News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä

Started by artti, 07.08.2020, 17:56:40

Previous topic - Next topic

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: kivimies on 27.08.2020, 00:33:03
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Kuvitteletko, että 80v kommunismista kärsineessä valtiossa olisi korkeat palkat.

Ps. Ne ovat nousseet merkittävästi 90-luvulta.
Jos Venäjä olisi kansankapitalistisempi niin noilla luonnonvaroilla palkat eivät olisi kauaa pieniä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.08.2020, 17:02:36
Quote from: artti on 24.08.2020, 16:38:08
Valko-Venäjä sijaitsee Euroopan ja Kiinan suurella kauppareitillä.

Pohjois-Korea sijaitsee kolmen jättiläisen ympäröimänä, Kiinan, Etelä-Korean, ja Japanin.

Valko-Venäjän ja Pohjois-Korean yhdistää seikka, että maantieteellisen sijaintinsa ansiosta heillä on mahdollisuudet, ja erinomaiset edellytykset, kehittää vaurastuvan yhteiskunnan peruskaava, monet edellytykset, mitä tarvitaan, että yhteiskunta vaurastuu.
Mutta onko vaurastuminen joku korkein hyve mikä määrittää kaiken hyveellisyyden.

Jos puhutaan vaikka Etelä-Koreasta niin maa on vauras joo, mutta maan syntyvyys on romahtanut ja parissa sukupolvessa P-Korea ohittaa Etelä-Korean väkimäärässä, siinä missä Etelä-Korea kuihtuu pois ilman massamaahanmuuttoa ja väestönvaihtoa.

Ikävä kyllä vaurastuminen kulkee käsi kädessä rappion kanssa.
Väestöräjähdyskö sitten on hyvä asia. Monella maalla saisi olla pienempi väestönkasvu.

kivimies

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.08.2020, 01:06:47
Quote from: kivimies on 27.08.2020, 00:33:03
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Kuvitteletko, että 80v kommunismista kärsineessä valtiossa olisi korkeat palkat.

Ps. Ne ovat nousseet merkittävästi 90-luvulta.
Jos Venäjä olisi kansankapitalistisempi niin noilla luonnonvaroilla palkat eivät olisi kauaa pieniä.
Totta, mutta nuo palkat ovat monta kertaa suurempia kuin 90-luvula, ja ehkä n.20-30vuoden päästä ne ovat korkeammalla kuin Suomessa.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: kivimies on 27.08.2020, 01:13:03
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.08.2020, 01:06:47
Quote from: kivimies on 27.08.2020, 00:33:03
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Kuvitteletko, että 80v kommunismista kärsineessä valtiossa olisi korkeat palkat.

Ps. Ne ovat nousseet merkittävästi 90-luvulta.
Jos Venäjä olisi kansankapitalistisempi niin noilla luonnonvaroilla palkat eivät olisi kauaa pieniä.
Totta, mutta nuo palkat ovat monta kertaa suurempia kuin 90-luvula, ja ehkä n.20-30vuoden päästä ne ovat korkeammalla kuin Suomessa.
Suomikin on turhan sosialistinen maa, mutta en usko että ryssien palkat olisivat korkeammat. Vaatisi ison ihmeen yhteiskunnassa, jotta näin olisi. Venäjä Ukraina ja Valko-Venäjä on hengeltään neuvostoliittoa vielä sukupolvien ajan. Ja viimeisen kymmenen vuoden aikana ainoastaan otettu takapakkia.

foobar

#154
^ Venäläisten mediaanitulo on jossain 200 euron luokassa kuussa, ja ollut jo tovin laskusuunnassa. Keskiarvokaan ei ole tuota paljon korkeampi. Ajatukset siitä että nimenomaan Venäjän nousun kautta se olisi ohittamassa Suomen tason nähtävissä olevassa tulevaisuudessa on sen tason haihattelua että en voi kuin ihmetellä taustavaikuttimia joiden perusteella voisi ylläpitää vahvaa luottamusta siihen että ne olisivat Suomeen verrattavalla tasolla edes neljännesvuosisadan jälkeen.

Vertailukohdaksi voi ottaa vaikkapa Viron, jossa asiat ovat menneet itäblokkilaisittain hyvin. 22 vuodessa palkkataso (keskiarvo) on noussut 200 eurosta noin seitsenkertaiseksi, mutta se on silti selkeästi alle puolet Suomen tasosta. Mikä olisi se älytön spurtti jonka kivimies olettaa Venäjällä tapahtuvan tulevina vuosikymmeninä?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

artti

#155
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.08.2020, 17:02:36
Quote from: artti on 24.08.2020, 16:38:08

Valko-Venäjä sijaitsee Euroopan ja Kiinan suurella kauppareitillä.

Pohjois-Korea sijaitsee kolmen jättiläisen ympäröimänä, Kiinan, Etelä-Korean, ja Japanin.

Valko-Venäjän ja Pohjois-Korean yhdistää seikka, että maantieteellisen sijaintinsa ansiosta heillä on mahdollisuudet, ja erinomaiset edellytykset, kehittää vaurastuvan yhteiskunnan peruskaava, ne monet edellytykset, joita tarvitaan, että yhteiskunta vaurastuu.

Mutta onko vaurastuminen joku korkein hyve mikä määrittää kaiken hyveellisyyden.

Jos puhutaan vaikka Etelä-Koreasta niin maa on vauras joo, mutta maan syntyvyys on romahtanut ja parissa sukupolvessa P-Korea ohittaa Etelä-Korean väkimäärässä, siinä missä Etelä-Korea kuihtuu pois ilman massamaahanmuuttoa ja väestönvaihtoa.

Ikävä kyllä vaurastuminen kulkee käsi kädessä rappion kanssa.


Jotta on verotuloja tarvitaan vauras väestö, joka on motivoitunut yrittämiseen. Valtion täytyy luoda resepti vaurauden kasvulle verorakennesyistä. Vaurauden tuoma lisäarvo on myös perusta sivilisaation kehitykselle, kun on paljon vaurautta pystymme sijoittamaan tieteeseen ja teknologian kehittämiseen. Sivilisaatio nousee, kun ymmärretään motivaatiota tuottavan vaurastumisen merkitys sivilisaation kehittymisen kirittäjänä.

Pohjois-Korean ilmoittamiin lukuihin ei ole välttämättä luottamista, mutta se on totta, että rutiköyhien valtioiden väestöjen tiedetään todellakin kasvavan vaikka heillä ei ole edes infrastruktuuria suurien väestöjen ylläpitämiseen saatikka sitten varallisuutta sen infrastruktuurin luomiseen ja ylläpitämiseen. Pitää pohtia siirtyikö vastuuta jonkin valtion väestön hyvinvoinnista maailman johtajille.

Rappio on veltostumista, siksi pitää aina muistaa pyrkiä koko ajan.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

justustr

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.08.2020, 01:06:47
Quote from: kivimies on 27.08.2020, 00:33:03
Quote from: foobar on 18.08.2020, 16:52:07
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
Kuvitteletko, että 80v kommunismista kärsineessä valtiossa olisi korkeat palkat.

Ps. Ne ovat nousseet merkittävästi 90-luvulta.
Jos Venäjä olisi kansankapitalistisempi niin noilla luonnonvaroilla palkat eivät olisi kauaa pieniä.

Venäjä on läpeensä korruptoitunut maa jossa tuottavuus on edelleen kehitysmaaluokkaa. Vain valtavat luonnonvarat mahdollistavat maan pysymisen teollisuumaiden joukossa.

artti

#157
Kun Venäjä on myynyt maailmalle maaöljyn, öljykaasun, kivihiilen, metallin ja timantit niin niillä on jäljellä Neuvostoliitolta peritty jo alunperinkin jälkeenjäänyt teknologia, joka kyllä tekee sen mitä pitää, mutta teknologia on kuitenkin hieman vanhentunutta. Venäjän bruttokansantuote tipahtelee mineraalikaivosten tyhjentyessä luokituksessa alemmas, sellaiseen luokkaan missä pienellä bruttokansantuotteella ei voi olla uskottava supervalta. Geopoliittisella tasolla Venäjän heikentymisen asiayhteydessä pitää muistaa, että Venäjä sijaitsee NATO:n ja Kiinan välissä. Vaikka Venäjällä ei olisi tulevaisuudessa merkittäviä määriä mineraaleja kaivosten tyhjennyttyä niin Venäjän maantieteellisen sijainnin strateginen merkittävä merkitys säilyy. NATO:n ja Kiinan kiinnostus Venäjän alueeseen on suurta varsinkin tilanteessa, että NATO etenee värivallankumous toisensa jälkeen yhä lähemmäs Kiinaa Euroopan puolelta, ja kenties Siperiankin puolelta, niin Kiina tuntenee kiinnostusta luoda puskuria Siperian ja Euroopan puolelle ennen kuin NATO on Kiinan rajalla.

Valko-Venäjän tapahtumat eivät tietenkään ole niin tylsiä, etteikö niistäkin voitaisi keskustella. Kyllä siellä tilanne koko ajan edistyy. Lukashenko jo ottikin harjoitusten varjolla sotilaatkin kasarmeistaan koska NATO vaikka todellinen syy on, että Lukashenkon hallinto on menettänyt läntisen Valko-Venäjän väestön kannatuksen ja samalla Valko-Venäjän läntisen alueen.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

kivimies

Quote from: foobar on 27.08.2020, 08:49:24
^ Venäläisten mediaanitulo on jossain 200 euron luokassa kuussa, ja ollut jo tovin laskusuunnassa. Keskiarvokaan ei ole tuota paljon korkeampi. Ajatukset siitä että nimenomaan Venäjän nousun kautta se olisi ohittamassa Suomen tason nähtävissä olevassa tulevaisuudessa on sen tason haihattelua että en voi kuin ihmetellä taustavaikuttimia joiden perusteella voisi ylläpitää vahvaa luottamusta siihen että ne olisivat Suomeen verrattavalla tasolla edes neljännesvuosisadan jälkeen.

Vertailukohdaksi voi ottaa vaikkapa Viron, jossa asiat ovat menneet itäblokkilaisittain hyvin. 22 vuodessa palkkataso (keskiarvo) on noussut 200 eurosta noin seitsenkertaiseksi, mutta se on silti selkeästi alle puolet Suomen tasosta. Mikä olisi se älytön spurtti jonka kivimies olettaa Venäjällä tapahtuvan tulevina vuosikymmeninä?

Ei se Venäjän palkkataso ole sentään 200 euroa/kk,vaikka se pohjalukemissa onkin. Muistaakseni se on n. 500€/kk-luokassa. Tämän voi laskea BKT-lukujen pohjalta tai sekundäärisistä lähteistä.

Ja ehkä 20-30v on liian optimistinen ennuste. Mjutta kyllä se siinä ajassa kasvaa merkittävästi silti.




Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: kivimies on 28.08.2020, 03:26:08
Quote from: foobar on 27.08.2020, 08:49:24
^ Venäläisten mediaanitulo on jossain 200 euron luokassa kuussa, ja ollut jo tovin laskusuunnassa. Keskiarvokaan ei ole tuota paljon korkeampi. Ajatukset siitä että nimenomaan Venäjän nousun kautta se olisi ohittamassa Suomen tason nähtävissä olevassa tulevaisuudessa on sen tason haihattelua että en voi kuin ihmetellä taustavaikuttimia joiden perusteella voisi ylläpitää vahvaa luottamusta siihen että ne olisivat Suomeen verrattavalla tasolla edes neljännesvuosisadan jälkeen.

Vertailukohdaksi voi ottaa vaikkapa Viron, jossa asiat ovat menneet itäblokkilaisittain hyvin. 22 vuodessa palkkataso (keskiarvo) on noussut 200 eurosta noin seitsenkertaiseksi, mutta se on silti selkeästi alle puolet Suomen tasosta. Mikä olisi se älytön spurtti jonka kivimies olettaa Venäjällä tapahtuvan tulevina vuosikymmeninä?

Ei se Venäjän palkkataso ole sentään 200 euroa/kk,vaikka se pohjalukemissa onkin. Muistaakseni se on n. 500€/kk-luokassa. Tämän voi laskea BKT-lukujen pohjalta tai sekundäärisistä lähteistä.

Ja ehkä 20-30v on liian optimistinen ennuste. Mjutta kyllä se siinä ajassa kasvaa merkittävästi silti.

Ryssien keskipalkka kasvaa inflaatiotahtia elikkä sen mukaan mitä oljyn ja raaka-aineiden hinnat nousee. Työn tuottavuuteen tuolla ei näytä tulevan muutosta.

foobar

#160
Tässä yhteydessä pitää ottaa huomioon sekin että Venäjän tilastoinnin luotettavuus ei ole ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kauhean suurta kun reaalitalous ei ole ollut vallanpitäjien puolella.

On kuitenkin tosiaan ilmeistä että Venäjän talous on pääasiassa öljyn, kaasun ja kaivanteiden viennin varassa, ja järjestelmä ei mitenkään edesauta tuottavuuden kasvua tai uuteen liiketoimintaan sijoittamisen kiinnostavuutta, ja näillä on omat vaikutuksensa osaavaan työvoimaan. Tältä pohjalta on hirvittävän hankala nähdä maan nousevan siitä kuopasta johon se on itse itsensä ajanut.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

akez

#161
Englantilaisessa Independent-lehdessä oli 25.8.2020 juttu slovenialaisen filosofi Slavoj Zizekin Valko-Venäjää ja maailmaa laajemminkin koskevista näkemyksistä.

Zizekin mukaan Valko-Venäjällä on meneillään "catch-up" mielenosoitus, jonka tavoitteena on toteuttaa maassa länsimaiset liberaalit ja kapitalistiset arvot. Lopputulos voi olla kuitenkin arjen lopulta koittaessa se, että maahan saadaan vain entistäkin kansallis-konservatiivisempi johtaja. Lukashenkon suosio on nimittäin viime aikoihin asti johtunut siitä, että hän on tarjonnut rauhallisen suojasataman liberaalikapitalismin aiheuttamia riesoja vastaan (korruptio, taloudellinen ja sosiaalinen epävarmuus).

Maailmalla on esiintynyt viime vuosien aikana kahdenlaisia mielenosoituksia:

1) Catch-up mielenosoitukset, joilla on länsimaisen liberaalin median tuki. Mm. Hong Kong, Minsk jne.
2) Mielenosoitukset, jotka kohdistuvat liberaalikapitalistisen projektin puutteita ja rajoituksia vastaan. Mm. keltaliivit Ranskassa, Black Lives Matter ja Extinction Rebellion.

Tilanne on samanlainen kuin Akilles ja kilpikonna paradoksissa. Akilles on "demokraattinen kansannousu ja sen voimat" ja kilpikonna taas ideaali "liberaali-demokraattisesta kapitalismista". Nopeasti havaitsemme, että suurin osa maista ei kykene pääsemään kovin lähelle tätä ideaalia ja tämä epäonnistuminen ilmenee itse globaalikapitalistisen järjestelmän heikkouksissa. Ainoa mitä nämä maat voivat nyt tehdä on pyrkiä kurottautumaan uhkarohkeasti järjestelmän rajojen ulkopuolelle ja tähän liittyvät omat vaaransa.

Kun demokratiaa haluavat mielenosoittajat ponnistelevat päästäkseen samalle tasalle liberaalikapitalistisen Lännen kanssa, niin samaan aikaan taloudessa ja politiikassa ilmenee selkeitä merkkejä siitä, että kehittynyt Länsi itse on siirtymässä post-kapitalistiseen ja post-liberaaliin aikakauteen, joka on luonteeltaan dystopia - tietenkin. Yleinen tendessi on irrottaa rahankierto ja spekulaatio tuotannosta ja voitosta (UK:ssa ja USA:ssa historiallinen taantuma --> pörssikurssit raketoivat).

Entä demokratian osalta? Riittää kuin vilkaisee median pääuutisia. Puolassa liberaalijulkkikset valittavat demokratiaa purettavan. USA:ssa Obama varoitti Trumpin olevan vakava uhka demokratialle. Trump taas antaa merkkejä, ettei hän hyväksy presidentin vaalien tulosta, jos se ei ole hänelle suotuisa. Kuullostaa Lukashenkolta kenties?

... joten onnea vaan Valko-Venäjä mielenosoittajille. Jos he voittavat, niin koronahuolet palaavat täydellä voimalla ja samoin myös muut polttavat kysymykset aina ekologiasta uusköyhyyteen.

QuoteBelarus's problems won't vanish when Lukashenko goes – victory for democracy also comes at a price

The aim of the protests in cities like Minsk is to align the country with Western liberal-capitalist values. But the problems will come after they have won and the first wave of enthusiasm is over


(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

kriittinen_ajattelija

Noh Venäjähän on jo ilmoittanut, että jos mielenosoitukset riistäytyy käsistä niin Putin lähettää rauhanturvaajia auttamaan järjestyksessä ja joukot on jo kasattu valmiiksi.

Mieltään osoittavilla ei siten ole oikeastaan kun 2x vaihtoehtoa - lopettaa protestointi ja mennä kotiin tai valmistautua ja sotia verisessä sisällissodassa + Venäjää vastaan. Jälkimmäinen oli tuhoisaa jokaisella mittarilla V-Venäjälle koska Venäjä on muistaakseni V-Venäjän tärkein maa mitä tulee talouteen.
Slaavilainen mentaliteetti on sotaisa joten en sinällään ihmettelisi vaikka näin kävisi. Sotiihan Ukrainakin mielellään vuodesta toiseen antamatta tuumaakaan periksi.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

justustr

Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.

Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?

kriittinen_ajattelija

Quote from: justustr on 28.08.2020, 13:50:26
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.

Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Venäjän narratiivissa V-Venäjän mielenosoituksia ohjaillaan länsimaista käsin vaikka mielenosoittajat ei ole venäjävastaisia itsessään. Onhan se opposition johtajakin nato-maa Liettuassa jossa se on tavannut USA:n edustajia julkisestikin.

Venäjää tuskin muutenkaan kiinnostaa V-Venäjän kansa, kyse lienee puhdasta geopolitiikkaa ja V-Venäjä sijaitsee Venäjän turvallisuudentunteelle tärkeällä alueella.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

justustr

Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.08.2020, 13:57:37
Quote from: justustr on 28.08.2020, 13:50:26
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.

Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Venäjän narratiivissa V-Venäjän mielenosoituksia ohjaillaan länsimaista käsin vaikka mielenosoittajat ei ole venäjävastaisia itsessään. Onhan se opposition johtajakin nato-maa Liettuassa jossa se on tavannut USA:n edustajia julkisestikin.

Venäjää tuskin muutenkaan kiinnostaa V-Venäjän kansa, kyse lienee puhdasta geopolitiikkaa ja V-Venäjä sijaitsee Venäjän turvallisuudentunteelle tärkeällä alueella.

Kyllä vastaanhangoitteleva kansa on hankalaa hallita kuten venäläiset saivat Tsetseniassa kantapään kautta todeta. Venäjä oli ongelmissa Tsetseniassa niin kauan kunnes tajusi rauhoittaa alueen rahalla. Raunioiksi pommitettu Groznyi on nykyään sikäläisessä mittapuussa stabiili ja vauras miljoonakaupunki, mutta hinta oli Venäjälle kova. Miksi Putin tekisi saman virheen uudelleen kun helpompiakin tapoja on?


Kni

QuoteLukašenka kertoo asettaneensa puolet armeijasta taisteluvalmiuteen "lännestä tulevien uhkien" takia

Lukašenkan mukaan Nato-joukot ovat aktivoituneet lähellä Valko-Venäjän rajaa. Nato on kiistänyt väitteet.

VALKO-VENÄJÄN presidentti Aljaksandr Lukašenka kertoi määränneensä perjantaina puolet maan armeijasta taisteluvalmiuteen, raportoi Valko-Venäjän valtiollinen uutistoimisto Belta uutistoimisto Reutersin mukaan.

Lukašenka kertoi asettaneensa armeijan valmiuteen vastauksena uhkiin, joita on hänen mukaansa tullut lännestä.

"[Sotilasliitto] Nato on ryhtynyt toimiin aivan meidän rajoillamme. Mitä minun muka pitäisi tehdä?" Lukašenka sanoi Beltan mukaan.

"Lähetin matkaan joitain armeijan divisioonia ja laitoin puolet armeijasta taisteluvalmiuteen. Se ei ole halpaa", hän jatkoi.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006616709.html
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

kriittinen_ajattelija

Quote from: justustr on 28.08.2020, 14:18:50
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.08.2020, 13:57:37
Quote from: justustr on 28.08.2020, 13:50:26
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.

Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Venäjän narratiivissa V-Venäjän mielenosoituksia ohjaillaan länsimaista käsin vaikka mielenosoittajat ei ole venäjävastaisia itsessään. Onhan se opposition johtajakin nato-maa Liettuassa jossa se on tavannut USA:n edustajia julkisestikin.

Venäjää tuskin muutenkaan kiinnostaa V-Venäjän kansa, kyse lienee puhdasta geopolitiikkaa ja V-Venäjä sijaitsee Venäjän turvallisuudentunteelle tärkeällä alueella.

Kyllä vastaanhangoitteleva kansa on hankalaa hallita kuten venäläiset saivat Tsetseniassa kantapään kautta todeta. Venäjä oli ongelmissa Tsetseniassa niin kauan kunnes tajusi rauhoittaa alueen rahalla. Raunioiksi pommitettu Groznyi on nykyään sikäläisessä mittapuussa stabiili ja vauras miljoonakaupunki, mutta hinta oli Venäjälle kova. Miksi Putin tekisi saman virheen uudelleen kun helpompiakin tapoja on?
Aika impressive sinällään tuo Tsetsenian nykypäivän suorastaan överiksi viety lojaalius Putinia kohtaan, vaikka Venäjän joukot tappoi sen pari sataatuhatta ihmistä siellä. Kuvastaa hyvin ehkä itä-eurooppalaista mentaliteetti, vain voimaa kunnioitetaan. Venäjän nukkehallitsija Kadyrov sitten puhdisti koko alueen kaikista itsenäisyyttä havittelevista, miksei sama toistuisi V-Venäjälläkin. V-Venäjällä tosin tuskin tulisi kovin suurta vastarintaa koska armeija ja turvallisuuskoneisto on lojaali Lukashenkolle ja hallitsee maan aseita. Hirvikivääreillä ei oppositio kovin pitkälle pääse.

Lukashenko itsekkään ei tarvi V-Venäjän kansaa mihinkään, kun työläiset meni lakkoon niin tilalle tuotiin työläisiä Venäjältä. Lukashenko Putinin tukemana voi ihan hyvin väkivallan uhalla savustaa vaikka miljoona v-venäläistä pakoon länsimaihin, jotka kyllä ottaa ne vastaan.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Hämeenlinnan Oraakkeli

Tsetseenian pahin ongelma oli Islam. Itse ainakin olisin kiitollinen jos Islam kitkettäisiin pois.

akez

Quote from: justustr on 28.08.2020, 14:18:50
Kyllä vastaanhangoitteleva kansa on hankalaa hallita kuten venäläiset saivat Tsetseniassa kantapään kautta todeta.

Miettii vaan, jotta olisiko tuolle Tsetsenian kuviolle jotakin erityistä merkitystä sillä seikalla, että kansan lisäksi tsetseenit ovat myös muslimeja? Se tuo yleensä aivan uusia piirteitä mukaan tapahtumiin, sillä islam ei ole länsimaisten uskontojen tavoin maallistunut, vaan lähinnä entistäkin enemmän fanatisoitunut yksilöstä erottamaton kollektiiviuskonto, jossa neitsyeet odottavat jo allahin paratiisissa pyhässä sodassa kaatuneita.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Leostoa

Quote from: akez on 28.08.2020, 18:17:31
Quote from: justustr on 28.08.2020, 14:18:50
Kyllä vastaanhangoitteleva kansa on hankalaa hallita kuten venäläiset saivat Tsetseniassa kantapään kautta todeta.

Miettii vaan, jotta olisiko tuolle Tsetsenian kuviolle jotakin erityistä merkitystä sillä seikalla, että kansan lisäksi tsetseenit ovat myös muslimeja? Se tuo yleensä aivan uusia piirteitä mukaan tapahtumiin, sillä islam ei ole länsimaisten uskontojen tavoin maallistunut, vaan lähinnä entistäkin enemmän fanatisoitunut yksilöstä erottamaton kollektiiviuskonto, jossa neitsyeet odottavat jo allahin paratiisissa pyhässä sodassa kaatuneita.

Toisessa Tshetshenian sodassa Putin muistaakseni kitki Tshetsheniasta ensin maallistuneen vastarinnan kasvot. Tässä hän myös onnistui, vai muistaako kukaan enää ensimmäisen Tshetshenian sodan jälkeen hehkutettua "Tshetshenian Mannerheimia"? HS julkaisi aikaan jutun nimeltä "Tshetshenian talvisodan ihme". Tuki sodalle ja puhdistuksille on vankkumattomampaa kun vastustaja näyttäytyy täysin islamistisena, eikä länsilehdistökän kehtaa ihailla terroria suosivaa islamismia.

Sotaa käytiin paitsi sotaoperaatioissa myös salamurhina. Kaikki vastustajathan eivät ole sota-alueella, vaan osa kehtaa elää tavallisena kansalaisena jossain muussa maassa. Venäläisiäkin kohtaan tehtiin terrori-iskuja ja salamurhia, ja olihan sitä jihadistia liikkeellä. Venäjähän julkaisi jonkun videon jossa teurasti vastustajiaan, kiitokseksi videoista jossa venäläissotilaita silvotaan.
Älä husuta lähimmäistäsi!

nollatoleranssi

Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.08.2020, 13:57:37
Quote from: justustr on 28.08.2020, 13:50:26
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.

Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Venäjän narratiivissa V-Venäjän mielenosoituksia ohjaillaan länsimaista käsin vaikka mielenosoittajat ei ole venäjävastaisia itsessään. Onhan se opposition johtajakin nato-maa Liettuassa jossa se on tavannut USA:n edustajia julkisestikin.

Venäjää tuskin muutenkaan kiinnostaa V-Venäjän kansa, kyse lienee puhdasta geopolitiikkaa ja V-Venäjä sijaitsee Venäjän turvallisuudentunteelle tärkeällä alueella.

Mielenkiintoista on miten Venäjä lähetti jo aiemmin omia joukkoja (minkä takia?), jotka Lukasenka pidätti näyttävästi. Oliko joukkojen tarkoitus näpäyttää Lukasenkaa Putinille heitettyjen heittojen takia mm. voitonpäivän pitämisestä?

Vaikuttaa siltä kuin Venäjä heräsi V-Venäjän tilanteeseen todella myöhään.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

kriittinen_ajattelija

Quote from: nollatoleranssi on 28.08.2020, 19:03:03
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.08.2020, 13:57:37
Quote from: justustr on 28.08.2020, 13:50:26
Vaikea ymmärtää miksi Venäjä lähtisi tukahduttamaan väkivalloin mielenosoituksia, jotka eivät ole suunnattu sitä kohtaan.

Koska suurvaltapolitiikassa on aina taustalla jokin hyötyajattelu niin seuraavaan kysymykseen olisi saatava vastaus:
Mitä niin arvokasta Lukashenka voi antaa Putinille, että se kompensoisi sen mainehaitan, jonka mielenosoitusten väkivaltainen tukahduttaminen aiheuttaisi Putinille Vanko-Venäjän kansan keskuudessa?
Venäjän narratiivissa V-Venäjän mielenosoituksia ohjaillaan länsimaista käsin vaikka mielenosoittajat ei ole venäjävastaisia itsessään. Onhan se opposition johtajakin nato-maa Liettuassa jossa se on tavannut USA:n edustajia julkisestikin.

Venäjää tuskin muutenkaan kiinnostaa V-Venäjän kansa, kyse lienee puhdasta geopolitiikkaa ja V-Venäjä sijaitsee Venäjän turvallisuudentunteelle tärkeällä alueella.

Mielenkiintoista on miten Venäjä lähetti jo aiemmin omia joukkoja (minkä takia?), jotka Lukasenka pidätti näyttävästi. Oliko joukkojen tarkoitus näpäyttää Lukasenkaa Putinille heitettyjen heittojen takia mm. voitonpäivän pitämisestä?

Vaikuttaa siltä kuin Venäjä heräsi V-Venäjän tilanteeseen todella myöhään.
Lukashenko pelasi kait kaksilla korteille, kilpailutti länsimaita ja Venäjää keskenään pelaten eri pelejä. Nyt Lukashenko on kuitenkin pro-Russia taas koska tietää, että länsimaat ei enää tue häntä opposition kidutusten jälkeen vaan hänet tuomittaisiin Haagissa jos länsimaat saisi päättää. Lukashenkon ainoa mahdollisuus pysyä ylipäätänsä hengissä on kiinni Putinin tuesta.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

kivimies

#173
Quote from: foobar on 28.08.2020, 10:47:32
Tässä yhteydessä pitää ottaa huomioon sekin että Venäjän tilastoinnin luotettavuus ei ole ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kauhean suurta kun reaalitalous ei ole ollut vallanpitäjien puolella.

On kuitenkin tosiaan ilmeistä että Venäjän talous on pääasiassa öljyn, kaasun ja kaivanteiden viennin varassa, ja järjestelmä ei mitenkään edesauta tuottavuuden kasvua tai uuteen liiketoimintaan sijoittamisen kiinnostavuutta, ja näillä on omat vaikutuksensa osaavaan työvoimaan. Tältä pohjalta on hirvittävän hankala nähdä maan nousevan siitä kuopasta johon se on itse itsensä ajanut.
Viralliset tilastot ovat viimeisen 10 vuoden aikana näyttäneet siellä nollakasvua tai jopa talouden supistumista, joten en jaksa epäillä niitä.

Alabama

#174
Lukaschenko teki vakavan virheen julistaessaan jo kuukausia sitten, että koronavirus, joka sai hallituksen toisensa jälkeen asettamaan maahansa poikkeustilan, kieltämään mielenosoitukset (paitsi hyvät) ja julkiset kokoontumiset ja lopulta lamaannuttamaan julkisen elämän, ei ole Valko-Venäjälle minkäänlainen vaara. Putinkin huomasi lopulta, miten kätevästi voi Covid-19-hätätilan kautta hallita maata ja hillitä opposition häiritsevää mäkätystä. Lukaschenkon pitää nyt kuitenkin pärjätä ilman "koronaoikeuksia".


Valkovenäläiset osoittavat rohkeasti mieltään, mutta Lukaschenko ei voi vetää esille kaiken oikeuttavaa koronakorttia ja kieltää korttikäsi ojossa itseään vastustavia protesteja. Angela Merkel "kunnioittaa" Berliinin koronatoimenpidevastaisen mielenosoituksen kieltämistä, koska se vastustaa hänen omaa hallitustaan, mutta samanaikaisesti tukee demokratian ja mielipiteenvapauden puolustajan roolissa pontevasti valkovenäläisiä näiden osoittaessa mieltään diktaattoria vastaan. Merkel vaatii Lukaschenkoa neuvottelemaan opposition kanssa. Merkelin ei tarvitse käydä neuvotteluja itseään kritisoivien mielenosoittajien kanssa, sillä kansleritar on ilmoittanut valikoivansa keskustelukumppanit itselleeen mieluisten tahojen joukosta.


Euroopan hallitusten hovi-virologien huomio viruksen "poikkeuksellisuudesta" muihin viruksiin verrattuna, on käynyt toteen. Covid-19-viruksen käyttäytyminen osoittaa sen huomattavaa älykkyytä. Virus tietää, että valkovenäläisten hallitusta vastustavien mielenosoittajien kimppuun ei saa käydä. Virus on huomannut jopa sen, että Angela Merkelin & Vasalliensa "hyviksi" määrittelemiin mielenosoittajiin - kuten BLM- ja äärivasemmistolaisväkeen – se ei saa kajota. Siksi valkovenäläisten mielenosoittajien maskittomuus  ja 1,5 m:n etäisyyden alittaminen (jotka Lukaschenko erehtyi sallimaan) ei olekaan osoitus "kanssaihmisiä vaarantavasta itsekkyydestä", vaan siitä, että virus on kehittynyt ja osaa nyt erotella hyvät pahoista. Tämän toki Angela Merkel tietää.


^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

foobar

Quote from: kivimies on 30.08.2020, 03:44:38
Quote from: foobar on 28.08.2020, 10:47:32
Tässä yhteydessä pitää ottaa huomioon sekin että Venäjän tilastoinnin luotettavuus ei ole ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kauhean suurta kun reaalitalous ei ole ollut vallanpitäjien puolella.

On kuitenkin tosiaan ilmeistä että Venäjän talous on pääasiassa öljyn, kaasun ja kaivanteiden viennin varassa, ja järjestelmä ei mitenkään edesauta tuottavuuden kasvua tai uuteen liiketoimintaan sijoittamisen kiinnostavuutta, ja näillä on omat vaikutuksensa osaavaan työvoimaan. Tältä pohjalta on hirvittävän hankala nähdä maan nousevan siitä kuopasta johon se on itse itsensä ajanut.
Viralliset tilastot ovat viimeisen 10 vuoden aikana näyttäneet siellä nollakasvua tai jopa talouden supistumista, joten en jaksa epäillä niitä.

Ainakin inflaatiolukuja on Venäjällä manipuloitu, vieläpä suhteellisen jännillä tavoilla: pienentämällä inflaatiokoriin kuuluvien myyntipakkausten kokoa. Tämä on huomattavan ilmeistä toimintaa, muunlainen lukujen leipominen voi olla hankalampaa havaita, eikä niiden lukujen tarvitse olla fantastisia jotta ne voisivat olla viritettyjä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Kni

Quote from: kivimies on 30.08.2020, 03:44:38
Quote from: foobar on 28.08.2020, 10:47:32
Tässä yhteydessä pitää ottaa huomioon sekin että Venäjän tilastoinnin luotettavuus ei ole ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kauhean suurta kun reaalitalous ei ole ollut vallanpitäjien puolella.

On kuitenkin tosiaan ilmeistä että Venäjän talous on pääasiassa öljyn, kaasun ja kaivanteiden viennin varassa, ja järjestelmä ei mitenkään edesauta tuottavuuden kasvua tai uuteen liiketoimintaan sijoittamisen kiinnostavuutta, ja näillä on omat vaikutuksensa osaavaan työvoimaan. Tältä pohjalta on hirvittävän hankala nähdä maan nousevan siitä kuopasta johon se on itse itsensä ajanut.
Viralliset tilastot ovat viimeisen 10 vuoden aikana näyttäneet siellä nollakasvua tai jopa talouden supistumista, joten en jaksa epäillä niitä.

Olen mielenkiinnolla seurannut ruplan kurssin kehitystä suhteessa euroon. Rupla ei ollut näin heikko edes Krimin valtauksen jälkeen. Mitäköhän syitä tälle mahtaa nyt olla? Öljyn hintakin on noussut koronakuopasta.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

artti


Euroopan parlamentin ulkoasianvaliokunnan kokouksesta on jonkin verran aikaa, mutta laitan tallenteen live streamista näytteenä miten Euroopan parlamentin ulkoasiainvaliokunnan ylivoimainen enemmistö lausui tukensa valko-venäläisten oikeutetuille vaatimuksille rehellisistä uusintavaaleista.

Euroopan parlamentin ulkoasiainvaliokunta keskusteli Tiistaina 25. Elokuuta 2020 Valko-Venäjästä 9. elokuuta pidettyjen presidentinvaalien jälkeen. Keskusteluun liittyi myös Valko-Venäjän presidentti Svetlana Tikhanovskaya videoyhteyden välityksellä Liettuan pääkaupungista Vilnasta, joka sijaitsee 28 kilometriä Valko-Venäjän länsirajasta länteen.

You tube tallenteen asetuksista löytyy suomenkielinen tekstitys. Laitoin videon alkamaan keskustelijoiden kertyessä omia aikojaan paikalle.

https://youtu.be/Ln1tFYjjfCg?t=701

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Kni on 02.09.2020, 10:53:18
Quote from: kivimies on 30.08.2020, 03:44:38
Quote from: foobar on 28.08.2020, 10:47:32
Tässä yhteydessä pitää ottaa huomioon sekin että Venäjän tilastoinnin luotettavuus ei ole ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kauhean suurta kun reaalitalous ei ole ollut vallanpitäjien puolella.

On kuitenkin tosiaan ilmeistä että Venäjän talous on pääasiassa öljyn, kaasun ja kaivanteiden viennin varassa, ja järjestelmä ei mitenkään edesauta tuottavuuden kasvua tai uuteen liiketoimintaan sijoittamisen kiinnostavuutta, ja näillä on omat vaikutuksensa osaavaan työvoimaan. Tältä pohjalta on hirvittävän hankala nähdä maan nousevan siitä kuopasta johon se on itse itsensä ajanut.
Viralliset tilastot ovat viimeisen 10 vuoden aikana näyttäneet siellä nollakasvua tai jopa talouden supistumista, joten en jaksa epäillä niitä.

Olen mielenkiinnolla seurannut ruplan kurssin kehitystä suhteessa euroon. Rupla ei ollut näin heikko edes Krimin valtauksen jälkeen. Mitäköhän syitä tälle mahtaa nyt olla? Öljyn hintakin on noussut koronakuopasta.
Syy on ihan selvä Venäjä on selvästi menossa kohti putinin rosvokoplan diktatuuria ja maan taloudessa ei ole mitään positiivita näkyvissä vuosikymmeniin.

Julleht

"""Minskin nuoriso""" tahtoisi edelleenkin demokratiaa ja vapautta päättää omista asioistaan, vaikka mediahuomio onkin jo hieman laantunut ja tiedämme onneksi paremmin etteivät he sitä oikeasti tahdo koska slaavilainen mielenmaisema ja geopolitiikka.

[tweet]1302627231643185152[/tweet]
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.