Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Nuivanlinna]

Natoon liittyminen tässä tilanteessa ei ole riskitöntä, eikä ole liittymättömyyskään riskitöntä.
Siitä lienemme yhtä mieltä.

Jos taas Venäjä ei halua hyökätä Naton eikä myöskään Suomen kimppuun, no, Natosta ei ole hyötyä, mutta ei juuri myöskään haittaa eli ei varsinaisesti menetetä mitään.

Todellisuudessa joutuu kaikkiin Naton konflikteihin mukaan ympäri planeettaa ja ydinpommitusriski kasvaa.

Ei joudu, mutta mallioppilaana varmasti olisi perskärpäsenä Amerikan tulevilla sotaretkillä vielä enemmän kuin rauhankumppanina on ollut. Afganistanin hullutuksiinkin poltettiin miljardi.

Sellaisiakin kannattaa miettiä, että jos nyt Bidenin hallinto päättäisikin lähteä asevoimin tukemaan Ukrainaa ja olisimme Naton jäsenenä tässä paikallamme, mallioppilaan vala Setä Samulin etupiirille vannottuna. Herättäisikö turvallisia tuntemuksia?

[Golimar]

Venäjällä on hulluja jotka vain odottavat sotaa Suomea vastaan. Tuosta kuvakaappauksesta tuli mieleeni kun joskus jollain Neuvostoliittoa ihailevalla sivulla oli keskustelu jossa ne hullut aivan pokkana väittivät että vuonna 1939 Suomessa oli 20 miljoonaa asukasta ja 5 miljoonan sotilaan armeija ja että Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon joka puolustautui urhoollisesti fascisteja vastaan pelastaen Leningradin väestön.

[Uuno Nuivanen]

Kaikkonen on tänään Naton kokouksessa kertomassa, että Suomi päättää Nato-kannastaan (keskustelun aloittamisen suunnittelusta) kesällä Kepun puoluekokouksessa. 

Pylväs (yök) jo uhkailikin Venäjällä, jos Natoon liittymisestä haaveillaan. Maanpetturipuolue nro 1.

[Golimar]

Venäjällä käyneen Jukan video näyttää, kuinka Suomeen kulkevasta "mökkitiestä" on tullut tuliterä valtaväylä: "Kuin lentokentän kiitotietä olisi ajanut"

X

Joensuulainen Jukka Ratilainen oli vuonna 2019 "roadtripillä" Karjalan ja Murmanskin alueella Venäjällä ystävänsä kanssa.

Ratilainen ajoi Murmanskiin menevää tietä pohjoiseen ja sieltä aina Tiiksin ja Kostamuksen kautta Vartiuksen raja-asemalta takaisin Suomeen.

Hän kertoo tällöin ihmetteleensä kovasti, miten Karjalan ja Murmanskin tieverkosto oli kokenut valtavia muutoksia. Ero oli kuin yöllä ja päivällä. – Silloin tuli ihmeteltyä, että kylläpä Venäjällä on meno muuttunut. Aikoinaan tiesi tulleensa Venäjälle, kun tiet kapenivat ja monttuja oli enemmän kuin itse tietä, Ratilainen kertoo.

"Parempi kuin yksikään Suomen tie"
Ratilainen kertoo, että varsinkin Rukajärven, Tiiksin ja Kostamuksen kautta Suomeen kulkeva tie 86K-6 oli leventynyt ja parantunut huomattavasti.

– Kuin lentokentän kiitotietä olisi ajanut. Parempi kuin yksikään Suomen tie.

X

Tien varrelle metsän läheisyyteen oli tehty myös massiivisia parkkipaikkoja, lastauslaitureita ja valleja, Ratilainen kertoo.

X

– Se ei ole välttämättä suoranaista sotasuunnittelua, eikä alueella ole edes mitään pysyvää sotilasjoukkoa. Mutta kaikki uudistaminen tietysti palvelee tarvittaessa myös sotilasliikennettä, Lindberg sanoo.

X

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajalla-kayneen-jukan-video-nayttaa-kuinka-suomeen-kulkevasta-mokkitiesta-on-tullut-tulitera-valtavayla-kuin-lentokentan-kiitotieta-olisi-ajanut/8378826#gs.twk4qi

[Faidros.]

Kaikkonen on tänään Naton kokouksessa kertomassa, että Suomi päättää Nato-kannastaan (keskustelun aloittamisen suunnittelusta) kesällä Kepun puoluekokouksessa. 

Pylväs (yök) jo uhkailikin Venäjällä, jos Natoon liittymisestä haaveillaan. Maanpetturipuolue nro 1.

Kekkospuolueesta olisi jo päästävä eroon. Kaikki pelaa joukkueena päätosten viivyttämistä siihen pisteeseen, ettei päätöksiä enää voida tehdä. Saatanan ryssiä, paria poikkeusta lukuunottamatta!

[Faidros.]

Venäjällä käyneen Jukan video näyttää, kuinka Suomeen kulkevasta "mökkitiestä" on tullut tuliterä valtaväylä: "Kuin lentokentän kiitotietä olisi ajanut"

X

Joensuulainen Jukka Ratilainen oli vuonna 2019 "roadtripillä" Karjalan ja Murmanskin alueella Venäjällä ystävänsä kanssa.

Ratilainen ajoi Murmanskiin menevää tietä pohjoiseen ja sieltä aina Tiiksin ja Kostamuksen kautta Vartiuksen raja-asemalta takaisin Suomeen.

Hän kertoo tällöin ihmetteleensä kovasti, miten Karjalan ja Murmanskin tieverkosto oli kokenut valtavia muutoksia. Ero oli kuin yöllä ja päivällä. – Silloin tuli ihmeteltyä, että kylläpä Venäjällä on meno muuttunut. Aikoinaan tiesi tulleensa Venäjälle, kun tiet kapenivat ja monttuja oli enemmän kuin itse tietä, Ratilainen kertoo.

"Parempi kuin yksikään Suomen tie"
Ratilainen kertoo, että varsinkin Rukajärven, Tiiksin ja Kostamuksen kautta Suomeen kulkeva tie 86K-6 oli leventynyt ja parantunut huomattavasti.

– Kuin lentokentän kiitotietä olisi ajanut. Parempi kuin yksikään Suomen tie.

X

Tien varrelle metsän läheisyyteen oli tehty myös massiivisia parkkipaikkoja, lastauslaitureita ja valleja, Ratilainen kertoo.

X

– Se ei ole välttämättä suoranaista sotasuunnittelua, eikä alueella ole edes mitään pysyvää sotilasjoukkoa. Mutta kaikki uudistaminen tietysti palvelee tarvittaessa myös sotilasliikennettä, Lindberg sanoo.

X

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajalla-kayneen-jukan-video-nayttaa-kuinka-suomeen-kulkevasta-mokkitiesta-on-tullut-tulitera-valtavayla-kuin-lentokentan-kiitotieta-olisi-ajanut/8378826#gs.twk4qi

Namähän on tehty vain sitä varten, että suomalaiset turistit toivotetaan tervetulleeksi Äiti-Venäjän huomaan!
Eikö meidänkin pitäisi tehdä vastaavat väylät rauhaneleenä suoraan Helsingista noihin entisiin mökkiteihin? Turismi varmasti kasvaa Venäjälle ruplan arvon alentuessa valiaikaisen konfliktin perusteella!
Ja ajatelkaahan mihin hintaan bensaa ja viinaa saa nyt dollareilla ja euroilla ruplilla rajan takaa!1!!
https://www.youtube.com/watch?v=nS5_EQgbuLc

[Nuivinator]

Vasemmistoliiton Yrittiaho haluaa vasureiden lähtevän hallituksesta, jos Suomi liittyy natoon. Yksi hyvä syy lisää Natolle.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008683710.html

Vasemmistoliiton kansanedustaja Johannes Yrttiaho sanoo IS:lle, että puolueen on lähdettävä hallituksesta, jos Suomi päättää liittyä Naton jäseneksi.

[Uuno Nuivanen]

Mutku Kepun puoluekokous.. 

Viron pääministeri: Suomi on luvannut, että Nato-keskustelut käydään kuukauden kuluessa

Jos Suomesta ja Ruotsista yksi päättää liittyä, toinen tulee mukana.

Virossa on jo tiedossa määräaika, mihin mennessä Nato-jäsenyyteen liittyvä yhteiskunnallinen keskustelu on käyty Suomessa. Se on yksi kuukausi. Sen jälkeen Suomi on valmis tekemään oman Nato-päätöksensä.

Määräajasta kertoi Viron pääministeri Kaja Kallas JEF:n kokouksessa Lontoossa. Asiasta uutisoi virolainen uutissivusto Delfi.
...
Kaja Kallas painotti Lontoossa, että Suomi on nimenomaan luvannut Virolle, että tarvittavat keskustelut pystytään käymään kuukaudessa.

Kallas oli myös sitä mieltä, että jos Suomesta ja Ruotsista yksi päättää liittyä Natoon, niin toinen tulee mukana.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9f84886d-fc04-49d7-97aa-9b99e4b2b233

[Nuivanlinna]

Venäjällä käyneen Jukan video näyttää, kuinka Suomeen kulkevasta "mökkitiestä" on tullut tuliterä valtaväylä: "Kuin lentokentän kiitotietä olisi ajanut"

X

Joensuulainen Jukka Ratilainen oli vuonna 2019 "roadtripillä" Karjalan ja Murmanskin alueella Venäjällä ystävänsä kanssa.

Ratilainen ajoi Murmanskiin menevää tietä pohjoiseen ja sieltä aina Tiiksin ja Kostamuksen kautta Vartiuksen raja-asemalta takaisin Suomeen.

Hän kertoo tällöin ihmetteleensä kovasti, miten Karjalan ja Murmanskin tieverkosto oli kokenut valtavia muutoksia. Ero oli kuin yöllä ja päivällä. – Silloin tuli ihmeteltyä, että kylläpä Venäjällä on meno muuttunut. Aikoinaan tiesi tulleensa Venäjälle, kun tiet kapenivat ja monttuja oli enemmän kuin itse tietä, Ratilainen kertoo.

"Parempi kuin yksikään Suomen tie"
Ratilainen kertoo, että varsinkin Rukajärven, Tiiksin ja Kostamuksen kautta Suomeen kulkeva tie 86K-6 oli leventynyt ja parantunut huomattavasti.

– Kuin lentokentän kiitotietä olisi ajanut. Parempi kuin yksikään Suomen tie.

X

Tien varrelle metsän läheisyyteen oli tehty myös massiivisia parkkipaikkoja, lastauslaitureita ja valleja, Ratilainen kertoo.

X

– Se ei ole välttämättä suoranaista sotasuunnittelua, eikä alueella ole edes mitään pysyvää sotilasjoukkoa. Mutta kaikki uudistaminen tietysti palvelee tarvittaessa myös sotilasliikennettä, Lindberg sanoo.

X

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajalla-kayneen-jukan-video-nayttaa-kuinka-suomeen-kulkevasta-mokkitiesta-on-tullut-tulitera-valtavayla-kuin-lentokentan-kiitotieta-olisi-ajanut/8378826#gs.twk4qi

Namähän on tehty vain sitä varten, että suomalaiset turistit toivotetaan tervetulleeksi Äiti-Venäjän huomaan!
Eikö meidänkin pitäisi tehdä vastaavat väylät rauhaneleenä suoraan Helsingista noihin entisiin mökkiteihin? Turismi varmasti kasvaa Venäjälle ruplan arvon alentuessa valiaikaisen konfliktin perusteella!
Ja ajatelkaahan mihin hintaan bensaa ja viinaa saa nyt dollareilla ja euroilla ruplilla rajan takaa!1!!
https://www.youtube.com/watch?v=nS5_EQgbuLc

Lindberg lienee putinisti, kun ottaa tieremontit aika rauhallisin mielin:

"Voi olla osa yleisparannusta"
Lindberg haluaa huomauttaa, että Karjalan ja Murmanskin alue on ottanut valtavia loikkauksia modernimpaan suuntaan, ja teiden parannus on siitä yksi hyvä esimerkki.

– Se voi olla osa yleisparannusta, joka palvelee Venäjän liikenneinfrastruktuuria. Tien varrella sijaitseva Kostamus tunnetaan myös teollisuuskeskuksena ja parempi tie palvelee myös sitä.

Väkisinkin nykyisessä maailmantilanteessa herää kuitenkin myös kysymys siitä, pitäisikö Venäjän tieinfrastruktuurin parantelusta itärajalla huolestua?

– Se ei ole välttämättä suoranaista sotasuunnittelua, eikä alueella ole edes mitään pysyvää sotilasjoukkoa. Mutta kaikki uudistaminen tietysti palvelee tarvittaessa myös sotilasliikennettä, Lindberg sanoo.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajalla-kayneen-jukan-video-nayttaa-kuinka-suomeen-kulkevasta-mokkitiesta-on-tullut-tulitera-valtavayla-kuin-lentokentan-kiitotieta-olisi-ajanut/8378826#gs.txm8q6

Vertailun vuoksi, niin ei kummoiselle armeijalle tuo parkkipaikka varikoksi sovi:
https://www.google.fi/maps/place/64%C2%B003'07.1%22N+33%C2%B029'19.6%22E/@64.0524635,33.4893568,186m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x0:0xbde09236796051e9!7e2!8m2!3d64.0519823!4d33.4887678?hl=fi

https://www.google.fi/maps/place/60%C2%B042'14.7%22N+25%C2%B023'34.2%22E/@60.704092,25.3917397,208m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x273d9f73c2bf4587!7e2!8m2!3d60.7040923!4d25.3928345?hl=fi

[Sivulause]

Vihreiden Iiris Suomela paljasti olevansa Nato-halukas.

En ihmettele. Nato-jäsenyys varmasti Iiriksen maailmassa takaisi sen että voi jatkossakin turvallisesti osallistua Nato-vastaisiin mielenosoituksiin.

[Emo]

Vihreiden Iiris Suomela paljasti olevansa Nato-halukas.

En ihmettele. Nato-jäsenyys varmasti Iiriksen maailmassa takaisi sen että voi jatkossakin turvallisesti osallistua Nato-vastaisiin mielenosoituksiin.

Tai jos Iiris vaikka ajattelee komeita jenkkisotilaita, onhan noita Hollywood-leffoja itse kukin katsonut. Yleensä niissä on vielä kohtuullinen musiikkikin.

[artti]

Samaan aikaan, kun kansan ja uutistiedotusvälineiden huomio on keskustelussa Suomen NATO-jäsenyydestä niin Eurooppa-neuvosto viestittää, että Euroopan johtajilla on tahtoa edetä Euroopan unionin puolustusliiton perustamisessa. Puolustusliiton perustamiseen liittyy Euroopan unionin jäsenmaiden varusteluohjelmien jakaminen halullisten koalitioille, joka tarkoittaa kehitystyötä aseissa, joiden tuotannossa tarvitaan Euroopan unionin yhdistettyjä kykyjä. Euroopan unioni pyrkii toimimaan globaalisti, joka tarkoittaa myös Suomelle globaalisti toimivan supervallan aseistuksen kehittämiseen ja tuotantoon osallistumista

EU:n johtajat vahvistivat sitoutumisensa ottamaan enemmän vastuuta EU:n omasta turvallisuudesta, noudattamaan strategista toimintalinjaa puolustuksessa ja lisäämään sen valmiuksia toimia itsenäisesti joulukuun 2021 päätelmien pohjalta. Johtajat korostivat, että turvallisuuden ja puolustuksen jatkuva vahva koordinointi kumppaneiden ja liittolaisten kanssa on tässä avainasemassa, mukaan lukien EU:n ja Naton välinen yhteistyö sekä perussopimusten osallisuutta, vastavuoroisuutta ja päätöksenteon autonomiaa koskevat periaatteet.

Eurooppa-neuvoston päätelmät joulukuussa 2021

Meidän on päättäväisesti investoitava enemmän ja paremmin puolustuskykyyn ja innovatiiviseen teknologiaan.

EU:n valtion- tai hallitusten päämiehet

EU:n on lisättävä investointeja puolustusvalmiuksiin ja innovatiiviseen teknologiaan suojellakseen kansalaisia ​​paremmin ja varustaakseen EU:ta vastaamaan nopeasti esiin tuleviin haasteisiin. Tätä varten johtajat sopivat:

lisää merkittävästi puolustusmenoja
kehittää lisää kannustimia yhteisiin investointeihin yhteishankkeissa ja hankinnoissa
investoida strategisiin mahdollistajiin, kuten kyberturvallisuuteen ja avaruuteen perustuviin yhteyksiin
edistää synergiaa siviili-, puolustus- ja avaruustutkimuksen ja -innovoinnin välillä
investoida kriittisiin ja nouseviin teknologioihin ja innovaatioihin turvallisuuden ja puolustuksen alalla

Tässä yhteydessä johtajat korostivat myös tarvetta:

suojautua hybridisodalta
vahvistaa kyberresilienssiä
suojella kriittistä infrastruktuuria
taistella disinformaatiota vastaan
parantaa avaruusteollisuuden turvallisuus- ja puolustusulottuvuutta
nopeuttaa sotilaallista liikkuvuutta EU:ssa

Samaan aikaan EU jatkaa kumppaneiden tukemista ulkopoliittisten välineiden avulla, erityisesti tehostetulla Euroopan rauhanrahastolla ja tulevalla strategisella kompassilla, joka antaa ohjeita siitä, kuinka EU:sta tehdään vahvempi ja kykenevämpi turvallisuuden tarjoaja.

https://www.consilium.europa.eu/en/meetings/european-council/2022/03/10-11/

Ja lisäksi muistutan Lissabonin sopimuksen 42 artiklasta, jonka kopioin Venäjä Venäjä Venäjä keskusteluun

https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3401859.html#msg3401859

[Uuno Nuivanen]

Vihreiden Iiris Suomela paljasti olevansa Nato-halukas.

En ihmettele. Nato-jäsenyys varmasti Iiriksen maailmassa takaisi sen että voi jatkossakin turvallisesti osallistua Nato-vastaisiin mielenosoituksiin.

Mokutus, mamutus ja vihreä siirtymä olisivat Venäjän vallan alla pelkkä ikävä muisto vain. Jopa Iiris tietää, että vain läntinen vapaus sallii täysipainoisen mädättämisen.

[JEV]

Suomen asiat

Haluat siis selvästikin siirtää Suomen asiat läntisiin kouriin (EU?/Nato?/KamalaBiden-USA?).

Minä olen kyllä sitä mieltä, että pidetään ne vain omissa käsissä ja ollaan erossa Libyassa ym. pommituksia tehneestä USA:n käskyläisestä Natosta. Sittemmin tuon pahasti sekaisin menneen Libyan kautta on tullut muhamettilaisvyöryä (mitä vyöryä ilmeisesti jotkut Hommalla salaa toivovat). Ehkä Gaddafi olisi estänyt tuon muhamettilaisvyöryn, jossa oli mukana todennäköisesti myös kovan linjan jihadisteja ym.

Iso-Britannian Parlamentti julkaisi 14. syyskuuta 2016 raportin maan liittymisestä Libyan sisällissotaan. Kyseinen raportti osoitti päätöksen perustuneen virheellisiin oletuksiin ja vääriin tietoihin. Raportissa päädytään, että jälkikäteen ei ole voitu osoittaa mitään Libyan hallituksen todellista uhkaa siviileitä kohtaan, vaan tiedot olivat olleet vääriä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Libyan_sisällissota

yksi "matukortti" lisää, jonka vapauttamisella Suomen luontoon Venäjä voisi mielivaltaisesti uhkailla.

Todennäköisesti käy niin, että jos länsi saa junailtua oman muhamettilais"pakolais"myönteisen miehensä Venäjän federaation johtoon (ehkä siinä vaiheessa tuo valtio voidaan toisaalta lakkauttaa ja tilalle tehdä uuden perustuslain omaava valtio nimeltään "Venäjän kuuliainen vasallivaltio USAlle"), siitä valtiosta "vapautetaan" Suomen luontoon noita muhamettilaisia. Ja niiden laukkuja sitten Raatteen tielle tms. Suomen sotilaat kantamaan, "tervetuloa ylöspitoon!".

[Jepulis]

Suomen asiat

Haluat siis selvästikin siirtää Suomen asiat läntisiin kouriin (EU?/Nato?/KamalaBiden-USA?)

Ja sinä viestihistoriasi sekä tämän kommentin perusteella haluat jatkaa asioitamme 'ystävällismielisen' naapurimme käsissä.

Suomen olisi jo aika itsenäistyä - kokonaan. Natosta pääsee myös pois, ryssälästä pääsee pois vain sodan kautta, silloinkin pitää amputoida oma käsi ja polttaa oma vilja-aitta.

Olemme nähneet mitä ystävällismieliset suhteet ja diplomaatiset puheet sekä Puutin-juustojen kauppa venäjälle antaa. Se antaa sodan.

Vaihteeksi on syytä kokeilla sitä aitoa itsenäisyyttä. Kannatan välitöntä hakemuksen jättöä, ennen kuin ryssä kerkeää siirtää joukkonsa rajalle.

Monet on havainneet kolmen tahon käyvän Natoon liittymisen vastaista viivytystaistelua. Taho 1. on Yleisradio. Ylen taktiikka on toistaa narratiivia ettei tarvitse kiirehtiä, ajankohta on väärä etc. Ovelaa mutta ketun häntä haisee hikisessä kainalossa.
Taho 2. Sosialistit kuten Lipponen ja vihreät. Heille Neukkulan perillinen on mm. henkilökohtainen etu.
Taho 3. Ryssän trollit.

[ikuturso]

Soitti setä jostain gallupfirmasta.

Kerroin kielteisen Nato-kantani ja että olen äänestänyt Perussuomalaisia, tulen jatkossakin äänestämään ja että vaihtoehtoista puoluetta ei minulle nyt ole.

Kun tuo tulos julkistetaan, niin taas meni persujen maine. Kyllä teidän pitää alkaa äänestää kokoomusta.



-i-

[Emo]

Soitti setä jostain gallupfirmasta.

Kerroin kielteisen Nato-kantani ja että olen äänestänyt Perussuomalaisia, tulen jatkossakin äänestämään ja että vaihtoehtoista puoluetta ei minulle nyt ole.

Kun tuo tulos julkistetaan, niin taas meni persujen maine. Kyllä teidän pitää alkaa äänestää kokoomusta.



-i-

Selitätkö minulle vielä lyhyesti MIKSI kantasi Natoon on kielteinen. Ehkä olet sen täällä kertonutkin, mutta eipä ole silmään osunut.
Lyhyesti, että jaksan lukeakin !
Tack så mycket!

@ikutursake

[Pakkanen]

^^^
Alkaa olla Putinin trolleillakin jo mahdoton pysyä suuren johtajansa perässä ja uskotella uskottavasti Venäjän olevan hyväksi lännelle, samaan aikaan kun suuri johtaja vihjailee jo puhdistuksesta oman kansan keskuudessa.

Venäjän presidentti Vladimir Putin piti keskiviikkona puheen, jossa hän kutsui länsimielisiä venäläisiä "saastaisiksi ja pettureiksi", jotka pitäisi poistaa yhteiskunnasta.

Lisäksi Putin kutsui ulkomailla asuvia venäläisiä oligarkkeja lännen aivopesemiksi vakoojiksi.

– Venäjän kansa pystyy aina erottamaan todelliset patriootit saastasta ja pettureista. Venäjä sylkee heidät ulos kuin suuhun lentänyt kärpänen, Putin sanoo.

– Olen vakuuttunut, että luonnollinen ja välttämätön yhteiskunnan itsensä puhdistaminen vain vahvistaa maatamme, solidaarisuuttamme, yhteenkuuluvuuttamme ja valmiuttamme vastata mahdollisiin haasteisiin.

Putin vihjasi keskiviikon puheessa, että ketä tahansa venäläistä, jolla on siteitä länteen, voitaisiin pitää maanpetturina.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c59e5f2f-3fc8-4781-b7de-f3ff0b93ab57

Joten trollit. Älkää turhaan vaivautuko hakkaamaan päätänne kuvitteelliseen karjalan mäntyyn ja kuvitelko jo jopa omat kansalaisensakin helvettiin kiroavan Putinin Venäjän näyttäytyvän suomalaisille luotettavana liittolaisena. Edes matupuskuriksi.

Suurella johtajalla taitaa olla kallon sisäinen hermokudos pehmennyt, kun ei ymmärrä agressiivisten puhdistusfantasiodensa leviävän koko maailman tietoisuuteen. Pikkumieshän hämentää suorapuheisuudellaan jo omat röllinsäkin.

Jo entuudestaan hyvältä vaikuttanut NATO-jäsenyys kuulostaa päivä päivältä paremmalta 

[toumasho]

^^^
Alkaa olla Putinin trolleillakin jo mahdoton pysyä suuren johtajansa perässä ja uskotella uskottavasti Venäjän olevan hyväksi lännelle, samaan aikaan kun suuri johtaja vihjailee jo puhdistuksesta oman kansan keskuudessa.

Venäjän presidentti Vladimir Putin piti keskiviikkona puheen, jossa hän kutsui länsimielisiä venäläisiä "saastaisiksi ja pettureiksi", jotka pitäisi poistaa yhteiskunnasta.
Lisäksi Putin kutsui ulkomailla asuvia venäläisiä oligarkkeja lännen aivopesemiksi vakoojiksi.
– Venäjän kansa pystyy aina erottamaan todelliset patriootit saastasta ja pettureista. Venäjä sylkee heidät ulos kuin suuhun lentänyt kärpänen, Putin sanoo.
- Olen vakuuttunut, että luonnollinen ja välttämätön yhteiskunnan itsensä puhdistaminen vain vahvistaa maatamme, solidaarisuuttamme, yhteenkuuluvuuttamme ja valmiuttamme vastata mahdollisiin haasteisiin.
Putin vihjasi keskiviikon puheessa, että ketä tahansa venäläistä, jolla on siteitä länteen, voitaisiin pitää maanpetturina.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c59e5f2f-3fc8-4781-b7de-f3ff0b93ab57

Joten trollit. Älkää turhaan vaivautuko hakkaamaan päätänne kuvitteelliseen karjalan mäntyyn ja kuvitelko jo jopa omat kansalaisensakin helvettiin kiroavan Putinin Venäjän näyttäytyvän suomalaisille luotettavana liittolaisena. Edes matupuskuriksi.
Suurella johtajalla taitaa olla kallon sisäinen hermokudos pehmennyt, kun ei ymmärrä agressiivisten puhdistusfantasiodensa leviävän koko maailman tietoisuuteen. Pikkumieshän hämentää suorapuheisuudellaan jo omat röllinsäkin.
Jo entuudestaan hyvältä vaikuttanut NATO-jäsenyys kuulostaa päivä päivältä paremmalta 

Tässä on ihan selkeä logiikka: Lännen Putin-trolleista on ulosmitattu kaikki saatavilla oleva hyöty. Nyt he ovat enää pelkkää painolastia ja tehollinen arvo on nolla somessa ja muualla. On selvää, että silloin painolasti heivataan laidan yli pois ja näin juuri tapahtui.

Putinistiksi ryhtyminen kertoo toki siitä, että elämässä voi olla muitakin vaihtoehtoisia polkuja valittuna, joten tämä ei tarkoita sitä, etteikö putinismi jatku täällä aivan samoin, kuinka jotkut edelleen kaipaavat NKP:ta ja Neuvostoliittoa takaisin. Niin kutsuttu katu-uskottava Putinismi vaan loppui nyt johtajansa purkaukseen, jolloin homma jää fringe-porukan harrastukseksi.

Tämä tarkoittaa NATO-keskustelussa sitä, että Putinisti-NATO-vastustajien motivaatio spämmätä alkaa rakoilla tai he yksinkertaisesti katoavat kuin tuhka tuuleen selvittyään ensin pahimman petoskrapulan yli. Aika on keskittää voimat johonkin muuhun sopivan kulmikkaaseen kantaan, jolla saa keskustelua aikaiseksi menettämättä kasvojaan ja asemoitumatta täydellisen häviäjän rooliin heti kättelyssä, kuten on nyt putinistien laita.

[Lasse]

Soitti setä jostain gallupfirmasta.

Kerroin kielteisen Nato-kantani ja että olen äänestänyt Perussuomalaisia, tulen jatkossakin äänestämään ja että vaihtoehtoista puoluetta ei minulle nyt ole.

Kun tuo tulos julkistetaan, niin taas meni persujen maine. Kyllä teidän pitää alkaa äänestää kokoomusta.



-i-

Selitätkö minulle vielä lyhyesti MIKSI kantasi Natoon on kielteinen. Ehkä olet sen täällä kertonutkin, mutta eipä ole silmään osunut.
Lyhyesti, että jaksan lukeakin !
Tack så mycket!

@ikutursake

Jassåå, oma tilannearvioni on kehittynyt siihen suuntaan, että kysymys natoon liittymisestä on muuttunut irrelevantiksi.

Ajopuuteoria v2.0 jyrää meitin.

"Ei sota tänne tule, se on kaukana, Mustallamerellä saakka."

Onnellisia(?) ovatten net, ketkä vielä tulevat pystymään kuuntelemaan uuden Sabatonin tupla-albumin, "WWIII"...

[Linkster]

Venäjän presidentti Vladimir Putin piti keskiviikkona puheen, jossa hän kutsui länsimielisiä venäläisiä "saastaisiksi ja pettureiksi", jotka pitäisi poistaa yhteiskunnasta.

Lisäksi Putin kutsui ulkomailla asuvia venäläisiä oligarkkeja lännen aivopesemiksi vakoojiksi.

– Venäjän kansa pystyy aina erottamaan todelliset patriootit saastasta ja pettureista. Venäjä sylkee heidät ulos kuin suuhun lentänyt kärpänen, Putin sanoo.

– Olen vakuuttunut, että luonnollinen ja välttämätön yhteiskunnan itsensä puhdistaminen vain vahvistaa maatamme, solidaarisuuttamme, yhteenkuuluvuuttamme ja valmiuttamme vastata mahdollisiin haasteisiin.

Putin vihjasi keskiviikon puheessa, että ketä tahansa venäläistä, jolla on siteitä länteen, voitaisiin pitää maanpetturina.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c59e5f2f-3fc8-4781-b7de-f3ff0b93ab57

Tuo lauseke on/olisi mannaa meikäläisille. Nämä haloskan siunaamat (vaaralliset) kaksoiskansalaiset täällä meillä muuttuisivatkin "lännen kaltoinkohtelemista äitivenäjän mussukoista, joita pitää ihan justiinsa lähteä asevoimin puolustamaan koska kauheudet heitäkohtaan jne" maanpettureiksi!
Juurinoin - suomen kansalaisuus pois siitä passista ja kotiopäin!

[Golimar]

Toivottavasti nuo pälliäiset hallituksessa lopettavat sen jahkailun ja tekevät kerrankin oikean päätöksen.

X

22:09
Jens Stoltenberg DN:lle: Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä Natoon nopeasti
Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin mukaan Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä nopeasti Naton jäseniksi, jos ne päättäisivät hakea.

Stoltenberg kertoo näkemyksestään ruotsalaisessa Dagens Nyheterissä.

- Ruotsi ja Suomi ovat maita, jotka ovat kaikin tavoin niin lähellä Natoa.

- Olen varovainen arvioidessani, montako kuukautta se kestäisi. Mutta se voisi olla hyvin nopeaa, Stoltenberg sanoi lehden haastattelussa.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

[Ari-Lee]

Jos Niinistö suosittelee NATOon hakemista niin en usko, että Keskusta sitä blokkaa siinä tilanteessa. Se olisi puolueelle katastrofi.

Keskustelu siis jatkuu jossitteluna ja spekuloiden siihen asti kun ikkuna sulkeutuu. Tätä juuri tarkoitan.

Keskustalaisten keskustelu on jatkunut niin että heillä on ketterät säännöt. Ja keskustelu jatkuu.

Puoluesihteeri: Suomen Nato-aikataulu ei kiinni keskustasta – "Meillä on ketterät säännöt"

https://alfatvuutiset.fi/puoluesihteeri-suomen-nato-aikataulu-ei-kiinni-keskustasta-meilla-on-ketterat-saannot/

[Radio]

Nyt kelpaisi jo neuvoa-antava kansanäänestys ainakin minulle. Nähtäisiin se hybridivaikuttaminenkin.
NATOlta voisi kysyä sen avoimien ovien politiikan kohdistumisesta Suomeen. Koska on myöhäistä?
Meidän olisi syytä käydä keskustelu siitä, minkälaisen tulevaisuuden maallemme "asiantuntijat" povaavat "puolueettomuutemme"  säilyttävänä rajaseutuna.

[Reino Vuan]

Suomessa pitäisi pikapikaa valmistella takautuvaa lainsäädäntöä niiden puolueiden, kansalaisten ja päättäjien rankaisemiseksi, jotka välttelivät, epäröivät tai vastustivat Natoon liittymistä viemällä turvallisuuspoliittista keskustelua täysin merkityksettömiin turvapaikanhakijoihin.

Tätä lainsäädäntöä tulee soveltaa ja sen pohjalta annettuja rangaistuksia panna täytäntöön aamunkoitteessa sitten kun Suomi on vapautunut siitä miehityksestä, joka sitä sotilaallisesti liittoutumattomana pian kohtaa.

[Radio]

Presidentti Sauli Niinistön kiemurtelu NATO-asiassa alkaa kypsyttämään. Haluaako hän olla Putinin puhelinkaveri viimeiseen asti ja olla uskovinaan valheita?
Sopisi kysyä Vladilta, mitä ovat ne uhatut sotilaalliset toimet, jos ja kun NATOon liittyisimme.
NATO ei tunnu olevan ongelma Virolle, Latvialle tai Liettualle. Miksi Suomen pitäisi tulkita NATOn tarjoama puolustus lähes sodanjulistamiseksi Venäjälle?
Suomi on koko historiansa ajan ollut enemmän tai vähemmän alisteinen Ruotsille ja Venäjälle.
Nyt olisi vihdoin tilaisuus oikeaan itsenäisyyteen!

[Uuno Nuivanen]

Sanoisiko tuon myös puolustuskanisteri Kaikkoselle ja muille Kekkosen-Brezhnevin linjalaisille.

Puheenjohtaja Annika Saarikko MT:ssa: "Keskustalla ei ole ideologisia esteitä Natoon liittymiselle"

Keskustan puheenjohtajan Annika Saarikon mielestä kansalaisten mielipideilmasto tarjoaa aidon mahdollisuuden hakea puolustusliitto Naton jäsenyyttä.

Keskustan puheenjohtaja, valtiovarainministeri Annika Saarikko kirjoittaa Maaseudun Tulevaisuudessa julkaistussa kolumnissaan, että puolueella ei ole ideologisia esteitä puolustusliitto Natoon liittymiselle.

Saarikko toteaa, että Suomi on pitänyt kiinni mahdollisuudesta liittoutua sotilaallisesti, ja myös Nato on ilmaissut jatkavansa avoimien ovien politiikkaa.
...
Saarikon mielestä valintojen äärellä ajattelua ei saa ohjata pelko.

– Päätös on tehtävä järjellä. Ajoitus on oleellista. ...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008691202.html

[Nikolas]

Eikö tässä Suomen osalta ole kyseessä kansainvälisen lain loukkaus? Oikeudeton hyökkäys vieraaseen valtioon? Nähdäkseni Suomi on tässä pyrkinyt perustelemaan suomalaisesta lainsäädännöstä käsin toimintaa, jota ei voida perustaa sille.

En puutu yksityiskohtiin, mutta kyseessä oli NATO:n johtama operaatio.

Tuosta voit lukea lisää: https://en.wikipedia.org/wiki/Resolute_Support_Mission

Toivotaan siis, että suomalaiset hyökkääjät, joilla ei ole enää YK:n antamaa tai muutakaan kansainvälisen lain mukaista mandaattia, tuhotaan viimeiseen mieheen ja Afganistanin kansallisvaltion koskemattomuutta aletaan viimeinkin pitää arvossa.

Nuo "suomalaiset hyökkääjät" siis olivat siellä Afganistanissa mukana NATO:n johtamassa operaatiossa. Hoitelemassa semmoisia NATO-hommeleita.

Toivon, että Afganistan torjuu tämän laittoman hyökkäyksen tai panee toimeen koston Suomen maaperällä myöhemmin.

Minä taas toivon ettei Afganistanista tule minkäänlaista kostoa Suomen maaperälle tai muuallekaan suomalaisia vastaan.

Hallintorakennusten portailla mielenosoittaminen ja valtiojohtoon vaikuttaminen on perusoikeus länsimaisessa oikeusvaltiossa, kuten oikeusoppineet ovat tänäänkin muistuttaneet, ja tätä oikeutta poliisi yrittää "angry mobin" rohkaisemana murentaa.

Pidä kiinni tuosta perusoikeudesta. Suurin osa suomalaisista käyttää sitä vain valtakunnallisissa vaaleissa.

Yhdysvaltain Nato-osallisuus Itä-Euroopassa ei uhkaa Venäjää. Yhdysvalloilla ei ole siellä sellaisia aseita tai niin suuria saati pysyviä joukkoja, joilla voisi Venäjää uhata. Tai ei ole ollut tähän asti. Luultavasti jatkossa onkin.

Eikös tuo olekin juuri se asia jota Putin on vuosikausia julkisesti ääneen tuskaillut?

Valitetettavasti Natoon hakeminen on myöhäistä.

Mielestäni 2000-luvun poliittisten päättäjien lisäksi se väeston osa, joka on kääntänyt takkinsa Nato-myönteiseksi vasta Ukrainan tilanteen myötä, on pantava vastuuseen raskaimmalla tavalla Suomen turvallisuuden vaarantamisesta. Sitä väestön osaa, nykyisten Nato-vastustajien lisäksi, saamme syyttää siitä, että hakemusta ei jätetty ajoissa. Ehkä siihen vastuuseen panemiseen tulee tilaisuus kun Suomi vapautuu tulevasta miehityksestä aikanaan.

Takautuvaa lainsäädäntöä on voitava silloin säätää rangaistusten toimeenpanemiseksi.

Toistan siis. Se kansanosa, joka on esti Natoon liittymisen ajoissa (mikä ei nyt ei enää mahdollista) eli Natoon liittymisen nykyiset vastustajat tai ne takinkääntäjät, jotka kannattavat liittoutumista vasta nyt kun torppa on jo tulessa, tulee saattaa vastuuseen raskaimmalla mahdollisella tavalla sitten kun Suomi on vapaa siitä miehityksestä, joka Suomea liittoutumattomana kohtaa. Jokainen voi itse päätellä mitä tarkoitan tuolla raskaimmalla tavalla.

Itse en vihaa mitään ulkopuolista valloittajaa niin paljon kuin tuota suomalaista kansanosaa ja toivon, että heidät saatetaan raskaimpaan vastuuseen jälkipolvineen.

Suomessa pitäisi pikapikaa valmistella takautuvaa lainsäädäntöä niiden puolueiden, kansalaisten ja päättäjien rankaisemiseksi, jotka välttelivät, epäröivät tai vastustivat Natoon liittymistä viemällä turvallisuuspoliittista keskustelua täysin merkityksettömiin turvapaikanhakijoihin.

Tätä lainsäädäntöä tulee soveltaa ja sen pohjalta annettuja rangaistuksia panna täytäntöön aamunkoitteessa sitten kun Suomi on vapautunut siitä miehityksestä, joka sitä sotilaallisesti liittoutumattomana pian kohtaa.

Minusta näyttää että et ollut johdonmukainen. Ensin syyttelet Suomea osallistumisesta NATO-operaatioon ja puolustat perusoikeuksia. Vain joitain kuukausia myöhemmin esität että Suomen NATO-jäsenyys on aivan korostetun pakollinen, ja esitit jopa taannehtivaa lainsäädäntöäkin, joka on yleisen oikeusperiaatteen vastainen.

Trollaat.

Lisään tähän vielä oleellisen osan yleistä oikeusperiaatetta:

Oikeusvarmuuden periaate edellyttää, että oikeusvaikutuksen omaavien päätösten tulee olla sekä ennakoitavia että hyväksyttäviä. Oikeusvarmuuden periaatteeseen liittyvä oikeusturvaodotus voidaan liittää kahteen seikkaan: mielivallan ja ennakoimattoman lainkäytön tai päätöksenteon kieltoon sekä siihen, että päätöksen tulee olla materiaalisesti oikeudenmukainen ja vastata tapahtuneita tosiasioita. Varsin yleisesti katsotaankin, että lainkäytössä ja hallinnollisessa päätöksenteossa ennakoitavuuden tulee liittyä jutun tosiasioihin ja relevanttiin normistoon.

Käytännössä oikeusvarmuuden periaate on eurooppaoikeudessa tullut sovellettavaksi silloin, kun on kyse taannehtivan lainsäädännön kiellosta, oikeutettujen odotusten suojasta, saavutettujen oikeuksien suojasta, prosessuaalisiin määräaikoihin liittyvästä ennakoitavuudesta sekä EU:n monikielisyydestä seuraavien käännösongelmien aiheuttamasta ennakoimattomuudesta. Viimeaikoina oikeuskäytäntöä on syntynyt myös oikeusvoiman ja oikeusvarmuuden yhteydestä.

Lähde: https://tieteentermipankki.fi/wiki/Oikeustiede:oikeusvarmuus_%28eurooppaoikeus%29

[Reino Vuan]

@Nikolas Minä kannatan demokratiaa, oikeusvaltiota, kansallista itsemääräämisoikeutta ja perusoikeuksia.

Halpahintainen yrityksesi lainata tekstejäni muista topikeista ja esittää ne ikään kuin olisin jotenkin ristiriidassa tekstieni kanssa, on 

Nato on puolustusliitto ja minä kannatan kaikkia sellaisia sen operaatioita, joilla on YK:n mandaatti tai sen puuttuessa, jos se puolustaa jotakin jäsenvaltiotaan sen tultua hyökkäyksen kohteeksi. Viittaamasi Naton operaatio oli YK:n mandaatin mukainen eikä sen osallistujissa mainita Suomea. Suomen operaatiolle Afganistanissa syksyllä 2021 ei ollut kestävää kansainvälisoikeudellista perustaa, koska a) Suomi ei ole Naton jäsen b) se YK:n valtuuttama Naton operaatio, jonka puitteissa Suomi Afganistanissa aiemmin oli, oli päättynyt. Kansainvälisen oikeuden puitteissa Suomella oli aivan yhtä paljon oikeuksia lähettää tuolloin aseistettuja joukkoja toiseen suvereeniin valtioon kuin Venäjällä nyt Ukrainassa.

Eduskunnassa jouduttiinkin käyttämään melkoista verbaalista akrobatiaa jolla Talebanin hallitseman Afganistanin suvereniteetin loukkaus oikeutettiin.

Mutta tämä ei ole Afganistan-topik joten päätän asiasta kanssasi vänkäämisen tähän ja väistän yrityksesi viedä keskustelua kirjoittelijoihin ja sivuraiteelle.

[proi]

Samaan aikaan, kun kansan ja uutistiedotusvälineiden huomio on keskustelussa Suomen NATO-jäsenyydestä niin Eurooppa-neuvosto viestittää, että Euroopan johtajilla on tahtoa edetä Euroopan unionin puolustusliiton perustamisessa.

Heh, aika luovasti tulkittu. Tuosta lausunnosta en kyllä saa uutta puolustusliittoa tekemälläkään.

EU-mailla on ollut jo 70 vuotta puolustusliitto, sitä kutsutaan Natoksi. Kaikki puolustuksellinen mitä EU piipertää tapahtuu Naton ympärillä ja Naton sisällä. Mitään uutta liittoa ei ole seuraavan 30 v aikana tulossa, ja tähän uskallan vielä lisätä että "piste." Unohtakaa siis ne vaihtoehtoiset puolustusliitot, niissä ei ole mitään realismia.