Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Myrkkymies]

Ranska on ydinasevaltio ja yksi tärkeimmistä natomaista, eli se voi ärsyttää jenkkejä halutessaan paljonkin ilman seurauksia.

[Bigot]

Ranska voi olla tarvittaessa omapäinen,  mutta me emme voi, jos haluamme että meitä autetaan tarvittaessa.

Tarkoittanet, että meidän on välittömästi liityttävä Natoon.

[hattiwatti]

Ranska on ydinasevaltio ja yksi tärkeimmistä natomaista, eli se voi ärsyttää jenkkejä halutessaan paljonkin ilman seurauksia.

Mutta ei voi mennä tietyn rajan yli, sillä kyllä tuonkaltaiset sotilasliitot vaikuttavat ulkopoliittiseen itsemääräysoikeuteen enemmän kuin arvataankaan.

Kuulinpa, että kun Front Nationalin Le Pen on nykyään erittäin korkealla gallupeissa Ranskan seuraavaksi presidentiksi, Hollande kun telkkarissa kysyttiin ulkomaalaisten toimesta naurahti, että Ranska on ydinasevaltio eikä Le Penistä tule koskaan presidenttiä. Vähän lipsahti jotain, mitä ei virallisesti voi myöntää. Jos on NATO-ydinasemaa, ei kansallista suvereniteettiä ja vääriä mielipiteitä kovin hyvällä katsota liittouman päättävissä elimissä, ja aina jotain voi tapahtua jotta liittouma pysyy kasassa. De Gaullenkin varalle taisi olla joku suunnitelma.

Tiedä, vaikka jotain tälläistä olisi..
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio

[Mika]

Vaikka kaikki muut Venäjän läntiset naapurit ovat liittyneet Natoon ja loputkin haluaisivat liittyä, niin onneksi Suomi on kaikkia muita fiksumpi.  Me emme halua apua, vaikka Venäjä on hyökännyt tänne useita kertoja, ja saattaa pian taas hyökätä uudestaan.  Näinkö se tosiaan on?

[Bigot]

Vaikka kaikki muut Venäjän naapurit ovat liittyneet Natoon ja loputkin haluaisivat liittyä, niin onneksi Suomi on kaikkia muita fiksumpi.  Me emme halua apua, vaikka Venäjä on hyökännyt tänne useita kertoja, ja saattaa pian taas hyökätä uudestaan.  Näinkö se tosiaan on?

Kunnon nationalisti ei Venäjää pelkää, kun viimeksikin voitettiin. Menetettiin vain toiseksi suurin kaupunki, 400 000:n suomalaisen koti, joku 100 000 henkeä, sotakorvaukset ja päästiin YYA:han.

[hattiwatti]

Vaikka kaikki muut Venäjän läntiset naapurit ovat liittyneet Natoon ja loputkin haluaisivat liittyä, niin onneksi Suomi on kaikkia muita fiksumpi.  Me emme halua apua, vaikka Venäjä on hyökännyt tänne useita kertoja, ja saattaa pian taas hyökätä uudestaan.  Näinkö se tosiaan on?

Minä näkisin heidät taas viimeistään tänä iltana vapauttajana Sipilän alkuperäisväestön tuhoamiseen tähtäävältä juntalta.

Enemmän olen linjoilla tämän kanssa, jos ihan strategisesti ajatellaan:

https://geopoliittinenkatsaus.wordpress.com/author/velipekkakortelainen/

[Griffinvaari]

Vaikka kaikki muut Venäjän läntiset naapurit ovat liittyneet Natoon ja loputkin haluaisivat liittyä, niin onneksi Suomi on kaikkia muita fiksumpi.  Me emme halua apua, vaikka Venäjä on hyökännyt tänne useita kertoja, ja saattaa pian taas hyökätä uudestaan.  Näinkö se tosiaan on?

Minä näkisin heidät taas viimeistään tänä iltana vapauttajana Sipilän alkuperäisväestön tuhoamiseen tähtäävältä juntalta.

Enemmän olen linjoilla tämän kanssa, jos ihan strategisesti ajatellaan:

https://geopoliittinenkatsaus.wordpress.com/author/velipekkakortelainen/

kyseessä on perussuomalainen ehdokas, silti olen hyvin pitkään noilla linjoilla, miksi tämä ei näy puolueen toimissa ? .
J.Niinistö on puolueen johdossa ainoa jonka toimissa voi nähdä näitäkin ajatuksia, siksi ihmettelen T.Soinin puheita määrittelemällä itsensä julkisesti, patamustaa porvaria ja nato kiihkoilijaakin pahemmaksi REPUBLIKAANIKSI ? .
Konservatiivi ollisikin ollut hyvä, mutta kaikkien maailman pellejen pelleksi - republikaaniksi, on siinä meillä johtaja.
Mitähän seuraavaksi ? , Kukkahattu ? .

[Bigot]

^ Ainakin republikaanien meidän aikamme kunkku, Ronald Reagan osasi käsitellä ryssiä. Pelasti siinä sivussa meidät suomalaisetkin heiltä ja antoi mahdollisuuden liittyä Natoon.

[wtf]

Vaikka kaikki muut Venäjän läntiset naapurit ovat liittyneet Natoon ja loputkin haluaisivat liittyä, niin onneksi Suomi on kaikkia muita fiksumpi.  Me emme halua apua, vaikka Venäjä on hyökännyt tänne useita kertoja, ja saattaa pian taas hyökätä uudestaan.  Näinkö se tosiaan on?

Mitä sekoilet? Venäjän länsinaapureista vain Norja ja Baltian maat ovat NATOssa.

[wtf]

^ Ainakin republikaanien meidän aikamme kunkku, Ronald Reagan osasi käsitellä ryssiä. Pelasti siinä sivussa meidät suomalaisetkin heiltä ja antoi mahdollisuuden liittyä Natoon.

Ja antoi mahdollisuuden moku-suomelle.

[Vaniljaihminen]

Vaikka kaikki muut Venäjän läntiset naapurit ovat liittyneet Natoon ja loputkin haluaisivat liittyä, niin onneksi Suomi on kaikkia muita fiksumpi.  Me emme halua apua, vaikka Venäjä on hyökännyt tänne useita kertoja, ja saattaa pian taas hyökätä uudestaan.  Näinkö se tosiaan on?

Mitä sekoilet? Venäjän länsinaapureista vain Norja ja Baltian maat ovat NATOssa.

Polskit kanssa ja koko Varsovanliiton alue heidän mukanaan, kunhan vain tarkasteluun lisätään pakkovenäläistetty entinen Itä-Preussin alue.

Ja antoi mahdollisuuden moku-suomelle.

Parempi sekin silti kuin Putin-Suomi.

[MacGyver]

Tehdyt sopimukset, dublin- ja shengen. Kriisi tuli, mites sopimukset pitää?
Tehdäänkö sopimus Naton kanssa ja oma armeija alas?

[wtf]

Vaikka kaikki muut Venäjän läntiset naapurit ovat liittyneet Natoon ja loputkin haluaisivat liittyä, niin onneksi Suomi on kaikkia muita fiksumpi.  Me emme halua apua, vaikka Venäjä on hyökännyt tänne useita kertoja, ja saattaa pian taas hyökätä uudestaan.  Näinkö se tosiaan on?

Mitä sekoilet? Venäjän länsinaapureista vain Norja ja Baltian maat ovat NATOssa.

Polskit kanssa ja koko Varsovanliiton alue heidän mukanaan, kunhan vain tarkasteluun lisätään pakkovenäläistetty entinen Itä-Preussin alue.

Ja antoi mahdollisuuden moku-suomelle.

Parempi sekin silti kuin Putin-Suomi.

Puola ei ole Venäjän rajanaapuri.

Kantasi mokuista on siis selvä. Kannatat Suomen mokuttumista.

[Bigot]

Tehdyt sopimukset, dublin- ja shengen. Kriisi tuli, mites sopimukset pitää?
Tehdäänkö sopimus Naton kanssa ja oma armeija alas?

Parempi olisi ajaa oma armeija alas, kun nykyisellään ainoa mitä se tekee on iBodarien hakeminen Libyan rantakaislikosta Eurooppaan.

Voisin suostua Suomen mokuttumiseen, jos vastineeksi "inkeriläiset" lähtisivät takaisin kotimaahansa ja ottaisivat muut Putinin kaverit mukaansa.

[orientexpressen]

Puola ei ole Venäjän rajanaapuri.

Kyllä on Venäjän rajanaapuri. Puolalla ja Kaliningradilla on yhteinen raja.

[Sivustakatsoja]

Parempi sekin silti kuin Putin-Suomi.

Mikä mahtaa olla "Putin-Suomi"?

Joka tapauksessa voin ihan rehellisesti myöntää, että esim. tämän meneillään olevan pakolaisaallon aikana olen toivonut hiljaa mielessäni, että Suomen johdosta löytyisi sen verran "Putinin elkeitä", että raja olisi laitettu kiinni jo heti alkuunsa. Ruotsinkin suuntaan olisi voinut samalla sanoa hieman vähemmän poliittisen korrektisti, millaisia ajatuksia siellä masinoitu kulkuväylä mamujen etenemiselle Tornioon herättää Suomessa.

Nythän jotakuinkin jämäkimmin pakolaisvirtaan reagoinut maa on ollut Unkari, jossa onkin "EU:n oma Putin" ruorissa.

[xor_rox]

Nythän jotakuinkin jämäkimmin pakolaisvirtaan reagoinut maa on ollut Unkari, jossa onkin "EU:n oma Putin" ruorissa.

Se onkin mielenkiintoinen sotilasliitto, jossa osa maista katsoo Venäjän pahimmaksi turvallisuusuhakseen ja osa taas kumppanikseen. Miten sellainen liitto voisi sotia yhtään ketään vastaan (pois lukein Pohjois-Afrikan *staniat)?

[hattiwatti]

Ja NATOn keskeisin valtio & NATOn Lähi-Idän merkittävin valtio (jota ensimainittu niin haluaa osaksi EU:ta) ovat aika pitkälle Syyrian kaaoksen takana, ja olen hyvin valmis uskomaan, miten pakkomamutuksen takana on pakko olla jotain liittouman soppareihin sisältyvää taakanjakoa. Saksahan esimerkiksi oli myös organisoimassa Syyrian kapinaa, kuten käskettiin ja mun mielestä on päivänselvää että maan päätös ottaa taakanjako suunnalta liittyy suoraan tuohon.

Tässä on varsin hyvä analyysi aiheesta, missä nyt mennään:

http://atimes.com/2015/09/peace-in-syria-its-putins-fault-escobar/

Eli NATOn viholismaa pelastaa meidät? NATOn keskusvaltion toiminta taas vaarantaa Euroopan? Näin se kai sitten menee...

[Lasisti]

Eli NATOn viholismaa pelastaa meidät? NATOn keskusvaltion toiminta taas vaarantaa Euroopan? Näin se kai sitten menee...

Eipä tässä lännen Syyria-politiikassa ole ollut päätä eikä häntää. Tuetaan jotain sekalaisia ääri-islamisteja teurastusvideoineen "demokratiakapinallisina" ja yritetään saada taas yksi hallitsija hengiltä sekasorron varmistamiseksi. Onneksi homma näyttää kääntyvän..

[xor_rox]

Eli NATOn viholismaa pelastaa meidät? NATOn keskusvaltion toiminta taas vaarantaa Euroopan? Näin se kai sitten menee...

Yllättävän vähän täällä on enää kritisoitu Venäjän oletettua päätöstä lähettää Syyriaan joukkoja, vaikka HS, Kaleva ynnä muut propagandatorvet tästä vimmatusti pöyristelevätkin.

[Phantasticum]

Vaikka kaikki muut Venäjän läntiset naapurit ovat liittyneet Natoon ja loputkin haluaisivat liittyä, niin onneksi Suomi on kaikkia muita fiksumpi. Me emme halua apua, vaikka Venäjä on hyökännyt tänne useita kertoja, ja saattaa pian taas hyökätä uudestaan. Näinkö se tosiaan on?

Tosiaan. Onko se näin? Voisiko joku kertoa, millä motiivilla ja volyymilla Venäjä hyökkäisi Suomeen? Entä mitä hyökkäyksen jälkeen tapahtuisi? Liitettäisiinkö Suomi Venäjään? Siirrettäisiinkö suomalaiset Siperiaan? Pyydän konkreettisia vastauksia.

Muista en tiedä, mutta minusta on aivan absurdia olla huolissaan Venäjän mahdollisesta hyökkäyksestä nykyisessä tilanteessa, jossa maahan tulee jopa kymmeniä tuhansia uusia asukkaita, tulijoita jotka ovat mahdollisimman erilaisia kulttuuriltaan ja uskonnoltaan ja joista emme tiedä mitään. Tilanne näyttää joka päivä enemmän ja enemmän siltä, että uudet asukkaat ovat jäämässä tänne pysyvästi. Nämä uudet asukkaat muuttavat tätä maata neljä vuotta kestävän eduskuntakauden aikana paljon enemmän kuin sen odottaminen, milloin Venäjä hyökkää Suomeen taas seuraavan kerran.

Parempi sekin silti kuin Putin-Suomi.

Vaihtaisin nykyisen Suomen milloin tahansa YYA-Suomeen, Kekkoslovakiaan ja harmaaseen alueeseen. Vaikka minulla oli omat kompleksini vielä 2000-luvullakin, olen niin onnellinen ja ylpeä itsestäni kun jätin Soviet Finland (SF) nimellä kulkeneen häpeäntunteen kaukaiselle 1980-luvulle, Suomen itsenäisen historian parhaalle vuosikymmenelle. 1980-luvulle jäivät myös kuohkeat permanenttikiharat ja Duran Duran.

[Molodesch]

NYthän on saatu Suomeen runsaasti ammattitaitoisia lapsesta asti sotineita. Tulijoille asevelvolvollisuus, kasarmeja on tyhjillään. Suomeen muukalaislegioona.

Siellä näyttää olevan erittäin hyvinpukeutunutta ja siistin oloista porukkaa paljon myös..pieni osa voi olla pakenevia ISIS taistelijoita tms.

[wtf]

Vain moraaliton neokonservatiivi valitsisi nykyisen EU-Suomen mieluummin kuin YYA-Suomen.

[xor_rox]

Latvialainen uutisportaali DELFI julkaisi uutisen:

Ulkoministeriö varoitti vakavista seuraamuksista, mikäli Latvia kieltäytyy EU:n kaavailemia pakolaisten kiintiötä vastaan 14 syyskuuta 2015. Maan ulkoministeriö varoitti vakavista seurauksista, jos Latvian kieltäytyy EU:n kaavailemia pakolaisten kiintiöitä vastaan. Jos Latvia kieltäytyy vastaanottamasta pakolaisia, pitkällä aikavälillä maata odottavat poliittiset, taloudelliset ja juridiset seuraamukset. Näin todetaan ulkoasianministeriön raportissa. Tällä hetkellä kolmesta puolueesta jotka ovat hallituksessa, ainoastaan yksi puolue antaa täyden tuen pakolaisten vastaanottamiseen. Ulkoasiainministeriö korosti, että Latvia voi menettää EU:n ja Naton tuen tärkeissä kysymyksissä. On mahdollista, että Latvian kielteinen kanta pakolaisten kiintiöitä vastaan johtaa siihen, että muut maat eivät tue Latviaa tärkeissä päätöksissä, muun muassa Naton läsnäolon vahvistamisessa maassa.

Sekä Eurostoliitto että NATO uhkaavat Latviaa seurauksilla, mikäli maa ei taivu siirtolaistaakanjakoon.

Nyt sitten vain perusteluja kehiin NATO -jäsenyyden puolesta äänestäneiltä, eli miksi ihmeessä Suomen tulisi liittyä sotilasliittoon, joka uhkailee jäseniään turvallisuuspoliittisilla kysymyksillä, mikäli nämä eivät taivu ottamaan muslimi-invaasiota mukisematta vastaan?

[Bigot]

^ Uhkana on siis, ettei Nato auta Venäjän hyökätessä. No se uhka realisoituu lähes varmasti, jos ei olla Natossa, eikä oteta pakolaisia.

Tuo ei myöskään ollut Naton julkilausuma, vaan latvialaisten spekulaatiota.

[xor_rox]

^ Uhkana on siis, ettei Nato auta Venäjän hyökätessä. No se uhka realisoituu lähes varmasti, jos ei olla Natossa, eikä oteta pakolaisia.

Näinhän NATO juuri näyttää uhkailevan. Eli jäsenhakemus sisään, rajat auki ja satoja tuhansia sotilaskuntoisia muslimimiehiä vastaanottokeskuksiin ympäri maata, niin sitten on turvallista.

Tuo ei myöskään ollut Naton julkilausuma, vaan latvialaisten spekulaatiota.

Totta. Todennäköisesti julkisuuteen tuleekin vain jäävuoren huippu ja taustalla puhutaan paljon kovempaa kieltä kuin ulkoministeriö kertoo.

[Griffinvaari]

^ Uhkana on siis, ettei Nato auta Venäjän hyökätessä. No se uhka realisoituu lähes varmasti, jos ei olla Natossa, eikä oteta pakolaisia.

Tuo ei myöskään ollut Naton julkilausuma, vaan latvialaisten spekulaatiota.

tuo oli latvian ulkoministeriön lausunto, joka tuskin on pelkkää spekulaatiota.
Vahvistaa edelleen käsitystäni naton epäluotettavuudesta ja "turvatakuiden" pitävyydestä.

[Bigot]

^ Onko epäluotettava turvatakuu huonompi kuin ei takuuta lainkaan? Laskeeko Venäjä sen varaan, ettei takuu pidä? Kannattaako heidän ottaa sitä riskiä?

[Griffinvaari]

^ Onko epäluotettava turvatakuu huonompi kuin ei takuuta lainkaan? Laskeeko Venäjä sen varaan, ettei takuu pidä? Kannattaako heidän ottaa sitä riskiä?

Kyllä se on kansallinen itsemurha, kuten kokemus osoittaa jäsenyys johtaa väärän turvallisuus tunteen vallitessa oman puolustuksen alasajoon, ja ruotsin tapauksessa siihen riitti pelkkä huhu mahdollisesta jäsenyydestä, nyt ne ovat entistä valmiimpia taistelemaan viimeiseen suomalaiseen, ja ovatkin hyvin onnistuneet kusettamaan suomalaisia, etenkin sotilasjohtoamme, naton helmoihin, oikein isäntämaa sopimuksia myöten, mikähän on seuraava sodanlietsonta idän suuntaan.

[Spesialisti]

Tilanne vaikuttaa siltä, että:
NATO - massamamutuspakko -> sisäisen turvallisuuden romahtaminen. Ryssälle pelotevaikutus, muttei mitään realistisia takeita hyökkäyksen torjumisesta.

Silti, suljetaanko Latvian kiintiö keskitysleireihin vai miten toimitaan? Suomeenhan ne lähtevät lampsimaan suoraan Riian lentokentältä. Latvialaiset naiset ovat diskovalojen loisteessa kuumottavampia kuin suomalaisnaiset, mutta taikaseinää ei ole.