Hommaforum Testi

Minua ainakin ärsyttää se kun hän ei koskaan puolusta omiaan. Myös hänen minäkeskeinen esiintyminen ottaa päähän.
Pelkääkö Soini että ylijumalan paikka ps- puolueessa menee jos hän uskaltaisi olla omiensa puolella.

Harva jumala puolustaa omiaan, ehkä Allah on poikkeus.

Soini on epäuskottava mm. siksi, että asia tuntuu olevan toisarvoinen sen rinnalla, että äijä pääsee säännöllisin väliajoin vetämään mahtipontista teatteriesitystään eduskunnassa ja erilaisissa tv-paneeleissa.  Muitakin ärsytyksen aiheita on, mutta ne ovat toisarvoisia.

Venkoilu kysymyksissä siitä mikä on hänen ratkaisunsa. Soini listaa helposti kymmenen ongelmaa lyhyessäkin puheenvuorossa, moittii muita kuinka taas tehtiin kaikki väärin, muttei kerro kuinka olisi pitänyt menetellä. Kolmanneksi suurimmalta puolueelta ja suurimmalta oppositioryhmältä voisi jo odottaa jotain. Lisäksi PS on ollut eduskuntapuolue 2015 vaaleissa jo 20 vuotta, niin aikaa terävöittää linjaa on kyllä ollut varsin riittävästi, etenkin kun Soini kuuluu puolueen perustajajäseniin.

Se on niin tavattoman falski mies ja kiemurtelee kuin ankerias.

hyvä poliitikko vaikken persoonasta tykkää

Soinin suurin synti kyvyttömyys oppia omista virheistään. Viittaan tässä nimenomaan tapaus Halla-ahoon. Tuntuu käsittämättömältä, että mies viitsii kiemurrella jatkuvasti saman rasismisyytöksen äärellä. Koska rasismi ei JH-a:n kohdalla ole millään muotoa relevanttia, Soinin tulisi jämäkästi tuoda esille suomalaisen sananvapauden rappiotila ja poliittiset oikeudenkäynnit.

Kyllä Timo Soini puolustaa omiaan. Viimeksi eduskunnan varapuhemiehen valinnassa, joka on aivan keskeinen tehtävä. Mutta tässä on joskus kyse henkilökohtaisista mielipteistä jotka eivät ole aina 1:1 Perussuomalaisissa enempää kuin muissakaan puolueissa. Siihen media tarttuu herkemmin PS:n kohdalla. Enemmän arvostelisin Ruohonen-Lernerin toimintaa.

Ei mikään. Itse tietysti toivoisin, että medialle ei puhuttaisi yhtään mitään, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että politiikassa ei voi toimia niin.

Quote from: Ilkka Partanen on 22.02.2013, 22:03:44
Venkoilu kysymyksissä siitä mikä on hänen ratkaisunsa. Soini listaa helposti kymmenen ongelmaa lyhyessäkin puheenvuorossa, moittii muita kuinka taas tehtiin kaikki väärin, muttei kerro kuinka olisi pitänyt menetellä. Kolmanneksi suurimmalta puolueelta ja suurimmalta oppositioryhmältä voisi jo odottaa jotain. Lisäksi PS on ollut eduskuntapuolue 2015 vaaleissa jo 20 vuotta, niin aikaa terävöittää linjaa on kyllä ollut varsin riittävästi, etenkin kun Soini kuuluu puolueen perustajajäseniin.

onhan Soini sanonut vaikka kuinka usein mitä pitäisi tehdä, mutta kun se on sama kun sanoisi seinille.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.02.2013, 22:13:41
Koska rasismi ei JH-a:n kohdalla ole millään muotoa relevanttia, Soinin tulisi jämäkästi tuoda esille suomalaisen sananvapauden rappiotila ja poliittiset oikeudenkäynnit.

Näinhän se on. Soinilta on kuitenkin turha odottaa suoraselkäsiä esiintuloja.  Iivisniemen lihava mies on opportunisti, joka myisi vaikka oman äitinsä, jos se auttaisi häntä pääsemään mukaan tämänhetkisen poliittisen eliitin (Katainen, Urpilainen, Haglund) HV-kerhoon.     

Quote from: Ilkka Partanen on 22.02.2013, 22:03:44
Venkoilu kysymyksissä siitä mikä on hänen ratkaisunsa. Soini listaa helposti kymmenen ongelmaa lyhyessäkin puheenvuorossa, moittii muita kuinka taas tehtiin kaikki väärin, muttei kerro kuinka olisi pitänyt menetellä. Kolmanneksi suurimmalta puolueelta ja suurimmalta oppositioryhmältä voisi jo odottaa jotain. Lisäksi PS on ollut eduskuntapuolue 2015 vaaleissa jo 20 vuotta, niin aikaa terävöittää linjaa on kyllä ollut varsin riittävästi, etenkin kun Soini kuuluu puolueen perustajajäseniin.

Tosiaanki, persut voisivat pikkuhiljaa jättää vähemmälle ikivanhan retoriikkansa "vanhoista puolueista". Mitä itse Soiniin tulee niin hänestä tulee vaikutelma ns aidalla istukasta sillä maahanmuuttokriittisten äänet kelpaavat mainiosti mutta hän itse pitää tiukkaa etäisyyttä puolueen maahanmuuttokriittiseen siipeen, mikä saattaa olla poliittisesti viisastakin mutta kieltämättä hyvin kyynistä.

Timo sanoi kuluneella viikolla YLElle asiallisesti, että Jussi on tuomionsa saanut, jättänyt valiokunnan puheenjohtajuuden, jne, joten hänen tapauksensa on puolueessa jätetty historiaan. En tiedä sitten, miten olisi paremmin ja selvemmin voinut sanoa.

Minua ärsyttää se, että perussuomalaisilla ei ole sittenkään esittää nykymenolle todellista vaihtoehtoa. Ikävä kyllä tämä soutaminen ja huopaaminen henkilöityy Timo Soiniin ja hänen persoonaansa ja tapaansa puhua itsestään kolmannessa persoonassa. Nyt viime aikoina erityisen ärsyttävää on ollut se, että oppositioon jättäytynyt Soini kosiskelee kokoomusta, joka on suurin syyllinen nykymenoon.

Quote from: Arvoton on 22.02.2013, 22:48:14
Timo sanoi kuluneella viikolla YLElle asiallisesti, että Jussi on tuomionsa saanut, jättänyt valiokunnan puheenjohtajuuden, jne, joten hänen tapauksensa on puolueessa jätetty historiaan. En tiedä sitten, miten olisi paremmin ja selvemmin voinut sanoa.

Tämänhan Soini sanoo aina. Kysymys onkin siitä, että näin sanoessaan Soini on jatkuvasti puolustuskannalla ja antaa ymmärtää hyväksyvänsä Jussin sakkotuomion. Kiemurtelu johtaa aina siihen, että kysymys toistetaan ja uutisoidaan määrävälein.

Järkevämpää olisi asettautua puolustamaan sananvapautta ja oikeusvaltiota, johon eivät poliittiset oikeudenkäynnit kuulu. Tällainen puhe ei ylitä uutiskynnystä nykypäivän Suomessa.

Muistelen lukeneeni jostain väitteen, minkä mukaan eduskunnassa on paljon ihmisiä, jotka vain kertovat sutkauksia. Näillä ihmisillä ei ole tämän väitteen mukaan kuitenkaan kykyä tai halua syvällisempien ratkaisujen esittämiseen. Olen usein pohtinut, kuinka hyvin Soini täyttää tämän kuvauksen.

Soinin johtama PS ei ole suurin oppositiopuolue. Keskusta on suurin oppositiopuolue, laatu on nimittäin tässä tapauksessa määrää tärkeämpää. Keskusta voi vaikuttaa oppositiosta käsin paremmin harjoitettavaan politiikkaan kuin PS. Vaalien selkeimmän voittajan jättäytyminen oppositioon kannatuksen kasvun toivossa on mahdollisesti ollut kotimaisen politiikan suurin virhearvio ikinä! Jos talous ei romahda, niin seuraavat vaalit ovat antijytky. Hallituksen toteuttama yhteisöveron lasku vaikuttanee niin, ettei vuonna 2015 ole käsillä taloudessa suurta ongelmaa. Euron valuviat pystytään myös pitämään vielä kahden vuoden päästä hyvin piilossa.

PS ei käsitä sitä, että maaseudun äänistä ei voi kilpailla Keskustan kanssa. Maanviljelykseen jaettavat ylenpalttiset tuet ovat kuitenkin Soinille maahanmuuttopolitiikan järkestämistä tärkeämpiä. Seuraavissa vaaleissa maaseudun "köyhät ja kurjat" ehkä äänestävät PS:ää, mutta eivät muut väestöryhmät. Espoon nuivat saivat ainakin saavillisen ylivuotisten sillien säilytykseen käytettyä suolavettä niskaansa, kun Soini kertoi näkemyksenään Espoossa olevan liian vähän maahanmuuttajia.

Soini on myös tehnyt uskonnosta julkisen asian. Uskonnon pitäisi olla ihmisen yksityisasia. Kerrotaanko edes kristillisdemokraattien uskonnollisuudesta tiedotusvälineissä yhtä paljon kuin Paavin kirkkoon kuuluvan Soinin uskonnollisuudesta. Raamatussa ei käsketä kerskumaan omalla hartaudella, eikä rukoilemaan julkisesti. Raamattu kieltää muistini mukaan ulkokultaisuuden.

Hallitus on nyt tehnyt esityksen yhteisöveron alentamisesta talouden elvyttämiseksi, miksi PS ei ole tehnyt moista ehdotusta. Tietäisikö Soini edes kysyttäessä nykyistä veroprosenttia?

Soini pitää PS:ää omana yksinpuolueenaan, mikään muu puolue ei ole tainnut henkilöityä näin voimakkaasti yhteen henkilöön. Soinin esiintymiskyky ei ole myöskään erityisen karismaattinen. Itse pidän Kataista, Urpilaista ja Sipilää monta kertaa pätevimpinä poliitikkoina.

Soini ei todellakaan ollut unohtanut mitään vuosilukua, hän ei yksinkertaisesti tiennyt sitä milloin neuvotteluissa olisi onnistuttu suhteessa parhaiten. Monet PS aktiivit ovat luultavasti uskonnollisen hurmoksen tilassa, jos he eivät näe Soinin mokaamista tuossa tilanteessa. Esko Seppänen auttoi Soinin pois pälkähästä tuossa ohjelmassa. Väitän, että Esko Seppänen on Soinia älykkäämpi, sivistyneempi ja asiantuntevampi kaikissa poliittisissa kysymyksissä.

Itse toivon, että PS häviäisi jatkossa kaikissa vaaleissa. Pettymykseni Soiniin ja PS:ään on niin suuri. BBC:n haastattelussa Soini olisi voinut nostaa esille maahanmuuton ongelmia, mutta ei, miksi ihmeessä nuivat eivät näe, että Soinille nuivat ovat vain väline äänimäärän kasvattamiseen.

Keskustelin tänään kolmen ihmisen kanssa, jotka katuivat kahvipöydässä PS:n äänestämistä. Kaksi muuta keskustalaista ihmistä samassa pöydässä iloitsivat siitä, ettei PS mennyt hallitukseen. He pelkäsivät sitä, että olojen parantuminen vaalikauden loppupuolella olisi satanut PS:n ansioksi tulevissa vaaleissa. 

Ainakin omassa tuttavapiirissäni ja myös itselläni usko Soinin johtamaan PS:ään on mennyt. Maahanmuuttopolitiikkaa on järkeistettävä esimerkiksi tämän foorumin ehdotuksin ja ainakin näitä ehdotuksia olisi pidettävä esillä. Toki voi olla mahdollista, että ihmisen selkeä enemmistö haluaa maahan paljon sosiaalisia maahanmuuttajia. Toki tällöin demokratia toimii, mutta äänestäjille olisi annettava mahdollisuus antaa vaaleissa selkeä signaali maahanmuuttopolitiikan muuttamisen puolesta ja PS:n tulisi hiostaa muita puolueita maahanmuuton epäkohdilla.

Soinin johtama PS ei ota lainkaan huomioon tiedottamisen tärkeyttä. Tämä foorumi on täynnä viestejä, joissa valitetaan PS:n heikkoa tiedotusta ja julkisuudenhallintaa. Ongelma osoittaa kohti Soinia, sillä hän on kaiketi niin sanotusti herra ylipääjohtaja omassa puolueessaan.

Soini ja Putkonen lähtivät soitellen sotaan valtaamaan AY-liikettä, joidenkin asioiden pitää vain antaa olla demareiden ja vasemmistoliiton hallussa ainakin niin kauan, että oma vaihtoehto kasvaa uskottavaksi.

Quote from: Jani Rantala on 22.02.2013, 22:25:59

Quote from: Ilkka Partanen on 22.02.2013, 22:03:44
Venkoilu kysymyksissä siitä mikä on hänen ratkaisunsa. Soini listaa helposti kymmenen ongelmaa lyhyessäkin puheenvuorossa, moittii muita kuinka taas tehtiin kaikki väärin, muttei kerro kuinka olisi pitänyt menetellä. Kolmanneksi suurimmalta puolueelta ja suurimmalta oppositioryhmältä voisi jo odottaa jotain. Lisäksi PS on ollut eduskuntapuolue 2015 vaaleissa jo 20 vuotta, niin aikaa terävöittää linjaa on kyllä ollut varsin riittävästi, etenkin kun Soini kuuluu puolueen perustajajäseniin.

onhan Soini sanonut vaikka kuinka usein mitä pitäisi tehdä, mutta kun se on sama kun sanoisi seinille.

Kuten missä asiassa? Kreikka-lainoista hän sanoi rohkean rohkeasti että "piikki kiinni", mutta kuitenkin totesi sittemmin ettei vastusta "sinänsä" EU:ta. NATO:n suhteen Soini on selkeän kielteinen, vaikkei olekaan täysin selvillä miksi. STX-lainaa Soini kannatti, kunnes selvisi että se vasta olisikin ollut rahojen loputonta työntämistä äärimmäisen epävarmaan ja pitkäaikaiseen hankkeeseen. Ydinvoimasta Soini on sitä mieltä että se on ihan jees paitsi ettei ole jos sattuu onnettomuus. Nuorten syrjäytymiseen Soinin kanta on ettei saisi sellaista syrjäytymistä tapahtua, ikävää on ja siinäpä se. Työllistämisen ja yrittäjyyden edellytyksiin on Soinin kanta että yrittäjyyttä pitäisi kannustaa, muttei anna ainoatakaan vastausta siihen että miten hän niitä kannustaisi. Pölinää pienyrityksistä riittää ja kiva että heidät on puheissa huomioitu, mutta heidät huomioidaan kaikkien muidenkin puheissa. Jopa Vasemmistoliiton.

Lisääkin esimerkkejä voin antaa jos noista ei halua uskoa että hauskojen sutkautusten ja sinänsä monia selkeydessään houkuttavien, jämäköiden ja suorien linjanvetojensa takana on kuitenkin mies joka ei ole osannut valjastaa puolueestaan oikeita ihmisiä miettimään hetkeäkään sitä että kuinka heidän julistuksensa saataisiin toteutukseen.

Quote from: Supernuiva on 22.02.2013, 22:56:58
Muistelen lukeneeni jostain väitteen, minkä mukaan eduskunnassa on paljon ihmisiä, jotka vain kertovat sutkauksia. Näillä ihmisillä ei ole tämän väitteen mukaan kuitenkaan kykyä tai halua syvällisempien ratkaisujen esittämiseen. Olen usein pohtinut, kuinka hyvin Soini täyttää tämän kuvauksen.

Soinin johtama PS ei ole suurin oppositiopuolue. Keskusta on suurin oppositiopuolue, laatu on nimittäin tässä tapauksessa määrää tärkeämpää. Keskusta voi vaikuttaa oppositiosta käsin paremmin harjoitettavaan politiikkaan kuin PS. Vaalien selkeimmän voittajan jättäytyminen oppositioon kannatuksen kasvun toivossa on mahdollisesti ollut kotimaisen politiikan suurin virhearvio ikinä! Jos talous ei romahda, niin seuraavat vaalit ovat antijytky. Hallituksen toteuttama yhteisöveron lasku vaikuttanee niin, ettei vuonna 2015 ole käsillä taloudessa suurta ongelmaa. Euron valuviat pystytään myös pitämään vielä kahden vuoden päästä hyvin piilossa.

PS ei käsitä sitä, että maaseudun äänistä ei voi kilpailla Keskustan kanssa. Maanviljelykseen jaettavat ylenpalttiset tuet ovat kuitenkin Soinille maahanmuuttopolitiikan järkestämistä tärkeämpiä. Seuraavissa vaaleissa maaseudun "köyhät ja kurjat" ehkä äänestävät PS:ää, mutta eivät muut väestöryhmät. Espoon nuivat saivat ainakin saavillisen ylivuotisten sillien säilytykseen käytettyä suolavettä niskaansa, kun Soini kertoi näkemyksenään Espoossa olevan liian vähän maahanmuuttajia.

Soini on myös tehnyt uskonnosta julkisen asian. Uskonnon pitäisi olla ihmisen yksityisasia. Kerrotaanko edes kristillisdemokraattien uskonnollisuudesta tiedotusvälineissä yhtä paljon kuin Paavin kirkkoon kuuluvan Soinin uskonnollisuudesta. Raamatussa ei käsketä kerskumaan omalla hartaudella, eikä rukoilemaan julkisesti. Raamattu kieltää muistini mukaan ulkokultaisuuden.

Hallitus on nyt tehnyt esityksen yhteisöveron alentamisesta talouden elvyttämiseksi, miksi PS ei ole tehnyt moista ehdotusta. Tietäisikö Soini edes kysyttäessä nykyistä veroprosenttia?

Soini pitää PS:ää omana yksinpuolueenaan, mikään muu puolue ei ole tainnut henkilöityä näin voimakkaasti yhteen henkilöön. Soinin esiintymiskyky ei ole myöskään erityisen karismaattinen. Itse pidän Kataista, Urpilaista ja Sipilää monta kertaa pätevimpinä poliitikkoina.

Soini ei todellakaan ollut unohtanut mitään vuosilukua, hän ei yksinkertaisesti tiennyt sitä milloin neuvotteluissa olisi onnistuttu suhteessa parhaiten. Monet PS aktiivit ovat luultavasti uskonnollisen hurmoksen tilassa, jos he eivät näe Soinin mokaamista tuossa tilanteessa. Esko Seppänen auttoi Soinin pois pälkähästä tuossa ohjelmassa. Väitän, että Esko Seppänen on Soinia älykkäämpi, sivistyneempi ja asiantuntevampi kaikissa poliittisissa kysymyksissä.

Itse toivon, että PS häviäisi jatkossa kaikissa vaaleissa. Pettymykseni Soiniin ja PS:ään on niin suuri. BBC:n haastattelussa Soini olisi voinut nostaa esille maahanmuuton ongelmia, mutta ei, miksi ihmeessä nuivat eivät näe, että Soinille nuivat ovat vain väline äänimäärän kasvattamiseen.

Keskustelin tänään kolmen ihmisen kanssa, jotka katuivat kahvipöydässä PS:n äänestämistä. Kaksi muuta keskustalaista ihmistä samassa pöydässä iloitsivat siitä, ettei PS mennyt hallitukseen. He pelkäsivät sitä, että olojen parantuminen vaalikauden loppupuolella olisi satanut PS:n ansioksi tulevissa vaaleissa. 

Ainakin omassa tuttavapiirissäni ja myös itselläni usko Soinin johtamaan PS:ään on mennyt. Maahanmuuttopolitiikkaa on järkeistettävä esimerkiksi tämän foorumin ehdotuksin ja ainakin näitä ehdotuksia olisi pidettävä esillä. Toki voi olla mahdollista, että ihmisen selkeä enemmistö haluaa maahan paljon sosiaalisia maahanmuuttajia. Toki tällöin demokratia toimii, mutta äänestäjille olisi annettava mahdollisuus antaa vaaleissa selkeä signaali maahanmuuttopolitiikan muuttamisen puolesta ja PS:n tulisi hiostaa muita puolueita maahanmuuton epäkohdilla.

Soinin johtama PS ei ota lainkaan huomioon tiedottamisen tärkeyttä. Tämä foorumi on täynnä viestejä, joissa valitetaan PS:n heikkoa tiedotusta ja julkisuudenhallintaa. Ongelma osoittaa kohti Soinia, sillä hän on kaiketi niin sanotusti herra ylipääjohtaja omassa puolueessaan.

Soini ja Putkonen lähtivät soitellen sotaan valtaamaan AY-liikettä, joidenkin asioiden pitää vain antaa olla demareiden ja vasemmistoliiton hallussa ainakin niin kauan, että oma vaihtoehto kasvaa uskottavaksi.

Aikapaljon asiavirheitä tuossa. Yhteisöveron alentaminen tuskin elvyttää pätkääkään taloutta. Talouskriisi syvenee koko ajan edes mitään pientäkään merkkiä kriisin loppumisesta ei ole näkyvissä. Fakta nyt on vaan se että maakunnissa talouskriisi on tällä hetkellä tärkeämpi asia kuin paska maahanmuuttopolitiikka. Hallitukseen meneminen olisi ollut suurin poliittinen virhe ikinä.  Kreikka, Espanja yms eivät tule selviämään eurossa ilman valtaisaa talousremonttia.

Quote from: Phantasticum on 22.02.2013, 22:50:19
Minua ärsyttää se, että perussuomalaisilla ei ole sittenkään esittää nykymenolle todellista vaihtoehtoa. Ikävä kyllä tämä soutaminen ja huopaaminen henkilöityy Timo Soiniin ja hänen persoonaansa ja tapaansa puhua itsestään kolmannessa persoonassa.

Persujen joukosta pitäisi nousta jonkun, joka uskaltaisi, haluaisi ja kykenisi haastamaan Soinin. Persujen kannatuksen nousu ei loppujen lopuksi ole paljonkaan Soinin henkilökohtaista ansiota, vaan tärkeintä on se, että persut on tarjonnut äänestäjille vaihtoehdon perinteisille konsensuspuolueille.  Soinin haastamiseen ei todellakaan mitään ihmemiestä tarvittaisi.

Quote from: Ilkka Partanen on 22.02.2013, 23:09:13

Quote from: Jani Rantala on 22.02.2013, 22:25:59

Quote from: Ilkka Partanen on 22.02.2013, 22:03:44
Venkoilu kysymyksissä siitä mikä on hänen ratkaisunsa. Soini listaa helposti kymmenen ongelmaa lyhyessäkin puheenvuorossa, moittii muita kuinka taas tehtiin kaikki väärin, muttei kerro kuinka olisi pitänyt menetellä. Kolmanneksi suurimmalta puolueelta ja suurimmalta oppositioryhmältä voisi jo odottaa jotain. Lisäksi PS on ollut eduskuntapuolue 2015 vaaleissa jo 20 vuotta, niin aikaa terävöittää linjaa on kyllä ollut varsin riittävästi, etenkin kun Soini kuuluu puolueen perustajajäseniin.

onhan Soini sanonut vaikka kuinka usein mitä pitäisi tehdä, mutta kun se on sama kun sanoisi seinille.

Kuten missä asiassa? Kreikka-lainoista hän sanoi rohkean rohkeasti että "piikki kiinni", mutta kuitenkin totesi sittemmin ettei vastusta "sinänsä" EU:ta. NATO:n suhteen Soini on selkeän kielteinen, vaikkei olekaan täysin selvillä miksi. STX-lainaa Soini kannatti, kunnes selvisi että se vasta olisikin ollut rahojen loputonta työntämistä äärimmäisen epävarmaan ja pitkäaikaiseen hankkeeseen. Ydinvoimasta Soini on sitä mieltä että se on ihan jees paitsi ettei ole jos sattuu onnettomuus. Nuorten syrjäytymiseen Soinin kanta on ettei saisi sellaista syrjäytymistä tapahtua, ikävää on ja siinäpä se. Työllistämisen ja yrittäjyyden edellytyksiin on Soinin kanta että yrittäjyyttä pitäisi kannustaa, muttei anna ainoatakaan vastausta siihen että miten hän niitä kannustaisi. Pölinää pienyrityksistä riittää ja kiva että heidät on puheissa huomioitu, mutta heidät huomioidaan kaikkien muidenkin puheissa. Jopa Vasemmistoliiton.

Lisääkin esimerkkejä voin antaa jos noista ei halua uskoa että hauskojen sutkautusten ja sinänsä monia selkeydessään houkuttavien, jämäköiden ja suorien linjanvetojensa takana on kuitenkin mies joka ei ole osannut valjastaa puolueestaan oikeita ihmisiä miettimään hetkeäkään sitä että kuinka heidän julistuksensa saataisiin toteutukseen.

Esimerkiksi EU:sta on monta kertaa sanonut että kauppaliittona jatketaan ja liittovaltiokehitys seis. Kuinka tämän voisi selvimmin sanoa. Tuo sinun väitteesi että STX tuki voisi edes teoriassa tulla kalliiksi on puutaheinää. Itse en ole nähnyt tästä minkäänlaisia laskelmia. Ja pistäppä edes jotakin linkkiä väitteidesi tueksi.

Minua ärsyttää tällä hetkellä se, että tällä keskustelualustalla niin moni lietsoo tätä 'ärsyyntymistä' Soinia kohtaan. Itse Timo Soinissa ei ärsytä mikään.

Minusta hän on esimerkillisellä tavalla luovinut vaikeissa tilanteissa huonolla terveydentilalla (ottakaa tämäkin tosiseikka huomioon, kun arvostelette ihmistä ja hänen suorituksiaan) ja tehnyt monia hyviä ratkaisuja. Hän osaa olla sopivassa kohtaa piikkinä muiden lihassa muistuttelemassa niistä ikävistä poliittisista pikkuseikoista, joista toisten puolueiden edustajat eivät mielellään keskustelisi. Tietomäärä on uskomaton ja kanta on muodostettuna lähes kaikkeen, mitä vaan maan ja taivaan väliltä osataankaan kysyä. Pidän siitä, että hän on aina hyvin valmistautunut.

Hän tasapainottaa rennolla otteellaan puolueensa eri toimijoiden persoonallisuuksia, kuin myös Suomessa vallitsevaa konsensuspolitiikkaa.

Kiitän paljosta ja toivon, että hän jaksaa tehdä tätä epäkiitollista hommaa vielä ainakin jonkin aikaa. Häntä tarvitaan.

Quote from: Brandöt on 22.02.2013, 23:29:38
Minusta hän on esimerkillisellä tavalla luovinut vaikeissa tilanteissa huonolla terveydentilalla (ottakaa tämäkin tosiseikka huomioon, kun arvostelette ihmistä ja hänen suorituksiaan) ja tehnyt monia hyviä ratkaisuja.

Tuokin on yksi juttu, mikä Soinissa ärsyttää.  Laihduttamisen ei luulisi olevan ylivoimainen tehtävä silloin kun siitä on ainakin osittain kiinni oma ja oman puolueen uskottavuus.  Soinille se kuitenkin näyttää sitä olevan.   

Quote from: Mika on 22.02.2013, 23:45:56

Quote from: Brandöt on 22.02.2013, 23:29:38
Minusta hän on esimerkillisellä tavalla luovinut vaikeissa tilanteissa huonolla terveydentilalla (ottakaa tämäkin tosiseikka huomioon, kun arvostelette ihmistä ja hänen suorituksiaan) ja tehnyt monia hyviä ratkaisuja.

Tuokin on yksi juttu, mikä Soinissa ärsyttää.  Laihduttamisen ei luulisi olevan ylivoimainen tehtävä silloin kun siitä on ainakin osittain kiinni oma ja oman puolueen uskottavuus.  Soinille se kuitenkin näyttää sitä olevan.

Vai olisikohan soinin aikataulu jossa paljon reissaamista, ja ulkona syömistä kuiteskin ylipainon syy. Perujen uskottavuus ei ole Soinin ylipainosta kiinni.

Soinissa ei ärsytä kunnolla juuri mikään johtuen siitä, että muut puoluejohtajat ajavat ihmisen raivohalvauksen partaalle. Sama juttu kun syöt chiliä, niin eipä tunnu missään jos maustepippurin vahingossa puraiset.

Sairas mies. Aina vaan paranee... En ollut aiemmin tiennyt, että hänen huono terveydentilansa heikentää politiikanteon laatua.

Quotehuonolla terveydentilalla (ottakaa tämäkin tosiseikka huomioon, kun arvostelette ihmistä ja hänen suorituksiaan)

Ei kai hän nyt kuvittele olevansa presidentti Kekkonen. Kukaan ei ole niin korvaamaton, ettei voi jättää tehtäviään, jos ei huonon terveydentilan vuoksi pysty enää hoitamaan niitä täysipainoisesti.

Silloin jos ei jaksa eikä pysty, niin pitää ymmärtää luopua jostain. Tämä paljastaa mahdollisesti hänen puhtaan vallanhimonsa, joka menee oman terveyden yläpuolelle. Maailmanhistoria tuntee paljon poliitikkoja, jotka olivat sairaita, ja joiden sairaus tuotti heidän alamaisilleen paljon haittaa.

Sairaan ja huonon terveydentilan omaavan ihmisen tulee ymmärtää väistyä sivummalle, ja jättää täyttä henkilökohtaista panosta vaativa puolueen puheenjohtajuus terveemmille ihmisille!

Turha EU- ja eurolässytys, vaikka ylivoimaisesti suurin Suomea koskettava ongelma on liian suuri julkinen sektori (ja sen "ilmaiset" palvelut) ja siitä johtuva rakenteellinen alijäämä. Soinin ja hänen puolueensä äänestäminen ei siis ole ratkaisu taloudellisesti parempaa Suomea haluaville.

Quote from: Emo on 22.02.2013, 23:59:08
Soinissa ei ärsytä kunnolla juuri mikään johtuen siitä, että muut puoluejohtajat ajavat ihmisen raivohalvauksen partaalle. Sama juttu kun syöt chiliä, niin eipä tunnu missään jos maustepippurin vahingossa puraiset.

Itselläni varmaan vaikutaa muutos tausta. Kun vertaa Soinia keroseen ja kumppaneihin niin nämä jutut ovat kuiteskin melko mitättömiä pikkuriesoja.

Quote from: JNappula on 23.02.2013, 00:07:46
Turha EU- ja eurolässytys, vaikka ylivoimaisesti suurin Suomea koskettava ongelma on liian suuri julkinen sektori (ja sen "ilmaiset" palvelut) ja siitä johtuva rakenteellinen alijäämä. Soinin ja hänen puolueensä äänestäminen ei siis ole ratkaisu taloudellisesti parempaa Suomea haluaville.

No kenenkäs äänestäminen sitten on ratkaisu taloudellisesti parempaa Suomea haluaville? Kaikki muut puolueet nimittäin ovat olleet vallassa noin  viimeiset 95 vuotta putkeen. Niissäkö näet edelleen ratkaisun, heitäkö kannattaa äänestää?

Quote from: Jani Rantala on 22.02.2013, 23:16:06
Esimerkiksi EU:sta on monta kertaa sanonut että kauppaliittona jatketaan ja liittovaltiokehitys seis. Kuinka tämän voisi selvimmin sanoa. Tuo sinun väitteesi että STX tuki voisi edes teoriassa tulla kalliiksi on puutaheinää. Itse en ole nähnyt tästä minkäänlaisia laskelmia. Ja pistäppä edes jotakin linkkiä väitteidesi tueksi.

Liittovaltiokehitystä tosin vastustavat muutkin kuin Soini. Vaikka toki jokainen täällä on alan asiantuntija sekä toki "tietää" paremmin, niin liittovaltiohaluja ei erityisemmin löydy oikein miltään puolueelta, edes Kokoomukselta.

STX-lainan osaltahan vetäytyminen tapahtui juuri siksi, että se yhtiö joka lainaa pyysi oli konkurssin partaalla: http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415 (http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415)

Soini on kyllä tosiaan esittänyt erittäin hienoja ja vakavia kantoja moniin asioihin. Esimerkiksi nyt vaikka EU:n talouskriisin ratkaisemiseen.

Se, että Suomessa keskustelu typistyy siihen, että "fanittaako" joku EU:ta vai eikö "fanita" ei todellakaan ole Soinin vika.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:18:35
Liittovaltiokehitystä tosin vastustavat muutkin kuin Soini. Vaikka toki jokainen täällä on alan asiantuntija sekä toki "tietää" paremmin, niin liittovaltiohaluja ei erityisemmin löydy oikein miltään puolueelta, edes Kokoomukselta.

Niin kuin saimme Uuden Suomen Puheenvuorosta Sampo Terhon blogista lukea, niin ainakin sen puolesta äänestetään Europarlamentissa. Toki on suomalaisessa politiikassa mahdollista sekin, että äänestetään puolesta, mutta ollaan vastaan.

Quote from: IDA on 23.02.2013, 00:22:13

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:18:35
Liittovaltiokehitystä tosin vastustavat muutkin kuin Soini. Vaikka toki jokainen täällä on alan asiantuntija sekä toki "tietää" paremmin, niin liittovaltiohaluja ei erityisemmin löydy oikein miltään puolueelta, edes Kokoomukselta.

Niin kuin saimme Uuden Suomen Puheenvuorosta Sampo Terhon blogista lukea, niin ainakin sen puolesta äänestetään Europarlamentissa. Toki on suomalaisessa politiikassa mahdollista sekin, että äänestetään puolesta, mutta ollaan vastaan.

Hmmm...Sarvamaa näkyy äänestäneen vastaan, Pietikäinen ja E-R Korhola puolesta. Vittu.

EDIT: Vittu siksi että olen äänestänyt E-R Korholaa ja meinasin äänestää vastaisuudessakin. Enpä enää taida.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:18:35

Quote from: Jani Rantala on 22.02.2013, 23:16:06
Esimerkiksi EU:sta on monta kertaa sanonut että kauppaliittona jatketaan ja liittovaltiokehitys seis. Kuinka tämän voisi selvimmin sanoa. Tuo sinun väitteesi että STX tuki voisi edes teoriassa tulla kalliiksi on puutaheinää. Itse en ole nähnyt tästä minkäänlaisia laskelmia. Ja pistäppä edes jotakin linkkiä väitteidesi tueksi.

Liittovaltiokehitystä tosin vastustavat muutkin kuin Soini. Vaikka toki jokainen täällä on alan asiantuntija sekä toki "tietää" paremmin, niin liittovaltiohaluja ei erityisemmin löydy oikein miltään puolueelta, edes Kokoomukselta.

STX-lainan osaltahan vetäytyminen tapahtui juuri siksi, että se yhtiö joka lainaa pyysi oli konkurssin partaalla: http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415 (http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415)

Paska tekosyy
Tuet olisivat tulleet Turussa rakennettavan laivan takaukseksi eikä emoyhtiön rahoittamiseksi. STX:n konkurssi ei olisi ollut katastrooffi. Talvivaara on samoiten vararikon partaalla, ja siihen rahaa kummiskin riittää. Samoiten nikkelin hinnalla ei näy toipumisen merkkejä, joten talvivara tarttee jatkossakin omistajien rahoitusta. Ps mistä veikkaatte seuraavan talvivaaran rahoituskierroksen tulevan kun nykyiset rahat ovat loppu? Myydäänkö pulju ulkkareille vaiko kippaako valtio lisää rahaa pohjattomaan kaivoon.

Vai olisikohan talvivaaran rahoittamisen takana se että poliitikkojen osakeomistus haluttaisiin turvata.


Mitä tulee liittovaltiokehitykseen niin ainakin cronberg, Jaakonsaari, Liikanen  ja rehn ovat olleet puolesta.

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:18:35

Quote from: Jani Rantala on 22.02.2013, 23:16:06
Esimerkiksi EU:sta on monta kertaa sanonut että kauppaliittona jatketaan ja liittovaltiokehitys seis. Kuinka tämän voisi selvimmin sanoa. Tuo sinun väitteesi että STX tuki voisi edes teoriassa tulla kalliiksi on puutaheinää. Itse en ole nähnyt tästä minkäänlaisia laskelmia. Ja pistäppä edes jotakin linkkiä väitteidesi tueksi.

Liittovaltiokehitystä tosin vastustavat muutkin kuin Soini. Vaikka toki jokainen täällä on alan asiantuntija sekä toki "tietää" paremmin, niin liittovaltiohaluja ei erityisemmin löydy oikein miltään puolueelta, edes Kokoomukselta.

STX-lainan osaltahan vetäytyminen tapahtui juuri siksi, että se yhtiö joka lainaa pyysi oli konkurssin partaalla: http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415 (http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415)

Paska tekosyy
Tuet olisivat tulleet Turussa rakennettavan laivan takaukseksi eikä emoyhtiön rahoittamiseksi. STX:n konkurssi ei olisi ollut katastrooffi.

No sepä vasta on hyvä syy alkaa rahoittamaan epävakaan yhtiön hanketta ettei ole "katastrooffi" jos menee konkurssiin. Hintalappukin heti alkuun vaatimaton 50 miljoonaa. Paljonkohan se olisi loppujen lopuksi ollut?

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31
Talvivaara on samoiten vararikon partaalla, ja siihen rahaa kummiskin riittää. Samoiten nikkelin hinnalla ei näy toipumisen merkkejä, joten talvivara tarttee jatkossakin omistajien rahoitusta. Ps mistä veikkaatte seuraavan talvivaaran rahoituskierroksen tulevan kun nykyiset rahat ovat loppu? Myydäänkö pulju ulkkareille vaiko kippaako valtio lisää rahaa pohjattomaan kaivoon.

No se selviää jos tai kun rahat loppuvat. Yksittäinen kohu kipsisakka-altaasta on vähän toinen juttu kuin tuhoon tuomitun hankkeen rahoittaminen tietäen ettei siitä tule mitään. STX oli populistien juhlaa, katsotaan miten Ranskan käy...

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31
Vai olisikohan talvivaaran rahoittamisen takana se että poliitikkojen osakeomistus haluttaisiin turvata.

Lehtomäen? Entisen ministerin joka ei ole enää edes hallituksessa? Varmasti. Se se on.

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31
Mitä tulee liittovaltiokehitykseen niin ainakin cronberg, Jaakonsaari, Liikanen  ja rehn ovat olleet puolesta.

Vihreä, kaksi demaria ja kepu. Liikanen ja Rehn tosin eivät ole Euroopan Parlamenttin jäseniä. Kaksi Kokoomuksen edustajaakin eli E-R Korhola ja Sirpa Pietikäinen olivat sen puolesta, Sarvamaa ei.

^ Korhola ja Pietikäinen ovat karmeita tyyppejä, Kokoomuksen jaakonsaaria kumpikin.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:18:35

Quote from: Jani Rantala on 22.02.2013, 23:16:06
Esimerkiksi EU:sta on monta kertaa sanonut että kauppaliittona jatketaan ja liittovaltiokehitys seis. Kuinka tämän voisi selvimmin sanoa. Tuo sinun väitteesi että STX tuki voisi edes teoriassa tulla kalliiksi on puutaheinää. Itse en ole nähnyt tästä minkäänlaisia laskelmia. Ja pistäppä edes jotakin linkkiä väitteidesi tueksi.

Liittovaltiokehitystä tosin vastustavat muutkin kuin Soini. Vaikka toki jokainen täällä on alan asiantuntija sekä toki "tietää" paremmin, niin liittovaltiohaluja ei erityisemmin löydy oikein miltään puolueelta, edes Kokoomukselta.

STX-lainan osaltahan vetäytyminen tapahtui juuri siksi, että se yhtiö joka lainaa pyysi oli konkurssin partaalla: http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415 (http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415)

Verovaroilla ylekin elää. Miksi se ei voi toimia liiketaloudellisilla perusteilla. Pata kattilaa soimaa.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:18:35

Quote from: Jani Rantala on 22.02.2013, 23:16:06
Esimerkiksi EU:sta on monta kertaa sanonut että kauppaliittona jatketaan ja liittovaltiokehitys seis. Kuinka tämän voisi selvimmin sanoa. Tuo sinun väitteesi että STX tuki voisi edes teoriassa tulla kalliiksi on puutaheinää. Itse en ole nähnyt tästä minkäänlaisia laskelmia. Ja pistäppä edes jotakin linkkiä väitteidesi tueksi.

Liittovaltiokehitystä tosin vastustavat muutkin kuin Soini. Vaikka toki jokainen täällä on alan asiantuntija sekä toki "tietää" paremmin, niin liittovaltiohaluja ei erityisemmin löydy oikein miltään puolueelta, edes Kokoomukselta.

STX-lainan osaltahan vetäytyminen tapahtui juuri siksi, että se yhtiö joka lainaa pyysi oli konkurssin partaalla: http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415 (http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415)

Muut puolueet kannattavat liittovaltiota, retoriikassa valehtelevat tästä koska kansa ei halua liittovaltiota. Eduskuntapuolueista ainoastaan persut vastustaa liittovaltiota. Tämän voi helpoiten todistaa sillä että muiden puolueiden europarlamentaarikot ovat euuta laajentavissa eu-ryhmissä.

En ala haukkumaan Soinia, mutta uskoisin, että hänellä on "naama kulunut" jo aika lailla. Tämä ilmiö lienee tutumpi ihan poppitähdistä; Suosio laskee vaikka artistin taso säilyy. Se, mikä oli uutta ja raikasta ja artistin tavaramerkki, alkaa kääntymään artistia vastaan "taas sitä samaa". Media pystyy pumppaamaan lisää potkua suosioon ja näin jatkamaan suosion elinkaarta, mutta ilman median tukea kaari on lyhyempi.

Jotta se muutoksen ajaminen ja toivo paremmasta ei kuihtuisi Soinin karisman ja vetovoiman vähenemisen myötä, kannattaisi päästää muita enemmän megafonin varteen. Tätähän itse asiassa toivottu alusta asti. Ei ketään kummelivitsityyppiä, vaan teräviä, itsenäisesti ajattelevia henkilöitä.

Minua Soinissa ärsyttää eniten heikko johtaminen. Persut ovat saaneet ihan mukavasti fyffeä, jota voisi käyttää oman linjan rakentamiseen yms. Mutta kun ei.

No, tosin muutenkin Soinin ja muiden persujen vasemmistolaismielipiteet ärsyttävät. Erityisesti kun tuohon yhdistää taloudellisen osaamattomuuden.

Tosin tällä hetkellä puolue, jonka jäsen olen ollut pitkään, tuntuu talousasioissa vielä enemmän tumpelolta.

....kertovat kaiken olennaisen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011070413965128_uu.shtml

Quote
Puolueaktiivi perussuomalaisista:
"Johtajuuskultti pöyristyttää"

Maanantai 4.7.2011 klo 18.26

Timo Soinin johtamistapa jakaa suosion huipulla porskuttavien perussuomalaisten jäsenistöä.

Perussuomalaisten puolueaktiivi Varsinais-Suomesta kuvailee puolueen puheenjohtajan Timo Soinin johtajuustyyliä diktaattorimaiseksi.

- Johtajuuskultti pöyristyttää minua. Valtaosa puolueen vanhoista aktiiveista tietää Soinin todellisen luonteen. Puolueen suosion vuoksi annetaan paljon anteeksi.

Puolueaktiivi väittää Soinin ottaneen itselleen sekä puolueen puheenjohtajan että puoluesihteerin tehtävät.

Puolueaktiivin mukaan Soinin johtamistapa on tarttunut myös piirien puheenjohtajiin.

Yksinvaltias

Myös perussuomalaisten entinen puoluesihteeri Hannu Purho pitää puoluetta diktatuurimaisena. Soini ei halua Purhon mukaan vahvoja persoonia ympärilleen.

- Yksinäinen tähti loistaa sitä paremmin, mitä suurempi pimeys sen ympärillä on.

Perussuomalaisten toinen pitkäaikainen puolueaktiivi Pohjois-Pohjanmaalta yhtyy Soinia koskevaan kritiikkiin.

- Timolta nyt puuttuu sitä johtajuutta, mitä demokraattiselta puoluejohtajalta vaadittaisiin.

Myöskään puolueorganisaatio ei saa häneltä kiitosta.

-Eihän meillä käytännössä ole puolueorganisaatiota ollenkaan, se on seitinohut.

-Nythän se vahvistuu, kun on rahaa käytössä, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner huomauttaa.

Ruohonen-Lerner puolustaa myös Soinia.

- Soini on politiikan huippuammattilainen. Aina on amatöörejä, joilla on pari vuotta kunnallispoliittista kokemusta ja jotka kokevat tulleensa jyrätyiksi.

Encore:

Quote
-Eihän meillä käytännössä ole puolueorganisaatiota ollenkaan, se on seitinohut.

-Nythän se vahvistuu, kun on rahaa käytössä, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner huomauttaa.

Artikkeli on kirjoitettu vajaa kaksi vuotta sitten. Kummallista kun suurista rahoista huolimata organisaatio on edelleenkin seitinohut. Vastuu on Soinin. PS ei voi olla hallituskelpoinen puolue tuolla menolla. Mutta ilmeisesti ei haluakaan olla? Soinin linja ratkaisee.

Klassikkokirjoitus Soinista, joka ilmaisee ketjun aiheen osuvalla tavalla:

http://uusiviesti.blogspot.in/2010/08/miksi-soini-kayttaa-niin-omituista.html

Quote from: tyhmyri on 23.02.2013, 09:23:13
Minua Soinissa ärsyttää eniten heikko johtaminen. Persut ovat saaneet ihan mukavasti fyffeä, jota voisi käyttää oman linjan rakentamiseen yms. Mutta kun ei.

Tismalleen!! Pohjanoteerausta on ollut ettei tiedotukseen / lehteen suunnattu vuoteen lainkaan, eika sen jalkeenkaan tarpeeksi. Toki massoille muodostuu puolueesta tiedotuksen perusteella kuva ettei se ole tosissaan.

Pohjanoteeraus on Suomen perusta - ajatuspaja, joka laittoi 50 000 e tehdakseen selvitysta eurosta eroamisen kustannuksista - PTT:lta tilatuin luvuin kun muuhun ei ole varaa. Naurettavaa! Summan tulisi olla vaikkapa kymmenkertainen, ja tyon olisi pitanyt alka heti jytkyn jalkeen kun raha alkoi virrata. Kysehan on puolueen keskeisimmasta aiheesta, jolla jytky syntyi. Ja sitten enemman rahaa muiden aiheiden tutkimiseen, jotta kansanedustajat saisivat alotteita luotua. Vain kunnon panostuksilla saisi aikaan jotain vakavastiotettavaa, nyt annetaan signaali ettei PS ole vakavissaan. Totuushan on, etta perustan idea on veivata valtionrahoja muualta jottei puolueen tarvitsisi laittaa omiaan likoon. Soinilla ja Vistbackalla on niille muu osoite.

Quote
No, tosin muutenkin Soinin ja muiden persujen vasemmistolaismielipiteet ärsyttävät. Erityisesti kun tuohon yhdistää taloudellisen osaamattomuuden.

Johtuu puoluerahojen suuntaamisesta. Persuilla on puolitoista taloustuntijaa: Juurikkala puoliaikainen, Halttunen kokoaikainen. Ihan ok heppuja. Mutta kun tulisi olla 20 asiantuntijan verkosto minimi! Puolueraha on olemassa siksi. Vanhojen puolueiden voima on kymmenien asiantuntijoiden verkoistoissa kymmenien vuosien aikana rakentuneena. PS ei edes halua, koska Soini. Jos PS/Soini ei olisi sutkautelevaa valeoppositiota, vaan haluaisi tosissaan jotain, se rahottaisi suuren asiantuntijaverkoston ja heidan havaitsemia ongelmia paukutettaisiin jatkuvana virtana eduskunta-alotteiden muodossa. Kansalle tulisi puolueesta hyvin aktiivinen kuva. Mutta Soinin linja...

on suunnata rahat omiin osoitteisiinsa:

http://annelindell.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125220-jytkysta-sotku-sotkusta-satky-satkysta-matky
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-13538/kuvat/Perussuomalaiset_musta_syksy_2012_sotku_satky_matky.jpg)

... kuten muuan wanha sisapiiritietoa omaava PS-aktiivi maakunnasta sanoi, "puoluevaki talkoilee ilmaiseksi, Soini ja Vistbacka rullaavat rahat taskuihinsa". Se politiikan teon ytimena arsyttaa Soinissa itseani eniten.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 01:37:18

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:18:35

Quote from: Jani Rantala on 22.02.2013, 23:16:06
Esimerkiksi EU:sta on monta kertaa sanonut että kauppaliittona jatketaan ja liittovaltiokehitys seis. Kuinka tämän voisi selvimmin sanoa. Tuo sinun väitteesi että STX tuki voisi edes teoriassa tulla kalliiksi on puutaheinää. Itse en ole nähnyt tästä minkäänlaisia laskelmia. Ja pistäppä edes jotakin linkkiä väitteidesi tueksi.

Liittovaltiokehitystä tosin vastustavat muutkin kuin Soini. Vaikka toki jokainen täällä on alan asiantuntija sekä toki "tietää" paremmin, niin liittovaltiohaluja ei erityisemmin löydy oikein miltään puolueelta, edes Kokoomukselta.

STX-lainan osaltahan vetäytyminen tapahtui juuri siksi, että se yhtiö joka lainaa pyysi oli konkurssin partaalla: http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415 (http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415)

Paska tekosyy
Tuet olisivat tulleet Turussa rakennettavan laivan takaukseksi eikä emoyhtiön rahoittamiseksi. STX:n konkurssi ei olisi ollut katastrooffi.

No sepä vasta on hyvä syy alkaa rahoittamaan epävakaan yhtiön hanketta ettei ole "katastrooffi" jos menee konkurssiin. Hintalappukin heti alkuun vaatimaton 50 miljoonaa. Paljonkohan se olisi loppujen lopuksi ollut?

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31
Talvivaara on samoiten vararikon partaalla, ja siihen rahaa kummiskin riittää. Samoiten nikkelin hinnalla ei näy toipumisen merkkejä, joten talvivara tarttee jatkossakin omistajien rahoitusta. Ps mistä veikkaatte seuraavan talvivaaran rahoituskierroksen tulevan kun nykyiset rahat ovat loppu? Myydäänkö pulju ulkkareille vaiko kippaako valtio lisää rahaa pohjattomaan kaivoon.

No se selviää jos tai kun rahat loppuvat. Yksittäinen kohu kipsisakka-altaasta on vähän toinen juttu kuin tuhoon tuomitun hankkeen rahoittaminen tietäen ettei siitä tule mitään. STX oli populistien juhlaa, katsotaan miten Ranskan käy...

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31
Vai olisikohan talvivaaran rahoittamisen takana se että poliitikkojen osakeomistus haluttaisiin turvata.

Lehtomäen? Entisen ministerin joka ei ole enää edes hallituksessa? Varmasti. Se se on.

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31
Mitä tulee liittovaltiokehitykseen niin ainakin cronberg, Jaakonsaari, Liikanen  ja rehn ovat olleet puolesta.

Vihreä, kaksi demaria ja kepu. Liikanen ja Rehn tosin eivät ole Euroopan Parlamenttin jäseniä. Kaksi Kokoomuksen edustajaakin eli E-R Korhola ja Sirpa Pietikäinen olivat sen puolesta, Sarvamaa ei.

Hmm. Taitaa herran taloustaidot olla hieman hakusessa. Paatista tulee rahaa 800 milliä ulkomailta. Meidän veroaste on vajaa 50%. Kun tämä raha saadaan kiertämään meidän talouteen niin kotimaisuusasteen pitää olla ainoastaan 20% jotta olisimme jo voitolla. Näitä paatteja on tehty enekin kymmenittäin ja nämä ovat olleet kansantaloudelle hyvinkin kannattavia. Olisi ihan kiva kuulla perustelut että miksi juurikaan tästä laivasta ei tule mitään kun STX on rakentanut kymmenittäin laivoja.

Talvivaaran ongelmat ovat hieman syvemmällä kuin joku kipsisakka-allas. Tappiota tuli viimevuonna 103 milj€ 140 miljoonan liikevaihdolla. Velkaa puljulla on puoli miljardia. Nyt kerättävä 200 milliä ei riitä mihinkään. Kahden vuoden kuluttua on uusi anti edessä tai kaivoksen myyminen ulkomaille.

Ohoh! Onpa Soini Hommassa epäsuosittu! Mistäs nyt tuulee?

Quote from: nitkunatku on 23.02.2013, 10:48:08
Ohoh! Onpa Soini Hommassa epäsuosittu! Mistäs nyt tuulee?

Jotain uutta vai? Voin kertoa miksi. Asia on ihan yksinkertainen.

Hommaforum on maahanmuuttokriittinen foorumi. Maahanmuuttokriittinen poliittinen voima on nykyhetkella pelottavasti riippuvainen PS-puolueesta. PS voisi olla helposti Suomen suurin ja suosituin puolue, minka seurauksena maahanmuuttokysymys tulisi hoidetuksi. Mutta koska PS:a johtaa muuan Soini, ja Soiniin liittyy kaikkea sita mista ketju kertoo, PS ei ole Suomen suurin puolue ja hallituksessa vaikka mahdollisuudet toki olisivat olemassa. Olennaista suurimmaksi puolueeksi paasemisessa olisi massiivisen puoluetukirahoituksen suuntaaminen aktiivisen politiikan tekemisen tukemiseen, eika mm. Raimo Vistbackan alkoholismin tukemiseen - mista on vastuussa Vistbackan juoksupoika Soini. Ei voida toivoa, etta PS tulisi olemaan suurin puolue ja hallituksessa seuraavien vaalien jalkeen mika olisi se edellytys asukkaittemme vaihtamisen torjumiseksi jos meininki ei muutu. Ja niin kauan kuin Soini, meininki ei muutu. PS kannatus ei mitenkaan voi laskea kovin alas, kun valtapuolueita ei kukaan voi aanestaa, mutta vaikka toisiksi suurin puolue ja oppositiossa ei vaikuta maahanmuuttoon mitenkaan. Vakavissaan olevien maahanmuuttokriitikoiden kannalta tilanne on hyvin turhauttava ja raivostuttava. Koska Soini.

Ja tokihan wanhemman polven foorumilaiset muistavat mainiosti miten Soini VITTUILI 209 oman puolueensa aktiiveille ja kannattajille haukkamalla Halla-Aholaisia 'propellipaiksi' 'kottaraisponttoon tuijottajiksi' jne jne jne. Yleensa se etta jotkut kirjoittavat anonyymisti nettiin on Soinille jotain niin sietamatonta, etta on tehnyt aiheesta pari plokausta erikseen. Eli Soini siis halveksuu koko hommaforum - porukkaa yli kaiken, vaikka foorumi on varmasti lisannyt ilmaiseksi puolueen kannatusta aivan valtavasti.

Tassa on Soinin halveksuntaa nimimerkkien takana olevista nettikirjoitajista:

http://uusiviesti.blogspot.in/2010/08/miksi-soini-kayttaa-niin-omituista.html

.... miksi sitten oikeastaan Soinia pitaisi niin tolkuttomasti foorumilta arvostaa???

Quote from: nitkunatku on 23.02.2013, 10:48:08
Ohoh! Onpa Soini Hommassa epäsuosittu! Mistäs nyt tuulee?

En ole koskaan arvostanut Soinia. Tosin maailma on näköjään sillä tavoin kummallinen, että Soini on lähinnä niitä juttuja joita itse ajan. Esimerkkinä Suomen etujen ajaminen ja vastaavat impivaaralaiset asiat.

Perussuomalaiset ovat minusta vasemmistopuolue, mikä tekee oman säväyksensä asioihin.

Quote from: tyhmyri on 23.02.2013, 11:31:08

Quote from: nitkunatku on 23.02.2013, 10:48:08
Ohoh! Onpa Soini Hommassa epäsuosittu! Mistäs nyt tuulee?

En ole koskaan arvostanut Soinia. Tosin maailma on näköjään sillä tavoin kummallinen, että Soini on lähinnä niitä juttuja joita itse ajan. Esimerkkinä Suomen etujen ajaminen ja vastaavat impivaaralaiset asiat.

Perussuomalaiset ovat minusta vasemmistopuolue, mikä tekee oman säväyksensä asioihin.

Soinilla on kuitenkin ansionsa. Ilman Soinia ei PS:llä olisi 39 kansanedustajaa.

Soinin ongelma on kuitenkin se, ettei hän opi että maailma ei pyöri hänen ympärillään. Hän on takertunut valtaan. Hän samaistaa itsensä liiallisesti perussuomalaisiin, mikä estää näkemästä puolueen kokonaiskuvaa. Soini toimii tulppana puolueen uudistumiselle, nuorentumiselle ja profiloitumiselle. Pelkona on, että Soini ei ymmärrä ajoissa kannattajakunnassa kytevää kapinahenkeä.

Itse en allekirjoita väitettä, että perussuomalaiset olisi vasemmistopuolue vaikka julistaa olevansa työväenpuolue. Todellisesta politiikan sisällöstä kun oppositiopuolueella ei ole näyttöä, ainoastaan retoriikasta. Uskoisin ainakin että suurin osa nuivista puoluetta äänestävistä ei ole vasemmistolaisia. Itse en ainakaan. Toisaalta, mitä suurempi osa vasemmistolaisista äänestää puoluetta, sitä parempi. Maahanmuuttopoliittiset linjanvedot tulevat kuitenkin olemaan merkittävämpiä Suomen tulevaisuuden kannalta kuin pelkästään sisäpolitiikkaa palvelevat ideologiset erot. Maahanmuuttopolitiikka myös jakaa kansaa voimakkaasti kahtia, mikä puolestaan kiristää yhteiskunnallista ilmapiiriä entisestään.

Quote from: Mika on 22.02.2013, 22:28:32

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.02.2013, 22:13:41
Koska rasismi ei JH-a:n kohdalla ole millään muotoa relevanttia, Soinin tulisi jämäkästi tuoda esille suomalaisen sananvapauden rappiotila ja poliittiset oikeudenkäynnit.

Näinhän se on. Soinilta on kuitenkin turha odottaa suoraselkäsiä esiintuloja.  Iivisniemen lihava mies on opportunisti, joka myisi vaikka oman äitinsä, jos se auttaisi häntä pääsemään mukaan tämänhetkisen poliittisen eliitin (Katainen, Urpilainen, Haglund) HV-kerhoon.   

Olin just heivaamassa ketjun mutta sitten näin tämän.. Ei vaan pidä paikkaansa yhtään! MIKÄÄN ei olisi estänyt Soinia jyräämästä eduskuntaryhmää ja menemästä hallitukseen. Salkunkin olisi voinut valita pääministerin salkkua lukuun ottamatta. Hyvin kun olisi kortit pelanut niin olisi istunut seuraavassakin hallituksessa vaikka pS kannatus olisi rumahtanut vasemmistoliiton tasolle. Sen jäkeen isopalkkaiseen suojatyöpaikkaan pekkavennamon tapaan.

Soinista voi olla montaa mieltä mutta muutama periaate hänellä on. Periaate jotka olisi voinut myydä hyvään hintaan jo paljon ennen jytkyä mutta joita hän ei ole myynyt. Soini olisi ollut haluttu mies mihin tahansa 3 suuresta, tietysti mieluusti osan kannattajistaan kera.

Jos tämä on arvosteluketju niin itse arvostelisin sitä ettei niitä ratkaisuja olla tarpeeksi tiivistetty ja jauhettu sitten koko ajan. Talouspoliittiset vaihtoehdotkin ovat olleet sitten lievästi sanoen horjuvia kun Soini kiemurtelee "Terholaisten" realistien ja kommunistien laajassa välissä ottamatta oikein selvästi kantaa. Pitäisi olla yksi linja varsinkin talousasioissa, sellainen ratkaisuja tuova linja eikä SAK liturgiaa hieman eri kääreessä..

Toinen asia on se että valtaa pitäisi jakaa jo kiireesti muillekin ja nostaa näin esiin joukko seuraajaehdokkaita (nuorempia).

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 10:39:16

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 01:37:18

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:18:35

Quote from: Jani Rantala on 22.02.2013, 23:16:06
Esimerkiksi EU:sta on monta kertaa sanonut että kauppaliittona jatketaan ja liittovaltiokehitys seis. Kuinka tämän voisi selvimmin sanoa. Tuo sinun väitteesi että STX tuki voisi edes teoriassa tulla kalliiksi on puutaheinää. Itse en ole nähnyt tästä minkäänlaisia laskelmia. Ja pistäppä edes jotakin linkkiä väitteidesi tueksi.

Liittovaltiokehitystä tosin vastustavat muutkin kuin Soini. Vaikka toki jokainen täällä on alan asiantuntija sekä toki "tietää" paremmin, niin liittovaltiohaluja ei erityisemmin löydy oikein miltään puolueelta, edes Kokoomukselta.

STX-lainan osaltahan vetäytyminen tapahtui juuri siksi, että se yhtiö joka lainaa pyysi oli konkurssin partaalla: http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415 (http://yle.fi/uutiset/hs_stxn_turun_telakka_vararikon_partaalla/6448415)

Paska tekosyy
Tuet olisivat tulleet Turussa rakennettavan laivan takaukseksi eikä emoyhtiön rahoittamiseksi. STX:n konkurssi ei olisi ollut katastrooffi.

No sepä vasta on hyvä syy alkaa rahoittamaan epävakaan yhtiön hanketta ettei ole "katastrooffi" jos menee konkurssiin. Hintalappukin heti alkuun vaatimaton 50 miljoonaa. Paljonkohan se olisi loppujen lopuksi ollut?

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31
Talvivaara on samoiten vararikon partaalla, ja siihen rahaa kummiskin riittää. Samoiten nikkelin hinnalla ei näy toipumisen merkkejä, joten talvivara tarttee jatkossakin omistajien rahoitusta. Ps mistä veikkaatte seuraavan talvivaaran rahoituskierroksen tulevan kun nykyiset rahat ovat loppu? Myydäänkö pulju ulkkareille vaiko kippaako valtio lisää rahaa pohjattomaan kaivoon.

No se selviää jos tai kun rahat loppuvat. Yksittäinen kohu kipsisakka-altaasta on vähän toinen juttu kuin tuhoon tuomitun hankkeen rahoittaminen tietäen ettei siitä tule mitään. STX oli populistien juhlaa, katsotaan miten Ranskan käy...

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31
Vai olisikohan talvivaaran rahoittamisen takana se että poliitikkojen osakeomistus haluttaisiin turvata.

Lehtomäen? Entisen ministerin joka ei ole enää edes hallituksessa? Varmasti. Se se on.

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 00:33:31
Mitä tulee liittovaltiokehitykseen niin ainakin cronberg, Jaakonsaari, Liikanen  ja rehn ovat olleet puolesta.

Vihreä, kaksi demaria ja kepu. Liikanen ja Rehn tosin eivät ole Euroopan Parlamenttin jäseniä. Kaksi Kokoomuksen edustajaakin eli E-R Korhola ja Sirpa Pietikäinen olivat sen puolesta, Sarvamaa ei.

Hmm. Taitaa herran taloustaidot olla hieman hakusessa. Paatista tulee rahaa 800 milliä ulkomailta. Meidän veroaste on vajaa 50%. Kun tämä raha saadaan kiertämään meidän talouteen niin kotimaisuusasteen pitää olla ainoastaan 20% jotta olisimme jo voitolla. Näitä paatteja on tehty enekin kymmenittäin ja nämä ovat olleet kansantaloudelle hyvinkin kannattavia. Olisi ihan kiva kuulla perustelut että miksi juurikaan tästä laivasta ei tule mitään kun STX on rakentanut kymmenittäin laivoja.

Talvivaaran ongelmat ovat hieman syvemmällä kuin joku kipsisakka-allas. Tappiota tuli viimevuonna 103 milj€ 140 miljoonan liikevaihdolla. Velkaa puljulla on puoli miljardia. Nyt kerättävä 200 milliä ei riitä mihinkään. Kahden vuoden kuluttua on uusi anti edessä tai kaivoksen myyminen ulkomaille.

Jaahas. Se tosin ei ole todellisuutta että sitä mihinkään myytäisiin, mutta uskovaisia lienee mahdoton vakuuttaa mistään. Taloustaitoni ovat ihan kunnossa, kiitos vaan huolenpidosta. Talvivaaralla on toistaiseksi ongelmia, mutta kaivosteollisuus on korkeiden investointien alaa jossa vahingot ovat tyypillisesti kalliita, päälle tietysti vielä raaka-aineilla käytävä johdannaiskauppa sykleineen. Lisäksi tuo laivojen rakentelu on äärimmäisen kilpailtu ala, STX-päätös oli täsmälleen oikea, että ei kannata rahoittaa hankkeita joiden onnistuminen on ohuella pohjalla, lisäksi vielä niin että piikki jää auki tuleville vaiheille. Katsotaan miten Ranskassa käy, sieltähän on tullutkin hieman pyyntöjä ettei ole vaadittavaa osaamista, niin Suomi voisi tarjota auttavan käden työvoiman muodossa.

Tästä voidaan jatkaa STX-ketjussa, olisi suotavaa pysytellä edes suurin piirtein ketjun aiheessa. Tämän ketjun aihe on että mikä Soinissa ärsyttää.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:26:17

Quote from: IDA on 23.02.2013, 00:22:13

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 00:18:35
Liittovaltiokehitystä tosin vastustavat muutkin kuin Soini. Vaikka toki jokainen täällä on alan asiantuntija sekä toki "tietää" paremmin, niin liittovaltiohaluja ei erityisemmin löydy oikein miltään puolueelta, edes Kokoomukselta.

Niin kuin saimme Uuden Suomen Puheenvuorosta Sampo Terhon blogista lukea, niin ainakin sen puolesta äänestetään Europarlamentissa. Toki on suomalaisessa politiikassa mahdollista sekin, että äänestetään puolesta, mutta ollaan vastaan.

Hmmm...Sarvamaa näkyy äänestäneen vastaan, Pietikäinen ja E-R Korhola puolesta. Vittu.

EDIT: Vittu siksi että olen äänestänyt E-R Korholaa ja meinasin äänestää vastaisuudessakin. Enpä enää taida.

Teinpä niin, että lähetin kyselyn kolmelle MEP:illemme sekä Alexander Stubbille tätä äänestystä ja sen merkityksiä koskien. En julkaise viestejä täällä kun en tajunnut kysyä saako julkaista, mutta toki oman referaattini vastauksista voin esittää vaikkapa EU-ketjussa kunhan vastauksia tulee. Luotan kuitenkin että heillä on ihan järjellinen syy toiminnalleen, joskin yllättävää että ryhmä jakautui tuossa äänestyksessä 2-1.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 14:09:26


Teinpä niin, että lähetin kyselyn kolmelle MEP:illemme sekä Alexander Stubbille tätä äänestystä ja sen merkityksiä koskien. En julkaise viestejä täällä kun en tajunnut kysyä saako julkaista, mutta toki oman referaattini vastauksista voin esittää vaikkapa EU-ketjussa kunhan vastauksia tulee. Luotan kuitenkin että heillä on ihan järjellinen syy toiminnalleen, joskin yllättävää että ryhmä jakautui tuossa äänestyksessä 2-1.

Ei heillä voi olla tuollaiselle toiminnalle mitään järjellistä syytä.

Olet matkalla poispäin Kokoomuksesta kohti jotain muuta. Nyt vielä haluat uskoa, että järjellinen selitys löytyy ja se sinulle uskottavasti kerrotaan, mutta et sinä mihinkään selityksiin tule lopulta tyytymään. Näet läpi selitysten.

Se oli enteellinen se yksi sinun blogikirjoituksesi... missä olit Kataisen paikalle vaihtanut Soinin ja Kokoomuksen paikalle PS:n.  ;)   :)

Uskonnollisuus.

^Jaa. Minusta uskonnollisuus on Soinin sympaattisimpia piirteitä.

Quote from: hullu1234 on 23.02.2013, 14:44:47
Uskonnollisuus.

Ei Soinin uskonnollisuutta varmaksi voi sanoa. Voi olla uskovainenkin, ei pelkästään uskonnollinen.

Soinia pitäisi arvostella kontekstissa eli verrattuna muihin puoluejohtajiin. Voin rehellisesti sanoa, että Soini ärsyttää paljon vähemmän kuin yksikään muu. Muilla puoluejohtajilla on todella paha handikappi eli ennen vaaleja luvataan ties mitä ja vaalien jälkeen syödään sanat.

Lähinnä minua huolestuttaa, että kun Soini häipyy kuvioista, niin persut kaatuu siihen. Tai toinen vaihtoehto, että persut muuttuvat vähitellen muiden puolueiden kopioiksi ja siihen loppui sekin vaihtoehto.

Muutos 2011.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 23.02.2013, 14:55:58
Soinia pitäisi arvostella kontekstissa eli verrattuna muihin puoluejohtajiin. Voin rehellisesti sanoa, että Soini ärsyttää paljon vähemmän kuin yksikään muu. Muilla puoluejohtajilla on todella paha handikappi eli ennen vaaleja luvataan ties mitä ja vaalien jälkeen syödään sanat.

Muut puoluejohtajat eivät aseta mahdottomia vaalilupauksia ja jää sitten ulos hallituksesta, jos/kun muut eivät niihin lupauksiin suostukaan. Mitä jos kokoomus olisi vaaleissa asettanut ehdottomaksi tavoitteeksi, että Suomen on liityttävä Natoon, ja kun muut eivät olisi siihen suostuneet, niin kokoomus olisi jäänyt vapaaehtoisesti oppositioon?

Quote from: John on 23.02.2013, 15:02:31

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 23.02.2013, 14:55:58
Soinia pitäisi arvostella kontekstissa eli verrattuna muihin puoluejohtajiin. Voin rehellisesti sanoa, että Soini ärsyttää paljon vähemmän kuin yksikään muu. Muilla puoluejohtajilla on todella paha handikappi eli ennen vaaleja luvataan ties mitä ja vaalien jälkeen syödään sanat.

Muut puoluejohtajat eivät aseta mahdottomia vaalilupauksia ja jää sitten ulos hallituksesta, jos/kun muut eivät niihin lupauksiin suostukaan. Mitä jos kokoomus olisi vaaleissa asettanut ehdottomaksi tavoitteeksi, että Suomen on liityttävä Natoon, ja kun muut eivät olisi siihen suostuneet, niin kokoomus olisi jäänyt vapaaehtoisesti oppositioon?

Aivan pohjanoteeraus tämä vertauksesi.

Sanon jälleen kerran, että jos PS olisi lähtenyt tähän nykyiseen hallitukseen tekemään näitä päätöksiä mitkä olivat hallitusyhteistyön kynnyskysymyksiä Kokoomukselle, en enää koskaan ikinä MILLOINKAAN edes ajattelisi PS:n äänestämistä. Äänestäisin jotain miniminililliputtipuoluetta tai Aku Ankkaa.

Quote from: John on 23.02.2013, 15:02:31

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 23.02.2013, 14:55:58
Soinia pitäisi arvostella kontekstissa eli verrattuna muihin puoluejohtajiin. Voin rehellisesti sanoa, että Soini ärsyttää paljon vähemmän kuin yksikään muu. Muilla puoluejohtajilla on todella paha handikappi eli ennen vaaleja luvataan ties mitä ja vaalien jälkeen syödään sanat.

Muut puoluejohtajat eivät aseta mahdottomia vaalilupauksia ja jää sitten ulos hallituksesta, jos/kun muut eivät niihin lupauksiin suostukaan. Mitä jos kokoomus olisi vaaleissa asettanut ehdottomaksi tavoitteeksi, että Suomen on liityttävä Natoon, ja kun muut eivät olisi siihen suostuneet, niin kokoomus olisi jäänyt vapaaehtoisesti oppositioon?

Perussuomalaiset eivät asettaneet mahdottomia ehtoja. Suurpankkien tukeminen olisi ollut perussuomalaisten loppu.
Parempi vertaus olisi jos vasemmistoliitto olisi ilmoittanut että he eivät ole hallituksessa, joka liittyy Natoon.

Quote from: Emo on 23.02.2013, 15:14:17
Sanon jälleen kerran, että jos PS olisi lähtenyt tähän nykyiseen hallitukseen tekemään näitä päätöksiä mitkä olivat hallitusyhteistyön kynnyskysymyksiä Kokoomukselle, en enää koskaan ikinä MILLOINKAAN edes ajattelisi PS:n äänestämistä. Äänestäisin jotain miniminililliputtipuoluetta tai Aku Ankkaa.

Aika hullu ajattelutapa, että et koskaan olisi enää äänestänyt perussuomalaisia, joka olisi hallituksessa saanut aikaan esim. merkittäviä tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan, kriminaalipolitiikkaan ja EU-politiikkaan. Ilmeisesti sinusta on parempi, että persujen sijaan vihreät ja vasemmistoliitto ovat merkittäviä vallankäyttäjiä Suomessa?

Quote from: John on 23.02.2013, 15:46:37

Quote from: Emo on 23.02.2013, 15:14:17
Sanon jälleen kerran, että jos PS olisi lähtenyt tähän nykyiseen hallitukseen tekemään näitä päätöksiä mitkä olivat hallitusyhteistyön kynnyskysymyksiä Kokoomukselle, en enää koskaan ikinä MILLOINKAAN edes ajattelisi PS:n äänestämistä. Äänestäisin jotain miniminililliputtipuoluetta tai Aku Ankkaa.

Aika hullu ajattelutapa, että et koskaan olisi enää äänestänyt perussuomalaisia, joka olisi hallituksessa saanut aikaan esim. merkittäviä tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan, kriminaalipolitiikkaan ja EU-politiikkaan. Ilmeisesti sinusta on parempi, että persujen sijaan vihreät ja vasemmistoliitto ovat merkittäviä vallankäyttäjiä Suomessa?

Aika typerä kuvitelma, että kokoomuslaiset ja sdpläiset liittovaltiofanaatikot olisivat isänmaallisia poliitikkoja tehden isänmaallisempaa politiikkaa, mikäli PS olisi hallituksessa. Samat komissaarin paikat ja henkilökohtaiset edut niillä olisi tähtäimessä, vaikka PS olisi hallituksessakin.

KD:lle luvattiin, että tämä hallitus ei aja sukupuolineutraalia avioliittoa, ja sillä ehdolla KD saatiin hallitukseen ellen väärin muista. Miltäs nyt näyttää? Kunnioitetaanko hallituksessa yhdessä tehtyjä sopimuksia? PS:lle ei edes mitään merkittäviä myönnytyksiä luvattu.

Quote from: Emo on 23.02.2013, 16:10:42
Aika typerä kuvitelma, että kokoomuslaiset ja sdpläiset liittovaltiofanaatikot olisivat isänmaallisia poliitikkoja tehden isänmaallisempaa politiikkaa, mikäli PS olisi hallituksessa. Samat komissaarin paikat ja henkilökohtaiset edut niillä olisi tähtäimessä, vaikka PS olisi hallituksessakin.

Miten niin? Pakkohan muiden puolueiden olisi ottaa persujen kannat huomioon tai muuten hallitus kaatuisi. Jos PS olisi mennyt hallitukseen, niin sillä olisi ollut lähes yhtä paljon valtaa kuin kokoomuksella. Ja jos et satu muistamaan, niin hallitusneuvotteluissa kokoomus otti lähes kaikessa turpaansa vasemmistopuolueilta, niin vaikea nähdä, miksi mitään myönnytyksiä ei olisi tullut PS:än suuntaan. Sitä paitsi hallituskokoonpano ei välttämättä olisi ollut kok-sdp-ps, vaan kok-ps-kesk, joka olisi ollut paras mahdollinen hallituskokoonpano. Mieti nyt, jokainen punainen/vihreä/punavihreä puolue oppositiossa. Jos PS olisi mennyt hallitukseen, niin sdp:llä, vihreillä ja vasemmistoliitolla ei olisi mitään valtaa tässä maassa.

Quote from: Emo on 23.02.2013, 16:10:42
KD:lle luvattiin, että tämä hallitus ei aja sukupuolineutraalia avioliittoa, ja sillä ehdolla KD saatiin hallitukseen ellen väärin muista. Miltäs nyt näyttää? Kunnioitetaanko hallituksessa yhdessä tehtyjä sopimuksia? PS:lle ei edes mitään merkittäviä myönnytyksiä luvattu.

Eihän tämä hallitus sitä ajakaan. Lakialoite on asia täysin erikseen ja voisin lähes varmuudella sanoa, että sitä ei alle sadan allekirjoituksen tuella oteta käsittelyyn, sillä se olisi todellinen häpeä demokratian ja erityisesti eduskunnan arvovallan kannalta.

Soinilta oli erittäin viisas veto johtaa puolue oppositioon tuossa tilanteessa. Hallituksessa puolue olisi joutunut nöyrtymään kerta toisensa jälkeen ja syömään lupauksensa. Media puolestaan olisi ahkerasti muistutellut vaalilupauksista ja puolueen kannatus olisi sulanut käsiin.

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 16:34:37
Soinilta oli erittäin viisas veto johtaa puolue oppositioon tuossa tilanteessa. Hallituksessa puolue olisi joutunut nöyrtymään kerta toisensa jälkeen ja syömään lupauksensa. Media puolestaan olisi ahkerasti muistutellut vaalilupauksista ja puolueen kannatus olisi sulanut käsiin.

Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Hallitukseen menossa ei olisi ollut mitään järkeä koska PS olisi pakotettu samaan politiikkaan kuin kokoomus harjoittaa nyt, mutta valtapuolueille se olisi ollut mieluista koska siten olisi yksi vallanhorjuttaja saatu pelattua pois kuviosta.

Quote from: maisteri on 23.02.2013, 16:44:39
Hallitukseen menossa ei olisi ollut mitään järkeä koska PS olisi pakotettu samaan politiikkaan kuin kokoomus harjoittaa nyt, mutta valtapuolueille se olisi ollut mieluista koska siten olisi yksi vallanhorjuttaja saatu pelattua pois kuviosta.

Miten niin "pakotettu samaan politiikkaan"? Missä asiassa? Tukipaketteissa PS olisi voinut joutua antamaan periksi, mutta hallituksessa niihinkin olisi paremmin vaikutettu kuin oppositiossa. Lisäksi PS:n ei olisi edes tarvinnut äänestää tukipakettien puolesta, mutta tämäkään ei kelvannut PS:lle. Muulta osin PS olisi saanut kokoomuksen kanssa vietyä läpi erittäin paljon hyviä asioita.

Quote from: John on 23.02.2013, 16:43:52

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 16:34:37
Soinilta oli erittäin viisas veto johtaa puolue oppositioon tuossa tilanteessa. Hallituksessa puolue olisi joutunut nöyrtymään kerta toisensa jälkeen ja syömään lupauksensa. Media puolestaan olisi ahkerasti muistutellut vaalilupauksista ja puolueen kannatus olisi sulanut käsiin.

Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Katotaas tilannetta sen jälkeen kun kreikka on defaultannut, ja kriisi levinnyt käsiin.

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 16:51:39

Quote from: John on 23.02.2013, 16:43:52

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 16:34:37
Soinilta oli erittäin viisas veto johtaa puolue oppositioon tuossa tilanteessa. Hallituksessa puolue olisi joutunut nöyrtymään kerta toisensa jälkeen ja syömään lupauksensa. Media puolestaan olisi ahkerasti muistutellut vaalilupauksista ja puolueen kannatus olisi sulanut käsiin.

Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Katotaas tilannetta sen jälkeen kun kreikka on defaultannut, ja kriisi levinnyt käsiin.

Hohhoijaa. Täällä Hommaforumilla porukan mielestä hallituksen piti kaatua jo syksyllä 2011, kun "paska osuu tuulettimeen". Eipä osunut ja nyt eurokriisistä pahin on jo ohi. PS:n piti eurokriisin takia saada myös 30% kuntajytky, mutta eipä tullut sitäkään.

Quote from: John on 23.02.2013, 16:43:52
Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Ei suomalaisten puolueiden kannatus koskaan täysin romahda. Muutokset ovat kansanluonteesta johtuen maltillisia. Sama pätee myös tulevaisuuteen. Perussuomalaisten EU-, euro- ja maahanmuuttokriittisyys saa koko ajan lisää kannatusta. Perussuomalaisten täytyisi ainoastaan kyetä kanavoimaan tuo tyytymättömyys oman kannatuksensa kasvuksi.

Muinaisesta SMP:sta poiketen PS:n kannatus on vakaalla pohjalla. Kukaan ei myöskään kalastele samoilla vesillä, paitsi Väyrynen. Turhaan nuoleskeluun ei ole syytä. Päinvastoin, retoriikkaa tulisi koventaa.

Quote from: John on 23.02.2013, 16:43:52

Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Ei media nosta suurempaa meteliä mieleisensä hallituksen rikotuista lupauksista.Perinteisten puolueiden kohdalla on jo kansankin taholta totuttu vaalilupausten merkityksettömyyteen. Perussuomalaiset nähdään vastineena tälle vanhalle menolle. Jytkyn takana olevat asiat ovat suurimmalle osalle puolueita ja mediaa täyttä myrkkyä ja on perin naiivia olettaa, että perussuomalaisten meno hallitukseen olisi vaikuttanut esim. maahanmuuttopolitiikassa mitenkään oleellisesti. Media vain olisi saanut kunnon aseet perussuomalaisten mätkimiseen jokaisesta rikotusta vaalilupauksesta. Nyt media joutuu turvautumaan pikkuasioiden paisutteluihin ja vääristelyihin. joista suuri osa ihmisistä näkee läpi.

Quote from: John on 23.02.2013, 16:55:06

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 16:51:39

Quote from: John on 23.02.2013, 16:43:52

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 16:34:37
Soinilta oli erittäin viisas veto johtaa puolue oppositioon tuossa tilanteessa. Hallituksessa puolue olisi joutunut nöyrtymään kerta toisensa jälkeen ja syömään lupauksensa. Media puolestaan olisi ahkerasti muistutellut vaalilupauksista ja puolueen kannatus olisi sulanut käsiin.

Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Katotaas tilannetta sen jälkeen kun kreikka on defaultannut, ja kriisi levinnyt käsiin.

Hohhoijaa. Täällä Hommaforumilla porukan mielestä hallituksen piti kaatua jo syksyllä 2011, kun "paska osuu tuulettimeen". Eipä osunut ja nyt eurokriisistä pahin on jo ohi. PS:n piti eurokriisin takia saada myös 30% kuntajytky, mutta eipä tullut sitäkään.

Tosin onko täällä yksikään näistä profeetoista maininnut erehtyneensä? Sepä se. Kohde vaan vaihtu ja uhkakuvat siintävät taas lähitulevaisuudessa. Koskaan kunnon persuhommalainen ei epäile omaa oikeassa olemistaan, vaan on täysin varma että se mitä hän on jostain verkkomedia tai infosota -sivuilta lukenut pätee todellisuuteen sellaisenaan.

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 17:00:59

Quote from: John on 23.02.2013, 16:43:52

Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Ei media nosta suurempaa meteliä mieleisensä hallituksen rikotuista lupauksista.Perinteisten puolueiden kohdalla on jo kansankin taholta totuttu vaalilupausten merkityksettömyyteen. Perussuomalaiset nähdään vastineena tälle vanhalle menolle. Jytkyn takana olevat asiat ovat suurimmalle osalle puolueita ja mediaa täyttä myrkkyä ja on perin naiivia olettaa, että perussuomalaisten meno hallitukseen olisi vaikuttanut esim. maahanmuuttopolitiikassa mitenkään oleellisesti. Media vain olisi saanut kunnon aseet perussuomalaisten mätkimiseen jokaisesta rikotusta vaalilupauksesta. Nyt media joutuu turvautumaan pikkuasioiden paisutteluihin ja vääristelyihin. joista suuri osa ihmisistä näkee läpi.

Naurettavia ja perättömiä väitteitä. "Media on salaliitossa persuja vastaan" -väite on todella nolo väite, jonka käyttäminen täällä Hommaforumillakin on vähentynyt selvästi. Toiseksi sanon, että persut olisivat saaneet maahanmuuttopolitiikassa aikaan erittäin merkittäviä muutoksia. Meillä olisi jo nyt yksi Euroopan tiukimmista maahanmuuttojärjestelmistä, jos PS olisi mennyt hallitukseen.

Erittäin helppo uhota, että meillä olisi jos...

Meillä olisi Euroopan tiukin maahanmuuttopolitiikka, jos kokoomus toimisi niin kuin täällä kirjoitetaan sen toimivan.

Quote from: John on 23.02.2013, 17:04:41

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 17:00:59

Quote from: John on 23.02.2013, 16:43:52

Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Ei media nosta suurempaa meteliä mieleisensä hallituksen rikotuista lupauksista.Perinteisten puolueiden kohdalla on jo kansankin taholta totuttu vaalilupausten merkityksettömyyteen. Perussuomalaiset nähdään vastineena tälle vanhalle menolle. Jytkyn takana olevat asiat ovat suurimmalle osalle puolueita ja mediaa täyttä myrkkyä ja on perin naiivia olettaa, että perussuomalaisten meno hallitukseen olisi vaikuttanut esim. maahanmuuttopolitiikassa mitenkään oleellisesti. Media vain olisi saanut kunnon aseet perussuomalaisten mätkimiseen jokaisesta rikotusta vaalilupauksesta. Nyt media joutuu turvautumaan pikkuasioiden paisutteluihin ja vääristelyihin. joista suuri osa ihmisistä näkee läpi.

Naurettavia ja perättömiä väitteitä. "Media on salaliitossa persuja vastaan" -väite on todella nolo väite, jonka käyttäminen täällä Hommaforumillakin on vähentynyt selvästi. Toiseksi sanon, että persut olisivat saaneet maahanmuuttopolitiikassa aikaan erittäin merkittäviä muutoksia. Meillä olisi jo nyt yksi Euroopan tiukimmista maahanmuuttojärjestelmistä, jos PS olisi mennyt hallitukseen.

Mikä siitä tekee nolon väitteen? Tottahan se on. Ei minkään muun puolueen edustajia kohdella siten kuin perussuomalaisten. Toiseksi, sinun sanomisellasi ei ole kovin merkittävää todistearvoa tässä asiassa, jos et hallitusneuvotteluissa mukana ollut.

Quote from: John on 23.02.2013, 16:55:06

Hohhoijaa. Täällä Hommaforumilla porukan mielestä hallituksen piti kaatua jo syksyllä 2011, kun "paska osuu tuulettimeen". Eipä osunut ja nyt eurokriisistä pahin on jo ohi. PS:n piti eurokriisin takia saada myös 30% kuntajytky, mutta eipä tullut sitäkään.

Minkä porukan? Täällähän on tuhansia jäseniä, joilla käsitykset vaihtelevat laidasta toiseen.

Quote from: IDA on 23.02.2013, 17:16:26
Erittäin helppo uhota, että meillä olisi jos...

Meillä olisi Euroopan tiukin maahanmuuttopolitiikka, jos kokoomus toimisi niin kuin täällä kirjoitetaan sen toimivan.

Tarkalleen ottaenhan Suomen käytäntö on edelleenkin aika tiukka. Ruotsi ja muut ovat jo tiukentaneet käytäntöjään, eikä Kokoomus ole erityisesti ollut tiukennuksia vastaan täälläkään. Tarkalleen ottaen Kokoomus on ainoa puolue Perussuomalaisten lisäksi suurissa puolueissa jolla on selkeää halua tiukentaa käytäntöjä. Demarit ei sitä tee ja Keskustakaan ei sitä tee. Joillekin on vaikea tajuta että maahanmuuttopolitiikka ei tällä hetkellä ole hallitusneuvottelujen kynnyskysymyksiä ollut edes Perussuomalaisilla, mutta kun on tunne että voi valittaa, niin tokihan silloin valitetaan.

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 17:31:03

Quote from: John on 23.02.2013, 16:55:06

Hohhoijaa. Täällä Hommaforumilla porukan mielestä hallituksen piti kaatua jo syksyllä 2011, kun "paska osuu tuulettimeen". Eipä osunut ja nyt eurokriisistä pahin on jo ohi. PS:n piti eurokriisin takia saada myös 30% kuntajytky, mutta eipä tullut sitäkään.

Minkä porukan? Täällähän on tuhansia jäseniä, joilla käsitykset vaihtelevat laidasta toiseen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,59623.0.html

Lue esimerkiksi noita aiheita alkaen sieltä keväästä 2011.

Ilkka Partanen jauhaa tällä forumilla täyttä paskaa. Kokoomus on mamutuspolitiikan ja EU-liittovaltiohankkeen vahvin tukija tässä maassa.

En ole perussuomalainen, enkä liiemin Soinin kannattaja. Mutta kyllä hänkin pesee Kataisen ja Stubbin sata nolla.

Quote from: ilmarinen on 23.02.2013, 17:45:05
Kokoomus on mamutuspolitiikan ja EU-liittovaltiohankkeen vahvin tukija tässä maassa.

Täysin perustelematon väite. Etenkin mamutusväitteelle olisi kiva kuulla jotain perusteluita. Todellisuudessa kokoomus on maahanmuuttokriittisin puolue heti perussuomalaisten jälkeen. Kokoomus olisi valmis lopettamaan sosiaalipummiperäisen maahanmuuton lähes kokonaan, jos joku hallituskumppani sitä ehdottaisi.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 17:03:35

Quote from: John on 23.02.2013, 16:55:06

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 16:51:39

Quote from: John on 23.02.2013, 16:43:52

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 16:34:37
Soinilta oli erittäin viisas veto johtaa puolue oppositioon tuossa tilanteessa. Hallituksessa puolue olisi joutunut nöyrtymään kerta toisensa jälkeen ja syömään lupauksensa. Media puolestaan olisi ahkerasti muistutellut vaalilupauksista ja puolueen kannatus olisi sulanut käsiin.

Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Katotaas tilannetta sen jälkeen kun kreikka on defaultannut, ja kriisi levinnyt käsiin.

Hohhoijaa. Täällä Hommaforumilla porukan mielestä hallituksen piti kaatua jo syksyllä 2011, kun "paska osuu tuulettimeen". Eipä osunut ja nyt eurokriisistä pahin on jo ohi. PS:n piti eurokriisin takia saada myös 30% kuntajytky, mutta eipä tullut sitäkään.

Tosin onko täällä yksikään näistä profeetoista maininnut erehtyneensä? Sepä se. Kohde vaan vaihtu ja uhkakuvat siintävät taas lähitulevaisuudessa. Koskaan kunnon persuhommalainen ei epäile omaa oikeassa olemistaan, vaan on täysin varma että se mitä hän on jostain verkkomedia tai infosota -sivuilta lukenut pätee todellisuuteen sellaisenaan.

Eurokriisissä ei ole nähtävissä ainoatakaan merkkia kriisin ja laman taittumisesta. Kreikka tekee jokavuosi uuden ennätyksen sekä laman kestossa että syvyydessä. Viimeisen puolenvuoden aikana kriisi on levinnyt kaikkiin euromaihin. Mikään maa ei ole saanut mitään uudistuksia aikaiseksi joka toisi kasvua. Kun Kreikka defaulttaa, niin espanja ja Portugali seuraavat todennäköisesti nopeasti perässä. Siinä vaiheessa kun Suomi joutuu maksamaan Saksan ja Ranskan suurpankkien sotkuja ei ole kiva olla hallituksessa, joka on ollut näistä päättämässä.

Quote from: John on 23.02.2013, 17:49:22

Quote from: ilmarinen on 23.02.2013, 17:45:05
Kokoomus on mamutuspolitiikan ja EU-liittovaltiohankkeen vahvin tukija tässä maassa.

Täysin perustelematon väite. Etenkin mamutusväitteelle olisi kiva kuulla jotain perusteluita. Todellisuudessa kokoomus on maahanmuuttokriittisin puolue heti perussuomalaisten jälkeen. Kokoomus olisi valmis lopettamaan sosiaalipummiperäisen maahanmuuton lähes kokonaan, jos joku hallituskumppani sitä ehdottaisi.

Esitä väitteillesi joku peruste. Sama levy päällä vuodesta toiseen.

Quote from: John on 23.02.2013, 17:36:34

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 17:31:03

Quote from: John on 23.02.2013, 16:55:06

Hohhoijaa. Täällä Hommaforumilla porukan mielestä hallituksen piti kaatua jo syksyllä 2011, kun "paska osuu tuulettimeen". Eipä osunut ja nyt eurokriisistä pahin on jo ohi. PS:n piti eurokriisin takia saada myös 30% kuntajytky, mutta eipä tullut sitäkään.

Minkä porukan? Täällähän on tuhansia jäseniä, joilla käsitykset vaihtelevat laidasta toiseen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,59623.0.html

Lue esimerkiksi noita aiheita alkaen sieltä keväästä 2011.

Eli jos kahlaan muutaman sata sivua viestejä, saatan löytää väitteesi mukaisen. Ei oikein vakuuta.

Quote from: ilmarinen on 23.02.2013, 17:45:05
Ilkka Partanen jauhaa tällä forumilla täyttä paskaa. Kokoomus on mamutuspolitiikan ja EU-liittovaltiohankkeen vahvin tukija tässä maassa.

Äärimmäisen hyvistä perusteluistasi huomaan, että olet perehtynyt asiaan etkä vain mölise omia ennakkoluulojasi.

Quote from: ilmarinen on 23.02.2013, 17:45:05
En ole perussuomalainen, enkä liiemin Soinin kannattaja. Mutta kyllä hänkin pesee Kataisen ja Stubbin sata nolla.

No se.

Quote from: John on 23.02.2013, 17:49:22

Quote from: ilmarinen on 23.02.2013, 17:45:05
Kokoomus on mamutuspolitiikan ja EU-liittovaltiohankkeen vahvin tukija tässä maassa.

Täysin perustelematon väite. Etenkin mamutusväitteelle olisi kiva kuulla jotain perusteluita. Todellisuudessa kokoomus on maahanmuuttokriittisin puolue heti perussuomalaisten jälkeen. Kokoomus olisi valmis lopettamaan sosiaalipummiperäisen maahanmuuton lähes kokonaan, jos joku hallituskumppani sitä ehdottaisi.

https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Kaikki mitä katainen tuossa höpisee on pelkkää paskapuhetta.

Quote from: John on 23.02.2013, 17:49:22

Quote from: ilmarinen on 23.02.2013, 17:45:05
Kokoomus on mamutuspolitiikan ja EU-liittovaltiohankkeen vahvin tukija tässä maassa.

Täysin perustelematon väite. Etenkin mamutusväitteelle olisi kiva kuulla jotain perusteluita. Todellisuudessa kokoomus on maahanmuuttokriittisin puolue heti perussuomalaisten jälkeen. Kokoomus olisi valmis lopettamaan sosiaalipummiperäisen maahanmuuton lähes kokonaan, jos joku hallituskumppani sitä ehdottaisi.

Ai jaa, mikä estää heitä itseään ottamasta asiaa esille?

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 17:53:05

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 17:03:35

Quote from: John on 23.02.2013, 16:55:06

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 16:51:39

Quote from: John on 23.02.2013, 16:43:52

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 16:34:37
Soinilta oli erittäin viisas veto johtaa puolue oppositioon tuossa tilanteessa. Hallituksessa puolue olisi joutunut nöyrtymään kerta toisensa jälkeen ja syömään lupauksensa. Media puolestaan olisi ahkerasti muistutellut vaalilupauksista ja puolueen kannatus olisi sulanut käsiin.

Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Katotaas tilannetta sen jälkeen kun kreikka on defaultannut, ja kriisi levinnyt käsiin.

Hohhoijaa. Täällä Hommaforumilla porukan mielestä hallituksen piti kaatua jo syksyllä 2011, kun "paska osuu tuulettimeen". Eipä osunut ja nyt eurokriisistä pahin on jo ohi. PS:n piti eurokriisin takia saada myös 30% kuntajytky, mutta eipä tullut sitäkään.

Tosin onko täällä yksikään näistä profeetoista maininnut erehtyneensä? Sepä se. Kohde vaan vaihtu ja uhkakuvat siintävät taas lähitulevaisuudessa. Koskaan kunnon persuhommalainen ei epäile omaa oikeassa olemistaan, vaan on täysin varma että se mitä hän on jostain verkkomedia tai infosota -sivuilta lukenut pätee todellisuuteen sellaisenaan.

Eurokriisissä ei ole nähtävissä ainoatakaan merkkia kriisin ja laman taittumisesta. Kreikka tekee jokavuosi uuden ennätyksen sekä laman kestossa että syvyydessä. Viimeisen puolenvuoden aikana kriisi on levinnyt kaikkiin euromaihin. Mikään maa ei ole saanut mitään uudistuksia aikaiseksi joka toisi kasvua. Kun Kreikka defaulttaa, niin espanja ja Portugali seuraavat todennäköisesti nopeasti perässä. Siinä vaiheessa kun Suomi joutuu maksamaan Saksan ja Ranskan suurpankkien sotkuja ei ole kiva olla hallituksessa, joka on ollut näistä päättämässä.

Ihan tarkkoja kun ollaan, niin näistä ovat olleet kriisin aikana päättämässä kaikki paitsi Perussuomalaiset. Tosin kirjataan muistiin tämä väitteesi, minä taas väitän että meillä on alle puolen vuoden päästä nousukausi alkamassa.

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 17:57:01

Quote from: John on 23.02.2013, 17:49:22

Quote from: ilmarinen on 23.02.2013, 17:45:05
Kokoomus on mamutuspolitiikan ja EU-liittovaltiohankkeen vahvin tukija tässä maassa.

Täysin perustelematon väite. Etenkin mamutusväitteelle olisi kiva kuulla jotain perusteluita. Todellisuudessa kokoomus on maahanmuuttokriittisin puolue heti perussuomalaisten jälkeen. Kokoomus olisi valmis lopettamaan sosiaalipummiperäisen maahanmuuton lähes kokonaan, jos joku hallituskumppani sitä ehdottaisi.

https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Kaikki mitä katainen tuossa höpisee on pelkkää paskapuhetta.

Viisi vuotta vanha video, jonka lausunto pohjautui virkamieslaskelmiin. Siitähän se "työvoimapula" syntyy kun mekaanisesti lasketaan paljonko porukkaa siirtyy eläkkeelle, paljonko muista syistä ei ole työvoimana käytettävissä, yms. Siitä tehdään arvio, joskin se on eräänlainen worst case scenario, koska siinä ei tietenkään voida mielekkäällä tavalla huomioida työn luonteen muutoksia ja henkilöstötarpeen vähennyksiä pääosin teknologian mahdollistamien työvaiheiden lisääntymisen myötä.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:01:02

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 17:57:01

Quote from: John on 23.02.2013, 17:49:22

Quote from: ilmarinen on 23.02.2013, 17:45:05
Kokoomus on mamutuspolitiikan ja EU-liittovaltiohankkeen vahvin tukija tässä maassa.

Täysin perustelematon väite. Etenkin mamutusväitteelle olisi kiva kuulla jotain perusteluita. Todellisuudessa kokoomus on maahanmuuttokriittisin puolue heti perussuomalaisten jälkeen. Kokoomus olisi valmis lopettamaan sosiaalipummiperäisen maahanmuuton lähes kokonaan, jos joku hallituskumppani sitä ehdottaisi.

https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Kaikki mitä katainen tuossa höpisee on pelkkää paskapuhetta.

Viisi vuotta vanha video, jonka lausunto pohjautui virkamieslaskelmiin. Siitähän se "työvoimapula" syntyy kun mekaanisesti lasketaan paljonko porukkaa siirtyy eläkkeelle, paljonko muista syistä ei ole työvoimana käytettävissä, yms. Siitä tehdään arvio, joskin se on eräänlainen worst case scenario, koska siinä ei tietenkään voida mielekkäällä tavalla huomioida työn luonteen muutoksia ja henkilöstötarpeen vähennyksiä pääosin teknologian mahdollistamien työvaiheiden lisääntymisen myötä.

No tässä katainen ennusteli että 2013 lama olisi ohi no näin ei ole. Ja tuo laskelma oli niin tolkuton että moiset virkamiehet saisi potkia pelolle. Tässä nähdään kokoomuksen heikkous. Narsistit eivät osaa ja uskalla vaatia alaisiltaan tolkkua.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 17:58:02

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 17:53:05

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 17:03:35

Quote from: John on 23.02.2013, 16:55:06

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 16:51:39

Quote from: John on 23.02.2013, 16:43:52

Quote from: Apostrofi on 23.02.2013, 16:34:37
Soinilta oli erittäin viisas veto johtaa puolue oppositioon tuossa tilanteessa. Hallituksessa puolue olisi joutunut nöyrtymään kerta toisensa jälkeen ja syömään lupauksensa. Media puolestaan olisi ahkerasti muistutellut vaalilupauksista ja puolueen kannatus olisi sulanut käsiin.

Kaikki hallituspuolueet ovat tällä hetkellä luopuneet vaalilupauksistaan, eikä kannatus ole laskenut. Kokoomus on suostunut työn verotuksen kiristämiseen ja vassaripuolueet alv:n korottamiseen, näin esimerkkinä mainittakoon. Sitä se kompromissien teko on. Jostain pitää antaa hiukan periksi, jotta voi saada jotain haluamaansa läpi.

Katotaas tilannetta sen jälkeen kun kreikka on defaultannut, ja kriisi levinnyt käsiin.

Hohhoijaa. Täällä Hommaforumilla porukan mielestä hallituksen piti kaatua jo syksyllä 2011, kun "paska osuu tuulettimeen". Eipä osunut ja nyt eurokriisistä pahin on jo ohi. PS:n piti eurokriisin takia saada myös 30% kuntajytky, mutta eipä tullut sitäkään.

Tosin onko täällä yksikään näistä profeetoista maininnut erehtyneensä? Sepä se. Kohde vaan vaihtu ja uhkakuvat siintävät taas lähitulevaisuudessa. Koskaan kunnon persuhommalainen ei epäile omaa oikeassa olemistaan, vaan on täysin varma että se mitä hän on jostain verkkomedia tai infosota -sivuilta lukenut pätee todellisuuteen sellaisenaan.

Eurokriisissä ei ole nähtävissä ainoatakaan merkkia kriisin ja laman taittumisesta. Kreikka tekee jokavuosi uuden ennätyksen sekä laman kestossa että syvyydessä. Viimeisen puolenvuoden aikana kriisi on levinnyt kaikkiin euromaihin. Mikään maa ei ole saanut mitään uudistuksia aikaiseksi joka toisi kasvua. Kun Kreikka defaulttaa, niin espanja ja Portugali seuraavat todennäköisesti nopeasti perässä. Siinä vaiheessa kun Suomi joutuu maksamaan Saksan ja Ranskan suurpankkien sotkuja ei ole kiva olla hallituksessa, joka on ollut näistä päättämässä.

Ihan tarkkoja kun ollaan, niin näistä ovat olleet kriisin aikana päättämässä kaikki paitsi Perussuomalaiset. Tosin kirjataan muistiin tämä väitteesi, minä taas väitän että meillä on alle puolen vuoden päästä nousukausi alkamassa.

Mä taas veikkaan että kesään mennessä elikkä alle puolivuotta niin lähes kaikki euromaat näyttää negatiivista talouskasvua, ja kokoomus sekä demarit kinaa siitä että leikataanko, vaiko korotetaanko veroja. Lama lopuu sitten kun uskalletaan tehdä oikeita talousuudistuksia.

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 18:05:57

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:01:02

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 17:57:01

Quote from: John on 23.02.2013, 17:49:22

Quote from: ilmarinen on 23.02.2013, 17:45:05
Kokoomus on mamutuspolitiikan ja EU-liittovaltiohankkeen vahvin tukija tässä maassa.

Täysin perustelematon väite. Etenkin mamutusväitteelle olisi kiva kuulla jotain perusteluita. Todellisuudessa kokoomus on maahanmuuttokriittisin puolue heti perussuomalaisten jälkeen. Kokoomus olisi valmis lopettamaan sosiaalipummiperäisen maahanmuuton lähes kokonaan, jos joku hallituskumppani sitä ehdottaisi.

https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Kaikki mitä katainen tuossa höpisee on pelkkää paskapuhetta.

Viisi vuotta vanha video, jonka lausunto pohjautui virkamieslaskelmiin. Siitähän se "työvoimapula" syntyy kun mekaanisesti lasketaan paljonko porukkaa siirtyy eläkkeelle, paljonko muista syistä ei ole työvoimana käytettävissä, yms. Siitä tehdään arvio, joskin se on eräänlainen worst case scenario, koska siinä ei tietenkään voida mielekkäällä tavalla huomioida työn luonteen muutoksia ja henkilöstötarpeen vähennyksiä pääosin teknologian mahdollistamien työvaiheiden lisääntymisen myötä.

No tässä katainen ennusteli että 2013 lama olisi ohi no näin ei ole. Ja tuo laskelma oli niin tolkuton että moiset virkamiehet saisi potkia pelolle. Tässä nähdään kokoomuksen heikkous. Narsistit eivät osaa ja uskalla vaatia alaisiltaan tolkkua.

Tarkalleen ottaen eurokriisissä on jo pahin ohitettu. Mihin Kataisen lausuntoon viittaat jää hämäräksi, joskin veikkaan että tuo lausunto on siltä ajalta kun oli Subprime-kriisi kuumimmillaan eikä vielä Kreikasta tietoakaan.

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 18:09:44

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 17:58:02
Ihan tarkkoja kun ollaan, niin näistä ovat olleet kriisin aikana päättämässä kaikki paitsi Perussuomalaiset. Tosin kirjataan muistiin tämä väitteesi, minä taas väitän että meillä on alle puolen vuoden päästä nousukausi alkamassa.

Mä taas veikkaan että kesään mennessä elikkä alle puolivuotta niin lähes kaikki euromaat näyttää negatiivista talouskasvua, ja kokoomus sekä demarit kinaa siitä että leikataanko, vaiko korotetaanko veroja. Lama lopuu sitten kun uskalletaan tehdä oikeita talousuudistuksia.

No täällähän nämä ovat dokumentoituina niin voidaan kesällä vertailla kumpi oli lähempänä. Minä olen valmis myöntämään jos olen väärässä ja 2015 vaaleihin edetessä harkitsemaan kannattaamani politiikkaa sen mukaan. Onko sinulla vastaava valmius ja oletko valmis perumaan pahat puheesi jos ilmeneekin että tehdyt toimet ovat enemmän oikein kuin väärin?

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:12:30


Tarkalleen ottaen eurokriisissä on jo pahin ohitettu.

Odotan perustelujasi väitteellesi.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.02.2013, 18:14:32

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:12:30


Tarkalleen ottaen eurokriisissä on jo pahin ohitettu.

Odotan perustelujasi väitteellesi.

Ole hyvä:

QuoteDanske Bankin pääekonomisti Pasi Kuoppamäen mukaan joissakin asioissa pahin on takana, muta heikko taloustilanne jatkuu vielä valitettavan pitkään.

"Sillä lailla voi tietenkin sanoa, että tilanne ei ole vielä ohi, mutta siinä on tapahtunut huomattavaa parantumista, Kuoppamäki sanoo.

Euroopan keskuspankki EKP ilmoitti kesällä, että se tekee kaikkensa pitääkseen euron kasassa. Ilmoitus toimi. Markkinat rauhoittuivat ja ovat pysyneet melko rauhallisina sen jälkeen.

"Italian korot ovat laskeneet, Espanjan korot ovat laskeneet ja tavallaan nyt eletään vähän rauhallisempaa vaihetta tässä eurokriisissa, sanoo Mandatum Lifen salkunhoitaja Juhani Lehtonen.

Edessä on Lehtosen mukaan kuitenkin suuria ongelmia, jos kriisimaiden alijäämiä ei saada hoidettua.

"On edelleen mahdollista, että jokin yksittäinen euromaa ajautuu sellaiseen tilanteeseen, ettei se selviä yksin. Esimerkiksi Espanjan tilanne on niin vaikea, että on täysin mahdollista, että se tänä vuonna joutuu vielä pyytämään tukea.

Suomalaiset eivät Espanjaa halua auttaa. Ylen kyselyn mukaan puolet suomalaisista ei ole valmis tukemaan kriisimaita, vaikka uhkana olisi euron kaatuminen. Lehtosen mukaan on melko epätodennäköistä, että Espanja Suomelta suoraa tukea pyytäisikään.

Linkki (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/yle+ekonomistit+ja+kansa+eri+mielta+eurokriisista/201301332693)

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:17:18

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.02.2013, 18:14:32

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:12:30


Tarkalleen ottaen eurokriisissä on jo pahin ohitettu.

Odotan perustelujasi väitteellesi.

Ole hyvä:

QuoteDanske Bankin pääekonomisti Pasi Kuoppamäen mukaan joissakin asioissa pahin on takana, muta heikko taloustilanne jatkuu vielä valitettavan pitkään.

"Sillä lailla voi tietenkin sanoa, että tilanne ei ole vielä ohi, mutta siinä on tapahtunut huomattavaa parantumista, Kuoppamäki sanoo.

Euroopan keskuspankki EKP ilmoitti kesällä, että se tekee kaikkensa pitääkseen euron kasassa. Ilmoitus toimi. Markkinat rauhoittuivat ja ovat pysyneet melko rauhallisina sen jälkeen.

"Italian korot ovat laskeneet, Espanjan korot ovat laskeneet ja tavallaan nyt eletään vähän rauhallisempaa vaihetta tässä eurokriisissa, sanoo Mandatum Lifen salkunhoitaja Juhani Lehtonen.

Edessä on Lehtosen mukaan kuitenkin suuria ongelmia, jos kriisimaiden alijäämiä ei saada hoidettua.

"On edelleen mahdollista, että jokin yksittäinen euromaa ajautuu sellaiseen tilanteeseen, ettei se selviä yksin. Esimerkiksi Espanjan tilanne on niin vaikea, että on täysin mahdollista, että se tänä vuonna joutuu vielä pyytämään tukea.

Suomalaiset eivät Espanjaa halua auttaa. Ylen kyselyn mukaan puolet suomalaisista ei ole valmis tukemaan kriisimaita, vaikka uhkana olisi euron kaatuminen. Lehtosen mukaan on melko epätodennäköistä, että Espanja Suomelta suoraa tukea pyytäisikään.

Linkki (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/yle+ekonomistit+ja+kansa+eri+mielta+eurokriisista/201301332693)

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/23/italian-vaaleista-prosenttiyksikon-muutos-voi-johtaa-kaaokseen/20132959/12

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:13:25

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 18:09:44

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 17:58:02
Ihan tarkkoja kun ollaan, niin näistä ovat olleet kriisin aikana päättämässä kaikki paitsi Perussuomalaiset. Tosin kirjataan muistiin tämä väitteesi, minä taas väitän että meillä on alle puolen vuoden päästä nousukausi alkamassa.

Mä taas veikkaan että kesään mennessä elikkä alle puolivuotta niin lähes kaikki euromaat näyttää negatiivista talouskasvua, ja kokoomus sekä demarit kinaa siitä että leikataanko, vaiko korotetaanko veroja. Lama lopuu sitten kun uskalletaan tehdä oikeita talousuudistuksia.

No täällähän nämä ovat dokumentoituina niin voidaan kesällä vertailla kumpi oli lähempänä. Minä olen valmis myöntämään jos olen väärässä ja 2015 vaaleihin edetessä harkitsemaan kannattaamani politiikkaa sen mukaan. Onko sinulla vastaava valmius ja oletko valmis perumaan pahat puheesi jos ilmeneekin että tehdyt toimet ovat enemmän oikein kuin väärin?

Jeps.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.02.2013, 18:18:24

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:17:18

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.02.2013, 18:14:32

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:12:30


Tarkalleen ottaen eurokriisissä on jo pahin ohitettu.

Odotan perustelujasi väitteellesi.

Ole hyvä:

QuoteDanske Bankin pääekonomisti Pasi Kuoppamäen mukaan joissakin asioissa pahin on takana, muta heikko taloustilanne jatkuu vielä valitettavan pitkään.

"Sillä lailla voi tietenkin sanoa, että tilanne ei ole vielä ohi, mutta siinä on tapahtunut huomattavaa parantumista, Kuoppamäki sanoo.

Euroopan keskuspankki EKP ilmoitti kesällä, että se tekee kaikkensa pitääkseen euron kasassa. Ilmoitus toimi. Markkinat rauhoittuivat ja ovat pysyneet melko rauhallisina sen jälkeen.

"Italian korot ovat laskeneet, Espanjan korot ovat laskeneet ja tavallaan nyt eletään vähän rauhallisempaa vaihetta tässä eurokriisissa, sanoo Mandatum Lifen salkunhoitaja Juhani Lehtonen.

Edessä on Lehtosen mukaan kuitenkin suuria ongelmia, jos kriisimaiden alijäämiä ei saada hoidettua.

"On edelleen mahdollista, että jokin yksittäinen euromaa ajautuu sellaiseen tilanteeseen, ettei se selviä yksin. Esimerkiksi Espanjan tilanne on niin vaikea, että on täysin mahdollista, että se tänä vuonna joutuu vielä pyytämään tukea.

Suomalaiset eivät Espanjaa halua auttaa. Ylen kyselyn mukaan puolet suomalaisista ei ole valmis tukemaan kriisimaita, vaikka uhkana olisi euron kaatuminen. Lehtosen mukaan on melko epätodennäköistä, että Espanja Suomelta suoraa tukea pyytäisikään.

Linkki (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/yle+ekonomistit+ja+kansa+eri+mielta+eurokriisista/201301332693)

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/23/italian-vaaleista-prosenttiyksikon-muutos-voi-johtaa-kaaokseen/20132959/12

Huomioiden konditionaalin jo otsikossa sekä artikkelin sisällön, ei tämä tarkoita yhtään mitään. Lähipäivinä selviää sitten mitä tapahtuu.

On tuo Soini jossain onnistunutkin Perussuomalaiset ja Itsenäisyyspuolue ovat saman ikäisiä. Perussuomalaiset ovat ehdolla maan suurimmaksi, ja IPU on taas ajautunut Zombie puolueeksi.  Se että vihreät ja vasemmistoliitto ovat selkeästi takana kertoo myös jonkinlaisesta onnistumisesta.

Mikä Soinissa ärsyttää? Pitäisi ennemminkin kysyä, mikä Soinissa ei ärsytä.

Laitetaan nyt kuitenkin pahimmat ärsyttävyydet:

- populismi
- demareiden nuoleskelu
- junttimaisuus
- "vaikeiden" asioiden välttely
- ploki
- maahanmuuttokriittisyyden puute
- uskonnollisuus
- asema puolueen johdossa

Soinilla on toki omat ansionsa, joista on hyvä antaa tunnustusta. Kaipaisin Soinin tilalle esim. Haiderin tai Åkessonin tapaista johtajaa.

Niin, ja Kokoomuksesta sen verran, että Kokoomus kannattaa monikulttuuria eikä Kokoomus koskaan ole ollut maahanmuuttokriittinen puolue.  Kokoomus on ollut hallituspuolueena lähes koko sen ajan kun Suomeen on kohdistunut merkittävästi maahanmuuttoa. Ei Kokoomuksen intresseihin kuulu monikulttuurin vastustaminen tai maahanmuuttokriittisyys.

Quote from: Emperor on 23.02.2013, 18:30:04
Niin, ja Kokoomuksesta sen verran, että Kokoomus kannattaa monikulttuuria eikä Kokoomus koskaan ole ollut maahanmuuttokriittinen puolue.  Kokoomus on ollut hallituspuolueena lähes koko sen ajan kun Suomeen on kohdistunut merkittävästi maahanmuuttoa. Ei Kokoomuksen intresseihin kuulu monikulttuurin vastustaminen tai maahanmuuttokriittisyys.

Tosin vastaavana aikana Perussuomalaiset on ollut pikkupuolue, jonka listalla ei ole myöskään olleet kyseiset teemat ennen Halla-ahon saapumista kuvioihin. Ainoana entisestä kolmesta suuresta Kokoomuksella on kriittisiä äänenpainoja riveissään eduskuntaa myöten sekä selkeä maahanmuutto-ohjelmakin jonka täälläkin tentissä ollut Arto Satosen työryhmä valmisteli.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:21:46

Huomioiden konditionaalin jo otsikossa sekä artikkelin sisällön, ei tämä tarkoita yhtään mitään. Lähipäivinä selviää sitten mitä tapahtuu.

Faktisesti ei tarkoitakaan. Se tarkoittaa ainoastaan sitä, että tilanne euro-alueella on kaikkea muuta kuin vakaa. Nykyinen "pahin on jo takana päin" ajattelu sotii paitsi markkinavoimia, myös taloustieteen Nobelin voittajan ajatusmaailmaa vastaan:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/22/nobelisti-vaansi-julman-sanaleikin-olli-rehnista/20132949/12

Toistat valitettavasti oppi-isäsi Kataisen ulkoa opittuja fraaseja. Kataisella on kutosen lyhyt matikka eikä lainkaan kansantaloustieteen opintoja takana. Ikääkin juuri sen verran, ettei tarvitse finnejä enää puristella.

Viime kädessä kysymys euro-alueella on markkinoiden luottamuksesta. On myös mahdollista, että tilanne saadaan vakautettua jollain ihmeen kaupalla. Harjoitettu politiikka ei kuitenkaan tätä tue.

* ns. "positiivinen erityiskohtelu" eli määritelmällisesti syrjintä, mistä säätämiseen Soini kansanedustajana osallistui
* Halla-ahon ja Hirvisaaren erottamiset
* uskonnon sotkeutuminen politiikkaan
* tasa-arvoisen avioliittolain vastustus
* PS:n säätiökähminnät

Onhan noita.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:36:56
Ainoana entisestä kolmesta suuresta Kokoomuksella on kriittisiä äänenpainoja riveissään eduskuntaa myöten sekä selkeä maahanmuutto-ohjelmakin jonka täälläkin tentissä ollut Arto Satosen työryhmä valmisteli.

Kaiva Homman uumenista Arto Satosen hommatentti, niin huomaat ettei kokkareilla ole minkäänlaista maahanmuutto-ohjelmaa. Tunnen vieläkin myötähäpeää Satosen puolesta.

Eipä juuri mikään. Kuka muu puoluejohtaja on ollut samanlaisessa myrskyn silmässä, kun Soini ja hyvin on vetänyt, vaikka joka toinen viikko vedetään mikrofonia turvan alle ja: "irtisanoudutteko?"

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.02.2013, 18:44:40

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:21:46

Huomioiden konditionaalin jo otsikossa sekä artikkelin sisällön, ei tämä tarkoita yhtään mitään. Lähipäivinä selviää sitten mitä tapahtuu.

Faktisesti ei tarkoitakaan. Se tarkoittaa ainoastaan sitä, että tilanne euro-alueella on kaikkea muuta kuin vakaa. Nykyinen "pahin on jo takana päin" ajattelu sotii paitsi markkinavoimia, myös taloustieteen Nobelin voittajan ajatusmaailmaa vastaan:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/22/nobelisti-vaansi-julman-sanaleikin-olli-rehnista/20132949/12

Se tarkoittaa että vaalien lopputulos ei ole ihan niin selkeä kuin miltä aluksi näytti. Mitään muuta se ei tarkoita. Nobelisteja ja muita täällä lainaillaan hanakasti sen mukaan kuinka hyvin heidän sanomisensa tukevat omia käsityksiä.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.02.2013, 18:44:40
Toistat valitettavasti oppi-isäsi Kataisen ulkoa opittuja fraaseja. Kataisella on kutosen lyhyt matikka eikä lainkaan kansantaloustieteen opintoja takana. Ikääkin juuri sen verran, ettei tarvitse finnejä enää puristella.

Tuo toisteluläppä on jo todella väsynyttä. Linkitän lähteet ja silti tulee horinaa kuinka "toistat ulkoa opittuja fraaseja". Kun ei muuta argumenttia enää ole, niin siirrytään sitten siihen että kyse on "ulkoa opitusta fraasista". Ilmeisesti Kauppalehti ja talousasiantuntijatkin toistelevat "oppi-isältään Kataiselta" ulkoa oppimiaan fraaseja? Tekisi mieli sanoa jo että haista vittu.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.02.2013, 18:44:40
Viime kädessä kysymys euro-alueella on markkinoiden luottamuksesta. On myös mahdollista, että tilanne saadaan vakautettua jollain ihmeen kaupalla. Harjoitettu politiikka ei kuitenkaan tätä tue.

Tarkalleen ottaen luottamus on kohtalaisen hyvällä mallilla. Britannian luottoluokitus laski, mutta Suomen pysynyt ennallaan, eikä ole näkyvissä että sitä oltaisiin laskemassakaan. Sille että Suomen luottoluokitus on pysynyt hyvällä tolalla on toki vaikka mitä foliohattuisia teorioita joissa ei mikään lukeudu Kokoomuksen ja Kataisen ansioksi, koska eräiden kaupunkisuunnittelijoiden henkisten ihmisten mielessä Kokoomusta on oikeutettua vain syyttää kaikesta mahdollisesta.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.02.2013, 18:47:40

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 18:36:56
Ainoana entisestä kolmesta suuresta Kokoomuksella on kriittisiä äänenpainoja riveissään eduskuntaa myöten sekä selkeä maahanmuutto-ohjelmakin jonka täälläkin tentissä ollut Arto Satosen työryhmä valmisteli.

Kaiva Homman uumenista Arto Satosen hommatentti, niin huomaat ettei kokkareilla ole minkäänlaista maahanmuutto-ohjelmaa. Tunnen vieläkin myötähäpeää Satosen puolesta.

Sinulle tässä työryhmän raportti josta voit lukea että kyllä sellainen muuten on: https://docs.google.com/file/d/0B-eIp__V7TFDN3lOSXVKLVFxcFU/edit?pli=1  (https://docs.google.com/file/d/0B-eIp__V7TFDN3lOSXVKLVFxcFU/edit?pli=1)

Sinulla vaan on halu nähdä kaikkien olevan väärässä jotka eivät ole samaa mieltä kanssasi.

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 18:23:08
On tuo Soini jossain onnistunutkin Perussuomalaiset ja Itsenäisyyspuolue ovat saman ikäisiä. Perussuomalaiset ovat ehdolla maan suurimmaksi, ja IPU on taas ajautunut Zombie puolueeksi.

Olisiko Soini onnistunut pelkällä karismallaan nostamaan perussuomalaiset kolmen tai neljän suurimman puolueen joukkoon, jos hän olisi aloittanut samalta ruohonjuuritasolta kuin itsenäisyyspuolue? Siis ilman SMP-taustaa? Tuskinpa vaan. Eihän Soini päässyt eduskuntaankaan kuin vasta vuonna 2003. Raimo Vistbacka oli puolueen ainoa kansanedustaja, ja hänkin luultavasti vain sen takia, että oli jo entuudestaan äänestäjille tuttu.

Quote from: Phantasticum on 23.02.2013, 20:38:20

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 18:23:08
On tuo Soini jossain onnistunutkin Perussuomalaiset ja Itsenäisyyspuolue ovat saman ikäisiä. Perussuomalaiset ovat ehdolla maan suurimmaksi, ja IPU on taas ajautunut Zombie puolueeksi.

Olisiko Soini onnistunut pelkällä karismallaan nostamaan perussuomalaiset kolmen tai neljän suurimman puolueen joukkoon, jos hän olisi aloittanut samalta ruohonjuuritasolta kuin itsenäisyyspuolue? Siis ilman SMP-taustaa? Tuskinpa vaan. Eihän Soini päässyt eduskuntaankaan kuin vasta vuonna 2003. Raimo Vistbacka oli puolueen ainoa kansanedustaja, ja hänkin luultavasti vain sen takia, että oli jo entuudestaan äänestäjille tuttu.

Tai olisiko IPU Zombie puolue jos ne äijät eivät olisi tuollaisa puupökkelöitä, ja talous sekä työllisyyspolitiikka täyttä paskaa.  20 vuodessa pitäisi pystyä parempaan. Soini on onnistunut kasvattamaan puolueesta suuren kun taas toinen on lähinnä pellekerho.

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 22:45:11

Quote from: Phantasticum on 23.02.2013, 20:38:20

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 18:23:08
On tuo Soini jossain onnistunutkin Perussuomalaiset ja Itsenäisyyspuolue ovat saman ikäisiä. Perussuomalaiset ovat ehdolla maan suurimmaksi, ja IPU on taas ajautunut Zombie puolueeksi.

Olisiko Soini onnistunut pelkällä karismallaan nostamaan perussuomalaiset kolmen tai neljän suurimman puolueen joukkoon, jos hän olisi aloittanut samalta ruohonjuuritasolta kuin itsenäisyyspuolue? Siis ilman SMP-taustaa? Tuskinpa vaan. Eihän Soini päässyt eduskuntaankaan kuin vasta vuonna 2003. Raimo Vistbacka oli puolueen ainoa kansanedustaja, ja hänkin luultavasti vain sen takia, että oli jo entuudestaan äänestäjille tuttu.

Tai olisiko IPU Zombie puolue jos ne äijät eivät olisi tuollaisa puupökkelöitä, ja talous sekä työllisyyspolitiikka täyttä paskaa.  20 vuodessa pitäisi pystyä parempaan. Soini on onnistunut kasvattamaan puolueesta suuren kun taas toinen on lähinnä pellekerho.

Off-topiccina heitän että tunnen suurta sympatiaa pienpuolueiden puheenjohtajia kohtaan. Useimmiten he, kuten IPU:n Antti Pesonen, ovat tolkullista ja asiansa perustelemaan pyrkivää porukkaa, joilla on ihan pohdittu näkemys asiasta. Sen sijaan millaista porukkaa pienpuolueiden listoille eri vaaleissa hakeutuu ja millaisia ongelmia siellä syntyy kun kaikkien taustoja ei ehditä/pystytä tarkastamaan on eräs syy etteivät ne näyttäydy kokonaisuutena sellaisina kuin puheenjohtajan perusteella saisi käsityksen.

Quote from: Mika R. on 23.02.2013, 18:59:13
Eipä juuri mikään. Kuka muu puoluejohtaja on ollut samanlaisessa myrskyn silmässä, kun Soini ja hyvin on vetänyt, vaikka joka toinen viikko vedetään mikrofonia turvan alle ja: "irtisanoudutteko?"

Se on yksi Soinin suurimmista virheistä mennä aina irtisanoutumaan vähän jöka asiasta.
Ei toimittajien peliin kannata mennä mukaan. Näitä irtisanoutumisia käytetään myöhemmin jatkuvasti hyväksi kun halutaan mollata ps kansanedustajia.

Quote from: Ilkka Partanen on 23.02.2013, 23:18:25

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 22:45:11

Quote from: Phantasticum on 23.02.2013, 20:38:20

Quote from: Jani Rantala on 23.02.2013, 18:23:08
On tuo Soini jossain onnistunutkin Perussuomalaiset ja Itsenäisyyspuolue ovat saman ikäisiä. Perussuomalaiset ovat ehdolla maan suurimmaksi, ja IPU on taas ajautunut Zombie puolueeksi.

Olisiko Soini onnistunut pelkällä karismallaan nostamaan perussuomalaiset kolmen tai neljän suurimman puolueen joukkoon, jos hän olisi aloittanut samalta ruohonjuuritasolta kuin itsenäisyyspuolue? Siis ilman SMP-taustaa? Tuskinpa vaan. Eihän Soini päässyt eduskuntaankaan kuin vasta vuonna 2003. Raimo Vistbacka oli puolueen ainoa kansanedustaja, ja hänkin luultavasti vain sen takia, että oli jo entuudestaan äänestäjille tuttu.

Tai olisiko IPU Zombie puolue jos ne äijät eivät olisi tuollaisa puupökkelöitä, ja talous sekä työllisyyspolitiikka täyttä paskaa.  20 vuodessa pitäisi pystyä parempaan. Soini on onnistunut kasvattamaan puolueesta suuren kun taas toinen on lähinnä pellekerho.

Off-topiccina heitän että tunnen suurta sympatiaa pienpuolueiden puheenjohtajia kohtaan. Useimmiten he, kuten IPU:n Antti Pesonen, ovat tolkullista ja asiansa perustelemaan pyrkivää porukkaa, joilla on ihan pohdittu näkemys asiasta. Sen sijaan millaista porukkaa pienpuolueiden listoille eri vaaleissa hakeutuu ja millaisia ongelmia siellä syntyy kun kaikkien taustoja ei ehditä/pystytä tarkastamaan on eräs syy etteivät ne näyttäydy kokonaisuutena sellaisina kuin puheenjohtajan perusteella saisi käsityksen.

IPU:n talouspolitiikka oli ainakin takavuosina kuin jostakin 70-lukujen teollisuusyhteiskunnasta. Tällaiseen touhuun ei saa täysipäisiä mukaan, ja joudutaan ottamaan jos jonkinlaista viheltäjää että saataisiin edes joku listoille. Pienpuoluueen johdon tulisi olla ajan hermoilla, jotta edes jotakin saataisiin aikaiseksi. Soini on hiffannut tämän hyvin.

*Syvä huokaus*

Quote from: Supernuiva
Sairas mies. Aina vaan paranee... En ollut aiemmin tiennyt, että hänen huono terveydentilansa heikentää politiikanteon laatua.

En ole sanonut hänen terveydentilansa heikentävän 'laatua' (laatu on varmasti Timo Soinin tapauksessa ihan kohdillaan *peukku*), mutta raskasta se on kantaa tämä määrä vastuuta kun perusterveys ei ole ihan kunnossa.

Joskus elämässä käy muuten myös niin, että tehtävä valitsee tekijänsä - ja silloin on noustava tilanteen tasalle. Jos sinä et tuossa tilanteessa paikkaasi täytä, ei sitä tule kukaan muukaan tekemään.

Quote from: SupernuivaEi kai hän nyt kuvittele olevansa presidentti Kekkonen

Joku raja nyt sentään, Kekkosen kohdalla oli kyse aivoja rappeuttavasta sairaudesta - pikkasen eri asia poliittisessa toiminnassa tämä, kun ne terveydelliset ongelmat, joista Timo kärsii (/ on kärsinyt).

Quote from: SupernuivaKukaan ei ole niin korvaamaton, ettei voi jättää tehtäviään..

Ihanaa tämä kasvottomuuden korostus ja vaade nyky-yhteiskunnassa. So not. Ja katso myös toiseksi edellinen kohta ^ - kyllä minä uskon siihen, että joku on työtehtävissään tietyssä ajassa ja paikassa korvaamaton. Sitten kun jokin oleellinen tekijä, esimerkiksi aikakausi ja sen mukanaan tuomat haasteet, muuttuu / muuttuvat, voidaan henkilöäkin vaihtaa. Sen mukaan olisi tietysti ihanteellisinta mennä, kenellä on annettavanaan yhteiselle hyvälle eniten. Tällä hetkellä koen, että se henkilö on Soini. Parin vuoden päästä se voi olla jo joku muu. Katsotaan sitä sitten.

Terveydentila on mielestäni vähän sellainen juttu, että jos mies ei pysty kansanedustajana huolehtimaan kunnostaan, ei paineensietokyky ole (pää-)ministeriltä vaadittavalla tasolla.

Puoluetta äänestäneenä Soinin Jytkyn jälkeinen toiminta on pistänyt vihaksi:

• puoluetukien koplaus omalle säätiölle demokratian ulottumattomiin
• epädemokraattinen toiminta puoluejohdossa yleisesti, esim. Pirkon pakkovalinta eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi
• "rasistisiiven" pettäminen erottamalla ja irtisanoutumalla joka käänteessä, kun voimakasta tukea olisi tarvittu

Jussia olisi kiva äänestää uudestaan, mutta eipä taida pystyä jos se kerran menee vain Soinin ja Ruohonen-Lernerin aseman pönkittämiseen.

EDIT: Lisäisin vielä, että onhan siinä miehessä paljon hyvääkin. Jargonin sijaan pystyy puhumaan usein kansantajuisesti (mitä nyt välillä käyttää omalaatuisia ilmaisuja, kuten "kottaraisenpönttöön tuijottelu"). Itse myöskään en koe ongelmaksi sitä, mistä paljon valitetaan - että Soinilta tulisi paljon ongelmia, mutta vähän vastauksia. Minusta se on viisauden merkki, että esittää vastausten sijaan kysymyksiä ja esim. EU-asioissa terve kyseenalaistaminen on paljon järkevämpää kuin kilpailevien puolueiden harrastama fantastisen ja politiikan ytimen hokeminen.

irtisanoutuminen. Punaviherhomoislam-median liika miellyttäminen.

Soinillahan on se päähänpinttymä: "Selittäminen on turhaa. Omat eivät niitä tarvitse ja vihollisesi eivät niihin usko." Hänen linjansa ilmeisesti on ollut, että antaa suurena valtiomiehenä rasistikohujen mennä ohi sotkeutumatta niihin itse. Ehkä se on jopa fiksua. Ainakin Soini on välttänyt selittelyjen suon Halla-Ahon kirjoitusten semantiikasta ja tulkinnoista. Pienempi paha on se, että nyt establishment itkee krokotiilinkyyneleitä, miten Soini ei irtisanoudu siitä ja tästä ja tuosta.

Paljon puhetta ja muiden syyttelyä, vähän tekoja ja todellisia ratkaisuehdotuksia.

Nykyään kun Soinin näkee ruudussa, voi olla varma, että jostain se taas nillittää, mutta ei sillä kuitenkaan ratkaisuehdotuksia ole.

Soini ei pysty nousemaan uudelle tasolle. Hän on taantunut mielensäpahoittajaksi ilman analyyttisiä ratkaisumalleja.

Toistan vissiin, mutta onneksi PS ei ole sittenkään yhden miehen puolue. Muun muassa sitä leimaahan "hyvyyden koneisto" haluaa meille tarjota. Terve puolue on kuin vaikkapa nyt Kokoomuksen ja Demareiden kaltaiset ryhmät, joissa voi olla monenlaista jengiä, joilla on yhteinen asia, mutta eri painotukset. Ainoa seikka PS:ssä on se hieman oudolta tuntuva säätiökuvio. Tosin niitä säätiöitä tuppaa olemaan vähän niinku muillakin ryhmillä. Björnerkopella etenkin.

Jussin oikeudenkäyntikuviosta voisi kansalle tehdä selkoa, että se oli poliittinen kuin aikoinaan näytökset 30-luvulla valtiossa tuossa naapurissa. Tosin niissä yleensä tuomittiin oman puolueen jäseniä. Puheenjohtajalta sellaista toteamusta ei voi vaatia - olisi se sen verran rankka mimosan hipiöille tässä maassa ja voisi vahingoittaa oikeasti Soinin mainetta. Mutta jotain kautta...

Quote from: Jani Rantala on 24.02.2013, 00:44:37
IPU:n talouspolitiikka oli ainakin takavuosina kuin jostakin 70-lukujen teollisuusyhteiskunnasta.

Suomessa on sosiaaliturvan tasossa palattu 70-luvun tasolle. Samoin vaaditaan työttömyysturvan tason palauttamista 70-luvun tasolle. Samoin vaaditaan työaikoja pidennettäväksi ja eläkeikää nostettavaksi 70-luvun tasolle.

Toisaalta 70-luvulla ihmisillä oli paremmin työtä. Kekkonen runnasi kokoon hätätilahallituksen kun työttömiä oli 60-tuhatta.

70-luvulla julkinen sektori oli murto-osan nykyisestä.

Tämä vain siksi, että tuo "70-luvun talouspolitiikka" ei kerro käytännössä vielä yhtään mitään.

Quote from: ilmarinen on 24.02.2013, 16:43:26

Quote from: Jani Rantala on 24.02.2013, 00:44:37
IPU:n talouspolitiikka oli ainakin takavuosina kuin jostakin 70-lukujen teollisuusyhteiskunnasta.

Suomessa on sosiaaliturvan tasossa palattu 70-luvun tasolle. Samoin vaaditaan työttömyysturvan tason palauttamista 70-luvun tasolle. Samoin vaaditaan työaikoja pidennettäväksi ja eläkeikää nostettavaksi 70-luvun tasolle.

Toisaalta 70-luvulla ihmisillä oli paremmin työtä. Kekkonen runnasi kokoon hätätilahallituksen kun työttömiä oli 60-tuhatta.

70-luvulla julkinen sektori oli murto-osan nykyisestä.

Tämä vain siksi, että tuo "70-luvun talouspolitiikka" ei kerro käytännössä vielä yhtään mitään.

Yksinkertaisesti 70 luvulla elettiin teollisuusyhteiskunassa nyt elämme jälkiteollisessa yhteiskunassa. Ei IPU:n mallinen talouspolitiika voi toimia nykyaikana. kansa tajuaa tämän ja eikä äänestä IPUa

Quote from: Jani Rantala on 24.02.2013, 19:18:51
Yksinkertaisesti 70 luvulla elettiin teollisuusyhteiskunassa nyt elämme jälkiteollisessa yhteiskunassa. Ei IPU:n mallinen talouspolitiika voi toimia nykyaikana. kansa tajuaa tämän ja eikä äänestä IPUa

Tosissasko luulet, että just tuon takia kansa ei äänestä Itsenäisyyspuoluetta?

Quote from: John on 24.02.2013, 19:22:40

Quote from: Jani Rantala on 24.02.2013, 19:18:51
Yksinkertaisesti 70 luvulla elettiin teollisuusyhteiskunassa nyt elämme jälkiteollisessa yhteiskunassa. Ei IPU:n mallinen talouspolitiika voi toimia nykyaikana. kansa tajuaa tämän ja eikä äänestä IPUa

Tosissasko luulet, että just tuon takia kansa ei äänestä Itsenäisyyspuoluetta?

Ja monen seikan takia lisäksi. ne jotka politiikkaa tajuaisi ja voisivat vaihtaa puoluetta eivät mihinkään hörhöjengiin sitä vaihda.

Quote from: msm on 24.02.2013, 02:23:12
Jargonin sijaan pystyy puhumaan usein kansantajuisesti (mitä nyt välillä käyttää omalaatuisia ilmaisuja, kuten "kottaraisenpönttöön tuijottelu"). Itse myöskään en koe ongelmaksi sitä, mistä paljon valitetaan - että Soinilta tulisi paljon ongelmia, mutta vähän vastauksia. Minusta se on viisauden merkki, että esittää vastausten sijaan kysymyksiä ja esim. EU-asioissa terve kyseenalaistaminen on paljon järkevämpää kuin kilpailevien puolueiden harrastama fantastisen ja politiikan ytimen hokeminen.

Että on poliitikolta viisauden merkki esittää vain kysymyksiä ilman, että tarjoaa esittämiinsä kysymyksiin vastauksia? Todellakin. Toisin sanoen Soini siis toimii kuin kuka tahansa muukin poliitikko eli puhuu paljon sanomatta mitään. Kuitenkin samaan aikaan hallituksessa olevilta eurokiimaisilta kokoomuspoliitikoilta ja etenkin pääministeriltä vaaditaan selviä kannanottoja tällä hetkellä tapetilla olevaan kysymykseen EU-liittovaltiokehityksestä. Ei minua sinänsä häiritse Soinin kansantajuisuus vaan juuri nimenomaan tämä, että ilmeisesti hänelläkään ei loppujen lopuksi ole esittää mitään selkeää näkemystä siitä, mihin suuntaan tätä maata pitäisi viedä. Taitaa Soini odottaa vain vuotta 2015.

Toisaalta, Soinin jutuilta putoaa pohja yhä kovemmin kun kukaan ei ole viemässä Suomea liittovaltioon. Esimerkiksi Sampo Terhon blogissaan viittaama äänestys oli ainoastaan tunnustelu MEP:pien ajatuksista talousunionista, siihen kyselyyn vastasi monikin myönteisesti jotka kuitenkin ovat monia osioita vastaan. Kuitenkin kun äänestyksessä pitää vastustaa koko pakettia jos vastustaa, niin käytännössä äänestystulos oli lähinnä kannanotto sille että taloudellista yhteistyötä tarkastellaan, joskaan liittovaltiolle ominaista yhteistä budjettihallintoa tai muita elementtejä EU:hun ei olla liittämässä.

Koska Soini on vähitellen ajautunut yhä ahtaammalle kun puolueen kannattajakunta haluaa vastustaa milloin mitäkin, olematta kuitenkaan selkeästi minkään puolesta, syntyy tilanne jossa Soini käyttää täysin omituista kieltä sekä puhuu itsestään kolmannessa persoonassa. Se ei ole niinkään ärsyttävää kuin koomista, Soinin ympärillä pyörivien hysterian lietsonta on epärehellisyydessään kylläkin turhauttavaa.

Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 15:29:39
Toisaalta, Soinin jutuilta putoaa pohja yhä kovemmin kun kukaan ei ole viemässä Suomea liittovaltioon.

Tänään oli Hesarissa, että liittovaltioon joudumme ihan asioiden omalla painollakin vaikkei kukaan edes olisi sinne erityisesti viemässä. Ja Käteinen joukkoineen on aktiivisesti viemässä.

Quote from: Emo on 01.03.2013, 15:34:24

Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 15:29:39
Toisaalta, Soinin jutuilta putoaa pohja yhä kovemmin kun kukaan ei ole viemässä Suomea liittovaltioon.

Tänään oli Hesarissa, että liittovaltioon joudumme ihan asioiden omalla painollakin vaikkei kukaan edes olisi sinne erityisesti viemässä. Ja Käteinen joukkoineen on aktiivisesti viemässä.

Aha. Nyt Hesari on mitä luotettavin tietolähde, vaikka muuten ei olekaan kuin yksi Pravdan moderni versio? Mielenkiintoista että sinulla on näemmä Kokoomuksenkin mietteistä sellaista tietoa mitä puolueen sisällä ei ole. Niin mahdotonta kuin se ehkä onkin uskoa niin mm. Alexander Stubb ei usko liittovaltiokehitykseen. Tämä siis ihan suorana tietona nk. pääkallon paikalta.

Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 15:43:02

Quote from: Emo on 01.03.2013, 15:34:24

Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 15:29:39
Toisaalta, Soinin jutuilta putoaa pohja yhä kovemmin kun kukaan ei ole viemässä Suomea liittovaltioon.

Tänään oli Hesarissa, että liittovaltioon joudumme ihan asioiden omalla painollakin vaikkei kukaan edes olisi sinne erityisesti viemässä. Ja Käteinen joukkoineen on aktiivisesti viemässä.

Aha. Nyt Hesari on mitä luotettavin tietolähde, vaikka muuten ei olekaan kuin yksi Pravdan moderni versio? Mielenkiintoista että sinulla on näemmä Kokoomuksenkin mietteistä sellaista tietoa mitä puolueen sisällä ei ole. Niin mahdotonta kuin se ehkä onkin uskoa niin mm. Alexander Stubb ei usko liittovaltiokehitykseen. Tämä siis ihan suorana tietona nk. pääkallon paikalta.

Hesari luotettava? Älä nyt hullujasi puhu!  ;D  Ihan sinua varten mainitsin kun arvelin että sinä ehkä Hesarista tykkäät. Ja hyvä jos Stubb ei usko, mutta sen VMP-miehen uskomisille on se ja sama. Jatkakoon twiittaamista.

Tästä jutusta oli kyse, en laita linkkiä ettei tule turhia klikkauksia.

QuoteUUTISET POLITIIKKA
Perussuomalaisten tilaustutkimus: Paine liittovaltiokehitykseen lisääntyy
1.3.2013 11:52  19 
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT

HEIKKI SAUKKOMAA / LEHTIKUVA

Puheenjohtaja Timo Soini ja Pasi Holm Pellervon taloustutkimuksesta esittelivät perussuomalaisten eurokriisitutkimuksen perjantaina.
Jos euroa ei olisi, paras vaihtoehto Suomelle olisi vapaasti markkinoilla kelluva oma valuutta. Se tarjoaisi mahdollisuuden vakaaseen taloudelliseen kehitykseen, arvioidaan perussuomalaisten Suomen Perusta -ajatuspajan Pellervon taloustutkimus PTT:ltä tilaamassa raportissa.

...

Raportin mukaan paine liittovaltiokehitykseen kuitenkin lisääntyy, sillä euroalueen kriisimekanismien ennustetaan jäävän ainakin osittain pysyviksi ja jäsenmaiden julkisen talouden ohjaus lisääntyy.

Tilaisuudessa kommenttipuheenvuoron pitänyt perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini jakoi saman näkemyksen liittovaltiokehityksestä.

"En kannata liittovaltiokehitystä, mutta se on se, mihin tässä ollaan menossa pikkuhiljaa hivuttaen ilman keskustelua", sanoi Soini.

"Taloudellisessa mielessä se voi olla puolimielekäs juttu, koska elämme epävarmassa globaalissa maailmassa, jossa Amerikka, Kiina ja BRICS-maat nousevat. Mikä Euroopan osa siinä on? Kyllä sitä kannattaa miettiä."

Quote from: Emo on 01.03.2013, 17:58:47

Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 15:43:02

Quote from: Emo on 01.03.2013, 15:34:24

Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 15:29:39
Toisaalta, Soinin jutuilta putoaa pohja yhä kovemmin kun kukaan ei ole viemässä Suomea liittovaltioon.

Tänään oli Hesarissa, että liittovaltioon joudumme ihan asioiden omalla painollakin vaikkei kukaan edes olisi sinne erityisesti viemässä. Ja Käteinen joukkoineen on aktiivisesti viemässä.

Aha. Nyt Hesari on mitä luotettavin tietolähde, vaikka muuten ei olekaan kuin yksi Pravdan moderni versio? Mielenkiintoista että sinulla on näemmä Kokoomuksenkin mietteistä sellaista tietoa mitä puolueen sisällä ei ole. Niin mahdotonta kuin se ehkä onkin uskoa niin mm. Alexander Stubb ei usko liittovaltiokehitykseen. Tämä siis ihan suorana tietona nk. pääkallon paikalta.

Hesari luotettava? Älä nyt hullujasi puhu!  ;D  Ihan sinua varten mainitsin kun arvelin että sinä ehkä Hesarista tykkäät.

Aha.

Quote from: Emo on 01.03.2013, 17:58:47
Ja hyvä jos Stubb ei usko, mutta sen VMP-miehen uskomisille on se ja sama. Jatkakoon twiittaamista.

No niin, mitätöinti on tyypillinen reaktio mitä käyttävät myös suvaitsevaiset kun joku jota he vastustavat ei olekaan ennakko-oletusten mukainen.

Quote from: Emo on 01.03.2013, 17:58:47
Tästä jutusta oli kyse, en laita linkkiä ettei tule turhia klikkauksia.

QuoteUUTISET POLITIIKKA
Perussuomalaisten tilaustutkimus: Paine liittovaltiokehitykseen lisääntyy
1.3.2013 11:52  19 
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT

HEIKKI SAUKKOMAA / LEHTIKUVA

Puheenjohtaja Timo Soini ja Pasi Holm Pellervon taloustutkimuksesta esittelivät perussuomalaisten eurokriisitutkimuksen perjantaina.
Jos euroa ei olisi, paras vaihtoehto Suomelle olisi vapaasti markkinoilla kelluva oma valuutta. Se tarjoaisi mahdollisuuden vakaaseen taloudelliseen kehitykseen, arvioidaan perussuomalaisten Suomen Perusta -ajatuspajan Pellervon taloustutkimus PTT:ltä tilaamassa raportissa.

...

Raportin mukaan paine liittovaltiokehitykseen kuitenkin lisääntyy, sillä euroalueen kriisimekanismien ennustetaan jäävän ainakin osittain pysyviksi ja jäsenmaiden julkisen talouden ohjaus lisääntyy.

Tilaisuudessa kommenttipuheenvuoron pitänyt perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini jakoi saman näkemyksen liittovaltiokehityksestä.

"En kannata liittovaltiokehitystä, mutta se on se, mihin tässä ollaan menossa pikkuhiljaa hivuttaen ilman keskustelua", sanoi Soini.

"Taloudellisessa mielessä se voi olla puolimielekäs juttu, koska elämme epävarmassa globaalissa maailmassa, jossa Amerikka, Kiina ja BRICS-maat nousevat. Mikä Euroopan osa siinä on? Kyllä sitä kannattaa miettiä."

Soini on ollut aina kertomassa kuinka helvettiin kuulkaa mennään ja kuinka "kannattaa miettiä". Oppositiojohtajalla on sellainen velvoite olla pelottelemassa kun oikein Perussuomalaiset tilaa Pellervon Taloustutkimukselta (toista oppositiopuoluetta Keskustaa lähellä oleva taho) raportin jossa yllättäen todetaan että liittovaltioon ollaan menossa. Toisaalta PTT:n raportti jättää hieman ristiriitaisella tapaa avoimeksi sen, että jos kriisimaiden ja kriisin partaalla olevien maiden julkista taloutta ei ohjailla, niin olisiko se parempaa kehitystä?

]Perussuomalainen yrittäjä (http://seppohautaaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139026-ps-johdon-puheet-ja-teot-ristiriidassa?fb_action_ids=10201028260646673%2C10201028183324740%2C10201028181764701%2C10201028173964506%2C10201028156764076&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210201028260646673%22%3A459593807444459%2C%2210201028183324740%22%3A452554824823631%2C%2210201028181764701%22%3A109122755958051%2C%2210201028173964506%22%3A367946899975995%2C%2210201028156764076%22%3A561367040550992%7D&action_type_map=%7B%2210201028260646673%22%3A%22og.likes%22%2C%2210201028183324740%22%3A%22og.likes%22%2C%2210201028181764701%22%3A%22og.likes%22%2C%2210201028173964506%22%3A%22og.likes%22%2C%2210201028156764076%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=[) toteaa PS-johdon puheiden ja tekojen olevan ristiriidassa:

QuotePuheet ja teot ristiriidassa, tässä Perussuomalaisten ongelma, joka pitäisi korjata!

"Euroopan unioni on vahvasti kurssilla kohti syvempää integraatiota. Samalla taloudellinen ja poliittinen valta siirtyy yhä enemmän Brysseliin.
– Tässä on kyse vallankaappauksesta. Valta halutaan siirtää vaaleilla valitulta hallitukselta vaaleilla valitsemattomille byrokraateille. Jean-Claude Juncker, Herman Van Rompuy, Mario Draghi ja Jose Manuel Barroso – missä heidät on äänestetty valtaan ja missä heidät voi äänestää vallasta pois? Ei missään, Soini lataa."
(lainaus Taloussanomat 28.6.2012)
... http://www.talouselama.fi/uutiset/timo+soini+ilman+pankkiunionia+ranskalaiset+pankit+pian+paaomituksen+tarpeessa/a2135821

Tällainen samankaltainen tilanne on myös Perussuomalaisten sisällä.
Taloudellista valtaa on siirretty vaaleilla valitsemattomille tukisäätiön hallituksen jäsenille. Missä heidät on äänestetty valtaan ja missä heidät voi äänestää vallasta pois? Säätiön omaisuudeksi siirretään puoluehallituksen avustuksella puolueen toimintaan tarkoitettuja JULKISIA VAROJA, kuten myös jäsenistön maksamia jäsenmaksuja. Onko tämä oikein?

Muun-puolueisissa Soinissa varmasti ärsyttää se, että Soini ja Perussuomalaiset ovat ja ovat olleet lähes säännöllisesti oikeassa.

Laitoin tuon varovaisen sanan "lähes", sillä on teoreettisesti mahdollista, että edes kerran sattuu persuillekin jonkinlainen poliittinen arviointivirhe. Tosin en itse tiedä, enkä muista yhtäkään.

Perussuomalaiset on totuutta rakastava, realistinen, isänmaallinen puolue.   :)

Quote from: Taimi on 29.04.2013, 13:58:41
Muun-puolueisissa Soinissa varmasti ärsyttää se, että Soini ja Perussuomalaiset ovat ja ovat olleet lähes säännöllisesti oikeassa.

Nyt tuli sellainen kommentti että sanattomaksi vetää. En keksi äkkiä yhtäkään esimerkkiä jossa Soini olisi ollut jotenkin oikeammassa kuin muut. Okei, ilmastonmuutoshapatuksen osalta hänellä on ollut hyviä mielipiteitä, tosin vastaavia on esitetty mm. E-R Korholan toimesta jo paljon aiemmin.

Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 15:29:39Toisaalta, Soinin jutuilta putoaa pohja yhä kovemmin kun kukaan ei ole viemässä Suomea liittovaltioon.

Yhtä hyvin voidaan sanoa, että jos Soinia ei olisi pitämässä meteliä liittovaltiokehityksen uhasta, hallitus olisi hyväksymässä mitä tahansa. Sama pätee Halla-ahoon ja muuhun nuivasiiven kansanedustajiin: en sano, että maahanmuuttopolitiikan nykymeno on hyvä, mutta auta armias ellei nuivasiipeä olisi. Ilman nuivaa PS-siipeä oltaisiin menossa jo kovaa vauhtia Ruotsin malliin.

Vaalivoittonsa jälkeen PS on vaikuttanut Suomen asioihin jo paljon pelkällä olemassolollaan. Ikävää tosin on, että liittovaltion kannattajat ovat edelleen olemassa sekä rajat-auki-ei-millään-mitään-väliä maahanmuuttopolitiikkaa kannattaa edelleenkin merkittävä osa kansanedustajista. Niinpä se toisiseikka, että hallitus pelkää PS:ää on toistaiseksi Suomen ainoa ase sekä liittovaltiota että Ruotsin mallista maahanmuuttopolitiikkaa vastaan.

Parempi sekin kuin ei mitään, mutta ikävää että asioita voidaan tehdä vain pelolla.

Quote from: M.K.Korpela on 29.04.2013, 15:10:08

Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 15:29:39Toisaalta, Soinin jutuilta putoaa pohja yhä kovemmin kun kukaan ei ole viemässä Suomea liittovaltioon.

Yhtä hyvin voidaan sanoa, että jos Soinia ei olisi pitämässä meteliä liittovaltiokehityksen uhasta, hallitus olisi hyväksymässä mitä tahansa.

Tässä nyt asetetaan Soinille turhan messiaaninen rooli ja aliarvioidaan kaikkia muita. Tyypillistä.

Quote from: M.K.Korpela on 29.04.2013, 15:10:08
Sama pätee Halla-ahoon ja muuhun nuivasiiven kansanedustajiin: en sano, että maahanmuuttopolitiikan nykymeno on hyvä, mutta auta armias ellei nuivasiipeä olisi. Ilman nuivaa PS-siipeä oltaisiin menossa jo kovaa vauhtia Ruotsin malliin.

Ei oltaisi, mutta sillä ei taida olla paljon merkitystä tuohon uskomukseen? Maahanmuutosta ovat kriittisiä kantoja esittäneet monet muutkin kuin Halla-aho ja muut PS-nuivat, joskaan se ei ole ollut niin räikeän julkista kuin mitä sittemmin on keskusteluun tullut.

Quote from: M.K.Korpela on 29.04.2013, 15:10:08
Vaalivoittonsa jälkeen PS on vaikuttanut Suomen asioihin jo paljon pelkällä olemassolollaan. Ikävää tosin on, että liittovaltion kannattajat ovat edelleen olemassa sekä rajat-auki-ei-millään-mitään-väliä maahanmuuttopolitiikkaa kannattaa edelleenkin merkittävä osa kansanedustajista. Niinpä se toisiseikka, että hallitus pelkää PS:ää on toistaiseksi Suomen ainoa ase sekä liittovaltiota että Ruotsin mallista maahanmuuttopolitiikkaa vastaan.

Perussuomalaiset ovat kyllä piirtäneet poliittisen kartan uusiksi, se on ihan totta. Muut väitteesi ovat aikalailla omituisia kun maahanmuuttoasioihin on otettu kantaa ja niistä on kyllä keskusteltu kriittiseenkin sävyyn ennen asian valtavirtaistumista. Maahanmuuton ongelmista puhumista on välillä yritetty median ja lähinnä Vihreiden sekä Vasemmistoliiton toimesta estää leimaamalla puhuja rasistiksi/natsiksi/jne. joskaan tällaista ilmiötä ei ole Kokoomuksessa puolueena ollut havaittavissa. Toki suuressa puolueessa on yksittäisiä kummajaisia näissäkin asioissa, kuten jokainen suuri puolue toimijoistaan tietää.

Quote from: M.K.Korpela on 29.04.2013, 15:10:08
Parempi sekin kuin ei mitään, mutta ikävää että asioita voidaan tehdä vain pelolla.

Jos pelolla tehdään, niin pitäisi olla jotain mitä pelätä. Perussuomalaisten kuvitelma että heitä muut puolueet jotenkin pelkäisivät on ihan heidän oma rakennelmansa. Tyypillisesti tästä pelosta ei ole antaa ainoatakaan esimerkkiä, vaan jos jossain on tehty päätös joka on sen suuntainen mitä perussuomalaisten kannattaja katsoo hyväksi, niin se on silloin tehty heidän pelostaan johtuen. Ikävä rikkoa illuusio, mutta siitä ei ole kysymys.

Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:22:13Jos pelolla tehdään, niin pitäisi olla jotain mitä pelätä. Perussuomalaisten kuvitelma että heitä muut puolueet jotenkin pelkäisivät on ihan heidän oma rakennelmansa. , vaan jos jossain on tehty päätös joka on sen suuntainen mitä perussuomalaisten kannattaja katsoo hyväksi, niin se on silloin tehty heidän pelostaan johtuen. Ikävä rikkoa illuusio, mutta siitä ei ole kysymys.

--------------------------------------------------------------------------

YLE: Ministeri Urpilainen, Suomen vaatimat takuut Kreikka-pakettiin näyttävät herättävän keskustelua Euroopassa. Ovatko takausvaatimukset oikeaa politiikkaa tässä tilanteessa?
Urpilainen: Ymmärrän eurokumppaneiden ärtymyksen, mutta tässä tilanteessa meillä ei juuri ole vaihtoehtoja.
YLE: Kuinka niin?
Urpilainen: Meidän on ainakin yritettävä tehdä jotain, sillä muussa tapauksessa Perussuomalaisten vaalivoitto jää pysyväksi.
YLE: Teette siis sisäpolitiikkaa Kreikka-takuilla?
Urpilainen: No ei tässä muitakaan vaihtoehtoja jää. Emme tosin tiedä, onko vakuuksilla toivottua vaikutusta itse tässä Kreikka-asiassa, mutta ainakin uskomme näyttävämme tehokkailta äänestäjien silmissä.

--------------------------------------------------------------------------

YLE: Ministeri Thors, hallitus näyttää muuttavan kantaansa somalien perheenyhdistämisasiassa. Mistä suunnanmuutos ?
Thors: No varsinaisesti hallituksen sisälle ei näin yleisellä tasolla ole suunnanmuutosta mihinkään suuntaan, eikä tämä muutos meille mieluisa ole.
YLE: Kuinka niin ?
Thors: Meidän on jollakin tavalla vietävä Perussuomalaisten vaalivaltteja, ja tällä tavalla olemme ainakin tekevinämme jotain.
YLE: kysymyksessä on siis PS:n vaalivalttien blokeeraaminen ?
Thors: Juuri näin. Jatkamme tosin löysää maahanmuuttopolitiikkaa heti tilaisuuden tullen, joten tämä perääntyminen on vain taktinen.

Quote from: M.K.Korpela on 29.04.2013, 22:02:35

Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:22:13Jos pelolla tehdään, niin pitäisi olla jotain mitä pelätä. Perussuomalaisten kuvitelma että heitä muut puolueet jotenkin pelkäisivät on ihan heidän oma rakennelmansa. , vaan jos jossain on tehty päätös joka on sen suuntainen mitä perussuomalaisten kannattaja katsoo hyväksi, niin se on silloin tehty heidän pelostaan johtuen. Ikävä rikkoa illuusio, mutta siitä ei ole kysymys.

--------------------------------------------------------------------------

YLE: Ministeri Urpilainen, Suomen vaatimat takuut Kreikka-pakettiin näyttävät herättävän keskustelua Euroopassa. Ovatko takausvaatimukset oikeaa politiikkaa tässä tilanteessa?
Urpilainen: Ymmärrän eurokumppaneiden ärtymyksen, mutta tässä tilanteessa meillä ei juuri ole vaihtoehtoja.
YLE: Kuinka niin?
Urpilainen: Meidän on ainakin yritettävä tehdä jotain, sillä muussa tapauksessa Perussuomalaisten vaalivoitto jää pysyväksi.
YLE: Teette siis sisäpolitiikkaa Kreikka-takuilla?
Urpilainen: No ei tässä muitakaan vaihtoehtoja jää. Emme tosin tiedä, onko vakuuksilla toivottua vaikutusta itse tässä Kreikka-asiassa, mutta ainakin uskomme näyttävämme tehokkailta äänestäjien silmissä.

--------------------------------------------------------------------------

YLE: Ministeri Thors, hallitus näyttää muuttavan kantaansa somalien perheenyhdistämisasiassa. Mistä suunnanmuutos ?
Thors: No varsinaisesti hallituksen sisälle ei näin yleisellä tasolla ole suunnanmuutosta mihinkään suuntaan, eikä tämä muutos meille mieluisa ole.
YLE: Kuinka niin ?
Thors: Meidän on jollakin tavalla vietävä Perussuomalaisten vaalivaltteja, ja tällä tavalla olemme ainakin tekevinämme jotain.
YLE: kysymyksessä on siis PS:n vaalivalttien blokeeraaminen ?
Thors: Juuri näin. Jatkamme tosin löysää maahanmuuttopolitiikkaa heti tilaisuuden tullen, joten tämä perääntyminen on vain taktinen.

Näinhän se on, että kertoillaan sitten omia fantasioita kun ei todellisuus ole niin mukava paikka enää. Voi voi. Kyllä perussuomalaiset on ihan suosittu puolue, sitä vaan ei pelätä kuten sen kannattajat haluaisivat, eikä se hallitukseen päästessään olisi missään erityisasemassa kompromissien tekemisen suhteen, vaikka täällä tunnutaan ajattelevan että suurin puolue sanelee hallitusohjelman (tai toiseksi suurin jos Kokoomus).

Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 22:34:35.... täällä tunnutaan ajattelevan että suurin puolue sanelee hallitusohjelman (tai toiseksi suurin jos Kokoomus).

EK sanoo hyppää ja Kok. kysyy kuinka korkealle. SAK - SDP, ditto.

Quote from: M.K.Korpela on 29.04.2013, 22:42:43

Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 22:34:35.... täällä tunnutaan ajattelevan että suurin puolue sanelee hallitusohjelman (tai toiseksi suurin jos Kokoomus).

EK sanoo hyppää ja Kok. kysyy kuinka korkealle. SAK - SDP, ditto.

Tämäpä on rakentavaa keskustelua siitä mikä Soinissa ärsyttää. Unohdit lisäksi Keskustan ja MTK:n sekä Soinin läheiset suhteet etenkin Metalliliittoon jolta pölli ilmasto-ohjelman jota esitteli Brysselin vuosiensa saavutuksena. 

Quote from: Ilkka Partanen on 30.04.2013, 00:18:03

Quote from: M.K.Korpela on 29.04.2013, 22:42:43

Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 22:34:35.... täällä tunnutaan ajattelevan että suurin puolue sanelee hallitusohjelman (tai toiseksi suurin jos Kokoomus).

EK sanoo hyppää ja Kok. kysyy kuinka korkealle. SAK - SDP, ditto.

Tämäpä on rakentavaa keskustelua siitä mikä Soinissa ärsyttää. Unohdit lisäksi Keskustan ja MTK:n sekä Soinin läheiset suhteet etenkin Metalliliittoon jolta pölli ilmasto-ohjelman jota esitteli Brysselin vuosiensa saavutuksena.

Suomen suosituin poliitikko nauttii puoleensa tukea.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288578037270.html

Kaikissa ihmisissä jokin ärsyttää, koska kaikkia ei voi koskaan miellyttää. Soini on tehnyt upean uran ja luotsannut PS:n kohta Suomen suurimmaksi puolueeksi. Ei ihme, että montaa (muihin puolueisiin sitoutuneita) ärsyttää.

Ja en siis ole PS-läinen - virtuaalihattua nostan kuitenkin.  :)

Oliko Timolta unohtunut taas parta ajamatta, kun hän esiintyi tänään Ylen Ykkösaamussa? Ei olisi suinkaan ensimmäinen kerta, kun näin on käynyt. Joillekin seksy parransänki sopii, kun taas jotkut toiset näyttävät epäsiisteiltä. Voisiko joku kertoa Timolle, että hän kuuluu jälkimmäisiin. Elopainoakin näytti tulleen lisää, mutta se olkoon hänen henkilökohtainen asiansa.

IS: Soini selitti Ylellä "alatyylistä" puhettaan (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288734488229.html)

Quote from: Phantasticum on 06.09.2014, 19:40:41
Oliko Timolta unohtunut taas parta ajamatta, kun hän esiintyi tänään Ylen Ykkösaamussa? Ei olisi suinkaan ensimmäinen kerta, kun näin on käynyt. Joillekin seksy parransänki sopii, kun taas jotkut toiset näyttävät epäsiisteiltä. Voisiko joku kertoa Timolle, että hän kuuluu jälkimmäisiin. Elopainoakin näytti tulleen lisää, mutta se olkoon hänen henkilökohtainen asiansa.

IS: Soini selitti Ylellä "alatyylistä" puhettaan (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288734488229.html)

Onko Soini alkoholisti? Tuollaista mahaa ei saa pelkästään syömällä.

En nähnyt, mutta löysitpä wanhan ketjun. Timppa on finaalissa, tahtoo yksin johtaa oman kokoistaan puoluetta.

Nyt tarvittaisiin turnauskestävyyttä meiltä persujen äänestäjiltä. Jos koitetaan kerran vielä? Jokainen yhden äänen verran?  ;)

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.09.2014, 19:45:53


Nyt tarvittaisiin turnauskestävyyttä meiltä persujen äänestäjiltä. Jos koitetaan kerran vielä? Jokainen yhden äänen verran?  ;)

Juuri näin meinaan tehdä, ihan sama vaikka Soini puhuisi tulevana talvena ja keväänä pelkästään perseestä ja muut persut eivät edes perseestä, niin persua äänestän vielä ainakin seuraavissa vaaleissa.

Ja oikeasti, mikä puolue muka olisi vaihtoehto perussuomalaisille? Ketä äänestäisin jos en persua äänestäisi? Nukkuisin vaalien ylitse, se olisi ainoa vaihtoehto.

Aina voi äänestää muutosta tai vaikka liittyä johonkin epämääräiseen nasseporukkaan.

Touhuan useasti nuorten(20-30) naisten kanssa ja otankin monesti politiikan puheenaiheeksi. Heistä useimmat inhoavat Soinia joko ulkonäön takia tai sen vuoksi että se vaan on p****stä.

Yksi jopa kertoikin että Soinin vuoksi Suomella menee huonosti. Kysyin että miten oppositio puolueen johtajan takia meillä voi mennä huonosti? Hän ei tiennyt mikä on oppositio.

Itseä ei Soinissa ärsytä juuri mikään, tosin PS:stä löytyy makuuni lähes kymmenen parempaa nuivaa poliitikkoa.

Soinin hallituskiima näkyy kilometrien päähän.

Mutta missä on jäsen John?  :roll:

Quote from: Uuno Nuivanen on 07.09.2014, 02:15:07
Mutta missä on jäsen John?  :roll:

Suunnittelemassa Soinin seuraavaa sutkausta?  ;D

Quote from: Sepi on 07.09.2014, 00:21:06
Touhuan useasti nuorten(20-30) naisten kanssa

Missä muuten sinua voi äänestää?1!1?1!  :o

Se, että hän ei ole täydellisen puolueen täydellinen puheenjohtaja. Mutta tuo ärtymykseni johtuu lähinnä liioista odotuksistani ja on kai inhimillistä. Ja yhtä inhimillisiä ovat kai nuo mainitut puutteetkin?

Soini on sinänsä ok, mutta mielestäni liian vasemmistolainen. PS tarvitsisi oikeistolaisempaa suuntaa.

Quote from: Sepi on 07.09.2014, 00:21:06
Yksi jopa kertoikin että Soinin vuoksi Suomella menee huonosti. Kysyin että miten oppositio puolueen johtajan takia meillä voi mennä huonosti? Hän ei tiennyt mikä on oppositio.

Persuilta on jäänyt toi tunnemainospuoli vähemmälle joka vetoaisi mainitunlaisiin. Mutta viekö se koko käden jos sellaiseen ryhtyy?

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.09.2014, 19:45:53
Nyt tarvittaisiin turnauskestävyyttä meiltä persujen äänestäjiltä. Jos koitetaan kerran vielä? Jokainen yhden äänen verran?  ;)

Noin minäkin ajattelin vielä vähän aikaa sitten. Nyt en enää tiedä.  On erittäin epätodennäköistä, että äänestän puoluetta, joka ilmoittaa vastustavansa Nato-jäsenyyttä, joka on yksi seuraavan vaalikauden tärkeimpiä kysymyksiä.  Soinissa ärsyttävät ainakin seuraavat asiat:

rahvaanomaisuus, reteys, lapsellisuus, kusen nouseminen päähän, uskovaisuus, abortin vastustaminen, vasemmistolaisuus,  Nato-vastaisuus,  yli-lihavuus, ruokkoamaton ulkonäkö, Millwall...

Soini on lihava, ruma, omaa valtakulttuurista poikkeavan uskon- ja moraalikäsityksen. Lisäksi naama on kulunut.

Minua nämä eivät häiritse mutta normiäänestäjää kylläkin.

Quote from: Mika on 07.09.2014, 08:35:35

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.09.2014, 19:45:53
Nyt tarvittaisiin turnauskestävyyttä meiltä persujen äänestäjiltä. Jos koitetaan kerran vielä? Jokainen yhden äänen verran?  ;)

Noin minäkin ajattelin vielä vähän aikaa sitten. Nyt en enää tiedä.  On erittäin epätodennäköistä, että äänestän puoluetta, joka ilmoittaa vastustavansa Nato-jäsenyyttä, joka on yksi seuraavan vaalikauden tärkeimpiä kysymyksiä.  Soinissa ärsyttävät ainakin seuraavat asiat:

rahvaanomaisuus, reteys, lapsellisuus, kusen nouseminen päähän, uskovaisuus, abortin vastustaminen, vasemmistolaisuus,  Nato-vastaisuus,  yli-lihavuus, ruokkoamaton ulkonäkö, Millwall...

Eli sinua ärsyttää, koska Soini ei ole tasapäistetty valtavirran muottiin. Selvä.

Ja perussuomalainen puolue = Timo Soini ?  Vain ja ainoastaan Soini?
Siellä ei ole ketään muuta ihmistä?

Sikäli kuin muistan, ei Jussi Halla-ahokaan ole kovin abortin puolesta, ja häntä on moni morkannut rumaksikin ja kaikenlaisilla muillakin sanoilla häntä on nimitelty.
Ärsyttääkö Halla-ahokin sinua?

http://www.halla-aho.com/scripta/lisaantykaa_ja_tayttakaa_toyota_corolla.html

QuotePuhumme tietysti maailmankatsomuksellisista asioista. Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että vaikka yksilöt tulevat ja menevät, heidän tekonsa, ajatuksensa, kokemuksensa ja tuntemuksensa eivät katoa vaan kumuloituvat - jos sallitte - ihmiskunnan yhteiseksi kertomukseksi. Jokainen potentiaalinen yksilö, joka jää syntymättä, köyhdyttää tätä kertomusta.

QuoteAina välillä katson lapsiani ja mietin, että jos minä ja rouvani olisimme päättäneet juuri siinä kohdassa olla haluamatta lasta, kyseinen persoona, samoin kuin hänen ajatuksensa, ilmeensä, mieltymyksensä ja omituisuutensa, puuttuisi maailmasta. Minun elämäni olisi erilainen, lasteni ystävien elämä olisi toisenlainen. Ja koska myös ne ihmiset, jotka vaikuttavat maailman menoon laajemmassa mielessä, ovat jonkun lapsia, myös maailma olisi mahdollisesti jossakin vaiheessa toisenlainen.

Suvullisen lisääntymisen ominaisuus on, että mahdollisten tyyppien samoin kuin heistä seuraavien tapahtumien kirjo on rajaton. Kyse on vain siitä, saavatko kyseiset tyypit syntyä, ja päätös siitä kuuluu meille, jotka saimme syntyä.

Lopuksi totean aforistisia sfäärejä tavoitellen, että syntymätönkin lapsi on vain ihminen, ja jokainen ihminen on mieluummin olemassa kuin olematta, olivat olosuhteet millaiset hyvänsä. Kysy vaikka itseltäsi.

Kokoomus on kauniiden ihmisten Nato-ja aborttimyönteinen puolue, äänestä sitä.

Itse tulin siihen herätykseen lukiessani taas pitkästä aikaa uudelleen tuon Scriptan tekstin, että äänestän persuja niin kauan kuin Jussi Halla-aho on noinkin nuiva aborttia kohtaan.

Emolle tiedoksi:  Persujen kirkkaimmat tähdet (Jussi ja Sampo) ovat Brysselissä, eikä heitä voi äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa.  Et edes sinä.

Quote from: Mika on 07.09.2014, 09:29:56
Emolle tiedoksi:  Persujen kirkkaimmat tähdet (Jussi ja Sampo) ovat Brysselissä, eikä heitä voi äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa.  Et edes sinä.

Mistä tuon tietää voiko äänestää, muistaakseni Jussi H. sanoi siinä perussuomalaiset-lehden arkistostakin löytyvässä haastattelussa (tai jossain haastattelussa tuossa noin pari-kolme viikkoa sitten), että katsoo tilanteen mukaan että onko ehdolla. Pyydän Halla-aholta anteeksi jos nyt muistan väärin ja tahattomasti levitän väärää tietoa, mutta näin muistelen.

Siinä olet oikeasssa, että minä en Jussia tai Sampoa pysty äänestämään eduskuntavaaleissa johtuen että olen kirjoilla ihan toisessa päässä Suomea kuin missä he ovat ehdokkaina. En voi äänestää Soiniakaan.

^ Tässäpä se onkin!

http://www.perussuomalaiset.fi/news/halla-aho-ja-terho-tyomiehen-tuumaustunnilla-21-8-klo-1000-suora-lahetys/

Kohdasta 40:00 eteenpäin Jussi Halla-aho puhuu ensi kevään vaaleista ja mahdollisesta ek-vaaliehdokkuudestaan.

Koko tuumaustunti on pelkkää asiaa, kannattaa katsoa koko pläjäys.

Minun on vaikea keksiä ketään henkilöä tai mitään asiaa, joka ei minua ärsyttäisi. Soini ei ole poikkeus, eikä Perussuomalainen puolue. Oikeastaan he ärsyttävät minua enemmän kuin muut puoluejohtajat tai puolueet, koska heitä kohtaan minulla on odotuksia ja toiveita, jotka he tuon tuostakin pettävät. Muilta en odota mitään.

Mutta vaikuttaisiko se äänestyspäätökseeni? Minä haluan ennen kaikkea tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, väljempää EU-politiikkaa, itsekkäämpää ulkopolitiikkaa, konservatiivisempia arvoja ja tiukempaa talouspolitiikkaa. Vaikka Perussuomalaiset ilmoittaisivat, että he eivät koskaan tule menemään hallitukseen, vaan aikovat tuomiopäivään asti mennä oppositiossa siitä, missä aita on matalin, äänestäisin heitä silti (ainakin siihen asti, että parempi kilpailija ilmaantuisi). Miksikö? Koska vaikka tietäisin heidän äänestämisensä olevan turhaa, äänestän kuitenkin ennemmin maahanmuuttokriittistä oppositiopoliitikkoa kuin maahanmuuttomyönteistä hallituspoliitikkoa. En käsitä niitä, jotka haluavat kostaa Perussuomalaisille oppositioon jäämisen äänestämällä vaikka Keskustaa. Heille ilmeisesti hallitukseen pyrkiminen on tärkeämpää kuin maahanmuuttokriittisyys.

Soinihan on ihan P:stä ja Persut ja persujen äänestäjät voi helposti yleistää junteiksi.
Silti taitaa olla valitettava fakta, ettei muista puolueista ole haastajiksi, jos kokonaisuutta katsoo.

Tästä junttiudesta tuli mieleeni yksi elämäni suurimmista myötähäpeän hetkistä kun matkustin taannoin pohjoisesta junalla etelään.
Ravintolavaunuun ilmestyi lauma suomalaisia duunareita, jotka pienessä kaljapöhnässä alkoi politisoida. Eipä mennyt aikaakaan kun kehuttiin isoon ääneen Halla-ahoa, kiellettiin rasismi itsessä jne.

"kyllä tänne saa mun puolesta kuka vaan tulla, kun vain tulee töitä tekemään"

Junttia on mielestäni isoääninen suorapuheisuus asioista, jotka ovat kuitenkin erittäin monimutkaisia. Pienessä suljetussa piirissä toki voi mölistä mitä haluaa, mutta esim. junan ravintolavaunussa kannattaisi sekä kommarin että porvarin pitää aatteistaan pientä ääntä.

Soinissa ärsyttää uskonollinen hihulointi, ja huonohko johtaminen esim. panssarivaunu ja hihamerkki kausti.

Quote from: Micke90 on 07.09.2014, 02:01:28
Soinin hallituskiima näkyy kilometrien päähän.

Niin näkyy, ja siksi kannattaa olla varovainen. Jos vaalien jälkeen ei saakaan sitä, mitä on tilannut eli maahanmuuttokriittisyyttä, eurokriittisyyttä ja EU-kriittisyyttä vai kenties jotain ihan muuta hallituskiiman muodossa. Tämä ei ole perussuomalaisten äänestämistä vastaan eikä puolesta. Halusin vain todeta, että myös äänestäjällä pitäisi olla kuluttajansuoja.

Quote from: Phantasticum on 07.09.2014, 18:09:58

Quote from: Micke90 on 07.09.2014, 02:01:28
Soinin hallituskiima näkyy kilometrien päähän.

Niin näkyy, ja siksi kannattaa olla varovainen. Jos vaalien jälkeen ei saakaan sitä, mitä on tilannut eli maahanmuuttokriittisyyttä, eurokriittisyyttä ja EU-kriittisyyttä vai kenties jotain ihan muuta hallituskiiman muodossa. Tämä ei ole perussuomalaisten äänestämistä vastaan eikä puolesta. Halusin vain todeta, että myös äänestäjällä pitäisi olla kuluttajansuoja.

Herranen aika ja profeetan takkuinen parta - Ei! Ehdottomasti ei mitään kuluttajansuojaa äänestäjälle. Ei edes kaukaisena ja teoreettisena ajatuksena.

Äänestäminen tässä marginaalisen demokratian maarginaalisessa kansalaisvaltiossa on niitä harvoja jäljellä olevia vapaan ihmisen oikeuksia käyttää vapaata harkintavaltaansa vapaine vastuineen. Siis mahdollisuus ja oikeus käyttää omaa järkeään ja punnita tekonsa syitä ja seurauksia ihan itse; ilman että on pakko antaa jonkin tahon taluttaa tuon tahon haluamaan maaliin. Vapaus ottaa ihan itse vastuu teostaan ja kantaa myös tekonsa seuraukset. Vapaus ottaa hetkeksi ohjat omiin käsiin.

Valitettavasti kaikki - tai edes suurin osa - äänestäjistä ei tätä tajua, joten he äänestävät sen mukaan miten heitä on "hyvänsuovasti" ohjeistettu. Mutta sekin on yksi vapauden riskejä.

Hän ei puhu valtiomiehen tavoin (kuten vaikkapa Sauli Niinistö), ei ole mikään taitava diplomaattinen neuvottelija, vetoaa retoriikallaan vain pieneen osaan äänestäjiään eikä välitä muista, ei löydy nöyryyttä nimeksikään. Syyttelee toisia ikävään sävyyn. Syytelläkin voisi rakentavasti. Pakkoko on näykkiä kuin vihainen piski?

Ja se ploki. Ärsyttää että pitää lukea ploki eikä blogi. Ja ne lyhyet lauseet. Ei. Kertakaikkiaan. En myöskään tykkää siitä kuvasta, joka kyseisen plokin tunnuksessa on. Soo-soo tuhmat lapset. Teksti voisi olla ADHD-aikuisen kirjoittamaa, niin lyhyttä, pätkittyä, tiivistettyä, silti rönsyilevää ja jotenkin törmäilevää kirjoittelu on. Kirjoitusvirheetkin nyppivät rankasti tällaista Laudatur-ylioppilasta *köh krhöm*

Siis koko Soinin imago on minulle aivan, kaikkiaan ja täydellisesti kokonaan väärä. Heitän miestä männynkävyllä, rajumpaan en uskalla. Äiti kun kasvatti hyvähköihin tapoihin.

Voisin sentään jostakin ehkä kiitelläkin, mutta ei ole ketjun aihe.

QuoteJa se ploki. Ärsyttää että pitää lukea ploki eikä blogi.

Jos ploki ärsyttää, niin silloin kannattaa lukea pylpyrä?

Quote from: Pikkuvaimo on 07.09.2014, 22:30:53
Ja se ploki. Ärsyttää että pitää lukea ploki eikä blogi. Ja ne lyhyet lauseet. Ei. Kertakaikkiaan. En myöskään tykkää siitä kuvasta, joka kyseisen plokin tunnuksessa on. Soo-soo tuhmat lapset. Teksti voisi olla ADHD-aikuisen kirjoittamaa, niin lyhyttä, pätkittyä, tiivistettyä, silti rönsyilevää ja jotenkin törmäilevää kirjoittelu on. Kirjoitusvirheetkin nyppivät rankasti tällaista Laudatur-ylioppilasta *köh krhöm*

Soini tunnetusti aliarvioi puolueensa äänestäjiä, joten kaikki tuo saattaa olla harkittua. Yksinkertaisen on helpompi lukea, kun lauseet eivät ole pitkiä ja monimutkaisia. Ja kirjoitusvirheet vahvistavat kuvaa, että kirjoittaja on lukijoidensa kanssa samalla tasolla, eikä mikään 'kravattiherra'.

Quote from: Nanfung on 08.09.2014, 00:25:15

QuoteJa se ploki. Ärsyttää että pitää lukea ploki eikä blogi.

Jos ploki ärsyttää, niin silloin kannattaa lukea pylpyrä?

Siis en lue sitä plokia, vaan minua ärsyttää, että blogin nimenä pitää olla 'ploki'. Se on minusta sitä samaa imagohaittaa, mihin Soini minun suhteeni syyllistyy koko ajan. Soini ei kuulosta Niinistöltä. Soini ei ole niinistö. Harmi.

Mikä pylpyrä? Mistä sitä luen? Pitääkö ploki lukea pylpyräksi? :D

Soinissa ärsyttää se että hänen tiiminsä on ainut, siis ainut jolla on jotain mahdollisuuksia päästä siihen asemaan tässä maassa jossa voidaan tehdä oikeita muutoksia suomen poliittiseen päätöksentekoon jo lähitulevaisuudessa. Se mikä on todella ärsyttävää on se että joukkueesta osa on vanhoillisia ja eivät omaa täysin samoja mielipiteitä kuin minulla, eivätkä he ole mainosmaisen kauniita menestyjiä niinkuin minäkään en ole. Toinen osa onkin sitten timanttisen tiukkaa joukkuetta ja varustettu terävillä mielipiteillä, mutta se Soini  :facepalm:

Ärsyttää että olisi promillen mahdollisuus äänestämällä saada parempaa EU- ja maahanmuuttopolitiikkaa, nato kantakin ärsyttää, siitä pitäisi kuulemma järjestää selvitys eduista ja haitoista kun voitaisiin vain sännätä suoraan sisään.

Soinilla on omat heikkoutensa ja monia huonojakin mielipiteitä, en vain keksi mitä puoluetta kuin "Soinipuoluetta" voisi vaihtoehtoisesti äänestää, ehkä pitäisi olla äänestämättä. Silloin ei tosin ole oikeuttaa valittaa tehdyistä päätöksistä kun ei itse yrittänyt edes pienintä tekoa asioiden muuttamiseksi.

Siitä täytyy antaa Soinille pisteet että on antanut mamukriittisille mahdollisuuden päästä mukaan poliittisen vaikuttamiseen PS:n kautta ja saada näkyvyyttä asialleen. Tällä näkyvyydellä on pystytty kumoamaan paljon niitä ennakkoluuloja joita vasemmistolaisesti virittynyt media on tähän maahan kylvänyt.

Ärsyttää, kun hän näyttää kottaraispöntöltä.

Quote from: dothefake on 08.09.2014, 10:14:00
Ärsyttää, kun hän näyttää kottaraispöntöltä.

Tuijottelee...

Quote from: Tragedian synty on 07.09.2014, 10:12:49
Minun on vaikea keksiä ketään henkilöä tai mitään asiaa, joka ei minua ärsyttäisi. Soini ei ole poikkeus, eikä Perussuomalainen puolue. Oikeastaan he ärsyttävät minua enemmän kuin muut puoluejohtajat tai puolueet, koska heitä kohtaan minulla on odotuksia ja toiveita, jotka he tuon tuostakin pettävät. Muilta en odota mitään.

Juurikin näin. Soini ei ole ollenkaan edustuskelpoinen vaan tunkkaisen vanhoillinen uskovainen, joka on nykyisellään puolueelle rasite. Hallitukseen ei ole asiaa pelleilyllä. Ja on turha odottaa yli 50 % äänisaalista. Kannatus pikemminkin laskee ennen seuraavia eduskuntavaaleja. Tämä kaikki on valitettavaa koska mitään muutakaan vaihtoehtoa ei puolueissa ole, ainakaan minulle.
Tähän Suomen pähkähulluun meininkiin toivoisin pikaisesti jotain tolkkua. On aivan epätodellinen fiilis kun lukee, mihin kaikkeen Suomi on nokkansa - ja rahansa - pistänyt ja mitä kaikkea järjetöntä se koko ajan tekee. Olen odottanut että Persut vihdoin puolustaisivat Suomea, nimenomaan hallituksesta käsin. Mutta Soinin johdolla taitavat myydä periaatteensa. Pahoin pelkään, että suostuvat jopa RKP:n kanssa 'kauppoihin'.
Surkeimmillaan Soini oli eräässä TV-haastattelussa, jossa koko ajan vetosi vain 'voimassaolevaan lainsäädäntöön' kun kysyttiin mm. homojen oikeudesta avioliittoon. Se oli pohjanoteeraus...
Tasaveroiset kansalaisoikeudet eivät ole mikään omantunnon kysymys.

Olen itse PS jäsen ja kyllähän se Soini välillä ärsyttää, varmaan täälläkin jo mainittu mutta kerrotaan silti :

-Liian lempeä suhtautuminen maahanmuuttoon
-Hommaforum kirjoittajien nimittely "propellipäiksi" tai "foliohattujengiksi"
-Uhkailu Halla-ahon erottamisella puolueesta
-Kannan ottaminen johonkin väitetyyn internet loukkaantumiseen ilman että tuntee taustoja tai ottaa selvää asiasta, yleensä pahoittelee tai irtisanoutuu, onneksi on tajunnut vähentää tätä
-Rasistileiman pelkääminen
-Erkkomedian (HS) nuoleskelu
-Äänestäjien mielipiteiden väheksyminen joissain asioissa

Tämän sanottuani on Soini toki onnistunutkin monissa asioissa ja usein TV väittelyissä pieksee vastustajat maan rakoon ja antaa toimittajille samalla mitalla takaisin.
Uskonnollisuus ei minua häiritse, uskokoon kukin mihin haluaa, itse erosin kirkosta yli 10v sitten.
Soini erottuu positiivisesti että siinä että hän ei palvo homoja kuten muut puoluejohtajat jotka joka käänteessä hehkuttavat edellisen postaajan ihannoimaa homojen perversio avioliittolakia. Homot homoilkoon kotonaan, ei haitta minua, mutta tarviiko sitä homouttaan tunkea jokaisen naamalle kuten nahkhiirmees tyypin mielestä.

Eipä ole vieläkään tullut esiin mitään, joka Soinissa ärsyttäisi. Hän on puolueen peruskivi, jota ilman puolue nopeasti kuihtuisi takaisin pienpuolueeksi 5-6% kannatuksella.

Quote from: isomaha on 08.09.2014, 11:56:55
homoilkoon kotonaan, ei haittaa minua, mutta tarviiko sitä homouttaan tunkea jokaisen naamalle kuten nahkhiirmees tyypin mielestä.

Kansalaisoikeuksien vaatiminen myös homoille ei ole homouden tunkemista kaikkien naamalle. Se, että homot saavat täydet kansalaisoikeudet myös avioliittolaissa, ei ole keneltäkään pois. Heterot saavat senkin jälkeen mennä naimisiin keskenään. Ehkä olet edelleen myös sitä mieltä, että Kela maksakoon jatkossakin tietyt etuudet vain miehen tilille, t.s. naiset eivät niitä saa omalle tililleen. Näin osoitetaan naisille heidän todellinen paikkansa. Tämähän on juuri sitä viranomaisen suoraselkäistä toimintaa, ettei juosta kaiken maailman muotivirtausten perässä. Homot pysykööt siellä kaapeissaan, että normaalit ihmiset saavat olla rauhassa !
Kielteisen kannan perustelu tyyliin "avioliitto on miehen ja naisen välinen asia" on samaa tasoa kuin lause "ruotsin kielen pakollisuus seuraa perustuslaista" tai "kaikki autot ovat sinisiä".
Soini sentään perusteli vieläkin järeämmin: "se on voimassaoleva lainsäädäntö !" Niin ja tietysti homoille myönnetyt oikeudet rapauttaisivat, tai peräti romuttaisivat koko avioliittoinstituution...

Aikanaan eduskunnassa perusteltiin kielteistä kantaa uuteen sukunimilakiin mm. niinkin vankalla argumentilla kuin että "se vaikeuttaa kohtuuttomasti sukututkimusta". Myöhemmin perusteltiin kiristynyttä hautaustoimilakia sillä, että tuhkan ripottelu muualle kuin hautausmaille vaarantaa terveyden.
Jäljet johtavat tässäkin sylttytehtaaseen.

Homoliittoaiheen keskustelu: http://hommaforum.org/index.php/topic,80143.0.html

Quote from: Pikkuvaimo on 07.09.2014, 22:30:53Syyttelee toisia ikävään sävyyn. Syytelläkin voisi rakentavasti.
...
Ja se ploki. Ärsyttää että pitää lukea ploki eikä blogi. Ja ne lyhyet lauseet. Ei. Kertakaikkiaan... Teksti voisi olla ADHD-aikuisen kirjoittamaa, niin lyhyttä, pätkittyä, tiivistettyä, silti rönsyilevää ja jotenkin törmäilevää kirjoittelu on. Kirjoitusvirheetkin nyppivät...

En ole lukenut Soinin ennen EU-vaaleja kirjoittamaa kirjaa, mutta silti ärsyttää, että Soini ilmeisesti mollasi ja syytteli puoluekavereitaan siinä. Mitä tolkkua oli tehdä niin? Hakiko hän sillä jotain käänteistä uskottavuutta, "ollaan rehellisiä!", vai halusiko vain pönkittää omaa  johtajuuttaan?

Sekin ärsyttää, että lähestulkoon ainoan äänestettävän puolueen johtajan kirjoitukset aliarvioivat äänestäjäkuntaa. Väitän että voi olla "elämänmakuinen" ja silti kirjoittaa ihan kunnon lauseita.

Quote from: nahkhiirmees on 08.09.2014, 12:41:36

Quote from: isomaha on 08.09.2014, 11:56:55
homoilkoon kotonaan, ei haittaa minua, mutta tarviiko sitä homouttaan tunkea jokaisen naamalle kuten nahkhiirmees tyypin mielestä.

Kansalaisoikeuksien vaatiminen myös homoille ei ole homouden tunkemista kaikkien naamalle. Se, että homot saavat täydet kansalaisoikeudet myös avioliittolaissa, ei ole keneltäkään pois. Heterot saavat senkin jälkeen mennä naimisiin keskenään

Homoilla, kuten kaikilla muillakin on oikeus mennä naimisiin vastakkaista sukupuolta olevan ihmisen kanssa (pienin rajoituksin). Homo ei ole mikään neekeri, vaan homoilu on valinta toisin, kuin ihonväri. Jos avioliittoa ajateltaisiin brändinä, niin totta kai brändin laajentaminen muuttaa sen arvoa.

Quote from: Mika on 08.09.2014, 04:21:03

Quote from: Pikkuvaimo on 07.09.2014, 22:30:53
Ja se ploki. Ärsyttää että pitää lukea ploki eikä blogi. Ja ne lyhyet lauseet. Ei. Kertakaikkiaan. En myöskään tykkää siitä kuvasta, joka kyseisen plokin tunnuksessa on. Soo-soo tuhmat lapset. Teksti voisi olla ADHD-aikuisen kirjoittamaa, niin lyhyttä, pätkittyä, tiivistettyä, silti rönsyilevää ja jotenkin törmäilevää kirjoittelu on. Kirjoitusvirheetkin nyppivät rankasti tällaista Laudatur-ylioppilasta *köh krhöm*

Soini tunnetusti aliarvioi puolueensa äänestäjiä, joten kaikki tuo saattaa olla harkittua. Yksinkertaisen on helpompi lukea, kun lauseet eivät ole pitkiä ja monimutkaisia. Ja kirjoitusvirheet vahvistavat kuvaa, että kirjoittaja on lukijoidensa kanssa samalla tasolla, eikä mikään 'kravattiherra'.

Kaikkihan tuo on ollut laskelmoitua alusta asti, mutta sitä ehkä ajatteli aikaisemmin sen olevan ns. tyylikeinona, ei tietoisena pilkkaamisena.

Sitten tuli tämä Soinin kirja, siitä kertovat jutut, esiintyminen pressiklubissa jne. "Kansanmies" muuttui varsin nopeasti "kansan (ja oman puolueen edustajien) väheksyjäksi".

Oikeasti jos nämä Soinin puolesta taputtavat ihmiset tietäisivät mitä Soini sisimmässään heistä ajattelee ja näiden ploki-kirjoitusten komppaajista + niistä kenelle nuo "kahden sentin heitot" ("Persut ei myy persettään") on suunnattu, niin voisi nopeasti mieli muuttua Soinia kohtaan.

Quote from: nollatoleranssi on 08.09.2014, 13:35:35
Sitten tuli tämä Soinin kirja, siitä kertovat jutut, esiintyminen pressiklubissa jne. "Kansanmies" muuttui varsin nopeasti "kansan (ja oman puolueen edustajien) väheksyjäksi".

Soini varmaan tajuaa itsekin sisimmässään olevansa pelkkä pelle, ja ihmettelee, että helppoheikkimäinen teatteriesitys kuitenkin uppoaa äänestäjiin ja puolueväkeen.  Ei ihme, jos siinä alkaa muuttua kyyniseksi ja alkaa halveksia kannattajiaan.

Quote from: Veikko on 07.09.2014, 21:42:11

Quote from: Phantasticum on 07.09.2014, 18:09:58
Halusin vain todeta, että myös äänestäjällä pitäisi olla kuluttajansuoja.

Herranen aika ja profeetan takkuinen parta - Ei! Ehdottomasti ei mitään kuluttajansuojaa äänestäjälle. Ei edes kaukaisena ja teoreettisena ajatuksena.

Tässä oli siis tarkoitus huumorin keinoin kertoa, että minulla on tällä hetkellä suuria vaikeuksia luottaa siihen, että seuraavalla vaalikaudella perussuomalaisia äänestämällä saan vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa ja enemmän eurokriittisyyttä. Paljon on kyllä ollut puhetta, äänten kosiskelua ynnä muuta mutta vähän todellisia konkreettisia toimenpide-esityksiä teoista nyt puhumattakaan.

Jos nimittäin sattuisi käymään niin, että perussuomalaiset neuvottelisi seuraavasta hallitusohjelmasta, niin kuinka korkealle se maahanmuuttokriittisyys nousee sittenkään puolueen puheenjohtajan asialistalla, jos ministerinpesti on tästä kiinni ja erilaisia kompromisseja pitää tehdä.

Soinille tuntuu myös olevan oma pääministerys isompi asia kuin perussuomalaisten meno hallitukseen. Se jos mikä on ärsyttävää.
Soini on ominut kokoomuksen Taru Tujusen  kokoomuslaisen vaalisloganin" aina MINÄ eikä koskaan me".

Soinin ulkonäkö on mitä suurimmassa määrin asiakysymys. Se ei sinällään vaikuta hänen pätevyyteensä, vaikka roima ylipaino viestiikin todennäköisesti vähentyneestä työkyvystä ja tarmosta kuin jos hän olisi täysin terve.

Asia on kuitenkin niin, että puoluejohtajan ja pääministeriehdokkaan tulee myös näyttää pääministeriltä - arvokkaalta, vahvalta ja osaavalta. Machiavelli teki aikoinaan huomioita, että ihmiset panevat suuren arvon hallitsijan käytökselle ja ulkoiselle loistolle, ja tämän merkitys korostuu demokratiassa. Imago voi toki perustua loiston sijaan absoluuttisen rehellisyyden tai filosofisen oikeamielisyyden kaltaisiin hyveisiin, kuten antiikin Roomassa ankarasta elämäntavastaan tunnetulla Cato nuoremmalla tai hyveellisyydestään kuuluisalla Marcus Aureliuksella. Lienee sanomattakin selvää, että Soinilla ei ole mitään tällaisia kiistattomia ihailua herättäviä luonteenpiirteitä.

Timo alkaa olla jo vanha ja väsähtänyt, ja se näkyy. Kyseessä on sinällään parannettavissa oleva asia, johon hän ei suhtaudu tarpeeksi suurella vakavuudella - muutenhan hän pyrkisi korjaamaan sen. Täytyy muistaa, että minua ei sinällään kiinnosta pätkän vertaa hänen kohtalonsa muussa mielessä kuin siinä, että PS:n tulee saada mahdollisimman paljon poliittista valtaa, jotta saamme muokattua Suomea haluamaamme suuntaan. Jos PS saavuttaa parempaa menestystä ilman Soinia, niin kaikin mokomin he voisivat syrjäyttää hänet. En myöskään ole erityisen ihastunut hänen taktisiin manöövereihinsä liittyen niin liialliseen konsensushakuisuuteen ja maltillisuuteen kuin oman pesän likaamiseen mustamaalaamalla omia edustajatovereitaan kirjoissa ja puheissa. Toiseksi hänen retoriikkansa ei ole erityisen toimivaa jos emme laske tiettyä kansanosaa, johon todella vetoaa matalamieliset heittelyt. Ei siinä sinänsä mitään pahaa ole enkä todellakaan halveksu yhtäkään ääntä, joka tukee samoja politiikkoja kuin itsekin, mutta uskon jo nykyään Soinin retoriikan karkottavan paljon potentiaalisia äänestäjiä.

Me tarvitsemme vahvaa ja radikaalia puoluetta, joka on imagoltaan sekä tosiasiassa (oikestaan imago kumpuaa aina todellisuudesta, eivät ihmiset ole niin tyhmiä että uskoisivat aivan kaikkea):

- pätevä hallitsemaan Suomea
- ajaa matalampaa verotusta ja pyrkii tekemään kaikkensa luodakseen Suomeen vientiteollisuuden työpaikkoja mm. laskemalla energian hintaa lisäydinvoiman avulla ja eroamalla ainakin eurosta
- pyrkii alentamaan kansan elinkustannuksia mm. rakennuttamalla paljon kohtuuhintaisia asuntoja ja puuttumalla elintarvikekaupan duopolin toimintaan (sehän on toki jo nyt jossain määrin murentumassa Lidlin ansiosta)
- hankkii takaisin valtion tuloautomaatit ja järjettömästi yksityistetyn perusinfran kuten sähköverkot
- ajaa ulkopoliittisesti Suomen etua kaikin keinoin ja täysin poliittisesta korrektiudesta piittaamatta lopettamalla kehitysavun
- uskoo kansallisvaltioon valtion koossapitävänä ja sitä parantavana voimana, joka saa ihmiset tekemään yhteistyötä välillä jopa oman etunsa unohtaen - katsokaa vaikka Japaniin ja heidän ylpeyteensä siisteydestään, järjestyksestään ja luonnonrakkaudestaan
- ajaa tiukkaa oikeuslainsäädäntöä ja kriminaalipolitiikkaa, koska se vähentää rikosten määrää ja vastaa kansan oikeustajua (asia on myös filosofisesti perusteltavissa, terkkuja vaan sinne mahdollisesti tätä lukevalle vasemmistoliberaalille maailmanhalaajalle)
- järjestää Suomelle rajavalvonnan ja tiukan maahanmuuttopolitiikan sekä vastustaa monikulttuurisuuden ja massamaahanmuuton kaltaista ideologiaa
- arvostaa ideologisella tasolla klassista kolminaisuutta kodista, uskosta ja isänmaasta. Uskonto voidaan toki nykytilanteessa muotoilla myös muuksi vakaumukseksi. Pääasia on, että puolueella on myös älyllisellä tasolla vetoava maailmankatsomus joka pohjautuu jossain määrin arvokonservatiivisuuden ja traditionalismin yhdistämiseen kansallismielisyyteen sekä voimakkaaseen poliittiseen uudistushaluun yhteiskunnassa.
- pyrkii kaikin keinoin saamaan parlamentaarista valtaa ja toteuttamaan ohjelmaansa. Näihin keinoihin kuuluu myös demokratiasta erottamaton julkisuus ja imago sekä niistä huolehtiminen.

Jne. jne. jne. Kaikenkaikkiaan kyse on Suomen ja sen kansan kokonaisedun ajamisesta. Toki ohjelmaan tulisi keksiä tiiviimpi luettelo iskulauseita ja mainoksia varten, mutta jo pelkästään näillä satunnaisesti luettelemillani kohdilla olisi saavutettavissa suurempi kannatus kuin PS:llä nykyisin on. Epäilen Soinin edes kovinkaan paljon ajattelevan näitä asioita, ei häneltä ole tullut mitään erityisen uudistushaluisia ulostuloja - jopa EU:n suhteen hän on nykyään kovin maltillinen.

Soini voisi tehdä muutakin kuin kalastella ääniä iänikuisilla epäpätevän avustajansa kirjoittamilla vanhentuneilla sutkautuksillaan ja kirjoittaa suhteellisen huonoja kirjoituksia plokiinsa. On tuhat ja yksi asiaa, jotka puoluejohtaja voisi saattaa julkisuuteen pyrkiäkseen luomaan PS:stä kuvan osaavana puolueena, joka pyrkii luomaan Suomesta menestyvän valtion nykyisessä tilanteessa, jossa maat kilpailevat ankarasti keskenään globaalissa taloudessa.

Quote from: Cicero on 08.09.2014, 23:49:42
Asia on kuitenkin niin, että puoluejohtajan ja pääministeriehdokkaan tulee myös näyttää pääministeriltä - arvokkaalta, vahvalta ja osaavalta.

Olen nyt pari iltaa harkinnut laitanko nämä kuvat näytille vai enkö laita, koska on erittäin epämiellyttävää arvostella kenenkään ulkoista olemusta enkä halua pahoittaa kenenkään mieltä. Voi olla, että huomenna kaduttaa, mutta olkoon se huomisen murhe.

Joku voisi ystävällishenkisesti vihjaista Soinille, että hänen pitäisi hankkiutua eroon tästä kamalasta ja erittäin ruojun vaikutelman antavasta parrasta, josta motkotin jo lauantaina. Kyllä se nyt vaan on niin, että ihmiset eivät halua äänestää tämän näköistä henkilöä pääministeriksi ja edustamaan Suomea. Ulkonäköasioita ei pidä väheksyä politiikassa niin pinnallista ja kliseistä kuin se ikinä onkaan. Ei voi mittää.

Quote from: Nousuhumala on 09.09.2014, 00:14:48
Mun mielestä tuo parrasta motkottaminen menee kyllä liioittelun puolelle. Soinilla on sänki, so what? Ylipaino ei tietenkään anna niin edustavaa kuvaa kuin atleettisempi vartalo ja ymmärrän että sillä on joillekin väliä, minulle ei.

Sanotaan sitten suoraan, että se on se kokonaisuus, mikä antaa Soinista tavattoman epäsiistin ja epäuskottavan vaikutelman, eilinen parransänki vielä korostaa tätä uskottavuusongelmaa. Soini näyttää siltä kuin ryyppäisi illat pitkät ja olisi vielä aamullakin krapulassa. Ei minua haittaa ylipaino, se on hänen henkilökohtainen asiansa, mutta miksi selvästi lihava henkilö ei voisi olla yhtä lailla huoliteltu kuin normaalipainoinenkin. Vertailkaapa muuten Soinin ja Juha Sipilän naamoja. Niissä on paljon samaa.

Quote from: Phantasticum on 08.09.2014, 21:07:17
Jos nimittäin sattuisi käymään niin, että perussuomalaiset neuvottelisi seuraavasta hallitusohjelmasta, niin kuinka korkealle se maahanmuuttokriittisyys nousee sittenkään puolueen puheenjohtajan asialistalla, jos ministerinpesti on tästä kiinni ja erilaisia kompromisseja pitää tehdä.

Entä jos mm-kriittisyyden vuoksi jäädään ulos hallituksesta? Suo siellä, John täällä.

:roll:

Valitettavasti en näe Soinilla olevan mitenkään tolkutonta hallituskiimaa. Toki toivon, että viime eduskuntavaalien tilanteesta on jotain opittu ja persut oikeasti menevät sinne hallitukseen nyt. Tilanne on siinä mielessä viime kertaa snadisti huonompi, että Stubb suhtautuu kielteisemmin persujen ajamiin asiohin kuin Katainen. Katainen suhtautui moniin persujen ajamiin asioihin yllättävän myönteisesti.

Parhaat asetelmat persuilla olisi siinä tilanteessa, että jostain kumman syystä top2 olisi keskusta + perussuomalaiset. Tällä hetkellä tuo ei kuitenkaan näytä kovin realistiselta.

Quote from: John on 09.09.2014, 01:08:50
Valitettavasti en näe Soinilla olevan mitenkään tolkutonta hallituskiimaa. Toki toivon, että viime eduskuntavaalien tilanteesta on jotain opittu ja persut oikeasti menevät sinne hallitukseen nyt. Tilanne on siinä mielessä viime kertaa snadisti huonompi, että Stubb suhtautuu kielteisemmin persujen ajamiin asiohin kuin Katainen. Katainen suhtautui moniin persujen ajamiin asioihin yllättävän myönteisesti.

Parhaat asetelmat persuilla olisi siinä tilanteessa, että jostain kumman syystä top2 olisi keskusta + perussuomalaiset. Tällä hetkellä tuo ei kuitenkaan näytä kovin realistiselta.

Meinaatko todellakin että sillä olisi jotain merkitystä minkä niminen sätkynukke noudattaa McKinseyn antamia ohjeita hallituksen muodostamisen suhteen.

Quote from: Phantasticum on 09.09.2014, 00:34:14
Ei minua haittaa ylipaino, se on hänen henkilökohtainen asiansa, mutta miksi selvästi lihava henkilö ei voisi olla yhtä lailla huoliteltu kuin normaalipainoinenkin.

Patologinen yli-lihavuus, kuten Soinilla, aiheuttaa kyllä pahan uskottavuusongelman. Se kertoo joko olemattomasta tahdonvoimasta, tai siitä, ettei Soini välitä koko asiasta, eikä sen myötä myöskään omasta uskottavuudestaan ja puolueen menestyksestä. Noin suuresta ylipainosta olisi helppo pudottaa esim. 20 kiloa pois lyhyessä ajassa. Läskiä olisi edelleen, mutta mies ei enää näyttäisi kävelevältä sydänkohtaukselta.

Joo, vaikka täällä onkin käytännössä 1 puoluevalta niin toki henkilötkin vaikuttavat. Jos stubero on hallituksen muodostajana niin en usko PS pääsevän hallitukseen vaikka kuinka vakuuttaisivat lojaalisuutttaan EUvostoliitolle, kokoomuksen superkomissaareille ja mocutukselle.

Quote from: Mika on 09.09.2014, 06:12:18

Quote from: Phantasticum on 09.09.2014, 00:34:14
Ei minua haittaa ylipaino, se on hänen henkilökohtainen asiansa, mutta miksi selvästi lihava henkilö ei voisi olla yhtä lailla huoliteltu kuin normaalipainoinenkin.

Patologinen yli-lihavuus, kuten Soinilla, aiheuttaa kyllä pahan uskottavuusongelman. Se kertoo joko olemattomasta tahdonvoimasta, tai siitä, ettei Soini välitä koko asiasta, eikä sen myötä myöskään omasta uskottavuudestaan ja puolueen menestyksestä. Noin suuresta ylipainosta olisi helppo pudottaa esim. 20 kiloa pois lyhyessä ajassa. Läskiä olisi edelleen, mutta mies ei enää näyttäisi kävelevältä sydänkohtaukselta.

Ulkonäköasiat ovat enemmän makuasioita ja en mielelläni niihin edes ota kantaa, mutta miehellä tietty olemus ja paino tuo omanlaista uskottavuutta ja jämäkkyyttä, jota ei saattaisi muuten tulla. Ehkäpä nämä ajatukset lähtevät jo "luolamiesajoilta", mutta edelleenkin tuo sama ilmiö on nähtävissä mm. Soini on selvästi hyötynyt ulkonäöstään vakuutellessaan äänestäjiä.

Varsinkin uusissa puolueissa tuo asia voi olla paljon merkittävämpi kuin ns. vanhoissa kaikille tutuissa puolueissa. Ensin pitää saada se uskottavuus ja ulkonäkö korostaa uskottavuuden saamista.

Quote from: Mika on 09.09.2014, 06:12:18

Quote from: Phantasticum on 09.09.2014, 00:34:14
Ei minua haittaa ylipaino, se on hänen henkilökohtainen asiansa, mutta miksi selvästi lihava henkilö ei voisi olla yhtä lailla huoliteltu kuin normaalipainoinenkin.

Patologinen yli-lihavuus, kuten Soinilla, aiheuttaa kyllä pahan uskottavuusongelman. Se kertoo joko olemattomasta tahdonvoimasta, tai siitä, ettei Soini välitä koko asiasta, eikä sen myötä myöskään omasta uskottavuudestaan ja puolueen menestyksestä. Noin suuresta ylipainosta olisi helppo pudottaa esim. 20 kiloa pois lyhyessä ajassa. Läskiä olisi edelleen, mutta mies ei enää näyttäisi kävelevältä sydänkohtaukselta.

Soini mainostaa saaneensa kokonaiset 4 kiloa kesällä pois uiden. Wau!

http://timosoini.fi/2014/09/puolen-miljoonan-perussuomalaiset/

Todellakin tuo julma-juhan sanoin 'ongelma näkyy 20 liikakilona'  ei ole mikään estetiikka-juttu pelkästään, vaan onhan se julkinen salaisuus että Soinilla on sydänvikoja kun pumppu ei riitä veren pumppaamiseen ryhävalaan ruhoon. Tämänhän jopa paljastikin kirjassaan, mikä herätti ansaittua keskustelua tuleeko mm. presidenttiehdokkaiden olla avoimempia terveydentilastaan. Lisäksi vaikuttaa politiikkaan; hallitukseen on pakko päästä nyt hinnalla millä hyvänsä, tai terveys romahtaa totaalisesti.

Quote from: nollatoleranssi on 09.09.2014, 11:06:51

Quote from: Mika on 09.09.2014, 06:12:18

Quote from: Phantasticum on 09.09.2014, 00:34:14
Ei minua haittaa ylipaino, se on hänen henkilökohtainen asiansa, mutta miksi selvästi lihava henkilö ei voisi olla yhtä lailla huoliteltu kuin normaalipainoinenkin.

Patologinen yli-lihavuus, kuten Soinilla, aiheuttaa kyllä pahan uskottavuusongelman. Se kertoo joko olemattomasta tahdonvoimasta, tai siitä, ettei Soini välitä koko asiasta, eikä sen myötä myöskään omasta uskottavuudestaan ja puolueen menestyksestä. Noin suuresta ylipainosta olisi helppo pudottaa esim. 20 kiloa pois lyhyessä ajassa. Läskiä olisi edelleen, mutta mies ei enää näyttäisi kävelevältä sydänkohtaukselta.

Ulkonäköasiat ovat enemmän makuasioita ja en mielelläni niihin edes ota kantaa, mutta miehellä tietty olemus ja paino tuo omanlaista uskottavuutta ja jämäkkyyttä, jota ei saattaisi muuten tulla. Ehkäpä nämä ajatukset lähtevät jo "luolamiesajoilta", mutta edelleenkin tuo sama ilmiö on nähtävissä mm. Soini on selvästi hyötynyt ulkonäöstään vakuutellessaan äänestäjiä.

Varsinkin uusissa puolueissa tuo asia voi olla paljon merkittävämpi kuin ns. vanhoissa kaikille tutuissa puolueissa. Ensin pitää saada se uskottavuus ja ulkonäkö korostaa uskottavuuden saamista.

Minä nimenomaan painotin sitä, että en puhu Soinin ylipainosta ja lihavuudesta. Totesin, että se on hänen henkilökohtainen asiansa. Sanoin tämän heti ensimmäisessä aihetta käsittelevässä viestissäni. Minua häiritsee hänen epäsiisteytensä, mitä reilu ylipaino tietysti vielä korostaa. Pyydän anteeksi kaikilta heiltä, jotka ovat pahoittaneet mielensä siksi, että olen arvostellut Timo Soinin ulkoista olemusta. Unohdetaan koko juttu. Minä mokasin, kun otin asian esille.

Quote from: Miniluv on 09.09.2014, 00:43:28
Entä jos mm-kriittisyyden vuoksi jäädään ulos hallituksesta? Suo siellä, John täällä.

Pahoin pelkään, että seuraavalla vaalikaudella ei ole (enää) mitään väliä, kuka ja mikä puolue on hallituksessa. Humanitaarisen maahanmuuton linjaukset määrätään Brysselistä ja Suomella on niihin yhtä vähän sananvaltaa kuin on nyt Venäjään kohdistuviin pakotteisiin. Toivottavasti olisin väärässä.

Quote from: Phantasticum on 09.09.2014, 00:34:14
---
Sanotaan sitten suoraan, että se on se kokonaisuus, mikä antaa Soinista tavattoman epäsiistin ja epäuskottavan vaikutelman, eilinen parransänki vielä korostaa tätä uskottavuusongelmaa. Soini näyttää siltä kuin ryyppäisi illat pitkät ja olisi vielä aamullakin krapulassa. Ei minua haittaa ylipaino, se on hänen henkilökohtainen asiansa, mutta miksi selvästi lihava henkilö ei voisi olla yhtä lailla huoliteltu kuin normaalipainoinenkin. ---

Tuossakin mielessä Soinilla on tosiaan vielä matkaa korkeimmalle valtiomiestasolle  :roll:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Churchill-in-quebec-1944-23-0201a.gif)

Juuri katselin A-Studiota jossa vertailtiin ruotsidemokraatteja ja perussuomalaisia, ja lopuksi toimittaja ivallisesti(?) totesi että pyysivät studioon Soinia, Slunga-Poutsaloa ja Putkosta ja kaikki kieltäytyvät. Miksi? Miksi Soini ja kumppanit eivät puhu!? Kohta on vaalit!!

Tämä ärsyttää kun Soini ei puhu eikä muutkaan persut näköjään puhu asioista!

Samoin ärsyttää se, että persut ovat irtisanoutuneet ruotsidemokraateista, se on pelkurimaista!

Niin miksi kävellä ansaan vihollisen maaperällä vihollisen kutsumana? "Keskusteluun" josta ei voi päästä ulos tyylikkäästi voittajana?

SD on SD ja PS on PS, mikä tarve näitä on vertailla? Kukkisten motiivin ymmärrän kyllä, muita en.

Eikös nuo ole juuri puhuneet?

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/mantyla-ja-slunga-poutsalo-maahanmuuton-ongelmat-eivat-ratkea-vaheksymalla-tai-twiittuilulla/

Quote from: Emo on 24.09.2014, 21:31:17
Samoin ärsyttää se, että persut ovat irtisanoutuneet ruotsidemokraateista, se on pelkurimaista!

Siis Soini on irtisanoutunut.

En tiedä syytä mutta olen hieman kuullut sellaista ettei riskiä haluta ottaa: tilanne sverigestanissa on jo niin tulehtunut että on täysin mahdollista että jotain äärimmäistä tapahtuu. Kuvitelkaa vaikka että joku SD kunnanvaltuutettu tekee minibräiviikit. Heti kun suomalian zuurnalistit saisivat ilonkakkansa pois housuistaan alkaisi huuto joka kuuluisi kuuhun. Ainakin kuuhun. Keskivertotalutettavaa vedettäisiin kuin nenäpäivänä ikään ja tulos tiedetään.

Soini on siis vain opportunisti.

Quote from: ihminen on 24.09.2014, 21:37:57
Niin miksi kävellä ansaan vihollisen maaperällä vihollisen kutsumana? "Keskusteluun" josta ei voi päästä ulos tyylikkäästi voittajana?

Eikös tuo miestoimittaja ollut sama kaveri joka "haastatteli" Halla-ahoa syyrialaispakolaisten tiimoilta. Tuolloin hän keksi nerokkaasti itkeä ps:n puoluetuesta, mutta valahti kalpeaksi kun Hallis ehdotti pakolaisten vastaanottamiseen tarvittavien varojen ottamista YLEn budjetista. Lopuksi hän heitti vielä legendaarisen nollakaneettinsa kuinka turvallisesta Jordaniasta tulevien henki pelastetaan roudaamalla heidät Suomeen.

i.e. Jos ps olisi lähettänyt edustajansa tuonne, niin haastattelun luonne olisi ollut tyystin toisenlainen. Sen verran alhaista sakkia nuo toimittelijat ovat.

Quote from: ihminen on 24.09.2014, 21:37:57
Niin miksi kävellä ansaan vihollisen maaperällä vihollisen kutsumana? "Keskusteluun" josta ei voi päästä ulos tyylikkäästi voittajana?

Ei tuo ole mikään ansa, ja tuostakin keskustelusta selviää voittajana jos rohkenee olla rehellinen eikä koko ajan peejäykkänä vain laskelmoi omia kannatuksiaan.

Paljon mahdollista ettei Soini selviäisi ulos tyylikkäästi, mutta Slunga selviäisi ja Putkonenkin todennäköisesti selviäisi.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.09.2014, 21:50:15


i.e. Jos ps olisi lähettänyt edustajansa tuonne, niin haastattelun luonne olisi ollut tyystin toisenlainen. Sen verran alhaista sakkia nuo toimittelijat ovat.

Ei toimittajia voi pelätä ja karttaa, jos on tarkoitus päästä puhumaan äänestäjille. Ja sen pitää olla päämääränä. PS-puoluejohdon ei sovi kökkiä omassa köökissään turvassa, vaikka minä täältä keittiön pöydän äärestä vaikutankin yhteisiin asioihin parhaillaankin, puoluejohdon on mentävä a-Studioon ja altistuttava toimittajille.

Quote from: Emo on 24.09.2014, 21:54:14

Ei toimittajia voi pelätä ja karttaa, jos on tarkoitus päästä puhumaan äänestäjille. Ja sen pitää olla päämääränä. PS-puoluejohdon ei sovi kökkiä omassa köökissään turvassa, vaikka minä täältä keittiön pöydän äärestä vaikutankin yhteisiin asioihin parhaillaankin, puoluejohdon on mentävä a-Studioon ja altistuttava toimittajille.

Totta tuokin, mutta en jaksaisi katsella tuhannetta kertaa näytelmää, jossa YLEn toimittaja vaatii ps:a irtisanoutumaan rasismista, fasismista, ruotsidemokraateista ja halla-aholaisuudesta. Mikään määrä irtisanoutumisia ei riitä näille tolloille.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.09.2014, 21:57:21

Quote from: Emo on 24.09.2014, 21:54:14

Ei toimittajia voi pelätä ja karttaa, jos on tarkoitus päästä puhumaan äänestäjille. Ja sen pitää olla päämääränä. PS-puoluejohdon ei sovi kökkiä omassa köökissään turvassa, vaikka minä täältä keittiön pöydän äärestä vaikutankin yhteisiin asioihin parhaillaankin, puoluejohdon on mentävä a-Studioon ja altistuttava toimittajille.

Totta tuokin, mutta en jaksaisi katsella tuhannetta kertaa näytelmää, jossa YLEn toimittaja vaatii ps:a irtisanoutumaan rasismista, fasismista, ruotsidemokraateista ja halla-aholaisuudesta. Mikään määrä irtisanoutumisia ei riitä näille tolloille.

Ihan uutta ja kokeilemisen arvoista olisikin, että Soini ja kumppanit ilmoittaisivat, etteivät irtisanoudu muiden puolesta mistään ja omastakaan puolesta eivät irtisanoudu koska ei tarvitse koska PS-politiikka on politiikkaa, josta ei tarvitse irtisanoutua.

En ole kovin sanavalmiita ja älykkäitä toimittajia Suomessa nähnyt, ei niiden nolaaminen verbaalisesti mikään iso juttu ole.

Quote from: Emo on 24.09.2014, 21:31:17
....

Tämä ärsyttää kun Soini ei puhu eikä muutkaan persut näköjään puhu asioista!

...

Puhetta
http://hommaforum.org/index.php/topic,95933.msg1701772.html#msg1701772

Puhetta
http://hommaforum.org/index.php/topic,95678.msg1693757.html#msg1693757

Puhetta
http://hommaforum.org/index.php/topic,95785.0.html

Puhetta^x
http://hommaforum.org/index.php/topic,90258.0.html

Nämä löytyi alkajaisiksi, ilmeisesti pitäisi puhua vielä enemmän jotta kelpaisi. Ruotsissa puhutaan enemmän ja kohta meidän busseissa, metroissa ja sporissakin häiritään iloisen "kansainvälisesti" kanssamatkustajia. Ei silti pidä vaipua epätoivoon, aina voi itsekkin aloittaa puhumisen, kannattaa kuitenkin varoa että se ei muutu julistamiseksi. Suomalaiset eivät ymmärtääkseni oikein pidä sellaisesta...

Quote from: Emo on 24.09.2014, 21:54:14

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.09.2014, 21:50:15


i.e. Jos ps olisi lähettänyt edustajansa tuonne, niin haastattelun luonne olisi ollut tyystin toisenlainen. Sen verran alhaista sakkia nuo toimittelijat ovat.

Ei toimittajia voi pelätä ja karttaa, jos on tarkoitus päästä puhumaan äänestäjille. Ja sen pitää olla päämääränä. PS-puoluejohdon ei sovi kökkiä omassa köökissään turvassa, vaikka minä täältä keittiön pöydän äärestä vaikutankin yhteisiin asioihin parhaillaankin, puoluejohdon on mentävä a-Studioon ja altistuttava toimittajille.

Keskustelemaan asiasta joka ei käsittele PS:n ajamia asioita tai mitään millä on puolueen kanssa tekemistä?

Toimittelijoiden fantasiahan on saada PS samaan asemaan kuin SD on Ruotsissa. Tämä ohjelma olisi ollut hyvä lisä sellaisen mielikuvan luomiseen jota vastapuoli, toimittelijoita voi hyvällä omallatunnolla sanoa sellaiseksi, haluaa heistä luoda. Mielestäsi tällaiseen pitäisi alistua?

En katsonut ohjelmaa, varmasti tehokasta verorahoilla rakennettua propagandaa osaa suomalaisista vastaan, en usko että tämäkään näytelmä olisi tuonut mitään uutta hyvää yhteiskuntaamme.

Silloin on mentävä kun keskustellaan asiasta, mutta ei silloin kun aiheena on toimittelijan korvienvälissä lymyilevästä epäluulosta.

QuoteSamoin ärsyttää se, että persut ovat irtisanoutuneet ruotsidemokraateista, se on pelkurimaista!

Päinvastoin, vähänkin historiaa tuntevan pitäisi ymmärtää, ettei ruotsalaisiin voi luottaa, missään olosuhteissa?

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.09.2014, 21:50:15
Eikös tuo miestoimittaja ollut sama kaveri joka "haastatteli" Halla-ahoa syyrialaispakolaisten tiimoilta. Tuolloin hän keksi nerokkaasti itkeä ps:n puoluetuesta, mutta valahti kalpeaksi kun Hallis ehdotti pakolaisten vastaanottamiseen tarvittavien varojen ottamista YLEn budjetista. Lopuksi hän heitti vielä legendaarisen nollakaneettinsa kuinka turvallisesta Jordaniasta tulevien henki pelastetaan roudaamalla heidät Suomeen.

Ei, vaan se oli Sakari Kilpelä. Tässä (http://hommaforum.org/index.php?topic=87693.msg1444510#msg1444510) kyseinen itku.

Puran tässä hieman ajatuksiani Soinista ja suunnasta mihin puolue on hänen johdollaan menossa tai ei ole.

Monesta suustaa kuulee kuinka Soini ei huomioi tarpeeksi maahanmuuttokriittistä siipeä, mutta jos ajattelen asiaa ns suuremmalla kuvalla kannattaa koittaa saada kannatusta useammaltakin kuin vain yhdeltä suunnalta. Lähes jokaisessa puolueessa on useampi jollain tapaa suurempi ryhmä joka kannattaa sitä jostain tietystä syystä. Ajatelleen vaikka SDP niin heillä on AY-ankyräsiipi sekä nämä Haloslaiset maailmanparantajat. Keskusta lähti edellisiin EU-vaaleihin kärkikaksikolla Paavo Väyrynen ja Olli Rehn. Joku voisi tässä kohtaa kysyä että mitähän yhteistä näillä kahdella sällillä oikein on poliittisten tavoitteiden suhteen? Mulle ei ole selvinnyt ainakaan... Paavo Väyrynen Liberaalissa ryhmässä tuolla parlamentissa, justiinsa joo. Miehestä tuleekin ensimmäisenä joku liberaali mieleen. Silti nämä toimivat saman puolueen sisällä. Mielestäni myös Perussuomalaisten tulisi koittaa pitää kohtuuden rajoissa muutama niinsanottu avainryhmä. Tällä hetkellä se on Soinin edustama arvokonservatiivi porukka ja sitten on tämä toinen maahanmuuttokriittinen siipi. Jos nämä ryhmät erkanisivat ei kummankaan kannatus olisi yksin niin suuri että sillä todella voitaisiin vaikuttaa asioihin, sekä ne olisi helpompi pelata poliittisesti ns ulos kuin paljon suurempi ryhmä mikä nyt on kasassa. Tietentkään ei saa unohtaa kummankaan ryhmän edustamia asioita ja niitä täytyy ajaa. Soini ehkä mielestäni ei ota tarpeeksi huomioon tätä maahanmuuttokriittistä ryhmää. Mutta pitää muistaa että Soinin takia myös monet äänestävät puoluetta, mitä eivät ehkä enää tekisi jos se olisi pelkästään maahanmuuttokriittinen unohtaen konservatiiviset arvot. Mielestäni puolueen sisälle mahtuu mainiosti molemmat ryhmät ilman että ne kusevat toistensa kintuille ja itseasiassa mielestäni pitäisi pyrkiä jatkossakin pitämään kiinni molemmista näistä avainryhmistä.

Soinin meriittejä ei voi kiistää siinä, että häneen henkilöityy suurelta osin koko Perussuomalaisten nousu ja se tuskin olisi ollut mahdollinen ilman häntä. Ei ainakaan tässä muodossa ja määrässä. Mutta nyt alkaa näyttämään siltä, että paukut alkavat olemaan lopussa. Viime vaalien alla nähty tunteen palo ei enää loista samaan malliin ja kielestä on menetetty paljon sitä vanhaa terää. Mutta vaalit ovat nyt niin lähellä että vaihtoa ei kannata alkaa enää edes pohtimaan. Toisaalta Soini on mielestäni myös ansainnut tämän mahdollisuutensa päästä hallitukseen ensi vaalikaudella. Nyt tai ei koskaan, se on karu totuus. Tai jos tulee vielä joskus pääsemään niin ei ole ainakaan enää silloin kaiken järjen mukaan puolueen ykkösmies. Mielstäni Soinille kuuluu kaikki kunnia ja arvostus mitä mies on tehnyt, mutta seuraavan 5-vuoden sisään olisi vaihto tehtävä koska silloin hän alkaa olemaan enemmän taakka kuin hyöty. Nyt ollaan tietyllä tapaa sillä rajalla mutta tilanne huomioon ottaen ei ole nyt muuta vaihtoehtoa kuin jatkaa tällä.

Soinin ulkomuotoa on myös arvosteltu. Itse en arvosta poliitikkoa pelkän ulkonäön perustella. Suomenkin historian merkittävimmät poliitikot ovat olleet järjestäen ihan jotain muuta kuin seksisymboleita. Omalla tapaa myös tuo Soinin ulkomuoto voi tuoda tiettyä positiivistä ajattelua tietyiltä ihmisryhmiltä. Kukaan tuskin edes ajattelee, saati haluaa että nämä hampputukan ja jointtiveikot jotka syövät pelkkää kaalia alkaisivat äänestää Vihreiden sijaan Perussuomalaisia. Sen sijaan sen kaljamahaisin keski-ikäisen miehen on paljon helpompi samaistua Soiniin kuin johonkin mikkihiireen tyyliin tämä RKP:n metriviiskyt pitkä ja kolkyt kiloo ala-astepoika. Samalla arvostan itse Soinin tyyliä siitä, että se haistattaa paskat tällä vallalla olevalla älä syö lihaa suunnalla mikä on näiden maailmanparantajien uusi harrastus. Toki tuossa ulkomuodossa on huonotkin puolensa, joku ajattelee että ei pidä miehen itsekuria kovana jos on noin paljon ylipainoa, sekä tietysti on myös nämä terveydelliset haitat yms. Mutta en ole tähän päivään mennessä vielä tavannut ihmistä kuka olisi äänestänyt muuten Perussuomalaisia mutta ei tehnyt sitä Soinin kaljamahan takia.

Quote from: Turhapuro on 24.09.2014, 22:20:56
Puran tässä hieman ajatuksiani Soinista ja suunnasta mihin puolue on hänen johdollaan menossa tai ei ole.

Ei millään pahalla mutta kirjoituksesi on täysin Soinin näköinen. Paksu, pönäkkä ja vailla keskeistä sanomaa. Hyvä analyysi.

Quote from: Emo on 24.09.2014, 21:31:17
Juuri katselin A-Studiota jossa vertailtiin ruotsidemokraatteja ja perussuomalaisia, ja lopuksi toimittaja ivallisesti(?) totesi että pyysivät studioon Soinia, Slunga-Poutsaloa ja Putkosta ja kaikki kieltäytyvät. Miksi? Miksi Soini ja kumppanit eivät puhu!? Kohta on vaalit!!

Tämä ärsyttää kun Soini ei puhu eikä muutkaan persut näköjään puhu asioista!

Samoin ärsyttää se, että persut ovat irtisanoutuneet ruotsidemokraateista, se on pelkurimaista!

Niin on. PS:ssä ärsyttää kaikki paitsi Halla-aho, mutta onko vaihtoehtoja?

Quote from: ihminen on 24.09.2014, 22:04:23


Nämä löytyi alkajaisiksi, ilmeisesti pitäisi puhua vielä enemmän jotta kelpaisi. Ruotsissa puhutaan enemmän ja kohta meidän busseissa, metroissa ja sporissakin häiritään iloisen "kansainvälisesti" kanssamatkustajia. Ei silti pidä vaipua epätoivoon, aina voi itsekkin aloittaa puhumisen, kannattaa kuitenkin varoa että se ei muutu julistamiseksi. Suomalaiset eivät ymmärtääkseni oikein pidä sellaisesta...

Ai sinä jo ihan puhut kaikkien suomalaisten suulla minulle? Luulet tietäväsi mistä "suomalaiset pitävät"?
Ei kannata puhumista halveksia kun itsekin vietät aikaasi keskustelupalstalla, voisi kuvitella kommentistasi että olisit parhaillaankin tekemässä etkä puhumassa.

Bussissa jos sinua tullaan häiritsemään niin älä puhu vaan tee. Kuka käskee puhua silloin kun ei ole puhumisen aika?

Quote from: ihminen on 24.09.2014, 22:04:23Keskustelemaan asiasta joka ei käsittele PS:n ajamia asioita tai mitään millä on puolueen kanssa tekemistä?

Toimittelijoiden fantasiahan on saada PS samaan asemaan kuin SD on Ruotsissa. Tämä ohjelma olisi ollut hyvä lisä sellaisen mielikuvan luomiseen jota vastapuoli, toimittelijoita voi hyvällä omallatunnolla sanoa sellaiseksi, haluaa heistä luoda. Mielestäsi tällaiseen pitäisi alistua?

En katsonut ohjelmaa, varmasti tehokasta verorahoilla rakennettua propagandaa osaa suomalaisista vastaan, en usko että tämäkään näytelmä olisi tuonut mitään uutta hyvää yhteiskuntaamme.


Silloin on mentävä kun keskustellaan asiasta, mutta ei silloin kun aiheena on toimittelijan korvienvälissä lymyilevästä epäluulosta.

Et katsonut ohjelmaa mutta kerrot minulle, joka katsoin ohjelman, että mitä ohjelma sisälsi? Oikke hyvä.

Jos ohjelmassa keskustellaan perussuomalaisista, niin sinne on puoluejohdon syytä mennä jos heidät ohjelmaan kutsutaan.
Suomalainen ei pidä pelkureista, minä ainakaan en mykkiä  pelkureita äänestä. Ja kun ei tulla vaikka kutsutaan, niin jätetään oma maine muiden armoille. Lisäksi annetaan vaikutelma, että salaillaan jotain kun ei USKALLETA tulla. Aivan helvetin surkeaa peeärrää taas kerran, en enää ihmettele että persuista ajatellaan, ettei niistä ole mihinkään.

Lisäksi asenteesi on väärä, alistunut jo valmiiksi. Minulla ei ole tullut alistuminen mieleenkään, älä siis minulta kysele että pitääkö mielestäni alistua.

Lisäksi ei kannata paskoa naamalleni, koska minäkin olen persujen äänestäjä ja takuuvarmasti en ole ainoa johon ei vaikeneminen tehoa parhaalla mahdollisella tavalla. Soinista pitäisi olla jopa pääministeriksi, mutta jos ei se uskalla edes a-studioon niin eipä kannata ministerin pallille haikailla.

Itse ohjelmasta: Ohjelmassa yritettiin tehdä  eroa persujen ja SD:n välille. Ja nynnypersupuolueen nynnyjohto pelkäsi etukäteen ohjelmaa kuten sinäkin pelkäsit niin, ettet edes katsonut. Ja näitä minun pitäisi äänestää?

Quote from: Emo on 24.09.2014, 21:31:17
---
Samoin ärsyttää se, että persut ovat irtisanoutuneet ruotsidemokraateista, se on pelkurimaista!

Mielestäni se ei ole pelkurimaista, vaan järkevää. Eikä ainoastaan järkevää, vaan poliittinen elinehto.

Persujen tuleekin sanoutua irti kaikkien muiden puolueiden ja ryhmien toiminnasta ja poliittisista tavoitteista. Niin kotimaisten kuin ulkomaistenkin. Persujen tulee sitoutua vain omiin tavoitteisiinsa omassa maassaan oman kannattajakuntansa eduksi. Myötätuntoa voi antaa valtioviisaasti sinne ja tänne, mutta sitäkin harkiten.

Quote from: Veikko on 24.09.2014, 23:25:21

Mielestäni se ei ole pelkurimaista, vaan järkevää. Eikä ainoastaan järkevää, vaan poliittinen elinehto.

Persujen tuleekin sanoutua irti kaikkien muiden puolueiden ja ryhmien toiminnasta ja poliittisista tavoitteista. Niin kotimaisten kuin ulkomaistenkin. Persujen tulee sitoutua vain omiin tavoitteisiinsa omassa maassaan oman kannattajakuntansa eduksi. Myötätuntoa voi antaa valtioviisaasti sinne ja tänne, mutta sitäkin harkiten.

No mikseivät persut sitten ole irtisanoutuneet kaikkien puolueiden tavoitteista?
Ainoastaan joidenkin  ulkomaisten maahanmuuttokriittisten puolueiden kanssa tehtävästä yhteistyöstä.

Lisäys: Sekin Soinissa ärsyttää, ettei hän uskalla reilusti kertoa tahtovansa eroon eurosta. (Jos nyt edes tahtoo.)
Onko tuonkin mielipiteen pihtaaminen varovaista ja järkevää?

Quote from: Emo on 24.09.2014, 23:18:03

Quote from: ihminen on 24.09.2014, 22:04:23


Nämä löytyi alkajaisiksi (...)

Ai sinä jo ihan puhut kaikkien suomalaisten suulla minulle? Luulet tietäväsi mistä "suomalaiset pitävät"?
(...)

en lukenut tätä pidemmälle, liian riitaa haastavaa, ei jaksa.

Missä kohtaa puhuin "kaikkien suomalaisten suulla"?

Ymmärtääkseni, se oli se sana jota käytin.

Minun ymmärrykseni mukaan, se miten minä olen asian ymmärtänyt. Se ei ole kaikkien suomalaisten suulla puhumista.

Loppua hysteerisestä vuodatuksesta en jaksanut lukea, siinä oli varmaan paljon painavaa asiaa.

Quote from: Emo on 24.09.2014, 23:29:49
---

No mikseivät persut sitten ole irtisanoutuneet kaikkien puolueiden tavoitteista?
Ainoastaan joidenkin  ulkomaisten maahanmuuttokriittisten puolueiden kanssa tehtävästä yhteistyöstä.

Ei sitä varmaan ole edes kysytty. Oma-aloitteisestikin sen toki olisi voinut nostaa esille, jos ei ole nostettu.

Quote from: Emo on 24.09.2014, 23:29:49Lisäys: Sekin Soinissa ärsyttää, ettei hän uskalla reilusti kertoa tahtovansa eroon eurosta. (Jos nyt edes tahtoo.)
Onko tuonkin mielipiteen pihtaaminen varovaista ja järkevää?

Soinin puolesta en osaa vastata, mutta periaatteessa voisi olla viisasta antaa ymmärtää, että eurosta irtaantuminen voi olla ainakin jossakin tilanteessa järkevä vaihtoehto. (Oma mielipiteeni on tuosta selvä, mutta se ei kuulu tähän.)

Quote from: ihminen on 24.09.2014, 23:44:15

Quote from: Emo on 24.09.2014, 23:18:03

Quote from: ihminen on 24.09.2014, 22:04:23


Nämä löytyi alkajaisiksi (...)

Ai sinä jo ihan puhut kaikkien suomalaisten suulla minulle? Luulet tietäväsi mistä "suomalaiset pitävät"?
(...)

en lukenut tätä pidemmälle, liian riitaa haastavaa, ei jaksa.

Missä kohtaa puhuin "kaikkien suomalaisten suulla"?

Ymmärtääkseni, se oli se sana jota käytin.

Minun ymmärrykseni mukaan, se miten minä olen asian ymmärtänyt. Se ei ole kaikkien suomalaisten suulla puhumista.

Loppua hysteerisestä vuodatuksesta en jaksanut lukea, siinä oli varmaan paljon painavaa asiaa.

Aha, taas heitetään hysteerinen silmille. Mihin unohdit hihhulin? Lisäksi olen satavarma että luit koko kirjoitukseni, naurettavaa esittää että näet vastaamisen vaivan (lainauksineen ja deletoimisineen) jos et edes jaksa lukea.

Käyttäydyt kuin mammapalstalainen, siellä tuo on ihan vakiota.

Quote from: Emo on 24.09.2014, 23:29:49

Onko tuonkin mielipiteen pihtaaminen varovaista ja järkevää?

Ei kumpaakaan. Jälkikekkoslaista mustaa informaatiota, jossa pihtaaminen, vaikeneminen ja selektiivinen mutismi tähtää luomaan kuvaa Suuresta Valtiomiehestä, joka tietää meitä muita enemmän/paremmin, on kovissa paineissa tietämiensä asioiden kanssa mutta joka vaikenemisellaan ottaa vastuun puolestamme kannettavakseen. Siis "kannettavakseen".

Varovaisuuden ja järkevyyden  asemesta pitäisi puhua pikemminkin manipuloivuudesta. Kyvyt eivät riitä. Näkyy läpi. Ja jos kyvyt eivät riitä, kysytään voimaa. Onko Timo Suurella seuraava Jytky pivossaan? Sanon, että ei ole. Huey Pierce Long?  (http://en.wikipedia.org/wiki/Huey_Long) Sanon, että palo puuttuu. Makkara maistuu, mutta aikaansaannokset ovat vähäiset.

^ Ensimmäistä kertaa ikinä Soini todella ärsyttää. Pian on vaalit ja Suomen tilanne on niin surkea, että oppositiolla on runsaudenpulaa mihin kysymyksiin tarttua.
Mitä tekee Soini? Vaikenee, ja ilmeisesti käskee muidenkin olla hiljaa. Ei jaksa enää itselleen uskotella että hyvä tästä tulee.

Nyt näyttää siltä, että tulevien vaalien jälkeen maalaisliitto on suurin puolue, (kyllä, pohjimmiltaan Keskusta ajaa ensisijaisesti maaseudun asiaa kaupungeissa asuvien huono-osaisten kustannuksella).

Stubb saa torjuntavoiton ja on toiseksi suurimman puolueen johtaja, tai edelleen suurimman.

Tulevan pelko saa aikaan sen, että SDP on kolmanneksi suurin. Lama-aikana monet haluavat huolehtia sosiaaliturvan pysyvyydestä ja monet luottavat tässä SDP:n panokseen. Kysykääpä kaduntallaajilta: onko SDP hallituksessa? Viimeksi tänään sain "väitellä" tuttuni kanssa tästä aiheesta. Myös monet "oikeistolaiset" työttömät tulevat äänestämään vasemmistoa sosiaaliturvan vuoksi, vaikka tuota sosiaaliturvaa jaetaan siis lapioidaan leväperäisellä tavalla myös ulkomaille.

PerusS on neljäs, mutta millä paikkamäärällä? Onko puolue paikkamäärältään lähempänä viidenneksi suurinta puoluetta vihreitä, vai kolmanneksi suurinta SDP:tä?

Miksi äänestää persuja, jos maahanmuutto on viimeisen sanan sanovan Soinin mielestä ihanaa ja väistämätöntä, eikä maahanmuuttajia ole liikaa, eikä maahanmuutto aiheuta koskaan mitään ongelmia joihin tulisi puuttua poliittisesti.

Miten PS suhtautuu Pauli Vahteran ajatuksiin? Virallisesti mitään näkyvää tukea ei taida tulla, eikä hänen asiantuntemustaan ole kaiketi hyödynnetty varjobudjettien laadinnassa?

Halla-aho vaikuttaa myös jotenkin "luovuttaneelta". Hän sanoi kuitenkin hyvin viisaita sanoja eurovaalien jälkeen, mutta "pelle-persut" eivät tainneet kuunnella.

Persujen piti olla pääoppositiopuolue, mutta ei se nyt kyllä siltä vaikuta. Ei mitenkään, ei edes lähelle...

Vasemmistoliitto saa persuja enemmän julkisuutta, Soinin mielestä on viisasta olla menemättä televisioon. Ei hyvää päivää!

Itse annan näillä näkymin äänen jollekin muulle kuin persulle, tyhjää saa pyytämättäkin. Politiikassa pitäisi olla intoa ja motivaatiota. Miksi äänestää sellaista puoluetta, jonka tärkein tavoite on päästä hallitukseen olemaan samaa mieltä suurimpien puolueiden kanssa? Oppositiolla pitäisi olla vaihtoehtoja tarjottavana, eikä: "Kyllä hallitus, olemme kaikesta ainakin samaa mieltä, haluamme myös sinne hallitukseen. Hallitusohjelmaa laadittaessa voimme kyllä aivan varmasti luopua kaikista äänestäjille annetuista epämääräisesti vihjatuista lupauksista. Maahanmuutto: sitähän tulee lisätä, jokainen ihminen on arvokas, Suomi kuuluu kaikille."

Soini on ongelma. Missä Soini, siellä ongelma. (Muistatte kuka on sanonut jotain tuon tapaista, ja mitkä kirjaimet olivat tuolloin lauseen Soini-sanan tilalla?)

Soini on nyt jo pari vuotta esiintynyt "ministerinä". Mitä on tapahtunut? Keskustan kannatus on noussut, Kokoomus teflonia ja kannatus säilynyt kriiseistä huolimatta.

Kokoomus(Katainen+Stubb) hallitusten paremminvointivaltion tulos: Lama, jättivelka, suurtyöttömyys, verojen kasvu,  eurontukipaketit, massamaahanmuutto, jatkuvat YT:t, huononevat palvelut, jatkuvat leikkaukset, SOTE-sotku, julkisen sektorin palkat +30% armeijan alasajo, tuloerojen kasvu, paskalaki, ostovoiman lasku, kauppataseen ylijäämä miinukselle, ekoviherenergiapolitiikka, monikulttuuria ja työvoimantarjontaa...
Ihmeellinen työnteon, yrittämisen ja Suomen puolue.

Soini &co eivät ole onnistuneet saamaan hallituksen mokailujen ansiosta lisää kannatusta, vaan läpimätä keskusta.

Se, että suurimman oppositiopuolueen ja historiallisen vaalivoiton saaneella puoluejohtajalla ei ole yhtään mitään järkevää tai uutta sanottavaa. Plokiin on taas kirjoiteltu, mutta pelkkää hajanaista lätinää. Tuollaisen kirjoittaa kolmessa minuutissa.

Joko Soinilla ei ole enää yhtään mitään muuta sanottavaa kuin "hyi homot ja kommarit" tai jos jotain sanottavaa olisi, se ei kyllä vahingossakaan päädy ihmisten korviin.

Ota nyt Timo, perkele sentäs, kantaa perustellusti ja huolellisesti vaikkapa työttömyyteen, julkiseen sektoriin, investointeihin, maahanmuuttoon, maanpuolustukseen, koulutuspolitiikkaan, yksityistämisiin, verotukseen, liikennepolitiikkaan tai ihan mihin tahansa sellaiseen asiaan, jolla on jotain vaikutusta meidän äänestäjien elämään.

Hajottaa ihan pirusti kun Suomessa ei ole mitään puoluetta jota voisin äänestää ilman että vituttaa ja hävettää.

Soini on täysin ylivoimaisesti Suomen väsynein ja voimattomin puoluejohtaja.

Quote from: SoiniAvioliitto on miehen ja naisen välinen liitto, eikä se siitä miksikään muutu, vaikka kulttuurimarxistit kuinka mesoavat. Apunaan heillä on vahnan perinteen mukaan liberaalit hyödylliset idiootit, jotka eivät ymmärrä, kenen pussiin he lopulta pelaavat.

Sain terveisiä Nasimalta. Kiitos niistä. Perussuomalaisten kantaan voi vaikuttaa vain kuulumalla puolueeseen ja puolueen linja on enemmistön linja. Siinä pysytään, jos on mieli vaikuttaa. Kakkua ei voi samaan aikaan syödä ja säästää. Punavihreälle höperehtimiselle on omat puolueensa.

Minuun ei vaikuta patkääkään median suosima homorummutus.  Kuten ei muukaan politiikkani arvostelu. Vapaassa yhteiskunnassa on mielipiteen ja uskonnonvapaus, josta pidän kiinni. Enkä vain pidä kiinni, vaan puolustan niitä viimeiseen hengenvetoon asti.

Perinteinen avioliitto, perheiden itsemääräämisoikeus ja yksityinen omistusoikeus ovat vapaan yhteiskunnan perustekijöitä. Niiden puolesta taistelen.  Niin kovaa kuin sielu sietää ja se sietää paljon.

Vaaleissa esiin nousevat talouden ja työllisyyden lisäksi kulttuuriset tekijät ja arvopolitiikka. Marxismi kaikkine versioineen kuuluu historian roskatynnyriin, ei kansakunnan kaapin päälle.

Quote from: Kaptah on 29.10.2014, 17:38:05

Soini on täysin ylivoimaisesti Suomen väsynein ja voimattomin puoluejohtaja.

Totta, Juha Väätäisen sanoin; "ongelma näkyy 20 liikakilona". Jos Soini ei nyt pääse hallitukseen ja sen jälkeen läskivirkaan uudeksi Pekka Vennamoksi, niin ei sitten koskaan kun terveys ei enää kauaa pelaa.

Onko kukaan muu kuin minä huomannut, että mies vaikuttaa olevan homoliitto-aiheeseen niin fiksoitunut, kun se on hänen ainoa saumansa esittää suoraselkäistä, urhoollista, agressiivista ja machoa. Lukekaa vaikka Kaptahin tekemä siteeraus plokista. Soini näyttää Nasimalle kaapin paikan. Nih! Näin kukaan ei huomaa, että missään strategisessa aiheessa mies ei muuta kuin myötäile valtaeliittiä. Näin voi sitten ns. 'value trading' tyylin olla myötäilevä valtaeliitin puudeli kaikissa muissa aiheissa, jotta saisi sen hallituspaikan ja myöhemmin Pekkavennamo-tyylisen läskiviran. Jos homoaihetta ei olisi, Soinilla ei olisi mitään missä tuoda esiin agressiivista tyyliä.

Huomatkaa agressiivinen retoriikka ja avainsanat:

Quote

Lainaus käyttäjältä: Soini

Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto, eikä se siitä miksikään muutu, vaikka kulttuurimarxistit kuinka mesoavat. Apunaan heillä on vahnan perinteen mukaan liberaalit hyödylliset idiootit, jotka eivät ymmärrä, kenen pussiin he lopulta pelaavat.

Sain terveisiä Nasimalta. Kiitos niistä. Perussuomalaisten kantaan voi vaikuttaa vain kuulumalla puolueeseen ja puolueen linja on enemmistön linja. Siinä pysytään, jos on mieli vaikuttaa. Kakkua ei voi samaan aikaan syödä ja säästää. Punavihreälle höperehtimiselle on omat puolueensa.

Minuun ei vaikuta patkääkään median suosima homorummutus.  Kuten ei muukaan politiikkani arvostelu. Vapaassa yhteiskunnassa on mielipiteen ja uskonnonvapaus, josta pidän kiinni. Enkä vain pidä kiinni, vaan puolustan niitä viimeiseen hengenvetoon asti.

Perinteinen avioliitto, perheiden itsemääräämisoikeus ja yksityinen omistusoikeus ovat vapaan yhteiskunnan perustekijöitä. Niiden puolesta taistelen.  Niin kovaa kuin sielu sietää ja se sietää paljon.

Vaaleissa esiin nousevat talouden ja työllisyyden lisäksi kulttuuriset tekijät ja arvopolitiikka. Marxismi kaikkine versioineen kuuluu historian roskatynnyriin, ei kansakunnan kaapin päälle.

Kuka tietää yhtään minkään muun aiheen, jossa Soini esittää niin machoa taistelijaa, että itse Tom of Finlandkin kalpenisi? Ei ainakaan mikään valtaeliitin tavotteiden kanssa ristiriidassa oleva.

QuotePerinteinen avioliitto, perheiden itsemääräämisoikeus ja yksityinen omistusoikeus ovat vapaan yhteiskunnan perustekijöitä.

Perinteinen avioliitto ei mun mielestä ole mitenkään vapaan yhteiskunnan perustekijä. Vapaassa yhteiskunnassa ihmiset tekisivät mitä huvittaa parisuhteidensa kanssa.
Ei sillä, että sen yhteiskunnan pitäisi olla kaikin mahdollisin tavoin vapaa, kunhan piti nipottaa.

Jalosen Jussi kuvailee Soinin tuoretta blogikirjoitusta "historialliseksi".

Quote
Arvio Soinista: "Ei milloinkaan kuultu näin suorasukaista äärioikeistolaisiin salaliittoteorioihin nojaavaa retoriikkaa"

– Perussuomalaisten johtajalta ei ole toistaiseksi vielä milloinkaan kuultu näin suorasukaista äärioikeistolaisiin salaliittoteorioihin nojaavaa retoriikkaa, joten avausta voi tavallaan pitää historiallisena, historioitsija, tutkija Jussi Jalonen arvioi blogissaan Soinin kirjoitusta.

Jalonen on referoinut Soinin tekstejä aiemminkin.

Hän pohtii syitä harvinaisen voimakkaaseen kannanottoon tasa-arvoista avioliittolakiesitystä kohtaan.

– Kaikissa muissa perussuomalaisille läheisissä arvokysymyksissä Soini on ottanut paljon rauhallisemman linjan. Maahanmuutto ei ole hänelle erityisen tärkeä asia, ruotsin kielen oppivelvollisuuden osalta hän sallii eriävät mielipiteet, ja esimerkiksi abortin vastustaminenkin edustaa hänelle vain henkilökohtaista uskonnollista vakaumusta, Jalonen kirjoittaa.

– Mutta seksuaalivähemmistöjen asiat saavat punaisen usvan välittömästi laskeutumaan muuten niin levollisen maisterisjätkän silmien eteen. Tuolloin, ja vain tuolloin, hän vaatii ryhmäkuria, sortuu jankuttamaan ja pahimmillaan menettää malttinsa ja ryhtyy huomaamattaan suoltamaan äärioikeistolaista retoriikkaa.

Jalonen kuitenkin varottaa yksisilmäisyydestä Soinin tekstin suhteen:

– Sananvapauden ja reilun pelin kannalta on olennaista, että perussuomalaisen puolueen johtajan pitää saada vapaasti käyttää äärioikeistolaisia ilmaisuja ja tunnustaa uskonsa äärioikeistolaisiin salaliittoteorioihin ilman, että joku alkaa heti ikävän leimaavalla tavalla puhua äärioikeistolaisuudesta, Jalonen veistelee.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3252663/

edit linkki korjattu (vissiin kai...)

^Ljinkki njet tjoimi.

Quote from: Isäntä ja loinen on 30.10.2014, 14:45:09
Jalosen Jussi kuvailee Soinin tuoretta blogikirjoitusta "historialliseksi".

Quote
Arvio Soinista: "Ei milloinkaan kuultu näin suorasukaista äärioikeistolaisiin salaliittoteorioihin nojaavaa retoriikkaa"

– Perussuomalaisten johtajalta ei ole toistaiseksi vielä milloinkaan kuultu näin suorasukaista äärioikeistolaisiin salaliittoteorioihin nojaavaa retoriikkaa, joten avausta voi tavallaan pitää historiallisena, historioitsija, tutkija Jussi Jalonen arvioi blogissaan Soinin kirjoitusta.

Jalonen on referoinut Soinin tekstejä aiemminkin.

Hän pohtii syitä harvinaisen voimakkaaseen kannanottoon tasa-arvoista avioliittolakiesitystä kohtaan.

– Kaikissa muissa perussuomalaisille läheisissä arvokysymyksissä Soini on ottanut paljon rauhallisemman linjan. Maahanmuutto ei ole hänelle erityisen tärkeä asia, ruotsin kielen oppivelvollisuuden osalta hän sallii eriävät mielipiteet, ja esimerkiksi abortin vastustaminenkin edustaa hänelle vain henkilökohtaista uskonnollista vakaumusta, Jalonen kirjoittaa.

– Mutta seksuaalivähemmistöjen asiat saavat punaisen usvan välittömästi laskeutumaan muuten niin levollisen maisterisjätkän silmien eteen. Tuolloin, ja vain tuolloin, hän vaatii ryhmäkuria, sortuu jankuttamaan ja pahimmillaan menettää malttinsa ja ryhtyy huomaamattaan suoltamaan äärioikeistolaista retoriikkaa.

Jalonen kuitenkin varottaa yksisilmäisyydestä Soinin tekstin suhteen:

– Sananvapauden ja reilun pelin kannalta on olennaista, että perussuomalaisen puolueen johtajan pitää saada vapaasti käyttää äärioikeistolaisia ilmaisuja ja tunnustaa uskonsa äärioikeistolaisiin salaliittoteorioihin ilman, että joku alkaa heti ikävän leimaavalla tavalla puhua äärioikeistolaisuudesta, Jalonen veistelee.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3252663/arvio-soinista-"ei-milloinkaan-kuultu-nain-suorasukaista-aarioikeistolaisiin-salaliittoteorioihin-nojaavaa-retoriikkaa"

Äärivasemmistolaisessa lehdessä leimataan eriäviä mielipiteitä äärioikeistolaisiksi. Kukapa olisi uskonut.

Toinenkin vasemmistojulkaisu on tarttunut Soinin blogikirjoitukseen:

QuoteKulttuurimarxismin syöpä ja perussuomalaiset fobiat

...
Soinin puhe kulttuurimarxismista liittää hänet sanavalinnoiltaan Breivikin hengenheimolaisiin. Voi vain arvailla, miksi Soini haluaa käyttää avoimen äärioikeistolaista retoriikkaa.

Vaikuttaa vahvasti siltä, että oppositiopolitiikassa marinoitu Perussuomalaiset lähtee sittenkin maahanmuuttovastaisilla teemoilla vaaleihin.
...

Marko Korvela

Tiedonantaja (http://www.tiedonantaja.fi/2014-30-10/kulttuurimarxismin-syopa-ja-perussuomalaiset-fobiat)

Soiniko Breivikin hengenheimolainen?  ;D

Quote from: Micke90 on 01.11.2014, 08:16:49
Soiniko Breivikin hengenheimolainen?  ;D

Päinvastoin Breivik on kulttuurimarxistien hengenheimolainen, joka vain perustelee terrorisminsa erinimisellä "aatteella".

Astu Tarinaan, Timo Soini, Jakso 52

QuoteMillainen on Perussuomalaisten johtaja Timo Soini yksityishenkilönä? Astu Timon tarinaan ja tutustu hänen haasteisiinsa ja työvoittoihinsa.

https://www.youtube.com/watch?v=RYxdI1IIyJE

Vuodelta 2011, mutta harva lienee katsonut.

Ei minua Soini mitenkään ärsytä. Paitsi että Persuista on tullut himppa liian "sisäsiistejä".

Olen sitä mieltä, että Perussuomalaisten kannatus, eli Jytky perustuu nimenomaan perussuomalaiseen, eli aitosuomalaisten aktivismiin Isänmaamme puolesta.

Aktivismilla en tarkoita mitään käsi ojossa Eduskunnan lehterillä seisomista, tai vassareiden kivittämistä, mikä onkin persuilla onneksi harvinaisempaa toimintaa. Mutta jotain tuontapaista, eli voimakkaasti Isänmaallisuutta osoittavaa aktivismia kylläkin. Pitää himputi tulla esiin, vaikka saisikin kiviä päähänsä, kerpele! Joka ukko ja akka! Kakarakin. Pitää sanoa: "Nii! Mä, perussuomalainen, olen tätä mieltä!"

Tämä henkilökohtainen aktivismi alkaa sillä, että väsää ihka oman mielipiteensä mediaan. Muistaen samalla, kuinka muokata sanansa, sillä media on täynnä kuhisevia käärmeitä, toimittajia pyyhekumineen ja yliviivaustusseineen. Jos lukuisia Suomemme vastaisia vihollisen kätyreitä maassamme asuvissa yksilökansalaisissakin.

Anarkismi on toimimista. Anarkismi ei tarkoita välttämättä väkivaltaa, rikollisuutta.

Voi olla siististikin anarkisti.  :)

Anarkismi on oman asiansa puolesta toimintaa, yksilöiden tasolla.

         Ole Sinäkin!

   Kauan on kärsitty vilua ja nälkää (http://www.youtube.com/watch?v=gztGzNljqW4)

Minua ärsyttää soinissa oikeastaan vain hänen vankka uskonsa. Mikäli aihe jotenkin liippaa kristinuskoa, kuten eutanasia, abortti, avioliitto, niin sieltä tulee ihan hirveätä kurkkupaskaa.

Quote from: Mariia on 16.11.2014, 13:49:57
Ei minua Soini mitenkään ärsytä. Paitsi että Persuista on tullut himppa liian "sisäsiistejä".

Olen sitä mieltä, että Perussuomalaisten kannatus, eli Jytky perustuu nimenomaan perussuomalaiseen, eli aitosuomalaisten aktivismiin Isänmaamme puolesta.

Aktivismilla en tarkoita mitään käsi ojossa Eduskunnan lehterillä seisomista, tai vassareiden kivittämistä, mikä onkin persuilla onneksi harvinaisempaa toimintaa. Mutta jotain tuontapaista, eli voimakkaasti Isänmaallisuutta osoittavaa aktivismia kylläkin. Pitää himputi tulla esiin, vaikka saisikin kiviä päähänsä, kerpele! Joka ukko ja akka! Kakarakin. Pitää sanoa: "Nii! Mä, perussuomalainen, olen tätä mieltä!"

Tämä henkilökohtainen aktivismi alkaa sillä, että väsää ihka oman mielipiteensä mediaan. Muistaen samalla, kuinka muokata sanansa, sillä media on täynnä kuhisevia käärmeitä, toimittajia pyyhekumineen ja yliviivaustusseineen. Jos lukuisia Suomemme vastaisia vihollisen kätyreitä maassamme asuvissa yksilökansalaisissakin.

Anarkismi on toimimista. Anarkismi ei tarkoita välttämättä väkivaltaa, rikollisuutta.

Voi olla siististikin anarkisti.  :)

Anarkismi on oman asiansa puolesta toimintaa, yksilöiden tasolla.

         Ole Sinäkin!

   Kauan on kärsitty vilua ja nälkää (http://www.youtube.com/watch?v=gztGzNljqW4)

Ethän Marija enää ikinä laittele minkäänlaista kritiikkiä huonosta suomen kielen osaamisesta ja vaatimuksia vanhan suomalaisen kirjallisuuden lukemiseen. Jos ajatteletkaan, niin aloita itse ja aloita heti! Paranee toivottavasti tuo omakin osaaminen sen kielentaidon suhteen : pilkkuvirheet, suuret ja pienet alkukirjaimet nyt vain näin alkuun.

Quote from: Morsum on 16.11.2014, 14:51:04
Minua ärsyttää soinissa oikeastaan vain hänen vankka uskonsa. Mikäli aihe jotenkin liippaa kristinuskoa, kuten eutanasia, abortti, avioliitto, niin sieltä tulee ihan hirveätä kurkkupaskaa.

Soinissa parasta on se miten hän ärsyttää uusateisteja.

Quote from: Morsum on 16.11.2014, 14:51:04
Minua ärsyttää soinissa oikeastaan vain hänen vankka uskonsa. Mikäli aihe jotenkin liippaa kristinuskoa, kuten eutanasia, abortti, avioliitto, niin sieltä tulee ihan hirveätä kurkkupaskaa.

Soinin konservatiivisiin abortti-, eutanasia-, avioliitto-, jne., kantoihin voi päätyä täysin ilman uskovaisuuttakin. Ja toisaalta ihminen voi olla hyvinkin uskonnollinen ilman, että jakaa Soinin kantoja mainittuihin aiheisiin. Ärsyttääkö sinua siis Soinissa konservatiivisuus vai uskovaisuus?

Quote from: Morsum on 16.11.2014, 14:51:04
Minua ärsyttää soinissa oikeastaan vain hänen vankka uskonsa. Mikäli aihe jotenkin liippaa kristinuskoa, kuten eutanasia, abortti, avioliitto, niin sieltä tulee ihan hirveätä kurkkupaskaa.

Ihmisen usko Jumalaan näkyy viimeistään noista mainituista aiheista keskusteltaessa vaikkei usko  jalkapallofanituksessa tai raviharrastuksessa vielä mitenkään näkyisikään.
Anaalipaskapuolueita on Suomessakin monta, vaihda niihin ja lakkaa kiduttamasta itseäsi Soinilla.

Quote from: Tavan on 16.11.2014, 15:13:56

Quote from: Morsum on 16.11.2014, 14:51:04
Minua ärsyttää soinissa oikeastaan vain hänen vankka uskonsa. Mikäli aihe jotenkin liippaa kristinuskoa, kuten eutanasia, abortti, avioliitto, niin sieltä tulee ihan hirveätä kurkkupaskaa.

Soinin konservatiivisiin abortti-, eutanasia-, avioliitto-, jne., kantoihin voi päätyä täysin ilman uskovaisuuttakin. Ja toisaalta ihminen voi olla hyvinkin uskonnollinen ilman, että jakaa Soinin kantoja mainittuihin aiheisiin. Ärsyttääkö sinua siis Soinissa konservatiivisuus vai uskovaisuus?

Odotamme jännityksellä vastausta.

Quote from: Tavan on 16.11.2014, 15:13:56

Quote from: Morsum on 16.11.2014, 14:51:04
Minua ärsyttää soinissa oikeastaan vain hänen vankka uskonsa. Mikäli aihe jotenkin liippaa kristinuskoa, kuten eutanasia, abortti, avioliitto, niin sieltä tulee ihan hirveätä kurkkupaskaa.

Soinin konservatiivisiin abortti-, eutanasia-, avioliitto-, jne., kantoihin voi päätyä täysin ilman uskovaisuuttakin. Ja toisaalta ihminen voi olla hyvinkin uskonnollinen ilman, että jakaa Soinin kantoja mainittuihin aiheisiin. Ärsyttääkö sinua siis Soinissa konservatiivisuus vai uskovaisuus?

Voi toki, mutta hänen kohdallaan ihan selkeästi uskonto on syyllinen. En nyt tiedä onko abortin ja eutanasian vastustus mitenkään konservatiivisia arvoja. Lähinnä ne ovat tyhmiä arvoja. Uskonnolla hän kaikki nuo perustelee, joten Soinin tapauksessa ne menevät kyllä ihan puhtaasti hörhöilyn piikkiin

Quote from: Obb on 22.02.2013, 21:38:50
Minua ainakin ärsyttää se kun hän ei koskaan puolusta omiaan. Myös hänen minäkeskeinen esiintyminen ottaa päähän.
........

Uskonnon toi moni esiin, mutta minusta se on jokaisen oma asia. Se pitää myös Soinille suoda.

Sen sijaan yhdyn Obbin näkemykseen. Narsismi ja omien mollaaminen tulee niin selvästi esille Soinin viime kirjassa.
Ottaisi oppia Kataisesta ja Stubbista, jotka puolustavat omiaan loppuun asti.

Pakko myöntää pinnallisuuteni, Soinissa ärsyttää epäsiisti ulkonäkö joka näyttää vielä viestivän epäterveellisistä elämäntavoista. Toinen ärsyttävä asia on että Soini on alkanut liikaa pehmennellä kannanottojaan ja ennen kaikkea pyrkinyt hiljentämään muiden puoluetoverien mielipiteitä.
Tältä pohjalta toivoisin että Sampo Terho nousisi johtoon. Hän on olemukseltaan ja käytökseltään miellyttävä ja pätevä.
Lisätään kuitenkin että arvostan todella paljon Soinin pitkäjänteistä työtä puolueen hyväksi.

Edes ateistina Soinin uskonnollisuus ei kauheasti ärsytä. Poliitikko saa olla mieltä. Lähinnä harmittaa kannuksen näkökulmasta PS:n puolesta edukuntaryhmän käsien sitominen homoliittojutussa, mutta sekään ei lopulta niin paljon.

Oikeasti Soinissa ärsyttää lähinnä se vasemmistopaska mitä hän suoltaa. Toivon tosiaan monien hommalaisten olevan oikeassa että hän vain valehtelee vaalien takia noita kommunismi-kateus-tapetaan-suomen-talous-paskapuheita ja oikeasti hän olisi järkevä ihminen. Valitettvasti mikään Soinissa ei muuten anna ymmärtää että hän oikeasti valehtelisi, vaan luulen että hän on vain tyhmä. Uskoo mielummin kommunistien kateuspropagandaa taloudenreaaliteettejä vastaan.

Aikuisten oikeasti se vituttaa suunnattomasti Soinissa. Ärsyttää on liian lievä sana.

Quote from: Morsum on 16.11.2014, 19:27:06

Voi toki, mutta hänen kohdallaan ihan selkeästi uskonto on syyllinen. En nyt tiedä onko abortin ja eutanasian vastustus mitenkään konservatiivisia arvoja. Lähinnä ne ovat tyhmiä arvoja. Uskonnolla hän kaikki nuo perustelee, joten Soinin tapauksessa ne menevät kyllä ihan puhtaasti hörhöilyn piikkiin

Ymmärränkö oikein, että mielestäsi ihmisen näkemykset itsessään ovat toissijaisia? Pääasiallista on se ajatusketju jota kautta niihin päädytään?

Konservatiivit tyypillisesti vastustavat abortin ja eutanasian kaltaisia uudistuksia, koska ne edellyttävät eettistä vallankumousta ja yksilönvapauden radikaalia lisäämistä. Vallankumoukset ja yksilönvapauden holtiton lisääminen eivät tyypillisesti ole konservatiivien mieleen.

Quote from: Noottikriisi on 16.11.2014, 19:44:06
Pakko myöntää pinnallisuuteni, Soinissa ärsyttää epäsiisti ulkonäkö joka näyttää vielä viestivän epäterveellisistä elämäntavoista. Toinen ärsyttävä asia on että Soini on alkanut liikaa pehmennellä kannanottojaan ja ennen kaikkea pyrkinyt hiljentämään muiden puoluetoverien mielipiteitä.
.....

Kumpaankin näihin voi yhtyä.
Ottaen huomioon aiemmin postaamaani kaksi ärsytyksen kohdetta, niin mitä jää jäljelle?

Quote from: Tavan on 16.11.2014, 21:26:31

Quote from: Morsum on 16.11.2014, 19:27:06

Voi toki, mutta hänen kohdallaan ihan selkeästi uskonto on syyllinen. En nyt tiedä onko abortin ja eutanasian vastustus mitenkään konservatiivisia arvoja. Lähinnä ne ovat tyhmiä arvoja. Uskonnolla hän kaikki nuo perustelee, joten Soinin tapauksessa ne menevät kyllä ihan puhtaasti hörhöilyn piikkiin

Ymmärränkö oikein, että mielestäsi ihmisen näkemykset itsessään ovat toissijaisia? Pääasiallista on se ajatusketju jota kautta niihin päädytään?

Konservatiivit tyypillisesti vastustavat abortin ja eutanasian kaltaisia uudistuksia, koska ne edellyttävät eettistä vallankumousta ja yksilönvapauden radikaalia lisäämistä. Vallankumoukset ja yksilönvapauden holtiton lisääminen eivät tyypillisesti ole konservatiivien mieleen.

Osittain kyllä ymmärrät. Mikäli henkilö uskoo jumaluuksiin, hän on minun kirjoissani lähes poikkeuksetta epäluotettava, eikä kyvykäs hoitamaan yhteisiä asioita. Ihmiskunnan jumaluudet ovat niin raivopäisiä, että taustalla jyskyttää aina ajatus, että mitä jos tuokin pääsee ihan oikeasti toteuttamaan uskomuksiaan.

En esimerkiksi koskaan voisi kuvitella suoraan äänestäväni henkilöä, joka uskoo jumaluuteen.

Se on ilmeisesti totta, että nousuun tarvitaan organisoitu uskonto. Uskonto, ja nimenomaan organisoitu sellainen tuntuu olevan ihan peruspilari, mikäli halutaan nousta todella alhaisesta sivistyksentasosta. Pohjoismaiset uskonnot varmaan hävisivät kristinuskolle juuri sen takia, etteivät olleet organisoituja, ja paljon hierarkisempi ja järjestäytyneempi kristinusko lopulta syrjäytti uskonnon, jonka päävastuu lepäsi pienissä yhteisöissä, eikä sillä ollut mitään perustavanlaatuista opetusta jolle nojata.

Mitä tulee länsimaiseen nousuun, niin se alkoi hyvin voimakkaasti renesanssin aikana, jolloin pikkuhiljaa alettiin siirtämään uskontoa syrjään.  Uskonnon kiveenhakatut opit korvattiin asteittain päättelykyvyllä, ihmisarvon nousulla ja muilla hyvillä asioilla, mitä me nyt tänään arvostamme. Juuri humanismin edessä styrängit sortuivat, eivät minkään uskonnon. Uskonto enemmänkin tuki kaikenlaisia itsevaltiaita.

Osassa muslimimaita eletään vieläkin henkisesti pimeää keskiaikaa, jonne ei Eurooppaa järisyttänyttäneen renesanssin valo ole edes muutamalla säteellä päässyt paistamaan. Siellä ollaan edelleen uskonnon alkulähteillä. Tämä ajatusmaailma yhdistettynä moderniin teknologiaan on aika tuhoisa ilmiö.

Jos vetoaisin tässä Morsumin henkilökohtaisiin ominaisuuksiin, hän saattaisi hyvinkin kuitata purkaukseni ad hominemina.

Millä kohtaa taas voisin muistuttaa siitä, miksi ilmaisu on latinaa ja ketkäs niitä argumentaation virheitä (muun muassa) keskiajalla miettivätkään. Ei se renessanssi tyhjästä ponkaissut.

QuoteOsassa muslimimaita eletään vieläkin henkisesti pimeää keskiaikaa,

Ei eletä. Historia ei ole yksi tie vaan monta tietä. Keskiaika on sata kilometriä Helsingistä pohjoiseen, islam on edennyt kohti Turkua.

Quote from: Morsum on 17.11.2014, 15:35:48
Juuri humanismin edessä styrängit sortuivat, eivät minkään uskonnon. Uskonto enemmänkin tuki kaikenlaisia itsevaltiaita.

Humanismi loi modernin totalitatarismin. Jakobiinien, natsien ja kommunistien valtaannousu perustuu pitkälti taivaallisen auktoriteetin ja moraalin vaihtumiseen maalliseksi auktoriteetiksi ja moraaliksi.

Quote from: Abdul Reis on 17.11.2014, 20:23:24

Quote from: Morsum on 17.11.2014, 15:35:48
Juuri humanismin edessä styrängit sortuivat, eivät minkään uskonnon. Uskonto enemmänkin tuki kaikenlaisia itsevaltiaita.

Humanismi loi modernin totalitatarismin. Jakobiinien, natsien ja kommunistien valtaannousu perustuu pitkälti taivaallisen auktoriteetin ja moraalin vaihtumiseen maalliseksi auktoriteetiksi ja moraaliksi.

Ihan Jumalan tahdosta ne natsit ja kommunistit valtaan pääsi. Se kun on Kaikkivaltias nääs. Täältä tähän.

Huru-ukko Soinin uskonnolliseen vakaumukseen ja sen pohjalta tekemiin poliittisiin ulostuloihin esim. liittyen aborttiin vähän iltalukemista:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014111718842601_uu.shtml

Quote from: Horn Hill on 17.11.2014, 21:16:12
Ihan Jumalan tahdosta ne natsit ja kommunistit valtaan pääsi. Se kun on Kaikkivaltias nääs. Täältä tähän.

Puhuin aatehistoriasta enkä uskonnosta. Tarkoitin sellaisen moraalin, jonka ajateltiin tulevan ihmisten yläpuolelta, romahtamista. Jakobiinit, natsit ja kommunistit määrittivät itse oman moraalinsa välittämättä perinteisesti pyhinä pidetyistä arvoista. Kuten sanoin, suoraa seurausta humanistisesta ajattelusta.

Jottei menisi ihan aiheen vierestä, niin eniten Soinissa ärsyttää kansanomaisuus.

Väsähtänyt, lässähtänyt, voimaton, epäsiisti ja kadonneessa vallassaan epätoivoisesti kiinni riippuva ukkorahjus. Timo pliis. Anna kenttä jo Sampolle, niin säilyt sinäkin ihmisten muistissa miehenä joka ymmärsi luopua ajoissa.

Surullisia ovat tarinat vanhoista nyrkkeilymestareista, jotka eivät ymmärtäneet luopua ajoissa vaan saivat kuonoonsa oikein virallisesti. Älä anna itsellesi käydä niin. 

Soinissa ärsyttää myös se, että hän syöttää tuulipuvuille hehtolitroittain hernesoppaa ja luulee sen olevan riittävää vaalityötä, joka johtaa vaalivoittoon.

Quote
Minä kierrän kenttää. Kuten koko ajan. Turha sitä on koko ajan julkisuudessa toitottaa. Pääasia on, että tekee. Ja saa muut mukaan. Yhdessä tulee tulosta.

http://timosoini.fi/

Timo Soinissa ärsyttää se että hän antaa ymmärtää jotain mitä ei edes halua antaa.

Soinissa on viimeaikoina ärsyttänyt tämä homo kohkaaminen. Suomessa olisi noin 100 000 tärkeämpää asiaa jota voisi pitää pinnalla/ ottaa kantaa.

Tuommoisessa homojen vastustamisessa nousee ärsyttävästi esille jonkin sortin kiihkouskovaisuus.
Eikä siinäkään vielä mitään jos on sitä mieltä, mutta kun siihen yhdistetään automaattisesti koko puolue.

Soini oli joskus kova äijä, nyt vaan näyttää siltä että aika on ajanut ohi.

Failled state index
http://ffp.statesindex.org/rankings-2013-sortable
8 parasta maata protestanttisia ja 15 parhaan maan joukossa 13 protestanttista maata. Kertookohan se jotakin uskonnon merkityksestä toimivaan yhteiskuntaan. Yhtä selkeästi katollilaiset maat tulevat seuraavaksi, ja pohjasakan muodostaa muslimit ja frikan kaikkein tummin väestö.
Pahimillaan Soini tappaa persujen kannatuksen nousun tuohon katollilaisuudella kiihkoiluun.Pitäisi muistaa se että Suomi ei ole katollilainen maa.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 21:03:588 parasta maata protestanttisia ja 15 parhaan maan joukossa 13 protestanttista maata.

Tuo nyt on ihan paskaa. Korrelaatio ei todista mitään.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 21:03:58
Failled state index
http://ffp.statesindex.org/rankings-2013-sortable
8 parasta maata protestanttisia ja 15 parhaan maan joukossa 13 protestanttista maata. Kertookohan se jotakin uskonnon merkityksestä toimivaan yhteiskuntaan.

Tuskin, kun ottaa huomioon, että kyse on erittäin maallistuneista maista.

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.11.2014, 21:23:16

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 21:03:58
Failled state index
http://ffp.statesindex.org/rankings-2013-sortable
8 parasta maata protestanttisia ja 15 parhaan maan joukossa 13 protestanttista maata. Kertookohan se jotakin uskonnon merkityksestä toimivaan yhteiskuntaan.

Tuskin, kun ottaa huomioon, että kyse on erittäin maallistuneista maista.

Maallistumisella ei ole paskankaan väliä. Uskonto luo yhteiskunnan eikä päinvastoin pohjoismaat ovat läpensä luterilaisia yhteiskuntia.
lukaseppa ruukinmatruunan blogia siellä on kerrottu paremmin että miksi protestanteilla pyyhkii parhaiten.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 21:33:08Maallistumisella ei ole paskankaan väliä. Uskonto luo yhteiskunnan eikä päinvastoin pohjoismaat ovat läpensä luterilaisia yhteiskuntia.

Niinkö? Luterilaisuuteen sitten vissiin kuuluu kollektiivinen kansallinen itsemurha, joka on parhaillaan tapahtumassa Ruotsissa.

Mokutus on protestantismin korruptoitunut muoto (http://tragediansynty.blogspot.com/2014/08/fundamentalistinen-kulttuuri.html). Protestanttiset maat ovat kyllä onnistuneet nousemaan (itse määrittelemiensä) mittarien kärkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö myös perikato kohtaisi niitä todennäköisemmin. Itse uskon, että tasapainoisin kulttuuripiiri on japanilainen, seuraavaksi tasapainoisin on ortodoksinen, tai ehkä kungfutselainen.

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.11.2014, 21:42:50

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 21:33:08Maallistumisella ei ole paskankaan väliä. Uskonto luo yhteiskunnan eikä päinvastoin pohjoismaat ovat läpensä luterilaisia yhteiskuntia.

Niinkö? Luterilaisuuteen sitten vissiin kuuluu kollektiivinen kansallinen itsemurha, joka on parhaillaan tapahtumassa Ruotsissa.

Luterilaisuuteen kuuluu että köyhistä pidetään huolta. Ruotsalaiset taas ovat ruvenneet koko maailman sossutoimistoksi, unohtaen että kaikki ei ole luterilaisia ja suurimmalle osalle kelpaa rusinat pullasta, elikkä ei edes aiota elää ruotsalaisen yhteiskunnan mukaan veroja maksellen. Sama saattaa olla myös meillä edessä. Joten valitettavasti se voi olla noinkin. Ruotsi tuskin on 20 vuoden kuluttua failled state indeksin top 10 listalla.

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 21:43:38
Mokutus on protestantismin korruptoitunut muoto (http://tragediansynty.blogspot.com/2014/08/fundamentalistinen-kulttuuri.html). Protestanttiset maat ovat kyllä onnistuneet nousemaan (itse määrittelemiensä) mittarien kärkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö myös perikato kohtaisi niitä todennäköisemmin. Itse uskon, että tasapainoisin kulttuuripiiri on japanilainen, seuraavaksi tasapainoisin on ortodoksinen, tai ehkä kungfutselainen.

Tuosta lähteestä poimittu: "Pahinta on se, kuinka Halla-ahon argumentit nojaavat pääasiassa järkeen,"  :facepalm: Halla-ahohan juuri pelaa mielikuvilla.

Katselin eilen Soinin haastattelua. Olin jotenkin pitänyt häntä suht järkevänä tyyppinä vaikka tehnyt sen paganinin sopimuksen nuivien kanssa mutta kyllä nyt karisi nuokin ajatukset. Hapan äijä joka ei kestä tappiota ja paasaa jotain vanhoillista tuubaa.

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 21:43:38
Mokutus on protestantismin korruptoitunut muoto (http://tragediansynty.blogspot.com/2014/08/fundamentalistinen-kulttuuri.html). Protestanttiset maat ovat kyllä onnistuneet nousemaan (itse määrittelemiensä) mittarien kärkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö myös perikato kohtaisi niitä todennäköisemmin. Itse uskon, että tasapainoisin kulttuuripiiri on japanilainen, seuraavaksi tasapainoisin on ortodoksinen, tai ehkä kungfutselainen.

Ortodoksilainen ja tasapainoinen eivät sovi yhteen. Ortodoksilaisissa maissa kaikki muu paitsi kusi on paskaa.
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/11/kreikka-serbia-venaja.html
Luterilaisuus on hyvä silloin kun sitä ei vedetä överiksi esim. Tanska, Suomi ja Islanti. Paras esimerkki vituralleen menosta Ruotsi, joka muuttuu kovasti ei luterilaiseksi maaksi. Kalvinistiset maat  esim Sveitsi ja hollanti ovat ehdotonta huippua. Japani ja aasian  maat ovat taas enemmän tai vähemmän feodaalisia kulttuureja. Maan johto ratkaisee erittäin paljon sillä väestä on aina ylempiarvoisen alamaisia. Hyvänä esimerkkinä koreat.

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 21:48:22

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 21:43:38
Mokutus on protestantismin korruptoitunut muoto (http://tragediansynty.blogspot.com/2014/08/fundamentalistinen-kulttuuri.html). Protestanttiset maat ovat kyllä onnistuneet nousemaan (itse määrittelemiensä) mittarien kärkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö myös perikato kohtaisi niitä todennäköisemmin. Itse uskon, että tasapainoisin kulttuuripiiri on japanilainen, seuraavaksi tasapainoisin on ortodoksinen, tai ehkä kungfutselainen.

Tuosta lähteestä poimittu: "Pahinta on se, kuinka Halla-ahon argumentit nojaavat pääasiassa järkeen,"  :facepalm: Halla-ahohan juuri pelaa mielikuvilla.

Ole hyvä ja perustele.

Varoitan jo etukäteen, että perusteluksi en hyväksy sitä (http://hommaforum.org/index.php/topic,7.msg1697217.html#msg1697217), että Halla-ahon mukaan vuonna 2100 Afrikassa asuu neljä miljardia ihmistä, vaikka vuonna 2050 siellä asuu vain 2,5 miljardia.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 21:56:55

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 21:43:38
Mokutus on protestantismin korruptoitunut muoto (http://tragediansynty.blogspot.com/2014/08/fundamentalistinen-kulttuuri.html). Protestanttiset maat ovat kyllä onnistuneet nousemaan (itse määrittelemiensä) mittarien kärkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö myös perikato kohtaisi niitä todennäköisemmin. Itse uskon, että tasapainoisin kulttuuripiiri on japanilainen, seuraavaksi tasapainoisin on ortodoksinen, tai ehkä kungfutselainen.

Ortodoksilainen ja tasapainoinen eivät sovi yhteen. Ortodoksilaisissa maissa kaikki muu paitsi kusi on paskaa.
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/11/kreikka-serbia-venaja.html
Luterilaisuus on hyvä silloin kun sitä ei vedetä överiksi esim. Tanska, Suomi ja Islanti. Paras esimerkki vituralleen menosta Ruotsi, joka muuttuu kovasti ei luterilaiseksi maaksi. Kalvinistiset maat  esim Sveitsi ja hollanti ovat ehdotonta huippua. Japani ja aasian  maat ovat taas enemmän tai vähemmän feodaalisia kulttuureja. Maan johto ratkaisee erittäin paljon sillä väestä on aina ylempiarvoisen alamaisia. Hyvänä esimerkkinä koreat.

Minä puhuin tasapainoisuudesta, en protestanttisten mittarien huippulukemiin pääsemisestä. Tasapainoisuus näkyy esimerkiksi siinä, että seitsemän vuosikymmenen vainon jälkeen Venäjän ortodoksinen kirkko säilyi erittäin vahvana, ja siinä, että vaikka venäläisiltä katoaa yhteiskunta ympäriltä, elämä jatkuu kuitenkin jotenkuten tolallaan.

En suosittele hyväksymään ruukinmatruunan analyysejä pureskelematta. Useinkaan hän ei tiedä, mistä puhuu. Silloinkin, kun tietää, hänellä ei välttämättä ole asiaan syvällistä tuntemusta.

Soinissa ei ärsytä tällä hetkellä mikään, kyllä kehtaa sanoa olevansa persu.

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 21:48:22

Tuosta lähteestä poimittu: "Pahinta on se, kuinka Halla-ahon argumentit nojaavat pääasiassa järkeen,"  :facepalm: Halla-ahohan juuri pelaa mielikuvilla.

Lähde?

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 22:04:26

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 21:48:22

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 21:43:38
Mokutus on protestantismin korruptoitunut muoto (http://tragediansynty.blogspot.com/2014/08/fundamentalistinen-kulttuuri.html). Protestanttiset maat ovat kyllä onnistuneet nousemaan (itse määrittelemiensä) mittarien kärkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö myös perikato kohtaisi niitä todennäköisemmin. Itse uskon, että tasapainoisin kulttuuripiiri on japanilainen, seuraavaksi tasapainoisin on ortodoksinen, tai ehkä kungfutselainen.

Tuosta lähteestä poimittu: "Pahinta on se, kuinka Halla-ahon argumentit nojaavat pääasiassa järkeen,"  :facepalm: Halla-ahohan juuri pelaa mielikuvilla.

Ole hyvä ja perustele.

Varoitan jo etukäteen, että perusteluksi en hyväksy sitä (http://hommaforum.org/index.php/topic,7.msg1697217.html#msg1697217), että Halla-ahon mukaan vuonna 2100 Afrikassa asuu neljä miljardia ihmistä, vaikka vuonna 2050 siellä asuu vain 2,5 miljardia.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 21:56:55

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 21:43:38
Mokutus on protestantismin korruptoitunut muoto (http://tragediansynty.blogspot.com/2014/08/fundamentalistinen-kulttuuri.html). Protestanttiset maat ovat kyllä onnistuneet nousemaan (itse määrittelemiensä) mittarien kärkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö myös perikato kohtaisi niitä todennäköisemmin. Itse uskon, että tasapainoisin kulttuuripiiri on japanilainen, seuraavaksi tasapainoisin on ortodoksinen, tai ehkä kungfutselainen.

Ortodoksilainen ja tasapainoinen eivät sovi yhteen. Ortodoksilaisissa maissa kaikki muu paitsi kusi on paskaa.
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/11/kreikka-serbia-venaja.html
Luterilaisuus on hyvä silloin kun sitä ei vedetä överiksi esim. Tanska, Suomi ja Islanti. Paras esimerkki vituralleen menosta Ruotsi, joka muuttuu kovasti ei luterilaiseksi maaksi. Kalvinistiset maat  esim Sveitsi ja hollanti ovat ehdotonta huippua. Japani ja aasian  maat ovat taas enemmän tai vähemmän feodaalisia kulttuureja. Maan johto ratkaisee erittäin paljon sillä väestä on aina ylempiarvoisen alamaisia. Hyvänä esimerkkinä koreat.

Minä puhuin tasapainoisuudesta, en protestanttisten mittarien huippulukemiin pääsemisestä. Tasapainoisuus näkyy esimerkiksi siinä, että seitsemän vuosikymmenen vainon jälkeen Venäjän ortodoksinen kirkko säilyi erittäin vahvana, ja siinä, että vaikka venäläisiltä katoaa yhteiskunta ympäriltä, elämä jatkuu kuitenkin jotenkuten tolallaan.

En suosittele hyväksymään ruukinmatruunan analyysejä pureskelematta. Useinkaan hän ei tiedä, mistä puhuu. Silloinkin, kun tietää, hänellä ei välttämättä ole asiaan syvällistä tuntemusta.

No eikö se kerro jo jotakin että maasta joka on resurssiensa puolesta koko planeetan vaurain on aina jonkinlaisessa kaaoksen tilassa. Juurikin ortodoksinen kirkko luo mahdollisuuden sille että perseily voi jatkua vuosisadoista toiseen muualla olisi jokin järkevä järjestelmä tullu tilalle. Tuolla perusteella myös allahinpalvontamaat olisivat tasapainoisia. se että ortodoksinen kirkko pysyy pystyssä johtuu siitä että kulttuuria ei muuteta parissa sukupolvessa.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 21:56:55
...
Ortodoksilainen ja tasapainoinen eivät sovi yhteen. Ortodoksilaisissa maissa kaikki muu paitsi kusi on paskaa.
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/11/kreikka-serbia-venaja.html
...

Hmm... kovin vaikuttaa kovin suppealta ja yksipuoliselta mutkien liiallisen oikomisen myötä syntyneeltä, mahdollisesti silkkaan luuloon perustuvaa liioittelulta, mitä hyvin kuvaa termien "kaikki", "paska" ja "kusi" käyttö yhdessä ja samassa lyhyessä päälauseessa.

Takkiraudan esiin nostama ilmiö, luonnollisesti hivenen moniuloitteisempana versiona, on toki eräs, vaan ei ainoa, keskeinen osa siinä, millaiseksi eri yhteiskunnat muodostuvat. Bysantin valtio-opin, lainsäädännön perusteiden ja yhteiskunnan ymmärtäminen antaisi lisää eväitä, monen, monen muun eineen ohella, ortodoksisten maiden yhteiskunnallisen kehityksen kokonaisteorian hahmottamiseen, jos sellaiseen urakkaan joku haluaa lähteä.

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 22:04:26

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 21:48:22

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 21:43:38
Mokutus on protestantismin korruptoitunut muoto (http://tragediansynty.blogspot.com/2014/08/fundamentalistinen-kulttuuri.html). Protestanttiset maat ovat kyllä onnistuneet nousemaan (itse määrittelemiensä) mittarien kärkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö myös perikato kohtaisi niitä todennäköisemmin. Itse uskon, että tasapainoisin kulttuuripiiri on japanilainen, seuraavaksi tasapainoisin on ortodoksinen, tai ehkä kungfutselainen.

Tuosta lähteestä poimittu: "Pahinta on se, kuinka Halla-ahon argumentit nojaavat pääasiassa järkeen,"  :facepalm: Halla-ahohan juuri pelaa mielikuvilla.

Ole hyvä ja perustele.

Varoitan jo etukäteen, että perusteluksi en hyväksy sitä (http://hommaforum.org/index.php/topic,7.msg1697217.html#msg1697217), että Halla-ahon mukaan vuonna 2100 Afrikassa asuu neljä miljardia ihmistä, vaikka vuonna 2050 siellä asuu vain 2,5 miljardia.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 21:56:55

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 21:43:38
Mokutus on protestantismin korruptoitunut muoto (http://tragediansynty.blogspot.com/2014/08/fundamentalistinen-kulttuuri.html). Protestanttiset maat ovat kyllä onnistuneet nousemaan (itse määrittelemiensä) mittarien kärkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö myös perikato kohtaisi niitä todennäköisemmin. Itse uskon, että tasapainoisin kulttuuripiiri on japanilainen, seuraavaksi tasapainoisin on ortodoksinen, tai ehkä kungfutselainen.

Ortodoksilainen ja tasapainoinen eivät sovi yhteen. Ortodoksilaisissa maissa kaikki muu paitsi kusi on paskaa.
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/11/kreikka-serbia-venaja.html
Luterilaisuus on hyvä silloin kun sitä ei vedetä överiksi esim. Tanska, Suomi ja Islanti. Paras esimerkki vituralleen menosta Ruotsi, joka muuttuu kovasti ei luterilaiseksi maaksi. Kalvinistiset maat  esim Sveitsi ja hollanti ovat ehdotonta huippua. Japani ja aasian  maat ovat taas enemmän tai vähemmän feodaalisia kulttuureja. Maan johto ratkaisee erittäin paljon sillä väestä on aina ylempiarvoisen alamaisia. Hyvänä esimerkkinä koreat.

Minä puhuin tasapainoisuudesta, en protestanttisten mittarien huippulukemiin pääsemisestä. Tasapainoisuus näkyy esimerkiksi siinä, että seitsemän vuosikymmenen vainon jälkeen Venäjän ortodoksinen kirkko säilyi erittäin vahvana, ja siinä, että vaikka venäläisiltä katoaa yhteiskunta ympäriltä, elämä jatkuu kuitenkin jotenkuten tolallaan.

En suosittele hyväksymään ruukinmatruunan analyysejä pureskelematta. Useinkaan hän ei tiedä, mistä puhuu. Silloinkin, kun tietää, hänellä ei välttämättä ole asiaan syvällistä tuntemusta.

Koko Scriptahan perustuu mielikuviin. Otetaan hyppysellisen totuutta, roima annos propagandaa ja mielikuvaa niin soppa on valmis. Esimerkiksi vertaamalla työperäisten ja humanitääristen työllisyyslukuja keskenään, väittämällä että maahanmuuttajat pääosin raiskaajia, puhumalla pedofiliauskonnosta ja muuta soopaa.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 22:15:45
No eikö se kerro jo jotakin että maasta joka on resurssiensa puolesta koko planeetan vaurain on aina jonkinlaisessa kaaoksen tilassa. Juurikin ortodoksinen kirkko luo mahdollisuuden sille että perseily voi jatkua vuosisadoista toiseen muualla olisi jokin järkevä järjestelmä tullu tilalle. Tuolla perusteella myös allahinpalvontamaat olisivat tasapainoisia. se että ortodoksinen kirkko pysyy pystyssä johtuu siitä että kulttuuria ei muuteta parissa sukupolvessa.

Sitten vielä ne kunnon perustelut sille, että Venäjän ongelmien syy on juuri ortodoksisuudessa? Korrelaatio ei ole kausaliteetti. Venäjällä vaikuttaa varsin moni muukin asia kuin uskonto, ja tärkein on luullakseni mongolien tuoma despotismi.

Se, miksi minä arvostan ortodoksisuutta, on sen traditionalistisuus. Ortodoksit eivät helpolla lähde mukaan ideologisiin hullutuksiin kuten protestantit.

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 22:23:12
Koko Scriptahan perustuu mielikuviin.

Aha.

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 22:23:12Otetaan hyppysellisen totuutta,

Paljonko tulisi ottaa?

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 22:23:12roima annos propagandaa ja mielikuvaa niin soppa on valmis.

Annatko tarkan esimerkin, siis ihan lainaamalla Scriptaa sanasta sanaan ja avaamalla kohta kohdalta?

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 22:23:12
Esimerkiksi vertaamalla työperäisten ja humanitääristen työllisyyslukuja keskenään,

Mikä siinä on vikana?

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 22:23:12
väittämällä että maahanmuuttajat pääosin raiskaajia,

Pääosin? Missä näin on väitetty?

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 22:23:12
puhumalla pedofiliauskonnosta ja muuta soopaa.

Väite pedofiliauskonnosta oli loogisesti perusteltu. Jos perustelu on sinusta väärä, mikset murskaa Halla-ahoa osoittamalla hänen logiikkansa virheellisyyttä, vaan meuhkaat yleisellä tasolla? Ja mitä se muu soopa siis on?

Sampo olis kyllä kovan luokan johtaja PS:lle. Miten Timppa syrjäytetään, tai miten hän astuisi syrjään? Vaatiiko se PS:n rökäletappiota vaaleissa, tai riittäisikö se edes?

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 22:25:16

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 22:15:45
No eikö se kerro jo jotakin että maasta joka on resurssiensa puolesta koko planeetan vaurain on aina jonkinlaisessa kaaoksen tilassa. Juurikin ortodoksinen kirkko luo mahdollisuuden sille että perseily voi jatkua vuosisadoista toiseen muualla olisi jokin järkevä järjestelmä tullu tilalle. Tuolla perusteella myös allahinpalvontamaat olisivat tasapainoisia. se että ortodoksinen kirkko pysyy pystyssä johtuu siitä että kulttuuria ei muuteta parissa sukupolvessa.

Sitten vielä ne kunnon perustelut sille, että Venäjän ongelmien syy on juuri ortodoksisuudessa? Korrelaatio ei ole kausaliteetti. Venäjällä vaikuttaa varsin moni muukin asia kuin uskonto, ja tärkein on luullakseni mongolien tuoma despotismi.

Se, miksi minä arvostan ortodoksisuutta, on sen traditionalistisuus. Ortodoksit eivät helpolla lähde mukaan ideologisiin hullutuksiin kuten protestantit.

Nyt on pakko kerrankin kompata TS:ää. On kyllä aika kaukaa haettua, että Venäjän ongelmat johtuisivat ortodokseista; miten ihmeessä joku voi edes keksiä jotain tuollaista. Siitäkin olen samaa mieltä, että ortodoksien traditionaalisuus ja hötkyilymättömyys muuttuvassa maailmassa on hyvä asia.

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 22:31:10

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 22:23:12roima annos propagandaa ja mielikuvaa niin soppa on valmis.

Annatko tarkan esimerkin, siis ihan lainaamalla Scriptaa sanasta sanaan ja avaamalla kohta kohdalta?

ElKaNi on liian laiska ottaakseen moisen haasteen vastaan. ElKaNi on huomannut, että tällä foorumilla hän saa melko paljon huomiota osakseen näkemättä juuri lainkaan vaivaa viestiensä eteen. Löysät ylätason heitot riittävät siihen, että hänen kimpussaan on jatkuvasti puoli foorumia. 

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 22:25:16

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 22:15:45
No eikö se kerro jo jotakin että maasta joka on resurssiensa puolesta koko planeetan vaurain on aina jonkinlaisessa kaaoksen tilassa. Juurikin ortodoksinen kirkko luo mahdollisuuden sille että perseily voi jatkua vuosisadoista toiseen muualla olisi jokin järkevä järjestelmä tullu tilalle. Tuolla perusteella myös allahinpalvontamaat olisivat tasapainoisia. se että ortodoksinen kirkko pysyy pystyssä johtuu siitä että kulttuuria ei muuteta parissa sukupolvessa.

Sitten vielä ne kunnon perustelut sille, että Venäjän ongelmien syy on juuri ortodoksisuudessa? Korrelaatio ei ole kausaliteetti. Venäjällä vaikuttaa varsin moni muukin asia kuin uskonto, ja tärkein on luullakseni mongolien tuoma despotismi.

Se, miksi minä arvostan ortodoksisuutta, on sen traditionalistisuus. Ortodoksit eivät helpolla lähde mukaan ideologisiin hullutuksiin kuten protestantit.

Kaikki ortodoksiset maat ovat paskaa Kreikka, Serbia, Bulgaaria, Romania, Ukraina, Moldaavia Ja Venäjä Olisi edes yksi poikkeus. Ja kun maat tuntuvat olevan aina hallinnosta riippumatta kaaoksessa olevia takamaita. Ja aina rajan läntisellä puolella kun on katollilaisia tai protestantteja on selvä elintasokuilu. Ja nämä maat nimenomaan lähtevät idologisiin hullutuksiin, kuten eri sosialismit ja kommunismit.
Toinen selkeä ryhmä toiseen suuntaan on protestantit. Aina onnistujia ja naapureihinsa verrattuna ylisuorittajia. Jos uskonto ei olisi selittävä tekijä niin ainakin yksi poikkeus löytyisi joukkoon kummastakin ryhmästä.

Quote from: Emo on 29.11.2014, 22:11:20
Soinissa ei ärsytä tällä hetkellä mikään, kyllä kehtaa sanoa olevansa persu.

Lähde?

Tiesinhän, että en voi sitä sanoa pyrskähtämäti. Soini on hyvä ja muukin Persujoukko, eiköhän siitä taas paikkoja urkene.

Jos arvioidaan Soinin kasvua, niin kyllä hän on nuvistunut viime aikoina.

Halmeelta hän ehkä oppi rumia sutkautuksia ja Halla-aholta rumia esseitä.

Vaikka Soini on valmis maisterisjätkä, niin ei hän ole valmis populisti.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 23:02:41
...
Kaikki ortodoksiset maat ovat paskaa Kreikka, Serbia, Bulgaaria, Romania, Ukraina, Moldaavia Ja Venäjä Olisi edes yksi poikkeus. Ja kun maat tuntuvat olevan aina hallinnosta riippumatta kaaoksessa olevia takamaita. Ja aina rajan läntisellä puolella kun on katollilaisia tai protestantteja on selvä elintasokuilu. Ja nämä maat nimenomaan lähtevät idologisiin hullutuksiin, kuten eri sosialismit ja kommunismit.
Toinen selkeä ryhmä toiseen suuntaan on protestantit. Aina onnistujia ja naapureihinsa verrattuna ylisuorittajia. Jos uskonto ei olisi selittävä tekijä niin ainakin yksi poikkeus löytyisi joukkoon kummastakin ryhmästä.

Olisikohan syytä jatkaa aiheesta tulevalla viikolla...jospa sitten renessanssin ihmiskäsityksen, roomalaisen oikeuden, tasavallan käsitteen ja luonnontieteellisen ajatusmallien kansanomaistumisen kautta pääsisimme purekselemaan aiheen yhtä nurkkaa. Toinen nurkka voisi olla mongoolien ja ottomaanien hallintokäytäntöjen, arvomaailman ja toimintamallien merkitys vielä nykypäivään. Seuraava nurkka olisi valtamerten, löytöretkien, siirtomaiden, ja valtamerikaupankäynnin olemassaolon tai sen puuttumisen  merkitys. Neljäs nurkka olisi rikkonainen etninen rakenne; monet Länsi-Euroopan mahtimaat hoitivat etniset puhdistuksensa ja kansanmurhansa, ts. kansakunnan yhdistämisen, Ranska etunenässä, itäistä Eurooppaa aiemmin, ihan juutalaisiaankin myöten.

Kerropa Sinä sitten vaikka viidennen nurkan sisältöä uskontojankkauksen sijaan...

Todennäköisesti hallitusneuvottelujen aikana näemme onko syytä ärsyyntyä Soiniin lopullisesti. Itseäni ainakin harmittaa tämä uskonnollinen hihhulointi, kun on samaan aikaan kymmenittäin asioita, jotka olisivat tärkeämpiä, ja toisivat enemmän kannatusta.

Quote from: kelloseppä on 29.11.2014, 23:29:19

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 23:02:41
...
Kaikki ortodoksiset maat ovat paskaa Kreikka, Serbia, Bulgaaria, Romania, Ukraina, Moldaavia Ja Venäjä Olisi edes yksi poikkeus. Ja kun maat tuntuvat olevan aina hallinnosta riippumatta kaaoksessa olevia takamaita. Ja aina rajan läntisellä puolella kun on katollilaisia tai protestantteja on selvä elintasokuilu. Ja nämä maat nimenomaan lähtevät idologisiin hullutuksiin, kuten eri sosialismit ja kommunismit.
Toinen selkeä ryhmä toiseen suuntaan on protestantit. Aina onnistujia ja naapureihinsa verrattuna ylisuorittajia. Jos uskonto ei olisi selittävä tekijä niin ainakin yksi poikkeus löytyisi joukkoon kummastakin ryhmästä.

Olisikohan syytä jatkaa aiheesta tulevalla viikolla...jospa sitten renessanssin ihmiskäsityksen, roomalaisen oikeuden, tasavallan käsitteen ja luonnontieteellisen ajatusmallien kansanomaistumisen kautta pääsisimme purekselemaan aiheen yhtä nurkkaa. Toinen nurkka voisi olla mongoolien ja ottomaanien hallintokäytäntöjen, arvomaailman ja toimintamallien merkitys vielä nykypäivään. Seuraava nurkka olisi valtamerten, löytöretkien, siirtomaiden, ja valtamerikaupankäynnin olemassaolon tai sen puuttumisen  merkitys. Neljäs nurkka olisi rikkonainen etninen rakenne; monet Länsi-Euroopan mahtimaat hoitivat etniset puhdistuksensa ja kansanmurhansa, ts. kansakunnan yhdistämisen, Ranska etunenässä, itäistä Eurooppaa aiemmin, ihan juutalaisiaankin myöten.

Kerropa Sinä sitten vaikka viidennen nurkan sisältöä uskontojankkauksen sijaan...

Hulluahan se on jankata itsestäänselvyyksistä. Failled state indeksi on kuin lista minkälainen uskonto maista löytyy. Mutta jankkaaminen on kivaa.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 23:32:20
...
Hulluahan se on jankata itsestäänselvyyksistä. Failled state indeksi on kuin lista minkälainen uskonto maista löytyy. Mutta jankkaaminen on kivaa.

Jaha. Ei sitten väkisin.

Vedän ehdotukseni takaisin, koska jankkaaminen ei ole mielestäni kivaa.

Hyvää yötä.

Jos se olisi ihan vaan normaali tapakristitty niin olisi ok. Mutta kun sen pitää olla tommonen keleen hihhuli, tana (http://www.youtube.com/watch?v=II7mxxNP61s)!

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 23:02:41

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 22:25:16

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 22:15:45
No eikö se kerro jo jotakin että maasta joka on resurssiensa puolesta koko planeetan vaurain on aina jonkinlaisessa kaaoksen tilassa. Juurikin ortodoksinen kirkko luo mahdollisuuden sille että perseily voi jatkua vuosisadoista toiseen muualla olisi jokin järkevä järjestelmä tullu tilalle. Tuolla perusteella myös allahinpalvontamaat olisivat tasapainoisia. se että ortodoksinen kirkko pysyy pystyssä johtuu siitä että kulttuuria ei muuteta parissa sukupolvessa.

Sitten vielä ne kunnon perustelut sille, että Venäjän ongelmien syy on juuri ortodoksisuudessa? Korrelaatio ei ole kausaliteetti. Venäjällä vaikuttaa varsin moni muukin asia kuin uskonto, ja tärkein on luullakseni mongolien tuoma despotismi.

Se, miksi minä arvostan ortodoksisuutta, on sen traditionalistisuus. Ortodoksit eivät helpolla lähde mukaan ideologisiin hullutuksiin kuten protestantit.

Kaikki ortodoksiset maat ovat paskaa Kreikka, Serbia, Bulgaaria, Romania, Ukraina, Moldaavia Ja Venäjä Olisi edes yksi poikkeus. Ja kun maat tuntuvat olevan aina hallinnosta riippumatta kaaoksessa olevia takamaita. Ja aina rajan läntisellä puolella kun on katollilaisia tai protestantteja on selvä elintasokuilu. Ja nämä maat nimenomaan lähtevät idologisiin hullutuksiin, kuten eri sosialismit ja kommunismit.
Toinen selkeä ryhmä toiseen suuntaan on protestantit. Aina onnistujia ja naapureihinsa verrattuna ylisuorittajia. Jos uskonto ei olisi selittävä tekijä niin ainakin yksi poikkeus löytyisi joukkoon kummastakin ryhmästä.

Ortodokseilla on se sama fatalismi kuin muslimeilla. Ins allah. Se selittää.

Timppa voisi lähteä luostariin, sikseen on alisuorittanut, vaikka puolueen rakensi.

Quote from: Make M on 29.11.2014, 23:56:06
Jos se olisi ihan vaan normaali tapakristitty niin olisi ok. Mutta kun sen pitää olla tommonen keleen hihhuli, tana (http://www.youtube.com/watch?v=II7mxxNP61s)!

Ja kumartaa vielä Paaviakin. 99% tämän maan kansalaisita vähät välittää koko ukosta.

Se hyvä puoli Soinissa ja uskovaisissa on, että heistä tietää, mitä mieltä he asioista ovat; periaatteita sovelletaan käytäntöön eikä toisinpäin. Uskovaisissa toteutuu nöyryys uskona omaan riittämättömyyteen rajattomalta vaikuttavan maailmankaikkeuden edessä. Uskomattomien ihmisten maailmankaikkeus todella on rajallinen ja ihminen, yksilö on ääretön.

Aina vaan pukkaa unohtumaan, että Timo Soinia voi äänestää vain Uudella Maalla, ja persuja hänestä huolimatta.

Keväällä koitetaan kerran vielä, pojat. Kommarit äänestävät aina kommareita, vihreät aina vihreitä, kepulaiset nyt taas aina kepua. Pakko meilläkin on olla tämän verran turnauskestävyyttä. Kun viimeinen toivo, vaikka kuinka vähäinen. Ugh.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 23:02:41
Kaikki ortodoksiset maat ovat paskaa Kreikka, Serbia, Bulgaaria, Romania, Ukraina, Moldaavia Ja Venäjä Olisi edes yksi poikkeus.

Tuli mieleen yksi juttu, liittyy kyllä ortodoksisuuteen, mutta voi olla selittävämpi tekijä.
Eikös noilla ole kaikilla kyrilliset aakkoset?
Niitähän on ihan pirun vaikee lukea kännissä ja siksi kaikki menee päin v..tua?


Edit: lainaus

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 23:02:41
Kaikki ortodoksiset maat ovat paskaa Kreikka, Serbia, Bulgaaria, Romania, Ukraina, Moldaavia Ja Venäjä Olisi edes yksi poikkeus. Ja kun maat tuntuvat olevan aina hallinnosta riippumatta kaaoksessa olevia takamaita. Ja aina rajan läntisellä puolella kun on katollilaisia tai protestantteja on selvä elintasokuilu. Ja nämä maat nimenomaan lähtevät idologisiin hullutuksiin, kuten eri sosialismit ja kommunismit.
Toinen selkeä ryhmä toiseen suuntaan on protestantit. Aina onnistujia ja naapureihinsa verrattuna ylisuorittajia. Jos uskonto ei olisi selittävä tekijä niin ainakin yksi poikkeus löytyisi joukkoon kummastakin ryhmästä.

Sinulla on todella kapea ja yksisilmäinen käsitys siitä, mikä on hyvä yhteiskunta. Lyhyesti sanoen, sinä pidät protestanttista yhteiskuntaa kaiken mittana ja kaikkia poikkeuksia siitä pidät rappiona. Jos yhteiskuntien mittaamisessa muut olisivat saaneet yksinoikeuden, hyvän yhteiskunnan kriteerit olisivat erilaisia.

Protestantismiin liittyy ennen kaikkea individualismi ja suorituskeskeisyys. Ne johtavat yhteiskuntaan, jossa kaikkien on sosiaalisen paineen vuoksi tavoiteltava materiaalisia korkeuksia, millä tavoin sitten syntyy vauras yhteiskunta. Mutta sillä on kammottavia varjopuoliakin.

Protestanttisessa maassa ideaali ihmisyksilö on supersosiaalinen menestyjä. Sellaisia kaikki ihailevat, sellaisia kaikki haluavat olla. He elävät loistossa, mutta ne yksilöt, jotka eivät siihen mitenkään pääse, ovat hiljaisia, syrjäytyviä luusereita, joita juuri kukaan ei arvosta ja joiden elämä siksi on kurjaa. Tähän kastiin kukaan ei halua joutua. Epäonnistumisen pelko sitten johtaa itsemurhiin, ja usein viedään perhe tai vaikka koulukavereita mukana. Koska jokainen kokee olevansa maailman tärkein ihminen, egoismi ja hedonismi ovat normeja. Suurin osa kokee, että tulisi olla täydellinen työpaikka, täydellinen koti, täydellinen puoliso, täydelliset lapset, täydellisiä lomamatkoja... ja kun mikään ei ole täydellistä, kaikkeen ollaan tyytymättömiä. Kun kullekin minä itse on maailman napa, se johtaa piittaamattomuuteen menneitä ja tulevia sukupolvia kohtaan. Nyt törsätään luonnonvarat ja hukutetaan valtio velkaan. Mitä väliä, kun minä en niistä joudu kärsimään?

Yhteisöllisemmissä kulttuureissa kuten ortodoksisessa elämä on tasaisempaa. Niissä ei ole samanlaista hillitöntä kulutusvimmaa, vaan elämään osataan etsiä sisältö henkisemmistä asioista. Ei ole mikään ihme, että maallistuminen koskettaa rajusti vahvimmin juuri protestanttisia maita. Yhteisössä Stubbin kaltaiset tyypit eivät nouse tähdiksi muiden saavuttamattomiin ja myös hiljaisimmilla ja heikoimmilla on osansa. Protestantismi vertautuu todella hyvin pörssikupliin: joskus menee todella kovaa, mutta sitten tulee romahdus. Yhteisöllisemmät kulttuurit edustavat tasaisuutta.

Kaikki modernina aikana ilmestyneet ongelmat ovat jollain tavalla protestantismin syytä. Se on kääntöpuoli sille, että modernin ajan edellytyksenä olevat keksinnöt ovat protestantismin tulosta. Sarastuksessa on juttua (http://sarastuslehti.com/2013/12/01/tohtori-faustin-varjo/).

Eikä ortodokseilla ole mitään taipumusta ideologisuuteen. Neuvostoliitto ei syntynyt siksi, että koko kansa olisi jotenkin saatu ideologiseen hurmokseen, vaan koska ortodoksisesta kulttuurista irtautunut klikki onnistui tekemään vallankaappauksen. Neuvostoliitto ei olisi koskaan romahtanut, jos sen väestö olisi ollut vedätettävissä samanlaiseen ideologiseen oikeamielisyyteen kuin nykylännessä kansa on arvoliberalismiin. Kaikki poliittiset aatteet, joka ainoa, ovat peräisin protestanttisista maista. Koska protestantit ovat toisen maailmansodan jälkeen joukoittain luopuneet uskonnostaan, tilalle fundamentalistisen luonteensa peruspilariksi he ovat ottaneet ideologiat, sosialismin, liberalismin ja monikultturismin. Monikultturismi on protestantismin viimeinen ilmenemismuoto, syöpäkasvain joka tuhoaa kasvualustansa. Jälkiviisaasti voisi ajatella, että tämä protestanttisten maiden kohtalo määräytyi jo 1500-luvulla, mutta en rohkene sanoa sitä ehdottomana totuutena.

Quote from: Tragedian synty on 29.11.2014, 21:43:38
Protestanttiset maat ovat kyllä onnistuneet nousemaan (itse määrittelemiensä) mittarien kärkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö myös perikato kohtaisi niitä todennäköisemmin. Itse uskon, että tasapainoisin kulttuuripiiri on japanilainen, seuraavaksi tasapainoisin on ortodoksinen, tai ehkä kungfutselainen.

Japanilainen kulttuuri on johtanut aivan samanlaiseen ja jopa voimakkaampaankin menestymisen korostamiseen (jopa päiväkodista lähtien), työkeskeisyyteen, epäonnistumisen pelkoon, itsemurha-taipuvaisuuteen, heikompien yksilöiden sosiaaliseen eristymiseen, jne. kuin tämä "epävakaa" protestanttinenkin.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 23:29:44
Todennäköisesti hallitusneuvottelujen aikana näemme onko syytä ärsyyntyä Soiniin lopullisesti. Itseäni ainakin harmittaa tämä uskonnollinen hihhulointi, kun on samaan aikaan kymmenittäin asioita, jotka olisivat tärkeämpiä, ja toisivat enemmän kannatusta.

Tähän komppaus. Mulla ei ole tähän päivään saakka ollut mitään kenenkään uskonnollisia vakaamuksia vastaan (kunhan ne pitää vaan ominaan), mutta olen tavallaan tahtonut pitää sen politiikasta niin etäällä kuin mahdollista. Arvostan jokaisen uskonnollisia näkemyksiä, enkä käy niistä kiinaamaan tai väittelemään, eroavat ne sitten omistani tai ei.

2007 äänestin PS ensimmäisen kerran ja seurannut heidän politiikkaansa siitä lähtien. Soinia olen pitänyt muutamaa pikkutöppäystä lukuunottamatta lähestulkoon poliittisena nerona, mutta jostain syystä nyt alkoi tämä uskonnollinen rummutus avioliittoasiassa ketuttamaan. Mulla ei ole mitään sitäkään vastaan, että oma arvomaailma ei sallisi homoliittoja, sehän on täysin ok. Mutta en tahtoisi puolueen hirttäytyvän tälläisiin asioihin, koska sekin tuntuu olevan selvää, että puolueen sisältä (sekä äänestäjistä) löytyy sekä liittojen kannattajia että vastustajia.

Toisin sanoen tahtoisin Soinilta tai PS:ltä selkeää ulostuloa, että mitkä asiat ovat nyt ja tulevaisuudessa puolueen ensisijaisia asioita heidän politiikassaan, ja mitkä ovat ns. arvomaailman asioita.

Quote from: Jani Rantala on 29.11.2014, 23:02:41
Kaikki ortodoksiset maat ovat paskaa Kreikka, Serbia, Bulgaaria, Romania, Ukraina, Moldaavia Ja Venäjä Olisi edes yksi poikkeus. Ja kun maat tuntuvat olevan aina hallinnosta riippumatta kaaoksessa olevia takamaita. Ja aina rajan läntisellä puolella kun on katollilaisia tai protestantteja on selvä elintasokuilu. Ja nämä maat nimenomaan lähtevät idologisiin hullutuksiin, kuten eri sosialismit ja kommunismit.
Toinen selkeä ryhmä toiseen suuntaan on protestantit. Aina onnistujia ja naapureihinsa verrattuna ylisuorittajia. Jos uskonto ei olisi selittävä tekijä niin ainakin yksi poikkeus löytyisi joukkoon kummastakin ryhmästä.

Quote from: Tragedian synty on 30.11.2014, 07:18:32
Sinulla on todella kapea ja yksisilmäinen käsitys siitä, mikä on hyvä yhteiskunta. Lyhyesti sanoen, sinä pidät protestanttista yhteiskuntaa kaiken mittana ja kaikkia poikkeuksia siitä pidät rappiona. Jos yhteiskuntien mittaamisessa muut olisivat saaneet yksinoikeuden, hyvän yhteiskunnan kriteerit olisivat erilaisia.

Kenellä sitten on parempi näkemys hyvästä yhteiskunnasta?  Millainen on hyvä yhteiskunta?  Mainitse niistä vaikkapa kolme esimerkkiä. Melkein jo odotan.

Quote from: Tragedian synty on 30.11.2014, 07:18:32
Protestantismiin liittyy ennen kaikkea individualismi ja suorituskeskeisyys. Ne johtavat yhteiskuntaan, jossa kaikkien on sosiaalisen paineen vuoksi tavoiteltava materiaalisia korkeuksia, millä tavoin sitten syntyy vauras yhteiskunta. Mutta sillä on kammottavia varjopuoliakin.

Protestanttisessa maassa ideaali ihmisyksilö on supersosiaalinen menestyjä. Sellaisia kaikki ihailevat, sellaisia kaikki haluavat olla. He elävät loistossa, mutta ne yksilöt, jotka eivät siihen mitenkään pääse, ovat hiljaisia, syrjäytyviä luusereita, joita juuri kukaan ei arvosta ja joiden elämä siksi on kurjaa. Tähän kastiin kukaan ei halua joutua. Epäonnistumisen pelko sitten johtaa itsemurhiin, ja usein viedään perhe tai vaikka koulukavereita mukana. Koska jokainen kokee olevansa maailman tärkein ihminen, egoismi ja hedonismi ovat normeja. Suurin osa kokee, että tulisi olla täydellinen työpaikka, täydellinen koti, täydellinen puoliso, täydelliset lapset, täydellisiä lomamatkoja... ja kun mikään ei ole täydellistä, kaikkeen ollaan tyytymättömiä. Kun kullekin minä itse on maailman napa, se johtaa piittaamattomuuteen menneitä ja tulevia sukupolvia kohtaan. Nyt törsätään luonnonvarat ja hukutetaan valtio velkaan. Mitä väliä, kun minä en niistä joudu kärsimään?

Vain protestanttisessa yhteiskunnassa on noussut huoli tulevaisuudesta, luonnon saastumisesta ja luonnonvarojen riittävyydestä.  Muut - siis ne alkeellisemmat - kulttuurit juuri tuhlaavat, saastuttavat ja lisääntyvät huomisesta huolimatta.  Ja jos suorittavassa kulttuurissa joskus onkin itsemurhia, on se sitten signaalin kohinaa, normideviaatiota tai vain järjestelmään kuuluvaa ominaisuutta.  Länsimaisessa hyvinvointiyhteikunnassa taas ei juuri kuolla nälkään, viluun, parannettavissa oleviin tauteihin eikä hoidonpuutteeseen.  Eikä niissä juuri ole verikostoa, kunniamurhia, etnisiä puhdistuksia eikä klaani-, heimo- eikä uskonsotia.

Niitä "jaloja villejä" ei oikeasti ole kuin haaveilijoitten asiaa tuntemattomassa rinnakkaistodellisuudessa.

Quote from: Tragedian synty on 30.11.2014, 07:18:32
Yhteisöllisemmissä kulttuureissa kuten ortodoksisessa elämä on tasaisempaa. Niissä ei ole samanlaista hillitöntä kulutusvimmaa, vaan elämään osataan etsiä sisältö henkisemmistä asioista. Ei ole mikään ihme, että maallistuminen koskettaa rajusti vahvimmin juuri protestanttisia maita. Yhteisössä Stubbin kaltaiset tyypit eivät nouse tähdiksi muiden saavuttamattomiin ja myös hiljaisimmilla ja heikoimmilla on osansa. Protestantismi vertautuu todella hyvin pörssikupliin: joskus menee todella kovaa, mutta sitten tulee romahdus. Yhteisöllisemmät kulttuurit edustavat tasaisuutta.

Niissä ortodoksissa ja muissakin läntisestä poikkeavissa kulttuureissa ei aikaisemmin ollut kulutusvimmaa, koska niillä kulttuureilla ei saatu aikaan edes jokapäiväisen elämän perustarpeita, saati sitten kulutuksen yltäkylläisyyttä.  Mutta kun ne pääsivät itse takomistaan kahleista vapaaksi (lännen voitettua kylmän sodan ja vapautettua nuo porukat oman ikeensä alta), alkoikin sitten sellainen kulutusjuhla, mitä lännessä ei vielä oltu nähtykään.   Eli se siitä tasaisuudesta.

Quote from: Tragedian synty on 30.11.2014, 07:18:32

Kaikki modernina aikana ilmestyneet ongelmat ovat jollain tavalla protestantismin syytä. Se on kääntöpuoli sille, että modernin ajan edellytyksenä olevat keksinnöt ovat protestantismin tulosta. Sarastuksessa on juttua (http://sarastuslehti.com/2013/12/01/tohtori-faustin-varjo/).

Eikä ortodokseilla ole mitään taipumusta ideologisuuteen. Neuvostoliitto ei syntynyt siksi, että koko kansa olisi jotenkin saatu ideologiseen hurmokseen, vaan koska ortodoksisesta kulttuurista irtautunut klikki onnistui tekemään vallankaappauksen. Neuvostoliitto ei olisi koskaan romahtanut, jos sen väestö olisi ollut vedätettävissä samanlaiseen ideologiseen oikeamielisyyteen kuin nykylännessä kansa on arvoliberalismiin. Kaikki poliittiset aatteet, joka ainoa, ovat peräisin protestanttisista maista. Koska protestantit ovat toisen maailmansodan jälkeen joukoittain luopuneet uskonnostaan, tilalle fundamentalistisen luonteensa peruspilariksi he ovat ottaneet ideologiat, sosialismin, liberalismin ja monikultturismin. Monikultturismi on protestantismin viimeinen ilmenemismuoto, syöpäkasvain joka tuhoaa kasvualustansa. Jälkiviisaasti voisi ajatella, että tämä protestanttisten maiden kohtalo määräytyi jo 1500-luvulla, mutta en rohkene sanoa sitä ehdottomana totuutena.

99% tai melkein kaikki (whichever comes first) nykyajan ongelmat johtuvat alkeellisten, ei-protestanttisten yhteiskuntien kouluttamattomuudesta, alhaisesta älykkyysosamäärästä, taipumuksesta fundamentalistiasenteisiin, puuttuvasta kyvystä ottaa vastuuta, suunnitella tulevaisuutta ja kyvyttömyydestä itse-, yhteiskunta- ja uskontokritiikkiin. 

Ja loput ongelmista johtuvat niistä länsimaisista yksilöistä, joiden psykopatologia ajaa näkemään asiat muun laisina kuin ne ovat.

Quote from: Tavan on 30.11.2014, 07:33:06
Japanilainen kulttuuri on johtanut aivan samanlaiseen ja jopa voimakkaampaankin menestymisen korostamiseen (jopa päiväkodista lähtien), työkeskeisyyteen, epäonnistumisen pelkoon, itsemurha-taipuvaisuuteen, heikompien yksilöiden sosiaaliseen eristymiseen, jne. kuin tämä "epävakaa" protestanttinenkin.

Mutta siitä huolimatta se ei ole epävakaa. Ei Japaniin barbaarilaumoja seilaa paikallisten riemuitessa tuhostaan.

Quote from: far angst on 30.11.2014, 08:33:48
Kenellä sitten on parempi näkemys hyvästä yhteiskunnasta?  Millainen on hyvä yhteiskunta?  Mainitse niistä vaikkapa kolme esimerkkiä. Melkein jo odotan.

Minä ja Rantala väittelimme kulttuureista, emme yhteiskunnista. Ei minusta ole mahdollista määrittää hyvän yhteiskunnan kriteerejä, jotka sopivat aivan kaikille. Eikä minulla ole asiantuntemusta, että osaisin tehdä tasapuolista listaa omasta mielestäni parhaista yhteiskunnista, minulla kun on kokemusta tasan yhdestä. Minä ajan takaa sitä, että ortodoksisessa kulttuurissa voisi esiintyä parempia yhteiskuntia kuin protestanttisessa, jos historian painolastit jotenkin saataisiin poistettua.

Quote from: far angst on 30.11.2014, 08:33:48
Vain protestanttisessa yhteiskunnassa on noussut huoli tulevaisuudesta, luonnon saastumisesta ja luonnonvarojen riittävyydestä.

Hassua, ettei se silti näy missään. Meidän viherpiipertäjätkin reissaavat talvisin Thaimaahan suihkukoneilla. Ettei huoli huomisesta olisi vain imagonkohotusta.

Quote from: far angst on 30.11.2014, 08:33:48
Muut - siis ne alkeellisemmat - kulttuurit juuri tuhlaavat, saastuttavat ja lisääntyvät huomisesta huolimatta.

Alkeellisten kulttuurien kohdalla ei ole kysymys samanlaisesta tuhlauksesta kuin meillä. Siellä tuhlataan kaikki, koska se on elämän edellytys. Siellä saastutetaan, koska ei ole mahdollisuutta olla saastuttamatta. Lisääntyminen siellä on juuri huolenkantoa, koska kun julkista turvaverkkoa ei ole, omat lapset ovat vanhuudenturva. Jos haluttaisiin saada pätevää vertailutietoa eri kulttuurien asenteista tulevaisuuden turvaamisesta, kaikki muut parametrit olisi saatava samoiksi.

Quote from: far angst on 30.11.2014, 08:33:48
Länsimaisessa hyvinvointiyhteikunnassa taas ei juuri kuolla nälkään, viluun, parannettavissa oleviin tauteihin eikä hoidonpuutteeseen.  Eikä niissä juuri ole verikostoa, kunniamurhia, etnisiä puhdistuksia eikä klaani-, heimo- eikä uskonsotia.

Holokaust? Kelttien assimilaatiot (= pehmeät etniset puhdistukset) Britanniassa? Suomen sisällissota?

Tottahan protestanttisessa kansalaisyhteiskunnassa on paljon hyviä puolia. Kysymys on, voisiko ortodoksisessa kansalaisyhteiskunnassa niitä olla vielä paljon enemmän?

Quote from: far angst on 30.11.2014, 08:33:48
Niissä ortodoksissa ja muissakin läntisestä poikkeavissa kulttuureissa ei aikaisemmin ollut kulutusvimmaa, koska niillä kulttuureilla ei saatu aikaan edes jokapäiväisen elämän perustarpeita, saati sitten kulutuksen yltäkylläisyyttä.  Mutta kun ne pääsivät itse takomistaan kahleista vapaaksi (lännen voitettua kylmän sodan ja vapautettua nuo porukat oman ikeensä alta), alkoikin sitten sellainen kulutusjuhla, mitä lännessä ei vielä oltu nähtykään.   Eli se siitä tasaisuudesta.

Tietääkseni esimerkiksi Venäjällä kerskakulutusta harjoittaa lähinnä oligarkkieliitti. Onko sinulla lähdettä ns. "tavallisen kansan" kerskakulutukselle, joka ylittäisi kaiken lännessä nähdyn?

Quote from: far angst on 30.11.2014, 08:33:48
99% tai melkein kaikki (whichever comes first) nykyajan ongelmat johtuvat alkeellisten, ei-protestanttisten yhteiskuntien kouluttamattomuudesta, alhaisesta älykkyysosamäärästä, taipumuksesta fundamentalistiasenteisiin, puuttuvasta kyvystä ottaa vastuuta, suunnitella tulevaisuutta ja kyvyttömyydestä itse-, yhteiskunta- ja uskontokritiikkiin. 

Ja loput ongelmista johtuvat niistä länsimaisista yksilöistä, joiden psykopatologia ajaa näkemään asiat muun laisina kuin ne ovat.

En puhunut kaikista nykyajan ongelmista, vaan kaikista nykyaikana ilmestyneistä uusista ongelmista. Sellaisista kuin nykyisen mittakaavan ympäristöongelmista, talouden poukkoilusta ylös ja alas ja uuden täysin vailla elämäntarkoitusta olevan kurjaliston synnystä ja kasvusta. Puhumattakaan monikultturismista.

Sinä niputat aika suruttomasti kaikki ei-protestanttiset yhteiskunnat yhteen keskimääräisen islamilaisen yhteiskunnan kanssa.

Quote from: Lehtola on 30.11.2014, 08:21:26
Toisin sanoen tahtoisin Soinilta tai PS:ltä selkeää ulostuloa, että mitkä asiat ovat nyt ja tulevaisuudessa puolueen ensisijaisia asioita heidän politiikassaan, ja mitkä ovat ns. arvomaailman asioita.

Politiikassa on kyse hyvin pitkälti arvoista. Et voi erottaa näitä mielivaltaisesti toisistaan.

Quote from: Tragedian synty on 30.11.2014, 07:18:32
...
Lyhyesti sanoen, sinä pidät protestanttista yhteiskuntaa kaiken mittana ja kaikkia poikkeuksia siitä pidät rappiona.
...

Nim. Tragedian synty,

On olemassa heitä, jotka jankkaavat "Korkeinta ja Lopullista Totuutta" ja heitä, jotka keskustelevat appelsiinin ja meloonin kokoeroa käsitteleviä aiheita monimutkaisemmista aiheista.

Jos avaat aiheelle oman ketjun, kommentoin puheenvuoroasi siellä ensi viikolla, mutta en todellakaan tässä ketjussa.

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 09:47:35

Quote from: Lehtola on 30.11.2014, 08:21:26
Toisin sanoen tahtoisin Soinilta tai PS:ltä selkeää ulostuloa, että mitkä asiat ovat nyt ja tulevaisuudessa puolueen ensisijaisia asioita heidän politiikassaan, ja mitkä ovat ns. arvomaailman asioita.

Politiikassa on kyse hyvin pitkälti arvoista. Et voi erottaa näitä mielivaltaisesti toisistaan.

Toki toki, arvomaailmaa on lähteä tukemaan Kreikan tukipaketteja, arvomaailmaa on kieltäytyä niistä.

Mutta voiko PS puolueena arvottaa ajamiaan asioita ensisijaisiin ja sekundäärisiin asioihin? Koska aika monelle esim. tämä homolaki on ns. sekundäärinen asia ja heille joille se on ensisijainen, ovat pääsääntöisesti joko vihreiden tai sitten PS/KD äänestäjiä.

Miten kohdella sitten tätä osaa äänestäjistä (joihin itsekin kuulun), joille asia puolesta/vastaan on sekundäärinen, mutta eivät tahdo nähdä tätä ensisijaisena vaaliteemana, koska jos asia nousisi ensisijaiseksi, se voisi karkottaa kaltaisiani äänestäjiä, joille asia alunperinkin oli lähinnä yhdentekevä?

Itsekin toivon kovasti, että PS ei rupea homorummuttamaan vaaliteemaksi asti. Tätä pitäisi toivoa myös niiden, joiden sydäntä lähellä homorummutus on, sillä siitä asiasta metelöimällä puolue menettää ääniä eikä ainakaan pysty vaikuttamaan koko juttuun ollenkaan.

Asia kaikesta päätellen on puheenjohtaja Soinille henkilökohtaisesti tärkeä, mutta soisin, että hän pystyisi pistämään omat tunteensa hetkeksi sivuun ja ajattelemaan puolueen ja maan parasta.

Quote from: junakohtaus on 30.11.2014, 10:27:05
Itsekin toivon kovasti, että PS ei rupea homorummuttamaan vaaliteemaksi asti. Tätä pitäisi toivoa myös niiden, joiden sydäntä lähellä homorummutus on, sillä siitä asiasta metelöimällä puolue menettää ääniä eikä ainakaan pysty vaikuttamaan koko juttuun ollenkaan.

Asia kaikesta päätellen on puheenjohtaja Soinille henkilökohtaisesti tärkeä, mutta soisin, että hän pystyisi pistämään omat tunteensa hetkeksi sivuun ja ajattelemaan puolueen ja maan parasta.

Amen.

Quote from: Lehtola on 30.11.2014, 10:22:58
Mutta voiko PS puolueena arvottaa ajamiaan asioita ensisijaisiin ja sekundäärisiin asioihin? Koska aika monelle esim. tämä homolaki on ns. sekundäärinen asia ja heille joille se on ensisijainen, ovat pääsääntöisesti joko vihreiden tai sitten PS/KD äänestäjiä.

Miten kohdella sitten tätä osaa äänestäjistä (joihin itsekin kuulun), joille asia puolesta/vastaan on sekundäärinen, mutta eivät tahdo nähdä tätä ensisijaisena vaaliteemana, koska jos asia nousisi ensisijaiseksi, se voisi karkottaa kaltaisiani äänestäjiä, joille asia alunperinkin oli lähinnä yhdentekevä?

Ihmiset arvottavat poliittisia tavoitteitaan, en näe siinä mitään kummallista. Jollekin PS:n äänestäjälle esim. pakkoruotsi voi olla vähemmän merkityksellinen ja taas jokin toinen asia tätä tärkeämpi. Sinä taas näytät vaativan, että yleisenä periaatteena PS:llä tulisi olla tästä asiasta vaikeneminen. PS tekee arvokonservatiivista politiikkaa, ja tämä kuuluu siihen.

En minäkään vittuile SKP:lle siitä, että he tekevät kommunistista politiikkaa, ja että en äänestä heitä, jos he eivät vaihda linjaansa markkinatalouteen. En myöskään vaadi heitä laittamaan kommunismia toissijaiseksi tavoitteeksi suhteessa johonkin toiseen.

En vieläkään oikein tiedä mitä lässytät. Sinulle homoliitot näyttävästi ovat ensijainen poliittinen missio. Vasemmistoliitto on varmasti sinulle sopivampi äänestysvaihtoehto.

Quote from: junakohtaus on 30.11.2014, 10:27:05
Itsekin toivon kovasti, että PS ei rupea homorummuttamaan vaaliteemaksi asti. Tätä pitäisi toivoa myös niiden, joiden sydäntä lähellä homorummutus on, sillä siitä asiasta metelöimällä puolue menettää ääniä eikä ainakaan pysty vaikuttamaan koko juttuun ollenkaan.

Sinulla ei ole mitään näyttöä siitä, että PS menettäisi ääniä tämän johdosta. Persut kuitenkin saivat viime eduskuntavaaleissa lähemmäs parikymmentä pinnaa ääniä, ja homo-seksuaalivähemmistö-perversio -kanta oli sama.

Quote from: junakohtaus on 30.11.2014, 10:27:05Asia kaikesta päätellen on puheenjohtaja Soinille henkilökohtaisesti tärkeä, mutta soisin, että hän pystyisi pistämään omat tunteensa hetkeksi sivuun ja ajattelemaan puolueen ja maan parasta.

Minä olen kritisoinut Soinia ns. aika vitusti. En silti näe, että tämä olisi hänen keskeinen ongelma. Arvokonservatiivinen politiikka ja vaikkapa nyt se maahanmuuttopolitiikan kiristäminen eivät ole mitenkään toistensa kanssa ristiriidassa.

Soinin ongelmat puheenjohtajana ovat massiiviset, mutta tämä ei kuulu niihin.

Quote from: junakohtaus on 30.11.2014, 10:27:05
Itsekin toivon kovasti, että PS ei rupea homorummuttamaan vaaliteemaksi asti. Tätä pitäisi toivoa myös niiden, joiden sydäntä lähellä homorummutus on, sillä siitä asiasta metelöimällä puolue menettää ääniä eikä ainakaan pysty vaikuttamaan koko juttuun ollenkaan.

Asia kaikesta päätellen on puheenjohtaja Soinille henkilökohtaisesti tärkeä, mutta soisin, että hän pystyisi pistämään omat tunteensa hetkeksi sivuun ja ajattelemaan puolueen ja maan parasta.

Näin siinä käy kun gaydrummer varastaa yksin koko shown. Koko bändi näyttää pelleiltä.
http://www.youtube.com/watch?v=FZNB5qErWtU

Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 11:00:37
Näin siinä käy kun gaydrummer varastaa yksin koko shown. Koko bändi näyttää pelleiltä.
http://www.youtube.com/watch?v=FZNB5qErWtU

Ymmärsinkö oikein, että mielestäsi puolueen puheenjohtaja ei saisi ajaa puolueen asioita poliittisesti?

Quote from: Tragedian synty on 30.11.2014, 09:38:06
Minä ja Rantala väittelimme kulttuureista, emme yhteiskunnista.

Minä kun taas olin näkevinäni, että nimenomaan maat ja yhteiskunnat vilahtelivat keskustelussa:

Quote,,,Sinulla on todella kapea ja yksisilmäinen käsitys siitä, mikä on hyvä yhteiskunta. Lyhyesti sanoen, sinä pidät protestanttista yhteiskuntaa kaiken mittana ja kaikkia poikkeuksia siitä pidät rappiona. Jos yhteiskuntien mittaamisessa muut olisivat saaneet yksinoikeuden, hyvän yhteiskunnan kriteerit olisivat erilaisia.,,,,    Protestantismiin liittyy ennen kaikkea individualismi ja suorituskeskeisyys. Ne johtavat yhteiskuntaan, jossa kaikkien on sosiaalisen paineen vuoksi tavoiteltava materiaalisia korkeuksia, millä tavoin sitten syntyy vauras yhteiskunta. Mutta sillä on kammottavia varjopuoliakin.,,,, 
Protestanttisessa maassa ideaali ihmisyksilö on supersosiaalinen menestyjä. ,,,,

Ja niin eispäinkäsin,,,

Quote from: Tragedian synty on 30.11.2014, 09:38:06
Sinä niputat aika suruttomasti kaikki ei-protestanttiset yhteiskunnat yhteen keskimääräisen islamilaisen yhteiskunnan kanssa.

Nix,  niputan melkein kaikki ei-protestanttiset kulttuurit yhteen keskenään suurella kintaalla samankaltaisiksi ei-protestanttisiksi kulttuureiksi. 
Niiden skaala taas ulottuu toivottomasta, ultrakuvottavasta paskastaniasta hädin, tuskin siedettävään.  Paino kuitenkin on siellä paskastanian päässä.

Olen kuitenkin ensimmäinen myöntämään, että teoreettiset tietoni ovat vähäiset, ja sikstoisekseen ne jäävät helposti paitsioon, koska käytännön kokemukset erilaisista maista niin musertavalla tavalla dominoivat sööteintäkin teoriaa. 

Teoriassa käytäntö ja teoria on sama, käytännössä ei ole.

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 11:09:34

Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 11:00:37
Näin siinä käy kun gaydrummer varastaa yksin koko shown. Koko bändi näyttää pelleiltä.
http://www.youtube.com/watch?v=FZNB5qErWtU

Ymmärsinkö oikein, että mielestäsi puolueen puheenjohtaja ei saisi ajaa puolueen asioita poliittisesti?

Tarkoitin sitä, että pitämällä homorummutusta yllä mahdollisimman pitkään ja näyttävästi, asiasta tulee vielä ek-vaalien lyömäase vastapuolelle. Silloin käy helvetin huonosti, kun vaalitenteissä Soinilta ei kysytä muuta kuin homorummutuksesta ja senhän vihervassaritoimittajat osaa.

Eihän Soinissa mikään ärsytä. Joviaali Hemmo. Hirvosen erottamista pidän virheenä, mutta tuo tietää sen varmaan itsekin.

Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 11:28:59
Tarkoitin sitä, että pitämällä homorummutusta yllä mahdollisimman pitkään ja näyttävästi, asiasta tulee vielä ek-vaalien lyömäase vastapuolelle. Silloin käy helvetin huonosti, kun vaalitenteissä Soinilta ei kysytä muuta kuin homorummutuksesta ja senhän vihervassaritoimittajat osaa.

Eihän Soini homorummutusta aloittanut, vaan punaviherkokoomuslaiset aka. Tahdon 2013 -väki. Jos jokin poliittinen kysymys on pinnalla, niin tottakai sitä täytyy kommentoida.

Hyvä, että et ole puheenjohtajan roolista eri mieltä.

Viime eduskuntavaalien aikaan Soinilta tivattiin jatkuvasti mm. abortista, ja vaaleissa PS:llä menikin sitten tämän takia ihan "helvetin huonosti". Kyse oli tietysti Soinin omasta kannasta, mutta kuitenkin.

PS:n ja Soinin toiminnan yhteensovittamisen perusongelmat eivät ole muuttuneet mielestäni miksikään kolmen vuoden sisällä:

Quote from: kelloseppä on 06.02.2012, 10:53:28

Quote from: normi on 06.02.2012, 09:31:01
PS tarvitsisi strategian ja jonkun taitavan strategin taustalle.

Arvuuttelen, että Jussi Niinistö on toiminut eräänä vahvana PS:n taustastrategina menneinä vuosina ja monien PS:n kansanedustajien lausuntojen sisällön takapiruna ja "maustemaakarina". Hänen astuttua julkiseen rooliin puolueen kansanedustajana korvaavan taustavaikuttajan ominaisuuksiin riittävän kyvykkään ja puoluejohdon luottamusta nauttivan henkilön löytyminen on tainnut olla odottamattoman vaikeaa. Soini kaipaisi juuri nyt kuonokopan pitelijää todellakin enemmän kuin koskaan.

Veikkaanpa, että kunnallisvaalien epäonnistuttua PS kannalta Soinin olisi aika vetäytyä "suureksi guruksi" kumpujen yöhön PS:n taustavaikuttajaksi (mahdollisesti odottamaan pääministeriyttä), jotta tietynlaisen "PS:n ylimenovaiheen" puheenjohtaja saataisiin valittua hyvässä hengessä ilman puoluetta repiviä riitoja. Puoluejohtajan johtamiskulttuuriltaan uudistunut, kuitenkin dialogia ja keskustelevaa vuorovaikutusta korostava, mutta omaa linjaansa ydinkysymyksissään entisestään terävöittänyt puolue voisi tällöin lähteä eduskuntavaaleihin hyvässä puolueorganisaation hapessa ja suuren puolueen vielä juoksevalla puoluetuella. Mikä on sitten tilanne seuraavien eduskuntavaalien jälkeen, on se suuri kysymys.

2010 keväällä ehdin harkita PS-puolueeseen liittymistä, mutta jouduin pitkän miettimisen jälkeen myöntämään myös PS:n kohdalla, ettei "hyvä autokraatti" ja "hyvä puoluejohtaja" ole synonyymejä – ainakaan minulle henkilökohtaisesti. 2012 tullessa tämän PS:n kipupisteen häiriötilanne on vain eskaloitunut. Haaviston presidenttikampanjasta juuri tämän aihepiirin ja modernin, osittain alhaalta päin generoituvan, osin kuitenkin hallitun mielipidevaikuttamisen keinojen huolellinen ja tarkka analysointi olisi varmaakin aiheellista PS:n puoluejohdolle ja puolueorganisaation piirivaikuttajille.

EU/Euro -asioissa ryvettymättömyys on todella suuri etu vielä Suomen politiikassa, jos vain maltti ja kärsivällisyys riittävät puolueen sisällä. Demokratiassa poliittisen vallan saavuttamisessa on monesti vaikeinta pitää omat kuumapäät riittävän kurissa, riittävästi jäitä (puolue)johtajan päässä ja kykyä riittävästi rakentavaan dialogiin. Soinilta on vain yksi onnistunut. Se ei riitä pääministeriyteen.

Trendkill,

en suinkaan tarkoita että Soinin tai PS:n pitäisi vaihtaa kantojaan, mutta näen kristallipallostani, että homorummutuksen nostaminen vaaleissa kärkiteemaksi tarkoittaa romahduksenomaista murskatappiota.

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 11:36:41
Viime eduskuntavaalien aikaan Soinilta tivattiin jatkuvasti mm. abortista, ja vaaleissa PS:llä menikin sitten tämän takia ihan "helvetin huonosti". Kyse oli tietysti Soinin omasta kannasta, mutta kuitenkin.

Nimenomaan se meni hyvin, kun Soini piti asian henkilökohtaisena. Nyt kuitenkin puoluekuri, mitättömän asiaan vuoksi ja sen jatkuva esilleotto alkaa ärsyttämään ketä tahansa.

Oli muuten hyvä veto, että PS:sta yksi äänesti homoliittojen puolesta. Se vie parhaan terän arvostelijoilta.

Quote from: Lehtola on 30.11.2014, 10:22:58
Miten kohdella sitten tätä osaa äänestäjistä (joihin itsekin kuulun), joille asia puolesta/vastaan on sekundäärinen, mutta eivät tahdo nähdä tätä ensisijaisena vaaliteemana, koska jos asia nousisi ensisijaiseksi, se voisi karkottaa kaltaisiani äänestäjiä, joille asia alunperinkin oli lähinnä yhdentekevä?

Täytyy vielä tähän tarttua. Eli sinulle asia on sekundäärinen, mutta jos puolue ottaa asiaan kantaa, niin se voi karkoittaa äänestäjiä joille asia on yhdentekevä. Eli mitäköhän huumeita vedät?

Onko muuten tämä määrittelemäsi sekundäärisyys mitään muuta kuin sitä, että asiasta ollaan hiljaa/asia piilotetaan, eli toisin sanoen takinkääntämistä. Jos ensisijainen asia on se, mikä nostetaan poliittiseen debattiin, ja sekundäärinen se, jota ei nosteta, niin asiahan on niin.

Quote from: junakohtaus on 30.11.2014, 11:43:31
Trendkill,

en suinkaan tarkoita että Soinin tai PS:n pitäisi vaihtaa kantojaan, mutta näen kristallipallostani, että homorummutuksen nostaminen vaaleissa kärkiteemaksi tarkoittaa romahduksenomaista murskatappiota.

Hienoa, että tunnustat aseettomuutesi.

Onko tämä muuten sinulle jokin yleinen periaate politiikassa? Poliittiset tavoitteet pitäisi sinun mielestäsi vaihtaa sen mukaan, mikä on ajan henki. Jos junakohtaus olisi ollut persujen johtoryhmässä, niin maahanmuuttopolitiikkaan ei olisi koskettu, koska kaikki muut kannattavat löysempää maahanmuuttopolitiikkaa. Hienoa tuuliviireilyä. Pyrkimys konsensukseen on näyttävästi kaiken A ja O.

KD:n kannatuksesta näkyy kuinka hyvin uskontoasioilla pärjää Suomen maallistuneessa politiikassa.
Jos PS fokusoituu uskontopuolueeksi, vaikka vain ihmisten mielissä, niin kannatus alkaa jyrkästi laskea.

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 09:47:35

Politiikassa on kyse hyvin pitkälti arvoista. Et voi erottaa näitä mielivaltaisesti toisistaan.

Tästä olen samaa mieltä. Siinä ei ole vikaa, että Soini ajaa asiaa. Se miten hän on sen tehnyt on vaan ollut kannatuksen näkökulmasta tyhmää.

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 11:55:19

Onko tämä muuten sinulle jokin yleinen periaate politiikassa? Poliittiset tavoitteet pitäisi sinun mielestäsi vaihtaa sen mukaan, mikä on ajan henki.

Junoksesta en tiedä, mutta minusta sillä on eroa mitä tekee ja miten tekee. Soini mokasi tämän ja se on PS:n kannalta sääli. Jos Soini jatkaa rummutusta vaaleissa niin sekin olisi PS:n ja ennenkaikkea maahanmuuttopolitiikan kannalta sääli.

Sen sijaan ehdottomasti Soinin pitää minusta äänestää oman poliittisen näkemyksensä mukaan. En tiedä onko juniskaan ollut siitä erimieltä missäään vaiheessa. En usko.

Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 12:05:25
KD:n kannatuksesta näkyy kuinka hyvin uskontoasioilla pärjää Suomen maallistuneessa politiikassa.
Jos PS fokusoituu uskontopuolueeksi, vaikka vain ihmisten mielissä, niin kannatus alkaa jyrkästi laskea.

Minä tunnen monta kristittyä, jotka inhoavat KD:n tapaa tehdä politiikkaa. Tiedän jopa useamman sukupulineutraalia avioliittolakia vastustavan kristityn, jotka inhavat KD:ta koska nämä mesivat liikaa Jeesuksesta.

Eli laitetaan paketti kokoon:

- Minun mielestäni maahanmuuton tulisi olla PS:n kärkiteema. End of fucking story.
- "Homorummutus"-teemana ei ole miltään muulta poliittiselta teemalta pois. Ei kukaan täysjärkinenkään sano, että puolustuspolitiikka teemana on pois ympäristöpolitiikalta.
- Ei ole mitään näyttöä siitä, että "homorummutus" veisi ääniä pois. Todisteena viime eduskuntavaalien tulos, samalla politiikalla.

Quote from: Faidros. on 30.11.2014, 12:05:25
KD:n kannatuksesta näkyy kuinka hyvin uskontoasioilla pärjää Suomen maallistuneessa politiikassa.
Jos PS fokusoituu uskontopuolueeksi, vaikka vain ihmisten mielissä, niin kannatus alkaa jyrkästi laskea.

En ole koskaan tavannut ketään tai kuullut kenenkään sanovan, että PS:n pitäisi ryhtyä uskontopuolueeksi.

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 12:19:44
En ole koskaan tavannut ketään tai kuullut kenenkään sanovan, että PS:n pitäisi ryhtyä uskontopuolueeksi.

Et vielä, kun tähän mennessä Soini on pitänyt asiat henkilökohtaisina.
Saamme varautua vaalitaistelussa runsaisiin uskontopaskakuuroihin, jos Soini jatkaa uskontolinjalla.

Mistähän toi nyt sitten tuli taas kerran? 

Olkoon.

Quote from: junakohtaus on 30.11.2014, 11:43:31
Trendkill,

en suinkaan tarkoita että Soinin tai PS:n pitäisi vaihtaa kantojaan, mutta näen kristallipallostani, että homorummutuksen nostaminen vaaleissa kärkiteemaksi tarkoittaa romahduksenomaista murskatappiota.

Jos tälläisestä murskatappiosta on edes hajuakaan, niin media tulee tekemään kaikkensa, että homorummutus on varmasti esillä aina kun PS ilmaantuu parrasvaloihin.
Näillä korteilla pitää sitten pelata...

Soini Stillerin vieraana homoäänestyksen jälkeen. Erinomainen esiintyminen Soinilta.

http://areena.yle.fi/tv/2226529 (http://areena.yle.fi/tv/2226529)

Jos ei koko satsia jaksa katsoa, niin herkkupala kohdasta 21:15 eteenpäin kun Soini lataa kulttuurimarxismista ...

Quote from: far angst on 30.11.2014, 11:11:54
Minä kun taas olin näkevinäni, että nimenomaan maat ja yhteiskunnat vilahtelivat keskustelussa:

Okei, ilmaisen asian tarkemmin: väittelimme kulttuureista käyttäen esimerkkeinä niiden piirissä esiintyviä yhteiskuntia.

Täytyy nyt toivoa, että se varsinainen rummutus kanavoituu krisuihin ja Muutokseen. En mä muuten, ihan vain vaalitaktisesti.

https://twitter.com/jameshirvisaari/status/539000626248941568 (https://twitter.com/jameshirvisaari/status/539000626248941568)

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 12:19:44

- Ei ole mitään näyttöä siitä, että "homorummutus" veisi ääniä pois. Todisteena viime eduskuntavaalien tulos, samalla politiikalla.

Viime EK vaaleissa ei ollut homorummutusta PS:n taholta. Jytkyn jälkeen se on vain lisääntynyt ja lisääntynyt. Siitä tietty pisteet Soinin lisäksi vasemmistolaiselle medialle, joka on tehokkaasti yllyttänyt.

Quote
En ole koskaan tavannut ketään tai kuullut kenenkään sanovan, että PS:n pitäisi ryhtyä uskontopuolueeksi.

Valitettavan paljon se on vaan sitä ollut ja tiedän sen ärsyttävän potentiaalisia äänestäjiä. JOS jostain sataa toisesta ovesta sen takia niitä äänestäjiä lisää, niin en olisi huolissani, mutta KD:n kannatuspohja todistanee että tuskin sataa.

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 12:19:44
- Ei ole mitään näyttöä siitä, että "homorummutus" veisi ääniä pois. Todisteena viime eduskuntavaalien tulos, samalla politiikalla.

Kyllä se vie..En tietenkään pidä persuja fasistipuolueena, mutta yksi fasismin tunnusmerkki on se, että politiikkaa tehdään primitiivisten tunteiden pohjalta. Luulen, että moni ihminen joka voisi äänestääkin maahanmuuttokriittistä puoluetta järkiargumenttien pohjalta vierastaa aika lailla esim. Soinin homolausuntoja, ja epäilee onko puolueessa pinnan alla muhimassa jotain epäilyttävää..Vaikka persut ovakin tietysti potkineet natsit pois puolueesta hyvin tehokkaasti..

Harmillista, että myös Muutos 2011 puolueen eduskuntaryhmän ainoa edustaja on lähtenyt samoille laduille hiihtelemään..

Tarvitsisimme Suomeen maahanmuuttokriittisen puolueen joka olisi samalla myös ensisijaisesti järkevien ihmisten puolue.. Eli liberaali maahanmuuttokriittinen puolue.

Persuissa kannattaisi minusta alkaa vakavasti harkita jonkinlaista vallankumousta..

QuoteKyllä se vie..En tietenkään pidä persuja fasistipuolueena, mutta yksi fasismin tunnusmerkki on se, että politiikkaa tehdään primitiivisten tunteiden pohjalta. Luulen, että moni ihminen joka voisi äänestääkin maahanmuuttokriittistä puoluetta järkiargumenttien pohjalta vierastaa aika lailla esim. Soinin homolausuntoja, ja epäilee onko puolueessa pinnan alla muhimassa jotain epäilyttävää..Vaikka persut ovakin tietysti potkineet natsit pois puolueesta hyvin tehokkaasti..

Mitä järkeä on tasa-arvoistaa luonnoton ja luonnollinen? Evolutiivinen umpikuja ja lisääntymistä (ja yhteisöä) vahvistava instituutio?

Quote from: Rubiikinkuutio on 30.11.2014, 16:58:28
Viime EK vaaleissa ei ollut homorummutusta PS:n taholta. Jytkyn jälkeen se on vain lisääntynyt ja lisääntynyt. Siitä tietty pisteet Soinin lisäksi vasemmistolaiselle medialle, joka on tehokkaasti yllyttänyt.

Homorummutus oli huono termi. Tarkoitin, että kanta esim. tähän sukupuolineutraaliin avioliittoon oli sama, ja hyvin kaikkien tiedossa. Kyllä asioista, joita puolue ajaa pitääkin puhua.

Miksi Soini ei saisi ajaa puolueensa politiikkaa?

Quote from: Atte Saarela on 30.11.2014, 17:00:44
Kyllä se vie..

Edelleen sitä näyttöä odotellessa.

Quote from: Atte Saarela on 30.11.2014, 17:00:44En tietenkään pidä persuja fasistipuolueena, mutta yksi fasismin tunnusmerkki on se, että politiikkaa tehdään primitiivisten tunteiden pohjalta.

Ei tuossa ole mitään fasismia. Enkä tiedä miten se liittyy muutenkaan asiaan.

Quote from: Atte Saarela on 30.11.2014, 17:00:44
Tarvitsisimme Suomeen maahanmuuttokriittisen puolueen joka olisi samalla myös ensisijaisesti järkevien ihmisten puolue.. Eli liberaali maahanmuuttokriittinen puolue.

Heh, ei ole ensimmäinen kerta kuin tätä julistetaan. Ei muuta kuin perustamaan! Atte Saarela ensimmäisten joukoissa, eiks je?

Puolueen perustaminen, äänestäjäkunnan vakiinnuttaminen, organisaation pystyttäminen, uskottavan imagon luominen jne. vievät n. 10-15 vuotta, mikäli siis tavoitteena on olla vaikutusvaltainen keskisuuri puolue, joka aikoo olla hallituskelpoinen. Pääsette sitten siinä vuosien 2025-2030 hujakoilla päättämään maahanmuuttopolitiikasta, ja tämäkin sillä oletuksella että kaikki menee täysin nappiin ja äänestäjiä löytyy.

Harmillista vain tuon fantasian kannalta on se, että maahanmuutto kumuloituu, ja sen virheitä on erittäin vaikea tai lähes mahdoton enää tuossa vaiheessa korjata.

Quote from: Atte Saarela on 30.11.2014, 17:00:44
..En tietenkään pidä persuja fasistipuolueena, mutta yksi fasismin tunnusmerkki on se, että politiikkaa tehdään primitiivisten tunteiden pohjalta.

Me primitiiviset ihmiset kutsumme niitä arvoiksi.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 30.11.2014, 13:34:10
Soini Stillerin vieraana homoäänestyksen jälkeen. Erinomainen esiintyminen Soinilta.

http://areena.yle.fi/tv/2226529 (http://areena.yle.fi/tv/2226529)

Jos ei koko satsia jaksa katsoa, niin herkkupala kohdasta 21:15 eteenpäin kun Soini lataa kulttuurimarxismista ...

Ohjelma oli hyväntuulinen. Sentään Stiller/ohjelman tuottaja on tajunnut, ettei kaiken tarvitse olla raskasta ja vakavaa a-studio-ohjelmaa, vaikka asiaohjelma tuotoksensa onkin. Se MTV:n laiha ämmä oli sitten kiintiötosikko, joka toisteli itsestäänselvyyttä (äänestys satoi persujen laariin). Voipi olla, että Pressiklubi liian heteronormatiivisena menettää paljon tiedostavia homokatsojia, joille seksuaalinen suuntautuneisuutensa on ainoa politiikan sisältö.

Se humanistinen inserttijätkä tällä kertaa ei oikein tuntunut vakuuttavalta. En täysin tiedä, mitä vihaa "lukeneisto" on kohdannut, mutta minulle se ihmisryhmä ei läheskään näytä lukeineistolta, vaan asioita ulkoa tai ideologisilta guruiltaan opetellulta.

EDIT Ainoa isompi asia, jota en Timossa hiffaa, on se säätiö, jossa vain hän, Vistbacka ja oliko Putkonen, vai joku muu. Eikä säätiökään sinänsä ole likainen asia, mutta puoluetuen mahdollinen siirtäminen sen hallintaan meitsiä huolettaa. Onhan säätiöitä ruotsalaisillakin ja aikoinaan kommunisteilla.

Quote from: Atte Saarela on 30.11.2014, 17:00:44
Tarvitsisimme Suomeen maahanmuuttokriittisen puolueen joka olisi samalla myös ensisijaisesti järkevien ihmisten puolue.. Eli liberaali maahanmuuttokriittinen puolue.

Persuissa kannattaisi minusta alkaa vakavasti harkita jonkinlaista vallankumousta..

Hetkinen, hetkinen, hetkinen...meinaatko, että konservatiivi ei voi olla järkevä? Haluat, että liberaalit (siis sinun mielestäsi järkevät) henkilöt toteuttaisivat puolueessa jonkinlaisen vallankumouksen? Onko sinulla jotain nimiä mielessä? Jussi Halla-ahon, Jussi Niinistön, Vesa-Matti Saarakkalan, Sampo Terhon, Jari Lindströmin ja Simon Elon kaltaiset johtavat persupoliitikot ovat kaikki enemmän tai vähemmän arvokonservatiiveja. Kumpuaisiko se sinun toivomasi vallankumous siis tämän porukan ulkopuolelta? 

No, siitäkin voidaan puhua paljon mitä liberalismi ja konservatismi oikeastaan tarkoittavat. Talousliberalismi on Suomen tulevaisuuden kannalta ehkä tärkeintä liberalismia. Jonkun pitäisi ruveta raivaamaan yrittäjien elämää häiritsevää lakiviidakkoa tosissaan pois..

Arvoliberalismi olisi mielestäni tärkeää, koska nykyinen vahva arvokonservatismi rajoittaa persujen asemoitumista todella uskottavaksi yleispuolueeksi, mihin potentiaalia kyllä olisi jos puoluetta vietäisiin oikeaan suuntaan.

Koska suomalaisten enemmistö on arvoliberaaleja, en usko että kovin suuri osa puolueen jäsenistä vastustaisi, jos puoluetta alettaisiin myydä vahvasti myös arvoliberaaleille. Maahanmuutto on kuitenkin ehkä tärkein asia monelle puolueen jäsenelle tällä hetkellä, ja äänestäjiä kaivataan aina lisää.

En ole persujen jäsen, mutta minua harmittaa se jos Soini alkaa tuhota mahdollisuuksia menestykseen..

Quote from: Atte Saarela on 30.11.2014, 18:21:50
No, siitäkin voidaan puhua paljon mitä liberalismi ja konservatismi oikeastaan tarkoittavat. Talousliberalismi on Suomen tulevaisuuden kannalta ehkä tärkeintä liberalismia. Jonkun pitäisi ruveta raivaamaan yrittäjien elämää häiritsevää lakiviidakkoa tosissaan pois..

Arvoliberalismi olisi mielestäni tärkeää, koska nykyinen vahva arvokonservatismi rajoittaa persujen asemoitumista todella uskottavaksi yleispuolueeksi, mihin potentiaalia kyllä olisi jos puoluetta vietäisiin oikeaan suuntaan.

Koska suomalaisten enemmistö on arvoliberaaleja, en usko että kovin suuri osa puolueen jäsenistä vastustaisi, jos puoluetta alettaisiin myydä vahvasti myös arvoliberaaleille. Maahanmuutto on kuitenkin ehkä tärkein asia monelle puolueen jäsenelle tällä hetkellä, ja äänestäjiä kaivataan aina lisää.

En ole persujen jäsen, mutta minua harmittaa se jos Soini alkaa tuhota mahdollisuuksia menestykseen..

Mistä johtuu, että arvoliberaalit eivät onnistu saamaan maahanmuuttokriittisyyttä esiin arvoliberaaleissa puolueissa? Pohtimisen arvoinen seikka.

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 17:21:08

Miksi Soini ei saisi ajaa puolueensa politiikkaa?

Olen vastannut sinulle tähän kysymykseen ainakin kaksi kertaa eri ketjuissa. Edelleen siinä ei ollut se ongelma. Eikä siinäkään ole ongelmaa jos Soini tahtoo asiasta rummuttaa muuten kuin PS:n kannatuksen kannalta. Ja se on MINUSTA ikävä asia, että tälläisen asian takia koko maahanmuutopolitiikka tulee ottamaan takkiin.

Ja toivon todella, että olen väärässä. Aito shamppanja poksahtaa jos jytkyn luvut ylittyvät prosenttiyksikön kymmenykseläkään.

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 21:48:22
Olin jotenkin pitänyt häntä suht järkevänä tyyppinä vaikka tehnyt sen paganinin sopimuksen nuivien kanssa mutta kyllä nyt karisi nuokin ajatukset. Hapan äijä joka ei kestä tappiota ja paasaa jotain vanhoillista tuubaa.

Paganini, tuo kuuluisa tuubansoittaja.

;D

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 22:23:12
Koko Scriptahan perustuu mielikuviin. Otetaan hyppysellisen totuutta, roima annos propagandaa ja mielikuvaa niin soppa on valmis. Esimerkiksi vertaamalla työperäisten ja humanitääristen työllisyyslukuja keskenään, väittämällä että maahanmuuttajat pääosin raiskaajia, puhumalla pedofiliauskonnosta ja muuta soopaa.

Missä kohtaa Scriptassa väitetään, että maahanmuuttajat ovat pääosin raiskaajia?

Tähän voit vastata joko antamalla linkin tai peruuttamalla väitteesi.

Minua ei Soinissa ärsytä juuri mikään - ihailen sitä tapaa, miten hän on populismistaan huolimatta kieltäytynyt lypsämästä vastuuttomia irtopisteitä maahanmuuton suhteen. Hän olisi helposti voinut olla halutessaan paljon radikaalimpi, ja, pelkään, suositumpi, mutta ei vain ole suostunut tätä tekemään vaan on pysynyt uskollisena smp:läiselle perinnölleen. Tietysti tuo tyhmä katolilaisuus ja arvokonservatismi eli juuri ne asiat, missä hän ei ole populistinen kansanvillitsijä, ovat valitettavia, mutta noin kokonaisuudessaan Soini on ihan ok-poliitikko. Toki hänen takiansa Suomen hallitsemisesta on tullut vaikeata ja poliittisen eliitin sinänsä syvästi ansaitsema protesti on muotoutunut pinnalliseksi kansanhuviksi, mutta sitä kai olisi ollut lähes mahdotonta välttää ilman, että protestista olisi tullut nykyistä paljon tuhoisampi ja vaarallisempi.

Quote from: Vöyri on 30.11.2014, 22:58:20
Minua ei Soinissa ärsytä juuri mikään - ihailen sitä tapaa, miten hän on populismistaan huolimatta kieltäytynyt lypsämästä vastuuttomia irtopisteitä ... poliittisen eliitin sinänsä syvästi ansaitsema protesti on muotoutunut pinnalliseksi kansanhuviksi, mutta sitä kai olisi ollut lähes mahdotonta välttää ilman, että protestista olisi tullut nykyistä paljon tuhoisampi ja vaarallisempi.

Nim. Vöyri mainitsi varsin kunnioittettavan piirteen Soinissa liittyen hänen toimintaansa PS-puolueesta ulospäin. Jos hän olisi toiminut yhtä kunnioitettavien piirteiden mukaisesti PS-puoleen sissänpäin, ainakin niiden tietojen ja puheenvuorojen perusteella, mitä siitä toiminnasta on yleisessä tiedossa, poliittiseen eliittiin kohdistuva protesti olisi muotounut vähemmän "pinnalliseksi kansanhuviksi" ja nykyistä huomattavasti rakentavammaksi ja syvällisemmäksi. Toki tämän edellytyksenä olisi ollut se, että puoluejohtajan "jäätä" ja rakentavaa puolueen sisäistä dialogia ei olisi käytetty "tuhon ja vaaran" tuottamiseksi, ei liiaksi asti ainakaan, edes puolueen kuumapäiden toimesta, ei edes maahamuuttokysymyksissä eikä myöskään varjobudjetin laadinnassa.

Vaaraton pinnallinen kansanhuvi vs. rakentavan vastuullinen dialogi?

Ehkäpä valittu puolueen johtamisen keino erottaa tuloksia aikaansaavan puoluejohtajan lopultakin valtiomies -tason puoluejohtajasta.

Soinilla oli oma hetkensä 2011; 2015 taitaa tulla Sipilän hetki.

Quote from: kelloseppä on 30.11.2014, 23:16:47

Soinilla oli oma hetkensä 2011; 2015 taitaa tulla Sipilän hetki.

Vaan milloin tulee Suomen hetki? Tuleeko sitä enää koskaan?

Quote from: Emo on 30.11.2014, 23:22:45

Quote from: kelloseppä on 30.11.2014, 23:16:47

Soinilla oli oma hetkensä 2011; 2015 taitaa tulla Sipilän hetki.

Vaan milloin tulee Suomen hetki? Tuleeko sitä enää koskaan?

Tulee.

Quote from: Miniluv on 30.11.2014, 21:42:35

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 22:23:12
Koko Scriptahan perustuu mielikuviin. Otetaan hyppysellisen totuutta, roima annos propagandaa ja mielikuvaa niin soppa on valmis. Esimerkiksi vertaamalla työperäisten ja humanitääristen työllisyyslukuja keskenään, väittämällä että maahanmuuttajat pääosin raiskaajia, puhumalla pedofiliauskonnosta ja muuta soopaa.

Missä kohtaa Scriptassa väitetään, että maahanmuuttajat ovat pääosin raiskaajia?

Tähän voit vastata joko antamalla linkin tai peruuttamalla väitteesi.

http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html

Quote from: kelloseppä on 30.11.2014, 23:16:47
Soinilla oli oma hetkensä 2011; 2015 taitaa tulla Sipilän hetki.

Veikkaanpa ettei kannata odottaa mitään kovin mieltäylentävää - Sipilä on jonkinlainen Kokoomus-lite ja Keskusta puolestaan Keskusta. Tullaan suhmuroimaan kaikenlaisia asioita ja varmasti ulkopoliittisesti ollaan etsimässä jonkinlaista liennytystä Kremlin suhteen, mutta mitään kovin radikaalia ei tule tapahtumaan mihinkään suuntaan, ei hyvään, ei huonoon. Tämä on toki itsessään hyvin huono asia, mutta näillä mennään.

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 12:19:44
Eli laitetaan paketti kokoon:

- Minun mielestäni maahanmuuton tulisi olla PS:n kärkiteema. End of fucking story.

Kyllä, 100% komppaus.

Mulla on lapsia ja minua todellakin kiinnostaa minkälaisessa Suomessa he 2030 elävät. Jos maahanmuuttopolitiikkaan ei puututa tiukalla kädellä, näen Ruotsin ja Keski-Euroopan tien vääjäämättömänä. Mun mielestä suomalainen sosiaaliturva turvapaikanhakijoille ei ole, eikä saa tulevaisuudessakaan olla ihmisoikeuskysymys.

Toisekseen näen leviävän islamin rappauttavan yhteiskuntaa sekä järkyttävän yhteiskuntarauhaa. Muslimeja vastaan minulla ei ole mitään, mutta jostain kumman syystä uskonnollisesti radikaalit henkilöt fanittavat lähes poikkeuksetta islamia

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 12:19:44
- "Homorummutus"-teemana ei ole miltään muulta poliittiselta teemalta pois. Ei kukaan täysjärkinenkään sano, että puolustuspolitiikka teemana on pois ympäristöpolitiikalta.
- Ei ole mitään näyttöä siitä, että "homorummutus" veisi ääniä pois. Todisteena viime eduskuntavaalien tulos, samalla politiikalla.

Ei se tietenkään ole pois puolueen sisäisiltä teemoilta. Mutta Tahdon2013 –huumalla on äärimmäisen näkyvä median huomio sekä myös kansakuntamme 60% kannatus takanaan. Vastustajia homorummutukselle oli 29%. Tuo prosenttijakauma jo antaa viitettä siitä, mihin suuntaan kuppi kallistuu. Tietenkään noita prosentteja ei voi käsitellä yksi yhteen äänestyskäyttäytymisen kannalta, merkittävää on se, keille tämä on asia on ensisijainen tekijä äänestyspäätöstä tehdessä, keille toissijainen.


Minulle, kuten muillekaan PS kannattajille ei varmasti tule yllätyksenä, että PS edustajat sekä kannattajat pääosin koostuvat perinteisten perhearvojen kannattajista. Ja koska tämä on sekä tämän hetkisten, että potentiaalisten äänestäjien tiedossa, tässä ei olisi ollut mitään vikaa. Mutta täytyy muistaa, että mukaan mahtuu myös heitä, jotka syystä tai toisesta kannattavat liittoja, miten heidän äänensä 2015 käy, jos PS ottaa tästä vaaliaseen ja lupaa Jumalan nimissä kumota homolain?

Quote from: Trendkill on 30.11.2014, 12:19:44

Sinä taas näytät vaativan, että yleisenä periaatteena PS:llä tulisi olla tästä asiasta vaikeneminen.
En vieläkään oikein tiedä mitä lässytät. Sinulle homoliitot näyttävästi ovat ensijainen poliittinen missio.

Ei vaikeneminen, vaan yksinkertaisesti puolueena pysyminen poliittisesti tärkeissä asioissa, joiden taakse on helppo yhteisrintamassa asettua, on joistain pienistä asioista näkemyseroja sitten tai ei. Jokainen äänestäjä voisi sitten vaikka omaa edustajaa valitessaan ottaa kantaa homoliittoihin? Katsoo vaan edustajan, joka on asiasta samaa mieltä.

Lässytän sitä, että näen äärimmäisen uhkaavana skenaarion, jossa Timon ja Niikon henkilökohtaiset arvot saavat vallan, ja he tietyllä tapaa sokaistuvat ympärillä olevalle maailmalle ja sitä kautta äänestäjäkunnalleen. Alkaa rummutus Jumalan, Kristuksen ja Raamatun nimissä marxilaisimperialistisen kulttuurisyövän korjaamisesta ja sitten lopulta viimeinen salista poistuja saa sammuttaa lähtiessään valot. Tiedän, että tämä on toistaiseksi liioiteltu esimerkki, mutta mistäs se Soini jo Pressiklubissa höpötteli?

Homolaki ei ole minulle ensisijainen poliittinen missio ja pyytäisinkin ihan keskustelun jatkuvuuden nimissä, ettei sanojani vääristellä. Olen ainakin yrittänyt kirjoittaa, että minulle henkilökohtaisesti aivan eri asiat ovat ensisijaisia. Mutta jos Timo aloittaa tuhoontuomitun ristiretkensä puolueensa kanssa tätä lakia vastaan, PS muuttuu minulle vain parhaaksi vaihtoehdoksi huonojen joukosta. Ja koska muistutan tuosta 60% kannatuksesta, en varmasti ole ainoa. Ja tuohon äänestäjäkuntaan mahtuu myös heitä, joille tuo ristiretki voi olla tekijä, joka estää heitä äänestämästä PS:ää.

Toisekseen PS:n puolesta puhuminen ystäväpiirissä  "tahdon2013" huumassa käy vastenmieliseksi, sillä jos PS aloittaa ristiretkensä, yhdistetään aivan varmasti PS:n puolesta puhuminen automaattisesti myös marxilaisimperialistisen salaliiton vastustamiseksi Jumalan nimissä. Ja tuo puskaradio on muuten se tekijä, joilla noita jytkyjä osiltaan mahdollistetaan, myöntää sen hernekeittoa soppatykeistä vilusta värisevälle kansalle jakavat ehdokkaat sitten, tai ei.

Ja kun Soinin ristiretki homoliittoja vastaan alkaa, ja kun maahanmuuttopolitiikan kritisoiminenkin näin yhdistetään automaattisesti Kristuksen nimissä etenevään PS:ään, voidaan ovet avata aivan jokaiselle maahantulijalle ja opetella uimaan. Vihreät ja vassarit eivät äänestä PS:ää tulevaisuudessakaan, mutta hekin saattavat avata silmänsä maahanmuuton/eu:n/pakkoruotsin ongelmille pikkaisen todennäköisemmin, jos PS ei nyt profiloidu homosaastan vastustamisella puolueeksi, joka nyt vastustaa kaikkea (oli siinä järkeä tai ei).

Edelleenkään siinä ei ole todellakaan mitään väärää, että homoliittoja henkilökohtaisella tasolla vastustaa. On sitten äänestäjä tai edustaja. Yhtälailla kuin sen kannattaminen on arvo, on sen vastustaminen yhtälailla arvo ja jokaisella on siihen oikeus. Suomi nostettiin sotien jälkeen ukkiemme ja mummojemme selkärangalla ja tuolle osalle väestöä kristilliset perusarvot ovat tärkeitä. Avioliitto myös osana noita arvoja. Ja minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään sitä vastaan, että noita arvoja kannatetaan, koska kannatan niitä itsekin. Tämänkin olen tuonut jo useasti esille.

Minä tiedän, etten ole ajatuksieni kanssa itsekseni ja pyydän ihan aikuisten oikeasti rehtiä ja osapuolia leimaamatonta keskustelua asiasta, koska minä alleviivaan, että saatan myös olla näkemyksieni kanssa väärässä.

Ja tästä asiasta lässytän siksi, että aistin tässä mahdollisen äänten viejän, joilloin nuo maahanmuutto/eu/talous –asiat jäävät noiden hörhöjen käsiin ja sepä tästä Suomesta sitten.




Mun mielipiteet ovat tästä homoasiasta pysyneet puolitoista vuotta samana, jo ennen mitään tahdon2013 rummutusta, sekin on ehkä hyvä muistaa:

Quote from: Lehtola on 20.03.2013, 05:39:33

Eipä ole minulta millään tavalla pois homojen liitot. Jos joku nyt ehdontahdon tahtoo naimisiin mennä, niin suotakoon se oikeus myös samasta sukupuolesta pitäville.

Miksi Perussuomalaisia ei saa kutsua puhekielisellä kutsumanimellä, mutta joviaalin Timo Soinin pitää saada värittää kieltään kaikenlaisilla hassunhaukoilla termeillä, kuten esimerkiksi käsitteellä "Homorummutus" kuvaamassa työtä tasa-arvon eteen? Sehän on ilmiselvästi loukkaava termi.

Quote from: Kerttu Täti on 01.12.2014, 08:41:01
Miksi Perussuomalaisia ei saa kutsua puhekielisellä kutsumanimellä, mutta joviaalin Timo Soinin pitää saada värittää kieltään kaikenlaisilla hassunhaukoilla termeillä, kuten esimerkiksi käsitteellä "Homorummutus" kuvaamassa työtä tasa-arvon eteen? Sehän on ilmiselvästi loukkaava termi.

Eikai Soini ole persu nimestä valittanut? Soinihan käyttää sitä itsekkin. Eikös se ollu Hirvisaari?

Quote from: Kerttu Täti on 01.12.2014, 08:41:01
Miksi Perussuomalaisia ei saa kutsua puhekielisellä kutsumanimellä, mutta joviaalin Timo Soinin pitää saada värittää kieltään kaikenlaisilla hassunhaukoilla termeillä, kuten esimerkiksi käsitteellä "Homorummutus" kuvaamassa työtä tasa-arvon eteen? Sehän on ilmiselvästi loukkaava termi.

Kyse oli eduskunnan salissa käytävästä keskustelusta. Missä on puhekielessä kielletty persu-sanan käyttö? Laitapa esimerkki.

Quote from: Faidros. on 01.12.2014, 08:58:32

Kyse oli eduskunnan salissa käytävästä keskustelusta.

Ja vielä tuohon aiempaan, että kiellosta huolimatta Soini käytti sitä itse eduskunnan salissa käytävässä keskustussakin, jos en väärin muista.

Quote from: Axel Cardan on 30.11.2014, 23:52:22

Quote from: ElKaNi on 30.11.2014, 23:48:58
http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html

mikä kohta tuossa kirjoituksessa ilmoittaa, että jokin kansanryhmä olisi pääosin raiskaajia.

ElKaNi alkaa käydä epätoivoiseksi. Ensinnäkin hän sivuutti suurimman osan esittämistäni kysymyksistä, toisena kieltäytyi osoittamasta Scriptasta eksaktia kohtaa ja vääntämään rautalangasta sana sanalta.

Minusta on nyt lopullisesti osoitettu, että ElKaNi ei ole täällä keskustelemassa, vaan jankkaamassa. Tämä on keskustelupalsta. Jankkaaminen on keskustelun häiritsemistä. Jos ElKaNi ei seuraavassa viestissään vastaa tarkemmin ja osoita haluavansa todella keskustella, hänet on poistettava tältä foorumilta kuten aiemmatkin keskustelun häiritsijät.

Quote from: Vöyri on 01.12.2014, 01:48:09

Quote from: kelloseppä on 30.11.2014, 23:16:47
Soinilla oli oma hetkensä 2011; 2015 taitaa tulla Sipilän hetki.

Veikkaanpa ettei kannata odottaa mitään kovin mieltäylentävää - Sipilä on jonkinlainen Kokoomus-lite ja Keskusta puolestaan Keskusta. Tullaan suhmuroimaan kaikenlaisia asioita ja varmasti ulkopoliittisesti ollaan etsimässä jonkinlaista liennytystä Kremlin suhteen, mutta mitään kovin radikaalia ei tule tapahtumaan mihinkään suuntaan, ei hyvään, ei huonoon. Tämä on toki itsessään hyvin huono asia, mutta näillä mennään.

Olen täysin samaa mieltä; yritin tuoda lainaamassasi pähkinänkuoressa ironisesti esiin myös sen ajatuksen, että myös Sipilä tulee sössimään oman ainutkertaisen hetkensä; toki omalla ja Keskustan tavalla.

Näillä tosiaan mennään...

Quote from: Mika on 22.02.2013, 22:28:32

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.02.2013, 22:13:41
Koska rasismi ei JH-a:n kohdalla ole millään muotoa relevanttia, Soinin tulisi jämäkästi tuoda esille suomalaisen sananvapauden rappiotila ja poliittiset oikeudenkäynnit.

Näinhän se on. Soinilta on kuitenkin turha odottaa suoraselkäsiä esiintuloja.  Iivisniemen lihava mies on opportunisti, joka myisi vaikka oman äitinsä, jos se auttaisi häntä pääsemään mukaan tämänhetkisen poliittisen eliitin (Katainen, Urpilainen, Haglund) HV-kerhoon.   

Paskan marjat. Päättämään haluaa, kuten jokainen kunnon poliitikko, koska muuten ei tule tulostakaan. Uskonnollisten näkemysten painotukset (osaltaan tosin median painottamaa) ärsyttävät. Paljon saa kuitenkin anteeksi sillä, että on niitä ainoita kärkipoliitikkoja, johon voi oikeasti luottaa. Muiden puolueiden vastaavilla on jonkinlainen rikosrekisteri ja vähintäänkin enemmän tai vähemmän laillista korruptiota taustalla. Ei muuta kuin sisäisiä puhdistuksia tehneen Kepun kanssa kitkemään korruptiota ja kultapossukerhovirkoja.

Laitetaan vaikka tähän väliin. Olen hissukseen oppinut arvostamaan Soinissa sitä, että hän ei tuo uskontoaan esille juuri lainkaan. Tämän asian kanssa tuli ilmeisesti mitta täyteen ja sen sellaista, mutta tavallisesti hän on osannut pitää paavin ja politiikan erilläään.

Vennamolaisuus,pelkään että ainoa ideologia herralla on henkilökohtaisen edun tavoittelu.Mammonaa ja muusia mahan täyden ja mielellään vähän ylikin.
Olen mielelläni väärässä tässäkin asiassa.

Koska kenenkään pään sisälle ei pääse, on aika vaikea sanoa mikä osa Soinin, tai kenenkään muunkaan, toiminnassa on oman edun tavoittelua ja mikä yleisen. PS-puoluetta ei olisi olemassa ilman Soinin henkilökohtaista panosta ja me kaikki olisimme joutuneet etsimään tai perustamaan jonkin kokonaan muun kerhon nuivan politiikan ajamisen yrityksiämme varten.

Quote from: Nationalisti on 30.11.2014, 18:26:01
Mistä johtuu, että arvoliberaalit eivät onnistu saamaan maahanmuuttokriittisyyttä esiin arvoliberaaleissa puolueissa? Pohtimisen arvoinen seikka.

En tiedä oliko tämä sarkasmia, mutta valtaosa arvoliberaaleista kannattaa myös liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa. Liberalismi on nationalismin vastaista. Arvoliberaalille ei ole mikään ongelma, jos aasialaiset, arabit ja afrikkalaiset miehittävät Eurooppaa.

Quote from: Trendkill on 01.12.2014, 12:59:23

Quote from: Nationalisti on 30.11.2014, 18:26:01
Mistä johtuu, että arvoliberaalit eivät onnistu saamaan maahanmuuttokriittisyyttä esiin arvoliberaaleissa puolueissa? Pohtimisen arvoinen seikka.

En tiedä oliko tämä sarkasmia, mutta valtaosa arvoliberaaleista kannattaa myös liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa. Liberalismi on nationalismin vastaista. Arvoliberaalille ei ole mikään ongelma, jos aasialaiset, arabit ja afrikkalaiset miehittävät Eurooppaa.

Tämä pitäisikin jotenkin saada muuttumaan. Ei arvoliberalismi ole lähtökohtaisesti ristiriidassa maahanmuuttokriittisyyden kanssa, koska rajaton maahanmuutto muslimimaista tuhoaa mahdollisuuden arvoliberaaliin yhteiskuntaan. Ihmiset vain pitäisi saada tajuamaan tämä, ja siksi persujen pitäisi olla myös arvoliberaalille mahdollinen vaihtoehto... Persuista pitäisi saada myös arvoliberaaleille vakavasti otettava vaihtoehto, enkä usko, että tämä veisi juurikaan ääniä pois..Suuri osa persujen kannatuksesta pohjautuu kuitenkin maahanmuuttokriittisyyteen kuten eurovaaleissa nähtiin.

Quote from: Atte Saarela on 01.12.2014, 13:22:47
Ei arvoliberalismi ole lähtökohtaisesti ristiriidassa maahanmuuttokriittisyyden kanssa, koska rajaton maahanmuutto tuhoaa mahdollisuuden arvoliberaaliin yhteiskuntaan. Ihmiset vain pitäisi saada tajuamaan tämä, ja siksi persujen pitäisi olla myös arvoliberaalille mahdollinen vaihtoehto...

Oma boldaukseni. Tietenkin :)

Quote from: Atte Saarela on 30.11.2014, 17:00:44
Tarvitsisimme Suomeen maahanmuuttokriittisen puolueen joka olisi samalla myös ensisijaisesti järkevien ihmisten puolue.. Eli liberaali maahanmuuttokriittinen puolue.

Persuissa kannattaisi minusta alkaa vakavasti harkita jonkinlaista vallankumousta..

Taaskaan ei kukaan tajua mitään ;D

Quote from: Lehtola on 01.12.2014, 08:06:21
Ei se tietenkään ole pois puolueen sisäisiltä teemoilta.

Silti vaadit, että siitä ei tehdä poliittista kysymystä.

Quote from: Lehtola on 01.12.2014, 08:06:21Tietenkään noita prosentteja ei voi käsitellä yksi yhteen äänestyskäyttäytymisen kannalta, merkittävää on se, keille tämä on asia on ensisijainen tekijä äänestyspäätöstä tehdessä, keille toissijainen.

Silti vaadit, että siitä ei tehdä poliittista kysymystä. Sinulla ei ole mitään näyttöä siitä, että PS:n kannatus laskisi homoliittokannan vuoksi, mutta silti vaadit ettei sitä ajeta puolueen tasolla.

Quote from: Lehtola on 01.12.2014, 08:06:21Minulle, kuten muillekaan PS kannattajille ei varmasti tule yllätyksenä, että PS edustajat sekä kannattajat pääosin koostuvat perinteisten perhearvojen kannattajista.

Eli PS:n kannattajat tukevat perinteisiä perhearvoja, mutta tästä ei saisi tehdä poliittista kysymystä, koska se voi loukata jotain hippiä.

Quote from: Lehtola on 01.12.2014, 08:06:21Ei vaikeneminen, vaan yksinkertaisesti puolueena pysyminen poliittisesti tärkeissä asioissa, joiden taakse on helppo yhteisrintamassa asettua, on joistain pienistä asioista näkemyseroja sitten tai ei.

PS:n kansanedustajathan ovat lähes sataprosenttisen yksimielisiä asiasta, PS:n kannattajat ovat sinne heidät äänestäneet. Ainoastaan yksi rikkuri löytyi.

Quote from: Lehtola on 01.12.2014, 08:06:21Toisekseen PS:n puolesta puhuminen ystäväpiirissä  "tahdon2013" huumassa käy vastenmieliseksi, sillä jos PS aloittaa ristiretkensä, yhdistetään aivan varmasti PS:n puolesta puhuminen automaattisesti myös marxilaisimperialistisen salaliiton vastustamiseksi Jumalan nimissä.

Sinulla on siis huonoja ystäviä.

Mistä marxilaisimperialisteista puhut? Juttusi käyvät koko ajan sekavammaksi. En ole kuullut kenenkään perustelevan mitään marxilaisimperialismilla.

Quote from: Lehtola on 01.12.2014, 08:06:21Ja kun Soinin ristiretki homoliittoja vastaan alkaa, ja kun maahanmuuttopolitiikan kritisoiminenkin näin yhdistetään automaattisesti Kristuksen nimissä etenevään PS:ään, voidaan ovet avata aivan jokaiselle maahantulijalle ja opetella uimaan. Vihreät ja vassarit eivät äänestä PS:ää tulevaisuudessakaan, mutta hekin saattavat avata silmänsä maahanmuuton/eu:n/pakkoruotsin ongelmille pikkaisen todennäköisemmin, jos PS ei nyt profiloidu homosaastan vastustamisella puolueeksi, joka nyt vastustaa kaikkea (oli siinä järkeä tai ei).

Eivät todellakaan ala. Ilmeisesti et ole kovin kauaa seurannut politiikkaa, jos sinulla on noin naiveja näkemyksiä politiikasta.

Quote from: Miniluv on 01.12.2014, 13:27:03

Quote from: Atte Saarela on 30.11.2014, 17:00:44
Tarvitsisimme Suomeen maahanmuuttokriittisen puolueen joka olisi samalla myös ensisijaisesti järkevien ihmisten puolue.. Eli liberaali maahanmuuttokriittinen puolue.

Persuissa kannattaisi minusta alkaa vakavasti harkita jonkinlaista vallankumousta..

Taaskaan ei kukaan tajua mitään ;D

Jos oikeasti tutustuisit Suomen politiikkaan tarpeeksi yksityiskohtaisesti, saattaisit itsekin tulla samansuuntaiseen lopputulokseen. Suomessa ei oikeasti ole yhtään todella hyvää valtapuoluetta, sellaista joka ajattelisi kansan etua tarpeeksi pitkälle. On todella naiivia ajatella, että aina joku muu hoitaa asiat tarpeeksi hyvin..

Quote from: Atte Saarela on 01.12.2014, 13:22:47

Quote from: Trendkill on 01.12.2014, 12:59:23

Quote from: Nationalisti on 30.11.2014, 18:26:01
Mistä johtuu, että arvoliberaalit eivät onnistu saamaan maahanmuuttokriittisyyttä esiin arvoliberaaleissa puolueissa? Pohtimisen arvoinen seikka.

En tiedä oliko tämä sarkasmia, mutta valtaosa arvoliberaaleista kannattaa myös liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa. Liberalismi on nationalismin vastaista. Arvoliberaalille ei ole mikään ongelma, jos aasialaiset, arabit ja afrikkalaiset miehittävät Eurooppaa.

Ja tämä meidän pitäisi seuraavaksi muuttaa. Ei arvoliberalismi ole lähtökohtaisesti ristiriidassa maahanmuuttokriittisyyden kanssa, koska rajaton maahanmuutto tuhoaa mahdollisuuden arvoliberaaliin yhteiskuntaan. Ihmiset vain pitäisi saada tajuamaan tämä, ja siksi persujen pitäisi olla myös arvoliberaalille mahdollinen vaihtoehto...

Sinänsä arvoliberalismi vs arvokonservatismi ei ole minusta Suomen tulevaisuuden kannalta asiakysymyksenä kovin tärkeä. Mutta äänestäjille sillä on paljon väliä. Persujen olisi hyvä päästä todelliseksi valtapuolueeksi, ja arvokonservatismin vähentäminen kyllä toisi ääniä kokonaisuudessaan.

Ennen kaikkea meidän pitäisi saada kansa tajuamaan, että puhtaasti älylliset argumentit puoltavat maahanmuuttokriittisyyttä.

Vähän samaa logiikkaa kuin se, että demokratia on ristiriidassa itsensä kanssa, koska kansalaiset voivat äänestää sen pois. Arvoliberaaliuteen liittyy vahvasti usko siihen, että kaikki islamistit, romanian kerjäläiset ja pottunokat elelevät täällä keskenään ja arvoliberaalit toimivat tietynlaisena jumalolentona, joka opettaa vaikka paviaanitkin olemaan arvoliberaaleja. Näinhän asia ei tietenkään ole ja osa arvoliberaaleista tietää sen hyvin; mutta konfliktinhakuisuus ja anarkian ihannointi saa heidät haluamaan sellaisen sekamelskan, ettei siitä enää kansallisvaltiota synny.

Quote from: junakohtaus on 01.12.2014, 11:23:08
Koska kenenkään pään sisälle ei pääse, on aika vaikea sanoa mikä osa Soinin, tai kenenkään muunkaan, toiminnassa on oman edun tavoittelua ja mikä yleisen. PS-puoluetta ei olisi olemassa ilman Soinin henkilökohtaista panosta ja me kaikki olisimme joutuneet etsimään tai perustamaan jonkin kokonaan muun kerhon nuivan politiikan ajamisen yrityksiämme varten.

Ärsyttää ja ei. Soinin avulla eduskuntaan on noussut muutama huomattavan julkisuuden saanut nuiva edustaja.
Ilman Soinia ja hänen "kansanomaisuuttaan" rannalle ja tuntemattomuuteen olisi jäänyt sekä henkilöitä että Hommaforumi tässä määrin kuin se nyt tunnetaan.
Tiedän, että mo ni katsoo poliittisia debatteja jopa vain sen takia, että siellä on Soini puhumassa sitä omaa metaforakieltään.

Quote from: Atte Saarela
Ei arvoliberalismi ole lähtökohtaisesti ristiriidassa maahanmuuttokriittisyyden kanssa, koska rajaton maahanmuutto muslimimaista tuhoaa mahdollisuuden arvoliberaaliin yhteiskuntaan. Ihmiset vain pitäisi saada tajuamaan tämä..

Monet vihervasemmistolaiset ovat 'tajuavinaan' tämän ^, he vain luulevat pystyvänsä pitämään kaikki langat edelleen käsissään ja kontrolloimaan koko sopan.

Itse asiassa en ole aivan varma siitä, onko ajattelu ulottunut vielä kokonaisuuden tasolle, vai onko se vain jäänyt tasolle 'kaikilla tulee olla oikeus'.

Quote from: Atte Saarelaja siksi persujen pitäisi olla myös arvoliberaalille mahdollinen vaihtoehto

Ei missään nimessä. Ts. arvokonservatiivit ovat perussuomalaisten varmimpia äänestäjiä ja on hyvin tärkeää jakaa arvomaailma (niin pitkälle kuin mahdollista) äänestämänsä ihmisen kanssa. Mielestäni saman puolueen sisällä ei voi vetää sekä arvoliberaalia että arvokonservatiivista johtavaa linjaa (puoluekurista yms. huolimatta).

Quote from: Atte SaarelaSuuri osa persujen kannatuksesta pohjautuu kuitenkin maahanmuuttokriittisyyteen kuten eurovaaleissa nähtiin.

On hyvin vaikea sanoa miksi kukin äänestää niin kuin äänestää. Jokainen painottaa varsin yksilöllisesti eri teemoja äänestyskäyttäytymisessään.

Nykymeno on sen verran hullua, että moni etsii äänestyskäyttäytymisellään seuraavaksi turvaa, pysyvyyttä, järkeä päätöksiin ja luotettavuutta. Tässä tilanteessa ei ole todellakaan järkevää muuttaa politiikkaansa liberaalimpaan suuntaan.

Otsikkoon palaten. Soinissa ärsyttää:

-epärehellisyys itselleen
-äärimmäinen epäluulo omia tukijoitaan kohtaan
-ylimielisyys
-kykenemättömyys luomaan yhteishenkeä ja kannustamaan joukkuettaan
-väärämielisyys (esimerkiksi Halla-ahon ja muiden rangaistukset)
-jyrääminen, karjuminen ja haukkuminen, huono henkilöjohtajuus
-"se on sitä, miltä media saa sen näyttämään" -periaate
-asenne joukkueensa nuivia toimijoita kohtaan (häpeä)
-hallituskiima ja periaatteiden myyminen
-linjattomuus: linja ei pidä
-säätiökikkailu
-hohotus ;)

Itse oikeasti uskoin perussuomalaisen kansaliikkeen johtajan olevan reilu ja rehellinen suomalainen mies, joka seisoo vahvasti omiensa tukena ja jonka sana pitää. Pettymys on ollut suuri monilla, joiden silmät ovat auenneet. Samanlainen politiikan peluri ja ketku kuin muutkin ässämpeeläiset.

On Soinissa toki hyviäkin puolia, mutta ei kuulu tämän otsikon alle. :)

Quote from: Trendkill on 01.12.2014, 12:59:23

Quote from: Nationalisti on 30.11.2014, 18:26:01
Mistä johtuu, että arvoliberaalit eivät onnistu saamaan maahanmuuttokriittisyyttä esiin arvoliberaaleissa puolueissa? Pohtimisen arvoinen seikka.

En tiedä oliko tämä sarkasmia, mutta valtaosa arvoliberaaleista kannattaa myös liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa. Liberalismi on nationalismin vastaista. Arvoliberaalille ei ole mikään ongelma, jos aasialaiset, arabit ja afrikkalaiset miehittävät Eurooppaa.

Mä olen arvoliberaali ihan satasen päälle.

Se, että arvoliberaalisuus on pesiytynyt 90%:sti vasemmistoliittoon, on jokseenkin huumoria. Ne muutamat vasurimummot ja vaarit joita tunnen ovat äärimmäisen nationalisteja. Joten verenperinnöstä ei voida enää nykypäivänä puhua. Käytännössä puolueen nimi pitäisi vaihtaa etteivät enempää kerkeäisi häpäisemään näissä arvokysymyksissä puolueen edesmenneitä todellisia tekijöitä ja kannattajia.

Quote from: Atte Saarela on 01.12.2014, 13:32:35

Quote from: Miniluv on 01.12.2014, 13:27:03

Quote from: Atte Saarela on 30.11.2014, 17:00:44
Tarvitsisimme Suomeen maahanmuuttokriittisen puolueen joka olisi samalla myös ensisijaisesti järkevien ihmisten puolue.. Eli liberaali maahanmuuttokriittinen puolue.

Persuissa kannattaisi minusta alkaa vakavasti harkita jonkinlaista vallankumousta..

Taaskaan ei kukaan tajua mitään ;D

Jos oikeasti tutustuisit Suomen politiikkaan tarpeeksi yksityiskohtaisesti, saattaisit itsekin tulla samansuuntaiseen lopputulokseen. Suomessa ei oikeasti ole yhtään todella hyvää valtapuoluetta, sellaista joka ajattelisi kansan etua tarpeeksi pitkälle. On todella naiivia ajatella, että aina joku muu hoitaa asiat tarpeeksi hyvin..

Juu, niinhän se on. Siksi kannatankin suoraa demokratiaa. Jos ei muuta, niin tietääpä kansa ainakin, että itse on tilannut.

Tämä viime päivien paradoksi Hommalla, jossa konservatiivit ovat niin väärässä homoliittojen kohdalla, mutta maan viimeinen toivo maahanmuuttossa, vaan on melko herkullinen.

Quote from: ElKaNi on 30.11.2014, 23:48:58

Quote from: Miniluv on 30.11.2014, 21:42:35

Quote from: ElKaNi on 29.11.2014, 22:23:12
Koko Scriptahan perustuu mielikuviin. Otetaan hyppysellisen totuutta, roima annos propagandaa ja mielikuvaa niin soppa on valmis. Esimerkiksi vertaamalla työperäisten ja humanitääristen työllisyyslukuja keskenään, väittämällä että maahanmuuttajat pääosin raiskaajia, puhumalla pedofiliauskonnosta ja muuta soopaa.

Missä kohtaa Scriptassa väitetään, että maahanmuuttajat ovat pääosin raiskaajia?

Tähän voit vastata joko antamalla linkin tai peruuttamalla väitteesi.

http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html

Missä kohtaa kirjoitusta väitetään, että maahanmuuttajat ovat pääosin raiskaajia?

Quote from: Tragedian synty on 01.12.2014, 09:29:19

Quote from: Axel Cardan on 30.11.2014, 23:52:22

Quote from: ElKaNi on 30.11.2014, 23:48:58
http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html

mikä kohta tuossa kirjoituksessa ilmoittaa, että jokin kansanryhmä olisi pääosin raiskaajia.

ElKaNi alkaa käydä epätoivoiseksi. Ensinnäkin hän sivuutti suurimman osan esittämistäni kysymyksistä, toisena kieltäytyi osoittamasta Scriptasta eksaktia kohtaa ja vääntämään rautalangasta sana sanalta.

Minusta on nyt lopullisesti osoitettu, että ElKaNi ei ole täällä keskustelemassa, vaan jankkaamassa. Tämä on keskustelupalsta. Jankkaaminen on keskustelun häiritsemistä. Jos ElKaNi ei seuraavassa viestissään vastaa tarkemmin ja osoita haluavansa todella keskustella, hänet on poistettava tältä foorumilta kuten aiemmatkin keskustelun häiritsijät.

Annoin eksaktisti yhden esimerkin millä tavalla Halla-aho noita mielikuvia luo. Tuossa rinnastetaan maahanmuuttajia krokotiileihin, krokotiilit tappavat ja maahanmuuttajat raiskaavat. On siis ihan höpöä väittää että Halla-aho toimii faktoilla.

Koskien Soinia niin jytkyä ei saada aikaiseksi maahanmuutolla tai homorummutuksella vaan tarvitaan ajankohtaisemmat teemat.

Quote from: ElKaNi on 01.12.2014, 20:46:44
Annoin eksaktisti yhden esimerkin millä tavalla Halla-aho noita mielikuvia luo. Tuossa rinnastetaan maahanmuuttajia krokotiileihin, krokotiilit tappavat ja maahanmuuttajat raiskaavat. On siis ihan höpöä väittää että Halla-aho toimii faktoilla.

Etköhän sinäkin sen ymmärrä, että kyseisessä tekstissä puhuttiin niistä maahanmuuttajista, jotka jo olivat saaneet karkotuspäätöksen ja joiden maassaoloa Vihreät Naiset puolustivat. Edelleen sinulta on valaisematta, mihin perustuu käyttämäsi sana pääosin.

On sinulla melkoisesti otsaa syyttää muita faktojen sivuuttamisesta, kun oma keskustelutyylisi on tuollainen. Et ole vieläkään myöntänyt olleesi väärässä, kun väitit, ettei Afrikassa voi olla neljää miljardia ihmistä vuonna 2100, koska lainaamassasi uutisessa kerrottiin Afrikassa olevan "vain" 2,5 miljardia ihmistä vuonna 2050. Mikä siinä on niin vaikeaa?

^ Pois vaan koko Katarina-Kani.

Quote from: Trendkill on 01.12.2014, 12:59:23

Quote from: Nationalisti on 30.11.2014, 18:26:01
Mistä johtuu, että arvoliberaalit eivät onnistu saamaan maahanmuuttokriittisyyttä esiin arvoliberaaleissa puolueissa? Pohtimisen arvoinen seikka.

En tiedä oliko tämä sarkasmia, mutta valtaosa arvoliberaaleista kannattaa myös liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa. Liberalismi on nationalismin vastaista. Arvoliberaalille ei ole mikään ongelma, jos aasialaiset, arabit ja afrikkalaiset miehittävät Eurooppaa.

Tämä oli kommenti viestiin, jossa peräänkuulutettiin liberaalia maahanmuuttokriittisyyttä.

Quote from: Nationalisti on 30.11.2014, 18:26:01

Quote from: Atte Saarela on 30.11.2014, 18:21:50
No, siitäkin voidaan puhua paljon mitä liberalismi ja konservatismi oikeastaan tarkoittavat. Talousliberalismi on Suomen tulevaisuuden kannalta ehkä tärkeintä liberalismia. Jonkun pitäisi ruveta raivaamaan yrittäjien elämää häiritsevää lakiviidakkoa tosissaan pois..

Arvoliberalismi olisi mielestäni tärkeää, koska nykyinen vahva arvokonservatismi rajoittaa persujen asemoitumista todella uskottavaksi yleispuolueeksi, mihin potentiaalia kyllä olisi jos puoluetta vietäisiin oikeaan suuntaan.

Koska suomalaisten enemmistö on arvoliberaaleja, en usko että kovin suuri osa puolueen jäsenistä vastustaisi, jos puoluetta alettaisiin myydä vahvasti myös arvoliberaaleille. Maahanmuutto on kuitenkin ehkä tärkein asia monelle puolueen jäsenelle tällä hetkellä, ja äänestäjiä kaivataan aina lisää.

En ole persujen jäsen, mutta minua harmittaa se jos Soini alkaa tuhota mahdollisuuksia menestykseen..

Mistä johtuu, että arvoliberaalit eivät onnistu saamaan maahanmuuttokriittisyyttä esiin arvoliberaaleissa puolueissa? Pohtimisen arvoinen seikka.

Ehkä ei Suomessa, mutta esimerkiksi Hollannissa Geert Wildersin puolue nimen omaan ajaa esimerkiksi homojen oikeuksia.