Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Marko Parkkola]

Marko Parkkola, jos Suomi tässä taloustilanteessa eroaisi €urosta ja palaisi markkaan, markka ei devalvoituisi vaan revalvoituisi.

[sunimh]

Huippukokous teki oikeita linjanvetoja
30.6.2012 · Aihe: Eduskuntatyö 

Oppositio voi olla oikeassa siinä, että pääministeri Katainen on suostunut EU-huippukokouksessa sellaiseen, mihin eduskunta ei ollut antanut lupaa, mutta minusta päätökset olivat hyviä, siltä osin kuin niistä saa selvää.

http://www.soininvaara.fi/2012/06/30/huippukokous-teki-oikeita-linjanvetoja/

Minua lähinnä ihmetyttää (no ei oikeastaan) millä keveydellä Puutarhatonttu kuittaa eduskunnan antaman mandaatin yhdentekeväksi sivulauseessa. Kansan edustajista ei ole niin väliksi kun suuria linjoja piirrellään. Ja muutenkin kiire pyöräretkelle. Siinä sitä onkin eurodemokratian koko kuva.

[Nuivanlinna]

Jos yllämainittu kehityskulku on realistinen tai jopa todennäköinen, niin olennainen kysymys meille on: Siinä vaiheessa kun keskuspankin valtionvelkaa korjaava painokone käynnistyy, niin onko parempi että se painokone on Frankfurtissa ja tekee euroja vai että se painokone on Helsingissä ja tekee markkoja?

Onko sittenkin viisaampaa pysyä eurossa kun kerran jo näin syvällä suossa ollaan?

Frankfurtin setelipainokone on siedettävä vaihtoehto jos sitä ovat käyttämässä nykyisistä euromaista Saksa, Hollanti, Suomi ja Itävalta, ei muita. Jos tuota nelikkoa pitää täydentää, niin sitten mukaan Ruotsi, Tanska, Norja,Sveitsi, Iso-Britannia.
Muuten olenkin sitten Suomen valuuttauudistuksen kannalla, eli otettava käyttöön oma rahayksikkö ja rahapolitiikka!

[Sibis]

Rahhaa ei ikinä saa painaa lissää! Silloin kustaan säästäjää silmään.

Kun markasta siirryttiin euroon tapahtui tuo yhdessä yössä. Oli kait siinä joitain kädenvääntöjäkin.

Miksipä ei toisinpäin? Kädenvääntöjen jälkeen kurssi muihin valuuttoihin muodostuisi. Josko devalvoituu niin se vain osoittaa Suomen tilaa, vaihtotasetta mm.

Simple?

[repo]

Missä vaiheessa EVM:n pääoman kertasuorituksen jälkeen alkavat suoranaiset laskut Suomen suuntaan sadella?  Ymmärsin, että kun EVM takaa valtioita, valtio huolehtii koronmaksustaan.  Mutta miten on pankkituen laita?  Lainan korkoja pankki varmaan maksaa niin kauan kuin on pystyssä, mutta eikö vastikkeellinen apu aiheuta suoria kustannuksia?  Jos EVM hankkiutuu pankkien omistaksi, niin Suomi maksaa EVM:n osakkaana sijoitukseen otetusta lainasta korkoja saman tien, eikö vain?

Piti ihan alkaa kaivelemaan mahdollisimman autenttisia lähteitä sille, mikä EVM on ja miten toimii kaiken poliittisesti värittyneen vääntämisen sijasta. Hyvin kevyellä selaamisella ehkä autenttisin ja puolueettomin lähde on, yllätys yllätys, Wikipedia, joka ei sekään vielä omaa linkkiä EVM:n sivuille.

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Stability_Mechanism
https://fi.wikipedia.org/wiki/EVM

Seuraava ei ole edellisten lähteiden referointia vaan omaa kerrontaa, joka yrittää olla mahdollisimman faktapohjaista mielipidekirjoitusta eli normi journalismia: ota kiinni, jos saat.

Puhe laskuista on tietysti vain semanttista snobbailua lasku-sanalla. Hyväksymällä EVM:n Suomi on sitoutunut pääomittamaan EVM:ää 12,5 miljardilla eurolla. Pääomittaminen tarkoittaa, että Suomi maksaa selvää rahaa EVM (engl. ESM) nimiselle Luxemburgiin rekisteröidylle liikepankille. Tänä vuonna Suomen 1. lasku on 1,44 mrd ja tämä saatiin lahjaksi Urpilaisen takaussopimuksesta Kreikka II:selle. Kiitos Jutta! Muiden Suomen laskujen suuruudesta ja aikataulusta ei ole osunut kohdalleni mitään tietoa, mutta EVM-päätöksellä saatiin 12,5 mrd euron kokonaislasku tuleville vuosille selitti Urpilaiset, Kataiset, Soinit, Sipilät tai kuka tahansa asiaa miten vaan oman agendansa puolesta.

Koska Suomen valtion talous on alijäämäinen, eli rahoitamme osan menoistamme lainalla, jotta voimme rahoittaa EVM:n pääomittamisen niin tänä vuonna kuin tulevina vuosina, meillä on kaksi vaihtoehtoa: lainata lisää ja/tai tasapainottaa valtiontaloutta eli säästää, jotta rahat riittää niin EVM-maksueriin kuin lakisääteisiin menoihin. No tähän tietysti sopii Kataisen ja ex- Mr. Keskusta Vanhasen kuolemattomat lausahdukset: me tienataan tällä.

Liikepankiksi EVM:llä on varsin omintakeinen juridinen asema niin valtioihin kuin muihin liikepankkeihin nähden. Vain maallikon tietämättömyydellä yksityiskohdista voin tehdä vertauksen, että EVM on eurooppalainen vastine IMF:lle, kun muita maailman maita alkoi vituttaa IMF:n piikki euroopan maille.

Koska EVM on kuin liikepankki, tai ainakin näin halutaan kaikkien sen uskoa olevan, EVM tekee antolainausta sekä lainaa ulkoa, koska onhan se uskottava sijoituskohde vaikka kansallisille eläkerahastoille ( Kauhea ajatus: kansalliset eläkerahastot sijoittaisivat nk. "markkinaehtoista" rahaa EVM:ään!). Antaako EVM takauksia valtioille ja eurooppalaisille pankeille, jotta ne saisivat halvemmalla lainaa nk. vapailta markkinoilta, en tiedä eikä lähteet paljastaneet.

Minusta puhetta oli joskus näiden E*-alkuisten tukihimmeleiden sääntöjen laatimisen yhteydessä, että näitä näitä tukihimmeleitä voisi käyttää myös suoraan pankkitukeen ja EU-päätöskin olisi asiasta tehty aitoon EU-tyyliin "jee, tehdään näin, hyvä ajatus, ihquu..." jne..

Kaikkiaan pankkituessa tai tukemattomuudessa näen itse tämän vanhan pelin too-big-to-fail -aseman/-kortin pelaamisesta. Espanja ja Italia pelasivat sitä erinomaisesti EU-huippukokouksessa "muiden vain nyökytellessä hyväksyvästi"^TM. Kotimaan politiikassa Katainen pelaa myös too-big-to-fail -korttia täyskädellä, milloin potissa on koko Suomen vienti ja milloin joku muu armageddon ym.. Ja Kokoomuksen eduskuntaryhmä laulaa hoosiannaa Kataiselle.

Jaaha! Taisin vastata alkuperäiseen kysymykseesi. Kokoomuksen eduskuntaryhmä nousee kapinaan, kun 12,5 mrd on pulitettu ja Katainen tulee taas huippukokouksesta käsiojossa pyytämään lisää. Tätähän sää kysyit.

[Marko Parkkola]

Blogasin tästä "uudesta" perustettavasta pankkielimestä vähän.

http://markoparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110305-pm-katainen-ei-muista-mit%C3%A4-vvm-katainen-on-sanonut

[Siili]

Muiden Suomen laskujen suuruudesta ja aikataulusta ei ole osunut kohdalleni mitään tietoa, mutta EVM-päätöksellä saatiin 12,5 mrd euron kokonaislasku tuleville vuosille selitti Urpilaiset, Kataiset, Soinit, Sipilät tai kuka tahansa asiaa miten vaan oman agendansa puolesta.

Rehellisyyden nimissä on kuitenkin sanottava, että eihän siitä suoria kustannuksia koidu Suomelle, jos tuo 12,5 miljardia on kiinni possumaiden lainoissa ja possumaat hoitavat lainojaan.  Tappiot konkretisoituvat siinä vaiheessa, kun joku possumaa jättää velvoitteensa hoitamatta.

Tilanne on nähdäkseni toinen, jos EVM sijoittaa esimerkiksi rahoittamiensa espanjalaispankkien osakkeisiin.  Rahat menevät heti, mutta tuotto on riippuvainen siitä, miten pankit tervehtyvät.

[Marko Parkkola]

Tappiot konkretisoituvat heti, kun Suomi joutuu maksamaan lainankorkoja. Suomi ei myöskään saa EVM:ltä korkoja, kiitos Jutan vatkutusten.

[repo]

Oletan, että asia ei ole aivan näin yksinkertainen. Miksi?

(Noin muutoin minusta tuntuu siltä, että yksinkertaisistakin talousasioista tehdään tarkoituksella vaikeaselkoisia, jotta härskeimmät pääsevät kusemaan rehellistä silmään  )

Edit. Muutettu sentään miljoonat miljardeiksi, ihan näin tollo ei Hohtiskaan ole.

"Ihan ensimmäiseksi haluan"^TM tehdä oman yrityksen selitykselle, miksi rahamaailma ei ole niin yksinkertaista kuin itsekin sen toivoisin olevan, mutta erityisen vaaralliseksi se menee omalta kannaltani, kun Katainen & pankinjohtajat pääsevät säätelemään sen täysin oman käsityskykyni ulottumattomiin.

Luulen ensimmäisen vaikean jutun oleva rahasysteemin koon merkittävä pieneneminen siirryttäessä eurosta FIM:iin. Eli euroa perustettaessakin yksi argumentti oli, ja on ollut myös nyt euro-kriisin pyörteissäkin, että euro on too-big-to-fail ja FIM oli jonkun arvoisan asiantuntijakommentaattorin suuresti laadukkaassa toimitetussa sanassa "roskavaluutta", joka oli alati valuuttakeinottelun alainen ja jäkätijäkäti. Toiseksi mikään rahasysteemi ei voi olla hermeettinen suljettu systeemi vaan siinä missä tavaraa ja palveluksia vaihdetaan rahasysteemien välillä pitää myös rahan vaihtua. Rahan vaihtaminen on taas oma kaupankäynnin ala, joten tässä on jo toinen tai kolmas tekijä yhtälöön, joka tekee nämä rahasysteemit kovin vaikeaksi maallikolle ymmärtää.

Sitten noista fiskaalisista jutuista itsevaltaisuuteen ja itsenäisyyteen, jotka "Hohtiksen" kommentit kirvoittavat.

Minusta olemme oikeissa ytimissä, kun suomalaiset ymmärtävät Lipposen nerokkaan kusetuksen ytimiin pyrkimisestä ja pääsemisestä päättäviin pöytiin, joissa päätetään meitä koskevia asioita.

Vain me, suomalaiset, tiedetään, mitä ja miten me halutaan elää. Me teemme itseämme koskevat päätökset myös silloin, kun meidän on reagoitava muiden tekemiin päätöksiin lähellä ja kauempana. Tämä on se hyvin yksinkertainen asia, jonka Lipponen tarkoituksellisesti teki vaikeaselkoiseksi ja kusetti Suomen kansaa kohta melkein 20 vuoden ajaksi. Rehellisyyden nimissä EU-touhu alkoi jo Ahon pääministeriaikakaudella, mutta itse sanon että Lipponen on pääarkkitehti. Ja nyt tämä vaurio pitäisi korjata.

[repo]

Muiden Suomen laskujen suuruudesta ja aikataulusta ei ole osunut kohdalleni mitään tietoa, mutta EVM-päätöksellä saatiin 12,5 mrd euron kokonaislasku tuleville vuosille selitti Urpilaiset, Kataiset, Soinit, Sipilät tai kuka tahansa asiaa miten vaan oman agendansa puolesta.

Rehellisyyden nimissä on kuitenkin sanottava, että eihän siitä suoria kustannuksia koidu Suomelle, jos tuo 12,5 miljardia on kiinni possumaiden lainoissa ja possumaat hoitavat lainojaan.  Tappiot konkretisoituvat siinä vaiheessa, kun joku possumaa jättää velvoitteensa hoitamatta.

Tilanne on nähdäkseni toinen, jos EVM sijoittaa esimerkiksi rahoittamiensa espanjalaispankkien osakkeisiin.  Rahat menevät heti, mutta tuotto on riippuvainen siitä, miten pankit tervehtyvät.

Minusta vaikuttaa nyt siltä, että ajattelet aivan liian monimutkaisesti - tai optimistisesti. Tilanne on hyvin yksinkertaisesti se, että 1,44 mrd on tänä vuonna maksettava Suomen valtion kassasta EVM nimiselle liikepankille. Maksupäivänä tuo raha on oltava tilillä ja maksupäivän jälkeen se ei ole Suomen valtion käytössä.

Rahaa maksamiseen saadaan tilille verotuloista, omaisuuden myyntituloista, valtionyhtiöiden osingoista ja, tuosta Kataisen Midaan-kosketuksesta, lainahanasta.

Sillä, että 1,44 mrd on maksupäivän jälkeen poissa meidän kassasta, on suuri merkitys. Tulevaisuuden tuotto-odotukset on puhtaasti spekulatiivinen asia ja erilaisten riskianalyysien ehtymätön kohde. Minusta teit juuri spekulatiivisen tuottoanalyysin EVM:stä. Katainen tykkäisi tuosta. Hän haluaa meidän uskovan, että sijoitukset EVM:ään ja euro-alueeseen pelastaa meidän viennin, talouden ja ja ja...

Se, että 1,44 mrd olisi Suomen valtion tilillä joko pöyrittämässä Suomen valtion taloutta tai hakemassa jotain paremmin analysoitua tuottoa, on paljon parempi peliasetelma kuin EVM:n tilillä, EVM:n, jonka tuotto-odotukset ja hallinta on - öhm - kunnon EU-kähmintää, mistä taas saatiin EU-huippukokouksesta erinomainen esimerkki - en voi ymmärtää, miten helposti yhdellä huippukokouksella EVM:n senioritettiasema muuttui. Espanjalaisetkin tietävät Kataisen jutun: hei, me tienataan tällä.

En minä tuota osaa paremmin selittää: parempi euro omassa taskussa kuin vieraan, joka sulavasta ja hurmaavasta käytöksestä huolimatta on osoittautumassa taskuvarkaaksi.

[Siili]

Muiden Suomen laskujen suuruudesta ja aikataulusta ei ole osunut kohdalleni mitään tietoa, mutta EVM-päätöksellä saatiin 12,5 mrd euron kokonaislasku tuleville vuosille selitti Urpilaiset, Kataiset, Soinit, Sipilät tai kuka tahansa asiaa miten vaan oman agendansa puolesta.

Rehellisyyden nimissä on kuitenkin sanottava, että eihän siitä suoria kustannuksia koidu Suomelle, jos tuo 12,5 miljardia on kiinni possumaiden lainoissa ja possumaat hoitavat lainojaan.  Tappiot konkretisoituvat siinä vaiheessa, kun joku possumaa jättää velvoitteensa hoitamatta.

Tilanne on nähdäkseni toinen, jos EVM sijoittaa esimerkiksi rahoittamiensa espanjalaispankkien osakkeisiin.  Rahat menevät heti, mutta tuotto on riippuvainen siitä, miten pankit tervehtyvät.

Minusta vaikuttaa nyt siltä, että ajattelet aivan liian monimutkaisesti - tai optimistisesti. Tilanne on hyvin yksinkertaisesti se, että 1,44 mrd on tänä vuonna maksettava Suomen valtion kassasta EVM nimiselle liikepankille. Maksupäivänä tuo raha on oltava tilillä ja maksupäivän jälkeen se ei ole Suomen valtion käytössä.

Olet tuon suhteen ihan oikeassa.  Tuo summa ei myöskään koskaan tule takaisin.  Mutta ollaan positiivisia: sehän lasketaan mukaan siihen "ainoaan lukuun, joka suomalaisten on muistettava".  Tappioita on tämän jälkeen (Kataisen lupauksen mukaan) tiedossa korkeintaan noin puoli miljardia.

Tuolla "ei suoria kustannuksia" viittasin EVM:n lopposaan.  Jos velalliset hoitavat lainansa, takaajille ei koidu kustannuksia.  Toisaalta kun EVM:n kapasiteetti täyttyy, sen korotus onnistuu paremmin, jos velalliset ovat hoitaneet velkansa hyvin siihen asti.  Pitäisiköhän toivoa vaikeuksia velan maksuissa?

[J.S.]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/29/krugman-paattajat-toistavat-1930-luvun-virheita/201232598/12

Taloussanomien sivuilla juttua Paul Krugmanin ja Richard Layardin näkemyksistä. Sivuilta on myös linkki nykypolitiikaa kritisoivaan manifestiin.

Myös ulkoministeri Tuomioja on sivuillaan ottanut kantaa uusiimpiin käänteisiin. http://www.tuomioja.org/

Ainakin on selvää, ettei Suomen tule olla hinnalla millä hyvänsä euroa pelastamassa...

Onneksi Suomen kanta on vaalien jälkeen ollut selvä: ei uusia lainoja ilman vakuuksia, ei EVM:n lainoja ilman ensisijaisuutta, ei velkojen yhteisvastuuta. Jos tämä kuuostaa liian ei-painotteiselta johtuu se siitä, että kun sananvaltamme ei riitä parempien ratkaisujen aikaansaamiseen, on pakko toimia niin, että omat vahingot jäävät mahdollisimman pieniksi...

Oma lukunsa on Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Rompuyn esitys uuden uljaamman euro-unionin perustamiseksi. Siihen tulee suhtautua enemmän kuin varaukselliseksi, sillä siinä kaavaltu euro-unioni ei ole sen enempää toivottava kuin toimiva... 

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/professori_tukea_saavat_pankit_pitaisi_kansallistaa/6201402

Professori: Tukea saavat pankit pitäisi kansallistaa
Taloustieteen professori haluaisi kansallistaa veronmaksajien tukirahoja saavat pankit. Vesa Kanniainen on myös sitä mieltä, että väliaikainen vakausrahasto ERVV on virheellinen lähtökohta hoitaa asioita.

Helsingin yliopiston taloustieteen professori kansallistaisi veronmaksajien apurahaa saavat pankit.

- Jos yhteistä veronmaksajien rahaa miten tahansa laitetaan pankkeihin, silloin täytyy omistuksen siirtyä, Kanniainen jyrähtää Yle Radio 1:n Ajankohtainen Ykkönen -ohjelmassa.

Kansallistaminen tarkoittaisi professorin ajattelussa sitä, että pankkituki siirtyisi oman pääoman ehdoin tuettaviin ja pelastettaviin pankkeihin. Tuki siis toimisi samoin ehdoin kuin muukin sijoitettava raha.

- Jos ovat huonossa kunnossa, ne voidaan fuusioida pois. Tai voidaan osakkeenomistajat poistaa ja omistus nollata. Sinne tulee tukevien maiden omistusoikeutta EVM:n kautta.

- Lisäksi täytyy liittää erittäin tiukka kontrolli siitä, miten tuettavien maiden varoja käytetään.

Professorin mukaan näin tehtiin Yhdysvalloissa onnistuneesti vuonna 2008.

Pankkeja on talouskriisin aikana kansallistettu muun muassa Yhdysvalloissa, Britanniassa, Saksassa, Ruotsissa ja Norjassa.

Professori on myös eri mieltä siitä, mikä on paras lähtökohta hoitaa pankkien tukirahan jako. Hänen mielestään ERVV:n eli väliaikaisen vakuusrahaston käyttäminen on virheellinen lähtökohta.

- EVM (pysyvä vakausrahasto) on oikea, koska se on osakeyhtiö, jossa Suomi on omistajana, taloustieteen professori Vesa Kanniainen huomauttaa.

    Jussi Salokorpi Yle Uutiset

[Velmu]

Sivistyneessä maailmassa, kuten Euroopan useissa valtioissa, on itsestään selvää, että koululaitos, sairaalat, poliisitoimi jne. toimivat hyvin. Suomikin on kuulunut näihin ns. sivistyneisiin maihin.
Kun sivistys kehittyy liikaa, pöhöttyy virkamieskunta ja sitä ruokkivat puolueet. Jäsenkirjoilla valitaan ihmisiä töihin, joihin heillä ei ole edellytyksiä eikä edes koko työpaikkoja oikeasti tarvita. Kunhan palkitaan kavereita. Jyrki Katainen on tästä malliesimerkki. Päättäjäksi päästyään hän palkitsi valtion rahoilla kaverinsa (mm. Juho Romakkaniemi), joka oli jeesannut Jykän tietä Kokoomuksen puheenjohtajaksi todistamalla oikeaksi väärennetyn pöytäkirjan.

Näin on käynyt kaikille Euroopan maille. Pöhöttynyt puolueiden miehittämä virkamieskoneisto on paisunut ylisuuriin mittoihin ja syö kaiken sen hyvinvoinnin, jota muutamat yritykset ja yrittäjät vielä koittavat ylläpitää.

Suomen valtiolla ei ole enää mahdollisuuksia tulla toimeen verotuloillaan. Velkaa on jo niin paljon, että siitä selviytyminen on mahdotonta. Tilanne on sama muissakin Euroopan maissa. Täysin mieletön on koko EU:n idea. Jos parikymmentä persaukista ja ylivelkaantunutta korruptoitunutta valtiota lyö hynttyyt yhteen, siitä ei todellakaan tule yhtä rikasta. Esimerkiksi Ranskan valtiolla on ollut budjetti tasapainossa viimeksi vuonna 1974.
Se, että Euroopasa on vielä persaukisempia ja vielä toivottomammassa velkatilanteessa olevia valtioita kuin Supomi, ei todellakaan tee Suomesta rikasta. Silti Katainen ja Urpilainen kiertävät ympäri Eurooppaqa kokouksissa jakamassa muille lainarahaa, jota Suomessa ei ole olemassakaan.
Onko näilä puupäillä (Katainen ja Urpilainen) oikeasti valtuudet tähän?
Ettei pääasia unohtuisi www.velkakello.fi j

[PaulR]

Velkaa on jo niin paljon, että siitä selviytyminen on mahdotonta.

"Katso Eurooppaa. Luuletko niiden ikinä selviävän veloistaan?" -Eliitti LW:lle keväällä 2010

[Tomi]

http://areena.yle.fi/tv/1565539
Alk. 1.00 Urpilainen ennakoi Espanjan vakuusneuvotteluista vaikeista.
Vakuusneuvottelut ovat edessä ensi viikossa. Espanjaa saa tukea väliaikaisesta vakausmekanismista, joten Suomi hakee osuudelleen vakuudet.
Urpilaisen mielestä se, että Hollanti vaatii vakuuksia osoittaa, että Suomen vakuuslinja on oikea.
Tulevat viikot näyttävät mitä tällä kertaa saadaan vakuuksiksi.
Jatkossa vakausmekanismista voidaan tukea myös pankkeja, kunhan pankkivalvonta saadaan kuntoon.
Urpilainen korostaa, että rahaa ei jaeta holtittomasti, vain elinkelpoisia pankkeja tuetaan.

[Roope2]

Urpilaisen mielestä se, että Hollanti ei edellisella kerralla vaatinut vakuuksia osoitti, että Suomen vakuuslinja oli oikea. 

[Marko Parkkola]

Nyt on taisteluväsymystä. Blogaisin, mutta ei vaan jaksa. Tässä ammuksia falangisteille. Puhuja on Jutta Urpilainen, boldaukset minun.

http://valtioneuvosto.fi/toiminta/valikysymykset/valikysymysvastaukset/fi.jsp?oid=359976

Ensinnäkin euromaiden valtiovarainministerien periaatepäätöksen mukaisesti laina myönnetään valtiolle tai valtion takauksella toimivalle pankkitukivirastolle. Tämä varmistaa sen, että Espanja vastaa itse viime kädessä lainan takaisinmaksusta. Lainaa ei siis anneta suoraan espanjalaisille pankeille. Tämä on ollut Suomen hallituksen johdonmukainen vaatimus.

Rahat ovat siis menossa suoraan pankeille tällä hetkellä.

Keskustelu pankkiunionista on liikkunut toistaiseksi hyvin yleisellä tasolla. On tärkeää kehittää EU:n pankkisääntelyä ja –valvontaa sekä turvata tallettajien asema. Yhteisvastuuseen perustuvaa pankkiunionia Suomi ei kuitenkaan voi hyväksyä. Euroopan pankkiviranomaiselle EBA:lle voisi silti antaa nykyistä voimakkaimpia keinoja, joilla se voi varmistua kansallisesti harjoitetun valvonnan tehokkuudesta. Tämä ei saa kuitenkaan muuttaa periaatetta, että valvonta hoidetaan ensisijaisesti kansallisesti.

Pitäisi ihan numeroida, mutta en jaksa.

Jutta myöntää, että EU:lla on jo pankkivalvontaelin. Jykke on taas perustamassa uutta valvontaelintä. EBA ei ole toiminut, miksi uusikaan elin toimisi sen paremmin.

Mikäli oikein ymmärsin, Ranska ja Italia saivat tahtonsa läpi yhteisvastuullisesta pankkiunionista.

Valvonta on tähän mennessä hoidettu kansallisesti, joskin EBA on ollut jonkinlaisena koordinaattorina. Tämä ei ole siis toiminut. Jutta haluaa jatkaa tätä toimimatonta linjaa ja kehtaa samalla haukkua oppositiota.

Ensisijaisen vastuun pankkien tukemisesta on oltava pankkien omistajilla ja velkojilla. Kaiken pankkituen on oltava avointa ja vastikkeellista.

Nyt Jutta puhuu pankkituesta. Siis siitä pankkituesta, joka on ehdoton ei Suomelle. Siis sama pankkituki, jota nyt aletaan antamaan Espanjan pankeille. Pankkien omistajille ei jää minkäänlaista vastuuta. Pankkituki ei ole vastikkeellista, tosin Jutta yrittänee saada Kreikka-tyyliset olemattomat vatkutukset suomalaisille euroille. EVM:än siirtyessä pankkituki on täysin läpinäkymätöntä, sillä EVM:llä on salassapito-oikeus.

Blogaan ensi viikolla näistä Jutan järjettömyyksistä. Ajattelin sitten kurmottaa Jykkeä lisää.

[ElenaDaylights]

Urpilaisen mielestä se, että Hollanti ei edellisella kerralla vaatinut vakuuksia osoitti, että Suomen vakuuslinja oli oikea. 

Yksinkertaisella logiikalla yksinkertainen vastaus.
Ja taitaa populistit vaivata hollantilaistenkin politiikassa. On se jännä kun korkotuotto ei sielläkään ala kelvata.

[Jouko]

En epäile Jutan järjenjuoksua, mutta pelkään pahasti että kuunkierto vaikuttaa siihen liikaa. On sen verran sukukypsä nainen kumminkin.

Noh noh. Ei noin.

[Siili]

Jutta Urpilaisen erityisavustaja huolissaan veroasteen noususta - Espanjassa:

http://villekopra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110368-sipil%C3%A4n-ehdotus-ei-toimi

[ElenaDaylights]

Jutta Urpilaisen erityisavustaja huolissaan veroasteen noususta - Espanjassa:

http://villekopra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110368-sipil%C3%A4n-ehdotus-ei-toimi

Ei Jumatsuikka Ukko on huolissaan vain epsanjalaisten veronmaksukyvyistä kun pitäisi täälläkin valmistautua siihen että joudumme korottamaan veroja maksaaksemme epsanjan elintason. Ja vain siksi ettei siellä veronmaksukykyinen elitismi suostu talkoisiin?

Poliittinen talousneuvoja olisi myös syytä lisätä virkamiesten joukkoon, jotka olisivat henkilökohtaisesssa korvausvastuussa harjoittamastaan politiikasta. Ei nämä puupäät muuten koskaan ota opikseen.

[PaulR]

Poliittinen talousneuvoja olisi myös syytä lisätä virkamiesten joukkoon, jotka olisivat henkilökohtaisesssa korvausvastuussa harjoittamastaan politiikasta. Ei nämä puupäät muuten koskaan ota opikseen.

Eihän ne ota. Kukaan asioista perillä oleva lähtisi moiseen rissaan.

[Leso]

[...]Ja vain siksi ettei siellä veronmaksukykyinen elitismi suostu talkoisiin?[...]

Tekisikö minustakin elitistin se, etten enää maksaisi veroja Suomeen?
Enhän minä mitään taloudesta ymmärrä, mutta ymmärrän ehkä jättää uppoavan laivan. Niinku rotta. Paitsi että satamassa jo.

[Markkanen]

Sivistyneessä maailmassa, kuten Euroopan useissa valtioissa, on itsestään selvää, että koululaitos, sairaalat, poliisitoimi jne. toimivat hyvin. Suomikin on kuulunut näihin ns. sivistyneisiin maihin.
Kun sivistys kehittyy liikaa, pöhöttyy virkamieskunta ja sitä ruokkivat puolueet. Jäsenkirjoilla valitaan ihmisiä töihin, joihin heillä ei ole edellytyksiä eikä edes koko työpaikkoja oikeasti tarvita. Kunhan palkitaan kavereita. Jyrki Katainen on tästä malliesimerkki. Päättäjäksi päästyään hän palkitsi valtion rahoilla kaverinsa (mm. Juho Romakkaniemi), joka oli jeesannut Jykän tietä Kokoomuksen puheenjohtajaksi todistamalla oikeaksi väärennetyn pöytäkirjan.

Näin on käynyt kaikille Euroopan maille. Pöhöttynyt puolueiden miehittämä virkamieskoneisto on paisunut ylisuuriin mittoihin ja syö kaiken sen hyvinvoinnin, jota muutamat yritykset ja yrittäjät vielä koittavat ylläpitää.

Suomen valtiolla ei ole enää mahdollisuuksia tulla toimeen verotuloillaan. Velkaa on jo niin paljon, että siitä selviytyminen on mahdotonta. Tilanne on sama muissakin Euroopan maissa. Täysin mieletön on koko EU:n idea. Jos parikymmentä persaukista ja ylivelkaantunutta korruptoitunutta valtiota lyö hynttyyt yhteen, siitä ei todellakaan tule yhtä rikasta. Esimerkiksi Ranskan valtiolla on ollut budjetti tasapainossa viimeksi vuonna 1974.
Se, että Euroopasa on vielä persaukisempia ja vielä toivottomammassa velkatilanteessa olevia valtioita kuin Supomi, ei todellakaan tee Suomesta rikasta. Silti Katainen ja Urpilainen kiertävät ympäri Eurooppaqa kokouksissa jakamassa muille lainarahaa, jota Suomessa ei ole olemassakaan.
Onko näilä puupäillä (Katainen ja Urpilainen) oikeasti valtuudet tähän?
Ettei pääasia unohtuisi www.velkakello.fi j

Olet 100% oikeassa. Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Katainen pääsi poliitikoksi valehtelemalla. Hän lupasi sairaanhoitajille 500 euron palkankorotuksen. Sitten kävi kuitenkin niin, että sairaanhoitajat sai alle puolet siitä lupauksesta ja menetti lakko-oikeutensa. Katainen on valehtelija jo luonteensa puolesta. Ihmetyttää tosiaan niitä tavallisia ihmisiä jotka viellä äänestää kokoomusta. Viellä pahempi vaihtoehto on demarit. Heidän pitäisi olla veronmaksajien asialla ja tukea kotimaista työllisyyttä. Käytännössä he toimivat markkinavoimien bulvaaneina ja kusettavat kansaa. Demarit ovat yhteiskunttamme syöpä. He esittävät olevansa aivan muuta mitä oikeasti ovat.

[Jouko]

Sivistyneessä maailmassa, kuten Euroopan useissa valtioissa, on itsestään selvää, että koululaitos, sairaalat, poliisitoimi jne. toimivat hyvin. Suomikin on kuulunut näihin ns. sivistyneisiin maihin.
Kun sivistys kehittyy liikaa, pöhöttyy virkamieskunta ja sitä ruokkivat puolueet. Jäsenkirjoilla valitaan ihmisiä töihin, joihin heillä ei ole edellytyksiä eikä edes koko työpaikkoja oikeasti tarvita. Kunhan palkitaan kavereita. Jyrki Katainen on tästä malliesimerkki. Päättäjäksi päästyään hän palkitsi valtion rahoilla kaverinsa (mm. Juho Romakkaniemi), joka oli jeesannut Jykän tietä Kokoomuksen puheenjohtajaksi todistamalla oikeaksi väärennetyn pöytäkirjan.

Näin on käynyt kaikille Euroopan maille. Pöhöttynyt puolueiden miehittämä virkamieskoneisto on paisunut ylisuuriin mittoihin ja syö kaiken sen hyvinvoinnin, jota muutamat yritykset ja yrittäjät vielä koittavat ylläpitää.

Suomen valtiolla ei ole enää mahdollisuuksia tulla toimeen verotuloillaan. Velkaa on jo niin paljon, että siitä selviytyminen on mahdotonta. Tilanne on sama muissakin Euroopan maissa. Täysin mieletön on koko EU:n idea. Jos parikymmentä persaukista ja ylivelkaantunutta korruptoitunutta valtiota lyö hynttyyt yhteen, siitä ei todellakaan tule yhtä rikasta. Esimerkiksi Ranskan valtiolla on ollut budjetti tasapainossa viimeksi vuonna 1974.
Se, että Euroopasa on vielä persaukisempia ja vielä toivottomammassa velkatilanteessa olevia valtioita kuin Supomi, ei todellakaan tee Suomesta rikasta. Silti Katainen ja Urpilainen kiertävät ympäri Eurooppaqa kokouksissa jakamassa muille lainarahaa, jota Suomessa ei ole olemassakaan.
Onko näilä puupäillä (Katainen ja Urpilainen) oikeasti valtuudet tähän?
Ettei pääasia unohtuisi www.velkakello.fi j

Olet 100% oikeassa. Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Katainen pääsi poliitikoksi valehtelemalla. Hän lupasi sairaanhoitajille 500 euron palkankorotuksen. Sitten kävi kuitenkin niin, että sairaanhoitajat sai alle puolet siitä lupauksesta ja menetti lakko-oikeutensa. Katainen on valehtelija jo luonteensa puolesta. Ihmetyttää tosiaan niitä tavallisia ihmisiä jotka viellä äänestää kokoomusta. Viellä pahempi vaihtoehto on demarit. Heidän pitäisi olla veronmaksajien asialla ja tukea kotimaista työllisyyttä. Käytännössä he toimivat markkinavoimien bulvaaneina ja kusettavat kansaa. Demarit ovat yhteiskunttamme syöpä. He esittävät olevansa aivan muuta mitä oikeasti ovat.

Tämä hallitus on oikea Valehtelijoden Klubi. Ei semmoiseen voinut Timo Soini lähteä mukaan. Muka Vastuunkantajaksi.

[Tomi]

Urpilaisen mielestä se, että Hollanti ei edellisella kerralla vaatinut vakuuksia osoitti, että Suomen vakuuslinja oli oikea. 

Yksinkertaisella logiikalla yksinkertainen vastaus.
Ja taitaa populistit vaivata hollantilaistenkin politiikassa. On se jännä kun korkotuotto ei sielläkään ala kelvata.

Selvennetään nyt hieman: Hollanti ei vaatinut Kreikka II-paketilta vakuuksia, mutta Espanja-paketilta aikoo ilmeisesti vaatia.
Urpilaisen mielestä tämä osoittaa, että Suomen linja on oikea.

[Tomi]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+haluaa+laittaa+tukipakettinsa+uusiksi/a2136188

Viikolla EU-huippukokouksessa sovittu pankkien suora pääomittaminen EU:n hätärahastoista houkuttelee myös Kreikkaa. Maa harkitseekin neuvotteluja jo sovitun tukipakettinsa avaamiseksi, kertoo kreikkalaislehti Kathimerini.

Lehden lähteiden mukaan asiasta keskusteltiin pääministeri Antonis Samaraksen luona pidetyssä kokouksessa lauantai-iltana.

Kreikan velkojien edustajat vierailevat maassa maanantaina ja asia saatetaan nostaa esille jo silloin.

Ei hätää Urpilainen jo lupasi ettei joustoja anneta. Eli jäämme kokokonaan ulos Kreikkapaketista. 

[Kimmo Pirkkala]

Milloinkohan ministereitä alkaa jo hiljalleen v-ttaa, että mitään muuta ei ehdi tehdä kun selvittää muiden maiden kriisejä. Kai sitä Suomeakin pitäis hallita?

Voi kun kerrankin olis hienoa, että meillä olis patalaiskat ministerit, jotka ei tekis mitään. Pysyis vaan kotona, eikä vastais puhelimeen.

[Leso]

Milloinkohan ministereitä alkaa jo hiljalleen v-ttaa, että mitään muuta ei ehdi tehdä kun selvittää muiden maiden kriisejä. Kai sitä Suomeakin pitäis hallita?[...]

Sitpä vasta vtuttaakin, kun Suomi alkaa hallita itse itseään...