Hommaforum Testi

Helsingin Sanomien Nyt-liite sulkee verkkosivuiltaan kaiken keskustelun kahdeksi viikoksi. Syynä on käsistä riistäytynyt kommentointi.

- Kommenttiosiostamme on tullut areena oudolle möyhäämiselle. Uutisen alla ovat käsi kädessä hullut teoriat liskomiehistä ja asialliset kommentit asian merkityksestä Suomelle tai omalle elämälle, kertoo Helsingin Sanomien uutispäällikkö Jussi Pullinen Nytin kolumnissaan.

Pullinen pitää ongelmallisena, että palstoille satelee kymmenittäin kommentteja, joissa esitetään faktana täyttä sepitettä.

- Kaikkein epämiellyttävintä on, että toimittajiamme ja erityisesti haastateltaviamme on kommenteissa uhattu vahingoittaa, haukuttu läskeiksi ja väitetty valehtelijoiksi. En keksi kansanryhmää, jota ei olisi loukattu, Pullinen kirjoittaa.

Puhevalta vähemmistöille

Uutispäällikön mukaan kommenttiosioissa puhevalta siirtyy aktiivisille vähemmistöille. Nytin kommenteissa eri kirjoittajia on viikossa vain noin 4 000, vaikka samassa ajassa sivustolla käy 450 000-500 000 ihmistä.

Pullinen muistuttaa, että anonymiteetti voi tuoda keskusteluun valtavasti arvoa suojaamalla esimerkiksi maahanpoljettuja, vähemmistöjä tai vaikka pomoaan pelkäävää kirjoittajaa kostolta. Siksi hän ei kannata anonyymin verkkokeskustelun kieltämistä.

Kahden viikon kommentointikiellon aikana Nytin toimitus aikoo kerätä lukijoilta palautetta ja miettiä, mitä keskustelukulttuurin muuttamiseksi voitaisiin tehdä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090120279415_uu.shtml

Quoteesitetään faktana täyttä sepitettä.

Ajatella, Hesarilla tällainen ongelma... :D

Quote from: Ink Visitor on 01.09.2015, 11:19:06
Pullinen pitää ongelmallisena, että palstoille satelee kymmenittäin kommentteja, joissa esitetään faktana täyttä sepitettä.

- Kaikkein epämiellyttävintä on, että toimittajiamme ja erityisesti haastateltaviamme on kommenteissa uhattu vahingoittaa, haukuttu läskeiksi ja väitetty valehtelijoiksi. En keksi kansanryhmää, jota ei olisi loukattu, Pullinen kirjoittaa.

Varmasti on epämiellyttävää. Helsingin Sanomien Nyt-liitteen ratkaisu on estää keskustelu siitä, mikä on faktaa, mikä sepitettä ja kuka puhuu totta.

Nyt-liite voisi keskittyä kahdeksi viikoksi pelkästään ravintola-arvosteluihin ja jättää muun toimittelemisen sikseen, koska itse juttujen ja raporttien teko ei oikein onnistu, esimerkkinä "Maria Malmössä" - matkakertomus, mikä aiheutti aivan oikeutetusti kommenttiosioon jutun tasoa vastaavaa kommentointia.

Homma-forumin modet töihin sanomatalolle!

Quote from: Miniluv on 01.09.2015, 11:25:49

Quoteesitetään faktana täyttä sepitettä.

Ajatella, Hesarilla tällainen ongelma... :D

Ongelma on siis päässyt leviämään Hesarin uutisista jo kommentteihinkin. ;D

Kattilankannen höyrynuppeja onkin viisasta kierrellä kiinni kun levy hehkuu alla punaisena?

Tiedossa siis tupla-annos mokutusta kaikilla lisukkeilla parin viikon aikana. Pyhää kansanvalistusta ei saa häiritä "asiattomilla" kommenteilla.

Tämä mokutuksen voisi jo nimetä uudeksi mielensairaudeksi, vaikkapa maaninen auttamiskompleksi tai ryhmäharha. Tälläistä vastaan on vaikea taistella, koska harhasta kärsivät ovat ehdottoman vakuuttuneita, että ovat ns. oikealla asialla. Usko asiaan on maailmanloppukultin jäsenten luokkaa.

Siihen kuuluu myös maahanmuuttokriitikoiden leimaaminen ja jatkuva syyttely. Jatkossa kun tilanne riistäytyy käsistä, vika on aina kantaväestössä ja rasismissa heidän mukaansa. Ainoastaan omat hyvin negatiiviset kokemukset, kuten vaikkapa kultamunien tekemä pahoinpitely tai ryöstö, voi parantaa harhaisen.

Tämä on nyt sellaista menoa, että 20 vuoden päästä lapset kysyvät vanhemmiltaan, että mitä helvettiä te ajattelitte. Tanskalaiset tosin tuntuvat heränneen, mutta riittääkö se. Mamuja on jo aivan liikaa siellä.

Suurempi ongelma on se, että toimittajat esittävät faktoina täyttä sepitettä. Sen oikaisumahdollisuuden takia huonolaatuinenkin kommentointi on yleensä hyvä juttu, vaikka totta kai myös siellä esiintyy sepitettä. Mutta jo tuo ylimielinen lähtökohta, että heillä olisi lähtökohtaisesti jossain NYT-liitteessa sen kummoisempaa faktaa etenkin hyvin ideologisesti värittyneissä aiheissa, vie harhaan.

"MTV Uutiset on päättänyt sulkea kommentointimahdollisuuden tässä artikkelissa lukuisten asiattomien kommenttien vuoksi. "

Suomesta turvapaikkaa hakeva MTV Uutisille: "Pelkäämme henkemme edestä"

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/turvapaikanhakija-mtv-uutisille-pelkaamme-henkemme-edesta/5288944#.VeR0ScuwhO4.facebook

Jos teillä on lapsia, jotka joskus saavat lapsia, ja saatte elämänne iloksi keinuttaa lastenlastanne polvella ja lapsi kysyy:" Mitä sinä silloin teit kun ihmiskuljettajat alkoivat siirtelemään ihmismassoja eurooppaan?" ... niin toivon voivani vastata että lopetin sanomaosakeyhtiön valheellisen propaganda käytön ja ryhdyin ajattelemaan omilla aivoillani että sinäkin saat joskus päättää, ajatteletko itse, vai ajatteleeko joku toinen sinun puolestasi!

Ongelma ei ole se että keskustelupalstoille ilmestyy kommentteja joissa täyttä sepitettä esitetään faktana vaan se että uutisiin ilmestyy juttuja joissa täyttä sepitettä esitetään faktana.

Hyvät hompanssit....NYT-liite lopettaa kaiken kommentoinnin kahdeksi viikoksi. Kyseessä on epäuutinen, sillä NYT-liite ei ole vielä edes SALLINUT vapaata kommentointia, niin että voisi sen lopettaa. Toiseksi, sanomalla on yt-neuvottelut että itse idioottimaista poliittista moderointia ja propagandaa suoltavan lehden lukijamäärä on niin pieni ettei siellä edes OLE KYKYÄ saati valmiuksia irtisanomisten aikaan hallinnoida edes verkkokeskustelua. Joten toimitus teki välttämättömyydestään hyveen ja ilmoittaa lopettavansa jotain mitä ei ole aloittanut. Ja irtisanomisten siistimiseksi ja jälkien peittelyksi lopetti sensurointihenkilökuntansa työsuhteet.

Eli Nyt-liite lopettaa kommentoinnin. So what. Päätöksessä perustellaan vihapuhetta, mikä on valhe. Kyseessä on sanoman yt-neuvottelut ja irtisanomiset sekä romahtanut lukijakunnan määrä.

Ei ole olemassa vihapuhetta, on olemassa vihaisia ihmisiä puhumassa asioista jotka vihastuttaa.

Meinaano ne, että vaikenemalla viha laantuu, se on turha toive. Tukahduttamalla viha vaan kasvaa.

Seuraavaksi menevät kiinni kommentointiosiot maahanmuuttoon liittyvissä uutisissa ja pääkirjoituksissa.

Tämä on Helsingin Sanomien ongelma, ei kenenkään muun.

Helsingin Sanomien Nyt-liite sulkee verkkosivuiltaan kaiken keskustelun kahdeksi viikoksi. Syynä on käsistä riistäytynyt todellisuus..

mtv3 kuitenkin postaa rohkeasti myös negatiivisia tilastoja mamuista: http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/tuore-selvitys-tallaista-on-ulkomaalaisten-rikollisuus-suomessa/5288878

Kirkkonummenkin VOK:ki avattiin vain kolmeksi kuukaudeksi.

Avoin kommentointi on uutisten pahin painajainen. Nyt-liitteessä tämä on huomattu viimeistään nyt, kun on laitettu kommenttiosio sananmukaisesti "jäihin".

QuoteViestimissä uutiskeskustelua lukevan kokemus on monesti absurdi.

On ollut itsellekin absurdi kokemus lukea usein uutiskommenteista toimittajan jutun korjatut faktat, vaikka läheskään kaikki kommentit eivät pääse tietenkään esiin.

Monista lehtien artikkeleista ja jutuista - uutisjutuista lähtien - onkin tullut poliittisia kannanottoja asioihin. Välttämättä niissä alkuperäisissäkään jutuissa ei välitetä faktoista. Sen uskon ärsyttäneen ihmisiä eniten...

QuoteSinne satelee  kymmenittäin kommentteja, joissa faktana esitetään täyttä sepitettä.

Kirjoittajilla itsellään voi olla erilaisempi näkemys asioihin. Varmasti isolle palstalle tulee asiattomia ja asiallisia kommentteja paljon, mutta moderaatio toimii hyvin random-tyylisesti. Joihinkin aiheisiin on voinut olla lähes mahdotonta kirjoittaa sellaisia kommentteja, jotka läpäisivät sensuurin. On ihan yhdentekevää, että onko kyse oikeista tiedoista vai ei.

QuoteKaikkein epämiellyttävintä on, että toimittajiamme ja erityisesti haastateltaviamme on kommenteissa uhattu vahingoittaa, haukuttu läskeiksi ja väitetty valehtelijoiksi.

Tämä on tietysti harmillinen ongelma, joka saattaa korostua tuollaisella isommalla palstalla.

Huomioisin silti julkisuudessa käsiteltävän poliittisen vihapuhejargonin, jossa kaikki eri mieliset esittävät vihapuhetta.... Sen takia on vaikeaa sanoa, että mikä määrä uhkauksista on lopulta ns. todellisia ja mikä ei. Kaikki eri mieltä olevat kommentoijat kun leimataan samaan ryhmään.

QuoteEn keksi kansanryhmää, jota ei olisi loukattu.

Sama toistuu päivästä toiseen.

Keskustelu ei etene minnekään.

Yleensä keskustelu etenee hyvinkin, ennen kuin se leimataan vihapuheeksi ja sitten lopetetaan.

QuoteOlemme olleet tämän yhtälön kanssa täällä toimituksessa vähän ymmällämme.
Olemme näet tietysti sananvapauden asialla.
...
Sinä aikana kirjoitamme aiheesta juttuja, keräämme teiltä palautetta ja mietimme, mitä asialle voisi tehdä.
...
Tutkimme, voisimmeko esimerkiksi toimittaa keskustelujamme paremmin: siis julkaista vähemmän mutta laadukkaampaa keskustelua.

http://nyt.fi/a1305981595801?ref=hs-art-luetuimmat-#1

"Sananvapaus" - "Mietimme mitä asialle voisi tehdä" => "Laadukas keskustelu"

NYT-liite keksi kaikessa viisaudessaan matemaattisen yhtälön nykyiselle Sananvapaudelle(!!!)

Yleisellä tasolla kun on lukenut näitä NYT:n juttuja verkkolehdestä, niin niiden sisältö on ollut kolumni-tyyppisiä ja melko perinteistä ns. poliittista propagandaa. Taustalla on saattanut olla jokin aihe, josta on haluttu sanoa jotakin, mutta samalla on pyritty todistamaan kuinka omat - hieman epämääräisetkin väiteet - ovat totuuksia.

---

Tyyli on suunnilleen tälläinen (huom. esimerkki täysin keksitty):

Netissä puhutaan paljon vihapuhetta ja haukutaan ihmisiä. Nyt-liite kävi haastatelemassa asiantuntija X:ää aiheesta.

Asiantuntija X: "Netissä puhutaan paljon vihapuhetta. Joskus siellä on joitakin asiallisia kommentteja, mutta todella vähäisessä määrin...".

Nyt-liitteen toimittaja: Netissä siis voi olla asiallisiakin kommentteja, mutta valtaosa puheesta on vihapuhetta, toisten solvaamista ja haukkumista. Mikä tahansa väärä väite kelpaa faktaksi.

Asiantuntija X: "Vihapuhe voi luoda oikeitakin väkivaltailmiöitä, kuten väkivaltaiset uusnatsit jotka ovat hakanneet ihmisiä Suomessa".

Nyt-liitteen toimittaja: Vihapuhe netissä aiheuttaa siis oikeita väkivallantekoja livenä yleensä äärioikeiston johdolla.


Joku kommentoi aihetta: "Suomessa suurempi uhka on tullut äärivasemmistolaisten ja maahanmuuttajien kautta".
Nyt toimittaja: "Taas ihmisiä solvataan syyttä suotta faktoista välittämättä".

(huom. yllä oleva oli keksitty esimerkki Nytin tyylistä)
---

Hohhoijaa. Tämä on sitä samaa käytöstä kuin "mun ei tarvi keskustella rasistien kanssa" tai "mun ei tarvii perustella mitään sulle, koska oot rasisti". Kai se on tuo itselle epämiellyttävien asioiden kieltäminen ja torjuminen yleinenkin defenssi. Sulkeudutaan vielä tiiviimmin sinne omanmielisten kuplaan paheksumaan niitä jotka asuu kauheessa persukuplassa, niinq!

Mitä itse olen ko. julkaisun kommenttiboksia lueskellut, niin niitä muutamia täysin turhanpäiväisiä ajatuspieruja kohden on ollut paljon hyviä pointteja ja mielipiteitä. Kai se sitten vaan vituttaa, kun ne kaiken lisäksi saa peukkuja ("juuri näin").

En tosin tiedä että olenko jo itse muka tämänikäisenä (30 v.) kasvanut ulos NYT:n kohderyhmästä, aika usein kyllä silti on tuntunut, sillä pikkunokkelan aviisin anti on lähinnä vloggaajien mielipiteitä, ravintola-arvostelut jostakin hipsteripaikoista ja paskat sarjakuvat. Välillä on sitten jokin "kantaaottava" ja "keskustelua herättävä" kolumni siitä, miten Suomi on nyt vaan nurkkakuntainen ja paska paikka.

Quote from: HSesitetään faktana täyttä sepitettä.

Taitaa olla Hesarin oma toimituksellinen linja.

Quote from: Blanc73 on 01.09.2015, 13:22:28

Quote from: HSesitetään faktana täyttä sepitettä.

Taitaa olla Hesarin oma toimituksellinen linja.

laitetaan kommentit kiinni ja sitten loppuosion otsikointi:

QuotePaitsi sananvapauden kannattajia, olemme toimittajia.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote from: Make M on 01.09.2015, 12:04:47
Helsingin Sanomien Nyt-liite sulkee verkkosivuiltaan kaiken keskustelun kahdeksi viikoksi. Syynä on käsistä riistäytynyt todellisuus..

Olen miettinyt, että onko vihreisiin pesiytynyt sellainen amerikkalaisen viihteen luoma ja ylläpitämä kuvitelma, että liberaali-demokraattinen maailmankatsomus on lopulta voittava kaikessa ja kaikkialla, ja kaikki sitä vastustavat ilmiöt ovat vain ohimeneviä ilmiöitä. Eli lopulta persut tuhoutuvat tai kuolevat sukupuuttoon, ja lopussa vihervasemmisto voittaa kuin elokuvassa. Demokraattien (ei republ.) Amerikka voittaa ja pahuus häviää, ja siksi vääränlaiset mielipiteetkin voi vain ohittaa sensuroimalla, koska ne joka tapauksessa ovat lopussa häviävän osapuolen mielipiteitä.

Quote from: Vaniljaihminen on 01.09.2015, 13:24:58
Olen miettinyt, että onko vihreisiin pesiytynyt sellainen amerikkalaisen viihteen luoma ja ylläpitämä kuvitelma, että liberaali-demokraattinen maailmankatsomus on lopulta voittava kaikessa ja kaikkialla, ja kaikki sitä vastustavat ilmiöt ovat vain ohimeneviä ilmiöitä. Eli lopulta persut tuhoutuvat tai kuolevat sukupuuttoon, ja lopussa vihervasemmisto voittaa kuin elokuvassa.

Itsekin pelkään, että vihervasemmistolainen leppoistusyhteiskunta voidaan onnistua ajamaan länsimaissakin läpi, kun tarpeeksi moni ei tajua vastustaa sitä kaistapäisyyttä. Kehitysmaissa voi käydä katsomassa jo esimakua siitä, että millainen paratiisi oikein onkaan kyseessä.

On loogista, että propagandalehti Helsingin sanomat ei halua totuuden tulevan esiin nettikeskustelussa. Sananvapaus on HS:n toimitusta kansoittavien stalinistien pahin vihollinen.

Quote from: Miniluv on 01.09.2015, 11:25:49

Quoteesitetään faktana täyttä sepitettä.

Ajatella, Hesarilla tällainen ongelma... :D

Vain kommenttiosio suljetaan ja vain kahdeksi viikoksi?

Jos joku Sanoman journalisti on vielä irtisanomatta, hän voi poistuessaan sammuttaa hehkuttavat valot.

Toimittaja tulee paljastaneeksi sen, että lukijoiden kommentointi on ollut heidän käsissään. Eipä se muuten voisi riistäytyä käsistä. Keskusteluksi ja kommentoinniksi naamioitu toimituksellinen työ joutaakin mennä kiinni varsinkin näin irtisanomisten alla. Ei tule ikävä manipuloitua "keskustelua".

MTV seuraa perässä

Quote
Nyt ylikiihkeää ja runsaasti vihapuhetta synnyttää pakolaiskriisin uutisointi. Tästä syystä MTV Uutiset pitää pienen hengästystauon turvapaikka-, maahanmuutto- ja kaikkeen tähän aihepiiriin liittyvässä kommentoinnissa eikä avaa kommentointimahdollisuutta näihin uutisiin.

Emme halua sulkea suita.

http://www.mtv.fi/uutiset/mielipiteet/kolumnit/artikkeli/mtv-n-paatoimittaja-maahanmuutosta-ihmisyys-on-kriisissa/5290114 (http://www.mtv.fi/uutiset/mielipiteet/kolumnit/artikkeli/mtv-n-paatoimittaja-maahanmuutosta-ihmisyys-on-kriisissa/5290114)

Ei mitään uutta auringon alla.

Jep, paineen noustessa onkin järkevää laittaa varoventtiili kiinni... :facepalm:

Keskustelu, joka ei etene Hesarin haluamalla tavalla:

Toimittaja: "Suomeen tulee hirveä määrä pakolaisia, jotka ovat lähtöisin sota-alueelta!"
Kriittinen:"Valtaosa ei lähde sota-alueelta ja nekin, jotka ovat sieltä alunperin ovat asuneet jo pitkiä aikoja ulkomailla. Ruotsissa arvoidaan, että 80% Syyrialaista ei ole ns. virallisen termin mukaisia pakolaisia, mutta saavat silti oleskeluluvan..."
Toimittajat: "Mutta he kärsivät HÄDÄSTÄ! MEIDÄN PITÄÄ AUTTAA!!!"
Kriittinen: "Meidän ei tarvitse auttaa elintasopakolaisia."
Toimittaja: "NYT FLIRTAILLAAN RASISMIN KANSSA JA MINÄ SULJEN KOMMENTOINNIN, KOSKA KESKUSTELU EI EDISTY!"

Quote from: Mikko pa on 01.09.2015, 11:46:06
"MTV Uutiset on päättänyt sulkea kommentointimahdollisuuden tässä artikkelissa lukuisten asiattomien kommenttien vuoksi. "

Tuo teksti on myös mielipiteenmuokkausta. Periaatteessahan MTV pystyisi kirjoittamaan tuon vaikka mitään suoranaisesti "asiantonta" ei löytyisikään. En sano että näin olisi, mutta sanon että se on mahdollista.

Taitaapi Sanoma OY valmistella kommentointimahdollisuuden poistamista kaikista läpysköistään.  Ei tätä helmeä turhan vuoksi julkaistu:

http://www.hs.fi/tiede/a1440988935985

Quote from: Siili on 01.09.2015, 14:40:17
Taitaapi Sanoma OY valmistella kommentointimahdollisuuden poistamista kaikista läpysköistään.  Ei tätä helmeä turhan vuoksi julkaistu:

http://www.hs.fi/tiede/a1440988935985

Noh, tuleepahan Hyysärin lukeminen entistä helpommaksi ilman tilausta mainosblokkerilla, jos ei tarvitse päästä osallistumaan kommentointiin. Toisaalta, voi olla että sivukäynnit laskevat vielä olennaisesti, kun ne jutut ovat niin huonoja ja kommentit ovat olleet muutenkin kiinnostavampia ja usein enemmän tietojakin sisältäviä.

Suomeksi sanottunahan kaikki tämä viittaa siihen, että kohta mennään ja lujaa. Niin mokutuksen, turhapaikanhakijoiden kuin taloudenkin saralla. Nämä tosin eivät tänne kirjoitteleville tule yllätyksenä. Tämä on lähtölaskennan alku.

Taas on lähtenyt päätoimittajille ohjeistusta valtioneuvoston kansliasta. Alamaisissa esiintyvä kapinamieliala on kitkettävä.

Kommentointi ja keskustelu siirtyykin nyt sitten kokonaan homman ja MV:n sivuille. Ei paha :)

Hei hei sanoma, ei tule ikävä.

Tämähän nyt on aivan odotettu siirto uutismedialta. Toimittelijaparat on aivan ihmeissään ja suruissaan kun lukijoiden mielipide sotii kirjoitettua totuutta vastaan.
Sinänsä jännä koska esimoderoimattomia ei monia edes ole. Olisiko pikemminkin niin että heidän maahanmuuttovastaiseksi luokittelema kommentointi on kasvanut räjähdysmäisesti eikä moderaattoreilla enää tahdo aika riittää haravoimaan viestejä ajatuksella, jolloin enemmän "vääriä" viestejä pääsee läpi? Nämä viestit voivat taasen osua satunnaisen lukijan silmiin ja saada hänet ajattelemaan.
En ole ko. medioissa ikinä suoranaisia uhkauksia, alatyyliä tai oikeastaan muutakaan möyhäämistä(ehkä poislukien MV-sivuston kommentointi).

"Huuda meille", "Kyllä nyt tää huutelu saa riittää!"  :D

ei kommentointi mahdollisuutta = mamuiluun liittyvä uutinen

edit. näinhän se on usein ollut, mutta nyt se sanottiin ääneen.

Quote from: Nousuhumala on 01.09.2015, 15:39:24
Nyt-liitteen ja Maikkarin näytettyä oivallista esimerkkiä, pitäisikö muun median seurata perästä ja jatkossa poistaa maahanmuuttokriittiset kommentit / estää keskustelu kokonaan?

Voisin hyvin kuvitella, että muiden nettilehtien toimituksissa mietitään paraikaa tätä mahdollisuutta, jotta toimittajat saisivat "työrauhan" näiltä "vihapuhujilta". Tosin esimerkiksi IS ja IL ovat jo pidemmän aikaa pitäneet aika järjestään sen kommentoinnin heti alusta saakka suljettuna, kun kyseessä on mamu + rikosepäily tai edes jotain siihen viittaavaa.

Kuten jo moni muukin sanoi, toivottavasti erityisesti Homma saa uusia lukijoita ja kirjoittelijoita. Täällä ei sensuroida, ainakaan kovin pahasti ;)

 

QuotePetteri J Järvinen: Ihan oikea veto, toivottavasti muut seuraavat esimerkkiä. Tässä ei ole kyse sananvapauden rajoittamisesta vaan sen takaamisesta. Nimettömien lietsoma nettiraivo pakottaa monet sulkemaan suunsa ja vaikenemaan tärkeistä asioista.

Quote from: beehoo on 01.09.2015, 15:48:12

QuotePetteri J Järvinen: Ihan oikea veto, toivottavasti muut seuraavat esimerkkiä. Tässä ei ole kyse sananvapauden rajoittamisesta vaan sen takaamisesta. Nimettömien lietsoma nettiraivo pakottaa monet sulkemaan suunsa ja vaikenemaan tärkeistä asioista.

Miten tästä sananvapauden "takaamisesta" rajoittamalla vapaata nettikommentointia tulikin kummasti mieleen kuuluisat sanat eräästä romaanista:

Sota on rauhaa
Vapaus on orjuutta
Tietämättömyys on voimaa

Quote from: Pakkanen on 01.09.2015, 15:10:13
ei kommentointi mahdollisuutta = mamuiluun liittyvä uutinen

edit. näinhän se on usein ollut, mutta nyt se sanottiin ääneen.

Tästä tuleekin hauskaa, kun toimitussihteerit sensuroivat uutisista ulkomaalaisuuden ja samalla estävät kommentointimahdollisuuden. Siinä sitten ihmetellään, että miksei voi kommentoida kun taas on joku espoolaismies jäänyt verekseltään kiinni.  ;D

Quote from: Skeptikko on 01.09.2015, 14:46:31
Noh, tuleepahan Hyysärin lukeminen entistä helpommaksi ilman tilausta mainosblokkerilla, jos ei tarvitse päästä osallistumaan kommentointiin. Toisaalta, voi olla että sivukäynnit laskevat vielä olennaisesti, kun ne jutut ovat niin huonoja ja kommentit ovat olleet muutenkin kiinnostavampia ja usein enemmän tietojakin sisältäviä.

Tämä. Kaivavat itselleen vain syvempää kuoppaa, joten ei haittaa. Hyvin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta juttujen kommentit tarjoavat paljon enemmän tietoa ja ovat lisäksi vielä paljon viihdyttävämpiä kuin itse "uutiset".

Lasitalossakaan ei tajuta sitä, että kun vuodesta toiseen on valehdeltu lukijoille päin näköä, tuskin ketään kiinnostaa enää heidän Totuutensa, vaan verkkolehtiä luetaan lähinnä niiden viihdearvon vuoksi. Viihdearvo taas syntyy siitä, että kommentoijat ampuvat alas toimittelijan uutisen muotoon puetun propagandan.

Veikkaan, että tämä antaa lisäpotkua vaihtoehtoiselle medialle ja kansalaisjournalismille.

Nyt-liite sulkekoon itsensä kahdeksi vuodeksi, mokuläpysköjä ei enää ainakaan minun tuttavapiirissäni lue juuri kukaan. Osa ei koskaan edes lukenut, osa sanoo suoraan, että jutut ovat nykyään niin paksua propagandaa, että tietoisesti eivät lue lehtiä eivätkä katso juuri enää televisiotakaan.

Minäkin silmäilen maailmaa 98%:sesti Homman ja MitäVittuan sekä TV7:n läpi. Saan täten riittävän laajan ja oikean käsityksen maailman menosta.

maikkari samalla linjalla nyt. voi helvetin typerät  :facepalm:

paska propagandaa saa jakaa ja aivopestä naiiveja ihmisiä. voi Suomi-neito parkaa miten syvälle paskaan kätesi joutuu, näiden pellejen kanssa.

Ei taida enää rahat riittää moderointiin. Tällä menolla parempi, ettei riitä mihinkään muuhunkaan. Lukijoita aliarvioimalla edessä on oikaisematon syöksykierre.

Nyt alkaa todellakin olla tilausta uutispalvelulle, joka kirjottaa kiihkottomasti ja totuudenmukaisesti ilman oman agendan oksentamista. Jos mamu raiskaa, uutisessa lukee, että mamu raiskaa. Jos pottunokka tekee saman, sekin kirjoitetaan niin kuin asia on. Mikä piru tässä on niin vaikeaa?

Kuka ihan oikeasti tuota NYTtiä on lukenut paitsi kommenttien viihdearvon vuoksi? Jutut on jo ihan absurdeja:

Nörtti, apuasi kaivataan Helsingissä: kuka saisi vastaanottokeskuksen netin toimimaan?
http://nyt.fi/a1305981626075

^Ei vissiin rasistiksi haukkuminen riittänyt.

Hommaforumista tulee ainoa tilanteessa maahanmuutosta keskusteleva foorumi. Niin se vaan on. Eli kun ihmiskuljetuspuolue rahtaa Suomeen 15 000 tp-hakijaa, joista ehkä kolmannes on konflikteihin osallistuneita miehiä, niin ainoa jossa asiasta voi keskustella on hommaforum.

Ajatelkaapa asia näin. Tavikset, jos haluavat keskustella maahanmuutosta, joutuvat nielemään kiukkunsa ja epäluulonsa ja tulemaan hommafoorumille.

Tervetuloa. Meno täällä voi olla rajua ja omat luulot ja valhemedian roska saa kyytiä. Mutta tässä on hommaforumille vaaran ja mahdollisuuden paikka.

Hommaforumin mainosbannerit pitäisi saada pyörimään HS:n ja MTV3 sivuilla  :D

Tässä aukeaa iso mahdollisuus päästä Suomen ainoaksi ja suurimmasta suurimmaksi foorumiksi jossa keskustellaan aiheesta!

Nyt mainostamaan kavereille!

Punavihreä kupla on nähtävästi puhjennut ja NYT sitä yritetään epätoivoisesti korjata.

Kyllä minuakin vituttaisi jos kirjoitan ensin oikein propagoivan kirjoituksen aatemaailmani puolesta ja sitten vittumaiset nettikommentoijat repivät sen kappaleiksi. Muutaman mielisairaan hörhön kommenttien säestyksellä. Elämä on.

Tulee olemaan mielnkiintoista nähdä kuinka paljon kommenttien puuttuminen vähentää klikkauksia. Veikkaan että merkittävästi. Siksi luultavasti se 2 viikon rajakin ja jos Njet - liitettä ei klikkaa juuri kukaan niin sitten on yritettävä vaan moderoida tarkasti*

*) neekerit onhomoi - kommentit jäävät, faktoihin perustuva kieliasultaan moitteeton kritiikki poistetaan, Pravdan tapaan.

QuoteEi taida enää rahat riittää moderointiin.

Oikeamielisiä kyllä riittää moderaattoreiksi ilmaiseksikin. Miksi käyttää siihen kallispalkkaista Treen tiekkarimaisteria? Ja zuurnalistithan ovat niitä korkeasti koulutettuja joista on erityisen huuteleva työvoimapulla joten eihän se haittaa jos lasikuution ovet eivät enää fleximillä aukenekaan, eihän?

Quote from: Siili on 01.09.2015, 14:40:17
Taitaapi Sanoma OY valmistella kommentointimahdollisuuden poistamista kaikista läpysköistään.  Ei tätä helmeä turhan vuoksi julkaistu:

http://www.hs.fi/tiede/a1440988935985

Tulkitsenko oikein: lehden suurin ongelma lukijat jotka eivät sulata lehden hienoja juttuja? Tällaisia yrityksiä on ennenkin vastaan tullut. Ja viimeinen sammuttaa valot.

Parasta tietysti olisi jos sulkisivat koko median, mutta olkoon tämä lupaava alku. Samat sanat MTV3:lle.

Kun kommentointi suljetaan, karkaa aktiivisin väki sinne missä kommentointi sallitaan - eikä palaa koskaan takaisin, nimimerkillä "Kokemusta on".

Hyvä, että valtamedian korjausliike on yhä ampua itseään jalkaan. Minä nautin.

Quote from: Kumkvatti on 01.09.2015, 11:47:37
voi poistaa.

Samaa mieltä. Nyt-liitteen voi poistaa.

Kuolinkorinaa. Kommentti-osioiden poistaminen tai niiden sensuroiminen ei vain nykyaikana enää toimi.

Netti on tuonut uudenlaisen demokratian joka tulee vielä kaatamaan vanhoja valtarakenteita. Hommaforum on sitä osaltaan jo tehnyt. On helppo vain poimia uutiset ilmaiseksi netistä, mutta myös paperiversiosta tai maksumuurin takaa ja jatkaa keskustelua muilla foorumeilla.

Nojoo, toisaalta loogista poistaa kommenttimahdollisuus; toimittajan on mukavampi tehdä työtään kun lukijat eivät pääse inttämään vastaan ja huomauttamaan asiavirheistä.  :P

Quote from: rähmis on 01.09.2015, 15:55:52
Lasitalossakaan ei tajuta sitä, että kun vuodesta toiseen on valehdeltu lukijoille päin näköä, tuskin ketään kiinnostaa enää heidän Totuutensa, vaan verkkolehtiä luetaan lähinnä niiden viihdearvon vuoksi. Viihdearvo taas syntyy siitä, että kommentoijat ampuvat alas toimittelijan uutisen muotoon puetun propagandan.

Näin. Jälleen kerran Pravdan tasosta kertoo, että edes tätä uutista ei onnistettu kirjoittamaan ilman pientä valehtelua.

Quote from: Jussi Pullinen/NJET
Uutisen alla ovat käsi kädessä hullut teoriat liskomiehistä ja asialliset kommentit asian merkityksestä Suomelle tai omalle elämälle.

Syy on se, että viestimet ovat tähän asti noudattaneet internetin alkuvuosien linjaa: kaikki (laittomuuksia lukuunottamatta) julkaistaan.
http://nyt.fi/a1305981595801

Useimmat hommalaiset muistavat hyvin, kuinka HS:n sensuuri oli sellaista, että oli lähes mahdotonta saada läpi mm. mitään kriittistä maahanmuutosta tai muutakaan, joka soti punavirhetoimittajien maailmankuvaa vastaan. Ihan sama kuinka sivistyneesti asian muotoili. Vasta viimeisen reilun vuoden sensorit ovat olleet hieman vapaamielisempiä. Vielä muutama vuosi sitten paitsi että HS jätti ison joukon kommentteja julkaisemattta, niin harrasti kommenttien editointia: kommentteja oli ilman asianomaisen lupaa muokattu ja pätkitty, jopa niin, että alkuperäinen ajatus muuttui päinvastaiseksi. Näissä kommenteissa luki vain "Edited by" ja perässä sensorin puumerkki ja aikaleima.

Itse asiassa HS:n sensuuri oli aivan tolkutonta ennen Homman syntyä ja nousua. Pahimman ajan sensuuria on dokumentoitu muutamissa blogeissa, esim. itse keräsin sensuroituja kommentteja mm. tänne:
http://alastontotuus.blogspot.fi/2007/05/hyv-sensuurin-piv.html
Toisaalta tuo Hyysärin häpeilemätön sensuuri oli osaltaan vaikuttamassa "nuivaskenen"  hulvattomien sisäpiiri-ilmausten syntyyn ihmisten kiertäessä HS:n sensuuria parodian keinoin . Tässä eräs pelastamani klassikko tämän lyhyen uutisen kommenteista:
http://alastontotuus.blogspot.fi/2006/10/hauskin-totuus-ikin.html

Quote from: Kulttuurimono on 01.09.2015, 18:52:13
Kuolinkorinaa. Kommentti-osioiden poistaminen tai niiden sensuroiminen ei vain nykyaikana enää toimi.

Netti on tuonut uudenlaisen demokratian joka tulee vielä kaatamaan vanhoja valtarakenteita. Hommaforum on sitä osaltaan jo tehnyt. On helppo vain poimia uutiset ilmaiseksi netistä, mutta myös paperiversiosta tai maksumuurin takaa ja jatkaa keskustelua muilla foorumeilla.

Omaa levikkiä tärkeämpää tuntuukin olevan se, että kritiikin näkyvyys minimoidaan.

Itse kyllä huolehtisin siitä että oma levikki pysyy ylhäällä. Aina. Jos kritiikki alentaa sitä, puututaan syihin, ei kritiikkiin.

Mutta ei meillä. Meillä toimittajat ja kolumnistitkin tietävät kaiken paremmin kuin maksavat asiakkaat, ja sitten ihmettelevät miten ihmeessä sille levikille ja uskottavuudelle kävi kuten kävi...

Kannattaa varmaan muistuttaa kahden viikon päästä edellisestä kommenttikiellosta taajaan. Jos oikein hyvin menee, joutuvat poistamaan kommentoinnin kokonaan, jolloin tietysti myös "oman linjan" kirjoittajat tulevat kärsimään. Se sataa suoraan meidän laariin.

Verkkouutiset perustelee kommentoinnin estämistä "vastuunkannolla".

QuoteMaahanmuuttokeskustelu käy ylikierroksilla – Verkkouutiset painaa jarrua

Maahanmuuttoon liittyvien uutisten kommentointi suljetaan väliaikaisesti.

Verkkouutiset haluaa olla vuorovaikutuksessa lukijoidensa kanssa. Verkkouutiset haluaa myös olla alusta kansalaiskeskustelulle, joka voi välillä olla terävääkin.

Verkkouutiset ei sen sijaan halua olla alusta kansankiihotukselle, josta puuttuvat fiksuus ja ihmisarvon kunnioitus.

Olemme toimituksessa viime viikkoina havainneet, että pakolaiskeskustelu alkaa karata käsistä. Verkkouutisissa jopa vuoden vanha uutinen on joutunut epäasiallisen kommentoinnin alustaksi. Se kertoo, että maahanmuuttokeskustelua ohjaavat asiaan vihkiytyneet trollit.

Kansalaiskeskustelu, joka perustuu toistuviin ylilyönteihin, ei palvele ketään. Sen takia Verkkouutiset sulkee väliaikaisesti kommentointimahdollisuuden maahanmuuttoon liittyvissä jutuissa. Linjauksen myötä myös osa maahanmuuttoon liittyvästä hyvästä debatista katoaa. Siitä pahoittelut. Avaamme keskustelun, kun tunteet alkavat jäähtyä. Muiden aiheiden osalta toivomme, että lukijat osallistuvat edelleen asiallisesti yhteiskunnalliseen keskusteluun sivullamme.

Turvapaikkakysymys on koko Eurooppaa kohtaava haaste, jota Suomi ei voi seurata sivusta. Sotaa pakenevat ihmiset ovat hädässä. Tarvitaan ripeitä päätöksiä, jotta kansanvaellus saadaan mahdollisimman hyvin haltuun ja myös kriisin syihin kyetään hakemaan ratkaisuja. Vastuunkantajia olemme kaikki.

Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/keskustelu_verkkouutiset-40368) 1.9.2015

Quote from: Roope on 01.09.2015, 20:39:27Olemme toimituksessa viime viikkoina havainneet, että pakolaiskeskustelu alkaa karata käsistä.

Sen sijaan kaikki järkensä säilyttäneet ihmiset ovat viime viikkoina (ja viime vuosina) havainneet, että pakolaistilanne alkaa karata käsistä. Avatkaa silmänne siellä Verkkouutisten toimituksessa.

Ensin menee sananvapaus.
Seuraavaksi palavat kirjat.
Sitten lämmitetään uuneja.

Homman kannattaisi varmaan toivottaa uudet kirjoittajat tervetulleiksi.

Olen aina olettanut tällaisten laajempien ja koordinoitujen sensurointitoimien astuvan voimaan kun yhteiskuntarauha on vakavasti uhattuna.

Ilmeisesti olen ollut oikeassa. Oletin kylläkin sen uhkan tulevan toisaalta kuin omien herrojen maahantuomana.

Quote from: Bwana on 01.09.2015, 21:11:18
Olen aina olettanut tällaisten laajempien ja koordinoitujen sensurointitoimien astuvan voimaan kun yhteiskuntarauha on vakavasti uhattuna.

Ilmeisesti olen ollut oikeassa. Oletin kylläkin sen uhkan tulevan toisaalta kuin omien herrojen maahantuomana.

Tämä kuitenkin osoittaa, että tavallisessa kansassa on voimaa! HS itkee, mutta ei voi meille mitään!

Quote from: Shemeikka on 01.09.2015, 18:55:05
Nojoo, toisaalta loogista poistaa kommenttimahdollisuus; toimittajan on mukavampi tehdä työtään kun lukijat eivät pääse inttämään vastaan ja huomauttamaan asiavirheistä.  :P

Toisaalta itse ainakin lopetin koko US:n lukemisen, kun estivät nimimerkkikommentoinnin. Luulen monen toimivan näin, jos kommentointia rajoitetaan. En edelleenkään ymmärrä, mikä HS:n ennakkomoderoinnissa voi olla vikana, jos ei käy NYT-liitteelle? Sen hintako?

Hesari ja maikkari eli Bonnier ja Erkko ovat häviämässä aimo osan mediahallintaansa. Turvautuminen kilpaileviin lähteisiin kohdistettavasta mediasensuurista kertoo varakkaiden mediatalojen epätoivosta. Totuusmonopoli ja sukujen vauraus on rapistumaan päin. Uusia vetovoimaisia totuuksia ei ole näköpiirissä.

Media ei ole mitenkään kontrolloitua. On vain sattumaa, että 1.9.2015 aika moni media päätyi samaan ratkaisuun. Maahanmuutto-ongelmia ei saa kommentoida.

Quote from: Pollard on 01.09.2015, 21:27:30
Media ei ole mitenkään kontrolloitua. On vain sattumaa, että 1.9.2015 aika moni media päätyi samaan ratkaisuun. Maahanmuutto-ongelmia ei saa kommentoida.

Päätoimittajien Neuvosto päättää näköjään lukijoiden yli. Älkää ostako mitään kaupoista, jotka mainostavat HS:ssä!

Quote from: Pollard on 01.09.2015, 21:27:30
Media ei ole mitenkään kontrolloitua. On vain sattumaa, että 1.9.2015 aika moni media päätyi samaan ratkaisuun. Maahanmuutto-ongelmia ei saa kommentoida.

En ole varma siitä onko se kontrolloitua vai ei, mutta ainakin sopulien impulssikontrolli on nolla jos se on kontrolloimatonta. Kaikki tuntuvat pelkäävän sitä, että erottuisivat laumasta. Miksi? Hehän ovat suvaitsevaisuudestaan tunnettuja.

Quote from: foobar on 01.09.2015, 21:33:20

Quote from: Pollard on 01.09.2015, 21:27:30
Media ei ole mitenkään kontrolloitua. On vain sattumaa, että 1.9.2015 aika moni media päätyi samaan ratkaisuun. Maahanmuutto-ongelmia ei saa kommentoida.

En ole varma siitä onko se kontrolloitua vai ei, mutta ainakin sopulien impulssikontrolli on nolla jos se on kontrolloimatonta. Kaikki tuntuvat pelkäävän sitä, että erottuisivat laumasta. Miksi? Hehän ovat suvaitsevaisuudestaan tunnettuja.

Tavalliset perustoimittajat ovat pelkkiä paskojen kirjoituspalkkoiden perään päätoimittajia nuolevia sivistymättömiä pellejä.

Quote
Iltalehti linjaa verkkokeskustelua
Tänään klo 21:08

Iltalehti haluaa jatkossakin säilyttää kommentoinnin siellä missä se on luontevinta: päivän puheenaiheiden yhteydessä.

Kansalaiskeskustelu ja kriittinenkin palaute ovat tärkeä osa nykypäivän osallistavaa journalismia.

Asiattomien kommenttien kitkemisessä kuitenkin aktivoidutaan entistä paremmin moderointia tehostamalla. Osassa aiheista kommentointia ei edelleenkään lähtökohtaisesti avata. Sellaisia ovat jutut, jotka käsittelevät muun muassa:

– raakoja väkivaltarikoksia

– seksuaalirikoksia

– rikoksia, joissa tekijä tai uhri on lapsi

– uskontoa

– maahanmuuttoa

– seksuaalivähemmistöjä

– muita sellaisia arkaluontoisia aiheita, joista on oletettavissa asiatonta kommentointia.

Että näin. Mitähän lehdestä jää kansalaiskeskustelulle? Janina Mökäläisen tissivako (katso kuvat), viisi asiaa jota et tiennyt muulin peniksestä, mies söi pesukoneen, talvi yllätti autoilijat.

Geelitukkamiehiä pukkaa rajan yli sitä vauhtia että niiden maahanmuutto, uskonnolliset järjettömyydet, alaikäision tyttöihin kohdistuvat seksuaalirikokset ja poikien joukkopahoinpitelyt homofobioineen kannattaakin jättää ikävien ominaispiirteittensä vuoksi kommentoimatta.

Muutama vuosi kitisivät kun "nimettömät rasistit levittää vihapuhetta". Nyt kun rekisteröityminen on usein pakollista, ihmiset kirjoittavat vieläkin tiukemmin omilla nimillään.

Voisko joskus siellä lehdistössä epäillä että saattaiskos tuossa ihmisten kiukussa olla jotain perääkin.

Quote from: Mockba on 01.09.2015, 21:32:22

Quote from: Pollard on 01.09.2015, 21:27:30Media ei ole mitenkään kontrolloitua. On vain sattumaa, että 1.9.2015 aika moni media päätyi samaan ratkaisuun. Maahanmuutto-ongelmia ei saa kommentoida.

Päätoimittajien Neuvosto päättää näköjään lukijoiden yli. Älkää ostako mitään kaupoista, jotka mainostavat HS:ssä!

Mistä tietää, mitkä kaupat mainostavat Hesarissa, jos ei lue sitä?

Maahanmuuttoaiheisia juttuja on saanut muutenkin kommentoida rajoitetusti, joten tämä ei ole kommentoijille suuri muutos. Lehdet puolestaan näyttävät säälittäviltä, jos jutuissa ei ole kommentteja.

Kommentoinnin sulkeminen ei ole kovin yllättävää.

PK-media Ruotsissa on joutunut poistamaan kommenttimahdollisuuden jo vuosia sitten. PK-median uskottavuus yksinkertaisesti alkoi romuttumaan täysin kun ensin jutuissa hehkutettiin maahanmuuttoa ja kommenteissa oli täysin päinvastaista (oikeaa) tietoa. Aluksi tämä ei ollut ongelma kun kritiikkiä oli vähän, mutta kun kommenteista 99% alkoi menemään lehtien juttuja vastaan, palstat oli suljettava uskottavuuden takia.

Siitä taas seurasi, että PK-lehtien juttujen kommentointi siirtyi muille alustoille eli erilaisille "Homma"-sivuille, siis vaihtoehtomedialle. Se taas johti siihen, että porukka alkoi ohittamaan PK-median sivustot kokonaan ja tietoa haettiin suoraan vaihtoehtomediasta.

Juttu siis menee niin, että mitä enemmän PK-media valehtelee, sen enemmän se joutuu rajoittamaan oman toimintansa, jolloin liikenne ohjautuu muualle ja PK-media menettää rahaa. Valehtelu ei siis ole kovin kannattava businesmalli.

NYT-liite on Hesarin näkökulmasta vain mainosportaali eli tapa hajauttaa mainonta usealle sivustolle, jotta voivi laskuttaa mainostajia moneen kertaan. Kuluttajan näkökannalta NYT on täysin turha media, jonka juttuja en ainakaan itse ole koskaan jaksanut lukea sen koommin paperiversiosta kun netistäkään.

Ne kerrat kun olen päätynyt NYT-liitten sivuille on Hesarin uutisten kautta eli click-bait periaatteella.

Eikö alkaisi olla jo mielenosoituksen paikka? Ei sillä että nettiuutisia kiinnostaisi jotenkin erityisesti kommentoida vaan mun mielestä tässä on kyse periaatteesta. Tällaista ei saa hyväksyä, varsinkaan kun lukijoille on jo valehdeltu valmiiksi silmät persereikää myöden täyteen ja nyt pannaan kommentointimahdollisuudet kiinni kun ihmiset on edelleenkin väärää mieltä.

Ei vittu etten paremmin sano.

Quote from: foobar on 01.09.2015, 21:09:19
Homman kannattaisi varmaan toivottaa uudet kirjoittajat tervetulleiksi.

Päinvastoin. Jo nyt Hommaforum on liian suuri, ja siksi liian sekava helposti seurattavaksi. Olisi hirvittävää, jos hesarin uutisia kommentoivat rasistit tulisivat tänne asiattomine kommentteineen ja vihapuheineen. Annetaan hesarin pitää hullut teoriat liskomiehistä ja kommentit, jossa esitetään faktoina pelkkää sepitettä. Läskeiksi toisia haukkuvan pienen vähemmistön, joka hesarin kommentointia hallitsee, mielipidettä ei kukaan halua kuulla. Hesari on oikealla tiellä sulkiessaan kommenttiosuuden. Jos se seuraavaksi sulkee uutisosuuden, joka on pääosin vielä laaduttomampaa roskaa, on se ottanut moraalisen niskalenkin maahanmuuttokeskustelusta.

Homman ei kannattaisi toivottaa uusia kirjoittelijoita tervetulleiksi; Homman kannattaisi osoittaa tukea hesarille ja hesarin valitsemalle linjalle estämällä pariksi viikoksi hesarin uutisista -- eli asenteellisista mielipidekirjoituksista -- keskustelu.

Myös Yle huomioi tapahtuneen -- ja Ylpeilee "edistyksellisyydellään"; meillä oli sensuuri ensin --.

Quote
Mitta täyttyi vihapuheesta – MTV ja HS rajoittavat nettikommentointia

Keskustelujen lopettamista perustellaan vihapuheella ja keskustelun laadulla. Yle Uutiset ei ole muuttamassa toimintalinjaansa keskustelujen suhteen. Yle on rajoittanut jo pari vuotta vapaata kommentointia, koska se ei tuottanut rakentavaa keskustelua.

[...]

– Musta-valkoinen suhtautuminen näihin asioihin on koventunut entisestään ja kielenkäyttö on kaukana asiallisesta. [...] perustelee [MTV:n päätoimittaja] Ylä-Anttila.

http://yle.fi/uutiset/mitta_tayttyi_vihapuheesta__mtv_ja_hs_rajoittavat_nettikommentointia/8271405

Ylen valitsema linja on osoittautunut menestyksekkääksi. Kukaan ei enää ole kiinnostunut lukemaan Ylen mokutusuutisia, joita ei voi kommentoida, joten niissä olevat kyseenalaiset kohdatkin jäävät huomaamatta ja kumoamatta. Nyrkkisääntönä voidaan sanoa, että jokaista tuhatta menetettyä lukijaa kohden menetetään enintään tuhat tyytymätöntä lukijaa, ja mitä vähemmän on lukijoita, sitä tyytyväisempiä he ovat. Hesarikin on todennut paperisen lehden asiakastyytyväisyyden kasvaneen samaa vauhtia kuin levikki on laskenut. Se on ollut tie menestykseen. Sama saattaisi toimia internetissä.

Seuraavaksi Iltalehti:

Quote
Asiattomien kommenttien kitkemisessä kuitenkin aktivoidutaan entistä paremmin moderointia tehostamalla. Osassa aiheista kommentointia ei edelleenkään lähtökohtaisesti avata. Sellaisia ovat jutut, jotka käsittelevät muun muassa:

- raakoja väkivaltarikoksia

- seksuaalirikoksia

- rikoksia, joissa tekijä tai uhri on lapsi

- uskontoa

- maahanmuuttoa

- seksuaalivähemmistöjä

- muita sellaisia arkaluontoisia aiheita, joista on oletettavissa asiatonta kommentointia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090120282224_uu.shtml

Olisivat mieluummin listanneet, mistä ajattelivat sallia lukijoidensa keskustelevan. Lillukanvarsista? Mikähän muu media ehtii vielä tänään ilmoittautua.

Quote from: Aigaion on 01.09.2015, 21:57:37Eikö alkaisi olla jo mielenosoituksen paikka?

Osoitat mieltäsi, kun et vain mene sivustoille, joilla kommentointi on kielletty. Otsikot muuttuvat ehkä hurjemmiksi, kun sinua houkutellaan takaisin, mutta voit olla klikkaamatta.

En tiedä, missä Hommafoorumin palvelin sijaitsee, mutta nyt olisi hyvä hetki harkita sen siirtoa Suomen tai samantien koko EU:n ulkopuolelle, jos niin ei ole jo tehty. 

Quote from: sivullinen. on 01.09.2015, 21:58:55Ylen valitsema linja on osoittautunut menestyksekkääksi. Kukaan ei enää ole kiinnostunut lukemaan Ylen mokutusuutisia, joita ei voi kommentoida, joten niissä olevat kyseenalaiset kohdatkin jäävät huomaamatta ja kumoamatta.

Silti juuri Ylen uutisia pitäisi saada kommentoida, koska Yle on verorahoitteinen.

Kommentointi on suljettu nyt useammassakin mediassa, ihmisten raivo taisi yllättää mokuttajamedian? Sitä saa mitä tilaa. Objektiivinen uutisointi olisi edelleenkin kiva juttu, nyt lukijoille vain saarnataan "oikeaa" totuutta ja moraalisäteillään.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.09.2015, 21:50:39

Quote from: Mockba on 01.09.2015, 21:32:22

Quote from: Pollard on 01.09.2015, 21:27:30Media ei ole mitenkään kontrolloitua. On vain sattumaa, että 1.9.2015 aika moni media päätyi samaan ratkaisuun. Maahanmuutto-ongelmia ei saa kommentoida.

Päätoimittajien Neuvosto päättää näköjään lukijoiden yli. Älkää ostako mitään kaupoista, jotka mainostavat HS:ssä!

Mistä tietää, mitkä kaupat mainostavat Hesarissa, jos ei lue sitä?

Hyvä että muistutit. Pitääkin panna suunnitelma toimeen ja ryhtyä tsekkaamaan Hesarin suurilmoittakat ja listaamaan niitä tänne hommaforumile. Lidlissä on pakko käydä vailla se Hesarissa mainostaakin. Pitää myös muistaa että Hesarin feature-jutuista osa julkaistaan parisen viikkoa myöhemmin lyhennettynä ja yksinkertaistettuna joka kotiin kannettavassa mesta- nimisessä ilmaisjakelulehdessä, joten senkin ilmoittelijoita kannattaa tsekata.

Objektiivinen uutisointi taitaa olla ollut pannassa jo huomattavan pitkän aikaa hyvin monessa Euroopan maassa, ja pian taitaa olla liian myöhäistä aloittaa sellaista uudestaan, miksipä mokumedian kotimainen keihäänkärki tekisi yleiseurooppalaista poikkeustakaan tässä. Jonkin aikaa viimeaikaista eurooppalaista mediaa uteliaisuuttani seuranneena olen hämmästynyt että todellakin tämä mokutushulluus ei ole alkuunkaan suomalainen keksintö, Rönkön oivat jutut Saksasta enemmän kuin alleviivaat tätä havaintoa. Kommenttiosioiden sulkeminen on pikemminkin luonnollista jatkumoa ihmisten havahtumiseen kuin mitään muuta. Seuraavaksi sensuuri itse uutisista kovenee.

Hommaforumin jäsenmäärä kasvaa ja lehtiartikkeleiden kommentointi siirtyy Homman uutisosioon. Sitten kaikki ne kukkahattuset, jotka eivät saa enää päivittäistä vihapuheannostaan lehtien sivuilta tulevat hommalle pöyristymään. Valitettavasti vaan eivät voi lehtien kommenttiosiossa pöyristellä sitä mitä täällä kirjoitetaan.

On vanha sanonta: "Haukkuva koira ei pure". Nyt sanallisia purkautumisteitä tukitaan. Onko se fiksua? Juuri silloin kun vuosia puhuttu aihe on muuttunut koko EU:n pääpuheenaiheeksi siitä sivistynyt ja sivistymätön keskustelu vaimennetaan.

Miten netissä voi olla vihapuhetta? Suurin osa netin sisällöstä on kirjoitusta - ei puhetta. Vihapuhe on ihmeellinen sana. Joku seisoo puhujapöntössä ja pitää vihapuheen. Tulee mieleen se hassujen kotivideoiden raivoava punapäinen jeppe.

Nyt-liitteen uutisesta generoin seuraavanlaisen kuvallisen illustraation.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=103457.0;attach=45737;image)

-i-

Tämähän on kuin parhaaseen suomettumisen aikaan!

Jään vain odottelemasn, milloin Pekka Haavisto valitaan poikkeuslailla presidentiksi.

Kommentointikielto, kun tiedossa on "tarvitaan kolme vokkia viikossa"-uutisia. Kommentointi avataan kun on liian myöhäistä valittaa, eli halutut 80 000 ovat systeemissä.

Seuraavaksi? Massiivinen lakimiesisku kriittisiä sivuja vastaan, tekijänoikeusperusteella. Homma joutuu tähtäimeen. Tämä lienee tosin ennakoitu (?) ja lainauksiin tulee tiukemmat säännöt. Joutuvat vielä kukkismediassa laittamaan eston kriittisiltä sivuilta tuleville käynneille; sitten lakimiehet kieltämään linkkaamisen kokonaan. Uutisia kansalle vain oman portaalin kautta, vain rekisteröityneille...

Sitten kielletään lehtien lukeminen, eikä tajuta että lukijat ovat jo kadonneet.

Persujen lehden pitäisi ottaa koppi - uutisia ja vapaa kommentointi, lain rajoissa.

Ei taida toimittajien yleissivistys ole hääppöistä, kun eivät tiedä, mikä on trolli.

Kylläpä roskalehdistö on paniikissa kun kieltoja tulee pilvin pimein. No tämä todistaa vain sen, että toimivien Hommaforum, MV-lehden, (tallinna24) seuranta ja vapaa kommentointi mahdollisuus antaa uusille kommentoijille mahdollisuuden mielipiteelle.

Jatkossa näiden lehtien propangan suolto voidaan jatkossa laittaa halkipoikki, pinoon täällä. Yksi lainaus asiasta riittää ei tartte itse asiaa kaikkien roskalehdistä lukea.

Tämä tekee vain hallaa kommentointikielto medialle.

Quote from: jarno Alander on 01.09.2015, 22:01:36
En tiedä, missä Hommafoorumin palvelin sijaitsee, mutta nyt olisi hyvä hetki harkita sen siirtoa Suomen tai samantien koko EU:n ulkopuolelle, jos niin ei ole jo tehty.

Mietin myös, että toivottavasti on Plan B. Ja ehdottomasti EU:n ulkopuolelle. EU tulee vielä turvautumaan melkoisiin natsiotteisiin saadakseen ihmiset hyväksymään (tyyliin "itke ja hyväksy") miljoonat pakolaiset.

Quote from: Seppo OikkonenOlen kuullut monen kirjailijan ja elokuvaohjaajan suusta, ettei hurjimmallakaan mielikuvituksella tuotettu tarina koskaan pysty lyömään laudalta todellisuutta. Keittipä kirjailija kokoon millaiset juonenkäänteet tai miten uskomattomat sattumukset tahansa, tai konstruoipa käsikirjoittaja kuinka kaoottiset kohtaukset tahansa, kohta uutiset kertovat samaa tapahtuneen todellisuudessa ja vieläpä aina pari pykälää tai potenssia överimmällä drängillä.

Jostain syystä tämä tulee mieleeni nyt kun luen uutisia siitä että sensuurin ja uutispimennyksen Suomen mestari, HS-Sanoma, on päättänyt kahdeksi viikoksi sukea NYT-liitteensä kansalaiskeskustelun kommenttiareenan kokonaan.

Nyt vaietaan, kun muuta konstia hillitä yhteiskunnassa yhä yltyvää vihapuhetta ei enää keksitä. Viimeinen konsti tulee vetävän käteen kuin itsestään, sillä yltyvä vihapuhe ei tietenkään ole mitään muuta kuin lopputulema samasta vaiennuspolitiikasta ja mielipidemanipulaatiosta jota valtakunnan ykkösmediat ovat "maahanmuuttokysymyksiä" käsitellessään noudattaneet aina tiukkenevin normein jo reilut kaksi vuosikymmentä.

Sitä saa mitä tilaa, vai kuinka se sanonta meni. Joka tapauksessa se meni, nyt ollaan sitten auttamattomasti myöhässä. Epätoivoinen reagointi tehdään sitten tietenkin vielä täysin päinvastaiseen suuntaan kuin mitä pitäisi. Nämäkin sensuuritoimet vain kasvattavat pinnanalaisia paineita. ...

http://alkonkassalla.blogspot.fi/2015/09/maahanmuutto-vs-kansainvaellus.html

QuoteIltalehti linjaa verkkokeskustelua
Tiistai 1.9.2015 klo 21.08   
Iltalehti haluaa jatkossakin säilyttää kommentoinnin siellä missä se on luontevinta: päivän puheenaiheiden yhteydessä.

Kansalaiskeskustelu ja kriittinenkin palaute ovat tärkeä osa nykypäivän osallistavaa journalismia.

Asiattomien kommenttien kitkemisessä kuitenkin aktivoidutaan entistä paremmin moderointia tehostamalla. Osassa aiheista kommentointia ei edelleenkään lähtökohtaisesti avata. Sellaisia ovat jutut, jotka käsittelevät muun muassa:

- raakoja väkivaltarikoksia

- seksuaalirikoksia

- rikoksia, joissa tekijä tai uhri on lapsi

- uskontoa

- maahanmuuttoa

- seksuaalivähemmistöjä

- muita sellaisia arkaluontoisia aiheita, joista on oletettavissa asiatonta kommentointia.

IL

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090120282224_uu.shtml

Iltalehti lähti sensuuriin mukaan oikein ilmoituksella vaikka aiemminkin Iltalehdellä on ollut tapana jättää kommentit pois hyvin monesta uutisesta.

QuoteYhteiskunnallinen ilmapiiri huolestuttaa
Tiistai 1.9.2015 klo 19.07   
Media joutuu puuttumaan epäasialliseen verkkokeskusteluun.

Yhteiskunnallinen ilmapiiri on muuttumassa vastenmieliseen suuntaan. Jos tämä tulkinta on vahvaa ylireagointia ja kansalaisten jyrkemmät asenteet muutenkin median vika, on se taakka tässä tilanteessa pakko jaksaa kantaa.

Eurooppaa runteleva pakolaiskriisi ja siitä seuraava turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeen on muuttanut monet verkkokeskustelut suoraksi vihapuheeksi. Valitettavaa on, että turvapaikanhakijoita kohtaan noussut lynkkausmieliala ja syyllisten etsiminen on tarttunut muuhunkin keskusteluun.

Nuorten koululaisten ikävät liikenneturmat sekä autoilijoiden ja pyöräilijöiden kolarit antavat liian monelle syyn asiattomuuksiin. Tuoreimpana jopa Helsingin Herttoniemen hyppyrimäen onnettomuudessa kuollut tyttö on joutunut hyvin loukkaavien kommenttien kohteeksi. Omaisten tuskaa silmittömät, sydämettömät heitot eivät varmasti helpota.

Olisi helpottavaa kuvitella, että kyse olisi muutamien teinipoikien ala-arvoisesta huumorista, mutta se olisi turhan helppo selitys. Todennäköisempää on, että liian monella ihmisellä Suomessa on yhtäaikaa liian paljon aikaa ja hyvin huono olo.

Hankala taloudellinen tilanne ja epävarmuus tulevasta herättävät levottomuutta. Jos paineet purkautuvat kokonaan epäasialliseen kirjoitteluun, tilanne on hallittavissa. Valitettavasti esimerkiksi Saksassa pakolaiskriisi on johtanut vastaanottokeskusten tuhopolttoihin, väkivaltaan ja yhteenottoihin virkavallan kanssa.

Median tehtävänä on yrittää käsitellä tilannetta mahdollisimman oikeudenmukaisesti ja inhimillisesti. Ennakkoluuloista, peloista ja suoranaisesta rasismista on puhuttava niiden oikeilla nimillä. Ei ole peilin vika, jos naama on vino.

Internetistä löytyy aina tilaa vihapuheelle. Sellaisilla foorumeilla ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Anonyymeinä, puskista heitetyt kommentit voi jättää täysin omaan arvoonsa.

Pakolaiskriisiin liittyvien uutisten kommentointi on toistaiseksi suljettu niin MTV.fi:ssä kuin Helsingin Sanomien Nyt.fi:ssä. Iltalehti.fi tarjoaa jatkossakin tilaa rehelliselle ja rakentavalle kansalaiskeskustelulle, mutta päivitämme ohjeistustamme välittömästi.

Uutisiin, jotka käsittelevät mm. raakoja väkivaltarikoksia, seksuaalirikoksia, rikoksia, joissa tekijä tai uhri on lapsi, seksuaalivähemmistöjä, maahanmuuttoa tai uskontoa, ei kommentointimahdollisuutta lukijoille anneta. Epäasiallinen kommentointi poistetaan myös muista yhteyksistä.

PETRIHAKALA

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015090120281704_pk.shtml

Iltalehden pääkirjoitus.

Epäasiallinen keskustelu on nyt ongelma mutta kun persuja haukuttiin viikkokaupalla Immosen tapauksen yhteydessä niin se ei vielä ollut ongelma.

Quote from: Iltalehti
Ei ole peilin vika, jos naama on vino.

Quote from: Iltalehti
..uutisten kommentointi on toistaiseksi suljettu niin MTV.fi:ssä kuin Helsingin Sanomien Nyt.fi:ssä.
..Uutisiin.. ei kommentointimahdollisuutta lukijoille anneta.

Mielestäni uutinen on se naama, jota kommentoijat kommenteissaan peilaavat. Toimittaja on toki tämänkin sanonnan ymmärtänyt väärinpäin ja kuvittelee uutisen peilaavan pahantahtoisten kommentoijien vinoja naamoja.

Olisi kiva lukea se pohjateksi, josta päätoimittajat ovat muokanneet nämä viimeisimmät kirjoituksensa. Näissä puhutaan tunteikkailla sanavalinnoilla median jalosta tehtävästä ihmisyyden pelastajana. Kaikissa näissä toivotaan kommentoinnin siirtyvän tietyille foorumeille ja vihjataan ettei sananvapauteen kannata vedota enää kauaa. Ihmettelisin suuresti, mikäli juuri parhaillaan ei olisi käynnissä megaluokan mielipideratsia poliisin toimesta. Kaikki suuret mediatalot ovat harjanneet omat kommentointisääntönsä yhden vuorokauden aikana kuin taikaiskusta ja toivoneet vinonaamojen siirtyvän pariksi viikoksi omille foorumeilleen omiin aitauksiinsa.

Quote from: satueläin on 02.09.2015, 06:01:51

Quote from: Iltalehti
Ei ole peilin vika, jos naama on vino.

Mielestäni uutinen on se naama, jota kommentoijat kommenteissaan peilaavat. Toimittaja on toki tämänkin sanonnan ymmärtänyt väärinpäin ja kuvittelee uutisen peilaavan pahantahtoisten kommentoijien vinoja naamoja.

...puhutaan tunteikkailla sanavalinnoilla median jalosta tehtävästä ihmisyyden pelastajana. Kaikissa näissä toivotaan kommentoinnin siirtyvän tietyille foorumeille ja vihjataan ettei sananvapauteen kannata vedota enää kauaa.

Päättelyäsi jatkaen:
Maailman tapahtumat (esim. pakolaisongelma) on se naama jota uutiset kertovasti kuvailevat - ja kommentoijien kommentit on peili sekä vinoille tapahtumille että vinoille uutisille.

Kaupallisten lehtien mielestä taas heidän ongelmansa on ne vähät jäljelläolevat lukijat, joista osa kehtaa vielä kommentoidakin. Siksi suljetaan kommentointimahdollisuudet, haukutaan pystyyn kaikki lukijat vinonaamoiksi ja toivotetaan vielä lukijoiden painuvan jonnekin muualle lukemaan uutisensa.

Onko tulossa jonkun mielestä yllätys, kun jonkin ajan kuluttua ihmetellään että ne lukijat todellakin uskoivat toimittajia ja poistuivat vähentäen klikkausten, kävijöiden ja ostajien määrää? Minulle ei olisi yllätys, joten toivotan toimituksille onnea valitulla tiellä. (Edit: jotenkin absurdi todellisuus, mutta ehkä todellakin toimittajat eivät tajua syy-seuraussuhteita tässäkään asiassa, eikä loogista maahanmuuttokritiikkiäkään, eikä valtiontalousasioita yhtään, eikä...)

Quote from: kirjoittelija on 02.09.2015, 02:03:03
Epäasiallinen keskustelu on nyt ongelma mutta kun persuja haukuttiin viikkokaupalla Immosen tapauksen yhteydessä niin se ei vielä ollut ongelma.

Mediatalot ovat päättäneet että nyt tehdään yhteiskuntakeskustelullinen vallankaappaus kun kansa ei kertakaikkiaan tajua, että mediat ovat erehtymättömästi oikeassa. Way to go.

Itse uskon, että suomalaisilla verkkomedioilla on kahdenlaisia lukijoita: niitä joille juttuihin liittyvillä kommenteilla ei ole mitään merkitystä koska he eivät niitä lue, ja niitä joille juttuihin liittyvät kommentit ja riittävän avoin ja anonyymi kommentointi tekevät uutisten lukemisesta enemmän kiinnostavaa, riippumatta kommenttien sisällöstä. Mediatalojen ylimielisyys tekee heille tässä tilanteessa karhunpalveluksen.

Selväksi kuitenkin lienee tullut, etteivät mediatalot kestä sitä, että Immosta ei haluttu lynkata ja kansalaiset vieläpä kehtaavat olla Tampereen kommunistien kanssa eri mieltä laittomien Eurooppaan vyöryjien synnittömyydestä ja puolueiden sekä median reaktioiden perusteltavuudesta. Oikeasti niillä olisi itsetutkiskelun paikka sen suhteen, millaisessa yhteiskunnassa haluavat toimia, ja mikä niiden positio siinä on. Jos toimittajat kuvittelevat kansan olevan heidän palvelijoitaan, voivat vielä huomata erehtynensä pahemmanpuoleisesti. Kyllä, toimittajien arvovalta voi tippua vielä nykyisestäkin, ja syystä.

Toimittajat ovat yhtä vieraantuneita vallitsevasta todellisuudesta kuin poliitikotkin.

Quote from: Rusinapulla on 02.09.2015, 07:30:14
Toimittajat ovat yhtä vieraantuneita vallitsevasta todellisuudesta kuin poliitikotkin.

Jossain on häntä, joka on heiluttanut koiran todellisuudesta vieraantuneeksi, mutta vain harvat tuntuvan tietävän missä, ja he eivät kerro.

Käsittämätöntä että kaiken lainen muu ajattelu on kiellettyä. Tulee ihan tämä mieleen se mielipidekirjoitus, jossa sanottiin että sananvapaus kulkee valtavirran mukana. Jos ajattelet omilla aivoillasi eri tavalla, mitä valtavirta, sinut mielletään ahdasmieliseksi suvaitsemattomaksi ihmiseksi jos ajattelet yhtään kriittiseksi.


Nyt sitä kritiikkiä ja omalla järjellä ajattelua karsitaan sensuroimalla viestit. Way to go. Kyllä herrat tietää, sitähän se oli keskiajallakin.

Tämänpäiväinen uutinen afgaanimurhaajasta on ollut eilen median tiedossa. Kommentoinnin kieltäminen johtuu siitä.

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, ketkä toimivat moderaattoreina lehtien kommenttiosioissa.  Onko se toimittaja itse, onko se porukka, joka tekee moderointia työkseen, vai pistetäänkö hommiin joku sillä hetkellä joutava?

Quote from: Rusinapulla on 02.09.2015, 07:30:14
Toimittajat ovat yhtä vieraantuneita vallitsevasta todellisuudesta kuin poliitikotkin.

Jos turvapaikanhakijoiden katsottaisi olevan oikeasti hädässä, niin en uskoisi ihmisten vastustavan yhtä tiiviisti vastaanottokeskuksia. Nyt tulijoita on niin monesta maasta ja valtaosalla ei olisi nykyisten sääntöjen mukaan virallista oikeuttakaan turvapaikkaan.

Quote from: Rusinapulla on 02.09.2015, 07:30:14
Toimittajat ovat yhtä vieraantuneita vallitsevasta todellisuudesta kuin poliitikotkin.

Pahemminkin, koska poliitikoiksi kansa äänestää edes vähän itsensä näköisiä ihmisiä, toimittelijoiksi taas hakeutuu tietynlaisia tiedostajia, jotka käyvät saman ilmeisen ideologisen koulutuksen.
Toimittelijat mediapaineella jopa irroittavat uudet kansanedustajat todellisuudesta.

Quote from: sivullinen. on 01.09.2015, 21:58:55
- - Ylen valitsema linja on osoittautunut menestyksekkääksi. Kukaan ei enää ole kiinnostunut lukemaan Ylen mokutusuutisia, joita ei voi kommentoida, joten niissä olevat kyseenalaiset kohdatkin jäävät huomaamatta ja kumoamatta. - -

Mutta käsittääkseni Yleä rahoitetaan verovaroin. Mitä järkeä rahoittaa, jos harvempi lukee niitä uutisia? Toisaalta jonkinlainen seuranta pitäisi olla, ettei siellä tuoteta mitä tahansa. Ja pitäisi olla omat uutissivut.

Sitten kun kaikilla tahoilla on omat uutissivustonsa, niin jokainen voi lukea sellaisia uutisia kuin haluaa. Hienoa.

Quote from: Siili on 01.09.2015, 14:40:17
Taitaapi Sanoma OY valmistella kommentointimahdollisuuden poistamista kaikista läpysköistään.  Ei tätä helmeä turhan vuoksi julkaistu:

http://www.hs.fi/tiede/a1440988935985

QuoteOulussa raiskattiin elokuun alussa 15-vuotias tyttö. Ei kestänyt kauan, kun netissä alkoi levitä huhuja tekijöistä: maahanmuuttajia!

Huhut ja juorut lienevät ikiaikainen osa ihmisyhteisöjä, mutta netin ansiosta ne leviävät ennennäkemätöntä vauhtia.

Tiedoissa ei ollut perää – raiskauksesta epäillyt ovat poliisin mukaan "kantasuomalaisia" – mutta moni piti nettihuhuja niin uskottavina, että oli valmis liittymään lynkkausjoukkoon. Ei ainoastaan sosiaalisessa mediassa vaan kirjaimellisesti.

Aiemmin 90%:a näistä jutuista kohdistui maahanmuuttajiin, vaikka siitä ei alkup.jutussa mitään sanottukaan. Tarkoitus oli antaa ymmärtää, että ihan tavissuomalaiset ne siellä keppostelee. Myöhemmin tämäkin foorumi paljolti saattoi vaikuttaa siihen, että ajatukset tuosta ovat muuttuneet päinvastaisiksi. Sen takia ihmiset saattavat nykyisin epäillä jokaisen uutisjutun kohdalla, että tekijä olisi mamu. Varsinkin alaikäisistä puhuttaessa.

Eihän tuo suinkaan tarkoita, että että 90%:a raiskauksista tekisivät mamut. Mutta se tarkoitti sitä mitä tilastotkin vahvistivat, että suhteellisesti erittäin merkittävä osa raiskausrikoksista tapahtui mamujen kautta. Varsinkin niistä ns. törkeimmistä tapauksista.

Se on sitten eri asia, että minkä verran noille antaa painoarvoa. Lukumääräisesti tekijöiden joukko ei ole järin suuri, mutta länsimaissa raiskaus on melko iso rikos.

---

Aika monissa eri näkemyksissä on myös tätäkin foorumia pidetty "vihakirjoittajien paratiisina". Kommentteja lukemalla on kuitenkin voinut todeta, että valtaosa niistä on asiallisia. Muutamista poistetuistakaan kommenteista ei välttämättä tiedä, että mistä syystä ne on poistettu. Harvoin täysin asiattoman kielenkäytön takia, vaan enemmänkin väärästä aiheesta puhumisesta (esim. uskonto-homokeskustelua on syystä tai toisesta haluttu hillitä, vaikka kommentit olisivat täysin asiallisia).

Julkisuudessakin kun on puhuttu ns. sananvapauden rajoittamisesta ja siihen liitetyistä aiheista, niin valtaosa niistä puheista on sisältänyt erittäin poliittisen viestin eli "Vääristä aiheista ei saa keskustelulla tai olla jotakin tiettyä mieltä".

Sen takia onkin helppo todeta, ettei keskustelua pyritä rajoittamaan niinkään epämääräisten vihapuheiden takia (esim. äärivasemmistolaiset ovat puhuneet Stubbin pään leikkaamisesta ja viimeksi tapahtui hyökkäys Stubbin kotia kohtaan ilmakivääreillä ja kivillä varustettuna, eivätkä nämä herättäneet kummempaa huomiota).

Enemmän on julkisuudessa oltu huolestuneita Perussuomalaisten facebook-kommenteista yms., joten on helppoa arvata syyt siihen, ettei todellisuudessa olla huolestuneita edes mistään epämääräisistä vihapuheista, vaan pikemminkin "vääristä mielipiteistä".

Quote from: Jufe on 02.09.2015, 07:53:45
Käsittämätöntä että kaiken lainen muu ajattelu on kiellettyä. Tulee ihan tämä mieleen se mielipidekirjoitus, jossa sanottiin että sananvapaus kulkee valtavirran mukana. Jos ajattelet omilla aivoillasi eri tavalla, mitä valtavirta, sinut mielletään ahdasmieliseksi suvaitsemattomaksi ihmiseksi jos ajattelet yhtään kriittiseksi.


Nyt sitä kritiikkiä ja omalla järjellä ajattelua karsitaan sensuroimalla viestit. Way to go. Kyllä herrat tietää, sitähän se oli keskiajallakin.

Ei olisi todellakaan ikinä voinut kuvitella, että suomalainen media ryhtyy tällaiseen vuonna 2015. Olisiko tämä käännekohta? Lähteekö tästä liikkeelle suomalaisen valtamedian lopullinen alamäki? Kommentoinnin kieltäminen yhdistettynä yksipuoliseen agendaan ja silmien ummistamiseen on yhdistelmä, joka kertoo, että valtamedia on digiajassa täysin pihalla.

Quote from: foobar on 02.09.2015, 07:17:00Mediatalot ovat päättäneet että nyt tehdään yhteiskuntakeskustelullinen vallankaappaus kun kansa ei kertakaikkiaan tajua, että mediat ovat erehtymättömästi oikeassa. Way to go.

Mediaboikotin paikka. Way to go. Ainoastaan Yleisradio on erikseen suojattu mutta ei sekään ole ikuinen.

Quote from: Jufe on 02.09.2015, 07:53:45

Tervetuloa mukaan, Jufe!

QuoteJussi Pulliainen Nyt: Syy on se, että viestimet ovat tähän asti noudattaneet internetin alkuvuosien linjaa: kaikki (laittomuuksia lukuunottamatta) julkaistaan.

Tuo nyt on täyttä höpinää, että "kaikki julkaistaan". Pitää hyvin taiten osata kirjoittaa mielipiteensä, että HS:kin sen julkaisee.

Kommentoin mm. tyttöjen parempia koulutustuloksia tähän tyyliin (ei sanatarkka), että "Tutkimusten mukaan maahanmuuttajat ovat saaneet Suomessa parempia tuloksia osaamiseensa nähden. Johtuisiko tyttöjen paremmat oppimistulokset ns. kiltteys-numerosta, että annetaan parempia numeroita hyvästä käytöksestä tunneilla?".

Kommentti jätettiin julkaisematta HS:n keskustelussa. Ei se liittynyt maahanmuuttajiin, mutta otin tuollaisen toisen huomion aiheesta mukaan.

Moni täysin asiallinen kommentti jääkin helposti julkaisematta, jos se edustaa ns. toimittajan mielestä väärää mielipidettä. Helppoahan se on olla julkaisematta, kun yhdellä napin klikkauksella koko viesti tuhotaan.

Katsoiko kukaan keskiviikkoaamuna MTV:n Huomenta Suomea, jossa käytiin läpi "netin vihapuheita" esimerkein.  Kommentoijina olivat Thomas Elfgren ja Timo Airaksinen.  Nyt pitää kirjoittaa ihan kieli keskellä suuta kuin ennen suomettumisen aikaan taistolaisten pelossa piti hymistellä Neuvostoliitosta.  Elfgren muistutti kuinka me suomalaiset ollaan väkivaltaista kansaa itse.  Niinhän me taistolaisten mielestä aloitettiin Talvisotakin neuvostoliittoa vastaan.  Airaksinen lohdutti, että on ihan luonnollista tuntea pelkoa uutta ja outoa kohtaan.  Lenin-setäkin asui Neuvostoliitossa, vaikka sieltä tuli mahorkanhajuista punasotilasta rajan yli.  Syyriassa kristityt ja jesiditytöt kärsivät kidutusta ja vainoa, jolla perusteella meidän pitää nähdä vastaanottokeskuksiin pakkautuvat nuoret muslimimiehet kaiken avun ja myötätunnon ansainneina. 

En tiedä mihin tämä maa on taas menossa.  Eikö kukaan vastuullinen ja arvostettu henkilö, poliitikko tai muu mielipidevaikuttaja, uskalla nyt nousta sanomaan, ettei keisarilla kerta kaikkiaan ole vaatteita?

Innolla odotan Sanoman ja Ylen julkaisemaa listaa toisinajattelijoista.
Ei olla kaukana enää, sama kaiku on askelten.

Kommentoinnin sulkeminen vähentää lukijoita. Ihmisille on tärkeää nykyisin osallistua keskusteluun etenkin, jos kokevat, että uutisissa on oikaisemisen arvoisia asioita (ja niitähän on). Jos sitä ei pysty tekemään, niin vähitellen ei enää jaksa edes käydä lukemassa uutisia, kun ärsytyshän siitä vain kasvaa. Eli omaa oksaansa sahaavat. Näille Suomen islamisoijille ja kehitysmaalaistajille on tärkeämpää journalistisen selkärangan ja julkaisunsa menestyksen sijaan islamisoida ja kehitysmaalaistaa sitä Suomea. Kukin tavallaan.

Quote from: Sydämistynyt on 02.09.2015, 08:33:57En tiedä mihin tämä maa on taas menossa.  Eikö kukaan vastuullinen ja arvostettu henkilö, poliitikko tai muu mielipidevaikuttaja, uskalla nyt nousta sanomaan, ettei keisarilla kerta kaikkiaan ole vaatteita?

Ajan henki on tämä. Mokutuksen humaanisuus on uusi Ihmiskasvoinen Sosialismi ja Kansaivälinen Rauhanliike. Rasistin leima on vahva kuin kapitalistin tai fasistin aikoinaan. Julkisuuden henkilö joka nyt uskaltaisi sanoa jotain leimattaisiin ja marginalisoitaisiin välittömästi. Pakotettaisiin ottamaan sanansa ehti takaisin. Näin kävi Sarasvuolle ja varmasti osittain myös Armanille.

Tässähän olisi tilausta koodata semmoinen plugari yleisimpiin selaimiin (Chrome, Firefox) että saisi kommentointimahdollisuuden kaikkiin uutisiin. Eli siis plugari asennettuna se upottaisi kommenttiraidan vaikka oikeaan tai vasempaan reunaan. Kommentit omalla serverillä ja kunnollinen ranking- ja sorttaussysteemi. Serveri toki USA:han tms. oikeasti vapaaseen maahan että Suomen antisananvapaus-viranomaisten sensuuri- ja rangaistusyritykset tyssäävät kuin seinään.

Teknisesti tässä ei pitäisi olla ongelmaa. Nythän meillä 16:9 aikakaudella sivustot renderöityvät edelleen 5:4 bokseina suurimmassa osassa mediaa ja tausta on mainostilaa jonka normaali netinkäyttäjä blokkaa adblockkereilla.  Eli tilaa on kommenttien näkymiselle ilman että tulee muutoksia lukukokemukseen.

Idea siis kertaalleen vielä se että kun kommenttiplugaria käyttää sivulla XYZ.com/uutinen.html niin se linkittyy siihen kommenttiplugarin serverillä samalla mirroroiden itse uutisen. Näin vältytään arkistoituvilta urleilta ja myöskin sensuroituvilta jutuilta joissa viestin sisältö yllättäen muuttuukin.

Onko media sopinut tämän sensuroinnin yhdessä tuumin ja onko mieletön pro-mokurummutus tämän pakolaisjutun yhteydessä myös yhteinen päätös? Kovin on suunnitellun ja ohjatun oloista toimintaa.

Muistakaa käyttää Adblockeria, kun vierailette kaupallisen suomalaismedian sivuilla ja lukekaa moku-uutiset Roopen Mediaseurannasta niin ei tule turhia verkkovierailuja valtamedian sivustoille.

Quote from: toumasho on 02.09.2015, 08:45:31
Tässähän olisi tilausta koodata semmoinen plugari yleisimpiin selaimiin (Chrome, Firefox) että saisi kommentointimahdollisuuden kaikkiin uutisiin.

Ehdotin samaa eilenä (http://hommaforum.org/index.php/topic,103486.msg1973047.html#msg1973047), tällainen on pyörinyt pitkään mielessä.

Quote from: toumasho on 02.09.2015, 08:45:31
Tässähän olisi tilausta koodata semmoinen plugari yleisimpiin selaimiin (Chrome, Firefox) että saisi kommentointimahdollisuuden kaikkiin uutisiin. Eli siis plugari asennettuna se upottaisi kommenttiraidan vaikka oikeaan tai vasempaan reunaan. Kommentit omalla serverillä ja kunnollinen ranking- ja sorttaussysteemi. Serveri toki USA:han tms. oikeasti vapaaseen maahan että Suomen antisananvapaus-viranomaisten sensuuri- ja rangaistusyritykset tyssäävät kuin seinään.

Teknisesti tässä ei pitäisi olla ongelmaa. Nythän meillä 16:9 aikakaudella sivustot renderöityvät edelleen 5:4 bokseina suurimmassa osassa mediaa ja tausta on mainostilaa jonka normaali netinkäyttäjä blokkaa adblockkereilla.  Eli tilaa on kommenttien näkymiselle ilman että tulee muutoksia lukukokemukseen.

Idea siis kertaalleen vielä se että kun kommenttiplugaria käyttää sivulla XYZ.com/uutinen.html niin se linkittyy siihen kommenttiplugarin serverillä samalla mirroroiden itse uutisen. Näin vältytään arkistoituvilta urleilta ja myöskin sensuroituvilta jutuilta joissa viestin sisältö yllättäen muuttuukin.

Erinomainen idea. Toinen vaihtoehto on tehdä se erillisellä sovelluksella. Eli nettiä selataan tämän sovelluksen kautta ja se tarjoaa sitten aina kommentointimahdollisuuden oikeassa kohtaa. Appsin nimi voisi olla vaikka "Sananvapaus" :-) Se voisi myös esim. blokata lehden omat mainokset ja tarjota tilalle omiaan (jotta appsi voitaisiin tarjota ilmaisena).

Quote from: Blanc73 on 02.09.2015, 10:04:25
Onko media sopinut tämän sensuroinnin yhdessä tuumin ja onko mieletön pro-mokurummutus tämän pakolaisjutun yhteydessä myös yhteinen päätös? Kovin on suunnitellun ja ohjatun oloista toimintaa.

Keskustelin hetki sitten Saksassa asuvan ystäväni kanssa Suomessa meneillään olevasta sensuroinnista ja kuulemma Saksassa on sama juttu.
Jäljet johtavat sylttytehtaalle!

Onko uutisten kommentointimahdollisuus lehden nettisivuilla sananvapauteen liittyvä perusoikeus vai kaupallisten mediatalojen tai julkisten toimijoiden hyvää hyvyyttään tarjoama ilmainen palvelu kuluttajalle tai kansalaisille?

Itse veikkaisin jälkimmäistä eli ilmaista palvelua. Joka tietenkään ei ole oikeasti ilmainen niin että ei ole oikein jos esim paperilehtien lukijat joutuvat maksamaan tämän vihapulinaviihteen moderointi ym kustannukset.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 10:21:26
Onko uutisten kommentointimahdollisuus lehden nettisivuilla sananvapauteen liittyvä perusoikeus vai kaupallisten mediatalojen tai julkisten toimijoiden hyvää hyvyyttään tarjoama ilmainen palvelu kuluttajalle tai kansalaisille?

Itse veikkaisin jälkimmäistä eli ilmaista palvelua. Joka tietenkään ei ole oikeasti ilmainen niin että ei ole oikein jos esim paperilehtien lukijat joutuvat maksamaan tämän vihapulinaviihteen moderointi ym kustannukset.

Toki on vapaaehtoista, vähän kuin se kuulu venäläinen vapaaehtoinen pakko. Kun kilpailevalla medialla on kommentointimahdollisuus, niin on ollut vähän pakko pistää itselleenkin oma, jotta klikkaukset eivät karkaa naapurille. Nyt yhdessä rintamassa yritetään poistaa kommentointimahdollisuus, mutta lukijat karkaavat mitä vidduihin, Hommalle ja luultavasti joku fiksaa selaimiin sen kommentointipluginnin. Mutta kyllä ne paperilehtien lukijat joutuvat maksamaan kommentoinnin poistamisen nousevina tilaushintoina. Kommentointi on tuonut klikkauksia mediatalojen uutisiin ja juttuihin. Nyt kun kyse on pelkästä passiivisesta julistamisesta, ne jäävät pois. Joka pakottaa nostamaan tilaajahintoja. Seuraavien YT:den jälkeen lehdestä, joka pienenee (tablodisoituu ja ohenee) kuin pyy Maailmanlopun edellä, tilaaja joutuu maksamaan enemmän vähemmästä.

Mutta kokeilkoon. Uskoisin kommentointimahdollisuuden palaavan, kun näkevät tämän kuun nettilehtien mainostulojen laskun. Luultavasti se kuva itkusilmnäisestä syyrialaislapsesta ei enää mediataloissa itkeät, kun oma työpaikka ja työsuhde-Bemari business-paketilla ja tupakointivarustuksella ovat katkolla.  :roll:

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 10:21:26
Onko uutisten kommentointimahdollisuus lehden nettisivuilla sananvapauteen liittyvä perusoikeus vai kaupallisten mediatalojen tai julkisten toimijoiden hyvää hyvyyttään tarjoama ilmainen palvelu kuluttajalle tai kansalaisille?

Itse veikkaisin jälkimmäistä eli ilmaista palvelua. Joka tietenkään ei ole oikeasti ilmainen niin että ei ole oikein jos esim paperilehtien lukijat joutuvat maksamaan tämän vihapulinaviihteen moderointi ym kustannukset.

Toki se on heidän oikeutensa, kuten on ihmisen oikeus arvostella päätöstä ja median sananvapaudella hurskastelua, kun linja on todellisuudessa tuo. Onko joku täällä sitten epäillyt jotain muuta vai mikä sai sinut pohtimaan moista?

Pienessä maassa harvojen isojen median toimijoiden linjauksilla näissä asioissa on suuri vaikutus käytännön sananvapauteen. Voihan sitä itse huutaa vaikka metsässä, mutta harvapa sitä sieltä kuulee. Nämä isot mediatalot junttaavat valheitaan ihmisten kurkusta alta silkalla volyymilla, joten on ikävää, että noita ei pysty edes kommenteissa oikaisemaan. Mutta kuten jo sanoin, niin on heidän oikeutensa olla yksipuolisia propagandatuutteja. Ei tässä ole mitään uutta suomettumisesta kuuluisassa maassa.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 10:21:26
Onko uutisten kommentointimahdollisuus lehden nettisivuilla sananvapauteen liittyvä perusoikeus vai kaupallisten mediatalojen tai julkisten toimijoiden hyvää hyvyyttään tarjoama ilmainen palvelu kuluttajalle tai kansalaisille?

Yksityiset mediatalot tekevät mitä haluavat. Kyse on liiketoiminnasta. Uutismedian toimittaminen on sikäli vaativaa, että sisällön säilyminen kiinnostavana edellyttää journalistista vapautta, mutta toisaalta rahaa pitäisi tienata omistajien taskuun. Toimittajat eivät ole bisnesihmisiä ja päätoimittajat ovat toimittajia, jotka joutuvat tasapainottelemaan toimituskunnan ja bisneksen välissä.

Nyt nämä päätoimittajat ovat kollektiivisesti päättäneet tehdä sisällöstään vähemmän kiinnostavaa poistamalla kommentointimahdollisuuden. Päätös olisi aika suuri, jos vain yksi mediatalo tekisi sen. Siinä tulisi varmasti kysymyksiä bisneksestä vastaavalta johdolta. Mutta kun kaikki tekevät saman, tämä ongelma lievenee.

Ongelma ei suinkaan ole siinä, että kommentointimahdollisuus poistetaan yksityisillä nettisivuilla. Ongelma on siinä, että tämmöinen päätös on syntynyt valtioneuvoston kanslian painostuksen seurauksena. Meno alkaa olla totalitaristista, kun hallitus kävelee kunnanvaltuustojen yli, lopettaa kansainvälisen lain noudattamisen, pimittää ja valehtelee tietoja sekä alkaa kontrolloimaan julkista sanaa. Ja tämä ei ole mikään kaltevan pinnan argumentti. Kyse on siitä, että hallitus kohtelee kansaa alamaisina sen sijaan että toteuttaisi kansan tahtoa.

Toivon olevani väärässä, mutta en usko kommentoinnin palaavan. Olemme siirtymässä ja jo siirtyneet uuteen aikaan. Kommentointia ja keskustelua varten tarvitaan ihan uudenlainen lähestymistapa. Jos yhden ainoan, oikean totuuden media haluaa ulkoistaa kommentoimisen jollekin kolmannelle taholle, niin mikäs siinä. Kuten nimim. Tunkki tiesi kertoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,103486.msg1973054.html#msg1973054), ruotsalaiset ovat jo toteuttaneet tämän, hommaillaan samanlainen perässä?

(edit: lisätty linkki)

Jep. Riippumaton kommentointi-plugin on saatava. Joku ehdotti sen nimettäväksi Homman mukaan. Toki homma ansaitsisi kunniaa, mutta nimi voi karkoittaa käyttäjiä ja pluginista muodostuu kupla.

Nimi voisi olla joku vapaasana tai palaute yms. Arvovapaa. silloin käyttäjiä tulisi vähän joka laidalta ja kasvulle olisi mahdolisuus.

Muistatteko Hommaforumin alkuajat. Tämä Forumi perustettiin osaksi siksi, että lehtien kommenttipalstoilla sensuuri oli niin tiukkaa. Nyt kun lehtitalot ilmeisesti ovat YT-neuvotelleet moderaattorit pihalle, on sensuuri löysentynyt --> keskustelun taso on laskenut. Kun ei ole varaa palkata moderaattoreja, on pakko laittaa keskustelut kiinni kokonaan. Onhan se selvä, että moderoimattomalla keskustelupalstalla asialliset sisällöt vääjäämättä hukkuvat paskaan.

Toimittajille tästä on sitten lisäkivana se, että itse artikkeliin voi kirjoittaa mitä tahansa tuubaa, eikä tarvitse pelätä että joku tulee kommentteihin oikaisemaan tiedot.

Ilmeisesti meilläonunelma-toimittajilla on tullut järkytyksenä, että kommenttiosasto on nykyään todella nuivaa. Ihmisillä alkaa olla mitta täynnä, kun lukevat uutisia leikkauksista joilla yritetään pelastaa maan talous ja saman utisen perässä on toinen uutinen jossa kerrotaan, että talouden korjaamisen sijaan kaikki säästetyt rahat meneekin maahanmuuttoon, eikä edes riitä.

Quote from: AaJii on 02.09.2015, 11:03:12
Ilmeisesti meilläonunelma-toimittajilla on tullut järkytyksenä, että kommenttiosasto on nykyään todella nuivaa. Ihmisillä alkaa olla mitta täynnä, kun lukevat uutisia leikkauksista joilla yritetään pelastaa maan talous ja saman utisen perässä on toinen uutinen jossa kerrotaan, että talouden korjaamisen sijaan kaikki säästetyt rahat meneekin maahanmuuttoon, eikä edes riitä.

Maailmantalouden syksystä näyttää vielä tulevan vähintäänkin mielenkiintoinen. Keskiluokan papereihin sijoitetuista varoista kun pyyhkiytyy reilut puolet, voi kommentointi olla melko äkäistä.

Mamuvyöry sopiikin tähän kohtaan oikein loistavasti:

QuoteNordean synkkä talousennuste: Suomi on halvaantunut

Nordean tuoreen talousennusteen mukaan Suomen talous supistuu neljättä vuotta peräkkäin.

-  Vaikka kesäloma aina hidastaa toimeenpanoa, yhteiskuntasopimuksen kariutuminen ja kärkihankkeiden viivästyminen kasaa suuria paineita hallitukselle ryhtyä ripeästi toimiin Suomen talouden pelastamiseksi, Kangasharju sanoo.

Asiantuntijoiden mukaan ilman mittavia, yhteiskuntasopimuksen korvaavia uudistuksia ja hallitusohjelman toimeenpanoa Suomen luottoluokitus jatkaa laskuaan ennusteajanjaksolla.

he huomauttavat, että tärkeimmän vientimarkkinamme euroalueen talous on noussut jo kolmen vuoden ajan ilman näkyvää muutosta Suomen viennissä. Suomen tavaravienti on kasvanut viiden vuoden ajan, mutta aivan liian hitaasti antaakseen piristysruisketta talouteen.

- Syytä pitää etsiä viennin rakenteesta ja kilpailukyvyn puutteesta. Suomi vie pääasiassa teollisia välituotteita ja investointitavaroita yritysten tarpeisiin. Kotitalouksien kulutus on sen sijaan ollut vientimaidemme kasvun moottori, sanoo Nordean ekonomisti Pasi Sorjonen.

http://www.iltalehti.fi/talous/2015090220284232_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/2015090220284232_ta.shtml)

Quote from: Pollard on 01.09.2015, 21:27:30
Media ei ole mitenkään kontrolloitua. On vain sattumaa, että 1.9.2015 aika moni media päätyi samaan ratkaisuun. Maahanmuutto-ongelmia ei saa kommentoida.

Ja on vain sattumaa, että "neekerien" tekemät rikokset uutisoidaan tuntomerkkien kera.
Media koittaa samaan aikaan ostaa takaisin uskottavuuttaan ja hillitä tämän uskottavuuden aiheellista kritisointia.

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.09.2015, 08:31:16

Quote from: Jufe on 02.09.2015, 07:53:45

Tervetuloa mukaan, Jufe!

Kiitän! Ja vaikka nimimerkki saattaa vaikuttaa ulkomaalaiselta, ei se sitä ole.

Ihan sen takia liityin tänne, koska lehtiä lukemalla saa vain paskaa makua suuhun. Ja kaikkein parasta on tässä se, että kotipaikkakunnalleni on suunnitteilla vastaanottokeskus, jota ihmettelen suuresti. Pieneen noin 3000 ihmisen pitäjään sellainen olisi tulossa. En tiedä miksi, jokin isompi rahastus tässä on kyseessä. Joku tekee bisnestä tällä, kysymys kuuluu KUKA ja MIKSI!

Ainakin Firefoxille tuollainen universaalikommentti-plugin on jo olemassa. Ja erittäin tyylikkäästi tehtynä, muistaakseni kommentoitujen uutisten kohdalle tuli läpikuultava nappi, josta varsinaisen keskustelun pystyi avaamaan kelluvaksi siihen yhteyteen.

Käytin tällaista joskus pioneerina ajalta ennen somea. Ongelmana oli lähinnä yhteisten servereiden löytäminen. Nyt jälkiperspektiivissä voi myös olla että servereitä ei välttämättä ole paljoa... Mutta nykypäivänä sellaisia on paljon helpompi tehdä kuin silloin.

Olen nyt kännykällä liikkeellä, en pysty pluginia paremmin muistelemaan. Etsivä löytää?!

Tuollaista tuskin saisi yleistymään niin paljoa, että suuret massat saisivat korvikkeen median kontrollille, mutta voisihan sitä yrittää.

Quote from: Pollard on 01.09.2015, 21:27:30
Media ei ole mitenkään kontrolloitua. On vain sattumaa, että 1.9.2015 aika moni media päätyi samaan ratkaisuun. Maahanmuutto-ongelmia ei saa kommentoida.

Eihän siitä ole kysymys että maahanmuutto-ongelmia ei saisi kommentoida. Miksi valehtelet? No etpä ole ainoa.

Nyt kysysinkin hommalaisilta, että mitä sähköistä mediaa voi/kannattaisi lukea, ilman että Sanomaklusterille tulisi klikkausia?

^ Itse en jaksa klikkauksia vältellä. Varsinaisesti mainoksista saa rahaa vasta kun kaupat syntyvät. Luulisi mainostajien seuraavan mainosten tuottoa euroissa, eikä klikkauksissa. Lehti saa siis viime kädessä rahaa mainosten tehokkuuden mukaan, eikä turhista klikeistä.

Eli lukekaa uutiset, mutta boikotoikaa mainostajia.

Ja ei, ei tunnu olevan olemassa yhtään täyspäistä mediataloa, joten jos haluaa aikaansa seurata on pakko tehdä se mokumedian kautta.

Toimittajat ovat aika yhtenäinen lauma, joten jokaisen porukkaan kuuluvan piti ilmoittautua muodikkaan mamumieliseksi, kun yksi kerran aloitti.  Sama aalto näytti pyyhkäisevän ihan paikallislehtiä myöten.  :D

Tuhannen taalan paikka saada tuuli kääntymään, mutta miten?!

Quote from: Keuvo Makkarainen on 02.09.2015, 13:57:13
Nyt kysysinkin hommalaisilta, että mitä sähköistä mediaa voi/kannattaisi lukea, ilman että Sanomaklusterille tulisi klikkausia?

MV-lehti taitaa olla turvallisin vaihtoehto.

Jos koet ongelmaksi lähinnä Sanoman, niin sitten voit kait lukea myös YLE:n uutisia ja paikallislehtiä?

Quote from: Jufe on 02.09.2015, 12:48:56
Joku tekee bisnestä tällä, kysymys kuuluu KUKA ja MIKSI!

Kaikki joille riskitön raha kelpaa. Pakkomaksajana ovat sinä, minä ja kaikki muutkin veronmaksajat. Bisnes jossa ei voi hävitä, ei kilpailua, eikä kasvulle näy loppua.

Tervetuloa lauteille Jufe. :)

Quote from: Keuvo Makkarainen on 02.09.2015, 13:57:13
Nyt kysysinkin hommalaisilta, että mitä sähköistä mediaa voi/kannattaisi lukea, ilman että Sanomaklusterille tulisi klikkausia?

Hätäratkaisuna uutiset voi lukea Hommasta, koska kaikki lukemisen arvoinen yleensä löytyy täältä, niin mediat saavat vähemmän klikkauksia.

Tänne lisättävien uutislinkkien url:n eteen kun lisää unvis.it/, Hesarin alkuperäinen uutinen (http://www.hs.fi/kaupunki/a1441160273480/) näyttää tältä (http://unvis.it/www.hs.fi/kaupunki/a1441160273480). Tässä tosin kommentitkin katoavat uutisen perästä.

Quote from: Totti on 01.09.2015, 21:53:46
Kommentoinnin sulkeminen ei ole kovin yllättävää.

PK-media Ruotsissa on joutunut poistamaan kommenttimahdollisuuden jo vuosia sitten. PK-median uskottavuus yksinkertaisesti alkoi romuttumaan täysin kun ensin jutuissa hehkutettiin maahanmuuttoa ja kommenteissa oli täysin päinvastaista (oikeaa) tietoa. Aluksi tämä ei ollut ongelma kun kritiikkiä oli vähän, mutta kun kommenteista 99% alkoi menemään lehtien juttuja vastaan, palstat oli suljettava uskottavuuden takia.
---

On asia, jota en oikein ymmärrä: Maahanmuuttoon liittyvien juttujen kommentit tosiaan ovat lähes aina vähintään 90%:sti nuivia. EU-tasollakin tehdyssä mielipidekyselyssä (http://uutismaailma.com/kansalaisten-mielesta-eun-suurin-haaste-talla-hetkella-on-maahanmuutto/) maahanmuutto on ihmisten mielestä suurin ongelma. Silti ihmiset äänestävät enimmäkseen poliitikkoja, jotka antavat ihmismassojen virrata Euroopan ulkopuolelta Eurooppaan ja siirtyä täällä vapaasti maasta toiseen.

Miksi nuivuus ei vieläkään ole valtavirtaa demokraattisesti valtaan äänestettyjen poliitikkojen keskuudessa? Miksi mielipidekyselyiden nuivat tulokset ja nuivien nettikommenttien osuudet eivät korreloi selvemmin vaalitulosten kanssa?

Quote from: Make M on 02.09.2015, 14:35:50Miksi mielipidekyselyiden nuivat tulokset ja nuivien nettikommenttien osuudet eivät korreloi selvemmin vaalitulosten kanssa?

Ihmiset puhuvat yhtä ja äänestävät toista. Tai sitten Suomessa jyllää aivan uskomaton vaalivilppikoneisto.

Quote from: Keuvo Makkarainen on 02.09.2015, 13:57:13Nyt kysysinkin hommalaisilta, että mitä sähköistä mediaa voi/kannattaisi lukea, ilman että Sanomaklusterille tulisi klikkausia?

Eri konsernien suomalaisen sanomalehdet on ryhmitelty täällä (http://www.sanomalehdet.fi/sanomalehdet/lehtiketjut). Jos haluat lukea ja kommentoida Suomeen liittyviä maahanmuuttoaiheisia uutisia, Homma on paras sähköinen media.

Ulkomaisia sanomalehtiä voi etsiä esimerkiksi täältä (http://www.abyznewslinks.com/).

Kun maailmassa tapahtuu jotain merkittävää, on esimerkiksi BBC World News yleensä nopeasti paikalla kameroiden kanssa. Se mokuttaa vahvasti, mutta on monin verroin parempi kuin Yle.

Quote from: Make M on 02.09.2015, 14:35:50
Miksi nuivuus ei vieläkään ole valtavirtaa demokraattisesti valtaan äänestettyjen poliitikkojen keskuudessa? Miksi mielipidekyselyiden nuivat tulokset ja nuivien nettikommenttien osuudet eivät korreloi selvemmin vaalitulosten kanssa?

Hesarin pääkirjoitustoimittaja osaa kertoa vastauksen:

Quote
Mikäli Suomessa olisi Viron tapaan mahdollista äänestää internetin välityksellä, "nuivan" linjan perussuomalaisten kannatus olisi todennäköisesti aivan toista luokkaa kuin nyt.

Meidän nykyisessä vaalijärjestelmässämme on nimittäin heidän kannaltaan yksi merkittävä epäkohta: äänestit sitten ennakkoon tai vaalipäivänä, vaalitoimituksessa joudut kohtaamaan toisia ihmisiä, vaalivirkailijoita.

...

Koko nimitys "sosiaalinen media" on sitä paitsi pahasti harhaanjohtava, siellä kun viihtyvät pisimpään juuri nämä "nuivat" ja muut sosiaalisesti rajoittuneet.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1441077994091

^ Totuttuun tapaan nauttii heikompiensa sortamisesta. Ei olisi väärin, jos kohtaisi kerran vahvempansa vailla kykyä puolustautua.

Ei sillä, että analyysinsa nyt täysin maaliin olisi osunut, mutta on siinä osatotuus.

Mokutus-retoriikkaan kuuluu tilanteen mukaan vastustajan demonisointi, infantilisointi tai ressukointi. Tuo pääkirjoitus kuuluu jälkimmäiseen kategoriaan.

Kaikki mukaan:

QuoteViime päivien keskustelu nettikommenteista ja vihapuheesta johtaa Svenska Ylen kommentointilinjausten kiristämiseen.
...
Nykyään Svenska Yle kieltää paitsi kommentit, jotka rikkovat lakia, myös kommentit, joiden sävy ei ole hyvä, tai jotka eivät tuo keskusteluun mitään uutta.

Marit af Björkesten muistuttaa, että Svenska Yle estää jo nytkin tiettyjen artikkelien kommentoinnin. Hänen mukaansa tämä tehdään sellaisien aiheiden yhteydessä, joihin tuskin tulee rakentavia kommentteja.

- Ne voivat käsitellä kielikysymyksiä tai maahanmuuttoa.
...
Nykyään noin 30 prosenttia svenska.yle.fi:n kommenteista ei julkaista. Marit af Björkesten uskoo osuuden nyt kasvavan.  (käännös)

Svenska Yle: Anonyma kommentarer fortsatt ok på Svenska Yle (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/09/02/anonyma-kommentarer-fortsatt-ok-pa-svenska-yle) 2.9.2015

Nynny-Timo komppaa suomalaista valtamediaa:

QuoteOlen tullut siihen tulokseen, että omalla nimellä ja nuunalla esitetyllä mielipiteellä on merkitystä ja uskottavuutta.

Olen jo jonkun aikaa sitten tehnyt päätöksen, että deletoin ilman  nimeä ja yhteystietoja tulleen postin lukematta niitä. Samalla tavalla suhtaudun nimettömiin lähteisiin. Arvostus tulee, kun sen takana seisoo kokonaisena ja omana itsenään ilman viikunanlehtiä.

Demokratiassa ei tarvitse, eikä pidä pelätä. Haluan säilyttää sellaisen Suomen, jossa on sananvapaus ja jossa joutuu itse vastaamaan sanoistaan.

Tiedän, että  nimettömiä viestejä tulee myös jatkossa. Maailmaa ja mediaa ei voi muuttaa, mutta itseään voi. Se taas voi muuttaa jonkun muun käytöstä.

http://timosoini.fi/2015/08/pari-viestia-viestinnasta/

Quote from: Foundation on 02.09.2015, 15:58:28
Nynny-Timo komppaa suomalaista valtamediaa:

QuoteOlen tullut siihen tulokseen, että omalla nimellä ja nuunalla esitetyllä mielipiteellä on merkitystä ja uskottavuutta.

Olen jo jonkun aikaa sitten tehnyt päätöksen, että deletoin ilman  nimeä ja yhteystietoja tulleen postin lukematta niitä. Samalla tavalla suhtaudun nimettömiin lähteisiin. Arvostus tulee, kun sen takana seisoo kokonaisena ja omana itsenään ilman viikunanlehtiä.

Demokratiassa ei tarvitse, eikä pidä pelätä. Haluan säilyttää sellaisen Suomen, jossa on sananvapaus ja jossa joutuu itse vastaamaan sanoistaan.

Tiedän, että  nimettömiä viestejä tulee myös jatkossa. Maailmaa ja mediaa ei voi muuttaa, mutta itseään voi. Se taas voi muuttaa jonkun muun käytöstä.

http://timosoini.fi/2015/08/pari-viestia-viestinnasta/

Tuo on tulkinnanvarainen.  En minäkään arvostaisi nimettömiä viestejä itselleni. Toinen asia ovat sitten julkiset keskustelut foorumeilla tai lehtien kommenttiosioissa.

Quote from: Keuvo Makkarainen on 02.09.2015, 13:57:13
Nyt kysysinkin hommalaisilta, että mitä sähköistä mediaa voi/kannattaisi lukea, ilman että Sanomaklusterille tulisi klikkausia?

Voi myös harkita mainosblokkerin käyttöä, joka on kuitenkin parempi kuin ei mitään.

Quote from: Teaparty on 02.09.2015, 10:42:40
Ongelma ei suinkaan ole siinä, että kommentointimahdollisuus poistetaan yksityisillä nettisivuilla. Ongelma on siinä, että tämmöinen päätös on syntynyt valtioneuvoston kanslian painostuksen seurauksena.

Mistäs tieto siitä, että päätös olisi tullut valtion kanslialta?

Tähän mennessä nämä päätökset ovat tainneet tulla ennen kaikkea lehtien toimituksilta...

Quote from: Foundation on 02.09.2015, 15:58:28
Nynny-Timo komppaa suomalaista valtamediaa:

QuoteOlen tullut siihen tulokseen, että omalla nimellä ja nuunalla esitetyllä mielipiteellä on merkitystä ja uskottavuutta.

Olen jo jonkun aikaa sitten tehnyt päätöksen, että deletoin ilman  nimeä ja yhteystietoja tulleen postin lukematta niitä. Samalla tavalla suhtaudun nimettömiin lähteisiin. Arvostus tulee, kun sen takana seisoo kokonaisena ja omana itsenään ilman viikunanlehtiä.

Demokratiassa ei tarvitse, eikä pidä pelätä. Haluan säilyttää sellaisen Suomen, jossa on sananvapaus ja jossa joutuu itse vastaamaan sanoistaan.

Tiedän, että  nimettömiä viestejä tulee myös jatkossa. Maailmaa ja mediaa ei voi muuttaa, mutta itseään voi. Se taas voi muuttaa jonkun muun käytöstä.

http://timosoini.fi/2015/08/pari-viestia-viestinnasta/

Suomalaiset toimittajat ja poliitikot haluavat Pohjois-Korean mallin Suomeenkin. Siellä esitetään mielipiteitä vain omalla nimellä, jos silläkään.

Suomalainen media ja poliitikotkin ovat pidemmän aikaa puhuneet tuosta Pohjois-Korean mallista. Ideana oli saada ns. eri mieltä olevat vastuuseen puhumisesta (suomeksi: heidät on helpompi savustaa viroistaan ja väärät mielipiteet kääntymään).

Tällä idealla oli tarkoitus hillitä mm. Perussuomalaisten suosiota. Eli kun tiedettäisiin myötämieliset, niin heitä kohtaan voitaisiin käyttäytyä eri tavalla. Nykyisin tilanne voi olla vaikeaa, kun suosio on jatkanut vain kasvamistaan...

Timo Soinin mielipiteet eivät toisaalta yllätä. Muistelen Soinin ottaneen aiemminkin samanlaisia kannanottoja...

Quote from: Roope on 02.09.2015, 15:41:41
Kaikki mukaan:

Olen pidemmän aikaa ihmetellyt sitä, että miksi Suomessa kaikki päätoimittajat ovat suunnilleen samaa mieltä asioista. Ainoastaan pieniä eroja niissä mielipiteissä on, mutta erot eivät ole ajatusmaailmallisesti kovin kummoisia.

Mahdollisesti alalle vain hakeutuu samanlaista porukkaa, mutta enemmän kyse voi olla ns. "kaikki tuntee kaikki" ja mm. somen kautta ihmiset ovat enemmän yhteyksissä toistensa kanssa. Omistajien määrä isoilla medioilla on lopulta yllättävän pieni ja näin ollen työntekijät-päätoimittajat miettivät jo valmiiksi sitä, että sanomalla jotakin väärää saattaisi vaarantua paikka yhteisössä olemiseen tai omien kannanottojen esittämiseen.

Median omistajien vähyys taas näkyy siinä, että kaikki ottavat helposti samat linjaukset esiin. Muutamat isot mediat ja muutamat isot linjaukset. Niitä helposti kopioidaan kaikkialle.

Tässä on vain se huono puoli, että jatkossa saattavat siirtyä niin lukijat kuin kommentoijat muille foorumeille...

Nyt kun kaikkialla suljetaan kommenttiosiot, niin voi alkaa syöttää entistä paksumpaa pajunköyttä lukijoille. Veikkaisin, että tämän seurauksena Homma-foorumille tulee taas lisää rekisteröityneitä käyttäjiä, kun muualla keskustelua ei sallita.

Quote from: Totti on 01.09.2015, 21:53:46
Kommentoinnin sulkeminen ei ole kovin yllättävää.

PK-media Ruotsissa on joutunut poistamaan kommenttimahdollisuuden jo vuosia sitten. PK-median uskottavuus yksinkertaisesti alkoi romuttumaan täysin kun ensin jutuissa hehkutettiin maahanmuuttoa ja kommenteissa oli täysin päinvastaista (oikeaa) tietoa. Aluksi tämä ei ollut ongelma kun kritiikkiä oli vähän, mutta kun kommenteista 99% alkoi menemään lehtien juttuja vastaan, palstat oli suljettava uskottavuuden takia.

Siitä taas seurasi, että PK-lehtien juttujen kommentointi siirtyi muille alustoille eli erilaisille "Homma"-sivuille, siis vaihtoehtomedialle. Se taas johti siihen, että porukka alkoi ohittamaan PK-median sivustot kokonaan ja tietoa haettiin suoraan vaihtoehtomediasta.

Juttu siis menee niin, että mitä enemmän PK-media valehtelee, sen enemmän se joutuu rajoittamaan oman toimintansa, jolloin liikenne ohjautuu muualle ja PK-media menettää rahaa. Valehtelu ei siis ole kovin kannattava businesmalli.

On hyvin mahdollista, että Suomessakin mennään lopulta tuohon.

Se on sinänsä huvittavaa, että kyse ei lopulta ole mistään ns. vihapuheesta tai väärästä tiedosta, vaan siitä, että kommenttien kautta tietolähteen tiedot saavat uuden merkityksen. Kommentit saattavatkin sisältää enemmän sitä "oikeaa tietoa" kuin itse toimittajan juttu.

Kommentit ovat osittain tuoneet ns. tieteellisen näkökulman ennen kovin yksisilmäisiin poliittisiin uutisiin. Tästä syystä ne aiheuttavat vaaratilanteen nykyisille medioille, joille rehellisyys ei ole mikään toiminnan tekemisen ydinasia.

Toimittajien olisi helppoa olla rehellisempiä ja kirjoittaa vähemmän propagandaa. Silloin luotettaisiin ihmisten hyväntahtoisuuteen ja argumenttien voimaan. Mutta niin ei haluta tehdä... Kun propaganda on usein helppoakin osoittaa paikkansa pitämättömäksi, niin ihmiset muistavat ainoastaan valheen. Tämän takia kommentointi pilaa hyvät uutisjutut.

Siellä missä suljetaan kommenttiosastoja suljetaan pian sanomalehtiä, vokkeja ja paljon muutakin...

Quote from: Rikastaja on 02.09.2015, 17:00:01Nyt kun kaikkialla suljetaan kommenttiosiot, niin voi alkaa syöttää entistä paksumpaa pajunköyttä lukijoille. Veikkaisin, että tämän seurauksena Homma-foorumille tulee taas lisää rekisteröityneitä käyttäjiä, kun muualla keskustelua ei sallita.

Hommalla esitetyt näkemykset voidaan helposti leimata äärimmäisiksi ja pientä ryhmää edustaviksi. Lisäksi vaikuttaa siltä, että edes Homman avulla kansanedustajiksi päässeet henkilöt eivät jostain syystä lue palstaa.

Sikäli erikoinen päätös, että nyt osa lukijoista poistuu kokonaan koska ei voi kommentoida
ja saman uutisen voi lukea muualtakin. Noinniinkuin bisnessmielessä hs:n olisi ehkä kannattanut
olla irtisanomatta niin paljoa porukkaa ja pitää kommenttiosiot hengissä (jopa perustaa oma
foorumi uutiskeskustelulle) ?

HS on ollut harvinainen koko Suomen kommentointi/keskustelualue, nyt se poistuu ja
kumpikin "osapuoli", eli nuivikset ja hyvikset katoavat kommentoimaan omanmielistensä
blogejatwiittejämitänäitäon. Vuorovaikutus näkyvällä paikalla (=kiinnostus) lakkaa olemasta.

:flowerhat:

Lueskelin jotain paperilehteä jossa , oliko peräti päätoimittaja, perusteli kommentoinnin estoa sillä 'että kun tulee vaan kielteistä mölinää'..

Anonyymit kommentointipalstat ovat avoimia kaikille kommentoijille, niin puoltaville kuin vastustaville näkemyksillekin. Jos nyt kuitenkin vain kielteiset kommentoijat tulevat esiin ja kommentoivat, niin mistäköhän johtuu??
- Johtuisiko ehkä siitä että kielteisiä mielipiteitä ON silloin enemmän.

Tämä päätoimittaja perusteli vielä kantaansa sillä että kun 400 000 lukee jutun, niin kommentoijia yleensä on vain muutama tuhat, ja niistäkin suurin osa kielteistä mölinää.
- Hmm.. on tiedetty että kommentoijia on lukijoista vain muutama prosentti, ehkä vain yksi prosentti.  Onko oletettavaa että 400 000 lukijasta, joista siis ehkä tuhat  kommentoi 'kielteisellä mölinällä', loput 399 000 olisivat juttuun täysin tyytyväisiä, eivätkä siis näkisi mitään arvosteltavaa..  En usko. Varmasti lukijoissa on huomattava määrä kriittisiäkin lukijoita noiden tuhannen kommentoijan lisäksi.  Tuota määrää vaan ei kukaan tiedä. 

On toki niin että lehden julkaisija saa itse päättää kommentoinnista ja sen määrästä, mutta demokratian kannalta alkaa olla hyvin arveluttavaa jos tiettyjä aiheita ei 'suuri yleisö' pääse anonyymisti kommentoimaan. Ei positiivisesti, eikä negatiivisesti. Lukevan yleisön mielipide jää tällöin piiloon.  Toimittajat voivat jatkaa omaa työtään ilman kritiikkiä, kirjoittaa omia mielipiteitään julki niin paljon kuin lystää.
Vasta levikin lasku saattaa herättää totuuteen, jos sittenkään.

On median uusjaon aika. Tervetuloa uudet mediat. Jos hiipuviin levikkeihin ei muu auta, niin kannattaisikohan kokeilla todellista avoimmuutta, rehellisyyttä, ja faktoja. Sensuroidusta sanomasta on hyvin harva valmis maksamaan mitään.

Quote from: nollatoleranssi on 02.09.2015, 16:57:17
Mahdollisesti alalle vain hakeutuu samanlaista porukkaa, mutta enemmän kyse voi olla ns. "kaikki tuntee kaikki" ja mm. somen kautta ihmiset ovat enemmän yhteyksissä toistensa kanssa. Omistajien määrä isoilla medioilla on lopulta yllättävän pieni ja näin ollen työntekijät-päätoimittajat miettivät jo valmiiksi sitä, että sanomalla jotakin väärää saattaisi vaarantua paikka yhteisössä olemiseen tai omien kannanottojen esittämiseen.

"There is no such thing, at this date of the world's history, in America, as an independent press. You know it and I know it. There is not one of you who dares to write your honest opinions, and if you did, you know beforehand that it would never appear in print. I am paid weekly for keeping my honest opinion out of the paper I am connected with. Others of you are paid similar salaries for similar things, and any of you who would be so foolish as to write honest opinions would be out on the streets looking for another job. If I allowed my honest opinions to appear in one issue of my paper, before twenty-four hours my occupation would be gone. The business of the journalists is to destroy the truth; to lie outright; to pervert; to vilify; to fawn at the feet of mammon, and to sell his country and his race for his daily bread. You know it and I know it and what folly is this toasting an independent press? We are the tools and vassals of rich men behind the scenes. We are the jumping jacks, they pull the strings and we dance. Our talents, our possibilities and our lives are all the property of other men. We are intellectual prostitutes."

-John Swinton, former Chief of Staff, The New York Times.

Quote from: Totti on 01.09.2015, 21:53:46
Juttu siis menee niin, että mitä enemmän PK-media valehtelee, sen enemmän se joutuu rajoittamaan oman toimintansa, jolloin liikenne ohjautuu muualle ja PK-media menettää rahaa. Valehtelu ei siis ole kovin kannattava businesmalli.

Jos Suomessa olisi käytössä markkinatalous, ja jos hesari saisi merkittävän osan rahoistaan nettimainoksista, päättelysi olisi perusteltu. Mutta edes ensimmäinen ehto ei pidä paikkaansa. Suomessa lehdet saavat rahansa valtiolta; täsmällisemmin sanottuna valtio verottaa kaikkia lehtiä tasapuolisen mielivaltaisesti, mutta korvaa verotustaakkaa oikeaa mielipidettä julistaville lehdille antamalla niille "innovaatiotukia" ja muita valtion apuja. Sellaisessa ympäristössä ei yksikään kaupallisesti toimiva lehti kykene kilpailemaan eli toimimaan -- jos kaupallisuudella tarkoitetaan kuluttajien tai yritysten kanssa tehtävää kaupankäyntiä, eikä valtion kanssa solmittavia kauppasuhteita eli "yhteiskuntasuhteiden hoitoa" --. Puoluelehdet ovat eniten valtiosta vapaita lehtiä, vaikka ne ovat muodollisesti eniten siitä riippuvaisia saadessaan kaiken rahansa valtion puolueille myöntämien viestintätukien kautta. Sen voi helposti todeta käymällä kirjastossa vertailemassa eri lehtiä. Vain puolueiden lehdissä voidaan esittää "vääriä mielipiteitä": persujen lehdessä maahanmuutosta, Vihreiden lehdessä ydinvoimasta ja Kokoomuksen lehdessä suuren julkisen sektorin tarpeellisuudesta.

-- -- --

Sosialistien lehdistö on sotkeutumassa valheiden verkkoon, jonka se on itse kutonut. Se on luonnon antama rangaistus valehtelijalle. Ensimmäinen valhe näyttää harmittomalta. Pian sitä kuitenkin joudutaan puolustamaan uudella valheella -- ja uudella ja uudella ja yhä uudelleen uudella --. Vielä ilkeämmäksi tilanne muuttuu totuuden eläessä samanaikaisesti omaa elämäänsä. Kun hesari aloitti monikulttuurin rikkaudesta valehtelun, ei maahanpyrkijävirta Torniosta ollut vielä auennut ja ajat olivat lähes hyvät. Silloin hyvin perustellut väitteet totuuteen pohjautuen olisivat saattaneet onnistua kääntämään ihmisten mielet maahanmuutolle myönteiseksi -- ja pohjana olisi pysynyt totuus --.

Nyt ne, jotka uskoivat hesarin valheet, saattavat kannattaa maahanmuuttoa, mutta tekevät sen vain valheellisin perustein: He uskovat tulokkaiden olevan pieniä lapsia, rikollisuuden olevan pientä, työllistymisen olevan suurta ja maahanmuuton tapahtuvan ennenkaikkea länsimaista. Heitä hesarin on jatkuvasti pyrittävä kaikin keinoin estämään saamasta totuudenmukaista tietoa. Jos he sitä saavat, pilvistä putoaminen sattuu todella paljon. Siinä ei vain yksi pieni yksityiskohta korjaannu, vaan koko maailmankuva paljastuu täysin toiseksi. Samalla he toteavat hesarin kusettaneen heitä vuosia, ja se synnyttää vihaa nimenomaan hesari kohtaan -- ja syystä --. Hesarin ongelma ei ole 20 netsiä tai "nuivat", vaan ne suvakit, joille totuus iskee koviten vasten kasvoja; kuvitelkaa vaikka jotain suvakkia, joka tulee rikastetuksi. Maailmankuvan täydellinen romahtaminen johtaa psykoosiin. Se ei ole kriittinen tila. Se on pakokauhua, jossa teot ovat harkitsemattomia, äärimmäisiä, eikä seurauksista välitetä.

Ongelma on edelleen siinä, etät maahanmuuttokriittiset eivät osaa käyttäytyä ja argumentoida asiallisesti. Anssi Kelan fb-seinän kommentit tämän päiväiselle päivitykselle ovat tästä hyväesimerkki. En jaksa kelata kaikkia kommentteja, ja osan Kela on aiheesta moderoinutkin, ihan kaikkea saastaa ei omalla seinällään varmaankan voi pitää, noin laillisuusnäkökulmakin huomioiden. Mutta tässä loppupäästä poimittuja, joista jokainen asiallinen keskustelija kyllä tajuaa, että ongelma lähtee jo tavasta jolla mielipide esitetään ...:

Quote"vedä sinä vaan kukkahattua tiukemmin päähäsi."

"Hyvä Kela. Nyt joku suvakki saattaa ostaa sun levyn. Muhun ei purrut."

"Kyllä on anssi kelalla typeryys, tietämättömyys ja sinisilmäisyys huipussaan.
Muista vastuusi myös silloin kun omassa maassamme kaltaistesi hölmöjen vuoksi paska osuu tuulettimeen."

"Yhyy ja irtopisteet voitettu"

"Naivistisen tietämättömyyden huippu..."

"Oli paska kirjoitus lampaalta. Haista vittu keskiluokkainen kyrpä joka pilaat meidän yhteiskunnan, toivon että pakolaiset penetroi kunnolla [lähiomaiseen kohdistuva uhkaava kommentti jatkuu]!!!"

"Yököttää tuolaiset mädättäjät."

"Ota Kela pari lastenraiskaajaa kotiisi ja jatka sitten vihervassarijuttuasi!"

"Hetkeen en oo vastaavaa paskaa lukenu, Vittu Anssi."

" Kyl anssi su o vaa paras tehä piisei.älä sekoo muuhun."

"Antin ei pitäs tehä ees biisejä.."

"Tyhmintä paskaa mitä olen ikinä lukenut.Niistä ei KETÄÄN ole lapsia tai naisia.teet vielä paskaa musiikkia ja levitat tallaista propagandaa mihin sun lammas fanit uskoo,."

"Varsinainen luuseri tää jätkä."

"Entäs kun tänne päästetään Ramin Azimi joka kiitollisena turvapaikasta raiskaa ja polttaa sun rakkaat lapset?"

"Ompas rikkaalle poloselle,nyt nousseet huumeet huiviin.siul on rahhoo"

"Vitun rättipäät"

"Viherpipertäjähumanistihomo menkööt sit ite paikanpäälle viemään rahansa ja auttaan, toi ihminen elää sellasessa pumpulissa että ei voi kun syvään huokasta."

"Parempi ois vaan Anssin laulaa, muuten näyttä olevan mies ihan kuutamolla."

Lisäksi jjo täälläkin keskenänne viljelemänne puheenparsi on loukkaavaa. Vaikka termit suvakki, mädättäjä, kukkahattu ... jne ovat teistä hauskoja ne on loukkaamistarkoituksissa luotu, samoin kuin maahanmuuttajiin kohdistetut elintasosurffari jne. Ei kenekään tarvitse tahallista loukkaamista sallia sivustoillaan. Varsinkaan sellaisten netttisivustojen, jotka on tarkoitettu kaikille.

Kansa vuodattaa niinkuin parhaiten osaa. Porukoilla, joiden kirjallinen ulosanti ei ole maailman huippua, on tullut mitta täyteen.

Joten tulos on tuo.

Voi tietenkin jonkin aikaa pistää silmät ja korvat kiinni ja hymistellä punavihreässä kuplassaan, mutta ennen pitkää on pakko havahtua todellisuuteen.

Toivottavasti joku havahtuu ennenkuin meillä on sisällissota pystyssä.

Quote from: TheJ on 02.09.2015, 17:49:29
Kansa vuodattaa niinkuin parhaiten osaa. Porukoilla, joiden kirjallinen ulosanti ei ole maailman huippua, on tullut mitta täyteen.

Joten tulos on tuo.

Voi tietenkin jonkin aikaa pistää silmät ja korvat kiinni ja hymistellä punavihreässä kuplassaan, mutta ennen pitkää on pakko havahtua todellisuuteen.

Toivottavasti joku havahtuu ennenkuin meillä on sisällissota pystyssä.

Nämä ovat teidän mielipidekavereitanne. Mitä teette että hillitsette ulosantia ja lietsontaa?

Quote from: Nousuhumala on 02.09.2015, 17:52:04

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:45:57
Mutta tässä loppupäästä poimittuja, joista jokainen asiallinen keskustelija kyllä tajuaa, että ongelma lähtee jo tavasta jolla mielipide esitetään ...:
[...]

Valtaosa noista kommenteista oli täyttä totta. Joskus totuus kirpaisee.

Ookoo. Turha väittää että kommenttipalstat sulkeutuvat mielipidesensuurin takia. Suomessa on perustuslaki ja muut lait, joita ei voi rikkoa. Lisäksi nettisivustoilla on kaikille yhteiset kommenteointisäännöt. Jos niitä ei osaa noudattaa niin vika on itsessä.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:51:56

Quote from: TheJ on 02.09.2015, 17:49:29
Kansa vuodattaa niinkuin parhaiten osaa. Porukoilla, joiden kirjallinen ulosanti ei ole maailman huippua, on tullut mitta täyteen.

Joten tulos on tuo.

Voi tietenkin jonkin aikaa pistää silmät ja korvat kiinni ja hymistellä punavihreässä kuplassaan, mutta ennen pitkää on pakko havahtua todellisuuteen.

Toivottavasti joku havahtuu ennenkuin meillä on sisällissota pystyssä.

Nämä ovat teidän mielipidekavereitanne. Mitä teette että hillitsette ulosantia ja lietsontaa?

Sananvapauteen kuuluu se että jokainen vastaa itse ulosannistaan ja sen laadusta. En minä voi mennä sanomaan toiselle että hei, pistä lärvi kiinni kun teksti ei täytä suvaitsevaisten laatuvaatimuksia.

Quote from: TheJ on 02.09.2015, 17:54:54
Sananvapauteen kuuluu se että jokainen vastaa itse ulosannistaan ja sen laadusta. En minä voi mennä sanomaan toiselle että hei, pistä lärvi kiinni kun teksti ei täytä suvaitsevaisten laatuvaatimuksia.

Sananvapaus ei ole sitä että sokelletaan mitä saastaa hyvänsä. Siihen kuuluu se vastuu. Ja se vastuu koskee myös osaltaan sivuston ylläpitäjiä. Kyse ei ole suvaitsevaiston laatuvaatimuksista vaan ihan yleisestä hyvästä käytöksestä ja argumentoinnista, joka kuuluu kotikasvatukseen ja jota varten on tuhatvuotisia argumenttisääntöjä.

Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu toisten loukkaaminen. Jos ei yhteisiin suomalaisiin sääntöihin sopeudu niin  ei voi vaatia itselle etuoikeuksia.

Quote from: nollatoleranssi on 02.09.2015, 16:47:23

Quote from: Teaparty on 02.09.2015, 10:42:40
Ongelma ei suinkaan ole siinä, että kommentointimahdollisuus poistetaan yksityisillä nettisivuilla. Ongelma on siinä, että tämmöinen päätös on syntynyt valtioneuvoston kanslian painostuksen seurauksena.

Mistäs tieto siitä, että päätös olisi tullut valtion kanslialta?

Tähän mennessä nämä päätökset ovat tainneet tulla ennen kaikkea lehtien toimituksilta...

Samaa itsesensuuria Suomen lehdistössä harrastettiin YYA-aikanakin kaikessa itäisiin maihin liittyvässä uutisoinnissa. Henkinen isäntä on vain siirtynyt Moskovasta Mekkaan.

Hesari tai mikä muu tahansa lehti saa sulkea keskusteluosionsa ja sillä ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Sanoma Oyj on pörssiyhtiö ja sen tehtävä on tuottaa osakkeenomistajille voittoa. Jos HS alkaisi julkaisemaan liian radikaaleja tai arvostelevia juttuja ja jutun alapuolisia lukijakommentteja, siitä voisi mahdollisesti seurata se, että lehti "erikoistuu" liikaa, eli siitä tulee liian "kapea- alainen", jolloin on mahdollista. että lukijakunta pienenee= osakkeenomistajan osinko pienenee.

Onko pakko luka Hesaria? Ei. Tai jos lukee valtamedian hörhötyksiä niin silloin tulee E.H.D.O.T.T.O.M.A.S.T.I käyttää add- blockia ja ns. ingognito- tilaa tai jopa tor-verkkoa.

Lyhyt tiiviste noista: lehtien saama mainosraha perustuu siihen montako lukijaa näkee mainoksia ja kaikenmaailman pop-up-ikkunoita. Moni tietää, että monesti lehtiä on mahdotonta lukea, kun mainoksia plopsahtelee koko ajan. Kun koneelle lataa ilmaisen mainoksenesto- ohjelman eli add-blockin niin mainokset loppuvat kokonaan. Silloin myöskään lehti ei saa rahaa sinusta, koska tietokoneesi ei ikäänkuin ole mukana siinä laskurissa, joka laskee mainoksen nähneet lukijat ja näin et anna lehdelle rahaa.

Ingognito- ikkuna avautuu esim. Chromessa oikealta reunasta asetus- valikosta. Ingognito- tilassa kone ikäänkuin laittaa "estot" päälle ja esim. lukiessa jonkun lehden juttua ingognito- tilassa oleva kone ei rekisteröidy lukialaskuriin= lehti ei saa mainostajilta rahaa.

Tor- verkko on jo sitten extreme- salailua, mutta ei jaksa siitä nyt.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:51:56

Quote from: TheJ on 02.09.2015, 17:49:29Kansa vuodattaa niinkuin parhaiten osaa. Porukoilla, joiden kirjallinen ulosanti ei ole maailman huippua, on tullut mitta täyteen.

Joten tulos on tuo.

Voi tietenkin jonkin aikaa pistää silmät ja korvat kiinni ja hymistellä punavihreässä kuplassaan, mutta ennen pitkää on pakko havahtua todellisuuteen.

Toivottavasti joku havahtuu ennenkuin meillä on sisällissota pystyssä.

Nämä ovat teidän mielipidekavereitanne. Mitä teette että hillitsette ulosantia ja lietsontaa?

Jokainen tietysti vastaa omista kirjoituksistaan, mutta onhan Hommassa paljon hienoja kirjoittajia, jotka antavat esimerkkiä hillitystä kielenkäytöstä ja asiallisesta käyttäytymisestä. Vaaleissa äänioikeus on kuitenkin kaikilla täysi-ikäisillä kansalaisilla/asukkailla ilmaisutyylistä ja käytöstavoista riippumatta.

Quote from: RP on 02.09.2015, 16:30:46
Tuo on tulkinnanvarainen.  En minäkään arvostaisi nimettömiä viestejä itselleni. Toinen asia ovat sitten julkiset keskustelut foorumeilla tai lehtien kommenttiosioissa.

Nimettömän viestin takana on aina ihminen, yleensä äänestäjä. En ymmärrä miksi sanoman arvo vaihtelisi lausujansa nimen tai nimettömyyden mukaan?
Varsinkin persupomolta ylimielistä ja kannattajistaan erkaantunutta, kun moni persujen äänestäjä ei uskalla julkisesti myöntää äänestäneensä persuja, eikä uskalla julkisesti argumentoida persujen puolesta. Onko persuilla varaa hylätä näiden / meidän pelkurien äänet ja halveksua heitä persuuden sosiaalisen stigman vuoksi?

Kerttuli taas jankuttaa keskustelemisesta. Mitä sitten, jos minä en hyväksy "toverieni" asiattomuuksia (josta meillä eri näkemys)? Riittääkö tämä irtisanoutumiseni ja voit nyt keskustella kanssani aiheesta? Vai pitääkö minun lähteä etsimään "tovereitani" ja tukkimaan turpansa ennen kuin Kerttuli pystyy keskustelemaan aiheesta?

Minä en usko, että valtio johtaa mediaa, vaan päinvastoin.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:51:56
Nämä ovat teidän mielipidekavereitanne. Mitä teette että hillitsette ulosantia ja lietsontaa?

Minusta opponenttien niputtaminen on primitiivistä.

Kerttutäti taitaa ihan oikeasti uskoa, että nettitaivastelulla on jotain todellista vaikutusta.  Minusta hän on erittäin naivi.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:57:46
Sananvapaus ei ole sitä että sokelletaan mitä saastaa hyvänsä. Siihen kuuluu se vastuu. Ja se vastuu koskee myös osaltaan sivuston ylläpitäjiä. Kyse ei ole suvaitsevaiston laatuvaatimuksista vaan ihan yleisestä hyvästä käytöksestä ja argumentoinnista, joka kuuluu kotikasvatukseen ja jota varten on tuhatvuotisia argumenttisääntöjä.

Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu toisten loukkaaminen. Jos ei yhteisiin suomalaisiin sääntöihin sopeudu niin  ei voi vaatia itselle etuoikeuksia.

Sosiaaliperäinen maahanmuutto on haitallista, meillä ei ole varaa siihen. Suurin osa tulijoista on leveämmän elämän perässä muuttavia, eikä pakolaisia, he eivät kouluttamattomina ja/tai kielitaidottomina koskaan työllisty koska maassamme on työttömyyttä kielitaitoisten ja koulutettujenkin keskuudessa.

Maahanmuuttajien joukossa tulee paitsi elätettäviä (joiden elatus ei ole meidän velvollisuutemme ja joita meillä ei ole varaa elättää), myös terroristeja ja rikollisia, eli hallitsematon maahanmuutto on myöskin turvallisuusuhka.

Islam on naisia sortava ja poliittisesti värittynyt väkivaltaideologia, joka pyrkii maailmanvalloitukseen (vrt. esim.   Muslimiveljeskunnan, Hamasin ja ISIS:n tavoitteet, Boko Haram etc...), islam on kaikissa muodoissaan aina myös turvallisuusuhka.

Tämä on vastuullista, faktapuhetta ja JUURI TÄTÄ SENSUROIDAAN. Turha lätistä hyvistä tavoista, sillä media valehtelee ja poliitikot valehtelevat ja valehtelu ei kuulu hyviin tapoihin mutta valheet juuri ovat netissä sallittuja.

Kyse on juuri siitä, että suvaitsevaisto ei tahdo kenenkään kertovan faktoja, he haluavat valehdella rauhassa.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:57:46
Sananvapaus ei ole sitä että sokelletaan mitä saastaa hyvänsä. Siihen kuuluu se vastuu.

Sananvapauteen kuuluu sananvapaus. Jenkeissä saat suoltaa mitä tahansa uskonnollista-, kommunistista-, ufo- tai natsipropagandaa.
Jos et häiritse toisia, sinulla on vapaus.

Quote from: Faidros. on 02.09.2015, 18:18:31

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:57:46
Sananvapaus ei ole sitä että sokelletaan mitä saastaa hyvänsä. Siihen kuuluu se vastuu.

Sananvapauteen kuuluu sananvapaus. Jenkeissä saat suoltaa mitä tahansa uskonnollista-, kommunistista-, ufo- tai natsipropagandaa.
Jos et häiritse toisia, sinulla on vapaus.

USA tosiaan on demokratiassa kovasti edellä Eurooppaa. Eurooppaa vaivasivat stalinismi ja natsismi, eikä demokratian vastaisuus ole edelleenkään kadonnut täällä. Sananvapauden vastustaminen on demokratian vastaisuutta.

Suomen media on vahvasti asettunut demokratiaa vastaan.

Quote from: Faidros. on 02.09.2015, 18:18:31

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:57:46
Sananvapaus ei ole sitä että sokelletaan mitä saastaa hyvänsä. Siihen kuuluu se vastuu.

Sananvapauteen kuuluu sananvapaus. Jenkeissä saat suoltaa mitä tahansa uskonnollista-, kommunistista-, ufo- tai natsipropagandaa.
Jos et häiritse toisia, sinulla on vapaus.

Vaikka "jenkkien" sananvapauden ihannointi on joskus yliampuvaa, on se kuitenkin pitkällä aikavälillä ainoa toimiva strategia. Eurooppaa yritään kahlita koko ajan enemmän.

Kaikkien uutisten nettikommentoinnin voisi lopettaa joka lehdessä. Nehän ovat pelkkiä hullujen mellastuskenttiä lähes aiheessa kuin aiheessa. Ne hyvin harvat järkevät kommentit hukkuvat älyvapaan möyhäämisen alle.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:54:40

Quote from: Nousuhumala on 02.09.2015, 17:52:04

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:45:57
Mutta tässä loppupäästä poimittuja, joista jokainen asiallinen keskustelija kyllä tajuaa, että ongelma lähtee jo tavasta jolla mielipide esitetään ...:
[...]

Valtaosa noista kommenteista oli täyttä totta. Joskus totuus kirpaisee.

Ookoo. Turha väittää että kommenttipalstat sulkeutuvat mielipidesensuurin takia. Suomessa on perustuslaki ja muut lait, joita ei voi rikkoa. Lisäksi nettisivustoilla on kaikille yhteiset kommenteointisäännöt. Jos niitä ei osaa noudattaa niin vika on itsessä.

Kun vielä kirjoittaisit näihin muutamaan virkkeeseen kätkemäsi viisaudet oikeasti auki sen sijaan että roiskit niitä omahyväisyydessäsi väärämielisten niskaan, voisi tästä syntyä jopa jonkinlainen keskustelu. Nyt täytyy vain ihmetellä mitä edes yrität sanoa.

Anssi Kelan päivitykseen oli tosiaan tullut todella alatyylisiä kommentteja. Aina pettymys, koska itse asia - vapaa, sensuroimaton keskustelu maahanmuuttoon liittyvistä realiteeteista ja ongelmista - on niin tärkeä, ettei sen soisi peittyvän huonojen tyylivalintojen alle. Asia varmasti herättää vahvoja tunteita, mutta faktoilla pitäisi pyrkiä pelaamaan. Vallankin, kun A. Kela itse sortuu halpahintaiseen ajatelkaa lapsia - korttiin.

Kyllä, on äärimmäisen ikävää, että lapset kärsivät. Mutta jos aikuinen ihminen ei kykene erottamaan tunnetta ja maailmantuskaa järkevästä päätöksenteosta, lähtökohtaisesti ollaan jokseenkin pielessä. Eksistentiaalinen angsti ja kollektiivinen syyllisyys eivät muutenkaan ole hyvä pohja ratkaisujen teolle. Pahoja asioita tapahtuu, mutta ihmisen täytyy kyetä sen verran blokkaamaan ne päivittäisestä elämästä, että oma elämä on mielekästä.

Mitäs sitten kahden viikon jälkeen? Ei ihmisten mielipiteet muutu sillä, että heidän suunsa tukitaan kahdeksi viikoksi. Saattaa jopa tulla kärkevämpää kommenttia pikkuisen tauon jälkeen. Varmaan ottavat pravdalaisen moderointityylin, vain toimituksen mielestä hyvät kommentit julkaistaan.

Quote from: Apostrofi on 02.09.2015, 18:41:23
Kaikkien uutisten nettikommentoinnin voisi lopettaa joka lehdessä. Nehän ovat pelkkiä hullujen mellastuskenttiä lähes aiheessa kuin aiheessa. Ne hyvin harvat järkevät kommentit hukkuvat älyvapaan möyhäämisen alle.

Se olisi selkeä linja, että nettikommentointi lopetetaan kaikissa lehdissä kaikkien uutisten yhteydessä kaikissa tapauksissa ja pysyvästi, lopullisesti, forever. Ne sitten menevät lukemaan ns. uutisen, keitä kiinnostaa. Ne, ketkä ovat menneet lukemaan kommentteja, eivät jatkossa turhia klikkaile nettipropagandaläpysköjä. TEHKÄÄ TÄMÄ UUDISTUS!!!

Yhdelle huono tyylivalinta on se, että kehuu kommunisteja, toiselle se ettei kehu niitä. Aina löytyy joku jonka mielestä toisen käytös on sietämätöntä, vaikka laittomuutta siitä ei osattaisikaan löytää.

Mistä ihmeestä löydetään ne ihmiset jotka oikeasti kykenevät tällaisia tilanteita arvioimaan neutraalisti, kun kaikista täydellisimmillä kerttutädeilläkin on taipumus olla kyvyttömiä erottamaan edes huonoa käytöstä ja lainrikkomista toisistaan? Itse en usko että sellaisia neutraaleja ihmisiä on olemassakaan. On vain tekopyhiä itsensä korottajia.

Tämä ei tarkoita etteivätkö keskustelupalstat voisi valita käyttäytymisohjeitaan. Kuitenkin niiden pitää tehdä se itsenäisesti, vapaasti ja ymmärtäen että myös keskustelun rajoittaminen voi olla moraalisesti kyseenalainen päätös. Näitä asioita harvempi "paremman maailman puolesta" taisteleva tuntuu hetkeäkään miettivän. Sen sijaan he miettivät kaiken aikaa sitä, miten oman äänen saisi jyräämään kaikkien muiden mielipiteet. Siinä ei ole minusta mitään erityisen korkeamoraalista tai ihailtavaa.

Quote from: LambOfGod on 02.09.2015, 18:58:19
Mitäs sitten kahden viikon jälkeen? Ei ihmisten mielipiteet muutu sillä, että heidän suunsa tukitaan kahdeksi viikoksi. Saattaa jopa tulla kärkevämpää kommenttia pikkuisen tauon jälkeen. Varmaan ottavat pravdalaisen moderointityylin, vain toimituksen mielestä hyvät kommentit julkaistaan.

Eiköhän kohta löydy vähän tukea valtiovallalta että saadaan vähän lisää väkeä töihin, duunina kirjoittaa mokutuspositiivisia kommentteja kaikkiin juttuihin jotta näyttäisi siltä että keskustelu on sallittua. Kaikkein muiden postaamat jutut katoavat sitten mustaan aukkoon. Orpon Trollitehtaat Oy, vähän Putinin tyyliin.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:45:57
Ongelma on edelleen siinä, että maahanmuuttokriittiset eivät osaa käyttäytyä ja argumentoida asiallisesti.

Mitä siis pitäisi tehdä näille mielipiteille jotka ilmiselvästi ovat olemassa, ja ne edustavat lausujansa ajattelua?
Pitäisikö sellainen mielipide joka ei ole korrektisti esitetty ja asiallisesti argumentoitu jättää kokonaan huomioimatta yleisessä keskustelussa?
Pitäisikö sellaisille ihmisille edes antaa äänioikeutta vaaleissa?

Niinpä. Jos mielipiteitä ryhdytään sensuroimaan sillä perusteella että ne ovat muodoltaan karkeita ja ajatuksiltaan epämiellyttäviä, niin ollaan menossa kohti totalitaarista yhteiskuntaa. Pian toisinajattelijoita aletaankin sitten leirittämään ja lopuksi uunittamaan. Ei hyvä.

Toimivassa demokratiassa ovat kaikki, ihan kaikki, mielipiteet tarpeellisia. Vain sillä tavoin saadaan aikaan aitoja enemmistöpäätöksiä, ja yhteiskunnalla on jotain mahdollisuuksia säilyä toimivana ja rauhallisena.
Jos taas epämiellyttävät mielipiteet kielletään, piilotetaan, ja jätetään huomioimatta demokraattisessa prosessissa (jota osa on julkinen sana) on seurauksena piilevät kaunat ja aggressiot. Ja lopulta taskussa tarpeeksi kauan puristettu nyrkki tarttuu astaloon ja oikea rähinä alkaa.

Tätä tuskin kukaan meistä haluaa.

Quote from: TheJ on 02.09.2015, 19:14:14

Quote from: LambOfGod on 02.09.2015, 18:58:19
Mitäs sitten kahden viikon jälkeen? Ei ihmisten mielipiteet muutu sillä, että heidän suunsa tukitaan kahdeksi viikoksi. Saattaa jopa tulla kärkevämpää kommenttia pikkuisen tauon jälkeen. Varmaan ottavat pravdalaisen moderointityylin, vain toimituksen mielestä hyvät kommentit julkaistaan.

Eiköhän kohta löydy vähän tukea valtiovallalta että saadaan vähän lisää väkeä töihin, duunina kirjoittaa mokutuspositiivisia kommentteja kaikkiin juttuihin jotta näyttäisi siltä että keskustelu on sallittua. Kaikkein muiden postaamat jutut katoavat sitten mustaan aukkoon. Orpon Trollitehtaat Oy, vähän Putinin tyyliin.

Trollitehtaista puhuttaessa, kirjoitus Suomen Kuvalehdestä:

Quote
Sitten perustettiin rasistien trollitehdas, möly voitti ja internet sairastui.

http://suomenkuvalehti.fi/hupparihorho/suljetaan-nettilehtien-kommenttiosiot/?shared=672-86e33965-999 (http://suomenkuvalehti.fi/hupparihorho/suljetaan-nettilehtien-kommenttiosiot/?shared=672-86e33965-999)

Kirjoituksessa ei mitenkään eritellä sitä, mikä tämä trollitehdas on, ja kuka sitä pyörittää, liittyykö siihen hierarkista organisoitumista tai palkkioita osallistujille. Oletan, että mielikuvana halutaan luoda ajatus siitä, että Hommaforum on tällainen, ja että se on Venäjän valtion trollien tapaan rahoitettu, Perussuomalaisten maksama ja ohjaama kollektiivi, jota ilman maahanmuuttokriittistä - ei kun siis rasistista - puhetta ei suomalaisessa mediassa esiintyisi.

Yllä oleva kirjoitus on selkeästikin Suomen Kuvalehden mielestä journalistisen linjan laatukriteerit läpäisevä kolumni. Siinä leimataan ilman pienimpiäkään tunnontuskia erimielisiä jonkinlaisen pirullisen salaliiton jäseniksi. Kirjoittajalla ei tunnu paljoa tunnontuskia moraalijoustojensa vuoksi esiintyvän. Juuri tällaisten juttujen vuoksi itseltäni on mennyt täysin usko siihen, että suomalaiset toimitetut lehdet olisivat yhtään yksittäisiä verkkokirjoittajia moraalisempia toimijoita. Se kunnianmenetys on aivan itse heikon itsetutkiskelun varaan rakennettu. Meidän asioista montaa muuta mieltä olevien syytä se ei ole.

Mutta silti juuri meiltä viedään ensimmäisenä oikeuksia ja meidän kontollemme laitetaan ongelmien maksaminen silloin kun tilanne paljastuu. Miksi? Siksikö, että vastuun niskaan kaatajat ovat moraalisesti parempia? Niin tehdessään he nimenomaan todistavat toista.

Quote from: TheJ on 02.09.2015, 19:14:14Eiköhän kohta löydy vähän tukea valtiovallalta että saadaan vähän lisää väkeä töihin, duunina kirjoittaa mokutuspositiivisia kommentteja kaikkiin juttuihin jotta näyttäisi siltä että keskustelu on sallittua. Kaikkein muiden postaamat jutut katoavat sitten mustaan aukkoon. Orpon Trollitehtaat Oy, vähän Putinin tyyliin.

Neuvostoliitossa lehtiin kirjoittivat Ivan Ivanov -nimiset keksityt henkilöt, jotka muun muassa vaativat kansan nimissä vankeutta toisinajattelijoille. Ehkä Suomessa kansa alkaa kommenteissaan vaatia, että monikulttuurin ja turvapaikkamatkailun vastustaminen on kriminalisoitava. Päättäjät kuuntelevat kansan ääntä ja ryhtyvät toimenpiteisiin.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:45:57
Ongelma on edelleen siinä, etät maahanmuuttokriittiset eivät osaa käyttäytyä ja argumentoida asiallisesti. Anssi Kelan fb-seinän kommentit tämän päiväiselle päivitykselle ovat tästä hyväesimerkki. En jaksa kelata kaikkia kommentteja, ja osan Kela on aiheesta moderoinutkin, ihan kaikkea saastaa ei omalla seinällään varmaankan voi pitää, noin laillisuusnäkökulmakin huomioiden. Mutta tässä loppupäästä poimittuja, joista jokainen asiallinen keskustelija kyllä tajuaa, että ongelma lähtee jo tavasta jolla mielipide esitetään ...:
- -

Yksi ongelma on siinä, että sukupolvet seuraavat toisiaan. Mitä vanhempi henkilö, niin yleensä sen asiallisempi ja maltillisempi kannanotoissaan vaikka näkeekin tulevaisuuden olevan uhattuna. Mutta nuoremmat laukovat ajatuksiaan juurikin melko suoraan, ja mitä nuorempi sitä suoremmin ja kärkkäämmin. Mutta ajan kuluessa, kun ongelmat kasautuvat ja nuoremmat vanhenevat, niin ongelmat ja kärkkäys voimistuvat uudessa sukupolvessa. Vanhemmat takertuvat vanhoihin arvoihin, mutta nuoremmilla on oma elämä alkanut puhtaalta pöydältä ja he näkevät asiat juuri niin kuin ne ovat. Esimerkiksi slummiin syntynyt on slummiin syntynyt, siinä on paha mennä kertomaan vastuusta auttaa muita.

Yhä vanhempi vastapuoli yrittää levittää vanhoja ideologioita, mutta uuden sukupolven mielissä loistaa kirkkaan selkeästi totuus. Kun ongelmat pahenevat, muodostuu yhä kovempia mielenosoituksia - puolesta ja vastaan. Syntyy myös erilaisia kahakoita eri tahojen välillä, ja valtio joutuu puuttumaan kahakointiin yhä rankemmin. Alueet myöskin jakautuvat eri tahojen keskittymiksi, koska kärjistyneessä ilmapiirissä ihmiset hakeutuvat kaltaistensa seuraan turvallisuushakuisesti. Sitten ongelma-alueet vain laajenevat...

Ennen vanhaan monikulttuurista on länsimaissa jotenkin selvitty, koska kulttuuri on kuitenkin ollut pitkälti länsimaista. Mutta nyt väestöä on paljon enemmän kaikkialla. On myös enemmän erilaisia kriisejä, joten on enemmän köyhiä alueita, alueiden jakautumista, ja kurjuutta. Muualla on jo suuria slummejakin ja pakolaisia virtaa kiihtyvään tahtiin. Lisäksi tulevaisuudessa resurssien huvetessa ongelmat pahenevat entisestään paitsi meillä niin muualla, mikä lisää pakolaisten määrää. Toisaalta kyky huolehtia pakolaisista paitsi heikkenee, niin kasvava pakolaisten määrä kuitenkin lisää huolehtimisen tarvetta.

No eihän siitä ole enää pitkä matka kaikenlaisiin levottomuuksiin. Ja valtionvelka on varmaan räjähtänyt, ja ollaan oltu Kreikan tiellä pitkään, myyty kansallisomaisuutta, pidetty loputtomia YT-neuvotteluja, elintaso on alentunut, kaikesta leikattu, luontoa tuhottu työpaikkojen luomiseksi, ...

Levottomuuksien ja köyhyyden keskelle syntyy taas nuorempia sukupolvia... Heillä on entistä suoremmat mielipiteet asioista... Miten selität asiat tuleville sukupolville? Miten katsot köyhää suomalaista lasta silmiin ja selität, että kaikki kurjuus johtuu siitä, että meillä oli vastuu auttaa muita mutta emme osanneet auttaa itseämme? Soperrat siinä sitten jotain vastuusta... Ei kestä kauaa niin sieltä tulee hyvin suoraa palautetta eikä mitään virastotekstiä. Todennäköisesti tulevaisuudessa vanhemmat puhuvat yhä vähemmän vastuusta auttaa muita ja enemmän vastuusta huolehtia edes itsestä.

Itseasiassa kommentointien estäminen ja keskustelun suitsiminen voi johtaa siihen, että mm. kahvipöytäkeskustelut vilkastuvat jälleen. Sen sijaan, että jokainen näprää tauolla kännykkäänsä (tms), tuppisuuna, kenties juuri niitä häiritseviksi koettavia viestejä tuhertaen.

Jonkinlaista purkautumisreittiähän ihmiset hakevat lukiessaan uutisia, jotka pistävät esim. verenpaineen nousemaan ja se voi olla myös se toinen ihminen ihan vieressä.

Nettikommentointihan on luultavasti tähän asti tyydyttänyt sitä tarvetta, jossain määrin.

Quote from: LambOfGod on 02.09.2015, 18:58:19
Mitäs sitten kahden viikon jälkeen? Ei ihmisten mielipiteet muutu sillä, että heidän suunsa tukitaan kahdeksi viikoksi.

Väliaikainen autovero saa seurakseen väliaikaisesti suljetut nettikommentit.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 02.09.2015, 19:32:46
Neuvostoliitossa lehtiin kirjoittivat Ivan Ivanov -nimiset keksityt henkilöt, jotka muun muassa vaativat kansan nimissä vankeutta toisinajattelijoille. Ehkä Suomessa kansa alkaa kommenteissaan vaatia, että monikulttuurin ja turvapaikkamatkailun vastustaminen on kriminalisoitava. Päättäjät kuuntelevat kansan ääntä ja ryhtyvät toimenpiteisiin.

Ei ne anonyymikommentoijat aivan anonyymejä kyllä ole. En muista yhtään sellaista anonyymikommenttia kirjoittaneeni jonka lähetteessä ei olisi kysytty sähköpostiosoitetta. Siis oikeaa olemassaolevaa sähköpostiosoitetta.  Myös lähettäjän IP on kohtalaisen helposti tarkastettavissa. Eli kommentointipalstanpitäjä voi halutessaan kyllä estää trollitehtaan levittämän propagandan.

Mielenkiinnolla kyllä odottelen SK:n tarkentavan 'internetin trollitehtaan' sijaintia.. En kylläkään pidättele hengitystä odottaessa.

"Turpa kii tai tulee penalty", tiesi jo Seppo Mäkelähttps://www.youtube.com/watch?v=Ed7HLroB2jA (https://www.youtube.com/watch?v=Ed7HLroB2jA) aikoinaan SM-liigassa. No kansalle napsahti nyt kahden viikon käytösrangaistus. Suu kuitenkin käy yhä jäähyaitiossa. Saas nähdä osuuko "Mäkelään" taklaus sitten kun kansa pääsee jäähyltä.

Quote from: Haplotaxida on 02.09.2015, 19:48:31
Itseasiassa kommentointien estäminen ja keskustelun suitsiminen voi johtaa siihen, että mm. kahvipöytäkeskustelut vilkastuvat jälleen. Sen sijaan, että jokainen näprää tauolla kännykkäänsä (tms), tuppisuuna, kenties juuri niitä häiritseviksi koettavia viestejä tuhertaen.

Jonkinlaista purkautumisreittiähän ihmiset hakevat lukiessaan uutisia, jotka pistävät esim. verenpaineen nousemaan ja se voi olla myös se toinen ihminen ihan vieressä.

Nettikommentointihan on luultavasti tähän asti tyydyttänyt sitä tarvetta, jossain määrin.

Ihan yks v*tun hailee, sanoma saa työntää liitteensä sinne mihin se kuuluu.
Oli oikein nautinnollista taas työpaikalla kuulla miten puhe alkaa koveta, voisi jopa kohta vihapuheeksikin luonnehtia. Alkaa perus suomalaisilla olla mitta täynnä mokutusta ja maahantunkeutujia.  Siinä ei paljon paina nytliitteet.

Quote from: foobar on 02.09.2015, 19:29:32

Quote from: TheJ on 02.09.2015, 19:14:14

Quote from: LambOfGod on 02.09.2015, 18:58:19
Mitäs sitten kahden viikon jälkeen? Ei ihmisten mielipiteet muutu sillä, että heidän suunsa tukitaan kahdeksi viikoksi. Saattaa jopa tulla kärkevämpää kommenttia pikkuisen tauon jälkeen. Varmaan ottavat pravdalaisen moderointityylin, vain toimituksen mielestä hyvät kommentit julkaistaan.

Eiköhän kohta löydy vähän tukea valtiovallalta että saadaan vähän lisää väkeä töihin, duunina kirjoittaa mokutuspositiivisia kommentteja kaikkiin juttuihin jotta näyttäisi siltä että keskustelu on sallittua. Kaikkein muiden postaamat jutut katoavat sitten mustaan aukkoon. Orpon Trollitehtaat Oy, vähän Putinin tyyliin.

Trollitehtaista puhuttaessa, kirjoitus Suomen Kuvalehdestä:

Quote
Sitten perustettiin rasistien trollitehdas, möly voitti ja internet sairastui.

http://suomenkuvalehti.fi/hupparihorho/suljetaan-nettilehtien-kommenttiosiot/?shared=672-86e33965-999 (http://suomenkuvalehti.fi/hupparihorho/suljetaan-nettilehtien-kommenttiosiot/?shared=672-86e33965-999)

Kirjoituksessa ei mitenkään eritellä sitä, mikä tämä trollitehdas on, ja kuka sitä pyörittää, liittyykö siihen hierarkista organisoitumista tai palkkioita osallistujille. Oletan, että mielikuvana halutaan luoda ajatus siitä, että Hommaforum on tällainen, ja että se on Venäjän valtion trollien tapaan rahoitettu, Perussuomalaisten maksama ja ohjaama kollektiivi, jota ilman maahanmuuttokriittistä - ei kun siis rasistista - puhetta ei suomalaisessa mediassa esiintyisi.

Yllä oleva kirjoitus on selkeästikin Suomen Kuvalehden mielestä journalistisen linjan laatukriteerit läpäisevä kolumni. Siinä leimataan ilman pienimpiäkään tunnontuskia erimielisiä jonkinlaisen pirullisen salaliiton jäseniksi. Kirjoittajalla ei tunnu paljoa tunnontuskia moraalijoustojensa vuoksi esiintyvän. Juuri tällaisten juttujen vuoksi itseltäni on mennyt täysin usko siihen, että suomalaiset toimitetut lehdet olisivat yhtään yksittäisiä verkkokirjoittajia moraalisempia toimijoita. Se kunnianmenetys on aivan itse heikon itsetutkiskelun varaan rakennettu. Meidän asioista montaa muuta mieltä olevien syytä se ei ole.

Mutta silti juuri meiltä viedään ensimmäisenä oikeuksia ja meidän kontollemme laitetaan ongelmien maksaminen silloin kun tilanne paljastuu. Miksi? Siksikö, että vastuun niskaan kaatajat ovat moraalisesti parempia? Niin tehdessään he nimenomaan todistavat toista.

Pentele, pitää kysyä Suomen Kuvalehdeltä missä tämä netsien trollitehdas on. Raha kelpaisi - tällä hetkellä näistä postailuista ei irtoa kuin hyvin lievää vitutuksen vähentymistä...

Quote from: Bigot on 02.09.2015, 18:07:32

Kerttuli taas jankuttaa keskustelemisesta. Mitä sitten, jos minä en hyväksy "toverieni" asiattomuuksia (josta meillä eri näkemys)? Riittääkö tämä irtisanoutumiseni ja voit nyt keskustella kanssani aiheesta? Vai pitääkö minun lähteä etsimään "tovereitani" ja tukkimaan turpansa ennen kuin Kerttuli pystyy keskustelemaan aiheesta?

Minä en usko, että valtio johtaa mediaa, vaan päinvastoin.

Kerttu-tädin modus operandi loputon metakeskustelu. Tarkoitus on ensisijaisesti välttää keskustelua, toissijaisesti yrittää saavuttaa orwellilainen uuskieli, josta on poistettu kaikki käsitteet joita poikkipuolisten mielipiteiden esittäminen vaatisi. Eihän nyt esimerkiksi japanilaisia voi kutsua japanilaisiksi koska rasismi ja leimaaminen.

Jos samalla voi vähän moraalisäteillä ja trollata niin sen parempi.

Vai trollitehdas? Ei toimittaja pysähtynyt sen vertaa ajattelemaan, että miksi helvetissä maahanmuuttokriitikot haluaisivat trollata maahanmuuttokeskusteluja ja -uutisointeja? Eihän siinä olisi mitään järkeä. Ei trolli yritä ajaa mitään sanomaa läpi, vaan ärsyttää. Ei hyvin mene toimittajillakaan, kun vuonna 2015 pitää selittää tällaistakin peruskäsitettä heille.

Quote from: elven archer on 02.09.2015, 20:02:59
Vai trollitehdas? Ei toimittaja pysähtynyt sen vertaa ajattelemaan, että miksi helvetissä maahanmuuttokriitikot haluaisivat trollata maahanmuuttokeskusteluja ja -uutisointeja? Eihän siinä olisi mitään järkeä. Ei trolli yritä ajaa mitään sanomaa läpi, vaan ärsyttää. Ei hyvin mene toimittajillakaan, kun vuonna 2015 pitää selittää tällaistakin peruskäsitettä heille.

Rehellisyyden nimissä pitää todeta että kirjoittaja ei taida olla toimittaja vaan kolumnisti. Joka tapauksessa oletan, että kirjoitus on selkeästi päätoimittajan määrittelemän Suomen Kuvalehden toimituksellisen linjan raameissa. Mikäli luokaton kolumni alentaa SK:n uskottavuuden otsa kipunoiden maata viistävän kiljuhöyryisen kuulapään tasolle, se tuskin on lukijan, vaan päätoimittajan aiheuttama ongelma.

Kerttutätsy kun asiattomuudesta on pahastunut, niin mitenkäs:
Touko Aallon "mikä tahansa peruste vastustaa maahanmuuttoa on rasismia",
HS:n pääkirjoituksen "Nuivat ovat pelkurireppanoita, joille ei pidä antaa äänioikeutta tai puheoikeutta",
Keskisuomalaisen "Keuruulaiset ovat sydämettömiä"(ihmisiäkään?)
Sami Kuuselan "Rasistinen trollitehdas"
Erään maakuntalehden "Nuivat olisivat nolla ilman Soinia"
orvon "Kaikki syyt epäillä turvapaikanhakijoiden motiiveja ovat rasismia"?

Miten noiden kanssa keskustelet?

Quote from: Bigot on 02.09.2015, 20:12:10
orvon "Kaikki syyt epäillä turvapaikanhakijoiden motiiveja ovat rasismia"?

Tuo Orpon heitto jaksaa kyllä naurattaa joka kerta kun sen näkee. Tuolla logiikallahan turvapaikkahakemuksia ei tarvitsisi edes käsitellä, vaan kaikille pitäisi myöntää turvapaikka. Turvapaikkahakemusten käsittelyhän on nimenomaan turvapaikanhakijoiden motiivien selvittelyä. Orpo siis on itse käytännössä pahin rasisti.

Quote from: Goman on 02.09.2015, 19:51:36

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 02.09.2015, 19:32:46Neuvostoliitossa lehtiin kirjoittivat Ivan Ivanov -nimiset keksityt henkilöt, jotka muun muassa vaativat kansan nimissä vankeutta toisinajattelijoille. Ehkä Suomessa kansa alkaa kommenteissaan vaatia, että monikulttuurin ja turvapaikkamatkailun vastustaminen on kriminalisoitava. Päättäjät kuuntelevat kansan ääntä ja ryhtyvät toimenpiteisiin.

Ei ne anonyymikommentoijat aivan anonyymejä kyllä ole. En muista yhtään sellaista anonyymikommenttia kirjoittaneeni jonka lähetteessä ei olisi kysytty sähköpostiosoitetta. Siis oikeaa olemassaolevaa sähköpostiosoitetta.  Myös lähettäjän IP on kohtalaisen helposti tarkastettavissa. Eli kommentointipalstanpitäjä voi halutessaan kyllä estää trollitehtaan levittämän propagandan.

Tarkoitin siis tilannetta, jossa toimittajat ja muut ideologit kirjoittavat vallitsevan aatteen mukaisia kommentteja vahvistaakseen harjoitettavaa politiikkaa. Tällöin lehdet luonnollisesti tietävät, keitä kirjoittajat ovat.

Quote
Rauhallinen ja asioista oikeasti tietävä ihminen huudetaan kumoon heti, jos hän erehtyy vetoamaan tietoon, tutkimustuloksiin tai vaikkapa empatiaan muita ihmisiä kohtaan.

Rasistiksi huutaminen on yksi suosituimpia tapoja hiljentää ihmisiä. On harvinaisen paksua väittää, että tieto ja tutkimustulokset majailisivat teidän leirissänne, kun mehän olemme arvatenkin tässä tarinassa taas niitä "rasisteja".

Quote
Kaikkien ihmisten mielipide ei ole samanarvoinen. On tyhmiä ja viisaampia ihmisiä. Jokaista humaania tyyppiä vastassa on monta kylmäsydäntä.

Olen tuskallisen tietoinen siitä, että ihmisten älykkyyksissä on eroja. Joudun turhautumaan usein esim. huomatessani, että joku arvottaa mielipiteitä sen perusteella, onko lausuja hänen mielestään humaani vai sydämeltään kylmä.

Quote
Sanon sen nyt suoraan: suurimmalla osalla ihmisistä on huonoja mielipiteitä. Minua ei kiinnosta pätkääkään esimerkiksi trollaavan rasistin tympeät läpät tai ruokauskovaisen nettitietoon pohjaava huuto. En näe mitään syytä keskustella heidän kanssaan.

Sanon ihan suoraan, että sinulla on huonoja mielipiteitä. Olen ennenkin huomannut sen. Kirjoitat ihan roskaa. Ylennät itseäsi lokeroimalla tympeästi muita omien ennakkoluulojesi perusteella.

Hyvin harva rasisti trollaa, mutta ymmärtääkseen tämän pitäisi tietysti ymmärtää, mitä on trollaus. Se voi olla joillekin ylittämätön kynnys, mutta muille sanon, että tämän maan rasistit ymmärtävät, mitä on tapahtumassa, ja näkevät, ettei se palvele heitä. Siksi heidän intresseissään on hyvin harvoin trollata, koska se saisi vain heidän puolensa ja heidän näkökulmansa näyttämään huonoilta. He haluavat muuttaa tilannetta, eivätkä saada tyydytystä toisten tahallisesta ärsyttämisestä. Ei heillä ole vara trollata.

Quote
Onhan tämä kummallista. Mistä tahansa aiheesta saadaan aikaan mamukiista.

Koska niitä faktoja ei huomioida. Asiat menevät päin helvettiä toimittajien lykkiessä lisää vauhtia utopiansa saavuttamiseksi, vaikka liekit edessä loimottavat kuin kaksi parkkipaikallista poltettuja autoja Ruotsissa viime viikolla.

Kun asiaa ei hoideta. Kun faktoja ei kunnioiteta. Kun höpötetään vain kliseitä ja syytellään totuudenpuhujia rasisteiksi, niin asiasta ei pääse eroon, vaan se kiertyy joka paikkaan, koska ihmiset näkevät, miten täyttä paskapuhetta tuo monikulttuurisuuden väitetty rikkaus on. Kun sen kerran hiffaa, niin ei se häviä mihinkään, koska sitä ei enää pääse monissakaan paikoissa enää karkuun. Se tunkee silmille joka puolelta.

Quote
Miten ihmeessä esimerkiksi eilisestä Sanomien irtisanomisuutisesta saatiin aikaan vihervassarimamutusmökä?

Koska se kirjoittaa aiheesta niin hävyttömiä valheita, että ihmiset ihan puhtaasti sen takia ovat vahingoniloisia.

Quote
Kommenttiosiot pitää siis sulkea.

Sen kun painut sulkemaan, hittoako siinä vielä moliset? Mene vaikka lukemaan niitä "faktoja", joita teidän mokuleirillänne niin kovasti on. Hassua, että kaikista "faktoista" huolimatta 98 % unelmajengiläisten jutuista käsittelee toisia keskustelijoita, siis "rasisteja".

Quote from: foobar on 02.09.2015, 20:10:20
Rehellisyyden nimissä pitää todeta että kirjoittaja ei taida olla toimittaja vaan kolumnisti. Joka tapauksessa oletan, että kirjoitus on selkeästi päätoimittajan määrittelemän Suomen Kuvalehden toimituksellisen linjan raameissa. Mikäli luokaton kolumni alentaa SK:n uskottavuuden otsa kipunoiden maata viistävän kiljuhöyryisen kuulapään tasolle, se tuskin on lukijan, vaan päätoimittajan aiheuttama ongelma.

Toimittajaksi häntä on tuossa tituleerattu: "Kirjoittaja on toimittaja ja liikemies..."

Taisivat unelmamielenosoitukset villitä koko toimittajakunnan kuvittelemaan, että heillä olisi nyt valta kääntää laivan kurssi mieleisekseen. Tuntuisi ainakin, että energiaa ja hävyttömyyttä on siihen malliin, ettei paljoa pidikkeitä enää ole. Kyseinen toimittaja on muistaakseni ennenkin kirjoittanut ihan samanlaista puppua. Ensin hän julistaa yksioikoista näkemystään tilanteesta jatkaen heti perään, kuinka häntä ei kiinnosta toisten typeryydet.

Lähestyin NYT-liitteen toimitusta alla olevalla sähköpostilla. Jospa siellä alkaisivat tajuamaan, että emme me nuivat ihan tyhmiä ole ja eivät tyhmimmätkään kansanosat kaikkea valheellista propagandaa kovin pitkään enää usko.

"Hei,

Kysytte: "Millaista keskustelua haluaisit lukea? Entä millaiseen haluaisit osallistua itse? Voit lähettää palautetta, ajatuksia ja ehdotuksia sähköpostilla osoitteeseen [email protected]."

Vastaus: Nykyään tietyt mediat (lähes kaikki valtamediat) ovat niin puolueellisia, että mihinkään kirjoitettuun artikkeliin ei voi enää luottaa. Kirjoitetaan osatotuuksia, jätetään omaa agendaa haittaavia asioita mainitsematta, käytetään vain omaa agendaa myötäilevia "asiantuntijoita" jne. Tämän vuoksi on erittäin hyvä asia kun on edes ollut lähes vapaat kommenttiosuudet, joista on voinut lukea oikeampaa tietoa aiheesta tai toisen näkökannan aiheelle. On voinut myös käydä itse oikomassa usein suorastaan valheellista propagandaa, jota valitettavasti mediat nykyään julkaisevat. Pidetäänhän siis ne kommentointiosuudet edelleen auki sananvapauden nimissä.

Ystävällisin terveisin,
X. X., Jyväskylä"

Quote from: elven archer on 02.09.2015, 20:49:54

Quote from: foobar on 02.09.2015, 20:10:20
Rehellisyyden nimissä pitää todeta että kirjoittaja ei taida olla toimittaja vaan kolumnisti. Joka tapauksessa oletan, että kirjoitus on selkeästi päätoimittajan määrittelemän Suomen Kuvalehden toimituksellisen linjan raameissa. Mikäli luokaton kolumni alentaa SK:n uskottavuuden otsa kipunoiden maata viistävän kiljuhöyryisen kuulapään tasolle, se tuskin on lukijan, vaan päätoimittajan aiheuttama ongelma.

Toimittajaksi häntä on tuossa tituleerattu: "Kirjoittaja on toimittaja ja liikemies..."

Kas. Seison korjattuna. Tosin en ole ollut viime aikoina kovinkaan varma siitä, miten paljon "toimittaja" näinä päivinä tarkoittaa. Aika jänniä tulkintoja on toisinaan nähty.

Quote from: Bigot on 02.09.2015, 20:12:10
Kerttutätsy kun asiattomuudesta on pahastunut, niin mitenkäs:
Touko Aallon "mikä tahansa peruste vastustaa maahanmuuttoa on rasismia",
HS:n pääkirjoituksen "Nuivat ovat pelkurireppanoita, joille ei pidä antaa äänioikeutta tai puheoikeutta",
Keskisuomalaisen "Keuruulaiset ovat sydämettömiä"(ihmisiäkään?)
Sami Kuuselan "Rasistinen trollitehdas"
Erään maakuntalehden "Nuivat olisivat nolla ilman Soinia"
orvon "Kaikki syyt epäillä turvapaikanhakijoiden motiiveja ovat rasismia"?

Miten noiden kanssa keskustelet?

Tämä lista osoittaa maahanmuuton lisäksi toisen kielletyn kommentoinnin aiheen: maahanmuuttokriitikot eli nuivat.

Jatkossa, jos hesari haukkuu Immosen rasistiksi, Erosen kansanmurhaajaksi tai "rasistit" "rikollisiksi", ei näitä valheellisia henkilöön tai ryhmään kohdistuvia väitteitä ole mahdollista oikaista kommentoimalla -- ei edes täysin asiallisella ja perustellulla --. Henkilöillä on lehdistön itsesäädäntöjärjestelmän nimissä jonkinlainen vastineoikeus, joka antaa henkilöille pieni ja rajoitetun oikeuden puuttua itseään vastaan tehtyyn hyökkäykseen. Ryhmillä ei ole mitään oikeutta. Hesari ei ole sallinut minkäänlaista puolustuspuheenvuoroa yhdeltäkään rasistiksi ja rikolliseksi syyttämänsä ryhmän edustajalta. Se, jos mikä, on huonoa ja yksipuoleista toimitustyötä. Se, jos mikä, osoittaa hesarin pelkäksi valtiollisten mielipiteiden propagandatorveksi, jossa ei minkäänlaista kansalaiskeskustelua sallita.

Otin tänään sen periaatteen, että en lue mitään uutisjuttua, missä ei ole kommentointimahdollisuutta, koska jutussa, jota ei voi kommentoida, täytyy olla jokin perinpohjainen vika, jonka vuoksi ne eivät uskalla antaa sitä alttiiksi debatille.

En usko menettäväni mitään. Sen sijaan säästyy aikaa, kun ei tarvitse lukea roskaa.

Nykyisen kaltaista keskustelukulttuuria ei ole aiemmin ollutkaan. Eli siinä mielessä Nyt-liitteen paluu impivaaralaisuuteen ei ole mikään uusi ilmiö. Jos kaikki lehdet noudattavat samaa taktiikkaa, niin sehän on paluuta aikaan ennen nettiä.

Sen jälkeen olisi yleinen vitsi, kun lehdistössä huudettaisiin "muiden impivaaralaisuudesta".

Quote from: nollatoleranssi on 02.09.2015, 22:22:50Nykyisen kaltaista keskustelukulttuuria ei ole aiemmin ollutkaan. Eli siinä mielessä Nyt-liitteen paluu impivaaralaisuuteen ei ole mikään uusi ilmiö. Jos kaikki lehdet nouttavat samaa taktiikkaa, niin sehän on paluuta aikaan ennen nettiä.

Sen jälkeen olisi yleinen vitsi, kun lehdistössä huudettaisiin "muiden impivaaralaisuudesta".

Jossain vaiheessa arvokeskustelua toivottiin kovasti, mutta sen aika lienee ohi.

^ Ja avautumista maailmalle, ihmisen kohtaamista ihmisenä jne.. ai niin, mutta ei koske heitö, jotka tajuavat syyrialaisten lasten olevan vain väline saada maahan kaikenkarvaisia haittamamuja Somaliasta Albaniaan ja Marokosta Pakistaniin. Tämän tajuavia ja ääneen sanovia saa ja pitää halveksua, syrjiä ja olla kuulematta.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 02.09.2015, 19:32:46

Quote from: TheJ on 02.09.2015, 19:14:14Eiköhän kohta löydy vähän tukea valtiovallalta että saadaan vähän lisää väkeä töihin, duunina kirjoittaa mokutuspositiivisia kommentteja kaikkiin juttuihin jotta näyttäisi siltä että keskustelu on sallittua.

Neuvostoliitossa lehtiin kirjoittivat Ivan Ivanov -nimiset keksityt henkilöt, jotka muun muassa vaativat kansan nimissä vankeutta toisinajattelijoille.

EU rahoitti jo pari vuotta sitten omia oikeinajattelevia trolliarmeitaan 2 miljoonalla punnalla pistämään väärinajatteleville rasisteille jauhot suuhun EU:ta koskevissa nettikeskusteluissa.

Quote from: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-up-euro-election-troll-patrol-to-tackle-Eurosceptic-surge.htmlEU to set up euro-election 'troll patrol' to tackle Eurosceptic surge Feb 2013

The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for "trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing.

Key to a new strategy will be "public opinion monitoring tools" to "identify at an early stage whether debates of political nature among followers in social media and blogs have the potential to attract media and citizens' interest".

"Parliament's institutional communicators must have the ability to monitor public conversation and sentiment on the ground and in real time, to understand 'trending topics' and have the capacity to react quickly, in a targeted and relevant manner, to join in and influence the conversation, for example, by providing facts and figures to deconstructing myths."

^ Eikö SPR:kin (tai joku muu suvakkilafka) hakenut pari vuotta sitten suvaitsevaisia nettisotureita?

Keskustelu nykypalstoilla on tehty jo ennestään vaikeaksi, kun ei viitsitä laittaa id tai järjestysnumeroa viesteille. Tarkoitus on ollut tietoisesti vaikeuttaa keskustelun käymistä uutisten yhteydessäkin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.09.2015, 22:42:46

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 02.09.2015, 19:32:46

Quote from: TheJ on 02.09.2015, 19:14:14Eiköhän kohta löydy vähän tukea valtiovallalta että saadaan vähän lisää väkeä töihin, duunina kirjoittaa mokutuspositiivisia kommentteja kaikkiin juttuihin jotta näyttäisi siltä että keskustelu on sallittua.

Neuvostoliitossa lehtiin kirjoittivat Ivan Ivanov -nimiset keksityt henkilöt, jotka muun muassa vaativat kansan nimissä vankeutta toisinajattelijoille.

EU rahoitti jo pari vuotta sitten omia oikeinajattelevia trolliarmeitaan 2 miljoonalla punnalla pistämään väärinajatteleville rasisteille jauhot suuhun EU:ta koskevissa nettikeskusteluissa.

Mielenkiintoisintahan näissä trolliarmeijasyytöksissä onkin se, että kaikki muut näkyvästi aktiiviset osapuolet ideologisessa keskustelussa ovat ainakin jollain tasolla sekä organisoituneita että julkisista varoista rahoitettuja (ajatelkaa Rasmusta ja muita) riippumatta niiden toiminnan laadullisesta tasosta. Kukaan ei kuitenkaan sano, että täyspäiväisesti positiivista multikulturalismitekstiä suoltavat olisivat osa "trolliarmeijaa." Pelkkää ajatustakin pidetään pöyristyttävis-puistattavana.

Ai niin, heitä kutsutaan asiantuntijoiksi. Jopa silloin, kun heille erikseen maksetaan siitä, että he ovat jotain mieltä. Eipä taitaisi moista kunnianosoitusta heidän kanssaan erimielisille irrota.

Quote from: Kerttu Täti on 02.09.2015, 17:57:46
(http://s28.postimg.org/6rxr1bltp/empty_commie.jpg)

(http://s13.postimg.org/ek2lf81iv/fucks_to_give3.jpg)

Salaliittoteoria: kommenttiosioita suljetaan, koska herättäisi liikaa huomiota, jos vain mamukriittiset kommentit jäisivät julkaisematta. Ja kun mamukriittisiä kommentteja(kaan) ei julkaista, ihmiset eivät saa tietoonsa etteivät ole mamukriittisine mielipiteineen yksin, vaan luulevat olevansa outoja kummajaisia jollaisia ei muita ole. Ja ilman vertaistukea he pitävät suunsa kiinni sekänäppäinsormensa kurissa ja ovat hiljaa.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 02.09.2015, 22:30:46

Quote from: nollatoleranssi on 02.09.2015, 22:22:50Nykyisen kaltaista keskustelukulttuuria ei ole aiemmin ollutkaan. Eli siinä mielessä Nyt-liitteen paluu impivaaralaisuuteen ei ole mikään uusi ilmiö. Jos kaikki lehdet nouttavat samaa taktiikkaa, niin sehän on paluuta aikaan ennen nettiä.

Sen jälkeen olisi yleinen vitsi, kun lehdistössä huudettaisiin "muiden impivaaralaisuudesta".

Jossain vaiheessa arvokeskustelua toivottiin kovasti, mutta sen aika lienee ohi.

Arvokeskustelun aika on ohi. Arvokeskustelun aikana tuli ilmi, että keskustelijoilla on virallisesta linjasta poikkeavia arvoja. Puskasta huudeltiin että monikulttuuri ei ole rikkaus ollenkaan ja että positiivinen syrjintä on syrjintää puhtaimmillaan. Arvokeskustelu epäonnistui näin ja se alkoi toimituksissa vaikuttaa vastakkainasettelulta. Hyvää tarkoittanut idea ei tuottanut toivottua tulosta vaan tätä mölinää. Nyt päätoimittajat ovat kääntäneet katseensa arvojohtajuuteen. He toivovat että joku arvovaltainen arvojohtaja jyrähtäisi kansan ruotuun.

Quote from: Shemeikka on 03.09.2015, 05:56:11
Salaliittoteoria

Ei tuo ole pelkkä teoria. Kommenttiosioita voidaan moderoida ja asiattomasti kirjoittavia bannata, mutta lehdet ovat päättäneet kieltää kaiken keskustelun maahanmuutosta. Nyt ei haluta julki pienimpiäkään soraääniä, jotta ei ehtisi syntyisi vastaanottokeskuksia ja vieläkin tärkeämpänä EU:n "taakanjakoa" vastustavaa liikettä. Muutaman viikon päästä on jo luultavasti liian myöhäistä.

Mitkä lehdet vielä sallivat nettikommentoinnin eivätkä moderoi "vääriä" ajatuksia systemaattisesti pois? Onko kellään hyviä vinkkejä?

En jaksa kaikkea selata joten en tiedä onko jo ehdotettu.
Joku (joka haluaa rikastua mainosrahoilla) voisi tehdä sivuston, johon voi kommentoida valtamedian uutisia jos ja kun se ei ole itse uutiseen mahdollista. Esim. uutiskommentit.fi.
Se toimisi niin että kun lukija huomaa ettei vaikka IL Nyt-liitteen uutista voi kommentoida, voi mennä kommentoimaan tuohon uutiskommentit.fi sivustolle. Sivustolla olisi tietenkin linkki itse uutiseen jolloin päivän kommentoiduimmat uutiset olisi helppo lukea yhden nettisivun kautta.
Sivuston pitäisi koskea kaikkea uutisointia, ei vain mamu-juttuja. Siinä vaiheessa kun sivusto saisi mainetta nettikansan keskuudessa, alkaisi lehtien kommentointiblokkaukselta putoamaan pohja. Tässä vaiheessa mainostajatkin kiinnostuisivat tuosta sivustosta.
Sivusto pitäisi pystyä tekeä ilman hörhö-leimaa, muuten voi unohtaa koko jutun.

Vaihtoehtoisesti Hommaan voisi tehdä oman osionsa tuolle mutta silloin se pysyisi Homman marginaalissa eikä siitä tulisi valtakunnan laajuista sivustoa.

Yle puhe radiokanavan reaaliaikainen kommentointi oli äsken huvittavaa luettavaa. Asiallisetkin moku-kriittiset kysymykset sensuroitiin ja moderaattori uhkasi hädissään jo sulkea kommenttiboxin. Ymmärrän kyllä että vasemmistolaisen toimittajan unelma on että asiasta keskustellaan vain "oikeilla" mielipiteillä, mutta härskin tuosta politikoinnista tekee sen että se tehdään meidän verorahoillamme.

Huomenna jatkuu... Aikovat ruotia mistä netin vihapuhe kumpuaa. Ylen toimittajat paraikaa tutkivat silmä kourassa hommafoorumia ja tulokset julkaistaan huomenaamulla tv:ssa.  ;D ;D

Ketä veikkaisiite ns. asiantuntijaksi ko. ohjelmaan?

QuoteMitkä lehdet vielä sallivat nettikommentoinnin eivätkä moderoi "vääriä" ajatuksia systemaattisesti pois? Onko kellään hyviä vinkkejä?

Helsingin uutiset näyttäisi olevan moderoinnin suhteen Ok, melkoisen nuivia näyttävät kommentit olevan esim. http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/314791-turvapaikkakriisi-piispat-valayttavat-myos-kansalaistottelemattomuutta (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/314791-turvapaikkakriisi-piispat-valayttavat-myos-kansalaistottelemattomuutta) tai http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/314597-virasto-paljastaa-tata-pakolaiset-tekevat-paivittain-keskuksissa (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/314597-virasto-paljastaa-tata-pakolaiset-tekevat-paivittain-keskuksissa)

Quote from: Shemeikka on 03.09.2015, 05:56:11
Salaliittoteoria: kommenttiosioita suljetaan, koska herättäisi liikaa huomiota, jos vain mamukriittiset kommentit jäisivät julkaisematta. Ja kun mamukriittisiä kommentteja(kaan) ei julkaista, ihmiset eivät saa tietoonsa etteivät ole mamukriittisine mielipiteineen yksin, vaan luulevat olevansa outoja kummajaisia jollaisia ei muita ole. Ja ilman vertaistukea he pitävät suunsa kiinni sekänäppäinsormensa kurissa ja ovat hiljaa.

Ihan hyvä teoria. Siksi olenkin hyvin varovasti alkanut levittämään propagandaa "objektiivisen journalismin puutteesta" omaan FB-yhteisööni. Tulokset eivät toistaiseksi mieltä lämmitä.

Muuten, salaliittovaatii aiemman virallisen määritelmän mukaan sitä, että kaksi tai sitä useampi henkilö kuiskuttelee korviinsa, notta tehdäänpä rikos. Tuo yksityisten yritysten päätös olla julkaisematta yleisönosastonkirjoituksia ei täytä rikoksen tunnusmerkkejä.

Joku toinen sana olisi hyvä keksiä. Salakähmäisyysteoria, kenties? "Ei savu ilman tulta" -teoria?

Sananvapauden ja keskustelun tukahduttaminen rajoittaminen edeltää aina poikkeustilaa. Odotettavissa on...

Quote from: jpm-67 on 03.09.2015, 11:21:06

QuoteMitkä lehdet vielä sallivat nettikommentoinnin eivätkä moderoi "vääriä" ajatuksia systemaattisesti pois? Onko kellään hyviä vinkkejä?

Helsingin uutiset näyttäisi olevan moderoinnin suhteen Ok, melkoisen nuivia näyttävät kommentit olevan esim. http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/314791-turvapaikkakriisi-piispat-valayttavat-myos-kansalaistottelemattomuutta (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/314791-turvapaikkakriisi-piispat-valayttavat-myos-kansalaistottelemattomuutta) tai http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/314597-virasto-paljastaa-tata-pakolaiset-tekevat-paivittain-keskuksissa (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/314597-virasto-paljastaa-tata-pakolaiset-tekevat-paivittain-keskuksissa)

Tuohon ensimmäiseen linkkiin, kohtaan:

QuoteTurvapaikanhakijoita saapuu Suomeen noin sadan tulijan päivätahtia. Piispat muistuttavat, että osa ei pääse perille. Ainakin 2500 ihmistä on menettänyt henkensä pyrkiessään Eurooppaan.

olisi herkullista heittää han-kortti Hirosimasta ja Nagasakista...

Quote from: Sydämistynyt on 03.09.2015, 10:56:33
Huomenna jatkuu... Aikovat ruotia mistä netin vihapuhe kumpuaa. Ylen toimittajat paraikaa tutkivat silmä kourassa hommafoorumia ja tulokset julkaistaan huomenaamulla tv:ssa.  ;D ;D

Ketä veikkaisiite ns. asiantuntijaksi ko. ohjelmaan?

Kori 1 "oikeassa olijat"
Rakel Liekki, Paleface, Dan Koivulaakso, Li Andersson

Kori 2 "ulkomaalaistaustaiset"
Arman Alizad, Nasima Razmyar, joku somali, joku palestiinalainen

Kori 3 "neutraalit asiantuntijat"
Jani Toivola, Astrid Thors, joku demari

Kori 4: poliisit, joiden nimet eivät ansaitse tulla mainituiksi.

Quote from: RP on 02.09.2015, 16:30:46
Tuo on tulkinnanvarainen.  En minäkään arvostaisi nimettömiä viestejä itselleni.

Siinä mitään tulkinnanvaraista ole: mitä suurempi on persujen kannatus, sitä huonommin Suomella menee.

Ja sehän sopii Timolle ja muille vasemmistolaisille.

This one's for the lay-deez: Vauva-palsta on tiukentanut linjaansa, kun pahat rasistit ovat ulottaneet lonkeronsa sinnekin. Siispä öisin kirjoittelu vain nimimerkillä ja kaikenlainen (Sanoman moderaattoreiden tulkinnan mukainen) rasismi kielletty. http://www.vauva.fi/keskustelu/4572900/ketju/yllapito_muutoksia_kommentointiin_av_lla (http://www.vauva.fi/keskustelu/4572900/ketju/yllapito_muutoksia_kommentointiin_av_lla)

Ö-luokan vasuripissisten miehittämä (pissistittämä?) blogiportaali Lily on hypännyt samaan junaan: http://www.lily.fi/blogit/toimitus/rasisti-ole-hiljaa (http://www.lily.fi/blogit/toimitus/rasisti-ole-hiljaa) Oikeamielisyyden hurmassaan kirjoittaja unohtaa kuuluvansa itse niihin tottelevaisiin kympin tyttöihin, jotka mahdollistavat hirveydet.

Quote from: Jane Doe on 03.09.2015, 15:46:23
This one's for the lay-deez: Vauva-palsta on tiukentanut linjaansa, kun pahat rasistit ovat ulottaneet lonkeronsa sinnekin. Siispä öisin kirjoittelu vain nimimerkillä ja kaikenlainen (Sanoman moderaattoreiden tulkinnan mukainen) rasismi kielletty. http://www.vauva.fi/keskustelu/4572900/ketju/yllapito_muutoksia_kommentointiin_av_lla (http://www.vauva.fi/keskustelu/4572900/ketju/yllapito_muutoksia_kommentointiin_av_lla)

Ö-luokan vasuripissisten miehittämä (pissistittämä?) blogiportaali Lily on hypännyt samaan junaan: http://www.lily.fi/blogit/toimitus/rasisti-ole-hiljaa (http://www.lily.fi/blogit/toimitus/rasisti-ole-hiljaa) Oikeamielisyyden hurmassaan kirjoittaja unohtaa kuuluvansa itse niihin tottelevaisiin kympin tyttöihin, jotka mahdollistavat hirveydet.

Niille jotka sitä eivät ole huomanneet: Vauva on Sanoman omistuksessa, Lily puolestaan A-lehtien. Erityisesti lehtitalot vaikuttavat kokevan vastustamatonta halua omien medioidensa keskustelupalstojen hengiltä tukehduttamiseen, omituisten ideologioiden, tai sitten vaan oman vallanhimoisuutensa nimissä.

Quote from: Jane Doe on 03.09.2015, 15:46:23
This one's for the lay-deez: Vauva-palsta on tiukentanut linjaansa, kun pahat rasistit ovat ulottaneet lonkeronsa sinnekin. Siispä öisin kirjoittelu vain nimimerkillä ja kaikenlainen (Sanoman moderaattoreiden tulkinnan mukainen) rasismi kielletty. http://www.vauva.fi/keskustelu/4572900/ketju/yllapito_muutoksia_kommentointiin_av_lla (http://www.vauva.fi/keskustelu/4572900/ketju/yllapito_muutoksia_kommentointiin_av_lla)

Ö-luokan vasuripissisten miehittämä (pissistittämä?) blogiportaali Lily on hypännyt samaan junaan: http://www.lily.fi/blogit/toimitus/rasisti-ole-hiljaa (http://www.lily.fi/blogit/toimitus/rasisti-ole-hiljaa) Oikeamielisyyden hurmassaan kirjoittaja unohtaa kuuluvansa itse niihin tottelevaisiin kympin tyttöihin, jotka mahdollistavat hirveydet.

Ei ole todellista. Eli teikäläiset ovat sitten onnistuneet tuolla ideologisella paasaamisella viemään  väsyneiltä äideiltä henkireiän ja teinytytöiltä tikkarin kädestä tai siis lily-keskustelupalstan. Muistan hyvin itsekin, että vauva-palsta oli pikkulapsivaiheessa, kun aikuiskontaktit vähäisiä ja mies matkoilla tai töissä, pitkinä iltoina sekä vertaistuki että paikka poika- ja tyttölasten sukkahousujen värien merkitystä tai merkityksettömyyttä koskeville tosi tärkeille lörpöttelyille. Yritittekö te senkin paikan muuttaa maahanmuuttokeskusteluiksi? Ja onnistuitte kaikki väsyttämään? Onko ylpeä olo?

Aikuiset miehet ja naiset, mikä teitä vaivaa? Ei sananvapauden idea ole siinä, että harjoitetaan tuollaista äitien ja nuorten tyttöjen ahdistelua. Ei ole.  :facepalm:

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:00:16
Aikuiset miehet ja naiset, mikä teitä vaivaa? Ei sananvapauden idea ole siinä, että harjoitetaan tuollaista äitien ja nuorten tyttöjen ahdistelua. Ei ole.  :facepalm:

Oletko koskaan kohdistanut näitä kysymyksiä itseesi? Miksi et? Mikä sinusta tekee muita täysvaltaisia ihmisiä paremman ja pätevämmän puuttumaan heidän ajatuksiinsa ja julistamaan niitä kelvottomiksi? Mikä?

Saitko raivarin pakolaiskeskustelusta netissä? Kansankiihottamista voi olla jo huutelu omalla Facebook-sivulla

Poliisi muistuttaa, että yksityinen profiili on julkinen, jos sitä seuraa muutamakin sata ihmistä.

Itä-Suomen poliisi saa aiempaa enemmän vihjetietoja sosiaalisessa mediassa tapahtuvasta vihapuheesta. Vihjeitä tulee erityisesti pakolaisiin ja turvapaikanhakijoihin liittyvistä kirjoituksista.

– Tämä on huolestuttava merkki, toteaa rikoskomisario Heikki Mansikka-aho Itä-Suomen poliisilaitokselta.

Kirjoitukset, jossa yleisön edessä esimerkiksi uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää esimerkiksi rodun, ihonvärin, syntyperän tai seksuaalisen suuntautumisen vuoksi voivat johtaa rikostutkintaan ja tuomioihin.

– Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan maksimirangaistus on neljä vuotta vankeutta, muistuttaa Mansikka-aho.

Oikeus ei ole linjannut toistaiseksi tarkkaa määrää, mikä yleisöksi lasketaan. Muutaman kymmenen henkilön ihmisjoukko ei ehkä vielä täytä kriteeriä, mutta muutama sata seuraajaa on jo yleisö.

– Itse harkitsisin jo sadankin ihmisen kohdalla, että siinä voitaisiin puhua yleisöstä. Eli vaikka oma profiili tai ryhmä olisi suljettu tai yksityinen, mutta sitä seuraa vähintään muutama sata ihmistä, katsotaan se lain edessä yleisöksi, sanoo Mansikka-aho.

"Käytännössä mahdotonta vahtia"

Sosiaalisessa mediassa villeinä käyviä keskusteluja on myös yhä hankalampi valvoa. Esimerkiksi ryhmien ylläpitäjät raapivat yhä useammin päätään, sillä ylläpitäjät vastaavat viime kädessä siitä, että lakia noudatetaan myös suljetuissa ryhmissä. Mikkeliläinen Arto Nykänen on yksi Puskaradio Mikkeli -ryhmän neljästä ylläpitäjästä. Ryhmään kuuluu lähes 7000 jäsentä.

– Viimeisen puolen vuoden aikana keskustelukulttuuri on koventunut huomattavasti. Lauotaan mielipiteitä liiankin avoimesti, Nykänen kertoo.

Kuten ympäri Suomen, myös Nykäsen ylläpitämässä ryhmässä käydään kiivasta ja osin kyseenalaista keskustelua esimerkiksi pakolaisista ja turvapaikanhakijoista.  Joitakin keskusteluja on jouduttu poistamaan kokonaan.

– Tunteita herättävistä aiheista keskustelu on koventunut. Meillä ylläpitäjillä vastuu on kyllä aikamoinen, sillä mitään laitonta ei hyväksytä. Lisäksi lähteiden pitää olla oikeita uutislähteitä, Nykänen toteaa ryhmän linjasta.

7000 jäsenen ryhmän ylläpitäminen on Nykäsen mukaan haastavaa, sillä neljä ihmistä ei pysty jokaista julkaisua valvomaan.

– Käytännössä on mahdotonta vahtia, että mitään epäilyttävää ei menisi läpi, kun on neljä ylläpitäjää ja 7000 jäsentä. Jotain pientä pääsee varmasti läpi. Nimettömät ilmiannot auttavat kyllä meitä, Nykänen toteaa.

http://yle.fi/uutiset/saitko_raivarin_pakolaiskeskustelusta_netissa__kansankiihottamista_voi_olla_jo_huutelu_omalla_facebook-sivulla/8277203

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:00:16

Mistä tuo valkoisen rodun itseinho ja toiseuden sokea ihannointi oikein kumpuaa? Olen tätä miettinyt aika paljon ja oikeastaan sinä olet yksi niistä harvoista ihmisistä jotka voisivat antaa vastauksen.

Quote from: foobar on 03.09.2015, 16:04:00

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:00:16
Aikuiset miehet ja naiset, mikä teitä vaivaa? Ei sananvapauden idea ole siinä, että harjoitetaan tuollaista äitien ja nuorten tyttöjen ahdistelua. Ei ole.  :facepalm:

Oletko koskaan kohdistanut näitä kysymyksiä itseesi? Miksi et? Mikä sinusta tekee muita täysvaltaisia ihmisiä paremman ja pätevämmän puuttumaan heidän ajatuksiinsa ja julistamaan niitä kelvottomiksi? Mikä?

Kysy tuo kysmys kiusatulta eli tuon tänne linkitetyn Vauva-palstan ylläpidolta, joka kirjoitti komemntointisääntlöjen muutosta koskevan viestin. Siisnä hyvin selkeästi sanottiin, että maahanmuuttokeskustelut aiheittavat ongelmia ja niitä kirjoittaa hyvin pieni joukko. Kerrottiin myös palstan kulttuurista ja perinteistä. Joka  on joutunut maahanmuuttokeskustelun jalkoihin.

QuoteYlläpito tiedottaa: Aihe vapaan käyttäjäsääntöjä rikotaan edelleen paljon, erityisesti maahanmuuttoa käsittelevissä keskusteluissa.

Aihe vapaa on vanhempien rakastama vapaan keskustelun foorumi, jossa on vuosia keskusteltu perhe-elämästä, ihmissuhteista, vanhemmuudesta, arjesta, viihteestä ja melkeinpä mistä vain hyvässä hengessä. Aihe vapaan yhteisöllä on oma vahva kulttuuri, yhteishenki ja huumori.

Viha, rasismi, kiusaaminen ja herjaaminen eivät siihen kuulu. Pieni joukko kirjoittajia rikkoo nyt Aihe vapaan tarkoitusta ja vapautta vastaan.

Kertulle: Voisiko olla niin, että siellä kirjoittelevat nuivat äidit? Voisiko olla niinkin, että siellä kirjoittelevat suvaitsevat ja nuivat äidit ja kipinät sinkoilevat kaikkiin suuntiin? Ja sinä tulet syyttämään hompansseja. Voiko nuiva olla mielessäsi mitään muuta kuin yksinäinen keski-ikäinen maalaisukko?

Ps. joko ymmärrät mitä 0,1% tarkoittaa? Entä 2%?

Heh.

Historia toistaa itseään. Se on toistanut itseään vuosituhansia, vuosisatoja, vuosikymmeniä, vuosia, kuukausia, päiviä, tunteja, sekunteja.

Historia pitää meitä otteessaan. Ne, jotka ovat lukeneet vanhoja kirjoja, voivat arvata miten tässä tulee käymään. Ne, jotka katsovat telkkaria, yllättyvät pahemman kerran: maailmassa onkin pahuutta! Pahus!

Quote from: J. Lanta on 03.09.2015, 16:09:51

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:00:16

Mistä tuo valkoisen rodun itseinho ja toiseuden sokea ihannointi oikein kumpuaa? Olen tätä miettinyt aika paljon ja oikeastaan sinä olet yksi niistä harvoista ihmisistä jotka voisivat antaa vastauksen.

Rasisimin kritisointi, loukkaavan keskusteluilmapiirin kritisointi => valkoisen rodun itseinho, toiseuden sokea ihannointi?  :facepalm:

En osaa vastata, koska sen lisäksi että jotopäätös on täysin absurdi se on molempien osine osalta kohdallani epätosi. Kysy henkilöltä joka moisesta kärsii, jos sellaisen löydät.

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:11:27

Quote from: foobar on 03.09.2015, 16:04:00

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:00:16
Aikuiset miehet ja naiset, mikä teitä vaivaa? Ei sananvapauden idea ole siinä, että harjoitetaan tuollaista äitien ja nuorten tyttöjen ahdistelua. Ei ole.  :facepalm:

Oletko koskaan kohdistanut näitä kysymyksiä itseesi? Miksi et? Mikä sinusta tekee muita täysvaltaisia ihmisiä paremman ja pätevämmän puuttumaan heidän ajatuksiinsa ja julistamaan niitä kelvottomiksi? Mikä?

Kysy tuo kysmys kiusatulta eli tuon tänne linkitetyn Vauva-palstan ylläpidolta, joka kirjoitti komemntointisääntlöjen muutosta koskevan viestin.

Ei, se tuli suoraan sinulta. Anna suora sanasta-sanaan lainaus sieltä foorumilta jos yllä oleva väitteesi pitää paikkansa.

Positioit itsesi edelleen joksikin sananvapauden ylipapittareksi joka ajattelee voivansa tuomita ihmisiä pelkästään itsensä kanssa eri mieltä olemisesta ikuiseen kadotukseen. Oikeasti tämä jankkaus ei tuo näihin keskusteluihin yhtään mitään muuta kuin laadun ja sisällön heikkenemistä.

Vastaus yllä olevaan, tällä kertaa boldaamaani kysymykseen saisi luvan ilmestyä seuraavassa kommentissa, väistelyn sijaan. Nimittäin jos kuvittelet, että argumentointiasi aletaan jossain vaiheessa pitämään edes joltain osalta muuna kuin kirjoittajalleen haitallisena.

Quote from: Heikki Mansikka-aho
– Itse harkitsisin jo sadankin ihmisen kohdalla, että siinä voitaisiin puhua yleisöstä. Eli vaikka oma profiili tai ryhmä olisi suljettu tai yksityinen, mutta sitä seuraa vähintään muutama sata ihmistä, katsotaan se lain edessä yleisöksi.

Sitten ei muuta kuin palkkaamaan lisää poliiseja päivystämään kaikkia sosiaalisen median yhteisöjä ja henkilöprofiileja, joilla on yli 100 seuraajaa/kaveria. Eipä tarvitse loppusyksystä sitten värjötellä räntäsateessa, kun vihapuhetta löydetään ihan joka tuutista.

Tämähän on tietenkin pois kenttätöistä, koska:

Quote
Tilanne on sama ympäri Suomen. Poliisihallituksesta kerrotaan, että työttömänä on tällä hetkellä vain 30 poliisia koko maassa, hekin omasta halustaan. Vielä tammikuussa työttömiä poliiseja oli melkein 200.

http://yle.fi/uutiset/toita_on_tarjolla_kaikille_halukkaille__tyottomyys_katosi_akkia_kokonaan_yhdelta_alalta_suomessa/8274271?ref=leiki-uu

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:11:27Kysy tuo kysmys kiusatulta eli tuon tänne linkitetyn Vauva-palstan ylläpidolta, joka kirjoitti komemntointisääntlöjen muutosta koskevan viestin. Siisnä hyvin selkeästi sanottiin, että maahanmuuttokeskustelut aiheittavat ongelmia ja niitä kirjoittaa hyvin pieni joukko. Kerrottiin myös palstan kulttuurista ja perinteistä.

Kulttuurit ja perinteet muuttuvat. Maahanmuuttajat tuovat mukanaan omat kulttuurinsa ja perinteensä. Ilman maahanmuuttoa ei olisi maahanmuuttokeskustelua. On silti yllättävää, että hyvin pieni joukko voi aikaansaada niin paljon.

Quote from: Bigot on 03.09.2015, 16:12:05
Kertulle: Voisiko olla niin, että siellä kirjoittelevat nuivat äidit? Voisiko olla niinkin, että siellä kirjoittelevat suvaitsevat ja nuivat äidit ja kipinät sinkoilevat kaikkiin suuntiin?

Kommenteista päätellen näin ei ole. Sitäpaitsi muistelisin että James Hirvisaari esimerkiksi iloitsi aiheuttaneensa kauhistusta Vauva-palstalla, ja palsta on muutoinkin myös muistini mukaan täällä mainittu paikkana jossa voi maahanmuuttokritiikkiä esittää ...

Quote from: James Hirvisaari on 06.08.2015, 19:51:36
Vauva-foorumi räjähti. Ehdin nähdä että siellä oli 262 viestiä, ja nyt koko viestiketju on poistettu. :)

http://www.vauva.fi/keskustelu/4548110/ketju/james_hirvisaari_kaikki_hyysariammat_pitaisi_raiskata

Mielestäni YLEX:n juttu oli kohtalaisen todenmukainen ja Kortesuon analyysi kelvollinen.

Ja varmuuden vuoksi: ei tipan tippaa alkoholia. Pyörittelin koko homman aika tarkalla ajatuksella.

Quote from: Ink Visitor on 03.09.2015, 16:09:03
7000 jäsenen ryhmän ylläpitäminen on Nykäsen mukaan haastavaa, sillä neljä ihmistä ei pysty jokaista julkaisua valvomaan.

– Käytännössä on mahdotonta vahtia, että mitään epäilyttävää ei menisi läpi, kun on neljä ylläpitäjää ja 7000 jäsentä. Jotain pientä pääsee varmasti läpi. Nimettömät ilmiannot auttavat kyllä meitä, Nykänen toteaa.

Asiaa on myös mahdotonta vahtia siksi, että nykylaista on tehty niin hankalasti ennakoitava ettei sen rikkomiskynnystä voi yksikään normaali ihminen varmuudella tunnistaa. Tämä ei todellakaan ole kansalaisten, vaan lain valmistelun takana olleiden byrokraattien syytä.

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:23:02

Quote from: Bigot on 03.09.2015, 16:12:05
Kertulle: Voisiko olla niin, että siellä kirjoittelevat nuivat äidit? Voisiko olla niinkin, että siellä kirjoittelevat suvaitsevat ja nuivat äidit ja kipinät sinkoilevat kaikkiin suuntiin?

Kommenteista päätellen näin ei ole. Sitäpaitsi muistelisin että James Hirvisaari esimerkiksi iloitsi aiheuttaneensa kauhistusta Vauva-palstalla, ja palsta on muutoinkin myös muistini mukaan täällä mainittu paikkana jossa voi maahanmuuttokritiikkiä esittää ...

Quote from: James Hirvisaari on 06.08.2015, 19:51:36
Vauva-foorumi räjähti. Ehdin nähdä että siellä oli 262 viestiä, ja nyt koko viestiketju on poistettu. :)

http://www.vauva.fi/keskustelu/4548110/ketju/james_hirvisaari_kaikki_hyysariammat_pitaisi_raiskata

Mielestäni YLEX:n juttu oli kohtalaisen todenmukainen ja Kortesuon analyysi kelvollinen.

Ja varmuuden vuoksi: ei tipan tippaa alkoholia. Pyörittelin koko homman aika tarkalla ajatuksella.

En tiedä mihin kommentteihin viittaat,mutta joo, uskottavalta kuulostaa, että siellä on myös häiriintyneitä häiriköitä. Kuten netissä kaikkialla, iso osa heistä mamukriittisiä, mutta myös melkein kaikkia muita suuntauksia löytyy edustettuina häiriintyneiden joukoista. Sinun johtopäätöksesi on jo tuttu: mistään ei voi keskustella, koska on häiriintyneitä. Tai ainakaan ei saa keskustella, jos on mistään samaa mieltä kuin joku häiriintynyt.

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:00:16Muistan hyvin itsekin, että vauva-palsta oli ...

Hyvä Kerttu Täti,

Tämä on aivan fantastinen postaus! Mutta voisitko mitenkään palata sille linjalle, missä opetat meille errorimme tien täällä Hommalla?

Ja voisitko palauttaa keskustelun takaisin keskusteluun  ja keskustelijoihin? Ja sitten, jos mahdollista, takaisin itse asiaan:

- Mitä hyvä ja huonoja puolia on nykyisessä maahanmuutossa?
- Mitä potentiaalisia uhkia ja mahdollisuuksia on maahanmuutossa, lyhyellä ja pitkällä tähtäimellä?
- Pitäisikö nykyisiä kansainvälisiä ja kansallisia lakeja muuttaa, ja miten?
- Onko suomalaisilla vastuu koko maailman väestöstä?
- Jos on, pitäisikö suomaisille antaa vastuu koko maailman varojen käytöstä?

Lalli IsoTalo
Se joka puolustaa oikeuttasi mielipiteisiisi täällä Hommassa

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.09.2015, 16:34:42
Lalli IsoTalo
Se joka puolustaa oikeuttasi mielipiteisiisi täällä Hommassa

Minustakin Kerttu tädillä on oikeus mielipiteisiinsä.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että joka ainoan hänen löytämänsä ketjun pitää muuttua metajankkaukseksi. Siitä vastuu kuuluu kyllä suurelta osin myös hänelle itselleen, mutta toisin kuin hän, en näe tässä mitään ylevää moraalipositioajattelua. Ainoastaan sen, että jankkausketjuja ei kukaan jaksa lukea. Näin sittenkin että niissä päällimmäisenä esiintyvän tädin (tangentiaalisiin suuntiin lennähtelevinä onelinereinä esiintyvät) mielipiteet olisivat satakymmenprosenttisesti oikeamielisiä ja hyviä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.09.2015, 16:34:42

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:00:16Muistan hyvin itsekin, että vauva-palsta oli ...

Hyvä Kerttu Täti,

Tämä on aivan fantastinen postaus! Mutta voisitko mitenkään palata sille linjalle, missä opetat meille errorimme tien täällä Hommalla?

Ja voisitko palauttaa keskustelun takaisin keskusteluun  ja keskustelijoihin? Ja sitten, jos mahdollista, takaisin itse asiaan:

- Mitä hyvä ja huonoja puolia on nykyisessä maahanmuutossa?
- Mitä potentiaalisia uhkia ja mahdollisuuksia on maahanmuutossa, lyhyellä ja pitkällä tähtäimellä?
- Pitäisikö nykyisiä kansainvälisiä ja kansallisia lakeja muuttaa, ja miten?
- Onko suomalaisilla vastuu koko maailman väestöstä?
- Jos on, pitäisikö suomaisille antaa vastuu koko maailman varojen käytöstä?

Lalli IsoTalo
Se joka puolustaa oikeuttasi mielipiteisiisi täällä Hommassa

:) kiitos - myös aikaisemmista. Kyllä, näistä voisi ja tulisi ja voisi keskustella. Tämä ketju ei liene kuitenkaan oikea. Ja juuri nyt ei enää ole aikaa - tämä ei ole väistely-yritys, vaan ajankäyttörealismia. Palataanko aiheisiin myöhemmin.

Metakeskusteluista, tämä on siis yleisesti, ei sinulle Lalli yksittäin - ei vastuu ole yksin minun. Kyse on siitä, että loukkaavan keskustelijan kanssa - tai loukkauksiin perustuvan keskustelukulttuurin vallitessa -  ei ole kiva keskustella. Keskustelu vaatii luottamusta ja jos pään päällä leijuu solvausten ja naurunalaistusten pilvi siitä ei tule mitään. Keskusteluympäristöstä on siksi pakko keskustella niin kauan kuin se muodostuu luottamusta herättäväksi.

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:43:24
Metakeskusteluista, tämä on siis yleisesti, ei sinulle Lalli yksittäin - ei vastuu ole yksin minun. Kyse on siitä, että loukkaavan keskustelijan kanssa - tai loukkauksiin perustuvan keskustelukulttuurin vallitessa -  ei ole kiva keskustella. Keskustelu vaatii luottamusta ja jos pään päällä leijuu solvausten ja naurunalaistusten pilvi siitä ei tule mitään. Keskusteluympäristöstä on siksi pakko keskustella niin kauan kuin se muodostuu luottamusta herättäväksi.

Vastuu sanomistesi vaikutuksista keskusteluun luonteeseen jota kuvailet muiden aiheuttamaksi on yksin sinun. Kenen muun se muka olisi?

Mainiota Lalli! Ehkä olisi aika kerätä HYVIÄ JA ASIALLISIA kysymyksiä ja kuunnella mitä vastauksia nykyisen kaltaisen menon kannattajilta tulee ilman älämölöä.

Ei jokaiseen kommenttiin tarvi vastata raivolla. Itseäni ainakin kiinnostaa kuulla ns. vastapuolelta, miksi monikultturismia kannattaa ajaa, sekä kuinka siitä aiheutuvat väistämättömät ongelmat olisivat ratkaistavissa?

Kiinnostaisi tietää myös miksi kannattaa olemassaolevan ja kohtuu hyvin toimivan yhteiskuntamallin muuttaminen pikapikaa? Eikö järkevintä olisi pitkän tähtäimen malli, eikä salamatoiminta? Tuntuu, että tämä kiihkeä vokkien perustaminen joka kylään on polkaistu käyntiin vain muutamissa kuukausissa.

Kiinnostaisi kysyä mm. miksi vokkeihin pakkautuu enimmäkseen miehiä? Onko järkevää? Onko humanismi unohtanut kokonaan ihmisen primitiiviset ominaisuudet? Tarkkailemalla esim. eläinpopulaatioita löytyy paljon vastauksia myös ihmisten laumakäyttäytymiseen. Tästä aiheesta löytyy tutkimustietoa. Onko ne kumottu vai unohdettu?

Miksi ei huomioda kahden ns. maailman valtauskonnon aiheuttamaa kitkaa? Miksi on järkevää luoda sama kaaos myös suomeen kuin se on lähtömaissa? Eikö olisi järkevää säilyttää yhteiskuntarauha täällä suomessa ja pyrkiä toimittamaan apua maltillisesti ja järjestelmällisen tehokkaasti kriisialueille?

Uskon, että kuuntelemalla vastauksia oppii ymmärtämään mitä kunkin mielessä pyörii.

Suomen on vallannut vahva vastakkainasettelu. Veikkaan, että tarkoituksella. Tämä vihanpito ajaa meidät joko poikkeustilaan ja koko järjestelmän muutokseen tai sisällissotaan. Onko järkevää päästää hyvinvointivaltio tällaiseen pisteeseen? Hämmästyttää poliitikkojen raukkamaisuus, etenkin Soinin. Mielestäni tämä eripuran lietsominen on lähtöisin ensisijaisesti median toimesta. Mediako tätä maata pyörittää?

Quote from: foobar on 03.09.2015, 16:39:53

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.09.2015, 16:34:42
Lalli IsoTalo
Se joka puolustaa oikeuttasi mielipiteisiisi täällä Hommassa

Minustakin Kerttu tädillä on oikeus mielipiteisiinsä.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että joka ainoan hänen löytämänsä ketjun pitää muuttua metajankkaukseksi. Siitä vastuu kuuluu kyllä suurelta osin myös hänelle itselleen ...

Ei, ei ei.

Vastuu on meillä.

Jos Kerttu Täti houkuttelee meidät metajankkaukseen, niin ei heleveta sentään mennä sinne!

Tiedetään, että ei pitäisi mennä, mutta silti jonoa muodostetaan.

Fuck

Metajankkauksen uhatessa rikkokaa lasi painakaa Ilmoita valvojille -nappia.

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:43:24

Oletko asunut Afrikassa?

Etelä-Afrikka oli elämäni muistiinjääjimpiä kokemuksia.

Eurooppalaiselle ei olisi paremmin voinut avata silmiä.

Onhan tuo vanhojen medioiden linja ihan hölmöhkö.

Me halutaan mukaan sinne internettiin ja someen, mutta jos siellä ei olisi niitä ikäviä juttuja seassa niin sitten ois kivempi. Somessa saa peukuttaa jos tykkää!

Quote from: satueläin on 03.09.2015, 22:49:26
Onhan tuo vanhojen medioiden linja ihan hölmöhkö.

Me halutaan mukaan sinne internettiin ja someen, mutta jos siellä ei olisi niitä ikäviä juttuja seassa niin sitten ois kivempi. Somessa saa peukuttaa jos tykkää!

Kai ton pitäis olla "Suomessa saa neitoja peukuttaa miten tykkää, jos saksia ei ole käsillä"

Väärät mielipiteet kiellettäessä tulee helposti kieltäneeksi myös oikeat mielipiteet, jos ei erikseen täsmällisesti ja tarkasti kerrota, mitä oikeat mielipiteet ovat. Siltikin joku onneton onnistuu sanomaan vahingossa jotain tyhmää. Heitä voi auttaa oikealle polulle valistuksella, saarnaamisella ja julistuksella. Mutta heitä pitäisi kyetä valistamaan muiden joutumatta näkemään vääriä mielipiteitä ja asettamaan itseään alttiiksi väärien mielipiteiden hyväksymiselle. Se ei onnistu, jos vääriä mielipiteitä on paljon. Niin on käynyt nyt Suomessa. Valistuksen, saarnaamisen ja julistuksen tie on kuljettu loppuun, eikä se enää toimi; mokutus ei enää toimi. Sosialistien lehdistö onkin vaihtanut stragiaansa; sosialistien lehdistö on julistanut mediasodan (http://hommaforum.org/index.php/topic,102610.msg1946431.html#msg1946431). Nyt kielletään kaikki mielipiteet ja keskustelu. Nyt yritetään vaientaa kansa. Mutta vaikenemisen sijaan ihmiset lähtevät muualle keskustelemaan, koska yksinkertaisesti tykkäävät laukoa mielipiteitään ja huutaa harmiaan julki. Sosialistien lehdistön ei ole onnistunut ratkaista kaikkia diktaattoreja kautta aikojen vaivannutta ongelmaa.

Saattaa tulla mieleen kysyä, miten tämä alustus liittyy ketjun aiheeseen. Se liittyy siten, että ennen suvakkien ja kukkahattutätien oli mahdollista julistaa omaa aivopesun tuotoksena syntynyttä sanomaansa hesarin kommenteissa ja käännyttää vääräuskoisia. Siten he saivat päivittäisen maailmanparannuskiintiönsä täytettyä. Nuiville sitävastoin hesarin uutisten kommentointi on ollut aika rankkaa pään kiveen hakkaamista: Kaikki selvästi sanotut väärät mielipiteet on sensuroitu, ja piilotarkoituksetkin poistetaan, jos valvojat aavistelevat viestin sisältävän sellaista. Siellä on sallittu ainoastaan väärin ymmärrettyjen oikeiden mielipiteiden korjaamista. Nyt sitä ei siis enää sallita. Aivopestyjen suvakkien on etsittävä uusi paikka mokuttamiseen -- tai keksittävä joku muu tapa täyttää maailmanparannuskiintiönsä --. On kiinnostavaa seurata myös tämän ryhmän kohtaloa. Hommaforumille he eivät uskalla tulla -- ja monessa muussa paikassa heidät tyrmättäsiin vielä tylymmin --. He menettävät kokonaan nettivaikuttamiskykynsä -- jollei heitä sitten saada käännytettyä puolustamaan vielä avointa keskustelua sallivien paikkojen oikeita totuuksia --. Siinä on iso mahdollisuus. Aivopestyn mielipiteet eivät ole hänen omiaan, eikä hän niinkään puolusta niitä, kuin koe tarvetta saada julistaa jotain oikeaa totuutta. Aivopesty suvakki on helppo valkopestä aivopestyksi nuivaksi. Onko sellainen oikein, ja onko sellaisessa järkeä, ovatkin toisia kysymyksiä.

Quote from: Kerttu Täti on 03.09.2015, 16:00:16

Ei ole todellista. Eli teikäläiset ovat sitten onnistuneet tuolla ideologisella paasaamisella viemään  väsyneiltä äideiltä henkireiän ja teinytytöiltä tikkarin kädestä tai siis lily-keskustelupalstan. Muistan hyvin itsekin, että vauva-palsta oli pikkulapsivaiheessa, kun aikuiskontaktit vähäisiä ja mies matkoilla tai töissä, pitkinä iltoina sekä vertaistuki että paikka poika- ja tyttölasten sukkahousujen värien merkitystä tai merkityksettömyyttä koskeville tosi tärkeille lörpöttelyille. Yritittekö te senkin paikan muuttaa maahanmuuttokeskusteluiksi? Ja onnistuitte kaikki väsyttämään? Onko ylpeä olo?

Aikuiset miehet ja naiset, mikä teitä vaivaa? Ei sananvapauden idea ole siinä, että harjoitetaan tuollaista äitien ja nuorten tyttöjen ahdistelua. Ei ole.  :facepalm:

Vauvalla on toki ollut satunnaisia öyhöttäjiä, mutta ulosannista päätellen he ovat olleet joko trolleja tai jostain suoli24:ltä eksyneitä sieluja, joiden öyhötys ei ole edes ottanut tuulta alleen. Kukaan hommalainen ei sen tasoisiin rimanalituksiin edes kykenisi, vaikka yrittäisi. Viime aikoina havaitsin, että keskustelu on kääntynyt tasolle "havaitsin juuri, että meitä kusetetaan tässä turvisasiassa" ja sen seurauksena ketjuja, joissa on keskusteltu vokkien lähellä tapahtuneista ahdisteluista tai ihmetelty, miksi kyseinen ketju on poistettu (tai ihmetelty, miksi ketjun poistamista ihmettelevä ketju on sekin poistettu) on poistettu. Moderointi Vauvalla on ollut aina mielivaltaista, välillä siellä uskomatonta törkyä pitkän aikaa, välillä ihan viattomat ja asialliset ketjut poistetaan. Nyt ylläpidolla on olevinaan selkeä linja, mutta samaa pelleilyä tuo on. No, minä säästän maahanmuuttokeskusteluni muutekinkin tänne, ellei täällä saa alkaa jossain jauhaa vauvajuttuja.

Ja hei, pst, se Lily ei siis ole keskustelupalsta, vaan blogiportaali. Keskustelua käydään blogien kommenteissa ja se on tähänkin mennessä ollut bloggaajien keskinäistä selkääntaputtelua. Nyt bileet on mennyt pilaamaan muutama nuiva realisti (en siis minä!), joka on osoittanut esim. Koko Hubaralle hänen fiktionsa älyttömyyden ja muutenkin tiputellut Unelma-tyttelit pilven reunalta. Vastineeksi tästä palautuksesta maan pinnalle nyt sielläkin huudellaan rasistia. 

^ Juttelin tästä toisaalla. Vauvalla oli ollut varsin massiivista maahanmuuttoaiheisten ketjujen avaamista. Siinä määrin, että maahanmuuttokeskustelualoitusten määrä koettiin hallitsevaksi. Lisäksi mainintojen mukaan samoja aiheita avattu Hommalla ja siellä miltei samanaikaisesti.

Edit:
On siellä nytkin etusivulla:
"Rinkebyn ongelmalähiöstä ostosparatiisi uusine asuntoineen", aloitettu klo 8.44, Hommalla vastaava ketju 8.34

Sattumaako?

Kun muitakin tuttuja otsikoita Vauvan etusivulla aloitettuna tänään.
"Helena Erosesta tuli pakolaisten ymmärtäjä"
"Kuollut syyrialialaispoika"

Quote from: Lalli IsoTalo on 03.09.2015, 18:14:54
Etelä-Afrikka oli elämäni muistiinjääjimpiä kokemuksia.

Eurooppalaiselle ei olisi paremmin voinut avata silmiä.

Ok. En ole asunut. Tuttuja on ollut työtehtävissä, Etiopiassa ja sitten etelämpänä. Mutta itsellä ei ole moiseen ollut mahdolisuutta.

Erikoinen tapaus: löytynyt viisaita puhuva tutkija, joka lisäksi on päästetty Yle:llä ääneen.

Quote
Tutkija MTV3:n ja Nytin nettipalstojen sulkemisesta: "Valtamedian hätäilyä"

Netin kommenttipalstojen sulkeminen kertoo mediatutkija Lilly Korpiolan mielestä Suomen epäkypsästä viestintäkulttuurista. Nettiraivoa ei saa tukahduttaa vaan moderaattorien pitää osallistua kirjoitteluun omilla kasvoillaan, terapeuttisesti.

Nettifoorumien sulkeminen on huono ratkaisu vihapuheeseen. Näin toteavat Suomi24.fi -palstaa ylläpitävän Allerin toimitusjohtaja Pauli Aalto-Setälä, mediatutkija Lilly Korpiola ja Ylen sosiaalisen median toimittaja Sami Koivisto.

Nettikommentoinnin ovat keskeyttäneet muun muassa Helsingin Sanomien Nyt-liite sekä MTV3. Salon kaupungin Facebook-sivu on sulkulistalla, koska turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskusta puolustanutta ihmistä uhkailtiin.

–Suomalainen valtamedia hätäili. Se toimi kuin isä tai Kekkonen joka laittaa kypsymättömät lapset myllynkirjeillä ruotuun, Korpiola lataa. 

Korpiolan mukaan keskustelupalstojen sulkemisella voi olla karvaat seuraukset.

–Ääri-ilmiöiden suitsimessa tärkeintä on että ihmiset, joilla on vihaa saadaan osallistumaan yhteiskunnalliseen prosessiin. Pitää tunnistaa ihmisten paha olo ja yksinäisyys.

Korpiolan mukaan viranomaiset, kuten poliisi käyttävät sosiaalista mediaa ennakkoluulottomasti.

–Hitain someen mukaan tulija on ollut valtamedia.
------
Ylen Sami Koiviston mukaan median pitää ottaa vihapuheesta vastuuta moderoimalla eli osallistumalla ja puuttumalla kirjoitteluun, mieluiten omalla nimellä ja kasvoilla.

Sosiaalinen media ei voi olla pelkkä seinä, Koivisto muistuttaa. Moderaattorin pitää pistää itsensä sosiaalisessa mediassa peliin. Koiviston nettietiketin nyrkkisääntö kuuluu:

–Viesti netissä niin kuin kohtaisit ihmisen kasvotusten.

Yle: Tutkija MTV3:n ja Nytin nettipalstojen sulkemisesta: "Valtamedian hätäilyä" (http://yle.fi/uutiset/tutkija_mtv3n_ja_nytin_nettipalstojen_sulkemisesta_valtamedian_hatailya/8279468?origin=rss)

Sami Koiviston lausunnosta en ymmärtänyt yhtään mitään. Eihän Yle salli omilla sivuillaan minkäänlaista keskustelua.

Se on kyllä paskapuhetta että asiallinen moku-kriittisyys olisi sallittua valtamediassa. Tietysti se myös riippuu moderaattorin ja toimittajan puanaviher-asteesta. Ollaan menossa jonnekkin pimeyden ytimeen, jos vain yksi mielipide on sallittu julkisessa keskustelussa. Media alkaa käyttää valtaansa tavalla, joka voi johtaa vielä suurempaan ilmapiirin kiristymiseen.

QuoteArtikkelipäätoimittajalta: Raivosanko läikkyi yli

Verkkokeskustelukulttuurissa saavutettiin tällä viikolla kulminaatiopiste. Internetin aikanaan avaamassa mielipiteiden ilmaisun ja vaihtamisen onnelassa tuli sietokynnys vastaan. Muutamassa mediatalossa päätettiin rajoittaa pakolaisuutta ja maahanmuuttoa käsittelevien uutisten kommentointia keskustelupalstoilla.

Pakolaiskriisi kasvaa Euroopassa edelleen hallitsemattomasti ja ulottuu Suomeenkin. Maahanmuuttoa vastustavan kansanosan nettikeskustelun raivo kasvoi samaa tahtia kuin arviot tulossa olevien turvapaikanhakijoiden määrästä.

Nettiraivokkaalle keskustelulle on tyypillistä muun muassa ennakkoluulojen toistaminen niin, että ne alkavat vaikuttaa totuuksilta, loogisten päättelyketjujen mielivaltainen katkaisu sekä historiantajun ja realistisuuden tarpeettomuus.

Niinpä ketjuissa kiertävät päivästä ja palstasta toiseen turvapaikanhakijoille tarjottavien sosiaalisten etujen ylenpalttisuus, pakolaisten väärä sukupuoli- ja ikäjakauma sekä hurskastelu ongelmien ratkaisemisesta syntysijoillaan.

Tuoreempi ja viime päivinä suosittu aihe on ollut laskelmointi siitä, kuinka monessa vuodessa maahanmuuttajat näillä näkymin lisääntyvät enemmistöksi ainakin suurimmissa kaupungeissa, valtaavat poliittiset päätöksentekoelimet ja pakottavat siten alkuasukkaat pakenemaan syrjä-Suomeen tai Ruotsiin.

[...]

Rajoitukset osoittavat, että usko horjuu ja on osin jo mennytkin. Kaikilla, joille uusi väylä vapaaseen sanaan on tarjottu, ei ole riittävää vastuullisuutta sen käyttämiseen yleisesti hyväksyttävällä ja hyödyllisellä tavalla. He eivät vaihda mielipiteitä, vaan vahvistavat omia ja toisten samanmielisten ennakkoluuloja.

Vaikka joukko on paljon pienempi kuin sen pitämä meteli, jotain oli tehtävä. Verkkokeskustelukulttuurille tämä kriisi tehnee hyvää. Ne verkossa toimivat julkaisijat, jotka pitävät tärkeänä luotettavuutta, siivoavat palstojaan niin, että järkipuhe kuuluu paremmin. Annettua vapautta ei voi peruuttaa — eikä ole tarviskaan — joten toisaalle verkkoon jää foorumeja, joissa raivokas hommailu voi jatkua.

Markku Espo

Kirjoittaja on Etelä-Saimaan artikkelipäätoimittaja.

Etelä-Saimaa (http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Kolumnit/2015/09/06/Artikkelip%C3%A4%C3%A4toimittajalta%3A%20Raivosanko%20l%C3%A4ikkyi%20yli/2015119527175/67) 6.9.2015

Toimittaja Espon mukaan mediatalojen päätös estää kaikkien maahanmuuttouutisten kommentointi tekee verkkokeskustelukulttuurille hyvää, koska "järkipuhe kuuluu paremmin". Eli keskustelu paranee, kun se estetään?

Toimittajan esimerkit sietokynnyksen ylittävästä nettiraivosta ovat kuvaavia, samoin perustelut kommentoinnin estämiselle. Muun muassa turvapaikanhakijoiden miesvaltaisuutta ei ole sopivaa arvostella, eikä myöskään saisi "hurskastella" ongelmien ratkaisemisella niiden syntysijoilla. Sananvapautta saisi käyttää vain "yleisesti hyväksytyllä ja hyödyllisellä tavalla".

Quote from: Roope on 06.09.2015, 18:25:35
Toimittaja Espon mukaan mediatalojen päätös estää kaikkien maahanmuuttouutisten kommentointi tekee verkkokeskustelukulttuurille hyvää, koska "järkipuhe kuuluu paremmin". Eli keskustelu paranee, kun se estetään?

Keskustelu sujuu paremmin, kun yksin pro-mamu -osapuoli (toimittajakunta) on äänessä. Eriäviä mielipiteitä ei yksinkertaisesti julkaista.

Sain tänään käteeni läjän tuoreita paperilehtiä. Hesari oli aivan käsittämätön läystäke. Piti oikein tarkistaa, että onko tässä mamubisneksen markkinointiesitteessä vielä hintakin painettuna kansisivulle.

Iltasanomissa sentään mainittiin, että Suomeen ei syyrialaisia ole juurikaan tullut ja kerrottiin tulijoiden oikeat lähtömaat. Luin jopa maininnan siitä, että SPR ei tarvitse lisää vaatteita, ja jos tarvitsee, niin lähinnä miesten vaatteita.

Uutisissa kerrotaan, että Suomessa on satoja vuokra-asuntoja tyhjillään.

Sekä Ruotsiin ihan yksin saapuneiden partalapsien esittely, kuinka ihmeessä noista voi käyttää nimitystä "lapsi" ?

Kumma juttu, ettei saa kommentoida...

Quote from: Roope on 06.09.2015, 18:25:35
Vaikka joukko on paljon pienempi kuin sen pitämä meteli, jotain oli tehtävä. Verkkokeskustelukulttuurille tämä kriisi tehnee hyvää. Ne verkossa toimivat julkaisijat, jotka pitävät tärkeänä luotettavuutta, siivoavat palstojaan niin, että järkipuhe kuuluu paremmin. Annettua vapautta ei voi peruuttaa — eikä ole tarviskaan — joten toisaalle verkkoon jää foorumeja, joissa raivokas hommailu voi jatkua.

Markku Espo

Kirjoittaja on Etelä-Saimaan artikkelipäätoimittaja.

Juuri muokkasin edellistä viestiä niin, että v-alkuisen sanan sijaan kysymys kuuluu "miksi ihmeessä".

Meno on niin raivokasta, että puuttumiskynnys on tällainen... :)

Todellisuus kaunistuu, kun siitä saa puhua vain kaunistelevin sanoin.

Siinä sitä on journalistista etiikkaa vuonna 2015.

Viimeistään parin kuukauden päästä raivo-termistä on liiallisen käytön vuoksi puhti pois. Mihinköhän sen jälkeen siirrytään?

Quote from: Miniluv on 03.09.2015, 17:44:34
Metajankkauksen uhatessa rikkokaa lasi painakaa Ilmoita valvojille -nappia.

Mitä on metajankkaus?

Quote from: valla_valla on 07.09.2015, 16:29:30

Quote from: Miniluv on 03.09.2015, 17:44:34
Metajankkauksen uhatessa rikkokaa lasi painakaa Ilmoita valvojille -nappia.

Mitä on metajankkaus?

Katson sitten kun siitä ilmoitetaan :)

Metakeskustelu: keskustelua keskustelusta

Keskustelu paranee kun eriävät mielipiteet sensuroidaan. Onpa yllätys.

Quote from: Blanc73 on 07.09.2015, 16:32:31
Keskustelu paranee kun eriävät mielipiteet sensuroidaan. Onpa yllätys.

Ja jos sitä keskustelun puhtauden pyhyyttä aletaan kiihkeästi valvoa, niin kohta ei ole enää keskusteluakaan! Minulle on aina ollut tämä käytännön moderointi tällä laudalla aina mysteeri. Saahan sillä rutisevan kuivaa narinaa joo.

Quote from: MTV3 Uutiset 01.09.2015"Nyt ylikiihkeää ja runsaasti vihapuhetta synnyttää pakolaiskriisin uutisointi. Tästä syystä MTV Uutiset pitää pienen hengästystauon turvapaikka-, maahanmuutto- ja kaikkeen tähän aihepiiriin liittyvässä kommentoinnissa eikä avaa kommentointimahdollisuutta näihin uutisiin. "

Quote from: Roope on 07.09.2015, 14:42:57

Quote from: Maikkarin Saksan kirjeenvaihtaja Tapio Nurminen
... tomppelit ... ääriääliöit ...  luupäät ...

Kauppalehti 7.9.2015

Kommentointimahdollisuus poistettiin, mutta vihapuhe ei vaan vähentynyt MTV3:lta! Miten tämä on mahdollista?
(Kopion Roopen viestin oleelliset osat tänne toisesta ketjusta.)


(http://tutka_pro.amk.ratkai.su/wp-content/uploads/2013/11/1Nurminen010.jpg)

Kauppalehden mielestä asiallinenkaan keskustelu aiheesta "turvapaikanhakijat / asuntojen hinnat" ei kerta kaikkiaan käy.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=250595&tstart=50 (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=250595&tstart=50)

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.09.2015, 17:21:03
Kommentointimahdollisuus poistettiin, mutta vihapuhe ei vaan vähentynyt MTV3:lta!

Eikä Pravdassa.

Quote from: Tommi Nieminen (@TommiHNieminen)Ei tää mun sunnuntaita pilaa.
Mut hämmästyttää noiden white trash -natsien elämä. Ovat nyt 24h tauotta ulostaneet Sipilä-vihaa.
Get a life.

https://twitter.com/TommiHNieminen/status/640427219672821761

Jos/kun nyt-liite lopettaa lukijoidensa boikotin, saamme ihan alkuun laskiämpärillisen vihakommentteja, jotka ovat loukanneet nytin herkkiä toimittajia.  Olkaamme armeliaita ja ottakaamme huomioon, että nytin/kin toimijat ovat asuntovelkaisia ja joutuvat mukauttamaan kirjoituksensa - kenties ajatuksensakin - omistajatahon näkemyksiin.

Quote from: Maastamuuttaja on 07.09.2015, 20:24:37
Jos/kun nyt-liite lopettaa lukijoidensa boikotin, saamme ihan alkuun laskiämpärillisen vihakommentteja, jotka ovat loukanneet nytin herkkiä toimittajia.  Olkaamme armeliaita ja ottakaamme huomioon, että nytin/kin toimijat ovat asuntovelkaisia ja joutuvat mukauttamaan kirjoituksensa - kenties ajatuksensakin - omistajatahon näkemyksiin.

Näin tuon näen. Toimittelijat ovat ottaneet kantaakseen suomalaisen unelman; helvetillisen asuntolainan ja jutut myötäilevät takaisinmaksusuunnitelmaa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.09.2015, 17:21:03

Quote from: MTV3 Uutiset 01.09.2015"Nyt ylikiihkeää ja runsaasti vihapuhetta synnyttää pakolaiskriisin uutisointi. Tästä syystä MTV Uutiset pitää pienen hengästystauon turvapaikka-, maahanmuutto- ja kaikkeen tähän aihepiiriin liittyvässä kommentoinnissa eikä avaa kommentointimahdollisuutta näihin uutisiin. "

Quote from: Roope on 07.09.2015, 14:42:57

Quote from: Maikkarin Saksan kirjeenvaihtaja Tapio Nurminen
... tomppelit ... ääriääliöit ...  luupäät ...

Kauppalehti 7.9.2015

Kommentointimahdollisuus poistettiin, mutta vihapuhe ei vaan vähentynyt MTV3:lta! Miten tämä on mahdollista?
(Kopion Roopen viestin oleelliset osat tänne toisesta ketjusta.)


(http://tutka_pro.amk.ratkai.su/wp-content/uploads/2013/11/1Nurminen010.jpg)

Kuten  :flowerhat:-sensuroija Merja Ylä-Anttila hyvin tietää, eiväthän Tapsan Tahdit olleet ylikiihkeitä saati vihapuhetta, vaan Oikein Tiedostavia: Juuri nyt se tähän asti epäonnistunut kotoutus viimeinkin onnistuu, kun siirtolaisvirrat paisuvat!

Vastustajat ovat kaikki rasisteja, heidät kaikki on vaiennettava - ei ole olemassa asiallisia perusteita vastustaa mannerten välisiä väestönsiirtoja. :flowerhat:

Mokutusuutisointi toki jatkuu 24/7, joten lopetan 2 viikoksi uutisten lukemisen kokonaan.

Quote from: Nyymi on 07.09.2015, 19:37:56
Kauppalehden mielestä asiallinenkaan keskustelu aiheesta "turvapaikanhakijat / asuntojen hinnat" ei kerta kaikkiaan käy.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=250595&tstart=50 (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=250595&tstart=50)

Tämä nyt on pelkkää hurskastelua, että "vaaditaan asiallista ja fakta-pohjaista keskustelua". Se on ollut yksi merkittävä pelonaihe.

Onkohan vieläkään julkisuudessa otettu kantaa siihen, että minkälaista väkeä Suomeen saapuu ja mistä maista? Paljon tulee ihmisiä sieltä paljon kohutusta Syyriasta?

Aller avaa moderointikoulun.

QuoteMediatalo Aller käynnistää moderointikoulun vastatoimena keskustelupalstojen yltyviin vihapuheisiin.

Kaikille moderointitaitoja työssään tarvitseville suunnattu koulutus järjestetään yhteistyössä poliisin ja lakiasiantuntijoiden sekä moderoinnin ammattilaisten kanssa. Allerin Head of Community Management and Privacy Pirjo Väyrynen kertoo M&M:lle, että yhteistyötä viritellään myös esimerkiksi Pelastakaa lapset ry:n kaltaisten järjestöjen kanssa.

Muutaman kuukauden mittaiseen, osa-aikaiseen koulutuskokonaisuuteen lukeutuu seminaareja, luentoja ja käytännön harjoituksia. Koulutuskokonaisuuden suunnittelu on vielä kesken, ja yksityiskohdat koulutuksen hinta mukaan lukien tarkentuvat myöhemmin.

"Ihan käytännön tasolla pureudutaan siihen, mikä on moderaattorin etiikka ja minkälaisiin tilanteisiin puututaan", Väyrynen sanoo.

Väyrysen mukaan ensimmäisen moderointikoulutuksen on määrä käynnistyä lokakuussa, ja siihen mahtunee mukaan 15-20 kiinnostunutta.

Keskustelujen sulkemisen sijaan tulisi kehittää kulttuuria
Verkkokeskustelut nousivat pinnalle viime viikolla, kun useat mediatalot ilmoittivat rajoittavansa kommentointimahdollisuuksia uutissivuillaan.
...
Allerin mukaan keskustelujen sulkeminen ei ole ratkaisu vihapuheiden taltuttamiselle, vaan sen sijaan tulisi kehittää moderointitaitoja sekä mediatalojen ja keskustelualustojen yhteisiä pelisääntöjä.

"Kaikki toimivat vähän omaan pussiin, ja se aiheuttaa myös sitä, että moderointi on aika vierasta kuluttajille, siitä ei oikein saa otetta", Väyrynen sanoo.

Esimerkiksi MTV perusteli kommentoinnin sulkemista myös sillä, että nykyisellään kommenttien siistimisestä on tullut melkein työläämpää kuin itse uutisoinnista.

Onko ongelma moderointitaitojen puutteessa vai siinä, ettei moderointiin ole tarpeeksi resursseja?

"Se voi olla molemmissa. Totta kai moderointi vie aikaa, ja kun puhutaan rajatapauksista tai vaikeista tapauksista, keskusteluviestien tulkitseminen vaatii syvempää perehtymistä ja on sen vuoksi hitaampaa", Väyrynen sanoo.
...

Moderointikoulun taustalla on ajatus siitä, että rutiini ja vertaistuki tekevät moderoinnista nopeampaa ja vähemmän työlästä. Allerin Väyrysen mielestä ammattimaisempi moderointi auttaa tunnistamaan rajatapauksia ja säilyttämään etäisyyden keskusteluihin. Toisin sanoen pitämään huolta siitä, että kaikkia keskustelijoita kohdellaan tasapuolisesti, eikä moderoija provosoidu keskustelijoiden kommenteista.

"Suurin tekijä on se, että Suomessa keskustelukulttuuri verkossa on hyvin nuorta, ja samalla tavalla moderointikulttuuri on nuorta. Meillä ei ole vielä muodostunut sellaista vahvuutta siihen tekemiseen – missä ne rajat ja linjaukset menevät", Väyrynen pohtii.

http://www.marmai.fi/uutiset/aller+kaynnistaa+moderointikoulun++kaikki+toimivat+vahan+omaan+pussiin/a2322325 (http://www.marmai.fi/uutiset/aller+kaynnistaa+moderointikoulun++kaikki+toimivat+vahan+omaan+pussiin/a2322325)

Quote from: Elemosina on 08.09.2015, 16:47:10
Aller avaa moderointikoulun.

Führerimme Miniluv voisi soluttautua tuonne mukaan.

Tulevaisuuden nettimoderaattori = menneisyyden stasikätyri

Seuraavaksi varmaan päästäänkin tilanteeseen, jossa jokaisella verkkofoorumilla on oltava valtiollisen sertifioinnin mukainen vihapuhemoderointi josta huolehtivat sertifioidut moderaattorit. Tämän sertifikaatin voi toki menettää jos paljastuu, että on sens... moderoinut liian vähän kommentteja.

Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa!

Quote from: koli on 08.09.2015, 16:51:21

Quote from: Elemosina on 08.09.2015, 16:47:10
Aller avaa moderointikoulun.

Führerimme Miniluv voisi soluttautua tuonne mukaan.

Voisi ensin opettaa muutamat allerin maksamat "opettajat", ennenkun alkavat "opettaa" .
Asiaan!...

Lehdille on mennyt ns kakka housuun, kun tajuavat että keskustelujen lopettaminen oli typerin ja itsetuhoisin päätös ikinä. Hommaforum on mamu keskustelu. Se on tästä tulos. Roskalehdistössä pelasivat itse itsensä ulos koko keskustelusta.

60% turvapaikan hakemuksista tehdään väärin tai perusteettomasti. Kun tämän tosiasian sanoo ääneen, muuttuu roskamedian silmissä rasistiksi jolta on puheoikeus poistettava. Tai kun toteaa isiksen soluttavan henkilöstöään pakolaisten joukkoon. Ei muuta kun sensuroidaan sensuroidaan.

Paljon onnea allerin roskasakille. Veitte itse itsenne keskustelukulttuurin roskasäiliöön. Pysykää siellä koska kerran menetettyä kansalaisluottamusta on mahdoton palauttaa.

Voiko kansalainen luottaa mamuasioissa suom. lehdistöön? VALITETTAVASTI EI VOI. OLI KOULUTETTU MODE TAI EI.

QuoteAller avaa moderointikoulun.

Jossakin YLE:n ohjelmassa oli tuosta. Vieraina olivat mm. Allerin johtaja Pauli Aalto Setälä ja joku mediatutkija, joka väitti "Ruotsin kärsineen nämä samat ongelmat vuosia sitten". Ideana oli kait, että Suomen pitäisi ottaa oppia Ruotsista...

Kyseinen moderointikoulu olisi ilmainen osallistujille.

Quote from: koli on 08.09.2015, 16:51:21

Quote from: Elemosina on 08.09.2015, 16:47:10
Aller avaa moderointikoulun.

Führerimme Miniluv voisi soluttautua tuonne mukaan.

Projektin johtajaksi. Laskutus 1200€/8h.

Quote from: koli on 08.09.2015, 16:51:21

Quote from: Elemosina on 08.09.2015, 16:47:10
Aller avaa moderointikoulun.

Führerimme Miniluv voisi soluttautua tuonne mukaan.

Allenin isoin julkaisu on Suomessa Seiska-lehti, jolla on saman konsernin alkuperäiset skandinaaviset alkuperäisversionsa. En hirveästi luottaisi kys. firmaan missään tiedotusvälineiden etiikkaan liittyvissä kysymyksissä.

Aller mainostaa moderointikouluaan, jossa opetetaan siistimään kommentteja.
Samaan aikaan Aller kiihottaa kansaa vihapuheisiin :

Quote
MTV Uutiset kysyi Facebook-sivuillaan, millaisia terveisiä kansa lähettää hallitukselle kurjistuslistan jälkeen. Sadat vastasivat – raivoissaan.
..
Aikeet kirvoittivat monet suorastaan sadattelemaan ja solvaamaan hallitusta kommenteissaan. Moni kyselee hallituksen aivojen perään.

Muutamat siteeraavat laulaja Irwin Goodmania ja muutama myös jakaa vastauksena hänen kappaleensa Haistakaa paska koko valtiovalta.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansa-raivostui-kurjistuslistasta-tassa-terveiset-hallitukselle/5301878 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansa-raivostui-kurjistuslistasta-tassa-terveiset-hallitukselle/5301878)

On selvää, ettei Allerin ongelmana ole huonolaatuiset kommentit, vaan väärät mielipiteet väärästä aiheesta.

QuoteSamana päivänä Helsingin Sanomien Nyt-liite ja muutamat muut nettisivustot päättivät sulkea kommentointimahdollisuuden, koska perusteeton viha oli saanut vallan.
On kuin sairaimmat ekstremistit olisivat juuri lähteneet pesästä, kokeilleet siipiään ja alkaneet huutaa. Sanoja ja ilmaisuja, jotka menevät kauas yli ilmaisunvapauden rajojen ja joita ei ylipäätään pitäisi suvaita julkisuudessa.
...
Muistan, kuinka eräs vasemmistovihreä henkilö twiittasi eduskuntavaali-iltana suunnilleen, että oli onni, ettei hänen lähellään ollut perussuomalaisia, sillä hän olisi ampunut heidät. Mikä on aivan yhtä anteeksiantamatonta kuin, että kansanedustaja Olli Immonen käyttää Facebookissa aggressiivisia kielikuvia.

Hbl: Anna Rotkirch: Låt inte minoriteten förgifta vardagen (http://hbl.fi/opinion/i-dag/2015-09-07/769059/anna-rotkirch-lat-inte-minoriteten-forgifta-vardagen) 7.9.2015

^ Ampuminen = monikultturismin vastustaminen.

No alkuhan se tuokin..

Quote from: Roope on 10.09.2015, 15:57:24

QuoteSamana päivänä Helsingin Sanomien Nyt-liite ja muutamat muut nettisivustot päättivät sulkea kommentointimahdollisuuden, koska perusteeton viha oli saanut vallan.
On kuin sairaimmat ekstremistit olisivat juuri lähteneet pesästä, kokeilleet siipiään ja alkaneet huutaa. Sanoja ja ilmaisuja, jotka menevät kauas yli ilmaisunvapauden rajojen ja joita ei ylipäätään pitäisi suvaita julkisuudessa.
...
Muistan, kuinka eräs vasemmistovihreä henkilö twiittasi eduskuntavaali-iltana suunnilleen, että oli onni, ettei hänen lähelllään ollut perussuomalaisia, sillä hän olisi ampunut heidät. Mikä on aivan yhtä anteeksiantamatonta kuin, että kansanedustaja Olli Immonen käyttää Facebookissa aggressiivisia vertauskuvia.

Hbl: Anna Rotkirch: Låt inte minoriteten förgifta vardagen (http://hbl.fi/opinion/i-dag/2015-09-07/769059/anna-rotkirch-lat-inte-minoriteten-forgifta-vardagen) 7.9.2015

Hyvä otsikointi Rotkirchiltä, pitää vain muistaa kääntää se juuri toisin päin.

Kyllähän he tiesivät vajaa pari viikkoa sitten millä agendalla ajetaan seuraavat pari viikkoa. Nythän on tullut kaikki ne ohjelma joita oltaisiin voitu vapaammin kritisoida ja osoittaa niiden heikkoudet. Mutta se osittain estettiin tällä toiminnalla (kommentoinnin sulkemisella). Näin se täällä Suomessa pyörii.

Poistiko Kauppalehti juuri koko keskustelupalstansa?  :roll:

QuoteHeidi Hagelin: Miksi kaikki järkevät ihmiset raivoavat?

Suoraa huutoa keskustelupalstoilla, suoraa huutoa Twitterissä, oman kuplan sisällä mesoamista Facebookissa. Moni sanoo, ettei uskalla enää esittää oman piirin valtavirrasta poikkeavia mielipiteitä. Jos esittää, toverituomioistuin jyrähtää: siis ajatteletko säkin noin, kuulut niihin! Niihin toisiin, joiden kanssa olemme yksimielisesti eri mieltä.

Mitä meille tapahtui reilussa kahdessa viikossa? Missä ovat analyyttiset, järkevät ihmiset, jotka pystyvät muodostamaan ja ilmaisemaan mielipiteitä ilman, että kaikki muut leimataan tyhmiksi? Jotka ymmärtävät, että asiat ovat aidosti monimutkaisia ja vaikeita. Jotka ymmärtävät vivahteita. Jotka eivät tarkoituksella provosoidu ja/tai provosoi.

[...]

Tähän päälle tulee pakolaiskriisi. Se tuntuu olevan yksille täyttä myrkkyä ja toisille jotain, missä ei nähdä yhtään ongelmaa. Oma mielipiteeni on, että ihmisiä on ilman muuta autettava. Mutta näen myös, että näin äkillinen pakolaiskriisi tuo monenlaisia käytännön ongelmia, joista olisi syytä keskustella. Analyyttisesti. Rauhallisesti. Mutta ei, tässäkin asiassa ääripäät huutavat.

Myös toimitukseen tulvii raivokasta palautetta, koska olemme sulkeneet kommentoinnin osasta pakolaiskriisiin liittyvistä jutuista. Ei ollut vaihtoehtoa. Keskustelu ajautuu sellaisiin sävyihin, ettei kommentointia voi pitää auki: huutoa, alatyyliä, uhkauksia. Toisaalta tulee myös palautetta, että kaikkien juttujen kommentointi tulisi sulkea, koska "sisältö on täysin oksettavaa luettavaa". Tähän en halua lähteä.

Näillä näkymin syksystä tulee raju. Jospa kaikki nyt vetäisivät vähän henkeä ja miettisivät, miten tilanteessa kannattaa toimia. Nykytyylillä tästä ei hyvää seuraa.

Sitä odotellessa, suljen tämän kolumnin kommentoinnin. Mutta sähköpostilla tai Twitterissä saa yhteyttä.

Kirjoittaja on Taloussanomien ja uutistoimisto Startelin esimies.

Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/kolumnit/2015/09/12/miksi-kaikki-jarkevat-ihmiset-raivoavat/201511782/145?n=1) 13.9.2014

Missä ovat pakolaiskriisiä käsittelevät analyyttiset, järkevät artikkelit, joissa muodostetaan ja ilmaistaan mielipiteitä ilman, että kaikki muut leimataan tyhmiksi? Joissa ymmärretään, että asiat ovat aidosti monimutkaisia ja vaikeita. Mitä teille toimittajille (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305984133278) tapahtui reilussa kahdessa viikossa?

Tästä syksystä ja seuraavistakin syksyistä tulee rajuja, koska koko suomalainen mediakenttä on yksissä tuumin ohjaamassa maahanmuuttokeskustelua kaikkeen muuhun paitsi viileään analyysiin maahanmuuttopolitiikan vaihtoehdoista ja nykyisen politiikan seurauksista. Sitä rajumpia syksyjä, mitä myöhempään keskustelu ja sitä kautta päätökset lykätään.

Niitä järkeviä analyysejä on netti täynnä. On ihan toimittajien oma valinta teeskennellä, etteivät niitä näkisikään ja tarttua pelkästään niihin typerimpiin kommentteihin esittäen ne tyypillisesti omaa näkökantaansa vastustavien argumentteina (eli oikeasti olkiukkoina, joita luonnollisesti on sitten helppo mätkiä).

Kun toimittajat motkottavat tuosta vihapuheesta, niin jännästi siinä taivastellaan aina sitä maahanmuuttokriitikoiden puolelta tulevaa ylilyöntiä, eikä ikinä toisinpäin. Maahanmuuttokriitikot, etenkin omalla nimellään esiintyvät, tietävät kyllä, että liikenne ei ole vain yksisuuntaista. Ja moni toimittajahan itsekin katsoo, että on ihan ok uhata eri mieltä olevan työpaikkaa, vaatia potkuja, kuten esim. Immosen tapauksessa. Myös vähemmän julkisten henkilöiden tapauksessa on kanneltu työnantajalle, että hei, tällä tyypillä on täysin hänen työhönsä liittymättömiä poliittisia näkemyksiä, joita kantelija ei jaa. Leimataan rasistiksi ja ties miksi.

Edellä mainittu kiusaaminenhan on räjähtänyt käsiin Immoscaustin jälkeen. Ihmiset ihan kiihkomielisesti jahtaavat "persuja ja muita rasisteja ja fasisteja". Painostavat sosiaalisesti, haukkuvat, sulkevat pois ja tosiaan jopa yrittävät vaikuttaa ihmisten toimeentuloon. Tästä toimittajat eivät tee artikkeleja, koska he itse ovat usein noita kiusaajia tai jakavat muuten kiusaajien maailmankuvan ja ajatukset maahanmuuttokriitikkojen epäihmisyydestä.

QuoteMutta näen myös, että näin äkillinen pakolaiskriisi tuo monenlaisia käytännön ongelmia, joista olisi syytä keskustella.

Tässä ei oikeasti ole aikaa keskustella rauhassa. Sen aika on myöhemmin tai oli oikeastaan jo paljon aikaisemmin. Nyt on hallituksen aika toimia.

Quote from: Haplotaxida on 13.09.2015, 20:54:59
Tässä ei oikeasti ole aikaa keskustella rauhassa. Sen aika on myöhemmin tai oli oikeastaan jo paljon aikaisemmin. Nyt on hallituksen aika toimia.

Totta. Poliitikot kuitenkin toimivat vasta sitten, kun kokevat siihen painetta. Valtamedian vyörytystä seuraamalla luulisi, että tapahtuvalle massamaahanmuutolle on sekä Suomen että muiden EU-maiden asukkaiden lähes yksimielinen tuki. Siksi poliitikot edelleen empivät, kun pitäisi jo toimia.

Jos toimitaan heti ja EU:n laajuisesti, saattavat rajatarkastukset ja tietoisen tiukan linjan esittäminen vielä kääntää suunnan. Kuukauden päästä voi olla jo liian myöhäistä. Siinä tapauksessa loppuvuodesta puhutaan joko armeijasta kovat piipussa rajoilla tai täydellisestä antautumisesta.

Onhan tää nyt saatana...IL kertoo että:

QuoteTukholmassa yöllä voimakas räjähdys

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091420348850_ul.shtml

IL EI tosin kerro tarkemmin että missä kohdassa Tukholmaa. Uutisen kommentointimahdollisuus on tosin estetty (eli siinä ei voi edes kertoa tarkemmin missä tämä on tapahtunut, asia jota uutinen ei itsessään kerro) mikä antaa hieman viitteitä. Flashbackia tarkistellessa käy ilmi että sattumus on tapahtunut Fittjassa, tuossa multikulttuurin ja moskeijan kehdossa, jossa Wikipedian mukaan 91,1% asukkaista ovat ulkomaalaistaustaisia.

Siis IL ei kerro edes tarkemmin missä tämä on ja estää kommentoinnin jotta kukaan muukaan ei sitä voisi kertoa. What the actual fuck? Eihän asian tarkennus ole rasismia, kun ei ala spekuloimaan että musut olisvat olleet asialla.

Kuvitteleeko ne että kommenttipalstan sulkemalla tämä pakolaiskriisi ratkeaa.

Kyllä tässä pitää sulkea jotakin muuta, esimerkiksi rajat, ja pahimmat suvakit laitokseen jossa saavat miettiä mitä on tullut tehtyä.

Quote from: Leijona78 on 14.09.2015, 09:22:42Siis IL ei kerro edes tarkemmin missä tämä on ja estää kommentoinnin jotta kukaan muukaan ei sitä voisi kertoa. What the actual fuck? Eihän asian tarkennus ole rasismia, kun ei ala spekuloimaan että musut olisvat olleet asialla.

Googlaamaan vaan. https://www.google.fi/search?q=fittja+stockholm+explosion&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A13.9.2015%2Ccd_max%3A14.9.2015

2 viikkoa täynnä pian, joko kohta kommenttitulvaportit aukeaa?

Eiköhän ne sieltä norsunluutorneistaan vain laskeudu kertomaan, että huonon kommentoinnin määrä on nyt sopiva ja tilanne tällaisenaan hyvä, eikä kommentointia enää avata lainkaan.

Kommentointimahdollisuuden poisto johti siihen, että liitteen suoltama sonta katosi Hesarin "luetuimmat"-listauksista, kun aikaisemmin niitä oli helposti pari kolme kymmenen luetuimman joukossa. Tämä todistaa sen, että päällimmäinen syy juttujen klikkauksille ei ole itse jutut, vaan näille aivopieruille irvailu ja kommenttien lukeminen.

Quote from: Archaeopteryx on 14.09.2015, 13:44:36
... eikä kommentointia enää avata lainkaan.

Nyt.fi
(http://traffic.alexa.com/graph?o=lt&y=t&b=ffffff&n=666666&f=999999&p=4e8cff&r=1y&t=2&z=30&c=1&h=150&w=340&u=nyt.fi)
Global rank 37,663 sija laskenut 3 kk:ssa  6,457
Rank in Finland  143 

Mitäs vittuilette
(http://traffic.alexa.com/graph?o=lt&y=t&b=ffffff&n=666666&f=999999&p=4e8cff&r=1y&t=2&z=30&c=1&h=150&w=340&u=mvlehti.net)

Global rank 48,420 sija noussut 3kk:ssa 18,922
Rank in Finland 96 

www.hs.fi

(http://traffic.alexa.com/graph?o=lt&y=t&b=ffffff&n=666666&f=999999&p=4e8cff&r=1y&t=2&z=30&c=1&h=150&w=340&u=hs.fi)

Global rank 14.

Quote from: beehoo on 14.09.2015, 13:33:132 viikkoa täynnä pian, joko kohta kommenttitulvaportit aukeaa?

Ehkä lehdet ilmoittavat, että ilmapiiri on muuttunut miellyttävämmäksi kommentointisulun aikana, joten sitä jatketaan.

Kuluneet viikot ovat olleet aikaa, jolloin kommentteja olisi todennäköisesti tullut ennätyksellisen paljon. Tuntuu melkein, että lehdet tiesivät siitä etukäteen.

^ Laskivat ilmeisesti pieleen, jos tuo satoi MV:n laariin.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 14.09.2015, 14:49:28

Quote from: beehoo on 14.09.2015, 13:33:132 viikkoa täynnä pian, joko kohta kommenttitulvaportit aukeaa?

Ehkä lehdet ilmoittavat, että ilmapiiri on muuttunut miellyttävämmäksi kommentointisulun aikana, joten sitä jatketaan.

Kuluneet viikot ovat olleet aikaa, jolloin kommentteja olisi todennäköisesti tullut ennätyksellisen paljon. Tuntuu melkein, että lehdet tiesivät siitä etukäteen.

En ole erityisesti suurten salaliittojen fani, mutta tässä episodissa kyllä haisee jokin. Kyky pistää keskustelut katkolle juuri oikealla hetkellä viittaisi tietotasoon, jota ainakaan normaaleille lukijoille asti ei millään tapaa ennakkoon kerrottu. Aivan kuin tämä olisi tehty erikseen sen varmistamiseksi, että Ruotsin rajan tilanteeseen suhtautumisesta välittyisi miedompi kuva kuin avoimen uutiskommentoinnin aikana olisi tapahtunut.

Oletteko kuulleet viime päivinä suuren kurlutus-äänen? Se tuli siitä, kun viimeinenkin Helsingin Sanomien uskottavuus valui viemäristä alas.

Quote from: foobar on 14.09.2015, 15:02:51
En ole erityisesti suurten salaliittojen fani, mutta tässä episodissa kyllä haisee jokin.

En ole minäkään mutta olihan se ny itsestään selvää, että kun isoissa mediataloissa tehtiin saman 24:n tunnin aikana sama päätös niin se oli jossain koordinoitu juttu. Se, tehtiinkö se ns. asevelihengessä vai tuliko siihen peräti käsky "jostain" ylempää on vielä hitusen epäselvää. Itse olen kääntämässä katsettani Valtioneuvoston linnan suuntaan.

Ja tästä koordinoinnista huolimatta idiootit onnistuivat raahaamaan framille 17-vuotiaan Fahad Farisin. On ne teräviä.

Quote from: Bwana on 14.09.2015, 16:54:01

Quote from: foobar on 14.09.2015, 15:02:51
En ole erityisesti suurten salaliittojen fani, mutta tässä episodissa kyllä haisee jokin.

En ole minäkään mutta olihan se ny itsestään selvää, että kun isoissa mediataloissa tehtiin saman 24:n tunnin aikana sama päätös niin se oli jossain koordinoitu juttu. Se, tehtiinkö se ns. asevelihengessä vai tuliko siihen peräti käsky "jostain" ylempää on vielä hitusen epäselvää. Itse olen kääntämässä katsettani Valtioneuvoston linnan suuntaan.

Ja tästä koordinoinnista huolimatta idiootit onnistuivat raahaamaan framille 17-vuotiaan Fahad Farisin. On ne teräviä.

En oikein jaksa uskoa, että kommenttiosioilla olisi mitään virkaa asiassa. Eihän niitä kukaan lue, koska ne ovat suurimmalta osin juoppojen temmellyskenttää js kommentteja tulee niin paljon, ettei keskustelu ole mahdollista. Sensuuri hoitaa loput. Ja aina ne ovat nuivien hallussa olleet, joten ei tässä kahden viikon aikana mikään olisi ollut olennaisesti toisin.

Kommenttiosioiden sulkeminen myös siirtää keskustelua enemmän Facebookiin, jolla onkin huomattavasti suurempi merkitys.

Eiköhän kommenttiosioiden sulkeminen kertonut vain toimittelijoiden tympääntymisestä niihin.

Nyt olisi saumaa pistää uusi nettilehti pystyyn. Mieluusti sellainen, missä ei ole pelkästään 50v vihervasemmistofemakkoja luomassa ählämsähläm-propagandaa eksoottisen värinän takia.

Itseasiassa tilaan saman tien kymmenen, jos toimituksessa on pelkästään miehiä töissä varmuuden vuoksi ja lehti on joku muu kuin Hustler.

Quote from: Bwana on 14.09.2015, 16:54:01
En ole minäkään mutta olihan se ny itsestään selvää, että kun isoissa mediataloissa tehtiin saman 24:n tunnin aikana sama päätös niin se oli jossain koordinoitu juttu. Se, tehtiinkö se ns. asevelihengessä vai tuliko siihen peräti käsky "jostain" ylempää on vielä hitusen epäselvää. Itse olen kääntämässä katsettani Valtioneuvoston linnan suuntaan.

Voihan hyysäreillä voinut olla ajatus kielen päällä kytemässä jo jonkin aikaa, kun heidän aatteensa ja surkeat lehtimökellyksensä ovat olleet hätää  kärsimässä kommentoijien repiessä ne valheet ja unelmahötöt silpuksi ja sitten, kun ensimmäinen iso mediatalo uskalsi ottaa ensimmäisen askeleen, niin se sai monet muutkin asiaa hautoneet uskaltamaan toteuttamaan stalinistiset haaveensa. Hieman samalla tavallahan toivon mukaan käy nyt tässä rajojen sulkemisasiassa EU:ssa tai vaikkapa laserien stimuloidussa emissiossa.

^ Olisko syynä kuitenkin pelko siitä että muiden merkittävien uutiskommentointipalstojen sulkeutuessa, olisi keskustelu siirtynyt jäljelle jääneille palstoille. Seurauksena hemmetinmoinen kommenttitulva, moderointi liian raskasta ja kallista, ja loppusaldona yleinen kiukku sivuston pitäjää kohtaan > helpompi sulkea omakin kommentointi kokonaan.

Julistan kolmen C:een sääntöni lähdekritiikiksi toimivaksi noin 90% tapauksista.

Ruksaa onko kyseessä:

Pakolais/monikulttuuriuutinen X

Naispuolinen toimittaja X

Päämedia X


Jos saat kolme checkiä täyteen, niin uutinen on hyvin todennäköisesti täynnä propagandaa ja synapsien säästämiseksi voi jättää lukematta.

Quote
Nyt.fi palauttaa kommentit - uusilla linjauksilla pyritään poistamaan "tyhjä möykkä"

Nyt.fi palauttaa kahden viikon tauon jälkeen sivustolleen mahdollisuuden kommentointiin. Uusilla linjauksilla sivusto haluaa luoda uudenlaista keskustelukulttuuria.

Nyt.fi on päättänyt palauttaa kommenttimahdollisuuden sivustolleen. Tiedossa on kuitenkin uusia linjauksia.

Tavoitteena on luoda uutiskeskustelua, joka sirpaleisuuden sijaan pyrkisi rakentamaan tilanteesta kokonaiskuvaa, kertoo Helsingin Sanomien uutispäällikkö Jussi Pullinen uutisessa.



Sivusto ottaa käyttöön uudet moderointiohjeet, joiden tavoitteena on poistaa keskusteluista "tyhjä möykkä" ja toisiaan toistavat kommentit.

"Tyyliin kiinnitetään enemmän huomiota: Naljailu, ilkeily ja henkilöön menevä kirjoittelu vähentävät mahdollisuuksia tulla julkaistuksi. Aiheen vierestä ei kannata kirjoittaa", Pullinen kertoo moderoinnista.

Merkittävä muutos on, että uutisten kommentointien sijaan eri aiheille perustetaan erillisiä keskustelusivuja. Uutisten alta ei jatkossa enää löydy kommentointikenttää.

"Jotta keskustelu pysyy keskusteluna, erotamme ainakin toistaiseksi keskustelun uutisista ja teemme siitä aiheperusteista. Esimerkiksi Lähi-idän ja Euroopan pakolaiskriisi tai rankka taloussyksy ovat aiheita, joissa yhteisymmärrys ei kasva yhteen tiedonmuruseen tai mielipiteeseen keskittymällä", Pullinen selostaa.


http://www.marmai.fi/uutiset/nytfi+palauttaa+kommentit++uusilla+linjauksilla+pyritaan+poistamaan+tyhja+moykka/a2323969

^
hah, tiesinhän! sentään joku media pitää kiinni puheistaan

Quote from: Ink Visitor on 15.09.2015, 12:24:12
Nyt.fi on päättänyt palauttaa kommenttimahdollisuuden sivustolleen. Tiedossa on kuitenkin uusia linjauksia.
...
Merkittävä muutos on, että uutisten kommentointien sijaan eri aiheille perustetaan erillisiä keskustelusivuja. Uutisten alta ei jatkossa enää löydy kommentointikenttää.

Toisin sanoen uutisten suora kommentointi estetään lopullisesti. Mikä tuossakin nyt oli niin vaikeata myöntää? Yhtä hyvin voisivat sanoa ulkoistavansa uutistensa kommentoinnin tänne. Niinhän he oikeastaan tekevätkin.

Nyt.fi voisi avata mitä on tämä "tyhjä möykkä", onko se mahdollisesti virallisen totuuden vastaisuutta tai kenties uutisten sensuroinnin arvostelua?

Quote from: Bwana on 14.09.2015, 16:54:01

Quote from: foobar on 14.09.2015, 15:02:51
En ole erityisesti suurten salaliittojen fani, mutta tässä episodissa kyllä haisee jokin.

En ole minäkään mutta olihan se ny itsestään selvää, että kun isoissa mediataloissa tehtiin saman 24:n tunnin aikana sama päätös niin se oli jossain koordinoitu juttu. Se, tehtiinkö se ns. asevelihengessä vai tuliko siihen peräti käsky "jostain" ylempää on vielä hitusen epäselvää. Itse olen kääntämässä katsettani Valtioneuvoston linnan suuntaan.

Ja tästä koordinoinnista huolimatta idiootit onnistuivat raahaamaan framille 17-vuotiaan Fahad Farisin. On ne teräviä.

Suomessahan on vanhastaan tietynlainen symbioosi talouseliitin, valtionjohdon ja lehtitalojen kesken. Isot pojat tekee päätöksiä ja lehdistö laitetaan muokkaamaan mielipide sopivaksi.

Muualla sivistysmaissa lehdistö on vallan vahtikoira joka ärähtää heti kun hallitus tai joku suurfirma polkee kansalaisten oikeuksia.

Hyvänä esimerkkinä voidaan tarkastella vaikka tapaa jolla vuodenvaihteessa kirjoiteltiin muoti-ilmiöksi tulleesta nettiviinojen tilailuista. Johtavien virkamiesten jopa valheelliset lausunnot julkaistiin sellaisenaan, syyllistettiin kansaa veronkierrosta ja lopulta peloteltiin huijarimyyjillä sekä myrkytetyillä tuotteilla kun tilailu vain jatkui. Yksikään lehtijuttu ei ollut asiassa kansalaisen puolella vaan vastaan.

Mahtaa herroja harmittaa kun nykyään on internet jota ei niin vain voi kahlita. Mvlehteäkin vastaan käyty panettelukampanja on hävitty.

Suomessa ei ole vapaata mediaa. On vain Putin-median kaltainen valtaeliitin ja byrokratian äänitorvi, jonka pääasiallinen tehtävä on kertoa kansalaisille, miten heidän pitää elää ja olla, ja keitä heidän pitää paheksua.

Quote from: Ink Visitor on 15.09.2015, 13:04:58
Nyt.fi voisi avata mitä on tämä "tyhjä möykkä", onko se mahdollisesti virallisen totuuden vastaisuutta tai kenties uutisten sensuroinnin arvostelua?

Se on sama asia kuin aiemmin käytetty täsmätermi "outo möyhääminen", jonka sisältöä ei toimitus missään vaiheessa tarkemmin eritellyt. Oman käsitykseni mukaan se oli sisäänpäinlämpiävän sisäpiirin määritelmä kaikille kommenteille jotka joko a) iskivät säröä Nytin kolumnistikunnan sporareitteihin rajoittuvan punavihreän kuplan virheettömän oikeaoppiseen pintaan tai heidän itsetuntoonsa tai b) sekoittivat pakkaa virallisen viestin suoraan lukijoiden päähän kaatamisen suhteen. (Esimerkiksi itse toistuvasti mainitsin kommenteissa sen, että eräs kolumnisti oli SDP:n ja Attacin entinen aktiivijäsen, ja vaikka "käsitteli" talouspolitiikkaa käytännössä joka jutussaan tutkijan tittelillä juuri näiden agendojen mukaan, ei koskaan maininnut taustastaan sanallakaan.) Tai pahimmillaan molempia.

Kommentit oli siirrettävä kolumnistien ja toimittajien herkkähipiäisyyden ja oikeamielisyyden vuoksi kauemmas kolumneista ja "uutisista", ja muutoinkin tavoitteena vaikuttaisi olevan nyt usarityyppinen kommenttisisältöjen kastrointi. Tavoite saavutettu, vaikka ongelman ratkaisu aloitettiinkin ongelman väärästä päästä.

Mielenkiinnolla odotan sitä, tehdäänkö sama vielä varsinaisen Hesarin puolella. Sanoma on pakannut Nyttiin kaikki ideologiaintensiivisimmät tarinansa, ja tietyllä tapaa on ymmärrettävää, ettei sillä puolella haluta lukijoiden kommentaaria häiritsemään heidän hiekkalaatikkoaan. Hesarin puolella tilanne on kuitenkin ainakin pitkällä aikakaarella ajatellen enemmänkin vapautunut, ja toistaiseksi Nytin toimituksen pettymykseksi tilaajat maksavat nimenomaan Hesarista, eivät Nytistä. Ehkä tämä on suunniteltukin työnjako: puhdas aatteen palo pidetään toimitusprioriteeteissa nousevan Nytin puolella ja sen kritiikki kaukana artikkeleista (jolloin aatteella on enemmän voimaa tulla uskotuksi), kun taas hieman maltillisemman Hesarin puolella kritiikkiä siedetään, ja erilaisten tasapainotusten aiheuttamaa vaikutusta julkaisujen suosioon tutkitaan tarkalla silmällä.

Quote from: Vasarahammer on 15.09.2015, 18:15:24
Suomessa ei ole vapaata mediaa. On vain Putin-median kaltainen valtaeliitin ja byrokratian äänitorvi, jonka pääasiallinen tehtävä on kertoa kansalaisille, miten heidän pitää elää ja olla, ja keitä heidän pitää paheksua.

Timo Vihavaisella on asiaa sivuava blogitexti:

Quote[....] Saksassa, toisin kuin Suomessa, on yhä myös ns. laatulehtiä. Eräs maineikkaimmista, Die Zeit julkaisi hiljattain numeron, jossa useissa artikkeleissa pohdiskeltiin, mitä tuossa demokraattisessa maassa ei enää saa sanoa eikä ajatella. Itse esimerkit eivät tainneet kovinkaan suoraan kajota suurimpiin tabuihin, mutta selväksi tehtiin, ettei siinä maassa enää voi puhua avoimesti. Kaikenkarvaiset loukkaantujat ovat ottaneet oikeudekseen rajoittaa keskustelua heti, kun se ei heitä miellytä. Jokaisen oletetaan sisäistävän poliittisen korrektiuden herruuden ja vieläpä pitävän siitä. Ei voida edes ajatella, että kyseessä olisi vain julkista keskustelua kahlitseva normisto.

Paradoksaalista kyllä, vanhojen DDR:n asukkaiden sen sijaan kerrotaan muistelevan kaiholla sitä, miten heidän entisessä kotimaassaan löytyi aina joitakin suojapaikkoja, joissa asiat puhuttiin halki ja niitä kutsuttiin oikeilla nimillään.

Nykyisessä yhteiskunnassa rehellisesti puhumista tai edes ajattelemista ei enää pelkästään kielletä. Kiellon rakastaminen on kansalaisvelvollisuus ja sen epäileminen ajatusrikos. Kontrollia ei harjoiteta vain ulkoapäin vaan se on jokaisen henkilökohtainen velvollisuus. Ihmeellistä on, että se myös toimii. Kyseessä on vanha tuttu totalitarismi, kaiken kattava pakkovalta, joka haluaa hallita kaikkia elämänpiirejä. Henkilökohtainenhan onkin poliittista, vai kuinka...?

Tuntuu jotenkin luonnolliselta, että juuri entisen DDR:n asukkaat pitävät tällaista sietämättömänä. Sama tilanne näyttää olevan laajemminkin entisessä Itä-Euroopassa. Pakollista valehtelua siedettiin aikoinaan, kun vaihtoehtona oli joutuminen rankaisukoneiston rattaisiin, mutta sen paluun hyväksyminen olisi alentavaa ja sen vaatiminen herättää vihaa ja ärtymystä. Länsi-Euroopassa tämä suojelumekanismi toimii historiallisista syistä huonommin, Die Zeitin Feuilletonista ja joistakin muista esimerkeistä huolimatta.

Mutta toimiiko se meillä lainkaan? Hiljattain huomasin jokin toimittajan kirjoittaneen huolestuneena, että maahanmuuton vastustaminen antaisi Suomen maineelle iskun. Olisi mietittävä mihin Eurooppaan halutaan kuulua –Unkarin ja Tšekin Eurooppaan, vai siihen oikeaan Eurooppaan, ilmeisesti siis Saksan ja Ruotsin eikä Englannin ja Ranskan Eurooppaan!

Kaiketi kirjoittaja ihaili sokeasti niitä saavutuksia, joihin Länsi-Euroopan maat ovat maahanmuuton alalla yltäneet ja uskoi myös oman maamme arvon lisääntyvän, mikäli pääsisimme samaan. Päättelen, että hänen mielestään avoin keskustelu, saati erimielisyys aikamme suurimman ja ratkaisevimman ongelman oikeasta ratkaisusta on sopimatonta, koska se voi assosioida meidät ulkomaalaisten mielikuvissa sellaisiin pieniin maihin, jotka pyrkivät pitämään tulevaisuuden omissa käsissään. Tämä olisi kauhea vaihtoehto sille, että meidät nähtäisiin aikamme sankariksi korotetun Merkelin rinnalla hymyilemässä ja kilpailemassa mahdollisimman suuresta maahanmuuttajien määrästä.

Ehkäpä meillä kuitenkin olisi syytä mitata kunniaamme ja häpeäämme toisenlaisilla mittareilla. Ehkäpä ei sillä ole niinkään paljon väliä, mitä maata näytämme toisten mielestä apinoivan, vaan sillä, miten itsenäisiä ja vapaita olemme ja miten paljon meillä on rohkeutta puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Jos meidän jotakin pitäisi hävetä, kuten jotkut näyttävät vaativan, niin se voisi olla avoimen ja rohkean keskusteluilmapiirin puute. Jos meillä olisi laatulehtiä, ne eivät pitäisi arvonsa mukaisena tyrkyttää joka käänteessä omia asenteitaan, vaan toimisivat avoimen keskustelun ja erilaisten mielipiteiden forumeina. Kun johtavat mediat sen sijaan pitävät kaikkialla velvollisuutenaan julistaa omaa evankeliumiaan ja hyökkäävät muita mielipiteitä vastaan, on tilanne sekä paheksuttava että vaarallinen. Tämä ei ole pelkästään naiivia, vaan myös moraalitonta. On kuin lääkäri rikkoisi tahallaan Hippokrateen valaa. Tätä menoa lähestymme nopeasti sitä totalitaarista ilmapiiriä, jonka Die Zeit syystä on todennut vallitsevan Saksassa. Meiltä vain puuttuu tuo Die Zeit, joka kertoisi miten asiat ovat.

Kun median ajatuksettomaan sopulimentaliteettiin vielä liittyy irtopisteitä vaanivien poliitikkojen into keittää tyhjästä kokoon noitavainoja muistuttavia kampanjoita "sopimattomasti" puhuvia kilpailijoita vastaan, syntyy epätodellinen tilanne. On kuin olisimme aivan omassa Euroopassamme. Selvästikään emme ole totalitarismia kavahtavassa ja arvokkuutensa säilyttäneessä Itä-Euroopassa emmekä edes katuvaisessa ja rämettyneessä Länsi-Euroopassa. Meillä on aivan oma poliittinen ja journalistinen kulttuuri, joka ei perustu enempää kolonialismin taakkaan kuin totalitarismin perintöön. Ettei se vain, Eino Leinoa soveltaen, olisi "tuon kaiken karrikatyyri".

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/


Itse toteutan avointa keskustelua asiasta, kuin asiasta ja olen tuonut sitä avoimuuden kulttuuria myös työelämään joidenkin suureksi harmiksi, mutta myös monien riemuksi.  Avoin keskustelu näet avaa uusia näkökulmia ja mahdollisuuksia toimia paremmin, suunnitella paremmin ja nähdä asiat suurempina kokonaisuuksina.  Avoimuus on rajoite vain niille, jotka haluavat rajoittaa muiden elämää,so. totalitaristisen luonteen(vallanhalun) omaaville ihmissielujen insinööreille ja ajatuspoliiseille.

Joten ei muuta kuin rohkeasti toimeen kohti avointa keskustelu ja ideointikulttuuria, sillä siinä on jokaisen oma panos ja esimerkki tärkeä.

Yleensä en käy Suomi24:ssä, mutta olisin parinpäivän aikana katsonut pari harrastukseeni liittyvää ketjua. Eilen ja tänään kuitenkin ilmoittaa: "Parannamme palvelua!

Suomi24 Keskustelut ovat tilapäisesti poissa käytöstä, voit kuitenkin käyttää Treffejä ja Postia normaalisti. Linkit palveluihin näet alla."

Liekö normaalihuoltoa vai samaa sensuurijatkumoa muiden suurten medioitten kanssa. Joku joka on vakioasiakas, niin voisi sanoa onko parinpäivän huolto yleistä?

Quote from: Dangr on 17.09.2015, 08:45:13
Suomi24 Keskustelut ovat tilapäisesti poissa käytöstä, voit kuitenkin käyttää Treffejä ja Postia normaalisti. Linkit palveluihin näet alla."

Liekö normaalihuoltoa vai samaa sensuurijatkumoa muiden suurten medioitten kanssa. Joku joka on vakioasiakas, niin voisi sanoa onko parinpäivän huolto yleistä?

Suomi24:n omistavan Aller Median toimitusjohtaja ja Suomi24:n hallituksen puheenjohtaja Pauli Aalto-Setälä oli pari päivää sitten haastateltavana vihapuheesta television Kioski-ohjelmassa. Toimittaja Rakel Liekki kertoi Aalto-Setälälle itku kurkussa, kuinka Suomi24:ssä oli ollut hänestä törkeitä viestejä, jotka oli poistettu liian hitaasti. Aalto-Setälä pyyteli nöyränä anteeksi.

Vähän harmitti joku aika sitten kommentointimahdollisuuksien väheneminen. Hyysärin mielipidekollaaseissa se olisi välttämätöntä, koska kommenteissa tulee usein esille juttujen ainoat faktat.
Lehti asemoi toimillaan itsensä lopullisesti marginaaliin, eikä sitä lue enää kukaan muu kuin Punavuoren hipsterit, jotka tarvitsevat päivittäisen annoksensa 'lepakon oksennusta', jotta jaksavat palvella iLoisia vielä paremmin :flowerhat:

Onneksi Hesari hyväksyy kallonhalkaisemispuheet. Se ei luonnollisesti ole tuomittavaa, eihän. Tuo tolvana on samalla sitä mieltä että aivan sama vaikka Eurooppa tuhoutuisi.

(http://s7.postimg.org/3ws8wd5uj/image.jpg)

QuoteJohanna Vehkoo: Kommenttipalstojen sulkeminen tekee hyvää sananvapaudelle

"Älä vaan lue kommentteja."
"No en tietenkään, en koskaan lue kommentteja!"
Jo pitkään on ollut päivänselvää, että fiksut ihmiset eivät lue uutisvälineiden kommenttiketjuja. Niistä tulee vain paha mieli ja verenpainetta.

[...]

Kommenttiosastojen kammottava taso on sekä systeeminen että taloudellinen ongelma. Se on ratkaistavissa, mutta ratkaisu vaatii sekä periaatteellista pohdintaa että ihmisten työaikaa.
Pelisääntöjä saa muuttaa entistä tiukemmiksi, mutta säännöt ja niiden perustelut pitää tehdä yleisölle selväksi.

Siinä missä trollit ja rasistit ovat kaapanneet keskustelupalstat, muut ovat siirtyneet turvallisiin samanmielisten yhteisöihin, lähinnä sosiaaliseen mediaan.
Tämä luo harhan siitä, että vihanpuhujat olisivat suurempi joukko kuin ovatkaan. Pieni porukka levittää visvaansa useilla foorumeilla ja masinoi hyökkäyksiä tiettyjä aiheita käsitteleviin ketjuihin. Kyselytutkimukset osoittavat, ettei valtaosa suomalaisista ajattele rasistisesti. Suomen Kuvalehden selvityksessä kriteerit täytti joka seitsemäs. Suurin osa meistä ei myöskään vastusta vastaanottokeskuksia tai vihaa naisia. Silti pienen, mutta äänekkään ryhmän kanta kuuluu selvimmin. He ovat vallanneet julkiset, kaikille näkyvissä olevat areenat.
Kun kommenttiketjut suljetaan, tämä porukka alkaa itkeä sananvapauden perään. Mutta kyllä vapaassa internetissä agoraa riittää. Ei sanomalehtien ja tv-kanavien tarvitse tarjota rasisteille megafonia.
Kommenttipalstojen sulkeminen on siis hyvä juttu siksi, että rasistien luoma vääristymä katoaa. Se on huono juttu siksi, että uutisaiheista olisi toki hyvä voida käydä monipuolista yhteiskunnallista keskustelua. Mutta jos sitä ei voi käydä kuitenkaan, lopetetaan edes älämölö.

"Älä ruoki trollia" on yleinen ohje, jolla tarkoitetaan sitä, ettei nettipeikoille kannata väittää takaisin tai yrittää järkevästi perustella yhtään mitään. Sitähän trolli haluaa; viedä aikaasi ja huomiotasi, ärsyttää.
Mutta jos fiksut ihmiset eivät enää lue kommentteja, saati vastaa niihin, trollit ovat voittaneet. Siksi on sananvapauden kannalta hyvä, jos vihaajat pakotetaan toisille foorumeille.

Long Play (http://longplay.fi/fi/sidetone/kommenttipalstojen-sulkeminen-tekee-hyv%C3%A4%C3%A4-sananvapaudelle) 3.9.2015

Twitter-tillinsä perusteella Vehkoo on kiinnostunut ruotsalaisen äärivasemmiston sananvapauskäsityksestä, jossa "rasistien luoma vääristymä katoaa" tietomurroilla, painostuksella ja tarvittaessa väkivallalla:

Quote from: Roope on 18.12.2014, 22:21:58
Esimerkiksi Mikael Brunilan Twitter-sivuilla enemmän juttua tuosta "datajournalistien" tapaamisesta. Tarkoituksena outtaamisen kautta pelotella ihmiset lopettamaan kirjoittelu, Facebook-tykkäämiset ja ylipäänsä kaikki toiminta, minkä kautta heidät voidaan jotenkin yhdistää Brunilan ja kumppaneiden määrittelemään "äärioikeistoon".

Quote from: Roope on 20.09.2015, 20:09:10
Johanna Vehkoo: Kommenttipalstojen sulkeminen tekee hyvää sananvapaudelle
...

Twitter-tillinsä perusteella Vehkoo on kiinnostunut ruotsalaisen äärivasemmiston sananvapauskäsityksestä, jossa "rasistien luoma vääristymä katoaa" tietomurroilla, painostuksella ja tarvittaessa väkivallalla:

Quote from: Roope on 18.12.2014, 22:21:58
Esimerkiksi Mikael Brunilan Twitter-sivuilla enemmän juttua tuosta "datajournalistien" tapaamisesta. Tarkoituksena outtaamisen kautta pelotella ihmiset lopettamaan kirjoittelu, Facebook-tykkäämiset ja ylipäänsä kaikki toiminta, minkä kautta heidät voidaan jotenkin yhdistää Brunilan ja kumppaneiden määrittelemään "äärioikeistoon".

Tehkääpä joku osaava Hommalle äänestys siitä, kuinka moni meistä hommalaisista lopettaisi kirjoittelun tänne jos uhkana olisi vasurinatsejen järkkäämä kirjoittajan outtaaminen.

QuoteSiinä missä trollit ja rasistit ovat kaapanneet keskustelupalstat, muut ovat siirtyneet turvallisiin samanmielisten yhteisöihin, lähinnä sosiaaliseen mediaan

Jännä juttu kuinka vankasti uskotaan teoriaan kahdestakymmenestä netsistä, jotka rasistisesti trollaavat. Ei varmaan tule pieneen mieleen että iso osa kommentoivista ihmisistä ovat todella noin ärtyneitä ja vihaisia että kirjoittavat kommenttipalstat täyteen rassismia.
Kupla kuin kupla.

Mikä tässä oli ongelma? Ihmiset on tyytyväisiä kun erimieliset on omilla foorumeillaan pois oikeiden silmistä, MV on kohta Suomen suurin uutismedia (jos näin voi luonnehtia), julkisesti ei ole vääräuskoisia?

Kaikki voittaa tässä.

Quote from: Roope on 20.09.2015, 20:09:10
Long Play (http://longplay.fi/fi/sidetone/kommenttipalstojen-sulkeminen-tekee-hyv%C3%A4%C3%A4-sananvapaudelle)

Hupaisaa, että taas kerran sananvapauden vastainen kirjoittelu naamioidaan sananvapauden puolustamiseksi ja jälleen tuo toimittajia niin riivaava vihakommentointi näyttää olevan synonyymi toimittajan ajatuksille rasismista. Tuo on niin läpinäkyvää. Ei noissa jutuissa kannattaisi edes teeskennellä puhuvansa sananvapaudesta, koska se on pelkkä keppihevonen. Toimittaja voisi yksinkertaisesti säästää kaikkien aikaa sanomalla, että maahanmuuton arvostelu on hänen mielestään rasismia ja että sille ei saa antaa näkyvyyttä.  Vaikka juttu alkaisi miten, niin silti kohta se kiertyy siihen "mutkun ne rasistit".

Esim. Nytin läpipäässeissä kommenteissa ei ollut mitään rasismiongelmaa, joten siihen vetoaminen on täysin kestämätön peruste. Sen sijaan kommenteissa oli hyvin paljon maahanmuuton arvostelua. Ja vieläkin enemmän toimittelijoita nyppii tuollaisten kommenttien suosio. Olisi myös syytä muistaa, että eihän kommenttien kirjoittaminen ole kommenttien suosion mittari, vaan niiden lukeminen. Ne tuovat paljon lisäarvoa artikkeleihin, oli kyse sitten tuotearvosteluista, kolumneista tai mistä tahansa. Niissä tulee esiin muita näkökulmia, kritiikkiä, virheiden korjaamista jne.

Mutta siitä vain, kutsukoot toimittelijat sitä vihapuheeksi. Minä juon nyt kuuman kaakaon ja luen Sanoman toimitusjohtajan potkuista yt-neuvottelujen alla.

Quote from: uffomies on 20.09.2015, 20:23:47
Mikä tässä oli ongelma? Ihmiset on tyytyväisiä kun erimieliset on omilla foorumeillaan pois oikeiden silmistä, MV on kohta Suomen suurin uutismedia (jos näin voi luonnehtia), julkisesti ei ole vääräuskoisia?

Minua ei harmita. Esim. Uusi Suomi tuhosi supersuositun blogialustansa kieltämällä nimimerkkikirjoittelun. Alkoivat vielä jotain höpöttää pakollisesta kuvasta, ihme etteivät passia sentään vaatineet. No, se blogistanin osa vaipuu vähitellen unholaan. Nopea nousu ja tuho. Samoin Nytin ja muiden jutuissa kommentit olivat usein pelastava osuus. Jutun kesti lukea, jos sen perässä oli jokin suosittu kommentti osoittamassa jutun virheet. Jos ne puuttuvat, niin jää vain toimittelijan yksipuolinen julistus. Kuka sitä jaksaa? Yhä harvempi. Ihan hyvä näin.

Vielä kun lehtien ALV nostettaisiin normaalille tasolle, niin nämä monikanavaiset mediat eivät saisi sillä kilpailuetua. Saavatkohan nuo jotain ihan tukiakin? En tiedä, mutta kuitenkin pystyvät ohjaamaan nettipalveluihinsa muualta virrannutta rahaa näin hankaloittaen puhtaasti nettimedian nousua vakavaksi kilpailijaksi. Harva asia on ikuinen. Toivotaan, että kilpailijat iskevät nyt kunnolla vetäen sosiaalisemman uutisoinnin ystävät mukaansa.

Quote from: uffomies on 20.09.2015, 20:23:47
Mikä tässä oli ongelma? Ihmiset on tyytyväisiä kun erimieliset on omilla foorumeillaan pois oikeiden silmistä, MV on kohta Suomen suurin uutismedia (jos näin voi luonnehtia), julkisesti ei ole vääräuskoisia?

Kaikki voittaa tässä.

Jos Janitskinin paskablogista tulee Suomen suurin "uutis""media", kaikki häviää tässä.

Nyyh nyyh -liite mainostaa! Täytyy varmaan käydä kahden viikon päästä. Mahtaa olla vihainen areena.

Ihan hauskaa puuhaa seurata tuota suvaitsevaista omiin jalkoihin ammuskelua  :)
Nimittäin nettiklikkauksethan tuotakin läpyskää kannattelevat - jos kannattelevat. Nyt menee klikkaukset pyllymäkeä alaspäin kommentoinnin kiellon myötä. Ja juuri kun edessä on ne suuret uudet yt:t kun firman kannattavuus nyt vain on kuralla. Mihinkäs se sattuukaan tällä kertaa yt-bingon jättipotti?

Quote from: velho on 21.09.2015, 01:06:55

Quote from: uffomies on 20.09.2015, 20:23:47
Mikä tässä oli ongelma? Ihmiset on tyytyväisiä kun erimieliset on omilla foorumeillaan pois oikeiden silmistä, MV on kohta Suomen suurin uutismedia (jos näin voi luonnehtia), julkisesti ei ole vääräuskoisia?

Kaikki voittaa tässä.

Jos Janitskinin paskablogista tulee Suomen suurin "uutis""media", kaikki häviää tässä.

Tätähän ollaan haluttu? Luuliko tosiaan medioissa kaikki että kun todellisuutta ei kerrota ja kielletään kommentointi ettei tule vaihtoehtoja? Tuon tiedottamisen aukon paikkaa joku, nyt se vain näyttää olevan MV. Joka muuten taitaa jo ohitella joitain isoja median sivustoja. Voi olla paskaa mutta ihmiset lukee sitä.

Netin aikana ei sensuuri auta, ihmiset löytävät uutisensa mistä haluavat. Olisi kaikkien etu että ammattimainen uutissivusto/uutiset  uutisoisi asiat mutta näyttää ettei nykyisen sensuurin aikana uutisia voi lukea ilman että tarkistaa netistä mitä oikeasti tapahtui. Lopulta katsoo suoraan netistä mitä tapahtui ja jättää ne uutiset väliin.

Quote from: Roope on 20.09.2015, 20:09:10

QuoteJohanna Vehkoo: Kommenttipalstojen sulkeminen tekee hyvää sananvapaudelle

Vehkoon vuodatus on mitä parhain kuvaus vallassa olevan journalistikunnan ja intelligentsijan psykopatologioista. Sääli vain, ettei sitä olla sellaiseksi tarkoitettu.

Tässä manipuloimaton esimerkki vihakirjoittelusta.

Quote from: velho on 21.09.2015, 01:06:55Jos Janitskinin paskablogista tulee Suomen suurin "uutis""media", kaikki häviää tässä.

Kyllä nämä suorat valheet ja tehtailut pitäisi karsia. MV voisi edustaa sitä totuutta, jota valtamedia piilottelee, mutta tällaiset temput vievät siltä kokonaan uskottavuuden. Tässä kun ei ole kysymys mistään tulkinnasta vaan ihan avoimesta valehtelusta. 

http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2015/09/21/suvakin-kaantymys/

Quote from: Fjödörör Räkinen on 21.09.2015, 11:17:22

Quote from: velho on 21.09.2015, 01:06:55Jos Janitskinin paskablogista tulee Suomen suurin "uutis""media", kaikki häviää tässä.

Kyllä nämä suorat valheet ja tehtailut pitäisi karsia. MV voisi edustaa sitä totuutta, jota valtamedia piilottelee, mutta tällaiset temput vievät siltä kokonaan uskottavuuden. Tässä kun ei ole kysymys mistään tulkinnasta vaan ihan avoimesta valehtelusta. 

http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2015/09/21/suvakin-kaantymys/ (http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2015/09/21/suvakin-kaantymys/)

Laitetaan tähän tasapuolisuuden nimissä lehden oma oikaisu:

http://mvlehti.net/2015/09/21/oikaisu-uutiseen/ (http://mvlehti.net/2015/09/21/oikaisu-uutiseen/)

MV-lehden kannattaisi mielestäni siivota vähän roskia sivustolta. Magneettimedian ryönä siionistijuttuineen ainakin saisi saada lähtöpassit.

Quote from: Vasarahammer on 21.09.2015, 12:45:07
MV-lehden kannattaisi mielestäni siivota vähän roskia sivustolta. Magneettimedian ryönä siionistijuttuineen ainakin saisi saada lähtöpassit.

Vaikkeivät ne varsinaisesti sisällön journalistiseen tasoon vaikutakaan, myös Taloussanomien kuvituskuvien suora kopiointi omaan käyttöön on kauniisti sanoen mielenkiintoista toimintaa. Monessa suhteessa MV:n suhtautuminen tekijänoikeuksiin on melkoisen höllää, mutta tuossa se on jo räikeää. Olisi kiinnostavaa tietää onko MV:llä tässä jokin omituinen tavoite, vai mistä on kyse.

Quote from: elven archer on 20.09.2015, 21:48:06
Hupaisaa, että taas kerran sananvapauden vastainen kirjoittelu naamioidaan sananvapauden puolustamiseksi ja jälleen tuo toimittajia niin riivaava vihakommentointi näyttää olevan synonyymi toimittajan ajatuksille rasismista.

Se on tosiaan huvittavaa, että olipa mistä tahansa kohdasta eri mieltä jonkun toimittajan jutun kanssa, niin kaikki se kommentointi on yhtä vihapuhetta ja rasismia.

Luulisi kirjoittajan sortuvan todelliseen epäloogisuuden ristiriitaan, kun sanoo, että "valtaosa suomalaisista ei ole samaa mieltä (viitaten kommentoijiin)", mutta siitä huolimatta 99%:a kommenteista edustaa tiettyä "rasistista tasoa". Tietenkin ne kommentit on masinoitu jostakin ulkopuolelta, mahdollisesti avaruuden oliot ovat manipuloineet ihmisiä ja saaneet heidät kirjoittamaan kyseiset kommentit...

Onhan tuo niin läpinäkyvää kuin olla ja voi. Olevinaan "kaikki järkevät tyypit" ovat sitten siirtyneet juttelemaan omilla nimillään someen... Vai voisiko tuo johtua siitä, että he eivät uskalla omilla nimillään esittää minkäänlaisia "yleisen totuuden vastaisia kriittisiä mielipiteitä" (varsinkin omissa yhteisöissään?).

Sananvapauden tasosta on voinut olla jo pitkään huolissaan, kun Suomessakin on pyritty rajoittamaan sananvapautta erilaisin poliittisin perustein. Sillä ei ole ollut mitään tekemistä sen ns. oikean haukkumisen pois kitkemisessä.

Tuossa oli ainoastaan kaksi järkevää pointtia: 1.) kommentointimahdollisuus voidaan poistaa, koska se maksaa ja 2.) minkään lehden ei ole pakko sallia moista sananvapautta.

Mitä tulee itseeni niin luen aina kommentit (tai vähintään sen 10-20 kommenttia). Johtuen siitä, että usein siinäkin määrässä kommentteja on korjattu pahimmat jutun virheet tai sen taustat tai tuotu sellaisia huomioita esiin, joita ei jutusta löydy. Silloinkin vaikka jutussa ei olisi mitään vikaa, niin kommenteista voi saada jotakin järkeviä näkemyksiä niin puolesta kuin vastaan (ainoa ongelma voi olla siinä, ettei monia kriittisiä kommentteja ole haluttu julkaista, jos niitä ei ole mietitty tarpeeksi tarkkaan).

Nykyinen keskustelu kommenttien tasolla on kuitenkin tehty niin vaikeaksi, että sen takia olisikin parempi käydä keskustelut muilla foorumeilla (kuten esim. tällä hommafoorumilla tai joillakin muilla vastaavilla).

Lehdistöhän voisi ulkoistaa kommentointimahdollisuuden jutuista kolmannelle osapuolelle. Hieman Suomi24-tyylistä (vähän parempi foorumipohja), mutta jokaiselle lehdelle olisi varattu oma alustansa. Se tyyli tulisikin halvemmaksi. Hommafoorumityylinen foorumi kaikille lehdille.

Ihmettelen tietysti sitäkin, että miten ne "väärää mieltä olevat trollit ja muut rasistit" niin löytävät jokaisen nettilehden kommentointipalstalle. Luulisi tuon olevan täysi mahdottomuus.

Quote from: Elemosina on 20.09.2015, 20:15:30

QuoteSiinä missä trollit ja rasistit ovat kaapanneet keskustelupalstat, muut ovat siirtyneet turvallisiin samanmielisten yhteisöihin, lähinnä sosiaaliseen mediaan

Jännä juttu kuinka vankasti uskotaan teoriaan kahdestakymmenestä netsistä, jotka rasistisesti trollaavat. Ei varmaan tule pieneen mieleen että iso osa kommentoivista ihmisistä ovat todella noin ärtyneitä ja vihaisia että kirjoittavat kommenttipalstat täyteen rassismia.
Kupla kuin kupla.

En usko toimittajien itsekkään uskovan teoriaan "kahdesta kymmenestä väärämielisestä trollista".

Yleensä ihmiset kommentoivat, jos ovat vahvasti eri tai samaa mieltä. Hyvin voi olla mahdollista sekin, että kommenttien joukossa on joitakin todella äärikommentteja... Mutta yleisesti ottaen keskustelujen taso on asiallista. Sillä ei tietysti ole lopulta mitään merkitystä, että onko se asiallista vai ei.

Pelkästään jutun faktojen kyseenalaistaminen voi olla huono merkki. Silloinhan kyseenalaistetaan toimittajan ammattitaito. Saati sitten lehdistön jutut voivat olla poliittisesti kallellaan johonkin suuntaan. Sehän on toimittajan tehtäväkin kertoa asioista tietyllä tyylillä, ei välttämättä totuudenmukaisesti.

On myös helppoa ollut havaita sekin seikka, että toimittajat ottavat usein ne kaikista äärimmäiset kommentit käyttöönsä, kun perustelevat esim. kommentointimahdollisuuden rajoittamista ja pois sulkemista. Mutta kun ne kommentit eivät koskaan edes pääse läpi alkeellisemmastakaan moderaatiosta... Sen takia onkin helppoa nähdä toimittajien valehtelevan. Suurin ongelma ovat ne asialliset eri mieltä olevat kommentit, joita ei voisi oikeastaan deletoidakaan, koska niissä ei ole mitään asiatonta. Ainoastaan kyseiset kommentit edustavat väärää mieltä, joka voi ollakin nykyisin pahempi rikos.

Tajusin tässä yhden asian. Olin käynyt lukemassa Nytin ala-arvoisia rykäyksiä vain kommenttien vuoksi. Surkeinkaan journalistinen tekele ei ärsyttänyt pahasti, kun kommenteissa oli hyvin osuvia arvioita toimittajien ammattitaidosta sekä parhaimmillaan liuta korjauksia. Sillä he saivat minun klikkaukseni.

Nyt kun tiedän, ettei niitä nohevia tyttöjä ja poikia ole kukaan servaamassa, ei edes masokismi saa minua sivulle. Ja ettei kukaan pääse sanomaan, ne servaukset ja oikaisut olivat ihan asiallisuuden puitteissa. Nytin toimittajien ammattitaidottomuus lienee siis se maahanmuuttoa suurempi tabu.

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.09.2015, 17:21:03

Quote from: Maikkarin Saksan kirjeenvaihtaja Tapio Nurminen
... tomppelit ... ääriääliöt ...  luupäät ...

Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/jeesustelu-ei-nyt-auta/qcg8ZkvA) 7.9.2015

Kommentointimahdollisuus poistettiin, mutta vihapuhe ei vaan vähentynyt MTV3:lta! Miten tämä on mahdollista?

QuoteTapio Nurminen: Suomen porvaripoitsut Merkelin jalanjäljillä
...
Nyt kitkeräkieliset länkättäjät varoittavat, että pakolaisten kanssa Berliinin kanslerinviraston emännälle voi käydä huonosti. Konservatiivijohtajalta voi mennä puolue alta, jos hän ei ryhdy aktiivisemmin rajoittamaan pakolaisvyöryä.
...
Jutun kommentointi suljettu asiattomuuksien takia 30.9.15 klo 18.44

MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kolumni-suomen-porvaripoitsut-merkelin-jalanjaljilla/5336798) 30.9.2015

QuoteNäin rohkenen täältä Alppien juurelta veikata.

helppo se on siellä huutaa ja länkyttää paskaa kun ei mamuvyöry kosketa itseään, saatika leikkaukset  :facepalm:

Euroopan neuvosto ohjeistaa vihapuheesta ja vähän muustakin.
Pertti Rönkkö raportoi seuraavaa:

Quote from: Pertti RönkköInternet on saatava systemaattiseen valvontaan, vihapuheet kiellettävä netissä ja muussa mediassa erityisesti vaalien alla, ulkomaalaisten rikoksentekijöiden kansallisuutta ei saa mainita kuin erityistapauksessa... Strassburgissa majaansa pitävä, 47 valtion muodostama Euroopan neuvosto antaa ohjeita nyt Itävallalle mutta tarkoittaa kaikkia muitakin. Neuvosto ei kutenkaan määrittele, mikä on vihapuhetta. Nyt kysytään, ajaako Euroopan neuvosto totaalista mielipiteiden ja lehdistön valvontaa. Toimiiko neuvosto aisaparina EU.lle, jossa on jo pitkään hiottu aseita mm internetin ja sosiaalisen median kontrolloimiseksi. Neuvoston tehtäviin kuuluu mm lehdistön vapuden vaaliminen.

jaaha, onkohan aika taas "nimettömien" kokoontua?

QuoteKolumni: Pelko ei saa estää ilmaisua

Itä-Savon ja Länsi-Savon päätös sulkea verkkokommentointi turvapaikanhakijoita koskevista aiheista on raivostuttanut pienen, mutta kovaäänisen joukon ihmisiä. Joukossa on trollaajia eli tahallaan verkon kommentointipalstoilla provosoivia kirjoittajia. Osa hermostuneista uskoo ihan tosissaan, että heillä on oikeus sanoa mitä tahansa.
Itä-Savon ja Länsi-Savon verkkopalvelussa ei toistaiseksi saa kommentoida turvapaikka- ja maahanmuuttaja-asioita, koska kommentit tai niiden yritykset ovat riistäytyneet käsistä. Ammattitrollaajat teettävät niin paljon töitä, että moderointi vie liikaa aikaa muulta journalistiselta työltä. Asiallisen kritiikin ja ihmisarvoa loukkaavan kommentoinnin raja on monille selvä, mutta joukkoon mahtuu monenlaista.
Medioissa, joiden päätoimittaja olen, jatketaan esimerkiksi pakolaisaiheisten juttujen kirjoittamista ja turvapaikka-asioiden monipuolista käsittelyä. Haluamme tuoda esiin turvapaikanhakijatilanteeseen johtaneita syitä, kotouttamiseen liittyviä faktoja, esitämme myös kritiikkiä sitä kohtaan, miten Suomi ja Eurooppa oli varautunut ihmisvyöryyn.
On olemassa ihmisiä, jotka jahtaavat meitä, jotka kirjoitamme yhteiskunnan eri ilmiöistä ja ongelmista. Suomalaisessa demokratiassa on ollut hienoa se, että journalisti voi ilmaista mielipiteensä ilman pelkoa. Uhkailu ja haukkuminen eivät saa lopettaa kirjoittamista ja ilmaisemista. Silloin annamme vallan väärille voimille.
Suomen Pen-klubin puheenjohtaja, kirjailija Sirpa Kähkönen arvioi lauantain Helsingin Sanomissa, että hälyttävin ilmiö on itsesensuurin lisääntyminen, vaikka vakavina hän pitää myös sananvapauden rajoituksia muun muassa Puolassa, Unkarissa ja Turkissa.
Kähkösen mukaan juuri eri painostuskeinoista sikiävä pelko toimii itsesensuurin alustana. Hän viittaa esimerkiksi tutkijoihin, joita ei aiemmin uhattu vihapuheella tai väkivallalla samalla tavalla kuin nykyään. Kähkösen mukaan yhteiskunnalliset keskustelijat alkavat pelon vuoksi rajoittaa sanomisiaan.
Itä-Savossa ja Länsi-Savossa saa ottaa kantaa ihan mihin tahansa asiaan omalla nimellään joka päivä ilmestyvissä lehdissämme. Lait, hyvät tavat ja eettiset periaatteet koskevat kaikkia.

Tiina Ojutkangas

Itä-Savo (http://www.ita-savo.fi/mielipide/kolumnit/kolumni-pelko-ei-saa-estaa-ilmaisua-327086) (lihavointi A. k.)

Luulisi siis kolumnistin ymmärtävän tavallisia kansalaisia, jotka pelkäävät esittää maahanmuuttokritiikkiä omalla nimellään.

Ketjun otsikkoon viitaten, aika pitkä kaksiviikkoa, nyt jo lähes viisi kuukautta.

Tässä sen näkee kuinka epäloogisesti asioita osataan käsitellä. Vihapuhe on siis syy eikä seuraus? Selvä.

Quote from: B52 on 25.01.2016, 17:15:58
Ketjun otsikkoon viitaten, aika pitkä kaksiviikkoa, nyt jo lähes viisi kuukautta.

Nytissä on huomattu, että unelmazuurnalismi on paljon mukavampaa, kun ei ole kommenttiosioissa mitään pottunokkarahvasta öyhöttämässä tai kiusallisesti kertomassa uutisten virheistä. Ah, ihanan rauhallista.

Nytissä ehkä on huomattu, että vihapuhe kannusteet lisääntyvät yhteiskunnassamme kaiken aikaa.
Kaksi viikkoa venähtää kuin huomaamatta kahdeksi vuodeksi, ja nykyisen hallituksen päättävillä toimilla puheilla kaksi vuotta ei riitä vielä mihinkään.

Huvittavaa huolestua vasta nyt vuosia sen jälkeen, kun itsesensuuri ja moni muukin sensuuri on saanut maahanmuuttokriittiset vaikenemaan rasistin leiman pelossa. Eikä tuon tiedostamisessa varmasti ole ollut kyse tiedon puutteesta, vaan siitä ei vain ole välitetty. Nyt kokiessaan oman sananvapautensa kaventuneen, niin nyt alkoi vasta valitus ja siinäkin syyttävä sormi osoittaa vain meitä kriittisiä (leimaaminen jatkuu).

Quote from: B52 on 25.01.2016, 17:15:58
Ketjun otsikkoon viitaten, aika pitkä kaksiviikkoa, nyt jo lähes viisi kuukautta.

Ai, nyt niitä lasketaan...

Aamulehti on näköjään liittynyt siihen osaan lehdistöä, joka ei anna kommentoida mitään uutisia.

Avaan tämän keskusteluketjun niille, jotka haluavat kommentoida Aamulehden uutisia, koska Aamulehti ei siihen itse annan mahdollisuutta.

Matti Mörttinen julistautuu voittajaksi mukamas terävällä ja nasevalla kirjoituksellaan, mutta artikkelin kommentointi on kielletty Aamulehdessä. Tässä tulee:

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195017968122/artikkeli/kolumni+tottahan+se+on+monikulttuurisuus+on+sontapuhetta.html

"Kotimaa | 12.2.2016 | 14:20 | Päivitetty 18:010

Matti Mörttinen

Minua on alkanut risoa koko monikulttuurisuus. Tai paremminkin minua on alkanut risoa monikulttuurisuudesta puhuminen.

Siinä mielessä voisin jopa yhtyä kansanedustaja Olli Immosen julistamaan taisteluun monikulttuurisuutta vastaan.

Aloittaa tietenkin voisin itsestäni. Lupaan siis, etten tämän kolumnin valmistuttua enää käytä ainakaan näillä palstoilla sanaa "monikulttuurisuus".

Parempi on puhua vain kulttuurista. Kaikki kulttuurihan on sinänsä monikulttuuria.

Kulttuuri syntyy vuorovaikutuksesta ihmisten, yhteisöjen ja kansojen välillä. Kulttuuri myös rikastuu samalla tavalla. Ja vastaavasti köyhtyy vaikutteiden vähetessä.

Erityistapauksena voitaisiin puhua yhtenäiskulttuurista, tai vaikkapa monokulttuurista, kun käsitellään sitä kulttuurisuuden muotoa, jossa rikastavat ulkopuoliset ärsykkeet halutaan mahdollisimman tarkasti sulkea ulos.

Todellista monokulttuuria on erittäin vaikeaa pitää yllä. Se onnistunee parhaiten suljetuissa uskonnollisissa yhteisöissä, joissa yksi johtaja määrää kaikesta ja jossa kukaan yhteisön jäsenistä ei aseta missään oloissa yhden johtajan pyhitettyä auktoriteettia ja legitimiteettiä kyseenalaiseksi.

Esimerkeistä käykööt Pohjois-Korea ja Yhdysvalloissa aika ajoin vaikuttaneet moniavioisuus- ja insestilahkot.

Legitimiteetillä tarkoitetaan oikeutusta lainkäyttöön. Auktoriteetti on sekin sivistyssana, joka voidaan suomentaa lähinnä arvovallaksi.

Sivistyssanat ovat osa kulttuuria. Ne tulevat vieraista kielistä, joita puhutaan enimmäkseen vieraissa maissa.

Tosin hämmästyttävän usein juuri monokulttuurin kannattajat perustelevat monoajatuksiaan sivistyssanoilla.

Pari viikkoa sitten poikkesin hyvässä seurassa kulttuuriretkellä Suomen pääkaupungissa. Käyntikohteeksi valikoitui muiden muassa nykytaiteen museo Kiasma.

Siellä oli esillä Jani Leinosen teos Tottelemattomuuskoulu, jonka takaseinässä on toistamisen arvoinen ajatelma:

Hey you! Your pizza is Italian, your kebab Turkish. Your democracy is Greek. Your coffee is Brazilian. Your movies are American. Your tea is Tamil, your shirt Indian, your oil Saudi Arabian. Your electronics are Chinese, your numbers Arabic, your letters Latin.

And you complain that your neigbor is an immigrant?

Pull yourself together.

Se oli englantia, ja suomennettuna jokseenkin näin:

Sinä siellä! Pizzasi on italialaista, kebabisi turkkilaista. Demokratiasi tulee Kreikasta. Kahvisi on brasilialaista. Elokuvasi ovat amerikkalaisia. Teesi tulee tamileilta, paitasi Intiasta, öljysi Saudi-Arabiasta. Elektroniikkasi on kiinalaista, numerosi arabialaisia, kirjaimesi latinalaisia.

Ja sinä valitat, että naapurisi on maahanmuuttaja? Kokoa itsesi."

Kirjoitus on kaiken kaikkiaan naiivi, mutta kommentoin lyhyesti, että syy siihen, miksi Mörttinen pitää pitsaa italialaisena, kebabia turkkilaisena, demokratiaa kreikkalaisena, kahvia brasilialaisena jne jne johtuu siitä, että näillä mailla on ollut vahva oma kulttuuri. Pitsaa voidaan syödä Suomessa, mutta vahvan italialaisen kulttuurin vuoksi miellämme pitsan kuitenki italialaislähtöiseksi. Jos Italiassa olisi ollut kulttuurien sekamelska, emme mieltäisi pitsaa italialaiseksi. Eli Matti Mörttinen puhui itsensä pussiin.

Minun puolestani turkkilaiset matot ovat tervetulleita, samoin kebabit, mutta sosiaaliturvapaikanhakijoista ei ole niin suuri tarve. Ja vielä yksi asia. Islam ei ole kulttuuri. Islam ei ole myöskään monikulttuuri, eikä monikulttuuri ole islam.

Suomalaisen lehdistön suurin korkeamielisyyden ja moraalin briljeeraus on se, kun pääsee käytännössä kaventamaan kansalaisten sananvapauden toteutumismahdollisuuksia, varsinkin poliittisilla areenoilla. Jäämme kiinnostuksella seuraamaan vaikutuksia Aamulehden levikkiin ja verkkolukijamääriin. Pikkaisen veikkaan, ettei vaikutus realisoidu positiivisena. Tai no, sens... siis moderaattoreita voidaan tämän ansiosta potkia pois.

Eikös arabien ja turkkilaisten maahanmuuttoa perustella sillä, että he paistavat pitsaa? Sitten sanotaan, että pitsat tulevatkin Italiasta!  ???

QuoteMatti Mörttinen:

Minua on alkanut risoa koko monikulttuurisuus. Tai paremminkin minua on alkanut risoa monikulttuurisuudesta puhuminen.

Hommalaiset natsit ovat menneet pilaamaan kivalta kuulostavan sanan. Siis Martin mielestä.

Todellisuudessa Marttia kiukuttaa epätietoisuus omasta itsestä, siitä kuka Martti oikeasti on. Monikulttuurisuus on kuitenkin osoittautunut kerta toisensa jälkeen julmaksi katastrofiksi, joten vähääkään järkeä omaava monikultturisti alkaa kipuilemaan asian kanssa. Martti on alkanut elää vaihetta jossa ongelma kielletään ja kaikin keinoin yritetään unohtaa kaikenlainen negatiivisuus. Helpointa on, jos tähän tahallisen tiedostamattomuuden tilaan pääsee poistamalla yhden sanan, tässä tapauksessa monikulttuuri, mutta tuskin koskaan se on riittävä toimenpide. 

Quote from: Micke90 on 14.02.2016, 00:24:12
Eikös arabien ja turkkilaisten maahanmuuttoa perustella sillä, että he paistavat pitsaa? Sitten sanotaan, että pitsat tulevatkin Italiasta!  ???

Niin mutta mietipäs sitä, että kun italialainen perustaa ravintolan, siellä ei kebabia väännetä:

https://kohokohdat.fi/helsinki/il-bucatino-on-aidosti-italialainen/

http://www.ilbucatino.com/#!a-la-carte/cn83

Huonot vaikutteet rikastuttavat Mörttistä.

Eivät minua.

Hei matu tai muu sosiaalituristi! Suomen kansalainen kustantaa verorahoillaan pizzasi, kebabisi, demokraattisten ja muiden oikeuksiesi toteutumisen, kahvisi, elokuvissa käymisesi, teehetkesi, vaatteesi, asumisesi lämmityksineen, vesineen ja sähköineen, liikkumisesi, elektroniikkasi, suomen kielen opintosi ja muun koulutuksesi jne. Kokoa itsesi ja mieti, onko sinulla vastaavasti mitään erityistä annettavaa Suomelle tai tarvitseeko Suomen kansalainen juuri sinun kaltaistasi ihmistä naapuriinsa asumaan.

Auktoriteetit huomaavat kyllä piankin, että kommentoinnin poistaminen ei vaikuta asiaan, koska uutisenhan voi copypastaa tännekin kommentoitavaksi. Ja jos haluaa lukea uutisia "kriittisen adjektuurin" kera, sitähän voi suoraan lukea uutisensa täältä eikä lehden sivuilta.

Monikulttuurisuus on paskasana, se ei tarkoita pizzaa tai jenkkileffoja. Se on synonyymi sille että elätämme raiskaavia sotarikollisia lapsenlapsiemme rahoilla. Pizzaa ei ole pakko syödä eikä jenkkileffoja pakko katsoa - "monikulttuurisuus" sen sijaan on vesikidutusta uutisilla ja kolumneilla, joita emme halua kokea.

QuoteSiellä oli esillä Jani Leinosen teos Tottelemattomuuskoulu, jonka takaseinässä on toistamisen arvoinen ajatelma:

Hey you! Your pizza is Italian, your kebab Turkish. Your democracy is Greek. Your coffee is Brazilian. Your movies are American. Your tea is Tamil, your shirt Indian, your oil Saudi Arabian. Your electronics are Chinese, your numbers Arabic, your letters Latin.

And you complain that your neigbor is an immigrant?

Pull yourself together.

Vastaavanlaista ajattelua on väliajoin yritetty Suomessa tyrkyttää, mutta kyse on "rusinat pullista"-ajattelusta.

Jos suomalaiset alkaisivat tyrkyttää ulkomaalaisilla pakolla mämmiä, hapansilakkaa, salmiakkia ja sauvakävelyä, niin moni saattaisi aluksi ottaa lahjan ilolla vastaan ja myöhemmin kadota paikalta.

Suomalaisetkin ottavat ulkomailta niitä hyviä vaikutteita ja asioita, kuten kaikki muutkin.


Eikä suomalainen kansallistuote "puurokaan" kuulemma tehnyt kauppaansa, vaikka ilmaiseksi tarjottiin.

Ja jälleen yritetään sanoa, että koska tuo tavara on sieltä ja ruokasikin tuolta ja käytätHÄN siellä tehtyä paitaa, niin kyllä kaikilla on oikeus tulla tänne!1!!

Kai tuo menee läpi joillekin.

Elitistit vetäytyvät linnoituksiinsa.

Quote from: Artisti on 14.02.2016, 00:12:45Kirjoitus on kaiken kaikkiaan naiivi, mutta kommentoin lyhyesti, että syy siihen, miksi Mörttinen pitää pitsaa italialaisena, kebabia turkkilaisena, demokratiaa kreikkalaisena, kahvia brasilialaisena jne jne johtuu siitä, että näillä mailla on ollut vahva oma kulttuuri. Pitsaa voidaan syödä Suomessa, mutta vahvan italialaisen kulttuurin vuoksi miellämme pitsan kuitenki italialaislähtöiseksi. Jos Italiassa olisi ollut kulttuurien sekamelska, emme mieltäisi pitsaa italialaiseksi. Eli Matti Mörttinen puhui itsensä pussiin.

Pitsa on kyllä oikeastaan sekin monikulttuurinen tuotos. Pidän oleellisempana sitä, että mitä jäljelle jää ja mitä jälkipolville siirtyy näissä kulttuurien kohtaamisissa, että millä hinnalla - minkälaista maailmaa luomme. Atsteekeille kohtaamisen hinta oli kova, meidän eurooppalaisten saadessamme lopulta pitsamme. Maailman kuvalehti kertoo näin:

QuoteTertuissa kasvavien kellertävien marjojen alkukoti oli Andeilla, Chilessä, Ecuadorissa ja Perussa. Meksikon atsteekkien uskotaan aloittaneen kasvin viljelyn 700-luvulla, ja heidän puhumallaan nahuatlin kielellä sen nimi oli tomatl. Nykymeksikolaisten ruokapöytään kuuluu joitakin atsteekkien ruokalajeja lähes alkuperäisessä muodossa, ja tomaatti on edelleen jokapäiväistä särvintä.

Espanjalaiset valloittajat toivat kasvin 1500-luvulla Eurooppaan, jossa sitä viljeltiin aluksi koristeena, koska hedelmien uskottiin olevan myrkyllisiä. Ravintokasvina tomaatin viljely yleistyi 1750-luvulla. Italialaiset omivat tomaatin nopeasti, ja siitä tuli yksi maan keittiön olennaisia perusmakuja. Yksinkertaista arkiruokaa on pasta ai pomodori, jossa tomaattikastikkeen hapokkuus ja intensiivisyys on mehevässä liitossa neutraalin makaronin kanssa. Helppo ja halpa on myös bruschetta-leipä, jolla tavataan kiihottaa ruokahalua.

Napolissa vähäväkiset keksivät lisätä punaisia lohkoja päivittäisen taikinakiekkonsa päälle, ja ensimmäisessä 1830 avatussa pizzeriassa myös ulkopaikkakuntalaiset saivat maistella tätä basilikalla ja mozzarella-juustolla ryyditettyä erikoisuutta. ..

- https://www.maailmankuvalehti.fi/1999/2/lyhyet/tomaatti-atsteekkien-sarpimesta-koko-maailman-ruoaksi-osa-1

[irrottelumoodi]

Kaikki eivät ole samanlaisia voittajia, kulttuurien kohdatessa, vaikka siihen sen monikulttuurinkin nimissä pyritään. Että kaikki voittaisivat. Välillä melkein kuin hinnalla millä hyvänsä. Suljetaan silmät ja toivotaan parasta. Yksikään ei saa hävitä. Tämä ei kuulu siksi meille. Heidän asiansa. Emme puutu tähän. Yritetään nyt ymmärtää. Ja suvaita. Kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu ja ollaan lopulta kaikki yhtä isoa perhettä, erilaisina. Ei saa ärsyttää. Erilaisuus on hyvästä. Erotelkaamme toisiamme lisää, jos emme sitä riittävästi ole vielä tehneet ja pysykäämme erilaisina. Olkaamme kaikki myös rodullistettuja, kukin tavallaan.

Ja siten.. Mihinköhän lie se tie vie. Mörttinen jatkakoon.

[/irrottelumoodi]

Muoks ja muoks, pahoittelen miljoonaa muokkausta: Maailma on ja ollut monikulttuurinen. Uutta kulttuurien tässä kohtaamisessa on se, että tänä päivänä pyritään betonoimaan ja museoimaan kaikenlaisia rakenteita myös hyvin pienessä mittakaavassa, jotka aikaisemmilla kohtaamisen tasoilla olisivat olleet jo väkivallattomissa kanssakäymisen muodoissakin niitä häviäjiä - niitä nyt kovasti puolustaen. Toisten niistä ollessa parempia ja toisten huonompia, millä silmällä mitäkin katsoo.

Tämä ei taida tosin koskea kaikkea ja kaikkia. Toisinaan tuntuu julkista keskustelua seuratessa siltä, että varsinkin kaikkien suomalaisten (tällä tarkoittaen sitä, mitä tässä yhteydessä mediassa viittaillaan suomalaisella) ja vain suomalaisen kulttuurin täytyisi urheasti katsoa eteenpäin, tässä kulttuurien kohtaamisessa. Muiden saadessa katsoa sen sijaan taaksepäin, luvan kanssa - myyttiseen sellaiseenkin. Se ei ehkä ole ihan reilua.

Quote from: Artisti on 14.02.2016, 00:12:45
Se oli englantia, ja suomennettuna jokseenkin näin:
Sinä siellä! Pizzasi on italialaista, kebabisi turkkilaista. Demokratiasi tulee Kreikasta. Kahvisi on brasilialaista. Elokuvasi ovat amerikkalaisia. Teesi tulee tamileilta, paitasi Intiasta, öljysi Saudi-Arabiasta. Elektroniikkasi on kiinalaista, numerosi arabialaisia, kirjaimesi latinalaisia.

Mitkä ei kuulu joukkoon?
Vinkki: Ok, öljyhän tulee pääosin tänne kai lähempää, kuten Norjasta tai Venäjältä, mutta sitä ei haeta.
Vinkki 2: Osa näistä on "valmistettu Suomessa", mutta niillä on jotain löyhää historiallista taustaa ulkomaille. Osa taas on valmistettu ulkomailla, mutta...

Ääh, antaa olla. Vastaus:
- Paitani tulee tasan yhtä vähän Intiasta, kuin Pitsani on kotimaista valmistusta
- Elektroniikassani on yhtä paljon Kiinalaista - kuin Kebab, demokratia ja elokuvat voidaan merkitä täysin kotimaisiksi alkuperältään.

Kiasmassa on siis ilmeisesti esillä näyttely: väsätty 5 minuutissa, katsaus Sumerilaiseen ja Babylonialaiseen kulttuurihistoriaan

Quote from: Matti Mörttinen
Minua on alkanut risoa koko monikulttuurisuus. Tai paremminkin minua on alkanut risoa monikulttuurisuudesta puhuminen.

Siinä mielessä voisin jopa yhtyä kansanedustaja Olli Immosen julistamaan taisteluun monikulttuurisuutta vastaan.
[...]
Parempi on puhua vain kulttuurista. Kaikki kulttuurihan on sinänsä monikulttuuria.

Kulttuuri syntyy vuorovaikutuksesta ihmisten, yhteisöjen ja kansojen välillä. Kulttuuri myös rikastuu samalla tavalla. Ja vastaavasti köyhtyy vaikutteiden vähetessä.

Erityistapauksena voitaisiin puhua yhtenäiskulttuurista, tai vaikkapa monokulttuurista, kun käsitellään sitä kulttuurisuuden muotoa, jossa rikastavat ulkopuoliset ärsykkeet halutaan mahdollisimman tarkasti sulkea ulos.

Todellista monokulttuuria on erittäin vaikeaa pitää yllä. Se onnistunee parhaiten suljetuissa uskonnollisissa yhteisöissä, joissa yksi johtaja määrää kaikesta ja jossa kukaan yhteisön jäsenistä ei aseta missään oloissa yhden johtajan pyhitettyä auktoriteettia ja legitimiteettiä kyseenalaiseksi.

Immonen käytti julistuksessaan termiä 'multiculturalism'. Koska ulkomaankieliset termit näyttävät olevan hankalia Matille, vaikkapa Wikipedia voi auttaa:

Quote
Multiculturalism describes the existence, acceptance, or promotion of multiple cultural traditions within a single jurisdiction, usually considered in terms of the culture associated with an ethnic group.

Monikultturismi on siis ideologia, jossa erilaisuus itsessään nähdään arvokkaana ja erilaisuuden säilymistä edistetään ja tuetaan valtion taholta. Jos kuitenkin maahanmuuttajien kotouttamiseen ja integroimiseen on käytössä rajalliset resurssit, eikö ne kannattaisi kohdistaa tässä maassa tarvittavien taitojen ja normien opettamiseen, eikä lähtömaan kulttuuristen erityispiirteiden ylläpitoon?

Suomessa tuetaan esimerkiksi korvaamattoman arvokasta romanikulttuuria harkinnanvaraisen toimeentulotuen kautta. Romaninainen voi saada sitä kautta rahaa romanihameen hankintaan, jos oma rahoitusasema on esteenä. Millähän tavalla tämä edistää romanien pahasti puolitiehen jäänyttä integroitumista?

Quote
Cameron: My war on multiculturalism
No funding for Muslim groups that fail to back women's rights
[...]
Mr Cameron blamed a doctrine of "state multiculturalism" which encourages different cultures to live separate lives. This, he says, has led to the "failure of some to confront the horrors of forced marriage". But he added it is also the root cause of radicalisation which can lead to terrorism.

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/cameron-my-war-on-multiculturalism-2205074.html

Esimerkiksi David Cameron julisti puheessaan sodan monikultturismia vastaan jo kauan ennen Immosta. Hän kritisoi muslimien huonoa integroitumista ja länsimaisen yhteiskunnan arvojen vastaisia tapoja. Cameron ei kuitenkaan taistele italialaista pizzaa, turkkilaista kebabia ja kreikkalaista demokratiaa vastaan. Monikultturismin vastustamisesta ei millään lailla seuraa se, että hän kannattaisi jotain kuvitteellista brittiläistä monokulttuuria ja ulkopuolisten vaikutteiden eliminointia.

Matti Mörttinen lulee tietävänsä, että monikultturismin vastustaminen tarkoittaa monokulttuurin kannattamista. Hän ei ymmärrä edes sitä, että ei ymmärrä käyttämistään termeistä mitään. Toimittajien taso ei yleisesti päätä huimaa, mutta Matti onnistuu alittamaan riman kirkkaasti.

Jaha, Aamulehtikin päätti lähteä kaventamaan kansalaisten sananvapautta. Nuo kommenttipalstat olivat aiemmin mielestäni melko tiukasti moderoituja tai ainakaan mitään ylilyöntejä siellä ei koskaan näkynyt, mutta ilmeisesti ikävät faktat asiallisesti esitettynä olivat myös liikaa. Nehän voivat vaikka romahduttaa Unelman.

Eipä tarvitse tuotakaan paskaläpyskää enää lukea.

QuoteParempi on puhua vain kulttuurista. Kaikki kulttuurihan on sinänsä monikulttuuria.

Kulttuuri syntyy vuorovaikutuksesta ihmisten, yhteisöjen ja kansojen välillä. Kulttuuri myös rikastuu samalla tavalla. Ja vastaavasti köyhtyy vaikutteiden vähetessä.

Erityistapauksena voitaisiin puhua yhtenäiskulttuurista, tai vaikkapa monokulttuurista, kun käsitellään sitä kulttuurisuuden muotoa, jossa rikastavat ulkopuoliset ärsykkeet halutaan mahdollisimman tarkasti sulkea ulos.

Todellista monokulttuuria on erittäin vaikeaa pitää yllä. Se onnistunee parhaiten suljetuissa uskonnollisissa yhteisöissä, joissa yksi johtaja määrää kaikesta ja jossa kukaan yhteisön jäsenistä ei aseta missään oloissa yhden johtajan pyhitettyä auktoriteettia ja legitimiteettiä kyseenalaiseksi.

Tämä Matti Mörttisen kannanotto on sikäli tervetullut ja mielenkiintoinen, että se karulla tavalla paljastaa, että nk. suvaitsevaisto ei ymmärrä, mistä kulttuurissa tai monikulttuurissa on kyse.

Kaikesta päätellen Mörttisen kaltaiset ihmiset kuvittelevat, että kulttuuri on kokoelma erilaisia tapoja ja että maahanmuuttokriittiset nyt mielivaltaisesti rajaavat joitakin tapoja johonkin kulttuuriin kuuluviksi, vaikka kaikki kulttuurit aina ovat lainanneet jostakin jotakin eikä mikään ole omaa.

Todellisuudessa kulttuuri ei ole tapojen kokoelma. Tavat eivät ole kulttuuri, vaan ne ovat kulttuurin näkymättömän arvomaailman näkyviä ilmentymiä. Itse kulttuuri on aina näkymätön. Se on ajatus tai arvojärjestelma. Sen vuoksi kulttuuri ei voi mielivaltaisesti ottaa itseensä vaikutteita muista kulttuureista ilman, että ne ovat yhteensovitettavissa kulttuurin oman arvojärjestelmän kanssa.

Kulttuuri ei siis ole satunnainen, historian luoma kaaos tapoja, vaan ne ovat näkymättömän järjestyksen ulkoisia piirteitä.

Jos Mörttisen kieltämättä hieman lapsellinen ja banaali kulttuurikäsitys olisi totta, ei monikulttuurisuus tuottaisikaan välttämättä ongelmia - ainakaan siinä mittakaavassa kuin se nyt tuottaa ja tulee tuottamaan. Mörttisen satumaailmassa on vain vaihteleva ja vaihtuva määrä tapoja ja tottumuksia, jotka ikäänkuin kelluvat samassa kulttuuritodellisuudessa toistensa ohi sujuvasti luovien niin, että jokainen voi minä hetkenä hyvänsä poimia jonkin kulttuuripiirteen ja käyttää sitä.

Mörttinen ei ymmärrä, että kulttuuri on metafyysinen rakenne, ei jokin hillopurkki, värikas hame tai eksoottinen laulunpätkä. Mörttinen ei ymmärrä, että kulttuuri on mentaalinen syvärakenne ja kehys. Hän sekoittaa toisiinsa vaihdettavat kulttuurin pintarakenteet ja vaihtamattomat kulttuurin syvärakenteet, arvot, ideat ja uskomukset.

Mörttinen on ihminen, joka yrittää tankata sähköautoon bensiiniä, koska ovathan molemmat autoja, mitä nyt vähän erinäköisiä. Mörttinen ei ymmärrä, että autojen syvärakenne, niiden käyttövoima ja teknologia ovat yhteensovittamattomat perustavalla tavalla. Kyse ei ole mistään makuasiasta tai rusinoiden nyppimisestä pullasta. Kyse on siitä, että Mörttinen yrittää työntää neliskulmaista palikkaa pyöreään reikään. Ja kun se ei onnistu, on vika rasisteissa ja heidän ennakkoluuloissaan.

Quote from: Alaric on 14.02.2016, 16:10:32
Jaha, Aamulehtikin päätti lähteä kaventamaan kansalaisten sananvapautta. Nuo kommenttipalstat olivat aiemmin mielestäni melko tiukasti moderoituja tai ainakaan mitään ylilyöntejä siellä ei koskaan näkynyt, mutta ilmeisesti ikävät faktat asiallisesti esitettynä olivat myös liikaa. Nehän voivat vaikka romahduttaa Unelman.

Eipä tarvitse tuotakaan paskaläpyskää enää lukea.

Perinteinen media suosii sananvapautta kunhan mielipiteesi monikulttuurista on se yksi ja oikea.

Quote from: Artisti on 14.02.2016, 00:12:45
Aamulehti on näköjään liittynyt siihen osaan lehdistöä, joka ei anna kommentoida mitään uutisia.

Aamulehti ei ole pelkästään poistanut kaikkien verkkouutistensa kommentointimahdollisuutta, vaan vanhojenkin uutisten kommentit on poistettu näkösältä verkkolehdestä. AL käyttää julkaisuvapauttaan niin kuin tahtoo, mutta asiallista olisi ollut perustella tämä muutos jotenkin. Perusteluja ei varmastikaan tulla näkemään, koska mitään järkeviä syitä totaaliseen kommentoinnin sulkemiseen ei ole. Trollauksen ja paskakommentit saisi kyllä moderoitua pois, joten kyse on selvästi siitä, että lehden linjasta eriäviä, hyvin perusteltuja mielipiteitä ei haluta päästää julkisuuteen, edes lukijakommenteissa.

No, AL niittää mitä kylvää, klikkaukset ja sitä myöten tulot eivät tule ainakaan lisääntymään tällä tavalla. Tuskin tilauslevikkikään kasvamaan.

Quote from: sine qua non on 14.02.2016, 18:54:13
Aamulehti ei ole pelkästään poistanut kaikkien verkkouutistensa kommentointimahdollisuutta, vaan vanhojenkin uutisten kommentit on poistettu näkösältä verkkolehdestä.

Viime aikoina kieltämättä Aamulehdessä on ollut aikalailla yksinomaan negatiivisia kommentteja liittyen tp-politiikkaan. Esimerkiksi Kaupin sairaalaan perustetun vokin ympärillä kirjoitetut mielipiteet olivat yksinomaan negatiivisia. Aamulehti ei kai sitten vaivautunut ottamaan selvää, mistä ihmisten asenteet johtuvat, vaan sulkivat koko kommentointimahdollisuuden, vaikka kommentointi oli moderoitua, eivätkä pahimmat kommentit päässeet edes läpi.

Mutta näin internetin aikakaudella keskustelu ei tyrehdy, vaan siirtyy esimerkiksi tänne Hommaforumille! Ilmoitathan itsestäsi, jos olet uusi jäsen ja tulit Hommaan Aamulehden sensuurin vuoksi.

Kyllä täytyy myöntää, että kommenoinnin poistaminen vähentää oleellisesti lehden lukemista netistä. Mitään propaganda paskaa ei jaksa lukea, jos sille ei voi omaa mielipidettä antaa. On aivan sama lukeeko sanomalehteä vai nettiä, kun ei kumpaakaan pysty kommentoimaan, korkeintaan lehtiversioon voi kirjoittaa tai piirtää jutun/kuvan päälle, tuloksen näkee tosin vain itse.

Ilmeisesti Aamulehden kirjotelmien kommentoinnin häviämisessä onkin kyse teknisestä viasta.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1195018196751/artikkeli/juttujen+kommentointi+ei+toimi+aamulehtifi+ssa.html (http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1195018196751/artikkeli/juttujen+kommentointi+ei+toimi+aamulehtifi+ssa.html)

QuoteSiellä oli esillä Jani Leinosen teos Tottelemattomuuskoulu, jonka takaseinässä on toistamisen arvoinen ajatelma:

Hey you! Your pizza is Italian, your kebab Turkish. Your democracy is Greek. Your coffee is Brazilian. Your movies are American. Your tea is Tamil, your shirt Indian, your oil Saudi Arabian. Your electronics are Chinese, your numbers Arabic, your letters Latin.

And you complain that your neigbor is an immigrant?

Pull yourself together.

Numerot eivät ole arabialaisia, niitä vain sanotaan arabialaisiksi koska ne tulivat arabian kautta eurooppaan. Ne ovat intialaisia numeroita.

Quote from: Alaric on 14.02.2016, 16:10:32
Jaha, Aamulehtikin päätti lähteä kaventamaan kansalaisten sananvapautta. Nuo kommenttipalstat olivat aiemmin mielestäni melko tiukasti moderoituja tai ainakaan mitään ylilyöntejä siellä ei koskaan näkynyt, mutta ilmeisesti ikävät faktat asiallisesti esitettynä olivat myös liikaa. Nehän voivat vaikka romahduttaa Unelman.

Eipä tarvitse tuotakaan paskaläpyskää enää lukea.

Kyllä nämä korkeintaan 20 nettinatsia saavat sitten ihmeitä aikaiseksi! Heidän takiaan on kohta suurin osa Suomen digitaalisista tiedotusvälineistä joutunut sulkemaan kommenttipalstansa.

Tehokasta porukkaa.

Quote from: Kivenkolossa on 14.02.2016, 20:39:47
Ilmeisesti Aamulehden kirjotelmien kommentoinnin häviämisessä onkin kyse teknisestä viasta.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1195018196751/artikkeli/juttujen+kommentointi+ei+toimi+aamulehtifi+ssa.html (http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1195018196751/artikkeli/juttujen+kommentointi+ei+toimi+aamulehtifi+ssa.html)

Tekninen vika, josta ilmoitetaan vasta tänään sunnuntaina ja vielä illalla, vaikka kommentointi on ollut poissa käytöstä torstaista lähtien? En oikein jaksa uskoa. Pikemminkin otaksun, että kommentointi on suljettu ihan tarkoituksella, mutta lukijapalaute on ollut niin tylyä, että sen vuoksi kommentointimahdollisuus on katsottu välttämättömäksi palauttaa, ainakin jossakin muodossa.

Jos pitää paikkansa, että kyseessä on oikeasti ollut tekninen ongelma, niin hyvin ylimielistä on Aamulehdeltä tiedottaa siitä vasta nyt ja olla mitenkään edes pahoittelematta asiaintilaa. Olisi voinut heti torstaina kertoa, että kommentointi ei valitettavasti toimi. Ja sanoa, että vikaa korjataan ja kommentointimahdollisuus palautetaan mahdollisimman pian.

Quote from: Eisernes Kreuz on 14.02.2016, 21:04:04
Kyllä nämä korkeintaan 20 nettinatsia saavat sitten ihmeitä aikaiseksi! Heidän takiaan on kohta suurin osa Suomen digitaalisista tiedotusvälineistä joutunut sulkemaan kommenttipalstansa.

Tehokasta porukkaa.

Ei tuo vielä mitään, mutta heidän takiaan tehdään taidetta, jota nykytaiteenmuseo Kiasma valitsee esittelyynsä.

Quote from: aamulehden toimittajakulttuuriretkellä Suomen pääkaupungissa. Käyntikohteeksi valikoitui muiden muassa nykytaiteen museo Kiasma.
Siellä oli esillä Jani Leinosen teos Tottelemattomuuskoulu...jokseenkin näin:
Ja sinä valitat, että naapurisi on maahanmuuttaja? Kokoa itsesi."

He ovat nykyisin Suomen "taiteen ja kulttuurin, sivistyksen ja sananvapauden, tasa-arvon ja naisten oikeuksien, oikeuden toteutumisen oikeuslaitoksissa, humanististen ja viestinnän tieteiden tutkimuksen, politiikan ja yhteiskuntarauhan jne. jne." moottoreina.
Mitä olisi ilman noita 20 nettiaktiivia kirjoittajaa? Mitä olisimme menettäneet ilman heitä, niin taiteessa kuin...

Miten he ehtivät ja kuinka tuohon kaikkeen pystyvät?

Onneksi tuollaisesta kansasta vain noin pieni osa on aktiivisia. Ajatelkaas, jos kaikki "Tolkun ihmiset^TM" tekisi edes vähän jotain...ei voi edes kuvitella mitä tapahtuisi - kun on noin aikaansaava kansa.

maikkarin vasebookkissa aika kovaa vihapuhetta

Quote from: käpykaarti on 14.02.2016, 00:26:28

QuoteMatti Mörttinen:

Minua on alkanut risoa koko monikulttuurisuus. Tai paremminkin minua on alkanut risoa monikulttuurisuudesta puhuminen.

Hommalaiset natsit ovat menneet pilaamaan kivalta kuulostavan sanan. Siis Martin mielestä.

Todellisuudessa Marttia kiukuttaa epätietoisuus omasta itsestä, siitä kuka Martti oikeasti on. Monikulttuurisuus on kuitenkin osoittautunut kerta toisensa jälkeen julmaksi katastrofiksi, joten vähääkään järkeä omaava monikultturisti alkaa kipuilemaan asian kanssa. Martti on alkanut elää vaihetta jossa ongelma kielletään ja kaikin keinoin yritetään unohtaa kaikenlainen negatiivisuus. Helpointa on, jos tähän tahallisen tiedostamattomuuden tilaan pääsee poistamalla yhden sanan, tässä tapauksessa monikulttuuri, mutta tuskin koskaan se on riittävä toimenpide.

Jos monikulttuurisuudesta puhuminen kyllästyttää, on paras puhua suoraan islamista. Sitähän sillä monikulttuurilla tarkoitetaan. Ei suinkaan esimerkiksi juutalaista, intialaista, kiinalaista tai japanilaista kulttuuria. Islamilaisissa maissa ei monikulttuuri kuki; siellähän sotivat eri islamin lahkot keskenäänkin saati että suvaittaisiin jotain muuta kulttuuria.

Mun mielestä kommenttiosioiden sulkeminen on hyvä juttu.

Ihmiset saa jatkossakin kirjoittaa mitä tahansa mieleen tulee vaikka yleisen vessojen seiniin. Jos joku uskoo asiaansa tarpeeksi niin voi kirjoittaa ne kirjaksi, ja katsoa viitsiiko sitä kukaan lukea.

Quote from: ismolento on 17.05.2016, 21:39:10

Jos monikulttuurisuudesta puhuminen kyllästyttää, on paras puhua suoraan islamista. Sitähän sillä monikulttuurilla tarkoitetaan. Ei suinkaan esimerkiksi juutalaista, intialaista, kiinalaista tai japanilaista kulttuuria. Islamilaisissa maissa ei monikulttuuri kuki; siellähän sotivat eri islamin lahkot keskenäänkin saati että suvaittaisiin jotain muuta kulttuuria.

Ja kaikenlaisia kulttuureja se islam sitten polki allensa. Egyptikin on pelkkä arabimaa nykyään, roomalaiset sentään antoivat sen säilyttää omat tapansa. Arabin ei tarvi suvaita.

Quote from: AkseliMaki on 18.05.2016, 00:31:17
Mun mielestä kommenttiosioiden sulkeminen on hyvä juttu.

Ihmiset saa jatkossakin kirjoittaa mitä tahansa mieleen tulee vaikka yleisen vessojen seiniin. Jos joku uskoo asiaansa tarpeeksi niin voi kirjoittaa ne kirjaksi, ja katsoa viitsiiko sitä kukaan lukea.

Pitäisiköhän sulkea tämä Hommakin, jotta saataisiin aiheesta kunnollista suomenkielistä ja suomalaisiin esimerkkeihin pohjautuvaa kirjallisuutta. Nyt menee hyvät pointit hukkaan, kun kirjoitellaan vaan tänne muiden netsien ja vihapuhujien iloksi.

Oikeastaan samantien voisi sulkea koko internetin. Jos joku uskoo tarpeeksi asiaansa, niin kyllä kai sitä voi kirjoittaa ajatuksensa kirjaksi. Sinäkin voisit hieman laajentaa tuota edellistä kommenttiasi ja kirjoittaa ajankohtaisen pamfletin siitä miten kommenttipalstat ovat aivan turhia ja kuinka yleisten vessojen seinät ja kirjat ovat paljon parempi paikka käydä yhteiskunnallista keskustelua.

Quote from: Marko L. on 19.05.2016, 00:04:38
Pitäisiköhän sulkea tämä Hommakin, jotta saataisiin aiheesta kunnollista suomenkielistä ja suomalaisiin esimerkkeihin pohjautuvaa kirjallisuutta. Nyt menee hyvät pointit hukkaan, kun kirjoitellaan vaan tänne muiden netsien ja vihapuhujien iloksi.

Oikeastaan samantien voisi sulkea koko internetin. Jos joku uskoo tarpeeksi asiaansa, niin kyllä kai sitä voi kirjoittaa ajatuksensa kirjaksi. Sinäkin voisit hieman laajentaa tuota edellistä kommenttiasi ja kirjoittaa ajankohtaisen pamfletin siitä miten kommenttipalstat ovat aivan turhia ja kuinka yleisten vessojen seinät ja kirjat ovat paljon parempi paikka käydä yhteiskunnallista keskustelua.

Mun mielestä just Homma ja muut vastaavat ovat oikein hyvä alusta käydä kaikenlaista yhteiskunnallista keskustelua.

Quote from: AkseliMaki on 19.05.2016, 00:59:23
Mun mielestä just Homma ja muut vastaavat ovat oikein hyvä alusta käydä kaikenlaista yhteiskunnallista keskustelua.

Mutta kirjojen kirjoittaminen olisi parempi?