http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022721183800_uu.shtml
Oikeus- ja työministeri Jari Lindström (ps) sanoo Ylen Ykkösaamun haastattelussa, että työttömien velvoitetta ottaa vastaan töitä tiukennetaan.
Lindströmin mukaan nykyistä kolmen kuukauden mittaista ammattitaitosuojaa voidaan lyhentää tai se voidaan poistaa kokonaan.
Myös työssäkäyntialueiden laajentamista nykyisestä harkitaan. Lindström sanoi pyytäneensä selvitystä, onko valtiontalouden kannalta parempi, jos niin sanotuista pendelöintialueista tehdään nykyistä laajempia.
STT
Näin niitä uusia työpaikkoja luodaan!
Toinen hyvä vaihtoehto täystyöllisyyteen olisi laittaa kiireen vilkkaa pystyyn muutama tuhat vokkia lisää. Sopivasti hajasijoittaen syrjäkylien työttömillekään ei tulisi pendelöintiongelmia, kun jokaisen kodin nurkilla olisi heti pyörämatkan päässä vokkityöpaikka.
Eipä Lindström tollasta julistanu ennen vaaleja. Kun duunarista tehdään herra, niin yleensä menee kusi päähän. Herraksi syntynyt voi olla jopa joviaali.
Kaikki toimenpiteet, jotka vievät poispäin oleskeluyhteiskunnasta ovat tervetulleita.
QuoteLindström sanoi pyytäneensä selvitystä, onko valtiontalouden kannalta parempi, jos niin sanotuista pendelöintialueista tehdään nykyistä laajempia.
Onhan se valtiontalouden kannalta parempi kun velvoitetaan kulkemaan pitempi matka korvauksien menettämisen uhalla. Pannaan vaikka rajaksi 500 km ja matka-ajaksi kahdeksan tuntia suuntaansa julkisilla kulkuneuvoilla. Ja jos se ei riitä, tuplataan rajat näistäkin. Suomessa on niin vähän työttömiä että niitä täytyy houkutella töihin Suomen eri laidoilta. Vinkki Lindströmille: tarjoa Lapin asukkaalle töitä Helsingistä ja Helsingin asukkaalle Lapista. Näin säästät kummankin työttömyyskorvaukset kun he eivät ota töitä vastaan ja voit lisäksi tarjota nämä työpaikat turvapaikanhakijoille.
Njooh. 9e tarkoittaa keskituloisella about 20minuutin palkkaa. Eli laitetaan vaan töihin sillä palkalla. Teen siis sen kuuden tai kahdeksan tunnin aikana töitä noin puolen tunnin edestä. Siinäkin jo työnantajalle voittoa. Se sitten ettei kukaan korvaa menetettyä aikaa, jollei ota tavaksi kaupata orjatyöfirman irtaimistoa. Tai samalla voisi oikeastaan hakea omistajan pihasta menetetyn ajan hinnan takaisin. Ja mikäs sen rattoisampaa kun kehitellä jäyniä, vittuiluja, katastrofeja ja kaikenlaista tuhoa siinä seitsemän ja puolen tuhlatun tunnin aikana. Katsotaan montako harjoittelijaa tarvitaan että oppivat.
Tuliko se nyt selväksi. Palkka jolla ei elätä itseään tai perhettä ei ole vaihtoehto. On oikeasti alettava luoda niitä työpaikkoja.
Keinoja on verotus, omaan rahaan paluu, yrittämisen tukeminen, jne. Yksinkertaisesti kaikki seisoo koska poliitikot niin tahtovat.
Huonoon työtarjoukseen kannattaa lähettää niin huono hakemus ettei oteta töihin.
Hyvinhän Jari tuon veti, lokeille ei ole tilaa. Oli sitten minkävärinen tahansa. Toimittelija taas oli asenteellinen Ylenantaja. Nousi usko perussuomalaisiin pikkaisen.
Quote from: Franklin on 27.02.2016, 12:28:56
Kaikki toimenpiteet, jotka vievät poispäin oleskeluyhteiskunnasta ovat tervetulleita.
Kaksipiippuinen juttu. Työttömän velvoittaminen työhön työttömyyskorvausta vastaan vääristää työmarkkinoita. Miksi työnantaja maksaisi työntekijöille palkkaa jos voin saada heidät valtion subventoimana hommiin pikkurahalla? Tennarin kuva kankkuun ja tervetuloa takaisin työkkärin kautta. Monet työnantajat käyttävät hyväkseen kaikenlaisia harjoittelujaksoja tai muita yhteiskunnan tukemia pätkiä työssä.
Toisaalta, aivan kuten totesit, ei tämä maa makaamalla kohene. Ei ihan helppo yhtälö.
Ammattitaitosuojan poiston voin niellä lähes pureksimatta, mutta tuo työmatka on jo toinen juttu.
Perheellisellä varsinkin alkaa mennä heikoksi - lapsille tulee järisyttävän pitkät hoitopäivät tai sitten kouluikäiselle järisyttävän paljon yksinoloa. Nykyisen säädöksen mukaan työmatka kilometreinä on 80. Tunteina molempiin suuntiin yhteensä kolme. Kuinkahan paljon tuota olisi tarkoitus vielä venyttää? Missä menee kohtuullinen raja? Ainahan työn perään voisi muttaa. Siis jos ei olisi puolisolla vakityöpaikkaa jo, mahdollisesti oma talokin alla ja sitten ne lapset. Tunnetusti ei ole mitään haittaa jos lapsilla vaihtuu aina vanhempien työn perässä koulu- ja päivähoitopaikka?
Joka tapauksessa Suomen rahatilanne on niin huono, että kyllä näitä tukien heikennyksiä ja velvoitteiden lisäämisiä on tulossa reippaasti lisääkin. Kukaan ei Pikkuvaimon toiveita kuuntele, kun ei Pikkuvaimolla ole miljardeja takataskussa.
Lisäänpä vielä, että jos toisella meistä on töitä paikkakunnalla, pysytään paikoillamme. Jos ei kummalaan ole, muutetaan. Tuolla toisaalla jossain kun Lindström ihmetteli, ettei kansa ole kovin valmis muuttamaa työn perässä. Meilläkin jäisi sitten sukulaiset, ystävät, tutut lastenhoitajat ja muut yhteistyötahot taakse, mutta ilman toimeentuloa on huono elää. Siitä tulee sellainen ikävä kelpaamaton olokin.
Rahaa on vähän, mutta ei niin vähän ettei se riittäisi turvapaikanhakijoille.
Quote from: koli on 27.02.2016, 12:39:11
Huonoon työtarjoukseen kannattaa lähettää niin huono hakemus ettei oteta töihin.
Tai sitten niin hyvä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,109527.msg2178955.html#msg2178955 (http://hommaforum.org/index.php/topic,109527.msg2178955.html#msg2178955)
Quote from: taannehtiva seuralainen on 27.02.2016, 12:46:36
Quote from: Franklin on 27.02.2016, 12:28:56
Kaikki toimenpiteet, jotka vievät poispäin oleskeluyhteiskunnasta ovat tervetulleita.
Kaksipiippuinen juttu. Työttömän velvoittaminen työhön työttömyyskorvausta vastaan vääristää työmarkkinoita. Miksi työnantaja maksaisi työntekijöille palkkaa jos voin saada heidät valtion subventoimana hommiin pikkurahalla? Tennarin kuva kankkuun ja tervetuloa takaisin työkkärin kautta. Monet työnantajat käyttävät hyväkseen kaikenlaisia harjoittelujaksoja tai muita yhteiskunnan tukemia pätkiä työssä.
Toisaalta, aivan kuten totesit, ei tämä maa makaamalla kohene. Ei ihan helppo yhtälö.
Vitsi taitaa olla siinä, että työmarkkinat ovat jo valmiiksi vääristyneet. Jos työvoimasta on ylitarjontaa, työn hinnan kuuluisi laskea niin alas, että se kohtaa kysynnän. Nyt suurtyöttömyydestä huolimatta palkkataso tuntuu pitävän liian hyvin pintansa (mikä on vääristymä), työn kysyntä pysyy vaatimattomana ja saamme tilalle näitä sosialistien innovoimia työharjoittelupelleilyjä.
Työssäkäyntialueen kasvattaminen ei minustakaan ole järkevää saati kohtuullista. Varsinkin kun työttömiä on kaikkialla rutkasti ja lisää tuodaan koko ajan.
Tuttavani esimerkiksi joutui taannoin hakemaan ja ottamaan vastaan työ, jossa on 155 km yhteenlaskettu työmatka. Tuntipalkka on teknologiateollisuuden tes:n tvr 2, eli muistaakseni noin 9 €/h.
Julkinen liikenne kulkee muutaman kerran päivässä, mutta ei siten että sillä pääsisi sujuvasti mihinkään kolmesta vuorosta. Omalla autolla on siis pakko kulkea, ja pelkkään bensaan menee 400 € kuussa. Lisäksi auto kuluu pikavauhtia noilla kilometreillä.
Moni on neuvonut kulkemaan kimppakyydillä yms, mutta sellainen ei käytännössä ole kovin helppoa, jos ei asu reitin varrella. Harva kimppakyydin tarjoaja suostuu ajelemaan joka aamu ristiin rastiin kaupunkia ympäri keräämässä kyytiläisiä. Bussit eivät siihen aikaan kulje, joten käytännössä olisi kuljettava ensin omalla autolla reitin varrelle.
Siinä taas nousee ongelmaksi mihin jättää oma auto. Talojen parkkipaikkojen vieraspaikoillekaan ei saa jättää, ja siitä seuraa äkkiä vaikeuksia. Myöskään huoltoasemat tai kauppakeskukset eivät kauan katso sellaista hyvällä.
Työllistymisen tai työttömyyden vähentämisen kannalta tuolla ei myöskään liene olevan mitään käytännön merkitystä. Huippuosaajia harvoin tarvitsee patistella muutenkaan muuttamaan, ja suorittavaa työvoimaa löytyy joka kylästä ja kaupungista.
Kosmeettista näperrystä taas jälleen kerran. Kansalaisiin kohdistuvaa kontrollointia lisätään. Lisäksi voi miettiä kuinka montaa työnantajaa kiinnostaa palkata joku joka matkustaa tunteja päivässä työpaikkaan, jolle ei jää työstä juuri mitään käteen, joka ei olisi ikinä edes hakenut työpaikkaan ellei työvoimaviranomainen olisi määrännyt, ja joka lähtee veke samantien kun löytää minkä tahansa muun duunin joka on lähempänä. Itse ainakin palkkaisin mieluummin oikeasti motivoituneen ihmisen, joka tulee töihin mielellään ja pitää siitä mitä tekee.
Onko tuo Lindström saanut tähän mennessä aikaan mitään järkevää?
Parannettavaa varmasti on. Vastikkeellisuutta voitaisiin vaatia eri tavoin ja työn perässä muuttamista kyettäisiin ehkä kannustamaan ensisijaisesti porkkanoilla. Tässä hahmotellaan sen sijaan kuviota kepin kanssa, jossa tulevaisuuden ideaali työssäkäyvä ihminen on vuokra-asunnoissa ja erilaisissa majapaikoissa asuva yksinelävä nomadi, joka on alati valmiina siirtymään paikasta toiseen, kutsun käydessä.
Kuten Lindström on todennut: "työelämä on muuttunut". Sitä vakityötä ei ole alkuunkaan kaikille halukkaille tarjolla, jonka perässä kannattaisi oikeasti lähteä ja muuttaa. Ja kaikille ei myöskään avaudu ministerin tai kansanedustajan viran kaltaisia pätkätöitä, joiden myötä on varaa siihen kakkosasuntoonkin.
QuoteTavallisinta on se, että määräaikaisessa työsuhteessa työskennellään, koska pysyvää työtä ei ole löytynyt. Vuonna 2014 vastentahtoisesti määräaikaisia palkansaajia oli keskimäärin 221 000 henkeä, joista naisia oli 138 000 ja miehiä 82 000. Pysyvän työn puute oli syy määräaikaisessa työsuhteessa työskentelyyn 69 prosentille määräaikaisista palkansaajista. Vastentahtoisten määräaikaisten osuus kasvoi hieman vuodesta 2013, jolloin se oli 67 prosenttia.
- http://www.tilastokeskus.fi/til/tyti/2014/13/tyti_2014_13_2015-04-28_kat_002_fi.html
Pahimmillaan työssäkäyntialueen laajentaminen keppiä käyttäen, kenties lopulta koko Suomeen saattaa kiihdyttää maaseudunkin autioitumista ja kaupungistumista entisestään. Tämähän toki sopii tietyille tahoille:
QuoteVATT:n ylijohtaja Juhana Vartiainen on sitä mieltä, että vain asutuksen keskittäminen vaikuttaa kehitykseen myönteisesti. Hänen mielestään olisi suorastaan haitallista yrittää pysäyttää muuttovirrat kaupunkeihin.
Jos käytetään paljon energiaa tämän kehityksen jarruttamiseen, työttömyys saattaa lisääntyä ja julkinen talous voi heikentyä. Samalla huonontuvat myös koulutus- ja hoitojärjestelmät.
- http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/10/09/spotlight-maaseudun-viimeiset-hengenvedot
QuoteTyöttömyysturvaa pitää Lindströmin mukaan muuttaa niin, että työn vastaanotto kannattaa aina, myös jos palkka jää pienemmäksi kuin ansiosidonnainen työttömyysturva.
Näin näpsäkästi myös romutetaan ansiosidonnainen. Jos saisit ans.sid. 2000€/kk, niin pakko silti ottaa vastaan 1000€/kk työ ja tuota työtä tehtyäsi, sekä siitä jäätyäsi työttömäksi onkin ansiosidonnainen enää 600€/kk.
Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 13:08:22
Quote from: taannehtiva seuralainen on 27.02.2016, 12:46:36
Quote from: Franklin on 27.02.2016, 12:28:56
Kaikki toimenpiteet, jotka vievät poispäin oleskeluyhteiskunnasta ovat tervetulleita.
Kaksipiippuinen juttu. Työttömän velvoittaminen työhön työttömyyskorvausta vastaan vääristää työmarkkinoita. Miksi työnantaja maksaisi työntekijöille palkkaa jos voin saada heidät valtion subventoimana hommiin pikkurahalla? Tennarin kuva kankkuun ja tervetuloa takaisin työkkärin kautta. Monet työnantajat käyttävät hyväkseen kaikenlaisia harjoittelujaksoja tai muita yhteiskunnan tukemia pätkiä työssä.
Toisaalta, aivan kuten totesit, ei tämä maa makaamalla kohene. Ei ihan helppo yhtälö.
Vitsi taitaa olla siinä, että työmarkkinat ovat jo valmiiksi vääristyneet. Jos työvoimasta on ylitarjontaa, työn hinnan kuuluisi laskea niin alas, että se kohtaa kysynnän. Nyt suurtyöttömyydestä huolimatta palkkataso tuntuu pitävän liian hyvin pintansa (mikä on vääristymä), työn kysyntä pysyy vaatimattomana ja saamme tilalle näitä sosialistien innovoimia työharjoittelupelleilyjä.
Niin, kannattaisiko potkia pihalle niitä elättejä joilla ei ole mitään mahdollisuutta työllistyä? Meillä ei edelleenkään ole varaa toimia maailman sossuna.
Mielenkiintoinen miten saadaan palkkataso kokkaria miellyttäväksi eli olemattomaksi ja samalla aikaa säilytettyä palkkataso jolla suomen hinnoilla elää. Yksinkertaisesti jos ihminen ei voi elää rehellisellä työllä niin sitten pitää elää muulla. En kuitenkaan haluaisi tästä samanlaista kleptokratiaa kuin euvostoliitossa. Enkä sen enempää oligarkiaa. Mutta yksinkertaisesti hallitus päättää onko köyhillä ja vähäväkisillä oikeutta tulotasoon jolla suomessa pystyy elämään. Jos päädytään siihen ettei suomalaisilla ole omassa maassaan laillista tapaa elättää itseään on pakko käyttää laittomia.
Quote from: Pikkuvaimo on 27.02.2016, 12:22:53
Näin niitä uusia työpaikkoja luodaan!
Toinen hyvä vaihtoehto täystyöllisyyteen olisi laittaa kiireen vilkkaa pystyyn muutama tuhat vokkia lisää. Sopivasti hajasijoittaen syrjäkylien työttömillekään ei tulisi pendelöintiongelmia, kun jokaisen kodin nurkilla olisi heti pyörämatkan päässä vokkityöpaikka.
Ja jotta jokaiseen takahikiään voidaan perustaa vokki on sinne myös tietysti perustettava poliisi- ja paloasemiakin turvaamaan ... turvapaikanhakijoiden turvallisuus työllistäen aina vain lisää.
Quote from: Jalopeura on 27.02.2016, 13:13:57
Tuttavani esimerkiksi joutui taannoin hakemaan ja ottamaan vastaan työ, jossa on 155 km yhteenlaskettu työmatka. Tuntipalkka on teknologiateollisuuden tes:n tvr 2, eli muistaakseni noin 9 €/h.
Julkinen liikenne kulkee muutaman kerran päivässä, mutta ei siten että sillä pääsisi sujuvasti mihinkään kolmesta vuorosta. Omalla autolla on siis pakko kulkea, ja pelkkään bensaan menee 400 € kuussa. Lisäksi auto kuluu pikavauhtia noilla kilometreillä.
Tuollaisessa tapauksessa saa jo melkoiset verovähennykset matkakuluista, halvan auton maksaa pelkillä vähennyksillä.
Tällaisia 'työpaikkoja' kyllä löytyy:
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-2000001127187.html (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-2000001127187.html)
On aina kiva lukea näitä ajatuksia työhön pakottamisesta, toiselta nimeltään pakkotyöstä.
Kun nyt Suomi on allekirjoittanut niitä kaikkialla kuulutettuja kansainvälisiä sopimuksia, niin eivätkö ILOn eli kansainvälisen työjärjestön sopimukset sitten olekaan niitä kunnioitettavia? Missä ihmisoikeudet ja vapaus kieltäytyä työstä?
Muuten olen sitä mieltä, että jos ihmisten palkkaaminen mahdollistetaan 9 eurolla päivä, niin kohta olemme kaikki sillä palkalla "töissä".
Suomi on paska maa työttömälle! >:(
QuoteThese categories are: freedom of association and the effective recognition of the right to collective bargaining, the elimination of forced or compulsory labour, the abolition of child labour and the elimination of discrimination in respect of employment and occupation.
http://www.ilo.org/declaration/lang--en/index.htm
QuoteTurvapaikanhakijoiden osaamisen taso on yllättänyt viranomaiset, sanoi työministeri Jari Lindström (ps.) Yle TV1:n Ykkösaamussa.
– Ehkä on ollut liian ylioptimistinen odotusarvo heidän osaamisestaan, siellä on aika paljon täysin luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä. Jokainen ymmärtää että tämmöisen ihmisen hakeutuminen suomalaisille työmarkkinoille on vähintäänkin haastavaa.
Yllätys tämäkin. Taitaa tulla oikein yllätysten kevät ja varsinkin kesä.
Ammattitaitosuojan poistamisella voidaan saada isoja säästöjä aikaan, jos sitä aletaan käyttää härskisti työttömiä vastaan nykyisen kaltaisen massatyöttömyyden oloissa. Silloin se saattaa kyllä johtaa myös ennen näkemättömiin mellakoihin, ja siiten, että TE-toimistot alkavat räjähdellä maan eri puolilla.
Quote from: onni4me on 27.02.2016, 14:08:38
On aina kiva lukea näitä ajatuksia työhön pakottamisesta, toiselta nimeltään pakkotyöstä.
Kun nyt Suomi on allekirjoittanut niitä kaikkialla kuulutettuja kansainvälisiä sopimuksia, niin eivätkö ILOn eli kansainvälisen työjärjestön sopimukset sitten olekaan niitä kunnioitettavia? Missä ihmisoikeudet ja vapaus kieltäytyä työstä?
Suomi on paska maa työttömälle! >:(
Suomessa ei ketään pakoteta töihin. Suomessa on vapaus kieltäytyä töistä. Suomessa ei ole pakko myöskään loikoilla muiden rahoilla. Suomesta saa vapaasti poistua loikoilemaan muualle, töihin muualle, tai alkaa ihan itse työllistämään itsensä täällä.
Quote from: Mika on 27.02.2016, 14:18:44
Ammattitaitosuojan poistamisella voidaan saada isoja säästöjä aikaan, jos sitä aletaan käyttää härskisti työttömiä vastaan nykyisen kaltaisen massatyöttömyyden oloissa. Silloin se saattaa kyllä johtaa myös ennen näkemättömiin mellakoihin, ja siiten, että TE-toimistot alkavat räjähdellä maan eri puolilla.
Työvoimatoimistoja on täällä Helsingissä ahkerasti jo lakkautettu, eikä virkailijan luo ilman kutsua mennä. Ensin olisi organisoitava ne puskanraivaus- ja kadunlakaisukomppaniat, jotta työttömät voitaisiin niihin pakottaa, jos heitä haluttaisiin karenssille. Sekin maksaa. Toistaiseksi löysää puhetta Lindströmiltä. Itse taidan jo kuulua siihen ongelmajätteeseen johon orjuuttajat eivät halua koskea pitkällä tikullakaan.
Oli näistä työttömien kyykyttämisistä mitä mieltä hyvänsä, ei voi olla vetämättä yhtäläisyysmerkkejä valtiontalouden säästötarpeen ja toisaalta kasvavan matukriisin laskun välille.
Työttömyyttä taasen ratkaistaan jälleen kerran työntämällä narusta. Ikäänkuin sillä, että yritysten olosuhteet on tehty mahdottomaksi, ei olisi mitään väliä. Työttömyydestä ylivoimaisesti suurin osa johtuu siitä, että täällä ei kannata mikään. Jos kannattaa, se varmuuden varalta verotetaan kuiviin tai ainakin järjestetään kilpailuolosuhteet sanotaanko kohteliaasti "pienen piirin" ehdoilla, niin kaupoissa kuin julkisissa hankinnoissa. Investointeja pieniin asioihinkaan ei tehdä esimerkiksi poukkoilevan, yliohjaavan, hurskastelevan tai joustamattoman EVL-poistosääntöjen takia. Ilmainen vinkki lainsäätäjälle: yritykset osaa itse laskea mikä on järkevä poistoaika hyödykkeelle. Riittäisi kun maksimiprosentiksi määriteltäisiin esim. 100% tai vähint. 50% menon alkuperäisestä hinnasta, EI menojäännöksestä. Ja kaikissa hyödykeryhmissä ilman yhtäkään valtion ohjausta siitä, mikä yrityksen toiminnan kannalta on keskeinen investointi. Jollekin pakettiauto on tärkeä, jollekin ei, osa tekee jopa virhehankinnan. Mutta valtio ei sitä etukäteen tiedä.
Olennaista on, että sekä niputtajamasiina X, että paku kuljetuksiin on laite, jota joku ihminen käyttää ja saa sen käyttämisestä palkkaa. Nyt ei saa. Eikä yhtään auta, vaikka kaveri orjapalkalla olis tarjolla Rovajärveltä asti.
Hyvä juttu aiheeseen liittyen:
QuoteJuuso myi sähkösopimuksia 12 päivää – sai palkkaa euron ja rapiat
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-2000001127187.html
Itselläni kävi samoin aikoinaan kun menin puh-myyntiin. Luvattiin tonnin pohjapalkkaa kuussa, mutta myöhemmin selvisi että vaadittavia "pohja-vaatimuksia" on mahdotonta suorittaa ja kuukauden jälkeen palkka oli jotain parin sadan euron luokkaa vaikka möin joka päivä ihan kohtuullisesti ja tein 8 tuntia töitä päivässä viitenä päivänä viikossa.
Olen tullut siihen lopputulokseen, että jos ei ole jotain erityistaitoja tai suhteita, niin joko a. ei saa töitä b. joku kusettaa jossain.
Menemättä rumiin henkilökohtaisuuksiin, Lindström on jopa turhempi tyyppi kuin Orpo. Voisitko poistua politiikasta. Menisit oikeisiin töihin jossa ei voi sössiä muiden asioita. Vaikka vokkiin puuroemännäksi.
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 13:49:48Niin, kannattaisiko potkia pihalle niitä elättejä joilla ei ole mitään mahdollisuutta työllistyä? Meillä ei edelleenkään ole varaa toimia maailman sossuna.
Mielenkiintoinen miten saadaan palkkataso kokkaria miellyttäväksi eli olemattomaksi ja samalla aikaa säilytettyä palkkataso jolla suomen hinnoilla elää. Yksinkertaisesti jos ihminen ei voi elää rehellisellä työllä niin sitten pitää elää muulla. En kuitenkaan haluaisi tästä samanlaista kleptokratiaa kuin euvostoliitossa. Enkä sen enempää oligarkiaa. Mutta yksinkertaisesti hallitus päättää onko köyhillä ja vähäväkisillä oikeutta tulotasoon jolla suomessa pystyy elämään. Jos päädytään siihen ettei suomalaisilla ole omassa maassaan laillista tapaa elättää itseään on pakko käyttää laittomia.
Totta kai kannattaisi potkia.
Jos suomalainen työläinen häpeilemättä ostaa kaupasta sitä halvinta kiinalaista tuotetta, millä hävyllä sama työläinen määkii vastalauseita, kun yrittäjä ostaa työläisiltä työtä samalla periaatteella? Suomessa on iso määrä työttömiä, koska heidän työllistämisensä on niin kallista, että se ei kannata. Tekemätöntä työtä varmasti olisi. Toki tässä on muitakin ulottuvuuksia, kuten esimerkiksi se, kuinka helposti alkava tai laajentumista suunnitteleva yritys saa rahoitusta, jolla toteuttaa suunnitelmat.
Itse pistäisin bisneksen pystyyn jos voisin taata sillä peruselintason. Valitettavasti alalla vuosittain tässä kaupungista 70 valmistuneesta töihin pääsee keskimäärin kymmenkunta. Omalla luokalla taisi kaksi jotka pääsivät alan töihin. Molemmat suhteilla. Mitään mieltä lähteä kisaamaan isoja vastaan jos 70 asentajaa työllistävällä firmalla on tarjota töitä kahdelle harjoittelijalle. Isotkin firmat tulevat pienten bisneksiin kun isoja ei ole.
Miksi witussa nämä muutokset ja Suomidemokraatit eivät ota työttömyyden hoitoa ykkosteemaksi. Örkkien sekoilukerhon sijasta jos työttömyyden hoitoon perehtyminen olisi ykkösteema niin tie eduskuntapuolueeksi olisi auki. Lindstöm on muuten paskin ministeri aikoihin ja se on jo aikamoinen saavutus.
Ja vasta nostettiin ansiosidonnaisen verotustakin suoraan +5%, ja tämä on kuulemma tietoinen valinta painostaa työttömiä takaisin työelämään. Alkaa olla aika hupaisaa kun itselläkin ansiosidonnainen laskettiin 2300€/kk tulojen mukaan, josta säädeltyjen laskutapojen ja vähennysten sun muiden tingentangeleiden sekä tuon 25% verotuksen jälkeen jää lapaseen semmonen rapia 900€/kk. Että on kyllä niin leveä leipä että kärsii olla menemättä töihin, joo ehdottomasti!!
Quote from: koli on 27.02.2016, 12:39:11
Huonoon työtarjoukseen kannattaa lähettää niin huono hakemus ettei oteta töihin.
Kesätöissä joskus ikiajat sitten:
Puhelimessa mannetyttö, jolla oli velvollisuus soittaa kolmea työpaikkaa ennen kuin pääsi kaupungille. Joka aamuinen juttu meni osapuilleen näin:
"Hei, olen tällainen iloinen mannetyttö ja sitä sihteerin paikkaa mie vain kyselen"
"?"
"Ei ole."
"?"
"No, en kai."
"?? !!"
" Heippa! Soita sit kans!"
Ohjaajat antoivat päivän Hesarin ja ohjeen etsiä sieltä kolme työpaikkilmoitusa, joihin soittaa. Likka sai ise valita. Valinnat olivat sitten sitä luokaa, ettei niihin ollut mitään mahdollisuutta iloisella mannetytöllä ollut.
Sekin oli vain pykälän täyttäminen. Kaikkien osapuolten ajan tuhlaamista. Joka jumalan aamu sama prosessi. Sai ohjaaja laittaa päivän raporttiin tiedotuksen.
Kolmen soiton jälkeen:
"No, niin. Soittavat sitte takas. Ota sie numero ylös niin mie soitan sitte ite. Heippa!"
Viime kesänä olin itse yhdeksän euron päiväpalkalla työllistämisprojektissa. (valo valmennus) Piti saada rakennusalan koulutusta eteenpäin mutta tulokset jäi hieman laihoiksi. Päivät kului lähinnä taukoja pidellen ja telkkaria katsoen. Hyvä bisnes vetäjille mutta muuten ihan päiväkerhotoimintaa.
Koskas matuille saadaan velvoitteita?
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2016, 15:09:26
Koskas matuille saadaan velvoitteita?
Toivottavasti ei ikinä. Nämä velvotteet maksavat ihan vitusti veronmaksajille, ja mitään hyötyä niistä ei ole.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.02.2016, 15:10:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2016, 15:09:26
Koskas matuille saadaan velvoitteita?
Toivottavasti ei ikinä. Nämä velvotteet maksavat ihan vitusti veronmaksajille, ja mitään hyötyä niistä ei ole.
Olisi niistä se hyöty, että ne valitsisivat jonkun toisen maan ikuiseksi lomakohteekseen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2016, 15:13:56
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.02.2016, 15:10:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2016, 15:09:26
Koskas matuille saadaan velvoitteita?
Toivottavasti ei ikinä. Nämä velvotteet maksavat ihan vitusti veronmaksajille, ja mitään hyötyä niistä ei ole.
Olisi niistä se hyöty, että ne valitsisivat jonkun toisen maan ikuiseksi lomakohteekseen.
Itseasiassa tuskin valitsevat. Jos jonnekkin työpaikalle joutuu raahautumaan laiskottelemaan niin se on mitätön riesa.
Paljon parempi tai pahempi olisi jos joutuisi opiskelemaan ilman liksaa tai olemaan tyhjänpanttina.
Rahattomilta suomalaisilta saa rahaa.
Jos työttömille oikein paljon kasataan velvoitteita, niitä on lopulta niin paljon, että heidän voi katsoa olevan töissä ja tuet lopetetaan.
Niin alkoi tämäkin päivä kunnon huumoripläjäyksellä kun luin Lindströmin töräyksen. Hytkyin kahvikuppi kädessä huolella ja pitkään.
Suomen tilanne on rakennettu tähän pisteeseen. Ei siitä ole kahta sanaa. Suomi EU -kuntoon, sitten tehtiin pankkikriisi, jäykkä euro käyttöön, tuli lama, lamaa ei hoidettu, höpistiin syrjäytymisestä, sitä ei hoidettu, maaseutu autioituu ja paskat nakattiin, kaikki tarpeellinen ajettiin alas, teollisuus myytiin ulos, työpaikat kiinaan. Ja nyt tänne haalitaan mitään kieltä osaamatonta hulttiosakkia ilmaiseen elämään. Ja työministeri, kenen harteilla tuo ulkolainen hulttiosakki lepää, alkaa voivottelemaan muutamista ansisidonnaista nauttivasta pottunokasta. Tämä sai minut äsken hytkymään naurusta. Ja Nauruhan pidentää ikää, sanoi aussi.
Ministeritason keskustelu on siis tämäntasoista. Yksi leipäministeri höpisee heinänseipäästä, vaikka koko pelto on laonnut ja mätänee paikoilleen. Eikö keskustelun piätnyt olla sen tasoista, että Suomen työllisyysolosuhteet rakennetaan sellaiselle pohjalle, mihin syntyy investointikohteita ja sitä kautta syntyy uusia työpaikkoja. Eikö hallituksen tavoite tulisi olla näin?
Ja koska kyse on huumorilauantain hytkypäivästä, ehdotan... ähää, en ehdotakaan hihamerkkejä, vaan selänpesua. Jokainen työtön velvoitetaan käymään jonkun toisen luona suorittamassa joku pieni toimenpide. Jos työttömällä on lapsi, hän voi ottaa lapsen ja käydä kylässä leikittämässä toista lasta. Itse voisin käydä tuossa naapurin pihassa lunta hämmentämässä. Tämähän on sama asia kuin mitä Lindström puuhastelee, mutta kevyempää työttömälle näin, kuin lähteä kymmenien, jopa satojen kilometrien päähän neppailemaan omaksi tappioksi. Ai niin, eihän tässä esityksessäni ole järjen hiventä, koska siitä puuttuu jumalaton byrokratia välistä. Yhteistä on selänpesu ja pahanlaatuisen BKT:n kasvu.
:D
Rahattomilla suomalaisilla saa kehitysapua.
Samaan aikaan toisaalla ei yksikään silmä jää kuivaksi, kun Jyrki Katainen vannoo omistautumistaan isänmaalle, ja sen taloudelle ja työllisyydelle.
QuoteJyrki Katainen sanoo olleensa isänmaan asialla niin pitkään kuin kykeni. Nyt hän kertoo, miksi ei pystynyt pääministerinä enempään.
...
Kun Katainen käy läpi pääministeriaikojaan komission varapuheenjohtajan harmaassa nojatuolissa, on äänessä ja katseessa ripaus liikutusta. Katainen tuntuu haluavan, että ihmiset ymmärtäisivät, että hän yritti kaikkensa.
...
Älähän huoli, Jyrki-boy. Kyllä me ymmärrämme, ja varaamme lyhtypylvään sinullekin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001127282.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001127282.html)
Rahattomille suomalaisille voi myydä pitsaa.
QuoteJyrki Katainen sanoo olleensa isänmaan asialla niin pitkään kuin kykeni.
Taisi ihan sekuntikellosta katsoa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2016, 15:55:55
QuoteJyrki Katainen sanoo olleensa isänmaan asialla niin pitkään kuin kykeni.
Taisi ihan sekuntikellosta katsoa.
Mikä se lyhin mahdollinen aika olikaan, Plancin aika?
lindströmhän voisi itse ihan kokeilun vuoksi laittaa papereita vetäämään avoimiin työpaikkoihin ja katsoa, että mitä löytyy ?
tissiposkipaperimieslaborantilla(amk) käynyt älytön joulu elämässä ja kuvittelee nyt olevansa jotenkin fiksu neuvomaan muita
haista vittu saatanan älykääpiö ja hommaa lisää työpaikkoja työttömien rankaisemisen sijaan ja
lopeta matujen hyysääminen työpaikkojen saamiseksi niille suomalaisten työttömien kustannuksella
kuvottava tyhjänpantti ministerinä, ei voi muuta enää sanoa
Quote from: Frida Hotell on 27.02.2016, 15:59:59
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2016, 15:55:55
QuoteJyrki Katainen sanoo olleensa isänmaan asialla niin pitkään kuin kykeni.
Taisi ihan sekuntikellosta katsoa.
Mikä se lyhin mahdollinen aika olikaan, Plancin aika?
Tuskin, kyllä se jyrkin aika on vielä lyhyempi. Tehtiinpä siinäkin taas maailmanennätys, ettekö usko että on rikkaus, ei mulla muuta.
Quote from: Frida Hotell on 27.02.2016, 15:59:59
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2016, 15:55:55
QuoteJyrki Katainen sanoo olleensa isänmaan asialla niin pitkään kuin kykeni.
Taisi ihan sekuntikellosta katsoa.
Mikä se lyhin mahdollinen aika olikaan, Plancin aika?
Ulb.
Quote from: Vesa Heimo on 27.02.2016, 13:56:14
Quote from: Jalopeura on 27.02.2016, 13:13:57
Tuttavani esimerkiksi joutui taannoin hakemaan ja ottamaan vastaan työ, jossa on 155 km yhteenlaskettu työmatka. Tuntipalkka on teknologiateollisuuden tes:n tvr 2, eli muistaakseni noin 9 €/h.
Julkinen liikenne kulkee muutaman kerran päivässä, mutta ei siten että sillä pääsisi sujuvasti mihinkään kolmesta vuorosta. Omalla autolla on siis pakko kulkea, ja pelkkään bensaan menee 400 € kuussa. Lisäksi auto kuluu pikavauhtia noilla kilometreillä.
Tuollaisessa tapauksessa saa jo melkoiset verovähennykset matkakuluista, halvan auton maksaa pelkillä vähennyksillä.
Periaatteessa, mutta käytännössä tulkinta menee - ei ainakaan verovelvollisen edun mukaisesti. Joskin juuri tällaisessa em. tilanteessa voi olla aika vahvoilla sen takia, että julkinen kuluneuvo ei tosiaankaan ole vaihtoehto.
Sen sijaan ikävämmässä asemassa ovat sellaiset ihmiset, jotka periaatteessa pääsevät kulkemaan julkisella, mutta se on epävarmaa tai tulee pitkät odotusajat.
Verohallinnon mukaan meno-paluumatkan odotusaika, mikä siis menee sen julkisen kulkuneuvon odottamiseen, pitää olla vähintään 2 tuntia, jotta olisi oikeutettu saamaan vähennystä oman auton käytöstä. Jos se odotusaika onkin 1 h 55 min, vähennystä ei tipu. Kuitenkin silloin on käytännössä pakotettu käyttämään omaa autoa, sillä tuskin ketään huvittaa käyttää lähes kahta tuntia päivittäin dösän odotteluun.
Toinen tilanne on jos julkinen kulkuväline kulkee aikataulun mukaan juuri sellaiseen aikaan pysäkille, että siitä ehtii vielä kävelemään töihin ajoissa. Käytännössä bussit ja junat myöhästelevät kuitenkin useinkin. Sitäkin voi olla vaikea selittää verovirkailijalle, että teoriassa pääsen ajoissa töihin julkisella, mutta käytännössä tarvitsen siihen omaa autoa.
Minusta tuo nykyinenkin 80 km on pitkä matka. Varsinkin kun joka paikassa on työvoimareserviä entuudestaankin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.02.2016, 15:48:42
Samaan aikaan toisaalla ei yksikään silmä jää kuivaksi, kun Jyrki Katainen vannoo omistaumistaan isänmaalle, ja sen taloudelle ja työllisyydelle.
QuoteJyrki Katainen sanoo olleensa isänmaan asialla niin pitkään kuin kykeni. Nyt hän kertoo, miksi ei pystynyt pääministerinä enempään.
...
Kun Katainen käy läpi pääministeriaikojaan komission varapuheenjohtajan harmaassa nojatuolissa, on äänessä ja katseessa ripaus liikutusta. Katainen tuntuu haluavan, että ihmiset ymmärtäisivät, että hän yritti kaikkensa.
...
Älähän huoli, Jyrki. Varaamme kyllä lyhtypylvään sinullekin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001127282.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001127282.html)
hei miks tuota ei saanut kommentoida? olisin kirjoittanut että saatanan rosvo >:(
Quotehei miks tuota ei saanut kommentoida? olisin kirjoittanut että saatanan rosvo
No, nythän kommentoit. That's Homma stands for. Tietohan tuosta on, ihmisten pinna on piukkana. En kuitenkaan vielä hermojani menettäisi, vaikka koville ottaa. En edes viitsi sanoa kuinka koville ottaa - olen yrittänyt vähentää noitumistakin ja toisinaan epäonnistun karkeasti. Ja syyttömiä ovat sitten he ketkä joutuvat virastossa kuuntelemaan korvapalautetta.
Quote from: Jalopeura on 27.02.2016, 16:11:07
Minusta tuo nykyinenkin 80 km on pitkä matka. Varsinkin kun joka paikassa on työvoimareserviä entuudestaankin.
Tämä on se oleellinen asia. Miksi espoolainen työtön ei ole kelvollinen espoolaiseen työpaikkaan? Miksi siihen täytyy hakea lempääläläinen työtön? Karenssin toivossa?
Quote from: Peltipaita on 27.02.2016, 16:20:57
Karenssin toivossa?
Tämän hajua on ilmassa, työttömiltä evätään toistuvasti koulutusmahdollisuus ja
tilalle tarjotaan jotain täysin käsittämätöntä paskaa monen tunnin työmatkan päästä.
Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 13:08:22
Vitsi taitaa olla siinä, että työmarkkinat ovat jo valmiiksi vääristyneet. Jos työvoimasta on ylitarjontaa, työn hinnan kuuluisi laskea niin alas, että se kohtaa kysynnän. Nyt suurtyöttömyydestä huolimatta palkkataso tuntuu pitävän liian hyvin pintansa (mikä on vääristymä), työn kysyntä pysyy vaatimattomana ja saamme tilalle näitä sosialistien innovoimia työharjoittelupelleilyjä.
Tuo lähtee ajatuksesta, että ammattiryhmä X:n edustajan työ pitäisi voida kilpailuttaa määräajoin, että saadaan halvin tyyppi hommiin. Aivan kuin työkokemuksella ja osaamisella ei olisi mitään merkitystä.
Ei toimi kuin matalapalkka-aloilla, eikä niissäkään kaikissa töissä.
Tuo työssäkäyntialueiden kasvattaminen on se, mitä Lindström aiemmin vastusti.
Luottamusmiehestä kyykyttäjäksi - melkoinen ammattiura. Veikkaan, että Lindström on 2019 alkaen palkkiovirassa Takinkääntäjät Ry:n toiminnanjohtajana tjsp.
e: löytyi välimuistista. Tässä vielä huolissaan liian suurista työssäkäyntialueista:
"Kaikilla ei kuitenkaan ole omaa autoa, ei mahdollisuutta kimppakyytiin eikä julkinen liikenne toimi. Jos ihminen tähän vedoten kieltäytyy tarjotusta työstä, määrätään hänelle karenssi. Näin asian on linjannut vakuutusoikeus!
Tämä asia kiinnostaa itseäni sen verran paljon, että laitoin postia omalle eduskuntaryhmällemme. Kansanedustaja Raimo Vistbacka kysyikin asiasta viime viikolla eduskunnan kyselytunnilla työministeri Cronbergilta.
Miten näitä määräyksiä tullaan muuttamaan Kouvolan seudulla? Mikä on kohtuullinen työssäkäyntialue? 50 km, 70km vai 100km suuntaansa? Autolla, mopolla vai kävellen?
Se ei ole ihan se ja sama.
Minusta kuitenkin pitää lähteä siitä, että käytetään järkeä ja kohtuullisuutta näitä päätöksiä tehdessä.
Ministerin vastauksesta päätellen uusi Kouvolan kaupunki on juuri tällainen alue, jossa ei suoraan voida yhdistää näitä vanhoja työssäkäyntialueita yhdeksi isoksi alueeksi, eikö niin?
Tai sitten minä en ymmärrä suomen kieltä..."
eeppistähttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fK5uaZxlgDYJ:www.jarppalindstrom.net/blogi/2008/12/02/189+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
Hallitus toimillaan ei pysty luomaan ainuttakaan työpaikkaa, mutta toimillaan voi tehokkaasti estää työpaikkojen syntymisen, ja on sen jo tehnytkin.
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 14:57:59
Itse pistäisin bisneksen pystyyn jos voisin taata sillä peruselintason. Valitettavasti alalla vuosittain tässä kaupungista 70 valmistuneesta töihin pääsee keskimäärin kymmenkunta. Omalla luokalla taisi kaksi jotka pääsivät alan töihin. Molemmat suhteilla. Mitään mieltä lähteä kisaamaan isoja vastaan jos 70 asentajaa työllistävällä firmalla on tarjota töitä kahdelle harjoittelijalle. Isotkin firmat tulevat pienten bisneksiin kun isoja ei ole.
Minäkin laittaisin bisneksen pystyyn, jos siitä ei rangaistaisi katkaisemalla sosiaaliturva.
Vähäosaisten puolustajasta tuli vähäosaisten kurittaja. Voi sitä Voikkaan paperimiehen itkua silloin, kun paperitehdas suljettiin. Kovin on ääni muuttunut kellossa. Valta sokaisee tyhmemmänkin, Lindström on suorastaan valaistunut.
Tragikoominen pelle koko äijä. Noh, kohta on taas pihvikin työtön, tosin kohtuuttomalla eläkkeellä ansioihinsa nähden.
Quote from: Titus on 27.02.2016, 16:04:21
lindströmhän voisi itse ihan kokeilun vuoksi laittaa papereita vetäämään avoimiin työpaikkoihin ja katsoa, että mitä löytyy ?
tissiposkipaperimieslaborantilla(amk) käynyt älytön joulu elämässä ja kuvittelee nyt olevansa jotenkin fiksu neuvomaan muita
haista vittu saatanan älykääpiö ja hommaa lisää työpaikkoja työttömien rankaisemisen sijaan ja
lopeta matujen hyysääminen työpaikkojen saamiseksi niille suomalaisten työttömien kustannuksella
kuvottava tyhjänpantti ministerinä, ei voi muuta enää sanoa
Kuuntelin kanssa tuota lähetystä ja ajattelin että ei prkle amis pohjalta ministerin virkaan kyllä ketään päästää
pitäisi.
Ei siitä vaan tule mitään kun ei taidot riitä eikä oikein onnistu, se on vaan sellainen puhuva pää johon muut
syytää sanoja.
Tommpeli on takuutyötön kun vaalit on käyty.
Toimittaja muuten tuntui aika fiksulta, ihme kyllä ja kuka lie?
Quote from: Titus on 27.02.2016, 16:27:58
Quote from: Peltipaita on 27.02.2016, 16:20:57
Karenssin toivossa?
Tämän hajua on ilmassa, työttömiltä evätään toistuvasti koulutusmahdollisuus ja
tilalle tarjotaan jotain täysin käsittämätöntä paskaa monen tunnin työmatkan päästä.
Töitä?
Ammattisuojan poisto on ihan käsittämätöntä! Jo kolmen kuukauden suoja on liian lyhyt aika, jos asuu isossa kaupungissa. Siellä voisi työllistyä vielä vuoden sisällä, jos on ns. ammattilainen. Käytännössä tuo poisto voisi tarkoittaa sitä, että yt-kautta pihalle potkittu ammattilainen saa tarjouksen puhelinmyyntityöstä, jota hänen on pakko hakea ja jos saa paikan, niin pakko ottaa vastaan, tai muuten menettää ansiosidonnaisen. Jos on töissä esim. IT-alalla ja osaaminen vanhassa työssä ei ole kovin arvostettua, niin hänen pitäisi opetella uusia juttuja omalla ajallaan. Jahka puhelinmyyntityöstä ehtii ja muusta elämästä. Tällätavoin siis saadaan siirrettyä ihmisiä tuottavista töistä, vähemmän tuottaviin ja vähemmän verotuloja kerryttäviin.
Kerron tositarinan Suomesta: IT-ammattilainen laitettiin pihalle voittoa tuottavasta firmasta yt-neuvotteluiden jälkeen. Hän lähti riittauttamaan irtisanomistaan ammattiliiton avustuksella ja työnantajalle tule tarvetta hänen alansa osaajille, koska kaksi lähti tässä välin pois. 7kk työttömyyden jälkeen IT-ammattilainen sai kotiinsa työtarjouksen vanhasta työstään, jossa palkka oli vain 2/3 osa siitä mitä hän tienasi ja titteli oli vaihtunut harjoittelijaan. Jos hän olisi ottanut työn vastaan, niin hän olisi palannut tekemään samaa työtä kuin ennen irtisanomista, samojen työkavereiden kanssa, mutta vain heikentynein työehdoin. Samalla kun vanhat työtoverit olisivat jatkaneet entisillä ehdoilla. Koska yritys oli ns. hyvin menestyvä, niin näille alennuksille ei ollut pakottavaa tarvetta, vaan työsuhteen irtisanomisen riitaus sai tarjoamaan tälläistä paikkaa. Henkilö vastasi haluavansa saman palkan ja tittelin kuin aikaisemmin, mutta työnantaja ei tästä neuvotellut. Ilmoitti työkkäriin, että henkilö on kieltäytynyt tarjotusta työstä ja tästä seurasi 2kk karenssi ansiosidonnaisesta päivärahasta. Joka on rahana suurempi summa kuin mitä max. rikesakko rikoksesta, minkä oikeus voi määrätä. Koska henkilöllä oli säästöjä, ei hänellä ollut mahdollisuutta kääntyä sossun luukulle. Tälläisellä tempulla työnantaja sai annettua ex-työntekijälleen tuhansien eurojen tappion. Ja kaiken tämän työvoimatoimisto kiitollisena suorittaa.
...että se siitä työttömistä loisista. Loisia on kyllä ja riistäjiä, mutta ne istuvat läskin perseensä päällä työpaikoissaan ja käyttävät ihmisiä hyväkseen.
Quote from: Punaniska on 27.02.2016, 16:39:12
Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 13:08:22
Vitsi taitaa olla siinä, että työmarkkinat ovat jo valmiiksi vääristyneet. Jos työvoimasta on ylitarjontaa, työn hinnan kuuluisi laskea niin alas, että se kohtaa kysynnän. Nyt suurtyöttömyydestä huolimatta palkkataso tuntuu pitävän liian hyvin pintansa (mikä on vääristymä), työn kysyntä pysyy vaatimattomana ja saamme tilalle näitä sosialistien innovoimia työharjoittelupelleilyjä.
Tuo lähtee ajatuksesta, että ammattiryhmä X:n edustajan työ pitäisi voida kilpailuttaa määräajoin, että saadaan halvin tyyppi hommiin. Aivan kuin työkokemuksella ja osaamisella ei olisi mitään merkitystä.
Ei toimi kuin matalapalkka-aloilla, eikä niissäkään kaikissa töissä.
No itse asiassa se lähtee ihan vain siitä ajatuksesta, että yrityksen on tarkoitus tehdä tulosta, eikä toimia aikuisten päiväkerhona. Jos työkokemus ja osaaminen nostavat tekijän työn tuottoa, hänen työnsä käypä hinta on korkeampi kuin sellaisen, jolla ei noita ole. On myös mahdollista, että työn hinnan voi pudottaa nollaan (tai alle sen, millä pystyy elää), eikä se silti kelpaa kenellekään. Tällaisessa tapauksessa alan vaihto lienee paikallaan.
Joka tapauksessa Suomessa on pulaa palkanmaksajista ja iso syy siihen on todennäköisesti se, että osa työstä on yksinkertaisesti liian kallista käydäkseen kaupaksi. Toisaalta myös yrittäminen itsessään voi olla liian kallista. Kumpikaan ongelma ei ratkea sillä, että tökitään sapelilla työttömiä lankkua pitkin mereen.
Quote from: Jalopeura on 27.02.2016, 13:13:57
Työssäkäyntialueen kasvattaminen ei minustakaan ole järkevää saati kohtuullista. Varsinkin kun työttömiä on kaikkialla rutkasti ja lisää tuodaan koko ajan.
Tuttavani esimerkiksi joutui taannoin hakemaan ja ottamaan vastaan työ, jossa on 155 km yhteenlaskettu työmatka. Tuntipalkka on teknologiateollisuuden tes:n tvr 2, eli muistaakseni noin 9 €/h.
Joutui palkkatyöhön? :facepalm: Olipa kerrassaan ikävä kohtalo hänelläkin..
Ymmärrän täysin, että 9 €/
päivä ylläpitokorvauksella töihin joudutaan, enkä itsekään hevin lähtisi sellaiseen pelleilyyn. Mutta nyt puhuit normaalista palkkatyöstä, josta maksetaan TESsin mukaista palkkaa ja ilmeisesti työtuntejakin oli täyspäiväisesti.
On kyllä huonosti asiat, jos tuollaista työpaikkaa pidetään jonkinlaisena epäonnena.
Itse olin viisi vuotta sitten hetken työttömänä ja sain tarjouksen Kuopiossa olleesta työpaikasta. Tamperelaiselle Kuopio on melko kaukana, eikä suuntaansa 300 km matkaa päivittäin kulkisi mitenkään. Onnekseni sain sikäläiseltä opiskelija-asuntoyhtiöltä 250 euroa maksaneen solukämpän Neulamäestä, joten pystyin käymään töissä ilman, että siitä olisi jäänyt tappiolle. Viikoittainen reissaaminen ja kakkosasunto maksoi ihan tarpeeksi noinkin.
Puolitoista vuotta siellä jouduin kulkemaan, kunnes heltisi Tampereelta vastaava työpaikka. Sitä en olisi missään tapauksessa saanut, jos olisin tuon 1,5 vuotta vain kaivanut napaani soffalla. Ansiosidonnainen olisi sen juuri ja juuri mahdollistanut, mutta sen jälkeen olisi ollut kusessa.
Tarinan opetus on siinä, että työn perässä pitää nykyisin olla valmis muuttamaan ja kulkemaan tilapäisesti vaikka sitten niin, ettei käteen jää mitään extraa. Työhalukkaita on niin paljon, että kotiin jäävät saavatkin sitten valmistautua loppuelämän työttömyyteen.
Quote from: Jalopeura on 27.02.2016, 13:13:57
Onko tuo Lindström saanut tähän mennessä aikaan mitään järkevää?
En tiedä, mutta tässä Lindström on oikeilla jäljillä.
Vastaan huutajat toistavat satojen tuhansien työttömyyttä jonkinlaisena vasta-argumenttina. Tottahan se on, mutta kun siinä joukossa tapahtuu jatkuvaa kiertoa, niin sadat tuhannet samat ihmiset eivät ole jatkuvasti työttömänä. Sadat tuhannet saavat tänäkin vuonna uuden työpaikan, ja siksi on tärkeää tyrkkiä passivoitumisen uhkaamia työttömiä eteenpäin.
Meidän yhteiskunta ei tarvitse mitään kansalaispalkkaa nauttivien etuluokkaa eli terveen aikaihmisen voidaan odottaa tekevän jotain elantonsa eteen. Tilapäisiä työttömyyksiä osuu monen kohdalle, mutta tuleen ei saa jäädä makaamaan.
Työttömille lisää maahanmuuttajia.
Pitäisikö pikkuhiljaa alkaa jo harkita hallitukselle velvoitteita?
Työttömillä lisää maahanmuuttajia.
Toistan tähän sen, mitä olen sanonut aiemminkin.
Jos ilmoittaudut työttömäksi työnhakijaksi - olet sen jälkeen valtion omaisuutta ja valtio voi tehdä sulle / sulla mitä ikinä haluaakaan.
Keino vapautua tuosta orjan kahleesta on irrottautuminen valtion tissistä.
Tee mitä tahansa muuta, kuin odotat valtiolta yhtään mitään.
Nopein tapa päästä omille jaloilleen on perustaa firma. Jos on älliä, perustaa sen Viroon. Eikä pidä olla snobi siinä mitä voisi tehdä. Vaikka kaupassa käyntiä vanhuksille. Jos niitä saa yhteen reissuun vaikka kymmenen mummoa, kohtuullisilla katteilla, se saattaisi olla jo profitin puolella.
Quote from: Franklin on 27.02.2016, 17:59:19
Töitä?
Ymmärrän, ettet halua ymmärtää, mutta kaikki työttömät eivät ole vapaaehtoisesti työttömänä.
Quote from: starsailor on 27.02.2016, 18:24:19
7kk työttömyyden jälkeen IT-ammattilainen sai kotiinsa työtarjouksen vanhasta työstään, jossa palkka oli vain 2/3 osa siitä mitä hän tienasi ja titteli oli vaihtunut harjoittelijaan.
Työnantajapuolen "asiantuntijoiden" mukaan työntekijä menee pilalle jo 3 kk yhtäjaksoisesti kestäneen työttömyyden jälkeen. Sen jälkeen pitäisi suostua mihin tahansa nöyryytyksiin, ja olla vielä kiitollinen siitä, jos sattuu pääsemään jonnekin edes harjoittelijaksi.
On työelämä Suomessa tosiaan mielenkiintoiseksi mennyt.
Miksiköhän varatuomari Leena Meri tai juristi Ville Tavio eivät kelvanneet työ- ja oikeusministeriksi?
Kuka on valtio?
Omaa tulevaisuttaan Lindström tuossa romuttaa sillä kolmen vuoden päästä häneltä ei lopu ainoastaan ministerin hommat vaan jää takuuvarmasti valitsematta eduskuntaankin ja politiikkaanhan hän lähti kun Voikkaan tehdas suljettiin ja Kouvolassa nyt ei vaan ole työpaikkoja.
Palkkiovirka? Ehei, Soini on ainoa persu jolle sellainen suodaan. Muut eduskunnasta pois potkitut persut putoavat tyhjän päälle.
Lindström vaan on niin tyhmä kuin saapas että ei tätä tajua.
Onko luvassa pakkotyö,
suomalaisille?
Quote from: Franklin on 27.02.2016, 12:28:56
Kaikki toimenpiteet, jotka vievät poispäin oleskeluyhteiskunnasta ovat tervetulleita.
Kun on elänyt lähes koko aikuiselämänsä yrittäjänä, niin en voi muuta kuin kannattaa ideaa.
Ja ennenkuin komukat alkaa vinkua, tutustukaa mikä on yrittäjän(joka ne työpaikat luo) sosiaaliturva, jos käsi käy maassa.
Quote from: Marius on 27.02.2016, 18:58:20
Kuka on valtio?
En tosiaan tiedä, mutta kansa olemme me.
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Quote from: Titus on 27.02.2016, 18:48:39
Quote from: Franklin on 27.02.2016, 17:59:19
Töitä?
Ymmärrän, ettet halua ymmärtää, mutta kaikki työttömät eivät ole vapaaehtoisesti työttömänä.
Ymmärtääkö Titus, että yrittäjä työllistäisi vaikka sata työtöntä, jos se vain kannattaisi.
Pahat yrittäjät ei ilkeyksissään jätä työttömiä työllistämättä!
Työttömällä suomalaisella ansaitsee enemmän kuin työllisellä suomalaisella.
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:13:02
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:17:47
Työttömällä suomalaisella ansaitsee enemmän kuin työllisellä suomalaisella.
???
Quote from: Faidros. on 27.02.2016, 19:14:20
Ymmärtääkö Titus, että yrittäjä työllistäisi vaikka sata työtöntä, jos se vain kannattaisi.
Pahat yrittäjät ei ilkeyksissään jätä työttömiä työllistämättä!
Entisenä yrittäjänä (+10v) ymmärrän oikein mainiosti. Siksi ihmettelenkin mikä into
on syyllistää työtöntä siitä, että maahan on luotu ilmapiiri joka vaikeuttaa
yritysten toimintaa ja investointeja tänne.
Jos yhteen työpaikkaan on +200 hakijaa ja yksi (ehkä, todnäk valittu jo ja haku on vain muodollisuus)
valitaan, niin kuinka ne loput +199 ansaitsevat keppiä siitä, etteivät valikoituneet tähänkään paikkaan?
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:13:02
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Virolaiset tekevät halvemmalla ja jo yksistään lapsilisät, jotka maksetaan Viroon suomalaisten verorahoista, ovat yksi houkuttimista.
Quote from: Faidros. on 27.02.2016, 19:14:20
Quote from: Titus on 27.02.2016, 18:48:39
Quote from: Franklin on 27.02.2016, 17:59:19
Töitä?
Ymmärrän, ettet halua ymmärtää, mutta kaikki työttömät eivät ole vapaaehtoisesti työttömänä.
Ymmärtääkö Titus, että yrittäjä työllistäisi vaikka sata työtöntä, jos se vain kannattaisi.
Pahat yrittäjät ei ilkeyksissään jätä työttömiä työllistämättä!
Entäs jos se yrittäjä voi ottaa palkallisen sijalle jonkun töharjoitteluun/kuntoutukseen hintaan 9€ päivä?
155km matka menee kyllä jo yli maksimivähennyksestä, että tulee siitä kyllä laskennallisesti "tappiota" jos pelkää pyhän peltilehmänsä kulahtamista. Itse ajelin vastaavaa matkaa vuosikaudet (ja vaimo myös) ja kyllähän siinä kahteen autoon aika mukavasti kilsoja kertyi kun työajallisesti ei ollut oikein mahdollisuuksia mennä samalla kyydillä kun satunnaisesti.
Tämänhetkinen päivittäinen työmatka on n. 110km ja ei kyllä tunnu oikein missään moista ajella. (Ja sitäpaitsi autot tykkää kun niillä ajetaan :) )
Se on kumma että puolalaisille löytyy kyllä työmaata Suomesta.
Quote from: punanuttu on 27.02.2016, 19:18:16
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:13:02
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.
Olipas typerä kommentti. Nämä puutteenperät ovat realimaailmassa jo tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Helsingissä on ehkä raksahommia, mutta moniko helsingin sompuista käy raksalla töissä, tai yleensäkkään töissä.
Quote from: Titus on 27.02.2016, 19:21:47
Jos yhteen työpaikkaan on +200 hakijaa ja yksi (ehkä, todnäk valittu jo ja haku on vain muodollisuus)
valitaan, niin kuinka ne loput +199 ansaitsevat keppiä siitä, etteivät valikoituneet tähänkään paikkaan?
En ole kuullut että kukaan olisi niille keppiä antamassa. Jokainen voi mennä tekemään sitä työtä mihin on riittävän hyvä että tuottaa jotain. Jos ei osaa mitään hyödyllistä , niin se on aivan sama tilanne kun näillä "turvapaikanhakijoilla". En tajua miten se työnantaja on paha kun palkkaa vain tarpeellisen määrän sakkia. Tyhmiä toki niissäkin on, tai sellaisia jotka pelaavat liiankin varman päälle, mutta jos suomi on täynnä työttömiä mitkä tietävät miten oikeasti asiat pitäisi hoitaa, niin pistää kannattavan yrityksen pystyyn eikä syyttele toisia firmoja siitä ettei palkkaa juuri sinua. Tai jos Suomi on paska maa, niin tekee sen jossain toisessa massa.
Quote from: punanuttu on 27.02.2016, 19:18:16
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:13:02
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.
Itse muistan taas työmaan jossa urakoitiin viimeisen päälle, mutta mulkku jätti seitsemän miehen palkat hoitamatta ja veti omaan liivinsä. Ei olisi kannattanut. Muisti on pitkä. Kerran petät niin turha kuvitella enää saavansa työntekijöiden kunnioitusta takaisin. Tai näitä saatanan keikkatyöfirmoja joissa joka kerralla jokin osa maksuista on viturallaan palkanmaksajan eduksi ja ne eivät oikene sanomalla. Pitää viedä vähintään oikeuteen että saa palkkansa tai palkkaturvaan. Tai ovi jonne jätettiin kutsumasta töihin sen illan jälkeen kun kysyi neekeriltä paperit eikä suostunut päästämään sisään ilman. Kyllähän näitä kusetustarinoita työnantajilta piisaa. Pistetäänkö ketju pystyyn?
Quote from: Titus on 27.02.2016, 19:21:47
Quote from: Faidros. on 27.02.2016, 19:14:20
Ymmärtääkö Titus, että yrittäjä työllistäisi vaikka sata työtöntä, jos se vain kannattaisi.
Pahat yrittäjät ei ilkeyksissään jätä työttömiä työllistämättä!
Entisenä yrittäjänä (+10v) ymmärrän oikein mainiosti. Siksi ihmettelenkin mikä into
on syyllistää työtöntä siitä, että maahan on luotu ilmapiiri joka vaikeuttaa
yritysten toimintaa ja investointeja tänne.
Jos yhteen työpaikkaan on +200 hakijaa ja yksi (ehkä, todnäk valittu jo ja haku on vain muodollisuus)
valitaan, niin kuinka ne loput +199 ansaitsevat keppiä siitä, etteivät valikoituneet tähänkään paikkaan?
Siksi että kaikkien pitäisi tulla toimeen samoilla tuilla, yrittäjän ja työttömän.
Väitän, että monta tuhatta firmaa menisi laakista kiinni heti, jos konkurssi yrittäjiä paapottaisiin samoin kuin työttömiä.
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 19:27:34
Kyllähän näitä kusetustarinoita työnantajilta piisaa. Pistetäänkö ketju pystyyn?
No aivan varmasti riittää. Pistetäänkö ketju pystyyn huonoista työntekijöistä joita ei meinaa saada millään pihalle koska sossuvaltiossa sitä sakkia on pakko hyysätä vaikka työnantajan omasta pussista- viis siitä paljonko työt kärsii.
Taitaa suuri osa töistä vaan kadota vuosi vuodelta, riippumatta kuinka paljon keppiä annetaan työttömille.
Suunnilleen joka viikko uutisisia aiheesta, ja tämähän on käytännössä todellisuutta jo nyt, ei tarvi kun mennä johonkin perus duunipaikkaan niin näkee siellä koneita tekemässä töitä mitä ihmiset teki vielä jokunen vuosi sitten. Suomi etenkin korkean teknologian maana on ihan kärjessä mitä tulee tähän kehitykseen.
QuoteMachines could take 50% of our jobs in the next 30 years, according to scientists.
http://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/12155808/Robots-will-take-over-most-jobs-within-30-years-experts-warn.html
Oma veikkaukseni on, että massatyöttömyys on uusi normitila kehittyneissä maissa.
Voisi kyllä velvoitetta hiukan olla. Minulla on auki yksi määräaikainen homma (ammattihenkilö), joka kestäisi 2017 maaliskuulle. Ei ole hakijoita, kun työ on määräaikainen. Palkka on vertailukelpoinen ja työmääräoletus kohtuullinen. 150 kilometrin säteellä on työttömiä.
Seison korjattuna eli turhaan valitin: kolme hakijaa.
Samat yrittäjät, jotka syyttävät verotusta loisten elättimestä, saavat urakoita yhteiskunnan rahoista. He perustavat yrityksen Viroon, mutta suomalaisten veronmaksajien urakat kyllä kiinnostavat. Minusta nämä pitäisi sulkea pois tarjouskilpailusta ja tukea niitä yrittäjiä, jotka pitävät firmat tässä maassa. Vain näin varmistetaan hyvinvointiyhteiskunnan jatkuminen. Vaikka itsekin haluan kaikki Somalitutkijat työttömäksi, niin yhteiskunta tuottaa paljon hyvää, jota kannattaisi tukea. En itse usko, että palveluiden laatu parantuu, jos kaikki yksityistetään, koska voittoa tuottavan yrityksen toimintaa ohjaa ahneus. Siinä missä yhteiskunnan pyörittämä yritys voi olla leväperäinen ja tuhlaavainen, niin yksityisen voiton eteen työtä tekevä on varmasti itsekäs ja ahne. Siinä käy lopulta heikoimmille huonosta. Sen verran pitää ihmisestä löytyä hyvyyttä, että hyväksyys sellaisten ihmisteen tuen, jotka eivät ole omasta syystään siellä saajapuolella. Kaikki eivät voi olla menestyviä yrittäjiä, vaan joidenkin pitää tehdä niitä pätkä ja pienipalkkaisia töitä. Tälläiset ihmiset eivät rikastu ja voivat silti olla ahkeria ja hyödyttävät yhteiskuntaa. Sairaudet ym. voivat myös syrjäyttää ihmisen omasta tahdosta huolimatta. Vai aletaanko ilkkumaan niitä yksityisyrittäjiä, joilta on kaikki mennyt, kun yllättävän pitkä sairausloma tuhosi elinkeinon? Pitäisikö heidät viedä häviäjinä montun reunalle, työttömien ja muiden loisten jonossa?
On se niin väärin, että ei ole työtä.
Kehä yksikin rakentuu itsestään.
Quote from: Marius on 27.02.2016, 18:58:20
Kuka on valtio?
Kysymys oli ilmeisesti minulle ja haluat tietää kuka omistaa työttömän, kun tämä ilmoittautuu työttömäksi työnhakijaksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtio
Sanalla valtio viitataan sekä poliittiseen ja alueellisen kokonaisuuteen että hallinnolliseen, oikeudelliseen ja taloudelliseen järjestelmään.[1] Julkisoikeuden mukaan valtio on ihmisyhdyskunta, joka määrätyllä alueella käyttää omintakeista ja pysyvää valtaaUsein sanotaan, että "me olemme valtio". Se ei pidä paikkaansa. Valtio on valtion byrokratia. Yhteiskunta on se, mikä koostuu "meistä". Byrokratian ja tavallisen kansalaisen välillä on ikuinen sotatila. Se on kansalaisista kiinni onko byrokratia alisteinen kansalle, vai, onko kansa alisteinen byrokratialle. Kumpi palvelee kumpaa. Tasa-arvoa kansalaisen ja byrokraatin välille ei tule koskaan.
Työtön siten on byrokratian omaisuutta. Työtön on byrokratian ruokaa. Mitä enemmän työttömiä, sitä enemmän virkoja byrokratiassa on työttömien prosessoimiseen. Mitä enemmän kurjuutta, sitä paremmin byrokratia voi. Jos kansalaiset voi hyvin, ne ei tarvitse byrokratian "palveluita" juuri mihinkään perusinfran lisäksi. Kansalaisilla on silloin varaa ja kansalaiset ostaa palvelunsa yksityisiltä, kuten Sveitsissä. Jos byrokratia voi hyvin ja paksusti, se tarkoittaa, että byrokratia verottaa kansalaisia liikaa. Se ottaa enemmän kuin kansalaiset kykenee tuottamaan ja kansalaisten tuottama hyvinvointi supistuu suorassa suhteessa byrokratian ekpansion kanssa.
Jari Lindström haluaisi saada työttömät pois byrokratian tissistä, kun maito alkaa loppumaan. Ajatus on kiva ja parempi kuin demareille perinteisesti, jotka haluaa enemmän ja enemmän työttömiä valtion "hoivaan" eli tuomaan lisää työtä demareille, jotka on lähes kaikki byrokraatteja.
Keinot millä Lindström haluaisi saada työttömät töihin ja omille jaloilleen vain lyö tyhjää. Jos oikeasti haluttaisiin saada työtä, kaikki fokus olisi yrittämisessä ja sen kentän pelisääntöjen helpottamisessa. Sitä Lindström ei tee, hän vain heittää työttömät ulos byrokratiasta kuin VR:n konduktööri alaikäisen lapsen keskelle metsää - keskellä yötä ja pakkaseen - jos tältä on kännykästä hyytynyt akku, eikä tämä pysty näyttämään ostamaansa lippua. Lindström on vanha sosialisti ja sosialistit ajattelee tällä tavalla, eivätkä pysty murtautumaan
koskaan ulos ajattelumalleistaan. Sosialismi on parantumaton tauti.
Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 19:37:21
Lindström on vanha sosialisti ja sosialistit ajattelee tällä tavalla, eivätkä pysty murtautumaan koskaan ulos ajattelumalleistaan. Sosialismi on parantumaton tauti.
Itse veikkaan, että Lindströmin toimintaa ohjaa toinen hallituspuolue, jonka syötin hän on syönyt koukkuineen. Tämä kumppani haluaa luoda maahan halpatyöpaikkoja ja ilmapiirin, jossa palkkojen leikkaukset yt-kierros&työttömyys kautta tulee normaaliksi menoksi. Samanaikaisesti heidän rahamiehet ulkoistavat voitot veroparatiiseihin ja niiden porsaanreijät jätetään tarkoituksella tukkimatta tai ainakin pidetään huoli, että löytyy aina uusia mahdollisuus vähän "verosuunnittella".
-Ennen: Jos työnteko herkkua olisi, herrathan sen tekisi!
-Tänään: Jos yrittäminen herkkua olisi, työtönkin sen tekisi!
Quote from: Faidros. on 27.02.2016, 19:29:33
Siksi että kaikkien pitäisi tulla toimeen samoilla tuilla, yrittäjän ja työttömän.
Väitän, että monta tuhatta firmaa menisi laakista kiinni heti, jos konkurssi yrittäjiä paapottaisiin samoin kuin työttömiä.
Eli yrittäjän riski pitäisi siirtää yhteiskunnalle, mutta työttömäksi jääneen riski on lämmintä kättä ja keppiä ?
Yrittäjällä on oma työttömyysturvansa jonka hinnan saa määritellä (melkein) kokonaan itse.
Väitän, että nämä kiikunkaakun yritykset saisivatkin mennä konkurssiin jos toimintaedellytyksiä yrittäjän
elättämiseen ei ole. Yrittäjä on oikeutettu työttömyystukeen siitä hetkestä lähtien kun yritys on lopetettu,
meni sitten konkurssiin tai lopetti hommat omaa laiskuuttaan.
Njooh, muistuttakaapas minua minkä verran suomalaisten yritysten toimintaa on helpotettu hallinnon puolelta? Vaikka nyt viimeisen kymmenen vuoden aikana. Mitkä ovat ne konkreettiset parannukset jotka auttavat perustamaan yrityksiä?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.02.2016, 19:26:22
Quote from: punanuttu on 27.02.2016, 19:18:16
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:13:02
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.
Olipas typerä kommentti. Nämä puutteenperät ovat realimaailmassa jo tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Helsingissä on ehkä raksahommia, mutta moniko helsingin sompuista käy raksalla töissä, tai yleensäkkään töissä.
Ei tässä sentään kunniakansalaisista puhuttu vaan työkykyisistä suomalaista.
Lindström on aivan oikeilla jäljllä, kun on laittamassa eteläkymiläiset ex-paperimiehetkin kiinni työn syrjään. Uudessa pestissä ei makseta saunalisiä, mutta sellaista se on.
Jos ei ole lääkärintodistusta turvanaan, niin sitten vaan Lindströmin raippajonoon. Tämä koskee sitten tasapuolisesti myös "vieraitamme".
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 19:50:15
Njooh, muistuttakaapas minua minkä verran suomalaisten yritysten toimintaa on helpotettu hallinnon puolelta?
Tämä on kyllä käsittämätöntä, enkä ymmärrä miksei mitään radikaalia ole tehty. Voiko joku selittää miksi, joku syy siellä on taustalla oltava?
Quote from: Machine Head on 27.02.2016, 16:43:51
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 14:57:59
Itse pistäisin bisneksen pystyyn jos voisin taata sillä peruselintason. Valitettavasti alalla vuosittain tässä kaupungista 70 valmistuneesta töihin pääsee keskimäärin kymmenkunta. Omalla luokalla taisi kaksi jotka pääsivät alan töihin. Molemmat suhteilla. Mitään mieltä lähteä kisaamaan isoja vastaan jos 70 asentajaa työllistävällä firmalla on tarjota töitä kahdelle harjoittelijalle. Isotkin firmat tulevat pienten bisneksiin kun isoja ei ole.
Minäkin laittaisin bisneksen pystyyn, jos siitä ei rangaistaisi katkaisemalla sosiaaliturva.
Niin laittaisi moni muukin. Tosiasia on se ettei terveessäkään yhteiskunnassa kaikkien tarvitse tehdä työtä 8h/d jotta yhteiskunta pyörisi. Tämän erittäin monimutkaisen työttömyysongelman ratkaisu olisi PERUSTULO tms. systeemi. Ei toki ilman väliinputoojia ja ongelmia mutta nykyiseen verrattuna kuitenkin paljon parempi ja ennen kaikkea mahdollinen! Valtava joukko pierunpidättäjiä voitaisiin potkaista pihalle, niitä uusia bisneksiä perustamaan.
Pieni tuki + pieni bisnes = säällinen elintaso ja ennen kaikkea elämisen taso. Työttömien nykyinen "työ" on olla virkaloisten potkusäkkinä; itsetunto romahtaa, MT ongelmia, alkoholismia jne. hyvinvointivaltion makeita hedelmiä.
Eläkejärjestelmänkin voisi korvata perustulolla + sen suuruisella lisäeläkkeellä johon maksetut maksut oikeuttavat. Siltä varalta ettei joku ymmärrä mitä ajan tällä takaa niin tarkoitan niitä ikäluokkia jotka maksoivat vähän mutta saavat paljon ja päinvastoin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.02.2016, 19:26:22
Quote from: punanuttu on 27.02.2016, 19:18:16
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:13:02
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.
Olipas typerä kommentti. Nämä puutteenperät ovat realimaailmassa jo tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Helsingissä on ehkä raksahommia, mutta moniko helsingin sompuista käy raksalla töissä, tai yleensäkkään töissä.
Normi suomalainen duunari ei elä palkallaan Helsingissä ja ei saa asuntoa. Miten liene virolaisilla? Onko koko perhe Suomessa vaiko kotona Virossa. Mikäs siinä itselläkään jos saisi Suomessa palkan ja asunnon Virosta. + perhe söisi Virossa halvempaa ruokaa.
10 vuoden päästä ei syrjäseuduilla ole kuin harvakseltaan ihmisiä. Suurin osa nytkin on 60+ ikäisiä, nuoret muuttavat/ovat muuttaneet muualle.
Perustulon ehdoton vaatimus on että se koskee vain ja ainoastaan suomessa asuvia suomalaisia. Siitä ei ole varaa tehdä mitään globaalia sossua niin kuin nyt.
Quote from: starsailor on 27.02.2016, 19:56:03
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 19:50:15
Njooh, muistuttakaapas minua minkä verran suomalaisten yritysten toimintaa on helpotettu hallinnon puolelta?
Tämä on kyllä käsittämätöntä, enkä ymmärrä miksei mitään radikaalia ole tehty. Voiko joku selittää miksi, joku syy siellä on taustalla oltava?
Siksi koska vallassa oleva Puolue (kok-vas) paitsi koostuu maanpettureista ja mätämunista niin on myös sosialistinen eikä lepää ennen kuin kaikki ovat euvostokolhoosin leipäjonossa.
Tämänkin uudistuksen ilmeisenä tarkoituksena on ainoastaan päästä maksamasta työttömyyskorvausta mahdollisimman monelle.
Suomessa ei ole töitä, koska kulutuskysyntä on ajettu alas erilaisilla maksuilla ja veroilla, koska investointiin ei ole minkäänlaisia kannustimia vaan suuryrityksille sallitaan veroparatiisiperseily ja pienyrittäjien rahat viedään veroina, ja koska irtisanominen on Suomessa paljon halvempaa kuin monessa muussa Euroopan maassa, josta syystä kansainvälisten firmojen joukkoirtisanomiset kohdistetaan tänne.
Joulukuussa työnhakijoita oli noin 628 000. Näistä vain 19 300 oli töissä yksityisillä työnantajilla siis oikeissa työpaikoissa, eikä vain tilastosiivottuina jossain toiminnassa. Laskekaa paljonko tuosta tulee työttömyysasteeksi.
Quote from: starsailor on 27.02.2016, 19:42:32
Itse veikkaan, että Lindströmin toimintaa ohjaa toinen hallituspuolue, jonka syötin hän on syönyt koukkuineen. Tämä kumppani haluaa luoda maahan halpatyöpaikkoja ja ilmapiirin, jossa palkkojen leikkaukset yt-kierros&työttömyys kautta tulee normaaliksi menoksi.
Olisikohan syytä vähän miettiä, miksi tämä 'yt-kierros&työttömyys'-ruletti pyörii aina vaan uudelleen ja uudelleen.
Se pyörii siksi että työn hinta ei ole kohdallaan. Sitä pitäisi pystyä säätämään ilman tuota 'yt-kierros&työttömyys'-kuviota.
Tuo 'yt-kierros&työttömyys'-kuvio on tosi epäoikeudenmukainen siksi että se lähes sattumanvaraisesti heittää pienen osan väestä työttömyyteen. Samalla kun suurin osa väestä jää nauttimaan entisiä etuja.
Ja Ay-liikehän on tunnettu siitä että se ajaa vain ja ainoastaan työssäkävijöiden etua. Työttömilllä ei ole mitään käyttöä Ay-liikkeelle, eihän niiltä saa edes kunnon jäsenmaksuja..
Suomalaiset itse ovat valinneet jostain syystä järjestelmän jossa solidaarisuutta ei kaveria kohtaan tunneta. Jos sitä olisi, niin palkoista ja etuisuuksista sovittaisiin niin että ketään ei heitetä työttömyyteen, vaan säädetään kaikkien työehtoja niin että ketään ei tarvitse irtisanoa. Mutta kun se ei käy.
Lukuisia esimerkkejä on olemassa joissa työntekijöille on ehdotettu että palkkoja alennetaan vaikkapa määräajaksi niin että firman kannattavuus ja työpaikat säilyvät. Yleensä on käynyt niin että työntekijät, Ay:n vahvalla tuella, kieltäytyvät työehtojen heikennyksistä. Sillä seurauksella että osa väestä heitetään pihalle. Sitä saa mitä tilaa..
Nähdäkseni Lindström yrittää tehdä hyvää, ja tekeekin niin paljon kuin Ay-liikkeen kahlitsema poliittinen päättäjä tehdä voi.
Arvatkaapa kirjoittaako Suomen Uutiset tästä. Ei kirjoita. Siellä persujen politiikka on aina niin mukavaa. Kuin äänestäjälle tehtyä.
Quote from: Goman on 27.02.2016, 20:17:06
Olisikohan syytä vähän miettiä, miksi tämä 'yt-kierros&työttömyys'-ruletti pyörii aina vaan uudelleen ja uudelleen.
Se pyörii siksi että työn hinta ei ole kohdallaan. Sitä pitäisi pystyä säätämään ilman tuota 'yt-kierros&työttömyys'-kuviota.
Itselläni on raadollisempi kuva tästä yt-ruletista. On suuri joukko yrityksiä, joilla on yt:t jatkuvasti käynnissä ja väkeä irtisanotaan pienissä määrin. Samanaikaisesti kuitenkin palkataan uusia. Tässä kierretään uudelleen koulutusvelvollisuutta ja koska asian todistaminen olisi vaikeaa ja tulos epävarma, niin näistä ei lähdetä oikeuteen. Monessa muussa maassa vastaava ei ole mahdollista kuten Saksassa ja sillä menee hyvin.
Sitten on irtisanomisia, joissa toiminnot ulkoistetaan ja väki pihalle. Jossain tapauksissa parin vuoden päästä samat hommat siirretään takaisin Suomeen. Taas on toimittu kuin hölmöläiset voittoa tavoiteltaessa. Lisätään vielä, että valtaosa näistä yrityksistä on hyvin toimeentulevia, eikä tarve irtisanomisille ole taloudellinen, vaan tuotannollinen.
Palkanalennuksiin suostuttaisiin työntekijöiden puolelta, jos yritys pystyy esittämään, että tarve irtisanomisille on selvästi taloudellinen. Yleensä näitä ei esitetä, koska kyse on tahdosta toimia tietyllä tavalla, eikä suorasta selvitymyskamppailusta. Minusta Suomessa päättäjiltä puuttuu kokonaan ryöhkeys ja kyky puolustaa maan työpaikkoja tavalla, jolla ulkomailla toimitaan esim. töiden siirto johtaa korvausvaateisiin ja ulosmittauksiin, joissa peritään takaisin yhteiskunnan tukia ja muita etuja. Suomessa poliitikot katsovat muualle ja ottavat sitten sen hallituspaikan sivuyrityksestä lahjana.
Sanon vain, että näiden työllisyys/työttömyys juttujen ratkaisu ei ole mitään rakettitiedettä.
Ihmisten työllisyyksien tai niiden puutteiden ei edes pitäisi kuulua valtiolle. Sen pitäisi olla pelkästään ihmisten ja ihmisten itsenäisesti muodostamien yritysten välinen asia. Palkansaaja myy osaamistaan. Yritys ostaa tätä osaamista. Sitä hintaa kutsutaan "palkaksi". Palkansaajan ja yrityksen tulisi neuvotella tästä hinnasta. Se on mahdottomuus iskeä standardihinta jostain politbyroon hatusta kaikkeen työhön. Mahdotonta!
Yrittäjä tekee asiaa X. Hinta tälle tuotteelle muodostuu markkinoilla. Yritys ei voi heittää hatusta sitä hintaa. Siihen on ynnättävä valmistuskustannukset, logistiset kustannukset yms. ja siihen päälle kate. Hinta muodostuu siitä, että ihmiset haluaa tietyn tuotteen ja ovat valmiita maksamaan siitä tietyn hinnan. Tietty hinta määräytyy markkinoilla - se hinta ihan oikeasti asettuu johonkin, mikä on optimaalista sekä ostajalle että myyjälle.
Palkan saneleminen on mieletöntä. Suoraa perua kommunistisesta suunnitelmataloudesta, missä hinnat vain määrättiin politbyroon toimesta. Se ei toimi!
Ongelma Suomessa on se, että työn hinta on läntisen euroopan korkeimpia, samaan aikaan kun reaalinen palkkataso, siis se minkä työmies saa käteen, on läntisen euroopan MATALIN. Ei yksi matalimmista vaan matalin. Samaan aikaan yleinen hintataso on läntisen euroopan kalleimpia. Siis, korkeimmat palkan kustannukset yrittäjälle, matalin reaalinen palkka ja samaan aikaan kalleimmat hinnat. Aivan sulaa hulluutta. Tämä on mahdollista vain, kun yritetään suunnitelmataloutta ja kaikenlaista älyvapaata sääntelyä, yhdessä monopolien muodostamassa "markkinataloudessa".
Ja edelleen, ihmiset haluaa lisää tätä. Tässäkin ketjussa. Se johtuu siitä, että ei tiedetä mitä pitäisi olla tai mitä voisi olla. Näköpiirissä on vain mustaa. Se on yleistä nimenomaan sosialististen maiden kansalaisille - näköalattomuus on sellaisissa vakio. Ihmiset odottavat lähinnä vain byrokraatilta jotain direktiiviä tai "ratkaisua". Heh. byrokraatti sattuu vain olemaan se viimeinen, kenellä koskaan välähtää lamppu millään hyödyllisellä tavalla. Ne ei keksi mitään. Ihan oikeasti - koskaan.
Quote from: Titus on 27.02.2016, 19:49:40
Quote from: Faidros. on 27.02.2016, 19:29:33
Siksi että kaikkien pitäisi tulla toimeen samoilla tuilla, yrittäjän ja työttömän.
Väitän, että monta tuhatta firmaa menisi laakista kiinni heti, jos konkurssi yrittäjiä paapottaisiin samoin kuin työttömiä.
Eli yrittäjän riski pitäisi siirtää yhteiskunnalle, mutta työttömäksi jääneen riski on lämmintä kättä ja keppiä ?
Yrittäjällä on oma työttömyysturvansa jonka hinnan saa määritellä (melkein) kokonaan itse.
Väitän, että nämä kiikunkaakun yritykset saisivatkin mennä konkurssiin jos toimintaedellytyksiä yrittäjän
elättämiseen ei ole. Yrittäjä on oikeutettu työttömyystukeen siitä hetkestä lähtien kun yritys on lopetettu,
meni sitten konkurssiin tai lopetti hommat omaa laiskuuttaan.
Helevetin monen yrittäjän riskillä on koko omaisuus, etkö ole tiennyt tätä?
Työttömyysturva on, mutta väitätkö sen tosiaan olevan halvempaa kuin duunarin! :facepalm:
Konkurssiin vain kaikki yritykset, jotka omistajiensa riskillä yrittävät pysyä vielä pystyssä.
SOSSUUN KAIKKI, SE EI OLE KENELTÄKÄÄN POIS!
Hyvä video tähän.
Stefan Molyneux - An honest conversation with a communist
https://www.youtube.com/watch?v=1TgdLkGwbTw
Kommunisti pistää tuossa yllättävän hyvin hanttiin. Jokainen argumentti kuitenkin, mitä tässäkin ketjussa esitetään täydellä tietämättömyyden tuomalla itsevarmuudella yrittämisestä (mm. "yrittäjä tekee rahaa duunarin selkänahasta") ammutaan tuossa alas.
Jos se yrittäjänä oleminen on niin kamalaa niin tervetuloa tänne palkansaajapuolelle vaan nauttimaan kaikista eduista ja yhteiskunnan tarjoamasta paapomispalvelusta. Ei se niin herkkua tämäkään ole.
Missäs ovat ne työttömän ihmisoikeudet? Missä on sprn jakorasia? Toisen laittamat ruuat jotka paranee valittamalla? Siivouspalvelut? Diskorahat? Yksityislääkärit? Uskomuksista valittamalla lakimuutosta vaativa vähemmistövaltuutettu? Vittu että tää on sairas yhteiskunta.
Risto A.:lta toistaiseksi paras tiivistys siitä, miksi mikään ei Suomessa kannata.
http://hommaforum.org/index.php/topic,111384.msg2206190.html#msg2206190 (http://hommaforum.org/index.php/topic,111384.msg2206190.html#msg2206190)
Quote from: VeePee on 27.02.2016, 20:54:21
Jos se yrittäjänä oleminen on niin kamalaa niin tervetuloa tänne palkansaajapuolelle vaan nauttimaan kaikista eduista ja yhteiskunnan tarjoamasta paapomispalvelusta. Ei se niin herkkua tämäkään ole.
Ei yrittäminen ole kamalaa. En ole muistaakseni kuullut kertaakaan, että joku yrittäjä olisi sanonut
yrittämisen olevan kamalaa. Se on kamalaa, miten yrittäjiä kohdellaan. Se on kamalaa, että valtion korkeimmilla palleilla ei tiedetä yrittämisestä yhtään mitään. Että luullaan asioita, ja tosiaan, täydellä tietämättömyyden tuomalla itsevarmuudella kerrotaan yrittäjille, mitä niiden tulisi tehdä ja miten. Se on kaikki yksiselitteisesti kamalaa.
Quote from: Faidros. on 27.02.2016, 20:39:38
Quote from: Titus on 27.02.2016, 19:49:40
Quote from: Faidros. on 27.02.2016, 19:29:33
Siksi että kaikkien pitäisi tulla toimeen samoilla tuilla, yrittäjän ja työttömän.
Väitän, että monta tuhatta firmaa menisi laakista kiinni heti, jos konkurssi yrittäjiä paapottaisiin samoin kuin työttömiä.
Eli yrittäjän riski pitäisi siirtää yhteiskunnalle, mutta työttömäksi jääneen riski on lämmintä kättä ja keppiä ?
Yrittäjällä on oma työttömyysturvansa jonka hinnan saa määritellä (melkein) kokonaan itse.
Väitän, että nämä kiikunkaakun yritykset saisivatkin mennä konkurssiin jos toimintaedellytyksiä yrittäjän
elättämiseen ei ole. Yrittäjä on oikeutettu työttömyystukeen siitä hetkestä lähtien kun yritys on lopetettu,
meni sitten konkurssiin tai lopetti hommat omaa laiskuuttaan.
Helevetin monen yrittäjän riskillä on koko omaisuus, etkö ole tiennyt tätä?
Työttömyysturva on, mutta väitätkö sen tosiaan olevan halvempaa kuin duunarin! :facepalm:
Konkurssiin vain kaikki yritykset, jotka omistajiensa riskillä yrittävät pysyä vielä pystyssä.
SOSSUUN KAIKKI, SE EI OLE KENELTÄKÄÄN POIS!
Kaikissa henkilöyhtiöissä yrittäjä vastaa koko omaisuudellaan yhtiön veloista. Samoin monissa pienissä osakeyhtiössä, koska pankit sattuneita syistä antavat mieluummin lainaa yksityiselle henkilölle joka on helpommin velottavissa kuin yhtiölle.
Samaan voitaisiin vielä lisätä aivan uskomaton ja hyvin usein tarpeeton byrokratia. Väitän, että jos yrittäjiä ''hyysättäisiin'' edes kolmasosalla siitä kapasiteestista millä nyt hyysätään mamuja saataisiin Suomi oikeasti nousuun.
Quote from: uffomies on 27.02.2016, 19:56:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.02.2016, 19:26:22
Quote from: punanuttu on 27.02.2016, 19:18:16
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:13:02
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.
Olipas typerä kommentti. Nämä puutteenperät ovat realimaailmassa jo tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Helsingissä on ehkä raksahommia, mutta moniko helsingin sompuista käy raksalla töissä, tai yleensäkkään töissä.
Normi suomalainen duunari ei elä palkallaan Helsingissä ja ei saa asuntoa. Miten liene virolaisilla? Onko koko perhe Suomessa vaiko kotona Virossa. Mikäs siinä itselläkään jos saisi Suomessa palkan ja asunnon Virosta. + perhe söisi Virossa halvempaa ruokaa.
Mikä estää? Siis viemästä muijaa ja mukuloita Viroon ja pendelöimästä Suomeen töihin?
Jos pk-seudulla olet jo valmiiksi töissä, niin tuohan on nopeasti järjestetty. Kannattaa tosin ensin kysyä perheen mielipidettä.
Quote from: Faidros. on 27.02.2016, 20:39:38
Helevetin monen yrittäjän riskillä on koko omaisuus, etkö ole tiennyt tätä?
Niin oli omassakin yrityksessä ? Mikä ongelmana ?
Työttömyysturva on, mutta väitätkö sen tosiaan olevan halvempaa kuin duunarin! :facepalm:
En
Konkurssiin vain kaikki yritykset, jotka omistajiensa riskillä yrittävät pysyä vielä pystyssä.
Mitäs läksit jos menee vituiksi. Enemmän vikaa epäonnistuvassa yrittäjässä
on kuin ilman omaa syytä työttömäksi joutuvalla,
Pointtini koko jankutukseesi on, että työttöminä on paljon kyvykkäitä ihmisiä
jotka eivät yksinkertaisesti mahdu työmarkkinoille vaikka halu olisikin kova.
Kaikilla kun ei ole saumaa ulos kenkimisen jälkeen kouluttautua johonkin random amisammattiin ja ruveta ministeriksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.02.2016, 19:26:22
Quote from: punanuttu on 27.02.2016, 19:18:16
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:13:02
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.
Olipas typerä kommentti. Nämä puutteenperät ovat realimaailmassa jo tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Helsingissä on ehkä raksahommia, mutta moniko helsingin sompuista käy raksalla töissä, tai yleensäkkään töissä.
Ei taida oikein olla hommia Stadissakaan koska kaikki työmaat pyörivät virolaisten voimin.
Kun jokainen raksa on täynnä virolaisia on kyse siitä että on mieletön työvoimapula tai sitten kotimaisia ei oteta töihin koska veli virolainen tekee halvemmalla töitä.
En tosin tiedä mikä on rakennusmiesten työttömyystilanne Helsingissä, mutta kaikkien raksojen tienoot ovat täynnä väärin pysäköityjä EST-tunnuksella varustettuja autoja.
Matujen elatus on kallista, nyt täytyy saada kansa hommiin, niin saadan matujen ylläpito hoidettu huolella!
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.02.2016, 20:58:49
Risto A.:lta toistaiseksi paras tiivistys siitä, miksi mikään ei Suomessa kannata.
http://hommaforum.org/index.php/topic,111384.msg2206190.html#msg2206190 (http://hommaforum.org/index.php/topic,111384.msg2206190.html#msg2206190)
Kiits. Odottappas kun kerron, miksi mikään mitä byrokratiassa tehdään ei toimi ja miksi mikään ei edes voi toimia byrokratiassa.
Markkinataloudessa yrityksillä on feedback mekanismi. Se on se, kun kauppa ei käy. Se kertoo, että yrittäjä tekee jotain väärin. Jotain, mikä ei vain toimi. Yrittäjä pistää joko pillit pussiin TAI kehittää jonkun uuden konseptin missä kauppa käy. Hyvin helppo feedback mekanismi.
Byrokratiassa ei ole mitään feedback mekanismia. Sillä ei ole mitään väliä, mitä ihmiset ajattelee byrokratian "palvelusta" tai tarvitseeko ihmiset edes kyseistä palvelua. Virasto vain tulkitsee saamansa palautteen vihapuheeksi tai joksikin muuksi, millä ei ole kerta kaikkiaan mitään väliä. Kun virasto on kerran pystytetty se saa automaattisesti rahoituksen, vaikka kukaan ei tarvitsisi virastoa mihinkään. Virastossa myös tiedetään, että millään mitä he siellä tekevät ei oikeasti ole mitään merkitystä, että se on arvotonta työtä - mutta se ei tarkoita mitään. Sieltä saa palkan. Sitä voi teeskennellä hyödyllistä, käymällä vaikka seminaareissa.
Yksinkertaisesti byrokratian arvoa ei pystytä mittaamaan mitenkään. Tähän yleensä vastataan, että onhan sillä arvoa, että esim. ihmisiä hoidetaan terkkarissa tai sairaalassa! Juu on sillä. Miten se terveydenhoito hoidetaan on kokonaan eri asia kuin byrokratian hyödyllisyys. Esim. Sveitsissä jokaisella on vakuutus. Varattomalla on valtion myöntämä vakuutus. Kaikki on yksityisiä sairaaloita. Mitä tämä tarkoittaa? Sitä, että jos pitää mennä pallolaajennukseen, siihen mennään silloin, kun asiakkaalle sopii. Ei silloin, kun sairaalalle sopii. Siihen mennään siis suunnilleen seuraavalla viikolla. Eikä niin kuin Suomessa - yli puolen vuoden jonoon. Potilas saattaa olla vainaa ennen kuin
sairaalalle sopii tulla hoitoon. Terveydenhoitajien palkkaus alkaa 3200 eurosta kuussa ja nousee nopeasti keskipalkkaan 4200 euroon kuussa. Huom. keskipalkka. Yläpäässä on vielä varaa nousta. Sairaalat ei lepää koko painollaan sairaanhoitajien velvollisuuden tunteen varassa, niin kuin Suomessa. Se on kivaa olla potilaana, kun hoitajat ei ole täysin loppu vaan jaksaa jopa hymyillä tehdessään töitä.
Tässä on vielä yksi merkittävä ongelma. Kun valtio alkaa subventoimaan mitä tahansa alaa, valtio tuhoaa siinä samalla sekunnilla kaikki feedback mekanismit kyseiseltä alalta. Ala on käytännössä tuhottu. Subventiot poistaa sen, että jos ihmiset ei käytä alan tuotetta, ala saa edelleen rahaa ja ala luulee kaupan käyvän, vaikka se ei käy. Ei mikään pieni ongelma. Kaikki subventiot tulisi poistaa.
Valtion ei pitäisi edes käydä kauppaa, tai siis, olla osapuoli markkinoilla. Johtuu seuraavasta premissistä: jos pelin sääntöjen laatija on yksi pelin osapuoli, tämä tottakai luo säännöt itselleen edullisiksi ja muille vahingollisiksi. Siis, että jos futiksessa tuomari olisi yksi pelaaja, tämä tottakai viheltäisi itselleen rankkareita koko ajan. Ja se on täsmälleen juuri se temppu mitä valtiot tekee ollessaan osapuolina markkinoilla. Valtion tulisi säätää laki, ja katsoa että sitä noudatetaan ja pysyä poissa pelistä. Niin kuin pätevä tuomari futiksessa toimii.
Quote from: Titus on 27.02.2016, 21:14:20
Pointtini koko jankutukseesi on, että työttöminä on paljon kyvykkäitä ihmisiä
jotka eivät yksinkertaisesti mahdu työmarkkinoille vaikka halu olisikin kova.
Kaikilla kun ei ole saumaa ulos kenkimisen jälkeen kouluttautua johonkin random amisammattiin ja ruveta ministeriksi.
Saumaa kuitenkin on sohvan pohjalla makoilemiseen, vuositolkulla?
Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 21:19:39
Saumaa kuitenkin on sohvan pohjalla makoilemiseen, vuositolkulla?
Enemmän yhteiskunnan kuin työhön haluavan henkilön valinta.
Jorma, hkissa vielä pari vuotta sitten remontteja tehnyt yrittäjä kirosi jo silloin halpatyövoimaa raskaasti. Virolaiset painavat reippaasti alle 10e/h mikä pkseudun hintatasolla tarkoittaa että suomalaisen pitäisi painaa urakkaa että maksaa vuorat. Virolainen duunari taas maksaa satasen kuussa muhiksen neljännen vaimon kämpästä joka vuokrattu tusinalle virolaiselle.
Quote from: Jorma M. on 27.02.2016, 21:14:27
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.02.2016, 19:26:22
Quote from: punanuttu on 27.02.2016, 19:18:16
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:13:02
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.
Olipas typerä kommentti. Nämä puutteenperät ovat realimaailmassa jo tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Helsingissä on ehkä raksahommia, mutta moniko helsingin sompuista käy raksalla töissä, tai yleensäkkään töissä.
Ei taida oikein olla hommia Stadissakaan koska kaikki työmaat pyörivät virolaisten voimin.
Kun jokainen raksa on täynnä virolaisia on kyse siitä että on mieletön työvoimapula tai sitten kotimaisia ei oteta töihin koska veli virolainen tekee halvemmalla töitä.
En tosin tiedä mikä on rakennusmiesten työttömyystilanne Helsingissä, mutta kaikkien raksojen tienoot ovat täynnä väärin pysäköityjä EST-tunnuksella varustettuja autoja.
Kyselin yhreltä virolaiselta joskus että mitenkä ne somput tekee raksalla töitä (helsinki on täynnä työttömiä somppuja)
Arvatkaapa millainen vastaus tuli?
Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 21:19:39
Quote from: Titus on 27.02.2016, 21:14:20
Pointtini koko jankutukseesi on, että työttöminä on paljon kyvykkäitä ihmisiä
jotka eivät yksinkertaisesti mahdu työmarkkinoille vaikka halu olisikin kova.
Kaikilla kun ei ole saumaa ulos kenkimisen jälkeen kouluttautua johonkin random amisammattiin ja ruveta ministeriksi.
Saumaa kuitenkin on sohvan pohjalla makoilemiseen, vuositolkulla?
Nyt tämän kirjoittaja näyttää kuinka helppoa on nousta sohvan pohjalta ja perustaa kannattava yritys suomessa toisen asteen tutkinnon pohjalta. Muussa tapauksessa lopettaa loppuiäkseen vittuilun niille joilla ei ole samoja hyväsiskokerhoja, perintörahoja, rikollisjengiä tms voimatekijää takana.
Lisäksi 50-60-luvun pellet eivät ymmärrä ettei töitä todellakaan ole. Tai jos ymmärtävät niin syyttävät ainoastaan niiden laiskuutta jotka eivät muka yritä tarpeeksi. Kahden tutkinnon, ainakin kolmensadan hakemuksen ja kolmatta kymmentä hipovan pätkäduunin jälkeen sanon että haista pitkä paska.
Tai sitten kertoo kuinka jokainen kehitysvammainenkin suomessa voidaan kouluttaa sitä korkeammin.
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 21:21:01
Jorma, hkissa vielä pari vuotta sitten remontteja tehnyt yrittäjä kirosi jo silloin halpatyövoimaa raskaasti. Virolaiset painavat reippaasti alle 10e/h mikä pkseudun hintatasolla tarkoittaa että suomalaisen pitäisi painaa urakkaa että maksaa vuorat. Virolainen duunari taas maksaa satasen kuussa muhiksen neljännen vaimon kämpästä joka vuokrattu tusinalle virolaiselle.
Tässä ketjussa kirjoittavien ns. yrittäjähenkisten mukaan tän ongelman vika lienee että suomalaiset rakennustyöläiset ovat laiskoja tai ahneita.
Suomi on mielisairas maa. Kanta-asukkaat joutuvat joko työttömiksi tai sitten heidät tapetaan töissä liikaan työhön.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.02.2016, 21:25:55
Quote from: Jorma M. on 27.02.2016, 21:14:27
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.02.2016, 19:26:22
Quote from: punanuttu on 27.02.2016, 19:18:16
Quote from: Marius on 27.02.2016, 19:13:02
Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,
niin Suomea silti rakennetaan.
Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.
Olipas typerä kommentti. Nämä puutteenperät ovat realimaailmassa jo tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Helsingissä on ehkä raksahommia, mutta moniko helsingin sompuista käy raksalla töissä, tai yleensäkkään töissä.
Ei taida oikein olla hommia Stadissakaan koska kaikki työmaat pyörivät virolaisten voimin.
Kun jokainen raksa on täynnä virolaisia on kyse siitä että on mieletön työvoimapula tai sitten kotimaisia ei oteta töihin koska veli virolainen tekee halvemmalla töitä.
En tosin tiedä mikä on rakennusmiesten työttömyystilanne Helsingissä, mutta kaikkien raksojen tienoot ovat täynnä väärin pysäköityjä EST-tunnuksella varustettuja autoja.
Kyselin yhreltä virolaiselta joskus että mitenkä ne somput tekee raksalla töitä (helsinki on täynnä työttömiä somppuja)
Arvatkaapa millainen vastaus tuli?
"eivät ne teekään"?
Lindström saisi pohtia sitäkin kuinka valtio kohtelee yksineläviä jotka joutuvat asumaan työnsä puolesta kotinsa ulkopuolella pitkän työmatkan vuoksi. Mahtaakohan saada verotuksessa matkavähennyksiä kotona käymistä varten. Voin kokemuksesta sanoa että verottaja ei hyväksy ainuttakaan matkaa. Jos olisi puoliso niin silloin saisi vähentää viikottaiset matkakulut kotona käymisestä.
Minusta olisi oikeudenmukaista että saisi matkakulujen lisäksi vähentää myös työpaikan vuoksi hankitun kämpän vuokrakulut koska varsinainen asunto ja verotuskunta muu kuin työpaikan sijaintikunta.
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 21:32:53
Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 21:19:39
Quote from: Titus on 27.02.2016, 21:14:20
Pointtini koko jankutukseesi on, että työttöminä on paljon kyvykkäitä ihmisiä
jotka eivät yksinkertaisesti mahdu työmarkkinoille vaikka halu olisikin kova.
Kaikilla kun ei ole saumaa ulos kenkimisen jälkeen kouluttautua johonkin random amisammattiin ja ruveta ministeriksi.
Saumaa kuitenkin on sohvan pohjalla makoilemiseen, vuositolkulla?
Nyt tämän kirjoittaja näyttää kuinka helppoa on nousta sohvan pohjalta ja perustaa kannattava yritys suomessa toisen asteen tutkinnon pohjalta. Muussa tapauksessa lopettaa loppuiäkseen vittuilun niille joilla ei ole samoja hyväsiskokerhoja, perintörahoja, rikollisjengiä tms voimatekijää takana.
Miksi ihmeessä? Tuossahan valitettiin sitä, miten kohtuutonta on vaatia ihmisiä uudelleenkouluttautumaan "johonkin random amisammattiin". Yrittämistä ei mielestäni edes mainittu.
Minulle on ajan mittaan muodostunut yhä enemmän pahaa sanottavaa hra Lindströmistä.
Sanotaan, että yrittäjä tuottaa jotain palvelua, mutta ei pysty tekemään sitä yksin. Yrittäjä saa palvelun tuottamisesta 20k euroa kuukaudessa ja joutuu palkkaamaan työntekijän avuksi. Miksi yrittäjä maksaisi työntekijälle 3k euroa, jos hän voisi maksaa 2k, tai 1k euroa kuukaudessa? Jokainen euro on hänelle lisää voittoa. On turha olettaa, että yrittäjä hyvää hyvyyttää olisi reilu tai kohtuullinen. Joku voi olla, mutta yleisesti ottaen tämä ei johtaisi oikeudenmukaisuuteen. Ilman sääntelyä, ammattiliittoja ja työntekijöiden järjestäytymistä olisimme taas huutolaistilanteessa, jossa aamulla työntekijät valittaisiin naaman perusteella satamalaiturilla.
Toinen esimerkki. Yrittäjä maksaa ammattilaiselle 3k euroa ja hän muuttaa perheineen toiselle paikkakunnelle ja ostaa asunnon. Pian tulee toinen yhtä hyvä työnhakija, joka tulee töihin 2.5k eurolla. Yrittäjällä menee edelleen hyvin, eikä palkanalennukselle ole taloudellisia syistä, vain hänen voittonsa parantaminen. Työntekijä saa nyt valita, että ottaako lapun, vai alentaako palkkaa. Parin kuukauden päästä hinta on 2k euroa kuukaudessa. Sitten alkaa olemaan lainan maksut asunnosta tiukalla.
Pointti tässä on se, että tälläinen ei ole yhteiskunnan kannalta hyvä juttu, eikä sitä kannata edistää. Työntekijöiden kannalta siirtotyöläisen asemaan paluu olisi harppaus taaksepäin. Irtisanominen oikeista taloudellisista syistä on ihan ok, jos se mahdollistaa yritystoiminnan jatkamisen. Töiden siirto ulkomaille on myös ok, jos vaihtoehto olisi konkurssi. Jos entuudestaan hyvin menestyvä yritys irtisanoo, niin silloin kyse on vain voiton maksimoinnista. Tietyssä mitassa tämäkin on ok, mutta meillä on lait ja syyt laillisen irtisanomisen varalta. Näissä pitää pysyä, eikä työtöntä ex-tekijää saa pakolla palkata halvemmalla takaisin. Se on riistoa. Jos yhteiskunta asettuu kannattamaan yksityisen yrittäjän voiton parantamista muiden selkänahasta, ollaan lähdetty vaaralliselle tielle.
Quote from: Jorma M. on 27.02.2016, 21:33:59
Tässä ketjussa kirjoittavien ns. yrittäjähenkisten mukaan tän ongelman vika lienee että suomalaiset rakennustyöläiset ovat laiskoja tai ahneita.
Suomi on mielisairas maa. Kanta-asukkaat joutuvat joko työttömiksi tai sitten heidät tapetaan töissä liikaan työhön.
Ei vaan suomalaisen duunarin hinta on liian kova. Se ei ole suhteessa työn arvoon.
Karl Marx sanoi, että työn arvo on sidottu
aikaan, mikä menee työn suorittamiseen. Tämä käsitys on myös suomalaisessa järjestelmässä. Kyseessä on täysin älyvapaa ajatus. Työn arvo ei ole mitenkään sidottu aikaan, mikä menee työn suorittamiseen. Työn arvo on se, minkä asiakas siitä suostuu maksamaan. Ei senttiäkään enempää. Palkansaaja myy osaamistaan yritykselle ja sen hinnoittelu tapahtuu työtunnin mukaan. Mikä on siis marxistinen hinnoitteluperuste. Todellisessa maailmassa yrittäjä kuitenkin myy tuotetta, minkä hinta on asettunut markkinoilla johonkin.
Nyt suomalainen duunari haluaa saada työtunnin hinnaksi jotain, mitä yrittäjä EI PYSTY kattamaan todellisessa maailmassa sijaitsevassa markkinataloudessa. Siksi suomalainen duunari ei saa töitä.
Edelleen tässä on se ongelma, että työn hinta ei ole sama kuin se, minkä duunari saa käteen. Työn hinta on se, minkä yrittäjä maksaa kokonaisuudessaan. Jos duunari saa nyt 3000 euroa, tämän hinta yrittäjälle on noin 4200 euroa. Ensin yrittäjä maksaa tästä siivut byrokratialle, ja kun duunari saa osuutensa, duunari maksaa uudestaan byrokratialle. Byrokratia ottaa ensin, välistä ja viimeisenä. Tästä johtuu, että suomalaisen työn kustannus on euroopan korkein yrittäjälle - ja miksi samaan aikaan suomalaisen duunarin reaaliset tulot on läntisen euroopan surkeimmat. Valtion yleinen sekoilu markkinoilla monopoleineen (duopoloneineen), kaavoituksella pihistelyilleen selittää sen miksi hintataso on maailman kalleinta ja miksi asuminen on samalla tavalla - maailman kalleinta. Reaalisen ansiotason ollessa kuitenkin läntisen maailman heikointa.
Tämä on se mielisairas yhtälö.
Tässä ei yhtään auta se suomalainen asenne, että pitäisi päästä samantein samaan tulokseen kuin
paras yksityisellä puolella toimiva yrittäjä - tekemättä mitään sen eteen. Suomalainen haluaisi saada miljoona euroa tilille ja kymppitonnin kk tulot, tekemättä asian eteen mitään. Suoraan aloituksesta pitäisi päästä teleportilla suoraan maaliin. Jos ei saa samaa kuin paras yrittäjä, se on "epätasa-arvoa". Tämä asenne varmistaa sen, että suomalainen tulee kuolemaan kansakuntana köyhänä, ilman, että kukaan kaipaisi. Aina ei ole ollut näin. Joskus suomalaiset on kansakuntana tehneet lujasti töitä, nauttineet siitä työn teosta itsessään, ja sen jälkeen nauttineet uudestaan, kun sai pitää hedelmänsä kovasta työstään. Se on oikeata elämää se.
Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 21:40:09
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 21:32:53
Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 21:19:39
Quote from: Titus on 27.02.2016, 21:14:20
Pointtini koko jankutukseesi on, että työttöminä on paljon kyvykkäitä ihmisiä
jotka eivät yksinkertaisesti mahdu työmarkkinoille vaikka halu olisikin kova.
Kaikilla kun ei ole saumaa ulos kenkimisen jälkeen kouluttautua johonkin random amisammattiin ja ruveta ministeriksi.
Saumaa kuitenkin on sohvan pohjalla makoilemiseen, vuositolkulla?
Nyt tämän kirjoittaja näyttää kuinka helppoa on nousta sohvan pohjalta ja perustaa kannattava yritys suomessa toisen asteen tutkinnon pohjalta. Muussa tapauksessa lopettaa loppuiäkseen vittuilun niille joilla ei ole samoja hyväsiskokerhoja, perintörahoja, rikollisjengiä tms voimatekijää takana.
Miksi ihmeessä? Tuossahan valitettiin sitä, miten kohtuutonta on vaatia ihmisiä uudelleenkouluttautumaan "johonkin random amisammattiin". Yrittämistä ei mielestäni edes mainittu.
Se on käsittääkseni viittaus nykyministerien taitotasoon johon verrattuna amis on järjen jättiläinen. Olen myös hakenut työkkärin koulutuksia joista olisi suoraan päässyt töihin. Autoalan paikat oli korvamerkitty matuille. Eli suomalainen ei saanut ajaa ilmaista ajokorttia. Saati että olisi niitä kautta päässyt työhön. Hain betonitehtaalle suoraan työhön johtavaan koulutukseen. En päässyt edes koulutukseen. 10 paikkaa ja montasataa hakijaa. Hain sekä uudelle lämpövoimatyömaalle, sekä kunnossapitopuolelle pätevöittävään lisäkoulutukseen jolla valmistuvaan olisi suoraan päässyt huoltamaan ko laitosta. Sama homma. Monta sataa hakijaa. Ei kumpaankaan. Jokaista hommaa olen hakenut mikä läheltä on liipannut. Suurin verotettava vuosiansio näissä töissä on ollut parhaana vuotena alle 3000e. Eli ihan täysiä haistapaskanhommia.
Ja sitten kaikki saatanan urpot tulee kertomaan kuinka vika on suomalaisissa, suomalaisten laiskuudessa, paskuudessa, ihan vittu missä vain samalla kun nostavat suomalaisille vittuilusta helvetin kovaa palkkaa. Mietippä siinä sitten elämää, perheen perustamista, ihan mitä hyvänsä normaalia kun kaikkensa yrittämällä ainoa mitä tästä paskavaltiosta tippuu on vittuilua. Kouluttautujiakin olisi. Ihan kyllin monta kaveria ei päässyt mihinkään hakemaansa alaan opiskelemaan. Tää saatanan persläpivaltio ei anna edes yrittää omin voimin vaan keskittyy vain tappamaan kaiken elävän ja hyvinvoivan tästä maasta.
Hakijoita joka vitun työpaikkaan jolla itsensä elättää on satoja. Firmat eivät enää rekryä suoraan koska hakemustulvat. Siinä sitä paskaa sohvallamakaajan laiskuutta sinulle ja kaikille hengenheimolaisilles joilla ei ole mitään käsitystä mitä kolmannekselle kansasta kuuluu. Kiitos ja anteeksi. Ei yhtään ajatusta. Ainoastaan loukkaukset.
Quote from: starsailor on 27.02.2016, 21:49:13
Sanotaan, että yrittäjä tuottaa jotain palvelua, mutta ei pysty tekemään sitä yksin. Yrittäjä saa palvelun tuottamisesta 20k euroa kuukaudessa ja joutuu palkkaamaan työntekijän avuksi. Miksi yrittäjä maksaisi työntekijälle 3k euroa, jos hän voisi maksaa 2k, tai 1k euroa kuukaudessa? Jokainen euro on hänelle lisää voittoa. On turha olettaa, että yrittäjä hyvää hyvyyttää olisi reilu tai kohtuullinen. Joku voi olla, mutta yleisesti ottaen tämä ei johtaisi oikeudenmukaisuuteen. Ilman sääntelyä, ammattiliittoja ja työntekijöiden järjestäytymistä olisimme taas huutolaistilanteessa, jossa aamulla työntekijät valittaisiin naaman perusteella satamalaiturilla.
Toinen esimerkki. Yrittäjä maksaa ammattilaiselle 3k euroa ja hän muuttaa perheineen toiselle paikkakunnelle ja ostaa asunnon. Pian tulee toinen yhtä hyvä työnhakija, joka tulee töihin 2.5k eurolla. Yrittäjällä menee edelleen hyvin, eikä palkanalennukselle ole taloudellisia syistä, vain hänen voittonsa parantaminen. Työntekijä saa nyt valita, että ottaako lapun, vai alentaako palkkaa. Parin kuukauden päästä hinta on 2k euroa kuukaudessa. Sitten alkaa olemaan lainan maksut asunnosta tiukalla.
Pointti tässä on se, että tälläinen ei ole yhteiskunnan kannalta hyvä juttu, eikä sitä kannata edistää. Työntekijöiden kannalta siirtotyöläisen asemaan paluu olisi harppaus taaksepäin. Irtisanominen oikeista taloudellisista syistä on ihan ok, jos se mahdollistaa yritystoiminnan jatkamisen. Töiden siirto ulkomaille on myös ok, jos vaihtoehto olisi konkurssi. Jos entuudestaan hyvin menestyvä yritys irtisanoo, niin silloin kyse on vain voiton maksimoinnista. Tietyssä mitassa tämäkin on ok, mutta meillä on lait ja syyt laillisen irtisanomisen varalta. Näissä pitää pysyä, eikä työtöntä ex-tekijää saa pakolla palkata halvemmalla takaisin. Se on riistoa. Jos yhteiskunta asettuu kannattamaan yksityisen yrittäjän voiton parantamista muiden selkänahasta, ollaan lähdetty vaaralliselle tielle.
Jos työtä pystyy tosiaan tekemään kuka tahansa kadulta revitty tyyppi viiden minuutin perehdytyksellä, ei siitä työstä tosiaan ole mitään syytä maksaa kovin paljoa.
Näissä esimerkeissäsi yrittäjällä on helppoa ja hauskaa, rahaa tulee ovista ja ikkunoista, kun taas työntekijä on korvattavissa vaikka sillä punaisella minuutilla. Jos yrittäjyys olisi oikeasti tuollaista, noiden työntekijöiden kannattaisi itsekin ryhtyä yrittäjiksi. Kysyntää alan palveluille selvästi on, kun tuo yrittäjäkin tahkoo oikein 20 tonnia kuussa!
Quote from: punanuttu on 27.02.2016, 18:32:10
Quote from: Jalopeura on 27.02.2016, 13:13:57
Työssäkäyntialueen kasvattaminen ei minustakaan ole järkevää saati kohtuullista. Varsinkin kun työttömiä on kaikkialla rutkasti ja lisää tuodaan koko ajan.
Tuttavani esimerkiksi joutui taannoin hakemaan ja ottamaan vastaan työ, jossa on 155 km yhteenlaskettu työmatka. Tuntipalkka on teknologiateollisuuden tes:n tvr 2, eli muistaakseni noin 9 €/h.
Joutui palkkatyöhön? :facepalm: Olipa kerrassaan ikävä kohtalo hänelläkin..
Ymmärrän täysin, että 9 €/päivä ylläpitokorvauksella töihin joudutaan, enkä itsekään hevin lähtisi sellaiseen pelleilyyn. Mutta nyt puhuit normaalista palkkatyöstä, josta maksetaan TESsin mukaista palkkaa ja ilmeisesti työtuntejakin oli täyspäiväisesti.
Itse kuitenkin asetan sellaisen kriteerin että työllä tulee myös toimeen. Tuolla palkalla ja noilla työmatkakuluilla ei käytännössä jää paljon mitään käteen pakollisten menojen jälkeen. En näe mielekkäänä tehdä työtä voidakseni rahoittaa työntekoni. Olisi eri asia jos Suomessa olisi tosiasiassa pulaa työvoimasta.
Huonossa diilissä ei kukaan voita. Työntekijä ajelee 3 h joka päivä huonokuntoista tietä räntäsateessa, eikä mitään jää taskunpohjalle. Työnantaja taas satsaa henkilön opastukseen, joka lähtee lätkimään sillä sekunnilla kun löytää paikan omasta kaupungistaan.
Minusta työmarkkinatkin toimivat parhaiten silloin kun ne toimivat vapaasti. Työnhakijat hakevat työtä yrityksistä joissa ovat kiinnostuneita tekemään työtä, joka vastaa heidän osaamistaan ja on järkevän työmatkan päässä. Minusta sellainen toimii aina paremmin kuin että virkamies päättää että työnhakija on pätevä/sopiva hommaan a, koska virkamies kerran päättää että hän on.
Itse en ole koskaan saanut yhtään ainoaa paikka työvoimaviranomaisten avulla, enkä tunne tuon yhden ihmisen lisäksi ketään muuta joka olisi. Olen tosin itsekin saanut työttömänä ollessani noita käskykirjeitä ja olen niihin kuuliaisesti hakenut, tietäen jo etukäteen että soittoa ei tule.
Minusta homma toimisi siis paremmin jos työmarkkinoiden annettaisiin toimia vapaasti niin, että pyöreät palikat löytäisivät pyöreisiin koloihin ja nelikulmaiset nelikulmaisiin reikiin jne. kuin nykytilanne, jossa pyöreä palikka runtataan vaikka väkisin nelikulmaiseen reikään, koska virkamies sanoo niin.
Automaattinen olettama tuntuu olevan että jokainen työtön on ketku, joka haluaa vain maata kotona ja nostaa tukirahoja. Itse en tunne yhtään tällaista ihmistä. Sellaisia toki on, mutta heidän aktivoimisekseen olisi olemassa järkevämpiäkin konsteja kuin työssäkäyntialueen kasvattaminen. Joskin sekin on ajan ja resurssien hukkaa, sillä ei yksikään työnantaja tee mitään sellaisella hakijalla.
Tabula Rasa,
Mitä jos unohtaisit sen ajatuksen, että yhteiskunta ylipäätään pystyisi jeesaamaan?
Youtube on pullollaan opetusohjelmia mistä tahansa asiasta ja alasta. Yrittäjältä ei kukaan kysy muodollista pätevyyttä. Yrittäjältä kysytään konkreettista näyttöä osaamisesta. Hankit sitä osaamista miltä tahansa alalta itsenäisesti, hinnoittelet oman työsi ja annat palaa.
muoks. poislukien lääkärihommat.
Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 21:55:57
Quote from: Jorma M. on 27.02.2016, 21:33:59
Tässä ketjussa kirjoittavien ns. yrittäjähenkisten mukaan tän ongelman vika lienee että suomalaiset rakennustyöläiset ovat laiskoja tai ahneita.
Suomi on mielisairas maa. Kanta-asukkaat joutuvat joko työttömiksi tai sitten heidät tapetaan töissä liikaan työhön.
Ei vaan suomalaisen duunarin hinta on liian kova. Se ei ole suhteessa työn arvoon.
Karl Marx sanoi, että työn arvo on sidottu aikaan, mikä menee työn suorittamiseen. Tämä käsitys on myös suomalaisessa järjestelmässä. Kyseessä on täysin älyvapaa ajatus. Työn arvo ei ole mitenkään sidottu aikaan, mikä menee työn suorittamiseen. Työn arvo on se, minkä asiakas siitä suostuu maksamaan. Ei senttiäkään enempää. Palkansaaja myy osaamistaan yritykselle ja sen hinnoittelu tapahtuu työtunnin mukaan. Mikä on siis marxistinen hinnoitteluperuste. Todellisessa maailmassa yrittäjä kuitenkin myy tuotetta, minkä hinta on asettunut markkinoilla johonkin.
Nyt suomalainen duunari haluaa saada työtunnin hinnaksi jotain, mitä yrittäjä EI PYSTY kattamaan todellisessa maailmassa sijaitsevassa markkinataloudessa. Siksi suomalainen duunari ei saa töitä.
Edelleen tässä on se ongelma, että työn hinta ei ole sama kuin se, minkä duunari saa käteen. Työn hinta on se, minkä yrittäjä maksaa kokonaisuudessaan. Jos duunari saa nyt 3000 euroa, tämän hinta yrittäjälle on noin 4200 euroa. Ensin yrittäjä maksaa tästä siivut byrokratialle, ja kun duunari saa osuutensa, duunari maksaa uudestaan byrokratialle. Byrokratia ottaa ensin, välistä ja viimeisenä. Tästä johtuu, että suomalaisen työn kustannus on euroopan korkein yrittäjälle - ja miksi samaan aikaan suomalaisen duunarin reaaliset tulot on läntisen euroopan surkeimmat. Valtion yleinen sekoilu markkinoilla monopoleineen (duopoloneineen), kaavoituksella pihistelyilleen selittää sen miksi hintataso on maailman kalleinta ja miksi asuminen on samalla tavalla - maailman kalleinta. Reaalisen ansiotason ollessa kuitenkin läntisen maailman heikointa.
Tämä on se mielisairas yhtälö.
Tässä ei yhtään auta se suomalainen asenne, että pitäisi päästä samantein samaan tulokseen kuin paras yksityisellä puolella toimiva yrittäjä - tekemättä mitään sen eteen. Suomalainen haluaisi saada miljoona euroa tilille ja kymppitonnin kk tulot, tekemättä asian eteen mitään. Suoraan aloituksesta pitäisi päästä teleportilla suoraan maaliin. Jos ei saa samaa kuin paras yrittäjä, se on "epätasa-arvoa". Tämä asenne varmistaa sen, että suomalainen tulee kuolemaan kansakuntana köyhänä, ilman, että kukaan kaipaisi. Aina ei ole ollut näin. Joskus suomalaiset on kansakuntana tehneet lujasti töitä, nauttineet siitä työn teosta itsessään, ja sen jälkeen nauttineet uudestaan, kun sai pitää hedelmänsä kovasta työstään. Se on oikeata elämää se.
Edellinen on väärin; Oikeasti ongelma verotus.
Kysymys: Sanohan kuinka monta ihmistä yksi duunari joutuu elättämään mukaan luettuna KAIKKI verovaroilla elätettävät?
Quote from: Jorma M. on 27.02.2016, 21:33:59
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 21:21:01
Jorma, hkissa vielä pari vuotta sitten remontteja tehnyt yrittäjä kirosi jo silloin halpatyövoimaa raskaasti. Virolaiset painavat reippaasti alle 10e/h mikä pkseudun hintatasolla tarkoittaa että suomalaisen pitäisi painaa urakkaa että maksaa vuorat. Virolainen duunari taas maksaa satasen kuussa muhiksen neljännen vaimon kämpästä joka vuokrattu tusinalle virolaiselle.
Tässä ketjussa kirjoittavien ns. yrittäjähenkisten mukaan tän ongelman vika lienee että suomalaiset rakennustyöläiset ovat laiskoja tai ahneita.
Suomi on mielisairas maa. Kanta-asukkaat joutuvat joko työttömiksi tai sitten heidät tapetaan töissä liikaan työhön.
Euroopan unioni on sairaskuvio. Saksassa suunnitellaan valtion tukevan mamujen palkkaamista. Tällä todellakin murskataan se sääntely luomalla halpatyövoimamarkkinat.
Miksikö? Jokainen maahanmuuttaja syö ja kuluttaa, teollisuuspampuille ja suuryrityksille on aivan sama kuka ostaa ruokaa kunhan ostaa.. Pienipalkkaisenkin on syötävä. Samoin verot kelpaavat valtiolle niistä pienistäkin palkoista, niillä jatketaan kunnallistensyöttiläiden ylläpitoa. Se mitä ''natiiveille'' Euroopassa tapahtuu..onkin asia erikseen.
Quote from: Jalopeura on 27.02.2016, 22:05:59
Itse kuitenkin asetan sellaisen kriteerin että työllä tulee myös toimeen. Tuolla palkalla ja noilla työmatkakuluilla ei käytännössä jää paljon mitään käteen pakollisten menojen jälkeen. En näe mielekkäänä tehdä työtä voidakseni rahoittaa työntekoni. Olisi eri asia jos Suomessa olisi tosiasiassa pulaa työvoimasta.
Huonossa diilissä ei kukaan voita. Työntekijä ajelee 3 h joka päivä huonokuntoista tietä räntäsateessa, eikä mitään jää taskunpohjalle. Työnantaja taas satsaa henkilön opastukseen, joka lähtee lätkimään sillä sekunnilla kun löytää paikan omasta kaupungistaan.
Kyllä tuosta jää jotain taskunpohjalle:
-työkokemusta
-suhteita
-etenemismahdollisuus
Sohvalla makaamisesta jää käteen vain makuuhaavat.
Töiden automatisointi ja siitä seuraava pysyväluontoinen jättityöttömyys on hyvin realistinen skenaario. Se saattaa olla myös se tekijä joka lopettaa vapaan liikkuvuuden ja tuo takaisin tarkkaan säännellyn maahanmuuttopolitiikan sillä vaikka hyvinä aikoina voimme julistaa että koko maailma on yhtä perhettä niin aikojen huonotessa nuo löpinät loppuvat ja kaikki katsovat vain oman porukan perään.
Arvatkaapa mitä myös seuraa siitä että esim 40% työttömyys on ihan normikauraa. Siitä seuraa muhkeita vaalivoittoja sosialisteille jotka "luovat työpaikkoja" eli keksivät jotain paskapuuhastelua jotka eivät tuo latin latia yhteiskuntaan mutta kaunistavat tilastoja.
Quote from: maltti on valttia on 27.02.2016, 22:09:11
Edellinen on väärin; Oikeasti ongelma verotus.
Se verotus on sitä työnhintaa. Kyllä. Ilman muuta.
Quote
Kysymys: Sanohan kuinka monta ihmistä yksi duunari joutuu elättämään mukaan luettuna KAIKKI verovaroilla elätettävät?
Onhan siinä. Monta byrokraattia, työtöntä, työkyvytöntä, alaikäistä ja eläkeläistä. Eihän tämä tervettä ole.
Mutta, vastaahan sinä. Jos ei olisi yrittäjiä, olisiko duunari pystymetsässä miettimässä mistä saisi elantoa? Tarkoittaa sitä, että ennen kuin duunari pystyy tuottamaan, tälle on ensin jonkun pitänyt luoda työpaikka. Ne ei tule tyhjästä - ex nihilo. Tai jos duunari on kaiken primus motor, miksi työttömyyttä on ylipäätään olemassa? Miksi duunarit ei vain ala tekemään töitä? Jonkun täytyy luoda se työpaikka ja se ei ole niin helppo juttu kuin duunarit normaalisti luulee.
Aika moni yrittäjä on alkanut tekemällä työtä.
Suomen julkisia menoja voi verrata esim. Saksan julkisiin menoihin.
Quote from: punanuttu on 27.02.2016, 19:54:48Jos ei ole lääkärintodistusta turvanaan, niin sitten vaan Lindströmin raippajonoon. Tämä koskee sitten tasapuolisesti myös "vieraitamme".
Ja miksi lääkäreille pitäisi antaa lähes rajoittamaton valta sanella ihmisten taloudellista tulevaisuutta? Pitäisi joskus muistaa ajatella sitäkin, että he ovat ihmisiä niin kuin muutkin ja sellaisina alttiita ymmärtämättömyydelle, virhearvioinneille, vahingon tuottamiselle ja vallan väärinkäytölle siinä missä muutkin. Olivathan esim. lobotomiat ja eugeenisista syistä suoritetut pakkosterilisaatiot useimpien aikansa parhaiksi katsottujen lääkärien suosittelemia, eikä historia ole tässä suhteessa lakannut toistamasta itseään, sen muodot vain ovat toisenlaisia. Erityisen suureksi ongelmaksi tuollaisen vallan antaminen muodostuu sellaisilla alueilla, joilla arviot ovat hyvin subjektiivisia, joilla ongelman luonnetta ja vakavuutta ei voida määrittää millään objektiivisilla biologisilla testeillä. Niillä aloilla heidän "asiantuntijuutensa" ei ole oleellisesti parempaa luokkaa kuin biologian kieltäviä genderqueerteorioita väsäävillä sukupuolentutkijoilla, oikeustieteilijöillä, jotka ovat torppaamassa miltei kaikki maahanmuuttopolitiikan kiristykset "kansainvälisten sopimusten" ja "ihmisoikeuksien" vastaisina, tai rasismia joka puolella näkevillä rasismitutkijoilla. Mielenterveysongelmat ovat selvin esimerkki tästä (ammatillisten intressien näkövinkkelistä ilmiö on vieläpä varsin samantapainen: mitä enemmän rasismia, sitä enemmän tarvetta rasismitutkijoille, ja mitä enemmän mielen "sairauksia" ja "häiriöitä", sitä enemmän tarvetta psykiatreille). Esim. tällä tavalla lääkäreitä on ohjeistettu arvioimaan psyykkisesti kärsivien ihmisten "toimintakykyä" (SOFAS-asteikon käyttöohjeesta, ks. http://www.tela.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/tela/embeds/telawwwstructure/14384_Facultas_Mielialahairiot.pdf):
"Tarkastele sosiaalista ja ammatillista toimintakykyä jatkumolla erinomaisesta toimintakyvystä huomattavasti heikentyneeseen toimintakykyyn. Ota huomioon toimintakyvyn heikentyneisyydet, jotka johtuvat fyysisistä tai henkisistä rajoitteista. Vain suoraan henkisistä ja fyysisistä terveysongelmista johtuvat rajoitteet tulee ottaa huomioon;
mahdollisuuksien puutteen ja muiden ympäristöseikkojen aiheuttamia rajoituksia ei oteta huomioon."
Eli jos ihmisen toimintakyvyssä on ongelmia biomedikaalisen sairausmallin näkökulmasta "vääristä" syistä, lääkärit on ohjeistettu yksinkertaisesti jättämään ne huomiotta. Olisi korkea aika lakata katsomasta lääkärinlausuntoja ikään kuin ne olisivat viisaudessaan Jumalan sanasta seuraavia. (Tässä suhteessa valaisevinta luettavaa ovat Britannian kliinisten psykologien kirjoitukset, ks. vaikkapa heidän lausuntonsa nykymuotoisesta diagnostiikasta: http://www.bps.org.uk/system/files/Public%20files/cat-1325.pdf)
Olen muuten pitkään suhtautunut epäilevästi perustuloon, koska se muodostuisi niin kalliiksi. Mutta loppujen lopuksi se taitaisi maksaa itsensä takaisin sitä kautta, että ihmiset saisivat
vapauden keskittyä oleelliseen jatkuvan byrokratian kanssa vääntämisen sijaan. Tietysti sen tason täytyisi olla kohtuullisen matala, jotta taloudelliset kannustimet työhön säilyisivät riittävinä.
Kai jokainen tähän ketjuun kirjoittava käsittää, ettei ole järkeä kuskata virolaisia tai ylipäätään ulkomaalaisia tänne töihin? Jokaista tällaista tulijaa kohtaa syntyy yksi suomalainen työtön lisää. Ja jokainen kantasuomalainen työtön tuottaa lisää huonoja kerrannaisvaikutuksia.
Ihmisen täytyy olla luonnevikainen tai tyhmä jos on sitä mieltä että työttömyyden kasvu on hienoa.
Totta kai ymmärrän yrittäjän logiikan jos hän potkaisee ulos suomalaisen jonka palkka on ollut 10e. Ja palkkaa tilalle virolaisen jonka palkka on 6e. Totta kai yrittäjä näin tekee. Mutta ei tässä SUOMEN kannalta ole mitään järkeä.
Quote from: maltti on valttia on 27.02.2016, 22:22:33
Aika moni yrittäjä on alkanut tekemällä työtä.
Suomen julkisia menoja voi verrata esim. Saksan julkisiin menoihin.
Aika moni yrittäjä on itseasiassa alkanut siitä, että tämä on mielessään hissukseen miettinyt seuraavaa kysymystä:
"miksi mun pitäisi maksaa nykyiselle työpaikalleni, välimiehelle, osuus mun työstä, minkä voisin tehdä itsenäisestikin omalla firmallani". Eli siitä kysymyksestä mikä rassaa sosialistia kaikkein eniten, on syntynyt monen monta menestyvää yrittäjää..
Jep. Suomen lukemat julkisissa menoissa ei ole markkinatalousmaan lukemissa. Suomi on suunnitelmataloudessa piehtaroiva failed state.
Quote from: Jorma M. on 27.02.2016, 22:29:53
Kai jokainen tähän ketjuun kirjoittava käsittää, ettei ole järkeä kuskata virolaisia tai ylipäätään ulkomaalaisia tänne töihin? Jokaista tällaista tulijaa kohtaa syntyy yksi suomalainen työtön lisää. Ja jokainen kantasuomalainen työtön tuottaa lisää huonoja kerrannaisvaikutuksia.
Ihmisen täytyy olla luonnevikainen tai tyhmä jos on sitä mieltä että työttömyyden kasvu on hienoa.
Totta kai ymmärrän yrittäjän logiikan jos hän potkaisee ulos suomalaisen jonka palkka on ollut 10e. Ja palkkaa tilalle virolaisen jonka palkka on 6e. Totta kai yrittäjä näin tekee. Mutta ei tässä SUOMEN kannalta ole mitään järkeä.
Syy ei ole kuitenkaan
yrittäjän. Se ei ole yrittäjän homma miettiä yhteiskuntaa - siitä hommasta saa palkkansa ällistyttävä määrä poliitikkoja ja byrokraatteja ja se on näiden vastuulla. Yrittäjä ei ole valtion tissin jatke tai sosiaalitoimisto.
Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 22:08:37
Tabula Rasa,
Mitä jos unohtaisit sen ajatuksen, että yhteiskunta ylipäätään pystyisi jeesaamaan?
Youtube on pullollaan opetusohjelmia mistä tahansa asiasta ja alasta. Yrittäjältä ei kukaan kysy muodollista pätevyyttä. Yrittäjältä kysytään konkreettista näyttöä osaamisesta. Hankit sitä osaamista miltä tahansa alalta itsenäisesti, hinnoittelet oman työsi ja annat palaa.
muoks. poislukien lääkärihommat.
Olen tutkinut muutemia aloja joilla pärjään. Vastaan tulee ihan helvetillinen lupasotku. Mitä hyvänsä aikoo rakentaa sen pitää olla tyyppihyväksyttyä, ce leimattua, ja ties mitä vaatimuksia mitkä lain mukaan toteuttamalla nostavat työn hintaa. Jos ilman noita saisi rakennettua toimivaa niin tulotaso olisi vähän päälle tukien. Tuntimääristä ja myynnistä yms riippuen. Lain ja asetusten mukaan asiat hoitamalla käteen jää vähemmän kuin sossusta. Ala kuin ala niin löytyy tyhjänpäivästä paskasäätelyä ja periaatteessa asiallista mutta yhtä lailla hintaa kasvattavaa säätelyä. Suomeksi sanottuna en ole niin hullu että yrittäisin byronatsien suomessa. Luen mielummin vielä yhden tutkinnon jolla toivottavasti on tulevaisuudessa käyttöä. Toisaalta nykysuomessa varkaan ammatti näyttää olevan ainoa kannattava.
Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 22:32:55
Quote from: Jorma M. on 27.02.2016, 22:29:53
Kai jokainen tähän ketjuun kirjoittava käsittää, ettei ole järkeä kuskata virolaisia tai ylipäätään ulkomaalaisia tänne töihin? Jokaista tällaista tulijaa kohtaa syntyy yksi suomalainen työtön lisää. Ja jokainen kantasuomalainen työtön tuottaa lisää huonoja kerrannaisvaikutuksia.
Ihmisen täytyy olla luonnevikainen tai tyhmä jos on sitä mieltä että työttömyyden kasvu on hienoa.
Totta kai ymmärrän yrittäjän logiikan jos hän potkaisee ulos suomalaisen jonka palkka on ollut 10e. Ja palkkaa tilalle virolaisen jonka palkka on 6e. Totta kai yrittäjä näin tekee. Mutta ei tässä SUOMEN kannalta ole mitään järkeä.
Syy ei ole kuitenkaan yrittäjän. Se ei ole yrittäjän homma miettiä yhteiskuntaa - siitä hommasta saa palkkansa ällistyttävä määrä poliitikkoja ja byrokraatteja ja se on näiden vastuulla. Yrittäjä ei ole valtion tissin jatke tai sosiaalitoimisto.
olen tietysti samaa mieltä.
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 22:34:36
Olen tutkinut muutemia aloja joilla pärjään. Vastaan tulee ihan helvetillinen lupasotku. Mitä hyvänsä aikoo rakentaa sen pitää olla tyyppihyväksyttyä, ce leimattua, ja ties mitä vaatimuksia mitkä lain mukaan toteuttamalla nostavat työn hintaa. Jos ilman noita saisi rakennettua toimivaa niin tulotaso olisi vähän päälle tukien. Tuntimääristä ja myynnistä yms riippuen. Lain ja asetusten mukaan asiat hoitamalla käteen jää vähemmän kuin sossusta. Ala kuin ala niin löytyy tyhjänpäivästä paskasäätelyä ja periaatteessa asiallista mutta yhtä lailla hintaa kasvattavaa säätelyä. Suomeksi sanottuna en ole niin hullu että yrittäisin byronatsien suomessa. Luen mielummin vielä yhden tutkinnon jolla toivottavasti on tulevaisuudessa käyttöä. Toisaalta nykysuomessa varkaan ammatti näyttää olevan ainoa kannattava.
Sekin voi olla hyvä lähtökohta miettimiselle, että ajattelee täydellisen itsekkäästi, mitä haluaa tehdä. Sen sijaan, että ajattelee mitä muut ehkä haluaisi. Jos asiassa on intohimoa, sitä pystyy tekemään ihmeellisiä asioita, jotka sitten onkin yhtäkkiä sellaisia, mistä ihmiset haluaakin maksaa. Se ei ole väärin.
Jostain 2000-luvun alkuvuosista aina 2008 saakka työttömiä pystyi monesti syystäkin osoittamaan sormella työttömyydestään. Silloin elettiin nousukautta ja työn saaminen ei ollut erityisen vaikeaa. Työpaikka oli enemmän kiinni halusta ja viitsimisestä kun varsinaisesta työpulasta.
Näinä aikoina syntyi myös käsite "elämäntapatyötön" missä erityisesti vasempaan kallellaan olevat nuoret päättivät, että työnteko ei heitä kiinnosta ja valtion maksama "palkka" eli avustukset, riittävät heille tuloiksi. Tärkeämpää oli "toteuttaa itsensä" pössyttämällä kavereiden kanssa kun osallistua yhteiskunnan rakentamiseen ja maksaa veroja.
Myös Prekariaattiliike nousi lyhyen ajan julkisuuteen tähän aikaan. He lanseerasivat uuden käsitteen "paskaduunit", joilla tarkoitettiin matalapalkka-alojen töitä, jotka olivat liian huonoja vasemmistonuorille. Nyt kelpasi vain helpot hommat missä palkka laskettaisiin tonneissa. Ellei sellaisia ole tarjolla jäädään veronmaksajien elätettäväksi.
Eurokriisin myötä 2008 kaikki muuttui ja siirryttiin hyvin äkkiä työvoiman rajuun rakenteelliseen ylitarjontaan. Työpaikat sulivat alta ja työttömyydestä ei enää tullut valintakysymys vaan päätös, joka tehtiin työntekijän puolesta.
Tämän myötä pidän Lindströmin ns. keppilinjaa työttömyyden hoidossa harhaisena. Toki voidaan keksiä negatiivisia kannustimia (keppiä), mutta ne jäävät vain sellaisiksi koska työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole tarjolla. Vaikka työttömille määrättäisiin mitä tahansa lisärasituksia, työttömyys ei tule laskemaan.
Tukia pitäisi ihan yleisesti leikkaa, ei vaan työttömille vaan kaikille kautta linjan, mutta se ei ole työllistämiskeino vaan fiskaalinen toimi, jolla kohennetaan valtion budjettia.
Työttömyydelle pitää siis löytää ihan eri toimet kun mitä Lindström nyt ehdottaa.
Suurimmat työttömyyden ongelmat ovat:
- Vapaa liikkuvuus, joka on romuttanut monia aloja Suomessa. Meille tulee yksinkertaisesti liikaa ulkomaalaisia viemään suomalaisia työpaikkoja.
- Liian korkea veroaste johtuen valtion alati kasvavista menoista. Verot on pakko alentaa ennen kun työlle syntyy kysyntää.
- Kehno työmarkkinoiden joustavuus. Erityisesti työehdoista pitäisi pystyä joustamaan. Esimerkiksi irtisanomissuojan roima alentaminen, työaikojen sopiminen jne. Palkkoihin ei välttämättä tarvitse koskea lainkaan. Ne voi jopa nousta maltillisesti.
Ja sitten on 90% tavallisista kutosen-seiskan arvosanan peruskoululaisista. Ei niitä huippukärkiä mutta pärjäsivät rehellisesti kuitenkin. Nyt tavallinen suoritustaso ei riitä normaaliin elintasoon. Pitää varmaankin tuotteistaa raivo jota sitten kaupata sekuntihintaan. Se on tällä hetkellä ainut mitä riittäisi myydä asti. Lisäksi tämä vitun yhteiskuntahäirintä eli helvetin matulaumat ja pellet ihan kun tässä ei oltaisi kyllin kusessa ennestään. Sanotaan että tekisi mieli lyödä jokaista vastaantulevaa rikkaushehkuttajaa. Nyt ehkä istun kuitenkin sohvalla ja lopetan kommentoinnin tältä iltaa.
QuoteYrittäjä on oikeutettu työttömyystukeen siitä hetkestä lähtien kun yritys on lopetettu,
meni sitten konkurssiin tai lopetti hommat omaa laiskuuttaan.
Koska tuollainen uudistus on tullut?
Miksi puolalaisten, virolaisten, intialaisten on niin helppoa saada Suomesta töitä,
mutta suomalaisten ei?`
Miksi kebab-pitseria on niin helppo perustaa ja ylläpitää
ilman asiakkaita?
Koska harmaa talous on valtiovallan erityisessä suojeluksessa. Kuopiossa kaksi poliisiaseman läheisintä pizzeriaa ovat ne 4 e ja 3,9e lättyjä kauppaavat. Silloin kun sumutettiin että poliisi muka tekee jotain alle 5e pizzerioille niin paskan marjat. Siitä on nyt toista vuotta ja samat lafkat pyörii edelleen. Eli koko vitun hallinto on rikolliskoneisto.
Quote from: Totti on 27.02.2016, 22:40:57
Suurimmat työttömyyden ongelmat ovat:
- Vapaa liikkuvuus, joka on romuttanut monia aloja Suomessa. Meille tulee yksinkertaisesti liikaa ulkomaalaisia viemään suomalaisia työpaikkoja.
- Liian korkea veroaste johtuen valtion alati kasvavista menoista. Verot on pakko alentaa ennen kun työlle syntyy kysyntää.
- Kehno työmarkkinoiden joustavuus. Erityisesti työehdoista pitäisi pystyä joustamaan. Esimerkiksi irtisanomissuojan roima alentaminen, työaikojen sopiminen jne. Palkkoihin ei välttämättä tarvitse koskea lainkaan. Ne voi jopa nousta maltillisesti.
Mä vähän kyllä veikkaan, että kaikkein suurin ongelma Suomelle on euro. Kaikki muut keinot yrittävät vain kompensoida sen aiheuttamia haittoja.
Viha on oikein hyvä polttoaine - jos sen sellaiseksi konvertoi. Paikallaan junnaava viha muuttuu väistämättä itsetuhoiseksi. Se on konkreettista energiaa ja sellaisenaan johonkin se pyrkii menemään.
Jos kukaan ei työelämässä kaipaa mihinkään, sitähän voisi tietty masentua, tai, ymmärtää oikeasti olevansa vapaa ja voivansa keskittyä "itsekkäästi" johonkin itseään kiinnostavaan asiaan ja kääntää sen rahaksi. Se ei edes ole itsekästä jos kukaan ei kerran kaipaa! Siihen kun lataa ihan oikeaa vihaa polttoaineeksi, niin johan alkaa tapahtumaan. Perkkeles. Siis, että se viha muutetaan konstruktiiviseksi, self-destruktiivisen sijaan. Yrittäjä tarvitsee juuri sitä. Ilman kunnollista eteenpäin potkivaa energiaa, mitä viha voi ihan hyvin olla, ei synny mitään.
Alkoholi on suuremmoinen keksintö. Sen myynti pitäisi vapauttaa kokonaan. Mutta jos jotain aikoo saada aikaiseksi, viinan tulee pysyä pullossa.
Quote from: Marius on 27.02.2016, 22:51:48
Miksi puolalaisten, virolaisten, intialaisten on niin helppoa saada Suomesta töitä,
mutta suomalaisten ei?`
Miksi kebab-pitseria on niin helppo perustaa ja ylläpitää
ilman asiakkaita?
Se on työmies miinus suomalainen byrokratia. Niillä duunareilla ei ole suomalaisen byrokratian painoa hartioillaan.
12 vuotta itse yrittäjänä toimineena ja sen jälkeen kaksi ammatillista tutkintoa pian opiskelleena ja nyt työtä hakevana 43- vuotiaana, melko monitaitoisena ja -tietoisena, nopeana oppijana olen havainnut:
Töitä ei ole ja aniharvalle yrittäjällekään löytyy ekologista lokeroa.
Siitä vaan Mol.fi:n sivulle katsomaan. Ota pois vuokrapaikat, osa-aikaiset, henkilökohtaiset avustaja ja muut täysin mahdottomat silput ja kusetukset, niin jäljelle jää muutama hassu tuhat työpaikkaa, joista niistäkin suurin osa on byrokraateille varattuja paikkoja, lääkäreitä ja asiantuntijoita.
Risto A:lle ja muille "youtuben videoilla yrittäjäksi" toivon matkaa helvettiin nimeltä suomalainen työttömyys. Vitun ylimielistä. Kaikista ei ole yrittäjäksi, ei mitenkään. Yrittäjyys vaatiin tietyn temperamentin, yleensä mielellään ulospäin suuntautuneen. Nykyään se ei enää riitä, että on supliikki ja rupeaa ja pistää pystyyn Laakkosen tai Auto-Jalosen. Yrittäjyyteen kannustamalla voidaan vaikuttaa ainoastaan marginaalisesti. Syitä on lueteltu paljon lisää, joten niistä sen enempää.
Aina aikojen alusta lähtien ihminen on pyrkinyt työstä eroon. No, alkaa näyttämään vähitellen siltä, että maailma on tullut siltä osin valmiiksi. Mitä enemmän tehostamme, kierrätämme, korvaamme, automatisoimme, digitalisoimme, sitä vähemmän on työtä tarjolla. Ei työ tietenkään katoa, mutta sitä ei ole tälle väestömäärälle.
Viljelyssä tunnettaan käsite vähenevän lisätuoton laki. Pätee myös työhön. Teknologia ja tehostaminen lisää varmaankin työtä ja luo uuttakin, mutta jossain vaiheessa se alkaa tuhoamaan sitä kiihtyvään tahtiin. Länsimaista on kadonnut 2008 jälkeen noin 50 miljoonaa työpaikkaa.
Suomeksi tätä aihetta on käsitellyt ansiokkaasti Ari Ojapelto:
http://ariojapelto.blogspot.fi/
Englanniksi vaikka kuinka paljon.
Itse näen, että olemme eräänlaisen tien päässä. Yhteiskunnan on romahdettava, jotta voidaan aloittaa taas uudestaan.
Crash and Burn!
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:07:54
Töitä ei ole ja aniharvalle yrittäjällekään löytyy ekologista lokeroa.
Nuo ovat sama asia. Jos yrittäjät eivät pärjää, työpaikkojakaan ei ole. Yrittäminen pitää siten saada kannattavammaksi, jotta työvoimallekin olisi enemmän tarvetta.
En ymmärrä mikä "argumentti" on, ettei kaikista ole yrittäjiksi. Mitä sen pitäisi selittää?
Yleensä tuo tulee selityksenä jollain oudolla tavalla, että "sen takia, koska kaikista ei ole yrittäjiksi, yrittäjien pitää antaa vielä enemmän duunarille". Saisiko tähän jotain selvennystä?
Jos yrittäjät on duunarienkin mielestä niin harvinaisia ihmisiä, poikkeuksellinen kyvykkäitä, kannattaako sellaisia sitten kohdella kuin pelkkää paskaa? Luulisi, että silloinhan yrittäjiä nimenomaan osattaisiin arvostaa. Jostain syystä tämä logiikka menee aina juuri päinvastoin.
Siitä olen ainakin itse puhunut vuosikausia, että yrittämisen aloittamista ja varsinaista tekemistä pitäisi helpottaa. Että se ei vaadi supermiestä tai -naista. Joka kaiken lisäksi kestää kaiken sen supervoimilla tehtyjen ihmetekojen jälkeen - täydellisenä pyhimyksenä - vielä pelkkää vittuilua yhteiskunnalta.
Yrittäjän pitää olla muuten introvertti ekstrovertti. Että pystyy olemaan itsensä kanssa pitkiä aikoja pähkäilemässä asioita ja sitten tuoda se esiin siten, että ihmiset haluaa sen ostaa.
Youtuben vähättely kertoo vain siitä, mitä vähättelijän päästä löytyy. Youtube on varsin täydellinen tietopankki. Jos sieltä löytää vain Pewdiepien, en voi auttaa.
Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 23:15:36
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:07:54
Töitä ei ole ja aniharvalle yrittäjällekään löytyy ekologista lokeroa.
Nuo ovat sama asia. Jos yrittäjät eivät pärjää, työpaikkojakaan ei ole. Yrittäminen pitää siten saada kannattavammaksi, jotta työvoimallekin olisi enemmän tarvetta.
Ymmärsin niin, että esim. partureille tai takseille ei ole loputtomasti tilaa kaupungissa X. Ammattien kirjo pienyrittäjille on rajallinen kotimarkkinoilla ja ulkomarkkinat vaativaat rahaa, jota ei ole.
Otetaan randomina esimerkki. Kuinka mäntä poistetaan moottorista?
Hakuun meni alle kymmenen sekuntia, kun avasin youtuben ja kirjoitin hakusanat "how to remove piston from engine"
https://www.youtube.com/results?search_query=how+to+remove+pistons+from+engine
Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 23:15:36
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:07:54
Töitä ei ole ja aniharvalle yrittäjällekään löytyy ekologista lokeroa.
Nuo ovat sama asia. Jos yrittäjät eivät pärjää, työpaikkojakaan ei ole. Yrittäminen pitää siten saada kannattavammaksi, jotta työvoimallekin olisi enemmän tarvetta.
Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Yrittäjyyttä voidaan tukea ja saada kannattavammaksi, mutta ei riittävästi jotta sillä olisi vaikutusta kymmenien miljoonien työttömien massojen määrään länsimaissa. Siihen päälle tämä kansainvaellus, niin ruutitynnyri on valmis.
Työ on katoamassa sellaisena kuin me sen tunnemme. Mitä tilalle, jää nähtäväksi. Sodat ja taudit ovat perinteisesti hoitaneet ylijäämäväestön. Niin käy todennäköisesti nytkin.
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:24:53
Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Yrittäjyyttä voidaan tukea ja saada kannattavammaksi, mutta ei riittävästi jotta sillä olisi vaikutusta kymmenien miljoonien työttömien massojen määrään länsimaissa. Siihen päälle tämä kansainvaellus, niin ruutitynnyri on valmis.
Työ on katoamassa sellaisena kuin me sen tunnemme. Mitä tilalle, jää nähtäväksi. Sodat ja taudit ovat perinteisesti hoitaneet ylijäämäväestön. Niin käy todennäköisesti nytkin.
Miksi kukaan miettisi kymmeniä miljoonia ihmisiä bulkkina? Melkoisen maolaista touhua.
Miten olisi jos kymmenet miljoonat ihmiset miettisi ihan itse mitä tekisivät? Olisi paljon yksinkertaisempaa kaikille.
Poistetaan vain ne esteet ja ihmiskunta on self sustaining entity. Ongelma on juuri megalomaanisesti päästään sekaisin olevat ihmiset, jotka luulee voivansa "ohjailla ihmiskuntaa" miljoonittain, miljardeittain. Menisi nekin vain mieluummin vaikka kalaan ja lakkaisi miettimästä asioita, jotka on selvästi liian isoja niin pienille päille. YK teuraalle ensimmäisenä. Pienemmät yksiköt, kuten kansallisvaltiot ja niissä aina kuntatasoille mahdollisimman suuri itsenäisyys ja itsemääräämisoikeus voimaan, koska - local folks knows local stuff best.
Se on voi voi jos "kaikki ei ole yhtä hyviä". Mikä on idealistien motiivi saada kansallisvaltiot purettua, jotta voidaan "harmonisoida hyvinvointi samanlaiseksi kaikkialla". Tämähän se oli se kommunisminkin perimmäinen ihanne. Jos alueet on erilaisia - mitä sitten? Ei pidä ollakaan. Itsehän on pedanneet asiansa, oma syy jos menee huonosti. Kilpailu on hyvä asia.
Ihmisten tarpeille ei muuten ole mitään rajoja. Se on ihan tavallista, että jotkut alat kuolee pois. Hevosvankkuritehdasta ei kannata enää pystyttää, mikä ei tarkoita, etteikö ihmiset liikkuisi edelleen paikasta toiseen. Uutta syntyy, vanhaa kuolee. Sellaista se nyt vain on.
Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 23:18:42
En ymmärrä mikä "argumentti" on, ettei kaikista ole yrittäjiksi. Mitä sen pitäisi selittää?
Yleensä tuo tulee selityksenä jollain oudolla tavalla, että "sen takia, koska kaikista ei ole yrittäjiksi, yrittäjien pitää antaa vielä enemmän duunarille". Saisiko tähän jotain selvennystä?
Jos yrittäjät on duunarienkin mielestä niin harvinaisia ihmisiä, poikkeuksellinen kyvykkäitä, kannattaako sellaisia sitten kohdella kuin pelkkää paskaa? Luulisi, että silloinhan yrittäjiä nimenomaan osattaisiin arvostaa. Jostain syystä tämä logiikka menee aina juuri päinvastoin.
Siitä olen ainakin itse puhunut vuosikausia, että yrittämisen aloittamista ja varsinaista tekemistä pitäisi helpottaa. Että se ei vaadi supermiestä tai -naista. Joka kaiken lisäksi kestää kaiken sen supervoimilla tehtyjen ihmetekojen jälkeen - täydellisenä pyhimyksenä - vielä pelkkää vittuilua yhteiskunnalta.
Yrittäjän pitää olla muuten introvertti ekstrovertti. Että pystyy olemaan itsensä kanssa pitkiä aikoja pähkäilemässä asioita ja sitten tuoda se esiin siten, että ihmiset haluaa sen ostaa.
Youtuben vähättely kertoo vain siitä, mitä vähättelijän päästä löytyy. Youtube on varsin täydellinen tietopankki. Jos sieltä löytää vain Pewdiepien, en voi auttaa.
Että perustan autokorjaamon kun katson youtubesta videon kuinka männän voi poistaa moottorista? Youtube on hieno juttu. Katson itsekin juuri tuollaisia, kun pitää jotain korjata kotona, sorvata tai rakentaa tms. Mutta youtubesta on pitkä matka yrittäjyyteen.
Se, että yrittäjäksi ei ole kaikista, tarkoittaa juuri sitä. Esim. oma perheenjäseneni - it- alan ihmisiä. Ei lähtisi ikinä yrittäjäksi, koska ei yksinkertaisesti koe pystävänsä hoitamaan koko palettia markkinoinnista varsinaiseen ydinideaan.
Osa ihmisistä ei vain hallitse sellaisia kokonaisuuksia joita nykyaikaisen yrittäjän olisi hallittava. Itse asiassa hyvin harva. 45 000 suomalaista yksityisyrittäjää elää 1000 euron kuukausituloilla.
Saitko sen männän pois moottorista ja ennenkaikkea takaisin?
Itse pystyisin helposti tekemään osan elannostani, mutta se ei kannata. Rahaa ei tule enempää. Joinain kuina voisin elättää itseni kokonaan, mutta se ei ole järkevää.
Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 23:36:10
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:24:53
Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Yrittäjyyttä voidaan tukea ja saada kannattavammaksi, mutta ei riittävästi jotta sillä olisi vaikutusta kymmenien miljoonien työttömien massojen määrään länsimaissa. Siihen päälle tämä kansainvaellus, niin ruutitynnyri on valmis.
Työ on katoamassa sellaisena kuin me sen tunnemme. Mitä tilalle, jää nähtäväksi. Sodat ja taudit ovat perinteisesti hoitaneet ylijäämäväestön. Niin käy todennäköisesti nytkin.
Miksi kukaan miettisi kymmeniä miljoonia ihmisiä bulkkina? Melkoisen maolaista touhua.
Miten olisi jos kymmenet miljoonat ihmiset miettisi ihan itse mitä tekisivät? Olisi paljon yksinkertaisempaa kaikille.
Poistetaan vain ne esteet ja ihmiskunta on self sustaining entity. Ongelma on juuri megalomaanisesti päästään sekaisin olevat ihmiset, jotka luulee voivansa "ohjailla ihmiskuntaa" miljoonittain, miljardeittain. Menisi nekin vain mieluummin vaikka kalaan ja lakkaisi miettimästä asioita, jotka on selvästi liian isoja niin pienille päille. YK teuraalle ensimmäisenä. Pienemmät yksiköt, kuten kansallisvaltiot ja niissä aina kuntatasoille mahdollisimman suuri itsenäisyys ja itsemääräämisoikeus voimaan, koska - local folks knows local stuff best.
Se on voi voi jos "kaikki ei ole yhtä hyviä". Mikä on idealistien motiivi saada kansallisvaltiot purettua, jotta voidaan "harmonisoida hyvinvointi samanlaiseksi kaikkialla". Tämähän se oli se kommunisminkin perimmäinen ihanne. Jos alueet on erilaisia - mitä sitten? Ei pidä ollakaan. Itsehän on pedanneet asiansa, oma syy jos menee huonosti. Kilpailu on hyvä asia.
Ihmisten tarpeille ei muuten ole mitään rajoja. Se on ihan tavallista, että jotkut alat kuolee pois. Hevosvankkuritehdasta ei kannata enää pystyttää, mikä ei tarkoita, etteikö ihmiset liikkuisi edelleen paikasta toiseen. Uutta syntyy, vanhaa kuolee. Sellaista se nyt vain on.
Maolaisuus pois minusta. Sanoin vain että olemme onnistuneet liiankin hyvin työn poistamisessa. Nyt pitäisi miettiä, että mitäs nyt, kun ei ole mielekestä tekemistä kaikille. Tarpeet voi tietysti olla rajattomat, mutta resurssit? Ovatko ne?
Byrokratia ja lakien määrä tuntuu aina kasvavan rappiovaiheessa, kunnes peli käy liian monimutkaiseksi. Jonkinlainen sopimusjärjestelmä on oltava libertaarienkin yhteiskunnassa, pelisäännöt, jotta luottamus pysyy yhteisön jäsenten välillä.
Samaa mieltä siitä, että ihmiskunta on jonkinlainen orgaaninen "self-sustaining system". Ja siihen kuuluu myös "self-destruct".
Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 23:22:47
Otetaan randomina esimerkki. Kuinka mäntä poistetaan moottorista?
Hakuun meni alle kymmenen sekuntia, kun avasin youtuben ja kirjoitin hakusanat "how to remove piston from engine"
https://www.youtube.com/results?search_query=how+to+remove+pistons+from+engine
Vattuako teet ko tiedolla kun koulutettuja autojamppareita on työttöminä. Kerro vaan montako tarviit niin alan soitella. Sama homma ala kuin ala. Yksinkertainen näpertely on ihan kivaa harrastelua, mutta mäntäkoneista vastaavat niin isot lafkat ettei sinne ole mitään mieltä mennä yksityisyrittäjän palloilemaan yhden tubevideon ammattitaidolla tai vaikka sadantuhannen.
Ei ihme jos duunareita ei arvosteta jos vuosien harjoittelu nähdään saman arvoiseksi kuin parin minuutin video. Lääkärillä on hallittavanaan 20-30 000 nimikettä. Mun alalla tukussa on 50-60 000. Automiehillä varmaan vielä enemmän. Ja niitä pitäs osata käyttää. Niinkö meinaat että videoita katsomalla osaa yhdistellä miten mikäkin toimii minkäkin kanssa yhteen? Etenkin ne asiat jotka oppii vanhemmilta alan miehiltä.
Pistetäänpäs vaikka joku porailemaaan seiniä tubevideokoulutuksella. En edes halua laskea montako asiaa voi mennä vatulleen. Eikun haluan. Seinämateriaali, pinnoitusmateriaali, vesi ja sähköjohdot, kuvitellaan vaikka laattaseinä. Pistäppä amatööri asialle niin siinä on kohta halkinainen laatta vaihdettavaksi. Tai sitten ei tiedetä vesieristyksestä mitään jne. Ja tuo on vasta toisen asteen tutkinto. Joka on töitä hakiessa vessapaperin arvoinen. Yksinkertaisesti jos ei ymmärrä kokonaisuutta ei voi tehdä hyvää jälkeä. Ammatti vaatii laajaa ymmärrystä kokonaisuudesta. Yksi tai satakaan hallittua työvaihetta ei riitä jos ei ymmärrä miten ne kytkeytyvät toisiinsa ja mitä niiden välissä kuuluu tehdä. Ja niitä välivaiheita. Jos poraa vinoon niin suora ilmastointi tai lämpöputki ei tule taipumaan vaan koko homma on jo siinä vitullaan. Söhrääminen, tyhjänpäiväisten jälkien jättäminen. jne. Monta asiaa erottaa youtubeammattilaisen sellaisesta joka jotain tietääkin.
Velvoitteet varmasti koskevat vain kantasuomalaisia työttömiä.
Tunkeutujalaumalle annetaan samalla lisää oikeuksia, ja haleja.
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:37:22
Että perustan autokorjaamon kun katson youtubesta videon kuinka männän voi poistaa moottorista? Youtube on hieno juttu. Katson itsekin juuri tuollaisia, kun pitää jotain korjata kotona, sorvata tai rakentaa tms. Mutta youtubesta on pitkä matka yrittäjyyteen.
Ei vaan hankit ensin osaamista, sitten näyttöä osaamisesta, sitten vasta se on myyntikelpoista. Ydin on: osaaminen ja näyttö osaamisesta. Sitten jos asiakas on tyytyväinen, se poikii toisen asiakkaan. Terveessä järjestelmässä, se olisi juuri näin helppoa. Jos mokailee, palaute tulee välittömästi.
QuoteSe, että yrittäjäksi ei ole kaikista, tarkoittaa juuri sitä. Esim. oma perheenjäseneni - it- alan ihmisiä. Ei lähtisi ikinä yrittäjäksi, koska ei yksinkertaisesti koe pystävänsä hoitamaan koko palettia markkinoinnista varsinaiseen ydinideaan.
Ei se rakettitiedettä ole. Suurimmat ongelmat johtuu vain ja ainoastaan byrokratiasta, ei yrittämisestä itsestään. Markkinoinnit sun muut on ihan kivaa puuhaa.
QuoteOsa ihmisistä ei vain hallitse sellaisia kokonaisuuksia joita nykyaikaisen yrittäjän olisi hallittava. Itse asiassa hyvin harva. 45 000 suomalaista yksityisyrittäjää elää 1000 euron kuukausituloilla.
Niin, kun ensin on maksanut byrokraatille, sitten duunarille, taas byrokraatille, sitten firman kulut ja menot, joista menee taas siivut kaikista transaktioista byrokraatille.. Sitten se tonni mikä jää, siitäkin siivu byrokraatille. Byrokraatin voileivässä on monta kerrosta kaikenlaisia siivuja.
Kommunismissa valtio omistaa työvälineet. Sosialismissa valtio omistaa vain töiden hedelmät. Suomi on sosialistinen valtio. Viimeisen päälle.
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 23:47:42
Vattuako teet ko tiedolla kun koulutettuja autojamppareita on työttöminä. Kerro vaan montako tarviit niin alan soitella. Sama homma ala kuin ala. Yksinkertainen näpertely on ihan kivaa harrastelua, mutta mäntäkoneista vastaavat niin isot lafkat ettei sinne ole mitään mieltä mennä yksityisyrittäjän palloilemaan yhden tubevideon ammattitaidolla tai vaikka sadantuhannen.
Ei ihme jos duunareita ei arvosteta jos vuosien harjoittelu nähdään saman arvoiseksi kuin parin minuutin video. Lääkärillä on hallittavanaan 20-30 000 nimikettä. Mun alalla tukussa on 50-60 000. Automiehillä varmaan vielä enemmän. Ja niitä pitäs osata käyttää. Niinkö meinaat että videoita katsomalla osaa yhdistellä miten mikäkin toimii minkäkin kanssa yhteen? Etenkin ne asiat jotka oppii vanhemmilta alan miehiltä.
Pistetäänpäs vaikka joku porailemaaan seiniä tubevideokoulutuksella. En edes halua laskea montako asiaa voi mennä vatulleen. Eikun haluan. Seinämateriaali, pinnoitusmateriaali, vesi ja sähköjohdot, kuvitellaan vaikka laattaseinä. Pistäppä amatööri asialle niin siinä on kohta halkinainen laatta vaihdettavaksi. Tai sitten ei tiedetä vesieristyksestä mitään jne. Ja tuo on vasta toisen asteen tutkinto. Joka on töitä hakiessa vessapaperin arvoinen. Yksinkertaisesti jos ei ymmärrä kokonaisuutta ei voi tehdä hyvää jälkeä. Ammatti vaatii laajaa ymmärrystä kokonaisuudesta. Yksi tai satakaan hallittua työvaihetta ei riitä jos ei ymmärrä miten ne kytkeytyvät toisiinsa ja mitä niiden välissä kuuluu tehdä. Ja niitä välivaiheita. Jos poraa vinoon niin suora ilmastointi tai lämpöputki ei tule taipumaan vaan koko homma on jo siinä vitullaan. Söhrääminen, tyhjänpäiväisten jälkien jättäminen. jne. Monta asiaa erottaa youtubeammattilaisen sellaisesta joka jotain tietääkin.
Se oli esimerkki, että mistä tahansa asiasta löytyy tutoriaali.
Tämän enempää en aio asiasta puhua. Take it or leave it. Minä en hyödy tai menetä mitään kummassakaan tapauksessa.
No kaivappa se sisäministerin hommien manuaali sieltä youtubesta ja hoida homma kun se on kerran niin perkeleen helppoa. Ja yhtä helppoa mennä niihin hommiin. Kaikki on niin perkeleen helppoa kuule. Matut levittelee silkkiviittoja kävellä ja elämä on yhtä ruusuilla tanssia. Ainakin jos uskoo tuota typeryyden huippua että jonkin esityksen katsomalla pätevöityy. Hyvin tuttua monikulttuuriseminaareista. Ehkä käyt sieltä seuraavaksi katsomassa kuinka helppoa kaikki olisi ilman rasistisfasistia suomalaisia.
Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 23:50:06
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:37:22
Että perustan autokorjaamon kun katson youtubesta videon kuinka männän voi poistaa moottorista? Youtube on hieno juttu. Katson itsekin juuri tuollaisia, kun pitää jotain korjata kotona, sorvata tai rakentaa tms. Mutta youtubesta on pitkä matka yrittäjyyteen.
Ei vaan hankit ensin osaamista, sitten näyttöä osaamisesta, sitten vasta se on myyntikelpoista. Ydin on: osaaminen ja näyttö osaamisesta. Sitten jos asiakas on tyytyväinen, se poikii toisen asiakkaan. Terveessä järjestelmässä, se olisi juuri näin helppoa. Jos mokailee, palaute tulee välittömästi.
QuoteSe, että yrittäjäksi ei ole kaikista, tarkoittaa juuri sitä. Esim. oma perheenjäseneni - it- alan ihmisiä. Ei lähtisi ikinä yrittäjäksi, koska ei yksinkertaisesti koe pystävänsä hoitamaan koko palettia markkinoinnista varsinaiseen ydinideaan.
Ei se rakettitiedettä ole. Suurimmat ongelmat johtuu vain ja ainoastaan byrokratiasta, ei yrittämisestä itsestään. Markkinoinnit sun muut on ihan kivaa puuhaa.
QuoteOsa ihmisistä ei vain hallitse sellaisia kokonaisuuksia joita nykyaikaisen yrittäjän olisi hallittava. Itse asiassa hyvin harva. 45 000 suomalaista yksityisyrittäjää elää 1000 euron kuukausituloilla.
Niin, kun ensin on maksanut byrokraatille, sitten duunarille, taas byrokraatille, sitten firman kulut ja menot, joista menee taas siivut kaikista transaktioista byrokraatille.. Sitten se tonni mikä jää, siitäkin siivu byrokraatille. Byrokraatin voileivässä on monta kerrosta kaikenlaisia siivuja.
Kommunismissa valtio omistaa työvälineet. Sosialismissa valtio omistaa vain töiden hedelmät. Suomi on sosialistinen valtio. Viimeisen päälle.
Risto A.:
Olen samaa mieltä siitä, että yrittäminen on tehty liian vaikeaksi, mutta täysin eri mieltä siitä, miten helppoa se sinun mielestäsi on.
Ja minä olin 12 vuotta yrittäjänä. Ja inhosin markkinointia. Kaikkein vastenmielisintä koko touhussa ja vain pakottamalla sain sitä tehtyä edes minimin.
Minusta meillä on kyseessä paljon suuremmat asiat kuin pelkkä byrokratia. Käsillä on kokonaisen aikakauden ja maailmankuvan muutoskausi.
http://charleshughsmith.blogspot.fi/2015/11/automation-doesnt-just-destroy-jobs-it.html
"Automation Doesn't Just Destroy Jobs - It Destroys Profits, Too"
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:46:17
Maolaisuus pois minusta. Sanoin vain että olemme onnistuneet liiankin hyvin työn poistamisessa. Nyt pitäisi miettiä, että mitäs nyt, kun ei ole mielekestä tekemistä kaikille. Tarpeet voi tietysti olla rajattomat, mutta resurssit? Ovatko ne?
Byrokratia ja lakien määrä tuntuu aina kasvavan rappiovaiheessa, kunnes peli käy liian monimutkaiseksi. Jonkinlainen sopimusjärjestelmä on oltava libertaarienkin yhteiskunnassa, pelisäännöt, jotta luottamus pysyy yhteisön jäsenten välillä.
Samaa mieltä siitä, että ihmiskunta on jonkinlainen orgaaninen "self-sustaining system". Ja siihen kuuluu myös "self-destruct".
Sitä se vapaus on, voi miettiä kaikessa rauhassa "mitäs nyt". Sitä ei voi tietää kenenkään puolesta, mitä tämä voisi keksiä. Ideat ei lopu maailmasta. Ideat voi loppua vain täysin kontrolloidussa byrokratiassa. Kaikki kommunistiset valtiot muuten on ällistyttävän ideaköyhiä järjestelmiä. Ne osaa tehdä hyviä kopioita bulkkina, mutta mitään omaa ne ei keksi.
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:56:09
Risto A.:
Olen samaa mieltä siitä, että yrittäminen on tehty liian vaikeaksi, mutta täysin eri mieltä siitä, miten helppoa se sinun mielestäsi on.
Ja minä olin 12 vuotta yrittäjänä. Ja inhosin markkinointia. Kaikkein vastenmielisintä koko touhussa ja vain pakottamalla sain sitä tehtyä edes minimin.
Minusta meillä on kyseessä paljon suuremmat asiat kuin pelkkä byrokratia. Käsillä on kokonaisen aikakauden ja maailmankuvan muutoskausi.
http://charleshughsmith.blogspot.fi/2015/11/automation-doesnt-just-destroy-jobs-it.html
"Automation Doesn't Just Destroy Jobs - It Destroys Profits, Too"
Haluaako joku olla tehtaassa töissä? Vai haluaako tämä vain saada rahaa millä voi elää omaa elämäänsä sen tehtaan ulkopuolella?
Tarpeet ja profitit ei tule häviämään. En lukenut linkkiäsi, mutta oletan sen koskevan vanhaa teollisuutta ja sen profitteja. Menee sarjaan, että vanhaa kuolee ja uutta syntyy.
Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 23:55:50
No kaivappa se sisäministerin hommien manuaali sieltä youtubesta ja hoida homma kun se on kerran niin perkeleen helppoa. Ja yhtä helppoa mennä niihin hommiin. Kaikki on niin perkeleen helppoa kuule. Matut levittelee silkkiviittoja kävellä ja elämä on yhtä ruusuilla tanssia. Ainakin jos uskoo tuota typeryyden huippua että jonkin esityksen katsomalla pätevöityy. Hyvin tuttua monikulttuuriseminaareista. Ehkä käyt sieltä seuraavaksi katsomassa kuinka helppoa kaikki olisi ilman rasistisfasistia suomalaisia.
Miten olisi Platon "the Republic"?
Tai historiikki Thomas Jeffersonista?
Enkä väitä, että jonkun katsomisella pätevöityy. Sitä pätevöityy vain tekemällä. Se helpottaa kummasti jos joku näyttää miten joku toimii.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 00:04:27
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:56:09
Risto A.:
Olen samaa mieltä siitä, että yrittäminen on tehty liian vaikeaksi, mutta täysin eri mieltä siitä, miten helppoa se sinun mielestäsi on.
Ja minä olin 12 vuotta yrittäjänä. Ja inhosin markkinointia. Kaikkein vastenmielisintä koko touhussa ja vain pakottamalla sain sitä tehtyä edes minimin.
Minusta meillä on kyseessä paljon suuremmat asiat kuin pelkkä byrokratia. Käsillä on kokonaisen aikakauden ja maailmankuvan muutoskausi.
http://charleshughsmith.blogspot.fi/2015/11/automation-doesnt-just-destroy-jobs-it.html
"Automation Doesn't Just Destroy Jobs - It Destroys Profits, Too"
Haluaako joku olla tehtaassa töissä? Vai haluaako tämä vain saada rahaa millä voi elää omaa elämäänsä sen tehtaan ulkopuolella?
Tarpeet ja profitit ei tule häviämään. En lukenut linkkiäsi, mutta oletan sen koskevan vanhaa teollisuutta ja sen profitteja. Menee sarjaan, että vanhaa kuolee ja uutta syntyy.
Kirjoitat hyvin ahtaasta, yksilökeskeisestä näkökulmasta ja oletat, että kaikilla on suurinpiirtein samat tietotaidot, kyvyt, temperemantti, fyysiset ominaisuudet, mahdollisuudet jne. Yrittäjyys on oma ammattinsa ja elämantapansa, sanovat monet yrittäjät. Se ei todellakaan ole kaikkien juttu, ei edes suurimman osan. Allekirjoitan täysin ex- yrittäjänä (ja todennäköisesti tulevanakin, jos tulevasta romahduksesta hengissä selviän).
Älä oleta, lukisit nyt. Kyse ei ole todellakaan vanhasta teollisuudesta vaan juuri käynnissä olevasta neljännestä teollisesta vallankumouksesta.
Yrittäminen ei ole työ, se on elämä. Se on lapsi, oma lapsi. Se olet sinä itse.
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:07:54
Töitä ei ole ja aniharvalle yrittäjällekään löytyy ekologista lokeroa.
Juhlapuheissa poliitikot tuntuvat tyrkyttävän "yrittäjyyttä". Se mitä pitäisi tehdä, ei ole kannustaa yrityksien perustamiseen vaan yrittää parantaa maaperää, jotta yrityksiä syntyy itsekseen. Lainsäädäntöä tulisi rukata ja aivan erityisesti verotusta, varsinkin liikkumisen verotusta pitäisi heti keventää.
Useimmissa tapauksissa yritysideasi lähtökohta on jo sellainen, että sitä ei voi kunnolla toteuttaa ilman pääomaa. Sitten pitäisi päästä markkinoille. Suomessa varsinkin kauppaan menevä tuote on hankala, koska ikäänkuin sellaista pohjamultaa ei ole missä pikku idut pääsisi kasvamaan. Firma ei ole suuryritys viikon päästä. Kauppa on liian oligopolisoitunut edes antaakseen sulle audienssia. Valtio ja kunnat taas hallitsee jäykkänä entiteettinä palvelutuotantoa ja kansakunnan "kassaa". Harmi, koska samalla se estää tulevien vienti-ideoiden syntymisen jo kymmeniä vuosia ennen niiden keksimistä. Ei vientiin ideat synny siten, että mietitään mikäs menisi Norjassa kaupaksi. Usein ideat syntyy ja tuotteistuu valmiissa yrityksissä tiettyihin omiin tarpeisiin tai lähtökohtiin nojautuen. Sulla on joku toiminne, sorvi, nippeli, palvelu itteä varten. Oivallat sovelluksen. Sanotaan, että sinulla on muovipuristamo. Keksit sattumoisin idiksen X ja kas, se meneekin Ranskaan kaupaksi kuin häkä. Mutta tosiaan pitäisi ensin olla se pirun puristamo. Valmistus siirtyy esim. Viroon. Samalla yrittämisen mullat köyhtyy.
Uudet ideat ei tule koskaan edes koetteille täällä tulevaisuudessa, emme edes saa tietää mitä fiksut pisa-tutkimuksen mukaan maailman parhaista kouluista valmistuneet natiaiset olisi voineetkaan keksiä sopivissa oloissa.
Nyt ne ei ikinä pääse näkemään sorvia mutta ne näkee Helsingin yliopistossa vihreitä kavereita. Keksitään poikkitaiteellinen monikulttuurisuuspuuhakerho tai tuulimylly. Molempia valtio tukee.Jäykkyyksien takia Suomessa voida keksiä mitään uutta Uber taksiakaan, koska täällä ei vaan pysty. Kaikki torpataan jo niin rutiininomaisesti, että jos jotain keksit, olet ensinnä hullu, sitten tyhmä, sitte direktiivin vastainen ja sitkeenä sissinä kun onnistut, kokemuksesta viisastuneena myyt hoidon ensitilassa Ruotsiin ja ostat rahoilla viinitilan Burgundysta.
Ainoa mitä yrityksiä harkitsevilla sanon on, että mieti uudelleen.
Mutta kerrohan Tabula Rasa, miksi, se vituttaa niin ankarasti, että se olisikin noin helppoa kuin annan ymmärtää?
Mietihän nyt. Sieltä löytyy se syy, mikä lyö sut maihin koko ajan.
Premissinä se on helppoa: hanki osaamista, myy sitä.
Se varsinainen tekeminen on eri juttu. Talk is cheap.
Tässä on se, että vastauksia on olemassa. Täysin päteviä vastauksia ja toimintamalleja, jotka toimii todistettavasti ja ne tulee hopeatarjottimella. Alle kymmenessä sekunnissa. Työkkärin järkkäämät kurssit on vuosikymmeniä kaikesta jälkeenjääneitä. Youtubeen tulee uusinta tietoa. Koulut opettaa aina vain vanhaa tietoa. Usein vuosia kehityksestä jälkeenjäänyttä.
Itse ei tarvitse keksiä pyörää aina uudelleen. Sen kun vain ottaa mallia ja vetää käytännössä hihat ylös. Ideana se on noin yksinkertaista.
Niiden ottaminen käyttöön on se ongelma.
Mutta, kuten sanoin, ota tai jätä. Ei kuulu mulle.
Quote from: Kegon on 28.02.2016, 00:13:12
Kirjoitat hyvin ahtaasta, yksilökeskeisestä näkökulmasta ja oletat, että kaikilla on suurinpiirtein samat tietotaidot, kyvyt, temperemantti, fyysiset ominaisuudet, mahdollisuudet jne. Yrittäjyys on oma ammattinsa ja elämantapansa, sanovat monet yrittäjät. Se ei todellakaan ole kaikkien juttu, ei edes suurimman osan. Allekirjoitan täysin ex- yrittäjänä (ja todennäköisesti tulevanakin, jos tulevasta romahduksesta hengissä selviän).
Älä oleta, lukisit nyt. Kyse ei ole todellakaan vanhasta teollisuudesta vaan juuri käynnissä olevasta neljännestä teollisesta vallankumouksesta.
Sinä oletat eläväsi kollektiivissa, ja oletat olevasi
pätevä puhumaan muiden puolesta mihin muut pystyy ja mihin ei. Minä en oleta mitään sellaista, että ihmisillä "olisi samat tietotaidot". En tiedä mistä sait tämän käsityksen. Ne ei ole supervoimia, mitä yrittäjältä vaaditaan. Ne on ihan tavallisia inhimillisiä ominaisuuksia. Yrittäjiltä ehkä vain
puuttuu sellainen ominaisuus, mikä lässyttää itsensä tainnoksiin sen näkemyksen puolesta, että mitään ei ole tehtävissä.
Tarkemmin ajateltuna ei puutukaan. Kyllä se lässyttäjä on omassakin mielessä. Ero on siinä, että osaan hiljentää sen lässyttäjän.
John Cleese kertoo täsmällisesti, YouTubessa (https://www.youtube.com/watch?v=Qby0ed4aVpo), miten luova työskentely tapahtuu. Itse ainakin otin heti käyttöön, kun näin tämän joskus viime keväänä.
Yrittäminen, varsinkin nykyään, on erittäin vaativaa. Ei todellakaan sovi kuin pienelle osalle väestöä. Ehkä 10 prosenttia suomalaisista pystyy psyykeltään yrittäjäksi. Ja heistäkin moni uupuu ennemmin tai myöhemmin. Ennen vanhaan oli tietysti yksinkertaisempaa kun maailma ei ollut kutistunut älypuhelimen kokoiseksi.
Tässä ketjussa on reaalielämälle vieraita elementtejä.
Jopa nykyinen palkkatyö ei sovi läheskään kaikille.
Olen itse kokenut palkansaajana sellaisia hetkiä että toisaalta ihmettelen etten ole joutunut hourulaan. (Hourulaankaan ei muuten nykyisin pääse millään; sekin on muuttunut vaikeammaksi. Kuten yrittäminen ja työn tekeminen.)
Oletan että moni muukin on nähnyt työelämässä uskomattomia asioita.
Quote from: dothefake on 27.02.2016, 22:48:14
QuoteYrittäjä on oikeutettu työttömyystukeen siitä hetkestä lähtien kun yritys on lopetettu,
meni sitten konkurssiin tai lopetti hommat omaa laiskuuttaan.
Koska tuollainen uudistus on tullut?
Tässä aika hyvin avattuna, yrittäminen loppuu
eli sinänsä ei enää ole yrittäjä päivärahan alkaessa:
http://www.ayt.fi/fi/tyottomille/milloin-yrittaja-tyoton
Ei tarvitse kuulua kassaan, vaan pätee kaikkiin samalla tavalla.
No jopas on muuttunut neljässä vuodessa. Silloin oli melkoinen taistelu päästä ihmiseksi.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 01:21:29
No jopas on muuttunut neljässä vuodessa. Silloin oli melkoinen taistelu päästä ihmiseksi.
Itse lopetin 2010 ja kesti yli vuoden, että asia oli käsitelty lopullisesti.
Hankittavan paperin ja todistelun määrä tuntui loputtomalta lisäselvityksinä
vaadittiin mm todistus, että auton liisaussopimus on lopetettu jne
läksin opiskelemaan ja tukea varten piti saada kelan lausunto, ja kela itse oli
se instanssi joka lopuksi päätti, että tosiaan yritys on nyt lopetettu.
eli kela teki ensin lausunnon jostain asiasta, lähetti sen minulle pyytäen lisätietoja,
sitten pyysin ne lisätiedot kelalta itseltaan ja postitin takaisin...
Quote from: Jorma M. on 28.02.2016, 01:14:31
Yrittäminen, varsinkin nykyään, on erittäin vaativaa. Ei todellakaan sovi kuin pienelle osalle väestöä. Ehkä 10 prosenttia suomalaisista pystyy psyykeltään yrittäjäksi. Ja heistäkin moni uupuu ennemmin tai myöhemmin. Ennen vanhaan oli tietysti yksinkertaisempaa kun maailma ei ollut kutistunut älypuhelimen kokoiseksi.
Tässä ketjussa on reaalielämälle vieraita elementtejä.
Jopa nykyinen palkkatyö ei sovi läheskään kaikille.
Olen itse kokenut palkansaajana sellaisia hetkiä että toisaalta ihmettelen etten ole joutunut hourulaan. (Hourulaankaan ei muuten nykyisin pääse millään; sekin on muuttunut vaikeammaksi. Kuten yrittäminen ja työn tekeminen.)
Oletan että moni muukin on nähnyt työelämässä uskomattomia asioita.
On tässä pointtia. Burn outteja näkyy ja ihmiset voi todella huonosti.
Onko syy yrityksissä, duunareissa vai missä?
Mun nähdäkseni, se syy on siinä, että ihmiset venyy koko ajan enemmän, mutta saa vähemmän. Elinkustannukset kasvaa jatkuvasti, ihmiset menee yhä ahtaammalle jatkuvasti pienempään tilaan.
Syy on byrokratiassa. Vain ja ainoastaan siinä. Byrokratian mielettömien vaatimuksien takia, suomalaiset firmat on pakotettu ulkoistamaan kaiken mikä irtoaa ulkomaille. Firman johtoa palkataan Intiasta ja nämä tulee vetämään pakan uusiksi, mikä uusittiin puoli vuotta sitten.
Syy on mieletön hullunmylly nimeltään sosialistinen byrokratia. Tämä sama tauti on Euroopassa ja USA:ssa. Missään se ei kuitenkaan ole niin terminaalisessa vaiheessa kuin Suomessa. Sen tarpeet on kasvaneet niin valtaviksi, että sen ylläpito aiheuttaa suoraan näitä sairaita kuvioita, ja sairaat kuviot ruokkii tämän hirviön kasvua ja sitä enemmän taudinkuva kiihtyy ihmisiä suoraan sairastuttaviksi.
Jokainen suomalainen yrittäjä haluaisi pysyä Suomessa. Tarjota vakaan työpaikan, hyvän ilmapiirin, hienot etuudet jne jne. Nämä haluaisi hyysätä duunareitaan, että duunarit pysyisivät omassa firmassa eikä menisi kilpailijalle. Mutta kun vastakkain on byrokratian mielipuoliset idealismit, mitkä ei perustu reaalitodellisuuteen millään osa-alueella ja toisaalla yrittäjien reaalitodellisuuden kohtaamat vaatimukset - ristiriita on hirvittävä. Se on se, mikä ihmisiä repii.
Valtio leikkaa ahkerasti, mutta budjetti se vaan kasvaa jokainen vuosi.. Yhtään tarpeetonta virastoa ei löydy..
Kaiken tämän akuutin kaaoksen keskellä, suomalaiset byrokraatit avoimesti pelleilee kaikessa rauhassa paikkaavansa budjettien vajeita viilaamalla ylinopeussakkoja. Typerämpää juttua en voisi keksiä, mutta sellaista sieltä pukkaa. Ihme, että eduskunnassa ei pidetä Nasse-sedän nenää päässä täysistunnoissa.. Se olisi täysin linjassa tekojen kanssa.
Tämä kehitys tulee jossain vaiheessa päätepysäkille.
Sen jälkeen, kun paska on lentänyt tuulettimeen, mun puolesta jokainen kuka tulee jonkun todellisuudesta irrallaan olevan idealismin kanssa julkisesti esiin "mitä me kaikki voisimme tehdä yhdessä" - voitaisiin vaikka ampua.
Tarvitaan tervettä tekemistä, eli tervettä yrittämistä, mikä perustuu yksinkertaisimmankin yhteiskunnan jäsenen ymmärtämään lakiin. Byrokraatti pysyköön kaukana.
Yrittäjyyttä on jonkin verran nostettu esiin tässä keskustelussa ja sitä on myös esitetty eräänä ratkaisuna työttömyyden hoidossa.
Pitkälti voisi kuitenkin sanoa, että yrittäjyys on silkkaa fantasiaa mitä tulee työttömyyden laskemiseen. Se voi olla ratkaisu joillekin yksilöille mutta se ei ole lähimainkaan realistinen optio kansallisella tasolla.
Suomessa on rekisteröitynä 365 000 yritystä. 325 000 (90% yrityksistä) näistä firmoista työllistää 0-4 henkilöä eli 269 000 (18% työvoimasta) ihmistä tai alle 1 yhden henkilön yritystä kohti. Suomessa on noin 500 000 tosiasiallista työtöntä.
Jokainen ymmärtää tästä, että työttömyyden edes huomioitava lasku edellyttäisi 100 000 tyypillistä (pien) yritystä lisää Suomeen. Työttömyyden puolittaminen yrittäjyyden kautta edellyttäisi noin 300 000 tyypillistä (pien) yritystä lisää.
Ei ole vaikea hahmottaa miten kaukainen tavoite on yrittää alentaa työttömyyttä lisäämällä yritysten määrä näin paljon.
Itse asiassa tilanne on tätäkin kurjempi. Yritysten määrän kasvaessa kannattavuus laskee kilpailun lisääntyessä. Merkittävä yritysmäärän lisääminen kasvattaa siis konkurssien määrän ja työttömyyttä jo markkinoilla olevissa yrityksissä.
On siis olemassa jonkinlainen maksimi yritysmäärä, jonka jälkeen työllisyys ei kasvaa lainkaan kun työpaikkoja häviää yhtä paljon vanhoista firmoista kun niitä syntyy lisää uusissa.
Huomioiden suomalaisten yritysten keskimäärin heikon kannattavuuden, voi todeta, että Suomi on jo siinä pisteessä missä yritysten määrän lisääminen ei paranna työllisyyttä lainkaan.
Todettakoon myös, että yrityksen perustaminen Suomessa on erittäin helppoa. Byrokratiaa on varsin vähän. Suurempi ongelma on pääoman ja osaamisen puute, joka usein johtaa yrittäjän nopeaan konkurssiin kun liiketoiminta alettiin liian pienellä rahalla ja ilman tietotaitoa.
Yrittäminen ei ole kovinkaan kannattavaa Suomessa enää. Yrittämisen kautta viimeiset suuret rahat tehtiin 70-luvulla. Sen jälkeen kannattavuus on laskenut tasaisesti ja nykyään kannattavuus on niin heikko, että yritykset elättää lähinnä yrittäjän eikä mitään rahaa jää yli liiketoiminnan kasvattamiseen.
Suomalaisista firmoista on siis pitkälti ulosmitattu jo kaikki minkä voi. Fyrkat päätyvät työntekijöiden taskuun eikä kassaan jää mitään ylimäärästä liiketoiminnan kasvattamisen tai yrittäjän vaurastuttamiseen.
Tämä on tilanne ylivoimaisessa enemmistössä yrityksiä, joita perustetaan tällä hetkellä. Vain kourallinen niistä noin 30 000 firmasta jotka perustetaan joka vuosi, menestyvät niin, että niitä voidaan kutsua kasvuyrityksiksi.
Yrityksiä tulee kun on asiakkaita ja asiakkaita tulee kun on ostovoimaa.
Pätee ulkomaalaisiin ostajiin samalla tavalla.
Quote from: Jorma M. on 27.02.2016, 21:34:53
(schnaps)
"eivät ne teekään"?
Vastaus oli että en tiiä kun en ole koskaan yhtäkään somppua raksalla nähnyt. tuolloin elelimme nousukauden loppuja.
Quote from: Totti on 28.02.2016, 02:23:00
Yrittäjyyttä on jonkin verran nostettu esiin tässä keskustelussa ja sitä on myös esitetty eräänä ratkaisuna työttömyyden hoidossa.
Pitkälti voisi kuitenkin sanoa, että yrittäjyys on silkkaa fantasiaa mitä tulee työttömyyden laskemiseen. Se voi olla ratkaisu joillekin yksilöille mutta se ei ole lähimainkaan realistinen optio kansallisella tasolla.
Yksi hyvä esimerkki muistui mieleen:
Työpaikkaa etsinyt 16-vuotias Aleksi naurettiin pihalle – nyt 19-vuotiaana hänellä on oma verkkokauppahttp://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-2000001120700.html (http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-2000001120700.html)
Propsit Aleksille, mutta kansantalouden tasolla tarvitaan jotain muuta(kin) idistä, kuin konttikaupalla roinaa Kiinasta.
Toinen keissi, miten tavaravirrat ovat nykyään optimoitu. Luin eilen jossain forumilla jonkun Joelan kauppaketjun systeemeistä, missä mustikka tulee kolmessa päivässä puskasta Etelä-Amerikasta rasiaan marketin hyllyyn.
Merkkikodinkoneet tulevat Saksan verkkokaupasta reilusti halvemmalla ja kotiovelle pienemmällä kustannuksella, kuin Suomen postin riko&hukkaa -palvelu.
Jos täällä ei mikään kannata, lähteekö täältä koko popula meren taakse ja viimeinen sammuttaa valot?
Asiasta ananakseen; vaikka Saku Pankkopojalla on omat puutteensa, on hän joskus ihan hereillä:
Työttömyystilastojen suursiivoushttp://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/02/24/tyottomyystilastojen-suursiivous/ (http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2016/02/24/tyottomyystilastojen-suursiivous/)
Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 21:17:57
..
Byrokratiassa ei ole mitään feedback mekanismia. Sillä ei ole mitään väliä, mitä ihmiset ajattelee byrokratian "palvelusta" tai tarvitseeko ihmiset edes kyseistä palvelua. Virasto vain tulkitsee saamansa palautteen vihapuheeksi tai joksikin muuksi, millä ei ole kerta kaikkiaan mitään väliä. Kun virasto on kerran pystytetty se saa automaattisesti rahoituksen, vaikka kukaan ei tarvitsisi virastoa mihinkään. Virastossa myös tiedetään, että millään mitä he siellä tekevät ei oikeasti ole mitään merkitystä, että se on arvotonta työtä - mutta se ei tarkoita mitään. Sieltä saa palkan. Sitä voi teeskennellä hyödyllistä, käymällä vaikka seminaareissa.
..
Täyttä asiaa muutenkin! Tämä minä olen yrittänyt täällä kertoa: turhilta virkaloisilta olisi kiireesti saatava "lelut", siis valta ja palkka pois! Täällä on satoja tuhansia virkaturhakkeita ja enemmistönä nykyisin jopa varsinaisia virkahaittoja. Nämä ne ajavat maan konkkaan eikä sinänsä vastenmieliset piri-pirjot, nappi-nellat ja kalija-keijot.
Tyypillistä julkisorganisaation toimintaa: kun virkaloinen saa tehtävän josta ei pidä niin hän joko tekee homman tahallaan aivan päin persettä TAI hakee saikkua. Isomman homman napsahtaessa yleensä ensinmainitusti, pikkunakin iskiessä jälkimmäiseen tapaan. Yleensä vituiksitekemisestä ei seuraa edes puhetta mutta jos seuraa niin asia unohdetaan hyvin nopeasti tai ääritapauksessa istutaan pari kertaa neukkarissa kampaviinereitä mussuttamassa ja paskaa läyryämässä. Sitten tehdään Muistio tai Suunnitelma tms. jolla virhe vältetään tulevaisuudessa. Todellisuudessa näiden ainoa tarkoitus on vain unohtaa se asia, nyt välinettä käyttäen.. Siinä kaikki.
Osa virkaloisista on ahkerampia haluaa tehdä enemmän työtä, ja saada näin enemmän palkkaa. Heitä varten on sitten kaikenlaisia "projekteja". Etenkin rahakkaimmat leikkiprojektit ovat ESR tms. rahoitteisia joilla saadaan ko porukka vilpittömästi kannattamaan EUvostoliiton riemuja ja hiljaiseksi se porukka joka tekee ne työt siinä organisaatiossa.
En tiedä. Olisi varmaan hieno pajapuolen projekti verrata vaikkapa juuri tuon Sveitsin julkishallintoa Suomen vastaavaan, miksei Vironkin. Hyvin tehty Homma^^^ saattaisi jopa poikia yhteiskunnallista keskustelua.. Veronmaksajien keskusliitosta yhteistyökumppani tai ainakin apuja jos eivät voi olla missään tekemisissä nazirasistifoorumilaisten kanssa?
Suomen ongelma ei ole työttömien työhaluttomuus vaan julkinen sektori joka on kaksinkertainen verrattuna siihen mitä pystyttäisiin ylläpitämään, haittamaahanmuuttajien elätys ja €. Jos edellä mainitut riippakivet poistettaisiin niin Suomen talous ja työllisyys paranisivat nopeasti.
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/veroeurojen-kaytto/
Minun mielessäni pyörii eniten se että verovaroin kustannettuja palveluita karsitaan ilman että verot pienenee. Tämä paradoksi suurenee koko ajan ja tosiaan minne helvettiin ne rahat menee? Milloin tämä oikaistaan? Itse luulen kuten edellinenkin että julkinen sektori kasvaa liian isoksi ja siellä nimenomaan se johtoporras. Tuntuu että jokaisessa "uudistuksessa" johtoajatuksena on luoda uusi virkamieskerros jolle annetaan hyvät eläkevirat. Samalla suorittavaa porrasta hiillostetaan kovempaan työntekoon. On selvää ettei tälläinen meno kauaa jatku vaan joku tekee siitä selkeän tutkimuksen jota on vaikea kieltää. Jos ei sitä ennen veroja maksava keskiluokka rupea ihmettelemään mistä veroja maksetaan kun ei vastineita sille saa.
Itse luulen tälläisen kamelin selän murtajaksi mamutsunamin kustannuksia. Stubille tuli kiire blokata Terhon esitys laittaa mamumenot omaan piikkiin juuri tämän takia. Kustannukset olisi olleet niin selkeästi näkyvillä että jokainen suurinkin puusilmä olisi nähnyt mamujen ylläpidon kalleuden. Huvittavinta oli Stubin kommentti ettei valtio voi laittaa piikkiä auki mamuille. Miten se piikki pienenee menokehysten sisällä? Joko kaveri on tyhmä tai pitää muita yhtä tyhminä.
Quote from: Golimar on 28.02.2016, 08:36:23
Suomen ongelma ei ole työttömien työhaluttomuus vaan julkinen sektori joka on kaksinkertainen verrattuna siihen mitä pystyttäisiin ylläpitämään, haittamaahanmuuttajien elätys ja €. Jos edellä mainitut riippakivet poistettaisiin niin Suomen talous ja työllisyys paranisivat nopeasti.
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/veroeurojen-kaytto/
Veroeuron jakaantumisen esittävä piirakka on hyvin havainnollinen. Hain vastaavan vuodelta 2010, niin nähdään mihin suuntaan mennään. Eli hallinto vaatii enemmän ja pienemmistä paloista on säästetty.
Yrittäjät tekivät ennen Suomessa rahaa paremmin koska voimakkaalla protektionismilla luotiin vahvat kotimarkkinat.
Internetin puuttuminen oli myös eräänlaista protektionismia. Jos halusit jotain, se oli pakko ostaa Suomesta. Se luo kysynnän.
Työttömistä taitaa jo yli puolet olla työttömyyskorvauksen ulkopuolella. Jo vuosia sitten sossun varassa tulottomina oli 100 000 työtöntä, mikä selvisi eräästä tutkimuksesta jota silloin luin.
Nyt juuri pari päivää sitten oli uutinen, että viime vuonna annettujen karenssien määrä nelinkertaistui. Nyt tämän kaavaillun uuden vielä tiukemman säännöstön jälkeen se ehkä kahdeksankertaistuu.
Veikkaan että noin 200 000 työtöntä on tulottomina sossun varassa tällä hetkellä. Eivät näy missään työttömyystilastoissa.
Työttömyyskorvausten ehdot alkavat kohta olla lähinnä akateemista keskustelua, kun vähemmistö työttömistä saa enää mitään työttömyyskorvausta.
Tämä tilanne sopii valdelle tietenkin loistavasti. Tilastot näyttävät hyviltä, ja kun ihmiset ajetaan ehtojan jatkuvasti kiristämällä karenssiin tilastojen ulkopuolelle, niin valde on sitä mieltä ettei se manipuloi tilastoja vaan että se menettelee oikein.
Sehän tämä kiristelyn taustalla on. Katsotaan että on hyväksyttävää menettää oikeutensa olla tilastonumero jos kieltäytyy surkeasta työtarjouksesta.
Quote from: Totti on 28.02.2016, 02:23:00
Yrittäjyyttä on jonkin verran nostettu esiin tässä keskustelussa ja sitä on myös esitetty eräänä ratkaisuna työttömyyden hoidossa.
Pitkälti voisi kuitenkin sanoa, että yrittäjyys on silkkaa fantasiaa mitä tulee työttömyyden laskemiseen. Se voi olla ratkaisu joillekin yksilöille mutta se ei ole lähimainkaan realistinen optio kansallisella tasolla.
Suomessa on rekisteröitynä 365 000 yritystä. 325 000 (90% yrityksistä) näistä firmoista työllistää 0-4 henkilöä eli 269 000 (18% työvoimasta) ihmistä tai alle 1 yhden henkilön yritystä kohti. Suomessa on noin 500 000 tosiasiallista työtöntä.
...
Yrittäminen ei ole kovinkaan kannattavaa Suomessa enää. Yrittämisen kautta viimeiset suuret rahat tehtiin 70-luvulla. Sen jälkeen kannattavuus on laskenut tasaisesti ja nykyään kannattavuus on niin heikko, että yritykset elättää lähinnä yrittäjän eikä mitään rahaa jää yli liiketoiminnan kasvattamiseen.
Suomalaisista firmoista on siis pitkälti ulosmitattu jo kaikki minkä voi. Fyrkat päätyvät työntekijöiden taskuun eikä kassaan jää mitään ylimäärästä liiketoiminnan kasvattamisen tai yrittäjän vaurastuttamiseen.
Tämä on tilanne ylivoimaisessa enemmistössä yrityksiä, joita perustetaan tällä hetkellä. Vain kourallinen niistä noin 30 000 firmasta jotka perustetaan joka vuosi, menestyvät niin, että niitä voidaan kutsua kasvuyrityksiksi.
Jos jokainen noista olemassaolevista yrityksistä voisi palkata yhden henkilön lisää, työttömyys puolittuisi. Niin kuin sanot, yritysten kannattamattomuus on massatyöttömyyden takana. Täällä on yritetty tarjoilla demarifantasioita yrittäjistä, jotka tahkovat 20 tonttua kuussa itselleen ja riistävät samalla pientä demariäänestäjää, mutta todellisuus on toinen.
Lääke voi olla devalvointi, julkisen sektorin purkaminen, mamujen ampuminen raketilla kuuhun tai joku muu, mutta tauti on tämä. Tauti on siitä ikävä, että elintasomme laskee lähes vääjäämättä, kun Nokia-kuplan ja hillittömän syömävelanoton kuuma ilma päästetään kansantalouden pallosta pihalle.
Sanonpa taas kerran, jotta jos purettaisiin pois se adoptiotakin voimakkaampi side yrittäjän ja työntekijän väliltä, niin työttömyys vähenisi valtavasti. Ei pienyrittäjä uskalla ottaa työntekijää, kun siitä ei pääse eroon kuin suurella rahalla, jos valittu osoittautuu huonoksi. Siinä voi mennä yrittäjän kotikin siinä jupakassa. Parempi siis tehdä itse niin paljon kuin jaksaa. Toinen asia on se ylimenokausi, kun töitä on vain puolelletoista ihmistä, mutta se ulkopuolinen saa heti palkkaa enemmän kuin itse yrittäjä, jos lakia noudatetaan ja sitä kyllä noudatetaan. Siitä pitää yhteiskunta huolen.
Suomessahan ongelma on työn hinta. Itäkilpailu tulee aiheuttamaan aikanaan tämän josta jo rekkafirma ketjussa sanoin. Kyse siis siitä, että lähteekö suomikuski vaikka Liettualaiselle tai Virolaiselle töihin. Tämä toki koskee kaikkia ammattialoja.
"
Miksei, jos kerta korvauksia ei tipu. Nälkä on hyvä motivaattori. Veikkaan kuitenkin palkkatasomme asettuvan jonnekin työttömyyskorvaus plus se legendaarinen yhdeksän euroa.
Veikkaan duunareiden palkkatason asettuvan jonnekin 500-700€/kk. IT yms. asiantuntijat tienannevat Viron tyyliin ehkä 2500€/kk.
Sosiaalituet asettuvat ehkä jonnekin 150-200€/kk.
Tämä siis sitten kunhan velkahana menee kiinni.
"
Eli asiat muuttuvat aikanaan ja suomalaisella duunarilla on edessä rankahko sosiaalinen sopeutumisprosessi.
Lisään vielä senkin seikan, että yrittäjä yrittää tehdä rahaa enemmän kuin sitä menee. Jos se työntekijä tässä onnistuu, niin ei yrittäjä sille maantietä osoita. Vain tuottamattomat työntekijät tarvitsevat lain suojaa. Siksi riskiä ei kannata ottaa.
Jos työtön ei ota vastaan kelvotonta työtarjousta niin hänelle tulee karenssi, joten työttömän pitää ehdottomasti hyväksyä työkkärin työtarjous ja mennä työhaastatteluun mutta työhaastattelussa hänen tulisi esiintyä siten ettei varmasti saa työpaikkaa, esittää juopunutta tai höpistä sekavia ja antaa kuva että on arvaamaton mutta ei kuitenkaan olla uhkaava haastattelijaa kohtaan.
Pukeutumiseen työttömän tulisi myös kiinnittää huomiota, vanha kunnon pultsari-look on tehokas mutta myös maastopuku ja siihen liittyvä muu rekvisiitta tehonnee kunhan esiintyminen on sopivaa asuun ja ulkonäköön, kunnon särmikäs sulkeisesitys työhaastattelun aluksi takaa varmasti toivotun lopputuloksen.
Quote from: Jorma M. on 28.02.2016, 01:14:31
Olen itse kokenut palkansaajana sellaisia hetkiä että toisaalta ihmettelen etten ole joutunut hourulaan. (Hourulaankaan ei muuten nykyisin pääse millään; sekin on muuttunut vaikeammaksi. Kuten yrittäminen ja työn tekeminen.)
Oletan että moni muukin on nähnyt työelämässä uskomattomia asioita.
Joo, on tullut nähtyä. Ja se, joka väittää, ettei Suomessa ole korruptiota, ei tiedä, mistä puhuu.
Työelämä on monasti mennyt varsin raa'aksi. Suurin syy siihen ei ole mikään tässä ketjussa esitetty syy, vaan meidän riesanamme on moraalikato:
Suomi on maa, jossa kusipäät ovat niskan päällä. Sori, mut näin se on.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 10:08:32
Lisään vielä senkin seikan, että yrittäjä yrittää tehdä rahaa enemmän kuin sitä menee. Jos se työntekijä tässä onnistuu, niin ei yrittäjä sille maantietä osoita. Vain tuottamattomat työntekijät tarvitsevat lain suojaa. Siksi riskiä ei kannata ottaa.
Ei se ihan näin mene joka tapauksessa, lähipiirissä on kokemusta että ei tarvitse kuin huono päivä yrittäjällä/tehtaan johtajalla niin kaveri saa lähteä. Ei katsottu katetta eikä toimenkuvaa. Seuraaja oli firmassa pari kuukautta kunnes löysi ns. paremman paikan. Sen jälkeen ei ole tietoa miten paikka täytettiin. Kyseessä vielä pieni paikkakunta jossa moniosaajan saaminen, jatkuvasti ns. ilmaisia ylitöitä tekevää, ei kesälomia ajallaan tekeviä ei puissa kasva. Osoitus ettei välttämättä omien etujen huonontaminenkaan aina auta kun yrittäjä tosiaan näyttää olevansa herra talossa. Sitten itketään kun ei löydy tekijöitä. Niin muuten ei tainnut edes vaatia niitä kuuluisia YT neuvotteluja vaan neuvottelu kesti sen 5 minuuttia.
Lääkkeistä (julkisen sektorin pöhöön) puheenollen toistan tässäkin ketjussa yhdeksi lääkkeeksi sitä, että työnantaja/palkanmaksaja maksaa nk. työnantajakuluineen kaikkineen bruttopalkan ensin palkansaajalle. Verot ja veroluonteiset maksut on sitten laskutettava palkansaajalta niiden tahojen toimesta, jotka hoitavat näiden perintää. Näin palkansaajien käsitys paranee siitä, kuinka paljon verot ja verojen luonteiset maksut vievät palkasta. Voisi alkaa vaikuttaa monen äänestyspäätöksiin, kuka ehdokas on kasvattavamassa julkisia menoja milloin minkäkin hyvän ja jalon asian puolesta. Kun nykysysteemissä on vikana ajatushäiriö "mitä se on sinulta pois, jos julkiset menot kasvaa". Mutta juuri tästä syystä tätä ei tulla tekemään.
Toinen lääke: Samoin jokaisen suomalaisen tulisi lukea enemmän jokaisesta kuitista ja laskusta arvonlisäveroon menevää osuutta loppusummasta. Alv-summia ja muita veroja kun summailee koko vuoden ajalta esimerkiksi sähkölaskusta, niin väitän, että tolkun ihmisillä alkaa hieman mietityttämään, onko meillä varaa tähän hyvinvointivaltioon, joka ottaa osaa muiden maiden velkaperseilyn maksamiseen, pankkien tukemiseen ja kaikkien maailman ihmisten ihmisoikeuteen hyötyä meidän sosiaaliturvasta kun vain pääsee rajalle ja sanoo taikasanan.
Quote from: Totti on 28.02.2016, 02:23:00
Yrittäjyyttä on jonkin verran nostettu esiin tässä keskustelussa ja sitä on myös esitetty eräänä ratkaisuna työttömyyden hoidossa.
Pitkälti voisi kuitenkin sanoa, että yrittäjyys on silkkaa fantasiaa mitä tulee työttömyyden laskemiseen. Se voi olla ratkaisu joillekin yksilöille mutta se ei ole lähimainkaan realistinen optio kansallisella tasolla.
Suomessa on rekisteröitynä 365 000 yritystä. 325 000 (90% yrityksistä) näistä firmoista työllistää 0-4 henkilöä eli 269 000 (18% työvoimasta) ihmistä tai alle 1 yhden henkilön yritystä kohti. Suomessa on noin 500 000 tosiasiallista työtöntä.
Jokainen ymmärtää tästä, että työttömyyden edes huomioitava lasku edellyttäisi 100 000 tyypillistä (pien) yritystä lisää Suomeen. Työttömyyden puolittaminen yrittäjyyden kautta edellyttäisi noin 300 000 tyypillistä (pien) yritystä lisää.
Ei ole vaikea hahmottaa miten kaukainen tavoite on yrittää alentaa työttömyyttä lisäämällä yritysten määrä näin paljon.
Itse asiassa tilanne on tätäkin kurjempi. Yritysten määrän kasvaessa kannattavuus laskee kilpailun lisääntyessä. Merkittävä yritysmäärän lisääminen kasvattaa siis konkurssien määrän ja työttömyyttä jo markkinoilla olevissa yrityksissä.
On siis olemassa jonkinlainen maksimi yritysmäärä, jonka jälkeen työllisyys ei kasvaa lainkaan kun työpaikkoja häviää yhtä paljon vanhoista firmoista kun niitä syntyy lisää uusissa.
Huomioiden suomalaisten yritysten keskimäärin heikon kannattavuuden, voi todeta, että Suomi on jo siinä pisteessä missä yritysten määrän lisääminen ei paranna työllisyyttä lainkaan.
Todettakoon myös, että yrityksen perustaminen Suomessa on erittäin helppoa. Byrokratiaa on varsin vähän. Suurempi ongelma on pääoman ja osaamisen puute, joka usein johtaa yrittäjän nopeaan konkurssiin kun liiketoiminta alettiin liian pienellä rahalla ja ilman tietotaitoa.
Yrittäminen ei ole kovinkaan kannattavaa Suomessa enää. Yrittämisen kautta viimeiset suuret rahat tehtiin 70-luvulla. Sen jälkeen kannattavuus on laskenut tasaisesti ja nykyään kannattavuus on niin heikko, että yritykset elättää lähinnä yrittäjän eikä mitään rahaa jää yli liiketoiminnan kasvattamiseen.
Suomalaisista firmoista on siis pitkälti ulosmitattu jo kaikki minkä voi. Fyrkat päätyvät työntekijöiden taskuun eikä kassaan jää mitään ylimäärästä liiketoiminnan kasvattamisen tai yrittäjän vaurastuttamiseen.
Tämä on tilanne ylivoimaisessa enemmistössä yrityksiä, joita perustetaan tällä hetkellä. Vain kourallinen niistä noin 30 000 firmasta jotka perustetaan joka vuosi, menestyvät niin, että niitä voidaan kutsua kasvuyrityksiksi.
Tuossa on kaikki pielessä. Alusta loppuun ja järjestelemällisesti - kaikki pielessä.
Ensimmäisenä, että yrityksien päätarkoitus ei ole luoda työpaikkoja. Työpaikkoja syntyy hyvän idean sivutuotteena. Työpaikkoja syntyisi rajusti enemmän pieniin yrityksiin jos palkan hinta ei perustuisi marxistiseen käsitykseen, että
aika (työtunti) määrittää työn arvon. Jos duunari saisi palkkion duunin reaalisesta arvosta - eli osuuden siitä mitä asiakas on neuvottelujen jälkeen valmis maksamaan - tilanne olisi paljon selkeämpi. Eli vaikka niin, että Jamppa saa tilauksen joltain isolta firmalta. Jamppa katsoo, että tilaus on niin iso, että tarvitsee siihen apua. Jamppa soittaa kaverilleen ja pyytää tätä auttamaan. Jamppa ja kaveri sopii miten nakki jaetaan. Sitten nämä tekee hommat, asiakas on tyytyväinen, pistää rahat Jampan tilille, Jamppa ja tämän kaveri jakaa fyffet niin kuin ovat sopineet. Kaikki on tyytyväisiä. Ongelma on, kun tässä on mukana kolmas, täysin ulkopuolinen nobody, joka kertoo mitä Jampan täytyy laskuttaa ja kuinka paljon Jamppa on siitä velkaa nobodylle, mutta etenkin tämä vitun nobody kertoo, kuinka Jampan täytyy maksaa tämän kaverille tunnin mukaan + mm. lomarahat yms!
Väitteesi myös siitä, että "isot rahat tehtiin viimeksi 70-luvulla" on aivan hillitön aivovoltti. Miten olisi sellainen pieni firma kuin Supercell? Entä Rovio? Sitten osoitat 70-luvulta suomalaisen firman, mikä ylsi samoihin lukemiin! Haloo?
Rassaa oikeasti aivan helvetisti, että sun kaltaiset ihmiset, jotka huutelee aivan mitä sattuu "täytenä totena", pitää tässä maassa niin kovaa jöötiä. Kerro sinä, mitä Teille pitäisi oikein tehdä, että turvat menisi tukkoon ja menisitte pois itseänne parempien tieltä?
Lindström tuhlaa omaa ja virkamiesten aikaa. Jokainen voi olla niin "sairas" tai hankala työllistettävä, ettei mikään työnantaja ottaisi taakakseen edes maksusta.
Ongelma on edelleekin se, ettei työpaikkoja ja intoa yrittäjyyteen ole riittävästi. Ei se kepulikonstein muutu.
Uffomies, oliko työläinen vielä koeajalla? Muuten tuollainen ei onnistu. Ja vielä, minä puhun pienyrittäjästä, jolla ei ole varaa virheisiin.
2019 se pihvikin pääsee juutuupi yrittämään paperilaborantin taidoilla. :D
Taitaa muuten roviolla palavien supersellienkin menestystarina olla aavistuksen alakantissa. Taitaa noita matopelikoodareitakin jokunen olla kortistossa.
Quote from: Kari Kinnunen on 28.02.2016, 11:35:02
2019 se pihvikin pääsee juutuupi yrittämään paperilaborantin taidoilla. :D
Taitaa muuten roviolla palavien supersellienkin menestystarina olla aavistuksen alakantissa. Taitaa noita matopelikoodareitakin jokunen olla kortistossa.
En tiedä, mitä tässä haluttiin sanoa.
Roviohan pyöri vuosikausia Mikael Hedin upporikkaan Kaj-isukin rahoilla ennen Angry Birdsiä.
Quote from: Saturoitunut on 28.02.2016, 11:41:34
Roviohan pyöri vuosikausia Mikael Hedin upporikkaan Kaj-isukin rahoilla ennen Angry Birdsiä.
Mitä sitten?
Kerros nyt, kun ilmoittauduit tietäväiseksi, että miten Rovio olisi pitänyt tehdä.
Monet startupit pyörii vuosikausia jonkun muun rahoittajan rahoilla. Mitä väliä sillä on, onko se isipappa tai joku muu?
Suurin ongelma on valtion rahoilla pyörivät firmat.
Yksityisten ihmisten rahoja, tai niiden käyttöä, ei pitäisi muiden miettiä. Piste.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 11:49:30
Monet startupit pyörii vuosikausia jonkun muun rahoittajan rahoilla. Mitä väliä sillä on, onko se isipappa tai joku muu?
Suurin ongelma on valtion rahoilla pyörivät firmat.
Yksityisten ihmisten rahoja, tai niiden käyttöä, ei pitäisi muiden miettiä. Piste.
Ai mitä väliä sillä on, onko se isukki vai joku kasvoton institutionaalinen sijoittaja? Oletko tosissasi?
Eikö startuppeja mielestäsi siis saa pyörittää valtion rahoilla?
Ongelma ei ole Rovion rahoitus vaan se, että pidät tällaista melko epätyypillisesti rahoitettua startupia hyvänä esimerkkinä muillekin.
Quote from: Totti on 27.02.2016, 22:40:57
Tämän myötä pidän Lindströmin ns. keppilinjaa työttömyyden hoidossa harhaisena. Toki voidaan keksiä negatiivisia kannustimia (keppiä), mutta ne jäävät vain sellaisiksi koska työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole tarjolla. Vaikka työttömille määrättäisiin mitä tahansa lisärasituksia, työttömyys ei tule laskemaan.
Siinä mitä itsekin olen varmaan kymmenissä viesteissä yrittänyt itsekin kertoa.
Täällä on ollut sellaista ilmapiiriä kuin työllistävä yrittäjä ja työn tarvitsija olisi jotenkin eri puolella aitaa. Se on täysin väärä käsitys ja ilmeisesti osittain yhteiskunnan vassarisumutuksen seurausta. Työ syntyy kyllä itsestään, jos tarjoamme yrityksille nykyisestä huomattavasti helpotettuja olosuhteita. enkä siis esitä, että yrittäjille valtiolta kymppitonni käteen.
Käytetään edes ne ilmaiset keinot, pakotetaan kauppa esim. muuttamaan oligopolista järjestelmää, joka nykyisin muodostaa Suomessa esteen markkinoiden varhaisessa vaiheessa kaikelle tavarakaupalle ja sitä kautta yritykset ei pääse nousemaan koskaan vaiheeseen, missä ne toisi vientituloja. Niitä ei edes synny kun on alku niin hankalaa.
Yhteiskunnan palveluhankinnoissa sama.
Liikkumisen ja laajenemisen esteet yrityksiltä pois laaja-alaisella säännösten yksinkertaistamisella. Eli jos tarttet pakettiautoa, se tulkitaan tuotannontekijäksi siinä kuin teollisuushalliin hankittu naulain. Ym. (Kertoisin 100 esimerkkiä mutta tila ei riitä.)
Jos viranomaiset itse tarttee itsestäänselvissä asioissa "CE" merkintää koska Eu, otetaan oppia Kiinasta miten ne (kaikki vastaavat turhakkeet) hoidetaan kansallisen edun näkökulmasta. Ei niin, että jokaisen nippelin merkitsemiseksi ja jokaisen muunkin määräyksen täyttämiseksi yrittäjien on suoritettava lähes tohtorintutkinto ihan itse. Joku valtiolla hoitaa sen puolen, koska kansallinen etu ja yrittäjältä ei peritä mitään sikailu-maksuja, koska on kansallinen etu saada tuote vientiin tai tuontia korvaamaan.
Sama koskien sekä mallisuojia, patentteja että myös tavaramerkkejä ym. Otetaan lähtökohdaksi, että noiden saanti, pitäminen ja puolustaminen on SUOMEN kansallisten etujen mukaista, ihan kuten metsäomaisuus, kalastuskiintiö tai valjastetut joet. Käydään kansakuntana Applea ja Microsoftia vastaan (kuvaannollisesti), koska meidän pikku yrittäjä työntekijöineen ei siinä leikissä pysty kuin kumartamaan syvään. Ja kas kummaa, hetken päästä uusia patentteja ja tekemistä niiden ympärillä on miljoonia.
Silti vaikuttavimmat muutokset olisi verotason yleisessä laskemisessa, joka merkitsee julkiselle taloudelle mutta kun yrityksiä tulee lisää ja ne alkaa tuottaa, myös säästyy rahaa kun ihmiset on töissä, kilpailu työvoimasta nostaa palkkatasoa ja yritysten maksukyky säilyy, koska hyvä elintaso tietää kysyntää. Esimerkiksi liikkumista ei Suomessa pitäisi ollenkaan verottaa. Tai ainakaan yli yleisen alvin. Suomi on kaukana euromarkkinoista. Miksi pidennämme omaa matkaamme joka vaiheessa taloudellisin ja teknisin keinoin entisestään?
Yhtenä typeryyden veroesimerkkinä Yleisradio. Mihin tarvitsemme kansalaisrahoitettua puolen miljardin ylenantoa kun saman tehtävän hoitaisi paikallisradiot ja muut mediat ilman ensimmäistä veroeuroa?
Ottaisinko omaan firmaan töihin 80 kilometrin päästä työntekijän, josta näkee että hänellä on hankalaa tulla ja mennä ja etsii siksi ihan älykkäästi uutta paikkaa? No en helvetissä.
Lindströmillä on aivojen paikalla pala läskiä. Työttömien kyykytys ei pelasta Suomea. Tekee korkeintaan haja-asutusalueilla elämisestä ennestäänkin hankalampaa. Toimi tulee satamaan vihreiden laariin sekä äänestäjinä, että heidän lopputavoitteidensa kannalta, joka on Suomen muuttaminen reservaatiksi.
Quote from: Saturoitunut on 28.02.2016, 12:01:08
Ai mitä väliä sillä on, onko se isukki vai joku kasvoton institutionaalinen sijoittaja? Oletko tosissasi?
Eikö startuppeja mielestäsi siis saa pyörittää valtion rahoilla?
Ongelma ei ole Rovion rahoitus vaan se, että pidät tällaista melko epätyypillisesti rahoitettua startupia hyvänä esimerkkinä muillekin.
Sillä ei tosiaan ole
mitään väliä, onko se rahoittaja isäpappa tai joku "kasvoton institutionaalinen" sijoittaja.
Sulle taitaa vain se olla väärin, että jollain on rikas isäpappa, kuka rahoittaa
oman lapsensa yritystä. Tuosta ajattelusta ei ole pitkä matka siihen, että lauleskelee hartaasti Kansainvälistä punalippujen alla.
Valtion ei pitäisi olla missään tekemisissä startuppien rahoittajana. Valtion byrokraatit eivät laita omia rahojaan peliin, eikä valtion byrokraateilla ole pätevyyttä miettiä sellaisia asioita. Jos niillä olisi pätevyyttä, ne olisi menestyviä sijoittajia eikä byrokraatteja. Aina kun valtio laittaa rahaa johonkin firmaan - valtio käytännössä tuhoaa firman ja tekee siitä firmasta zombin. Kuolleen firman, mikä luulee olevansa elossa.
Edit. tässä selitys (http://hommaforum.org/index.php/topic,111384.msg2206257.html#msg2206257) tuolle zombilogiikalle miksi valtion subventiot sun muut häiriköinnit markkinoilla on niin tuhoisia.
Valtaosa pienyrityksistä, siis niistä oikeista, jotka todella tekevät jotain konkreettista ja hyödyllistä, eivät saa ketään rahoittamaan vaan joutuvat panemaan oman ja usein läheistenkin omaisuuden peliin saadakseen alkupääomaa. Ei auta Kai eikä valtio. Päinvastoin valtion osalta. Kai sentään jättää rauhaan.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 11:26:29
Uffomies, oliko työläinen vielä koeajalla? Muuten tuollainen ei onnistu. Ja vielä, minä puhun pienyrittäjästä, jolla ei ole varaa virheisiin.
Ei ollut, ihan vakinainen. Joustanut tosiaan ylitöistä, kesälomistaan jne jne. Kyllä se vaan onnistuu ja tulevaisuudessa yhä enemmän. Kaikki ei ole ns. kivoja työnantajia.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 12:10:32
Sillä ei tosiaan ole mitään väliä, onko se rahoittaja isäpappa tai joku "kasvoton institutionaalinen" sijoittaja.
Oletko sinä koskaan yrittänyt kerjätä rahoitusta alkutaipaleen yritykselle?
QuoteSulle taitaa vain se olla väärin, että jollain on rikas isäpappa, kuka rahoittaa oman lapsensa yritystä. Tuosta ajattelusta ei ole pitkä matka siihen, että lauleskelee hartaasti Kansainvälistä punalippujen alla.
Toistan: Rovio ei ole hyvä esimerkki muille siitä, miten menestytään, koska firma olisi todennäköisesti mennyt konkkaan, ellei miljonääri-isä olisi jaksanut uskoa yritykseen.
QuoteValtion ei pitäisi olla missään tekemisissä startuppien rahoittajana. Valtion byrokraatit eivät laita omia rahojaan peliin, eikä valtion byrokraateilla ole pätevyyttä miettiä sellaisia asioita. Jos niillä olisi pätevyyttä, ne olisi menestyviä sijoittajia eikä byrokraatteja. Aina kun valtio laittaa rahaa johonkin firmaan - valtio käytännössä tuhoaa firman ja tekee siitä firmasta zombin. Kuolleen firman, mikä luulee olevansa elossa.
Ei moni yksityisen puolen sijoituspäätöksiä tekevä venture-tyyppikään omia rahojaan sijoita, vaan sen organisaation, jota edustaa. Valtion leivissä olevilla voi olla osaamisessa puutteita, mutta en oikein jaksa uskoa noihin valtion sijoitusrahan mystisiin voodoo-voimiin.
Ja itse kukin voi miettiä tahollaan, olisiko esimerkiksi Internetiä koskaan edes syntynyt ilman pitkäjänteistä julkista rahoitusta.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 12:18:57
Valtaosa pienyrityksistä, siis niistä oikeista, jotka todella tekevät jotain konkreettista ja hyödyllistä, eivät saa ketään rahoittamaan vaan joutuvat panemaan oman ja usein läheistenkin omaisuuden peliin saadakseen alkupääomaa. Ei auta Kai eikä valtio. Päinvastoin valtion osalta. Kai sentään jättää rauhaan.
Jos joku väittää, että maailman tulisi olla reilu, hän valehtelee. Todellinen maailma ei ole reilu.
Jos ei saa apua, tee ilman apua. Aina voi myös luovuttaa. Kyse on omasta luonteesta ja sen testaamisesta.
Mutta jos on itse valmis pistämään kaiken peliin, idea on hyvä myös muiden mielestä, kyllä sellaiseen ideaan myös rahoittaja löytyy.
Tässä muuten haluan varoittaa, että ÄLKÄÄ hakeko pankista rahoitusta. Missään tapauksessa.
http://pelisuomi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/212210-suomalaisen-yrittajan-konkurssin-anatomia-lyhykaisyydessaan
Suomalaiset pankit on pahempi kuin italialainen mafia.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 11:23:42
Quote from: Totti on 28.02.2016, 02:23:00
Yrittäjyyttä on jonkin verran nostettu esiin tässä keskustelussa ja sitä on myös esitetty eräänä ratkaisuna työttömyyden hoidossa.
Tuossa on kaikki pielessä. Alusta loppuun ja järjestelemällisesti - kaikki pielessä.
Onko? No katsotaan...
QuoteEnsimmäisenä, että yrityksien päätarkoitus ei ole luoda työpaikkoja. Työpaikkoja syntyy hyvän idean sivutuotteena.
En ole väittänyt, että työpaikkojen luonti olisi yrityksen päätehtävät. Tosiasia kuitenkin on, että se on ainoa paikka missä (kannattavia) työpaikkoja syntyy.
Valtion kannalta yritykset siis luovat työpaikkoja ja sen takia yritysten lisääminen on usein pidetty työttömyyden ratkaisuna riippumatta siitä mitä yrityksen/yrittäjän oma motiivi on. Pidän tätä ajattelua harhaisena koska firmojen lisääminen ei ole lukujen valossa oikea tie työttömyden laskuun.
QuoteTyöpaikkoja syntyisi rajusti enemmän pieniin yrityksiin jos palkan hinta ei perustuisi marxistiseen käsitykseen, että aika (työtunti) määrittää työn arvon.
Niin? Olenko väittänyt jotain muuta?
QuoteJos duunari saisi palkkion duunin reaalisesta arvosta ...
Kenen viestiin oikein vastailit? Et ainakaan minun.
QuoteVäitteesi myös siitä, että "isot rahat tehtiin viimeksi 70-luvulla" on aivan hillitön aivovoltti. Miten olisi sellainen pieni firma kuin Supercell? Entä Rovio? Sitten osoitat 70-luvulta suomalaisen firman, mikä ylsi samoihin lukemiin! Haloo?
70-luvulla viittasin siihen, että vielä silloin yrityksen perustaminen oli hyvin usein polku kohti vaurautta. Yrittäjyys oli silloin vielä synonyymi rikkaudelle.
Ennen 80-lukua markkinat eivät olleet niin kilpailutettuja, katteet oli mahdollista pitää korkeina ja kulut olivat asiallisella tasolla. Lähes mille tahansa bisnekselle löytyi silloin maksavia asiakkaita.
70-luvulla alettiin ulosmittaamaan yritysten tuotot rajusti nousevina palkoina ja etuuksina jolloin kannattavuus alkoi laskemaan kohti 80-lukua mentäessä. 90-luvun lama löi viimeisen naulan arkkuun kun verot karkasivat käsistä. Esim. 1994 liikevaihtoverosta luovuttiin ja arvonlisävero astui voimaan EU:n myötä. Väitän, että tämä muutos oli erittäin haitallinen yrittäjyydelle.
70-luvulla alkanut kannattavuusheikennys näkyi mm. suomalaisten muuttamisessa Ruotsiin. Jottei työvoima häviäisi ulkomaille, palkkoja ja etuuksia jouduttiin korottamaan rajusti. Näihin aikoihin mm. lomaltapaluuraha määrätiin voimaan ja se on edelleen mukana palkkakustannuksissa.
Menestyjät ovat sen jälkeen olleet varsin harvassa ja voitot kääritään pääasiassa vanhoissa suurissa firmoissa, jotka on perustettu hyvin kauan aikaa sitten ja jotka ovat kasvaneet vanhaan aikaan kun pääoma vielä tuotti jotain.
Muutama tähdenlento on toki ollut kuten mainitsemasi pelifirmat, mutta nämä ovat hyttysenkikkaroita suuressa kokonaisuudessa. Todettakoon nyt samalla, että Rovio on jo kriisiytymässä ja on pistänyt jengiä pellolle.
QuoteRassaa oikeasti aivan helvetisti, että sun kaltaiset ihmiset, jotka huutelee aivan mitä sattuu "täytenä totena", pitää tässä maassa niin kovaa jöötiä. Kerro sinä, mitä Teille pitäisi oikein tehdä, että turvat menisi tukkoon ja menisitte pois itseänne parempien tieltä?
Ihme riehumista.
Aikaisempana olleeseen IS:n linkkiin viitaten: Paljonkohan sekin hyödyttää yrittäjää, että työkkäri lähettää apinan raivolla ihmisille noita työnhakumääräyksiä? Ainakin itse kuvittelisin että yrittäjänä haluaisin hakemuksia motivoituneilta ihmisiltä, jotka oikeasti haluavat tulla töihin tänne. Sellaisia hakijoita joilla on sekä motivaatio että osaaminen kohdallaan.
Paljonko se hyödyttää yrittäjää, että tulee hirveä määrä bulkkihakemuksia, joista suuri osa tulee vain sen takia, että työkkäri on määrännyt hakemaan? Yrittäjän työmäärä vain kasvaa, kun pitää seuloa vakavasti otettavat hakemukset massan joukosta.
Ja nykyään kun työvoimatoimisto käyttää hyvin paljon yksityisiä työvoimakonsultteja valmentamaan työttömiä ostopalveluna, on todennäköistä että suuri osa hakemuksista on kaiken lisäksi konsultin kirjoittama, eikä kerro paljon mitään itse hakijasta.
Tarkoitan että millaisia tuloksia ministeriössä uskotaan tällä saavutettavan? Siis sen lisäksi että tulee paljon karenssipäätöksiä ja sitä myöten valtio ainakin näennäisesti säästää työttömyystukirahoissa?
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 11:37:05
En tiedä, mitä tässä haluttiin sanoa.
Niin, Risto hyvä, niin. Tuo tietämättömyytesi on helppo uskoa.
Quote from: Saturoitunut on 28.02.2016, 12:21:00
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 12:10:32
Sillä ei tosiaan ole mitään väliä, onko se rahoittaja isäpappa tai joku "kasvoton institutionaalinen" sijoittaja.
Oletko sinä koskaan yrittänyt kerjätä rahoitusta alkutaipaleen yritykselle?
Ei kuulu sulle.
QuoteToistan: Rovio ei ole hyvä esimerkki muille siitä, miten menestytään, koska firma olisi todennäköisesti mennyt konkkaan, ellei miljonääri-isä olisi jaksanut uskoa yritykseen.
Sulla siis on ihan selvänä mielessä se, miten firmat menestyy 'oikein'. Et vain viitsi sitä paljastaa muille, mikä ei kuitenkaan estä sua kritisoimasta muita, kun eivät tee sitä niin kuin sinä näet oikeaksi.
Jokaisella firmalla on uniikki tarinansa. Yhteisiä nimittäjiä on, että siinä on kovaa työtä taustalla + sattunut olemaan oikeassa paikassa, oikeaan aikaan. Tätä sanotaan onnenpotkuksi. Siinä on vain se, että menestyneet yritykset hakeutuu jatkuvasti tilanteisiin, missä voi käydä hyvä mäihä. Se onni ei potki kotosalla, jos ei tee mitään. Siinä voi mennä vuosikausia ennen kuin sattuu palaset menemään paikoilleen. Kyllä, joillekin niin ei käy koskaan. Hyvä idea saatetaan myös pölliä. Ei tämä ole tasasummapeliä, eikä voi sellaista ollakaan. Sellaisen odottaminen on vastenmielistä todellisuudesta kieltäytymistä.
QuoteEi moni yksityisen puolen sijoituspäätöksiä tekevä venture-tyyppikään omia rahojaan sijoita, vaan sen organisaation, jota edustaa. Valtion leivissä olevilla voi olla osaamisessa puutteita, mutta en oikein jaksa uskoa noihin valtion sijoitusrahan mystisiin voodoo-voimiin.
Ja itse kukin voi miettiä tahollaan, olisiko esimerkiksi Internetiä koskaan edes syntynyt ilman pitkäjänteistä julkista rahoitusta.
Avasin tuon zombilogiikan. Se ei tarvitse uskoa tuekseen. Se on aukoton. Jos et 'usko' kokeile debunkata.
Internetin runko luotiin armeijan tarpeisiin. Armeijan tarpeet on jokaisen suunnitelmatalouden suurin mielenkiinnon ja intohimon kohde. Jos byrokraatit olisi päättäneet asioista, siellä ensimmäinen kysymys olisi ollut "mitä rahvas muka tietokoneilla tekisi", sitten asia olisi jäänyt siihen naurunremakan saattelemana.
Quote from: Kari Kinnunen on 28.02.2016, 12:32:21
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 11:37:05
En tiedä, mitä tässä haluttiin sanoa.
Niin, Risto hyvä, niin. Tuo tietämättömyytesi on helppo uskoa.
Lopetahan nyt hyvän sään aikana.
Jalopeuralla ja muillakin hyviä kommentteja.
Meille ei palkattu yhtään kuljettajaa työkkärin kautta. Yksi harjoittelija oli vaan hän ei soveltunut kansainväliseen tavaraliikenteeseen. Viikot tiellä ahisti.
Parhaat kuskit sain itse kouluttamalla. Niin se vain menee. Työ tekijänsä opettaa. Tämä toki hyvin marginaali mielipide jo kuolleelta alalta.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 12:32:49
Ei kuulu sulle.
Et siis tiedä yhtään, mistä puhut.
QuoteSulla siis on ihan selvänä mielessä se, miten firmat menestyy 'oikein'. Et vain viitsi sitä paljastaa muille, mikä ei kuitenkaan estä sua kritisoimasta muita, kun eivät tee sitä niin kuin sinä näet oikeaksi.
Mulla on ihan selvänä mielessä se, että kun firmalta loppuu rahat, sen toiminta loppuu. Erilaiset rahoittajat vääntävät rahahanan kiinni eri vauhtia.
QuoteJokaisella firmalla on uniikki tarinansa. Yhteisiä nimittäjiä on, että siinä on kovaa työtä taustalla + sattunut olemaan oikeassa paikassa, oikeaan aikaan. Tätä sanotaan onnenpotkuksi. Siinä on vain se, että menestyneet yritykset hakeutuu jatkuvasti tilanteisiin, missä voi käydä hyvä mäihä. Se onni ei potki kotosalla, jos ei tee mitään. Siinä voi mennä vuosikausia ennen kuin sattuu palaset menemään paikoilleen. Kyllä, joillekin niin ei käy koskaan. Hyvä idea saatetaan myös pölliä. Ei tämä ole tasasummapeliä, eikä voi sellaista ollakaan. Sellaisen odottaminen on vastenmielistä todellisuudesta kieltäytymistä.
Unelmahöttöä asian vierestä.
QuoteAvasin tuon zombilogiikan. Se ei tarvitse uskoa tuekseen. Se on aukoton. Jos et 'usko' kokeile debunkata.
Internetin runko luotiin armeijan tarpeisiin. Armeijan tarpeet on jokaisen suunnitelmatalouden suurin mielenkiinnon ja intohimon kohde. Jos byrokraatit olisi päättäneet asioista, siellä ensimmäinen kysymys olisi ollut "mitä rahvas muka tietokoneilla tekisi", sitten asia olisi jäänyt siihen naurunremakan saattelemana.
Niin, se luotiin julkisella rahoituksella. Yksityisellä puolella olisi kysytty "paljonko me saadaan siitä rahaa ja millä aikataululla?" ja sitten todettu, että liian riskaabelia, ei kannata.
Totti,
En rehellisesti sanoen ymmärrä mitään mitä haluat sanoa. En tiedä mitä tarkoittaa "ymmärrettiin varallisuuden synonyymiksi". En saa mitään otetta tuosta tekstistäsi.
Sanon vain sen, että Ruotsissa on paljon enemmän kansainvälisesti menestyneitä, valtavasti enemmän työllistäviä konserneja kuin Suomessa.
Ero Suomen ja Ruotsin välillä on se, että täällä isot konsernit on pystytetty byrokratiassa, kun taas Ruotsissa firmat perustetaan samalla tavalla kuin muuallakin läntisissä markkinatalouksissa. Suomessa konserneille on jyvitetty "markkina-asemat", kilpailu on eliminoitu byrokratiasta käsin. Top 10 suomen pörssin yrityksistä, yli puolet on perustettu ennen vuotta 1965. Näiden asemat on sementoitu. Suomalaiset ketjut laajenee vain Venäjälle, Balttiaan ja korkeintaan Puolaan. Syy sille on se, että niissä maissa on samanlainen byrokratiavetoinen järjestelmä. Suomalaiset ketjut ei pärjää markkinataloudessa, missä kilpaillaan hintalapulla ja laadulla. Suomalaiset konsernit tarvitsee byrokratian voimakeinoja "pärjätäkseen". Suomen talousjärjestelmä kuuluu aukottomasti enemmän itään kuin länteen. Ruotsalaiset ketjut leviää ympäri maailmaa. Marimekon liikevaihto oli jotain 20 miljoonaa euroa, H&M:n liikevaihto on useissa miljardeissa.
QuoteRisto A.:Jos joku väittää, että maailman tulisi olla reilu, hän valehtelee.
Todellinen maailma ei ole reilu.
Väittää. Tulisi.
Eivät tuollaiset ilmaukset voi olla valeita.
Quote from: Saturoitunut on 28.02.2016, 12:49:07
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 12:32:49
Ei kuulu sulle.
Et siis tiedä yhtään, mistä puhut.
Miten sinä tuohon johtopäätökseen tulit? Se asia on need to know basis, ja sulla ei sitä tarvetta ole. En koe olevani mitenkään velvoitettu avaamaan yrittäjähistoriaani tässä yhteydessä.
Jos kiinnostaa tietää miten sijoittajat toimii ja ajattelee, varsin hyvän kuvan saa katsomalla vaikka Leijonanluola -ohjelmaa televisiosta.
Quote
Mulla on ihan selvänä mielessä se, että kun firmalta loppuu rahat, sen toiminta loppuu. Erilaiset rahoittajat vääntävät rahahanan kiinni eri vauhtia.
Haluat sanoa, että Rovion isäpappa ei perustanut sijoituspäätöstään siihen, että poitsu voisi menestyä, että tämä vain antoi lapsensa leikkiä, mikä teki hänet vain niin iloiseksi. Mistä sinä tämän kaiken näet oikein? Jos isäpapalla on rahaa, minkä tämä on tehnyt itse, siitä voi olettaa, että sellainen osaa tehdä ihan päteviä sijoituspäätöksiä. Jälkikäteen katsottuna, osui oikeaan, kun poika teki
miljarditulosta. Se on oikeasti hämmentävää, että jollain on kyky mitätöidä tuon kaltaiset temput.
QuoteJokaisella firmalla on uniikki tarinansa. Yhteisiä nimittäjiä on, että siinä on kovaa työtä taustalla + sattunut olemaan oikeassa paikassa, oikeaan aikaan. Tätä sanotaan onnenpotkuksi. Siinä on vain se, että menestyneet yritykset hakeutuu jatkuvasti tilanteisiin, missä voi käydä hyvä mäihä. Se onni ei potki kotosalla, jos ei tee mitään. Siinä voi mennä vuosikausia ennen kuin sattuu palaset menemään paikoilleen. Kyllä, joillekin niin ei käy koskaan. Hyvä idea saatetaan myös pölliä. Ei tämä ole tasasummapeliä, eikä voi sellaista ollakaan. Sellaisen odottaminen on vastenmielistä todellisuudesta kieltäytymistä.
QuoteUnelmahöttöä asian vierestä.
Täyttä faktaa tuo oli. Jos et sitä tunnista,
se olet sinä, kenellä ei ole pienintäkään hajua miten yritykset menestyy.
QuoteAvasin tuon zombilogiikan. Se ei tarvitse uskoa tuekseen. Se on aukoton. Jos et 'usko' kokeile debunkata.
Internetin runko luotiin armeijan tarpeisiin. Armeijan tarpeet on jokaisen suunnitelmatalouden suurin mielenkiinnon ja intohimon kohde. Jos byrokraatit olisi päättäneet asioista, siellä ensimmäinen kysymys olisi ollut "mitä rahvas muka tietokoneilla tekisi", sitten asia olisi jäänyt siihen naurunremakan saattelemana.
Quote
Niin, se luotiin julkisella rahoituksella. Yksityisellä puolella olisi kysytty "paljonko me saadaan siitä rahaa ja millä aikataululla?" ja sitten todettu, että liian riskaabelia, ei kannata.
Mistä sinä tähän päädyit? Mun korvissa se kuulostaa siltä, että jos joku esittelisi konseptin, millä ihmiset voi kommunikoida keskenään reaaliajassa, se kuulostaa ihan dollareilta. Miljardeilta dollareilta.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 12:55:17
QuoteRisto A.:Jos joku väittää, että maailman tulisi olla reilu, hän valehtelee.
Todellinen maailma ei ole reilu.
Väittää. Tulisi.
Eivät tuollaiset ilmaukset voi olla valeita.
No, odotan innolla että määrittelet mitä on reilu, mitä se tarkoittaa täsmällisesti, ja miten maailman tulisi taipua tähän sun näkemykseen. Entä jos joku onkin erimieltä ja toimii toisin ja kaiken lisäksi menestyy? Miten maailman tulisi rangaista sellaista ihmistä, joka rohkenisi toimia eri tavalla kuin idealismisi haluaisi?
En puuttunut tuohon reiluun ollenkaan, vaan siihen, ettei tuota ensimmäistä lausetta voi väittää valeeksi. Siinä on jonkun mielipide vieläpä konditionaalissa, se ei voi olla tosi eikä vale.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 13:09:45
En puuttunut tuohon reiluun ollenkaan, vaan siihen, ettei tuota ensimmäistä lausetta voi väittää valeeksi. Siinä on jonkun mielipide vieläpä konditionaalissa, se ei voi olla tosi eikä vale.
Ahaa.
Kyllä nyt järkeni kasvoi taas millin verran. Ei siinä, kasvua sekin, joten kiitokset siitä. :)
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 12:32:49
Jokaisella firmalla on uniikki tarinansa. Yhteisiä nimittäjiä on, että siinä on kovaa työtä taustalla + sattunut olemaan oikeassa paikassa, oikeaan aikaan. Tätä sanotaan onnenpotkuksi.
Yrittäminenhän ei pitäisi olla mitään onnenkauppaa vaan hyvä idea ja hyvä suoritus pitäisi riittää menestykseen.
Nykyään siitä kuitenkin on tullut juuri onnenkauppaa koska toimintamarginaalit ovat niin pieniä, että kaikkien tähtien pitäisi kohdata, jotta liiketoiminta menestyisi. Menestyminen yrittäjän on erittäin vaikeaa nykyään.
QuoteSiinä on vain se, että menestyneet yritykset hakeutuu jatkuvasti tilanteisiin, missä voi käydä hyvä mäihä. Se onni ei potki kotosalla, jos ei tee mitään. Siinä voi mennä vuosikausia ennen kuin sattuu palaset menemään paikoilleen. Kyllä, joillekin niin ei käy koskaan. Hyvä idea saatetaan myös pölliä. Ei tämä ole tasasummapeliä, eikä voi sellaista ollakaan. Sellaisen odottaminen on vastenmielistä todellisuudesta kieltäytymistä.
Minusta sinä et oikein ymmärrä, että toimintaympäristö yrityksille on muuttunut viimeiset 20-30 vuotta niin, että tyypillinen yrittäminen ei enää ole järkevä vaihtoehto.
Perinteinen yritys ei käynnisty täysin uniikilla idealla neitseellisille markkinoille vaan 99% uusista yrityksistä tulevat valmiille markkinoille, missä vain yritetään vain parantaa suoritusta. Ts. yrittäjä uskoo osaavansa tehdä samat asiat paremmin ja menestyisi sitä kautta.
Tyyppiesimerkki on, että uuden yrittäjän liikeidea on "pystyn myymään saman tavaran halvemmalla". Voi olla, että hän pystyykin sen tekemään hetken, mutta pian kilpailijat vastaavat haasteeseen ja alentavat hintansa. Lopulta kaikkien kannattavuus heikkeni eikä kukaan tee rahaa, jolla voisi laajentaa ja palkata lisää väkeä.
Suomen ongelma ei ole yritysten puute vaan pikemmin liian suuri yritysmäärä, joka heikentää kannattavuutta kaikille ja vähentää työllistymismahdollisuuksia.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 12:54:02
Totti,
En rehellisesti sanoen ymmärrä mitään mitä haluat sanoa. En tiedä mitä tarkoittaa "ymmärrettiin varallisuuden synonyymiksi". En saa mitään otetta tuosta tekstistäsi.
Et saa otetta koska et lue mitä kirjoitetaan. Kiireessäsi vastaa unohdat lukea ajatuksella mitä sinulle kirjoitetaan.
QuoteSanon vain sen, että Ruotsissa on paljon enemmän kansainvälisesti menestyneitä, valtavasti enemmän työllistäviä konserneja kuin Suomessa.
Ruotsin menestyjät ovat lähes kaikki vanhan rahan firmoja. Ne on perustettu aikaan kun voittoja vielä syntyi. Toisaalta sielläkin on ollut suuria haaksirikkoja kuten Volvo ja Saab, jotka ovat päätyneet ulkomaille tai kaatuneet.
Ole hyvä vain. Vastineeksi myönnän, ettei maailma ole reilu eikä syntyessä saa mitään terveys- tai menestystakuuta. Onko sinulla muuten mitään tilastotietoa, kuinka monta prosenttia alkavista yrityksistä saa ulkopuoliselta sijoittajalta alkupääomaa? En tunne ketään yrittäjää, jolle olisi sellaista tyrkytetty, vaikka idea olisi ollutkin hyvä. Itse ovat riskirahoittamaan joutuneet. Valtaosa suomalaisista yrityksistä edustaa tylsiä perustapauksia; kampaamoita, sorvaamoja, sahoja jne. Eivät ne ole mitään muodikkaita sijoituskohteita, vaan niitä joilla yhteiskunta pyörii. Jos rakennat taloa, luopuisitko laudoista voidaksesi pelata tietokonepeliä?
Todellisuudessa on tuhat uunoa ja korkeintaan yksi tuura, eikä aina sitäkään. Jos varkaaksi ryhtyminen on jopa kiinni jäädessä kannattavampaa kuin yrittäminen, miksi pitäisi sitten yrittää? Ja varastaminenkin voi olla ihan laillista kunhan tekee sen vaatimalla ja lakeja muuttamalla. Ja voihan täällä vaatia, sillä "mehän olemme rikas länsimaa".
Yrittäjyyttä kaupataan poliitikkojen juhlapuheissa koska jos työttömät saadaan yrittämään, he poistuvat kortistosta ja poliitikko voi kerää siitä pisteet. Se mikä jää kertomatta on, että usein tällainen yritys ei koskaan menesty vaan siinä vaan poltetaan omat ja sukulaisten rahat, jonka jälkeen palataan kortistoon.
Yrittäjyyden kauppaaminen on eräänlaista työttömyyskorvausten ulkoistamista työttömälle tulevalle yrittäjälle. Hänet saadaan maksamaan omat tulonsa jonkin aikaa ja tilastot kaunistuvat. Lopputulos on kuitenkin vain köyhempi ja velkaisempi kansalainen.
Minusta yrittämisen ylenpalttinen kannustaminen alkaa lähestymään huijausta. Moni yritystä harkitseva ei ymmärrä mihin hän on ryhtymässä vaan innostuu kannustuksesta lähtemään hankkeeseen, jossa hänen voittomahdollisuus on olematon.
Pieni anekdootti:
Tällä hetkellä tunnen kaksi yritystä, jotka elävät käytännössä kokonaan valtion starttirahoilla kun omat pääomat on jo poltettu. Valtio rahoittaa hankkeita, joiden elinmahdollisuus on olematon. Nämä yrittäjät eivät sitä itse ymmärrä ja surkuttelevat nyt mitä heidän pitäisi tehdä kun rahat loppuvat. Yksi rundi tukirahoja on vielä anottavana muutamaksi kuukaudeksi, mutta sen jälkeen homma loppuu itsestään ellei he pistä lisää omia rahoja likoon.
Olen neuvonut heidät lyömään ovet lukkoon ennen kun tuhlaavat koko maisuutensa projektiinsa, jonka menestysnäkymät puuttuvat. Päätös on vaikea koska yrittäjät eivät halua hyväksyä tappiota.
Poliitikkojen kannalta tilanne on ihan hyvä; kaksi yrittäjää ovat nyt poissa työttömyyskortistosta ja kaunistavat tilastoja.
Menettäjiä on kuitenkin sitäkin enemmän:
- Kannattamattomat verotuetut firmat syövät toimivien kilpailijoiden katteita heikentäen heidän kannattavuutta ja työllistämismahdollisuuksia.
- Veronmaksajat maksavat paljon enemmän tukia kuukautta kohden kun jos yrittäjät olisivat jääneet kortistoon.
- Yrittäjä tulee lopuksi ulos hankkeestaan entistä köyhempänä ja katkerampana kun kortistossa ollessaan.
Julkinen yritysrahoitus tuhoaa siis markkinat täysin saturoiden ne yrityksillä, jotka toimivat veronmaksajien rahoilla kilpailijoiden haitaksi.
Tämän tarinan pointti oli, että valtion pitäisi mielestäni vetäytyä yrityshautomotoiminnasta kokonaan ja jättää kansalaisten harkittavaksi missä yrityksiä tarvitaan. Jos yksityinen raha ei suostu rahoittamaan start-upia, se ei ole järkevä hanke eikä valtionkaan pitäisi tuhlaa verovaroja siihen.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 13:02:47
Miten sinä tuohon johtopäätökseen tulit? Se asia on need to know basis, ja sulla ei sitä tarvetta ole. En koe olevani mitenkään velvoitettu avaamaan yrittäjähistoriaani tässä yhteydessä.
Jos kiinnostaa tietää miten sijoittajat toimii ja ajattelee, varsin hyvän kuvan saa katsomalla vaikka Leijonanluola -ohjelmaa televisiosta.
Jos minä haluan tietää, miten sijoittajat toimivat ja ajattelevat, menen töissä puhumaan niille henkilöille, jotka ovat sijoittajien kanssa tekemisissä. Istu sinä vain sen tosi-tv:n äärellä ammentamassa oppia.
QuoteHaluat sanoa, että Rovion isäpappa ei perustanut sijoituspäätöstään siihen, että poitsu voisi menestyä, että tämä vain antoi lapsensa leikkiä, mikä teki hänet vain niin iloiseksi. Mistä sinä tämän kaiken näet oikein? Jos isäpapalla on rahaa, minkä tämä on tehnyt itse, siitä voi olettaa, että sellainen osaa tehdä ihan päteviä sijoituspäätöksiä. Jälkikäteen katsottuna, osui oikeaan, kun poika teki miljarditulosta. Se on oikeasti hämmentävää, että jollain on kyky mitätöidä tuon kaltaiset temput.
Jälkikäteen katsottuna keskari-Pera (54v) osui oikeaan, kun teki lottorivillään
miljoonatulosta. Sijoittajan usko olisi todennäköisesti loppunut ennen Angry Birdsiä, jos suhde firmaan ei olisi ollut niin henkilökohtainen.
QuoteMistä sinä tähän päädyit? Mun korvissa se kuulostaa siltä, että jos joku esittelisi konseptin, millä ihmiset voi kommunikoida keskenään reaaliajassa, se kuulostaa ihan dollareilta. Miljardeilta dollareilta.
Jälkikäteen kaikki onnistuneet jutut kuulostavat hyviltä. Teknologian kehittäminen myös todennäköisesti söi paljon rahaa ja kesti pitkään.
Quote from: Totti on 28.02.2016, 13:18:35
Yrittäminenhän ei pitäisi olla mitään onnenkauppaa vaan hyvä idea ja hyvä suoritus pitäisi riittää menestykseen.
Kuka sulle on näin väittänyt? Mistä tämä käsitys on peräisin? Todellisessa maailmassa, hyvä idea ja "hyvä suoritus" ei riitä välttämättä mihinkään. Hyvän suorituksen mittarina on mikä? Hyvä fiilis? Valmis tuote? Hyvän suorituksen määrittelee faktisesti se, että kun valmis tuote on myyty ja siitä on hillot tilillä. Siitä pois kustannukset ja byrokratian osuudet ja katsoo paljonko jäi.
QuoteNykyään siitä kuitenkin on tullut juuri onnenkauppaa koska toimintamarginaalit ovat niin pieniä, että kaikkien tähtien pitäisi kohdata, jotta liiketoiminta menestyisi. Menestyminen yrittäjän on erittäin vaikeaa nykyään.
Syy on byrokratiassa ja sosialistisessa talousjärjestelmässä.
Quote
Minusta sinä et oikein ymmärrä, että toimintaympäristö yrityksille on muuttunut viimeiset 20-30 vuotta niin, että tyypillinen yrittäminen ei enää ole järkevä vaihtoehto.
Perinteinen yritys ei käynnisty täysin uniikilla idealla neitseellisille markkinoille vaan 99% uusista yrityksistä tulevat valmiille markkinoille, missä vain yritetään vain parantaa suoritusta. Ts. yrittäjä uskoo osaavansa tehdä samat asiat paremmin ja menestyisi sitä kautta.
Tyyppiesimerkki on, että uuden yrittäjän liikeidea on "pystyn myymään saman tavaran halvemmalla". Voi olla, että hän pystyykin sen tekemään hetken, mutta pian kilpailijat vastaavat haasteeseen ja alentavat hintansa. Lopulta kaikkien kannattavuus heikkeni eikä kukaan tee rahaa, jolla voisi laajentaa ja palkata lisää väkeä.
Suomen ongelma ei ole yritysten puute vaan pikemmin liian suuri yritysmäärä, joka heikentää kannattavuutta kaikille ja vähentää työllistymismahdollisuuksia.
Jokaisella alalla on omat bellin käyränsä. Markkinat kyllästyvät lopulta jonkun tuotteen kohdalla. Esim. hevosvankkurit, niille ei kannata pistää tehdasta pystyyn enää. Autoteollisuus korvasi ne. Autoteollisuus alkaa olemaan kyllästymispisteessä - kunnes tulee itseohjautuvat autot ja koko järjestelmä automatisoidaan. Sitten ehkä lennetään autoilla jossain vaiheessa. Aina uusi tuote korvaa vanhan ja markkinat syntyy uudelleen kyllästyneestä tuhkasta. Ei tämä ole mikään uusi asia, tai "markkinaympäristön muutos". Niin on aina ollutkin, eikä se ole maailmanloppu. Sitten on myös aloja, jotka ovat vakaita. Parturit, koska ihmisillä hiukset kasvaa koko ajan päässä, vaatefirmat, koska ihmiset haluaa edelleen pukeutua, ruoan kanssa toimivat, koska ihmiset haluaa edelleen syödä ruokaa jne. Katteet ei ole niissä vältämättä mitään erikoisia tai isoja, mutta niistä saa ihan hyvän elannon. Ei tule rikkaaksi, mutta hakeeko sellainen yrittäjä rikkaaksi tuloa? Ei, vaan sellainen hakee juuri peruselinkeinoa. Siinä ei ole mitään väärin.
Ainoa muutos mikä Suomessa on tapahtunut, on ollut muutos suljetusta puolisosialistisesta markkinasta globaaliin markkinaan. Globaalissa markkinataloudessa ei sosialistinen järjestelmä ei yksinkertaisesti pärjää.
Jotta tässä voisi pärjätä, koko rakenne pitäisi vetää uusiksi. Ensimmäinen temppu mun mielestä pitäisi olla se, että Suomesta tehtäisiin veroparatiisi. Jos nyt tehtäisiin se temppu, Suomi imisi valtavasti pääkonttoreita.
Quote from: Totti on 28.02.2016, 13:24:00
Et saa otetta koska et lue mitä kirjoitetaan. Kiireessäsi vastaa unohdat lukea ajatuksella mitä sinulle kirjoitetaan.
Ei kun luin tuon kommenttisi
moneen kertaan. Pari kertaa luulin ymmärtäneeni mitä ajat takaa, mutta sitten taas löi tyhjää.
Quote
Ruotsin menestyjät ovat lähes kaikki vanhan rahan firmoja. Ne on perustettu aikaan kun voittoja vielä syntyi. Toisaalta sielläkin on ollut suuria haaksirikkoja kuten Volvo ja Saab, jotka ovat päätyneet ulkomaille tai kaatuneet.
On tuossa perää. Ruotsin vaurauden ällistyttävä kasvu ja kehitys loppui siihen, kun sosialistinen järjestelmä alkoi.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 13:02:47
Jos kiinnostaa tietää miten sijoittajat toimii ja ajattelee, varsin hyvän kuvan saa katsomalla vaikka Leijonanluola -ohjelmaa televisiosta.
Siis herätys nyt!
Minäkin seuraan Leijonaluolaa viihteenä, mutta se ei todellakaan edusta sijoittamisen tositilannetta.
Leijonanluola on 5 minuutin pinnallinen pikaversio aidosta sijoitushankkeesta, joka yleensä kestää kuukausia ja on varsin monimutkainen ja työläs.
Oikea ammattilaisten tekemä riskisijoitus, joka yleensä käsittää huomattavan suuria summia, satoja tuhansia tai miljoonia euroja pikemmin kun kymppitonneja, on pitkä prosessi missä pitää esittää idea, tuote, prototyyppi, laskelmat, markkina-analyysi, kasvunäkymät, neuvotella jne. jne.
Rahaa on silti vaikea saada ellei voittonäkymät ole erittäin suuret. Yleensä halutaan 2-10 kertaa sijoitettu pääomaa takaisin muutaman vuoden sisällä. Tyypillinen riskisijoittaja ei lähde hankkeisiin, joissa voittoa ja exit on ehkä 10 vuoden päästä. He eivät myöskään lähde hankkeisiin aloilla joissa jo on kilpailua. Kampaamo- tai siivousketjuun on ihan turha edes hakea rahoitusta businesenkeleiltä.
Itse Leijonanluola-showsta todettakoon, että etenkin Suomen versiossa sijoittajat olivat täysin amatöörejä, jotka olivat minkä tahansa hypejutun vietävissä.
Jos joku esitti mitä tahansa nettiin liittyvää, niin pölvästit avasivat heti lompakkonsa. Eräässäkin tapauksessa joku vitun "nettinappi" (en edes muista mitä tapahtui kun sitä painoi) sai rahaa. "Idea", joka on kenen tahansa kopioitavissa 5 minuutissa ja jossa ei ole mitään mahdollisuutta tehdä voittoa.
Toisaalta epäseksikkäät ideat tyrmättiin heti vaikka niissä oli ilmiselvä liikepotentiaali ja aitoa innovaatiota takana.
Toki miljonäärit voi "sijoittaa" muutaman tonnin tällaiseen "nettinappi"-paskaan ihan vaan harrastuksen vuoksi, mutta ei tällaisilla hölmöläisten investoineilla maata rakenneta.
Totta, todellinen sijoitustapahtuma on paljon pidempi prosessi kuin tuossa ohjelmassa. Joka tapauksessa, Leijonanluola ohjelmasta saa käsityksen siitä, miten ideaa tarkastellaan, kestääkö idea renkaiden potkimista, mitä realistisia odotuksia ideasta voi vedellä yms. Siis, että idea käydään perusteellisesti läpi, ennen sijoituksen saamista.
Huomautan, että samaa prosessia ei tehdä yhdellekään byrokratian hankkeelle. Niitä hankkeita ei jatkossakaan seurata mitenkään faktisesti vaan ainoastaan muodollisesti. Niissä projekteissa riittää, että intoa piisaa ja yhdessä tekeminen on kivointa maailmassa.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 13:36:16
Quote from: Totti on 28.02.2016, 13:18:35
Yrittäminenhän ei pitäisi olla mitään onnenkauppaa vaan hyvä idea ja hyvä suoritus pitäisi riittää menestykseen.
Kuka sulle on näin väittänyt? Mistä tämä käsitys on peräisin?
Jos yrittäminen on pelkkää lottoamista niin eihän kukaan siihen lähtisi. Mielummin pelaa sitten aitoa Lottoa.
Yrityksen idea on juuri se, ettei pitäisi tarvita tukeutua tuuriin vai voi vaikutta itse vaurastumiseensa. Näin ainakin oli ennen kun Suomeen syntyi satoja tuhansia pikkufirmoja, jotka kaikki kilpailevat keskenään jo saturoituneilla markkinoilla.
QuoteTodellisessa maailmassa, hyvä idea ja "hyvä suoritus" ei riitä välttämättä mihinkään.
Ei tietenkään, toki tuurillakin voi menestyä mutta se ei voi olla yrittämisen lähtökohta.
QuoteHyvän suorituksen mittarina on mikä? Hyvä fiilis? Valmis tuote?
Tämän keskustelun, siis työllistämisen puitteissa, menestys=raha.
Jos yrittäjä sitten pitää menestyksenä kivaa elämäntyyliä, niin se on ihan eri keskustelu joka ei liity ketjun aiheeseen.
Ei minulla ole mitään elämäntapayrittäjiä vastaan, mutta jos tarkoitus on vaikuttaa työllisyyteen Suomessa, tarvitaan myös rahaa takovia firmoja eikä pelkkiä taiteilijoita.
QuoteJokaisella alalla on omat bellin käyränsä.
Niin, ja siihen voi vaikuttaa politiikalla, joka on keskeinen viestini tässä.
Työllisyyden kannalta ei ole lainkaan tärkeää kasvattaa yritysten määrää eli yrittämistä, vaan luoda puitteet, jonka turvin pystyy PALKKAAMAAN ihmisiä töihin.
Tilastot osoittavat selvästi, että yrityksiä on Suomessa jo aivan liikaa kun ne keskimäärin eivät enää ota ketään töihin.
Kuten jo kuvasin, tilanne on jopa niin, että yritysmäärän kasvattaminen on ristiriidassa työllisyystavoitteen kanssa. Työpaikat siis pitäisi syntyä jo OLEMASSA OLEVIIN yrityksin, sen sijaan, että niitä pyritään luomaan uusiin yrityksiin.
Quote from: Pikkuvaimo on 27.02.2016, 12:20:23
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022721183800_uu.shtml
Oikeus- ja työministeri Jari Lindström (ps) sanoo Ylen Ykkösaamun haastattelussa, että työttömien velvoitetta ottaa vastaan töitä tiukennetaan.
Syytä olisi kuitenkin
tiukentaa työn tarjontaa ensin.
Niin joo. Kait te nyt tiesitte, että Leijonanluola on editoitu kyseiseen formaattiin? Että se itse tapahtuma ei ole sama kuin se lyhyt tv-versio?
Televisiossa voidaan editoida monen tunnin tapahtuma viiteen minuuttiin. Se ei ole taikuutta.. eh.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 14:09:01
Niin joo. Kait te nyt tiesitte, että Leijonanluola on editoitu kyseiseen formaattiin? Että se itse tapahtuma ei ole sama kuin se lyhyt tv-versio?
Televisiossa voidaan editoida monen tunnin tapahtuma viiteen minuuttiin. Se ei ole taikuutta.. eh.
Eli sitä ohjelmaa katsomalla ei sitten opikaan sijoittamisesta? Kumpi se nyt on?
Quote from: Totti on 28.02.2016, 13:56:53
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 13:02:47
Jos kiinnostaa tietää miten sijoittajat toimii ja ajattelee, varsin hyvän kuvan saa katsomalla vaikka Leijonanluola -ohjelmaa televisiosta.
Siis herätys nyt!
Minäkin seuraan Leijonaluolaa viihteenä, mutta se ei todellakaan edusta sijoittamisen tositilannetta.
Leijonanluola on 5 minuutin pinnallinen pikaversio aidosta sijoitushankkeesta, joka yleensä kestää kuukausia ja on varsin monimutkainen ja työläs.
Oikea ammattilaisten tekemä riskisijoitus, joka yleensä käsittää huomattavan suuria summia, satoja tuhansia tai miljoonia euroja pikemmin kun kymppitonneja, on pitkä prosessi missä pitää esittää idea, tuote, prototyyppi, laskelmat, markkina-analyysi, kasvunäkymät, neuvotella jne. jne.
Rahaa on silti vaikea saada ellei voittonäkymät ole erittäin suuret. Yleensä halutaan 2-10 kertaa sijoitettu pääomaa takaisin muutaman vuoden sisällä. Tyypillinen riskisijoittaja ei lähde hankkeisiin, joissa voittoa ja exit on ehkä 10 vuoden päästä. He eivät myöskään lähde hankkeisiin aloilla joissa jo on kilpailua. Kampaamo- tai siivousketjuun on ihan turha edes hakea rahoitusta businesenkeleiltä.
Itse Leijonanluola-showsta todettakoon, että etenkin Suomen versiossa sijoittajat olivat täysin amatöörejä, jotka olivat minkä tahansa hypejutun vietävissä.
Jos joku esitti mitä tahansa nettiin liittyvää, niin pölvästit avasivat heti lompakkonsa. Eräässäkin tapauksessa joku vitun "nettinappi" (en edes muista mitä tapahtui kun sitä painoi) sai rahaa. "Idea", joka on kenen tahansa kopioitavissa 5 minuutissa ja jossa ei ole mitään mahdollisuutta tehdä voittoa.
Toisaalta epäseksikkäät ideat tyrmättiin heti vaikka niissä oli ilmiselvä liikepotentiaali ja aitoa innovaatiota takana.
Toki miljonäärit voi "sijoittaa" muutaman tonnin tällaiseen "nettinappi"-paskaan ihan vaan harrastuksen vuoksi, mutta ei tällaisilla hölmöläisten investoineilla maata rakenneta.
Nyt työ ette oo ymmätännä mitä tuossa leijonanluolassa tapahtuu. Oikea sopimus ja neuvottelut yms tehdään ohjelman jälkeen, ja osa diileistä kariutuu. Sukarin ja pelleporukan vetämän leijonanluolan diileistä kariutui kaikki. Maailmalta on tullut myös menestystarinoita tästä leijonanluolasta.
Quote from: Totti on 28.02.2016, 14:07:36
Jos yrittäminen on pelkkää lottoamista niin eihän kukaan siihen lähtisi. Mielummin pelaa sitten aitoa Lottoa.
Tiedätkö mikä todennäköisyys on voittaa lotossa? Entä mikä todennäköisyys on menestyä hyvällä idealla? NE EIVÄT OLE SAMA ASIA.
QuoteYrityksen idea on juuri se, ettei pitäisi tarvita tukeutua tuuriin vai voi vaikutta itse vaurastumiseensa. Näin ainakin oli ennen kun Suomeen syntyi satoja tuhansia pikkufirmoja, jotka kaikki kilpailevat keskenään jo saturoituneilla markkinoilla.
Yrittäjä vaikuttaa omiin mahdollisuuksiinsa siten, että hyvä tuuri voi potkaista. Ahkera yrittäjä on koko ajan tilanteissa ja paikoissa missä se mäihä voi irrota. Todennäköisyydet onnistumiselle on tuhansia kertoja paremmat kuin kotosalla nysväävällä sosialistilla, kuka täyttelee lottokuponkeja.
QuoteJokaisella alalla on omat bellin käyränsä.
Quote
Niin, ja siihen voi vaikuttaa politiikalla, joka on keskeinen viestini tässä.
Sinä et tiedä miten vaarallinen ja älyvapaa tuo kommenttisi on. Sitä ei tiedä kukaan muukaan hallituksessa ja siksi markkinat ei toimi, siksi täällä on työttömiä niin helvetisti ja siksi mm. Lindström tietää, että ei tiedä mitään miten "voisi auttaa".
Quote
Tilastot osoittavat selvästi, että yrityksiä on Suomessa jo aivan liikaa kun ne keskimäärin eivät enää ota ketään töihin.
Kuten jo kuvasin, tilanne on jopa niin, että yritysmäärän kasvattaminen on ristiriidassa työllisyystavoitteen kanssa. Työpaikat siis pitäisi syntyä jo OLEMASSA OLEVIIN yrityksin, sen sijaan, että niitä pyritään luomaan uusiin yrityksiin.
Täysin seinähullu väite. En tiedä toimisiko kakkosnelonen päähäsi kopautettuna paremmin kuin tämä väittely.
Sinä olet kommunisti, mutta et pysty sitä myöntämään. Sellaisenaan, olet kaiken avun ulottumattomissa.
Muille tiedoksi, Totti ei tätä tule ymmärtämään, että Suomessa yritykset ei palkkaa, koska duunarin hinta on liian kova. Olen tämän kertonut tässäkin moneen kertaan. Suomalaisen duunarin hinta on läntisen maailman kallein. Samaan aikaan suomalaisen duunarin saama reaalipalkka on läntisen maailman surkein. Samaan aikaan hintataso Suomessa on läntisen euroopan kallein. Se on kaikki sellaisten ihmisten, kuten Totti, syytä. Ihmisten, joilla ei ole mitään käsitystäkään mistä mokeltaa, mutta kaikki tulee varmasti täydellä itsevarmuudella.
Quote from: Saturoitunut on 28.02.2016, 14:12:51
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 14:09:01
Niin joo. Kait te nyt tiesitte, että Leijonanluola on editoitu kyseiseen formaattiin? Että se itse tapahtuma ei ole sama kuin se lyhyt tv-versio?
Televisiossa voidaan editoida monen tunnin tapahtuma viiteen minuuttiin. Se ei ole taikuutta.. eh.
Eli sitä ohjelmaa katsomalla ei sitten opikaan sijoittamisesta? Kumpi se nyt on?
Kokeile jotain muuta. Tuo on
vähä-älyinen kommentti. Tämä ei ole loukkaus, vaan mielestäni se on reilua sanoa suoraan. Pystyt parempaankin.
Quote from: Totti on 28.02.2016, 13:24:00
Ruotsin menestyjät ovat lähes kaikki vanhan rahan firmoja. Ne on perustettu aikaan kun voittoja vielä syntyi.
Katsotaanpa pari esimerkkiä:
IKEA founded 1943 , ja H&M founded 1947
Molemmat ovat sodanjälkeisen sukupolven rakentamia , nykyään alallaan maailman johtavia brändejä.
Miksi nuo johtavat nimet eivät ole:
ISKU (founded 1928) tai ASKO (founded 1918). ASKO sentään yritti maailmanvalloitusta perustamalla Saksaan ja Englantiin konttorit,ym. Mutta IKEA korjasi potin.
tai Marimekko (founded 1951) eikä Seppälä (founded 1930) ei edes Finlayson (founded 1820). H&M rakensi menestyvän globaalin jättitekstiiliyrityksen, mutta suomalaiset saman alan toimijat eivät.
Millään em. yrityksistä ei ole ollut mitään ylimääräistä kilpailuetua luonnonvaroista, eikä sijainnista maailmankartalla. Vain kyky ja äly ja ahkeruus käytettävissä. Valitettavasti on pakko todeta että ruotsalaiset ovat olleet viisaampia tai ahkerampia. Ehkä jopa molempia. Suomalaisia on koko ajan rasittanut suljettuun talouteen liittyvät piirteet; todellista kilpailua maailmalla on vältetty (ja vienti N-liittoon veti), ja kilpailukykyongelmia on korjattu tämän tästä devalvaatioilla.
Nyt on asetelma toinen. On pärjättävä nykyisessä ympäristössä, nykyisillä voimavaroilla ja osaamisella. Nykyisellä julkisen sektorin koolla se ei tule olemaan helppoa, jos edes mahdollista.
Sanonpa tähän väliin, ettei yrittäjä uskalla palkata ketään, kun huonon työläisen erottaminen maksaa niin paljon. Jos ihmisen voisi erottaa vaikka kesken päivän, niin palkkaamisen kynnys olisi nolla. Eikä kukaan yrittäjä erottaisi hyvää, rahaa yrittäjälle tekevää työläistä. Näin pätevät työntekijät pääsisivät näyttämään taitonsa ja saisivat pysyvän työpaikan. Ne huonot olisivat edelleen työttömiä, mutta nyt ovat hyvätkin. Eikä se palkkakaan olisi liian suuri, kun tulosta tulisi.
Tuli tässä mieleen viime syksyn Slush tapahtuma. Lavalla oli paljon puhujia, jotka esitteli omia konseptejaan ja kaikki kävi järkeen. Niissä oli alustus, esittely, selkeät premissit ja mitä olisi odotettavissa. Kun Jyrki Katainen tuli lavalle, kontrasti oli järkyttävä. Missään, mitä Jyrki sanoi ei ollut järjen häivääkään. Kukaan paikallaolleista ei todellisuudessa ymmärtänyt siitä mitään, koska siinä puheessa ei ollut mitään ymmärrettävää. Se oli jotain käsittämätöntä tajunnanvirtaa.
Ongelmat alkaa ratkeamaan heti, kun Kataisten tilalla on edes puolikkaita niistä ihmisistä, jotka esitteli päteviä konseptejaan. Valtion johtoon pitäisi saada de facto älykkäitä ihmisiä.
Puolustusvoimat pisti jonkun nörttien rekrykampanjan pystyyn. Siinä nörteille annetaan ratkottaviksi asioita ja pätevimmät palkataan. Miksi vitussa samaa ei tehdä koko eduskunnalle? Miksi oletetaan, että se työ on niin helppoa, että kuka tahansa apina sen voisi hoitaa? Eikö ihmiset välitä yhtään siitä, että miten yhteiskunnassa asioita hoidetaan? Jos minä saisin päättää, mulle kelpaisi vain paras. En ole välinpitämätön.
Quote from: Totti on 28.02.2016, 14:07:36
Kuten jo kuvasin, tilanne on jopa niin, että yritysmäärän kasvattaminen on ristiriidassa työllisyystavoitteen kanssa. Työpaikat siis pitäisi syntyä jo OLEMASSA OLEVIIN yrityksin, sen sijaan, että niitä pyritään luomaan uusiin yrityksiin.
Tämä pitää vielä oikaista ettei jää leijumaan ilmaan.
Yritykset ei ole mitään sellaisia, joihin voi päättää kuinka paljon niihin nyt vain laitetaan ihmisiä töihin. Jos yrityksen TARVE on kolme duunaria, siihen ei voi laittaa kuutta duunaria hommiin - vaikka Suomi olisi täydellinen byrokratia ja veroparatiisi.
Ihmisten, jotka ei ole yrittäjiä, ei pitäisi miettiä muiden omistamien yrityksien asioita.
Se logiikka missä krooniset epäonnistujat kertoo onnistujille (vahvistaen viestiään voimatoimilla) miten asioita pitää tehdä, johtaa vain siihen, että muuten onnistuvat yrittäjät epäonnistuu myös.
Tiedätkö mikä todennäköisyys on voittaa lotossa? Entä mikä todennäköisyys on menestyä hyvällä idealla? NE EIVÄT OLE SAMA ASIA.
Byrokratiasuomessa ovat. On ihan tuurissaan mikä viranomainen saa päähänsä jonkun direktiivin tai muun tulkinnan joka maksaa yrityksen elinkelpoisuuden. Idealla ei ole väliä kuten itse todistit rovion tapauksessa. Kyse oli siinä että ko firmalla oli rahoitusta käytännössä niin paljon kuin halusi. Suomessa hyvällä idealla ei tee vittujakaan kun sen tuotteistaminen maksaisi kymmenistätuhansista miljooniin jota ei olla valmiita maksamaan kuin niissä harvoissa tapauksissa että voitto on jo vuodessa, parissa 100-1000% alkuperäisestä sijoituksesta.
Kyse on siis siitä, että rikas rikastuu koska hänellä on varaa kokeilla sata tai tuhat ideaa joista riittää että yksi onnistuu. Köyhällä ei ole varaa laittaa käytännön sovellutukseen edes sitä yhtä ideaa. Saati että kukaan olisi niin hullu että rahoittaisi enää köyhän ideaa jos tämä olisi kerran yrittänyt ja epäonnistunut. Voit tietysti saivarrella jonkun edullisen ja kannattavan keksinnön kanssa. Kuitenkaan enpä muista sellaista matalan teknologian innovaatiota joka olisi suomessa rikastuttanut jonkun 2000-luvulla. Lisäksi mitä simppelimmän nerokas ratkaisu, sitä nopeammin kinukit ovat tekemässä siitä halpakopioita. Yksinkertaisesti nykyajan yritys vaatii sen tason osaamista mihin kinukkien nyrkkitehtaat eivät pysty.
Jos kinukkien työstötarkkuus on vaikkapa 27 millin miljoonasosaa niin kannattaakseen suomalaisen yrityksen työstötarkkuuden pitäisi kertaluokkaa enemmän ettei kinukki pysty samaan ja yrityksellä on mahdollisuutta bulkkia vastaan. Simppelisti pitää erikoistua niin pitkälle ettei siihen massaduunarit pysty. Ja siltikin jää euroopan sisäiset kilpailut.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 14:31:27
Sanonpa tähän väliin, ettei yrittäjä uskalla palkata ketään, kun huonon työläisen erottaminen maksaa niin paljon. Jos ihmisen voisi erottaa vaikka kesken päivän, niin palkkaamisen kynnys olisi nolla. Eikä kukaan yrittäjä erottaisi hyvää, rahaa yrittäjälle tekevää työläistä. Näin pätevät työntekijät pääsisivät näyttämään taitonsa ja saisivat pysyvän työpaikan. Ne huonot olisivat edelleen työttömiä, mutta nyt ovat hyvätkin. Eikä se palkkakaan olisi liian suuri, kun tulosta tulisi.
Henkilöstövuokraus auttaa tässä asiassa. Varsinkin teollisuudessa rekrytointi tehdään käsittääkseni suurimmaksi osaksi vuokrafirman kautta. Vuokratyöntekijästä pääsee eroon melko helposti ja saa uuden tilalle.
Näin siis voi palkata ja katsoa millainen työntekijä on, ennen kuin palkkaa omaksi. Ja siihen sitten vielä koeaika päälle...
Se logiikka missä krooniset epäonnistujat kertoo onnistujille (vahvistaen viestiään voimatoimilla) miten asioita pitää tehdä, johtaa vain siihen, että muuten onnistuvat yrittäjät epäonnistuu myös.
Toivottavasti sairastut sellaisiin mielenterveyongelmiin että saat kokeilla sitä kroonista epäonnistujan osaa loppuikäs. Voin tulla silloin kertomaan sulle kuinka se johtuu sinusta että olet niin krooninen epäonnistuja. Ja oikeastaan sun pitäs tulla tekemään mulle duunia mun itse päättämin palkoin koska olet niin paska ihmisenä. Ja jos valitat palkasta niin tuolla on jonossa uusia tulijoita. Painu siitä vittuun kun et paina urakkaa tuntipalkalla. Tuolla on niin paljon yritteliäitä ja parempia ihmisiä kuin sä.
Yrittäkäähän olla menemättä henkilökohtaisuuksiin, aiheessa on asiaa kyllä säädylliseenkin keskusteluun.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 15:07:36
Tiedätkö mikä todennäköisyys on voittaa lotossa? Entä mikä todennäköisyys on menestyä hyvällä idealla? NE EIVÄT OLE SAMA ASIA.
Byrokratiasuomessa ovat. On ihan tuurissaan mikä viranomainen saa päähänsä jonkun direktiivin tai muun tulkinnan joka maksaa yrityksen elinkelpoisuuden.
Totta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ei-armoa-nain-verottaja-tappoi-pienen-yrityksen-6306840
Sen takia suosittelen yrityksen perustamista johonkin toiseen maahan.
QuoteIdealla ei ole väliä kuten itse todistit rovion tapauksessa. Kyse oli siinä että ko firmalla oli rahoitusta käytännössä niin paljon kuin halusi.
Miten niin idealla ei ole väliä ja miten niin "todistin" Rovion tapauksessa? Sinä et tiedä mikä diili niiden isän ja pojan välillä oli. Ainoastaan oletat asioita. Se voi ihan hyvin olla joku samanlainen painajainen kuin vaikkapa Niklas Herlin kertoo omasta kusipäisestä faijastaan. Sinä tai minä - ei tiedetä. Oletuksien varassa toimiminen ja oletuksiensa pitäminen faktana on suorin tie surkeaan epäonnistumiseen.
Mitä kiinalaisiin tulee, ne ovat edelleen kommunistinen järjestelmä, vaikka onkin osittain siirtyneet markkinatalouteen. Sellaisenaan, kiinalainen ei ole kykenevä keksimään itse mitään uutta. Sellaisessa järjestelmässä ihmiset odottaa vain byrokraatilta asioita. Sen takia, ne pystyy vain kopioimaan sitä, mitä lännen (toistaiseksi vielä) vapaat mielet on kehitelleet. Jotta voi kehittää jotain uutta, mielen täytyy olla vapaa. Sen jälkeen, ihmisen täytyy olla vapaa voidakseen toteuttaa
oman ideansa. Keskusjohtoisissa järjestelmissä nuo kaikki vapaudet lentää ensimmäisenä bussin alle. Siitä seuraa, että ihmiset ei kehitä eikä luo mitään. Mistä myös seuraa luonnollisesti jokaisen sellaisen järjestelmän väistämätön self destruction.
Rautalanka. Rahamiehillä on rahaa yrittää ja ostaa virkamiehet. Köyhällä ei ole. Köyhä voi yrittää resursseillaan ehkä kerran kun taas rikas voi näpräillä kymmeniä ja satoja kannattamattomia liikeideoita ennen kuin joku nappaa.
Kuin toinen kalastaisi kala-altaasta ja toinen kalastaisi uima-altaasta ja sanoisit että molemmilla on yhtäläiset mahdollisuudet saada kalaa.
Joo'o. Liiketoimintaohjeet juutuupista ja sijoitusvinkit tositeeveestä. Kuulostaa lupaavalta.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 15:23:43
Rautalanka. Rahamiehillä on rahaa yrittää ja ostaa virkamiehet. Köyhällä ei ole. Köyhä voi yrittää resursseillaan ehkä kerran kun taas rikas voi näpräillä kymmeniä ja satoja kannattamattomia liikeideoita ennen kuin joku nappaa.
Kuin toinen kalastaisi kala-altaasta ja toinen kalastaisi uima-altaasta ja sanoisit että molemmilla on yhtäläiset mahdollisuudet saada kalaa.
Tuo ei pidä paikkaansa. Köyhä voi ihan hyvin esitellä konseptin. Hän voi toistaa tämän jokaisen ideansa kanssa aina uudelleen ja uudelleen.
Tällä hetkellä en tiedä sellaista köyhää, kenellä ei olisi omaa tietokonetta. Sellaisella voi jo tehdä demon. Jos näyttää jotain valmista, se on paljon tehokkaampaa kuin selittäminen.
Työttömällä on aikaa. Konseptin kehittäminen vaatii tilaa ja aikaa sekä työvälineet. Suurimmalla osalla suomalaisista työttömistä on kaikki nuo kolme tekijää.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 14:31:27
Sanonpa tähän väliin, ettei yrittäjä uskalla palkata ketään, kun huonon työläisen erottaminen maksaa niin paljon. Jos ihmisen voisi erottaa vaikka kesken päivän, niin palkkaamisen kynnys olisi nolla. Eikä kukaan yrittäjä erottaisi hyvää, rahaa yrittäjälle tekevää työläistä. Näin pätevät työntekijät pääsisivät näyttämään taitonsa ja saisivat pysyvän työpaikan. Ne huonot olisivat edelleen työttömiä, mutta nyt ovat hyvätkin. Eikä se palkkakaan olisi liian suuri, kun tulosta tulisi.
Niin, pinnallisesti ajatellen ideaalitilannehan olisi tietysti jokin käsittämätön sosialistinen unelma, jossa kaikille on töitä ja kaikki tehdään suunnitelmallisesti ja tarkoituksenmukaisesti. Ihan yhtä kiva unelma kuin monikulttuurisuuskin...
Toisaalta jenkkilässähän taas työntekijän suoja ja sosiaaliturva on huonompi ja työllisyys jollakin mittarilla mitattuna parempi; ideaalitilanteessahan sielläkin kaikki ovat töissä ja onnellisia ja jokainen voi periaatteessa toteuttaa amerikkalaisen unelman. Mutta sekin on unelma. Viime kädessä rajoittamaton kilpailu on kuitenkin kuin pokeri-ilta, jossa loppujen lopuksi yksi kävelee kotiin kaikkien rahojen kanssa. Ja kenties globaalissa mittakaavassa vielä pohjavedetkin taskussaan.
Ääripäiden välissä on kuitenkin rajaton määrä vaihtoehtoja, joissa jokaisesta katsottuna voi aina vilkuilla aidan takaa sitä vihreämpää ruohoa. Eräs vakava ongelma on kuitenkin järjetön säätely jossa itse ammutaan omaan jalkaan, kuten yrittäjyys johon kannustetaan ja jota toivotaan, mutta joka säädellään mahdolisimman hankalaksi ja poistetaan yhteiskunnan turvaverkkoa itse yrittäjältä. Moni sellainenkin joka haluaisi perustaa oman yrityksen lannistuu kaikesta siitä scheissesta joka yrityksen aloittamiseen ja sen pyörittämiseen liittyy.
Perustulo/kansalaispalkka - malli auttaisi kuitenkin merkittävästi yrittäjäksi haluavia pääsemään kokeilemaan omia siipiään. Sitä kun voi harjoitella ja kokeilla sekä testata ihan pienesä mittakaavassa ja opetella tekemään yrityksestä busineksen joka aikanaan kantaa. Darwin hoitaa sitten loput.
Siihen kun vielä yhdistetään rajut muutokset esim. asumistukeen yms. jotta henkilöt joilla ei ole halua hankkia lisäansioita, pitää sitten valita käyttääkö rahansa asumiseen, ruokaan vai huvitteluihin; eikä niin että sossu maksaa. Miksi ihmeessä työtä vieroksuvalle pitäisi tarjota mahdollisuus asua valtion kustannuksella missä haluaa ? Muuttakoon sitten kun saa töitä.
Quote from: Kari Kinnunen on 28.02.2016, 15:25:22
Joo'o. Liiketoimintaohjeet juutuupista ja sijoitusvinkit tositeeveestä. Kuulostaa lupaavalta.
Voihan sitä mennä työkkärinkin kursseille. En ole kuullut ainuttakaan tapausta, missä sellainen olisi hyödyttänyt jotain.
Mutta kerrohan nyt, miksi nuo työkalut, YouTube ja Leijonanluola, ei toimi. Kiinnostaa tietää. Jos et kerro, älä puhu mulle enää koskaan.
Ymmärsinkö Risto nyt oikein, että me viiskytvee papparaiset, jotka ei septeistä ymmärretä kuin antisepti joudetaan haudan lepoon?
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 15:28:49
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 15:23:43
Rautalanka. Rahamiehillä on rahaa yrittää ja ostaa virkamiehet. Köyhällä ei ole. Köyhä voi yrittää resursseillaan ehkä kerran kun taas rikas voi näpräillä kymmeniä ja satoja kannattamattomia liikeideoita ennen kuin joku nappaa.
Kuin toinen kalastaisi kala-altaasta ja toinen kalastaisi uima-altaasta ja sanoisit että molemmilla on yhtäläiset mahdollisuudet saada kalaa.
Tuo ei pidä paikkaansa. Köyhä voi ihan hyvin esitellä konseptin. Hän voi toistaa tämän jokaisen ideansa kanssa aina uudelleen ja uudelleen.
Tällä hetkellä en tiedä sellaista köyhää, kenellä ei olisi omaa tietokonetta. Sellaisella voi jo tehdä demon. Jos näyttää jotain valmista, se on paljon tehokkaampaa kuin selittäminen.
Työttömällä on aikaa. Konseptin kehittäminen vaatii tilaa ja aikaa sekä työvälineet. Suurimmalla osalla suomalaisista työttömistä on kaikki nuo kolme tekijää.
Millä rahalla? Kaikki toteuttaminen maksaa rahaa ja sitä köyhällä ei ole. Jos taas korvataan raha hyvillä ideoilla niin tervetuloa pistämään yritys pystyyn ilman rahaa ja pelkillä hyvillä ideoilla.
Kuten sanottu, mikään valmiiksikaan kirjoitettu idea ei saa rahoitusta jos voitto ei ole parissa vuodessa 100-1000%. Useimmilla yrityksillä se ei ole.
Onpa aikaa. Pitää juosta työkkärissä, sossussa, työnantajilla, lähettää sen sata paperia sinne tänne ja tuonne. Kokeile sitä työttömän helppoa arkea ensin ja puhu siitä vasta sitten. Ihan yhtälailla niitten byrokraattien kanssa pitää työttömän tapella kuin duunarin tai yrittäjän.
Lisäksi on hyviä ideoita ja konsepteja joiden tuotteistaminen on vaikeaa. Vaikeuteen taas löytyy syypäitä niin byrokraateissa, mutta myös koko hiton yhteiskuntarakenteessa.
Quote from: Kari Kinnunen on 28.02.2016, 15:35:32
Ymmärsinkö Risto nyt oikein, että me viiskytvee papparaiset, jotka ei septeistä ymmärretä kuin antisepti joudetaan haudan lepoon?
En tiedä mistä sait tämän käsityksen. Haluatteko te mennä haudanlepoon?
Mutta yritäs nyt kertoa mikä YouTubessa ja Leijonanluolassa olikaan pielessä?
Mikä estää viisikymppistä käyttämästä noita työkaluja?
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 15:30:35
Voihan sitä mennä työkkärinkin kursseille. En ole kuullut ainuttakaan tapausta, missä sellainen olisi hyödyttänyt jotain.
Mutta kerrohan nyt, miksi nuo työkalut, YouTube ja Leijonanluola, ei toimi. Kiinnostaa tietää. Jos et kerro, älä puhu mulle enää koskaan.
On hyödyttänyt. Itsekin kävin kuljettajakurssin työvoimakoulutuksena. Moni muukin kollega E lisenssinsä ammatillisessa aikuiskoulutuksessa.
Noh, joo. Totta nykyään turhanaikaisia kuponkeja. Mäkkäriin pääsee vähemmällä.
Toiseen ystävälliseen ja mukavasti esittämääsi kysymykseen sanoisin, että näkeminen ja kokeminen ovat eri asioita. Mekaaninen suoritus ja ymmärrys tekemästään ovat asioita erikseen.
Itse en ole rahamiehiä vaan jos minulla olisi hyvä idea, niin en ehkä sitä telkkarissa esittelisi. Pikemminkin kohtalaisen hissukseen.
On absoluuttista huuhaata ajatella, että ilman pääomaa voisi perustaa toimivan yrityksen. Ja se uskottavuuskin on hieman koetuksella...
- Tässä olisi tälläinen upea liikeidea teille!
*katsotaan promo/slideshow*
- Joo, ihan mielenkiintoista. Missä tällä hetkellä muuten olet töissä? Millaisia projekteja olet ennen vetänyt?
- Olen tällä hetkellä työtön ja tämä on minun ensimmäinen liiketoimintaan liittyvä projektini.
- ...ahaa...ookoo...otan sitten yhteyttä...heippa...
Risto A. käy tässä ketjussa niin kuumana, että varmaankin hänellä on tuolla energialla vähintään kolme toimivaa yritystä?
Quote from: Kari Kinnunen on 28.02.2016, 15:47:19
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 15:30:35
Voihan sitä mennä työkkärinkin kursseille. En ole kuullut ainuttakaan tapausta, missä sellainen olisi hyödyttänyt jotain.
Mutta kerrohan nyt, miksi nuo työkalut, YouTube ja Leijonanluola, ei toimi. Kiinnostaa tietää. Jos et kerro, älä puhu mulle enää koskaan.
On hyödyttänyt. Itsekin kävin kuljettajakurssin työvoimakoulutuksena. Moni muukin kollega E lisenssinsä ammatillisessa aikuiskoulutuksessa.
Noh, joo. Totta nykyään turhanaikaisia kuponkeja. Mäkkäriin pääsee vähemmällä.
Toiseen ystävälliseen ja mukavasti esittämääsi kysymykseen sanoisin, että näkeminen ja kokeminen ovat eri asioita. Mekaaninen suoritus ja ymmärrys tekemästään ovat asioita erikseen.
Itse en ole rahamiehiä vaan jos minulla olisi hyvä idea, niin en ehkä sitä telkkarissa esittelisi. Pikemminkin kohtalaisen hissukseen.
Sanoin aiemmin, että katsominen ei tee päteväksi vaan tekeminen. Se vain auttaa kummasti, kun ensin katsoo, miten joku asia tehdään.
Suomalainen ajokorttisekoilu on legendaarista. Kuinkahan moni isäntä pistää kypärän päähän tästä lähtien ajaessaan avotraktorilla pelloillaan? Lain mukaan siitä alkaa napsahtelemaan sakkoa jos ei kypärää löydy.
Miten olisi kielikurssit? Kaikista isoimmista kielistä on kurssit tubessa. Siitä vain opettelemaan vaikka kiinaa ja hyväpalkkaisiin tulkin hommiin? Mikä estää? Kielen voi opetella ihan itse, sitten käy vain hankkimassa todistuksen, että osaa kieltä.
Quote from: onni4me on 28.02.2016, 15:48:40
On absoluuttista huuhaata ajatella, että ilman pääomaa voisi perustaa toimivan yrityksen. Ja se uskottavuuskin on hieman koetuksella...
- Tässä olisi tälläinen upea liikeidea teille!
*katsotaan promo/slideshow*
- Joo, ihan mielenkiintoista. Missä tällä hetkellä muuten olet töissä? Millaisia projekteja olet ennen vetänyt?
- Olen tällä hetkellä työtön ja tämä on minun ensimmäinen liiketoimintaan liittyvä projektini.
- ...ahaa...ookoo...otan sitten yhteyttä...heippa...
Risto A. käy tässä ketjussa niin kuumana, että varmaankin hänellä on tuolla energialla vähintään kolme toimivaa yritystä?
No miten olisi edellä mainitsemani mandariinikiinan opettelu, sitten todistuksen hankkiminen osaamisestaan, sitten toiminimi vaikka pystyyn, sitten suomalaisten firmojen delegaatioihin mukaan tulkiksi. Paljonko tuohon tarvitsee alkupääomaa? Siihen tarvitaan lähinnä vain paljon kahvia.
Herrat ministerit, varsinkin Lindström, voisivat keskittyä miettimään miten saisivat suomalaiset töihin, eikä keksimään metkuja työttömien kiusaksi, kun ne metkut eivät auta ketään työllistymään.
Oman mahdollisen ratkaisumallini olen jo esittänyt: Vajaa viikko (https://www.modeemi.fi/~no/kirjoitelmat/2015-05-05_Vajaa_viikko.pdf) (PDF)
Mainitsin aiemmin myös sellaisen, että käy vaikka mummoille kaupassa. Jos saa kymmenen mummon tilaukset yhteen kierrokseen, kohtuullisilla katteilla, se saattaisi jo olla profit.
Se on kieltämättä älyvapaata, että jos ei ole senttiäkään rahaa, että alkaa suunnittelemaan isoa ja mahtavaa tehdasta mikä tuottaisi parempia autoja kuin Ferrari. Jos tämän kaltaisen käsityksen saa mun jutuista, voin sanoa olevani täysin syytön siihen. Erehdys tapahtuu 100% vastaanottajan omassa ontossa päässä siinä tapauksessa.
Yrityksen pistäminen pystyyn on parasta lääkettä todellisuudesta vieraantumiselle.
Olen nyt reilun viikon katellut elämää New Yorkissa ja täytyy sanoa että Suomessa on jotain todella pahasti vialla.
Täällä kun menet vaatekauppaan niin myyjiä on 5x enemmän kuin Suomessa. Samoin museoissa ja vastaavissa nähtävyyksissä henkilökuntaa on ongelmaksi asti (tulevat väkisin neuvomaan). Hotellin respassa on piccolo/taksin välittäjä ja uber-taksia vilisee jos jonkinlaista. Ja ollaan Manhattanilla joten turha mutista pk-seudun hintatasosta.
Jos oltais Suomessa niin ubertaksi olisi lailla kielletty. Museoissa ei saisi työskennellä yhtään ihmistä alle lettutieteen vihtorin koulutustason ja sen mukaisen palkan.
Ja hauska huomio on se että poikkeuksetta joka ikinen paskahomman tekijä on jotain muuta kuin eurooppalaista valkoista rotua. Eli realistisesti ei meillä ole muuta saumaa kuin ottaa Suomeenkin käyttöön ns paskaduunit ja ottaa sossurahat pois.
Mihin lentoon suomen talous nousisikaan kun saatais meidän tuottavuus ja täystyöllisyys maahan. Täälläkin näkee työvaatteet päällä kaikenlaista notkujaa ja väitän että suomalainen duunari vastaa kahta lapion varteen notkuvaa keeneriä.
Esimerkiksi se harhakuvitelmasi että ihmiset olisivat samassa asemassa kykyjensä suhteen. Kuvittelet että kuka hyvänsä voi oppia mitä hyvänsä muttet huomioi oppijan oppimiskykyä. Totta, kenestä hyvänsä voidaan kouluttaa mitä hyvänsä. Kuitenkin se on vain puolet. Kysymyksessä on paljonko aikaa ja vaivaa kenenkin kohdalla pitää käyttää saman tietomäärän saavuttamiseen. Tämä taas vaihtelee rankasti eri ihmisillä. Eli kyllä kai ahmedista saa tohtorin, mutta jos sitä pitää kouluttaa 68veeks asti saman tietomäärän omaksumiseksi kuin suomalaisen kaksvitosen tohtorin niin melko kyseenalaista kannattaako se.
Sitten se että arvotat ihmiset menestyjiin ja muihin joiden työlle et anna mitään arvoa.
Minun yhteiskunnassani kaikki suomalaiset ovat tärkeitä osia yhteiskuntaa. Sinun yhteiskunnassasi ainoastaan kaksvitoset tohtorikoulutetut ovat ihmisiä. Muista puhut kuin kuonasta.
Quote from: yrmio on 28.02.2016, 15:59:43
Olen nyt reilun viikon katellut elämää New Yorkissa ja täytyy sanoa että Suomessa on jotain todella pahasti vialla.
Täällä kun menet vaatekauppaan niin myyjiä on 5x enemmän kuin Suomessa. Samoin museoissa ja vastaavissa nähtävyyksissä henkilökuntaa on ongelmaksi asti (tulevat väkisin neuvomaan). Hotellin respassa on piccolo/taksin välittäjä ja uber-taksia vilisee jos jonkinlaista. Ja ollaan Manhattanilla joten turha mutista pk-seudun hintatasosta.
Jos oltais Suomessa niin ubertaksi olisi lailla kielletty. Museoissa ei saisi työskennellä yhtään ihmistä alle lettutieteen vihtorin koulutustason ja sen mukaisen palkan.
[...]
Suomessahan työntekijä on pelkkä haitta ja työnantajalle rasite. Siitä pitää päästä eroon. Ja työ itse on säännelty niin, että ne muovikorttikoulutukset on syytä olla päivitettynä 5 vuoden välein. Muuten tulee iso paha virkasetä laittaa luukun kiinni. Sitäpaitsi kaikki työn teettäminen on niin kallista, että sinun pitää tienata itse ensin 8 tunnin palkka, että voit palkata jonkun tekemään tunniksi töitä.
Eiköhän NY:ssa ole palkattuna jokaisen asuinkerrostalon aulassakin vahtimestari ja ovet tiukasti lukittuna. Pankeissa vartijat jne.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 16:07:17
Esimerkiksi se harhakuvitelmasi että ihmiset olisivat samassa asemassa kykyjensä suhteen. Kuvittelet että kuka hyvänsä voi oppia mitä hyvänsä muttet huomioi oppijan oppimiskykyä. Totta, kenestä hyvänsä voidaan kouluttaa mitä hyvänsä. Kuitenkin se on vain puolet. Kysymyksessä on paljonko aikaa ja vaivaa kenenkin kohdalla pitää käyttää saman tietomäärän saavuttamiseen. Tämä taas vaihtelee rankasti eri ihmisillä. Eli kyllä kai ahmedista saa tohtorin, mutta jos sitä pitää kouluttaa 68veeks asti saman tietomäärän omaksumiseksi kuin suomalaisen kaksvitosen tohtorin niin melko kyseenalaista kannattaako se.
Sitten se että arvotat ihmiset menestyjiin ja muihin joiden työlle et anna mitään arvoa.
Minun yhteiskunnassani kaikki suomalaiset ovat tärkeitä osia yhteiskuntaa. Sinun yhteiskunnassasi ainoastaan kaksvitoset tohtorikoulutetut ovat ihmisiä. Muista puhut kuin kuonasta.
En ole väittänyt, että ihmisillä olisi samanlaiset kapasiteetit. Omasta mielestäni olen tehnyt sen hyvin selväksi, että juuri niin ei ole.
Ainoa kenen työlle en anna mitään arvoa on byrokraatti. Olen myös perustellut sen, että miksi. Se ei ole henkilökohtaista tai muuta sentimentaalista tunnetta vaan kylmää faktaa. Se on arvotonta työtä suurimmalta osalta ja byrokraatit tietää sen myös itse. Tasan tarkkaan. Tälläkään en sano, että kaikki byrokratia pitää sitten tuhota. Byrokratia on perusmuodossaan välttämätöntä, mutta se ei ole saman tekevää minkälaista se on. Se voi olla myös järjellistä.
Olen sanonut myös sen, että se ei ole mun tai kenenkään muun päätettävissä, kuka pystyy mihinkin. Sosialisteille ei ole vaikeuksia
tuomita ihmisiä joutilaisuuteen, kun "kaikki on kuitenkin turhaa".
Olen toimittanut hyvin selkeät ohjeet, miten saa uusia hyödyllisiä taitoja, jotka voi tarkoittaa selvää rahaa. Jos tätä ei halua ottaa vastaan, fine, minä en menetä enkä hyödy mitään. Jos sen taas joku älyää, että perkele näin on ja alkaa hommiin, hienoa, sitäkään ei tarvitse raportoida mulle. Minä en ole myymässä tässä mitään. En odota hyötyväni tästä mitään. Ainoa motiivi on epärealistinen toive siitä, että yhteiskunta olisi joskus kaukana tulevaisuudessa paljon järkevämpi kuin nyt. Se on olematon toive, mutta, jotain sekin on.
Quote from: onni4me on 28.02.2016, 15:48:40
On absoluuttista huuhaata ajatella, että ilman pääomaa voisi perustaa toimivan yrityksen.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 15:39:34
Millä rahalla? Kaikki toteuttaminen maksaa rahaa ja sitä köyhällä ei ole. Jos taas korvataan raha hyvillä ideoilla niin tervetuloa pistämään yritys pystyyn ilman rahaa ja pelkillä hyvillä ideoilla.
Olen samaa mieltä. Tietysti niissä rajoissa, että kyllä on tapauksia toki, jolloin rahaa voi tulla toimintaan ns. satunnaista tietä. Myös tottakai joskus on idea, jonka pyörittäminen on "halpaa" aloittaa mutta se on poikkeus, ei sääntö.
Suurin osa järkevistä yritysideoista tarvitsee pääomaa. Ne myös kestää parhaiten kun panos on kunnossa.
Siihen nähden tämä jäsen Risto A.n kanta on outo:
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 12:23:40
Tässä muuten haluan varoittaa, että ÄLKÄÄ hakeko pankista rahoitusta. Missään tapauksessa.
...
Suomalaiset pankit on pahempi kuin italialainen mafia.
Itselläni on yritys. En täsmennä yksityiskohtia identiteettisyistä. Työntekijöitä on molempien käsien sormille, ylikin.
Meillä on tietty rahoitus alati eteen tuleviin investointeihin ja käyttöpääomaan hankittu pankista. Suhteet on pitkäaikaiset ja hyvät. Ei, en takaa tällä hetkellä yritykseni lainoituksia henkilökohtaisesti, yrityksen sidotut pääomat riittää siihen hyvin, alkuaikoina tosin kyllä.
Yritykseni on perustettu kun olin nuori, älykäs ja komea. Niistä jäljellä on nyttemmin toi komea. Kyllä, toisenlaiset tarinat on tullut nähtyä sivusta seuraten yrittäjätuttavilta. Kaikilla ei ole onni käynyt. Ei ole lainkaan sääntö, että pankilla olisi niissä tapauksissa jotenkin erityisen korostuneesti negatiivinen rooli. Omaan kokemukseeni ja liiketuttavien kokemuksiin pohjautuen on hieman vaikea yhtyä tähän mafia-väitteeseen. Joka alalla on kusipäitä, joten pankeissakin niitä on mutta ei "joka kerta".
Jokatapauksessa pidän itse "työllistäjänä" Lindströmin temppuilua naurettavana trikkinä, joka lähinnä yrittää huonosti peittää alleen Lindströmin oman täydellisen kyvyttömyyden.
Quote from: Jepulis on 28.02.2016, 16:35:32
Siihen nähden tämä jäsen Risto A.n kanta on outo:
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 12:23:40
Tässä muuten haluan varoittaa, että ÄLKÄÄ hakeko pankista rahoitusta. Missään tapauksessa.
...
Suomalaiset pankit on pahempi kuin italialainen mafia.
Itselläni on yritys. En täsmennä yksityiskohtia identiteettisyistä. Työntekijöitä on molempien käsien sormille, ylikin.
Meillä on tietty rahoitus alati eteen tuleviin investointeihin ja käyttöpääomaan hankittu pankista. Suhteet on pitkäaikaiset ja hyvät. Ei, en takaa tällä hetkellä yritykseni lainoituksia henkilökohtaisesti, yrityksen sidotut pääomat riittää siihen hyvin, alkuaikoina tosin kyllä. Yritykseni on perustettu kun olin nuori, älykäs ja komea. Niistä jäljellä on nyttemmin toi komea.
Kyllä, toisenlaiset tarinat on tullut nähtyä sivusta seuraten yrittäjätuttavilta. Kaikilla ei ole onni käynyt. Ei ole lainkaan sääntö, että pankilla olisi niissä tapauksissa jotenkin erityisen korostuneesti negatiivinen rooli. Omaan kokemukseeni ja liiketuttavien kokemuksiin pohjautuen on hieman vaikea yhtyä tähän mafia-väitteeseen. Joka alalla on kusipäitä, joten pankeissakin niitä on mutta ei "joka kerta".
Jokatapauksessa pidän itse "työllistäjänä" Lindströmin temppuilua naurettavana trikkinä, joka lähinnä yrittää huonosti peittää alleen Lindströmin oman täydellisen kyvyttömyyden.
Kannattaa lukea tämä Pertti Lindemanin tapaus Katinkulta. Se oli ryöstö. Eikä todellakaan mikään harvinaisuus Suomessa.
http://pelisuomi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/212210-suomalaisen-yrittajan-konkurssin-anatomia-lyhykaisyydessaan
Pankki voi pistää lihoiksi yrityksen ja konfiskoida omaisuudet - niin halutessaan. Mikään suomalainen, tai eurooppalainen, laki ei pelasta yrittäjäparkaa. Se
on teloitus.
Jepulis,
Suosittelen, että jollain tavalla irrottaudut pankista. Pelastat itsesi ja lähiympäristösi. Suomalaisiin pankkeihin ei voi luottaa - niin pitkään kuin nämä tuhannet tapaukset (plus 90-luvun laman yrityksien joukkoteurastukset) on avoimia ja täysin selvittämättä.
Suomalaiset pankit voi mun puolesta syödä paskaa ja kuolla pois.
Ja sinulle on useampi ihminen sanonut että sinun ''neuvosi'' ovat todellisuudesta vieraantuneita. Eikä niillä ole mitään käytännön vaikutusta työllistymiseen. Siitä on itse asiassa väännetty monta sivua. Mutta et keskustele tai et ymmärrä toisten näkemyksiä eikä sinusta muiden kuin menestyneiden näkemyksillä näytä olevan merkitystä. Sen sijaan toitotat omaa näkemystäsi ehdottomana totuutena joka ratkaisee kaikki ongelmat. Samaa yksisilmäisyyttä mikä on ajanut tämän maan tähän tilaan. Byrokraattien suunnitelmataloutta jossa yksi suuri ratkaisu ratkaisee kaikki. Sinulla on pari näpräilyajatusta ja väität tosissasi että niillä ratkeaa suomen työllisyys ja näihin pohjautuen kieltäydyt kuuntelemasta toisten fiksumpia näkemyksiä työllisyyden ongelmista.
En väitä että minulla olisi ratkaisu työttömyyteen. Mutta ainakaan en ole niin hullu että kuvittelisin muuteman ajatukseni ratkaisevan suomen ongelmat. Sen sijaan täällä keskustellaan siitä mitä työllisyys on ja mitä sen parantamiseksi voisi tehdä. Yhden asian julistukseen olisi riittänyt yksi viesti. Nyt olet spammannut sivukaupalla omaa totuuttasi kieltäytyen ymmärtämästä toisten näkemyksiä.
En tiedä onko vika ymmärryksessä vai trollaatko ihan vain jotta keskustelu ei etenisi. Tällä hetkellä byrokraatit keskittyvät jarruttamaan ja kaatamaan kaiken kehityksen johtamalla keskustelua sivuraiteille. Kun pitäisi puhua työllisyydestä jäädään jankkaamaan samaa paskaa loputtomiin kunnes toinen osapuoli kyllästyy ja sitten aletaan kuvitella että ollaan voitettu keskustelu. Pulushakkia.
Ja kohta keskusteluyhteyttä ei ole. Keskustelu on koko ajan polarisoitunut ja tällä hetkellä ääripäiden välillä ei ole tervettä keskustelua. Ja ääripäiden syntyminen on ihan puhtaasti tekemällä tehty ongelma kun työttömyys on pidetty puolessa miljoonassa ilman mitään konkreettisia toimia yrittääkään auttaa työttömiä töihin. Sen sijaan sinunlaisesi korporaatiokommunistit joiden mielestä ihmisen palkan ei tarvitse riittää elämiseen on keskittynyt tuomaan lisää halpatyövoimaa suomalaisten ennestään maailman surkeimman ostovoiman palkkojen laskemiseksi. Perus toimeentulotuki on yli 1000e/kk ja oliko 1100e luokkaa summa jonka on katsottu olevan riittävä minimitoimeentulon taso yhdelle ihmiselle. Sen alle menevät palkat ovat automaattisesti työtä jota ei kannata tehdä. Minäkin keksin tuhat ideaa jolla täysin oikeudettomat orjat tuottavat isännälleen voittoa. Kuitenkaan en katso että orjatalous on sellainen asia jota tulisi tukea.
Ja tuo on yhdelle ihmiselle. Suomalainen mies tahtoo elättää myös perheensä. Ja sinkullakin on oikeus tienata sukanvarteen. Kädestäsuuhun työ loppui hyvinvointivaltioon. Nyt palkalla pitää elää ja sekös sinua vituttaa jos joku joka ei ole erehtynyt tuhlaamaan elämäänsä kannattamattomaan yrittämiseen tulee kohtuullisesti toimeen. Jopa ilman omaa työtään. Samanlainen tilanne kuin narkilla joka tyrkyttää toiselle huumeita kun ei tahdo olla yksin väärässä.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 15:58:44
Mainitsin aiemmin myös sellaisen, että käy vaikka mummoille kaupassa. Jos saa kymmenen mummon tilaukset yhteen kierrokseen, kohtuullisilla katteilla, se saattaisi jo olla profit.
-Onko asetusten mukainen kylmäkuljetuskalusto?
-Tavarankuljetuslupa?
-Hygieniapassi?
-Vanhustyön perustutkinto?
-Kuljettajan ammattipätevyystutkinto?
-EA-kortti?
-Mummokortti?
Ajokortti maksaa jo yksinään tuhansia euroja. Auto lisää. Haluaisin nähdä sinut polkupyörällä suomen talvessa ajamassa kymmeniä kilometreja päivässä toimittamassa mummojen tavaroita.
Tabula Rasa, ota tai jätä ohjeeni. Itse tiedän, että ne toimii. On tuottaneet selvää rahaa. Siellä on informaatiota, mitä ei ole muualla saatavissa, koska 1) se on täysin uutta teknologiaa, 2) se tulee suoraan kehittäjältä
Esim.
https://www.youtube.com/watch?v=T8K5caLANFM
Se, että sinä et näe näissä mitään arvoa, ei kerro mitään siitä, mikä niiden todellinen arvo on. Se ehkä kertoo vain sun kyvystä nähdä arvoa - ehkä kertoo lisäksi jotain muutakin sinusta.
Back off.
Quote from: Nuivanlinna on 28.02.2016, 16:56:34
-Mummokortti?
Tästä voisi joku perussuomalainen hallituspuolueen huippuosaaja ottaa kopin ja ehdottaa nuorisotyöttömyyteen lääkkeeksi peruskoulussa suoritettavaa pakollista mummokorttia.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 16:59:45
Ajokortti maksaa jo yksinään tuhansia euroja. Auto lisää. Haluaisin nähdä sinut polkupyörällä suomen talvessa ajamassa kymmeniä kilometreja päivässä toimittamassa mummojen tavaroita.
Sniif.
Quote from: Nuivanlinna on 28.02.2016, 16:56:34
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 15:58:44
Mainitsin aiemmin myös sellaisen, että käy vaikka mummoille kaupassa. Jos saa kymmenen mummon tilaukset yhteen kierrokseen, kohtuullisilla katteilla, se saattaisi jo olla profit.
-Onko asetusten mukainen kylmäkuljetuskalusto?
-Tavarankuljetuslupa?
-Hygieniapassi?
-Vanhustyön perustutkinto?
-Kuljettajan ammattipätevyystutkinto?
-EA-kortti?
-Mummokortti?
Tuossahan se byroslavia on.
Normaalijärjellä ajateltuna siihen tarvittaisiin pakettiauto ja ajokortti. Meneehän ne ruokatavarat muutenkin autossa ilman kylmäkoneistoa tai jotain. Jos ei ole pakua ja ajokorttia, sitä voi miettiä jotain mihin ei tarvitse ajokorttia ja pakettiautoa. Helppoa.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 17:04:28
Tabula Rasa, ota tai jätä ohjeeni. Itse tiedän, että ne toimii. On tuottaneet selvää rahaa. Siellä on informaatiota, mitä ei ole muualla saatavissa, koska 1) se on täysin uutta teknologiaa, 2) se tulee suoraan kehittäjältä
Esim.
https://www.youtube.com/watch?v=T8K5caLANFM
Se, että sinä et näe näissä mitään arvoa, ei kerro mitään siitä, mikä niiden todellinen arvo on. Se ehkä kertoo vain sun kyvystä nähdä arvoa - ehkä kertoo lisäksi jotain muutakin sinusta.
Back off.
Se että minäkin käytän aikaani oppiakseni uusia asioita eri kautta ei tarkoita että kuvittelisin nykytyöttömien ongelman olevan yksinomaan laiskuus ja kieltäytyisin puhumasta mistään muista syistä. Mutta jatka vain valitsemallasi linjalla. Et puhu verkostoitumisesta, et puhu rahoituksesta, et puhu mistään yrittämiseen oleellisesti liittyvästä tekijästä vaan painotat joka viestissä että kaikki ongelmat johtuvat vain suomalaisten laiskuudesta. Se suomalaisten haukkuminen loppuu nyt. Sinun opeillasi ei ole työllistetty yhtään. Eli ne ovat ihan yhtä paskoja kuin työkkärin. Eli olet osa samaa ongelmaa kuin ne byrokraatit jotka kuvittelevat että palkaton puuhastelu olisi työtä. Työllä tulee elättää itsensä. Jos sillä ei elätä, se ei ole työtä vaan harrastus.
Mutta vittuile vain lisää niille joilla ei ole samaa kykyä oppia kuin ryhmän terävimmillä. Kerää oikein koko kansan vihat niin saat ehkä sytytettyä sen sisällissodan jota näytät kaipaavan. Siihen nämä sinun työllisyysohjeesi johtavat.
En ole väittänyt, että ihmisillä olisi samanlaiset kapasiteetit. Omasta mielestäni olen tehnyt sen hyvin selväksi, että juuri niin ei ole.
Et ole. Olet väittänyt että kenen hyvänsä työllistyminen on ainoastaan kiinni siitä että hän katsoo youtubesta ja muualta ohjeita miten joitain asioita tehdään. Et huomioi sanallakaan että oppijan oppimiskyky ei välttämättä riitä asian oppimiseen. Eli sanallasanoen hylkäät kaikki muut paitsi terävimmät ihmiset epäihmisiksi. Sinun maailmassasi ei ole tyhmiä olemassakaan, ongelmaisia ja vammaisia, on vain laiskoja. Dehumanisointi ja demonisointi on taas toimiva tapa vastakkainasetteluun.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 17:09:39
Tuossahan se byroslavia on.
Normaalijärjellä ajateltuna siihen tarvittaisiin pakettiauto ja ajokortti.
Quote from: Nuivanlinna on 29.09.2015, 21:25:59
Quote from: M on 29.09.2015, 20:25:23
Kun kuulemma tavoitteena on viilata turhaa hallintoa ja säädöksiä sekä säästää julkisia menoja, niin katsotaanpa pari esimerkkiä!
1. Ajokortit. Tarvitsemmeko todella näin kaoottisen ja kalliin (kansalaiselle ja valtiolle) ajokorttijärjestelmän?
Quote
Ajokorttiluokat ovat:
AM-luokka
A1-luokka
A2-luokka
A-luokka
B-luokka
BE-luokka
T-luokka
LT-luokka
C1-luokka
C1E-luokka
C-luokka
CE-luokka
D1-luokka
D1E-luokka
D-luokka
DE-luokka
Pienet ajo-oikeusluokat sisältyvät isompiin.
Resurssit
Vuonna 2014 Trafin budjetti oli 134 miljoonaa euroa ja henkilötyövuosia tehtiin 536.
Katso lisää: Trafi.fi
Hyvä aihe. Nuoremmille tiedoksi, että kun Nuivanlinna ajoi ABC-korttinsa, niin ajokorttiluokkia oli huomattavasti vähemmän.
Mopoa sai ajaa kun oli täyttänyt 15, se riitti.
T kortilla sai ajaa traktoria, (15 vaiko 16v, en muista)
K kortilla sai ajaa kevytmoottoripyörää max 125cc 16v
A kortilla sai ajaa yli 125cc moottoripyörää 18v
AB kortilla henkilöautoa ja pakettiautoa, max 3500kg ja 18v* + moottoripyörät. 18v
ABC kortilla sai ajaa yli 3500kg kuormautoa +henkiläautot+pakut+mp:t 18v
ABCD sai ajaa bussia. 21v
ABCE yli 3500kg painoisia ajoneuvoyhdistelmiä 21v
ABCDE kaikkia mahdollisia moottoriajoneuvoja. 21v
T
K
A
B
C
D
E
Ja noilla pärjättiin. Vaatikaa samaa tulevaisuudessa.
Quote from: Ulvokki on 28.02.2016, 17:14:41
QuoteMainitsin aiemmin myös sellaisen, että käy vaikka mummoille kaupassa. Jos saa kymmenen mummon tilaukset yhteen kierrokseen, kohtuullisilla katteilla, se saattaisi jo olla profit.
Nää nyt on niin lapsellisia hömpötyksiä, mutta kai se on kerrottava. Jos nyt oma mummu taputtaakin poskelle ja antaa kympin, Kerttu-tätikin toisinaan pyytää jotain toimittamaan ja lykkää kouraan seteliä, ei se vielä ole edes bisneksen siemeneksi. Kyllä nämä kotihoitoyrittäjät ihan koulutettuja henkilöitä ovat eikä siellä ole tilaa kilpailla amatööripohjalta.
Kun tässä itsekkin on joskus yrittäjämäsesti toiminut niin ensimmäinen ongelma on raha. Pitää olla laitteet ja ohjelmat, työtila johon voi myös asiakkaan tarvittaessa pyytää. Kaikki tämä maksaa rahaa ennekuin yhtään tuloa on sisään tullut Toinen ongelma on asiakkaat.Niitä pitää olla valmiina ja niitä pitää hankkia lisää. Siinä sivussa pitää hoitaa työt mallikkaasti. Uusien asiakkaiden hankinta taas vaati markkinointia ja suhteita, jotka molemmat vievät aikaa joka taas on pois itse työnteosta. Kun toimitaan pienellä budjetilla yksikin myöhästynyt maksatus asiakaalta on katastroofi. Itselläni kaatui siihen ettei etukäteen sovittuja työtehtäviä tehtykkään, asiakkaan suunnitelmat muuttuivat. Se oli sitten siinä.
Hahhah :D
Pitää olla pätevyys kaupassa käymiseen? Kotihoitaja?
Missä koeputkessa teitä oikein kasvaa, hieman on ollut hapokas liuos..
Se olisi vain kaupassa käyntiä. Ei mitään rakettitiedettä. Katteet ei olisi kummoiset. Rahaa se kuitenkin olisi.
Jos vaikka ottaisi viisi euroa reissusta, kymmenen mummon sapuskat toisi viisikymppiä. Reissuun voisi mennä karkeasti ajatellen ehkä puolitoistatuntia. Tunnin hinnaksi saisi bruttona 33 euroa. Jos näitä saisi täyden työpäivän verran se olisi noin 240 euroa päivässä. Kerrotaan tuo 21 arkipäivällä saadaan kuukauden bruttotuloiksi 5040 euroa. Siitä pois kulut ja byrokraatin siivut - ihan kohtuullinen kuukausiansio.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 17:15:08
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 17:04:28
Tabula Rasa, ota tai jätä ohjeeni. Itse tiedän, että ne toimii. On tuottaneet selvää rahaa. Siellä on informaatiota, mitä ei ole muualla saatavissa, koska 1) se on täysin uutta teknologiaa, 2) se tulee suoraan kehittäjältä
Esim.
https://www.youtube.com/watch?v=T8K5caLANFM
Se, että sinä et näe näissä mitään arvoa, ei kerro mitään siitä, mikä niiden todellinen arvo on. Se ehkä kertoo vain sun kyvystä nähdä arvoa - ehkä kertoo lisäksi jotain muutakin sinusta.
Back off.
Se että minäkin käytän aikaani oppiakseni uusia asioita eri kautta ei tarkoita että kuvittelisin nykytyöttömien ongelman olevan yksinomaan laiskuus ja kieltäytyisin puhumasta mistään muista syistä. Mutta jatka vain valitsemallasi linjalla. Et puhu verkostoitumisesta, et puhu rahoituksesta, et puhu mistään yrittämiseen oleellisesti liittyvästä tekijästä vaan painotat joka viestissä että kaikki ongelmat johtuvat vain suomalaisten laiskuudesta. Se suomalaisten haukkuminen loppuu nyt. Sinun opeillasi ei ole työllistetty yhtään. Eli ne ovat ihan yhtä paskoja kuin työkkärin. Eli olet osa samaa ongelmaa kuin ne byrokraatit jotka kuvittelevat että palkaton puuhastelu olisi työtä. Työllä tulee elättää itsensä. Jos sillä ei elätä, se ei ole työtä vaan harrastus.
Mutta vittuile vain lisää niille joilla ei ole samaa kykyä oppia kuin ryhmän terävimmillä. Kerää oikein koko kansan vihat niin saat ehkä sytytettyä sen sisällissodan jota näytät kaipaavan. Siihen nämä sinun työllisyysohjeesi johtavat.
Kyllä korpeaa tyhjää taulua. Oikein syvältä. Miksi? Koska se passiivinen ja joutilas mukavuusalue on vakavan uhan alla. Tässä on edelleen uutisia. Älä tee mitään mitä kerron. Jatka niin kuin ennenkin. Minä en ole sun isäntä tai pomo.
Tarkalleen ottaen, voisit poistaa vaikut korvistasi ja ymmärtää sen, että SINÄ et ole se kuka päättää mihin muut suomalaiset työttömät pystyy ja mihin ei. Sitä sinä yrität sanoa ja tehdä - että kukaan ei tee näillä tiedoilla mitään, koska he ovat niin vitun tyhmiä vailla kapasiteettia. Tämän sitten yrität syöttää mun sanoiksi. Lopeta itse se alentuva vittuilusi, sulla ei ole mitä ilmeisimmin pätevyyttä kommentoida näitä asioita mitenkään. Minä taasen teen näitä asioita ja tiedän täsmälleen, että ne toimii.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 16:59:45
Ajokortti maksaa jo yksinään tuhansia euroja. Auto lisää. Haluaisin nähdä sinut polkupyörällä suomen talvessa ajamassa kymmeniä kilometreja päivässä toimittamassa mummojen tavaroita.
Ajokorttia tuskin kukaan ensitöikseen ajaa ammattia harjoittaakseen, mutta ennen riitti se että ajoi ajokortin. Yleensä C ajettiin varoiksi, ainakin pojat.
Silloin saattoi sattuman oikusta saada homman jakeluauton kuskina ja ehkä jatkossa ammatinkin siitä, jopa edetä kuljetusyrittäjäksi.
Nythän vaaditaan kuljettajan ammattipätevyystodistus, siitä suomalainen istuu muutaman viikon kuuntelemassa liikennetieteen maisterin paasaamista tonnin köyhempänä kun taas bulgarialainen euroveljemme ostaa pätevän prosyyrin kolmella kympillä Sofian torilta ja saa vielä kahvit ja tupakit kaupan päälle todistusta odotellessa.
Byrokratia on käytännössä tappanut autokoulujen C-opetuksen kokonaan, miksi ajaa kun ei se riitä.
Jos vaikka ottaisi viisi euroa reissusta, kymmenen mummon sapuskat toisi viisikymppiä. Reissuun voisi mennä karkeasti ajatellen ehkä puolitoistatuntia. Tunnin hinnaksi saisi bruttona 33 euroa. Jos näitä saisi täyden työpäivän verran se olisi noin 240 euroa päivässä. Kerrotaan tuo 21 arkipäivällä saadaan kuukauden bruttotuloiksi 5040 euroa. Siitä pois kulut ja byrokraatin siivut - ihan kohtuullinen kuukausiansio.
Siis 9min per reissu riippumatta matkoista? Syrjäseuduilla pitää ajaa kymmeniä kilometrejä. Ihme helsinkipelle. Käyppäs tosiaan 9 minuutissa keräilemässä ostoslistan mukainen määrä tavaraa ja aja se ties mihin asti. Pelkästään pakun polttoaineet ovat kaupunkiajossa lähempänä 20l/100km eli 20-25e/100km Vai meinaatko että nollasta aloittavalla yrittäjällä olisi varaa uuteen vähemmän kuluttavaan autoon?
Olet kuvitteellisesti saanut hankittua asiakkaiksi kokonaisen rivistön lähekkäin asuvia vanhuksia ilman minkäänlaista asiakashankintaa jota et laske työksi ollenkaan. Eli unelma-asiakkaat nollatyöllä. Missä todellisuudessa sä elät?
Se että ylipäätään saat asiakkaita on epävarmaa. Mutta että kuvittelet saavasi täyden päivän edestä asiakkaita käyttämättä yhtään aikaa asiakashankintaan ja laskematta sitä työksi. Teet unelmalaskelmia parhaan tapauksen varalta. Ei ihme että saat kaadettua bisneksen jos teet laskelmasi perustuen toiveisiin vailla todellisuuspohjaa.
Todellisuudessa kauppojen ilmoitustaulut ovat jo täynnä kaikenlaisia aputyöläisiä. Niistä on ylitarjontaa. Jos sitten saatkin yhden tai kymmenenkin asiakasta ne voivat olla kaukana toisistaan jolloin edestakasajelu syö voitot olemattomiksi. Eli kuvittelet huippuunsa kilpaillulla alalla tekeväsi suurta voittoa unelmalaskelmien pohjalta kun todellisuudessa edes työhön tarvittavan välineistön eli auton ja kortin kuolettaminen voi viedä vuoden. Jos taas laitat 5e+kilometrien hinnat huomaat että ne jotka tekevät halvemmalla vievät hommat. Nämä on loppuunsa asti kisattuja aloja. Ei näillä rikastu jos edes saa sen toimeentulotuen verran käteen.
Mikä hyvänsä ala mihin ei tarvita osaamista ja jota ei ole ay-suojattu kilpailua vastaan on halpatyövoimalla kilpailtu niin halvaksi ettei suomalainen työntekijä saa välttämättä edes omaa panostustaan ulos. Muistelen erästäkin maanrakennusyrittäjää joka yhtä innokkaasti huuteli unelmiaan eikä saanut edes polttoainetta hankittua työkoneilleen. Puhumattakaan että luvattuja palkkoja olisi maksanut.
Niin näytät tietävän pirun hyvin. Taas suomalaisten laiskuutta huutelet vastaamatta sinun jo moneen kertaa kaadettuihin hölmöyksiin.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 17:41:07
Siis 9min per reissu riippumatta matkoista?
Miten olisi, että laittaisi yhteen reissuun useiden mummojen tarpeet..?
Tämä kapasiteettikysymys alkaa olemaan selvillä.
No jaa.
Aikoinaan kun touhusin sitä rekkakorttia eli E luokan kuponkia, kuljettajan ammatti oli olevinaan oikea työ. Tämä tiedoksi palstan akakoomikoille.
Nyttemmin rekkamiehen työstä on tullut Jope Ruonansuun vitsien aihe ja kai minunkin pitää hiukan ammattiniani hävetä. Sosiologiksi olisi pitänyt.
Nyt nautin sosiaalietuuksia päätähuimaavia määriä ja sitten kun valdelta rahat loppuu osaamiseni saattaa riittää vessavahdiksi paikalliselle aapeeseelle. SOK lahjoittaa lautasen jolle viissenttisiä kerään.
Kyllä korpeaa tyhjää taulua. Oikein syvältä. Miksi? Koska se passiivinen ja joutilas mukavuusalue on vakavan uhan alla.
Siksi kun sinun unelmasi ei vastaa todellisuutta ja kieltäydyt itsepäisesti tunnustamasta mitään muuta kuin suomalaisten laiskuutta syyksi. Vai mitä muuta kuin suomalaisten laiskuuden syyttämistä tuo passiivinen ja joutilas väite ovat? Mä olen sulle kertonut että olen tehnyt. Se ettei tekemisellä voi nykysuomessa saavuttaa normaalia elintasoa on ongelma. Ei sinun jatkuvasti ruokkimasi valhe suomalaisten laiskuudesta.
Tiedoksi vain, minä haluaisin sellaisen yhteiskunnan missä yksinkertaisinkin ihminen voi pärjätä omillaan.
Tasa-arvoa ei ole olemassakaan. Se on kylmä tosiasia. Sitä ei ole koskaan ollutkaan, eikä tule olemaan. Jotkut on pitkiä, komeita ja tyhmiä kuin saappaat, jotkut pätkiä rumia ja viisaita kuin Albert Einstein. Sitten näiden välillä on vaikka minkälainen kirjo erilaisilla kapasiteeteilla. Se ei tule muuttumaan mihinkään.
Jos tuota ei suostu hyväksymään faktaksi, siitä seuraa jokin outo käsitys keskiarvoisesta ihmisestä, jonka mukaan asiat pitäisi muokata. Sellaista keskiarvoista ihmistä vain ei ole olemassakaan. Siitä keskinkertaisen vaatimuksesta seuraa vain stressiä. Stressiä niille, jotka ei vain yllä tuohon keskiarvoon, sekä stressiä niille, jotka menisi tuon yli heittämällä, mutta näitä on estetty tekemästä niin. Kukaan ei ole tyytyväinen sellaisessa maailmassa. Tasaisen onnetonta kaikille.
Jos taas tuo täydellinen epätasa-arvo hyväksytään tosiasiaksi, siitä seuraa, yllättäen ehkä joillekin, stressin laukeaminen. Se katoaa. Ihmiset ei yritä pingottaa itseään liian korkealle, vaan, ovat tyytyväisiä siinä missä on. Onnellinen elämä ei vaadi Ferraria. Bisse maistuu kesäisellä terassilla ihan yhtä hyvälle, vaikka pankkitilillä ei olisikaan miltsiä.
Ne, jotka osaisi, tekisi vain sitä mikä tulee sellaisilta luonnostaan. Niin tehdessään, kustantaisi ilomielin myös muiden elämiä onnistuessaan isosti - jos valtio ei pyri kaappaamaan kaikkea tai pyri pakottamaan sellaisia lahjakkuuksia "kollektiiviseksi omaisuudeksi" - mitä mm. Supercellin pojat tällä hetkellä on. Jos nämä haluaisi muuttaa muualle, tuomio olisi erittäin raju. Niillä ei ole samoja oikeuksia kuin perusdemarilla muuttaa ulos maasta.
Tosiasiat voi potkia pahasti munille, mutta sen voima on ainoastaan suoraan verrannollinen siihen nähden, että miten pahasti sitä on todellisuudesta vieraantunut. Todellisuuden kanssa on parasta olla sulassa sovussa. Kaikki vaatimukset "tasa-arvoista" on ristiriidassa todellisuuden kanssa ja sellaisen vaatijaa todellisuus potkii aina munille. Lujaa.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 17:22:05
Hahhah :D
Pitää olla pätevyys kaupassa käymiseen? Kotihoitaja?
Missä koeputkessa teitä oikein kasvaa, hieman on ollut hapokas liuos..
Se olisi vain kaupassa käyntiä. Ei mitään rakettitiedettä. Katteet ei olisi kummoiset. Rahaa se kuitenkin olisi.
Jos vaikka ottaisi viisi euroa reissusta, kymmenen mummon sapuskat toisi viisikymppiä. Reissuun voisi mennä karkeasti ajatellen ehkä puolitoistatuntia. Tunnin hinnaksi saisi bruttona 33 euroa. Jos näitä saisi täyden työpäivän verran se olisi noin 240 euroa päivässä. Kerrotaan tuo 21 arkipäivällä saadaan kuukauden bruttotuloiksi 5040 euroa. Siitä pois kulut ja byrokraatin siivut - ihan kohtuullinen kuukausiansio.
Risto A, toki on hienoa että tuot esille näitä esimerkkejä "helposta ja tuottavasta" yrittäjyydestä. Itse olen useita yrityksiä perustanut ja joutunut lopettamaan, mikä mistäkin syystä. Mutta yksi asia jonka jokainen yrittäjä oppii vasta käytännön kokemuksesta on se, että "kaupassa käynti" ei suinkaan ole "vain kaupassa käyntiä".
Se ei ole sitä kun pitää olla auto, jonka on joka päivä toimittava (siis: silloinkin kun se menee korjaamolle viikoksi). Se ei ole sitä, kun sairastuu itse flunssaan viikoksi ja asiakkaat on jonkun hoidettava. Eikä se ole sitä kun aloittelee ja pitää ensin saada ne asiakkaat - viittaan siis siihen että vaikka alussa olisinkin ne kymmenen mummoa joista tienaisi sen viisikymppiä päivässä, siitä 21*50 eli 1050 eurosta olisi sitten maksettava bensat ja muut kulut, toiminta olisi rahoitettava, yllätykselliset kulut ja vaihto-omaisuuden menetys tai tuhoutuminen korvattava omasta pussista, vakuutukset (YEL) maksettava, arvonlisäverotkin tilitettävä, byrokratiat hoidettava, kirjanpitokin tilinpäätöksineen teetettävä ja niin edelleen. Tämä lista oli vasta alkua.
Fakta on se, että aluksi pitää investoida yhtä sun toista eikä vielä kahdestakymmenestä mummostakaan vuoden todellisiksi nettotienesteiksi taida jäädä edes työttömyyskorvauksen verran.
Niin, ja muuten tuosta tuntipalkasta taas... minun omaan kauppareissuun menee äkkiä tunteroinen; jos pitäisi vielä käydä kymmenen eri paikoissa asuvan mummon luona, ainakin alussa asiakassuhteiden takia kuunnella hienotunteisesti kaikki "uutiset" ja silleen, voisi tuohon reissuun venähtää hyvinkin jotakin 3 ja 6 tunnin välillä. Tietysti, jos et "palvele" asiakasta vaan ruttaat vain ostokset pikaisesti luukusta sisään, voit kenties selvitä parilla tunnilla mutta ilman "ihmisläheisyyttä" et kyllä kovin helposti saa uusia asiakkaita - jos edes pidät edelliset.
Tai kun yksi mummoista (tai hänen lapsensa) jonkin väärinkäsityksen seurauksena kokee että olet huijannut, ja sana alkaa kiertää... good luck vaan sitten.
Yrittäjänä olleena itse tiedän sen miten helppoa monille ihmisille on nähdä miten "hurjasti" yrittäjä nettoaa, mutta harva ymmärtää kaikkia kuluja joita toiminta syö, sen paremmin kuin sitä että yrittäjän työpäivä ei pääty siihen kun "työt" on tehty. Monille se on 12-16 tuntia, ja palkkana saa juuri elantonsa. Puhumattakaan siitä kun sairastut ja joudut palkkaamaan jonkun siinä kiireessä tekemään omat työsi - jos löydät jonkun. Ja sairasajan palkka yrittäjällä taas... mikä se on ?
"Tunnin hinnaksi saisi bruttona 33 euroa". No, oma veikkaukseni on että tuntihinnaksi jää noin 5-10 euroa. Kaupan kassa kenties tienaa paremmin, eikä ole oma omaisuus kaiken panttina.
Yrittäjyys on vähän kutsumusammatti. Toisia onnistaa, toiset vaan ponnistaa, jotkut vaan kaatuu. Monilla ei myynti riitä jolloin ainoa mahdollisuus saada yhteiskunnan tukiverkko taas alle on lopettaa yritystoiminta, ja se on sitten sen lorun loppu. Sehän tässä juuri ongelmana onkin. Jos saa esim. perustulon 500-800 kuussa, mikä estää hankkimasta vaikka 300 egeä mummojen ostoksilla kuussa - mutta kun se nyt ei vaan mene noin nykyisellä systeemillä.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 14:31:27
Sanonpa tähän väliin, ettei yrittäjä uskalla palkata ketään, kun huonon työläisen erottaminen maksaa niin paljon. Jos ihmisen voisi erottaa vaikka kesken päivän, niin palkkaamisen kynnys olisi nolla. Eikä kukaan yrittäjä erottaisi hyvää, rahaa yrittäjälle tekevää työläistä. Näin pätevät työntekijät pääsisivät näyttämään taitonsa ja saisivat pysyvän työpaikan. Ne huonot olisivat edelleen työttömiä, mutta nyt ovat hyvätkin. Eikä se palkkakaan olisi liian suuri, kun tulosta tulisi.
Moni pätevä tekijä haluaisi varmaan osoittaa kyntensä vaikka sinulle nollasopimuksella; kunhan ei enää ole ansiosidonnaista työttömyysturvaa, jolta nollasoppariduunit tiputtaisivat pois.
Siinäpä tekemistä Lindströmille. Saanen olla nyt hetken rauhassa, jos hallitus uskaltaa keskittyä ensin kyykyttämään ansiosidonnaisella olevia ja vasta sitten exterminoi meidät peruspäivärahalle jämähtäneet surkimukset. Mutta en luottaisi hallituksen mitään ratkaisevaan toimintakykyyn tässäkään suhteessa; löysää puhetta tulee niin kauan kuin lainaa riittää.
Eläinrakas,
En tiedä miten olet lukenut mun juttuja, mutta niissä yleinen teema on yrittäjyyden helpottaminen. Suoraviivaisesti ajatellen, kaupassa käynnin pitäisi olla vain kaupassa käyntiä. Siihen lisätään kaikkea ihmeellistä, kolmannen osapuolen toimesta.
Kyllä minä tiedän ihan tarkkaan mitä yrittäminen Suomessa on. Seuraava etappini on yrityksen perustaminen ulkomaille.
Virossa toimivat suomalaiset yrittäjät on hämmentyneitä siitä, kun elämä ei enää olekaan vain byrokratiaa jatkuvaa verojen ja muiden maksujen tilittämistä. Kauempana etelässä toimivat on hämmentyneitä, kun tavallinen arki tuntuu ihan oikealta elämältä mistä jopa nauttii.
Pointti tässä on se, että jos hankkii osaamista oma-aloitteisesti sitä ei ole enää henkisesti riippuvainen jostain byrokraatista kuka "jalosti voisi antaa" uutta osaamista. Se on premissi mitä yritän tässä leipoa. Ei taida onnistua, mutta tulipahan yritettyä. En koe menettäneeni mitään.
Miksi nuo mummot tilaisivat ostoksia joka päivä?
Eihän se mahdotonta ole että viiden vuoden päästä Lindström pesee vok:ssa astioita.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 18:20:34
Miksi nuo mummot tilaisivat ostoksia joka päivä?
Suomessa ei ole kohta mummoista pulaa eikä puutetta. Operoimisalue voisi olla vaikka puolet Helsingistä. Kyllä siinä mummoja olisi.
Se on oikeasti aika jännä piirre, miten te näette yrittämisen täysin mahdottomana paradoksina. Että puhuisin tässä jostain aivan uskomattoman vaikeasta asiasta, mikä ei voi toimia.
:)
Yrittäjillä on aina mm. se riski, että sairastuu eikä pystykään toimittamaan asioita.
Terveessä yhteiskunnassa sellaiseen voisi pirauttaa kaverille ilman, että lentotukialuksen kokoinen byrokratia parkkeeraisi saman tein etupihalle vaatimaan tykkien kanssa myös lomarahoja sille kaverille.
Quote from: Frida Hotell on 27.02.2016, 15:59:59
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2016, 15:55:55
QuoteJyrki Katainen sanoo olleensa isänmaan asialla niin pitkään kuin kykeni.
Taisi ihan sekuntikellosta katsoa.
Mikä se lyhin mahdollinen aika olikaan, Plancin aika?
Suomessa se on Tur. Se alkaa siitä kun radiomädättäjä alkaa tiedoittelemaan turvapaikanhakijoista ja päättyy siihen kun kansalainen on sulkenut radion.
QuoteSe on oikeasti aika jännä piirre, miten te näette yrittämisen täysin mahdottomana paradoksina. Että puhuisin tässä jostain aivan uskomattoman vaikeasta asiasta, mikä ei voi toimia.
No tulihan tuota yrittämistä yritettyä 31 vuotta, kolmella eri alallakin.
Ps. Tuleehan sitä vieläkin jotain puuhasteltua osuuskunnan kautta.
Quote from: Ulvokki on 28.02.2016, 18:48:13
Nooh, se nyt on palvelua mitä yksittäiset yrittäjät ja muutamat kaupatkin jo tarjoavat. Huomaa lisätä myös alvi laskuun.
En tiennyt, että joku on jo hommissa. Todiste, että on mahdollista.
QuoteTietänet myös että työttömältä opiskelu ja mahdollinen ammattia hyödyttävä harrastaminen on kielletty. Samoin et voi kertoa osaamisestasi tekemällä verkkosivut sillä silloin katsotaan että olet yrittäjä.
Tiedän. Sen takia ilmoitinkin muistaakseni tässä ketjussa, että jos ilmoittautuu työttömäksi työnhakijaksi, sitä on sen jälkeen byrokratian omaisuutta ja byrokratia voi tehdä silloin työttömälle aivan mitä haluaa. Mikä tahansa simputus on silloin ok ja juuri sitä oikeutta työkkärin byrokraatit myös antaumuksella käyttää. Usein lähes sadistisella riemulla.
QuoteEipä tässä enempää Ristopojan kanssa ihmettelyä minun puoleltani, toivotan hauskaa mandaarinikiinan opisekelua youtubesta ja silleen.
Mulla on jo suunnitelmat valmiina. Tuo ehdotus oli jollekin kenellä ei ole mitään budjettia. Ei sitä edelleen ole osoitettu, että siinä olisi jotain pielessä. Ja silleen.
Meinaatko muuten, että kielten opiskelu omatoimisesti on mahdoton paradoksi ja tolleen?
Edit. Tuossa olisi kiinan alkeet: https://www.youtube.com/watch?v=ubZS7i34GIY
Ihan päätön juttu, ihan kuin todiste yksisarvisesta, hammaskeijusta tai isojalasta. (http://quickbase.intuit.com/blog/wp-content/uploads/sites/2/2014/05/A-Measure-of-Your-Team%E2%80%99s-Health-How-You-Treat-Your-Idiot.jpg). Ja silleen.
Quote from: Ulvokki on 28.02.2016, 19:25:03
QuoteEn tiennyt, että joku on jo hommissa. Todiste, että on mahdollista.
Vaikka tollanen, laita "kaupassakäynti" hakuun ja hämmästy
https://www.s-kanava.fi/uutinen/oikotie-ruokapoytaan/407811_384150 (https://www.s-kanava.fi/uutinen/oikotie-ruokapoytaan/407811_384150)
Tämänhän piti olla täysi paradoksi ja mahdottomuus? Voe rähmä.
Kohta joku tulee todistamaan, että kyllä oppi muuten YouTubesta pari kikkaa ja teki niillä rahaa. Heittäisi volttia monen todellisuudentaju.
Quote from: Pikkuvaimo on 27.02.2016, 12:20:23
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022721183800_uu.shtml
Oikeus- ja työministeri Jari Lindström (ps) sanoo Ylen Ykkösaamun haastattelussa, että työttömien velvoitetta ottaa vastaan töitä tiukennetaan.
Lindströmin mukaan nykyistä kolmen kuukauden mittaista ammattitaitosuojaa voidaan lyhentää tai se voidaan poistaa kokonaan.
Myös työssäkäyntialueiden laajentamista nykyisestä harkitaan. Lindström sanoi pyytäneensä selvitystä, onko valtiontalouden kannalta parempi, jos niin sanotuista pendelöintialueista tehdään nykyistä laajempia.
STT
Tuo kaikki kuulostaa hyvälle.
Njooh, simputtakaa lisää, on se sitten byrokraatti tai ihmisenä epäonnistunut katkera yrittäjä joka selittää omaa kyvyttömyyttään toisten laiskuudeksi. Mutta älkää ihmetelkö jos joku tai useampikin joku vittuuntuu simputuksesta ja iskee takaisin. Ihan itse lähditte kaivamaan verta nokastanne. Väkivalta on se ratkaisu jos tämä ei muuten ratkea. Siksi suosittelen vielä miettimään josko sinun herrakansan edustajan arvo ei olekaan yhtään sen enempää kuin toisen suomalaisen.
Se että menestyy kleptokratiassa ei vaadi kuin varkaan moraalin. Siksi on naurettavaa väittää että kyse olisi sinun kyvyistäsi. Olet saanut apua ihan helvetin monelta taholta. Koulusta lähtien. Lisäksi sun kykysi eivät aseta sua mihinkään erityisasemaan. Se että kyvykkäämpänä vittuilet vähemmän lahjakkaille kertoo että olet samaa koulukiusaajastubbilaisuutta edustava kuin muutkin korporaatiokommunistit. En usko että olet tehnyt oikeasti paskaakaan omaisuutesi eteen vaan olet vain käyttänyt tilaisuuksia hyväksesi moraalia miettimättä. Rehellisellä työllä kun ei suomessa rikastu.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 19:30:41
Njooh, simputtakaa lisää, on se sitten byrokraatti tai ihmisenä epäonnistunut katkera yrittäjä joka selittää omaa kyvyttömyyttään toisten laiskuudeksi. Mutta älkää ihmetelkö jos joku tai useampikin joku vittuuntuu simputuksesta ja iskee takaisin. Ihan itse lähditte kaivamaan verta nokastanne. Väkivalta on se ratkaisu jos tämä ei muuten ratkea. Siksi suosittelen vielä miettimään josko sinun herrakansan edustajan arvo ei olekaan yhtään sen enempää kuin toisen suomalaisen.
Se että menestyy kleptokratiassa ei vaadi kuin varkaan moraalin. Siksi on naurettavaa väittää että kyse olisi sinun kyvyistäsi. Olet saanut apua ihan helvetin monelta taholta. Koulusta lähtien. Lisäksi sun kykysi eivät aseta sua mihinkään erityisasemaan. Se että kyvykkäämpänä vittuilet vähemmän lahjakkaille kertoo että olet samaa koulukiusaajastubbilaisuutta edustava kuin muutkin korporaatiokommunistit. En usko että olet tehnyt oikeasti paskaakaan omaisuutesi eteen vaan olet vain käyttänyt tilaisuuksia hyväksesi moraalia miettimättä. Rehellisellä työllä kun ei suomessa rikastu.
Aijai. Aletaanko siellä ihan oikeasti uhkailemaan? En suosittele.
Vieläköhän junkkari on paikalla? Tai joku muu ammattikääntäjä. Se kun ei ole ilmeisestikään mikään helppo tapa pysyä leivässä. Lisäksi edelleen jätät huomioimatta että lisääntyvä kilpailu laskee voittoja edelleen. Tällä hetkellä löytyy netistä käännöstyötä kauppaavia firmoja joissa käännöstyöt on mitoitettu siten että tunnin urakoinnista et saa edes verottomana kymmentä euroa tunnissa. Muistelisin tavanneeni näitä käännöksiä tehneitä joille normaali tuntipalkka oli 1,7-3e/h ja urakoimalla pääsi neljänteen. Että eläppäs sillä.
Minä ainakin opettelin pottuillessani puikkohitsaamaan youtuben avulla, sauma ei ole kovin kaunista, mutta kaikki on pysynyt kiinni. Kauneus tulee sitten hitsaamalla, olen ajatellut. Pottuillessani siksi, että tutuntuttu oli purskahtanut nauruun kuullessaan minun ostaneen muuntajan kirpputorilta, oli väittänyt, etten opi koskaan. Rahaa en ole saanut, mutta hyötyä on ollut vaikkapa perävaunun koukuista pressun kuminarua varten.
Mites Dothe, onko kovastikin juutuubi taidoillasi ollut kaupallista kysyntää?
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 19:36:28
Vieläköhän junkkari on paikalla? Tai joku muu ammattikääntäjä. Se kun ei ole ilmeisestikään mikään helppo tapa pysyä leivässä. Lisäksi edelleen jätät huomioimatta että lisääntyvä kilpailu laskee voittoja edelleen. Tällä hetkellä löytyy netistä käännöstyötä kauppaavia firmoja joissa käännöstyöt on mitoitettu siten että tunnin urakoinnista et saa edes verottomana kymmentä euroa tunnissa. Muistelisin tavanneeni näitä käännöksiä tehneitä joille normaali tuntipalkka oli 1,7-3e/h ja urakoimalla pääsi neljänteen. Että eläppäs sillä.
Taas haluat saada asiat näyttämään mahdottomilta. Käännöstyöt ja tulkkina toimiminen jonkun firman delegaatioissa, ei ole sama. Enkä väitä, että tässä rikkaaksi tulisi. Se on TYÖTÄ. Sellaista, minkä työtön voi polkaista itselleen, ihan itse. Täysin ilman byrokraatin tissiä tai tuttia.
Tuosta edellisestä uhkailustasi, että juuri siinä ilmenee ay-liittojen koko komeus ja ydin. Kaikuu sadan vuoden takaisten punaisten tupien örinä, millä lahtareita lähdettiin ampumaan - vailla järjen häivää.
Tuo on se asenne, mikä tässä maassa jöötiä pitää - vailla järjen häivää. Sitten kun asiat on pielessä, lahtarille luotia otsaan. Ei järjen häivää.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 19:37:47
Minä ainakin opettelin pottuillessani puikkohitsaamaan youtuben avulla, sauma ei ole kovin kaunista, mutta kaikki on pysynyt kiinni. Kauneus tulee sitten hitsaamalla, olen ajatellut. Pottuillessani siksi, että tutuntuttu oli purskahtanut nauruun kuullessaan minun ostaneen muuntajan kirpputorilta, oli väittänyt, etten opi koskaan. Rahaa en ole saanut, mutta hyötyä on ollut vaikkapa perävaunun koukuista pressun kuminarua varten.
Siitä, kun tietää perusteet, saumausjälki paranee - tekemällä saumoja.
En tosiaan uskonut ennen kuin kerron mystisestä YouTubesta, että tämä voisi jollekin olla täysin mahdoton ajatus.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 19:36:28
Vieläköhän junkkari on paikalla? Tai joku muu ammattikääntäjä. Se kun ei ole ilmeisestikään mikään helppo tapa pysyä leivässä. Lisäksi edelleen jätät huomioimatta että lisääntyvä kilpailu laskee voittoja edelleen. Tällä hetkellä löytyy netistä käännöstyötä kauppaavia firmoja joissa käännöstyöt on mitoitettu siten että tunnin urakoinnista et saa edes verottomana kymmentä euroa tunnissa. Muistelisin tavanneeni näitä käännöksiä tehneitä joille normaali tuntipalkka oli 1,7-3e/h ja urakoimalla pääsi neljänteen. Että eläppäs sillä.
Kaveri oli joskus kääntäjänä. Huono oli palkka työtuntimäärään nähden eli about 7 euroa/h. Toki työssäkäyntikuluja ei ollut, mutta kuitenkin.
Lisäys: toki tuo kannattaa ennemmin kuin kattoon syljeskely. On se seuraavan työpaikan haku kuitenkin helpompaa kuin jos olis ollut työttömänä.
Quote from: Kari Kinnunen on 28.02.2016, 19:40:29
Mites Dothe, onko kovastikin juutuubi taidoillasi ollut kaupallista kysyntää?
Kerrohan, mitä eroa sillä on, näyttääkö joku paikan päällä miten hitsataan, vaikka näyttääkö joku ruudun välityksellä saman?
Eikö molemmissa tapauksissa jälki parane vasta sitten kun saumoja on takana useampi sata metriä?
En vain käsitä, mikä se mysteeri tässä oikein on.
Sekö, että se olisi niin helppoa ja vaivatonta ja sellaista se ei suunnitelmataloudessa saisi olla?
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 19:33:23
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 19:30:41
Njooh, simputtakaa lisää, on se sitten byrokraatti tai ihmisenä epäonnistunut katkera yrittäjä joka selittää omaa kyvyttömyyttään toisten laiskuudeksi. Mutta älkää ihmetelkö jos joku tai useampikin joku vittuuntuu simputuksesta ja iskee takaisin. Ihan itse lähditte kaivamaan verta nokastanne. Väkivalta on se ratkaisu jos tämä ei muuten ratkea. Siksi suosittelen vielä miettimään josko sinun herrakansan edustajan arvo ei olekaan yhtään sen enempää kuin toisen suomalaisen.
Se että menestyy kleptokratiassa ei vaadi kuin varkaan moraalin. Siksi on naurettavaa väittää että kyse olisi sinun kyvyistäsi. Olet saanut apua ihan helvetin monelta taholta. Koulusta lähtien. Lisäksi sun kykysi eivät aseta sua mihinkään erityisasemaan. Se että kyvykkäämpänä vittuilet vähemmän lahjakkaille kertoo että olet samaa koulukiusaajastubbilaisuutta edustava kuin muutkin korporaatiokommunistit. En usko että olet tehnyt oikeasti paskaakaan omaisuutesi eteen vaan olet vain käyttänyt tilaisuuksia hyväksesi moraalia miettimättä. Rehellisellä työllä kun ei suomessa rikastu.
Aijai. Aletaanko siellä ihan oikeasti uhkailemaan? En suosittele.
:D taas klassinen virkamiesharhautus. Kun joku sanoo suorat sanat mitä ajattelee täysin tolkuttomia höpöttävästä virkamiehestä niin aletaan uhriutumaan. Ja sitten vihjailuilla yritetään pelotella. Luehan lisää niitä helsingin sanomia. Löydät hengenheimolaisia niistä virkamiehistä jotka tietävät kuinka kaikki on työttömien suomalaisten syytä.
Yksinkertaisesti teitä perseileviä virkamiehiä on ihan helvetin vähän vittuuntuneisiin suomalaisiin verrattuina. Suomalaisten mitta varastelevista persereijistä on tullut kerta kaikkiaan täyteen ja kaikki nöyryytys, vittuilu, jne paska mitä kansalaisille on tehty tullaan maksamaan takaisin. Voi voi jos pelottaa että joku jota olet riistänyt haluaa oikeutta. Kannattaa miettiä sitä ennen kuin alkaa riistämään ihmisiä. Mitään muuta nämä parin euron haistapaskanhommat eivät ole.
Työllä pitää elättää itsensä. Kumoa se väite jos pystyt. Jos sinusta virolaisen keikkaduunarin palkalla pitäisi suomalaisen työläisen tehdä työnsä niin sano se vain suoraan. Se kertoo ettet ymmärrä paskaakaan elämisen hintatasosta suomessa.
Tabula... ota ihan rauhallisesti. Hengitä syvään. Tuo keuhkoaminen ei paranna kenenkään pienipalkkaisen tilannetta.
Quote from: Kari Kinnunen on 28.02.2016, 19:40:29
Mites Dothe, onko kovastikin juutuubi taidoillasi ollut kaupallista kysyntää?
Kuten sanoin, rahaa en ole saanut, mutta sitäkin tärkeämpää, nimittäin onnistumisen ja oppimisen iloa, jota arvostan rahaakin enemmän. Rahaahan nyt osaa tehdä jokainen, mutta nauttiminen elämästään ei onnistu kaikilta.
Lisään vielä, että näen hitsaamisen keinona toteuttaa "keksintöjäni", en niinkään tullakseni kaupalliseksi hitsaajaksi, eiköhän heitäkin ole työttöminä sankoin joukoin.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 19:48:03
Työllä pitää elättää itsensä. Kumoa se väite jos pystyt. Jos sinusta virolaisen keikkaduunarin palkalla pitäisi suomalaisen työläisen tehdä työnsä niin sano se vain suoraan. Se kertoo ettet ymmärrä paskaakaan elämisen hintatasosta suomessa.
1. Yleinen hintataso pitää saada alas. Ainoa keino siihen on vapaa markkinatalous. Tuotteiden laatu paranee JA hinnat putoaa. Vapaa markkinatalous ei tarkoita sitä, että annetaan monopoli jollekin yksityiselle. Sellainen on oligarkia missä niin tehdään. Vapaassa markkinataloudessa on useita toimijoita, jotka kilpailee samalla sektorilla.
2. Asumisen hinta tulee saada alas. Ainoa keino siihen on kaavoittamisen vapauttaminen. Suomessa on eniten lääniä per lärvi ja täällä asutaan tällä hetkellä ahtaimmin kuin melkein missään muualla. Jos tähän mennään, siinä monet menettää lainakuplan puhjetessa paljon, mutta pidemmällä tähtäimellä asuntojen hinnat ja vuokrat tulisi alas - mikä kompensoisi. Itse en käsitä ihmisiä, jotka on ostaneet nykyisillä hinnoilla asuntoja, jotka oli markka-aikaan 200 000 markkaa ja nyt 250 000 euroa. Onko ilmaa hinnoissa?
3. Työn hinta pitää saada alas. Mun puolesta se voidaan hoitaa vain eliminoimalla palkan lisäkulut. Duunari ei huomaisi mitään muutosta, mutta yrittäjä huomaisi. Tässä kuviossa duunarin palkkaa voitaisiin jopa nostaa, millä aktivoitaisiin muuten taloutta, kulutuksen lisääntyessä.
4. palkkaamisen perusteita ja irtisanomista pitää helpottaa. "Kansalaispalkka" - yhdeltä luukulta - mieluummin kuin nykyinen tukiviidakko kompensoimaan tätä riskiä nopeista potkuista. Ei ole mitään järkeä pudottaa ihmisiä tyhjän päälle.
5. Yrityksen perustaminen pelkäksi ilmoitusasiaksi netissä. Nolla veroluokka aina 50 000 nykyiseen euroon asti, sen jälkeen progressiivisesti, minkä ylin veroprossa olisi 15%, mikä tilitettäisiin vasta ulosotettavasta voitosta.
6. Kaikki kunnalliset sairaalat ja terkkarit kaatopaikalle. Tilalle pakollinen vakuutus, kuten Sveitsissä, ja varattomille myönnetään valtion vakuutus, mikä kattaa samat palvelut kuin muidenkin vakuutukset. Seurauksena terkkariin pääsisi heti. Jos pitäisi mennä pallolaajennukseen, siihen mennään silloin kun asiakkaalle sopii, eikä silloin kun sairaalalle sopii. Se on sairasta, että sairaala määrittelee milloin saadaan hoitoa. Taudit ei katsele kalenteria.
jne.
Osaako kukaan sanoa, miksi Viipurin kaupoissa voi ostaa esim. Fairya ja kaikkia muitakin merkkituotteita vähintään puoleen hintaan? Miksi voi syödä hienossa ravintolassa vitosella tonnikalapihvin isolla tuopilla?
Quote from: Kari Kinnunen on 28.02.2016, 19:40:29
Mites Dothe, onko kovastikin juutuubi taidoillasi ollut kaupallista kysyntää?
Kysyntää ei tarvitse olla yhtään, jos tekee itselleen omaksi iloksi ja hyödyksi. Jos lisäksi hyville tuttaville tekee, saattaa joskus saada jotain takaisinkin. Myönnän että tuollainen puuhastelu ei näy kansantalouden tunnusluvuissa mitenkään, mutta puuhastelusta onkin hyvin kouriintuntuvaa hyötyä.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 19:41:53
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 19:36:28
Vieläköhän junkkari on paikalla? Tai joku muu ammattikääntäjä. Se kun ei ole ilmeisestikään mikään helppo tapa pysyä leivässä. Lisäksi edelleen jätät huomioimatta että lisääntyvä kilpailu laskee voittoja edelleen. Tällä hetkellä löytyy netistä käännöstyötä kauppaavia firmoja joissa käännöstyöt on mitoitettu siten että tunnin urakoinnista et saa edes verottomana kymmentä euroa tunnissa. Muistelisin tavanneeni näitä käännöksiä tehneitä joille normaali tuntipalkka oli 1,7-3e/h ja urakoimalla pääsi neljänteen. Että eläppäs sillä.
Taas haluat saada asiat näyttämään mahdottomilta. Käännöstyöt ja tulkkina toimiminen jonkun firman delegaatioissa, ei ole sama. Enkä väitä, että tässä rikkaaksi tulisi. Se on TYÖTÄ. Sellaista, minkä työtön voi polkaista itselleen, ihan itse. Täysin ilman byrokraatin tissiä tai tuttia.
Tuosta edellisestä uhkailustasi, että juuri siinä ilmenee ay-liittojen koko komeus ja ydin. Kaikuu sadan vuoden takaisten punaisten tupien örinä, millä lahtareita lähdettiin ampumaan - vailla järjen häivää.
Tuo on se asenne, mikä tässä maassa jöötiä pitää - vailla järjen häivää. Sitten kun asiat on pielessä, lahtarille luotia otsaan. Ei järjen häivää.
Sinusta siis kelle hyvänsä riittää toimeentuloksi mistä hyvänsä TYÖSTÄ saatava palkka, oli se sitten 9e/päivä. Minusta työllä tulee elättää perhe. Suomessa peruselintaso vaatii yli 2000e/kk palkan jos yhden ihmisen pitää elättää puoliso ja lapsi. En muista ulkoa mikä on laskettu peruselintasoksi mutta suuruusluokka on tuota.
Sinusta kuukausipalkaksi riittää mikä hyvänsä mitä sinä satut haluamaan maksaa. 20x9=180e/kk palkka on vaikkapa sinusta reilu palkka täyspäiväisestä työstä. Minusta taas sellaista työtä jolla ei elä ei tule kutsua työksi. Nythän tyylinä on 9e/pvä harjoittelijat tekemässä samaa duunia kuin palkalliset, vain halvemmalla. Ja näiden harjoittelijoiden kohtelu on ihan helvetillistä. Arvostus nollassa näitä ihmisiä kohtaan. Se on varmasti kannattavaa. Kysymys on siitä mikä on oikein. Minusta työstä pitää saada kohtuullinen korvaus. Työn tekijän kuuluu saada arvostus työnsä tekemisestä eikä niinkuin nyt että paikkansa puolesta pelkäävät duunarit tekevät harjoittelijan hommasta helvettiä. Ja ihan turhaan, nämä duunarit korvataan kyllä heti halvemmilla kuin voidaan.
Se onko 20v koulutetulle kohtuullinen minimipalkka 8h työajalla kuukaudessa 1000e vai 2000e on toinen asia. Kuitenkin lienee kaikilla paitsi sinulle selvää että 20v koulutus vastaa sellaista osaamista josta tulee maksaa kunnon korvaus. Vai kerrotko nyt kuinka kaikki suomalaiset ovat opiskelleet vain tyhjänpäiväistä paskaa mistä ei duuneissa ole työnantajalle mitään etua mistä tulisi maksaa?
Jos haluat maksaa banaaneilla saat apinoita.
Ja se uhkailu on vain ihan oma omatuntosi joka kolkuttelee. Mitä paskemmin ihmisiä kohtelet, sitä kyrpiintyneempiä ihmisiä saat kimppuusi. Siinä ei ole mitään uhkausta. Se on toteamus jonka pyrkimyksenä on opettaa sinua tajuamaan että suomalainen, ihan kuka hyvänsä ansaitsee ihmisarvon. Jos kohtelet ihmisiä kuin paskaa, sinä olet se paska.
"Tulkkien palkka vaihtelee 2300 euron ja 4100 euron välillä. Valtiolla työskentelevän tulkin kokonaisansiot ovat keskimäärin 4074 euroa kuukaudessa ja kunnissa työskentelevän tulkin 2365 euroa kuukaudessa."
https://tyopaikat.oikotie.fi/toimiala/kulttuurihumanistinen-ala/tulkki
En kyllä ymmärrä miksi tuo palkka pumpsahtaa noin paljon siirryttäessä kunnalta valdelle.. Kait sitä joku komitea on kovasti miettinyt. Ehkä se muuttuu, kun kunnissa alkaa tulemaan vähän enemmän työtunteja. Viimeistään kesään mennessä.
Quote from: Tabula Rasa on 28.02.2016, 20:09:47
Ja se uhkailu on vain ihan oma omatuntosi joka kolkuttelee. Mitä paskemmin ihmisiä kohtelet, sitä kyrpiintyneempiä ihmisiä saat kimppuusi. Siinä ei ole mitään uhkausta. Se on toteamus jonka pyrkimyksenä on opettaa sinua tajuamaan että suomalainen, ihan kuka hyvänsä ansaitsee ihmisarvon. Jos kohtelet ihmisiä kuin paskaa, sinä olet se paska.
Minä kerron tosiasiat. Jos se on paskasti kohtelua - ei kiinnosta pätkääkään. Todellinen kaveri kertoo tosiasiat, vaikka se tarkoittaisi kaveruuden päätepistettä.
Jos tässä on jotain epäselvää, hae viesteistäni joku asia, mikä ei olisi tosiasia. Kuten sanoin aiemmin - olet täysin vapaa sivuuttamaan kaiken mitä sanoin. Mun homma päättyi siihen, kun sanoin sen mitä mulla oli sanottavaa. Miten muut ne asiat ottaa - ei kuulu mulle. Ottakaa miten otatte tai jättäkää ottamatta.
Faktoja.
Hyvä palkkaus tulee siitä, että on osaamista, mistä joku haluaa maksaa
Ahaa.
---> Hankin osaamista, mistä joku haluaa maksaa.
Perkeles, YouTube on täynnä tutoriaaleja. Ei tarvitse mennä byrokraatin eteen anelemaan pääsyä jollekin kurssille.
Sitten sitä pitää harjoitella. Sitä YouTube ei tee kenenkään puolesta. Se voi näyttää miten vaikka kudotaan sukkia, mutta sukat pitää kutoa itse, moneen kertaan, että voi väittää edes itselleen "osaavansa kutoa sukkia". Kun tätä on harjoitellut tarpeeksi, sitä vain on sitten sitä osaamista JA se on se, mitä voi tarjota jollekin, kuka ehkä maksaa siitä jotain.
Asioiden osaaminen ei ole niin myyttinen juttu.
Kuten Kinsgton Wallin Pete sanoi aikoinaan, että soittamaan oppii soittamalla ja treenaamaan oppii treenaamalla.
Vielä sellainen asia, että kävin joskus nuorena Helsingin Maalariammattikoulua. Se olisi ollut kolme vuotta. Jäi kesken. Ihan oikeasti boys & girls, lateksia oppii vetämään seinään rajauksineen ja teippauksineen alle kahdessa viikossa. Fakta homma.
Muoks. kolmas vuosi siellä olisi tosin ollut erikoismaalausta, eli marmorien mukailua yms. Se on jo vaativampaa, mutta harvemmin sellaisia kukaan edes tilaa. Käsityölle tulee sellaisessa hintaa.
Ei kannata opetella kutomaan sukkia, Viipurista saa mummoilta tosi paksuja villasukkia 3 euroa pari.
Kymmenen vuotta sovellettua päivärahaa ja nollasopparia combona ryyditettynä muutamalla työkokeilupelleilyllä ja parilla vähän paremmalla tukityöllistyksellä (Edit. ja parilla oikealla muutaman kuukauden putkella). Viimeksi koulutuksesta marssin raivostuneena ovet paukkuen ulos. (Ei vaikuta tukiin onneksi tällä kertaa. )Työkkärin virkailijalla alkoi nyt käydessäni hetkeksi vähän huuli väpättää kun avauduin urahistoriastani. Tuskinpa vähään aikaan kuulen heistä mitään. Antaa mennä vaan kunnes hiipuu! Puutarhapalsta kannattisi jonnekin perustaa kai. :) En vielä viitsi pakata kassiin ulko-oven viereen lämpimiä vaatteita odottamaan että Lindströmin ministeriö lähettää minulle palvelukseenosoituksen vesakonperkuuseen Lappiin.
Turha tässä kiihkoilla youtube-sisällöistä. Työttömyysteollisuuen suunnanmuutokset tässä on olennaisia.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 20:36:27
Ei kannata opetella kutomaan sukkia, Viipurista saa mummoilta tosi paksuja villasukkia 3 euroa pari.
Juu. Tuossa eräs nainen on siihen
koukussa, addiktoivaa touhua kuulemma. :)
Katsotaas... joopa joo. How to knit socks tutoriaali:
https://www.youtube.com/watch?v=QNf7jj3oyNs
Sieltä löytyy kaikki. Proven fact.
:)
tuo mies,
Survival tutorial
https://www.youtube.com/results?search_query=survival+tutorial
:)
Katsoin muuten viime kesänä, miten kani nyljetään tutoriaalin. Ennen vanhaan sama tietotaito olisi tullut, kun olisi käynyt kirjastossa lainaamassa kirjan. Paljon helpompaa, kun joku näyttää suoraan videolta..
Muoks. periaatteessa sitä voisi alkaa myymään kanin nahkoja vaikka turisteille. Yhden tutoriaalin ja lukuisien epäonnistuneiden kanien nylkemisten jälkeen. Ei sekään rakettitiedettä ole. Treeniä sekin vaatisi.
Omia perunoita syödään vieläkin, tosin ituisia, mutta kovia ovat vielä. Viime keväänä tein kovan työn, kun poistin nurmikkoa aarin verran. Omavaraisuus on hienoa joka saralla. Ensi kesänä aion taas satsata enemmän kalastukseen. Mitä enemmän pystyy tekemään itse, sitä vähemmän tarvitsee rahaa.
Risto A...
Palkan sivukuluista...
Työnantaja:
- Työeläkemaksu: 18,9 %
- Sosiaaliturvamaksu: 2,12 %
- Työttömyysvakuutusmaksu 1 %
Työntekijä:
- Työeläkemaksu: 5,70 %
- Työttömyysvakuutusmaksu: 1,15 %
Eli jos haluaisi edes jonkinlaista alennusta näihin palkan sivukuluihin, pitäisi eläkemaksuihin puuttua rajusti ja enpä oikein usko kenenkään enää haluavan eläkkeensä laskevan nykyisestään.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 20:50:33
Omia perunoita syödään vieläkin, tosin ituisia, mutta kovia ovat vielä. Viime keväänä tein kovan työn, kun poistin nurmikkoa aarin verran. Omavaraisuus on hienoa joka saralla. Ensi kesänä aion taas satsata enemmän kalastukseen. Mitä enemmän pystyy tekemään itse, sitä vähemmän tarvitsee rahaa.
Se on hieno tunne, kun on selvä fiilis siitä, että on oman elämänsä seppä. Ei sellaiseksi synnytä, se on oma valinta ja oma päätös.
"Timid men prefer the calm of despotism to the tempestuous sea of liberty."- Thomas Jefferson
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 20:12:08
https://tyopaikat.oikotie.fi/toimiala/kulttuurihumanistinen-ala/tulkki
En kyllä ymmärrä miksi tuo palkka pumpsahtaa noin paljon siirryttäessä kunnalta valdelle.. Kait sitä joku komitea on kovasti miettinyt. Ehkä se muuttuu, kun kunnissa alkaa tulemaan vähän enemmän työtunteja. Viimeistään kesään mennessä.
Kunnan puolella tulkit ovat käytännössä asioimistulkkeja monesti kyseenalaisella tai olemattomalla muodollisella pätevyydellä, valtiolla sitten enemmän pitkän koulutuksen saaneita, jotka tulkkaavat välillä korkeassakin virka-asemasssa olevien keskusteluja(?)
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 20:53:49
Risto A...
Palkan sivukuluista...
Työnantaja:
- Työeläkemaksu: 18,9 %
- Sosiaaliturvamaksu: 2,12 %
- Työttömyysvakuutusmaksu 1 %
Työntekijä:
- Työeläkemaksu: 5,70 %
- Työttömyysvakuutusmaksu: 1,15 %
Eli jos haluaisi edes jonkinlaista alennusta näihin palkan sivukuluihin, pitäisi eläkemaksuihin puuttua rajusti ja enpä oikein usko kenenkään enää haluavan eläkkeensä laskevan nykyisestään.
Uskooko joku oikeasti, että mitään eläkkeitä siellä on enää muutaman vuoden päästä? Tätä menoa suomalainen pajatso on tyhjä kaikesta omaisuudesta ennen vuotta 2020. Turhaan niitä sinne maksellaan. Ne lentelee taivaan tuuliin nekin rahat.
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 20:53:49
Risto A...
Palkan sivukuluista...
Työnantaja:
- Työeläkemaksu: 18,9 %
- Sosiaaliturvamaksu: 2,12 %
- Työttömyysvakuutusmaksu 1 %
Työntekijä:
- Työeläkemaksu: 5,70 %
- Työttömyysvakuutusmaksu: 1,15 %
Eli jos haluaisi edes jonkinlaista alennusta näihin palkan sivukuluihin, pitäisi eläkemaksuihin puuttua rajusti ja enpä oikein usko kenenkään enää haluavan eläkkeensä laskevan nykyisestään.
Palkkoja voisi ehkä alentaa jos palkkojen verotusta vastaavasti kevennettäisiin niin että työntekijälle jäisi enemmän käteen. Julkisen sektorin leikkaaminen vaikka Saksan tasoon olisi hyvä alku. (Viittaan tässä ketjussa aiemmin olleeseen kuvaan).
Samoin useiden toimintojen yksityistäminen olisi suotavaa. Hintakilpailu on tervettä.
Samoin yliopistojen ilmainen opetus pitäisi muuttaa siten että vain osa saa ilmaisen opiskelun vaikka stipendeillä, loput maksavat.
90-luvun alussa jouduin työttömäksi. En tiedä miten nykyisin on mutta silloin oli kurssitusta vaikka kuinka ja ihan laadukastakin. Kurssitin itseäni tietotekniikan ja markkinoinnin alueilla. Siinä sitten työpaikkakin löytyi kun ei nirsoillut.
Ilman tulosidonnaista päivärahaa ja ilmaista kurssitusta - majoituksineen ja ruokarahoineen, ei olisi juttu toiminut.
Itse pitää olla aktiivinen, kukaan ei hae kotoa.
Jos lähdetään siitä, että mikään ei romahda ja että eläkkeet ei lennä taivaan tuuliin ja että se olisi järkevää ylipäätään ulkoistaa oma vastuu eläkkeestä valtiolle (mitä en pidä järkevänä).
Tässä olisi mallia.
- yritys palkkaa duunarin.
- yritys maksaa duunarille koko palkan
- duunari maksaa itse tästä saamastaan rahasta ne eläkkeet, jotka valitsee taulukosta 1) iso eläke, 2) keskisuuri eläke, 3) pieni eläke. Eli valitsee haluaako juuri nyt saada enemmän käteen. Duunari voisi kikkailla ja tuunata omia eläkemaksujaan oman elämäntilanteensa mukaan. Se ei olisi mahdottomuus saada järjestelmä mikä huomioi nämä maksut reaaliajassa.
En tiedä miksi se on ulkoistettu yrittäjälle kantaa vastuu duunarin eläkkäistä? Mikä logiikka siinä on?
Yrittäjälle se on ihan sama minne se palkka maksetaan. Suoraan duunarille vai ensin siivut valtiolle ja sitten vasta duunarille.
Se on totta, että voidakseen olla elinvoimainen yhteiskunta, siinä pitää olla ostovoimainen kansa. Muna ja kana dilemma, kumpi tarvitaan ensin - yrittäjä vai ostovoimainen kansa - mutta molempia pitää olla.
Voi olla, että suomalainen yhteiskunta voisi mennä vaiheistetusti:
1. muodostetaan ostovoimainen kansa, pistämällä koko palkkasumma, minkä yrittäjä nyt maksaa osissa ensin valtiolle ja sitten duunarille - suoraan duunarille. Duunari maksaisi tästä vain hyvin maltillisen osuuden valdelle.
2. Ostovoiman noustessa erittäin rajusti, se luonnollisesti generoi yrittäjiä tuottamaan kaikenlaisia palveluita.
3. meillä on vankka yrittäjäsektori, ostovoimainen kansa. Simsalabim
4. Sitten maltilliset verojen tarkistukset, että valtio suoriutuu mummoistaan ja vaareistaan.
Se pitää unohtaa, että valtion tulee periä maksimaalisesti veroja. Se ei ole valtion homma, eli verojen maksimaalinen ryöstäminen kansalaisilta. Niitä pitää periä kohtuudella, maltillisesti. Ronald Reagan oli sitä paitsi oikeassa - matala veroaste tuo enemmän kassavirtaa valtiolle. Eli vaikka haluttaisiinkin periä maksimaalisesti veroja, keino siihenkin olisi matala veroaste. Ihmiset tuottaa enemmän, kun saavat itse pitää enemmän. Raha generoi rahaa.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 20:58:25
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 20:53:49
Risto A...
Palkan sivukuluista...
Työnantaja:
- Työeläkemaksu: 18,9 %
- Sosiaaliturvamaksu: 2,12 %
- Työttömyysvakuutusmaksu 1 %
Työntekijä:
- Työeläkemaksu: 5,70 %
- Työttömyysvakuutusmaksu: 1,15 %
Eli jos haluaisi edes jonkinlaista alennusta näihin palkan sivukuluihin, pitäisi eläkemaksuihin puuttua rajusti ja enpä oikein usko kenenkään enää haluavan eläkkeensä laskevan nykyisestään.
Uskooko joku oikeasti, että mitään eläkkeitä siellä on enää muutaman vuoden päästä? Tätä menoa suomalainen pajatso on tyhjä kaikesta omaisuudesta ennen vuotta 2020. Turhaan niitä sinne maksellaan. Ne lentelee taivaan tuuliin nekin rahat.
Käsitänkö oikein, että mielestäsi työeläkemaksu pitäisi kokonaan lopettaa ja jokainen hoitaa eläkkeensä miten haluaa/kykenee?
Quote from: Purppura on 28.02.2016, 21:02:59
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 20:53:49
Risto A...
Palkan sivukuluista...
Työnantaja:
- Työeläkemaksu: 18,9 %
- Sosiaaliturvamaksu: 2,12 %
- Työttömyysvakuutusmaksu 1 %
Työntekijä:
- Työeläkemaksu: 5,70 %
- Työttömyysvakuutusmaksu: 1,15 %
Eli jos haluaisi edes jonkinlaista alennusta näihin palkan sivukuluihin, pitäisi eläkemaksuihin puuttua rajusti ja enpä oikein usko kenenkään enää haluavan eläkkeensä laskevan nykyisestään.
Palkkoja voisi ehkä alentaa jos palkkojen verotusta vastaavasti kevennettäisiin niin että työntekijälle jäisi enemmän käteen. Julkisen sektorin leikkaaminen vaikka Saksan tasoon olisi hyvä alku. (Viittaan tässä ketjussa aiemmin olleeseen kuvaan).
Samoin useiden toimintojen yksityistäminen olisi suotavaa. Hintakilpailu on tervettä.
Samoin yliopistojen ilmainen opetus pitäisi muuttaa siten että vain osa saa ilmaisen opiskelun vaikka stipendeillä, loput maksavat.
Juuri näin.
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 21:37:39
Käsitänkö oikein, että mielestäsi työeläkemaksu pitäisi kokonaan lopettaa ja jokainen hoitaa eläkkeensä miten haluaa/kykenee?
Se olisi terve malli. Pitää muistaa ja huomioida, että sellaisessa systeemissä ostovoima on kokonaan erilainen, täysin toisella tasolla, kuin nykyisessä tappiin asti verotetussa mallissa. Esim. Sveitsissä se ei tuota tuskaa ottaa vakuutuksia ja vapaaehtoisia eläkkeitä, koska sitä massia nyt vain on, alkaen perusterveydenhoitajasta.
Ymmärrän, että tuo ajatus olisi kammottava jos ihmisten ostovoima olisi yhtä surkea kuin nyt ja sitten lätkäistäisiin vielä märkä rätti naamalle, että hoida myös eläkkeesi jotenkin omillasi..
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 21:41:49
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 21:37:39
Käsitänkö oikein, että mielestäsi työeläkemaksu pitäisi kokonaan lopettaa ja jokainen hoitaa eläkkeensä miten haluaa/kykenee?
Se olisi terve malli. Pitää muistaa ja huomioida, että sellaisessa systeemissä ostovoima on kokonaan erilainen, täysin toisella tasolla, kuin nykyisessä tappiin asti verotetussa mallissa. Esim. Sveitsissä se ei tuota tuskaa ottaa vakuutuksia ja vapaaehtoisia eläkkeitä, koska sitä massia nyt vain on, alkaen perusterveydenhoitajasta.
Ymmärrän, että tuo ajatus olisi kammottava jos ihmisten ostovoima olisi yhtä surkea kuin nyt ja sitten lätkäistäisiin vielä märkä rätti naamalle, että hoida myös eläkkeesi jotenkin omillasi..
Eli kukin päättää miten paljon maksaa eläkemaksuja vai maksaako ollenkaan?!? Täydellisen kaheli ajatus. Ostovoimaa tuo lisää juuri siinä hetkessä sillä tavoin, että ihmiset eivät maksa eläkemaksujaan vaan käyttäisi sitten sen kulutukseen. Sitten eläkeiässä olisi toinen sormi suussa ja toinen perseessä, kun eläkettä ei saisikaan. Ja näin tekisi helkutin moni.
Miksi kukaan ei vastaa viestiini numero 332?
Tiedän, että klassinen suomalainen "argumentti" tähän on se, että no sitten ihmiset ryyppää ne rahansa ja jättää eläkkeet ottamatta ja siirtyy sitten muiden siivellä eläjiksi.
Sitä voisi tehdä myös niin, että jos ihminen katsoo olevansa niin surkea ja vastuuton tapaus, niin hän voisi ilmoittautua holhouksen alaisuuteen. Eli kaikki tuon argumentin esittäjät voisi ilmoittautua. Byrokraatti tekisi päätökset tämän puolesta. Se vain ei toimi, eikä ole millään muotoa sopivaa, että ihmisten puolesta tehdään niin merkittäviä päätöksiä, olettamalla surkeinta mahdollista pummitapausta jokaisesta kansalaisesta lähtökohtaisesti. Sellainen on täyttä tyranniaa.
Quote from: dothefake on 28.02.2016, 20:07:12
Osaako kukaan sanoa, miksi Viipurin kaupoissa voi ostaa esim. Fairya ja kaikkia muitakin merkkituotteita vähintään puoleen hintaan? Miksi voi syödä hienossa ravintolassa vitosella tonnikalapihvin isolla tuopilla?
332: Siitä hinnasta puuttuu suomalaisen byrokratian osuus.
Risto, ymmärsinkö oikein että haluat lakkauttaa suomalaisen sosiaaliturvan, jotensakin kokonaan?
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 21:41:49
Ymmärrän, että tuo ajatus olisi kammottava jos ihmisten ostovoima olisi yhtä surkea kuin nyt ja sitten lätkäistäisiin vielä märkä rätti naamalle, että hoida myös eläkkeesi jotenkin omillasi..
Tyhjän päällehän tuossa jäävät nimen omaan nykyiset eläkeläiset ja ne, jotka ovat jäämässä eläkkeelle suhteellisen pian. Parikymmpisillä ei ole ongelmia (ellei omien vanhempien ongelmia lasketa) ja kaikkein vanhemmille voi riittää, että eläkerahastoissa riittää jaettavaa noin seitsemäksi vuodeksi. Kuuskymmpisille tai suhteellisen terveille seitsemänkymppisille tuo on hyvin tyly malli.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 21:49:02
Tiedän, että klassinen suomalainen "argumentti" tähän on se, että no sitten ihmiset ryyppää ne rahansa ja jättää eläkkeet ottamatta ja siirtyy sitten muiden siivellä eläjiksi.
Sitä voisi tehdä myös niin, että jos ihminen katsoo olevansa niin surkea ja vastuuton tapaus, niin hän voisi ilmoittautua holhouksen alaisuuteen. Eli kaikki tuon argumentin esittäjät voisi ilmoittautua. Byrokraatti tekisi päätökset tämän puolesta. Se vain ei toimi, eikä ole millään muotoa sopivaa, että ihmisten puolesta tehdään niin merkittäviä päätöksiä, olettamalla surkeinta mahdollista pummitapausta jokaisesta kansalaisesta lähtökohtaisesti. Sellainen on täyttä tyranniaa.
Kai nyt ymmärrät, että jotta malli edes teknisesti toimisi, maassa pitäisi olla hyväksyntä siihen, että kadulla voi olla kerjääviä vanhuksia, jotka voivat kuolla nälkään, jollei kukaan heitä vapaaehtoisesti auta. Jos tuota hyväksyntää ei ole, heidät elätetään kuitenkin lopulta julkisesti. "Surkein mahdollinen pummitapaus" on myös ehkä hieman laveasti ilmaistu kun esimerkisi Hägglund piti Wincapitaa järjellisenä sijoituksena.
Mitä jenkkien yksityisistä eläkerahastoista on saatu kokemusta niin ensin ne tuhoavat ahneuksissaan pörssiyhtiöitä ja sitten ne kaatuvat ja jättävät vanhukset pärjäämään omillaan.
Sveitsin malli taas perustuu rahanpesuun eikä toimi sellaisessa maassa, jossa ei olla keksitty yhtä hyvää keinoa saada helppoa rahaa.
Se on kuin öljylähde, joka ei kuivu koskaan.
Quote from: Pikkuvaimo on 28.02.2016, 21:52:31
Risto, ymmärsinkö oikein että haluat lakkauttaa suomalaisen sosiaaliturvan, jotensakin kokonaan?
En tiedä mistä sait tämän käsityksen. Mitään sellaista en ole ilmaissut. Päinvastoin, olen sitä mieltä, että palkkaamista ja irtisanomista tulee helpottaa ja se riski monon yllättävästä saamisesta voidaan mun puolesta kompensoida automaattisella kansalaispalkalla niissä tapauksissa.
Jos kaikki tuet siirretään yhteen luukkuun, siitä tuleva säästö hoitaisi näitä kustannuksia.
Uudessa Seelannissa 80-luvulla reformihallitus halusi saada todellista dataa ja faktaa hallinnon kustannuksista mm. koulujärjestelmässä. Siellä oli pistetty jatkuvasti enemmän ja enemmän rahaa kouluihin, mitkä tuotti huonompia ja taas jokainen vuosi uudestaan huonompia tuloksia. Halusivat tietää minne se todellisuudessa menee. Palkkasivat ulkopuoliset tarkastajat, koska eivät luottaneet omiin virkamiehiinsä. Tulos oli, että jokaisesta dollarista
70 senttiä imaistiin hallinnolle. Kun tämä reformihallitus kuuli asiasta, se antoi monoa samantein koko kouluhallitukselle: you're fucking fired. Tilalle nämä muodosti kouluihin oppilaiden vanhemmista koostuvan board of trustees järjestelmän, allokoi oppilaiden pääluvun mukaan määrärahat - eikä asettaneet mitään ehtoja, miten koulujen piti käyttää ne rahat. Käänsivät kaikki 4600 koulua tähän järjestelmään yhdessä
päivässä.Tuolla haluan sanoa sen, että ne lukemat mitä julkisuudessa on esillä hallinnon osuuksista valtion kustannuksissa - on hyvin todennäköisesti alakanttiin ja paljon. Suomeen pitäisi saada ulkopuolinen ja riippumaton tarkastus. Mikä osuus hallinnolla on yhdestä veroeurosta.
Veikkaan, että se on lähellä Uuden Seelannin vanhoja lukuja.
Jos hallinto putsataan kaikesta ryönästä, Suomessa voitaisiin elää oikein hyvin - ja hyvin nopeassa aikataulussa.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 21:49:02
Tiedän, että klassinen suomalainen "argumentti" tähän on se, että no sitten ihmiset ryyppää ne rahansa ja jättää eläkkeet ottamatta ja siirtyy sitten muiden siivellä eläjiksi.
Sitä voisi tehdä myös niin, että jos ihminen katsoo olevansa niin surkea ja vastuuton tapaus, niin hän voisi ilmoittautua holhouksen alaisuuteen. Eli kaikki tuon argumentin esittäjät voisi ilmoittautua. Byrokraatti tekisi päätökset tämän puolesta. Se vain ei toimi, eikä ole millään muotoa sopivaa, että ihmisten puolesta tehdään niin merkittäviä päätöksiä, olettamalla surkeinta mahdollista pummitapausta jokaisesta kansalaisesta lähtökohtaisesti. Sellainen on täyttä tyranniaa.
Ryypätä, ostaa kaikkea turhaa, matkustella... Ikävä ampua alas hieno ajatuksesi, mutta se on Risto ihan sitä todellisuutta.
En ole heittämässä vanhuksia bussin alle.
Sveitsi ei perustu rahanpesuun. Ei ne Sveitsiläisissä pankeissa olevat rahat ole verotettavaa tuloa Sveitsin liittovaltiolle, eikä ne pankit sielläkään jaa rahaa ihmisille "muuten vain jee".
Sveitsi on hyvin problemaattinen liittovaltio sosialisteille. Vuosisadasta toiseen se vaan pysyy elinvoimaisena ja terveenä. Täysin ilman mitään sosialismeja.
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:03:21
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 21:49:02
Tiedän, että klassinen suomalainen "argumentti" tähän on se, että no sitten ihmiset ryyppää ne rahansa ja jättää eläkkeet ottamatta ja siirtyy sitten muiden siivellä eläjiksi.
Sitä voisi tehdä myös niin, että jos ihminen katsoo olevansa niin surkea ja vastuuton tapaus, niin hän voisi ilmoittautua holhouksen alaisuuteen. Eli kaikki tuon argumentin esittäjät voisi ilmoittautua. Byrokraatti tekisi päätökset tämän puolesta. Se vain ei toimi, eikä ole millään muotoa sopivaa, että ihmisten puolesta tehdään niin merkittäviä päätöksiä, olettamalla surkeinta mahdollista pummitapausta jokaisesta kansalaisesta lähtökohtaisesti. Sellainen on täyttä tyranniaa.
Ryypätä, ostaa kaikkea turhaa, matkustella... Ikävä ampua alas hieno ajatuksesi, mutta se on Risto ihan sitä todellisuutta.
Kuten sanoin, sitä voi ilmoittautua holhoukseen tuossa mallissa. Joku muu päättää puolesta. Sopii mulle ihan hyvin.
Sellaista holtitonta tuhlailua ei näy yleensä varakkaissa valtioissa, kuten Sveitsissä. Sellaista rällästämistä näkyy juuri sellaisissa, missä köyhistä on tullut äkkirikkaita - silloin ollaan kuin vesinokkaeläimet ja kierroksia tarjotaan koko maailmalle. Varakkaat on varakkaita juuri sen takia, koska eivät ole vesinokkaeläimiä vaikka olisi varaa siihen.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:07:50
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:03:21
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 21:49:02
Tiedän, että klassinen suomalainen "argumentti" tähän on se, että no sitten ihmiset ryyppää ne rahansa ja jättää eläkkeet ottamatta ja siirtyy sitten muiden siivellä eläjiksi.
Sitä voisi tehdä myös niin, että jos ihminen katsoo olevansa niin surkea ja vastuuton tapaus, niin hän voisi ilmoittautua holhouksen alaisuuteen. Eli kaikki tuon argumentin esittäjät voisi ilmoittautua. Byrokraatti tekisi päätökset tämän puolesta. Se vain ei toimi, eikä ole millään muotoa sopivaa, että ihmisten puolesta tehdään niin merkittäviä päätöksiä, olettamalla surkeinta mahdollista pummitapausta jokaisesta kansalaisesta lähtökohtaisesti. Sellainen on täyttä tyranniaa.
Ryypätä, ostaa kaikkea turhaa, matkustella... Ikävä ampua alas hieno ajatuksesi, mutta se on Risto ihan sitä todellisuutta.
Kuten sanoin, sitä voi ilmoittautua holhoukseen tuossa mallissa. Joku muu päättää puolesta. Sopii mulle ihan hyvin.
Sellaista holtitonta tuhlailua ei näy yleensä varakkaissa valtioissa, kuten Sveitsissä. Sellaista rällästämistä näkyy juuri sellaisissa, missä köyhistä on tullut äkkirikkaita - silloin ollaan kuin vesinokkaeläimet ja kierroksia tarjotaan koko maailmalle. Varakkaat on varakkaita juuri sen takia, koska eivät ole vesinokkaeläimiä vaikka olisi varaa siihen.
Juu. Toki 25 v. kundi ei ehkä niinkään mieti tulevaa eläkettään vaan 25 pinnaa parempaa palkkaa juuri siinä hetkessä.
Ja niistä, jotka tunnollisesti laittavat siivun eläkkeisiin, makuuttavat rahojaan pankkitilillä koron ollessa 1 % . Sitten on ihmetys suuri kun eläkevarat loppuivatkin jo 70 vuotiaana. Mallisi toimisi vain siinä tapauksessa, että kun kyseisen henkilän eläkesäästöt ehtyvät, saisi myrkkyruiskeen valtion toimesta.
Karua mutta totta.
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:13:03
Juu. Toki 25 v. kundi ei ehkä niinkään mieti tulevaa eläkettään vaan 25 pinnaa parempaa palkkaa juuri siinä hetkessä.
Ja niistä, jotka tunnollisesti laittavat siivun eläkkeisiin, makuuttavat rahojaan pankkitilillä koron ollessa 1 % . Sitten on ihmetys suuri kun eläkevarat loppuivatkin jo 70 vuotiaana. Mallisi toimisi vain siinä tapauksessa, että kun kyseisen henkilän eläkesäästöt ehtyvät, saisi myrkkyruiskeen valtion toimesta.
Karua mutta totta.
Siis, että tuo on tosiasia ja tiedät, että se on fakta. Siis, konkreettinen todistettavissa oleva fakta?
Miksi mitään sellaista ei näy Sveitsissä? Miksi ainoa valtio maailmassa, missä on suunnilleen tuo järjestelmä, todistaa täysin muuta? Jompi kumpi on faktoineen väärässä: Sveitsi, tai, sinä.
Okei, se on kokonaan toinen asia, että pystyykö suomalaiset samaan? Voi olla, että ei. Ihan sama.
Sitä ei voi tietää. Se on pelkkää oletusta väittää, että niin siinä kävisi. Se ei perustu mihinkään näyttöön. Totta kai yksittäiset kansalaiset voisi niin tehdä ja pistää ranttaliksi, mutta entä suomalaiset laajasti? Tuskin pistäisi kovin kovin läskiksi. Luterilainen moraali on edelleen voimissaan.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:17:41
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:13:03
Juu. Toki 25 v. kundi ei ehkä niinkään mieti tulevaa eläkettään vaan 25 pinnaa parempaa palkkaa juuri siinä hetkessä.
Ja niistä, jotka tunnollisesti laittavat siivun eläkkeisiin, makuuttavat rahojaan pankkitilillä koron ollessa 1 % . Sitten on ihmetys suuri kun eläkevarat loppuivatkin jo 70 vuotiaana. Mallisi toimisi vain siinä tapauksessa, että kun kyseisen henkilän eläkesäästöt ehtyvät, saisi myrkkyruiskeen valtion toimesta.
Karua mutta totta.
Siis, että tuo on tosiasia ja tiedät, että se on fakta. Siis, konkreettinen todistettavissa oleva fakta?
Miksi mitään sellaista ei näy Sveitsissä? Miksi ainoa valtio maailmassa, missä on suunnilleen tuo järjestelmä, todistaa täysin muuta? Jompi kumpi on faktoineen väärässä: Sveitsi, tai, sinä.
Okei, se on kokonaan toinen asia, että pystyykö suomalaiset samaan? Voi olla, että ei. Ihan sama. Sitä ei voi tietää. Se on pelkkää oletusta väittää, että niin siinä kävisi. Se ei perustu mihinkään näyttöön. Totta kai yksittäiset kansalaiset voisi niin tehdä ja pistää ranttaliksi, mutta entä suomalaiset laajasti? Tuskin pistäisi kovin kovin läskiksi. Luterilainen moraali on edelleen voimissaan.
"Voi olla, että ei. Ihan sama. Sitä ei voi tietää. Se on pelkkää oletusta väittää, että niin siinä kävisi. Se ei perustu mihinkään näyttöön."
Joko argumentit loppui?
Mutta jos suomalaiset olisi oikeasti niin sikoja, kuin tässä annetaan ymmärtää, miten täällä mikään ylipäätään on koskaan toiminut? Toimiiko suomalaiset niin kiltisti, ihan oikeasti vain sen takia, koska meillä on sosialidemokraattinen puolue, mikä on luonut valtavan byrokratian mikä käskee suomalaisia toimimaan nätisti?
Ehei. Suomalaiset toimisi ihan nätisti ja kuuliaisesti, vaikka koko helvetin laillinen järjestys romahtaisi huomenna. Suomalaiset organisoituisi melko nopeasti jälleen täysin kiltiksi ja toimivaksi yhteiskunnaksi. Ne tahot, jotka riehuisi apinoina kaduilla, ei koostuisi suomalaisesta tavallisesta väestöstä. Se olisi jotain maahan tuotua biojätettä ja suomalaisia sekopäisiä anarkisteja.
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:21:32
Joko argumentit loppui?
Miten niin? Ei täällä vuoroja jaeta, jos haluat kommentoida.
Siis, jos sulla on Raksa_Mies näyttöä sen tueksi, että suomalainen ei osaa edes kengännauhaa solmia ilman byrokraatin neuvoja ja apua (mikä saattaisi kyllä olla uskottava väite tämän ketjun pohjalta) niin haluaisin nähdä ne ilman muuta.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:23:25
Mutta jos suomalaiset olisi oikeasti niin sikoja, kuin tässä annetaan ymmärtää, miten täällä mikään ylipäätään on koskaan toiminut? Toimiiko suomalaiset niin kiltisti, ihan oikeasti vain sen takia, koska meillä on sosialidemokraattinen puolue, mikä on luonut valtavan byrokratian mikä käskee suomalaisia toimimaan nätisti?
Ehei. Suomalaiset toimisi ihan nätisti ja kuuliaisesti, vaikka koko helvetin laillinen järjestys romahtaisi huomenna. Suomalaiset organisoituisi melko nopeasti jälleen täysin kiltiksi ja toimivaksi yhteiskunnaksi. Ne tahot, jotka riehuisi apinoina kaduilla, ei koostuisi suomalaisesta tavallisesta väestöstä. Se olisi jotain maahan tuotua biojätettä ja suomalaisia sekopäisiä anarkisteja.
Tuo on kaunis fantasia. Valitettavasti todellakin vain fantasiaa. Sun ideasi siitä, että jokainen maksaisi eläkkeensä itse on silkkaa roskaa, vaikka sun on paha sitä myöntääkin. Mutta miten tämä siis liittyy esittämääsi väitteeseen palkan sivukulujen laskeminen?
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:05:27
En ole heittämässä vanhuksia bussin alle.
Millä nykyiset ja parin seuraavan vuosikymmenen aikana maksuun tulevat eläkeet (ihmisille, jotka ovat joko nyt eläkeellä tai sinne kohta menossa) maksetaan, jos eläkemaksut lopetetaan?
Sveitsin eläkejärjestelmähän ei muuten ole suinkaan mallia "tehkää rahoillanne mitä lystäätte ja pärjätkää sitten miten voitte".
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:26:41
Siis, jos sulla on Raksa_Mies näyttöä sen tueksi, että suomalainen ei osaa edes kengännauhaa solmia ilman byrokraatin neuvoja ja apua (mikä saattaisi kyllä olla uskottava väite tämän ketjun pohjalta) niin haluaisin nähdä ne ilman muuta.
kuten itsekin (toivottavasti) tajuat kyse ei ole kengän nauhojen solmimisesta vaan siitä maksaako henkilö eläkkeensä vai käyttääkö sen kulutukseen. Kyse ei tarvitse olla edes huonosta moraalista; asuntolainan lyhennykset painaa päälle ja ansiotulo onkin pienentynyt; maksaako asuntolainaa vai eläkettä...siinäpä visainen pulma Ristolle.
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:27:13
Tuo on kaunis fantasia. Valitettavasti todellakin vain fantasiaa. Sun ideasi siitä, että jokainen maksaisi eläkkeensä itse on silkkaa roskaa, vaikka sun on paha sitä myöntääkin. Mutta miten tämä siis liittyy esittämääsi väitteeseen palkan sivukulujen laskeminen?
Siitä EI ole näyttöä. Sun käsitys, oletus, veikkaus, mitä lie, ei muodosta pätevää argumenttia puolesta tai vastaan.
Se liittyy siten, että jos duunarille tulee koko se palkkasumma minkä yrittäjä nyt tilittää valtiolle, duunari päättäisi minkälaisen summan maksaisi eläkettä tässä kuussa (huom. tässä ei ollut vaihtoehtoa olla maksamatta ollenkaan vaan 1)iso eläke, 2)keskisuuri eläke, 3) pieni eläke) - se tekisi kaikesta paljon tehokkaampaa, johdonmukaisempaa ja etenkin duunarille joustavampaa, kuin kosmeettinen nysvääminen prosentilla tai parilla lisäkuluissa. Eikä sen edelleen pitäisi kuulua yrittäjälle, että duunarin eläkkeet tulee hoidettua. Miten helvetin vähä-älyisinä ja kyvyttöminä hoitamaan omia asioitaan te pidätte suomalaista keskiluokkaista duunaria? Tuo ei vastaa edes debiilin tasoista ihmisistä, mikä kuva teillä on tavallisesta duunarista. Kyllä sellaisiakin on, mutta eihän teidän mukaan tavallinen duunari pysty edes veroilmoitusta tekemään, ilman että kuolaa olisi pitkin kaavaketta.
Osaako kukaan sanoa, miksi euroon vaihdettaessa olin onnistunut ennustaja. Ensin hinnat vaihdettiin aivan kurssin mukaan, mutta ennustin, että kohta ne ovat taas 99- hintoja. Niin kävi. Kuinka tuotantokulut ym. voivat muuttua 99-kultin mukaan?
Quote from: RP on 28.02.2016, 22:28:37
Millä nykyiset ja parin seuraavan vuosikymmenen aikana maksuun tulevat eläkeet (ihmisille, jotka ovat joko nyt eläkeellä tai sinne kohta menossa) maksetaan, jos eläkemaksut lopetetaan?
Sveitsin eläkejärjestelmähän ei muuten ole suinkaan mallia "tehkää rahoillanne mitä lystäätte ja pärjätkää sitten miten voitte".
Sepä se. Nykyisessä mallissa aiotaankin maksattaa vain nykyisten eläkeläisten elanto, ilman, että eläkkeiden maksajat tulevat itse koskaan näkemään mitään niistä rahoista. Onko se oikein?
Mutta joka tapauksessa, mikäli suomalainen hallinto järkeistettäisiin ja siellä pitäisi samat kaavat paikkaansa kuin Uudessa Seelannissa ennen reformia, eli että 70 senttiä yhdestä verodollarista menee hallinnolle - sieltä tulisi sitä rahaa millä ne mummot ja vaarit voisi hoidella. Yksi luukku - ilman rollaattorirallia virastosta toiseen.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:34:58
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:27:13
Tuo on kaunis fantasia. Valitettavasti todellakin vain fantasiaa. Sun ideasi siitä, että jokainen maksaisi eläkkeensä itse on silkkaa roskaa, vaikka sun on paha sitä myöntääkin. Mutta miten tämä siis liittyy esittämääsi väitteeseen palkan sivukulujen laskeminen?
Siitä EI ole näyttöä. Sun käsitys, oletus, veikkaus, mitä lie, ei muodosta pätevää argumenttia puolesta tai vastaan.
Se liittyy siten, että jos duunarille tulee koko se palkkasumma minkä yrittäjä nyt tilittää valtiolle, duunari päättäisi minkälaisen summan maksaisi eläkettä tässä kuussa (huom. tässä ei ollut vaihtoehtoa olla maksamatta ollenkaan vaan 1)iso eläke, 2)keskisuuri eläke, 3) pieni eläke) - se tekisi kaikesta paljon tehokkaampaa, johdonmukaisempaa ja etenkin duunarille joustavampaa, kuin kosmeettinen nysvääminen prosentilla tai parilla lisäkuluissa. Eikä sen edelleen pitäisi kuulua yrittäjälle, että duunarin eläkkeet tulee hoidettua. Miten helvetin vähä-älyisinä ja kyvyttöminä hoitamaan omia asioitaan te pidätte suomalaista keskiluokkaista duunaria? Tuo ei vastaa edes debiilin tasoista ihmisistä, mikä kuva teillä on tavallisesta duunarista. Kyllä sellaisiakin on, mutta eihän teidän mukaan tavallinen duunari pysty edes veroilmoitusta tekemään, ilman että kuolaa olisi pitkin kaavaketta.
Ja sinullako olisi näyttöä siitä, että eläkkeet ei menisi kulutukseen?!? ;D Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:39:40
Ja sinullako olisi näyttöä siitä, että eläkkeet ei menisi kulutukseen?!? ;D Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?
Sinä et taida nyt hahmottaa paljonko se ero ostovoimassa olisi. Se ei olisi samaa kädestä suuhun sentin venytystä kaikessa kuin nyt.
Sveitsissä terveydenhoitajan keskipalkka on 4200 euroa kuussa. Matala veroaste, jolloin ostovoimaa on rajusti enemmän kuin suomalaisella. Se ei tuota päänvaivaa ottaa siellä sairausvakuutus, mikä maksaa vuodessa vaikka 1500 euroa. Se ei tuottaisi mitään ongelmia maksaa omaa eläkettään.
Sitä pitäisi olla aikamoinen deeku, että saisi ryypättyä tavallisen sveitsläisen keskipalkan kuukaudessa siten, että ei jäisi mitään eläkkeisiin tms. Kyllähän se onnistuu, ei siinä mitään, mutta ei sitä voi jumalavite vetää koskemaan kaikkia suomalaisia, minkä takia kaikkien tulisi olla holhouksen alaisia.
Huom. Yleinen hintataso Sveitsissä on kovempi kuin Suomessa, mutta, ei niin rajusti. Ostovoima on kokonaan toisella planeetalla suomalaiseen verrattuna.
Hirveän huonosti vastataan kysymyksiini.
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:39:40
Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?
Mun mallissa ei olisi mitään "sivukuluja". Olisi vain könttäsumma duunarille. Mistä duunari sopii byrokraatin kanssa.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:46:07
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:39:40
Ja sinullako olisi näyttöä siitä, että eläkkeet ei menisi kulutukseen?!? ;D Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?
Sinä et taida nyt hahmottaa paljonko se ero ostovoimassa olisi. Se ei olisi samaa kädestä suuhun sentin venytystä kaikessa kuin nyt.
Sveitsissä terveydenhoitajan keskipalkka on 4200 euroa kuussa. Matala veroaste, jolloin ostovoimaa on rajusti enemmän kuin suomalaisella. Se ei tuota päänvaivaa ottaa siellä sairausvakuutus, mikä maksaa vuodessa vaikka 1500 euroa. Se ei tuottaisi mitään ongelmia maksaa omaa eläkettään.
Sitä pitäisi olla aikamoinen deeku, että saisi ryypättyä tavallisen sveitsläisen keskipalkan kuukaudessa siten, että ei jäisi mitään eläkkeisiin tms. Kyllähän se onnistuu, ei siinä mitään, mutta ei sitä voi jumalavite vetää koskemaan kaikkia suomalaisia, minkä takia kaikkien tulisi olla holhouksen alaisia.
Eli esitätkö siis, että ihmisten maksaessa itse eläkkeensä, ihmiset laittaisivat vähemmän rahaa eläkkeisiin ja käyttäisivät enemmän kulutukseen. Näin todellakin ostovoima kasvaisi juuri tässä ja nyt. 20 % keskipalkasta on noin 600 euroa.
Sveitsin palkkojen suuruudella ei tämän keskustelun kanssa ole mitään tekemistä.
Kun nyt intit näyttöä minulta, että ihmiset alkaisivat deekuiksi, niin intän nyt sinulta näyttöä, ettei niin kävisi...
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:50:52
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:39:40
Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?
Mun mallissa ei olisi mitään "sivukuluja". Olisi vain könttäsumma duunarille. Mistä duunari sopii byrokraatin kanssa.
Kerroit haluavasi alentaa palkan sivukuluja; kerro miten se tapahtuu?
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:51:12
Eli esitätkö siis, että ihmisten maksaessa itse eläkkeensä, ihmiset laittaisivat vähemmän rahaa eläkkeisiin ja käyttäisivät enemmän kulutukseen. Näin todellakin ostovoima kasvaisi juuri tässä ja nyt. 20 % keskipalkasta on noin 600 euroa.
Sveitsin palkkojen suuruudella ei tämän keskustelun kanssa ole mitään tekemistä.
Kun nyt intit näyttöä minulta, että ihmiset alkaisivat deekuiksi, niin intän nyt sinulta näyttöä, ettei niin kävisi...
Negatiivista ei voi todistaa: "joko olet lopettanut vaimosi hakkaamisen".
Mulle se on ihan sama, miten ihmiset hoitaisi omat eläkkeensä, ottaisiko ne pienen, keskisuuren vai suuren. Se olisi ihmisten ihan oma asia.
En tiedä miksi se ylipäätään kiehtoo ihmisiä, että "miten minä hoitaisin naapurini yleiset raha- ja eläkeasiat".
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:53:35
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:50:52
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:39:40
Kysymys edelleenkin, miten se, kuka maksaa eläkemaksut vaikuttaa palkan sivukuluihin?
Mun mallissa ei olisi mitään "sivukuluja". Olisi vain könttäsumma duunarille. Mistä duunari sopii byrokraatin kanssa.
Kerroit haluavasi alentaa palkan sivukuluja; kerro miten se tapahtuu?
Lakkauttamalla ne. Johan se tuossa lukee. Meneekö ihmisillä pää sekaisin, vain mun kanssa jutellessa?
Duunari ja yrittäjä sopii palkan X. Yrittäjä maksaa duunarille tasan X:n.
Tämä X pitää olla sen verran, että duunari saa hoidettua omat eläkkeensä. Ei pidä tehdä huonoja sopimuksia.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:55:33
(nipsu)
Lakkauttamalla ne. Johan se tuossa lukee. Meneekö ihmisillä pää sekaisin, vain mun kanssa jutellessa?
Ja kerrotko vielä miten se ostovoima sitä kautta kasvaisi, kun kerroit, että työntekijä maksaisi eläkemaksut.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:56:37
Duunari ja yrittäjä sopii palkan X. Yrittäjä maksaa duunarille tasan X:n.
Tämä X pitää olla sen verran, että duunari saa hoidettua omat eläkkeensä. Ei pidä tehdä huonoja sopimuksia.
Anteeksi, että jankkaan, mutta miten palkan sivukulut alenisivat jos yrittäjä ei enää maksaisikaan niitä vaan duunari?
Ja 100% työntekijöistä on niin fiksuja, että maksavat eläkemaksun, vaikka houkutuksia on.
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:58:17
Ja kerrotko vielä miten se ostovoima sitä kautta kasvaisi, kun kerroit, että työntekijä maksaisi eläkemaksut.
Mielelläni.
Jos duunari saa nyt 3500 euroa palkkaa, yrittäjälle tämä palkka maksaa nyt kaikenlaisine lisineen noin 5250 euroa (palkka kertaa 1.5).
Mun mallissa, yrittäjä ja duunari voisi sopia
samasta työstä vaikka 4500 euroa. Se olisi 750 euron säästö yrittäjälle. Samasta duunista.
Sitten, yleinen veroaste pitäisi tässä järjestelmässä olla sitä Sveitsin luokkaa. Duunari maksaisi tuosta veroa joku 15% + kunnallisvero 5% = 900 euroa pois. Käteen jäisi 3600 euroa elämiseen - omaan käyttöön. Ostaessa mitä tahansa, kaikkialla näkyisi se kevyempi verotus. Enemmän käyttörahaa.
Kaikki tuo generoisi enemmän liiketoimintaa, mikä generoisi enemmän rahaa, mikä generoisi myös enemmän verotuloja - vaikka kokonaisveroaste olisi matalampi kuin nyt. Ronald Reagan on edelleen oikeassa: lower tax rates produce more revenue.
Lisäksi, että jos otetaan se sairausvakuutus, eliminoidaan kaikki kunnalliset terkkarit ja sairaalat, yhteiskunnan säästö on valtava. Nämä muutetaan yksityisiksi, varattomille valtion myöntämä vakuutus. Kuntien kustannusrakenne putoaisi rajusti.
Sairasvakuutus voisi olla jotain 1500 - 2000 euroa vuodessa. 2000 eurolla, 166 euroa kuussa. Ei mitään ylivoimaista.
Se taas tekisi sen, että hoitoon pääsisi silloin kun sille on tarve, eikä vasta sitten kun sairaalalle sopii.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:06:26
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 22:58:17
Ja kerrotko vielä miten se ostovoima sitä kautta kasvaisi, kun kerroit, että työntekijä maksaisi eläkemaksut.
Mielelläni.
Jos duunari saa nyt 3500 euroa palkkaa, yrittäjälle tämä palkka maksaa nyt kaikenlaisine lisineen noin 5250 euroa (palkka kertaa 1.5).
Mun mallissa, yrittäjä ja duunari voisi sopia samasta työstä vaikka 4500 euroa. Se olisi 750 euron säästö yrittäjälle. Samasta duunista.
Sitten, yleinen veroaste pitäisi tässä järjestelmässä olla sitä Sveitsin luokkaa. Duunari maksaisi tuosta veroa joku 15% + kunnallisvero 5% = 900 euroa pois. Käteen jäisi 3600 euroa elämiseen - omaan käyttöön. Ostaessa mitä tahansa, kaikkialla näkyisi se kevyempi verotus. Enemmän käyttörahaa.
Kaikki tuo generoisi enemmän liiketoimintaa, mikä generoisi enemmän rahaa, mikä generoisi myös enemmän verotuloja - vaikka kokonaisveroaste olisi matalampi kuin nyt. Ronald Reagan on edelleen oikeassa: lower tax rates produce more revenue.
Nyt jo puhut totaalisemman laajemmasta asiasta eli konaisveroasteen laskemisesta. Tosin se ostovoimahan ei tuossa mallissasi lisääntyisi, kun 750 euroa jäisi pois yrittäjän maksamasta korvauksesta ja työntekijä maksaisi eläkemaksut itse.
Tuo kerroin 1,5 muuten sisältää jo lomarahatkin ja vähän ylikin.
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 23:12:44
Nyt jo puhut totaalisemman laajemmasta asiasta eli konaisveroasteen laskemisesta. Tosin se ostovoimahan ei tuossa mallissasi lisääntyisi, kun 750 euroa jäisi pois yrittäjän maksamasta korvauksesta ja työntekijä maksaisi eläkemaksut itse.
Tuo kerroin 1,5 muuten sisältää jo lomarahatkin ja vähän ylikin.
No jos halutaan saada ihmisiä jaloilleen, sitä kautta tuottamaan asioita,
kokonaisveroasteen on tultava alas. Tämäkin on ollut esillä jo aiemmin. Tämä on erottamaton osa, mitä tahansa sitä ikinä yritetäänkään korjata. Jos veroaste pidetään siellä missä se nyt on - kaikki toimenpiteet epäonnistuu pomminvarmasti.
Se on sulaa hulluutta pitää ihmisillä, duunareilla ja yrittäjillä, tämä maksukuorma ja sitten vielä yrittää kiristää ihmisiltä vielä enemmän pois - mikä on se, mitä Lindström yrittää tehdä.
Odotan oikein innolla Lindströmmin työkutsua, jotain hauskaa viimeinkin.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:18:17
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 23:12:44
Nyt jo puhut totaalisemman laajemmasta asiasta eli konaisveroasteen laskemisesta. Tosin se ostovoimahan ei tuossa mallissasi lisääntyisi, kun 750 euroa jäisi pois yrittäjän maksamasta korvauksesta ja työntekijä maksaisi eläkemaksut itse.
Tuo kerroin 1,5 muuten sisältää jo lomarahatkin ja vähän ylikin.
No jos halutaan saada ihmisiä jaloilleen, sitä kautta tuottamaan asioita, kokonaisveroasteen on tultava alas. Tämäkin on ollut esillä jo aiemmin. Tämä on erottamaton osa, mitä tahansa sitä ikinä yritetäänkään korjata. Jos veroaste pidetään siellä missä se nyt on - kaikki toimenpiteet epäonnistuu pomminvarmasti.
Se on sulaa hulluutta pitää ihmisillä tämä maksukuorma ja sitten vielä yrittää kiristää ihmisiltä vielä enemmän pois - mikä on se, mitä Lindström yrittää tehdä.
Toki. Kokonaisveroasteen alentamisella vain ei ole tekemistä palkan sivukulujen kanssa. Jos kokonaisveroastetta halutaan alentaa, täytyy vakavasti miettiä, mitä julkisia palveluja todella halutaan. Halutaanko ihmiselle antaa mahdollisuus elää päivästä toiseen sosiaaliturvan varassa, halutaanko matuja maahan yms. yms. Voimme toki keskustella tästäkin, jos niin haluat.
Kommenttini viestiisi alunperin oli haluusi saada palkan sivukuluja alas ja totesin niiden olevan reilu 22 pinnaa ja että jos niitä todella halutaan alentaa, täytyy eläkemaksuja alentaa rutosti.
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 23:23:02
(napsu)
Toki. Kokonaisveroasteen alentamisella vain ei ole tekemistä palkan sivukulujen kanssa. Jos kokonaisveroastetta halutaan alentaa, täytyy vakavasti miettiä, mitä julkisia palveluja todella halutaan. Halutaanko ihmiselle antaa mahdollisuus elää päivästä toiseen sosiaaliturvan varassa, halutaanko matuja maahan yms. yms. Voimme toki keskustella tästäkin, jos niin haluat.
Kommenttini viestiisi alunperin oli haluusi saada palkan sivukuluja alas ja totesin niiden olevan reilu 22 pinnaa ja että jos niitä todella halutaan alentaa, täytyy eläkemaksuja alentaa rutosti.
Palkan sivukulut ei ole ollut oleellinen pointti, tai premissi, vaan ihmisten saaminen töihin. Sitä taas ei tapahdu - jos ei ole työpaikkoja. Työpaikkoja taasen ei ole, koska suomalainen duunari maksaa liikaa. Siis, suomalainen duunari maksaa yrittäjälle eniten koko läntisessä euroopassa. Silti, suomalaisen reaalinen palkka on koko läntisen euroopan surkein. Samaan aikaan, yleinen hintataso on läntisen euroopan kalleimpia. Tämä on seinähullu kokonaisuus.
Kokonaisveroaste on hyvin keskeinen kaikessa tässä, kuin myös palkan sivukulut. Ne on kaikki osa kokonaisuutta.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 22:17:41
(schnaps)
Siis, että tuo on tosiasia ja tiedät, että se on fakta. Siis, konkreettinen todistettavissa oleva fakta?
Miksi mitään sellaista ei näy Sveitsissä? Miksi ainoa valtio maailmassa, missä on suunnilleen tuo järjestelmä, todistaa täysin muuta? Jompi kumpi on faktoineen väärässä: Sveitsi, tai, sinä.
Okei, se on kokonaan toinen asia, että pystyykö suomalaiset samaan? Voi olla, että ei. Ihan sama. Sitä ei voi tietää. Se on pelkkää oletusta väittää, että niin siinä kävisi. Se ei perustu mihinkään näyttöön. Totta kai yksittäiset kansalaiset voisi niin tehdä ja pistää ranttaliksi, mutta entä suomalaiset laajasti? Tuskin pistäisi kovin kovin läskiksi. Luterilainen moraali on edelleen voimissaan.
Siis tää on niiku eeppisen hieno keskustelu.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:28:58
(nipsunapsu)
Palkan sivukulut ei ole ollut oleellinen pointti, tai premissi, vaan ihmisten saaminen töihin. Sitä taas ei tapahdu - jos ei ole työpaikkoja. Työpaikkoja taasen ei ole, koska suomalainen duunari maksaa liikaa. Siis, suomalainen duunari maksaa yrittäjälle eniten koko läntisessä euroopassa. Silti, suomalaisen reaalinen palkka on koko läntisen euroopan surkein. Samaan aikaan, yleinen hintataso on läntisen euroopan kalleimpia. Tämä on seinähullu kokonaisuus.
Kokonaisveroaste on hyvin keskeinen kaikessa tässä, kuin myös palkan sivukulut. Ne on kaikki osa kokonaisuutta.
Jos (kun) suomalainen duunari maksaa liikaa, niin korjaus on alentaa palkkoja. Kalleus ei korjaannu sillä, että yrittäjän työeläkemaksuja siirretään duunarille.
Quote from: juonikasmies on 28.02.2016, 23:29:23
(napsunipsu)
Siis tää on niiku eeppisen hieno keskustelu.
Sitä tää juuri on.
Pitääpä kysyä täältäkin, kun aikoinaan usarissa tiedustelin sosialisteilta, että kumpi on parempi tai tavoiteltavampi yhteiskunta:
- laajasti varakas
- rutiköyhä
Vastaukset oli todella hämmentäviä. Ikään kuin tuo kysymys olisi sekoittanut lopullisesti parinkin usarin kommunistin päät.
Ja taas:
17
Kylänraitti / Vs: Jari Lindström Ylellä: Työttömille luvassa lisää velvoitteita
« : tänään kello 14:31:27 »
Sanonpa tähän väliin, ettei yrittäjä uskalla palkata ketään, kun huonon työläisen erottaminen maksaa niin paljon. Jos ihmisen voisi erottaa vaikka kesken päivän, niin palkkaamisen kynnys olisi nolla. Eikä kukaan yrittäjä erottaisi hyvää, rahaa yrittäjälle tekevää työläistä. Näin pätevät työntekijät pääsisivät näyttämään taitonsa ja saisivat pysyvän työpaikan. Ne huonot olisivat edelleen työttömiä, mutta nyt ovat hyvätkin. Eikä se palkkakaan olisi liian suuri, kun tulosta tulisi.
VastaaLainausMuistutus
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 23:33:13
Jos (kun) suomalainen duunari maksaa liikaa, niin korjaus on alentaa palkkoja. Kalleus ei korjaannu sillä, että yrittäjän työeläkemaksuja siirretään duunarille.
?
Siis, duunari maksaa yrittäjälle liikaa. Tuossa mallissani se olisi 750 euron säästö yrittäjälle, duunarille tulisi enemmän käteen. Ainoa kuka söisi paskaa tässä olisi byrokraatti. Haittaako se? Itseäni ei yhtään. Muistetaan nyt, että se byrokraatti syö samoista rahoista kuin yrittäjä ja duunari. Ei se raha mene kokonaisuudessaan eläkkeisiin.
Se pitäisi saada selville, paljonko
todellisuudessa hallinto imaisee rahoista itselleen, omaksi hyödykseen ja itsensä pyörittämiseen. Tämä on toiveajattelua.
Muuten, jos meikäläinen voisikin palkata - en sitä tekisi. Vaikka kaikki edellytykset olisi kunnossa, ei tähän bussiin yhtä ainutta duunaria. Ajatus siitä, että olisin riistäjä, ei käy.
Ostan vain toisilta yrittäjiltä laskulla.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:09:59
Lisäksi, että jos otetaan se sairausvakuutus, eliminoidaan kaikki kunnalliset terkkarit ja sairaalat, yhteiskunnan säästö on valtava. Nämä muutetaan yksityisiksi, varattomille valtion myöntämä vakuutus. Kuntien kustannusrakenne putoaisi rajusti.
Sairasvakuutus voisi olla jotain 1500 - 2000 euroa vuodessa. 2000 eurolla, 166 euroa kuussa. Ei mitään ylivoimaista.
Se taas tekisi sen, että hoitoon pääsisi silloin kun sille on tarve, eikä vasta sitten kun sairaalalle sopii.
Luuletko tosiaan, että jos sairausvakuutus yksityistettäisiin, se hinta pysähtyisi tuohon 166 e kuussa? USAssa, jossa on kuvaamasi järjestelmä, on läntisen maailman kallein ja tehottomin terveydenhoitojärjestelmä. Ihmisiä kuolee, kun vakuutusyhtiöt epäävät kriittisellä hetkellä maksusitoumuksen vakavan sairauden hoitoon.
Quote from: märtsy on 28.02.2016, 23:45:53
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:09:59
Lisäksi, että jos otetaan se sairausvakuutus, eliminoidaan kaikki kunnalliset terkkarit ja sairaalat, yhteiskunnan säästö on valtava. Nämä muutetaan yksityisiksi, varattomille valtion myöntämä vakuutus. Kuntien kustannusrakenne putoaisi rajusti.
Sairasvakuutus voisi olla jotain 1500 - 2000 euroa vuodessa. 2000 eurolla, 166 euroa kuussa. Ei mitään ylivoimaista.
Se taas tekisi sen, että hoitoon pääsisi silloin kun sille on tarve, eikä vasta sitten kun sairaalalle sopii.
Luuletko tosiaan, että jos sairausvakuutus yksityistettäisiin, se hinta pysähtyisi tuohon 166 e kuussa? USAssa, jossa on kuvaamasi järjestelmä, on läntisen maailman kallein ja tehottomin terveydenhoitojärjestelmä. Ihmisiä kuolee, kun vakuutusyhtiöt epäävät kriittisellä hetkellä maksusitoumuksen vakavan sairauden hoitoon.
Mihin se siitä lähtisi nousemaan jos palvelun tarjoajia on enemmän kuin yksi? Niitä pitää olla useita. Silloin kilpailu tekee sen, että laatua parannetaan JA hinta putoaa. Sitten se vain asettuu johonkin. Jos taas annetaan monopoli jollekin puljulle, se vetää tietenkin hinnat kattoon hatusta ja pudottaa palvelun laadusta.
USA:n katastrofi on nimeltään Obamacare.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:38:50
Quote from: Raksa_Mies on 28.02.2016, 23:33:13
Jos (kun) suomalainen duunari maksaa liikaa, niin korjaus on alentaa palkkoja. Kalleus ei korjaannu sillä, että yrittäjän työeläkemaksuja siirretään duunarille.
?
Siis, duunari maksaa yrittäjälle liikaa. Tuossa mallissani se olisi 750 euron säästö yrittäjälle, duunarille tulisi enemmän käteen. Ainoa kuka söisi paskaa tässä olisi byrokraatti. Haittaako se? Itseäni ei yhtään. Muistetaan nyt, että se byrokraatti syö samoista rahoista kuin yrittäjä ja duunari. Ei se raha mene kokonaisuudessaan eläkkeisiin.
Se pitäisi saada selville, paljonko todellisuudessa hallinto imaisee rahoista itselleen, omaksi hyödykseen ja itsensä pyörittämiseen. Tämä on toiveajattelua.
Duunari saa 750 euroa vähemmän kuussa sivukulut huomioiden ja vielä pitää maksaa eläkemaksutkin. Mikäli kokonaisveroasetta alennettaisiin, tilanne korjaantuisi jonkin verran.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:49:08
Quote from: märtsy on 28.02.2016, 23:45:53
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:09:59
Lisäksi, että jos otetaan se sairausvakuutus, eliminoidaan kaikki kunnalliset terkkarit ja sairaalat, yhteiskunnan säästö on valtava. Nämä muutetaan yksityisiksi, varattomille valtion myöntämä vakuutus. Kuntien kustannusrakenne putoaisi rajusti.
Sairasvakuutus voisi olla jotain 1500 - 2000 euroa vuodessa. 2000 eurolla, 166 euroa kuussa. Ei mitään ylivoimaista.
Se taas tekisi sen, että hoitoon pääsisi silloin kun sille on tarve, eikä vasta sitten kun sairaalalle sopii.
Luuletko tosiaan, että jos sairausvakuutus yksityistettäisiin, se hinta pysähtyisi tuohon 166 e kuussa? USAssa, jossa on kuvaamasi järjestelmä, on läntisen maailman kallein ja tehottomin terveydenhoitojärjestelmä. Ihmisiä kuolee, kun vakuutusyhtiöt epäävät kriittisellä hetkellä maksusitoumuksen vakavan sairauden hoitoon.
Mihin se siitä lähtisi nousemaan jos palvelun tarjoajia on enemmän kuin yksi? Niitä pitää olla useita. Silloin kilpailu tekee sen, että laatua parannetaan JA hinta putoaa. Sitten se vain asettuu johonkin. Jos taas annetaan monopoli jollekin puljulle, se vetää tietenkin hinnat kattoon hatusta ja pudottaa palvelun laadusta.
USA:n katastrofi on nimeltään Obamacare.
Jaa useita niin kuin S-ryhmä, K-ryhmä ja Lidl? Obamacarella ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, nuo mainitsemani ongelmat ovat olleet olemassa jo paljon ennen sitä.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:49:08
Quote from: märtsy on 28.02.2016, 23:45:53
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:09:59
Lisäksi, että jos otetaan se sairausvakuutus, eliminoidaan kaikki kunnalliset terkkarit ja sairaalat, yhteiskunnan säästö on valtava. Nämä muutetaan yksityisiksi, varattomille valtion myöntämä vakuutus. Kuntien kustannusrakenne putoaisi rajusti.
Sairasvakuutus voisi olla jotain 1500 - 2000 euroa vuodessa. 2000 eurolla, 166 euroa kuussa. Ei mitään ylivoimaista.
Se taas tekisi sen, että hoitoon pääsisi silloin kun sille on tarve, eikä vasta sitten kun sairaalalle sopii.
Luuletko tosiaan, että jos sairausvakuutus yksityistettäisiin, se hinta pysähtyisi tuohon 166 e kuussa? USAssa, jossa on kuvaamasi järjestelmä, on läntisen maailman kallein ja tehottomin terveydenhoitojärjestelmä. Ihmisiä kuolee, kun vakuutusyhtiöt epäävät kriittisellä hetkellä maksusitoumuksen vakavan sairauden hoitoon.
Mihin se siitä lähtisi nousemaan jos palvelun tarjoajia on enemmän kuin yksi? Niitä pitää olla useita. Silloin kilpailu tekee sen, että laatua parannetaan JA hinta putoaa. Sitten se vain asettuu johonkin. Jos taas annetaan monopoli jollekin puljulle, se vetää tietenkin hinnat kattoon hatusta ja pudottaa palvelun laadusta.
USA:n katastrofi on nimeltään Obamacare.
Risto hyvä... usassa on ollut märtsyn mainitsema katastrofi jo vuosikymmeniä.
Suomessakin muuten KELA:n kaukoparantajalääkärit pistää sairaita teuraalle tämän tästä.
Jostain syystä sosialistit ei näe siinä mitään vikaa, "mutta USA:ssa on kaikki ihan huonosti".
Quote from: märtsy on 28.02.2016, 23:51:10
Jaa useita niin kuin S-ryhmä, K-ryhmä ja Lidl? Obamacarella ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, nuo mainitsemani ongelmat ovat olleet olemassa jo paljon ennen sitä.
Onneksi on edes Lidl. Toi vähän parannusta entiseen duopoli-oligarkiaan.
Varmin tapa bongata sosialisti on, kun huomio käännetään USA:n ongelmiin, pois omasta sosialistisesta viemäristä.
Eläkekeskustelussa pitää ottaa huomioon se, että sitä talouskasvua, joka mahdollisti suurten ikäluokkien helpon elämän ja entisen eläkejärjestelmän, ei ole enää olemassa ja vastaava aikakausi tuskin toistuu ihan pian. Eli kaikki tulevat järjestelmät tulevat kohtaamaan ihan toisenlaisen, paljon haasteellisemman ympäristön. Muiden valtioiden nykyiset onnistuneet eläkejärjestelmät ovat myöskin peräisin tästä samasta menneestä maailmasta, joten ei voi vain ajatella, että apinoidaan niitä, kun koko systeemi ympärillä on jo muuttunut.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:54:10
Quote from: märtsy on 28.02.2016, 23:51:10
Jaa useita niin kuin S-ryhmä, K-ryhmä ja Lidl? Obamacarella ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, nuo mainitsemani ongelmat ovat olleet olemassa jo paljon ennen sitä.
Onneksi on edes Lidl. Toi vähän parannusta entiseen duopoli-oligarkiaan.
Varmin tapa bongata sosialisti on, kun huomio käännetään USA:n ongelmiin, pois omasta sosialistisesta viemäristä.
Sinä otit esiin USA:n järjestelmän.
Quote from: märtsy on 28.02.2016, 23:56:01
Sinä otit esiin USA:n järjestelmän.
Tarkistahan luupää uudestaan, kuka sen tässä toi esille.
Minä en ole puhunut kuin Sveitsin mallista. Siellä on jokaisella oltava vakuutus. Varattomilla on valtion myöntämä vakuutus. USA:ssa voi olla ilman vakuutusta ja toivoa parasta. Se ei toimi. En ole väittänyt niin missään vaiheessa, että USA:sta pitäisi ottaa mallia.
Ennen obamacarea, jokainen firma tarjosi sairasvakuutuksen, dental plansit yms. KOKO DUUNARIN PERHEELLE. Sitten tuli obamacare ja veti kuviot uusiksi.
Quote from: märtsy on 28.02.2016, 23:55:06
Eläkekeskustelussa pitää ottaa huomioon se, että sitä talouskasvua, joka mahdollisti suurten ikäluokkien helpon elämän ja entisen eläkejärjestelmän, ei ole enää olemassa ja vastaava aikakausi tuskin toistuu ihan pian. Eli kaikki tulevat järjestelmät tulevat kohtaamaan ihan toisenlaisen, paljon haasteellisemman ympäristön. Muiden valtioiden nykyiset onnistuneet eläkejärjestelmät ovat myöskin peräisin tästä samasta menneestä maailmasta, joten ei voi vain ajatella, että apinoidaan niitä, kun koko systeemi ympärillä on jo muuttunut.
Parhaiten tässä muutoksessa porskuttaa vanhat kunnon kansallisvaltiot, joilla on oma raha ja rahapolitiikka. Ruotsi pärjäisi aivan helvetin hyvin, ilman matuongelmaa.
Voin lyödä vaikka vetoa, että Sveitsi kestää myös tämän eurooppalaisen paskamyrskyn. Aivan samoin, kuin se kesti ww1 / ww2. Ne tietää siellä intuitiolla tai jollain, milloin eurooppalaisilla naapureilla alkaa taas heittämään päässä.
Siellä on kansalliskaarti jo valmiudessa. Naapurit myös tietää sen ja kaikki yritykset Sveitsin miehittämiseksi näyttää sitä haluaville, että ei onnistu.
Se olisi hieno juttu jos saataisiin sama Suomeen.
Ei näytä kyllä mahdolliselta jos otetaan tästä keskustelusta otantaa kapasiteetista sellaisen ylläpitoon.
Quote from: yrmio on 28.02.2016, 15:59:43
Olen nyt reilun viikon katellut elämää New Yorkissa ja täytyy sanoa että Suomessa on jotain todella pahasti vialla.
Täällä kun menet vaatekauppaan niin myyjiä on 5x enemmän kuin Suomessa. Samoin museoissa ja vastaavissa nähtävyyksissä henkilökuntaa on ongelmaksi asti (tulevat väkisin neuvomaan). Hotellin respassa on piccolo/taksin välittäjä ja uber-taksia vilisee jos jonkinlaista. Ja ollaan Manhattanilla joten turha mutista pk-seudun hintatasosta.
Jos oltais Suomessa niin ubertaksi olisi lailla kielletty. Museoissa ei saisi työskennellä yhtään ihmistä alle lettutieteen vihtorin koulutustason ja sen mukaisen palkan.
Ja hauska huomio on se että poikkeuksetta joka ikinen paskahomman tekijä on jotain muuta kuin eurooppalaista valkoista rotua. Eli realistisesti ei meillä ole muuta saumaa kuin ottaa Suomeenkin käyttöön ns paskaduunit ja ottaa sossurahat pois.
Mihin lentoon suomen talous nousisikaan kun saatais meidän tuottavuus ja täystyöllisyys maahan. Täälläkin näkee työvaatteet päällä kaikenlaista notkujaa ja väitän että suomalainen duunari vastaa kahta lapion varteen notkuvaa keeneriä.
Aina kun keskustellaan yhteiskunnallisista asioista, suomalaiset ottavat esiin USA:n. Jenkit sitä, jenkit tätä. Ei 5 miljoonan ihmisen taloutta voi verrata suurvaltaan! Suomea voi verrata lähinnä muihin Pohjoismaihin ja vaikka Hollantiin ja Belgiaan; valitettavasti myös enenevässä määrin pieniin Itä-Euroopan maihin. Näistä tosin ainoastaan Islannilla on huonompi sijainti kuin Suomella.
Viime kädessä Suomessa kaikki maksaa, koska Suomi on arktinen maa, joka luonnonoloissa elättää vain muutaman kymmenen- tai sataatuhatta ihmistä. Meillä on oltava jotain hyvin arvokasta myytävää, että saamme ruokittua ylijäämäväestön. Muinoin se jokin oli turkikset, sitten terva, puutavara, teollisuus ja jossain vaiheessa myös teknologia. Myös kaivostuotteita olisimme voineet myydä, mutta ne päätettiin jostain syystä antaa ilmaiseksi pois (metsälle ja vedellekin valmistellaan nyt samaa, btw).
Jos Suomea verrataan USA:an, on vertailukohteeksi otettava pohjoiset osavaltiot, joissa on osapuilleen samat luonnonolot kuin täällä. Miten mahtavat Michiganin asunnottomat pärjätä, tai Alaskan (joka parhaiten vastaa Suomea lämpötiloiltaan)?
Ilmeisesti argumenttini ovat niin voimakkaita, ettei niihin pystytä vastaamaan. Hyväksyn tämän.
Quote from: dothefake on 29.02.2016, 00:14:25
Ilmeisesti argumenttini ovat niin voimakkaita, ettei niihin pystytä vastaamaan. Hyväksyn tämän.
Siihen euro = markka, en tosiaan tiedä millä se temppu tehtiin. Jos en tiedä jotain, en yleensä puhu asiasta mitään.
Muutenkin olen tässä vääntänyt aiheesta aamusta saakka. Hurrit ei turhaan sanonut, erään bugimetsästyksen yhteydessä, että "your persistence is impressive". :)
Jos ei osaa pysähtyä, kun joku on työn alla, niin sitten sitä ei osaa. Ei voi mithn.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:49:08
Quote from: märtsy on 28.02.2016, 23:45:53
Luuletko tosiaan, että jos sairausvakuutus yksityistettäisiin, se hinta pysähtyisi tuohon 166 e kuussa? USAssa, jossa on kuvaamasi järjestelmä, on läntisen maailman kallein ja tehottomin terveydenhoitojärjestelmä. Ihmisiä kuolee, kun vakuutusyhtiöt epäävät kriittisellä hetkellä maksusitoumuksen vakavan sairauden hoitoon.
Mihin se siitä lähtisi nousemaan jos palvelun tarjoajia on enemmän kuin yksi? Niitä pitää olla useita. Silloin kilpailu tekee sen, että laatua parannetaan JA hinta putoaa. Sitten se vain asettuu johonkin. Jos taas annetaan monopoli jollekin puljulle, se vetää tietenkin hinnat kattoon hatusta ja pudottaa palvelun laadusta.
USA:n katastrofi on nimeltään Obamacare.
Nyt taitaa suuri tietämättömyys puhua.
Kuten märtsy sanoi, USA:ssa on ehkä maailman kallein terveydenhuolto ja se oli sitä jo paljon ennen kun Obama edes tuli presidentiksi.
Terveydenhuollon yksityistäminen on aina nostanut sen hintaa ja/tai heikentänyt laatua ja saatavuutta. Yhtään kansallista esimerkkiä että olisi käynyt toisin, ei ole.
Terveydenhuolto on vahvasti säännöstelty markkina, josta seuraa, että palveluntarjoajia on vain vähän. Vain harva suuri toimijahan pystyy täyttämään lakisääteiset terveydenhuollon ehdot.
Toinen ongelma on, että terveydenhuolto vaatii suuria alkuinvestointeja. Ihan minimissään terveydenhuoltoyrityksen on palkattava yksi terveydenhoitaja ja klinikan toimitilat, eikä näillä minimiresursseilla hoideta vielä mitään muuta kun potilaiden laastarointia.
Yritys, joka ottaa hoitaakseen esim. leikkauksia, joutuu helposti tekemään miljoonainvestoinnit. Pelkkä pieni röntgenkone maksaa satoja tuhansia euroja. MRI-laitteet huitelevat miljoonissa. Lisäksi tarvitaan koko liuta muutakin pientavaraa aina defibrilaattoreista, tippakoneisiin ja EKG-laitteisiin.
Tämä alkuasetelma karsii pois kaikki pienfirmat, jolloin jäljelle jää vain muutama suuri tekijä, jotka käytännössä pystyvät määräämään hinnan lähes vapaasti.
Kaikki investoinnit pitää myös kirjata alas muutamassa vuodessa kirjanpitolakien mukaan (maks. 10 v.). Tästä seuraa, että esim. yksityisen tekemistä röntgenkuvista on pakko veloitta kova hinta, jotta laitteen hankintakustannukset saadaan kuoletettua pois ilman tappioita.
Kaiken tämän päälle tulee vielä yksityisen yrityksen voittotavoite, joka pitää lisätä kaikkiin muihin kuluihin.
Tämä on se syy miksi yksityisen terveydenhuolto aina on niin tavattoman kallis.
En aio puhua USA:sta tässä yhteydessä. Puhukaa sosialistit vuosikymmenien ykkössuosikistanne ihan vain keskenänne.
Sveitsin malli on paras.
En nyt sano julkisesti mikä bändi on kyseessä, mutta siitä kitaristilla posahti kiertueella haima. Olivat sattumoisin Sveitsissä. Toinen heppu kuka heitti hänet sitten hoitoon totesi vain, että jos joskus haluaa sairastua, se kannattaa tehdä Sveitsissä. Palvelu on täysin ylivoimaista verrattuna mihinkään muuhun.
Quote from: Totti on 29.02.2016, 00:26:29
Toinen ongelma on, että terveydenhuolto vaatii suuria alkuinvestointeja. Ihan minimissään terveydenhuoltoyrityksen on palkattava yksi terveydenhoitaja ja klinikan toimitilat, eikä näillä minimiresursseilla hoideta vielä mitään muuta kun potilaiden laastarointia.
Yritys, joka ottaa hoitaakseen esim. leikkauksia, joutuu helposti tekemään miljoonainvestoinnit. Pelkkä pieni röntgenkone maksaa satoja tuhansia euroja. MRI-laitteet huitelevat miljoonissa. Lisäksi tarvitaan koko liuta muutakin pientavaraa aina defibrilaattoreista, tippakoneisiin ja EKG-laitteisiin.
Tämä alkuasetelma karsii pois kaikki pienfirmat, jolloin jäljelle jää vain muutama suuri tekijä, jotka käytännössä pystyvät määräämään hinnan lähes vapaasti.
Kaikki investoinnit pitää myös kirjata alas muutamassa vuodessa kirjanpitolakien mukaan (maks. 10 v.). Tästä seuraa, että esim. yksityisen tekemistä röntgenkuvista on pakko veloitta kova hinta, jotta laitteen hankintakustannukset saadaan kuoletettua pois ilman tappioita.
Kaiken tämän päälle tulee vielä yksityisen yrityksen voittotavoite, joka pitää lisätä kaikkiin muihin kuluihin.
Tämä on se syy miksi yksityisen terveydenhuolto aina on niin tavattoman kallis.
Tämä on suorastaan liikuttavaa. Miten asioista mitään tietämätön alkaa kertomaan kuinka kokonainen sairaala perustetaan. Miten ihmeessä kukaan voi tehdä suomessa mitään yrityksissään, ilman Tottia kertomassa, miten asiat pitäisi tehdä.
Miten esim. joku KONE on koskaan osannut tehdä ensimmäiset liukuportaat? Tai miten joku yksityinen kykenee valmistamaan vaikka Boeing 747 lentokoneen? Tai, Masa Yards aikoinaan, miten ihmeessä ne oikein teki maailman isoimmat hupilaivat? Ostivat vielä pieniltä yrittäjiltä paljon kaikenlaista sisustukseen liittyvää.
Sairaalakin on täysin mahdoton juttu.
Voe rähmä. Onneksi, Totti olet täällä Hommassa, etkä esim. eduskunnassa.
Tähän ajatukseen, täältä tähän.
Heippa.
Nyt nukkumaan- ketjun kautta, Risto A. Mitä lienetkin nauttinut päivän aikana.
Quote from: dothefake on 29.02.2016, 00:45:50
Nyt nukkumaan- ketjun kautta, Risto A. Mitä lienetkin nauttinut päivän aikana.
Vastataas nyt tähän vielä. Kahvia, paahtoleipää, pizzaa. Siinäpä nuo. Kahvia meni pannullinen. Aamulla puolikas ja illalla toinen.
Asiaan jotenkin liittyvää, mutta en tiedä miten.
Huumeita en käytä. Alkoholia viimeksi viime kesänä.
Edit. Ei ole edes mitään ongelmia alkoholin kanssa - paitsi krapulat. Sitä on meikäläinen viikon poissa käytöstä jos yhtenä tai kahtena päivänä menee peräkkäin. Ei ole ajallisesti haluja eikä edes varaa viikon haudassa makoiluun.
Arvasin, kofeiinihumala.
Quote from: Risto A. on 28.02.2016, 23:59:44
Minä en ole puhunut kuin Sveitsin mallista. Siellä on jokaisella oltava vakuutus. Varattomilla on valtion myöntämä vakuutus.
No Suomessa lähes kaikki kuuluvat Kelan sairausvakuutuksen piiriin ja maksukykyiset käyvät yksityisellä päästäkseen nopeammin hoitoon.
Vaikea nähdä, mitä suuria säästöjä Sveitsin systeemistä tulisi.
Lääkäriksi kouluttautuminen on ilmaista Suomessa. Miten Sveitsissä?
Alkuperäinen aihe:
QuoteLindströmin mukaan nykyistä kolmen kuukauden mittaista ammattitaitosuojaa voidaan lyhentää tai se voidaan poistaa kokonaan.
- Jos se on nyt kolme kuukautta, niin kenties puolet siitä, ministeri pohdiskeli.
Eipä työllistä työtä kukaan
tarjoa kolmen kuukauden työttömyysjakson aikana muutenkaan. Tilanne olisi eri jos olisi se legendaarinen työvoimapula.
QuoteMyös työssäkäyntialueiden laajentamista nykyisestä harkitaan. Lindström sanoi pyytäneensä laskelmia, olisiko valtiontalouden kannalta parempi, jos työn perässä matkustamista tuetaan entistä enemmän.
Nykyinen taitaa olla 80km. Ei ole mitään järkeä lähettää työtöntä noin kauaksi johonkin valtion tukitoimirahoituksella järjestettyyn aikuisten neppailupäiväkerhoon neppailemaan, ellei kyseessä sitten ole oikea todellinen työpaikka. Esim. vankilat ovat sellaisia oikeita työpaikkoja ja niitä on kauempana maaseuduilla. Niihin ei koskaan pakoteta ketään töihin.
QuoteTyövoimatoimistot ovat alkaneet lähettää selvästi enemmän työtarjouksia työttömille. Työttömillä on velvollisuus hakea toimistojen ehdottamia työpaikkoja, koska muuten he joutuvat karenssille. Lindströmin mukaan viime hallituksen aikana aloitettu linja on oikea.
Kuinka niin alkaneet lähettää enemmän työtarjouksia? Kuinka niin viime hallituksen aloittama linja? Näinhän on toimittu jo kymmeniä vuosia. Yhtään enempää työtarjouksia ei ole ainakaan vastaanotettu. Karenssi taitaa olla 3 kuukautta perusteettomasta kieltäytymisestä. Joitakin terveydellisiä perusteita on olemassa. Jokainen on yksilö.
Quote- Karenssien määrä on lisääntynyt samassa suhteessa. Minusta se on hyvä suunta. Sehän kertoo siitä, että työtä on liikkeellä, ministeri sanoi.
Karenssien määrällä ei ole mitään tekemistä hyvän suunnan kanssa. Karenssin on tarkoitus toimia ohjurina. Nythän 3kk karenssi on vain rangaistus. Jos karenssiaikaa jatketaan aina siihen asti mihin asti työt olisivat kestäneet jos työtön olisi hyväksynyt niin silloin se toimii halutulla tavalla. Erittäin harva työkykyinen kieltäytyy sitten.
QuoteTyöttömyysturvaa pitää Lindströmin mukaan muuttaa niin, että työn vastaanotto kannattaa aina, myös jos palkka jää pienemmäksi kuin ansiosidonnainen työttömyysturva.
Sama kuin edellä. Jos karenssin kesto olisi sama kuin ko. tarjotun työpaikan kesto olisi ollut, työn vastaanotto on aina kannattavaa. Simple as that! Mutta, kuka työnantaja haluaa katsella vastentahtoista ihmistä työpaikalla? Työttömällä voi olla myös erittäin pahoja mielenterveysongelmia ja pakottaminen vastentahtoisesti lisää riskiä sekoilukäyttäytymiseen työpaikalla.
Quote- Me koitetaan muuttaa tätä siihen suuntaan, että tulee lisää kannustavia efektejä, mutta samalla myös sitä keppiä.
Koittakaahan ensin antaa keppiä maahantunkeutujien massoille ja valtion velkaantumiselle. Ministeriöiden päätehtävä olisi luoda Suomeen sellaiset olosuhteet, että investoinnit luovat työpaikkoja. Kiduttamalla ja raiskaamalla kansaa niitä työpaikkoja ei todellakaan tule syntymään. Niin syntyy vain yhteiskuntaan vihamielisesti suhtautuvia moniongelmaisia työrajoitteisia syrjäytyneitä yksilöitä.
Ja koittakaa muistaa, että
jokainen työtön on yksilö ja oman henkilökohtaisen työttömyytensä erikoisasiantuntija.
Quote from: Lasse on 29.02.2016, 01:30:50
Lääkäriksi kouluttautuminen on ilmaista Suomessa.
Po. maksutonta...
Quote from: Ari-Lee on 29.02.2016, 02:45:44
Alkuperäinen aihe:
QuoteLindströmin mukaan nykyistä kolmen kuukauden mittaista ammattitaitosuojaa voidaan lyhentää tai se voidaan poistaa kokonaan.
- Jos se on nyt kolme kuukautta, niin kenties puolet siitä, ministeri pohdiskeli.
Tämäkin täydellinen aivopieru osoittaa että perskoulutaustainen persministeripuperimies on yksinkertaisesti saatanan tyhmä! Ikään kuin sillä "ammattisuojalla" olisi yhtään mitään merkitystä työllistymisen kanssa :facepalm:
Katslein eilen illalla ykköseltä Lindströmin haastattelua uusintana vissiin launtailta.
Sanoiko hän jotenkin työhönosoitusten tehokkuutta mitattavan karensseilla?
Siis työhönosoitus, -käsky tai mikä nyt nimeltä onkaan toimii silloin, kun se syystä tai toisesta ei johda työhön vaan karenssiin 8)
Kuulosti vähän oudolta, tai sitten kuulin väärin, mikä hyvin mahdollista sekin.
Miten tuo karenssikuvio muuten toimii?
Jos tulee karenssia vaikka se kaksi tai kolme kuukautta, on kai karenssien välillä oltava joku pakollinen karenssiton aika, vaikka sitten kieltäytyisi omasta elämästään?
Ei kai noita voida putkeenkaan latoa rajattomasti?
QuoteHesburgerin Salmela tylynä yhteiskuntasopimuksesta: Sosiaaliturva on vienyt suomalaisten työhalut
http://yle.fi/uutiset/hesburgerin_salmela_tylyna_yhteiskuntasopimuksesta_sosiaaliturva_on_vienyt_suomalaisten_tyohalut/8700129
....– Kun meillä ei ole markkinataloutta työmarkkinoilla, yritykset eivät kykene kilpailemaan kansainvälisillä markkinoilla.
– Henkilöstökustannukset ovat nousseet, enkä tarkoita tässä vain palkkoja, Salmela täsmentää
Maahanmuuttajat mahdollisuus, jos heidät saadaan töihin
Salmela näkee turvapaikanhakijat enemmän mahdollisuutena kuin ongelmana, jos heidät saadaan töihin. Paikallinen sopiminen antaisi yrityksille joustovaraa tilanteen mukaan ja nopeuttaisi päätöksentekoa......
Quote from: Arto Tuhkamuna on 29.02.2016, 08:52:56
Katslein eilen illalla ykköseltä Lindströmin haastattelua uusintana vissiin launtailta.
Sanoiko hän jotenkin työhönosoitusten tehokkuutta mitattavan karensseilla?
Siis työhönosoitus, -käsky tai mikä nyt nimeltä onkaan toimii silloin, kun se syystä tai toisesta ei johda työhön vaan karenssiin 8)
Kuulosti vähän oudolta, tai sitten kuulin väärin, mikä hyvin mahdollista sekin.
Kyllä se juuri noin toimii. Kyse on osaksi taistelusta valtio vs. kunta. Pelaavat pingistä. Valtio yrittää kaataa työttömästä koituvat kulut kunnan niskaan, ja päinvastoin. Osaltaan kyse on taas siitä että kun kaveri saadaan karenssille niin se on koko vuoden poissa työttömyystilastoista.
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, niin tämä keskusteluhan on muuttumassa hiljalleen akateemiseksi, kun alle puolet työttömistä enää saa mitään työttömyyskorvausta. Ne työttömät kutka ovat joutuneet/päässeet sossun varaan tulottomiksi eivät herran tähden enää halua takaisin työkkärin pompoteltavaksi, eikä valdekaan heitä sinne takaisin halua joten se on usein win-win.
Nykyäänhän tämä on kuitenkin jo aika humaania verrattuna 2000-lukuun. 2000-luvulla työttömille jaettiin
ikuisia karensseja, enkä ole lukenut uutista että niitä olisi heidän kohdaltaan purettu. Varmaan ainakin 10 000 on hautaansa saakka karenssilla.
Quote from: Saturnalia on 29.02.2016, 09:10:17
Osaltaan kyse on taas siitä että kun kaveri saadaan karenssille niin se on koko vuoden poissa työttömyystilastoista.
Karenssin kesto on enintään 3 kk, eikä karenssilla oleva mihinkään työttömyystilastoista katoa.
Quote from: Mika on 29.02.2016, 10:02:47
Quote from: Saturnalia on 29.02.2016, 09:10:17
Osaltaan kyse on taas siitä että kun kaveri saadaan karenssille niin se on koko vuoden poissa työttömyystilastoista.
Ei karenssilla oleva mihinkään työttömyystilastoista katoa, eikä karenssia tietääkseni saa kuin 3 kk kerrallaan.
Enää ei taida saada juu. Jos työttömyyskorvauksen maksu katkeaa, niin kyllä kaveri tilastosta katoaa.
Jos on yhden päivän töissä/työllistettynä vuodessa, niin se jo riittää siihen ettet tilastoidu työttömäksi koko vuonna. Näin olen ymmärtänyt.
Pitkäaikaistyöttömiä mamuja en ole juuri havainnut kutsuttavan
reppanoiksi jostain syystä.
Se ikään kuin lausumattomasti tarkoittaa aina kantistyötöntä. Tilastojen valossahan yli puolet mamuista on reppanoita.
Työttömyyssäikeillä on aina voimakas taipumus muuttua yleiseksi talouskeskusteluksi.
Työnantajan ja työntekijän suhdetta täytyisi ehkä helpottaa, mutta tärkeintä olisi helpottaa valtion ja työntekijän suhdetta.
Ettei työttömään, joka on töissä vaikka muutaman kuukauden ja sitten taas työtön kohdisteta sanktioita.
Quote from: Saturnalia on 29.02.2016, 10:18:14
Quote from: Mika on 29.02.2016, 10:02:47
Quote from: Saturnalia on 29.02.2016, 09:10:17
Osaltaan kyse on taas siitä että kun kaveri saadaan karenssille niin se on koko vuoden poissa työttömyystilastoista.
Ei karenssilla oleva mihinkään työttömyystilastoista katoa, eikä karenssia tietääkseni saa kuin 3 kk kerrallaan.
Jos työttömyyskorvauksen maksu katkeaa, niin kyllä kaveri tilastosta katoaa.
Näin se tosiaan näyttää olevan. Käsittämätöntä, että näin härski tilastojen vääristely on Suomessa ihan OK. Vaikea ymmärtää, ketä tällainen palvelee.
Iltasanomien jutussa oli kertomus näistä karenssi-jutuista ja miten heppoisesti niitä oli annettu. Karenssi ei paljon motivoi ihmisiä, jotka joutuvat muutenkin taistelemaan toimeentulostaan. Rahattomana töiden etsiminen on melko toivotonta hommaa, jos ei lähikaupan ryöstämistä sellaiseksi lasketa.
Pahimmillaan tuo tarkoittaa sitä, että yhä useampi jättää tekemättä yhtikäs mitään ja yrittää päästä sossutuille, kun mistään ei tule rahaa. Tai sitten mennään pikavippi-ryöstelylinjalle.
Karenssista pitäisi ehdottomasti päästä nykyisellään eroon (sillä tuhotaan kaikki työnhakumahdollisuudet) ja sen sijaan annettaisiin porrastettuja prosentti-rangaistuksia (1-25%), joiden rahat saisi täysimääräisenä takaisin, jos suorittaa toimenpiteet.
Quote from: Ulvokki on 29.02.2016, 08:58:37
Tiettyyn ikään asti ovat vanhemmat velvollisia kustantamaan opinnot sekä elättämään jälkikasvunsa, sakon uhalla. Opintotukisysteemiä ei tietääkseni ole. Opiskelu sinänsä on maksutonta kantasveitsiläiselle ja virallisten vaihtojen kautta tulleille (näihin on tiukka valinta) mutta järjestelmä karsii nopeasti hitaammat ja laiskimmat vuosittaisen koetuloksen mukaan. Takaisin ei ole tulemista kuin kalliiden maksullisten opintojen kautta.
Tuohan on todella hieno systeemi. Ajatella,
ei ollenkaan elämäntapaopiskelijoita alisuoriutumassa vuodesta toiseen!
QuoteKun on suomessa tottunut saamaan useimmat palvelut itsestäänselvinä ilman hintaa on vaikea hahmottaa miten paljon eläminen näennäisestä verottumuudesta huolimatta maksaa Sveitsissä. Yksittäisellä nuorella miehellä tuskin kuluu terveyteen yms. rahaa mutta kun on lapsia niin kaikesta on maksettava. Kyllä ne summat aika pitkälle lähestyvät niitä veroja mitä meillä maksetaan.
Tässä ei huomioida
laadullista eroa mikä mm. Sveitsissä on terveydenhoidossa verrattuna suomalaiseen "ilmaiseen" terveydenhoitoon. Suomessa mennään terkkareiden ja sairaaloiden tarpeiden ja kykyjen mukaisesti. Sveitsissä
asiakkaan tarpeiden mukaisesti. Näissä järjestelmissä on valovuosien ero. Tai, kyllähän suomalaiset tietää saavansa hyvää palvelua yksityiseltä, mutta se maksaa. Suomalainen maksaa kahdesta, saa yhdestä.
QuoteTäytyy vielä lisätä kehuja. Sveisin ammattiin johtava oppisopimuskoulutus nuorille on loistava. Jos jotain niin se pitäisi kopioida suomeen. Ammattiopintojen yhteydessä suoritetaan ylioppilastutkintoa vastaava koe sekä käydään palkallisessa harjoittelussa. Kun olet valmis on ammattitutkinto, työkokemusta ja ylioppilaspaperit halukkaille jatkotutkintoja varten.
Varmasti toimii myös tämä Sveitsissä. Kuin sveitsiläinen kello tai linkkari. Jos yhteiskunnassa on peruspremissit kunnossa, sitä voi tarkastella sellaista yhteiskuntaa laajasti ja ne premissit pysyy kunnossa millä tahansa osa-alueella. Jos taas peruspremissit on miten sattuu, tarkastelee sellaista yhteiskuntaa mistä tahansa, ne premissit on ihan yhtä lailla miten sattuu kaikkialla, jokaisella osa-alueella. Sellaisessa yhteiskunnassa ei mikään oikein vain toimi.
--> pitää saada peruspremisssit kuntoon. Siitä juontuu kaikki myös muualle yhteiskuntaan laajasti.
Quote from: Nuivanlinna on 29.02.2016, 09:08:20
QuoteHesburgerin Salmela tylynä yhteiskuntasopimuksesta: Sosiaaliturva on vienyt suomalaisten työhalut
http://yle.fi/uutiset/hesburgerin_salmela_tylyna_yhteiskuntasopimuksesta_sosiaaliturva_on_vienyt_suomalaisten_tyohalut/8700129
....– Kun meillä ei ole markkinataloutta työmarkkinoilla, yritykset eivät kykene kilpailemaan kansainvälisillä markkinoilla.
– Henkilöstökustannukset ovat nousseet, enkä tarkoita tässä vain palkkoja, Salmela täsmentää
Maahanmuuttajat mahdollisuus, jos heidät saadaan töihin
Salmela näkee turvapaikanhakijat enemmän mahdollisuutena kuin ongelmana, jos heidät saadaan töihin. Paikallinen sopiminen antaisi yrityksille joustovaraa tilanteen mukaan ja nopeuttaisi päätöksentekoa......
Nämä on näitä eurolla töihin 12 päiväksi pellejä. Silloin on vasta tarpeeksi kilpailukykyistä.
Salmelalla ja Linströmillä on yhteistä se, että työpaikkojen puute on työttömien ansiota, ja työttömän kuuluu löytää se työpaikka tai löytää itsensä karenssista.
Missään vaiheessa näille juipeille ei tule mieleen, että työpaikkojen puute saattaakin olla harjoitetun politiikan tulosta, ja vastuullinen työttömyyteen ei löytyisikään työttömistä.
Salmela kieltämättä on tehnyt kovaa duunia, mutta kovakaan duuni ei pelasta huonoina aikoina jolloin löytämättömiä mahdollisuuksia ei kerta kaikkiaan ole.
Nykyään perustamalla hyvin kilpaillulle alalle uutta burgeriketjua, jäisi Salmelaltakin menestystarina luomatta.
Linströmille toivon aivan vilpittömästi karenssia päiviensä päähän.
Jos on 600 000 työtöntä tai vajaatyöllistä tai sairauslomalaista tai nuoreläkeläistä, niin en tajua vieläkään miten heidän työllistymisasteensa kasvaa siitä että finninaamat ja muut voimainsa (?) tunnossa olevat kääntävät hampurilaista Hesessä joka päivä tunnin pidempään. Tyypillistä käpylehmäajattelua että kurilla ja lisää töitä tekemällä työttömät työllistyvät.
Quote from: Saturnalia on 29.02.2016, 10:18:14
Quote from: Mika on 29.02.2016, 10:02:47
Quote from: Saturnalia on 29.02.2016, 09:10:17
Osaltaan kyse on taas siitä että kun kaveri saadaan karenssille niin se on koko vuoden poissa työttömyystilastoista.
Ei karenssilla oleva mihinkään työttömyystilastoista katoa, eikä karenssia tietääkseni saa kuin 3 kk kerrallaan.
Enää ei taida saada juu. Jos työttömyyskorvauksen maksu katkeaa, niin kyllä kaveri tilastosta katoaa.
Jos on yhden päivän töissä/työllistettynä vuodessa, niin se jo riittää siihen ettet tilastoidu työttömäksi koko vuonna. Näin olen ymmärtänyt.
Pitkäaikaistyöttömiä mamuja en ole juuri havainnut kutsuttavan reppanoiksi jostain syystä.
Se ikään kuin lausumattomasti tarkoittaa aina kantistyötöntä. Tilastojen valossahan yli puolet mamuista on reppanoita.
Työttömyyssäikeillä on aina voimakas taipumus muuttua yleiseksi talouskeskusteluksi.
Työnantajan ja työntekijän suhdetta täytyisi ehkä helpottaa, mutta tärkeintä olisi helpottaa valtion ja työntekijän suhdetta.
Ettei työttömään, joka on töissä vaikka muutaman kuukauden ja sitten taas työtön kohdisteta sanktioita.
Miten lie, mutta tiukennus on silti mainio asia.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 29.02.2016, 08:33:56
Quote from: Ari-Lee on 29.02.2016, 02:45:44
Alkuperäinen aihe:
QuoteLindströmin mukaan nykyistä kolmen kuukauden mittaista ammattitaitosuojaa voidaan lyhentää tai se voidaan poistaa kokonaan.
- Jos se on nyt kolme kuukautta, niin kenties puolet siitä, ministeri pohdiskeli.
Tämäkin täydellinen aivopieru osoittaa että perskoulutaustainen persministeripuperimies on yksinkertaisesti saatanan tyhmä! Ikään kuin sillä "ammattisuojalla" olisi yhtään mitään merkitystä työllistymisen kanssa :facepalm:
Quote from: ämpee on 29.02.2016, 11:36:43
Missään vaiheessa näille juipeille ei tule mieleen, että työpaikkojen puute saattaakin olla harjoitetun politiikan tulosta, ja vastuullinen työttömyyteen ei löytyisikään työttömistä.
Lindström on todella äärimmäisen tyhmä. Niin tyhmä, että hänen nimensäkin on jatkossa syytä kirjoittaa pienellä, ellei se aloita lausetta. Ammattisuoja lyhennettiin 90-luvulla 3 kuukauteen. Ammattisuojahan tarkoittaa yhteiskunnallisesti sitä, että kun me koulutamme tiettyyn erikoisammattiin kalliilla kustannuksilla väkeä, on yhteiskunnan edun mukaan järkevämpi ohjata se jo työssään kokemusta hankkinut väki nimenomaan ensisijaisesti lähes sivuaviin töihin.
Sitten kun alkaa olla selvää, ettei oman alan töitä löydy, siis nyt noin 3 kuukauden hakemisella, voisi katsoa ettei ammattisuoja olekaan yhtä perusteltu. Voi kiistellä onko 3kk tarpeeksi pitkä tai lyhyt.
Jos nyt koneinsinöörille, joka suunnittelee linjastoja tai vaikka kuormurien nostimia huipputason ohjelmilla (tunnen tämmöisenkin tapauksen henkilökohtaisesti), tarjotaan ensiviikolla ikkunanpesijän paikkaa, onhan se aivan tajuttoman härskiä ja typerää. Aasinkin pitäisi käsittää, että yksistään rekryprosessit on ihan himpun verran monimutkaisempia kuin kaupan kassalle haettaessa ja siksi sille pitää antaa rehellinen tilaisuus. Monesti vielä nämä suunnittelijoiden joukkiot sattuu olemaan joukkona joutuneet saneeratuiksi, ehkä on hieman epäreilua, ettei aikaa edes tutustua kunnolla alan työtarjontaan anneta.
Mitään ei ratkaista sillä, että työttömiksi joutuneita edelleen kyykytetään. Sensijaan laitonta maahanmuuttoa vähentämällä ratkaistaisiin useita ongelmia kerralla, myös rahoitus. Niiden ratkaisusta aasi-lindström ei ole kiinnostunut.
Huvittavaa sinänsä, että Lindström oli itsekin työtön, ennenkuin hölmöt äänestivät hänet eduskuntaan, ja vielä hölmömpi nosti ministeriksi asti.
Tuossa 600 k työttömyysluvussa on merkittävämpää pitkäaikaistyöttömien määrä. Minä väitän että ylivoimaisesti suurin osa työttömiksi jäävistä hakee atiivisesti töitä ja haluaa niihin mennä vaikkei osuisi edes just siihen varsinaiseen ammattiin. Suuri osa menee myös pienemmällä palkalla, tästä on ollut useampikin juttu mediassa.
Sitten kun ikää alkaa olla 50 + ja ammatti ja ehkä asuinkuntakin sellainen ettei niitä hommia taatusti löydy niin motivaatio tietysti putoaa. Tälle ryhmälle, johon lähivuosina kuulun itsekin, sopisi hyvin mikroyrittäjyys esim. perustulolla vahvistettuna toimeentulon varmistamiseksi ja ehkä henkisen puolenkin parhaaksi. Perspuolue ja korporaatio- sekä selkokommarit tarjoavat vain lisää nöyryytystä, ja tietenkin valtaa virkaloisille.
Kun nuoremmista pitkäaikaistyöttömistä siivoaa juopot, narkkarit, MT ongelmaiset, vähäpojat ja -tytöt sekä matut on jäljelle jäävä joukko muuten varsin pieni..
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.02.2016, 12:54:16
Huvittavaa sinänsä, että Lindström oli itsekin työtön, ennenkuin hölmöt äänestivät hänet eduskuntaan, ja vielä hölmömpi nosti ministeriksi asti.
Mitäs huvittavaa Lindströmin työttömyydessä olikaan?
Ei tuossa pidetty työttömyyttä huvittavana, vaan sitä, että Lindström itse oli työtön, ennenkuin pääsi lihapatojen äärelle. Nyanssi, joka jäi raksamieheltä huomaamatta.
Omat ajatukset Suomen kurssin kääntämiseen:
Tosiasioden tunnustus ja niiden pohjalta järkevät laskutoimet. Esimerkiksi työllisyyttä tarkastellessa luvut seliviksi, kuinka moni ihminen on A. töissä B. tukien varassa C. Eläkkeellä/alaikäisiä D. tekotyöllistämisprojekteissa.
case Viro
Viron mallista en ottaisi esimerkkejä ilman järkeviä vertailuja. Esimerkiksi sen faktan, että maassa on kodittomia ja Viroon on ollut "pakko saada sijoittajien rahaa". Alhainen keskipalkka Virossa vaikuttaa myös Suomen työvoiman hintaan, mutta vain marginaalisti. Työn vastaanottamisen kannustimina valtion tulisi reagoida hyviin asiohin, kuten sähköiseen id korttiin, mikä on maailman parasta Virossa.
Toimivien monopolien purkuun en lähtisi, vaikka tarkistaisin kaikki. Esimerkkinä ei toimivina raide sekä pelimonopoli. Lyhyesti perusteltuna monopolin tehtävänä ei ole luoda ongelmaa ja käyttää sen lobbaamiseen rahaa ja valtaa mikä lisää korruptiota. Pelimonopolin purkamisen perusteena riittä kun vertaa peliongelmaisten määrää verrattuna asukaslukuun+korruptoitunut potin jako/valvova taho. Raide monopolissa palkat ovat nousseet niin korkeaksi, että valtio vastaavien palkkojen kanssa perustaa hyväveli turvatyöpaikkoja aloille mitkä ovat alhaisen taidon vaativia töitä, mutta palkallisesti mahtavia, minkä seurauksena ammattiliitot saavat liikaa valtaa. Tuntuu, että Suomeen on luotu aloja valtavasti, esim taide ym mikä ei ole kannattavaa, mutta kannattavuus on luotu.
Isot keskustelut käydään meme-kuvien kärjistely tasolla ja populistisin kanta muodostuu yleinsä parhaaksi. Tämänhetkinen koneisto on luotu suojelemaan hyvinvointia, mutta tehty niin kankeaksi, että esimirkiksi asioiden nopea reagointi on puutteellista ja perustuu usein virheiden minimointiin, eikä tulevaisuuden suunnan myöntämiseen. Esimerkkinä tukikulttuuri ei toimisi alkuunkaan Virossa, mutta voivat toimia Suomessa(Suomen verottaja maailman paras perijä IMF). Virolaiset meinaan käyttäisivät järjestelmän porsaanreikiä säälimättömästi hyväksi. Jos haluat muuttaa järjestelmää kapitalistisemmaksi tarvitsee myös muuttaa koko pakettia, kuten koulutusta, tukiverkostoa jne.
Quote from: dothefake on 29.02.2016, 13:55:15
Ei tuossa pidetty työttömyyttä huvittavana, vaan sitä, että Lindström itse oli työtön, ennenkuin pääsi lihapatojen äärelle. Nyanssi, joka jäi raksamieheltä huomaamatta.
Näköjään. Ja pysyy edelleenkin ihmetyksen aiheena tämä huvituksen aihe.
Ei lähde nousuun talous tällaisen pellepoliisihallituksen voimin. Mitä veikkaatte millä keinoin Lindström saa öisin unta? Vai voiko tosiaan olla että hän jotenkin pystyy psyykkaamaan itsensä? Uskoo maan talouden tervehtyvän näiden "kilpailukykyloikkien" avulla?
Tää oli kyllä yksi iso vitsi tämä hallituksen ja ay liikkeen yhteiskuntasopimus.Hallitus pelkäsi ay liikkeen kovia toimia
jos olisivat esittäneet jotakin kunnollista joten paskat housussa solmittiin tälläinen feikki sopimus jossa ei ole mitään
todellista .
Hah hah paskahousuja.
Salmelalle on jäänyt levy pyörimään paikalleen. Työ on hyvä asia, muttei mikään autuaaksi tekevä ihme. Työtä tehdään elääkseen, eikä toisinpäin. 40 tuntia viikossa riittää työstä.
Olli Immonen todellakin osui oikeaan sanoessaan (http://olliimmonen.net/blogi/aito-kansallismielisyys-vastaan-globaalikapitalismi/) että Suomen etu ei ole sen enempää vasemmistolaisessa haihattelussa kuin myöskään globaalissa kvartaalikapitalismissa vaan ainoastaan aidossa kansallismielisyydessä.
Quote from: Kyklooppi on 01.03.2016, 00:02:56
Tää oli kyllä yksi iso vitsi tämä hallituksen ja ay liikkeen yhteiskuntasopimus.Hallitus pelkäsi ay liikkeen kovia toimia
jos olisivat esittäneet jotakin kunnollista joten paskat housussa solmittiin tälläinen feikki sopimus jossa ei ole mitään
todellista .
Hah hah paskahousuja.
Jaa no on tuo 3,5 % hyvä alku. Ei toki riitä vielä. Mutta hyvä pään avaus tosiaankin.
Edit: ja kysymys on siis ek:n ja ay-liikkeen sopimuksesta.