Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Jukka Wallin]

^ Ei ole. Saksa lupasi auttaa ja auttoi. Muilla ei ollut sitovaa sopimusta auttaa Suomea, ympäripyöreitä puheita saattoi kyllä olla ja ne osoittautuivatkin ympäripyöreiksi puheiksi. Sellaisia "turvatakuita" meillä on nytkin.

Saksan takia suomalaiset eivät myöskään joutuneet sotimaan ympäri Eurooppaa, vaan Suomi soti vain omalla tontillaan ikiaikaista vainolaistaan vastaan.

Aukko historiassa? Suomalainen SS-vapaaehtoispataljoona osallistui Natsi-Saksan rinnalla Taisteluihin Itärintamalla..

[Bigot]

^ Tiedätkö mitä tarkoittavat "vapaaehtoinen" ja "pataljoona"?

[Griffinvaari]

^ Ei ole. Saksa lupasi auttaa ja auttoi. Muilla ei ollut sitovaa sopimusta auttaa Suomea, ympäripyöreitä puheita saattoi kyllä olla ja ne osoittautuivatkin ympäripyöreiksi puheiksi. Sellaisia "turvatakuita" meillä on nytkin.

Saksan takia suomalaiset eivät myöskään joutuneet sotimaan ympäri Eurooppaa, vaan Suomi soti vain omalla tontillaan ikiaikaista vainolaistaan vastaan.

Aukko historiassa? Suomalainen SS-vapaaehtoispataljoona osallistui Natsi-Saksan rinnalla Taisteluihin Itärintamalla..

Kyllä kait panttipataljoona oli lähinnä poliittinen ele, kuin sotia ratkaiseva hirmuase.
Siis sotapoliittisin keinoin tehtyä politiikkaa, ei mikään "siirtomaa armeija".
jokseenkin oftopic silti.

[xor_rox]

...kun Venäjä on Suomea havitellut valloitussodilla jo tuhat vuotta ja edelleen Venäjällä merkittävätkin henkilöt julkisesti siitä haaveilevat...

Putler kertoi haaveistaan Euroopan suhteen.

Putin recently gave an interview to a Swiss TV channel.  To the question "do you believe that a war in Europe is possible?" Putin replied "I hope not. But I really wish that Europe would show more independence and sovereignty and was capable of defending her own national interests, the interests of her people and her countries".

Russia Just Sent out a Message NATO Should Better Listen To

[Cheech Wizard]

Ihmeelliseksi on maailmanmeno mennyt kun arkkiryssäkin vaikuttaa täyspäiseltä.

[Griffinvaari]

suomen natopäämaja on pitänyt jo jonkin aikaa käynnissä massiivista propaganda kampanjaa natoon liittymiseksi, yhteistyö ruotsin median kanssa saumatonta ja kontrolloitua, nyt torventoitottajana pertti salolainen.

Pertti Salolainen Ruotsin Nato-muutoksesta: Suomen on yhä lähestyttävä USA:ta

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/salolainen%20keskusta%20ruotsi%20nato-40385

Huomatkaa että enää ei liikuta pelkästään optio ja periaate tasolla vaan nyt keskitytään käytännön toimiin suomen sitomiseksi tehokkaammin ulkoparlamentaarisesti yhdysvaltojen kautta natoon.

" Meidän ei tietysti pidä apinoida Ruotsia, mutta meidän täytyy kyllä pitää huolta, että Suomella on erittäin hyvätasoiset järjestelyt Yhdysvaltojen kanssa. Ja että jatkuvasti sotilaallisesti lähestymme Yhdysvaltoja.

Tärkeyttä lisäävät Salolaisen mukaan tulevat isot asehankinnat ja esimerkiksi koko Hornet-kaluston uusiminen.

– Meidän on jatkuvasti pidettävä huolta, että syvennämme puolustusyhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa, hän korostaa."

Kokoomus on hävittäjä valintansa tehnyt.
Ovelaa, mutta mitä muuta kokoomukselta voi odottaakaan.
On hyvä myös muistaa että Soini on tunnettu amerikka ja englantilais mielisyydestään.

[hattiwatti]

^^ Tuossa taitaa olla syy, miksi Soini työnnettiin juuri ulkoministeriksi. Hänen lojaliteettinsä kun oli aiemmin jo testattu, ECR-sidoksen kautta.

[Bigot]

^ Englanti - ja Amerikkamielisyys on ainoa toivomme Euroopan kommunisteja vastaan. No toinen mahis on Putler, mutta mieluummin kai asun jossain Sarajevossa kuin. Venäjällä.

[hattiwatti]

^^ Koskaan ei lakkaa ihmettelemästä, miksi sellaista vaihtoehtoa kuin itsenäinen kansallisvaltio jolla oma ulkopolitiikka, rahapolitiikka, maahanmuuttopolitiikka, rajavalvonta ja itsenäinen puolustuslaitos ole vaihtoehto. Itse en näe mitään muuta realistista vaihtoehtoa kuin vain sen.

[Griffinvaari]

^^ Koskaan ei lakkaa ihmettelemästä, miksi sellaista vaihtoehtoa kuin itsenäinen kansallisvaltio jolla oma ulkopolitiikka, rahapolitiikka, maahanmuuttopolitiikka, rajavalvonta ja itsenäinen puolustuslaitos ole vaihtoehto. Itse en näe mitään muuta realistista vaihtoehtoa kuin vain sen.

Tämän toteuttamiseksi myös rahapolitiikan ja rajavalvonnan osalta, joka paremmin mahdollistaa myös oman maahanmuuttopolitiikan en taas malta olla muistuttamasta forumilaisia tästä aloitteesta:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372

[Bigot]

^^ Koskaan ei lakkaa ihmettelemästä, miksi sellaista vaihtoehtoa kuin itsenäinen kansallisvaltio jolla oma ulkopolitiikka, rahapolitiikka, maahanmuuttopolitiikka, rajavalvonta ja itsenäinen puolustuslaitos ole vaihtoehto. Itse en näe mitään muuta realistista vaihtoehtoa kuin vain sen.

No 5 miljoonainen maa ei monessa asiassa yksin pärjää tai jos pärjääkin, niin kalliimmaksi tulee asioiden hoitaminen ypöyksin. Eikä Natoon liittyminen juurikaan sido Suomea, mikä nähdään siitäkin kuinka erilaisia maita Natoon kuuluu Tanskasta Turkkiin. Ranska ei lähtenyt WTC:n jälkeen edes Afganistaniin. Sai siitä haukut, mutta siinä se.

Sitäpaitsi ei tarvitse nöyristellä angloamerikkalaisille, kun he ovat arvomaailmaltaan ja talousjärjestelmältään lähimpänä ainakin omaa ihannettani vs. fasistiryssät tai kommunistieurot.

[Nuivanlinna]

En osaa nyt heti sanoa mikä tulisi halvemmaksi jos emme ole yksin. Washingtonhan ärähti heti Turkille kun Turkki osti HQ-9 ohjus/it järjestelmän Kiinasta. Hinta n 100milj /ptsto.
Ja tämä ärähdys tuli vanhalle Nato-maalle,Suomen ruskeankielen doktriinin tuntien meisät löytäisi Pentagonin papukaijamaiden viiteryhmästä ei suinkaan vanhojen Nato-maiden.

[wtf]

^^ Koskaan ei lakkaa ihmettelemästä, miksi sellaista vaihtoehtoa kuin itsenäinen kansallisvaltio jolla oma ulkopolitiikka, rahapolitiikka, maahanmuuttopolitiikka, rajavalvonta ja itsenäinen puolustuslaitos ole vaihtoehto. Itse en näe mitään muuta realistista vaihtoehtoa kuin vain sen.

Miten voi olla ihminen näin pihalla?

[Bigot]

^^ Eli ongelma on suomalaisten kansanomainen ruskeakielisyys. Ei silloin vaan kertakaikkiaan voi olla yksin itsenäinen. Kun kerran pitää nuoltava valita, niin Lontoo-Washington on parhaanmakuinen perse.

[xor_rox]

^^ Koskaan ei lakkaa ihmettelemästä, miksi sellaista vaihtoehtoa kuin itsenäinen kansallisvaltio jolla oma ulkopolitiikka, rahapolitiikka, maahanmuuttopolitiikka, rajavalvonta ja itsenäinen puolustuslaitos ole vaihtoehto. Itse en näe mitään muuta realistista vaihtoehtoa kuin vain sen.

Miten voi olla ihminen näin pihalla?

Tarkennatko hieman? Etkö sinäkään näe itsenäistä kansallisvaltiota vaihtoehtona Suomelle?

[Nuivanlinna]

^^ Eli ongelma on suomalaisten kansanomainen ruskeakielisyys. Ei silloin vaan kertakaikkiaan voi olla yksin itsenäinen. Kun kerran pitää nuoltava valita, niin Lontoo-Washington on parhaanmakuinen perse.

reps kielikuvasta ja rehellisyydestä.

[Griffinvaari]

^^ Eli ongelma on suomalaisten kansanomainen ruskeakielisyys. Ei silloin vaan kertakaikkiaan voi olla yksin itsenäinen. Kun kerran pitää nuoltava valita, niin Lontoo-Washington on parhaanmakuinen perse.

reps kielikuvasta ja rehellisyydestä.

Mutta miksi mennä niin kauas, onhan niitä neekereiden perseitä täälläkin ja rajalta tunkee lisää ruuhkaksi asti ? .

[Tykkimies Pönni]

Mutta miksi mennä niin kauas, onhan niitä neekereiden perseitä täälläkin ja rajalta tunkee lisää ruuhkaksi asti ? .

Natohaukat haluavat kipeästi samaistaa itsensä Hollywoodin luomiin sankarihahmoihin. Kun paha ja ruma ryssä uhkaa, Maverick, Iceman ja Viper tulevat apuun ylivertaisine taitoineen ja hienoine F-14-koneineen. Natohaukka tietää, että Pirkkalan lennostossa majaa pitävät jenkkipilotit ovat Tampereen naisten keskuudessa kuumaa kamaa, ja hänelle riittää jos siskolikka pääsisi "seukkaamaan" jonkun aidon jenkin kanssa ja voisi joskus vaihtaa tämän yli-ihmisen kanssa pari sanaa. Loppuelämä menisi sitten mukavasti US Air Force fighter squadron VF-51-nahkarotsi päällä.

Jos Hollywood olisi käyttänyt vain mustaihoisia näyttelijöitä, en epäile yhtään etteikö täällä nykyään pidettäisi neekereitä puolijumalina.

[Kimmo Pirkkala]

No 5 miljoonainen maa ei monessa asiassa yksin pärjää

Kovasti muodikasta nykyään tää meistä ei ole mihinkään -ajattelu.

Olen eri mieltä, mutta oikein kovasti kun hokee ettei meistä ole mihinkään, niin meistä ei tosiaan ole mihinkään jonain päivänä, eikä siinä enää auta, vaikka meitä olisi 5 miljardia.

[Griffinvaari]

Mutta miksi mennä niin kauas, onhan niitä neekereiden perseitä täälläkin ja rajalta tunkee lisää ruuhkaksi asti ? .

Natohaukat haluavat kipeästi samaistaa itsensä Hollywoodin luomiin sankarihahmoihin. Kun paha ja ruma ryssä uhkaa, Maverick, Iceman ja Viper tulevat apuun ylivertaisine taitoineen ja hienoine F-14-koneineen. Natohaukka tietää, että Pirkkalan lennostossa majaa pitävät jenkkipilotit ovat Tampereen naisten keskuudessa kuumaa kamaa, ja hänelle riittää jos siskolikka pääsisi "seukkaamaan" jonkun aidon jenkin kanssa ja voisi joskus vaihtaa tämän yli-ihmisen kanssa pari sanaa. Loppuelämä menisi sitten mukavasti US Air Force fighter squadron VF-51-nahkarotsi päällä.

Jos Hollywood olisi käyttänyt vain mustaihoisia näyttelijöitä, en epäile yhtään etteikö täällä nykyään pidettäisi neekereitä puolijumalina.

No nyt pääsi punapyrstöt unohtumaan, oli tosin niin surkea pätkä ettei sitä täällä juuri tunneta, mutta noin esimakuna  .

[hattiwatti]

Ulkoistaminen on päivän sana, ja tämän hallituksen teema.

http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/201504-suomi-ulkoisti-lopullisesti-nato-jasenyyshakunsa-ruotsille

Viime päivien tapahtumat ovat todentaneet entistä vahvemmin indisioin, että Suomi de facto on jo hyvän aikaa sitten ulkoistanut kysymyksen Nato-jäsenyydestä Ruotsille.

Suomen harkinnat, kannanotot, linjaukset ja ratkaisut – ja niin myös NATO-hakemuksen teko on ehdollistettu Ruotsin toimenpiteille.  Ennen kaikkea Suomen Nato-haku on täysin ja jäännöksittä sidottu Ruotsin Toimenpiteelle.

Niin kauan kuin Ruotsi "ei tee mitään" – niin kauan Suomikin on rauhallisesti marssikynnyksen takana, toki "valmiina reagoimaan".

Jos Ruotsi ei hae Naton jäsenyyttä, Suomi ei missään tapauksessa hae sitä.

Mutta: sitten kun Ruotsi hakee Nato-jäsenyyttä, Suomikin ampaisee liikkeelle ja hakee Nato-jäsenyyttä.

*
Kupletin juoni on selvä kuin pläkki

*
Juha Sipilän hallituksen hallitusohjelma (turvallisuuspolitiikka, s. 34; http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1427398/Ratkaisujen+Suomi_FI_YHDISTETTY_netti.pdf/801f523e-5dfb-45a4-8b4b-5b5491d6cc82

Nato-kuviot linjattiin näin (se tapahtui kesäkuussa 2015):

(painotukset VH)

Ensinnäkin:
"Pohjoismaat, Euroopan unioni myös turvallisuusyhteisönä, Nato-kumppanuus, ETYJ ja YK muodostavat Suomen kansainvälisen yhteistyön puitteet. Tämän lisäksi Suomi ylläpitää hyviä kahdenvälisiä suhteita muihin valtioihin.

Hallitus edistää Pohjolan ja Itämeren alueen turvallisuuspoliittista vakautta sekä vahvistaa pohjoismaista yhteistyötä. Puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa syvennetään. Viro ja muut Baltian maat ovat Suomelle tärkeitä kumppaneita sekä EU:ssa että kahdenvälisesti.

*
Toiseksi:
"Hallitus vahvistaa laaja-alaista transatlanttista yhteistyötä sekä kahdenvälisesti että EU:n kautta.
Suomi ylläpitää kansallisen liikkumavaransa ulko- ja turvallisuuspoliittisissa ratkaisuissaan. Suomi on sotilasliittoon kuulumaton maa, joka toteuttaa käytännönläheistä kumppanuutta Naton kanssa ja ylläpitää mahdollisuutta hakea Nato-jäsenyyttä.

Hallitus laatii ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon, jonka valmistelun yhteydessä arvioidaan mahdollisen Nato-jäsenyyden vaikutukset Suomelle. Sen lisäksi laaditaan puolustusselonteko, jossa määritellään puolustuspoliittiset linjaukset puolustuskyvyn ylläpidolle, kehittämiselle ja käytölle."

*
Toisin sanoen hallitusohjelma vielä 2.6.2015 päivitti hallituskauden turvallisuuspoliittisen pohjan Pohjoismaisen ja unionistisen turvallisuusyhteisön sekä Nato-kumppanuuden fundamenteille, mitä hallitus vahvistaa "laaja-alaisella transatlanttisella yhteistyöllä..." ja "käytännönläheisellä kumppanuudella Naton kanssa".

Mitäpä muutakaan ohjelmaan olisi voitu kirjata, näissä oloissa? Ei mitään.  Suomen tuntien.

*
Hallitusohjelman sotilaspoliittinen doktriini meni vanhaksi kolmessa kuukaudessa

Jo tähän mennessä – kolmessa kuukaudessa - kolmikantakirjaus vahvistuvasta yhteistyöstä:

Pohjoismaiden Ruotsin Baltian kanssa, on käynyt epäajankohtaiseksi.

Hallitusohjelman pohjoismaiden osuus on käytännön syistä kutistunut melko merkityksettömäksi, ja sinänsä aivan lähtökohtaiseksi pohjois-Euroopan maita koskevaksi perustoiminnaksi.  Alun alkujaankin se oli rivintäytettä, jotta Nato ja Ruotsi eivät olisi tarpeettoman terävästi kohonneet silmille.

Sitten tasavallan presidentti suurlähettiläspäivillä elokuun lopulla "tyhjensi pajazzon" Baltian suhteen, eli totesi, ettei keisarilla ole vaatteita.  Eli että Suomi ei ole siinä asemassa eikä Suomella ole voimia ottaa kontolleen Baltian maiden puolustustehtäviä, ei edes fiktiivisessä mielessä, joten on parempi sanoa se ääneen.

Jäljelle "lähialueyhteistyössä" sotilaallisella rintamalla jäi siis vain ja ainoastaan Ruotsi.

Viime viikon lopulla Ruotsi sitten veti maton alta kaikelta siltä, mitä meillä on lastattu sellaisen nimikkeen alle, kuin "Sotilaallinen yhteistyö rakkaan naapurimme Ruotsin kanssa".

*
Ruotsin puolustusministerin ulostulo

Sitten olikin vuorossa puolustusministeri Peter Hultqvist (sd), joka DN:n haastattelussa 31.8.2015 "avasi pellit" – eli kertoi avoimesti sen, minkä me jo tiesimmekin.  http://www.dn.se/debatt/sveriges-militara-samarbete-med-usa-maste-fordjupas/

Ruotsi on sotilaspoliittisesti niin lähellä Yhdysvaltoja kuin se olisi Yhdysvaltain 51:s osavaltio.  Sen lähemmäs se ei itsenäisenä kuningaskuntana enää voi tulla.

Niinpä Peter formuloi tulevaisuudennäkymän sanomalla: "Ruotsin sotilaallista yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa on syvennettävä".

Se on vähän sama, kuin avoliitossa oleva mies sanoisi, että hänen on syvennettävä yhteistyötään morsiamensa kanssa.  Se tarkoittaa avioliiton solmimista.

Sotilaallisen yhteistyön syventäminen Yhdysvaltojen kanssa tarkoittaa selkokielisesti NATOn jäsenyyttä.

Jo nykyisellään Ruotsin partnership-toiminta NATOn kanssa on rauhanajan olosuhteissa on vienyt toiminnan niin likimääräiseksi, että sitä on vaikea erottaa täysjäsenyydestä.

Vain sodanolosuhteisiin liittyvät toimet ja velvoitteet ovat puuttuneet.  Ruotsi militarisoi jo hyvää vauhtia, sen autodemilitarisaatio osoittautui odotetusti vain ohimeneväksi harhaksi, josta se pian sittenkin toipui.

*
Ruotsi hakee NATO-jäsenyyttä, mutta milloin?

Yleisen elämänkokemuksen nojalla Ruotsin viime vuosien "orientaation tarkistus" tulee johtamaan NATOn jäsenyyteen; ensin jatkuvana prosessina jäsenyyden valmisteluun, hakemiseen, hyväksymiseen ja täysivaltaiseen jäsenyyteen.

Nyt tässä prosessissa kaikesta päätellen ollaan jo varsin pitkällä.

Itse uskon, että lähentymisen valmistelut tehtiin melko pitkälle jo Reinfeldtin hallituksen aikana.  Uskoin jopa eräässä vaiheessa Ruotsin ilmoittavan aikovansa hakea jäsenyyttä.  Nyt tämä prosessi meni "toisinpäin", eli Krimin kriisi, Venäjän agendan muutos ja muu kansainvälispoliittinen vellonta sai Ruotsin kansalaismielipiteen – tuon viimeisen jarrun – varsin nopeaan tahtiin, muuttumaan Natolle suopeammaksi, ja sen myötä "jäälautat lähtivät liikkeelle".

*
Meillä Suomessa taisi jokin pätkä tästä kehityksestä jäädä muun hyörinän ja savutuksen alle piiloon. Eräs selkeä etappi tietysti oli viime syyskuinen (vuosi sitten melkein päivälleen) jotenkin omalla uitollaan läpi viety MOU-sopimus NATOn kanssa. Eräät sen käsittelyyn liittyvät piirteet, joista olen vuosi sitten tarpeeksi kirjoittanut, saattavat antaa perusteen otaksua, että Suomessakin valtiojohdon (niin silloisen kuin nykyhetkisenkin) keskuudessa vallitsee pitkälle menevä mielipiteiden harmonia, tai ainakin vähintään ymmärtämys, Suomen Nato-suhteen tilasta ja suunnasta.

Suomi siis näyttäisi olevan valmis tekemään "suuren ratkaisun".

Mutta me emme tiedä, koska me emme tiedä.  Ja me emme tiedä, koska meillä ei puhuta asiasta.  Ja meillä ei puhuta asiasta, koska meillä ei puhuta asiasta.

Nato-aihe on puheenaihe non grata Suomessa.  Se on parempi vaieta.

Suomi toimii sitten kun on hetki.

*
Ruotsi on kypsä

Kohta puolustusministeri Hultqvsitin ulostulon jälkeen Ruotsin Centernin (Keskustapuolue) puheenjohtaja Annie Lööf kertoi Svenska Dagbladetissa (YLE 1.9.2015) että Keskustan johto haluaa viedä Ruotsin Natoon.  http://svenska.yle.fi/artikel/2015/09/01/svenska-centerledningen-vill-ga-med-i-nato

Ymmärrettävistä syistä johtuen pääministeri Löfven ei asemansa puolesta voi tällaisia kantoja ilmaista, mutta jo nämä "askelmerkit" riittävät osoittamaan, että Ruotsi on valmis tekemään "transatlattisen loikan". Peli on selvä.

*
Miten NATO-hanke etenee? Luultavasti kaikki on jo paperilla. Mitä luultavimmin ainakin Ruotsin – mutta tod.näk. myös Suomen – osalta on olemassa "esikuntatasolla".

Hakuprosessista ei haluta pitkää ja kuluttavaa: siitä tulee lyhyt. "Kaikki on valmista".

Jäsenyysjuttu ajetaan läpi "läpihuutojuttuna" – eli kansa pannaan tapahtuneen tosiasian eteen.

Viime syyskuun MOU-hanketta seurattiin tarkkaan esikunnissa ja poliittisissa piireissä.  Huomasitteko miten niukasti, suorastaan silmäänpistävän niukasti, poliitikot ja poliittiset tahot osallistuivat niihin keskusteluihin ja spekuaatioihin, joita MOU:sta käytiin mm. US-palstoilla.  Jossain oli pantu tulppa.

Normaalioissa väistämättä asiasta olisi "meuhkattu" paljon enemmän ja rajummin, mutta nyt kun vallitsi poliittinen konsensus, että "tästä ei sitten revitellä", niin Suomi meni siitä kohtaa yli kovin kepein kengin.

Natoon liittymisaikataulu puristetaan niin kireäksi kuin se suinkin on mahdollista: ripeimmillään kyse on tunneista, eikä viikoista tai kuukausista.  Ennen kaikkea kyse on ajoituksesta, käytännön syistä johtuen ajankohta niveltynee johonkin Naton yleiskokoukseen tai kuitenkin ylimmän johdon olemassa olevaan kokoukseen.  Niiden aikatauluja voi seurata Naton kotisivuilta.  Kannattaa seurata.

Toisaalta yleistilanne maailmalla ja Euroopassa voi vaikuttaa asiaan, toisaalta ehkä ei: jos on kovin rauhallista, tapaus saa syyttä suotta tarpeetonta mediatilaa; jos taas on jotain rytinää, se hukkuu savuun, mutta voi syntyä vaikutelma paniikkiratkaisusta, joten veikkaan jotain ns. normiviikonloppua.

Milloin sitten? Voi tulla pian, voi olla että tulee hitaasti: mutta tulee.

Varminta asiassa itseasiassa on se, että Suomi ei liikahda, se reagoi.  Ruotsi toimii.  Me peesaamme.  Suomi ei jää yksinäiseksi lautaksi isojen väliin.

*
Aiempia Natoon liittyviä juttujani US-blogistossa:

Tutkijoiden ulostulo: Ruotsin Nato-jäsenyys heikentäisi sen turvallisuutta

15.6.2015; http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/196909-tutkijoiden-ulostulo-ruotsin-nato-jasenyys-heikentaisi-sen-turvallisuutta

15.5.2015; http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/195240-ruotsi-jahtaa-itameren-sukellusveneita-juhannuksen-alla-yhdysvaltain-kanssa

[Jaska Pankkaaja]

No nyt pääsi punapyrstöt unohtumaan, oli tosin niin surkea pätkä ettei sitä täällä juuri tunneta, mutta noin esimakuna  .

Minä katsoin sen!  Taattua, sitä ihtiään. Suosittelen kaikille Nato-faneille pätkää; sieltä ne tulevat. Fubu-kostyymit päällä ja sitten R-ssää viedään jotta suihkis vaan! Ja laitetaan "toppi" vihapuheille!

[hattiwatti]

Tossa lisäys äskeiseen, miten asia Venäjältä nähdään. Suomen media taas ei kerro mitään:

http://orientalreview.org/2015/05/05/phantom-russian-sub-hunts-gave-birth-to-natos-viking-bloc/


Ne uutiset ja analyysit, joiden mukaan Suomi tarjoutui jakamaan taakkaa Ruotsin kanssa mamujen kanssa (kuten rox_xor on tuonut esille) suurinpiirtein samoihin aikoihin kun Suomi teki Stubbin johdolla jonkun piilo-turvatakuu-NATO-sopimuksen. Ajankohdat nimittäin täsmäävät aikalailla, ja toivoisin  Ruotsilla jonkun sortin piilo-liittolais-suhde ja turvatakuu on ollut kylmän sodan aikoina jo, mistä ilmeisesti vastapalveluksena se, että toimivat Atlantististen sotilasoperaatioiden ongelmajätteiden loppusijoituspaikkana joka hyvin merkittävä osa näitä operaatioita. Nyt näemmä Suomikin pääsee turvatakuita vastaan ajamaan samaa taakkaa.

Toivoisin Roxilta niiden uutisten uudelleenlämmitystä, aiheesta kun Stubb kävi sopimassa viime hallituksen aikana Ruotsin kanssa taakanjaosta. Nyt meinaan tekisi mieli tutkia, täsmäävätkö päivämäärät kuinka paljon NATO-yhteistyökuvioiden kanssa. Ehkä tiedonmurusia aiheesta tulee lisääkin lähiaikoina. Mä olen aina aistinut, että se iso tarina nimittäin saattaisi olla suurinpiirtein tuossa...

[Griffinvaari]

Hattiwatin tuoma analyysi on terävä ja hyvin lähellä sitä mitä tapahtuu, oletteko huomanneet ihan ohi mennen uutisoidun seuraavan pv:n johdon jussille asettaman ansan:

Maavoimien komenteja: Nykyiset varuskunnat riittävät

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/maavoimien-komenteja-nykyiset-varuskunnat-riittavat/5292428

Tällä kertaa asialle pantiin maavoimien komentaja joka melko erikoisella tavalla ei siis halua lisää varuskuntia, oikein rauhan enkelihän tämä, siivet vaan puuttuu(nehän voi lainata lindbergiltä, jos yrityksen jälkeen jussin mono lähestyy).
Tarkoituksena on, tilanteen kiihdyttyä ruotsin toimien ansiosta, käynnistää näyttävä media kampanja aiheesta ja peittää mitä todella tapahtuu, ja sitoa mediassa  niinistön kädet tähän kaustiin ja yleisesti horjuttaa ministerin arvovaltaa, muka asiallisin perustein, katsotaan käykö näin.

[Leijona78]

Ymmärsin jo että mielestäsi homot ovat suurempi uhka kansalaisten hyvinvoinnille kuin korruptio, nepotismi, sananvapauden puute, mielivaltainen oikeusjärjestelmä ja kansalle valehtelu, mutta itse en ole ihan samaa mieltä. Minun nähdäkseni Venäjä kärsii kaikesta siitä mistä länsikin, mutta lisäksi siellä on melkoinen tukku sellaisia ongelmia, joita lännessä ei juurikaan ole.

Olette kummatkin väärässä koskien suomalaisten hyvinvointia. km ruuska (muistaako joku vielä?) tietää oikean vastauksen tähän.

(http://s28.postimg.org/tw4aasud9/kmruuska.jpg)

[hattiwatti]

Jos ketään kiinnostaa kuulla Ukrainan ja Venäjänkin asioista suoraan maassa asuvilta, niin täällä on Borotban ja Euromaidanin edustajaa, ja Venäjältäkin joitain tahoja.

http://no-to-nato.org/wp-content/uploads/2015/06/NATO-and-Russia-in-the-Baltic-Sea-Area.pdf

Pe ilta, La ja Su.

[xor_rox]

Tossa lisäys äskeiseen, miten asia Venäjältä nähdään. Suomen media taas ei kerro mitään:

http://orientalreview.org/2015/05/05/phantom-russian-sub-hunts-gave-birth-to-natos-viking-bloc/


Ne uutiset ja analyysit, joiden mukaan Suomi tarjoutui jakamaan taakkaa Ruotsin kanssa mamujen kanssa (kuten rox_xor on tuonut esille) suurinpiirtein samoihin aikoihin kun Suomi teki Stubbin johdolla jonkun piilo-turvatakuu-NATO-sopimuksen. Ajankohdat nimittäin täsmäävät aikalailla, ja toivoisin  Ruotsilla jonkun sortin piilo-liittolais-suhde ja turvatakuu on ollut kylmän sodan aikoina jo, mistä ilmeisesti vastapalveluksena se, että toimivat Atlantististen sotilasoperaatioiden ongelmajätteiden loppusijoituspaikkana joka hyvin merkittävä osa näitä operaatioita. Nyt näemmä Suomikin pääsee turvatakuita vastaan ajamaan samaa taakkaa.

Toivoisin Roxilta niiden uutisten uudelleenlämmitystä, aiheesta kun Stubb kävi sopimassa viime hallituksen aikana Ruotsin kanssa taakanjaosta. Nyt meinaan tekisi mieli tutkia, täsmäävätkö päivämäärät kuinka paljon NATO-yhteistyökuvioiden kanssa. Ehkä tiedonmurusia aiheesta tulee lisääkin lähiaikoina. Mä olen aina aistinut, että se iso tarina nimittäin saattaisi olla suurinpiirtein tuossa...

Tätäkö kaipasit? Olisihan se tietenkin mielenkiintoista, jos tapaamisen yhteydessä olisi tehty myös turvallisuuspoliittista lehmänkauppaa. Hinta muslimi-invaasion vastaanottamiselle ja yhteiskunnan romahtamiselle on järjettömän suuri, joten turvatakuiden täytyy olla hyvin tärkeät Suomelle.

Milloin tuo läpikulkuliike Ruotsin kautta on alkanut? Itselläni on sellainen mielikuva että tilanne räjähti yhtäkkiä käsiin ja ilmiötä ei aikaisemmin ole ollut kuin hyvin pienessä mittakaavassa.

Vyöry alkoi toukokuussa ja siitä on sovittu viime vuoden kesällä Suomen ja Ruotsin pääministerien kesken.

Pääministeri Stubb Ruotsin vierailullaan 4.7.2014:

...Hän käsitteli myös sitä, mitä Suomi voi tehdä ja korosti, että on tärkeää, että turvapaikka- ja pakolaispolitiikan suhteen keskustellaan siitä, kuinka pakolaistaakka voidaan jakaa "koko Euroopan kesken".  (käännös)

http://hbl.fi/nyheter/2014-07-04/627326/stubb-om-flyktingarna-hemskt-och-orattvist

2015-08-21 ike60

Turvapaikanhakijoiden määrä oli alkuvuodesta hieman korkeammalla kuin vuonna 2014, mutta silti melko siedettävällä tasolla. Oheisesta, Migrin tilastojen perusteella tehdystä graafista näkyy, että tilanne alkoi karata käsistä toukokuussa. Ei ole luultavaa, että juuri toukokuussa olisi irakilaisten ja somalien ihmissalakuljettajien keskuuteen alkanut levitä tieto, että kaikki saavat jäädä.

Uskottavampi hypoteesi tämänkertaisen tulvan selittäjäksi on Ruotsin toiminta. Suomihan toimii turvapaikka-asioissa ihmissalakuljettajille eräänlaisena Ruotsin paisuntasäiliönä. Ruotsin tunnettuus lähtömaissa sekä lähtömaiden diasporat Ruotsissa ovat omaa luokkaansa, ja selittävät Ruotsin vetovoiman - maahanmuuttopolitiikassa ja sosiaalietuuksissa erot ovat Suomen ja Ruotsin välillä vähäisiä ja sikäli kuin niitä on, Ruotsi on enimmäkseen tiukempi molemmissa.

(jatkuu linkistä)

[Phantasticum]

Haluaako joku Suomen Naton jäseneksi? Heti huomenna? Että me saamme pitää joka ainoan tänne tulevan koneinsinöörin ja Putin jää ilman? Huippuasiantuntijaksi tituleerattu brittiläinen toimittaja-kirjailija Edward Lucas kävi viime viikolla pelottelemassa Venäjän-pelkoisia suomalaisia Venäjän oletetuista aikomuksista. Heti seuraavassa lauseessa huippuasiantuntija kumosi näkemyksensä ja totesi Venäjän olevan liian pieni ja heikko toteuttamaan niitä.

Ukrainan Suomen-suurlähettiläs Andrii Olefirov tarttui kuitenkin täkyyn ja lähti heti kotiin kirjoittamaan viestiä Kiovaan, koska huippuasiantuntija Lucas oli kehunut Ukrainan toimia kriisissä. Lucasin mielestä länsimaiden pitäisi ottaa oppia Ukrainan tavasta tunnistaa ja torjua venäläistä propagandaa. Huutonaurua tähän väliin! Mieleeni tulee, miten Ukrainan tämän vuoden tärkeimpiin poliittisiin päätöksiin on kuulunut venäläisten elokuvien kieltäminen.

Uusi Suomi: Huippuasiantuntija: Tätä Venäjä yrittää – "Hyvin huono Suomelle"
Uusi Suomi: Ukrainan lähettiläs kuuli yllättävän arvion Helsingissä – "Kirjoitan heti Kiovaan"

[Griffinvaari]

Hattiwatin tuoma analyysi on terävä ja hyvin lähellä sitä mitä tapahtuu, oletteko huomanneet ihan ohi mennen uutisoidun seuraavan pv:n johdon jussille asettaman ansan:

Maavoimien komenteja: Nykyiset varuskunnat riittävät

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/maavoimien-komenteja-nykyiset-varuskunnat-riittavat/5292428

Tällä kertaa asialle pantiin maavoimien komentaja joka melko erikoisella tavalla ei siis halua lisää varuskuntia, oikein rauhan enkelihän tämä, siivet vaan puuttuu(nehän voi lainata lindbergiltä, jos yrityksen jälkeen jussin mono lähestyy).
Tarkoituksena on, tilanteen kiihdyttyä ruotsin toimien ansiosta, käynnistää näyttävä media kampanja aiheesta ja peittää mitä todella tapahtuu, ja sitoa mediassa  niinistön kädet tähän kaustiin ja yleisesti horjuttaa ministerin arvovaltaa, muka asiallisin perustein, katsotaan käykö näin.

No niin startti tähän sitten nähtiin illan a-studiossa, olipa tökerö yritys, tuollainen debytanttiko oli ainoa joka toimittaja kunnasta saatiin messiin ? .

[Jukka Wallin]

^^ Koskaan ei lakkaa ihmettelemästä, miksi sellaista vaihtoehtoa kuin itsenäinen kansallisvaltio jolla oma ulkopolitiikka, rahapolitiikka, maahanmuuttopolitiikka, rajavalvonta ja itsenäinen puolustuslaitos ole vaihtoehto. Itse en näe mitään muuta realistista vaihtoehtoa kuin vain sen.

No 5 miljoonainen maa ei monessa asiassa yksin pärjää tai jos pärjääkin, niin kalliimmaksi tulee asioiden hoitaminen ypöyksin. Eikä Natoon liittyminen juurikaan sido Suomea, mikä nähdään siitäkin kuinka erilaisia maita Natoon kuuluu Tanskasta Turkkiin. Ranska ei lähtenyt WTC:n jälkeen edes Afganistaniin. Sai siitä haukut, mutta siinä se.

Sitäpaitsi ei tarvitse nöyristellä angloamerikkalaisille, kun he ovat arvomaailmaltaan ja talousjärjestelmältään lähimpänä ainakin omaa ihannettani vs. fasistiryssät tai kommunistieurot.

Ranska voi olla tarvittaessa omapäinen,  mutta me emme voi, jos haluamme että meitä autetaan tarvittaessa.