Poll
Question:
Kannatatko tasa-arvoista avioliittolakia?
Option 1: Kyllä, myös adoptiota ja hedelmöityshoitoja
votes: 79
Option 2: Kyllä, pelkästään avioliittoa
votes: 37
Option 3: Ei, rekisteröity parisuhde riittää
votes: 84
Option 4: Ei, rekisteröity parisuhdekin tulisi poistaa
votes: 10
Option 5: En osaa sanoa
votes: 13
Option 6: Homoseksuaalisuus tulisi uudestaan luokitella sairaudeksi tai rikokseksi
votes: 27
Nimien kerääminen tasa-arvoiseen avioliittolakiin on käynnistynyt. Ensimmäisen 45 minuutin aikana on tullut jo yli 1500 nimeä. Aiotteko allekirjoittaa?
En aio.
Allekirjoitettu. 8)
En allekirjoita. Tasa-arvoinen avioliittolaki on täysin virheellinen termi, sillä ehdotettu malli ei takaa tasa-arvoa niille, jotka haluavat avioliittoon esimerkiksi kahden naisen, 15-vuotiaan tytön tai siskonsa kanssa.
Yli 1800 nimeä reilussa tunnissa! :o
Voisin kyllä allekirjoittaa. Kannatan avioliittoa, mutta vastustan adoptio-oikeutta. Toisaalta homoparit tuskin tulevat saamaan adoptiolapsia lakimuutoksesta huolimatta, joten periaatteessa taidan sittenkin allekirjoittaa.
Allekirjoittakaa samalla myös aloite turvapaikanhakijoiden vastaanottorahasta, joohan? :)
Quote from: Micke90 on 19.03.2013, 01:08:47
Yli 1800 nimeä reilussa tunnissa! :o
Voisin kyllä allekirjoittaa. Kannatan avioliittoa, mutta vastustan adoptio-oikeutta. Toisaalta homoparit tuskin tulevat saamaan adoptiolapsia lakimuutoksesta huolimatta, joten periaatteessa taidan sittenkin allekirjoittaa.
Usko tuohon ja minulla on silta myytävänä. Se on seuraavana agendassa, mahdollisesti lukumääräneutraalin avioliiton jälkeen.
Quote from: JaniAlander on 19.03.2013, 01:11:03
Usko tuohon ja minulla on silta myytävänä. Se on seuraavana agendassa, mahdollisesti lukumääräneutraalin avioliiton jälkeen.
Ai, on vai? Minä ostan heti. ;D Ei vaan, vakavasti puhuen, mistä luulet löytyvän sellaisia maita, jotka luovuttavat lapsia homopareille? :o
2000 nimeä täynnä vajaassa puolessatoista tunnissa? Ilmiömäistä! :o
Allekirjoitettu!
Allekirjoitin.
Voisiko kuitenkin pitää tämän ketjun fokuksen tuossa kansalaisaloitteessa ja sen keräämisessä, ja jättää varsinaisen homodiskon siihen omaan ketjuunsa? Ennen kuin tulee taas joku muumipeikko ja pistää ketjun nurin.
Tähän mennessä vajaat 17 000 nimeä?
Quote from: ankka on 19.03.2013, 01:14:40
Quote from: ruikonperä on 19.03.2013, 00:48:51
En aio.
Sama.
En minäkään. Ei liity tähän nimenomaiseen ainakaan omalta osaltani, mutta kansalaisaloitteessa on tietty valuvika, kun sitä voi vain kannattaa, ei vastustaa. Olisi olennaisen tärkeää 50 000 allekirjoitusta saaneen aloitteen jatkokäsittelyn kannalta eduskunnan tietää myös se, onko aloitteella merkittävästi vastustajia. (Vastustuksen noteeraaminen voisi olla hyvä idea muutenkin.)
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 10:07:33
En minäkään. Ei liity tähän nimenomaiseen ainakaan omalta osaltani, mutta kansalaisaloitteessa on tietty valuvika, kun sitä voi vain kannattaa, ei vastustaa. Olisi olennaisen tärkeää 50 000 allekirjoitusta saaneen aloitteen jatkokäsittelyn kannalta eduskunnan tietää myös se, onko aloitteella merkittävästi vastustajia. (Vastustuksen noteeraaminen voisi olla hyvä idea muutenkin.)
Aloitetta voi vastustaa siten, ettei allekirjoita sitä. Kärjistäen voidaan sanoa, että aloitetta kannattavat sen allekirjoittajat, mutta kaikki muut ovat sen vastustajia.
Quote from: Micke90 on 19.03.2013, 10:38:45
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 10:07:33
En minäkään. Ei liity tähän nimenomaiseen ainakaan omalta osaltani, mutta kansalaisaloitteessa on tietty valuvika, kun sitä voi vain kannattaa, ei vastustaa. Olisi olennaisen tärkeää 50 000 allekirjoitusta saaneen aloitteen jatkokäsittelyn kannalta eduskunnan tietää myös se, onko aloitteella merkittävästi vastustajia. (Vastustuksen noteeraaminen voisi olla hyvä idea muutenkin.)
Aloitetta voi vastustaa siten, ettei allekirjoita sitä. Kärjistäen voidaan sanoa, että aloitetta kannattavat sen allekirjoittajat, mutta kaikki muut ovat sen vastustajia.
Toisaalta voisi ihan hyvin sanoa, että kaikki muut suhtautuvat asiaan välinpitämättömästi. Ongelmana pidän sitä, ettei aloitteeseen kerätä nimenomaisia vastustuksen ilmoituksia, koska nykytilaisena aloitteet ovat niitä kannattaville kansanedustajille avoin valtakirja ajaa muutosta, vastustajista ei tarvitse välittää.
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 10:43:56
Toisaalta voisi ihan hyvin sanoa, että kaikki muut suhtautuvat asiaan välinpitämättömästi. Ongelmana pidän sitä, ettei aloitteeseen kerätä nimenomaisia vastustuksen ilmoituksia, koska nykytilaisena aloitteet ovat niitä kannattaville kansanedustajille avoin valtakirja ajaa muutosta, vastustajista ei tarvitse välittää.
Kerää kansalaisaloite avioliittolain vastustamiseksi. ;D
Päätin sittenkin allekirjoittaa.
^ Pöljä voin olla, mutta ihan niin pöljä en ole, että ryhtyisin ajamaan "Kansalaisaloitetta tasa-arvoista avioliittolakia koskevan kansalaisaloitteen vastustamiseksi".
Ketjusta taisi muuten puuttua linkki ko. aloitteeseen: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/192 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/192)
Minulla on ristiriitaiset ajatukset tämän asian suhteen.
Periaatteessa minusta homojen ja lesbojen keskinäisten liittojen virallistaminen on oikein.
Mutta miksi tätä tasa-arvoista avioliittolakia vaaditaan ainoastaan luterilaiselta kirkolta? Entäs muut Suomessa toimivat kirkolliset instituutiot? Ymmärrän toki että luterilaisella kirkolla on vähän eri asema, mutta silti.
Mitenkäs kaksi helluntailaista homoa, tai kaksi muslimihomoa? Saavatko hekin tässä luvan mennä omassa kirkossaan naimisiin?
Koska en kuulu kirkkoon en aio äänestää tästä asiasta. Koen vähän epäreiluksi että tässäkin tapauksessa luultavasti iso joukko kirkkoon kuulumattomia haluaa vaikuttaa ja muuttaa kirkon toimintaa ja arvoja.
Allekirjoitin juuri.
Quote from: Elemosina on 19.03.2013, 11:00:51
Minulla on ristiriitaiset ajatukset tämän asian suhteen.
Periaatteessa minusta homojen ja lesbojen keskinäisten liittojen virallistaminen on oikein.
Mutta miksi tätä tasa-arvoista avioliittolakia vaaditaan ainoastaan luterilaiselta kirkolta? Entäs muut Suomessa toimivat kirkolliset instituutiot? Ymmärrän toki että luterilaisella kirkolla on vähän eri asema, mutta silti.
Mitenkäs kaksi helluntailaista homoa, tai kaksi muslimihomoa? Saavatko hekin tässä luvan mennä omassa kirkossaan naimisiin?
Koska en kuulu kirkkoon en aio äänestää tästä asiasta. Koen vähän epäreiluksi että tässäkin tapauksessa luultavasti iso joukko kirkkoon kuulumattomia haluaa vaikuttaa ja muuttaa kirkon toimintaa ja arvoja.
Mutta eihän tässä vaadita kirkkovihkimistä, vaan siviilivihkimistä. Ainoa itseäni epäilyttävä asia on tuo adoptiokysymys. Päätin kuitenkin allekirjoittaa.
Quote from: Elemosina on 19.03.2013, 11:00:51
Minulla on ristiriitaiset ajatukset tämän asian suhteen.
Periaatteessa minusta homojen ja lesbojen keskinäisten liittojen virallistaminen on oikein.
Mutta miksi tätä tasa-arvoista avioliittolakia vaaditaan ainoastaan luterilaiselta kirkolta? Entäs muut Suomessa toimivat kirkolliset instituutiot? Ymmärrän toki että luterilaisella kirkolla on vähän eri asema, mutta silti.
Mitenkäs kaksi helluntailaista homoa, tai kaksi muslimihomoa? Saavatko hekin tässä luvan mennä omassa kirkossaan naimisiin?
Koska en kuulu kirkkoon en aio äänestää tästä asiasta. Koen vähän epäreiluksi että tässäkin tapauksessa luultavasti iso joukko kirkkoon kuulumattomia haluaa vaikuttaa ja muuttaa kirkon toimintaa ja arvoja.
Eihän tuossa mitään vaadita luterilaiselta kirkolta! Miksi vaadittaisiin?
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 10:07:33
Quote from: ankka on 19.03.2013, 01:14:40
Quote from: ruikonperä on 19.03.2013, 00:48:51
En aio.
Sama.
En minäkään. Ei liity tähän nimenomaiseen ainakaan omalta osaltani, mutta kansalaisaloitteessa on tietty valuvika, kun sitä voi vain kannattaa, ei vastustaa. Olisi olennaisen tärkeää 50 000 allekirjoitusta saaneen aloitteen jatkokäsittelyn kannalta eduskunnan tietää myös se, onko aloitteella merkittävästi vastustajia. (Vastustuksen noteeraaminen voisi olla hyvä idea muutenkin.)
Sama täällä, en allekirjoita.
Quote
Tällä esityksellä ei ole tarkoitus puuttua uskonnollisten yhdyskuntien avioliittolain 16 §:ssä säädettyyn oikeuteen määrätä kirkollisen vihkimisen ehdoista ja muodosta. Kaikilla vihkimiseen oikeutetuilla uskonnollisilla yhdyskunnilla, evankelis-luterilainen ja ortodoksinen kirkko mukaan lukien, on jatkossakin itsenäinen oikeus päättää, vihkivätkö ne samaa sukupuolta olevia pareja avioliittoon.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/192 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/192)
Eipä niin olekaan, mutta väistämättä tämä tulee johtamaan jatkokeskusteluun siitä että kirkkokin pitää velvoittaa vihkimään. Tämä on puhtaasti oma arvioni asiasta, eli menin vähän asioiden edelle aiemmassa kommentissani.
Quote from: Brandöt on 19.03.2013, 11:06:37
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 10:07:33
Quote from: ankka on 19.03.2013, 01:14:40
Quote from: ruikonperä on 19.03.2013, 00:48:51
En aio.
Sama.
En minäkään. Ei liity tähän nimenomaiseen ainakaan omalta osaltani, mutta kansalaisaloitteessa on tietty valuvika, kun sitä voi vain kannattaa, ei vastustaa. Olisi olennaisen tärkeää 50 000 allekirjoitusta saaneen aloitteen jatkokäsittelyn kannalta eduskunnan tietää myös se, onko aloitteella merkittävästi vastustajia. (Vastustuksen noteeraaminen voisi olla hyvä idea muutenkin.)
Sama täällä, en allekirjoita.
Sama täällä, en myöskään minä allekirjoita.
Quote from: Elemosina on 19.03.2013, 11:10:10
Eipä niin olekaan, mutta väistämättä tämä tulee johtamaan jatkokeskusteluun siitä että kirkkokin pitää velvoittaa vihkimään. Tämä on puhtaasti oma arvioni asiasta, eli menin vähän asioiden edelle aiemmassa kommentissani.
No, luterilainen kirkko nyt onkin aikaa sitten etääntynyt omista opeistaan. Onneksi omassa suvussani on puolet ortodokseja.
Pahasti näyttää olevan menossa homodiskon suuntaan. Älkää jatkako sinne.
En allekirjoita. Kun olen eläkeiässä, tämänkin sirkustelun haittapuolet ovat jo yleisesti nähtävillä. En halua silloin selitellä mitään puolivillaista ihmisoikeusdiipadaapaa kysymykseen "mitä teidän päässänne oikein liikkui?"
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 11:25:47
Pahasti näyttää olevan menossa homodiskon suuntaan. Älkää jatkako sinne.
Tätä ei ole tarkoitettukaan homodiskoksi! >:(
kello 11.05, allekirjoituksia 25 384
kello 11.35, allekirjoituksia 29 415
Hienoa!
Allekirjoitettu on. Saattaa olla että olisin allekirjoittanut vaikka vastustaisinkin ko. lakia ihan vaan jotta tämä asia nyt vihdoinkin menisi eduskunnan käsittelyyn, käy siellä sitten miten tahansa. No, eihän tietysti tälläkään tavalla ole mitään takeita siitä että homma menee valiokuntakäsittelyä pidemmälle jos oikein prosessin ymmärsin.
En allekirjoita.
Ja 30000 tuli jo täyteen. Kyllä kansa tietää. :D
Täällä voi esimerkiksi seurata tuota vauhtia:
http://ypcs.fi/tahdon2013/
Allekirjoitettu.
Ihme että tälläisiä "joutuu" allekirjoittamaan vielä 2000-luvun Suomessa.
Vastatkaa samalla myös tämän ketjun kyselyyn!
Quote from: Micke90 on 19.03.2013, 11:48:55
Vastatkaa samalla myös tämän ketjun kyselyyn!
Eikö kysely vie ketjua turhan lähelle homodiskoa? Kyselystähän ei oikein voi keskustella rikkomatta homodiskodirektiiviä.
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 11:51:35
Eikö kysely vie ketjua turhan lähelle homodiskoa? Kyselystähän ei oikein voi keskustella rikkomatta homodiskodirektiiviä.
Mutta kun tämä ei ole homodisko. Ja ylläpito, älkää nyt perkele sulkeko tätä ketjua! >:(
Antaa kyselyn olla auki kun on tämä aloite käsillä. 32 781 and counting näkyy olevan tilanne tätä kirjoittaessa.
Jutellaan nyt rauhassa vain, minä pistän kiinni sitten jos tarvitaan. Jokainen yrittää ihan itse menemättä varsinaiseen diskoiluun ja varsinkaan ei lähde mukaan jos joku muu pistää popin soimaan.
kello 11.05, allekirjoituksia 25 384
kello 11.35, allekirjoituksia 29 415
kello 12.05, allekirjoituksia 33 445
Tahti on 8000 allekirjoitusta tunnissa. Tämä on hieno päivä.
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:05:27
kello 11.05, allekirjoituksia 25 384
kello 11.35, allekirjoituksia 29 415
kello 12.05, allekirjoituksia 33 445
Tahti on 8000 allekirjoitusta tunnissa. Tämä on hieno päivä.
Millä perusteilla?
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 12:11:03
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:05:27
kello 11.05, allekirjoituksia 25 384
kello 11.35, allekirjoituksia 29 415
kello 12.05, allekirjoituksia 33 445
Tahti on 8000 allekirjoitusta tunnissa. Tämä on hieno päivä.
Millä perusteilla?
Kysy diskossa jos haluat niin vastaan huomisen viestissä.
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:05:27
kello 11.05, allekirjoituksia 25 384
kello 11.35, allekirjoituksia 29 415
kello 12.05, allekirjoituksia 33 445
Tahti on 8000 allekirjoitusta tunnissa. Tämä on hieno päivä.
Vaikka 50 000 tulisi tänään täyteen, kannattaa tuo pitää auki niin kauan, kuin vauhtia riittää. Vaikken aloitetta tahi lakia kannatakaan, olisi tässä oiva tilaisuus testauttaa, millä kunnioituksella eduskunta kohtelee kansalaisaloitteita ja siihen tarvitaan kunnon täystyrmäyksen verran kannatuksia, ei pelkästään karvan verran 50k. Tuo näyttäisi ainakin olevan potentiaalinen sadantuhannenkerholainen.
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:05:27
kello 11.05, allekirjoituksia 25 384
kello 11.35, allekirjoituksia 29 415
kello 12.05, allekirjoituksia 33 445
Tahti on 8000 allekirjoitusta tunnissa. Tämä on hieno päivä.
Tämä ei ole hieno päivä. Olemme edelleen Täti Tiukan ja Jygä Käteisen "johdolla" EU:ssa ja eurossa maksamassa muiden velkaa.
Rajat retkottavat edelleen auki taikaseinännyhtäjän tulla, ja kaivoslakikin on lepsumpi kuin mustassa Afrikassa.
Päivä on kaikkea muuta kuin hieno, vaikka Suomen Siniristiliput ovat salossa tasa-arvon kunniaksi.
Vain tasa-arvo puuttuu, tilalla on positiivinen syrjintä.
En allekirjoita, koska ei ole tarvetta. Avioliittolaki on jo tasa-arvoinen.
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:12:16
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 12:11:03
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:05:27
Tahti on 8000 allekirjoitusta tunnissa. Tämä on hieno päivä.
Millä perusteilla?
Kysy diskossa jos haluat niin vastaan huomisen viestissä.
Päivän discokiintiö täynnä, kun kommentoin jonkun wannabeen aivopierua.
Tämä päivä on karjalaumainvidualismin kouluesimerkki.
Vastasin kysymykseen: Kyllä, pelkkää avioliittoa.
Hedelmöityshoitojen lähtökohta tulisi olla sairauden hoidossa, itseaiheutettu lisääntymiskyvyttömyys (homosuhde ilman ulkopuolista hedelmöittäjää) ei mielestäni ole peruste hedelmöityshoidoille.
Adoptiot käsittääkseni arvioidaan yksittäistapauksina, arvioinnissa tulisi huomioida lapsen etu sijoitettaessa. Voi olla että jossain tapauksissa homoperhe on perusteltu, esim. jos adoptioon kelpoisia heteroperheitä ei ole.
En ole (vielä) allekirjoittanut.
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 12:15:00
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:05:27
kello 11.05, allekirjoituksia 25 384
kello 11.35, allekirjoituksia 29 415
kello 12.05, allekirjoituksia 33 445
Tahti on 8000 allekirjoitusta tunnissa. Tämä on hieno päivä.
Vaikka 50 000 tulisi tänään täyteen, kannattaa tuo pitää auki niin kauan, kuin vauhtia riittää. Vaikken aloitetta tahi lakia kannatakaan, olisi tässä oiva tilaisuus testauttaa, millä kunnioituksella eduskunta kohtelee kansalaisaloitteita ja siihen tarvitaan kunnon täystyrmäyksen verran kannatuksia, ei pelkästään karvan verran 50k. Tuo näyttäisi ainakin olevan potentiaalinen sadantuhannenkerholainen.
Kyllä minusta myös 50k allekirjoitusta alle päivässä on sellainen pommi, että eduskunta ei voi sitä sivuuttaa.
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:26:06Kyllä minusta myös 50k allekirjoitusta alle päivässä on sellainen pommi, että eduskunta ei voi sitä sivuuttaa.
Jos virtaa piisaa, ei siihen kannata jäädä. Tämä ei kuitenkaan ole mikään urheilukilpailu. Eduskunnalle näytettynä 100k kannatusta on vaikuttavampi kuin 50k (vaikka sivulauseessa lukisikin: yhdessä päivässä!!!111!!!)
Quote from: Juhani Sirkiä on 19.03.2013, 12:18:57
http://palaneenkarya.blogspot.fi/2013/03/tasa-arvoinen-avioliittolaki-ja.html (http://palaneenkarya.blogspot.fi/2013/03/tasa-arvoinen-avioliittolaki-ja.html)
Sehän oli hyvä juttu.
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 12:15:00
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:05:27
kello 11.05, allekirjoituksia 25 384
kello 11.35, allekirjoituksia 29 415
kello 12.05, allekirjoituksia 33 445
Tahti on 8000 allekirjoitusta tunnissa. Tämä on hieno päivä.
Vaikka 50 000 tulisi tänään täyteen, kannattaa tuo pitää auki niin kauan, kuin vauhtia riittää. Vaikken aloitetta tahi lakia kannatakaan, olisi tässä oiva tilaisuus testauttaa, millä kunnioituksella eduskunta kohtelee kansalaisaloitteita ja siihen tarvitaan kunnon täystyrmäyksen verran kannatuksia, ei pelkästään karvan verran 50k. Tuo näyttäisi ainakin olevan potentiaalinen sadantuhannenkerholainen.
Tästä voisi tosiaan tulla hyvä testi. Eduskunnan olisi syytä näpäyttää pääsihteeriä, joka jo antoi ymmärtää, ettei noilla aloitteilla ole mitään merkitystä. Muutenhan tässä ollaan niinkuin NL:ssä aikoinaan niin, että pääsihteeri käyttää ylintä valtaa ja määrää marssijärjestyksen.
Jotain lähti välistä pois. Ei käytetä tätä ketjua diskoiluun.
Quote from: Timo Karhunen on 19.03.2013, 12:24:02
En ole (vielä) allekirjoittanut.
(koska ollut ehdolla luottamustoimeen , niin saa kysyä)
Miksi olet valinnut Persut, btw? Koko muu puoluekenttä on tälläisissä asioissa liberaalimpi, joten kokkareissa, demareissa tai vihreissä olisi varmaan ollut enemmän samanmielisiä.
Quote from: gloaming on 19.03.2013, 12:16:20
En allekirjoita, koska ei ole tarvetta. Avioliittolaki on jo tasa-arvoinen.
Erittäin hyvin sanottu. Vastasin ketjun kyselyyn, että rekisteröity parisuhde riittää.
Häiritsevän moni tiedotusväline jättää uutisoinnissaan mainitsematta, että adoptio-oikeus aiotaan sisällyttää sukupuolineutraaliin avioliittoon. Esimerkkejä: Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031916800631_uu.shtml), Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288549445514.html), Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57760-kasittamaton-tahti-kansalaisaloitteeseen-paukkuu-9000-nimeatunti-havaittavissa-pienta). Osittain nämä laiminlyönnit tietysti selittyvät kopioi ja liitä -journalismilla, joskaan se ei ole lehdille mikään kunniallinen puolustus.
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 12:29:01
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:26:06Kyllä minusta myös 50k allekirjoitusta alle päivässä on sellainen pommi, että eduskunta ei voi sitä sivuuttaa.
Jos virtaa piisaa, ei siihen kannata jäädä. Tämä ei kuitenkaan ole mikään urheilukilpailu. Eduskunnalle näytettynä 100k kannatusta on vaikuttavampi kuin 50k (vaikka sivulauseessa lukisikin: yhdessä päivässä!!!111!!!)
Voi muuten olla että vauhti hiippuu huomattavasti 50000 jälkeen, kun potentiaaliset allekirjoittajat tulkitsevat, että heidän allekirjoitustaan ei tarvita.
Kolisee kannatusta siihen tahtiin, että joku koodari on hoksannut miten se pankkitunnusten vaatiminen kierretään :)
Allekirjoitin. Näkyi olevan noin 39 000 allekirjoittanutta klo.12.50.
Perutelut H-disessä aikoja sitten. Lisäksi kannatan suoraa demokratiaa, joten tämä on kannanotto myös suoran demokratian puolesta.
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 12:41:39
(koska ollut ehdolla luottamustoimeen , niin saa kysyä)
Miksi olet valinnut Persut, btw? Koko muu puoluekenttä on tälläisissä asioissa liberaalimpi, joten kokkareissa, demareissa tai vihreissä olisi varmaan ollut enemmän samanmielisiä.
Saa kysyä. Syy: maahanmuuttopolitiikka ja pakkoruotsi.
Persujen periaateohjelmassa muistaakseni kannatetaan "terveitä" perhemalleja, joka on suhteellisen löyhä käsite.
Jos reilusti olisi kerrottu, että kyse on homoavioliitoista, niin olisin saattanut harkita ilman adoptio-oikeutta, mutta kun valheellisesti mennään tasa-arvon taakse, niin en allekirjoita.
Quote from: Timo Karhunen on 19.03.2013, 12:58:44
Persujen periaateohjelmassa muistaakseni kannatetaan "terveitä" perhemalleja, joka on suhteellisen löyhä käsite.
Tai sitten tulkinta saattaa olla löyhää, koska homofaijoja ei yleisesti ole tulkittu terveiden perhemallien piiriin. Tämä lakimuutos on eräs yritys siihen suuntaan. Koska Persut eivät ole profiloituneet pro-homottajina, niin veikkaan sun touhuavan tämän asian suhteen väärässä seurassa. Ne muut saattaisivat sopia paremmin.
Totean toistamiseen, että allekirjoitettu on, ja että nuivan ei tarvitse olla taantumuksellinen tai itäblokkihenkinen.
Outoa, että ensimmäinen viestini poistettiin, sillä omasta mielestäni jumitin seinän vierellä, enkä yhtään tanssinut (eikä edes tanssittanut).
En allekirjoita, enkä kannata, koska mukaan on ympätty adoptio-oikeus. Jos kyse olisi vain avioliitosta, allekirjoittaisin.
Homofaijan yksinhuoltajana kasvattama nelikymppinen maahanmuuttokriittinen heteroämmä ei voi persuja äänestää joidenkin tässäkin ketjussa esitettyjen mielipiteiden takia. Eikä oikein homma-aktiiviksikaan saata ruveta, vaikka asiaa olisi, kun ei jaksa omaa olemassaoloaan alkaa puolustella. Mutta kävin allekirjoittamassa, samoin kuin äitinikin, jonka kanssa äsken puhelimessa äkkiä jutskattiin.
Allekirjoitettu on. Huimalla tauhdilla tuo etenee, menee päivässä läpi! Historiallista ;D
Quote from: mallami on 19.03.2013, 13:27:18
Homofaijan yksinhuoltajana kasvattama nelikymppinen maahanmuuttokriittinen heteroämmä ei voi persuja äänestää joidenkin tässäkin ketjussa esitettyjen mielipiteiden takia. Eikä oikein homma-aktiiviksikaan saata ruveta, vaikka asiaa olisi, kun ei jaksa omaa olemassaoloaan alkaa puolustella. Mutta kävin allekirjoittamassa, samoin kuin äitinikin, jonka kanssa äsken puhelimessa äkkiä jutskattiin.
Alä tuomitse perussuomalaisia tai edes Homma-foorumia tämän ketjun perusteella.
Quote from: mallami on 19.03.2013, 13:27:18
Homofaijan yksinhuoltajana kasvattama nelikymppinen maahanmuuttokriittinen heteroämmä ei voi persuja äänestää joidenkin tässäkin ketjussa esitettyjen mielipiteiden takia. Eikä oikein homma-aktiiviksikaan saata ruveta, vaikka asiaa olisi, kun ei jaksa omaa olemassaoloaan alkaa puolustella. Mutta kävin allekirjoittamassa, samoin kuin äitinikin, jonka kanssa äsken puhelimessa äkkiä jutskattiin.
Voi hittolainen. Mokasin, ja äänesi ja varmaan äitisikin ääni menee nyt jonnekin muualle kuin Persuihin. Kyllä nyt kaduttaa ja hävettää.
Quote from: jmm on 19.03.2013, 13:31:39
Quote from: mallami on 19.03.2013, 13:27:18
Homofaijan yksinhuoltajana kasvattama nelikymppinen maahanmuuttokriittinen heteroämmä ei voi persuja äänestää joidenkin tässäkin ketjussa esitettyjen mielipiteiden takia. Eikä oikein homma-aktiiviksikaan saata ruveta, vaikka asiaa olisi, kun ei jaksa omaa olemassaoloaan alkaa puolustella. Mutta kävin allekirjoittamassa, samoin kuin äitinikin, jonka kanssa äsken puhelimessa äkkiä jutskattiin.
Alä tuomitse perussuomalaisia tai edes Homma-foorumia tämän ketjun perusteella.
Jos jopa tästä ketjusta löytyy aineksia tuomitsemiseen, niin ilman muuta pitää tuomita. Vrt. homodiskoketju.
Olen pöyristynyt, homojen naima- ja adoptio-oikeus osoittatuu maamme tärkeimmäksi asiaksi.
Sinänsä positiivista on tämä askel suoraan demokratiaan. Ehkä muutkin ehdotukset saavat vauhtia imussa.
Quote from: mallami on 19.03.2013, 13:27:18
Homofaijan yksinhuoltajana kasvattama nelikymppinen maahanmuuttokriittinen heteroämmä ei voi persuja äänestää joidenkin tässäkin ketjussa esitettyjen mielipiteiden takia. Eikä oikein homma-aktiiviksikaan saata ruveta, vaikka asiaa olisi, kun ei jaksa omaa olemassaoloaan alkaa puolustella. Mutta kävin allekirjoittamassa, samoin kuin äitinikin, jonka kanssa äsken puhelimessa äkkiä jutskattiin.
Täällä on aika paljon väkeä, jotka kannattavat ihan suoraan ja ovat sitä mieltä, että oli jo aikakin. Hommalla per se ei ole asiaan kantaa juuri siksi, että sellaista on yleisen kaoottisen diversiteetin takia mahdotonta saada muodostettua.
En kannata homoavioliittoa. En siis kannata ko. aloitetta.
Quote from: mallami on 19.03.2013, 13:27:18
Homofaijan yksinhuoltajana kasvattama nelikymppinen maahanmuuttokriittinen heteroämmä ei voi persuja äänestää joidenkin tässäkin ketjussa esitettyjen mielipiteiden takia. Eikä oikein homma-aktiiviksikaan saata ruveta, vaikka asiaa olisi, kun ei jaksa omaa olemassaoloaan alkaa puolustella. Mutta kävin allekirjoittamassa, samoin kuin äitinikin, jonka kanssa äsken puhelimessa äkkiä jutskattiin.
Omapa on asiasi mitä teet, mutta jo tästäkin ketjusta käy varsin hyvin ilmi miten täällä ei todellakaan olla mitään vain yhden mielipiteen porukkaa.
Quote from: dothefake on 19.03.2013, 13:36:51Olen pöyristynyt, homojen naima- ja adoptio-oikeus osoittatuu maamme tärkeimmäksi asiaksi.
Miksi vapaaehtoinen ruotsin opiskelu ei ole yhtä kovassa nosteessa?
Quote from: Micke90 on 19.03.2013, 00:45:19
Nimien kerääminen tasa-arvoiseen avioliittolakiin on käynnistynyt. Ensimmäisen 45 minuutin aikana on tullut jo yli 1500 nimeä. Aiotteko allekirjoittaa?
Ennemmin syön vaikka kilon paskaa.
Quote from: mallami on 19.03.2013, 13:27:18
Homofaijan yksinhuoltajana kasvattama nelikymppinen maahanmuuttokriittinen heteroämmä ... Eikä oikein homma-aktiiviksikaan saata ruveta, vaikka asiaa olisi, kun ei jaksa omaa olemassaoloaan alkaa puolustella...
En suosittele minäkään homma-aktiivin uraa kenellekään, jota jo valmiiksi väsyttää ja tuntuu, ettei jaksa. Tämä on tosi rasittava paikka, varsinkin keski-ikäiselle :(
Quote from: Emo on 19.03.2013, 13:58:57
En suosittele minäkään homma-aktiivin uraa kenellekään, jota jo valmiiksi väsyttää ja tuntuu, ettei jaksa. Tämä on tosi rasittava paikka, varsinkin keski-ikäiselle :(
.... joka tunnutkin olleen aika maitohapoilla ja kyllästynyt jo ainakin 12000 viestin ajan 8)
Quote from: Emo on 19.03.2013, 13:58:57
Quote from: mallami on 19.03.2013, 13:27:18
Homofaijan yksinhuoltajana kasvattama nelikymppinen maahanmuuttokriittinen heteroämmä ... Eikä oikein homma-aktiiviksikaan saata ruveta, vaikka asiaa olisi, kun ei jaksa omaa olemassaoloaan alkaa puolustella...
En suosittele minäkään homma-aktiivin uraa kenellekään, jota jo valmiiksi väsyttää ja tuntuu, ettei jaksa. Tämä on tosi rasittava paikka, varsinkin keski-ikäiselle :(
Toisaalta ainakin minut homma on pitänyt hengissä kaikkein synkimmillä hetkillä.
Taidan olla itsekäs.
Kuten jo sanoin, toivon muidenkin aloitteiden saavan vauhtia homojen perässä.
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 13:19:27
Tai sitten tulkinta saattaa olla löyhää, koska homofaijoja ei yleisesti ole tulkittu terveiden perhemallien piiriin. Tämä lakimuutos on eräs yritys siihen suuntaan. Koska Persut eivät ole profiloituneet pro-homottajina, niin veikkaan sun touhuavan tämän asian suhteen väärässä seurassa. Ne muut saattaisivat sopia paremmin.
Näen asian enemmän adoptiosäädösten ongelmana kuin avioliittolain. Kuten jo mainitsin, en kannata hedelmöityshoitoja homopareille ja adoptiossa tulisi tehdä päätös aina lapsen parhaaksi.
Mitäs ne muut puolueet sanoo pakkoruotsista ja maahanmuutosta?
Quote from: Timo Karhunen on 19.03.2013, 14:09:42
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 13:19:27
Tai sitten tulkinta saattaa olla löyhää, koska homofaijoja ei yleisesti ole tulkittu terveiden perhemallien piiriin. Tämä lakimuutos on eräs yritys siihen suuntaan. Koska Persut eivät ole profiloituneet pro-homottajina, niin veikkaan sun touhuavan tämän asian suhteen väärässä seurassa. Ne muut saattaisivat sopia paremmin.
Näen asian enemmän adoptiosäädösten ongelmana kuin avioliittolain. Kuten jo mainitsin, en kannata hedelmöityshoitoja homopareille ja adoptiossa tulisi tehdä päätös aina lapsen parhaaksi.
Mitäs ne muut puolueet sanoo pakkoruotsista ja maahanmuutosta?
Miten pakkoruotsi tai maahanmuutto rinnastuu homofaijoihin? Kirjoitinhan, että
"veikkaan sun touhuavan tämän asian suhteen väärässä seurassa. Ne muut saattaisivat sopia paremmin."
49379 kannatusta. Puoli kolmeen mennessä tulee 50k täyteen.
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 14:21:43
49379 kannatusta. Puoli kolmeen mennessä tulee 50k täyteen.
Ja sitten hallitus taas pyyhkii hanurinsa sillä aloitteella.
50000 klo. 15 mennessä täynnä! Tässä sitä riittää jälkikäteen ihmettelemistä, miten temppu tehtiin. Veikkaan huolellista tiedottamista mediapinnan alla niin, että jokainen homo/lepakko on saanut hyvissä ajoin tiedon vetoomuksen julkaisupäivästä. Myös heitä perinteisesti lähellä olevat tahot, kuten feministit, takkutukat ja vihervasurit ovat olleet hyvissä ajoin informoituja. On tähdennetty, että mitä näyttävämpi tapaus tästä tulee, niin enemmän julkisuutta - suurempi todennäköisyys läpimenosta. Tämä on varmuuudella pääuutislähetyksessä.
Tänään on kuitenkin arkipäivä, ilman masinointia ja ennakkovalmistelua tämä suoritus on mahdoton. Joten jäämme odottamaan hankkeen aukipurkamista, miten tässä onnistuttiin?
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:17:16
Miten pakkoruotsi tai maahanmuutto rinnastuu homofaijoihin? Kirjoitinhan, että "veikkaan sun touhuavan tämän asian suhteen väärässä seurassa. Ne muut saattaisivat sopia paremmin."
No tämän asian kanssa en itse sen aktiivisemmin touhua, nuo kaksi muuta ovat oman poliittisen toimintani keskiössä.
Käykää muuten samalla allekirjoittamassa se vapaa kielivalinta -aloite.
kello 14.30, 50 015.
Se on täytetty.
Quote from: kekkeruusi on 19.03.2013, 14:26:07
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 14:21:43
49379 kannatusta. Puoli kolmeen mennessä tulee 50k täyteen.
Ja sitten hallitus taas pyyhkii hanurinsa sillä aloitteella.
Tässä ei ole senttiäkään rahaa kiinni ja suurin osa hallituspuolueista haluaa kerätä irtopisteitä, joten eiköhän se Päivi jollain tavalla lahjota hiljaiseksi ja esitys lähde eteenpäin. (Toisaalta aloitteet menevät eduskunnalle, joten hallituksen ei tarvitse ottaa asiaan kantaa, vaikka Vihreät ja vassarit aloittavatkin heti kilpalaulannan.)
Jos oikein hyvin käy, saatetaan saada hallituskriisikin samaan hintaan.
Quote from: Timo Karhunen on 19.03.2013, 14:30:06
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:17:16
Miten pakkoruotsi tai maahanmuutto rinnastuu homofaijoihin? Kirjoitinhan, että "veikkaan sun touhuavan tämän asian suhteen väärässä seurassa. Ne muut saattaisivat sopia paremmin."
No tämän asian kanssa en itse sen aktiivisemmin touhua, nuo kaksi muuta ovat oman poliittisen toimintani keskiössä.
Käykää muuten samalla allekirjoittamassa se vapaa kielivalinta -aloite.
Pakkoruotsialoite sai jnkv. boostia tästä aloitteesta, noin 1500 nimeä tähän mennessä ekstraa. Ikävä vain, että persujen kannattajat ovat vässyköitä, joita ei kunnolla saa allekirjoittamaan aloitetta kielivapaudesta.
Melkosta meininkiä. Siis halutaan että poikapari saa lapsen. Tyttöparillehan se on ollut koko ajan mahdollista: Huulikiiltoa, lyhyt mekko ja mustat nylonit sitten "paanalle".
En ehtinyt allekirjoittaa. ;)
Ja tosiaan, nyt koeponnistetaan kansalaisaloitteiden arvo. Hyvä näin, sillä tämä aloite tekee osaltaan työtä suoran demokratian eteen.
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:28:27
50000 klo. 15 mennessä täynnä! Tässä sitä riittää jälkikäteen ihmettelemistä, miten temppu tehtiin. Veikkaan huolellista tiedottamista mediapinnan alla niin, että jokainen homo/lepakko on saanut hyvissä ajoin tiedon vetoomuksen julkaisupäivästä. Myös heitä perinteisesti lähellä olevat tahot, kuten feministit, takkutukat ja vihervasurit ovat olleet hyvissä ajoin informoituja. On tähdennetty, että mitä näyttävämpi tapaus tästä tulee, niin enemmän julkisuutta - suurempi todennäköisyys läpimenosta. Tämä on varmuuudella pääuutislähetyksessä.
Tänään on kuitenkin arkipäivä, ilman masinointia ja ennakkovalmistelua tämä suoritus on mahdoton. Joten jäämme odottamaan hankkeen aukipurkamista, miten tässä onnistuttiin?
Juu varmasti oli joku salainen homoneuvosto asialla. Näyttää vähän siltä että homoliittojen vastustajat ovat vähemmistö tässä maassa.
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 14:34:54
Jos oikein hyvin käy, saatetaan saada hallituskriisikin samaan hintaan.
Se olisikin ironista. Maan asioiden hoito ovat ollut jo vuosikausia syvältä peräsuolesta, mutta vasta tämä saisi aikaan hallituskriisin ;D
Aikamoinen suoritus. Täytyy nostaa hattua.
Toivottavasti tämä on se viimeinen niitti joka hajottaa hallituksen.
Quote from: obj on 19.03.2013, 14:39:37
Näyttää vähän siltä että homoliittojen vastustajat ovat vähemmistö tässä maassa.
Sitähän tuosta ei voi päätellä. Kaikki ei välttämättä ole sitä miltä näyttää.
Quote from: obj on 19.03.2013, 14:39:37Juu varmasti oli joku salainen homoneuvosto asialla. Näyttää vähän siltä että homoliittojen vastustajat ovat vähemmistö tässä maassa.
Niin, siis 50 000 ei ole enemmistö viidestä miljoonasta.
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:28:27
50000 klo. 15 mennessä täynnä! Tässä sitä riittää jälkikäteen ihmettelemistä, miten temppu tehtiin. Veikkaan huolellista tiedottamista mediapinnan alla niin, että jokainen homo/lepakko on saanut hyvissä ajoin tiedon vetoomuksen julkaisupäivästä. Myös heitä perinteisesti lähellä olevat tahot, kuten feministit, takkutukat ja vihervasurit ovat olleet hyvissä ajoin informoituja. On tähdennetty, että mitä näyttävämpi tapaus tästä tulee, niin enemmän julkisuutta - suurempi todennäköisyys läpimenosta. Tämä on varmuuudella pääuutislähetyksessä.
Tänään on kuitenkin arkipäivä, ilman masinointia ja ennakkovalmistelua tämä suoritus on mahdoton. Joten jäämme odottamaan hankkeen aukipurkamista, miten tässä onnistuttiin?
Anteeksi, mutta kuulostat Dan Koivulaaksolta. Jokaisen hommalaisen pitäisi tietää, että mitään kaikenkattavaa überplääniä ei ole olemassa eikä sellaista edes voi olla, koska ihmiset eivät ole tarpeeksi fiksuja ja järjestelmällisiä sellaisia vetämään. Ainoa, mikä koskaan on, on substanssi ja asia, jolle on tilaus.
Quote from: possu on 19.03.2013, 13:57:25
Quote from: dothefake on 19.03.2013, 13:36:51Olen pöyristynyt, homojen naima- ja adoptio-oikeus osoittatuu maamme tärkeimmäksi asiaksi.
Miksi vapaaehtoinen ruotsin opiskelu ei ole yhtä kovassa nosteessa?
mieti vähän, kuinka paljon julkisuutta ja miten paljon valtio tukee näitä SETAa tai muita homojärjestöjä, ja vertaa sen jälkeen kuinka ähän rahaa tai julkisuutta pakkoruotsin vastustajat saavat ylipäätänsä mistään.
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:28:27Tässä sitä riittää jälkikäteen ihmettelemistä, miten temppu tehtiin.
Tehokas markkinointi näytti kyntensä.
Quote from: obj on 19.03.2013, 14:39:37
Juu varmasti oli joku salainen homoneuvosto asialla. Näyttää vähän siltä että homoliittojen vastustajat ovat vähemmistö tässä maassa.
No milläs sitten selität, että ihan tavallisena maaliskuun tiistaina ponkaistiin 50000 ääntä alle työpäivän aikana?
En usko sun pystyvän antamaan perusteltua vastausta tähän.
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 14:44:28
Anteeksi, mutta kuulostat Dan Koivulaaksolta. Jokaisen hommalaisen pitäisi tietää, että mitään kaikenkattavaa überplääniä ei ole olemassa eikä sellaista edes voi olla, koska ihmiset eivät ole tarpeeksi fiksuja ja järjestelmällisiä sellaisia vetämään. Ainoa, mikä koskaan on, on substanssi ja asia, jolle on tilaus.
Sama kysymys sulle. Ei se mikään ihme ole, jos kuullostan Koivulaaksolta: mulla on melkein yhtä iso haba. Mutta vain melkein.
Quote from: obj on 19.03.2013, 14:39:37
Näyttää vähän siltä että homoliittojen vastustajat ovat vähemmistö tässä maassa.
Ilmeisesti ovat, mutta ei mitenkään valtavalla enemmistöllä:
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/al-enemmisto-tukee-tasa-arvoista-avioliittolakia/1305519
http://yle.fi/uutiset/al_selva_enemmisto_kannattaa_homoliittoja/6530991
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:28:27
50000 klo. 15 mennessä täynnä! Tässä sitä riittää jälkikäteen ihmettelemistä, miten temppu tehtiin. Veikkaan huolellista tiedottamista mediapinnan alla niin, että jokainen homo/lepakko on saanut hyvissä ajoin tiedon vetoomuksen julkaisupäivästä. Myös heitä perinteisesti lähellä olevat tahot, kuten feministit, takkutukat ja vihervasurit ovat olleet hyvissä ajoin informoituja. On tähdennetty, että mitä näyttävämpi tapaus tästä tulee, niin enemmän julkisuutta - suurempi todennäköisyys läpimenosta. Tämä on varmuuudella pääuutislähetyksessä.
Tänään on kuitenkin arkipäivä, ilman masinointia ja ennakkovalmistelua tämä suoritus on mahdoton. Joten jäämme odottamaan hankkeen aukipurkamista, miten tässä onnistuttiin?
Täytyy olla elänyt viimeiset pari viikkoa laput silmillä, jos masinointi ja ennakkovalmistelu on jäänyt huomaamatta... Miksi kukaan ylipäänsä masinoisi salamyhkäisesti "mediapinnan alla", kun rummutuksen voi tehdä mahdollisimman näyttävästi ja julkisesti, jolloin allekirjoittajienkin määrä on maksimaalinen?
Puuttuu vaihtoehto "avioliitot on kiellettävä"
Olisko toi asiapuoli mitään selityksenä?
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 14:34:54
Jos oikein hyvin käy, saatetaan saada hallituskriisikin samaan hintaan.
Pidetään peukkuja. Vihreät jo ilmoittivat olevansa aloitteen kannalla.
Voihan olla, että oikeasti valtaosa kansalaisista onkin homoja.
Quote from: kekkeruusi on 19.03.2013, 14:49:58
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 14:34:54
Jos oikein hyvin käy, saatetaan saada hallituskriisikin samaan hintaan.
Pidetään peukkuja. Vihreät jo ilmoittivat olevansa aloitteen kannalla.
Ja Päivi kategorisesti vastaan. Myös hallitusohjelma vastustaa. Saatiinpas huomio pois Hedistä ;)
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:46:50
Quote from: obj on 19.03.2013, 14:39:37
Juu varmasti oli joku salainen homoneuvosto asialla. Näyttää vähän siltä että homoliittojen vastustajat ovat vähemmistö tässä maassa.
No milläs sitten selität, että ihan tavallisena maaliskuun tiistaina ponkaistiin 50000 ääntä alle työpäivän aikana?
En usko sun pystyvän antamaan perusteltua vastausta tähän.
Vaikuttaa siltä että Hommaforumkin on sitten tässä "homosalaliitossa" mukana, koska ensimmäinen paikka missä kuulin koko aloitteesta (ja oli kohteliaasti linkkikin tarjottu aloitteen sivulle) oli tietysti valtakunnan ykkösuutislähde, eli Homma. Ja kiitos hommien, feisbuukkien ja muiden modernien hömpötysten niin kyllähän tuo sana nopeasti leviää. Netti se löytyy töistäkin ja jos pankkitunnukset on lompakossa niin kummako tuo jos kannattajia kertyy.
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 14:44:28
Ainoa, mikä koskaan on, on substanssi ja asia, jolle on tilaus.
Vrt. v. 2006 euroviisut ja Lordi ;D
Quote from: Kiintopiste on 19.03.2013, 14:48:22
Täytyy olla elänyt viimeiset pari viikkoa laput silmillä, jos masinointi ja ennakkovalmistelu on jäänyt huomaamatta... Miksi kukaan ylipäänsä masinoisi salamyhkäisesti "mediapinnan alla", kun rummutuksen voi tehdä mahdollisimman näyttävästi ja julkisesti, jolloin allekirjoittajienkin määrä on maksimaalinen?
Miten tuollainen olosuhteissamme iso väkimäärä kerralla älyää, että "tiistai on sitten suuri homofaijapäivä"? Itse en ole mistään tiennyt, että aloite lanseerataan juuri tänään. Tai sitten mulla on laput silmillä.
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:53:49
Miten tuollainen olosuhteissamme iso väkimäärä kerralla älyää, että "tiistai on sitten suuri homofaijapäivä"? Itse en ole mistään tiennyt, että aloite lanseerataan juuri tänään.
Katsotaans:
- Noin sadasta facebook ystävästäni 11 on jakanut linkin. Synnyttänyt useimmissa myös vastakeskustelua --> Nostaa linkkiä aikajanoilla
- YLE: 3 uutista pelkästään tänään aiheesta + jo aiemmin.
- HS myös uutisoinut asista useasti pitkin edeltävää viikkoa
- Molemmat iltapäivälehdet uutisoineet asian
- Tästä puhutaan jokaisessa keskustelufoorumissa jonka tiedän.
Quote
Tai sitten mulla on laput silmillä.
Tai luet "vääriä" julkaisuja?
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:53:49Tai sitten mulla on laput silmillä.
Ota ne pois.
Quote from: JoKaGO on 19.03.2013, 14:53:11
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 14:44:28
Ainoa, mikä koskaan on, on substanssi ja asia, jolle on tilaus.
Vrt. v. 2006 euroviisut ja Lordi ;D
Nimenomaan. Vetäkööt muut parhaat diskokiekujansa euroviisuihin, me voitetaan Lordilla 8)
Quote from: Embo on 19.03.2013, 13:19:51
Totean toistamiseen, että allekirjoitettu on, ja että nuivan ei tarvitse olla taantumuksellinen tai itäblokkihenkinen.
Aivan. Allekirjoitusta pukkaa kunhan olen pankkitunnuksien äärellä.
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:53:49
Miten tuollainen olosuhteissamme iso väkimäärä kerralla älyää, että "tiistai on sitten suuri homofaijapäivä"? Itse en ole mistään tiennyt, että aloite lanseerataan juuri tänään. Tai sitten mulla on laput silmillä.
Esimerkiksi kyseiselle lakialoitteelle pyhitetyllä Tahdon2013 -Facebook-sivulla on yli 60 000 tykkääjää ja sivu on aivan julkinen, ei vain homosalaliittolaisten käytössä.. Allekirjoitusten päivämäärä 19.3. on julistettu sivulla ainakin jo 28.2. ja siitä muistutettiin mm. eilen illalla. Näitä 60 000 tykkääjää on muistutettu tästä päivästä mm. eilen. Tänään keräyksen alkaessa julkistettua päivitystä on jaettu noin 5000 kertaa, jolloin se näkyy jakaneiden kaikille Facebook-kavereille. Että siten.
edit: typo
Ei, rekisteröity parisuhdekin tulisi poistaa >:(
Jos jotain laajaa ennalta infoamista olisi tehty, olisin kyllä kuullut siitä. Tuosta faceryhmästä en tiennyt ennakkoon, mut oletin et semmoinen jossain on. Enemmän se meni niin et kun avasin aamulla netin, huomasin et nytkö se sitten eteni tähän vaiheeseen, kaivoin kukkarosta pankkitunnarit, äänestin ja jaoin linkin. Ennalta tiesin sen verran että kun Eduskunta hylkäsi käsittelystä että kansalaisaloitteen kautta tätä jossain vaiheessa yritetään eteenpäin, mut en sen tarkemmin.
Varmasti tuolla perinteisellä toreilla nimien keräämisellä ja tukikonserteilla saavat määrää ihan hyvin nostettua, mutta kyllä se tuntuu menneen ihan vain sillä että asia koetaan tärkeäksi, se on ollut mediassa pinnalla ja asiasta välittävät osaavat ja haluavat levittää sanaa netissä.
Quote from: Auringonvalo on 19.03.2013, 15:08:29
Jos jotain laajaa ennalta infoamista olisi tehty, olisin kyllä kuullut siitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,80608.msg1271009.html#msg1271009
Sinulla on "vääriä" facebook kavereita, et lue hesarin uutisia, ylen uutisia etkä iltapäivälehtiä? Et seuraa keskustelufoorumeita?
Quote from: ankka on 19.03.2013, 15:05:28
Quote from: MustaLeski on 19.03.2013, 15:00:54
Quote from: Embo on 19.03.2013, 13:19:51
Totean toistamiseen, että allekirjoitettu on, ja että nuivan ei tarvitse olla taantumuksellinen tai itäblokkihenkinen.
Aivan. Allekirjoitusta pukkaa kunhan olen pankkitunnuksien äärellä.
Jos ei allekirjoita on siis taantumuksellinen tai itäblokkihenkinen? Te lienette kuuluvan sitten mihin ryhmään? Edistykselliset tjn? Liberaalit?
Ilmeisesti se on näin nähtävä. Taantumuksellinen ja itäblokkihenkinen ilmoittautuu. En kannata tätä aloitetta enkä aio allekirjoittaa myöskään toista "kauheiden ihmisoikeusloukkausten lopettamis"-aloitetta, joka lienee tulossa pikimmiten eli sukupuolenvaihdoslain muuttamista (http://jalkijupinaa.blogspot.fi/2012/10/pahuus-keskuudessamme-avoin-kirje.html (http://jalkijupinaa.blogspot.fi/2012/10/pahuus-keskuudessamme-avoin-kirje.html)).
Quote from: ankka on 19.03.2013, 15:05:28
Quote from: MustaLeski on 19.03.2013, 15:00:54
Quote from: Embo on 19.03.2013, 13:19:51
Totean toistamiseen, että allekirjoitettu on, ja että nuivan ei tarvitse olla taantumuksellinen tai itäblokkihenkinen.
Aivan. Allekirjoitusta pukkaa kunhan olen pankkitunnuksien äärellä.
Jos ei allekirjoita on siis taantumuksellinen tai itäblokkihenkinen? Te lienette kuuluvan sitten mihin ryhmään? Edistykselliset tjn? Liberaalit?
Puhun omasta puolestani. Jos
vastustaa tätä aloitetta (pelkän passiivisen ei-allekirjoittamisen lisäksi) on mielestäni taantumuksellinen ja itäblokkihenkinen. Itse sitävastoin kannatan länsimaista sekulaaria liberalismia, joka on myös syy, miksi olen nuiva.
Ja uskokaa tai älkää, kuulin tästä koko aloitteesta tai allekirjoitusmahdollisuudesta vasta tänään. Koko homoliittokeskustelu on ollut aika kaukana kiinnostukseni keskiöstä, ja vasta nähtyäni Facebookissa ystävieni statuspäivitykset ja luettuani Jukka Relanderin blogimerkinnän (http://jukkarelander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135698-suuri-adressi-tasa-arvon-puolesta), ymmärsin että tässä on tosi kyseessä.
Quote from: JNappula on 19.03.2013, 11:04:47
Quote from: Elemosina on 19.03.2013, 11:00:51
Minulla on ristiriitaiset ajatukset tämän asian suhteen.
Periaatteessa minusta homojen ja lesbojen keskinäisten liittojen virallistaminen on oikein.
Mutta miksi tätä tasa-arvoista avioliittolakia vaaditaan ainoastaan luterilaiselta kirkolta? Entäs muut Suomessa toimivat kirkolliset instituutiot? Ymmärrän toki että luterilaisella kirkolla on vähän eri asema, mutta silti.
Mitenkäs kaksi helluntailaista homoa, tai kaksi muslimihomoa? Saavatko hekin tässä luvan mennä omassa kirkossaan naimisiin?
Koska en kuulu kirkkoon en aio äänestää tästä asiasta. Koen vähän epäreiluksi että tässäkin tapauksessa luultavasti iso joukko kirkkoon kuulumattomia haluaa vaikuttaa ja muuttaa kirkon toimintaa ja arvoja.
Eihän tuossa mitään vaadita luterilaiselta kirkolta! Miksi vaadittaisiin?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10848-kylliaeinen-ennen-olivat-liberaalit-hampaissa-ja-nyt-konservatiivit
QuoteTänään on alkanut, Tahdon 2013-kampanja, jossa kerätään nimiä kansalaislakialoitteeseen avioliittolain muuttamisen puolesta. Jos laki tasa-arvoisesta avioliittolaista saisi eduskunnan hyväksynnän, Kylliäisen mielestä kirkon pitäisi tehdä itselleen selväksi se, että joko vihitään myös homopareja tai sitten ei vihitä ketään. Hän sanoi, että on iso joukko pappeja, jotka olisivat valmiita vihkimään homopareja.
Niin kansanedustajien lakialoitteessa, joka ei edennyt eduskunnassa, kuin kansalaisaloitteessakin kirkkojen annetaan itse päättää, keitä vihkivät. Riekkinen toteaa, että yhteiskunta päättää ja kirkko harkitsee sitten mikä on viisasta.
- Minusta kaikkia on kohdeltava samalla tavalla, hän sanoo.
Jos Suomeen tulee tasa-arvoinen avioliittolaki, Riekkinen itse toivoo, että kirkko päättäisi siinä tapauksessa vihkiä myös homopareja.
Paitsi, että hallitus toivottavasti kaatuu tähän kysymykseen (mitä se ei tee sillä tämä kansa on niin saamatonta ettei täällä hallitukset kaadu), niin kirkon tämä tulee varmuudella jakamaan.
Mutta jo pitkään on ainakin itselläni ollut hyvin kaksijakoinen näkemys siihen, onko se hyvä vaiko huono asia. Ihan riippuu näkökulmasta, että mistä suunnasta tiirailee.
Quote from: AuggieWren on 19.03.2013, 15:10:23
Quote from: ankka on 19.03.2013, 15:05:28
Quote from: MustaLeski on 19.03.2013, 15:00:54
Quote from: Embo on 19.03.2013, 13:19:51
Totean toistamiseen, että allekirjoitettu on, ja että nuivan ei tarvitse olla taantumuksellinen tai itäblokkihenkinen.
Aivan. Allekirjoitusta pukkaa kunhan olen pankkitunnuksien äärellä.
Jos ei allekirjoita on siis taantumuksellinen tai itäblokkihenkinen? Te lienette kuuluvan sitten mihin ryhmään? Edistykselliset tjn? Liberaalit?
Ilmeisesti se on näin nähtävä. Taantumuksellinen ja itäblokkihenkinen ilmoittautuu. En kannata tätä aloitetta enkä aio allekirjoittaa myöskään toista "kauheiden ihmisoikeusloukkausten lopettamis"-aloitetta, joka lienee tulossa pikimmiten eli sukupuolenvaihdoslain muuttamista (http://jalkijupinaa.blogspot.fi/2012/10/pahuus-keskuudessamme-avoin-kirje.html (http://jalkijupinaa.blogspot.fi/2012/10/pahuus-keskuudessamme-avoin-kirje.html)).
Tulkitsin Embon viestin olevan vastine kauhisteluun miten nuiva/maahanmuuttokriittinen voi kannattaa tätä kansalaisaloitetta. Tästä vedän johtopäätöksen, että nuivat nähdään vastustavan vähän sitä sun tätä. Näin ei tietenkään jokaisen kohdalla ole, ja hyvä niin. Kyllä me kaikki mahdutaan samaan hiekkalaatikkoon ilman herneitä nenissä.
Todella mukava huomata, että myös aloite pakkoruotsin poistamisesta on saanut tänään uutta tuulta purjeisiinsa tämän rynnistyksen seurauksena. Loistavaa!
Quote from: ankka on 19.03.2013, 15:05:28
Jos ei allekirjoita on siis taantumuksellinen tai itäblokkihenkinen? Te lienette kuuluvan sitten mihin ryhmään? Edistykselliset tjn? Liberaalit?
Pikkusormesta se lähtee. Nyt ollaan ilmeisesti jossain keskisormen tienoilla...
Quote from: MustaLeski on 19.03.2013, 15:18:28Tulkitsin Embon viestin olevan vastine kauhisteluun miten nuiva/maahanmuuttokriittinen voi kannattaa tätä kansalaisaloitetta. Tästä vedän johtopäätöksen, että nuivat nähdään vastustavan vähän sitä sun tätä. Näin ei tietenkään jokaisen kohdalla ole, ja hyvä niin. Kyllä me kaikki mahdutaan samaan hiekkalaatikkoon ilman herneitä nenissä.
Njaa, en näe tässä asiassa mitään kovin kestävää yhteyttä nuivuuteen. Itse en näe mitään ristiriitaa siinä, että nuiva kannattaa aloitetta, olen vain eri mieltä itse asiasta. En myöskään edellytä, että jokainen ihminen maan päällä kannattaa juuri minun versiotani nuivuudesta. (Tosin kovin monet tuntuvat olevan omasta näkökulmastani vähän turhan hapokkaita nuivuudessaan.)
Kuinka paljon tuota liikekannalle pantua sateenkaariväkeä riittää? Jokainen voi antaa asian puolesta vain yhden allekirjoituksen.
Quote from: Emo on 19.03.2013, 15:17:04
Paitsi, että hallitus toivottavasti kaatuu tähän kysymykseen (mitä se ei tee sillä tämä kansa on niin saamatonta ettei täällä hallitukset kaadu), niin kirkon tämä tulee varmuudella jakamaan.
Mutta jo pitkään on ainakin itselläni ollut hyvin kaksijakoinen näkemys siihen, onko se hyvä vaiko huono asia. Ihan riippuu näkökulmasta, että mistä suunnasta tiirailee.
Jos jakaantuu, niin voi olla pitkässä juoksussa hyväkin. Kristityt saavat olla taas kristittyjä, ja sateenkaarijengi saa vapaasti puuhata omiaan. Parempi olla eri kerhoissa kuin tapella saman kerhon sisällä.
Noin muuten sanoisin , että tälläisinä hetkinä on hienoa olla taantumuksellinen! Koska me olemme nykysuomen altavastaajat ja kapinalliset.
EDIT: Mieli tekisi laittaa tähän kapinalippu, mutta en viitsi kinata rasismista. Laitetaan sitten toinen altavastaajien lippu:
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTM6zQjqDzl8fiVfVodX9LZlauSw4RaoJpaLueNPpK2itp8A6xeTA)
Allekirjoitettu. ;D
Quote from: Embo on 19.03.2013, 13:19:51
Totean toistamiseen, että allekirjoitettu on, ja että nuivan ei tarvitse olla taantumuksellinen tai itäblokkihenkinen.
Kuulepas, toisten nimitteleminen taantumukselliseksi on
hyvin itäblokkihenkistä kielenkäyttöä...
Toistan aikaisemman mielipiteeni: ihmisyhteisön kannalta lisääntyminen ja siitä johtuneet instituutiot, kuten avioliitto, eivät mitenkään voi olla tasa-arvoisessa asemassa ei-lisääntymisen kanssa. Mitään homoseksuaalien keskeistä avioliittoa yksinkertaisesti ei ole olemassa.
Aloitteessa ainoa vika on, että sen pohjalta pääsevät äänestämään 200 ihmistä, jotka on valittu eduskuntaan pääasiassa ihan muilla perusteilla kuin kannalla tähän kysymykseen. Asian pitäisi tulla suomalaisten päätettäväksi sitovassa kansanäänestyksessä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 19.03.2013, 15:09:56
Quote from: Auringonvalo on 19.03.2013, 15:08:29
Jos jotain laajaa ennalta infoamista olisi tehty, olisin kyllä kuullut siitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,80608.msg1271009.html#msg1271009
Sinulla on "vääriä" facebook kavereita, et lue hesarin uutisia, ylen uutisia etkä iltapäivälehtiä? Et seuraa keskustelufoorumeita?
Heh, itseasassa en, suomeksi.
Koska roikun lähinnä englanninkielisillä sivuilla, kotimaan uutisia tippuu päivittäiseen antiin lähinnä vain sen verran mitä homman, facebookin ja blogien kautta nousee pinnalle. Sinänsä on sangen kiusallista tajuta tietävänsä huomaamattaan jostain jenkkien sisäpolitiikasta enemmän kuin kotimaan ajankohtaisista asioista. Samalla tajuaa miten paljon valtaa ilman toimituksellista vastuuta on nettimediolla linkkien suodatuksen kautta. "Oikeita" tuttuja on kyllä runsaasti, mutten nähnyt ainuttakaan ennalta jakoa äänestyksen alkamisesta eikä tästä ole jäänyt mieleen uutisointeja ainakaan niin että päivämäärästä erityiseseti "muistutettaisiin". Silloin kun Eduskunnassa meno töppäsi, asia oli pinnalla viestillä että kansalaisaloitteen kautta, mutta siinä menee aikansa. Ehkä tutut ajattelivat että kaikki tietävät kuitenkin niin turha mainostaa ennenkuin on aika.
Kun edes Miniluv ei malta olla pistämättä diskoksi väärässä paikassa on tullut aika sulkea ketju.
Otetaan auki tämä taas ja yritetään olla diskoilematta. Syy avaamiseen on, että jonkin sortin historiaa tehdään parhaillaan. Minkä sortin, sen tietää vain tulevaisuus.
96 779 on allekirjoitusten luku tällä hetkellä. Minusta se on melko paljon alle vuorokaudessa.
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 21:46:28
Otetaan auki tämä taas ja yritetään olla diskoilematta. Syy avaamiseen on, että jonkin sortin historiaa tehdään parhaillaan. Minkä sortin, sen tietää vain tulevaisuus.
96 779 on allekirjoitusten luku tällä hetkellä. Minusta se on melko paljon alle vuorokaudessa.
Saas nähdä meneekö 100 000 rikki ennen vuorokauden vaihtumista. Joka tapauksessa aika kova näyttö kansalaisille tärkeästä asiasta, toivottavasti eduskunta ottaa asian käsittelyyn.
Olen sen verran konservatiivinen, että sateenkaariperhemallin mahdollisuus tarjota lapselle tasapainoisia mies- tai naismalleja hitusen epäilyttää, siksi suhtaudun adoptio- ja hedelmöityshoitoehdotuksiin varauksella. Avioitukoot keskenään jos haluavat, se on kahden ihmisen välinen asia jolla ei ole muihin ihmisiin suoranaisia vaikutuksia. Adoptiota sun muuta miettiessä tulee tosin ottaa huomioon lasten etu.
Quote from: JNappula on 19.03.2013, 21:50:21
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 21:46:28
Otetaan auki tämä taas ja yritetään olla diskoilematta. Syy avaamiseen on, että jonkin sortin historiaa tehdään parhaillaan. Minkä sortin, sen tietää vain tulevaisuus.
96 779 on allekirjoitusten luku tällä hetkellä. Minusta se on melko paljon alle vuorokaudessa.
Saas nähdä meneekö 100 000 rikki ennen vuorokauden vaihtumista. Joka tapauksessa aika kova näyttö kansalaisille tärkeästä asiasta, toivottavasti eduskunta ottaa asian käsittelyyn.
Se on sitten KD:n pakko jättää hallitus. Tuohan oli KD:llä hallitukseen tulon kynnyskysymys, että tämä laki ei tämän hallituksen aikana etene.
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 21:46:28
Otetaan auki tämä taas ja yritetään olla diskoilematta. Syy avaamiseen on, että jonkin sortin historiaa tehdään parhaillaan. Minkä sortin, sen tietää vain tulevaisuus.
96 779 on allekirjoitusten luku tällä hetkellä. Minusta se on melko paljon alle vuorokaudessa.
No eduskuntavaaleissa Vihreät ja Vasemmisto sai yhteensä semmoset 450 000 ääntä. En jaksanu tosin tarkistaa paljonko tuli varsinaisena äänestyspäivänä. Ja noita ääniä ei voinu antaa netissä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 19.03.2013, 21:50:33
Olen sen verran konservatiivinen, että sateenkaariperhemallin mahdollisuus tarjota lapselle tasapainoisia mies- tai naismalleja hitusen epäilyttää, siksi suhtaudun adoptio- ja hedelmöityshoitoehdotuksiin varauksella. Avioitukoot keskenään jos haluavat, se on kahden ihmisen välinen asia jolla ei ole muihin ihmisiin suoranaisia vaikutuksia. Adoptiota sun muuta miettiessä tulee tosin ottaa huomioon lasten etu.
Käytännössä homoparien mahdollisuus adoptioon jää aika marginaaliseksi, mutta esimerkiksi esiteyissä skenaarioissa joissa lapsen tuttuperhe on homoperhe, ja vanhempien estyessä toimimasta huoltajana huoltajuus voitaisiin antaa homoperheelle on mahdollinen.
Poliittisestihan tässä tehdään historiaa. Esitys on saanut erittäin vakuuttavan kannatuksen(ohittaa kohta KD:n valtakunnallisen äänimäärän) jo vuorokaudessa. Eduskunta on käytännössä pakotettu ottamaan tämä erittäin vakavaan käsittelyyn.
Quote from: Micke90 on 19.03.2013, 11:04:37
Quote from: Elemosina on 19.03.2013, 11:00:51
Minulla on ristiriitaiset ajatukset tämän asian suhteen.
Periaatteessa minusta homojen ja lesbojen keskinäisten liittojen virallistaminen on oikein.
Mutta miksi tätä tasa-arvoista avioliittolakia vaaditaan ainoastaan luterilaiselta kirkolta? Entäs muut Suomessa toimivat kirkolliset instituutiot? Ymmärrän toki että luterilaisella kirkolla on vähän eri asema, mutta silti.
Mitenkäs kaksi helluntailaista homoa, tai kaksi muslimihomoa? Saavatko hekin tässä luvan mennä omassa kirkossaan naimisiin?
Koska en kuulu kirkkoon en aio äänestää tästä asiasta. Koen vähän epäreiluksi että tässäkin tapauksessa luultavasti iso joukko kirkkoon kuulumattomia haluaa vaikuttaa ja muuttaa kirkon toimintaa ja arvoja.
Mutta eihän tässä vaadita kirkkovihkimistä, vaan siviilivihkimistä. Ainoa itseäni epäilyttävä asia on tuo adoptiokysymys. Päätin kuitenkin allekirjoittaa.
Alustavasti ei vaadita kirkkovihkimistä, mutta jos laki menee läpi eduskunnassa, satavarmasti kirkkoa aletaan painostamaan samaan sisältä ja ulkoa käsin.
Quote from: Tomi on 19.03.2013, 21:59:48
Alustavasti ei vaadita kirkkovihkimistä, mutta jos laki menee läpi eduskunnassa, satavarmasti kirkkoa aletaan painostamaan samaan sisältä ja ulkoa käsin.
Voi olla, mutta siitä asiasta ei silti eduskunta voi päättää.
Kirkkohan joo joutuu ottamaan jotain kantaa siihen suostuuko vihkimään mies- ja naispareja. Hyvin mielenkiintoinen tilanne. Ne voivat ruveta, ne voivat kieltäytyä ja ne voivat lopettaa vihkimisen kokonaan. Kaikilla on seurauksensa.
Quote from: kekkeruusi on 19.03.2013, 22:05:02
Quote from: Tomi on 19.03.2013, 21:59:48
Alustavasti ei vaadita kirkkovihkimistä, mutta jos laki menee läpi eduskunnassa, satavarmasti kirkkoa aletaan painostamaan samaan sisältä ja ulkoa käsin.
Voi olla, mutta siitä asiasta ei silti eduskunta voi päättää.
Ei varsinaisesti voi päättää, mutta painostaa kyllä voivat esim poistamalla vihkioikeuden tai painostamalla kirkollisveron poistolla.
Allekirjoitusluvuista voi päätellä (homoja Suomessa yli 300 000), että vain murto-osa homoista kannattaa aloitetta. Sateenkaariaktiivit ja punaviherporukat kannattavat.
Quote from: Tomi on 19.03.2013, 22:09:23
Quote from: kekkeruusi on 19.03.2013, 22:05:02
Quote from: Tomi on 19.03.2013, 21:59:48
Alustavasti ei vaadita kirkkovihkimistä, mutta jos laki menee läpi eduskunnassa, satavarmasti kirkkoa aletaan painostamaan samaan sisältä ja ulkoa käsin.
Voi olla, mutta siitä asiasta ei silti eduskunta voi päättää.
Ei varsinaisesti voi päättää, mutta painostaa kyllä voivat esim poistamalla vihkioikeuden tai painostamalla kirkollisveron poistolla.
Hieman kaukaa haettua, että mitään tuollaista tehtäisiin. Kirkolla on oikeus päättää omista vihkimisistään nykyäänkin. Ei ole pakkoa vihkiä kirkkoon kuulumattomia tai toisuskoisia.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.03.2013, 22:11:14
Allekirjoitusluvuista voi päätellä (homoja Suomessa yli 300 000), että vain murto-osa homoista kannattaa aloitetta. Sateenkaariaktiivit ja punaviherporukat kannattavat.
Mielenkiintoinen huomio. Tosin, aloite on vielä auki sen 179 päivää.
Luterilainen kirkkohan yritti estää eronneiden vihkimisen kirkolliskokouksessa joskus II maailmansodan jälkeen, kun sota-ajan pika-avioliitot alkoivat osoittaa nopean hajoamisen merkkejä. Silloin maallinen valta puuttui asiaan ja käytännössä ilmoitti, että silloin loppuu sitten vihkiminen kirkoissa kokonaan. Kirkko päätyi silloin arvioimaan asiaa uudemman kerran ja katsoi tärkeämmäksi palvella kirkkokansaa, kuin karkottaa sitä helmoistaan.
Kun vanhaksi elää niin paljon näkee. Taidanpa nähdä vielä senkin päivän kun äitienpäivän vietto lakkautetaan syrjivänä.
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 22:07:03
Kirkkohan joo joutuu ottamaan jotain kantaa siihen suostuuko vihkimään mies- ja naispareja. Hyvin mielenkiintoinen tilanne. Ne voivat ruveta, ne voivat kieltäytyä ja ne voivat lopettaa vihkimisen kokonaan. Kaikilla on seurauksensa.
Maallistunut evlutkirkko tulee täysin varmasti vapaaehtoisesti hyväksymään homoparien kirkollisen vihkimisen 0-3 vuoden sisällä homoliittojen hyväksymisestä eduskunnassa. En epäile tätä tippaakaan. Ensin homovihkimykset on tietenkin papeille vapaaehtoisia, mutta melko pian kirkko tulee varmasti aloittamaan jatkuvasti koventuvan vainon niitä pappeja kohtaan, jotka eivät suostu vihkimään homopareja. Kuvio on aivan samanlainen kuin raamatunmukaisen virkakäsityksen omaavien pappien (naispappeuden vastustajien) vainoamisen kohdalla on tapahtunut.
Quote from: jmm on 19.03.2013, 12:48:58
Voi muuten olla että vauhti hiippuu huomattavasti 50000 jälkeen, kun potentiaaliset allekirjoittajat tulkitsevat, että heidän allekirjoitustaan ei tarvita.
Ei muuten hiipunut. 100 000 täynnä!
Minulle taas käy kaikki, mikä vituttaa muslimia.
Quote from: käpykaarti on 19.03.2013, 21:59:03
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 21:46:28
Otetaan auki tämä taas ja yritetään olla diskoilematta. Syy avaamiseen on, että jonkin sortin historiaa tehdään parhaillaan. Minkä sortin, sen tietää vain tulevaisuus.
96 779 on allekirjoitusten luku tällä hetkellä. Minusta se on melko paljon alle vuorokaudessa.
No eduskuntavaaleissa Vihreät ja Vasemmisto sai yhteensä semmoset 450 000 ääntä. En jaksanu tosin tarkistaa paljonko tuli varsinaisena äänestyspäivänä. Ja noita ääniä ei voinu antaa netissä.
En äänestänyt kumpaakaan puoluetta mutta avioliittolain kohdalla en pahastu jos olen samassa rintamassa.
kello 22.24, 100000 allekirjoitusta rikki. Uskomatonta.
Jos tätä ei Arkadianmäellä kuulla, niin tulevaisuudessa nämä kansalaisaloitteet voidaan haudata.
EDIT: Tämä on niin kaunis päivä suoran demokratian kannalta. Olemme nähneet, että kansalaiset voidaan saada osallistumaan jonkin tärkeäksi kokemansa asian puolesta.
Quote from: JNappula on 19.03.2013, 21:50:21
Quote from: junakohtaus on 19.03.2013, 21:46:28
Otetaan auki tämä taas ja yritetään olla diskoilematta. Syy avaamiseen on, että jonkin sortin historiaa tehdään parhaillaan. Minkä sortin, sen tietää vain tulevaisuus.
96 779 on allekirjoitusten luku tällä hetkellä. Minusta se on melko paljon alle vuorokaudessa.
Saas nähdä meneekö 100 000 rikki ennen vuorokauden vaihtumista. Joka tapauksessa aika kova näyttö kansalaisille tärkeästä asiasta, toivottavasti eduskunta ottaa asian käsittelyyn.
Tuossa kuuden aikaan pikaisesti katselin kannatusten kertymistä ja arvioin itsekseni että 100,000 kannatusta menee rikki puolenyön aikaan. Melko tarkkaan arvioin, heittoa sattui vain 1 1/2 tuntia.
Anyway, asia on historiallinen siksikin että koskaan aiemmin ei kansalaisaloite ole noin roimasti kerännyt kannattajia, puhumattakaan näin lyhyessä ajassa.
100,000 kannattajaa meni rikki juuri nyt.
Käsittämätöntä touhua. Homojen avioliitto maailman tärkein asia! Turkistarhauksen kieltäminen on sitten toiseksi tärkeintä. Mihinkään oikeasti merkittävään asiaan sitävastoin ei ole mielipidettä, vaan katsellaan pää kumarassa kengän kärkiä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 19.03.2013, 21:50:33
Olen sen verran konservatiivinen, että sateenkaariperhemallin mahdollisuus tarjota lapselle tasapainoisia mies- tai naismalleja hitusen epäilyttää, siksi suhtaudun adoptio- ja hedelmöityshoitoehdotuksiin varauksella. Avioitukoot keskenään jos haluavat, se on kahden ihmisen välinen asia jolla ei ole muihin ihmisiin suoranaisia vaikutuksia. Adoptiota sun muuta miettiessä tulee tosin ottaa huomioon lasten etu.
Lain perusteluissa hyvin mainitaankin se, että puolet lapsista syntyy jo nyt avioliiton ulkopuolella joten ei monelle ole "tasapainoista heteroperhemallia" kuitenkaan tarjolla. Käytännössä adoptiot myös jäävät yksittäistapauksiksi. Yksikään maa, josta länsimaihin perinteisesti lähetetään adoptiolapsia, ei salli homoadoptiota. Suomen sisällä adoptioita tapahtuu todella, todella harvoin.
Itse kannatan adoptiota ja avioliittoa homopareille. Hedelmöityshoitoja en kannata julkisista varoista kellekään.
Kun se loppuu, niin ääniä on melkein 18.000.000.
Jos sama tahti jatkuu.
Quote from: jmm on 19.03.2013, 22:25:16
kello 22.24, 100000 allekirjoitusta rikki. Uskomatonta.
Jos tätä ei Arkadianmäellä kuulla, niin tulevaisuudessa nämä kansalaisaloitteet voidaan haudata.
Siis tuon turkistarha-aloitteenhan kanssa tuli jo ongelmia. Vihreät ajoivat kansalaisaloitteen läpi juuri näitä turkistarhajuttuja ja homoliittojansa varten. Kuitenkin lainsäädännöllisesti eduskunnassa tällainen kansalaisten allekirjoittama aloite on samalla viivalla, kuin vaikka Halla-ahon tekemä lakialoite, jossa on kymmenen persuedustajan allekirjoitus, vaikka kansalaisaloitteessa olisi puoli miljoonaa nimeä. Moraalisesti kysymys lain ottamiseksi käsittelyyn on varmaan näillä suurempi, mutta mikään kansanäänestys tai suora demokratia tämä ei ole, vaikka niin tässä jotkut koittaa uskotella mediassa - etenkin jos laki ei mene läpi, niin sitten on halveksittu demokratiaa kun 2% kansasta on ollut jotain mieltä, joka ei ole tullutkaan laiksi.
Saa nyt nähdä, miten nämä aloitteet alkavat nykiä eteenpäin. Ja ennen kaikkea mikä on lopputulos.
-i-
Quote from: dothefake on 19.03.2013, 22:35:52
Kun se loppuu, niin ääniä on melkein 18.000.000.
Jos sama tahti jatkuu.
Noin jos pääsee käymään, kyllä järjestelmän ylläpitäjän kannattaa katsoa peiliin, mitä sinne päästetään.
Jospa nyt ei 18,000,000 kannattajaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 19.03.2013, 22:31:02
Käsittämätöntä touhua. Homojen avioliitto maailman tärkein asia! Turkistarhauksen kieltäminen on sitten toiseksi tärkeintä. Mihinkään oikeasti merkittävään asiaan sitävastoin ei ole mielipidettä, vaan katsellaan pää kumarassa kengän kärkiä.
Lisäksi mielenkiintoista.
Jos käy kuten Emo tuolla jo muisti että KD on hallituksessa vain sillä ehdolla ettei tästä asiasta puhuta niin KD:han joutuu lähtemään hallituksesta ovet paukkuen - siis JOS tuosta aletaan keskustelemaan ja vieläpä lakia väsäämään. Ja jos hallituksesta puuttuu KD niin voiko se nauttia eduskunnan luottamusta?
Voiko tasahomoilu kaataa hallituksen juuri kun Kataisen sanoja lainatakseni sen piti keskittää "kaikki resurssit työpaikkojen luontiin, kasvuun"? Mitä kaatumisen jälkeen? Tämä on tässä mielenkiintoista. Tuleeko jytky ennen seuraavia vaaleja?
No, katsomme keräyksen loppuun ja saamme nähdä hauskaa showta.
There is god. Sentään hommalaisten enemmistö on sitä mieltä, ettei avioliiton käsitettä tule muuttaa.
Quote from: Brandöt on 19.03.2013, 22:45:41
There is god. Sentään hommalaisten enemmistö on sitä mieltä, ettei avioliiton käsitettä tule muuttaa.
Aika tasaista se on, 64 vs 64 ja 6 ei osaa päättää. Lisäksi löytyy 18 henkilöä, jotka haluavat viedä ihmisoikeudet.
En allekirjoita.
En kannata älyllistä epärehellisyyttä ja valheellisia perusteluja:
QuoteKansalaisaloitteen otsikko
Kansalaisaloite tasa-arvoisesta avioliittolaista Suomen nykyinen lainsäädäntö asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan. Vain nainen ja mies voivat avioitua keskenään. Rekisteröidyssä parisuhteessa olevilla pareilla on samat velvollisuudet muttei samoja oikeuksia. Tasa-arvoinen avioliittolaki takaisi jokaiselle oikeuden mennä avioliittoon riippumatta puolison sukupuolesta. Näin kaikki parit olisivat lain edessä yhdenvertaisia.
Myöhemmin:
QuoteLakiteknisesti muutos on hyvin pieni ja yksinkertainen: lain 1 §:n ilmaus "nainen ja mies" korvataan sanoilla "kaksi henkilöä".
ja:
QuoteJatkossa avioliiton solmimisen edellytyksenä ei enää olisi, että puolisot ovat mies ja nainen, vaan avioliittoon voisivat mennä ketkä tahansa kaksi luonnollista henkilöä.
Mutta seuraava lause:
QuoteMuita avioliiton solmimisen edellytyksiä ei tässä yhteydessä ole tarkoitus muuttaa.
Tämä tarkoittaa seuraavia pykäliä finlexissä:
Quote2 LUKU (16.4.1987/411)
Avioliiton esteet
4 § (16.4.1987/411)
Avioliittoon ei saa mennä alle kahdeksantoistavuotias.
Oikeusministeriö voi kuitenkin erityisistä syistä antaa kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle luvan mennä avioliittoon. Ennen asian ratkaisemista luvanhakijan huoltajalle on varattava tilaisuus tulla kuulluksi, jos hänen olinpaikkansa voidaan kohtuullisin toimenpitein selvittää.
Ks. huoltajista L lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta 361/1983 3 §. Ks. parisuhteen rekisteröinnistä L rekisteröidystä parisuhteesta 950/2001 1 ja 2 §. Ks. myös 109 §.
7 § (16.4.1987/411)
Kukaan ei saa mennä avioliittoon isänsä, äitinsä, näiden vanhempien tai muun suoraan takenevassa polvessa olevan sukulaisensa kanssa eikä lapsensa, lapsenlapsensa tai muun suoraan etenevässä polvessa olevan sukulaisensa kanssa.
Sisarukset ja puolisisarukset eivät saa mennä keskenään avioliittoon.
9 § (16.4.1987/411)
Avioliittoon eivät saa mennä keskenään ne, joista toinen on toisen veljen tai sisaren jälkeläinen, ellei oikeusministeriö erityisistä syistä anna siihen lupaa.
Ks. AvioliittoA 820/1987 12 §. Ks. myös 109 §.
9 a § (20.1.2012/23)
Mitä 7 ja 9 §:ssä säädetään, sovelletaan myös, kun sukulaisuussuhde on syntynyt adoption seurauksena.
Eli edes perheeseen adoptoitu poika ei saa mennä perheen biologisen pojan kanssa naimisiin, vaikkeivät ole verisukulaisia, eivätkä miehinä pysty edes saamaan keskenään biologisia jälkeläisiä -> ei perinnöllisiä sairauksia.
"ketkä tahansa kaksi luonnollista henkilöä" my ass.Homojen käsitys tasa-arvosta on sen verran kieroutunut, että toivon, ettei tämä laki ainakaan tässä muodossaan mene läpi. Ainakaan jos sen ensisijaisena perusteena on
tasa-arvo ja yhdenvertaisuus.
-i-
Quote from: dothefake on 19.03.2013, 22:35:52
Kun se loppuu, niin ääniä on melkein 18.000.000.
Jos sama tahti jatkuu.
Senkin opportunisti.
Quote from: jmm
Quote from: Brandöt
There is god. Sentään hommalaisten enemmistö on sitä mieltä, ettei avioliiton käsitettä tule muuttaa.
Aika tasaista se on, 64 vs 64 ja 6 ei osaa päättää. Lisäksi löytyy 18 henkilöä, jotka haluavat viedä ihmisoikeudet.
No hyvä, kun korjasit - olin juuri kysymässä sinulta, että mitä tapahtui ajattelussasi sille kuudelle ja kahdeksalletoista.
HOMOJYTKY! ;D
Tuolla joku aiemmin taisi mainitakin.
On tästä homoaloitteesta jotain hyötyäkin. Ruotsin kielen vapaaehtoistamiseen on tullut tänään myös ainakin 2000 nimeä lisää.
Pistäkäähän sanaa kiertämään, että kun kerran vaivautuvat sähköisesti tunnistautumaan, niin kävisivät tuonkin kuittaamassa.
Kiitos.
-i-
EDITH: Pitäisikö tästä tehdä sellainen johtopäätös, että kun homoliittoadressiin tulee 100 000 nimeä ja samalla ruotsin vapaaehtoisuuteen vain 2000 nimeä, niin 98% homoliittojen kannattajista kannattaa myös pakkoruotsia?
Hassu juttu muuten: myös kirkostaeroamiset ottivat tänään miedon piikin. Näköjään Suomessa ei enää tapahdu mitään ilman, että samalla erotaan kirkosta.
Mikä päivä!
Tämän kunniaksi 5 centin aforismini:
Nöyrimmät tinasotilaat elävät yksilöllisyyden harhassa.
Ihan huono aforismi, selitä!
Quote from: jmm on 19.03.2013, 22:46:43
Quote from: Brandöt on 19.03.2013, 22:45:41
There is god. Sentään hommalaisten enemmistö on sitä mieltä, ettei avioliiton käsitettä tule muuttaa.
Aika tasaista se on, 64 vs 64 ja 6 ei osaa päättää. Lisäksi löytyy 18 henkilöä, jotka haluavat viedä ihmisoikeudet.
Mistähän noin päättelet? Ja mistä ihmisoikeuksista on kyse? Huomautan myös, että kyselyssä ei tehdä eroa sille kannattaako henkilö homoseksuaalisuuden luokittelua rikokseksi vai sairaudeksi vai kenties molemmiksi. Siinä on kuitenkin järkyttävän suuri ero.
Minusta tuo viimeinen vaihtoehto on saanut yllättävänkin paljon kannatusta.
Aloite on saanut kannatusilmoituksia 105 482 kappaletta.
Aika maukkaasti yhdessä päivässä!!
Suomessa ilmeisesti olisi mahdollisuuksia suoraan demokratiaan.
QuoteHomo- ja lesbosuhteet ovat liian epästabiileja lapsen kasvattamista ajatellen.
Onko tästä näyttöä? Puolet heteroavioliitoista päättyy eroon ja monille se(avioliitto) on ties kuinka mones kymmenes pari(tai pano)suhde. Suomi on täynnä huonoja heterovanhempia.
Muslimeilla saa olla 4 vaimoa tai miehet ovat miehiä..
Niin ihmislajille taitaa olla tyypillisiä tietyt, myös apinoilla ilmenevät toimintamallit. Yksiavioisuus taitaa olla keksittyä, jotta yhteiskunta pysyisi helpommin hallittavissa/kasassa.
Kannatan aloitetta. (En tosin ole varma avioliittotermistä)
---
Thors aikanaan käytti usein "tätä yhdenvertaisuutta" syynä miksi mamuille pitää hyysätä sitä tai tätä.
^ Ensimmäistä homoavioeroa odotellessa...
-i-
Miksi sairaus ja rikos samassa kohdassa?!?! Sairaus ja rikos on eri asia. Tehkää 2 erillistä vaihtoehtoa.
1. Homouseksuaalisuus tulisi uudestaan luokitella sairaudeksi
2. Homouseksuaalisuus tulisi uudestaan luokitella rikokseksi
Quote from: EL SID on 19.03.2013, 14:44:41
mieti vähän, kuinka paljon julkisuutta ja miten paljon valtio tukee näitä SETAa tai muita homojärjestöjä, ja vertaa sen jälkeen kuinka ähän rahaa tai julkisuutta pakkoruotsin vastustajat saavat ylipäätänsä mistään.
Kampanja on saanut tukea myös EU-komissiolta: "Julkaisua on rahoitettu Euroopan komission tuella. Komissio ei vastaa julkaisun sisällöstä."
http://www.tahdon2013.fi/
Quote from: vilach on 20.03.2013, 00:26:53
Miksi sairaus ja rikos samassa kohdassa?!?! Sairaus ja rikos on eri asia. Tehkää 2 erillistä vaihtoehtoa.
1. Homouseksuaalisuus tulisi uudestaan luokitella sairaudeksi
2. Homouseksuaalisuus tulisi uudestaan luokitella rikokseksi
Ajattelin, että se on homofoobeille käytännössä sama asia. :facepalm:
Quote from: FadeAway on 20.03.2013, 00:07:48
QuoteHomo- ja lesbosuhteet ovat liian epästabiileja lapsen kasvattamista ajatellen.
Onko tästä näyttöä?
Vaikkapa tämä Mark Regneruksen tutkimus: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X12000610
Verrattuna heteroparien kasvattamiin lapsiin:
*Lesboparien kasvattamat lapset kokevat 12-kertaisesti todennäköisemmin seksuaalista koskettelua
*Suurempi todennäköisyys päätyä aikuisena sossun luukulle ja työttömäksi
*Suurempi riski aikuisena köyhyyteen, päihdeongelmiin, mielenterveysongelmiin ja rikollisuuteen
*3-4-kertainen riski päätyä raiskatuksi
*Paljon suurempi riski päätyä sijaisperheeseen / kasvatuslaitokseen - esim. vain 2% lesbo(pari)äideistä oli mukana lapsensa elämässä koko hänen ensimmäisten 18 ikävuoden ajan.
Kuten olettaa saattaa, seksuaalisesti poikkeavien etujärjestöt nostivat äläkän tutkimuksesta. Teksasin yliopisto joutuikin kasaamaan yliopiston ulkopuolisella asiantuntijalla varustetun komitean käymään tiheällä kammalla läpi Regneruksen tutkimus. Validi oli.
Ilman isää kasvaneista tytöistä löytyy infoa täältä (lähdeviitteet löytyy lopusta):
http://depletion.blogspot.fi/2011/03/effects-absent-fathers-have-on-female.html
Quote
Puolet heteroavioliitoista päättyy eroon ja monille se(avioliitto) on ties kuinka mones kymmenes pari(tai pano)suhde. Suomi on täynnä huonoja heterovanhempia.
...joten luodaan rakenteellisesti edellytykset vielä huonommalle vanhemmuudelle? Ajatteletko että luonnonvastainen vanhemmuus toimisi jotenkin paremmin?
Quote from: junakohtaus
Hassu juttu muuten: myös kirkostaeroamiset ottivat tänään miedon piikin. Näköjään Suomessa ei enää tapahdu mitään ilman, että samalla erotaan kirkosta.
Tätä on kuvottavaa sivusta katsella; porukka on ihan täpinöissään siitä, miten vähäosaisten asemaa saadaan heikennettyä ja arvopohjaa murennettua kirkon alasajon kautta.
Melko yllättävä tulos. Ja tarkoitan nimenomaan tämän ketjun äänestystä. Lakialoitteen allekirjoitus määriä en ihmettele. Onhan aihe monen mielestä ihmisoikeuskysymys.
Kun tämänhetkistä tulosta vertaa aiempaan kyselyyn homman puoluekannoista niin voisi äkkiseltään päätellä että persuissa ja hommassa on yllättävän paljon homomyönteisyyttä. Minulle esim. homomyönteisyys on aina ollut merkki henkilön erittäin liberaalista maailmankatsomuksesta ei niinkään nuivuudesta ja perinteitä kunnioittavasta henkilöstä.
Olisi tästä laista positiivisiakin puolia. Suomen mainosarvo tietyissä osissa maailmaa kasvaisi. Tulevaisuudessa saisimme turismista tuloja kun ulkomailta tultaisiin ihailemaan tai tutkimaan homokulttuuriamme. Pääsisimmehän sellaisten maiden kuin ruotsin, espanjan ja etelä-afrikan kerhoon. Ei paha. Ehkä jopa suomen sisäinen homoturismi voisi olla mahdollista.
Quote from: Micke90 on 20.03.2013, 00:42:35
Ajattelin, että se on homofoobeille käytännössä sama asia. :facepalm:
Miten niin eri asiat voivat olla samoja?
Jos olisi sellainen kysymys: kuurous tulisi uudestaan luokitella sairaudeksi/rikokseksi?
Itse en ole homofoobikko.
Onko mahdollista tehdä 2 eri vaihtoehtoa?
Quote from: Brandöt on 19.03.2013, 22:45:41
There is god. Sentään hommalaisten enemmistö on sitä mieltä, ettei avioliiton käsitettä tule muuttaa.
Se muuttui 2011, jolloin Johanna Tukiainen meni naimisiin.
Quote from: vilach on 20.03.2013, 00:57:31
Miten niin eri asiat voivat olla samoja?
Jos olisi sellainen kysymys: kuurous tulisi uudestaan luokitella sairaudeksi/rikokseksi?
Itse en ole homofoobikko.
Onko mahdollista tehdä 2 eri vaihtoehtoa?
Huoh! Pitääkö tämäkin vääntää rautalangasta? :facepalm:
Käytännössä ihmiset, jotka haluavat luokitella homot sairaiksi/rikollisiksi, yleensä ovat homofoobikoita. Tarkoitukseni oli lähinnä selvittää, miten paljon Hommassa on homofoobikoita.
Periaatteessa on mahdollista tehdä 2 eri vaihtoehtoa, mutta tässä vaiheessa se lähinnä vain vääristäisi kyselyn tuloksia, koska ihmiset ovat jo ehtineet vastata tuohon kysymykseen sen tarkemmin erittelemättä, kumpaa ovat tarkoittaneet vai ovatko tarkoittaneet molempia.
Mieleeni ei tullut ollenkaan, että joku voisi tosiaan kysyä tuollaista - saati sitten, että Hommasta oikeasti löytyisi ihmisiä, joiden mielestä homot tulisi luokitella sairaiksi/rikollisiksi.
Kyselyssä on kyllä "homou". Entäs homerseksuaalit? :o
Quote from: Brandöt on 20.03.2013, 00:52:27
Quote from: junakohtaus
Hassu juttu muuten: myös kirkostaeroamiset ottivat tänään miedon piikin. Näköjään Suomessa ei enää tapahdu mitään ilman, että samalla erotaan kirkosta.
Tätä on kuvottavaa sivusta katsella; porukka on ihan täpinöissään siitä, miten vähäosaisten asemaa saadaan heikennettyä ja arvopohjaa murennettua kirkon alasajon kautta.
En näe miten nuo liittyisivät toisiinsa. Kirkolla on kyllä rahaa ja tuskin kukaan kirkon oppeihin uskova on eroamassa kuitenkaan. Eroajista suurin osa on ihan lapsena pakkoliitetttyjä kirkon tapajäseniä.
Quote from: MrFinland on 20.03.2013, 00:45:14
*Paljon suurempi riski päätyä sijaisperheeseen / kasvatuslaitokseen - esim. vain 2% lesbo(pari)äideistä oli mukana lapsensa elämässä koko hänen ensimmäisten 18 ikävuoden ajan.
Lastenkodit ovat älyttömän kalliita, noin 50000 euroa vuodessa., 10 vuodessa se tekee puolen miljoonan laskun veronmaksajille.
Quote from: Ari-Lee on 20.03.2013, 01:15:22
Kyselyssä on kyllä "homou". Entäs homerseksuaalit? :o
No, tuli pikku kirjoitusvirhe. Sinullehan ei niitä koskaan satu? :roll:
Quote from: IMMane on 20.03.2013, 00:57:22
Melko yllättävä tulos. Ja tarkoitan nimenomaan tämän ketjun äänestystä. Lakialoitteen allekirjoitus määriä en ihmettele. Onhan aihe monen mielestä ihmisoikeuskysymys.
Kun tämänhetkistä tulosta vertaa aiempaan kyselyyn homman puoluekannoista niin voisi äkkiseltään päätellä että persuissa ja hommassa on yllättävän paljon homomyönteisyyttä.[...]
Kai siitä voisi päätellä ennemminkin, että hommassa ja persuissa on paljon homoihin neutraalisti suhtautuvia.
Vastatkaa myös toiseen kyselyyni maahanmuuttopolitiikkaan liittyen tuolla Pajan puolella.
http://hommaforum.org/index.php/topic,79995.0.html
Quote from: Micke90 on 20.03.2013, 01:11:56
Käytännössä ihmiset, jotka haluavat luokitella homot sairaiksi/rikollisiksi, yleensä ovat homofoobikoita.
Eivät ole. Vain osa on.
QuoteTarkoitukseni oli lähinnä selvittää, miten paljon Hommassa on homofoobikoita.
Ei ollut. Jos olisi niin tekisit erillisen kysymyksen: oletko homofoobikko?
QuotePeriaatteessa on mahdollista tehdä 2 eri vaihtoehtoa
Tee. On tyhmää laittaa 2 niin erilaista asiaa yhteen vaihtoehtoon.
Quote from: MrFinland on 20.03.2013, 00:45:14
Quote from: FadeAway on 20.03.2013, 00:07:48
QuoteHomo- ja lesbosuhteet ovat liian epästabiileja lapsen kasvattamista ajatellen.
Onko tästä näyttöä?
Vaikkapa tämä Mark Regneruksen tutkimus: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X12000610
Verrattuna heteroparien kasvattamiin lapsiin:
*Lesboparien kasvattamat lapset kokevat 12-kertaisesti todennäköisemmin seksuaalista koskettelua
*Suurempi todennäköisyys päätyä aikuisena sossun luukulle ja työttömäksi
*Suurempi riski aikuisena köyhyyteen, päihdeongelmiin, mielenterveysongelmiin ja rikollisuuteen
*3-4-kertainen riski päätyä raiskatuksi
*Paljon suurempi riski päätyä sijaisperheeseen / kasvatuslaitokseen - esim. vain 2% lesbo(pari)äideistä oli mukana lapsensa elämässä koko hänen ensimmäisten 18 ikävuoden ajan.
Kuten olettaa saattaa, seksuaalisesti poikkeavien etujärjestöt nostivat äläkän tutkimuksesta. Teksasin yliopisto joutuikin kasaamaan yliopiston ulkopuolisella asiantuntijalla varustetun komitean käymään tiheällä kammalla läpi Regneruksen tutkimus. Validi oli.
Ilman isää kasvaneista tytöistä löytyy infoa täältä (lähdeviitteet löytyy lopusta):
http://depletion.blogspot.fi/2011/03/effects-absent-fathers-have-on-female.html
Quote
Puolet heteroavioliitoista päättyy eroon ja monille se(avioliitto) on ties kuinka mones kymmenes pari(tai pano)suhde. Suomi on täynnä huonoja heterovanhempia.
...joten luodaan rakenteellisesti edellytykset vielä huonommalle vanhemmuudelle? Ajatteletko että luonnonvastainen vanhemmuus toimisi jotenkin paremmin?
ORLY?
http://thinkprogress.org/lgbt/2012/10/30/1110591/regnerus-admits-gay-parenting/?mobile=nc
QuoteSo, Regnerus' study was not about parents who openly identify as gay or lesbian. It was not about same-sex couples in long-term relationships raising children together. Regnerus even admits "this is not about saying gay or lesbian parents are inherently bad," because he knows has no foundation on which to make such a claim. This was a study about unstable couples, possibly in sham marriages, who may have dabbled in same-sex relationships outside of their original marriage at a time when there was no recognition for same-sex couples anywhere in the country. In others words, the study's results have zero implication for conversations in 2012 about out, committed same-sex couples who are already raising children.
Sairaudesta on pitkä matka rikollisuuteen. Typerä kysymyksenasettelu.
Homouden luokitteleminen sairaudeksi tai kehityshäiriöksi on kylläkin perusteltavissa. Onko sellainen sosiaalisesti tai yhteiskunnallisesti järkevää onkin sitten eri asia. Homoseksuaalisuus kytkeytyy kuitenkin vahvasti monenlaiseen häiriökäyttäytymiseen, mistä esimerkkejä voi kaivella vaikkapa näistä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9141776
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1502263/posts
Quote from: vilach on 20.03.2013, 01:33:02
Quote from: Micke90 on 20.03.2013, 01:11:56
Käytännössä ihmiset, jotka haluavat luokitella homot sairaiksi/rikollisiksi, yleensä ovat homofoobikoita.
Eivät ole. Vain osa on.
QuoteTarkoitukseni oli lähinnä selvittää, miten paljon Hommassa on homofoobikoita.
Ei ollut. Jos olisi niin tekisit erillisen kysymyksen: oletko homofoobikko?
QuotePeriaatteessa on mahdollista tehdä 2 eri vaihtoehtoa
Tee. On tyhmää laittaa 2 niin erilaista asiaa yhteen vaihtoehtoon.
Näsäviisaus on varmaan sitä parasta viisautta. Hitostako sinä luulet tietäväsi, mitä olen kysymyksilläni ajanut takaa?
En enää käytää aikaani sinun kanssasi jankkaamiseen. Kysely pysyy ennallaan. Piste.
Quote from: Micke90 on 20.03.2013, 00:42:35
Quote from: vilach on 20.03.2013, 00:26:53
Miksi sairaus ja rikos samassa kohdassa?!?! Sairaus ja rikos on eri asia. Tehkää 2 erillistä vaihtoehtoa.
1. Homouseksuaalisuus tulisi uudestaan luokitella sairaudeksi
2. Homouseksuaalisuus tulisi uudestaan luokitella rikokseksi
Ajattelin, että se on homofoobeille käytännössä sama asia. :facepalm:
No mietippä nyt. Täysin eri asioitahan ne on.
Toinen on ajatus siitä, että kyseessä olisi jonkilainen seksuaalisuuden vääristymä tai mitä näitä selityksiä nyt on (vrt muut seksuaalisetsuuntautumiset ja luonnehäiriöt jne.)
Toisessa kannatetaan ajatusrikoksia. Ja muutenkin taitaa olla melko harvinaista, että homoseksuaalisuus olisi rikokseksi luokiteltu - ne teot sitten erikseen.
Ihan selvä ero, oli sitten sukupuolineutraali homofoobikko tai ei.
Quote from: MrFinland on 20.03.2013, 01:37:08
Sairaudesta on pitkä matka rikollisuuteen. Typerä kysymyksenasettelu.
Homouden luokitteleminen sairaudeksi tai kehityshäiriöksi on kylläkin perusteltavissa. Onko sellainen sosiaalisesti tai yhteiskunnallisesti järkevää onkin sitten eri asia. Homoseksuaalisuus kytkeytyy kuitenkin vahvasti monenlaiseen häiriökäyttäytymiseen, mistä esimerkkejä voi kaivella vaikkapa näistä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9141776
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1502263/posts
Typerä kommentti, jonka voit tunkea suoraan p*rsereiästäsi läpi. Millä perusteella homouden luokitteleminen sairaudeksi/kehityshäiriöksi on perusteltavissa? Muulla kuin sinun mielikuvituksellasi?
Tuosta kysymyksenasettelusta jauhamiseen en enää vastaa. Olen jo vastannut siihen. Se pysyy ennallaan piste. Korkeintaan voin muuttaa sen muotoon "homous tulisi luokitella sairaudeksi tai rikokseksi".
Quote from: IMMane on 20.03.2013, 00:57:22
Minulle esim. homomyönteisyys on aina ollut merkki henkilön erittäin liberaalista maailmankatsomuksesta ei niinkään nuivuudesta ja perinteitä kunnioittavasta henkilöstä.
:facepalm:
Mistä ihmeestä tämä nuivuuden yhdistäminen "perinteiden kunnioittamiseen" johtuu? Itse ainakin olen nuiva ääriliberaali. En tykkää imaameista enkä Päivi Räsäsestä. Niitä menneiden vuosisatojen pimeitä perinteitä ei mielestäni tarvitse tuoda ulkomailta tänne eikä vaalia kotimaisinkaan voimin.
Quote from: MrFinland on 20.03.2013, 01:37:08Sairaudesta on pitkä matka rikollisuuteen. Typerä kysymyksenasettelu.
Kyllä, sairaus ja rikollisuus on hyvin eri asiat. Kuvittele jos olisi kysymys:
Kuurous tulisi luokitella sairaudeksi/rikokseksi
Miten synnynäistä sairautta, josta henkilö kärsii itse voi luokitella rikokseksi?!?!
Ei kiinnosta. Ja pidän asiaa jo lähtökohdiltaan hieman naurettavana.
Kysymyksenasettelu on tarkoituksenmukainen. Halusin selvittää, miten moni hommalaisista pitää homoutta sairautena TAI rikoksena. Homofoobikoille ne ovat käytännössä samoja asioita. Tarkoitukseni ei ollut rinnastaa niitä keskenään.
Voitko muka rehellisesti väittää, ettet ole homofoobikko, jos pidät kahden samaa sukupuolta olevan aikuisen välistä seksiä sairautena TAI rikoksena?
On se kumma, miten pari tyyppiä muuttaa asiallisen ketjun jankkausketjuksi. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 20.03.2013, 02:02:22
Homofoobikoille ne ovat käytännössä samoja asioita.
Eivät ole. Sen lisäksi jos henkilö pitää homoutta sairautena se ei tarkoita, että hän on homofoobikko.
Quote from: vilach on 20.03.2013, 02:19:14
Eivät ole. Sen lisäksi jos henkilö pitää homoutta sairautena se ei tarkoita, että hän on homofoobikko.
Vaikka ei pitäisi jankata eikä ruokkia trollia, niin kysyn, miten sitten määrittelet homofoobikon?
Annas kun arvaan: henkilö, joka "pelkää" homoja. Kuinka älykästä! :facepalm:
Quote from: Micke90 on 20.03.2013, 02:26:14
Annas kun arvaan: henkilö, joka "pelkää" homoja. Kuinka älykästä! :facepalm:
Luin wikipedia ennen, kuin kirjoitin.
QuoteHomofobia on homoseksuaalisuutta tai homoseksuaalisia henkilöitä kohtaan tunnettua pelkoa, vastenmielisyyttä tai heihin kohdistuvaa syrjintää.[1] Homofobia ei ole lääketieteellinen fobia, vaan se rinnastuu rasismin ja seksismin kaltaisiin ennakkoluuloihin.[2]
Termi homofobia on tyhmä. Piti keksiä joku toinen sana. Fobia = pelko. Pitää luoda termit niin, että ne ovat loogisia ja kaikki ymmärtävät ne ilman wikipediaa.
Miksi olen trolli, jos vaadin huonon kysymyksenasettelun korjaamista?
Jos haluat tietää kuinka moni on homofoobikko niin lisää erillinen kysymys.
Ja anna linkki wikipediaan, koska moni tietää termin merkitystä väärin.
Quote from: vilach on 20.03.2013, 02:33:54
Termi homofobia on tyhmä. Piti keksiä joku toinen sana. Fobia = pelko. Pitää luoda termit niin, että ne ovat loogisia ja kaikki ymmärtävät ne ilman wikipediaa.
Miten olisi homoviha, homovastaisuus, homosyrjintä tai homo-oppi (vrt. rotuoppi)?
QuoteMiksi olen trolli, jos vaadin huonon kysymyksenasettelun korjaamista?
Kysymyksenasettelu ei ollut huono vaan tarkoituksenmukanen. En halunnut alunperinkään tietää muuta kuin sen, pidätkö homoutta sairautena TAI rikoksena. Siis jomapana kumpana. En todellakaan ole missään vaiheessa rinnastanut niitä keskenään.
QuoteJos haluat tietää kuinka moni on homofoobikko niin lisää erillinen kysymys.
Tiedän sen siitä, jos joku vastaa, että homous tulisi luokitella joko rikoksesi tai sairaudeksi. En tarvitse muuta kysymystä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288549495513.html
QuoteLakimuutoksella halutaan lopettaa Suomessa vallitseva rakkauden apartheid.
Aina niin hauskaa kun suomalainen lehdistö pystyy säilyttämään objektiivisuutensa.
Quote from: Noora Montonen on 20.03.2013, 01:35:55
Quote from: MrFinland on 20.03.2013, 00:45:14
Quote from: FadeAway on 20.03.2013, 00:07:48
QuoteHomo- ja lesbosuhteet ovat liian epästabiileja lapsen kasvattamista ajatellen.
Onko tästä näyttöä?
Vaikkapa tämä Mark Regneruksen tutkimus: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X12000610
Verrattuna heteroparien kasvattamiin lapsiin:
*Lesboparien kasvattamat lapset kokevat 12-kertaisesti todennäköisemmin seksuaalista koskettelua
*Suurempi todennäköisyys päätyä aikuisena sossun luukulle ja työttömäksi
*Suurempi riski aikuisena köyhyyteen, päihdeongelmiin, mielenterveysongelmiin ja rikollisuuteen
*3-4-kertainen riski päätyä raiskatuksi
*Paljon suurempi riski päätyä sijaisperheeseen / kasvatuslaitokseen - esim. vain 2% lesbo(pari)äideistä oli mukana lapsensa elämässä koko hänen ensimmäisten 18 ikävuoden ajan.
Kuten olettaa saattaa, seksuaalisesti poikkeavien etujärjestöt nostivat äläkän tutkimuksesta. Teksasin yliopisto joutuikin kasaamaan yliopiston ulkopuolisella asiantuntijalla varustetun komitean käymään tiheällä kammalla läpi Regneruksen tutkimus. Validi oli.
Ilman isää kasvaneista tytöistä löytyy infoa täältä (lähdeviitteet löytyy lopusta):
http://depletion.blogspot.fi/2011/03/effects-absent-fathers-have-on-female.html
Quote
Puolet heteroavioliitoista päättyy eroon ja monille se(avioliitto) on ties kuinka mones kymmenes pari(tai pano)suhde. Suomi on täynnä huonoja heterovanhempia.
...joten luodaan rakenteellisesti edellytykset vielä huonommalle vanhemmuudelle? Ajatteletko että luonnonvastainen vanhemmuus toimisi jotenkin paremmin?
ORLY?
http://thinkprogress.org/lgbt/2012/10/30/1110591/regnerus-admits-gay-parenting/?mobile=nc
QuoteSo, Regnerus' study was not about parents who openly identify as gay or lesbian. It was not about same-sex couples in long-term relationships raising children together. Regnerus even admits "this is not about saying gay or lesbian parents are inherently bad," because he knows has no foundation on which to make such a claim. This was a study about unstable couples, possibly in sham marriages, who may have dabbled in same-sex relationships outside of their original marriage at a time when there was no recognition for same-sex couples anywhere in the country. In others words, the study's results have zero implication for conversations in 2012 about out, committed same-sex couples who are already raising children.
Aika joutavia lillukanvarsia lopulta. Regneruksen yhteenveto löydöistään: "Family instability is the charasteristic experience of those whose parents have same-sex relationships". On lopulta toissijaista, että identifioidaanko seksisuhteeseen oman sukupuolensa edustajan kanssa ryhtynyt homo/lesboksi. Hän kuitenkin käyttäytyy määritelmän mukaisesti. Heterot eivät ryhdy seksisuhteisiin oman sukupuolensa edustajien kanssa.
15 000 lapsen joukosta löytyi vain yksi, jonka homosuhteessa ollut isä oli kumppaninsa kanssa yhdessä edes 3 vuoden ajan.
En myöskään näe mitään olennaista merkitystä sillä, että kyseessä voi olla heterosuhteessa syntynyt lapsi, jota toinen vanhemmista kasvattaa uuden, samaa sukupuolta edustavan kumppanin kanssa, sillä yleensäkin vain toinen homo/lesboparista voi olla lapsen biologinen vanhempi. Käytännössä tuo LGBT-"kritiikki" johtaa korkeintaan siihen, että biseksuaalit otetaan mukaan samaan epästabiilien kasvattajien joukkoon homojen ja lesbojen kanssa. Sosiologien hellimä "no difference" -käsitys päätyi joka tapauksessa roskakoriin.
Bonus: Ruotsissa tehdyn tutkimukseen mukaan kolminkertainen määrä lesboavioliittoja päätyy eroon verrattuna heteroliittoihin. (Andersson, Noack, Seierstad and Weedon-Fekjaer, "The Demographics of Same-Sex Marriages in Norway and Sweden." Demography, Volume 43 Feb 2006)
Quote from: Micke90 on 20.03.2013, 01:44:31
Quote from: MrFinland on 20.03.2013, 01:37:08
Sairaudesta on pitkä matka rikollisuuteen. Typerä kysymyksenasettelu.
Homouden luokitteleminen sairaudeksi tai kehityshäiriöksi on kylläkin perusteltavissa. Onko sellainen sosiaalisesti tai yhteiskunnallisesti järkevää onkin sitten eri asia. Homoseksuaalisuus kytkeytyy kuitenkin vahvasti monenlaiseen häiriökäyttäytymiseen, mistä esimerkkejä voi kaivella vaikkapa näistä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9141776
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1502263/posts
Typerä kommentti, jonka voit tunkea suoraan p*rsereiästäsi läpi. Millä perusteella homouden luokitteleminen sairaudeksi/kehityshäiriöksi on perusteltavissa? Muulla kuin sinun mielikuvituksellasi?
Vaikkapa niillä tilastoilla, joita löytyi linkeistäni. Tai sitten lähtökohtaisesti vaikka siltä pohjalta, että homoseksuaalisuus ohjaa ihmistä vahvasti pois suvunjatkamisesta, mikä lopulta on biologisessa mielessä ns. elämän tarkoitus. Mutta en pidä sitä niin olennaisena seikkana. Homoseksuaalisuuden vahva kytkeytyminen itsetuhoisuuteen ja moneen muuhun häiriökäyttäytymiseen on minusta olennaisempaa.
Quote
Tuosta kysymyksenasettelusta jauhamiseen en enää vastaa. Olen jo vastannut siihen. Se pysyy ennallaan piste. Korkeintaan voin muuttaa sen muotoon "homous tulisi luokitella sairaudeksi tai rikokseksi".
Ei voi sitten mitään jos et ymmärrä eroa kategorioiden 'sairaus' ja 'rikollisuus' välillä.
Quote from: MrFinland on 20.03.2013, 03:04:42
Ei voi sitten mitään jos et ymmärrä eroa kategorioiden 'sairaus' ja 'rikollisuus' välillä.
Ei voi mitään, jos et oikeasti ymmärrä, mitä kysymyksenasettelullani tarkoitin. Vastaus löytyy parista aikaisemmasta viestistäni. Jos et sittenkään ymmärrä, niin ei voi mitään. En pidä itseni toistamisesta.
Quote from: Auringonvalo on 19.03.2013, 22:52:31
HOMOJYTKY! ;D
Onko kellekään tullut mieleen että tässä voisi olla krakkerit takana? Se kyllä sitten sortaisi koko äänestyssysteemin eikä olisi mitenkään hyvä juttu kokonaisuuden kannalta oli homofiili tai ei. :roll:
Quote from: Jouko on 20.03.2013, 03:57:13
Quote from: Auringonvalo on 19.03.2013, 22:52:31
HOMOJYTKY! ;D
Onko kellekään tullut mieleen että tässä voisi olla krakkerit takana? Se kyllä sitten sortaisi koko äänestyssysteemin eikä olisi mitenkään hyvä juttu kokonaisuuden kannalta oli homofiili tai ei. :roll:
Sehän olisikin vuoden uutinen, krakkereilla olisi pääsy 100000+ pankkitunnuksiin ja henkilötunnuksiin. Vai?
Quote from: Jouko on 20.03.2013, 03:57:13
Quote from: Auringonvalo on 19.03.2013, 22:52:31
HOMOJYTKY! ;D
Onko kellekään tullut mieleen että tässä voisi olla krakkerit takana? Se kyllä sitten sortaisi koko äänestyssysteemin eikä olisi mitenkään hyvä juttu kokonaisuuden kannalta oli homofiili tai ei. :roll:
Toi nopeus millä noita tulee pisti itseänikin ajattelemaan jotain tollaista.Olisi kiva saada vähän dataa mitä pankkia käytetään eniten yms.
/edit
Tonhan pystyy allekirjoittamaan mobiilivarmenteella joten ei ihme että noita tulee tohon tahtiin.Tolla allekirjoituksen tekemiseen riittää se että sulla on laskutettava matkapuhelinliittymä.
Tuolla on myös tollainen kilpailu.
https://mobiilivarmennekisa.onnistuu.fi/
/edit2
Tosta gallupista puuttuu vaihtoehto evvvk eli ei v*ttu voisi vähempää kiinnostaa... :D
Eipä ole minulta millään tavalla pois homojen liitot. Jos joku nyt ehdontahdon tahtoo naimisiin mennä, niin suotakoon se oikeus myös samasta sukupuolesta pitäville.
Itse saattaisin harkita omaa avioliittoani toistamiseen. En sen takia, etteikö meillä avioliitossa menisi kuudetta vuotta ihan hyvin, mutta nyt jälkikäteen ajateltuna tuosta avioliitosta ei ole ollut oikeastaan mitään "hyötyä". Enkä ole niin uskonnollinen ihminen, että se instituutiona olisi minulle jonkunnäkönen sakramentti.
Tai no toinen lapsi syntyi avioliitossa, joten oli siinä se hyöty, että säästyin jälkimmäisen lapsen kohdalla Itä-Saksa -henkiseltä hiilostuskuulustelulta. Ensimmäisen kohdalla käytiin paahtava ristikuulustelu ikkunattomassa huoneessa, valo silmiini suunnattuna. Käyttivät vanhaa "hyväkyttäpahakyttä" -taktiikkaa vaihdellen kuulustelijoita moneen kertaan. Vihdoin tunneiksi äityneen hiilostuksen jälkeen olisin tunnustanut olevani vaikka itse paavo lipponen valeasussa ja itkun sekaisena, häpäistynä ja nöyryytettynä myönsin: "no panin minä sitä".
Oli muuten epämielyttävä kokemus.
Yleensä paneminen koetaan miellyttäväksi tapahtumaksi.
Quote from: dothefake on 20.03.2013, 05:54:36
Yleensä paneminen koetaan miellyttäväksi tapahtumaksi.
;D
Kerrassaan osuva vastaus!
Quote from: Emo on 19.03.2013, 21:53:43
Se on sitten KD:n pakko jättää hallitus. Tuohan oli KD:llä hallitukseen tulon kynnyskysymys, että tämä laki ei tämän hallituksen aikana etene.
Onko? Eikö se riitä että hallitus ei tätä asiaa edistä - nythän voi piiloutua sen taakse että tämä tuli kansalaisaloitteen kautta eikä hallituksen.
Vaikka mitäpä tuosta. Ei minua haittaisi jos KD lähtisikin hallituksesta.
Muilta osin ketjussa on paljon diskoilua, jota en kommentoi lainkaan, koska kommentoin diskossa.
Quote from: Oami on 20.03.2013, 07:41:07
Muilta osin ketjussa on paljon diskoilua, jota en kommentoi lainkaan, koska kommentoin diskossa.
En diskoilun takia viitsi lukea ketjua, otanta riitti. Mutta noin muuten, allekirjoituskampanja on toteutettu hienosti - ja tällä kertaa mediakin on ollut kiitettävästi mukana, mikä edesauttanee myös muiden aloitteiden etenemistä.
Quote from: Micke90 on 20.03.2013, 00:42:35
Quote from: vilach on 20.03.2013, 00:26:53
Miksi sairaus ja rikos samassa kohdassa?!?! Sairaus ja rikos on eri asia. Tehkää 2 erillistä vaihtoehtoa.
1. Homouseksuaalisuus tulisi uudestaan luokitella sairaudeksi
2. Homouseksuaalisuus tulisi uudestaan luokitella rikokseksi
Ajattelin, että se on homofoobeille käytännössä sama asia. :facepalm:
Mitähän jos pitäisit huolen ihan vain omasta ajattelustasi. Homoseksuaalisuutta ei voi
palauttaa rikokseksi, koska se ei sitä ole koskaan ollut. Homoseksuaalinen
teko on sen sijaan ollut joskus rikos.
Rikoksen ja sairauden niputtaminen yhteen oli muutenkin temppu, jota olisin odottanut vain joltain leimaamisperusteita hakevalta kukkahatulta.
Ottamatta kantaa itse asiaan, tämä kansalaisaloite on otettu kyllä kaikin voimin "minä olen hyvä ihminen ja suvaitsevainen" -euforian palvelukseen. Äänestystä mainostetaan toreilla ja turuilla, facebookissa ja nettikeskusteluissa.
Oikean Asian Ajaminen muiden samalla asialla olevien ihmisten kanssa saa kaikille nimensä antaneille pyhimyskokemuksia. Aloitteen suvaitsevaisuutta kuvastaa se, että on hyvin vaikea omalla nimellään ja omilla kasvoillaan olla aloitetta vastaan, joten aloitteen takana voi olla avoimesti pelkäämättä, että joku tuttu ottaa asian esille negatiivisesti.
Tavalliset kansalaiset eivät tiedä mistään mitään, joten eivät myöskään yhteiskunnallisista asioista. Siksi minkään muun asian hyväksi ei nimiä tällä lailla saisi kerättyä hurmoksen voimin. Ellei sitten "rasismin vastainen " aloite olisi samaa luokkaa oleva "pakko allekirjoittaa" -aloite.
Yritetään sitten taas olla menemättä varsinaisiin diskoasioihin, eikö vain?
Tänään löytyy vähän tavallista enemmän joustoa, koska aihe on ajankohtainen, mutta ei loputtomiin.
Mitä? Laitoin jo diskohousut jalkaan, eikö tulekaan hitaita!!??
Quote from: Micke90 on 20.03.2013, 02:02:22Kysymyksenasettelu on tarkoituksenmukainen. Halusin selvittää, miten moni hommalaisista pitää homoutta sairautena TAI rikoksena. Homofoobikoille ne ovat käytännössä samoja asioita. Tarkoitukseni ei ollut rinnastaa niitä keskenään.
Jos tuota halusit selvittää, niin joo. Itse virallistetun parisuhteen kysymykseen ei tuo kohta kuitenkaan liity millään tavalla. Mutta mitäpä siitä. Itselleni on tullut jo selväksi, että suurimmalle osalle tämän aloitteen kannattajista itse aloitteen vastustaminen millään tavalla (aktiivisesti tai passiivisesti) on sama asia kuin homouden pitäminen sairautena tai rikoksena tms.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.03.2013, 08:11:45
Ottamatta kantaa itse asiaan, tämä kansalaisaloite on otettu kyllä kaikin voimin "minä olen hyvä ihminen ja suvaitsevainen" -euforian palvelukseen. Äänestystä mainostetaan toreilla ja turuilla, facebookissa ja nettikeskusteluissa.
Oikean Asian Ajaminen muiden samalla asialla olevien ihmisten kanssa saa kaikille nimensä antaneille pyhimyskokemuksia. Aloitteen suvaitsevaisuutta kuvastaa se, että on hyvin vaikea omalla nimellään ja omilla kasvoillaan olla aloitetta vastaan, joten aloitteen takana voi olla avoimesti pelkäämättä, että joku tuttu ottaa asian esille negatiivisesti.
Tavalliset kansalaiset eivät tiedä mistään mitään, joten eivät myöskään yhteiskunnallisista asioista. Siksi minkään muun asian hyväksi ei nimiä tällä lailla saisi kerättyä hurmoksen voimin. Ellei sitten "rasismin vastainen " aloite olisi samaa luokkaa oleva "pakko allekirjoittaa" -aloite.
Näin.
Sori ykslinjainen.
Ihme homofobiaa havaittavissa. EIhän sillä ole edes merkitystä kyseisen avioliittolain kannalta, että luokiteltaisiinko homous sairaudeksi. Onhan sairaillakin ihmisillä oikeus mennä naimisiin. Alkoholismikin luokitellaan sairaudeksi, ja kyllä alkoholistitkin saavat mennä naimisiin ja heillä on samat oikeudet kuin muillakin.
Omasta mielestäni optimaalinen tilanne toki olisi, että lapsella olisi perinteisesti isä ja äiti, mutta sillä edellytyksellä, että kyseinen isä ja äiti olisivat hyviä vanhempia ja lapsi olisi haluttu lapsi. Tämä on kuitenkin optimaalinen tilanne, joka harvoin toteutuu.
Jos vertaillaan vaikkapa seuraavia tilanteita, niin pystyykö joku perustelemaan miksi alla olevista vaihtoehdoista 2. vaihtoehto olisi parempi:
1. Lapsi elää tavallisessa homo/lesboperheessä, johon lapsi on adoptoitu (adoptioprosessi on ymmärtääkseni melko työläs, jolloin lapsi on todennäköisesti haluttu)
2. Lapsi elää heteroperheessä, jossa toinen tai molemmat vanhemmat ovat alkoholisteja ja lapsi on "vahinkolapsi".
Omasta puolestani myönnän kyllä mukavaksi pikku bonariksi, että Räsästä erikseen ja taantumussetää yleensä vituttaa, mutta kyllä tässä asia tärkeintä on. Jos vastakkain ovat ison ihmisryhmän konkreettiset oikeudet ja se, että muutama kelkasta pudonnut tuntee olonsa epämukavaksi, valitsen ne oikeudet.
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 20.03.2013, 08:58:44
1. Lapsi elää tavallisessa homo/lesboperheessä, johon lapsi on adoptoitu (adoptioprosessi on ymmärtääkseni melko työläs, jolloin lapsi on todennäköisesti haluttu)
2. Lapsi elää heteroperheessä, jossa toinen tai molemmat vanhemmat ovat alkoholisteja ja lapsi on "vahinkolapsi".
Nää esimerkit on aina liikkiksiä.
Jos ja kun lakialoite menee läpi, tulemme näkemään oikeusjutun jokaisessa hylätyssä homoadoptiossa. Heteroiden tulee tyytyä kohtaloonsa, homot pelaavat homokortin.
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 20.03.2013, 08:58:44
Jos vertaillaan vaikkapa seuraavia tilanteita, niin pystyykö joku perustelemaan miksi alla olevista vaihtoehdoista 2. vaihtoehto olisi parempi:
1. Lapsi elää tavallisessa homo/lesboperheessä, johon lapsi on adoptoitu (adoptioprosessi on ymmärtääkseni melko työläs, jolloin lapsi on todennäköisesti haluttu)
2. Lapsi elää heteroperheessä, jossa toinen tai molemmat vanhemmat ovat alkoholisteja ja lapsi on "vahinkolapsi".
Kaksiulotteinen mies on nimensä veroinen ;) Onneksi tunnen tämän esimerkkitapauksesi perheet ja voin kertoa että homoperheessä on myös
pupuja, suklaamunia joka aamu ja sateenkaarenvärisiä yksisarvisia, kun taas heteroperheessä on
aamiaiseksi tinneriä, illalla treffit pedofiilipapin kanssa ja asuntona liiteri, jonka katto vuotaa.Vieläkö joku ihmishirviö vastustaa homoadoptiota, hä?
Quote from: Alkuasukas on 20.03.2013, 09:02:14
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 20.03.2013, 08:58:44
1. Lapsi elää tavallisessa homo/lesboperheessä, johon lapsi on adoptoitu (adoptioprosessi on ymmärtääkseni melko työläs, jolloin lapsi on todennäköisesti haluttu)
2. Lapsi elää heteroperheessä, jossa toinen tai molemmat vanhemmat ovat alkoholisteja ja lapsi on "vahinkolapsi".
Nää esimerkit on aina liikkiksiä.
Jos ja kun lakialoite menee läpi, tulemme näkemään oikeusjutun jokaisessa hylätyssä homoadoptiossa. Heteroiden tulee tyytyä kohtaloonsa, homot pelaavat homokortin.
Tuota kakkosvaihtoehtoa on luukutettu täällä aikojen alusta asti. Se on jo rispaantuneeksi puhkipantu.
Miten vaihtoehto 3. Lapsi elää tavallisessa heteroperheessä, johon lapsi on adoptoitu. Näihin perheisiin adoptoidaan nytkin. Miksi homopositiiviset poikkeuksetta unohtavat tämän? Tähän kysymykseen harvemmin tulee vastausta.
Junikselle: Tuo luonnehdinta "patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä" on suora kopio eräästä viestistäsi!
Minkä ihmeen takia tämä nyt kääntyi adoptiojolkotukseksi? Asian pihvi taisi olla avioliitto/virallistettu parisuhde. Itse en kannata tätä avioliittoaloitetta, mutten myöskään vastusta homoparien adoptiomahdollisuutta. Tämä jälkimmäinen ei muuten myöskään ole mikään "homoparien riistämätön ihmisoikeus adoptoida kakaroita kuten normaalit ihmiset" vaan ihan käytännön sanelema seikka: mitä enemmän niitä jossain määrin tasapainoisia perheitä on, joihin lapsia voidaan adoptoida sen paremmat mahdollisuudet piriparien pilteillä on päästä elämän syrjästä kiinni.
Kirjoittajan suurin palkinto on nähdä sanojensa nousevan siivilleen ja lähtevän omille teilleen.
Mitä asiaan tulee, jostain syystä puolet jengistä näyttää luulevan että tässä on samalla tarkoitus lakkauttaa adoptioprosessi, mikäli adoptiota hakee homopari.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 09:14:52Mitä asiaan tulee, jostain syystä puolet jengistä näyttää luulevan että tässä on samalla tarkoitus lakkauttaa adoptioprosessi, mikäli adoptiota hakee homopari.
Nyt ei logiikka auennut, lakkauttaa adoptioprosessi?
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 09:00:48
... Jos vastakkain ovat ison ihmisryhmän konkreettiset oikeudet ja se, että muutama kelkasta pudonnut tuntee olonsa epämukavaksi, valitsen ne oikeudet.
Mitenkohan pain se on? Kasittaakseni "muutamia kelkasta pudonneita" on huomattavasti enemman kuin "ison ihmisryhman" jasenia. "Muutamat kelkasta pudonneet" ovat myos kohdelleet "isoa ihmisryhmaa" erittain hyvin, jopa antaneet heille kaytannossa samat oikeudet kuin muillekin, muutamaa periferista, kaytannon elaman kannalta merkityksetonta poikkeusta lukuun ottamatta, kun taas "isolla ihmisryhmalla" jo sormet syyhya paasta kasiksi "muutaman kelkasta pudonneen" oikeuksiin.
Avioliittolaissahan oli jimenomaan nuo muutamat kohdat joihin haetaan muutosta, eli sukunimi, adoptio-oikeus ja oliko muuta?
Adoptiotilanteeseen saamme siis samat ihanuudet kuin vaikka työnhakuun. Kantis jää ilman duunipaikkaa, voi voi, varsinainen kun jää ilman niin se on rasismia ja rosis kutsuu.
Quote from: Alkuasukas on 20.03.2013, 09:18:07
Avioliittolaissahan oli jimenomaan nuo muutamat kohdat joihin haetaan muutosta, eli sukunimi, adoptio-oikeus ja oliko muuta?
Aha. No jotain hyvääkin siinä sitten on.
Quote from: Alkuasukas on 20.03.2013, 09:18:07Adoptiotilanteeseen saamme siis samat ihanuudet kuin vaikka työnhakuun. Kantis jää ilman duunipaikkaa, voi voi, varsinainen kun jää ilman niin se on rasismia ja rosis kutsuu.
Adoptiossa ei ole kyse parin oikeudesta lapseen vaan lapsen oikeudesta perheeseen.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 09:14:52
Kirjoittajan suurin palkinto on nähdä sanojensa nousevan siivilleen ja lähtevän omille teilleen.
Mitä asiaan tulee, jostain syystä puolet jengistä näyttää luulevan että tässä on samalla tarkoitus lakkauttaa adoptioprosessi, mikäli adoptiota hakee homopari.
Toimittajat saa rahaa siitä kun kirjoittavat mitä käsketään. Täällä on monia jotka luulee että vasureita ne olisi. En tiedä miten voisi korjata asiaa, ei ne usko kumminkaan kun toisto on toiminut kuten muissakin uskonnoissa. Jotenkin on onnistuneet kokkarit vasureiksi leimaamaan. Ei ole kehno palkka kokkareilla (joita täällä ja muuallakin sanotaan vasureiksi.)
http://www.youtube.com/watch?v=IcuWyMzdlnM
Mutta tässä linkki, homodiskoonkaan kun ei voi laittaa koska siellä jo tänään olin. :)
Quote from: AuggieWren on 20.03.2013, 09:22:49
Adoptiossa ei ole kyse parin oikeudesta lapseen vaan lapsen oikeudesta perheeseen.
Niin? Ja tämä estää homokortin käytön koska....?
Tahtoo sanoa adoptioprosessiin kuuluva harkinta.
Mitä kelkasta pudonneisiin ja enemmistöön tulee, väitän tästä suoraan että on hyvin pieni sakki jonka mielenrauhaa homojen oikeudet varsinaisesti häiritsevät ja kaikesta päätellen hyvin paljon heitä, joille asia ei ole henkilökohtaisesti tärkeä, mutta jotka tahtovat samat oikeudet kaikille periaatteen vuoksi.
Yhtään mitään edistystä ei koskaan ole saavutettu ilman, että konservatiiville tulee paha mieli. Tällä kertaa miinuspuolella lisäksi on vain se. Mikään muu ei mene rikki, konservatiiville tulee paha mieli, ison ihmisryhmän tärkeät oikeude saadaan kuntoon. Ihan hyvä diili.
Quote from: AuggieWren on 20.03.2013, 09:13:48
Minkä ihmeen takia tämä nyt kääntyi adoptiojolkotukseksi? Asian pihvi taisi olla avioliitto/virallistettu parisuhde. Itse en kannata tätä avioliittoaloitetta, mutten myöskään vastusta homoparien adoptiomahdollisuutta. Tämä jälkimmäinen ei muuten myöskään ole mikään "homoparien riistämätön ihmisoikeus adoptoida kakaroita kuten normaalit ihmiset" vaan ihan käytännön sanelema seikka: mitä enemmän niitä jossain määrin tasapainoisia perheitä on, joihin lapsia voidaan adoptoida sen paremmat mahdollisuudet piriparien pilteillä on päästä elämän syrjästä kiinni.
Koska adoptio yhteisen sukunimen lisäksi ovat ne asiat, jota tällä koko koohotuksella loppujen lopuksi haetaan.
Tulee mielenkiintoisia tilanteita, koska adoptiota hakevia heteroperheitä on monikymmenkertainen määrä adoptoitavien lapsien lukumäärään verrattuna. Kun Pertsa ja Kilu eivät ahkerasta yrittämisestä huolimatta saa kumpaakaan "siunattuun tilaan", niin mennään hakemaan adoptiota.
Sosiaalitäti ei kertakaikkiaan voi kieltää homorakastavaisilta oikeutta adoptioon, koska muuten nämä vetävät tädin oikeuteen syrjinnästä ja täti saa potkut.
Eli käytännössä homofaijat pääsevät etuoikeutetuun asemaan adoptioprosesssissa. Tätä se tulee olemaan.
Ai niin vielä.
Jengi täällä tavallisesti ymmärtää erittäin hyvin, että loukkaantumattomuus ja suoja pahalta mieleltä eivät ole mitään suojeltavia oikeushyviä, joihin voisi vedota esimerkiksi silloin, kun lastentarhassa laitetaan paperista leikattuja joulutonttuja ikkunoihin tai koulussa vetäistään suvivirsi.
Jostain syystä ne muuttuvat suojeltaviksi oikeushyviksi silloin, kun niillä perustellaan homojen vajaita oikeuksia, koska muuta perustetta ei ole nähty. Mulle tulee paha mieli, tehkää joku jotain ja estäkää tämä.
Quote from: ikuturso on 20.03.2013, 00:26:26
^ Ensimmäistä homoavioeroa odotellessa...
-i-
Heterotko eivät eroa? Meillä on peräti pappeja jotka eroavat avioliitosta. Hylätyn naisen kanssa ei saisi mennä naimisiin, mutta siltikin jotkut menevät. On ihmisiä, joilla on viides tai kuudes avioliitto kierroksessa - ihan heteroita.
Sairaus homoseksuaalisuus on, vaikka asiaa kuinka yritettäisiin vääristellä.
Quote from: Punaniska on 20.03.2013, 09:27:55
Sosiaalitäti ei kertakaikkiaan voi kieltää homorakastavaisilta oikeutta adoptioon, koska muuten nämä vetävät tädin oikeuteen syrjinnästä ja täti saa potkut.
Eli käytännössä homofaijat pääsevät etuoikeutetuun asemaan adoptioprosesssissa. Tätä se tulee olemaan.
Adoptioharkinnan ratkaisee joka tapauksessa lapsen etu, ei adoptiovanhempien homous tai heterous. Ja mikäli sosiaalitäti raakkaa homoparin pois harkittavien perheiden joukosta homouden takia, se ON syrjintää. Ihan oikeaa sellaista.
En ilkeä jarrutella enempää kun itsekin osallistuin, mutta klo 11 mä pistän tämän ketjun jäähylle ja avataan sitten taas jos tuntuu että tarvitsee.
Quote from: AuggieWren on 20.03.2013, 09:32:27
Quote from: Punaniska on 20.03.2013, 09:27:55
Sosiaalitäti ei kertakaikkiaan voi kieltää homorakastavaisilta oikeutta adoptioon, koska muuten nämä vetävät tädin oikeuteen syrjinnästä ja täti saa potkut.
Eli käytännössä homofaijat pääsevät etuoikeutetuun asemaan adoptioprosesssissa. Tätä se tulee olemaan.
Adoptioharkinnan ratkaisee joka tapauksessa lapsen etu, ei adoptiovanhempien homous tai heterous. Ja mikäli sosiaalitäti raakkaa homoparin pois harkittavien perheiden joukosta homouden takia, se ON syrjintää. Ihan oikeaa sellaista.
Jos homopari raakataan pois niin pelataan homokortti. Heteropari menee kotiin itkemään.
Ja lapsen etuahan siinä Eerikankin tapauksessa viranomaiset ajoivat.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 09:25:34
Mitä kelkasta pudonneisiin ja enemmistöön tulee, väitän tästä suoraan että on hyvin pieni sakki jonka mielenrauhaa homojen oikeudet varsinaisesti häiritsevät ja kaikesta päätellen hyvin paljon heitä, joille asia ei ole henkilökohtaisesti tärkeä, mutta jotka tahtovat samat oikeudet kaikille periaatteen vuoksi.
Sekin on hyvin pieni sakki, jota häiritsee, että Urpilainen mättää ziljoonamiljoonaa hevon perseeseen ja hokee jotain vastuun kantamisesta, jos kysytään, ja that's it.
Quote from: AuggieWren on 20.03.2013, 09:32:27
Quote from: Punaniska on 20.03.2013, 09:27:55
Sosiaalitäti ei kertakaikkiaan voi kieltää homorakastavaisilta oikeutta adoptioon, koska muuten nämä vetävät tädin oikeuteen syrjinnästä ja täti saa potkut.
Eli käytännössä homofaijat pääsevät etuoikeutetuun asemaan adoptioprosesssissa. Tätä se tulee olemaan.
Adoptioharkinnan ratkaisee joka tapauksessa lapsen etu, ei adoptiovanhempien homous tai heterous. Ja mikäli sosiaalitäti raakkaa homoparin pois harkittavien perheiden joukosta homouden takia, se ON syrjintää. Ihan oikeaa sellaista.
Vaikka em. homopari olisi täysin kykenemätön adoptiovanhemmuuteen, niin pelaavat homouhrikortin silti ja sossun täti on kusessa.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 09:29:02Ai niin vielä.
Jengi täällä tavallisesti ymmärtää erittäin hyvin, että loukkaantumattomuus ja suoja pahalta mieleltä eivät ole mitään suojeltavia oikeushyviä, joihin voisi vedota esimerkiksi silloin, kun lastentarhassa laitetaan paperista leikattuja joulutonttuja ikkunoihin tai koulussa vetäistään suvivirsi.
Jostain syystä ne muuttuvat suojeltaviksi oikeushyviksi silloin, kun niillä perustellaan homojen vajaita oikeuksia, koska muuta perustetta ei ole nähty. Mulle tulee paha mieli, tehkää joku jotain ja estäkää tämä.
Mitä kulloinkin voidaan pitää "vajaana oikeutena", ei ole aina itsestäänselvyys. Aivan samalla tavoin joulutonttuja päiväkodin ikkunassa voi vastustaa, "koska ne loukkaa mun ihmisoikeuksia".
Sitähän mä juuri sanoin. Yhdelle tulee paha mieli joulutontuista ja toiselle siitä, että homoja ei saa kyykyttää. Kumpikin vaatii mielenrauhaansa suojeltavaksi oikeushyväksi ja mölinä on suunnilleen samanlaista ja yhtä kovaa.
Quote from: Miniluv on 20.03.2013, 09:06:21
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 20.03.2013, 08:58:44
Jos vertaillaan vaikkapa seuraavia tilanteita, niin pystyykö joku perustelemaan miksi alla olevista vaihtoehdoista 2. vaihtoehto olisi parempi:
1. Lapsi elää tavallisessa homo/lesboperheessä, johon lapsi on adoptoitu (adoptioprosessi on ymmärtääkseni melko työläs, jolloin lapsi on todennäköisesti haluttu)
2. Lapsi elää heteroperheessä, jossa toinen tai molemmat vanhemmat ovat alkoholisteja ja lapsi on "vahinkolapsi".
Kaksiulotteinen mies on nimensä veroinen ;) Onneksi tunnen tämän esimerkkitapauksesi perheet ja voin kertoa että homoperheessä on myös pupuja, suklaamunia joka aamu ja sateenkaarenvärisiä yksisarvisia, kun taas heteroperheessä on aamiaiseksi tinneriä, illalla treffit pedofiilipapin kanssa ja asuntona liiteri, jonka katto vuotaa.
Vieläkö joku ihmishirviö vastustaa homoadoptiota, hä?
No enhän tietystikään väittänytkään, että tilanne olisi aina noin. Annoin vain kaksi ääripään esimerkkiä ja kysyin että pystyykö joku perustelemaan 2. vaihtoehdon paremmaksi. Tuo 2. vaihtoehto on kuitenkin hyvinkin yleinen skenaario.
Tämä oli pohdiskelua ainoastaan argumenttiin "lapsella pitäisi olla miehen ja naisen malli" (omasta mielestäni ainoa järkevältä
kuulostava argumentti homoavioliittoa vastaan). Niin jos se naisen tai miehen malli on ihmishirviö, niin se ei varmasti ole parempi kasvuympäristö lapselle.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 09:57:09
Sitähän mä juuri sanoin. Yhdelle tulee paha mieli joulutontuista ja toiselle siitä, että homoja ei saa kyykyttää. Kumpikin vaatii mielenrauhaansa suojeltavaksi oikeushyväksi ja mölinä on suunnilleen samanlaista ja yhtä kovaa.
Kukas se nyt pelas homouhrikortin?
So?
Koko vastustuksen kaikki argumentit tiivistyvät vain siihen, että ketä tässä saa muka enää sortaa jos ei homojakaan. Se on asiallisesti totta eikä nollaannu millään korttiretoriikalla.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 10:11:54Koko vastustuksen kaikki argumentit tiivistyvät vain siihen, että ketä tässä saa muka enää sortaa jos ei homojakaan. Se on asiallisesti totta eikä nollaannu millään korttiretoriikalla.
Eivät tiivisty. Se on asiallisesti totta eikä nollaannu millään ihmisoikeusretoriikalla. (Toki suuri osa julkisesta keskustelusta palautuu tuohon eikö mikään enää ole pyhää -argumentointiin, mutta siinäkin on aste-eronsa eikä kyse ole aina mustavalkoisesti oikeassa/väärässä olemisesta.)
En mä ainakaan täällä ole nähnyt mitään muita argumentteja.
Quote from: MrFinland on 20.03.2013, 00:45:14
Vaikkapa tämä Mark Regneruksen tutkimus: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0049089X12000610
Verrattuna heteroparien kasvattamiin lapsiin:
*Lesboparien kasvattamat lapset kokevat 12-kertaisesti todennäköisemmin seksuaalista koskettelua
*Suurempi todennäköisyys päätyä aikuisena sossun luukulle ja työttömäksi
*Suurempi riski aikuisena köyhyyteen, päihdeongelmiin, mielenterveysongelmiin ja rikollisuuteen
*3-4-kertainen riski päätyä raiskatuksi
*Paljon suurempi riski päätyä sijaisperheeseen / kasvatuslaitokseen - esim. vain 2% lesbo(pari)äideistä oli mukana lapsensa elämässä koko hänen ensimmäisten 18 ikävuoden ajan.
Kuten olettaa saattaa, seksuaalisesti poikkeavien etujärjestöt nostivat äläkän tutkimuksesta. Teksasin yliopisto joutuikin kasaamaan yliopiston ulkopuolisella asiantuntijalla varustetun komitean käymään tiheällä kammalla läpi Regneruksen tutkimus. Validi oli.
Minusta tässä on riittävästi näyttöä sille, etten luota homoparin luovan oikeaa kuvaa seksuaali-identiteetistä/ miehen ja naisen mallista kasvavalle lapselle.
Entä jos kaksi pedofiiliä, jotka eivät ole jääneet kiinni, ts. ovat nuhteettomia kansalaisia, menevät naimisiin ja sitten adoptiotoimistoon? Tässä olikin puhetta, että homopari pitäisi laittaa heteroparin kanssa samaan asemaan, jottei tule syrjintää adoptioprosessissa. En laittaisi pieniä lapsia pelinappuloiksi tähän uhkapeliin.
Olen siis ahdasmielinen ja suvaitsematon muinaisjäänne, enkä edes kehtaa sanoa sitä ääneen facessa, missä jengi hehkuttaa aloitetta.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 10:19:01En mä ainakaan täällä ole nähnyt mitään muita argumentteja.
Esim. traditio/malli/normaali/normi. Enpä tuota ole viitsinyt eteenpäin kehitellä, kun tämä menee kuitenkin jankkaukseksi ihmisoikeuksista, homokorteista, siitä, onko homous sairaus ja niin pois päin. En ole toistaiseksi löytänyt yhtään lokeroa, johon oma ajatteluni mahtuisi. Mikä ei täällä ole sinänsä mikään ihme.
Quote from: Rudigar on 20.03.2013, 01:45:01
Quote from: IMMane on 20.03.2013, 00:57:22
Minulle esim. homomyönteisyys on aina ollut merkki henkilön erittäin liberaalista maailmankatsomuksesta ei niinkään nuivuudesta ja perinteitä kunnioittavasta henkilöstä.
:facepalm:
Mistä ihmeestä tämä nuivuuden yhdistäminen "perinteiden kunnioittamiseen" johtuu? Itse ainakin olen nuiva ääriliberaali. En tykkää imaameista enkä Päivi Räsäsestä. Niitä menneiden vuosisatojen pimeitä perinteitä ei mielestäni tarvitse tuoda ulkomailta tänne eikä vaalia kotimaisinkaan voimin.
Jos en ihan väärin ymmärrä niin tarkoitat että pidät uskontoja pahana asiana ? Varsinkin islamia ja kristinuskoa ?
Onneksi nuivuus ei ole tarkkaan määritelty. Minun nuivuus määritelmässä et ole nuiva vaan mainostamasi ääriaatteen hahmo.
Tässä nyt on ilmassa aivan samaa homohypetystä kuin presidentin vaaleissa, ja jos tämäkin asia vedetään äänestykseen, niin siinä käy aivan samalla tavalla kuin presidentin vaaleissa.
Ennen kaikkea se Haaviston taustajengi laittoi varmuuden vuoksi äänestämään Niinistöä, muuten olisin jättänyt äänestämisen kokonaan väliin.
Quote from: AuggieWren on 20.03.2013, 10:23:11
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 10:19:01En mä ainakaan täällä ole nähnyt mitään muita argumentteja.
Esim. traditio/malli/normaali/normi. Enpä tuota ole viitsinyt eteenpäin kehitellä, kun tämä menee kuitenkin jankkaukseksi ihmisoikeuksista, homokorteista, siitä, onko homous sairaus ja niin pois päin. En ole toistaiseksi löytänyt yhtään lokeroa, johon oma ajatteluni mahtuisi. Mikä ei täällä ole sinänsä mikään ihme.
Traditio, malli, normaali ja normi ovat juuri sitä. Siinä sanotaan, että pitäähän sitä nyt homoja saada kyykyttää hyvänen aika.
Mitä jos kaikki heterot ottaa avioeron protestiksi ja sitten on vaan homot naimisissa? Homot jatkaa heteroiden jäljittelyä ja eroaa nekin, jolloin kaikki on eronneita ja tyytyväisiä, kun ydinperheinstituutiota yhteiskunnan tukipilarina ei enää ole. Mitäs sitten keksittäis? :(
Jotenkin se ei tunnu hyvältä, kun mieleen änkeää homoisien ja pikkupojan kylpyhetki. Ei, vaikka kuinka uskon heidän olevan vilpittömiä isiä.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 10:11:54
So?
Koko vastustuksen kaikki argumentit tiivistyvät vain siihen, että ketä tässä saa muka enää sortaa jos ei homojakaan. Se on asiallisesti totta eikä nollaannu millään korttiretoriikalla.
Menee muuten kokolailla metsään, jos luulet minun tai muiden argumentoinnin motiivin olevan jostain Froikkareiden biisistä*. Itse asiassa tyylilläsi ymmärtää avataan loputon uhriutumisen kirjo, jos mikä tahansa ei positiivinen hymistely voidaan tulkita tahdoksi sortaa jotakuta.
Ja käännetään toisin päin: On minulta täysin yhtä "pätevää" uhriutua, jos uskovaisena parun joka paikassa, että "minä vain haluan elää hyvän ihmisen elämää, mitä pahaa siinä on, ne on pahat ihmiset kun kiusaa ja plaaplaaplaa!
Uhriutuminen on nykyaikana eräs väittelyargumentti, jolla pyritään pääsemään niskan päälle. Se ei ole oletusarvoisesti yhtään sen todempaa kuin lentävät yksisarviset tjsp. Se on väite, tehokas sellainen, jossa todistustaakka kaiken lisäksi siirretään toiselle. Se on pelkkä kikka.
*Sillä kaikki tarvii jonkun
Itseänsä huonomman
Kaikki tarvii jonkun
Jota sopii paheksuaJonkun heikomman tai köyhemmän
Tai mutakuonomman
Ja ellet löydä ketään muuta
Halveksippa mua
Nythän sinä paheksut mua ja kaltaisiani?
Modea vastaan käymisessä on omat riskinsä, mutta kun ei malta.
http://lirama.net/song/239268
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:28:27
50000 klo. 15 mennessä täynnä! Tässä sitä riittää jälkikäteen ihmettelemistä, miten temppu tehtiin. Veikkaan huolellista tiedottamista mediapinnan alla niin, että jokainen homo/lepakko on saanut hyvissä ajoin tiedon vetoomuksen julkaisupäivästä. Myös heitä perinteisesti lähellä olevat tahot, kuten feministit, takkutukat ja vihervasurit ovat olleet hyvissä ajoin informoituja. On tähdennetty, että mitä näyttävämpi tapaus tästä tulee, niin enemmän julkisuutta - suurempi todennäköisyys läpimenosta. Tämä on varmuuudella pääuutislähetyksessä.
Tänään on kuitenkin arkipäivä, ilman masinointia ja ennakkovalmistelua tämä suoritus on mahdoton. Joten jäämme odottamaan hankkeen aukipurkamista, miten tässä onnistuttiin?
Tätä ketjua on kuusi sivua lukematta, joten ehkäpä joku muukin on tähän puuttunut. Itse en viitsi tätä ketjua lukea, koska tiedän että Homman punaniskat, hillbillyt ja jeesuspellet ovat ladanneet sinne yo. verbaalioksennusta.
En olisi siis viitsinyt tätä ketjua edes avata, mutta yllä oleva Punaniskan kommentti tuli Facebookin fiidissä vastaan kuvakaappauksena. Ja näppärästi jakaja antoi ymmärtää että kyseessä on Hommafoorumin mielipide.
Ettekö te jumalauta homofobiset idiootit ymmärrä kirjoittavanne nettiin? Ettekö te oikeasti tajua vaikuttavanne riemuidiooteilta kaikkien, jotka eivät ahdasmieliseen sidosryhmäänne kuulu, mielestä? Ettekö te tajua että leimaatte koko foorumin sisäänpäin katsojien silmissä?
Ja eikö se nyt mene jakeluun että on OIKEASTi paljon ihmisiä jotka eivät ole homoja, femakoita, takkutukkia tai viherkommareita jotka kannattavat tasa-arvoisuutta esimerkiksi avioliittolaissa? Satun itsekin olemaan tällainen. Helvetin troglodyytit.
Quote from: dothefake on 20.03.2013, 10:32:25
Jotenkin se ei tunnu hyvältä, kun mieleen änkeää homoisien ja pikkupojan kylpyhetki. Ei, vaikka kuinka uskon heidän olevan vilpittömiä isiä.
Ja tämä eroaa heteroisän ja pikkutytön kylpyhetkestä miten? Vai eikö sekään tunnu hyvältä?
Quote from: IMMane on 20.03.2013, 10:23:25
Onneksi nuivuus ei ole tarkkaan määritelty. Minun nuivuus määritelmässä et ole nuiva vaan mainostamasi ääriaatteen hahmo.
Samat sanat sinulle IMMane.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 10:30:31
Quote from: AuggieWren on 20.03.2013, 10:23:11
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 10:19:01En mä ainakaan täällä ole nähnyt mitään muita argumentteja.
Esim. traditio/malli/normaali/normi. Enpä tuota ole viitsinyt eteenpäin kehitellä, kun tämä menee kuitenkin jankkaukseksi ihmisoikeuksista, homokorteista, siitä, onko homous sairaus ja niin pois päin. En ole toistaiseksi löytänyt yhtään lokeroa, johon oma ajatteluni mahtuisi. Mikä ei täällä ole sinänsä mikään ihme.
Traditio, malli, normaali ja normi ovat juuri sitä. Siinä sanotaan, että pitäähän sitä nyt homoja saada kyykyttää hyvänen aika.
Eikö mitään aste-eroja ole? Ihmiset ovat erilaisia monella eri tavalla eikä niitä kaikkia erilaisuuksia väännetä yhteiskunnallisten instituutioiden sisälle.
Quote from: dothefake on 20.03.2013, 10:32:25
Jotenkin se ei tunnu hyvältä, kun mieleen änkeää homoisien ja pikkupojan kylpyhetki. Ei, vaikka kuinka uskon heidän olevan vilpittömiä isiä.
:facepalm: Tämähän on kuin suoraan jostain Tulva-lehdestä:
miehet panee vaistonvaraisesti kaikkea mikä liikkuu, koko ajan. Ettet vain ole radikaalifeministi?
"Ja tämä eroaa heteroisän ja pikkutytön kylpyhetkestä miten? Vai eikö sekään tunnu hyvältä? "
Siten että heteroisä on pikkutytön BIOLOGINEN vanhempi.
Toistan: vastakkain ovat konkreettiset oikeudet ja paha mieli. Esimerkiksi olen sitä mieltä, että muslimiperheen kakaralla on oikeus laadukkaaseen perusopetukseen, jonka lopuksi on mahdollista saada peruskoulun päättöspettari jos viitsii sen verran tehdä. Tätä vastaan asettuu isukin paha mieli siitä, että on tunteja, joilla soitetaan ja lauletaan tai käydään uimahallissa. Erittäin helppo valinta, oikeudet voittavat ja paha mieli häviää.
Quote from: Tulituki on 20.03.2013, 10:39:21
"Ja tämä eroaa heteroisän ja pikkutytön kylpyhetkestä miten? Vai eikö sekään tunnu hyvältä? "
Siten että heteroisä on pikkutytön BIOLOGINEN vanhempi.
Mitäs jos se heteroisä ei ole biologinen vanhempi, mutta on ollut isänä tytölle tämän syntymästä lähtien?
Quote from: Tulituki on 20.03.2013, 10:39:21
"Ja tämä eroaa heteroisän ja pikkutytön kylpyhetkestä miten? Vai eikö sekään tunnu hyvältä? "
Siten että heteroisä on pikkutytön BIOLOGINEN vanhempi.
Homoisäkin saattaa olla biologinen vanhempi. Heteroisäkin saattaa olla ottovanhempi. Ei jatkoon.
Lapsen oikeudet ennen homojen oikeuksia. Mielestäni kukin saa elää tyylillään ja kenen kanssa haluaa mutta ulkopuolisia (lapsia) ei pidä siihen sekoittaa.
Quote from: Alceste on 20.03.2013, 10:33:11
Ettekö te jumalauta homofobiset idiootit ymmärrä kirjoittavanne nettiin? Ettekö te oikeasti tajua vaikuttavanne riemuidiooteilta kaikkien, jotka eivät ahdasmieliseen sidosryhmäänne kuulu, mielestä? Ettekö te tajua että leimaatte koko foorumin sisäänpäin katsojien silmissä?
Ja eikö se nyt mene jakeluun että on OIKEASTi paljon ihmisiä jotka eivät ole homoja, femakoita, takkutukkia tai viherkommareita jotka kannattavat tasa-arvoisuutta esimerkiksi avioliittolaissa? Satun itsekin olemaan tällainen. Helvetin troglodyytit.
Etkö sinä muuten vaan ####### tyyppi ymmärrä, että nettiin saa kirjoittaa tiettyjen rajojen puitteissa mitä haluaa. Jos joku käyttää sitä väärin, tai oikein niin siitä saavat pelkurit ottaa paineita vapaasti. Tältä foorumilta saa tukea ihan mille tahansa ajatukselle, kunhan vähän kaivaa postauksia.
Ja eikö se nyt mene jakeluun että on OIKEASTi paljon ihmisiä jotka eivät ole samaa mieltä kanssasi, jotka eivät halua homoavioliittolakia? Satun itsekin olemaan tällainen. Helvetin troglodyytit.
EDIT: laita nyt linkki siihen fb-sivuun, mikä sai alahuulen väpättämään ja alkkarit vaihtoon.
Quote from: Tulituki on 20.03.2013, 10:39:21
"Ja tämä eroaa heteroisän ja pikkutytön kylpyhetkestä miten? Vai eikö sekään tunnu hyvältä? "
Siten että heteroisä on pikkutytön BIOLOGINEN vanhempi.
Ei välttämättä. Ja voihan se homoisäkin olla biologinen vanhempi. Vai tarkoitatko sanoa että ainoastaan biologiset vanhemmat voi ylipäätään olla alasti pienten lasten kanssa kylvyssä/saunassa? En tiedä sinusta, mutta itseä ei nuo lapset kyllä kiihota, omat tai muiden.
Quote from: Alceste on 20.03.2013, 10:33:11
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 14:28:27
50000 klo. 15 mennessä täynnä! Tässä sitä riittää jälkikäteen ihmettelemistä, miten temppu tehtiin. Veikkaan huolellista tiedottamista mediapinnan alla niin, että jokainen homo/lepakko on saanut hyvissä ajoin tiedon vetoomuksen julkaisupäivästä. Myös heitä perinteisesti lähellä olevat tahot, kuten feministit, takkutukat ja vihervasurit ovat olleet hyvissä ajoin informoituja. On tähdennetty, että mitä näyttävämpi tapaus tästä tulee, niin enemmän julkisuutta - suurempi todennäköisyys läpimenosta. Tämä on varmuuudella pääuutislähetyksessä.
Tänään on kuitenkin arkipäivä, ilman masinointia ja ennakkovalmistelua tämä suoritus on mahdoton. Joten jäämme odottamaan hankkeen aukipurkamista, miten tässä onnistuttiin?
Tätä ketjua on kuusi sivua lukematta, joten ehkäpä joku muukin on tähän puuttunut. Itse en viitsi tätä ketjua lukea, koska tiedän että Homman punaniskat, hillbillyt ja jeesuspellet ovat ladanneet sinne yo. verbaalioksennusta.
En olisi siis viitsinyt tätä ketjua edes avata, mutta yllä oleva Punaniskan kommentti tuli Facebookin fiidissä vastaan kuvakaappauksena. Ja näppärästi jakaja antoi ymmärtää että kyseessä on Hommafoorumin mielipide.
Ettekö te jumalauta homofobiset idiootit ymmärrä kirjoittavanne nettiin? Ettekö te oikeasti tajua vaikuttavanne riemuidiooteilta kaikkien, jotka eivät ahdasmieliseen sidosryhmäänne kuulu, mielestä? Ettekö te tajua että leimaatte koko foorumin sisäänpäin katsojien silmissä?
Ja eikö se nyt mene jakeluun että on OIKEASTi paljon ihmisiä jotka eivät ole homoja, femakoita, takkutukkia tai viherkommareita jotka kannattavat tasa-arvoisuutta esimerkiksi avioliittolaissa? Satun itsekin olemaan tällainen. Helvetin troglodyytit.
Mitähän ne mahtaa meistä oikein ajatella ? Minulle on aina tärkeintä elämässä ollut se mitä toiset minusta ajattelee. Täten voin tarkkailla ympärilläni olevia ihmisiä ja sopeutua joukkoon ja sen ajatuksenjuoksuun ja tulla näin hyväksytyksi. Tai sitten ei.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 10:41:22
Toistan: vastakkain ovat konkreettiset oikeudet ja paha mieli.
Vähän niinkuin joillekin rasisteille tulee paha mieli siitä, että jokaiselle afrikkalaiselle on ihmisoikeus tulla Suomeen. Ei kyseessä ole vain paha mieli, vaan ihmisiä vituttaa se, että jokaista pyhää perinnettä voidaan lähteä sormeilemaan noin vain ja samalla pilkataan niitä, jotka perinteestä haluavat pitää kiinni. Näin minä se ainakin olen ymmärtänyt.
Quote from: jmm on 20.03.2013, 10:38:59
Quote from: IMMane on 20.03.2013, 10:23:25
Onneksi nuivuus ei ole tarkkaan määritelty. Minun nuivuus määritelmässä et ole nuiva vaan mainostamasi ääriaatteen hahmo.
Samat sanat sinulle IMMane.
Ja minkä ääriaatteen hahmo minä olen ? Vai tarkoitatko että en ole nuiva ?
Muistutan vielä että ko. henkilö määritteli itsensä ääriliberaaliksi.
Quote from: Tulituki on 20.03.2013, 10:39:21
"Ja tämä eroaa heteroisän ja pikkutytön kylpyhetkestä miten? Vai eikö sekään tunnu hyvältä? "
Siten että heteroisä on pikkutytön BIOLOGINEN vanhempi.
Mitenkäs heteroisä ja adoptoitu-pikkutyttö? Tuntuuko pahalta?
"Ei välttämättä. Ja voihan se homoisäkin olla biologinen vanhempi. Vai tarkoitatko sanoa että ainoastaan biologiset vanhemmat voi ylipäätään olla alasti pienten lasten kanssa kylvyssä/saunassa? En tiedä sinusta, mutta itseä ei nuo lapset kyllä kiihota, omat tai muiden."
Ad hominem sinulla muuten...
Tuli vaan mieleen, että biologinen vanhemmuus saattaisi toimia evoluutiobiologisena estona.
Quote from: Tulituki on 20.03.2013, 10:39:21
"Ja tämä eroaa heteroisän ja pikkutytön kylpyhetkestä miten? Vai eikö sekään tunnu hyvältä? "
Siten että heteroisä on pikkutytön BIOLOGINEN vanhempi.
Adoptio pitäisi kieltää järjestäen kaikilta.
Nyt kuuluu samanlaista tunnekuohujen nostattamaa lätinää kuin mitä yleensä kuulee mokuttajien suusta.
Quote from: Alceste on 20.03.2013, 10:33:11
Ettekö te jumalauta homofobiset idiootit ymmärrä kirjoittavanne nettiin? Ettekö te oikeasti tajua vaikuttavanne riemuidiooteilta kaikkien, jotka eivät ahdasmieliseen sidosryhmäänne kuulu, mielestä? Ettekö te tajua että leimaatte koko foorumin sisäänpäin katsojien silmissä?
Ymmärrätkö sinä, että Suomessa on sananvapaus ja kuka tahansa saa olla julkisesti mitä mieltä tahansa kunhan ei loukkaa tai kehota rikokseen. Kannatatko itse vain oikeiden mielipiteiden sallimista?
Entä, jos se ei olisikaan niin, vaan se olisikin näin.
Olisiko se kullin huvaa.
-Karim
Quote from: MrFinland on 20.03.2013, 10:53:03
Nyt kuuluu samanlaista tunnekuohujen nostattamaa lätinää kuin mitä yleensä kuulee mokuttajien suusta.
Kumma kun asiasta ei voi yrittää keskustella rauhallisesti. Puolustajat näyttäytyvät jonain kiihkoilijoina, joilta tuntuu katoavan järki päästä, kun aihetta käsitellään, ja puolustajat uhriutuvat ja pauhaavat homofobiasta. Ei pisteitä kummallekaan. Kyllä asiasta voi keskustella ihan järkiargumentein kummalta kantilta vain, jos tahtoo.
Reaalimaailmassa nyt on vain niin että tasa-arvoa ei ole. Eikä tule.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 10:30:31
Quote from: AuggieWren on 20.03.2013, 10:23:11
Quote from: junakohtaus on 20.03.2013, 10:19:01En mä ainakaan täällä ole nähnyt mitään muita argumentteja.
Esim. traditio/malli/normaali/normi. Enpä tuota ole viitsinyt eteenpäin kehitellä, kun tämä menee kuitenkin jankkaukseksi ihmisoikeuksista, homokorteista, siitä, onko homous sairaus ja niin pois päin. En ole toistaiseksi löytänyt yhtään lokeroa, johon oma ajatteluni mahtuisi. Mikä ei täällä ole sinänsä mikään ihme.
Traditio, malli, normaali ja normi ovat juuri sitä. Siinä sanotaan, että pitäähän sitä nyt homoja saada kyykyttää hyvänen aika.
Yleisestiottaen Traditiot, normaalius ja normit elävät ajanolossa ja heijastavat aikansa eettisiä ja moraalisia näkemyksiä.
Käsittääkseni esimerkiksi antiikin Roomassa oli homojenkin välisiä avioliittoja aina vallanhuipulla saakka. Käsittääkseni vain tietyt uskonnot pyrkivät kontrolloimaan ihmisten seksuaalisuutta ja siihen perustuvat ne uskonnolliset traditiotkin.
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2010/08/keisarikunnan-miehekas-hallitsija.html
Minä en hyväksy minkäänlaista syrjintää.
Kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia - toiset ovat vain tasa-arvoisempia kuin toiset.
- Georg Orwell
Quote from: Horn Hill on 20.03.2013, 10:57:24
Reaalimaailmassa nyt on vain niin että tasa-arvoa ei ole. Eikä tule.
Tämä on tietysti taivaan tosi. Jotkut on aina tasa-arvoisempia kuin toiset. Mutta sen ei pitäisi estää sitä etteikö siihen tasa-arvoon voisi pyrkiä.
Quote from: Alceste on 20.03.2013, 10:33:11
En olisi siis viitsinyt tätä ketjua edes avata, mutta yllä oleva Punaniskan kommentti tuli Facebookin fiidissä vastaan kuvakaappauksena. Ja näppärästi jakaja antoi ymmärtää että kyseessä on Hommafoorumin mielipide.
En voi ymmärtää kenenkään toisen puolesta, että jokainen vastaa kirjoituksistaan itse. Jos fiksummat niistä Punaniskan kauhistelijoista eksyvät tänne tarkistamaan, he huomaavat myös galluptuloksen, joka on 29,9% täys-kyllä. Tämän pitäisi riittää näytöksi siitä, että foorumi on moniääninen.
QuoteEttekö te jumalauta homofobiset idiootit ymmärrä kirjoittavanne nettiin? Ettekö te oikeasti tajua vaikuttavanne riemuidiooteilta kaikkien, jotka eivät ahdasmieliseen sidosryhmäänne kuulu, mielestä? Ettekö te tajua että leimaatte koko foorumin sisäänpäin katsojien silmissä?
Nyt vain sattuu olemaan niin, että valtaosa siellä sateenkaarileirissä vihervasemmalla ei myöskään ymmärrä maahanmuuttoasioista esittämiämme argumentteja. Ei ole sellaisia ihmisiä, jotka sanoisivat, että kyllähän ne hommalaiset olisivat maahanmuutosta oikeassa, mutta kun siellä Hommassa on niitä homovastaisia punaniskoja, ne ovat sittenkin maahanmuutostakin väärässä.
Quote
Ja eikö se nyt mene jakeluun että on OIKEASTi paljon ihmisiä jotka eivät ole homoja, femakoita, takkutukkia tai viherkommareita jotka kannattavat tasa-arvoisuutta esimerkiksi avioliittolaissa? Satun itsekin olemaan tällainen. Helvetin troglodyytit.
Tietenkin menee jakeluun, etteivät kaikki jotka tähän nimensä panevat ole sitä porukkaa, jota tämä henkilökohtaisesti koskettaa. Nimi voi olla paperissa monestakin syystä. Mutta yksi niistä syistä on se, että tätä mainostetaan kovasti, vastustajia demonisoidaan (tai troglodytisoidaan, kuten itse teet, vaihtelu on toki aina mukavaa). Tämä sattuu myös käymään kulttuurimarxismin teeseihin niin kivasti, että syy-yhteyksiä alkaa mielellään kyselemään.
Punaniskan kommentti on näemmä saanut (FB:ssä?) aika laajan levityksen. http://sakutimonen.blogit.fi/rinnakkaistodellisuus/ (http://sakutimonen.blogit.fi/rinnakkaistodellisuus/)
Ei mulla muuta. Tai suurelta osin tuon blogistin kanssa samaa mieltä, mutta eihän näin saa sanoa :-X
Quote from: AuggieWren on 20.03.2013, 10:59:57
Punaniskan kommentti on näemmä saanut (FB:ssä?) aika laajan levityksen. http://sakutimonen.blogit.fi/rinnakkaistodellisuus/ (http://sakutimonen.blogit.fi/rinnakkaistodellisuus/)
Ei mulla muuta. Tai suurelta osin tuon blogistin kanssa samaa mieltä, mutta eihän näin saa sanoa :-X
Jos tuokin viisastelija olisi seurannut viestiketjua eteenpäin, olisi huomannut, että asia selitettiin mulle ja se oli sillä selvä. Mutta se ei olisi yhtä raflaavaa. Eli oman sorttista populismia tuokin
Quote from: Punaniska on 19.03.2013, 15:06:15
Quote from: Kiintopiste on 19.03.2013, 15:02:06
Että siten.
Tämä selvä.
EDIT: pitäisi olla kai otettu, että joku kunnallisvaltuutettu demari Juukasta huomaa pienen juntinhahmoni. Mutta ei tuollaisen hahmon mielenkiinto niin säväyttävää ole.
Quote from: Perttu Ahonen on 20.03.2013, 10:58:39
Käsittääkseni esimerkiksi antiikin Roomassa oli homojenkin välisiä avioliittoja aina vallanhuipulla saakka. Käsittääkseni vain tietyt uskonnot pyrkivät kontrolloimaan ihmisten seksuaalisuutta ja siihen perustuvat ne uskonnolliset traditiotkin.
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2010/08/keisarikunnan-miehekas-hallitsija.html
Mitä jos lukisit oman viiteryhmäsi blogitekstin sijaan tietokirjan antiikin roomalaisten seksuaalisuudesta? Esim. Suutele minua tuhat kertaa, Eva Cantarella.
"Homous" ei ollut sellainen kategoria kuin se meillä on. Roomalainen mies toteutti miehuuttaan miesten, naisten, orjien ja sotavankien kanssa kanssa joko vapaaehtoisesti tai raiskaamalla heitä. Pelkkiä naisia fanittavaa voitiin kummeksua. Normien mukaan roomalaisen miehen oli sopimatonta olla passiivisena osapuolena. Normit myös muuttuivat ajan myötä, ja keisari sitten keisariaikana oli jonkinlainen poikkeus tästä säännöstä. Veikkaisin silti, että meidän normeillamme se "tietty uskonto" paransi useimpien roomalaisten elämää sikäli kuin sen asettamia rajoituksia noudatettiin.
Quote from: Suvaitsija on 20.03.2013, 10:56:18
Quote from: MrFinland on 20.03.2013, 10:53:03
Nyt kuuluu samanlaista tunnekuohujen nostattamaa lätinää kuin mitä yleensä kuulee mokuttajien suusta.
Kumma kun asiasta ei voi yrittää keskustella rauhallisesti. Puolustajat näyttäytyvät jonain kiihkoilijoina, joilta tuntuu katoavan järki päästä, kun aihetta käsitellään, ja puolustajat uhriutuvat ja pauhaavat homofobiasta. Ei pisteitä kummallekaan. Kyllä asiasta voi keskustella ihan järkiargumentein kummalta kantilta vain, jos tahtoo.
Nyt näyttää olevan kiinni omasta kannasta, kumpi osapuoli vaikuttaa kiihkoilijoilta.
Tunnustan, minusta vaikutti taas lain vastustajat.
Ehkä mun on parempi antaa asian olla.
Tasa-arvoisessa avioliittolaissa ei ole kyseessä "tasa-arvo" eikä "avioliitto".
Ja sitä paitsi, kun huomioidaan ettei homolle ole mikään niin tärkeää kuin homouden hyväksyttäminen ja yhteiskunnallistaminen, niin ei yli 100 000 nimikirjoituksen saaminen (ellei kyseessä ole hakkerointi tms huijaus) mikään erikoinen saavutus ole. Sehän on vasta vajaat 2% suomalaisista.
Quote from: Eugen235 on 20.03.2013, 11:18:01Ja sitä paitsi, kun huomioidaan ettei homolle ole mikään niin tärkeää kuin homouden hyväksyttäminen ja yhteiskunnallistaminen, niin ei yli 100 000 nimikirjoituksen saaminen (ellei kyseessä ole hakkerointi tms huijaus) mikään erikoinen saavutus ole. Sehän on vasta vajaat 2% suomalaisista.
Paskat. Kyllä tuo on aivan ilmiömäinen suoritus, minkälaista tuskin tullaan näkemään tässä maassa enää montaa kertaa.
Quote from: Sputnik on 20.03.2013, 10:59:11
Quote from: Horn Hill on 20.03.2013, 10:57:24
Reaalimaailmassa nyt on vain niin että tasa-arvoa ei ole. Eikä tule.
Tämä on tietysti taivaan tosi. Jotkut on aina tasa-arvoisempia kuin toiset. Mutta sen ei pitäisi estää sitä etteikö siihen tasa-arvoon voisi pyrkiä.
Mutta missä aikataulussa/järjestyksessä?. Näihin tasa-arvolakehin kun lähes poikkeuksetta leivotaan sisään 'näätälauseita'. Ja sitten tulkitaan niin että tasa-arvosta ei ole jäljellä kuin kaunis muisto.
Quote from: Hippo on 20.03.2013, 10:54:54
Quote from: Alceste on 20.03.2013, 10:33:11
Ettekö te jumalauta homofobiset idiootit ymmärrä kirjoittavanne nettiin? Ettekö te oikeasti tajua vaikuttavanne riemuidiooteilta kaikkien, jotka eivät ahdasmieliseen sidosryhmäänne kuulu, mielestä? Ettekö te tajua että leimaatte koko foorumin sisäänpäin katsojien silmissä?
Ymmärrätkö sinä, että Suomessa on sananvapaus ja kuka tahansa saa olla julkisesti mitä mieltä tahansa kunhan ei loukkaa tai kehota rikokseen. Kannatatko itse vain oikeiden mielipiteiden sallimista?
Haha...
Alceste: Ettekö te tajua näyttävänne käsittämättämiltä idiooteilta!
Hippo: Minulla on oikeus näyttää idiootilta!!
Voidaanko miespareille antaa hedelmöityshoitoja? Ellei voida, voidaanko puhua tasa-arvoisesta avioliittolaista, jos naispareille voidaan antaa hedelmöityshoitoja?
Quote from: Alceste on 20.03.2013, 10:33:11
Ettekö te jumalauta homofobiset idiootit ymmärrä kirjoittavanne nettiin? Ettekö te oikeasti tajua vaikuttavanne riemuidiooteilta kaikkien, jotka eivät ahdasmieliseen sidosryhmäänne kuulu, mielestä?
En voi muiden suulla vastata, mutta henkilökohtaisesti en piittaa pätkääkään miltä vaikutan muiden silmissä.
Tajuatteko te homofiiliset idiootit sitä?
Pidetään vähän diskotaukoa.