Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[erilainen]

A-Talk:http://areena.yle.fi/video/961747

Kreikka mällää - Suomi maksaa. Vieraina kreikkalainen Patouchas Evangelos, Vesa-Matti Saarakkala perussuomalaisista, SDP:stä Eero Heinäluoma sekä Sampsa Kataja kokoomuksesta

Harvianaisen ylimielinen ja pihalla oleva tuo kreikkalainen "asiantuntija". Kovat fightingit kuitenkin poijilla.

[Kullervo Kalervonpoika]

Tuskinpa koko lamaa ihan tekemällä tehtiin, mutta kyllä sitä pahennettiin poliitkojen toimesta. Eduskunnassa istui silloin enemmistönä poliitikkoja joilla oli tiukat kytkennät pankkeihin. Niinpä pankeille päätettiin poliitikkojen päätöksellä antaa vaoin valtakirja laittaa valden piikkiin kaikki mahdolliset luottotappiot. Siitä alkoi pienten ja keskisuurten yritysten nurinajo, ja siinä samalla sangen moni poliitikko/pankinjohtaja jne. sai ostaa yritysten konkurssipesästä todelliseen pilkkahintaan kaikkea arvokasta, yleensä kiinteistöjä.
Silloin pankit laittoivat aika monen yrityksen lainat heti maksuun, riitti joku täysin hatusta vedetty syy siihen.

Jos olisi toimittu kuten muualla, niin pankit olisi otettu joko yhteiskunnan haltuun ja osakkeet mitätöity, tai sitten pankit olisi tavallaan otettu yhteiskunnan haltuun suunnatulla osakeannilla, jolloin tietysti entisten osakkeenomistajien omistusosuus olisi vähentynyt ja valtio olisi voinut myöhemmin myidä omistuksiaan pois, kunhan pankit olisi tervehdytetty ensin.

Mutta silloiset pankkien poliitikkorengit päättivät että on parempi että pankkiosakkeisiin sijoittaneet eivät häviä mutta työpaikkoja häviää, ja yrittäjiä myös. Tuota päätöstä maksetaan vieläkin työttömyyden muodossa.

Tässä on muuten arvokas tiivistys aikakirjoihin lisättäväksi. Härskiä uusjakoa perusteltiin (aivan samoin kuin nytkin)sillä, että pankkien ei voi antaa ajautua konkurssiin, koska koko yhteiskunta kaatuu.

Niin meni Arsenalin kautta selvitystilaan kuitenkin kaksi säästöpankkia; SKOP ja STS - eikä yhteiskunta kuitenkaan kaatunut. Yhteinen omaisuus myytiin sen jälkeen halvalla kasvottomalle kapitalismille ja yrittäjien (ja näiden sukujen) omaisuus jaettiin kotimaisten näätien toimesta ja kesken. Perkele!

Muistin pitäisi olla vielä kuitenkin edes sen verran tuore vajaan 20 vuoden ajanjaksolla, että nyt olisi syytä pitää huolta siitä, ettei ainakaan suomalaisista veronmaksajista tehdä toista kertaa ahneuden rahastusautomaattia - eikä näitä viimeisiä rippeitä omaisuudestamme jaeta muualle.

Mekin selvitimme (tuskalla) ihan itse omat ongelmamme - tehkööt myös muut samoin. Olen (toivottavasti luen oikein) haistavinani kevättuulen tuovan tullessaan myös terveen kansallisen itsekkyyden tuulahduksen.

[CaptainNuiva]

minä toimitusjohtajana olen tiputtanyt palkkaani 100%, työntekijät eivät.

miten selittäisit tuon?

Sinulla on siihen varaa, duunareilla ei.

Aika moni toimari, mikäli on samalla yrityksen omistaja, ei edes halua nostaa palkkaa. Miten selittäisit tuon?

Kyse ei ole halusta vaan pakosta...On aikoja että ei ole varaa maksaa itselleen palkkaa mutta firman toiminta on turvattava ja silloin on jostain tingittävä eli omasta palkasta.
Voin kertoa että kun tekee paljon niin kulukorvauksiakin syntyy ja niillä elelee myös...jonkin aikaa.
Meinaatko ihan tosissaan että rahaa pukkaa pienyrittäjällä siihen malliin ikkunoista ja ovista että ei huvita nostaa palkkaa?
Ihan tosissasi olet?

[KTM]

Näitä rahoja ei saada koskaan takaisin. Täytyisi saada pantiksi Rodoksen saari tai jotain, Soini pamauttaa Uudelle Suomelle.

Soini on täysin oikeassa, mitään lainaa ei pidä antaa ellei lainan vakuudeksi saada jokin Kreikan saari tms.

Lainalla pitää olla takuuna jokin vakuus.

[Jupiter]

A-Talk:http://areena.yle.fi/video/961747

Kreikka mällää - Suomi maksaa. Vieraina kreikkalainen Patouchas Evangelos, Vesa-Matti Saarakkala perussuomalaisista, SDP:stä Eero Heinäluoma sekä Sampsa Kataja kokoomuksesta

Harvianaisen ylimielinen ja pihalla oleva tuo kreikkalainen "asiantuntija". Kovat fightingit kuitenkin poijilla.

Ylimielinen kreikkalainen veti pakolaiskortin esiin jossain vaiheessa keskustelua kun puhuttiin miksi Kreikkaa pitää auttaa. Kertoi että syynä ovat miljoona pakolaista jotka Kreikassa oleilevat, sanoiko jotenkin että vaihtoehto on että niitä ryhdytään ampumaan tai sitten ne päästetään rajan yli keski- ja pohjois-Eurooppaan. Aika suorasukainen heitto, joka veti muun porukan vähän ymmälleen, kunnes toimittaja veti liinat kiinni ja kielsi puhumasta pakolaisista offtopiccina.

[Totuusko?]

minä toimitusjohtajana olen tiputtanyt palkkaani 100%, työntekijät eivät.

miten selittäisit tuon?

Sinulla on siihen varaa, duunareilla ei.

Aika moni toimari, mikäli on samalla yrityksen omistaja, ei edes halua nostaa palkkaa. Miten selittäisit tuon?

Kyse ei ole halusta vaan pakosta...On aikoja että ei ole varaa maksaa itselleen palkkaa mutta firman toiminta on turvattava ja silloin on jostain tingittävä eli omasta palkasta.
Voin kertoa että kun tekee paljon niin kulukorvauksiakin syntyy ja niillä elelee myös...jonkin aikaa.
Meinaatko ihan tosissaan että rahaa pukkaa pienyrittäjällä siihen malliin ikkunoista ja ovista että ei huvita nostaa palkkaa?
Ihan tosissasi olet?

Tiedän tasan tarkkaan pienyrittäjän tilanteen pahimmillaan. Olen itse toiminut yrittäjänä keväästä 2003 lähtien ja nyt viimeinen puolikas vuotta on ollut niin kuivaa, että säästöistä on pitänyt maksella lakisääteiset maksut.

Varmasti ymmärsitkin, että tarkoitin huomattavia osinkoja nostavia toimareita (omistajia), jotka samalla hurskastelevat ns. olemattomalla palkallaan.

[Kullervo Kalervonpoika]

kunnes toimittaja veti liinat kiinni ja kielsi puhumasta pakolaisista offtopiccina.

Ei saa puhua pakolaisista. Se on rasistista neuvostovastaista.

[Daemonic]

(http://crap.fi/images/archive/7150.png)

Pitääkö tuo paikkansa? En pikaisella googlettelulla löytänyt itse sopimusta, joten en tiedä mitä siellä seisoo, mutta jos tuo pitää paikkansa, niin miten tuollaista voidaan edes suunnitella? Eikö tässä kusessa olla juuri sen takia, että sääntöjä ei olla noudatettu?

[Valkea]

Tässä vielä hiukan luettavaa niille, jotka uskovat Eu-komission ja heidän tilintarkastajiensa "Eu-budjetista vain 0,09% menee petoksiin" valheita. Tarvittaessa vastaavia artikkeleita löytyy paljon lisääkin.

http://www.telegraph.co.uk/comment/personal-view/3621063/Another-year-another-EU-fraud.html

http://www.openeurope.org.uk/research/top100waste.pdf

http://www.nytimes.com/2009/10/27/world/europe/27iht-sugar.html?_r=1&pagewanted=all

[requiem]

(http://crap.fi/images/archive/7150.png)

Pitääkö tuo paikkansa? En pikaisella googlettelulla löytänyt itse sopimusta, joten en tiedä mitä siellä seisoo, mutta jos tuo pitää paikkansa, niin miten tuollaista voidaan edes suunnitella? Eikö tässä kusessa olla juuri sen takia, että sääntöjä ei olla noudatettu?

Luultavasti jotakuinkin tällaisella kuviolla

...

EKP aikoo myös jatkaa Kreikan ja muiden ongelmavaltioiden roskavelkakirjojen hyväksymistä vakuuksina pankeille annettavia huippuedullisia lainoja vastaan. Pankit siis lainaavat EKP:lta rahaa antaakseen lainaa valtioille ja EKP hyväksyy valtioiden velkakirjat vakuuksina, mikä yhdessä poliittisen pelastuksen (pankkituet) kanssa mahdollistaa holtittoman ja erittäin tuottavan luotonannon kaikkein sairaimmillekin valtioille. Tämäkin vain jatkaa vanhaa menoa.
Setelirahoitusta on väläytelty yhtenä uutena ratkaisuna, vaikka EKP:n säännöt sen ehdottomasti kieltävätkin. EKP:n edellämainittu toiminta on kuitenkin jo melkein setelirahoitusta, joskin väliaikaista, mutta nyt EKP:n säännöistä on löydetty porsaanreikä: EKP ei saa suoraan ostaa valtioiden velkakirjoja, mutta se saa ostaa niitä pankeilta. Tämä kannustaisi pankkeja entisestään hankkimaan valtioiden velkaa suoraan EKP:lle myytäväksi. Ero valtioiden suoraan rahoittamiseen painokoneella olisi lähinnä kosmeettinen.

...

http://pasi.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/06/kreikan-tauti/

Muutenkin kyseinen blogikirjoitus on lukemisen arvoinen.

[Hessu]

Joko tämä Erkki Toivasen kirjoitus on täällä? Linkitän tähän, jos on jäänyt epähuomiossa noteeraamatta muualla.

http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/erkkitoivanen/euron-ensimmainen-kriisi

Kreikan kriisissä olemme tulleet vasta alun loppuun. Edessä on selvä valinta: Joko EMU hajoaa tai EU – ainakin euroalue - liittovaltioistuu yhteisen talous- ja finanssipolitiikan toteuttajaksi.

[skrabb]

EKP ei lupaa uusia hätätoimia euroalueelle
Trichet'n mukaan suorasta keskuspankkirahoituksesta ei edes keskusteltu.
Elina Kervinen

HELSINGIN SANOMAT

EKP:n pääjohtaja Jean Claude Trichet (kesk.) koetti vakuuttaa torstaina Lissabonissa, että Kreikka kykenee maksamaan velkansa. Tiedotustilaisuudessa kysymyksiin vastasivat myös varapääjohtaja Lucas Papademos (oik.) ja Portugalin keskuspankin pääjohtaja Vito Consãcio.

Euroopan keskuspankki (EKP) päätti odotetusti torstaina pitää ohjauskorkonsa ennallaan alhaisella yhden prosentin tasolla. Portugalin Lissabonissa pidetyssä EKP:n neuvoston kokouksessa päähuomio kiinnittyi kuitenkin pankin pääjohtajan Jean Claude Trichet'n lausumiin Kreikan tilanteesta.

Trichet pyrki vakuuttamaan epäilijät siitä, että Kreikka kykenee maksamaan velkansa. Markkinoilla epäilykset tästä ovat kasvaneet viime päivinä Kreikalle luvatusta 110 miljardin lainapaketista huolimatta.

"Kreikka, ei tietenkään [...] lyö laimin maksuvelvollisuuttaan", Trichet sanoi videoidussa tiedotustilaisuudessa.

Trichet torjui täysin alkuviikosta kiihtyneet ennakkoarviot siitä, että EKP ryhtyisi tukemaan Kreikkaa tai muita euromaita täydellä kriisiarsenaalilla, suorilla valtionlainojen ostoilla. Sen sijaan hän kehotti maita entistä tiukempiin toimiin budjettivajeiden ja velkaantumisen suitsimiseksi.

Velkapapereiden ostaminen tarkoittaisi, että EKP rahoittaisi euroalueen valtioita suoraan, mikä on keskuspankin perussäännön vastaista. EKP voisi silti käytännössä kiertää säännön ostamalla Kreikan valtionlainaa pankkien välityksellä.

"Sanoisin, ettemme edes keskustelleet tästä vaihtoehdosta", Trichet totesi.

Kysymykseen siitä, voidaanko asiasta keskustella jatkossa, hän antoi saman vastauksen.

Markkinoille se, ettei EKP esitellyt uusia toimia kriisin pysäyttämiseksi oli pettymys. Euro vajosi suhteessa dollariin alhaisimmalle tasolle 14 kuukauteen.

EKP:ltä odotettiin torstaina myös selitystä pankin maanantaiselle hyvin poikkeukselliselle päätökselle, jonka myötä EKP luopui luottoluokitusten käytöstä arvioidessaan Kreikan valtion velkapapereiden vakuusarvoa. Päätös tarkoittaa, että pankki otti Kreikan roskalainakategoriaan luokiteltavien lainojen riskin kannettavakseen.

Trichet'n mukaan päätös heijastaa Kreikalta vaaditun sopeutumisohjelman ankaruutta. Hänen mukaansa EKP:n neuvostossa päätöksellä oli vahva tuki.

Pääjohtaja antoi lisäksi ymmärtää, että osa finanssikriisin aikana käyttöön otetuista poikkeustoimista pidetään edelleen voimassa.

EKP:n on arveltu hidastavan tahtia, jolla se purkaa elvytystä. Analyytikkoarvioissa on pidetty mahdollisena myös, että EKP ottaisi uudelleen käyttöön finanssikriisin aikana pankeille myönnetyt poikkeuksellisen pitkät vuoden lainat. Torstaina tälle ei saatu vahvistusta.

Viime vuoden toukokuusta ennätysalhaalla pidetyn ohjauskoron tarkoituksena on lisätä talouden toimeliaisuutta edullisen lainoituksen kautta. Markkinoita on pyritty rauhoittamaan myös poikkeuksellisen pitkillä lainoilla.

Ennen Kreikan tilanteen kärjistymistä EKP ennustettiin kiristävän rahapolitiikkaansa jo syksyllä. Nyt esimerkiksi Nordea-pankki arvioi koron nousevan aikaisintaan ensi vuoden maaliskuussa.

"Epävarmuuden vallitessa ja jos tilanne edelleen kärjistyy, voi se lykkääntyä pidemmällekin", toteaa pankin tutkimusjohtaja Roger Wessman.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/EKP+ei+lupaa+uusia+h%C3%A4t%C3%A4toimia+euroalueelle/1135256655695

UUTISANALYYSI

EKP liikkuu harmaalla alueella
Keskuspankin ei usota ryhtyvän setelipainoksi.
Elina Kervinen

HELSINGIN SANOMAT 

Euroopan keskuspankin (EKP) ja sen pääjohtajan Jean Claude Trichet'n talouslausumien tulkitseminen on tunnetusti oma erityinen taiteenlajinsa.

Torstaina Trichet sai asetella sanojaan, jos mahdollista, tavallistakin tarkemmin: EKP:n odotettiin viestittävän yhtäältä, että se pystyy pysäyttämään ongelmien pahenemisen euroalueella. Toisaalta pankin toimet eivät saa näyttää liikaa pelastamiselta. Jos keskuspankki ja euromaat ovat liian hanakasti taloutensa laiminlyöneiden takuumiehinä, lepsuilutaudin pelätään tarttuvan, ja velkaantumisen äityvän entisestään.

EKP:n tilanne onkin nyt monella tavoin tukala. Pankin on jo arveltu astuvan pelastustoimissaan alueelle, joka on ristiriidassa koko keskuspankkijärjestelmän perusperiaatteiden kanssa.

EKP:n päätehtävä on alusta asti ollut euroalueen hintavakauden vahtiminen. Tämän se tekee rahoittamalla lyhytaikaisesti finanssijärjestelmää vakuuksia vastaan. Ehdot ovat kaikille lainaajille samat. Pankki on haluttu pitää myös politikoinnista vapaana alueena.

Näiden linjausten mukaisesti EKP ei rahoita yksittäisiä valtioita. Mikäli pankki tekisi niin, olisi käynnissä helposti jatkuva taistelu siitä, kenelle rahoitusta annetaan, miksi ja millä perustein.

Jo kuluvan viikon maanantaina EKP otti kuitenkin käyttöön toimet, jotka ovat EKP:n perinteisen roolin kannalta harmaata aluetta. Se ilmoitti luopuvansa luottoluokitusten käytöstä, kun se arvioi Kreikan valtion velkapapereiden vakuusarvoa. Muiden maiden lainoihin päätös ei laajentunut.

Päätös tarkoitti, että keskuspankki otti kantaakseen lainojen loputkin riskit. Kun lainoilla ei ole luokitusta, ei pankeilta vaadita erityisiä puskureita sen varalta, ettei Kreikka pystyisi maksamaan velkojaan takaisin.

Vielä voimakkaampi toimi olisi ostaa suoraan valtioiden velkapapereita, siis käytännössä antaa lupa painaa rahaa.

Tämä on EKP:n peruskirjan vastaista, mutta sääntökirjan nurkkaan heittämisellä spekuloitiin laajasti torstain kokouksen alla. Yhdysvallat ja Britannia käyttivät keinoa finanssikriisin tuoksinassa.

Nordea-pankin tutkimusjohtaja Roger Wessman uskoo, että EKP:n suora velkapapereiden osto on aivan viimeinen vaihtoehto.

"Se voi nähdäkseni tulla ajankohtaiseksi äärimmäisenä keinona siinä vaiheessa, jos kriisi leviää, eikä poliittisesti saada päätettyä vastaavista pelastustoimista kuin nyt", hän arvioi.

Wessmanin mukaan tällainen toimenpide kasvattaisi huolta siitä, onko EKP valmis seisomaan hintavakaustehtävänsä takana ja toisi aivan uuden poliittisen ulottuvuuden sen toimintaan.

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen toimitusjohtaja Sixten Korkman ei jaksa uskoa EKP:n ryhtyvän näin rajuihin toimiin.

"Pitäisin sitä yllättävänä, sillä nähdäkseni niin sanotun setelirahoituksen merkitys ei olisi niin suuri, että sillä voitaisiin ratkaisevasti tätä tilannetta auttaa." Korkman toteaa kuitenkin, että eurojärjestelmä on jo kärsinyt vakavan kolauksen.

"Siitä ei ole epäilystäkään."

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/EKP+liikkuu+harmaalla+alueella/1135256655688

[CaptainNuiva]

A-Talk:http://areena.yle.fi/video/961747

Kreikka mällää - Suomi maksaa. Vieraina kreikkalainen Patouchas Evangelos, Vesa-Matti Saarakkala perussuomalaisista, SDP:stä Eero Heinäluoma sekä Sampsa Kataja kokoomuksesta

Harvianaisen ylimielinen ja pihalla oleva tuo kreikkalainen "asiantuntija". Kovat fightingit kuitenkin poijilla.

Itse en kyllä nähnyt hemmossa ylimielisyyttä, voipi olla että joku näkee kankean suomekielen käyttämisen ylimielisyydeksi, on näet helpompaa käyttää vertauksia kuin yrittää selittää asiaa ajassa jossa siihen ei ole mahdollisuuksia.
Maailmalla olen ollut tilanteissa joissa olen katsonut parhaaksi selittää että olen suomalainen ja hiljaa olo ei ole viha -tai ylimielisyyttä vaan kansamme luonne.

Kreikan lainasta voidaan olla mitä mieltä vain ja siitä keskustella,kuten pitääkin, mutta Persujen edustajan ohjelmassa esittämät "Faktat" olivat kyllä suoraan iltapulun sivuilta,ei myöskään lainkaan tuntuvat ymmärtävän että tämä vaikuttaa Suomeenkin, ihmetteli mm.että miten muka Suomessa voisi tämän myötä esim. firmoja konkkaan mennä...En ole mikään Heinäluoman fanittaja mutta jopa hän haki asiaan eri näkökulmia.

[Turjalainen]

Tiedoksi:

http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/erkkitoivanen/euron-ensimmainen-kriisi

"Kreikan kriisissä olemme tulleet vasta alun loppuun. Edessä on selvä valinta: Joko EMU hajoaa tai EU – ainakin euroalue - liittovaltioistuu yhteisen talous- ja finanssipolitiikan toteuttajaksi.

Thygesen myönsi, että rahaliiton toteuttamisessa edettiin 'väärässä järjestyksessä', kun EMU-vankkurit valjastettiin vielä syntymättömän juhdan, Euroopan Yhdysvaltojen, eteen."


"Nähtäväksi jää, miten EMU-maat suhtautuvat Ranskan ehdotukseen, että Eurooppa-neuvostosta tulisi unionin ja euroalueen talouspolitiikkaa ohjaava ja siitä päättävä hallitus. Sitähän Helmut Kohl oli turhaan vaatinut Mitterrandilta D-markasta luopumisen hintana. Ehkä Kreikan kriisi saa euroalueen hallitukset oivaltamaan, ettei yhteisvaluutta toimi ajan oloon ilman yhteistä finanssi- ja talouspolitiikkaa, niin kuin Thygesen varoitti.

Poliittista tahtoa sen askeleen ottamiseen tuskin vielä on tämän ensimmäisen kriisin jälkeen. EU on samalla astunut tyhjiöön: Maastrichtin sopimuksen valtionvelkaa koskeva pykälä on ohitettu, samoin kuin kasvu- ja vakaussopimus. Vaihtoehtona on EMU:n hajoaminen tai EU:n liittovaltioistuminen yhteisen talous- ja finanssipolitiikan toteuttajaksi."

[Turjalainen]

http://turjalainen.blogspot.com/2010/05/tiedoksi-kreikalle-annettu-lainapaketti.html

Kreikan tukipaketti on perussopimuksen 125. artiklan vastainen eikä Suomen eduskunta voi sitä perussopimusta muuttaa, sillä 125. artikla on pakottavaa lainsäädäntöä:

"1. Unioni ei ole vastuussa eikä ota vastatakseen sitoumuksista, joita jäsenvaltioiden keskushallinnoilla, alueellisilla, paikallisilla tai muilla viranomaisilla, muilla julkisoikeudellisilla laitoksilla tai julkisilla yrityksillä on, edellä sanotun kuitenkaan rajoittamatta vastavuoroisten taloudellisten takuiden antamista tietyn hankkeen yhteiseksi toteuttamiseksi.

Jäsenvaltio ei ole vastuussa eikä ota vastatakseen sitoumuksista, joita toisen jäsenvaltion keskushallinnoilla, alueellisilla, paikallisilla tai muilla viranomaisilla, muilla julkisoikeudellisilla laitoksilla tai julkisilla yrityksillä on, edellä sanotun kuitenkaan rajoittamatta vastavuoroisten taloudellisten takuiden antamista tietyn hankkeen yhteiseksi toteuttamiseksi."

Lisäksi Kreikan lainapaketti on myös Suomen perustuslain vastainen. Suomi voi sitoutua kansainvälisiin sopimuksiin ja liittoihin vain jos sopimuksia noudatetaan, ja nyt niin ei tehdä, koska niin sanottu "laina" Kreikalle on vastoin Suomen hyväksymiä päätöksiä ja EU-sopimuksia.


Suomen valtio ja hallitus on yhdessä EU:n kanssa siis osallistumassa järjestelmälliseen, valtiotasoiseen, rikolliseen toimintaan.

[CaptainNuiva]

Sinulla on siihen varaa, duunareilla ei.

Aika moni toimari, mikäli on samalla yrityksen omistaja, ei edes halua nostaa palkkaa. Miten selittäisit tuon?

Minä voin selittää tämän, koska inhoan sellaista keskustelutyyliä, jossa asioita sotketaan, jotta tosiasiat unohtuisivat.

Yrityksen omistajat maksavat itselleen omasta työstään mahdollisimman pientä palkkaa ja vääristelevät tekemänsä työtunnit mahdollisimman pieniksi sen takia, että voisivat nostaa mahdollisimman suuren osan yrityksensä liikevaihdosta  ulos kevyemmin verotettuna pääomatulona tai kupata ulos firman kassasta, jollain muulla keinoilla kuin korkeasti verotettuna ansiotulona.

Välillä aina joku yrittäjä menee ahneuksissaan liian pitkälle ja jää verottajan silmätikuksi tai saa isot lisäverot, sitten alkaa se itkeminen hirveän epäoikeudenmukaisesta verottajasta ja hirviö virkamiehistä. Tämä taas on sitä keskustelutyyliä, jossa keskustelua yritetään sotkea pois tosiasiasta eli omasta liian pitkälle menneestä verojen välttelystä, jotta tosiasiat sekottuisivat pois siitä, että tämä yrittäjä on jäänyt kiinni veropetoksesta.

Miltäs planeetalta kirjoittelet?
Tervetuloa vaan yrittäjäksi ja rikastumaan...

[MikkoAP]

Miltäs planeetalta kirjoittelet?
Tervetuloa vaan yrittäjäksi ja rikastumaan...

No oli hänellä kyllä pointti, että rutiininomainen odotus työnantajien taholta, että työntekijän pitäisi ilmaiseksi tehdä enemmän kuin mitä sopimuksessa lukee on väärin.

Mutta edelleen toistan, että suuryritysten intressit ovat näissä tapauksissa huomattavasti yhtenevämmät valden kanssa kuin pienyrittäjien ja taas pienyrittäjien ja duunareiden intressit ovat yhtenevämmät keskenään.

Yrittäjyys ja ahkeruus ovat hienoja ja välttämättömiä asioista.

Mutta niukkuus ja ahkeruus silloin, kun niiden avulla voi edetä elämän lähtöruudusta eteenpäin ja rakentaa pitkäjänteisesti elämää on suurimmalle osalle eri asia kuin nykymeininki.

Nykyisin halutaan sellaista meininkiä, että pitäisi laittaa itsensä täysillä peliin ja raataa itsensä verille, jotta ei putoaisi lähtöruutuakin alemmaksi.

Kyllä motivaatiotaso on eri , kun voi rakentaa itselleen elämää kuin silloin, kun kyse on pelkästä selviytymiskamppailusta.

Kyn nykyisin valde ja EK ym. valittavat yrittäjyyden puutetta on kyse oikeastaan samasta asiasta, kun ennenmuinoin maanomistajat valittivat maaorjien laiskuudesta.

[Jack]

Kreikka vastaanottaa suuren määrän pakolaisia joka vuosi, ja maata on arvosteltu pakolaisten huonosta kohtelusta. Samanlainen kohtelu, mintä pakolaiset Suomessa saavat, tulisi Kreikalle kalliiksi, koska maassa on jo miljoona pakolaista, ja lisää tulee koko ajan. Mitä kreikkalaisten pitäisi tehdä tässä asiassa, nyt kun maa on konkurssin partaalla? Seuraavassa ote eilen (ja tänään uusintana) esitetystä A-talk ohjelmasta.

A-talk torstai 6.5. klo 21.05

Vieraina kreikkalainen Patouchas Evangelos, Vesa-Matti Saarakkala perussuomalaisista, SDP:stä Eero Heinäluoma sekä Sampsa Kataja kokoomuksesta.


Haastattelija  kysyy Patouchas Evangelosilta:


- Evangelos. Uskotko sinä EMUn tulevaisuuteen?

- Kysymys on, sanoisin näin karkeasti ja. Sodasta ja rauhasta.

- Sodasta ja rauhasta.

- Kyllä.

- Edessä ovat suuria haasteita. Ja ongelmia, joita emme vieläkään pysty ymmärtämään ja aavistamaan. Politikoilla ei ole tehtävä niistä puhua. Mutta haastaisin valtiotieteilijöitä ja yhteiskuntatieteilijöitä paljon enemmän puhumaan. Esimerkiksi. Pakolaisvirta. Kreikka. Kreikassa on yksi miljoona pakolaista. Meillä on kaksi vaihtoehtoa. Joko niitä ampua. Pitää siellä ja maksaa. Tai päästää Keski- ja Pohjois-Eurooppaan. Me olemme silta. Yksi miljoona pakolaista. Ne ovat ne juuri, jotka kerjäävät ruokaa. Eli mitä me teemme siel...

- Selvä kiitos. Nyt ei mennä pakolaispolitiikkaan. Minä olen pahoillani. Joudun keskeyttämään.


http://areena.yle.fi/ohjelma/A-talk

[kaivanto]

Siinä Totuuden näköradion toimittaja Andersson vain jälleen kerran noudattaa YLEn tehtävää, joka on mokuttaminen. 

Harmi, että tämän teeman kuoliaaksivaikenemisen aika alkaa olla ohi ja pakolaisten ampuminenkin Välimerellä saattaa olla ihan lähitulevaisuuden skenaario. Gaddafista ja Berlusconista se kuitenkin riippuu paljon enemmän kuin kreikkalaisista.

[CaptainNuiva]

Miltäs planeetalta kirjoittelet?
Tervetuloa vaan yrittäjäksi ja rikastumaan...

No oli hänellä kyllä pointti, että rutiininomainen odotus työnantajien taholta, että työntekijän pitäisi ilmaiseksi tehdä enemmän kuin mitä sopimuksessa lukee on väärin.

Rutiininomainen odotus?
Enpä ole koskaan tämmöisiin odotuksiin törmännyt, ainoastaan odotuksiin että sovitut työt hoidetaan.
Edelleen, väitti faktana että yrittäjät vääristelvät tekemiään tunteja veropetosten vuoksi....Mitä ihmettä? Jos minä alan vääristellä tunteja että teen 25 tuntia vuorokaudessa tai että teen vain tunnin tai peräti en tee mitään niin ei sillä ole väliä,ei verottajaa kiinnosta yrittäjän tunnit pätkän vertaa vaan ainoastaan rahan liikkeet.
Kenelle edes "Tunteja vääristelisin" kun ei niistä mitään kirjaa edes tarvitse pitää
Ei hyvää päivää näitä faktoittajien tietotasoa...

[MikkoAP]

Miltäs planeetalta kirjoittelet?
Tervetuloa vaan yrittäjäksi ja rikastumaan...

No oli hänellä kyllä pointti, että rutiininomainen odotus työnantajien taholta, että työntekijän pitäisi ilmaiseksi tehdä enemmän kuin mitä sopimuksessa lukee on väärin.

Rutiininomainen odotus?
Enpä ole koskaan tämmöisiin odotuksiin törmännyt, ainoastaan odotuksiin että sovitut työt hoidetaan.

Pienet ja keskisuuret yrittäjät ovatkin enimmäkseen rehtiä porukkaa. Tosin heidänkin joukossa on poikkeuksia ja mitä suuremmassa valta-asemassa tietty työnantaja, oli se sitten valde,  tai suuryritys, sitä enemmän mahdollisuuksia väärinkäytöksiin on.

Ja sitä enemmän noita mahdollisuuksia käytetään hyväksi.

[Axl]

Kreikka vastaanottaa suuren määrän pakolaisia joka vuosi, ja maata on arvosteltu pakolaisten huonosta kohtelusta. Samanlainen kohtelu, mintä pakolaiset Suomessa saavat, tulisi Kreikalle kalliiksi, koska maassa on jo miljoona pakolaista, ja lisää tulee koko ajan. Mitä kreikkalaisten pitäisi tehdä tässä asiassa, nyt kun maa on konkurssin partaalla? Seuraavassa ote eilen (ja tänään uusintana) esitetystä A-talk ohjelmasta.

A-talk torstai 6.5. klo 21.05

Vieraina kreikkalainen Patouchas Evangelos, Vesa-Matti Saarakkala perussuomalaisista, SDP:stä Eero Heinäluoma sekä Sampsa Kataja kokoomuksesta.


Haastattelija  kysyy Patouchas Evangelosilta:


- Evangelos. Uskotko sinä EMUn tulevaisuuteen?

- Kysymys on, sanoisin näin karkeasti ja. Sodasta ja rauhasta.

- Sodasta ja rauhasta.

- Kyllä.

- Edessä ovat suuria haasteita. Ja ongelmia, joita emme vieläkään pysty ymmärtämään ja aavistamaan. Politikoilla ei ole tehtävä niistä puhua. Mutta haastaisin valtiotieteilijöitä ja yhteiskuntatieteilijöitä paljon enemmän puhumaan. Esimerkiksi. Pakolaisvirta. Kreikka. Kreikassa on yksi miljoona pakolaista. Meillä on kaksi vaihtoehtoa. Joko niitä ampua. Pitää siellä ja maksaa. Tai päästää Keski- ja Pohjois-Eurooppaan. Me olemme silta. Yksi miljoona pakolaista. Ne ovat ne juuri, jotka kerjäävät ruokaa. Eli mitä me teemme siel...

- Selvä kiitos. Nyt ei mennä pakolaispolitiikkaan. Minä olen pahoillani. Joudun keskeyttämään.


http://areena.yle.fi/ohjelma/A-talk

Ehkäpä tämä kreikkalainen vihjasi siihen suuntaan, että fyffee meille ja paljon, muutoin päästämme nämät pakolaistulvat liikkeelle kohti pohjoista. Sama tulos jos kreikka potkittaisiin EMU:sta??

[CaptainNuiva]

Kreikka vastaanottaa suuren määrän pakolaisia joka vuosi, ja maata on arvosteltu pakolaisten huonosta kohtelusta. Samanlainen kohtelu, mintä pakolaiset Suomessa saavat, tulisi Kreikalle kalliiksi, koska maassa on jo miljoona pakolaista, ja lisää tulee koko ajan. Mitä kreikkalaisten pitäisi tehdä tässä asiassa, nyt kun maa on konkurssin partaalla? Seuraavassa ote eilen (ja tänään uusintana) esitetystä A-talk ohjelmasta.
A-talk torstai 6.5. klo 21.05
Vieraina kreikkalainen Patouchas Evangelos, Vesa-Matti Saarakkala perussuomalaisista, SDP:stä Eero Heinäluoma sekä Sampsa Kataja kokoomuksesta.

- Evangelos. Uskotko sinä EMUn tulevaisuuteen?
- Kysymys on, sanoisin näin karkeasti ja. Sodasta ja rauhasta.
- Sodasta ja rauhasta.
- Kyllä.
- Edessä ovat suuria haasteita. Ja ongelmia, joita emme vieläkään pysty ymmärtämään ja aavistamaan. Politikoilla ei ole tehtävä niistä puhua. Mutta haastaisin valtiotieteilijöitä ja yhteiskuntatieteilijöitä paljon enemmän puhumaan. Esimerkiksi. Pakolaisvirta. Kreikka. Kreikassa on yksi miljoona pakolaista. Meillä on kaksi vaihtoehtoa. Joko niitä ampua. Pitää siellä ja maksaa. Tai päästää Keski- ja Pohjois-Eurooppaan. Me olemme silta. Yksi miljoona pakolaista. Ne ovat ne juuri, jotka kerjäävät ruokaa. Eli mitä me teemme siel...
- Selvä kiitos. Nyt ei mennä pakolaispolitiikkaan. Minä olen pahoillani. Joudun keskeyttämään.
http://areena.yle.fi/ohjelma/A-talk

Sillle joka usko tämän olevan iso ja käsiin räjähtävä ongelma, suosittelisin matkaa paikan päälle...Tämä on yksi osa kriisiä ja tulee tulevaisuudessa olemaan entistä isompi osa tätä keissiä.

[MikkoAP]

Edelleen, väitti faktana että yrittäjät vääristelvät tekemiään tunteja veropetosten vuoksi....Mitä ihmettä? Jos minä alan vääristellä tunteja että teen 25 tuntia vuorokaudessa tai että teen vain tunnin tai peräti en tee mitään niin ei sillä ole väliä,ei verottajaa kiinnosta yrittäjän tunnit pätkän vertaa vaan ainoastaan rahan liikkeet.

Suuryrityksillä on enemmän mahdollisuuksia  siirrellä pääomaa maasta toiseen ja toisaalta myös poliittisia kytköksiä.

Pienyrittäjän veronkiertoa valvotaan tarkemmin ja mahdollisuudet siihen ovat selkeästi huonommat.

[BeerBelly]

simerkiksi. Pakolaisvirta. Kreikka. Kreikassa on yksi miljoona pakolaista. Meillä on kaksi vaihtoehtoa. Joko niitä ampua. Pitää siellä ja maksaa. Tai päästää Keski- ja Pohjois-Eurooppaan. Me olemme silta. Yksi miljoona pakolaista. Ne ovat ne juuri, jotka kerjäävät ruokaa. Eli mitä me teemme siel...

Hei, mites ois tämmönen kolmas vaihtoehto? Vastineeksi rahoista kuskaatte miljoona pakolaista takaisin sinne mistä tulivat. Kauppalaivastoahan teillä piisaa.

[nimetönkeskustelija]

Katselin tuon A-talkin. Sarakkala edusti mielestäni ihan hyvin. Hän on toki nuori kaveri ja kärsii siksikin auktoriteettipulasta. Itseäni nauratti kun Patouchas Evangelos sanoi että Kreikassa on miljoona pakolaista. Anderssonilla meni selvästi koripallo nenään ja paniikki rynni päälle. Äkkiä sensuroimaan ettei kansa kuule että pakolaiset on tosiasiassa vakava ongelma myös taloudellisesti. Kreikan pitää ruokkia miljoona ylimääräistä suuta ja meillä on kohta sama ongelma.

Oma kantani on että Kreikan pelastaminen on lyhyen tähtäimen ratkaisu. Se voi vakauttaa markkinoita nyt, mutta se antaa samalla viestin muille maille rapauttaen moraalin. Seuraavaksi muut EU-maat ottavat mallia ja huijaavat talouslukuja, koska he tietävät että loppupeleissä muiden on pakko pelastaa. Saman kortin varaan laskee opportunistiset pankit. Jossain vaiheessa ei ole enää niitä pelastajia ja koko roska kaatuu. Ja silloin seuraukset on sata kertaa pahemmat.

Tilanne on vähän samanlainen kun jos esimerkiksi raiskauksesta kiinnijäänyt katuva rikollinen armahdetaan. Alkuun voi tuntua, että kaikki on taas hyvin, mutta pian sata muuta raiskaajaa tekee saman teon, koska he olettavat myös että rangaistusta ei tule heillekään.

[nimetönkeskustelija]

Meillä on kaksi vaihtoehtoa. Joko niitä ampua. Pitää siellä ja maksaa. Tai päästää Keski- ja Pohjois-Eurooppaan.

Minun mielestäni tuossa on kolme vaihtoehtoa.

Vaihtoehdon b) hinta Suomelle on siis 1,5 miljardia.

Entä vaihtoehtojen a) ja c) hinnat?

Mehän voitaisiin nyt kerätä muutaman miljardin kolehti. Sitten ostettaisiin sillä rahalla mahdollisimman paljon mahdollisimman halpaa maata Afrikasta. Seuraavaksi raahattaisiin kaikki pakolaiset sinne ja pistettäisiin vaikka NATO:n armeija vartioimaan rajoja, ettei Afrikan ja Lähi-Idän armeijat pääse sinne riehumaan.

Maassa olisi tietysti kaikenlainen syrjintä jne. ehdottomasti kiellettyä. Jatkossa tulevat pakolaiset voitaisiin myös raahata pikimmiten sinne turvaan. Sehän olisi vin-vin tilanne kaikille. Sinne voisi myös muuttaa suomalaiset monikulttuurisuuskiimaiset nauttimaan monikulttuurisesta sykkeestä.

[Kari Kinnunen]

Jospas vain pysytään faktassa. Minä tiedän melkein kaikki yleisimmät keinot miten yrittäjät kiertävät veroja Suomessa. Isäsi ei kai opettanut sinulle, että ei kannata väitellä henkilön kanssa, joka tietää enemmän kuin sinä jostakin asiasta joten jatketaan juttua.
miten yrittäjät saavat keploteltua kaikki tulonsa pääomatuloksi.

Nyt seuraa yllätys. Sen yrittäjän pitää ensin tienata ne rahat. Maksaa palkat kertaa 1,75 sivukuluineen ja muutama muukin pakollinen maksu.

Totta ...vetissä yrittäjä välttää palkanmaksua itselleen. Yrittäjän vakuutusmaksut ovat samat maksoit itsellesi palkkaa tai et.

Jotenkin tuntuu taas, että eräillä on sellainen käsitys, että yrityksen perustaessaan ihmisen pihaan ajaa kapitalistikeiju kuorma-autolla ja kippaa 10 kuutiota rahaa tuhlattavaksi.

Niistä yrityksen tuloista on muuten jo maksettu verot. Itse asiassa itselle maksetut palkat taasen ovat vähennyskelpoisia.

[Nuivanlinna]

Näitä rahoja ei saada koskaan takaisin. Täytyisi saada pantiksi Rodoksen saari tai jotain, Soini pamauttaa Uudelle Suomelle.

Soini on täysin oikeassa, mitään lainaa ei pidä antaa ellei lainan vakuudeksi saada jokin Kreikan saari tms.

Lainalla pitää olla takuuna jokin vakuus.

Soini on väärässä! Mitä jos Rhodoksen saari siirtyykin Suomelle? Silloin Thors kumppaneineen laittaa konttorinsa sinne ja kantosiipialukset rahtaisivat tp-hakijoita mantereelta saarelle Suomeen tuotavaksi.

[KJ]

Miltäs planeetalta kirjoittelet?
Tervetuloa vaan yrittäjäksi ja rikastumaan...

Jospas vain pysytään faktassa. Minä tiedän melkein kaikki yleisimmät keinot miten yrittäjät kiertävät veroja Suomessa.

Voi jeesus mitä paskaa!

Yleinen keino Suomi yrittäjien joukossa on vuokrata toimitiloja omalle yritykselle omistamistaan varastoista ja kiinteistöistä, koska verottaja ei pysty mitenkään tarkistamaan mitkä tilat oikeasti ovat yrityksen käytössä ja mitkä eivät näin voi oman yrityksen kassasta lypsää rahaa ulos vuokratulona, josta maksetaan pelkkä pääomatulovero vaikka tuloa olisi 100 000€ vuodessa.

Joo, kerrankin voi olla Mika H:n kanssa samaa mieltä.