Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Masa76]

Päin mäntyä taas. 

- Talvisodassa Stalinin torppasi pelko joutumisesta sotaan länttä vastaan (SAKSAKIN painosti Ruotsia toimittamaan aseita Suomelle

Ja paskan marjat. Saksa oli Neuvostoliiton liittolainen, ja Puolan jaon (katsokaapas kartalta missä puolan itäraja vieläkin on), jälkeen kielsi Mussolinilta rautatietoimitukset Saksan läpi, kun Fiat-hävittäjiä olisi ollut saatavilla.

Pistän lähteen vielä kerran: Jokisipilä-Könönen, Kolmannen valtakunnan vieraat, sivu 217, viite 227, Juhlin-Dannfeltin muistio 21.12.1939, UD/HP 39/A 12, Riksarkivet

Ensi kertaa tästä luin itsekin vasta tuosta kirjasta. Saksa painosti salaa Ruotsia myymään Suomelle aseita ja lupasi toimittaa vastaavalla summalla aseita omasta tuotannostaan Ruotsille, joka toteutuikin melkein kruunulleen. Saksa ei halunnut Neuvostoliittoa Tornionjoelle kyttäämään Ruotsin malmikenttiä. Tästä syystä Saksa myös painosti Suomea tekemään rauhan millä ehdoilla tahansa. Oliko Stalin valehdellut Saksalle suunnitelmistaan Suomen suhteen?

[Rikastettu uraani]

Suosittelen katsomaan Youtubesta sellaisen luentosarjan kuin talvi- ja jatkosodan kielletty historia. Aika moni asia toisen maailmansodan historian suomalaisnäkökulmasta avautuu aivan uudella tavalla. 18 noin kymmenen minuutin osaa. En spoilaa yhtään, suosittelen vahvasti Suomen sodista ja ylipäätään historiasta kiinnostuneille.

https://www.youtube.com/watch?v=Q03ze0PqgEc <-- ensimmäinen osa

[Perttu Ahonen]

Näistä Fiat-G50bis koneista:

Koneiden toimitukset Suomeen oli suunniteltu kuljetettavaksi junalla läpi Saksan itämeren
satamakaupunkiin Sassnitziin ja siitä sitten laivakuljetuksin Ruotsin Malmöön jossa ne koottaisiin.
Koneet oli pakattu kuljetuslaatikoihin. Mutta vain kaksi ensimmäistä konetta saatiin näin Suomeen.
Syynä oli se että ruotsalainen paikallislehti Göteborgs Handels-och Sjöfartstidning oli tehnyt jutun
koneiden kuljetuksista Suomeen ja sieltä tieto oli mennyt myös Neuvostoliiton suurlähetystöön.
Saksa ja Neuvostoliitto olivat aikaisemmin syksyllä tehneet niin sanotun "Molotov-Rippentropp"
yhteistyösopimuksen jonka salaisessa lisäpöytäkirjassa Suomi kuului Neuvostoliiton
vaikutuspiiriin. Tästä johtuen Neuvostoliitto painosti Saksaa, joka katkaisi kuljetukset Adolf
Hitlerin henkilökohtaisella käskyllä.

http://ilmakilta.info/docs/fiat.pdf

Tuo Ruotsalainen paikallislehti oli muuten tunnetusti vasemmistomielinen, eikä ole mitään syytä epäillä sen kytköksiä neuvostotiedusteluun.  Saksa ja Hitler tiesi aivan hyvin Fiat-kuljetuksista ja kaikki olisikin mennyt siinä hiljaisuudessa ilman ko. lehden nostattamaa kohua.

Kuten Masa76 kirjoitti, niin Saksa toimitti Ruotsiin samalla summalla aseita, kuin Ruotsi Suomeen.

Stalinin agendalla oli saada Saksa, Ranska ja Englanti sotaan keskenään, jotta Neuvostoliitto voisi tulla "pelastamaan" kapitalistisen Euroopan sodan kurimuksesta.  Myös USA:lle sopi sota Euroopassa oikein hyvin, sillä sehän tiesi sitä, että Euroopan liittolaiset velkaantuisivat USA:lle ja USA saisi läntisen maailmantalouden hegemonian hallintaansa.

[JoKaGO]

Mistä sinä voit päätellä, että jos aluevaatimuksiin olisi suostuttu, olisi seurauksena ollut sota? Aluevaatimus ei ollut kohtuuton, raja Kannaksella Koiviston-Raudun linjalle, Suomenlahden ulkosaaret. Hävityn talvisodan seurauksena maata menetettiin moniverroin, meni Viipurikin, toiseksi suurin kaupunkimme.

Aluevaatimus ei ollut kohtuuton? Voinko minä siis jollain kansainvälisellä oikeudella mennä ottamaan sukutilamme Laatokan pohjoisrannalta haltuuni ja ajaa siellä makoilevat ryssät hippahelvettiin? Maanomistusoikeus ei tunnetusti vaadi kansalaisuutta.
Mulla on omistusoikeuden todistavat paperit hallussani, ja Suomen valtiolle voin maksaa takaisin sukulaisteni saamat korvausmarkat takaisin.

Jos aluevaatimus ei tuolloin ollut kohtuuton niin miksi se nyt on sitä?

[Shemeikka]

Mistä sinä voit päätellä, että jos aluevaatimuksiin olisi suostuttu, olisi seurauksena ollut sota? Aluevaatimus ei ollut kohtuuton,

Eikö se mennytkään niin, että Baltian maat suostuivat Neuvostoliiton vaatimuksiin tukikohdista jne ja päätyivät 50 vuodeksi neuvostotasavalloiksi ja Suomi ei suostunut, joutui sotaan ja säilytti itsenäisyytensä? Näin minulle koulussa opetettiin.

[JoKaGO]

YLEltä tuli viime viikolla dokkari Leningradin piirityksestä. Kerrottiin, kuinka sotateollisuuden työläiset saivat tupla-annokset elintarvikkeita muihin verrattuna, mutta rakennetut sotakoneet eivät jääneet puolustamaan Leningradia vaan "niitä tarvittiin rintamalla".
Mielenkiintoinen piiritys, kun tankit saatiin ulos mutta ei ruokaa saartorenkaan sisään. Kuka enää uskoo mitään liittoutuneiden satuja WW2:sta? Totuus on, että Mannerheim sai suitsittua Hitlerin Leningradin tuhoamiselta, mutta Stalin tappoi omansa nälkään ja kylmään, mutta kuka yllättyi.

[xor_rox]

Laitetaan talteen NATO:n näkemyksiä Venäjästä ja yhteistyöstä Suomen ja Ruotsin kanssa.

Naton Euroopan komentajalta hyytävä varoitus Putinista

Helsingissä ja Tukholmassa vierailevalla Naton Euroopan joukkojen komentaja, kenraali Philip M. Breedlovella on selkeä viesti Suomen ja Ruotsin päättäjille: jatkakaa, lisätkää ja tiivistäkää yhteistyötä Naton kanssa. Maiden varsinainen Nato-jäsenyys on poliittinen kysymys, johon Breedlove ei sotilaana voi ottaa kantaa.

Läntisen puolustusliiton Euroopan korkeimman sotilasjohtajan kahden maan työvierailu on harvinainen tapaus, koska Suomi ja Ruotsi eivät kuulu Natoon.

Venäjästä ja maan presidentistä Vladimir Putinista komentaja Breedlove antaa hyytävän ja pelottavan, mutta analyyttisen arvion.

– En usko, että kukaan ymmärtää, mitä liikkuu Putinin mielessä. Olen lukenut monia selontekoja siitä, miten he ehkä päätyvät tekemiinsä päätöksiin, mutta en tiedä, mikä heitä ajaa, Breedlove arvioi Putinin ja hänen tukijoidensa käyttäytymistä.

– Meidän (Naton) arviomme herra Putinista on, että emme voi arvata, mitä hän haluaa tai miten hän tekee päätöksensä.

Breedlove kehottaa suomalaisia katsomaan, mihin Venäjä ja Putin toimillaan valmistautuvat.

– Kun katsomme, mihin Putin valmistautuu, ymmärrämme, mitä hän saattaa tehdä. Näen Putinin Venäjän kuluttavan paljon rahaa sotilaallisen kyvyn vahvistamiseen. Venäjän talous on uskomattomissa vaikeuksissa. Vaikka heidän kansalaisensa ja taloutensa kärsivät, he jatkavat sotilaallisen kykynsä rakentamista ydinaseiden pohjalle.

Naton Euroopan joukkojen komentaja on tullut siihen lopputulokseen, että Putin ei piittaa tekijöistä, jotka järkevä valtionpäämies ottaisi huomioon.

– Näen valtion ja johtajan, jotka ovat päättäneet mistään välittämättä jatkaa investoimista asevoimiin. Näen johtajan ja kansakunnan, jotka ovat päättäneet, että sotilasvoima on käyttökelpoinen työkalu. Olimme toivoneet, että rajojen muuttaminen Euroopassa sotilasvoimalla olisi ollut menneisyyden asia, Breedlove sanoo kuulostaen pessimistiltä.

Heti perään Breedlove ottaa ääneensä päättäväisyyttä ja sysää täyden vastuun Euroopan synkästä turvallisuustilanteesta Venäjän ja Putinin syliin.

– Näimme, mitä tapahtui Georgiassa (2008). Sen jälkeen työskentelimme löytääksemme kumppanin ja päästäksemme normaaliin tilaan. Sen sijaan olemme uudestaan nähneet viimeksi kuluneiden 12–14 kuukauden aikana, että kyseessä on maa, joka käyttää sotilaallisia keinoja kansainvälisten rajojen muuttamiseen. Sanoisin, että en osaa määritellä, miksi hän tekee näin, mutta osaan määritellä sen, että hän on valmistautunut ja antanut esimerkin, mitä hän on halukas tekemään. Siihen meidän pitää olla valmiita vastaamaan, Breedlove korostaa.

Suomen ja Ruotsin kahdenvälistä puolustusyhteistyötä Euroopan komentaja pitää Natolle myönteisenä asiana.

–
Syventyvä sotilaallinen yhteistyö Suomen ja Ruotsin välillä on mielestäni erittäin hyvä asia. Maat ovat Naton arvokkaita kumppaneita, jotka työskentelevät kanssamme Naton standardien luomisessa siihen, miten miten maat tekevät yhteistyötä. Kahdenvälinen suhde on hyvästä, Breedlove muotoilee.

Amerikkalaiskenraali käyttää Suomesta ja Ruotsista niin monta kertaa ilmaisua "great partners" (hienot tai arvokkaat kumppanit), että väkisinkin syntyy vaikutelma verhotusta viestistä.

Nato-kenraali: "Venäjä on uhka"

Naton korkein sotilasjohtaja Euroopassa, yhdysvaltalainen neljän tähden kenraali Philip M. Breedlove saapui eilen Suomeen puolustusvoimien komentaja Jarmo Lindbergin vieraaksi

[ikuturso]

Tänään tuli aamu-uutisissa juttua Hiroshimasta. Atomipommin aiheuttamia sairauksia ja syöpiä löytyy vieläkin.

Maailmassa ei ole kuin yksi valtio, joka on tehnyt kahdella erityyppisellä atomiaseella ihmiskokeita.

Miten tämä liittyy Natoon? No ei varmaan mitenkään. Hajaantukaa.

-i-

[xor_rox]

Goldman Sachs hyrer Fogh

(http://a.bimg.dk/node-images/85/10/800x450-c/10085212-05indbritain-wales-nato-sumjpg.jpeg)

[Griffinvaari]

Goldman Sachs hyrer Fogh

(http://a.bimg.dk/node-images/85/10/800x450-c/10085212-05indbritain-wales-nato-sumjpg.jpeg)

Niinpä, aina silloin tällöin pieru ei tahdo irrota(koskee myös aivopieruja) 

[Griffinvaari]

Vakava varoitus Suomelle: "Älkää yllättykö, jos Putin valtaa alueitanne"

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nato_venaja-39382

tällä vissiin pyritään kiirehtimään suomen nato jäsenyyttä, taitaa kuitenkin tehdä juuri päin vastoin.

[törö]

^ Millä NATO pääsisi Ahvenanmaalle kuin sinne ei ole asiaa Suomen armeijallakaan?

Helpoimmalla selvitää jos vain sovitaan yhdessä, ettei ole mikään maailmanloppu jos venäläiset ottavat sen omakseen. Ei haaskata vaivaa kaunan kantamiseen vaan lähetetään kiitoskirje Kremliin.

Jos ahvenanmaalaiset eivät ole kiinnostuneita näistä asioista niin turha muidenkaan on ottaa niistä stressiä.

[xor_rox]

Naton Euroopan komentajalta hyytävä varoitus Putinista

Nato-kenraali: "Venäjä on uhka"

NATO:n virallinen kanta ei nyt vastaa sen jäsenmaiden näkemyksiä. Ei sitten ollenkaan.

Russian Prime Minister Notes Strong Ties With Hungary Despite EU Sanctions

Russian Prime Minister Dmitry Medvedev and his Hungarian counterpart Viktor Orban underscored on Sunday the strength of bilateral ties despite the EU sanctions against Russia.

KAZAN (Sputnik) – Orban arrived in the southwestern Russian city of Kazan over the weekend where the 2015 FINA World Aquatics Championships are wrapping up on Sunday.

"Our relations with Hungary, despite the current problems with the European Union, remain stable and friendly," Medvedev stressed after hosting his colleague.

The Hungarian prime minister outlined Budapest's aspiration to maintain "all that is good" in relations with Russia "despite all the difficulties."

"In terms of peace and other issues, Hungary will remain Russia's good partner," Orban added.

The Central European nation is one of a handful EU members that oppose the expansion of anti-Russia sanctions imposed by the 28-bloc along with the United States and other Western states.

Sunday marks the last day of the 16th FINA World Championships hosted by the capital of Russia's Republic of Tatarstan, which kicked off on July 24. Hungary hosts the next global swimming competition in 2017.

[ikuturso]

(https://socioecohistory.files.wordpress.com/2014/04/russia_wants_war_look_how_closely_they_put_country_to_our_military_bases.jpg)

-i-

[Oho]

^ Millä NATO pääsisi Ahvenanmaalle kuin sinne ei ole asiaa Suomen armeijallakaan?

Helpoimmalla selvitää jos vain sovitaan yhdessä, ettei ole mikään maailmanloppu jos venäläiset ottavat sen omakseen. Ei haaskata vaivaa kaunan kantamiseen vaan lähetetään kiitoskirje Kremliin.

Jos ahvenanmaalaiset eivät ole kiinnostuneita näistä asioista niin turha muidenkaan on ottaa niistä stressiä.

Annetaan samantien loputkin maasta. Ratkeaisi samaan syssyyn kaikki ongelmat tavalla joka saisi onnentipan lirahtamaan nin Sipilän kuin Soinikin pöksyihin. Kun suuri osa kynnelle kykenivistä häippäisisi jos ei samantien niin heti kun on saanut asiansa jotenkin reilaan, asuontojen hinnat romahtaisivat ja työpaikkoja vapautuisi pilvin pimein joita Afrikastakaan tuskin olisi kovin suuri tunku täyttämään.

[hattiwatti]

http://www.baltic-course.com/eng/legislation/?doc=109706

On Thursday, August 20, Latvian Prime Minister Laimdota Straujuma delivered the opening address at the high-level session "The Role of Strategic Communication in the Process of NATO Transformation" of the NATO Strategic Communications Centre of Excellence, and expressed gratitude to NATO partners for their contribution to Centre's development and acquisition of experience, reports BC press secretary to the Prime Minister Aiva Rozenberga.

"Currently, the Member States' societies are challenged by new propaganda techniques. Together, we have to find the right answers and solutions to these challenges to strengthen true democracy," said L. Straujuma at the opening of the conference.

L. Straujuma noted that the NATO Strategic Communications Centre of Excellence will make a significant contribution to strengthening the Alliance's capabilities. "It is our job as political leaders to turn the Centre's expertise and recommendations into practical policy measures at the level of both NATO and the Member States," said the Prime Minister.

The Prime Minister emphasized that Latvia is committed to strengthen the Alliance by increasing defence budget to 2% of GDP by 2018.

If in 2012 strategic communication seemed something mystical, now it is the reality, President Raimonds Vejonis said during the official opening of NATO Strategic Communications Center of Excellence (STRATCOM) in Riga yesterday.

The president emphasized the importance of strategic communication in today's digital era and hybrid war threats.

"Each day there is fight going on over people's minds and hearts," said Vejonis, adding that today requires one to be prepared for any kind of situation, and the importance of strategic communication will be increasing with every day.

Vejonis wished the STRATCOM team every success and new innovative ideas. He also promised that Latvia will do everything in its power to live up to NATO's expectations.

President Dalia Grybauskaite also s attended the inauguration ceremony of the NATO Strategic Communications Center of Excellence (StratCom COE).

The main objective of the Center, which was established in Riga last July, is to strengthen information security, protect the public space of NATO countries against disinformation and lies, be engaged in the formation of the Alliance's strategic communications doctrine, prepare and establish the best practices on how to expose hostile propaganda, and counter information attacks.

"A third NATO Center of Excellence has been accredited to the Baltic States – it means that our region is very important for the Alliance. NATO not only understands very well the threats faced by Lithuania, Latvia and Estonia but also values our knowledge and expertise in fighting these threats," the President said.

The NATO Energy Security Center of Excellence has been operational in Lithuania since 2012 while Estonia has hosted the NATO Cooperative Cyber Defense Center of Excellence since 2008. All NATO Centers in the Baltic countries are dedicated to counter newly emerging security challenges. The objective of these Centers is to protect energy infrastructure, counter increasingly stronger cyber attacks and attempts to incite discord and manipulate people's consciousness.

According to the President, propaganda is especially dangerous since it can destabilize the situation in the region, create a favorable climate for a military intervention and break people's will to resist.

Lithuania pays special attention to the fight against propaganda. The EU plan on strategic communication to counter disinformation has been prepared at the initiative of our country. The President has also initiated amendments to the Law on the Provision of Information to the Public, providing for strict responsibility for the incitement of war and discord.

Lithuania has also already joined the NATO StratCom Center in Riga. One Lithuanian officer already works at the Center. A second representative of our country will begin to work at the Center in September.

Altogether, seven members of the Alliance – Lithuania, Latvia, Estonia, Poland, Germany, the United Kingdom, and Italy – have joined the activities of the Center. In the near future, the Netherlands, the United States of America and Finland, which is a NATO partner, are also planning to send their experts.

The inauguration ceremony of the Center was also attended by U.S. Senators John McCain and Sheldon Whitehouse as well as by the representatives of the governments and armed forces of NATO countries.

Ehkäpä tästä John McCainin vihkimästä superkyber-keskuksesta käsin tullaan sitten sensuroimaan hommaforuminkin vääriä viestejä? Suomikin kun näemmä haluaa ehdointahdoin projektiin mukaan.

Ja miksi helvetissä meidän NATO-kriittinen puolustusministerimme ei kerro tästäkään siirrosta mitään? Sen enempää kuin muukaan media?

Erityisesti tästä koodisanasta olen kaikkien huolissani:

"Currently, the Member States' societies are challenged by new propaganda techniques. Together, we have to find the right answers and solutions to these challenges to strengthen true democracy," said L. Straujuma at the opening of the conference.

Emmää tiedä mitä se "true democracy" tarkoittaa jolle joku epämääärinen nettipuhe on uhka, mutta minusta tuntuu etten taida näiden tahojen puolustamaa "true democracya" suuremmin kaivata. Mutta tämän konseptin puolustamiseen sitten Suomikin on näemmä sitoutunut joten....

[xor_rox]

Onnea Ruotsi!

Ruotsin puolustusministeri: Ruotsin ja USA:n välille enemmän puolustusyhteistyötä

Ruotsi ja Yhdysvallat syventävät puolustusyhteistyötään, Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist kertoo Dagens Nyheter -lehden haastattelussa. Hän perustelee lisättyä yhteistyötä Venäjän "aggressiivisella käytöksellä".

Hultqvist keskusteli Yhdysvaltain senaattorin John McCainin kanssa tämän vieraillessa Ruotsissa keskiviikkona.

– Senaatin puolustusvaliokunnan puheenjohtajana John McCainilla on hyvin keskeinen rooli amerikkalaisessa politiikassa, vaikka hän ei kuulukaan hallintoon. McCainin vierailussa ei ollut kyseessä ainoastaan kohteliaisuuskäynti, vaan se on osa monitasoista prosessia, jonka tehtävänä on syventää ja kehittää yhteistyötämme USA:n kanssa, Hultqvist sanoo.

Onneksi ei koske Suomea. Jaa mut, taitaa koskeakin...

Ruotsi lisää tiukentuneen turvallisuustilanteen takia myös puolustuksen määrärahoja. Puolustukseen panostaminen tarkoittaa myös lisättyä yhteistyötä Suomen sekä sotilasliitto Naton kanssa. Hultqvist ei katso, että Ruotsin olisi liityttävä Natoon lisätäkseen yhteistyötä sen kanssa.

– Voin vain todeta, että koska tilanne on kehittynyt tällä tavalla lähialueellamme, yhteistyön kehitys naapureidemme ja transatlanttisen yhteisön kanssa on ruotsalaisten edun mukaista.

Onko Soini jo kutsunut McCainin kylään?

[Raksa_Mies]

Suomi on jo melkein Natossa. Yhteisiä sotaharjoituksia, yhteensopivat järjestelmät. Kun aika on kypsä ja suomalaisten enemmistö kannattaa Natoon liittymistä, Suomi tulee liittymään Natoon. Putin jatkaa mellastamistaan Ukrainassa, niin muutaman vuoden päästä tosiasia.

[xor_rox]

Suomi on jo melkein Natossa. Yhteisiä sotaharjoituksia, yhteensopivat järjestelmät. Kun aika on kypsä ja suomalaisten enemmistö kannattaa Natoon liittymistä, Suomi tulee liittymään Natoon. Putin jatkaa mellastamistaan Ukrainassa, niin muutaman vuoden päästä tosiasia.

Muutama vuosikymmen sitten moni toivoi Suomen liittyvän Neuvostoliittoon, mutta näin ei onneksi tapahtunut, vaikka järjestelmätkin olivat jo kovasti yhteensopivia. Nykyäänhän nämä kyseiset ihmiset eivät nauti kovinkaan korkeaa arvostusta, paitsi vihervassareiden piirissä ehkä.

[Tykkimies Pönni]

Suomi on jo melkein Natossa. Yhteisiä sotaharjoituksia, yhteensopivat järjestelmät. Kun aika on kypsä ja suomalaisten enemmistö kannattaa Natoon liittymistä, Suomi tulee liittymään Natoon. Putin jatkaa mellastamistaan Ukrainassa, niin muutaman vuoden päästä tosiasia.

Muutama vuosikymmen sitten moni toivoi Suomen liittyvän Neuvostoliittoon, mutta näin ei onneksi tapahtunut, vaikka järjestelmätkin olivat jo kovasti yhteensopivia. Nykyäänhän nämä kyseiset ihmiset eivät nauti kovinkaan korkeaa arvostusta, paitsi vihervassareiden piirissä ehkä.

Kommunismi-projekti ei onnistunut joten isot pojat vaihtoi taktiikkaa ja lipun värin punaisesta siniseen. Ja taas löytyy hyödyllisiä idiootteja pilvin pimein.

[Griffinvaari]

"Jussi Niinistö halusi jees-miehen"​ – ​Kansliapäällikön vaihto hämmästyttää puolustushallintoa

http://yle.fi/uutiset/jussi_niinisto_halusi_jees-miehen__kansliapaallikon_vaihto_hammastyttaa_puolustushallintoa/8253079

Uuutisen sävystä voitte todeta ylen natohaukkojenn kokeman pettymyksen.
Itse suuri ervasti asialla, arvaa harmittiko 

[Shemeikka]

Niinistöllä on ollut selviä vaikeuksia suhtautumisessaan kenraalikuntaan tai sen asiantuntemuksen arvostamiseen.

"Niinistö on auktoriteettiongelmainen", eräs pettynyt lähde kärjistää.

Jussi on jermu, parasta Rokka ja Lehto-laatua. Onkohan tämä uusi kansliapäällikkö sellainen Turun puoluekokouksessa kaivattu perussuomalainen virkamies?

[Cheech Wizard]

Nythän on niin että NATO on jenkkien sotakirves ja syypää nykyiseen turhapaikanhakijavyöryyn. Ei siis kannata liittyä.

[tinnitus]

Muutama vuosikymmen sitten moni toivoi Suomen liittyvän Neuvostoliittoon, mutta näin ei onneksi tapahtunut, vaikka järjestelmätkin olivat jo kovasti yhteensopivia. Nykyäänhän nämä kyseiset ihmiset eivät nauti kovinkaan korkeaa arvostusta, paitsi vihervassareiden piirissä ehkä.

Niidenkö jotka olivat sitä mieltä, että Suomeen ei pitäisi hankkia venäläistä ydinvoimaa?

[Morsum]

Kenen mielestä Suomen olisi pitänyt liittyä Neuvostoliittoon?

[xor_rox]

Kenen mielestä Suomen olisi pitänyt liittyä Neuvostoliittoon?

Tietoni tästä ovat kieltämättä hatarat, mutta voisin kuvitella ns. stallareiden ynnä muiden tavoitelleen ainakin yhteiskuntajärjestyksen samankaltaistamista. En usko, että yhteiset sotaharjoitukset olisivat näille olleet millään lailla negatiivinen asia.

Nykyäänhän päätöksentekoamme halutaan ulkoistaa sekä Eurostoliitolle että NATOlle, mikä on sanalla sanoen käsittämätöntä, kun nähdään, mitä se meille nyt aiheuttaa. Poliittisen vallan luovuttaminen ulkovalloille nykyisessä mittakaavassaan on minun mielestä täysin verrattavissa maanpetturuuteen.

[Griffinvaari]

Näkökulma: Pärstäkerroin ratkaisee puolustusministeriössä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082720253994_uu.shtml

Ruikutukseen littyy näin iltalehti "atlantimistineen", kyllä perussuomalaiset nyt onkin niin paha että  .

[Nuivanlinna]

Näkökulma: Pärstäkerroin ratkaisee puolustusministeriössä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082720253994_uu.shtml

Ruikutukseen littyy näin iltalehti "atlantimistineen", kyllä perussuomalaiset nyt onkin niin paha että  .

Iltalehti/Ainola:

Kun kaksi avainvirkamiestä kohta poistuu, puolustusministeriön osaamiseen jää ammottava aukko. Niinistö varmaan paikkaa sen omalla erinomaisuudellaan.

Jaahas, mikähän se aukko on? Vieläkö jokunen pyssy jäänyt raijaamatta sulattoon?

[Myrkkymies]

Niinistö harjaa puolustusministeriön. 

[Bigot]

Ilahduttavaa nähdä, että hompanssien ehdoton enemmistö on maanpuolustusasioissakin isänmaallisia ja kannattaa Natoa. Pelkäsin foliohattuisien venäläismielisten olevan voitolla täällä.

Nato antaisi paremmin liikkumavaraa myös mahdollisien EU- ja euroerojen varalle. Ei ainakaan tarvitsisi väkisin roikkua kuvitteellisten EU:n turvatakuiden vuoksi mokuliitossa.