Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

^Kyllä ja eivät. Kyllä siinä mielessä, että kansallisen keskuspankin taseessa oleva Target2 on kirjanpidollinen ilmiö, eli siitä syntyvät tappiot ovat oikeasti yhtä tyhjän kanssa. Eivät siinä mielessä, että taseessa pidetään kirjaa siitä kenelle keskuspankki on velkaa. Tosin keskuspankkihan voi fiat-rahalla operoidessaan aina tarvittaessa painaa riittävästi rahaa, sen ei tarvitse ensin odottaa saavansa rahaa jostain.

Esimerkiksi SNB on ilmoittautunut varautuvansa siihen, että tase paukkuu ja rajusti. Lisäksi moni vakaankin valuutan keskuspankki vetää välillä miinuksella aika tuntuvasti.

Keskuspankin taseeseen syntyvät tappiot eivät ole kiva juttu, mutta niillä ei ole keskuspankin toimintakyvyn kannalta yhtään mitään todellista merkitystä. Omalla fiat-valuutalla operoiva keskuspankki ei todellisuudessa tarvitse tasetta kuin kirjanpidollisista syistä. En viitsi kirjoittaa asiaa tänne uudestaan sillä tarkempi käsittely löytyy blogistani. Sieltä löytyy myös viittauksia asiantuntijoihin, jotka ovat tätä asiaa tarkastelleet ja samaa sanoneet, sillä et minua minua kuitenkaan usko.

[Marko Parkkola]

Se on siinä!

In a SPIEGEL interview, German European Commissioner Günther Oettinger

Oettinger: The direct financing of banks will not happen until the new banking regulatory agency begins its work. Although Italy will gain access to a European financing fund without direct control, there are guidelines for the necessary reforms and budget consolidation.

[Emo]

Minulle henkilökohtaisesti on enää yhdentekevää, mitä tämä rahassa maksaa, kunhan koko paska vain kaatuu!!!

Taskut tyhjinä täältä lähdetään.

Niin lähdetään. Käärinliinoissa ei ole taskuja. Maallinen mammona ei tuo turvaa, päinvastoin. Joten maksakoon niin paljon euroja kuin maksaa!!!

[jmk]

Jos omaisuusarvot eivät saa koskaan laskea, vaan ne pidetään aina vaikka rahaa painamalla nousussa, niin miksi kukaan enää antaisi kenellekään lainaa? Lainahan on tällöin joka tapauksessa huonompi sijoituskohde (paitsi tietysti jos lainakorot päästettäisiin vapaasti nousemaan markkinaehtoisesti omaisuusarvojen inflaatiota korkeammaksi).

Taisit jo vastata itsellesi.

Kyllä. Vastaus tosiaan sisältyy jo retoriseen kysymykseen: miksipä kukaan enää antaisi lainaa? Eipä antaisikaan.

Tyhmyrin ideaalimaailmassa lainarahoitus tyrehtyy, koska lainanantajia ei enää ole. Mikäs siinä, voihan toki yritykset rahoittaa toimintansa tuloilla ja opolla, ei se liiketoimintaa maailmasta lopeta. Asuntojen rahoitus on sit vähän eri juttu, kai se muuttuu sellaiseksi että se jolla on rahaa, omistaa asunnonkin ja saa sen arvonnousun itselleen. Hinnanlaskuthan on tyhmyrimaailmassa eliminoitu.

[vainukoira]

Kyllä. Vastaus tosiaan sisältyy jo retoriseen kysymykseen: miksipä kukaan enää antaisi lainaa? Eipä antaisikaan.

No  kyllä minä ainakin lainaan rahaa kenelle vain, jos voin määritellä koron suuremmaksi kuin yleinen hintatason nousu.

Minun ideaalimaailmassani keskuspankki on yhtä kuin valtio, jolloin se voi painaa tai olla painamatta fiat-rahaa juuri sen verran kuin tahtoo, mutta ei koskaan lainaa rahaa millekkään tai miltään, vaan ainoastaan ostaa sillä jotakin, tai vaikka lahjoittaa saman verran per nuppi. Se voi myös tuhota haltuunsa päätynyttä rahaa. Mutta ei koskaan lainaa rahaa kenellekkään tai keneltäkään.

Valtion eli keskuspankin ei pidä osallistua lainan ottamiseen tai antamiseen, vain ja ainoastaa rahan luomiseen ja tuhoamiseen.

Liikepankit ja kansalaiset voivat lainata, mutta vain täydellä kassavarallisuudella.


Fiat-raha on vain paperia ja bittiä, reaaliomaisuus kuten kengät tai kulta on oikeaa rahaa. Kannattaa pitää kengät jalassa ja kultaa taskussa samalla kun fiat-rahaa kiertää.

[mietinen]

^Kyllä ja eivät. Kyllä siinä mielessä, että kansallisen keskuspankin taseessa oleva Target2 on kirjanpidollinen ilmiö, eli siitä syntyvät tappiot ovat oikeasti yhtä tyhjän kanssa. Eivät siinä mielessä, että taseessa pidetään kirjaa siitä kenelle keskuspankki on velkaa. Tosin keskuspankkihan voi fiat-rahalla operoidessaan aina tarvittaessa painaa riittävästi rahaa, sen ei tarvitse ensin odottaa saavansa rahaa jostain.

Esimerkiksi SNB on ilmoittautunut varautuvansa siihen, että tase paukkuu ja rajusti. Lisäksi moni vakaankin valuutan keskuspankki vetää välillä miinuksella aika tuntuvasti.

SNB:n tapauksessa pystyn seuraamaan ajatteluasi keskeisiltä osin.

Mielestäni jätät kuitenkin liian vähälle huomiolle, että SNB toiminta perustuu luottamukseen, ihmiset uskovat saavansa tallettamansa ostovoiman takaisin. Jos SNB ilmoittaisi laskevansa holtittomasti rahaa liikkeelle, frangin arvo romahtaisi. Eivät ihmiset ole kiinnostuneita paperista vaan ostovoimasta.

SNB hallinnoi omaa valuuttaa Suomen Pankki ei. EKP:lle tase ei ole ongelma, Suomen Pankille on.

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51738-arhinmaen-leirista-vastaus-timo-soinille

Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) erityisavustaja Jussi Saramo vastaa perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin kritiikkiin Puheenvuoro-blogissaan.

Soini arvosteli tänään eduskunnassa ja blogissaan vasemmistoliittoa ja etenkin puolueen puheenjohtajaa Paavo Arhinmäkeä vaikenemisesta Euroopan velkakriisin ja hallituksen ratkaisujen suhteen. Soini viittasi vasemmiston eurokriittisyyteen ennen hallitukseen menoa.

Saramo vastaa vasemmistoliiton olleen mukana valmistelemassa Suomelle "tiukkoja linjauksia" huippukokoukseen.

– Vasemmisto siis tekee juuri sitä, mitä se lupasi ennen vaaleja. Lienee aiheellista kysyä, mitä tekee Soini? Ei ainakaan toteuta lupauksiaan, kirjoittaa Saramo.

Myös puheenjohtaja Arhinmäki julkaisi blogikirjoituksen, jossa hän ottaa kantaa Eurooppa-neuvoston päätöksiin.

– Jatkoneuvotteluissa me vaadimme yhä tiukasti, että Suomen hallituksen linjasta pidetään kiinni loppuun asti, eikä Espanjan tai minkään muunkaan maan pankeille anneta vastikkeetonta rahaa. Mikäli rahaa annetaan, on pankkeja vastineeksi sosialisoitava, Arhinmäki kirjoittaa blogissaan.

Arhinmäen mielestä on oleellista, että kriisin vuoksi ei ajeta ahdinkoon tilanteeseen syyttömiä tavallisia ihmisiä ja pieniä yrityksiä, eikä pelasteta pikavoittoja tehneitä pankkien johtajia ja omistajia.

– Vasemmisto vaatii, että Suomen nykyisestä linjasta on pidettävä jatkoneuvotteluissa kiinni. Euroopan rahoitusjärjestelmä ja koko Euroopan tulevaisuus voidaan pelastaa vain siten, että pankkisektorin moraalikato kitketään, eikä vastikkeetonta rahaa anneta, Arhinmäki kirjoittaa.

Ovatko vasureiden äänestäjät ihan älystä vapaita? Miltä tuntuu äänestää näitä paskanjauhajia ja valehtelijoita? Miten sen äänestäjä itselleen selittää?

[Marko Parkkola]

Minä kävin vähän roimimassa Jussi Saramoa usarin blogissa. Ei hän ole vastannut, mutta eipä hänellä voi olla mitään järkevää vastattavaakaan asiaan.

Kävin myös kommentoimassa uutista. Tänään olen ollut aika vahvasti hyökkäyskannalla.

[RTT]

EU-komission mukaan EVM-sopimusta ei tarvitse muuttaa pankkien suoran pääomittamisen takia, vaan EVM:n johtokunnan yksimielinen päätös riittää. Saksan parlamentti kuitenkin järjestää asiasta äänestyksen.

No treaty change needed for bailout fund deal

[coscarnorth]

Ovatko vasureiden äänestäjät ihan älystä vapaita? Miltä tuntuu äänestää näitä paskanjauhajia ja valehtelijoita? Miten sen äänestäjä itselleen selittää?

Vasemmiston äänestäjät ovat sen verran fanaattisia kavereita (ennntisiä kommunisteja ja naiveja teinejä), että äänestävät näitä reikäpäitä, perseilivät he sitten miten paljon tahansa.

Siinä mielessä vasureilla on suorastaan kadehdittavan helppoa. Sepäs se vasta olisikin suoritus, jos ei tuollaista "vastuuta" jaksaisi kantaa.

[Marko Parkkola]

Mitä noituutta tämä nyt on! KD:n edustaja kirjoittaa:

Sen sijaan Suomi voi jättää halutesaan maksamatta ewm lle jäsenmaksunsa siten sieltä erotaan ei sen kummempi. Ei ewm llä ole sotajoukoja jotka pakottaisivat meidät maksamaan.EWM ei merkitse liittovaltiota.

Minä alan olla jo aika pihalla näistä selityksistä ja takinkäännöistä.

[tyhmyri]

Kyllä. Vastaus tosiaan sisältyy jo retoriseen kysymykseen: miksipä kukaan enää antaisi lainaa? Eipä antaisikaan.

Tyhmyrin ideaalimaailmassa lainarahoitus tyrehtyy, koska lainanantajia ei enää ole. Mikäs siinä, voihan toki yritykset rahoittaa toimintansa tuloilla ja opolla, ei se liiketoimintaa maailmasta lopeta. Asuntojen rahoitus on sit vähän eri juttu, kai se muuttuu sellaiseksi että se jolla on rahaa, omistaa asunnonkin ja saa sen arvonnousun itselleen. Hinnanlaskuthan on tyhmyrimaailmassa eliminoitu.

Hmm... Niin sanottu "The Great Moderation" oli ajanjakso, jolloin hommat toimi vallan mainiosti eikä markkinahäiriöitä ollut. Mutta kuten haluat, eihän markkinakoroilla ole mitään tekemistä inflaatio-odotusten ja tuotto-odotusten kanssa. Sivumennen sanottuna Jenkkilässä mitataan molempia ja markkinakorot aika mukavasti seuraavat noiden kombinaatiota painotuksia tilanteen mukaan varioiden.

Yksi iso ongelma, mikä on omaisuusarvojen tippumiseen piilotettuna, on deflaatio. Japani on erittäin hyvä esimerkki siitä, mitä tapahtuu jos rahapolitiikka päästää omaisuusarvot yleisesti tippumaan. Mutta ilmeisesti Japanin kehitys on vain hyvästä. Okei, ei sitten muuta.

[Velmu]

Mitä noituutta tämä nyt on! KD:n edustaja kirjoittaa:

Sen sijaan Suomi voi jättää halutesaan maksamatta ewm lle jäsenmaksunsa siten sieltä erotaan ei sen kummempi. Ei ewm llä ole sotajoukoja jotka pakottaisivat meidät maksamaan.EWM ei merkitse liittovaltiota.

Minä alan olla jo aika pihalla näistä selityksistä ja takinkäännöistä.

Kaikki näitä päätöksiä tekevät ovat olleet pihalla jo vuosia. Älä syytä itseäsi.

[vainukoira]

Ovatko vasureiden äänestäjät ihan älystä vapaita? Miltä tuntuu äänestää näitä paskanjauhajia ja valehtelijoita? Miten sen äänestäjä itselleen selittää?

No ihan samalla tavalla kuin kokoomusta äänestävät tiedostavat idiootit. Pää persettä raiskaten, vastuuta kantaen.
http://www.lifeisajoke.com/pictures388_html.htm

[Lasse]

Hyvältä näyttää:

"–Me päästään ulos yhdessä euromaiden kanssa tai sitten kaikki kaatuu. Yksittäinen maa ei voi tässä itseään erityisesti pelastaa, Katainen katsoo."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51729-jyrki-katainen-selitti-poikkeuksellisen-sekava-mediasota

Tuon artikkelin kommenttiosiosta:

christinaholm
2.7.2012 13:28
Kuinkahan kauan kestää ennenkuin hallitus ja eduskunta huomaavat että äänestäjät yli puoluerajojen eivät yksinkertaisesti enää hyväksy heidän toimintaansa? Seuraava askel onkin sitten ilmeisesti vaalivilppi, valheellinen propaganda ja tiedonvälitys sekä massiivinen sensuuri!

Tällaista ajattelua sitten ilmassa. Mitenhän hallituksen ja eduskunnan tulisi tuo huomata? Lukemalla iltalehtiä?
Onkohan christinaholm kuullut vaaleista, jossa tuo luottamus mitataan? Mitähän puoluetta hän itse äänesti?

cristinaholm ennakoi tilannetta, jossa yli puoluerajojen menee kuppi nurin. EK-vaalit ovat joka neljäs vuosi, Jygä ehtii tuhota pirun paljon ennen seuraavia. Miten saamme ennenaikaiset vaalit, jos yli puoluerajojen alkaa nykymeno riittää? Joskus pelitapahtumat eivät noudata sääntökirjaa.

The Revolution will not be televised.
http://www.youtube.com/watch?v=rGaRtqrlGy8

[J.S.]

Valheellista propagandaa on syydetty jo pidemmän aikaa tämän kriisin yhteydessä. Koska kansalaiset seuraavat myös muiden maiden tiedotusvälineitä, ei kokoomukselle jäänyt muuta ulospääsytietä kuin vedota eri maiden medioiden erilaisiin tulkintoihin.
Eilisessä aamu-TV:ssä oli Vapaavuoren retoriikkakin jo muuttunut. Ei puhuttu enää suomalaisten työpaikoista, vaan yhteisen Euroopan puolustamisesta. Ei tykännyt erotella Pohjois-ja Etelä-Eurooppaa.

Tässä tulee konkreettisesti esiin se, mikä merkitys on aatteista ja ismeistä vapailla älykkäillä valtiomiehillä ja aatteisiin hurahtaneilla fundamentalisteilla. Jos Suomen valtiojohdossa kansallissosialismi olisi ollut kesällä 1944 yhtä kovassa kurssissa kuin eurousko tänä päivänä ja Suomi oltaisiin sidottu loppuun asti Natsi-Saksaan, niin suomalaisten rippeetkin olisi hävitetty. Silloinen valtiojohto ymmärsi oikean hetken katkaista köysi Saksaan. Nykyiseltä valtiojohdolta ymmärrys puuttuu täysin. Valitettavasti tämä ymmärryksen puute vie suomalaiset vuosisataiseen velkaorjuuteen. 

[Marko Parkkola]

Hieman worst case skenaarioita Bloombergilta.

Spain Bloomberg: Overestimating Bank Profit Risks Seeking Too Little

Spain, which for years underestimated losses at its banks, is poised to overestimate how much they can earn in an economy mired in recession.

One of two outside advisers hired by the Spanish government to conduct stress tests on the nation's lenders estimated that losses could reach 274 billion euros ($347 billion) in the next three years. The adviser, management-consulting firm Oliver Wyman, predicted banks could earn 23 billion euros a year before loss provisions, about what they made in 2011, even if the economy contracted by 6.5 percent under an adverse scenario

...

Bankia, formed from the merger of seven regional firms, accounts for almost one-tenth of all bank lending in Spain. Extrapolating its request to the rest of the system means lenders would need to raise about 210 billion euros of capital. Taking Santander and BBVA out of the equation would reduce the figure to 168 billion euros.

[Vesisade]

Hieman worst case skenaarioita Bloombergilta.

Luultavasti ovat poliitikkojen hyvin ennalta tietämiä asioita, vuoden päästä sitten taas pakettia pystyyn jollei aiemmin niin ei kerralla vaikuta niin älyttömän suurelle määrälle kuin mitä on.

[Stadin Taksi]

Uutisissa eilen tai toissapäivänä kerrottiin kuinka kotimaista energia-avustusta on leikattu 30 milj. 10 miljoonaan yksityisille talouksille, jotka luopuvat öljylämmityksestä ja siirtyvät uusiutuvan energian käyttöön.
No mihin ne 20 miljoonaa meni?.......No pääkanisteri Käteinen käski Urputtajaa lähettämään fyrkat Hellaksen ja Cordoban kalifaatin kaatuvien pankkien pönkittämiseen.
Ostakaa lisää lämmitysöljyä niin Nestekin voi jakaa tulevaisuudessakin bonuksia johdolleen.

[Vesisade]

Uutisissa eilen tai toissapäivänä kerrottiin kuinka kotimaista energia-avustusta on leikattu 30 milj. 10 miljoonaan yksityisille talouksille, jotka luopuvat öljylämmityksestä ja siirtyvät uusiutuvan energian käyttöön.
No mihin ne 20 miljoonaa meni?.......No pääkanisteri Käteinen käski Urputtajaa lähettämään fyrkat Hellaksen ja Cordoban kalifaatin kaatuvien pankkien pönkittämiseen.
Ostakaa lisää lämmitysöljyä niin Nestekin voi jakaa tulevaisuudessakin bonuksia johdolleen.

Uusiutuva energia kuulostaa niin kalliille että päätös on kokonaisuudessaan myönteinen.

[repo]

Yksi iso ongelma, mikä on omaisuusarvojen tippumiseen piilotettuna, on deflaatio. Japani on erittäin hyvä esimerkki siitä, mitä tapahtuu jos rahapolitiikka päästää omaisuusarvot yleisesti tippumaan. Mutta ilmeisesti Japanin kehitys on vain hyvästä. Okei, ei sitten muuta.

Tästä on jo jauhettu tässä ketjussa aika paljon ja se on ainakin selvää, että niin tyhmyrille kuin Vöyrillekin deflaatio on PAHA ja synkkääkin synkempää 30-lukua, mikä pitäisi hitaammankin jo ymmärtää vältettäväksi. Mutta kun ei vain oikein mene tämä touhu jakeluun ja pitäisi tehdä vielä enemmän kotiläksyjä lukemalla niin ketjun talousviisaiden blogeja (tyhmyri, Octavius, MoreLivers, Susijumala) kuin muitakin lähteitä.

Tein pienen web-haun deflaatio-sanalla ja sain taloudenperusteet.com-sivustolta useita mielenkiintoisen oloisia tuloksia:

Suurimmat myytit deflaatiosta – Jörg Guido Hülsmann
Perustelut luonnolliselle rahalle – George F. Smith
Eräitä perustavanlaatuisia näkemyksiä kapitalismin hyväntahtoiseen luonteeseen – George Reisman
9. Deflaation anatomia

Pitää yrittää lukaista/silmäillä nämäkin kun vain ehtii, jotta olisin paremmin varustautunut tähän keskusteluun.

Yritin kuitenkin hieman selailla, että mikä on taloudenperusteet.com-sivuston takana? Onko sivusto parjatun "itävaltalaisen koulukunnan"-sivusto, koska etusivulla on vilahdus itävaltalaiseen koulukuntaan? Onko sivusto talousdemokraattien tai jonkun talousdemokraatti-aktiivin?

Etusivun "uusimmat artikkelit" linkistä näyttää, että puhti on loppunut 2010, mutta alareunan copyright:in vuosiluvut on kuitenkin päivitetty kuluvaan vuoteen asti. Mistään itse sivustolta en löytänyt yhtä hyvää taustoitusta, kuka ja millaisella asialla on, kuin esimerkiksi tässäkin ketjussa piipahdellut MoreLivers:in taustat, alias Juhani Huopainen, MoreLivers-sivustolla.

Jaha, no jopas sattui sopivasti! taloudenperusteet.com-sivusto lakkasi juuri toimimasta (liitekuva). Toivottavasti se on lyhytaikaista.

***

Mutta takaisin tähän keskusteluun ja omaisuusarvoihin. Teidän talousasiantuntijoiden terminologiassa sisältyykö käsitteeseen omaisuusarvo myös velkaomaisuus eli "saatavat"? Eli onko myös pankkien tai whatever-tahojen saatavaksi laskettu velka "omaisuusarvo", jota tulee suojella deflaatiolta (tai defaultilta) kaikin keinoin?

Edit: Jäi se liitekuva sitten tietenkin kyydistä. Laitetaan nyt sekin, kun kerran sen tein, vaikka ei se lisää muuta kuin infoähkyä ja KiB sekä KiB/s -resurssien kulutusta. Noh. Onhan tuossa kuvatiedoston nimessä ja sivuston tapahtumassa liittyen tähän kommenttiin pientä tarkoituksellista piilotettua huumoria, ken huumorin kykenee näkemään.

[Markkanen]

 Hallituksen retorikka alkaa olla pelkän saman toistamista ja asioiden salailua. Katainen hokee vaan sitä omaa mantraansa, että yksi maa ei selviä. Yhdessä selviämme.

Kataiselle täytyy kyllä nostaa hattua. Hän on onnistunut hattutempullaan loistavasti manipuloimaan koko six päckin sairaan Eurostoliiton taakse. Tulipunaiset kommunistitkin laulavat Kataisen ja Urpilaisem kuorossa. Jollain tapaa uskontoa siteerava Kd puoluekin laulaa virttä Kataisen kirkkokuorossa. Miten hän on onnistunut tässä? Hitlerikin sai 30 luvulla propagandallaan luotua "valtakunnan" mutta siihen meni yli 10 vuotta. Katainen on saanut muut hallituspuolueet polvilleen ampumatta laukaustakaan ja yhdessä vuodessa. Pitkien puukkojen yökin oli heti hallitusneuvotteluissa kun Ps ja Keskusta muilutettiin ulos kuvioista. Yli puolet kansasta uskoo vielläkin, että Katainen ja Urpilainen ovat kansan ja veronmaksajien asialla. Miten ihmeessä Katainen on onnistunut johtamaan omaa sirkustaan niin vakuuttavasti, että vieläkin hänellä on oma lammaskarsinansa kasassa ja ääniä satelee gallupeissa. Kerrassaan loistava puhallus.

[ikuturso]

EU-komission mukaan EVM-sopimusta ei tarvitse muuttaa pankkien suoran pääomittamisen takia, vaan EVM:n johtokunnan yksimielinen päätös riittää. Saksan parlamentti kuitenkin järjestää asiasta äänestyksen.

No treaty change needed for bailout fund deal

Olisivat vaan pitäneet päänsä kiinni nämä EVM-tyypit, niin olisi nähty miten tämä homma oikeasti toimii.

1) Olisi perustettu liikepankki nimeltään EVM, joka nauttii syytesuojaa kaikista tekemisistään.
2) Olisi pumpattu EVM:lle alkupääoma
3) EVM olisi todennut, että nyt tarvitaan se 700 mrd instantly, kun on probleemia etelän maissa
4) Olisi laitettu EVM pääoma kehiin
5) EVM olisi alkanut pääomittaa pankkeja suoraan (ei tietenkään pienintäkään mahdollisuutta korruptioon ja puolueellisuuteen mitä pankkeja pääomitetaan...)
6) Kansa olisi huutanut: Ei teidän pitänyt pääomittaa pankkeja
7) EVM olisi sanonut: Yrittäkääpä haastaa meidät oikeuteen.

Sillälailla.

EVM:llä on ihan täysi oikeus sooloilla ja muutta omia sääntöjään. Niillä on täysi syytesuoja ja suvereniteetti. Jos pankkien pääomittamisesta oltaisiin nyt oltu hiljaa, pistetty ponzi kasaan ja lähdetty päomittamaan pankkeja, niin tavallisen EU-kansalaisen ja -valtion sananvalta asiaan olisi ollut nolla. Kun EVM:n rahat olisi loppu, tulisi hätätilanne ja pakkomaksatus kaikille jäsenmaille pääoman lisäämiseksi.

Tällainen velikulta on siunattu meidän eduskunnassamme.

-i-

[Maatiaisjuntitar]

Uutisissa eilen tai toissapäivänä kerrottiin kuinka kotimaista energia-avustusta on leikattu 30 milj. 10 miljoonaan yksityisille talouksille, jotka luopuvat öljylämmityksestä ja siirtyvät uusiutuvan energian käyttöön.
No mihin ne 20 miljoonaa meni?.......No pääkanisteri Käteinen käski Urputtajaa lähettämään fyrkat Hellaksen ja Cordoban kalifaatin kaatuvien pankkien pönkittämiseen.
Ostakaa lisää lämmitysöljyä niin Nestekin voi jakaa tulevaisuudessakin bonuksia johdolleen.

Offtopiccina voisi sanoa, että noita energia-avustuksen hakijoita on aika paljon ja nyt jäävät ilman. Sen vuoksi moni jättää nyt investoinnin toteuttamatta ja esim. maalämmön laittamatta. Mikä tietää, että alan yrittäjältä jää nekin tulot saamatta (ja valtiolta nekin verotulot)... LVI-alan yrityksilläkään ei niin kummoisesti mene tällä hetkellä, vaan konkkaa pukkaa.

[tyhmyri]

Mutta takaisin tähän keskusteluun ja omaisuusarvoihin. Teidän talousasiantuntijoiden terminologiassa sisältyykö käsitteeseen omaisuusarvo myös velkaomaisuus eli "saatavat"? Eli onko myös pankkien tai whatever-tahojen saatavaksi laskettu velka "omaisuusarvo", jota tulee suojella deflaatiolta (tai defaultilta) kaikin keinoin?

Kyllä ja ei, kuten yleensäkin talousasioissa. Deflaatio, erityisesti velkadeflaatio, on vaarallinen ilmiö, mikä pitäisi selvitä pienellä lueskelulla. Vastaavasti taas normaaliin taloudelliseen toimintaan liittyvät yksittäisten yritysten konkurssit (jolloin velat jäävät maksamatta), joidenkin yksityishenkilöiden ylivelkaantuneisuus, yksittäisten asuinalueiden hintojen lasku yms. Mutta koko kansantalouden trendinä ne ovat vaarallisia. Kannattaa perehtyä taloushistoriaan.

Mutta viittaan jälleen Scott Sumnersin kirjoittamaan perusteluun NGDPT-tavoitteen puolesta. Teksti löytyy täältä.

[Vesisade]

Jaha, no jopas sattui sopivasti! taloudenperusteet.com-sivusto lakkasi juuri toimimasta (liitekuva). Toivottavasti se on lyhytaikaista.

Googlen välimuistissa ainakin toistaiseksi on.

[ikuturso]

Ei Target2 tarkoita sitä, että SP olisi lainannut rahaa Euroalueelle. Olen muutamaan otteeseen kirjoittanut asiasta blogissani, joten en jaksa selittää uudelleen.

Suomen saamiset ovat euroissa, mutta ne voisivat olla esim. dollareissa. Miksi pidät euro-saamisia dollari-saamisia parempina, jos arvioimme euron arvon suhteessa dollariin laskevan?

Mietisen ei kannata lähteä pohtimaan, mitä tyhmyri ajattelee. Tyhmyrin tapa ilmaista asioita on usein sellainen, että siitä puuttuu sivulause. "jos nyt ihan välttämättä tämä systeemi pitäisi laittaa toimimaan, niin ", eli minä en näe ainakaan tyhmyrin pitävän euro-saamisia dollarisaamisia parempina.

Kun nyt otit puheeksi target2-saatavat, niin nehän syntyvät siten, että euroopan keskuspankkien ja EKP:n taseessa eurot pyörivät ympyrää. Toinen kansallinen keskuspankki lainaa EKP:ltä ja toiseen keskuspankkiin kertyy euroja, jotka näkyvät target2-saldona EKP:llä joka taas voi lainata sitä ulos. Eli niin kauan kun puhut euromaiden target2-saatavista, valuutta on systeemin sisään koodattu euro. Eli emme voi lainata EKP:lle dollareita, jos Jorgoksen pankki tallettaa meille euroja, vaan target2 on euroautomaatti.

Siksi sanoin, että target2-peliin euron kurssivaihtelut eivät vaikuta, koska kaikki target2-liikenne on euroissa.

Jos pohditaan, mistä tuo target2-saatava Suomen Pankille syntyy, niin sehän syntyy siitä, kun Suomen Pankkiin tulee euroalueelta eurotalletuksia, jotka sitten näkyvät EKP:n target2-taseessa. Jos nyt euron kurssi romahtaa, ja alkaa bank run, kun euroalueen pankit alkavat kotiuttaa Suomen Pankilta eurojaan, niin samaa paskapaperia saavat, mitä EKP:n pitää meille sitten painaa, jotta nämä eurot saadaan maksettua.

Jos Suomi eroaisi eurosta, niin Suomen Pankin pitäisi päättää, mitä valuuttaa euromaiden sisäiset velat olisivat. Jos Suomi irtoaisi eurosta ja euro jatkaisi olemistaan, niin tilit voisi pitää euromääräisinä. Jos euro sitten romahtaisi, nämä vastuut tallettajille olisivat suomalaisille rahalaitoksille "halpoja". Jos taas markka romahtaisi, tulisi näistä tileistä kalliita.

En väitä, että itsekään ymmärtäisin target2-systeemiä täysin. Samoin en pysty allekirjoittamaan tyhmyrin skenaarioita ihan täysin, koska target2-riskit voivat realisoitua niin monella tapaa:
1) Suomi eroaa eurosta ja euro jää olemaan
2) Suomi eroaa eurosta kun euro hajoaa
3) Suomi jää euroon, mutta PIIGS-maat lähtevät eurosta, jolloin heidän kansallinen valuuttansa (oletusarvoisesti) lähtee devalvoitumaan. Kun oma valuutta on kuraa, aletaan kotiuttaa suomalaisista rahalaitoksista näitä euroalueen sisäisiä eurotalletuksia, jolloin Suomen Pankin pitää näitä euroja löytää jostain, eli EKP:n pitää painaa niitä target2-velkojaan vastaan
4) monta muuta marssijärjestystä.

Lisäksi kohtaan 3) saattaa liittyä pankkien konkursseja, jolloin riippuen siitä, kuka on ensisijaisen velkojan asemessa näiden pankkien "tuulensuojaan" laittamat euroalueen sisäiset talletukset muuttuvat velkojien saataviksi. Milloin tämä velkoja on EKP, tämä raha vain häviää target2-järjestelmästä, kun talletus maksetaan EKP:lle, joka sitten kuittaa sen target-veloista pois tjsp.

---

Mutta se on todellinen ongelma, että jos Suomen valtion velat ovat todellakin vahvoissa valuutoissa ja euroalueen ulkopuolelta, niin euron romahdus, tai mahdollinen markan devalvoituminen tekisi noista lainoista kalliita. Mutta tämäkin on täysin spekulointia. Lainat ovat pitkäaikaisia, ja valuutan arvon lasku saattaisi tuoda vientiteollisuudelle sellaisen piristysruiskeen, että valtion talous lähtisi elpymään siihen kuntoon, että meillä olisi varaa maksaa näitä velkoja niiden arvonnoususta huolimatta. Jos olemme liian vahvassa valuutassa, ja teollisuutemme ajetaan kokonaan alas, niin vaikka valtionlainat halpenisivat, niitä ei ole koskaan varaa maksaa takaisin, kun kauppatase on jatkuvasti alijäämäinen. Mutta onneksi meillä on Joulupukki ja Lapin turismi.

-i-

[tyhmyri]

Tyhmyrin tapa ilmaista asioita on usein sellainen, että siitä puuttuu sivulause. "jos nyt ihan välttämättä tämä systeemi pitäisi laittaa toimimaan, niin ", eli minä en näe ainakaan tyhmyrin pitävän euro-saamisia dollarisaamisia parempina.

Tuo on totta, mielestäni Suomen kuuluminen koko Euroalueeseen on suuri virhe, josta maksamme ja kalliisti jo nyt. Tulevaisuudessa vielä enemmän.

Suomelle paras vaihtoehto olisi, rehellisen mielipiteeni mukaan, eurosta irtautuminen ja palaaminen omaan kansalliseen valuuttaan, joka saisi olla kelluva. Mikäli jostain syystä väkisin roikutaan eurossa, niin kyllä sen euron saisi sitten edes laittaa toimimaan, että se ei olisi tällainen tuomiopäivän kone (doomsday machine) kuin nyt on.

[Marko Parkkola]

Ei ole kukaan uskaltautunut vielä kommentoimaan kirjoitustani usarissa EVM:n mielenkiintoisuuksista ja Italian pääsystä hunajapurkille. Laitoin kyselyjä eri hallituspuolueiden jäsenille mitä mieltä ovat asiasta, mutta kukaan ei uskalla avata suutaan. Ei edes kristilliset, joskin odotan reagoiko Sari Essayah jotenkin.

[Vesisade]

Ei ole kukaan uskaltautunut vielä kommentoimaan kirjoitustani usarissa EVM:n mielenkiintoisuuksista ja Italian pääsystä hunajapurkille. Laitoin kyselyjä eri hallituspuolueiden jäsenille mitä mieltä ovat asiasta, mutta kukaan ei uskalla avata suutaan. Ei edes kristilliset, joskin odotan reagoiko Sari Essayah jotenkin.

Viitsiväkkö lie kesälomillaan mailejaan lukeakaan, pikkuasioista jotka ei heitä henkilökohtaisesti paljoa kosketa.