Hommaforum Testi

Nyt on jo kovat piipussa! JH-a "vaatii" leirejä saarille.
https://yle.fi/uutiset/3-9790755?origin=rss

QuoteHalla-aho: Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet säilöön – "saaret sopisivat hyvin"

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukaan tiedustelulainsäädännön kiirehtiminen ei ole poliitikoilta riittävä vastaus Turun tapahtumiin.

– Keskeinen ongelma on lepsu maahanmuuttopolitiikka, huono turvapaikkapolitiikka ja tehottomat palautuskäytännöt, Halla-aho sanoi Ylelle Hyvinkäällä, perussuomalaisten eduskuntaryhmän kesäkokouksessa.

Halla-ahon mielestä turvapaikkapolitiikkaa on kiristettävä reippaasti. Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet pitäisi hänen mukaansa "ottaa säilöön".

– Nämä ihmiset muuttuvat riskitekijäksi viimeistään siinä vaiheessa, kun heistä tulee laittomia, siis paperittomia siirtolaisia Suomessa.

Halla-ahon mukaan säilöön ottaminen ei välttämättä tarkoita poliisin huostaan joutumista. Se voisi tarkoittaa myös sitä, että palautuskeskukset sijoitetaan maantieteellisesti niin, ettei niistä pääse pois.

– Vaikkapa Suomelle kuuluvat saaret sopisivat hyvin tähän tarkoitukseen, Halla-aho totesi.

Turvapaikanhakijoiden pitäminen säilössä ei hänen mukaansa tulisi läheskään yhtä kalliiksi kuin nykyinen järjestelmä. Lisäksi se vähentäisi Suomen houkuttelevuutta "turvapaikkaturistien" silmissä, Halla-aho perusteli.

(...)

^RHC:llä kohta puhutaan pahamaineisista natsisaarista, jonne pallero joutuu.

Quote– Vaikkapa Suomelle kuuluvat saaret sopisivat hyvin tähän tarkoitukseen, Halla-aho totesi.

Turvapaikanhakijoiden pitäminen säilössä ei hänen mukaansa tulisi läheskään yhtä kalliiksi kuin nykyinen järjestelmä. Lisäksi se vähentäisi Suomen houkuttelevuutta "turvapaikkaturistien" silmissä, Halla-aho perusteli.

Quote from: Faidros. on 22.08.2017, 16:42:36
Nyt on jo kovat piipussa! JH-a "vaatii" leirejä saarille.
https://yle.fi/uutiset/3-9790755?origin=rss

Missä Halla-aho näin sanoi? Kuuntelin Facebook LIVE lähetyksen, enkä moista kuullut? Lähde?

Ja kohta lööpit huutavat "Halla-aho tekisi Suomesta vankileirien saariston!!! Ja mitäs, saaristossa on kaunista. Itsekin Turun saaristossa paljon aikaa viettävänä uskallan sanoa  ;)

Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2017, 16:55:28

QuoteHalla-aho: Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet säilöön – "saaret sopisivat hyvin"

Minulle tuli heti mieleen eräs suurehko saari Turun länsipuolella, jossa asuu hyvin suvaitsevaista väkeä äänestyskäyttäytymisensä perusteella. Lisäksi he eivät ole vielä päässeet osalliseksi tätä rikkautta, ja mikä tärkeintä, heillä on myös varaa.

;)

Ålandista on liian helppo päästä pois ja siellä on omia lakejakin. Mielummin joku entinen armeijan saari jossakin keskellä merta tai onhan Inarijärvessäkin saaria.

Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2017, 16:55:28

QuoteHalla-aho: Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet säilöön – "saaret sopisivat hyvin"

Minulle tuli heti mieleen eräs suurehko saari Turun länsipuolella ...

Ja mikäli Suomen uusi ja toimiva turvapaikkapolitiikka alkaisi läntisessä naapurissamme - tuossa suvaitsevaisuuden suurvallassa - kovin ahdistamaan, he voisivat kätevästi noutaa vaikkapa purjebååteillaan noita hädänalaisia kansankodin hellän huomaan. Dunkirk  (https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ships_of_Dunkirk)v 2.0, josta tehtäisiin Ruåtsissa vielä elokuvia?

Joku suvaitsevainen twiittaa jo poliisia apuun Halla-ahon lausuntoon liittyen.
Rikosilmoitusta kehiin vaan.
[tweet]899943726113583104[/tweet]

Quote from: Elemosina on 22.08.2017, 17:14:37
Joku suvaitsevainen twiittaa jo poliisia apuun Halla-ahon lausuntoon liittyen.
Rikosilmoitusta kehiin vaan.
[tweet]899943726113583104[/tweet]

Cederlöfille lienee jotenkin epäselvää se, mikä on palautuskeskusten funktio. Se on maassa luvatta olevien säilytys niin etteivät he katoa ennen kuin heidät palautetaan kotimaahansa. Mistä lähtien tämän laillisen toimenpiteen kannattaminen on muuttunut laittomaksi?

No, tyhmä ei ole se joka vaatii vaan se joka myöntyy vaatimuksiin. Vaatija on vain röyhkeä.

Quote from: Kni on 22.08.2017, 17:11:52
Ålandista on liian helppo päästä pois ja siellä on omia lakejakin. Mielummin joku entinen armeijan saari jossakin keskellä merta tai onhan Inarijärvessäkin saaria.

Kävisikö sitten Suursaari jos vuokrattaisiin venäläisiltä sieltä hieman tilaa? He varmaan hoitaisivat kultamunien viihdyttämisenkin edullisemmin.

Quote from: Elemosina on 22.08.2017, 17:14:37
Joku suvaitsevainen twiittaa jo poliisia apuun Halla-ahon lausuntoon liittyen.
Rikosilmoitusta kehiin vaan.
[tweet]899943726113583104[/tweet]

Suvakkien tapa käydä rakentavasti yhteiskunnallista vuoropuheua.

Quote from: SimoMäkelä on 22.08.2017, 17:35:37

Quote from: Elemosina on 22.08.2017, 17:14:37
Joku suvaitsevainen twiittaa jo poliisia apuun Halla-ahon lausuntoon liittyen.
Rikosilmoitusta kehiin vaan.
[tweet]899943726113583104[/tweet]

Suvakkien tapa käydä rakentavasti yhteiskunnallista vuoropuheua.

Olen taipuvainen olemaan sitä mieltä, että rakentavan yhteiskunnallisen vuoropuhelun aika on tullut tiensä päähän. Itse asiassa, se on tullut tiensä päähän jo aikaa sitten.

Olemme tilanteessa me vastaan he. Yhteiskunnallisen suunnan täyskäännös on ainoa mahdollisuus tätä hulluutta vastaan. Persut ja Suomen "hiljainen enemmistö" ovat avainasemassa tuon täyskäännöksen aikaansaamisessa. Vain voittaja saa luotua pelisäännöt.

Palautuskeskuksen perustaminen saareen ei ole ainoa vaihtoehto mutta kuitenkin selkeästi varteenotettava vaihtoehto. Joitain käytännön vaatimuksia sopivalle saarelle:

• Saarella ei ole valmiiksi mökkejä eikä asutusta.
• Saaren ei tarvitse olla erityisen suuri mutta kuitenkin sen verran kookas että jonkinlaiset riittävän suuret asuinrakennukset voidaan saarelle rakentaa.
• Vesistö saaren ympärillä ei käytännössä koskaan talvisin jäädy kävelykelpoiseksi.
• Saari sijaitsee riittävän kaukana muista saarista ja mantereesta. Saaresta ei käytännössä voi poistua uimalla.
• Saarella ei kasva puita tai muita lautan tai veneen rakennukseen käyttökelpoisia kasveja.
• Saarelle voidaan rakentaa satama yhteysalusta varten.

Kaikki vaatimukset täyttävää saarta voi olla vaikea löytää. Sitten on myös niitä muita vaihtoehtoja, kuten kunnolla aidattu leiri kaukana pohjoisessa.

Quote from: Kim Evil-666 on 22.08.2017, 17:43:20

Quote from: SimoMäkelä on 22.08.2017, 17:35:37

Quote from: Elemosina on 22.08.2017, 17:14:37
Joku suvaitsevainen twiittaa jo poliisia apuun Halla-ahon lausuntoon liittyen.
Rikosilmoitusta kehiin vaan.
[tweet]899943726113583104[/tweet]

Suvakkien tapa käydä rakentavasti yhteiskunnallista vuoropuheua.

Olen taipuvainen olemaan sitä mieltä, että rakentavan yhteiskunnallisen vuoropuhelun aika on tullut tiensä päähän. Itse asiassa, se on tullut tiensä päähän jo aikaa sitten.

Olemme tilanteessa me vastaan he. Yhteiskunnallisen suunnan täyskäännös on ainoa mahdollisuus tätä hulluutta vastaan. Persut ja Suomen "hiljainen enemmistö" ovat avainasemassa tuon täyskäännöksen aikaansaamisessa. Vain voittaja saa luotua pelisäännöt.

No, Petri Cederlöf vaikuttaa profiiliensa perusteella olevan pitkäaikaistyötön nuorisotyöntekijä jolla on metrin paksuinen ideologianahka. Vain Ylen tai Sanoman toimittaja voinee pitää häntä merkittävänä yhteiskunnallisena kommentaattorina. Ehkä se tapahtuu jo huomenna...

Quote from: Elemosina on 22.08.2017, 17:14:37
Joku suvaitsevainen twiittaa jo poliisia apuun Halla-ahon lausuntoon liittyen.
Rikosilmoitusta kehiin vaan.
[tweet]899943726113583104[/tweet]

Joku voisi Twitterissä muistuttaa Petriä tekemään rikosilmoitus myös pakolaisasioiden komissaarista, joka ehdotti ko. toimenpidettä jo alkuvuodesta. Tai mistäs minä tiedän vaikka komissaari olisi jo linnassa puheidensa takia...

Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2017, 16:55:28

QuoteHalla-aho: Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet säilöön – "saaret sopisivat hyvin"

Minulle tuli heti mieleen eräs suurehko saari Turun länsipuolella, jossa asuu hyvin suvaitsevaista väkeä äänestyskäyttäytymisensä perusteella. Lisäksi he eivät ole vielä päässeet osalliseksi tätä rikkautta, ja mikä tärkeintä, heillä on myös varaa.

;)

Kun tossa vähän katselin karttaa, niin Turun saaristossa on kaukana kaikesta entisiä linnakesaaria, joihin johtaa valmiiksi väylä, on laituri ja helposti tehtävissä asuttavat olot. Ja mikä parasta, vedet kylmenee pian mikä varmistaa sen että uimalla ei kannata edes yrittää. Ihanteellinnen ja erittäin edullinen ratkaisu. Ja kun tulee kotiinlähdön aika, niin lähin lentokenttä taitaa olla Maarianhaminassa, jolloin lentomatkan alkukin sujuu vaivattomasti ja ilman sen suurempia demoja.

Quote from: Nikolas Ojala on 22.08.2017, 17:47:00

Palautuskeskuksen perustaminen saareen ei ole ainoa vaihtoehto mutta kuitenkin selkeästi varteenotettava vaihtoehto.

Erilaisia asiaan liittyviä pohdintoja:

• Aidattu leiri Kelloselkään (https://hommaforum.org/index.php/topic,108502.msg2106683.html#msg2106683)
• Australian mallin soveltaminen ja kehittäminen (https://hommaforum.org/index.php/topic,117178.0.html)
• Yleinen ratkaisu maastapoistamisen ongelmiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,114614.0.html)

Quote from: Nikolas Ojala on 22.08.2017, 17:47:00
Palautuskeskuksen perustaminen saareen ei ole ainoa vaihtoehto mutta kuitenkin selkeästi varteenotettava vaihtoehto. Joitain käytännön vaatimuksia sopivalle saarelle:

• Saarella ei ole valmiiksi mökkejä eikä asutusta.
• Saaren ei tarvitse olla erityisen suuri mutta kuitenkin sen verran kookas että jonkinlaiset riittävän suuret asuinrakennukset voidaan saarelle rakentaa.
• Vesistö saaren ympärillä ei käytännössä koskaan talvisin jäädy kävelykelpoiseksi.
• Saari sijaitsee riittävän kaukana muista saarista ja mantereesta. Saaresta ei käytännössä voi poistua uimalla.
• Saarella ei kasva puita tai muita lautan tai veneen rakennukseen käyttökelpoisia kasveja.
• Saarelle voidaan rakentaa satama yhteysalusta varten.

Kaikki vaatimukset täyttävää saarta voi olla vaikea löytää. Sitten on myös niitä muita vaihtoehtoja, kuten kunnolla aidattu leiri kaukana pohjoisessa.

Tuossa on mielestäni vähän liikaa vaatimuksia. Eihän sen laitoksen tarvitsisi olla mikään Alcatraz. Riittää kun poistuminen tehdään niin hankalaksi, ettei keskiverto geelitukka osaa/jaksa.

Osaako keskiverto elintasopakolainen edes uida? Ja tuskin he mitään lauttoja osaavat rakentaa ilman työkaluja. Todella harva osaisi. Ja kuinka moni geelitukka lähtee talvipakkasilla kävelemään jäitä pitkin ilman talvivarusteita, koska viimeisen muodin mukaiset talvitakit tietenkin takavarikoidaan asukeilta. Yhteysalus voisi olla joku vanha soutuvene, jonka soutajaksi pakotetaan työtön suvakki.

Quote from: Rosebud on 22.08.2017, 18:15:31

Quote from: Nikolas Ojala on 22.08.2017, 17:47:00
Palautuskeskuksen perustaminen saareen ei ole ainoa vaihtoehto mutta kuitenkin selkeästi varteenotettava vaihtoehto. Joitain käytännön vaatimuksia sopivalle saarelle:
-Saarella ei ole valmiiksi mökkejä eikä asutusta.

Tuossa on mielestäni vähän liikaa vaatimuksia. Eihän sen laitoksen tarvitsisi olla mikään Alcatraz. Riittää kun poistuminen tehdään niin hankalaksi, ettei keskiverto geelitukka osaa/jaksa.

Osaako keskiverto elintasopakolainen edes uida? Ja tuskin he mitään lauttoja osaavat rakentaa ilman työkaluja.

Ei nyt kannata sortua vihollisen, korjaan vähemmistön, aliarviointiin. Keskiverto toisen sukupolven maahanmuuttajanuorukainen, joka on käynyt pakotettuna Suomessa koulua yläasteelle asti, käyttänyt tietokoneita ja oppinut siinä samalla englannin kielen taidon riittävälle tasolle, osaa varmasti googlata. Nettivene.com (https://www.nettivene.com/myydaan?id_sub_type=1&pto=2000) - ja väitän, että se on yksi tunti, niin mamuystävällämme on tehokas moottorivene alla. Eikä maksa paljoa, koska Suomi on veneitä täynnä. Samoin venetrailerin yms. ostaminen on yhtä triviaalia täällä Suomessa, jos vain osaa käyttää nettiä. Kuka muka ei osaisi, jos kerran se ISISkin värvää sitä reittiä toimijansa aina Suomea myöten?

Lopputulos on se, että säilöönottosaari vaatii aktiivisen valvonnan 24/7 siten, että lähestyjät huomataan ja käännytetään kilometrien päästä. Resurssimme tuskin riittävät kuitenkaan siihen täydellisesti.  Jos esimerkiksi Barcelonan kaltainen tusina ostaa kaikki oman moottoriveneen, kunhan on ensin laitettu muutama kuukausi sossu+huumemasseja talteen, niin he voivat tehdä synkronoidun operaation. Parvihyökkäys saarelle, niin ihan varmasti sieltä se yksi vene pääsee läpi ja ne "toiminnan" miehet ovat juuri sen paatin kyydissä.

Ainoa idioottivarma paikka on jokin käytöstä poistettu kaivos (http://www.vanhakaivos.com/), niitä meiltä löytyy. Siis sellaisia, joissa on aivan siedettävät tilat remontoitu alas, on ravintolaa jne. Semmoiseen voisi majoittaa helposti tuhansia ihmisiä ilman pelkoa siitä, että jokin tee-se-itse -ISIS rynnii paikalle turhan helposti. Viisisataa metriä suomalaista peruskalliota riittää ydinjätteelle, pakko sen on riittää muslimeillekkin.

Quote from: toumasho on 22.08.2017, 18:46:34
Ei nyt kannata sortua vihollisen, korjaan vähemmistön, aliarviointiin. Keskiverto toisen sukupolven maahanmuuttajanuorukainen, joka on käynyt pakotettuna Suomessa koulua yläasteelle asti,

Lopputulos on se, että säilöönottosaari vaatii aktiivisen valvonnan 24/7 siten, että lähestyjät huomataan ja käännytetään kilometrien päästä.

Ainoa idioottivarma paikka on jokin käytöstä poistettu

Rajavalvojista sanovat olevan pulaa joten kaivos voisi tosiaan olla hyvä vaihtoehto.
https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/rajavartiolaitoksen-vakipula-nakyi-rajavalvonnan-stressitestissa-mennaan-aivan-alarajoilla-200335625/

QuoteRajavartiolaitos pyrkii korvaamaan lähivuosina 1960–1980-luvuilla hankitut vanhentuneet rannikkovartioveneet

QuoteSaareks kertoo, että analyysissä löydettyjä haavoittuvuuksia ei voida pitää kriittisinä tai yllättävinä.

Eli ei ole kriittistä se, että rajan yli päivittäin kultamunia lompsii ilman että heitä käännytettäisiin takaisin ruotsiin.

Ongelmallista kaivoksissa vain se että maan alla sijaitessaan ovat aika lämpöisiä. Lapsi tai nuorukainen joka nimenomaan on valinnut vilpoisen ilmaston Suomen paikakseen, ei siellä saisi kosketusta halajamaansa Suomen luontoon. Joten telttamajoitus olisi parempi ja inhimillisempi ottaen huomioon tänne tuleva, luontoon halajava aines. Suurta ongelmaa rajavartiomiesten vähyys ei aiheuttaisi, koskapa maa on jokseenkin täynnä varusmiespalveluksen käyneitä pikkoloita joita voisi palkata telttamajoitusta turvaamaan porojen, karhujen sekä terroristien hyökkäyksiltä. Nykyisellään palkkaavat valtion toimesta kaikenlaiseen turhanpäiväiseen ja haitalliseen spr-toimintaan, eli rahasta ei ole asia kiinni.

Quote from: foobar on 22.08.2017, 17:52:46

Quote from: Kim Evil-666 on 22.08.2017, 17:43:20

Quote from: SimoMäkelä on 22.08.2017, 17:35:37

Quote from: Elemosina on 22.08.2017, 17:14:37
Joku suvaitsevainen twiittaa jo poliisia apuun Halla-ahon lausuntoon liittyen.
Rikosilmoitusta kehiin vaan.
[tweet]899943726113583104[/tweet]

Suvakkien tapa käydä rakentavasti yhteiskunnallista vuoropuheua.

Olen taipuvainen olemaan sitä mieltä, että rakentavan yhteiskunnallisen vuoropuhelun aika on tullut tiensä päähän. Itse asiassa, se on tullut tiensä päähän jo aikaa sitten.

Olemme tilanteessa me vastaan he. Yhteiskunnallisen suunnan täyskäännös on ainoa mahdollisuus tätä hulluutta vastaan. Persut ja Suomen "hiljainen enemmistö" ovat avainasemassa tuon täyskäännöksen aikaansaamisessa. Vain voittaja saa luotua pelisäännöt.

No, Petri Cederlöf vaikuttaa profiiliensa perusteella olevan pitkäaikaistyötön nuorisotyöntekijä jolla on metrin paksuinen ideologianahka. Vain Ylen tai Sanoman toimittaja voinee pitää häntä merkittävänä yhteiskunnallisena kommentaattorina. Ehkä se tapahtuu jo huomenna...

Valitettavasti tuo paksu ideologianahka puettaa myös valtaosaa eduskuntaamme, sekä heidän kannattajapotentiaaliaan. Mainittu Petri on vain kärjistetty esimerkki hulluuden tuollapuolen seilaavista. Ne vähemmän hullut ovat paljon vaarallisempia. He ovat myös masinoimassa maatamme kohti Eurostoliittolaista etno-utopiaa, jos suuntaa ei saada käännettyä.

Kuten jo totesin, en usko rakentavaan vuoropuheluun suvaitsevaiston kanssa. Viimeiset kymmenen vuotta ovat osoittaneet, että suunta on ollut yksinomaan alaspäin kriittiseltä kannalta katsoen. He eivät tule #unelmastaan luopumaan, jollei heitä siihen pakoteta parlamentaarisen vaikuttamisen kautta. Jos sekään ei onnistu, peli on menetetty. Sama on tapahtunut mm. Ruotsissa, jossa vuoropuhelu suorastaan loistaa poissaoloaan.

Quote from: Nikolas Ojala on 22.08.2017, 17:47:00
Palautuskeskuksen perustaminen saareen ei ole ainoa vaihtoehto mutta kuitenkin selkeästi varteenotettava vaihtoehto. Joitain käytännön vaatimuksia sopivalle saarelle:

• Saarella ei ole valmiiksi mökkejä eikä asutusta.
• Saaren ei tarvitse olla erityisen suuri mutta kuitenkin sen verran kookas että jonkinlaiset riittävän suuret asuinrakennukset voidaan saarelle rakentaa.
• Vesistö saaren ympärillä ei käytännössä koskaan talvisin jäädy kävelykelpoiseksi.
• Saari sijaitsee riittävän kaukana muista saarista ja mantereesta. Saaresta ei käytännössä voi poistua uimalla.
• Saarella ei kasva puita tai muita lautan tai veneen rakennukseen käyttökelpoisia kasveja.
• Saarelle voidaan rakentaa satama yhteysalusta varten.

Kaikki vaatimukset täyttävää saarta voi olla vaikea löytää. Sitten on myös niitä muita vaihtoehtoja, kuten kunnolla aidattu leiri kaukana pohjoisessa.

San Quentin täyttää kaikki speksit, mutta se ei liene ostettavissa eikä vuokrattavissa?

Minäkin kallistun kannalle, että saarelta pääsee turhan helposti takaisin...anteeksi pois turvasta.

Ehkä saari voisi olla joku saari oikein lähellä Ruotsin rajaa, jossa venesatama Ruotsiin päin. Tai sitten leiri Lapissa niin, että toinen puoli rajautuu Ruotsin rajaan ja jätetään sen puolen vartiointi Ruotsin harteille. Pitää heidänkin saada osallistua talkoisiin.

Tällä ratkaisulla uskoakseni myös leirin käyttökustannukset jäis aika mitättömiksi. Tietysti aamuisin luvun lasku, ettei keitetä ylimäärää puuroa, "jos"  :roll: joku sattuu eksymään leiriltä Ruotsiin päin.  Tietenkään emme voi sitoutua ottamaan ketään Ruotsista enää takaisin, mutta he ymmärtää kyllä, eihän Suomikaan karkoittanut tulijoita Ruotsiin ja sentään jokainen heistä on lähtöisin Ruotsista. Muussa tapauksessa syntyy ruotsalaisten kannalta kiusallinen ennakkotapaus.

Ehdotan lisäksi rakenteelliseksi ratkaisuksi maisemallisestikin siistiä pitkänomaista leiriä, jossa jokaisella leiriläisellä on hyvä esteetön näkymä naapurimaamme suuntaan. Esimerkiksi leiri voisi olla 3 kilometriä pitkä mutta ehkä 50 metriä leveä. Ja aidattu kaksinkertaisella piikkilangalla, Suomen puolelta. Ruotsin puoleista rajaa en tohtisi aidata. Se on jotenkin epäkohteliasta kysymättä aidata rajaa.

Quote from: Rosebud on 22.08.2017, 18:15:31

Osaako keskiverto elintasopakolainen edes uida?

En tiedä, mutta sopivissa olosuhteissa voi löytyä riittävästi motivaatiota uimataidon opetteluun.

Onpas taas keskiviikon paperisessa Kalevassa kuva, jolla koitetaan luoda mielikuvia. Kuva otettu tiistaina Hyvinkään torilla aivan suoraan miehen selän takaa jonka takissa lukee Soldiers of Odin. Halla-aho ja muuta porukka näkyy kuvan taustalla. Kuvan alla on teksti: "Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja eduskuntaryhmän jäsenet tapasivat kansalaisia Hyvinkään torilla illansuussa. Joukossa oli myös Soldiers of Odin-takkeihin sonnustautunutta väkeä." Kyseisen jutun otsikkona on: "Perussuomalaiset tarjoavat säilöksi saarta tai vankilaa."

Linkki kuvaan: http://aijaa.com/9HjgYL

JSN:n journalistin ohjeet kohta 8. 8. Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen. ja kohta 11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta. Myöskään kuvaa tai ääntä ei saa käyttää harhaanjohtavasti.

Jätän päättelyn lukijoille...

Huomiona että Halla-ahon vaatimus että KIELTEISEN turvapaikkapäätöksen saaneet turvapaikanhakijat säilöönotetaan on vielä hyvin lievä ehdotus.

Joulukuussa 2015 Euroopan Neuvoston johtaja Donald Tusk vaati että KAIKKI eurooppaan tulevat turvapaikanhakijat säilöönotetaan 18 kuukaudeksi minkä EU-säännöt mahdollistavat.

QuoteDetain refugees arriving in Europe for 18 months, says Tusk

European council president says tougher screening measures needed to counter security risks and describes Angela Merkel's open-door policy as 'dangerous'

Migrants walk after crossing the Greek-Macedonian border near Gevgelija. Donald Tusk suggested that it was a myth that the majority of refugees reaching Europe were Syrians. Photograph: Dimitar Dilkoff/AFP/Getty

Ian Traynor in Brussels
Wednesday 2 December 2015 17.00 GMT Last modified on Wednesday 31 May 2017 11.08 BST

Refugees arriving in Europe should be detained for up to 18 months in holding centres across the EU while they are screened for security and terrorism risks, the president of the European council has said.

Donald Tusk also put himself strongly at odds with Europe's most powerful politician, Angela Merkel, by declaring that there was no majority among European governments for a binding quotas system to share refugees between them. The mandatory refugee-sharing regime is the German chancellor's chief policy for dealing with the migration crisis, not least since about 1 million are expected to enter Germany this year.

In a lengthy interview with the Guardian and five other European newspapers, Tusk, the former Polish prime minister, described Merkel's open-door policy on refugees as "dangerous" and derided data claiming that Syrian-war refugees made up a majority of those trying to get to Europe. Public confidence in governments' ability to tackle the immigration crisis would only be restored by a stringent new system of controls on the EU's external borders, he said.


Tusk's remarks contradicted Berlin's stance and also the asylum policies being drafted across the street from his Brussel's office in the European commission.

In a reference to Merkel's comment on the migration crisis, Tusk said "some" European leaders "said that this wave of migrants is too big to stop. I'm absolutely sure that we have to say that this wave of migrants is too big not to stop them. But this change of approach must be a common effort. It's not about one leader.

"I think that what we can expect from our leaders today is to change this mindset, this opinion, [which is] for me one of the most dangerous in this time."

In a warning to the rest of Europe, Merkel recently told the Bundestag that the survival of the EU's free-travel Schengen area hinged on whether national governments could agree on a permanent new regime of sharing refugees. In September she pressed for a majority vote at an EU summit making the sharing of 160,000 refugees obligatory despite strong resistance from eastern Europe.

Berlin and the commission are now pushing for a more ambitious permanent scheme directly resettling refugees across the EU from Turkey and the Middle East.

Tusk said there was no majority among EU governments for a binding quota system sharing of refugees. Photograph: Isopix/Rex Shutterstock

Tusk brusquely dismissed this. "There is no majority in Europe to win when it comes to resettlement or the next phase of [refugee] relocation. And not because of the eastern and central parts of Europe only. But many more countries.

"In the mid-term and long-term perspective, we can't use qualified majority voting as something like political coercion ... [There are] more countries sceptical towards a permanent and obligatory mechanism. And I can understand why.

"All member states will be ready to show more solidarity if they feel that Europe as a whole is ready to protect external borders more effectively. I mean that they are able to reduce this number of refugees, because that is the biggest fear today in Europe.

"Debate today is not among politicians or intellectuals or commentators. For the first time in many, many years, I have noticed the debate is really public because the fear and uncertainty is so genuine. You can feel this fear, these feelings on the street. We are talking about our capacities in Europe. No one is ready today to receive these kind of numbers, including Germany."

His remarks highlighted the ever-deepening rift within the EU over how to deal with the refugee crisis.

Tusk's opposition to Berlin also puts Merkel in a tight spot as she appears increasingly isolated both at home and in Europe over migration policy. She may be abandoning hopes of securing sufficient support for a new EU-wide system. But defeat for Merkel would come at a price, with bitterness growing in Germany at the lack of solidarity being shown by the country's EU partners in the crisis. Similar rancour is evident in Sweden, which proportionately takes in more refugees than anywhere else in the EU.

"It's not only about reducing the flow of migrants," said Tusk. "Please don't downplay the role of security. If you want to screen migrants and refugees, you need more time than only one minute to fingerprint. In international law and also in European law we have this rule of 18 months as the time for screening we need. You can and you should retain migrants as long as screening is ready [until screening is completed].

"It's not only an obligation for frontline countries. We can do it in many parts of Europe. But we need to say very openly that we will do it. Also for security reasons, but not only for this. We have to. This is why fear is so tangible and, in fact, justified. It is the first time in our history that we have to fight this kind of amount and this kind of problem.

"This control on our external borders, and procedures inside the frontline countries, but also in some other countries, is something that will reduce this readiness to go to Europe. Today access to Europe is, simply speaking, too easy."

Play VideoPlay
Current Time 0:00
/
Duration Time 7:57
Tensions between Afghan and Syrian refugees arriving on the Greek island of Lesbos

Tusk suggested that it was a myth that the majority of refugees reaching Europe were Syrians in flight from war and said that more than two-thirds were irregular migrants who should be turned back.

According to the International Organisation for Migration, nearly two-thirds or 64% of people crossing from Turkey into the EU via the Greek islands by October this year were Syrians – 388,000 of a total of 608,000. A quarter of those making the crossing were children, the IOM said this week. Of 12 deaths in the past week, nine were children and 90 died in October alone. Half of the children arriving in Europe this year were from Syria, Iraq, and Afghanistan, the IOM said.

Tusk contested this. "I'm talking about migrants. Sorry, but it is something like a justification that we have refugees [who are] only Syrian and that's why we have to be as open as today. It's not true.

"Syrians are only the 28-30% of the influx. Seventy per cent of them are [irregular] migrants. This is why we need more effective controls. It's obvious."


https://www.theguardian.com/world/2015/dec/02/detain-refugees-arriving--europe-18-months-donald-tusk

Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2017, 17:21:50

Quote from: Kokoliha on 22.08.2017, 17:14:27Ja mikäli Suomen uusi ja toimiva turvapaikkapolitiikka alkaisi läntisessä naapurissamme - tuossa suvaitsevaisuuden suurvallassa - kovin ahdistamaan, he voisivat kätevästi noutaa vaikkapa purjebååteillaan noita hädänalaisia kansankodin hellän huomaan. Dunkirk  (https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ships_of_Dunkirk)v 2.0, josta tehtäisiin Ruåtsissa vielä elokuvia?

Kun kaikki luvattomat turvikset on kyörätty Affenanmaalle, sen voi luovuttaa suoraan ruotsalaisille. Samalla saavat palautuksena sen porukan, jonka 2015 meille kansainvälisten sopimusten vastaisesti työnsivät.

Kaikki oleskeluluvan saavat turvapaikanhakijat pitäisi puolestaan asuttaa Juha Sipilän ja Petteri Orpon naapureiksi.

Siinä voisi Orpo ja Sipilä pikkaisen miettiä mitä tuli tehdyksi 2015 kun lähtisivät töihin ja ympärillä pyörisi pelkkiä irakilaisia ja somaleja käyttäytyen samalla tavalla miten tällä hetkellä Itä-Helsingissä.

Quote from: writer on 23.08.2017, 01:58:13

Huomiona että Halla-ahon vaatimus että KIELTEISEN turvapaikkapäätöksen saaneet turvapaikanhakijat säilöönotetaan on vielä hyvin lievä ehdotus.

Toisaalta se on helppo perustella jokaiselle täysijärkiselle, mikä onkin hyvä syy aloittaa juuri siitä. Tarvitaan siis riittävän suuret ja valvotut palautusleirit.

Quote from: writer on 23.08.2017, 01:58:13

Joulukuussa 2015 Euroopan Neuvoston johtaja Donald Tusk vaati että KAIKKI eurooppaan tulevat turvapaikanhakijat säilöönotetaan 18 kuukaudeksi minkä EU-säännöt mahdollistavat.

Tämähän on täysin järkevä ehdotus myös. Jokainen maahan saapunut turvapaikanhakija on otettava turvallisesti talteen kunnes tiedetään kuka hän on ja mitä hänen kanssaan tehdään. Tarvitaan siis myös valvotut saapumisleirit.

Leirien rakentaminen on tarpeellista mutta rajavalvonta pitäisi saada kuntoon jotta ei keitä tahansa päästettäisi maahan.

Suomi tarvitsee oman Guantanamon!

Jos meillä olisi saari jota eivät koske kansainväliset sopimukset ja universaalit ihmisoikeudet ratkaistaisiin sillä samalla monta ongelmaa.

Koska Ahvenanmaan maakunnallakin on laaja itsehallinto ja monet EU-direktiivit ja säännökset eivät koske sitä, voitaisiin saaresta tehdä erillinen itsehallintoalue, jolla saisi myydä nuuskaa ja uhkapelejä.

Itsehallintoalueen rahoitus voitaisiin siten järjestää helposti alkoholin verovapaudella, jolloin suomalaisten ei tarvitsisi vaivautua Viroon tai Latviaan saakka. Valtio saisi kuitenkin lisäksi verotuloja arvonlisäverosta. Myöskään nuuskaa ei tarvitsisi hakea Ruotsista tai edes ruotsinlaivalta.

Saarelle asutettaville turvapaikanhakijoille järjestettäisiin majoitus lämpimissä mökeissä ja reipasta ulkoliikuntaa raittiissa meri-ilmassa, esim. zumbaa ja äijäjoogaa. Kaarnaa voitaisiin tuottaa mantereelta, jotta huippuosaajat voisivat kehittää kädentaitojaan ja veistää kaarnalaivoja. Lisäksi onkiminen voisi olla kiva vapaa-ajan harrastus. Kaukana siintävän majakan rytmikäs valo loisi diskomaista tunnelmaa viikonloppuiltoihin ja kaikki olisivat silleen että mennään, mennään!

Sitten jos kaarnalaivojen veistelijät intoutuisivat suurempiin projekteihin niin heille voitaisiin järjestää veneenveistokursseja, jolloin ahkerimmat saisivat kyhättyä oman ruuhen, jolla he voisivat ottaa uusinnan Välimeren ylityksestä. Ulapalle lähtevistä urheista hädänalaisista voitaisiin vinkata vaikka ruotsalaisille ihmisoikeusjärjestöille jotka voisivat saapua pelastamaan merihätään 30 m päässä rannasta joutuneet sankarit. Sen jälkeen heidät voitaisiin kuljettaa turvaan lähimpään satamaan Tukholmaan tai Visbyyn, vrt. Välimeren pelastukset Libyan rannikolta ja kuljetus Italiaan.

Selvisihän myrskyluodon maijakin ulkosaaristossa ja vielä Lasse Mårtensonin soundtrackilla!

Saaren nimeksi voitaisiin antaa newspeakin hengessä Freedom Island tai Land of New Hope.

Ehdottaisin tätä saarta Uudenkaupungin edustalla mutta se on kovin pieni, vain n. 200 metriä pitkä
https://www.google.fi/maps/@60.8178784,21.17783,15.79z

Vaikkapa Suomelle kuuluva Ahvenanmaa sopisi tähän tarkoitukseen. Ja siellähän asuu vielä niin mahdottoman suvauitsevaisia ruotsinkielisiä RKP:n kannattajia jotta he ottavat riemuiten vastaan kaikki matut!   :D

Error error error, downloading new software.
;)
Mukana myös viesti ärhooseen organisoimille palautusta vastustaville miekkareille. Boldasin ja silleen, että erottuu.

QuoteValtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) otti tänään Kouvolassa kantaa Suomessa laittomasti oleskeleviin henkilöihin, jotka eivät ole saaneet turvapaikkaa ja jotka ovat käyneet läpi valitusprosessin.

– Ne ihmiset kuuluu poistaa maasta. Jos järjestelmä ei toimi, suomalaiset menettävät luottamuksen turvapaikkajärjestelmään, Orpo sanoi.

Orpo muistuttaa, että järjestelmään kuuluu se, että turvaa tarvitsevat saavat turvaa.

– Palautusten vastustaminen tai jopa häiriköiminen ei kuulu mielestäni oikeusvaltioon.

Sisäministeri Paula Risikko (kok) kertoi eilen olevan harkinnassa, että Suomessa laittomasti oleskelevien piilottelusta voitaisiin rangaista.
...
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005337195.html (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005337195.html)

Post Scriptum: älkää kuvitelko, että uskoisin tällaisiin rasistisiin ulostuloihin, katsotaan mitä tapahtuu. Orpo kalastelee synkillä sameilla vesillä..

Viime päivinä Niinistö on "jyrähtänyt", Risikko on "jyrähtänyt" ja nyt Orpokin on "jyrähtänyt". Nämä "jyrähtelyt" ovat kuin alkoholistin lupaukset raittiista tulevaisuudesta. Mitään ei tule tämän hallituksen aikana tapahtumaan. Vasta kun Perussuomalaiset on äänestetty suurimmaksi puolueeksi, alkaa tapahtumaan.

Siihen asti "jyrähtelee" kaukana taivaanrannassa, eikä "sadetta" kuitenkaan tule!

Poliisihallituksen mielestä palautuskeskuksia ei tarvita, koska nykyisen lainsäädännön voimassa ollessa palautuskeskuksista ei olisi hyötyä poliisin toiminnalle. Mitähän tämäkin sitten on tarkoittavinaan?

https://demokraatti.fi/poliisihallitus-palautuskeskusten-perustaminen-ei-tarpeellista/ (23.8.2017)

QuotePoliisihallitus: Palautuskeskusten perustaminen ei tarpeellista

Poliisihallitus ei pidä palautuskeskusten perustamista tarpeellisena. Poliisihallituksen mukaan nykyisen lainsäädännön voimassa ollessa palautuskeskuksista ei olisi hyötyä poliisin toiminnalle.

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden kokoamista palautuskeskuksiin pohdittiin myös pari vuotta sitten, eikä Poliisihallitus tuolloinkaan kannattanut keskusten perustamista.

Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari puolestaan arvioi tänään Ylen aamu-tv:lle, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet poistuisivat nykyistä nopeammin maasta palautuskeskusten avulla.

Quote from: Alaric on 23.08.2017, 13:35:41
Poliisihallituksen mielestä palautuskeskuksia ei tarvita, koska nykyisen lainsäädännön voimassa ollessa palautuskeskuksista ei olisi hyötyä poliisin toiminnalle. Mitähän tämäkin sitten on tarkoittavinaan?

QuotePoliisihallitus: Palautuskeskusten perustaminen ei tarpeellista

Poliisihallituksen mukaan nykyisen lainsäädännön voimassa ollessa palautuskeskuksista ei olisi hyötyä poliisin toiminnalle.

Voisikohan tuo olla joku ihmisoikeusjuttu? Ehkä Suomen lain mukaan jokaista ihmistä, myös pakkopalautettavaa terroristia, on kohdeltava samalla tavalla? Toimiva palautuskeskus olisi liian lähellä vankilaa, joten se olisi ihmisoikeuksien vastainen.

Kiinnostaisi tietää, onko tuo "Palautuskeskusten perustaminen ei tarpeellista" suora lainaus poliisihallitukselta vaiko toimittajan omaa tulkintaa? Esimerkiksi kyllähän poliisihallitus voisi sitä pitää palautuskeskuksia tarpeellisina, jopa pakollisina, mutta jos laki ei anna siihen riittäviä mahdollisuuksia, sitten niistä ei olisi "hyötyä poliisin toiminnalle". Siihen voisi viitata myös tuo: "..nykyisen lainsäädännön voimassa ollessa..".

Sitä en kyllä ymmärrä, että jos ongelma on lainsäädäntö, miksi poliisihallitus ei yksiinkertaisesti vaadi lakien muuttamista? Tiedustelulainsäädäntöä runnotaan väkisin läpi, miksi ei muita tilanteeseen liittyviä lakeja? Hmm.. miksiköhän?

MTV - Vastaanottokeskuksessa töitä tehnyt tutkija: "Ymmärrän, että pää leviää – menneisyys on hirveä eikä tulevaisuudessa näy mitään" (https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vastaanottokeskuksessa-toita-tehnyt-tutkija-ymmarran-etta-paa-leviaa-menneisyys-on-hirvea-eika-tulevaisuudessa-nay-mitaan/6546824#gs.JS_=V9I)

"Itä-Suomen yliopiston tutkija vertaa ideaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita varten perustettavista palautuskeskuksista housuun virtsaamiseen. Pirjo Pöllänen muistuttaa myös, että elämänpiiri vastaanottokeskuksissa on hyvin kapea ja ajatukset pyörivät tulevan turvapaikkapäätöksen ja kotimaahan jääneiden läheisten ympärillä.

Turun joukkopuukotuksen jälkeen julkisuudessa on esitetty erilaisia keinoja siihen, miten vastaavanlaiset teot saataisiin tulevaisuudessa estettyä Suomessa. Terroriteosta epäillään 18-vuotiasta marokkolaismiestä, joka oli saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen ja asunut vastaanottokeskuksessa.

Yhtenä ideana on esitetty niin sanottuja palautuskeskuksia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille, joissa valvonta olisi vastaanottokeskusta tiukempaa. Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari kommentoi tänään palautuskeskuksista olevan todennäköisesti hyötyä.

Vastaanottokeskuksien arkea kartoittanut ja turvapaikanhakijoita haastattelut tutkija Pirjo Pöllänen Itä-Suomen yliopistosta on täysin eri mieltä. Hän yrittäisi estää riskejä kehittämällä turvapaikanhakuprosessia ja vastaanottokeskusten arkea.

– Onkohan väärin sanoa, että minä ymmärrän, että vastaanottokeskuksissa voi kuuppa levitä tai käyttäytyminen voi olla irrationaalista, Pöllänen kysyy.

– Elämänpiiri on kapea, sillä heillä ei ole minkäänlaista jäsenyyttä suomalaiseen yhteiskuntaan. Tekemistä on äärimmäisen vähän ja voi kysyä, onko tekeminen oikeasti mielekästä. Ajatukset pyörivät kahdessa ajatuksessa: voi, kun saisi positiivisen päätöksen ja mitä kotimaassani asuville läheisille kuuluu."

[snip]

"Pölläsellä on kolme ratkaisuehdotusta ongelmaan. Ensinnäkin turvapaikanhakuprosessia olisi nopeutettava ja turvapaikkahaastatteluissa pitäisi aina on läsnäolotulkkaus hakijan äidinkielellä.

Yksin Suomeen saapuneisiin miehiin olisi kohdistettava erityishuomiota, myötäelämistä ja ajanvietetoimintaa. Lisäksi vielä 18-vuotiaita turvapaikanhakijoita ei saisi siirtää asumaan suurempiin yksiköihin aikuisten kanssa, vaan nuorien turvapaikanhakijoiden pitäisi saada asua pienemmissä alaikäisten yksiköissä.

Tämä vaatii luonnollisesti lisää rahaa. Sitä Pöllänen ammentaisi, tavalla tai toisella, verorahoista.

– Se, miten nykyinen veroista koottava "potti" jaetaan, on poliittinen valintakysymys: miten paljon kulutamme yritystukiin ja kuinka paljon sosiaalipolitiikkaan ja yhteiskunnan marginaalissa elävien tulonsiirtoihin ja hyvinvointipalveluihin. Jos haluamme säilyttää yhteis­kunta­rauhan, niin meidän on puututtava niihin ongelmiin, joista rauhattomuus yhteiskunnissa kumpuaa, hän kirjoittaa blogissaan.

Mutta miten Pölläsen keinoilla ehkäistäisiin Suomeen jo valmiiksi radikalisoituneina tulleiden mahdollisia iskuaikeita?

– En ole terrorismin tai psykologian asiantuntija. Mutta kyllähän me kaikki tiedämme, että uudet vaikutteet tai positiiviset kokemukset voivat melkein kenen tahansa pään käännyttää. Harvat asiat ovat meihin niin juurtuneita."

[snip]

*

Tämä menee jo melkein parodian puolelle. Erityishuomiota, myötäelämistä ja ajanvietetoimintaa - kyllä se marokkolaisen jihadistin pään kääntää, kun saa positiivisia kokemuksia. Tämä tarkoittaa lisää rahaa ja työpaikkoja Pölläsen kaltaisille ihmisille, ja nehän tietysti järjestyvät verovaroista. Harmi, ettei esimerkiksi Ruotsi ole keksinyt näin uraauurtavia innovaatioita. Olisi auttanut meinaan kovasti sikäläisissä integraatio-ongelmissa.

Jos tuolle tädille olisi lähetetty hyvissä ajoin Rekku Rescuen (http://www.rekkurescue.com/) yhteystiedot, hylätty eläin olisi saanut rakastavan kodin, täti olisi päässyt käyttämään hoivaviettiään olentoon, joka sitä oikeasti kaipaa, ja Suomi olisi ehkä välttynyt tuoltakin neronleimaukselta. Sääli.

Jo on vasemmistorotta tuo Pöllänen. Lisää suomalaisten verorahoja näitten valepakolaisten hyysäykseen. Määrärahakorotus rajavartiostolle on ihan riittävä estämään näitä vastaanottokeskusten sosiaalisia ongelmia.

Miksi Halla-ahon pitää tehdä avauksia, joiden tietää itsekin olevan ihan utopiaa.

Parakkikylät, piikkilangat ja kasarmit kuulostaa ikävältä eikä ne toteudu koskaan tässä maassa.

Valmis ratkaisu on kuitenkin olemassa. Googlaa sotilaslaki ja sieltä 'karkaaminen'. Laita sotilaan tilalle turvapaikanhakija ja siinä se on, uusi lainsäädäntö valmis vaikka huomenna jos halutaan.

Vapaan liikkumisoikeuden pois ottaminen kaikilta turvapaikanhakijoilta paitsi lopettaa rikollisuuden kokonaan myös laskee hakijamäärät tasolle, joka on win-win kaikille. Vokit rauhoittuvat, kun täysihoitoon tulleet diskoilijat ja porsaanreijän  (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005324963.html) löytäneet rikolliset ovat poissa. Halla-ahon ehdotus ei juur paranna turvallisuutta, ei laske hakijamääriä, ei tuo säästöjä vaan kustannuksia.

Itse suosittelisin Helsingin Isosaarta, jossa kävimme tutustumassa kesäkuussa. Helsingin edustalta yhteysaluksella 40 minuuttia, ei lähisaaria ympärillä, uimalla ei hyväkään uimari karkuun pääse, lautalla toki, mutta ympärivuorokautinen valvonta sen estäisi. Paikkahan on jopa laitettu kuntoon, toki viikatehommia heinikon kitkemiseen aina löytyy ja pientä muutakin fiksaamista.

Saarelta löytyy valmiina parakkeja ja asuntoja, golf-kenttä ja jopa upseerikerho isis-taistelu-upseerien käyttöön.

Säilön perustaminen on perusteltua, jopa poliisin kannalta, sillä siten eivät taustattomat rikolliset kuljeskele rikostelemassa poliisille lisää töitä ja ihmisille kuolettavia harmeja.
Jos tuollaisessa säilössä alkaa pää hajoamaan niin pikainen poistuminen kotimaahan estää hajoamisen.
Lisäksi kun tulijoillekin perustetaan säilöjä, sillä aivan samaisia taustattomia rikollisia hekin ovat, niin nykyisen internetin aikana säästöjä alkaa syntymään suorastaan valon nopeudella.

Kun pyytämättä ja käskemättä saapuu maahamme ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja, niin täytyy varautua siihen, että me pyrimme suojelemaan yhteiskuntaamme ensin, ja vasta sen jälkeen tulijoiden mukavuutta.
Kaikki kansainväliset lait, säännökset, sopimukset ja suositukset mahdollistavat tämän käytännön.

Virossa niin kaikki negan saaneet kuin päätöstä odottelevat turvikset viettävät aikansa suljetuissa laitoksissa. Ja kaikkihan tietävät millaisen protesti- ja boikottimyrskyn kohteeksi Viro on joutunut! Sitä paitsi perustuslaki ja ihmisoikeudet.

Quote from: Elemosina on 23.08.2017, 11:53:53
Error error error, downloading new software.
...
Orpo kalastelee synkillä sameilla vesillä..

Kyse on paremminkin siitä, että ennen niin kristallihyveenkirkkaat vedet ovat äkkiä samentuneet viattomien verestä, ja Orpo opettelee uimaan.

Quote from: jeremies on 23.08.2017, 19:24:01
Itse suosittelisin Helsingin Isosaarta, jossa kävimme tutustumassa kesäkuussa. Helsingin edustalta yhteysaluksella 40 minuuttia, ei lähisaaria ympärillä, uimalla ei hyväkään uimari karkuun pääse, lautalla toki, mutta ympärivuorokautinen valvonta sen estäisi. Paikkahan on jopa laitettu kuntoon, toki viikatehommia heinikon kitkemiseen aina löytyy ja pientä muutakin fiksaamista.

Saarelta löytyy valmiina parakkeja ja asuntoja, golf-kenttä ja jopa upseerikerho isis-taistelu-upseerien käyttöön.

Kannatetaan. Nimeäkään ei tarvitse muuttaa kuin hieman, että saadaan Isosaaresta Isissaari.

Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2017, 16:55:28

QuoteHalla-aho: Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet säilöön – "saaret sopisivat hyvin"

Minulle tuli heti mieleen eräs suurehko saari Turun länsipuolella, jossa asuu hyvin suvaitsevaista väkeä äänestyskäyttäytymisensä perusteella. Lisäksi he eivät ole vielä päässeet osalliseksi tätä rikkautta, ja mikä tärkeintä, heillä on myös varaa.

;)

Leiritetyt matut voisivat vilkuttaa sieltä läheltä ohi navigoiville Ruotsinlaivoille. Jos vaikka ruotsalaiset heltyisivät ja suostuisivat ottamaan heidät takaisin?

Quote from: Alaric on 23.08.2017, 13:35:41
Poliisihallituksen mielestä palautuskeskuksia ei tarvita, koska nykyisen lainsäädännön voimassa ollessa palautuskeskuksista ei olisi hyötyä poliisin toiminnalle. Mitähän tämäkin sitten on tarkoittavinaan?

Muistelisin että homma meni siten että palautuskeskuksista ei saada nykylain puitteissa tehtyä "tiiviitä" vaan läpsyjen pitää antaa läpsytellä aivan vapaasti. Eivät siis periaatteessa eroa normi-vokista muuten kuin siinä että siellä on vain palautusjonossa olevia hylsyn saaneita, vähän huonommilla palveluilla.

Ymmärtääkseni tähän Jh-a ja muut nokkapersut viittaavat "maantieteellisellä eristyksellä" kuten esimerkiksi tämä saari heitto.

Siellähän saisivat läpsytellä pitkin rantaviivaa vaikka kuinka monta kierrosta saaren ympäri.

Quote from: Nikolas Ojala on 22.08.2017, 17:47:00
Palautuskeskuksen perustaminen saareen ei ole ainoa vaihtoehto mutta kuitenkin selkeästi varteenotettava vaihtoehto. Joitain käytännön vaatimuksia sopivalle saarelle:

• Saarella ei ole valmiiksi mökkejä eikä asutusta.
• Saaren ei tarvitse olla erityisen suuri mutta kuitenkin sen verran kookas että jonkinlaiset riittävän suuret asuinrakennukset voidaan saarelle rakentaa.
• Vesistö saaren ympärillä ei käytännössä koskaan talvisin jäädy kävelykelpoiseksi.
• Saari sijaitsee riittävän kaukana muista saarista ja mantereesta. Saaresta ei käytännössä voi poistua uimalla.
• Saarella ei kasva puita tai muita lautan tai veneen rakennukseen käyttökelpoisia kasveja.
• Saarelle voidaan rakentaa satama yhteysalusta varten.

Kaikki vaatimukset täyttävää saarta voi olla vaikea löytää. Sitten on myös niitä muita vaihtoehtoja, kuten kunnolla aidattu leiri kaukana pohjoisessa.

Ääni aikaisemmin ehdotetulle Suursaaren vuokraamiselle. Se täyttää kaikki nuo vaatimukset. ;)

Quote from: kyllästynyt on 23.08.2017, 18:40:49
Miksi Halla-ahon pitää tehdä avauksia, joiden tietää itsekin olevan ihan utopiaa.

Parakkikylät, piikkilangat ja kasarmit kuulostaa ikävältä eikä ne toteudu koskaan tässä maassa.

Valmis ratkaisu on kuitenkin olemassa. Googlaa sotilaslaki ja sieltä 'karkaaminen'. Laita sotilaan tilalle turvapaikanhakija ja siinä se on, uusi lainsäädäntö valmis vaikka huomenna jos halutaan.

Vapaan liikkumisoikeuden pois ottaminen kaikilta turvapaikanhakijoilta paitsi lopettaa rikollisuuden kokonaan myös laskee hakijamäärät tasolle, joka on win-win kaikille. Vokit rauhoittuvat, kun täysihoitoon tulleet diskoilijat ja porsaanreijän  (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005324963.html) löytäneet rikolliset ovat poissa. Halla-ahon ehdotus ei juur paranna turvallisuutta, ei laske hakijamääriä, ei tuo säästöjä vaan kustannuksia.

Ei sotilaan karkaamisestakaan tule juuri mitään rangaistusta.

Sinäkin varot sanomasta rumaa sanaa niin kuin se on, vaikka et ole poliitikko. Kaikki tietävät, että ainoa ratkaisu on totaalinen maahantulokielto.

Quote from: Aeon on 23.08.2017, 20:00:34
Hep!
Aiheesta tänään A-studiossa (https://areena.yle.fi/1-4125263):

QuotePalautuskeskuksia vai ei? Poliittinen keskustelu palautuskeskuksista heräsi Turun puukotustapauksen jälkeen. Keskustelemassa Jussi Halla-aho (ps.), Li Andersson (vas.), Matti Vanhanen (kesk.) ja Kai Mykkänen (kok.)

Sekin olisi jo jotain, jos säilöön saataisiin epäilyttävät tapaukset, eli tyyliin:

- Turvapaikkahakemuksessaan valehdelleet
- Turvallisista maista lähtöisin olevat
- Radikalismista kärähtäneet
- Rikoksiin käsittelyaikana syyllistyneet

Ystävämme Marokosta olisi joutunut säilöön erinomaisen varmasti, koska kohdat 1-3 täyttyivät, ja isku olisi ollut luokkaa "muovisella ruokaveitsellä vartijan kimppuun ja nippusiteissä eristykseen". Tietysti lähitulevaisuudessa kannattaa vetää selkeää ja jyrkkää linjaa, ja tehdä tuonsuuntaisia kompromisseja sitten joskus kun niiden aika tulee.

Eikös joku noista armeijan varaamista Suomenlahden saarista ole myös vapautunut käyttöön? Olisi varmaan parakitkin valmiina.

A-studiossa kova kattaus. Jussi vs. Li ja pari huru-ukkoa horisemassa taustalla. Montako kertaa sanotaan sana 'rasismi'?

Tehdäänkö talletuspaikasta saari, vankila vai leiri -merkityksetöntä. Keinot ja paikat kyllä löytyy, mikäli niin halutaan.

PolPon ja poliitikkojen ulina lainsäädännön riittämättömyydestä nykyisellään -täyttä paskapuhetta.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=celex:32013L0033

Quote8 artikla

Säilöönotto

1.   Jäsenvaltiot eivät saa ottaa ketään säilöön vain siitä syystä, että hän on kansainvälisen suojelun myöntämistä tai poistamista koskevista yhteisistä menettelyistä 26 päivänä kesäkuuta 2013 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 2013/32/EU (8) mukainen hakija.

2.   Jäsenvaltiot voivat tarpeen mukaan kunkin tapauksen yksilöllisen arvioinnin perusteella ottaa hakijan säilöön, jos lievempiä vaihtoehtoisia keinoja ei voida soveltaa tehokkaasti.

3.   Hakija voidaan ottaa säilöön ainoastaan

a) jotta voidaan määrittää tai varmentaa henkilön henkilöllisyys tai kansalaisuus;

b) jotta voidaan määrittää kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen perusteet, joita ei voitaisi saada ilman säilöönottoa, erityisesti, jos on olemassa vaara, että hakija pakenee;

c) jotta menettelyn yhteydessä voidaan tehdä päätös hakijan oikeudesta tulla alueelle;

d) jos hänet on otettu säilöön jäsenvaltioissa sovellettavista yhteisistä vaatimuksista ja menettelyistä laittomasti oleskelevien kolmansien maiden kansalaisten palauttamiseksi 16 päivänä joulukuuta 2008 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 2008/115/EY (9) mukaisen palauttamismenettelyn yhteydessä palauttamisen valmistelemiseksi ja/tai maasta poistamiseksi ja asianomainen jäsenvaltio voi todeta puolueettomin perustein, mukaan lukien se, että hakijalla on jo ollut mahdollisuus päästä turvapaikkamenettelyyn, että on perusteltua uskoa, että hakija tekee kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen lähinnä viivyttääkseen tai häiritäkseen palauttamispäätöksen täytäntöönpanoa;

e) silloin kun se on tarpeen kansallisen turvallisuuden tai yleisen järjestyksen vuoksi;

f) niiden perusteiden ja menettelyjen vahvistamisesta, joiden mukaisesti määritetään kolmannen maan kansalaisen tai kansalaisuudettoman henkilön johonkin jäsenvaltioon jättämän kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelystä vastuussa oleva jäsenvaltio, 26 päivänä kesäkuuta 2013 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksen (EU) N:o 604/2013 (10) 28 artiklan mukaisesti.

Säilöönoton perusteista on säädettävä kansallisessa lainsäädännössä.

4.   Jäsenvaltioiden on varmistettava, että kansallisessa lainsäädännössä on säännökset säilöönoton vaihtoehdoista, joita ovat esimerkiksi säännöllinen ilmoittautuminen viranomaisille, asianmukaisen rahavakuuden asettaminen tai velvollisuus pysytellä määrätyssä paikassa.

Jumalauta! KAIKKI kohdat A:sta E:hen pätee 99%iin turviksista. Euroopan läpi ja lopulta Ruotsin kautta tulleita, paperit mereen heittäneitä, kansallisuutensa, nimensä, ikänsä ja taustansa valehdelleita musulmaaneja, jotka kulkevat pitkin toreja värväämässä porukkaa ISISiin ja puhumassa miten suomalaiset ovat vääräuskoisia koiria. EU ei varmasti käy kimppuun, jos sen OMIEN direktiivien perusteella häkitetään sellaiset geelitukat. Direktiivi toki vaatii, että jokainen häkitys käsitellään yksilöllisesti, mutta koska noinkin moni direktiivin kohta antaa siihen häkitykseen oikeuden, niin se käsittely ei montaa sekunttia kestä.

Esimerkki/kuvitteellinen keskustelu. Direktiivinsä osaava nuiva virkailija (V.) vs. turvis (T). Turvis tulee Tornioon vonkumaan asyyliä.

V: Tervetuloa Suomeen! Sillä aikaa kun varusmiehet kantavat laukkunne, niin käsitelläänpä pari muodollista pikkuseikkaa. Jätätkö sen hakemuslapun, passin, lompakon ja sen iPhone kutosen siihen pöydälle.

V: Saavuitte siis Ruotsista? (Retorinen kysymys)

T: Kulla. Asyyyyl.

V: Sillä lailla. Koska tämä hakemuksen selvittely kestää pitkään, ja koska meille saa lompsia kuka tahansa sisään ja ulos, niin tässähän on selvästi 2013/33/EU 8 artiklan 3b kohdan mukainen pakoriski olemassa, ja samoin 3d kohdan mukaisesti olisitte voinut jättää hakemuksen jo viimeistään Ruotsissa, joten myös 3C kohta tulee kysymykseen.

T: ??

V: Noh, katsotaas sitten sitä passia ja/tai muita henkilöpapereita.

T: Ei olla. Pudota meri.

V: No mitenkäs se nimi ja kansallisuus?

T: Ahmed. Mina tulla Syyria. Paha sota. Paha. Mina pakolainen.

V: Ahaa. Harmi vaan kun tuota iPhonesta löytynyttä facebook-profiilia selailee, niin siellä herran nimi on Muhammed, eikä paikkatiedoissa ole Syyria laisinkaan. Sen sijaan sieltä löytyy dataa vuosikausien oleilusta pitkin Eurooppaa. Lisäksi herran lompakosta löytyi irakilaisen pankin myöntämä luottokortti, mutta tällä kertaa Hassanin nimellä. Tehdään nyt sitten niin, että otetaan teidät säilöön lisäksi 3a kohdan perusteella siksi aikaa, että saadaan se henkilöllisyys ja kansallisuus selvitettyä. Otetaan kohta vielä nuo sormenjäljet, ja kysellään löytyykö niillä muualta Euroopasta henkilöllisyyttä tai henkilöllisyyksiä. Tämä henkilöllisyyden selvittely voi sitten hetken kestää, meillä on nimittäin aika paljon ruuhkaa, ja monet maat ovat varsin vastahakoisia antamaan tietoja maastaan karanneista. Mutta sellaista se elämä on.

T:??

V: Niin ja sanoitte, että olette sotaa paossa? Oletteko osallistunut sotatoimiin tai palvellut minkään maan asevoimissa?

T: Mina pakolainen. Ei olla sotilas.

V: Ookkei, no tuolta puhelimen muistista löytyy kuitenkin runsaasti kuvia herrasta sotilasasu päällä roikottamassa irtopäitä, sekä videoita, joissa herra ölisee ISIS-lipun kanssa. Samoin puhelimen web-selaimen historia on täynnä erilaisia jihad-sivustoja. Taitaa olla parempi, että otetaan herra säilöön myös 3e kohdan perusteella. Mutta se takataskusta pilkottava jousipamppu jää kyllä tähän.

STÄMP!

V: Tässä herralla päätös säilöönotosta, isolla pyöreällä leimalla varustettuna. Miekkataksi vie teidät meidän erikois-vastaanottokeskukseen, jonka olemme leikkisästi nimenneet New Guantanamoksi. Herran matkatavarat tulevat sinne perässä, kunhan ne on tutkinnallisista syistä käyty ensin huolella läpi. iPhone jää myös tutkittavaksi, mutta ei hätää, vastaanottokeskuksessa on kyllä yleisöpuhelin. Vielä kerran tervetuloa Suomeen!

DONE. Kuvitteelliseen tapahtumaan meni aikaa maks. 15 minuttia. Ja meni direktiivien mukaisesti. Yksilöllinen arviointi tehty. Ja pitempään paikalla olleitten ongelmatapausten kohdalla yksilöllinen käsittely kestää noin yhden sekunnin, sen verran kuin leiman lyöminen päätöspaperiin kestää. Vihjeet on saatu, papereiden tiedetään olevan (edelleen) hukassa, kielteisen päätöksen mukanaan tuoma pakoriski on olemassa ja/tai uusia kuvitteellisia anomuksia tehtaillaan maastapoiston estämiseksi, on ehkä rikosrekisteriä jo Suomessakin. Kaikki direktiivin mukaisia syitä säilöönotolle.

Ja tässä tulee sitten se paras kohta:

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/fi/TXT/?uri=CELEX:52007DC0745

QuoteSäilöön otetut turvapaikanhakijat

Kaikissa jäsenvaltioissa säilöönotto on mahdollista useista syistä (poikkeustilanteista – Saksa – yleiseen käytäntöön ottaa säilöön kaikki turvapaikanhakijat, jotka saapuvat jäsenvaltioon laittomasti, erityistarpeita omaavia lukuun ottamatta – Malta). Samoin säilöönoton pituus vaihtelee seitsemästä päivästä (Portugali) kahteentoista kuukauteen (Malta ja Unkari) tai jopa määräämättömään aikaan (Yhdistynyt kuningaskunta ja Suomi).

Kyllä. Esimerkin(kin) Muhista voidaan pitää säilössä vaikka IKUISESTI.

Säilöönottopaikoiksi voidaan tehdä eritasoisia paikkoja. Aivan kuten varuskunnatkin ovat erään tasoisia säilytyspaikkoja varusmiehille, kotiarestit, avovankilat, vankilat ja lopulta eristyssellit ovat eritasoisia säilytyspaikkoja rikoksista tuomituille. Säilytyspaikka valitaan ja valikoituu tapauksen ja sääntöjen noudattamisen perusteella. Progressio heittää aina seuraavaan paikkaan, mikäli säännöt (esim. "iltalomilta" paluun ajat) eivät maistu ananaspäille. Säilytyspaikassa ei tarvitse olla pleikkareita, taulutv:tä, edes verhoja. Armeijatason majoitus ja muonitus. Valvonnan kannalta syrjäinen sijainti on plussaa, eikä siellä säilytyksessä muutenkaan tarvitse aasipornoa katsella 4G:n kautta. Samoin syrjäinen sijainti antaa mahdollisuuden pieneen kikkailuun: ei-suljettu paikkakin on käytännössä suljettu, jos sieltä pääsee pois ainoastaan määrätyiksi ajoiksi (esim. "iltalomille"), mutta esim. kolmen tunnin kävelymatkan päässä säilytyspaikasta ei olisi mitään. Mitään bussilinjaahan sinne ei olisi pakko perustaa. Säilytyksestä pääsisi pois koska vaan -jos lähtee takaisin kotimaahansa.

Eli mikä tässä on niin vaikeaa, arvoisat valehtelevat virkamiehet ja poliitikot? Olisiko aika vaihtaa työpaikkaa vaikkapa toimittajaksi tai taidemaalariksi, jos ei kyvyt tai tahto riitä valtakunnan asioiden hoitamiseen?

E:lukuisia muokkauksia ja lisäyksiä

QuoteHalla-ahon mielestä turvapaikkapolitiikkaa on kiristettävä reippaasti. Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet pitäisi hänen mukaansa "ottaa säilöön".

– Nämä ihmiset muuttuvat riskitekijäksi viimeistään siinä vaiheessa, kun heistä tulee laittomia, siis paperittomia siirtolaisia Suomessa.

Nämä ihmiset ovat riskitekijöitä jo siinä vaiheessa, kun he ensimmäisen kerran astuvat Eurooppaan. Asiattomia tunkeilijoita kun ovatten, koska heillä ei missään Euroopassaolonsa vaiheessa ole ollut prustetta tunkeutumiselleen. Riski voi konkretisoitua ihan missä vaiheessa vain, mutta kun kela-gold evätään, nämä ovat käveleviä riskitekijöitä.

Valtiovallan suhtautuminen näihin on hämmästyttänyt-kummastuttanut allekirjoittanutta aina. Ei ole mitenkään perusteltua, ettei maastapoistamisia saada aikaiseksi sitä tahtia kun hylkyjä tulee. Mutta JOS niitä ei saada tehtyä, millä himpsutin logiikalla näiden kävelevien riskitekijöiden maassaoloa ja tekemisiä ei valvota vielä tarkemmin kuin vielä hakuprosessissa olevia ? Miksi ihmeessä heillä pitäisi olla oikeus kulkea vapaasti, yhtään enempää kuin satunnaisella viisumittomalla tulijalla pitäisi olla oikeus saapua vapaasti maahamme ?

On itsestään selvää, että nämä pitäisi sulkea yhteiskunnan ulkopuolelle palautukseensa asti.

Olipa asenteellinen insertti. Li tottakai komppaa sitä.  :facepalm:

Li itkee Australiaa ja Unkaria. Olipa yllätys..

Kai Mykkänen on myös aikamoisen lieron luikun oloinen...en jättäisi lompakkoani hänen vahdittavakseen!  :P

Kaikki natkut kiertää itse ongelman, paitsi Halla-aho. Täytyy kyllä sanoa, että Suomi on niin läpeensä poliittisesti pilattu, ettei järkiintyminen tule todellakaan olemaan helppo työ.

Moottoriturpa Li on kyllä pahimpia Suomen ja suomalaisten vihollisia. Pelottavan puupäistä sakkia pitää sisällään Suomen poliittinen kenttä.

Kokkaripa**a on kuutamolla kuin lumiukko ja jauhaa pelkkää diipadaapaa. 

Keskustelu antaa olettaa, että mitään ei tulla tekemään.

Jussi antaa hönöjen huudella älyttömyyksiä toistensa päälle, nauraen samalla ajettuun partaansa.

Li vispaa kättänsä koko ajan ylös.  :D  Jokaiseen kommenttiin pitäis päästä ölisemään.

Jussi 6 - muut 0. Että tuo Li on sitten rasittava! Mykkänen leikkii Jeesusta ja Vanhanen kalastelee persujen sameilla vesillä. Pidä Jussi pintasi ja linjasi, 100% tuki tulee täältä.

Li jakelisi oleskelulupia kuin Playa del Inglesiläinen sisäänheittäjä pimpsabaarilappuja turisteille. Siihen oli hyvä lopettaa.  :-X

Quote from: Kim Evil-666 on 23.08.2017, 21:24:05
-------------------
Keskustelu antaa olettaa, että mitään ei tulla tekemään.

Voi olla että nykyinen hallitus ei tule tekemään mitään mutta tässä asiassa on silti menty hetkessä aimo askel eteenpäin. Seuraavaa hallitusta on aika hankala torua rassismista kun se alkaa touhuamaan näiden asioiden kanssa. Koska silloin voidaan sanoa että edellinen suvakkihallituskin asiaa jo harkitsi muttei vain saanut mitään aikaa. Tabusta on tullut vähemmän tabu.

Hallis ja Li vetivät molemmat hyvin - oli mielipiteistä mitä vain mieltä.

Vanhanen ja Mykkänen sortuivat hyssyttelyyn ja juuri siihen sössötykseen, joka vituttaa kansan enemmistöä jo ennestäänkin.

Porukka Hallista lukuunottamatta jauhaa ihan diipadaapaa. "Sinivihreä" Mykkänen on laitettu kiertelemään miinoja, ja Anderssonin linja on kai loogisesti johdettuna se, että voit kävellä Suomeen, ja jäädä tänne ikuisesti, veronmaksajan kustannuksella.

Tuo Marokossa tehty haastattelu...tuota tuon tutkijan mainitsemaa kröhöm, porukkaa ei tule päästää Eurooppaan. Ei ainuttakaan sandaaliparia.

Kauheasti taas ohjelmassa selitellään huono-osaisuutta ja syrjäytymistä. Juu. Kaikki terroristithan eivät todellakaan ole syrjäytyneitä tai huono-osaisia.

Vähän sama voisi olla narkkareista kun puhutaan; rikkaan perheen lapsi ei huumeisiin sorru!!11!7!!933!&!!€!@@!!

Huonoa logiikkaa, jos ei muka ilman asianmukaisia papereita pääse takaisin kotimaahansa. Miten sitten Suomeen pääsi?

No, universaaleilla ihmisoikeuksilla, tietenkin. Samalla taktiikalla sitten vain takaisin oletettuun kotimaahansa vain kielteisen päätöksen saanut, asylumia hokemaan. Sehän riittää hei!

Quote from: käpykaarti on 23.08.2017, 21:35:24
Kauheasti taas ohjelmassa selitellään huono-osaisuutta ja syrjäytymistä.

Kun Suomi on paikka, jossa on suurtyöttömyys niin luonnollisestikkaan Suomi ei ole tällöin paikka, johon voitaisiin ottaa heikko-osaisuuteen usein ajautuvia maahanmuuttajia. Erikseen sitten ne erikoisosaamista vaativiin töihin tulevat.

Asiaan pitäisi voida palata aikaisintaan kun Suomessa ei enää ole suurtyöttömyys. Silloin Suomi siis ei enää olisi välttämättä persläpi ilman koulutustakaan tänne tuleville.

Halla-ahon ilmeet olivat kyllä paljon puhuttelevia. Ilme kertoi, että vastapuoli puhuu tarkoituksellista shaibaa, tai sitten ovat oikeasti yhtä kuutamolla, kuin Suomen maahanmuuttopolitiikka antaa ymmärtääkin.

Ilme oli aika lailla sama kuin tämä hymiömme :roll:, tai näiden yhdistelmä ??? :roll:

Minua turhauttaisi katsella näitä ohjelmia ja kuunnella Mykkäsen ja kumppaneiden lätinöitä, mutta Jussin ollessa studiossa on mieleni sees. Hän on sijaiskärsijäni. Ihailen Jussin täydellistä rauhallisuutta noissa koetoksissa. Jäämies.

Ja se setti mitä päästelee on älyllisesti murhaavaa, miehellä on teurastajan elkeet. Toimittaja yrittää vedota lapsiin ja nallekarhuihin, Jussi pitäytyy sitkeästi faktoissa. Luvattomasti maassa oleva ei voi oleilla maassa.

Quote from: Kim Evil-666 on 23.08.2017, 21:48:07
Halla-ahon ilmeet olivat kyllä paljon puhuttelevia. Ilme kertoi, että vastapuoli puhuu tarkoituksellista shaibaa, tai sitten ovat oikeasti yhtä kuutamolla, kuin Suomen maahanmuuttopolitiikka antaa ymmärtääkin.

Ilme oli aika lailla sama kuin tämä hymiömme :roll:, tai näiden yhdistelmä ??? :roll:

Jussi servaa koko porukan tarvitsematta edes suutaan avata!

A-Studiossa tuli ainakin kannat selviksi:

Hallitus eli kokoomus ja keskusta haluavat selvittää, tutkia,analysoida, mitä asialle voisi mahdollisesti sitten joskus tehdä.(eli käytännössä ei tehdä yhtään mitään)

Vasemmistoliiton (oppositio)kanta oli kaikkien hommalaisten tiedossa, eli ei mitään uutta.

Perussuomalaisten (oppositio) kanta oli myös selvä: konkreettinen teko/ muutos nykytilaan, ei mitään selvityksiä enääääääää.

Pikkupointtina iski korvaan kun sis. ministeriö oli jo selvittänyt asiaa ja todennut sen hankalaksi tms.
Käsittääkseni ministerit johtavat ministeriöitä - eivät virkamiehet. Sain semmoisen mielikuvan, että nyt tilanne on toisinpäin.

Ps. Mihin unohtui keskustelussa SUOMALAISTEN turvallisuus?

Quote from: Teaparty on 23.08.2017, 21:30:24
Hallis ja Li vetivät molemmat hyvin - oli mielipiteistä mitä vain mieltä.

Vanhanen ja Mykkänen sortuivat hyssyttelyyn ja juuri siihen sössötykseen, joka vituttaa kansan enemmistöä jo ennestäänkin.

Vanhasen lässytys opettajan äänellä kuin lapsille ja Mykkäsen ihan puhdas olkiukkodiipadaapa. Kuka noita äänestää?

Quote from: Kim Evil-666 on 23.08.2017, 21:29:31
Tarvitaanko mittavampi isku maahamme irtopäiden kera, jotta uskotaan.

Ei uskottaisi sittenkään, koska jo nykyisen syyllisyyden tunnustaminen on vastuussa oleville vallanpitäjille ylivoimaista ja väestönsiirrot liian rakas  ideologia (:'( :flowerhat:).

"Uusi normaali" olisi heidän omaksuttavissaan siten, ettei kaikista allahuakbareista enää edes tweettailtaisi riippumatta suomalaisten veren virtaamisesta turuilla ja toreilla. Tahdommehan olla avoimen kansainvälisyyden kärkirintamassa?

Sääli hallitusoppositiolle, että Halla-aho edustaa uskottavaa vastalausetta eli on uusi vaihtoehto Sipilän Suomelle.

Quote from: Teaparty on 23.08.2017, 21:30:24
Hallis ja Li vetivät molemmat hyvin - oli mielipiteistä mitä vain mieltä.

Sekä Lillukalla että Halla-aholla oli selkeä kanta asiaan. Toki diagonaalisesti vastakohtainen mutta kuitenkin. Vanhanen ja Mykkänen olivat lähinnä kauhuissaan ja vetäytyivät "selvitetään"-kuoreen kuin kilpikonna. Halla-aho silminnähden pelotti molempia.

^^^ Tohon Apuahommaan kirjoittamaan viestiin yritin vastailla ilman lainauksia, mutta luuri takkuaa ja kirjoituksia tulee kovaan tahtiin.

Terrori-isku ei edellytä kouluttamattomuutta tai huono-osaisuutta.

Eli vaikka Suomessa olisi täystyöllisyys ja vielä päälle karjuva työvoimapula, niin siltikään ei yhtään arabi- tai afrikka- tai yhtäänmitäänmuslimia ei Suomeen kuulu päästää asumaan. Turistiksi? Äh, liian lyhyt aika kulunut Turun terrori-iskusta... Eli ei edes turistiksi. Maahantulokielto muslimimaista tuleville.

Jos Lin ajatus palautettavan jäämisestä Suomeen jollakin luvalla toteutettaisiin, mitähän VOK-paronit työntekijöineen sanoisivat? Jos kaikki saavat jäädä Suomeen, ei ole mitään syytä tutkia perusteita turvapaikalle. VOK-mammat ja -sedät joutuisivat oikeisiin töihin. Täyttäkööt varulta jo Hesburgerin työnhakukaavakkeita, kun galluppien mukaan seuraava hallitus on vihervasemmistolainen.

PS. Itse luotan että PS on seuraavassa hallituksessa ja Jussi pääministeri. Se ajatus kannustaa minuakin seisoskelemaan torilla puolueen teltalla.

Jahas tuo A-studion nainen taitaa olla juuri se sama naikkonen, joka haastatteli Jussia joskus aikaisemmin maahanmuutosta ja hänen perustelunsa maahanmuuttoon oli kivat yhteiset ruokahetket.

Toimittaja: "Keitä sinne menisi, ja minkä tyyppisiä mukavuuksia siellä olisi, ja pääsisikö sieltä ollenkaan pois vai olisiko se ihan suljettu tila?"
Jussi: " En ole arkkitehti"

Halla-aho olisi kyllä voinut vastata siihen kommenttiin paperittomien palauttamisen vaikeudesta kun se tuli useammin esiin. Ihan yksinkertaisesti niin, että henkilö on niin pitkään säilössä kunnes asiakirjat saadaan kuntoon, ja yhteistyöllä suurlähetystöjen kanssa ne kyllä saadaan kuntoon. Ja toisaalta siihen olisi voinut vielä vastata, että tämä on se syy minkä takia paperittomia ei pidä päästää Suomeen.

Quote from: rooster on 23.08.2017, 21:56:31
Jahas tuo A-studion nainen taitaa olla juuri se sama naikkonen, joka haastatteli Jussia joskus aikaisemmin maahanmuutosta ja hänen perustelunsa maahanmuuttoon oli kivat yhteiset ruokahetket.

Sama älyn jättiläinen. En muista nimeään, enkä äsken onneksi nähnyt naamaansakaan, mutta kitisevästä puhetyylistä ei voi erehtyä.

Ei nyt muistu kauhean montaa maata mieleen, jotka eivät suostu ottamaan kansalaisiaan vastaan. Somalia on yksi ja Marokko vissiin toinen. Kyllä nykyään pystytään aika hyvin selvittämään paperinsa hävittäneiden alkuperämaa eli tämä "ongelma" koskee todella pientä ryhmää.

edit. Niin, ratkaisu näihin, jotka eivät kerro mistä ovat kotoisin, eikä sitä saada luotettavasti selville: koppihoitoa niin kauan, että asia selviää.

A-studion ihan lopussa marokkolaisnainen julisti, kuinka kun ei ole mitään näkymiä ja tuntuu ettei kukaan kuuntele niin sisällä alkaa kasvaa viha. Aivan. Niin alkaakin. Mutta se on Marokon kuninkaan ja hallinnon ongelma se kuunteleminen. Siellä on sekä oikeutettua, että oikeuttamatonta vihaa hallintoa kohtaan, aivan kuten on meillä Suomessakin. Sen ratkaisu on se, että kun se tyytymättömyys kasvaa tarpeeksi niin hallinnon on pakko kuunnella.

Mutta niin se ei mene, että Marokon kuningas perseilee hallitsemisensa ja sen seurauksena Eurooppa mukaanlukien Suomi ottaa vihan hedelmät vastaansa. Tai siis nyt on, joka on yksi typerimmistä historiallisista tempuista Euroopan historiassa. Ja se on jo aika paljon sanottu se.

Quote from: Mandula on 23.08.2017, 21:41:47
Huonoa logiikkaa, jos ei muka ilman asianmukaisia papereita pääse takaisin kotimaahansa. Miten sitten Suomeen pääsi?

No, universaaleilla ihmisoikeuksilla, tietenkin. Samalla taktiikalla sitten vain takaisin oletettuun kotimaahansa vain kielteisen päätöksen saanut, asylumia hokemaan. Sehän riittää hei!

Joskus 2013 juttelin Metsälän talteenottoyksikössä työskennelleen kanssa. Joku viikko lukkojen takana, niin kas halusivat soittaa ja kohta joku toi paperit..

Sellainen vapaaehtoinen pakko. Lin ja Suomen vanha linja oleskelulupien jakamisesta maastapoistumattomille on/oli sellaista diipadaapaa. Jopa Vanhasen oli pakko selittää idean älyttömyys uskottavuutensa takia, vaikka hänen oma hallituksensa käytti juuri sitä älyttömyyttä.

Minkä takia niitä papereita, palautusta varten, pitää alkaa pykäilemään vasta sitten kun hylsy tulee? Yleensähän siinä vaiheessa on jo ainakin vuosi istuttu vokissa ottamassa selfieitä.

Laitetaan Tornioon Migrin sivukonttori, tarkastukset rajalle, ja jos alkupuhuttelussa tulee ilmi, että on tullut esim. Italian kautta, niin takaisin Italiaan. Ja estääkö joku laki turvalliseen Ruotsiin palauttamisen? Jos estää, koko systeemihän on ihan järjetön.

Quote from: Emo on 23.08.2017, 22:00:25

Quote from: rooster on 23.08.2017, 21:56:31
Jahas tuo A-studion nainen taitaa olla juuri se sama naikkonen, joka haastatteli Jussia joskus aikaisemmin maahanmuutosta ja hänen perustelunsa maahanmuuttoon oli kivat yhteiset ruokahetket.

Sama älyn jättiläinen. En muista nimeään, enkä äsken onneksi nähnyt naamaansakaan, mutta kitisevästä puhetyylistä ei voi erehtyä.

Marja Sannikka

https://twitter.com/marjasannikka?lang=fi

https://www.google.fi/search?q=Marja+Sannikka&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiyvPqChu7VAhVCLZoKHcuaDMsQ_AUICSgA&biw=1618&bih=875&dpr=1

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.08.2017, 21:09:43

Tehdäänkö talletuspaikasta saari, vankila, vai leiri -merkityksetöntä. Keinot kyllä löytyy.

Olen 100 %  samaa mieltä. Käyttökelpoisia vaihtoehtoja löytyy aivan riittävästi myös Suomen oloissa.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.08.2017, 21:09:43

PolPon ja poliitikkojen ulina lainsäädännön riittämättömyydestä nykyisellään -täyttä paskapuhetta.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=celex:32013L0033

Tämä on vallan erinomaista. Olemme kuulleet: "Meitä sitovat kansainväliset sopimukset ... lässytilää."
Tarkemmin katsottuna hyvältä näyttää.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.08.2017, 21:09:43

Ja tässä tulee sitten se paras kohta:

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/fi/TXT/?uri=CELEX:52007DC0745

QuoteSäilöön otetut turvapaikanhakijat

Kaikissa jäsenvaltioissa säilöönotto on mahdollista useista syistä (poikkeustilanteista – Saksa – yleiseen käytäntöön ottaa säilöön kaikki turvapaikanhakijat, jotka saapuvat jäsenvaltioon laittomasti, erityistarpeita omaavia lukuun ottamatta – Malta). Samoin säilöönoton pituus vaihtelee seitsemästä päivästä (Portugali) kahteentoista kuukauteen (Malta ja Unkari) tai jopa määräämättömään aikaan (Yhdistynyt kuningaskunta ja Suomi).

Kyllä. Esimerkin(kin) Muhista voidaan pitää säilössä vaikka IKUISESTI.

Tämä olisi kyllä megapeukutuksen arvoinen. Ei vain löydy sellaista kuvaketta tähän.  8)

Hallituksen kansallisen turvallisuuden kärkihanke, kaikkien edeltävien tapahtumienkin jälkeen, vaikuttaa olevan uusi tiedustelulaki.

Siis, uusi tiedustelulaki.  :facepalm:

M/S Suomineito vuotaa, ja hallitus haluaa kapeakärkisemmän äyskärin.

Quote from: Emo on 23.08.2017, 22:00:25

Quote from: rooster on 23.08.2017, 21:56:31
Jahas tuo A-studion nainen taitaa olla juuri se sama naikkonen, joka haastatteli Jussia joskus aikaisemmin maahanmuutosta ja hänen perustelunsa maahanmuuttoon oli kivat yhteiset ruokahetket.

Sama älyn jättiläinen. En muista nimeään, enkä äsken onneksi nähnyt naamaansakaan, mutta kitisevästä puhetyylistä ei voi erehtyä.

Älkäähän nyt. Mielestäni Marja oli hyvä. Ainakin reilusti parempi kuin esimerkiksi Jan Anderson.

Marja Sannikka haastattelijana pisti kuitenkin Petteri Orpon aika pinteeseen, kun luetteli tälle holtittomalla maahanpääsyllä aiheuttamiaan kustannuksia.
Löytyy juutuupasta: https://www.youtube.com/watch?v=gQcCpvwGHLs

QuoteEnsinnäkin turvapaikanhakuprosessia olisi nopeutettava ja turvapaikkahaastatteluissa pitäisi aina on läsnäolotulkkaus hakijan äidinkielellä.

Eikö kaiken maailman tutkija tiedä, että turvapaikkapuhuttelussa on jo nyt tulkki? Voiko tutkija oikeasti olla noin tyhmä?  :facepalm:

Pahoittelen, mikäli tämä oli jo aiemmin;  Valtio-opin emeritusprofessori Heikki Paloheimo on samaa mieltä Halla-ahon kanssa

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/228036-professorilta-radikaali-malli-kielteisen-turvapaikkapaatoksen-saaneet-suljettava (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/228036-professorilta-radikaali-malli-kielteisen-turvapaikkapaatoksen-saaneet-suljettava)

QuoteLuotu: 21.8.2017 19:48
Professorilta radikaali malli: Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet suljettava keskuksiin – "Riski, että osa kostaa"

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet tulisi sulkea erityisiin keskuksiin odottamaan maasta karkottamista, katsoo Tampereen yliopiston valtio-opin emeritusprofessori Heikki Paloheimo. Hän sanoo Uudelle Suomelle, että näin voitaisiin pienentää Turun puukotusten kaltaisten tapahtumien riskiä.

Turun iskusta epäillään vuonna 2016 Suomeen saapunutta marokkolaista turvapaikanhakijaa. Keskusrikospoliisi on kertonut, että Turun puukottaja oli turvapaikkaprosessissa, mutta viranomaiset eivät ole vahvistaneet, missä vaiheessa prosessi oli.

Turvapaikanhakija saa oleskella Suomessa hakemuksensa käsittelyn ajan ja myös mahdollisen valituksensa käsittelyn ajan. Maahanmuuttoviraston mukaan lähes kaikista kielteisistä turvapaikkapäätöksistä valitetaan.
...
Paloheimo huomauttaa, että kukaan ei tiedä, paljonko Suomeen jää loppuun käytyjen prosessien jälkeen laittomasti ihmisiä tai missä he ovat. Viranomaiset ovat epäilleet heidän määränsä kasvavan, kun yhä useampi valitusprosessi alkaa tulla päätökseen. Paloheimon mukaan lopullisen kielteisen päätöksen saaneet tulisi internoida eli sulkea turvasäilöön tai eristää turvallisuussyistä.

–Henkilöt, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen, niin ainakin osan osalta on riskejä, että he tavalla tai toisella ryhtyvät kostamaan päätöstä, jota pitävät omalta osaltaan huonona, hän sanoo Uudelle Suomelle.
...
Paloheimo pohtii yhtenä vaihtoehtona vartioituja vastaanottokeskuksia. Hän puhuu internoiduista keskuksista. Tiloista ei hänen mukaansa pitäisi päästä liikkumaan vapaasti ulos, vaan sisällä oleskeltaisiin lukkojen takana. Hän vertaa tiloja mielisairaaloiden suljettuihin osastoihin tai jopa vankilaan.

–Kai ne ovat vankilan kaltaisia olosuhteita siinä suhteessa, että henkilön vapaus on riistetty. Ei pääse vapaasti liikkumaan.

Paloheimon mukaan järjestelyn maksaisi valtio.

–Kaikki turvapaikanhakijat, jotka tänne maahan otetaan, rahoitetaan valtion varoista.

–Ei niitä rahoja mistään muualta tule.

Edit: Onpa muuten varsin tarkasti aikaamme kuvaavaa, että vasta emerituksena eläkkeellä olevat professorit uskaltavat avata suunsa

Nämä persujen ehdotukset tulisi muotoilla täsmällisemmin, ettei asiasta julkisesti keskustellessa pystyttäisi tarttumaan typeriin koukkuihin tyyliin saari. Kyllähän toki kaikki normaalijärjellä varustetut tajuavat mistä ehdotuksessa oli kyse, mutta ammattihämmentäjät haluavat tarttua tuollaisiin helppoihin täkyihin joilla kammeta itse asiasta keskustelu sivuraiteelle tällaisissa lyhyissä tv-keskusteluissa, joista suurin osa äänestäjistä kuitenkin tietonsa tapahtumista ammentaa. Uskon että ohjelman katselijat tajuavat itsekin että miten typerää jankkausta jostain saaresta puhuminen on, mutta tällä saadaan hukattua ohjelma-aika ettei kansalle päästäisi kertomaan epämiellyttäviä faktoja ja toimintaehdotuksia.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.08.2017, 22:03:34

Quote from: rooster on 23.08.2017, 21:56:31
Jahas tuo A-studion nainen taitaa olla juuri se sama naikkonen, joka haastatteli Jussia joskus aikaisemmin maahanmuutosta ja hänen perustelunsa maahanmuuttoon oli kivat yhteiset ruokahetket.

Kuka maksaa safkat?

Mitäs sinä nyt tuommoisia itsestäänselvyyksiä kysyt? Sinä tietenkin, vaikka et edes osallistuisi ruokailuun.

Oli muuten todella älyvapaa heitto, että ilmoittautumisvelvollisuus jotenkin estäisi maassa laittomasti olevan katoamisen. Sitähän se katoaminen juuri on, että ei pidetä niihin valvoviin viranomaisiin yhteyttä ja viranomaiset eivät tiedä missä jallu luuraa. Luulevatko noi tosissaan poistettavien tottelevan kiltisti, kun heille sanotaan, että nyt pitää sitten käydä moikkaamassa vokin mammaa kerran viikossa tai muuten tulee mörökölli ja vie putkaan?

Parasta olisi, jos turvikset laitettaisiin lukkojen taakse jonkinlaiselle kolhoosille tai muulle maatilalle. Kasvattaisivat eläimiä ja muuta ruokaa itselleen. Valtio säästäisi rahaa, matut saisivat mielekästä tekemistä aikansa kuluksi (suvakistithan sanovat odotuksen ja toimettomuuden syövän miestä), turvikset arvostaisivat paremmin itse kasvattamaansa ruokaa eivätkä vinkuisi huonosta puurosta. Jos vinkuvat niin tokaistaan, että itse kasvatit ainekset, teit ruuan jne.

Quote from: Emo on 23.08.2017, 22:00:25

Quote from: rooster on 23.08.2017, 21:56:31
Jahas tuo A-studion nainen taitaa olla juuri se sama naikkonen, joka haastatteli Jussia joskus aikaisemmin maahanmuutosta ja hänen perustelunsa maahanmuuttoon oli kivat yhteiset ruokahetket.

Sama älyn jättiläinen.

Jaha.

No, jos lisäketärkkelys on suomalaisen keittämää, jota ei arvonsa tunteva turvaton 17-vuotias ruokamielenosoittaja syötäväksi kelpuuta, onpa pöydässä yksi, jolle sen on kelvattava? Puurokenraali käskee.

Jälkkäriksi jäätelö Turun kauppatorilla?

Sitten vaikka Ranskaan!  :) :flowerhat:

Quote

Palaan juuri tuohon paikkaan, jossa joukkomurha tapahtui, heti kun pääsen. Kahvin, salaatin ja rommikolan voi panna valmiiksi pöytään.  Ei murhaaja estä tilausta tekemästä.

Hyvää matkaa, Nizza on kokemisen arvoinen kaupunki.

http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219994-kotona-vaikka-nizzassa

Quote from: Lumiukko Jeti on 23.08.2017, 21:52:25

Quote from: Teaparty on 23.08.2017, 21:30:24
Hallis ja Li vetivät molemmat hyvin - oli mielipiteistä mitä vain mieltä.

Sekä Lillukalla että Halla-aholla oli selkeä kanta asiaan. Toki diagonaalisesti vastakohtainen mutta kuitenkin. Vanhanen ja Mykkänen olivat lähinnä kauhuissaan ja vetäytyivät "selvitetään"-kuoreen kuin kilpikonna. Halla-aho silminnähden pelotti molempia.

Jep. Noin minäkin sen aistin. Vaikka Lin kanta on jotain, jota en kannata ja pidän älyttömänä, niin ei hän puhunut samanlaista diipa-daapaa kuin Vanhanen ja Mykkänen.

Eräässä mielessä ymmärrän Lin kannatuksen taustan omissa piireissään. Se on hyvin samankaltainen Halla-ahon kannatustaustan kanssa. Selkeä oma näkemys. Ei poliittisten muumioiden ympäripyöreää diipa daapaa, kuten Vanhasella ja Mykkäsellä.

Jussin kanta on selkeä ja toimiva, mahdolliset mätämunat kerätään kaikki samaan koriin/koreihin ja pidetään siellä kunnes meno kotimaahan alkaa maittamaan.
Tämän kaltaisen palautus & tutkintakeskuksen hinta on julkisuudessa tarkoituksellisesti liioiteltu, kyseessä on hivenen paremmin valvottu vokki jossa poliisin ei tarvitse vierailla alituiseen.

Kaikki muut puhuivat diipadaapaa, ja valehtelivat niistä ihmisoikeuksista ja Australian karkoituskeskuksista.
Jokaisella kuitenkin oli yksi selkeä asia jota tuntuivat pitävän tärkeänä.

Andersonille oli tärkeätä saada aivan kaikille oleskelulupa, nimikkeellä jos toisella.
Mykkänen ja Vanhanen vastustivat.

Mykkäselle Australian karkoituskeskukset olivat kauhistus, vaikka niiden kauheuksien takana ei ole Australia vaan ne ihmiset jotka niihin on sijoitettu.
Nämä ihmiset ovat kaikkein soveliaimmassa paikassa kotonaan, siellä he ovat kaltaistensa keskuudessa.

Vanhaselle oli tärkeintä poistumiskehoituksen saaneiden ihmisten asiakirjojen saanti, joita ei kuulemma mitenkään voi hankkia karkoituskeskuksissa, tai ainakin näin yritettiin asiasta antaa kuva.
Tosiasiassa nämä ihmiset eivät edes halua hankkia niitä asiakirjojaan, sillä he tietävät saavansa niiden lisäksi paluulipun kotiin.
Palautuskeskuksen tarkoitus onkin antaa näille ihmisille riittävästi harkinta-aikaa muodostaa mielipiteensä kotiin palaamisesta, ja vain siitä kotiin palaamisesta.
Internetin ansioista he voivat kotiinpaluuhalukkuuden itsestään löydettyään hankkia vaivattomasti ne paluuseen tarvittavat asiakirjat.
Aikaa siihen ehkä kuluu, mutta palautuskeskuksen ansiosta heillä on odottamiseen paikka, joka samalla suojelee heitä joutumasta hankaluuksiin paikallisten lakien kanssa.

Lisää näitä ohjelmia joissa Jussi tarjoaa yhdelle sun toiselle mahdollisuuden näyttää kuinka typeriä ovat.

Toimittaja Sannikka veti hommansa mielestäni hyvin. Halusi Hallikseltakin selvennystä mitä se ja se tarkoittaa.

Poliitikot on poliitikkoja ja toimittajat on toimittajia.


(Toki jos julkisesti haukkuu persut rasisteiksi niin varmaan voi olettaa saavansa palautetta mutta toimittaja Sannikka se ei ollut)

Quote from: Jäniksenkäpälä on 23.08.2017, 22:09:29
Älkäähän nyt. Mielestäni Marja oli hyvä. Ainakin reilusti parempi kuin esimerkiksi Jan Anderson.

Samaa mieltä. Pyrki edes jonkinlaiseen tasapuolisuuteen ja antoi myös Jha:n puhua. Oli myös ensimmäinen kerta kun asetelma ei ollut kaikki (+toimittaja) vastaan persu vaan toimittaja pyrki olemaan toimittaja. Vielä kun saisivat Lillukan olemaan hiljaa kun muut puhuvat niin A-studiosta voi tulla asiaohjelma. Siihen en usko että Lillukka jätettäisiin edes joskus kutsumatta ohjelmaan. Se olisi jo liikaa.

Katsoin myös ko. A-Studion ja olen samaa mieltä Sannikasta. Hän on aiemminkin osoittatunut pyrkivänsä suht. objektiivisesti ja tasapuolisesti kohtelemaan kaikkia. Suurin osa Ylen toimittelijoista ei olisi suonut Hallikselle puheenvuoroakaan, ja Li'lle puolet ajasta, mutta nyt sai Halliskin puheaikaa.

Mikä tuo mykkänen oikein on? Ei uskaltanut yhtään niin minkäänlaista selkeää ja koherenttia edes etäisesti mielipiteeksi tulkittavaa lausetta sanomaan. Käsi vapisi pelokkaasti ja ihmisoikeudet siellä ja selvitykset täällä. Niin orpolaiskokoomuslaisen tyhjäpäisen tuulitorven oloinen broilerihissukka kuin olla ja voi. Ei kokoomuksen parissa enää ole miehiä? Muita kuin Zyss, joka uskaltaa sanoa.

Lin ja Halliksen selkeät mielipiteet saivat kyllä mykkäsen ja vanhasen näyttämään kapulakielisiltä virkamiespoliitikoilta vailla aatteen tai ajatuksen paloa. No, sitä he taitavat ollakin.

Quote from: P on 23.08.2017, 22:13:13Vaikka Lin kanta on jotain, jota en kannata ja pidän älyttömänä, niin ei hän puhunut samanlaista diipa-daapaa kuin Vanhanen ja Mykkänen. Eräässä mielessä ymmärrän Lin kannatuksen taustan omissa piireissään. Se on hyvin samankaltainen Halla-ahon kannatustaustan kanssa. Selkeä oma näkemys. Ei poliittisten muumioiden ympäripyöreää diipa daapaa, kuten Vanhasella ja Mykkäsellä.

Juu. Kieltämättä selvästi parhaan linjan vetivät Li ja Jussi. Täysin eri linjoilla, mutta molemmilla on "method in madness". Vaikka olen samaa mieltä Halla-ahon kanssa, niin pystyn ymmärtämään Anderssonin ajattelutapaa (vaikka en ole samaa mieltä).

Vanhanen ja Mykkänen olivat vähän samaa tyyliä kuin huonelämpöisessä ja likaisessa vedessä lilluminen. Saman fiiliksen saaminen onnistuu kun jättää kylpyveden lillumaan ja kaataa siihen biojäteastian sisällön kun se on tullut siten täydeksi. Sen jälkeen varovasti asettautuu jätteiden sekaan. Jes, tosi hienoa.

Jotenkin hassua kun sekä Andersson että Halla-aho ovat omassa kontekstissaan johdonmukaisia. Ja valtapuolueet lähinnä pellejä.

Mykkäsen ja Vanhasen käden vispaukset (fifty-sixty) saivat kyllä lumiukossa aikaan melkoisen naurunpyrskähdyksen. Kumpikaan ei uskaltanut ottaa kantaa, kertoo hallituksen kyvystä toimia aika paljon.

Quote from: Aeon on 23.08.2017, 22:12:26
Oli muuten todella älyvapaa heitto, että ilmoittautumisvelvollisuus jotenkin estäisi maassa laittomasti olevan katoamisen. Sitähän se katoaminen juuri on, että ei pidetä niihin valvoviin viranomaisiin yhteyttä ja viranomaiset eivät tiedä missä jallu luuraa. Luulevatko noi tosissaan poistettavien tottelevan kiltisti, kun heille sanotaan, että nyt pitää sitten käydä moikkaamassa vokin mammaa kerran viikossa tai muuten tulee mörökölli ja vie putkaan?

Noihan sitä nykyään toimitaan. Ja eräänä viikkona huomataan ex.turviksen kadonneen.

Voi herra perkele. Siis Mykkäsen ja Vanhasen änkytyksestä tuli selväksi se, että on parempi, että kielteisen päätöksen saanut saa halutessaan kadota maan alle juonimaan, kuin se että hänet pidetään palautuskeskuksessa. Eli juurikin se mikä Turussa aiheutti tragedian on kepulaisten ja kokkareiden puoltama kanta asiaan ja nämä samat pellesakit ovat tämän maan ruorissa, varjelkoon. Ja Suomeenkin voi tulla kuin bordelliin, mutta kotimaahan ei voi palauttaa ilman papereita tai palautuskeskuksessa pidättää kun bordellissa on sikailtu riittävästä, vaan sikailun pitää saada jatkua täällä tai muualla Euroopassa, koska ilmeisesti jokin helvetin järjen sammuttava voimakenttä jossain. Pitää selvittää ja selvittää ihan helvetin selviä asioita. Voi v*ttu Mykkänen ja Vanhanen mitä nollia te olette. Li nyt on Li, mutta että nuokin sönköttäjät samaa pösilöyden multihuipentumaa. Jos Japaniin joskus pääsisi, ttu sentään mihin on tultu.

Saarista en tiedä, mutta Virossa (oik Eesti) on toimiva ratkaisu ja maa kuuluu aivan samojen kv.sopimusten piiriin kuin Suomi. EU:kin on aivan sama. Videolla Harkun kiinnipitämiskeskus ja tuntuu toimivan.

https://www.youtube.com/watch?v=dR6iqSxXh9c&t=47s

Quote from: Impi Waara on 23.08.2017, 22:42:49
Saarista en tiedä, mutta Virossa (oik Eesti) on toimiva ratkaisu ja maa kuuluu aivan samojen kv.sopimusten piiriin kuin Suomi. EU:kin on aivan sama.

Jep. Kaikkien tunnistamattomien tp-hakijoiden internointi vaatii kansallisiin lakeihin muutoksia. Se ei ole kv-sopimusten vastaista.

Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 23.08.2017, 22:11:46
Nämä persujen ehdotukset tulisi muotoilla täsmällisemmin, ettei asiasta julkisesti keskustellessa pystyttäisi tarttumaan typeriin koukkuihin tyyliin saari. Kyllähän toki kaikki normaalijärjellä varustetut tajuavat mistä ehdotuksessa oli kyse, mutta ammattihämmentäjät haluavat tarttua tuollaisiin helppoihin täkyihin joilla kammeta itse asiasta keskustelu sivuraiteelle tällaisissa lyhyissä tv-keskusteluissa, joista suurin osa äänestäjistä kuitenkin tietonsa tapahtumista ammentaa. Uskon että ohjelman katselijat tajuavat itsekin että miten typerää jankkausta jostain saaresta puhuminen on, mutta tällä saadaan hukattua ohjelma-aika ettei kansalle päästäisi kertomaan epämiellyttäviä faktoja ja toimintaehdotuksia.

Se on ihan sama miten ne muotoillaan. Nämä tietyn mentaliteetin omaavat haastattelijat ja "keskustelijat" löytävät kyllä niitä täkyjä vaikka mistä pilkusta.

Yleltä oli täysin asiatonta tässä vaiheessa, kun Turun isku on vasta päiviä vanha, päättää haastattelu loppukaneettiin jossa yleisöä kutsutaan tuntemaan myötätuntoa marokkolaisia syrjäytyneitä näköalattomia nuoria kohtaan jotka päättävät ryhtyä terroristeiksi. Kaikille on selvää etteivät tasapainoiset onnelliset ihmiset tee kyseisenlaisia tekoja. Jokaisen hirmutekoja tekevän tausta on yksilötasolla suuri inhimillinen tragedia. Jos tutustuu Hitlerin lapsuuteen ja varhaisiin elämänvaiheisiin, on sekin täynnä epäinhimillistä kärsimystä. Ei kukaan mene silti holokaustissa murhatuiden omaisille ehdottamaan että pitäisi Hitleriä kohtaan tuntea myötätuntoa ja ymmärtää kun hänelläkin oli ihan oikeasti hyvin tuskallinen henkilöhistoria.

Suomalaiset eivät ole syyllisiä eivätkä vastuussa siitä ettei Marokko ole kyennyt rakentamaan kansalaisilleen ja lapsilleen parempaa elämää. Minä tunnen juuri nyt myötätuntoa Turun iskun uhreja ja heidän läheisiään kohtaan. Sitä ei ihan just nyt riitä marokkolaisille terroristeille.

Haastattelussa oli myös outo sävy, että palautuskeskus olisi jonkinlainen pysyvä vankila, jossa automaattiohjauksella elämä menisi ranttaliksi. Tarkoitushan on että palautettavat palautetaan niin nopeasti kuin suinkin. On se ihme juttu että tänne asti on kyllä päästy papereitta mutta takaisinpäin on kauhean vaikea päästä papereitta.

Quote from: Bordercollide on 23.08.2017, 23:05:29
Jokaisen hirmutekoja tekevän tausta on yksilötasolla suuri inhimillinen tragedia. Jos tutustuu Hitlerin lapsuuteen ja varhaisiin elämänvaiheisiin, on sekin täynnä inhimillistä kärsimystä. 

Mielenkiintoinen mutta epäselvä kysymys onko noin. Itse kallistuisin siihen, että ei. Että voi olla täysin onnellinen lapsuus ihan kaikilla mittareilla ja silti mahdollisuuksien salliessa tulle uudeksi hitleriksi.

Toki psykopatian vaatii, joka voi olla ihan geneettistä pohjaa ilman lapsuuden kovia kokemuksia.

Quote from: ApuaHommmaan on 23.08.2017, 23:10:22

Quote from: Bordercollide on 23.08.2017, 23:05:29
Jokaisen hirmutekoja tekevän tausta on yksilötasolla suuri inhimillinen tragedia. Jos tutustuu Hitlerin lapsuuteen ja varhaisiin elämänvaiheisiin, on sekin täynnä inhimillistä kärsimystä. 

Mielenkiintoinen mutta epäselvä kysymys onko noin. Itse kallistuisin siihen, että ei. Että voi olla täysin onnellinen lapsuus ihan kaikilla mittareilla ja silti mahdollisuuksien salliessa tulle uudeksi hitleriksi.

Toki psykopatian vaatii, joka voi olla ihan geneettistä pohjaa ilman lapsuuden kovia kokemuksia.

Pointtihan oli, että josko nyt annettaisiin edes pölyn laskeutua ennenkuin aletaan syväluotaamaan terroristien sielunelämää. Ei taida ihan olla vielä sen aika. Kaksi suomalaista ihmistä on kuollut ja monet menettivät perheenjäsenensä, läheisensä ja ystävänsä. Koska ilmeisesti marokkolainen syrjäytynyt nuori päätti lampsia marokosta asti kostamaan ahdistuksensa suomalaisille, ja suomalaisten pitäisi häntä ymmärtää karun elämänhistoria vuoksi vai mikähän tämä ylen signaali taas oli?

Quote from: Lumiukko Jeti on 23.08.2017, 22:51:16

Quote from: Impi Waara on 23.08.2017, 22:42:49
Saarista en tiedä, mutta Virossa (oik Eesti) on toimiva ratkaisu ja maa kuuluu aivan samojen kv.sopimusten piiriin kuin Suomi. EU:kin on aivan sama.

Jep. Kaikkien tunnistamattomien tp-hakijoiden internointi vaatii kansallisiin lakeihin muutoksia. Se ei ole kv-sopimusten vastaista.

Virossa on käsittääkseni kolme vokkia. Tai oikeastaan yksi vokki, joka sijaitsee Vao nimisessä kylässä. Siellä asuu noin 350 ihmistä koko kylässä, koko kunnassa taas asuu noin 5500 ihmistä. Vao on keskellä-ei-mitään jopa Viron mittapuulla. Tarton discoihin on matkaa sata kilometriä ja Tallinnaan 125 kilometriä. Näitä on siis yksi (1). En ole aivan varma, onko Tallinnan itäpuolella Maardussa (Muugan sataman ja Narvantien välissä) myös joku enemmän tai vähemmän suljettu vokki. Tallinnan länsipuolella Harkussa on sitten kinnipidamiskeskus (suomentakaa itse). Koko keskus on suljettu ja sieltä ei pääse mihinkään.

Eli normaalien vokkien ja suljettujen keskusten suhde on 1:1. (Samalla mallilla viisi kertaa suuremmassa Suomessa pitäisi olla viisi avointa vokkia ja viisi suljettua keskusta.)

A-studio. Siis laittomien radikalisoituneiden kokoaminen säilöön lukkojen taakse telmimään keskenään on turvallisuuriski, mutta näiden kirmailu vapaana toreilla ja kaduilla taas ei ole. Ensimmäisessä tapauksessa riski kohdistuisi toisiin radikalisoituneisiin ja jälkimmäisessä tapauksessa kaikkiin suomalaisiin.

Tässäpä onkin sitten oikea tenkkapoo ja vaikea valinta edessä. Jospa hallitus keräisi virkamiehistä jonkin elimen tuumailemaan työryhmän kokoamista, joka sitten tarvittaessa perustaisi komitean, joka alkaisi harkita asian käsittelyä ja toimittaisi joskus myöhemmin ehtiessään fundeerauksistaan asiassa vaikka pamfletin komiteamietinnön muodossa.

Quote from: Bordercollide on 23.08.2017, 23:05:29
Yleltä oli täysin asiatonta tässä vaiheessa, kun Turun isku on vasta päiviä vanha, päättää haastattelu loppukaneettiin jossa yleisöä kutsutaan tuntemaan myötätuntoa marokkolaisia syrjäytyneitä näköalattomia nuoria kohtaan jotka päättävät ryhtyä terroristeiksi.

Nostan hattua jokaiselle, joka pystyy katsomaan yhdenkin YLE:n annon kokonaan.

Puhumattakaan osallistumisesta keskusteluun kuunnellen vakavalla naamalla tuota posketonta tuubaa.

Ei vaan pysty.

Quote from: Pullervo on 23.08.2017, 23:30:09
A-studio. Siis laittomien radikalisoituneiden kokoaminen säilöön lukkojen taakse telmimään keskenään on turvallisuuriski, mutta näiden kirmailu vapaana toreilla ja kaduilla taas ei ole. Ensimmäisessä tapauksessa riski kohdistuisi toisiin radikalisoituneisiin ja jälkimmäisessä tapauksessa kaikkiin suomalaisiin.

[...]

Pitääpä pistää tuo korvan taakse jos joskus tulee ehdoton tuomio. "Ei sinne voi mennä, siä on väkivaltasta porukkaa". Vetoan ihmisoikeuksiin.

Tekisi mieli kysyä joltain lainoppineelta, että kuinka kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneella voi olla oikeus kulkea vapaana, muttei lupaa oleskella maassa? Jos vapaus turvapaikkahylsyn jälkeen on etusijalla niin oleskelulupa on merkityksetön.

E: A-studion mukaan Australian perustamissa keskuksissa "tapahtuu ihmisoikeusloukkauksia". Vaikka tapahtuisikin niin ei kai niitäkin kannata Suomen perustamiin kopioida?

Quote from: Laskentanuiva on 23.08.2017, 22:23:03
Toimittaja Sannikka veti hommansa mielestäni hyvin. Halusi Hallikseltakin selvennystä mitä se ja se tarkoittaa.

Poliitikot on poliitikkoja ja toimittajat on toimittajia.


(Toki jos julkisesti haukkuu persut rasisteiksi niin varmaan voi olettaa saavansa palautetta mutta toimittaja Sannikka se ei ollut)

No makuasioita tietysti. Minusta Sannikka on ylen toimittajista yksi näsäviisastelevimmista piiloveetuilijoista ever. Ei vaikuta ottavan haastateltaviaan lainkaan vakavasti. Vaikuttaa lähinnä naiivilta kirkasotsaiselta pikkutytöltä. Tämän tytön toimittamissa haastatteluissa pääpaino tuntuu olevan koko ajan jonkinasteinen haastateltaville kuittailu. Ei edes pyri tekemään vakavamielisiä haastatteluita vaikka aihe olisi kuinka vakava tahansa. Mutta tämäkin oli vain minun mielipide. Nyt nukkumaan hyvää yötä.

Quote from: Pullervo on 23.08.2017, 23:30:09A-studio. Siis laittomien radikalisoituneiden kokoaminen säilöön lukkojen taakse telmimään keskenään on turvallisuuriski, mutta näiden kirmailu vapaana toreilla ja kaduilla taas ei ole. Ensimmäisessä tapauksessa riski kohdistuisi toisiin radikalisoituneisiin ja jälkimmäisessä tapauksessa kaikkiin suomalaisiin.

Niin, tässä on nyt puntarissa kaksi asiaa. Suomalaisten ihmisoikeudet ja palleroiden ihmisoikeudet. Jos nega-pallerot laitetaan suljettuun vokkiin, niin se on kuulemma ihmisoikeusrikkomus. Eli heidät pitää päästää Suomeen hyökkäilemään kadulla ihmisten kimppuun eli polkemaan suomalaisten ihmisoikeuksia. Joku tietenkin huutaa, ettei kaikki negapallerot hyöki ihmisten kimppuun, mutta samaa voi sanoa, ettei jokaisen ihmisen kimppuun käydä.

Suljettuun palautuskeskukseen voi tehdä eri osastoja. Kuumakallepallerot voidaan laittaa sitten yhden hengen koppiin, jonne tuodaan luukusta sapuska. Silloin kuumakallepallero ei pääse vahingoittamaan edes muita asukkaita.

QuoteE: A-studion mukaan Australian perustamissa keskuksissa "tapahtuu ihmisoikeusloukkauksia". Vaikka tapahtuisikin niin ei kai niitäkin kannata Suomen perustamiin kopioida?

Ketkä siellä loukkaa toisten ihmisoikeuksia? Tässä on ristiriita vajakkien puheessa: pallerot ovat niin ihquja eikä koskaan tee mitään pahaa, mutta sitten keskuksessa samat ihqut pallerot alkaa polkea toisten ihmisoikeuksia.

Quote from: Kim Evil-666 on 23.08.2017, 21:48:07
Halla-ahon ilmeet olivat kyllä paljon puhuttelevia. Ilme kertoi, että vastapuoli puhuu tarkoituksellista shaibaa, tai sitten ovat oikeasti yhtä kuutamolla, kuin Suomen maahanmuuttopolitiikka antaa ymmärtääkin.

Ilme oli aika lailla sama kuin tämä hymiömme :roll:, tai näiden yhdistelmä ??? :roll:

Jaa, tämäkö ilme?  ;D FB:stä bongattu.

Ja laitetaas vielä Halla-aho vie ja muut vikisee -kooste tämän illan keskustelusta.
https://www.facebook.com/sebastian.tynkkynen/videos/1453748668043334/

Quote from: Pullervo on 23.08.2017, 23:30:09
A-studio. Siis laittomien radikalisoituneiden kokoaminen säilöön lukkojen taakse telmimään keskenään on turvallisuuriski, mutta näiden kirmailu vapaana toreilla ja kaduilla taas ei ole. Ensimmäisessä tapauksessa riski kohdistuisi toisiin radikalisoituneisiin ja jälkimmäisessä tapauksessa kaikkiin suomalaisiin.

Tuo kuullostaa erikoiselta, mutta se pitää osittain paikkaansa. Sama ilmiö tapahtuu vankilaoloissa eli eri tason rikolliset tutustuvat toisiinsa, mutta samalla vähäisten vankilatuomioiden takia osa suomalaisista joutuu vaaraan.

Toisaalta samalla tavalla ongelmia on ollut suomalasissa vokeissa. Niistä on ilmiannettu eteenpäin vaarallisiksi epäiltyjä henkilöitä, mutta mitään ei ole tapahtunut. Ehkäpä ilmiantoja on tullut niin paljon tai vaihtoehtoisesti asioihin ei ole osattu reagoida kovinkaan hyvin.

Ennen kaikkea kyse on siitäkin, että miten tehokkaasti palautusjärjestelmä toimii. Nykyisin sen toiminta ei ole kovinkaan tehokasta.

Kiinnitin huomiota As-tudio lähetyksessä siihen, että varsinkin Andersson joka piti itsestäänselvänä, että vokeissa on oltava vapaat olot kuten tähänkin asti, kuitenkin oli toisella aivopuoliskolla huolissaan henkilöstön ja vapaaehtoisten jaksamisesta kun on niin kova työtaakka.

Jos se Anderssonista ja siinä samaa vauhtia päätään nyökyttelevästä Mykkäsestä olisi kiinni, niin samoissa "ylityöllistetyissä" vokeissa olisi tänään 10 kertaa suurempi asiakasmäärä lorvimassa ja valituksia tehtailemassa. Eikö tätä kautta luotu sietämätön työtaakka sitten huoleta heitä ollenkaan?

Liltä tuli taas kuolematon: jokaisen terroristin ihmisoikeuksiin kuuluu soppailla paras iskupaikka pitkin Suomea.
Vankileirien saaristo ihan ennalta arvattavasti mainittiin.
Parasta oli; jos laittomat pannat samaan pussauskoppiin, niin se on turvallisuusriski. EIKÖ SE PERKELE OLE TURVALLISUUSRISKI ETTÄ NE TERRORISTIT ON LEVÄLLÄÄN PITKIN SUOMENMAATA.

Se mikä jäi kaivelemaan tuossa A-studiossa, on ettei Jussi tarttunut Vanhasen horinoihin jossa vain riskitapaukset suljettaisiin. Siihen olisi ollut ihan aiheellista vetää suoraan vastapalloon, ja todeta että tätähän oli juuri kokeiltu ja tulokset nähtiin 18.8.2017 Turussa. Kaveristahan oli ilmoitettu mm. Supolle.


Ja kiinnitittekö huomiota Lillukan kertomuksen järjestykseen? On ilmoitettu Supolle ja ilmoitettu myös VOKin työntekijoille. Ihan kuin olisi tehty kaksi eri ilmoitusta. Kun todennäköisesti on ensin ilmoitettu VOKin henkilökunnalle joka on kertonut poliisille ja sitäkautta viesti on mennyt Supoon.

Quote from: Beenari on 24.08.2017, 01:41:53

Se mikä jäi kaivelemaan tuossa A-studiossa, on ettei Jussi tarttunut Vanhasen horinoihin jossa vain riskitapaukset suljettaisiin.

Ilmeisesti riskitapauksia ei ole tunnistettu. Toinen mahdollinen selitys: Jos riskitapauksiin ei ole puututtu tunnistamisesta huolimatta, virkavelvollisuutensa laiminlyönyt täytyy saattaa vastuuseen. Olipa kumpi tahansa vaihtoehto tosi, kyse on edelleen yhteiskunnan turvallisuudesta. Kaikkia poistettavia on kohdeltava kuin riskitapauksia.

Vai olisiko vaihtoehto sellainen, että oikeita riskitapauksia on niin paljon, että sopivan isoa paikkaa ja sen valvomiseen tarvittavia resuresseja ei vaan löydy? Ja Supolla ei ole resursseja seurata muita kuin niitä, jotka suoranaisesti hekumoivat päänleikkausvideoilla ja vastaavilla. Tuollainen isistä symppaavaa taparikollista ei lasketa nykyasteikolla riittäväksi uhaksi, koska ei ole kirjoitellut väkivaltafantasioita, tai hänellä ei ole todennettuja yhteyksiä tunnettuihin teroihin. Tämä kun tuntuu olevan tilanne ympäri Eurooppaa.

Quote from: Kulttuurirealisti link=topic=122703.msg2713893#Uumsg2713893 date=1503515149
Minkä takia niitä papereita, palautusta varten, pitää alkaa pykäilemään vasta sitten kun hylsy tulee? Yleensähän siinä vaiheessa on jo ainakin vuosi istuttu vokissa ottamassa selfieitä.

Laitetaan Tornioon Migrin sivukonttori, tarkastukset rajalle, ja jos alkupuhuttelussa tulee ilmi, että on tullut esim. Italian kautta, niin takaisin Italiaan. Ja estääkö joku laki turvalliseen Ruotsiin palauttamisen? Jos estää, koko systeemihän on ihan järjetön.

Olet oikeassa. Turvapaikanhakija , joka "on hukannut paperinsa" tulisi velvoittaa jo hakuaikana hankkimaan uudet paperit ja todistus henkilöllisyydestään..

Quote from: internetsi on 23.08.2017, 23:29:51

Quote from: Lumiukko Jeti on 23.08.2017, 22:51:16

Quote from: Impi Waara on 23.08.2017, 22:42:49
Saarista en tiedä, mutta Virossa (oik Eesti) on toimiva ratkaisu ja maa kuuluu aivan samojen kv.sopimusten piiriin kuin Suomi. EU:kin on aivan sama.

Jep. Kaikkien tunnistamattomien tp-hakijoiden internointi vaatii kansallisiin lakeihin muutoksia. Se ei ole kv-sopimusten vastaista.

Virossa on käsittääkseni kolme vokkia. Tai oikeastaan yksi vokki, joka sijaitsee Vao nimisessä kylässä. Siellä asuu noin 350 ihmistä koko kylässä, koko kunnassa taas asuu noin 5500 ihmistä. Vao on keskellä-ei-mitään jopa Viron mittapuulla. Tarton discoihin on matkaa sata kilometriä ja Tallinnaan 125 kilometriä. Näitä on siis yksi (1). En ole aivan varma, onko Tallinnan itäpuolella Maardussa (Muugan sataman ja Narvantien välissä) myös joku enemmän tai vähemmän suljettu vokki. Tallinnan länsipuolella Harkussa on sitten kinnipidamiskeskus (suomentakaa itse). Koko keskus on suljettu ja sieltä ei pääse mihinkään.

Eli normaalien vokkien ja suljettujen keskusten suhde on 1:1. (Samalla mallilla viisi kertaa suuremmassa Suomessa pitäisi olla viisi avointa vokkia ja viisi suljettua keskusta.)

Tämä x100.

Lisäksi Virossa ei ole taikaseinää, siellä ei ole tättärähääriä laittamassa sinua Tsadin-laivaan ja viranomaisetkin on vielä vähän 'Neukkula' modessa (hyvässä ja pahassa). Kansakin on perin rasistista ja saattaa vaikka laittaa sua nekkuun jos perseilet. Siis perseilevää Soome-pojkaa nekkuun laittaminen ei ole rasismia mutta perseilevää läpsyä mätkiminen on!

Viron mediassa (Öhtyleht tms. paikallinen iltapulu) oli juttua siitä kuinka yrittävät kantaa sen vastuunsa siitä EU-taakanjaosta mutta kun sieltä Turkin leireiltä ei ne läpsyt nyt vaan perkele halua tulla Eestiin.

En vaan tajuu miks? Ainiin... se taikaseinä...  :roll:

Quote from: internetsi on 23.08.2017, 23:29:51

Quote from: Lumiukko Jeti on 23.08.2017, 22:51:16

Quote from: Impi Waara on 23.08.2017, 22:42:49
Saarista en tiedä, mutta Virossa (oik Eesti) on toimiva ratkaisu ja maa kuuluu aivan samojen kv.sopimusten piiriin kuin Suomi. EU:kin on aivan sama.

Jep. Kaikkien tunnistamattomien tp-hakijoiden internointi vaatii kansallisiin lakeihin muutoksia. Se ei ole kv-sopimusten vastaista.

Virossa on käsittääkseni kolme vokkia. Tai oikeastaan yksi vokki, joka sijaitsee Vao nimisessä kylässä. Siellä asuu noin 350 ihmistä koko kylässä, koko kunnassa taas asuu noin 5500 ihmistä. Vao on keskellä-ei-mitään jopa Viron mittapuulla. Tarton discoihin on matkaa sata kilometriä ja Tallinnaan 125 kilometriä. Näitä on siis yksi (1). En ole aivan varma, onko Tallinnan itäpuolella Maardussa (Muugan sataman ja Narvantien välissä) myös joku enemmän tai vähemmän suljettu vokki. Tallinnan länsipuolella Harkussa on sitten kinnipidamiskeskus (suomentakaa itse). Koko keskus on suljettu ja sieltä ei pääse mihinkään.

Eli normaalien vokkien ja suljettujen keskusten suhde on 1:1. (Samalla mallilla viisi kertaa suuremmassa Suomessa pitäisi olla viisi avointa vokkia ja viisi suljettua keskusta.)

Tämä. Aika monelta keskustelijalta on mennyt suljettujen keskusten se KAIKKEIN tärkein vaikutus ohi: ennalta ehkäisevä vaikutus. Eikä niinkään suuressa määrin teroiluja ehkäisevä (vaikka sekin on toki tärkeä tavoite), koska terot kyllä keksivät keinoja, vaan Suomeen tulemista ennalta ehkäisevä vaikutus.

Miettikää.

Suomi: RHC-pullaa&piparia, piäministerin asunto, diskorahaa, sosiaalitukea paperittomillekin, varusmiehet kantaa laukut, kaikkiin vaatimuksiin suostutaan nöyristellen, kaikki sadut uskotaan mukisematta.

Viro: ei diskorahaa juuri lainkaan, kumiluoteja ja pippurikaasua niskoittelusta, VOKit ja säilytyspaikat joko karuja tai vieläkin karumpia.

Geez, kumpaankohan se "hädänalainen" ananaspää suuntaa, kuten nyt on jo nähty? Karut säilytyskeskukset keskellä ei-mitään ovat ennen kaikkea VIESTIN LÄHETTÄMISTÄ. Viestin, joka sanoo:
"Tänne ei kannata tulla, täällä joutuu noudattamaan sääntöjä, ja ongelmatapaukset pistetään epämiellyttävään paikkaan odottelemaan palautusta. Teitä ei oikeastaan muutenkaan kaivata tänne. Menkää mieluummin vaikka Ruotsiin."

Näinhän ne virolaisetkin viisaasti toimivat. Nimellisesti kyllä täyttävät EU:n säännöt, mutta ovat kuitenkin samaan aikaan pystyneet luomaan ympäristön, johon feikkipakolaiset geelitukat eivät halua tulla edes NiggAir-lentokiintiöistä. SE on se tavoitetila. Oikeasti kuolemaa pakenevat eivät keksi tarinoitaan ja kestävät kyllä muutaman kuukauden vähän karummissakin oloissa, kunhan ovat turvassa. Miten Suomen valtiojohto on niin tyhmää ja kyvytöntä, että ei tajua tätä simppeliä asiaa? Noh, kyllähän se tiedetään, pitää olla ytimessä ja kytätä henkilökohtaisia hillotolppia. Sillä touhulla on vaan kaamea hinta Suomen kansalle.  >:(

Mahdollisimman karujen säilytyskeskusten lisäksi muita HETI tehtäviä toimia olisivat:

-diskorahojen poisto kokonaan
-TP-hakijan taustojen tutkiminen OIKEASTI: puhelimet ja matkatavarat takavarikkoon tutkimuksia varten (tutkimusten ajaksi)
-käteisvarojen takavarikointi Tanskan malliin hakijasta aiheutuvia kustannuksia kattamaan
-KAIKKIEN oleskelulupien muuttaminen määräaikaiseksi + uudelleentarkastelu umpeutumisen lähestyessä + AUTOMAATTINEN palautus jos/kun tilanne kotimaassa paranee
-perheenyhdistämisten kiristäminen EU:n maksimiin
-loputtoman valitus/uudelleenanomiskierteen katkaisu -> ekan hylsyn jälkeen New Guantanamon kautta kotimatkalle, uusia hakemuksia ja valituksia saa tehtailla sitten kotoa käsin
-rikollisten automaattinen karkotus
-automaattinen hylsy, palautus ja maahantulokielto henkilöllisyyden, kansallisuuden, matkareitin, taustan tai tarinan valehtelemisesta kiinni jäätyä, samoin sosiaaliturvan väärinkäytöksistä kiinni jäätyä
-sormenjälkien ja DNA:n tallentaminen rekisteriin IKUISIKSI ajoiksi hylsyn jälkeisen Suomeen paluun estämiseksi ja useilla henkilöllisyyksillä tehtyjen sosiaaliturvakikkailujen karsimiseksi
-automaattinen oleskeluluvan peruutus (ja siitä sitten säilytyskeskukseen ja kotimatkalle) kotimaahan tehdyn lomamatkan tai pentujen koraanikouluun lähettämisen seurauksena
-samoin päänkatkomisretkien tekemisestä oleskeluluvan peruutus ja jo mahdollisesti saadun kansalaisuuden peruuttaminen

.... ja taas se tärkein: tehdyistä toimenpiteistä/kiristyksistä TIEDOTTAMINEN. Some laulamaan arabiaksi, somaliaksi, jne.

Persut hei, listaa saa käyttää ja kopioida ihan vapaasti... ja mielellään lisätäkin siihen kohtia...

PS: kannattaa sopivan tilaisuuden tullen Virossa käydessä jutella virolaisten kanssa -heillä on muuten VARSIN terve suhtautuminen ananastukkiin ja mm. Bulgaria-Romania akselin "rampoihin" kerjäläisiin. Viimeksi siellä käydessä kuulin taksikuskin suusta sellaista tekstiä, että bannia tulisi jos tänne kirjoittaisin.  ;D

Hieno maa. Hieno kansa.

EDIT: ps lisätty

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708232200346985_u0.shtml

Quote from: Taloustutkimus
Ylivoimaisesti suurin osa tutkimuksen vastaajista, noin kahdeksan suomalaista kymmenestä esimerkiksi on sitä mieltä, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet on eristettävä muusta yhteiskunnasta ja heidät on poistettava nopeammin maasta.

Sillälailla. Kansan antamalla mandaatilla ei saada aikaiseksi kansan haluamia asioita. Mitä helvetin demokratiaa se sellainen on, ei ainakaan edustuksellista.

Toinen asia joka jää tästä keskustelusta pois on se pohdinta, että jos tänne tuleva tp-hakija kerta kokee vainoa tai jopa tulee tapetuksi omassa maassaan, niin minkä ihmeen logiikan mukaan muutaman kuukauden tai valituskierteineen noin 1,5vuotta kestävä turvallinen vastaanottokeskus olisi muka " paha paikka" olla?

Kyllä minä ainakin kuvittelisin, että jos henkikulta kyseessä ja pääsisin vieraaseen maahan vokkiin jossa täyshoito jne. niin hyvin mielelläni olisin sitten "suljetussa" paikassa (vok) tuon tp- prosessin ajan. Kyseessä kuitenkin loppuelämä ja henkikulta.
Voihan sieltäkin sitten saada vkonloppulomaa jne.

Mutta ei täällä: täällä saa dogfoodia ja rahat on myöhässä (we want our money..)

(itse olin armeijassa 11 kk ja kyllähän se vähän semmoinen vapaaehtoinen " pakko " oli mutta se kuuluu kansalaisvelvollisuuksiin ja en mä siellä radikalisoitunut jos ei loppuajan lihomista lasketa mukaan)

Liille ja Jussille tosiaan pisteet koska vetivät agendansa mukaan. Keskustaa ja Kokoomusta äänestämällä saa Liin mukaista maahanmuuttopolitiikkaa, sitä eivät vaan sano ääneen koska Willet ja Benit on sitten sitä varten keräämässä äänet..varmistaen, että mikään ei muutu.

(Nuoremmille tiedoksi: Tutkapari (uskokaa tai älkää ensinmainittu) Leif Salmen ja Pekka Oksala 80-luvulla olivat niitä v-ttumaisia toimittajia poliitikoita kohtaan eli eivät päästäneet helpolla- ketään. Sannikka on hyvillä jalanjäljillä)

Kunhan nyt edes ne hylsyn saaneet päästetään valvottuihin olosuhteisiin.
Se olisi hyvä alku.

Politiikka on palannut politiikkaan!

Muistutuksena tämä tähän eli valmis ratkaisu kopioitavaksi. Ihan EU säännöillä saa toteuttaa.

Virolaisessa vastaanottokeskuksessa karut oltavat verrattuna Suomeen (https://www.kansalainen.fi/virolaisessa-vastaanottokeskuksessa-karut-oltavat-verrattuna-suomeen/)

Quote
Myös Virolaisessa Harkun vastaanottokeskuksessa eli virolaisittain pidätyskeskuksessa sotaa ja vainoa paenneet ovat osoitelleet mieltään viime aikoina. Harkun vastaanottokeskuksessa, joka sijaitsee Tallinnan kupeessa, menivät sotapakolaiset joulukuussa ruokalakkoon. Siitä lähtien he ovat olleet erilaisissa lakoissa muutamia päiviä kerrallaan.
Esimerkiksi joulukuussa joutui poliisi käyttämään voimakeinoja kun 22-vuotias nigerialainen sotapakolainen äityi ölähtelemään. Mies repi vaatteensa ja paperinsa ja mölisi.

Naapuritalon vanhempi mies kertoo, että ambulanssi ajaa vokkiin päivittäin. Muuan ambulanssikuski kertoo:

– En ymmärrä mikä niitä vaivaa. Ruoka on pöydällä ja katto pään päällä.

Sotapakolaiset ovat väittäneet, että heitä pahoinpidellään ja kaasutetaan, mutta anbulanssihenkilökunnan mukaan tällaiselle ei löydy perusteita. Heidän mukaansa sotapakolaisten silmät eivät verestä kuten tekisivät, jos heille annettaisiin kaasua silmille.

Monille Viroon tulleille sotapakolaisille on ollut valtava pettymys kun he eivät saaneetkaan sellaista yltäkylläistä palvelua kuin naapurimaissa lahden pohjois- ja länsipuolella. Sen sijaan he joutuivat surkeisiin vankilamaisiin olosuhteisiin. Lisäksi he eivät voi lähteä vastaanottokeskuksesta rilluttelemaan Tallinnan kylille. Vastaanottokeskuksen johtaja Kristo Lensment kertoo:

– Ymmärrän, että he eivät ole rikollisia. He eivät kuitenkaan voi kuljeksia aivan vapaasti, mikä aiheuttaa turhautumista. Lisäksi turvapaikkaprosessi voi kestää vuosia ja se on hyvin perusteellinen.

Harkun vastaanottokeskukseen mahtuisi 80 henkeä, mutta siellä on tällä hetkellä vain 37 henkeä. Olosuhteet ovat hyvin erialaiset verrattuna suomalaisiin vokkeihin.

Virossa on kyetty ymmärtämään oman kansan etu, Suomessa ei.

Ilmeisesti ajat Neuvostoliiton ihanassa kommunistisessa syleilyssä on vielä sen verran tuoreessa muistissa ettei kansalaisilla ole pää mennyt sekaisin hyvinvoinnista ja ymmärretään myös tarve suojella sitä ulkopuolelta tulevia uhkia vastaan.

Harkun vastaanottokeskus Tajukankaan kuvaamana.
www.youtube.com/watch?v=dR6iqSxXh9c

Quote from: ISO on 24.08.2017, 09:18:50
Virossa on kyetty ymmärtämään oman kansan etu, Suomessa ei.

Ilmeisesti ajat Neuvostoliiton ihanassa kommunistisessa syleilyssä on vielä sen verran tuoreessa muistissa ettei kansalaisilla ole pää mennyt sekaisin hyvinvoinnista ja ymmärretään myös tarve suojella sitä ulkopuolelta tulevia uhkia vastaan.

Näkisin asian myös näin. Sama selittänee Unkarin, Puolan, Tsekin (jne) järkevän suhtautumisen Bryssel-vetoiseen kommunismiin ja maahantunkeutujien maahan päästämiseen.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 24.08.2017, 09:41:13

Quote from: ISO on 24.08.2017, 09:18:50
Virossa on kyetty ymmärtämään oman kansan etu, Suomessa ei.

Ilmeisesti ajat Neuvostoliiton ihanassa kommunistisessa syleilyssä on vielä sen verran tuoreessa muistissa ettei kansalaisilla ole pää mennyt sekaisin hyvinvoinnista ja ymmärretään myös tarve suojella sitä ulkopuolelta tulevia uhkia vastaan.

Näkisin asian myös näin. Sama selittänee Unkarin, Puolan, Tsekin (jne) järkevän suhtautumisen Bryssel-vetoiseen kommunismiin ja maahantunkeutujien maahan päästämiseen.

Näkisin tämän rasistisena natsifasismina.

:'(

Kuinka palautuskeskuksissa voitaisiin taata 17-vuotiaiden turvapaikanhakijanuorukaisten kukkaisa hyvinvointi kansainvälisenä perusihmisoikeutena?

:flowerhat:

Kuinka hallitus voisi suojella supolaisin termein "valtavirtaa" edustavia allahuakbaristin syrjäytyneitä kohtalotovereita vihapuheelta? Ovatko jihadistimurhaajasta annetut vihjeet vihapuheen muoto?

Oi suuri ja mahtava Eurostoliitto!

Ongelmana palautuskeskuksessa on, että tällä hetkellä sinne laitettavien määrä olisi valtava, varsinkin kun aina laittoman tavatessaan poliisi hänet sinne toimittaisi (tai ainakin luulisi). Siitä syystä myös tutkittavat tapaukset venyvät, ja odotteluaika kasvaa.

Mutta kyse on vain tästä ajasta. Hetkellisesti voidaan kasvattaa käsittelijöiden ruuhkaa ja purkaa jonoa, mutta suurin vaikutus olisi puskaradiolla: kun shoppailijoiden joukossa alkaisi liikkua tieto, että välittömästi rajanylityksen jälkeen ei olekaan automaattisesti suoraa mahdollisuutta ilmaiseen asuntoon, säännölliseen kuukausirahaan, diskoiluun ja oman tättähäärän sänkyyn, tulijoiden määrä tipahtaisi radikaalisti. Pitkien odotusaikojen ja suurten väkimäärien ongelma olisi vain väliaikainen.

Parin-kolmen vuoden ajanjaksolla jonoja olisi purettu tehokkaasti, ja uusia tulijoita ei yksinkertaisesti olisi kuin yksittäisiä. Opportunistiset turvikset eivät yrittäisi maahan, jossa ilmainen tulevaisuus on erittäin epävarma. Tämä nähdään rakkaassa etelänaapurissamme.

Edit: Luultavasti jonoa alkaisi purkaantumaan senkin takia, että portti kotimaahan olisi aina auki. Vapaaehtoinen lähtö olisi luultavasti houkuttelevampi, kuin kuukausien odottelu saako käsittelijä kiinni valheesta vai ei.

Quote from: Archaeopteryx on 24.08.2017, 10:14:11
Ongelmana palautuskeskuksessa on, että tällä hetkellä sinne laitettavien määrä olisi valtava, varsinkin kun aina laittoman tavatessaan poliisi hänet sinne toimittaisi (tai ainakin luulisi). Siitä syystä myös tutkittavat tapaukset venyvät, ja odotteluaika kasvaa.

*NAPS*

En näe tässä (palautettavien suuri määrä tällä hetkellä) suurta ongelmaa. Jossainhan ne majailevat nytkin. Joku suurempi VOK olisi helppo muuttaa suljetuksi + muutama pienempi semi-suljetuiksi. "Säilytykseen" on muitakin menetelmiä ja tapoja kuin piikkilangat ja muurit. Vähintään yksi täysin suljettu keskus kyllä tarvittaisiin, mutta senkin merkittävin vaikutus olisi heti kättelyssä PELOTEvaikutus.

Näin:

Pahimmat jihad-pukarit ja kusettajat suoraan sinne täysin suljettuun laitokseen (1-2 kpl), ilman diskorahaa, ilman pleikkareita, ilman verhoja, ilman RHC-toosaa, ilman tulevaisuutta Suomessa. Permanent-leima otsaan "EI PALUUTA SUOMEEN".  Näiden määrä nyt aluksi vaikkapa se SUPON listan 350 sandaaliparia. Viesti kaikkiin VOKkeihin, että ne jotka tuonne joutuvat, eivät enää koskaan palaa Suomeen vapaalla jalalla. Sinne joutuneiden kaikki valitukset ja hakemukset vedettäisiin takaisin ja huuhdottaisiin pöntöstä alas. Lisäksi tänne suljettuun joutuneiden henkilöllisyys ja menneisyys pengottaisiin erityisen tarkkaan ennen maastapoistoa, jos sieltä vaikka sattuisi löytymään kansainvälisiä etsintäkuulutuksia tai muuta "kivaa", joka saattaisi vaikuttaa paluulähetyksen tarkempaan osoitteeseen. Esim. amerikkalaiset ottaisivat varmasti mielellään jihadisti-solujen ja ISISin jäseniä pikku juttutuokioihin sinne Kuuban suuntaan. Ja tämä tietenkin kerrottaisiin "asiakkaille".

Seuraava taso voisi olla sellainen semi-suljettu, syrjäisen paikkakunnan VOK (2-5 kpl), normaali VOKiin verrattuna pykälää paskemmalla riisillä ja apeammilla verhoilla: mahdollisuus rajoitettuihin "iltalomiin", tarkat paluuajat ja ilmoittautumisvelvollisuus useita kertoja päivässä. Lisäksi elektroninen valvonta. Paikkakunnalta poistuminen kielletty. Sääntöjen rikkomisesta, tai esim. rikoksista menettäisi ensin "iltaloma"-oikeudet, ja jos se ei auttaisi, niin sitten siirto täysin suljettuun laitokseen. "Asiakkaille" kerrottaisiin tiedoksi, että tänne jouduttuaan heidän papereihinsa on liimattu väärinpäin oleva hymiönaama, joka tarkoittaa sitä, että hakemukset ja valitukset hylätään entistäkin herkemmin, syynä "uhka yleiselle turvallisuudelle". Näitä "asiakkaita" olisi varmastikin arviolta muutamia satoja, ehkä tuhat.

Siitä seuraava taso voisi olla normaali VOK (n kpl), mutta päivittäisellä ilmoittautumisvelvollisuudella, lisänä mahdollisesti elektroninen valvonta. Vapaa pääsy paikkakunnalle, mutta paikkakunnalta poistuminen kielletty. Sääntöjen rikkominen täällä tarkoittaisi "ylennystä" semi-suljettuun laitokseen. Näihin olisi "asiakkaita" sitten arviolta muutamia tuhansia, mutta toisaalta tämän alimman tason järjestelyt olisi myös helpoin toteuttaa.

Näin se homma toimisi. Ajatellaan esim. uutta kansallissankariamme Zakia, niin tuskin olisi riskeerannut vielä sisällä olevaa hakemustaan rettelöimällä ja pakoilemalla, vaikka olisi ollut sijoitettuna alemman valvontatason VOKkiin. Kaikki valitustiet kulkeneet ja/tai selvästi vaaralliset yksilöt pitääkin korjata talteen suljettuun laitokseen, on niitä sitten kuinka monta tahansa. Tärkein ase olisi rangaistusten uhka, progressio, ja viesti siitä, että jokainen rettelöinti ja sääntörikkomus vie kohti ikuista porttikieltoa ja karkotusta. Moni haluaa säilyttää toivonkipinän, vaikka kuinka pienenkin.

Ei kasarmeillakaan järjestys perustu siihen, että putkatiloja riittää koko varuskunnalla. Jos koko varuskunta päättää pistää ranttaliksi, niin siinä ei esim. PU:n ja muutaman sotilaspoliisin piipitykset auta. Kyllä se perustuu ihan muihin asioihin, mm. rangaistuksiin ja oikeuksien menettämisen UHKAAN ja progressioon (ja toki myös siihen, että ei olla mikään kehitysmaa, mutta tajuatte varmasti pointin).

Sama homma toimisi myös siinä kuvitteellisessa tilanteessa, että paperittomien kotimajoitus aka. piilottelu kriminalisoitaisiin: ei jokaista aavikkoseksilelua piilottelevaa RHC-korppua tarvitsisi heti saada kiinni. Muutama näyttävä julkinen pidätys, oikeudenkäynti, reilut sakot ja vahingonkorvaukset, niin sen jälkeen aika moni ananaspää löytäisi itsensä kadulta ennen kuin edes kerkiäisi sanoa "rasssismi". Ilman, että viranomaiset olisivat vielä kerinneet jäljille.

E:hymiötarra lisätty

Yle: Ministeriö punnitsee uudelleen palautuskeskusten hyödyt ja haitat – kansliapäällikkö: Ne eivät välttämättä ratkaise mitään (https://yle.fi/uutiset/3-9793767) 23.8.2017

Yle: Mikä ihmeen palautuskeskus? – 5 kysymystä kansliapäällikölle (https://yle.fi/uutiset/3-9791935) 23.8.2017

Quote from: Yle 23.8.2017– Suomen laki ei salli sellaista palautuskeskusta, jossa lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat suljettujen ovien takana ja koko ajan valvotuissa olosuhteissa, Nerg sanoo.

Nergiltä jäi sanomatta ja toimittajalta selvittämättä, että vielä pari vuotta sitten Suomen laki ei sallinut minkäänlaisia palautuskeskuksia, mutta sitten lakia muutettiin niiden mahdollistamiseksi.

Quote from: Archaeopteryx on 24.08.2017, 10:14:11
Ongelmana palautuskeskuksessa on, että tällä hetkellä sinne laitettavien määrä olisi valtava, varsinkin kun aina laittoman tavatessaan poliisi hänet sinne toimittaisi (tai ainakin luulisi). Siitä syystä myös tutkittavat tapaukset venyvät, ja odotteluaika kasvaa.

Mutta kyse on vain tästä ajasta. Hetkellisesti voidaan kasvattaa käsittelijöiden ruuhkaa ja purkaa jonoa, mutta suurin vaikutus olisi puskaradiolla: kun shoppailijoiden joukossa alkaisi liikkua tieto, että välittömästi rajanylityksen jälkeen ei olekaan automaattisesti suoraa mahdollisuutta ilmaiseen asuntoon, säännölliseen kuukausirahaan, diskoiluun ja oman tättähäärän sänkyyn, tulijoiden määrä tipahtaisi radikaalisti. Pitkien odotusaikojen ja suurten väkimäärien ongelma olisi vain väliaikainen.

Parin-kolmen vuoden ajanjaksolla jonoja olisi purettu tehokkaasti, ja uusia tulijoita ei yksinkertaisesti olisi kuin yksittäisiä. Opportunistiset turvikset eivät yrittäisi maahan, jossa ilmainen tulevaisuus on erittäin epävarma. Tämä nähdään rakkaassa etelänaapurissamme.

Edit: Luultavasti jonoa alkaisi purkaantumaan senkin takia, että portti kotimaahan olisi aina auki. Vapaaehtoinen lähtö olisi luultavasti houkuttelevampi, kuin kuukausien odottelu saako käsittelijä kiinni valheesta vai ei.

Palautuskeskuksiahan voi olla useampia. Toiseksi, suurin osa lienee kuitekin niitä jotka voidaan ilman papereihin liittyviä ongelmia palauttaa nopeasti? Kolmanneksi on vaikea ymmärtää miten voi olla mahdollista, että toiselta puolelta maapalloa voidaan koikkelehtia tänne ilman papereita hyvin helposti, mutta täältä on kauhean vaikea palata takaisinpäin ilman papereita. Pitäisikö turvpaikanhakijoilta evätä automaattisesti mahdollisuus saada turvapaikka jos papereita ei löydy? Suurin osa papereistahan on tahallaan "kadonnut" jonnekin matkan varrelle, tai sitten paperit ovat muutenkin vääriä. Haastattelusta kävi ilmi myös se että palautuksissa ongelmana on ettei kotomaa halua heitä takaisin. Yksilötasolla tämä on tietysti jälleen kerran traagista kun ei kukaan halua ottaa ihmistä vastaan. Tulee sellainen fiilis ettei ole toivottu, ei haluttu ihminen. Mutta aivan samoin mekin voisimme vain todeta ettemme halua ottaa heitä vastaan, jos kerta tämä on se peruste sille ettei heitä voida palauttaa. Kyllä sen täytyy olla lähtökohtaisesti se kotimaa jolta pitää vaatia velvollisuutta pitää huoli omista kansalaisistaan.

Kaikista eniten ihmetyttää miten vaikea voi olla rajavalvonnan palauttaminen edes sille tasolle mitä se oli ennen rajojen avaamista. Tarkempikin rajavalvonta olisi aivan perusteltua.

Luin juuri Alan Salehzadehin blogin jossa hän kritisoi että kovin paljon hitaammin ei ainakaan ole mahdollista toimia. Siitä on pakko olla samaa mieltä. Tuntuu että koko keskustelu on pelkkää samojen fraasien hokemista mutta yhtikäs mitään konkreettista ei sada aikaiseksi. Tekosyyt sille miksi edes rajoille ei saada valvontaa ovat aivan naurettavia. "Emme voi sukea rajojamme sulkeutumatta itse". Voi ziisus kraist.  :facepalm: On järkkyä miten valtionjohto tuntuu haraavan kaikin voimin vastaan kun pitäisi tehdä jotain omien kansalaisten turvallisuuden takaamiseksi. Pitää keksiä tikusta tekosyitä miksi mitään ei voida tehdä. Ei kai ne oikeasti kuvittele että puoli maapalloa on yhtäkkiä juuri nyt turvapaikan tarpeessa henkilökohtaisen vainon vuoksi?

Quote from: Ulvokki on 24.08.2017, 11:23:53
Porukka alkaa taas tointua ja nyt pöyristytään siellä sun täällä ...

Quote
Itä-Suomen yliopiston tutkijan Pirjo Pölläsen mukaan keskustelu turvapaikanhakijoista on joutunut väärillä raiteille Turun puukotuksen jälkeen.

Aivan varmaan äärisuvakille. Järkevistö on koko ajan varoitellut tästä mitä tuli. Nyt kun lopulta tapahtui, suvakkia ei harmita joukkomurha, vaan että propaganda ei enää uppoa.

Quote
Packalénin mukaan tähän tarkoitukseen sopisi hyvin esimerkiksi joku käytöstä poistettu kaivosalue Lapissa.
...

Pirjo Pöllänen:
– En ollut varma oliko sen kirjoittanut aikuinen vai kuudesluokkalainen poika välitunnilla. Minusta se kuulostaa liian absurdilta ollakseen järkevän aikuisen ihmisen kommentti.

Järkevän ihmisen mielestä sensijaan terroristien tulee saada kulkea vapaasti ilman papereita ja passeja, väärentää ikänsä päästen niiden kuudesluokkalaisten kanssa samaan kouluun, raiskata, murhata ja vahingoittaa maamme taloutta sillätavoin, että paljon kehuttu hyvinvointivaltio ja ilmainen koulutus on kohta historiaa.

QuotePöllänen huomauttaa, että monilla syrjäseuduilla poliisi on jopa tunnin tai pitemmän ajomatkan päässä, eikä pääsisi mahdollisessa vaaratilanteessa kahdessa minuutissa, kuten Turun puukotuksessa.

Ja siksi terroristit sitten kannattaa sijoittaa Turun keskustaan mieluummin?

Sisäministeriön Nerg joko valehtelee tai puhuu typeryyksiä tai molempia.

Mutta pitää muistaa että Nergin kädet ovat puukotusuhrien veressä!  Hänen ei luonnollisesti tarvitse kertoa totuutta koska on, kuten kaikki rikolliset, oikeutettu valehtelemaan omassa rikoasiasiassaan niin paljon kuin tahtoo koska hänen ei ole pakko antaa itsestään raskauttavaa todistusta.

Päivi Nerg valehtelee ja saa siitä rangaistuksen sijasta palkkaa!

Quote from: P on 24.08.2017, 02:12:52

Quote from: Kulttuurirealisti link=topic=122703.msg2713893#Uumsg2713893 date=1503515149
Minkä takia niitä papereita, palautusta varten, pitää alkaa pykäilemään vasta sitten kun hylsy tulee? Yleensähän siinä vaiheessa on jo ainakin vuosi istuttu vokissa ottamassa selfieitä.

Laitetaan Tornioon Migrin sivukonttori, tarkastukset rajalle, ja jos alkupuhuttelussa tulee ilmi, että on tullut esim. Italian kautta, niin takaisin Italiaan. Ja estääkö joku laki turvalliseen Ruotsiin palauttamisen? Jos estää, koko systeemihän on ihan järjetön.

Olet oikeassa. Turvapaikanhakija , joka "on hukannut paperinsa" tulisi velvoittaa jo hakuaikana hankkimaan uudet paperit ja todistus henkilöllisyydestään..

Sata varmasti suljettuun palautuskeskukseen (vain ruoka ja katto pään päällä, ei nettiä jne) laitetulta paperittomalta löytyy yllättäen ne Englannin kanaaliin hukkuneet passit ym. dokumentit, joilla pääsee nopeasti kotimatkalle. 

Joutsenon vokki, eli entinen Konnunsuon vankila, olisi helposti muutettavissa takaisin alkuperäiseen tehtäväänsä. Eli ihmisten pitämiseen sen sisällä. Vähintään Konnunsuo pitää muuttaa kokonaan säilöksi (se on sitä jo osittain). Tämä yksistään tuplaisi Suomessa olevien säilöpaikkojen määrän. Tilanne nimittäin on niin surkea että säilöpaikkoja on yhteensä koko maassa 70 kpl. 70 ihmistä kerrallaan säilössä. Palautusjonossa nyt 1400 ja muutaman kuukauden kuluttua yli 10.000......

Keskustelu on todellakin väärillä raiteilla kun sen pääpaino on siinä miten suomalaisten pitäisi hyppiä päällään ja heittää volttia ettei turvapaikanhakija vain radikalisoidu. Toinen pääpaino on se että mihin heidät pitäisi sijoittaa siltä pohjalta että he jäisivät oleilemaan näihin keskuksiin pitkiksi ajoiksi. Pääpainon pitäisi keskittyä siihen ettei turvallisesta maasta tänne pyrkivä pääse maahan, ja siinä että heidät palautetaan jokatapauksessa siitä riippumatta haluaako kotimaa heitä takaisin vai ei. Jos on pääsyt papereitta tänne asti pääsee varmasti papereitta samaa reittiä takaisin.

Käsittääkseni poliisi voi pitää suomalaisiakin kaapissa niin pitkään kuin tarvitsee henkilöllisyyden selvittämiseksi. Siinä peruste ottaa kaikki paperinsa 'hukanneet' kiinni.

Quote from: Roope on 24.08.2017, 11:27:54

Quote from: Yle 23.8.2017– Suomen laki ei salli sellaista palautuskeskusta, jossa lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat suljettujen ovien takana ja koko ajan valvotuissa olosuhteissa, Nerg sanoo.

Nergiltä jäi sanomatta ja toimittajalta selvittämättä, että vielä pari vuotta sitten Suomen laki ei sallinut minkäänlaisia palautuskeskuksia, mutta sitten lakia muutettiin niiden mahdollistamiseksi.

Mikäs hätätila meillä? Ollaanhan Ranskassakin huolissaan vain voin riittävyydestä croissantteihin?

Sipilän hallitus ja kansliapäällikkö Nerg eivät salli sellaista, että edes lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat olisivat suljettujen ovien takana ja koko ajan valvotuissa olosuhteissa.

Sipilän hallitus ja kansliapäällikkö Nerg sallivat suomalaisten jihadistisen murhaamisen ja tietoisilla päätöksillään vakiinnuttavat veremme vuodatuksen uudeksi normaaliksi.

Siksi Sipilän hallitus ja kansliapäällikkö Nerg virkamiesarmeijoineen ovat Suomelle paljon tuhoisampi "yksittäistapaus" kuin heidän Eurooppaan kutsumansa "17-vuotiaat" jihadistit ja ruokamielenosoittajat yhteensä.

Quote– Suomen laki ei salli sellaista palautuskeskusta, jossa lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat suljettujen ovien takana ja koko ajan valvotuissa olosuhteissa, Nerg sanoo.

Tuon on pakko olla valhe. Kielteinen päätös on voinut tulla esimerkiksi sillä perusteella että turvapaikanhakijan henkilöllisyyttä ei ole pystytty luotettavasti selvittämään. En usko että laki kieltää tällaisen ihmisen kiinni pitämisen.

Yhtä juttua en tajua.

Miksi koko tämä vallankahvassa olevien päättäjien lössi, arbuuseista koostuva valeoppositio sekä toimittajakunta haluaa ehdoin tahdoin imuroida tänne mahdollisimman paljon täysin sopeutumiskyvyttömiä ja vaarallisia ählämeitä? Edes selvästi vaarallisten ja laittomasti maassaolevien poistamista ei oikeasti haluta tehdä vaan tartutaan joka ikiseen oljenkorteen poistamisen vesittämiseksi: on perustuslain tulkintaa, kuvitelmia kansainvälisista sopimuksista, toisiaan radikalisoivia terroristeja, natsien murhasaaristoa ja ajatelkaa edes lapsia ja päläpäläpäläpäläpälpäläpäläpäläpälä.

Miksi?

Facessa oma  vakiosuvakkini ulisee keskitysleireistä. Ensi viikolla viimeistään puhutaan varmaan kaasutuksista ja uuneista. Turvis on nykypäivän juutalainen!!!

Quote from: Ulvokki on 24.08.2017, 11:23:53

QuotePackalén passittaisi turvapaikanhakijat syrjäseuduille – Tutkija ärähti: "Oliko kirjoittaja aikuinen vai 6-luokkalainen?"
Itä-Suomen yliopiston tutkijan Pirjo Pölläsen mukaan keskustelu turvapaikanhakijoista on joutunut väärillä raiteille Turun puukotuksen jälkeen.

Tosiasia on se, että suomalaisilta ollaan ilolla leikkaamassa ja maata kurjistamassa koko ajan. Tämä koska sanotusti maamme resurssit ovat rajalliset.

Jos ne resurssit ovat rajalliset, niin sitten on täysin väärin heittää rahaa menemään suurtyöttömyyden riivaamassa maassa. Jos taas resurssit ovat rajattomat niin hieno homma juhlat pystyyn sitten kaikille.

Quote from: Teaparty on 24.08.2017, 13:17:07
Yhtä juttua en tajua.

Miksi koko tämä vallankahvassa olevien päättäjien lössi, arbuuseista koostuva valeoppositio sekä toimittajakunta haluaa ehdoin tahdoin imuroida tänne mahdollisimman paljon täysin sopeutumiskyvyttömiä ja vaarallisia ählämeitä? Edes selvästi vaarallisten ja laittomasti maassaolevien poistamista ei oikeasti haluta tehdä vaan tartutaan joka ikiseen oljenkorteen poistamisen vesittämiseksi: on perustuslain tulkintaa, kuvitelmia kansainvälisista sopimuksista, toisiaan radikalisoivia terroristeja, natsien murhasaaristoa ja ajatelkaa edes lapsia ja päläpäläpäläpäläpälpäläpäläpäläpälä.

Miksi?

Siksi, koska multikulttuuri on marxilaiselle itseisarvo.
Kansa täytyy muuntaa moniväriseksi ja etenkin moniarvoiseksi mihin hintaan hyvänsä.
Me täällä Pohjan perällä sitten joudumme tyytymään vähän huonompaan laatuun sekoitteena, mutta ei sillä pohjimmiltaan ole väliä.
Monissa eri yhteyksissä jatketaan hyviä aineita huonoilla. That"s the way business works. Vettä viinan sekaan, ja näin.
Uskokaa nyt, että ei sillä ole mitään merkitystä näille jos ihmisiä kuolee. Ei pienessä, eikä suuressa mittakaavassa.
Multikulttuuri on itseisarvo. Ymmärrätkö? Kaikki on alisteista sille tavoitteelle. Kantikset ovat vain collateral damage.

Quote from: Teaparty on 24.08.2017, 13:17:07
Yhtä juttua en tajua.

Miksi koko tämä vallankahvassa olevien päättäjien lössi, arbuuseista koostuva valeoppositio sekä toimittajakunta haluaa ehdoin tahdoin imuroida tänne mahdollisimman paljon täysin sopeutumiskyvyttömiä ja vaarallisia ählämeitä? Edes selvästi vaarallisten ja laittomasti maassaolevien poistamista ei oikeasti haluta tehdä vaan tartutaan joka ikiseen oljenkorteen poistamisen vesittämiseksi: on perustuslain tulkintaa, kuvitelmia kansainvälisista sopimuksista, toisiaan radikalisoivia terroristeja, natsien murhasaaristoa ja ajatelkaa edes lapsia ja päläpäläpäläpäläpälpäläpäläpäläpälä.

Miksi?

Ulkoinen ohjaus höystettynä omalla ja läheisten, erityisesti jälkeläisten hillotolpalla, uhkauksella jättää Suomi yksin talvisodan malliin ja vihjeellä, että mielipiteenmuokkausen keinovalikoimaan tarvittaessa on aina lisättävissä suoria täsmävaihtoehtoja.

Muistattehan taannoisen Kreikan eurohimmelikokouksen Cannesissa, jossa aiemmin kansanäänestystä pankkituen vastaanottamisesta puuhannut silloinen pääministeri Papandreou lyhyen kokouksen jälkeen suostui mitä ilmeisemmin kaikkiin vaatimuksiin todennäköisesti ehdoitta. Nyt meillä on Sipilä ja Soini näitä voimia vastassa. Arvatkaapa, miten Suomen edsutajain selkä on jo taipunut liian löysäksi jopa kynnysmatoksi. Papandreou sentään erosi ...

PS Näen tämän vastaukseni täydennyksenä nim. Saturnalian ansiokkaaseen vastaukseen; ne eivät todellakaan poissulje toisiaan, vaan täydentävät toisiaan.

Quote from: rooster on 24.08.2017, 13:19:34

Facessa oma  vakiosuvakkini ulisee keskitysleireistä.

Kerro hänelle viihtymisleireistä. Selitä hänelle mikä on viihtymisleirin ja keskitysleirin ero. Keskitysleirillä keskitytään niin maan perusteellisesti ja pois ei pääse. Viihtymisleirillä taas ollaan niin kauan kuin siellä viihdytään. Kun viihtyminen lakkaa, ja asukas saa leiristä tarpeekseen, hän alkaa haluta sieltä viihtymisleirin huveista pois. Silloin hän alkaa muistella, mikä hänen todellinen nimensä ja syntymäpäivänsä olikaan, äidin ja isin nimet, minne hukatut henkilöpaperit jäivätkään, jne. Kun muistinmenetyksestä on parannuttu ja tarpeelliset henkilöpaperit on hankittu takaisin, viihtymisleirin asukas pääsee matkustamaan takaisin kotimaahansa. Kotona hän kertoo juttuja mielenkiintoisista kokemuksistaan suomalaisessa viihtymisleirissä.

Suomen ongelma on se, että täällä on liian hauskaa perseraiskata päättäjänä kansaa. Lähtee ihan Lutherin tulkinnan harhaoppisuudesta, jossa kirkossa on vain pyhimyksiä ja valtiota muka johtaa kansan etua tiukasti ajavat totuuden lähettiläät. Muut maat eivät ole tässä asiassa yhtä suossa kuin Suomi. Toisilla tavoilla sitten toki.

Quote from: ApuaHommmaan on 24.08.2017, 13:27:22

Quote from: Ulvokki on 24.08.2017, 11:23:53

QuotePackalén passittaisi turvapaikanhakijat syrjäseuduille – Tutkija ärähti: "Oliko kirjoittaja aikuinen vai 6-luokkalainen?"
Itä-Suomen yliopiston tutkijan Pirjo Pölläsen mukaan keskustelu turvapaikanhakijoista on joutunut väärillä raiteille Turun puukotuksen jälkeen.

Tosiasia on se, että suomalaisilta ollaan ilolla leikkaamassa ja maata kurjistamassa koko ajan. Tämä koska sanotusti maamme resurssit ovat rajalliset.

Vai että on oikein tiedostavainen tutkija jälleen paikallistanut "väärät raiteet" eli mielipiteet.

Kumman metodit voisivat vielä pelastaa Suomen, 6-luokkalaisen vai Pölläsen? Olen 6-luokkalaisen kannalla.

No, eipä väliä, lentokoneen puikoissa "harha-askelia" karttava Sipilä, joka taatusti pitää valitsemansa kurssin. Ei pölläsempää.

Edit.
Sipilän-Pölläsen termeille sitaatit kaulaan.

Koko ajattelu siitä näkökulmasta, että palautuskeskuksiin tarvittaisiin "valtavasti tilaa ja resursseja" on suvakkien yritys taivuttaa tosiseikkoja ja unohtaa, että tekemisestä syntyy seuraus.

Nykyinen menetelmä merkitsee, että tulijalla on helppoa ja houkuttavaa lähteä Suomeen. Virossa ei ole juuri yhtään turvattomampaa mutta sinne ei riittänyt tulijaa, koska kukaan ei halunnut Viroon. Myöskään Australiaan kukaan ei halua. Enää. Australian vesillä ei huku yksikään turhapaikanhakija.

Nykyinen menetelmä kasvattaa tulijamäärää pitkällä aikavälillä ja myös tapahtuu 2015 kaltaisia shokkipiikkejä. Jos Suomi organisoisi keskukset, riippumatta ihmisoikeusjuristien todennäköisistä hyökkäyksistä järjestelmää vastaan (kuten Australiassa) tulijamäärä romahtaisi pitkällä aikavälillä. Viron tasalle päästään vasta, jos muutkin houkutustekijät poistetaan.

Nyt on jo kihvikin tehty.
Ja Nytin agendan mukaista horinaa täynnä oleva juttu.
Saisiko samat myös Li:n leiriläisistä, samalla äänenpainolla.

[tweet]900667755862654976[/tweet]

Quote from: Jepulis on 24.08.2017, 14:39:02
Koko ajattelu siitä näkökulmasta, että palautuskeskuksiin tarvittaisiin "valtavasti tilaa ja resursseja" on suvakkien yritys taivuttaa tosiseikkoja ja unohtaa, että tekemisestä syntyy seuraus.

samaan aikaan yli sata tutkijaa tutkiskelee viimeisintä terocaustia...

Quote from: Jepulis on 24.08.2017, 14:39:02
Koko ajattelu siitä näkökulmasta, että palautuskeskuksiin tarvittaisiin "valtavasti tilaa ja resursseja" on suvakkien yritys taivuttaa tosiseikkoja ja unohtaa, että tekemisestä syntyy seuraus.
...
Nykyinen menetelmä kasvattaa tulijamäärää pitkällä aikavälillä ja myös tapahtuu 2015 kaltaisia shokkipiikkejä.

Suomellahan oli yhdessä vaiheessa vokit 20 000 - 30 000:lle ihmiselle. Nyt sitten 10k varten ei löydetä mukamas tiloja millään?

On varmasti niin, että suljetun keskuksen pitää olla hieman erilainen kuin tavallisen vokin. Ketjussakin on kuitenkin esitetty tähän toimivia ratkaisuja, ex-vankilat jne.

Quote from: Peltipaita on 24.08.2017, 13:05:48

Quote– Suomen laki ei salli sellaista palautuskeskusta, jossa lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat suljettujen ovien takana ja koko ajan valvotuissa olosuhteissa, Nerg sanoo.

Tuon on pakko olla valhe. Kielteinen päätös on voinut tulla esimerkiksi sillä perusteella että turvapaikanhakijan henkilöllisyyttä ei ole pystytty luotettavasti selvittämään. En usko että laki kieltää tällaisen ihmisen kiinni pitämisen.

Heh. Vain pienellä osalla turvapaikanhakijoista henkilöllisyys voidaan selvittää luotettavasti. Paperit hukataan juuri siksi, ettei poliisi voisi selvittää, kuka henkilö oikeasti on ja mistä hän on tullut. Epäselvissä tapauksissa henkilöllisyys oletetaan hakijan kertomaksi. Siksi Turun terroristin tapaisia turvapaikkaturisteja on Suomessa tuhansittain.

Kielteisen päätöksen saaneen säilöönotto suljettuun laitokseen on mahdollista, mutta se edellyttää tiettyjen laissa määriteltyjen ehtojen täyttymistä. Olisi helppoa muuttaa noita ehtoja väljemmiksi tai vaikka antaa asiassa täysi harkintavalta poliisille.

Säilöönotosta sanotaan 1. vastaantulleessa linkissä (Pakolaisneuvonta >:( ) näin:

QuoteTurvapaikanhakija, jonka henkilöllisyydessä tai matkareitissä on epäselvyyksiä, voidaan sijoittaa erilliseen säilöönottoyksikköön, joita on Helsingin Metsälässä ja Lappeenrannan Joutsenossa. Säilöönottoyksikköön majoitetaan myös maasta käännytettäviä tai karkotettavia ulkomaalaisia. Säilöönottoyksikkö on suljettu. Asukkaat eivät saa poistua sen alueelta. Poliisi tai rajaviranomainen päättää säilöönotosta. Kahden viikon välein säilöönotto käsitellään käräjäoikeudessa.

Prosessia voisi keventää antamalla jollekin muulle viranomaiselle kuin oikeudelle vallan päättää säilöönotosta. Jossei se ole vastoin tuntemattomien tupahojen/islamistien ihmisoikeuksia. Jotka ovat siis tärkeämpiä kuin äänestäjien turvallisuus.

Sen jälkeen lisätään säilöönottoyksiköiden määrää, ja panostetaan niihin minimaalisesti rahaa.

Quote from: Elemosina on 24.08.2017, 14:47:17
Nyt on jo kihvikin tehty.
Ja Nytin agendan mukaista horinaa täynnä oleva juttu.
Saisiko samat myös Li:n leiriläisistä, samalla äänenpainolla.

[tweet]900667755862654976[/tweet]

En pidätä hengitystä. Nyt-liite on kuin markkinointitoimiston mukahauskaksi tuunaama Kansan uutiset. Nykyjournalismin surkea tilanne käy hyvin selkeästi ilmi aviisia lukiessa. Mielipidetasoiset kirjoitelmat osoittavat, että työ teetetään skribenteillä, joka on ymmärrettävää, sillä edes rahasta ei journalisti moiseen lähtisi. No harrastelijoille riittää, että pääsee näkyville.

Aivan loistavaa esiintymistä Halla-aholta jälleen kerran. Kylmän viileän analyyttistä ja mikä tärkeintä 100% tyyneys. Kenellekään ei jäänyt epäselväksi kuka on liikkeellä asiapohjalla ja kuka vetää tunteella.

Siitä mallia kaikille persuille ja muillekin maahanmuuttokriittisille.

Nytin jutussa toki tuodaan esiin, miten "tämän tasoista on keskustelu", kun Halla-aho pyörittelee silmiään, mutta kun Touko Aalto tekee facepalmin, se on  "upea facepalm".
Ylläri, että tekijöinä oli tuossa jutussa taas vain "Nytin toimitus", eikä tokikaan mitään kommenttiboksia jutun alapuolella (tosin, onko missään Nytin jutuissä enää kommentointimahdollisuutta?).
Tähän sopii nyt nämä hymiöt  :roll: ja  :facepalm:

Quote from: Pekka Koskenkorva on 24.08.2017, 16:16:11
Erkki Tuomioja sanoi juuri, että emme voi rangaista kielteisen päätöksen saaneiden piilottelusta "koska silloinhan tässä jouduttaisiin alkaa pistämään pappejakin linnaan". Aivan oikein. Miten papit ovat muka laillisen vallan yläpuolella?

Ateistisosialisti Puna-Erkki välittää yht'äkkiä papeista. Nopeasti se maailma muuttuu kun on muuttuakseen.

Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Heh nyt kyllä nyhjäisit parhaan. Eihän vankiloissakaan ole vartijoita.. Satoja miehiä siellä on ilman mitään tekemistä..

^ Lisäisin tuohon edelliseen vielä, että tyhmyyttä on hiukan rasistista liittää mamuihin, ja ei musut ketään tapa koska islam on rauhan uskonto.

Quote from: Elemosina on 24.08.2017, 14:47:17
Nyt on jo kihvikin tehty.
Ja Nytin agendan mukaista horinaa täynnä oleva juttu.
Saisiko samat myös Li:n leiriläisistä, samalla äänenpainolla.

[tweet]900667755862654976[/tweet]

Eikö todella toimittajistosta löydy ainuttakaan henkisesti kypsää aikuista ihmistä? Kaksi kuolonuhria vaatineen terroriteon jälkeen nämä  viisastelevat keskenkasvuiset toimittajat eivät edes pyri saamaan aikaan asiallista keskustelua. Jos on tarvetta kytätä ilme- ja elekieltä olisi syytä katsoa peiliin. Sitä lajia löytyy vaikkapa tämän Sannikan ilkkuvasta ja piikittelevästä haastattelutyylistä roppakaupalla. Eikö näiden keskenkasvuisten kypsymättömien toimittajien paikka olisi jossain lystikkäiden eläinvideoiden juontohommissa kun ei näytä se valo syttyvän päässä kuinka vakavista asioista tässä nyt on kysymys.

Quote from: Kulttuurirealisti on 24.08.2017, 15:20:27
Säilöönotosta sanotaan 1. vastaantulleessa linkissä (Pakolaisneuvonta >:( ) näin:

QuoteTurvapaikanhakija, jonka henkilöllisyydessä tai matkareitissä on epäselvyyksiä, voidaan sijoittaa erilliseen säilöönottoyksikköön, joita on Helsingin Metsälässä ja Lappeenrannan Joutsenossa. Säilöönottoyksikköön majoitetaan myös maasta käännytettäviä tai karkotettavia ulkomaalaisia. Säilöönottoyksikkö on suljettu. Asukkaat eivät saa poistua sen alueelta. Poliisi tai rajaviranomainen päättää säilöönotosta. Kahden viikon välein säilöönotto käsitellään käräjäoikeudessa.

Prosessia voisi keventää antamalla jollekin muulle viranomaiselle kuin oikeudelle vallan päättää säilöönotosta. Jossei se ole vastoin tuntemattomien tupahojen/islamistien ihmisoikeuksia. Jotka ovat siis tärkeämpiä kuin äänestäjien turvallisuus.

Sen jälkeen lisätään säilöönottoyksiköiden määrää, ja panostetaan niihin minimaalisesti rahaa.

Prosessia voisi toki keventää, mutta mikään pakko ei olisi:

-Onko asiakkaalle löytynyt uskottavaa henkilöllisyyttä ja/tai kansallisuutta tässä viimeisen kahden viikon aikana?
-Ei ole.
-Säilöönotto jatkuu. SEURAAVA.

Ei ole vaikeaa. Vaikka viikon välein tekisi tällaisen istunnon joka ikisen kohdalla. Mitään järkeähän näitä ei ole kahden viikon välein käsitellä käräjäoikeudessa, mutta ihan pakolaisneuvonnan kiusaksi noin voisi ihan hyvin tehdä. (Poliittisesta) tahdosta tämä kaikki on kiinni. Silloin kun näitä rikollisia tuli 32000 kpl rajan yli, niin kiveäkään ei jätetty kääntämättä varojen, keinojen ja resurssien etsinnässä ja hankinnassa. Nytkin oikeuslaitokselle työnnetään lisärahaa kottikärryillä näiden musujen tehtailemien VALITUSTEN käsittelemistä varten, joten kyllä myös näiden "nimettömien" tallessa pitämiseen löytyy rahaa. JOS niin halutaan.

Nyt on rasistista ja asenteellista uutisointia!
IL (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708242200348175_u0.shtml)

QuoteThe Times: Kielteisen päätöksen saaneista turvapaikanhakijoista vain kolmannes poistuu EU-maista - "Ei ole suuri yllätys, että he nousevat veneisiin"
Brittiläisen The Times -lehden mukaan Välimeren ylittäneistä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista 73 prosentilla on silti mahdollisuus jäädä EU-maahan.
Vallitseva tilanne on lehden mukaan luonut elintasopakolaisille kannustimen pyrkiä Eurooppaan pakolaisten ohella.

Lehden mukaan viimeisimmät luvut kertovat, että Afrikasta ja Aasiasta Eurooppaan pyrkivät ovat nyt nimenomaan elintasopakolaisia.

- Tulijoista varsinaisia pakolaisia on nyt prosentuaalisesti historiallisen vähän, The Times kirjoittaa.

Lehti on jutussaan haastatellut nimettömänä esiintyvää EU-diplomaattia, joka työskentelee pakolaiskysymysten parissa.

- EU-maiden hallitusten kyvyttömyys panna täytäntöön maastakarkoituksia on suurin vetovoimatekijä. Jos ihmiset tietävät, että heillä on laitottomina maahantulijoina runsaan 70 prosentin mahdollisuus jäädä maahan siitäkin huolimatta, että heidät on käsketty poistumaan, niin ei ole suuri yllätys, että he nousevat veneisiin," The Times -lehden lähde sanoo.

Hänen mukaansa Euroopan kyvyttömyys palauttaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita tulijoita lähtömaihinsa pahentaa pakolaiskriisiä.

Lehden mukaan viime vuonna suurin tulijaryhmä olivat syyrialaiset. Heistä 98 prosenttia sai turvapaikkaoikeuden. Tämän vuoden ensimmäisellä puoliskolla eniten tulijoita on ollut Nigeriasta, yhteensä runsaat 14 000 henkeä. Viimeiset viralliset tilastot ovat vuodelta 2015. Niiden mukaan vajaalle 22 prosentille Eurooppaan tulleista nigerialaisista myönnettiin turvapaikkaoikeus.

Guinea, Norsunluurannikko ja Bangladesh olivat tämän vuoden alkupuoliskolla seuraavaksi suurimmat lähtömaat.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä?

Kun nyt teet noinkin vahvoja olettamuksia potentiaalista säilöttävistä, niin -  vartiointihan voitaisiin järjestää vaikka keskuksen asukkaiden toimesta. Vuoroviikoin olisivat vartijoina ensin sunnit ja seuraavalla viikolla shiiat. Ja muutaman keskuksen verkostolla voitaisiin pitää lukumäärät tasavahvuisina, sikäli kun poistumisia ja uusia säilöttäviä tulee. Ja ulkopuoleltakin voisi löytyä vapaaehtoisia tasamäärien varmistamiseksi.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Jenkeissä ollaan vissiin pirun typeriä, kun siellä noita palautuskeskuksia on ollut ties kuinka kauan, enkä ole lukenut, että niissä olisi suuremmin vartijoita murhailtu.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Tässä on hyvä ehdokas Vuoden typerin kommentti 2017 -kisaan.

Jos nämä henkilöt ovat luonteeltaan sellaisia, että tappavat vartijan heti kun ei ole mitään parempaa tekemistä, sitä suuremmalla syyllä heidät pitäisi viedä välittömästi vankisaarelle. Vai mikä sinun ratkaisusi on? Päästää tällaiset aikapommit kantaväestön sekaan?

Jos potentiaalisesti vaaralliselle henkilölle ei myönnetä oleskelulupaa, tämä henkilö tulee joko välittömästi poistaa maasta, tai sitten eristää täysin kantaväestöstä kunnes pakkopalautus tapahtuu. Piste. Täytyy olla todella Sipilä jos ei tätä ymmärrä.

On aivan absurdi ajatus, että kielteisen päätöksen saanut henkilö saisi kuitenkin vapaasti hengailla Suomessa, vaikka juuri päätettiin ettei saa. Tämä tekisi koko järjestelmän täysin naurunalaiseksi, ja kansalaisten luottamus viranomaisiin olisi nolla.

Mitä vartijoiden työturvallisuuteen tulee, tämä tulisi tietenkin miettiä hyvin tarkaan, mutta eiköhän siihenkin suunnittelutyöhön ammattilaiset löydy.

Itse suunnittelisin saaren siten, että palautuskeskuksen vieressä olisi vaikka sotilaspoliisien varuskunta. Näin alueella olisi vuorokauden ympäri iso lauma varusmiehiä, jotka tarpeen vaatiessa laittaisivat geelitukat ojennukseen. Tämä vähentäisi vartioinnin kustannuksia, ja varusmiehet saisivat hyvää käytännön harjoittelua. Toinen vaihtoehto olisi joku poliisiopiston koulutuskeskus, nimeltään vaikka "Geelisaari".

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Paikoissa, joita kutsutaan vankiloiksi, ovat nuo olosuhteet olleet aikojen alusta asti. Vankilan löydät googlettamalla.

Quote from: Pekka Koskenkorva on 24.08.2017, 16:16:11
Erkki Tuomioja sanoi juuri, että emme voi rangaista kielteisen päätöksen saaneiden piilottelusta "koska silloinhan tässä jouduttaisiin alkaa pistämään pappejakin linnaan". Aivan oikein. Miten papit ovat muka laillisen vallan yläpuolella?

Itseäni kiinnostaisi myös, että missä vaiheessa Suomesta on tullut maa, jossa papisto on saanut syyte- ja rikostuomiosuojan. Ja milloin Suomi luopui tasavaltaisesta valtiomallista.

Ylipäänsä tämä keskustelu palautuskeskuksista käy täysin ylikierroksilla ja kohdistuu täysin epäolennaisiin asioihin. Kahdeksan kymmenestä kansalaisesta kannattaa palautuskeskuksia ja samaan aikaan tiedostavien tahojen on pidettävä kulissit pystyssä edes jotenkin.

Eilistä A-studiota en katsonut, mutta ilmeisesti jako kahteen oli selvä: Halla-aho ja Andersson omilla, mahdollisimman kaukana toisistaan olevilla, linjoilla ja Mykkänen sekä Vanhanen tyhjänpantteina kolisevina tynnyreinä, joilla ei ollut mitään funktiota.

Jos 80 prosenttia kansasta kannattaa palautuskeskuksia ja vain yksi eduskuntapuolue ajaa tätä asiaa Jos tuosta prosenttimäärästä edes neljännes pitää asiaa tärkeänä ja äänestää sillä perusteella, heillä on vain yksi vaihtoehto.

Voi olla, että huhtikuussa 2019 jytkytetään kolmannen kerran. Siinä vaiheessa muut puolueet eivät voi syyttää ketään muuta kuin itseään.

Quote from: Rosebud on 24.08.2017, 17:32:37
Mitä vartijoiden työturvallisuuteen tulee, tämä tulisi tietenkin miettiä hyvin tarkaan, mutta eiköhän siihenkin suunnittelutyöhön ammattilaiset löydy.

Eiköhän esimerkiksi Yhdysvaltojen supermax-vankiloista voisi ottaa vähän mallia, jos se on tarpeen turvallisuussyistä:

Supermax prison
https://en.wikipedia.org/wiki/Supermax_prison

Goulburn's Supermax jail inmates will be served Halal chicken for Christmas lunch
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3369920/What-Christmas-dinner-Supermax-looks-like.html

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Australiassa homma pelaa kuin junan vessa ja pakolaisongelmaa ei ole ollenkaan.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Milloin vain jos palkka on kohtuullinen ja työn puolesta maksetaan patruunat.

Quote from: P on 24.08.2017, 17:05:56

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Heh nyt kyllä nyhjäisit parhaan. Eihän vankiloissakaan ole vartijoita.. Satoja miehiä siellä on ilman mitään tekemistä..

Ei ole verrattavissa vankilaan vaan esim koulukotiin missä juuri tapettiin mies kun lähtivät karkuun. Ei ole tyhjää vankilaa mihin voitaisiin laittaa. Lisäksi et löydä suomesta yhtään vankilaa missä olisi edes kymmentä vankia jotka henkensä uhalla karkaisivat sieltä. Kaikki istuu kakkunsa koska tietävät että elämä jatkuu ja on paljon hävittävää. Status Quo.

Sen sijaan jos laitat satoja ihmisiä samaan paikkaan jotka kokee ettei ole mitään hävittävää, niin tilanne on täysin eri. Koulukodit yms on hyvä verrokki. Siellä on nuoria jotka kokee samalla tavalla. Ja kun kasataan nuoria eri puolelta yhteen paikkaan niin käy näin: Yksi osaa varastaa audeja, toinen Mazdoja ja Kolmas volkkareita. Hetken kuluttua kaikki osaa varastaa kaikkia autoja. Mietippä samaa jihadismin kautta ja hae vartijaksi tollaiseen paikkaan jos uskallat.

Kyse on tyhmyyden tiivistymisestä. Sadasta ehkä vaarallisesta ihmisestä ei ole juuri vaaraa jos ovat erillään. Sen sijaan kun tutustutat ne toisiinsa tilanne muuttuu 360 astetta.

Kun lukee vastauksia ekaan postaukseeni, niin huomaa kuinka pihalla todellisuudesta ihmiset ovat.

Don N siis meinaa, että turvapaikanhakijat ovat henkiseltä tasoltaan samaa sarjaa suomalaisten koulukotiasukkien kanssa.

Aika rasistista.

^^ Turussa(kin) noudatettiin sinun suosittelemaasi toimintatapaa.

Ei tosin kannattaisi ruokkia...

Quote from: Inna on 24.08.2017, 17:24:45

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Haha. Mitäs "tekemistä" näillä sadoilla sitten muuten on?

Veikkaan, että siellä keskuksessa voidaan kyllä järjestää tervehenkistä puhdetyötä, jos niiden toimivuus siitä on kiinni. Voisivat vaikka askarrella kaarnalaivoja, ja saada hiukan taskurahaa niitä myymällä. On sitten kivempi palata kotimaahan :).

Hyvä ajatus, puukot kaikille ja kaarnalaivoja veistelemään !!1!

Quote from: Uuno Nuivanen on 24.08.2017, 18:17:06
^^ Turussa(kin) noudatettiin sinun suosittelemaasi toimintatapaa.

Ei tosin kannattaisi ruokkia...

Eli sun mielestä olisi parempi että tekijöitä olisi ollut yhden sijaan kolme kymmentä? Paskat on housussa. Nyt yritetään minimoida vahinkoja ei pahentaa tilannetta.

Don Nachoselle ja muille samalla tavalla ajatteleville ei mene se asia kaaliin mitä Halla-aho ja moni muu on koittanut sanoa, että kun se liikkuminen on rajoitettua, niin tulijoita ei enää ole ja silloin ei ole satoja tai tuhansia turhautuneita nuoria miehiä yhdessä paikassa joidenka tyhmyys voisi tiivistyä. Tuosta lautalla voi mennä ihastelemaan suljettua keskusta jossa taitaa olla tällä hetkellä 37 asukkia eikä tunkua ole.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 18:09:26

Kyse on tyhmyyden tiivistymisestä. Sadasta ehkä vaarallisesta ihmisestä ei ole juuri vaaraa jos ovat erillään. Sen sijaan kun tutustutat ne toisiinsa tilanne muuttuu 360 astetta.

Oletko siis oikeasti sitä mieltä, että kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ovat lähtökohtaisesti vaarallisia? Ei Suomen vankiloissakaan pidetä kovin montaa vaarallista tyyppiä samassa tilassa.

Mitä sitten ehdotat asialle tehtäväksi?

Quote from: Inna on 24.08.2017, 17:24:45

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Haha. Mitäs "tekemistä" näillä sadoilla sitten muuten on?

Veikkaan, että siellä keskuksessa voidaan kyllä järjestää tervehenkistä puhdetyötä, jos niiden toimivuus siitä on kiinni. Voisivat vaikka askarrella kaarnalaivoja, ja saada hiukan taskurahaa niitä myymällä. On sitten kivempi palata kotimaahan :).

Tuota pudetyötä ei missään tapauksessa saa toteuttaa, tai saamme Papilloniakin hienomman teoksen "Pako kaarnalaivalla"! Hyytävä kertomus kokoamiskeskuksesta pakenemisesta itse tehdyllä kaarnalaivalla.

Quote from: Shemeikka on 23.08.2017, 22:12:36
Parasta olisi, jos turvikset laitettaisiin lukkojen taakse jonkinlaiselle kolhoosille tai muulle maatilalle. Kasvattaisivat eläimiä ja muuta ruokaa itselleen. Valtio säästäisi rahaa, matut saisivat mielekästä tekemistä aikansa kuluksi (suvakistithan sanovat odotuksen ja toimettomuuden syövän miestä), turvikset arvostaisivat paremmin itse kasvattamaansa ruokaa eivätkä vinkuisi huonosta puurosta. Jos vinkuvat niin tokaistaan, että itse kasvatit ainekset, teit ruuan jne.

Maatilatyyppinen kolhoosityö antaisi matuille tekemistä.

Quote from: Vastaanotin on 24.08.2017, 18:30:23
Mitä sitten ehdotat asialle tehtäväksi?

Yleensä Status Quo on vähiten huono vaihtoehto. Tai sovelletaan vanhaa kansanviisautta: Jos Keskusta ja Kokoomus on jostain samaa mieltä niin kannattaa toimia päinvastoin :)

Quote from: Shemeikka on 24.08.2017, 18:39:56

Quote from: Shemeikka on 23.08.2017, 22:12:36
Parasta olisi, jos turvikset laitettaisiin lukkojen taakse jonkinlaiselle kolhoosille tai muulle maatilalle. Kasvattaisivat eläimiä ja muuta ruokaa itselleen. Valtio säästäisi rahaa, matut saisivat mielekästä tekemistä aikansa kuluksi (suvakistithan sanovat odotuksen ja toimettomuuden syövän miestä), turvikset arvostaisivat paremmin itse kasvattamaansa ruokaa eivätkä vinkuisi huonosta puurosta. Jos vinkuvat niin tokaistaan, että itse kasvatit ainekset, teit ruuan jne.

Maatilatyyppinen kolhoosityö antaisi matuille tekemistä.

Eläinsuojelulaki taitaa kieltää sen tekemisen.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 18:42:07

Quote from: Vastaanotin on 24.08.2017, 18:30:23
Mitä sitten ehdotat asialle tehtäväksi?

Yleensä Status Quo on vähiten huono vaihtoehto. Tai sovelletaan vanhaa kansanviisautta: Jos Keskusta ja Kokoomus on jostain samaa mieltä niin kannattaa toimia päinvastoin :)

Status quo olisi ollut vähiten huono vaihtoehto 1980-luvun lopun Suomessa ennen ensimmäisten somalien rantautumista.

Quote from: Pekka Koskenkorva on 24.08.2017, 16:16:11
Erkki Tuomioja sanoi juuri, että emme voi rangaista kielteisen päätöksen saaneiden piilottelusta "koska silloinhan tässä jouduttaisiin alkaa pistämään pappejakin linnaan". Aivan oikein. Miten papit ovat muka laillisen vallan yläpuolella?

Emme voi alkaa rangaista pedofiliasta, koska silloinhan tässä jouduttaisiin alkaa pistää pappejakin linnaan.   :o

"Säilöönottokeskus" olisi muuten melkoinen rahasampo jollekin Baronalle tms. Sinne vietäisiin ihmisiä joita ei oteta vastaan mihinkään joten maksaisimme baronalle siitä että jotkut istuisivat elinkautista ilman tuomiota. Kuinka monta vuosikymmentä menisi ennenkuin "keskus" olisi tyhjä?

Mielenkiintoinen ajatus että voitaisiin antaa elnkautisia ilman oikeuden päätöstä. Kuinka kauan menisi kun sitä alettaisiin soveltaa poliittisiin vastustajiin?

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 16:52:45
Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

:facepalm: Montas vartijaa nykyisissä vankiloissa päivittäin tapetaan?

No, jos vastaisi asiallisesti vaikka ei hän sitä ansaitse. Ensiksi kuvitteletko todellakin, että jos Suomen vastaanotto-olosuhteita sorvataan tähän suuntaan, määrä pysyy niin suurena kuin nykyisin?

Mitä vartijoihin tulee, ei se ensinkään edes ole vankila. Tuosta paikasta pääsee kotiin koska vaan. Matkat maksettuna ja jopa pieni avustuspotti takataskussa. Ainoastaan ei saa palata senjälkeen uudestaan "leirille". Turhautuneet siis mielestäsi ennen tappaa vartijan kuin ottaa rahat ja lentää etelän lämpöön?

Kolmanneksi siihen löytyy vartijoita oikein hyvin. Ihan niin monta kuin tarvitaan. Kyseessä on normaali työtehtävä, järjestelyiltään varmasti selkeämpi kuin vokkeihin nykyisinkin palkatut vartijat joutuvat tekemään. Kokonaisuudessaan vartijoiden työllisyysaste tämän tuloksena Suomessa todennäköisesti hieman laskee, koska yleinen turvataso nousee ongelmaväen vähetessä. Vartijat ovat tietysti vain kiitollisia edes yhdestä korvaavasta työtilaisuudesta.

Kokoomuksen Vartiainen kauhistelee nyt vuorostaa lehtien palstoilla Halla-ahon "leirisaarta". Samat ulinat vankilasta ja negan saaneet eivät ole rikollisia jne. Missä kohtaa noilla menee ne (oletetut) aivot niin solmuun, että käsittävät vankilan paikkana josta pääsee aina halutessaan kotiin ja vielä valtion piikkiin ja todennäköisesti vielä jollain pienellä taskurahalla?

Jauhetaan eurooppalaisista arvoista ja tuossa 50km Helsingistä etelään homma hoidetaan alusta loppuun piikkilangan takana oli asia kesken tai ei ja prosessi voi kuulemma kestää kaikenlisäksi vuosia.

Quote from: rooster on 24.08.2017, 19:46:10
Kokoomuksen Vartiainen kauhistelee nyt vuorostaa lehtien palstoilla Halla-ahon "leirisaarta". Samat ulinat vankilasta ja negan saaneet eivät ole rikollisia jne. Missä kohtaa noilla menee ne (oletetut) aivot niin solmuun, että käsittävät vankilan paikkana josta pääsee aina halutessaan kotiin ja vielä valtion piikkiin ja todennäköisesti vielä jollain pienellä taskurahalla?

[...]

Ulinat kertovat Halla-ahon vastustajista kaiken olennaisen. Ihmisoikeuksien edessä kaikki tekeytyvät idiooteiksi. "Jos X ei toteudu, toiminta on ihmisoikeuksien vastaista". Vaatii todellista mielen köyhyyttä, että asettaa valtiolle vaihtoehdoiksi joko turvisten päästämisen vapaaksi päätöksestä riippumatta, Gulagin tai Auschwitz-Birkenau olosuhteet. Ehkä tästä välimaastosta löytyisi joku järkevämpi ratkaisu?

Quote from: PerttiPasanen on 24.08.2017, 19:59:26
Ulinat kertovat Halla-ahon vastustajista kaiken olennaisen. Ihmisoikeuksien edessä kaikki tekeytyvät idiooteiksi. "Jos X ei toteudu, toiminta on ihmisoikeuksien vastaista". Vaatii todellista mielen köyhyyttä, että asettaa valtiolle vaihtoehdoiksi joko turvisten päästämisen vapaaksi päätöksestä riippumatta, Gulagin tai Auschwitz-Birkenau olosuhteet. Ehkä tästä välimaastosta löytyisi joku järkevämpi ratkaisu?

Hmm, ehkä Virossa onkin säilössä vain se 37 turvista sen takia, että heitä ei ole vielä ehditty "prosessoida"?

Donin kommenttien vuoksi, joku voi pitää tätä forumia rasistisena.

QuoteHalla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. 

Meinaako kirjoittaja tosissaan, että turvapaikkaa hakeneet ovat noin paljon vaarallisempia kuin suomalaiset tai vaikka amerikkalaiset väkivaltaiset elinkautisvangit vankiloissaan. Jos olisi oikeassa, niin kannattaisi ampua jo rajalle. Veikkaan, että Donilla nyt vaan karkasi mopo käsistä. Halla-ahon ideat ovat maahanmuuttopolitiikassa olleet parhaimpia, mitä poliittiselta rintamalta on ammennettu.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 19:39:05
"Säilöönottokeskus" olisi muuten melkoinen rahasampo jollekin Baronalle tms. Sinne vietäisiin ihmisiä joita ei oteta vastaan mihinkään joten maksaisimme baronalle siitä että jotkut istuisivat elinkautista ilman tuomiota. Kuinka monta vuosikymmentä menisi ennenkuin "keskus" olisi tyhjä?

Mielenkiintoinen ajatus että voitaisiin antaa elnkautisia ilman oikeuden päätöstä. Kuinka kauan menisi kun sitä alettaisiin soveltaa poliittisiin vastustajiin?

Eli mikä pakottaa tuon antamaan jollekin hyväsiskoverkon loisille? Ktimaahansa pääsee, tai vaikka siihen maahan mistä on tullutkin. Suomeen ei.

Entä miten yhdistät laittomasti maahan laillisiin maan asukkaisiin jotka ovat poliittisesti eri mieltä? Melko pitkä loikka lähteä tekemään rajarikollisia toisinajattelijoista vaikka suvakki siihen ilmeisen helposti kykenee. Kerro kuitenkin meille muille.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 19:39:05
"Säilöönottokeskus" olisi muuten melkoinen rahasampo jollekin Baronalle tms. Sinne vietäisiin ihmisiä joita ei oteta vastaan mihinkään joten maksaisimme baronalle siitä että jotkut istuisivat elinkautista ilman tuomiota. Kuinka monta vuosikymmentä menisi ennenkuin "keskus" olisi tyhjä?

Pennosia. Jokainen säilöönottokeskukseen viety pelottaisi N-kpl seuraavia yrittäjiä suuntaamaan sandaalinsa esim. Ruotsiin. Sitä useamman, mitä paskempaa riisiä siellä keskuksessa olisi tarjolla. Kokonaistaloudelliset säästöt olisivat valtavat. Elinkautisesta ei pääse lähtemään halutessaan kotiin, säilöönottokeskuksesta pääsisi. "Elinkautiseen" vertaileminen on siis ihan silkkaa hevonpaskaa. Jos ja kun säilöönottokeskuksen olot tehtäisiin riittävän kurjiksi, niin kummasti se vapaaehtoinen paluu alkaisi kiinnostaa. Niitä "kadonneita" henkilöpapereita ja henkilöllisyyksiäkin alkaisi löytyä kuin taikaiskusta, kuten on jo nähty tähänkin asti häkitettyjen kohdalla.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 19:39:05
Mielenkiintoinen ajatus että voitaisiin antaa elnkautisia ilman oikeuden päätöstä. Kuinka kauan menisi kun sitä alettaisiin soveltaa poliittisiin vastustajiin?

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=celex:32013L0033

Sieltä lukemaan, erityisesti 8 artikla, erityisesti kohdat 3A-3E. Eikä tuolla puhuta kyllä mitään siitä, että tätä saa sitten soveltaa myös poliittisiin vastustajiin. Pelkosi on siis aiheeton. "Hyvä" sivuraiteelleveto silti. Tai siis yritys.

EDIT:typoja

Palautuskohdemaan selvittäminen on ongelma eikä kuulemma voi edes palauttaa aina.
Ehdottaisin että asyyli-ilmoituksen yhteydessä kysytään mistä hakija on tullut eli minne saa palauttaa. Onhan palautusehdot selvillä autoa vuokrattaessa, videovuokraamossa ja jopa tölkkipakattua virvoketta ostaessa.
Jos asyylin hakija ei tässä vaiheessa tiedä mistä tuli, ei oteta koko hakemusta vastaan koska kyse ei voi olla vainosta, jos ei edes osaa sanoa missä maassa on vainottu. Tämän dokumentin perusteella ensimmäisen negan jälkeen toimitetaan takaisin ilmoitettuun lähtömaahan odottelemaan mahdollisen valituksen käsittelyä. Odotusaika vokissa, josta ei saa poistua.

Vaikuttaa tosiaan siltä, että päättäjät nyt kilpailevat keskenään siitä, kuka ampuu nopeimmin alas kaikki vähänkin järkevät ehdotukset tilanteen korjaamiseksi edes hieman parempaan suuntaan.

Ei sinänsä yllätys, koska nuo samat ihmiset ovat alunperinkin vastuussa koko sotkusta.

Millainen kansainvaellus siihen vielä vaaditaan, että järki voittaa? VMP.  :facepalm:

Quote from: PerttiPasanen on 24.08.2017, 19:59:26
Ulinat kertovat Halla-ahon vastustajista kaiken olennaisen. Ihmisoikeuksien edessä kaikki tekeytyvät idiooteiksi. "Jos X ei toteudu, toiminta on ihmisoikeuksien vastaista". Vaatii todellista mielen köyhyyttä, että asettaa valtiolle vaihtoehdoiksi joko turvisten päästämisen vapaaksi päätöksestä riippumatta, Gulagin tai Auschwitz-Birkenau olosuhteet. Ehkä tästä välimaastosta löytyisi joku järkevämpi ratkaisu?

Tuo noudattaa sitä samaa logiikkaa kuin koko maahanmuuttopoliittinen "keskustelu." On vain kaksi vaihtoehtoa: avoimet rajat tai suljettu Pohjois-Korea.

Jännä juttu muuten, että henkilöllisyyden ja kansallisuuden puuttuminen/epämääräisyys kyllä estää suomalaisten viranomaisten mielestä palautuksen, mutta ei oleskeluoikeutta ja lopulta jopa kansalaisuutta Suomessa. Sairasta. Suomesta on siis poliitikkojen ja virkamiesten toimesta de facto tehty maapallon ihmisjätteen likaviemäri. Tunkio, johon kelpaa sellainenkin ihmisjäte, jota edes jätteen tuottajamaa ei enää huoli. Ongelmajätteen hautapaikka.

Missään tapauksessa mitään oleskelulupaa ei pitäisi myöntää kenellekään, ellei henkilöllisyydestä ja kansallisuudesta ole 100%:sta varmuutta. Yhdenkin paperittoman maleskelijan aiheuttamien kustannusten summalla saa jo niin ison kasan natolankaa, että paperittomille saisi sillä rajattua oman pikku eräleirin jonnekin tundralle siksi aikaa, kunnes henkilöllisyyksiä rupeaa löytymään. Ei tarvitsisi haistella dieselin pienhiukkasia ahdistavassa, apea verhoisessa kaupunkiympäristössä. Voisi jopa nähdä revontuletkin kirkkaalla ilmalla.

Sehän onkin jo tuhanteen kertaan foorumilla sanottu, mutta sanotaan se nyt vielä kerran: jos joku maa ei huoli omia kansalaisiaan takaisin, niin ei Suomellakaan ole mitään velvollisuutta ottaa tämän ko. maan kansalaisia, tai kansalaiseksi itseään väittäviä maahan. Varsin simppeliä. Ja todellakaan mitään kehitysapua tai muuta vastaavaa tukea ei tarvitse niskoitteleviin maihin maksaa. Ensimmäisenä tuet jäihin, jos niskoittelua ilmenee.

En kyllä ymmärrä miksi tästä Jussin ehdotuksesta on noussut tälläinen haloo, asianhan pitää mennä juuri näin, maalaisjärjellä ajatellen ihan selvä asia, ei ole muita vaihtoehtoja!

Quote from: Aeon on 24.08.2017, 17:26:00
Jenkeissä ollaan vissiin pirun typeriä, kun siellä noita palautuskeskuksia on ollut ties kuinka kauan, enkä ole lukenut, että niissä olisi suuremmin vartijoita murhailtu.

Ne kaikkein radikaaleimmat ja väkivaltaisimmat islamistit USA sijoitti Gitmo nimiseen paikkaan, ja suurin vartijoille tapahtunut haaveri taitaa olla paperiarkin viilto etusormessa.....

Quote from: rätkä on 24.08.2017, 21:08:27
Palautuskohdemaan selvittäminen on ongelma eikä kuulemma voi edes palauttaa aina.

Tämähän ei ole mikään ongelma. Asyylinvonkaaja pysyy suljetussa laitoksessa kunnes palautus onnistuu. Riittävän kauan kun tuijottaa apeita verhoja alkaa se omaan kotimaahan palaaminen tuntua hyvinkin mielekkäältä. Siinä vaiheessa asyylinvonkaaja kyllä kertoo mielellään mistä on oikeasti kotoisin ja kuka hän oikeasti on. Meidän ei tarvitse odotella kuin kalkkarokäärmeen kärsivällisyydellä.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 24.08.2017, 20:54:48

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 19:39:05
"Säilöönottokeskus" olisi muuten melkoinen rahasampo jollekin Baronalle tms. Sinne vietäisiin ihmisiä joita ei oteta vastaan mihinkään joten maksaisimme baronalle siitä että jotkut istuisivat elinkautista ilman tuomiota. Kuinka monta vuosikymmentä menisi ennenkuin "keskus" olisi tyhjä?

Pennosia. Jokainen säilöönottokeskukseen viety pelottaisi N-kpl seuraavia yrittäjiä suuntaamaan sandaalinsa esim. Ruotsiin. Sitä useamman, mitä paskempaa riisiä siellä keskuksessa olisi tarjolla. Kokonaistaloudelliset säästöt olisivat valtavat. Elinkautisesta ei pääse lähtemään halutessaan kotiin, säilöönottokeskuksesta pääsisi. "Elinkautiseen" vertaileminen on siis ihan silkkaa hevonpaskaa. Jos ja kun säilöönottokeskuksen olot tehtäisiin riittävän kurjiksi, niin kummasti se vapaaehtoinen paluu alkaisi kiinnostaa. Niitä "kadonneita" henkilöpapereita ja henkilöllisyyksiäkin alkaisi löytyä kuin taikaiskusta, kuten on jo nähty tähänkin asti häkitettyjen kohdalla.

Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan?
Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa. Kannattaa käyttää aika miettien jotain realistisia vaihtoehtoja.

Kannattaa myös hieman matkustaa maailmalla niin tietää mitä on oikeasti kurjat olot.

Mahdollinen keskus tulee maksamaan paljon rahaa ja se raha menee baronalle tms. "Laittomasti" suomessa oleileva maksaa meille 0€. Mielummin siis tarjoat heille ilmaisen täyshoidon?

Quote from: MiljonääriPlayboy on 24.08.2017, 21:40:01
Sehän onkin jo tuhanteen kertaan foorumilla sanottu, mutta sanotaan se nyt vielä kerran: jos joku maa ei huoli omia kansalaisiaan takaisin, niin ei Suomellakaan ole mitään velvollisuutta ottaa tämän ko. maan kansalaisia, tai kansalaiseksi itseään väittäviä maahan. Varsin simppeliä. Ja todellakaan mitään kehitysapua tai muuta vastaavaa tukea ei tarvitse niskoitteleviin maihin maksaa. Ensimmäisenä tuet jäihin, jos niskoittelua ilmenee.

Näinhän sen pitäisi mennä. Mikään vaan ei estä valehtelemasta maata tullessa ja lähdön koittaessa kaivaanin kadonnut toisen maan passi esiin. Tosin jos sitä passia ei löydy, niin sitten voi yrittää palauttaa siihen maahan mistä sanoi tulleensa. Toisaalta ei sen maan tarvitse ottaa myöskään vastaan jos ei usko että on sen maan kansalainen. Taitaa olla pysyvä limbo.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 22:00:34Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan?Mahdollinen keskus tulee maksamaan paljon rahaa ja se raha menee baronalle tms. "Laittomasti" suomessa oleileva maksaa meille 0€. Mielummin siis tarjoat heille ilmaisen täyshoidon?

Laittomasti Suomessa olevat ovat turvallisuusriskejä, saavat sosiaali- ja terveyspalveluita (Helsingissä enemmän, muualla toistaiseksi vähemmän), tekevät pimeitä duuneja (ei verokertymää) yms. Ei todellakaan voi sanoa, että maksaa 0 €. Älä viitsi olla noin naiivi.

Aivan sama mikä taho noiden keskusten ylläpidosta sitten rahat lopulta saa. Se ei paljoakaan vaakakupissa paina, kun palautuskeskuksista saatavat hyödyt ovat kuitenkin paljon suuremmat.

Turun laitonkin maksoi miljoonia. Iskupäivä oli jo kallis eikä rahanmeno siihen loppunut. Pelkästään uhrien hoito ja kuntoutus tulee todella kalliiksi.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 22:00:34
Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan?
Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa. Kannattaa käyttää aika miettien jotain realistisia vaihtoehtoja.

Kannattaa myös hieman matkustaa maailmalla niin tietää mitä on oikeasti kurjat olot.

Kaksi miestä kävelee savannilla. Yhtäkkiä valtavan kokoinen leijona syöksyy esiin pensaikosta, ja lähtee hyökkäämään miehiä kohti. Miehet lähtevät juoksemaan karkuun. Toinen miehistä kirittää kaveriaan: "JUOKSE JUOKSE, SINUN PITÄÄ JUOSTA KOVEMPAA KUIN TUO LEIJONA, MUUTEN SE SYÖ SINUT!"

Toinen mies huutaa juostessaan takaisin: "EIKÄ PIDÄ, MINUN PITÄÄ AINOASTAAN JUOSTA KOVEMPAA KUIN SINÄ!"

Tässä on ihan sama tilanne. Ei välttämättä tarvitse edes kilpailla kehitysmaiden kanssa: riittää kun vedetään olot selvästi kurjemmaksi kuin esim. Ruotsissa ja Saksassa, jolloin ihmisjätevirta kääntyy kuin itsestään muualle. Täysin tehtävissä oleva homma. Aivan kuten EU-maa Viro on menestyksekkäästi jo tehnyt. Onko Viro sinusta fantasiamaailma? Ovatko Virossa olot sinun mielestäsi huonommat kuin kehitysmaissa? Kannattaa tosiaan matkustaa joskus maailmalla. Tässä on kyse pelkästään poliittisesta tahdosta, ei mistään muusta. Tai nykytilanteessa: poliittisen tahdon puutteesta.

Huomautan lisäksi, että Suomeen saapuvat elintasopakolaiset eivät merkittäviltä osin ole mitään
varattomia ressukoita. Kärpässilmäiset, vaatteettomat lapsukaiset on pelkkä suvakkien ylläpitämä harhakuva. Oikeasti tulijoista useimmat ovat kohtalaisen hyvin pukeutuneita, hyvin syöneitä kavereita, uusimman mallin älypuhelin käteen liimattuna. Vaikka yleensä KULTTUURILLIS-USKONNOLLISISTA kehitysmaista ovatkin alkujaan. Mitä voisit päätellä esim. tästä (linkki alla)? Onko itse tullut usein vedettyä 1400 euron taksikyytejä käteisellä?

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/turvapaikanhakijat-taksilla-eri-puolille-suomea-1400-euron-turun-matka-ei-tunnu-missaan/5325552#gs.XGO8N_4

Suomeen lonnineet elintasopakolaiset ovat monesti maansa keskiluokkaa, tai jopa varakkaampia. Monilla takana useiden vuosien oleskelu ei-kriisimaissa. Monet lähtivät Suomeen odottaen pääsevänsä asumaan umpihölmön pääministerimme lupaamaan taloon. Siitäkin kirjoitettiin laajalti kehitysmaissa, miksei sitten päinvastaisesta? Tällaisille onnenonkijoille mikä tahansa taso pääministerin asunnosta alaspäin, on jo pettymys: ei välttämättä siis ole mikään pakko vajota kaikkein synkimmälle kehitysmaatasolle saavuttaakseen riittävän ei-houkuttelevan tason. Niillä oikeasti hädänalaisilla ei ole varaa, eikä mahdollisuuksia maksaa tuhansia euroja salakuljettajille matkasta, jonka vuoksi niitä oikeasti hätää kärsiviä näkee näillä leveysasteilla hyvin harvoin.

Ja jos vielä edelleenkin tuntuu siltä, että

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 22:00:34
....Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa.....

...niin kehotan muistelemaan mm. liitekuvien tapahtumia. Montako päivää meni aivan tuiki tavallisessa VOKissa, kunnes neiti "hädänalaiset" olivat jo osoittamassa mieltään omasta mielestään huonon riisin ja liian vähäisten diskorahojen takia?? Jo suomalainen mediakin kirjoitteli näistä tapauksista laajalti, ja niistä(kin) luettiin maailmalla. Myös kehitysmaissa. Aivan varmasti myös turvapaikkaturistit itse ruikuttivat somessa niistä. Tavallisessa VOKissa. Niin "hädänalaisia" nämä sankarit ovat. Säilöönottokeskuksissa ei siis todellakaan tarvitsisi harrastaa mitään vesikidutusta: nämä hienohelmat osaavat kyllä kitistä paljon, paljon pienemmistäkin asioista. Kuten liitekuvistakin nähdään. Eräs valituksen aihe oli se, että VOKeissa ei ole riittävän hyviä tiloja lapaseen veivaamiseen.
->Diskorahat pois, liikkumisoikeudet pois, ruoaksi perinteistä armeija/laitosruokaa, perinteinen kasarmityylinen tupamajoitus -ja AIVAN varmasti jo näistä kiristyksistä kirjoitettaisiin somessa. Ja luettaisiin. Myös kehitysmaissa. Haluatko kenties tarkistaa omaa teoriaasi? Vastausta miettiessä voit katsella noita liitekuvia. Ja jos ei vieläkään todellisuus tunnu uppoavan tajuntaan, niin laittaa vaan guugleen "vastaanottokeskus", "turvapaikanhakija", "mielenosoitus", "mielenilmaus": niin pientä ja merkityksetöntä asiaa ei tunnu löytyvän, etteivät nämä elintasoturistit olisi siitä valmiita ruikuttamaan -jo aivan tavallisten VOKien oloissa.

Mitenkäs muuten.... ensin ne mahdolliset säilöönottokeskukset ovat niin kaameita helvetinkoloja, että niiden asukkaat ovat hetkessä valmiita teurastamaan vartijansa:

Quote from: Don Nachos
..Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan.

...mutta sitten ne yhtäkkiä ovatkin jo niin mukavia lomalaitoksia, että niistä ei viitsi kirjoittaa negatiivista arviota edes someen:

Quote from: Don Nachos
Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa. Kannattaa käyttää aika miettien jotain realistisia vaihtoehtoja.

Yllä jo selitin, miten ja miksi Viron-mallinen, suljettu säilöönottokeskus (diskorahojen poistolla höystettynä) on hyvin todennäköisesti jo aivan riittävän kurja, ja silti täysin realistinen ja EU-pykälien mukainen vaihtoehto. Sinun säilöönottokeskuksesi sen sijaan on näköjään yhdistelmä Mad Maxia ja Club Mediä samaan aikaan. Kannattaa ehkä käyttää aika miettien, mitä puuta heinää oikein kirjoittelee?

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 22:00:34
Mahdollinen keskus tulee maksamaan paljon rahaa ja se raha menee baronalle tms.

Vastaanottokeskuksia on jo olemassa, niiden muuttaminen enemmän suljettujen suuntaan ei ole merkittävä kuluerä siihen vaihtoehtoon nähden, että ei tehdä mitään. Luuletko esimerkiksi, että Turun terrori-isku ei tullut maksamaan yhteiskunnalle euroakaan? Lisäksi, vielä enemmän maksaa jokainen sandaalipari, jota ei saada käännytettyä johonkin toiseen maahan, tai jäämään rakentamaan omaa kotimaataan.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 22:00:34
"Laittomasti" suomessa oleileva maksaa meille 0€. Mielummin siis tarjoat heille ilmaisen täyshoidon?

Ai että ihan 0€? Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan? Missään länsimaisessa yhteiskunnassa, näillä leveysasteilla, ei voi elää laittomasti niin, ettei se maksa yhteiskunnalla jotain kautta. Rikoksilla ja laittomuuksilla elämänsä rahoittavat vasta yhteiskunnalla maksavatkin. Muut elelevät sitten yhteiskunnan rahoilla, vaikkei siinä mitään järkeä olekaan. Jos kerran laittomasti Suomessa oleileva maksaa 0€, niin mistäs esimerkiksi nämä (linkit alla) rahat ja palveluiden vaatima rahoitus sitten otetaan? Taikaseinästäkö? ->

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005338063.html

QuoteHelsinki lisäämässä merkittävästi paperittomien maahan­muuttajien palveluita

https://www.suomenuutiset.fi/laittomasti-maassa-oleskelevien-hyysaamiseen-53-miljoonaa-euroa-meri-veronmaksaja-maksaa-tama-on-uskomaton-tilanne/

Quote
Valtiolta 5,3 miljoonaa euroa laittomasti maassa oleskeleville..

Ja nämäkin ovat pelkkä jäävuoren huippu. Kuntien kautta valuu miljoonia, SPR:n ja muiden huijarijärjestöjen kautta samoin. On Hirundoa ja ties mitä paskaa -ja veronmaksaja maksaa AIVAN KAIKEN.

Ei kotimaisia rikollisiakaan lasketa vapaaksi sen takia, että vankilavuorokausi maksaa muistaakseni sen 200e/vrk. Jos laittomien elintasoturistien säilyttäminen maksaa ennen ulosheittämistä, niin so be it. Jo moneen kertaan selitetyistä, ennalta ehkäisevistä syistä johtuen, se on silti erittäin hyvä sijoitus tulevaisuuteen.

E:typoja
E:kappale puurokenraalien ja we want our money-prinsessoiden miekkareista + liitekuvat lisätty

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 22:05:56

Quote from: MiljonääriPlayboy on 24.08.2017, 21:40:01
Sehän onkin jo tuhanteen kertaan foorumilla sanottu, mutta sanotaan se nyt vielä kerran: jos joku maa ei huoli omia kansalaisiaan takaisin, niin ei Suomellakaan ole mitään velvollisuutta ottaa tämän ko. maan kansalaisia, tai kansalaiseksi itseään väittäviä maahan. Varsin simppeliä. Ja todellakaan mitään kehitysapua tai muuta vastaavaa tukea ei tarvitse niskoitteleviin maihin maksaa. Ensimmäisenä tuet jäihin, jos niskoittelua ilmenee.

Näinhän sen pitäisi mennä. Mikään vaan ei estä valehtelemasta maata tullessa ja lähdön koittaessa kaivaanin kadonnut toisen maan passi esiin.

No silloin tietenkin palautetaan siihen maahan, jonka passi taskusta löytyy. Mikä on siis ongelma? Passittomia ja epäselviä varten perustetaan niitä Viron mallisia säilöönottokeskuksia, jossa kusettajat voivat aikansa kuluksi sitten teroitella voiveitsiä vartijoiden murhaamista varten, ja samaan aikaan kehua paikkaa ääsbuukissa sukulaisille siellä kaukana kotoa. Jos on valehdellut lähtömaansa, niin vierailusta "New Guantanamoon" voi tulla pitkä, mutta toisaalta mitään ylimääräisiä mukavuuksia ei veronmaksaja ole paluukyytiä odottaville kusettajille velvollinen kustantamaan. Kokemus on jo Suomessakin näyttänyt, miten ne apeat verhot kummasti edistävät asiapapereiden löytymistä.

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 22:05:56
Tosin jos sitä passia ei löydy, niin sitten voi yrittää palauttaa siihen maahan mistä sanoi tulleensa. Toisaalta ei sen maan tarvitse ottaa myöskään vastaan jos ei usko että on sen maan kansalainen. Taitaa olla pysyvä limbo.

Kts. ylempi vastaus. Jos säilöönottokeskuksen lakanakustannukset nousevat liian korkeiksi, niin lakanat ja sängyn voi korvata betonilattiaan maalatulla valkoisella viivalla. Ei tarvitse tehdä pinkkaakaan aamulla päiväpeitosta, kun ei sellaista anneta. Vähenee se huonepölyn muodostuminenkin.

Mitä nopeammin se henkilöllisyys muistuisi mieleen ja paperit löytyisivät, sitä nopeammin pääsisi pois säilöönottokeskuksesta kotimaahansa -josta voisi sitten yrittää uudestaan vaikkapa Ruotsiin tai Saksaan. Valtiotasolla tarkasteluna tämä elintasoturismi on ikään kuin jättimäinen "MUSTA PEKKA" (pun intended) -peli. Suomen pitää nyt vaan huolehtia, ettei "MUSTA PEKKA" (x N kpl) jää pelin loppuessa omaan käteen.

E:lisäys

:'( :'(

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3767082-amnesty-tyrmistyi-vankilasaari-puheista-hapeallista-edes-keskustella (24.8.2017)

QuoteAmnesty tyrmistyi vankilasaari-puheista:"Häpeällistä edes keskustella"

Australian mallin on tarkoitus pelotella haavoittuvassa asemassa olevia.

Suomessa on viime päivinä esitetty palautuskeskusten perustamista ja jopa Australian mallin mukaisia vankilasaaria kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palauttamisen helpottamiseksi.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International muistutti torstaina, että Australian malli on rakennettu tarkoituksella vahingoittavaksi. Prosessin tarkoituksena on pelotella haavoittuvassa asemassa olevia naisia, lapsia ja miehiä, jotta he eivät pääsisi Australian maaperälle. (:roll:)

– On häpeällistä, että vankilasaarten kaltaisista ratkaisusta edes keskustellaan Suomessa. Vankilasaaret ovat julma pelottelukeino, joilla ajetaan jo valmiiksi haavoittuvassa asemassa olevia turvapaikanhakijoita entistäkin tuskallisempaan tilanteeseen, sanoo Amnesty International Suomen osaston tiedottaja Kaisa Väkiparta.

Kidutuksen tunnusmerkkejä

Amnestyn raporteissa todetaan, että esimerkiksi Naurun pidätyskeskuksessa turvapaikanhakijoiden saama kohtelu täyttää kidutuksen tunnusmerkit. Pidätyskeskukseen teljetyt ihmiset kärsivät muun muassa mielenterveysongelmista sekä fyysisestä ja seksuaalisesta väkivallasta.

– Vankilasaaret ovat ovat yhteiskunnalle kalliita, epäinhimillisiä ja kansainvälisen oikeuden vastaisia, eikä niiden kaltaisille ratkaisulle ole mitään sijaa Suomessa, Väkiparta sanoo.

Nykyisen lainsäädännön mukaan turvapaikanhakijoille voidaan säilöönoton lisäksi asettaa asumis- tai ilmoittautumisvelvollisuus. Sisäministeriö selvitti palautuskeskusten käyttöönottoa viime vuonna ja ne todettiin tarpeettomiksi.

Amnestyn mukaan palautuskeskuksia ei tulisi ottaa käyttöön.

– Henkilökohtaista vapautta ei pidä ilman painavaa syytä rajoittaa. Säilöönoton tulisi olla aina viimesijainen vaihtoehto. Kielteisen oleskelulupapäätöksen saaminen ei ole rikos, muistuttaa  Väkiparta.

Quote from: Pekka Koskenkorva on 24.08.2017, 16:16:11
Erkki Tuomioja sanoi juuri, että emme voi rangaista kielteisen päätöksen saaneiden piilottelusta "koska silloinhan tässä jouduttaisiin alkaa pistämään pappejakin linnaan". Aivan oikein. Miten papit ovat muka laillisen vallan yläpuolella?

Missä hän tämän sanoi?

Tuo Alaricin postaama Tiedonantajan uutinen on hyvä merkki siitä, että nyt on ehdotettu oikeita toimenpiteitä. Lähes aina se menee niin, että kun gulag-kommunisti vinkaisee jostakin, idean on melkein aina pakko olla hyvä ja kannatettava.

Quote from: TaudinkantajaNykyisen lainsäädännön mukaan turvapaikanhakijoille voidaan säilöönoton lisäksi asettaa asumis- tai ilmoittautumisvelvollisuus.

Esimerkiksi Turun puukkovihadistilta otettiin biometriset tunnisteet ja hänet valokuvattiin Hampurissa, jonka jälkeen hänelle lätkäistiin ilmoittautumisvelvollisuus Hampurin ulkomaalaisviranomaisille ja hänet päästettiin vapaaksi. Ja kuinkas sitten kävikään, miten meni niinqu omasta mielestä Kaisa Väkivaltaparta?

^ Läpi suomalaisen vasemmiston on kaikunut surkea valitus että säilöönotto on jo laissa sallittu!

Helvetin hyvä! Ongelma vain on että niitä säilöpaikkoja koko maassa (Hki Metsälä ja Lpr Konnunsuo) on yhteensä 70 kpl vuodepaikkaa. Valituksiaan hylsyihin jonottaa reilusti yli 10k ihmistä.

Tietojeni mukaan nämä 70 paikkaa ovat olleet täynnä jo pitkän aikaa. Enempää ei mahdu. Pasilan poliisivankila toimii ylivuotokohteena tällä hetkellä.

Vinkuna säilöönotosta on siis silkkaa poliittista lätinää.

Turun islamistipuukottaja ei olisi edes säilöön päätynyt koska tp-prosessi oli kesken. Säilöön joutuu vain oikeuden päätöksellä tai kun kaikki oljenkorret on käytetty.

Aina kun poliitikko vetoaa säilöön niin luvassa on lätinää jolla ei ole vastinetta reaalimaailmassa. Ellei säilöpaikkojen määrää vähintään 10 X.

Quote from: Kansanuutiset, VäkipartaAmnestyn raporteissa todetaan, että esimerkiksi Naurun pidätyskeskuksessa turvapaikanhakijoiden saama kohtelu täyttää kidutuksen tunnusmerkit.

Josta seuraa, että Suomen ainoa mahdollisuus poistaa nämä ihmiset Turun torilta tappamasta väestöämme olisi epäreilusti alkaa kiduttaa heitä vesikidutuksella.

No mikäs siinä sitten. Ei muuta kuin Turun torille. Emmehän voi perustaa keskuksia, koska niissä harrastetaan AINA kidutusta. Harmillista ettei ole keksitty sellaista laitosta, missä ihmisiä pidetään sisällä ja heitä ei vesikiduteta.

Tulee noista Amnestyn jutuista kyllä mieleen, että kuinka paljon heidän muissa jutuissaan sitten on lappalaista mukana? Onko esimerkiksi Quantamon vankileirin olot lähelläkään Amnestyn raportteja kuin näin ilmiselvissä tapauksissakin liioitellaan ja valehdellaan, jopa ennenkuin mitään keskuksia edes on olemassa. 

Voi tätä Amnestyn kaltaisten hörhöliikkeiden tahallaan väärinymmärtämisen määrää. Nämä "ihmisoikeusjärjestöt" ovat arvatenkin tyytyväisiä vasta sitten, kun viimeiseltäkin pottunokalta on viety oikeudet omissa maissaan, määrätä omien maidensa elinolosuhteista ja käytännöistä.

En voi kerrassaan ymmärtää, enkä sietää ihmisiä, jotka ovat valmiita kusemaan omiin muroihin ulkopuolisten hyväksi. Se ei ole hyvyyttä, se on silkkaa itsekästä typeryyttä omaa viiteryhmäänsä vastaan. Amnestykin voi hoitaa auttamisensa omin varoin, eikä olla huutamassa pottunokkia maksumiehiksi/naisiksi.

Älköön kukaan olko huolissaan, amnestyt ja vassut sun muut, mitään ei tulla tekemään asioille.
Viikon päästä jo uudet otsikot, tyyliin räikkösen muijan uudet housut ja matti joi viinaa ja tappeli.
Ollos huoleton, tollos nukkuu jo.

Tässä kun nyt vertailtiin myös Suomea ja Viroa, niin heitetään luvut pöytään.

Turvapaikanhakijoita:
Suomi: 32 500 kappaletta
Viro: 250 kappaletta
Yht.: 13 000% enemmän hakijoita Suomessa

Säilöönottokeskuspaikkoja:
Suomi: 70
Viro: 80
Yh.: 14% enemmän säilöönottopaikkoja Virossa

Quote from: Teaparty on 24.08.2017, 13:17:07
Yhtä juttua en tajua.

Miksi koko tämä vallankahvassa olevien päättäjien lössi, arbuuseista koostuva valeoppositio sekä toimittajakunta haluaa ehdoin tahdoin imuroida tänne mahdollisimman paljon täysin sopeutumiskyvyttömiä ja vaarallisia ähläme ...

Miksi?

Olen samaa miettinyt ja looginen ja järkevä selitys/ syy voi olla se, että talouseliitti (siis ne kasvottomat eläkerahastot/ suuryritysten omistajat) haluaa Euroopan/ Suomen "kilpailukykyiseksi".

Tulevaisuudessa sitten eliitti ja (ylempi) keskiluokka puuhastelevat/ työskentelevät niinkuin nyttenkin. Sen sijaan duunarit seisoskelevat jonossa aamulla tehtaan/ rakennuksen/ sataman/ kaupan jne. portilla ja nokkamies valitsee sille päivälle sopivimmat työntekijät ja palkka on muuten kilpailukykyinen - sille yritykselle...

"Sai niin halvalla" - Sulo Vilen, tankki täyteen sarjasta.

Quote from: internetsi on 25.08.2017, 00:28:33
Tässä kun nyt vertailtiin myös Suomea ja Viroa, niin heitetään luvut pöytään.

Turvapaikanhakijoita:
Suomi: 32 500 kappaletta
Viro: 250 kappaletta
Yht.: 13 000% enemmän hakijoita Suomessa

Säilöönottokeskuspaikkoja:
Suomi: 70
Viro: 80
Yh.: 14% enemmän säilöönottopaikkoja Virossa

Voitko pistää linkit noille tiedoille?

Quote from: jeremies on 23.08.2017, 19:24:01
Itse suosittelisin Helsingin Isosaarta, jossa kävimme tutustumassa kesäkuussa. Helsingin edustalta yhteysaluksella 40 minuuttia, ei lähisaaria ympärillä, uimalla ei hyväkään uimari karkuun pääse, lautalla toki, mutta ympärivuorokautinen valvonta sen estäisi. Paikkahan on jopa laitettu kuntoon, toki viikatehommia heinikon kitkemiseen aina löytyy ja pientä muutakin fiksaamista.

Saarelta löytyy valmiina parakkeja ja asuntoja, golf-kenttä ja jopa upseerikerho isis-taistelu-upseerien käyttöön.

joo hyvä paikka, aikanaan kävin armeijan loppusodan siellä 1977 ennen siviliä, hyvä mesta💪

Quote from: Pekka Koskenkorva on 25.08.2017, 01:27:25

Quote from: Hannu Niemi on 24.08.2017, 23:38:51

Quote from: Pekka Koskenkorva on 24.08.2017, 16:16:11
Erkki Tuomioja sanoi juuri, että emme voi rangaista kielteisen päätöksen saaneiden piilottelusta "koska silloinhan tässä jouduttaisiin alkaa pistämään pappejakin linnaan". Aivan oikein. Miten papit ovat muka laillisen vallan yläpuolella?

Missä hän tämän sanoi?

Ylen televisiouutisissa keskiviikkona. Se oli muistaakseni se pitkä juttu SDP:stä, jossa kerrottiin heidän kesäkokouksestaan ja poliittisista linjauksistaan. Oli ilmeisesti niin sekopäinen heitto ettei painettu sitten mihinkään lehteen tai nettiin.

Mitäs jos Erkki onkin vähän piilonuiva ja tuo olikin lähinnä sarkastista vittuilua kirkolle ja lestoille?

Amnesty järjestönä ja Suomen Amnestyn Väkiparta agendoineen on aitoa destruktiomokutusta. Amnesty haaveilee Eurabiasta estotottamasti. Jos Amnesty saisi päättää, niin kaikki halukkaat, eli miljoonat ja miljoonat matut, saisivat tulla tuhoamaan Euroopan ihan vapaasti.

Quote from: riikpe on 25.08.2017, 02:52:57

Quote from: jeremies on 23.08.2017, 19:24:01
Itse suosittelisin Helsingin Isosaarta, jossa kävimme tutustumassa kesäkuussa. Helsingin edustalta yhteysaluksella 40 minuuttia, ei lähisaaria ympärillä, uimalla ei hyväkään uimari karkuun pääse, lautalla toki, mutta ympärivuorokautinen valvonta sen estäisi. Paikkahan on jopa laitettu kuntoon, toki viikatehommia heinikon kitkemiseen aina löytyy ja pientä muutakin fiksaamista.

Saarelta löytyy valmiina parakkeja ja asuntoja, golf-kenttä ja jopa upseerikerho isis-taistelu-upseerien käyttöön.

joo hyvä paikka, aikanaan kävin armeijan loppusodan siellä 1977 ennen siviliä, hyvä mesta💪

Kuinkas pakkastalvina jäätilanne, voiko kävellä karkuun?

Quote from: Faidros. on 25.08.2017, 08:09:03


Kuinkas pakkastalvina jäätilanne, voiko kävellä karkuun?

Sandaalit tietysti hiukan epäilyttävät, mutta jos mukana on puukko, suksisauvat tai oikeat jäänaskalit, pidän mahdollisuuksia kohtalaisina. Itse voin huudella rannalta edesmenneen Ensio Itkosen lailla, notta älä hätäile, kyllä sä sieltä [avannosta] selviät

Don Nachos:
"Kannattaa myös hieman matkustaa maailmalla niin tietää mitä on oikeasti kurjat olot."
No huh huh! Meikä kun on saanut matkustaa lähes kaikissa Euroopan maissa sekä lisäksi P- ja E Amerikoissa, niin nyt ihmettelen tätä monikulttuurisuuden ihailua. On nähty kulttuureja ja jouduttu elämään ja olemaan niiden keskellä, mutta miksi ihmeessä ne pitää tänne roudata? Eikö nämä kukkahatut ja muut suvakit ole saanet/halunneet/jotain matkustella ja siten nähdä näitä "ihanuuksia".
Minä olen saanut ja ei ne todellakaan aina ole ihanuuksia vaikka monikulttuuria ovatkin.

Quote from: Faidros. on 25.08.2017, 08:09:03
...

Quote from: jeremies on 23.08.2017, 19:24:01
Itse suosittelisin Helsingin Isosaarta
...

...

Kuinkas pakkastalvina jäätilanne, voiko kävellä karkuun?

Länsipuolella Helsingin sisääntuloväylä tukkii läpsyttelyt ja itäpuolella nykyään Vuosaaren sataman sisääntuloväylä. Pohjoisessa Santahaminan puolella jo muinoin kovinakin pakkastalvina oli lähes aina jonkinlaista railoa, jonka yli pääseminen oli joskus helppoa, joskus mahdotonta, mutta yleensä kohtuullisella "jääurheiluhengellä" pääsi yli. Luulen Vuosaaren väylän aukipidon takia ko. railonmuodostumisen taipumuksen vain yltyneen, mutta tämä on vain luulo.

Mutta ajatelkaas, minkä mediasirkuksen jäällä merihädässä vaikeroivat läpsyttelijät jäällä ihan laivojen kyljissä kiinni ulvoessaan Allahu akbar aiheuttavatkaan Ruotsin- ja Saksanlaivojen VIP-kansilla!

Eilisen (2017-08-24) Iltiksestä:

Quote

Suomessa turvapaikanhakija voi tehdä hakemuksen vain rajavartiolaitokselle tai poliisille, joka kirjaa ensimmäisenä ylös hakijan henkilötiedot.

– Suurella osalla turvapaikanhakijoista ei ole passia tai hyviä, aitoja dokumentteja, kertoo turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo maahanmuuttovirastosta.

Poliisi tai Rajavartiolaitoksen virkamies ottaa talteen turvapaikanhakijan sormenjäljet ja henkilötuntomerkit ja vertaa niitä Eurodoc-järjestelmään, johon rekisteröidään EU-alueen turvapaikanhakijat ja laittomasti ulkorajan yli EU-valtioihin tulleet henkilöt. Tässä vaiheessa tarkistetaan, onko hakijasta kansainvälisiä etsintäkuulutuksia tai onko hän syyllistynyt rikoksiin Schengen-valtioissa.

Vuonna 2016 turvapaikanhakijan ensimmäinen puhuttelu siirtyi poliisilta Maahanmuuttovirastolle. Puhuttelussa selvitetään turvapaikanhakijan henkilöllisyyttä ja matkareittiä Suomeen. Abderrahman Mechkahin on kerrottu tulleen samoihin aikoihin Suomeen.

– Tietysti meillä on käytössä kaikki poliisilta saadut tiedot ja siinä yhteydessä pyrimme selvittämään näitä asioita henkilöä puhuttamalla. Haasteellista on, ettei heillä ole useinkaan sellaisia dokumentteja, joita yleensä on toisen valtion kansalaisilla matkustaessaan ulkomailla. Ei ole harvinaista, että henkilöt kertovat vääriä tietoja Eurooppaan tulostaan, henkilöllisyydestään ja iästään, Repo kertoo.

Jos hakija ilmoittaa viranomaisille olevansa alaikäinen ja Maahanmuuttovirastolla on perusteltua syytä epäillä ilmoitusta, hakijalle voidaan tehdä oikeuslääketieteellinen iänmääritys. Siihen tarvitaan kuitenkin hakijan suostumus, Repo sanoo.

– Jos henkilö on ilmoittanut olevansa alaikäinen, käräjäoikeus on yleensä määrännyt edunvalvojan käyttämään hänen puhevaltaansa. Jos henkilö ei suostu iänmääritykseen, se tietysti huomioidaan päätöksessä. Se kertoo jotain ja voi vaikuttaa päätökseen. Jos osa henkilön kertomasta on täyttä puppua, totta kai se vaikuttaa uskottavuusarvioon.

Turvapaikkayksikön päällikön mukaan turvapaikanhakijoiden taustojen selvittäminen on haasteellista, koska Suomen viranomaiset eivät voi olla yhteydessä turvapaikanhakijan kotimaahan.

– Se on salassa pidettävää tietoa, koska jos henkilö on lähtenyt pakoon vainoa kotimaastaan, niin täältä ei voida olla sinne yhteydessä. Henkilön esittämiä tietoja ei voida tarkistaa sieltä käsin.

• Särkkä, Heini: Turun puukotuksista epäilty käytti vääriä nimiä – näin turvapaikanhakijoiden tietoja tarkistetaan (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005339375.html) Ilta-Sanomat, 2017-08-24.

Mitään yleistä luottamusta ei siis ole. Turvapaikanhakijoiden harrastama omien tietojensa valehtelu ja salailu ei ole poikkeuksellista vaan täysin arkipäiväistä. Minun mielestäni, suoraan leirille odottelemaan vaan jokainen turvapaikanhakija, heti rajalta. Leirit voidaan järjestää siten, että etnisten ja uskonnollisten ryhmien välille ei tule tappeluita ja että naisia ja lapsia ei raiskata leireillä. Muuten olisi tasapuolista ja järkevää että jokainen turvapaikanhakija odottelisi päätöstä suljetulla leirillä vaikka tutkintaan ja päätöksen saamiseen menisi vuosia.

Kiva olisi, jos toimittaja edes joskus kysyisi, että MIKSI turviksilla ei ole passeja mukana?

Jos henkilö on hävittänyt passinsa, se tarkoittaa sitä, että hän haluaa salata henkilöllisyytensä.

Henkilöllisyyden salaamisen tarkoituksena on valehdella turvapaikkahaastettelussa sellaiset tiedot, joilla ilmainen elatus napsahtaa.

Ja jos valehtelu ei mene läpi, maahan saa silti jäädä SILLÄ EDELLYTYKSELLÄ, että passia ole.

Simple as that.

Sitten en tajua tätä mamuviranomaisten voivottelua henkilöllisyyden selvittämisestä.

Passinsa hävittäneet henkilöt ovat liikkeellä epärehellisin aikein.

Quote from: Nikolas Ojala on 25.08.2017, 10:31:26


Mitään yleistä luottamusta ei siis ole. Turvapaikanhakijoiden harrastama omien tietojensa valehtelu ja salailu ei ole poikkeuksellista vaan täysin arkipäiväistä. Minun mielestäni, suoraan leirille odottelemaan vaan jokainen turvapaikanhakija, heti rajalta. Leirit voidaan järjestää siten, että etnisten ja uskonnollisten ryhmien välille ei tule tappeluita ja että naisia ja lapsia ei raiskata leireillä. Muuten olisi tasapuolista ja järkevää että jokainen turvapaikanhakija odottelisi päätöstä suljetulla leirillä vaikka tutkintaan ja päätöksen saamiseen menisi vuosia.

Jos hyppäämme monta prosessin vaihetta yli tai ympäri, niin lopulta ruvetaan puhumaan kotoutumisesta.

Kotoutumista edistäisi mielestäni parhaiten se, että koko prosessi ei liikahtaisi rajalla lainkaan, jos valehtelu. Jos hukkuneet paperit.

Periaate 1: Suomessa on fiksua puhua viranomaiselle totta, kauttaaltaan totta eikä mitään muuta kuin totta.

Periaate 2: Suomessa kotoutuminen ei tarkoita kotoisen tuntuista hajua, tapoja eikä missään nimessä sitä, että yrittää määrätä muita ihmisiä kunnioittamaan omia tottumuksiaan. Kunnioitus ansaitaan. Se ei ole automaatio eikä sellaiseksi vaatimalla tule.

Aiemmin sanottua voidaan käsitellä vaatimusten luettelona:

Quote from: Nikolas Ojala on 22.08.2017, 17:47:00

Palautuskeskuksen perustaminen saareen ei ole ainoa vaihtoehto mutta kuitenkin selkeästi varteenotettava vaihtoehto. Joitain käytännön vaatimuksia sopivalle saarelle:

• Saarella ei ole valmiiksi mökkejä eikä asutusta.
• Saaren ei tarvitse olla erityisen suuri mutta kuitenkin sen verran kookas että jonkinlaiset riittävän suuret asuinrakennukset voidaan saarelle rakentaa.
• Vesistö saaren ympärillä ei käytännössä koskaan talvisin jäädy kävelykelpoiseksi.
• Saari sijaitsee riittävän kaukana muista saarista ja mantereesta. Saaresta ei käytännössä voi poistua uimalla.
• Saarella ei kasva puita tai muita lautan tai veneen rakennukseen käyttökelpoisia kasveja.
• Saarelle voidaan rakentaa satama yhteysalusta varten.

Kuten jo edellä annoin ymmärtää, leirin ei tarvitsisi olla saaressa, mutta saareen sijoitettu leiri on silti ainakin periaatteessa yksi vaihtoehto.

Utö:stä etelään on pienten kalliosaarten ryhmä, johon kuuluvat Alu, Gropskär, Gropskärs klapparna, Orren ja Lillharu. Näistä suurin, Alu (https://www.google.com/maps/@59.7352334,21.4150534,17z/data=!3m1!1e3), on sen verran suuri että sinne voisi rakentaa suurenkin kerrostalon. Tuollaiseen hankalaan paikkaan rakentaminen ja paikan jatkuva käyttö ei välttämättä olisi kustannustehokasta verrattuna aidattuun leiriin Lapissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,108502.msg2106683.html#msg2106683), mutta periaatteessa tämäkin vaihtoehto on olemassa.

Leiri voi ratkaista monta ongelmaa kerralla (https://hommaforum.org/index.php/topic,114614.msg2346195.html#msg2346195), kunhan sitä käytetään oikein, eikä toteutuksessa rajoituta vanhanaikaisiin käsityksiin ja menetelmiin.

Ei tarvitse olla edes mikään saari, jonnekin korpeen vaan mistä +10km ihmisten ilmoille parakkikylä niin eiköhän ne geelitukat siellä pysy. Sopivia paikkoja on Suomessa varmasti satoja,  ei tämä mikään ongelma ole. Lakimuutostakaan ei tarvitse liikkuminen voi olla nimellisesti vapaata. Tietenkin diskoraha on poistettava etteivät voi lähteä taksilla

Aivan. Jos leirejä ei voi soveltaa jokaiseen, mikä nyt olisi mielestäni järkevämpää, niin edes sitä pitäisi soveltaa niihin, joille on sattunut "vahinko lentokoneen vessassa". Keneltäpä ei sattuisi povitaskussa ollut passi putoamaan juuri kun huuhtelee, uskottavaa? :roll: Pitää olla joku raja, jonka jälkeen ihmisen uskottavuus on hänen itsensä vastuulla selittää. Jos töppäilee tosiaan kuin Mr Bean lentokoneen vessassa, niin ei voi auttaa vaan hänkin joutuu nyt sitten leirille pohdiskelemaan palaisiko kotimaahan vai löytyisikö yllättäen ne hukkuneet henkilöpaperit.   

Pitää vaan viestittää lähtömaihin: Kun toiveena liikkua Euroopassa ilman passia, Suomessa se ei onnistu. Yksi pieni antihoukutustekijä poistuu. Ei ehkä vähennä tulijamäärää paljon mutta saattaa vaikuttaa tiedustelutietoon ja tietoon näiden tulijoiden mm. todellisesta ikärakenteesta.

Mutta jos minä tulen ilman passia vaikkapa Australiaan, koska hukkasin sen huuhtoessani koneen vessanpytyn, niin en todellakaan ala vinkumaan, että passin vaatiminen on virkavaltaa ja niuhottamista. Varsinkaan en ala kapinoimaan viranomaisia vastaan ilmaisen lakiavun tuella kun selvitetään todellista henkilöllisyyttäni, vaan autan siinä. Miten kukaan voisi ajatella tästä päinvastoin ja olla muka rehellisellä pelillä liikkeellä?

Quote from: mökkihöperö on 25.08.2017, 11:37:53
Ei tarvitse olla edes mikään saari, jonnekin korpeen vaan mistä +10km ihmisten ilmoille parakkikylä niin eiköhän ne geelitukat siellä pysy. Sopivia paikkoja on Suomessa varmasti satoja,  ei tämä mikään ongelma ole. Lakimuutostakaan ei tarvitse liikkuminen voi olla nimellisesti vapaata. Tietenkin diskoraha on poistettava etteivät voi lähteä taksilla

Tälle täystyrmäys. Ensinnäkin syrjäseutuvokeistahan nuo lontivat kirkoille notkumaan, mikä noteerattiin keskusteluissa vokien sijoituksissa. Raiskausvaara kasvoi juuri siellä missä väestö on harvimmillaan. Vokit sijoitettiin tarkoituksella lähelle poliisilaitoksia, joita on erittäin harvassa ja niiden sijoitus on isommissa kaupungeissa.

Toiseksi Suomen luontoa pitää pyrkiä suojelemaan. En katso hyvällä mitään mustalaisleirejä vapaassa luonnossa. Juurikin mamut ja matut roskaavat paikat talossa ja puutarhassa, missä ikinä ne lontivat.

Ari-Lee, älä kuitenkaan unohda, että mikäli tämmöisiä leirejä luotaisiin, kokonaistulijamäärä romahtaisi melko todennäköisesti 1% nykyisestä tai sen alle. Siksi sijainti ei ole niin olennaista, kunhan sieltä on edes vaikea päästä discopallojen pariin.

Quote from: Ari-Lee on 25.08.2017, 11:59:39


Toiseksi Suomen luontoa pitää pyrkiä suojelemaan. En katso hyvällä mitään mustalaisleirejä vapaassa luonnossa. Juurikin mamut ja matut roskaavat paikat talossa ja puutarhassa, missä ikinä ne lontivat.

Oletan, että olet pannut merkille vihreiden nolla- eli olemattomat kannanotot mustalaisleirien paskansotkemis- ja jätepulmista.

Miksi tämä ympäristöongelma on vihreille merkityksetön? Mustalaisen paska siellä sun täällä on jotenkin pelkkää vitamiinia? Väli hällä, kun kaupungin on pakko poistaa saasta ex-leiristä?

Quote from: rooster on 24.08.2017, 19:46:10
Kokoomuksen Vartiainen kauhistelee nyt vuorostaa lehtien palstoilla Halla-ahon "leirisaarta". Samat ulinat vankilasta ja negan saaneet eivät ole rikollisia jne. Missä kohtaa noilla menee ne (oletetut) aivot niin solmuun, että käsittävät vankilan paikkana josta pääsee aina halutessaan kotiin ja vielä valtion piikkiin ja todennäköisesti vielä jollain pienellä taskurahalla?

Jauhetaan eurooppalaisista arvoista ja tuossa 50km Helsingistä etelään homma hoidetaan alusta loppuun piikkilangan takana oli asia kesken tai ei ja prosessi voi kuulemma kestää kaikenlisäksi vuosia.

Ei olla kahden suomalaisen kuolonuhrin jälkeenkään huolissaan suomalaisten turvallisuudesta. Huoli on siitä ettei turvapaikanhakijoita vain loukata. Kuinka härskiksi voi tekopyhyys mennä?

Jos minä menen luvattomasti ja papereitta toiseen maahan ja viranomaiset minut ottavat säilöön palauttaakseen minut takaisin kotomaahan, en osaa kuvitella ottavani tätä henkilökohtaisena loukkauksena.  :'(

Sitäkään en tajua mikä juuri tässä saari- ajatuksessa on niin dramaattista. Eikö saarella olisi mukavampi olla kuin mantereella sijaitsevassa eristetyssä tilassa? Tarkoitushan ei ole, että sinne sijoitetut ihmiset tulevat elämään siellä pitkiä aikoja. Tavoite on maasta poistaminen.

Pitää olla musta mieli ja ilkeä mielikuvitus ihmisellä joka maalailee välittömästi kuvia tuhoamisleireistä joissa ovat miehet naiset ja lapset sekaisin yhdessä ruumisläjässä kun jokun mainitsee sanan palautuskeskus. Eikö se PALAUTUSkeskus jo sanana kerro mikä on idea?

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 22:00:34
Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan?
Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa. Kannattaa käyttää aika miettien jotain realistisia vaihtoehtoja.

Kannattaa myös hieman matkustaa maailmalla niin tietää mitä on oikeasti kurjat olot.

Muun muassa EU-maa Kreikka on sulkenut kaikki turvapaikanhakijat suljettuihin laitoksiin, jotka ovat käytännössä vankiloita, eivätkä tosiaan sellaisia hotellitason laitoksia kuin vaikka Suomessa, vaan kuvottavia sikolättejä.

Kehitysmaissa ei kirjoiteta tästä, ei myöskään Suomessa.

Quote from: Bordercollide on 25.08.2017, 12:37:12
Pitää olla musta mieli ja ilkeä mielikuvitus ihmisellä joka maalailee välittömästi kuvia tuhoamisleireistä joissa ovat miehet naiset ja lapset sekaisin yhdessä ruumisläjässä kun jokun mainitsee sanan palautuskeskus. Eikö se PALAUTUSkeskus jo sanana kerro mikä on idea?

Vartiaisen koulutus ei riitä hahmottamaan, mitä palautuskeskus tarkoittaa, koska siinä on kaksi eri sanaa, eli palautus ja keskus. Trigonometrinen logiikka näyttää olevan Vartiaiselle harmaata aluetta?

Quote from: Jepulis on 25.08.2017, 11:40:27
Aivan. Jos leirejä ei voi soveltaa jokaiseen, mikä nyt olisi mielestäni järkevämpää, niin edes sitä pitäisi soveltaa niihin, joille on sattunut "vahinko lentokoneen vessassa". Keneltäpä ei sattuisi povitaskussa ollut passi putoamaan juuri kun huuhtelee, uskottavaa? :roll: Pitää olla joku raja, jonka jälkeen ihmisen uskottavuus on hänen itsensä vastuulla selittää. 

Esim. naiset ja perheet voisi lähtökohtaisesti olla avoimemmissa vokeissa. Näitähän ei kyllä kovin paljon taida tulijoiden kokonaismäärästä olla. Muutenkin kaikkia ei suljetuille leireille tarvitsisi laittaa, mutta alan toimijoiden; supo, migri, vokittajat jne. arvostelukyky näyttää niin epäilyttävältä, että pystyvätköhän he erottelemaan ketkä voivat olla uhka ja ketkä eivät? 

Tämä on siis täysin utopia-tason pohdintaa, Suomen poliitikoilla ei näytä olevan kovinkaan paljon mielenkiintoa sitä kohtaan, syntyykö palleroista uhkaa normikansalle vai ei.

Quote from: Roope on 25.08.2017, 13:14:55

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 22:00:34
Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan?
Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa. Kannattaa käyttää aika miettien jotain realistisia vaihtoehtoja.

Kannattaa myös hieman matkustaa maailmalla niin tietää mitä on oikeasti kurjat olot.

Muun muassa EU-maa Kreikka on sulkenut kaikki turvapaikanhakijat suljettuihin laitoksiin, jotka ovat käytännössä vankiloita, eivätkä tosiaan sellaisia hotellitason laitoksia kuin vaikka Suomessa, vaan kuvottavia sikolättejä.

Kehitysmaissa ei kirjoiteta tästä, ei myöskään Suomessa.

En tiedä mistä tämä leiriajatus nyt on tullut kielenkäyttöön mukaan. Keskitysleiriteemastako?  :roll: Palautuskeskus ymmärtääkseni on keskus, josta ei vain pääse tekemään katoamistemppua kuin muitakaan kolttosia mikäli sellaisia joku suunnittelee. Tämän ei tarvitse tarkoittaa mitään keskitysleiriä. Myöskään vankila se ei ole, koska sieltä pääsee pois vieläpä suomen laskuun sinne omaan kotimaahan. Mikään ei myöskään pakota keskuksissa olevia laittamaan elämää ranttaliksi. Keskuksissa voi elää ihan fiksusti ja asiallisesti sen ajan kun siellä majailee.

Naurusaarten leireillä tapahtuvista ihmisoikeusongelmista on puhuttu paljon. Siitä ei taas puhuta että keitä ne ovat jotka niitä ihmisoikeusloukkauksia siellä pääasiassa tekevät. On hyvin vaikea uskoa että australia olisi sellainen valtio joka järjestäisi käännytetyille turvapaikanhakijoille tarkoituksella jonkinlaisia kidutusleirejä ihan vain kiduttamisen ilosta. Se ei kuulu australian kaltaisen valtion periaatteisiin eikä arvoihin. Ei ole australian syy jos leirillä majailevat itse käyttäytyvät huonoti. Ja jos näin on käynyt eikö se vain paljasta jotain olennaista turvapaikanhakijoista itsestään?

Quote from: Bordercollide on 25.08.2017, 15:10:31

En tiedä mistä tämä leiriajatus nyt on tullut kielenkäyttöön mukaan. Keskitysleiriteemastako?  :roll:

Ei tässä mitään riemuleirejä tarvita kun viihtymisleiri (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) riittää.

Maahan saapuu tuhansittain turvapaikanhakijoita ja heitä sijoitetaan vastaanottokeskuksiin, joita ei ole alunperin mitenkään suunniteltu suljetuiksi, vaan niistä kuljetaan ulos kuten asunnoista yleensä. Suljettua keskusta kuitenkin tarvitaan ja siihen käyttökelpoisia rakennuksia tai rakennuskomplekseja nyt ei ole ainakaan riittävästi. Tarvittavat tilat täytyisi siis rakentaa. Aidattu leiri on tähän tarpeeseen suhteellisen nopea ja kätevä rakentaa. Leirin parakit voidaan myös kuljettaa pois ja käyttää uudelleen kun leiri joskus jää tyhjilleen.

Merikontin mittoja mukaileva parakki on kätevä valmistaa sisätiloissa ja siirtää kohteeseen raskaan tavaraliikenteen avulla.

Quote from: Bordercollide on 25.08.2017, 15:10:31

Palautuskeskus ymmärtääkseni on keskus, josta ei vain pääse tekemään katoamistemppua kuin muitakaan kolttosia mikäli sellaisia joku suunnittelee.

Tämä on keskeinen idea.

Tuon saaren idea on siinä mielessä hyvä, että parakit pystyyn johonkin saarelle ja sieltä ei pääse julkisen sektorin kyydillä kuin lentokentälle kotiinlähtöä varten. Tietenkin vajakit alkaisivat kuskaamaan palleroita veneillä pois saarelta, mutta sen jälkeen saisivat itse majoittaa pallerot. Terveydenhoito olisi vain saarella eli jos haluaa lekuriin, niin sitten pitäisi olla siellä saarella.

Jos saarella sitten näiden leppoisien palleroiden kanssa sattuu jotakin ikävää, mikä ei tietenkään käytännössä ole mahdollista koska pallerot ei tee koskaan mitään pahaa, niin silloin kärsijäksi joutuisi esimerkiksi saaren puut. Minusta on parempi, että pallerot raiskaavat saarella oksanreikiä kuin juna-asemilla ihmisiä. Ja on parempi, että jos pallero puukottaa, niin puukon tielle sattuu puun kylki kuin että ihmisen kylki turuilla ja toreilla taikka Turun torilla.

Päättäjien pitäisi käydä opintoretkellä Ellis Islandilla, mutta ensin nämä palautuskeskukset pitää laittaa kuntoon.

Quote from: Nikolas Ojala on 25.08.2017, 15:39:58
Merikontin mittoja mukaileva parakki on kätevä valmistaa sisätiloissa ja siirtää kohteeseen raskaan tavaraliikenteen avulla.

Apus vapaaehtoinen.

Tällainen yritys tarjoaa ratkaisuja:
http://www.containex.fi/fi

Ja tosiaan, kulkevat kätevästi paikasta toiseen. On myöskin kalustoa joka pystyy toimittamaan laatikoita ilman ulkopuolista nostoapua.

Quote from: Teaparty on 24.08.2017, 13:17:07
Yhtä juttua en tajua.

Miksi koko tämä vallankahvassa olevien päättäjien lössi, arbuuseista koostuva valeoppositio sekä toimittajakunta haluaa ehdoin tahdoin imuroida tänne mahdollisimman paljon täysin sopeutumiskyvyttömiä ja vaarallisia ählämeitä? Edes selvästi vaarallisten ja laittomasti maassaolevien poistamista ei oikeasti haluta tehdä vaan tartutaan joka ikiseen oljenkorteen poistamisen vesittämiseksi: on perustuslain tulkintaa, kuvitelmia kansainvälisista sopimuksista, toisiaan radikalisoivia terroristeja, natsien murhasaaristoa ja ajatelkaa edes lapsia ja päläpäläpäläpäläpälpäläpäläpäläpälä.

Miksi?

Niin hyvin onnistunut kulttuurivallankumous, että sen suunnittelijat ja toteuttajat eivät itsekään uskoneet ihan näin hyvään onnistumiseen.

Ja se saattaa olla ongelma, koska ymmärtääkseni alkuperäinen idea oli mädättää valtavirran kulttuuri niin pahanhajuiseksi, että kansa alkaa taas kaipaamaan järjestystä ja vahvaa johtajaa. Entäs jos enemmistö, ja etenkin nuoriso, ei kaipaakaan sitä vahvaa johtajaa?

Tiedäthän, teesi > antiteesi > synteesi?

Entäs jos ihmiskunta jääkin luuppaamaan tähän kaiketi väliaikaiseksi tarkoitettuun suvaitsevaisuussilmukkaan? :flowerhat:

Quote from: Pirjo PöllänenPackalén passittaisi turvapaikanhakijat syrjäseuduille – Tutkija ärähti: "Oliko kirjoittaja aikuinen vai 6-luokkalainen?"

Pirjo Pöllänen haluaa keskustella keskustelijoista, koska asiasta hän ei voi keskustella.

(Olen olosuhteiden vuoksi myöhässä kommentointini kanssa, sorry.)

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 18:09:26
Kyse on tyhmyyden tiivistymisestä. Sadasta ehkä vaarallisesta ihmisestä ei ole juuri vaaraa jos ovat erillään. Sen sijaan kun tutustutat ne toisiinsa tilanne muuttuu 360 astetta.

Köh, tämä on epäilemättä tullut todettu monta kertaa tässä vaiheessa, mutta 360 astetta kumpaan tahansa suuntaan tarkoittaa lähtöpistettä. Eikun siis ... tämähän onkin meikäläisiä! Pois epäkatsonnasta.

(Tämä käyttäjä on hylkäyslistallasi. Näytä viesti.)

Quote from: Don Nachos on 24.08.2017, 22:00:34
Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan?

Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa. Kannattaa käyttää aika miettien jotain realistisia vaihtoehtoja.

Australialla on ollut mm. tämmöinen

https://en.wikipedia.org/wiki/Nauru_Regional_Processing_Centre

ja pitkä lista muita vastaavia

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Australian_immigration_detention_facilities

ollut käytössä jo vuosikymmeniä.

Mikä tuossa on niin epärealistista että ei voi toteuttaa Suomessa?

Eikä kyse ole siitä että kehitysmaissa pitäisi näistä kirjoittaa. Puskaradio on ainoa mikä kehitysmaissa toimii muutenkin ja johon pitää vaikuttaa. Kaikki muu on näpertelyä.

Juhana Vartiainen: Kielteinen turvapaikkapäätös ei ole peruste vapaudenriistoon (https://juhanavartiainen.fi/2017/paperittomien-tilanteesta-kielteinen-paatos-ei-ole-syy-vapaudenriistoon/) 24.8.2017

Quote from: Juhana VartiainenOn kuitenkin luotaantyöntävä ja oikeudellisesti mahdoton ajatus, että kielteisen päätöksen saaneita kohdeltaisiin ryhmänä jonkinlaisena vaarallisena rikollisjoukkona, joka olisi eristettävä. Se, että on hakenut turvapaikkaa ja saanut kielteisen viranomaispäätöksen tai oikeuden päätöksen, ei ole peruste ihmisen vapauden riistolle. Turvapaikanhakijat tai paperittomat turvapaikanhakijat eivät ole kollektiivisesti syyllisiä Turun puukotukseen. Siksi ajatus jonkinlaisesta vankilasta – Halla-Aho on ilmeisesti puhunut jopa "saaresta" on kammottava.

Luotaantyöntävää on ajatus siitä, että laittomasti maassa oleskelevat saavat pyöriä kaduilla täysin vapaasti, elleivät jää kiinni vakavista rikoksista.

Ei ole mitään oikeudellisesti mahdotonta siinä, että kielteisen päätöksen saaneet laitettaisiin suljettuihin laitoksiin. Yksinkertainen lakimuutos riittäisi.

Oikeudellisesti on täysin mahdollista siirtää vaikka turvapaikkaa hakevatkin suljettuihin laitoksiin. Niin tehdään monissa samat kansainväliset sopimukset allekirjoittaneissa maissa.

Quote from: Juhana VartiainenAjatus on myös epätarkoituksenmukainen. Kielteisen päätöksen saaneiden joukossa saattaa ilmeisesti olla "pahiksia", väkivaltaiseen käyttytymiseen alttiita tai jopa alun perin ISIL:in lähettämiä agentteja.

Aivan varmasti on, kun niitä on myönteisenkin päätöksen saaneiden joukossa.

Quote from: Juhana VartiainenJoka tapauksessa on huomattava, että jo nykyinen lainsäädäntö antaa mahdollisuuden vaarallisena pidetyn henkilön säilöönottoon. Siihen riittää osoitus henkilön mahdollisesta vaarallisuudesta tai siitä, että on koettanut välttää lainvoimaista palautusta. Meillä on siis olemassa lainsäädäntö, jolla voidaan estää vaarallisena pidettyä henkilöä liikkumasta vapaasti.

Turvapaikanhakijoiden rikostilastoista voi vilkaista, kuinka hyvin nykyinen lainsäädäntö suojelee meitä vaarallisilta turvapaikanhakijoilta. Tietyn turvapaikanhakijan vaarallisuus selviää yleensä vasta jälkikäteen jos silloinkaan.

Quote from: Juhana VartiainenJos palautettavien valvonnan tiivistämistä todella pidetään tarpeellisena, voisi periaatteessa ajatella "palautuskeskuksia" joissa olisi mahdollista jonkin verran nykyistä tiiviimpi valvonta. Sellaiseenkaan ei tietysti liittyisi vapauden riisto. Paula Risikko tarkoitti Mikkelin pohdiskeluillaan selvitettäväksi tällaista mahdollisuutta eikä mitään vankilaa.

Eli käytännössä vastaanottokeskus vain toisella nimellä. Sellaisessa ei ole järkeä.

Quote from: Juhana VartiainenViime vuosien ja vuosikymmenten kokemukset ovat osoittaneet sen, miten epätarkoituksenmukaista on koota katkeria ihmisiä ja erityisesti nuoria miehiä yhteen paikkaan – varsinkin jos mukana on väkivaltaisesti radikalisoituneita tai ISIL:in toimijoita. Halla-ahon leirisaari olisi ilmeisesti aika lähellä sitä, mitä ISIL voisi toivoa: paljon nuoria ja toivottomia miehiä yhdessä omien agenttien kanssa – maaperää katkeruudelle ja kiihottamiselle, ja kohta uusia jihadistitaistelijoita heitettäväksi terrorismin rintamille. Kannattaa muistaa, että ISIL:n hurjimmista ja raaimmista toimijoista useat olivat raaistuneet ja radikalisoituneet nimenomaan Guantánamon vankileirillä.

Vartiaisen parempi vaihtoehto siis on, että kielteisen päätöksen saaneet väkivaltaisesti radikalisoituneet ja ISIL:in toimijat jäävät halutessaan ikiajoiksi liikkumaan Suomessa ja muualla Euroopassa.

Ei suljettujen palautuskeskusten tarvitsisi olla mitään vankileirejä vaan normaaleja suljettuja laitoksia kuten nykyiset säilöönottokeskukset tai avovankilat. Muslimien radikalisoitumiseen ei sitä paitsi ole tähänkään asti tarvittu välttämättä mitään Guantánamoa, vaan radikalisoituminen on näyttänyt luonnistuvan oikein hyvin vapaanakin olevilta muslimeilta.

Quote from: Juhana VartiainenPahisten luominen vankilassa ja sitten ulosheittäminen ei siksi todellakaan ole hyvää politiikkaa. He ovat ongelma, minne he päätyvätkään.

Ja vaikka eristyksissä ei suorastaan luotaisi jihadisteja, on vaikeaa nähdä, mitä eristyksestä hyödytään.

Idea on siinä, että he eivät jää ongelmineen vaeltelemaan Suomeen ja Eurooppaan, vaan heidät eristetään Suomesta ja Euroopasta niin, että ainoa vaihtoehto on kotimatka omaan maahan ja maanosaan.

Quote from: Juhana Vartiainen
Suomessahan ei ole kovin helppo piileskellä ja lähtökohta on, että ihmiselle kuuluu vapaus.

Suomessa on hyvin helppo piileskellä, kuten tiedämme "kadonneiden" turvapaikanhakijoiden määrästä.

Vapaus liikkua oman mielen mukaan ei mielestäni kuulu laittomalle siirtolaiselle, joka on väärinkäyttänyt liikkumisvapauttaan hakemalla perusteettomasti turvapaikkaa. Liikkukoon kotiaan kohti.

Quote from: Juhana VartiainenViranomaiset voivat ilmoittautumisvelvollisuuden avulla valvoa kielteisen päätöksen saaneiden liikkeitä.

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut laiton siirtolainen katsoo yhtä vähän velvollisuudekseen ilmoittautua tai selvittää liikkeitään kuin hän on aiemmin katsonut velvollisuudekseen noudattaa lainvoimaista käännytyspäätöstä.

Quote from: Juhana VartiainenToimintatapa, jolla voitaisiin selvästi lievittää näitä ongelmia, olisi helpottaa ja nopeuttaa työlupien ja työhön perustuvien oleskelulupien myöntämistä niille turvapaikanhakijoille, jotka ovat selvästi sopeutuneet ja sopeutumassa suomalaisille työmarkkinoille. Olemme saaneet lukea tapauksista, joissa ilmeisesti hyvin Suomeen sopeutuneita ja työhalukkaita nuoria on pakolla poistettu maasta, vaikka työpaikka olisi tarjollakin, koska kuulemma ei ole tällaisen työvoiman "tarvetta". Täma toimintatapa perustuu vanhentuneeseen talousajatteluun eikä palvele ketään. Yhden työtilaisuus ei ole keneltäkään muulta pois.

Olisi väärin palkita perusteetta turvapaikkaa hakenut toista kautta saatavalla oleskeluluvalla. Se vain lisäisi Suomen vetovoimaa turvapaikanhakumaana ja johtaisi turvapaikkajärjestelmämme nykyistäkin suurempaan väärinkäyttöön.

On käynyt tukiryhmistä ilmi, että turvapaikanhakijoille organisoidaan feikkityöpaikkoja työperäisen oleskeluluvan toivossa. Ruotsissa tämä on ollut arkipäivää sen jälkeen, kun siellä poistettiin halpatyövoima-alojen työlupien tarveharkinta.

Quote from: Juhana Vartiainen
Ja jos paperiton on vaarassa joutua töihin pimeille työmarkkinoille orjamaisiin oloihin, työ- ja oleskeluluvan saanti tietysti parantaisi ratkaisevasti hänen asemaansa.

No, niinpä tekisi, Einstein.

Quote from: Juhana Vartiainen
Vain yhtenä esimerkkinä voisi todeta, että Kainuussa on tunnetusti pulaa metsäkoneiden käyttäjistä. Olen jokseenkin varmaan, että turvapaikan hakijoiden joukossa olisi nuoria miehiä, jotka näkisivät metsäkonekoulutuksen Suomessa parempana vaihtoehtona kuin paluun kotimaahan.

Juu, aivan varmasti, jos kouluun menemällä saa oleskeluluvan. Jotain voi kuitenkin päätellä siitä, että jo oleskeluluvan saaneet tuhannet turvapaikanhakijat eivät ole käyneet poistamassa Kainuun metsäkoneenkuljettajapulaa, vaan palloilevat mieluummin työttöminä etelän suurissa kaupungeissa.

Kiitos, Roope. Kirjoitit kaiken kirjoittamisen arvoisen "herra" Vartiaisen jorinaan liittyvän.

Vielä silloin ennen, kun Juhana Vartiainen oli demari, pidin häntä ylimielisenä ja epämiellyttävänä laiskimuksena, jolla ei riittänyt rotia tarttua tärkeisiin asioihin ja ymmärtää niitä tarvittavan laajasti. Fakki-idioottina silloin pidin häntä. Inhosin sitä naukuvaa ja valittavaa ääntä, joka muistutti ylioppilas Larvannon mamma-huutelemista.

Nyt kun hän on liittynyt kokoomukseen ja on poliitikko, olen yhä täsmälleen samaa mieltä. 

Quote from: Juhana VartiainenOn kuitenkin luotaantyöntävä ja oikeudellisesti mahdoton ajatus, että kielteisen päätöksen saaneita kohdeltaisiin ryhmänä jonkinlaisena vaarallisena rikollisjoukkona, joka olisi eristettävä. Se, että on hakenut turvapaikkaa ja saanut kielteisen viranomaispäätöksen tai oikeuden päätöksen, ei ole peruste ihmisen vapauden riistolle. Turvapaikanhakijat tai paperittomat turvapaikanhakijat eivät ole kollektiivisesti syyllisiä Turun puukotukseen. Siksi ajatus jonkinlaisesta vankilasta – Halla-Aho on ilmeisesti puhunut jopa "saaresta" on kammottava.

Eihän hylsyn saaneiden vapautta riistettäisi eikä heitä pantaisi vankilaan. Kaikki olisivat vapaita lähtemään sinne mistä tulivat. Hylsyn saanut on laittomasti maassa ja siten potentiaalinen uhka.
Oikeastaan hyvä että Vartiainen lähtee selittelemää hylsyn saaneiden oikeuksista juuri kun yksi hylsyn saanut iski ja hänellä näyttää olleeen vielä avustajia juonimassa iskua. Yksi pointti Vartiaiselta unohtui ja se on hylsyn saaneen henkilöllisyyden varmennus. Turun teronkin kohdalla se on arvailujen varassa samoin kuin ikäkin.

Quote from: Roope on 25.08.2017, 23:06:34

Luotaantyöntävää on ajatus siitä, että laittomasti maassa oleskelevat, kahdessa viikossa radikalisoituvat, saavat pyöriä kaduilla täysin vapaasti, elleivät jää kiinni vakavista rikoksista.

Terävoitin hieman.

Roopen ruodintaan Vartiaisen kirjoituksesta ei ole paljon lisättävää. Tähän kuitenkin oma mietelauseeni:

QuoteYhden työtilaisuus ei ole keneltäkään muulta pois.

-> Yhden matalapalkka on toisen korkeammasta palkasta pois.

Quote from: Teaparty on 26.08.2017, 09:24:54
Vartiainen vänkää ja vänkää.
Mitä vittua se plösö haluaa? Että marokkolaiset katukriminaalit saavat juoksennella vapaasti kaupungilla puukon kanssa?

Todennäköisesti ei mutta se rajoittaminen tarkoittaisi, että moniosaajat eivät enää tulisi Suomeen sankoin joukoin ja tällöin ei syntyisi ylimääräistä työvoimareserviä mikä mahdollistaa ns duunareiden palkkojen polkemisen ja pitkällä tähtäimellä sosiaaliturvan alasajon.

Quote from: Teaparty on 26.08.2017, 09:24:54
Vartiainen vänkää ja vänkää.
Mitä vittua se plösö haluaa? Että marokkolaiset katukriminaalit saavat juoksennella vapaasti kaupungilla puukon kanssa?

Nämä Vartiaisen kaltaiset mulkut ovat jo vuosia runkanneet ajatukselle, että maahan syntyisi tilanne, jossa osa olisi heihin verrattuna niin alhaista paskaporukkaa, joiden olisi pakko painaa duunia jollain eurolla tunti.

Quote from: Juhana Vartiainen
Vain yhtenä esimerkkinä voisi todeta, että Kainuussa on tunnetusti pulaa metsäkoneiden käyttäjistä. Olen jokseenkin varmaan, että turvapaikan hakijoiden joukossa olisi nuoria miehiä, jotka näkisivät metsäkonekoulutuksen Suomessa parempana vaihtoehtona kuin paluun kotimaahan.

www.mol.fi hakusanalla "metsä", sijaintina "Kainuu" antaa hakutuloksena

- Ohjelmistosuunnittelija
- Erityisasiantuntija, tietokannat
- Kaupallinen tuottaja, Myyntineuvottelija
- Metsuri
- Kaivinkoneenkuljettaja

Sanoilla "moto", "monitoimi", "harves" ja "kuljettaja" ei löydy ensimmäistäkään motokuljettajaan viittaavaa työpaikkaa. Osoittaisiko Vartiainen sen metsäkoneenkuljettajapulan, joka Kainuussa tällä hetkellä vallitsee?

Tosi on, että alalta eläköityy pian väkeä kuten muiltakin aloilta suurten ikäluokkien vanhetessa. Myös uudet "biotuotetehtaat" kasvattavat puun menekkiä. Meillä on silti jatkuvasti motokuskeja työttömänä, ja muilta konealoilta voidaan pikakouluttaa väkeä nopeasti. Puhutaan muutaman sadan työntekijän lisätarpeesta.

Tässäkin ketjussa toistuu usein kysymys MIKSI, kun ihmetellään tämän mokutouhun järjettömyyttä ja sen yksityiskohtia.

Vastauksista saisi koottua kivan bullshit-bingon, slogan T-paidan, tai vaikkapa hassuja iskulauseita niihin betonisiin allah-esteisiin, joita nykyään on ripoteltu joka paikkaan.

Miksi?

*Koska muuten rasismi.
*Koska työvoimapula.
*Koska muuten impivaaralaisuus.
*Koska perustuslaki.
*Koska kansainväliset sopimukset.
*Koska kolonialismi.
*Koska ihmisoikeudet.
*Koska ytimessä oleminen.

...jne. Standardiargumenteista voi lisätä listaan lisää.

e:typo

Quote from: Ulvokki on 26.08.2017, 09:53:17
Ihan toivotusti ei ilmeisesti Vartiaisen ajatus työntarjojien määrän työtä lisäävästä vaikutuksesta ole mennyt. Mutta tietysti herää kysymys paljonko sitä porukkaa olisi haalittava että Nairu mittari antaa hymynaaman ja mistä johtuu ettei laadulla ole väliä, vain määrällä.

Afrikassa varmaankin se Nairu mittari on kohdallaan. Väestön määrän ja sakenteen perusteella niitä työntarjoajia on riittämiin ja työtä lisäävä vaikutus on huima. Tokihan Afrikassa olisi valtavasti töitä maanosan rakentamisessa. Jo pelkästään kelvolliset asuntojen rakentaminen alati kasvavalle väestölle olisi valtava työllistäjä, samoin tieverkon ja muun infran. Mannerta varmaankin Vartiaisen mukaan vaivaa työvoimapula kun sitä kehitystä ei tapahdu eikä investointeja synny.

Ulvokki:

QuoteVähän väliä nousee otsikoihin aloja joilla väitetään olevan huutava työvoimapula ihan ministerien suulla. Ei siinä mitään, ottavat nuoren koulutettavaksi niin viimeistään vuoden parin kuluttua on jatkaja työlle.
Vartiaisen ajatus kaikessa nerokkuudessaan on että työntarjontaa on lisättävä ja vieläkään tarjoajia ei ole tarpeeksi vaikka vanhukset ja lapset saataisiin mukaan talkoisiin.

Ei tarvitse paria vuotta.

Useimmat ammatit oppii mestarin opissa muutamassa viikossa tai muutamassa kuukaudessa. Erittäin harva ammatti tosiasiallisesti vaatii vuosien opiskelua.

Jos työnantajat haluavat ammattitaitoista väkeä, heidän olisi nopeinta ja helpointa kouluttaa sitä itse muutamassa kuukaudessa vaikka 75 prosentin palkalla. Halukkaita olisi kymmeniä tuhansia samantien.

Mutta koska näin ei tehdä, se kertoo siitä, että mitään työvoimapulaa ei ole - halutaan vain puoli-ilmaista orjatyövoimaa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.08.2017, 11:53:36
Ulvokki:
Ei tarvitse paria vuotta.
Useimmat ammatit oppii mestarin opissa muutamassa viikossa tai muutamassa kuukaudessa.

Edellytyksenä tietenkin on että osaa mestarin kieltä ja henkiset kyvyt on kohtalaiset. Jos motivaatio on kohdallaan niin jo muutamassa päivässä pystyy tekemään jotain ja tekemisessä taidot harjaantuu ja joka päivä oppii jotain uutta.

Jaahas. Nyt alkoi väsyttämään *haukotus*.

Tämähän tästä bullshitbingosta enää puuttuikin. Eli vanha tuttavamme kiljuva ja karjuva työvoimapula, joka on vaaninut aivan nurkan takana jo vuosikymmeniä. Jotenkin ei yllätä, että tuon inhan Suomea väijyvän pedon toi keskusteluun juurikin Juhana Vartiainen.

Onko nyt joka ikinen mokutusklassikko Turun terrori-iskun jälkeisessä valkopesussa jo tullut median tuutista ulos? Puuttuuko vielä joku vai alkaako kierros nyt alusta?

Pekka Haavisto vaati blogissaan: "Hädänalaisten auttamisesta ei saa rangaista"

- Jos emme puutu siirtolaisuuden ja pakolaisuuden juurisyihin olisi naivia kuvitella, että ongelmat ratkeavat uusilla leireillä, piikkilangoilla, muureilla tai rajoja sulkemalla, Haavisto kirjoittaa.

Loput linkin takaa, mm. vihapuhe ja terrorismi mainitaan samassa virkkeessä.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708262200352192_pi.shtml

Quote from: pienivalkeapupu on 26.08.2017, 13:32:00
Pekka Haavisto vaati blogissaan: "Hädänalaisten auttamisesta ei saa rangaista"

Kenetkähän Pekka Haavisto lukee hädänalaisiin. Ovatko hylsyn saaneet hädänalaisia kun viranomaiset on heidän tapauksensa tutkineet ja todennut että hän ei ole hädänalainen. Haaviston mukaan Turun puukottajakin oli hädänalainen. Jos puukottaja pääsisi livahtamaan Hämeenlinnan vankilan sairaalasta pakosalle niin häntä auttaneet olisivat auttaneet hädänalaista eikä heitä saisi Haaviston mukaan rankaista. Puukottajan jihadistitoveritkin auttoivat hädänalaista toteuttamaan terrori-iskun ja nyt poliisi jahtaa heitä vaikka Haaviston mukaan heitä tulisi kiittää.
Hylsyn saaneet turvikset on ehdottomasti riski yhteiskunnalle jos heitä ei saada poistettua saman tien. Eihän toki läheskään kaikki ala heilua puukkojen kanssa mutta millä he elävät täällä. Jos yhteiskunta rupeaa heitä hyysäämään niin pää tulee hyvin nopeasti vetävän käteen, Suomi ei yksinkertaisesti voi olla koko maailman sosiaalitoimisto kun se ei kykene kunnolla hoitamaan edes oman maansa kovaosaisia. Hylsyn saanut on tullut tänne petos mielessä etsimään parempaa elämää.

Haavistosta on tullut näköjään iän myötä huru-ukko.
Maltti&Tolkku-segmentillä pressaehdokkaiden tarjonta ylittää kysynnän jo ennestäänkin.

QuoteKansalaisuus pois, kielteisen päätöksen saaneet säilöön, lisää rahaa kehitysapuun – HS selvitti, mitä poliitikkojen vaatimukset terrorismin torjumiseksi tarkoittaisivat

Marjukka Liiten HS, Iiro-Matti Nieminen HS, Juha-Pekka Raeste HS

VIIKON takaisten Turun puukotusten tutkinta on vielä kesken, mutta poliitikot ovat jo esittäneet lukuisia uusia toimenpiteitä terrorismin torjumiseksi.

Monet ehdotuksista tiukentaisivat kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden ihmisten kontrollointia. Vastaanottojärjestelmässä on tällä hetkellä noin 11 000 kielteisen päätöksen saanutta henkilöä. Heistä lähes kaikki ovat valittaneet päätöksestään hallinto-oikeuteen.

Viranomaiset ennakoivat, että kielteisen päätöksen saaneista muodostuu uusi laittomasti Suomeen jäävien ihmisten ryhmä.

Kattavan listan kokoaminen kaikista ehdotetuista tai valmisteilla olevista toimenpiteistä on hankalaa, sillä esimerkiksi sisäministeriö suunnittelee monia uusia toimia terrorismin torjumiseksi.

HS selvitti, mitä ehdotuksia terrorismin ja muiden väkivallantekojen kitkemiseksi on tehty ja mitä ne merkitsevät.
...
Juttua varten on haastateltu myös ylijohtaja Jorma Vuoriota ja lainsäädäntöneuvos Jorma Kantolaa sisäministeriön maahanmuutto-osastolta sekä poliisitarkastaja Mia Poutasta Poliisihallituksesta.

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005340988.html) 25.8.2017

Quote from: HS 25.8.2017Kielteisen päätöksen saaneiden säilöönotto

Mistä on kyse: Perussuomalaisten mukaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset pitäisi ottaa säilöön tai muuten eristää muusta yhteiskunnasta, kunnes heidät saadaan palautettua kotimaahansa.

Puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukaan kielteisen päätöksen saaneet pitää asettaa olosuhteisiin, joista he eivät pääse katoamaan Suomeen tai toiseen Schengen-maahan. Halla-ahon mukaan kysymykseen voisivat tulla palautuskeskukset, jotka sijoitettaisiin Suomelle kuuluville saarille.

Kuka kannattaa: Uusi vaihtoehto -ryhmä kannattaa säilöönottoa laittomasti maassa olevien, turvallisuusuhkiksi arvioitujen henkilöiden kohdalla. Perussuomalaisten kanta on jyrkempi, sillä puolue kannattaa kaikkien kielteisen päätöksen saaneiden säilöönottoa.

Perussuomalaisten ehdotus on tyrmätty laajasti. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson on sanonut Halla-ahon ehdotuksen olevan räikeästi ristiriidassa Suomen ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa.

Kansanedustaja Juhana Vartiainen (kok) puolestaan kirjoitti blogissaan, että kielteisen päätöksen saaneiden eristäminen on "luotaantyöntävä ja oikeudellisesti mahdoton ajatus". Ihmisoikeusjärjestö Amnesty pitää häpeällisenä, että "vankilasaarista" edes keskustellaan Suomessa.

Mitä tarkoittaisi: Suomen viranomaiset ottavat ihmisiä säilöön vasta, kun palautusprosessi on käynnistynyt. Heitä ei oteta säilöön varmuuden vuoksi siltä varalta, että palauttaminen voisi onnistua joskus myöhemmin.

Ihmistä ei voi ottaa säilöön vain siksi, että tämä on ulkomaalainen. Tällainen säilöönotto olisi perustuslain yhdenvertaisuussäännöksen vastaista.

Kuka lie – toimittaja vai virkamies – on tuon viimeisen muotoillut, mutta säilöönoton peruste ei tietenkään olisi ulkomaalaisuus, eikä kukaan ole sellaista perustetta esittänyt. Anderssonin, Vartiaisen ja Amnestyn pöyristelyt eivät perustuneet oikeudelliseen argumentointiin.

Perustuslain yhdenvertaisuussäännös ei käsittääkseni sinänsä estä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden säilöönottoa, jos säilöönotto koskisi samalla tavalla kaikkia vastaavassa tilanteessa olevia. Kriteerit määrittävää lakia pitäisi muokata sopivasti.

Mitäs pidätte tästä Helsingin poliisin ylikomisarion välähdyksestä:

Quote

Terroristit eivät poikkea merkittävällä tavalla valtaväestöstä. Kyse ei ideologian tai uskonnon väkivaltaisuudesta

Jari Taponen, Twitter, 2017-06-05. (https://twitter.com/JariTaponen/status/871984595197190144)

Touko kalastelee kumiveneellä terrorismin samentamilla vesillä.
Mitäpä muuta voisi sanoakaan pitääkseen äänestäjät tyytyväisinä.
[tweet]901476672607842304[/tweet]

QuoteVIHREIDEN puheenjohtaja Touko Aalto ei hyväksy hallituksen ja perussuomalaisten taholta esitettyjä toimia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palauttamiseksi.

Sisäministeri Paula Risikko (kok) on pohtinut ääneen, pitäisikö kielteisen päätöksen saaneiden auttaminen tehdä rangaistavaksi, jotta heitä ei piiloteltaisi.

"Tämä on ihan pöhkö ehdotus. En ymmärrä miksi luodaan lisäjännitteitä ja niitä, jotka auttavat hädässä olevia, leimataan rikollisiksi", Aalto sanoo.

RISIKKO täsmensi perjantaina Ilkassa tarkoittaneensa sitä, että poliisi saa hoitaa lakisääteistä tehtäväänsä – laittomasti maassa oleskelevien palauttamista – ilman, että sitä yritetään estää ja vaikeuttaa.

Aalto olisi valmis myöntämään tilapäisen oleskeluluvan laittomasti maassa oleville eli kielteisen päätöksen saaneille. Hän perustelee kantaansa sillä, että ihmisiä ei pidä palauttaa alueille, joiden turvallisuudesta ei voi mennä takuuseen.

Aalto toki hyväksyy, että kielteisen päätöksen saaneet palautetaan välittömästi kotimaahansa, kunhan tämä ei kotimaassaan joudu vainotuksi. Hän ei kuitenkaan luota maahanmuuttoviraston arvioihin eri maiden turvallisuudesta ja mainitsee esimerkkinä Afganistanin.
...

Quote from: Nikolas Ojala on 26.08.2017, 18:33:34
Mitäs pidätte tästä Helsingin poliisin ylikomisarion välähdyksestä:

Quote

Terroristit eivät poikkea merkittävällä tavalla valtaväestöstä. Kyse ei ideologian tai uskonnon väkivaltaisuudesta

Jari Taponen, Twitter, 2017-06-05. (https://twitter.com/JariTaponen/status/871984595197190144)

Tuon täytyy olla satiiriprofiili.

Quote from: pienivalkeapupu on 26.08.2017, 13:32:00
Pekka Haavisto vaati blogissaan: "Hädänalaisten auttamisesta ei saa rangaista"

- Jos emme puutu siirtolaisuuden ja pakolaisuuden juurisyihin olisi naivia kuvitella, että ongelmat ratkeavat uusilla leireillä, piikkilangoilla, muureilla tai rajoja sulkemalla, Haavisto kirjoittaa.

Loput linkin takaa, mm. vihapuhe ja terrorismi mainitaan samassa virkkeessä.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708262200352192_pi.shtml

"Juurisyyt" ilmeisesti poistuvat haalimalla jokainen kehitysmaalainen Suomeen/Eurooppaan ja vastikkeettoman toimeentulon piiriin? Leirit, Piikkilangat, muurit ja rajojen sulkeminen auttavat kyllä, mikäli ensisijainen huolenaihe on Suomen ja suomalaisten pärjääminen.

Quote from: Nikolas Ojala on 26.08.2017, 18:33:34
Mitäs pidätte tästä Helsingin poliisin ylikomisarion välähdyksestä:

Quote

Terroristit eivät poikkea merkittävällä tavalla valtaväestöstä. Kyse ei ideologian tai uskonnon väkivaltaisuudesta

Jari Taponen, Twitter, 2017-06-05. (https://twitter.com/JariTaponen/status/871984595197190144)

Ylikomisario Jari Taponen lainasi ja muokkasi tuon kohdan tutkija Leena Malkin kirjoituksesta (https://t.co/qZ8xaoKq43) joko tahallaan tai tyhmyyttään harhaanjohtavasti, ikään kuin islamistiterroristit eivät muka olisi omaksuneet väkivaltaista ideologiaa/uskontoa, vaan syy olisi jossain muualla kuten Taposen omissa suosikeissa rasismissa ja islamofobiassa.

Tietysti terroristien ideologia/uskonto on väkivaltainen, mutta Malkin ajatus oli, että ei voida sanoa varmasti, miksi juuri he omaksuivat väkivaltaisen tulkinnan ideologiastaan/uskonnostaan, vaan voidaan vain luetella joitain terroristeille tyypillisiä yhdistäviä piirteitä.

Quote from: Leena Malkki, HS 27.3.2016Tutkimuksen valossa terroristit eivät poikkea millään merkittävällä tavalla valtaväestöstä. Terrorismia ei myöskään selitä minkään ideologian tai uskonnon väkivaltaisuus, sillä iskuja on tehty lähes minkä tahansa ideologian tai uskonnon nimissä. Tutkimustuloksiin perustuen on esitetty näkemyksiä terroristeille tyypillisistä piirteistä ja taustoista, kuten tietystä iästä (yleensä nuori), sukupuolesta (useimmin mies), identiteettiongelmista (esimerkiksi ulkopuolisuuden tunne) ja lapsuuden traumoista (rikkonainen perhe). Tosiasia on kuitenkin se, että mikään näistä ei yhdistä kaikkia terroritoiminnassa mukana olleita eikä erottele heitä luotettavasti muista.

En kyllä ymmärrä miten miesoletettu Taponen ja naisoletettu Malkki on enää valtion palkkalistoilla :o Jos itse tekisin noin pahoja virhepäätelmiä työssäni, olisin hyvin äkkiä työtön!

^ Molemmat ajavat palkkaajiensa asiaa, selittävät ideologista väkivaltaa olemattomaksi. Taponen etenee vielä urallaan ylöspäin, ja Malkki saa pysyvän pestin jostain think tankista (jossei ole jo).

Quote from: Elemosina on 26.08.2017, 19:31:32
VIHREIDEN puheenjohtaja Touko Aalto ei hyväksy hallituksen ja perussuomalaisten taholta esitettyjä toimia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palauttamiseksi.

Asiaan liittyvä juttu Uudesta Suomesta.

QuoteKova ryöpytys Touko Aallolle: "Pudottaisi pohjan turvapaikkajärjestelmältä - vaarallinen ajatus"

Uusi Suomi 27.8.2017

Keskustan eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Markus Lohi ihmettelee vihreiden puheenjohtaja Touko Aallon valmiutta myöntää oleskelulupa myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille. 

Aalto sanoi Helsingin Sanomille, että olisi valmis myöntämään tilapäisen oleskeluluvan laittomasti maassa oleville eli kielteisen päätöksen saaneille. Hän perustelee kantaansa sillä, että ihmisiä ei pidä palauttaa alueille, joiden turvallisuudesta ei voi mennä takuuseen.

–Vihreiden linja pudottaisi pohjan pohjoismaiselta turvapaikkajärjestelmältä, sillä jokainen maahan tullut saisi joka tapauksessa jäädä. Lähtökohdan pitää olla se, että maahan jäävät turvaa tarvitsevat, ei jokainen rajoillemme eri motiivein tuleva, Lohi kommentoi tiedotteessaan.

–Kestävä maahanmuuttolinja ei voi perustua Vihreiden vaatimaan asiantuntija-arvioiden ja viranomaisten sivuuttamiseen. "Oleskelulupa jokaiselle" ei ole realismia, Lohi jatkaa.

Aalto sanoi, ettei luota Maahanmuuttoviraston arvioihin eri maiden turvallisuudesta ja mainitsi esimerkkinä Afganistanin. Lohi ei ymmärrä tätä näkemystä.

–On vaarallinen ajatus, että maa-arviot siirrettäisiin asiantuntijoiden ja virkavastuulla toimivien virkamiesten käsistä puoluetoimistoille palloteltavaksi. Esimerkiksi Ruotsissa viranomaiset ovat päätyneet hyvin samanlaisiin maa-arvioihin ja toimenpiteisiin kuin Suomen viranomaiset, Lohi toteaa.

Lohi ilmoittaa vaativansa realistista maahanmuuttolinjaa, jossa painopisteenä on suojelua tarvitsevien auttaminen eikä oleskeluluvan myöntäminen kaikille tarpeesta riippumatta.

–Annan täyden tuen viranomaisille, maahanmuuttoviraston asiantuntijoille ja oikeusjärjestelmällemme. Väliaikaisen oleskeluluvan myöntäminen jo kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle ei ole perusteltua. Järjestelmä ei toimi, jos lainvoimaisia ratkaisuja ei laiteta täytäntöön.
(...)

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/228533-kova-ryopytys-touko-aallolle-pudottaisi-pohjan-turvapaikkajarjestelmalta-vaarallinen

Lihavoinnit mun.

Keskustan Markus Lohi on oikeilla jäljillä. Vihreiden puheenjohtajan esitys ei ole realistinen. Lohi vuorostaan esittää, että "maahan jäävät turvaa tarvitsevat". Tämäkään ei ole realistista, jo siitä syystä, että Eurooppaan halukkaita tulijoita on tutkimusten (https://hommaforum.org/index.php/topic,108294.msg2157567.html#msg2157567) mukaan 1,2 miljardia henkilöä vuoteen 2050 mennessä. Oikea linja on, että autamme konflikteja ja sotaa paenneita ihmisiä vain konfliktin lähialueilla, emme täällä. Tämä on kustannustehokkainta, auttaa useampaa ihmistä kuin mikään muu menetelmä, ei vaaranna kansainvaelluksen kohteeksi joutuvia uhanalaisia alkuperäiskansoja, torjuu ilmastomuutosta ja on lisäksi kaikkein yksinkertaisin, tehokkain ja helpoin tapa hallita maahantuloa (toimi jo ennen kuin vahinko/onnettomuus sattuu). Muitakin hyviä perusteita on helppo löytää, kun asiaa vähän ajattelee. 

Asiaa sivuten:

Quote"Ei mitään järkeä, rahat eivät riitä paperittomille" – Helsingin aikeille haetaan tyrmäystä eduskunnasta

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri on tehnyt kirjallisen kysymyksen koskien laittomasti maassa oleskelevia eli paperittomia. Kysymys liittyy Helsingin sosiaali- ja terveyslautakunnan päätökseen laajentaa paperittomien sote-palveluita.

Jos lautakunnan esitys menee läpi, Helsinki tarjoaa jatkossa paperittomille samat sosiaali- ja terveyspalvelut, joihin turvapaikanhakijat ovat oikeutettuja. Paperittomille nykyisin sallitun kiireellisen hoidon lisäksi kaupunki varmistaisi jatkossa heille myös välttämättömän sairauksien hoidon, lääkityksen ja seurannan sekä rokotukset ja suun terveydenhuollon samassa laajuudessa kuin turvapaikanhakijoille. Lisäksi lautakunta esittää maksuttoman oikeudellisen neuvonnan tarjoamista.

Perussuomalainen kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen jäi lautakunnan kokouksessa yksin vastalauseineen. Lue tarkemmin: "Mikä järki tässä on, kun laittomasti oleskelevat halutaan poistaa Suomesta?" – Perussuomalainen tyrmistyi Helsingin suunnitelmasta

Kansanedustaja Meri tarttui Rantasen esiin nostamin seikkoihin ja teki asiasta kirjallisen kysymyksen asianomaiselle ministerille. ...

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/228430-ei-mitaan-jarkea-rahat-eivat-riita-paperittomille-perussuomalainen-hakee-helsingin?ref=suosituimmat (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/228430-ei-mitaan-jarkea-rahat-eivat-riita-paperittomille-perussuomalainen-hakee-helsingin?ref=suosituimmat)

Quote from: Uuno Nuivanen on 27.08.2017, 12:59:54
Asiaa sivuten:

Quote"Ei mitään järkeä, rahat eivät riitä paperittomille" – Helsingin aikeille haetaan tyrmäystä eduskunnasta

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri on tehnyt kirjallisen kysymyksen koskien laittomasti maassa oleskelevia eli paperittomia. Kysymys liittyy Helsingin sosiaali- ja terveyslautakunnan päätökseen laajentaa paperittomien sote-palveluita.

Jos lautakunnan esitys menee läpi, Helsinki tarjoaa jatkossa paperittomille samat sosiaali- ja terveyspalvelut, joihin turvapaikanhakijat ovat oikeutettuja. Paperittomille nykyisin sallitun kiireellisen hoidon lisäksi kaupunki varmistaisi jatkossa heille myös välttämättömän sairauksien hoidon, lääkityksen ja seurannan sekä rokotukset ja suun terveydenhuollon samassa laajuudessa kuin turvapaikanhakijoille. Lisäksi lautakunta esittää maksuttoman oikeudellisen neuvonnan tarjoamista.

Perussuomalainen kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen jäi lautakunnan kokouksessa yksin vastalauseineen. Lue tarkemmin: "Mikä järki tässä on, kun laittomasti oleskelevat halutaan poistaa Suomesta?" – Perussuomalainen tyrmistyi Helsingin suunnitelmasta

Kansanedustaja Meri tarttui Rantasen esiin nostamin seikkoihin ja teki asiasta kirjallisen kysymyksen asianomaiselle ministerille. ...

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/228430-ei-mitaan-jarkea-rahat-eivat-riita-paperittomille-perussuomalainen-hakee-helsingin?ref=suosituimmat (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/228430-ei-mitaan-jarkea-rahat-eivat-riita-paperittomille-perussuomalainen-hakee-helsingin?ref=suosituimmat)

Muistaako joku vielä mitten paperittomien klinikka aloitti vapaaehtoisvoimin? Onko jollekin yllätys, että se johti tähän?

QuotePerussuomalainen kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen jäi lautakunnan kokouksessa yksin vastalauseineen.

Helsinki uppoaa. Laivan pohjaventtiilit on avattu ja osastojen vesitiiviit ovet jätetty auki. Näin on helsinkiläisten äänestäjien suuri enemmistö halunnut ja haluaa nähtävästi edelleenkin, vaikka laivan keula painuu jo hyisen veden pinnan alle. Orkesteri toki soittaa viimeiseen asti, mutta järkevien ihmisten kannattaa siirtyä pelastusveneisiin ja soutaa pois uppoavan laivan imusta.

En enää epäile helsinkiläisten äänestäjien enemmistön vankkumatonta halua opetella uimaan, mutta pelastusliivitkään eivät pitkään auta kun hypotermia tekee vääjäämättä tehtävänsä. Lisäksi hait kiertelevät kellujien ympärillä näykkien heitä yhä rohkeammin.

Quote from: Mursu on 27.08.2017, 13:08:06Muistaako joku vielä mitten paperittomien klinikka aloitti vapaaehtoisvoimin? Onko jollekin yllätys, että se johti tähän?

There is no business like mamubusiness. Näin saadaan BKT nousuun.

Quote from: Mursu on 27.08.2017, 13:08:06
Muistaako joku vielä mitten paperittomien klinikka aloitti vapaaehtoisvoimin? Onko jollekin yllätys, että se johti tähän?

Kuului aktivistien vaatimuksiin alusta asti. Aivan kuten Ruotsissa.

Quote from: Iltalehti
Näkökulma: Poliisi kertoi ja sitten vaikeni siitä, miten sosiaaliviranomaiset ja kirkko vaikeuttavat laittomasti maassa oleskelevien palauttamista
Sunnuntai 27.8.2017 klo 13.49   
On erikoista, että Suomen omat viranomaiset ja valtiokirkko vaikeuttavat poliisin työtä pakkopalautuksissa, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.
...
Jos poliisi kertoo esimerkein, miten viranomaiset ja kirkko vaikeuttavat sen toimintaa, kyseessä on uutinen, joka ansaitsee tulla kansalaisten tietoon. Veronmaksajathan koko lystin kustantavat. He maksavat myös poliisien palkat. Siksi päätimme, että julkaisemme jutun näkökulmaformaatilla paljastamatta lähdettä.
...
Toisaalta poliisin toiminta kuvastaa hyvin sitä, missä Suomessa mennään elokuussa 2017. Paljon mainostettu viranomaisyhteistyö ei ehkä olekaan niin mutkatonta kuin sanotaan, ja joukossamme on paljon kanssakulkijoita, jotka ovat ottaneet oikeuden omiin käsiinsä.
...
Suomessa pakkopalautusta odottaa tällä hetkellä arviolta 1400-1500 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. He ovat laittomasti maassa.
...
Viimeistään Turun terroriteko osoitti, että laittomasti maassa olevat ovat riski. Yhteiskunnan ulkopuolisina heillä on suuri alttius sortua rikollisuuteen ja rikollisten hyväksikäyttämiksi.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708272200352311_u0.shtml

Lihavoinnit minun. Tämä voisi olla oman ketjun arvoinen. Jotain on tapahtunut, kun Iltalehdessä tuodaan esille RHC:n, Kirkon ja sossujen laittomuuksia. Iltalehti jopa sanoo laittomia maassaolijoita laittomiksi.  :D

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/halla-aho-olisi-ihanteellista-etta-turvapaikanhakijat-eivat-voisi-liikkua-vapaasti/6553204#gs.2x7Mh5A (28.8.2017)

QuoteHalla-aho: Olisi ihanteellista, että turvapaikanhakijat eivät voisi liikkua vapaasti

Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mielestä olisi ihanteellista, että turvapaikkapäätöstä odottavat henkilöt pidettäisiin säilössä. Halla-aho kuitenkin haluaisi vähintään, että säilöönotto tapahtuisi systemaattisesti sillä hetkellä, kun turvapaikanhakija saa kielteisen päätöksen tietoonsa.

– Luulen, että tämä on helpompi poliittisesti toteuttaa sillä tavalla. Mutta meidän mielestä ihanteellista olisi, että tämä tapahtuisi molemmissa päissä prosessia, eli henkilö, jolla ei ole oleskelulupaa, ei voisi liikkua vapaasti, Halla-aho sanoi.

– Nykyisessä tilanteessa turvapaikan hakeminen avaa ihmisille pääsyn Suomeen ja muihin EU-maihin, vaikka he tietäisivät, että heidän mahdollisuutensa saada kansainvälistä suojelua ovat olemattomat. Tämä koskee etenkin Pohjois- ja Länsi-Afrikasta tulevia elintasosiirtolaisia, jotka käyttävät turvapaikkamenettelyä hyväkseen.

Halla-ahon mielestä säilöönotto vähentäisi turvallisuusriskejä ja ylipäätään houkutusta tulla Suomeen.

Nykyinen laki mahdollistaa säilöönoton yksilöllisen riskianalyysin perusteella. Halla-ahon mukaan sitä voi tulkita niin, että jos kielteisen päätöksen saanut ei suostu poistumaan maasta vapaaehtoisesti, hänen voidaan tulkita aikovan jäädä maahan. Halla-ahon mielestä on makuasia, mahdollistaako laki systemaattisen säilöönoton.

– Jos ei, lakia pitää muuttaa.

Sisäministeriön kansliapäällikön Päivi Nergin mukaan säilöönoton kynnys nykylainsäädännössä on todella tiukka.

– Palautusprosessin pitää olla jo ihan menossa, eli pitää olla lentokoneeseen viemässä suurin piirtein tai aikataulut tiedossa. Jos silloin tulee tilanne, että aikoo hävitä, niin silloin voidaan ottaa säilöönottokeskukseen, Nerg kertoi.

Quote from: Teaparty on 28.08.2017, 16:41:42

QuoteSisäministeriön kansliapäällikön Päivi Nergin mukaan säilöönoton kynnys nykylainsäädännössä on todella tiukka.

– Palautusprosessin pitää olla jo ihan menossa, eli pitää olla lentokoneeseen viemässä suurin piirtein tai aikataulut tiedossa. Jos silloin tulee tilanne, että aikoo hävitä, niin silloin voidaan ottaa säilöönottokeskukseen, Nerg kertoi.

Tietäväinen virastokana kertoo, miten asiat ovat.
Kansanedustajat turpa kiinni.

Poliisihallituksen tantta säestää oopperassa "Miksi me emme voi tehdä mitään"!

Tuolla porukalla ei ratkea yksikään ongelma, kun tulokulma, approachi eli lähestyminen on se, että etsitään nykyisistä säädöksistä ja viranomaisohjeista kaikki mahdollinen, joka mukamas estää tekemästä samaa kuin puoli Eurooppaa jo tekee.

Halla-aholla on tähänkin pragmaattinen ote: muutetaan ne säädökset, jotka estävät kansan tahdon toteuttamisen. Ei tullut sisäministeriön byrokraateille (ml.poliisihallitus) moinen mieleen? Miksi heiltä yleensä kysellään näitä miksi tämä ei ole mahdollista -kysymyksiä? Eikös pitäisi kansanedustajilta kysellä, mitä voisi tehdä! 

Quote from: akez on 27.08.2017, 12:55:30

Quote from: Elemosina on 26.08.2017, 19:31:32
VIHREIDEN puheenjohtaja Touko Aalto ei hyväksy hallituksen ja perussuomalaisten taholta esitettyjä toimia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palauttamiseksi.

Asiaan liittyvä juttu Uudesta Suomesta.

QuoteKova ryöpytys Touko Aallolle: "Pudottaisi pohjan turvapaikkajärjestelmältä - vaarallinen ajatus"

Uusi Suomi 27.8.2017

Keskustan eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Markus Lohi ihmettelee vihreiden puheenjohtaja Touko Aallon valmiutta myöntää oleskelulupa myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille. 
-----
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/228533-kova-ryopytys-touko-aallolle-pudottaisi-pohjan-turvapaikkajarjestelmalta-vaarallinen

On ihan mukava että vaihteeksi perussuomalaisten sijasta paljastuvatkin natsien kätyreiksi ja impiwaaralaisiksi rassisteiksi muiden puolueiden edustajat, nyt on vuorossa Keskustan Mikko Kärnä, joka ei tosin aiemminkaan ole näissä asioissa mielipiteitään piilotellut:

Quote
Haluammeko elää oikeusvaltiossa vai Muumilaaksossa?

Vihreiden puoluekokouksessa kesäkuussa pidetyissä puheissa toistui usein sana Muumilaakso, jollaista moni kokousedustaja vaati Suomeen rakennettavaksi. Samaisessa kokouksessa vihreiden uudeksi puheenjohtajaksi valittu Touko Aalto näyttää ryhtyneen tarmokkaasti tuumasta toimeen.

Aalto ilmaisi viikonloppuna Helsingin Sanomien haastattelussa ja myöhemmin asiaa tarkentaneessa facebook -päivityksessään, että pakkopalautukset tulisi keskeyttää ennen KHO:n ratkaisuja ja niille turvapaikanhakijoille, joita ei voida palauttaa, tulisi myöntää tilapäinen oleskelulupa. Samalla Aalto lyttäsi maahanmuuttoviraston eri maista laatimat turvallisuusarviot ja ilmoitti hyväksyvänsä laittomasti maassa oleskelevien "suojelun". Auttajien rankaisemista Aalto puolestaan piti "pöhkönä".

Aallon ajatuksiin otettiin heti tuoreeltaan ansiokkaasti kantaa esimerkiksi edustajakollegani Markus Lohen toimesta. Haluaisin kuitenkin esittää asiaan liittyen puheenjohtaja Aallolle vielä muutaman kysymyksen:

1) Jos virkavastuulla laadittuihin asiantuntijoiden turvallisuusarvioihin ei mielestäsi voi luottaa, niin kenen toimesta niitä sitten tulisi laatia? Haluatko todella tehdä tällaisesta asiasta poliittisen ja toivot niitä kirjoitettavaksi vaikkapa vihreiden puoluetoimistolla?

2) Miten hyvänä pidät tavallisten ihmisten kykyä tunnistaa hädänalaiset ja auttaa heitä? Turvapaikkaprosessissa selvitetään laajasti kunkin hakijan taustat, mutta silti asioita jää huomaamatta. Näin tapahtui myös Turun puukottajan osalta, joka valehteli sujuvasti taustoistaan koko ajan. Kuinka tavallinen kansalainen, tai vaikkapa kirkko, voi tietää viranomaisia ja asiantuntijoita paremmin, mitkä ovat piiloteltavan ihmisen todelliset taustat ja motiivit?

3) Olet vaatinut poliisille lisää resursseja ihmisten turvallisuuden takaamiseksi. Tähän hallituskin on sitoutunut. Tietänet kuitenkin, että pakkopalautukset ovat osa poliisin työtä ja ne lisäävät kansalaisten turvallisuutta, sillä palautettavien joukossa on usein myös henkilöitä, jotka muodostavat maahan jäädessään turvallisuusriskin? Jos tiedät tämän, niin kuinka ihmeessä voit ilmoittaa hyväksyväsi heidän "suojelemisensa"?

Loppujen lopuksi kyse on siitä, haluammeko elää oikeusvaltiossa vai muumilaaksossa? Itse kannatan oikeusvaltiota. Entä sinä Touko?

Mikko Kärnä: Haluammeko elää oikeusvaltiossa vai Muumilaaksossa? (http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/242002-haluammeko-elaa-oikeusvaltiossa-vai-muumilaaksossa)

Edelleen vastaamatta mikä laki estää laittamasta vokki-asukkaille poistumiskiellon, joko ympärivuorokautisen tai esimerkiksi klo 18-6. Säilöönoton uhalla tietenkin.

Ei mikään laki voi tuota estää, koska samanlainen on jo käytössä armeijassa.

Lopputulos tästä koko härdellistä taitaa olla se, että palautuskeskuksia ei ainakaan perusteta, koska se olisi fasismia lähentelevää halla-aholaisuutta.

Todennäköisesti homma jatkuu ihan entiseen malliin rajat avoinna ja toisinaan ihmetellään mediassa silmät ymmyrkäisinä kadonneita paperittomia sekä heidän tekemiään rikoksia. Välillä joku keskustan ja kokoomuksen "nuivan siiven" edustaja (Kärnä, Benkku jne.) heittää näön vuoksi vähän sumuverhoa kritisoiden nykymenoa, mutta mitään ei siltikään tehdä. Syitä tähän peukalo perseessä vatulointiin voi vain arvailla.

Migrin vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutinenkin on sitä mieltä, että palautuskeskuksilla ei ratkaista mitään eikä nykylainsäädäntö salli tällaisia yksiköitä.

https://demokraatti.fi/maahanmuuttovirasto-ei-pida-palautuskeskuksia-tarpeellisina/ (28.8.2017)

QuoteMaahanmuuttovirasto ei pidä palautuskeskuksia tarpeellisina

Turun puukkoiskun jälkeen on väläytelty palautuskeskusten perustamista kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden kokoamista varten.

Maahanmuuttovirasto eli Migri ei näe tarvetta palautuskeskuksille, eivätkä ne Migrin mielestä ratkaise puheena olevia ongelmia.

– Ajatellaan, että kun meillä on palautuskeskus, niin ihmiset ovat siellä ikään kuin aidan takana, eivätkä pääse pois ja ongelma ratkeaa sillä. Mutta lainsäädäntö ei tällä hetkellä salli tällaisia yksiköitä, sanoo Migrin vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutinen.

– Jos pelätään sitä, että ihmiset katoavat, niin tämä ei ratkaise näitä kysymyksiä.

Palautuskeskusten perustaminen nousi keskusteluun vuonna 2015, kun turvapaikanhakijoiden määrä kasvoi voimakkaasti. Vuoden 2015 joulukuussa hallitus linjasi, että palautuskeskuksia perustetaan. Viime vuoden aikana keskusten perustamista suunniteltiin, mutta asia ei edennyt käytäntöön asti.

– Asia hautaantui silloin aikaa myöten ja ihan samoista syistä. En tiedä, mitä hyötyä palautuskeskuksilla saavutettaisiin nykytilanteeseen verrattuna, Nuutinen sanoo.

– Keskustelu palautuskeskuksista liikkuu nyt tällaisella mielikuvatasolla.

Viime viikolla Poliisihallitus totesi, että palautuskeskukset eivät poliisin näkökulmasta ole tarpeellisia. Suojelupoliisi sen sijaan sanoi, että niistä todennäköisesti olisi hyötyä.

Nuutisen mukaan Migrin viidessäkymmenessä aikuis- ja perheyksikössä on tällä hetkellä sellainen asiakasprofiili, että ne ovat kaikki vähän kuin "palautuskeskuksia".

– Siellä on nyt niin paljon kielteisen päätöksen saaneita ja valitusvaiheessa olevia hakijoita. Kaikki eivät vielä ole palautusvaiheessa, mutta profiili on muuttunut, kun vuoden 2015 suuri turvapaikanhakijoiden suma on liikkunut prosessissa eteenpäin.

Puolueista on annettu tukea ajatukselle, että palautuskeskuksia mietittäisiin uudelleen.

Nuutinen muistuttaa myös, että voi syntyä lisäongelmia, jos tiettyihin keskuksiin keskitetään paljon kielteisen päätöksen saaneita henkilöitä.

– Voi olla, että silloin luodaan sellaisia riskikeskittymiä, että en tiedä, onko siinäkään järkeä.

Nykyisin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voidaan pitää vastaanottoyksikössä, josta he pääsevät liikkumaan, tai suljetussa säilöönottoyksikössä.

Pistän tähän ketjun jatkoksi uutisen uudesta palautettavien yms. majoituskeskuksesta. Ei oo tasosta puutetta, 100 televisiokanavaa joka huoneessa, uusi kuntosali ja kaikkea. :o

Voiskos meille muillekin järkätä vastaavan tasoista majoitusta? En panisi pahakseni ilmaista maksu-tv:tä ja kuntosalia. :)

QuoteSäilöönottoyksikön viihtyvyyteen haettiin mallia Euroopasta – "Vain uima-allas puuttui"

Suomen suurimpaan säilöönottoyksikköön valmistuvat mm. uusi kuntosali sekä luovan työn tila. Vaikutteita haettiin Euroopan hulppeimmista yksiköistä.

Turvapaikkahakemusten hylkääminen 28.8.2017 klo 14:19

Anne Laine

Lappeenrannan Joutsenon säilöönottoyksikön asukkaiden aika kuluu pääosin älylaitteiden ääressä. Netin lisäksi ulkoilu ja etenkin jalkapallo ovat suosittua ajanvietettä. Tulevaisuudessa jalkapalloa pelataan uudella ulkoilualueella, toiveissa on tekonurmikenttä.

Uusi suurempi ulkoilualue toteutetaan nyt käynnissä olevan remontin yhteydessä. Yksikköön tulee lisää asiakaspaikkoja, mutta yhtä tärkeänä pidetään viihtyvyyden lisäämistä.

Kolme vuotta toimineessa Joutsenon yksikössä jokaisella on oma huoneensa. Perheosastolla perhe asuu yhdessä huoneessa. Huoneissa on internetyhteys ja televisio yli sadalla kanavalla.

Euroopassa perheasunto voi olla 150 neliötä

Säilöönottoyksiköissä asuu sellaisia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä, joiden pelätään piiloutuvan ennen kuin maasta karkottaminen tai käännyttäminen tapahtuu. Säilöönotto voidaan tehdä myös esimerkiksi turvapaikanhakijan tekemien rikosten, epäselvän henkilöllisyyden tai matkareitin vuoksi.

Joutsenon säilöönottoyksikön vastaava ohjaaja Kai Karhukorpi oli keväällä mukana tutustumisvierailulla Belgian ja Hollannin säilöönottoyksiköissä. Ero Suomen yksiköiden ja näiden laitosten välillä on valtava.

– Esimerkiksi Hollanin Zeistissä yhden perheasunnon koko oli noin 150 neliötä ja pihamaalla kaksi eri tekonurmikenttää.

Monet näistä kohteista olivat nimenomaan rakennettu säilöönottoyksiköiksi.

– Vain uima-allas puuttui, niin olisi mennyt lomakohteesta, kuvailee vastaava ohjaaja Kai Karhukorpi.

Joutsenon yksikkö toimii lakkautetun Konnunsuon vankilan vanhoissa tiloissa.

Kuntosali ja luovan työn tila

Joutsenon säilöönottoyksikössä on remontin jälkeen 70 asiakaspaikkaa. Suomen toiseen säilöönottoyksikköön Helsingin Metsälään mahtuu 40 ihmistä.

Asiakaspaikkojen lisäksi Konnunsuolla sijaitsevaan yksikköön remontoidaan yleisiä tiloja. Uusi kuntosali saa pian laitetäydennystä, mutta on jo nyt käytössä. Luovan työn tila on vielä tyhjä, mutta sinne saadaan pian säkkituolit ja askartelupöydät. Tarkoitus on toteuttaa luovaa työtä opiskelijayhteistyössä paikallisen oppilaitoksen kanssa.

Mitä hyötyä on tehdä säilöönottoyksiköstä viihtyisä paikka?

– Asukkaiden hyvinvointi korreloi suoraan siihen, miten asiakas käyttäytyy. Pelkkä säilyttäminen lisää levottomuutta ja katkeroitumista.

Hollannin tasoa ei kuitenkaan entisessä vankilamiljöössä tavoiteta remontinkaan jälkeen.

– Päiväohjelmaan kuului mm. zumbaa ja aerobicia. Meilläkin kannustetaan ulkoiluun ja tarjotaan mahdollisuuksia liikkua, kertoo Karhukorpi.

Amnesty ei vaikutu uudesta kuntosalista

Suomen Amnestyn pakolaisasiantuntija ei edelleenkään ole tyytyväinen Joutsenon säilöönottoyksikköön.

– Peruskysymys on se, että onko oikein ottaa ylipäänsä näitä ihmisiä säilöön? Se ongelma ei poistu uuden kuntosalin avulla, kommentoi Kaisa Väkiparta.

Amnestyn kanta säilöönottoyksiköihin on se, että säilöönoton tulisi olla aina viimesijainen vaihtoehto. Muita vaihtoehtoja on esimerkiksi asumisvelvollisuus nimetyssä vastaanottokeskuksessa ja ilmoittautumisvelvollisuus.

Joutsenon säilöönottoyksikössä on myös perheosasto. Amnestyn mielestä lasten säilöönotosta tulisi luopua kokonaan.

– Nyt Joutsenoon tulee lisää säilöönottopaikkoja, kuulostaa ettei säilöönottoja olla valitettavasti vähentämässä, sanoo Suomen Amnestyn pakolaisasiantuntija Kaisa Väkiparta.

https://yle.fi/uutiset/3-9800649 (https://yle.fi/uutiset/3-9800649)



Lisäys: Saku Timonen muuten jossakin äskeisessä kirjoituksessaan selitti että jos nyt Suomessa aletaan rakentamaan keskitysleirejä karkotettaville ja muille rikollisille ulkomaalaisille, niin ennen pitkää täällä kyllä rakennetaan keskitysleirejä myös kantasuomalaisillekin.

Omasta puolestani ainakin totean että jos tämä tässä on nyt se leirien taso niin minut ainakin saa heti leirittää. Ilmainen majoitus, internet, kuntosali ja 100 televisiokanavaa. :) Missä voin ilmiantaa itseni?

^ Kyllä tuon eteen kannattaakin jo riehua lentokoneeseen vietäessä, joka ikinen kerta. Siis oikeasti, en ymmärrä miten tuo rauhoittaa lähtevän mieltä, ajatus jolla luksuskeskusta perustellaan. Eikö ennemmin se kannustaisi lähtemään, että pääsee pois ankeista oloista. Ikävässä säilöönottoyksikössä viruessa saattaisi alkaa kiinnostaa myös vapaaehtoinen lähteminen mahdollisimman nopeasti, koska vapaaehtoisuudesta saa rahaakin mukaan.

SaksassaKIN #FakeRefugees asutetaan vanhan lentokentän tiloihin. Jotkut asuneet majoituksessa jo vuodesta 2015 lähtien:

Deutsche Welle English: https://youtu.be/EMrtU2YnFS8 (Kesto 02:35)

Suomessa tällainen ei luonnollisesti ole sallitua, koska ihmisarvo ja oikeudet.

Quote from: Sitruunamelissa on 28.08.2017, 21:18:00
^ Kyllä tuon eteen kannattaakin jo riehua lentokoneeseen vietäessä, joka ikinen kerta. Siis oikeasti, en ymmärrä miten tuo rauhoittaa lähtevän mieltä, ajatus jolla luksuskeskusta perustellaan. Eikö ennemmin se kannustaisi lähtemään, että pääsee pois ankeista oloista. Ikävässä säilöönottoyksikössä viruessa saattaisi alkaa kiinnostaa myös vapaaehtoinen lähteminen mahdollisimman nopeasti, koska vapaaehtoisuudesta saa rahaakin mukaan.

Olen tämän sanonut vaikka kuinka monta kertaa; Se Englannin kanaaliin, Ruotsista Suomeen pienessä veneessä soudettuna hukkunut passi, löytyy alta aikayksikön kun ei ole nettiä, ei tukiasemaa, on suomalainen normaali ruoka, jossa possua, katto pään päällä.
Voitaisiin järjestää arvauskilpailu kuinka nopeasti sieltä Kanaalista se passi nousisi.

Touko Setä politikoi Facebookissa ja kalastelee RHC ämmien ääniä kirjoittamalla, että hallitus meinaa kriminalisoida "auttamisen", mikä on faktisesti väärä väite.

Quote from: Touko Setä
Yhteiskunnan arvo mitataan siinä, miten se pitää huolta heikoimmistaan. Suomalaiset eivät ansaitse enää lisää jännitteitä yhteiskuntaan. Hallituksen budjettiriihessä esittämät toimet turvapaikanhakijoita kohtaan tekevät täysin päinvastaista.

On todellisena vaarana, että hallituksen kaavailemien toimien takia yksi ihmisryhmä leimataan lainsäädännön tasolla epäilyttäväksi.

Hallitus kaavailee, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita otetaan välittömästi säilöön. Se loukkaa meidän jokaisen perustavanlaatuista oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen ja henkilökohtaiseen vapauteen. Säilöönoton kaltaista äärimmäistä toimenpidettä voitaisiin siis käyttää henkilöön, joka ei ole syyllistynyt rikokseen. Tämä on hyvin ongelmallista ihmisoikeuksien ja Suomen perustuslain näkökulmasta.

Hallituksen kiristynyt turvapaikkapolitiikka on ajanut kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä maan alle. Tavalliset suomalaiset ovat pitäneet huolta vainoa pakenevista, mutta nyt hallitus haluaa rankaista apuaan tarjonneita.

Hallitus suunnittelee kriminalisoivansa paperittomien auttamisen. Tämä ei paranna yhteiskunnan turvallisuutta, vaan päinvastoin lisää yhteiskunnan jakolinjoja, työntää ihmisiä marginaaliin ja pelaa siten terroristien pussiin.

On hyvin epäselvää, miten esimerkiksi käytännössä paperittomien auttamisen kriminalisoiminen aiotaan rajata? Miten ihmisiä aiotaan ottaa enevässä määrin säilöön loukkamaatta ihmisoikeuksia?

Monet tavalliset suomalaiset, eläkeläiset, lääkärit, papit, juristit ja sosiaalityöntekijät ovat auttaneet paperittomia ja tulevat jatkossakin auttamaan. Paperittomien auttajista ollaan tekemässä nyt rikollisia. On huolestuttavaa, jos ihmiset kokisivat, että heidän täytyy rikkoa lakia noudattaakseen omaa moraalikäsitystään. Sellainen tuskin lisää kenenkään turvallisuutta.

Tärkeämpää olisi puuttua aidosti paperittomuuden syihin ja palauttaa tilapäinen oleskelulupa. Toimivampaa olisi löytää tapoja, joilla ihminen voi laillistaa oleskelunsa ja olla aktiivinen osa yhteiskuntaa, kun kerran paluu kotimaahan on mahdoton.

Palautetaan aiemmin toiminut oikeusapujärjestelmä ja turvapaikkaprosessin uskottavuus.

Sisäisestä turvallisuudesta huolehtiminen on tärkeää, ja siksi on hyvä, että poliisille osoitetaan lisäresursseja.

Hallitus pettää silti jälleen kerran tekemänsä ihmisoikeuslupauksen: vielä kesäkuussa hallitus puhui kauniita rasisminvastaisia lauseita. Nyt keskusta, kokoomus ja perussuomalaisista irtautunut sininen tulevaisuus haluavat ottaa säilöön syyttömiä ihmisiä ja syyttää niitä, jotka auttavat heikompiaan.

Hallituksen suunnitelmat vievät Suomea valvontayhteiskunnan suuntaan. Suunnitelmassa on oikeusvaltion kehityksen ja olemassaolon kannalta huolestuttavia piireitä. Ihmisten on voitava kokea, että maamme on oikeudenmukainen. Tämän maan vahvuus on vapaudessa, tasa-arvossa ja heikoimmista huolehtimisessa. Me Vihreät haluamme pitää näistä kiinni.

https://www.facebook.com/touko.aalto/posts/10155808662137427

Quote from: Outo olio on 28.08.2017, 20:51:18
Pistän tähän ketjun jatkoksi uutisen uudesta palautettavien yms. majoituskeskuksesta. Ei oo tasosta puutetta, 100 televisiokanavaa joka huoneessa, uusi kuntosali ja kaikkea. :o

Ihmettelen taas kerran näiden järjenjuoksua. Tarkoituksenahan on olla säilytystila, jossa nämä odottavat, kunnes heidät saadaan poistettua - mielellään mahdollisimman pikaisesti. Mitä huonommin he siellä viihtyvät, sitä nopeammin he haluavat itsekin lähteä pois maasta.

Niin, ilman muuta laissa pitäisi olla sellainen pykälä että jokainen palautustaan vastustanut joutuu automaattisesti säilöönottoon siihen saakka kunnes karkoitus onnistuu.

Me olemme saaneet jo ihan tarpeeksi lukea näitä tarinoita joissa maasta karkoitettava on alkanut riehumaan lentokentällä tai lentokoneesa.

Näissä tapauksissa pitäisi olla automaattisesti nollatoleranssi, eli kotiinsa palautettvaa joka häiriköi tai estää palautuksensa otetaan säilöön ilman aikarajouituksia siihen saakka kunnes hänet voidaan palauttaa kotimaahansa, eikä hän ikinä enää pääse vapaasti liikkumaan Suomessa.

Yleinen ratkaisu (https://hommaforum.org/index.php/topic,114614.msg2346195.html#msg2346195) on keksitty, mutta poliittisen tahdon ilmaantumista eduskuntaan yhä odotellaan.

Tämän siitä saa kun luotetaan yhteisiin kansainvälisiin sopimuksiin eikä selvään järkeen:

Quote

Euroopan sisällä on epätoivottu ilmiö, jossa turvapaikanhakijat kiertävät maasta toiseen. Dublin-sopimuksen mukaan hakemus tulee käsitellä siinä EU-maassa, mihin hakija saapui ensin – sen vuoksi useana vuotena turvapaikanhakijoita on lähetetty Suomesta takaisin eri puolille Eurooppaa.

Suomesta on lähtenyt eniten irakilaisia turvapaikanhakijoita suuntana Saksa, minkä vuoksi Saksan maahanmuuttovirasto on tehnyt Suomelle jo noin 850 takaisinottopyyntöä 2016-2017.

Tänä vuonna Suomesta on lähtenyt tänne rekisteröityneitä turvapaikanhakijoita muihin Euroopan maihin enemmän kuin koskaan aiemmin, mikä on seitsemänkertaistanut muiden maiden Suomelle esittämät hakijoiden takaisinottopyynnöt.  Suomeen on tehty vuonna 2017 kaikkiaan 1586 takaisinottopyyntöä. Suomesta pyyntöjä esitettiin muihin maihin vain 230.

...

• Kantomaa, Raija: Suomesta lähteneitä turvapaikanhakijoita lennätetään takaisin Suomeen – pyyntöjä tullut jo lähes 1600 (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomesta-lahteneita-turvapaikanhakijoita-lennatetaan-takaisin-suomeen-pyyntoja-tullut-jo-lahes-1600/6555894) MTV.fi, 2017-09-03.

Quote from: Aksiooma on 01.09.2017, 23:02:15
Touko Setä politikoi Facebookissa ja kalastelee RHC ämmien ääniä kirjoittamalla, että hallitus meinaa kriminalisoida "auttamisen", mikä on faktisesti väärä väite. .

https://www.facebook.com/touko.aalto/posts/10155808662137427

Sipilä arvosteli sitä, että tilanteella on mielestä on ihmeellistä, että turvapaikanhakijoiden suojelemisella on "alettu politikoimaan".

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005351873.html

Wille Rydmankin kalastelee sameissa vesissä:

Quote
Wille Rydman oppositiolle: Seikkailijoiden palauttamisen vastustajat ovat vaarallista ääripäätä

Wille Rydman (kok.) huomauttaa Facebook-päivityksessään useiden merkittävien poliitikkojen antaneen viime aikoja lausuntoja, joissa "on osoitettu ymmärtämystä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palauttamisen vaikeuttamiselle ja estämiselle".

– Jos eräiden oppositiopuolueiden puheenjohtajatkin hyväksyvät piilottelun ja viranomaisten väkivaltaisen vastustamisen, niin ei ihme, että tällainen toiminta vain yltyy.

Esimerkiksi vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto on sanonut hyväksyvänsä laittomasti maassa olevien suojelun ja pitävänsä "pöhkönä" suunniteltua laittomasti maassa olevien palauttamisen vastustamisen kriminalisointia.

– He, jotka väkivaltaisesti vastustavat jopa tällaisten seikkailijoiden palauttamista, edustavat maahanmuuttonäkemyksineen vaarallista ääriajattelua - ÄÄRIPÄÄTÄ, Rydman kirjoittaa.

Kokoomuskansanedustaja huomauttaa, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet eivät ole suojelun tarpeessa. Sen ovat todenneet useimmiten myös tuomioistuimet valituskierrosten kautta.

Rydmanin mielestä "seikkailijoiden" palauttamisen väkivaltaiset vastustajat "paitsi kyseenalaistavat toiminnallaan suomalaisen oikeusvaltion, myös lisäävät riskiä siihen, että kaduillamme kävelee todella vaarallisia yksilöitä".

VU: Wille Rydman oppositiolle: Seikkailijoiden palauttamisen vastustajat ovat vaarallista ääripäätä (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/rydman%20aariajattelu-69718)

Huh huh, nimitellä nyt ääripäiksi ihmisiä, jotka pyytettömästi haluavat auttaa maahamme paenneita, turvaa hakevia ihmispoloisia.

Laitan tämän tähän ketjuun, kun en parempaa keksinyt. Mode siirtää varmaan muualle, jos näkee tarpeelliseksi.

Halla-aho ehdottaa, että palautettavaksi määrätyt lapsiperheet saisivat jäädä. Vaikka hän asettaa ehdoksi, että kaikki muut hylsyn saaneet sitten mukisematta lähtisisivät, en ole oikein vakuuttunut tästä ideasta.

QuoteHalla-ahon yllättävä ehdotus: Palautettavaksi määrätyt lapsiperheet voisivat jäädä Suomeen

Tänään klo 21:52

Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-aho nimeää aloitteensa ehdoksi sen, että mielenosoitukset muista pakkopalautuksista loppuvat.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukaan palautuspäätöksen saaneista turvapaikanhakijoista Suomeen voisivat jäädä ne perheet, joilla on pieniä lapsia.

Tälle on kuitenkin ehto: ei enää osoitettaisi mieltä muiden pakkopalautettavien puolesta.

...

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201709052200374024_pi.shtml

En pidempää lainausta tekstistä ottanut, on kännykällä sen verran kömpelöä tuhraamista.

Halla-aholta loistava veto jälleen kerran.

Eihän nuo geelipallerot suomi-äiteineen välitä vähääkään lapsiperheistä, niitä kiinnostaa vaan ettei oma pallero joudu lähtemään kotimatkalle, koska sitten jää ilman seksiä ja miihkalia jota paijata ja kehua.

Quote from: sine qua non on 05.09.2017, 22:34:33
Laitan tämän tähän ketjuun, kun en parempaa keksinyt. Mode siirtää varmaan muualle, jos näkee tarpeelliseksi.

Halla-aho ehdottaa, että palautettavaksi määrätyt lapsiperheet saisivat jäädä. Vaikka hän asettaa ehdoksi, että kaikki muut hylsyn saaneet sitten mukisematta lähtisisivät, en ole oikein vakuuttunut tästä ideasta.

QuoteHalla-ahon yllättävä ehdotus: Palautettavaksi määrätyt lapsiperheet voisivat jäädä Suomeen

Tänään klo 21:52

Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-aho nimeää aloitteensa ehdoksi sen, että mielenosoitukset muista pakkopalautuksista loppuvat.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukaan palautuspäätöksen saaneista turvapaikanhakijoista Suomeen voisivat jäädä ne perheet, joilla on pieniä lapsia.

Tälle on kuitenkin ehto: ei enää osoitettaisi mieltä muiden pakkopalautettavien puolesta.

...

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201709052200374024_pi.shtml

En pidempää lainausta tekstistä ottanut, on kännykällä sen verran kömpelöä tuhraamista.

Halla-aho sanoi, että perheet voisivat jäädä TOISTAISEKSI. Ei siis lopun elämää.

En kyllä kannata itsekään Halla-ahon ideaa.

Quote from: sine qua non on 05.09.2017, 22:34:33
Halla-aho ehdottaa, että palautettavaksi määrätyt lapsiperheet saisivat jäädä...

Kuulostaa järkevältä, mutta osoittaa melkoista vieraantuneisuutta todellisuudesta.  :facepalm:

Suvakkitärähtäneistön kanssa ei voi eikä tule neuvotella.
Ne eivät ikinä suostu sulkemaan rajoja keneltäkään.

Luuleeko Jussi todella, että matupatjat luopuvat pakolaislapsistaan rattopojistaan jollakin poliitikkojen yleissopimuksella.  :facepalm: :facepalm:

Suomi tarvitsee persujen takapiruksi voimakkaan jyrkänlinjan oikeistopuolueen!!
Kuten Unkarissa on kaksi isänmaallista liikettä kirittämässä toisiaan.

Ei tuo ollut loistava veto. Halla-aho olisi voinut pohtia, että miksi tuokin Jyväskylän lapsi oli 8kk ikäinen. Onko se pantu alulle vain tarkoituksena saada oleskelulupa, tuo on ihan varteenotettava spekulaatio. Mitään merkkiä ei tule antaa sen puolesta, että tänne olisi tervetullut kukaan vääristä syistä tai väärien väylien kautta.

Ongelma on saatava loppumaan siellä juurissa, siellä jos ongelmat prakaa tähän malliin niin kaikki oksat, lehdet ja hedelmät ovat mädäntyneitä.

Quote from: sine qua non on 05.09.2017, 22:34:33
Laitan tämän tähän ketjuun, kun en parempaa keksinyt. Mode siirtää varmaan muualle, jos näkee tarpeelliseksi.

Halla-aho ehdottaa, että palautettavaksi määrätyt lapsiperheet saisivat jäädä. Vaikka hän asettaa ehdoksi, että kaikki muut hylsyn saaneet sitten mukisematta lähtisisivät, en ole oikein vakuuttunut tästä ideasta.

QuoteHalla-ahon yllättävä ehdotus: Palautettavaksi määrätyt lapsiperheet voisivat jäädä Suomeen

Tänään klo 21:52

Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-aho nimeää aloitteensa ehdoksi sen, että mielenosoitukset muista pakkopalautuksista loppuvat.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukaan palautuspäätöksen saaneista turvapaikanhakijoista Suomeen voisivat jäädä ne perheet, joilla on pieniä lapsia.

Tälle on kuitenkin ehto: ei enää osoitettaisi mieltä muiden pakkopalautettavien puolesta.

...

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201709052200374024_pi.shtml

En pidempää lainausta tekstistä ottanut, on kännykällä sen verran kömpelöä tuhraamista.

Ei Halla-aho puhunut hylsyn saaneiden palauttamisesta, vaan muiden palauttamisesta, eli oli hylsy tai ei.

Iltalehti kusettaa.

^Halla-aho heitti poliittisen kierrepallon jolla sai medianäkyvyyttä ja suvakit kiristelemään hampaitaan. Ihan hyvä veto. Ei mitään toteutumisen mahdollisuuksia ja tuskinpa sellaisia edes odotti. Ei näitä pidä kovin ryppyotsaisesti ottaa.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.09.2017, 22:40:14

Ei Halla-aho puhunut hylsyn saaneiden palauttamisesta, vaan muiden palauttamisesta, eli oli hylsy tai ei.

Iltalehti kusettaa.

Lainaus vielä tuolta IL:n jutusta:

Quote
Halla-aho kuitenkin muistuttaa kirjoituksessaan mainitsemastaan ehdosta.

- Jos lapsiperheet saavat jäädä, lopetetaan keskustelu siitä, että voidaanko poistaa kaikki ne muut, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen.

Tuossa kyllä mainitsee nimenomaan kielteisen päätöksen saaneet, vaikka ei facebook-kirjoituksessaan sitä teekään.

Ja tiedämme kaikki, miten todennäköistä on, että kukaan turvis tänne jäisi vain toistaiseksi.

Quote from: Lumiukko Jeti on 05.09.2017, 22:41:32
^Halla-aho heitti poliittisen kierrepallon jolla sai medianäkyvyyttä ja suvakit kiristelemään hampaitaan. Ihan hyvä veto. Ei mitään toteutumisen mahdollisuuksia ja tuskinpa sellaisia edes odotti. Ei näitä pidä kovin ryppyotsaisesti ottaa.

Voi olla että ei tule ikinä toteumaan mutta erinomainen heitto jossa ei lyhyellä aikavälillä ole muuta kuin voitettavaa.

Jos ehdotus ei toteudu voidaan sanoa että Perussuomalaiset halusivat suojella lapsiperheitä mutta se ei muille kelvannut.

Jos ehdotus toteutuisi, mokuttajilta putoaa merkittävä syömähammas kun he eivät enää voi hyväksikäyttää probagandassaan niitä harvoja lapsia joita turvapaikanhakijoissa joskus on mukana.


Pitemmällä aikavälillä tämänkaltainen politiikka saattaisi aikaansaada ilmiön jossa Suomesta tulisi ankkurilasten paratiisi. Mutta kuitenkin, ihan oiva heitto.


edit: siis tästähän kannattaisi tehdä ihan poliittinen aloite jotta se saisi paljon näkyvyyttä

Quote from: J. Lannan haamu on 05.09.2017, 22:39:30
Ei tuo ollut loistava veto. Halla-aho olisi voinut pohtia, että miksi tuokin Jyväskylän lapsi oli 8kk ikäinen. Onko se pantu alulle vain tarkoituksena saada oleskelulupa, tuo on ihan varteenotettava spekulaatio. Mitään merkkiä ei tule antaa sen puolesta, että tänne olisi tervetullut kukaan vääristä syistä tai väärien väylien kautta.

Ongelma on saatava loppumaan siellä juurissa, siellä jos ongelmat prakaa tähän malliin niin kaikki oksat, lehdet ja hedelmät ovat mädäntyneitä.

Se onkin sitä varsinaista radikalisoitumista, kun mennään ongelman juuriin, juurisyihin. Kantasana radix, lat. juuri.

Quote from: Finis Finlandiae on 05.09.2017, 22:38:04Luuleeko Jussi todella, että matupatjat luopuvat pakolaislapsistaan rattopojistaan jollakin poliitikkojen yleissopimuksella.  :facepalm: :facepalm:

Ei luule ja siksi hän tuota ehdottikin. Ota facepalmit pois.

Quote from: Lumiukko Jeti on 05.09.2017, 22:41:32
^Halla-aho heitti poliittisen kierrepallon jolla sai medianäkyvyyttä ja suvakit kiristelemään hampaitaan. Ihan hyvä veto. Ei mitään toteutumisen mahdollisuuksia ja tuskinpa sellaisia edes odotti. Ei näitä pidä kovin ryppyotsaisesti ottaa.

Tuokin johtaisi kuitenkin lapsitehtailuun - eli ei sekään kestävää. Lisäksi EU:n komissiosta käsinhän on kehotettu vangitsemaan myös kielteisen päätöksen saaneet lapset:

Brussels tells EU states to detain more freely migrants awaiting deportation
http://www.reuters.com/article/us-europe-migrants-eu/brussels-tells-eu-states-to-detain-more-freely-migrants-awaiting-deportation-idUSKBN16916X?il=0

Quote
BRUSSELS (Reuters) - European Union member states should be ready to detain more migrants who have no case for asylum to prevent them from running away before they are deported, the chief migration official with the bloc's executive arm in Brussels said.
...
"Return rates have to be improved," Migration Commissioner Dimitris Avramopoulos said on Thursday in presenting new, non-binding, proposals by the executive European Commission.

"Member states should also use the possibility to place migrants in detention if there is a risk of absconding and for a sufficient period to be able to complete the return and readmission procedure."
...
Brussels said detention should not be ruled out for minors, just as returns for unaccompanied minors, both of which currently are red lines in some EU states.

Quote from: Lumiukko Jeti on 05.09.2017, 22:41:32
^Halla-aho heitti poliittisen kierrepallon jolla sai medianäkyvyyttä ja suvakit kiristelemään hampaitaan. Ihan hyvä veto. Ei mitään toteutumisen mahdollisuuksia ja tuskinpa sellaisia edes odotti. Ei näitä pidä kovin ryppyotsaisesti ottaa.

Juuri näin. Geelipalleroiden kasvattajat ovat nyt puun ja kuoren välissä.

Halla-ahon kommentti oli mielestäni virhe. Se vahvistaa yleistä käsitystä siitä, että lapsia hankkimalla saa automaattisesti erityiskohtelua ja todennäköisen turvapaikan. Mihinköhän tämä sitten johtaa? No, matujen lisääntymiseen tietenkin! Se myös kutsuu perheellisiä matuja Suomeen, koska Suomessa vauva = turvapaikka.

Parempi viesti olisi, että jokainen perhe, oli lapsia sitten yksi tai sata, potkitaan armottamasti pihalle jos ei löydetä tarvetta turvapaikalle.

Kannattaa muistaa, että tämän päivän vauva on huomisen geeli.

Halla-aho ei TODELLAKAAN tehnyt mitään konkreettista toimenpide-ehdotusta, vaan yritti kertoa tällä esimerkillä oikein rautalangasta taivuttaen suvakkien ja median edustajien typeryyden, kun tuovat näissä käännytyksissä aina esiin vauva-asian.

Se on hassua, että täälläkään ei tätä ole ymmärretty, vaan pohditaan "ehdotuksen" läpimenomahdollisuutta yms.

Quote from: J. Lannan haamu on 05.09.2017, 22:39:30
Ei tuo ollut loistava veto. Halla-aho olisi voinut pohtia, että miksi tuokin Jyväskylän lapsi oli 8kk ikäinen. Onko se pantu alulle vain tarkoituksena saada oleskelulupa, tuo on ihan varteenotettava spekulaatio. Mitään merkkiä ei tule antaa sen puolesta, että tänne olisi tervetullut kukaan vääristä syistä tai väärien väylien kautta.

Ongelma on saatava loppumaan siellä juurissa, siellä jos ongelmat prakaa tähän malliin niin kaikki oksat, lehdet ja hedelmät ovat mädäntyneitä.

Minusta se oli aivan loistava veto. Nyt odotellaan vastustajien nikottelua, aivan huipputason "shakkisiirto".

Huomenna sitten kommunistidesantit kertoo, kuinka Halla-ahon idea on ristiriidassa ihmisoikeuksien ja perustuslain kanssa, koska mellakointi, eiku, poliisin telkeäminen, eiku, maijojen alle hyppiminen, eiku niskoittelu, eiku siis mielenosoittaminen on perusoikeus.

Mielestäni tällainen kommentti on virhe, vaikkakin ehkä provokaatioksi tarkoitettu. Nyt H-a kuitenkin avasi omalta puoleltaan Pandoran lippaan sille ajatukselle, että sikiämällä saat pysyä Suomessa. Häntä tullaan tästä ajatuksesta jahtaamaan jatkossa ja vaikka mitä nokkelia selityksiä löytyisi niin tämä kommentti vainoaa häntä kuin panzerkausti tai "vihreiden naisten raiskaustoive". Paha moka kävi nyt!

Lisäksi koko ajatus on tietenkin aivan absurdi. Tee vauvoja tai tuo tullessasi jälkikasvusi Suomeen = saat jäädä perheinesi Suomeen. WTF? Putoaa pohja koko turvissysteemiltä (tosin taisi pudota jo, mihin H-a viitanneekin, mutta luuletteko valtamedian tajuavan mistään mitään).

Tämä kannanotto ei kyllä kuulosta kovin hyvältä. Viranomaiset ovat tehneet päätöksen palautuksesta, eikö se ole riittävä syy palauttaa turvapaikanhakijat, oli kysymyksessä mitkä ihmiset tahansa?

Halla-aholta yllättävä ehdotus tosiaankin... En ole kyllä tällaisen "kaupanteon" kannalla.

" Halla-ahon kannanotto
Tapaukset ovat nostattaneet paljon keskustelua sosiaalisessa mediassa, ja tiistaina asiaan otti kantaa myös perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho.

- Kun kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneiden palautuksista puhutaan, medialla ja alan järjestöillä on tapana itkettää yleisöä pienillä lapsilla ja vauvoilla. Kuitenkin pieniä lapsia ja vauvoja on tulijoiden, hakijoiden ja palautettavien joukossa hyvin vähän, Halla-aho kirjoitti alkuillasta Facebookissa.

- Voitaisiinko siis ajatella kompromissia: Vauvat ja pienet lapset vanhempineen voivat toistaiseksi jäädä, MUTTA muut lähetetään takaisin? Eikä kukaan ala mukista?

Halla-aho lisäsi kirjoituksensa loppuun arvelevansa, että niin ei kuitenkaan tapahdu. "

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201709052200374024_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201709052200374024_pi.shtml)

Quote from: ilmaveivi on 06.09.2017, 00:16:09
Mielestäni tällainen kommentti on virhe, vaikkakin ehkä provokaatioksi tarkoitettu. Nyt H-a kuitenkin avasi omalta puoleltaan Pandoran lippaan sille ajatukselle, että sikiämällä saat pysyä Suomessa. Häntä tullaan tästä ajatuksesta jahtaamaan jatkossa ja vaikka mitä nokkelia selityksiä löytyisi niin tämä kommentti vainoaa häntä kuin panzerkausti tai "vihreiden naisten raiskaustoive". Paha moka kävi nyt!

Lisäksi koko ajatus on tietenkin aivan absurdi. Tee vauvoja tai tuo tullessasi jälkikasvusi Suomeen = saat jäädä perheinesi Suomeen. WTF? Putoaa pohja koko turvissysteemiltä (tosin taisi pudota jo, mihin H-a viitanneekin, mutta luuletteko valtamedian tajuavan mistään mitään).

"Tee vauvoja tai tuo tullessasi jälkikasvusi Suomeen = saat jäädä perheinesi Suomeen."

No niin, nyt taas hieman jäitä propellihattuun. Kyseessähän on palautuspäätöksen saaneet perheet joilla on pieniä lapsia.

Eikä aivan yksin tulleet palleroiset, (eli mtv3:n uutisointia lainatakseni, alahärmän tapahtumiin liittyen: "alaikäiset miehet")

Quote from: ilmaveivi on 06.09.2017, 00:16:09
Mielestäni tällainen kommentti on virhe, vaikkakin ehkä provokaatioksi tarkoitettu. Nyt H-a kuitenkin avasi omalta puoleltaan Pandoran lippaan sille ajatukselle, että sikiämällä saat pysyä Suomessa. Häntä tullaan tästä ajatuksesta jahtaamaan jatkossa ja vaikka mitä nokkelia selityksiä löytyisi niin tämä kommentti vainoaa häntä kuin panzerkausti tai "vihreiden naisten raiskaustoive". Paha moka kävi nyt!

Lisäksi koko ajatus on tietenkin aivan absurdi. Tee vauvoja tai tuo tullessasi jälkikasvusi Suomeen = saat jäädä perheinesi Suomeen. WTF? Putoaa pohja koko turvissysteemiltä (tosin taisi pudota jo, mihin H-a viitanneekin, mutta luuletteko valtamedian tajuavan mistään mitään).

Halla-aho sanoi, että vauvaperheet voisivat TOISTAISEKSI jäädä Suomeen jos muu matuporukka poistetaan täältä.
Koittakaa nyt ymmärtää Halla-ahon sanoma EDES täällä!

Quote from: Velmu on 06.09.2017, 00:30:57

Quote from: ilmaveivi on 06.09.2017, 00:16:09
Mielestäni tällainen kommentti on virhe, vaikkakin ehkä provokaatioksi tarkoitettu. Nyt H-a kuitenkin avasi omalta puoleltaan Pandoran lippaan sille ajatukselle, että sikiämällä saat pysyä Suomessa. Häntä tullaan tästä ajatuksesta jahtaamaan jatkossa ja vaikka mitä nokkelia selityksiä löytyisi niin tämä kommentti vainoaa häntä kuin panzerkausti tai "vihreiden naisten raiskaustoive". Paha moka kävi nyt!

Lisäksi koko ajatus on tietenkin aivan absurdi. Tee vauvoja tai tuo tullessasi jälkikasvusi Suomeen = saat jäädä perheinesi Suomeen. WTF? Putoaa pohja koko turvissysteemiltä (tosin taisi pudota jo, mihin H-a viitanneekin, mutta luuletteko valtamedian tajuavan mistään mitään).

Halla-aho sanoi, että vauvaperheet voisivat TOISTAISEKSI jäädä Suomeen jos muu matuporukka poistetaan täältä.
Koittakaa nyt ymmärtää Halla-ahon sanoma EDES täällä!

Kyllähän tuossa Halla-aholla ideaa on. Riski vain väärinymmärrykselle - eri tahojen piirissä - on sen verran suuri, että ei ihan paras kannanotto kyllä. Mielenkiintoista olisi tietää, mitä "toistaseksi" tarkoittaa...?

Quote from: Velmu on 06.09.2017, 00:30:57

Quote from: ilmaveivi on 06.09.2017, 00:16:09
Mielestäni tällainen kommentti on virhe, vaikkakin ehkä provokaatioksi tarkoitettu. Nyt H-a kuitenkin avasi omalta puoleltaan Pandoran lippaan sille ajatukselle, että sikiämällä saat pysyä Suomessa. Häntä tullaan tästä ajatuksesta jahtaamaan jatkossa ja vaikka mitä nokkelia selityksiä löytyisi niin tämä kommentti vainoaa häntä kuin panzerkausti tai "vihreiden naisten raiskaustoive". Paha moka kävi nyt!

Lisäksi koko ajatus on tietenkin aivan absurdi. Tee vauvoja tai tuo tullessasi jälkikasvusi Suomeen = saat jäädä perheinesi Suomeen. WTF? Putoaa pohja koko turvissysteemiltä (tosin taisi pudota jo, mihin H-a viitanneekin, mutta luuletteko valtamedian tajuavan mistään mitään).

Halla-aho sanoi, että vauvaperheet voisivat TOISTAISEKSI jäädä Suomeen jos muu matuporukka poistetaan täältä.
Koittakaa nyt ymmärtää Halla-ahon sanoma EDES täällä!

Näin. Minustakin nuo maasta poistettavat lapsiperheet ovat paljon pienempi turvallisuusuhka kuin geelipallerot, joten kyse olisi järkevästä priorisoinnista.

Tosin, geelipalleroita hyysäävät läskit ja muutenkin rumat ämmät eivät tule tähän ikinä suostumaan, jolloin Halla-aho tulee osoittaneeksi heidän motiivinsa suojella "niitä kaikkein eniten hädässä olevia".

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201709052200374024_pi.shtml

Halla-aho Iltalehdessä:

Quote
Perussuomalaisten linjana on ollut se, että sikäli kun otetaan turvapaikanhakijoita, niin pitäisi suosia nimenomaan lapsiperheitä. Se olisi suotuisaa integroitumisen kannalta, Halla-aho sanoo.

Kun Halla-aho on vuosikaudet kirjoitellut siitä miten haittamaahanmuuttajien jälkikasvu moninkertaistaa ongelmat toisessa ja kolmannessa sukupolvessa, niin nyt tämä koko prosessi tuottaakin "suotuisaa integraatiota"?

Mielestäni Mestari kompastuu nyt turhaan kikkailuun ja 'älykkyyteen'. Ei tässä tarvitse vihollisen kanssa mitään kissa-hiiri -leikkiä pelata. Pitää antaa itsestään selvä ja väkevä kuva. En usko, että sotaa voitetaan kikkailemalla vaikka miten hyvää läppää heittäisikin. Sota voitetaan, jos voitetaan, sillä millä se on aiemminkin voitettu.

Quote from: Velmu on 06.09.2017, 00:30:57
Halla-aho sanoi, että vauvaperheet voisivat TOISTAISEKSI jäädä Suomeen jos muu matuporukka poistetaan täältä.
Koittakaa nyt ymmärtää Halla-ahon sanoma EDES täällä!

Kuten täällä aikaisemmin sanottiin, Halla-ahon ehdotus ei tietenkään oikeasti tapahdu. Mutta se mikä tästä jää käteen, on että jopa herra Rotutohtori itse, on sitä mieltä, että lapsiperheiden tulisi päästä kaikkien jonojen ohi ja saada kaikki mahdollinen erityiskohtelu. Tämä on mielestäni äärimmäisen huono viesti.

Suomella ei saa olla mitään vetovoimatekijöitä. Ei saa myöskään antaa elintasopakolaisille minkäänlaisia takaportteja Suomen kansalaisuuteen. Turvapaikka tulee antaa vain henkilöille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat, riippumatta vauvojen määrästä.

Ei kuulosta hyvältä ehdotukselta.

1. Jälleen uusi keino (ja vielä sellainen jota pitäisi ehdottomasti ehkäistä eikä rohkaista eli lapsen hyväksikäyttäminen) kusettaa itselleen maleskelulupa eli noin 2 vuotta (valitukset KHO:n asti) aikaa saada joku paksuksi. Ennestäänhän kusetuskeinoina ovat jo ainakin kristityksi kääntyminen ja homouden muistuminen mieleen sopivasti silloin kun hylsyjä alkaa pukkaamaan.

2. Afganistanissa asuu tälläkin hetkellä pauttiarallaa 10 miljoonaa lasta. Tällä logiikalla jokainen heistä perheineen olisi oikeutettu maleskelulupaan ja siten täyteen elatukseen Suomessa. Se, että on onnistunut surffaamaan itsensä Suomeen ei pitäisi muuttaa tilannetta.

3. Oikeusvaltion laillisten päätösten täytöntöönpanon väkivaltaisesta vastustamisesta ei todellakaan pidä lähteä neuvottelemaan, koska siinä ei pitäisi olla mitään neuvoteltavaa. Tässähän on kaikki järjelliset argumentit meidän puolella. Kohtahan täällä muuten neuvotellaan erityisoikeuksia kaikenmaailman kommareiden tai kiekkovieraiden sunmuiden paskasakkien ja älykääpiöiden kanssa.

Oikea ehdotus olisi, että pakolaisleireiltä otetaan heikoimmassa asemassa olevia perheitä sopivasti, aivan kuten kaikkien suvakkien suosikka Kanada tekee ja sitten perään kehuu kuinka helvetin hyvin autetaan ja noudatetaan sopimuksia.

Quote from: ilmaveivi on 06.09.2017, 00:16:09
Mielestäni tällainen kommentti on virhe, vaikkakin ehkä provokaatioksi tarkoitettu. ....

Täysin samoin. Jussi tykkää härnätä vastapuolta ja ajaa median edustajat ansaan, mutta nyt ei kiitos tämän ehdotuksen tyyppisiä heittoja.
Tiukka linja ja ruuvia ennemminkin kireämmälle.

Kun suvakit ja suvakkitoimittajat voivat ymmärtää asian väärin, niin ne myös näin tekee.

Quote from: Hjuu Hefnöö on 06.09.2017, 00:49:36
Oikea ehdotus olisi, että pakolaisleireiltä otetaan heikoimmassa asemassa olevia perheitä sopivasti, aivan kuten kaikkien suvakkien suosikka Kanada tekee ja sitten perään kehuu kuinka helvetin hyvin autetaan ja noudatetaan sopimuksia.

Miksi niitä perheitäkään pitäisi ottaa - paitsi jossain aivan poikkeuksellisissa tapauksissa, joissa leirillä eläminenkin on hengenvaarallista? Eläköön pakolaisleireillä ja palatkoon aikanaan kotimaihinsa. Jos jotain otetaan, niin itse suosisin (oma lehmä toki myös ojassa) homoja, joilla on sotatilanteiden rauhoituttuakin monissa muslimimaissa selvä vaara joutua väkivallan uhriksi tai tapetuksi. Lisäbonuksena on se, että seurauksena ei ole pysyvää demografista uhkaa ja maan islamisoitumista, kun homoilla on harvemmin lapsia ja tänne muuttaneet kuolevat aikanaan vanhuuteen.

Quote from: Pekka Koskenkorva on 06.09.2017, 00:39:14
Ihan ovela veto Hallikselta. Sarkasmia ja hänellä selvästi ärsyttänyt, että media luo kokoajan itkudraamaa lapsista ja äideistä vaikka 99% on notkuvia miehiä. Muistakaa viime A-studio, jossa sielläkin toimittaja kuumotti Jussia että laittaisitko lapset ja naisetkin sinne vankisaarille.

Tykkään, että Hallis tuo tätä median vääristelyä tapetille.

Luulen, että tämä on vastapuolen varsin helppo vääntää jotenkin tähän malliin: "Katsokaa nyt, jopa Hallis on sitä mieltä, että lapsiperheiden pitää saada jäädä, vaikka olisi KHO:sta kielteinen. Ai, teillä on jotain vaatimuksia, jotta tämä tapahtuisi, olette te helvetin sydämmettömiä rasisti natseja. Tai: Ai, teillä on jotain vaatimuksia, no annetaan ensin maleskeluluvat, koska niillä on kiire ja kattellaan sitten niitä vaatimuksia." Ja eihän oppositiosta edes mitään vaatimuksia saada läpi.

En nyt valitettavasti heti keksi miten tämä ehdotus on hyödyllinen?

Ymmärrän, tai luulen ymmärtäväni, mitä Halla-aho ajaa tällä takaa, mutta kannanotto on hieman riskaabeli. Se on riskaabeli juuri sen takia, että lapsista tehdään keppihevosia notkumispaikan saamiselle. Lisäksi tuo "toistaiseksi" enteilee lähinnä pysyvää jäämistä maahamme ja on siinäkin mielessä varsin epäonnistunut heitto.

Tämä on mielestäni sellainen taistelu, jossa ei pidä antaa tuumaakaan periksi. Jos matuille annetaan pikkusormi, ne vievät koko käden. Kielteisen päätöksen tulee koskea kaikkia, ihan kaikkia ja mukisematta. Niitä vastustavat tahot tulee sanktioida tarvittavin keinoin, myös kirkko ja tättähäärät, jotka asettuvat palautusten esteeksi. Jokainen laiton maassaolija on yhteiskunnalle haitta, ikään katsomatta. Tässä on kyseessä pitkän aikavälin suomalaisen kulttuurin tulevaisuus. Ruotsi seisoo vaarallisena esimerkkinä vieressä ja Suomen askelmerkit ovat samansuuntaiset. Ulos vaan kaikki ketkä ulos kuuluvat.

Eihän kyse ole siitä, etteikö me täällä hommalla ymmärrettäisi Halla-ahon pirullisen ovelaa juonta ja retorista kikkaa pitää Suomessa noin kolme lapsiperhettä ja vastineeksi palauttaa 31997 ananastukkaa kotiinsa.

Vaan kyse on siitä, miten varteenotettava puolueen puheenjohtaja asiansa esittää. Kun hän kirjoittaa facebookkiin tai antaa lausuntoja toimittelijoille, niin yleisö on huomattavasti hommaforumia laajempi. Ja lausunnoissa ei näin ollen pitäisi olla mitään epämääräistä tulkinnanvaraa, kuten tässä nyt oli.

Lisäksi kaipaisin ihan näin hommalaisenakin tarkempaa selvitystä tuosta Halla-ahon mainitsemasta, ylempänä esillä olleesta "lapsiperheiden suotuisasta integraatiosta". Siitä Jussi voisi laittaa vaikka Scriptaan jonkun merkinnän - kiitos jo etukäteen.

[tweet]905156314770395141[/tweet]
Tässä yksi tapa miten Halla-ahon kommenttia voi käyttää propagandassa. Totuuttakaan ei tarvitse muuttaa kuin ihan vähän.

Arvaatkaas muuten kuka sanoi: "Perussuomalaisia äänestetään niin kauan kuin me olemme vaihtoehto". Ja sitten miettikää onko Perussuomalaiset vielä vaihtoehto, jos puheenjohtaja alkaa höpöttämään helposti integroitavista lapsiperheistä.

^ Siinä boostia mielenosoituksiin vokeissa, mikäli poliisilla on tehtävänä noutaa lapsiperheitä (tai sellaiseksi tulkittavia) palautettavaksi.

Quote from: Rosebud on 06.09.2017, 01:13:18

Tässä yksi tapa miten Halla-ahon kommenttia voi käyttää propagandassa. Totuuttakaan ei tarvitse muuttaa kuin ihan vähän.

Arvaatkaas muuten kuka sanoi: "Perussuomalaisia äänestetään niin kauan kuin me olemme vaihtoehto". Ja sitten miettikää onko Perussuomalaiset vielä vaihtoehto, jos puheenjohtaja alkaa höpöttämään helposti integroitavista lapsiperheistä.

Mikään ei estäisi sanomasta että nykyisessä taloustilanteessa ei yhtään, niin kauan kuin on yksikin suomalainen leipäjonossa ei yhtään, niin kauan kuin on yksikin suomalainen asunnottomana ei yhtään, niin kauan kuin on yksikin vanhus jolla ei varaa lääkkeisiin ei yhtään jne. Ääniä voisi vaikka tulla. Mutta eivätpä sano. Hyvä tietysti että jos kannattavat lisää matuja, eivät valehtele kuten aiemmin. Tarvittaisiin suomalaisia puolueita.

Tämä koko matushow on juuri sellainen peli, jossa tärkeintä ei ole voitto, vaan murskavoitto. Tämänkaltaiset lausunnot ovat suoria syöttöjä väärin ja tahallaan väärinymmärtävän suvaitsevaiston lapaan.

Kyllä nyt pitää muistaa antaa sellaisia lausuntoja, joissa ei ole mitään tulkinnan varaa vastapuolen hyödynnettäväksi. Saapa nähdä, kuinka paljon ja kauan tätäkin lausuntoa joudutaan taas vatvomaan ja selittelemään parhain päin. Joko voitetaan, tai kaadutaan saappaat jalassa. Ei näitä enää yhtään.

PS. Ja Li se näköjään jo otti syötön kiinni.

Ei ihan onnistunut ulostulo vaikka siinä hyviäkin puolia on kuten on kirjoitettu.  Kun muistakin puolueista on alkanut kuulua puolinuivia komentteja ei tätä ilmapiirin muutosta pidä yhtään hämmentää toiseen suuntaan vaan heittää vaan kovempaa ehdotusta tiskiin. Käytännössä Halla-ahon ehdotus on mahdoton mutta antaa suvakeille  kuitenkin pienen voiton kun heidän vetoamisensa on hellyttänyt "pääfasistinkin". Pelottaa jo mitä Sipilä ja Orpo Jussin tämän heiton tiimoilta saa päähänsä.

Quote from: Rosebud on 06.09.2017, 01:13:18
[tweet]905156314770395141[/tweet]
Tässä yksi tapa miten Halla-ahon kommenttia voi käyttää propagandassa. Totuuttakaan ei tarvitse muuttaa kuin ihan vähän.

Arvaatkaas muuten kuka sanoi: "Perussuomalaisia äänestetään niin kauan kuin me olemme vaihtoehto". Ja sitten miettikää onko Perussuomalaiset vielä vaihtoehto, jos puheenjohtaja alkaa höpöttämään helposti integroitavista lapsiperheistä.

:facepalm: :facepalm: :facepalm

Noniin sieltä niitä nyt ropisee ! Eikä tämä "oivallus" (=väärinluenta) varmasti ole viimeinen.

Niin paljon kuin Halla-ahoa ja hänen retorisia kykyjään arvostan, ehkä hänkin tarvitsisi jonkun viestintäassistentin. Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi  :)

Quote from: Skeptikko on 06.09.2017, 00:55:59
Miksi niitä perheitäkään pitäisi ottaa - paitsi jossain aivan poikkeuksellisissa tapauksissa, joissa leirillä eläminenkin on hengenvaarallista? Eläköön pakolaisleireillä ja palatkoon aikanaan kotimaihinsa. Jos jotain otetaan, niin itse suosisin (oma lehmä toki myös ojassa) homoja, joilla on sotatilanteiden rauhoituttuakin monissa muslimimaissa selvä vaara joutua väkivallan uhriksi tai tapetuksi. Lisäbonuksena on se, että seurauksena ei ole pysyvää demografista uhkaa ja maan islamisoitumista, kun homoilla on harvemmin lapsia ja tänne muuttaneet kuolevat aikanaan vanhuuteen.

Samaa mieltä homoista, vaikka ei olekkaan omaa lehmää ojassa. Kyllä mielestäni vähän perheitäkin sopii joukkoon, vaikka ei leirillä ihan hengenvaarassa olisikaan. Ajattelen ehkä vähän niin, että lapsissa on tulevaisuus ja jos nuo skidit saisivat mahdollisuuden länsimaiseen koulutukseen voisi osa heistä jopa tulevaisuudessa auttaa omia maitaan irti teokratiasta, korruptiosta jne. Nämä siis oikeasti hädänalaisia perheitä, jotka sitoutuvat länsimaiden tapoihin ja vain senverran, että rahkeet kotouttamiseen riittävät, koska rahaahan siihen menee. Lisäksi voisi olla perusteltua auttaa esim. juuri yliopistosta tai amk:sta valmistumassa olleita saattamaan tutkintonsa täällä loppuun esim. jotenkin Fullbright scholarship tyylisesti eli valmistuttua pitää kotimaahan palata auttamaan jos/kun se on mahdollista.

Toisaalta nyt tuon Ruotsista tulleen 30 000+ helppoheikin takia piikki on mielestäni toistaiseksi kiinni, kunnes tästä itseaiheutetusta katastroofista on edes jotenkin päästy eroon. Lisäksi pitäisi kyllä olla niin, että alueet lähtökohtaisesti huolehtivat omista ongelmistaan eli ei todellakaan pitäisi olla niin, että kun jossain hevonperseessä on sota alkaa laivalasteittan kehitysmaalaisia tulemaan toiselta puolelta planeettaa Eurooppaan nauttimaan sosiaaliturvasta, joka on 100x parempi kuin työtätekevän normielämä naapurimaassa (ja lisäksi tulee jumalauta somaleita oli sota missä vaan, niin aina tulee somaleita). Pienistä määristä siis mielestäni pitäisi olla kysymys.

Jos ihminen on kansallismielinen, niin ei pitäisi olla mitään ongelmaa viestin sisällön kanssa. Onhan tätä nyt treenattu jo perkele kohta kymmenen vuotta! Kaikki pappien, vasemmiston, eliitin sekä rhc-palleroiden kommentit ovat helppoja ampua alas ja vyöryttää nuivaa toimivaa ajatusta päälle. Mutta harmi että sen tekevät sellaiset ihmiset, joilla ei ole valtaa.

Quote from: Rosebud on 06.09.2017, 01:13:18
Ja sitten miettikää onko Perussuomalaiset vielä vaihtoehto, jos puheenjohtaja alkaa höpöttämään helposti integroitavista lapsiperheistä.

Miten Jussi aikoo integroida helposti integroituvien lapsiperheiden helposti radikalisoituvat toisen, kolmannen ja neljännen jälkipolvet!

Islam tulee kieltää kokonaan Suomessa ja Euroopassa!
Kaikki muu on Troijan hevosen ruokkimista ja johtaa kantaväestön paluumatkaan kivikauteen.

Tässä käy vielä niin että Perussuomalaiset saavat poliittisia tavoitteitaan osin läpi,(kaikkeahan ei voi saada).  Tästä tehdään sellainen kompromissi että lapsiperheet saavat jäädä (persujen tavoite) mutta muiden ulosheittämisestä he joutuvat tinkimään.

Quote from: Rosebud on 06.09.2017, 01:13:18
[tweet]905156314770395141[/tweet]
Tässä yksi tapa miten Halla-ahon kommenttia voi käyttää propagandassa. Totuuttakaan ei tarvitse muuttaa kuin ihan vähän.

Arvaatkaas muuten kuka sanoi: "Perussuomalaisia äänestetään niin kauan kuin me olemme vaihtoehto". Ja sitten miettikää onko Perussuomalaiset vielä vaihtoehto, jos puheenjohtaja alkaa höpöttämään helposti integroitavista lapsiperheistä.

Noniin. Siellähän näitä jo olikin.

Kyllä tämä Halla-ahon ehdotus valitettavasti näyttää aika vahvalta vastustajan lapaan syötöltä. Veikkaan, että tätä aletaan vihervassareiden toimesta rummuttamaan aika helvetisti ja hallitus tulee puliveivaamaan, jonkin systeemin, jolla turvikset, jotka ovat jonkun naisen paksuksi onnistuneet 2 vuoden aikana saamaan saavat "tilapäisen" maleskeluluvan ja ilmaisen elatuksen joka tietenkin 99,99% varmuudella muuttuu pysyväksi ja jälleen Taika Seinä pankki myöntää uuden Kela Goldin. Tuota on nyt niin helppo ruveta vihervassareiden takomaan, ettei siinä enää järkiargumentit kuulu. Kaikki vastustajat esitetään sydämmettöminä, lastentappaja natsi rasisteinä.

Ei tainnu mennä ihan putkeen, mutta sattuuhan näitä ja kattellaan kattellaan.

Quote from: Peltipaita on 06.09.2017, 01:43:01
Tässä käy vielä niin että Perussuomalaiset saavat polittisia tavoiteitaan osin läpi,(kaikkeahan ei voi saada).  Tästä tehdään selainen kompromissi että lapsiperheet saavat jäädä (persujen tavoite) mutta muiden ulosheittämisestä he joutuvat tinkimään.

Valitettavasti näin ei varmaan tule käymään.

Nyt olemme myöntäneet, että KHO:sta kielteisen päätöksen saaneita lapsiperheitä ei pidä karkottaa. Juuri sitähän vihervassarit halusivat. Ei ole enää mitään neuvotteluasetta. Miksi kukaan tinkisi tai tekisi kompromissia persujen kanssa mistään, koska me teimme sen kompromissin jo saamatta mitään vastineeksi?

No tuossa kirjoittamassani oli pientä sarkasmia mukana.

^Haha. Oli senverran loistava, että ei enää tähän aikaan riittänyt kapasiteetti.

Hyvä että laitoit. Eipä tuosta ehdotuksesta valitettavasti sarkasmin lisäksi varmaan paljon muuta positiivista kyllä irti saakkaan. Vituix män.

Peltipaidan pointti on ihan hyvä.

Nythän voidaan ovelasti hyväksyä Halla-ahon ehdotuksen ensimmäinen osa (lapsiperheet jää), mutta jätetään hyväksymättä se jälkimmäinen osa (muut pihalle). Näin pystytään luomaan vaikutelma kompromissista, jossa Halla-ahon ehdotus meni muka osittain läpi, vaikka todellisuudessa juuri se jälkimmäinen osa sitä ehdotusta oli se koko jutun pointti.

Tästä lähtien, aina kun puhutaan lapsiperheiden pakkopalautuksista, voidaan siis sanoa, että myös Halla-aho vastustaa niitä, koska persut haluavat Suomeen lisää irakilaisia lapsiperheitä. Halla-aho ilmeisesti vastusti myös Jyväskylän pakkopalautusta. Olikohan itsekin siellä ihmismuurissa kaasutettavana?

Vähän heikko syöttö tosiaan Jussilta. Kukapa on täydellinen heittäköön raskaimman kiven.

Mutta tottahan itse asia olisi, vaikka se lehdistössä vääristelläänkin. Kauppahan olisi oikein kannattava, jos tarvitsisi tosiaan keskustella vain niistä muutamista ääriharvoista palautetuista lapsiperheistä. Lähes kaikki lapsiperheethän siis saa jäädä ensinnäkin jokatapauksessa. Palautettavat on pieni marginaali. Niistä harvoista suvakit saa revittyä kaikki ne kyyneliä heruttavat otsakkeet. Määrä taitaa olla jopa niin pieni, että ne käyttää jokaisen tapauksen julkisuudessa. Sensijaan meidän oikea maali on ne tuhannet ja kymmenet tuhannet pallerot. Jos tosiaan nämä saisi vaihdettua päittäin, se olisi teknisesti loistava diili. Mutta kuten J H-a toteaa, valitettavasti vastapuoli ei tämmöiseenkään kauppaan suostu. Niinpä sen olisi pitänyt olla pelkkää retoriikkaa.

Torilla talsivan jengin rima on alhaalla ja valhemedian rima vieläkin alempana. Älykkäille PS-poliitikoille pitäisi saada tyhmäsuodatin ja tyhmille älykäs suodatin. Jussi on todennäköisesti vähän liian fiksu ja joutuu pinnistelemään tajutakseen miten hankalaa suuren yleisön on tajuta kaksi asiaa ja vieläpä yhtä aikaa. Ja lehdistöltähän se ei onnaa lainkaan.

Mut tosiaan näitä sattuu. Ja kukaties, voihan tää kääntyä vielä hyväänkin.

Poliittista peliä pelataan niin monella tavalla.

Kun syyttävä sormi saadaan käännetyksi pois Persuista ja kohti hallitusta (mukaanlukien uuvatteja), niin uuvattien pelistä putoaa pohja pois. Kannatusta ei ole, eikä senkään vertaa kun he ovatkin nyt niitä lapsiperheiden karkottajia, ja Persut niitä eteenpäinvieviä inhimillisiä tekijöitä.

Nylyisessä tilanteessa kaikki, mikä sekoittaa pakkaa, on Persuille eduksi. Myös tämä.

Poliitikkojen noin yleisesti kannattaisi palata johonkin norsunluutorneihin, joista annetaan vain virallisia lausuntoja ja niitäkin erittäin säästeliäästi. Kansa ja varsinkaan media ei yksikertaisesti ole kypsä sille, että poliitikko voi keskustella ihmisten tasolla tai joskus jopa heittää läppää.

^
Noniin. Tästä tosiaan lienee kyse. Olisi varmaan ollut parempi, jos olisi jäänyt heittämättä. Saattaahan ne joskus onnistuakin, mutta tämä ei ehkä satu olemaan se kerta. Kerrankos sitä...

Quote from: Rosebud on 06.09.2017, 01:13:18
[tweet]905156314770395141[/tweet]
Tässä yksi tapa miten Halla-ahon kommenttia voi käyttää propagandassa. Totuuttakaan ei tarvitse muuttaa kuin ihan vähän.

Arvaatkaas muuten kuka sanoi: "Perussuomalaisia äänestetään niin kauan kuin me olemme vaihtoehto". Ja sitten miettikää onko Perussuomalaiset vielä vaihtoehto, jos puheenjohtaja alkaa höpöttämään helposti integroitavista lapsiperheistä.

Tuossahan korostuu että persut on vaihtoehto. Hallitus julmasti karkottaa tuonkin lapsiperheen ja tuhannet yksittäiset miehet ovat kielteisen päätöksen jälkeen saaneet jäädä. Sipilä on puhunut jakamattomasta ihmisarvosta ja kuitenkin toimii epäinhimillisesti. Hallituksessahan päätökset tehdään, sitähän uuvatitkin korostivat. Hallitukseen ei Sipilä eikä kokoomus persuja hyväksynyt, kun arvot eivät kohdanneet.

Li Anderssonin twiittikin korostaa Halla-ahon inhimillisyyttä hallitukseen verrattuna. Vaikuttaa siltä, että Li on palaamassa todellisuuteen ja ymmärtää persujen hyväsydämisyyden. Kyllähän vasemmistoliitolla ja persuilla on yhteisiäkin asioita: suomalaisille duunareille töitä eikä myydä Suomea ulkomaan häikäilemättömille kapitalisteille. Ja yhteistä heille on myös yhteinen vihollinen: ihmeellisessä illuusiossa vailla todellisuudentajua oleva Suomea tuhoava hötkyilevä hallitus.

Kyllähän aluksi Halla-ahon lausuma hiukan hämmensi, vaikka sisälsikin selkeän jos-ehdon. Mutta kun sitä ajattelee, niin se on hyvä. Se vähentää mielikuvaa persujen ehdottomuudesta. Ja antaa eduskunnassa persuille mahdollisuuden käyttää inhimillisyysnäkökulmaa hallitusta vastaan. Iskeä Sipilää vastaan nimenomaan arvoilla jotka Sipilä on väittänyt itsellään ja hallituksella olevan. Ja ne arvot ovat eri kuin persuilla. Voisin kuvitella Halla-ahon miettineen lausuntoa nimenomaan alustuksena ja ennakoivana puolustuksena persuille esim. huomisen kyselytuntia varten. Tähän viittaisi se, että pelkästään yksittäisenä heittona se aiheuttaisi närää joissain persuissa, kuten tässäkin ketjussa on nähtävissä.

Quote from: Halla-ahoPerussuomalaisten linjana on ollut se, että sikäli kun otetaan turvapaikanhakijoita, niin pitäisi suosia nimenomaan lapsiperheitä.
...
Voitaisiinko siis ajatella kompromissia: Vauvat ja pienet lapset vanhempineen voivat toistaiseksi jäädä, MUTTA muut lähetetään takaisin? Eikä kukaan ala mukista?

Tässä on monta muttaa ja ehtoa. Siltikin kyseessä on älytön ehdotus, koska ei ole olemassa mitään virallista tahoa, joka voisi sitoutua "olemaan mukisematta". Tällä ulostulolla ei voi voittaa mitään, ainoastaan hävitä.

Quote

Kun Halla-aho on vuosikaudet kirjoitellut siitä miten haittamaahanmuuttajien jälkikasvu moninkertaistaa ongelmat toisessa ja kolmannessa sukupolvessa, niin nyt tämä koko prosessi tuottaakin "suotuisaa integraatiota"?

Joo, se jälkikasvu on pahin. Lähde: kuka tahansa somalien/afgaanien/kurdien/arabien kanssa koulussa ollut. Kunhan ne on ensin paskoneet parhaansa mukaan kantaväestön lasten oppimisen, niin sen jälkeen loppuelämä kelalla.

Intin käyvät, jotta voivat jihadisoida kelan masseilla Syyriassa tai Somaliassa. Myöhemmin sitten täällä, kun matuja on tarpeeksi suuri massa.

Jäitä foliopipon alle ja pipo syvemmälle päähän.

Heitolla oli oma hyvä tarkoituksensa jonka jokainen varmasti hoksaa kun vähän pohtii. Väärin ymmärtäjiä löytyy näkyviltä paikoilta aina riippumatta viestin sisällöstä. Sen takia on turha alkaa rajoittamaan omaa viestintäänsä ja alkaa pelaamaan muiden alati muuttuvilla säännöillä.

Quote from: Rapsakka Rapu on 06.09.2017, 07:28:08

Heitolla oli oma hyvä tarkoituksensa jonka jokainen varmasti hoksaa kun vähän pohtii.

Käytännössä Jha esitti maastapoistamiseen prioriteettijonoa. Lapsi- ja vauvaperheet jonon hännille ja geelipallerot keulille. Kannatettava ajatus. Esitystapa vaan taisi olla liian juoni.

Quote from: Velmu on 06.09.2017, 00:30:57
Halla-aho sanoi, että vauvaperheet voisivat TOISTAISEKSI jäädä Suomeen jos muu matuporukka poistetaan täältä.
Koittakaa nyt ymmärtää Halla-ahon sanoma EDES täällä!

Aivan loistava ehdotus; ongelma olisi 99-prosenttisesti ratkaistu. Tämän jälkeen kaikki voimavarat voitaisiin keskittää viimeisen prosentin käsittelyyn.
Kyseessähän on jo maassaolevien tilanne, ei uusien tulijoiden maahanpääsyn helpottaminen.

Ei tämä tietenkään tärähtäneille käy, mikä paljastaa heidän moraalinsa ja motiivinsa.

Quote from: Alligaattori on 06.09.2017, 01:20:23

Quote from: Rosebud on 06.09.2017, 01:13:18

Tässä yksi tapa miten Halla-ahon kommenttia voi käyttää propagandassa. Totuuttakaan ei tarvitse muuttaa kuin ihan vähän.

Arvaatkaas muuten kuka sanoi: "Perussuomalaisia äänestetään niin kauan kuin me olemme vaihtoehto". Ja sitten miettikää onko Perussuomalaiset vielä vaihtoehto, jos puheenjohtaja alkaa höpöttämään helposti integroitavista lapsiperheistä.

Mikään ei estäisi sanomasta että nykyisessä taloustilanteessa ei yhtään, niin kauan kuin on yksikin suomalainen leipäjonossa ei yhtään, niin kauan kuin on yksikin suomalainen asunnottomana ei yhtään, niin kauan kuin on yksikin vanhus jolla ei varaa lääkkeisiin ei yhtään jne. Ääniä voisi vaikka tulla. Mutta eivätpä sano. Hyvä tietysti että jos kannattavat lisää matuja, eivät valehtele kuten aiemmin. Tarvittaisiin suomalaisia puolueita.

Niin, tätä olen pyöritellyt mielessäni (ja täälläkin) kesäkuusta lähtien, että eikaivain Jussi Halla-ahokin jymäytä äänestäjiään ja kannattajiaan ollen lopulta Soini2!?

Halla-ahon postaus vaikuttaa minusta olleen enemmänkin vain ironinen heitto kuin mikään ovela kierrepallo vastustajille. Näin siksi, että kuten tässä ketjussa jo aiemminkin todettu, ei todellakaan ole ketään tai mitään tahoa, joka voisi luvata tai taata sitä, että muut poistettavat kuin lapsiperheet sitten lähtisivät "mukisematta", ja tietenkin Halla-aho tämän tietää.

Omaa tyyliään viestiä ei sinänsä liikaa kannata muuttaa, jottei viestintä käy luonnottomaksi. Statuksen muutos rivipoliitikosta (jollainen Halla-aho ei toki koskaan ole aivan ollut) puolueen puheenjohtajaksi ei kuitenkaan ole vaikuttamatta siihen, miten (some)viesteihin suhtaudutaan, niin medioissa, toisissa puolueissa kuten myös äänestäjien kesken - ja erityisesti viimeksi mainittujen suuntaan viestin soisi olevan selkeän. Mutta tietysti Halla-aho tämänkin tietää.

Quote from: Kni on 06.09.2017, 08:38:33

Aivan loistava ehdotus; ongelma olisi 99-prosenttisesti ratkaistu.

Esitetty ajatus oli itse asiassa aivan hyvä, mutta viestinnän onnistumisessa on aina mukana myös muotoilu, ja tällä kertaa muotoilu ei ollut aivan optimaalinen.

Vertailkaa vaikkapa näitä kahta tyhjästä kiskaistua kuvitteellista esimerkkiä:

• "Minäkin olen vogoni, jos vogoni sopivasti määritellään."
• "Minäkin saattaisin sopivan määritelmän mukaan olla vogoni."

Ensimmäinen esimerkki on siksi hauska, että jos päälauseen irroittaa virkkeestä, siitä saa melko hassun tunnustuksen. Toisessa esimerkissä olisi vaikea tahallaankaan rikkoa väite osiin siten että sen voisi tulkita väärin.

Quote from: Emo on 06.09.2017, 08:40:17

Quote from: Alligaattori on 06.09.2017, 01:20:23

Quote from: Rosebud on 06.09.2017, 01:13:18

Tässä yksi tapa miten Halla-ahon kommenttia voi käyttää propagandassa. Totuuttakaan ei tarvitse muuttaa kuin ihan vähän.

Arvaatkaas muuten kuka sanoi: "Perussuomalaisia äänestetään niin kauan kuin me olemme vaihtoehto". Ja sitten miettikää onko Perussuomalaiset vielä vaihtoehto, jos puheenjohtaja alkaa höpöttämään helposti integroitavista lapsiperheistä.

Mikään ei estäisi sanomasta että nykyisessä taloustilanteessa ei yhtään, niin kauan kuin on yksikin suomalainen leipäjonossa ei yhtään, niin kauan kuin on yksikin suomalainen asunnottomana ei yhtään, niin kauan kuin on yksikin vanhus jolla ei varaa lääkkeisiin ei yhtään jne. Ääniä voisi vaikka tulla. Mutta eivätpä sano. Hyvä tietysti että jos kannattavat lisää matuja, eivät valehtele kuten aiemmin. Tarvittaisiin suomalaisia puolueita.

Niin, tätä olen pyöritellyt mielessäni (ja täälläkin) kesäkuusta lähtien, että eikaivain Jussi Halla-ahokin jymäytä äänestäjiään ja kannattajiaan ollen lopulta Soini2!?

Sama kävi mielessä, toivottavasti huolemme on aiheeton. Halla-aho olisi voinut tässä kohtaa olla ääneti. Tuollaisiin lausuntoihin jää liikaa tulkinnan varaa, joita vihollinen yrittää parhaansa mukaan hyödyntää omiin tarkoituksiin >:(

Kääk, voiko olla niin että edes mestari ei ole puhdasoppinen Homma -kriteereillä? :)

Vakavammin ottaen pitäisin mahdollisena että Halla-aho olisi jopa hieman muuttanut mieltään asiassa. En usko että edes Halla-aho kykenee näkevän 11 kuukautisessa pikkuvauvassa kansakuntaa uhkaavan terroristin alun. Toki ymmärrän myös Homma -kannan, eli että kaikkia mahdollisia vetovoimatekijöitä kannattaa välttää.

Toki toinen mahdollisuus on se, että Hallis hieman yritti kerätä polittiisia irtopisteitä. Vaikea sanoa. Politiikka kun on kaikkien ensimmäiseksi peliä, ja sen jälkeen kansallisen, oman ryhmän ja oman itsensä edun ajamista, jossa järjestys määräytyy tilanteen mukaan ja subjektiivisin perustein.

Quote from: Rosebud on 06.09.2017, 01:13:18
[tweet]905156314770395141[/tweet]
Tässä yksi tapa miten Halla-ahon kommenttia voi käyttää propagandassa. Totuuttakaan ei tarvitse muuttaa kuin ihan vähän.

Arvaatkaas muuten kuka sanoi: "Perussuomalaisia äänestetään niin kauan kuin me olemme vaihtoehto". Ja sitten miettikää onko Perussuomalaiset vielä vaihtoehto, jos puheenjohtaja alkaa höpöttämään helposti integroitavista lapsiperheistä.

Mietin eilen, mitä Halla-aho tuli sanoneeksi, että tuota varmasti käytetään vastapuolen propagandan välineenä. Mielestäni lapsia ei saa käyttää välineenä ollenkaan, missään tilanteissa, koska aikuiset nämä ongelmat ovat aiheuttaneetkin päästämällä paperittomat rajan yli. Jos tunteilemaan aletaan, niin se on loputon suo ja kohta meillä vallitsee anarkia, jossa laillisella esivallalla ei ole mitään sanomista. Ei kannata antaa tuumaakaan periksi, koska jos annat pahalle pikkusormen, se vie koko käden.

Mikä on alle 10v lasten osuus turvapaikanhakijoista? Muutaman prosentin luokkaa? Jos Suomesta onnistutaan potkaisemaan ulos kymmeniä tuhansia röyhkeitä juhlapaikanhakijoita, niin muutamalle lapsiperheelle ihan sama. Jääköön eläteiksi, jos pystyvät todistamaan tarinansa vainosta, hädästä etc etc todeksi. Tässäkin todistustaakka on aina sillä, joka väittää tarvitsevansa turvapaikkaa. Tunteilulle ei ole sijaa, sillä alikanttiin arvioiden 95% matuista pyrkii vain törkeästi käyttämään hyväkseen eurooppalaisten suvakkien naiivia sinisilmäisyyttä. Tämäkin afgaaniperhe, joka Jyväskylässä oli tapahtumien keskiössä, sai lapsen Suomessa turvapaikkaprosessin aikana. Lapsi on todennäköisesti laitettu alulle ja kylmästi laskettu, että turvapaikka irtoaa varmasti vauvan takia.

Iltalehdessä Halla-aho kommentoi kommenttiaan..

Quote
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201709052200374024_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201709052200374024_pi.shtml)
Halla-aho vakuuttaa Iltalehdelle olevansa tosissaan ehdotuksensa kanssa.

- Perussuomalaisten linjana on ollut se, että sikäli kun otetaan turvapaikanhakijoita, niin pitäisi suosia nimenomaan lapsiperheitä. Se olisi suotuisaa integroitumisen kannalta, Halla-aho sanoo.

Halla-aho kuitenkin muistuttaa kirjoituksessaan mainitsemastaan ehdosta.

- Jos lapsiperheet saavat jäädä, lopetetaan keskustelu siitä, että voidaanko poistaa kaikki ne muut, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen.

Halla-aho ei halua määritellä kuinka pitkä ajanjakso on hänen ehdotuksessaan mainitsema "toistaiseksi", joksi ajaksi kielteisen päätöksen saaneet lapsiperheet voisivat jäädä Suomeen.

- Tämä on yleinen periaate, joka koskee pientä ryhmää suhteutettuna kaikkiin turvapaikanhakijoihin.

Jussin kommenttia vääristellään nyt törkeästi.

Halla-ahon pointtina on se, että yhtä tai kahta pikkulasta käytetään propagandavälineinä, joiden avulla pyritään muuttamaan lainsäädäntöä niin, että kymmenet tuhannet kolmekymppiset miehet saisivat jäädä maahan notkumaan. On parempi antaa parin pikkuvauvan jäädä maahan kuin antaa tällainen propaganda-ase maahanmuuttoteollisuuden käyttöön.

Vääristelytapa on kyllä mielenkiintoinen. Aikaisemminhan Jussin kommenteista on pyritty poimimaan lauseenpuolikkaita, jotka vaikuttavat mahdollisimman rajuilta. Nyt poimittiin lauseenpuolikas, jolla Jussista pyritään tekemään mahdollisimman suvaitsevainen. Sama keino oli tosin jo käytössä kunnallisvaalien alla, jolloin Halla-aho leimattiin suur-moskeijan kannattajaksi. Tällä tietysti pyritään saamaan kansassa aikaan ajattelumalli: "No eipä se Halla-ahokaan mikään vaihtoehto ollut vaan samanlainen mokuttaja kuin muutkin".

Quote from: Uuno on 06.09.2017, 10:19:29
Kääk, voiko olla niin että edes mestari ei ole puhdasoppinen Homma -kriteereillä? :)

Vakavammin ottaen pitäisin mahdollisena että Halla-aho olisi jopa hieman muuttanut mieltään asiassa. En usko että edes Halla-aho kykenee näkevän 11 kuukautisessa pikkuvauvassa kansakuntaa uhkaavan terroristin alun. Toki ymmärrän myös Homma -kannan, eli että kaikkia mahdollisia vetovoimatekijöitä kannattaa välttää.

Toki toinen mahdollisuus on se, että Hallis hieman yritti kerätä polittiisia irtopisteitä. Vaikea sanoa. Politiikka kun on kaikkien ensimmäiseksi peliä, ja sen jälkeen kansallisen, oman ryhmän ja oman itsensä edun ajamista, jossa järjestys määräytyy tilanteen mukaan ja subjektiivisin perustein.

Kyllä järjestys lähtee aina omasta itsestä ja jos siinä sivussa voi tehdä myös muuta hyvää se on bonusta. Minä olen jo pitkään tietänyt että ihminen on lähtökohtaisesti itsekäs, laiska, oman eduntavoittelija ja tämän kun muistaa niin pystyy ymmärtämään miten ja miksi ihmiset toimivat. Tämä koskee myös Halla-Ahoa ja ei siinä mitään niin ihminen vain toimii, taitaa olla sisäänrakennettu ominaisuus.

Quote from: Ant.v2 on 06.09.2017, 11:35:02
Jussin kommenttia vääristellään nyt törkeästi.

Halla-ahon pointtina on se, että yhtä tai kahta pikkulasta käytetään propagandavälineinä, joiden avulla pyritään muuttamaan lainsäädäntöä niin, että kymmenet tuhannet kolmekymppiset miehet saisivat jäädä maahan notkumaan. On parempi antaa parin pikkuvauvan jäädä maahan kuin antaa tällainen propaganda-ase maahanmuuttoteollisuuden käyttöön.

Vääristelytapa on kyllä mielenkiintoinen. Aikaisemminhan Jussin kommenteista on pyritty poimimaan lauseenpuolikkaita, jotka vaikuttavat mahdollisimman rajuilta. Nyt poimittiin lauseenpuolikas, jolla Jussista pyritään tekemään mahdollisimman suvaitsevainen. Sama keino oli tosin jo käytössä kunnallisvaalien alla, jolloin Halla-aho leimattiin suur-moskeijan kannattajaksi. Tällä tietysti pyritään saamaan kansassa aikaan ajattelumalli: "No eipä se Halla-ahokaan mikään vaihtoehto ollut vaan samanlainen mokuttaja kuin muutkin".

Jos miettii, niin tässä ei ole kysymyksessä vain pari pikkuvauvaa, vaan PIKKUVAUVA eli pientä ihmisen alkua käytetään vallan välineenä itsensä tietämättään, tahtomattaan. Jos lähdetään tälle linjalle, niin takuuvarmasti syntyvyys lisääntyy Suomessa laittomasti maassaolevien keskuudessa.

Entä sitten ihmisoikeuksien kannalta, onko muita paperittomia kohtaan oikein, että tehdään tämmöinen ohituskaista? Käsittääkseni hakemukset käsitellään nyt tulojärjestyksessä, joten se on oikeudenmukainen siinä suhteessa. Pitäisikö tähän nyt sitten saada kaksoisstandari näiden paperittomien suhteessa toisiinsakin?

Tämä näytelmä on näytelty jo kerran aiemminkin. Runsaat kaksi vuotta sitten ajautui Välimeren rantaan pienen hukkuneen pojan ruumis. Suvaitsevaisto pauhasi että näin ei saa enää käydä ja lopputulos oli se, että kymmeniä tuhansia pari-kolmekymppisiä miehiä marssi ikäänkuin kutsuttuina tänne ilmaiseen täysihoitoon. Pieni hukkunut poikaparka oli vain suvaitsevaiston keino ajaa läpi asiaansa.

Nyt on tilanne sama. Kun aiheettomasti turvapaikkaa hakeneita karvakuonoja käännytetään takaisin lähtömaihinsa, pauhaa suvaitsevaisto suu vaahdossa, että ei kai vauvoja voi palauttaa!
Halla-ahon heitto oli mainio eli okay, pidetään vauvat vanhempineen TOISTAISEKSI, mutta heitetään koko muu sakki ulos. Ja tästä se vasta riemu ja vääristely nousi, mikä tietysti oli odotettuakin.

Se nyt oli vaan Halla-ahon osalta heitto. Eiköhän kaikki ole sitä mieltä, että ensin pitäisi potkia ulos 25 vuotiaat läpsyt ja sen jälkeen kun tämä urakka on saatu valmiiksi niin katsotaan mitä niiden lapsiperheiden kanssa tehdään. Näin asiaa kuitenkaan tuskin voi priorisoida, niin mukaan joutuu sitten niitä lapsiakin.

Quote from: Ritva Puolakka on 06.09.2017, 12:05:38
Jos miettii, niin tässä ei ole kysymyksessä vain pari pikkuvauvaa, vaan PIKKUVAUVA eli pientä ihmisen alkua käytetään vallan välineenä itsensä tietämättään, tahtomattaan. Jos lähdetään tälle linjalle, niin takuuvarmasti syntyvyys lisääntyy Suomessa laittomasti maassaolevien keskuudessa.

Entä sitten ihmisoikeuksien kannalta, onko muita paperittomia kohtaan oikein, että tehdään tämmöinen ohituskaista? Käsittääkseni hakemukset käsitellään nyt tulojärjestyksessä, joten se on oikeudenmukainen siinä suhteessa. Pitäisikö tähän nyt sitten saada kaksoisstandari näiden paperittomien suhteessa toisiinsakin?

Siis tarkoitatko että maahanmuuttopolitiikkaa tulisi tehdä siten, että ei pidä lainkaan huomioida ihmisten taustoja, ikää, perhettä, yms. tekijöitä? Minun mielestä tuo nimenomaan on maahanmuuttopolitiikkaa, eli että eri tekijöiden avulla päätetään onko maahanjäämiselle perusteita. Yksi huomioitava tekijä on mahdolliset alaikäiset lapset. Kai ne paperittomatkin pitää jonkinlaisen järjestykseen pitää laittaa? Vai käsitinkö sun viestin väärin (on mahdollista)?

Kun tänne nyt kuitenkin tullaan ja osa jää, niin mieluummin minäkin annan jäädä lapsiperheiden kun nuorten miesjoukkojen. Ymmärrän toki jos joku on eri mieltä.

Heh. Etteköhän voi olla ihan rauhassa. Ei Halla-ahosta vielä mikään suvaitsevaiston Jumal-hahmo tullut. Eikä tuolla Halla-ahon lausunnolla muutenkaan ole kauheasti merkitystä, koska oppositiostahan siinä huudellaan. Minusta on lähinnä hauska yksityiskohta että vasemmistossa viitataan Halla-ahoon.

Velmu: näetkös että tätä samaa peliä voi pelata kumpikin osapuoli. Turun "terrori-isku" on mittakaavaltaan pieni ja merkityksetön tapahtuma. Peräti kaksi kuoli. Mittakaavaltaan yhtä merkityksetön tapahtuma on kuollut pikkupoika välimerellä. Tästä huolimatta kumpikin pauhaa näistä tapahtumista kuin maailmanloppu olisi tulossa. Yksi liioittelee ja toinen vähättelee. Yksi pitää todellisena ongelma ja toinen politikointina. Turhaa vääntöä.

Quote from: Uuno on 06.09.2017, 13:17:08
Kun tänne nyt kuitenkin tullaan ja osa jää, niin mieluummin minäkin annan jäädä lapsiperheiden kun nuorten miesjoukkojen.

Näkisin kuitenkin ongeömalliseksi, mikäli lainsäädäntö tai maan tapa innostaa nimenomaisesti pyöräyttämään (tai pyöräytyttämään) naperoita oleskeluluvan vuoksi.     

Quote from: Rosebud on 06.09.2017, 01:13:18
[tweet]905156314770395141[/tweet]
Tässä yksi tapa miten Halla-ahon kommenttia voi käyttää propagandassa. Totuuttakaan ei tarvitse muuttaa kuin ihan vähän.

Arvaatkaas muuten kuka sanoi: "Perussuomalaisia äänestetään niin kauan kuin me olemme vaihtoehto". Ja sitten miettikää onko Perussuomalaiset vielä vaihtoehto, jos puheenjohtaja alkaa höpöttämään helposti integroitavista lapsiperheistä.

Li Anderssonkin on sitä mieltä, että kaikki muut, paitsi lapsiperheet, voidaan palauttaa. Näin itse Andersson tuossa toteaa, kun on Halla-ahon facebook -kirjoituksen takana. Hyvä, että vasemmistoliitto vihdoinkin ymmärtää, että suurin osa (n. 99%) ei kuulu turvapaikkaprosessin piiriin.

- Mato

Quote from: Siili on 06.09.2017, 13:29:59
Näkisin kuitenkin ongeömalliseksi, mikäli lainsäädäntö tai maan tapa innostaa nimenomaisesti pyöräyttämään (tai pyöräytyttämään) naperoita oleskeluluvan vuoksi.     

Näin on. Asian käsittelyyn pitäisi saada vauhtia ihan tolkuttomasti, jotta turvapaikanhakijoiden tilanne ei kohdemaassa pääse radikaalisti muuttumaan. Näillä hakijamäärillä nopeuttaminen vaan on todella vaikeaa, ilman että laatu kärsii. Tämä saattaa olla muuten niitä ainoita asioita, joista ollaan laajasti samaa mieltä - hakemuksen käsittely pitää tapahtua niin nopeasti kuin mahdollista, jotta henkilö joko a) pääsee sopeutumaan b) poistetaan maasta.

Varmaan pitäisi kehittää jonkinlainen tekoälykäs tietojärjestelmä, joka suoltaa päätöksiä liukuhihnalta.

Hommalaiset yrittäisi sitten hakkeroida sitä suoltamaan pelkkiä "ei" -päätöksiä ja suvikset "kyllä" -päätöksiä :).

Quote from: Uuno on 06.09.2017, 13:17:08

Quote from: Ritva Puolakka on 06.09.2017, 12:05:38
Jos miettii, niin tässä ei ole kysymyksessä vain pari pikkuvauvaa, vaan PIKKUVAUVA eli pientä ihmisen alkua käytetään vallan välineenä itsensä tietämättään, tahtomattaan. Jos lähdetään tälle linjalle, niin takuuvarmasti syntyvyys lisääntyy Suomessa laittomasti maassaolevien keskuudessa.

Entä sitten ihmisoikeuksien kannalta, onko muita paperittomia kohtaan oikein, että tehdään tämmöinen ohituskaista? Käsittääkseni hakemukset käsitellään nyt tulojärjestyksessä, joten se on oikeudenmukainen siinä suhteessa. Pitäisikö tähän nyt sitten saada kaksoisstandari näiden paperittomien suhteessa toisiinsakin?

Siis tarkoitatko että maahanmuuttopolitiikkaa tulisi tehdä siten, että ei pidä lainkaan huomioida ihmisten taustoja, ikää, perhettä, yms. tekijöitä? Minun mielestä tuo nimenomaan on maahanmuuttopolitiikkaa, eli että eri tekijöiden avulla päätetään onko maahanjäämiselle perusteita. Yksi huomioitava tekijä on mahdolliset alaikäiset lapset. Kai ne paperittomatkin pitää jonkinlaisen järjestykseen pitää laittaa? Vai käsitinkö sun viestin väärin (on mahdollista)?

Kun tänne nyt kuitenkin tullaan ja osa jää, niin mieluummin minäkin annan jäädä lapsiperheiden kun nuorten miesjoukkojen. Ymmärrän toki jos joku on eri mieltä.

Käsittääkseni ne taustat tutkitaan hyvinkin tarkkaan ja tämä tutkiminen pitäisi tehdä ennen kuin ketään edes päästetään sisälle. Ei pelkkä "asylum" saisi riittää maahantuloon. Kun kuitenkin tämä taikasana on ollut riittävä, niin sitten on näiden poliittisten päätösten tekijöiden viimeinkin alettava noudattamaan rajavalvontaa, jottei tämmöisiä pääse enää tapahtumaan. Nyt on siis otettu PIKKUVAUVA poliittiseksi pelinappulaksi, enkä oikein voi tätä tunteisiin vetoavaa politiikkaa suosia, koska siitä saattaa olla arvaamattomia seurauksia, eikä vähiten paperittomien maahantulijoiden syntyvyden lisääntyminen. Jos alamme noudattamaan tällaista ohituskaistaa, niin näin siinä tullee käymään.

Te, jotka epäilette, että lasten tekemisestä tulee uusi vetovoima geeleille, miettikääpäs uudestaan. Geelit tekevät jo nyt lapsia RHC:n mammojen kanssa hyvinkin lyhyen seurustelun jälkeen, koska haluavat oleskeluluvan perhesyihin vedoten. Tuo vetovoimatekijä on siis jo olemassa. Sama juttu nämä pikanaimisiinmenot, kristityiksi "kääntymiset" ja uuden seksuaali-identiteetin löytymiset. Prosentuaalisesti noita oikeita perheellisiä on todella vähän verrattuna näihin sotalapsiin, jotka tänne tultuaan koittavat jotain em. kikkaa, kun oleskelulupaa ei rupea heltiämään.

Minun puolesta tuollaiset perheet saavat oleskella täällä toistaiseksi, jos muut vetovoimatekijät karsitaan minimiin ja geelit pistetään palautuskoneeseen pikimiten. Perheelliet voivat palata kotimaahansa vähän hitaammalla aikataululla, jos todellisten ongelmatapausten käännytys laitetaan prioriteeteissä korkeammalle.

Quote from: Aeon on 06.09.2017, 14:03:18
Te, jotka epäilette, että lasten tekemisestä tulee uusi vetovoima geeleille, miettikääpäs uudestaan. Geelit tekevät jo nyt lapsia RHC:n mammojen kanssa hyvinkin lyhyen seurustelun jälkeen, koska haluavat oleskeluluvan perhesyihin vedoten. Tuo vetovoimatekijä on siis jo olemassa. Sama juttu nämä pikanaimisiinmenot, kristityiksi "kääntymiset" ja uuden seksuaali-identiteetin löytymiset. Prosentuaalisesti noita oikeita perheellisiä on todella vähän verrattuna näihin sotalapsiin, jotka tänne tultuaan koittavat jotain em. kikkaa, kun oleskelulupaa ei rupea heltiämään.

Paljon järkevämpää olisi säätää laki, että lapsen syntyminen pallerolle EI ole koskaan mikään oleskeluluvan saamista edistävä tekijä vaan oleskelulupa peruttaisiin automaattisesti jos turvapaikkaprosessin aikana on pannut jonkun paksuksi tai jos olisi oikeutettu turvapaikkaan niin sijoitettaisiin jonnekkin syrjäiselle leirille siksi ajaksi kun läpsyttelee Suomessa.

Ellen väärin muista niin joskus joku taisi ehdottaa jopa kaikkien Suomeen tulevien palleroiden kastraatiota perinteisellä tyylillä, mutta tästä sai itselleen tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Sanoudun itse tästä mielipiteestä irti jotta en syyllisty rikoksista kauheimpaan.

valtakunnanrotta Simeon Elo on jo ehtinyt näpäyttämään

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/halla-aho-kielteisen-oleskeluluvan-saaneet-lapsiperheet-voisivat-jaada-suomeen-muut-palautettava-simon-elo-ristiriitainen-ehdotus/6565128


Sinisen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo pitää Halla-ahon ehdotusta hyvin ristiriitaisena.

– Varsinkin kun vielä jokin aika sitten Halla-aho ehdotti, että kielteisen turvapaikan saaneet laitettaisiin säilöön jonnekin saarelle ja sinne voisi hänen mukaansa laittaa myös lapsia, Elo toteaa.

Quote from: Jorma M. on 06.09.2017, 15:21:40

valtakunnanrotta Simeon Elo on jo ehtinyt näpäyttämään

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/halla-aho-kielteisen-oleskeluluvan-saaneet-lapsiperheet-voisivat-jaada-suomeen-muut-palautettava-simon-elo-ristiriitainen-ehdotus/6565128


Sinisen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo pitää Halla-ahon ehdotusta hyvin ristiriitaisena.

– Varsinkin kun vielä jokin aika sitten Halla-aho ehdotti, että kielteisen turvapaikan saaneet laitettaisiin säilöön jonnekin saarelle ja sinne voisi hänen mukaansa laittaa myös lapsia, Elo toteaa.

Elo on näköjään menettänyt vähäisenkin järkensä. Sitä se teettää kun yrittää julkisuudessa olla pikku-Soinina noloja soinismeja viljellen. Torakka.

Quote from: Aeon on 06.09.2017, 14:03:18
Te, jotka epäilette, että lasten tekemisestä tulee uusi vetovoima geeleille, miettikääpäs uudestaan. Geelit tekevät jo nyt lapsia RHC:n mammojen kanssa hyvinkin lyhyen seurustelun jälkeen, koska haluavat oleskeluluvan perhesyihin vedoten.

Ei siitä tule uusi vetovoimatekijä vaan se vahvistaa olemassa olevaa vetovoimatekijää. Joka tapauksessa, Halla-ahon kommentti oli virhe.

Geelit eivät edes ole suurin ongelma, koska he lisääntyvät suomalaisten kanssa, mikä ei välttämättä ole kaikissa tilanteissa huono juttu. Lapsen toinen vanhempi on kuitenkin suomalainen, joten integroitumisen mahdollisuus on suurempi. Mutta ongelma se kuitenkin on, jos lapsen isä on kirjoitustaidoton kehitysmaalainen, ja äiti alhaisen älykkyyden siiderivalassuvakki.

Suurin ongelma on perheet, jotka tulevat Irakista ja Afganistanista Suomeen paremman elintason perässä. Perheessä on enemmän tukirahoilla eläviä, eivätkä he integroidu koskaan.

Ottaisin itse mielummin kolme geeliä kuin yhden kolmihenkisen perheen.

Quote from: Velmu on 05.09.2017, 23:56:22
Halla-aho ei TODELLAKAAN tehnyt mitään konkreettista toimenpide-ehdotusta, vaan yritti kertoa tällä esimerkillä oikein rautalangasta taivuttaen suvakkien ja median edustajien typeryyden, kun tuovat näissä käännytyksissä aina esiin vauva-asian.

Juuri näin.

Tarkoitus oli vain osoittaa pakkopalautuksia vastustavien retoriikan onttous. Esimerkiksi Vihreiden puheenjohtaja Aalto kiistää, että olisi ehdottanut oleskelulupa-automaattia, mutta hän ei suostu tärmentämään, kenelle hän sitten ei jakaisi oleskelulupia. Aaltohan lopettaisi pakkopalautukset ja myöntäisi vapaaehtoisesta paluusta kieltäytyville oleskeluluvat, kunnes Suomi voi taata kaikkien palautettavien turvallisuuden, mikä on käytännössä täysin mahdoton vaatimus toteuttaa.

Halla-aho viimeisin FB-päivitys:

Quote
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1458696890917167 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1458696890917167)
Tulkinnat ovat siinä määrin omituisia, että tarvitaan taas rautalankaa:
Kielteisen turvapaikkapäätöksen peruste on se, että henkilö ei ole kansainvälisen suojelun tarpeessa. Jos henkilö ei ole kansainvälisen suojelun tarpeessa, hänet voidaan ja pitää palauttaa kotimaahansa, oli hän lapsi tai aikuinen. Lapsen synnyttämisestä Suomessa ei voida tehdä automaattia, jolla perhe saa oleskeluluvan, vaikka edellytykset eivät täyttyisi.
Alkuperäinen kommenttini liittyi siihen, että pakkopalautuksia vastustavat tahot itkettävät yleisöä kauhutarinoilla karkotettavista vauvoista, vaikka todellisuudessa kyse on lähes yksinomaan nuorista miehistä. Siksi esitin näille tahoille, että annetaan pienten lasten perheineen toistaiseksi jäädä, JOS kaikki muut kielteisen päätöksen saaneet voidaan poistaa maasta ilman mukinoita.
Tämä ei tietenkään käy, koska kaikki tietävät, että todellisuudessa kyse on lähes yksinomaan nuorista miehistä, ei pikkulapsista.
Aiempi ehdotukseni on siis edelleen voimassa: Valitussirkusta tulee hillitä, ja kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat on otettava säilöön kunnes he poistuvat maasta vapaaehtoisesti tai heidät voidaan poistaa väkisin. Tämä vähentää turvallisuuteen kohdistuvia uhkia, ja ennen kaikkea se hillitsee uusien turvapaikkaturistien tulohaluja.

Toistaiseksi!

Luotan tuohon kunhan aika määritellään.

Se on aikaväli napanuoran katkaisusta esim. kävelytaidon oppimiseen. Ei saa olla niin pitkä, että kerkeää oppimaan "allahu akkbar"-sotahuudon!

Kun maahan on saapunut pääosin nuorista miehistä koostuva muutaman prikaatin kokoinen läpykaarti, luulisi puolustusministerinkin kiinnostuvan asiasta. Jos ei kiinnostu, mihin ihmeeseen hänen oppiarvonsa perustuu?

Quote from: Blanc73 on 06.09.2017, 16:45:14
Halla-aho viimeisin FB-päivitys:

Quote
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1458696890917167 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1458696890917167)
Tulkinnat ovat siinä määrin omituisia, että tarvitaan taas rautalankaa:

Kielteisen turvapaikkapäätöksen peruste on se, että henkilö ei ole kansainvälisen suojelun tarpeessa. Jos henkilö ei ole kansainvälisen suojelun tarpeessa, hänet voidaan ja pitää palauttaa kotimaahansa, oli hän lapsi tai aikuinen. Lapsen synnyttämisestä Suomessa ei voida tehdä automaattia, jolla perhe saa oleskeluluvan, vaikka edellytykset eivät täyttyisi.

Alkuperäinen kommenttini liittyi siihen, että pakkopalautuksia vastustavat tahot itkettävät yleisöä kauhutarinoilla karkotettavista vauvoista, vaikka todellisuudessa kyse on lähes yksinomaan nuorista miehistä. Siksi esitin näille tahoille, että annetaan pienten lasten perheineen toistaiseksi jäädä, JOS kaikki muut kielteisen päätöksen saaneet voidaan poistaa maasta ilman mukinoita.

Tämä ei tietenkään käy, koska kaikki tietävät, että todellisuudessa kyse on lähes yksinomaan nuorista miehistä, ei pikkulapsista.

Aiempi ehdotukseni on siis edelleen voimassa: Valitussirkusta tulee hillitä, ja kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat on otettava säilöön kunnes he poistuvat maasta vapaaehtoisesti tai heidät voidaan poistaa väkisin. Tämä vähentää turvallisuuteen kohdistuvia uhkia, ja ennen kaikkea se hillitsee uusien turvapaikkaturistien tulohaluja.

Ihan hyvä, että Jussi väänsi rautalangasta. Nyt idiooteilla ja vihollisilla on yksi ase vähemmän.

Jussi osaa somettamisen todella hyvin, mutta Turun tapahtumien jälkeisen keskustelun perusteella sääntölistaan tulee lisätä ainakin:

1. Älä käytä MV-lehteä lähteenä.
2. Älä kirjoita liian älykästä tekstiä, jota ihmiset eivät joko ymmärrä tai ymmärtävät tahallaan väärin.
3. Älä kirjoita mitään mamu-myönteistä unelmaa. Kompromissit tehdään sitten suljettujen ovien takana hallitusneuvotteluissa.

Quote from: Jorma M. on 06.09.2017, 15:21:40

valtakunnanrotta Simeon Elo on jo ehtinyt näpäyttämään

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/halla-aho-kielteisen-oleskeluluvan-saaneet-lapsiperheet-voisivat-jaada-suomeen-muut-palautettava-simon-elo-ristiriitainen-ehdotus/6565128


Sinisen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo pitää Halla-ahon ehdotusta hyvin ristiriitaisena.

– Varsinkin kun vielä jokin aika sitten Halla-aho ehdotti, että kielteisen turvapaikan saaneet laitettaisiin säilöön jonnekin saarelle ja sinne voisi hänen mukaansa laittaa myös lapsia, Elo toteaa.

Simon Elostelija ei tainnut oikein oivaltaa Jussin esitystä mutta kuinka voisikaan kun ÄO:n taitaa olla siinä 40 pistettä vaatimattomampi kuin Jussin. Uskoakseni Jussi heitti ehdotuksensa ihan piruillakseen suvakeille. Valtaosa mun noista "pakolaisista" on geelitukkaisia nuoria miehiä ja niitä lapsia ja lapsiperheitä on niihin verrattuna tosi vähän poislukien 17 v "sotalapset". Jussihan panee ehdotuksellaan suvakit valitsemaan joko lapset ? äiti ja isä siinä siivellä tai sitten pallerot. Lapsien hädällähän tätä hulluutta markkinoidaan niin pelastetaan sitten lapset.
Elostelija on niin tyhmä ja ollakseen ettei huomaakkaan olevansa Jussin mainosmies.

Hehhehhee ja hohhohhoo, mutta miksi ihmeessä halliksen on kerta toisensa jälkeen jaettava näitä "täkyjä", jotka voidaan ymmärtää väärin vaikka tarkoitus on sarkastinen? Eikö "Täky Illmanin Mikalle" jo aikanaan osoittanut, miten asiat menevät?

Nyt kaikki iltapäivälehdet huutavat kuorossa, kuinka hallis vaatii, että lapsiperheiden on saatava jäädä Suomeen.

Hihhihhihhii ja olipa älykästä, mutta suurin osa lukijantolloista katsoo vain otsikot, ja pitää mielessä, että Halla-aho oli se, joka haluaa, että lapsenteko oikeuttaa oleskeluun Suomessa.

Hahahaa ja hohohohhöhöhö öhköhköh. Eikö sitä sarkasmiautomaattia voisi vääntää sellaiseen asentoon, että näitä lausuntoja ei voitaisi tässä mielessä uutisoida?

>:(

Halla-ahon ehdotus että kaikkien vauvojen ja pienten lasten ja heidän perheidensä annettaisiin jäädä Suomeen on Halla-aholta käsittämätöntä typeryttä jossa Halla-aho ei katso nenäänsä pidemmälle mitä hänen ehdotuksestaan tai sen toteutuksestaan seuraisi vaan haluaa näpäyttää pakkopalautuksista itkeviä ihan näpäyttämisen ilosta ja ajaa samalla tajuamattaan itsensä ja persut sivuraiteelle.

Seurauksia Halla-ahon ehdotuksesta:
1. Se syö persujen uskottavuutta ja kannatusta ja tekee Halla-aholle imagoa takinkääntäjänä johon ei voi luottaa niinkuin Soinille kävi.
2. Halla-ahon viesti loogisine pyörittelyineen ja ehtoineen pelkistyy siihen julkisuudessa ja yleisessä tietoisuudessa että Halla-aho haluaa etä KAIKKI vauvat, pienet lapset ja heidän perheensä eli äidit ja isät saavat jäädä.
3. Kokoomus ja keskusta ja siniset menettivät juuri KAIKEN SISÄISEN PAINEENSA saada naiset, vauvat, lapset ja heidän perheensä eli myös sen VOK:issa pyörivän äijänkörilään palautettua vaikka heidät on hylätty turvapaikanhakijoina.
4.Todennäköisyys että Halla-ahon ehdotuksesta tulee Suomen virallinen linja ja se toteutetaan on hyvin korkea koska keskusta haluaa kilpailla vihreiden kanssa äänistä ja kokoomus haluaa ajella kaksilla rattailla niinkuin aina ennenkin ja Halla-aho antoi heille juuri siihen mahdollisuuden.

Seurauksia jos Halla-ahon ehdotus toteutetaan:
1.Jokainen naisturvapaikanhakija on jatkossa Suomessa raskaana jo tullessaan tai pari päivää tulonsa jälkeen.
2. Kaikki euroopasta haaveilevat naisturvapaikanhakijat ja turvapaikanhakijat jotka raahaavat sitä luku- ja kirjoitustaidotonta vaimoaan ja lapsiaan mukanaan alkavat haaveilla nimenomaan suomesta.
3. Kun ruotsi ja Tanska lopettavat rajatarkastuksensa niin JOKAINEN Italiaan rantautuva nainen tulee kohti suomea yhdessä miestensä kanssa jotka on ennen tuloa tai jotka löydetään matkalla.
4. Suomesta tulee naisille, raskaana oleville naisille, heidän lapsilleen ja heidän miehilleen se ykköskohde eli Suomeen halutaan kovemmin kuin Ruotsiin tai Saksaan


Jos persut haluavat estää edelläkuvatun kehityskulun ja sen että Halla-ahon maine (sinähän vaadit tätä-mielikuvien takia), persujen maine ja persujen kannatus tuhoutuvat niin jonkun persuista kannattaisi JUURI NYT julkistaa tiedote jossa vastustaa Halla-ahon ehdotusta niinkuin se on esitetty ja niinkuin se on median käsittelyn jäljiltä.
Sitten persujen kannattaisi PUOLUEENA kertoa että hylätyt turvapaikanhakijat tulee PALAUTTAA, myös vauvat, nuoret lapset ja heidän perheensä mutta että palautus pitää hoitaa ystävällisesti hymyillen ja majapaikka perheelle sieltä afganistanista, somaliasta ja irakista vaikka 6 kuukaudeksi ostaen

Jos Halla-aho olisi ollut hallituksen ministeri eli vaikka sisäministeri niin Halla-ahon kannanotto olisi todennäköisesti levinnyt kuin Sipilän talonlahjoitus ja ollut vaikutuksiltaan kuin Sipilän talonlahjoitus niin Suomen houkuttavuudelle kuin persujen kannatukselle.

Quote from: uuninpankko on 06.09.2017, 19:08:41
Hehhehhee ja hohhohhoo, mutta miksi ihmeessä halliksen on kerta toisensa jälkeen jaettava näitä "täkyjä", jotka voidaan ymmärtää väärin vaikka tarkoitus on sarkastinen? Eikö "Täky Illmanin Mikalle" jo aikanaan osoittanut, miten asiat menevät?

Nyt kaikki iltapäivälehdet huutavat kuorossa, kuinka hallis vaatii, että lapsiperheiden on saatava jäädä Suomeen.

Hihhihhihhii ja olipa älykästä, mutta suurin osa lukijantolloista katsoo vain otsikot, ja pitää mielessä, että Halla-aho oli se, joka haluaa, että lapsenteko oikeuttaa oleskeluun Suomessa.

Hahahaa ja hohohohhöhöhö öhköhköh. Eikö sitä sarkasmiautomaattia voisi vääntää sellaiseen asentoon, että näitä lausuntoja ei voitaisi tässä mielessä uutisoida?

>:(

Halla-ahon kannaotto oli TYPERÄ, HÖLMÖ, AJATTELEMATON eikä Halla-aho katsonut nenäänsä pidemmälle.

Halla-ahon heikko kohta on juuri että hän haluaa välillä näpäyttää niin kovasti että ei ajattele auki mitä hänen sanomisestaan seuraa ennenkuin sanoo sen.

Quote from: writer on 06.09.2017, 20:50:34
Halla-ahon ehdotus että kaikkien vauvojen ja pienten lasten ja heidän perheidensä annettaisiin jäädä Suomeen on Halla-aholta käsittämätöntä typeryttä...

"Vauvat ja pienet lapset vanhempineen voivat toistaiseksi jäädä..."

I

Quote from: anatall on 06.09.2017, 20:55:01

Quote from: writer on 06.09.2017, 20:50:34
Halla-ahon ehdotus että kaikkien vauvojen ja pienten lasten ja heidän perheidensä annettaisiin jäädä Suomeen on Halla-aholta käsittämätöntä typeryttä...

"Vauvat ja pienet lapset vanhempineen voivat toistaiseksi jäädä..."

... joka on hyvää priorisointia, myös inhimillistä. Mitä itse muistelen niin pienen lapsen kanssa kauppaan lähteminen vaati jo melkoista suunnittelua, saati sitten että lähtisi takaisin kotimaahan tyhjänpäiväisen, pitkäksi venähtäneen reissun jälkeen..

Quote from: anatall on 06.09.2017, 20:55:01

Quote from: writer on 06.09.2017, 20:50:34
Halla-ahon ehdotus että kaikkien vauvojen ja pienten lasten ja heidän perheidensä annettaisiin jäädä Suomeen on Halla-aholta käsittämätöntä typeryttä...

"Vauvat ja pienet lapset vanhempineen voivat toistaiseksi jäädä..."

Toistaiseksi jääneiden lapsiperheiden palauttaminen tulee ehkä Halla-ahon todellisuudessa helpommaksi kun lapset ovat oppineet Suomea, olleet päiväkodissa ja koulussa.
Todellisuudessa jos lapsiperheelle annetaan lupa jäädä toistaiseksi niin se on sama kuin antaisi luvan jäädä loppuelämäksi.

Joskus ihmettelen sitä että älykkyydestään huolimatta Halla-aholta puuttuu välillä kyky nähdä poliittisia realiteetteja.

Todellisuudessa Halla-ahon "toistaiseksi" tarkoittaa "loppuelämäksi" siinä polittisessa todellisuudessa missä kokoomus ja keskusta ja muut elävät eli oli TYPERÄÄ Halla-aholta antaa kyseinen kannanotto.

Sitten vielä semmoinen huomio että ei se toistaiseksi mediassa tai muissa puolueissa tai persujen äänestäjissä ole se juttu joka muistetaan vaan että Halla-aho antaisi kaikkien vauvojen ja pienten lasten ja heidän perheidensä jäädä.

Quote from: ciller.bläk on 06.09.2017, 21:00:22


"Vauvat ja pienet lapset vanhempineen voivat toistaiseksi jäädä..."
... joka on hyvää priorisointia, myös inhimillistä. Mitä itse muistelen niin pienen lapsen kanssa kauppaan lähteminen vaati jo melkoista suunnittelua, saati sitten että lähtisi takaisin kotimaahan tyhjänpäiväisen, pitkäksi venähtäneen reissun jälkeen..

Taidan lähteä lapsen kanssa Melbourneen, ja jään sinne, koska onhan se nyt tyhjänpäiväisen aussimatkan jälkeen tosi raskasta palata Suomeen, kun ilmastokin on ausseissa niin kovin kuuma ja minä väsyn helteessä ja vihaan hellettä, joten olen kyllä siellä Melbournessa niin hikinen ja väsy fyysisesti ja psyykkisesti, etten jaksa enää kellon ympäri lentää takaisin Suomeen eikä lapsikaan jaksa. Eikä myöhemminkään jaksa, koska siellä kuumassahan sitä sitten joka päivä ollaan.

Ihan kiitettävää väärinymmärtämistä hompansseilta, 10 points!  ;D

Puhuiko Halla-aho oleskeluluvista?
Puhuiko Halla-aho kansalaisuuksien antamisesta?

Ei puhunut. Puhui, että voivat toistaiseksi jäädä. Toistaiseksi; se on sama kuin hetkellisesti. Aivan eri asia kuin pysyvästi. Ja tämän toistaiseksi ehtona oli, että kaikki muut laittomat pitäisi poistaa.

Tämän kääntäminen vihervasemmistolaisen agendan tukemiseksi, ei onnistu kuin nojaamalla puolitotuuksiin ja suoranaiseen valehteluun. Olisiko Li Andersson valmis moiseen 'vaihtokauppaan', vaikka jo ehtikin tästä Halla-ahon kommentista vääntämään twiittiä? Ei milloinkaan.

Tämä on taas osoitus Halla-ahon jäätävästä kyvystä laittaa vihervasemmisto henkiselle jäähypenkille, miettimään miten sieltä penkiltä pääsisi pois.

Quote from: writer on 06.09.2017, 21:03:14

Quote from: anatall on 06.09.2017, 20:55:01

Quote from: writer on 06.09.2017, 20:50:34
Halla-ahon ehdotus että kaikkien vauvojen ja pienten lasten ja heidän perheidensä annettaisiin jäädä Suomeen on Halla-aholta käsittämätöntä typeryttä...

"Vauvat ja pienet lapset vanhempineen voivat toistaiseksi jäädä..."

Toistaiseksi jääneiden lapsiperheiden palauttaminen tulee ehkä Halla-ahon todellisuudessa helpommaksi kun lapset ovat oppineet Suomea, olleet päiväkodissa ja koulussa.
Todellisuudessa jos lapsiperheelle annetaan lupa jäädä toistaiseksi niin se on sama kuin antaisi luvan jäädä loppuelämäksi.

Joskus ihmettelen sitä että älykkyydestään huolimatta Halla-aholta puuttuu välillä kyky nähdä poliittisia realiteetteja.

Todellisuudessa Halla-ahon "toistaiseksi" tarkoittaa "loppuelämäksi" siinä polittisessa todellisuudessa missä kokoomus ja keskusta ja muut elävät eli oli TYPERÄÄ Halla-aholta antaa kyseinen kannanotto.

Sitten vielä semmoinen huomio että ei se toistaiseksi mediassa tai muissa puolueissa tai persujen äänestäjissä ole se juttu joka muistetaan vaan että Halla-aho antaisi kaikkien vauvojen ja pienten lasten ja heidän perheidensä jäädä.

Kyseessä oli Halla-aholta niin puhdas provo, tai no ihan suoraan sanottuna vittuilu, etten pysty käsittämään miten se nostaa tällaisen haloon? Vielä senkin jälkeen, kun Halla-aho "väänsi rautalangasta" lisäselvitystä tuohon "ehdotukseensa".

Aluksi särähti omaankin korvaan, ajatus uusista keinoista keinotella oli päällimmäinen huoli.

Tässä rautalangan tärkein osuus, meni megatonnitason pessimistilläkin jakeluun:

Quote from: Jussi Halla-aho / FB... annetaan pienten lasten perheineen toistaiseksi jäädä, JOS kaikki muut kielteisen päätöksen saaneet voidaan poistaa maasta ilman mukinoita.

Quote from: Blanc73 on 06.09.2017, 16:45:14
Halla-aho viimeisin FB-päivitys:

Quote
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1458696890917167 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1458696890917167)
Tulkinnat ovat siinä määrin omituisia, että tarvitaan taas rautalankaa:
Kielteisen turvapaikkapäätöksen peruste on se, että henkilö ei ole kansainvälisen suojelun tarpeessa. Jos henkilö ei ole kansainvälisen suojelun tarpeessa, hänet voidaan ja pitää palauttaa kotimaahansa, oli hän lapsi tai aikuinen. Lapsen synnyttämisestä Suomessa ei voida tehdä automaattia, jolla perhe saa oleskeluluvan, vaikka edellytykset eivät täyttyisi.
Alkuperäinen kommenttini liittyi siihen, että pakkopalautuksia vastustavat tahot itkettävät yleisöä kauhutarinoilla karkotettavista vauvoista, vaikka todellisuudessa kyse on lähes yksinomaan nuorista miehistä. Siksi esitin näille tahoille, että annetaan pienten lasten perheineen toistaiseksi jäädä, JOS kaikki muut kielteisen päätöksen saaneet voidaan poistaa maasta ilman mukinoita.
Tämä ei tietenkään käy, koska kaikki tietävät, että todellisuudessa kyse on lähes yksinomaan nuorista miehistä, ei pikkulapsista.
Aiempi ehdotukseni on siis edelleen voimassa: Valitussirkusta tulee hillitä, ja kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat on otettava säilöön kunnes he poistuvat maasta vapaaehtoisesti tai heidät voidaan poistaa väkisin. Tämä vähentää turvallisuuteen kohdistuvia uhkia, ja ennen kaikkea se hillitsee uusien turvapaikkaturistien tulohaluja.

Jussi Halla-aholla on huono tyyli olettaa yleisön käsittävän hänen poliittiset viestit halutulla tavalla. Mielestäni liiallisia oletuksia ei pitäisi tehdä, vaan pyrkiä kertomaan viesti mahdollisimman selvästi.

Yksi iso ongelma liittyy siihenkin, että moni turvis on tullut 2015. Hakemuksia on käsitelty useampi vuosi ennen kuin päätös tulee kaikkien valituskierteiden jälkeen ja asiat voivat olla eri tavalla myöhemmin. Alaikäiset turvikset ovat valituskierteen jälkeen yläikäisiä, vaikka heistä 90%:a olisi ollut alunperinkin aikuisia.

Suomi voisi antaa mahdollisuuden tilapäiseen oleskelulupaan mm. vakinaisen työpaikan nojalla. Toisaalta pitäisi varoa lisäämästä byrokratiaa, ettei jokaisesta kielteisestä päätöksestä voisi valittaa uudestaan ja uudestaan.

Quote from: käpykaarti on 06.09.2017, 21:06:03
Ei puhunut. Puhui, että voivat toistaiseksi jäädä. Toistaiseksi; se on sama kuin hetkellisesti. Aivan eri asia kuin pysyvästi. Ja tämän toistaiseksi ehtona oli, että kaikki muut laittomat pitäisi poistaa.

Nykyisen hallituksen edustajatkaan eivät ole lähteneet ehdottamaan laajamittaisesti väliaikaisia oleskelulupia, koska tiedetään hyvin mitä ne tarkoittavat. Oma mielipiteeni on silti, että näitä lupia voitaisiin myöntää tiettyjen ehtojen täyttymisen perusteena. Se olisi joka tapauksessa byrokratian kannalta erittäin vaikeaa, koska turvapaikkaa haetaan lähinnä henkeen kohdistuvan uhan takia, ei paremman elintason takia. Turvikset käyvät avustajineen kaikki valituskierteet läpi ja näin ollen ensin haettaisiin turvapaikkaa hengen uhan takia, sen jälkeen uskoon tulemisen ja homouden takia, viimeisenä valttikorttina olisi mikä tahansa RHC:läisten perustama Kaarnalaivatehdas, joka pysyisisi pystyssä niin kauan kuin siihen tulisi tukea yhteiskunnalta ja turvikset saisivat väliaikaiseksi tarkoitetun oleskeluluvan.

Quote from: anatall on 06.09.2017, 21:09:50

Quote from: writer on 06.09.2017, 21:03:14

Quote from: anatall on 06.09.2017, 20:55:01

Quote from: writer on 06.09.2017, 20:50:34
Halla-ahon ehdotus että kaikkien vauvojen ja pienten lasten ja heidän perheidensä annettaisiin jäädä Suomeen on Halla-aholta käsittämätöntä typeryttä...

"Vauvat ja pienet lapset vanhempineen voivat toistaiseksi jäädä..."

Toistaiseksi jääneiden lapsiperheiden palauttaminen tulee ehkä Halla-ahon todellisuudessa helpommaksi kun lapset ovat oppineet Suomea, olleet päiväkodissa ja koulussa.
Todellisuudessa jos lapsiperheelle annetaan lupa jäädä toistaiseksi niin se on sama kuin antaisi luvan jäädä loppuelämäksi.

Joskus ihmettelen sitä että älykkyydestään huolimatta Halla-aholta puuttuu välillä kyky nähdä poliittisia realiteetteja.

Todellisuudessa Halla-ahon "toistaiseksi" tarkoittaa "loppuelämäksi" siinä polittisessa todellisuudessa missä kokoomus ja keskusta ja muut elävät eli oli TYPERÄÄ Halla-aholta antaa kyseinen kannanotto.

Sitten vielä semmoinen huomio että ei se toistaiseksi mediassa tai muissa puolueissa tai persujen äänestäjissä ole se juttu joka muistetaan vaan että Halla-aho antaisi kaikkien vauvojen ja pienten lasten ja heidän perheidensä jäädä.

Kyseessä oli Halla-aholta niin puhdas provo, tai no ihan suoraan sanottuna vittuilu, etten pysty käsittämään miten se nostaa tällaisen haloon? Vielä senkin jälkeen, kun Halla-aho "väänsi rautalangasta" lisäselvitystä tuohon "ehdotukseensa".

Halla-ahon lisäselvityksen lukevat hänen facebook seuraajansa ja hommalaiset.

Halla-ahon alkuperäisen huonosti muotoillun ja omaan maaliin ampuneen vihervasemmiston pakkapalautus-itkupilleille tarkoitetun provon luki median kautta 100x se määrä ihmisiä ja se on se mikä jää nettiin kiertämään Halla-ahon ja persujen kantana eli vaikutelmaksi jäi että Halla-ahon kanta on että vauvaperheille ja lapsiperheille pitää antaa oleskelulupa ELI Halla-ahon kanta ja sitä kautta persujen kanta tulee olemaan ihmisten mielissä sama kuin vihreillä ja vasemmistoliitolla vauvojen,pienten lasten ja äitien ja perheen eli sen isän suhteen eli persut, vihreät ja vasemmistoliitto haluavat heille oleskeluluvat vaikka turvapaikkahakemukset olisi HYLÄTTY.

Vihreät ja Vasemmistoliitto tietenkin haluavat kaikille hylätyille oleskeluluvat mutta Halla-aho ajoi itsensä ja persut samaan rintamaan vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa vauvojen, pienten lasten ja äitien ja perheenjäsenten eli isien suhteen eli hylätyille oleskeluluvat.

Quote from: käpykaarti on 06.09.2017, 21:06:03
Ihan kiitettävää väärinymmärtämistä hompansseilta, 10 points!  ;D

Puhuiko Halla-aho oleskeluluvista?
Puhuiko Halla-aho kansalaisuuksien antamisesta?

Ei puhunut. Puhui, että voivat toistaiseksi jäädä. Toistaiseksi; se on sama kuin hetkellisesti. Aivan eri asia kuin pysyvästi. Ja tämän toistaiseksi ehtona oli, että kaikki muut laittomat pitäisi poistaa.

Tämän kääntäminen vihervasemmistolaisen agendan tukemiseksi, ei onnistu kuin nojaamalla puolitotuuksiin ja suoranaiseen valehteluun. Olisiko Li Andersson valmis moiseen 'vaihtokauppaan', vaikka jo ehtikin tästä Halla-ahon kommentista vääntämään twiittiä? Ei milloinkaan.

Tämä on taas osoitus Halla-ahon jäätävästä kyvystä laittaa vihervasemmisto henkiselle jäähypenkille, miettimään miten sieltä penkiltä pääsisi pois.

Jollei hylätylle turvapaikanhakijalle anneta oleskelulupaa niin poliisi yrittää poistaa maasta eli kun Halla-aho sanoo että hylätyille turvapaikanhakija vauvaperheiden ja lapsiperheiden pitää saada toistaiseksi jäädä niin se tarkoitaa DE FACTO että heille myönnetään väliaikainen oleskelulupa jotka myönnetään Suomen ulkomaalaislain mukaan 1 vuodeksi.

Ja kun on se väliaikainen oleskelulupa niin se hylätty turvapaikanhakija vauvaperhe tai lapsiperhe KIILAA asuntojonojen kärkeen ja saa yhteiskunnalta ilmaisen asunnon ohi suomalaisten ja kun on se oleskelulupa niin sitten yhteiskunnan rahahanat aukeaavat samalla eli Halla-ahon ehdotus aiheuttaa sen että lapsilisät alkavat juosta ja työttömyyskorvaukset ja sossun massit ja kotihoidontuet alkavat juosta.

Kun on sitten kotouduttu vuoden verran ja se lapsi on vuoden vanhempi niin luuleeko Halla-aho että sitten vuoden päästä lähetetään kotiin.
Eihän se nyt sovi kun katson lapsi on vielä vauveli tai ihan pieni lapsi eli sitten uusi vuoden väliaikainen oleskelulupa.
Ja taas elellään oikein mukavasti toisen vuoden verran.

Kun on oltu 2 vuotta Suomessa väliaikaisilla oleskeluluvilla nauttien ilmaisesta asunnosta, lapsilisistä, asumistuesta, työttömyyskorvauksesta, toimeentulotuesta, harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta ja kotihoidontuesta jotka Halla-ahon SEKOILU laukaisisi jos se toteutettaisiin niin mitäpä sitten...
Sitten on tietenkin vuorossa Suomen ulkomaalaislain ja maahanmuuttoviraston käytäntöjen mukaisesti PYSYVÄ OLESKELULUPA.

Jos Halla-ahon SEKOILU toteutetaan niin se johtaa siihen että Suomeen tulee 1 vuodessa 35.000 äijän sijaan 35.000 perhettä eli noin 140.000 ihmistä jos perhekoko on keskimäärin 4 kappaletta.

Halla-aho ei ajatellut nenäänsä pidemmälle kunhan vain provoili.

Jos tämänlainen TYPERÄ provoilu jatkuu niin sitten kun hallitus rupeaa Halla-ahon ohjetta noudattamaan koska keskusta haluaa vihreiden ääniä (valloitetaan kaupungit unelmointia) ja kokoomus ajelee kaksilla rattailla niin silloin on turha pyristellä koska "TÄTÄHÄN SINÄ KANNATIT" ja jos Halla-ahon ehdotusta noudatetaan niin Suomeen haluaa tulla JOKAINEN nainen, yksinhuoltaja ja perhe joka eurooppaan  pääsee läpsyttelemään.


Persujen pitää KORJATA Halla-ahon tekemä TYPERÄ SEKOILU ottamalla puolueena kanta että lainvoimaiset palautukset pitää TOTEUTTAA ja piste.

Quote from: Sibis on 06.09.2017, 17:05:34
Toistaiseksi!

Luotan tuohon kunhan aika määritellään.

Se on aikaväli napanuoran katkaisusta esim. kävelytaidon oppimiseen. Ei saa olla niin pitkä, että kerkeää oppimaan "allahu akkbar"-sotahuudon!

Kahden väliaikaisen vuoden oleskeluluvan jälkeen Suomen maahanmuuttovirasto antaa pysyvän oleskeluluvan.
Jotta HYLÄTTY turvapaikanhakijaperhe voisi TOISTAISEKSI olla Suomessa niin he tarvitsevat väliaikaisen vuoden oleskeluluvan koska muutenhan poliisi toteuttaa tehtäväänsä ja yrittää palauttaa perheen kotimaahansa.
Kun on oleskelulupa niin asuntojonoista mennään heittämällä ohi katsos kun lapsiperhe tai vauvaperhe tarvitsee asunnon ja lapsilisät, kotihoidontuki, työttömyyskorvaus, asumistuki, toimeentulotuki, harkinnanvarainen toimeentulotuki alkavat juosta.

Halla-aho EI voi tehdä politiikkaa provoilemalla vihreille ja vasemmistolle näin TYHMÄSTI että ampuu samalla itseään ja persuja puolueena jalkaan.

Persujen pitää korjata tämä vahinko HETI ilmoittamalla PUOLUEENA että hylätyt turvapaikanhakijat pitää poistaa maasta ja PISTE.

Kokoomuslaiset kommentaattorit levittävät Halla-ahon sekoilua jo ympäri nettiä...


:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote from: käpykaarti on 06.09.2017, 21:06:03
Ihan kiitettävää väärinymmärtämistä hompansseilta, 10 points!  ;D

Puhuiko Halla-aho oleskeluluvista?
Puhuiko Halla-aho kansalaisuuksien antamisesta?

Ei puhunut. Puhui, että voivat toistaiseksi jäädä. Toistaiseksi; se on sama kuin hetkellisesti. Aivan eri asia kuin pysyvästi. Ja tämän toistaiseksi ehtona oli, että kaikki muut laittomat pitäisi poistaa.

Tämän kääntäminen vihervasemmistolaisen agendan tukemiseksi, ei onnistu kuin nojaamalla puolitotuuksiin ja suoranaiseen valehteluun. Olisiko Li Andersson valmis moiseen 'vaihtokauppaan', vaikka jo ehtikin tästä Halla-ahon kommentista vääntämään twiittiä? Ei milloinkaan.

Tämä on taas osoitus Halla-ahon jäätävästä kyvystä laittaa vihervasemmisto henkiselle jäähypenkille, miettimään miten sieltä penkiltä pääsisi pois.

Oletko sinä lukenut Ulkomaalaislain?

Ymmärrätkö että jos turvapaikanhakijan turvapaikkahakemus on HYLÄTTY ja kaikki valitustiet on käyty loppuun ja lopputulos on ollut HYLÄTTY niin se tarkoittaa että ei ole lupaa olla Suomessa ja kun ei ole lupaa olla Suomessa niin poliisi yrittää poistaa Suomesta HYLÄTYT takaisin kotimaihinsa.

Jotta HYLÄTYT voisivat toistaiseksi jäädä niinkuin Halla-aho haluaa niin heille pitää myöntää oleskeluluvat.
Tällöin kyseessä ovat 1 vuoden väliaikaiset oleskeluluvat.
Oleskeluluvasta seuraa asuntojonon ohitus ja ilmainen asunto (asunnoton vauvaperhe, lapsiperhe) ja oleskeluluvasta seuraa lapsilisät, työttömyyskorvaus, kotihoidontuki (sille luku- ja kirjitustaidottomalle vaimolle), asumistuki, toimeentulotuesta loput vuokrasta, toimeentulotukea elämiseen ja harkinnanvaraista toimeentulotukea siihen että voi mm. kalustaa asunnon kivasti (harkinnanvarainen asuntojen kalustamiseen oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille on käytännössä automaatio).

Oleskeluluvasta tulee PYSYVÄ kun on saanut kaksi väliaikaista oleskelulupaa kiitos Suomen ulkomaalaislain ja Suomen maahanmuuttoviraston.

Eli DE FACTO Halla-ahon ehdotus johtaa siihen että kaikki saavat jäädä pysyvästi (koska eihän vauveli kasva aikuiseksi 2 vuodessa) ja jo se eka väliaikainen oleskelulupa oikeuttaa kaikkeen yllämainittuun kivaan ja kun kaksi vuoden väliaikaista oleskelulupaa niin saa sitten 2 vuoden päästä pysyvän.

Halla-ahon SEKOILU on aivan käsittämätöntä.

Jos haluaa provoilla vihreille ja vasemmistolle niin se kannattaa tehdä ilman että on heidän kanssaan samaa mieltä HYLÄTYISTÄ TURVAPAIKANHAKIJOISTA siitä että kaikille vauvaperheille ja lapsiperheille pitää myöntää oleskelulupa.

Quote from: anatall on 06.09.2017, 20:55:01

Quote from: writer on 06.09.2017, 20:50:34
Halla-ahon ehdotus että kaikkien vauvojen ja pienten lasten ja heidän perheidensä annettaisiin jäädä Suomeen on Halla-aholta käsittämätöntä typeryttä...

"Vauvat ja pienet lapset vanhempineen voivat toistaiseksi jäädä..."

Jotta vauvat ja pienet lapset vanhempineen voisivat toistaiseksi jäädä niin heille myönnetään 1 vuoden väliaikainen oleskelulupa koska muute poliisi jatkaa yrityksiä poistaa HYLÄTTY turvapaikanhakijaperhe pois Suomesta.

Sen oleskeluluvan myötä tulee jononkiilaus ja asunto kiireellisesti yhteiskunnan laskuun (vauvojen ja pienten lasten perheet kiilaa jonot kun ovat asunnottomia joita näistä tulee sen oleskeluluvan saannin myötä kun vastaanottokeskuksessa ei voi eikä tarvitse enää asua kun on oleskelulupa) ja sen oleskeluluvan mukana tulevat myös lapsilisät, kotihoidontuki, asumistuki, työttömyyskorvaus, toimeentulotuki ja harkinnanvarainen toieentulotuki kuten esim. kalusteet.

Kun on asuttu 1 vuosi Suomessa nauttien yllämainituista niin sitten koska eihän vauveli tai lapsonen ole vielä isoksi kasvanut niin tulevat saamaan toisen 1 vuoden väliaikaisen oleskeluluvan ja taas nautitaan vuosi KELA-Goldista jonka Halla-aho siis DE FACTO haluaa antaa näille.

Kun on nautittu 2 vuotta väliaikaisista oleskeluluvista niin kun se vauveli on vieläkin vauveli ja lapsonen lapsonen niin sitten Maahanmuuttovirasto lätkäisee PYSYVÄN oleskeluluvan Ulkomaalaislain ja Maahanmuuttoviraston käytäntöjen mukaisesti.

Jos Halla-aho aikoo johtaa persuje provoilemalla vihreille ja vasemmistoliitolle olemalla samaa mieltä heidän kanssaan että HYLÄTYILLE turvapaikanhakijoille pitää myöntää oleskelulupia niin persujen kannatus oli sitten siinä.

YHDELLEKÄÄN hylätylle turvapaikanhakijalle EI pidä myöntää oleskelulupia vaan heidät pitää palauttaa kotimaihinsa!!!

Quote from: Ant.v2 on 06.09.2017, 11:35:02
Jussin kommenttia vääristellään nyt törkeästi.

Halla-ahon pointtina on se, että yhtä tai kahta pikkulasta käytetään propagandavälineinä, joiden avulla pyritään muuttamaan lainsäädäntöä niin, että kymmenet tuhannet kolmekymppiset miehet saisivat jäädä maahan notkumaan. On parempi antaa parin pikkuvauvan jäädä maahan kuin antaa tällainen propaganda-ase maahanmuuttoteollisuuden käyttöön.

Vääristelytapa on kyllä mielenkiintoinen. Aikaisemminhan Jussin kommenteista on pyritty poimimaan lauseenpuolikkaita, jotka vaikuttavat mahdollisimman rajuilta. Nyt poimittiin lauseenpuolikas, jolla Jussista pyritään tekemään mahdollisimman suvaitsevainen. Sama keino oli tosin jo käytössä kunnallisvaalien alla, jolloin Halla-aho leimattiin suur-moskeijan kannattajaksi. Tällä tietysti pyritään saamaan kansassa aikaan ajattelumalli: "No eipä se Halla-ahokaan mikään vaihtoehto ollut vaan samanlainen mokuttaja kuin muutkin".

Halla-aho olisi voinut sanoa asian vaikkapa näin:
Mielestäni minusta on törkeää että muutamaa perheensä kanssa kotimaahansa palautettavaa vauvaa ja lasta käytetään perusteena vaatia kaikille hylätyille turvapaikanhakijoille oleskelulupia.

EI olisi tarvinnut ajaa osittain samaan rintamaan vihreiden ja vasemmiston kanssa tavalla joka saa sen tavallisen tuulipuvun ajattelemaan että Halla-aho ja persutkin pettävät ja alkavat mokuttamaan ja jakelemaan oleskelulupia ja kaikkea kivaa joka niistä seuraa hylätyille turvapaikanhakijoille, varsinkin sen jälkeen kun aivan liian ympäripyöreä jossittelu-lausunto oli mankeloitu mediassa.

Pahinta Halla-ahon mokassa on että se lisää merkittävästi todennäköisyyttä että hylätyille turvapaikanhakija vauvaperheille ja lapsiperheille aletaan myöntää oleskelulupia koska Halla-aho ajoi nyt kokoomuksen ja keskustan tämänhetkisestä hallituslinjasta vihreisiin ja vasemmistoon päin.
Sitten kun saa sen väliaikaisen oleskeluluvan niin kaikki sossun massit ja ilmaiset asunnot laukeaa eli lottovoitto näille joille Halla-aho  ehdotti oikeutta jäädä jos asia toteutetaan.

Persut EI ole vaihtoehto jos persut haluaa jaella edes joillekin hylätyille turvapaikanhakijoille oleskelulupia.

Quote from: Ant.v2 on 06.09.2017, 11:35:02
Jussin kommenttia vääristellään nyt törkeästi.

Halla-ahon pointtina on se, että yhtä tai kahta pikkulasta käytetään propagandavälineinä, joiden avulla pyritään muuttamaan lainsäädäntöä niin, että kymmenet tuhannet kolmekymppiset miehet saisivat jäädä maahan notkumaan. On parempi antaa parin pikkuvauvan jäädä maahan kuin antaa tällainen propaganda-ase maahanmuuttoteollisuuden käyttöön.

Vääristelytapa on kyllä mielenkiintoinen. Aikaisemminhan Jussin kommenteista on pyritty poimimaan lauseenpuolikkaita, jotka vaikuttavat mahdollisimman rajuilta. Nyt poimittiin lauseenpuolikas, jolla Jussista pyritään tekemään mahdollisimman suvaitsevainen. Sama keino oli tosin jo käytössä kunnallisvaalien alla, jolloin Halla-aho leimattiin suur-moskeijan kannattajaksi. Tällä tietysti pyritään saamaan kansassa aikaan ajattelumalli: "No eipä se Halla-ahokaan mikään vaihtoehto ollut vaan samanlainen mokuttaja kuin muutkin".

Halla-ahon kommentti suurmoskeijaan Hesarin vaalikoneessa oli huono.
Vapaavuori huristi oikealta ohitse ja kokoomuslaiset haukkuivat Halla-ahoa ihan aktiivisesti kuinka Vapaavuori on jämäkkä suurmoskeijan vastustaja mutta Halla-aho suurmoskeijan sallisi.

Taktiikka-virheet pitäisi saada minimiin.

Eihän sulla Writer nyt vaan yhtään karannut käsistä :D?

Minusta on ihan hyväkin jos Halla-aholta tulee välillä hieman pehmeämpää ja sovittelevampaa kamaa (oli se sitten sitä tai ei). Se voi hieman pehmentää hänen imagoaan, mitä pidän tervetulleena. Sitä kovempaa kamaa on tullut riittävästi.

Ei mene muuten niin että jos omaan linjaan tekee pieniäkin tarkistuksia niin oma linja menee kokonaan - toisin sanoen jos pahalle antaa pikkusormen niin koko käsi menee. Tuo on argumentointivirhe, jota kutsutaan kaltevan pinnan argumentiksi. Se ei siis pidä paikkaansa.

Jäitä folioon siis...

Quote from: Uuno on 07.09.2017, 10:41:59
Eihän sulla Writer nyt vaan yhtään karannut käsistä :D?

Minusta on ihan hyväkin jos Halla-aholta tulee välillä hieman pehmeämpää ja sovittelevampaa kamaa (oli se sitten sitä tai ei). Se voi hieman pehmentää hänen imagoaan, mitä pidän tervetulleena. Sitä kovempaa kamaa on tullut riittävästi.

Ei mene muuten niin että jos omaan linjaan tekee pieniäkin tarkistuksia niin oma linja menee kokonaan - toisin sanoen jos pahalle antaa pikkusormen niin koko käsi menee. Tuo on argumentointivirhe, jota kutsutaan kaltevan pinnan argumentiksi. Se ei siis pidä paikkaansa.

Jäitä folioon siis...

Writerilla ei karannut, mutta Halla-aholla on karannut jo useamman kerran, tai sitten Halla-aho on edelleenkin pohjimmiltaan Vihreä, mikä hän on kertonut "joskus" olleensa, ja hänhän tässä parin vuoden sisään kehoitti kaltaisiani äänestämäänkin Vihreitä, eli alkaa Halliksen imago olla jo turhankin pehmoinen.
Kovempaa kamaa en ole nähnyt vielä ollenkaan.

Kun alkaa typerehtimään, vaatimaan laittomille maassaolijoille oikeutta jäädä ja ohjeistaa varapj:n allekirjoittamaan vihapuhelappusen, niin se on tosi pehmeätä jo ja koko aiempi väitetty oma linja on mennyt ihan pirstaleiksi tämän myötä.

Jotenkin hauskaa kuinka täällä pöyristellään ja ylianalysoidaan JHA:n puolileikkisää ehdotusta. Puolileikkisää siksi, että hän itsekkin sanoo ettei se tule toteutumaan koska kaikki tietää kyseessä olevan aikuisten miesten enemmistö (ehkä jotain 95%) eikä mikään pienten lasten - ja tätä surffariarmeijaa vihervassarit oikeasti varjelevat, ei mitään lapsiperheitä.

Yksinkertainen tarkoitus osoittaa kuinka:

1. Media ja vihervassaristo tekee propagandakampanjan siitä kuinka "lapsia pakkopalautetaan joukoittain" ja sitten vetävät ehdotuksia että kaikki palautukset seis.

2. Kaikki järkevät tietää kyseessä olevan ainoastaan propagandakampanja, koska lapsia ei ole kuin yksittäisiä ja että oikeasti kyse on aikuisten surffareiden varjelusta.

3. JHA trollaa / servaa suvakit sillä että leikkii olevansa heidän puolellaan ehdottamalla että kyllä, pidetään lapset ja lapsiperheet mutta laitetaan surffarit pihalle (Joita on siis se 95% ja ovat se oikea ongelma josta oikeasti puhutaan)

4. Tämä on kahdella tapaa nerokasta; yhtäältä siksi, että normityypit jotka eivät välttämättä ole asiaan perhetyneet ja / tai ovat mediapropagandan sokaisemia ja luulevat ongelman ytimessä olevan oikeasti lasten etu katsovat että joo, hyvä idea, toteuteutetaan vaan. Toisaalta siksi että kun idea ei tule kelpaamaan hyysäristölle (koska tietävät koko homman olevan pelkkä propagandatemppu ja koittavat vain saada surffareille keinoteltua oleskelulupia) niin homman juoni tulee ilmi niillekkin asiaan vähän perehtyneille.

Suvaitsevaiston keinottelut tulevat siis kaikelle kansalle - jälleen kerran - ilmi ja taas muutama tavan kansalainen huomaa kuinka vihervasemmisto ajaa ainoastaan tunteilla ja valheilla asiaansa. Ei heillä oikeasti kiinnosta lapsiperheet - tai kiinnostaa ehkä jossain määrin - mutta oikea tavoite on saada surffareille oleskeluautomaatti ja näin ylläpitää moku-unelmaa ja estää rikkautta karkaamasta takaisin Ruotsiin.

En ymmärrä miksi jotkut nuivat näyttävät vetävän tästä jotain ongelmaa itselleen. JHA:n ajatus on nerokas, koska jos se hypoteettisesti toteutuisi, niin se ratkaisisi valtaosan ongelmista ja nuivien luulisi olevan tyytyväisiä. Minä ainakin olisin. Ei jotkut yksittäiset lapsiperheet ja niiden Suomeen jääminen ole mitään verrattuna siihen, mitä surffariarmeijan tänne jääminen ja houkuttavuustekijöiden ylläpitäminen tarkoittaisi.

Edit; lisätään vielä sen verran että ei pidä aliarvioida mitä tälläinen temppu tarkoittaisi houkuttavuustekijöiden osalta; viidakkorumpu kaikuisi villisti siitä, kuinka surffareilla ei ole mitään saumaa jäädä Suomeen. Ainoastaan lapsiperheet tai oikeat lapset omaavat jonkinlaisen mahdollisuuden. Tulevat laumat kiertäisivät rassistisen Suomen kaukaa - eikä nekään lapsiperheet olisi ongelma, koska kuten sanottua, niiden osuus juhlapaikanhakijoista on hyvin pieni eikä ne aiheuta senkaltaisia ongelmia mitä matulaumat tuovat mukanaan.

Quote from: Deloch on 07.09.2017, 11:07:10
Jotenkin hauskaa kuinka täällä pöyristellään ja ylianalysoidaan JHA:n puolileikkisää ehdotusta.

Ei tässä ole mitään hauskaa, ja koska me olemme PS:n äänestäjiä, me päätämme onko tämä hauskaa.
Minusta ei ole.

Toisekseen:

1) Suomen (ja Euroopan) tilanne on niin karmea, ettei ole syytä olla puolileikkisä.

2) Halla-ahon asema MEPinä ja PS:n puheenjohtajana on sellainen, ettei ole syytä olla puolileikkisä.

3) Dosenttimies ei ilmeisesti käsitä, että kansa on yksinkertaista. Asiat täytyy sanoa yksinkertaisesti.

Esimerkki: Laittomat maassaolijat on poistettava Suomesta, vaikka laittoman maassaolijan tississä roikkuisi vastasyntynyt sylivauva.

Tämä esimerkki edellä kertoo simppelimmällekin, että heti kun istukka ja sikiökalvot on saatu poistettua, niin ulos vaan Suomesta, heippa. Turha hankkia pienokaisia ankkureiksi.

e: kappalejakoa

Mutta lieneekö Halla-aholla kauheasti hävittävää   tämän "yksinkertaisen" kansanosan suhteen? Oma kokemuspohjani kertoo, että Halla-ahon maine on jo mustamaalattu kaiken maailman maikkarin rotutohtoroinneilla ja poliitikkojen älyvapailla väärin ymmärryksillä, että vaikka kauheasti politiikkaa seuraamaton olisikin "halla-aholaisella" linjalla mamuilun suhteen, he suorastaan kavahtavat kun olen kertonut kannattavani Jussia.

Quote from: Emo on 07.09.2017, 11:22:45

Quote from: Deloch on 07.09.2017, 11:07:10
Jotenkin hauskaa kuinka täällä pöyristellään ja ylianalysoidaan JHA:n puolileikkisää ehdotusta.

Ei tässä ole mitään hauskaa, ja koska me olemme PS:n äänestäjiä, me päätämme onko tämä hauskaa.
Minusta ei ole.

Toisekseen:

1) Suomen (ja Euroopan) tilanne on niin karmea, ettei ole syytä olla puolileikkisä.

2) Halla-ahon asema MEPinä ja PS:n puheenjohtajana on sellainen, ettei ole syytä olla puolileikkisä.

3) Dosenttimies ei ilmeisesti käsitä, että kansa on yksinkertaista. Asiat täytyy sanoa yksinkertaisesti.

Esimerkki: Laittomat maassaolijat on poistettava Suomesta, vaikka laittoman maassaolijan tississä roikkuisi vastasyntynyt sylivauva.

Tämä esimerkki edellä kertoo simppelimmällekin, että heti kun istukka ja sikiökalvot on saatu poistettua, niin ulos vaan Suomesta, heippa. Turha hankkia pienokaisia ankkureiksi.

e: kappalejakoa

Päämäärä on se tärkein. Ongelma on surffarilaumat, niiden aiheuttamat ongelmat ja potentiaaliset tulevat surffarilaumat - tietysti JHA voisi sanoa että heitetään sylivauvatkin mereen mutta tällä tuskin saavutetaan sitä tärkeintä päämäärää, mikä nimenomaan on:

1. Saada kansa ja tyhmemmätkin vakuutettua siitä että juuri surffailevat laumat on se pääongelma (tässä tilanteessa kun huomiota koitetaan kohdistaa johonkin lapsiperheisiin), ja

2. Että vassaristo vain ratsastaa tunteella ja koittaa halvoilla emotionaalisilla taktiikoilla saada ihmisiä puolelleen.

Tämä JHA:n lausunto on win-win tilanne: hän tietää että vassaristo ei tule suostumaan hänen ehdotukseen koska se (heidän) oikea, pääasiallinen suojelun kohde on nimenomaan surffarit eikä mitkään lapsiperheet - ja tällä ajatusleikillä nimenomaan kohdistetaan huomio tähän tosiseikkaan. Paljastetaan vihervassariston sumutus, niinsanotusti.

Toisekseen JOS vassaristo jostain kumman syystä suostuisi ehdotukseen, niin ongelma olisi ratkaistu eikä Suomesta muodostuisi moku-utopiaa alá Ruotsi. Surffarilaumat saataisiin pois Suomesta ja tulevat estettäisiin koska Suomen houkuttavuusprosentti tippuisi nollaan, kun porukka tietäisi että täältä lentää pihalle.

Ehkä voidaan väitellä että joo, meille jäisi ne lapsiperheet ja ehkä niiden osalta houkuttavuustilanne nousisi. Mutta tämä on merkityksetöntä laajassa mittakaavassa, koska, kuten sanottua, näiden osuus on jotain aivan rippeitä kaikista tulijoista (spontaanit hakijat). Tämä johtuu useista seikoista, mutta ehkä tärkein niistä se että vain täysikäiset matulaumat jaksavat surffata koko euroopan läpi kaukaiseen Suomeen.

Kun pääongelma on saatu ratkaistua niin sitten voidaan rauhassa miettiä politiikkaa perheiden ja lasten suhteen. Sillä ei sitten olisi niin kiire koska hakijamäärät olisivat merkityksettömiä tähän astiseen verrattuna ja Suomi olisi turvassa tulevilta laumoilta.

Korjataanpa ihan pienesti jäsen writerin teoretisointia yllä; kahden tilapäisen oleskeluluvan jälkeen ei myönnetä pysyvää oleskelulupaa, vaan jatkuvaluonteinen, määräaikainen (A-status) jatko-oleskelulupa, yleensä neljäksi vuodeksi, mikäli tilapäisen oleskeluluvan myöntämisperuste on edelleen olemassa. Vasta tämän jälkeen voi saada pysyvän oleskeluluvan, jota ei käytännössä oteta enää pois ellei murhaa puolta kaupunkia.

Mitään merkitystähän tällä korjauksella ei asian käytännölliseltä kannalta ole, mutta pidetään termit näin laatupalstalla oikeina  8).

Quote from: writer on 07.09.2017, 02:34:19Oletko sinä lukenut Ulkomaalaislain?

Ymmärrätkö että jos turvapaikanhakijan turvapaikkahakemus on HYLÄTTY ja kaikki valitustiet on käyty loppuun ja lopputulos on ollut HYLÄTTY niin se tarkoittaa että ei ole lupaa olla Suomessa ja kun ei ole lupaa olla Suomessa niin poliisi yrittää poistaa Suomesta HYLÄTYT takaisin kotimaihinsa.

Jotta HYLÄTYT voisivat toistaiseksi jäädä niinkuin Halla-aho haluaa niin heille pitää myöntää oleskeluluvat.
...

Kuten olen siviilitarkkailijaakin aiemmin ohjeistanut, myös jäsen @writer LOPETTAA tuon ylenpalttisen CAPS LOCKIN käytön viesteissään. Tuo tekee kirjoituksista hyvin rasittavaa luettavaa. Asia menee perille vähemmälläkin korostamisella.

Teuvo tykittää luultavimmin asiaa maksumuurin takana.

QuoteTeuvo Hakkarainen (ps.):kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet konttikyliin erämaahan   
Kansanedustaja sanoo, ettei työlupa-asialla ole merkitystä palauttamisen kannalta.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2399706 (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2399706)

Jaa, Tepin mietteet oli julkaistu myös muuallakin ilman maksumuuria. Etlari ampuu itseään jalkaan kuvitellen, että kukaan maksaisi uutisista, mitkä löytyy toisaalta ilmaiseksi.

Quote
- Työlupa-asialla ei ole merkitystä palauttamisen kannalta. Kun ei tiedetä taustoja, ei myöskään tiedetä, millä verukkeella tänne on tultu. Ja jos on määrätty, että palautetaan, niin silloin palautetaan.

Hallitus on väläytellyt mahdollisuutta rangaista kansalaisia, jotka auttavat kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita piiloutumaan viranomaisilta. Hakkarainen pitää ajatusta hyvänä.

- Pitäisi olla tiukempi lainsäädäntö, että ongelmat poistuvat. Ei mitään huomautuksia tai pikkusakkoja vaan tuntuva ojennus. Pakkohan kielteisen päätöksen saaneet on laittaa pois, kun ei tiedä, millaisia terroristeja joukossa on, Hakkarainen toteaa.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho on esittänyt turvapaikanhakijoille palautuskeskuksia, jotka voisivat sijaita esimerkiksi saarilla. Hakkarainen tarjoaa vaihtoehtoiseksi malliksi erämaahan sijoitettavia konttikyliä.
https://karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/155128-hakkarainen-sijoittaisi-turvapaikanhakijoita-konttikyliin-eramaahan (https://karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/155128-hakkarainen-sijoittaisi-turvapaikanhakijoita-konttikyliin-eramaahan)

Tuntuva ojennus? Pamppua ja kyynelistä?  ;D

Kansanedustaja Jani Mäkelä on tehnyt lakialoitteen pakkokeinolain muuttamisesta, jotta ulkomaalaisten käännytettävien/karkotettavien kiinniottaminen pakosalta helpottuisi.

Quote from: Suomen UutisetMäkelä: Käännyttämispäätöksen saaneita karkailee säilöönottokeskuksista – pakkokeinolakia muutettava

Perussuomalaisten kansanedustaja Jani Mäkelä on jättänyt tänään lakialoitteen, jossa ehdotetaan pakkokeinolakia muutettavaksi siten, että televalvonta ja sijaintitietojen käyttäminen olisi mahdollista silloin, kun ulkomaalaislain nojalla säilöön otettu ulkomaalainen karkaa säilöönottoyksiköstä.

Mäkelä on tiedottanut aloitteestaan kaikille kansanedustajille ja toivoo mahdollisimman monelta allekirjoitusta ja tukea viranomaisten toimivaltuuksien lisäämiselle.

– Viime vuonna Konnunsuon säilöönottokeskuksesta karkasi kaksi miestä joiden puhelinten paikantamiseen poliisilla ei nykylain mukaan ollut valtuuksia. Turun terrori-iskun opetus on se, että lainsäädännössämme on vakavia turvallisuuteen liittyviä puitteita, Mäkelä perustelee aloitettaan.

Viime vuonna 1 080 säilöönottoa

Viranomaisten tietojen mukaan useissa tapauksissa ongelmaksi on muodostunut se, että pakkokeinolaki ei mahdollista riittäviä keinoja tavoittaa erityisesti säilöön otettuja ulkomaalaisia. Säilöönottoyksiköistä on karannut huomattavasti esimerkiksi käännyttämispäätöksen saaneita.

Vuonna 2016 ulkomaalaisen säilöönottoja suoritettiin 1 080 kertaa. Yleisin syy säilöönotolle oli se, että ulkomaalainen piileskelemällä tai pakenemalla muutoin vaikeuttaisi itseään koskevan päätöksenteon valmistelua tai täytäntöönpanoa. Tämä oli perusteena noin 850 tapauksessa. Toinen tavallinen peruste oli epäily ulkomaalaisen tekemästä rikoksesta. Tätä perustetta käytettiin noin 150 kertaa.

– Millään hallituksen kaavailemilla uhka-arvioilla ei ole merkitystä, jos säilöönottoyksiköstä karanneisiin henkilöihin ei nykylain puitteissa voi kohdistaa edes puhelimen paikannusta, Mäkelä painottaa.

https://www.suomenuutiset.fi/makela-kaannyttamispaatoksen-saaneita-karkailee-sailoonottokeskuksista-pakkokeinolakia-muutettava/

Quote from: Pullervo on 15.09.2017, 13:10:32
Kansanedustaja Jani Mäkelä on tehnyt lakialoitteen pakkokeinolain muuttamisesta, jotta ulkomaalaisten käännytettävien/karkotettavien kiinniottaminen pakosalta helpottuisi.

Quote from: Suomen UutisetMäkelä: Käännyttämispäätöksen saaneita karkailee säilöönottokeskuksista – pakkokeinolakia muutettava

Perussuomalaisten kansanedustaja Jani Mäkelä on jättänyt tänään lakialoitteen, jossa ehdotetaan pakkokeinolakia muutettavaksi siten, että televalvonta ja sijaintitietojen käyttäminen olisi mahdollista silloin, kun ulkomaalaislain nojalla säilöön otettu ulkomaalainen karkaa säilöönottoyksiköstä.

Mäkelä on tiedottanut aloitteestaan kaikille kansanedustajille ja toivoo mahdollisimman monelta allekirjoitusta ja tukea viranomaisten toimivaltuuksien lisäämiselle.

– Viime vuonna Konnunsuon säilöönottokeskuksesta karkasi kaksi miestä joiden puhelinten paikantamiseen poliisilla ei nykylain mukaan ollut valtuuksia. Turun terrori-iskun opetus on se, että lainsäädännössämme on vakavia turvallisuuteen liittyviä puitteita, Mäkelä perustelee aloitettaan.

Viime vuonna 1 080 säilöönottoa

Viranomaisten tietojen mukaan useissa tapauksissa ongelmaksi on muodostunut se, että pakkokeinolaki ei mahdollista riittäviä keinoja tavoittaa erityisesti säilöön otettuja ulkomaalaisia. Säilöönottoyksiköistä on karannut huomattavasti esimerkiksi käännyttämispäätöksen saaneita.

Vuonna 2016 ulkomaalaisen säilöönottoja suoritettiin 1 080 kertaa. Yleisin syy säilöönotolle oli se, että ulkomaalainen piileskelemällä tai pakenemalla muutoin vaikeuttaisi itseään koskevan päätöksenteon valmistelua tai täytäntöönpanoa. Tämä oli perusteena noin 850 tapauksessa. Toinen tavallinen peruste oli epäily ulkomaalaisen tekemästä rikoksesta. Tätä perustetta käytettiin noin 150 kertaa.

– Millään hallituksen kaavailemilla uhka-arvioilla ei ole merkitystä, jos säilöönottoyksiköstä karanneisiin henkilöihin ei nykylain puitteissa voi kohdistaa edes puhelimen paikannusta, Mäkelä painottaa.

https://www.suomenuutiset.fi/makela-kaannyttamispaatoksen-saaneita-karkailee-sailoonottokeskuksista-pakkokeinolakia-muutettava/

Näinköhän menee läpi...? ***pidättää hengitystä***

Unkarin Orban on massamedian mukaan ollut varsinainen ykköshitleri ja pahimman luokan rasisti, kun aikanaan kehtasi käynnistää (ja toteuttaa) toimenpiteitä, joilla laitonta maahanmuuttoa voitiin kontrolloida.

Oheinen Politicon artikkeli kuvaa hyvin, miten itse asiassa Orbanin ajatukset otetaan vähitellen käyttöön muuallakin Euroopassa.

Lainaus 1:
************
No one in Brussels wants to say it out loud, but Viktor Orbán is winning the migration debate.

The Hungarian prime minister may be much maligned in European capitals for his anti-immigrant rhetoric, his opposition to the EU's refugee relocation policy, and for building a border fence.

But look closely at how EU leaders now talk about the issue and the policies they've adopted since the 2015 crisis, and it's clear Orbán's preference for interdiction over integration has somehow prevailed.

There was an echo of Orbán's long-standing call for tougher border controls in Commission President Jean-Claude Juncker's claim in his State of the Union speech this week that "We are now protecting Europe's external borders more effectively."

At other points in the speech, it could easily have been the Hungarian premier speaking, as Juncker emphasized efforts to stop migrants before they leave Africa and return those who reach Europe's shores. "When it comes to returns: People who have no right to stay in Europe must be returned to their countries of origin," said Juncker.
*********

Toinen lainaus:
*********
Nobody will admit it in this town, but yes, Orbán's narrative is prevailing," a senior EU official said.

From French President Emmanuel Macron gathering the leaders of Germany, Italy and Spain for a migration conference in Paris at the end of August, to Juncker's shout-out to Italy's "generosity" in his speech this week, the EU has made great efforts to emphasize solidarity, particularly with Rome and Athens, which bear the brunt of migrant arrivals.

But the actions by European governments, including Italy's effort to crack down on NGOs and the EU's push for accords with African governments, fit neatly with Orbán's long-stated positions. He has called for stronger protection of external borders as well as for opening up migration reception centers in Africa and a tough line on NGOs, especially foreign ones.
**********

Ja linkki:

http://www.politico.eu/article/viktor-orban-migration-eu-has-won-the-argument/?utm_content=bufferea522&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer


Yhteenveto:
* Euroopan isojen maiden päättäjät ja Bryssel ovat vähitellen ymmärtäneet ongelman laajuuden (tai ehkä he ymmärsivät koko ajan, mutta ajattelivat tekemättä jättämisen palvelevan omia tarkoitusperiään).
* Vaikka ymmärrys siitä, mitä pitää tehdä on syntynyt, ei kuitenkaan sovi luopuoa "Orban=natsi" narratiivista, vaan pidetään se yllä ja luodaan uusia ohjelmia, jotka ovat Orbanin et. al. kantojen mukaisia, mutta kutsutaan niitä eri nimillä ym.
* Tämä luo toivoa paremmasta tulevaisuudesta.

Quote from: Activeman on 17.09.2017, 08:12:09

Vaikka ymmärrys siitä, mitä pitää tehdä on syntynyt, ei kuitenkaan sovi luopuoa "Orban=natsi" narratiivista, vaan pidetään se yllä ja luodaan uusia ohjelmia, jotka ovat Orbanin et. al. kantojen mukaisia, mutta kutsutaan niitä eri nimillä ym.

Toisin kuin EU:n harmaat pikkusielut, Laura Huhtasaari on antanut Unkarin pääministeri Orbanille avoimesti sitä tunnustusta joka hänelle kuuluukin.

Quote

Huhtasaari kysyy, mitä hallitus aikoo tehdä, jotta Suomi ei seuraisi huonossa kehityksessä muita Euroopan kaupunkeja. Huhtasaaren mukaan "poliitikot vain katselevat, kun Euroopan kaupunkien kokonaisia alueita muutetaan ulkomaisiksi vyöhykkeiksi".

–Unkari toimii toisin. Mahtaa Unkarin kansa olla ylpeä johtajistaan, Huhtasaari sanoo.

• Karkkola, Minna: Laura Huhtasaari hyökkäsi muslimimaahanmuuttoa vastaan – pääministeri ojensi heti: "Olimme samassa palaverissa" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/229548-laura-huhtasaari-hyokkasi-muslimeja-vastaan-eduskunnassa-paaministeri-napaytti-olimme) Uusi Suomi, 2017-09-07.

Tämä on kyllä kova juttu.

Persut teettivät TNS-gallupilla kyselyn, jossa tiedusteltiin mielipiteitä säilöönottamisesta. Suomalaisista vain 18 % antaisi käännytyspäätöksen saaneiden kulkea vapaasti. Peräti 59 % vastaajista haluaisi ottaa käännytyspäätöksen saaneet heti talteen.

67 % hallituspuolueiden kannattajista haluaa laittaa heti käännytyspäätöksen saaneet talteen.

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-enemmisto-ottaisi-kaannytyspaatoksen-saaneet-heti-sailoon-puolueiden-syyta-kuunnella-kannattajiaan/ (14.10.2017)

QuoteHalla-aho: Enemmistö ottaisi käännytyspäätöksen saaneet heti säilöön – "Puolueiden on nyt syytä kuunnella kannattajiaan"

Enemmistö suomalaisista ottaisi kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat heti säilöön odottamaan palautusta joko kotimaahansa tai lähtömaahan.

Suomalaisista vain 18 % antaisi käännytyspäätöksen saaneiden kulkea vapaasti. Peräti 59 % vastaajista haluaisi ottaa käännytyspäätöksen saaneet heti talteen.

Tämä ilmenee perussuomalaisten TNS-gallupilla teettämästä tutkimuksesta.

Naisista 58 %, miehistä 60 %, työttömistä 67 %, työntekijöistä 64 % ja eläkeläisistäkin 61 % kannatti välitöntä säilöönottoa. Tutkimukseen osallistui 1 227 suomalaista, joista naisia oli 611 ja miehiä 616.

Muut tulleet PS:n kannalle

Perussuomalaiset on ainoana puolueena esittänyt jo usean vuoden ajan, että käännytyspäätöksen saaneet laitetaan säilöön odottamaan, kunnes tai palautus on mahdollinen. Puolue on korostanut turvallisuutta ja kritisoinut käännytyspäätöksen saaneiden laitonta maassa oleskelua.

– Johdonmukainen kantamme vastaa gallupin tuloksia, sillä perussuomalaisten kannattajista 93 % on välittömän talteenoton kannalla. Kun muut puolueet vastustavat perussuomalaisten esitystä, ne eivät näytä joko tietävän tai ymmärtävän, että niiden omatkin kannattajat ovat varsin kriittisiä laitonta maassa oleskelua kohtaan, perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho toteaa.

– Tutkimus myös paljastaa, että nykyisen hallituksen kannattajien mielestä olisimme arvopohjaltamme hyvin mahtuneet hallitukseen, koska 67 % hallituspuolueiden kannattajista haluaa laittaa heti käännytyspäätöksen saaneet talteen. Mielenkiintoista on, että vihreidenkin kannattajista 48 % ja SDP:n kannattajista 59 % tukee perussuomalaisten kantaa.

Halla-aho toivoo, että puolueet nyt kuuntelevat kannattajiaan ja löytävät mahdollisimman nopeasti yhteisen kannan, jolla voidaan estää laittomien maassa olijoiden määrän kasvu.

Taitaakin olla niin että hallituksen arvopohjan jakaa ainoastaan hallituksessa istuvat, ja nekin vain sen vuoksi että saivat tuollaisen keksimällä jatkaa ministerinduunissa.

Edes omat kannattajat ei siedä niitten typeryyttä, ei ihme, ei kansa tyhmää ole.

Oho, kyselyn tuloksista ovat uutisoineet myös mm. HS, Verkkouutiset sekä useat maakuntalehdet (STT:n uutisen pohjalta).

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005409014.html (14.10.2017)

QuotePerussuomalaisten teettämä kyselytutkimus: Lähes 60 prosenttia suomalaisista haluaisi käännytyspäätöksen saaneet säilöön – Halla-aho: "Paljastaa, että olisimme hyvin mahtuneet hallitukseen"

Karla Kempas

Selvä enemmistö eli 67 prosenttia hallituspuolueiden kannattajista tahtoisi, että käännytyspäätöksen saaneet turvapaikanhakijat otetaan heti talteen, ilmenee Kantar TNS:n kyselytutkimuksesta.

Enemmistö suomalaisista haluaisi, että käännytyspäätöksen saaneet turvapaikanhakijat pannaan heti säilöön odottamaan palautusta kotimaahansa tai lähtömaahan.

Kanta ilmenee perussuomalaisten Kantar TNS:llä teettämästä kyselytutkimuksesta, joka tehtiin lokakuun alussa. Vastaajia oli 1 227, joista naisia 611 ja miehiä 616. Kyselytutkimuksissa on aina virhemarginaali, joka on tyypillisesti muutamia prosentteja.

59 prosenttia vastaajista haluaisi, että käännytyspäätöksen saaneet otetaan heti talteen. 18 prosenttia antaisi käännytyspäätöksen saaneiden kulkea vapaasti ja 23 prosenttia ei osaa sanoa, pitäisikö käännytyspäätöksen saanut ottaa talteen.

Kyselyssä selvä enemmistö hallituspuolueiden kannattajista (67 prosenttia) tahtoo, että käännytettävät otetaan heti talteen.

(...)

Keskustelu käännytyspäätöksen saaneiden oleskelulupaa hakeneiden henkilöiden säilöönotosta heräsi, kun Halla-aho kommentoi Turun epäiltyä terrori-iskua Ylelle elokuussa.

Hän sanoi tuolloin, että kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet pitäisi ottaa säilöön palautuskeskuksiin. Halla-ahon mielestä "Suomelle kuuluvat saaret sopisivat hyvin tähän tarkoitukseen".

Halla-ahon ehdotus herätti kritiikkiä. Elokuussa kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen kirjoitti blogissaan, ettei kielteinen turvapaikkapäätös ole peruste vapaudenriistoon.

"Turvapaikanhakijat tai paperittomat turvapaikanhakijat eivät ole kollektiivisesti syyllisiä Turun puukotukseen. Siksi ajatus jonkinlaisesta vankilasta – Halla-aho on ilmeisesti puhunut jopa 'saaresta' – on kammottava", Vartiainen kirjoitti.

(...)

https://www.verkkouutiset.fi/jussi-halla-aho-enemmisto-ottaisi-turvapaikanhakijat-sailoon/ (14.10.2017)

QuoteJussi Halla-aho: Enemmistö ottaisi turvapaikanhakijat säilöön

Pekka Virkki

Perussuomalaisten puheenjohtajan mukaan muiden kannattajat jakavat puolueen linjan turvapaikanhakijoiden säilöönottamisesta.

– Johdonmukainen kantamme vastaa gallupin tuloksia, sillä perussuomalaisten kannattajista 93 % on välittömän talteenoton kannalla. Kun muut puolueet vastustavat perussuomalaisten esitystä, ne eivät näytä joko tietävän tai ymmärtävän, että niiden omatkin kannattajat ovat varsin kriittisiä laitonta maassa oleskelua kohtaan, Jussi Halla-aho sanoo.

(...)

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3690877/Perussuomalaiset+kysyi+Yli+puolet+suomalaisista+kannattaa+kaannytyspaatoksen+saaneen+talteenottoa (14.10.2017)

QuotePerussuomalaiset kysyi: Yli puolet suomalaisista kannattaa käännytyspäätöksen saaneen talteenottoa

STT

Liki 60 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että käännytyspäätöksen saanut ihminen on otettava heti talteen odottamaan palautusta koti- tai lähtömaahansa, ilmenee perussuomalaisten TNS-gallupilta tilaaman kysymyksen vastauksista.

18 prosenttia kysymykseen vastanneista vastustaa kielteisen päätöksen saaneiden talteenottoa. 23 prosenttia ei osannut määritellä kantaansa.

Suurin ero vastaajien kannoissa oli perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kannattajien välillä. Perussuomalaisten kannattajiksi ilmoittautuneista välitöntä talteenottoa kannatti 93 prosenttia, vasemmistoliiton kannattajista 35.

(...)

^ Tuo 67% kansalaisista ei vielä priorisoi tai ole priorisoinut tätä kysymystä ensisijaisena asiana äänestyspäätöstä tehdessään, mutta arvojärjestys tulee hitaimmillakin muuttumaan sata prosenttisella varmuudella ellei turvallisuuteen pohjaavaa päätösvalmiutta saada muissakin puolueissa aikaiseksi.

QuotePerussuomalaisten kysely: Yli puolet suomalaisista kannattaa käännytyspäätöksen saaneen talteen ottoa

Jussi Halla-aho toivoo puolueiden löytävän yhteisen kannan mahdollisimman nopeasti.

Liki 60 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että käännytyspäätöksen saanut ihminen on otettava heti talteen odottamaan palautusta koti- tai lähtömaahansa, ilmenee perussuomalaisten TNS-gallupilta tilaaman kysymyksen vastauksista.

18 prosenttia kysymykseen vastanneista vastustaa kielteisen päätöksen saaneiden talteenottoa. 23 prosenttia ei osannut määritellä kantaansa.

Suurin ero vastaajien kannoissa oli perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kannattajien välillä. Perussuomalaisten kannattajiksi ilmoittautuneista välitöntä talteenottoa kannatti 93 prosenttia, vasemmistoliiton kannattajista 35. Kokoomuksen kannattajista välitöntä talteenottoa kannatti 67 prosenttia ja keskustan kannattajista 64 prosenttia.

– Mielenkiintoista on, että vihreidenkin kannattajista 48 prosenttia ja SDP:n kannattajista 59 prosenttia tukee perussuomalaisten kantaa, sanoo perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho puolueen tiedotteessa.

Halla-aho toivookin puolueiden löytävän "mahdollisimman nopeasti" yhteisen kannan, jolla laittomasti maassa oleskelevien ihmisten määrän kasvu voidaan estää.

Perussuomalaisten tilaama kysymys on osa lokakuun alussa tehtyä syksyn 2017 puoluebarometriä, jota varten haastateltiin yli 1200 ihmistä.

STT

http://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-kysely-Yli-puolet-suomalaisista-kannattaa-k%C3%A4%C3%A4nnytysp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksen-saaneen-talteen-ottoa/1055418
(http://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-kysely-Yli-puolet-suomalaisista-kannattaa-k%C3%A4%C3%A4nnytysp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksen-saaneen-talteen-ottoa/1055418)

Edustuksellisessa demokratiassa kansalaisten suorilla mielipiteillä ei ole lopulta välittömästi mitään arvoa, sillä päätösvalta on annettu vaaleissa valituille.

On hyvin vaikeaa uskoa, että nykyinen hallitus ja eduskunta muuttaisivat linjaansa tämän haastattelututkimuksen antamien tuloksien perusteella. Ainoa toivo on siinä, että vuoden 2019 vaaleissa valittaisiin sellainen eduskunta, joka toteuttaisi tämän(kin) muutoksen.

Kuitenkin jo 2019 maassa on nykymenon jatkuessa niin suuri määrä paperittomia ihmisiä, että toimenpiteisiin ryhtyminen olisi entistä vaikeampaa.

Kerrottiinko vastaajille esitetyssä kysymyksessä maassa käännytyspäätöksen olevien henkilöiden lukumäärä? Voi olla, että ihmiset olettivat lukumäärän olevan korkeintaan joitain satoja henkilöitä.

Huhtasaaren pitäisi esittää äänestäjille presidentinvaalien yhteydessä yleisöä herätteleviä lukuja maahanmuuton ympäriltä. Ranskassa Le Pen kaiketi toimi näin.

Quote from: Horn Hill on 14.10.2017, 23:14:17
http://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-kysely-Yli-puolet-suomalaisista-kannattaa-k%C3%A4%C3%A4nnytysp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksen-saaneen-talteen-ottoa/1055418

Samaisessa lehdessä näyttäisi olevan myös juttu joukkotappelusta. Olikohan sarkasmia keskusteluviestit vai unohtiko lehti kertoa jotain  olennaista itse artikkelissa, jota ei ilmaiseksi näy (viestit näkyvät.)

Quote from: Supernuiva on 15.10.2017, 01:00:07
Edustuksellisessa demokratiassa kansalaisten suorilla mielipiteillä ei ole lopulta välittömästi mitään arvoa, sillä päätösvalta on annettu vaaleissa valituille.

Eihän tämä "edustuksellinen" ole edes vitsi. Suora diktatuuri tulisi halvemmaksi kun eivät tarvisi niin montaa propagandan levittäjää kuin nykyisin. Ja sehän se on tulossa, sitä ajavat ahkeraan samalla kun kansanvaihtoakin.

Quote from: Horn Hill on 14.10.2017, 23:14:17

QuotePerussuomalaisten kysely: Yli puolet suomalaisista kannattaa käännytyspäätöksen saaneen talteen ottoa

Jussi Halla-aho toivoo puolueiden löytävän yhteisen kannan mahdollisimman nopeasti.

Liki 60 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että käännytyspäätöksen saanut ihminen on otettava heti talteen odottamaan palautusta koti- tai lähtömaahansa, ilmenee perussuomalaisten TNS-gallupilta tilaaman kysymyksen vastauksista.

18 prosenttia kysymykseen vastanneista vastustaa kielteisen päätöksen saaneiden talteenottoa. 23 prosenttia ei osannut määritellä kantaansa.

Suurin ero vastaajien kannoissa oli perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kannattajien välillä. Perussuomalaisten kannattajiksi ilmoittautuneista välitöntä talteenottoa kannatti 93 prosenttia, vasemmistoliiton kannattajista 35. Kokoomuksen kannattajista välitöntä talteenottoa kannatti 67 prosenttia ja keskustan kannattajista 64 prosenttia.

– Mielenkiintoista on, että vihreidenkin kannattajista 48 prosenttia ja SDP:n kannattajista 59 prosenttia tukee perussuomalaisten kantaa, sanoo perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho puolueen tiedotteessa.

Halla-aho toivookin puolueiden löytävän "mahdollisimman nopeasti" yhteisen kannan, jolla laittomasti maassa oleskelevien ihmisten määrän kasvu voidaan estää.

Perussuomalaisten tilaama kysymys on osa lokakuun alussa tehtyä syksyn 2017 puoluebarometriä, jota varten haastateltiin yli 1200 ihmistä.

STT

http://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-kysely-Yli-puolet-suomalaisista-kannattaa-k%C3%A4%C3%A4nnytysp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksen-saaneen-talteen-ottoa/1055418
(http://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-kysely-Yli-puolet-suomalaisista-kannattaa-k%C3%A4%C3%A4nnytysp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksen-saaneen-talteen-ottoa/1055418)

Näissä kyselytutkimuksissa kannattaa vaan muistaa tämä: http://medicina.med.up.pt/im/trabalhos_10_11/Sites/Turma21/Protocolo%20Final.pdf

2017-10-27 Verkkouutiset: Perussuomalaisilta lakialoite käännytyspäätöksen saaneiden ottamiseksi säilöön (https://www.verkkouutiset.fi/perussuomalaisilta-lakialoite-kaannytyspaatoksen-saaneiden-ottamiseksi-sailoon/) :)

QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmä on jättänyt lakialoitteen, jossa he esittävät ulkomaalaislakia muutettavaksi niin, että maasta käännytettäväksi määrätyt henkilöt voidaan ottaa säilöön.

Käytännössä tämä tarkoittaisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita henkilöitä, jotka on käännytetty.

Perussuomalaiset perustelevat asiaa turvallisuussyillä.

Nykyisen ulkomaalaislain nojalla voidaan maassa oleva henkilö ottaa jo nyt säilöön yksilöllisen arvioinnin perusteella, mikäli laissa määrätyt vähemmät keinot eivät ole riittäviä ja henkilö on esimerkiksi riski kansalliselle turvallisuudelle.

Perussuomalaisten mielestä tämä ei ole riittävä keino turvaamaan palautuksia.

– Tämä ei missään nimessä riitä. Arvioiden mukaan meillä voi pian olla jopa 10 000 henkilöä laittomasti maassa, jotka ovat kaikkien kirjojen ja kansien ulkopuolella. Heillä ei siis ole oleskelulupaa ja heillä on jopa käännytyspäätös, mutta he katoavat viranomaisilta, eivätkä lähde maasta, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri huomauttaa.

Nyt tuo on saatu myös eduskunnan sivuille :)

QuoteLA 74/2017 vp
Lakialoite laiksi ulkomaalaislain 121 §:n muuttamisesta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/LA_74+2017.aspx)

Eduskunnalle

Lakialoitteessa ehdotetaan muutettavaksi ulkomaalaislakia niin, että ulkomaalaisen säilöön ottaminen olisi mahdollista käännyttämistä seuraavana turvaamistoimena. Säilöön ottamisen edellytyksiä muutettaisiin niin, että ulkomaalainen voitaisiin ottaa säilöön silloin, kun ulkomaalainen on käännytetty ilman oleskelulupaa maasta poistamisen edellytysten täyttyessä. Säilöönotto turvaa sen, että ulkomaalainen henkilö saadaan poistettua maasta. 

-snip-

Enemmistö suomalaisista ottaisi kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat heti säilöön odottamaan palautusta joko kotimaahansa tai lähtömaahan ja vain 18 % antaisi käännytyspäätöksen saaneiden kulkea vapaasti. 59 % haluaisi ottaa käännytyspäätöksen saaneet heti talteen (TNS Gallupin tekemä tutkimus 2.—7.10.2017, n-luku 1227).
Myös pääministeri Juha Sipilä sanoi 21.8.2017 suurlähettiläskokouksessa: "Otamme vastaan turvapaikanhakijoita ja pakolaisia. Mutta samaan aikaan meidän on tehtävä kaikki mahdollinen sen varmistamiseksi, että Suomeen tulevat ovat aidosti hädänalaisista olosuhteista. Ja jos näin ei ole, meillä pitää olla nopeat keinot väärin perustein Suomeen tulleiden maasta poistamiseen".

Maahanmuuttoviraston oleskelulupaa, kansainvälistä suojelua, kansalaisuutta ja maasta poistamista tekemiä päätöksiä koskevat tilastot osoittavat, ettei vireille pantujen hakemusten määrä ole merkittävästi vähenemässä (http://tilastot.migri.fi/#decisions).

Yhteiskunnallinen tahtotila ja poliittinen tahtotila sekä tulevaisuuden olosuhteet huomioon ottaen on arvioitavissa, että on velvollisuus korjata lainsäädäntöä. Lainsäädännön on vastattava yhteiskuntatodellisuutta, ja mieluummin sen kehitystä on pystyttävä ennakoimaan. Pysyviä muutoksia ja uudistuksia toimeenpantaessa ja vakaannutettaessa oikeusjärjestys on aina näytellyt merkittävää osaa. Koska käännyttäminen liittyy perusoikeuksiin, on lainsäädännön muuttaminen ainoa mahdollinen keino tämän muutoksen aikaansaamiseksi. 

- snip-

Edellä olevan perusteella ehdotamme,

että eduskunta hyväksyy seuraavan lakiehdotuksen:

Laki
ulkomaalaislain 121 §:n muuttamisesta

Eduskunnan päätöksen mukaisesti
lisätään ulkomaalaislain (301/2004) 121 §:ään, sellaisena kuin se on laissa 813/2015, uusi 2 momentti, jolloin nykyinen 2 momentti siirtyy 3 momentiksi, seuraavasti:

121 §
Säilöön ottamisen edellytykset

Ulkomaalainen voidaan ottaa säilöön sen estämättä, mitä tässä pykälässä säilöön ottamisesta säädetään, kun ulkomaalainen on käännytetty 124 §:n 2 momentin 4 kohdassa säädetyn ilman oleskelulupaa maasta poistamisen edellytysten täyttyessä.

Allekirjoittajana kaikki 17 perussuomalaisten kansanedustajaa. Muttei muita, vielä.

QuoteSuomen Uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaisilta-lakialoite-kaannytyspaatoksen-saaneiden-sailoon-ottamiseksi-suomessa-pian-jopa-10-000-laittomasti-maassa-olevaa-henkiloa/)

Kansa perussuomalaisten linjoilla

Perussuomalaiset teettivät vastikään tutkimuksen siitä, kuinka suuri osuus kansasta ottaisi käännytyspäätöksen saaneet talteen. Tutkimukseen vastasi reilut 1 200 henkeä. Tulokset olivat selviä, sillä 59 prosenttia vastaajista oli säilöön ottamisen kannalla ja vain 18 vastusti sitä. 23 ei osannut sanoa kantaansa.

Kyselyssä kysyttiin myös vastaajan puoluekantaa. Hallituspuolueiden kannattajista säilöönottoa kannatti jopa 67 prosenttia. Yllättävin tulos lienee vihreiden äänestäjien osalta, sillä heilläkin enemmistä oli idean kannalla.

– Sana kansanedustaja tulee siitä, että hän edustaa kansaa. Emmehän me vaadi eduskunnalta muuta kuin sitä, että se kuuntelee kansaa. En ymmärrä, jos se on jollekin hankala asia. Rohkaisenkin kaikkia, jotka kansan ääntä kuuntelevat, allekirjoittamaan aloitteen, Meri vetoaa.

On suoranainen win-win tilanne tässä säilöönotossa.
Säilöön otettujen toimeentulosta ei tarvitse olla huolissaan, eikä heidän mahdollisesta sortumisesta rikoksen poluille tai hyväksikäytöstä, ja samalla yhteiskuntarauha tulee turvattua.

Ehdotus on hyvä ja erittäin kannatettava! Hauskaa tulee olemaan kuinka kepussa, kokkareissa ja siniuuvateissa tullaan kiemurtelemaan että miksi tämä ei käy. Virheät, antifa-anderssonilaiset ja äijäfeministit ei tietenkään kannata koska ihmisoikeudet.

Uusi lakialoite on siinä mielessä todella hyvä, että tiedetään jo kansan enemmistön vankka tuki sille. Oletan että tehdyn mielipidemittauksen tulokset ja prosentit ovat oikein. Kansan tuki aloitteelle on valtaisan ylivoimainen. Näen aloitteessa mahdollisuuksia:

• Aloitteen tuki eduskunnassa jää pelkästään Perussuomalaisten eduskuntaryhmän asiaksi.
  
  Tällöin aloite kaatuu eduskunnassa, mutta Perussuomalaiset rp. saa seuraaviin eduskuntavaaleihin mojovan vaaliaseen tästä aloitteesta.
  
  
• Jonkin verran kansanedustajia muista puolueista liittyy aloitteen kannattajiin.
  
  Tämäkään ei riitä aloitteen läpimenoon, mutta voi antaa vihjeen Perussuomalaisten tulevista hallituskumppaneista.
  
  
• Eduskunnan enemmistö puoltaa aloitetta.
  
  Jos näin hienosti kävisi, tosin en pidä tätä todennäköisenä, pian eduskunnassakin päästäisiin vääntämään viihtymisleirien (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) sopivasta elintasosta ja hyvinvointipalveluista.

Tuo viimeinen vaihtoehto toteutuessaan olisi jonkinlainen osoitus edustuksellisen järjestelmän demokraattisuudesta.

Säilöönottokeskukset täynnä. Rasistien kehoitukset rakentaa lisää näitä tranzitcentereitä jo 2015 meni kuuroille korville.

Quote
Suomen säilöönottoyksiköissä on ollut tungosta jo ainakin kesästä lähtien.

– Täynnä ovat molemmat, mutta vaihtuvuus on suurta. Säilössä ollaan yleensä vain muutamia päiviä ennen palautusta, sanoo poliisihallituksen poliisitarkastaja Mia Poutanen.

Poutasen mukaan ulkomaalaisia suljetaan säilöjen tilanpuutteen vuoksi edelleen myös poliisilaitosten pidätystiloihin.

Säilöönottoyksiköiden täyttyminen johtuu ennen kaikkea kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden suuresta määrästä. Poliisi sulkee säilöön ne ulkomaalaiset, joiden poliisi epäilee välttelevän maastapoistoa esimerkiksi piiloutumalla. Elokuussa lainvoimaisen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita oli Suomessa noin 1400 (siirryt toiseen palveluun).

Suomessa on kaksi säilöönottoyksikköä: Helsingin Metsälän ja Lappeenrannan Joutsenon säilöt. Niissä on tällä hetkellä tilaa 80 henkilölle. Lisätilaa ollaan rakentamassa piakkoin, sanoo poliisitarkastaja Poutanen.

– Joutsenoon on lisätty vastikään 10 paikkaa, ja 30 paikkaa lisää on tulossa vuodenvaihteen tienoilla.

Riittääkö se?

– Uskon, että näillä pärjäämme ainakin jonkin aikaa. On huomattava, että säilöönottoa käytetään vasta viimesijaisena turvaamistoimena, eli silloin kun muiden turvaamistoimien ei katsota olevan riittäviä. Läheskään kaikkia palautuspäätöksen saaneita ei oteta säilöön palautuksen turvaamiseksi.

Jätetäänkö säilöönottopäätöksiä tekemättä tilanpuutteen takia?

– Tietääkseni ei, poliisitarkastaja sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-9923072 (https://yle.fi/uutiset/3-9923072)

Persuilta hyvää settiä eduskunnassa.

https://www.suomenuutiset.fi/immonen-kaduillamme-vaeltaa-tuhansia-ihmisia-vailla-oikeutta-oleskella-maassa-nama-ihmiset-valtava-turvallisuusuhka/ (23.2.2018)

QuoteImmonen: Kaduillamme vaeltaa tuhansia ihmisiä vailla oikeutta oleskella maassa – "Valtava turvallisuusuhka Suomen kansalle"

Eduskunnassa käytiin tänään keskustelu perussuomalaisten eduskuntaryhmän laatimasta lakialoitteesta, jolla ehdotetaan muutettavaksi ulkomaalaislakia niin, että ulkomaalaisen säilöön ottaminen olisi mahdollista käännyttämistä seuraavana toimenpiteenä.

Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen muistutti, että Suomella on tällä hetkellä Pohjoismaiden löysin maahanmuuttopolitiikka.

– Tämä on tosiasia, ja mielestäni onkin todella surullista, että Suomi on jumittunut tässä suhteessa menneeseen aikaan. Muut Pohjoismaat karsivat vetovoimatekijöitä, ja samaan aikaan Suomen hallitus katselee toimettomana vierestä.

Suomi Pohjoismaiden vetovoimaisin maa

Immonen huomauttaa, että löysä maahanmuuttopolitiikka on suuri vetovoimatekijä. Suomen kohdalla vetovoimaisuus näkyy käytännössä siinä, että Suomella on ainoana pohjoismaana turvapaikkahakemusten määrä jäänyt vuositasolla korkeammaksi kuin ajalla ennen pakolaiskriisiä.

(...)

Helpotusta kaoottiseen tilanteeseen

Käsittelyssä oleva perussuomalaisten eduskuntaryhmän laatima lakialoite ulkomaalaislain muuttamisesta säilöönoton parantamiseksi toisi osaltaan helpotusta nykyiseen kaoottiseen tilanteeseen.

– Suomi on siis ajautunut tilanteeseen, jossa kaduillamme vaeltaa tuhansia ihmisiä vailla oikeutta oleskella maassa. Erityisesti vuonna 2015 alkaneen turvapaikanhakijatulvan jälkeen hallitus ei ole ryhtynyt riittäviin toimenpiteisiin estääkseen ihmisiä jäämästä laittomasti Suomeen.

– Nämä ihmiset ovat valtava turvallisuusuhka Suomen kansalle ja koko yhteiskunnallemme. Tämä aloitteemme niin sanotusti tähtää hallituksen politiikasta aiheutuneen olemassa olevan ongelman jälkihoitoon, Immonen toteaa.

Laittomasti maassa olevia piilotellaan viranomaisilta

Perussuomalaisten aloitteen mukaan käännytyspäätöksen saanut henkilö tulisi ottaa säilöön käännytyspäätöksen voimaansaattamiseksi sen sijaan, että tällaiset ihmiset saisivat liikkua vapaasti Suomessa, "kadota maan alle" tai siirtyä johonkin toiseen EU-maahan seuraavan vastaanottajamaan harmiksi.

– Kun ihmiset kulkevat vapaina, käännytyspäätöstä on hankala saattaa voimaan, ja henkilöiden seuranta on käytännössä täysin mahdotonta. Kielteisen päätöksen toistuvasti saaneita turvapaikanhakijoita myös tiettävästi piilotellaan viranomaisilta erilaisten kansalaisaktivistien, seurakuntien ja järjestöjen toimesta, joten säilöönotto on tästäkin syystä ainoa oikea ratkaisu ongelman korjaamiseksi, Immonen painottaa.

– Maassamme laittomasti oleskelevan henkilön vapaudenmenetys on todella pieni hinta siitä, että pystymme siten paremmin suojelemaan omia kansalaisiamme. Ulkomaalaisrikollisuus ja jatkuva islamististen terrori-iskujen uhka ovat todellisuutta, enkä tästä syystä voi lainkaan ymmärtää sitä, miksi hallitus ei ole jo saanut aikaan tällaista lakimuutosta.

(...)

Nyt vaihtoehtona on:
a)kotiinpaluu
b)Helsingissä tai muussa isossa kaupungissa hengailu niin että terveydenhoito pelaa ja maksutositteita ruokaan saa ja majoitus joko paperittomien hätämajoituksessa tai vastaanottokeskuksissa jotka antavat hylättyjenkin asua vastaanottokeskuksessa ja pientä pikkurikollisuutta voi harrastaa rahaa saadakseen tai tehdä pimeitä töitä tai ruinata kypsältä naiselta rahaa jonka on löytänyt elämänsä rakkaudeksi.

Vaihtoehtona pitäisi olla:
a)kotiinpaluu
b)säilöönotettuna oleminen

Kaikki palvelut paperittomille vaikeuttavat sitä kotiinpaluuta.
Se että hylätyt turvapaikanhakijat joiden valituksetkin on hylätty vielä asuvat vastaanottokeskuksissa on täysin käsittämätöntä.
Irakiin palasi porukkaa kun yhdessä vaiheessa alettiin heittää hylättyjä joiden valituksetkin oli hylätty ihan kadulle mutta paluut loppuivat kun Paula Risikko tai Maahanmuuttovirasto ilmeisesti lopetti tämän käytännön.

Se että annetaan hylättyjen joiden valituksetkin on hylätty asua vastaanottokeskuksissa on tietenkin siksi hyvä että tiedetään paremmin missä ovat kun poliisit hakevat käännytystä varten mutta tämän saisi hoidettua ottamalla säilöön ja säilöstä lähdettäisiin vapaaehtoisesti kotiin kun se olisi kivempaa.

Sitten vielä se että voidaan tehdä valitusta valituksen jälkeen niin se on käsittämätöntä.
Pitäisi olla yksi valitus ja se olisi siinä.

Se että voidaan tehdä 4-5 turvapaikkahakemusta on myös täysin käsittämätöntä.
Nämä käännyin kristinuskoon ja olenkin oikeasti homo uudet turvapaikkahakemukset ovat aivan naurettavia ja ne pitäisi hylätä heti.
Samoin kuin uudet "en uskaltanut aiemmin kertoa" turvapaikkahakemukset.

Toiminta maahanmuuttuvirastossa on muuttunut taas pähkähulluun suuntaan kun ne "asiantuntijat" mitkä ovat pitkään olleet Maahanmuuttovirastossa tekevät päätöksiä.
Kun oli uusia käsittelijöitä niin edes osa oli maalaisjärjellä varustettuja.

QuotePitäisi olla yksi valitus ja se olisi siinä.

Minulle riittäisi päätös ilman valitusoikeutta, tai jokin vieläkin nopeampi menettely.

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2018, 19:43:55

QuotePitäisi olla yksi valitus ja se olisi siinä.

Minulle riittäisi päätös ilman valitusoikeutta, tai jokin vieläkin nopeampi menettely.

Turvallisesta maasta tulleiden hakemuksia ei pitäisi edes ottaa käsittelyyn, vaan työntää heti nauraen paperisilppuriin.

^niinkuin vaikkapa Ruotsista.

Quote from: Alaric on 23.02.2018, 17:32:18
Persuilta hyvää settiä eduskunnassa

QuotePöytäkirjan asiakohta PTK 12/2018 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_12+2018+7.aspx)
Täysistunto
Perjantai 23.2.2018 klo 12.59—13.29

Lakialoite laiksi ulkomaalaislain 121 §:n muuttamisesta

Quote13.05 Leena Meri ps (esittelypuheenvuoro)

Arvoisa puhemies ja kaikki, täynnä oleva sali! ( :roll: ) Asia on kiinnostava, koskee perussuomalaisten koko ryhmän yhdessä tekemää lakialoitetta, ja minulla on ilo ryhmän puheenjohtajana kertoa tämän lakialoitteen sisällöstä. 

Me olemme viime päivinä hyvin paljon keskustelleet täällä tiedustelusta, turvallisuudesta, terrorismista ja nyt myös viime vuosina laittomasti maassa olevista ihmisistä. Viime syksynä elokuun maissa Suomessa valitettavasti tapahtui ensimmäinen terroristinen teko, ja tässä yhteydessä hallitus lupasi toimenpiteitä. Muun muassa ministeri Terho kertoi, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita pitää voida ottaa paremmin säilöön. Samana päivänä 21.8. pääministeri Sipilä ehätti kertomaan, että ei ole mitään paineita maahanmuuttolainsäädännön muuttamiseen, ja toppuutteli keskustelua, elikkä epäselväksi jäi, mikä on hallituksen linja, mitä tälle laittomasti maassa olevalle joukolle ja ihmisille tehdään. Siihen emme ole saaneet vastausta. Moni silloin tietysti keskustelujen perusteella odotti, että nyt varmaan tulee tiukennuksia, kun ensin ministeri Terho sanoi näin hallituksen niin sanotusta maahanmuuttokriittisestä siivestä, mutta kuitenkin pääministeri sitten kertoi, että emme aio tehdä yhtään mitään, että Terhon puheet olivat hänen puheitaan. 

Olemme myöskin viime päivinä saaneet lukea, ja viime syksystäkin lähtien, Ruotsin tilanteesta. Muun muassa Helsingin Sanomat 1.9.2017 alkoi keskustella siitä, että Tukholman kaduille on syntynyt varjoyhteiskunta. Helsingin Sanomien otsikon mukaan paperittomat nuoret pukeutuvat merkkivaatteisiin, nukkuvat baarien terasseilla ja myyvät mitä käsiinsä saavat, ja tämän ilmiön ennustetaan tulevan myös Suomeen. Tämä haastattelu ja juttu perustuu tukholmalaisen poliisin näkemyksiin.
Muutamia päiviä sitten todettiin, että Ruotsissa on noin 50 000 laitonta maahanmuuttajaa, elikkä heillä ei ole oleskelulupaa ja varmasti moni heistä on saanutkin kielteisen päätöksen ja vielä lisäksi käännytyspäätöksen. 

Meillä oli äsken puhetta kirkkolaista, ja siitä tulikin mieleeni, että tähän keskusteluun laittomasta maahanmuutosta on viime päivinä ja aikaisemminkin liittynyt myös kirkko. Kirkkohan ilmoittaa antavansa kirkkoturvaa. Esimerkiksi Ylellä 20.2. käydyssä keskustelussa kirkkoherra Kari Kanala ilmoitti, että hän uskoo, että Maahanmuuttoviraston käsittelyssä ja tuomioistuinkäsittelyssä ei ole käsitelty asianmukaisesti esimerkiksi irakilaismiehen turvapaikkahakemusta. Häntähän oltiin käännyttämässä, ja kirkko antaa sen perusteella kirkkoturvaa. 

Minä pidän tietysti hieman kummallisena sitä, jos me kerran tässä salissa tunnustamme ja tunnistamme, että meillä on oikeusvaltio, riippumattomat tuomioistuimet, oikeusapua, oikeusavustajat, asianajajat, että meillä nyt sitten olisi kuitenkin, vain joidenkin tahojen ilmoituksen mukaan, päätöksiä, joista ihmiset itse yksipuolisella ilmoituksella ilmoittavat, ettei tämä ole nyt mennyt heidän mielestään hyvin. 

Me puhumme täällä myös siitä, että meidän tulee kuunnella kansalaisia. Hallituskin kirjasi muun muassa rikoslain käytön osalta, että kansalaisten mielipiteille pitää antaa hyvin suuri merkitys. Perussuomalaiset ja perussuomalaisten puoluetoimisto teettikin viime syksynä TNS Gallupilla tutkimuksen, jossa kysyttiin Suomen kansalaisilta sitä, mitä mieltä he ovat siitä, että kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat otettaisiin heti säilöön, ja peräti 59 prosenttia eli lähes 60 prosenttia vastaajista halusi, että käännytyspäätöksen saaneet otetaan talteen. 

Tässä on huomionarvoista myöskin se, että erityisesti vihreiden kansanedustajat ovat monissa puheenvuoroissaan tuoneet esille sen, että heidän mielestään keskustelu säilöönotosta ei ole hyvä asia. Kuitenkin esimerkiksi vihreiden kannattajista 48 prosenttia tämän tutkimuksen mukaan kannatti säilöönottoa, ja myös SDP:n kannattajista 59 prosenttia oli perussuomalaisten kannattajien kanssa samaa mieltä, että kuunnellaan kansaa. Täällä aina puhutaan siitä, että heidän edustajinahan ja heidän mandaatillaan me täällä kuitenkin viime kädessä olemme. 

Tämä lakialoite koskee ratkaisua tähän asiaan. Lakialoite on ulkomaalaislain 121 §:n muuttaminen ja siinä ehdotetaan muutettavaksi ulkomaalaislakia niin, että ulkomaalaisen säilöön ottaminen olisi mahdollista käännyttämistä seuraavana turvaamistoimena. Eli säilöönoton edellytyksiä muutettaisiin niin, että ulkomaalainen voitaisiin ottaa säilöön silloin, kun ulkomaalainen on käännytetty ilman oleskelulupaa maasta poistamisen edellytysten täyttyessä. Tällä turvataan myös sitä, että henkilö saadaan poistettua maasta. 

Nythän meillä on ollut myös ongelmana se — olemme keskustelleet siitä täällä salissa — miten laittomasti maassa oleville tarjotaan palveluita. Kunnat näidenkin ongelmien kanssa painiskelevat, ja valtiohan on antanut tähän hallituksen esitysten mukaisesti lisärahoitusta, jota kyllä perussuomalaiset vaihtoehtobudjettiäänestyksessä vastustivat. 

Tästä syystä perussuomalaisten koko eduskuntaryhmä on allekirjoittanut tämän ja esittää, että ulkomaalaislain 121 §:ää muutetaan, otsikko "Säilöön ottamisen edellytykset", ja todetaan: "Ulkomaalainen voidaan ottaa säilöön sen estämättä, mitä tässä pykälässä säilöön ottamisesta säädetään, kun ulkomaalainen on käännytetty 142 §:n 2 momentin 4 kohdassa säädetyn ilman oleskelulupaa maasta poistamisen edellytysten täyttyessä."

Pyydän, puheenjohtaja, pöytäkirjaan merkittäväksi, että tässä on ollut kirjoitusvirhe. Tässä itse lakialoitteessa lukee 124 §, mutta siinä on tullut väärin. Se on 142 §. Eli kirjataan pöytäkirjaan, jotta se lähtee oikealla pykäläviittauksella valiokuntaan käsittelyyn. 

Toivon, että tätä käsitellään tosiaan huolella ja kansaa kuunnellen ja käydään hyvä keskustelu. Meillä on täällä kansalaisia nyt kuulemassa ja perussuomalaisia paljon paikalla ja näköjään muitakin, eli aloitetaan keskustelu.

Quote13.12 Mika Niikko ps (vastauspuheenvuoro)
13.14 Olli Immonen ps
13.18 Sami Savio ps

Quote13.21 Olli-Poika Parviainen virh
(avainkohdat)

Vihreä eduskuntaryhmä pitää tätä esitystä ongelmallisena.
Tämä on nähdäksemme sekä EU-oikeuden että kv-oikeuden vastaista.
Tämäntyyppiset esitykset eivät nähdäkseni tuo lisäarvoa turvapaikkapolitiikan moninaisten haasteiden ratkaisemiseksi.
Me emme halua olla vapaamatkustajavaltio tässä asiassa.

Quote13.25 Laura Huhtasaari ps (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Olipa kerran valtio, joka ei valvonut rajojaan. Sen pituinen se. 

Pitäisi olla itsestään selvää, että valtio valvoo rajojaan ja kysyy rajalla paperit. Näin me voimme vastata kansalaistemme turvallisuudesta. Onneksi Tanskan sosiaalidemokraatit ja myös Ruotsin sosiaalidemokraatit ovat jo heränneet tähän todellisuuteen. Ruotsin ministeri Shekarabi, sosiaalidemokraattinen ministeri, ilmoitti, että hyvinvointivaltio ei pysy hyvinvointivaltiona, jos emme voi käännyttää ihmisiä rajalta. Tanskan sosiaalidemokraatit ovat tekemässä uudistusta, että ottaisimme turvapaikkahakuoikeuden pois rajalta. 

Me haluamme tehdä sellaista maahanmuuttopolitiikkaa, mikä on onnistunutta. Perussuomalaiset eivät ole maahanmuuttovastaisia, me olemme erittäin maahanmuuttomyönteisiä sellaiselle maahanmuuttopolitiikalle, mikä onnistuu, kuten Sveitsissä. [Puhemies koputtaa] Miksi Sveitsissä ei ole yhtään maahanmuuttokriittistä puoluetta? [Puhemies: Minuutti!] Ei ole tarvetta, he ovat tehneet hyvää politiikkaa.

Quote13.26 Leena Meri ps (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Minusta on aika huvittavaa, että kun me olemme keskustelleet täällä tosi asiallisesti, niin vihreiden eduskuntaryhmästä tulee esityksiä, että älkää pelotelko ja puuttukaa juurisyihin. Juurisyihin on hyvä puuttua, mutta nyt kun sitä ongelmaa on täällä ja on tätä laitonta maahanmuuttoa, niin eihän se poistu, ne, ketkä täällä jo ovat, sillä, että me poistamme juurisyitä. 

Minusta on aika merkillistä myöskin toiseen suuntaan asiaa kärjistää. Jokainen meistä tietää, että merkittävä osa näistä käännytetyistä on ollut yksinäisiä miehiä, ja te tuotte aina tämän lapsiasian esille. Kukakohan täällä nyt sitten näitä asioita kärjistää? Ja miten niin keskustelu tästäkin aiheesta ei tuo mitään lisäarvoa? Sanoitte, että tämä ei tuo mitään lisäarvoa. Minä uskon, että te toivoisitte, että tästä asiasta ei puhuttaisi, sehän on ilmeisesti vihreiden toive, mutta kyllä me ihan oikeasti jatkossa puhumme kaikista ongelmista ja hyvistä asioista, mitä tästä Suomesta löytyy.

Quote13.27 Mika Kari sd (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa rouva puhemies! Olen saanut itse toimia hallintovaliokunnassa vuodesta 2011 asti, ja tässä valiokunnassa on ollut useampi perussuomalainen jäsen valiokunnan puheenjohtajana. Nyt erityisesti tämän vuoden 2015 jälkeen voi sanoa, että hallintovaliokunnassa on äärimmäisen hyvä työskentelyilmapiiri, yksimielinen ja laajasti näkemyksellinenkin ilmapiiri, eikä tämäntyyppiselle lakiehdotukselle siinä pöydässä ole ollut tilaa. Kun tässä viitattiin SDP:hen Tanskassa, niin viittaan perussuomalaisiin Suomessa: perussuomalaisten entinen puheenjohtaja, silloinen puheenjohtaja, Soini kutsui myöhemmin perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikkaa ihmisvihamieliseksi. [Välihuuto perussuomalaisten ryhmästä] Tämäntyyppisen asiantuntijalausunnon jälkeen haluan vielä alleviivata sitä, että tämä hallintovaliokunta, jossa olen saanut työskennellä ja josta olen itse hyvin ylpeä, ei ole ihmisvihamielinen vaan asioihin, tosiasioihin, kriittisesti suhtautuva, rakentava ja ongelmia korjaava.

Puhemies Paula Risikko
Valitettavasti suuren valiokunnan kokouksen vuoksi keskustelu ja asian käsittely keskeytetään tässä vaiheessa, mutta keskustelu jatkuu sitten seuraavassa.

Keskustelu päättyi ja asian käsittely keskeytettiin.

Suomen Uutiset: Juvonen ärähti demariedustajan vihjailusta: Faktat kuntoon – "Miksi syytit perussuomalaisia ihmisvihamieliseksi puolueeksi?" (https://www.suomenuutiset.fi/juvonen-arahti-demariedustajan-vihjailusta-faktat-kuntoon-syytit-perussuomalaisia-ihmisvihamieliseksi-puolueeksi/)

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2018, 19:43:55

QuotePitäisi olla yksi valitus ja se olisi siinä.

Minulle riittäisi päätös ilman valitusoikeutta, tai jokin vieläkin nopeampi menettely.

EU-direktiivit vaativat sen yhden valituksen.

Zyskowicz vaati että pitää olla tämä yksi valitus ja sen jälkeen kotiin mutta asia on jäänyt taas puheen tasolle eli Zyskowics on ilmeisesti unohtanut omat puheensa.
Perinteistä Zyskowiczia puhutaan paljon ja tehdään ei juuri mitään...

Toisaalta idiootti-Lindström oli pitkään oikeusministerinä eikä ymmärtänyt eikä osannut mitään eli oikeusministeriön kansliapäällikkö päätti kaiken ja koska Lindström oli idiootti niin kun 2015 syksyn oikeusministeriön kansliapäällikkönä ollut braxilainen lähti EU:hun paremmalle palkalle niin Lindström antoi kyseisen braxilaisen hoitaa seuraajansa valinnan ja valinnaksi valikoitui toinen braxilainen.
Lindström keskittyi ahdistumaan...

Jos Lindström ei olisi ollut tunari niin nyt olisi oikeusministeriön kansliapäällikkönä joku perussuomalainen tai edes joku maalaisjärjen omaava ihminen...

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.02.2018, 19:45:47

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2018, 19:43:55

QuotePitäisi olla yksi valitus ja se olisi siinä.

Minulle riittäisi päätös ilman valitusoikeutta, tai jokin vieläkin nopeampi menettely.

Turvallisesta maasta tulleiden hakemuksia ei pitäisi edes ottaa käsittelyyn, vaan työntää heti nauraen paperisilppuriin.

Turvallisesta maasta suomen pyrkivät pitäisi pysäyttää rajalla ja osoittaa Ruotsin viranomaisten tai Venäjän viranomaisten suuntaan kertoen asylumia toisteleville "you are already SAFE, go talk to them, they will help you" ja jos vieläkin tulisi asylumia pitäisi sanoa "I am sory you can not come to Finland because your papers are not in order and you can not claim asylum in finnish border because you are already SAFE".

Tuo toiminta vaatisi yhden lauseen lisäyksen Suomen lakiin.

Quote from: writer on 23.02.2018, 20:10:10

Turvallisesta maasta suomen pyrkivät pitäisi pysäyttää rajalla ja osoittaa Ruotsin viranomaisten tai Venäjän viranomaisten suuntaan kertoen asylumia toisteleville "you are already SAFE, go talk to them, they will help you" ja jos vieläkin tulisi asylumia pitäisi sanoa "I am sory you can not come to Finland because your papers are not in order and you can not claim asylum in finnish border because you are already SAFE".

Tuo toiminta vaatisi yhden lauseen lisäyksen Suomen lakiin.

Ruotsin suuntaan voidaan helposti soveltaa Ranskan mallia eli rajatarkastukset käyttöön ja välitön palautus takaisin Dublinin sopimuksen perusteella, mikäli nähdään ylittämässä rajaa.

Quote13.27 Mika Kari sd (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa rouva puhemies! Olen saanut itse toimia hallintovaliokunnassa vuodesta 2011 asti, ja tässä valiokunnassa on ollut useampi perussuomalainen jäsen valiokunnan puheenjohtajana. Nyt erityisesti tämän vuoden 2015 jälkeen voi sanoa, että hallintovaliokunnassa on äärimmäisen hyvä työskentelyilmapiiri, yksimielinen ja laajasti näkemyksellinenkin ilmapiiri, eikä tämäntyyppiselle lakiehdotukselle siinä pöydässä ole ollut tilaa. Kun tässä viitattiin SDP:hen Tanskassa, niin viittaan perussuomalaisiin Suomessa: perussuomalaisten entinen puheenjohtaja, silloinen puheenjohtaja, Soini kutsui myöhemmin perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikkaa ihmisvihamieliseksi. [Välihuuto perussuomalaisten ryhmästä] Tämäntyyppisen asiantuntijalausunnon jälkeen haluan vielä alleviivata sitä, että tämä hallintovaliokunta, jossa olen saanut työskennellä ja josta olen itse hyvin ylpeä, ei ole ihmisvihamielinen vaan asioihin, tosiasioihin, kriittisesti suhtautuva, rakentava ja ongelmia korjaava.

Höpisisi edes jotain puolivillaisia vasta-argumentteja mutta ei. Kari kieltäisi vain asian tarkastelun ja keskustelemisen.

Sosiaalidemokraateilla ei ole tässä kysymyksessä tarjota yhtään vasta-ARGUMENTTIA.

Olisihan se hyvä että olisivat turvassa kaiken maailman rikollisilta ja ties miltä kauheelta.

Lainauspyramidia pois.

Quote from: Java on 23.02.2018, 21:59:25

Quote from: writer on 23.02.2018, 20:10:10Turvallisesta maasta suomen pyrkivät pitäisi pysäyttää rajalla ja osoittaa Ruotsin viranomaisten tai Venäjän viranomaisten suuntaan kertoen asylumia toisteleville "you are already SAFE, go talk to them, they will help you" ja jos vieläkin tulisi asylumia pitäisi sanoa "I am sory you can not come to Finland because your papers are not in order and you can not claim asylum in finnish border because you are already SAFE".

Tuo toiminta vaatisi yhden lauseen lisäyksen Suomen lakiin.

Käsittääkseni ei vaadi mitään lisäystä, ainoastaan toimintatapa muutoksen, mutta kun Sipilä ja Orpo plus uuvatit!

Suomen laissa lukee että rajaviranomainen ottaa turvapaikkahakemuksen vastaan.

Niin kauan kunnes tuohon tulee muutos niin rajavartijoiden on PAKKO ottaa turvapaikkahakemus vastaan.

Tuon asian olisi voinut muuttaa yhdessä viikossa yhdellä lauseella viimeistään Lokakuussa 2015 kopioimalla Norjan tekemä muutos Suomeen...

Quote from: writer on 24.02.2018, 01:51:30

Tuon asian olisi voinut muuttaa yhdessä viikossa yhdellä lauseella viimeistään Lokakuussa 2015 kopioimalla Norjan tekemä muutos Suomeen...

Ei mitenkään voinut, koska Petteri Orpon tuli näytellä loppuun roolinsa "sisäministeri mallia munaton & kyvytön" ja rooliin ei kuulunut minkään ripeiden järkiratkaisujen tekeminen vaan ainoastaan tumput suorina seisoskelu, käsiensä päällä istuskelu ja tyhjänpäiväisten lausuntojen antaminen.

https://www.verkkouutiset.fi/ps-nuoret-haluaa-kielteisen-paatoksen-saaneet-turvapaikanhakijat-sailoon/ (28.2.2018)

QuotePS-Nuoret haluaa kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat säilöön

Perussuomalaiset Nuoret iloitsee tuoreesta sopimuksesta, joka helpottaa palautuksia EU:n ja Irakin välillä.

Sen ansiosta kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden irakilaisten järjestelmälliset palautukset voivat käynnistyä tänä vuonna. PCA-yhteistyösopimus, joka sisältää velvoitteen vastaanottaa toisen osapuolen alueella laittomasti oleskelevia, ratkaisee PS-Nuorten mukaan osan Suomeakin koskettaneista pitkäaikaisista ongelmista laittoman maassaoleskelun suhteen.

– Otamme askelia oikeaan suuntaan. Tähän asti turvapaikkapäätöksillä ei ole käytännössä ollut väliä, sillä irakilaiset ovat voineet jäädä maahan joka tapauksessa. Onneksi tämä räikeä epäkohta korjataan ja usko lailliseen esivaltaan palautetaan, sanoo Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Samuli Voutila tiedotteessaan.

Voutilan mukaan Suomen ei pidä tuudittautua nyt uuden sopimuksen autuuteen, vaan tehdä tarvittavat kansalliset päätökset, jotta sopimuksen mahdollistamat toimenpiteet käytännössä saadaan aikaiseksi.

– Ehdottomasti tärkein näistä on kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden järjestelmällinen säilöönotto, jotta tulijat eivät painu maan alle piileskelemään palautuksilta. Nykyinen käytäntö on erittäin ongelmallinen paitsi kansalaisten turvallisuuden myös jo olemassa olevan perustuslain kannalta.

Mitä tuossa on edes miettimistä? Joku julli paukuttaa ovelle, väittää olevansa jotain, mutta ei voi todistaa sitä, tai osoittautuu kaikeksi muuksi. Mutta sitä ei voida käyttää häntä vastaan.

Täysihoito, ja heitetään rahaa perään?

No, se on linja...

Quote from: qwerty on 27.10.2017, 14:31:03
LA 74/2017 vp
Lakialoite laiksi ulkomaalaislain 121 §:n muuttamisesta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/LA_74+2017.aspx)

Lähetekeskustelu on jälleen päivän asialistalla. Viimeisenä :( Neljä lähetekeskustelua ja neljä ensimmäistä käsittelyä ensin. Noihin menee ainakin tunti, ehkä kaksi. Voi mennä enemmänkin. Piposta vedettynä puhdas arvaus. Asiasta päästään puhumaan noin klo 19:30

Puheenvuoropyyntöjä on toistaiseksi neljä

Quote1. Laura Huhtasaari /ps
2. Joona Räsänen /sd
3. Olli Immonen /ps
4. Jani Mäkelä /ps

Lähetys Areenassa (https://areena.yle.fi/1-4370495) ja Eduskunnan sivuilla.

Laittomasti Suomessa, eikä ihan yksittäistapaus, kun määrää ei pystytä edes tuhannen tarkkuudella sanomaan. Eipä olisi arvannut, että Helsinkiin kadotaan maan alle pimeisiin hommiin. Taas normalisoidaan "paperiton"-termiä...

Diakonissalaitos sotkussa mukana ja yllättäen Helsingin ilmainen terveydenhuoltokin mahtuu juttuun mukaan.

Quote from: Helsingin SanomatKun Yazid sai kielteisen turvapaikkapäätöksen, hän pakkasi laukkunsa ja nousi junaan Kauhavalla – paperittomat saapuvat Helsinkiin, koska suurkaupunkiin on helppo kadota (2.4.2018)

Paperittomien eli ilman oleskelulupaa elävien ihmisten määrästä ei ole tarkkaa tietoa.

29-vuotias irakilaismies elää Suomessa paperittomana.

Miehen nimi viittaa sunnalaisuuteen, minkä takia häntä hänen mukaansa vainotaan Irakissa. Maahanmuuttoviraston mukaan esimerkiksi Länsi-Bagdadissa, jonka asukkaista viidennes on sunneja, sunnimuslimit esittävät väärennetyillä henkilöllisyystodistuksilla shiioja välttyäkseen hankaluuksilta.

(...)

Yazid tuli Suomeen 2015.

Maahanmuuttovirasto hyväksyi kertomat totena, mutta viraston mukaan Yazidiin ei ole kohdistunut vakavia oikeudenloukkauksia, eikä hän ole minkään tahon erityisen mielenkiinnon kohteena.

"Maatieto ei kuitenkaan tue sellaista johtopäätöstä, että jokainen Bagdadissa asuva olisi vainon vaarassa yksinomaan uskontonsa vuoksi", päätöksessä lukee. Tähän perustuen virasto päätti käännyttää miehen kesäkuussa 2016. Korkein hallinto-oikeus hylkäsi miehen valituslupahakemuksen marraskuussa 2017.

Saatuaan päätöksen vastaanottopalveluiden lopusta Yazid pakkasi Kauhavan vastaanottokeskuksessa tavaransa ja matkusti junalla Helsinkiin. Hänen mukaansa ainakin kolme muuta teki samoin sinä aikana, kun hän oli entisen lentosotakoulun tiloihin perustetussa vastaanottokeskuksessa. Helsingissä Yazid asui kertomansa mukaan kolme päivää päärautatieasemalla ja sen lähettyvillä.

Paperittomien eli ilman oleskelulupaa elävien ihmisten määrästä ei ole tarkkaa tietoa. Suomen sisäministeriö on arvioinut, että heitä on Suomessa 1 000–2 000 henkeä. Paperittomista suurin osa asuu arvioiden mukaan pääkaupunkiseudulla.

"On erilaista olla paperiton Pertunmaalla kuin Helsingissä. Tänne on helpompi hukkua", paperittomille palveluita tarjoavan Helsingin Diakonissalaitoksen yksikönjohtaja Eeva Knaappila sanoo.

"Määrää on erittäin vaikea sanoa, koska paperittomien tilanne ei ole kenenkään yhden toimijan hallussa. Tilanne myös kehittyy, ihmiset muuttavat."

Tällä hetkellä paperittomien määrä ei näy hätämajoituspalveluissa, Knaappila sanoo.

Marraskuussa Helsingin valtuustossa hyväksyttiin esitys paperittomien henkilöiden sosiaali- ja terveyspalveluiden laajentamisesta. Esityksen perusteella paperittomille tarjotaan jatkossa välttämättömät palvelut.

Tämä tarkoittaa sitä, että paperittomat saivat oikeuden esimerkiksi rokotuksiin ja kroonisten sairauksien hoitoihin. Tätä ennen heillä oli oikeus ensiavun kaltaisiin kiireellisiin terveyspalveluihin.

(...)

Yksi palveluita tarjoavista tahoista on Helsingin Diakonissalaitos, jossa käynnistyi kolmevuotinen Suojattomat-hanke maaliskuussa.

Hankkeen alla Diakonissalaitos tarjoaa oleskeluluvattomille neuvontaa ja erilaista viikottaistoimintaa. Suojattomat-hankkeen myötä Diakonissalaitoksella käy myös Helsingin Sanomien haastattelema paperiton. Esimerkiksi haastattelupäivänä paikalla on tarjolla hävikkiruokaa.

Yazid kuuli Diakonissalaitoksen palveluista asuessaan rautatieasemalla.

Nyt mies nukkuu hätämajoituksessa, joka aukeaa yhdeksältä illalla ja sulkeutuu kuudelta aamulla.

Diakonissalaitoksen Hayder Aljouranjin mukaan hankkeisiin kuuluu etsivä työ, jossa paperittomia etsitään vaikkapa asemalta ja muualta keskustasta.

Diakonissalaitoksen mukaan paperittomat eivät välttämättä osaa hakea palveluita tai eivät ole tietoisia niistä. Yksi tällainen haettava palvelu on esimerkiksi valtuuston päätöksen jälkeen tarjottu aiemmasta laajennettu terveydenhuolto.

Diakonissalaitoksella käy noin kahdesti kuukaudessa Helsingin kaupungin maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä. Kyse on kaupungin mukaan viimesijaisesta sosiaalihuollosta, jossa tarjotaan muun muassa ruokarahaa maksusitoumuksilla. Tämän lisäksi paperittomien palveluntarpeita esimerkiksi välttämättömään tai kiireelliseen terveydenhuoltoon kartoitetaan ja heitä pyritään ohjaamaan niiden palveluiden piiriin, joihin paperittomilla on Helsingissä oikeus.

Suojattomat -hanke ei koske vain kielteisen turvapaikanpäätöksen saaneita vaan kaikkia oleskeluluvattomia.

"Tavoitteena on voimavaraistaa ihmisiä, etteivät he syrjäydy. Näin estetään esimerkiksi radikalisoitumista", Diakonissalaitoksen Eeva Knaappila sanoo.

---

koko juttu: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005626030.html