Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Impivaaran tiikeri]

Kuudes maa tulossa yhteiselle ruokakupille:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/07/03/ekonomistit-seuraavana-hataapua-on-pyytamassa-slovenia/201232773/12

Tuon jälkeen varmaankin Italia, Ranska, Belgia.

[tyhmyri]

^Ja Irlannin seuraava kierros on jo jonkun aikaa ollut lähes varma. Elleivät luvut ihmeellisesti parane, niin luulisin, että ei kestä kauan.

[Marko Parkkola]

Italiallehan on jo ainakin periaatepäätös tissillepääsemisestä. Ja ilman valvontaa toki.

[MoreLiver]

Olet väärässä. Deflaatio on voimakasta mm. tietokoneissa ja matkapuhelimissa, parempia ja halvempia tuotteita saa myöhemmin jos vain lykkää hankintaansa. Silti ihmiset ostavat niitä.

Deflaatio on kansakunnalle hyödyllinen asia. Jos käyttäisit vaihdon välineenä osakkeita, niin tottakai toivoisit että omistamiesi osakkeiden arvo nousisi. Sama pätee rahaan.

Pitkällä aikavälillä rahan arvo ja sen muutokset eivät vaikuta talouden toimintaan lainkaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_of_money

Hirveää skeidaa, Hox. Tietokonetta ostettaessa tiedetään, että viiden vuoden päästä samanlaisen myllyn saisi kympillä, mutta sitä konetta tarvitaan nyt. Neutraliteettiteoria koskee pitkän aikavälin kuvioita, mutta pitkällä aikavälillä olemme kaikki kuolleita.

[Almost human]

Soini lyö lisää pökköä pesään:

Keskusta on irtautunut Olli Rehnin linjalta

Komissaari Olli Rehn ei nauti enää Keskustan luottamusta.

Ei ainakaan, jos katsoo Keskustan kannanottoja EU-kriisin.

Mauri Pekkarinen on ottanut Keskustan EU-politiikan johtajuuden sekä EU-valiokunnassa että julkisuudessa.

Keskusta on irtautunut Olli Rehnin linjalta. Tämä linjamuutos on merkittävä ja repäisee väistämättä railon Keskustan sisälle.

Olli Rehnin suuri tukija on Kokoomus. Tällä menolla Alexander Stubbille kaavailtu komissaaripaikka voi lipsahtaa myös ensi kaudeksi Olli Rehnille.
xxx
Eurokriisi ei annan hetken rauhaa. Moni on jo kyllästynyt aiheeseen. Se on inhimillistä. Silti oma päätösvalta, omat rahat ja oma ja lasten tulevaisuus kiinnostavat. Siksi siitä puhun ja kirjoitan.

Olen esittänyt jo pitkään, että Suomi selvittäisi eurosta eroamisen mahdollisuudet. Professori Vesa Puttonen kertoo tämän päivän Aamulehdessä olevansa samaa mieltä.

Valinta Suomessa tehdään ennen pitkää Olli Rehnin ja Kokoomuksen linjan ja Timo Soinin ja Perussuomalaisten linjan välillä. Muut puolueet  ovat siltä väliltä ja joutuvat valitsemaan puolensa.

Myös Sinä, suomalainen, valitset jomman kumman tien. Muita vaihtoehtoja ei enää ole.
http://timosoini.fi/2012/07/keskusta-on-irtautunut-olli-rehnin-linjalta/

[Lasse]

Soini lyö lisää pökköä pesään:

Keskusta on irtautunut Olli Rehnin linjalta

Myös Sinä, suomalainen, valitset jomman kumman tien. Muita vaihtoehtoja ei enää ole.
http://timosoini.fi/2012/07/keskusta-on-irtautunut-olli-rehnin-linjalta/

Nyt Perussuomalaiset ja Soini organiseeraamaan nimilistaa kansalaisaloitteeseen aiheesta. Luulisi 50000 nimen kertyvän aika haipakkaa.

[hattiwatti]

Olet väärässä. Deflaatio on voimakasta mm. tietokoneissa ja matkapuhelimissa, parempia ja halvempia tuotteita saa myöhemmin jos vain lykkää hankintaansa. Silti ihmiset ostavat niitä.

Deflaatio on kansakunnalle hyödyllinen asia. Jos käyttäisit vaihdon välineenä osakkeita, niin tottakai toivoisit että omistamiesi osakkeiden arvo nousisi. Sama pätee rahaan.

Pitkällä aikavälillä rahan arvo ja sen muutokset eivät vaikuta talouden toimintaan lainkaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_of_money

Hirveää skeidaa, Hox. Tietokonetta ostettaessa tiedetään, että viiden vuoden päästä samanlaisen myllyn saisi kympillä, mutta sitä konetta tarvitaan nyt. Neutraliteettiteoria koskee pitkän aikavälin kuvioita, mutta pitkällä aikavälillä olemme kaikki kuolleita.

Minä olen käsittänyt että tämä nimimerkki hoax on kai itävaltalaiseen taloustieteeseen ja libertarismiin kallellaan. Samoin kuin kommareille Marxin kaikki jutut olivat kiistämätöntä profetiaa messiaalta olivat ne kirjoittamisensa jälkeen vanhentuneet kuinka tahansa, austrolibertaareille Misesin jutut ovat samoin jumalan sanaa olivat ne kuinka vanhentuneita tahansa - molempia suuntauksia huvittavaa kyllä yhdistää ateismi ja samanaikainen uskonnollisten tunteiden projisointi ideologiseen profeettaan.

Austrolibertaareilla ajatusmalli kaiketi menee näin, mitä olen heidän juttujaan muutaman vuoden lukenut. Mises kannatti kultakantaa -> kultakanta on hyvä juttu -> kultakanta tiettävästi aiheuttaa deflaatiota -> siispä deflaatio on automaattisesti hyvä juttu. Kun ollaan profeettojen lausuntoja tulkitsemassa ja niistä uskonnollista koulukuntaa ylläpitämässä ja luomassa, ei tarvitse välittää natsaavatko ne kauheasti reaalisen maailman todistettavien tapahtumakulkujen kanssa mitenkään.

Olin itsekin aika lailla äimän käkenä kun luin miten joku piti deflaatiota hyvänä juttuna kun joidenkin sellaisten yksittäisten tavaroiden - joita kuitenkin tarvitaan koko ajan eikä hintakehitys niiden markkinoihin edes vaikuta - jotka teknisen kehityksen vuoksi tasaisesti edullistuvat ja se sitten on todiste KOKO monimutkaisen talousjärjestelmän deflaation autuudesta. Yhtä hyvin asiaa olisi voinut perustella vaikka männyn kävyillä tai pilvenhattaroiden muodoilla. Mutta tähän nyt törmää aina uskonnollisten ihmisten kohdalla.

[hattiwatti]

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/sipila-espanja-voisi-hoitaa-ongelmansa-verottamalla/598078/

Keskustan puheenjohtaja, kansanedustaja Juha Sipilä sanoo, että Espanja pystyisi hoitamaan talouskriisinsä vuodessa, jos siellä maksettaisiin samassa suhteessa veroja kuin esimerkiksi Suomessa.

Bruttokansantuotteeseen suhteutettuna Espanjassa maksetaan veroja kymmenen prosenttiyksikköä vähemmän kuin Suomessa.

"Jos verotustaso olisi siellä Suomea vastaava, Espanja pystyisi hoitamaan joka vuosi noin sadan miljardin euron talouskriisin", Juha Sipilä sanoo.

Espanjan talouskriisissä tuen tarve sikäläisille pankeille on tällä hetkellä noin sata miljardia euroa.

Sipilä sanoo, että suora pankkituki suurelle euromaalle kääntää esiin aivan uuden lehden koko Euroopan talouskriisin hoidossa.

"On vaikea ymmärtää suomalaisen veronmaksajan näkökulmasta, miksi pitäisi maksaa suoraa pankkitukea toiseen maahan", Sipilä sanoo.

Hän muistuttaa, että Suomi on korkean verotuksen ja korkean veronmaksumoraalin maa.

"Sitä mukaa kun yhteisvastuullisuus eurokriisin hoitamisessa kasvaa, sitä varmemmin suomalaiset jäävät ikuisesti maksumiehiksi kriiseissä", Sipilä sanoo.

Sipilä peräänkuuluttaa kiihkotonta keskustelua siitä, onko Suomi ajautumassa  ilman omia tavoitteita  kohti yhteistä velkaa ja liittovaltiota.

Sipilän mukaan eduskunta pitäisikin kutsua koolle mahdollisimman pian kuulemaan hallituksen tiedonanto eurokriisin hoitamistavasta.

Arvionsa Suomen ja Espanjan verotustasosta Sipilä perustaa OECD:n vuoden 2010 tilastoon eri maiden bruttoveroasteesta.

Maksa verosi, jotta raha voitasiin siirtää Espanjaan!!

[guest7001]

Kertaus on opintojen äiti... eli muistellaanpa vielä, mitä suuri visionääri Jyrki Katainen sanoikaan toukokuussa 2011:

"- Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia euroa. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia, Katainen toteaa tiedotteessa.

- On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa, valtiovarainministeri jatkaa."

[Ksenofobi]

http://yle.fi/uutiset/pikaverot_eivat_ratkaise_eun_kriisimaiden_velkaongelmia/6204784

Pikaverot eivät ratkaise EU:n kriisimaiden velkaongelmia"


Äkillliset veronkorotukset Euroopan kriisimaissa eivät asiantuntijoiden mukaan ratkaisisi maiden velkaongelmia. Tukipaketteja pyytäneissä maissa kokonaisveroaste on toistakymmentä prosenttia matalampi kuin Suomessa. Jyrkkä verotason korottaminen kuitenkin syventäisi talousahdinkoa.

Niinpä niin. Verot Suomessa siis ratkaisevat asiantuntijoiden mukaan kriisimaiden velkaongelmat. Hienoa että meillä on asiantuntijoita, joilta voi kysyä, jos ei ymmärrä.

[guest7001]

Faragen uusin:

http://www.youtube.com/watch?v=_ImtK91naKg

[Mato]

Kataiselle täytyy kyllä nostaa hattua. Hän on onnistunut hattutempullaan loistavasti manipuloimaan koko six päckin sairaan Eurostoliiton taakse. Tulipunaiset kommunistitkin laulavat Kataisen ja Urpilaisem kuorossa. Jollain tapaa uskontoa siteerava Kd puoluekin laulaa virttä Kataisen kirkkokuorossa. Miten hän on onnistunut tässä? Hitlerikin sai 30 luvulla propagandallaan luotua "valtakunnan" mutta siihen meni yli 10 vuotta. Katainen on saanut muut hallituspuolueet polvilleen ampumatta laukaustakaan ja yhdessä vuodessa. Pitkien puukkojen yökin oli heti hallitusneuvotteluissa kun Ps ja Keskusta muilutettiin ulos kuvioista. Yli puolet kansasta uskoo vielläkin, että Katainen ja Urpilainen ovat kansan ja veronmaksajien asialla. Miten ihmeessä Katainen on onnistunut johtamaan omaa sirkustaan niin vakuuttavasti, että vieläkin hänellä on oma lammaskarsinansa kasassa ja ääniä satelee gallupeissa. Kerrassaan loistava puhallus.

Urpilaisen porukkaahan käytiin heti vaalien jälkeen euroopan delegaatiolla konsultoimassa asiasta ja sen jälkeen hallituksen muodostuminen oli vain ajan kysymys. Sen jälkeen ei moista delegaatiota olekaan näkynyt. Jos SDP alkaisi hajota sisältäpäin erimielisyyksiin, näkisimme jälleen euroeliitin delegaation 'tutustumis'käynnin täällä pohjan perukoilla.

Offtopiccia...
Onkos muuten ympäristöministeri Niinistö saanut EU:lta korvauksia, kun meni sopimaan, että Suomen metsät saastustavat aivan hemmetisti, ja jos niitä vähentää, ne saastuttavat vieläkin enemmän...??

- Mato

[Vesisade]

http://yle.fi/uutiset/pikaverot_eivat_ratkaise_eun_kriisimaiden_velkaongelmia/6204784

Pikaverot eivät ratkaise EU:n kriisimaiden velkaongelmia"


Äkillliset veronkorotukset Euroopan kriisimaissa eivät asiantuntijoiden mukaan ratkaisisi maiden velkaongelmia. Tukipaketteja pyytäneissä maissa kokonaisveroaste on toistakymmentä prosenttia matalampi kuin Suomessa. Jyrkkä verotason korottaminen kuitenkin syventäisi talousahdinkoa.

Niinpä niin. Verot Suomessa siis ratkaisevat asiantuntijoiden mukaan kriisimaiden velkaongelmat. Hienoa että meillä on asiantuntijoita, joilta voi kysyä, jos ei ymmärrä.

Täällähän ovatkin ottamassa velkaa, eivät nostamassa veroja

[Tuffa]

Kertaus on opintojen äiti... eli muistellaanpa vielä, mitä suuri visionääri Jyrki Katainen sanoikaan toukokuussa 2011:

"- Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia euroa. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia, Katainen toteaa tiedotteessa.

- On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa, valtiovarainministeri jatkaa."

Tämä teksti pitäisi saada lööppeihin!

[Kareliana-55]

Juuri tuossa kuuntelin radiosta klo 18:n YLE:n uutislähetyksen; kävi ilmi, että Kataisen selitykset, etteikö EVM sopimus oikeuttaisi velkakirjaostoihin (myös jälkimarkkinoilla) kun oli siis saatu jälleen kerran se kuuluisa niskalenkki, torjuttu mm. Suomen toimesta viime kokouksessa, taisivatkin sitten olla paikkansapitämättömiä. Olli Rehn sanoi haastattelussa "eitietävänsä" miksi tällaiseen tulkintaan on päädytty (Katainen & Co).  Mitähän vielä..?

http://areena.yle.fi/radio/1563555

[Ksenofobi]

http://yle.fi/uutiset/pikaverot_eivat_ratkaise_eun_kriisimaiden_velkaongelmia/6204784

Pikaverot eivät ratkaise EU:n kriisimaiden velkaongelmia"


Äkillliset veronkorotukset Euroopan kriisimaissa eivät asiantuntijoiden mukaan ratkaisisi maiden velkaongelmia. Tukipaketteja pyytäneissä maissa kokonaisveroaste on toistakymmentä prosenttia matalampi kuin Suomessa. Jyrkkä verotason korottaminen kuitenkin syventäisi talousahdinkoa.

Niinpä niin. Verot Suomessa siis ratkaisevat asiantuntijoiden mukaan kriisimaiden velkaongelmat. Hienoa että meillä on asiantuntijoita, joilta voi kysyä, jos ei ymmärrä.

Täällähän ovatkin ottamassa velkaa, eivät nostamassa veroja

Tosiaan joo. Se on eri asia. Asiantuntijat luultavasti vahvistavat tämän, että velanotto ja verot ovat toisistaan riippumattomia.


edit:
Kaikenkaikkiaan on hienoa, että meillä on tällaisia asiantuntijoita, joihin YLE:kin uskaltaa luottaa. Tällaiset talousjutskat on niin monimutkaisia, että päätökset kannattaa jättää asiantuntijoiden huomaan.

[Karkka]

Juuri tuossa kuuntelin radiosta klo 18:n YLE:n uutislähetyksen; kävi ilmi, että Kataisen selitykset, etteikö EVM sopimus oikeuttaisi velkakirjaostoihin (myös jälkimarkkinoilla) kun oli siis saatu jälleen kerran se kuuluisa niskalenkki, torjuttu mm. Suomen toimesta viime kokouksessa, taisivatkin sitten olla paikkansapitämättömiä. Olli Rehn sanoi haastattelussa "eitietävänsä" miksi tällaiseen tulkintaan on päädytty (Katainen & Co).  Mitähän vielä..?

http://areena.yle.fi/radio/1563555

Joko Siilinjärven hulivilipoika ei kuunnellut kokouksessa, tuo sovittiin jälkikäteen kun poju oli jo kotona, tai sitten kusettaa eduskuntaa. Kaikki vaihtoehdot ovat aika huonoja tavallisen työläisen tai yrittäjän tulevaisuuden kannalta.

[Marko Parkkola]

http://markoparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110567-kumpi-valehtelee-rehn-vai-katainen

[guest7001]

http://markoparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110567-kumpi-valehtelee-rehn-vai-katainen

Eiköhän Katainen valehtele, tai sitten hän on täydellisen pihalla.

Itse veikkaisin kyllä molempia.

[PaulR]

Kertaus on opintojen äiti... eli muistellaanpa vielä, mitä suuri visionääri Jyrki Katainen sanoikaan toukokuussa 2011:

Edelleen kuuntelen mielenkiinnolla, mitä Katainen on sanonut oikein ennustuksissaan. Okei kaverilla on särmä puku, mutta se ei vielä tee paljoa.

[guest7001]

Vakavasti puhuen....kyllä Katainen, Rehn ja Stubb tietävät tarkkaan, mitä tekevät.

Suomalaisille äänestäjille ja medialle voi valehdella miten huvittaa. Senhän Kokoomuksen ja Demareiden kasvava gallupsuosio on todistanut moneen kertaan.

Mitä enemmän Suomea ajetaan velka/Eurosuohon ja mitä enemmän ihmisille valehdellaan naama peruslukemilla, sen enemmän "vastuunkantajien" suosio kasvaa. Miksi heidän täytyisi muuttaa linjaansa mitenkään?

Ai kansantalouden takia? Kuka siitä välittää... Suomi on AAA-maa, joka saa velkaa tappioiden tekemiseen halvalla korolla.

PS: Mikä maa on kyseessä?

(http://i175.photobucket.com/albums/w122/wboxerw19/demotivational-posters-epiphany.jpg)

[Karkka]

Ylen uutisissa oli ihan hyvä pläjäys Islannin talouden kohenemisesta. Tuli vielä sopivasti eurokriisiä käsittelevän osion jälkeen. Mainittiin myös, että Islannin elpymistä on vauhdittanut oma valuutta.

Tuossa linkki videoon, jos joku haluaa katsoa. http://yle.fi/ohjelmat/1501165

[Marko Parkkola]

Minä sain kuulla usarissa, että Islannin tervehtymisen syy ei suinkaan ole oma valuutta, vaan alumiini. Islanti on ilmeisesti kova alumiininviejämaa. Kuulemma rahan ulkoisella arvollakaan ei ole mitään tekemistä alumiinin viennin kanssa.

[asaura]

En Islannin alumiinista tiedä, mutta alumiinia on joka paikassa ja sen erottaminen kivestä vaatii energiaa. Islannissa on miltei ilmaista lämpöä landessa loputtomasti, mistä syystä alumiinikoneen on halpa toimia siellä.

[tyhmyri]

Minä sain kuulla usarissa, että Islannin tervehtymisen syy ei suinkaan ole oma valuutta, vaan alumiini. Islanti on ilmeisesti kova alumiininviejämaa. Kuulemma rahan ulkoisella arvollakaan ei ole mitään tekemistä alumiinin viennin kanssa.

En pysty nyt heti tarkistamaan, mutta käsittääkseni mitään alumiinituotannon räjähdysmäistä kasvua ei ole Islannissa tapahtunut. Olemassa olevien tehtaiden vienti on kyllä vetänyt. Ilmeisesti oman rahapolitiikan tarpeellisuuden vähättelijöiltä alkavat olla argumentit aika vähissä.

[Marko Parkkola]

Uutisessa mainittiin Islannin suuri alumiinivalimo, jonka tuotto on ilmeisesti suurinta maailmassa. Islannin etu uutisen mukaan on nimenomaan halpa sähkö ja oma halpa valuutta. Olikohan KD:n edustaja joka väitti, ettei rahapolitiikalla ole asian kanssa mitään tekemistä. Taidanpa ottaa tuon uutisen ja hieroa sitä hänen naamaansa.

Korjaan, hän onkin sitoutumaton.

[Siili]

En Islannin alumiinista tiedä, mutta alumiinia on joka paikassa ja sen erottaminen kivestä vaatii energiaa. Islannissa on miltei ilmaista lämpöä landessa loputtomasti, mistä syystä alumiinikoneen on halpa toimia siellä.

Alumiinin valmistuksessa tarvitaan nimenomaan sähköä, ei lämpöä.  Vesivoimaakin kyllä riittää islannissa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_hydroelectric_power_stations

Ei-vulkaanisessa Norjassakin vesivoimaa piisaa, minkä vuoksi sekin on korkealla alumiinituottajien listalla:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_aluminium_production

[kekkeruusi]

AL: Karu arvio Suomen roolista EU:ssa - "Me vikisemme siellä"
"Professori Vesa Puttonen selvityttäisi, miten Suomi voi erota eurosta, kertoo Aamulehti.
Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen pitää viime viikon EU-huippukokousta osoituksena siitä, ettei Suomi oikeasti ole Euroopan ytimessä.

- Me emme ole kuskin eikä pelkääjän paikalla, vaan takapenkillä, jos sielläkään, Puttonen sanoo Aamulehdelle."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012070415797427_uu.shtml

[hoxpox]

Kuulemma rahan ulkoisella arvollakaan ei ole mitään tekemistä alumiinin viennin kanssa.

Alumiinia vievä yritys voi vapaasti hinnoitella alumiinin siten että se käy kaupaksi. Ei tähän valuutan arvo vaikuta oikeastaan mitenkään.

Valuutan arvolla ja sen muutoksilla on merkitystä ainoastaan silloin, kun valtio luo laeilla ja säädöksillä esteitä palkkojen ja muiden kustannusten joustamiselle, jolloin yritykset eivät voi karsia palkka- ja muita kustannuksiaan tarpeen vaatiessa.

[sunimh]

Alumiinia vievä yritys voi vapaasti hinnoitella alumiinin siten että se käy kaupaksi. Ei tähän valuutan arvo vaikuta oikeastaan mitenkään.

Valuutan arvolla ja sen muutoksilla on merkitystä ainoastaan silloin, kun valtio luo laeilla ja säädöksillä esteitä palkkojen ja muiden kustannusten joustamiselle, jolloin yritykset eivät voi karsia palkka- ja muita kustannuksiaan tarpeen vaatiessa.

Tyhmempi voisi kuvitella, että tuo alumiini hinnoitellaan jossain ulkomaan valuutassa, kuten EUR tai USD, ja mitä heikompi Islannin kruunu on, sitä halvemmat ovat mm. kruunuissa hinnoitellut työvoima- ja energiakustannukset suhteessa sisään tuleviin voittoihin.