2015-09-01 IL Nyt-liite sulkee nettikommentit kahdeksi viikoksi - syynä vihapuhe

[Ink Visitor]

Helsingin Sanomien Nyt-liite sulkee verkkosivuiltaan kaiken keskustelun kahdeksi viikoksi. Syynä on käsistä riistäytynyt kommentointi.

- Kommenttiosiostamme on tullut areena oudolle möyhäämiselle. Uutisen alla ovat käsi kädessä hullut teoriat liskomiehistä ja asialliset kommentit asian merkityksestä Suomelle tai omalle elämälle, kertoo Helsingin Sanomien uutispäällikkö Jussi Pullinen Nytin kolumnissaan.

Pullinen pitää ongelmallisena, että palstoille satelee kymmenittäin kommentteja, joissa esitetään faktana täyttä sepitettä.

- Kaikkein epämiellyttävintä on, että toimittajiamme ja erityisesti haastateltaviamme on kommenteissa uhattu vahingoittaa, haukuttu läskeiksi ja väitetty valehtelijoiksi. En keksi kansanryhmää, jota ei olisi loukattu, Pullinen kirjoittaa.

Puhevalta vähemmistöille

Uutispäällikön mukaan kommenttiosioissa puhevalta siirtyy aktiivisille vähemmistöille. Nytin kommenteissa eri kirjoittajia on viikossa vain noin 4 000, vaikka samassa ajassa sivustolla käy 450 000-500 000 ihmistä.

Pullinen muistuttaa, että anonymiteetti voi tuoda keskusteluun valtavasti arvoa suojaamalla esimerkiksi maahanpoljettuja, vähemmistöjä tai vaikka pomoaan pelkäävää kirjoittajaa kostolta. Siksi hän ei kannata anonyymin verkkokeskustelun kieltämistä.

Kahden viikon kommentointikiellon aikana Nytin toimitus aikoo kerätä lukijoilta palautetta ja miettiä, mitä keskustelukulttuurin muuttamiseksi voitaisiin tehdä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090120279415_uu.shtml

[Miniluv]

esitetään faktana täyttä sepitettä.

Ajatella, Hesarilla tällainen ongelma...

[Roope]

Pullinen pitää ongelmallisena, että palstoille satelee kymmenittäin kommentteja, joissa esitetään faktana täyttä sepitettä.

- Kaikkein epämiellyttävintä on, että toimittajiamme ja erityisesti haastateltaviamme on kommenteissa uhattu vahingoittaa, haukuttu läskeiksi ja väitetty valehtelijoiksi. En keksi kansanryhmää, jota ei olisi loukattu, Pullinen kirjoittaa.

Varmasti on epämiellyttävää. Helsingin Sanomien Nyt-liitteen ratkaisu on estää keskustelu siitä, mikä on faktaa, mikä sepitettä ja kuka puhuu totta.

[caprifolium]

Nyt-liite voisi keskittyä kahdeksi viikoksi pelkästään ravintola-arvosteluihin ja jättää muun toimittelemisen sikseen, koska itse juttujen ja raporttien teko ei oikein onnistu, esimerkkinä "Maria Malmössä" - matkakertomus, mikä aiheutti aivan oikeutetusti kommenttiosioon jutun tasoa vastaavaa kommentointia.

[Cheech Wizard]

Homma-forumin modet töihin sanomatalolle!

[Noottikriisi]

esitetään faktana täyttä sepitettä.

Ajatella, Hesarilla tällainen ongelma...

Ongelma on siis päässyt leviämään Hesarin uutisista jo kommentteihinkin.

[Järkevä Linja]

Kattilankannen höyrynuppeja onkin viisasta kierrellä kiinni kun levy hehkuu alla punaisena?

[timo73]

Tiedossa siis tupla-annos mokutusta kaikilla lisukkeilla parin viikon aikana. Pyhää kansanvalistusta ei saa häiritä "asiattomilla" kommenteilla.

Tämä mokutuksen voisi jo nimetä uudeksi mielensairaudeksi, vaikkapa maaninen auttamiskompleksi tai ryhmäharha. Tälläistä vastaan on vaikea taistella, koska harhasta kärsivät ovat ehdottoman vakuuttuneita, että ovat ns. oikealla asialla. Usko asiaan on maailmanloppukultin jäsenten luokkaa.

Siihen kuuluu myös maahanmuuttokriitikoiden leimaaminen ja jatkuva syyttely. Jatkossa kun tilanne riistäytyy käsistä, vika on aina kantaväestössä ja rasismissa heidän mukaansa. Ainoastaan omat hyvin negatiiviset kokemukset, kuten vaikkapa kultamunien tekemä pahoinpitely tai ryöstö, voi parantaa harhaisen.

Tämä on nyt sellaista menoa, että 20 vuoden päästä lapset kysyvät vanhemmiltaan, että mitä helvettiä te ajattelitte. Tanskalaiset tosin tuntuvat heränneen, mutta riittääkö se. Mamuja on jo aivan liikaa siellä.

[elven archer]

Suurempi ongelma on se, että toimittajat esittävät faktoina täyttä sepitettä. Sen oikaisumahdollisuuden takia huonolaatuinenkin kommentointi on yleensä hyvä juttu, vaikka totta kai myös siellä esiintyy sepitettä. Mutta jo tuo ylimielinen lähtökohta, että heillä olisi lähtökohtaisesti jossain NYT-liitteessa sen kummoisempaa faktaa etenkin hyvin ideologisesti värittyneissä aiheissa, vie harhaan.

[Mikko pa]

"MTV Uutiset on päättänyt sulkea kommentointimahdollisuuden tässä artikkelissa lukuisten asiattomien kommenttien vuoksi. "

Suomesta turvapaikkaa hakeva MTV Uutisille: "Pelkäämme henkemme edestä"

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/turvapaikanhakija-mtv-uutisille-pelkaamme-henkemme-edesta/5288944#.VeR0ScuwhO4.facebook

[siviilitarkkailija]

Jos teillä on lapsia, jotka joskus saavat lapsia, ja saatte elämänne iloksi keinuttaa lastenlastanne polvella ja lapsi kysyy:" Mitä sinä silloin teit kun ihmiskuljettajat alkoivat siirtelemään ihmismassoja eurooppaan?" ... niin toivon voivani vastata että lopetin sanomaosakeyhtiön valheellisen propaganda käytön ja ryhdyin ajattelemaan omilla aivoillani että sinäkin saat joskus päättää, ajatteletko itse, vai ajatteleeko joku toinen sinun puolestasi!

Ongelma ei ole se että keskustelupalstoille ilmestyy kommentteja joissa täyttä sepitettä esitetään faktana vaan se että uutisiin ilmestyy juttuja joissa täyttä sepitettä esitetään faktana.

Hyvät hompanssit....NYT-liite lopettaa kaiken kommentoinnin kahdeksi viikoksi. Kyseessä on epäuutinen, sillä NYT-liite ei ole vielä edes SALLINUT vapaata kommentointia, niin että voisi sen lopettaa. Toiseksi, sanomalla on yt-neuvottelut että itse idioottimaista poliittista moderointia ja propagandaa suoltavan lehden lukijamäärä on niin pieni ettei siellä edes OLE KYKYÄ saati valmiuksia irtisanomisten aikaan hallinnoida edes verkkokeskustelua. Joten toimitus teki välttämättömyydestään hyveen ja ilmoittaa lopettavansa jotain mitä ei ole aloittanut. Ja irtisanomisten siistimiseksi ja jälkien peittelyksi lopetti sensurointihenkilökuntansa työsuhteet.

Eli Nyt-liite lopettaa kommentoinnin. So what. Päätöksessä perustellaan vihapuhetta, mikä on valhe. Kyseessä on sanoman yt-neuvottelut ja irtisanomiset sekä romahtanut lukijakunnan määrä.

[ISO]

Ei ole olemassa vihapuhetta, on olemassa vihaisia ihmisiä puhumassa asioista jotka vihastuttaa.

Meinaano ne, että vaikenemalla viha laantuu, se on turha toive. Tukahduttamalla viha vaan kasvaa.

[timo73]

Seuraavaksi menevät kiinni kommentointiosiot maahanmuuttoon liittyvissä uutisissa ja pääkirjoituksissa.

[Aimo Räkä]

Tämä on Helsingin Sanomien ongelma, ei kenenkään muun.

[Make M]

Helsingin Sanomien Nyt-liite sulkee verkkosivuiltaan kaiken keskustelun kahdeksi viikoksi. Syynä on käsistä riistäytynyt todellisuus..

[Gunnar Hymén]

mtv3 kuitenkin postaa rohkeasti myös negatiivisia tilastoja mamuista: http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/tuore-selvitys-tallaista-on-ulkomaalaisten-rikollisuus-suomessa/5288878

[ämpee]

Kirkkonummenkin VOK:ki avattiin vain kolmeksi kuukaudeksi.

[nollatoleranssi]

Avoin kommentointi on uutisten pahin painajainen. Nyt-liitteessä tämä on huomattu viimeistään nyt, kun on laitettu kommenttiosio sananmukaisesti "jäihin".

Viestimissä uutiskeskustelua lukevan kokemus on monesti absurdi.

On ollut itsellekin absurdi kokemus lukea usein uutiskommenteista toimittajan jutun korjatut faktat, vaikka läheskään kaikki kommentit eivät pääse tietenkään esiin.

Monista lehtien artikkeleista ja jutuista - uutisjutuista lähtien - onkin tullut poliittisia kannanottoja asioihin. Välttämättä niissä alkuperäisissäkään jutuissa ei välitetä faktoista. Sen uskon ärsyttäneen ihmisiä eniten...

Sinne satelee  kymmenittäin kommentteja, joissa faktana esitetään täyttä sepitettä.

Kirjoittajilla itsellään voi olla erilaisempi näkemys asioihin. Varmasti isolle palstalle tulee asiattomia ja asiallisia kommentteja paljon, mutta moderaatio toimii hyvin random-tyylisesti. Joihinkin aiheisiin on voinut olla lähes mahdotonta kirjoittaa sellaisia kommentteja, jotka läpäisivät sensuurin. On ihan yhdentekevää, että onko kyse oikeista tiedoista vai ei.

Kaikkein epämiellyttävintä on, että toimittajiamme ja erityisesti haastateltaviamme on kommenteissa uhattu vahingoittaa, haukuttu läskeiksi ja väitetty valehtelijoiksi.

Tämä on tietysti harmillinen ongelma, joka saattaa korostua tuollaisella isommalla palstalla.

Huomioisin silti julkisuudessa käsiteltävän poliittisen vihapuhejargonin, jossa kaikki eri mieliset esittävät vihapuhetta.... Sen takia on vaikeaa sanoa, että mikä määrä uhkauksista on lopulta ns. todellisia ja mikä ei. Kaikki eri mieltä olevat kommentoijat kun leimataan samaan ryhmään.

En keksi kansanryhmää, jota ei olisi loukattu.

Sama toistuu päivästä toiseen.

Keskustelu ei etene minnekään.

Yleensä keskustelu etenee hyvinkin, ennen kuin se leimataan vihapuheeksi ja sitten lopetetaan.

Olemme olleet tämän yhtälön kanssa täällä toimituksessa vähän ymmällämme.
Olemme näet tietysti sananvapauden asialla.
...
Sinä aikana kirjoitamme aiheesta juttuja, keräämme teiltä palautetta ja mietimme, mitä asialle voisi tehdä.
...
Tutkimme, voisimmeko esimerkiksi toimittaa keskustelujamme paremmin: siis julkaista vähemmän mutta laadukkaampaa keskustelua.

http://nyt.fi/a1305981595801?ref=hs-art-luetuimmat-#1

"Sananvapaus" - "Mietimme mitä asialle voisi tehdä" => "Laadukas keskustelu"

NYT-liite keksi kaikessa viisaudessaan matemaattisen yhtälön nykyiselle Sananvapaudelle(!!!)

[nollatoleranssi]

Yleisellä tasolla kun on lukenut näitä NYT:n juttuja verkkolehdestä, niin niiden sisältö on ollut kolumni-tyyppisiä ja melko perinteistä ns. poliittista propagandaa. Taustalla on saattanut olla jokin aihe, josta on haluttu sanoa jotakin, mutta samalla on pyritty todistamaan kuinka omat - hieman epämääräisetkin väiteet - ovat totuuksia.

---

Tyyli on suunnilleen tälläinen (huom. esimerkki täysin keksitty):

Netissä puhutaan paljon vihapuhetta ja haukutaan ihmisiä. Nyt-liite kävi haastatelemassa asiantuntija X:ää aiheesta.

Asiantuntija X: "Netissä puhutaan paljon vihapuhetta. Joskus siellä on joitakin asiallisia kommentteja, mutta todella vähäisessä määrin...".

Nyt-liitteen toimittaja: Netissä siis voi olla asiallisiakin kommentteja, mutta valtaosa puheesta on vihapuhetta, toisten solvaamista ja haukkumista. Mikä tahansa väärä väite kelpaa faktaksi.

Asiantuntija X: "Vihapuhe voi luoda oikeitakin väkivaltailmiöitä, kuten väkivaltaiset uusnatsit jotka ovat hakanneet ihmisiä Suomessa".

Nyt-liitteen toimittaja: Vihapuhe netissä aiheuttaa siis oikeita väkivallantekoja livenä yleensä äärioikeiston johdolla.


Joku kommentoi aihetta: "Suomessa suurempi uhka on tullut äärivasemmistolaisten ja maahanmuuttajien kautta".
Nyt toimittaja: "Taas ihmisiä solvataan syyttä suotta faktoista välittämättä".

(huom. yllä oleva oli keksitty esimerkki Nytin tyylistä)
---

[Ouel]

Hohhoijaa. Tämä on sitä samaa käytöstä kuin "mun ei tarvi keskustella rasistien kanssa" tai "mun ei tarvii perustella mitään sulle, koska oot rasisti". Kai se on tuo itselle epämiellyttävien asioiden kieltäminen ja torjuminen yleinenkin defenssi. Sulkeudutaan vielä tiiviimmin sinne omanmielisten kuplaan paheksumaan niitä jotka asuu kauheessa persukuplassa, niinq!

Mitä itse olen ko. julkaisun kommenttiboksia lueskellut, niin niitä muutamia täysin turhanpäiväisiä ajatuspieruja kohden on ollut paljon hyviä pointteja ja mielipiteitä. Kai se sitten vaan vituttaa, kun ne kaiken lisäksi saa peukkuja ("juuri näin").

En tosin tiedä että olenko jo itse muka tämänikäisenä (30 v.) kasvanut ulos NYT:n kohderyhmästä, aika usein kyllä silti on tuntunut, sillä pikkunokkelan aviisin anti on lähinnä vloggaajien mielipiteitä, ravintola-arvostelut jostakin hipsteripaikoista ja paskat sarjakuvat. Välillä on sitten jokin "kantaaottava" ja "keskustelua herättävä" kolumni siitä, miten Suomi on nyt vaan nurkkakuntainen ja paska paikka.

[Blanc73]

esitetään faktana täyttä sepitettä.

Taitaa olla Hesarin oma toimituksellinen linja.

[Gunnar Hymén]

esitetään faktana täyttä sepitettä.

Taitaa olla Hesarin oma toimituksellinen linja.

laitetaan kommentit kiinni ja sitten loppuosion otsikointi:

Paitsi sananvapauden kannattajia, olemme toimittajia.

[Vaniljaihminen]

Helsingin Sanomien Nyt-liite sulkee verkkosivuiltaan kaiken keskustelun kahdeksi viikoksi. Syynä on käsistä riistäytynyt todellisuus..

Olen miettinyt, että onko vihreisiin pesiytynyt sellainen amerikkalaisen viihteen luoma ja ylläpitämä kuvitelma, että liberaali-demokraattinen maailmankatsomus on lopulta voittava kaikessa ja kaikkialla, ja kaikki sitä vastustavat ilmiöt ovat vain ohimeneviä ilmiöitä. Eli lopulta persut tuhoutuvat tai kuolevat sukupuuttoon, ja lopussa vihervasemmisto voittaa kuin elokuvassa. Demokraattien (ei republ.) Amerikka voittaa ja pahuus häviää, ja siksi vääränlaiset mielipiteetkin voi vain ohittaa sensuroimalla, koska ne joka tapauksessa ovat lopussa häviävän osapuolen mielipiteitä.

[Skeptikko]

Olen miettinyt, että onko vihreisiin pesiytynyt sellainen amerikkalaisen viihteen luoma ja ylläpitämä kuvitelma, että liberaali-demokraattinen maailmankatsomus on lopulta voittava kaikessa ja kaikkialla, ja kaikki sitä vastustavat ilmiöt ovat vain ohimeneviä ilmiöitä. Eli lopulta persut tuhoutuvat tai kuolevat sukupuuttoon, ja lopussa vihervasemmisto voittaa kuin elokuvassa.

Itsekin pelkään, että vihervasemmistolainen leppoistusyhteiskunta voidaan onnistua ajamaan länsimaissakin läpi, kun tarpeeksi moni ei tajua vastustaa sitä kaistapäisyyttä. Kehitysmaissa voi käydä katsomassa jo esimakua siitä, että millainen paratiisi oikein onkaan kyseessä.

[Ajattelija2008]

On loogista, että propagandalehti Helsingin sanomat ei halua totuuden tulevan esiin nettikeskustelussa. Sananvapaus on HS:n toimitusta kansoittavien stalinistien pahin vihollinen.

[Uimakoulutettava]

esitetään faktana täyttä sepitettä.

Ajatella, Hesarilla tällainen ongelma...

Vain kommenttiosio suljetaan ja vain kahdeksi viikoksi?

Jos joku Sanoman journalisti on vielä irtisanomatta, hän voi poistuessaan sammuttaa hehkuttavat valot.

[satueläin]

Toimittaja tulee paljastaneeksi sen, että lukijoiden kommentointi on ollut heidän käsissään. Eipä se muuten voisi riistäytyä käsistä. Keskusteluksi ja kommentoinniksi naamioitu toimituksellinen työ joutaakin mennä kiinni varsinkin näin irtisanomisten alla. Ei tule ikävä manipuloitua "keskustelua".

[Pakkanen]

MTV seuraa perässä

Nyt ylikiihkeää ja runsaasti vihapuhetta synnyttää pakolaiskriisin uutisointi. Tästä syystä MTV Uutiset pitää pienen hengästystauon turvapaikka-, maahanmuutto- ja kaikkeen tähän aihepiiriin liittyvässä kommentoinnissa eikä avaa kommentointimahdollisuutta näihin uutisiin.

Emme halua sulkea suita.

http://www.mtv.fi/uutiset/mielipiteet/kolumnit/artikkeli/mtv-n-paatoimittaja-maahanmuutosta-ihmisyys-on-kriisissa/5290114

Ei mitään uutta auringon alla.

[Ink Visitor]

Jep, paineen noustessa onkin järkevää laittaa varoventtiili kiinni...

[starsailor]

Keskustelu, joka ei etene Hesarin haluamalla tavalla:

Toimittaja: "Suomeen tulee hirveä määrä pakolaisia, jotka ovat lähtöisin sota-alueelta!"
Kriittinen:"Valtaosa ei lähde sota-alueelta ja nekin, jotka ovat sieltä alunperin ovat asuneet jo pitkiä aikoja ulkomailla. Ruotsissa arvoidaan, että 80% Syyrialaista ei ole ns. virallisen termin mukaisia pakolaisia, mutta saavat silti oleskeluluvan..."
Toimittajat: "Mutta he kärsivät HÄDÄSTÄ! MEIDÄN PITÄÄ AUTTAA!!!"
Kriittinen: "Meidän ei tarvitse auttaa elintasopakolaisia."
Toimittaja: "NYT FLIRTAILLAAN RASISMIN KANSSA JA MINÄ SULJEN KOMMENTOINNIN, KOSKA KESKUSTELU EI EDISTY!"