Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[requiem]

Euroopan pankkijärjestelmä joutaisi vasemmistoliiton mielestä romukoppaan. Tilalle haettaisiin uusi malli Brasiliasta, jossa pankkiirit vastaavat omilla rahoillaan tekemistään sijoituksista.

Nyt jotenkin kuulostaa hyvin tutulta lähestymistavalta... no mutta hei, nehän puhuu kapitalismista ja markkinataloudesta!

Tällä tolallahan asioiden olisi pitänyt pysyäkkin, mutta sosialististen kokeiluiden seurauksena järjestäen kaikki eurooppalaisetkin valtiot siirtyivät pois markkinataloudesta, ja nyt noiden päätösten hedelmiä korjataan Kreikankin rahoituskriisin kohdalla.

[törö]

Euroopan pankkijärjestelmä joutaisi vasemmistoliiton mielestä romukoppaan. Tilalle haettaisiin uusi malli Brasiliasta, jossa pankkiirit vastaavat omilla rahoillaan tekemistään sijoituksista.

Nyt jotenkin kuulostaa hyvin tutulta lähestymistavalta... no mutta hei, nehän puhuu kapitalismista ja markkinataloudesta!

Tällä tolallahan asioiden olisi pitänyt pysyäkkin, mutta sosialististen kokeiluiden seurauksena järjestäen kaikki eurooppalaisetkin valtiot siirtyivät pois markkinataloudesta, ja nyt noiden päätösten hedelmiä korjataan Kreikankin rahoituskriisin kohdalla.

On se maailma muuttunut sitten nuoruusvuosien kun oikeistolaisien rötösherrojen talouspolitiikkakin on nykyään sosialismia. Silloin sitä kutsuttiin rehellisesti varastamiseksi.

[requiem]

Euroopan pankkijärjestelmä joutaisi vasemmistoliiton mielestä romukoppaan. Tilalle haettaisiin uusi malli Brasiliasta, jossa pankkiirit vastaavat omilla rahoillaan tekemistään sijoituksista.

Nyt jotenkin kuulostaa hyvin tutulta lähestymistavalta... no mutta hei, nehän puhuu kapitalismista ja markkinataloudesta!

Tällä tolallahan asioiden olisi pitänyt pysyäkkin, mutta sosialististen kokeiluiden seurauksena järjestäen kaikki eurooppalaisetkin valtiot siirtyivät pois markkinataloudesta, ja nyt noiden päätösten hedelmiä korjataan Kreikankin rahoituskriisin kohdalla.

On se maailma muuttunut sitten nuoruusvuosien kun oikeistolaisien rötösherrojen talouspolitiikkakin on nykyään sosialismia. Silloin sitä kutsuttiin rehellisesti varastamiseksi.

No samalla tavalla kansalaisten ansioiden varastaminen verotuksen kautta heitettäväksi epäonnistuneiden poliittisten seikkailujen ja visioiden aiheuttamaan Molokin jatkuu niin kuin ennenkin. Aikaisemmin "sosialistin" lähtökohtainen ominaisuus oli verotuksen kautta hankkia rahaa poliittiselle järjestelmälle markkinoiden säätelemiseksi ja ohjailemiseksi, kun taas "oikeistolaisella" oli tapana vastustaa tällaisia markkinainterventioita, tai ainakin niiden laajentamista.

Mutta Suomessa ei tällä hetkellä ole yhtään puoluetta joka ei haluaisi sörkkiä markkinoita, ts. harjoittaa "sosialismia". Ainoa ero löytyy määrästä ja intresseistä. Kaikki puolueet haluavat harjoittaa statismia, halusipa puolue nimittää tätä sitten vastuulliseksi markkinataloudeksi, sosialismiksi, keynesiläisyydeksi tai kolmanneksi tieksi.

[ikuturso]

Uskokaa nyt jo hyvät ihmiset (ne, jotka kirjoittavat otsikon aiheesta), että Kreikan valtio on uskomattoman rikas. Kreikan valtio omistaa mm. kasinoita, hotelleja, ravintoloita, rahapeliyhtiöitä, venesatamia, hiihtokeskuksia ja messuyhtiöitä. Yksityistää eli myydä voisi valtio myös halutessaan postin, satamat, lentokentät, vesi-, kaasu- ja sähköyhtiöt sekä öljynjalostamot. Lisäksi valtiolla on huomattavia omistuksia kuljetus-, pankki- ja vakuutusyhtiöissä.
Yksistään valtionyhtiöiden kiinteistöjen arvo on yli 300 miljardia.
Lisäsi Kreikalla on valtioille normaalistikin kuuluva maa- ym. omistusta.
Tätä upporikasta ökyvaltiota tyhjätaskuinen Suomikin on avustamassa.
Lähde:Taloussanomat 5.5.2010

Kreikan joku iso lainaerä erääntyy oliko se 18.5.?

Mitäs jos annettais erääntyä ja pantaisi riittävä määrä omaisuutta pakkohuutokauppaan. Joku on valitellut, että nyt ei voi laittaa valtion omaisuutta myyntiin, koska siitä ei saisi kunnon hintaa. Jos yksityinen ihminen velkaantuu ja tämän oma talo menee vasaran alle, kysyykö joku onko silloin oikea aika myydä ja saako pakkohuutokaupassa kunnon hinnan?

Tässä tulee mieleen, että Suomen valtio on myynyt omaisuuttaan viime hallituskausilla ihan simona. Yhtiöitä on viety pörssiin ja yksityistetty. Paljon on myyty pilkkahintaan ulkomaalaisomistukseen (vrt. Digita, joka on kohta verkkovuokrina lypsänyt jo sijoituksensa takaisin) Silti ollaan koko ajan vauhdilla velkaannuttu lisää. Kreikka voisi halutessaan selvitä kaikista veloistaan pistämällä pääoman lihoiksi tai ottamalla niitä vastaan pantillista lainaa. Jos Suomi kaivautuu yhtä syvään kuoppaan, valtio myisi varmaan viimeisetkin osakkeensa pois koska sotakorvauksetkin ja menisi selvitystilaan. Nyt Kreikka pitää kasinonsa ja kerää almut pois kuleksimasta.

No jos euro romahtaa, tulee Kiinastakin kohta kallis maa. Globalisaatio heittää häränpyllyä ja saattaisi Euvostoliittoonkin syntyä jälleen perusteollisuutta ja työpaikkoja.

-i-

[do.ut.des]

 

[törö]

No samalla tavalla kansalaisten ansioiden varastaminen verotuksen kautta heitettäväksi epäonnistuneiden poliittisten seikkailujen ja visioiden aiheuttamaan Molokin jatkuu niin kuin ennenkin. Aikaisemmin "sosialistin" lähtökohtainen ominaisuus oli verotuksen kautta hankkia rahaa poliittiselle järjestelmälle markkinoiden säätelemiseksi ja ohjailemiseksi, kun taas "oikeistolaisella" oli tapana vastustaa tällaisia markkinainterventioita, tai ainakin niiden laajentamista.

Mutta Suomessa ei tällä hetkellä ole yhtään puoluetta joka ei haluaisi sörkkiä markkinoita, ts. harjoittaa "sosialismia". Ainoa ero löytyy määrästä ja intresseistä. Kaikki puolueet haluavat harjoittaa statismia, halusipa puolue nimittää tätä sitten vastuulliseksi markkinataloudeksi, sosialismiksi, keynesiläisyydeksi tai kolmanneksi tieksi.

Markkinoiden sääntely ja verotus ovat kuuluneet kapitalismiin Adam Smithin teorioista alkaen, mutta pankkituet sun muut kuprut ovat rikollisien keksintöä. Ei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa muualla kuin koijarien levittämissä harhaluuloissa.

[MikkoAP]

No samalla tavalla kansalaisten ansioiden varastaminen verotuksen kautta heitettäväksi epäonnistuneiden poliittisten seikkailujen ja visioiden aiheuttamaan Molokin jatkuu niin kuin ennenkin. Aikaisemmin "sosialistin" lähtökohtainen ominaisuus oli verotuksen kautta hankkia rahaa poliittiselle järjestelmälle markkinoiden säätelemiseksi ja ohjailemiseksi, kun taas "oikeistolaisella" oli tapana vastustaa tällaisia markkinainterventioita, tai ainakin niiden laajentamista.

Mutta Suomessa ei tällä hetkellä ole yhtään puoluetta joka ei haluaisi sörkkiä markkinoita, ts. harjoittaa "sosialismia". Ainoa ero löytyy määrästä ja intresseistä. Kaikki puolueet haluavat harjoittaa statismia, halusipa puolue nimittää tätä sitten vastuulliseksi markkinataloudeksi, sosialismiksi, keynesiläisyydeksi tai kolmanneksi tieksi.

Markkinoiden sääntely ja verotus ovat kuuluneet kapitalismiin Adam Smithin teorioista alkaen, mutta pankkituet sun muut kuprut ovat rikollisien keksintöä. Ei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa muualla kuin koijarien levittämissä harhaluuloissa.

Jos jollekulle yrtittäjälle julkisrahoitteisuus on hirvitys ja hänen mielestään  julkinen sektori pitäisi lakkauttaa, niin siinä tapauksessa ei ole sopivaa ottaa verovaroista rahoituksensa saavia tahoja asiakkaiksi.

Jos tuo pankkien meninki olisi oikeasti puhtaasti yksityistä sektoria, niin veronmaksajien rahoilla ei olisi sen kanssa mitään tekemistä paitsi niissä tapauksissa, joissa yksittäinen veronmaksaja päättää OMILLA rahoillaan tehdä bisnestä pankkien kanssa.

Samoin julkisen terveydenhuollon yksityistämisellä ei ole käytännössä mitään tekemistä todellisen yrittäjyyden kanssa: poliittisin kytköksin yksityiset toimijat saavat haltuunsa terveydenhuollon yksiköitä ottamatta itse riskejä, mitä yritysten kehittämiseen ja kasvattamiseen liittyy.

Samoin, kun näiltä yksityisiltä firmoilta ostetaan verovaroin palveluita, ei yksittäisellä veronmaksajalla ole päätösvaltaa olla antamatta omia rahojaan tuon meiningin rahoittamiseen.

[Petri_Petri]

Tässä EU:n yrittämässä korjausliikkeessä ollaan hakoteillä.

Parhaassa tapauksessakaan se ei auta. Kreikka vajoaa joka tapauksessa. Kreikan yritysten on vaikea saada lainaa kovallakaan korolla. Niiden ostaessa ulkomailta vaatii myyjä ennakkomaksun tai vakuuden. Ja kreikkalaisten myydessä ulkomaille ei ostaja suostu ennakkomaksuihin. Parempi olisi antaa Kreikan romahtaa ja katsoa muutaman kuukauden kuluttua miten Kreikkaa autetaan ja pelastetaan se kaatumiselta.

EU:n toiminta ei myöskään auta euroa, sillä lainoittajat muuttuvat varovaisimmiksi ja pelastavat vain omat rahansa joka tapauksessa. Eli ratkaisu ei vaikuta siihen, miten lainoittajat tulevat jatkossa kohtelemaan Suomea tai muuta Eurooppaa. Lainoittajat tajuavat että kyse ei ole konkreettisesta tilanteen korjaamisesta vaan ainoastaan yhden reijän paikkaamisesta.

Vaikka voi tuntua rajulta, niin Kreikan pitää antaa romahtaa. Se on kaiken huijauksen jälkeen oikeudenmukaista. Ja meidän kannalta paras ratkaisu. Oikeastaan ainoa ratkaisu EU-valtioiden kannalta. Nähdäkseni myös paras ratkaisu Kreikan kannalta, mutta tämä ei ole nyt oleellista.

Suomen hallituksen ja EU:n on myös turha etsiä ulkopuolisia syntipukkeja. Että muka asiat olisivat korjaantuneet ilman Kreikkaa. Ei se niin ole. Elvytysrahaa on levitelty vuoden loppuun mennessä 2 vuotta. Se olisi parhaassakin tapauksessa vain saanut tilanteen parin vuoden takaiseen, jossa löysä ja katteeton raha pyöri - nyt olisi pyörinyt vielä löysempi elvytysraha. Mutta sitä nousua ei ole tullut, jotta olisi palattu edes siihen tilanteeseen. Sen sijaan valtioilla on elvytyslainat maksettavina ja on tehtävä ne säästöt jotka olisi pitänyt tehdä heti 2 vuotta sitten.

Ei Kreikan tilanne olisi mennyt tähän ilman perustavanlaatuisia virheratkaisuja EU:n perustuksissa. Asioita on varmasti paljastunut, mutta ne on julkisuudelta pimitetty. EU:n tapaan salaisissa kabineteissa. Sama tulee jatkumaan. Muutos vaatisi radikaalimpia toimia. Julkisuudessa ei edes ole näkynyt, että tilastojen vääristäjiä olisi erotettu, saati tuomittu vankilaan. Vaikka heidän toimillaan on saatu euron pahin kriisi aikaan.

Vanhanen sanoi että Kreikan säästöpakettia on hierottu talvesta asti. Julkisuuteen kertomatta kuinka paha tilanne oli käsillä. Kertoivat siitä vasta kun tarvitsivat valtioiden eduskuntien päätöksiä tuekseen. Pelkästään tämän vuoksi kansanedustajien pitäisi äänestää tuota vastaan. Sama pimitys tapahtuu varmaankin monen muun ongelman kanssa.

Helmikuussa kerrottiin Kreikan tarvitsevan 10 miljardia lainaa eikä IMF:n tarvitse sekaantua http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/02/03/eun-almunia-komissio-tukee-kreikan-talousohjelmaa/20101696/12

Nopeasti sitten summat moninkertaistuvat.

Elämme mielikuvissa. EU on mielikuvatalous. Nytkin päättäjät esittävät, että kun ongelma havaittiin, niin siihen puututtiin ripeästi. Pukumiehet kokoontuvat, ministerit esittävät uhkakuvia ja ratkaisuja, sitten esiintyvät suurinakin sankareina ja ajattelijoina - EU:n pelastajina. Pelkkää mielikuvataloutta. Ja se uppoaa kansaan. Ja miksi ei uppoaisi, kun se uppoaa tiedotusvälineisiinkin.

[FadeAway]

Nyt jos oikein käsitin. (Huono ranska)
Euromaat perustavat "vakuusvarannon" Hinta 440 miljardia euroa  ) euromailta ja n. 200 miljardia IMF:ltä.
Tämän lisäksi n. 50 miljardia kriisirahastoon.

Alunperin vain euroalueen ulkopuolisten maiden avustamiseen tarkoitettuun rahastoon pumpataan ainakin 60 miljardia euroa lisää rahaa.

Hyvää vauhtia hintalappu nousee ja Suomen osuus. Kuinka Katainen tämän onnistuu kääntämään halvaksi.

Paketin kokonaishinta BBC:n mukaan 670 miljardia euroa.
Olli Rehn tuntui olevan kohtuu hukassa, kun kysyttiin faktoja ja käytännön asioita. Jäi kuva, että summa on sovittu, mutta ei ehtoja, ei vakuuksia, ei käyttötarkoitusta, ei kai juuri mitään. Kunhan veronmaksajilta saadaan tarpeeksi pottia jakoon.

Hinta Suomelle: Kuukausi sitten n. 200m, sitten 550m, sitten 1600m
onko lukema nyt jo 10000 miljoonaa euroa?

[FadeAway]

EU-maat ovat sopineet jättiläismäisestä 720 miljardin euron lainajärjestelmästä Kreikan kriisin leviämisen estämiseksi.

Summa koostuu euromaiden 440 miljardin euron lainatakuista, EU-komission 60 miljardin vakautusrahastosta sekä Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n 220 miljardin euron osuudesta. Lainajärjestelmällä voitaisiin tukea kriisitilaan ajautuvia jäsenmaita, jotka eivät saa enää lainaa kohtuullisella korolla kansainvälisiltä rahoitusmarkkinoilta.

EU:n valtiovarainministerit löysivät ratkaisun myöhään yöllä Brysselissä päättyneessä hätäkokouksessaan.

http://www.nelonen.fi/uutiset/talous/eu-maat-sopivat-j%C3%A4ttil%C3%A4ism%C3%A4isest%C3%A4-lainaj%C3%A4rjestelm%C3%A4st%C3%A4

Vakausrahaston turvin EU-komission uskotaan voivan lainata rahoitusmarkkinoilta kymmenkertaisen määrän rahaa edullisella korolla ja välittää sitä edelleen talousvaikeuksissa oleville euromaille.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/eu-maat_sopuun_500_miljardin_vakausrahastosta_1669450.html?origin=rss

---
http://www.iltalehti.fi/talous/2010051011635773_ta.shtml

EU-maat sopivat jättiläismäisestä lainajärjestelmästä

EU-maat ovat sopineet jättiläismäisestä 750 miljardin euron lainajärjestelmästä Kreikan kriisin leviämisen estämiseksi.

[requiem]

No samalla tavalla kansalaisten ansioiden varastaminen verotuksen kautta heitettäväksi epäonnistuneiden poliittisten seikkailujen ja visioiden aiheuttamaan Molokin jatkuu niin kuin ennenkin. Aikaisemmin "sosialistin" lähtökohtainen ominaisuus oli verotuksen kautta hankkia rahaa poliittiselle järjestelmälle markkinoiden säätelemiseksi ja ohjailemiseksi, kun taas "oikeistolaisella" oli tapana vastustaa tällaisia markkinainterventioita, tai ainakin niiden laajentamista.

Mutta Suomessa ei tällä hetkellä ole yhtään puoluetta joka ei haluaisi sörkkiä markkinoita, ts. harjoittaa "sosialismia". Ainoa ero löytyy määrästä ja intresseistä. Kaikki puolueet haluavat harjoittaa statismia, halusipa puolue nimittää tätä sitten vastuulliseksi markkinataloudeksi, sosialismiksi, keynesiläisyydeksi tai kolmanneksi tieksi.

Markkinoiden sääntely ja verotus ovat kuuluneet kapitalismiin Adam Smithin teorioista alkaen, mutta pankkituet sun muut kuprut ovat rikollisien keksintöä. Ei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa muualla kuin koijarien levittämissä harhaluuloissa.

Totta tämäkin. En itsekkään kannata täysin valtiotonta yhteiskuntajärjestystä, joten verotus, ja näin ollen myös sääntely, ovat osa tuota mallia. Mutta oikeastaan tuo alkuperäinen sosialismikortin heiluttelu johtuu siitä vastapuolen puhki heiluttelemasta kapitalistikortista, jonka mukaan kaikki ongelmat markkinoilla ja rahoitusjärjestelmässä johtuvat vapaista markkinoista. Siksipä heilutankin tästä lähin statismikorttia, koska mielestäni poliitikot aikomuksenaan sorvata maailma ja markkinat "paremmiksi" toimillaan, mutta onnistuvat vain osoittamaan kerta toisensa jälkeen kykenemättömiä tähän.

Kuten nyt nähdään, ongelmia ovat aiheuttaneet valtioiden holtiton lainanotto jota sääntelyllä ja valvonnalla ei ole saatu estettyä, ja valtioiden järjestelmälle antamasta taustatuesta johtuen yksityiset rahoituslaitoksetkin ovat innostuneet jakamaan roskalainoja sinne sun tänne, koska pankit tietävät poliitikkojen ryntäävän auttamaan niitä ongelmien ilmaantuessa. Siksipä kontrollin lisäämisen sijasta valtioiden pitäisikin vähentää vastuutaan ja velvoitteitaan markkinoista. Tämä pakottaa siellä toimivat tahot toimimaan vastuullisemmin, koska niille ei ole edes tarjolla pakotietä.

Mutta jotta aihe sivuaisi jollakin tavalla Kreikan ja Etelä-Euroopan ongelmia, niin puhtaan ideologisista syistä koko roskan saisi antaa mennä vaikka nurin, kyllä tämän jälkeenkin maailma jatkuisi. Mutta kun tuo vakautuspaketti kuitenkin runnotaan läpi, sen vaatimuksena pitäisi olla juuri valtiollisten sekoilujen ja takausten vähentäminen tulevaisuudessa, eikä lisääminen. Mutta poliitikot kaikessa viisaudessaan ovat taas sitä mieltä, että heidän on pakko pistää asiat kuntoon ja järjestykseen, vaikka tämäkin kriisi on lähtöisin heidän toimistaan.

[FadeAway]

Suomen osuus euromaiden 440 miljardin lainatakuusummasta on Kataisen mukaan 8,14 miljardia euroa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2136878

[BeerBelly]

Kataisen mukaan viime päivien talouskuohunnassa on ollut kyse kansanvallan ja markkinavoimien välisestä taistelusta, joka päättyi nyt kansanvallan niskalenkkiin.

Mitä tehdä kun ei uskalla suoraan sanoa sanaa suunnitelmatalous? Silloin tehdään Jyrkit ja otetaan hookoon sini...sikaniskalenkki. Seuraavana vuorossa EUvostoliiton yhteinen talouspolitiikka, hinta Suomen veronmaksajille XXX miljardia. Mutta sitä ennen yhteinen turvapaikkapolitiikka, hinta: pryceless.

[skrabb]

Kyllä valtio maksaa!

Kun on tappioiden jaon aika, kelpuuttaa amerikkalainen ortodoksikapitalistikin valtion mukaan kakun jakoon. Ja valtio osallistuu synkkiin juhliin mieluisasti, koska selkärangattomat poliitikot ovat narusta talutettavia ihan ilman vaalirahatukiakin.

Risto Pennanen
10.5.2010 07:32
 
Omituisinta näissä vähän väliä toistuvissa tilanteessa on, että edunsaajat pystyvät sanelemaan ehdot, joilla ne suostuvat ottamaan vastaan veronmaksajien ilmaisen tuen.

Valtion tuella pelastetut amerikkalaispankit heristelevät sormiaan valtiolla, joka haluaisi kiristää pankkivalvontaa. Valvonta voisi estää pankkeja ottamasta järjettömiä riskejä, jotka tuovat vähän aikaa satumaisia voittoja, joita seuraavat muutaman vuoden välein jättimäiset tappiot.

Kriisin hetkellä peliin astuu aina vaihtoehdottomuus.

Parikymmentä vuotta sitten pankkituki oli välttämätöntä Suomessa. Nyt Kreikan ja Kreikkaa lainottaneiden pankkien pelastamiselle ei ole vaihtoehtoa. Todennäköisesti näin onkin. Kreikan jättäminen yksin voisi olla liian uskalias testi.

Erittäin oudolta sen sijaan kuulosti pääministerin perustelu, että Kreikkaa rahoittaneita holtittomia pankkeja ei voi pyytää osallistumaan talkoisiin, koska avun ehdot on jo neuvoteltu. Herää kysymys, miksi pääministerillä ei juolahtanut mieleen ajaa neuvotteluissa myös suomalaisen veronmaksajan etuja, kun meidän rahoilla kuitenkin aikoi pelata.

Toispuoleinen markkinatalous on riski

Veronmaksaja on myös ydinvoimayhtiöiden takuumies. Suomessa on valmisteltu laki, joka toisi ydinonnettomuudesta seuraavat vahingot ydinvoimayhtiöiden maksettavaksi. Lakia ei kuitenkaan ole otettu käyttöön, koska vakuutusyhtiöt eivät suostu vastaamaan ydinonnettomuuksia.

Vakuutusyhtiöiden kanta on toki aivan perusteltu, koska vakuuttaminen perustuu tilastomatematiikkaan. Yhtiöiden täytyy voida laskea riski ja siitä seuraavat kustannukset. Ydinonnettomuuksista ei ole juurikaan tilastoja, koska onnettomuudet ovat äärimmäisen harvinaisia. Samoin kustannukset ovat arvaamattoman suuria.

Valtio sen sijaan kantaa arvaamattoman vastuun rohkeasti eikä edes esitä ydinyhtiöille, että "tehkääpä eurooppalainen pooli, joka vastaa yhdessä voimaloiden riskeistä."

Samaan aikaan monet kysyvät, eikö markkinoiden pitäisi päättää voimaloiden määrä valtion sijaan. Periaatteessa näin pitäisikin markkinataloudessa olla. Valtion tehtävä ei ole päättää, montako paperitehdasta tai lähikauppaa maassa saa olla. Ydinvoimaloiden kohdalla markkinatalous on kuitenkin toispuoleista, jos yhtiöt eivät vastaa omista riskeistään. Siksi valtiolla pitääkin olla puheoikeus asiassa.

Sama koskee pankkeja, joiden toiminnan valtio sanattomalla sopimuksella takaa vaikeissa oloissa. Valtioilla pitää olla oikeus sanella pelisääntöjä, joilla pankkeja valvotaan.

Kieltämättä suomalaiset pankit voivat kärsiä tässä, vaikka ne olivat ottaneet mallikkaasti oppia 1990-luvun kriisistä. Siksi amerikkalaisten ja eurooppalaisten pankkien hörhöilyn seuraukset kaatuvat myös terveellä tavalla toimineiden suomalaispankkien niskaan. Erityisen kiusallinen tilanne on, jos kriisistä hätääntyneet poliitikot tekevät huolimattomia lakeja, jotka aiheuttavat ongelmia kasvun rahoittamiselle.

Valtioiden opeteltava markkinataloutta

Joissakin tilanteissa voi olla perusteltua pyytää valtio apuun estämään paha kriisi, koska muita auttajia ei ole löydy. Veronmaksajana toivoisi kuitenkin, että valtio toimisi markkinatalouden pelisääntöjen mukaan. Se tarkoittaisi, että valtio ottaisi takauksista hinnan ja perisi saatavansa takaisin.

Raha olisi valtiollakin hyvä väline ohjaamaan avuntarvitsijoita tarkaksi. Kun valtio ei ole tätä uhkausta käyttänyt, ovat rahoittajat lainoittaneet persaukista Kreikkaakin välittämättä tämän maksukyvystä.

Jos valtiot eivät opi valvomaan oikeuksiaan, kasvaa jono eurooppalaisten veronmaksajien kukkarolla. Sen ymmärtämiseksi ei tarvitse tuntea kovin syvällisesti peliteorian hienouksia.

http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2010/05/10/kylla-valtio-maksaa/20106664/145

[Iloveallpeople]

8,14 miljardia

Onneksi meillä menee niin hyvin, että tuohon on varaa... Eikun mehän otamme itsekin vähintään 13,9 miljardia lainaa tänä vuonna.

[ikuturso]

Kyllä valtio maksaa!

Kun on tappioiden jaon aika, kelpuuttaa amerikkalainen ortodoksikapitalistikin valtion mukaan kakun jakoon. Ja valtio osallistuu synkkiin juhliin mieluisasti, koska selkärangattomat poliitikot ovat narusta talutettavia ihan ilman vaalirahatukiakin.

Risto Pennanen
10.5.2010 07:32
 
Omituisinta näissä vähän väliä toistuvissa tilanteessa on, että edunsaajat pystyvät sanelemaan ehdot, joilla ne suostuvat ottamaan vastaan veronmaksajien ilmaisen tuen.

http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2010/05/10/kylla-valtio-maksaa/20106664/145

Jos Pennanen on niin tyhmä, että tuota ihmettelee, voin kertoa vanhan perustotuuden:
Money talks, bullshit walks!

Tästä EU:n tukirahastosta sain aamulla sellaisen käsityksen, että ei perusteta ämpäriä, jonne kaikki kauhovat tuon rahan valmiiksi odottamaan kriisiytyviä EU-maita rahoittaneita rahoituslaitoksia tuettavaksi. Tuo on vain sitoumus rahamäärästä, jonka kukin valtio ikäänkuin on valmis irrottamaan ko. tilanteessa (lue: raapimaan kasaan jostain).

Nyt kun perustetaan euromaiden vakuusrahasto, mikähän on Kreikan osuus ko. potista? Jos Kreikka on tänään tuettava ja varaton, ja jää pois tuosta potista, niin sitten kun Kreikka joskus on jaloillaan, muutetaanko osuuksia, vai mitä tehdään? Kreikka katsoo vierestä kun muut tukevat toisiaan?

Britannia uhosi viimeiseen asti, että euromaat hoitakoon sotkunsa keskenään. Sitten kun EU:ssa on kohta rahasto, joka tukee euromaita, ja joku Britannian tapainen euron ulkopuolella oleva talous notkahtaa. Mitähän tapahtuu? Annetaanko Britannian upota vai autetaanko sitä siitä rahastosta, jonka luomisessa se ei ole itse ollut latillakaan mukana?

Funtsikaas... Jos erottais EU:sta, miten kävisi vapaan liikkuvuuden? Lakkaisiko Romanien virta vai tulisiko heistä oikeita turvapaikanhakijoita, kun ei oltaisi enää samaa vapaan liikkuvuuden aluetta? Entäs Dublin-tapaukset? -> Jos EU hajoaa joskus, Suomen täytyy käydä maahantunkeutumislainsäädäntö heti huolella läpi. Miten kohdella mm. entisiä EU-maita ja niistä tulevia muunmaalaisia?

Mutta eihän EU hajoa. Koskaan.

-i-

[sydäri]

8,14 miljardia

Onneksi meillä menee niin hyvin, että tuohon on varaa... Eikun mehän otamme itsekin vähintään 13,9 miljardia lainaa tänä vuonna.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53064-suomen-velkamaara-tuplaantuu-%E2%80%9Dleikkauksia-katsotaan-myohemmin%E2%80%9D

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.) kertoo Suomen joutuvan tuplaamaan velkamääränsä lähivuosina. Katainen totesi Ylen A-plus-ohjelmassa eilen, että Suomi ottaa arviolta 40-60 miljardia euroa lainaa seuraavan neljän vuoden aikana.

Kyyninen ennustus on, että saamme myydä pohjavadet ja kaiken muunkin omaisuuden, että saamme edes korot maksettua neljän vuoden kuluttua. Koska kyllä tämä holtiton velanotto tulee joskus näkymään riskilisänä Suomen saamissa lainoissa.

[Virkamies]

Toimenpide on suuruusluokaltaan oikeansuuntainen nähdäkseni. Nyt on kuitenkin edessä melkoinen kulujen karsiminen tai tuo pato ei kestä sekään. Kuljen karsiminen tai sitten melkoinen verotulojen lisääntyminen taloudellisen nousukauden myötä. Toivottavasti jotain kuitenkin tapahtuu.

[skrabb]

Nyt kun perustetaan euromaiden vakuusrahasto, mikähän on Kreikan osuus ko. potista? Jos Kreikka on tänään tuettava ja varaton, ja jää pois tuosta potista, niin sitten kun Kreikka joskus on jaloillaan, muutetaanko osuuksia, vai mitä tehdään? Kreikka katsoo vierestä kun muut tukevat toisiaan?

Britannia uhosi viimeiseen asti, että euromaat hoitakoon sotkunsa keskenään. Sitten kun EU:ssa on kohta rahasto, joka tukee euromaita, ja joku Britannian tapainen euron ulkopuolella oleva talous notkahtaa. Mitähän tapahtuu? Annetaanko Britannian upota vai autetaanko sitä siitä rahastosta, jonka luomisessa se ei ole itse ollut latillakaan mukana?

Hesari uutisoi näin:

BRYSSEL. EU:n 27 jäsenmaata sopivat varhain maanantaiaamuna 750 miljardin euron vakautusjärjestelmästä, jolla on tarkoitus rauhoittaa markkinat ja palauttaa luottamus euroon ja koko unioniin.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EU+sopi+750+miljardin+euron+vakautusj%C3%A4rjestelm%C3%A4st%C3%A4/1135256727040

Tästä voisi siis ymmärtää, että kaikki EU-maat ovat sopimuksen takana.

[Mika.H]

Sekä EU:n että valtioiden kohdalla aletaan kai olla aika lähellä sitä tasoa, missä ei enää voi miettiä, että mitä pitää leikata ja millä perusteella vaan mitä pitää jättää ja millä perusteella.

terve ajatusmaailma. keskitytään taas perusasioihin.

minäkin olen muuten menossa täydentämään yksiä papereita, jotka ovat olleet nyt 5kk tutkittavana. vielä siirtyy paperit valtion viraston tutkittaviksi, menee 5-6kk...

aikuisten oikeasti koko homma on 2h työ...

mutta meillä on varaa tuohonkin... ja samanlaisia juttuja on koko viranomaistouhu täynnä... noita ei kannata pelkästään leikata vaan ne pitää poistaa kokonaan.

[Mika.H]

Toimenpide on suuruusluokaltaan oikeansuuntainen nähdäkseni. Nyt on kuitenkin edessä melkoinen kulujen karsiminen tai tuo pato ei kestä sekään. Kuljen karsiminen tai sitten melkoinen verotulojen lisääntyminen taloudellisen nousukauden myötä. Toivottavasti jotain kuitenkin tapahtuu.

kreikkahan on mahdottoman tehtävän edessä. nuo valtion säästötoimet aiheuttavat kreikan talouden romahtamisen. kansantalous kun on niin ihmeellistä, että kaikki vaikuttavat kaikkeen...

isoja asioita ei hetkessä muuteta, mutta ehkä nyt kuitenkin joku heräsi, että nykymeno ei voi jatkua!

ja Suomen on ihan turha jeesustella, ettei koske meitä. Mehän mennään tällä hetkellä täysillä päin seinää... stereot soiden...

[citizen]

Markkinat rauhoittui joksikin aikaa, mutta ennen syksyä kyllä rytisee kunnolla. Kannattaa muuten nostaa rahat pankeista ennen kuin on liian myöhäistä. Taikaseinä yritetään pitää pystyssä loppuun asti, mutta kyllä se loppu tulee tavalla tai toisella. Numerot ei kertakaikkiaan enää täsmää, ei millään taikatempulla.

[L. Brander]

Markkinat rauhoittui joksikin aikaa, mutta ennen syksyä kyllä rytisee kunnolla. Kannattaa muuten nostaa rahat pankeista ennen kuin on liian myöhäistä. Taikaseinä yritetään pitää pystyssä loppuun asti, mutta kyllä se loppu tulee tavalla tai toisella. Numerot ei kertakaikkiaan enää täsmää, ei millään taikatempulla.

Tyynyn allahan se euro sitten arvonsa pitää...

LB

[Thor]

Mistäköhän nuo takausrahat ihan oikeasti revitään, jos/kun niitä tarvitaan? Nyt puhutaan kuitenkin jättimäisistä rahasummista. On vaikea uskoa, että tämä ratkaisu olisi mitään muuta kuin tilapäistä tekohengitystä ennen elintoimintojen lopullista romahtamista. Toivottavasti olen väärässä, mutta...

[citizen]

Tyynyn allahan se euro sitten arvonsa pitää...

Kannattaa toki muuttaa se joksikin...  Kulta lienee jo yliarvostettua?

[Parasiittiö]

Markkinat rauhoittui joksikin aikaa, mutta ennen syksyä kyllä rytisee kunnolla. Kannattaa muuten nostaa rahat pankeista ennen kuin on liian myöhäistä. Taikaseinä yritetään pitää pystyssä loppuun asti, mutta kyllä se loppu tulee tavalla tai toisella. Numerot ei kertakaikkiaan enää täsmää, ei millään taikatempulla.

En ole minkäänlainen asiantuntija, mutta sain niin kuin sen käsityksen, että nyt kun Kreikalla on 3 vuoden tukipakettinsa, ja tämä uusi vakautusrahasto tai mikä lienee "rauhoitti markkinat", niin nämä rahahommat olisi jees ainakin 3 vuotta...

Risto Pennanen
10.5.2010 07:32

[...]
 
Veronmaksaja on myös ydinvoimayhtiöiden takuumies. Suomessa on valmisteltu laki, joka toisi ydinonnettomuudesta seuraavat vahingot ydinvoimayhtiöiden maksettavaksi. Lakia ei kuitenkaan ole otettu käyttöön, koska vakuutusyhtiöt eivät suostu vastaamaan ydinonnettomuuksia.

Vakuutusyhtiöiden kanta on toki aivan perusteltu, koska vakuuttaminen perustuu tilastomatematiikkaan. Yhtiöiden täytyy voida laskea riski ja siitä seuraavat kustannukset. Ydinonnettomuuksista ei ole juurikaan tilastoja, koska onnettomuudet ovat äärimmäisen harvinaisia. Samoin kustannukset ovat arvaamattoman suuria.

Valtio sen sijaan kantaa arvaamattoman vastuun rohkeasti eikä edes esitä ydinyhtiöille, että "tehkääpä eurooppalainen pooli, joka vastaa yhdessä voimaloiden riskeistä."

Samaan aikaan monet kysyvät, eikö markkinoiden pitäisi päättää voimaloiden määrä valtion sijaan. Periaatteessa näin pitäisikin markkinataloudessa olla. Valtion tehtävä ei ole päättää, montako paperitehdasta tai lähikauppaa maassa saa olla. Ydinvoimaloiden kohdalla markkinatalous on kuitenkin toispuoleista, jos yhtiöt eivät vastaa omista riskeistään. Siksi valtiolla pitääkin olla puheoikeus asiassa.

Sama koskee pankkeja, joiden toiminnan valtio sanattomalla sopimuksella takaa vaikeissa oloissa. Valtioilla pitää olla oikeus sanella pelisääntöjä, joilla pankkeja valvotaan.

[...]

http://www.taloussanomat....altio-maksaa/20106664/145

Hei, siinähän tuli minusta hyvin muotoiltua ajatusta. Ydinvoimaesimerkin suhteen olen ainakin hyvin samaa mieltä, vaikka innokas ydinvoiman kannattaja olenkin.

[do.ut.des]

Talousnobelisti: Kreikan ero eurosta on kielletty puheenaihe

Talousnobelisti Paul Krugman epäilee, että Kreikka ei ehkä pysty maksamaan lainojaan takaisin. Lisäksi maa saattaa Krugmanin mukaan luopua eurosta valuuttana. Asiasta kertoo talouslehti Dagens Industri.

Kreikka joutuu järjestelemään erääntyviä lainojaan ja maksamaan niitä euromaiden ja kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n lainatuen avulla. Osa Kreikan lainoista joudutaan Krugmanin arvion mahdollisesti antamaan anteeksi. Lisäksi Kreikka joutuu rajulle säästökuurille, mikä todennäköisesti ajaa maan taloustaantumaan.

Kreikan taloutta auttaisi, mikäli maa pystyisi kasvattamaan kansantalouttaan. Se ei käytännössä onnistu ilman viennin lisäämistä, mikä taas edellyttäisi Kreikalta muita Euroopan maita alempia tuotantokustannuksia. Krugman arvioi, että maassa on vaikea toteuttaa sisäistä devalvaatiota eli käytännössä palkkojen alentamista riittävästi.

Aiheesta on tällä hetkellä lähes mahdoton keskustella.

Seuraavaksi voisi Krugmanin mukaan ajatella, että maassa toteutettaisiin valuutan devalvaatio. Se taas edellyttäisi eurosta luopumista. Suomi esimerkiksi käytti useasti markan devalvaatiota metsäteollisuuden kilpailukyvyn parantamiseen ennen euroaikaa.

Mikäli Kreikka ilmoittaisi luopuvansa eurosta, Krugman ennakoi sen luovan rajuja paineita pankkeja kohtaan. Todennäköisesti valuuttaa kohtaan tehtäisiin myös spekulatiivisia hyökkäyksiä.

Krugmanin mukaan aiheesta on tällä hetkellä lähes mahdoton keskustella. Vaikka Kreikka ei luopuisikaan eurosta, asiasta pitäisi Krugmanin mukaan kuitenkin käydä keskustelua. Silloin voitaisiin ainakin ajattelun tasolla valmistautua ikävimpään vaikkakin vielä epätodennäköiseen lähitulevaisuuteen.

http://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/article403131.ece

[Goman]

Ei kannata vielä yöuniaan menettää.

Jos olen tavis-järjellä asian oikein ymmärtänyt, niin nyt tehtyjen päätösten perusteella me kaikkien EU-maiden (ja IMF-maiden) veronmaksajat olemme lupautuneet lainaamaan rahaa sössineille maille, rapsakkaa korkoa vastaan, vielä siinäkin tapauksessa että pankit eivät sitä enää kohtuullisella lainaprosentilla myönnä.

Huomattava on, että sössijät joutuvat siis paitsi maksamaan korkoa, niin myös tekemään korjaavia rankkojakin poliittisia päätöksiä lainaa nostaakseen.

Minusta tuo on järkevää politiikkaa. Raha on yleensä voimakas motivaattori. Monia se kannustaa jopa työntekoon.

[skrabb]

Suomettumisen synnit uhkaavat toistua eurosotkussa
10.05.2010 - 12:31

Väite siitä, että Euroopan unioni on Suomessa uusi Neuvostoliitto ei ole tuulesta temmattu. Meillä on ikävä perinne siitä, että vallalla on yksi totuus kerralla.

Tunkkaisella 1970-luvulla politiikassa oli hahmoja, kuten Georg C. Ehrnrooth, Veikko Vennamo ja Tuure Junnila. Neuvostoliittoa suorasanaisesti arvostelleet miehet tuomittiin poliittiseen paitsioon, epähenkilöiksi, joiden ajatukset olivat pahasti nyrjähtäneet. Eliitti kumarsi idän diktatuurille, joka takasi puolisosialistisessa Suomessa työtä ja toimeentuloa.

Emme saa tehdä samaa virhettä nyt yhteisen eurooppalaisen projektin kohdalla. Myös sitä pitää saada arvostella, Suomessakin.

Amerikkalainen talouden nobelisti Paul Krugman kirjoittaa, kuinka Kreikka ja muut vastuuttomat Välimeren valtiot eivät olekaan yhteisvaluutan ongelmien syy. Euron ajoi ahdinkoon eliitin hybris eli liioiteltu luottamus, joka johtaa väistämättömään ja ansaittuun rangaistukseen.

Suomen liittyessä euroon 2000-luvun alussa vastarannankiisket moittivat, kuinka euroalueen maiden taloudet eroavat liiaksi toisistaan. Ylensyönnin maksajiksi päätyy koko pöytäseurue, eivätkä vain ahmatit itse. Olisi parempi luoda Pohjois-Eurooppaan oma valuutta.

Näitä varoituksia ei eliitti halunnut kuunnella. Kiire oli kääntää punainen itätakki läntiseksi siniviitaksi.

Pääministeri Paavo Lipposen (sd) hallitus ajoi Suomen euroon suomalaiseen tyyliin liikoja keskustelematta ja toisinajattelijat kopeasti ohittaen.

Jottei suomettumisen historia toista itseään, olisiko nyt aika kuulla suomalaisen politiikan EU-kriittisiä mörköjä Paavo Väyrystä, Timo Soinia, Keijo Korhosta ja Esko Seppästä? Ettei ylimielisyys enää toistuisi.

Toni Viljanmaa

http://www.aamulehti.fi/teema/paivannopeat/suomettumisen-synnit-uhkaavat-toistua-eurosotkussa/178556

[Roope]

Yleisradion ruotsinkielisen puolen toimittaja Susanna Ginman onnistuu kolumnissaan löytämään raikkaan näkökulman Kreikan avustusmiljardeihin. Kreikan ja eurooppalaisten pankkien tukemisen hän vielä jotenkin saattaa hyväksyä, mutta samanaikainen ehdotus kerjäämisen kieltämisestä on sitten jo liikaa.

Susanna Ginman: Ge miljarder till bankerna och släng ut tiggarna!