Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Pakkanen]

Erittäin tuhoisalta matuaseelta emme tule olemaan turvassa, vaikka kuinka Natoon liittyisimme.

Vielä tällä hetkellä Suomella on puskurivaltio idässä, Venäjän federaatio.

Siis kun ollaan oltu hyvissä/asiallisissa väleissä Putinin johtaman Venäjän federaation kanssa, Venäjän federaatio on ollut Suomelle puskurivaltio idässä muhamettilaisvyöryä vastaan. Mutta annas olla jos tuohon maahan saadaan johtoon "Venäjän-Merkel" tai "Venäjän-Macron" tms. tai liitytään Natoon ...

No huh, nyt helpotti! Suomen asiat on ilmeisesti siis silloin hyvissä käsissä, kun ne ovat Venäjän käsissä? Eikä esim. omissa käsissä.

No onneksi raukkamaiseen hyökkäyssotaan ryhtynyt ja siviilejä pommittava Venäjä on osoittautunut perin luotettavaksi ja reiluksikin 

Onneksi Suomi ei ole ulkoistanut vankeinhoitoa Venäjälle. Siinä olisi yksi "matukortti" lisää, jonka vapauttamisella Suomen luontoon Venäjä voisi mielivaltaisesti uhkailla.

Haloo! Suomen itärajan takana ydinsodalla uhkaileva "puskurivaltio" 

[jmk]

Suomi ei ole ollut koskaan sodassa Venäjän kanssa.

Jaa.

Tarton rauhansopimuksen kirjoittajat taisivat olla eri mieltä. Sopimuksen johdantovirkkeessä he nimenomaan totesivat maiden välillä olleen sodan.

Tarton rauhansopimus solmittiin Suomen Tasavallan ja tuon Neuvosto-Venäjän eli Venäjän Sosialistisen Federatiivisen Neuvostotasavallan välillä.

Aivan, eli Suomen ja Venäjän. Siis Suomi ja Venäjä ovat olleet sodassa. Niin mitä halusitkaan sanoa?

nykyään on olemassa Venäjän federaatio (ven. Rossijskaja Federatsija), joka ei ole ateismia ja kommunismia suojeleva ja levittävä valtio.

Jaa niin tämä nykyinen Venäjän federaatio onkin ehtinyt olla olemassa noin 30 vuotta, ja on sinä aikana ehtinyt hyökätä vasta muutamaan naapuriinsa, ei sentään kaikkiin. Tämänkö oli tarkoitus olla osoitus Venäjän historiallisesta rauhantahtoisuudesta ja siitä, että naapureilla ei ole syytä huoleen? Ei tainnut ihan onnistua.

[Roope]

Seuraavana vuonna itärajamme yli tuli murto-osa tästä pakolaismäärästä, ihan samaa tuttua lähi-itäläistä porukkaa mitä lännestäkin, mutta koska he tulivat Venäjältä (vaikkakin ilman Ruotsin viranomaisten aktiivista vyörytystoimintaa vastaavaa viranomaispuskua), olen kuullut tätä "Venäjän hybridivaikuttamista" kauhistellun  punamediassamme viimeksi pari päivää sitten.
Vaikka Yle itsekin on uutisoinut  norjalaisselvityksen, jonka mukaan Venäjältä tulleiden taustalla ei ollut Venäjän muuttunutta aktiivista toimintaa.

Kyllä, paitsi että Venäjältä nimenomaan ei tullut samaa tuttua porukkaa (ylivoimaisesti suurin joukko Ruotsin kautta 20 000 irakilaista turvapaikkasurffaajaa), vaan lähinnä Venäjällä jo vuosia asuneita kymmenien kansallisuuksien siirtotyöläisiä, joiden työluvat olivat menneet umpeen.

Tästä ja tulijoiden turvapaikkahaastatteluissa kertomista tiedoista oli jossain kirjassa (Nergin?) tai artikkelissa, jota olen tänne vuosi pari sitten referoinut.

[Emo]

Erittäin tuhoisalta matuaseelta emme tule olemaan turvassa, vaikka kuinka Natoon liittyisimme.

Vielä tällä hetkellä Suomella on puskurivaltio idässä, Venäjän federaatio.

Siis kun ollaan oltu hyvissä/asiallisissa väleissä Putinin johtaman Venäjän federaation kanssa, Venäjän federaatio on ollut Suomelle puskurivaltio idässä muhamettilaisvyöryä vastaan. Mutta annas olla jos tuohon maahan saadaan johtoon "Venäjän-Merkel" tai "Venäjän-Macron" tms. tai liitytään Natoon ...

No huh, nyt helpotti! Suomen asiat on ilmeisesti siis silloin hyvissä käsissä, kun ne ovat Venäjän käsissä? Eikä esim. omissa käsissä.

No onneksi raukkamaiseen hyökkäyssotaan ryhtynyt ja siviilejä pommittava Venäjä on osoittautunut perin luotettavaksi ja reiluksikin 

Onneksi Suomi ei ole ulkoistanut vankeinhoitoa Venäjälle. Siinä olisi ...

Pidättäydytäänpä nyt niistä suurista tunteenpurkauksista vaikka fakta on tähän asti ollutkin, että itäraja on (ainakin rauhan aikana) paskatiiviimpi kuin länsiraja.
Neuvostoliiton aikana itärajamme oli kutakuinkin 100% tiivis ja Eila Kännö huolehti, ettei muidenkaan rajojen yli tulvittu holtittomasti.

[Hippo]

Jukka Juustin Nato-kanta:

- -
– Nyt ei voi hakea Nato-jäsenyyttä. Sotatilan ollessa käynnissä ajoitus on mahdollisimman huono.
- -

https://yle.fi/uutiset/3-12358113

Öö, onko Suomi sotatilassa? Koskahan Juustin mielestä maailmassa on tarpeeksi rauhallista, jotta uskaltaisi hakea NATO-jäsenyyttä?

[Emo]

Parasta tässä nykytilanteessa Suomen kannalta (tai ainakin politiikkaa seuraavan kannalta)  on, että meidän päättäjiemme pitää päättää jotain ja pian.

Meillä on presidenttinä Sauli Niinistö, joka vei Suomen euroon perustuslakimme vastaisesti. Ei kysytty kansalta mielipidettä asiassa, jokavon yhtä iso ellei isompikin juttu kuin mitä Nato on.

Sanna Marinin "johtama" hallitus ei esittelyjä kaipaa, jokainen meistä tietää ettei hallituksen bimbot välitä vähääkään kansan tahdosta.
Eduskunta on täynnä kumileimasimia.

Tahtoa on vatuloida puoluekokouksiin asti ja siitä eteenkin päin, ja reilun vuoden päästä on vaalit ja sekin näitä pelottaa, olisi niin kiva piiloutua kansan selänntaakse ja järjestää kiva kansanäänestys jota ehkä voisi ennustetun koronatilanteen varjolla vielä eteenpäin siirrelläkin, mutta nyt ei voi eikä ehdi toimia näin paljastumatta täydeksi nahjukseksi ja mätämunaksi. Ihanaa, minä tykkään!

[Mika]

Jukka Juustin Nato-kanta:

- -
– Nyt ei voi hakea Nato-jäsenyyttä. Sotatilan ollessa käynnissä ajoitus on mahdollisimman huono.
- -

https://yle.fi/uutiset/3-12358113

Öö, onko Suomi sotatilassa? Koskahan Juustin mielestä maailmassa on tarpeeksi rauhallista, jotta uskaltaisi hakea NATO-jäsenyyttä?

Juustin valinta kansliapäälliköksi oli Jussi Niinistön suhmurointi.  Arvostettu entinen kansliapäällikkö Arto Räty oli vuonna 2015 valmis jatkamaan kansliapäällikkönä vielä yhden kauden, mutta Niinistölle se ei sopinut, koska Räty oli suorapuheinen Naton kannattaja, joka ei turhaan kuvia kumarrellut, ja uskalsi tuoda myös omat mielipiteensä julki.  Jussi Niinistöä tämä ei miellyttänyt, vaan halusi Rädyn tllalle insinööritaustaisen jees-miehen (Juusti), joka suhtautui jo tuolloin ylivarovaisesti Natoon. 

[RP]

^Räty ei ole kai viimeaikoina kommentoinut julkisuudessa mitään, mahdollisesti senkin takia, että siirtyi siviilissä Fortumin johtotehtäviin, ja Fortumillakin on sijoituksia idässä, joille ei kai ole vielä totaalialaskirjausta tehty. Silti, tämä Krimin valtauksen aikaan tehty kommentti (Rädyn ollessa kansliapäälikkö) on kyllä kovin samanlainen kuin Juustin tuoreet:

Venäjän operaatiot Krimillä ovat nostattaneet Suomessa vilkkaan keskustelun Natosta. Arto Räty kuitenkin korosti, että nyt ei ole oikea aika noille keskusteluille.

– Jos jäsenyydestä keskustellaan kriisin aikana, on ajoitus väärä. Siitä pitäisi keskustella hyvän sään aikana, silloin kun on rauhallista.

– Natoon ei ole olemassa mitään pikareittiä, johon voisi turvautua silloin, kun vaara uhkaa. Natoon haetaan jäseneksi ja kaikkien 28 Naton jäsenmaan parlamentit vuorollaan hakemuksen käsittelevät ja hyväksyvät. Se on pitkä prosessi.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014033118172704

[Peltipaita]

– Natoon ei ole olemassa mitään pikareittiä, johon voisi turvautua silloin, kun vaara uhkaa. Natoon haetaan jäseneksi ja kaikkien 28 Naton jäsenmaan parlamentit vuorollaan hakemuksen käsittelevät ja hyväksyvät. Se on pitkä prosessi.

Tuskin ihan noinkaan. Jos Natossa katsotaan että sen itresseissä on ottaa lisää jäseniä nyt, se voi ne ottaa nopeastikin.

[Siili]

Tuskin ihan noinkaan. Jos Natossa katsotaan että sen intresseissä on ottaa lisää jäseniä nyt, se voi ne ottaa nopeastikin.

Ei Nato katso mitään, sen jäsenmaiden parlamentit katsovat, ja niistä jokaisen pitää hyväksyä uusi jäsen.  Kerropa, miten ja millä perusteella näiden parlamenttien alainen järjestö voi ohittaa moisen prosessin?

[Huppupelikaani]

Niinistön kommentit Juustin NATO-puheisiin.

———

Entinen puolustusministeri, nykyinen Kannuksen kaupunginjohtaja Jussi Niinistö (ps/sin) jäi pois puolustusministerin tehtävästä kesällä 2019, mutta sillä tiedolla, mitä hän on kerännyt, hän sanoo olevansa eri mieltä Juustin kanssa.

– En osaa sanoa, mihin hän tietonsa perustaa, se kannattaa tietysti häneltä kysyä, mutta samalla pitää muistaa, että hän ei enää ole kansliapäällikkö, vaan hän on eläkkeellä ja harjoittaa sananvapauttaan, kuten eläkeläiselle sopii. Tuskin olisi kansliapäällikkönä ihan vastaavanlaista kantaa ottanut, Niinistö sanoo IS:lle.

———

NIINISTÖ edustaa itse sitä kantaa, että Suomen pitäisi hakea Naton jäsenyyttä.

– Kyllä nyt on se hetki, jolloin Suomen kannattaa Nato-jäsenyyshakemus jättää ilman muuta. Milloin olisi sitten parempi aika, hän kysyy.

Niinistö toteaa, että suomalaiset poliitikot ovat sanoneet Nato-optiosta, että silloin kun on rauhallinen aika, ei kannata hakea ja sitten kun on kriisin aika, ei ole myöskään sopiva aika. Niinistö huomauttaa, että Suomi ei ole Ukrainan kriisissä osallisena muutoin kuin Euroopan unionin jäsenenä pakotteita asettamassa.

———

JUKKA JUUSTIN mielestä nyt ei voi hakea Nato-jäsenyyttä, koska sotatilan ollessa käynnissä ajoitus on mahdollisimman huono.

– Näen asian juuri toisinpäin. Juuri nyt se hakemus kannattaa lähettää. Toki täytyy ensin varmistaa Naton tärkeimpien valtioiden, ennen muuta Yhdysvaltojen, tuki hakemukselle, Niinistö sanoo.

– Mutta hakemus kannattaa lähettää mahdollisimman pian, koska Venäjä on kiinni Ukrainassa. Sillä ei riitä mielenkiintoa tällä hetkellä Suomen suuntaan.

Niinistön mukaan Venäjän mielenkiinnon puutteesta Suomea kohtaan kertoo esimerkiksi se, että Suomen itärajan suunnassa olevat venäläiset varuskunnat on pääosin tyhjennetty Ukrainan sodankäyntiä varten.

– Edes Venäjä ei koe, että Suomi olisi uhka.

———

Is.fi 15.3.2022

[Pakkanen]

Tuskin ihan noinkaan. Jos Natossa katsotaan että sen intresseissä on ottaa lisää jäseniä nyt, se voi ne ottaa nopeastikin.

Ei Nato katso mitään, sen jäsenmaiden parlamentit katsovat, ja niistä jokaisen pitää hyväksyä uusi jäsen.  Kerropa, miten ja millä perusteella näiden parlamenttien alainen järjestö voi ohittaa moisen prosessin?

En tiedä mitä parlamenttaarisia esivalmisteluja Suomen jäsenyystakuu-statuksen mahdollistamiseksi on jo tehty, mutta virkaa tekevä Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg totesi jo viime vuonna, että Suomen jäsenyys tulee voimaan pikamenettelyllä ja automaattisesti, jos Suomi päättää jättää hakemuksen. Ehkä Nato-jäsenmailta on jo hankittu toistaiseksi voimassa olevat mandaatit Suomen jäsenyydelle?

"Suomi on nyt Naton kumppanimaana saavuttanut ns. jäsenyystakuu-statuksen. Se tarkoittaa, että mikäli Suomi ei vielä toistaiseksi halua hakea Naton siltä pitkään toivomaa täysjäsenyyttä, sille luvataan täysjäsenyyden tulevan voimaan automaattisesti 48 tunnin sisällä takautuvasti heti Suomen valtiojohdon lähettämän jäsenyyshakemuksen jälkeen, tuli se millaisessa kansainvälis-geopoliittisessa tilanteessa tahansa."
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/rescordis/lahde-jens-stoltenberg-tuo-viestin-suomen-nato-kumppanuuden-jasenyystakuustatuksesta/

Ja tämän jälkeen, jo kaksi kertaa kuluvan vuoden aikana, Naton ex. pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen on todennut Suomen jäsenyystakuu-statuksen mahdollistaman nopeutetun jäsenyyden astuvan voimaan jopa "yhdessä yössä", joten aika selvää että homma n hakemusta ja nimikirjoituksia vaille selvä. Geopoliittisesta tilanteesta huolimatta.

[Hamsteri]

Todennäköisesti pitäisi ja hommata mahdollisimman paljon ydinaseita. Ydinaseuhka siirtänyt kaikki konfliktit keharimaihin. Huono puoli tässä on, että puolimaapalloa taitaa sitten mennä kerralla, mutta menkööt.

[Faidros.]

Todennäköisesti pitäisi ja hommata mahdollisimman paljon ydinaseita. Ydinaseuhka siirtänyt kaikki konfliktit keharimaihin. Huono puoli tässä on, että puolimaapalloa taitaa sitten mennä kerralla, mutta menkööt.

Lohdutan jäsen @Hamsteria siitä, että ydinasetta on käytetty vain kaksi kertaa sotilaallisessa käytössä, heti sen mahdollistavan käytön jälkeen.

En usko enää "napin painamisen" olevan niin helppoa kuin 1945.
Putin voi ehkä painaa nappia, mutta painavatko muut hullut ryssät? En usko.
Jos NATO liittyy sotaan esimerkiksi lentokiellon kautta, Putin ei tule käyttämään nukea. Ensimmäinen käytetty pienikin taktinen nuke ja Venäjän kansa kääntyy Putinia vastaan.

[Hamsteri]

Todennäköisesti pitäisi ja hommata mahdollisimman paljon ydinaseita. Ydinaseuhka siirtänyt kaikki konfliktit keharimaihin. Huono puoli tässä on, että puolimaapalloa taitaa sitten mennä kerralla, mutta menkööt.

Lohdutan jäsen @Hamsteria siitä, että ydinasetta on käytetty vain kaksi kertaa sotilaallisessa käytössä, heti sen mahdollistavan käytön jälkeen.

Jos olisi käytetty niin kumpikaan ei olisi keskustelemassa asiasta enää. Eh heh hehh *röhhöhhöhhöö* hee hee

Melkein kaikilla isoimmilla mailla on ydinaseet, niin periaatteessa ainoastaan Afrikka ja Etelä-Amerikka säästyy ydinkostoilta paitsi jos joku päättää nukettaa huvikseen nekin samalla.

[aged]

Nyt on sellaista jämäkkyyttä ilmassa, että kohta tapahtuu:

Kimmo Kiljusen mukaan ollaan lähellä sitä, että Suomi saattaa harkita liittymistä sotilasliittoon.

Onneksi maksumuurin takana, ettei tarvi verensyöksyä päähän hankkia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008680352.html

[Kim Evil-666]

Niinistön kommentit Juustin NATO-puheisiin.

———

Entinen puolustusministeri, nykyinen Kannuksen kaupunginjohtaja Jussi Niinistö (ps/sin) jäi pois puolustusministerin tehtävästä kesällä 2019, mutta sillä tiedolla, mitä hän on kerännyt, hän sanoo olevansa eri mieltä Juustin kanssa.

– En osaa sanoa, mihin hän tietonsa perustaa, se kannattaa tietysti häneltä kysyä, mutta samalla pitää muistaa, että hän ei enää ole kansliapäällikkö, vaan hän on eläkkeellä ja harjoittaa sananvapauttaan, kuten eläkeläiselle sopii. Tuskin olisi kansliapäällikkönä ihan vastaavanlaista kantaa ottanut, Niinistö sanoo IS:lle.

———

NIINISTÖ edustaa itse sitä kantaa, että Suomen pitäisi hakea Naton jäsenyyttä.

– Kyllä nyt on se hetki, jolloin Suomen kannattaa Nato-jäsenyyshakemus jättää ilman muuta. Milloin olisi sitten parempi aika, hän kysyy.

Niinistö toteaa, että suomalaiset poliitikot ovat sanoneet Nato-optiosta, että silloin kun on rauhallinen aika, ei kannata hakea ja sitten kun on kriisin aika, ei ole myöskään sopiva aika. Niinistö huomauttaa, että Suomi ei ole Ukrainan kriisissä osallisena muutoin kuin Euroopan unionin jäsenenä pakotteita asettamassa.

———

JUKKA JUUSTIN mielestä nyt ei voi hakea Nato-jäsenyyttä, koska sotatilan ollessa käynnissä ajoitus on mahdollisimman huono.

– Näen asian juuri toisinpäin. Juuri nyt se hakemus kannattaa lähettää. Toki täytyy ensin varmistaa Naton tärkeimpien valtioiden, ennen muuta Yhdysvaltojen, tuki hakemukselle, Niinistö sanoo.

– Mutta hakemus kannattaa lähettää mahdollisimman pian, koska Venäjä on kiinni Ukrainassa. Sillä ei riitä mielenkiintoa tällä hetkellä Suomen suuntaan.

Niinistön mukaan Venäjän mielenkiinnon puutteesta Suomea kohtaan kertoo esimerkiksi se, että Suomen itärajan suunnassa olevat venäläiset varuskunnat on pääosin tyhjennetty Ukrainan sodankäyntiä varten.

– Edes Venäjä ei koe, että Suomi olisi uhka.

———

Is.fi 15.3.2022

Kaikesta 'soineiluistaan' huolimatta täytyy todeta- että J. Niinistö oli paras puolustusministeri, mitä Suomessa on oman elämäni aikana ollut. Voi olla- että toimi Soinin hyödyllisenä idioottina- mutta maanpuolustukseen liittyvissä asioissa hänen tilannetajunsa oli eri leveleillä, kuin kaikkien häntä ennen- ja jälkeen nähtyjen ministeri-toteemien.

Olen ollut oikeastaan aina sitä mieltä- että puolustusministerillä tulisi olla sotilastausta, tai ainakin vahvaa näyttöä maanpuolustukseen liittyvän aihepiirin saralta.

Mielestäni tämäkin kirjoitus osoittaa, että Niinistö omaa hyvän tilannetajun Natoon liittymisestä- kuten myös realiteetin Suomen puolustuksesta ja sen uhkakuvista.

[ikuturso]

Nyt on sellaista jämäkkyyttä ilmassa, että kohta tapahtuu:

Kimmo Kiljusen mukaan ollaan lähellä sitä, että Suomi saattaa harkita liittymistä sotilasliittoon.

Onneksi maksumuurin takana, ettei tarvi verensyöksyä päähän hankkia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008680352.html

Joku voisi kiljukaulalle kertoa, että Varsovan liittoa ei ole enää olemassa.

-i-

[proi]

Natoon liittyminen tässä tilanteessa ei ole riskitöntä, eikä ole liittymättömyyskään riskitöntä.
Siitä lienemme yhtä mieltä.

Itse lasken sen about näin:

Jos Venäjä on halukas hyökkäämään Naton kimppuun, ei ole mitään syytä miksi Venäjä ei voisi hyökätä Suomeen. Puolueettomuuden hyöty siis nolla.

Se taas puolestaan on mahdollista että Venäjä ei halua hyökätä Naton kimppuun, mutta voisi kyllä hyökätä Suomeen. Tällöin liittoutuminen olisi todella iso plussa.

Jos taas Venäjä ei halua hyökätä Naton eikä myöskään Suomen kimppuun, no, Natosta ei ole hyötyä, mutta ei juuri myöskään haittaa eli ei varsinaisesti menetetä mitään.

[alussaolisana]

Nyt on sellaista jämäkkyyttä ilmassa, että kohta tapahtuu:

Kimmo Kiljusen mukaan ollaan lähellä sitä, että Suomi saattaa harkita liittymistä sotilasliittoon.

Onneksi maksumuurin takana, ettei tarvi verensyöksyä päähän hankkia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008680352.html

"Finland is close to maybe think about joining NATO."

Eli ei tule tapahtumaan, plus Natoon haetaan ensin ja sitten ehkä päästään. Onneksi kukaan ei kykene torppaamaan hakemista tai pääsemistä, ei kotimaassa, ei NATO-maissa eikä Venäjällä, vai mitä. Tässä käy muuten niin, että Suomi ei uskalla hakea, niin ei sitten tarvitse koskaan testatakaan sitä pääsemistä.

[duc]

Iso-Britannian PM puoltaa Suomen Nato-jäsenyyttä:

Sauli Niinistö: Iso-Britannia tukee Suomen Nato-jäsenyyttä – "Turvaa kyllä tarjotaan"

TASAVALLAN presidentti Sauli Niinistö kertoo kuulleensa alkuviikon Lontoon vierailunsa aikana usealta suunnalta saman viestin Suomen Nato-jäsenyyttä koskien.

– Kaikissa keskusteluissa, joita kävin, toistui meidän monesti kuulemamme, että Naton ovet ovat avoimena, Niinistö sanoi.

Niinistö osallistui Lontoossa JEF-maiden päämieskokoukseen 14.–15. maaliskuuta. Varsinaisessa kokouksessa Suomen Nato-jäsenyys ei hänen mukaansa ollut esillä.

Aihe nousi kuitenkin esille Niinistön ja Ison-Britannian pääministeri Boris Johnsonin kahdenvälisessä keskustelussa.

– Meillä on täysi Ison-Britannian tuki puolellamme silloin kun teemme ratkaisuja. Teemme me niitä sitten mihin suuntaan tahansa, Niinistö sanoi.

Niinistö tarkensi tarkoittavansa tällä turvallisuusratkaisuja.

– He ymmärtävät meidän tilanteemme varsin hyvin ja tukevat kyllä meitä. Kun äsken kysyttiin Nato-jäsenyydestä, niin kyllä Britannialta selvä sanoma tulee, että heidän puolestaan ovet ovat avoimia.

NIINISTÖN mukaan etenkin puolustusministerien kesken on käyty myös keskustelua siitä, kuinka paljon Britannia voisi antaa Suomelle myös konkreettista tukea, mikäli Suomi sitä tarvitsisi.

– Tässä suhteessa puolustusministerit jatkavat varmaan vielä keskustelujaan.

Niinistön mukaan kyse ei kuitenkaan ole turvatakuista.

– Meidän pitää muistaa, että jos puhutaan sitovista turvatakuista, niin kyllä siinä ollaan täälläkin parlamentin takana. Siinä maa sitoutuu toisen asiaan kuin omaansa. Viralliselle turvatakuun tasolle on aika pitkä matka tietysti. Mutta turvaa kyllä tarjotaan, Niinistö sanoi.

- -

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008684258.html

[Näkkileipä]

Aiemmin olin sitä mieltä, että henkilökohtainen suhtautuminen Suomen Natoon liittymisestä 50-50. Nyt lähinnä Ukrainan tilanteen takia olen sitä mieltä, että Naton liittymisen puolesta ja vastaan on 90-10. Toisin sanoen, olen vielä hyvin vähän epäilevä Natoon liittymisen koska oletan, ettei se ole niin ihanaa ja aurinkoista, kun on Naton hellässä suojassa.

[Hippo]

Aiemmin olin sitä mieltä, että henkilökohtainen suhtautuminen Suomen Natoon liittymisestä 50-50. Nyt lähinnä Ukrainan tilanteen takia olen sitä mieltä, että Naton liittymisen puolesta ja vastaan on 90-10. Toisin sanoen, olen vielä hyvin vähän epäilevä Natoon liittymisen koska oletan, ettei se ole niin ihanaa ja aurinkoista, kun on Naton hellässä suojassa.

Samanlaiset ajatukset täällä. Nato ei ole varmaan ilmainen juttu meille mutta voi olla halvempi hinta kuin se mikä seuraa ulos jäämisestä.

[Golimar]

Eihän Suomessa tarvitsisi muuta tehdä kuin lopettaa matutus, kehitysapu, rahan lappaminen €Urostoliitolle ja ottaa löysät pois julkisen sektorin rahan tärväämisestä niin puolustusbudjetti voitaisiin nostaa Israelin tasolle tai jopa yli.

https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=finland&country2=israel

[räsänen]

Tästä jahkailusta, siis loputtomasta juupas eipäs vänkäämisestä, tuli mieleen tv-sarja "Ihmisten Puolue" ja siinä lanseerattu nerokas tapa tehdä oikeita päätöksiä. Sarjassa Hietarannan esittämä tyyppi Topi-Petteri Saikkonen keksi nerokkaan tavan tehdä aina oikeita päätöksiä. Hän nimittäin ulkoisti väärien mielipiteiden tekemisen idiooteille ja teki aina päinvastaisen päätöksen kuin mitä idiootit tekivät.

Tätä voi mielestäni soveltaa myös Nato-kannan muodostamiseen helposti. Etsitään politiikan idiootti, tällä kertaa vaikkapa Vasemmistoliitto, ja katsotaan mitä mieltä he ovat-->

Nato-kysymys aiheuttaa kipuilua vasemmistoliitossa – Yrttiaho: Puolueen lähdettävä hallituksesta, jos Suomi päättää liittyä Natoon

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson sanoo pitävänsä "selvänä, että vasemmistoliiton kynnyskysymyksiä pitää käsitellä yhdessä uudestaan, kun tilanne muuttuu".[/b]

Nato-kysymys aiheuttaa kipuilua hallituspuolue vasemmistoliiton riveissä.

Vasemmistoliiton kansanedustaja Johannes Yrttiaho sanoo IS:lle, että puolueen on lähdettävä hallituksesta, jos Suomi päättää liittyä Naton jäseneksi.

– Meidän hallitukseen menemisen kynnyskysymyksenä oli, että sotilasliiton jäsenyyttä ei haeta. Siitä sen voi päätellä. Meillä on myös voimassa olevan tavoiteohjelman selkeä linjaus, että vasemmistoliitto vastustaa Suomen Nato-jäsenyyttä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008683710.html


Ja koska idiootit ovat yllä olevan esimerkin mukaisesti sitä mieltä että Suomen pitäisi olla omillaan Venäjän edessä niin oikea päätös on tietysti päinvastainen eli meidän kannattaa ehdottomasti hakea Nato-jäsenyyyttä. Oikean päätöksen teko on helppoa kuin heinän teko.

[Sivulause]

Eihän Suomessa tarvitsisi muuta tehdä kuin lopettaa matutus, kehitysapu, rahan lappaminen €Urostoliitolle ja ottaa löysät pois julkisen sektorin rahan tärväämisestä niin puolustusbudjetti voitaisiin nostaa Israelin tasolle tai jopa yli.

https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=finland&country2=israel

Sinähän sen sanoit ja minä vaan nyökkäsin.

Näin pitäisi toimia Natoilusta riippumatta.

[JP73]

Eihän Suomessa tarvitsisi muuta tehdä kuin lopettaa matutus, kehitysapu, rahan lappaminen €Urostoliitolle ja ottaa löysät pois julkisen sektorin rahan tärväämisestä niin puolustusbudjetti voitaisiin nostaa Israelin tasolle tai jopa yli.

https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=finland&country2=israel

Myös turhimpien tiedekuntien ja tutkimuslaitosten lakkautus toisi rahoitusta puolustusbudjettiin.

[Alex Jones]

Aiemmin olin sitä mieltä, että henkilökohtainen suhtautuminen Suomen Natoon liittymisestä 50-50. Nyt lähinnä Ukrainan tilanteen takia olen sitä mieltä, että Naton liittymisen puolesta ja vastaan on 90-10. Toisin sanoen, olen vielä hyvin vähän epäilevä Natoon liittymisen koska oletan, ettei se ole niin ihanaa ja aurinkoista, kun on Naton hellässä suojassa.

Pidän sitä yhtä suurena virheenä kuin koronarokotetta. Suomi joutuisi puolustaa Baltian maita. Nato saa puolustaa Baltian maita ja Norjaa ilman Suomea.

[Noituri]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008684063.html

Sisäministeriö on ryhtynyt valmistelemaan rajamenettelyn käyttöönottoa Suomessa.
Rajamenettelyssä todennäköisesti perusteettomat turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä.
...Hallituksen lakiesitys on tarkoitus antaa eduskunnalle syysistuntokaudella 2022.
...Viime syksynä Valko-Venäjä lennätti siirtolaisia maahan ja ohjasi heidän Puolan rajalle. Euroopan komissio on Valko-Venäjän toimien seurauksena antanut ehdotuksia, joissa rajamenettely esitetään yhtenä keinona vastata muuttoliikkeen välineellistämis­tilanteisiin sekä hallita maahan jo suuntautunutta maahantuloa.

Jännä nähdä että vihreä sisäministeri Krista Mikkonen on enemmän huolissaan "matuista", kuin ketjun porukka. Voisin kuvitella että tuon puolueen kasvatille on "hieman vaikeata" ruveta tekemään tällaisia säädöksiä..Kun mielessä iloisesti soinut vain Ismon biisin sanat "On mulla unelma: vapaa maailma, ilman rajoja.." 90-luvun alusta saakkahan tuota on jo mietittykin että voiko/saako rajat laittaa kiinni, jos sieltä puskee siviilejä(tai sellaisissa vaatteissa olevia). Toki ihmetyttää että tuon vahvistamisessa menee noin pitkä aika. Tuon voisi mielestäni vahvistaa vaikka viikon sisään.

Nämä ovat juuri niitä toimenpiteitä (yksi niistä), mitä pitää tehdä - jos jäsenhakemus laitetaan liikkeelle. Tämän lisäksi oli ainakin ne strategisten sotilas ym. kohteiden lähellä olevien Venäläisomisteisten tonttien takavarikko, ja pienet puhdistukset puolustusvoimissa epätoivotuista henkilöistä. Ellei tosiaan J. Niinistö jekuttanut taannoin YLE:n toimittajaa, ja tiukat turvakriteerit olleet voimassa koko ajan kaksoiskansalaisille.

Itselläni on siis Kristan kanssa sama "unelma" että jos tosiaan Natoon mennään, niin ei tarvitse elättää Venäjän vankiloista vapautettua 200 000 matua meidän kaupungeissa, ja kodeissa. Tämä on täysin mahdollista kun liittymisajankohta on sopiva. Ihanteellisin olisi Venäjän vallanvaihdon yhteydessä, tai jos sitä ei tapahdu - niin välittömästi Ukrainan sodan loppumisen jälkeen - kun samalla on saatu nuo mainitsemani ennakoivat toimenpiteet tehtyä.

Tämä on siis keskustelufoorumi, nämä kommentit erilaisista  "maanpettureista", ja ammattiupseereista jotka ovat Putinin palkkalistoilla jonkun lehtihaastattelun perusteella alkavat saada jo huvittavia piirteitä - tai saisivat mutta itseäni asia ei naurata ollenkaan..

Kuka?
Jukka Juusti
    Syntynyt vuonna 1955.
    Insinöörikenraaliluutnantti, diplomi-insinööri.
    Puolustusministeriön kansliapäällikkö vuosina 2016– 2021.
    Toiminut mm. puolustusministeriön resurssipoliittisen osaston päällikkönä, Puolustusvoimien pääinsinöörinä ja sotavarustepäällikkönä sekä Euroopan puolustusviraston materiaalijohtajana.

Itse arvasin että sota Ukrainassa syttyy - Juusti taas ei. Tekeekö tämä minusta suuren gurun puolustusasioissa, kun olin oikeassa?
Vastaus: Ei millään tavalla. Hänellä on tietoa ko. alasta noin 100 000 * enemmän kuin minulla tai 99,9% täällä kirjoittelevilla.
Haastattelusta sain lopulta itse käsityksen että heppu olisi Naton kannalla oikeana hetkenä - ei vaan halua hätiköintiä.

Itseasiassa täällä olevat ehdottomat "maanpetturi" kommentit alkavat pikkuhiljaa nakertaa myönteiseksi kääntynyttä Nato-kantaani. (Liittyminen oikeana hetkenä Ukrainan sodan jälkeen -kun hybridi ym. uhkien torjunta kunnossa).

Jos asioista ei voi - tai saa keskustella harkitusti, vaan pitää holtittomasti miettimättä mitään syöksyä päätä pahkaa tuntemattomaan - niin se ei ole kyllä oman ajatteluni mukaista.

ANALYYSI:
Otetaan nyt esille sitten skenaario "Ei saa miettiä, ole hiljaa MP (maanpetturi) meidän piti liittyä eilen - koska huomenna Venäjä hyökkää myös tänne"

VASTINE:
Hyvin epätodennäköistä. Itärajalla olevat Venäjän varuskunnat ovat siis tyhjät joukoista, ja panssareista.. Niillä on vähän muuta tekemistä. Tietysti ilmavoimilla voisivat hyökätä, ja tuhoja tulisi - kummallekin osapuolelle (meillä on myös hävittäjiä ja IT:tä) mutta ei niillä alueita oteta haltuun. Suomeen hyökkääminen aiheuttaisi todennäköisesti kolmannen maailmansodan.

Oletetaan nyt kuitenkin että Putin laittaa epätoivoisesti "All In", ja päättää valloittaa Suomen siirtäen 2-3 päivässä tankkeja Junalla vaikka Moskovan puolustuksesta meidän rajalle, eli rupeaa kahden rintaman sotaan.

Sale julistaa liikekannallepanon, ja miehet rupeavat hommiin. Olisiko tämä niin huono juttu? Venäjän joukot lyötäisiin takaisin aivan varmasti tässä tapauksessa, ja tukea tulisi vielä enemmän Suomelle - kuin Ukrainalle. Koko Suomi on mielestäni kurjassa jamassa henkisesti, EU:n vasalli, jossa miehet imaskuloitu Feministien toimesta - en siis todellakaan halua sotaa - mutta jos tämä skenaario toteutuisi, niin kyllä tuo aikamoinen piristysruiske olisi koko kansalle, ja toisi elinvoimaa takaisin. Hakkaa päälle Suomen poika.. jne..

[Hamsteri]

Natoon liittyminen tässä tilanteessa ei ole riskitöntä, eikä ole liittymättömyyskään riskitöntä.
Siitä lienemme yhtä mieltä.

Jos taas Venäjä ei halua hyökätä Naton eikä myöskään Suomen kimppuun, no, Natosta ei ole hyötyä, mutta ei juuri myöskään haittaa eli ei varsinaisesti menetetä mitään.

Todellisuudessa joutuu kaikkiin Naton konflikteihin mukaan ympäri planeettaa ja ydinpommitusriski kasvaa.