Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[kaivanto]

Meillä on kaksi vaihtoehtoa. Joko niitä ampua. Pitää siellä ja maksaa. Tai päästää Keski- ja Pohjois-Eurooppaan.

Minun mielestäni tuossa on kolme vaihtoehtoa.

Vaihtoehdon b) hinta Suomelle on siis 1,5 miljardia.

Entä vaihtoehtojen a) ja c) hinnat?

Mehän voitaisiin nyt kerätä muutaman miljardin kolehti. Sitten ostettaisiin sillä rahalla mahdollisimman paljon mahdollisimman halpaa maata Afrikasta. Seuraavaksi raahattaisiin kaikki pakolaiset sinne ja pistettäisiin vaikka NATO:n armeija vartioimaan rajoja, ettei Afrikan ja Lähi-Idän armeijat pääse sinne riehumaan.

Maassa olisi tietysti kaikenlainen syrjintä jne. ehdottomasti kiellettyä. Jatkossa tulevat pakolaiset voitaisiin myös raahata pikimmiten sinne turvaan. Sehän olisi vin-vin tilanne kaikille. Sinne voisi myös muuttaa suomalaiset monikulttuurisuuskiimaiset nauttimaan monikulttuurisesta sykkeestä.

Tämän järkyttävän offtopic-keskustelun eli riistäjäporvari-yrittäjämarttyyri -dikotomian oheen hukkuu tämä loistava ajatus, joka on ehdottomasti oikeansuuntainen.

Kannatan ehdottomasti ex-kansanedustajani Eero Paloheimon utopiaa siitä, että aletaan maksaa Afrikkaan ihan helvetisti nykyistä enemmän kehitysapua, jotta siitä rahasta jäisi gepardihattujen lisäksi jotain myös siihen kehitysapuun. Vastineeksi vaaditaan mm. sitä, että afrikkalaiset pysyvät Afrikassa. Rautaa rajalle eli Euroopan portit kiinni.

Vaadin myös NATO-joukkoja turvaamaan ihmisapinoille ja muille suurille nisäkkäille enemmän Lebensraumia ja ampumaan säälimättä salametsästäjät ihan ilman mitään ihmisoikeusvinkumista. Se on myös Afrikan ihmisten etu, ihan lyhyelläkin tähtäimellä, mm. matkailun kannalta, etteivät tapa kaikkia eläimiään. Viimeisimmässä City-lehdessä "Somalian turistiministerin" lausunnon mukaan näin on jo Somaliassa käynyt.

Vaihtoehto a) on osin jo käynnissä, siitä ei vain meille kerrota. Kyllä Välimerellä ihmisiä kuolee ihan jatkuvasti. Vaihtoehto c) on jo ihan nurkan takana.

[KJ]

Pyydän anteeksi Jakerp:ltä kun mollasin.

Nyt kun luin tekstin tarkemmin läpi, niin siinähän oli aika paljon sitä, mitä joku on saattanut tehdä menestyksellisesti, sikäli kun on osannut.

Vaikka suurin osa tekstistä olikin diibadaabaa, niin ei se ihan niin shittiä ollut kuin ensilukemalta olisi voinut päätellä.

[far angst]

Miltäs planeetalta kirjoittelet?
Tervetuloa vaan yrittäjäksi ja rikastumaan...

Jospas vain pysytään faktassa. Minä tiedän melkein kaikki yleisimmät keinot miten yrittäjät kiertävät veroja Suomessa.

Voi jeesus mitä paskaa!

Yleinen keino Suomi yrittäjien joukossa on vuokrata toimitiloja omalle yritykselle omistamistaan varastoista ja kiinteistöistä, koska verottaja ei pysty mitenkään tarkistamaan mitkä tilat oikeasti ovat yrityksen käytössä ja mitkä eivät näin voi oman yrityksen kassasta lypsää rahaa ulos vuokratulona, josta maksetaan pelkkä pääomatulovero vaikka tuloa olisi 100 000€ vuodessa.

Joo, kerrankin voi olla Mika H:n kanssa samaa mieltä.

Mitä veronkiertoa tuossa on?  Jos tuo olisi veronkiertoa, räppäisi verotarkastaja varsin nopeasti siitä tiukempaa runtua yrittäjälle, ja synkeät korotukset sittestä vielä päälle.  Toisaalta taas jos yrittäjä nuo omistamansa tilat antaisi vuokratta yrityksen käyttöön, olisi yrityksen tulos noiden vuokrien verran parempi, ja sen voisi ottaa ulos firman tuloksena pääomaverolla riistokapitalistiyrittäjäporvarin lahtaritakin taskuun.  Ihan sama lopputulos, joten todellakaan ei mitään veronkiertoa ole tapahtunut.

[KJ]

Miltäs planeetalta kirjoittelet?
Tervetuloa vaan yrittäjäksi ja rikastumaan...

Jospas vain pysytään faktassa. Minä tiedän melkein kaikki yleisimmät keinot miten yrittäjät kiertävät veroja Suomessa.

Voi jeesus mitä paskaa!

Yleinen keino Suomi yrittäjien joukossa on vuokrata toimitiloja omalle yritykselle omistamistaan varastoista ja kiinteistöistä, koska verottaja ei pysty mitenkään tarkistamaan mitkä tilat oikeasti ovat yrityksen käytössä ja mitkä eivät näin voi oman yrityksen kassasta lypsää rahaa ulos vuokratulona, josta maksetaan pelkkä pääomatulovero vaikka tuloa olisi 100 000€ vuodessa.

Joo, kerrankin voi olla Mika H:n kanssa samaa mieltä.

Mitä veronkiertoa tuossa on?  Jos tuo olisi veronkiertoa, räppäisi verotarkastaja varsin nopeasti siitä tiukempaa runtua yrittäjälle, ja synkeät korotukset sittestä vielä päälle.  Toisaalta taas jos yrittäjä nuo omistamansa tilat antaisi vuokratta yrityksen käyttöön, olisi yrityksen tulos noiden vuokrien verran parempi, ja sen voisi ottaa ulos firman tuloksena pääomaverolla riistokapitalistiyrittäjäporvarin lahtaritakin taskuun.  Ihan sama lopputulos, joten todellakaan ei mitään veronkiertoa ole tapahtunut.

Ei mitään. Olen parin pikkufirman tilintarkastaja, ja toimenkuvaani ei kuulu viinanjuonti ja verotuksen suunnittelu, eikä varsinkaan Tallinnassa huorissakäynti, ja pyysin jo anteeksi:

Kirjoittanut: KJ
Lainaus
Pyydän anteeksi Jakerp:ltä kun mollasin.

Verojen minimointi on se asia mistä miehet muistetaan, koska kaikki taloudellinen toiminta perustuu verojen minimointiin. Ja seuraava vittuilija haistakoon satulan.

[kgb]

Kuten edellisessä viestissä totesin minimipalkan maksaminen toimitusjohtajalle ja omistajalle ja työtuntien väärentäminen todellista pienemmäksi on yksi yleisimmistä keinoista, koska yrityksen omistajaa ei kukaan pysty valvomaan kuinka paljon hän oikeasti on tehnyt töitä omassa yrityksessään. 

Varmaan onkin ihan se yleisin, koska toimitusjohtajan/omistajan työtunneista ei ole kukaan kiinnostunut eikä tuntikirjanpitoakaan tarvitse pitää. (Kuljetusyrittäjäkään ei tosin saa ylittää sallittuja ajoaikoja, mutta muuta hommaa saakin sitten puurtaa kenenkään kiinnostumatta.)
Mitään ei siis tarvitse väärentää eikä myöskään "minimipalkkaa" (Mikä se on? Onko toimitusjohtajilla yleissitova TES?) tarvitse maksaa.

Jos yrittäjä on tehnyt vaikka liikevaihtoa yrityksensä kassaan 50 000€ ja tarvitsee sen pääomatuloverotuksella ulos yrityksensä kassasta hän ei sitä suinkaan maksa

Niin. Ei liikevaihdolla mitään maksetakaan. Mainostamastasi asiantuntijastatuksestasi huolimatta sinulta tuntuu menneen jopa niinkin yksinkertaiset asiat kun liikevaihto ja liikevoitto sekaisin. Liikevaihtoa voi olla vaikka miljarditolkulla ja silti mitään kassasta jaettavaa ei jää, kun liiketoiminnan kustannukset voivat olla miljarditolkulla isommat.

Jotta firmasta olisi jotain jaettavaa, siellä pitää olla jotain jaettavaa. Muuten ei onnistu, koska tyhjästä on paha nyhjästä.

Jos haluat keskustella liiketoimintaperiaatteista isäni kanssa, voin lainata lapiota.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Hesari:

EU päätti yöllä luoda uuden mekanismin pelastamaan kriisimaita

Kaikki 27 EU-maata yrittävät luoda viikonlopun aikana koko unionin laajuisen mekanismin, jolla Kreikan kaltaiset kriisit voidaan sammuttaa jatkossa.

...

Pääministeri Matti Vanhasen mukaan mekanismi ei voi toimia ilman rahaa. Hän ei suostunut kuitenkaan kertomaan, paljonko mekanismiin pitää pumpata euroja, tai kuinka suuret lainanottovaltuudet EU-maat sille antavat.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EU+p%C3%A4%C3%A4tti+y%C3%B6ll%C3%A4+luoda+uuden+mekanismin+pelastamaan+kriisimaita/1135256685343


EU-poliitikoista saa näemmä perkeleen kovia suorituksia ulos lyhyessäkin ajassa kun "tahtoa" löytyy. Rahanjako pankeille näyttääkin olevan se EU:n tärkein tehtävä.

Tämä menee täysin yli ymmärryksen. Ja Hesarin uutisointi on taas sitä samaa "ihanaa EU pitää meistä huolen ja kansa on samaa mieltä" propagandaa.

[tapio]

Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki toivoo, että kreikkalaisten pilkkaaminen päättyisi pian.

Sinnemäen mielestä Kreikkaa on tuettava samoin kuin kaveria, joka on ollut vähän holtiton ja jolta ei välttämättä saa rahoja takaisin, mutta jonka silti haluaa pääsevän jaloilleen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2133986

[teppo tekaistunimi]

Move along, nothing to see here!

"Asiantuntija: Kreikka ei huijannut itseään euroalueeseen"
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Asiantuntija+Kreikka+ei+huijannut+itse%C3%A4%C3%A4n+euroalueeseen/1135256675015

"Kansan enemmistö valmis avustamaan EU-maita vaikeuksissa"
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kansan+enemmist%C3%B6+valmis+avustamaan+EU-maita+vaikeuksissa/1135256684514

[törö]

Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki toivoo, että kreikkalaisten pilkkaaminen päättyisi pian.

Sinnemäen mielestä Kreikkaa on tuettava samoin kuin kaveria, joka on ollut vähän holtiton ja jolta ei välttämättä saa rahoja takaisin, mutta jonka silti haluaa pääsevän jaloilleen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2133986

En ole koskaan tuntenut pienintäkään mielenkiintoa rahaa holtittomasti käyttävien auttamiseen, koska se ei johda mihinkään. Vippaaminen johtaa vain vippikierteeseen, joka päättyy siinä vaiheessa kun anteliaat kaveritkaan eivät enää anna luottoa.

Rahareikä pääsee jaloilleen oltuaan aikansa ulosotossa ja kärsittyään luottokelpoisuuden menettämisestä, koska siinä hänellä on aikaa kehittyä ja oppia. Ei hän ehkä rahaa saa säästöön vielä sittenkään, mutta ainakin varoo kuluttamasta enemmän kuin tienaa.

[Machine Head]

Miltäs planeetalta kirjoittelet?
Tervetuloa vaan yrittäjäksi ja rikastumaan...

Jospas vain pysytään faktassa. Minä tiedän melkein kaikki yleisimmät keinot miten yrittäjät kiertävät veroja Suomessa. Isäsi ei kai opettanut sinulle, että ei kannata väitellä henkilön kanssa, joka tietää enemmän kuin sinä jostakin asiasta joten jatketaan juttua.

Kuten edellisessä viestissä totesin minimipalkan maksaminen toimitusjohtajalle ja omistajalle ja työtuntien väärentäminen todellista pienemmäksi on yksi yleisimmistä keinoista, koska yrityksen omistajaa ei kukaan pysty valvomaan kuinka paljon hän oikeasti on tehnyt töitä omassa yrityksessään. Kreikassa homma on mennyt astetta härskimmäksi ateenan parhaat korttelit ovat täynnä sydänkirurgeja, jotka tienaavat alle 10 000€ vuodessa palkkatuloja ja maksavat veroja sen 1000€ vuodessa maksimissaan.

Yleinen keino Suomi yrittäjien joukossa on vuokrata toimitiloja omalle yritykselle omistamistaan varastoista ja kiinteistöistä, koska verottaja ei pysty mitenkään tarkistamaan mitkä tilat oikeasti ovat yrityksen käytössä ja mitkä eivät näin voi oman yrityksen kassasta lypsää rahaa ulos vuokratulona, josta maksetaan pelkkä pääomatulovero vaikka tuloa olisi 100 000€ vuodessa.

Jos liikevaihto on ollut hyvä sitten vuokraa vähän enemmän tiloja ja jos huonompi vähän vähemmän. Rekvisiitaksi voi vuokrattuihin tiloihin vaikka pystyttää jostain halpahallista ostetut varastohyllyt ja täyttää hyllyt yhdentekevällä rojulla. Suomen verottaja ei sitä pysty mitenkään todistamaan, että varasto tai toimisto on vain näennäiskäytössä ja vuokrattu pelkästään rahan lypsämiseksi ulos firman kassasta pääomatulona.

Jos yrittäjällä itsellään ei ole sopivaa varastoa tai toimitilaa yleistä on sekin, että vuokrataan jonkun tutun varasto nimellisesti yritykselle lypsetään rahat ulos kassasta ja annetaan tutulle pieni provikka välistä.

Jos yrittäjä on tehnyt vaikka liikevaihtoa yrityksensä kassaan 50 000€ ja tarvitsee sen pääomatuloverotuksella ulos yrityksensä kassasta hän ei sitä suinkaan maksa itselleen palkkatulona kuten tavallinen tallaaja saa tulonsa vaan menee kamunsa luokse ja sanoo tehdäämpä paperit tuosta sinun varastohallistasi joka on ollut tyhjillään viimeiset 10v, että se on mun firmalla vuokralla. Kun paperit on tehty yrittäjä nostaa 50 000€ yrityksensä kassasta, koska haluaa maksaa koko vuoden vuokrat kerralla. Tämän jälkeen maksetaan rahat kaverille nimellisesti vaikka todellisuudessa keveri palauttaa rahat takaisin heti kun ne on saatu ulos yrityksen kassasta ja saa ehkä jonkun nimellisen palkkion. Ei se ehkä ihan näin läpinäkyvästi tapahdu kuin tässä esimerkissä jossa hieman pelkistin asioita, mutta periaate on sama miten yrittäjät saavat keploteltua kaikki tulonsa pääomatuloksi.

Yrittääkö kommunisti väittää että oman kiinteistön vuokraaminen omalle yritykselle on laitonta?
Verojen laillisessa "kiertämisessä" ei ole mitään väärää.
Puhuisin enemmänkin verosuunnittelusta kuin verojen kiertämisestä.
Haluaisitko itse maksaa veroja enemmän kuin mikä on pakko, vai mistä tuollainen katkeruus?

[KJ]

Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki toivoo, että kreikkalaisten pilkkaaminen päättyisi pian.

Sinnemäen mielestä Kreikkaa on tuettava samoin kuin kaveria, joka on ollut vähän holtiton ja jolta ei välttämättä saa rahoja takaisin, mutta jonka silti haluaa pääsevän jaloilleen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2133986

Jaa. Jos tukisumma on 300€/suomalainen, ja siitä lasketaan pois lapset, eläkeläiset, suojatyöpaikassa olevat ylioppilasvaltuutetut ja muut maksukyvyttömät, niin minun osuus nettomaksajana lienee 900 tai 1200 euroa.

Okei. Lainaisinko kylän pahimmalle hulttiojuopolle 900/1200 euroa (jotta hän voisi maksaa viinavelkojaan), ja jonka toivoisin pääsevän jaloilleen ja töihin lähimmälle soramontulle, ja maksavan minulle rahani takaisin?

[K.K.]

Kreikkalaisen henkilön mielipiteitä Uudessa Suomessa:

"-Minusta Suomi tekee typerästi, kun lähettää rahaa Kreikkaan. Miksi ihmeessä? Korkojen toivossa? Milloin muka saamme lainan takaisin Kreikalta?

Barbunakis uskoo, että Kreikassa rehottava korruptio on suurimpana syynä siihen, että maassa ajauduttiin konkurssiin."

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/91939-suomen-kreikkalainen-miljardituesta-%E2%80%9Dsuomi-tekee-typerasti%E2%80%9D

Itse olen samoilla linjoilla ja pelkään Italian ja Espanian seuraavan perässä.

[CaptainNuiva]

Miltäs planeetalta kirjoittelet?
Tervetuloa vaan yrittäjäksi ja rikastumaan...

Jospas vain pysytään faktassa. Minä tiedän melkein kaikki yleisimmät keinot miten yrittäjät kiertävät veroja Suomessa. Isäsi ei kai opettanut sinulle, että ei kannata väitellä henkilön kanssa, joka tietää enemmän kuin sinä jostakin asiasta joten jatketaan juttua.

Kuten edellisessä viestissä totesin minimipalkan maksaminen toimitusjohtajalle ja omistajalle ja työtuntien väärentäminen todellista pienemmäksi on yksi yleisimmistä keinoista, koska yrityksen omistajaa ei kukaan pysty valvomaan kuinka paljon hän oikeasti on tehnyt töitä omassa yrityksessään. Kreikassa homma on mennyt astetta härskimmäksi ateenan parhaat korttelit ovat täynnä sydänkirurgeja, jotka tienaavat alle 10 000€ vuodessa palkkatuloja ja maksavat veroja sen 1000€ vuodessa maksimissaan.

Yleinen keino Suomi yrittäjien joukossa on vuokrata toimitiloja omalle yritykselle omistamistaan varastoista ja kiinteistöistä, koska verottaja ei pysty mitenkään tarkistamaan mitkä tilat oikeasti ovat yrityksen käytössä ja mitkä eivät näin voi oman yrityksen kassasta lypsää rahaa ulos vuokratulona, josta maksetaan pelkkä pääomatulovero vaikka tuloa olisi 100 000€ vuodessa.

Jos liikevaihto on ollut hyvä sitten vuokraa vähän enemmän tiloja ja jos huonompi vähän vähemmän. Rekvisiitaksi voi vuokrattuihin tiloihin vaikka pystyttää jostain halpahallista ostetut varastohyllyt ja täyttää hyllyt yhdentekevällä rojulla. Suomen verottaja ei sitä pysty mitenkään todistamaan, että varasto tai toimisto on vain näennäiskäytössä ja vuokrattu pelkästään rahan lypsämiseksi ulos firman kassasta pääomatulona.

Jos yrittäjällä itsellään ei ole sopivaa varastoa tai toimitilaa yleistä on sekin, että vuokrataan jonkun tutun varasto nimellisesti yritykselle lypsetään rahat ulos kassasta ja annetaan tutulle pieni provikka välistä.

Jos yrittäjä on tehnyt vaikka liikevaihtoa yrityksensä kassaan 50 000€ ja tarvitsee sen pääomatuloverotuksella ulos yrityksensä kassasta hän ei sitä suinkaan maksa itselleen palkkatulona kuten tavallinen tallaaja saa tulonsa vaan menee kamunsa luokse ja sanoo tehdäämpä paperit tuosta sinun varastohallistasi joka on ollut tyhjillään viimeiset 10v, että se on mun firmalla vuokralla. Kun paperit on tehty yrittäjä nostaa 50 000€ yrityksensä kassasta, koska haluaa maksaa koko vuoden vuokrat kerralla. Tämän jälkeen maksetaan rahat kaverille nimellisesti vaikka todellisuudessa keveri palauttaa rahat takaisin heti kun ne on saatu ulos yrityksen kassasta ja saa ehkä jonkun nimellisen palkkion. Ei se ehkä ihan näin läpinäkyvästi tapahdu kuin tässä esimerkissä jossa hieman pelkistin asioita, mutta periaate on sama miten yrittäjät saavat keploteltua kaikki tulonsa pääomatuloksi.

Eli siis pysytään faktoissa ja ensin todetaan että Ateenan parhaat korttelit ovat täynnä sydänkirurgeja....Tämähän on kuin Ihmisten puolueen kokouksesta.

Siis meinaatko ihan tosissasi että yrittäjät kavereiltaan vuokarailevat tyhjiä varastoja tai muita liike/toimistotiloja nimelliseen hintaan ja vuokralle antaja ei halua itseellee koko häslingistä kuin nimellisen provikan?
Kannattaisi sinun ennen tämmöisen faktan pöytään lyömistä miettiä mm.näitä:
-Kuka sen vuokrattavan varaston on maksanut ja kuka maksaa ylläpidon,vakuutukset,verot?
Kaikkiko tehdään "Pienestä provikasta" ja vuokralle antaja ei halua tuottoa sijoitukselleen?
-Vuokralleantaja sitten ilman verottajan kiusaamistako siirtää saamansa tulon kaverin taskuun ja ilmoittaa "Pienen provikan" jos sitäkään?
-Jos firman toiminta näyttää oudolta paperien ja dokkareitten mukaan niin verotarkastus on vain ajan kysymys...Ja tällä esittämällä systeemilläsi se siltä näyttää.
-Esim.kohtuuhintaisista varastotiloista on huutava pula mutta se ei kiinnosta bisneksenä koska kaverit vain vuokrailee toisilleen hyvää hyvyyttään jotta jokainen pääsisi kiertämään veroja pikku provikoilla? (Kenties maassa on varastonvuokraajien salaliitto?)

Esität rusinapullateorioita etkä faktoja, edelleen tunnut pitävän verottajaa aivan munattomana ja vailla keinoja omaavana.
Hyvä esimerkki on tuo esittämäsi  "10 vuotta tyhjillään ollut varasto"...Meinaatko ihan aikuisten oikesti että semmoisen ylläpitäminen on ilmaista kun kerran on tyhjillään?
Ja että se ei ole missään kirjanpidossa/rekistereissä joten sitä voidaan pikku provikkaa vastaan mukamas vuokrailla semmoiselle jonka kirjanpitoon se materialisoituu ikään kuin toisesta ulottuvaisuudesta?
Mikäli taas on kyse siitä että yrittäjä omistaa firmalle vuokraamansa kiinteistön ja saa siitä fyrkkaa niin omistaja maksaa siitä tulostaan ihan samalla lailla veroa kuin kuka tahansa yksityinen tuloistaan,siitä vaan vaikka pörssiin pelaamaan.

Tässä ei nyt ole kyse siitä etteikö vilunkia tapahtuisi siellä täällä yrittäjienkin keskuudessa, aivan samalla lailla kuin palkansaajienkin keskuudessa vaan selkeästi näyttää siltä että mielestäsi yrittäjät yleisesti ovat ketkuja jotka pitää laittaa kuriin...
Jos et sen vertaa perusasioita ymmärrä että esim.yrittäjän ei tarvitse tuntejaan väärennellä koska niitä ei todellakaan tarvitse kirjata kenenkään, ei edes verottajan käyttöön, niin kokolailla on turha selittää monimutkaisempienkaan asioiden olemusta ja silloin on parempi lähteä vapun kunniaksi marssimaan ja laulamaan kansainvälistä sekä huutelemaan että muille riskit,mulle tuotot.

[ikuturso]

Move along, nothing to see here!

"Asiantuntija: Kreikka ei huijannut itseään euroalueeseen"
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Asiantuntija+Kreikka+ei+huijannut+itse%C3%A4%C3%A4n+euroalueeseen/1135256675015

"Kansan enemmistö valmis avustamaan EU-maita vaikeuksissa"
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kansan+enemmist%C3%B6+valmis+avustamaan+EU-maita+vaikeuksissa/1135256684514

Toi hesarin tutkimus on ihan /c:stä:

Pitääkö euromaiden avustaa vaikeuksiin joutunutta jäsenmaata?

Kyllä, aina kun jäsenmaa ajautuu vakaviin ongelmiin / 9 prosenttia
Kyllä, tapauskohtaisesti / 49 prosenttia
Kyllä, mutta ainoastaan tässä Kreikan yksittäistapauksessa / 7 prosenttia
Ei, kukin jäsenmaa vastatkoon omasta valtiontaloudestaan / 32 prosenttia
Ei osaa sanoa / 3 prosenttia

Minä vastaisin, että kyllä tapauskohtaisesti. Jos vaikka euroalueella sijaitseva Etna purkautuisi ja aiheuttaisi nälänhädän välimeren maihin, olisin valmis tukemaan näitä katastrofin kynsiin jääneitä ihmisiä. Mutta Kreikka on leväperäisen politiikan ja talous(pankki)keinottelun voimin ajettu konkurssiin, niin tämän kriisin saisivat rahoituslaitokset nähdä omien riskiensä realisoitumisena.

Kun vastaisin "kyllä tapauskohtaisesti", niin minunkin vastaustani keppihevosena käyttäen HS tulkitsisi, että eduskunnalla on täysi mandaatti jakaa verorahamme ryöstöpankeille ja niiden omistajille. Kyllä nyt on taas niin väärin sammutettu, että.

Missä on se kysymys, että "kyllä tapauskohtaisesti, mutta ei tässä nimenomaisessa Kreikan puljauskriisissä"
Tuosta voisi päätellä jotain eduskunnan mandaatista, mutta se vaihtoehto puuttuu kokonaan. Mistä näitä tilastotieteilijöitä ja ääliögallupien laatijoita oikein tulee?

-i-

[Don Pedro]

Kreikkalaisen henkilön mielipiteitä Uudessa Suomessa:

"-Minusta Suomi tekee typerästi, kun lähettää rahaa Kreikkaan. Miksi ihmeessä? Korkojen toivossa? Milloin muka saamme lainan takaisin Kreikalta?

Barbunakis uskoo, että Kreikassa rehottava korruptio on suurimpana syynä siihen, että maassa ajauduttiin konkurssiin."

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/91939-suomen-kreikkalainen-miljardituesta-%E2%80%9Dsuomi-tekee-typerasti%E2%80%9D

Itse olen samoilla linjoilla ja pelkään Italian ja Espanian seuraavan perässä.

Siina Uuden Suomen jutussa on hyva lista, mita ks.kreikkalaisen mielesta Kreikan pitaisi tehda:

Kostas Barbunakisin resepti kreikalle:

1. Hajota nykyhallitus palasiksi. Aloita kaikki alusta.

2. Poista korruptio.

3. Valvo, että media toimii riippumattomasti.

4. Nimitä virkamiehet tehtäviin osaamisen, ei tuttavuuden perusteella.

5. Opeta kansa tietoiseksi oikeuksistaan ja velvollisuuksistaan.

Eikos nama kohdat 1-5 sopisi kuin nena paahan Suomellekin?

[rähmis]

Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki toivoo, että kreikkalaisten pilkkaaminen päättyisi pian.

Sinnemäen mielestä Kreikkaa on tuettava samoin kuin kaveria, joka on ollut vähän holtiton ja jolta ei välttämättä saa rahoja takaisin, mutta jonka silti haluaa pääsevän jaloilleen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2133986

Tarkoittaako Sinnemäki nyt niitä samoja kreikkalasia kavereita, jotka ilkeyttään sullovat pakolaisparat helvitillisiin oloihin ja muutoinkin kohtelevat heitä niin kaltoin, että jotkut Annin puoluetoverit vertaavat tulijoitten tilannetta humanitaariseen kriisiin?

[Femakko]

Kreikan kriisiin pumpataan lisää rahaa

Euroopan unioni harkitsee historiallisia toimia Kreikan kriisin ratkaisemiseksi, pääministeri Matti Vanhanen kertoi Ylen TV1:n Ykkösaamussa. Suunnitteilla on uusi kriisirahasto, jolla pyritään lisäämään luottamusta markkinoille. Tulossa voi olla myös ennenkuulumattomia EU:n laajuisia veroratkaisuja. Euromaiden johtajat päättivät perjantaina, että Kreikan vakautuspaketti etenee suunnitellusti. Suunnitteilla on myös uusi kriisirahasto, jolla pyritään valamaan luottamusta maanantaina aukeaville markkinoille. Rahaston koko on vielä arvoitus, mutta EU:n varoille tarvitaan jäsenmaiden takuut. Euroaluuen valtiovarainministerit kokoontuvat sunnuntaina illalla päättämään uusista toimista 11-vuotiaan euron ja Kreikan pelastamiseksi.

– Tulemme puolustamaan euroa, maksoi mitä maksoi, Euroopan komission presidentti José Manuel Barroso kertoi uutistoimisto Bloombergille perjantaisen kokouksen jälkeen.

Dominoilmiö kuriin rahalla ja valvonnalla

Viikonlopun aikana EU:n johtajat päättävät myös uusista toimista, joilla on tarkoitus vakuuttaa markkinat siitä, että euromaat seisovat lujasti Kreikan ja valuuttansa takana. Päätöksiä tehdään tämän mittaluokan asioissa ensi kertaa määräenemmistöllä.

Ylen TV1:n Ykkösaamussa puhunut Vanhanen pitää päätöksiä välttämättöminä, jotta markkinoille saadaan annettua selkeä viesti ja maasta ja pankista toiseen leviävän dominoilmiön eteneminen saadaan pysäytettyä. Vanhanen nosti mahdollisiksi ratkaisukeinoiksi muun muassa euroopanlaajuisen veropolitiikan. Koordinaatio olisi aluksi vapaaehtoista, ja se lievittäisi verojen todennäköisistä korotuksista johtuvia kielteisiä vaikutuksia pitämällä EU:n sisäisen kilpailun tasapuolisena.

Suomi saattaisi hyötyä tällaisesta veroratkaisusta muita EU-maita vähemmän, sillä moni vientivetoisen taloutemme tärkeimmistä kumppaneista ei kuulu Euroon. Suhteessa Venäjään, Yhdysvaltoihin, Kiinaan ja Ruotsiin yhteinen veropolitiikka saattaisi kääntyä tappiolliseksi.

Lisäksi Vanhanen ennakoi, että viikonlopun hätäkokouksessa saatetaan lisätä EU:n laajuista valtiontalouksien valvontaa. Pääministeri peräänkuulutti aiempaa tiukempia sanktioita suurten alijäämien kanssa painiville maille. Viikonlopun huippukokoukseen osallistuvat myös EU:n komissio ja Euroopan keskuspankki EKP.

Taloussanomat

[Kimmo Pirkkala]

Sinnemäen mielestä Kreikkaa on tuettava samoin kuin kaveria, joka on ollut vähän holtiton ja jolta ei välttämättä saa rahoja takaisin, mutta jonka silti haluaa pääsevän jaloilleen.

No olipa yllätys. Vihreät heti kärkijoukoissa kun on tilaisuus jakaa muiden rahaa pois.

[valkka]

Espanjassa uudet asunnot ovat maksaneet lähimenneisyydessä saman verran kuin Suomessa. Ihan missä päin Espanjaa vaan. Jos ajatellaan näiden kahden valtion ilmastollisia eroja niin kate on ollut erinomaista Espanjassa. Ja työkustannuksia. Siinä kuplan palkeita riittämiin.

ei tän vähempää...2.600 millones de euros

sori vain espanjaksi

http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Malaya

[Jaakko Sivonen]

Vanhanen nosti mahdollisiksi ratkaisukeinoiksi muun muassa euroopanlaajuisen veropolitiikan.

Meillä on pääministeri, joka yrittää siirtää kaiken jäljellä olevankin päätösvallan suomalaisilta Brysseliin.

Oletteko muuten huomanneet, että mediassa Herman van Rompuyta kutsutaan jatkuvasti EU:n presidentiksi? Todellisuudessa hänen virkansa nimi on on Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja. Media yrittää tällaisilla sanavalinnoilla ilmeisesti taivutella kansan EU-federalismin puolelle.

[Aldaron]

Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki toivoo, että kreikkalaisten pilkkaaminen päättyisi pian.

Sinnemäen mielestä Kreikkaa on tuettava samoin kuin kaveria, joka on ollut vähän holtiton ja jolta ei välttämättä saa rahoja takaisin, mutta jonka silti haluaa pääsevän jaloilleen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2133986

Avainsanat:..."ja jolta ei välttämättä saa rahoja takaisin".

Pannaan muistiin että Sinnemäki on tästä pikku yksityiskohdasta täysin tietoinen ja silti on tämän rahansiirron kannalla.

Nyt täytyy antaa sekä pisteitä rehellisyydestä (moni muu poliitikkohan on uskovinaan että rahat saadaan takaisin) että pitkää miinusta vastuuttomasta asenteesta valtiontalouteen.

[MikkoAP]

Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki toivoo, että kreikkalaisten pilkkaaminen päättyisi pian.

Sinnemäen mielestä Kreikkaa on tuettava samoin kuin kaveria, joka on ollut vähän holtiton ja jolta ei välttämättä saa rahoja takaisin, mutta jonka silti haluaa pääsevän jaloilleen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2133986

Avainsanat:..."ja jolta ei välttämättä saa rahoja takaisin".

Pannaan muistiin että Sinnemäki on tästä pikku yksityiskohdasta täysin tietoinen ja silti on tämän rahansiirron kannalla.

Nyt täytyy antaa sekä pisteitä rehellisyydestä (moni muu poliitikkohan on uskovinaan että rahat saadaan takaisin) että pitkää miinusta vastuuttomasta asenteesta valtiontalouteen.

Kreikan tukeminen olisikin verrattavissa rahojen antamiseen narkkarille, joka todellisuudessa olisi sille tyypille huumeita myyvän diilerin tukemista.

Vieroitushoito olisi sitä todellista tukemista.

[Femakko]

Kataisen mukaan jo huhu pankkien pistämisestä nalkkiin aiheuttaisi varmuudella sen, että kaikkien lainansaanti vaikeutuisi ja hinta nousisi merkittävästi.

Niin epäreilua kuin se onkin, asia todella menee jotakuinkin noin. Rahan hinta eli korko heijastelee rahoittajan kokemaa riskiä. Se on korkeampi silloin kun maailmantaloudella menee huonosti tai silloin kun jotain maata pidetään riskialttiimpana.

Tälläkin hetkellä on suht todennäköistä, että Kreikkaa rahoittaneet eivät saa - tukipaketista huolimatta - ainakaan kaikkia rahojaan takaisin, eivät ehkä edes huomattavaa osaa, korosta puhumattakaan. Lainapaketista luopuminen nostaisi kaikkien valtioiden joukkolainoistaan maksamaa korkoa. Ja koska ei-valtioiden lainansaanti hinnoitellaan niin, että valtionvelan korko plus riskilisä, myös muiden korot nousisivat. (Voit tarkistaa asian mistä tahansa pankkialaa käsittelevästä, jopa ulkomaisesta kirjasta, jonka sisältöön Katainen ei ole vaikuttanut yhtään.)

EDIT: se hinnoittelutapa, jossa lainan hinta on valtion joukkolainan korko plus riskilisä, johtuu siitä, että sijoittaja voisi aina sijoittaa rahat - ainakin toistaiseksi melko riskittöminä pidettyihin - valtion joukkolainoihin (riskittöminä pidettyihin siksi, että toisin kuin yritys, valtio voi aina verottaa rahaa velan maksua varten). Ei-valtio on siis suurempiriskinen velallinen kuin valtio verotusoikeuden puuttumisen vuoksi ja ei-valtion täytyy maksaa sijoittajalle enemmän kuin valtion, jotta tämä olisi halukas ottamaan riskiä.

[dothefake]

Anteeksi, mutta en voi olla nauramatta ketjun otsikkoa:

"Kreikan ja Etelä-Euroopan talouskriisi (yhdistetty)"

[Femakko]

Isossa roolissa tässä ovat keskuspankit, erityisesti EKP. Nythän EKP on pitänyt korot alhaalla (1%), ja tämän päälle lyödään korkomarginaali. Korkomarginaaliin vaikuttaa esim. paljon parjattujen luottokelpoisuuslaitosten luokitus, Suomella tällä hetkellä paras mahdollinen.

Normaalioloissa näin. Mutta jos ne joilla on rahaa, panttaavat rahojaan eli rahoitusmarkkinat käytännössä pysähtyvät (kuten syksyllä 2008), keskuspankin asettama korko ja rahoittajien pyytämä korko kulkevat aivan eri reittejä. Toisekseen en ihmettelisi, jos luottoluokituslaitosten luokituksia alettaisiin jossain välissä kyseenalaistaa niiden huonon track recordin vuoksi, vaikka toistaiseksi niin ei kai ole juuri käynyt. Kun olot eivät ole normaalit, rahaa omistava taho ennen kaikkea laskee eri sijoitusten riskejä ja hinnoittelee rahan arvioimansa/pelkäämänsä riskin mukaan, ja keskuspankkikorko ja ehkä jopa viralliset luottoluokituksetkin ovat toissijaisia.

[Jouko]

Kreikkalaisten roistotaloutta ei ole mitään syytä tukea tämän enempää kuin on jo tuettu. Kreikka ulos eurosta ja menköön nurin. Riskisijoittajat menettäkööt sijoituksensa. Pankit julkiseen hallintaan sitä myöten kuin ovat mukana olleet lekkeripelissä. Suomen ei kannata osallistua tähän millään tavalla. Tuskin sillä mitään vaikutusta olisikaan. Pidemmällä tähtäimellä alettava suunnitella eroa eurosta ja koko EU:sta.

[pakruti2c263]

A-talk torstai 6.5. klo 21.05

Vieraina kreikkalainen Patouchas Evangelos, Vesa-Matti Saarakkala perussuomalaisista, SDP:stä Eero Heinäluoma sekä Sampsa Kataja kokoomuksesta.


Haastattelija  kysyy Patouchas Evangelosilta:


- Evangelos. Uskotko sinä EMUn tulevaisuuteen?

- Kysymys on, sanoisin näin karkeasti ja. Sodasta ja rauhasta.

- Sodasta ja rauhasta.

- Kyllä.

- Edessä ovat suuria haasteita. Ja ongelmia, joita emme vieläkään pysty ymmärtämään ja aavistamaan. Politikoilla ei ole tehtävä niistä puhua. Mutta haastaisin valtiotieteilijöitä ja yhteiskuntatieteilijöitä paljon enemmän puhumaan. Esimerkiksi. Pakolaisvirta. Kreikka. Kreikassa on yksi miljoona pakolaista. Meillä on kaksi vaihtoehtoa. Joko niitä ampua. Pitää siellä ja maksaa. Tai päästää Keski- ja Pohjois-Eurooppaan. Me olemme silta.

http://areena.yle.fi/video/961747
Yle puhe audio; http://areena.yle.fi/audio/692228

Onpa synkkä skenaario sekä Kreikan että Pohjois-Euroopan tulevaisuuden kannalta.
[...]
Joka jatkuu toisaalla:

Katalonialaisen taloustieteilijä Santiago Nino Becerran teoksesta `El crash del 2010` otettiin Espanjassa 14 erillistä painosta vuoden 2009 aikana. Becerra on tutkinut kapitalismin syklejä ja tullut siihen tulokseen, että vuoden 2010 aikana tapahtuu ennenkokematon talousromahdus. Onko hän pelottavan oikeassa? Juha Kulmanen esittelee Becerran näkemyksiä ja näytteet lukee Pekka Kyrö.
http://yle.fi/progressive/areena2/mp4/96/30/963078_464638.mp3

Esitysaikaa 11 päivää jäljellä. (9.5.-10)

Edellinen tekstinä;
http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/eurooppalaisiapuheenvuoroja/id23426.shtml

Ei ole tiedossani onko tämä Santiago Nino Becerra  1. Ennustaja-eukon veli. 2. Itämaan tietäjä.  3. Varteenotettava ja arvostettu taloustieteilijä?
Teosta `El crash del 2010`  näyttää menneen kuin kuumille kiville.

[Volmari]

Uskokaa nyt jo hyvät ihmiset (ne, jotka kirjoittavat otsikon aiheesta), että Kreikan valtio on uskomattoman rikas. Kreikan valtio omistaa mm. kasinoita, hotelleja, ravintoloita, rahapeliyhtiöitä, venesatamia, hiihtokeskuksia ja messuyhtiöitä. Yksityistää eli myydä voisi valtio myös halutessaan postin, satamat, lentokentät, vesi-, kaasu- ja sähköyhtiöt sekä öljynjalostamot. Lisäksi valtiolla on huomattavia omistuksia kuljetus-, pankki- ja vakuutusyhtiöissä.
Yksistään valtionyhtiöiden kiinteistöjen arvo on yli 300 miljardia.
Lisäsi Kreikalla on valtioille normaalistikin kuuluva maa- ym. omistusta.
Tätä upporikasta ökyvaltiota tyhjätaskuinen Suomikin on avustamassa.
Lähde:Taloussanomat 5.5.2010

[törö]

Vasemmistoliitossakin luetaan talouslehtiä enemmän kuin hallituksessa .


http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2010/05/09/vasemmisto-euroopan-pankkijarjestelmaan-mallia-brasiliasta/20106688/12

Vasemmisto: Euroopan pankkijärjestelmään mallia Brasiliasta

Euroopan pankkijärjestelmä joutaisi vasemmistoliiton mielestä romukoppaan. Tilalle haettaisiin uusi malli Brasiliasta, jossa pankkiirit vastaavat omilla rahoillaan tekemistään sijoituksista.

Euron kriisissä piilee mahdollisuus muutokseen, jonka myötä Euroopan Unionista voisi kehittyä entistä vakaampi ja oikeudenmukaisempi talousliitto, Vasemmistoliiton ensimmäinen varapuheenjohtaja Risto Kalliorinne katsoo.

Kreikan kriisin maksumieheksi joutuvat Kalliorinteen mukaan eurooppalaiset veronmaksajat, jotka kärsivät pankkijärjestelmän mahdollistamista riskihurjasteluista. Uutta mallia Kalliorinne hakisi Brasiliasta.

– Brasilian pankkijärjestelmää on sanottu maailman turvallisimmaksi tavallisen kaduntallaajan kannalta. Syynä tähän on se, että pankin johto suuria osakkeenomistajia myöten on henkilökohtaisesti vastuussa tappioista tarvittaessa koko omaisuudellaan ja usean vuoden ajan, Kalliorinne sanoo.

Brasilian pankkijärjestelmän totaalisen vastuun periaatteesta on seurannut, että kansalaiset eivät ole vuosikymmeniin joutuneet pelastamaan pankkejaan kriisien kourista. Myöskään viimeisin finanssikriisi ei ole koskettanut Brasilian pankkeja, vaikka muutoin maailmanlaajuisen taantuman vaikutukset tuntuivat myös Etelä-Amerikassa.

Tuolta löytyy edellisen kirjoittajan mainitsema artikkeli Kreikan valtion kiinteästä omaisuudesta.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/05/05/nama-kaikki-kreikka-voisi-myyda/20106485/12

[Uljanov]

Tuota Brasilian mallia sietää harkita. Nykyään pankkien kannattaa perseillä ja myöntää roskalainoja, koska tuotto on varma. Jos Kreikan veronmaksajat eivät pysty lainoja maksamaan otetaan koko euro-alue mukaan. Palkkioksi onnistuneesta veronmaksajien rahojen kavalluksesta johtajat myöntävät itselleen suuret bonukset ja alkavat suunnitelemaan seuraavaa puhallusta.

Kun perseilystä palkitaan ei pidä ihmetellä jos perseily lisääntyy. Olisi varmaankin aika kokeilla perseilystä rankaisemista.