News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Jari Lindström Ylellä: Työttömille luvassa lisää velvoitteita

Started by Pikkuvaimo, 27.02.2016, 12:20:23

Previous topic - Next topic

Tabula Rasa

Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 22:08:37
Tabula Rasa,

Mitä jos unohtaisit sen ajatuksen, että yhteiskunta ylipäätään pystyisi jeesaamaan?

Youtube on pullollaan opetusohjelmia mistä tahansa asiasta ja alasta. Yrittäjältä ei kukaan kysy muodollista pätevyyttä. Yrittäjältä kysytään konkreettista näyttöä osaamisesta. Hankit sitä osaamista miltä tahansa alalta itsenäisesti, hinnoittelet oman työsi ja annat palaa.

muoks. poislukien lääkärihommat.

Olen tutkinut muutemia aloja joilla pärjään. Vastaan tulee ihan helvetillinen lupasotku. Mitä hyvänsä aikoo rakentaa sen pitää olla tyyppihyväksyttyä, ce leimattua, ja ties mitä vaatimuksia mitkä lain mukaan toteuttamalla nostavat työn hintaa. Jos ilman noita saisi rakennettua toimivaa niin tulotaso olisi vähän päälle tukien. Tuntimääristä ja myynnistä yms riippuen. Lain ja asetusten mukaan asiat hoitamalla käteen jää vähemmän kuin sossusta. Ala kuin ala niin löytyy tyhjänpäivästä paskasäätelyä ja periaatteessa asiallista mutta yhtä lailla hintaa kasvattavaa säätelyä. Suomeksi sanottuna en ole niin hullu että yrittäisin byronatsien suomessa. Luen mielummin vielä yhden tutkinnon jolla toivottavasti on tulevaisuudessa käyttöä. Toisaalta nykysuomessa varkaan ammatti näyttää olevan ainoa kannattava.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Jorma M.

Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 22:32:55
Quote from: Jorma M. on 27.02.2016, 22:29:53
Kai jokainen tähän ketjuun kirjoittava käsittää, ettei ole järkeä kuskata virolaisia tai ylipäätään ulkomaalaisia tänne töihin? Jokaista tällaista tulijaa kohtaa syntyy yksi suomalainen työtön lisää. Ja jokainen kantasuomalainen työtön tuottaa lisää huonoja kerrannaisvaikutuksia.

Ihmisen täytyy olla luonnevikainen tai tyhmä jos on sitä mieltä että työttömyyden kasvu on hienoa.

Totta kai ymmärrän yrittäjän logiikan jos hän potkaisee ulos suomalaisen jonka palkka on ollut 10e. Ja palkkaa tilalle virolaisen jonka palkka on 6e. Totta kai yrittäjä näin tekee. Mutta ei tässä SUOMEN kannalta ole mitään järkeä.

Syy ei ole kuitenkaan yrittäjän. Se ei ole yrittäjän homma miettiä yhteiskuntaa - siitä hommasta saa palkkansa ällistyttävä määrä poliitikkoja ja byrokraatteja ja se on näiden vastuulla. Yrittäjä ei ole valtion tissin jatke tai sosiaalitoimisto.

olen tietysti samaa mieltä.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Risto A.

Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 22:34:36

Olen tutkinut muutemia aloja joilla pärjään. Vastaan tulee ihan helvetillinen lupasotku. Mitä hyvänsä aikoo rakentaa sen pitää olla tyyppihyväksyttyä, ce leimattua, ja ties mitä vaatimuksia mitkä lain mukaan toteuttamalla nostavat työn hintaa. Jos ilman noita saisi rakennettua toimivaa niin tulotaso olisi vähän päälle tukien. Tuntimääristä ja myynnistä yms riippuen. Lain ja asetusten mukaan asiat hoitamalla käteen jää vähemmän kuin sossusta. Ala kuin ala niin löytyy tyhjänpäivästä paskasäätelyä ja periaatteessa asiallista mutta yhtä lailla hintaa kasvattavaa säätelyä. Suomeksi sanottuna en ole niin hullu että yrittäisin byronatsien suomessa. Luen mielummin vielä yhden tutkinnon jolla toivottavasti on tulevaisuudessa käyttöä. Toisaalta nykysuomessa varkaan ammatti näyttää olevan ainoa kannattava.

Sekin voi olla hyvä lähtökohta miettimiselle, että ajattelee täydellisen itsekkäästi, mitä haluaa tehdä. Sen sijaan, että ajattelee mitä muut ehkä haluaisi. Jos asiassa on intohimoa, sitä pystyy tekemään ihmeellisiä asioita, jotka sitten onkin yhtäkkiä sellaisia, mistä ihmiset haluaakin maksaa. Se ei ole väärin.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Totti

Jostain 2000-luvun alkuvuosista aina 2008 saakka työttömiä pystyi monesti syystäkin osoittamaan sormella työttömyydestään. Silloin elettiin nousukautta ja työn saaminen ei ollut erityisen vaikeaa. Työpaikka oli enemmän kiinni halusta ja viitsimisestä kun varsinaisesta työpulasta.

Näinä aikoina syntyi myös käsite "elämäntapatyötön" missä erityisesti vasempaan kallellaan olevat nuoret päättivät, että työnteko ei heitä kiinnosta ja valtion maksama "palkka" eli avustukset, riittävät heille tuloiksi. Tärkeämpää oli "toteuttaa itsensä" pössyttämällä kavereiden kanssa kun osallistua yhteiskunnan rakentamiseen ja maksaa veroja.

Myös Prekariaattiliike nousi lyhyen ajan julkisuuteen tähän aikaan. He lanseerasivat uuden käsitteen "paskaduunit", joilla tarkoitettiin matalapalkka-alojen töitä, jotka olivat liian huonoja vasemmistonuorille. Nyt kelpasi vain helpot hommat missä palkka laskettaisiin tonneissa. Ellei sellaisia ole tarjolla jäädään veronmaksajien elätettäväksi.

Eurokriisin myötä 2008 kaikki muuttui ja siirryttiin hyvin äkkiä työvoiman rajuun rakenteelliseen ylitarjontaan. Työpaikat sulivat alta ja työttömyydestä ei enää tullut valintakysymys vaan päätös, joka tehtiin työntekijän puolesta.

Tämän myötä pidän Lindströmin ns. keppilinjaa työttömyyden hoidossa harhaisena. Toki voidaan keksiä negatiivisia kannustimia (keppiä), mutta ne jäävät vain sellaisiksi koska työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole tarjolla. Vaikka työttömille määrättäisiin mitä tahansa lisärasituksia, työttömyys ei tule laskemaan.

Tukia pitäisi ihan yleisesti leikkaa, ei vaan työttömille vaan kaikille kautta linjan, mutta se ei ole työllistämiskeino vaan fiskaalinen toimi, jolla kohennetaan valtion budjettia.

Työttömyydelle pitää siis löytää ihan eri toimet kun mitä Lindström nyt ehdottaa.

Suurimmat työttömyyden ongelmat ovat:

- Vapaa liikkuvuus, joka on romuttanut monia aloja Suomessa. Meille tulee yksinkertaisesti liikaa ulkomaalaisia viemään suomalaisia työpaikkoja.

- Liian korkea veroaste johtuen valtion alati kasvavista menoista. Verot on pakko alentaa ennen kun työlle syntyy kysyntää.

- Kehno työmarkkinoiden joustavuus. Erityisesti työehdoista pitäisi pystyä joustamaan. Esimerkiksi irtisanomissuojan roima alentaminen, työaikojen sopiminen jne. Palkkoihin ei välttämättä tarvitse koskea lainkaan. Ne voi jopa nousta maltillisesti.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Tabula Rasa

Ja sitten on 90% tavallisista kutosen-seiskan arvosanan peruskoululaisista. Ei niitä huippukärkiä mutta pärjäsivät rehellisesti kuitenkin. Nyt tavallinen suoritustaso ei riitä normaaliin elintasoon. Pitää varmaankin tuotteistaa raivo jota sitten kaupata sekuntihintaan. Se on tällä hetkellä ainut mitä riittäisi myydä asti. Lisäksi tämä vitun yhteiskuntahäirintä eli helvetin matulaumat ja pellet ihan kun tässä ei oltaisi kyllin kusessa ennestään. Sanotaan että tekisi mieli lyödä jokaista vastaantulevaa rikkaushehkuttajaa. Nyt ehkä istun kuitenkin sohvalla ja lopetan kommentoinnin tältä iltaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

dothefake

QuoteYrittäjä on oikeutettu työttömyystukeen siitä hetkestä lähtien kun yritys on lopetettu,
meni sitten konkurssiin tai lopetti hommat omaa laiskuuttaan.
Koska tuollainen uudistus on tullut?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Marius

Miksi puolalaisten, virolaisten, intialaisten on niin helppoa saada Suomesta töitä,
mutta suomalaisten ei?`

Miksi kebab-pitseria on niin helppo perustaa ja ylläpitää
ilman asiakkaita?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Tabula Rasa

Koska harmaa talous on valtiovallan erityisessä suojeluksessa. Kuopiossa kaksi poliisiaseman läheisintä pizzeriaa ovat ne 4 e ja 3,9e lättyjä kauppaavat. Silloin kun sumutettiin että poliisi muka tekee jotain alle 5e pizzerioille niin paskan marjat. Siitä on nyt toista vuotta ja samat lafkat pyörii edelleen. Eli koko vitun hallinto on rikolliskoneisto.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Saturoitunut

Quote from: Totti on 27.02.2016, 22:40:57
Suurimmat työttömyyden ongelmat ovat:

- Vapaa liikkuvuus, joka on romuttanut monia aloja Suomessa. Meille tulee yksinkertaisesti liikaa ulkomaalaisia viemään suomalaisia työpaikkoja.

- Liian korkea veroaste johtuen valtion alati kasvavista menoista. Verot on pakko alentaa ennen kun työlle syntyy kysyntää.

- Kehno työmarkkinoiden joustavuus. Erityisesti työehdoista pitäisi pystyä joustamaan. Esimerkiksi irtisanomissuojan roima alentaminen, työaikojen sopiminen jne. Palkkoihin ei välttämättä tarvitse koskea lainkaan. Ne voi jopa nousta maltillisesti.

Mä vähän kyllä veikkaan, että kaikkein suurin ongelma Suomelle on euro. Kaikki muut keinot yrittävät vain kompensoida sen aiheuttamia haittoja.

Risto A.

Viha on oikein hyvä polttoaine - jos sen sellaiseksi konvertoi. Paikallaan junnaava viha muuttuu väistämättä itsetuhoiseksi. Se on konkreettista energiaa ja sellaisenaan johonkin se pyrkii menemään.

Jos kukaan ei työelämässä kaipaa mihinkään, sitähän voisi tietty masentua, tai, ymmärtää oikeasti olevansa vapaa ja voivansa keskittyä "itsekkäästi" johonkin itseään kiinnostavaan asiaan ja kääntää sen rahaksi. Se ei edes ole itsekästä jos kukaan ei kerran kaipaa! Siihen kun lataa ihan oikeaa vihaa polttoaineeksi, niin johan alkaa tapahtumaan. Perkkeles. Siis, että se viha muutetaan konstruktiiviseksi, self-destruktiivisen sijaan. Yrittäjä tarvitsee juuri sitä. Ilman kunnollista eteenpäin potkivaa energiaa, mitä viha voi ihan hyvin olla, ei synny mitään.

Alkoholi on suuremmoinen keksintö. Sen myynti pitäisi vapauttaa kokonaan. Mutta jos jotain aikoo saada aikaiseksi, viinan tulee pysyä pullossa.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Risto A.

Quote from: Marius on 27.02.2016, 22:51:48
Miksi puolalaisten, virolaisten, intialaisten on niin helppoa saada Suomesta töitä,
mutta suomalaisten ei?`

Miksi kebab-pitseria on niin helppo perustaa ja ylläpitää
ilman asiakkaita?

Se on työmies miinus suomalainen byrokratia. Niillä duunareilla ei ole suomalaisen byrokratian painoa hartioillaan.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Kegon

12 vuotta itse yrittäjänä toimineena ja sen jälkeen kaksi ammatillista tutkintoa pian opiskelleena ja nyt työtä hakevana 43- vuotiaana, melko monitaitoisena ja -tietoisena, nopeana oppijana olen havainnut:

Töitä ei ole ja aniharvalle yrittäjällekään löytyy ekologista lokeroa.

Siitä vaan Mol.fi:n sivulle katsomaan. Ota pois vuokrapaikat, osa-aikaiset, henkilökohtaiset avustaja ja muut täysin mahdottomat silput ja kusetukset, niin jäljelle jää muutama hassu tuhat työpaikkaa, joista niistäkin suurin osa on byrokraateille varattuja paikkoja, lääkäreitä ja asiantuntijoita. 

Risto A:lle ja muille "youtuben videoilla yrittäjäksi" toivon matkaa helvettiin nimeltä suomalainen työttömyys. Vitun ylimielistä. Kaikista ei ole yrittäjäksi, ei mitenkään. Yrittäjyys vaatiin tietyn temperamentin, yleensä mielellään ulospäin suuntautuneen. Nykyään se ei enää riitä, että on supliikki ja rupeaa ja pistää pystyyn Laakkosen tai Auto-Jalosen. Yrittäjyyteen kannustamalla voidaan vaikuttaa ainoastaan marginaalisesti. Syitä on lueteltu paljon lisää, joten niistä sen enempää.

Aina aikojen alusta lähtien ihminen on pyrkinyt työstä eroon. No, alkaa näyttämään vähitellen siltä, että maailma on tullut siltä osin valmiiksi. Mitä enemmän tehostamme, kierrätämme, korvaamme, automatisoimme, digitalisoimme, sitä vähemmän on työtä tarjolla. Ei työ tietenkään katoa, mutta sitä ei ole tälle väestömäärälle.

Viljelyssä tunnettaan käsite vähenevän lisätuoton laki. Pätee myös työhön. Teknologia ja tehostaminen lisää varmaankin työtä ja luo uuttakin, mutta jossain vaiheessa se alkaa tuhoamaan sitä kiihtyvään tahtiin. Länsimaista on kadonnut 2008 jälkeen noin 50 miljoonaa työpaikkaa.

Suomeksi tätä aihetta on käsitellyt ansiokkaasti Ari Ojapelto:

http://ariojapelto.blogspot.fi/

Englanniksi vaikka kuinka paljon.

Itse näen, että olemme eräänlaisen tien päässä. Yhteiskunnan on romahdettava, jotta voidaan aloittaa taas uudestaan.

Crash and Burn!


Saturoitunut

Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:07:54
Töitä ei ole ja aniharvalle yrittäjällekään löytyy ekologista lokeroa.

Nuo ovat sama asia. Jos yrittäjät eivät pärjää, työpaikkojakaan ei ole. Yrittäminen pitää siten saada kannattavammaksi, jotta työvoimallekin olisi enemmän tarvetta.

Risto A.

En ymmärrä mikä "argumentti" on, ettei kaikista ole yrittäjiksi. Mitä sen pitäisi selittää?

Yleensä tuo tulee selityksenä jollain oudolla tavalla, että "sen takia, koska kaikista ei ole yrittäjiksi, yrittäjien pitää antaa vielä enemmän duunarille". Saisiko tähän jotain selvennystä?

Jos yrittäjät on duunarienkin mielestä niin harvinaisia ihmisiä, poikkeuksellinen kyvykkäitä, kannattaako sellaisia sitten kohdella kuin pelkkää paskaa? Luulisi, että silloinhan yrittäjiä nimenomaan osattaisiin arvostaa. Jostain syystä tämä logiikka menee aina juuri päinvastoin.

Siitä olen ainakin itse puhunut vuosikausia, että yrittämisen aloittamista ja varsinaista tekemistä pitäisi helpottaa. Että se ei vaadi supermiestä tai -naista. Joka kaiken lisäksi kestää kaiken sen supervoimilla tehtyjen ihmetekojen jälkeen - täydellisenä pyhimyksenä - vielä pelkkää vittuilua yhteiskunnalta.

Yrittäjän pitää olla muuten introvertti ekstrovertti. Että pystyy olemaan itsensä kanssa pitkiä aikoja pähkäilemässä asioita ja sitten tuoda se esiin siten, että ihmiset haluaa sen ostaa.

Youtuben vähättely kertoo vain siitä, mitä vähättelijän päästä löytyy. Youtube on varsin täydellinen tietopankki. Jos sieltä löytää vain Pewdiepien, en voi auttaa.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Punaniska

Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 23:15:36
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:07:54
Töitä ei ole ja aniharvalle yrittäjällekään löytyy ekologista lokeroa.

Nuo ovat sama asia. Jos yrittäjät eivät pärjää, työpaikkojakaan ei ole. Yrittäminen pitää siten saada kannattavammaksi, jotta työvoimallekin olisi enemmän tarvetta.

Ymmärsin niin, että esim. partureille tai takseille ei ole loputtomasti tilaa kaupungissa X. Ammattien kirjo pienyrittäjille on rajallinen kotimarkkinoilla ja ulkomarkkinat vaativaat rahaa, jota ei ole.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Risto A.

Otetaan randomina esimerkki. Kuinka mäntä poistetaan moottorista?

Hakuun meni alle kymmenen sekuntia, kun avasin youtuben ja kirjoitin hakusanat "how to remove piston from engine"

https://www.youtube.com/results?search_query=how+to+remove+pistons+from+engine
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Kegon

Quote from: Saturoitunut on 27.02.2016, 23:15:36
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:07:54
Töitä ei ole ja aniharvalle yrittäjällekään löytyy ekologista lokeroa.

Nuo ovat sama asia. Jos yrittäjät eivät pärjää, työpaikkojakaan ei ole. Yrittäminen pitää siten saada kannattavammaksi, jotta työvoimallekin olisi enemmän tarvetta.

Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Yrittäjyyttä voidaan tukea ja saada kannattavammaksi, mutta ei riittävästi jotta sillä olisi vaikutusta kymmenien miljoonien työttömien massojen määrään länsimaissa. Siihen päälle tämä kansainvaellus, niin ruutitynnyri on valmis.

Työ on katoamassa sellaisena kuin me sen tunnemme. Mitä tilalle, jää nähtäväksi. Sodat ja taudit ovat perinteisesti hoitaneet ylijäämäväestön. Niin käy todennäköisesti nytkin.


Risto A.

Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:24:53

Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Yrittäjyyttä voidaan tukea ja saada kannattavammaksi, mutta ei riittävästi jotta sillä olisi vaikutusta kymmenien miljoonien työttömien massojen määrään länsimaissa. Siihen päälle tämä kansainvaellus, niin ruutitynnyri on valmis.

Työ on katoamassa sellaisena kuin me sen tunnemme. Mitä tilalle, jää nähtäväksi. Sodat ja taudit ovat perinteisesti hoitaneet ylijäämäväestön. Niin käy todennäköisesti nytkin.

Miksi kukaan miettisi kymmeniä miljoonia ihmisiä bulkkina? Melkoisen maolaista touhua.

Miten olisi jos kymmenet miljoonat ihmiset miettisi ihan itse mitä tekisivät? Olisi paljon yksinkertaisempaa kaikille.

Poistetaan vain ne esteet ja ihmiskunta on self sustaining entity. Ongelma on juuri megalomaanisesti päästään sekaisin olevat ihmiset, jotka luulee voivansa "ohjailla ihmiskuntaa" miljoonittain, miljardeittain. Menisi nekin vain mieluummin vaikka kalaan ja lakkaisi miettimästä asioita, jotka on selvästi liian isoja niin pienille päille. YK teuraalle ensimmäisenä. Pienemmät yksiköt, kuten kansallisvaltiot ja niissä aina kuntatasoille mahdollisimman suuri itsenäisyys ja itsemääräämisoikeus voimaan, koska - local folks knows local stuff best.

Se on voi voi jos "kaikki ei ole yhtä hyviä". Mikä on idealistien motiivi saada kansallisvaltiot purettua, jotta voidaan "harmonisoida hyvinvointi samanlaiseksi kaikkialla". Tämähän se oli se kommunisminkin perimmäinen ihanne. Jos alueet on erilaisia - mitä sitten? Ei pidä ollakaan. Itsehän on pedanneet asiansa, oma syy jos menee huonosti. Kilpailu on hyvä asia.

Ihmisten tarpeille ei muuten ole mitään rajoja. Se on ihan tavallista, että jotkut alat kuolee pois. Hevosvankkuritehdasta ei kannata enää pystyttää, mikä ei tarkoita, etteikö ihmiset liikkuisi edelleen paikasta toiseen. Uutta syntyy, vanhaa kuolee. Sellaista se nyt vain on.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Kegon

Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 23:18:42
En ymmärrä mikä "argumentti" on, ettei kaikista ole yrittäjiksi. Mitä sen pitäisi selittää?

Yleensä tuo tulee selityksenä jollain oudolla tavalla, että "sen takia, koska kaikista ei ole yrittäjiksi, yrittäjien pitää antaa vielä enemmän duunarille". Saisiko tähän jotain selvennystä?

Jos yrittäjät on duunarienkin mielestä niin harvinaisia ihmisiä, poikkeuksellinen kyvykkäitä, kannattaako sellaisia sitten kohdella kuin pelkkää paskaa? Luulisi, että silloinhan yrittäjiä nimenomaan osattaisiin arvostaa. Jostain syystä tämä logiikka menee aina juuri päinvastoin.

Siitä olen ainakin itse puhunut vuosikausia, että yrittämisen aloittamista ja varsinaista tekemistä pitäisi helpottaa. Että se ei vaadi supermiestä tai -naista. Joka kaiken lisäksi kestää kaiken sen supervoimilla tehtyjen ihmetekojen jälkeen - täydellisenä pyhimyksenä - vielä pelkkää vittuilua yhteiskunnalta.

Yrittäjän pitää olla muuten introvertti ekstrovertti. Että pystyy olemaan itsensä kanssa pitkiä aikoja pähkäilemässä asioita ja sitten tuoda se esiin siten, että ihmiset haluaa sen ostaa.

Youtuben vähättely kertoo vain siitä, mitä vähättelijän päästä löytyy. Youtube on varsin täydellinen tietopankki. Jos sieltä löytää vain Pewdiepien, en voi auttaa.

Että perustan autokorjaamon kun katson youtubesta videon kuinka männän voi poistaa moottorista? Youtube on hieno juttu. Katson itsekin juuri tuollaisia, kun pitää jotain korjata kotona, sorvata tai rakentaa tms. Mutta youtubesta on pitkä matka yrittäjyyteen.

Se, että yrittäjäksi ei ole kaikista, tarkoittaa juuri sitä. Esim. oma perheenjäseneni - it- alan ihmisiä. Ei lähtisi ikinä yrittäjäksi, koska ei yksinkertaisesti koe pystävänsä hoitamaan koko palettia markkinoinnista varsinaiseen ydinideaan.

Osa ihmisistä ei vain hallitse sellaisia kokonaisuuksia joita nykyaikaisen yrittäjän olisi hallittava. Itse asiassa hyvin harva. 45 000 suomalaista yksityisyrittäjää elää 1000 euron kuukausituloilla.




dothefake

Saitko sen männän pois moottorista ja ennenkaikkea takaisin?

Itse pystyisin helposti tekemään osan elannostani, mutta se ei kannata. Rahaa ei tule enempää. Joinain kuina voisin elättää itseni kokonaan, mutta se ei ole järkevää.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kegon

Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 23:36:10
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:24:53

Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Yrittäjyyttä voidaan tukea ja saada kannattavammaksi, mutta ei riittävästi jotta sillä olisi vaikutusta kymmenien miljoonien työttömien massojen määrään länsimaissa. Siihen päälle tämä kansainvaellus, niin ruutitynnyri on valmis.

Työ on katoamassa sellaisena kuin me sen tunnemme. Mitä tilalle, jää nähtäväksi. Sodat ja taudit ovat perinteisesti hoitaneet ylijäämäväestön. Niin käy todennäköisesti nytkin.

Miksi kukaan miettisi kymmeniä miljoonia ihmisiä bulkkina? Melkoisen maolaista touhua.

Miten olisi jos kymmenet miljoonat ihmiset miettisi ihan itse mitä tekisivät? Olisi paljon yksinkertaisempaa kaikille.

Poistetaan vain ne esteet ja ihmiskunta on self sustaining entity. Ongelma on juuri megalomaanisesti päästään sekaisin olevat ihmiset, jotka luulee voivansa "ohjailla ihmiskuntaa" miljoonittain, miljardeittain. Menisi nekin vain mieluummin vaikka kalaan ja lakkaisi miettimästä asioita, jotka on selvästi liian isoja niin pienille päille. YK teuraalle ensimmäisenä. Pienemmät yksiköt, kuten kansallisvaltiot ja niissä aina kuntatasoille mahdollisimman suuri itsenäisyys ja itsemääräämisoikeus voimaan, koska - local folks knows local stuff best.

Se on voi voi jos "kaikki ei ole yhtä hyviä". Mikä on idealistien motiivi saada kansallisvaltiot purettua, jotta voidaan "harmonisoida hyvinvointi samanlaiseksi kaikkialla". Tämähän se oli se kommunisminkin perimmäinen ihanne. Jos alueet on erilaisia - mitä sitten? Ei pidä ollakaan. Itsehän on pedanneet asiansa, oma syy jos menee huonosti. Kilpailu on hyvä asia.

Ihmisten tarpeille ei muuten ole mitään rajoja. Se on ihan tavallista, että jotkut alat kuolee pois. Hevosvankkuritehdasta ei kannata enää pystyttää, mikä ei tarkoita, etteikö ihmiset liikkuisi edelleen paikasta toiseen. Uutta syntyy, vanhaa kuolee. Sellaista se nyt vain on.

Maolaisuus pois minusta. Sanoin vain että olemme onnistuneet liiankin hyvin työn poistamisessa. Nyt pitäisi miettiä, että mitäs nyt, kun ei ole mielekestä tekemistä kaikille. Tarpeet voi tietysti olla rajattomat, mutta resurssit? Ovatko ne?

Byrokratia ja lakien määrä tuntuu aina kasvavan rappiovaiheessa, kunnes peli käy liian monimutkaiseksi. Jonkinlainen sopimusjärjestelmä on oltava libertaarienkin yhteiskunnassa, pelisäännöt, jotta luottamus pysyy yhteisön jäsenten välillä.

Samaa mieltä siitä, että ihmiskunta on jonkinlainen orgaaninen "self-sustaining system". Ja siihen kuuluu myös "self-destruct".





Tabula Rasa

Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 23:22:47
Otetaan randomina esimerkki. Kuinka mäntä poistetaan moottorista?

Hakuun meni alle kymmenen sekuntia, kun avasin youtuben ja kirjoitin hakusanat "how to remove piston from engine"

https://www.youtube.com/results?search_query=how+to+remove+pistons+from+engine

Vattuako teet ko tiedolla kun koulutettuja autojamppareita on työttöminä. Kerro vaan montako tarviit niin alan soitella. Sama homma ala kuin ala. Yksinkertainen näpertely on ihan kivaa harrastelua, mutta mäntäkoneista vastaavat niin isot lafkat ettei sinne ole mitään mieltä mennä yksityisyrittäjän palloilemaan yhden tubevideon ammattitaidolla tai vaikka sadantuhannen.

Ei ihme jos duunareita ei arvosteta jos vuosien harjoittelu nähdään saman arvoiseksi kuin parin minuutin video. Lääkärillä on hallittavanaan 20-30 000 nimikettä. Mun alalla tukussa on 50-60 000. Automiehillä varmaan vielä enemmän. Ja niitä pitäs osata käyttää. Niinkö meinaat että videoita katsomalla osaa yhdistellä miten mikäkin toimii minkäkin kanssa yhteen? Etenkin ne asiat jotka oppii vanhemmilta alan miehiltä.

Pistetäänpäs vaikka joku porailemaaan seiniä tubevideokoulutuksella. En edes halua laskea montako asiaa voi mennä vatulleen. Eikun haluan. Seinämateriaali, pinnoitusmateriaali, vesi ja sähköjohdot, kuvitellaan vaikka laattaseinä. Pistäppä amatööri asialle niin siinä on kohta halkinainen laatta vaihdettavaksi. Tai sitten ei tiedetä vesieristyksestä mitään jne. Ja tuo on vasta toisen asteen tutkinto. Joka on töitä hakiessa vessapaperin arvoinen. Yksinkertaisesti jos ei ymmärrä kokonaisuutta ei voi tehdä hyvää jälkeä. Ammatti vaatii laajaa ymmärrystä kokonaisuudesta. Yksi tai satakaan hallittua työvaihetta ei riitä jos ei ymmärrä miten ne kytkeytyvät toisiinsa ja mitä niiden välissä kuuluu tehdä. Ja niitä välivaiheita. Jos poraa vinoon niin suora ilmastointi tai lämpöputki ei tule taipumaan vaan koko homma on jo siinä vitullaan. Söhrääminen, tyhjänpäiväisten jälkien jättäminen. jne. Monta asiaa erottaa youtubeammattilaisen sellaisesta joka jotain tietääkin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ISO

Velvoitteet varmasti koskevat vain kantasuomalaisia työttömiä.

Tunkeutujalaumalle annetaan samalla lisää oikeuksia, ja haleja.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Risto A.

Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:37:22

Että perustan autokorjaamon kun katson youtubesta videon kuinka männän voi poistaa moottorista? Youtube on hieno juttu. Katson itsekin juuri tuollaisia, kun pitää jotain korjata kotona, sorvata tai rakentaa tms. Mutta youtubesta on pitkä matka yrittäjyyteen.

Ei vaan hankit ensin osaamista, sitten näyttöä osaamisesta, sitten vasta se on myyntikelpoista. Ydin on: osaaminen ja näyttö osaamisesta. Sitten jos asiakas on tyytyväinen, se poikii toisen asiakkaan. Terveessä järjestelmässä, se olisi juuri näin helppoa. Jos mokailee, palaute tulee välittömästi.

QuoteSe, että yrittäjäksi ei ole kaikista, tarkoittaa juuri sitä. Esim. oma perheenjäseneni - it- alan ihmisiä. Ei lähtisi ikinä yrittäjäksi, koska ei yksinkertaisesti koe pystävänsä hoitamaan koko palettia markkinoinnista varsinaiseen ydinideaan.

Ei se rakettitiedettä ole. Suurimmat ongelmat johtuu vain ja ainoastaan byrokratiasta, ei yrittämisestä itsestään. Markkinoinnit sun muut on ihan kivaa puuhaa.

QuoteOsa ihmisistä ei vain hallitse sellaisia kokonaisuuksia joita nykyaikaisen yrittäjän olisi hallittava. Itse asiassa hyvin harva. 45 000 suomalaista yksityisyrittäjää elää 1000 euron kuukausituloilla.

Niin, kun ensin on maksanut byrokraatille, sitten duunarille, taas byrokraatille, sitten firman kulut ja menot, joista menee taas siivut kaikista transaktioista byrokraatille.. Sitten se tonni mikä jää, siitäkin siivu byrokraatille. Byrokraatin voileivässä on monta kerrosta kaikenlaisia siivuja.

Kommunismissa valtio omistaa työvälineet. Sosialismissa valtio omistaa vain töiden hedelmät. Suomi on sosialistinen valtio. Viimeisen päälle.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Risto A.

Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 23:47:42


Vattuako teet ko tiedolla kun koulutettuja autojamppareita on työttöminä. Kerro vaan montako tarviit niin alan soitella. Sama homma ala kuin ala. Yksinkertainen näpertely on ihan kivaa harrastelua, mutta mäntäkoneista vastaavat niin isot lafkat ettei sinne ole mitään mieltä mennä yksityisyrittäjän palloilemaan yhden tubevideon ammattitaidolla tai vaikka sadantuhannen.

Ei ihme jos duunareita ei arvosteta jos vuosien harjoittelu nähdään saman arvoiseksi kuin parin minuutin video. Lääkärillä on hallittavanaan 20-30 000 nimikettä. Mun alalla tukussa on 50-60 000. Automiehillä varmaan vielä enemmän. Ja niitä pitäs osata käyttää. Niinkö meinaat että videoita katsomalla osaa yhdistellä miten mikäkin toimii minkäkin kanssa yhteen? Etenkin ne asiat jotka oppii vanhemmilta alan miehiltä.

Pistetäänpäs vaikka joku porailemaaan seiniä tubevideokoulutuksella. En edes halua laskea montako asiaa voi mennä vatulleen. Eikun haluan. Seinämateriaali, pinnoitusmateriaali, vesi ja sähköjohdot, kuvitellaan vaikka laattaseinä. Pistäppä amatööri asialle niin siinä on kohta halkinainen laatta vaihdettavaksi. Tai sitten ei tiedetä vesieristyksestä mitään jne. Ja tuo on vasta toisen asteen tutkinto. Joka on töitä hakiessa vessapaperin arvoinen. Yksinkertaisesti jos ei ymmärrä kokonaisuutta ei voi tehdä hyvää jälkeä. Ammatti vaatii laajaa ymmärrystä kokonaisuudesta. Yksi tai satakaan hallittua työvaihetta ei riitä jos ei ymmärrä miten ne kytkeytyvät toisiinsa ja mitä niiden välissä kuuluu tehdä. Ja niitä välivaiheita. Jos poraa vinoon niin suora ilmastointi tai lämpöputki ei tule taipumaan vaan koko homma on jo siinä vitullaan. Söhrääminen, tyhjänpäiväisten jälkien jättäminen. jne. Monta asiaa erottaa youtubeammattilaisen sellaisesta joka jotain tietääkin.

Se oli esimerkki, että mistä tahansa asiasta löytyy tutoriaali.

Tämän enempää en aio asiasta puhua. Take it or leave it. Minä en hyödy tai menetä mitään kummassakaan tapauksessa.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Tabula Rasa

No kaivappa se sisäministerin hommien manuaali sieltä youtubesta ja hoida homma kun se on kerran niin perkeleen helppoa. Ja yhtä helppoa mennä niihin hommiin. Kaikki on niin perkeleen helppoa kuule. Matut levittelee silkkiviittoja kävellä ja elämä on yhtä ruusuilla tanssia. Ainakin jos uskoo tuota typeryyden huippua että jonkin esityksen katsomalla pätevöityy. Hyvin tuttua monikulttuuriseminaareista. Ehkä käyt sieltä seuraavaksi katsomassa kuinka helppoa kaikki olisi ilman rasistisfasistia suomalaisia.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Kegon

Quote from: Risto A. on 27.02.2016, 23:50:06
Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:37:22

Että perustan autokorjaamon kun katson youtubesta videon kuinka männän voi poistaa moottorista? Youtube on hieno juttu. Katson itsekin juuri tuollaisia, kun pitää jotain korjata kotona, sorvata tai rakentaa tms. Mutta youtubesta on pitkä matka yrittäjyyteen.

Ei vaan hankit ensin osaamista, sitten näyttöä osaamisesta, sitten vasta se on myyntikelpoista. Ydin on: osaaminen ja näyttö osaamisesta. Sitten jos asiakas on tyytyväinen, se poikii toisen asiakkaan. Terveessä järjestelmässä, se olisi juuri näin helppoa. Jos mokailee, palaute tulee välittömästi.

QuoteSe, että yrittäjäksi ei ole kaikista, tarkoittaa juuri sitä. Esim. oma perheenjäseneni - it- alan ihmisiä. Ei lähtisi ikinä yrittäjäksi, koska ei yksinkertaisesti koe pystävänsä hoitamaan koko palettia markkinoinnista varsinaiseen ydinideaan.

Ei se rakettitiedettä ole. Suurimmat ongelmat johtuu vain ja ainoastaan byrokratiasta, ei yrittämisestä itsestään. Markkinoinnit sun muut on ihan kivaa puuhaa.

QuoteOsa ihmisistä ei vain hallitse sellaisia kokonaisuuksia joita nykyaikaisen yrittäjän olisi hallittava. Itse asiassa hyvin harva. 45 000 suomalaista yksityisyrittäjää elää 1000 euron kuukausituloilla.

Niin, kun ensin on maksanut byrokraatille, sitten duunarille, taas byrokraatille, sitten firman kulut ja menot, joista menee taas siivut kaikista transaktioista byrokraatille.. Sitten se tonni mikä jää, siitäkin siivu byrokraatille. Byrokraatin voileivässä on monta kerrosta kaikenlaisia siivuja.

Kommunismissa valtio omistaa työvälineet. Sosialismissa valtio omistaa vain töiden hedelmät. Suomi on sosialistinen valtio. Viimeisen päälle.

Risto A.:

Olen samaa mieltä siitä, että yrittäminen on tehty liian vaikeaksi, mutta täysin eri mieltä siitä, miten helppoa se sinun mielestäsi on.

Ja minä olin 12 vuotta yrittäjänä. Ja inhosin markkinointia. Kaikkein vastenmielisintä koko touhussa ja vain pakottamalla sain sitä tehtyä edes minimin.

Minusta meillä on kyseessä paljon suuremmat asiat kuin pelkkä byrokratia. Käsillä on kokonaisen aikakauden ja maailmankuvan muutoskausi.

http://charleshughsmith.blogspot.fi/2015/11/automation-doesnt-just-destroy-jobs-it.html

"Automation Doesn't Just Destroy Jobs - It Destroys Profits, Too"

Risto A.

Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:46:17

Maolaisuus pois minusta. Sanoin vain että olemme onnistuneet liiankin hyvin työn poistamisessa. Nyt pitäisi miettiä, että mitäs nyt, kun ei ole mielekestä tekemistä kaikille. Tarpeet voi tietysti olla rajattomat, mutta resurssit? Ovatko ne?

Byrokratia ja lakien määrä tuntuu aina kasvavan rappiovaiheessa, kunnes peli käy liian monimutkaiseksi. Jonkinlainen sopimusjärjestelmä on oltava libertaarienkin yhteiskunnassa, pelisäännöt, jotta luottamus pysyy yhteisön jäsenten välillä.

Samaa mieltä siitä, että ihmiskunta on jonkinlainen orgaaninen "self-sustaining system". Ja siihen kuuluu myös "self-destruct".

Sitä se vapaus on, voi miettiä kaikessa rauhassa "mitäs nyt". Sitä ei voi tietää kenenkään puolesta, mitä tämä voisi keksiä. Ideat ei lopu maailmasta. Ideat voi loppua vain täysin kontrolloidussa byrokratiassa. Kaikki kommunistiset valtiot muuten on ällistyttävän ideaköyhiä järjestelmiä. Ne osaa tehdä hyviä kopioita bulkkina, mutta mitään omaa ne ei keksi.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Risto A.

Quote from: Kegon on 27.02.2016, 23:56:09

Risto A.:

Olen samaa mieltä siitä, että yrittäminen on tehty liian vaikeaksi, mutta täysin eri mieltä siitä, miten helppoa se sinun mielestäsi on.

Ja minä olin 12 vuotta yrittäjänä. Ja inhosin markkinointia. Kaikkein vastenmielisintä koko touhussa ja vain pakottamalla sain sitä tehtyä edes minimin.

Minusta meillä on kyseessä paljon suuremmat asiat kuin pelkkä byrokratia. Käsillä on kokonaisen aikakauden ja maailmankuvan muutoskausi.

http://charleshughsmith.blogspot.fi/2015/11/automation-doesnt-just-destroy-jobs-it.html

"Automation Doesn't Just Destroy Jobs - It Destroys Profits, Too"

Haluaako joku olla tehtaassa töissä? Vai haluaako tämä vain saada rahaa millä voi elää omaa elämäänsä sen tehtaan ulkopuolella?
Tarpeet ja profitit ei tule häviämään. En lukenut linkkiäsi, mutta oletan sen koskevan vanhaa teollisuutta ja sen profitteja. Menee sarjaan, että vanhaa kuolee ja uutta syntyy.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Risto A.

Quote from: Tabula Rasa on 27.02.2016, 23:55:50
No kaivappa se sisäministerin hommien manuaali sieltä youtubesta ja hoida homma kun se on kerran niin perkeleen helppoa. Ja yhtä helppoa mennä niihin hommiin. Kaikki on niin perkeleen helppoa kuule. Matut levittelee silkkiviittoja kävellä ja elämä on yhtä ruusuilla tanssia. Ainakin jos uskoo tuota typeryyden huippua että jonkin esityksen katsomalla pätevöityy. Hyvin tuttua monikulttuuriseminaareista. Ehkä käyt sieltä seuraavaksi katsomassa kuinka helppoa kaikki olisi ilman rasistisfasistia suomalaisia.

Miten olisi Platon "the Republic"?
Tai historiikki Thomas Jeffersonista?

Enkä väitä, että jonkun katsomisella pätevöityy. Sitä pätevöityy vain tekemällä. Se helpottaa kummasti jos joku näyttää miten joku toimii.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy