Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[xor_rox]

xor_rox:n historiantietämys on todella häikäisevää, mitä Ukrainaan tulee. Jos unohdetaan tataareille kuuluvan Krimin liittäminen Ukrainaan, Neukkulan toimet Ukrainassa ovat kovin toisenlaisia kuin mitä annat ymmärtää.

Tapasi kirjoittaa ei rohkaise vastaamaan, mutta vastataan nyt kuitenkin. En minä mielestäni yrittänyt häikäistä historiantietämykselläni. Yritän vain sanoa, ettei kansojen yhdistäminen bolitbyro -päätöksillä onnistunut Neukkulassa, kuten romahtaneesta Ukrainasta voidaan nyt päätellä, eikä se tule onnistumaan myöskään Eukkulassa, mikä nähdään jo lukuisina No-Go -alueina eri puolilla eurostotasavaltoja.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Simplified_historical_map_of_Ukrainian_borders_1654-2014.jpg/800px-Simplified_historical_map_of_Ukrainian_borders_1654-2014.jpg)

[Myrkkymies]

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

Wallinilla on taas laajempi käsitys historiasta. Tämä on ihan samaa paskaa kuin holokaustin kieltäminen.

[Masa76]

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

"Aasin voi viedä lähteelle, mutta ei pakottaa sitä juomaan." (trad.)

The Soviet police confiscated the Ukrainian farmers of their homes, livestock, wheat crops, and valuable possessions. They imposed heavy grain taxes, deliberately leaving families to starve. Those who resisted giving up their homes and crops, were violently shot to death or deported to regions in Siberia. Some families and individuals chose to burn their homes to the ground and kill their livestock, instead of handing it over to Soviet authorities. Families, who tried to hide grain resources, in order to sustain a source of food, were killed. This campaign of terror was organized to instill fear within the people, and force them to relinquish all that they had. The ultimate goal was to have these people embrace Soviet-ism and abandon all nationalistic pride.

Älypuhelinsovellus auttaa sokeita näkemään mikäli runsas boldaus ei tehoa.
Tästäkin voisi olla apua, mutta enpä usko.

[Griffinvaari]

Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen vaan valtiokapitalistinen.

Miten tuon nyt näkee ja mistä vaiheesta nimitys otetaan, kommunismi oli kuitenkin ihanne johon tähdättiin.
Minusta neuvostoliitto ei romahtanut köyhyyteen, kuten edellä väitettiin, vaan moraalin yleiseen romahtamiseen, mikä johtui virallisen totuuden ja arkirealismin välisestä erosta, ihan niin kuin nyt on tapahtumassa ylätasolla eu:ssa.
Neuvostoliitossa toteutettiin se mikä meillä ei onnistu, jaettiin työ tasaisemmin, mutta jätettiin koko systeemi valvomatta, valvottiin kansalaisia vain poliittisesti, joten kun joku känniläinen varasti lossin ja jätti sen parin kilometrin päähän, jonka nouto ei muka kuulunut lossivahdin työn kuvaan niin kokoporukka nosti palkkaa tyhjästä seuraavat 10 v, mutta marssi vappuna tanakasti punaliput hulmuten, syyt : pelkkä valvonnanpuute ei johda tähän tarvittiin myös yleinen ihmisten moraalin romahdus em. syystä.

[Faidros.]

Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen vaan valtiokapitalistinen.

Hieno sana.
Kumpi on muuten oikeistolaisempi, kansallissosialistinen, vai valtiokapitalistinen?

[Myrkkymies]

Yhtään todellista kommunistista valtiota ei ole ollut olemassa missään historian vaiheessa. Kommunistinen utopia ei myöskään tule koskaan toteutumaan, kosta ihmisen käyttäytyminen ei ole yhteensopiva sen kanssa.

[Jaska Pankkaaja]

Neuvostoliitossa ei sentään ollut riistokapitalismia tai työttömyyttä.

Tämä on ollut kautta aikojen yksi surkeimpia kommunistien viljelemiä väittämiä.  NL:ssä ei virallisesti ollut työttömyyttä, koska työ oli äärimmäisen tuottamatonta ja ne joille ei löytynyt järkevää tekemistä, istutettiin vaikka hotelleihin "kerrosvahdeiksi".  Näitä istui vielä 80-luvun lopussa hotellien joka kerroksessa. 

Ja kuten Faidros totesi: Neuvostoliitossa ollut yksipuoluejärjestelmä ja puolueen silmäätekevät hännystelijöineen riistivät (ja tappoivat) ihmisiä paljon tehokkaammin, kuin länsimaiden "kapitalistit" ovat koskaan tehneet.

En usko että kerrosvaksit olivat osoitus työttömyydestä vaan niiden tehtävä oli yksinkertaisesti valvoa kuten maailman edistyksellisimmän ja vapaimman järjestelmän oli tapana tehdä. Istujina oli useinkin ö-luokan yksinkertaisempia komsomoleja ja puolueen jäseniä. Kerran toinkin tämän äänekkäästi esille kun seuralaistani ei päästetty huoneeseeni mutta tämä onkin toinen tarina 

[Faidros.]

Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen vaan valtiokapitalistinen.

Hieno sana.
Kumpi on muuten oikeistolaisempi, kansallissosialistinen, vai valtiokapitalistinen?

Yhtään todellista kommunistista valtiota ei ole ollut olemassa missään historian vaiheessa. Kommunistinen utopia ei myöskään tule koskaan toteutumaan, kosta ihmisen käyttäytyminen ei ole yhteensopiva sen kanssa.

Kun et vastaa kysymyksiin, kysyn uudelleen. Missä maailman valtiossa on sitten ollut todellinen kapitalismi?

[Myrkkymies]

Ei missään valtiossa ole myöskään ollut täysin vapaata laissez-faire-kapitalismia. Täysin säätelemätön markkinatalous johtaisi todennäköisesti siihen, että suuret yritykset saavat markkinat itselleen, eikä pienillä olisi mitään mahdollisuuksia.

[Jukka Wallin]

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

Wallinilla on taas laajempi käsitys historiasta. Tämä on ihan samaa paskaa kuin holokaustin kieltäminen.

Ikävä kylläkin, oikea käsitys miten tuo meni...

[Jukka Wallin]

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

"Aasin voi viedä lähteelle, mutta ei pakottaa sitä juomaan." (trad.)

The Soviet police confiscated the Ukrainian farmers of their homes, livestock, wheat crops, and valuable possessions. They imposed heavy grain taxes, deliberately leaving families to starve. Those who resisted giving up their homes and crops, were violently shot to death or deported to regions in Siberia. Some families and individuals chose to burn their homes to the ground and kill their livestock, instead of handing it over to Soviet authorities. Families, who tried to hide grain resources, in order to sustain a source of food, were killed. This campaign of terror was organized to instill fear within the people, and force them to relinquish all that they had. The ultimate goal was to have these people embrace Soviet-ism and abandon all nationalistic pride.

Älypuhelinsovellus auttaa sokeita näkemään mikäli runsas boldaus ei tehoa.
Tästäkin voisi olla apua, mutta enpä usko.

Tämä on ongelma, josta huomautin erästä tunnettua historoitsijaa Uusi Suomi blogeissa. Netistä löytää miljoonia artikkeleita, joilla pystyy oikeuttamaan oman mielipiteensä. Historiaa pystyy aina tulkitsemaan oman uskomuksensa tapahtumista. Tämä tuli hyvin ilmi kansanedustaja Pertti Salolainen, joka perusteli omaa Nato kantaansa jatkosodan lopun tapahtumilla. Hänen mukaansa saksalaisten apu 1944 torjuntataisteluissa oli tarpeen, mutta tarkoituksella unohti sanoa myös jatkosodan alkaminen oli heidän syy...

[Lasse]

The ultimate goal was to have these people embrace Soviet-ism and abandon all nationalistic pride.

Vääristelyä on niin monenlaista:

[JoKaGO]

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

Aika sikaa meininkiä, eihän noin saa tehdä!

Laitan sulle, Jukka, yhteystietoni yksityisviestillä, jotta voit luovuttaa mulle valtakirjan omaisuuteesi. Vaimosi ja tyttäresi tulee tietenkin samaan kauppaan.

[Oho]

Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen vaan valtiokapitalistinen.

Aha.....

[Possumi]

Täälä kun kovasti ennustetaan että Amurikka romahtaa ihan kohta justiinsa - niin ei mene uusilla maailman supervalloillakaan ihan täydellisesti 

http://blogs.ft.com/gavyndavies/2015/07/13/whatever-happened-to-the-brics/

(http://blogs.ft.com/gavyndavies/files/2015/07/ftblog892.png)

Sieltä kuplasta kannattaa aina välillä vilkuilla myös ulos reaalimaailmaan niin saattaa löytää hieman suhteellisuudentajua 

[Possumi]

Ja mitä tulee kommunismiin/valtiokapitalismiin niin Kiinassa homma ainakin toimii hienosti kun valtio komentaa ja uhkailee jos ei markkinat kasva

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-14/everything-awesome-china-retail-sales-industrial-production-gdp-all-mysteriously-cru

[CaptainNuiva]

xor_rox:n historiantietämys on todella häikäisevää, mitä Ukrainaan tulee. Jos unohdetaan tataareille kuuluvan Krimin liittäminen Ukrainaan, Neukkulan toimet Ukrainassa ovat kovin toisenlaisia kuin mitä annat ymmärtää.

Ukrainalaisiin kohdistettiin valtava kansanmurha, Holodomor, jonka jälkeen alueelle keinotekoisesti siirrettiin venäläisiä ja Ukrainaan kohdistettiin pakkovenäläistämistoimenpiteitä. Silti tästäkin huolimatta esim. Itä-Ukrainassa enemmistö ihmisistä on tänäkin päivänä Ukrainan ukrainalaisia, ja venäläiset ovat niukasti vähemmistö.

Tätä taustaa vasten ei ole vaikea ymmärtää sitä, että Ukrainasta löytyy parin prosentin kannatus "oikean sektorin" kaltaisille liikkeille.

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

On siinä kulakeilla ollut syömistä....Omassa karjassaan.
Teurastivat ja söivät samalla kaiken viljan ja kaalinpäätkin?
Karjako sinne kolhooseihin vain haluttiin vaan ei kulakkeja?

Kulakin raaka pidätys:
https://www.youtube.com/watch?v=5ixvTwuwAV4

[xor_rox]

Ilmahälytys Kreikassa: Turkkilaiset hävittäjät tunkeutuivat ilmatilaan

Kreikkalaislehden mukaan turkkilaiset hävittäjät loukkasivat Kreikan ilmatilaa 20 kertaa keskiviikkona.

Puolustusviranomaiseen lähteenään viittaavan kreikkalaisen Ekathimerini-lehden mukaan kuusi turkkilaista hävittäjää lensi muodostelmassa Kreikan ilmatilaan eri kohdissa Egeanmeren yllä.

Ilmatilaloukkauksia kerrotaan olleen peräti 20. Kaksi koneista oli aseistettuja.

Tunkeutujia vastaan nousseiden kreikkalaisten hävittäjien sanotaan ajaneen turkkilaiskoneet pois maan ilmatilasta kaikissa tapauksissa.

Lehti kertoo taivaalla tapahtuneen myös yksi "lähitaistelu" (engl. dogfight) hävittäjien välillä. Tällä ei kreikkalaisten ja turkkilaisten hävittäjien kohdalla tarkoiteta kuitenkaan oikeaa laukaustenvaihtoa vaan tilannetta, jossa hävittäjät pyrkivät lukitsemaan aseensa toisiinsa näyttääkseen, että voisivat halutessaan ampua vastustajansa alas.

Vastaavia kahnauksia kreikkalaisten ja turkkilaisten koneiden välillä sattuu verrattain usein Egeanmeren yllä.

[Jukka Wallin]

xor_rox:n historiantietämys on todella häikäisevää, mitä Ukrainaan tulee. Jos unohdetaan tataareille kuuluvan Krimin liittäminen Ukrainaan, Neukkulan toimet Ukrainassa ovat kovin toisenlaisia kuin mitä annat ymmärtää.

Ukrainalaisiin kohdistettiin valtava kansanmurha, Holodomor, jonka jälkeen alueelle keinotekoisesti siirrettiin venäläisiä ja Ukrainaan kohdistettiin pakkovenäläistämistoimenpiteitä. Silti tästäkin huolimatta esim. Itä-Ukrainassa enemmistö ihmisistä on tänäkin päivänä Ukrainan ukrainalaisia, ja venäläiset ovat niukasti vähemmistö.

Tätä taustaa vasten ei ole vaikea ymmärtää sitä, että Ukrainasta löytyy parin prosentin kannatus "oikean sektorin" kaltaisille liikkeille.

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

On siinä kulakeilla ollut syömistä....Omassa karjassaan.
Teurastivat ja söivät samalla kaiken viljan ja kaalinpäätkin?
Karjako sinne kolhooseihin vain haluttiin vaan ei kulakkeja?

Kulakin raaka pidätys:
https://www.youtube.com/watch?v=5ixvTwuwAV4

Olen pahoillani modet !!

Tämä on minun viimeinen vastaus tähän kysymykseen tässä ketjussa: On vaikeaa kyntää ja niittää, jos tuotantoeläimet [Hevoset] ovat syöty. Ei ole lannoitteita pellolle, siten ei kasva vilja. Varastot loppuvat hyvin nopeasti. Tämä tuli hyvin esille meilläkin talvella 1941-42, kun olimme riippuvaisia Saksan myötämielisyydestä ruokaviljan toimituksessa. Meilläkin kuoli ihmisiä nälkään sotavankileireillä kuin myös mielisairaaloissa.

[Griffinvaari]

Professori Ylellä: "Euroalueen järjestelmä toimii täysin samalla tavalla kuin Neuvostoliitto"

http://www.talouselama.fi/uutiset/professori+ylella+euroalueen+jarjestelma+toimii+taysin+samalla+tavalla+kuin+neuvostoliitto/a2314936

Kumpaankohan professori kallistuu, kommunistiseen vai monivaltiokapitalistiseen, ääri vai maltillisen ääri sellaiseen .

Koska nato on lähinnä hyökkäysliitto seuraava lienee siis luonnollista näiden välillä:

Ilmahälytys Kreikassa: Turkkilaiset hävittäjät tunkeutuivat ilmatilaan

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ilmahalytys_kreikka_turkki-38569

Mitenkäs tuossa nyt sitten fanitetaan ?  .

[Melbac]

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

"Aasin voi viedä lähteelle, mutta ei pakottaa sitä juomaan." (trad.)

The Soviet police confiscated the Ukrainian farmers of their homes, livestock, wheat crops, and valuable possessions. They imposed heavy grain taxes, deliberately leaving families to starve. Those who resisted giving up their homes and crops, were violently shot to death or deported to regions in Siberia. Some families and individuals chose to burn their homes to the ground and kill their livestock, instead of handing it over to Soviet authorities. Families, who tried to hide grain resources, in order to sustain a source of food, were killed. This campaign of terror was organized to instill fear within the people, and force them to relinquish all that they had. The ultimate goal was to have these people embrace Soviet-ism and abandon all nationalistic pride.

Älypuhelinsovellus auttaa sokeita näkemään mikäli runsas boldaus ei tehoa.
Tästäkin voisi olla apua, mutta enpä usko.

Tämä on ongelma, josta huomautin erästä tunnettua historoitsijaa Uusi Suomi blogeissa. Netistä löytää miljoonia artikkeleita, joilla pystyy oikeuttamaan oman mielipiteensä. Historiaa pystyy aina tulkitsemaan oman uskomuksensa tapahtumista. Tämä tuli hyvin ilmi kansanedustaja Pertti Salolainen, joka perusteli omaa Nato kantaansa jatkosodan lopun tapahtumilla. Hänen mukaansa saksalaisten apu 1944 torjuntataisteluissa oli tarpeen, mutta tarkoituksella unohti sanoa myös jatkosodan alkaminen oli heidän syy...

Itse olen kyllä saanut sellaisen käsityksen että suomalaiset lähtivät hakemaan takaisin talvisodassa menetettyjä alueita.Oltaisiin jouduttu kuitenkin mukaan sotaan koska leningradin läheisyys yms.

[Oho]

Itse olen kyllä saanut sellaisen käsityksen että suomalaiset lähtivät hakemaan takaisin talvisodassa menetettyjä alueita.Oltaisiin jouduttu kuitenkin mukaan sotaan koska leningradin läheisyys yms.

Jatkosota oli talvisodan jatke vähän niinkuin nimi sanoo, sota tuskin olisi ollut vältettävissä alistumatta Baltian maiden kohtaloon, mikä olisi Wallinille tietysti ollut ihan bueno ratkaisu....

Moskovan rauha oli muutenkin ihan farssi joka tiedettiin väliaikaisratkaisuksi. NL ei noudattananut juuri mitään sopimuksen pykälistä mitä nyt ei Kalevan alasampumista lukuunottamatta suoraan hyökännyt Suomeen.

[Jukka Wallin]

Itse olen kyllä saanut sellaisen käsityksen että suomalaiset lähtivät hakemaan takaisin talvisodassa menetettyjä alueita.Oltaisiin jouduttu kuitenkin mukaan sotaan koska leningradin läheisyys yms.

Itse asiassa emme välttämättä olisi joutuneet. Olimme koko toisen maailmansodan ajan niin sanottu toissijainen rintama. Muualla käytiin ratkaisutaistelut. Jo meidän pelaaminen pois sodasta, tapahtui tyylillä. Jos Stalin ja puna-armeija olisivat halunneet koko Suomen valtausta, niin olisivat lähteneet toisen kokoisilla joukoilla meitä vastaan. Niin sanotun asemasodan loppuaikana, alkoi meidän kenttäarmeijaa sotaväsymys painaa. Tämä tulee hyvin esille 1944 "Kannaksen läpijuoksun" aikana. Ylemmät upseerit saivat rivit kokokoon vain pakenijoiden teloituksilla. 

[Jukka Wallin]

Itse olen kyllä saanut sellaisen käsityksen että suomalaiset lähtivät hakemaan takaisin talvisodassa menetettyjä alueita.Oltaisiin jouduttu kuitenkin mukaan sotaan koska leningradin läheisyys yms.

Jatkosota oli talvisodan jatke vähän niinkuin nimi sanoo, sota tuskin olisi ollut vältettävissä alistumatta Baltian maiden kohtaloon, mikä olisi Wallinille tietysti ollut ihan bueno ratkaisu....

Miksi jatkat jauhamista sellaisesta mikä ei ollut mitenkään todellista. Ei 1940 elokuussa, kuin myöskään 1944 Porkkalan vuokraamisen jälkeenkään. Vuoteen 1989 asti Neuvostoliitto olisi pystynyt miten vain poistaa meidät maailmankartalta itsenäisenä valtiona ja liittää meidät itseensä. Kun näin ei tapahtunut, niin on parasta lopettaa nämä tyhjänpäiväiset spekulaatiot..

[Griffinvaari]

Itse olen kyllä saanut sellaisen käsityksen että suomalaiset lähtivät hakemaan takaisin talvisodassa menetettyjä alueita.Oltaisiin jouduttu kuitenkin mukaan sotaan koska leningradin läheisyys yms.

Itse asiassa emme välttämättä olisi joutuneet. Olimme koko toisen maailmansodan ajan niin sanottu toissijainen rintama.

Mitenkähän tuon kanssa, olisi lopulta käynyt sen jälkeen kun saksalaiset päästettiin pohjoiseen jossa ne alkoivat sota toimet meistä riippumatta, kuten etelässäkin.
Asia olisi tietysti aivan toinen jos olisi noudatettu mannerheimin ohjeita ennen talvisotaa, jolloin se olisi vältetty ja koko saksalais kysymys olisi ollut aivan toinen, "saksalais mielinen" poliittinen johtomme menetteli kuitenkin toisin.

[Masa76]

Miksi jatkat jauhamista sellaisesta mikä ei ollut mitenkään todellista. Ei 1940 elokuussa, kuin myöskään 1944 Porkkalan vuokraamisen jälkeenkään. Vuoteen 1989 asti Neuvostoliitto olisi pystynyt miten vain poistaa meidät maailmankartalta itsenäisenä valtiona ja liittää meidät itseensä. Kun näin ei tapahtunut, niin on parasta lopettaa nämä tyhjänpäiväiset spekulaatiot..

Neuvostoliitto yritti poistaa Suomen maailmankartalta 1939-40 joten viitsisitkö lopettaa omasta perseestäsi tongitut tyhjäpäisen spekulaatiot ja ehkä, EHKÄ löytää itsellesi jotain muuta puuhaa historianharrastuksen sijaan. Pakkoliikkeistä kärsivä mongoloidikin voi mieltää olevansa astronautti, vaikka äiti veisi käsistä tulitikut, terävät esineet ja pitkät kepit.

Tuossa olisi suorat muistiinpanot Molotovin ja Hitlerin neuvotteluista marraskuussa 1940 koskien Suomea(kin). Olit taas väärässä, kuten aina.

[Jukka Wallin]

Miksi jatkat jauhamista sellaisesta mikä ei ollut mitenkään todellista. Ei 1940 elokuussa, kuin myöskään 1944 Porkkalan vuokraamisen jälkeenkään. Vuoteen 1989 asti Neuvostoliitto olisi pystynyt miten vain poistaa meidät maailmankartalta itsenäisenä valtiona ja liittää meidät itseensä. Kun näin ei tapahtunut, niin on parasta lopettaa nämä tyhjänpäiväiset spekulaatiot..

Neuvostoliitto yritti poistaa Suomen maailmankartalta 1939-40 joten viitsisitkö lopettaa omasta perseestäsi tongitut tyhjäpäisen spekulaatiot ja ehkä, EHKÄ löytää itsellesi jotain muuta puuhaa historianharrastuksen sijaan. Pakkoliikkeistä kärsivä mongoloidikin voi mieltää olevansa astronautti, vaikka äiti veisi käsistä tulitikut, terävät esineet ja pitkät kepit.

Tuossa olisi suorat muistiinpanot Molotovin ja Hitlerin neuvotteluista marraskuussa 1940 koskien Suomea(kin). Olit taas väärässä, kuten aina.

Kummallinen sota, jos me voitettiin, niin miksi me allekirjoitettiin rauhansopimus Moskovassa, eikä Helsingissä..

Mitä sitten, kun neuvottelivat? Neuvostoliitto tiesi silloin, että Suomen Lapissa oli saksalaisia sotilaita, vaikka Moskovassa 1940 allekirjoitettu sopimus kielsi sen. Kait Molotovin piti kysellä onko keskinäinen M-R sopimus Suomen osalta enää ajankohtainen.

[Mika]

Jos Stalin ja puna-armeija olisivat halunneet koko Suomen valtausta, niin olisivat lähteneet toisen kokoisilla joukoilla meitä vastaan.

Kyllähän ne joukot ihan kunnollisen kokoisia olivat, ja Stalin luotti siihen, että ne riittäisivät.  Eivät kuitenkaan riittäneet, vaikka totta onkin, että Suomen voimavarat olivat lopulta aivan finaalissa. Suomen voimakas vastarinta ja venäläisten kärsimät suuret tappiot luultavasti vaikuttivat voimakkaasti siihen, että Stalinkin katsoi parhaaksi lopettaa sodan.  Muistaakseni hän totesi jossakin yhteydessä, ettei sotaa kannata jatkaa, koska Suomesta tulisi Venäjälle vain "verta vuotava haava".

[risto]

And here we go again...

Masa76 ei väittänyt, että voitimme Talvisodan, joten viitsitkö lopettaa olkiukkoilusi?

Sen sijaan väitit, että Neuvostoliitto olisi (ikään kuin tuosta noin vain?) voinut poistaa Suomen maailmankartalta aina vuoteen 1989 saakka, mutta ei kuitenkaan (hyväntahtoisuuttaan?) tehnyt niin.

Tosiasiassa kuitenkin Neuvostoliitto yritti pyyhkiä Suomen maailmankartalta 1939-1940, missä se surkeasti epäonnistui, vaikka saikin itselleen joitain alueita. Suomi siis toki hävisi tuonkin sodan, mutta kyllä Daavid otti Goljatilta sen verran tiukasti senkat nenästä, että tämä olo varmasti ensisijainen syy sille, miksi Suomen kohtalo oli täysin erilainen kuin muiden samassa tilanteessa olleiden maiden (mm. Viro) oli.

Neuvosto-Venäjä olisi epäilemättä voinut lähettää koko sotavoimansa Suomeen lopulta murskaten sen kokonaan, mutta tästä olisi aiheutunut aivan valtavat tappiot hyökkääjälle, ja vastaavasti maalla oli tiettävästi muitakin vihollisia kuin Suomi, joten tämä ei ollut järin kannattavaa, eikä siten realistista.

Suomen puolustus onkin perustunut siihen, että koitetaan saada Venäjän mahdollisesta hyökkäyksestä niin kallis operaatio, että hyökkäyksen kustannukset (ml. poliittiset kustannukset) ovat aivan liian isot hyötyyn (ml. putinilainen sisäpolitiikka jne.) nähden.

[-HOUND-]

Näköjään keskutelu menee vähän offtopic 

Laitetaan sitten kuitenkin vielä tämä tänne:

Talvisodan ja jatkosodan kielletty historia, osat 1-4

1. https://vimeo.com/12676278

2. https://vimeo.com/13201513

3. https://vimeo.com/13217714

4. https://vimeo.com/13374672

Tuossa mielenkiintoista keskutelua Suomen sodanaikaisesta historiasta aiheesta kiinnostuneille.


edit: en saanut laitettu (jostain syystä) videoita linkeiksi niin tulivat tuollaisina...