Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Heikki Luoto]

Pääkirjoitus 30.6.2012:
...
Uuden elementin tarjoaa vihjailu kansanäänestyksestä. Siihen ei tarvita puolueita. Perustuslakiin tänä vuonna hyväksytyn lisäyksen mukaan jo 50 000 äänioikeutettua voi tehdä eduskunnalle lakiesityksen, joka pitää käsitellä. Tuollainen laki voisi koskea vaikka Suomen asemaa eurojärjestelmässä.
...

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/?ref=hakemisto

Sitkeästi jatkuvan eurokriisin maksajan asema on alkanut tympäännyttämään suomalaisia sen verran, että 50 000 nimen kerääminen lakialoitteeseen ei tuottane ongelmia.

[Nuivake]

Jos tämä kansa ei NYT herää, saammekin painua sellaiseen talouskurimukseen josta ei enää nousta.

[Marko Parkkola]

Olin ponteva ja laitoin Nigel Faragelle postia. Kerroin hänelle tilanteen, että täällä Suomessa emme oikein tahdo saada tietoa mitä EU kokouksissa tapahtuu, paitsi mitä Katainen suostuu meille kertomaan ja monesti se kertoma on vähän eri mitä ulkomaiset lähteet kertovat. Kysyin häneltä tietäisikö hän mitä toissayönä sovittiin tai voisiko hän ohjata minut oikean tiedon lähteille. Saas nähdä saanko vastausta. Olisi mielenkiintoista saada tietoa muualtakin kuin kokoomusmedialta.

Kirjoitin myös blogauksen Kataisen suunnitelluista toimista kokouksessa. Kaikki meni siis fantastisesti.

[Nuivanlinna]

En jaksa käsittää sitä että Suomi toimii pelkkänä lippona asioitaan hoitamattomille valtioille.

Lipposkratia?

[repo]

Tästä en ole. Kataisella ja Stubbilla ei ole sokeaa pistettä. He tietävät tasan tarkkaan mitä ovat tekemässä ja miten tekevät. Heidän "sokea piste", bona fide federalismi, on vain heidän pelastusrengas, johon he varmasti tarttuvat kun aika on kypsä ja pelastusrengasta heille tarjotaan, kuten arvon kanssakommentaattori Axel Cardan juuri teki.

En ole varma, ymmärsinkö oikein. Tarkoitatko, että siinä vaihessa kun EU-kone on peruuttamattomasti leikannut kiinni, mainitut henkilöt turvautuvat siihen, että väittävät olleensa liikkeellä hyvässä uskossa ja kansan suurimmaksi parhaaksi?
Jos heillä nimittäin ei ole "sokeaa pistettä" ja he "tietävät mitä ovat tekemässä", niin he myöskin tietävät, että tämä projekti ei tule onnistumaan. Mikä on heidän motiivinsa siis jatkaa yhä vielä eteenpäin? Toivovatko he kenties ihmettä, vai onko kyse siitä, että tässä vaiheessa tapahtuva suunnanmuutos merkitsisi kasvojen menettämistä? Jos taas viimeksi mainittu on totta, niin varjeltuvatko ne kasvot sitten paremmin jatkamalla hamaan helvettiin saakka? Mikä on heille oikea aika turvautua pelastusrenkaaseen? Miten bona fide -vakuuttelu menee läpi siinä vaiheessa, kun tikutakuuvatkutukset laskutetaan?

Luulenpa, että he tietävät varsin hyvin, että jos paska osuu kunnolla tuulettimeen, he ovat poliittisia ruumiita.  Jos taas kriisi korjaantuu ilman suurta yhteisvastuiden laukeamista, yhteisvastuun rakentajat tulevat olemaan suuria sankareita.¹

Poliittinen kuolema ei kuitenkaan tarkoita, että muuten menisi huonosti.  Esimerkiksi yksi 90-luvun laman arkkitehdeistä, Erkki Liikanen, voi varsin hyvin nykyään.  Poliittinen riski ei realisoidu ykkösketjulle koskaan elintason laskuna.
²
Jos paska osuu tuulettimeen, tulee olemaan mielenkiintoista seurata, kuinka suuri osa nykyhallituksesta on hommissa Brysselissä tai muualla ulkomailla.

En minä eikä kukaan tiedä Stubbia ja Kataista paremmin, milloin Stubb ja Katainen arvioivat EU-koneen leikanneen peruuttamattomasti tai mikä on heidän kannalta tilanne, jossa "paska osuu tuulettimeen", ja he turvautuvat pelastusrenkaaseen. Pidän todennäköisenä, että he turvautuvat pelastusrenkaaseen hyvin nopeasti, jos vaikka tapahtuisi niinkin epätodennäköinen asia kuin kapinaliike Kokoomuksen eduskuntaryhmässä. Tuollainen kapinaliike on ainoa yksittäinen mahti, joka voi horjuttaa Stubbin ja Kataisen asemaa suoraan, yksinkertaisesti ja nopeasti. Stubb ja Katainen tietävät tämän selkäytimellä.

Pidän myös todennäköisenä, että kapinaliike tarjoaisi Stubbille ja Kataiselle pelastusrenkaan kultalehvistöllä, mikä on niin puhdasta suomalaista hyväveli-järjestelmää, jolla (2) Erkki Liikanen ja muut 90-luvun johtajat ovat saaneet jatkaa ilman, että merkittävää analyysia ja totuudellisuuden punnitsemista on koskaan tehty. Kuitenkin nykyinen harjoitettu euro- ja EU-politiikka on tuon ajan poliittisten päätösten jatkumoa, virtaa.

Poliittisen hyväveli-järjestelmän hylkääminen on sitä poliittisen kulttuurin ja johtamiskulttuurin muutosta, jota itse haluaisin kovasti nähdä vaikka PS:ltä.

(1) Suomessa on edelleen merkittävä osa kansalaisia, jotka tietävät omakohtaisesti kuinka takaukset muuttuvat maksettavaksi. Nyt pitäisi jo lopettaa kaikki hymistely Kataisen vetämän ehdottoman euro-politiikan kanssa ja avata keskustelu siitä, onko velkaekspansiolla ja velkajärjestelyin ylläpidetty ja/tai haettu talouskasvu mitenkään mielekästä. Oma tulkinta on, että tässä ketjussa ollaan varsin yksimielisiä ettei se ole mielekästä.

Kaikille pitäisi jo olla selvää että EU-kone ei koskaan leikkaakiinni Kataiselle ja Stubbille, joten tilannearvio EU-koneen kiinnileikkaamisesta on tultava ulkopuolelta. Oli ulkopuolinen taho sitten oman puolueen "kapinaliike" tai oppositio Timo Soinin äänellä, jotka nyt ovat "ääri"-rajat, edellinen utopiaa ja jälkimmäinen tapahtunutta todellisuutta.

[repo]

Meinasi suu loksahtaa auki, kun näin tämän HS-otsikon amppareissa.

Vastaväite
Ministeri Stubbin usko Euroopan unioniin on sinisilmäistä

Vastaväite
30.6.2012

Markus Bunders Hanoi Vietnam

Eu­roop­pa- ja ul­ko­maan­kaup­pa­mi­nis­te­ri Ale­xan­der Stubb kir­joit­ti Vie­ras­ky­näs­sä (28. 6.) eu­ron tuo­neen "­va­kaut­ta Suo­men suh­dan­ne­herk­kään ta­lou­teen". Suo­men ta­lous on kui­ten­kin käy­nyt lä­pi kol­me his­to­rial­li­sen sy­vää tuo­tan­non not­kah­dus­ta juu­ri ly­hye­nä eu­roai­ka­naan.

Mi­nis­te­ri Stubb us­koo EU:n kas­vua edis­tä­vien toi­mien ole­van rat­kai­su eu­ro­alueen pit­kän ai­ka­vä­lin on­gel­miin. Hän kui­ten­kin unoh­taa mai­ni­ta, et­tä EU yrit­ti juu­ri tä­tä Lis­sa­bo­nin stra­te­gias­sa vuon­na 2000. Lis­sa­bo­nin stra­te­gian pi­ti teh­dä EU:sta maail­man kil­pai­lu­ky­kyi­sin ta­lous­alue vuo­teen 2015 men­nes­sä. Toi­sin kä­vi.

Eu­ro­alue on me­net­tä­nyt mark­ki­noi­den luot­ta­muk­sen. Mi­nis­te­ri Stub­bin us­ko EU:n po­liit­tis­ten eli­mien ky­kyyn hoi­taa on­gel­ma il­man eu­ro­alueen ha­joa­mis­ta on si­ni­sil­mäis­tä.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ministeri+Stubbin+usko+Euroopan+unioniin+on+sinisilm%C3%A4ist%C3%A4/a1340946143710

[Siili]

En minä eikä kukaan tiedä Stubbia ja Kataista paremmin, milloin Stubb ja Katainen arvioivat EU-koneen leikanneen peruuttamattomasti tai mikä on heidän kannalta tilanne, jossa "paska osuu tuulettimeen", ja he turvautuvat pelastusrenkaaseen. Pidän todennäköisenä, että he turvautuvat pelastusrenkaaseen hyvin nopeasti, jos vaikka tapahtuisi niinkin epätodennäköinen asia kuin kapinaliike Kokoomuksen eduskuntaryhmässä. Tuollainen kapinaliike on ainoa yksittäinen mahti, joka voi horjuttaa Stubbin ja Kataisen asemaa suoraan, yksinkertaisesti ja nopeasti. Stubb ja Katainen tietävät tämän selkäytimellä.

Mitäs luulet, kuinka monen miljardin takaustappiot tarvitaan, jotta moinen kapinaliike syntyy? 

[Tomi]

Meinasi suu loksahtaa auki, kun näin tämän HS-otsikon amppareissa.

Vastaväite
Ministeri Stubbin usko Euroopan unioniin on sinisilmäistä

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ministeri+Stubbin+usko+Euroopan+unioniin+on+sinisilm%C3%A4ist%C3%A4/a1340946143710

Toinen Hesarin pääkirjoitus:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Etel%C3%A4-Eurooppa+painosti+pohjoinen+puolusti/a1340946341645

Helsingin Sanomat

Eu­roo­pan unio­nin val­tion­joh­ta­jien ko­kous Brys­se­lis­sä oli sii­nä mie­les­sä pe­rin­tei­nen, et­tä kun pö­ly las­keu­tui, kaik­ki ju­lis­tau­tui­vat voit­ta­jik­si.

Mut­ta voit­ti­ko eu­ro? Ikä­vä kyl­lä tä­mä­kään ko­kous ei ol­lut lo­pul­li­nen pe­las­tus.

Huip­pu­ko­kouk­sen asia­lis­ta koos­tui eu­ro­alueen pe­las­ta­mis­ta kos­ke­vis­ta asiois­ta: pit­kä­vai­kut­tei­sis­ta ja ra­ken­teel­li­sis­ta rat­kai­suis­ta se­kä mah­dol­li­suuk­sis­ta saa­da no­peas­ti kat­ko ke­hi­tyk­seen, jo­ka lui­sut­taa yhä useam­pia mai­ta ta­lous­avun va­raan.

Ko­kouk­sen al­la maat oli­vat ko­vin eri­mie­li­siä toi­min­ta­ta­vois­ta ja ai­ka­tau­luis­ta. Lei­re­jä oli mo­nia ja nii­den ryh­mit­ty­mis­ta­po­ja usei­ta.

Eu­roo­pan kes­kus­pank­ki ha­lu­si siir­tää vas­tuu­ta krii­sis­tä jä­sen­mail­le, jot­ka pan­kin mu­kaan ovat syyl­li­siä on­gel­miin ja on­gel­mien hi­taa­seen hoi­ta­mi­seen. Eu­ro­alueen ul­ko­puo­li­set maat ha­lu­si­vat tu­lok­sia, jot­ka ei­vät ha­jo­ta unio­nia ja sy­sää oman va­luut­tan­sa säi­lyt­tä­nei­tä mai­ta mar­gi­naa­liin.

Vah­vin ja­ko oli kui­ten­kin Ete­lä- ja Poh­jois-Eu­roo­pan eu­ro­mai­den vä­lil­lä.

Ete­läs­sä vel­ka­krii­si on pa­hin – ja sik­si siel­lä on myös kii­re. Poh­joi­ses­sa ei taas ha­lu­ta, et­tä vel­ka­krii­sin tui­ver­ruk­ses­sa teh­täi­siin rat­kai­su­ja, jot­ka kas­vat­tai­si­vat yh­teis­vas­tuu­ta ve­lois­ta eu­ro­alueel­la ja te­ki­si­vät sii­tä tu­lon­siir­tou­nio­nin. Sik­si poh­joi­set eu­ro­maat ovat toi­vo­neet malt­tia ja pai­na­neet jar­rua.

Ete­lä-Eu­roo­pan mai­den peh­mi­tet­tä­vä­nä oli eri­tyi­ses­ti Sak­sa. Ko­kouk­ses­sa Es­pan­ja ja Ita­lia ki­ris­ti­vät sur­ku­hu­pai­sas­ti mui­ta sil­lä, et­tä ne ei­vät hy­väk­sy ta­lous­kas­vua kiih­dyt­tä­mään tar­koi­tet­tua EU-pa­ket­tia, jos ne ei­vät saa tu­ki­po­li­tii­kas­sa tah­toaan lä­pi. Eli kak­sik­ko uh­ka­si am­pua omiin jal­koi­hin­sa, jos voit­toa ei tu­le.

Kum­pi lei­ri sit­ten voit­ti? Vas­taus riip­puu pers­pek­tii­vis­tä. Pit­kän ja vä­syt­tä­vän yö­ko­kouk­sen pää­tök­sis­tä näyt­tää ole­van mon­ta tul­kin­taa.

Ko­kous muis­tut­ti, et­tä Eu­roo­pan py­sy­vä va­kaus­me­ka­nis­mi voi "­jous­ta­val­la ja te­hok­kaal­la ta­val­la" toi­mia eu­ro­alueen va­kaut­ta­ja­na. Va­kaus­ra­has­to voi os­taa val­tioi­den jouk­ko­vel­ka­kir­ja­lainoja liik­keel­le­las­ki­jal­ta, eli krii­sin uh­kaa­mal­ta val­tiol­ta. Ete­läs­sä oli ha­lua laa­jen­taa os­to-oi­keuk­sia myös jäl­ki­mark­ki­noil­le, mut­ta poh­joi­nen pa­ni vas­taan. Ete­läs­sä vil­jel­lään tul­kin­to­ja, joi­den mu­kaan jäl­ki­mark­ki­na­os­tot vel­ka­kir­jo­jen ny­kyi­sil­tä hal­ti­joil­ta voi­vat tul­la vie­lä mah­dol­li­sik­si.

Vel­ko­jen os­ton ta­lou­del­li­nen jär­ki on sii­nä, et­tä kun krii­si­ra­has­to os­taa liik­keel­le­las­ki­jal­ta vel­ka­kir­jo­ja, se vä­hen­tää kor­ko­jen hei­lun­taa ja an­taa si­ten jon­kin­lai­sen hin­ta-ank­ku­rin mark­ki­noil­le. To­sin täl­lai­nen ank­ku­roin­ti voi ol­la to­del­la kal­lis­ta, jos krii­sis­sä on suu­ri eu­ro­maa.

Ete­lä-Eu­roo­pas­sa tul­ki­taan myös, et­tä tu­le­vai­suu­des­sa tu­ki­eh­dot höl­len­ty­vät. Va­kaus­ra­has­ton kaut­ta avus­tet­ta­vil­ta mail­ta vaa­di­taan avun vas­tik­kee­na ta­lous­po­li­tii­kan tiu­ken­ta­mis­ta mut­ta ei ny­kyi­seen ta­paan ko­via sääs­tö­jä ja ra­ken­teel­li­sia uu­dis­tuk­sia.

Eu­ro­bon­de­ja ei näil­lä nä­ky­min tu­le poh­joi­sen vas­tus­tuk­sen vuok­si, mut­ta so­vi­tut vel­ka­kir­ja­os­tot ovat su­kua eu­ro­bon­deil­le.

Ete­läs­sä pi­det­tiin hy­vä­nä saa­vu­tuk­se­na si­tä, et­tä kun va­kaus­me­ka­nis­mi tu­kee ko­kouk­sen so­pi­mal­la ta­val­la suo­raan pank­ke­ja, val­tioi­den vel­ka­taak­ka ei kas­va.

Poh­joi­ses­sa taas tul­ki­taan, et­tä kun pank­kien suo­ra pää­omit­ta­mi­nen tu­lee mah­dol­li­sek­si, tuen oh­jaa­mi­seen luo­ta­vat ei-val­tiol­li­set jär­jes­te­lyt ovat luo­tet­ta­vam­pia kuin tuen kier­rä­tys Ete­lä-Eu­roo­pan val­tioi­den ulot­tu­vil­la.

Ko­kous so­pi, et­tä Es­pan­jan pank­ki­tu­ki tu­lee ny­kyi­ses­tä vä­li­ai­kai­ses­ta krii­si­ra­has­tos­ta. Kun tu­ki siir­re­tään myö­hem­min aloit­ta­vaan py­sy­vään ra­has­toon, ra­has­to ei tä­män ra­han osal­ta ole en­si­si­jai­ses­sa ase­mas­sa suh­tees­sa yk­si­tyi­siin si­joit­ta­jiin, mi­kä­li lai­no­jen ta­kai­sin­mak­sus­sa tu­lee on­gel­mia.

Suo­men hal­li­tus kat­soi, et­tä jos apu tu­lee py­sy­väs­tä ra­has­tos­ta, en­si­si­jai­suus on riit­tä­vä tae ra­ho­jen ta­kai­sin saan­nis­ta. Kos­ka näin ei käy, Suo­mi jou­tuu vään­tä­mään, jot­ta Es­pan­jan tuen vas­tik­keek­si saa­tai­siin va­kuuk­sia. Suo­mi ei jää­ne ai­noak­si va­kuuk­sien vaa­ti­jak­si.

Pis­tei­tä me­nee poh­joi­seen sii­tä, et­tä py­sy­vä me­ka­nis­mi voi aloit­taa tu­ki­ope­raa­tion­sa vas­ta kun eu­roop­pa­lai­nen pank­ki­val­von­ta on toi­min­nas­sa. Sen toi­vo­taan ta­pah­tu­van pian, mut­ta EU-kii­rei­den to­del­li­ses­ta kii­reel­li­syy­des­tä ei ai­na ole ta­kei­ta.

Kai­ken kaik­kiaan on mur­heel­lis­ta, et­tä huip­pu­ko­kous saa­vu­tuk­si­neen oli eri lei­rien kamp­pai­lua, pää­tel­mien jäl­ki­kä­teis­tä vään­te­le­mis­tä ja pis­tei­den haa­li­mis­ta. Ti­lan­ne ker­too sii­tä, et­tä eu­ro­alueen ko­ko­nai­suu­den vaa­li­mi­sen ase­mes­ta kan­sal­li­set int­res­sit jyl­lää­vät edel­leen. Eri­lai­set ta­lous­po­liit­ti­set kult­tuu­rit elä­vät vie­lä vah­vas­ti.

Voi ol­la, et­tä eu­ro voit­ti. Jos näin kä­vi, se oli ai­na­kin osit­tain ko­kous­vään­nön si­vu­tuo­tet­ta.

[repo]

Minusta paljonpuhuva esimerkki Suomen ja Espanjan kansantalouksien eroista. Onhan meilläkin Valmet Automotive ja erilaiset sähköauto-konseptit ym., mutta ei taida Valmet avata myyntiä Helsinkiin tai Tampereelle (vrt. Barcelona) ihan lähiaikoina.

Tällekin superautohäkkyrälle löytyy ostajia - ensimmäinen myyntipiste avattu!
Tramontana
Julkaistu: 30.6.2012 8:45

Yli kymmenen vuoden työ poiki myös kaupallisuutta.
Espanjalainen superautovalmistaja A.D. Tramontana on avannut ensimmäisen myyntipisteensä Barcelonaan Espanjaan.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288480063332.html

(http://is12.snstatic.fi/img/978/1288480060114.jpeg)

En taida yltyä kehumaan tyyliä.

[Mato]

Olin ponteva ja laitoin Nigel Faragelle postia. Kerroin hänelle tilanteen, että täällä Suomessa emme oikein tahdo saada tietoa mitä EU kokouksissa tapahtuu, paitsi mitä Katainen suostuu meille kertomaan ja monesti se kertoma on vähän eri mitä ulkomaiset lähteet kertovat. Kysyin häneltä tietäisikö hän mitä toissayönä sovittiin tai voisiko hän ohjata minut oikean tiedon lähteille. Saas nähdä saanko vastausta. Olisi mielenkiintoista saada tietoa muualtakin kuin kokoomusmedialta.

Pyysitkö samalla Faragea puhumaan Suomeen, vai onkohan Soini jo pyytänyt... Nyt olisi hyvä tilaisuus kertoa kuulijoille muitakin mielipiteitä kuin mitä Suomen lehdistä saa lukea. (Tosin jotenkin kyllä tuntuu, että lehdistön kirjoitukset ovat alkaneet olla vähän kriittisempiä, tiiä sitte syytä.)

Hänet pitäisi nähdä yliopiston auditoriossa puhumassa EU:n käytännön toimintatavoista, jotta opiskelijoiden teoreettiset silmät avautuisivat tähän päivään.  Silmien avautuminen kantapään kautta vie yleensä aikaa ja siinä ehtii tulla nilkka kipeäksi.

Toinen asia olisi, että huonommin englantia ymmärtäville voisi Faragen puheita tekstittää suomeksi, kaikkine sanakäänteineen. Olisi helpompi jakaa juutupe-videoita. Itselläni ei lontoo taitu niin hyvin, jotta voisin suomentaa. Tämä suomentamisen voisi ottaa joku kontolleen, jolla on kieli ja sana hallussa.

- Mato

[repo]

En minä eikä kukaan tiedä Stubbia ja Kataista paremmin, milloin Stubb ja Katainen arvioivat EU-koneen leikanneen peruuttamattomasti tai mikä on heidän kannalta tilanne, jossa "paska osuu tuulettimeen", ja he turvautuvat pelastusrenkaaseen. Pidän todennäköisenä, että he turvautuvat pelastusrenkaaseen hyvin nopeasti, jos vaikka tapahtuisi niinkin epätodennäköinen asia kuin kapinaliike Kokoomuksen eduskuntaryhmässä. Tuollainen kapinaliike on ainoa yksittäinen mahti, joka voi horjuttaa Stubbin ja Kataisen asemaa suoraan, yksinkertaisesti ja nopeasti. Stubb ja Katainen tietävät tämän selkäytimellä.

Mitäs luulet, kuinka monen miljardin takaustappiot tarvitaan, jotta moinen kapinaliike syntyy?

Hyvä kysymys. Toivon ettei miljardiakaan. Uskon, että hyllyvällä itsepetoksen linjalla jatketaan, koska EVM:n myötä poliittisesti kiusalliset laskut EVM:ltä pystyttäneen piilottamaan paremmin ja Katainen lisää panoksia omalle hyväveli-järjestelmällensä, joten mitään kapinaliikettä, jolla olisi mitään todellista vaikutusta, ei synny. Erilaista teatteria saadaan nähdä (BenZ, gallup-keisari Eero), onhan nyt kesäaika ja harrastajateattereiden kulta-aika.

[Marko Parkkola]

Pyysitkö samalla Faragea puhumaan Suomeen, vai onkohan Soini jo pyytänyt... Nyt olisi hyvä tilaisuus kertoa kuulijoille muitakin mielipiteitä kuin mitä Suomen lehdistä saa lukea. (Tosin jotenkin kyllä tuntuu, että lehdistön kirjoitukset ovat alkaneet olla vähän kriittisempiä, tiiä sitte syytä.)

Jos hän vastaa, niin voisin mainita jotain siihen suuntaan. Ajattelin mainita myös Krista Kiurusta, että tällaisia meilläpäin puhutaan hallituksessa.

Toinen asia olisi, että huonommin englantia ymmärtäville voisi Faragen puheita tekstittää suomeksi, kaikkine sanakäänteineen. Olisi helpompi jakaa juutupe-videoita. Itselläni ei lontoo taitu niin hyvin, jotta voisin suomentaa. Tämä suomentamisen voisi ottaa joku kontolleen, jolla on kieli ja sana hallussa.

Minä voin kyllä suomentaa jos vain aikaa löytyy, mutta en tiedä kuinka videoihin saa tekstejä.

[Timo Rainela]

Saksa hyväksyi EVM:n: "Eurooppa on tulevaisuutemme"

Ulkomaat
|
Euroopan velkakriisi

Saksan liittopäivät hyväksyi eilen Euroopan velkakriisin taltuttamiseksi laaditun pysyvän kriisirahasto EVM:n ja EU:n uuden taloussopimuksen.

Päätös saatiin aikaan tarvittavalla yli kahden kolmasosan enemmistön tuella.

Äänestyksen tulos ei CNBC:n mukaan jäänyt epäselväksi, kun oppositiopuolueet suostuivat tukemaan ehdotettuja asioita vastineeksi kasvuun ja työpaikkojen luomiseen liittyvistä toimenpiteistä.

-Päätös lähetti viestin yhtenäisyydestä ja päättäväisyydestä, kotimaassa ja ulkomailla. Viestin siitä, että Eurooppa on tulevaisuutemme, Saksan liittokansleri Angela Merkel sanoi Business Todayn mukaan.

Saksan presidentti Joachim Gauck sanoi CNBC:n mukaan, ettei allekirjoita esityksiä voimaan tuleviksi laeiksi ennen kuin Saksan perustuslakituomioistuin on hyväksynyt ne.

-Näillä päätöksillä otamme päättäväisiä askeleita kohti kestävän vakauden liittoa, Merkel sanoi Business Todayn mukaan.

EVM on tarkoitus ottaa käyttöön jo heinäkuussa.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/51694-saksa-hyvaksyi-evmn-eurooppa-tulevaisuutemme

[Siili]

En minä eikä kukaan tiedä Stubbia ja Kataista paremmin, milloin Stubb ja Katainen arvioivat EU-koneen leikanneen peruuttamattomasti tai mikä on heidän kannalta tilanne, jossa "paska osuu tuulettimeen", ja he turvautuvat pelastusrenkaaseen. Pidän todennäköisenä, että he turvautuvat pelastusrenkaaseen hyvin nopeasti, jos vaikka tapahtuisi niinkin epätodennäköinen asia kuin kapinaliike Kokoomuksen eduskuntaryhmässä. Tuollainen kapinaliike on ainoa yksittäinen mahti, joka voi horjuttaa Stubbin ja Kataisen asemaa suoraan, yksinkertaisesti ja nopeasti. Stubb ja Katainen tietävät tämän selkäytimellä.

Mitäs luulet, kuinka monen miljardin takaustappiot tarvitaan, jotta moinen kapinaliike syntyy?

Hyvä kysymys. Toivon ettei miljardiakaan. Uskon, että hyllyvällä itsepetoksen linjalla jatketaan, koska EVM:n myötä poliittisesti kiusalliset laskut EVM:ltä pystyttäneen piilottamaan paremmin ja Katainen lisää panoksia omalle hyväveli-järjestelmällensä, joten mitään kapinaliikettä, jolla olisi mitään todellista vaikutusta, ei synny. Erilaista teatteria saadaan nähdä (BenZ, gallup-keisari Eero), onhan nyt kesäaika ja harrastajateattereiden kulta-aika.

Missä vaiheessa EVM:n pääoman kertasuorituksen jälkeen alkavat suoranaiset laskut Suomen suuntaan sadella?  Ymmärsin, että kun EVM takaa valtioita, valtio huolehtii koronmaksustaan.  Mutta miten on pankkituen laita?  Lainan korkoja pankki varmaan maksaa niin kauan kuin on pystyssä, mutta eikö vastikkeellinen apu aiheuta suoria kustannuksia?  Jos EVM hankkiutuu pankkien omistaksi, niin Suomi maksaa EVM:n osakkaana sijoitukseen otetusta lainasta korkoja saman tien, eikö vain?   

[skrabb]

Huippukokous teki oikeita linjanvetoja
30.6.2012 · Aihe: Eduskuntatyö 

Oppositio voi olla oikeassa siinä, että pääministeri Katainen on suostunut EU-huippukokouksessa sellaiseen, mihin eduskunta ei ollut antanut lupaa, mutta minusta päätökset olivat hyviä, siltä osin kuin niistä saa selvää. Sen sijaan, että kiisteltäisiin, kuka saa ajaa tuhoon ensimmäisessä luokassa ja kuka joutuu tekemään matkan kolmannen luokan härkävaunussa, on edes vähän kiinnitetty huomiota siihen, miten tuho voitaisiin välttää.

Olen sanonut aiemminkin, että Espanjan pankkien pelastamiseksi annettava tuki tulisi antaa osakkeita vastaan suoraan pankeille, eikä kierrättää sitä valtion kautta, koska EVM:n tuki Espanjalle myrkyttäisi Espanjan yksityiset luotot ja kaataisi lopulta koko Espanjan valtion velan EVM:n vastuulle.

En ole pitänyt EVM:n saatavien ensisijaisuudesta, koska se on itsepetosta. Se ei vähennä riskejä vaan lisää niitä, koska tämä ensisijaisuus on ainakin teorian tasolla hyödytöntä. Miksi? Oletetaan, että maan velkapapereihin sisältyy riski, jonka odotusarvo on vaikkapa kolme prosenttia pääomasta. Sen jälkeen 20 % maan veloista otetaan EVM:n vastuulle ja 80 % on yksityisten vastuulla. Äskeinen luottoriski ei ole pienentynyt, vaan kohdistuu nyt kokonaan  tuohon 80 prosenttiin, jolloin sen odotusarvo on 3%/0,8 = 3,75%. Koroissa oleva riskiosuus nousee vastaavasti, eivätkä valtion korkomenot pienene maturiteettien jälkeen lainkaan. Olisi järkevää luopua tuosta ensisijaisuudesta ja korvata se vaatimuksilla rakenteellisista uudistuksista . Huomatkaa: taloutta tervehdyttäviä rakenteellisia uudistuksia, ei työttömyyttä nostavia säästöjä laman oloissa.

Yhteinen pankkivalvonta on erinomainen asia iskiessään ongelman ytimeen. Euroopan kriisi on Kreikkaa lukuun ottamatta ollut lähtökohtaisesti pankkikriisi. Pankkien parempi valvonta on välttämätöntä, jotta niiden kvartaalien jahtaaminen ei johtaisi uhkapeliin valtioiden kustannuksella. Politiikallakin on tässä osuutensa: poliittinen mädännäisyys on pesiytynyt paikallispankkien taseisiin.

Taloutta piristävä 130 miljardin paketti on enemmän kuin tervetullut. Oikean suuntainen, tosin aika pieni.

Ainoa vika noissa päätöksissä on,m että ne saattavat keskeyttää tänään alkavan pyöräretkeni.

http://www.soininvaara.fi/2012/06/30/huippukokous-teki-oikeita-linjanvetoja/

[Storm501]

Pyysitkö samalla Faragea puhumaan Suomeen, vai onkohan Soini jo pyytänyt... Nyt olisi hyvä tilaisuus kertoa kuulijoille muitakin mielipiteitä kuin mitä Suomen lehdistä saa lukea. (Tosin jotenkin kyllä tuntuu, että lehdistön kirjoitukset ovat alkaneet olla vähän kriittisempiä, tiiä sitte syytä.)

Jos hän vastaa, niin voisin mainita jotain siihen suuntaan. Ajattelin mainita myös Krista Kiurusta, että tällaisia meilläpäin puhutaan hallituksessa.

Toinen asia olisi, että huonommin englantia ymmärtäville voisi Faragen puheita tekstittää suomeksi, kaikkine sanakäänteineen. Olisi helpompi jakaa juutupe-videoita. Itselläni ei lontoo taitu niin hyvin, jotta voisin suomentaa. Tämä suomentamisen voisi ottaa joku kontolleen, jolla on kieli ja sana hallussa.

Minä voin kyllä suomentaa jos vain aikaa löytyy, mutta en tiedä kuinka videoihin saa tekstejä.

Farage selittelee tilannetta jalkapallon avulla 29/06: http://www.youtube.com/watch?v=aLyV2rSiy6w&feature=g-all-u

[skrabb]

Urpilainen: Eduskuntaa ei tarvitse kutsua koolle

Valtionvarainministeri Jutta Urpilaisen mielestä eduskuntaa ei tarvitse kutsua erikseen koolle EU:n huippukokouksessa tehtyjen päätösten takia.

Urpilainen totesi MTV3 Uutisille antamassaan haastattelussa, että eduskunta kokoontuu joka tapauksessa tänä kesänä, kun Espanjalle luvattua tukipakettia ryhdytään käsittelemään.

Loppuja huippukokouksessa tehtyjä päätöksiä ehditään pohtia syksyn mittaan.

–Koollekutsuun ei ole tarvetta, koska Suomen vakuudet eivät kasva, Urpilainen perusteli.

Urpilaisen mielestä kokouksessa ei otettu askelia Euroopan yhteisen liittovaltion suuntaan. Hän näki, että kokouksen tärkein viesti oli se, että joka maa vastaa jatkossakin omista päätöksistään.

– Se on myös selvää, ettei mitä tahansa pankkeja lähdetä tukemaan. Vain elinkelpoiset pankit saavat tukea ja vain silloin, kun sijoittajat ja pankkien omistajat kantavat myös vastuunsa.

Valtionvarainministeri ennustaa, että tulevat vakuusneuvottelut Espanjan kanssa ovat vaikeat. Urpilainen ei osannut vielä arvioida, minkälaisia maalta vaadittavat vakuudet voisivat mahdollisesti olla.

– Asiasta täytyy varmasti konsultoida Hollantia, joka haluaa myös vakuudet, Urpilainen sanoi.
(MTV3)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/06/1574157/urpilainen-eduskuntaa-ei-tarvitse-kutsua-koolle

[Mato]

Huippukokous teki oikeita linjanvetoja

Taloutta piristävä 130 miljardin paketti on enemmän kuin tervetullut. Oikean suuntainen, tosin aika pieni.

Ainoa vika noissa päätöksissä on,m että ne saattavat keskeyttää tänään alkavan pyöräretkeni.

http://www.soininvaara.fi/2012/06/30/huippukokous-teki-oikeita-linjanvetoja/

Tuo taloutta piristävä 130 pistää ihmettelmään... mistä tuo raha tulee, ja eikö sitä ole aikaisemmin ollut. Suostuuko Saksa siihen, että EKP painaa tuon verran ecuja jaettavaksi valtioille, vai maksaako valtiot itse tuon summan. Paljonko Suomi saa tuosta summasta, vajaa 2 prosenttia vai? Jos EKP ei jaa rahaa, niin sittenhän tuossa ei ole mitään muuta kuin sananhelinää... vai maksaako pohjoinen tuossa etelän projekteja ns. projektipondien avulla...

- Mato

[Siili]

Urpilainen: Eduskuntaa ei tarvitse kutsua koolle

Loppuja huippukokouksessa tehtyjä päätöksiä ehditään pohtia syksyn mittaan.

–Koollekutsuun ei ole tarvetta, koska Suomen vakuudet eivät kasva, Urpilainen perusteli.

(MTV3)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/06/1574157/urpilainen-eduskuntaa-ei-tarvitse-kutsua-koolle

Mitä vakuudet tähän kuuluvat?  Eikö Suomen antamien takausten määrä ole yleinen huolen aihe? 

Itse olen kyllä sitä mieltä, että takausten kohteiden muuttuminen yllättävällä, ellei jopa erikseen kielletyllä tavalla on hyvä syy eduskunnan koollekutsumiseen.  Vaikka siellä hallitus sapiskaa saisikin.   

[Marko Parkkola]

–Koollekutsuun ei ole tarvetta, koska Suomen vakuudet eivät kasva, Urpilainen perusteli.

– Se on myös selvää, ettei mitä tahansa pankkeja lähdetä tukemaan. Vain elinkelpoiset pankit saavat tukea ja vain silloin, kun sijoittajat ja pankkien omistajat kantavat myös vastuunsa.

Valtionvarainministeri ennustaa, että tulevat vakuusneuvottelut Espanjan kanssa ovat vaikeat. Urpilainen ei osannut vielä arvioida, minkälaisia maalta vaadittavat vakuudet voisivat mahdollisesti olla.

Ensinnäkin ensimmäinen kappale ja viimeinen ovat täydellisessä ritsiriidassa keskenään. Itseasiassa ensimmäinen on ristiriidassa kaiken kanssa. Sen täytyykin olla toimittajan lapsus ja hottis tarkoittikin puhua Suomen vastuista. Muuten tuossa ei ole järkeä.

Toisessa kappaleessa hottis antaa ymmärtää, että Jykken kanssa tuetaan ihan mitä tahansa. Aiemmin demarit ovat olleet käsittääkseni kovasti suoraan pankkitukea vastaan. Ennustuksen hottiksen pikkutakinkäännön MM-tuloksesta pitivät paikkaansa.

Mutta mitä tähän sanoo Miapetra Kumpula-Natri. Kumpula-Natri myöntää kuitenkin, että ei ole miellyttävä ajatus, että pankkeja pelastetaan, mutta maita ei.

[Siili]

Mutta mitä tähän sanoo Miapetra Kumpula-Natri. Kumpula-Natri myöntää kuitenkin, että ei ole miellyttävä ajatus, että pankkeja pelastetaan, mutta maita ei.

Vasemmisto tietää, että kannattajat eivät riemastu, kun ihan oikeaa rahaa rupeaa valumaan suomalaisilta veronmaksajilta suoraan espanjalaisille pankeille.  Varsinkin, jos kuvio hoituu Suomen pankkikriisin tapaan vanhoja osakkeenomistajia säälivällä tavalla.

[Tomi]

Runoja Kataiselle ja Urpilaiselle:

Kerran vielä velkaa otti
hyödyn kuittas hottentotti

Nimissä kun valtion
raha tuopi illuusion

Espanjaan ja Kyprokseen
runkkaa aidan vihdakseen

Jyrki, Jutta, guttaperkka
apinainen Donner-Jörkka

Suomalaista silmään kustu
nenään suoraan pieraistu!

Siitä jospa sanan saapi
Alma pois putsaapi.

Tule mun pussille
(sanat Katainen & Urpilainen)

Tule sinä etelän poika mulle
näytän verorahat sulle

Näitä me keräämme
heti kun aamuun heräämme

Vain sua varten on rahat
vaikka kuiskii kielet pahat

Annan nämä mä sulle
Anna Nato mulle!

Tule mun pussille
Suomi-neidon tissille
Saahan aina pyytää, rahaa syytää, Etelä- Europpaan!

Tule mun pussille
Suomi-neidon tissille
Saahan aina pyytää, raahaa syytää, Etelä- Eurooppaan.

Märkäkorvana kättelen merkeleitä
pokkaan pussihousupoikana perkeleitä

jotka rahamme nussii
pistää muovipussiin
ja sitä myöten rahastaaa....

Tule mun pussille
Suomi-neidon tissille
Saahan aina pyytää, rahaa syytää, Etelä- Europpaan!

Tule mun pussille
Suomi-neidon tissille
Saahan aina pyytää, raahaa syytää, Etelä- Eurooppaan.
Hyvä kuvaus EU:uun toimesta:
Koko hallitus joutaisi vaihtoon! (Suomi oy- Irwin)
http://www.youtube.com/watch?v=yBq8jRYMJH4&feature=plcp

[tyhmyri]

Sama kehityskulku, mikä kaatoi Espanjan näyttää olevan menossa Italiassakin: http://wp.me/p2nAur-eQ
Suomeksi: varautukaa maksamaan. Ja paljon.

[coscarnorth]

Urpilaisen mielestä kokouksessa ei otettu askelia Euroopan yhteisen liittovaltion suuntaan. Hän näki, että kokouksen tärkein viesti oli se, että joka maa vastaa jatkossakin omista päätöksistään.

Miten helvetissä paatuneinkaan idiootti voi vetää tässä tilanteessa tälläisiä johtopäätöksiä?

Mitäköhän kaikkien viime aikoina tehtyjen päätösten liittyen esim. EVM:ään ja Espanjan pakettiin olisi Jutan mielestä tarkoituksena viestittää kansalaisille?

[Kimmo Pirkkala]

Katsotaanpas vähän nenäämme pidemmälle muutenkin kuin vain hokemalla eroa eurosta.

Yksi näkökulma: Valtionjohdon tarmo ja toimintakyky ovat Euroopassa. Minkäänlaisiin merkittäviin omaa valtiontaloutta tasapainottaviin tekoihin ei hallituksella ole kykyä. Suomi on viiden vuoden sisään samassa jamassa kuin PIIGS-maat nyt. Tulevaisuuden vaihtoehtomme ovat velkojen defaulttaus (tilanteessa, jossa moni maa ennen meitä Euroopassa on jo defaultannut, jättänyt velat pystyyn) TAI todennäköisempänä vaihtoehtona keskuspankin painokoneen käynnistäminen jollain mekanismilla (valtion velkakirjojen osto tms). Pidän jälkimmäistä vaihtoehtoa paaaaljon todennäköisempänä ottaen huomioon valtiojohdon ja pankkimaailman kytkökset (niin Suomessa kuin muualla Euroopassa).

Ei ole realistinen oletus, että Suomessa(kaan) kyetään valtiontaloutta tasapainottaviin poliittisiin päätöksiin ja saamaan aikaan talouskasvua sen paremmin kuin missään muuallakaan euroalueella. Varsinkaan kun nykyvakausjärjestelmämeiningillä meidän ei edes kannata yrittää tasapainottaa julkistaloutta.

Koko yllämainitun prosessin todennäköisyyttä vahvistaa se, että
a)velkahäkkyrämekanismit kannustavavat huonoon taloudenpitoon. Niin meillä kuin muuallakin euroalueella
b)me olemme takaajana käytännössä maksukyvytön valtio siinä vaiheessa kun takaukset laukeavat

Jos yllämainittu kehityskulku on realistinen tai jopa todennäköinen, niin olennainen kysymys meille on: Siinä vaiheessa kun keskuspankin valtionvelkaa korjaava painokone käynnistyy, niin onko parempi että se painokone on Frankfurtissa ja tekee euroja vai että se painokone on Helsingissä ja tekee markkoja?

Onko sittenkin viisaampaa pysyä eurossa kun kerran jo näin syvällä suossa ollaan?

[ElinaElina]

http://static.iltalehti.fi/jouko/jouko2.jpg?d=30062012

[hoxpox]

– Se on myös selvää, ettei mitä tahansa pankkeja lähdetä tukemaan. Vain elinkelpoiset pankit saavat tukea ja vain silloin, kun sijoittajat ja pankkien omistajat kantavat myös vastuunsa.

Elinkelpoiset pankit voivat hankkia rahaa markkinoilta laskemalla liikkelle uusia osakkeita. Osakkeiden liikkeellelasku ei maksa pankille juuri mitään, ainoastaan osakkeenomistajat kärsivät sen seurauksena.

Suomalaisten ei siis tarvitse tai edes kannata tukea elinkelpoisia pankkeja lainkaan.

[Marko Parkkola]

Jos kerran aivan välttämättä tuollaista typeryyttä pitää lähteä suorittamaan, niin toivon, että Jutta edes ostaa Suomen rahoilla pankin osakkeita. Epäilen kuitenkin, että rahat lahjoitetaan ja Suomi maksaa lahjaveron vielä.

[tyhmyri]

Onko sittenkin viisaampaa pysyä eurossa kun kerran jo näin syvällä suossa ollaan?

Eurossa pysyminen ei muuta mitenkään meidän suhteellista kilpailukykyämme Saksan suhteen. Mikäli painokone olisi Helsingissä, niin tulisi tarvittaessa painettua riittävästi rahaa siihen, että vientimme hinta painuisi saksalaisten kilpailijoiden hinnan alle. Frankfurtissa olevalla painokoneella tuskin noin kävisi.

[June]

Urpilaisen mielestä kokouksessa ei otettu askelia Euroopan yhteisen liittovaltion suuntaan. Hän näki, että kokouksen tärkein viesti oli se, että joka maa vastaa jatkossakin omista päätöksistään.

Miten helvetissä paatuneinkaan idiootti voi vetää tässä tilanteessa tälläisiä johtopäätöksiä?

Samaa kategoriaa kuin superluokan vedätykset yleensä, "olemme parantaneet palveluamme" ja tosiasiassa on tehty päinvastoin