinä? Voi tulla pipi.
Jos Puola jaetaan kuten vuonna 1939 (M/R)uusi sopimus elintasopakoloisten myötä, niin ainoa plussa Suomelle olisi nykyisen euvostoliiton totaalinen hajoaminen.
Ei mikään ,,edes kansainvälinen sopimus tarjoa..jonkin maan rajalla notkuvalle ukolle elinikäistä elätystä.. shu...them..Ja loppuporukka kävelee mielellään takaisin afrikan mantereelle
Quote from: simppali on 16.11.2021, 16:16:11
Jos Puola jaetaan kuten vuonna 1939 (M/R)uusi sopimus elintasopakoloisten myötä, niin ainoa plussa Suomelle olisi nykyisen euvostoliiton totaalinen hajoaminen.
Ei mikään ,,edes kansainvälinen sopimus tarjoa..jonkin maan rajalla notkuvalle ukolle elinikäistä elätystä.. shu...them..Ja loppuporukka kävelee mielellään takaisin afrikan mantereelle
Niin, tämä onkin huolestuttavaa, jos Puola jaetaan itäiseen Paskastaniaan ja tiedätte-kyllä-kuka ottaa toisen puolen! ;) Tilanne näyttää nyt toistaiseksi rauhoittuneen. Ylen toimittaja kertoo (https://yle.fi/uutiset/3-12189901), että väkijoukossa oli levinnyt huhu eilen, että kun vaan sitkeästi ollaan "virallisella" rajanylityspaikalla, niin Puolan on pakko avata portit. Pettymystä sitten purettiin kuulemma, kun ovet eivät avautuneetkaan.
QuoteMikkonen keskusteli aamupäivän aikana useiden rajanylityspaikalla odottavien siirtolaisten kanssa.
– Ymmärsin niin, että siirtolaiset olivat eilen jostain saaneet sen käsityksen, että nyt he viimeinkin pääsisivät Bruzgin rajanylityspaikalta eteenpäin Puolan puolelle rajaa. Kun näin ei tapahtunutkaan, pettymys purkautui mellakointina.
Viikon Parkkosessa vieraina demareiden Kimmo "lentäväthän rajojen yli linnutkin" Kiljunen ja kokoomuksen Heikki Vestman: https://www.permanto.fi/fi/web//alfatv/player/vod?assetId=135036111
Kiljuselle rinnalla Vestman vaikutti todelliselta valtiomieheltä. Kiljunen kieltää ihan pokkana, että mitään pakolaiskriisiä olisi olemassakaan saatika, että Suomi olisi vyöryn potentiaalinen kohdemaa. Lisäksi Kiljunen kieltää Venäjän osallisuuden operaatiossa. No, Kiljunenhan on vanhoja stalinisteja, joten sinällään tämän suhtauminsessa ei ole mitään yllättävää. VKK olisi varmaan paras osoite Kimmolle. Ei keskiverto demarikaan noin sekaisin ole.
On tämä niin taattua yleä, josta oikein mielellään pakkoveroja maksaa.
Vaikka hädänalaiset heittelisivät käsikranaatteja Puolan puolelle, niin Yleltä löytyy varmasti "hyllystä" kirjeenvaihtajia, jotka pokkana väittäisivät heidän vaan palauttavan ystävällisesti takaisin ilkeiden Puolalaisten heittämiä käs'ranaattei.
Quote from: toumasho on 16.11.2021, 12:52:34
RT:n striimillä kova meno (https://www.youtube.com/watch?v=5iFQgZZsjPU), Puola käyttää vesitykkejä ja erilaiset berserkkerit ja taisteluimaamit toiselta puolelta yrittävät ryysiä väkisin Puolaan. Ei ole toistaiseksi onnistunut, mutta mahdollisuus siihen on.
Sääennuste nyt: lähipäivät sataa vettä, sitten pakastuu. Koko leirintäalue muuttuu mutavelliksi hyvin pian, sitten tulee pakkaset. Ennustan, että mikäli Puolan raja pitää, niin osa porukasta palailee vapaaehtoisesti Irakiin ja Syyriaan takaisin.
Jos ihmettelet miten Muhammedin rynnäkköjoukoista saadaan kuvia niin että siellä on vain naisia ja lapsia:
https://t.me/TommyRobinsonNews/28807 (https://t.me/TommyRobinsonNews/28807)
Näin se lehdistö tekee uutisia. Onneksi noita videoita on netissä niin ei tarvi luottaa mielikuvamainontaan.
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2021, 16:53:09
On tämä niin taattua yleä, josta oikein mielellään pakkoveroja maksaa.
Vaikka hädänalaiset heittelisivät käsikranaatteja Puolan puolelle, niin Yleltä löytyy varmasti "hyllystä" kirjeenvaihtajia, jotka pokkana väittäisivät heidän vaan palauttavan ystävällisesti takaisin ilkeiden Puolalaisten heittämiä käs'ranaattei.
Ehkä kannattaa odottaa hiukan todisteita ennen lopullisen kannan lukkoonlyömistä. Itse en usko noihin matujen tainnutuskranaatteihin ollenkaan. Edellä linkattu twittervideo ei moista todistanut. Ei Venäjä niin tyhmä ole että se aseistaisi matulauman tainnutuskranateilla. Kas kun ei vesitykeillä. Jos ne matuja jossain vaiheessa alkaa aseistaa niin kyllä ne sen niin sitten tekee että sillä on vyöryä edistävä vaikutus. Eiköhän maastossa lentelevät tainnutuskranaatit ole Puolan armeijan välineistöä kuten kuuluu tietysti kuuluu ollakin.
Disinformaatio kääntyy aina itseään vastaan ja vie pohjaa pois perustellultakin kritiikiltä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 16.11.2021, 17:01:44
Jos ihmettelet miten Muhammedin rynnäkköjoukoista saadaan kuvia niin että siellä on vain naisia ja lapsia:
https://t.me/TommyRobinsonNews/28807 (https://t.me/TommyRobinsonNews/28807)
Näin se lehdistö tekee uutisia. Onneksi noita videoita on netissä niin ei tarvi luottaa mielikuvamainontaan.
Suomessa näyttäisi ainakin Yle juuri noin toimivan. Taisivat julkaista myös valkovenäläisten kautta tulleita, epäilemättä neuvostoaikojen hengessä täysin autenttisia ja manipuloimattomia kuvia, sellaisenaan.
No, edes jonkin verran on havaittavissa myös tärähtäneistön leirissä epäilyksiä tämän kriisin taustojen suhteen. Se on sentään pieni edistysaskel verrattuna vuoden 2015 tapahtumiin, jolloin vähäinenkin kritiikki tulijoiden motiiveja kohtaan aiheutti heti Hitler-kortin pöytään lyömisen. Mutta toki edelleen osa toivottaa kaikki tulijat tervetulleiksi Valko-Venäjän röyhkeydestä huolimatta, koska ihmisoikeudet.
Quote from: justustr on 16.11.2021, 16:51:05
Viikon Parkkosessa vieraina demareiden Kimmo "lentäväthän rajojen yli linnutkin" Kiljunen ja kokoomuksen Heikki Vestman: https://www.permanto.fi/fi/web//alfatv/player/vod?assetId=135036111
Kiljuselle rinnalla Vestman vaikutti todelliselta valtiomieheltä. Kiljunen kieltää ihan pokkana, että mitään pakolaiskriisiä olisi olemassakaan saatika, että Suomi olisi vyöryn potentiaalinen kohdemaa.
Kuten myös Tuomioja eilen Ukkolan ohjelmassa Alfalla.
Näitä jyrkkiä kiistämisiä on kertynyt lyhyessä ajassa merkillisen paljon hallituspuolueiden edustajilta ja ne ovat olleet varsin hyökkääviä (mm. Die Weltin uskottavuus on kyseenalaistettu moneen kertaan), kun tuollaisen tiedon (https://yle.fi/uutiset/3-12184226) ei luulisi normaalisti juuri liikuttavan suomalaisia poliitikoita. Eihän heitä hetkauttanut edes Ruotsin Tornioon organisoima laittomien siirtolaisten virta vuonna 2015.
Nousee mieleen epäily, että tässä on taustalla jotain enemmän kuin sinänsä aika merkityksettömästä Die Weltin uutisesta (https://www.welt.de/politik/ausland/plus234976830/Grenze-zu-Belarus-Mehrheit-der-Schleuser-aus-Deutschland.html) saattaisi päätellä. Ehkä hallituspuolueissa tiedetään siinä komission salaisessa asiakirjassa olevan jotain muutakin Suomea koskevaa, jotain hallituksen kannalta kiusallista.
Edit:
Ylen ruotsinkielisissä uutisissa muuten oli Kiljusesta hieman odottamaton haastattelupätkä, jossa hän selittää naureskellen, että ei siellä rajoilla mitään pakolaisia ole, koska eivät halua turvapaikkaa Puolasta vaan elintasoa Saksasta.
Quote from: justustr on 16.11.2021, 17:08:21
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2021, 16:53:09
On tämä niin taattua yleä, josta oikein mielellään pakkoveroja maksaa.
Vaikka hädänalaiset heittelisivät käsikranaatteja Puolan puolelle, niin Yleltä löytyy varmasti "hyllystä" kirjeenvaihtajia, jotka pokkana väittäisivät heidän vaan palauttavan ystävällisesti takaisin ilkeiden Puolalaisten heittämiä käs'ranaattei.
Ehkä kannattaa odottaa hiukan todisteita ennen lopullisen kannan lukkoonlyömistä. Itse en usko noihin matujen tainnutuskranaatteihin ollenkaan. Edellä linkattu twittervideo ei moista todistanut. Ei Venäjä niin tyhmä ole että se aseistaisi matulauman tainnutuskranateilla. Kas kun ei vesitykeillä. Jos ne matuja jossain vaiheessa alkaa aseistaa niin kyllä ne sen niin sitten tekee että sillä on vyöryä edistävä vaikutus. Eiköhän maastossa lentelevät tainnutuskranaatit ole Puolan armeijan välineistöä kuten kuuluu tietysti kuuluu ollakin.
Disinformaatio kääntyy aina itseään vastaan ja vie pohjaa pois perustellultakin kritiikiltä.
Tuossa on VV kuvaamasta videosta pätkä, josta näkyy yksi tapaus. Periaatteessa Puolalla on kyllä tieto siitä, mitä tuolla oikeasti tapahtuu ja varmaan esittävät myös tarvittavat todisteet tiukan paikan tullen. Siinä kuitenkin hyvää karmaa karisee aikalailla, mikäli Puola antaisi tahallaan vääriä tietoja.
https://v.ylilauta.org/c/h/n/chnva.mp4
Quote from: Roope on 16.11.2021, 17:25:19... Näitä jyrkkiä kiistämisiä on kertynyt lyhyessä ajassa merkillisen paljon hallituspuolueiden edustajilta ...
The Puolueen poliitikoilla ei tunnu olevan omia mielipiteitä ollenkaan. Tuskin ne muuten monoliittipuoleen edustajiksi olisivat päässeetkään.
Elämä papukaijana on helppoa. Ei tarvitse ajatella omilla aivoilla, ja palkka juoksee.
Palatkaamme takaisin otsikon määrittelemään aiheeseen. :P
Siellä sitä hädänalaista naista ja lasta on tulossa https://www.youtube.com/watch?v=-vYIrOOh3ms Ettei tossa yhessä kohassa olis näkyny Kontulan Anna piikkilankasaksien kanssa, en mee takuuseen ;)
Kyllä siitä ihan joku mitali pitäisi antaa, että Afghanistan on 20 vuodessa saanut tuplattua väkilukunsa 20 miljoonasta 40 miljoonaan. Enää ei kannata puhua koneinsinööreistä, vaan synnytyskoneinsinööreistä.
Törkymöykyt ovat ryömineet koloistaan esiin.
[tweet]1458369322657714176[/tweet]
https://twitter.com/KatjaMannerstrm/status/1458369322657714176
[tweet]1458369317637181445[/tweet]
https://twitter.com/KatjaMannerstrm/status/1458369317637181445
[tweet]1460586997509144582[/tweet]
https://twitter.com/EvaBiaudet/status/1460586997509144582
[tweet]1460588526551060484[/tweet]
https://twitter.com/veronikahonka/status/1460588526551060484
Lainasin koko pökellyksen koska niinhän sen lopussa kehoitetaan.
Quote
Anders Adlercreutz
Minusta
Blogi
Videoni
Ota yhteyttä
Media
Lukashenkaa vastaan ei pidä käyttää Lukashenkan pelikirjaa
15 marraskuun, 2021/in blog, Eduskunta, EU, maahanmuutto, puolustus /
Minskissä Lukashenka hieroo käsiään. Mutta tyytyväisiä saatetaan olla myös Varsovassa: koko EU:n huomio kiinnittyy nyt oikeusvaltio-ongelman sijaan Valko-Venäjän ja Puolan raja-alueella käytävään painiin, jossa matkaan huijatut, viattomat sivulliset uhrit piiloutuvat metsään kahden tulen välissä.
Lukashenka kokeilee häikäilemättömästi EU:n sietokykyä. Miten yhtenäinen EU tosiasiassa on? Miten vahvoja ovat EU:n perusarvot? Paljonko vaaditaan siihen, että normioloissa kiveen hakatut periaatteet kyseenalaistetaan tai peräti heitetään romukoppaan?
Tällä hetkellä Lukashenka on voitolla. EU toimii juuri niin kuin hän toivoo. Rajalla on kaaos ja maailmalle leviää kuvia, joiden pohjalta joidenkin ihmisten voi jopa olla vaikea erottaa, kuka on hyvis ja kuka pahis. Valko-Venäjän joukot työntävät ihmisiä rajojen yli, leikkaavat aitaa auki. Vaikeassa tilanteessa Puolan joukot puolestaan työntävät ihmisiä näistä aukoista takaisin. Uhreja tulee päivä päivältä enemmän.
Ei pidä pelata Lukashenkan peliä, sanotaan. Mutta mikä on Lukashenkan peli? Mihin hän pyrkii?
On mielestäni selvää, ettei pelin tavoite ole siirtää mahdollisimman montaa ihmistä rajan yli. Tavoite on saada EU sekaisin ja reagoimaan periaatteidensa vastaisesti. Lukashenka haluaa näyttää, että EU:n periaatteet ovat ohuet ja suhteelliset. Kauniin kuoren alla olemme kaikki samanlaisia. Me ja he. "Katso, mitä EU tekee näille ihmisille", toteaa Lukashenka – ja Putin komppaa.
Venäjän hybridivaikuttamisen pelikirja on suoraan luettavissa Russia Todayn sivuilta. Siellä puhutaan maahanmuutosta, EUn ongelmista, koronaepäonnistumisista. Nämä ovat ne narratiivit joita syötetään otolliseen maaperään lännen heikentämiseksi, koska Venäjä tietää, että näihin reagoidaan. Eurooppalainen populistioikeisto on tässä toiminut hyvänä työkaluna. Ajan saatossa se saattaakin huomata olleensa pelinappula ideologisessa sodankäynnissä.
Putin ja Lukashenka toivovat EU-kriittisyyttä, rokoteskeptisyyttä ja paniikinomaista suhtautumista maahanmuutton. Juuri sitä he tuntuvat saavan.
Maahanmuuttoon liittyvää pelkoa käytetään taistelussa kyynisesti hyväksi. Ei tarvita kuin muutama tuhat ihmistä eurooppalaisessa rajametsässä ja eurooppalaiset poliitikot puhuvat kansainvälisten sopimusten irtisanomisesta ja raja-aitojen rakentamisesta. Riippumatta siitä, mikä näiden ihmisten todellinen vaikutus on. Samalla murennetaan iso osa siitä, mitä EU on tai mitä sen toivoisi olevan: yhteisten arvojen ympärille rakennettu yhteisö, jonka suurin pääoma on sodanjälkeiseen Eurooppaan luotu oikeusvaltioperiaate ja sen varaan rakennettu yhteiskuntamalli.
Kukaan ei halua, että vuoden 2015 pakolaistilanne toistuu. Mutta ne kuvat, jotka nyt välittyvät Puolan rajalta, eivät kerro sellaisesta keinovalikoimasta, jota soveltamalla sen toistumiselta vältytään.
Yhteisen maahanmuuttopolitiikan puuttuminen EU:ssa on ongelma, johon tulee löytää ratkaisu. Silloin tämänkin kriisin hallinta olisi helpompaa. Ongelma ratkaisun synnyttämisessä on, että halutaan poimia rusinat pullasta. Yhteinen turvapaikkapolitiikka olisi iso askel kohti liittovaltiota ja tiukempaa integraatiota. Se ei sinänsä ole ongelma, joskin paradoksaalisesti yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa vaativat tahot yleensä vastustavat liittovaltiokehitystä. Samaan pakettiin kuuluu myös vääjäämättä ns. vastuunjakomekanismi: jos maahanmuuttopolitiikka on yhteinen niin turvapaikan saaneet ihmiset vääjäämättä myös jaetaan kiintiöiden pohjalta eri maihin. Asia, jota yhteistä turvapaikkapolitiikkaa haluavat tahot myös vastustavat.
Mutta palataanpa Puolan metsiin: Miten tällainen hybridivaikuttaminen torjutaan?
Sitä ei torjuta sillä, että toimitaan Lukashenkan toivomalla tavalla. Sitä ei myöskään torjuta sillä, että lietsotaan paniikkia. Eikä sitä myöskään torjuta aidoin tai asein.
Se torjutaan lähettämällä viesti siitä, että EU pystyy toimimaan arvojensa ja sääntöjensä mukaisesti myös kiperän paikan tullen. Arvomme eivät ole myytävänä, ne pätevät niin hyvän kuin pahan sään aikana. Oikeusvaltio ja demokratia ovat kestäviä arvoja ja kovia aseita myös tällaisessa tilanteessa.
Sen sijaan, että ihmisiä ajetaan takaisin metsään, heidän turvapaikkahakemuksia tulisi käsitellä asianmukaisesti . Ja vaikka on totta, että kansainväliset pakolaissopimukset ja niihin liittyvät velvoitteet ovat tehty toisenlaisia tilanteita varten, niin ne kuitenkin sitovat meitä tänään. Kuten oikeusoppineet toistuvasti ja painokkaasti ovat todenneet: He, jotka haluavat turvapaikkaa, saavat asianmukaisen kohtelun. Ottaen huomioon prosessi, jonka kautta nämä ihmiset ovat Eurooppaan tulleet, on syytä uskoa, että useimpien perusteet turvapaikan saamiseksi ovat heikot tai olemattomat. Ne, jotka eivät ole oikeutettuja kansainväliseen suojeluun palautetaan kotiin.
Tämä maksaa ja tämä työllistää. Toisin sanoen, aseina käytettyjen ihmisten torjuminen maksaa. Niin maksaa sukellusveneiden ja hävittäjienkin torjuminen. Pitää kuitenkin muistaa, että nämä ihmiset ovat tässä sivullisia uhreja. Roistot istuvat muualla ja toimet tilanteet hallintaan saamiseksi on kohdistettava heitä kohtaan
Jos tilanne ei EU:n johdonmukaisen toiminnankaan myötä lopu, on työkalupakissa muita tehokkaita keinoja, kuten esimerkiksi hybridisodankäyntiin syyllistyvien sulkeminen ulos SWIFT-maksujärjestelmästä. Se vaikeuttaisi järjestelmästä ulossuljetun maan kansainvälistä rahaliikennettä huomattavasti. Se on vastatoimi ja varsin tehokas sellainen.
Iso oppi nyt käynnissä olevasta vaikuttamisesta on se, että Nord Stream II:n rakentaminen oli iso virhe. Maakaasua on käytetty ja tullaan käyttämään vaikuttamisen keinona, niin tässä kriisissä kuin seuraavissakin. Nord Stream II:n käyttöönotto ei onneksi ole vielä kirkossa kuulutettu. Tästäkin syystä Euroopan tulisi panostaa mahdollisimman kunnianhimoiseen ilmastopolitiikkaan ja etenkin uusiutuvan energiatuotannon rakentamiseen.
Toimimalla käsillä olevassa tilanteessa johdonmukaisesti oikeusvaltioperiaatteita kunnioittaen, poistamme tehokkaimmin Lukashenkan vipuvartta. Panikoimalla ja luopumalla periaatteistamme on suuri riski, että menetämme sen, mitä sivistykseksi kutsutaan. Se ei ole strategista eikä se ole viisasta. Eikä se edes poista itse ongelmaa. Naivismin ja idiotismin välissä asuu tilannetaju ja harkitsevaisuus, jotka ovat kokonaisturvallisuudesta huolehtimisen tärkeimpiä elementtejä.
Share this entry
https://andersadlercreutz.fi/blog/maahanmuutto/lukashenkaa-vastaan-ei-pida-kayttaa-lukashenkan-pelikirjaa/ (https://andersadlercreutz.fi/blog/maahanmuutto/lukashenkaa-vastaan-ei-pida-kayttaa-lukashenkan-pelikirjaa/)
Puolan vesitykeissä on toisaalta puhtaan kirkasta vettä, toisaalta likaisen ruskeaa. Liekö sikalasta peräisin?
Joka tapauksessa Puolalla tuntuu vesitykkeineen olevan homma aika hyvin hallussa. :D :D :D
Puolalle tukea myös avatarissa.
Quote from: justustr on 16.11.2021, 17:08:21
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2021, 16:53:09
On tämä niin taattua yleä, josta oikein mielellään pakkoveroja maksaa.
Vaikka hädänalaiset heittelisivät käsikranaatteja Puolan puolelle, niin Yleltä löytyy varmasti "hyllystä" kirjeenvaihtajia, jotka pokkana väittäisivät heidän vaan palauttavan ystävällisesti takaisin ilkeiden Puolalaisten heittämiä käs'ranaattei.
Ehkä kannattaa odottaa hiukan todisteita ennen lopullisen kannan lukkoonlyömistä. Itse en usko noihin matujen tainnutuskranaatteihin ollenkaan. Edellä linkattu twittervideo ei moista todistanut. Ei Venäjä niin tyhmä ole että se aseistaisi matulauman tainnutuskranateilla. Kas kun ei vesitykeillä. Jos ne matuja jossain vaiheessa alkaa aseistaa niin kyllä ne sen niin sitten tekee että sillä on vyöryä edistävä vaikutus. Eiköhän maastossa lentelevät tainnutuskranaatit ole Puolan armeijan välineistöä kuten kuuluu tietysti kuuluu ollakin.
Disinformaatio kääntyy aina itseään vastaan ja vie pohjaa pois perustellultakin kritiikiltä.
Niin no, en nyt mitään kantaa lukinnutkaan. Enemmän ajoin sitä takaa, ettei yllätä yhtään ylen olevan automaattisesti juuri tuolla puolella. Puolella, jolla se on käytännössä sata kertaa sadasta. Varsinaisia todisteitahan Ylelläkään ei käsittääkseni ollut lyödä tiskiin. Joltain tunkeutujalta tai heidän tukijoukoilta saatuihin tietoihin luulisi oikean toimittajan suhtautuvan hyvin varauksella. Ellei sitten ole joku muu tarkoitus kuin neutraali uutisointi.
Esimerkiksi Vellamon linkkaaman uutisen loppuun on lisätty tällainen päivitys:
Quote
Päivitetty 16.11. klo 14:42: Lisätty Puolan puolustusministeriön antama tieto siitä, että siirtolaisia vastaan käytettiin kyynelkaasua.
Mutta itse uutisessa lukee edelleen näin:
Quote
Puolan puolelta poliisit ja sotilaat vastasivat levottomuuksiin käyttämällä vesitykkejä ja ampumalla tainnutuskranaatteja. Lisäksi Puolan puolustusministeriö kertoo Twitterissä (siirryt toiseen palveluun), että sotilaat käyttivät siirtolaisia vastaan kyynelkaasua.
Eli vesitykkejä, tainnutuskranaatteja ja vielä lisäksi kyynelkaasua. Mitähän siellä ihan oikeasti tapahtui?
Kyllä mulle kelpaa mikä tahansa totuus, mutta valtiolliselta Yleisradiolta odottaisi vähän neutraalimpaa uutisointia. Satunnaiselta hompanssilta nyt sallittaneen vähän enemmän revittelyä, kieli poskessa tai ilman.
Miksi muuten mediassa puhutaan 'siirtolaisista'?
Siirtolainenhan on ihminen, jolla on laillinen työpaikka ja kaikki luvat hankittuna toisesta maasta, jonne hän siirtyy töihin. Kuten vaikkapa Stephen Elop Suomeen.
Nämä Puolan rajalla kiviä heittelevät eivät ole siirtolaisia millään mittareilla, vaan rajarikollisia, laittomia maahanpyrkijöitä, hybridisodan materiaalia, terroristeja tai korkeintaan pakolaisiksi tekeytyviä huijareita, koska pyrkivät korkean elintason maihin ilman perusteita.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.11.2021, 18:38:29
Puolan vesitykeissä on toisaalta puhtaan kirkasta vettä, toisaalta likaisen ruskeaa.
Tai seassa voi olla hieman hiekkaa antamassa massaa suihkulle ;D
Etelä-Afrikkalainen innovaatio btw ;)
Suursuvakkien logiikka näyttäisi menevän niin, että meidän tulee avata rajamme ja ottaa kaikki tulijat vastaan, jotta voimme osoittaa kaikille maailman diktaattoreille hyvyytemme ja moraalisen säteilymme voimakkuuden. Näin on tehtävä, vaikka samalla vahingoittaisimme omaa yhteiskuntaamme hallitsemattomalla maahanmuutolla.
Kyllä siinä idän diktaattorit ovatkin hätää kärsimässä, kun Länsi-Eurooppa muuttuu Afrikan ja Lähi-idän ylijäämäväestön loppusijoituspaikaksi.
Quote from: justustr on 16.11.2021, 17:08:21
Ehkä kannattaa odottaa hiukan todisteita ennen lopullisen kannan lukkoonlyömistä. Itse en usko noihin matujen tainnutuskranaatteihin ollenkaan. Edellä linkattu twittervideo ei moista todistanut. Ei Venäjä niin tyhmä ole että se aseistaisi matulauman tainnutuskranateilla.
Tiedä sitten miten feikattu klippi, mutta VV:n puolelta kuvattu ja keskellä puolalaisten turvallisuusjoukkoja näyttäisi paukkuvan.
[tweet]1460592071241351176[/tweet]
[tweet]1460551732413534209[/tweet]
Quote from: toumasho on 16.11.2021, 12:52:34
RT:n striimillä kova meno (https://www.youtube.com/watch?v=5iFQgZZsjPU), Puola käyttää vesitykkejä ja erilaiset berserkkerit ja taisteluimaamit toiselta puolelta yrittävät ryysiä väkisin Puolaan. Ei ole toistaiseksi onnistunut, mutta mahdollisuus siihen on.
Sääennuste nyt: lähipäivät sataa vettä, sitten pakastuu. Koko leirintäalue muuttuu mutavelliksi hyvin pian, sitten tulee pakkaset. Ennustan, että mikäli Puolan raja pitää, niin osa porukasta palailee vapaaehtoisesti Irakiin ja Syyriaan takaisin.
Enpä olisi 70-luvulla uskonut, että joku yrittää noin kovasti päästä rajan yli juuri PUOLAAN! Humaanit puolalaiset rajavartijat vielä vieraanvaraisesti pesevät likaiset pakolaisressukat puhtaaksi vesitykeillään.
Quote from: Penan kaveri Eki on 16.11.2021, 19:30:08
Tiedä sitten miten feikattu klippi, mutta VV:n puolelta kuvattu ja keskellä puolalaisten turvallisuusjoukkoja näyttäisi paukkuvan.
[tweet]1460592071241351176[/tweet]
[tweet]1460551732413534209[/tweet]
https://twitter.com/Spire_of_Grace/status/1460559776400740355 (https://twitter.com/Spire_of_Grace/status/1460559776400740355)
Lapsia savustetaan jotta saadaan kuvamatskua.
Quote from: Golimar on 16.11.2021, 18:05:46
Anders Adlercreutz
Lukashenkaa vastaan ei pidä käyttää Lukashenkan pelikirjaa
...
https://andersadlercreutz.fi/blog/maahanmuutto/lukashenkaa-vastaan-ei-pida-kayttaa-lukashenkan-pelikirjaa/ (https://andersadlercreutz.fi/blog/maahanmuutto/lukashenkaa-vastaan-ei-pida-kayttaa-lukashenkan-pelikirjaa/)
Aika uskomaton, mutta toisaalta Adlercreutz myöntää avoimesti mokutus- ja liittovaltiopyrkimyksensä, minkä paljastamista Ohisalo ja Haavisto kaikin keinoin välttelevät.
Quote from: Anders AdlercreutzEi pidä pelata Lukashenkan peliä, sanotaan. Mutta mikä on Lukashenkan peli? Mihin hän pyrkii?
On mielestäni selvää, ettei pelin tavoite ole siirtää mahdollisimman montaa ihmistä rajan yli. Tavoite on saada EU sekaisin ja reagoimaan periaatteidensa vastaisesti. Lukashenka haluaa näyttää, että EU:n periaatteet ovat ohuet ja suhteelliset. Kauniin kuoren alla olemme kaikki samanlaisia. Me ja he. "Katso, mitä EU tekee näille ihmisille", toteaa Lukashenka – ja Putin komppaa.
Sama kuin selittäisi, että ryöstäjällä ei oikeasti ollut tarkoitusta laukaista asettaan vaan vain saada rahasi. Ei paljon lohduta kuollutta.
Keneen ja mihin tässä sitä paitsi yritetään tehdä vaikutus? Yhdysvaltoihin? Kiinaan? Afrikkaan? Täysin turhaan.
Quote from: Anders AdlercreutzVenäjän hybridivaikuttamisen pelikirja on suoraan luettavissa Russia Todayn sivuilta. Siellä puhutaan maahanmuutosta, EUn ongelmista, koronaepäonnistumisista. Nämä ovat ne narratiivit joita syötetään otolliseen maaperään lännen heikentämiseksi, koska Venäjä tietää, että näihin reagoidaan. Eurooppalainen populistioikeisto on tässä toiminut hyvänä työkaluna. Ajan saatossa se saattaakin huomata olleensa pelinappula ideologisessa sodankäynnissä.
Niin että ongelma ei olekaan nyt Turkin tai Valko-Venäjän EU:n itärajalta Eurooppaan usuttama haittamaahanmuutto vaan Venäjän narratiivi, että haittamaahanmuutto heikentää Eurooppaa. Haloo?
Quote from: Anders AdlercreutzMaahanmuuttoon liittyvää pelkoa käytetään taistelussa kyynisesti hyväksi. Ei tarvita kuin muutama tuhat ihmistä eurooppalaisessa rajametsässä ja eurooppalaiset poliitikot puhuvat kansainvälisten sopimusten irtisanomisesta ja raja-aitojen rakentamisesta. Riippumatta siitä, mikä näiden ihmisten todellinen vaikutus on.
Näiden ihmisten todellinen vaikutus on se, että jos heidät otetaan vastaan, on samalla periaatteella otettava vastaan kaikki muutkin tulijat, ja heitä on kirjaimellisesti loputtomiin.
Quote from: Anders AdlercreutzSamalla murennetaan iso osa siitä, mitä EU on tai mitä sen toivoisi olevan: yhteisten arvojen ympärille rakennettu yhteisö, jonka suurin pääoma on sodanjälkeiseen Eurooppaan luotu oikeusvaltioperiaate ja sen varaan rakennettu yhteiskuntamalli.
Miten ihmeessä EU muka perustuu sille, että sen pitäisi ottaa kyselemättä vastaan kehitysmaiden massamaahanmuutto? Missä näin on äänestetty?
Quote from: Anders AdlercreutzKukaan ei halua, että vuoden 2015 pakolaistilanne toistuu. Mutta ne kuvat, jotka nyt välittyvät Puolan rajalta, eivät kerro sellaisesta keinovalikoimasta, jota soveltamalla sen toistumiselta vältytään.
Yhteisen maahanmuuttopolitiikan puuttuminen EU:ssa on ongelma, johon tulee löytää ratkaisu. Silloin tämänkin kriisin hallinta olisi helpompaa. Ongelma ratkaisun synnyttämisessä on, että halutaan poimia rusinat pullasta. Yhteinen turvapaikkapolitiikka olisi iso askel kohti liittovaltiota ja tiukempaa integraatiota. Se ei sinänsä ole ongelma, joskin paradoksaalisesti yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa vaativat tahot yleensä vastustavat liittovaltiokehitystä. Samaan pakettiin kuuluu myös vääjäämättä ns. vastuunjakomekanismi: jos maahanmuuttopolitiikka on yhteinen niin turvapaikan saaneet ihmiset vääjäämättä myös jaetaan kiintiöiden pohjalta eri maihin. Asia, jota yhteistä turvapaikkapolitiikkaa haluavat tahot myös vastustavat.
Yhteinen turvapaikkapolitiikka voi toimia vain, mikäli siihen
ei kuulu ns. vastuunjakomekanismi, vaan jäsenmaat toimivat yhdessä siirtääkseen kaikki tulijat pois Euroopasta muihin turvallisiin maihin. Vuoden 2015 kriisihän olisi ollut loputon, mikäli tulijoita olisi ryhdytty jakamaan ulkorajoilta jäsenmaihin.
Euroopan pelastivat pahemmalta ne maat, etenkin Adlercreutzin vihaama Unkari, jotka ryhtyivät ensimmäisinä aitaamaan rajojaan ja estämään vapaata läpikulkua. Ja nyt Eurooppaa pelastaa uudelta vyöryltä Adlercreutzin ja muiden federalistien vihaama Puola.
Kuten Adlercreutz kirjoituksessaan osoittaa, federalistit ovat valmiita vaikka tuhoamaan Euroopan, jotta saavat sen raunioilta pystyyn haluamansa liittovaltion.
Quote from: Anders AdlercreutzMutta palataanpa Puolan metsiin: Miten tällainen hybridivaikuttaminen torjutaan?
Sitä ei torjuta sillä, että toimitaan Lukashenkan toivomalla tavalla. Sitä ei myöskään torjuta sillä, että lietsotaan paniikkia. Eikä sitä myöskään torjuta aidoin tai asein.
Se torjutaan lähettämällä viesti siitä, että EU pystyy toimimaan arvojensa ja sääntöjensä mukaisesti myös kiperän paikan tullen. Arvomme eivät ole myytävänä, ne pätevät niin hyvän kuin pahan sään aikana. Oikeusvaltio ja demokratia ovat kestäviä arvoja ja kovia aseita myös tällaisessa tilanteessa.
Sen sijaan, että ihmisiä ajetaan takaisin metsään, heidän turvapaikkahakemuksia tulisi käsitellä asianmukaisesti . Ja vaikka on totta, että kansainväliset pakolaissopimukset ja niihin liittyvät velvoitteet ovat tehty toisenlaisia tilanteita varten, niin ne kuitenkin sitovat meitä tänään. Kuten oikeusoppineet toistuvasti ja painokkaasti ovat todenneet: He, jotka haluavat turvapaikkaa, saavat asianmukaisen kohtelun. Ottaen huomioon prosessi, jonka kautta nämä ihmiset ovat Eurooppaan tulleet, on syytä uskoa, että useimpien perusteet turvapaikan saamiseksi ovat heikot tai olemattomat. Ne, jotka eivät ole oikeutettuja kansainväliseen suojeluun palautetaan kotiin.
Entäs ne miljoonat, jotka vain odottavat puhelimeensa viestiä, että Euroopan raja on nyt avattu?
Vaikka perusteet turvapaikan saamiseksi olisivat heikot tai olemattomat, tänne jäädään, koska tänne voi jäädä. Tuhannet vuonna 2015 saapuneet jäivät Suomeen saamastaan kielteisestä päätöksestä huolimatta. Sama pätee laajemminkin Euroopassa, koska pakkopalautukset eivät toimi, eikä niitä edes yritetä saada toimimaan.
Quote from: Anders AdlercreutzTämä maksaa ja tämä työllistää. Toisin sanoen, aseina käytettyjen ihmisten torjuminen maksaa. Niin maksaa sukellusveneiden ja hävittäjienkin torjuminen. Pitää kuitenkin muistaa, että nämä ihmiset ovat tässä sivullisia uhreja. Roistot istuvat muualla ja toimet tilanteet hallintaan saamiseksi on kohdistettava heitä kohtaan
Eivät he ole sivullisia uhreja vaan eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää tietoisesti hyväksikäyttäviä onnenonkijoita, joita yhtä epärehellinen matkanjärjestäjä on hiukan puijannut.
Quote from: Anders AdlercreutzToimimalla käsillä olevassa tilanteessa johdonmukaisesti oikeusvaltioperiaatteita kunnioittaen, poistamme tehokkaimmin Lukashenkan vipuvartta.
Kuinka monta tulijaa pitäisi oikeusvaltioperiaatteita kunnioittaen päästää
taas Eurooppaan, kunnes Adlercreutz myöntäisi, että ei se Lukashenkan vipuvarsi taidakaan siitä heikentyä vaan päinvastoin vahvistua? 100 000? Miljoona?
Quote from: Anders AdlercreutzPanikoimalla ja luopumalla periaatteistamme on suuri riski, että menetämme sen, mitä sivistykseksi kutsutaan. Se ei ole strategista eikä se ole viisasta. Eikä se edes poista itse ongelmaa. Naivismin ja idiotismin välissä asuu tilannetaju ja harkitsevaisuus, jotka ovat kokonaisturvallisuudesta huolehtimisen tärkeimpiä elementtejä.
Emme menetä yhtään mitään lopettamalla turvapaikanhakijoiden vastaanoton. Suojelua voidaan tarjota eurooppalaisten kannalta turvallisemmin ja oikeasti hädänalaisten kannalta
sata kertaa tehokkaammin Euroopan ulkopuolelta. Win-win paitsi turvapaikkahuijarien ja haittamaahanmuutosta hyötyvien eurooppalaisten kannalta.
Adlercreutzilainen ajattelumalli voisi toimiakin, jos tulijoita olisi varmasti vain muutamia tuhansia. Mutta kun heitä on potentiaalisesti miljoonia ja miljoonia. Ja kaikki olisi otettava vastaan, jotta diktaattoreille tulisi paha mieli.
Pakostakin herää kysymys, että ovatko nämä avointen rajojen kannattajat hyvää tarkoittavia idiootteja vaiko aidosti pahansuopia ja Euroopan tuhoa toivovia ihmisiä?
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.11.2021, 21:00:17
Pakostakin herää kysymys, että ovatko nämä avointen rajojen kannattajat hyvää tarkoittavia idiootteja vaiko aidosti pahansuopia ja Euroopan tuhoa toivovia ihmisiä?
Ian Flemingiä luovasti lainaten:
- Ensimmäinen kerta voisi olla puhdas vahinko.
- Toinen kerta voisi olla ihan vaan niinku moka, sattuuhan näitä.
- Kolmas kerta ja kaikki siitä eteenpäin ovat olleet selkeitä sotatoimenpiteitä Euroopan tuhoamiseksi.
"Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action"― Ian Fleming
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.11.2021, 18:57:20
Miksi muuten mediassa puhutaan 'siirtolaisista'?
Siirtolainenhan on ihminen, jolla on laillinen työpaikka ja kaikki luvat hankittuna toisesta maasta, jonne hän siirtyy töihin. Kuten vaikkapa Stephen Elop Suomeen.
Nämä Puolan rajalla kiviä heittelevät eivät ole siirtolaisia millään mittareilla, vaan rajarikollisia, laittomia maahanpyrkijöitä, hybridisodan materiaalia, terroristeja tai korkeintaan pakolaisiksi tekeytyviä huijareita, koska pyrkivät korkean elintason maihin ilman perusteita.
Ei kai siirtymisen motiivi ratkaise sitä, onko siirtolainen vai ei?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Siirtolaisuus
Minusta termi "siirtolainen" on huomattavasti neutraalimpi kuin termi "pakolainen", jota etenkin aktivistijournalistit ovat paljon käyttäneet synonyyminä laittomasti maahan tulijalle ja pyrkivälle.
Tosin termillä "siirtolainen" on yleensä tarkoitettu ihmisiä, jotka ovat jo asettuneet vakituisesti asumaan muuhun kuin synnyinmaahansa. Vasta asettumaan pyrkiville ja etenkin vasta läpikulkumaahan pyrkiville pitäisi ehkä keksiä kuvaavampi määre. Miten olisi "siirtyri" (lyhenne siirtolaispyrkyristä)?
Täällä kun termeistä puhutaan, niin termi "pakolainen" tarkoittaa ihmistä, jolle on myönnetty pakolaisstatus jonkun maan toimesta. Rajojen yli pyrkivät eivät ole "pakolaisia" sen enempää kuin joku vasta oppilaitokseen pyrkivä on "opiskelija" tai eduskuntavaaleissa vasta ehdolla oleva "kansanedustaja".
Suvakit ja media käyttävät "pakolaista" tietoisesti, koska sillä luodaan mielikuva oikeutetusti suojaa tarvitsevasta uhrista.
Termiä "siirtolainen" on myös, kuten ketjussa todettua, irvokasta käyttää maahan väkisin yrittävistä riehujista. Oikea termi on "maahantunkeutuja" tai "hyökkääjä".
Quote from: Hae-won on 14.11.2021, 13:39:01
Eilen pohdittiin voisiko pakolaisasetta käyttää Kiinaa vastaan. Johtopäätös oli, ettei pakolaisasetta voi käyttää Kiinaa vastaan yhtä helposti kuin Eurooppaa vastaan.
Relevantimpi kysymys on voisiko Kiina käyttää pakolaisasetta Eurooppaa vastaan.
Pekingissä on varmasti seurattu tarkasti kuinka Lukashenko ja Putin laittavat Euroopan kaaoksen partaalle pakolaisaseella. Euroopan vuoden 2015 pakolaiskriisi sai paljon huomiota ympäri maailman. Aasiassa tiedetään varsin hyvin eurooppalaisilla olevan "pienoisia kotouttamisongelmia" pakolaisten kanssa. Olisiko Kiinasta samaan kuin Valko-Venäjästa ja Venäjästä? Kiinalla on valtaa Afrikassa. Jos Eurooppa ei huomioi Kiinan etuja tarpeeksi hyvin, voi olla, että Pekingissä päätetään tukea Välimeren purjehtijoiden harrastustoimintaa hyvinkin anteliaasti. Afrikan räjähdysmäisesti kasvava väkiluku ja Euroopan pienenevä, ikääntyvä väestö pitää huolen siitä, että Euroopan on oltava varuillaan.
Kiinalla on tälläinen ässä hihassaan. Kannattaa pohtia voisiko tulevina vuosikymmeninä maailman toinen supervalta tehdä saman minkä Valko-Venäjä ja Venäjän kaltaiset pikkutekijät. Tällä hetkellä Kiinalla ei ole syytä aiheuttaa pakolaiskriisiä Euroopassa. Kiinan suhteellinen asema vahvistuu koko ajan, ja Afrikasta sekä Lähi-idästä muuttaa siirtolaisia Eurooppaan ilman Kiinan työntöapua. Tämä skenaario on kuitenkin hyvä pitää mielessä.
Tämä on oikeasti uhka. Kiina suorittaa progressiivisen rikastuttavaa, eli YK:n hyväksymää väestönvaihtoa Xinjiangissa ja noin 10 miljoonasta muslimista pitäisi päästä eroon. Ymmärtääkseni esimerkiksi Ruotsi on mennyt jo lupaamaan jokaiselle uiguurille automaattisen oleskeluluvan. Kiinan ja Suomen välillä on vain yksi valtio. Lisäksi Xinjiangista valmistui juuri Kazakstanin kautta suora junayhteys Suomeen. Kiinalaiset ovat numerotietoista porukkaa ja uiguurien rahtaaminen Suomen rajalle tullee loputa halvemmaksi kuin esim. polttouuneissa hävittäminen.
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.11.2021, 21:00:17
Adlercreutzilainen ajattelumalli voisi toimiakin, jos tulijoita olisi varmasti vain muutamia tuhansia. Mutta kun heitä on potentiaalisesti miljoonia ja miljoonia. Ja kaikki olisi otettava vastaan, jotta diktaattoreille tulisi paha mieli.
Pakostakin herää kysymys, että ovatko nämä avointen rajojen kannattajat hyvää tarkoittavia idiootteja vaiko aidosti pahansuopia ja Euroopan tuhoa toivovia ihmisiä?
Adlercreutz. Aatelinen, älykäs, koulutettu, kultivoitu, rikas, rasistinen ja vittumainen. Ylimielinen.
Mitä luulette onko tällainen henkilö hyvää tarkoittava idiootti? :D
Quote from: Jorma M. on 16.11.2021, 23:20:44
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.11.2021, 21:00:17
Adlercreutzilainen ajattelumalli voisi toimiakin, jos tulijoita olisi varmasti vain muutamia tuhansia. Mutta kun heitä on potentiaalisesti miljoonia ja miljoonia. Ja kaikki olisi otettava vastaan, jotta diktaattoreille tulisi paha mieli.
Pakostakin herää kysymys, että ovatko nämä avointen rajojen kannattajat hyvää tarkoittavia idiootteja vaiko aidosti pahansuopia ja Euroopan tuhoa toivovia ihmisiä?
Adlercreutz. Aatelinen, älykäs, koulutettu, kultivoitu, rikas, rasistinen ja vittumainen. Ylimielinen.
Mitä luulette onko tällainen henkilö hyvää tarkoittava idiootti? :D
Anders Erik Gunnar Adlercreutz on pahimman luokan kieroilija joka julistaa monikulttia mutta asuu matuvapaalla alueella, selittää olevansa yrittäjä ja pitkään työelämässä ollut
Quote( Työura / Elämänkertatietoja: Arkkitehtitoimisto A-Konsultit (isän firma) 2000-
Arkkitehtitoimisto SARC, arkkitehti 1997-2000 )
ym. potaskaa.
Quote
CV
Koko nimi:
Adlercreutz, Anders Erik Gunnar
Syntymävuosi ja -paikka:
1970 Helsinki
Kotikunta:
Kirkkonummi
Koulutus:
arkkitehti 1999 (Teknillinen korkeakoulu)
Työura / Elämänkertatietoja:
Arkkitehtitoimisto A-Konsultit 2000-
Arkkitehtitoimisto SARC, arkkitehti 1997-2000
Kunnalliset luottamustehtävät:
Kirkkonummen kunnanhallitus 2013-
Kirkkonummen kunnanvaltuusto 2013-
Muut luottamustehtävät:
VR-Group hallintoneuvoston jäsen 2019-
Delegationen för den svenska verksamheten vid Helsingfors universitet, 2019-
Suomen kulttuuri- ja tiedeinstituutit ry, hallituksen jäsen 2019-
Iberialais-amerikkalaisen säätiö sr, hallituksen jäsen 2018-2019
WWF hallintoneuvoston jäsen 2018-
Uudenmaan liitto, hallitus, vj 2017-
Hem och Skola i Finland, pj 2016-
Ruotsalainen kansanpuolue r.p., vpj 2016-2019
Kehityspoliittinen toimikunta, jäsen 2016-2019
Sotilasarvo:
luutnantti
Kansanedustajan ilmoittamat sidonnaisuudet ja tulot
Sidonnaisuusilmoitus on vuodelta 2021
----------
-
Valtion, kunnan ja muiden julkisyhteisöjen virat ja niistä saadut tulot
-
Palkatut toimet yksityisissä yrityksissä tai yhteisöissä ja niistä saadut tulot
Arkkitehtitoimisto A-Konsultit Oy, osakas, arkkitehti. ei palkkatuloa
Hallinto- ja luottamustehtävät yksityisissä yrityksissä, yhteisöissä sekä julkisyhteisöissä ja niistä saadut tulot
Kirkkonummen kunnanvaltuuston puheenjohtaja 12 695 euroa
Uudenmaan liitto, hallituksen vj 1 440 euroa
Yhdistys Hem och Skola, puheenjohtaja, 3 240 euroa
VR hallintoneuvosto, jäsen, 2 500 euroa
Muut tehtävät ja niistä saadut tulot
-
Ammatin ja elinkeinon harjoittaminen ja niistä kertyneet tulot
Arkkitehtitoimisto A-Konsultit Oy, ei palkkatuloja
T:mi Profounders, ei palkkatuloja
Liike- tai sijoitustoimintaa varten hankitut merkittävät välittömät ja välilliset omistukset
Osakas, Arkkitehtitoimisto A-Konsultit Oy
Liike- tai sijoitustoimintaa varten otetut merkittävät velat sekä samassa tarkoituksessa annetut merkittävät takaukset tai muut vastuut
-
Muut sidonnaisuudet
Suomen kulttuuri- ja tiedeinstituutit, hallituksen jäsen, ei palkkiota
Nykyiset toimielinjäsenyydet ja tehtävät
Kansliatoimikunta (varajäsen) 19.06.2019–
Valtiovarainvaliokunta (jäsen) 18.06.2019–
Verojaosto (lisäjäsen) 06.09.2019–
Sivistys- ja tiedejaosto (jäsen) 15.10.2021–
Asunto- ja ympäristöjaosto (lisäjäsen) 06.09.2019–
Puolustusvaliokunta (jäsen) 18.06.2019–
Pohjoismaiden neuvoston Suomen valtuuskunta (varajäsen) 18.06.2019–
https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/1306.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/1306.aspx)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Adlercreutz (https://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Adlercreutz)
https://kommunalval.sfp.fi/fi/ehdokkaat/anders-adlercreutz/ (https://kommunalval.sfp.fi/fi/ehdokkaat/anders-adlercreutz/)
Quote
Anders Adlercreutz
RKP
VALITAAN
ÄÄNIÄ
9425
VERTAUSLUKU
49625
Äänistä laskettu 100% (18.4.2019 18:01)
Sosiaalinen media
facebook
instagram
twitter
Vaalipiiri:
Uudenmaan vaalipiiri
Ehdokasnumero:
250
Ikä:
48
Äidinkieli:
Ruotsi
Ammatti:
Kansanedustaja, arkkitehti ja yrittäjä
Koulutus:
korkeakoulututkinto
Poliittinen esikuva:
Franklin D. Roosevelt
Vaaleihin käytetty raha:
40 000-50 000 euroa
Miksi minut pitäisi valita eduskuntaan:
Olen viiden lapsen isä, uraa tekevän naisen puoliso ja yksityisyrittäjä. Tunnen todella hyvin lapsiperheiden ja yrittäjien arjen ja niihin liittyvät haasteet. Ennen politiikkaan siirtymistäni tein pitkän uran arkkitehtina. Arkkitehdin työ ei itse asiassa eroa juurikaan kansanedustajan työstä: molemmat ammatit vaativat pitkäjänteisyyttä ja neuvottelutaitoja.
Yritän työssäni suhtautua ennakkoluulottomasti uusiin asioihin. Pyrin kohtaamaan vastakkaiset näkemykset uteliaasti ja rakentavassa hengessä ja uskon, että voin oppia jotakin uutta jokaiselta ihmiseltä. Jos joku kysyy, millainen ihmiskäsitys ohjaa työtäni, sanoisin, että positiivinen. Haluan uskoa, että jokainen ihminen syntyy hyvänä ja pahoja tekoja edeltää useimmiten joitakin ratkaisevalla tavalla negatiivisia asioita. Tästä syystä haluan, että panostamme lapsiin ja nuoriin tulevaisuudessa nykyistäkin enemmän.
Kannan vastuuuta yhteisistä asioista pitkällä aikavälillä. Haluan kehittää Suomea entistä paremmaksi paikaksi elää.
X
https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/2/ehdokkaat/38?lang=en.%20Online (https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/2/ehdokkaat/38?lang=en.%20Online)
https://www.finder.fi/Arkkitehtitoimisto+suunnittelutoimisto/Arkkitehtitoimisto+A-Konsultit+Oy/Helsinki/yhteystiedot/125652 (https://www.finder.fi/Arkkitehtitoimisto+suunnittelutoimisto/Arkkitehtitoimisto+A-Konsultit+Oy/Helsinki/yhteystiedot/125652)
Jankuttaminen samoista asioista ei ole koskaan ollut Hommalla moderaation suosiossa. Uhallakin muistutan yhä ihmisiä asiasta, josta jostain syystä ei haluta puhua.
Suomi tuki tietoisesti Valko-Venäjän operaatiota! Tuskin ollakseen Minskin puolella, mutta saadakseen mahdollisimman paljon tulijoita Suomeen elelemään sosiaaliturvalla. Kyse ei ole mistään virheestä, vaan tietoisesta toiminnasta. Viimeistään kesällä oli hitaimpienkin tiedossa Valko-Venäjän järjestävän salakuljetettuja Euroopan Unionin rajoille.
Miksi tästä asiasta ei puhuta? Sama tehtiin vuonna 2015. Silloin vain loppumatkan kuskeina toimi Belgia, Saksa ja tietysti Ruotsi, joka järjesti erikoisjunin ja tilausbussein tulijoita Suomeen.
Miksi oppositio ei ota tähän kiinni eduskunnassa? Miksi tästä ei puhuta? Suomi tuki tuota toimintaa tietoisesti!Quote from: Verkkouutiset 10.8.2021
Tällaiset ohjeet Suomen rajavartijoilla on Liettuassa – täysin eri linja liettualaisilla
Sisäministeriön kansliapäällikön mukaan perusoikeuksia on kunnioitettava täysimääräisesti.
Suomalaiset ja muut EU:n Frontex-rajaviraston operaatiossa avustavat rajavartijat toimivat Liettuan Valko-Venäjän vastaisella rajalla eri linjan mukaan kuin liettualaiset itse.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä vahvistaa sähköpostitse Verkkouutisille, että käytännössä kyse on ristiriitaisesta tilanteesta, jossa liettualaiset rajavartijat on määrätty käännyttämään maastorajoilta yli pyrkivät, kun taas Frontex-operaation ulkomaalaisia on ohjeistettu olemaan nimenomaisesti toimimatta näin missään olosuhteissa. Lisäksi Frontexin rajavartijoiden on raportoitava, jos he havaitsevat liettualaisten käännyttävän väkeä pois rajalta
https://www.verkkouutiset.fi/tallaiset-ohjeet-suomen-rajavartijoilla-on-liettuassa-liettualaisilla-taysin-eri-linja/#57e1799b
[/quote]
Quote from: Vellamo on 17.11.2021, 00:08:21
No nyt on valemedia YLE saanut päivitettyä juttunsa totuudenmukaiseksi, koko päivän kun ensin syötti mökinmummoille ja kotoperäisille kiihkosuvakeille virheellistä tietoa pahan Puolan kranaatinheittelyistä. Jutun loppuosaan lisätty maininta:
Korjattu 16.11 klo 21.44: Poistettu Puolan käyttäneen tainnutuskranaatteja ja lisätty Puolan poliisin syyttävän Valko-Venäjää ja Valko-Venäjän varustavan siirtolaisia tainnutuskranaateilla.
https://yle.fi/uutiset/3-12189901
Jos useilla videonauhoilla näkyy, että kranaatit lentävät V-V:n puolelta aggressiivisen aivokirurgi- ja akateemikkolauman toimesta, niin pitääkö sitä vielä höpöttää "Puolan poliisin syyttää".
Kursivointi Vellamon
Mainilan laukausten (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset)* tyyppinen Valko-Venäjän suorittama harhautusoperaatio näyttää menevän YLEssä tavalla tai toisella kuitenkin läpi, vaikka videotodisteet osoittavat päinvastaista. Hädänalaisten asema ei vain saa muuttua uhrista rikolliseksi. Se vesittäisi YLEn tavoitteen, joka lienee rajakahakoitsijoiden hakeminen Suomeen.
*Neuvostoliitto syytti Suomea sotatoimesta, jonka se lavasti. Syytöksellä oikeutettiin Suomeen hyökkääminen talvisodan aluksi. Saksa teki (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Puolan_offensiivi) samantyyppisen harhautusliikkeen Puolaa kohtaan aiemmin samana vuonna. Aina nämä valheet joihinkin uppoaa. Siksi niitä tehdään.
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.11.2021, 21:00:17
Adlercreutzilainen ajattelumalli voisi toimiakin, jos tulijoita olisi varmasti vain muutamia tuhansia. Mutta kun heitä on potentiaalisesti miljoonia ja miljoonia. Ja kaikki olisi otettava vastaan, jotta diktaattoreille tulisi paha mieli.
Pakostakin herää kysymys, että ovatko nämä avointen rajojen kannattajat hyvää tarkoittavia idiootteja vaiko aidosti pahansuopia ja Euroopan tuhoa toivovia ihmisiä?
Itsehän yhtenä vaihtoehtona tuota esitin joskus aiemmin.
Adlercreutzin ajatus olisi toiminut, jos:
a) heti alussa olisi myönnetty kansainvälisesti, että kyse on minskin masinoimasta hybridioperaatiosta
b) olisi toimittu heti parin lentokoneellisen jälkeen, jolloin Lukashenkan olisi annettu ymmärtää, että häneltä loppuu rahat lennättää väkeä ennen kuin saa haluamansa konfliktin aikaan.
Mutta malli ei toimi enää, koska Lukashenka ehti eskaloida tilanteen ennen kuin suvakit myönsivät, että tilanteessa on mitään ongelmaa. Lisäksi siellä on jo väkeä niin paljon, että tässä kohtaa imurin käynnistäminen tulisi kalliiksi. Ja vielä nyt taktiikka on pysäyttää, jos sitä muutettaisiin, tunnustettaisiin häviö.
Eli Adlercreutz on nelisen kuukautta myöhässä visiollaan.
-i-
YLE tekstiteevee tänään aamulla:
QuotePuolalaisset sotilaat ovat käyttäneet kyynelkaasua Valko-Venäjän vastaisella rajalla.
Maan ministeriö kertoi siirtolaiset hyökkäsivat sotilaita vastaan heittämällä kiviä ja yrittivät tuhota rajalla olevan aidan.
Ainakin yksi puolalaisviranomainen on loukkaantunut vakavasti rajaselkkauksessa.
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
kirjoitusvirheet tekstiteeveen.
Yllä oleva kiteyttää maailman absurdiuden yhteen ruutuun.
Kallovammainen puolalaisrajavartija viedään rajakonfliktista lanssilla sairaalaan ja Lavrov valittaa siirtolaisten kohtelusta.
-i-
Varsinkin, kun jokainen voi pohtia, miten Venäjä itse reagoisi, jos tuo tapahtuisi Venäjän rajalla?
Quote from: ikuturso on 17.11.2021, 08:51:16
YLE tekstiteevee tänään aamulla:
QuotePuolalaisset sotilaat ovat käyttäneet kyynelkaasua Valko-Venäjän vastaisella rajalla.
Maan ministeriö kertoi siirtolaiset hyökkäsivat sotilaita vastaan heittämällä kiviä ja yrittivät tuhota rajalla olevan aidan.
Ainakin yksi puolalaisviranomainen on loukkaantunut vakavasti rajaselkkauksessa.
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
kirjoitusvirheet tekstiteeveen.
Yllä oleva kiteyttää maailman absurdiuden yhteen ruutuun.
Kallovammainen puolalaisrajavartija viedään rajakonfliktista lanssilla sairaalaan ja Lavrov valittaa siirtolaisten kohtelusta.
-i-
Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Venäjä nimenomaan haluaa että tämä homma eskaloituu, että pääsisivät jeesustelemaan EU:n toiminnasta. Ei ryssää kiinnosta paskaakaan vaikka Puola ampuisi kaikki siirtolaiset siihen rajalle, ainoastaan se että saa nolattua EU:n, ja ja rikottua EU-maiden rintaman. Mistä luulette näiden siirtolaisten saaneen kyynelkaasua? Tuskin sitä edes Lähi-idässä saa ottaa lentokoneeseen mukaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.11.2021, 18:57:20
Miksi muuten mediassa puhutaan 'siirtolaisista'?
Siirtolainenhan on ihminen, jolla on laillinen työpaikka ja kaikki luvat hankittuna toisesta maasta, jonne hän siirtyy töihin. Kuten vaikkapa Stephen Elop Suomeen.
Nämä Puolan rajalla kiviä heittelevät eivät ole siirtolaisia millään mittareilla, vaan rajarikollisia, laittomia maahanpyrkijöitä, hybridisodan materiaalia, terroristeja tai korkeintaan pakolaisiksi tekeytyviä huijareita, koska pyrkivät korkean elintason maihin ilman perusteita.
Nehän on turisteja. Koko porukka on kirjaimellisesti turistiviisumilla Valko-Venäjällä. VV on pistänyt pystyyn "matkatoimistoja" Irakiin jotka järjestää koko "turistimatkan", viisumit, lennot ja jopa hotellin ja repii siitää vielä hyvät rahat.
Ei ennnenkään ole turisteille turvapaikkoja myönnetty. Pelkästään tuolla perusteella turvapaikkaprosessi pitäisi olla triviaali ja hylätty leima ilman suurempaa aihetta edes tarkastella tilannetta tarkemmin. Ei näköjään ole.
Quote from: jka on 17.11.2021, 09:30:12
Ei ennnenkään ole turisteille turvapaikkoja myönnetty. Pelkästään tuolla perusteella turvapaikkaprosessi pitäisi olla triviaali ja hylätty leima ilman suurempaa aihetta edes tarkastella tilannetta tarkemmin. Ei näköjään ole.
Geneven sopimus edellyttää, että vainoa pakenevalle pakolaiselle myönnetään turvapaikka. Sopimuksessa ei missään ole sanottu, että
turvapaikkahakemus pitää ottaa vastaan keneltä tahansa ja kustantaa hakijan oleskelu maassa ja kaikki palvelut. Näin ollen turistien turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa vastaan.
Laitonta siirtolaisuutta kannattavat piirit ovat sitkeällä propagandalla luoneet kuvan, että
turvapaikanhakija on pakko päästää maahan ja kustantaa hänen eläminen. Näin ei ole. Laittomasti maahan tullut on lain mukaan tuomittava valtionrajarikoksesta.
Noudattavatko Suomen viranomaiset lakia? Eivät tietenkään. He pyrkivät edistämään laitonta maahanmuuttoa.
^Juuri näin. Yksinomaan se, että Suomi lopettaisi vastikkeettoman elätyksen tarjoamisen pudottaisi "turvapaikanhakijoiden" määrän mystisesti lähelle nollaa.
Jos jokainen puurolusikallinen pitäisi ansaita työllä kivilouhoksilla ja risusavotoissa kaukana diskopallojen loisteesta, näkisimme keitä ovat ne oikeasti hädänalaiset. Nurisematta kovaa duunia painavat ja parakkipunkastaan kiitolliset tyypit olisivat asenteeltaan sellaisia, että heidän integroitumisessaan osaksi yhteiskuntaa olisi jopa toivoa.
Quote from: ikuturso on 17.11.2021, 08:51:16
YLE tekstiteevee tänään aamulla:
QuotePuolalaisset sotilaat ovat käyttäneet kyynelkaasua Valko-Venäjän vastaisella rajalla.
Maan ministeriö kertoi siirtolaiset hyökkäsivat sotilaita vastaan heittämällä kiviä ja yrittivät tuhota rajalla olevan aidan.
Ainakin yksi puolalaisviranomainen on loukkaantunut vakavasti rajaselkkauksessa.
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
kirjoitusvirheet tekstiteeveen.
Yllä oleva kiteyttää maailman absurdiuden yhteen ruutuun.
Kallovammainen puolalaisrajavartija viedään rajakonfliktista lanssilla sairaalaan ja Lavrov valittaa siirtolaisten kohtelusta.
-i-
Tuli siellä yhdelle hyökkääjällekin kallovamma: takarivin sotilas oli valinnut vähän liian suuren katukiven, jolloin se muksahtikin eturivin taistelijaa takaraivoon, eikä päässyt perille Puolan poliisin päähän. Videot olivat kyllä kuin suoraan luontofilmistä: heiteltävien esineiden kokoa tai muotoa ei sen kummemmin analysoitu, vaan ne vain paiskattiin matkaan kovan metelin saattelemana.
Quote from: Puuha-Pepe on 17.11.2021, 09:24:50
Quote from: ikuturso on 17.11.2021, 08:51:16
YLE tekstiteevee tänään aamulla:
QuotePuolalaisset sotilaat ovat käyttäneet kyynelkaasua Valko-Venäjän vastaisella rajalla.
Maan ministeriö kertoi siirtolaiset hyökkäsivat sotilaita vastaan heittämällä kiviä ja yrittivät tuhota rajalla olevan aidan.
Ainakin yksi puolalaisviranomainen on loukkaantunut vakavasti rajaselkkauksessa.
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
kirjoitusvirheet tekstiteeveen.
Yllä oleva kiteyttää maailman absurdiuden yhteen ruutuun.
Kallovammainen puolalaisrajavartija viedään rajakonfliktista lanssilla sairaalaan ja Lavrov valittaa siirtolaisten kohtelusta.
-i-
Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Venäjä nimenomaan haluaa että tämä homma eskaloituu, että pääsisivät jeesustelemaan EU:n toiminnasta. Ei ryssää kiinnosta paskaakaan vaikka Puola ampuisi kaikki siirtolaiset siihen rajalle, ainoastaan se että saa nolattua EU:n, ja ja rikottua EU-maiden rintaman. Mistä luulette näiden siirtolaisten saaneen kyynelkaasua? Tuskin sitä edes Lähi-idässä saa ottaa lentokoneeseen mukaan.
Kerrotko mitä en ymmärtänyt, kun se ymmärtäminen on mielestäsi niin vaikeaa?
Minähän vain totesin tilanteen. Valkovenäjä tuo rajalle väkeä, nämä alkavat rähinöimään ja Lavrov valittaa ottavan/saavan puolen toimista "viattomia" kohtaan. Näin se itä toimii.
Ja aivan vastaavasti toimivat suvakitkin Suomessa 2015 jälkimainingissa. Matuvyöry tulee Suomeen, matu raiskaa, Suomi yrittää palauttaa ja marjaanatoiviaiset laulaa poliisin konepellillä virsiä ja RHC ja Rasmus kiljuu ihmisoikeuksia raiskaajalle ja haukkuu suomalaisia rasisteiksi.
-i-
Quote from: Vellamo on 17.11.2021, 12:55:02
QuoteNäillä ehdoilla Aljaksandr Lukashenka tarjoutui lopettamaan siirtolaiskriisin
----
Ahaa.... Tunnustaako Lukashenka viimein aiheuttaneensa siirtolaiskriisin?
Vai näkeekö se kriisin spontaanisti alkaneena ilmiönä, johon häneltä löytyy ihmisoikeuksia kunnioittavat humaanit pysäytyskeinot?
Nyt kannattaisi suostua kaikkiin vaatimuksiin ja katsoa mitä Lukashenka tekee. Sitten kun ne ovat leirittäneet tai ampuneet tai pakkosiirtäneet Siperiaan kaikki siirtolaiset, voitaisiin uudelleen neuvotella niistä pakotteista ja ihmisoikeuskysymyksistä.
-i-
Puolan puolelta kuvattua. VV erikoisjoukot yrittävät pakottaa pampuilla hakkaamalla ja kaasusumutteella iäkkäitä naisia rajan yli, jotka eivät ole asiasta innoissaan. Semmoista neljä raavasta ukkoa vs. yksi mummeli menoa. Voi taivas noita paskakasoja, puolalaiset saisivat laittaa pari jäähdytysreikää per steroidijannu, niin ehkä se mummojen hakkaaminen jäisi vähemmälle huomiolle.
[tweet]1460382304954691587[/tweet]
Yle: Pyrkiikö Puolaan turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia, ja onko Puolalla oikeutta pysäyttää heidät? Viisi kysymystä ja vastausta (https://yle.fi/uutiset/3-12190185) 17.11.2021
Quote1. Ovatko rajalla olevat ihmiset turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia?
Molempia.
Valko-Venäjä on houkutellut paikalle enimmäkseen Irakin kurdeja. Iso osa heistä on lähtenyt kohti EU:ta töiden ja paremman elämän perässä.
Mediatietojen mukaan rajalla on myös ainakin syyrialaisia, afganistanilaisia, jemeniläisiä ja ihmisiä eri Afrikan maista.
On mahdollista, että heidän joukossaan on turvapaikkaperusteet täyttäviä henkilöitä, jotka pakenevat vainoa.
Kuinka paljon? Sen arvioiminen on mahdotonta, sanoo Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors.
– Kategorisesti ei voida sanoa, että he ovat ilmeisen perusteettomia turvapaikanhakijoita. Kaikista näistä maista tulee ihmisiä, joilla on suojelun tarvetta. Se pitäisi yksilöllisesti tutkia, Lindfors sanoo.
Hän uskoo, että moni on hakemassa parempaa tulevaisuutta, koska elämä on näköalatonta.
– Ei siinäkään mitään väärää ole. Ongelma on se, jos Eurooppaan ei pääse muuten kuin hakemalla turvapaikkaa, Lindfors sanoo.
Ei taatusti ole ongelma, jos Eurooppaan ei pääse fiiliksen mukaan ilman perusteltua syytä.
QuoteHelsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi pitää valitettavana, että kuviossa sekoittuvat siirtolaiset ja turvapaikanhakijat.
Heitä koskevat aivan erilaiset oikeudelliset määräykset, hän korostaa.
– Jos maailma olisi täydellinen, olisi kaksi reittiä: toiseen menisivät ne, jotka hakevat turvapaikkaa, ja toiseen ne, jotka haluavat tulla siirtolaisina paremman elämän vuoksi, Koskenniemi sanoo.
Jos maailma olisi edes jollain lailla järkevä, turvapaikanhakijat ohjattaisiin turvaan muualle kuin Eurooppaan. Sen jälkeen tosin olisi aika vähän turvapaikanhakijoita.
Quote2. Onko Puolalla oikeus estää heidän pääsynsä maahan?
Kyllä ja ei.
Martti Koskenniemen mukaan lähtökohtana on, että itsenäinen maa saa suvereenisti sulkea rajansa. Valtion määritelmään kuuluu, että se voi rakentaa rajalleen esteitä, joiden yli ei pääse.
Puola ei ole myöskään sitoutunut mihinkään sopimuksiin, jotka vaatisivat sitä pitämään rajansa auki, Koskenniemi huomauttaa.
– Esimerkiksi vuoden 1951 Geneven pakolaissopimus ei velvoita valtioita päästämään ketään alueensa sisälle, hän sanoo.
Kiitos. Tosin tästä sitten hieman peruutetaan.
QuoteRajalla palelevat ihmiset eivät ole Puolan valtion alueella, mutta he saattavat olla Puolan tosiasiallisessa määräysvallassa.
Tässä mennään hienovaraiseen tulkintaan, Koskenniemi sanoo.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on antanut ratkaisuja siirtolaisten kohtelusta Välimerellä rannikkovartiostojen kiinni ottamissa veneissä – ja viime aikoina myös Valko-Venäjän rajametsissä.
Niiden perusteella henkilöitä ei voi kohdella epäinhimillisellä tavalla, jos he ovat jonkin valtion tosiasiallisessa kontrollissa.
– Niin kuin siinä rajan pinnassa ollaan, varsinkin jos rajaviranomaiset ovat ottaneet jo heidät kiinni, Koskenniemi sanoo.
Tavataan oikeudessa.
Quote3. Miten tilanne voisi ratketa kansainvälisen oikeuden näkökulmasta?
Käytännössä vain EU:n omilla turvapaikkasäännöillä.
Itsevaltainen Valko-Venäjä käyttää kansainvälisiä sopimuksia hyväksi propagandassaan. Sen mukaan Puola ei noudata sääntöjä, koska se ei ota vastaan turvapaikanhakijoita.
Pakolaissopimus on alun perin luotu tarkoitukseen, jossa yksittäinen turvapaikanhakija tai pieni joukko kolkuttaa valtion ovea selvässä kriisitilanteessa, muistuttaa kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi.
Sopimus ei sovellu sellaisenaan nykytilanteeseen.
Ideaalia olisi, jos YK:n pakolaissopimus neuvoteltaisiin uusiksi, mutta Koskenniemi pitää sitä epärealistisena. Voimassa oleviin ihmisoikeussopimuksiin hän ei kajoaisi.
Koskenniemi on toisaalla todennut, että hän ei kajoaisi pakolaissopimukseen, koska se luultavasti päivitettäisiin sellaiseksi, että se estäisi järjestelmän nykyisenlaisen väärinkäytön. Koskenniemi ei tietenkään käyttänyt sanaa väärinkäyttö, mutta hän kyllä tiedostaa tilanteen.
QuotePäähuomio pitää siksi suunnata EU:n turvapaikkajärjestelmään, jonka uudistamista komissio ehdotti viime vuonna.
– Realistisin ja paras tie olisi se, että EU-maat hyväksyisivät paketin, Koskenniemi sanoo.
Paketin on tarkoitus korvata vanhentuneet periaatteet siitä, miten EU-maat jakavat vastuuta turvapaikanhakijoista. Nyt tietyt maat kantavat muita selvästi isomman vastuun.
Totaalisen järjetön ajatus.
Itärajan tilanteeseen sovellettuna komission turvapaikkapaketin hyväksyminen tarkoittaisi, että tulijat lennätettäisiin kiintiöiden mukaan EU-maihin, vaikka heitä tulisi sata miljoonaa. Puolan ja muiden itärajan maiden rajaviranomaisilla ei olisi enää mitään insentiiviä pidätellä vyöryä, koska korkeintaan pieni osa tulijoista jäisi edes väliaikaisesti maahan.
QuotePakolaisneuvonnan Pia Lindforsin mukaan jo nykyinen turvapaikkalainsäädäntö toimisi, jos vastuuta vain jaettaisiin.
– Jäsenmaita ei nytkään pakoteta palauttamaan turvapaikanhakijoita esimerkiksi Välimeren maihin, vaan hakemukset voi käsitellä muuallakin. Se on valintakysymys, Lindfors sanoo.
Jos EU-maat haluaisivat osoittaa solidaarisuuttaan Puolalle, he voisivat siirtää rajalla olevia turvapaikanhakijoita muihin maihin, Lindfors ehdottaa.
Miksi ihmeessä? Ja miten se olisi solidaarisuuden osoitus Puolalle, kun tulijat nimenomaan eivät halua hakea turvapaikkaa Puolasta? Solidaarisuutta olisi lähettää ulkorajamaille piikkilankaa.
QuotePia Lindfors ei usko, että Valko-Venäjällä on intressiä tai edes kykyä jatkaa ihmisten roudaamista Minskin kautta loputtomasti. Siksi EU katkaisisi hänen mielestään presidentti Aljaksandr Lukašenkan operaation parhaiten näyttämällä, että se noudattaa omia sääntöjään, kuten turvapaikkahaun periaatetta.
– Hybridivaikuttaminen toimii, kun EU menee paniikkiin muutamasta tuhannesta ihmisestä ja alkaa itse murentaa omaa perustaansa. Sillä pelataan Lukašenkan ja mahdollisesti Putinin pussiin, Lindfors sanoo.
Kaikki päinvastoin viittaa siihen, että Valko-Venäjällä ja Turkilla ja miksei tarvittaessa Venäjälläkin
on intressiä ja kykyä jatkaa ihmisten roudaamista EU:n rajoille. Eikä katastrofiin tarvita aktiivista vaikuttamista, vaan riittää pelkkä tieto, että raja on auki. Miljoonat tulevat, aivan kuten Lindforsin unelmissa.
Quote from: ikuturso on 17.11.2021, 13:26:57
Quote from: Vellamo on 17.11.2021, 12:55:02
QuoteNäillä ehdoilla Aljaksandr Lukashenka tarjoutui lopettamaan siirtolaiskriisin
----
Ahaa.... Tunnustaako Lukashenka viimein aiheuttaneensa siirtolaiskriisin?
Tuossahan se tuli. Lukashenkan "ase" on osoittaa EU-johdon moraalittomuus ja epäloogisuus. EU-johto kun väittää laittomien siirtolaisten olevan rikkaus ja että ihmisoikeudet vaativat jokaisen laittoman tulijan päästämistä maahan ja elättämistä. Lukashenka tarjoaa EU-johdolle tilaisuutta rikastua.
Jos EU ei olisi niin läpikotaisin valheellinen laittomia siirtolaisia koskevassa politiikassa, niin mitään asetta ei olisi. Tuskin kukaan kuitenkaan kuvittelee, että EU-johto torjuisi ongelman
alkamalla rehelliseksi.
Sitä mietin, että käyköhän tässä niin kutsutusti "pikkupojat", eli VV kautta rikolliset siirtolaiset valmistavat sen "hukkuneen pojan", joka saa läntisen median sekoamaan kuten 2015? Eli "Katsokaa nyt, se on kuollut lapsi, RAJAT AUKI!". Kun katselee tätä nykyistä menoa, jossa lapsia kohdellaan sillä tavoin, että huostaanotto olisi välitön esimerkiksi Suomessa ja sanktiot varmoja tuollaisille vanhemmille, niin ihmetellä pitää, että joku vielä kuvittelee näiden ihmisten "uneksivan paremmasta tulevaisuudesta Euroopassa". Sitä ei ole eikä tule tuollaisille ihmisjätteille. Sama hyväksikäyttö jatkuu ja jatkuu vaan täällä, mutta nyt paikallisten valkoisen väestön rahoilla. Tuo tulijaporukka on pelkkää hyväksikäyttäjää täynnä, joka saatanan tyypillä on psykopaattisia luonteenpiirteitä.
Oksettavaa touhua ja vielä enemmän oksettaa se, että täällä Suomessa media nuolee Lukasenkon persettä uutisoimalla valeuutisia päivisin ja sitten "korjailemalla" ne oikeaan muotoon joskus yön pikkutunneilla, jolloin kukaan ei enää niitä lue, vaan valeuutinen jää muistiin.
[tweet]1460539576695595010[/tweet]
[tweet]1457709722732216324[/tweet]
Quote from: ikuturso on 17.11.2021, 08:51:16
YLE tekstiteevee tänään aamulla:
QuoteVenäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
Lavrov on tuolla lausunnolla liittynyt yhteiseen rintamaan Suomen ja EU:n punavihreiden, suvakkien ja vajakkien kanssa. Kaikille näille on yhteistä, että he haluavat horjuttaa Euroopan valtioita ja aiheuttaa tuhoa niiden yhteiskunnille. Lavrovin motiivi on arvatenkin valtakamppailu ja geopolitiikka, mutta noiden muiden piirien motiivit jäävät hämäriksi. Reaalimaailmalle vieraita, omaa kansaa kohtaan moraalittomia ja itsetuhoisia ne ainakin ovat. Sairaus, huumeet ja vastaavat syyt tulevat helposti mieleen. Toisaalta jotkut hääräävät kyllä hulluja rahasta, etenkin eräät poliitikot. Liekö hyvä palkkio jo luvassa korvaamaan kaikkien edessä narriksi ja ääliöksi ryhtymisen, sekä siitä seuraavan maineenmenetyksen haitat? Joillekin raha toki pehmustaa niin mukavasti elämää, että ryhtyvät mihin vaan. Rahan turvin voi lopulta liueta vaikka sinne missä pippuri kasvaa, jossa viimeistään incognito.
Quote from: akez on 17.11.2021, 14:03:58
Quote from: ikuturso on 17.11.2021, 08:51:16
YLE tekstiteevee tänään aamulla:
QuoteVenäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
Lavrov on tuolla lausunnolla liittynyt yhteiseen rintamaan Suomen ja EU:n punavihreiden, suvakkien ja vajakkien kanssa. Kaikille näille on yhteistä, että he haluavat horjuttaa Euroopan valtioita ja aiheuttaa tuhoa niiden yhteiskunnille.
Venäjä on päiviä sitten todennut, että EU:n tulisi ottaa vastaan Valko-Venäjällä majailevat turvapaikanhakijat. Venäjän intresseissä on luoda EU:hun mahdollisimman suuri huonosti kotoutuvien maahanmuuttajien väestö.
Quote from: Hohtava Mamma on 17.11.2021, 13:43:18
Toivoa sopii, ettei Putin ala toimittamaan jotain konkreettista Suomen rajapolitiikan testaamiseksi. Olisihan se toisaalta taas popcornien arvoista se sirkus, kun idealisti yrittää ohjeistaa jotain konkreettista. Tai eihän se mitään ole ohjeistanut tähänkään asti. "Ministerin asia ei ole puuttua käytännön toteutukseen" jne muuta vastuun pakoilua.
Milloin Toivotalkoot (Kokoomus+SDP+Keskusta) päättyy Suomessa? Ei hitto kun puistatuksen väreet nousee pintaan lainaukseen korostetusta ajatuksesta Putinin testistä ja meidän poliitikkojen kyvystä selvitä Putinin testistä.
No mutta onhan meillä EU-turvatakuut!1!! Muistaako kukaan, miksi EU:hun liityttiin.
Rallatellaan vain matkalla seuraavaan EU-huippariin "Venäjä, Venäjä, Venäjä".
S tana, kun saisi jonkun tolkun tän kansakunnan johtamiseen. Se eräs mäntyniemen asukas puhui tolkusta, mutta puheiden ja toteutumien erot on nyt niin nähty mm. näissä EU-turvatakuissa ja koko EU-sopimuksissa ettei olisi ollenkaan ihme, jos Putin intoutuisi vähän enemmän koettelemaan pohjoisen länsinaapurinsa turvatakuita muutenkin kuin lennättämällä sotilassuihkareitaan pimeänä ja välillä väärällä puolen rajaa.
Quote from: akez on 17.11.2021, 14:03:58
Quote from: ikuturso on 17.11.2021, 08:51:16
YLE tekstiteevee tänään aamulla:
QuoteVenäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
Lavrov on tuolla lausunnolla liittynyt yhteiseen rintamaan Suomen ja EU:n punavihreiden, suvakkien ja vajakkien kanssa.
Lavrovin motiivit eivät ole koskaan olleet epäselviä, mutta olen kieltämättä joskus ihaillut, kuinka loogisen johdonmukainen hän on ollut länsimaiden politiikan kurmoottamisessa. Ei tällä kertaa.
Nyt menee huonon suvakkiteatterin puolelle.
Quote from: sancai on 16.11.2021, 21:44:30
Quote from: Hae-won on 14.11.2021, 13:39:01
Eilen pohdittiin voisiko pakolaisasetta käyttää Kiinaa vastaan. Johtopäätös oli, ettei pakolaisasetta voi käyttää Kiinaa vastaan yhtä helposti kuin Eurooppaa vastaan.
Relevantimpi kysymys on voisiko Kiina käyttää pakolaisasetta Eurooppaa vastaan.
Pekingissä on varmasti seurattu tarkasti kuinka Lukashenko ja Putin laittavat Euroopan kaaoksen partaalle pakolaisaseella. Euroopan vuoden 2015 pakolaiskriisi sai paljon huomiota ympäri maailman. Aasiassa tiedetään varsin hyvin eurooppalaisilla olevan "pienoisia kotouttamisongelmia" pakolaisten kanssa. Olisiko Kiinasta samaan kuin Valko-Venäjästa ja Venäjästä? Kiinalla on valtaa Afrikassa. Jos Eurooppa ei huomioi Kiinan etuja tarpeeksi hyvin, voi olla, että Pekingissä päätetään tukea Välimeren purjehtijoiden harrastustoimintaa hyvinkin anteliaasti. Afrikan räjähdysmäisesti kasvava väkiluku ja Euroopan pienenevä, ikääntyvä väestö pitää huolen siitä, että Euroopan on oltava varuillaan.
Kiinalla on tälläinen ässä hihassaan. Kannattaa pohtia voisiko tulevina vuosikymmeninä maailman toinen supervalta tehdä saman minkä Valko-Venäjä ja Venäjän kaltaiset pikkutekijät. Tällä hetkellä Kiinalla ei ole syytä aiheuttaa pakolaiskriisiä Euroopassa. Kiinan suhteellinen asema vahvistuu koko ajan, ja Afrikasta sekä Lähi-idästä muuttaa siirtolaisia Eurooppaan ilman Kiinan työntöapua. Tämä skenaario on kuitenkin hyvä pitää mielessä.
Tämä on oikeasti uhka. Kiina suorittaa progressiivisen rikastuttavaa, eli YK:n hyväksymää väestönvaihtoa Xinjiangissa ja noin 10 miljoonasta muslimista pitäisi päästä eroon. Ymmärtääkseni esimerkiksi Ruotsi on mennyt jo lupaamaan jokaiselle uiguurille automaattisen oleskeluluvan. Kiinan ja Suomen välillä on vain yksi valtio. Lisäksi Xinjiangista valmistui juuri Kazakstanin kautta suora junayhteys Suomeen. Kiinalaiset ovat numerotietoista porukkaa ja uiguurien rahtaaminen Suomen rajalle tullee loputa halvemmaksi kuin esim. polttouuneissa hävittäminen.
Tämä mahdollisuus ei käynyt mielessäni. Mielessäni oli skenaario jossa Kiina hyödyntää vaikutusvaltaansa Afrikassa laittaen afrikkalaiset ihmismassat liikkeelle kohti Eurooppaa. Kuinka hyvin uiguurit kotoutuvat Eurooppaan? Pakolaisase toimii sitä paremmin, mitä huonommin pakolaiset kotoutuvat uusiin kotimaihinsa. En ole nähnyt asiasta tilastoja. Olen kohdannut vain kaksi lännessä asuvaa uiguuria, joten otanta on sangen pieni.
Kiinan ei väestöpolitiikassaan tarvitse turvautua kansanmurhaan. Uiguurien lisääntyminen han-kiinalaisten kanssa tuottaa riittävän hyvän lopputuloksen.
Quote from: toumasho on 17.11.2021, 14:01:31
[tweet]1460539576695595010[/tweet]
In the Belarusian propaganda "Polish gas reached the children" (which suddenly were 500+ meters from the crossing in Kuźnica, exactly at the place of the clashes).
Vapaaherra Adlercreutz moittii meitä, kun emme pelaa turvapaikkapeliä täysin kansainvälisten puhtaitten ja jalojen sääntöjen mukaisesti.
Mutta niin häneltä kuin monelta muultakin jää huomaamatta, että eipä se vastapuolikaan ihan tasantarkkaan noudata sitä alkuperäistä sääntökirjaa. Kuten olemme huomanneet, niin jo oikeus osallistua turvapaikkapeliin tulkitaan hyvin väljästi ja jos sattuisi häviämään huonoilla korteilla viimeiset panoksensa, pelaaja ei jätäkkään peliään siihen, vaan jää norkoilemaan pelialueelle.
Kyllä viisas ihminen osaa reagoida, jos huomaa, että käytössä on kahdet eri säännöt, ja viheltää pelin poikki omalta osaltaan.
On täysin sietämätöntä, että pakolaissopimuksia ei voida päivittää nykyaikaan, jolloin estettäisiin tämän kaltainen pelleily. Ei voi olla niin, että soitat naapurin ovikelloa ja oven avautuessa syöksyt mahallesi eteisen lattialle. Tämän johdosta naapurilla on enää kaksi vaihtoehtoa: tarjota röhnöttäjälle samanlainen elintaso kotonasi kuin sinulla on tai pyytää ystävällisesti poistumaan. Röhnöttäjällä ei tietenkään ole velvollisuutta poistua, joten hyvin usein palataan ensimmäiseen vaihtoehtoon.
Tähän mielenvikaisuuteen iskee Turkki ja muut kaltaisensa maat jos heidän säännöillä ei leikitä. Miksi EU kampittaa itseään.
Quote from: ikuturso on 17.11.2021, 08:51:16
YLE tekstiteevee tänään aamulla:
QuoteVenäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
[/quote]
Ihmettelen missä viipyy VKK:n lausunto. Anohan tuomitsi Aeroflotin vastaiset pakotteet nopeasti sen jälkeen kun Venäjä oli ne tuominnut, joten pitäisi tähän Puolan rajaviranomaisten toimintaankin reagoida.
Quote from: justustr on 17.11.2021, 16:12:38
Quote from: ikuturso on 17.11.2021, 08:51:16
YLE tekstiteevee tänään aamulla:
QuoteVenäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
Quote
Ihmettelen missä viipyy VKK:n lausunto. Anohan tuomitsi Aeroflotin vastaiset pakotteet nopeasti sen jälkeen kun Venäjä oli ne tuominnut, joten pitäisi tähän Puolan rajaviranomaisten toimintaankin reagoida.
Kääntävät Lavrovin lausuntoa venäjästä, kopioidakseen sen omaksi lausumakseen mahdollisimman tarkasti?
Lukašenka kyllä kyllästyy lähettämään jos vaan Eurooppa ottaa kaikki vastaan! :flowerhat:
https://yle.fi/uutiset/3-12190185
QuotePyrkiikö Puolaan turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia, ja onko Puolalla oikeutta pysäyttää heidät? Viisi kysymystä ja vastausta
Puolan ja Valko-Venäjän rajalle pakkautuneet siirtolaisjoukot ovat monimutkainen kysymys myös kansainvälisen oikeuden näkökulmasta.
1. Ovatko rajalla olevat ihmiset turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia?
Molempia.
Valko-Venäjä on houkutellut paikalle enimmäkseen Irakin kurdeja. Iso osa heistä on lähtenyt kohti EU:ta töiden ja paremman elämän perässä.
[...]
2. Onko Puolalla oikeus estää heidän pääsynsä maahan?
Kyllä ja ei.
Martti Koskenniemen mukaan lähtökohtana on, että itsenäinen maa saa suvereenisti sulkea rajansa. Valtion määritelmään kuuluu, että se voi rakentaa rajalleen esteitä, joiden yli ei pääse.
Puola ei ole myöskään sitoutunut mihinkään sopimuksiin, jotka vaatisivat sitä pitämään rajansa auki, Koskenniemi huomauttaa.
– Esimerkiksi vuoden 1951 Geneven pakolaissopimus ei velvoita valtioita päästämään ketään alueensa sisälle, hän sanoo.
Rajalla palelevat ihmiset eivät ole Puolan valtion alueella, mutta he saattavat olla Puolan tosiasiallisessa määräysvallassa.
Tässä mennään hienovaraiseen tulkintaan, Koskenniemi sanoo.
[...]
3. Miten tilanne voisi ratketa kansainvälisen oikeuden näkökulmasta?
Käytännössä vain EU:n omilla turvapaikkasäännöillä.
Itsevaltainen Valko-Venäjä käyttää kansainvälisiä sopimuksia hyväksi propagandassaan. Sen mukaan Puola ei noudata sääntöjä, koska se ei ota vastaan turvapaikanhakijoita.
Päähuomio pitää siksi suunnata EU:n turvapaikkajärjestelmään, jonka uudistamista komissio ehdotti viime vuonna.
– Realistisin ja paras tie olisi se, että EU-maat hyväksyisivät paketin, Koskenniemi sanoo.
Paketin on tarkoitus korvata vanhentuneet periaatteet siitä, miten EU-maat jakavat vastuuta turvapaikanhakijoista. Nyt tietyt maat kantavat muita selvästi isomman vastuun.
Pakolaisneuvonnan Pia Lindforsin mukaan jo nykyinen turvapaikkalainsäädäntö toimisi, jos vastuuta vain jaettaisiin.
– Jäsenmaita ei nytkään pakoteta palauttamaan turvapaikanhakijoita esimerkiksi Välimeren maihin, vaan hakemukset voi käsitellä muuallakin. Se on valintakysymys, Lindfors sanoo.
Jos EU-maat haluaisivat osoittaa solidaarisuuttaan Puolalle, he voisivat siirtää rajalla olevia turvapaikanhakijoita muihin maihin, Lindfors ehdottaa.
4. Rikkooko Puola sääntöjä?
Jos Puola käännyttää turvapaikkaa hakevat automaattisesti, kyllä.
Puola ei ole juurikaan päästänyt mediaa tai avustusjärjestöjä paikalle, joten tapahtumista on vaikea saada tarkkaa tietoa.
Siksi on Koskenniemen mukaan myös vaikea arvioida, rikkooko Puola rajalla kansainvälisiä sopimuksia.
Pakolaissopimus ei velvoita maata päästämään ketään alueelleen, mutta se velvoittaa käsittelemään turvapaikkahakemuksen, jos alueelle pääsee, hän sanoo.
Sopimus velvoittaa myös olemaan palauttamatta hakijaa mahdollisesti vaaralliseen maahan hakemuksen käsittelyn ajan.
Jos hakija on päässyt kontaktiin Puolan viranomaisten kanssa, eikä Puola anna edes mahdollisuutta hakea turvapaikkaa, se loukkaa tuota palautuskieltoa ja oikeutta hakea turvapaikkaa. Näin katsoo Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors.
5. Onko räikeään hybridioperaatioon mahdollista edes puuttua ilman ihmisoikeusloukkauksia?
Todennäköisesti ei.
Martti Koskenniemi huomauttaa, että Valko-Venäjän ja Puolan rajakriisiä ei voi ratkaista "tuijottamalla oikeusnormeja". Kysymys on ennen kaikkea poliittinen ja humanitaarinen.
[...]
Pia Lindfors ei usko, että Valko-Venäjällä on intressiä tai edes kykyä jatkaa ihmisten roudaamista Minskin kautta loputtomasti. Siksi EU katkaisisi hänen mielestään presidentti Aljaksandr Lukašenkan operaation parhaiten näyttämällä, että se noudattaa omia sääntöjään, kuten turvapaikkahaun periaatetta.
– Hybridivaikuttaminen toimii, kun EU menee paniikkiin muutamasta tuhannesta ihmisestä ja alkaa itse murentaa omaa perustaansa. Sillä pelataan Lukašenkan ja mahdollisesti Putinin pussiin, Lindfors sanoo.
Olisipa joku haastatellut Koskenniemeä näistä asioista jo 2015, niin olisi tullut jo silloin selväksi, ettei laki vaadi kenenkään ottamista Suomeen.
Meillä oli valitettavasti pääministerinä insinööri, joka tykkäsi mieluummin rakentaa siltoja kuin muureja. Sitten naureskeltiin Trumpille Meksikon rajan muurista. Silmät pyöreinä todisti Pirkko Pöntinen töllöttimessä, miten absurdia oli meno, kun oikeistopopulistit vaativat rajan sulkemista.
Olipa hirveää seurata kun Puopolo haastatteli Purraa ja Swamp-paddlea. Tuo myrkynvihreä noita on ikävän tehokas viestijä. Varmasti omilleen ihan ykkösvaraus, vaikka syöksisikin koko maan sisällissotaan jos pystyisi.
Muutoinhan tuo saisi saadakin mitä tilaa, mutta menee ne omatkin murot kuseen siinä samalla.
^
Quote
MTV Uutiset
723 tilaajaa
Oppositiopuoleet vaativat perussuomalaisten johdolla välikysymyksessään hallitusta valmistelemaan lain, joka suojaisi Suomea ulkovaltojen hybridivaikuttamista, joissa hyödynnettäisiin siirtolaisvirtoja.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran näkemyksen mukaan hallitus ei ole valmistautunut mahdolliseen kriisiin lainkaan.
Vihreiden Iiris Suomelan mukaan hallitus on tehnyt varautumissuunnitelmaa jo pitkään. Varautumista on lisätty esimerkiksi rajamenettelyjä koskevan lainsäädännön tarkentamisella ja turvapaikkaprosessin mahdollisella nopeuttamisella.
Pitäisikö Suomessa olla suuren siirtolaismäärän kerääntyessä rajan tuntumaan mahdollisuutta, jossa rajat yksinkertaisesti laitettaisiin kiinni eikä kukaan pääsisi läpi?
Lue koko juttu MTV Uutisten verkkosivuilta: 👇
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-ihmisoikeussopimuksista-poiketa-rajaturvallisuuden-vuoksi-riikka-purra-ja-iiris-suomela-taysin-eri-linjoilla/8291724#gs.g8cdcp (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-ihmisoikeussopimuksista-poiketa-rajaturvallisuuden-vuoksi-riikka-purra-ja-iiris-suomela-taysin-eri-linjoilla/8291724#gs.g8cdcp)
Perussuomalaisten Purran ja vihreiden Suomelan siirtolaiskeskustelusta kiivas väittely
https://www.youtube.com/watch?v=ASbYLE39Izg
RT striimi (https://www.youtube.com/watch?v=IOnCpef1DqE) pitää meitä ajantasalla: Nyt Valko-Venäjä on luonut uuden tukikohdan siirtolaisille logistiikkakeskuksesta. Lukasenko ymmärsi, että tänään alkava usean päivän mittainen sadejakso, joka päättyy ennusteen mukaan pakkasiin, tarkoittaa katastrofia. Ihan hyvä juttu ihmiselämien kannalta, mutta samalla se tarkoittaa sitä, että lämpimään majoitetut ja ruokitut siirtolaiset pääsevät hetkessä rajalle takaisin, kun ilmat paranevat. Tämä on varmasti Lukasenkon tausta-ajatus.
Toivon kovasti, että Puola saisi sen viisi metriä korkean raja-aidan rakentumaan niin nopeasti kuin mahdollista nyt, jos siirtolaisten massa ei ole päivystämässä rajalla ja häiriötä rakennustyölle ei tule. Jos edes muutama kilometri aidataan rajanylityspaikkojen ympärillä ja kaikilla kohdilla, joissa tie menee rajan läpi, niin laiton rajanylitys ja siirtolaisten massoittuminen vaikeutuu huomattavasti. On hemmetin paljon vaikeampaa laittaa pari tuhatta ukkoa kilometrien marssitaipaleen päähän ja huoltaa heitä siellä kuin jossain rajanylityspaikalla, missä nelikaistainen moottoritie tulee perille asti.
QuoteRuptly is live from the logistics centre in Bruzgi on Thursday, November 18.
Belarusian authorities have set up a temporary shelter at a logistics centre in the village of Bruzgi, near the Polish border, on Tuesday, as thousands of migrants remain stranded in the area.
Earlier on Tuesday, Polish forces used tear gas and water cannons to disperse migrants gathered at the closed Bruzgi-Kuznica border crossing. Migrants proceeded to respond by throwing projectiles, resulting in the injury of nine Polish police officers.
The Polish Ministry of Defence also released footage claiming that stun grenades had been used by migrants against the Polish side on Tuesday.
Migrants from the Middle East and Africa headed towards the Belarusian-Polish border on November 8, in the hopes of crossing into the European Union.
En voi kyllä edes vihainen Lukashenkolle. Mielestäni tämä on 5/5 trollausta ja osoittaa jälleen kerran vaan EU:n heikkouksia.
Koko juttu on absurdia teatteria kuten se on siellä Espanjan Afrikan enklaavissa missä vartijat yrittää estää niitten pääsyn aidan yli mutta sitten jos ne pääsee ne on oikeutettu turvapaikkaprosessiin. Eikö loogisempaa olisi, että sitä mukaan ne ylittää rajan, että ne pidetettäisiin ja lähetettäisiin sinne mistä tulikin saman päivän aikana - niin ei tarvisi näitä teatterileikkejä tanssia. Se on vähän pankin rahat olisi jonkun aidan takana ja vartijat puoli-yrittäisi estää kiipeämästä varkaita aidan yli, mutta jos ne onnistuisi ne saisi rahat itselleen.
Noh eipä siinä, jatkakaa vaan teatterileikkejä V-Venäjällä.
Quote from: Sivulause on 17.11.2021, 19:18:46
Olipa hirveää seurata kun Puopolo haastatteli Purraa ja Swamp-paddlea. Tuo myrkynvihreä noita on ikävän tehokas viestijä. Varmasti omilleen ihan ykkösvaraus, vaikka syöksisikin koko maan sisällissotaan jos pystyisi.
Muutoinhan tuo saisi saadakin mitä tilaa, mutta menee ne omatkin murot kuseen siinä samalla.
Tietty vihreä porukka ei edes haluasi estää 250 000 siirtolaisen tuloa rajan yli vaikka tietäisivätkin ettei kukaan saa turvapaikkaa. Aivan hullua elää omassa fanaattisessa todellisuudessaan vaikka tietäisi kotimaansa tuhoutuvan. Loppujen lopuksi tuollaisen asentaan takana on paljon vihaa ja kaunaa, en siksi voi arvostaa useidenkaan vihreiden tai kaarinahazardien "moraalisuutta" vaikka joidekin haihattelevien maailmanparantajien tuskaa ymmärränkin.
QuotePuolan arvostelu on nyt jäissä, sillä se repisi EU:ta kriittisillä hetkillä
Valko-Venäjän ja Puolan rajalle syntynyt konflikti on monimutkainen ja ristiriitainen, ja juuri sitä hybridivaikuttaminen pyrkii hyödyntämään.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008410842.html) 18.11.2021
Konflikti on monimutkainen ja ristiriitainen, koska EU tekee siitä sellaisen. Jos EU tekisi vihdoin päätöksen lopettaa turvapaikanhakijoiden päästäminen ja asuttaminen Eurooppaan, konflikti lakkaisi olemasta.
Ainoa mahdollinen järkevä ratkaisu näyttää kuitenkin poliittisesti mahdottomalta, vaikka se tehtäisiin YK:n pakolaissopimuksen vaatimukset täyttäen, koska federalistit eivät voi hyväksyä maahanmuuttovirtojen tyrehtymistä. Euroopan on välttämättä saatava haittamaahanmuuttonsa vaikka sitten kiintiöiden (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005562564.html) kautta.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSPUOLASSA parhaillaan vieraileva eduskunnan ulkoasiainvaliokunta saa lähituntumaa siihen, miten pirullista ja ristiriitaista on purkaa hybridivaikuttamisen seurauksena syntynyttä kriisiä.
Valko-Venäjä on tunnistanut Puolan, Liettuan ja Latvian rajoilta yhden EU:n poliittisista heikkouksista: unionin oikeutus on pitkälti kiinni siitä, että EU pitää kiinni kansainvälisistä sopimuksista – kuten siitä, että hädänalaisia ihmisiä on autettava. Valko-Venäjä kyseenalaistaa tätä periaatetta. Tavoitteena on ajaa Puola ja koko EU ristiriitaiseen tilanteeseen.
Mikä "unionin oikeutus"? Oikeus jeesusteluun ja moraalisäteilyyn vai peräti olemassaolon oikeutus?
Rajojen pitäminen auki Euroopan maita vahingoittavalla tavalla vain siksi, ettei mokutusnarratiivissa ihmisten auttamiseksi muka keksitä muuta keinoa kuin ottaa kaikki halukkaat Eurooppaan, on järjetöntä. Auttaminen voidaan tehdä muualla niin, että ei vahingoiteta Eurooppaa. Sitä paitsi muualla auttaminen on resurssien käytön kannalta luokkaa sata kertaa tehokkaampaa ja kohdistaa avun oikeasti hädänalaisille.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSMistään ihan uudesta ilmiöstä ei tosin ole kyse. Sotahistorian hämärissäkin ymmärrettiin, että taistelut kannattaa voittaa jo ennen aseisiin tarttumista. Nyt käynnissä oleva manööveri on myös jo nähty Suomen ja Norjan rajalla, Kreikan ja Turkin rajalla ja myös Espanjalle kuuluvassa Ceutan kaupungissa Marokon rannikolla. EU-rajoille pusketaan siirtolaisia olettaen, että heitä käsiteltäisiin turvapaikanhakijoina.
Toisin kuin dokumentoidusti Puolassa, Kreikassa ja Espanjan Ceutassa, Suomen tai Norjan rajoilla ei nähty ulkovallan viranomaisilta "siirtolaisten puskemista".
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSEU-rajoille pusketaan siirtolaisia olettaen, että heitä käsiteltäisiin turvapaikanhakijoina. Jos ei käsiteltäisi, EU näyttäisi hylänneen arvonsa. Tämä antaa tilaa kiristämiselle.
Tilaa kiristämiselle antaa politiikka, jonka mukaan turvapaikkaa hakeneet laittomat siirtolaiset on päästettävä vapaaksi Euroopan alueelle ja asutettava tänne, koska muuta maailmaa ylevämmät "arvot", vaikka sopimukset eivät sellaista edellytä.
Jos tiedossa olisi etukäteen hakemuksen käsittelyn odottelu ainoana maana Puolassa lukkojen takana tai turvan tarjoaminen vain Euroopan ulkopuolelta, rajoilla ei olisi ihmisjoukkoja, joilla kiristää.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSVALKO-VENÄJÄN ja Puolan rajan konfliktiin ei ole tarjolla helposti kansainvälisten oikeuden raameihin solahtavia ratkaisuja.
Kyllä on. Ensinnäkin Puola saa kansainvälisten sopimusten mukaan pitää rajansa kiinni ja estää alueelleen tulon. Toiseksi, Puolan puolelle tunkeutuneet voidaan kansainvälisten sopimusten mukaan sijoittaa esimerkiksi Euroopan ulkopuolelle pakolaisleireille. Ei ollenkaan vaikeaa.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSPuola pelaa yhä omaa peliään. Saksa on tarjonnut Puolalle avuksi poliiseja rajan tilanteen hallintaan, mutta Puola ei ota apua vastaan. Puola kieltäytyy myös Euroopan raja- ja merivartioviraston Frontexin operaatiosta.
Saksa ei tarjonnut poliiseja auttamaan Puolaa EU:n ulkorajan kiinnipitämisessä vaan tulijoiden vastaanottamisessa. Myöskään Frontexin joukot eivät toimisi Puolan alaisuudessa estämässä maahanpääsyä vaan omankin ilmoituksensa mukaan ilmiantamassa Puolan väärinkäytöksiä.
Puolan näkökulmasta Saksan ja Frontexin joukot toimisivat Valko-Venäjän puolella Puolaa vastaan.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSPuola pystyisi halutessaan ottamaan raja-alueella palelevat muutamat tuhannet ihmiset maahan. Se ratkaisisi osin ongelmaa, mutta toisi mukanaan myös uusia pulmia.
Tietysti pystyisi. Yhtä lailla se pystyisi halutessaan päästämään alueensa läpi Saksaan vaikka miljoona ihmistä, kuten Kreikka teki vuonna 2015.
Tässä unohtuu, että eivät laittomat tulijat ole Puolan ongelma. Puolahan olisi vain kauttakulkumaa.
Puola suojelee parhaillaan epäitsekkäästi muuta Eurooppaa, ja saa suvakkitoimittajilta haukkumiset palkaksi. Sama Unkarin kanssa vuonna 2015.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSUutiskuvissa näyttää, että raja Valko-Venäjän suuntaan pitää.
Silti sivuovi on auki. Puola käyttää EU:n epävirallista taakanjakomekanismia. Ainakin osa rajalla olevista on päässyt maahan ja myös jatkamaan matkaansa.
Puola ei ole avannut mitään "sivuovea" tai "käytä EU:n epävirallista taakanjakomekanismia". Koko rajaa on mahdoton valvoa, jolloin osa pääsee läpi, ja he jatkavat matkaa korkeamman elintason ja sosiaaliturvan maihin kuten Saksaan ja Suomeen.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSSaksaan on tullut Puolan kautta yli 8 000 ihmistä. Sinne he myös jäävät, sillä valtaosaa perusteettomiksi turvapaikanhakijoiksi todetuistakaan ei saada palautettua. Osa katoaa pimeille työmarkkinoille ja varjoyhteiskuntaan.
Niinpä tekevät. Jos Puola avaisi rajat, varjoihin katoaisi valtava määrä ihmisiä, kuten katosi vuoden 2015 jälkeen.
Quote
Eurooppa nauroi Trumpin muuripuheille, mutta miksi kukaan ei naura enää?
Valko-Venäjän ja Venäjän pelossa muureja nousee nyt kaikkialle Eurooppaan. Siinä ei vaikuta olevan kenenkään mielestä mitään huvittavaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008412604.html) 18.11.2021
Quote from: Ville Similä, HSENSI NÄKEMÄLTÄ Euroopan muureissa on kyse aivan eri asiasta. Muurithan nousevat Euroopan ulkorajoille Venäjää ja Valko-Venäjää vastaan. Tavoite on suojautua niiden hybridioperaatioilta.
Tosiasiassa Eurooppa pyrkii aivan samalla tavalla estämään elintasomuurin takaa tulevien siirtolaisten pääsyn alueelleen. Jos Eurooppa olisi selviytynyt vuoden 2015 siirtolaiskriisistä paremmin, hybridioperaatiot eivät olisi mahdollisia.
Venäjä ja Valko-Venäjä löysivät heikon kohdan, koska EU ei onnistunut ratkaisemaan maahanmuuttopolitiikkaa ja turvapaikanhakijoiden taakanjakoa.
Heikko kohta on siinä, että Venäjä ja Valko-Venäjä tietävät EU-päättäjien haluavan mahdollisimman suurta maahanmuuttoa, mutta se pitäisi samalla toteuttaa niin, että maahanmuuttokriittiset eivät saa haittamaahanmuutosta vettä myllyynsä. Siksi rajakahakka on niin kiusallinen, vaikka yksinkertainen ratkaisu olisi ottaa turvapaikanhakijat vastaan ja lennättää heidät tuhansien kilometrien päähän pakolaisleireille.
Kenen tahansa luulisi ymmärtävän, että puheet taakanjaosta ovat vaarallista haihattelua, sillä rajojen auki pitämisen takaaminen johtaisi vääjäämättä ennennäkemättömään ihmistulvaan.
Quote from: Ville Similä, HSTRUMP käytti suunnattomasti poliittista energiaa kauniin muurinsa rakentamiseksi, mutta muuri ei valmistunut.
Eurooppa on rakentanut muurinsa virkamiesmäisen tehokkaasti. Muureja on pystytetty ennen kuin niitä on kovin äänekkäästi ehditty vaatiakaan.
Eurooppa ei ole rakentanut mitään. Nuivat Itä-Euroopan maat ovat pystyttäneet
aitoja, eivät muureja. Sen sijaan EU on ihan viime kuukausiin asti vastustanut kovaan ääneen aitojen rakentamista, kuten se teki jo vuoden 2015 kriisissä.
Quote from: Ville Similä, HSEuroopassa on pitkä perinne kauhistella Yhdysvaltoja asioista, jotka täällä vain ohitetaan. Välimereen hukkui sadoittain siirtolaisia jo ennen vuotta 2015, mutta asiasta ei juuri puhuttu, sehän oli vain Välimeren maiden ongelma.
Oikeammin sanottuna eurooppalaiset suvakkitoimittajat kauhistelivat Trumpia asioista, jotka Obaman ja Bidenin tekeminä sivuutetaan.
Välimereen hukkuneita on saatu kauhistella Suomen valtamediassa sadoissa jutuissa, ja syy on ollut joka kerralla eurooppalaisten.
Quote from: Ville Similä, HSVIELÄ KERRAN Trumpiin. Eurooppalaisten muurien aika nimittäin kertoo siitä, että trumpismi ei ole ohi, eikä se ole jossain toisella puolen Atlanttia. Se on täällä.
Euroopassa suljettiin aikoinaan silmät siltä, kuinka paljon Trump-ilmiön nousussa oli lainaa Euroopasta. Trump nappasi kiinni vuoden 2015 siirtolaiskriisin luomasta paniikista, pelosta ja vihasta, siirsi sen Yhdysvaltoihin ja puhalsi liekkeihin lisää ilmaa.
Ei kannata kuvitella, että se aika olisi päättynyt. Kaikki se, mistä Trumpia pilkattiin, on myös täällä: salaliittoteoriat, rokotusvastustajat, muurit.
Voihan nenä, mikä analyysi. Euroopan suojeleminen onkin
trumpismia, joka taas on Euroopasta kierrätettyä ja kiihdytettyä paniikkia, pelkoa ja vihaa.
Quote"Eivät kai aidat estä ihmisiä tulemasta"
Lappeenrannan Joutsenossa ajatusta aidasta itärajalle ei suoraan tyrmätä. Moni kuitenkin toivoo, ettei fyysinen este ajaisi yli diplomatian keinojen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008410635.html) 18.11.2021
Quote from: Anni Härkönen, HSTURVAPAIKKAKYSYMYKSISSÄ Suomea sitovat kansainväliset sopimukset. Niiden mukaan oikeus hakea turvapaikkaa on ihmisoikeus, jota ei saa rajoittaa edes poikkeusoloissa.
Siksi HS:n haastattelemat oikeustieteilijät ovat nähneet ongelmallisena esimerkiksi kokoomuksen ehdotuksen lakiuudistuksesta, joka sallisi rajan tilapäisen sulkemisen turvapaikanhakijoilta.
Väärin. Sopimuksissa ei sanota noin, vaan tuo on vain noiden HS:n haastattelemien oikeustieteilijöiden mielipide. On myös toisenlaisia tulkintoja kansainvälisen oikeuden ennakkotapauksista asti.
Ja kun turvapaikanhaun estäminen ei ole johtanut muidenkaan maiden (Kreikka, Puola jne.) kohdalla poikkeustilanteissa oikeudellisiin tai muihin seurauksiin, voidaan tehdä kiistaton johtopäätös, että kansainvälisen lain nykytulkinnan mukaan turvapaikanhakuoikeus ei ole absoluuttinen, eikä sitä tarvitse käsitellä lainsäädäntöä tehdessä sellaisena.
Rajojen sulkeminen turvapaikanhakijoilta esitettiin keinona jo muutaman vuoden takaisessa sisäministeriön raportissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,124077.msg2782748.html#msg2782748), jossa haettiin ratkaisuja laajamittaisesta maahantulosta selvitymiseen:
Quote from: Roope on 04.12.2017, 10:50:55
Esimerkiksi raportissa vuoden 2015 pakolaiskriisiin rinnastetun "ison episodin" toimintasuosituksia voi verrata vaikkapa eräiden PS-poliitikkojen valtamediassa kauhisteltuihin esityksiin. Toisin sanoen haastateltujen asiantuntijoiden mielestä vuonna 2015 olisi pitänyt toimia muun muassa näin:
Quote100.000 hakijaa vuodessa olisi vuoden 2015-2016 kaltainen, suuri episodi, jossa tulijamäärä olisi huomattavasti suurempi.
...
7.1.2.6 Suositukset "iso episodi" -skenaariossa
...
– Kokonaisvaltainen vastaanottojärjestelmän uudistus – infran tason lasku
– Vastaanottoyksikköisen suurentaminen, teltta, konttimajoitus
– Rajojen tilapäinen sulkeminen
– Turvapaikanhakijoiden liikkuvuuden sääntely vastaanottovaiheessa
– Turvapaikanhakijoiden valitusoikeuden rajoittamista lainsäädäntömuutoksin
– Lainsäädännön kehittämistä niin, että on mahdollisuus toimia myös vastoin kansainvälisiä velvoitteita tarvittaessa
– Kiintiölupapakolaisten vastaanottamisen lopettaminen
Quote from: L. Brander on 17.11.2021, 00:53:32
Jankuttaminen samoista asioista ei ole koskaan ollut Hommalla moderaation suosiossa. Uhallakin muistutan yhä ihmisiä asiasta, josta jostain syystä ei haluta puhua.
Suomi tuki tietoisesti Valko-Venäjän operaatiota! Tuskin ollakseen Minskin puolella, mutta saadakseen mahdollisimman paljon tulijoita Suomeen elelemään sosiaaliturvalla. Kyse ei ole mistään virheestä, vaan tietoisesta toiminnasta. Viimeistään kesällä oli hitaimpienkin tiedossa Valko-Venäjän järjestävän salakuljetettuja Euroopan Unionin rajoille.
Miksi tästä asiasta ei puhuta? Sama tehtiin vuonna 2015. Silloin vain loppumatkan kuskeina toimi Belgia, Saksa ja tietysti Ruotsi, joka järjesti erikoisjunin ja tilausbussein tulijoita Suomeen.
Miksi oppositio ei ota tähän kiinni eduskunnassa? Miksi tästä ei puhuta? Suomi tuki tuota toimintaa tietoisesti!
Quote from: Verkkouutiset 10.8.2021
Tällaiset ohjeet Suomen rajavartijoilla on Liettuassa – täysin eri linja liettualaisilla
Sisäministeriön kansliapäällikön mukaan perusoikeuksia on kunnioitettava täysimääräisesti.
Suomalaiset ja muut EU:n Frontex-rajaviraston operaatiossa avustavat rajavartijat toimivat Liettuan Valko-Venäjän vastaisella rajalla eri linjan mukaan kuin liettualaiset itse.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä vahvistaa sähköpostitse Verkkouutisille, että käytännössä kyse on ristiriitaisesta tilanteesta, jossa liettualaiset rajavartijat on määrätty käännyttämään maastorajoilta yli pyrkivät, kun taas Frontex-operaation ulkomaalaisia on ohjeistettu olemaan nimenomaisesti toimimatta näin missään olosuhteissa. Lisäksi Frontexin rajavartijoiden on raportoitava, jos he havaitsevat liettualaisten käännyttävän väkeä pois rajalta
https://www.verkkouutiset.fi/tallaiset-ohjeet-suomen-rajavartijoilla-on-liettuassa-liettualaisilla-taysin-eri-linja/#57e1799b
[/quote]Mielenkiintoista. Yksi suurimmista uhista mitä kuviteltiin EU:n tuovan on ylikansallinen poliisi joka pyyhkii paikallisilla laeilla perseensä. Yht'äkkiä Suomi on se.
Liettualaisena käskisin Frontexin vittuun jos rajan suojeleminen ei sovi.
Puolan rajavartioston ilmasta käsin kuvaamalla videolla näkyy, että näillä on lämmintä hallitilaa muutaman sadan metrin päässä rajalta
Quote
"Tänään Bruzgin rajanylityspaikan lähellä oleva leiri on autio. Valko-Venäjän palvelut ohjasivat ulkomaalaiset muutaman sadan metrin päässä sijaitsevaan kuljetus- ja logistiikkakeskukseen."
[tweet]1461346966428741640[/tweet]
Viron armeija lähettää Puolaan väkeään, ensisijaisesti vapaaehtoisia reserviläisiä sekä varusmiehiä. Määrästä tehdään lopullinen päätös huomenna.
https://tv.delfi.ee/artikkel/95166181/video-kaitseminister-laanet-homme-hommikuks-peab-olema-minu-laual-info-kui-palju-inimesi-poola-appi-laheb
Quote from: Mjane on 18.11.2021, 19:13:00
Viron armeija lähettää Puolaan väkeään, ensisijaisesti vapaaehtoisia reserviläisiä sekä varusmiehiä. Määrästä tehdään lopullinen päätös huomenna.
https://tv.delfi.ee/artikkel/95166181/video-kaitseminister-laanet-homme-hommikuks-peab-olema-minu-laual-info-kui-palju-inimesi-poola-appi-laheb
Artikkelissa ei kerrota mitä se käytännön apu on käytännössä, mutta tuskin kuitenkaan ouolalaisviranomaisten ihmisoikeusrikkomusten ehkäisyä ja raportointia eteenpäin.
Paljonko Lukke-Allulla on fyffendaalia ja varallisuutta? Onko sitä kotona, kotimaassa, vai ulkomailla Jos tulee tupen rapinat ja pitää lähteä kuin Afganistanin pressa helikoperissa rahat mukana. Olisiko Vanja ainoa joka myöntäisi asyylin? Kai Allulla on jokin plääni, että tekeekö afganistaninpressat ettei käy niinkuin Ceaucesculle.
Puolan tv:ssa juttua (https://www.tvp.info/56994223/morawiecki-wypomnial-merkel-rozmowy-z-lukaszenka-to-legitymizacja-rezimu) (18.11.2021) Merkelin puuhista. Näyttää suunnittelevan humanitaarisen käytävän avaamista Valko-Venäjältä Saksaan.
QuoteMorawiecki huomautti Merkelille keskusteluista Lukashenkon kanssa. "Se on hallinnon legitimointia"
Korostin, että mitään Puolaa mahdollisesti koskevia järjestelyjä ei voida sopia ilman osallistumistamme siihen - ei mitään meitä koskevaa ilman meitä. Liittokansleri omaksui tämän kantamme - kertoi pääministeri Mateusz Morawiecki, kun häneltä kysyttiin keskustelusta Saksan liittokansleri Angela Merkelin kanssa.
Pääministeri Mateusz Morawiecki keskusteli keskiviikkona liittokansleri Angela Merkelin kanssa Puolan ja Valko-Venäjän välisen rajan tilanteesta. Puhelinkeskustelu koski EU:n reagointia sen ulkorajalla meneillään olevan kriisin nykyvaiheeseen. Saksan kansleri oli sitä aiemmin keskustellut kahdesti Valko-Venäjän johtajan Lukashenkon kanssa.
- On oltava tietoinen siitä, että kaikki suorat keskustelut Lukashenkon kanssa hyödyttävät häntä, sillä ne legitimoivat hänen hallintoaan - totesi Morawiecki.
"Ei mitään meitä koskevaa ilman meitä"
- Ennen kaikkea painotin Merkelille, että mitään mahdollisesti Puolaa koskevia järjestelyjä ei voida sopia ilman osallistumistamme siihen - ei mitään meitä koskevaa ilman meitä. Se on selvä asia ja liittokansleri omaksui tämän kannan - painotti pääministeri.
Kun Morawieckiltä kysyttiin huhutuista suunnitelmista humanitaarisen käytävän luomiseksi Valko-Venäjällä leiriä pitävien henkilöiden järjestämiseksi Saksaan, niin hän vastasi, että hän ei ole tietoinen yksityiskohtaisista kaavailuista ja hän oli kuullut asiasta "erään ministeriön edustajilta ja siten myös Lukashenkolta".
- Varoitan tekemästä näin. Tietysti, jos Saksa haluaa antaa lentokoneita ja kuljettaa kenet haluaa länteen toisen valtion alueelle, niin se on heidän oikeutensa, mutta varoita tekemästä sitä, sillä jokainen tuollainen operaatio tulee rohkaisemaan Lukashenkoa, ja hänen todellista toimeksiantajaansa jatkamaan tuollaista toimintaa - painotti pääministeri.
Morawiecki totesi myös, että tuollainen toiminta "antaisi tarpeetonta toivoa ihmissalakuljettajille siitä, että heidän toimintansa voisi olla tuloksekasta".
- Katson, että meidän tulee solidaarisella ja päättäväisellä politiikallamme ja rajojen puolustamisella saada maahanmuuttajat palaamaan takaisin kotiinsa. Voimme auttaa heitä tässä - voimme auttaa heitä rahoittamaan lentomatkan Valko-Venäjän Minskistä Bagdadiin, Irbiliin, Istanbuliin tai minne vaan, mutta omaa kantaamme emme tule muuttamaan tämän keinotekoisesti luodun maahanmuuttoliikenteen suhteen. Tulemme suojelemaan alueellista koskemattomuuttamme ja olemaan hyvin päättäväisiä tässä asiassa - korosti pääministeri.
Arvelisin, että Merkel on jo parhaillaan kokoamassa "halukkaiden koalitiota" tuo humpuukisakin lennättämiseksi EU-maihin. Sellaisessa koalitiossa hölmölä on aina ollut mukana, koski se sitten "alaikäisten" leirien polttajien tuomista Kreikasta, sakin imurointia Afganistanista tai Sipilän ilmasiltaa Turkista Suomeen vuoden 2015 kriisin jälkimainingeissa.
Olen ollut havaitsevinani, että vaikka "piireillä ja tahoilla" näytti kriisin alkaessa olevan sukset hukassa ja sauvat pusikossa, niin nyt ovat mielestäni alkaneet jo rohkeammin ja äänekkäämmin vaatia tuon sakin laskemista tänne. Ilma on "ihmisoikeuksia" ja "kv. sopimuksia" sakeana. Tuo saattaa olla indikaatio siitä, että Merkelin aikeet ovat tiedossa jo eräillä tahoilla. Toimintamalli ei sinänsä ole mikään yllätys. Tuollaista Merkel on harjoittanut systemaattisesti aina. Hänelle on jostakin syystä elintärkeää maksimoida EU:hun suuntautuvaa haittamaahanmuuttoa. Ehkä hän aikoo rysäyttää vielä kunnolla lähtiäisiksi? Ja mitä isot edellä, niin sitä pienet perässä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.11.2021, 12:48:18
En voi kyllä edes vihainen Lukashenkolle. Mielestäni tämä on 5/5 trollausta ja osoittaa jälleen kerran vaan EU:n heikkouksia.
Jotenkin tulisi mieleen Ryppy&Reikä -tyylinen sarjakuva, jossa Lukashenka painaisi viimeisessä kuvassa EU:ta kuivana kakkoseen.
-i-
Quote from: akez on 18.11.2021, 21:49:30
Puolan tv:ssa juttua (https://www.tvp.info/56994223/morawiecki-wypomnial-merkel-rozmowy-z-lukaszenka-to-legitymizacja-rezimu) (18.11.2021) Merkelin puuhista. Näyttää suunnittelevan humanitaarisen käytävän avaamista Valko-Venäjältä Saksaan.
...
Arvelisin, että Merkel on jo parhaillaan kokoamassa "halukkaiden koalitiota" tuo humpuukisakin lennättämiseksi EU-maihin. Sellaisessa koalitiossa hölmölä on aina ollut mukana, koski se sitten "alaikäisten" leirien polttajien tuomista Kreikasta, sakin imurointia Afganistanista tai Sipilän ilmasiltaa Turkista Suomeen vuoden 2015 kriisin jälkimainingeissa.
Saksa ja EU:n komissio ovat kiistäneet tämän, mutta mikä muukaan selittäisi Valko-Venäjän yhtäkkiä aloittamat pakkopalautukset. Pitää vain keksiä jokin tarina, jonka nojalla voivat väittää, että eivät muka taipuneet kiristykseen.
QuoteBelarus clears migrant camps at EU border, but crisis not yet over
...
Belarus said Lukashenko had proposed a plan to Merkel to resolve the crisis, under which the EU would take in 2,000 people while Minsk would send home another 5,000.
But German Interior Minister Horst Seehofer rejected the proposal and talked of misinformation.
"If we took in refugees, if we bowed to the pressure and said 'we are taking refugees into European countries', then this would mean implementing the very basis of this perfidious strategy," Seehofer said in Warsaw.
A government source added that Germany had not agreed to any deal, stressing that this was a European problem.
Shortly before the plan was announced, the European Commission had said there could be no negotiation with Belarus over the plight of the migrants.
It declined to comment on the proposal, with a spokesperson saying: "This is an artificially created, state-orchestrated crisis and it is a responsibility of Lukashenko's regime to stop it and to solve it."
French President Emmanuel Macron said Europe must keep up the pressure on Lukashenko, but also ensure that those who were not eligible to asylum were flown back home.
Around 430 would-be migrants, mostly Iraqi Kurds, touched down in Erbil in Iraq's autonomous northern Kurdistan region on Thursday on the first such flight since the summer.
Reuters (https://www.reuters.com/article/uk-europe-migrants-belarus-poland/hope-for-border-crisis-easing-as-iraqis-fly-back-home-from-belarus-idUKKBN2I30UV) 18.11.2021
Oli kyse Höblän tai Kansan Uutisten pääkirjoituksesta, Rkp:n tai Vasemmistoliiton kansanedustajasta tai muusta kommentaattorista, analyysit Puolan ja Valko-Venäjän rajan tilanteesta ovat valtavirrassa hämmästyttävän yksyhteen samanlaisia.
Niissä toistetaan samoja pointteja, että Puola rikkoo pöyristyttävästi kansainvälisiä sopimuksia, että aitoja ja muureja ei kannata pystyttää, että rajalla kyyhöttävät laittomat siirtolaiset ovat pelkkiä uhreja, että Eurooppa pelaa tyhmästi Venäjän ja Valko-Venäjän pussiin, kun se ei päästä tulijoita sisään, ja että yksinkertainen ratkaisu olisi jakaa tulijat ympäri Eurooppaa, sillä eihän muutama tuhat ihmistä tunnu missään.
Kansan Uutiset, pääkirjoitus: Euroopan arvot vai Lukašenkan ansaan astuminen? (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4642423-euroopan-arvot-vai-lukaenkan-ansaan-astuminen) 19.11.2021
Hbl, pääkirjoitus: Panikpolitik med stängsel och murar är fel lösning (https://www.hbl.fi/artikel/panikpolitik-med-stangsel-och-murar-ar-fel-losning/) 18.11.2021
(maksumuuri)Hbl: Li Andersson: Att barn måste frysa ihjäl därför att en diktator använder människor som vapen och ett EU-land inte vill visa sig svagt är helt oacceptabelt och oförlåtligt (https://www.hbl.fi/artikel/att-barn-maste-frysa-ihjal-darfor-att-en-diktator-anvander-manniskor-som-vapen-och-ett-eu-land-inte/) 18.11.2021
(maksumuuri)Kansan Uutiset: Modig ja Honkasalo: Puola toimii laittomasti Valko-Venäjän rajalla olevien siirtolaisten kohdalla (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4640775-modig-ja-honkasalo-puola-toimii-laittomasti-valko-venajan-rajalla-olevien-siirtolaisten-kohdalla) 17.11.2021
Hbl: Elina Pirjatanniemi: Tala mer om solidaritet och gemensamt ansvar än om taggtråd (https://www.hbl.fi/artikel/tala-mer-om-solidaritet-och-gemensamt-ansvar-an-om-taggtrad/) 17.11.2021
(maksumuuri)Anders Adlercreutz: Lukashenkaa vastaan ei pidä käyttää Lukashenkan pelikirjaa (https://andersadlercreutz.fi/blog/maahanmuutto/lukashenkaa-vastaan-ei-pida-kayttaa-lukashenkan-pelikirjaa/?lang=en) 15.11.2021
Ihan kuin kaikki olisivat olleet viime aikoina samalla luovan kirjoittamisen kurssilla.
Quote from: Pääkirjoitus, Kansan UutisetAdlercreutzin mukaan hybridivaikuttaminen torjutaan lähettämällä viesti siitä, että EU pystyy toimimaan arvojensa ja sääntöjensä mukaisesti myös kiperän paikan tullen.
"Arvomme eivät ole myytävänä, ne pätevät niin hyvän kuin pahan sään aikana. Oikeusvaltio ja demokratia ovat kestäviä arvoja ja kovia aseita myös tällaisessa tilanteessa."
Honkasalo totesi, että ihmisoikeuksien puolella seistään varsinkin silloin kun niitä haastetaan kovimmin.
"Jos näistä periaatteista annetaan periksi, silloin tuetaan ihmisoikeuksia polkevien diktatuurien tahtoa. Heidän pyrkimyksenään on, että ihmisoikeuksia kunnioittava järjestelmä hajotetaan."
Yhteistä sekin, että näissä kaikissa analyyseissä jätetään kertomatta, miten tilanne ilmiselvästi eskaloituisi täysin toiselle tasolle, mikäli Puolan raja avattaisiin, ja mitä muuta siitä seuraisi, kuin että Putin ja Lukašenka saattaisivat kuolla nauruun.
Myönteinen puoli on, että kepu, kokoomus ja jopa demarit eivät ole yllämainitussa hulluudessa enää täysillä mukana.
Kansan Uutisille turvapaikan haku on jopa ihmisoikeuksien ydinkysymys, joka menee näköjään myös valtion itsemääräämisoikeuden edelle. Unohtuu, että kansainvälisten sopimusten mukaan valtiolla on tietyissä tilanteissa oikeus ampua kohti.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.11.2021, 12:48:18
En voi kyllä edes vihainen Lukashenkolle. Mielestäni tämä on 5/5 trollausta ja osoittaa jälleen kerran vaan EU:n heikkouksia.
Koko juttu on absurdia teatteria kuten se on siellä Espanjan Afrikan enklaavissa missä vartijat yrittää estää niitten pääsyn aidan yli mutta sitten jos ne pääsee ne on oikeutettu turvapaikkaprosessiin. Eikö loogisempaa olisi, että sitä mukaan ne ylittää rajan, että ne pidetettäisiin ja lähetettäisiin sinne mistä tulikin saman päivän aikana - niin ei tarvisi näitä teatterileikkejä tanssia. Se on vähän pankin rahat olisi jonkun aidan takana ja vartijat puoli-yrittäisi estää kiipeämästä varkaita aidan yli, mutta jos ne onnistuisi ne saisi rahat itselleen.
Lukashenkon toimet ovat huvittaneet minua. Pidän selvänä Euroopan aseman heikentymistä tällä vuosisadalla. Euroopassa on tapahtumassa demografinen muutos, jossa kantaväestön osuus supistuu ja afrikkalais- ja lähi-itätaustaisten osuus kasvaa. Eurooppa ei pysy kehityksessä mukana Pohjois-Amerikan ja Aasian kanssa. En osaa mitenkään vittuuntua Euroopan kuihtumisesta, sillä minulla ei ole eurooppalaista identiteettiä.
Toisaalta Lukashenkon toimet voivat olla hyvä asia Euroopalle. Muutama tuhat siirtolaista ei muuta Euroopan demografiaa merkittävästi. Sen sijaan Lukashenkon siirtolaisaseen käytön myötä yhä useampi eurooppalainen saattaa kysyä, ovatko nämä siirtolaiset sellainen rikkaus minä jotkut tahot ovat heitä mainostaneet.
Lukashenkon siirtolaisaseen käytön upside on, että se voi herättää eurooppalaiset ajamaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa. Downside on pieni ja mitätön suureen kokonaiskuvaan nähden.
Lukasenka, tuo ajatusten Volga, on suorastaan nero viestinnässään: Nyt hän yrittää liennyttää tilannetta vaatimalla 2000 siirtolaiselle "käytävää" Saksaan ja jos homma ei käy, niin sitten tulee sota (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008422753.html). (HS)
QuoteValko-Venäjä haluaa sysätä 2 000 siirtolaista rajan yli EU:lle, Saksa kieltäytyi – Lukašenka varoittaa Puolaa sodan mahdollisuudesta
Aljaksandr Lukašenkan mukaan Valko-Venäjä ei havittele yhteenottoa Puolan kanssa, mutta EU:n pitää hänen mukaansa ottaa vastaan siirtolaisia.
VALKO-VENÄJÄN johtaja Aljaksandr Lukašenka ilmoitti maanantaina, että maa haluaa EU:n ottavan vastaan 2 000 siirtolaista. Asiasta kertovat uutistoimistot AFP ja Reuters.
"Meidän pitäisi vaatia, että saksalaiset ottavat heidät vastaan."
Saksan hallituksen tiedottaja sanoi maanantaina iltapäivällä, ettei maa hyväksy Valko-Venäjän ehdotusta.
"Ajatus siitä, että olisi olemassa humanitaarinen käytävä Saksaan näille 2 000 siirtolaiselle, ei ole hyväksyttävä Saksalle eikä EU:lle."
...
VALKO-VENÄJÄN ehdotuksen mukaan maa palauttaisi noin 5 000 siirtolaista kotimaihinsa ja EU ottaisi vastaan 2 000 siirtolaista. Maa on Lukašenkan mukaan valmistelemassa toista lentoa, jolla ihmisiä kuljetettaisiin takaisin heidän kotimaihinsa kuun lopussa.
Lukašenka sanoi valtiollisen Belta-uutistoimiston mukaan myös, ettei maa halua yhteenottoa Puolan kanssa mutta varoitti samalla sodan mahdollisuudesta.
"Meidän täytyy saada tämä asia selväksi puolalaisille, jokaiselle puolalaiselle, ja näyttää, ettemme ole barbaareja, ettemme halua yhteenottoa. Emme tarvitse sitä. Ymmärrämme, että jos menemme liian pitkälle, sota on väistämätön."
No, jotta tuo surkuhupaisa näytelmä päättyisi, niin oikeastaan olisi ihan hyvä, että tulisi sota. Koska veikkaan, että Lukasenka tuskin saa vaatimaansa Puna-armeijaa puolelleen, eikä Putinia kiinnosta alkaa mättämäään EU:n ja Naton kanssa sen vuoksi, että joku paikallinen kyläpäällikkö haluaa vainoharhaisuudessaan rähistä.
Jep. Lukashenkan itse keittämään sopan vuoksi ei kyllä Venäjä sotaan Matoa vastaan osallistu. Hyöty-haitta-suhde on vähän liian hapokas.
Quote from: toumasho on 22.11.2021, 16:34:32
Lukasenka, tuo ajatusten Volga, on suorastaan nero viestinnässään: Nyt hän yrittää liennyttää tilannetta vaatimalla 2000 siirtolaiselle "käytävää" Saksaan ja jos homma ei käy, niin sitten tulee sota (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008422753.html). (HS)
Quote
VALKO-VENÄJÄN ehdotuksen mukaan maa palauttaisi noin 5 000 siirtolaista kotimaihinsa ja EU ottaisi vastaan 2 000 siirtolaista. Maa on Lukašenkan mukaan valmistelemassa toista lentoa, jolla ihmisiä kuljetettaisiin takaisin heidän kotimaihinsa kuun lopussa.
Mitenköhän Luka toteuttaisi tuon jaon? Paimenkoirilla?
Quote from: Siili on 22.11.2021, 18:18:23
Quote from: toumasho on 22.11.2021, 16:34:32
Lukasenka, tuo ajatusten Volga, on suorastaan nero viestinnässään: Nyt hän yrittää liennyttää tilannetta vaatimalla 2000 siirtolaiselle "käytävää" Saksaan ja jos homma ei käy, niin sitten tulee sota (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008422753.html). (HS)
Quote
VALKO-VENÄJÄN ehdotuksen mukaan maa palauttaisi noin 5 000 siirtolaista kotimaihinsa ja EU ottaisi vastaan 2 000 siirtolaista. Maa on Lukašenkan mukaan valmistelemassa toista lentoa, jolla ihmisiä kuljetettaisiin takaisin heidän kotimaihinsa kuun lopussa.
Mitenköhän Luka toteuttaisi tuon jaon? Paimenkoirilla?
Hyvä jako voisi olla iPhonen versio (11 ja 12). Toinen käypä keino olisi päästää yli 1000€ hintaisten Canada Goose -takkien omistajat läpi.
QuoteSaksassa vieraileva presidentti Niinistö: "Yhteinen tulevaisuutemme on vaakalaudalla" – EU:n on nopeutettava rajaprosesseja, Niinistö sanoi
[...]
Valko-Venäjän käynnissä olevassa operaatiossa on Niinistön mukaan todennäköisesti kyse siitä, että EU:n sisällä halutaan rakentaa konfliktia.
Hän sanoi, että EU:n on otettava vastuu rajoistaan ja kehitettävä oma prosessinsa nopeasta toiminnasta, jolla painostukseen rajoilla voitaisiin vastata.
Lisäksi Niinistön mukaan olisi myös nopeutettava päätösprosessia siitä, ketkä lopulta voivat tulla EU:n alueelle.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008411738.html) 22.11.2021
Kryptisessä monitulkintaisuudessaan taattua Niinistöä.
Nykyisten EU-sääntöjen mukaan
kaikki voivat tulla EU:n alueelle, kun sanovat asyl. Rajoittaisiko Niinistö tätä vai päinvastoin varmistaisi jäsenmaita painostamalla nopeamman pääsyn kuin nyt Valko-Venäjän rajalla?
Jos taas presidentti tarkoittaakin turvapaikkaprosessin nopeuttamista, niin tehdäänkö se laskemalla vai nostamalla oleskeluluvan myöntämisen rimaa, kun nykyisessä järjestelmässä uusia hakemuksia ja valituksia voi tehtailla loputtomiin? Ja mihin ne ulkorajan yli päästetyt kielteisen päätöksen saavat ja maan alle katoavat pantaisiin, kun palautukset eivät toimi?
Itselläni keittää, kun koko ajan ollaan parantamassa, nopeuttamassa, virtaviivaistamassa, tehostamassa, oikeudenmukaistamassa, ym., ym. turvapaikkatouhuun liittyviä kaikkia hienoja ja jaloja asioita.
Kaikki askareet ovat itsekusetusta sekä resurssien ja ajan hukkaa, elleivät palautukset toimi ja kaikkialle. Mitä me tehdään hienoilla, nopeilla ja ihmisarvoa kunnioittavilla systeemeillä, jos kaikki kuitenkin johtavat samaan lopputulokseen: kerran rajan ylittänyt ei sitä koskaan joudu tekemään vastakkaiseen suuntaan oli hienojen turvapaikkaprosessien lopputulos mikä tahansa.
Lukaisin jostain AlJazeeralta, että 376 on lennätetty Irakiin ja Irakin lentoyhtiö ei hae enempää. Kotiinpaluuta halusi noin 400, mutta koneeseen ei lopulta noussut niin montaa.
Täällä mielenkiintoista näkökulmaa. The Moscow Times.
https://www.themoscowtimes.com/2021/11/13/in-minsk-migrants-have-become-part-of-daily-life-and-a-business-opportunity-for-some-a75540 (https://www.themoscowtimes.com/2021/11/13/in-minsk-migrants-have-become-part-of-daily-life-and-a-business-opportunity-for-some-a75540)
Bisnes kukoistaa. Taksikuski tienaa päivässä viikkojen palkan, hotellit ovat täynnä ja 5000 taalaa maksaneita "turisteja" on Minsk tulvillaan. On lähdetty lomamatkalle. Yhden suunnan lento ja 10 päivää hotellissa. Mutta 10 onkin ollut turistien määrä yhdessä huoneessa bordellin vieressä - kolmeksi päiväksi.
Ja monta kertaa kerrotaan kuinka hurjan julmia Puolalaiset rajavartijat ovat. Ihan natolanka-aidan ovat laittaneet.
Alexander Stubb voisi kommentoida: Minsk on hieno paikka. Se on kuin pikku Bagdad.
QuoteIn Minsk, Migrants Have Become Part of Daily Life. And a Business Opportunity for Some.
Taxis, hotels and travel agencies in a transformed capital are making money from the border crisis.
MINSK – Opposite the Minsk Sports Palace, a brutalist 1960s indoor ice hockey arena in the Belarusian capital, a column of around fifty men and women walks behind a police officer in a black balaclava covering everything but his eyes. Some are carrying their children.
The officer leads them to the parking lot opposite the rink, where they board the many taxis and buses that have swarmed the area. The vehicles will take them on the four-hour drive to Grodno, a city on the border with Poland.
From there, they will attempt to walk through the cold, dense forests along the border to get to a buffer zone dubbed "the jungle" by migrants stuck between the two nations. They will be met by thousands of heavily armed Polish border guards who have already erected a fence topped with razor wire and approved the construction of a wall.
Groups like this could be seen leaving the small square opposite the sports palace every half hour on Thursday afternoon.
Estimates put the total of migrants currently in Belarus between 8,000 and 15,000, scattered around Minsk and the country's western border. Walking around the capital, the numbers are striking.
Many of the people congregating around the sports palace on Thursday said they had just flown in from airports in cities across the Middle East.
Those opportunities became more limited on Friday when both the Turkish and Belarusian flagship airlines announced they would stop Iraqi, Syrian and Yemeni citizens flying from Istanbul to Minsk. However, on the same day, more migrants arrived in Minsk on flights from Dubai and Beirut.
Others, like Ahmed, who was sitting near the sports palace with a few friends, have been in Belarus since September.
"It was awful there, no water or food, so we decided to restock and sleep a bit. Tomorrow we will go back, what else can we do?" he said, his bloodshot eyes showing the lack of sleep.
Ahmed said Polish guards had beaten up his friends when they approached the border.
The UN refugee agency has said at least 10 migrants are believed to have died so far as a result of the harsh conditions in "the jungle." Polish media reported that on Wednesday night, a 14-year-old Kurdish boy froze to death.
Like most migrants, Ahmed came to Minsk on an expensive package tour organized by a travel agency in Iraq. He said he paid a firm in Lebanon $3,000 and has since run out of money, while his one-week tourist visa has also expired.
Since coming back from "the jungle," his group has been living on the streets of Minsk in sleeping bags and tents.
"We can't go home anyway, we have given up everything to get here," he added.
...
For many locals, seeing migrants in cafes and fast-food chains, strolling around shopping malls and sleeping in underpasses is unfamiliar. Before the crisis, Belarus rarely admitted migrants, as the country's visa policy was notoriously strict.
"Minsk has changed completely," said Anna, a waitress working at Vasilki, an upscale restaurant chain serving traditional Belarusian food.
"It's like we don't live in Minsk anymore. It's strange," she added.
Last month, Belarusian media reported the first death of a migrant in the capital, saying a 35-year-old Iraqi man collapsed outside a shopping mall.
As many more migrants like Ahmed return from the border disillusioned and hungry, but unwilling to go back home, the unresolved situation could become a serious problem for Lukashenko.
While the situation has irritated some locals, many in Minsk are treating it as a business opportunity.
The Hotel Sputnik was fully booked. Arabic and Kurdish could be heard in the main lobby of the imposing but shabby five-story building, and throughout its dimly lit corridors.
Other hotels, including the Crown Plaza in the city center, also said they were working at full capacity. Migrants said that Belarusian and local tour agencies booked week-long stays in hotels across the city for them prior to departure as part of their travel packages.
...
Sergei said he charges $150 per trip to Grodno, and estimated he makes at least four trips a day.
"I am earning more this month than I did in the previous six. But things have got a bit tougher lately," he added, explaining that Belarusian border police have started turning back taxis carrying migrants as they approach the border.
Now, he and his colleagues bring migrants to a gas station near Grodna, where Syrian, Iraqi and Belarusian handlers lead them over the border to the forest in the buffer zone.
A number of media have previously reported on Belarusian soldiers helping migrants to cross the border. Videos posted online on Friday night appeared to show Belarusian soldiers destroying the barrier at the border.
It's not just Belarusians who are looking to profit from the crisis. A small industry has sprung up in the Middle East to help coordinate the transfer of migrants to Belarus with Belarusian tourist agencies and consulates.
Standing outside the Skala shopping mall in the east of Minsk as night fell, a group of Syrian migrants huddled together to smoke cigarettes.
They came from As-Suwayda, a Syrian city near the border with Jordan and belonged to the Druze ethnic minority. They said they fled Syria to avoid mandatory two-and-a-half-year military service.
Each paid $5,000 to a Syrian middle man in Damascus, who in turn paid a Belarusian travel agency for a package tour that was meant to include a hotel and visa as well as help on the ground. Once in Minsk, they felt they had been cheated and their middle man cut off all communication.
"The bastard lied to us," said Amir, who worked as an engineer in Syria.
"He promised a hotel for 10 days, but 10 of us were huddled in a tiny room next to a brothel for only three nights. And now he has stopped answering his phone," Amir said, showing the unanswered calls on his phone.
The men had come to the mall to buy water bottles, SIM cards and torches. They were planning to take a taxi to Grodno on Friday morning, where the dangerous part of their journey would begin, and Amir was already anxious.
"We aren't welcomed here or back home. Nowhere."
Värikästä tarinaa oli vähän hankala lyhentää enempää hukkaamatta jotain oleellista...
-i-
Quote"The Case for a Stronger Europe in a Harder World" – Speech by President of the Republic of Finland Sauli Niinistö at the Humboldt University, Berlin, 23 November 2021
[...]
The time for strengthening Europe is now. The urgency is in large part due to the external pressures on us. They are rapidly growing from many directions simultaneously.
On the geopolitical front, the balance of power in the world is changing. The great-power competition between the United States and China increasingly has repercussions on our shores, too. The global focus is shifting towards the Indo-Pacific region, at least in part at the expense of Europe. Without the power, both economic and military, to support our diplomacy, no amount of negotiating skills can prevent a further weakening of the European impact on the global level.
Russia's proximity and military power makes it a force always to be reckoned with for Europe. For Finland, maintaining a functioning bilateral relationship with Russia is essential. But a constructive dialogue is in no contradiction with firmly defending our interests and principles in that relationship. The same should be possible for the European Union, too. Refusing to interact with Russia does not strengthen the EU, it only makes it look weaker and less relevant.
During the past weeks, we have witnessed very worrying developments at the borders between Belarus and EU member states. Instrumentalising migrants, pushing them to cross the border, is a textbook example of a hybrid operation. As such, it forces us to face some very difficult questions.
Faced with malicious hybrid activities like this, can we hold on to our values and our security concerns simultaneously? I believe we need a frank European discussion about this. Without one, we will be even more vulnerable to further attacks. Instead of allowing these wedges to be driven between us, we need a firm and common European reaction.
* * *
Fellow Europeans,
I will say this again: The time for strengthening Europe is now.
Tasavallan presidentin kanslia (https://www.presidentti.fi/puheet/the-case-for-a-stronger-europe-in-a-harder-world-speech-by-president-of-the-republic-of-finland-sauli-niinisto-at-the-humboldt-university-berlin-23-november-2021/) 23.11.2021
Että pistää vihaksi tämä Niinistön ja hänen avustajiensa tyyli. Tarvitsemme tiukan eurooppalaisen reaktion Valko-Venäjän hybridioperaatioon saavuttaaksemme mitä? Eurooppaa on vahvistettava miten?
Kuten elintasokuilua hyväksikäyttävien hybridioperaatioiden luoma lisäpaine kaiken entisen (liikkuvuuden kasvu, väestöräjähdys, yhä vaikeammat palautukset jne.) lisäksi osoittaa, yhteisen raja- ja maahanmuuttopolitiikan vaihtoehdot ovat rajojen avoimuuden suhteen vain hieman kärjistettynä joko auki jättäminen tai kiinni pistäminen, eikä Niinistön loputtomalle toisaalta-vatvomiselle tai 27 valtion diskuteeraamiselle olisi aikaa.
Vielä vinkkinä, että ongelman kahdesta esitetystä pääratkaisusta (kaikki sisään tai kaikki ulos) vain toisessa on minkään valtakunnan järkeä, joten ei
pitäisi olla vaikeaa.
Puolan tv (https://www.tvp.info/57108001/czeremcha-atak-na-granice-zniszczone-zasieki-z-concertiny-zdjecia-strazy-granicznej) kertoo tänään viime yön tapahtumista Valko-Venäjän vastaisella rajalla. Jutun otsikko: "Yöllistä toimintaa Czeremchassa. Maahantunkeutujat tuhosivat piikkilankaesteen". Referaattia jutun keskeisistä kohdista:
Yli 230 aggressiivisen maahanpyrkijän joukko tunkeutui Puolan rajan yli Podlasian voivodikunnan Czeremchassa. Ulkomaalaiset käyttäytyivät vihamielisesti. He heittelivät Puolan viranomaisia kivillä ja puiden oksilla. Rajavartiosto julkaisi kuvan tuhotusta piikkilankaesteestä. Valko-Venäjän yksiköt tukivat hyökkäystä. Ne sokaisivat Puolan rajavartijoita strobolampuilla ja lasereilla.
Hyökkääjät tuhosivat piikkilankaesteen kaatamalla puita sen päälle. 232 hyökkääjän ryhmä tunkeutui useita metrejä Puolan maaperälle. Puolalaiset tekivät päättäväistä vastarintaa. Rajavartijat ilmoittivat, että tulijoiden on poistuttava Puolan alueelta ja sitten he veivät sakin takaisin rajalinjalle.
Viisi maahantunkeutujaa päätyi sairaalaan uupumuksen takia, mutta lääkärit ilmoittivat, että heidän terveydentilansa mahdollistaa poistumisen sairaalasta. Kaksi Puolan rajan yli tunkeutunutta kuljetettiin rajavartioasemalla. He ovat isä ja poika, jotka odottavat sairaalaan joutuneen naisen pääsyä pois sieltä. Ei ole tiedossa aikovatko he hakea Puolasta turvapaikkaa.
Eilen kirjattiin 375 laitonta yritystä tulla rajan yli Valko-Venäjän suunnasta. Tämän vuoden aikana on jo kirjattu yli 35 000 laitonta maahantunkeutumisyritystä. Näitä yrityksiä tehtiin:
- elokuussa 3 500
- syyskuussa 7 700
- lokakuussa 17 300
- kuluvan marraskuun aikana yli 6 000
Vuoden 2022 puoleen väliin mennessä Valko-Venäjän vastaiselle rajalle tullaan pystyttämään teräsaita, jonka päälle tulee piikkilankaeste. Aita varustetaan elektronisilla valvontalaitteilla. 180 kilometriä pitkä ja 5,5 metriä korkea aita rakennetaan Podlasian voivodikuntaan. Pitkin rajalinjaa tullaan asentamaan liikesensoreita ja myös tavallisia, että infrapunakameroita. Lublinin alueella Bug-joki muodostaa luonnollisen esteen.
[tweet]1463768777137561605[/tweet]
[tweet]1463806757256544256[/tweet]
---
Samaan aikaan EU-komissiossa ja EU-vallanpitäjien keskuudessa esiintyy laajalti näkemystä, että hyökkäyksen sijaan kyse on humanitaarisesta kriisistä, joka ratkeaa sillä, että otetaan kaikki tulijat vastaan. Tämä on pääteltävissä suoraan niistä lukuista valituksista, vaatimuksista ja arvopohjapuheista, joita yllättävän moni taho viljelee: Väittävät, että hyökkääjää ei saa torjua rajalla, vaan kaikki on otettava sisään, jotta pääsevät anomaan asyyliä (äly hoi!).
Asyylihakemuksen saaminen sisään koneistoon sinetöi lähes 100% varmasti henkilön jäämisen Eurooppaan, sillä EU-komissio ja -valtarakenteet eivät ole kyenneet lukuisista kuluneista vuosikymmenistä huolimatta luomaan minkäänlaista toimivaa eurooppalaista palautusjärjestelmää. Eivät edes puhu sellaisesta. Siten valtava määrä laittomasti täällä notkuvia haahuilee ympäri Eurooppaa kenenkään siitä mitään piittaamatta. On olemassa vain IOM:n vapaehtoisen paluun ohjelma. Vaan kuka lähtee kun ei ole pakko. Kaiken lisäksi asyylin piti olla vain tilapäinen ratkaisu ja paluun tapahtua, kun tilanne muuttuu. Irvokkaasti nämä asyylihenkilöt sitten jopa lomailevat maassa, josta väitteiden mukaan ollaan paettu vainoa. Silti ketään ei lähetetä takaisin, vaikka jo lakikin sitä vaatii. Saat vaikka avoimesti kertoa lomailusta mediassa, eikä silti mitään reagointia miltään taholta.
Ei ole sattumaa, että tilanne on tuollainen. Tuo vain kertoo minkälaista politiikkaa on, etenkin EU-valtarakenteissa, päätetty harjoittaa. Maksimoidaan tulijamäärää ja minimoidaan lähtijämäärää. Tuossa porukassa on kyse vielä suurimmaksi osaksi siitä kehnoimmasta sakista, mitä konsanaan voi haalia tänne kehitysmaista, sekä taloudellisessa, kulttuurisessa, että yhteiskunnallisessa mielessä. Kaiken lisäksi sen asyylipaikan saisi vielä kv. sopimusten mukaan järjestää näille vaikka Afrikkaan, mikä minimoisi taloudellisen rasitteen ja muut ongelmat.
Miksi järkevä toiminta ei kiinnosta poliitikkoja? Miksi tilanne on näin? Miksi EU-valtarakenteissa syntyy aina valtava ulina, jos joku pyrkii toimimaan järkevästi?
Oikean median juttu. https://oikeamedia.com/o1-169603
QuotePuolaa kohdannut samanlainen hyökkäys kuin Unkaria vuonna 2015
Unkarin ulkoministeri: "Sinnikkyyttä, ystävämme, olemme tukenanne! Puolustakaa maatanne, suojelkaa Eurooppaa, älkää välittäkö valheista!"
ULKOMAAT la 20.11.2021 01:22
Puola joutuu vastaamaan nyt samanlaiseen hyökkäykseen, kuin minkä laittomat siirtolaiset järjestivät Unkarissa sen Röszken rajanylityspaikalla vuonna 2015.
Näin arvioi Unkarin ulkoministeri Péter Szijjártó Puolan tällä hetkellä kohtaamaa laittomien siirtolaisten hyökkäystä verratessaan sitä Unkarin vuoden 2015 tilanteeseen.
"Vuonna 2015 siirtolaislauma hyökkäsi kotimaatamme suojelevien rajavartijoiden kimppuun Röszkessä. He heittelivät kivillä, betonilohkareilla ja lasipulloilla unkarilaisia rajavartijoita, joiden ennen pitkää oli reagoitava", Szijjártó kertoo tiistaina 16. marraskuuta 2021 Facebook-julkaisussaan, josta uutisoi Hungary Today.
Szijjártó huomauttaa, että kaikki kansainväliset liberaalit valtamediat olivat tuolloin paikalla raportoimassa tapahtumista, mutta "valehtelivat suorassa lähetyksessä siitä, mitä siellä tapahtui, tai tarkemmin sanottuna, mitä ei itse asiassa tapahtunut ollenkaan", koska niissä raporteissa puhuttiin "viattomista pakolaisista ja Unkarin poliisin julmasta reagoinnista".
"Samaan aikaan Euroopan parlamentin korkeapalkkaiset jäsenet jopa hyväksyivät päätöslauselman suojellakseen ilkivallantekijöitä, jotka olivat hyökänneet Unkarin poliisin kimppuun yrittäessään päästä Unkarin alueelle väkisin", Szijjártó muistuttaa.
"Nyt puolalaiset kohtaavat vastaavan hyökkäyksen. Sinnikkyyttä, ystävämme, olemme tukenanne! Puolustakaa maatanne, suojelkaa Eurooppaa, älkää välittäkö valheista!" Unkarin ulkoministeri kannustaa.
Péter Szijjártón mukaan kaikkien Brysselin poliitikkojen, jotka viimeisen kuuden vuoden aikana ovat edistäneet maahanmuuttoa, pitäneet agendallaan pakollista uudelleensijoittamiskiintiötä ja evänneet resursseja rajojaan suojelevilta mailta, tulisi nyt vierailla Puolan ja Valko-Venäjän rajalla ja "olla syvästi häpeissään".
Péter Szijjártó on antanut täyden tukensa ja vakuuttanut puolalaiselle kollegalleen Puolan ulkoministeri Zbigniew Raulle Unkarin solidaarisuutta sekä ilmaissut kiitollisuutta puolalaisista rajavartijoista ja poliiseista, jotka suojelevat Puolan rajoja ja siten myös Euroopan unionin rajoja.
Neljän Keski-Euroopan maan (Puola, Slovakia, Tšekki ja Unkari) muodostaman allianssin (Visegrád-ryhmä, V4-maat) ulkoministerit ovat yhdessä sopineet tarjoavansa välitöntä apua Puolalle "maahanmuuttopaineen" torjumiseksi.
Péter Szijjártó ilmoitti Facebookissa 15. marraskuuta 2021, että Tšekin, Puolan, Unkarin ja Slovakian ulkoministerit olivat pitäneet ylimääräisen kokouksen EU:n ulkoministerineuvoston kokouksen yhteydessä.
"Ilmaisimme kiitollisuutemme ja arvonantomme Puolaa kohtaan EU:n ulkorajojen sankarillisesta suojelemisesta ja siten myös toistemme suojelemisesta", Unkarin ulkoministeri Szijjártó kiitteli.
"Olemme sopineet, että jos puolalaiset tarvitsevat apua, muut kolme maata ovat valmiina kiirehtimään ja auttamaan puolalaisia viipymättä."
Vaikka EU on herkeämättä painostanut Puolaa (ja Unkaria) hyväksymään massamaahanmuuton eli omaksumaan siirtolaiskiintiöt, Puola on luvannut "puolustaa Eurooppaa" Valko-Venäjän diktaattorin, Aljaksandr Lukašenkan valjastamalta "maahanmuuttajainvaasiolta".
"Jonkun se on tehtävä, kun otetaan huomioon miten kyvytön ja globalistinen EU on", toteaa osuvasti "Islamin modernisoinnin haaste" -kirjastaan tunnettu Christine Douglass-Williams 12.11.2021 Jihad Watchin artikkelissaan "Sotilaallista yhteenottoa pelätään, kun Valko-Venäjän käynnistämä Afganistanin siirtolaiskriisi uhkaa Puolaa ja EU:ta".
"EU on jatkuvasti vainonnut EU:n jäseniä, jotka eivät anna tunnustusta sen itsetuhoiselle globalistiselle politiikalle, koska se koko ajan loukkaa näiden kansojen suvereniteettia. Monet pelkäävät 'Polexitia', kun otetaan huomioon sen viimeaikaiset jännitteet EU:n kanssa", Christine Douglass-Williams kirjoittaa.
EU on tasaiseen tahtiin työstänyt avoimien ovien muslimimaahanmuuttopolitiikkaa "ihmisoikeutena" ja yhden vuoden aikana vuonna 2015 kirjattiin suurin määrä saapuneita: 1 015 078 henkilöä.
Yli 800 000 heistä kuljetettiin meritse Turkista Kreikkaan, ja suurin osa heistä jatkoi matkaansa Euroopan halki päästäkseen Saksaan ja Ruotsiin. Nämä kaksi maata ottivat heidät vastaan avosylin, EU:n täydellä hyväksynnällä, saadakseen nähdä kaaoksen pääsevän valloilleen kummassakin maassa nopeasti lisääntyvän rikollisuuden, seksuaalirikosten, jihad-uhkien ja no-go -alueiden myötä.
Nyt ääni kellossa on muuttunut ja jopa Ruotsin sosiaalidemokraattinen ulkoministeri Ann Linde on sanonut, että siirtolaisten, jotka yrittävät tunkeutua EU:hun Puolan rajalla, tulisi yrittää hakea turvapaikkaa Valko-Venäjältä tai palata kotimaahansa, jos heillä ei ole voimassa olevaa turvapaikkahakemusta.
Onko Puolalla sitten oikeus estää siirtolaisten pääsy maahan? Sitä kysyy Yle 17.11.2021 julkaistussa artikkelissaan "Pyrkiikö Puolaan turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia, ja onko Puolalla oikeutta pysäyttää heidät? Viisi kysymystä ja vastausta".
Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemen mukaan lähtökohtana on, että itsenäinen maa saa suvereenisti sulkea rajansa. Valtion määritelmään kuuluu, että se voi rakentaa rajalleen esteitä, joiden yli ei pääse.
Puola ei ole myöskään sitoutunut mihinkään sopimuksiin, jotka vaatisivat sitä pitämään rajansa auki, Koskenniemi huomauttaa.
MTV Uutiset ja Helsingin Sanomat uutisoivat torstaina 18.11.2021 Puolan ottaneen kiinni noin 200 siirtolaista, jotka olivat tulleet maahan Valko-Venäjän puolelta keskiviikon ja torstain välisenä yönä.
Puolan puolustusministeriön mukaan Valko-Venäjän joukot olivat aiemmin käyneet tiedustelutehtävällä ja todennäköisesti vahingoittaneet rajalla kulkevaa, maiden välistä piikkilanka-aitaa.
Valkovenäläiset olivat pakottaneet siirtolaisia heittämään puolalaisia sotilaita kivillä harhautukseksi, etteivät Puolan viranomaiset huomaa rajan ylittäneitä siirtolaisia satojen metrien päässä.
Jo useiden päivien ajan Eurooppa on seurannut Puolan ja Valko-Venäjän välistä piiritettyä rajaa. Voidaanko siirtolaisten tunkeutumista rajan yli estää? Epäonnistuuko diktaattori, Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukašenka yrityksessään kiristää EU:ta?
Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki puhui 18.11.2021 saksalaisen Bild-sanomalehden haastattelussa tilanteesta Puolan ja Valko-Venäjän rajalla ja siirtolaisten käyttämisestä Valko-Venäjän viranomaisten pyrkimyksissä kiristää EU-maita.
Kysyttäessä onko tilanne karkaamassa hallinnasta, kun näemme mellakoita, vesitykkejä ja loukkaantuneita rajapoliiseja Valko-Venäjän rajalla, Puolan pääministeri vastasi, että "tilanne on tällä hetkellä vakaa, mutta se on kärjistymässä".
"Valko-Venäjä käyttää siirtolaisia aseina. Heidän määränpäänsä ovat Saksa, Ranska ja Alankomaat. Puolustamme siis koko Eurooppaa rajallamme."
Kuinka suuri on sodan vaara valkovenäläisten ja puolalaisten kohdatessa raja-aidalla?
Morawiecki toivoo, että kaikki pysyvät rauhallisina.
"Valko-Venäjän joukkojen provokaatiot lisääntyvät. Toivottavasti he eivät mene liian pitkälle. Me puolalaiset olemme päättäneet puolustaa kaikin keinoin rajaamme – joka on Euroopan ja Naton itäraja", Puolan pääministeri vakuuttaa, mutta on yhdestä asiasta selvästi huolissaan.
"Jos emme onnistu pysäyttämään tuhansia maahanmuuttajia juuri nyt, Eurooppaan tulevia on ennen pitkää satoja tuhansia, jopa miljoonia. Afrikasta, Lähi-idästä ja niiden ulkopuolelta.
Jos emme päättäväisesti suojele ja puolusta rajojamme Euroopassa, sadat miljoonat ihmiset Afrikasta tai Lähi-idästä yrittävät tulla Eurooppaan – ja erityisesti Saksaan.
Saksassa asuu yli 80 miljoonaa ihmistä. Annetaanko vielä 50 miljoonaa tulla?"
Mateusz Morawiecki uskoo, että Saksan kansa ei pitäisi siitä:
"He haluavat säilyttää elintasonsa ja kulttuurinsa", Puolan pääministeri ymmärtää.
Entä odottaako Puola tukea Natolta – ja siten myös Saksalta?
Morawieckin mukaan "tarvittaessa", mutta hän näkee kriisin eskaloitumisessa olevan eri vaiheita.
"Erityisesti olen iloinen siitä, että muiden NATO-maiden johtajat ovat ilmaisseet apuaan. Mukana ovat liittokansleri Angela Merkel ja hänen tuleva seuraajansa Olaf Scholz.
Seuraava vaihe olisi Valko-Venäjän naapurimaiden, Puolan, Liettuan ja Latvian, ratkaiseva lausunto. Toinen vaihe voisi olla NATO-sopimuksen 4 artiklan aktivointi, joka tunnustaa virallisesti valtioiden alueiden loukkauksen..."
Morawieckin mukaan "mitään ei voida sulkea pois".
"Lukašenka ja Putin selvästikin noudattavat strategiaa länsimaiden järkyttämiseksi ja horjuttamiseksi. Emme tiedä, mitä muuta he suunnittelevat. On myös mahdollista, että kriisillä rajalla on tarkoitus vain häiritä uusia Putinin parhaillaan valmistelemia sotilaallisia hyökkäyksiä Ukrainassa."
Puolan pääministeri suhtautuu vielä toiveikkaasti siihen, että kansainvälinen painostus onnistuu ja ettei Valko-Venäjällä ole enempää kuin ne hänen tiedossaan olevat, noin 20 000 maahanmuuttajaa. Kun maahanmuutto pysäytetään, EU voisi hänen mukaansa myös auttaa lennättämään nämä ihmiset takaisin kotimaihinsa.
Saksassa vuonna 2015 yleinen väite oli, että rajoja ei voitu suojella. Onko Puola juuri todistamassa päinvastaista?
Morawiecki vastaa, että "ilman muuta":
"Vartioimme suljettua rajaamme eikä juuri kukaan pääse läpi, vaikka tuhannet yrittävät joka päivä ja yö. Tämä osoittaa, että rajoja voidaan suojella onnistuneesti. Itsenäisenä kansakuntana se on myös taattava. Sama pätee Eurooppaan: meidän on tehtävä kaikkemme suojellaksemme rajojamme maahanmuutolta Välimerellä ja itään päin."
Morawiecki katsoo, että Eurooppa tarvitsee kaikenlaista suojaa ja valvontaa puolustautuakseen hyökkäyksiä vastaan.
"Olkoon se sitten muuri, aita tai elektroniset laitteet, jotka ilmoittavat välittömästi tunkeutumisesta."
Morawiecki kertoo, että tällä hetkellä heidän itärajallaan on yli 15 000 sotilasta sekä rajavartijat ja poliisi.
Bildin esittämään kysymykseen, miksei Puola turvaudu EU:n raja- ja merivartiovirasto Frontexin apuun, kun sen päämaja on sitä paitsi heidän pääkaupungissaan, Puolan pääministeri Mateusz Morawieckilla on napakka vastaus:
"Frontexilla on vain noin 1 000 upseeria tällaisiin tehtäviin – koko Eurooppaan! Miksi meidän pitäisi pyytää heitä, jos pärjäämme omin voimin?"
Morawieckin kanta Angela Merkelin pakolaispolitiikkaan tulee sekin esiin selvästi:
"Täysin epäonnistunut. Mielestäni 5-6 vuoden takainen politiikka vaaransi monien Euroopan valtioiden itsemääräämisoikeuden ja loi luonnotonta monikulttuurisuutta. Se oli vaarallista politiikkaa Euroopalle ja maailmalle."
Morawiecki nostaa esiin joidenkin esittämän kriittisen suhtautumisen koskien pakolaisten kohtelua rajalla ja väitteet siitä, että ei ole EU:n lainsäädännön mukaista jättää huomioimatta turvapaikkahakemuksia sekä sysätä palelevia ja loukkaantuneita ihmisiä takaisin rajan yli.
"Asia on päinvastoin: rajan toiselta puolelta metsästä löydetyt ihmiset viedään joko sairaalaan tai leirille, missä he voivat hakea turvapaikkaa. Tällä tavalla olemme estäneet monia ihmisiä jäätymästä kuoliaaksi", Puolan pääministeri peräänkuuluttaa.
Morawiecki kuitenkin painottaa, että rajaturvallisuuden on oltava tehokasta: rajoja rikkovat ihmiset on kyettävä torjumaan.
Puola on sijoittanut raja-aidan varrelle suojavyöhykkeen ja Bild haluaa tietää, miksi toimittajille, ihmisoikeusjärjestöille tai edes parlamentin jäsenille ei anneta mahdollisuutta tarkistaa, noudatetaanko rajalla oikeusvaltioperiaatetta.
Morawiecki kertoo syyksi sen, että monet "hanslankareista" ja poliitikoista ovat käyttäneet tilannetta häikäilemättä hyväkseen omaan propagandaansa.
"Jotkut ovat jopa tuhonneet rajarakenteita. Emme voi suvaita sellaista."
Maahanmuuttajat ovat asuneet leireillä pakkasolosuhteissa ja vähällä ruualla tai vedellä piikkilanka-aidan varrella toisella puolella puolalaiset ja toisella valkovenäläiset vartijat.
Kuvissa Puolan raja-aidan lähellä Bruzgissa sijaitseva väliaikaisleiri näyttäytyy nyt autiona, ja jäljelle on jäänyt muutama kytevä nuotio ja risumajan jäänteet.
Keskiviikkona 17.11.2021, yli viikon umpikujan jälkeen Valko-Venäjä kertoi tarjonneensa tilapäisen suojan noin 1 000 ihmiselle.
Yle uutisoi torstaina 18.11.2021, että koneellinen Valko-Venäjän kautta EU:hun pyrkineitä irakilaisia puolestaan palautettiin Valko-Venäjältä Irakin Irbiliin. Irakin hallituksen järjestämän paluulennon kyydissä oli 430 ihmistä.
Saksan liittokansleri Angela Merkel on keskustellut lähipäivinä useaan otteeseen Valko-Venäjän presidentin Aljaksandr Lukašenkan kanssa siitä, miten kärjistynyt tilanne voitaisiin ratkaista.
Uutistoimistojen mukaan Valko-Venäjän johtaja Aljaksandr Lukašenka on ehdottanut Saksan liittokanslerille Angela Merkelille, että Saksa ottaisi Valko-Venäjällä olevista siirtolaisista 2 000 ja Valko-Venäjä palauttaisi 5 000 ihmistä kotimaihinsa.
Lukašenkan ehdotuksen mukaan parille tuhannelle Puolan rajalle leiriytyneelle siirtolaiselle avattaisiin "humanitäärinen käytävä" Saksaan.
Saksan hallitus ei ole tiettävästi suostunut ehdotukseen, eikä EU ole halukas neuvottelemaan siirtolaisista Lukašenkan kanssa.
Valko-Venäjää ja sen johtajaa Aljaksandr Lukašenkaa syytetään siirtolaisten salakuljetuksesta Lähi-idästä Minskiin matkustajalentokoneilla ja heidän kyydittämisestä sen jälkeen EU:n jäsenmaiden Puolan, Liettuan ja Latvian rajoille kriisin luomiseksi osana "hybridihyökkäystä" EU:ta vastaan kostoksi pakotteista ihmisoikeusrikkomusten takia.
Valko-Venäjän itsevaltaisen presidentin Aljaksandr Lukašenkan hallinto on kiistänyt yrittävänsä aiheuttaa siirtolaiskriisin. Se on syyttänyt sen sijaan länsimaita rajanylityksistä ja siirtolaisten huonosta kohtelusta rajalla.
Puola ja Euroopan unioni pitävät näitä heidän rajoillaan tapahtuvia päällekarkausyrityksiä Valko-Venäjän ja Venäjän "hybridisodankäyntiharjoituksena", jossa siirtolaisia käytetään hyväksi sotilaallisena keinona horjuttaa Euroopan vakautta: lennättämällä siirtolaisia suoraan Lähi-idästä Minskiin ja ajamalla heidät sitten Euroopan unionin itärajalle.
Valko-Venäjä on ollut EU:n pakotteiden kohteena kuukausia, erityisesti sen jälkeen, kun Valko-Venäjä kaappasi eurooppalaisen matkustajalentoyhtiö Ryanairin saadakseen Lukašenka-kriittisen toimittajan pidätetyksi.
Pitkäaikaista presidenttiä, vallassa vuodesta 1994 ollutta Lukašenkaa syytetään koston havittelemisesta pakotteiden takia, joita EU määräsi hänen kiistanalaisen vilpillisestä uudelleenvalinnastaan kuudennelle kaudelle presidentiksi elokuussa 2020 tämän tukahdutettua joukkomielenosoitukset ja kohdistettua poliittisia vastustajia ja mielenosoittajia kohtaan raakuuksia.
Vaikka naiset ja lapset näyttävät olevan vain murto-osa niistä tuhansista, jotka Minskin hallinto on busseilla kuljettanut EU:n itärajalle, Puolan hallitus on jälleen päässyt jäljille ja paljastanut avoimesti kuvamateriaalia, jossa siirtolaislapsia "valmistellaan" herättämään myötätuntoa tiedotusvälineiden odottavia kameroita varten.
Breitbart uutisoi, kuinka kuvissa näkyy, että ainakin yhdelle lapselle puhalletaan tupakansavua kasvoihin kyyneleiden saamiseksi virtaamaan.
"Itkevien lasten kuvia käytetään lisäämään painetta Puolaa kohtaan", Puolan turvallisuuspalvelun tiedottaja Stanisław Żaryn kertoo "propagandatoiminnasta", joka on ilmiselvää lasten kiusaamista.
Puolan puolustusministeriö on tuonut julki myös kuvamateriaalia, jossa siirtolaisnaiset ja -lapset viedään rajan etupuolelle, missä heitä on vastassa joukko kuvausryhmiä Valko-Venäjän puolella aitaa.
Puolan hallituksen mukaan video todistaa Valko-Venäjän tiedotusvälineiden loihtivan "propagandamateriaalia".
Puolan hallitus on aiemmin julkistanut siirtolaisten toiminnasta keräämiään tiedustelutietoja, mukaan lukien viestejä, joissa "Valko-Venäjän turvallisuuspalvelut" ovat "opastaneet" maahanmuuttajia, miten käyttäytyä sympaattisesti.
"Maahanmuuttajat saavat ohjeita siitä, kuinka lapsia käytetään hyväksi yritettäessä ylittää raja", Puolan turvallisuuspalvelun tiedottaja Stanislaw Żaryn kertoi jakaessaan arabiankielisiä kuvakaappauksia viestisovelluksesta ja lainasi siellä annetun heille tällaisia kehotuksia, kuten:
"Ota lapset, halaa heitä, näytä likaiselta ja väsyneeltä."
Muut "ohjeet" koskevat hänen mukaansa lasten hyödyntämistä propagandamateriaalin tuottamisessa:
"Ystävät metsässä tarvitsevat lapsen, joka voi kommentoida järjestöille lähetettävällä videolla." Näin Valko-Venäjän turvallisuuspalvelut leikkivät tunteillamme, Stanisław Żaryn painottaa.
"Propaganda on erittäin tärkeässä osassa Valko-Venäjän toimissa Puolaa vastaan, mikä pakottaa [Puolan] alistumaan Valko-Venäjän aikomuksille ja painostaa hallitusta hyväksymään muuttoreitin. Lapsia ja naisia käytetään pääasiassa näissä psykologisissa toimissa puolalaisia vastaan", Żaryn alleviivaa 9. marraskuuta 2021 sosiaalisessa mediassa.
Puolan hallituksen siirtolaisten toiminnasta keräämistä tiedustelutiedoista yhtenä esimerkkinä on niin ikään Valko-Venäjän propagandana levittämät huhut ja "valeuutiset" siitä, että bussit tulisivat Puolan rajalle viemään siirtolaisia suoraan Saksaan.
Puolan hallitus on esittänyt kuvia ja videoita, joissa maahanmuuttajaväkijoukkoja kerääntyy yhteen Puolan rajan Valko-Venäjän puolelle houkuttimenaan valheellinen lupaus vapaasta pääsystä Saksaan.
Väitteet siitä, että siirtolaisille annettaisiin vapaa pääsy Saksaan, jos he pääsevät Puolan alueelle, on kumottu paitsi Puolan toimesta – myös heidän rajalleen kokoontuneille ryhmille osoitetuissa suorissa megafonipuheissa – samoin kuin Saksan hallituksen toimesta.
Saksan ulkoministeriö totesi: "Huhut, että Saksa aikoo lähettää busseja... ovat valheita. Se, joka levittää näitä valheita, asettaa ihmiset suureen vaaraan", sosiaalisessa mediassa sunnuntaina 14.11.2021 jaetussa englanninkielisessä viestissä todettiin.
Siitä huolimatta Puolan hallituksen julkaisemat ilmakuvat osoittavat, että suuria määriä siirtolaisia on kerääntynyt rajanylityspaikkaan Kuźnicassa Podlasian voivodikunnassa. Joissakin otoksissa Valko-Venäjän sotilasajoneuvot voidaan nähdä kaukaa. Puolan puolella sotilaat tukevat poliisijoukkoja vesitykit selässään.
Pattitilanne muistuttaa viime viikon maanantain suurta yhteenottoa, jolloin satoja pääosin nuoria miehiä ajettiin Puolan rajalle Valko-Venäjältä. Tällöin siirtolaiset tulivat aseinaan kirveet, lapiot ja langankatkaisupihdit. He yrittivät murtaa rajan auki (repiä alas rajarakenteet) kaatamalla puita suoja-aitojen päälle tai leikkaamalla ja hajottamalla ne.
Myös rajaa puolustavien puolalaispoliisien kimppuun on hyökätty. Sekä Valko-Venäjän valtion sinne ajamat siirtolaiset että itse Valko-Venäjän joukot ovat viskelleet kiviä ja häikäisseet välkkyvillä valoilla ja sokeuttavilla lasereilla.
"Valko-Venäjän sotilaat yrittivät tuhota Puolan raja-aidan viime yönä. Puolan rajavartiolaitosta vastaan sotilaitamme sokaistiin käyttämällä lasersäteitä ja välkkyviä valoja sekä kyynelkaasua", Puolan pääministerin Mateusz Morawieckin kanslia toteaa sosiaalisessa mediassa julkaistussa lausunnossa 13.11.2021.
Kanslia toi päivänvaloon rajavartiolaitoksen (Straż Graniczna) jakaman videon, jossa nähdään Valko-Venäjän rajan puolelta kohdistettavan Puolan miehistöön vihreäsäteistä laseria ja vilkkuvia valoja auringonlaskun jälkeen.
"[Valkovenäjäläiset] repivät irti aitapylväitä ja piikkilankaa huoltoajoneuvolla", vartija sanoi tapauksesta.
"Lähistöllä noin 100 siirtolaisen joukko odotti mahdollisuutta laittomaan rajanylitykseen", he lisäsivät ja väittivät, että valkovenäläiset "varustivat [siirtolaiset] kyynelkaasulla, jota käytettiin Puolaa vastaan".
Puolan sisäministeriö on jakanut kuvamateriaalia, joista käy ilmi, että "Kuźnican alueelle saapuu yhä enemmän Valko-Venäjän aseistettuja virkamiehiä", ja on syyttänyt naapurimaataan "naisten ja lasten ryhmien [siirtämisestä]... [raja]aidalle vain, jotta Valko-Venäjän palvelut voisivat valmistella propagandamateriaalia".
"Valko-Venäjä pyrkii lisäämään jännitteitä Puolan rajalla. Eilen illalla Valko-Venäjän joukot käyttivät ajoneuvoa piikkilanka-aidan purkamiseen", pääministerin kansliasta vastaavan kansallisen turvallisuuden osaston johtaja Stanisław Żaryn kertoi 13.11.2021 edellisen yön tapahtumista.
"Partioitamme sokaistiin välähdysvaloilla ja lasersäteillä, maahanmuuttajat käyttivät kyynelkaasua [Puolan] joukkoja vastaan", hän vahvisti.
Britannian hallitus Puolan Nato-liittolaisena on ilmaissut huolensa siitä, että keinotekoisesti suunniteltu siirtolaiskriisi voisi olla portti "erittäin, erittäin, erittäin, erittäin vaaralliselle alueelle".
Britannian puolustusministeri Ben Wallace ilmoitti torstaina 18.11.2021, että Britannia lähettää noin 150 brittisotilasta auttamaan Puolan ja Valko-Venäjän välisen rajan vahvistamisessa.
Hän korosti, että sotilaat eivät olisi taistelujoukkoja, vaan ihmisiä, joilla on "kyky rakentaa teitä sekä tarkastusasemia ja tarkkailupisteitä", ja lisäsi: "Tämä ei ole taistelua, vaan se on tukea puolalaisille".
Breitbart uutisoi 16.11.2021, että Puolan sisäministeri Mariusz Kamiński oli ilmoittanut maanantaina 15.11.2021 sosiaalisessa mediassa muurin rakentamisen Valko-Venäjän rajalle etenevän tänä vuonna. Kamiński kertoo, että töitä tehdään vuoroissa kellon ympäri ja rakentaminen jakautuu neljään osaan.
Paikallisen puolalaisen sanomalehden Gazeta Wyborczan mukaan muurin rakentamisen odotetaan alkavan joulukuussa ja valmistuvan ensi vuoden alkupuoliskolla. Muurin on tarkoitus olla 5,5 metriä korkea, ja se ulottuu 180 kilometriin (111 mailia) Valko-Venäjän rajan tuntumaan.
Ranskan hallituksen Eurooppa-asioista vastaava valtiosihteeri Clément Beaune ilmoitti heti vastustavansa sitä, että EU rahoittaisi muurin Euroopan rajojen suojelemiseksi.
"En kannata Eurooppaa, joka on täynnä piikkilankaa tai muurien peitossa", Beaune motkotti.
Muut Ranskassa ovat tukeneet Puolan pyrkimyksiä puolustaa rajojaan, mukaan lukien EU:n entinen Brexit-neuvottelija Michel Barnier, joka on tällä hetkellä ehdokkaana ensi vuoden presidentinvaaleissa Ranskassa.
"Meidän on autettava Puolan hallitusta rakentamaan vahva raja", Barnier julisti.
Beaune antoi lausuntonsa sen jälkeen, kun Ranskan presidentti Emmanuel Macronin ja Venäjän johtaja Vladimir Putinin kerrottiin suostuneen työskennellä siirtolaiskriisin rauhoittamiseksi.
Tällä hetkellä on epäselvää, aikooko Euroopan unioni sitoutua rahoittamaan rajamuurin rakentamista Puolan rajalle, mutta viime viikon keskiviikkona 10. marraskuuta 2021 Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel päätti harkita tätä mahdollisuutta toteamalla, että EU:lla on laillinen oikeus rahoittaa tällaisia toimenpiteitä.
Tytti Salenius
la 20.11. 01:22
Kansan Uutiset: Jussi Saramo: Kiristykseen ei pidä lähteä mukaan (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4648535-jussi-saramo-kiristykseen-ei-pida-lahtea-mukaan) 27.11.2021
Quote from: Jussi Saramo (vas)Valko-Venäjää itsevaltaisesti johtavan Aljaksandr Lukašenkan moraaliton operaatio Puolan rajalla ei yllättänyt. Lukašenka takertuu valtaan ja on valmis epätoivoisiin kiristysyrityksiin.
Yllättävää oli, kuinka EU:n jäsenmaa Puola lähti mukaan Lukašenkan peliin tämän omilla säännöillä. Puolan johto tarvitsi ulkopuolisen vihollisen hallituksen taistellessa parlamentaarisen enemmistönsä puolesta ja EU:n oikeusvaltiovaatimuksia vastaan.
Todellista kriisiä Puolan turvallisuudelle rajalla ei ole ollut. Espanjaan ja Italiaan, jopa pienelle Kyprokselle, on tänäkin vuonna pyrkinyt isompi joukko siirtolaisia. Puola itse päätti kriisiyttää tilanteen ja esti toimittajia sekä avustusjärjestöjä pääsemästä rajalle. Ihmisten annettiin kuolla kylmään ja nälkään.
Aika uskomaton tulkinta. Päättivätkö myös Liettua ja Latvia itse kriisiyttää tilanteen? Tai Kreikka puolitoista vuotta sitten? Tai Suomi talvella 2016, kun se vaati sulkemaan pohjoiset raja-asemat turvapaikanhakijoilta?
Puolalla ei varmaan olisi mitään sitä vastaan, että kaikki laittomat tulijat kärrätään ulkorajalta suoraan Saksaan hakemaan turvapaikkaa, sillä Puolastahan he eivät sitä tahdo hakea. Se vain, että jos näin päätetään tehdä, lähtevät miljoonat ihmiset liikkeelle havaitessaan kirjaimellisesti elämänsä tilaisuuden.
Quote from: Jussi Saramo (vas)Peli ja säätila Puolan rajalla on ollut kylmää. Sitä se on myös Suomen eduskunnassa, jossa oikeisto-oppositio lähti mukaan tukemaan Lukašenkan hybridioperaatiota välikysymyksellä.
Suomi on varautunut hybridivaikuttamiseen ja pystyy toimimaan myös vaikeissa tilanteissa. Voimamme on juuri siinä, että pidämme arvoistamme, laeistamme ja sopimuksistamme kiinni, emmekä itse vajoa niitä halveksuvien tasolle. Jos näin tekisimme, olisi hybridivaikuttaminen onnistunut ja me hävinneet pelin.
Kansainvälisistä sopimuksista on pidettävä kiinni ja näytettävä ettei meitä kannata alkaa kiristää. Itsevaltaisia johtajia kohtaan on käytettävä kovempia otteita, sen sijaan että käytetään kovia otteita heidän viattomia uhrejaan vastaan.
Me suomalaiset kylläkin hävitään peli joka kerta, kun otamme vastaan viisumittoman tulijan. Jo vuoden 2015 tapahtumat muuttivat Suomen peruuttamattomasti huonommaksi paikaksi, ja mahdollinen uusi vyöry olisi ilmeisen itsesuojelukyvyttömälle Suomelle kohtalokas.
Quote from: Jussi Saramo (vas)Samalla on tietysti varauduttava kasvaviin haasteisiin. Ilmastonmuutos ja luonnon monimuotoisuuden tuhoaminen voivat pakottaa ihmisjoukkoja hakemaan apua viime vuosien sotien tavoin. Tätä uhkaa torjutaan tehokkaimmin sekä ilmastotoimilla, kehitysavulla että oikeudenmukaisemmalla kauppapolitiikalla. Myös turvapaikanhakuun ja maahanmuuttoon on saatava kestävä järjestelmä.
Ilmastonmuutos ei pakota ihmisjoukkoja Suomeen tai Eurooppaan, eikä ilmastotoimilla, kehitysavulla tai kauppapolitiikalla estetä haittamaahanmuuttoa.
Ainoa kestävä turvapaikkajärjestelmä on turvan tarjoaminen ainoastaan Euroopan ulkopuolelta. Ainoa kestävä maahanmuuttojärjestelmä on maahanmuuton rajoittaminen kohdemaata hyödyttävään maahanmuuttoon.
Quote from: Jussi Saramo (vas)Ihmisten hukuttaminen Välimereen tai palelluttaminen Puolan metsiin ei ratkaise mitään.
Ihmiset eivät enää huku Välimereen tai palellu Puolan metsiin, kun heille tehdään yksiselitteisen selväksi, että täällä Euroopassa ei ole heille mitään.
Lännessä taivastellaan, että todella kamalaa, että diktaattori kehtaa laittaa hanttiin yrittäessämme suistaa hänet vallasta :flowerhat:
Yksintulleet pakolaislapsukaiset palaavat taatelipalmujen luo.
[tweet]1464587365343797259[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1464587365343797259
:facepalm: Uskomattomia vatipäitä.
[tweet]1461856595063848971[/tweet]
https://twitter.com/jvpliveNY/status/1461856595063848971
[tweet]1396139657205792774[/tweet]
https://twitter.com/jvpliveNY/status/1396139657205792774
Quote from: Golimar on 27.11.2021, 16:26:03
Yksintulleet pakolaislapsukaiset palaavat taatelipalmujen luo.
[tweet]1464587365343797259[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1464587365343797259
Valeuutinen. Niin väkevästi on todistettu että Irak ei ota koskaan kansalaisiaan vastaan palautuksina eikä sinne voida ikinä saada ketään palaamaan että kyllä nyt on kyseessä photoshoppaus, ei ole mahdollista. Ei ne ota. Lentokentällekkö ne pitäisi jättää, sehän on sodanjulistus ja kaikkia kansainvälisiä sopimuksia vastaan, ihan totta t. Kaikki Vihreät
Aika varhaiskypsiä ja suurikokoisia on irakilaiset parivuotiaat, ja kyllä niiden naiset on helvetin rumia, eipä niitä kyllä miehestä erota.
Nyt vielä ihan Irak itse laittaa ählämsähläm airlinesin bommi 747-itsemurhapommi-isku-mallisen taikalaatikon taivaalle ja tsädäm sinne ne kamelialan osaajat palaa takaisin aavikolle.
Kyllä täytyy sanoa että sielu lepää kun ählämsähläm airlinesin kone maha pullottaen kutsuu lennonjohtoa ettäs Helsinki tower, ählämsähläm airways en route to baghdad ready for takeoff on runway 22 right. Tuon saisi soittaa jokainen itsenäisyyspäivä radiosta kello 12.00 ja perään finlandiahymni
Virolaiset menossa puolalaisia jeesamaan. Siellä mitään Frontexia tarvita... Avuliasta kansaa. Jo 1943 soomepoisid (https://et.wikipedia.org/wiki/Soomepoisid) oli meitä auttamassa.
[tweet]1466048258439094277[/tweet]
Onko Lukashenko valinnut itselleen seuraajan vai meinaako olla virassa hautaan asti? Jos tulee tupen rapinat ja pitää lähteä maanpakoon, onko Venäjä järjestänyt hänelle turvapaikan?
Valko-Venäjän ei mielestäni tarvitse olla "länsimaa" eikä hakea EU:n eikä NATO:n jäsenyyttä. Se mitä toivon, on se että Valko-Venäjä olisi Puolan tai Unkarin kaltainen. Kansallismielinen ja traditionalistinen, eikä Moskova-mielinen eikä Bryssel-mielinen. Valko-Venäjä taisi olla tuon tapainen 1992-1994 ennen kuin Lukashenka pääsi valtaan.
Kun Venäjän keisarikunta loppui, Valko-Venäjä oli hetken aikaa oma valtio. Lyhyeksi se jäi kun se liitetiin Neuvostoliittoon ja siitä tuli neuvostotasavalta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Belarusian_Democratic_Republic
"Lyhyen itsenäisyytensä aikana Valko-Venäjän kansantasavallan tunnustivat Saksa, Itävalta, Viro, Latvia, Liettua, Suomi, Puola, Ukraina, Tšekkoslovakia, Armenia ja Turkki."
Quote from: Tomatoface on 22.11.2021, 18:25:06
Quote from: Siili on 22.11.2021, 18:18:23
Quote from: toumasho on 22.11.2021, 16:34:32
Lukasenka, tuo ajatusten Volga, on suorastaan nero viestinnässään: Nyt hän yrittää liennyttää tilannetta vaatimalla 2000 siirtolaiselle "käytävää" Saksaan ja jos homma ei käy, niin sitten tulee sota (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008422753.html). (HS)
Quote
VALKO-VENÄJÄN ehdotuksen mukaan maa palauttaisi noin 5 000 siirtolaista kotimaihinsa ja EU ottaisi vastaan 2 000 siirtolaista. Maa on Lukašenkan mukaan valmistelemassa toista lentoa, jolla ihmisiä kuljetettaisiin takaisin heidän kotimaihinsa kuun lopussa.
Mitenköhän Luka toteuttaisi tuon jaon? Paimenkoirilla?
Hyvä jako voisi olla iPhonen versio (11 ja 12). Toinen käypä keino olisi päästää yli 1000€ hintaisten Canada Goose -takkien omistajat läpi.
Noi puhelimet voi olla väärennöksiä tai varastettuja ja sama juttu takkien kanssa.Se että täällä pyydetään 1000€ jostain takista ei tarkoita sitä että niiden hinta olisi sama muualla.Sama juttu puhelimien kanssa.Noitahan myös väärennetään.Muutenkin toi taivastelu siitä millaista tavaraa noilla näyttäisi olevan on vähän harhaanjohtavaa koska kaikkihan tietää mistä noiden hinta täällä muodostuu eikös vaan?.
Ylläolevassa on pointti, ainakin untuvatakkien ja muiden merkkivaatteiden osalta. Basaarista saa varmasti Kanadan hanhi takkeja raaka-aine + orjatyö hintoihin. iPhonea on vaikeampi väärentää. Sen aitous voidaan todeta vaikkapa laittamalla iPhone-jonottajat maksupääte-etapin läpi. Jos iWalletista kilahtaa fyrkat EU:n tilille, niin tervetuloa turvapaikka-käsittelyyn! Voitte käyttää omaa maksuvälinettänne sen ajan, kun odotatte päätöstä majoituksessa, jonka maksatte myös itse.
Aika vähän on kiiinnitetty huomiota siihen, että Puolan rajalla toimii satoja aktivisteja, jotka auttavat laittomia siirtolaisia rajan yli ja eteenpäin Saksaan. Muutama viikko jossain mainittiin ohimennen muistaakseni 70 tällaisen pidätyksistä.
Ilta-Sanomat päätti julkaista aktivistien propagandaa:
QuoteKriisi Puolan ja Valko-Venäjän rajalla ei ole ohi – nyt puhuvat siirtolaisten auttajat: "Olemme saaneet todella huolestuttavia tietoja"
Tilannetta kesästä asti läheltä seuranneet avustusjärjestöjen edustajat uskovat, että kuukausia jatkunut rajakriisi voitaisiin ratkaista alle vuorokaudessa, jos Puolan hallituksella vain olisi poliittista tahtoa.
[...]
NYT rajakriisi on muuttanut muotoaan, kertovat siirtolaisia auttavat aktivistit. Tätä juttua varten IS haastatteli kahta puolalaista avustustyöntekijää, jotka ovat seuranneet tilannetta läheltä sen alusta asti.
– Rajan ylittämistä yrittävät ryhmät ovat nyt 50–100 hengen suuruisia. Se on paljon vähemmän kuin Kuznican lähellä ollut joukko, mutta se on myös enemmän kuin olemme tottuneet näkemään. Ihan alussa kesällä ryhmissä oli maksimissaan noin viisi ihmistä, sitten niiden koot kasvoivat 10-15 ihmiseen, kertoo Natalia Gebert.
[...]
SEKÄ Gebert että Mandelt ovat työskennelleet vuosia siirtolaisia auttavissa puolalaisjärjestöissä. Heidän edustamansa järjestöt ovat nyt osa Grupa Granicaa (Rajaryhmä), joka syntyi kesällä spontaanina sosiaalisen median kampanjana ja josta on sittemmin muotoutunut varteenotettava kansalaisliike.
Ryhmään kuuluu 14 kansalaisjärjestöä sekä joukko aktivisteja ja paikallisia rajaseudun asukkaita, jotka ovat päättäneet yhdistää voimansa siirtolaisia auttaakseen. Gebert ja Mandelt eivät osallistu itse rajavyöhykkeen pinnassa tehtäviin auttamisoperaatioihin, mutta kumpikin pitää tiiviisti yhteyttä kentällä työskentelevään väkeen.
– Lyöttäydyimme yhteen elokuussa ja kuvittelimme, että tekisimme enemmän tai vähemmän sitä, mitä olimme siihenkin asti tehneet, eli lakiavun tarjoamista sekä ruoka- ja vaateavustusten jakamista. Mutta se, mitä me emme odottaneet, oli humanitaarinen kriisi, jossa joutuisimme oppimaan nopeasti, kuinka humanitääristä apua annetaan, Gebert kertoo.
[...]
GEBERTIN mukaan useimmat siirtolaiset tiedostavat asemansa maailmanpolitiikan pelinappuloina. Osa on tuntenut tulleensa huijatuksi rajalle, mutta eivät kaikki.
– Jotkut ovat sanoneet kokeneensa kauheita, mutta ottaneensa silti mieluummin pienemmän riskin näin kuin esimerkiksi ylittämällä Välimeren. Kuulostaa kauhealta, kun pakolaiset joutuvat tekemään tällaisia riskianalyyseja, mutta jotkut joutuvat. Eivätkä ihmiset jätä huvikseen taakseen suhteellista turvallisuutta, vaikka siihen kuuluisi piileskeleminen omassa kotimaassa. On oltava riittävän motivoitunut ottaakseen tällaisia riskejä, Gebert sanoo.
[...]
Jos tulijat haluavat jatkaa kulkuaan muihin EU-maihin, auttajat varustavat heidät matkaan, eivätkä kysele esimerkiksi määränpäätä.
– Suurin osa heistä ei halua jäädä Puolaan, mikä on melko ymmärrettävää, kun katsoo, kuinka Puola on tähän asti heitä kohdellut. Me emme kysy yksityiskohtia, sillä mitä vähemmän tiedämme, sitä parempi kaikille. Jos he päättävät jatkaa, voimme vain tarjota mukaan ruokaa ja vettä ja pitää sormemme ristittyinä.
[...]
Monen paikallisen on myös vaikea uskoa viranomaisten väärinkäytöksiin, sillä rajavartiosto on alueen suurin työllistäjä. Kyse ei siten ole kasvottomasta koneistosta, vaan tutuista naapurinpojista töissään.
Mandelt kertoo saaneensa rajaseudun kauhistuneilta vanhemmilta viestejä, joiden mukaan heidän lapsiaan on pantu päiväkodeissa väkisin poseeraamaan propagandakuvissa sotilaiden ja näiden aseiden kanssa.
GRUPA GRANICAN arvio on, että kriisi voitaisiin saada päätökseen alle vuorokaudessa, mikäli näin vain haluttaisiin tehdä. Siinä ajassa Puolan armeijalta saisi pystyyn väliaikaisen pakolaisleirin, jonne rajalla olevat ihmiset voitaisiin ottaa ja jossa heidän turvapaikkahakemuksensa voitaisiin ottaa vastaan heti.
– Mutta Puolan hallituksella ei ole tahtoa, Mandelt sanoo.
Hänen mukaansa kriisi on keinotekoinen ja sen jatkuminen palvelee myös hallitusta, joka olisi muutoin ehkä huomattavasti heikommilla käsistä jälleen riistäytyneen koronaviruksen sekä yhä pahemmaksi käyvän inflaation vuoksi. Nyt yli puolet kansasta tukee hallituksen toimia.
Gebertin mukaan kriisistä ei edes kannattaisi puhua, sillä se on sanan väärinkäyttöä.
– Mistä me puhumme? Yhteensä 20 000–25 000 ihmisen joukosta, joista 5 000 on jo Saksassa. Kun katsoo EU:n siirtolaistilastoja, nämä lukemat eivät ole mitään. Ja yhtäkkiä tämä onkin sota EU:ta vastaan ja hyökkäys arvojamme vastaan, ja mitä hittoa lieneekään. Vakavasti puhuen, ihmiset kuolevat sinne.
Moni on sitä mieltä, että Valko-Venäjälle ja sen itsevaltaiselle johtajalle Aljaksandr Lukashenkalle ei pitäisi antaa minkäänlaisia myönnytyksiä esimerkiksi päästämällä siirtolaisia rajan yli. Myönnytyksiin sisältyy riski siitä, että Lukashenka houkuttelee yhä lisää ihmisiä ansaan rajalle EU:ta painostaakseen.
– Vaikka hän tekisi niin, niin mitä sitten? Hän lähettäisi toiset 25 000. Puhumme Puolasta, jossa on 40 miljoonaa asukasta ja EU:sta, jossa ihmisiä on puoli miljardia, Gebert sanoo.
[...]
SIIRTOLAISTEN auttaminen ei ole helppoa etenkään maassa, jossa maata johtaa maahanmuuttajiin kielteisesti suhtautuva oikeistokonservatiivinen hallitus ja jossa myös äärioikeistolla suhteellisen vankka jalansija. Vihaviestit, uhkaukset ja maalittaminen ovat aktivisteille arkipäivää, ja hiljattain rajaseudulla ovat joutuneet hyökkäysten kohteeksi muun muassa lääkintäviranomaisten ajoneuvo sekä Grupa Granican tulkkitoiminnan koordinaattori.
– Uskomme Grupa Granicassa, että nyt tarinassa on käynnissä uusi, entistä väkivaltaisempi vaihe, Mandelt sanoo.
[...]
Joulukuun alussa EU-komissio ehdotti, että Puolalle, Latvialle ja Liettualle myönnettäisiin helpotuksia turvapaikkahakemusten käsittelyyn. Komission esityksen mukaan maat saisivat väliaikaisesti pidentää Valko-Venäjän kautta tulevien rajamenettelyitä neljään kuukauteen, joiden ajaksi ihmiset suljettaisiin turvapaikkakeskuksiin odottamaan hakemustensa käsittelyä.
Ehdotuksesta järkyttyneet Grupa Granican aktivistit ovat lähestyneet komission puheenjohtajaa Ursula von der Leyeniä avoimella kirjeellä. Siinä he vaativat perääntymistä esityksestä, joka heidän mukaansa on yritys laillistaa siirtolaisten työntäminen takaisin Valko-Venäjälle.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008464529.html) 13.12.2021
Aktivistien ja muun muassa vihreiden (https://www.greens-efa.eu/en/article/press/commission-plans-tantamount-to-accepting-pushbacks) ja demarimeppien (https://www.socialistsanddemocrats.eu/newsroom/sd-group-condemns-commission-proposal-suspend-asylum-rules) järkytys siitä, että turvapaikanhakijat otetaan kiinni hakemuksien käsittelyn ajaksi, eikä päästetä vapaasti EU-alueelle, kertoo oleellisen.
Uutinen on valitettavasti viroksi ja maksumuurin takana, mutta:
https://epl.delfi.ee/artikkel/95709571/eesti-inimkaubitsejad-ulatasid-valgevene-poola-piiril-abikae
Artikkelin mukaan Suomessa asuvat irakilastaustaiset ovat palkanneet kymmeniä virolaisia autokuskeja kuljettaakseen heimonveljiä Valko-Venäjä- Puola rajalta eteenpäin EU:hun. Tähän asti on pidäytetty 10 virolaista, jolla on ollut autossa mukana 3-4 henkilöä.
[tweet]1496872565641519123[/tweet]
QuoteAntti Paronen
Nyt on ymmärrettävä, että päätös tällaisen hyökkäyksen tekemiseksi on tehty jo kuukausia, puolikin vuotta sitten. Kaikki sitä seurannut toiminta ennen tätä hyökkäystä on diplomatian teatteria. 3/X
Valko-Venäjän rajan tapahtumat olivat mitä suurimmassa määrin teatteria, mutta epäilemättä ne eivät olleet vain irrallinen episodi vaan silloin tutkittiin EU-maiden reaktioita. Esimerkiksi sitä, miten EU yhdessä ja EU-maat erikseen suhtautuvat turvapaikanhakijoiden massamaahanmuuton uhkaan. Sellainen järjestetään nyt Ukrainasta, eikä rajoja panna tällä kertaa kiinni.
Pahoin pelkään, että EU keksii tehdä Ukrainan kriisin kehittyessä sen, mikä ei onnistunut vielä Valko-Venäjän kriisin yhteydessä, eli hyväksyttää kriisiin vedoten Dublin-sopimuksen romuttamisen ja jäsenmaille pakolliset turvapaikanhakijakiintiöt.
Nyt muuten voi käydä niin, että Valko-Venäjän Lukasenkon selkänoja pettää. Jos Venäjä syöksyy taloudelliseen ja sosiaaliseen kaaokseen hävittyään sodan ja mahdollisesti Putinin koko porukan menetettyä vallan, niin eipäs olekkaan ketään turvaamassa väkivallan jatkumista. Mikäli Ukrainan sota päättyy Venäjän vetäytymiseen, niin Valko-Venäjän oppositio näkee, että taistelemalla se tyranni syrjäytetään. Pidän mahdollisena, että Valko-Venäjä tipahtaa EU:n syliin kuin kypsä omena, koska Venäjän talouden sakatessa he ovat hyvin pian täsmälleen samassa tilassa kuin Venäjä itse.
QuotePinnan alla kytee uusi uhkakuvasto – kuinka pitkälle yhteiskunnallista elämää turvallistetaan?
Länsimaat varautuvat puolustamaan demokratiaa autoritaaristen maiden hybridivaikuttamiselta. Se on tasapainoilua, jotta ei hukata omia arvoja.
[...]
Pahiksen rooleissa ovat Kiina ja Venäjä, jotka uhkaavat koko yhteiskuntaa mutta toisaalta tarjoavat myös ratkaisuja. Mihin tarttua?
Termillä hybridiuhka kuvataan nykyajan vaikeasti ennakoitavia turvallisuusuhkia, jotka tähtäävät demokratioiden horjuttamiseen ja päätöksenteon muuttamiseen.
Erityisesti autoritaariset maat Venäjän ja Kiinan johdolla ovat kunnostautuneet länsimaisten demokratioiden horjuttamisessa. Ne pyrkivät manipuloimaan, luomaan jakolinjoja tai vaihtoehtoista todellisuutta käyttämällä hyväksi paitsi yhteiskuntien haavoittuvuuksia, myös demokratioiden oikeuksia ja vapauksia, kuten sananvapautta.
[...]
Yhtä ainoaa oikeaa määritelmää hybridiuhalle ei ole.
Välineitä ovat esimerkiksi kaupalliset investoinnit, kirkot, kulttuuriryhmien tukeminen, vakoilu, kyberhyökkäykset, ilmatilaloukkaukset ja sotilasoperaatiot. Näitä käytetään yleensä yhtäaikaisesti luomaan haluttuja vaikutuksia.
Työkalujen kirjo on niin laaja, että mikäli yksittäisiä sosiaalisen median kirjoituksia, mielenosoituksia tai järjestötoimintaa katsotaan turvallisuuteen vaikuttavana hybridiuhkana, voi seurauksena olla normaalin yhteiskunnallisen toiminnan turvallistaminen.
[...]
Rajoja koeteltiin viime syksynä Valko-Venäjän ja Puolan välillä. Asiantuntijat pitävät selvänä, että tuhansien ihmisten kuljettaminen Lähi-idän maista ja lähettäminen edelleen Puolaan EU:n ulkorajalle oli Valko-Venäjän hybridivaikuttamista.
[...]
Ihmisoikeusjuristi pitää tapahtumia erittäin epäinhimillisinä. Ihmisiä käytettiin aseena. Euroopan suhtautuminen turvapaikanhakijoihin on kuitenkin ollut arveluttavaa jo ennen tätä.
»Euroopan pitäisi todella selvittää, mitä rajoilla tapahtui ja kuka on vastuussa», sanoo tutkijatohtori Mehrnoosh Farzamfar Turun yliopistosta.
Farzamfar väitteli viime vuonna oikeustieteestä Helsingin yliopistossa aiheenaan pakolaisten ihmisoikeussuojan ja EU:n sisäisen turvallisuuden suhde. Häntä kiinnosti, miten yhteiskunnan yhteinen huoli ja kollektiivinen turvallisuus vaikuttavat muualta tulevien ihmisten suojelemiseen ja oikeuksiin.
Euroopan unionin perusoikeuskirja takaa oikeuden turvapaikkaan. Kyse on perustavanlaatuisesta oikeudesta, jota ei voi rajoittaa turvallisuussyistä. Todellisuus on kuitenkin pykäliä mutkikkaampi.
Eurooppaa ohjaavat pelko ja muukalaisviha. Siirtolaiset leimataan poliittisessa keskustelussa turvallisuusuhaksi ja toisiksi, jotka eivät kuulu yhteiskuntaan. Tällöin laki ei ole heidän puolellaan eikä suojele ihmisiä, Farzamfar selittää.
Hän analysoi jäsenmaiden käytäntöjä ja EU:n lainsäädäntöä sekä EU:n tuomioistuimen ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisuja ja tuli siihen tulokseen, että turvapaikanhakijoiden leimaaminen turvallisuusuhaksi heikentää turvapaikkaoikeuden asemaa perusoikeutena.
Siirtolaisten turvallistaminen tai aseistaminen ei ole uusi ilmiö. Turvapaikanhakijat on nähty lännessä ennenkin uhkana ja aihetta on tutkittu yhteiskuntatieteissä jo 30 vuoden ajan. Oikeustieteissä ei ole Farzamfarin mukaan kuitenkaan tarkasteltu, mitä turvapaikanhakijoiden turvallistaminen merkitsee oikeusvaltioperiaatteelle, ihmisoikeuksille ja edelleen lainsäädännölle.
»EU on luonut oman kategoriansa sille, että ihmiset leimataan laittomiksi. Se mahdollistaa perusoikeuksien rikkomisen», Farzamfar sanoo.
Poliitikot puhuvat herkästi, että turvapaikan hakemisen pitää tapahtua laillisia reittejä pitkin. Toisinajattelijan tai haavoittuvaisessa asemassa olevan ihmisen voi olla kuitenkin mahdoton saada edes matkustusasiakirjoja, saati päästä »laillisille reitille». Eurooppa nakertaa Farzamfarin mukaan perus- ja ihmisoikeuksia myös suunnitelmillaan ulkoistaa rajavalvontaa ja turvapaikanhakemista unionin ulkopuolisiin keskuksiin.
Turvallistaminen tapahtuu julkisuudessa ja politiikassa käytettävän kielen, tarinankerronnan avulla. Farzamfarilla on tukku ideoita nykytilanteen korjaamiseksi, ja yksi niistä on vanha tuttu: millaisella kielellä media ja poliitikot puhuvat siirtolaisista ja miten ne kehystävät esimerkiksi rajojen tapahtumat.
Turvallisuuden nimissä ihmisiä on helpompi sulkea yhteiskunnan ulkopuolelle. Alisteisessa asemassa olevat ihmiset, myös vähemmistöt, ovat valtaapitävien armoilla. Farzamfar huomauttaa, että lakien pitäisi koskea myös näitä ryhmiä, ja ihmisillä pitäisi olla oikeus päättää omasta tulevaisuudestaan.
»Ihmisoikeussitoumuksista ei voi helposti vetäytyä kansallisen turvallisuuden perusteella. Perusoikeuksien rajoittamisen kynnyksen täytyy olla korkealla», hän sanoo.
[...]
Hybridiuhkien osoittelussa on turvallistamisen riski, mutta sille on tutkijan mielestä paikkansa.
»Demokratioiden täytyy nostaa uhat esiin ja puolustaa itseään. Se on tasapainoilua», Wigell sanoo.
Demokratiaan kuuluvat perus- ja ihmisoikeudet muodostavat pohjan koko yhteiskunnalle. Kaikilla on oikeus sananvapauteen ja mielenilmaukseen, mutta niitä voidaan käyttää myös hyväksi. Venäjä lietsoi sosiaalisessa mediassa esimerkiksi keltaliivien protesteja Ranskassa ja Black lives matter -mielenosoituksia Yhdysvalloissa, jotta yhteiskunnallinen kahtiajakautuminen voimistuisi.
Venäjän pyrkimyksenä on ollut vahvistaa ihmisten välisiä erimielisyyksiä ja saada demokratiat kääntämään selkänsä perusarvoilleen. Wigell huomauttaa, että kaikkien protestoijien on tiedostettava riski, että joku ulkopuolinen haluaa käyttää heitä hyväkseen.
Hän on verrannut hybridihäirinnän torjumista rikoksien ehkäisyyn: kaikkia rikoksia ei voida estää eikä kaikki hybridivaikuttaminen muodosta merkittävää uhkaa kansalliselle turvallisuudelle.
Kansallisen turvallisuuden nimissä ja nimeämällä jonkin hybridiuhaksi länsimaat eivät voi irtisanoutua myöskään kansainvälisistä sopimuksista, Wigell sanoo.
»Silloin vaikuttajat ovat saavuttaneet tavoitteensa.»
Ulkopolitiikka (https://ulkopolitiikka.fi/lehti/1-2022/pinnan-alla-kytee-uusi-uhkakuvasto/) 9.3.2022
Taas sellaiset tutkijat, joiden mielestä hybridivaikuttamisen torjumisen varjolla murennetaan sellaisia eurooppalaisia perusarvoja ja -oikeuksia kuin toisista maanosista tulevien pääsy Eurooppaan, mutta ei sitten esimerkiksi sananvapautta, joka ei tunnu olevan nykyisin minkäänlaisessa arvossa vaan paremminkin kirosana.
Tutkijat vetoavat Valko-Venäjän rajan tapahtumiin viitaten kansainvälisiin sopimuksiin, mutta turvapaikkajärjestelmän tarkoitus kai pitäisi olla suojan tarjoaminen sitä tarvitseville, eikä suojaa tarvitse eikä pidäkään tarjota Euroopasta kuin eurooppalaisille.
Lokasanko ylistää Putlerin terveyttä :facepalm:
[tweet]1505155921969881103[/tweet]
https://twitter.com/christogrozev/status/1505155921969881103
Jossakin oli että ukrainassa olisi Ukrainann puolella Valko-Venäläisiä. Kun nämä tulee sieltä takaisin niin Likasanko voi olla mennyttä jos putler ei pysty suojelemaan.
Tänään kävelyllä ollessani tulin miettineeksi Valko-Venäjän tilannetta ja sitä, mitä Lukašenka tällä hetkellä pohtii asioiden kulusta. Varmasti hän ymmärtää, että Putinin Venäjä on uppoamassa kuin kivi ja että jos Valko-Venäjä takertuu Venäjään liikaa, samaa menoa syvyyksiin on luvassa hänellekin. Mitä tällaisessa tilanteessa kannattaa sellaisen diktaattorin tehdä, jolle tärkeää on ainoastaan oma selviytyminen?
Jos minä olisin Lukašenka, tekisin seuraavalla tavalla. Vähitellen lisäisin armeijan valmiutta ja asemoisin joukkoja lähelle Ukrainan rajaa ikään kuin valmiina lähtemään venäläisjoukkojen avuksi. Sitten, kun Venäjän joukot ovat tiukasti sidoksissa ympäri Ukrainaa ja logistiikan järjestäminen vie valtavasti resursseja, yhtäkkiä irrottaisin Valko-Venäjän kaikesta sotilaallisesta yhteistyöstä Venäjän kanssa. Käskisin maassa vielä olevia venäläisjoukkoja lähtemään kotiin ja estäisin Kiovaa saartavien joukkojen huoltamisen Valko-Venäjän kautta. Sillä tavoin Kiovan länsipuolella olevat joukot romahtaisivat päivissä. Venäjä ei voisi vastata sotilaallisesti Valko-Venäjää vastaan, koska sen joukot ovat sidottuina Ukrainaan, eikä edes Putin ole niin hullu, että tässä tilanteessa avaisi uutta rintamaa.
Mihin tämä johtaisi? Venäjä kokisi valtavan strategisen tappion, Ukrainan tilanne helpottuisi voimakkaasti ja Lukašenkan maine länsimaissa paranisi dramaattisesti. Lukašenka ajautui Putinin sylikoiraksi pitkälti juuri sen takia, että hän poltti sillat länsimaihin, mutta nyt hänellä on ainutlaatuinen ja lyhytaikainen mahdollisuus saada länsi unohtamaan hänen vanhat syntinsä. Onhan monesti käynyt siten, että entinen vihollinen on muuttunut ihan siedettäväksi tyypiksi, kun jokin paljon suurempi vihollinen on ilmaantunut. Tuo suurempi vihollinen on Putin.
Mahtaako Lukašenka tehdä näin? Vaikea sanoa. Epäilemättä hänellä painaa vaakakupissa myös se pelko, että Putin murhauttaa hänet kostoksi hyvin nopeasti. Mutta sanoisin, että tämän skenaarion todennäköisyys kasvaa jokaisena päivänä, jona Venäjä ei saavuta tavoitteitaan Ukrainassa ja huollon puutteessa oleva sotakone yskii. Ehkä tämä olisi hyvä voiton päivän lahja Putinille?
Quote from: Tragedian synty on 20.03.2022, 18:24:52
Mahtaako Lukašenka tehdä näin? Vaikea sanoa. Epäilemättä hänellä painaa vaakakupissa myös se pelko, että Putin murhauttaa hänet kostoksi hyvin nopeasti. Mutta sanoisin, että tämän skenaarion todennäköisyys kasvaa jokaisena päivänä, jona Venäjä ei saavuta tavoitteitaan Ukrainassa ja huollon puutteessa oleva sotakone yskii. Ehkä tämä olisi hyvä voiton päivän lahja Putinille?
Ei tee.
Lukashenka on Putinin nukke. Hän on 100% riippuvainen venäjän tuesta. Katsekin poispäin Putinista olisi Lukashenkan loppu. Joko länsimieliset ottaisivat vallan tai Putin istuttaisi Lukashenkan tilalle jonkun toisen mikkihiiren.
-i-
Quote from: ikuturso on 20.03.2022, 19:16:31
Quote from: Tragedian synty on 20.03.2022, 18:24:52
Mahtaako Lukašenka tehdä näin? Vaikea sanoa. Epäilemättä hänellä painaa vaakakupissa myös se pelko, että Putin murhauttaa hänet kostoksi hyvin nopeasti. Mutta sanoisin, että tämän skenaarion todennäköisyys kasvaa jokaisena päivänä, jona Venäjä ei saavuta tavoitteitaan Ukrainassa ja huollon puutteessa oleva sotakone yskii. Ehkä tämä olisi hyvä voiton päivän lahja Putinille?
Ei tee.
Lukashenka on Putinin nukke. Hän on 100% riippuvainen venäjän tuesta. Katsekin poispäin Putinista olisi Lukashenkan loppu. Joko länsimieliset ottaisivat vallan tai Putin istuttaisi Lukashenkan tilalle jonkun toisen mikkihiiren.
-i-
Ei teekään. Saisi korkeintaan ostettua hieman lisäaikaa itselleen, mutta hän tietää että jos Putin kaatuu, länsi kaataa myös Valko-venäjän diktaattorin eikä anna anteeksi tämän menneitä syntejä vaikka olisikin kääntynyt Putinia vastaan. Lukashenka tietää myös että Putin ei kaihda mitään keinoa kostaa petturille. Perinteisen kalsarimyrkytyksen tai muunlaisen salamurhan sijaan Putin on sellaisessa tilassa että voisi lähettää vaikka ydinohjuksen Minskiin. Valko-venäjä ei ole länsimielinen eikä Natomaa joten Putinin ei tarvitse pelätä vastaavaa kostoiskua, ja tämä olisi samalla kätevä näytös lännelle keinovalikoimasta jota Putin on tosissaan valmis käyttämään.
Muistutan, että alunperin venäläisten sotilaiden piti lähteä Valko-Venäjältä helmikuussa harjoitusten jälkeen. Nyt Kreml vaatii Valko-Venäjän armeijaa osallistumaan taisteluihin Ukrainassa samaan aikaan, kun Kreml miehittää Valko-Venäjää. Jos joku ajattelee, ettei Kreml miehitä Valko-Venäjää niin pyydetään Venäjän armeijaa poistumaan Valko-Venäjältä, katsotaan lähtivätkö venäläiset sotilaat
Uskon, että Valko-Venäjän armeija ei osallistu taisteluun Ukrainassa siksi, että Kreml miehittää Valko-Venäjää, ja siksi Valko-Venäjä tarvitsee armeijansa Valko-Venäjän puolustukseen
Aika alkaa kohta olemaan V-V:n oppositiolla kypsä kansannousuun, vaihtoehtona on jääminen pakotteiden taakse matkalle kehitysmaaksi.
Taitaa olla Lukashenkalla löysät housuissa, kun allekirjoitti kuolemantuomion hyväksyvän lain?! :o
Venäjällähän kuolemantuomioita ei tarvitse oikeudessa hyväksyttää, kalsarien justeeraaminen riittää.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008825213.html
"VALKO-VENÄJÄN johtaja Aljaksandr Lukashenka on allekirjoittanut lain, joka mahdollistaa kuolemantuomion rangaistukseksi terroristisen teon yrityksestä. Asiasta kertoo venäläinen uutistoimisto RIA Novosti. Valko-Venäjä on ainoa eurooppalainen maa, joka jatkaa teloitusten toimeenpanoa lykkäyspyynnöistä huolimatta.
Useita opposition aktivisteja syytetään Valko-Venäjällä juuri terrorististen tekojen yrityksistä.
Uutistoimiston mukaan laki tulee voimaan kymmenen päivän kuluttua sen julkistamisesta."
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 20.03.2022, 21:36:29
Putin on sellaisessa tilassa että voisi lähettää vaikka ydinohjuksen Minskiin. Valko-venäjä ei ole länsimielinen eikä Natomaa joten Putinin ei tarvitse pelätä vastaavaa kostoiskua, ja tämä olisi samalla kätevä näytös lännelle keinovalikoimasta jota Putin on tosissaan valmis käyttämään.
No ihan varmaan ei lähetä ydinohjusta V-venäjälle tai Ukrainaan. Mutta jos Pution lähettää armeijan niin Valko-venäjä kaatuu välittömästi. Siellä tuskin on joukkoja, jotka pistäisivät vastaan.
Ukraina haki Euroopan unionin jäsenyyttä 28. helmikuuta 2022. Eurooppa-neuvosto myönsi Ukrainalle ehdokasmaan aseman 23. kesäkuuta 2022.
Moldova haki Euroopan unionin jäsenyyttä 3. maaliskuuta 2022. Eurooppa-neuvosto myönsi Moldovalle ehdokasmaan aseman 23. kesäkuuta 2022.
Georgia haki Euroopan unionin jäsenyyttä 3. maaliskuuta 2022. Eurooppa-neuvosto ilmoitti olevansa valmis myöntämään Georgialle ehdokasvaltion aseman sen jälkeen, kun Georgian jäsenyyshakemusta koskevassa komission lausunnossa määritellyt ensisijaiset tavoitteet on käsitelty.
Valko-Venäjän demokraattisten voimien johtaja ehdotti, että olisi myös mainittava Valko-Venäjän Eurooppa-perspektiivi demokraattisten muutosten jälkeen. Tämän voi tulkita niin, että Valko-Venäjän demokraattiset voimat pohjustavat Euroopan unionin jäsenyyttä. Ottaen huomioon, että Kremliä johtaa muutama mielipuoli niin se on melkoisen rohkeata pohjustaa Valko-Venäjän jäsenyyttä Euroopan unionissa juuri nyt.
Quote
Yhdessä parlamentin jäsenten kanssa @AndriusKubilius, @AnnaFotyga_PE, @RJukneviciene, @thijsreuten & muut, keskustelimme tulevasta keskustelusta ehdokasasemasta Moldova, Georgia & Ukraina. Päätelmät @EUCouncil olisi myös mainittava Valko-Venäjän eurooppalainen näköala demokraattisten muutosten jälkeen.
[tweet]1538975954823004161[/tweet]
(Wikipedian mukaan suurin osa Valko-Venäjän armeijan kalustosta on valmistettu Neuvostoliitossa.)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Armed_Forces_of_Belarus (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Armed_Forces_of_Belarus)
Quote
X
Vuosi sitten, kun Puolan ja Baltian maiden itärajalle pelmahti tuhansia syyrialaisia, afganistanilaisia ja irakilaisia siirtolaisia, EU syytti Valko-Venäjää ja Venäjää tahallisesta pakolaiskriisin synnyttämisestä takapihalleen.
Vaikka siirtolaisia ei tullut enää loppuvuotta kohden yhtä paljon kuin kesällä ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan jätti kriisin varjoonsa, Valko-Venäjältä pyrkineitä pakolaisia on pyrkinyt Puolaan myös tänä vuonna.
Nyt Puola on ilmoittanut havainneensa, että maahan pyrkivistä siirtolaisista valtaosa ei tulekaan enää Lähi-idästä vaan Saharan eteläpuolisesta Afrikasta.
Puolalaisviranomaiset kirjoittivat torstaina uutistoimisto AP:lle, että ensimmäiseksi etapikseen Venäjän valinneet afrikkalaiset pyrkivät Puolaan osana "hybridioperaatiota, jonka tarkoituksena on horjuttaa Naton itäistä siipeä".
Puola pitää keinotekoisesti luotua muuttoreittiä ilmiselvänä Valko-Venäjän ja Venäjän hallintojen yhteisesti koordinoimana hankkeena.
Pakolaiset saapuvat Valko-Venäjälle Venäjän kautta ja suuntaavat sitten kohti Puolan rajaa.
– Heillä on opiskelua tai työntekoa varten myönnetyt viisumit, mutta rajavartiolaitoksen saamien todisteiden mukaan lupien mukaisia suunnitelmia opiskella tai tehdä töitä ei ole koskaan ollutkaan,
X
Ihmisoikeusjärjestöt ovat arvostelleet Puolaa sen siirtolaispolitiikasta, sillä tulijoiden joukossa on vainoa ja ihmisoikeusrikoksia paenneita ihmisiä, joilla on kansainvälisen oikeuden mukainen oikeus hakea turvapaikkaa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/282d6e37-9bdd-4819-9020-6a1edceb70e0 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/282d6e37-9bdd-4819-9020-6a1edceb70e0)
[tweet]1564243576275476482[/tweet]
[tweet]1565113373536456704[/tweet]
https://twitter.com/nexta_tv/status/1576494327769239552
[tweet]1576494327769239552[/tweet]
Quote
Secretary of State at the Chancellery Stanisław Żaryn stated that #Poland has finished building a protective barrier on its border with #Belarus: "Illegal entry into Poland is now impossible. Today, the #Polish border is the best protected in Europe".
Ja tämä puuha jatkuu edelleen Valko-Venäjän rajoilla, joskaan ei enää samassa mittakaavassa kuin viime vuonna:
https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1795184/armed-belarusian-guards-escort-migrants-to-lithuania-video-shows
QuoteArmed Belarusian guards escort migrants to Lithuania, video shows
2022.10.07 10:05
Officials from the Lithuanian State Border Guard Service (VSAT) have shared a video, which they say shows several armed Belarusian officers escorting migrants and helping them cross into Lithuania.
The video, recorded on Wednesday, shows a group of 12 people approaching the border wall built by Lithuania in the wake of the migration crisis, which Vilnius officials say was a hybrid attack by the Minsk regime.
According to VSAT, seven people were migrants, two were uniformed Belarusian border guards, and three people were "undoubtedly linked" to the Belarusian services.
The uniformed guards were carrying automatic weapons, said VSAT.
The Belarusian guards cut the fence and pried open a gate, allowing the migrants to enter Lithuania irregularly.
Once the Lithuanian officers arrived, the five Belarusian officers spirited away and hid in bushes.
Later, they got inside a UAZ minibus belonging to the Belarusian border guards and drove away, according to VSAT.
The migrants, who were Iranian and Bangladeshi citizens, were pushed back to Belarus, VSAT added.
Merkkejä siitä että myös Latvia toimii oikein - katsokaa tätä irakilaista Zakia, mikä hävytön maahantunkeutuja!
https://www.bbc.com/news/world-63237670
QuoteAmnesty accuses Latvia of abusing migrants on Belarus border
Published 11 hours ago
Latvia "violently" pushed migrants back into Belarus and even subjected some to torture, Amnesty International alleges.
A new report by the rights group says people trying to cross from Belarus into neighbouring Latvia were beaten and humiliated by border authorities.
Latvia's government denied officials used undue force, and said the measures were due to "illegal crossings".
Last year it declared a state of emergency, which suspended the right to seek asylum in four border areas.
Latvia says that means so-called pushbacks are allowed, even though they contravene EU law.
The state of emergency, which is still in place, was introduced after a surge in people trying to cross over the border from Belarus.
Amnesty International's report (https://www.amnesty.org/en/documents/eur52/5913/2022/en/) details alleged abuses of power, arbitrary detention, ill-treatment, unsafe and unsanitary conditions and even torture.
It quotes an Iraqi man named Zaki, who said he was pushed back and forth at the border more than 150 times in three months, including sometimes as many as eight times per day.
Another Iraqi man, Adil, said he and fellow migrants slept in the forest on the snow.
"We used to light a fire to get warm, there were wolves, bears but because we had fire... they [were] afraid," he is quoted as saying in the report.
"That is how we survived from it, but they [Latvian authorities] did not provide us with special clothes for the weather," he added.
Amnesty reports that migrants, including children, were held arbitrarily in undisclosed sites in the Latvian forest, and then returned to Belarus.
Many faced beatings and electric shocks with tasers, including on their genitals. Some were returned "voluntarily" to their home countries.
"The Latvian authorities have left men, women and children to fend for themselves in freezing temperatures, often stranded in forests or held in tents," said Eve Geddie, Amnesty's Director of the European Institutions Office.
"They have violently pushed them back to Belarus, where they have no chance of seeking protection. These actions have nothing to do with border protection and are brazen violations of international and EU law."
Amnesty added that Latvia's treatment of migrants from Belarus stood in stark contrast to its "swift mobilisation" to provide refuge for more than 35,000 Ukraine migrants.
Kristaps Eklons, Latvia's Minister of the Interior, defended the government's measure on the border in a written response included in the report.
"The [state of emergency] order was adopted to ensure the internal security of the state," he said.
Mr Eklons added that authorities had found no evidence of officials using "physical force of special means" against those crossing the border.
https://abcnews.go.com/International/wireStory/latvia-calls-watchdogs-migrant-mistreatment-claims-absurd-91430657
QuoteIn emailed comments to the Associated Press, Latvia's Ministry of Interior said that "not a single case has been identified" of Latvian authorities "having used physical force or applied special means" and that no complaints of such behavior have been recorded.
"We do not support the efforts of Amnesty International to equate the malicious instrumentalization of migration and intentional threat to the EU's external border by Belarus, on the one hand, with genuine asylum seekers and persons in a vulnerable situation, on the other hand," the ministry said.
Latvian Foreign Minister Edgars Rinkevics tweeted that Amnesty International "has lost any credibility and this report further proves complete degradation of once respected human rights organization" while his country "rejects these bogus accusations."
Kuinkakohan kauan kestää, kunnes Valko-Venäjällä järjestetään kansanäänestys Venäjän federaatioon liittymisestä? Lukashenka on toki Putinille kuuliainen marionetti, mutta ei hänkään elä ikuisesti. Ei ole mitenkään taattua, että Lukashenkan seuraaja on Venäjän kannalta yhtä helppo tapaus, tai edes kykeneväinen ylläpitämään rautaista diktatuuria.
Eikö homma hoituisi kätsästi, jos Lukashenka pistettäisiin hoitamaan sopiva kansanäänestyksen tulos ja Valko-Venäjä liittäminen Venäjään? Hänet voitaisiin palkita ruhtinaallisesti ja järkätä lokoiset eläkepäivät johonkin ökylinnaan Mustan meren rannalle, kauas Valko-Venäjän mahdollisesti närkästyneistä kansalaisista. Kapinointikin V-V:llä olisi todennäköisesti rajoittunutta, kun muutos olisi vain siirtymä yhdestä diktatuurista toiseen.
Valko-Venäjän liittyminen Äiti-Venäjään voitaisiin ehkä myös myydä venäläisille jonkin sortin voittona, kompensaationa sille, että Ukrainan anneksointi meni vituix.
Liettua laittoi onnenonkijat suljettuihin laitoksiin, mistä aktivistijärjestöt raivostuivat. Nyt vastaanottokeskukset on avattu, ja asiakkaat ovat karanneet Saksaan, kuten arvata saattoi.
QuoteIL Vilnassa: Rajakriisin täyttämä pakolaiskeskus tyhjeni turvapaikanhakijoista – "Liettua suhtautuu meihin kuin vihollisiin"
Liettua on ratkaissut turvapaikanhakijavyörynsä omalla tavallaan. Naujininkain keskukseen on jäänyt enää 17 turvapaikanhakijaa.
Naujininkain vastaanottokeskuksessa Liettuan pääkaupungissa Vilnassa on nyt hiljaista. Tasan vuosi sitten, kun Iltalehti vieraili Naujininkaissa edellisen kerran, siellä oli satakunta turvapaikanhakijaa ja keskuksen johtaja Gediminas Pocius kertoi, että lisää on tulossa.
Nyt keskuksessa on enää vain 17 turvapaikanhakijaa, jotka odottavat päätöstä turvapaikkahakemukselleen. Yksi heistä on 29-vuotias Baraa Al-Shammari, joka pakeni Irakista ensin Turkkiin vuonna 2019 ja sitten Valko-Venäjän kautta Liettuaan vuosi sitten kesällä. Liettuassa hän on saanut jo yhden kielteisen päätöksen turvapaikkahakemukselleen ja odottaa nyt päätöstä uudelle hakemukselle.
Naujininkaissa Al-Shammari on ollut kolme kuukautta. Sitä ennen hän oli vuoden leirityyppisessä vastaanottokeskuksessa.
− Olen väsynyt, pettynyt ja masentunut, Al-Shammari kertoo englanniksi Naujininkain kylmässä ja kolkossa keittiössä.
[...]
Al-Shammari sanoo paenneensa kotimaastaan Irakista jouduttuaan konfliktiin perheensä ja klaaninsa kanssa. Konflikti oli niin vakava, että Al-Shammari joutui pelkäämään henkensä edestä.
− Minut uhattiin tappaa, eikä tällaisilla asioilla lasketa leikkiä Irakissa. Muutin ensin Turkkiin, mutta vainoamiseni ja uhkailut jatkuivat siellä. Irakin klaaneilla on pitkät kädet. Lopulta lensin Valko-Venäjän Minskiin ja sieltä jatkoin matkaani kohti länttä ja Euroopan unionia, hän kertoo.
− En heti päässyt rajan yli Liettuaan, mutta yritin uudestaan toiselta rajanylityspaikalta, ja sieltä sitten lopulta pääsin.
[...]
EU tulkitsi rajan yli vyöryvät ihmismassat Valko-Venäjän hybridihyökkäykseksi eikä ainakaan käytännössä tuominnut Liettuaa siitä, että se ei suostunut päästämään turvapaikanhakijoita maahansa, eikä tuomitse vieläkään.
Tilanne Valko-Venäjän ja Liettuan rajalla on yhä jännittynyt. Liettua on saanut valmiiksi rajalle rakentamansa aidan, mutta kissa ja hiiri -leikki maahanpyrkijöiden kanssa jatkuu yhä, mutta pienemmässä mittakaavassa kuin vuosi sitten.
− Liettua suhtautuu meihin irakilaisiin kuin vihollisiin, tiivistää Al-Shammari omat tuntonsa.
[...]
Al-Shammari sanoo saavansa Liettuan valtiolta joka kuukausi sata euroa välttämättömiin menoihinsa. Mitään muita tukia hän ei saa mistään.
− Tietenkään en tule toimeen satasella, sillä Vilna on kallis kaupunki, mutta onneksi minulla on vielä vähän säästöjä.
Naujininkain asukkien on hankittava itse ruokansa. Ruoka-apua he saattavat saada Vilnan ruokapankista, joka kerää ja jakaa paikallisten ruokamarkettien hävikkiruokaa.
Vastaanottokeskuksen työntekijä kertoo myöhemmin, että tilastot eivät ole Al-Shammarin puolella, kun hänen uusintahakemustaan turvapaikasta käsitellään. 80 prosentissa tapauksista tuloksena on hylsy, eli turvapaikkaa ei myönnetä.
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet Liettua pyrkii palauttamaan sinne, mistä he tulivat, mutta Al-Shammarin kohdalla on epäselvää, että minne hänet voisi palauttaa. Ainakin Al-Shammari on itse sitä mieltä, että Irakissa hänet murhattaisiin heti.
[...]
Mutta missä ovat nyt ne satakunta etupäässä arabimaista tullutta turvapaikanhakijaa, jotka Iltalehti tapasi Naujininkaissa vuosi sitten? Onko heidät palautettu jo lähtömaihinsa?
Ilmenee, että ei ole. Heille on käynyt siinä mielessä hyvin, että valtaosa heistä on nyt siellä, minne he alun perin halusivatkin, eli Saksassa, tai mahdollisesti muissa Keski-Euroopan maissa.
Kun vielä vuosi sitten Naujininkai oli asukkailleen käytännössä kuin vankila, josta ei saanut poistua lainkaan, niin nyt turvapaikanhakijat saavat käydä päiväaikaan keskuksen ulkopuolella, kunhan he palaavat keskukseen illalla ennen kello 22.
Naujininkain työntekijä kertoo, että suuri enemmistö asukkaista on käyttänyt tilaisuuden hyväkseen ja lähtenyt Liettuasta ja määränpäänään todellakin ilmeisesti Saksa, jossa monella on sukulaisia ja ystäviä odottamassa.
[...]
Liettua on siis ratkaissut turvapaikanhakijaongelmaansa omalla tavallaan. Idästä päin tulevia turvapaikanhakijoita Liettua ei päästä enää lainkaan maahansa, ja jo tulleet joko palautetaan tai heille annetaan hyvä syy ja mahdollisuus jatkaa matkaansa kohti Länsi-Eurooppaa.
− Pitää kai minunkin alkaa valmistella pakomatkaa kohti Saksaa, Baraa Al-Shammari naurahtaa kuivasti huoneessaan, jonka viihtyvyyttä hän on lisännyt maalaamalla seinät ja hankkimalla sähkölämmittimen.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3cfb01cb-a129-4c75-9ff7-17630157fa5b) 6.11.2022
QuoteValko-Venäjän raja koituu yhä siirtolaisten kohtaloksi – 28-vuotias nainen paleltui hengiltä Euroopan vanhimmassa metsässä
Kansat vaeltavat yhä kauemmas ja usein yhä vaikeammissa oloissa.
Puola on ottanut Ukrainasta vastaan 1,5 miljoonaa pakolaista. Sotaa pakenevia on tullut myös muihin EU-maihin.
Venäjän hyökkäyksen varjoon on jäänyt Valko-Venäjän rajan vaikea tilanne, jota pidetään yllä Valko-Venäjän hallituksen hyväksymänä.
Rajan olosuhteet kiristyivät vuonna 2021, kun Valko-Venäjä alkoi ilmeisen järjestäytytyneesti työntää rajan yli Puolan ja Liettuan puolelle tuhansia ihmisiä Afrikasta, Aasiasta ja Lähi-idästä.
Rajalla alkoi julma kissa ja hiiri -leikki, jossa maiden rajavartijat tuuppivat Eurooppaan pyrkiviä ihmisiä rajan puolelta toiselle. Eurooppaan pyrkijät saattoivat ylittää rajan useita kertoja kumpaankin suuntaan.
Pari vuotta myöhemmin hätä ja ihmisten pallottelu rajalla jatkuvat.
[...]
Puolalaisen Ocalenie-säätiön projektipäällikkö Anna Chmielewska tekee tiimeineen työtä Bialystokin alueella.
Chmielewska vahvistaa Ylelle puhelinhaastattelussa, että rajalla kuolee edelleen ihmisiä.
– Svislach-rajajokeen on hukkunut hiljan ainakin kaksi ihmistä ja rajan tuntumaan Puolan puolella koko kriisin aikana ainakin 37 ihmistä.
– Todelliset luvut voivat olla korkeampia, koska esimerkiksi Valko-Venäjä ei toimita virallisia tietoja, selvittää vapaaehtoistyönä siirtolaisia kriisin alusta saakka auttanut Chmielewska.
Rajanylittäjät harhailevat metsissä jopa viikkoja. Helmikuun puolivälissä, Euroopan vanhimmasta metsästä, Bialowiezan kansallispuistoalueelta löydettiin 28-vuotias kuoliaaksi paleltunut etiopialaisnainen.
[...]
Puolan viranomaiset ovat rakentaneet rajavyöhykkeelle piikkilankaesteitä ja suojamuuria. Myös kameravalvontaa on lisätty alkuvuoden aikana. Puolan hallitus poisti raja-alueelta hätätilan viime heinäkuussa.
Reitti sankan ja harvaanasutun raja-alueen kansallispuiston poikki on armoton varsinkin talviolosuhteissa.
– Jokeen on hankalampi rakentaa esteitä, joten paleltumisen ja hukkumiskuoleman uhalla myös Svislachin yli yritetään, selvittää Anna Chmielewska.
[...]
Kaukaa tulleiden Lähi-idän ja Afrikan maiden kansalaisten lisäksi EU:hun pyrkii ilmapiirin kiristyttyä ihmisiä myös Valko-Venäjältä ja Venäjältä.
– Heidät pakotetaan lähtemään, mutta he eivät voi tai halua palata kotimaihinsa. Siksi he haluavat EU:hun.
Kongon demokraattisen tasavallan epävakautta ja väkivaltaisuuksia paennut taiteilija Muthuke Ara kertoo joutuneensa väkivallan kohteeksi sekä Valko-Venäjällä että Liettuassa, jonne hän vaelsi jalan rajan yli.
Valko-Venäjällä hänet piestiin rasistisessa hyökkäyksessä ja hänen kertomuksensa mukaan hänen vasen silmänsä vaurioitui. Ara oli Valko-Venäjällä opiskelijan statuksella. Hän myi hengenpitimiksi sarjakuviaan, kun töitä ei voinut tehdä.
– Kun saavuimme Liettuaan, poliisi pidätti meidät. Meitä pahoinpideltiin ja kohdeltiin kuin eläimiä, suljettiin kuin häkkiin. Meitä pahoinpideltiin henkisesti.
– Emme päässeet terveydenhoitoon, emmekä paljon mihinkään muuhunkaan, hän muistelee vaiheitaan.
Aran mukaan kunnolliset vessat puuttuivat, hygieniaa ei ollut. Nyt Ranskassa elämää rakentavan Muthuke Aran odotukset ja kuva Euroopan unionista olivat toisenlaiset.
[...]
Puolalaiset ovat toivottaneet valtaisan pakolaistulvan naapurimaasta Ukrainasta tervetulleeksi. Valko-Venäjän rajalla harhailevat oudoksuttavat sen sijaan edelleen. Heidät saatetaan kokea vieläkin tuntemattomana uhkana.
– Kun tilanne Valko-Venäjän rajalla alkoi pari vuotta sitten kärjistyä, kaikki olivat yllättyneitä, niin rajaviranomaiset kuin kansalaiset. Nyt tilanteeseen on totuttu, mutta puolalaisten ajattelu on edelleen kaksijakoista, pohtii Anna Chmielewska Ocelanie-säätiöstä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20019829) 11.3.2023
Pitkä propagandajuttu, jossa ei vaivauduta kertomaan, miksi "siirtolaiset" pyrkivät EU-alueelle rajan yli salaa ja laittomasti. Liettuan rajalla on myös laillisia rajanylityspaikkoja, joilta voi hakea turvapaikkaa.
QuoteUuden eduskunnan pitää puolustaa ihmisyyttä
[...]
LÄÄKÄRIT ILMAN RAJOJA -JÄRJESTÖ on auttanut kodeistaan pakenemaan joutuneita ihmisiä 50 vuoden ajan. Olemme suruksemme todistaneet selvää moraalista muutosta pakolaisiin suhtautumisessa. Ihmisten annetaan hukkua Euroopan unionin rajoille, ja heitä pidetään ja jopa lähetetään EU:n tuella takaisin epäinhimillisiin oloihin Libyan säilöönottokeskuksiin. Niinkin lähellä kuin pakolaisleireillä Kreikassa olemme hoitaneet itsetuhoisia lapsia, jotka eivät ole nähneet toivoa epävarmoissa olosuhteissa elämisen jatkuessa kuukaudesta ja vuodesta toiseen.
Nyt myös Suomessa halutaan rakentaa aita itärajalle, vaikka kokemuksemme Liettuan, Valko-Venäjän ja Kreikan rajoilta osoittavat, että aidat vain lisäävät inhimillistä kärsimystä.
SUOMEN on yhdessä muiden EU-maiden kanssa asetettava ihmiset keskiöön – myös pakolaiset ja siirtolaiset. Ukrainalaisten vastaanotto on osoittanut, että Suomi pystyy halutessaan vastaanottamaan pakolaisia inhimillisesti ja lämpimästi. Raja-aitojen rakentamisen sijaan on turvattava ihmisten oikeus hakea turvaa. Välimeren jo aivan liian pitkään jatkunut humanitaarinen kriisi on ratkaistava.
Perusoikeudet ja inhimillinen kohtelu tulee turvata kaikissa tilanteissa. Toivomme, että Suomen uusi hallitus ja eduskunta tekevät kaikkensa ihmisyyden ja humanitaaristen periaatteiden puolustamiseksi.
Linda Konate
toiminnanjohtaja
Lääkärit ilman rajoja
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009445535.html) 12.3.2023
Quote from: Linda KonateOlemme suruksemme todistaneet selvää moraalista muutosta pakolaisiin suhtautumisessa. Ihmisten annetaan hukkua Euroopan unionin rajoille, ja heitä pidetään ja jopa lähetetään EU:n tuella takaisin epäinhimillisiin oloihin Libyan säilöönottokeskuksiin.
Ihan itse tunkevat tuhansien kilometrien päästä Euroopan unionin rajoille hukkumaan. Ihan itse ovat hakeutuneet Libyaan, johon vain harvat saadaan palautettua. Pakolaisleireillä olisivat turvassa, mutta he eivät etsi Euroopasta turvaa vaan jotain muuta.
Quote from: Linda KonateNyt myös Suomessa halutaan rakentaa aita itärajalle, vaikka kokemuksemme Liettuan, Valko-Venäjän ja Kreikan rajoilta osoittavat, että aidat vain lisäävät inhimillistä kärsimystä.
Ensinnäkin Konate tietää aivan hyvin, että Suomen aidalla ei pyritä estämään kenenkään tuloa, ja toiseksi, aidat yhdistettynä tiukkaan raja- ja palautuspolitiikkaan
vähentävät inhimillistä kärsimystä tekemällä laittomasta tulosta ja ihmissalakuljetuksesta kannattamatonta. Aidat kannattaa kiertää ja ylittää vain siksi, että kiertämisestä ja ylittämisestä palkitaan jakomielisesti Eurooppaan jäämisen sallimisella.
Quote from: Linda KonateSUOMEN on yhdessä muiden EU-maiden kanssa asetettava ihmiset keskiöön – myös pakolaiset ja siirtolaiset. Ukrainalaisten vastaanotto on osoittanut, että Suomi pystyy halutessaan vastaanottamaan pakolaisia inhimillisesti ja lämpimästi. Raja-aitojen rakentamisen sijaan on turvattava ihmisten oikeus hakea turvaa. Välimeren jo aivan liian pitkään jatkunut humanitaarinen kriisi on ratkaistava.
Selvä. Järjestetään kaikille Euroopan rajoille laittomasti saapuville ja täällä jo oleskeleville pakolaisille ja siirtolaisille erottelematta turvallinen asuinpaikka
Euroopan ulkopuolelta ja vain sieltä. Kriisi ratkaistu, ja katso, kohta ei ole enää rajoille laittomasti pyrkiviä.
Lukashenkon heikentyneestä terveydestä huhutaan:
https://www.newsweek.com/rumors-swirl-about-putin-ally-lukashenkos-health-after-moscow-trip-1800132
Onkohan diktaattori järjestellyt kuvioita seuraajaa ajatellen, vai onko se ollut hänelle EVVVK? Mitäköhän seuraa, jos hän tulee pysyvästi (teknisestikin) kyvyttömäksi hommiinsa? Kuka astuu kalifiksi kalifin paikalle, kun mitään selkeää demokraattista mekanismia ei ole?
Putinilla ei varmasti ole mitään moraalisia pidäkkeitä mennä asevoimin muistuttamaan valkovenäläisiä siitä, kuka viime kädessä on Boss. Mutta onko hänellä näinä aikoina muskeleita siihen?
Edit: Lukashenko on jättänyt väliin paikallisesti melko merkittäviäkin tapahtumia:
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/14/7402117/
QuoteDetails: It is noted that Lukashenko did not appear at the ceremony of honouring the national flag, emblem and anthem, which took place on 14 May at State Flag Square in Minsk.
Instead, Lukashenko's speech was delivered by Prime Minister Roman Golovchenko.
QuoteA day earlier, after a long absence from the public eye, Lukashenko visited the presidential clinic in Drozdy on Saturday.
On 9 May, Lukashenko attended a parade in Moscow, but after it was over, he immediately returned to Minsk without waiting for the end of the festivities.
In Minsk, Lukashenko did not deliver his traditional Victory Day speech.
According to media reports, Lukashenko has made significantly fewer public appearances since the beginning of May.
Varmaan juonut erehdyksessä Putin/FSB-pohjaista polonium-erikoisteetä. Prigozhinkuuluisana "kokkina" keittelee varmuuden vuoksi omat teensä.
Tuolla pari viestiä ylempänä turvapaikanhakijoista.
1) Irakilainen matkustaa turkista Minskiin ja sieltä Liettuan rajalle ja vaikka hänen aikeensa olisi kuinka kunnialliset, on silti fakta, että Valko-Venäjä todellakin hyväksikäytti häntä hybridiaseena.
Jos irakilainen katsoisi historiaa, kuinka paljon Turkista on ollut aiemmin Minskiin lentoja ja mikä lippujen hinta on ollut verrattuna siihen, kun hänen kanssaan tuli täysiä lentokoneita Minskiin käytännössä ilmaiseksi. Jos se oli Lukashenkan kädenojennus hädänalaisille, eikö olisi kannattanut jäädä niin ystävälliseen Valko-Venäjään? Kuitenkin fakta oli, että taisi saada käytännössä ilmaisen bussikyydin EU-rajalle sen sijaan. Jos kundilla olisi yhtään älliä ja rehellisyyttä, ulisisi siitä, että Lukashenka käytti häntä hyväkseen eikä siitä, että Liettua - joka häntä on majoittanut ja ruokkinut - on paska maa.
2) Irakilainen saa majoituksen ja ruoan lisäksi sata euroa verovapaasti. Se on 25 euroa viikossa. Liettuassa varmaan tyypillinen kauppakassi maksaa puolet tuosta. En tiedä mitä tupakka maksaa, mutta jos ei saa vetää kahta askia päivässä, niin voi voi.
Jos verrataan Suomeen, niin jos saa ruoan ja majoituksen VOK:issa, meillä saa 93 euroa kuussa. Jos taas kokkaa itse, niin saa 316 euroa kuussa. Mutta koska Liettuassa saa vain satasen, (enemmän kuin meillä) se on Iltalehden mukaan ihimisoikeusloukkaus.
Ja niitä säästöjä löytyy turvikselta yllättäen vielä vuoden jälkeen. "Mukanaan vain päällä olevat vaatteet"-tarinoita tässä onkin saatu kuulla ihan riittävästi.
3) Valko-venäjän rajalla uimataidoton lähtee uimaan ja hukkuu. Se on toki suomalaisten vika. Kun kärpänen heiluttaa siipiään Australiassa, heijastusvaikutus näkyy Suomessa. Sama asia. Kun me emme ota sataa Ahmedia Sudanista, irakilainen hukkuu 1000 kilometrin päässä. Samoin, kun me rakennamme aidan Venäjän vastaiselle rajalle, niin heti vene kaatuu Lampedusan edustalla. Vaikeita ovat nämä syy- ja seuraussuhteet. En pysy enää kärryillä.
-i-
Aivan niin. Kun joku kongolainen paleltuu Valko-Venäläisessä metsässä, miten ihmeessä se voi olla suomalaisten syytä?.
Ukraina-ketjusta bongattua: Huhut Lukasenkan jopa kuolemasta lisääntyvät.
No pitihän Putininkin kuolla jo syöpään ja se oli lähes varma tieto.
Mutta jos Lukasenka on vaikka myrkytetty, kuka on syypää? Miksi Putin tappaisi uskollisimman marionettinsa? Eikö Luka suostunut auttamaan enää Ukrainassa?
Tuleeko tilalle joku KGB:n pikkunatsi?
Vai olisiko oppositio asialla?
Kävi miten kävi, kun Lukasenkan aika on ohi, uskon ja toivon, että Valko-Venäjän demokratiakehitys voi olla nopeaakin, jos Ukrainan sodan seurauksena ryssä heikentyy riittävästi.
Olisiko siinä motiivi laittaa Lukasenka vaihtoon nyt, kun Kreml on vielä vahva? Kun jos Ukrainan tappion myötä Kreml romahtaa, niin Valko-Venäjän moskovajohtoinen diktatuuri voi olla historiaa!
-i-
Likasankon voinnista taas spekuloidaan. Kuulemma viety kesken Putskun tapaamista Moskovalaiseen sairaalaan:
[tweet]1662397252411830272[/tweet]
[tweet]1664199628571459584[/tweet]
QuoteValko-Venäjä avasi taas siirtolaiskäytävän EU:hun – nyt yritetään Latvian kautta
Valko-Venäjä on valinnut Latvian pääkohdemaaksi, sanoo rajavartioston päällikkö Guntis Pujāts. Nyt pääreitti kulkee Moskovan kautta Minskiin ja sieltä Latvian rajalle
Siirtolaisten ja pakolaisten reitti Valko-Venäjän kautta EU:n alueelle on taas auennut. Latvian rajavartioston päällikkö, kenraali Guntis Pujāts luettelee kasvavia numeroita pääesikunnassa Riiassa:
"Tammi- ja helmikuu 350. Maaliskuu 550. Huhtikuu 750."
Kesäkuun ensimmäiseen viikkoon mennessä Latvia on torjunut yli 3 700 maahantuloyritystä Valko-Venäjän vastaisella rajallaan. Numerot kertovat rajanylitysyrityksistä satunnaisissa paikoissa metsissä, soilla ja joilla, eivät virallisissa rajanylityspisteissä.
"Näemme joka päivä laittomia rajanylitysyrityksiä, jotka ovat pääosin Valko-Venäjän viranomaisten organisoimia. Valko-Venäjä on valinnut Latvian pääkohdemaaksi", sanoo Pujāts.
[...]
Tulijoiden pääreitti kulkee Pujātsin mukaan nykyään Moskovan kautta Minskiin ja sieltä Latvian rajalle. Latvialla ja Valko-Venäjällä on 172,9 kilometriä yhteistä rajaa.
"Laittomia rajanylityksiä voi olla joka metrillä. Kaikkialla on painetta", sanoo Pujāts.
Valko-Venäjän itsevaltias Aljaksandr Lukašenka toteutti uhkauksensa ja avasi uuden epävirallisen kulkureitin EU:hun keväällä kaksi vuotta sitten. Latvian raja ei ole sen jälkeen enää palannut ennalleen.
Aluksi maahanpyrkijöiden lähtömaa oli pääosin Irak, mutta nyt lähtömaiden kirjo on laajempi.
"Iran, Afganistan, Syyria, Intia ja myös Irak", luettelee Pujāts.
Hallitus on pidentänyt hätätilaa säännöllisesti, viimeksi toukokuussa kolmeksi seuraavaksi kuukaudeksi. Hätätilan perusteella Latvia käännyttää pääosan epävirallisista maahanpyrkijöistä.
Pujātsin mukaan Valko-Venäjän viranomaiset kuljettavat Puolan rajalta käännytettyjä ihmisiä Latvian rajalle. Valko-Venäjän viranomaiset auttavat rikkomaan aitaa siellä, missä sitä on. Pahimmillaan he ovat tarjonneet myös ampuma-aseita.
"Puolasta olemme kuulleet, että valkovenäläiset ovat neuvoneet laittomia siirtolaisia käyttämään kylmiä aseita, kuten puukkoja. Täällä me puhumme tuliaseista."
Pujātsin puhuu tapauksesta viime vuoden lopulta. Silloin hänen mukaansa valkovenäläiset viranomaiset ovat yrittäneet aseistaa Latviaan pyrkinyttä epävirallista rajanylittäjää. Se jäi yritykseksi. Tarkemmin hän ei halua tapauksesta kertoa.
"Kenelläkään ei onneksi ole ollut aseita. Tarkistamme heidät kaikki turvallisuussyistä", hän sanoo.
[...]
Humanitäärisistä syistä tai valtion edun vuoksi Latvia on päästänyt 185 epävirallista rajanylittäjää maahan. Yleensä kyse on ollut kriittisessä terveydentilassa olevista pikkulapsista vanhempineen. Latvia ei erota perheenjäseniä toisistaan.
Harvakseltaan joukossa on myös valkovenäläisiä. Heiltä Latvia ei estä maahanpääsyä epävirallisissakaan paikoissa. Ukrainalaiset sen sijaan tulevat virallisten rajanylityspaikkojen kautta. Heitä on tullut tänä vuonna yli 40 000.
Kritiikkiä on herättänyt se, että Latvia käännyttää myös Iranista, Syyriasta tai Afganistanista lähteneitä. Latvia perustelee heidän käännytyksiään sillä, että he eivät ole Valko-Venäjällä vaarassa.
"Latvia on auki, mutta laillisesti. Tuhannet tulevat Latviaan joka vuosi rajanylityspisteiden kautta", sanoo Pujāts.
Kaikilla virallisilla rajanylityspaikoilla voi anoa turvapaikkaa. Monet eivät halua sitä tehdä, sillä eivät halua jäädä Latviaan. Jos heidät rekisteröitäisiin Latviassa ja he myöhemmin anoisivat turvapaikkaa Saksasta, Saksa palauttaisi heidät.
Latvian vastaanottokeskuksista turvapaikanhakijat katoavat usein omille teilleen.
Latvia on Liettuan ja Puolan tapaan ollut ihmisoikeusjärjestöjen kovan kritiikin kohde käännytysten vuoksi. Kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt ovat muistuttaneet muun muassa YK:n pakolaissopimuksesta, jonka mukaan turvapaikkaa voi anoa myös virallisten rajapisteiden ulkopuolelta.
EU:ssa käännytyksiin suhtaudutaan kahtalaisesti, sillä vastakkain ovat kansainvälisiä sopimuksia vastaavat turvapaikanhakijoiden oikeudet ja kauttakulkumaiden kansallinen turvallisuus.
Euroopan raja- ja merivartiolaitos Frontex auttaa Latviaa Venäjän vastaisen rajan valvonnassa sekä virallisilla rajavalvonta-asemilla. Valko-Venäjän vastaisen rajan Latvia valvoo omin voimin ja jatkaa käännytyksiä hätätilalain perusteella.
Suomi voisi poikkeustilanteessa tehdä samoin rajalain perusteella, jonka eduskunta hyväksyi viime kesänä.
Tulijoiden määrät EU:n itärajalla ovat pieniä verrattuna Balkanin tai Välimeren kautta kulkeviin reitteihin.
Latvialle kysymys on Valko-Venäjän painostuksesta, jonka välineenä se käyttää osittain itse paikalle järjestämiään siirtolaisia ja pakolaisia.
"Ehkäisemme valtavan, Valko-Venäjän ohjaaman, siirtolaisväylän muodostumista", Pujāts sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009613276.html) 11.6.2023
Quote from: Kaja Kunnas, HSKritiikkiä on herättänyt se, että Latvia käännyttää myös Iranista, Syyriasta tai Afganistanista lähteneitä.
[...]
Euroopan raja- ja merivartiolaitos Frontex auttaa Latviaa Venäjän vastaisen rajan valvonnassa sekä virallisilla rajavalvonta-asemilla. Valko-Venäjän vastaisen rajan Latvia valvoo omin voimin ja jatkaa käännytyksiä hätätilalain perusteella.
Suomi voisi poikkeustilanteessa tehdä samoin rajalain perusteella, jonka eduskunta hyväksyi viime kesänä.
Laiskaa journalismia vai tietoista propagandaa?
Suomi nimenomaan ei voi tai paremminkin ei halua tehdä samoin eli käännyttää irakilaisia, syyrialaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita rajalta takaisin. Tätä ei ole edes yritetty piilottaa lain rivien väleihin tulkinnanvaraiseksi, vaan asia käy yksiselitteisesti selväksi niin itse lakitekstistä kuin lain valmistelun aikaisista vihreiden ministerien puheenvuoroista.
Suomen rajalla turvapaikanhakuoikeus on uudessa laissa määritelty käytännössä
ehdottomaksi (=> pikakäännytykset rajalta ja tulemisen fyysinen estäminen kiellettyä)
kaikissa tilanteissa, myös hätä- tai sotatilassa, toisin kuin muissa EU:n itärajan maissa.
Erona Latviaan on sekin, että siinä missä laittomat siirtolaiset välttelevät virallisia rajanylityspaikkoja, etteivät tulisi rekisteröidyiksi ja joutuisi jäämään Latviaan suljettuihin vankilan kaltaisiin laitoksiin, Suomen virallisia rajanylityspaikkoja ei ole vastaavaa syytä ohittaa. Turvapaikanhakijoiden liikkuminen Suomen sisällä ja Suomesta eteenpäin muihin EU-maihin on rajoittamatonta, ja palvelu pelaa satumaisella tavalla tilille tulevine päivärahoineen.
Lukashenkoa ei ole helppo puolustaa - hänen hallituksensa taktiikka tunkea matuja rajoille on alhaista v#ttuilua länsimaita kohtaan. Mutta objektiivisesti tarkasteltuna tämä on jotain vielä pahempaa: avointa terrorismin (tai vähintäänkin sissiliikkeen) tukemista Puolan taholta, sellaista maata kohtaan jonka kanssa Puola ei kuitenkaan ole sodassa.
Lukashenkolla on täysi oikeus olla vihainen tästä, niin kuin Erdoganilla myöskin on oikeus olla vihainen Euroopan maille kurditerroristien suojelemisesta. Nämä "vapaaehtoiset" muuten käsittääkseni kuuluvat etupäässä Valko-Venäjän roomalaiskatoliseen puolalaisvähemmistöön jotka asuvat sen länsirajan tuntumassa Brestin tienoilla ("Kalinowskin prikaati" on taistellut Ukrainassa), eli eivät ole aivan tavallisia valkovenäläisiä:
[tweet]1670534324922245123[/tweet]
Aljaksandr Lukašenka on pötkinyt pakoon?
[tweet]1672514417865498629[/tweet]
https://twitter.com/anno1540/status/1672514417865498629
Quote
Lew Anno Suport #Ukraine 24/2-22
@anno1540
Lukashenka took the whole family to Turkey , - Belarusian media.
The plane landed at 5 am. The business jet flew in a strange route and, it seems, deliberately bypassed the regions of the Russian Federation covered by the rebellion. The board is often used by the dictator's relatives, but whether he himself was on board is unknown.
Lukashenka has not appeared in public since yesterday. Among his top propagandists, there are "disturbing" moods, who fear the consequences of Prigozhin's rebellion and urge to believe and focus only on Lukashenka.
QuotePuola: Wagner-sotilaita liikkunut lähemmäksi rajaa – Puola ja Liettua pohtivat rajan sulkemista
Puola ja Liettua harkitsevat parhaillaan maiden Valko-Venäjän vastaisen rajan sulkemista, kertoo uutistoimisto AFP. Syynä on Wagner-yksityisarmeijan läsnäolo Valko-Venäjällä.
"Nämä pohdinnat ovat todellisia. Mahdollisuus rajan sulkemiselle on olemassa", Liettuan varasisäministeri Arnoldas Abramavičius sanoi perjantaina.
Liettua on toistuvasti varoittanut läntisiä kumppanimaitaan siitä, että Wagner-taistelijat saattavat esimerkiksi ylittää Valko-Venäjän rajan EU-maihin turvapaikanhakijoiksi tekeytyneinä.
Abramavičiusin mukaan Wagner voi myös hyödyntää pakolaisia provokaatiomielessä, levottomuutta aiheuttaakseen.
[...]
Hän kertoi uskovansa, että todennäköisesti Wagner-taistelijat naamioituvat Valko-Venäjän rajavartiolaitoksen työntekijöiksi ja auttavat laittomia siirtolaisia pääsemään Puolan alueelle horjuttamaan Puolaa.
"He yrittävät todennäköisesti päästä Puolaan teeskennellen olevansa laittomia siirtolaisia, ja tämä aiheuttaa lisäuhkia", Morawiecki sanoi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009750417.html) 29.7.2023
En muista ennen nähneeni Hesarin lisäksi muualla kuin aktivistipropagandassa laittomien siirtolaisten kutsumista "epävirallisiksi" (vrt. "irregular"), mutta nyt sellainenkin termi on otettu käyttöön. Mitään journalistista syytä tönkölle ja merkitykseltään hämäräksi jäävälle ilmaisulle ei ole.
QuoteNäkymättömät pelinappulat
Näkymättömistä rajanylittäjistä tuli Valko-Venäjän pelinappuloita ja myös välineitä Puolan sisäpolitiikkaan. Puolan rajaseudun asukkaille he tarkoittavat koiran haukahdusta, koputusta ikkunassa.
Kaja Kunnas HS
Puolan rajaseudulla on meneillä totinen piiloleikki. Valko-Venäjän kautta EU:n alueelle pyrkivien siirtolaisten ja pakolaisten määrä on tänä vuonna kääntynyt nousuun.
Jos epäviralliset rajanylittäjät onnistuvat pääsemään 5,5 metriä korkea raja-aidan yli tai ali Puolaan, he yrittävät jatkaa salaa matkaansa, sillä he pelkäävät palautusta Valko-Venäjälle. Heistä on tullut näkymättömiä, mutta kaikki etsivät heitä: Puolan rajavartiolaitos, poliisi, humanitäärisen avun verkostot, lehdistö, mekin.
[...]
Tänä vuonna Puolan rajavartiolaitos on pysäyttänyt 19 000 laitonta rajanylitysyritystä, mikä on enemmän kuin koko viime vuoden aikana. Syller arvioi, että suunnilleen yhtä monet onnistuvat ylittämään rajan.
Raja-aita koostuu pystysuorista metallipylväistä, joita rikotaan metallisahalla tai muilla yksinkertaisilla työvälineillä.
Hälytyksiä avustusverkostoon tulee joka päivä Puolan puolelta rajaa. Se tarjoaa vain välttämätöntä apua. Tavallisimmat syyt avunpyyntöön ovat nestehukka ja kehon jäähtyminen. Puolan kesä on ollut viileä. Edellisviikolla ihmistä oli autettu talvitakilla.
Kuljetuksista vastaavat rikollisverkostot. Valkovenäläisillä Telegram-kanavilla tilauksia seurannut kansainvälinen toimittajaryhmä havaitsi yli tuhannen ihmisen salakuljetuspyynnöt Puolasta eteenpäin maalis- ja toukokuun välisenä aikana. Selvitykseen osallistui Puolassa Frontstory.
Saksassa muun muassa Frankfurter Allgemeine Zeitung kertoo, että tänä vuonna heinäkuuhun mennessä 14 303 ihmistä oli Saksan poliisin mukaan ylittänyt laittomasti Puolan ja Saksan rajan, mikä on huomattavasti enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan.
Puola ja Baltian maat ovat useimmille vain kauttakulkureittejä.
[...]
YK:n siirtolaisjärjestö, IOM, kävi maalis-huhtikuussa Valko-Venäjällä selvittämässä, keitä sieltä on tulossa ja minkälaista reittiä. Haastateltuja ihmisiä oli yli 200. He tulivat 40 eri maasta. Heistä 30 prosenttia oli lähtenyt Afganistanista. Yleisiä lähtömaita olivat myös Syyria, Somalia, Irak, Eritrea, Intia ja Jemen.
Tutkimuksen ajankohtana keväällä IOM arvioi, että Valko-Venäjällä oli vajaat 3 000 siirtolaista.
Enemmistö oli nuoria perheettömiä miehiä, jotka olivat ensin lentäneet Moskovaan ja jatkaneet sieltä autokyydillä Valko-Venäjälle. Määränpää oli Saksa tai Ranska.
Valko-Venäjän kautta tuleva joukko on Lukašenkan väline painostaa EU:ta ja aiheuttaa häiriötä. Siksi EU katsoo paljolti läpi sormien sitä, että Puola, Liettua ja Latvia rikkovat kansainvälisiä sopimuksia estäessään joukon pääsyn maahan anomaan turvapaikkaa.
Puolan kansainvälistä vaikutusvaltaa on lisännyt se, että se ennakoi Venäjän kehityksen monia muita Euroopan suuria valtioita paremmin. Puola on määrätietoisesti panostanut Ukrainan tukemiseen Venäjän suurhyökkäyksen alusta alkaen.
Puolassa kriitikot arvostelevat hallitusta siitä, että se valjastaa turvallisuuden ja armeijan myös sisäpolitiikan välineeksi.
Puolaa johtava oikeistopuolue Pis on tehnyt turvallisuudesta ja myös Valko-Venäjän vastaisesta rajasta vaalikysymyksen. Lokakuussa pidettävien parlamenttivaalien yhteydessä valtio järjestää uutistoimisto Papin mukaan kansanäänestyksen 15 kysymyksestä.
Kysymys numero kolme kuuluu: "Kannatatko aidan poistamista Puolan ja Valko-Venäjän väliseltä rajalta?"
Neljäs kysymys on: "Kannatatko tuhansien Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisten maahan pääsyä Euroopan unionin pakottaman uudelleensijoituksen mekanismin kautta?"
[...]
Jos Venäjä päättäisi avata näille kulkijoille pääsyn Suomen vastaiselle rajalle, reitti voisi kulkea samankaltaisissa oloissa.
Viranomaisyhteistyö Suomen ja Venäjän rajalla on perinteisesti toiminut.
Vuosien 2015–16 vaihteessa Suomeen tuli yli 1 700 turvapaikanhakijaa poikkeuksellisesti yli Venäjän rajan. He tulivat Sallan ja Raja-Joosepin virallisten rajanylityspaikkojen kautta. Reitti sulkeutui sen jälkeen, kun Suomen valtiojohto oli tavannut Venäjän valtiojohtoa. Tarvittiin vain Venäjän poliittinen päätös.
Puolan rajalla pitkään työskennellyt rajavartija kertoo, kuinka yhteistyö Valko-Venäjän rajaviranomaisten kanssa toimi moitteettomasti tälle vuosikymmenelle asti. Rajavartijat kävivät vuosia sitten yhteisillä kanoottiretkillä. Jokainen laiton rajanylitys todettiin yhdessä. Aidalle ei ollut tarvetta ennen vuotta 2021.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009789560.html) 21.8.2023
Quote from: Roope on 21.08.2023, 10:43:54
En muista ennen nähneeni Hesarin lisäksi muualla kuin aktivistipropagandassa laittomien siirtolaisten kutsumista "epävirallisiksi" (vrt. "irregular"), mutta nyt sellainenkin termi on otettu käyttöön. Mitään journalistista syytä tönkölle ja merkitykseltään hämäräksi jäävälle ilmaisulle ei ole.
Quote
Kaja Kunnas HS
...
Jos epäviralliset rajanylittäjät onnistuvat pääsemään 5,5 metriä korkea raja-aidan yli ...
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009789560.html) 21.8.2023
Ei voi syyttää toimittelijaa laiskuudesta, koska jopa LMGTFY olisi kertonut Kajalle oikean käännöksen:
Quote from: Google translate Eng2Fin"EU's external borders in 2022: Number of irregular border crossings highest since 2016" -> "EU:n ulkorajat vuonna 2022: laittomien rajanylitysten määrä korkein sitten vuoden 2016"
Tahallaanhan tuollaista epävirallista käännöskukkasta on sinne viljelty.
Quote from: Roope on 21.08.2023, 10:43:54
En muista ennen nähneeni Hesarin lisäksi muualla kuin aktivistipropagandassa laittomien siirtolaisten kutsumista "epävirallisiksi" (vrt. "irregular"), mutta nyt sellainenkin termi on otettu käyttöön.
Muistaakseni ennenmuinoin Suomessa oli ns. "varsinaisia" turvapaikanhakijoita, tai tp:n saaneita. He olivat siis sitä haluttua afrikkalaista sorttia, joita varten koko systeemi oli viritelty. Sitten oli näitä paarialuokan tp-hakijoita mm. Euroopasta, jotka olivat vain ikäviä oheistappiota tosimokuttajille.
Lipsahti ot:n puolelle, sorry.
Toimittaja Anna Karismo ei saa millään kerrottua nyyhkyjutussaan, että Valko-Venäjältä laittomasti rajan yli Puolaan tulevat ovat
laittomia siirtolaisia.
Quote16-vuotias Mateusz tietää, millaista on asua diktaattorin naapurissa, ja sama taistelu voi olla edessä suomalaisillakin
Puolan rajalla on kuollut kymmeniä jollei satoja ihmisiä, mutta valtion kontrolloima media vaikenee tilanteesta. Mateusz Rybak käyttää vapaa-aikansa rajan yli tulevien siirtolaisten auttamiseen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20054682) 12.10.2023
Quote from: Anna Karismo, YleMitä itse tekisit, jos kotimetsässäsi kuolisi ihmisiä kylmyyteen tai nestehukkaan ilman apua?
Kysymyksen esittävät kaikki tähän juttuun haastatellut tavalliset ihmiset, jotka auttavat Puolan metsissä Valko-Venäjän rajalla piileskeleviä siirtolaisia.
Lokakuun yöt viilenevät nopeasti. Edessä on todennäköisesti tänäkin talvena paukkupakkasia. Syyriasta, Irakista, Kamerunista, Kuubasta tai Belgian Kongosta tulevilla ihmisillä ei ole varusteita kylmässä selviämiseen.
Tapasimme neljä auttajaa eri puolilla Valko-Venäjän vastaista rajaa alkuviikosta. Puolan rajavartiosto ei vastannut Ylen haastattelupyyntöön.
Itäisen Puolan tiheistä sekametsistä on parissa vuodessa tullut siirtolaisten kulkureitti Länsi-Eurooppaan, lähinnä Saksaan. Siirtolaiset ovat pelinappuloita Valko-Venäjän presidentin Aljaksandr Lukašenkan sodassa länttä vastaan.
Lukašenkan joukot pakottavat pakolaisia ylittämään rajan Puolan puolelle. Jos Puolan rajavartijat eivät saa tulijoita kiinni ja vie heitä turvapaikkakeskukseen tai palauta heitä takaisin raja-aidan yli, tulijat jäävät oman onnensa nojaan.
Eivät ole pakolaisia tai turvapaikanhakijoita, koska eivät hae Puolasta turvapaikkaa, vaan
laittomia siirtolaisia.
Quote from: Anna Karismo, YleSama voi olla edessä Suomessakin, koska Venäjällä vallitsevat samat lait kuin Valko-Venäjällä, auttajat varoittavat. Jos naapuri päättää alkaa pelata ihmisillä geopoliittista peliä, silloin kannattaa olla varautunut.
– Suomen tilanne Puolaan verrattuna on sikäli toinen, että teiltä on huomattavasti vaikeampi salakuljettaa ihmisiä eteenpäin Keski-Eurooppaan maantieteen vuoksi, filosofian osa-aikainen professori ja kirjailija Mirosław Miniszewsk sanoo.
Suomessa ei ole edessä
samaa, koska Suomi on uusilla laeilla tehnyt itselleen mahdottomaksi tulemisen estämisen ja pikakäännytykset. Lisäksi, toisin kuin muissa EU:n itärajan maissa, jotka ovat vain läpikulkumaita, laittomien siirtolaisten kannattaa heti Suomeen tultuaan ilmoittautua turvapaikanhakijoiksi.
Joten Suomessa voi olla edessä
paljon pahempaa, koska Suomi on jo etukäteen kieltäytynyt puolustamasta itseään ja rajojaan.
Quote from: Anna Karismo, YleMiniszewsk kertoo avoimesti kärsivänsä traumaperäisestä stressihäiriöstä sen seurauksena, että hän on seurannut tulijoiden kohtaloita. Silti hän aikoo jatkaa auttamista.
Hän on majoittanut satoja ihmisiä kodissaan ja järjestänyt tuhansia tarvikepakkauksia Facebook-keräyksillä.
– Nämä metsät eivät ole mitä tahansa metsiä. Luonto on villiä, vaikeakulkuista ja erittäin vaarallista etenkin talvella, jolloin voi olla jopa -35 astetta pakkasta. Etelästä tuleville ihmisille se on kohtalokasta.
Vaikeinta Miniszewskin on ymmärtää sitä, että oman kotimaan viranomaiset tieten tahtoen hankaloittavat auttajien elämää.
– Lambedusalla tai Englannin kanaalissa ihmisten annetaan auttaa kanssaihmisiään. Täällä me olemme rikollisia, Miniszewsk sanoo.
Laitonta siirtolaisuutta edistävät ovat rikollisia, koska kyse ei ole turvapaikanhakijoista kuten Lampedusalla. He ovat myös Venäjää hybridisodankäynnissä tukevia maanpettureita.
Quote from: Anna Karismo, YleEuroopassa Puolan itärajan ihmisten kohtelusta ei juuri tiedetä osin siitä syystä, että puolalainen media on pysytellyt asiasta hiljaa.
Osa kansasta ja viranomaisista pitää siirtolaisten auttamista epäisänmaallisensa. Heille syötetään kuvaa turvapaikanhakijoista Valko-Venäjän Lukašenkan kätyreinä.
Kun ohjaaja Agnieszka Hollandin elokuva rajan kurjasta tilanteesta julkistettiin kesällä, se aiheutti paljon kiistaa ja sai voimakasta kritiikkiä Puolan hallituksen virkamiehiltä. Virallinen Puola syytti Hollandia huonon kuvan antamisesta puolalaisista rajavartioista ulkomailla. Nyt Holland joutuu liikkumaan turvamiesten saattelemana.
Maahantulijat joutuvat piiloutumaan, koska he pelkäävät viranomaisia.
Valko-Venäjän rajalla heidät on saatettu pahoinpidellä tai raiskata. Puolassa avustajat saattavat loukkaantuneet sairaalaan. Jos Puolan rajavartijat saavat vihiä siirtolaisista, he palauttavat tulijat usein takaisin Valko-Venäjälle alkeellisiin olosuhteisiin.
Vaikea tosiaan kuvitella, että Puolan yleisradio esittäisi tällaisen nyyhkyjutun, jossa lakia rikkovat maahantulijat esitetään uhreina ja rajoja valvovat viranomaiset pahiksina. Suomessa se on arkipäivää.
Tämä oli tänään tv:n pääuutisissa tulokulmalla, että Puolan valtio muka vaikenee kuolemista, mikä ei ole totta. Kuolemista on tiedotettu, mutta viranomaiset eivät vain tee asiasta sellaista numeroa kuin suomalaiset aktivistitoimittajat.
Toimittajan mielipide ei jää epäselväksi.
Quote"Vain siat istuvat elokuvateatteriin" – Puolan hallitus aloitti raivokkaan kampanjan veteraaniohjaajan elokuvaa vastaan
PUOLALAINEN veteraaniohjaaja Agnieszka Holland on joutunut maansa oikeistokonservatiivisen hallituksen hampaisiin uuden elokuvansa vuoksi.
Hollandin ohjaama ja osin käsikirjoittama Zielona granica voitti syyskuun alussa Venetsian elokuvajuhlilla tuomariston erikoispalkinnon. Sille on sadellut kehuja kansainvälisissä lehdissä.
Puolassa taas maan korkea-arvoisimmat poliitikot ovat ryhtyneet raivoisaan hyökkäykseen elokuvaa ja Hollandia kohtaan. Elokuvaa on verrattu jopa natsipropagandaan.
Kommentteja seurannut nettiviha on saanut 74-vuotiaan Hollandin pelkäämään jo turvallisuutensa puolesta, kertovat Screen Daily, Variety ja Deadline.
ZIELONA GRANICA kertoo Lähi-idästä ja Afrikasta tulleista pakolaisista, jotka joutuvat poliittisiksi pelinappuloiksi Puolan ja Valko-Venäjän välisellä rajalla.
Elokuva on draama, mutta tapahtumat tosimaailmasta. Valko-Venäjän kautta on parin kuluneen vuoden aikana tullut rajanaapureihin Puolaan, Latviaan ja Liettuaan tuhansia pakolaisia.
Euroopan unioni pitää pakolaisten kuljetusta rajalle Valko-Venäjän itsevaltiaan Aljaksandr Lukašenkan organisoimana: osana hybridisotaa, jota Lukašenka sekä Venäjän johto käyvät länttä kohtaan. Lukašenka on Vladimir Putinin uskollinen tukija ja apuri.
Tilanne Puolan ja Valko-Venäjän rajalla on kiristynyt entisestään Venäjän hyökättyä Ukrainaan helmikuussa 2022. Tänä vuonna Puolan rajavartiolaitos on ilmoittanut pysäyttäneensä 19 000 "epävirallista rajanylitystä" Podlasian hallintoalueella Valko-Venäjän vastaisella rajalla.
Hollandin elokuvassa seurataan muun muassa syyrialaisperhettä sekä Afganistanista paennutta naista. Heille on luvattu turvallinen reitti unioniin Valko-Venäjän kautta, mutta Puolan rajalla odottaa tyly vastaanotto, arviot kertovat. Muita elokuvan hahmoja ovat pakolaisia auttava vapaaehtoistyöntekijä sekä puolalainen rajavartija, joka alkaa saada omantunnontuskia.
[...]
Puolan teatteriensi-ilta oli perjantaina, mutta jo sitä ennen hallituksen edustajat aloittivat loanheittonsa elokuvaa kohtaan. Poliitikot väittävät elokuvaa puolalaisvastaiseksi. Heidän mukaansa Holland halventaa etenkin maan rajavartijoiden työtä.
Jo ennen Venetsian elokuvajuhlien näytöstä oikeusministeri Zbigniew Ziobro vertasi Hollandin elokuvaa toisen maailmansodan aikaiseen natsipropagandaan.
"Kolmannen valtakunnan aikana saksalaiset tuottivat propagandaelokuvia, joissa puolalaiset esitettiin rikollisina ja murhaajina. Nyt Agnieszka Holland tekee samaa", hän kirjoitti X-palveluun syyskuun alussa. Myöhemmässä haastattelussa Ziobro sanoi Hollandin tukevan elokuvallaan lisäksi Venäjän levittämää disinformaatiota.
Tämän jälkeen haukkujien kuoroon ovat liittyneet muun muassa maan pääministeri Mateusz Morawiecki, valtaa pitävän Laki ja oikeus -oikeistopuolueen johtaja Jarosław Kaczyński sekä presidentti Andrzej Duda. He ovat kutsuneet elokuvaa muun muassa Puolan vastaiseksi agitaatioksi ja brutaaliksi hyökkäykseksi rajaviranomaisia kohtaan.
PUOLAN rajavartiosto julkaisi tiedotteen, jossa otsikossa siteerattiin toisen maailmansodan aikaista Puolan vastarintaliikkeen lausahdusta "vain siat istuvat elokuvateatterissa". Alun perin sillä viitattiin kansalaisiin, jotka menivät katsomaan natsi-Saksan propagandafilmejä, nyt siis Hollandin elokuvan katsojiin. Presidentti Duda komppasi näkemystä.
Holland on ilmoittanut ryhtyvänsä oikeustoimiin oikeusministeri Ziobroa kohtaan tämän väitteiden vuoksi, joita pitää vihapuheena.
[...]
AGNIESZKA HOLLAND sanoo Screen Dailyn haastattelussa, että vaikka osasi odottaa elokuvansa aiheuttavan voimakkaita reaktioita, "vihatsunami" tuli hänelle yllätyksenä.
Hän toteaa olevansa myös huolissaan oman turvallisuutensa puolesta. Kun maan korkeimmat vallanpitäjät käynnistävät vihakampanjan häntä vastaan, se voi johtaa oikeaan väkivaltaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009876660.html) 24.9.2023
Totta kai propagandaelokuvassa laittomina tulijoina esitetään "syyrialaisperhe" ja "Afganistanista paennut nainen", vaikka ylivoimaisesti suurin osa tulijoista on – kuten vuonna 2015 Suomessa – irakilaisia nuoria miehiä. Mukana on ollut jopa kuubalaisia, joita lennätetään Eurooppaan Moskovan kautta.
Elokuvaohjaaja Holland ei ole haastatteluissa yrittänytkään vastata esimerkiksi syytöksiin Venäjän levittämän disinformaation tukemisesta vaan uhriutuu ja syyttää Puolan poliitikkoja ja viranomaisia totuuden peittelystä ja vihan lietsonnasta. Tosiasiahan on, että Holland ja hänen tukijansa tekevät pyyteettömästi työtä juuri sen tavoitteen eteen, johon Venäjä ja Valko-Venäjä hybridioperaatiollaan pyrkivät.
Quote from: Roope on 12.10.2023, 22:20:00
Toimittaja Anna Karismo ei saa millään kerrottua nyyhkyjutussaan, että Valko-Venäjältä laittomasti rajan yli Puolaan tulevat ovat laittomia siirtolaisia.
Quote from: Anna Karismo, YleMitä itse tekisit, jos kotimetsässäsi kuolisi ihmisiä kylmyyteen tai nestehukkaan ilman apua?
Kysymyksen esittävät kaikki tähän juttuun haastatellut tavalliset ihmiset, jotka auttavat Puolan metsissä Valko-Venäjän rajalla piileskeleviä siirtolaisia.
Lokakuun yöt viilenevät nopeasti. Edessä on todennäköisesti tänäkin talvena paukkupakkasia. Syyriasta, Irakista, Kamerunista, Kuubasta tai Belgian Kongosta tulevilla ihmisillä ei ole varusteita kylmässä selviämiseen.
Me voitaisiin lahjoittaa niille Kerttu Kotakorpi kertomaan Valko-Venäjän sääolosuhteista.
Kimmo Kiljusen "lentäväthän linnutkin" rajojen yli -teesissä on kuitenkin sen verran järkeä, että ne linnut, joilla ei ole varusteita kylmässä elämiseen, lentävät kesäksi takaisin etelään. Tänne päin tullaan shortseissa ilman paitaa ja odotetaan, että hölmöläinen antaa untuvatakin. Vain Canada Goose kelpaa. Jos ei saa, niin sitten otetaan väkisin.
-i-
Quote from: ikuturso on 13.10.2023, 17:30:16Jos ei saa, niin sitten otetaan väkisin.
Pätee moneen muuhunkin asiaan. Valitettavasti.
Eilen tai toissapäivänä Ylenannon Anna Karismo kommentoi aamuteeveessä Puolan vaaleja ja moitti toki Puolan median olevan pelkkää valtapuolueen propagandaa, mikä erityisesti minua nauratti, koska itse Karismo on Ylen propagandisti ( hänen propagandansa on toki "parempaa vasemmistopropagandaa").
https://twitter.com/AnnaKarismo/status/1712699531949695175?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Mutta sitten se Anna Karismon tyyli, jolla hän esitti asiansa tuossa aamuteeveen pätkässä, johon tuo linkkikin on!
Jokainen tietää millä paatoksella Pohjois-Korean tv-toimittajat asiansa ääni väristen pauhaavat? Ylen Anna Karismolla on siihen vielä vähän matkaa, mutta se kiihko, vaivoin tukahdutettu raivo ja viha ja aggressiivisuus, jolla Karismo paasasi tuon aamu-reportaasin, niin oikein pysähdyin sen tunnekuohunsa edessä tuijottamaan telkkaria.
Paraskin propagandasta syyttelijä! 😂
Quote from: Emo on 14.10.2023, 11:28:46
Eilen tai toissapäivänä Ylenannon Anna Karismo kommentoi aamuteeveessä Puolan vaaleja ja moitti toki Puolan median olevan pelkkää valtapuolueen propagandaa, mikä erityisesti minua nauratti, koska itse Karismo on Ylen propagandisti ( hänen propagandansa on toki "parempaa vasemmistopropagandaa").
Toimittaja Karismo pelotteli eilisessä aamu-tv:n vaalireportaasissaan (https://areena.yle.fi/1-66956462?seek=142) vaalien jälkeen valtaa saavalla puolalaisella äärioikeistolla, joka
"on täällä Puolassa todella äärioikeisto, tällainen alt-right puolalainen versio, eli uskotaan salaliittoteorioihin, ja tällä puolueella on ihan neonatsiyhteyksiä esimerkiksi Kreikkaan".
En löytänyt googlaamalla edes vihjausta kyseisen puolueen kreikkalaisista natsiyhteyksistä, eikä Karismo ole tietenkään avannut asiaa missään. Voin kuvitella, kuinka asialleen omistautuneet toimittajat "raportoivat" muissa maissa vastaavalla tarkkuudella Suomen vaaleista ja perussuomalaisista.
Quote from: Roope on 12.10.2023, 22:20:00
Toimittaja Anna Karismo ei saa millään kerrottua nyyhkyjutussaan, että Valko-Venäjältä laittomasti rajan yli Puolaan tulevat ovat laittomia siirtolaisia.
Puola ei puhaltele muniinsa.
[tweet]1708518996251738574[/tweet]
Suvi Turtiaisen nyyhkyjuttu, joka samalla antaa Suomelle mallin, kuinka kaikissa muissa EU:n itärajan maissa toimitaan Venäjän kanssa.
QuotePuola toimii rajalla toisin kuin Suomi – Tataarikylä on joutunut hautaamaan useita itärajalle kuolleita siirtolaisia
Puola työntää ison osan tulijoista takaisin Valko-Venäjän puolelle, vaikka keskelle metsää. Toisin kuin Suomessa, Puolaan tulevat piileskelevät viranomaisia.
AIVAN Puolan itärajalla sijaitsevan Bohonikin kylän hautausmaalla on uusi, hieman erillään muista haudoista sijaitseva alue.
Viimeisin alueen haudoista kaivettiin alle kuukausi sitten. Edesmenneen miehen etunimi on Mohammad. Hän oli kuollessaan 33-vuotias.
Mohammad kuoli ylittäessään Puolan itärajaa eli reitillä Valko-Venäjältä Puolaan.
Toisin kuin Suomen ja Venäjän rajalla, jossa siirtolaiset ovat toistaiseksi tulleet virallisten rajanylityspaikkojen kautta, Puolaan tullaan laittomia maastoreittejä pitkin.
Varsinkin talvella reitti voi olla hengenvaarallinen. Fundacja Ocalenie -nimisen säätiön mukaan 55 ihmistä on kuollut Puolan itärajalla kahden vuoden aikana.
Puolan itäraja on esimerkki siitä, miten synkäksi tilanne voi muuttua, kun itänaapuri alkaa työntää ihmisiä rajan yli. Puolassa ylityspaikkojen sulkeminen tai raja-aita eivät ole estäneet kaikkia tulijoita.
[...]
PUOLA toimii rajallaan eri tavalla kuin Suomi.
Puola työntää ison osan tulijoista takaisin Valko-Venäjän puolelle, vaikka keskelle metsää. Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch on arvostellut Puolaa väkivallasta ja pakkopalautuksista rajalla.
Puolan itärajalla siirtolaiset eivät käytä virallisia ylityspaikkoja, vaan tulevat laittomia maastoreittejä Valko-Venäjän viranomaisten avustamina.
Siirtolaiset välttävät viranomaisia paitsi palautusten pelossa myös siksi, että tulijat haluavat yleensä jättää turvapaikkahakemuksen Saksassa, Puolan länsinaapurissa.
"Yleensä saamme heidät kiinni, kun he ovat jo autossa matkalla Saksaan", alueellisen rajavartiolaitoksen lehdistöedustaja Katarzyna Zdanowicz sanoo HS:lle Białystokin kaupungissa.
Autokyydit ovat salakuljettajien järjestämiä.
Rajaviranomaisen mukaan kaikki tulijat, jotka eivät tarvitse välitöntä sairaalahoitoa tai halua hakea Puolasta turvapaikkaa, ohjataan raja-aidalle ja takaisin Valko-Venäjälle. Sama sääntö koskee perheitä, vaikka heillä olisi lapsia mukanaan.
Raporttien mukaan pakkopalautukset ovat koskeneet myös siirtolaisia, jotka olisivat halunneet hakea turvapaikkaa Puolasta. Turvapaikkaa hakemaan pyrkineiden palauttaminen on todettu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa ihmisoikeussopimusten vastaiseksi.
Rajavartiolaitoksen Zdanowicz sanoo, ettei palautuksia tehdä väkivalloin. Väitettä on vaikea todistaa, sillä mediaa ei päästetä seuraamaan palautuksia Valko-Venäjän puolelle.
Palautukset tehdään maastossa ilman yhteydenottoa rajanaapurin Valko-Venäjän viranomaisiin.
"Metsään, mutta turvalliseen paikkaan, jossa ei ole jokia tai mutaa ja jotka ovat lähellä Valko-Venäjän ylityspaikkoja", rajavartiolaitoksen Zdanowicz sanoo.
[...]
Anna Sikora on paikallinen vapaaehtoinen, joka auttaa viranomaisia piileskeleviä siirtolaisia. Sikora lähtee viemään vaatteita ja ruokaa, kun rajan ylittänyt siirtolainen lähettää kännykällä sijaintinsa.
Viime aikoina tulijoita on ollut vähemmän. Myös Puolassa on huomattu, että siirtolaisia kiinnostaa aiempaa enemmän reitti Suomen kautta.
Sikora tietää hyvin, ettei kyseessä ole samanlainen maahanmuutto kuin vaikka Etelä-Euroopan merirajoilla. Itänaapuri ohjaa tulijoita rajalle.
[...]
AUTTAMINEN ei tarkoita aina, että kannattaisi maahanmuuttoa. Tataariyhteisön Szczęsnowicz sanoo suoraan, ettei halua maahanmuuttajia Puolaan.
Hänen mukaansa tulijoiden määrä ei lopu koskaan, jos heitä aletaan ottaa maahan. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että hädässä olevat jätetään yksin.
"Tein päätöksen auttaa. Autan siirtolaisia, mutta myös rajavartioita."
Szczęsnowiczin linjaus on tarjota kuumaa keittoa kaikille rajalla.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010005966.html) 24.11.2023
Jutussa annetaan ymmärtää, että "paikalliset vapaaehtoiset" vain toimittavat rajalle vaatteita ja ruokaa, mutta oikeasti he auttavat ihmisiä organisoidusti rajan yli ja pakenemaan viranomaisia kohti Saksaa ja muita EU-maita.
"Mitä itse tekisit, jos kotimetsässäsi kuolisi ihmisiä kylmyyteen tai nestehukkaan ilman apua?"
En mitään koska en ole niitä sinne haalinut. Jos nuotioita virittelisivät niin soittaisin Naapurin Niämiset häätämään ne helvettiin. Keväämmällä siiten kuoppaisin minikaivurilla pois näkyvistä ja haisemasta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010100438.html
QuoteVALKO-VENÄJÄN itsevaltainen presidentti Aljaksandr Lukašenka on allekirjoittanut lain, joka suo hänelle elinikäisen suojan rikossyytteiltä.
..
Laki myös estää maanpaossa olevien oppositiojohtajien asettumisen ehdolle tulevissa presidentinvaaleissa. Lain mukaan presidenttiehdokkaaksi voivat asettua vain Valko-Venäjän kansalaiset, jotka ovat asuneet maassa vähintään viimeiset 20 vuotta eivätkä ole koskaan saaneet oleskelulupaa toiseen maahan.
Laki myös määrää presidentille ja hänen lähiomaisilleen elinikäisen turvallisuuspalvelun, terveydenhuollon ja henki- ja sairausvakuutuksen.
..
QuoteValko-Venäjän diktaattori Aljaksandr Lukašenka on ukaasillaan sallinut armeijan käyttää aseellista voimaa kansalaisia vastaan.
Asiakirjan mukaan sotilashenkilöillä on ukaasin antamispäivästä lähtien oikeus käyttää fyysistä voimaa, erikoisvälineitä, taistelu- ja erikoisvarusteita sekä aseita ottaen huomioon tilanteen vaatimukset. Dokumentti on allekirjoitettu 1. helmikuuta.
Presidentin määräyksen mukaan sotilaita ei rangaista, jos he tappavat tai vahingoittavat siviilejä tällaisissa olosuhteissa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f5ee294e-2446-4406-8473-2e93b2ba69b6
Toivottavasti armeija älyää, että tuon ukaasin jälkeen armeija voi moraalisesti käyttää sotilaallista voimaa myös Lukašenkoa vastaan. Ja samat oikeudet myös siviileillä. Toivotaan, että joku toimii.
Quote from: Roope on 28.11.2023, 17:06:11
Suvi Turtiaisen nyyhkyjuttu, joka samalla antaa Suomelle mallin, kuinka kaikissa muissa EU:n itärajan maissa toimitaan Venäjän kanssa.
QuotePuola työntää ison osan tulijoista takaisin Valko-Venäjän puolelle, vaikka keskelle metsää. Toisin kuin Suomessa, Puolaan tulevat piileskelevät viranomaisia.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010005966.html) 24.11.2023
Jutussa annetaan ymmärtää, että "paikalliset vapaaehtoiset" vain toimittavat rajalle vaatteita ja ruokaa, mutta oikeasti he auttavat ihmisiä organisoidusti rajan yli ja pakenemaan viranomaisia kohti Saksaa ja muita EU-maita.
Sama Vesa Sirénin jutussa:
Helsingin Sanomat: Pakolaisia auttaneita hollantilaisia odottaa jopa kahdeksan vuoden vankeus – näin Latvian palautuslaki eroaa Suomesta (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010502044.html) 15.6.2024
Quote from: Vesa Sirén, HSHOLLANNIN kansalaisia uhkaa Latviassa jopa kahdeksan vuoden vankeus, koska he ovat auttaneet vaikeista oloista Latviaan tulleita pakolaisia.
Alunperin The Guardianista (https://www.theguardian.com/world/article/2024/jun/03/dutch-pair-face-jail-latvia-helping-refugees-compassion) napatussa Hesarin jutussa jätetään taka-alalle, että "pakolaisten auttaminen" tarkoitti tässä laittomien siirtolaisten ihmissalakuljetusta, mikä selittää rangaistusmaksimin. Kyse ei ole määritelmällisesti pakolaisista eikä edes turvapaikanhakijoista, koska he eivät olisi hakeneet Latviasta turvapaikkaa, mutta mitäs me luotettavan median journalistit pienistä.
Quote from: Vesa Sirén, HSLATVIAN tiukka lakikaan ei estä ruoan ja juoman antamista, mutta suojan antaminen tai pakolaisten auttaminen eteenpäin on kiellettyä, Husseinin latvialainen lakimies Raimonds Briedis tulkitsee lakia The Guardianille.
Doppen ja Hussein aikovat The Guardianin mukaan myöntää oikeudenkäynnissä Latviassa tekonsa, jotka tapahtuivat humanitäärisistä syistä.
Quote from: The GuardianThe trial appears to be part of an attempt to intimidate anyone who may want to help at the border. Unlike in Poland, where a network of activists offers help and assistance to people who cross from Belarus, in Latvia there is almost nobody carrying out such work.
Kyllä, sillä kuten Hesarissa, "auttaminen" tarkoittaa tässä ihmissalakuljetusta, ei humanitaarista apua kuten ruuan tarjoamista.
Quote from: Vesa Sirén, HSASIA on monimutkainen, sillä Valko-Venäjän itsevaltainen presidentti Aljaksandr Lukašenka on kannustanut ulkomaalaisia Valko-Venäjän ja EU:n rajoille aiheuttaakseen painetta EU-maille.
Raubiško sanoo The Guardianille ymmärtävänsä turvallisuushuolet tilanteessa, jossa Latvialla on kaksi väkivaltaista ja arvaamatonta naapuria eli Valko-Venäjä ja suurhyökkäystään Ukrainassa jatkava Venäjä.
Hän kertoo ettei voi kuitenkaan hyväksyä sitä, että ihmisiä jätetään kuolemaan Latvian rajoille.
LATVIA ei sinänsä ole saanut virallista huomautusta lainsäädännöstään eikä myöskään yhtään tuomiota kansainvälisistä oikeusistuimista, valtiosihteeri Dimitrijs Trofimovs Latvian sisäministeriöstä sanoi viime kuussa HS:lle.
Näin siitä huolimatta, että Latvian laki on ihan toista luokkaa kuin Suomeen esitetty:
Quote from: Vesa Sirén, HSSUOMEN lakiehdotuksessa ei ole samanlaista avunannon kriminalisointia kuin Latvian laissa, Koskenniemi toteaa.
Mutta muuten niin Koskenniemi kuin 17 muutakin perustuslakivaliokunnan kuulemaa oikeustieteilijää tyrmäävät uuden lakiehdotuksen täysin.
"Se on Suomen ihmisoikeus- ja EU-velvoitteiden vastainen ja rikkoo Suomen perustuslakia", Koskenniemi kiteyttää.
Siinä tapauksessa on aika vaihtaa Latvian perustuslakiin, niin säästytään lähivuosina paljolta.
Quote from: Roope on 13.10.2023, 16:54:26
Toimittajan mielipide ei jää epäselväksi.
Quote"Vain siat istuvat elokuvateatteriin" – Puolan hallitus aloitti raivokkaan kampanjan veteraaniohjaajan elokuvaa vastaan
PUOLALAINEN veteraaniohjaaja Agnieszka Holland on joutunut maansa oikeistokonservatiivisen hallituksen hampaisiin uuden elokuvansa vuoksi.
[...]
AGNIESZKA HOLLAND sanoo Screen Dailyn haastattelussa, että vaikka osasi odottaa elokuvansa aiheuttavan voimakkaita reaktioita, "vihatsunami" tuli hänelle yllätyksenä.
Hän toteaa olevansa myös huolissaan oman turvallisuutensa puolesta. Kun maan korkeimmat vallanpitäjät käynnistävät vihakampanjan häntä vastaan, se voi johtaa oikeaan väkivaltaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009876660.html) 24.9.2023
Totta kai propagandaelokuvassa laittomina tulijoina esitetään "syyrialaisperhe" ja "Afganistanista paennut nainen", vaikka ylivoimaisesti suurin osa tulijoista on – kuten vuonna 2015 Suomessa – irakilaisia nuoria miehiä. Mukana on ollut jopa kuubalaisia, joita lennätetään Eurooppaan Moskovan kautta.
Elokuvaohjaaja Holland ei ole haastatteluissa yrittänytkään vastata esimerkiksi syytöksiin Venäjän levittämän disinformaation tukemisesta vaan uhriutuu ja syyttää Puolan poliitikkoja ja viranomaisia totuuden peittelystä ja vihan lietsonnasta. Tosiasiahan on, että Holland ja hänen tukijansa tekevät pyyteettömästi työtä juuri sen tavoitteen eteen, johon Venäjä ja Valko-Venäjä hybridioperaatiollaan pyrkivät.
Hesarin toimituksen mielipide ei tosiaankaan jää epäselväksi.
Helsingin Sanomat: "Pelkojamme käytetään vaaralliseen suuntaan", maanpetturiksi syytetty ohjaaja sanoo rajalaeista (https://www.hs.fi/taide/art-2000010620256.html) 14.8.2024
Helsingin Sanomat: Rajakriisistä syntyi vavisuttava viiden tähden elokuva (https://www.hs.fi/taide/art-2000010609606.html) 15.8.2024
Quote from: Harri Römpötti HSVIIME vuoden lokakuun parlamenttivaaleissa presidentti Andrzej Dudan Laki ja järjestys -puolue joutui oppositioon. Puolan pääministeriksi nousi keskustaoikeistolaisen Kansalaisfoorumin Donald Tusk.
Äänioikeuttaan käytti ennätysmoni, yli 74 prosenttia. Näytti siltä, että Puola erkanee Unkarin diktatuuria enteilevältä tieltä. Myös Holland oli toiveikas.
"Uusi hallitus lupasi kunnioittaa demokratian sääntöjä ja kansainvälisiä lakeja. Mutta se on vain kiihdyttänyt julmuuksia rajalla. Muutama viikko sitten hallitus sääti lain, jonka mukaan rajavartijat voivat ampua ihmisiä. Hyvin harva äänesti sitä vastaan parlamentissa."
Kesäkuussa yksi rajavartija kuoli, kun rajan yli pyrkinyt pakolainen puukotti häntä. Rajavartijoille annettiin oikeus käyttää aseita periaatteessa itsepuolustukseen, mutta esimerkiksi kansalaisjärjestöjä huolettaa, että väkivalta yltyy sen takia.
Edes federalisti Donald Musk ei missään vaiheessa vaalikampanjaa vihjannutkaan avaavansa rajat Venäjän hybridioperaatiolle.
Kun rajan yli väkivalloin yrittänyt
laiton siirtolainen (ei tosiaankaan
pakolainen tai edes turvapaikanhakija) on jo tappanut puolalaisen rajavartijan, hörhöt pelkäävät, että itsepuolustuksen salliminen lisää väkivaltaa. Ja Hesari tukee näiden näkemyksiä.
Quote from: Harri Römpötti HSHolland sanoo, että Puolan nykyinen hallitus tekee pahan virheen käyttämällä samoja keinoja kuin edellinen. Hänen mielestään se vain vahvistaa vihollista.
Hän pelkää, että koko Eurooppa on menossa samaan suuntaan. Hän ottaa itse puheeksi Suomen käännytyslain.
"Kehitykselle ei näy juuri missään poliittisia vastavoimia, vain yksilötason aktivisteja. Kreikassa siirtolaisia on jo ajettu mereen hukkumaan. Jos päätetään, että tulijoiden työntäminen takaisin on ok, siihen ei ole muita keinoja kuin väkivalta, ei Suomessakaan."
Vihollisen välineellistetyn maahantulon
torjuminen vahvistaa vihollista? Järkyttävän pihalla todellisuudesta.
Hollandille ja kaltaisilleen mietittäväksi, mikä olisi ollut lopputulema Euroopalle Venäjän hyökättyä Ukrainaan, jos Puola olisi sallinut syksyllä 2021 alustaa sitä miljoonan tai parin turvapaikkaa hakevan paremman elämän etsijän vastaanotolla vuoden 2015 malliin.
Quote from: Leena Virtanen HS
Puolalaisen Agnieszka Hollandin Green Border -elokuvan piti alun perin tulla Suomessa ensi-iltaan jo keväällä. Elokuva olisi ollut painava puheenvuoro käännytyslakikeskustelussa, sillä se nostaa esiin niiden äänet, joita edes lain vastustajat eivät enää muistaneet korostaa.
Kun ei ole asia-argumentteja, tunteisiin vetoava
propaganda on toimittajan mielestä
painava puheenvuoro.
Quote from: Leena Virtanen HSElokuvassa on useita näkökulmia, ja se lähtee liikkeelle lokakuusta 2021. Turkkilaisessa lentokoneessa matkustaa syyrialainen perhe, joka uskoo pääsevänsä Valko-Venäjältä EU:n puolelle Puolaan ja edelleen Ruotsiin sukulaisten luo, turvaan. Mukana on isoisä sekä kolme lasta, joista pienin on vielä sylivauva.
Perhe päätyy kymmenien, satojen, tuhansien kaltaistensa kanssa Valko-Venäjän ja Puolan rajalle keskelle pimeää metsää, jossa heitä tönitään piikkilangan puolelta toiselle. Koko talven, yhä uudestaan.
Heidät on petetty. Heistä on tullut kahden diktaattorin, Putinin ja Valko-Venäjän Lukašenkan aseita länttä vastaan. Myös EU pettää heidät, kun Puola ei suostu ottamaan heitä vastaan.
Katsojaa on petetty, kuten suomalaisia petettiin vuonna 2015. Silloin suomalainen valtamedia huijasi meitä luulemaan, että tänne oli tulossa "syyrialaisia perheitä". Oikeasti tänne tuli irakilaisia nuoria miehiä. Pakettimatkoja EU-rajalle ostetaan Venäjän kautta aiempien matkalaisten valistamina täysin tietoisina siitä, että EU-rajan yli pääseminen on arpapeliä, eikä raja ole auki niihin maihin kuten Saksaan, jonne tulijat oikeasti haluavat.
Quote from: Leena Virtanen HSGreen Border perustuu osaksi todellisiin tapahtumiin, ja käsikirjoitus on kolmen hengen tiimin työn tulosta: Hollandin, Maciej Pisukin ja Gabriela Lazarkiewiczin. He ovat tehneet huolellisen taustatyön kriisin eri puolilla toimivien ihmisten parissa.
Aivan varmasti elokuva perustuu huolelliseen taustatyöhön. Sillä huolellisesti vältetään kertomasta ikävää totuutta ja sen sijaan kerjätään sääliä, kun totuus on tulijoiden kannalta vähemmän mairitteleva. Ohjaaja tietää aivan hyvin, että syyrialaiset eivät ole Puolan rajalla läheskään suurin ryhmä, eivätkä tulijat ole tyypillisesti perheitä saati pikkulapsia.
Quote from: Leena Virtanen HSElokuva porautuu syvälle inhimilliseen kokemukseen, fyysiseen ja psyykkiseen. Miltä tuntuvat rakot jalkapohjissa tai kun likinäköisen silmälasit lentävät pöheikköön?
Miltä tuntuu, kun oma lapsi itkee nälkää ja janoa? Pissaa housuihin, kun ei ole enää vaihtovaatteita. Kun isoisää lyödään lasten nähden. Kun alkaa sataa, eikä puissa ole enää lehtiä suojana. Kun kännykän vara-akussakaan ei ole enää virtaa.
Elokuva perustuu siis tunteisiin vetoamiseen.
Quote from: Leena Virtanen HSGreen Border on Hollandin loistavan uran huipentuma, ja se on viime vuosien tärkein eurooppalainen elokuva. On suuri häpeä, ettei se voittanut viime vuonna yhtään kunnon pääpalkintoa. Torjunta lienee merkki siitä, että elokuvan piikki osuu myös kulttuuriväkeen.
Viimeinen niitti on voinut olla epilogin rinnastus. Kevätpuolella 2022 Venäjä hyökkää Ukrainaan, ja Puola avaa rajansa sieltä tuleville pakolaisille.
Nyt Puola toimii oikein. Ukrainalaiset naiset ohjataan lempeästi busseihin lapsineen ja lemmikkeineen.
Apu ei poista heidän kärsimystään, mutta he voivat sentään luottaa siihen, että heistä pidetään huolta. Elokuva päättyy universaaliin kuvaan itkevästä naisesta.
Ihanko oikeasti toimittaja ei vieläkään huomaa eroa ukrainalaisten pakolaisten, naisten ja lasten, ja Venäjän tuhansien kilometrien päästä lennättämien irakilaisten nuorten miesten välillä?
Jotenkin kuvaava tuo toimittajan möläytys, että Venäjä olisi hyökännyt "kevätpuolella", kun se hyökkäsi helmikuussa.
Radiosta kuulin, että Valko-Venäjällä oli tänään presidentinvaalit.
Ihan superjänskätyksellä odotan, että kukahan tällä kertaa valitaan?
Onko meidän demareita ollut kiertämässä ovelta ovelle? Entäs vaalitarkkailijoina.
Vitsi miten jänskää. Melkein pissaan housuun.
-i-
Valko-venäjän vaaleja käsittelevät otsikot ovat hauskoja...
Tekstit vielä hauskempia. Otin tähän vain kaksi.
Demokraatin mukaan kansa osasi äänestää oikein. Kun taas otsikossa "sosiaalidemokraatit" Kiljunen ja Biaudet tuomitsevat vaalit teatteriksi.
Mutta joku Lukashenka on näköjään odotetusti valittu. Onnea valko-venäjän kansa. Luulen, että tästä miehestä kuullaan vielä. Tuleeko viemään teollisuuden vai kaupan nekstille levelille vai onko kenties suuri taiteen suosija?
-i-
MUOKS: Voisiko joku kertoa, miksi diktatuureissa edes järjestetään vaaleja? Miksei presidentinkautta vaan säädetä lailla elinikäiseksi? Olihan se kornia katsoa televisiosta kuvaa, kun Lukashenka täytti vaalilipun ja pudotti sen uurnaan hymyillen: "olen koko kansan valitsema presidentti"... odotettavissa tosin vain 83% äänistä uutisen mukaan.
Quote from: ikuturso on 27.01.2025, 08:09:46
[...]
MUOKS: Voisiko joku kertoa, miksi diktatuureissa edes järjestetään vaaleja? Miksei presidentinkautta vaan säädetä lailla elinikäiseksi? Olihan se kornia katsoa televisiosta kuvaa, kun Lukashenka täytti vaalilipun ja pudotti sen uurnaan hymyillen: "olen koko kansan valitsema presidentti"... odotettavissa tosin vain 83% äänistä uutisen mukaan.
Tässä on itse asiassa kaksi vähän toisiinsa kietoutunutta efektiä takana. Ensiksi, demokratia on muodostunut maailmassa sen verran normiksi, että elintärkeää ulkomaankauppaa on helpompi voidella varsinkin moraalisäteileville tahoille, kun vallalle on jonkinlaiset edes ulkokultaiset perusteet kuten "kansan tahto". Esimerkiksi (jotkin) EU(:n jäsenvaltiot) oli(vat) jo normalisoimassa kauppasuhteita Assadin Syyriaan kuluneina vuosina ennen talven nopeaa keikausta, koska sota oli hiljentymään päin ja vaaleja järjestettiin edes kosmeettisesti.
Toinen ja ehkä isompi syy on, että se tuo sen verran legitimiteettiä ja oikeutusta hallinnolle, että kaikista sekopäisimmätkin diktatuurit kuten Assadin Syyria ja Kimin P-Korea sitä pyrkivät emuloimaan. Myös autokratioissa tunnustetaan (ja tämä itse asiassa yleensä myös liittyy valtakoneiston itsekäsittämään oikeutukseen hallita), että vallassaolijat edustavat kansan parasta jotenkin vallan erinomaisesti ja että legitimiteetti tulee pohjimmiltaan sieltä. Ja hiveleehän se myös vähän egoa varmaan kun saat 86,74 % äänistä.
Vähän tangentilla, tässä on myös sikäli herkullinen ristiriita, että vaalit tuovat oikeutusta vallalle, mutta samaan aikaan yksityiskohtaisten vaalitulosten väärentäminen on jumalattoman vaikeata koska ihmismieli on niin käsittämättömän huono luomaan satunnaisia keksittyjä lukuja järjestelmällisesti. Luonnolliset vaalitulokset noudattavat tiettyjä tilastollisia lakeja, joita peukaloidut tulokset (https://cedarus.io/research/evolution-of-russian-elections) rikkovat usein räikeästi. Legitimiteetin kaipuuseen on sisäsyntyisesti kylvetty sen oman tuhon siemen, ja mitä yksityiskohtaisemmat tulokset, sen suurempi legitimiteetti mutta sen suurempi riski. Tämän takia autokratiat eivät yleensä mene tuloksissaan kovin syvälle. Poikkeuksena Venäjä, joka ei vaan välitä.