News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Kimmo Pirkkala

Periaatteessa ministeri on valtion resurssien hallinnoija. Koska suurimmalle yhteiskunnalliselle menoerällemme ei ole olemassa hallituksessa päätoimista hallinnoijaa/ministeriä, sellainen täytyy perustaa. Ehdotan uutta ministerisalkkua: "Eurotukiministeri".

edit. Siis millä perusteella meillä on kehitysyhteistyöministeri, mutta ei eurotukiministeriä?

Markkanen

Mitä sinulle sanoo sana isänmaallisuus? Onko se sitä, että varuskuntia lakkautetaan mielivaltaisesti ja kieliperusteisin syiden vallitessa? Onko isänmaallista toimintaa se, että 24 poliisiasemaa suomessa putoaa alle kymmeneen? Onko isänmaallista se, että kaikki kuntien peruspalvelut aiotaan keskittää muutamaan pisteeseen?

Herranjumala sentään. En voi kuin hämmästellä Suomen poliitikkojen naiivisuutta. Ajatellaan vaikka Venäjää. Putin suostuu poseeraamaan Niinistön kanssa Suomi paidassa. He ovat pelimiehiä. Venäjä on Ruotsin ohella tärkeä kauppakumppani meille. Nykyhallitus luo "ryssävihaa" jotta päästäisiin äänestäjien tuella Natoon. Valehteluiden ja salailuiden kautta.

Venäläinen politiikka on oikeasti isänmaallista. Ajatelkaa sitä, että mikä katastrofi siitä olisi syntynyt jos Haavisto olisi päässyt Presidentiksi. Mitä Putin olisi arvostanut tässä henkilössä?

Herätkää nyt hölmöt. Suomi on menossa kohti lankun päätä jota nykyhallitus on  määrännyt kansan kävelemään. Tulemme olemaan konkurssissa tulevaisuudessa Eurovelkojemme kanssa ellemme eroa siitä paskasta juurikin nyt ja heti. Lapsikin ymmärtää sen, että Espanjan ja Italian pelastaminen verorahoilla lakkauttaa hyvinvointivaltion tittelin kaikissa EU-maissa. Yhtälö on mahdoton. Ei sellaisia rahoja ole missään. Haluatko sinä oikeasti itsellesi esim. Romanian elintason? Haluatko samaistua heihin mitä nykyinen sosialistihallitus EU:ssa haluaa? Rahaa ei voida painaa loputtomin eikä elintaso kohene sitä jakamalla. 

Venäjä ajattelee itsekkäästi. Sen silmille ei hypitä.  USA toimii samoin. Kumpikaan maa ei maksa höpöhöpö ööö ilmastomaksuja eikä aseta oikean kapitalismin tielle muureja. Mikään ihanne tämä ei ole, mutta idiootti Suomi on nyt menossa kohti omaa tuhoaan. Me haluamme olla epäisänmaallisia. Sanoi Urpilainen mitä tahansa. Haluamme tuhota oman infrastruktuurimme ja hyvinvointivaltiomme statuksen. Silti haluamme säilyttää maailman korkeimman veroasteen ja hintatason. Eikö nyt jokin asia tässä klikkaa?  Miten yksityinen bisnes voisikaan toimia tällaisessa valtiossa? Pk firmat ovat kuitenkin suurin työllistäjä Suomessa. Miten Suomessa voisi tulla toimeen jos leipä maksaa saman mitä tuntipalkka on ja sitten asuntoon menisi muu raha? Tuntuu, että todellisuudentaju on kadonnut Suomesta. Näin on jo käynyt mm. Kreikassa. Keskitulo on jotain 800 euroa kuussa ja hinnat samat kuin Suomessa ainakin Ateenassa,  Ihmiset eivät tule toimeen ja silti vaaditaan lisää keppiä EU:n taholta.  Elämme mielipuolisia aikoja. Rahan fasismi ohjaa kaikkea. Perinteiset vasemmistopuolueet ovat yhtä oikeiston kanssa koska molemmat kannattavat sosialismia tietyin tavoin. Eurostoliitto on nyt poliitikkojemme tavoite.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

repo

Quote from: Marko Parkkola on 01.07.2012, 11:05:54
Nyt on taisteluväsymystä. Blogaisin, mutta ei vaan jaksa.
[...]
Blogaan ensi viikolla näistä Jutan järjettömyyksistä. Ajattelin sitten kurmottaa Jykkeä lisää.

Täältä peukku aktiviisuudellesi, mutta todellakin muista levätä ja olla tarkkana, että osaat irrota näistä jutuista lepoa varten.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Leso

Quote from: Markkanen on 01.07.2012, 15:00:56
Herätkää nyt hölmöt. [...]

Herätty on, mehän ollaan täällä. Riittääkö? Ai ei? Noh... Vielä on kansaa käännyttää.

Tämä postaus ei ole veetuilua, vaan väsynyttä. Väsynyttä nykymenoon.  :(
Mutta älkää peljästykö! Keitän kiljuni ja jaksan sitten kyllä äkäillä!  >:(
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

skrabb

QuoteVekselivetoiset vievät, rahoittajat vikisevät
00:03

Euroopan unionin Brysselissä pidetyn huippukokouksen ylivoimaisesti tärkein asia oli keinojen löytäminen unionia jäätävään talouskriisiin. Lopputulema oli, että heikossa taloustilanteessa olevat Italia ja Espanja saavuttivat tavoitteensa toisin kuin talouskuria ylläpitäneet maat.

Saksa, Suomi ja Hollanti joutuivat taipumaan, kun Italia ja Espanja uhkasivat kaataa valmiiksi kasatun 120 miljardin euron suuruisen kasvupaketin. Se oli räätälöity erityisesti heikkokuntoisten eurovaltioiden tarpeisiin. Liioittelua ei ole siis todeta, että velalliset laittoivat velkojat seinää vasten.

Markkinavoimat ottivat neuvotteluratkaisun myönteisesti vastaan. Kriisimaiden korot laskivat ja euro vahvistui. Kokonaan toinen asia sitten on, kuinka pitkäaikainen reaktio on.

Tiukkaa linjaa vetänyt Saksan liittokansleri Angela Merkel saa kotimaassaan vastata kysymykseen, miksi tavoitteista täytyi tinkiä. Helppoa ei ole myöskään pääministeri Jyrki Kataisella. Suomi on vastustanut voimallisesti pankkien pääomittamista. Italia ja Espanja tätä edellyttivät ja saivat tahtonsa lävitse.

Esimerkiksi pankkikriisistä kärsivä Irlanti oli aiemmin pyrkinyt samaan, mutta päätöstä suorasta pankkituesta ei syntynyt kuin vasta nyt, kun sitä vaativat suuret maat. Hallitseeko EU:n päätöksentekoa yhteisvastuun sijaan itsekkyys? Miksi Italia ja Espanja eivät esittäneet linjaustaan aiemmin ennen kuin niiden oma asema sitä edellytti? Mielenkiintoista on, lähtevätkö Irlanti ja myös muut tukea saaneet maat vaatimaan helpotuksia omiin ehtoihinsa.

Huonoon kuntoon ajautuneita pankkeja ryhdytään pääomittamaan niin sanotusta pysyvästä vakausmekanismista. Ennen sitä on saatava Euroopan keskuspankin yhteyteen sijoittuva pankkivalvonta toimintaan.

Pankkivalvojalle kaavaillut toimivaltuudet ovat laajat. Kataisen mukaan valvoja ottaa tarvittaessa kantaa muiden muassa pankkien elinkelpoisuuteen. Tärkeää toki on, ettei rahaa heitetä holtittomuuksien paikkailuun.

Euroalueen laajuinen pankkivalvonta merkitsee selkeää askelta kohti talousunionia. Varmaa on, että se toimii muun syntyneen neuvotteluratkaisun ohella useiden euromaiden kotimaan politiikassa sytykkeenä.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini pyyhki Brysselin uutisilla odotetusti pöytää. Vaikka eduskunta on istuntotauolla, Katainen on suuren valiokunnan tentissä maanantaina.

Valiokunnan sosiaalidemokraattinen puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri on esimerkiksi ilmoittanut haluavansa kuulla, miksi Brysselissä päädyttiin tukemaan valtioiden sijasta pankkeja. Demarit ovat pitkin matkaa korostaneet sijoittajavastuuta.

Mikäli nyt EU-johtajien saavuttama tulos kestää jäsenmaissa, ongelmien jatkuminen vie joka tapauksessa kipurajoille. Mikäli päättäjät jatkavat uusien tulipalojen sammuttamista eikä ulospääsyä ole näköpiirissä, kansalaiset alkavat vaatia virallisen totuuden rinnalle uusia ratkaisumalleja.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/vekselivetoiset-vievat-rahoittajat-vikisevat/1222045
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

FadeAway

http://yle.fi/uutiset/puolueiden_kannatusluvut_likipitaen_ennallaan/6201836

Hallituksen politiikalla on kansan tuki edelleen. 66.7% kannatus hallituspuolueilla.

Hämmästyttävästi ei tunnu olevan mitään vaikutusta, vaikka kuinka paljon rahaa euromaille työnnetään. Ilmeisesti suomalaiset eivät ymmärrä tai tahtovat jatkaa rahan siirtämistä pohjoisesta etelään.

Ehkä pitäisi jakaa EVM-laskuja. 12,5 miljardia on n. 2400 euroa+korot/suomalainen, saaja: rahoitusyhtiö Luxemburgissa, ensimmäinen erä 290€ HETI.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

jmk

Quote from: FadeAway on 01.07.2012, 20:41:55
Hallituksen politiikalla on kansan tuki edelleen. 66.7% kannatus hallituspuolueilla.

Hämmästyttävästi ei tunnu olevan mitään vaikutusta, vaikka kuinka paljon rahaa euromaille työnnetään. Ilmeisesti suomalaiset eivät ymmärrä tai tahtovat jatkaa rahan siirtämistä pohjoisesta etelään.

Ehkä pitäisi jakaa EVM-laskuja. 12,5 miljardia on n. 2400 euroa+korot/suomalainen, saaja: rahoitusyhtiö Luxemburgissa, ensimmäinen erä 290€ HETI.

No kyllähän se lasku kuuluisi osoittaa sille 66,7 %:lle, joka rahan syytämistä kannattaa. Eli laskun per nenä voi kertoa 1,5:llä.


skrabb

QuoteEuromaat taipuivat Espanjalle ja Italialle - Nyt Kreikkakin haluaa samaa?
Sunnuntai 1.7.2012 klo 18.50

Kreikan hallitus harkitsee vaativansa euromailta laajempaa tukemista.

Viime viikolla eurojohtajat taipuivat Espanjan ja Italian vaatimuksiin avata mahdollisuuden kriisirahastojen aiempaa laajemmille toimille. Jatkossa rahastot voivat tietyin ehdoin pääomittaa pankkeja suoraan.

Sama järjestely houkuttaa nyt myös Kreikkaa, kertoo kreikkalainen Kathimerini-lehti. Lehden mukaan maan hallitus harkitsee pyytävänsä EU-johtajilta aiemmin sovitun tukipakettinsa muuttamista.

Asiasta keskusteltiin pääministeri Antonis Samarasin johdolla lauantai-iltana, lehti väittää.

Oppositiojohtaja Alexis Tsipras vaati lauantaina, että hallituksen täytyy ryhtyä toimiin, jotta myös kreikkalaiset pankit pääsevät hyötymään suorasta pääomittamisesta. Tsiprasin mukaan hallitus voi tarvittaessa uhata kaataa EU:n maaliskuisen talouskurisopimuksen tai kieltäytyä päästämästä velkojien edustajia Ateenaan.

Kathimerini-lehden väitteistä kertoi Suomessa ensimmäisenä Talouselämä.

Kovemmat riskit

Suomalaiset asiantuntijat ovat arvioineet, että Suomen riskit lisääntyivät, kun EU-huippukokous taipui Espanjan ja Italian vaatimuksiin.

- Kun tuki ei mene valtion kautta, se on omiaan lisäämään riskejä. Joudutaan tekemisiin sen kanssa, mikä on näiden pääomitettavien rahoituslaitosten kunto, OP-Pohjolan pääekonomisti Reijo Heiskanen sanoi STT:lle.

- Suomalaiset veronmaksajat alkavat nyt rahoittaa espanjalaisia pankkeja, eli annamme välillisesti pankkitukea espanjalaisille pankeille. Se ei kuulosta hyvältä, sanoi puolestaan Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja Pasi Holm MTV3:n Huomenta Suomessa.

STEFAN LEPPÄNEN
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/talous/2012070115787552_ta.shtml

QuoteSuora pankkituki houkuttelee Kreikassa
REUTERS/Yorgos Karahalis

Torstaina alkaneessa EU-huippukokouksessa päästiin sopuun pankkien rahoittamisesta suoraan Euroopan väliaikaisesta kriisirahastosta. Kreikka harkitsee Espanjan pankeille räätälöidyn suoran pankkituen vaatimista myös maansa pankeille.
Taloussanomat

1.7.2012 16:20

EU-huippukokouksessa sovittu pankkien suora pääomittaminen väliaikaisesta kriisirahastosta ERVV:stä houkuttelee myös Kreikkaa, kertoo kreikkalaislehti Kathimerini sunnuntaina.

Päätös uusista tukikeinoista vietiin läpi ensisijaisesti Espanjan pankkisektorin tukitarvetta silmällä pitäen.

Oppositiojohtaja Alexis Tsipras painotti lauantaina, että myös Kreikan tulee vaatia paikallisten pankkiensa pääomittamista väliaikaisen kriisirahaston kautta.

Kreikka harkitseekin neuvotteluja jo sovitun tukipakettinsa avaamiseksi.

Lehden mukaan asiaa käsiteltiin pääministeri Antonis Samarasin luona pidetyssä kokouksessa lauantai-iltana. Kokouksessa myös valmisteltiin torstaina julkistettavaa uutta hallitusohjelmaa.

Uudet tukiehdot ja -tavat ovat pohdinnassa Kreikan velkojien vierailun alla. Velkojien edustajat vierailevat maassa maanantaina. 
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/07/01/suora-pankkituki-houkuttelee-kreikassa/201232617/12?rss=4

Jos sovittu tukipaketti avataan, kuinka mahtanee käydä jurpilaisen vatkututakuutuksen?

edit. lisätty Talsan uutisointi aiheesta
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Marko Parkkola

Ei Urpilaisen erityisavustaja kehdannut vastata minulle mitään. Toivon mukaan hän vie edes Jutalle terveiseni.

Jericho

Hullua ryhtyä pääomittamaan pankkeja, erityisesti tilanteessa jossa korjausliike on vasta alkanut, eikä todellisten tappioden määrästä ole muuta tietoa kuin se, että ne on kertaluokkaa suurempia, kuin mitä on annettu ymmärtää.

Jenkeissä saatiin esimerkkiä, kuinka käy niiden omistusosuudelle, jotka ennenaikaisesti lykkää rahaa kuralla olleisiin pankkeihin, ne dillutoidaan olemattomiin.

Vaikka samapa tuo missä vaiheessa ne rahat sinne kipataan, jos se vastikkeetta tehdään kuten tähänkin asti.


  :facepalm:

Vesisade

Quote from: Jericho on 02.07.2012, 09:23:35
Vaikka samapa tuo missä vaiheessa ne rahat sinne kipataan, jos se vastikkeetta tehdään kuten tähänkin asti.
Onhan se tehtävä nyt kun vielä lainaa saa ;D

tyhmyri

^^Mikäli EKP toimisi kuten oikea keskuspankki, niin koko kriisiä ei olisi syntynyt. Esimerkiksi tuon kiinteistökuplan ratkaiseminen hintaromahduksen kautta on yksinkertaisesti typerää. Omaisuusarvojen deflatorisen kehityksen vaikutukset ovat yksinkertaisesti niin vahingollisia, että en kykene ymmärtämään miksi se on päästetty tapahtumaan. Nyt toistetaan koko Euroalueella 1990-luvun alun suomalaisen "vahvan markan"-politiikan virheitä ja tulokset ovat samaa sarjaa.

Tuo 1990-luvun alun lama oli ihan itse aiheutettu, sitä vielä pahennettiin rajusti pitämällä väkisin kiinni virheelliseksi osoittautuneesta politiikasta.

Nuivanlinna

Vapaavuori, Pekkarinen ja Soini aamu-TV:ssä. Melkoinen hurlumhei-asenne tuolla Vapaavuorella vastuunkantajapuoluelaiseksi.
http://yle.fi/uutiset/soini_ja_pekkarinen_jatkoivat_eu-kokouksen_arvostelua/6202272
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Kaaoskeisari

Vapaavuorta ärsyttää ajattelutapa jossa sovelletaan kausaliteettia. Voiko joku nyt oikeasti lukita nuo mielipuolet johonkin häkkiin?

Tulee ihan mieleen se yksi Carl Barksin klassikkotarina missä Aku ottaa elämän ohjeennuorakseen kolikon heittämisen.

FadeAway

http://www.talouselama.fi/uutiset/hurja+arvio+espanjan+pankit+voivatkin+tarvita+jopa+274+miljardia+apua/a2136261

QuoteEspanjan hallituksen tilaama selvitys paljastaa, että maa on voinut aliarvioida raskaasti pankkiensa tappiot - ja yliarvioida paljonko pankit voivat tuottaa taantuman kurittamana. Pankkien pääomitustarve saattaa kohota jopa 274 miljardiin euroon, paljastaa Oliver Wyman -konsulttiyhtiön tekemä selvitys uutistoimisto Bloombergin mukaan.

Yllätys. Summat saattavat tuplaantua.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

PaulR

Quote from: Kaaoskeisari on 02.07.2012, 11:18:07
Vapaavuorta ärsyttää ajattelutapa jossa sovelletaan kausaliteettia. Voiko joku nyt oikeasti lukita nuo mielipuolet johonkin häkkiin?

Kai niitäkin tarvitaan, jos ei muuten, niin niihin voi peilata olevana järjissään.  ;D

jmk

Quote from: tyhmyri on 02.07.2012, 09:33:16
Omaisuusarvojen deflatorisen kehityksen vaikutukset ovat yksinkertaisesti niin vahingollisia, että en kykene ymmärtämään miksi se on päästetty tapahtumaan.

Jos omaisuusarvot eivät saa koskaan laskea, vaan ne pidetään aina vaikka rahaa painamalla nousussa, niin miksi kukaan enää antaisi kenellekään lainaa? Lainahan on tällöin joka tapauksessa huonompi sijoituskohde (paitsi tietysti jos lainakorot päästettäisiin vapaasti nousemaan markkinaehtoisesti omaisuusarvojen inflaatiota korkeammaksi).

Marko Parkkola

Espanja kyntää

QuoteEspanjan talouden alamäki syvenee edelleen, kun vienti vähenee ja kotimainen kysyntä supistuu.

Espanjan ostopäällikköindeksi vajosi 41,1 pisteeseen kesäkuussa, kun ekonomistit odottivat indeksin painuvan 41,5:een. Toukokuussa ostopäällikköindeksi oli 42,0.

Espanjan ostopäällikköindeksin pudotus on jatkunut jo 14 kuukautta. Alle 50 pisteen olevat luvut merkitsevät talouden supistumista ja yli 50:n talouden kasvua.

Espanjan keskuspankin mukaan maan talous supistuu nyt nopeammin kuin ensimmäisellä neljänneksellä, jolloin bkt kutistui 0,3 prosenttia. Ostopäällikköindeksi osoittaa myös, että tehdastuotantoindeksi painui 38,1 pisteeseen kesäkuussa, kun se vielä toukokuussa oli 39,4 prosenttia.

repo

Quote from: jmk on 02.07.2012, 11:49:37
Quote from: tyhmyri on 02.07.2012, 09:33:16
Omaisuusarvojen deflatorisen kehityksen vaikutukset ovat yksinkertaisesti niin vahingollisia, että en kykene ymmärtämään miksi se on päästetty tapahtumaan.

Jos omaisuusarvot eivät saa koskaan laskea, vaan ne pidetään aina vaikka rahaa painamalla nousussa, niin miksi kukaan enää antaisi kenellekään lainaa? Lainahan on tällöin joka tapauksessa huonompi sijoituskohde (paitsi tietysti jos lainakorot päästettäisiin vapaasti nousemaan markkinaehtoisesti omaisuusarvojen inflaatiota korkeammaksi).

Entä jos laina ajatellaan lainanantajan omaisuusarvoksi? Kenen omaisuusarvo on laatuun katsomatta ensisijaista?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

mietinen

Reviisori 1/2012 ilmestynyt

Tarkastusviraston asiakastehti Reviisori on ilmestynyt. Kevään numero paneutuu euroalueen kriisiin.
Reviisori 1/2012


Valtiontalouden tarkastusvirasto

Valtiontalouden tarkastusvirasto (VTV) on eduskunnan yhteydessä toimiva ylin kansallinen tarkastusviranomainen, joka tarkastaa valtion taloudenhoitoa ja omaisuuden hallintaa sekä valvoo puolue- ja vaalirahoitusta.

Tarkastustyöllä virasto varmistaa, että valtion varoja käytetään eduskunnan päättämiin kohteisiin lakia noudattaen ja järkevästi. Riippumattomana ja itsenäisenä asiantuntijana tarkastusvirasto tukee eduskunnan, hallituksen ja valtionhallinnon päätöksentekoa.

Vesisade

Quote from: mietinen on 02.07.2012, 12:57:40Riippumattomana ja itsenäisenä asiantuntijana tarkastusvirasto tukee eduskunnan, hallituksen ja valtionhallinnon päätöksentekoa.
Kyllä! ;D ;D ;D

mietinen

Quote from: Vesisade on 02.07.2012, 13:00:56
Quote from: mietinen on 02.07.2012, 12:57:40Riippumattomana ja itsenäisenä asiantuntijana tarkastusvirasto tukee eduskunnan, hallituksen ja valtionhallinnon päätöksentekoa.
Kyllä! ;D ;D ;D

VTV on hallituspuolueiden mielestä ollut liian itsenäinen, koska ne suunnittelivat keväällä "säästävänsä" VTV:n rahoituksesta. Hallituksen edustajat ovat keskustelleet aiheesta viraston kanssa, mutta pitää vielä etsiä uutista.

Quote

Liian kilttiä valvojaa ei tarvita, HS, 3.6.2012

VTV:n suo­ra­su­kai­suus ei ole miel­lyt­tä­nyt kaik­kia tar­kas­tus­koh­tei­ta. Vi­ras­tos­sa on pe­lät­ty, et­tä kriit­ti­syys voi joh­taa po­liit­ti­seen pai­nos­tuk­seen ja re­surs­sien vä­hen­tä­mi­seen, mut­ta täs­tä ei vie­lä ole to­dis­tei­ta. VTV:n hen­ki­lö­mää­rä on vä­he­ne­mäs­sä 150:stä 138:aan, mut­ta se joh­tuu si­säi­ses­tä te­hos­ta­mis­oh­jel­mas­ta ei­kä sii­tä, et­tä edus­kun­ta oli­si leik­kaa­mas­sa yh­tey­des­sään toi­mi­van vi­ras­ton bud­jet­tia.

Lä­pi­nä­ky­vyyt­tä puo­lus­ta­va ja lah­jon­taa vas­tus­ta­va Trans­pa­ren­cy Suo­mi on päin­vas­toin vaa­ti­nut vi­ras­tol­le li­sä­ra­hoi­tus­ta.

Koskela Suomesta

Quote from: Kaaoskeisari on 02.07.2012, 11:18:07
Vapaavuorta ärsyttää ajattelutapa jossa sovelletaan kausaliteettia. Voiko joku nyt oikeasti lukita nuo mielipuolet johonkin häkkiin?

Tulee ihan mieleen se yksi Carl Barksin klassikkotarina missä Aku ottaa elämän ohjeennuorakseen kolikon heittämisen.

Höpsismi. Se oppi johon Aku hurahti oli Höpsismi. Jotenkin sopiva vertaus.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

ikuturso

Quote from: Marko Parkkola on 30.06.2012, 17:27:57
Blogasin tästä "uudesta" perustettavasta pankkielimestä vähän.

http://markoparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110305-pm-katainen-ei-muista-mit%C3%A4-vvm-katainen-on-sanonut

En löytänyt kohtaa, mutta jossain ihmettelit, eikö tästä vanhasta valvontaelimestä tiedetty tai miksi tätä uutta on mainostettu parempana?

Olenko minä ainoa, joka enää televisiouutisia seuraa, vai miksi minusta tuntuu, että ainakin parissa uutislähetyksessä on nimenomaisesti mainittu, että EU:ssa on jo pankkivalvontaviranomainen, joka on näitä stressitestejä tehnyt. Mutta kun tämä viranomainen on jollain tavalla pankkivetoinen tai koostuu liikaa pankkisektorin edustajista, näillä on biasoitunut näkökulma siihen, mikä on riski ja mikä ei. Eli suojaavat itse asiassa omaa nahkaansa vähättelemällä tietyn tyyppisiä riskejä.
Ja kun valvojat ovat osin toistensa kanssa kilpailevien rahalaitosten leivissä, tässä on ollut kilpailuasetelmia ja jääviyskysymyksiä liikaa, jotta tasetta olisi voitu avata riittävästi valvontaviranomaisille. Ainoastaan maidenvälisiin asioihin on päästy puuttumaan.

Tämä uusi viranomainen olisi riippumaton pankeista ja siksi sekä luotettavampi, että vaikutusvaltaisempi. EU velvoittaisi jäsenvaltiot ja pankit avaamaan tasettaaan enemmän myös kansallisten asioiden tiimoilta, jolloin lainoitustilanteet ja asuntokuplat ja niihin liittyvät rasitteet tulisivat paremmin esiin.

En tiedä menikö lähellekään oikein, mutta näin sen jotenkin ymmärsin.

Tuossa aamutelevision lähetyksessä tuli jotenkin kärjistetysti esille se, minkä takia oppositiopuolueet eivät pysty puhaltamaan yhteen hiileen. Soini ja Pekkarinen puhuvat täysin eri asiasta tuon pankkivalvontaviranomaisen kohdalla. Toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäistä. Soinin mielestä viranomainen on turha, koska se ei ratkaise pankkikriisiä ja siltäkin voidaan piilottaa ties mitä keinotteluja. Pekkarisen mielestä taas uusi viranomainen on hyvä, koska selkeästi pankkeja on hoidettu nykyisestä valvonnasta huolimatta huonosti. Pekkarinen on siis valmis rakentamaan uusia isoveli-viranomaiselimiä veronmaksajien rahoilla nurkan taakse väijymään vaikka niiden hyöty on kyseenalainen. Soini taas hieman yksisilmäisesti keskittyy siihen, että tämä viranomainen oltaisiin perustamassa kriisin ratkaisemiseksi, vaikka tämän viranomaisen tarkoitus on katsoa pitkälle tulevaisuuteen kriisin jälkeenkin. Toisaalta Soini ei näe kriisin ratkeavan muulla, kuin euron hajoamisella, jolloin kaikki lisävirat, byrokratia, ajantuhlaus kaikenmaailman valvontakoneistoihin kelluttamaan vielä hetken uppoavaa laivaa ovat ajan ja rahan tuhlausta.
Vapaavuori vain nautti, ja keskittyi nostamaan valvontaviranomaisen ensisijaiseksi valtikseen, koska huomasi oppositiopuolueiden olevan tästä eri mieltä ja saavan vastustajille riidan aikaan. Tähän toivoisin ryhtiä oppositiopuolueilta. Sivuutetaan tämmöiset asiat, joilla ei ole kokonaiskuvan ja hallituksen ylilyöntien suhteen mitään merkitystä. Sanotaan vaan, että hyvä jos toimii ja jotain ponzeja estää, ja siirretään keskustelu takaisin pääasiaan. Vapaavuori osasi käyttää merkittävän ajan tuosta lähetyksestä tuohon kiistakapulaan, kun mielestäni jokainen arvokas minuutti olisi voitu keskittyä pääministerin valtuuksiin. Vapaavuorihan sanoi pääministerin olevan lähes jumalan asemassa, kun tilanteet neuvotteluissa muuttuvat, niin pääministerillä täytyy olla käytännössä täysin vapaa mandaatti, koska muuten ei asiat etene. Tähän olisi pitänyt puuttua, että mitä virkaa eduskunnalla ja valiokunnilla on, jos Kokoomus näkee, että pääministerin mandaatin rajoitukset ovat vain viitteellisiä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

hoxpox

Hyvältä näyttää:

"–Me päästään ulos yhdessä euromaiden kanssa tai sitten kaikki kaatuu. Yksittäinen maa ei voi tässä itseään erityisesti pelastaa, Katainen katsoo."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51729-jyrki-katainen-selitti-poikkeuksellisen-sekava-mediasota

L. Brander

Mitähän tästä vielä tulee?

Quotehttp://www.hs.fi/talous/Luottoluokittajat+EUn+syyniin/a1305579660622

Luottoluokittajat EU:n syyniin

Eurooppalaisia rahamarkkinoita valvova ESMA (European Securities and Markets Authority) on aloittanut tutkimukset maailman kolmen suurimman luottoluokitusyhtiön toiminnasta, kertoo brittilehti Financial Times.

Standard & Poor'sin, Fitchin ja Moody'sin tekemiä luottoluokituksia päätettiin alkaa selvittää, koska ESMA epäilee niiden luokitusprosessin avoimuutta, järjestelmällisyyttä ja perusteellisuutta.

Luottoluokitusyhtiöiden toimintaa ei ole säädelty Euroopassa mitenkään ennen viime vuotta, jolloin EU alkoi vaatia niiltä rekisteröitymistä ESMAan.

Luottoluokittajia on arvosteltu rajusti muun muassa siksi, että ne eivät onnistuneet ennakoimaan vuonna 2008 alkanutta rahoituskriisiä eivätkä nähneet monimutkaisiin rahoitusinstrumentteihin liittyviä riskejä pankeille.

"Pankkien luokitukset ovat olennaisia, koska ne vaikuttavat myös valtioiden luottoluokituksiin ja velkakirjoihin", ESMA:n pääjohtaja Steven Maijoor sanoi Financial Timesille. Jos esimerkiksi Espanjan suurimpien pankkien reittaukset heikkenevät yhtä aikaa, markkinoiden luottamus koko valtion maksukykyyn ja toimintaan heikkenee.

ESMA aikoo selvittää muun muassa sitä, onko reittausyhtiöillä riittävästi asiantuntijoita ja voimavaroja analysoimassa pankkeja. Tarkoitus ei ole vaikuttaa luokituspäätöksiin vaan tutkia, ovatko luottoluokitusten muutokset olleet loogisia, Maijoor kertoi.

...jatkuu...

Onhan luokittajilla rajusti (ehkä liikaa) valtaa, mutta tästä tulee väkisin mieleen, että EU:n pönöttävät johtajat ovat saaneet liikaa käsilleen heidän poliittisen uransa kannalta epäedullisten pankkien luokitusten ja niitä seuranneiden tapahtumien vuoksi. Nyt "kiusataan takaisin".
Dystooppinen salamasota

Vesisade

Quote from: hoxpox on 02.07.2012, 13:52:47
Hyvältä näyttää:

"–Me päästään ulos yhdessä euromaiden kanssa tai sitten kaikki kaatuu. Yksittäinen maa ei voi tässä itseään erityisesti pelastaa, Katainen katsoo."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51729-jyrki-katainen-selitti-poikkeuksellisen-sekava-mediasota
Jos kerran ei voi (kun vallassa väärät) niin:
Ehkä yksittäisten varakkaitten on aika alkaa itseensä pelastaa ja siirtää rahojaan muualle, yksittäisten varattomien mutta riittävästi rahaa jostain saavien siirtää itsensä muualle.

Siili

Quote from: hoxpox on 02.07.2012, 13:52:47
Hyvältä näyttää:

"–Me päästään ulos yhdessä euromaiden kanssa tai sitten kaikki kaatuu. Yksittäinen maa ei voi tässä itseään erityisesti pelastaa, Katainen katsoo."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51729-jyrki-katainen-selitti-poikkeuksellisen-sekava-mediasota

Katainen meinaa siis, että de facto yhteisvastuu on jo olemassa.  Ei siten ole ihme, että hän kannattaa kaiken kaikkiaan suurempaa virallista yhteisvastuuta, ehkä jopa liittovaltiota.

Vähän käy kuitenkin kateeksi se, että kaatumisen jälkeen Ruotsilla ja Tanskalla on velanottokykyä elvyttämistä varten.  Suomella taas velkaa ainakin 100% (voimakkaasti pudonneesta) BKT:stä.

Jaska Pankkaaja

Taas kerran puupääkommunistit näyttivät karvansa: vajaaälyvuori ja Pekkarinen kehuivat uutta virastoa joka osaisi pankkeja paremmin arvioida riskejä. Siis voi vittu, tällainen apparaatti täytettynä vaajaavuorilla ja sinnetännemäillä punkkua työajalla kippaamassa, ja ehkä Pekkarinen päällikkönä, osaisi muka paremmin arvioida riskejä kuin PANKKI joka on sentään on nimen omaan se riskien hallinnan ammattilainen!

EUvostoliitto.

Terveessä järjestelmässä toteutuneet riskit kaatavat yrityksen ja sijoittavat menettävät rahansa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Vesisade

Quote from: A4 on 02.07.2012, 14:59:41
Edit: Ja EUR/USD laskee kauniisti. 1,25 jo saavutettu.
Tästä kaippa heillä on kilpa, jenkit voitolla. Vientiteollisuutta ehkä yhä sielläkin.