2017-08-22 Halla-aho: Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet säilöön

[rooster]

Don Nachoselle ja muille samalla tavalla ajatteleville ei mene se asia kaaliin mitä Halla-aho ja moni muu on koittanut sanoa, että kun se liikkuminen on rajoitettua, niin tulijoita ei enää ole ja silloin ei ole satoja tai tuhansia turhautuneita nuoria miehiä yhdessä paikassa joidenka tyhmyys voisi tiivistyä. Tuosta lautalla voi mennä ihastelemaan suljettua keskusta jossa taitaa olla tällä hetkellä 37 asukkia eikä tunkua ole.

[Vastaanotin]

Kyse on tyhmyyden tiivistymisestä. Sadasta ehkä vaarallisesta ihmisestä ei ole juuri vaaraa jos ovat erillään. Sen sijaan kun tutustutat ne toisiinsa tilanne muuttuu 360 astetta.

Oletko siis oikeasti sitä mieltä, että kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ovat lähtökohtaisesti vaarallisia? Ei Suomen vankiloissakaan pidetä kovin montaa vaarallista tyyppiä samassa tilassa.

Mitä sitten ehdotat asialle tehtäväksi?

[Mehud]

Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Haha. Mitäs "tekemistä" näillä sadoilla sitten muuten on?

Veikkaan, että siellä keskuksessa voidaan kyllä järjestää tervehenkistä puhdetyötä, jos niiden toimivuus siitä on kiinni. Voisivat vaikka askarrella kaarnalaivoja, ja saada hiukan taskurahaa niitä myymällä. On sitten kivempi palata kotimaahan .

Tuota pudetyötä ei missään tapauksessa saa toteuttaa, tai saamme Papilloniakin hienomman teoksen "Pako kaarnalaivalla"! Hyytävä kertomus kokoamiskeskuksesta pakenemisesta itse tehdyllä kaarnalaivalla.

[Shemeikka]

Parasta olisi, jos turvikset laitettaisiin lukkojen taakse jonkinlaiselle kolhoosille tai muulle maatilalle. Kasvattaisivat eläimiä ja muuta ruokaa itselleen. Valtio säästäisi rahaa, matut saisivat mielekästä tekemistä aikansa kuluksi (suvakistithan sanovat odotuksen ja toimettomuuden syövän miestä), turvikset arvostaisivat paremmin itse kasvattamaansa ruokaa eivätkä vinkuisi huonosta puurosta. Jos vinkuvat niin tokaistaan, että itse kasvatit ainekset, teit ruuan jne.

Maatilatyyppinen kolhoosityö antaisi matuille tekemistä.

[Don Nachos]

Mitä sitten ehdotat asialle tehtäväksi?

Yleensä Status Quo on vähiten huono vaihtoehto. Tai sovelletaan vanhaa kansanviisautta: Jos Keskusta ja Kokoomus on jostain samaa mieltä niin kannattaa toimia päinvastoin

[ämpee]

Parasta olisi, jos turvikset laitettaisiin lukkojen taakse jonkinlaiselle kolhoosille tai muulle maatilalle. Kasvattaisivat eläimiä ja muuta ruokaa itselleen. Valtio säästäisi rahaa, matut saisivat mielekästä tekemistä aikansa kuluksi (suvakistithan sanovat odotuksen ja toimettomuuden syövän miestä), turvikset arvostaisivat paremmin itse kasvattamaansa ruokaa eivätkä vinkuisi huonosta puurosta. Jos vinkuvat niin tokaistaan, että itse kasvatit ainekset, teit ruuan jne.

Maatilatyyppinen kolhoosityö antaisi matuille tekemistä.

Eläinsuojelulaki taitaa kieltää sen tekemisen.

[Vastaanotin]

Mitä sitten ehdotat asialle tehtäväksi?

Yleensä Status Quo on vähiten huono vaihtoehto. Tai sovelletaan vanhaa kansanviisautta: Jos Keskusta ja Kokoomus on jostain samaa mieltä niin kannattaa toimia päinvastoin

Status quo olisi ollut vähiten huono vaihtoehto 1980-luvun lopun Suomessa ennen ensimmäisten somalien rantautumista.

[Jepulis]

Erkki Tuomioja sanoi juuri, että emme voi rangaista kielteisen päätöksen saaneiden piilottelusta "koska silloinhan tässä jouduttaisiin alkaa pistämään pappejakin linnaan". Aivan oikein. Miten papit ovat muka laillisen vallan yläpuolella?

Emme voi alkaa rangaista pedofiliasta, koska silloinhan tässä jouduttaisiin alkaa pistää pappejakin linnaan.   

[Don Nachos]

"Säilöönottokeskus" olisi muuten melkoinen rahasampo jollekin Baronalle tms. Sinne vietäisiin ihmisiä joita ei oteta vastaan mihinkään joten maksaisimme baronalle siitä että jotkut istuisivat elinkautista ilman tuomiota. Kuinka monta vuosikymmentä menisi ennenkuin "keskus" olisi tyhjä?

Mielenkiintoinen ajatus että voitaisiin antaa elnkautisia ilman oikeuden päätöstä. Kuinka kauan menisi kun sitä alettaisiin soveltaa poliittisiin vastustajiin?

[Jepulis]

Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. Hallikainen voisi itse ilmoittautua vapaaehtoiseksi vartijatksi, mutta ei taida löytyä munaa siihen.

Montas vartijaa nykyisissä vankiloissa päivittäin tapetaan?

No, jos vastaisi asiallisesti vaikka ei hän sitä ansaitse. Ensiksi kuvitteletko todellakin, että jos Suomen vastaanotto-olosuhteita sorvataan tähän suuntaan, määrä pysyy niin suurena kuin nykyisin?

Mitä vartijoihin tulee, ei se ensinkään edes ole vankila. Tuosta paikasta pääsee kotiin koska vaan. Matkat maksettuna ja jopa pieni avustuspotti takataskussa. Ainoastaan ei saa palata senjälkeen uudestaan "leirille". Turhautuneet siis mielestäsi ennen tappaa vartijan kuin ottaa rahat ja lentää etelän lämpöön?

Kolmanneksi siihen löytyy vartijoita oikein hyvin. Ihan niin monta kuin tarvitaan. Kyseessä on normaali työtehtävä, järjestelyiltään varmasti selkeämpi kuin vokkeihin nykyisinkin palkatut vartijat joutuvat tekemään. Kokonaisuudessaan vartijoiden työllisyysaste tämän tuloksena Suomessa todennäköisesti hieman laskee, koska yleinen turvataso nousee ongelmaväen vähetessä. Vartijat ovat tietysti vain kiitollisia edes yhdestä korvaavasta työtilaisuudesta.

[rooster]

Kokoomuksen Vartiainen kauhistelee nyt vuorostaa lehtien palstoilla Halla-ahon "leirisaarta". Samat ulinat vankilasta ja negan saaneet eivät ole rikollisia jne. Missä kohtaa noilla menee ne (oletetut) aivot niin solmuun, että käsittävät vankilan paikkana josta pääsee aina halutessaan kotiin ja vielä valtion piikkiin ja todennäköisesti vielä jollain pienellä taskurahalla?

Jauhetaan eurooppalaisista arvoista ja tuossa 50km Helsingistä etelään homma hoidetaan alusta loppuun piikkilangan takana oli asia kesken tai ei ja prosessi voi kuulemma kestää kaikenlisäksi vuosia.

[PerttiPasanen]

Kokoomuksen Vartiainen kauhistelee nyt vuorostaa lehtien palstoilla Halla-ahon "leirisaarta". Samat ulinat vankilasta ja negan saaneet eivät ole rikollisia jne. Missä kohtaa noilla menee ne (oletetut) aivot niin solmuun, että käsittävät vankilan paikkana josta pääsee aina halutessaan kotiin ja vielä valtion piikkiin ja todennäköisesti vielä jollain pienellä taskurahalla?

[...]

Ulinat kertovat Halla-ahon vastustajista kaiken olennaisen. Ihmisoikeuksien edessä kaikki tekeytyvät idiooteiksi. "Jos X ei toteudu, toiminta on ihmisoikeuksien vastaista". Vaatii todellista mielen köyhyyttä, että asettaa valtiolle vaihtoehdoiksi joko turvisten päästämisen vapaaksi päätöksestä riippumatta, Gulagin tai Auschwitz-Birkenau olosuhteet. Ehkä tästä välimaastosta löytyisi joku järkevämpi ratkaisu?

[rooster]

Ulinat kertovat Halla-ahon vastustajista kaiken olennaisen. Ihmisoikeuksien edessä kaikki tekeytyvät idiooteiksi. "Jos X ei toteudu, toiminta on ihmisoikeuksien vastaista". Vaatii todellista mielen köyhyyttä, että asettaa valtiolle vaihtoehdoiksi joko turvisten päästämisen vapaaksi päätöksestä riippumatta, Gulagin tai Auschwitz-Birkenau olosuhteet. Ehkä tästä välimaastosta löytyisi joku järkevämpi ratkaisu?

Hmm, ehkä Virossa onkin säilössä vain se 37 turvista sen takia, että heitä ei ole vielä ehditty "prosessoida"?

[Tuomas3]

Donin kommenttien vuoksi, joku voi pitää tätä forumia rasistisena.

Halla-ahon ehdotus on kyllä aika typerä. Kuka suostuu vartijaksi paikkaan missä on satoja miehiä eikä mitään tekemistä? Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan. 

Meinaako kirjoittaja tosissaan, että turvapaikkaa hakeneet ovat noin paljon vaarallisempia kuin suomalaiset tai vaikka amerikkalaiset väkivaltaiset elinkautisvangit vankiloissaan. Jos olisi oikeassa, niin kannattaisi ampua jo rajalle. Veikkaan, että Donilla nyt vaan karkasi mopo käsistä. Halla-ahon ideat ovat maahanmuuttopolitiikassa olleet parhaimpia, mitä poliittiselta rintamalta on ammennettu.

[Tabula Rasa]

"Säilöönottokeskus" olisi muuten melkoinen rahasampo jollekin Baronalle tms. Sinne vietäisiin ihmisiä joita ei oteta vastaan mihinkään joten maksaisimme baronalle siitä että jotkut istuisivat elinkautista ilman tuomiota. Kuinka monta vuosikymmentä menisi ennenkuin "keskus" olisi tyhjä?

Mielenkiintoinen ajatus että voitaisiin antaa elnkautisia ilman oikeuden päätöstä. Kuinka kauan menisi kun sitä alettaisiin soveltaa poliittisiin vastustajiin?

Eli mikä pakottaa tuon antamaan jollekin hyväsiskoverkon loisille? Ktimaahansa pääsee, tai vaikka siihen maahan mistä on tullutkin. Suomeen ei.

Entä miten yhdistät laittomasti maahan laillisiin maan asukkaisiin jotka ovat poliittisesti eri mieltä? Melko pitkä loikka lähteä tekemään rajarikollisia toisinajattelijoista vaikka suvakki siihen ilmeisen helposti kykenee. Kerro kuitenkin meille muille.

[MiljonääriPlayboy]

"Säilöönottokeskus" olisi muuten melkoinen rahasampo jollekin Baronalle tms. Sinne vietäisiin ihmisiä joita ei oteta vastaan mihinkään joten maksaisimme baronalle siitä että jotkut istuisivat elinkautista ilman tuomiota. Kuinka monta vuosikymmentä menisi ennenkuin "keskus" olisi tyhjä?

Pennosia. Jokainen säilöönottokeskukseen viety pelottaisi N-kpl seuraavia yrittäjiä suuntaamaan sandaalinsa esim. Ruotsiin. Sitä useamman, mitä paskempaa riisiä siellä keskuksessa olisi tarjolla. Kokonaistaloudelliset säästöt olisivat valtavat. Elinkautisesta ei pääse lähtemään halutessaan kotiin, säilöönottokeskuksesta pääsisi. "Elinkautiseen" vertaileminen on siis ihan silkkaa hevonpaskaa. Jos ja kun säilöönottokeskuksen olot tehtäisiin riittävän kurjiksi, niin kummasti se vapaaehtoinen paluu alkaisi kiinnostaa. Niitä "kadonneita" henkilöpapereita ja henkilöllisyyksiäkin alkaisi löytyä kuin taikaiskusta, kuten on jo nähty tähänkin asti häkitettyjen kohdalla.

Mielenkiintoinen ajatus että voitaisiin antaa elnkautisia ilman oikeuden päätöstä. Kuinka kauan menisi kun sitä alettaisiin soveltaa poliittisiin vastustajiin?

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=celex:32013L0033

Sieltä lukemaan, erityisesti 8 artikla, erityisesti kohdat 3A-3E. Eikä tuolla puhuta kyllä mitään siitä, että tätä saa sitten soveltaa myös poliittisiin vastustajiin. Pelkosi on siis aiheeton. "Hyvä" sivuraiteelleveto silti. Tai siis yritys.

EDIT:typoja

[rätkä]

Palautuskohdemaan selvittäminen on ongelma eikä kuulemma voi edes palauttaa aina.
Ehdottaisin että asyyli-ilmoituksen yhteydessä kysytään mistä hakija on tullut eli minne saa palauttaa. Onhan palautusehdot selvillä autoa vuokrattaessa, videovuokraamossa ja jopa tölkkipakattua virvoketta ostaessa.
Jos asyylin hakija ei tässä vaiheessa tiedä mistä tuli, ei oteta koko hakemusta vastaan koska kyse ei voi olla vainosta, jos ei edes osaa sanoa missä maassa on vainottu. Tämän dokumentin perusteella ensimmäisen negan jälkeen toimitetaan takaisin ilmoitettuun lähtömaahan odottelemaan mahdollisen valituksen käsittelyä. Odotusaika vokissa, josta ei saa poistua.

[Eisernes Kreuz]

Vaikuttaa tosiaan siltä, että päättäjät nyt kilpailevat keskenään siitä, kuka ampuu nopeimmin alas kaikki vähänkin järkevät ehdotukset tilanteen korjaamiseksi edes hieman parempaan suuntaan.

Ei sinänsä yllätys, koska nuo samat ihmiset ovat alunperinkin vastuussa koko sotkusta.

Millainen kansainvaellus siihen vielä vaaditaan, että järki voittaa? VMP. 

Ulinat kertovat Halla-ahon vastustajista kaiken olennaisen. Ihmisoikeuksien edessä kaikki tekeytyvät idiooteiksi. "Jos X ei toteudu, toiminta on ihmisoikeuksien vastaista". Vaatii todellista mielen köyhyyttä, että asettaa valtiolle vaihtoehdoiksi joko turvisten päästämisen vapaaksi päätöksestä riippumatta, Gulagin tai Auschwitz-Birkenau olosuhteet. Ehkä tästä välimaastosta löytyisi joku järkevämpi ratkaisu?

Tuo noudattaa sitä samaa logiikkaa kuin koko maahanmuuttopoliittinen "keskustelu." On vain kaksi vaihtoehtoa: avoimet rajat tai suljettu Pohjois-Korea.

[MiljonääriPlayboy]

Jännä juttu muuten, että henkilöllisyyden ja kansallisuuden puuttuminen/epämääräisyys kyllä estää suomalaisten viranomaisten mielestä palautuksen, mutta ei oleskeluoikeutta ja lopulta jopa kansalaisuutta Suomessa. Sairasta. Suomesta on siis poliitikkojen ja virkamiesten toimesta de facto tehty maapallon ihmisjätteen likaviemäri. Tunkio, johon kelpaa sellainenkin ihmisjäte, jota edes jätteen tuottajamaa ei enää huoli. Ongelmajätteen hautapaikka.

Missään tapauksessa mitään oleskelulupaa ei pitäisi myöntää kenellekään, ellei henkilöllisyydestä ja kansallisuudesta ole 100%:sta varmuutta. Yhdenkin paperittoman maleskelijan aiheuttamien kustannusten summalla saa jo niin ison kasan natolankaa, että paperittomille saisi sillä rajattua oman pikku eräleirin jonnekin tundralle siksi aikaa, kunnes henkilöllisyyksiä rupeaa löytymään. Ei tarvitsisi haistella dieselin pienhiukkasia ahdistavassa, apea verhoisessa kaupunkiympäristössä. Voisi jopa nähdä revontuletkin kirkkaalla ilmalla.

Sehän onkin jo tuhanteen kertaan foorumilla sanottu, mutta sanotaan se nyt vielä kerran: jos joku maa ei huoli omia kansalaisiaan takaisin, niin ei Suomellakaan ole mitään velvollisuutta ottaa tämän ko. maan kansalaisia, tai kansalaiseksi itseään väittäviä maahan. Varsin simppeliä. Ja todellakaan mitään kehitysapua tai muuta vastaavaa tukea ei tarvitse niskoitteleviin maihin maksaa. Ensimmäisenä tuet jäihin, jos niskoittelua ilmenee.

[Java]

En kyllä ymmärrä miksi tästä Jussin ehdotuksesta on noussut tälläinen haloo, asianhan pitää mennä juuri näin, maalaisjärjellä ajatellen ihan selvä asia, ei ole muita vaihtoehtoja!

[Beenari]

Jenkeissä ollaan vissiin pirun typeriä, kun siellä noita palautuskeskuksia on ollut ties kuinka kauan, enkä ole lukenut, että niissä olisi suuremmin vartijoita murhailtu.

Ne kaikkein radikaaleimmat ja väkivaltaisimmat islamistit USA sijoitti Gitmo nimiseen paikkaan, ja suurin vartijoille tapahtunut haaveri taitaa olla paperiarkin viilto etusormessa.....

[Beenari]

Palautuskohdemaan selvittäminen on ongelma eikä kuulemma voi edes palauttaa aina.

Tämähän ei ole mikään ongelma. Asyylinvonkaaja pysyy suljetussa laitoksessa kunnes palautus onnistuu. Riittävän kauan kun tuijottaa apeita verhoja alkaa se omaan kotimaahan palaaminen tuntua hyvinkin mielekkäältä. Siinä vaiheessa asyylinvonkaaja kyllä kertoo mielellään mistä on oikeasti kotoisin ja kuka hän oikeasti on. Meidän ei tarvitse odotella kuin kalkkarokäärmeen kärsivällisyydellä.

[Don Nachos]

"Säilöönottokeskus" olisi muuten melkoinen rahasampo jollekin Baronalle tms. Sinne vietäisiin ihmisiä joita ei oteta vastaan mihinkään joten maksaisimme baronalle siitä että jotkut istuisivat elinkautista ilman tuomiota. Kuinka monta vuosikymmentä menisi ennenkuin "keskus" olisi tyhjä?

Pennosia. Jokainen säilöönottokeskukseen viety pelottaisi N-kpl seuraavia yrittäjiä suuntaamaan sandaalinsa esim. Ruotsiin. Sitä useamman, mitä paskempaa riisiä siellä keskuksessa olisi tarjolla. Kokonaistaloudelliset säästöt olisivat valtavat. Elinkautisesta ei pääse lähtemään halutessaan kotiin, säilöönottokeskuksesta pääsisi. "Elinkautiseen" vertaileminen on siis ihan silkkaa hevonpaskaa. Jos ja kun säilöönottokeskuksen olot tehtäisiin riittävän kurjiksi, niin kummasti se vapaaehtoinen paluu alkaisi kiinnostaa. Niitä "kadonneita" henkilöpapereita ja henkilöllisyyksiäkin alkaisi löytyä kuin taikaiskusta, kuten on jo nähty tähänkin asti häkitettyjen kohdalla.

Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan?
Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa. Kannattaa käyttää aika miettien jotain realistisia vaihtoehtoja.

Kannattaa myös hieman matkustaa maailmalla niin tietää mitä on oikeasti kurjat olot.

Mahdollinen keskus tulee maksamaan paljon rahaa ja se raha menee baronalle tms. "Laittomasti" suomessa oleileva maksaa meille 0€. Mielummin siis tarjoat heille ilmaisen täyshoidon?

[Don Nachos]

Sehän onkin jo tuhanteen kertaan foorumilla sanottu, mutta sanotaan se nyt vielä kerran: jos joku maa ei huoli omia kansalaisiaan takaisin, niin ei Suomellakaan ole mitään velvollisuutta ottaa tämän ko. maan kansalaisia, tai kansalaiseksi itseään väittäviä maahan. Varsin simppeliä. Ja todellakaan mitään kehitysapua tai muuta vastaavaa tukea ei tarvitse niskoitteleviin maihin maksaa. Ensimmäisenä tuet jäihin, jos niskoittelua ilmenee.

Näinhän sen pitäisi mennä. Mikään vaan ei estä valehtelemasta maata tullessa ja lähdön koittaessa kaivaanin kadonnut toisen maan passi esiin. Tosin jos sitä passia ei löydy, niin sitten voi yrittää palauttaa siihen maahan mistä sanoi tulleensa. Toisaalta ei sen maan tarvitse ottaa myöskään vastaan jos ei usko että on sen maan kansalainen. Taitaa olla pysyvä limbo.

[Alaric]

Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan?Mahdollinen keskus tulee maksamaan paljon rahaa ja se raha menee baronalle tms. "Laittomasti" suomessa oleileva maksaa meille 0€. Mielummin siis tarjoat heille ilmaisen täyshoidon?

Laittomasti Suomessa olevat ovat turvallisuusriskejä, saavat sosiaali- ja terveyspalveluita (Helsingissä enemmän, muualla toistaiseksi vähemmän), tekevät pimeitä duuneja (ei verokertymää) yms. Ei todellakaan voi sanoa, että maksaa 0 €. Älä viitsi olla noin naiivi.

Aivan sama mikä taho noiden keskusten ylläpidosta sitten rahat lopulta saa. Se ei paljoakaan vaakakupissa paina, kun palautuskeskuksista saatavat hyödyt ovat kuitenkin paljon suuremmat.

[Martin]

Turun laitonkin maksoi miljoonia. Iskupäivä oli jo kallis eikä rahanmeno siihen loppunut. Pelkästään uhrien hoito ja kuntoutus tulee todella kalliiksi.

[MiljonääriPlayboy]

Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan?
Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa. Kannattaa käyttää aika miettien jotain realistisia vaihtoehtoja.

Kannattaa myös hieman matkustaa maailmalla niin tietää mitä on oikeasti kurjat olot.

Kaksi miestä kävelee savannilla. Yhtäkkiä valtavan kokoinen leijona syöksyy esiin pensaikosta, ja lähtee hyökkäämään miehiä kohti. Miehet lähtevät juoksemaan karkuun. Toinen miehistä kirittää kaveriaan: "JUOKSE JUOKSE, SINUN PITÄÄ JUOSTA KOVEMPAA KUIN TUO LEIJONA, MUUTEN SE SYÖ SINUT!"

Toinen mies huutaa juostessaan takaisin: "EIKÄ PIDÄ, MINUN PITÄÄ AINOASTAAN JUOSTA KOVEMPAA KUIN SINÄ!"

Tässä on ihan sama tilanne. Ei välttämättä tarvitse edes kilpailla kehitysmaiden kanssa: riittää kun vedetään olot selvästi kurjemmaksi kuin esim. Ruotsissa ja Saksassa, jolloin ihmisjätevirta kääntyy kuin itsestään muualle. Täysin tehtävissä oleva homma. Aivan kuten EU-maa Viro on menestyksekkäästi jo tehnyt. Onko Viro sinusta fantasiamaailma? Ovatko Virossa olot sinun mielestäsi huonommat kuin kehitysmaissa? Kannattaa tosiaan matkustaa joskus maailmalla. Tässä on kyse pelkästään poliittisesta tahdosta, ei mistään muusta. Tai nykytilanteessa: poliittisen tahdon puutteesta.

Huomautan lisäksi, että Suomeen saapuvat elintasopakolaiset eivät merkittäviltä osin ole mitään
varattomia ressukoita. Kärpässilmäiset, vaatteettomat lapsukaiset on pelkkä suvakkien ylläpitämä harhakuva. Oikeasti tulijoista useimmat ovat kohtalaisen hyvin pukeutuneita, hyvin syöneitä kavereita, uusimman mallin älypuhelin käteen liimattuna. Vaikka yleensä KULTTUURILLIS-USKONNOLLISISTA kehitysmaista ovatkin alkujaan. Mitä voisit päätellä esim. tästä (linkki alla)? Onko itse tullut usein vedettyä 1400 euron taksikyytejä käteisellä?

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/turvapaikanhakijat-taksilla-eri-puolille-suomea-1400-euron-turun-matka-ei-tunnu-missaan/5325552#gs.XGO8N_4

Suomeen lonnineet elintasopakolaiset ovat monesti maansa keskiluokkaa, tai jopa varakkaampia. Monilla takana useiden vuosien oleskelu ei-kriisimaissa. Monet lähtivät Suomeen odottaen pääsevänsä asumaan umpihölmön pääministerimme lupaamaan taloon. Siitäkin kirjoitettiin laajalti kehitysmaissa, miksei sitten päinvastaisesta? Tällaisille onnenonkijoille mikä tahansa taso pääministerin asunnosta alaspäin, on jo pettymys: ei välttämättä siis ole mikään pakko vajota kaikkein synkimmälle kehitysmaatasolle saavuttaakseen riittävän ei-houkuttelevan tason. Niillä oikeasti hädänalaisilla ei ole varaa, eikä mahdollisuuksia maksaa tuhansia euroja salakuljettajille matkasta, jonka vuoksi niitä oikeasti hätää kärsiviä näkee näillä leveysasteilla hyvin harvoin.

Ja jos vielä edelleenkin tuntuu siltä, että

....Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa.....

...niin kehotan muistelemaan mm. liitekuvien tapahtumia. Montako päivää meni aivan tuiki tavallisessa VOKissa, kunnes neiti "hädänalaiset" olivat jo osoittamassa mieltään omasta mielestään huonon riisin ja liian vähäisten diskorahojen takia?? Jo suomalainen mediakin kirjoitteli näistä tapauksista laajalti, ja niistä(kin) luettiin maailmalla. Myös kehitysmaissa. Aivan varmasti myös turvapaikkaturistit itse ruikuttivat somessa niistä. Tavallisessa VOKissa. Niin "hädänalaisia" nämä sankarit ovat. Säilöönottokeskuksissa ei siis todellakaan tarvitsisi harrastaa mitään vesikidutusta: nämä hienohelmat osaavat kyllä kitistä paljon, paljon pienemmistäkin asioista. Kuten liitekuvistakin nähdään. Eräs valituksen aihe oli se, että VOKeissa ei ole riittävän hyviä tiloja lapaseen veivaamiseen.
->Diskorahat pois, liikkumisoikeudet pois, ruoaksi perinteistä armeija/laitosruokaa, perinteinen kasarmityylinen tupamajoitus -ja AIVAN varmasti jo näistä kiristyksistä kirjoitettaisiin somessa. Ja luettaisiin. Myös kehitysmaissa. Haluatko kenties tarkistaa omaa teoriaasi? Vastausta miettiessä voit katsella noita liitekuvia. Ja jos ei vieläkään todellisuus tunnu uppoavan tajuntaan, niin laittaa vaan guugleen "vastaanottokeskus", "turvapaikanhakija", "mielenosoitus", "mielenilmaus": niin pientä ja merkityksetöntä asiaa ei tunnu löytyvän, etteivät nämä elintasoturistit olisi siitä valmiita ruikuttamaan -jo aivan tavallisten VOKien oloissa.

Mitenkäs muuten.... ensin ne mahdolliset säilöönottokeskukset ovat niin kaameita helvetinkoloja, että niiden asukkaat ovat hetkessä valmiita teurastamaan vartijansa:

..Ennen pitkään tyhmyys tiivistyy ja vartijat tapetaan.

...mutta sitten ne yhtäkkiä ovatkin jo niin mukavia lomalaitoksia, että niistä ei viitsi kirjoittaa negatiivista arviota edes someen:

Tilannetta jossa suomessa olisi paikka johon suljetaan ihmisiä jossa olisi niin kurjat oltavat että siitä kirjoitettaisiin jopa kehitysmaissa ei tule edes teoriassa. Kannattaa käyttää aika miettien jotain realistisia vaihtoehtoja.

Yllä jo selitin, miten ja miksi Viron-mallinen, suljettu säilöönottokeskus (diskorahojen poistolla höystettynä) on hyvin todennäköisesti jo aivan riittävän kurja, ja silti täysin realistinen ja EU-pykälien mukainen vaihtoehto. Sinun säilöönottokeskuksesi sen sijaan on näköjään yhdistelmä Mad Maxia ja Club Mediä samaan aikaan. Kannattaa ehkä käyttää aika miettien, mitä puuta heinää oikein kirjoittelee?

Mahdollinen keskus tulee maksamaan paljon rahaa ja se raha menee baronalle tms.

Vastaanottokeskuksia on jo olemassa, niiden muuttaminen enemmän suljettujen suuntaan ei ole merkittävä kuluerä siihen vaihtoehtoon nähden, että ei tehdä mitään. Luuletko esimerkiksi, että Turun terrori-isku ei tullut maksamaan yhteiskunnalle euroakaan? Lisäksi, vielä enemmän maksaa jokainen sandaalipari, jota ei saada käännytettyä johonkin toiseen maahan, tai jäämään rakentamaan omaa kotimaataan.

"Laittomasti" suomessa oleileva maksaa meille 0€. Mielummin siis tarjoat heille ilmaisen täyshoidon?

Ai että ihan 0€? Mitä jos ei mentäisi ihan fantasiamaailmaan? Missään länsimaisessa yhteiskunnassa, näillä leveysasteilla, ei voi elää laittomasti niin, ettei se maksa yhteiskunnalla jotain kautta. Rikoksilla ja laittomuuksilla elämänsä rahoittavat vasta yhteiskunnalla maksavatkin. Muut elelevät sitten yhteiskunnan rahoilla, vaikkei siinä mitään järkeä olekaan. Jos kerran laittomasti Suomessa oleileva maksaa 0€, niin mistäs esimerkiksi nämä (linkit alla) rahat ja palveluiden vaatima rahoitus sitten otetaan? Taikaseinästäkö? ->

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005338063.html

Helsinki lisäämässä merkittävästi paperittomien maahan­muuttajien palveluita

https://www.suomenuutiset.fi/laittomasti-maassa-oleskelevien-hyysaamiseen-53-miljoonaa-euroa-meri-veronmaksaja-maksaa-tama-on-uskomaton-tilanne/

Valtiolta 5,3 miljoonaa euroa laittomasti maassa oleskeleville..

Ja nämäkin ovat pelkkä jäävuoren huippu. Kuntien kautta valuu miljoonia, SPR:n ja muiden huijarijärjestöjen kautta samoin. On Hirundoa ja ties mitä paskaa -ja veronmaksaja maksaa AIVAN KAIKEN.

Ei kotimaisia rikollisiakaan lasketa vapaaksi sen takia, että vankilavuorokausi maksaa muistaakseni sen 200e/vrk. Jos laittomien elintasoturistien säilyttäminen maksaa ennen ulosheittämistä, niin so be it. Jo moneen kertaan selitetyistä, ennalta ehkäisevistä syistä johtuen, se on silti erittäin hyvä sijoitus tulevaisuuteen.

E:typoja
E:kappale puurokenraalien ja we want our money-prinsessoiden miekkareista + liitekuvat lisätty

[MiljonääriPlayboy]

Sehän onkin jo tuhanteen kertaan foorumilla sanottu, mutta sanotaan se nyt vielä kerran: jos joku maa ei huoli omia kansalaisiaan takaisin, niin ei Suomellakaan ole mitään velvollisuutta ottaa tämän ko. maan kansalaisia, tai kansalaiseksi itseään väittäviä maahan. Varsin simppeliä. Ja todellakaan mitään kehitysapua tai muuta vastaavaa tukea ei tarvitse niskoitteleviin maihin maksaa. Ensimmäisenä tuet jäihin, jos niskoittelua ilmenee.

Näinhän sen pitäisi mennä. Mikään vaan ei estä valehtelemasta maata tullessa ja lähdön koittaessa kaivaanin kadonnut toisen maan passi esiin.

No silloin tietenkin palautetaan siihen maahan, jonka passi taskusta löytyy. Mikä on siis ongelma? Passittomia ja epäselviä varten perustetaan niitä Viron mallisia säilöönottokeskuksia, jossa kusettajat voivat aikansa kuluksi sitten teroitella voiveitsiä vartijoiden murhaamista varten, ja samaan aikaan kehua paikkaa ääsbuukissa sukulaisille siellä kaukana kotoa. Jos on valehdellut lähtömaansa, niin vierailusta "New Guantanamoon" voi tulla pitkä, mutta toisaalta mitään ylimääräisiä mukavuuksia ei veronmaksaja ole paluukyytiä odottaville kusettajille velvollinen kustantamaan. Kokemus on jo Suomessakin näyttänyt, miten ne apeat verhot kummasti edistävät asiapapereiden löytymistä.

Tosin jos sitä passia ei löydy, niin sitten voi yrittää palauttaa siihen maahan mistä sanoi tulleensa. Toisaalta ei sen maan tarvitse ottaa myöskään vastaan jos ei usko että on sen maan kansalainen. Taitaa olla pysyvä limbo.

Kts. ylempi vastaus. Jos säilöönottokeskuksen lakanakustannukset nousevat liian korkeiksi, niin lakanat ja sängyn voi korvata betonilattiaan maalatulla valkoisella viivalla. Ei tarvitse tehdä pinkkaakaan aamulla päiväpeitosta, kun ei sellaista anneta. Vähenee se huonepölyn muodostuminenkin.

Mitä nopeammin se henkilöllisyys muistuisi mieleen ja paperit löytyisivät, sitä nopeammin pääsisi pois säilöönottokeskuksesta kotimaahansa -josta voisi sitten yrittää uudestaan vaikkapa Ruotsiin tai Saksaan. Valtiotasolla tarkasteluna tämä elintasoturismi on ikään kuin jättimäinen "MUSTA PEKKA" (pun intended) -peli. Suomen pitää nyt vaan huolehtia, ettei "MUSTA PEKKA" (x N kpl) jää pelin loppuessa omaan käteen.

E:lisäys

[Alaric]

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3767082-amnesty-tyrmistyi-vankilasaari-puheista-hapeallista-edes-keskustella (24.8.2017)

Amnesty tyrmistyi vankilasaari-puheista:"Häpeällistä edes keskustella"

Australian mallin on tarkoitus pelotella haavoittuvassa asemassa olevia.

Suomessa on viime päivinä esitetty palautuskeskusten perustamista ja jopa Australian mallin mukaisia vankilasaaria kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palauttamisen helpottamiseksi.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International muistutti torstaina, että Australian malli on rakennettu tarkoituksella vahingoittavaksi. Prosessin tarkoituksena on pelotella haavoittuvassa asemassa olevia naisia, lapsia ja miehiä, jotta he eivät pääsisi Australian maaperälle. ()

– On häpeällistä, että vankilasaarten kaltaisista ratkaisusta edes keskustellaan Suomessa. Vankilasaaret ovat julma pelottelukeino, joilla ajetaan jo valmiiksi haavoittuvassa asemassa olevia turvapaikanhakijoita entistäkin tuskallisempaan tilanteeseen, sanoo Amnesty International Suomen osaston tiedottaja Kaisa Väkiparta.

Kidutuksen tunnusmerkkejä

Amnestyn raporteissa todetaan, että esimerkiksi Naurun pidätyskeskuksessa turvapaikanhakijoiden saama kohtelu täyttää kidutuksen tunnusmerkit. Pidätyskeskukseen teljetyt ihmiset kärsivät muun muassa mielenterveysongelmista sekä fyysisestä ja seksuaalisesta väkivallasta.

– Vankilasaaret ovat ovat yhteiskunnalle kalliita, epäinhimillisiä ja kansainvälisen oikeuden vastaisia, eikä niiden kaltaisille ratkaisulle ole mitään sijaa Suomessa, Väkiparta sanoo.

Nykyisen lainsäädännön mukaan turvapaikanhakijoille voidaan säilöönoton lisäksi asettaa asumis- tai ilmoittautumisvelvollisuus. Sisäministeriö selvitti palautuskeskusten käyttöönottoa viime vuonna ja ne todettiin tarpeettomiksi.

Amnestyn mukaan palautuskeskuksia ei tulisi ottaa käyttöön.

– Henkilökohtaista vapautta ei pidä ilman painavaa syytä rajoittaa. Säilöönoton tulisi olla aina viimesijainen vaihtoehto. Kielteisen oleskelulupapäätöksen saaminen ei ole rikos, muistuttaa  Väkiparta.

[Hannu Niemi]

Erkki Tuomioja sanoi juuri, että emme voi rangaista kielteisen päätöksen saaneiden piilottelusta "koska silloinhan tässä jouduttaisiin alkaa pistämään pappejakin linnaan". Aivan oikein. Miten papit ovat muka laillisen vallan yläpuolella?

Missä hän tämän sanoi?