Jari Lindström Ylellä: Työttömille luvassa lisää velvoitteita

[Titus]

Helevetin monen yrittäjän riskillä on koko omaisuus, etkö ole tiennyt tätä?

Niin oli omassakin yrityksessä ? Mikä ongelmana ?

Työttömyysturva on, mutta väitätkö sen tosiaan olevan halvempaa kuin duunarin!

En

Konkurssiin vain kaikki yritykset, jotka omistajiensa riskillä yrittävät pysyä vielä pystyssä.

Mitäs läksit jos menee vituiksi. Enemmän vikaa epäonnistuvassa yrittäjässä
on kuin ilman omaa syytä työttömäksi joutuvalla,

Pointtini koko jankutukseesi on, että työttöminä on paljon kyvykkäitä ihmisiä
jotka eivät yksinkertaisesti mahdu työmarkkinoille vaikka halu olisikin kova.

Kaikilla kun ei ole saumaa ulos kenkimisen jälkeen kouluttautua johonkin random amisammattiin ja ruveta ministeriksi.

[Jorma M.]

Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,

niin Suomea silti rakennetaan.

Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.

Olipas typerä  kommentti. Nämä puutteenperät ovat realimaailmassa jo tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Helsingissä on ehkä raksahommia, mutta moniko helsingin sompuista käy raksalla töissä, tai yleensäkkään töissä.

Ei taida oikein olla hommia Stadissakaan koska kaikki työmaat pyörivät virolaisten voimin.

Kun jokainen raksa on täynnä virolaisia on kyse siitä että on mieletön työvoimapula tai sitten kotimaisia ei oteta töihin koska veli virolainen tekee halvemmalla töitä.

En tosin tiedä mikä on rakennusmiesten työttömyystilanne Helsingissä, mutta kaikkien raksojen tienoot ovat täynnä väärin pysäköityjä EST-tunnuksella varustettuja autoja.

[Kela_Platinum]

Matujen elatus on kallista, nyt täytyy saada kansa hommiin, niin saadan matujen ylläpito hoidettu huolella!

[Risto A.]

Risto A.:lta toistaiseksi paras tiivistys siitä, miksi mikään ei Suomessa kannata.

http://hommaforum.org/index.php/topic,111384.msg2206190.html#msg2206190

Kiits. Odottappas kun kerron, miksi mikään mitä byrokratiassa tehdään ei toimi ja miksi mikään ei edes voi toimia byrokratiassa.

Markkinataloudessa yrityksillä on feedback mekanismi. Se on se, kun kauppa ei käy. Se kertoo, että yrittäjä tekee jotain väärin. Jotain, mikä ei vain toimi. Yrittäjä pistää joko pillit pussiin TAI kehittää jonkun uuden konseptin missä kauppa käy. Hyvin helppo feedback mekanismi.

Byrokratiassa ei ole mitään feedback mekanismia. Sillä ei ole mitään väliä, mitä ihmiset ajattelee byrokratian "palvelusta" tai tarvitseeko ihmiset edes kyseistä palvelua. Virasto vain tulkitsee saamansa palautteen vihapuheeksi tai joksikin muuksi, millä ei ole kerta kaikkiaan mitään väliä. Kun virasto on kerran pystytetty se saa automaattisesti rahoituksen, vaikka kukaan ei tarvitsisi virastoa mihinkään. Virastossa myös tiedetään, että millään mitä he siellä tekevät ei oikeasti ole mitään merkitystä, että se on arvotonta työtä - mutta se ei tarkoita mitään. Sieltä saa palkan. Sitä voi teeskennellä hyödyllistä, käymällä vaikka seminaareissa.

Yksinkertaisesti byrokratian arvoa ei pystytä mittaamaan mitenkään. Tähän yleensä vastataan, että onhan sillä arvoa, että esim. ihmisiä hoidetaan terkkarissa tai sairaalassa! Juu on sillä. Miten se terveydenhoito hoidetaan on kokonaan eri asia kuin byrokratian hyödyllisyys. Esim. Sveitsissä jokaisella on vakuutus. Varattomalla on valtion myöntämä vakuutus. Kaikki on yksityisiä sairaaloita. Mitä tämä tarkoittaa? Sitä, että jos pitää mennä pallolaajennukseen, siihen mennään silloin, kun asiakkaalle sopii. Ei silloin, kun sairaalalle sopii. Siihen mennään siis suunnilleen seuraavalla viikolla. Eikä niin kuin Suomessa - yli puolen vuoden jonoon. Potilas saattaa olla vainaa ennen kuin sairaalalle sopii tulla hoitoon. Terveydenhoitajien palkkaus alkaa 3200 eurosta kuussa ja nousee nopeasti keskipalkkaan 4200 euroon kuussa. Huom. keskipalkka. Yläpäässä on vielä varaa nousta. Sairaalat ei lepää koko painollaan sairaanhoitajien velvollisuuden tunteen varassa, niin kuin Suomessa. Se on kivaa olla potilaana, kun hoitajat ei ole täysin loppu vaan jaksaa jopa hymyillä tehdessään töitä.

Tässä on vielä yksi merkittävä ongelma. Kun valtio alkaa subventoimaan mitä tahansa alaa, valtio tuhoaa siinä samalla sekunnilla kaikki feedback mekanismit kyseiseltä alalta. Ala on käytännössä tuhottu. Subventiot poistaa sen, että jos ihmiset ei käytä alan tuotetta, ala saa edelleen rahaa ja ala luulee kaupan käyvän, vaikka se ei käy. Ei mikään pieni ongelma. Kaikki subventiot tulisi poistaa.

Valtion ei pitäisi edes käydä kauppaa, tai siis, olla osapuoli markkinoilla. Johtuu seuraavasta premissistä: jos pelin sääntöjen laatija on yksi pelin osapuoli, tämä tottakai luo säännöt itselleen edullisiksi ja muille vahingollisiksi.  Siis, että jos futiksessa tuomari olisi yksi pelaaja, tämä tottakai viheltäisi itselleen rankkareita koko ajan. Ja se on täsmälleen juuri se temppu mitä valtiot tekee ollessaan osapuolina markkinoilla. Valtion tulisi säätää laki, ja katsoa että sitä noudatetaan ja pysyä poissa pelistä. Niin kuin pätevä tuomari futiksessa toimii.

[Saturoitunut]

Pointtini koko jankutukseesi on, että työttöminä on paljon kyvykkäitä ihmisiä
jotka eivät yksinkertaisesti mahdu työmarkkinoille vaikka halu olisikin kova.

Kaikilla kun ei ole saumaa ulos kenkimisen jälkeen kouluttautua johonkin random amisammattiin ja ruveta ministeriksi.

Saumaa kuitenkin on sohvan pohjalla makoilemiseen, vuositolkulla?

[Titus]

Saumaa kuitenkin on sohvan pohjalla makoilemiseen, vuositolkulla?

Enemmän yhteiskunnan kuin työhön haluavan henkilön valinta.

[Tabula Rasa]

Jorma, hkissa vielä pari vuotta sitten remontteja tehnyt yrittäjä kirosi jo silloin halpatyövoimaa raskaasti. Virolaiset painavat reippaasti alle 10e/h mikä pkseudun hintatasolla tarkoittaa että suomalaisen pitäisi painaa urakkaa että maksaa vuorat. Virolainen duunari taas maksaa satasen kuussa muhiksen neljännen vaimon kämpästä joka vuokrattu tusinalle virolaiselle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,

niin Suomea silti rakennetaan.

Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.

Olipas typerä  kommentti. Nämä puutteenperät ovat realimaailmassa jo tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Helsingissä on ehkä raksahommia, mutta moniko helsingin sompuista käy raksalla töissä, tai yleensäkkään töissä.

Ei taida oikein olla hommia Stadissakaan koska kaikki työmaat pyörivät virolaisten voimin.

Kun jokainen raksa on täynnä virolaisia on kyse siitä että on mieletön työvoimapula tai sitten kotimaisia ei oteta töihin koska veli virolainen tekee halvemmalla töitä.

En tosin tiedä mikä on rakennusmiesten työttömyystilanne Helsingissä, mutta kaikkien raksojen tienoot ovat täynnä väärin pysäköityjä EST-tunnuksella varustettuja autoja.

Kyselin yhreltä virolaiselta joskus että mitenkä ne somput tekee raksalla töitä (helsinki on täynnä työttömiä somppuja)
Arvatkaapa millainen vastaus tuli?

[Tabula Rasa]

Pointtini koko jankutukseesi on, että työttöminä on paljon kyvykkäitä ihmisiä
jotka eivät yksinkertaisesti mahdu työmarkkinoille vaikka halu olisikin kova.

Kaikilla kun ei ole saumaa ulos kenkimisen jälkeen kouluttautua johonkin random amisammattiin ja ruveta ministeriksi.

Saumaa kuitenkin on sohvan pohjalla makoilemiseen, vuositolkulla?

Nyt tämän kirjoittaja näyttää kuinka helppoa on nousta sohvan pohjalta ja perustaa kannattava yritys suomessa toisen asteen tutkinnon pohjalta. Muussa tapauksessa lopettaa loppuiäkseen vittuilun niille joilla ei ole samoja hyväsiskokerhoja, perintörahoja, rikollisjengiä tms voimatekijää takana.

Lisäksi 50-60-luvun pellet eivät ymmärrä ettei töitä todellakaan ole. Tai jos ymmärtävät niin syyttävät ainoastaan niiden laiskuutta jotka eivät muka yritä tarpeeksi. Kahden tutkinnon, ainakin kolmensadan hakemuksen ja kolmatta kymmentä hipovan pätkäduunin jälkeen sanon että haista pitkä paska.

Tai sitten kertoo kuinka jokainen kehitysvammainenkin suomessa voidaan kouluttaa sitä korkeammin.

[Jorma M.]

Jorma, hkissa vielä pari vuotta sitten remontteja tehnyt yrittäjä kirosi jo silloin halpatyövoimaa raskaasti. Virolaiset painavat reippaasti alle 10e/h mikä pkseudun hintatasolla tarkoittaa että suomalaisen pitäisi painaa urakkaa että maksaa vuorat. Virolainen duunari taas maksaa satasen kuussa muhiksen neljännen vaimon kämpästä joka vuokrattu tusinalle virolaiselle.

Tässä ketjussa kirjoittavien ns. yrittäjähenkisten mukaan tän ongelman vika lienee että suomalaiset rakennustyöläiset ovat laiskoja tai ahneita.

Suomi on mielisairas maa. Kanta-asukkaat joutuvat joko työttömiksi tai sitten heidät tapetaan töissä liikaan työhön.

[Jorma M.]

Vaikka Suomessa on noin 100 000 rakennustyöläistä työttömänä,

niin Suomea silti rakennetaan.

Mutku ei ole työmaata juuri omalla kotiseudulla eli puutteenperällä, niin räinpä sitten kattoon ja haukun Lindströmiä. Sitäpaitsi raksallehan pitäisi ehtiä jo aamuseiskaksi eikä työnantaja tarjoa edes taksikyytiä.

Olipas typerä  kommentti. Nämä puutteenperät ovat realimaailmassa jo tyhjentyneet työikäisestä väestöstä. Helsingissä on ehkä raksahommia, mutta moniko helsingin sompuista käy raksalla töissä, tai yleensäkkään töissä.

Ei taida oikein olla hommia Stadissakaan koska kaikki työmaat pyörivät virolaisten voimin.

Kun jokainen raksa on täynnä virolaisia on kyse siitä että on mieletön työvoimapula tai sitten kotimaisia ei oteta töihin koska veli virolainen tekee halvemmalla töitä.

En tosin tiedä mikä on rakennusmiesten työttömyystilanne Helsingissä, mutta kaikkien raksojen tienoot ovat täynnä väärin pysäköityjä EST-tunnuksella varustettuja autoja.

Kyselin yhreltä virolaiselta joskus että mitenkä ne somput tekee raksalla töitä (helsinki on täynnä työttömiä somppuja)
Arvatkaapa millainen vastaus tuli?

"eivät ne teekään"?

[Lahti-Saloranta]

Lindström saisi pohtia sitäkin kuinka valtio kohtelee yksineläviä jotka joutuvat asumaan työnsä puolesta kotinsa ulkopuolella pitkän työmatkan vuoksi. Mahtaakohan saada verotuksessa matkavähennyksiä kotona käymistä varten. Voin kokemuksesta sanoa että verottaja ei hyväksy ainuttakaan matkaa. Jos olisi puoliso niin silloin saisi vähentää viikottaiset matkakulut kotona käymisestä.
Minusta olisi oikeudenmukaista että saisi matkakulujen lisäksi vähentää myös työpaikan vuoksi hankitun kämpän vuokrakulut koska varsinainen asunto ja verotuskunta muu kuin työpaikan sijaintikunta.

[Saturoitunut]

Pointtini koko jankutukseesi on, että työttöminä on paljon kyvykkäitä ihmisiä
jotka eivät yksinkertaisesti mahdu työmarkkinoille vaikka halu olisikin kova.

Kaikilla kun ei ole saumaa ulos kenkimisen jälkeen kouluttautua johonkin random amisammattiin ja ruveta ministeriksi.

Saumaa kuitenkin on sohvan pohjalla makoilemiseen, vuositolkulla?

Nyt tämän kirjoittaja näyttää kuinka helppoa on nousta sohvan pohjalta ja perustaa kannattava yritys suomessa toisen asteen tutkinnon pohjalta. Muussa tapauksessa lopettaa loppuiäkseen vittuilun niille joilla ei ole samoja hyväsiskokerhoja, perintörahoja, rikollisjengiä tms voimatekijää takana.

Miksi ihmeessä? Tuossahan valitettiin sitä, miten kohtuutonta on vaatia ihmisiä uudelleenkouluttautumaan "johonkin random amisammattiin". Yrittämistä ei mielestäni edes mainittu.

[endercon]

Minulle on ajan mittaan muodostunut yhä enemmän pahaa sanottavaa hra Lindströmistä.

[starsailor]

Sanotaan, että yrittäjä tuottaa jotain palvelua, mutta ei pysty tekemään sitä yksin. Yrittäjä saa palvelun tuottamisesta 20k euroa kuukaudessa ja joutuu palkkaamaan työntekijän avuksi. Miksi yrittäjä maksaisi työntekijälle 3k euroa, jos hän voisi maksaa 2k, tai 1k euroa kuukaudessa? Jokainen euro on hänelle lisää voittoa. On turha olettaa, että yrittäjä hyvää hyvyyttää olisi reilu tai kohtuullinen. Joku voi olla, mutta yleisesti ottaen tämä ei johtaisi oikeudenmukaisuuteen. Ilman sääntelyä, ammattiliittoja ja työntekijöiden järjestäytymistä olisimme taas huutolaistilanteessa, jossa aamulla työntekijät valittaisiin naaman perusteella satamalaiturilla.

Toinen esimerkki. Yrittäjä maksaa ammattilaiselle 3k euroa ja hän muuttaa perheineen toiselle paikkakunnelle ja ostaa asunnon. Pian tulee toinen yhtä hyvä työnhakija, joka tulee töihin 2.5k eurolla. Yrittäjällä menee edelleen hyvin, eikä palkanalennukselle ole taloudellisia syistä, vain hänen voittonsa parantaminen. Työntekijä saa nyt valita, että ottaako lapun, vai alentaako palkkaa. Parin kuukauden päästä hinta on 2k euroa kuukaudessa. Sitten alkaa olemaan lainan maksut asunnosta tiukalla.

Pointti tässä on se, että tälläinen ei ole yhteiskunnan kannalta hyvä juttu, eikä sitä kannata edistää. Työntekijöiden kannalta siirtotyöläisen asemaan paluu olisi harppaus taaksepäin. Irtisanominen oikeista taloudellisista syistä on ihan ok, jos se mahdollistaa yritystoiminnan jatkamisen. Töiden siirto ulkomaille on myös ok, jos vaihtoehto olisi konkurssi. Jos entuudestaan hyvin menestyvä yritys irtisanoo, niin silloin kyse on vain voiton maksimoinnista. Tietyssä mitassa tämäkin on ok, mutta meillä on lait ja syyt laillisen irtisanomisen varalta. Näissä pitää pysyä, eikä työtöntä ex-tekijää saa pakolla palkata halvemmalla takaisin. Se on riistoa. Jos yhteiskunta asettuu kannattamaan yksityisen yrittäjän voiton parantamista muiden selkänahasta, ollaan lähdetty vaaralliselle tielle.

[Risto A.]

Tässä ketjussa kirjoittavien ns. yrittäjähenkisten mukaan tän ongelman vika lienee että suomalaiset rakennustyöläiset ovat laiskoja tai ahneita.

Suomi on mielisairas maa. Kanta-asukkaat joutuvat joko työttömiksi tai sitten heidät tapetaan töissä liikaan työhön.

Ei vaan suomalaisen duunarin hinta on liian kova. Se ei ole suhteessa työn arvoon.
Karl Marx sanoi, että työn arvo on sidottu aikaan, mikä menee työn suorittamiseen. Tämä käsitys on myös suomalaisessa järjestelmässä. Kyseessä on täysin älyvapaa ajatus. Työn arvo ei ole mitenkään sidottu aikaan, mikä menee työn suorittamiseen. Työn arvo on se, minkä asiakas siitä suostuu maksamaan. Ei senttiäkään enempää. Palkansaaja myy osaamistaan yritykselle ja sen hinnoittelu tapahtuu työtunnin mukaan. Mikä on siis marxistinen hinnoitteluperuste. Todellisessa maailmassa yrittäjä kuitenkin myy tuotetta, minkä hinta on asettunut markkinoilla johonkin.

Nyt suomalainen duunari haluaa saada työtunnin hinnaksi jotain, mitä yrittäjä EI PYSTY kattamaan todellisessa maailmassa sijaitsevassa markkinataloudessa. Siksi suomalainen duunari ei saa töitä.

Edelleen tässä on se ongelma, että työn hinta ei ole sama kuin se, minkä duunari saa käteen. Työn hinta on se, minkä yrittäjä maksaa kokonaisuudessaan. Jos duunari saa nyt 3000 euroa, tämän hinta yrittäjälle on noin 4200 euroa. Ensin yrittäjä maksaa tästä siivut byrokratialle, ja kun duunari saa osuutensa, duunari maksaa uudestaan byrokratialle. Byrokratia ottaa ensin, välistä ja viimeisenä. Tästä johtuu, että suomalaisen työn kustannus on euroopan korkein yrittäjälle - ja miksi samaan aikaan suomalaisen duunarin reaaliset tulot on läntisen euroopan surkeimmat. Valtion yleinen sekoilu markkinoilla monopoleineen (duopoloneineen), kaavoituksella pihistelyilleen selittää sen miksi hintataso on maailman kalleinta ja miksi asuminen on samalla tavalla - maailman kalleinta. Reaalisen ansiotason ollessa kuitenkin läntisen maailman heikointa.

Tämä on se mielisairas yhtälö.

Tässä ei yhtään auta se suomalainen asenne, että pitäisi päästä samantein samaan tulokseen kuin paras yksityisellä puolella toimiva yrittäjä - tekemättä mitään sen eteen. Suomalainen haluaisi saada miljoona euroa tilille ja kymppitonnin kk tulot, tekemättä asian eteen mitään. Suoraan aloituksesta pitäisi päästä teleportilla suoraan maaliin. Jos ei saa samaa kuin paras yrittäjä, se on "epätasa-arvoa". Tämä asenne varmistaa sen, että suomalainen tulee kuolemaan kansakuntana köyhänä, ilman, että kukaan kaipaisi. Aina ei ole ollut näin. Joskus suomalaiset on kansakuntana tehneet lujasti töitä, nauttineet siitä työn teosta itsessään, ja sen jälkeen nauttineet uudestaan, kun sai pitää hedelmänsä kovasta työstään. Se on oikeata elämää se.

[Tabula Rasa]

Pointtini koko jankutukseesi on, että työttöminä on paljon kyvykkäitä ihmisiä
jotka eivät yksinkertaisesti mahdu työmarkkinoille vaikka halu olisikin kova.

Kaikilla kun ei ole saumaa ulos kenkimisen jälkeen kouluttautua johonkin random amisammattiin ja ruveta ministeriksi.

Saumaa kuitenkin on sohvan pohjalla makoilemiseen, vuositolkulla?

Nyt tämän kirjoittaja näyttää kuinka helppoa on nousta sohvan pohjalta ja perustaa kannattava yritys suomessa toisen asteen tutkinnon pohjalta. Muussa tapauksessa lopettaa loppuiäkseen vittuilun niille joilla ei ole samoja hyväsiskokerhoja, perintörahoja, rikollisjengiä tms voimatekijää takana.

Miksi ihmeessä? Tuossahan valitettiin sitä, miten kohtuutonta on vaatia ihmisiä uudelleenkouluttautumaan "johonkin random amisammattiin". Yrittämistä ei mielestäni edes mainittu.

Se on käsittääkseni viittaus nykyministerien taitotasoon johon verrattuna amis on järjen jättiläinen. Olen myös hakenut työkkärin koulutuksia joista olisi suoraan päässyt töihin. Autoalan paikat oli korvamerkitty matuille. Eli suomalainen ei saanut ajaa ilmaista ajokorttia. Saati että olisi niitä kautta päässyt työhön. Hain betonitehtaalle suoraan työhön johtavaan koulutukseen. En päässyt edes koulutukseen. 10 paikkaa ja montasataa hakijaa. Hain sekä uudelle lämpövoimatyömaalle, sekä kunnossapitopuolelle pätevöittävään lisäkoulutukseen jolla valmistuvaan olisi suoraan päässyt huoltamaan ko laitosta. Sama homma. Monta sataa hakijaa. Ei kumpaankaan. Jokaista hommaa olen hakenut mikä läheltä on liipannut. Suurin verotettava vuosiansio näissä töissä on ollut parhaana vuotena alle 3000e. Eli ihan täysiä haistapaskanhommia.

Ja sitten kaikki saatanan urpot tulee kertomaan kuinka vika on suomalaisissa, suomalaisten laiskuudessa, paskuudessa, ihan vittu missä vain samalla kun nostavat suomalaisille vittuilusta helvetin kovaa palkkaa. Mietippä siinä sitten elämää, perheen perustamista, ihan mitä hyvänsä normaalia kun kaikkensa yrittämällä ainoa mitä tästä paskavaltiosta tippuu on vittuilua. Kouluttautujiakin olisi. Ihan kyllin monta kaveria ei päässyt mihinkään hakemaansa alaan opiskelemaan. Tää saatanan persläpivaltio ei anna edes yrittää omin voimin vaan keskittyy vain tappamaan kaiken elävän ja hyvinvoivan tästä maasta.

Hakijoita joka vitun työpaikkaan jolla itsensä elättää on satoja. Firmat eivät enää rekryä suoraan koska hakemustulvat. Siinä sitä paskaa sohvallamakaajan laiskuutta sinulle ja kaikille hengenheimolaisilles joilla ei ole mitään käsitystä mitä kolmannekselle kansasta kuuluu. Kiitos ja anteeksi. Ei yhtään ajatusta. Ainoastaan loukkaukset.

[Saturoitunut]

Sanotaan, että yrittäjä tuottaa jotain palvelua, mutta ei pysty tekemään sitä yksin. Yrittäjä saa palvelun tuottamisesta 20k euroa kuukaudessa ja joutuu palkkaamaan työntekijän avuksi. Miksi yrittäjä maksaisi työntekijälle 3k euroa, jos hän voisi maksaa 2k, tai 1k euroa kuukaudessa? Jokainen euro on hänelle lisää voittoa. On turha olettaa, että yrittäjä hyvää hyvyyttää olisi reilu tai kohtuullinen. Joku voi olla, mutta yleisesti ottaen tämä ei johtaisi oikeudenmukaisuuteen. Ilman sääntelyä, ammattiliittoja ja työntekijöiden järjestäytymistä olisimme taas huutolaistilanteessa, jossa aamulla työntekijät valittaisiin naaman perusteella satamalaiturilla.

Toinen esimerkki. Yrittäjä maksaa ammattilaiselle 3k euroa ja hän muuttaa perheineen toiselle paikkakunnelle ja ostaa asunnon. Pian tulee toinen yhtä hyvä työnhakija, joka tulee töihin 2.5k eurolla. Yrittäjällä menee edelleen hyvin, eikä palkanalennukselle ole taloudellisia syistä, vain hänen voittonsa parantaminen. Työntekijä saa nyt valita, että ottaako lapun, vai alentaako palkkaa. Parin kuukauden päästä hinta on 2k euroa kuukaudessa. Sitten alkaa olemaan lainan maksut asunnosta tiukalla.

Pointti tässä on se, että tälläinen ei ole yhteiskunnan kannalta hyvä juttu, eikä sitä kannata edistää. Työntekijöiden kannalta siirtotyöläisen asemaan paluu olisi harppaus taaksepäin. Irtisanominen oikeista taloudellisista syistä on ihan ok, jos se mahdollistaa yritystoiminnan jatkamisen. Töiden siirto ulkomaille on myös ok, jos vaihtoehto olisi konkurssi. Jos entuudestaan hyvin menestyvä yritys irtisanoo, niin silloin kyse on vain voiton maksimoinnista. Tietyssä mitassa tämäkin on ok, mutta meillä on lait ja syyt laillisen irtisanomisen varalta. Näissä pitää pysyä, eikä työtöntä ex-tekijää saa pakolla palkata halvemmalla takaisin. Se on riistoa. Jos yhteiskunta asettuu kannattamaan yksityisen yrittäjän voiton parantamista muiden selkänahasta, ollaan lähdetty vaaralliselle tielle.

Jos työtä pystyy tosiaan tekemään kuka tahansa kadulta revitty tyyppi viiden minuutin perehdytyksellä, ei siitä työstä tosiaan ole mitään syytä maksaa kovin paljoa.

Näissä esimerkeissäsi yrittäjällä on helppoa ja hauskaa, rahaa tulee ovista ja ikkunoista, kun taas työntekijä on korvattavissa vaikka sillä punaisella minuutilla. Jos yrittäjyys olisi oikeasti tuollaista, noiden työntekijöiden kannattaisi itsekin ryhtyä yrittäjiksi. Kysyntää alan palveluille selvästi on, kun tuo yrittäjäkin tahkoo oikein 20 tonnia kuussa!

[Jalopeura]

Työssäkäyntialueen kasvattaminen ei minustakaan ole järkevää saati kohtuullista. Varsinkin kun työttömiä on kaikkialla rutkasti ja lisää tuodaan koko ajan.

Tuttavani esimerkiksi joutui taannoin hakemaan ja ottamaan vastaan työ, jossa on 155 km yhteenlaskettu työmatka. Tuntipalkka on teknologiateollisuuden tes:n tvr 2, eli muistaakseni noin 9 €/h.

Joutui palkkatyöhön?  Olipa kerrassaan ikävä kohtalo hänelläkin..

Ymmärrän täysin, että 9 €/päivä ylläpitokorvauksella töihin joudutaan, enkä itsekään hevin lähtisi sellaiseen pelleilyyn. Mutta nyt puhuit normaalista palkkatyöstä, josta maksetaan TESsin mukaista palkkaa ja ilmeisesti työtuntejakin oli täyspäiväisesti.

Itse kuitenkin asetan sellaisen kriteerin että työllä tulee myös toimeen. Tuolla palkalla ja noilla työmatkakuluilla ei käytännössä jää paljon mitään käteen pakollisten menojen jälkeen. En näe mielekkäänä tehdä työtä voidakseni rahoittaa työntekoni. Olisi eri asia jos Suomessa olisi tosiasiassa pulaa työvoimasta.

Huonossa diilissä ei kukaan voita. Työntekijä ajelee 3 h joka päivä huonokuntoista tietä räntäsateessa, eikä mitään jää taskunpohjalle. Työnantaja taas satsaa henkilön opastukseen, joka lähtee lätkimään sillä sekunnilla kun löytää paikan omasta kaupungistaan.

Minusta työmarkkinatkin toimivat parhaiten silloin kun ne toimivat vapaasti. Työnhakijat hakevat työtä yrityksistä joissa ovat kiinnostuneita tekemään työtä, joka vastaa heidän osaamistaan ja on järkevän työmatkan päässä. Minusta sellainen toimii aina paremmin kuin että virkamies päättää että työnhakija on pätevä/sopiva hommaan a, koska virkamies kerran päättää että hän on.

Itse en ole koskaan saanut yhtään ainoaa paikka työvoimaviranomaisten avulla, enkä tunne tuon yhden ihmisen lisäksi ketään muuta joka olisi. Olen tosin itsekin saanut työttömänä ollessani noita käskykirjeitä ja olen niihin kuuliaisesti hakenut, tietäen jo etukäteen että soittoa ei tule.

Minusta homma toimisi siis paremmin jos työmarkkinoiden annettaisiin toimia vapaasti niin, että pyöreät palikat löytäisivät pyöreisiin koloihin ja nelikulmaiset nelikulmaisiin reikiin jne. kuin nykytilanne, jossa pyöreä palikka runtataan vaikka väkisin nelikulmaiseen reikään, koska virkamies sanoo niin.

Automaattinen olettama tuntuu olevan että jokainen työtön on ketku, joka haluaa vain maata kotona ja nostaa tukirahoja. Itse en tunne yhtään tällaista ihmistä. Sellaisia toki on, mutta heidän aktivoimisekseen olisi olemassa järkevämpiäkin konsteja kuin työssäkäyntialueen kasvattaminen. Joskin sekin on ajan ja resurssien hukkaa, sillä ei yksikään työnantaja tee mitään sellaisella hakijalla.

[Risto A.]

Tabula Rasa,

Mitä jos unohtaisit sen ajatuksen, että yhteiskunta ylipäätään pystyisi jeesaamaan?

Youtube on pullollaan opetusohjelmia mistä tahansa asiasta ja alasta. Yrittäjältä ei kukaan kysy muodollista pätevyyttä. Yrittäjältä kysytään konkreettista näyttöä osaamisesta. Hankit sitä osaamista miltä tahansa alalta itsenäisesti, hinnoittelet oman työsi ja annat palaa.

muoks. poislukien lääkärihommat.

[maltti on valttia]

Tässä ketjussa kirjoittavien ns. yrittäjähenkisten mukaan tän ongelman vika lienee että suomalaiset rakennustyöläiset ovat laiskoja tai ahneita.

Suomi on mielisairas maa. Kanta-asukkaat joutuvat joko työttömiksi tai sitten heidät tapetaan töissä liikaan työhön.

Ei vaan suomalaisen duunarin hinta on liian kova. Se ei ole suhteessa työn arvoon.
Karl Marx sanoi, että työn arvo on sidottu aikaan, mikä menee työn suorittamiseen. Tämä käsitys on myös suomalaisessa järjestelmässä. Kyseessä on täysin älyvapaa ajatus. Työn arvo ei ole mitenkään sidottu aikaan, mikä menee työn suorittamiseen. Työn arvo on se, minkä asiakas siitä suostuu maksamaan. Ei senttiäkään enempää. Palkansaaja myy osaamistaan yritykselle ja sen hinnoittelu tapahtuu työtunnin mukaan. Mikä on siis marxistinen hinnoitteluperuste. Todellisessa maailmassa yrittäjä kuitenkin myy tuotetta, minkä hinta on asettunut markkinoilla johonkin.

Nyt suomalainen duunari haluaa saada työtunnin hinnaksi jotain, mitä yrittäjä EI PYSTY kattamaan todellisessa maailmassa sijaitsevassa markkinataloudessa. Siksi suomalainen duunari ei saa töitä.

Edelleen tässä on se ongelma, että työn hinta ei ole sama kuin se, minkä duunari saa käteen. Työn hinta on se, minkä yrittäjä maksaa kokonaisuudessaan. Jos duunari saa nyt 3000 euroa, tämän hinta yrittäjälle on noin 4200 euroa. Ensin yrittäjä maksaa tästä siivut byrokratialle, ja kun duunari saa osuutensa, duunari maksaa uudestaan byrokratialle. Byrokratia ottaa ensin, välistä ja viimeisenä. Tästä johtuu, että suomalaisen työn kustannus on euroopan korkein yrittäjälle - ja miksi samaan aikaan suomalaisen duunarin reaaliset tulot on läntisen euroopan surkeimmat. Valtion yleinen sekoilu markkinoilla monopoleineen (duopoloneineen), kaavoituksella pihistelyilleen selittää sen miksi hintataso on maailman kalleinta ja miksi asuminen on samalla tavalla - maailman kalleinta. Reaalisen ansiotason ollessa kuitenkin läntisen maailman heikointa.

Tämä on se mielisairas yhtälö.

Tässä ei yhtään auta se suomalainen asenne, että pitäisi päästä samantein samaan tulokseen kuin paras yksityisellä puolella toimiva yrittäjä - tekemättä mitään sen eteen. Suomalainen haluaisi saada miljoona euroa tilille ja kymppitonnin kk tulot, tekemättä asian eteen mitään. Suoraan aloituksesta pitäisi päästä teleportilla suoraan maaliin. Jos ei saa samaa kuin paras yrittäjä, se on "epätasa-arvoa". Tämä asenne varmistaa sen, että suomalainen tulee kuolemaan kansakuntana köyhänä, ilman, että kukaan kaipaisi. Aina ei ole ollut näin. Joskus suomalaiset on kansakuntana tehneet lujasti töitä, nauttineet siitä työn teosta itsessään, ja sen jälkeen nauttineet uudestaan, kun sai pitää hedelmänsä kovasta työstään. Se on oikeata elämää se.

  Edellinen on väärin; Oikeasti ongelma verotus.

Kysymys: Sanohan kuinka monta ihmistä yksi duunari joutuu elättämään mukaan luettuna KAIKKI verovaroilla elätettävät?

[Purppura]

Jorma, hkissa vielä pari vuotta sitten remontteja tehnyt yrittäjä kirosi jo silloin halpatyövoimaa raskaasti. Virolaiset painavat reippaasti alle 10e/h mikä pkseudun hintatasolla tarkoittaa että suomalaisen pitäisi painaa urakkaa että maksaa vuorat. Virolainen duunari taas maksaa satasen kuussa muhiksen neljännen vaimon kämpästä joka vuokrattu tusinalle virolaiselle.

Tässä ketjussa kirjoittavien ns. yrittäjähenkisten mukaan tän ongelman vika lienee että suomalaiset rakennustyöläiset ovat laiskoja tai ahneita.

Suomi on mielisairas maa. Kanta-asukkaat joutuvat joko työttömiksi tai sitten heidät tapetaan töissä liikaan työhön.

Euroopan unioni on sairaskuvio. Saksassa suunnitellaan valtion tukevan mamujen palkkaamista. Tällä todellakin murskataan se sääntely luomalla halpatyövoimamarkkinat.
Miksikö? Jokainen maahanmuuttaja syö ja kuluttaa, teollisuuspampuille ja suuryrityksille on aivan sama kuka ostaa ruokaa kunhan ostaa.. Pienipalkkaisenkin on syötävä. Samoin verot kelpaavat valtiolle niistä pienistäkin palkoista, niillä jatketaan kunnallistensyöttiläiden ylläpitoa. Se mitä ''natiiveille'' Euroopassa tapahtuu..onkin asia erikseen.

[Saturoitunut]

Itse kuitenkin asetan sellaisen kriteerin että työllä tulee myös toimeen. Tuolla palkalla ja noilla työmatkakuluilla ei käytännössä jää paljon mitään käteen pakollisten menojen jälkeen. En näe mielekkäänä tehdä työtä voidakseni rahoittaa työntekoni. Olisi eri asia jos Suomessa olisi tosiasiassa pulaa työvoimasta.

Huonossa diilissä ei kukaan voita. Työntekijä ajelee 3 h joka päivä huonokuntoista tietä räntäsateessa, eikä mitään jää taskunpohjalle. Työnantaja taas satsaa henkilön opastukseen, joka lähtee lätkimään sillä sekunnilla kun löytää paikan omasta kaupungistaan.

Kyllä tuosta jää jotain taskunpohjalle:

-työkokemusta
-suhteita
-etenemismahdollisuus

Sohvalla makaamisesta jää käteen vain makuuhaavat.

[-PPT-]

Töiden automatisointi ja siitä seuraava pysyväluontoinen jättityöttömyys on hyvin realistinen skenaario. Se saattaa olla myös se tekijä joka lopettaa vapaan liikkuvuuden ja tuo takaisin tarkkaan säännellyn maahanmuuttopolitiikan sillä vaikka hyvinä aikoina voimme julistaa että koko maailma on yhtä perhettä niin aikojen huonotessa nuo löpinät loppuvat ja kaikki katsovat vain oman porukan perään.

Arvatkaapa mitä myös seuraa siitä että esim 40% työttömyys on ihan normikauraa. Siitä seuraa muhkeita vaalivoittoja sosialisteille jotka "luovat työpaikkoja" eli keksivät jotain paskapuuhastelua jotka eivät tuo latin latia yhteiskuntaan mutta kaunistavat tilastoja.

[Risto A.]

Edellinen on väärin; Oikeasti ongelma verotus.

Se verotus on sitä työnhintaa. Kyllä. Ilman muuta.

Kysymys: Sanohan kuinka monta ihmistä yksi duunari joutuu elättämään mukaan luettuna KAIKKI verovaroilla elätettävät?

Onhan siinä. Monta byrokraattia, työtöntä, työkyvytöntä, alaikäistä ja eläkeläistä. Eihän tämä tervettä ole.

Mutta, vastaahan sinä. Jos ei olisi yrittäjiä, olisiko duunari pystymetsässä miettimässä mistä saisi elantoa? Tarkoittaa sitä, että ennen kuin duunari pystyy tuottamaan, tälle on ensin jonkun pitänyt luoda työpaikka. Ne ei tule tyhjästä - ex nihilo. Tai jos duunari on kaiken primus motor, miksi työttömyyttä on ylipäätään olemassa? Miksi duunarit ei vain ala tekemään töitä? Jonkun täytyy luoda se työpaikka ja se ei ole niin helppo juttu kuin duunarit normaalisti luulee.

[maltti on valttia]

 Aika moni yrittäjä on alkanut tekemällä työtä.
Suomen julkisia menoja voi verrata esim. Saksan julkisiin menoihin.

[pneuma]

Jos ei ole lääkärintodistusta turvanaan, niin sitten vaan Lindströmin raippajonoon. Tämä koskee sitten tasapuolisesti myös "vieraitamme".

Ja miksi lääkäreille pitäisi antaa lähes rajoittamaton valta sanella ihmisten taloudellista tulevaisuutta? Pitäisi joskus muistaa ajatella sitäkin, että he ovat ihmisiä niin kuin muutkin ja sellaisina alttiita ymmärtämättömyydelle, virhearvioinneille, vahingon tuottamiselle ja vallan väärinkäytölle siinä missä muutkin. Olivathan esim. lobotomiat ja eugeenisista syistä suoritetut pakkosterilisaatiot useimpien aikansa parhaiksi katsottujen lääkärien suosittelemia, eikä historia ole tässä suhteessa lakannut toistamasta itseään, sen muodot vain ovat toisenlaisia. Erityisen suureksi ongelmaksi tuollaisen vallan antaminen muodostuu sellaisilla alueilla, joilla arviot ovat hyvin subjektiivisia, joilla ongelman luonnetta ja vakavuutta ei voida määrittää millään objektiivisilla biologisilla testeillä. Niillä aloilla heidän "asiantuntijuutensa" ei ole oleellisesti parempaa luokkaa kuin biologian kieltäviä genderqueerteorioita väsäävillä sukupuolentutkijoilla, oikeustieteilijöillä, jotka ovat torppaamassa miltei kaikki maahanmuuttopolitiikan kiristykset "kansainvälisten sopimusten" ja "ihmisoikeuksien" vastaisina, tai rasismia joka puolella näkevillä rasismitutkijoilla. Mielenterveysongelmat ovat selvin esimerkki tästä (ammatillisten intressien näkövinkkelistä ilmiö on vieläpä varsin samantapainen: mitä enemmän rasismia, sitä enemmän tarvetta rasismitutkijoille, ja mitä enemmän mielen "sairauksia" ja "häiriöitä", sitä enemmän tarvetta psykiatreille). Esim. tällä tavalla lääkäreitä on ohjeistettu arvioimaan psyykkisesti kärsivien ihmisten "toimintakykyä" (SOFAS-asteikon käyttöohjeesta, ks. http://www.tela.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/tela/embeds/telawwwstructure/14384_Facultas_Mielialahairiot.pdf):

"Tarkastele sosiaalista ja ammatillista toimintakykyä jatkumolla erinomaisesta toimintakyvystä huomattavasti heikentyneeseen toimintakykyyn. Ota huomioon toimintakyvyn heikentyneisyydet, jotka johtuvat fyysisistä tai henkisistä rajoitteista. Vain suoraan henkisistä ja fyysisistä terveysongelmista johtuvat rajoitteet tulee ottaa huomioon; mahdollisuuksien puutteen ja muiden ympäristöseikkojen aiheuttamia rajoituksia ei oteta huomioon."

Eli jos ihmisen toimintakyvyssä on ongelmia biomedikaalisen sairausmallin näkökulmasta "vääristä" syistä, lääkärit on ohjeistettu yksinkertaisesti jättämään ne huomiotta. Olisi korkea aika lakata katsomasta lääkärinlausuntoja ikään kuin ne olisivat viisaudessaan Jumalan sanasta seuraavia. (Tässä suhteessa valaisevinta luettavaa ovat Britannian kliinisten psykologien kirjoitukset, ks. vaikkapa heidän lausuntonsa nykymuotoisesta diagnostiikasta: http://www.bps.org.uk/system/files/Public%20files/cat-1325.pdf)

Olen muuten pitkään suhtautunut epäilevästi perustuloon, koska se muodostuisi niin kalliiksi. Mutta loppujen lopuksi se taitaisi maksaa itsensä takaisin sitä kautta, että ihmiset saisivat vapauden keskittyä oleelliseen jatkuvan byrokratian kanssa vääntämisen sijaan. Tietysti sen tason täytyisi olla kohtuullisen matala, jotta taloudelliset kannustimet työhön säilyisivät riittävinä.

[Jorma M.]

Kai jokainen tähän ketjuun kirjoittava käsittää, ettei ole järkeä kuskata virolaisia tai ylipäätään ulkomaalaisia tänne töihin? Jokaista tällaista tulijaa kohtaa syntyy yksi suomalainen työtön lisää. Ja jokainen kantasuomalainen työtön tuottaa lisää huonoja kerrannaisvaikutuksia.

Ihmisen täytyy olla luonnevikainen tai tyhmä jos on sitä mieltä että työttömyyden kasvu on hienoa.

Totta kai ymmärrän yrittäjän logiikan jos hän potkaisee ulos suomalaisen jonka palkka on ollut 10e. Ja palkkaa tilalle virolaisen jonka palkka on 6e. Totta kai yrittäjä näin tekee. Mutta ei tässä SUOMEN kannalta ole mitään järkeä.

[Risto A.]

Aika moni yrittäjä on alkanut tekemällä työtä.
Suomen julkisia menoja voi verrata esim. Saksan julkisiin menoihin.

Aika moni yrittäjä on itseasiassa alkanut siitä, että tämä on mielessään hissukseen miettinyt seuraavaa kysymystä:

"miksi mun pitäisi maksaa nykyiselle työpaikalleni, välimiehelle, osuus mun työstä, minkä voisin tehdä itsenäisestikin omalla firmallani". Eli siitä kysymyksestä mikä rassaa sosialistia kaikkein eniten, on syntynyt monen monta menestyvää yrittäjää..

Jep. Suomen lukemat julkisissa menoissa ei ole markkinatalousmaan lukemissa. Suomi on suunnitelmataloudessa piehtaroiva failed state.

[Risto A.]

Kai jokainen tähän ketjuun kirjoittava käsittää, ettei ole järkeä kuskata virolaisia tai ylipäätään ulkomaalaisia tänne töihin? Jokaista tällaista tulijaa kohtaa syntyy yksi suomalainen työtön lisää. Ja jokainen kantasuomalainen työtön tuottaa lisää huonoja kerrannaisvaikutuksia.

Ihmisen täytyy olla luonnevikainen tai tyhmä jos on sitä mieltä että työttömyyden kasvu on hienoa.

Totta kai ymmärrän yrittäjän logiikan jos hän potkaisee ulos suomalaisen jonka palkka on ollut 10e. Ja palkkaa tilalle virolaisen jonka palkka on 6e. Totta kai yrittäjä näin tekee. Mutta ei tässä SUOMEN kannalta ole mitään järkeä.

Syy ei ole kuitenkaan yrittäjän. Se ei ole yrittäjän homma miettiä yhteiskuntaa - siitä hommasta saa palkkansa ällistyttävä määrä poliitikkoja ja byrokraatteja ja se on näiden vastuulla. Yrittäjä ei ole valtion tissin jatke tai sosiaalitoimisto.