Hommaforum Testi

http://sanoeifasismillejarasismille.wordpress.com/

QuoteKansainvälinen talouskriisi on viime vuodet koetellut koko maailmaa. Euroopassa rankimmin Kreikkaa. Syntipukeiksi kriisiin on nostettu jo valmiiksi yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevat: pienituloiset epävarmoissa työsuhteissa työskentelevät, maahanmuuttajat ja pakolaiset. Samaan aikaan kun oikeisto murentaa työväenliikkeen järjestäytymisellä saavuttamia voittoja, ovat oikeistopopulistit ja fasistit syyttämässä maahanmuuttajia, pakolaisia ja "epäeurooppalaisia" pankkiirien aiheuttamasta kriisistä.

Kreikassa EU:n ja maailmanpankin röyhkeästi ajama talouskurin politiikka on moninkertaistanut itsemurhien määrän viimeisten kolmen vuoden aikana, virallinen työttömyysaste ylittää jo 26% ja valtiolla ei ole varaa lämmittää kouluja talvella. Samaan aikaan äärioikeiston kannatus on noussut merkittävästi. Viime kevään parlamenttivaalien jälkeen natsipuolue "Kultainen sarastus" nousi kannatukseltaan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi. Vaaleissa sitä äänesti yli puolet Kreikan poliiseista. 'Kultainen sarastus' on taukoamatta hyökännyt poliisin siunauksella maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajiaan vastaan. Marraskuussa Kreikan toiseksi suurimmassa kaupungissa Thessalonikissa vangittiin fasismin vastustajia mielenosoituksen päätteeksi. Poliisi kidutti vangittuja ja uhkasi "antaa heidät Kultaiselle sarastukselle ruuaksi". Kultaisen sarastuksen ajama fasistinen politiikka ei ole kuitenkaan pelkästään Kreikan asia. Uusfasistiset ryhmät ovat nousseet merkittäväksi poliittiseksi voimaksi eri puolilla Eurooppaa. Jopa Suomessa uusfasistit ovat onnistuneet nousemaan Eduskuntaan asti, jossa he ovat haaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa ja armeijan ylijäämäaseiden jakamisesta puolisotilaallisille kodinturvajoukoille.

Oikeisto ja äärioikeisto kaikkialla Euroopassa koittaa kääntää ihmiset tosiaan vastaan. He syyttävät maahanmuuttajia ja "ahneita työntekijöitä" kaikista yhteiskunnan ongelmista, vaikka todellinen syy on epädemokraattinen ja byrokraattinen hallinto, joka on antanut rikkaiden sanella itseään hyödyttävän politiikan muiden ihmisten kustannuksella. Yhteiskunnassa ei vallitse enää keskinäinen apu ja ystävyys, vaan kilpailumieliala.

Sen sijaan, että Kreikan hallitus auttaisi köyhyyteen ajettuja ihmisiä, ovat he päättäneet yrittää ratsastaa äärioikeiston menestyksellä. Hallitus on kanavoinut Euroopan maiden antamia tukirahoja poliisin palkkoihin ja maahanmuuttajien jahtaamiseen suuroperaatiossa Xenios Zeus, jossa jo yli 60 000 "epäkreikkalaisen näköistä" on tarkastettu ja tuhansia vangittu epäinhimillisiin oloihin pidätyskeskuksiin ympäri maata. Äärioikeisto on osallistunut maahanmuuttajien jahtaamiseen mustapaitaisten fasistien katupartioilla, jotka suunnitelmallisesti hyökkäävät maahanmuuttajien kimppuun kaduilla, kodeissa ja työpaikoilla. Jopa turisteja on pidätetty ja hakattu epäilyttävinä. Muukalaisvihamielisyyden kasvu näkyy myös Suomessa. Vuonna 2011 poliisi kirjasi rasistisia pahoinpitelyitä enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja rasismin kiertoilmauksesta "maahanmuuttokritiikistä" on tullut hyväksyttävä yhteiskunnallinen aihe.

Ateenassa järjestetään 19. tammikuuta suurmielenosoitus äärioikeistoa ja Kreikan hallituksen rasistista politiikkaa vastaan. Kymmenet kreikkalaiset järjestöt, ryhmät ja kollektiivit ottavat osaa tapahtumaan, sanoakseen: "EI KOSKAAN ENÄÄ FASISMIA!" Kreikkalaiset toivovat tukimielenosoituksia ympäri maailmaa. Siksi olemme päättäneet yhdessä järjestää fasismin ja rasismin vastaisen mielenosoituksen myös Tampereella.

Tule mukaan osoittamaan solidaarisuutesi kreikkalaisille ja sano ei fasismille ja rasismille!

Sano ei fasismille ja rasismille – vapauden, rakkauden ja tasa-arvon puolesta! Tampereella lauantaina 19. tammikuuta 2013!

http://sanoeifasismillejarasismille.wordpress.com/about/

Tapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Quotemaailmanpankin röyhkeästi ajama talouskurin politiikka on moninkertaistanut itsemurhien määrän viimeisten kolmen vuoden aikana, virallinen työttömyysaste ylittää jo 26% ja valtiolla ei ole varaa lämmittää kouluja talvella. Samaan aikaan äärioikeiston kannatus on noussut merkittävästi.

-Itsemurhien määrä kasvanut. Selvä. Näin kävi myös Suomessa.
-Työttömyysaste ylittää 26%. Selvä. Näin on paikoitellen käynyt myös Suomessa.
-Valtiolla ei ole varaa lämmittää kouluja talvella. Selvä. Kylmää on kyyti.

Mutta mikä on kommareiden suurin huolenaihe. Se ei ole itsemurhat. Se ei ole työttömyys. Se ei ole kylmät koulut. Se on äärioikeiston kannatuksen nousu. Näköjään huolenaiheista pienempiä olivat edellämainitut. Liekö kommari kauhistunut että mitäs jos äärioikeisto saakin valtion toimimaan, itsetuhoisille toivoa, työttömille työtä ja kouluihin lämmityksen. Sehän ei komukalle kelpaa. Pitää vastustaa äärioikeistoa ja kannattaa itsemurhia ja tolkutonta globaalikapitalismin aiheuttamaa tuhoa ja hävitystä.

Ääritiedeostavaisto pelkää, että uusnatsien suosio nousee myös Suomessa. Eihän sellainen passaa, koska heillä on monopoli vallankumoukseen ja muiden velvollisuus on tehdä se helpoksi. Ituhipit ja kynäniskat eivät pärjää taistelussa mikäli heillä on todellinen vihollinen.

Tuo mielenosoitushan ei vahingossakaan vaikuta mitenkään Kreikan tilanteeseen ja tuskin edes ylittää siellä uutiskynnystä, joten sillä ei vahingossakaan ole mitään tekemistä Kreikan kanssa.

Pitäisiköhän eksyä kameran kanssa paikalle :D Jos vaikka tästäkin tulee joku kaasuestämiskausti ja yleistä rähinää. Saisi varmasti hyviä kuvia.

Jotenkin säälittävää katsottavaa, kun osa nuorisosta yrittää erottautua persuista, mutta ajaa silti samoja pääasioita. Silloin on pakko uskotella ensin itselleen, että persut tms syyttävät maahanmuuttajia tulevasta kurjuudesta sekä ongelmista ja ovat rasisteja. En ole nähnyt tällaisia nuorten liittojen väittämiä mamusyytöksiä keneltäkään poliitikolta; sen sijaan säästökohteena kyllä.

 ;D
:o
;D

-ttu mä en tajuu enkä hiffaa mitään. nyt multa on mennyt ohi
"Jopa Suomessa uusfasistit ovat onnistuneet nousemaan Eduskuntaan asti, jossa he ovat haaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa ja armeijan ylijäämäaseiden jakamisesta puolisotilaallisille kodinturvajoukoille.

Pitää alkaa kartoittamaan, missä kohtaa mua on kusetettu. Täällä? Sisussa? Joidenkin poliitikkojen vaalipuhe, jota ei tietenkään ole tallennettu? Vai minkä puolueen porukaa toi on? RKP:n?

Quotehaaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa

Onko vassuriloisijat peloissaan?

Sanon EI ääliöäärivasemmistolaisille vouhottajille ja heidän patsastelumarsseilleen. Noille pitäisi järjestää vastamarssi, "Sano EI ääliövasureille!".

Oliko tolla jossain aikaa tai paikkaa? Vai postailevatko vain keskustorilla koko päivän. Toivottavasti on pakkasta.

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 15:36:36
Pitäisiköhän eksyä kameran kanssa paikalle :D Jos vaikka tästäkin tulee joku kaasuestämiskausti ja yleistä rähinää. Saisi varmasti hyviä kuvia.

Voipi muistuttaa tämä miekkari desanttidosentin lasitalolla järjestämää: kuvaajia moninkertaisesti osallistujiin verrattuna  ;)

Quote from: Luotsi on 06.01.2013, 16:23:25

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 15:36:36
Pitäisiköhän eksyä kameran kanssa paikalle :D Jos vaikka tästäkin tulee joku kaasuestämiskausti ja yleistä rähinää. Saisi varmasti hyviä kuvia.

Voipi muistuttaa tämä miekkari desanttidosentin lasitalolla järjestämää: kuvaajia moninkertaisesti osallistujiin verrattuna  ;)

Saisihan siinä kokemusta kuvaukseen.. Tähän mennessä kuvaillu vain luontoa :) siis puita ja maisemia.

Quote from: kekkeruusi on 06.01.2013, 16:20:53
Sanon EI ääliöäärivasemmistolaisille vouhottajille ja heidän patsastelumarsseilleen. Noille pitäisi järjestää vastamarssi, "Sano EI ääliövasureille!".

Mielummin protestoitaisiin ihan suoraan sitä fasismia ja rasismia vastaan, jota nuo näennäisvasemmistolaiset vihanlietsojat, väestönjalostajat ja totalitaristit edustavat. Ei anneta fasisteille edes sitä etua, että kutsuttaisiin niitä "vasemmistoksi". Eikä anneta enää fasistien omia antifastistin ja antirasismin mielikuvia itselleen. Ne ovat jo saaneet patsastella tarpeeksi ennakkoluulojaan käsi pystyssä liputtaen. Ellei fasisteja kutsuta fasisteiksi ja rasisteja rasisteiksi, ne saavat ansaitsemattoman immuniteetin tosiasioita vastaan. Miksi brutaalia elintilan valloitusretkeä junailevia väestönjalostajia ja vanhoillisen, homofoobisen ja antisemiittisen ääriuskonnon levittäjiä enää suojeltaisiin tosiasioilta? Tosiasiat on tuotava asiallisesti ja painokkaasti esiin, jotta Suomi voitaisiin vapauttaa vihasta, rasismista, väestönjalostuksesta ja fasismista. Eivät ne hyssyttelemällä katoa.

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 16:17:51

Quotehaaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa

Onko vassuriloisijat peloissaan?

Ehdotan kompromissia: ei pakkotyöllistetä, muttei myöskään makseta kompensaatiota kun mitään ei tehdäkään. Sopinee kommareille paljon paremmin, eiksje?

Jotenkin epäilen, että tuo "ilman palkkaa" tuossa lainauksessa sisältäisi silti työttömyyskorvauksen.

Näitäkin tapahtumia olisi paljon helpompi ymmärtää jos niiden osanottajat eivät olisi maailmankuvaltaan totaalisia elämäntapapellejä. Ilmeisesti kaikki pitää vasuripuolella aina vetää ihan helvetin överiksi, ettei vaan jäisi kilvassa toveriensa jalkoihin.

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 16:17:51

Quotehaaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa

Onko vassuriloisijat peloissaan?

Quote
Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

[/b]

Ilmeisesti tuon taustalla on Hakkaraisen hieman kömpelösti muotoiltu eikä niin hyväkään ehdotus jonkinlaisesta työharjoitteluvelvollisuudesta nuorille.

Mutta tuolle joukolle on epäilemättä kaikenlainen oikea palkkatyö aika vieras ja pelottavakin ajatus :) Eipä silti, moni tyhjäntoimittaja alkaisi ajatella asioita ihan itse kun olisi vähän aikaa joutunut tekemään työtä elättääkseen itsensä. Siksi minä kannatan järkeviä tyllistämistöitä vaikka laudan oikeamielisimmät libertaarit niitä vastustavatkin sosialismina.

QuoteTapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Oikeutta eläimille- järjestö ajaa maahanmuuttajien asiaa :o? Asiasta voinee löytää huumoria...

Nii joo. Lähes kolkyttuhatta (30 000) nuorta Suomessa on tekemättä mitään. He eivät ole siis edes ilmoittautuneet työkkäriin. Jos vanhempien avustuksella elämisen lisäksi kaman välittämisestä, perseen myymisestä, varkauksista, jne. tulee joitakin tuloja, jokainen saa päätellä itse, kannattaako tällaista toimintaa. Onko kommunismia vai urhoollista talouden pyörittämistä.

Tämä ryhmä ei kuulu työttömyyskorvausten varassa lepäileviin kommunisteihin. Toistan. He eivät ole TE-keskusten asiakkaina.

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 15:36:36
Pitäisiköhän eksyä kameran kanssa paikalle :D Jos vaikka tästäkin tulee joku kaasuestämiskausti ja yleistä rähinää. Saisi varmasti hyviä kuvia.

Älä pukeudu siististi tai pue punaista paitaa!

Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.01.2013, 17:18:13
Siksi minä kannatan järkeviä työllistämistöitä vaikka laudan oikeamielisimmät libertaarit niitä vastustavatkin sosialismina.

Tarkemmin ajatellen tuo on ihan kannatettava ajatus, mutta tämän työllistymisen on sitten syytä olla järkevää, eli jotain sellaista mihin ei saada tekijöitä, ja jonka tekeminen ei vääristä markkinoita.
Kuulostaa ehkä mahdottomalta, mutta esimerkiksi tutkiva journalismi on eräs sellainen työ joka tekijäänsä kaipaa.
Tuo aluksi, lisää ehdotuksia vaan esille.

Quote from: Shemeikka on 06.01.2013, 18:08:02

QuoteTapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Oikeutta eläimille- järjestö ajaa maahanmuuttajien asiaa :o? Asiasta voinee löytää huumoria...

Tuo ei taida olla ensimmäinen kerta, kun OE on olevinaan mukana samantyyppisessä jutussa. Voisin veikata, että tuota mielenilmausta Tampereelle järjestämässä olleet OE:n jäsenet kuuluvat myös joihinkin muihin tapahtumanjärjestäjiin, jolloin kyse on oikeastaan pitkälti vain nimen käytöstä, jonka motiiveita voi arvailla. Niin tai näin, niin suutarin kannattaisi pysyä lestissään.

Eihän nykyinen talouskriisi mamuihin liity. Jo ennen talouskriisiä tiettyjen maiden mamut ovat komeilleet tiettyjen rikostilastojen kärjessä, saaneet epätasa-arvoisia tukiaisia, suojaväri on toiminut silloin kun huijauksista tai väkivaltarikoksista on oltu tuomiolla. Media hymistelee, kertoo satuja ja peittelee rumaa totuutta. Tämä kauan jatkunut epätasa-arvo on johtanut vastarintaan mokutusta kohtaan, rikollisia on haluttu ulos maasta jo kauan eikä silläkään ole mitään tekemistä Europaskan kanssa.

Tieto on lisääntynyt, siitä vain johtuu tämä nykyinen maahanmuuttokritiikki. Osa ihmisistä on toki tyhmiä ja alkaa kiljunatseiksi koska kuvittelee sillä jotain saavansa aikaan, tai haluaa vain jonku ryhmän johon pääsee kohdistamaan väkivaltaa. Äärivasemmisto osaa saman asian ja paremmin, he toimivat mediapimennossa vaikka tekevät oliko se 10-20 kertaa enemmän väkivalta- ja omaisuusrikoksia.

Quote from: P on 06.01.2013, 18:29:37

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 15:36:36
Pitäisiköhän eksyä kameran kanssa paikalle :D Jos vaikka tästäkin tulee joku kaasuestämiskausti ja yleistä rähinää. Saisi varmasti hyviä kuvia.

Älä pukeudu siististi tai pue punaista paitaa!

Punaista paitaa ei ole mutta siisti kyllä yleensä pukeudun... :D pitää kai käydä hakemassa varsikengät varastosta, paskaset maastohousut jalkaan ja joku löysä pipo päähän... sitten joku ww2 mallinen takki päälle.

Quote from: Antti Tulonen on 06.01.2013, 14:44:44
Tapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Eiköhän koota tuonne Muutos2011 osasto mukaan!

Quote from: Shemeikka on 06.01.2013, 18:08:02

QuoteTapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Oikeutta eläimille- järjestö ajaa maahanmuuttajien asiaa :o? Asiasta voinee löytää huumoria...

Älähän innostu. Monet turkiseläimet, kuten minkki, ovat tuontitavaraa (anteeksi kielikuva), eivätkä luonnostaan esiintyisi lainkaan Suomen luonnossa. Jokainen luontoon vapautettu minkki on uhka Suomen alkuperäiselle faunalle, joten aasinsillan kautta Oikeutta eläimille on vastaavalla asialla eläinmaailmassa, kuin mitä SPR on kansan parissa vastaanottokeskuksineen ;)

Perussuomalaiset, ainoa eduskuntapuolue, joka oikeasti on vaatinut pankkiireita tilille eli valtioita lopettamaan rahan pumppaamnen eurokriisimaihin, onkin vasemmiston logiikan mukaan tässä asiassa pankkiirien puolella.

Eivätkö vihreät ja vasemmistoliitto ole hallituksessa siunanneet nämä pankkeja hyödyttävät eurotukipäätökset?

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 16:17:51

Quotehaaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa

Onko vassuriloisijat peloissaan?

Tulee hakemattakin mieleen Pahkasian parodia Kansa Taisteli lehdestä: Kansa Luisteli, sivarit kertovat. Yksi otsikko oli: Sivarin kauhun hetket: "Jouduin tekemään työtä!"

Quote from: Simon Elo on 07.01.2013, 00:31:52
Eivätkö vihreät ja vasemmistoliitto ole hallituksessa siunanneet nämä pankkeja hyödyttävät eurotukipäätökset?

Vähän jotenkin niin, että jos perussuomalaiset saisivat läpi vaikkapa lain törkeistä rikoksista tuomittujen mamujen karkoittamisen, olisivat perusnuoret järjestämässä mielenosoitusta näiden samojen mamujen puolesta ja karkottamista vastaan.

Kyllä se niin on, että jos vihervasemmiston edustajat kykenisivät loogiseen ajatteluun, he eivät alunperinkään olisi liittyneet vihervasemmistoon tai he olisivat siitä jo eronneet.

Suomessa on valitettavan vähän mielenosoituksia, koska varsinkin äärioikeiston mielenosoitukset loistavat poissaolollaan. Nämä kaiken maailman rasismeja sun muita vastustavat mielenosoitukset ovat erittäin turhia, koska suurin piirtein kaikki vallanpitäjät vastustavat niitä rasismeja.

Suomeen tarvittaisiin oikeita toisinajattelijoiden mielenosoituksia, esimerkiksi tätä poliitikkojen keskuudessa äärimmäisen suosittua "rasismin" vastustamista vastaan. Ei kai nyt muutaman eriävän mielipiteen esittäminen romahduta suvaitsevaisten poliitikkojen ideologiaa? Tälle Tampereen mielenosoitukselle tarvittaisiin antiantirasistinen vastamielenosoitus. Sieltä Tampereeltahan löytyisi hyviä osallistujia.

Quote from: Simon Elo on 07.01.2013, 00:31:52
Perussuomalaiset, ainoa eduskuntapuolue, joka oikeasti on vaatinut pankkiireita tilille eli valtioita lopettamaan rahan pumppaamnen eurokriisimaihin, onkin vasemmiston logiikan mukaan tässä asiassa pankkiirien puolella.

Eivätkö vihreät ja vasemmistoliitto ole hallituksessa siunanneet nämä pankkeja hyödyttävät eurotukipäätökset?

Joo mutkun solidaarisuus!

Quoterasismin kiertoilmauksesta "maahanmuuttokritiikistä" on tullut hyväksyttävä yhteiskunnallinen aihe

Eli kai heidän mielestään poliittisen korrektiuden pitäisi estää kriittinen keskustelu maahanmuutosta. Oikeaa rasismiahan ei keskustelussa ole suvaittu, vaan esimerkiksi tästä pizzeria-ampujamitalisankarista tuli valtava kohu. Fazerin lakutyttökääreetkin vaihdettiin, niin ei taida ihan lapsenkengissä tämä antirasismi Suomessakaan olla.

Toivotaan hyviä kelejä marssijoille.  :)

Kiitos kutsusta, mutta ei pääse, pyhän Henrikin juhlapyhä on tuolloin.

Olenko sokea vai eikö missään lue aikaa & paikkaa?

Siellähän se olikin.

"Tampereella lauantaina 19. tammikuuta 2013! Tapaaminen Tullinotorilla klo. 15.00."

Quote from: Marko Parkkola on 07.01.2013, 07:45:50
Olenko sokea vai eikö missään lue aikaa & paikkaa?

Siellähän se olikin.

"Tampereella lauantaina 19. tammikuuta 2013! Tapaaminen Tullinotorilla klo. 15.00."

Tuossa on pinovirhe. -aa- p.o. -pa-

Vitsivitsi!

Desperaato tuolla jo huusikin koolle Muutosta. Ehdottaisin ennemmin vastamielenosoitusta tälle vassarien ja ituhippien fuulalle. Mutta minkälainen sen pitäisi olla, että saataisiin näkyvyyttä? Sen pitäisi olla mieluummin aikaisempana päivänä kuin tämä paskamarssi on, mutta ainakin itse saatan nippanappa ennättää Tampereelle vasta 18. päivä  :( Muutenkin tämmöinen netissä huutelija... :facepalm:

Quote from: desperaato on 07.01.2013, 00:00:43

Quote from: Antti Tulonen on 06.01.2013, 14:44:44
Tapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Eiköhän koota tuonne Muutos2011 osasto mukaan!

Paljon mahdollista. Pitää katsoa mimmoinen on päivän ohjelma muuten, en nyt vielä lupaa.

Perussuomalaiset eivät liity millään tavoin Kreikan natseihin, mutta vihreät ja vasemmistoliitto marssivat tässäkin kulkueessa yhdessä Suomen kommunistisen puolueen kanssa.

Tämä on taas avoin osoitus siitä, että vihreissä ja vasemmistoliitossa kommunistinen murhaideologia hyväksytään avoimesti.

Quote from: Marko Parkkola on 07.01.2013, 07:45:50
Olenko sokea vai eikö missään lue aikaa & paikkaa?

Siellähän se olikin.

"Tampereella lauantaina 19. tammikuuta 2013! Tapaaminen Tullinotorilla klo. 15.00."

Ja siitä passioniin kaljalle kuitenkin.

Quote from: Oami on 07.01.2013, 22:38:34

Quote from: desperaato on 07.01.2013, 00:00:43

Quote from: Antti Tulonen on 06.01.2013, 14:44:44
Tapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Eiköhän koota tuonne Muutos2011 osasto mukaan!

Paljon mahdollista. Pitää katsoa mimmoinen on päivän ohjelma muuten, en nyt vielä lupaa.

Tampereen Muutoksen ylimpänä hengellisenä auktoriteettina ilmoittaudun mukaan kultaisessa tuolissa kannettavaksi. Tai jos se ei muille muutoslaisille sovi, niin voin minä marssia mukana myös vähemmän näyttävästi, tavallinen rivijäsen kun kuitenkin teoriassa olen. Lauantai 19.1.2013 on muuten periaatteessa myös Tampereen Hommakerhon kokoontumispäivä, tässähän on ainekset kasassa suurempaankin rauhankonferenssiin. Tarjoudun toimimaan neuvotteluissa välittäjänä Rauhanpuolustajien hupparissa ja Muutos2011:n t-paidassa. ;)

Quote from: punikkikeisari on 08.01.2013, 06:17:00
Tarjoudun toimimaan neuvotteluissa välittäjänä Rauhanpuolustajien hupparissa ja Muutos2011:n t-paidassa. ;)

Kuulostaa varsin ekumeeniselta menolta :)

No voi harmi. En ehkä pääsekään, ellen saa tytölle hoitajaa tuoksi aikaa. En uskalla ottaa 4-vuotiasta mukaan näihin väkivaltaisiin mielenosoituksiin.

Passioniin olen syvästi pettynyt! Tarjoilivat minulle taskulämmintä Hoegaardenia :'(

Quote from: Marko Parkkola on 08.01.2013, 07:57:58
Passioniin olen syvästi pettynyt! Tarjoilivat minulle taskulämmintä Hoegaardenia :'(

Kuinka sä selviät nyt? Omat eväät?

Quote from: Ant. on 08.01.2013, 01:07:37
Perussuomalaiset eivät liity millään tavoin Kreikan natseihin, mutta vihreät ja vasemmistoliitto marssivat tässäkin kulkueessa yhdessä Suomen kommunistisen puolueen kanssa.

Tämä on taas avoin osoitus siitä, että vihreissä ja vasemmistoliitossa kommunistinen murhaideologia hyväksytään avoimesti.

Tässä näköjään yhdistät vihreät mukavasti Suomen Kommunistisen Puolueen kautta joihinkin Stalinien ja semmoisten hullutuksiin. Mutta onhan vihreät kyllä aika pöhkö puolue. Mahtavatko kuitenkin jotkut tehdä samaa Persujen ja maahanmuuttokriitikoiden kohdalla rinnastamalla heidät johonkin natsipuolueisiin?

Quote from: Marko Parkkola on 08.01.2013, 07:57:58
No voi harmi. En ehkä pääsekään, ellen saa tytölle hoitajaa tuoksi aikaa. En uskalla ottaa 4-vuotiasta mukaan näihin väkivaltaisiin mielenosoituksiin.

Haluamatta mitenkään olla suuri oraakkeli, niin tuona lauantaina ei kenelläkään alle 10-vuotiaalla ole asiaa Tampereen keskustaan. Turvallisuussyistä. En usko, että mitään erityistä edes tarvitaan, tuo marssin ilmoittajajoukko saa kyllä "hipat" pystyyn ihan itse, eikä siinä katsota, kenen päälle rapa roiskuu. Paitsi etteivät kovin pienellä porukalla käy itseään isompien, sukupuolesta riippumatta, kimppuun, kuten viime kesältä muistamme.

Saako sanoa "ei" huonolle maahanmuuttopolitiikalle?

Tilanne elää! Pääsenkin paikalle. Ja omin eväin ;)

Pitääkö laittaa entisestä ammatista jäänyt luotiliivi päälle :D

Koska Josef Stalinin perinneyhdistys ei ole kutsujien joukossa en voi, omantunnon syistä, osallistua mielenosoitukseen. 

Quote from: Antti Tulonen on 06.01.2013, 14:44:44


Tapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Finlandia-hiihto aloitettiin aikanaan psykiatrisesta pakkohoidosta vastaavien lääkärien aloitteesta. Ideana oli saada kaikki Suomen hullut numerojärjestykseen. Tämä miekkari on tamperelainen versio samasta ajatuksesta.

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 15:36:36
Pitäisiköhän eksyä kameran kanssa paikalle :D Jos vaikka tästäkin tulee joku kaasuestämiskausti ja yleistä rähinää. Saisi varmasti hyviä kuvia.

Itsekin tod. näk. pyörin paikalle katsomaan minkälaista showta on tarjolla + muuten kuvailemaan jos vain uskallan. Onkohan tuonne mitään hyviä kytispaikkoja, missä ei joudu ihmisten silmiin ihan heti.

QuoteJopa Suomessa uusfasistit ovat onnistuneet nousemaan Eduskuntaan asti, jossa he ovat haaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa ja armeijan ylijäämäaseiden jakamisesta puolisotilaallisille kodinturvajoukoille.

Onko tämä totta vai jotain kolmipäisen merestä nousevan pedon odottelua? Missä he ovat ilmoittaneet haaveilevansa tästä? KEITÄ "uusfasistit" ovat? Sanokaa nyt suoraan, että persuja. Ärsyttävää tuo kiertely. Sehän on noloa sanoa kys. puoluetta ääneen, koska joku saattaa todistaa ihkun väitteen vähän kaukaa haetuksi, mutta kyllä ideologian puolesta täytyy pitää mielenosoitus.

QuoteOikeisto ja äärioikeisto kaikkialla Euroopassa koittaa kääntää ihmiset tosiaan vastaan. He syyttävät maahanmuuttajia ja "ahneita työntekijöitä" kaikista yhteiskunnan ongelmista, vaikka todellinen syy on epädemokraattinen ja byrokraattinen hallinto, joka on antanut rikkaiden sanella itseään hyödyttävän politiikan muiden ihmisten kustannuksella. Yhteiskunnassa ei vallitse enää keskinäinen apu ja ystävyys, vaan kilpailumieliala.

Tämä on totta, että vallan kahvaan on päässyt itsekeskeisiä, vain omaa etua ajavia ihmisiä, jotka luovat korkeilla palleillaan vahinkoa tavallisille tallaajille, mutta eivät mamut mitään viattomia pulmusia kaikkialla Euroopassa tosiaan ole.  Se olisi eri asia, jos maahamuutto eräistä ilmansuunnista olisikin ollut kivutonta ja halpaa, sekä hyödyllistä yhteiskuntaa kohtaan, mutta moni Euroopan maa on kyseisen saissen takia kaulaansa myöten ns. kusessa. Ei mamuja ole hyvä syyllistää, mutta jos pitäisi ne faktat edes hallussa, että onko se hallitsematon muuttoliike puolustamisen arvoinen asia.  :-\

Noiden pellejen pitäisi ehkä lukea tämä teos:
http://www.amazon.com/Liberal-Fascism-American-Mussolini-Politics/dp/0767917189

Minä sanon myös jyrkän ei fasismille ja rasismille, mutta minua ei kai huomioida kun satun olemaan kansallismielinen lihansyöjä joka köröttelee isopäästöisellä autolla savupiippujen ääreen ansiotyöhön.

Noh, aivan sama. Olen sen jo päättänyt kumman valitsen : Menen uuniin jos toisena vaihtoehtona on punatähtinen uudellenkasvatus perämeren luodoilla.

Hello, hello!

Quote from: siviilitarkkailijaLiekö kommari kauhistunut että mitäs jos äärioikeisto saakin valtion toimimaan, itsetuhoisille toivoa, työttömille työtä ja kouluihin lämmityksen.

Hahhah, tuossa jo suorastaan Völkischer Beobachterin haalistuneet lehdet havisivat!

Quote from: FiftariPitäisiköhän eksyä kameran kanssa paikalle

Suosittelen luvan pyytämistä ihmisten kuvaamiseen, vaikka ovatkin julkisella paikalla. Kysymättä kuvaaminen on paitsi epäkohteliasta, saattaa kyseenomaisen päivän viitekehyksessä leimata kuvaajan fasisminvastustajien kuvaamista taktiikkana käyttäviin uusnatseihin. Ainakin kannattaa tsekata naamat 'Viikon patriootti'-blogista, ettet nyt ainakaan heidän kuvausryhmäänsä liity: http://viikonpatriootti.noblogs.org/

Quote from: ArvotonPitää alkaa kartoittamaan, missä kohtaa mua on kusetettu.

Jos vaikka alkajaisiksi selaisit vähän uutisia viime vuosilta. Yleisesti on uutisoitu mm. Jussi Niinistön suojeluskuntavihjailut ja persukansanedustajien esitys maantieteellisesti rajatusta kokeilusta työttömien työllistämisestä ilman palkkaa.

Quote from: FiftariOnko vassuriloisijat peloissaan?

Ainakin allekirjoittanut odottaa vesi kielellä näitä toinen toistaan hullumpia aloitteita. Lunta tupaan vaan!

Quote from: foobarJotenkin epäilen, että tuo "ilman palkkaa" tuossa lainauksessa sisältäisi silti työttömyyskorvauksen.

Sopii myös epäillä, että "palkalla" tarkoitetaan tuossa hieman spesifimpää taloustieteellistä kategoriaa, eli työnantajan maksamaa ostamansa työvoiman arvoa vastaavaa korvausta. Huomauttaisin myös, että on näitä hankkeita persujenkin kenttätasolla vastustettu eli ei oikein toimi toi "vassuriloisija"-stereotyypittäminen ellei puhuta myös "persuloisijoista".

Quote from: Jaska PankkaajaIlmeisesti tuon taustalla on Hakkaraisen hieman kömpelösti muotoiltu eikä niin hyväkään ehdotus jonkinlaisesta työharjoitteluvelvollisuudesta nuorille.

Joo kannatti sekin "kömpelöinti" pistää Hakkaraisen piikkiin, vaikka alunperin sitä esitettiin persujen eduskuntaryhmän voimin. "Olin kännissä", "se oli Hakkarainen", kyllähän näitä selityksiä riittää mutta samat vaan kiertää.

Quote from: Simon EloPerussuomalaiset, ainoa eduskuntapuolue, joka oikeasti on vaatinut pankkiireita tilille eli valtioita lopettamaan rahan pumppaamnen eurokriisimaihin, onkin vasemmiston logiikan mukaan tässä asiassa pankkiirien puolella.

Missä niin sanotaan? Eipäs nyt mennä Perussuomalaisten leveän selän taakse, herrat fasistit. Kutsussa viitataan pääasiassa Perussuomalaisten mukana eduskuntaan nousseeseen uusfasistiseen ainekseen ja sen tunnettuihin aloitteisiin ja möläytyksiin.

Quote from: Simon EloEivätkö vihreät ja vasemmistoliitto ole hallituksessa siunanneet nämä pankkeja hyödyttävät eurotukipäätökset?

No nyt osui naulan kantaan! Ne siunaavat sen ja pelastavat sielunsa ajoittaisella rituaalinomaisella nalkutuksellaan. Hallituksella ollessaan ne ovat itsekin osavastuussa sekä yhteiskunnan yleisestä oikeistosuuntauksesta että sen äärioikeistolaisista ja fasistisista lieveilmiöistä. Mutta ei kai kukaan vastusta sitäkään, kun julkisen terveydenhuollon purkamista ajavat porvarit lahjoittavat rahaa milloin millekin lastenklinikan kummeille (ja kohta varmaan "Elämä Vanhukselle"-konserteissa). En ainakaan minä vastusta sitä, jos väärintekijä koittaa vaikka ehkä itsekkäinkin motiivein korjata osan aiheuttamastaan vahingosta.

Quote from: kuhlmeyKyllä se niin on, että jos vihervasemmiston edustajat kykenisivät loogiseen ajatteluun, he eivät alunperinkään olisi liittyneet vihervasemmistoon tai he olisivat siitä jo eronneet.

Ei se looginen ajattelu aina riitä, jos vaikka katsoo meidän kahden nimimerkkivalintaa tälle foorumille. Huomauttaisin myös että aika usein eri laajapohjaisiin tapahtumiin ilmoittautuu järjestäjiksi laaja kirjo järjestöjä, joiden panos järjestelyissä ei välttämättä vastaa heidän siitä saamaa julkisuutta. Vaikka jonkun tapahtuman järjestäjistä vain 10% edustaisi järjestötahoja, mainoksissa mainittaisiin nimeltä luonnollisesti vain nuo järjestötahot.

Quote from: FiftariJa siitä passioniin kaljalle kuitenkin.

Sinne taisi se FDL:kin jäädä, kun ei ole sittemmin päivänvalossa näkynyt. Tosin taitaa Tommy-sedän puljullakin mennä aika huonosti...

Quote from: JoKaGOPaitsi etteivät kovin pienellä porukalla käy itseään isompien, sukupuolesta riippumatta, kimppuun, kuten viime kesältä muistamme.

Ai päättelit että vähemmällä elopainolla olisi tullut Breivikin hengenheimolaisille turpaan? Ollaanpas sitä vainoharhaisia. Siinä taisi kumminkin olla melko moninkertainen ylivoima, enkä usko että ero oli vähäisempi kiloissakaan ynnättynä. Olen kuullut sellaisen salaliittoteorian että fasisminvastustajien ihan alkuperäinen suunnitelma oli, uskomatonta mutta tutta, ihan vaan estää FDL:n osallistuminen kulkueeseen ja tyytyä siihen. Eli molemmat osapuolet osoittivat suurta hillintää. FDL pidättäytyi käyttämästä ihrojaan ja vastustajat pidättyivät passiiviseen läskintorjuntataktiikkaan. Osapuolet päätyivät rauhanomaiseen konsensukseen, kun joukkovoimaa kunnioittanut FDL istuutui Passionin terassille ja ituhippiviherstalinistisuvaitsevaistohyysärivassarianarkomarkot ilmeisesti eläinoikeusaatteen innoittamina jätti siat niille sijoilleen ja yhtyi taas hilpeään Pride-kulkueeseen. Ituhippiviherstalinistisuvaitsevaistohyysärivassarianarkomarkot ovat sittemmin jatkaneet samoilla linjoilla, mutta FDL:n turistireissu todellisuuteen taisi jäädä ainutkertaiseksi...

Quote from: FiftariPitääkö laittaa entisestä ammatista jäänyt luotiliivi päälle

Voisit joutua epäedulliseen kilpailuasemaan. Yhteen valtakuntaan mahtuu vain yksi Tahvis: http://viikonpatriootti.noblogs.org/2012/10/07/tahvanainen-juuso-valtteri/

Quote from: LonkkakipuKEITÄ "uusfasistit" ovat? Sanokaa nyt suoraan, että persuja.

Eduskunnan uusfasistit ovat persuja, mutta kaikki persuedustajat eivät ole uusfasisteja. Tässä on vähän niin kuin kaksi osittain limittäistä kategoriaa, jos kykenette sellaisia hahmottamaan. Keskeinen järjestö uusfasistien persuihin verkostoitumisessa oli muuan ei niin muinainenkaan "Suomen Sisu", jonka allekirjoittanut olettaa jo loppuun ammennetuksi projektiksi.

Quote from: ElenaDaylightsMinä sanon myös jyrkän ei fasismille ja rasismille, mutta minua ei kai huomioida kun satun olemaan kansallismielinen lihansyöjä joka köröttelee isopäästöisellä autolla savupiippujen ääreen ansiotyöhön.

Eipäs nyt olla noin ennakkoluuloisia. Ymmärrän että se voi tuntua pelottavalta, mutta varmasti 19. päivän mielenosoitukseen uskaltautuu sanomaan jyrkän ein fasismille ja rasismille myös moni palkattu lihansyöjäkin. Kansallismielisten läsnäoloa en osaa veikata, mutta sehän on aivan jokaisen omasta kansallismielisyyden asteesta ja laadusta kiinni estääkö se fasismin ja rasismin vastustamisen käytännössä. Ainakin Toisessa maailmansodassa fasistien vyöryttämissä maissa ensimmäisinä miehittäjien nukkehallintoihin olivat jonottamassa yleensä juuri ne puolueet ja ainekset, jotka ennen sotaa eniten pitivät meteliä "kansallismielisyydestään". Käytännön suhtautuminen fasismiin onkin yksi aika välttämätön seula, kun haetaan aitoja patriootteja. Neutraaliuskin on toistaiseksi ihan suotavaa, mutta mikäli se ei 19. päivä riitä on harkinta puolenvalinnassa sitäkin suotavampaa.

Quote from: ElenaDaylightsNoh, aivan sama. Olen sen jo päättänyt kumman valitsen : Menen uuniin jos toisena vaihtoehtona on punatähtinen uudellenkasvatus perämeren luodoilla.

Kamoon hei, vaikka nyt totalitarismiteorialla operoisitkin, ei yhden kauhuskenaarion torjumiseen välttämättä tarvita toisen kauhuskenaarion vastapainoa. Se nyt on sellaista kylmänsodanaikaista antikommunistista peloittelua, ettei muka voida vastustaa fasismia päätymättä kommunismiin. Kyllä tämä nykyinen status quo voi ainakin Suomessa vielä sinnitellä myös ilman mitään äärioikeiston reserviä tai itua.

Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Quote from: Partisaani on 09.01.2013, 23:24:16

Quote from: foobarJotenkin epäilen, että tuo "ilman palkkaa" tuossa lainauksessa sisältäisi silti työttömyyskorvauksen.

Sopii myös epäillä, että "palkalla" tarkoitetaan tuossa hieman spesifimpää taloustieteellistä kategoriaa, eli työnantajan maksamaa ostamansa työvoiman arvoa vastaavaa korvausta. Huomauttaisin myös, että on näitä hankkeita persujenkin kenttätasolla vastustettu eli ei oikein toimi toi "vassuriloisija"-stereotyypittäminen ellei puhuta myös "persuloisijoista".

Ehdotan sinulle siirtymistä Saksan malliin. Siihen, jossa pienikin palkka on kannattavaa ottaa vastaan, ja kannattavaa työnantajankin maksaa, ja paremmin osaamista vastaavaan työhön vaihtaminen kannattaa aina. Mitä "persuihin" tulee, en ole jäsen enkä suuremmin uskovainen. Puolueen ollessa varsin diverssi poppoo oikealta laidalta silti löytyy helposti kanssani keskustelemaan kykeneviä edustajia. Samaa lienee turha toivoa Vasemmistoliiton tai edes demarien suunnalta. Siellä vaikuttaa olevan ajatuksena että sekä hyväpalkkaiset "duunarit" ja tosiuskoiset työttömät ovat hyviä ihmisiä - kunhan heidän välilleen ei muodostu siirtymävyöhykettä.

QuoteVuonna 2011 poliisi kirjasi rasistisia pahoinpitelyitä enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja rasismin kiertoilmauksesta "maahanmuuttokritiikistä" on tullut hyväksyttävä yhteiskunnallinen aihe.

Jotenkin tuntuu siltä, että nämä eivät edes halua tietää, mitä se maahanmuuttokriittisyys todella tarkoittaa. :facepalm:

Voi voi kun minulla on muita menoja tuolloin. Muuten olisin mennyt kiusaamaan noita hölmöläisiä. Lempiharrastuksiani.  ;D

Quote from: Oami on 10.01.2013, 00:13:42
Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. Fasismi on kypsän kapitalismin kansalaisyhteiskunnasta tiettyjen historiallisten ehtojen täyttyessä lähes luonnonvoimaisesti kumpuava väkivaltainen poliittinen reservi. Kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä saattaa turvautua siihen, jos sen parlamentaarinen poliittinen järjestelmä kriisiytyy eikä enää hallitsevaa luokka tyydyttävästi takaa sen herruutta. Vallassaoleva fasismi korvaa parlamentarismia pääoman avoimen terroristisella diktatuurilla. Fasistisessa valtiossa on liberaalissa valtiossa käytetty byrokraattiseen ay-liikkeeseen nojaava korporatiivinen "kolmikanta" korvattu väkivaltakoneiston ylläpitämällä korporatismilla.

Aiheena olevan 19. päivän mielenosoituksen järjestäjätahojen oletan olevan samaa mieltä lähinnä fasismin eri muotojen yhteisistä vaikkakin osin pinnallisista tunnusmerkeistä. Niitä ovat sovinistinen kansallismielisyys tai rasismi, antikommunismi ja vihamielinen suhtautuminen työväenliikkeeseen yleensä, militantista katutoiminnasta lähtevä järjestäytymistyyli ja militarismiin päätyvä politiikka. Jonkinlainen konsensus lienee myös siitä, että tavallisesti fasismi perustelee näitä yleisiä piirteitään jollakin irrationalistisella ideologialla.

Itse lisäisin vielä sen, mikä useimmilta muuten samaa mieltä olevilta fasisminvastustajilta usein jää vähemmälle huomiolle - irrationalistinen ideologia on sovitettavissa hyvinkin pragmaattiseen poliittiseen strategiaan ja taktiikkaan. Fasismin tietoteoria on pohjimmilataan yleensä pragmatismia, eli "totta" on se mikä tuo menestystä. Fasismin laajin joustovara lieneekin ideologisella tasolla. Jo varhain on ollut niin alkuperäistä italialaista "fascismia", saksalaista "kansallissosialismia", kuin vaikkapa mm. espanjalaista ja romanialaista klerikaalifasismia. Myös tänä päivänä Kreikan natsipuolue "Kultainen Sarastus" ei oikein osaa päättää, pitääkö se kiinni keinotekoisesta pakanamytologiastaan puolueen saatua vankempaa pohjaa kreikkalaisortodoksisesta papistosta - siinäkin yksi esimerkki fasismin ideologisesta joustavuudesta.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 01:29:42

Quote from: Oami on 10.01.2013, 00:13:42
Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. Fasismi on kypsän kapitalismin kansalaisyhteiskunnasta tiettyjen historiallisten ehtojen täyttyessä lähes luonnonvoimaisesti kumpuava väkivaltainen poliittinen reservi. Kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä saattaa turvautua siihen, jos sen parlamentaarinen poliittinen järjestelmä kriisiytyy eikä enää hallitsevaa luokka tyydyttävästi takaa sen herruutta. Vallassaoleva fasismi korvaa parlamentarismia pääoman avoimen terroristisella diktatuurilla. Fasistisessa valtiossa on liberaalissa valtiossa käytetty byrokraattiseen ay-liikkeeseen nojaava korporatiivinen "kolmikanta" korvattu väkivaltakoneiston ylläpitämällä korporatismilla.

Aiheena olevan 19. päivän mielenosoituksen järjestäjätahojen oletan olevan samaa mieltä lähinnä fasismin eri muotojen yhteisistä vaikkakin osin pinnallisista tunnusmerkeistä. Niitä ovat sovinistinen kansallismielisyys tai rasismi, antikommunismi ja vihamielinen suhtautuminen työväenliikkeeseen yleensä, militantista katutoiminnasta lähtevä järjestäytymistyyli ja militarismiin päätyvä politiikka. Jonkinlainen konsensus lienee myös siitä, että tavallisesti fasismi perustelee näitä yleisiä piirteitään jollakin irrationalistisella ideologialla.

Itse lisäisin vielä sen, mikä useimmilta muuten samaa mieltä olevilta fasisminvastustajilta usein jää vähemmälle huomiolle - irrationalistinen ideologia on sovitettavissa hyvinkin pragmaattiseen poliittiseen strategiaan ja taktiikkaan. Fasismin tietoteoria on pohjimmilataan yleensä pragmatismia, eli "totta" on se mikä tuo menestystä.

Tuossahan määrittelit sosialismin. Irrationaalinen ideologia, katutaistelut, militarismi, hallitsevan luokan diktatuuri. Kaikki nämä sopivat sosialismiin. Ja nimimerkistäsi päätellen sinä olet sosialisti?

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 01:29:42

Quote from: Oami on 10.01.2013, 00:13:42
Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. Fasismi on kypsän kapitalismin kansalaisyhteiskunnasta tiettyjen historiallisten ehtojen täyttyessä lähes luonnonvoimaisesti kumpuava väkivaltainen poliittinen reservi. Kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä saattaa turvautua siihen, jos sen parlamentaarinen poliittinen järjestelmä kriisiytyy eikä enää hallitsevaa luokka tyydyttävästi takaa sen herruutta. Vallassaoleva fasismi korvaa parlamentarismia pääoman avoimen terroristisella diktatuurilla. Fasistisessa valtiossa on liberaalissa valtiossa käytetty byrokraattiseen ay-liikkeeseen nojaava korporatiivinen "kolmikanta" korvattu väkivaltakoneiston ylläpitämällä korporatismilla.

Aiheena olevan 19. päivän mielenosoituksen järjestäjätahojen oletan olevan samaa mieltä lähinnä fasismin eri muotojen yhteisistä vaikkakin osin pinnallisista tunnusmerkeistä. Niitä ovat sovinistinen kansallismielisyys tai rasismi, antikommunismi ja vihamielinen suhtautuminen työväenliikkeeseen yleensä, militantista katutoiminnasta lähtevä järjestäytymistyyli ja militarismiin päätyvä politiikka. Jonkinlainen konsensus lienee myös siitä, että tavallisesti fasismi perustelee näitä yleisiä piirteitään jollakin irrationalistisella ideologialla.

Itse lisäisin vielä sen, mikä useimmilta muuten samaa mieltä olevilta fasisminvastustajilta usein jää vähemmälle huomiolle - irrationalistinen ideologia on sovitettavissa hyvinkin pragmaattiseen poliittiseen strategiaan ja taktiikkaan. Fasismin tietoteoria on pohjimmilataan yleensä pragmatismia, eli "totta" on se mikä tuo menestystä. Fasismin laajin joustovara lieneekin ideologisella tasolla. Jo varhain on ollut niin alkuperäistä italialaista "fascismia", saksalaista "kansallissosialismia", kuin vaikkapa mm. espanjalaista ja romanialaista klerikaalifasismia. Myös tänä päivänä Kreikan natsipuolue "Kultainen Sarastus" ei oikein osaa päättää, pitääkö se kiinni keinotekoisesta pakanamytologiastaan puolueen saatua vankempaa pohjaa kreikkalaisortodoksisesta papistosta - siinäkin yksi esimerkki fasismin ideologisesta joustavuudesta.

Varmastikin monimutkaisin ikinä lukemani määritelmä fasismille.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 01:29:42

Quote from: Oami on 10.01.2013, 00:13:42
Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. Fasismi on kypsän kapitalismin kansalaisyhteiskunnasta tiettyjen historiallisten ehtojen täyttyessä lähes luonnonvoimaisesti kumpuava väkivaltainen poliittinen reservi.

Kun määrittelit fasismin väkivaltaiseksi liikkeeksi, sekä väitit että eduskuntaan on valittu fasisteja, niin miten näiden eduskuntaan valittujen fasistien väkivalta on ilmennyt?

Quote from: Ajattelija2008 on 10.01.2013, 02:07:15Tuossahan määrittelit sosialismin. Irrationaalinen ideologia, katutaistelut, militarismi, hallitsevan luokan diktatuuri. Kaikki nämä sopivat sosialismiin. Ja nimimerkistäsi päätellen sinä olet sosialisti?

-Sinä taas taisit antaa hyvän määritelmäesimerkin määritelmän ja tunnuspiirteiden sekoittamisesta, sekä niiden irroittamisesta keskinäisestä yhteydestään.
-Kyllä, olen sosialisti ja monet fasismin ja fasistisen liikkeen tunnuspiirteet sopivat paitsi sosialismiin, myös antifasismiin. Yhteisiä piirteitä löytyy yhtälailla fasismin ja vaikka liberalismin välillä. Mutta katsos kun tämä ei ole mitään bingoa.
-Partisaani ei välttämättä ole minkään sortin sosialisti, voipi olla vaikka vesikauhuinen antikommunistikin. Mulle se merkkaa sen eurooppalaisittain tutun stereotyypin lisäksi myös avointa puolueellisuutta - vaikken nyt mitään puoluetta ainakaan täysillä kannata. Mutta vihellän pilliin ennen kuin tämä menee aivan identiteettipolitiikaksi. Interventioni alkuperäiset ja melko rajatut tarkoitusperät ovat jo pitkälti täyttyneet, enkä ole kiinnostunut eksymään aiheesta määräänsä pidemmälle.

Quote from: Kurvari on 10.01.2013, 02:10:40
Varmastikin monimutkaisin ikinä lukemani määritelmä fasismille.

Kyllä ne ovat yleensä paljon monimutkaisempia, sekä eri määrin tarkkanäköiset että täysin päin mäntyä menevät.
Fasismia ei oikein voi ymmärtää yhteiskunnallisesta perustastaan irrotettuna. Ymmärtääkseni kuitenkin haluttiin mahdollisimman yleispätevää mutta kuitenkin rajattua määritelmää. Vaatiihan se vähän enemmän sisälukutaitoa, kuin joku nokkela totalitarismiheitto.

Quote from: Ksenofobi on 10.01.2013, 02:18:57Kun määrittelit fasismin väkivaltaiseksi liikkeeksi, sekä väitit että eduskuntaan on valittu fasisteja, niin miten näiden eduskuntaan valittujen fasistien väkivalta on ilmennyt?

Ei mitenkään muista poikkeavasti tai kansanedustajan arvolle sopimattomasti. Viehtymys fasistiseen väkivaltaan on kuitenkin ilmaistu mm. puheilla eurokriisin hoitamisesta tankeilla ja ylijäämäaseilla varustettujen suojeluskuntien perustamisesta.

Vastakysymys:
Kommunismikin on väkivaltainen liike, mutta kuinka eduskuntaan valittujen suomalaisten kommunistien väkivalta on ilmennyt?

Riippuu kommunistista jolle kysymys osoitetaan.

Eduskuntaan valittujen kommunistien joukossa on ollut monenlaisia ihmisiä. Toisille väkivalta on ollut jalostunutta kiusaamista, toisille suoraviivaista toimintaa ja ompa joukossa niitäkin jotka ovat pyrkineet auttamaan väkivaltaisten hallitusten vakoilukoneistoa riistämään omia kansalaisiaan. Onhan eduskunnassa ollut myös harvoja reiluja ja rehellisiä kommunisteja jotka ovat eläneet kuten saarnaavat.

Minusta kommunismi ei ole itsessään teoreettisella tasolla sen väkivaltaisempi kuin mikään muukaan ideologia jos sitä tarkastellaan ihmisestä riippumattomana, valtaan nousseena teknologiauskontona.  Kun kommunismiin lisätään ihminen, koko ajatuksesta ja periaatteesta tulee hullu ja vaarallinen sotatalousidelogia. Sodassa kommunismi on ylivoimaisesti parhain ideologia. Fasismi jää sille kakkoseksi koska kommunisti kykenee tappamaan nopeammin ja tehokkaammin kaikki vastustajansa ja lopuksi nekin jotka siihen erehtyivät uskomaan. Kommunismin palaa aina takaisin feodaalihallinnon kaavaan jossa yksi eliittiperhe ryöstää kommunistisin keinoin kokonaisen valtion itselleen muuttuen alamaisilleen "eläväksi jumalaksi". 

Kommunismi sopii menetelmäksi hallinnoida robotteja tehokkaalla ja tuottavalla tavalla. Sellaisia laitteita joilla ei ole sielua eikä mitään henkisyyttä tai inhimillistä elementtiä. Ihmiselle kommunismi ei mitenkään sovellu.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 03:05:09

Quote from: Ajattelija2008 on 10.01.2013, 02:07:15Tuossahan määrittelit sosialismin. Irrationaalinen ideologia, katutaistelut, militarismi, hallitsevan luokan diktatuuri. Kaikki nämä sopivat sosialismiin. Ja nimimerkistäsi päätellen sinä olet sosialisti?

-Sinä taas taisit antaa hyvän määritelmäesimerkin määritelmän ja tunnuspiirteiden sekoittamisesta, sekä niiden irroittamisesta keskinäisestä yhteydestään.
-Kyllä, olen sosialisti ja monet fasismin ja fasistisen liikkeen tunnuspiirteet sopivat paitsi sosialismiin, myös antifasismiin. Yhteisiä piirteitä löytyy yhtälailla fasismin ja vaikka liberalismin välillä. Mutta katsos kun tämä ei ole mitään bingoa.
-Partisaani ei välttämättä ole minkään sortin sosialisti, voipi olla vaikka vesikauhuinen antikommunistikin. Mulle se merkkaa sen eurooppalaisittain tutun stereotyypin lisäksi myös avointa puolueellisuutta - vaikken nyt mitään puoluetta ainakaan täysillä kannata.

Ainakin rehellisesti myönnät kannattavasi irrationaalia ideologiaa, sosialismia.

Mutta suoraan sanoen ajatuskulkusi on sen verran outo, että toivon sinun hakeutuvan psykiatriseen hoitoon, jos et siellä jo ole.

Tässä tyylilajissa ei kannata jatkaa.

Quote from: Ajattelija2008 on 10.01.2013, 03:35:52Ainakin rehellisesti myönnät kannattavasi irrationaalia ideologiaa, sosialismia.

Ihan noin helpolla ei mopo näistä käsistä karkaa. Minulle on yhdentekevää, mitä ideologiaa pidät irrationaalisena. Oami kysyi määritelmää fasismille, jos vielä viestiketjun edellisen sivun muistatte.

Quote from: Ajattelija2008Mutta suoraan sanoen ajatuskulkusi on sen verran outo, että toivon sinun hakeutuvan psykiatriseen hoitoon, jos et siellä jo ole.

Ollaanpas sitä ahdasmielisiä, kun jo halutaan ideologiset erimielisyydet psykiatrian piiriin. Itänaapurissakin tuota koitettiin, mutta taisi mennä puoskaroinniksi.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 01:29:42

Quote from: Oami on 10.01.2013, 00:13:42
Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. Fasismi on kypsän kapitalismin kansalaisyhteiskunnasta tiettyjen historiallisten ehtojen täyttyessä lähes luonnonvoimaisesti kumpuava väkivaltainen poliittinen reservi. Kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä saattaa turvautua siihen, jos sen parlamentaarinen poliittinen järjestelmä kriisiytyy eikä enää hallitsevaa luokka tyydyttävästi takaa sen herruutta. Vallassaoleva fasismi korvaa parlamentarismia pääoman avoimen terroristisella diktatuurilla. Fasistisessa valtiossa on liberaalissa valtiossa käytetty byrokraattiseen ay-liikkeeseen nojaava korporatiivinen "kolmikanta" korvattu väkivaltakoneiston ylläpitämällä korporatismilla.

Aiheena olevan 19. päivän mielenosoituksen järjestäjätahojen oletan olevan samaa mieltä lähinnä fasismin eri muotojen yhteisistä vaikkakin osin pinnallisista tunnusmerkeistä. Niitä ovat sovinistinen kansallismielisyys tai rasismi, antikommunismi ja vihamielinen suhtautuminen työväenliikkeeseen yleensä, militantista katutoiminnasta lähtevä järjestäytymistyyli ja militarismiin päätyvä politiikka. Jonkinlainen konsensus lienee myös siitä, että tavallisesti fasismi perustelee näitä yleisiä piirteitään jollakin irrationalistisella ideologialla.

Itse lisäisin vielä sen, mikä useimmilta muuten samaa mieltä olevilta fasisminvastustajilta usein jää vähemmälle huomiolle - irrationalistinen ideologia on sovitettavissa hyvinkin pragmaattiseen poliittiseen strategiaan ja taktiikkaan. Fasismin tietoteoria on pohjimmilataan yleensä pragmatismia, eli "totta" on se mikä tuo menestystä. Fasismin laajin joustovara lieneekin ideologisella tasolla. Jo varhain on ollut niin alkuperäistä italialaista "fascismia", saksalaista "kansallissosialismia", kuin vaikkapa mm. espanjalaista ja romanialaista klerikaalifasismia. Myös tänä päivänä Kreikan natsipuolue "Kultainen Sarastus" ei oikein osaa päättää, pitääkö se kiinni keinotekoisesta pakanamytologiastaan puolueen saatua vankempaa pohjaa kreikkalaisortodoksisesta papistosta - siinäkin yksi esimerkki fasismin ideologisesta joustavuudesta.

Esitin pari kysymystä ja sain ilmeisesti vastauksen toiseen niistä. Kiitos nyt siitä. Mutta toinen kysymys jäi - lihavoinpa sen tuolta.

Siis keitä ne eduskuntaan valitut fasistit ovat? Ja miten ylläoleva määritelmäsi täyttyy heidän kohdallaan?

Quote from: Partisaani on 09.01.2013, 23:24:16
Suosittelen luvan pyytämistä ihmisten kuvaamiseen, vaikka ovatkin julkisella paikalla. Kysymättä kuvaaminen on paitsi epäkohteliasta, saattaa kyseenomaisen päivän viitekehyksessä leimata kuvaajan fasisminvastustajien kuvaamista taktiikkana käyttäviin uusnatseihin. Ainakin kannattaa tsekata naamat 'Viikon patriootti'-blogista, ettet nyt ainakaan heidän kuvausryhmäänsä liity: http://viikonpatriootti.noblogs.org/

Eli jossain porukassa seisominen parhaan kuvakulman saamiseksi saattaa leimata minut kuuluvaksi johonkin ryhmään? Mielenkiintoista, vieläpä ilman mitään todisteita. No onneksi kamerassa sen kokoinen putki että kuvia saa kauempaakin. Maisemakuvia ja yleiskuvia. Ihmisiä kun ei saa millään pois kuvasta.

Luin joskus Leif Sundströmin teoksen fasismista (http://www.rosebud.fi/2011/kirja_2010.php?ean=9789524719599). Mieleeni jäi hyvin se, että kuinka epämääräinen kuva fasismista annettiin. Pyrkimys niputtaa historian tapahtumia, sekasortoa ja aatteita "keinotekoisesti" yhden käsitteen alle tuli hyvin esiin. Väistämättä joutui siis pohtimaan koko käsitteen mielekkyyttä. Toisaalta kyllä kirjoittaja myönsi itsekin tämän kirjassaan, ja pyrki rajaamaan sitä parhaansa mukaan.

Fasismi on kätevä leimakirves, ja se on myös ns. "hyvä vihollinen". Sopii tilanteeseen kuin tilanteeseen. Nimimerkki Partisaani yrittää mitä ilmeisemmin vihjailla, että Halla-aho olisi fasisti (viittaus "panzerkaustiin"), ja näin venyttää fasismin taas uusiin sfääreihin.

Mieltäni en lähde osoittamaan.

Quote from: Partisaani on 09.01.2013, 23:24:16

Quote from: FiftariPitäisiköhän eksyä kameran kanssa paikalle

Suosittelen luvan pyytämistä ihmisten kuvaamiseen, vaikka ovatkin julkisella paikalla. Kysymättä kuvaaminen on paitsi epäkohteliasta, saattaa kyseenomaisen päivän viitekehyksessä leimata kuvaajan fasisminvastustajien kuvaamista taktiikkana käyttäviin uusnatseihin. Ainakin kannattaa tsekata naamat 'Viikon patriootti'-blogista, ettet nyt ainakaan heidän kuvausryhmäänsä liity: http://viikonpatriootti.noblogs.org/

Miksi pitäisi kysyä lupa ettei leimautuisi väittämiisi uusnatseihin? Voivatko kuvattavat tehdä jotakin, jos luulevat minua FDL:n jäseneksi? Onko tämä joku uhkaus FDL:n jäseniä tai yleensä kuvaajia kohtaan?

Sitä suuremmalla syyllä ilmeisesti pitää kuvata jos tuolla tavalla varoitellaan.

Joo no minua ei kiinnosta mihin ryhmään minut leimataan, leimaajat gonna leimata. Eikä kännissä heiluvat teinilaumatkaan ihmeemmin pelota, joten kuvaan ihan siellä missä lystää ja laki antaa myöten.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 01:29:42

Quote from: Oami on 10.01.2013, 00:13:42
Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. Fasismi on kypsän kapitalismin kansalaisyhteiskunnasta tiettyjen historiallisten ehtojen täyttyessä lähes luonnonvoimaisesti kumpuava väkivaltainen poliittinen reservi. Kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä saattaa turvautua siihen, jos sen parlamentaarinen poliittinen järjestelmä kriisiytyy eikä enää hallitsevaa luokka tyydyttävästi takaa sen herruutta. Vallassaoleva fasismi korvaa parlamentarismia pääoman avoimen terroristisella diktatuurilla. Fasistisessa valtiossa on liberaalissa valtiossa käytetty byrokraattiseen ay-liikkeeseen nojaava korporatiivinen "kolmikanta" korvattu väkivaltakoneiston ylläpitämällä korporatismilla.

Aika mielenkiintoinen tämä "rauhanliike", kun fasismi on toisaalta "vallassa", toisaalta Suomessa Perussuomalaiset, jotka eivät kyllä minkään määritelmän mukaan ole vallassa. Pääoman diktatuuria reaalimaailmassa edustaa lähinnä EU-pelastuspaketti, joka ottaa kaikilta tasaisesti, jotta pankeille ei vain tulisi tappiota Kreikalle lainaamisesta. Mutta tämäkin on tietysti käännetty ihan päin vastoin tässä Kreikan tukimielenosoituksessa. "Neuvostoliiton ohjus on rauhan ohjus" vai miten se aikoinaan menikään.

Partisaanille : Miksi minun rasismin ja fasisminvastaisuus tulisi esittää marssilla, jonka yhtenä kannattajana on verinen ideologia nimeltä kommunismi? Näyttäisitte oikean tahtonne tasavertaisuuteen ja objektiivisuuteen pudottamalla muutkin rekvisiitat pois kulkueesta. Lippu, jonka alla mielelläni marssin syrjintää ja uhkaa vastaan on vain ja ainoastaan Suomen lippu.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 01:29:42

Quote from: Oami on 10.01.2013, 00:13:42
Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. (...)

Onneksi kuvaat suhteellisen tarkasti, mitä tarkoitat "fasismilla", joten fasistileimauksesi onttous ja täydellinen kyvyttömyys osua kohteeseensa on avoimesti kaikkien nähtävillä. Oikeastaan mikään kohta määritelmästäsi ei kuvaa maahanmuuttokriittisten valtavirtaa ainakaan Suomessa, vaan kuvaat lähinnä 1900-luvun alkupuolen kommunistien vihollisia sen ajan kommunistien näkökulmaan juuttuneena. Monet "fasismin" ydinalueina pitämäsi kohdat, kuten ankarasti arvostelemamme riistokapitalistisen systeemin ja valtiovallan reservinä tai kätyreinä toimiminen eivät kuvaa edes suomalaisia maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevia marginaaliryhmiä - mutta esimerkiksi Kokoomuksen kanssa äärioikeistolaista talouspolitiikkaa ajavaan hallitukseen liittoutunutta näennäisvasemmistoa ne voivatkin kuvata jopa kiusallisen osuvasti. Ehkä jokunen pehmo-oikeistolainen yksilö voi löytyä toisinajattelijoistakin (mutta ei sentään kapitalistien kätyreitä), mutta se on täysin marginaalista suhteessa maahanmuuttokritiikin yleislinjoihin, puhumattakaan kansan maahanmuuttokriittisestä enemmistöstä.

Valitettavasti monien muiden "monikulttuurisuuden" ja väestönjalostuksen puolesta liputtavien vihanlietsojien käyttämät "fasistin" tai vaikka "rasistin" määritelmät eivät ole läheskään noin eksakteja, eikä niistä siksi saa otetta, vaan ne vääntyilevät ja kääntyilevät tilanteen mukaan kyetäkseen aina kohdistumaan niihin, joita äärilaidan näennäisvasemmisto kulloinkin eniten vihaa ja pelkää. Tosin retorisen tradition mukaista tarkoituksellista häilyvyyttä sinunkin kielenkäyttösi edustaa vahvasti siinä, miten tätä määritelmääsi käytät hivuttamalla sitä alkuperäisestä käytöstä ja kohderyhmästä aivan toisaalle tosiasioista ja logiikasta välittämättä.

Mutta ei nyt juututa tähän, sillä tärkeintähän on rasismin ja fasismin vastustaminen. Siksihän arvostelemmekin konservatiivisen, homofobisen ja antisemiittisen ääriuskonnollisuuden levittämistä väestönsiirroilla, ja kritisoimme alkuperäiskansojen ja työväen syrjintää ja syrjäyttämistä kierojen kapitalistien eduksi. Siksihän puolustamme suvaitsevaista ja moniarvoista demokratiaa, jota totalitarismi ja vihanlietsojat uhkaavat.

Tampereen mielenosoittajat voisivat rehellisesti otsikoida: "Sano kyllä stalinismille, diktatuurille ja mielipidevainolle."

Julkisilla paikoilla saa kuvata.

http://www.fireimages.net/forum.php?c=topic&id=59

Quote from: L. Brander on 09.01.2013, 21:45:54

Quote from: Antti Tulonen on 06.01.2013, 14:44:44


Tapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Finlandia-hiihto aloitettiin aikanaan psykiatrisesta pakkohoidosta vastaavien lääkärien aloitteesta. Ideana oli saada kaikki Suomen hullut numerojärjestykseen. Tämä miekkari on tamperelainen versio samasta ajatuksesta.

Noh noh! Olin itsekin tuolla Finlandia-hiihdon letkassa 80-luvulla pari kertaa, enkä koe olevani hullu, en silloinkaan kokenut.

Jaa, niin tietenkin, joo  :o

Osuipa tuo Finlandia-hiihtopostaus hyvään väliin!

Partisaanille: Paavo Arhinmäki ilmeisesti on fasisti, koska hän on väkivaltainen? Kuuluu sinne teidän reunan kavereihin, on hallituspuolueen edustaja, ihan ministerikin. Eli siinä on yksi nimeltä mainittu fasisti, määritelmäsi mukaan.

Vastaatko nyt Oamille?

Niin ja tuolla aiemmin ymmärsit väärin postaukseni, olet joko ajastasi jäljesä tai sitten sinun ajankäsityksesi on laajempi.

En viitannut ABB:hen vaan siihen, kun se joku törkylauma siitä hienosta Pride-paraatista jättäytyi kiusaamaan Mimosa de Dannania ja provosoimaan Kallea(? en muista miehen nimeä). Siellä ainakin olutpulloja tai tölkkejä heiteltiin kohti. Tuoko porukka sopi marssimaan suvaitsevaisuuden puolesta suvaitsemattomuutta vastaan?

Mielestäni toimintanne perusta on pettää kansaa, pukea asiat sanoihin, joiden merkitys muuttuu koko ajan tai kansa ymmärtää ne väärin ja kävelee lahtipenkkiin laulaen Kumbyaa. Vähän kuin "Eläinten vallankumouksessa". (Juu, en ole lukenut, nähnyt piirrettynä vaan  ;D )

Quote from: Oami on 10.01.2013, 07:15:47Siis keitä ne eduskuntaan valitut fasistit ovat? Ja miten ylläoleva määritelmäsi täyttyy heidän kohdallaan?

-Kutsussa käytetty ilmaus "uusfasistit" natsaa ainakin ns. Suomen Sisun eduskuntaryhmään. Jos jossain kohtaa nimitin heitä "fasisteiksi", niin se on sitten ollut kärjistys josta voin luopua ainakin tämän käsitemäärittelyn tasolla. Heidän kohdallaan täyttyy paremminkin "uusfasismin" tunnusmerkit. Uusfasismi on fasismin sopeutuma IIMS:n lopputuloksen ja sitä seuranneiden rauhansopimusten asettamiin rajoitteisiin sekä toisaalta kansanjoukkojen sodanvastaisiin ja antifasistisiin mielialoihin. Osa teki kompromisseja ideologiassa, osa toimintatavoissa. Sittemmin näiden lähinnä selviytymistaktiikoiden rinnalle alettiin kehittää myös eteenpäin suuntautuneita aloitteita, kuten Ranskan "Uusi Oikeisto". Myös koko se "uusi" käsitteistö joka mielletään nykyisen maahanmuuttokritiikin innovaatioksi, on kokonaisuudessaan peräisin näiltä länsieurooppalaisen uusfasismin eri ilmentymiltä. Suomen Sisu on ihan evolutiivisesti samaa sukua. Suomen Sisu on ollut uusfasistinen projekti, jonka Perussuomalaisiin verkostoitumisen kautta eduskuntaan nousseet poliitikot ovat uusfasismin parlamentaarinen siipi. Kysymys koski siis vain eduskuntaa. Mainitsemani "Suomen Sisun eduskuntaryhmä" ei ole yhtä kuin koko yhteiskunnan laajuinen oikeistosuuntaus, tai edes sen äärilaita.

-Eduskuntaan on siis yltänyt vain yksi uusfasismin suuntaus, mutta ei yhtäkään alastonta ja juuriaan peittelemätöntä fasistia. Sellaisen olisikin vähän hankala vetää voitokas vaalikampanja. IKL-taustalla ei Soininkaan peesaamana nähtävästi ponnisteta Espoon kunnanvaltuustoa ylemmäs. Oikeistotendenssin katutasolta löytyykin ylpeitä fasisteja, rannikkokaupungeissa ihan avoimia hitleriläisiä myöten, enkä nyt tarkoita Siitoimen perillisiä. Eduskunnan ja kadun väliltä löytyykin sitten jokaiselle jotakin, kellareita ja kerhohuoneita unohtamatta. Näiden tasojen välillä on yhteys. Ei kai 1900-luvun alkuperäisetkään fasistit juuri ketään tappaneet tai hakanneet parlamenteissa, vaan fasismin parlamentaarinen siipi puolifasistisine myötäjuoksijoineen laajensi sitä julkista tilaa ja "legitimiteettiä" jonka turvin katutason fasistinen liike laajensi terroriaan. Sitten ne joko pysäytettiin kaduilla kuten esim. Mosleyn porukalle kävi, ostettiin tyytyväisiksi riittävän tiukoilla "kommunistilaeilla" yms. tai päästettiin valtaan.

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 08:24:27Eli jossain porukassa seisominen parhaan kuvakulman saamiseksi saattaa leimata minut kuuluvaksi johonkin ryhmään?

Niin, siis fasisteilla on tapana tulla kuvaamaan fasisminvastustajien mielenosoituksia ja jos menet heidän kuvausryhmänsä kylkeen niin saatat leimautua samaan porukkaan. Sen välttämiseksi kehotin katsomaan tunnistettujen natsien kuvia. Mikä tässä muka on niin monimutkaista? Taitaa olla monimutkaisuus nyt vastaanottimessa.

Quote from: Emperor on 10.01.2013, 08:27:31Nimimerkki Partisaani yrittää mitä ilmeisemmin vihjailla, että Halla-aho olisi fasisti (viittaus "panzerkaustiin"), ja näin venyttää fasismin taas uusiin sfääreihin.

Itse hän on toistuvasti vihjaillut mieltymyksestään fasismiin. Ja kun on politiikkaan lähtenyt uusfasistisen liikkeen kautta, niin ei siinä paljoa tarvitse ynnäillä.

Quote from: Marko Parkkola on 10.01.2013, 09:08:46Miksi pitäisi kysyä lupa ettei leimautuisi väittämiisi uusnatseihin? Voivatko kuvattavat tehdä jotakin, jos luulevat minua FDL:n jäseneksi? Onko tämä joku uhkaus FDL:n jäseniä tai yleensä kuvaajia kohtaan?

-Koska uusnatseilla on tapana kuvata vastustajiaan lupaa pyytämättä. Luvan pyytäminen on helppo tapa erottua uusnatseista.

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 09:18:17
Sitä suuremmalla syyllä ilmeisesti pitää kuvata jos tuolla tavalla varoitellaan.

Siis pitää leimautua uusnatsiksi koska varoitetaan leimautumasta uusnatsiksi? Jos te tosiaan tuollaisten refleksien varassa toimitte, niin ei tarvitse mikään Pavlov olla saadakseen teidät melkein vaikka hyppäämään sillalta. Tämäkin ihan varoituksena, että tarkkailkaa refleksejänne. Siis ihan vaan sillä oletuksella ettette halua olla ehdollisilla reflekseillä ohjailtavia sätkynukkeja.

Quote from: Rafael K. on 10.01.2013, 10:44:36Aika mielenkiintoinen tämä "rauhanliike", kun fasismi on toisaalta "vallassa"

Ai missä niin sanottiin? Fasismi ei ole missään Euroopan maassa valtiovallassa, vaikka ainakin Kreikassa se jo täydentää valtiovaltaa ja saattaa siihen sopivassa "ilmakuopassa" noustakin.

Quote from: ElenaDaylights on 10.01.2013, 11:17:08Partisaanille : Miksi minun rasismin ja fasisminvastaisuus tulisi esittää marssilla, jonka yhtenä kannattajana on verinen ideologia nimeltä kommunismi?

Nää on näitä arvovalintoja. Tietysti antikommunistille on tärkeämpää vastustaa kommunismia kuin fasismia, ja antifasistille taas toisin päin vaikkei kommunismia kannattaisikaan.

Quote from: Pöllämystynyt on 10.01.2013, 11:40:52Oikeastaan mikään kohta määritelmästäsi ei kuvaa maahanmuuttokriittisten valtavirtaa ainakaan Suomessa

Ei ollut tarkoituskaan. Tässä on vähän eri tason kategorioita, jotka eivät ihan maatuskanukeksikaan asetu. Vaikka maahanmuuttokritiikki on peräisin uusfasismin troijanhevosesta, fasismi ei pelkisty maahanmuuttokritiikiksi eikä kaikki maahanmuuttokritiikki ole fasismia. Ne kaikki sisältyvät yhteiskunnan yleiseen oikeistosuuntaukseen, jonka koko kirjoa vastaan 19. päivä eri maissa protestoidaan. Näin vaikka huomion keskipisteeksi onkin otettu poliittisesti fasismi ja rasismi ja maantieteellisesti Kreikka.

Quote from: ElinaElina on 10.01.2013, 11:56:08
Julkisilla paikoilla saa kuvata.

Kohteliaisuus ja tilannetaju eivät silti ole haitaksi. Varmasti teidänkin käytöstä säätelevät muutkin normit kuin laki, esimerkiksi moraali.

Quote from: JoKaGO on 10.01.2013, 13:50:39Partisaanille: Paavo Arhinmäki ilmeisesti on fasisti, koska hän on väkivaltainen?

Arhinmäen tähän asti väkivaltaisin teko on istua sotaa käyvässä hallituksessa. Se ei kuitenkaan yksinään tee tästä ministerisosialistista sosiaalifasistia tai muunkaan sortin fasistia. Väkivaltaisuus ei tee kenestäkään fasistia. Kyse on väkivallan suunnasta ja yhteiskunnallisesta funktiosta. Jos se istuu noihin muihin fasismin kriteereihin, on se fasistista väkivaltaa.

QuoteKuuluu sinne teidän reunan kavereihin, on hallituspuolueen edustaja, ihan ministerikin. Eli siinä on yksi nimeltä mainittu fasisti, määritelmäsi mukaan.

Jokainen ministerisosialisti on potentiaalinen sosiaalipatriootti ja sosiaalifasisti, muttei automaattisesti. Teikäläisten näkökulmasta ollaan ehkä samalla reunalla fasismin suhteen ja parempi niin jos ollaankin.

Quote from: JoKaGO on 10.01.2013, 13:57:35En viitannut ABB:hen vaan siihen, kun se joku törkylauma siitä hienosta Pride-paraatista jättäytyi kiusaamaan Mimosa de Dannania ja provosoimaan Kallea(? en muista miehen nimeä). Siellä ainakin olutpulloja tai tölkkejä heiteltiin kohti. Tuoko porukka sopi marssimaan suvaitsevaisuuden puolesta suvaitsemattomuutta vastaan?

Samaan tapahtumaan viittaamme, eli Breivikin aatetovereiden Prideen osallistumisen estämisestä. Joku tölkki siellä taisi lentää, liekö ollut edes täysinäinen. Sinänsä tarpeeton provokaatio tilanteen jo ratkettua, mutta edelleen ihan sivuseikka noin niinku välikohtauksen kokonaisuutta arvioiden. Tietenkään sellainen porukka ei sovi marssimaan minkä tahansa suvaitsevaisuuden puolesta, mutta kylläkin tasa-arvon puolesta.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
Niin, siis fasisteilla on tapana tulla kuvaamaan fasisminvastustajien mielenosoituksia ja jos menet heidän kuvausryhmänsä kylkeen niin saatat leimautua samaan porukkaan. Sen välttämiseksi kehotin katsomaan tunnistettujen natsien kuvia. Mikä tässä muka on niin monimutkaista? Taitaa olla monimutkaisuus nyt vastaanottimessa.

Julkisella paikalla on oikeus kuvata.
Laajeneeko tämä siihen, että jos YLE:n kuvaaja kuvaisi palestiinalaisten puolella, Yle olisi Israelia vastaan? Sama pätisi kaikkeen uutismateriaaliin kai sitten.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
-Koska uusnatseilla on tapana kuvata vastustajiaan lupaa pyytämättä. Luvan pyytäminen on helppo tapa erottua uusnatseista.

Jos siis tulisin teidän puolelle ja ja minusta otettaisiin kuva ja minä rikkoisin kuvaajan kameran, koska se ei olisi pyytänyt multa lupaa, niin... mitä?
- Ette kai te nyt poliisille, koska se rikkominen olisi anarkiaa! ;D

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
Siis pitää leimautua uusnatsiksi koska varoitetaan leimautumasta uusnatsiksi? Jos te tosiaan tuollaisten refleksien varassa toimitte, niin ei tarvitse mikään Pavlov olla saadakseen teidät melkein vaikka hyppäämään sillalta. Tämäkin ihan varoituksena, että tarkkailkaa refleksejänne. Siis ihan vaan sillä oletuksella ettette halua olla ehdollisilla reflekseillä ohjailtavia sätkynukkeja.

Tämä ihan vihjeenä, että pureskelepas tuota lausuntoasi vielä kerran.
Sori, taitaa jo olla poistamattomissa.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31[...] Näin vaikka huomion keskipisteeksi onkin otettu poliittisesti fasismi ja rasismi ja maantieteellisesti Kreikka.

Mikä vain osoittaa, ettette te tiedä yhtään mistään mitään.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31[...]  Väkivaltaisuus ei tee kenestäkään fasistia. [...]

Vaan se tekee...? Väkivaltaisen tyypin. Se voi olla vaikka vihervasemmistolainen.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31Joku tölkki siellä taisi lentää, liekö ollut edes täysinäinen. Sinänsä tarpeeton provokaatio tilanteen jo ratkettua, mutta edelleen ihan sivuseikka noin niinku välikohtauksen kokonaisuutta arvioiden. Tietenkään sellainen porukka ei sovi marssimaan minkä tahansa suvaitsevaisuuden puolesta, mutta kylläkin tasa-arvon puolesta.

Boldasin tuon tärkeimmän. Sitä minäkin, että kuka sitä nyt täysillä tölkeillä heittelis, paitsi täysi hölmö.
Mutta mitä on "mikä tahansa suvaitsevaisuus" ja tai "tasa-arvo"?
Ja miksei "sopisi" marssimaan?

Tapahtuuko siitä sitten jotain, jos kuvaankin kysymättä mitä kohteliaimmin lupaa ja leimaatte minut joihin uusnatseihin? Siis muutakin, että pahoitatte mielenne ja kiukuttelette jollain keskustelupalstalla aikanne ja joku yrittää taas vaihteeksi loata minua epätoivoisesti jossain päin internettiä.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
Itse hän on toistuvasti vihjaillut mieltymyksestään fasismiin. Ja kun on politiikkaan lähtenyt uusfasistisen liikkeen kautta, niin ei siinä paljoa tarvitse ynnäillä.

Pahoittelen, ihan noin heppoisin perusteluin en väitteitäsi osta.

Ajattelin kyllä vieläkin kuvailla ihan lupaakin kysymättä jos kerran paikalle eksyn. Ja minua ei ihan hirveästi kiinnosta jos joku uhkailee että saatan päätyä jollekin sivustolle. Varsinkin kun kukaan täälläkään ei tiedä nimeäni. Paitsi ehkä modet.

Sano kyllä kommunismille. Paskat! Näillä mitään aatetta ole. Kunhan nyt juovat kaljaa ja mölisevät porukassa paskaa, kun muutakaan tekemistä ei ole, töihin menemisestä nyt puhumattakaan. Niin ja heittelevät ihmisiä tölkeillä.

Isin ja äipän rahoilla rellestävät aikansa. Hohhoijaa ???

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31

Quote from: Emperor on 10.01.2013, 08:27:31Nimimerkki Partisaani yrittää mitä ilmeisemmin vihjailla, että Halla-aho olisi fasisti (viittaus "panzerkaustiin"), ja näin venyttää fasismin taas uusiin sfääreihin.

Itse hän on toistuvasti vihjaillut mieltymyksestään fasismiin. Ja kun on politiikkaan lähtenyt uusfasistisen liikkeen kautta, niin ei siinä paljoa tarvitse ynnäillä.

No mutta, tämähän on sitten helppo juttu, jos Halla-aho on kerran toistuvasti vihjaillut mieltymyksestään fasismiin. Ei muuta kuin lainauksia kehiin. Mielellään suoria ja asiayhteys mukaan liitettynä, jos saa pyytää.

Odottelen suurella mielenkiinnolla.

Ps.
Suomen Sisun määrittely uusfasistiseksi ilmeisesti joidenkin jäseniensä takia ja tämän jälkeen joidenkin Suomen Sisun jäsenten määrittely uusfasistiseksi sillä perusteella että kuuluvat uusfasistiseen liikkeeseen vaikuttaa minusta kyllä melkoiselta kehäpäättelyltä. Sinällään en SS:stä ( ;-) ) hirveästi tiedä eikä sanottavasti kiinnostakaan. Ne sisulaiset jotka sisulaisiksi tiedän ovat pääsääntöisesti esiintyneet erittäin erinomaisesti sekä Hommassa että politiikassa ja tämä merkitsee minulle paljon enemmän kuin jotkin sanamuodot Sisun periaateohjelman vuosientakaisesta versiosta.

Ahaa. Eli uusfasismi on siis sitä, että henkilöä ei pysty osoittamaan mitenkään fasistiksi, mutta mieli niin pirusti tekisi.

Quote from: Leso on 10.01.2013, 21:42:19
Laajeneeko tämä siihen, että jos YLE:n kuvaaja kuvaisi palestiinalaisten puolella, Yle olisi Israelia vastaan? Sama pätisi kaikkeen uutismateriaaliin kai sitten.

Ihan sama, siis en välitä. Kyllähän näitä analogioita voi keksiä loputtomasti, mutta koitan itse pitäytyä viestiketjun aiheen asiayhteydessä.

QuoteJos siis tulisin teidän puolelle ja ja minusta otettaisiin kuva ja minä rikkoisin kuvaajan kameran, koska se ei olisi pyytänyt multa lupaa, niin... mitä?
- Ette kai te nyt poliisille, koska se rikkominen olisi anarkiaa!

Yleensä omaisuutta tuhottaessa on omistajasta kiinni, meneekö tapaus poliisille. Sinänsä turha spekulaatio henkilöltä, jolla tuskin on mitään intressiä vastustaa fasismia - ainakaan jos siinä pitäisi minkään sortin sosialistien kanssa tehdä yhteistyötä.

QuoteTämä ihan vihjeenä, että pureskelepas tuota lausuntoasi vielä kerran.

Pureskele itse. Tässä vielä kerran: "Siis pitää leimautua uusnatsiksi koska varoitetaan leimautumasta uusnatsiksi? Jos te tosiaan tuollaisten refleksien varassa toimitte, niin ei tarvitse mikään Pavlov olla saadakseen teidät melkein vaikka hyppäämään sillalta. Tämäkin ihan varoituksena, että tarkkailkaa refleksejänne. Siis ihan vaan sillä oletuksella ettette halua olla ehdollisilla reflekseillä ohjailtavia sätkynukkeja."

Jos joku ottaa tuon uhkauksena, että saattaisin olla aikeissa manipuloida refleksejänne Pavlovin opeilla, niin siitä vaan foliohatut päähän.

QuoteVäkivaltaisen tyypin. Se voi olla vaikka vihervasemmistolainen.

Toki, muttei liity fasismimäärittelyyn mitenkään.

QuoteSitä minäkin, että kuka sitä nyt täysillä tölkeillä heittelis, paitsi täysi hölmö.

Esim. sellainen hölmö, joka haluaa itsessään vaarattomalla alumiinitölkillä kolhaista.

QuoteMutta mitä on "mikä tahansa suvaitsevaisuus" ja tai "tasa-arvo"?

Suvaitsevaisuus yleensä, itseisarvona. Sitä ei tarvitse kannattaa voidakseen kannattaa esim. seksuaalista tasa-arvoa.

QuoteJa miksei "sopisi" marssimaan?

Hieman logiikkaa: Jos ei kannata suvaitsevaisuutta itseisarvona vaan on peräti suvaitsematta joitakin ilmiöitä, niin silloin ei oikein sovi marssia ihan kaiken suvaitsevaisuuden puolesta.

Quote from: Marko Parkkola on 10.01.2013, 22:00:40Tapahtuuko siitä sitten jotain, jos kuvaankin kysymättä mitä kohteliaimmin lupaa ja leimaatte minut joihin uusnatseihin?

Elämä on täynnä valintoja. Villinä profetiana voisin heittää, ettei fasisteille työskentelyä ainakaan CV:hen kannata lisätä. Itse nyt tietysti fasisminvastustajana koitan propagoida, ettei kannata työskennellä fasistien hyväksi. Tarkoitukseni ei tosiaankaan ole provosoida teitä fasistipuuhiin.

Quote from: Emperor on 10.01.2013, 22:13:22Pahoittelen, ihan noin heppoisin perusteluin en väitteitäsi osta.

Ei ole tarviskaan. Riittää että ketjua mahdollisesti lukevat potentiaaliset antifasistit ymmärtävät.

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 22:30:42Ja minua ei ihan hirveästi kiinnosta jos joku uhkailee että saatan päätyä jollekin sivustolle.

Jos tulee ihan selkäytimestä tuo refleksi, että kaikki suositukseni ovat uhkauksia, niin ole edes johdonmukainen. Tsekkaa siis linkittämäni sivusto, opettele tunnistamaan sieltä löytyvät natsit ja lyöttäydy rohkeasti heidän seuraansa ja mahdollisen natsikameraryhmän täydennykseksi. Ihan vain siksi, että joku erimielinen siitä kehtasi varoitella. Siitä riippumatta mitä sanon tai jätän sanomatta, ihmisiä kuitenkin arvioidaan enemmän heidän tekojensa kuin vaikuttimiensa mukaan. Eli jos autatte fasisteja ihan vain siitä syystä että niin kehotettiin olemaan tekemättä, niin todennäköisesti siihen motiiviin on ainakaan enää kollaboraation jälkeen turha vedota. Kyllä siinä touhussa väistämättä fasistiksi leimautuu.

Mutta jos se sinua rauhoittaa, niin olen kertonut ihan yleispäteviä juttuja. Aiheena oleva mielenosoitus on monessa maassa samaan aikaan, melkolailla samoilla perussäännöillä. Ennen kaikkea tietysti Ateenassa, mutta myös monessa muussa Euroopan kaupungissa ja Jenkeissäkin asti. Aloite on tullut Kreikasta. Tämä on julkinen foorumi johon kommentoin lähinnä sen ulkopuolista yleisöä ajatellen. "Interventioni" motiivi on 90% propagandistinen ja 10% viihteellinen. Minulla ei ole mitään vaikutusvaltaa siihen miten te, vihervasemmistolaiset, anarkistit, tai vaikkapa 'viikon patriootti'-blogi toimivat, vaikka tiedänkin perusasiota eri tahojen ml. viranomaisten toimintatavoista. Niihin taitaa ikävä kyllä olla mahdotonta viitata ilman, että sitten yksi ja toinenkin tarkoituksella ylitulkitsevat voidakseen heittäytyä marttyyreiksi. Toki nimimerkillänikin saattaa olla näissä aihekonteksteissa vaikutusta, mutta se ei ollut sitäkään valitessani tarkoitus. Uskokaa tai älkää!

Quote from: risto on 10.01.2013, 23:02:21Odottelen suurella mielenkiinnolla.

Täältä löytyy joitakin: http://fi.wikiquote.org/wiki/Jussi_Halla-aho
(Huom! Vaikka kehotankin välttämään lainauksista välittyvää ideologiaa, linkki ei ole uhkaus wikiquoteen päätymisestä tms.)

-"Olen politiikassa, koska Eurooppa on matkalla kohti katastrofia ja tätä ei ymmärretä. Ruotsiin tuli viime vuonna 80000 maahanmuuttajaa. Nopeimman skenaarion mukaan siellä on maahanmuuttajaenemmistö vuosisadan puolivälissä."

Nuo teoriat ovat suoraan uusfasistien kauhuskenaarioista "maahanmuuttajainvaasiosta", "Eurabiasta" yms.. Tietysti voidaan väittää, ettei uusfasistien teorioiden kannattaminen välttämättä ole uusfasismia, mutta sitten on ylipäätään turha tutkia mitään ideologisia viitteitä.

-"Minä nimenomaisesti yritän ja haluan synnyttää, ylläpitää ja lisätä maahanmuuttovastaisia asenteita. Minä vastustan maahanmuuttoa ja toivon kasvavan osan suomalaisista vastustavan sitä."

Ei välttämättä uusfasistinen, mutta yhtälailla kansallissovinistinen asenne. Käytän aihetodisteena.

-"On parempi vaihtoehto, että mielipuolinen maahanmuuttopolitiikka jatkuu vielä muutaman vuosikymmenen ja tuottaa ruotsalaisen ja brittiläisen yhteiskunnan taloudellisen ja sosiaalisen luhistumisen. Yhtäältä romahdus pakottaa kantaväestön rippeet nousemaan vastarintaan ja ratkaisemaan tilanteen voimaperäisesti."

Uusfasistista alkuperää oleva kaikkien uusfasistien jakama fantasia.

-"Eurooppalaiset ovat tuskastuneita siihen, että maahanmuuttajalaumat ovat muuttaneet eurooppalaisen arkipäivän selviytymistaisteluksi."

Nationalismin laajentaminen paneurooppalaiseksi sovinismiksi on yksi länsieurooppalaisen uusfasismin kulmakivi. "Suomalainen Suomi Eurooppalaisessa Euroopassa" on samaa alkuperää.

-"Islamilaista maahanmuuttoa vastustan erityisesti, koska islam, sellaisena kuin se todellisessa elämässä (ei siis Jaakko Hämeen-Anttilan teorioissa) eksistoi, on paitsi taantumuksellinen uskonto myös sotaisa poliittinen ideologia."

"Islamilainen maahanmuutto" on niinikään uusfasistien keksintö.

-"Tulevaisuudessa suurin osa suomalaisista kaupungeista tulee olemaan liekehtivien slummien ympäröimiä.

Se olisikin perin eurooppalaista, mutta Halla-aho näkee ilmiön nimenomaan maahanmuuttopolitiikan kysymyksenä.

-Länsimaisen sivilisaation osaksi ei ole tullut tehdä valintaa sodan ja rauhan välillä. Sen on valittava sodan ja tuhoutumisensa välillä.

Uusfasistien militaristinen fantasia, totta kai "välttämättömyyden" verukkeella kuten militarismi aina. Uusfasistisen tuosta militaristisesta fantasiasta tekee sen käyttämä uhkakuva.

Mutta joo, onhan näitä. Tuossa on ihan tarpeeksi niille, jotka eivät ole puoltaan vielä valinneet ja se riittää minullekin. Niin kauan kuin ihminen pysyy halla-aholaisena, hän kiistää Halla-ahon uusfasismin. En siitäkään valita.

Hei Partisaani!

Nyt kun meillä on aito anti-fasisti paikalla niin en malta olla kysymättä pientä sisäpiiritietoa. Miten teidän porukoissa suhtaudutaan Arhinmäen ja muun vasemmistoliiton sekä vihreiden hallituksessa olemiseen? Käytännössähän Arhis ja kumppanit on jakamassa meidän(sinun/teidän) veromarkkoja sikarikkaille bankstereille. Vai puhutaanko tällaisista pikkujutuista ollenkaan?

Quote from: samuliloov on 11.01.2013, 00:37:01Miten teidän porukoissa suhtaudutaan Arhinmäen ja muun vasemmistoliiton sekä vihreiden hallituksessa olemiseen?

Antifasismi on aika kirjava "porukka". Pikemminkin se on "lippu", jonka ympärille kerääntyy vaihtelevia porukoita eri paikkakunnille ja eri toimintaperiaattein. Tarkoitat varmaan lähinnä suoran toiminnan antifasistiporukoita. Niin kuin ylipäätään suorassa toiminnassa, porukat on aikalailla "ad hoc"-tyyppisiä mutta ainahan siellä ainakin anarkisteja on. Muukin porukka varmaan suhtautuu hallituspolitiikkaan kriittisesti, mikä sekin tuppaa olemaan aika tavallista ulkoparlamentaarisessa politiikassa. Kuitenkin, kun vastustetaan fasismia niin se on perinteisestikin pyritty tekemään mahdollisimman laajalta pohjalta. Espanjan sisällissodan alussa muodostui varmaan laajin kuviteltavissa oleva fasisminvastainen rintama(joka osin hajanaisuudestaan johtuen hävisi). Sellaisesta ollaan tietysti Suomessa äärimmäisen kaukana, mutta varmasti täkäläisetkin yhteistoiminnan idut sisältävät jo toisiinsa hyvinkin kriittisesti ja suorastaan epäilevästikin suhtautuvaa porukkaa. Anarkistit luonnostaan karsastavat kaikkia parlamentaarisia tahoja, mutta karsastavat fasismia enemmän kuin vaikka vain poliittisia irtopisteitä kerätäkseen fasismia karsastavia vasemmistoliberaaleja.

Veikkaan että anarkistien suhtautuminen vasemmiston ja vihreiden hallituksessa oloon on melko apaattinen. Siis ei apaattinen hallituspolitiikan suhteen, vaan sen puoluekokoonpanoon. En ole anarkisti, enkä tämän enempää uskalla anarkistien puolesta puhua. Ei heitä niin vaikea ole Suomesta löytää ja kyllä niiltä uskaltaa kysyä mielipiteitä jos kiinnostaa.

QuoteKäytännössähän Arhis ja kumppanit on jakamassa meidän(sinun/teidän) veromarkkoja sikarikkaille bankstereille. Vai puhutaanko tällaisista pikkujutuista ollenkaan?

Vasemmistoliitto on vähän eri linjoilla kuin sisarpuolueensa Synaspismos, Syriza-koalition kovasta vasemmistosta puhumattakaan. Mieluummin silti näen Vasemmistoliiton kannattajat vaikka puolivillaisestikin vastustamassa kaikkien hallituspuolueiden osaltaan esiin manaamaa rasismia ja fasismia, kuin etteivät pistäisi sen eteen tikkuakaan ristiin. Pankkitukipolitiikka on yksi kreikkalaisten antifasistien solidaarisuuskutsun pääteemoja ja taidettiin se tuossa Tampereenkin kutsussa mainita. Ihan julkista propagandaa.

-"In the city which send the greatest message to the Nazi occupation and today sends a message of resistance to the memorandums and the Troikas that Neo-Nazi are not welcome- they are racist killers!"
http://uaf.org.uk/2012/11/solidarity-with-greek-anti-fascists-sat-19-jan-2013/

-"The governments of the last three years that have implemented the politics of the austerity Memorandum have legitimised the Golden Dawn agenda. They brought racism against immigrants, operations to sweep them off the streets, the concentration camps and the walls against migrants, and the Orwellian project "Xenios Zeus".
To meet the tranches of cash to the bankers, they have stooped to playing dice with the lives of 17 and 18 year old kids. The announcement by the Samaras government of the scrapping of the already inadequate Bill for Citizenship for immigrant children born in Greece is the modern version of the human sacrifice of the Athenian youth to the Minotaur - this time not of Crete but of the Troika and the EU."
http://www.searchlightmagazine.com/events-menu/athens-an-antifascist-city-19-january-2013

Quote from: Leso on 11.01.2013, 00:39:52Okei. Mun logiikka taisi loppua.

Sellaista sattuu, kaikille toisinaan. Teuvo pelastaa, joskus heittää roskiin...

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 00:18:50

Quote from: risto on 10.01.2013, 23:02:21Odottelen suurella mielenkiinnolla.

Täältä löytyy joitakin: http://fi.wikiquote.org/wiki/Jussi_Halla-aho
(Huom! Vaikka kehotankin välttämään lainauksista välittyvää ideologiaa, linkki ei ole uhkaus wikiquoteen päätymisestä tms.)

-"Olen politiikassa, koska Eurooppa on matkalla kohti katastrofia ja tätä ei ymmärretä. Ruotsiin tuli viime vuonna 80000 maahanmuuttajaa. Nopeimman skenaarion mukaan siellä on maahanmuuttajaenemmistö vuosisadan puolivälissä."

Nuo teoriat ovat suoraan uusfasistien kauhuskenaarioista "maahanmuuttajainvaasiosta", "Eurabiasta" yms.. Tietysti voidaan väittää, ettei uusfasistien teorioiden kannattaminen välttämättä ole uusfasismia, mutta sitten on ylipäätään turha tutkia mitään ideologisia viitteitä.

Natsit kannattivat moottoriteitä, kasvissyöntiä ja luonnonsuojelua. Itsekin kannatan näistä kahta. Pitääkö minun siis huolestua poliittisten näkemysteni puolesta? Ja jos ei, onko ideologisten viitteiden tutkiminen tältä osalta ihan turhaa?

Lainaamasi teksti on erinomaisen selkeää. Nopeimman skenaarion mukaan Ruotsissa on maahanmuuttajaenemmistö vuonna n. 2050 plus miinus X vuotta (vuosisadan puolivälissä). Mikä tuosta nyt sitten taas tekee uusfascistista? Ovatko tilastot fasistisia?

Koko teksti löytyy tuolta:
http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Poikkeustapaukset/NYT2007030216eb8 (http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Poikkeustapaukset/NYT2007030216eb8)

En muuten ollut aiemmin lukenut. Ihan hyvää settiä, vaikkei "ihan" sitä tuoreinta materiaalia ollutkaan.

Tekstin sävy taas "kummasti" muuttuu, kun lainausta edes hiukkasen laajennetaan:


H-a: "Kynnys avautua näistä asioista on hirvittävän korkea, koska viiteryhmä,
johon assosioit itsesi, on sellainen johon et halua assosioida itseäsi..."

Toimittaja: "Eli rasistit?
H-a: "Niin, ja ennen kaikkea sellaiset liimaskinit.
Olen politiikassa, koska Eurooppa on matkalla kohti katastrofia ja tätä ei ymmärretä.
Ruotsiin tuli viime vuonna 80000 maahanmuuttajaa. Nopeimman skenaarion mukaan
siellä on maahanmuuttajaenemmistö vuosisadan puolivälissä. Ei siinä mitään, jos ihmiset
tekevät tämän valinnan. Mutta kun asiaa pidetään demokraattisen prosessin ulkopuolella.
Puolueiden välillä on herrasmiessopimus, että maahanmuutosta ei tehdä vaaliteemaa."


Lisähuomautuksena: Wikipedian mukaan vuonna 2011 Ruotsin väestöstä n. viidennes on ulkomaalaistaustaisia. Ja huom: "kolmannen polven" maahanmuuttajia ei ole luvussa huomioitu. Eli suomalaisten ja jugoslavialaisten lapsenlapset ovat laskennassa ruotsalaisia, joita he toki hyvinkin saattavat kulttuurillisesti jo ollakin.

Wikipedia muuten kertoo vuoden 2006 maahanmuuttoluvuksi lähes 100 000 henkilöä, eli tältä osin Halla-ahon luvut ovat väärässä (80 000). Maahanmuuttajamäärät näkyvät olevan jatkuvassa nousussa.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Ruotsissa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Ruotsissa)

Quote
-"Minä nimenomaisesti yritän ja haluan synnyttää, ylläpitää ja lisätä maahanmuuttovastaisia asenteita. Minä vastustan maahanmuuttoa ja toivon kasvavan osan suomalaisista vastustavan sitä."

Ei välttämättä uusfasistinen, mutta yhtälailla kansallissovinistinen asenne. Käytän aihetodisteena.

Ei uusfasistinen, mutta käy aihetodisteeksi uusfasismista?

Laajennettuna:

"Olemme ylittämässä tärkeitä rajoja. Kop kop, Mikko! Minä, Jussi Halla-aho, täten kovaäänisesti todistan pyrkiväni
tekemään juuri sitä, minkä sinä haluat kieltää. Minä nimenomaisesti yritän ja haluan synnyttää, ylläpitää ja lisätä
maahanmuuttovastaisia asenteita. Minä vastustan maahanmuuttoa ja toivon kasvavan osan suomalaisista vastustavan
sitä. Tämä johtuu siitä, että Suomessa ja muualla Euroopassa vallitseva, lähtökohdiltaan humanitaarinen
maahanmuuttopolitiikka on vastaanottavien yhteiskuntien kannalta vahingollista. Se on vahingollista, koska suurin osa
reaalisesti olemassaolevista maahanmuuttajista kuluttaa vastaanottavan yhteiskunnan resursseja eikä lisää niitä. ..."


Teksti täydessä asiayhteydessään:
http://www.halla-aho.com/scripta/minne_menet_mikko.html (http://www.halla-aho.com/scripta/minne_menet_mikko.html)

Quote
-"On parempi vaihtoehto, että mielipuolinen maahanmuuttopolitiikka jatkuu vielä muutaman vuosikymmenen ja tuottaa ruotsalaisen ja brittiläisen yhteiskunnan taloudellisen ja sosiaalisen luhistumisen. Yhtäältä romahdus pakottaa kantaväestön rippeet nousemaan vastarintaan ja ratkaisemaan tilanteen voimaperäisesti."

Uusfasistista alkuperää oleva kaikkien uusfasistien jakama fantasia.

Hassuhkoja lainauksia tällaiset joissa esitellään "parempi vaihtoehto", mutta jätetään pois se, mikä olisi se huonompi vaihtoehto. Konteksti tuppaa tällaisissa lainauksissa hukkumaan.

Tässä kohtaa nyt ei valtavan suurta vääryyttä tehty, mutta tässä nyt Halla-aho on valinnut ruton ja koleran välillä ja päätynyt koleraan.

Koko teksti:
http://www.halla-aho.com/scripta/mikosta_ja_muusta.html (http://www.halla-aho.com/scripta/mikosta_ja_muusta.html)

Tämä muuten on tuoreinta uusfasistista ainesta tällä kertaa, eikä ole ihan kuuttakaan vuotta vanhaa! Miten hallintovaliokunnan ex-puheenjohtaja kehtaakin kirjoittaa tällaista!11

Quote
-"Eurooppalaiset ovat tuskastuneita siihen, että maahanmuuttajalaumat ovat muuttaneet eurooppalaisen arkipäivän selviytymistaisteluksi."

Nationalismin laajentaminen paneurooppalaiseksi sovinismiksi on yksi länsieurooppalaisen uusfasismin kulmakivi. "Suomalainen Suomi Eurooppalaisessa Euroopassa" on samaa alkuperää.

Onko uusfasismi siis nationalismin synonyymi? Miksi et käytä sanaa "nationalismi", jos tarkoitat nationalismia?

Teksti, joka taisi olla minulle yksi harvoista aiemminlukemattomista Scriptan kirjoituksista löytyy kokonaisuudessaan täältä:
http://www.halla-aho.com/scripta/diagnostiikka_ja_hoito_suvaitsevaisittain.html (http://www.halla-aho.com/scripta/diagnostiikka_ja_hoito_suvaitsevaisittain.html)

Lainaamasi lause tekstistä (tai ethän sinä sitä siitä tekstistä lainannut, koska et ole tekstiä lukenut vaan pelkästään Wikiquotet) oli selvästi keulimista ja liioittelua, koska eurooppalainen arki on selviytymistaistelua maahanmuuton takia vain hyvin rajatuissa paikoissa, enkä tiedä onko Suomessa vielä tällaisia paikkoja.

Belgiasta tällaisia jo löytyy, valitettavsti:
http://www.mrctv.org/videos/trailer-documentary-sexual-harassment-belgium (http://www.mrctv.org/videos/trailer-documentary-sexual-harassment-belgium)

Quote
-"Islamilaista maahanmuuttoa vastustan erityisesti, koska islam, sellaisena kuin se todellisessa elämässä (ei siis Jaakko Hämeen-Anttilan teorioissa) eksistoi, on paitsi taantumuksellinen uskonto myös sotaisa poliittinen ideologia."

"Islamilainen maahanmuutto" on niinikään uusfasistien keksintö.

Anteeksi vain, mutta islamilainen maahanmuutto ei ole mikään uus- tai vanhafasistinen keksintö, vaan islamilainen keksintö.

Tuo on muuten aivan loistava kirjoitus, suosittelen hyvin lämpimästi tutustumaan:
http://www.halla-aho.com/scripta/exa_niinqu_hapee.html (http://www.halla-aho.com/scripta/exa_niinqu_hapee.html)

Quote
-"Tulevaisuudessa suurin osa suomalaisista kaupungeista tulee olemaan liekehtivien slummien ympäröimiä.

Se olisikin perin eurooppalaista, mutta Halla-aho näkee ilmiön nimenomaan maahanmuuttopolitiikan kysymyksenä.

Kuinkas laajoja nuo palavat ghetot olivat Euroopan suurkaupungeissa vuonna 1950? Eikö maahanmuutolla ole ratkaiseva osuus ruotsalaisten ja ranskalaisten maahanmuuttajaghettojen syntyyn?

Ja tämä ilmentää sitä uusfasismia niin millä tavalla?

Tämä on siis RT:n videohaastattelusta, joka löytyy tuolta:
http://rt.com/news/finland-immigration-burning-ghetto/ (http://rt.com/news/finland-immigration-burning-ghetto/)

Lausunto hieman laajennettuna:

"We are faithfully repeating every mistake Sweden, for example, has made before us," Halla-aho says.
"Most Finnish cities will be surrounded by a ring of burning ghettoes."


Quote
-Länsimaisen sivilisaation osaksi ei ole tullut tehdä valintaa sodan ja rauhan välillä. Sen on valittava sodan ja tuhoutumisensa välillä.

Uusfasistien militaristinen fantasia, totta kai "välttämättömyyden" verukkeella kuten militarismi aina. Uusfasistisen tuosta militaristisesta fantasiasta tekee sen käyttämä uhkakuva.

Niin, tai sitten voi olla kyse siitä, että J. Halla-aho pohtii nykymenoa ja sen jälkeen J.R.R. Tolkienin tekstiä Keskeneräisten tarujen kirjasta jossa pohditaan sotaan varustautumista vaihtoehtona sokealle rauhalle, kunnes vihollinen on porteilla. Ja lopulta he sanovat Jumalalle: "Ainakaan minä en vuodattanut verta".

Tämän jälkeen J. Halla-aho sovittaa analogiaa länsimaiseen sivilisaatioon ja monikultturisteihin ("Jumalaa monikultturisteilla ei ole, mutta ...").

Kun teksti tulkitaan kontekstissaan, huomataan pientä keskimaalaista mopon keulimista, mutta uusfasismista ei ole häivääkään. Paitsi tietysti jos sana määritellään niin, että siinä ei ole fasismista häivääkään. Vähän niinkuin "rasismi" nykyään, kun rotusortoa ja syrjintää sekä herrarotuaatetta on ilmeisesti liian vaikea löytää, joten kulttuurien arvottamistakin sanotaan rasismiksi.

Koko teksti:
http://www.halla-aho.com/scripta/tulevaisuudenkuva.html (http://www.halla-aho.com/scripta/tulevaisuudenkuva.html)

Quote
Mutta joo, onhan näitä. Tuossa on ihan tarpeeksi niille, jotka eivät ole puoltaan vielä valinneet ja se riittää minullekin. Niin kauan kuin ihminen pysyy halla-aholaisena, hän kiistää Halla-ahon uusfasismin. En siitäkään valita.

Voisin lyödä vetoa, että et ole tutustunut lainaamiisi kappaleenkolmanneksiin kertaakaan alkuperäisissä asiayhteyksissään. Joskus voisi tehdä hyvää sinullekin ihan lukea vastustamasi "uusfascistin" tekstejä ilman vihaa ja ennakkoluuloja ja yrittää ymmärtää mitä heppu koittaa sanoa, sen sijaan että etsisit teksteistä täikammalla vääriä sanoja. Toki se on paljon helpompaa kauhistella yksittäisiä lauseenpuolikkaita, joita on poimittu niinkin tuoreista teksteistä kuin vuodelta 2006 neverheard-yksityishenkilön yksityisestä yksityisblogista.

Tykkään muuten nimimerkistäsi. Se tuo elävästi mieleen ne naisia ja lapsia Suomessa sodan aikana raiskanneet ja murhanneet naapurin edustajat. Tiedä sitten mikä osuus rajaseudulla terrorisoineista partisaaneista oli lähtöjään suomalaisia, mutta desanteissa näitä oli paljon. Käytännön antifasisteja, suorastaan esikuvallisia.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 01:34:19
Antifasismi on aika kirjava "porukka". Pikemminkin se on "lippu", jonka ympärille kerääntyy vaihtelevia porukoita eri paikkakunnille ja eri toimintaperiaattein.

Tältäkö osin se on siis samankaltaista kuin maahanmuuttokriittisyys?

[Lisäys: itse en ole vielä tavannut antifasismista toitottavaa ihmistä, jota pitäisin tolkullisena ja jota en mielessäni vertaisi Patriootteihin tai vähintään FDL:ään. Vähän niinkuin jin ja jang. Safkan desantti Backmankin on kuin ilmetty Seppo Lehto, argumentit päikseen vaihdettuna.]

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 01:34:19
Tarkoitat varmaan lähinnä suoran toiminnan antifasistiporukoita. Niin kuin ylipäätään suorassa toiminnassa, porukat on aikalailla "ad hoc"-tyyppisiä mutta ainahan siellä ainakin anarkisteja on.

Roskaväki on roskaväkeä, on se sitten antifasistia, fasistia, patrioottia, anarkistia tai mitä vaan. Ja roskaväkeä on sellainen ns. "suoran toiminnan" pohjasakka, joka kokee oikeudekseen käyttää väkivaltaa muita ihmisiä (ml. poliisit) vastaan omaehtoisesti ja ilman, että kyse olisi itsepuolustuksesta. Jopa erilaiset "defence leaguet" ovat osanneet ainakin mediassa ja videoilla esittää sisäsiistejä tältä osin ja näyttäneet lähes ihmisiltä näiden katukivillä äänestävien otusten rinnalla.

Quote from: risto on 11.01.2013, 02:09:19
Natsit kannattivat moottoriteitä, kasvissyöntiä ja luonnonsuojelua. Itsekin kannatan näistä kahta. Pitääkö minun siis huolestua poliittisten näkemysteni puolesta?

Ei, koska moottoritiet, kasvissyönti ja luonnonsuojelu eivät ole fasistista tai uusfasistista alkuperää. Katsos kun tuota korrelaatiota on tässä suhteessa kahta sorttia.

QuoteLainaamasi teksti on erinomaisen selkeää. Nopeimman skenaarion mukaan Ruotsissa on maahanmuuttajaenemmistö vuonna n. 2050 plus miinus X vuotta (vuosisadan puolivälissä). Mikä tuosta nyt sitten taas tekee uusfascistista? Ovatko tilastot fasistisia?

Eivät tilastot, vaan niistä kehitetyt muukalaiskammoiset kauhukuvat.

QuoteTekstin sävy taas "kummasti" muuttuu, kun lainausta edes hiukkasen laajennetaan:

Eli Halla-aho ei halua assosioitua liimaskineihin. Ei muuten halua moni natsiliikekään, kuten "Svenska Motståndsrörelsen" tai sen Suomen osasto.

QuoteEi uusfasistinen, mutta käy aihetodisteeksi uusfasismista?

Niin. Onko meillä mahdollisesti eri käsitys siitä, mitä käsite 'aihetodiste' tarkoittaa? Ainakin tämä nopealla haulla löytynyt määritelmä vastaa omaani:

"(Oikeustiede) todiste tai tosiasia, jonka perusteella tiettyä seikkaa voidaan pitää ilmeisenä tai todennäköisenä mutta joka ei sitä suoraan osoita, indiisi, indisio."
http://suomisanakirja.fi/aihetodiste

Quote
Laajennettuna:

Code Select Expand


"Olemme ylittämässä tärkeitä rajoja. Kop kop, Mikko! Minä, Jussi Halla-aho, täten kovaäänisesti todistan pyrkiväni
tekemään juuri sitä, minkä sinä haluat kieltää. Minä nimenomaisesti yritän ja haluan synnyttää, ylläpitää ja lisätä
maahanmuuttovastaisia asenteita. Minä vastustan maahanmuuttoa ja toivon kasvavan osan suomalaisista vastustavan
sitä. Tämä johtuu siitä, että Suomessa ja muualla Euroopassa vallitseva, lähtökohdiltaan humanitaarinen
maahanmuuttopolitiikka on vastaanottavien yhteiskuntien kannalta vahingollista. Se on vahingollista, koska suurin osa
reaalisesti olemassaolevista maahanmuuttajista kuluttaa vastaanottavan yhteiskunnan resursseja eikä lisää niitä. ..."


Tuttu perustelulinja. Sen verran olen sentään alkuperäistekstejä itsekin joskus lukenut.

QuoteHassuhkoja lainauksia tällaiset joissa esitellään "parempi vaihtoehto", mutta jätetään pois se, mikä olisi se huonompi vaihtoehto. Konteksti tuppaa tällaisissa lainauksissa hukkumaan.

Tässä kohtaa nyt ei valtavan suurta vääryyttä tehty, mutta tässä nyt Halla-aho on valinnut ruton ja koleran välillä ja päätynyt koleraan.

Se "huonompi vaihtoehto" sisältyi wikiquotes-siteeraukseen, vaikka jätinkin sen pois koska en pitänyt sitä olennaisena. Jätin siis omaan rauhaansa sen, että Halla-aholle "rutto" olisi Ruotsin ja Britannian kantaväestön jääminen muutamassa sukupolvessa vähemmistöksi nykyisen maahanmuuttajaväestön luonnollisen lisääntymisen ja kantaväestön samanaikaisen poismuuton seurauksena. Edelläkuvatun pitäminen "ruttona" ja kantaväestön "vastarinnan" ja "voimaperäisen ratkaisun" pitäminen sitä parempana vaihtoehtona on tuttua uusfasistista kauraa.

QuoteOnko uusfasismi siis nationalismin synonyymi?

Ei nationalismi ole välttämättä minkään sortin fasismia, mutta nationalismin laajentaminen paneurooppalaiseksi sovinismiksi on uusfasismia. Ajatuksen idut istutettiin jo Hitlerin Euroopassa, mutta johdonmukaiseksi poliittiseksi linjaksi se nostettiin vasta uusfasistisen liikkeen piirissä joskus 70-luvulla.

Korostan vielä, että tarkoitukseni ei nyt ole väitellä uusfasismin teesejä vastaan vaan "alleviivata" ne.

QuoteAnteeksi vain, mutta islamilainen maahanmuutto ei ole mikään uus- tai vanhafasistinen keksintö, vaan islamilainen keksintö.

Uskon että uskot niin, mutta siinäkin tapauksessa tuo "islamilainen keksintö" on uusfasistien keksimän salaliittoteorian paljastama. Sinänsähän salaliittoteoriat voivat olla tottakin, mutta se ei muuta niiden alkuperää miksikään.

QuoteKuinkas laajoja nuo palavat ghetot olivat Euroopan suurkaupungeissa vuonna 1950?

En tiedä vuositarkkuudella, mutta ihan perieurooppalainen ilmiö nuo lähiömellakat ovat olleet ihan teollisen vallankumouksen päivistä lähtien. Maalaisia muutti teollistuviin kaupunkeihin, syntyi lähiöitä ja sitten mellakoitiin milloin mistäkin. Ei siinä muuta eroa ollut, kuin että nykyään siirtolaisia tulee metropoleihin maaseudun lisäksi myös valtion rajojen ulkopuolelta.

QuoteEikö maahanmuutolla ole ratkaiseva osuus ruotsalaisten ja ranskalaisten maahanmuuttajaghettojen syntyyn?

Se että maahanmuuttajien asuttamat lähiöt ovat maahanmuuttajalähiöitä, on aika pitkälti tautologia. Lähiöitä ei synny ilman siirtolaisuutta. Sen pelkistäminen ensisijaisesti siirtolaispolitiikan kysymykseksi tai maahanmuuttajalähiöiden kohdalla maahanmuuttopolitiikan kysymykseksi on ideologinen valinta. Kun tarkasteluun mukaan otetaan käytetyt uhkakuvat, argumentit ja esitetyt vaihtoehdot, saadaan vähintään viitetodisteita taustalla olevasta ideologiasta.

QuoteJa tämä ilmentää sitä uusfasismia niin millä tavalla?

Lähiömellakoista tehdään ensisijaisesti maahanmuuttokritiikin kohde.

QuoteNiin, tai sitten voi olla kyse siitä, että J. Halla-aho pohtii nykymenoa ja sen jälkeen J.R.R. Tolkienin tekstiä Keskeneräisten tarujen kirjasta jossa pohditaan sotaan varustautumista vaihtoehtona sokealle rauhalle, kunnes vihollinen on porteilla.

Ei se poliittinen vastuu siitä vähene, että mukaillaan kaunokirjallisuutta.

QuoteKun teksti tulkitaan kontekstissaan, huomataan pientä keskimaalaista mopon keulimista, mutta uusfasismista ei ole häivääkään.

Kyllä se mopo keulii varmaan kaikilla toisinaan, mutta mihin suuntaan - se kertoo ideologiasta.

QuoteVähän niinkuin "rasismi" nykyään, kun rotusortoa ja syrjintää sekä herrarotuaatetta on ilmeisesti liian vaikea löytää, joten kulttuurien arvottamistakin sanotaan rasismiksi.

Väittäisin että Halla-ahon kohteina olevilla poliittisen eliitin edustajilla on ollut omat intressinsä vesittää esim. 'rasismin' käsitettä. Se ei kuitenkaan osoita käsitettä vanhentuneeksi tai vain johonkin klassisen kolonialismin karikatyyriin sopivaksi. 'Kulttuurin' käsittäminen ensisijaisesti kansalliseksi kulttuuriksi on nationalistista, muttei sinänsä rasistista. Itseasiassa valtavirran 'monikulttuurisuus'-käsite on sekin johdettu nationalistisesta 'kulttuuri'-käsityksestä. Rasismista on kyse esim. silloin, jos kansallisuuden määrittelyyn ujutetaan "synnynnäistä kansanluonnetta", verenperimää tai ehkä muodikkaammin geenejä. En pidä kulttuurien arvottamista sinänsä rasistisena, elleivät selitykset kulttuurien eroille ole rasistisia kuten esim. Tatu Vanhasella tai sellaisiin selityksiin nojaavia. Jos itse puhun 'kulttuurirasismista', käytän sitä vain tässä varmaan valtavirtaa rajatummassa merkityksessä. Jos ei ymmärrä kulttuurierojen historiaa, ei ymmärrä kulttuurierojakaan. Kulttuurien arvottajan vastuulla on osoittaa kulttuurierojen historialliset juuret siten, ettei jätä ovea auki rasismille.

QuoteToki se on paljon helpompaa kauhistella yksittäisiä lauseenpuolikkaita, joita on poimittu niinkin tuoreista teksteistä kuin vuodelta 2006 neverheard-yksityishenkilön yksityisestä yksityisblogista.

Toki on. Kun ihmisestä tulee poliitikko, hän yleensä harkitsee lausuntojaan melko pragmaattisesti.

QuoteTykkään muuten nimimerkistäsi.

Risto on myös aivan käypä nimimerkki.

QuoteTältäkö osin se on siis samankaltaista kuin maahanmuuttokriittisyys?

Siltä osin kyllä. Monikin asia on.

Jotenkin tässä viestin lopussa pitäisi varmaan nokittaa, mutta jätän toiseen kertaan.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
-Kutsussa käytetty ilmaus "uusfasistit" natsaa ainakin ns. Suomen Sisun eduskuntaryhmään. Jos jossain kohtaa nimitin heitä "fasisteiksi", niin se on sitten ollut kärjistys josta voin luopua ainakin tämän käsitemäärittelyn tasolla. Heidän kohdallaan täyttyy paremminkin "uusfasismin" tunnusmerkit. Uusfasismi on fasismin sopeutuma IIMS:n lopputuloksen ja sitä seuranneiden rauhansopimusten asettamiin rajoitteisiin sekä toisaalta kansanjoukkojen sodanvastaisiin ja antifasistisiin mielialoihin. Osa teki kompromisseja ideologiassa, osa toimintatavoissa. Sittemmin näiden lähinnä selviytymistaktiikoiden rinnalle alettiin kehittää myös eteenpäin suuntautuneita aloitteita, kuten Ranskan "Uusi Oikeisto". Myös koko se "uusi" käsitteistö joka mielletään nykyisen maahanmuuttokritiikin innovaatioksi, on kokonaisuudessaan peräisin näiltä länsieurooppalaisen uusfasismin eri ilmentymiltä. Suomen Sisu on ihan evolutiivisesti samaa sukua. Suomen Sisu on ollut uusfasistinen projekti, jonka Perussuomalaisiin verkostoitumisen kautta eduskuntaan nousseet poliitikot ovat uusfasismin parlamentaarinen siipi. Kysymys koski siis vain eduskuntaa. Mainitsemani "Suomen Sisun eduskuntaryhmä" ei ole yhtä kuin koko yhteiskunnan laajuinen oikeistosuuntaus, tai edes sen äärilaita.

Eduskunnassa on yhdeksän eduskuntaryhmää. Yksikään niistä ei ole Suomen Sisun.

Jos Suomen Sisu on uusfasistinen ja toisaalta uusfasismi määritellään kuten yllä (lihavointi minun), niin miten se käy järkeen? Eihän Suomen Sisu ollut edes olemassa 2MS:n päättyessä, joten miten se olisi voinut siihen sopeutua?

Näin lavesta määrittelystä seuraa, että uusfasistiseksi voidaan leimata ainakin mikä tahansa yhdistys, joka on perustettu 2MS:n jälkeen ja joka noudattaa nykyisiä lakeja. Eihän tässä ole oikein järkeä.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
-Eduskuntaan on siis yltänyt vain yksi uusfasismin suuntaus, mutta ei yhtäkään alastonta ja juuriaan peittelemätöntä fasistia. Sellaisen olisikin vähän hankala vetää voitokas vaalikampanja. IKL-taustalla ei Soininkaan peesaamana nähtävästi ponnisteta Espoon kunnanvaltuustoa ylemmäs. Oikeistotendenssin katutasolta löytyykin ylpeitä fasisteja, rannikkokaupungeissa ihan avoimia hitleriläisiä myöten, enkä nyt tarkoita Siitoimen perillisiä. Eduskunnan ja kadun väliltä löytyykin sitten jokaiselle jotakin, kellareita ja kerhohuoneita unohtamatta.

Kyllä juu löytyy. Monenmoista porukkaa löytyy, mm. viherterroristeja ja seksuaalirikollisia, luultavasti määrissä huomattavasti enemmän - ja paljonko mielenosoituksia järjestetään niitä vastaan?

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
Näiden tasojen välillä on yhteys. Ei kai 1900-luvun alkuperäisetkään fasistit juuri ketään tappaneet tai hakanneet parlamenteissa, vaan fasismin parlamentaarinen siipi puolifasistisine myötäjuoksijoineen laajensi sitä julkista tilaa ja "legitimiteettiä" jonka turvin katutason fasistinen liike laajensi terroriaan. Sitten ne joko pysäytettiin kaduilla kuten esim. Mosleyn porukalle kävi, ostettiin tyytyväisiksi riittävän tiukoilla "kommunistilaeilla" yms. tai päästettiin valtaan.

No, toisaalta tässä keskustelussa on jo todettu että mitään fasismin parlamentaarista siipeä ei ole olemassakaan. (Vaikka jonkin vielä toistaiseksi hämärästi määritellyn uusfasismin parlamentaarinen siipi olisikin, mutta se on siis eri asia.)

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
Niin, siis fasisteilla on tapana tulla kuvaamaan fasisminvastustajien mielenosoituksia ja jos menet heidän kuvausryhmänsä kylkeen niin saatat leimautua samaan porukkaan. Sen välttämiseksi kehotin katsomaan tunnistettujen natsien kuvia. Mikä tässä muka on niin monimutkaista? Taitaa olla monimutkaisuus nyt vastaanottimessa.

Onko siinä jotain pahaa? Hävettääkö ihmisiä olla mukana fasisminvastaisissa mielenosoituksissa? Jos ei, niin mitä väliä sillä on vaikka kuka kuvaisi?

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
Samaan tapahtumaan viittaamme, eli Breivikin aatetovereiden Prideen osallistumisen estämisestä. Joku tölkki siellä taisi lentää, liekö ollut edes täysinäinen. Sinänsä tarpeeton provokaatio tilanteen jo ratkettua, mutta edelleen ihan sivuseikka noin niinku välikohtauksen kokonaisuutta arvioiden. Tietenkään sellainen porukka ei sovi marssimaan minkä tahansa suvaitsevaisuuden puolesta, mutta kylläkin tasa-arvon puolesta.

Miksi Priden pitäisi ottaa kantaa Breivikin aatteiden puolesta tai vastaan ylipäänsä? Minun ymmärtääkseni Priden tarkoitus on ajaa seksuaalivähemmistöjen asiaa, ja näiden henkilöiden tarkoitus oli ajaa seksuaalivähemmistöjen asiaa. Sen että heillä on Priden muiden osallistujien kanssa erimielisyyksiä jostain kokonaan muusta asiasta ei pitäisi kuulua Prideen.

Tuossahan juuri oltiin tasa-arvoa vastaan, siis poliittisten mielipiteiden tasa-arvoa.

Kyllä minä sen ymmärrän, että jos esimerkiksi joku entinen stalinisti yrittää esiintyä monikulttuurisen suvaitsevaisuuden puolestapuhujana, niin häntä muistutetaan taustastaan entisenä stalinistina. Mutta onko monikulttuurinen suvaitsevaisuus tällöin uusstalinismia? Minusta ei, koska aatesuuntauksia on järjetöntä luokitella niiden yksittäisten kannattajien perusteella. Ja vielä hämärämmäksi menee, kun poliittis-ideologisia liikkeitä aletaan tarkastella kameleontteina, jotka kykenevät sulautumaan taustaväriin, mutta säilyttävät tällöinkin oman perimmäisen olemuksensa. Ovatko Vapaa-ajattelijat uuskristillinen liike, kun sen tausta on kuitenkin länsimaisessa kristillisessä perinteessä, ja monet sen jäsenet omaavat fundamentalistisen asenteen uskonasioihin? Tai ovatko aivojen kuvantamiseen keskittyvät tiedemiehet uusfrenologeja?

Uusfasismista tai uusnatsismista on perusteltua puhua niissä tapauksissa, kun joku ryhmä ottaa avoimesti ihanteensa kyseisestä menneisyyden ajanjaksosta ja yrittää muuttaa maailmaa tähän suuntaan, ts. siirtää kelloa takaisinpäin. Mutta eivät fasistit ja natsit eläneet suinkaan historiallisessa tyhjiössä, vaan heilläkin oli omat esikuvansa ja edeltäjänsä. Tässä mielessä olisi hedelmällisempää etsiä laajoja maailmankatsomuksellisia klustereita maailmanhistoriasta ja liittää nykyisiä ideologioita niihin kuin vain jatkaa aatteiden ketjua mielivaltaisesta pisteestä lähtien. Tällöin voisimme kenties oppiakin jotain ihmislajista pelkän lajitoverien nimittelyn sijaan.

Vaikka ihmisyyshän on pelkkää savuverhoa sille, että olemme pohjimmiltamme uusetelänapinoita.

Quote from: punikkikeisari on 11.01.2013, 06:13:36
Kyllä minä sen ymmärrän, että jos esimerkiksi joku entinen stalinisti yrittää esiintyä monikulttuurisen suvaitsevaisuuden puolestapuhujana, niin häntä muistutetaan taustastaan entisenä stalinistina. Mutta onko monikulttuurinen suvaitsevaisuus tällöin uusstalinismia? Minusta ei, koska aatesuuntauksia on järjetöntä luokitella niiden yksittäisten kannattajien perusteella. ,,,,,,,,

Tunnen muutaman äääeeentisen stalinistin, jotka ovat pakon edessä hyljänneet käytännössä kertakaikkisen vahingolliseksi osoittautuneen, mielipuolisen teoriansa ja korvannet sen uudella käytännössä jo vahingolliseksi osoittautuneella, mielipuolisella teorialla monikulttuurisuudesta.  Tässäkin harhassaan nämä puhdasoppiset ovat aivan yhtä varmoja uskostaan kuin olivatkaan stalinisteina ollessaan.

Monikulttuurinen suvaitsevaisuus ei siis ole uustalinismia.  Monikulttuurinen suvaitsevaisuus on vain oire niin kuin stalinismikin oli vain oire.  Itse vika on näihin harhoihin uskovaisen psykopatologiassa.  Näihin mielipuolisiin maailmankatsomuksiin uskova on yleensä aina  luonnevikainen, änkyrä, kverulantti, joka luonnevikansa kätkee äärimmäiseen asenteeseen ja nimittää tätä oireyhtymäänsä maailmankatsomukseksi, vaikka kyseessä on yksilön psyyken patologinen tila.  On toki itselle helpompaa julistaa maailmalle maailmankatsomustaan kuin myöntää olevansa luonnevikainen,  harhainen mulkku.   "En oo luannevikanen kverulantti mulkku, mulla on mailmankattomus" on täsmälleen sama asia kuin "Ei meitin plikalla kuppaa oo.  Meitin plikalla on syphilis!"

Stalinisti = monikulttuuriharhainen on mielikuvituksessaan Lex Luthor ja hänen maailmankuvansa on vihreä kryptoniitti, jolla tuhotaan ei vain keskiluokkaa ja normikansalaista symboloiva Teräsmies, vaan kostetaan kaikille ja pannaan paskaksi koko maailma, lopullisesti ja kahvaa myöden.   Stalinismiin ja/tai monikulttuurisuuteen verhotaan oma henkinen epätasapaino ja samalla niillä kostetaan muille oma rujous.

Quote from: far angst on 11.01.2013, 06:50:47
Monikulttuurinen suvaitsevaisuus on vain oire niin kuin stalinismikin oli vain oire.  Itse vika on näihin harhoihin uskovaisen psykopatologiassa.  Näihin mielipuolisiin maailmankatsomuksiin uskova on yleensä aina  luonnevikainen, änkyrä, kverulantti, joka luonnevikansa kätkee äärimmäiseen asenteeseen ja nimittää tätä oireyhtymäänsä maailmankatsomukseksi, vaikka kyseessä on yksilön psyyken patologinen tila.

Mutta onko samaa tai hivenen muunneltua psykopatologiaa havaittavissa esimerkiksi vanhan koulukunnan kansallissosialisteissa, uusnatseissa, antikommunisteissa ja vastajihadisteissa? Ja kuka on se harhaton, kaikkitietävä olento, joka arvion suorittaa? Tietysti aatehistoriallisen tutkimuksen lisäksi voisi tutkia aatteiden psykohistoriaa, mutta tällainen koulukunta on vielä lapsenkengissään.

QuoteUusfasismi on fasismin sopeutuma IIMS:n lopputuloksen ja sitä seuranneiden rauhansopimusten asettamiin rajoitteisiin sekä toisaalta kansanjoukkojen sodanvastaisiin ja antifasistisiin mielialoihin.

Uusfasismi on vasemmistolaisuuden sopeutuma silloin, kun fasistiksi ei voi tosiasioihin perustuen haukkua mutta poliittisista syistä vaan täytyy.

Eli siis ymmärsin, että jos harjoitan oikeuttani kuvata julkisella paikalla, joku, jossain, jotenkin (ei käynyt selväksi kuka, missä, miten) vaikeuttaa tulevaisuuden työnsaantiani. Taidan ottaa sen riskin ihan sen vuoksi, että näin erikoisella tavalla minua ei ole ennen uhattukaan. Ihan mielenkiinnolla odotan mitä tuleman pitää :)

Quote from: Marko Parkkola on 11.01.2013, 09:33:54
Eli siis ymmärsin, että jos harjoitan oikeuttani kuvata julkisella paikalla, joku, jossain, jotenkin (ei käynyt selväksi kuka, missä, miten) vaikeuttaa tulevaisuuden työnsaantiani. Taidan ottaa sen riskin ihan sen vuoksi, että näin erikoisella tavalla minua ei ole ennen uhattukaan. Ihan mielenkiinnolla odotan mitä tuleman pitää :)

Koska sinun oikeuksiisi ja vapauksiisi puuttuminenhan ei ole fasismia ja mafiamaisilla seurauksilla uhkailu on terveen yhteikunnan merkki.

Jotenkin tuo fasismi alkaa kuulostamaan pienemmältä vaaralta kuin "antifasismi".

Quote from: punikkikeisari on 11.01.2013, 07:36:35

Quote from: far angst on 11.01.2013, 06:50:47
Monikulttuurinen suvaitsevaisuus on vain oire niin kuin stalinismikin oli vain oire.  Itse vika on näihin harhoihin uskovaisen psykopatologiassa.  Näihin mielipuolisiin maailmankatsomuksiin uskova on yleensä aina  luonnevikainen, änkyrä, kverulantti, joka luonnevikansa kätkee äärimmäiseen asenteeseen ja nimittää tätä oireyhtymäänsä maailmankatsomukseksi, vaikka kyseessä on yksilön psyyken patologinen tila.

Mutta onko samaa tai hivenen muunneltua psykopatologiaa havaittavissa esimerkiksi vanhan koulukunnan kansallissosialisteissa, uusnatseissa, antikommunisteissa ja vastajihadisteissa? Ja kuka on se harhaton, kaikkitietävä olento, joka arvion suorittaa? Tietysti aatehistoriallisen tutkimuksen lisäksi voisi tutkia aatteiden psykohistoriaa, mutta tällainen koulukunta on vielä lapsenkengissään.

Jo vain,  mikä tahansa kuola suussa vaahtoava ääriasenne on pinnalle näkyvä oire kantajansa psykopatogiasta.  On todellakin helpompi kanavoida luonnevikansa "maailmankatsomukseen" kuin myöntää itse olevansa valuvikainen.

Kaikkitietävää olentoa ei ole ja tuon tien päässä on nihilismi.  Kaikkitietävyyden puutteesta huolimatta tuomarointeja tehdään,  ehdonalaista rätkitään ja mäkihypyssäkin tyylipisteitä antavat vähemmän kuin kaikkitietävät.  Ei tuo täydellistä ole mutta toimii silti edes tyydyttävästi.

Aatehistorian jonkin haaran tutkimuksen olisikin ehkä lähdettävä yksilöstä ja tämän psykopatologiasta.  Luulisi noista lastenkengistä tosiaankin jo kasvetun ulos.

Me kaikki olemme valuvikaisia, jos on tarkoitus nähdä täydellinen ihminen.

Erilaiset aatteet ovat aikaan ja paikkaan sidoksissa. Ihmiset voivat kannattaa erilaisia aatteita, koska näkevät niissä ratkaisumalleja todellisiin tai hypoteettisiin ratkaisuja vaativiin asioihin. 

Aate/ideologia ei ole ihmisen mielentila, ihmisen mielentila ei muutoinkaan ole passiivinen objekti. 

Erilaiset ideologiat eivät myöskään ole passiivisia, vaan erilaiset ideologiat ovat aina muuttuvassa aikaan ja paikkaan sidotussa tilassa. Ideologioihin liitetään ajankuluessa asioita, joiden voidaan katsoa palvelevan ideologian tarkoittamaa hyvää.  Se mikä ideologia koetaan hyväksi tai pahaksi on vahvasti subjektiivinen kokemus hyvästä ja pahasta. 

Yleisesti voidaan sanoa, että maailmankatsomuksensa suhteen epävarmat ihmiset tulkitsevat maailmankuvaansa mustavalkoisesti. Tätä asiantilaa käytetään hyväksi myös propagandassa jolla pyritään vaikuttamaan epävarmoihin ihmisiin, joiden ajatusmaailma on lähellä jotain tiettyä ideologiaa = propagandalla pyritään rajaamaan vaihtoehdot pois, niin että vain haluttu ideologia jää jäljelle.

Se, että neobolshevikit  ja ekobolshevikit järjestävät marssin fasismia ja rasismia vastaan, kertoo siitä, että ideologiat ovat toisiaan lähellä ja että samalla kalastellaan uusia epävarmoja kannattajia aatteiden taakse.
Jotta kumpikin ajatussuunta kannattajineen olisi paremmin tunnistettavissa suosittelen neobolshevikeille perinteistä punaista pioneeriliinaa ja ekobolshevikeille pioneerien nappulaliinaa = punainen pioneeriliina vihreällä raidalla.   

Quote from: Perttu Ahonen on 11.01.2013, 14:52:44
Me kaikki olemme valuvikaisia, jos on tarkoitus nähdä täydellinen ihminen.

Erilaiset aatteet ovat aikaan ja paikkaan sidoksissa. Ihmiset voivat kannattaa erilaisia aatteita, koska näkevät niissä ratkaisumalleja todellisiin tai hypoteettisiin ratkaisuja vaativiin asioihin. 

Aate/ideologia ei ole ihmisen mielentila, ihmisen mielentila ei muutoinkaan ole passiivinen objekti. 

Erilaiset ideologiat eivät myöskään ole passiivisia, vaan erilaiset ideologiat ovat aina muuttuvassa aikaan ja paikkaan sidotussa tilassa. Ideologioihin liitetään ajankuluessa asioita, joiden voidaan katsoa palvelevan ideologian tarkoittamaa hyvää.  Se mikä ideologia koetaan hyväksi tai pahaksi on vahvasti subjektiivinen kokemus hyvästä ja pahasta. 

Yleisesti voidaan sanoa, että maailmankatsomuksensa suhteen epävarmat ihmiset tulkitsevat maailmankuvaansa mustavalkoisesti. Tätä asiantilaa käytetään hyväksi myös propagandassa jolla pyritään vaikuttamaan epävarmoihin ihmisiin, joiden ajatusmaailma on lähellä jotain tiettyä ideologiaa = propagandalla pyritään rajaamaan vaihtoehdot pois, niin että vain haluttu ideologia jää jäljelle.

Se, että neobolshevikit  ja ekobolshevikit järjestävät marssin fasismia ja rasismia vastaan, kertoo siitä, että ideologiat ovat toisiaan lähellä ja että samalla kalastellaan uusia epävarmoja kannattajia aatteiden taakse.
Jotta kumpikin ajatussuunta kannattajineen olisi paremmin tunnistettavissa suosittelen neobolshevikeille perinteistä punaista pioneeriliinaa ja ekobolshevikeille pioneerien nappulaliinaa = punainen pioneeriliina vihreällä raidalla.

Mielenkiintoista. Ihan kommenttina yhteen kirjoittamaasi lauseeseen; kyllä mielentila joskus on nimenomaan se passiivinen objekti, mihin pitää puuttua.
Toki ymmärrän, että tarkoitat suurempien myllyjen jauhantaa(tai sitten et) mutta ajattelen lattiatasolla.
Tosin en makaa lattialla nyt(vielä).

Punafasistien harjoittama islamin puolustelu on jännä ilmiö. Näin yksilöllisyyden ja ihmisoikeuksien, kuten sananvapauden, tasa-arvon ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien, nimiin vannovana minun on aika hankala ymmärtää ihmisiä, joiden mielestä minä olen enemmän fasisti kuin esim. islamin arvoihin hartaasti turvautuvat. Islamhan on hyvin kollektiivinen uskonto, joka maailmankatsomuksen lisäksi sisältää ajatuksen uskonnosta poliittisena lakien pohjana toimivana järjestelmänä. Fasismin luonnehan on totalitarismissa, valtion vallan lonkeroiden ulottamisessa kaikkialle kansallisuusmielisyyden ohjaamana. Kun katsoo islamilaisia valtioita ja sitten taas minun ajatustani valtiosta ja sen suhteesta yksilöön, niin...

Quote
"Islamilainen maahanmuutto" on niinikään uusfasistien keksintö.

Tuollaisilla lausahduksilla menettää uskottavuutensa välittömästi. 1990 Euroopassa oli n. 30 miljoonaa muslimia. 20 vuotta myöhemmin Euroopassa oli n. 43 miljoonaa muslimia (lähde: Pew Research Center). Kasvu on väestötieteellisesti erittäin nopeaa ja ottaen huomioon ryhmien ikäjakauman, kantaväestön alhaisen syntyvyyden ja väestönkasvun eksponentiaalisen luonteen, niin maahanmuuton jatkuessa nykyisellään tilanne muuttuu jatkossa vieläkin nopeammin.

Quote from: Oami on 11.01.2013, 04:08:31Eduskunnassa on yhdeksän eduskuntaryhmää. Yksikään niistä ei ole Suomen Sisun.

Niin, ei ole. Tarkoitin Perussuomalaisten eduskuntaryhmän yhtä osaa, mutten koko eduskuntaryhmää koska sen enemmistöllä ei ole SS-taustaa.

QuoteJos Suomen Sisu on uusfasistinen ja toisaalta uusfasismi määritellään kuten yllä (lihavointi minun), niin miten se käy järkeen? Eihän Suomen Sisu ollut edes olemassa 2MS:n päättyessä, joten miten se olisi voinut siihen sopeutua?

Kas kun siinä ei ole mitään ristiriitaa, että Suomen Sisu on uusfasistinen ja että uusfasismi ei ole yhtä kuin Suomen Sisu. Harva alkuperäinen uusfasistinen järjestö Euroopassakaan on enää olemassa, ainakaan alkuperäisellä nimellä. Kuten kaikissa poliittisissa virtauksissa, puolueita ja järjestöjä syntyy ja kuolee. Suomessa oli rauhansopimusten myötä kriminalisoitu paitsi fasistinen, myös uusfasistinen toiminta. Sitä pääsi syntymään vasta kun Suomen valtio 90-luvulla hiljaisesti, siis ilman mitään julkista päätöstä, irtisanoutui rauhansopimusten antifasistisista pykälistä. 90-luvulla perustettiin useita uusfasistisia järjestöjä, joista vasta Suomen Sisu osoittautui elinkelpoiseksi.

QuoteNäin lavesta määrittelystä seuraa, että uusfasistiseksi voidaan leimata ainakin mikä tahansa yhdistys, joka on perustettu 2MS:n jälkeen ja joka noudattaa nykyisiä lakeja.

Ei se uusfasismi mitenkään välttämättä lakeja noudata. Sopeutumista oli karkeasti ottaen kahdenlaista, uuteen lailliseen järjestykseen sopeutumista ja vallitsevaan ideologiseen ilmapiiriin sopeutumista. Välttämättä nämä sopeutumistavat eivät edellytä toisiaan. Oli niitä molempia toteuttavia, mutta myös jompaan kumpaan ääripäähän turvautuneita uusfasisteja. Yhdet saattoivat sopeutua lakiin tekemättä juuri ideologisia myönnytyksiä, kun toiset loivat ideologisen nahkansa moneen kertaan päätyen terrorismiin. Italiasta löytyy esimerkit molemmista. Ensinmainittua ääripäätä edustivat natsien loppusodan nukkevaltiota ("Italialais-sosiaalinen Tasavalta" 1943-45) ihannoivat nostalgikot ja jälkimmäistä esim. NAR (Bolognan pommi-isku 1980).

Oma lukunsa on myös Ranska, jossa uusfasistinen toiminta lähti kasvuun oikeastaan vastaan siirtomaasodissa kärsittyjen tappioiden myötä. Suomen Sisun yhteys Le Penin "Kansalliseen Rintamaan" on julkisuudessakin jossain määrin noteerattu, mutta vähemmälle huomiolle on jäänyt Ranskan "Uuden Oikeiston" vaikutus SS:n ideologisena lähteenä. Näitä käsitellään enemmän Koivulaakson ja kumppaneiden kirjassa, mitä ikävä kyllä en nyt pysty siteeraamaan koska en ole kirjaa hankkinut.

QuoteKyllä juu löytyy. Monenmoista porukkaa löytyy, mm. viherterroristeja ja seksuaalirikollisia, luultavasti määrissä huomattavasti enemmän - ja paljonko mielenosoituksia järjestetään niitä vastaan?

Tapaan näihin vastata että DIY. Haters gonna hate.

QuoteNo, toisaalta tässä keskustelussa on jo todettu että mitään fasismin parlamentaarista siipeä ei ole olemassakaan.

Niin, ei kai ole, mutta jos esitetään retorinen "kysymys" uusfasismin parlamentaarisen siiven väkivaltaisuudesta, sopii muistuttaa klassisen fasismin parlamentaarisen siiven väkivaltaisuudesta (tai sen vähäisyydestä).

QuoteOnko siinä jotain pahaa? Hävettääkö ihmisiä olla mukana fasisminvastaisissa mielenosoituksissa? Jos ei, niin mitä väliä sillä on vaikka kuka kuvaisi?

On sellainenkin näkökohta kuin turvallisuus. Vaikka oman turvallisuutensa olisikin valmis riskeeraamaan, on ihan vastuullista suojella esim. perheenjäseniään.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31Miksi Priden pitäisi ottaa kantaa Breivikin aatteiden puolesta tai vastaan ylipäänsä? Minun ymmärtääkseni Priden tarkoitus on ajaa seksuaalivähemmistöjen asiaa, ja näiden henkilöiden tarkoitus oli ajaa seksuaalivähemmistöjen asiaa. Sen että heillä on Priden muiden osallistujien kanssa erimielisyyksiä jostain kokonaan muusta asiasta ei pitäisi kuulua Prideen.

Priden pitäisi ottaa kantaa tilanteen niin vaatiessa, jottei muiden tarvitsisi.

QuoteTuossahan juuri oltiin tasa-arvoa vastaan, siis poliittisten mielipiteiden tasa-arvoa.

Juu, muslimivastaisella sovinismilla ei ole mitään arvoa. Tuossa kannatettiinkin yksien tasa-arvoa toisia vastaan. Seksuaalivähemmistöjen ja muslimien oikeuksia niitä vastakkainasettelevia vastaan.

Quote from: punikkikeisari on 11.01.2013, 06:13:36Mutta onko monikulttuurinen suvaitsevaisuus tällöin uusstalinismia?

Olisi jos monikulttuurinen suvaitsevaisuus olisi uustalinistista alkuperää, mutta kun ei ole.

Quote from: Marko Parkkola on 11.01.2013, 09:33:54Eli siis ymmärsin, että jos harjoitan oikeuttani kuvata julkisella paikalla, joku, jossain, jotenkin (ei käynyt selväksi kuka, missä, miten) vaikeuttaa tulevaisuuden työnsaantiani. Taidan ottaa sen riskin ihan sen vuoksi, että näin erikoisella tavalla minua ei ole ennen uhattukaan.

Eli et kerta kaikkiaan kykene ymmärtämään fasisteille työskentelyn haitallisuutta muuna kuin pahantahtoisena uhkauksena? En tiedä onko tämä tahallista vaiko silkkaa yksinkertaisuutta.

Quote from: kekkeruusi on 11.01.2013, 09:41:27Jotenkin tuo fasismi alkaa kuulostamaan pienemmältä vaaralta kuin "antifasismi".

Tulihan se sieltä, kun oikein lypsettiin.

Quote from: far angst on 11.01.2013, 10:01:37Jo vain,  mikä tahansa kuola suussa vaahtoava ääriasenne on pinnalle näkyvä oire kantajansa psykopatogiasta.

Kyllä se kuola valuu keskustassakin. Katso vain peiliin.

Quote from: elven archer on 11.01.2013, 15:09:36Tuollaisilla lausahduksilla menettää uskottavuutensa välittömästi. 1990 Euroopassa oli n. 30 miljoonaa muslimia. 20 vuotta myöhemmin Euroopassa oli n. 43 miljoonaa muslimia (lähde: Pew Research Center).

Se ei ole islamilaista maahanmuuttoa, vaikka salaliittoteoreetikot niin väittävätkin.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51

Quote from: elven archer on 11.01.2013, 15:09:36Tuollaisilla lausahduksilla menettää uskottavuutensa välittömästi. 1990 Euroopassa oli n. 30 miljoonaa muslimia. 20 vuotta myöhemmin Euroopassa oli n. 43 miljoonaa muslimia (lähde: Pew Research Center).

Se ei ole islamilaista maahanmuuttoa, vaikka salaliittoteoreetikot niin väittävätkin.

Mitä se sitten on? Islamilaisten/muslimien maahanmuuttoa?

Aloitko halkomaan hiuksia vai mitä tarkoitat?

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 08:24:27Eli jossain porukassa seisominen parhaan kuvakulman saamiseksi saattaa leimata minut kuuluvaksi johonkin ryhmään?

Niin, siis fasisteilla on tapana tulla kuvaamaan fasisminvastustajien mielenosoituksia ja jos menet heidän kuvausryhmänsä kylkeen niin saatat leimautua samaan porukkaan. Sen välttämiseksi kehotin katsomaan tunnistettujen natsien kuvia. Mikä tässä muka on niin monimutkaista? Taitaa olla monimutkaisuus nyt vastaanottimessa.

Monimutkaisuus taisi johtua siitä, että moni vilpittömästi ei ymmärtänyt, mikä hinku sinulla on leimata ihmisiä sen perusteella, että seisoo jonkun toisen vieressä yleisöjoukossa. Yleensäkin noin innokkaan leimaamisen ajatus, väärinkäsityksen mahdollisuuden sivuuttaminen olankohautuksella, ja sen merkitys oli kovin vieras. Vastauksesi toki selvensivät asiaa. Minulle ei enää ole epäselvää, mitä merkitystä tuollaisella leimaamisella on sinulle.

Quote

Quote from: Marko Parkkola on 10.01.2013, 09:08:46Miksi pitäisi kysyä lupa ettei leimautuisi väittämiisi uusnatseihin? Voivatko kuvattavat tehdä jotakin, jos luulevat minua FDL:n jäseneksi? Onko tämä joku uhkaus FDL:n jäseniä tai yleensä kuvaajia kohtaan?

-Koska uusnatseilla on tapana kuvata vastustajiaan lupaa pyytämättä. Luvan pyytäminen on helppo tapa erottua uusnatseista.

Et vastannut kysymykseen. Kysymys oli leimaamisen merkityksestä. Sinä kiersit sen vastaamalla, että niin, ei pidä leimaantua. Toki omalla tavallaan sekin vastaa hyvin paljon.

Quote

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 09:18:17
Sitä suuremmalla syyllä ilmeisesti pitää kuvata jos tuolla tavalla varoitellaan.

Siis pitää leimautua uusnatsiksi koska varoitetaan leimautumasta uusnatsiksi? Jos te tosiaan tuollaisten refleksien varassa toimitte, niin ei tarvitse mikään Pavlov olla saadakseen teidät melkein vaikka hyppäämään sillalta. Tämäkin ihan varoituksena, että tarkkailkaa refleksejänne. Siis ihan vaan sillä oletuksella ettette halua olla ehdollisilla reflekseillä ohjailtavia sätkynukkeja.

Varoitetaan? Mistä tarkalleen ottaen? Mikä se uhka on? Ottaen huomioon, että kontekstihan on tässä väärinkäsitys, sinua tuntuu yllättävän vähän harmittavan asia.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51
Se ei ole islamilaista maahanmuuttoa, vaikka salaliittoteoreetikot niin väittävätkin.

Muslimien maahanmuutto ei ole islamilaista maahanmuuttoa, vaikka muslimin määritelmä on islamin tunnustaminen? Onneksi et vaivaudu perustelemaan moista itsestäänselvyyttä. :roll: Mistä salaliittoteoreetikoista puhuit ja mitä tekemistä heillä on tämän asian kanssa?

Voisitko muuten vastata esittämääni ihmettelyyn siitä, miksi minun islamin vastustamiseni tekee ilmeisesti minusta juttujesi perusteella jotenkin uusfasistin, kun taas vastustamani ajatukset eivät tee sitä kenestäkään? Toisin sanottuna, voisitko esittää, kuinka ajatukseni yksilöllisyydestä, vapaudesta tehdä mielensä mukaan (kunhan ei satuta toisia), tasa-arvosta ja muusta sellaisesta ovat fasistisempia kuin islamin ajatukset samoista aiheista?

Quote from: elven archer on 11.01.2013, 15:38:10

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51
Se ei ole islamilaista maahanmuuttoa, vaikka salaliittoteoreetikot niin väittävätkin.

Muslimien maahanmuutto ei ole islamilaista maahanmuuttoa, vaikka muslimin määritelmä on islamin tunnustaminen? Onneksi et vaivaudu perustelemaan moista itsestäänselvyyttä. :roll: Mistä salaliittoteoreetikoista puhuit ja mitä tekemistä heillä on tämän asian kanssa?

Voisitko muuten vastata esittämääni ihmettelyyn siitä, miksi minun islamin vastustamiseni tekee ilmeisesti minusta juttujesi perusteella jotenkin uusfasistin, kun taas vastustamani ajatukset eivät tee sitä kenestäkään? Toisin sanottuna, voisitko esittää, kuinka ajatukseni yksilöllisyydestä, vapaudesta tehdä mielensä mukaan (kunhan ei satuta toisia), tasa-arvosta ja muusta sellaisesta ovat fasistisempia kuin islamin ajatukset samoista aiheista?

Näillä leveysasteilla fasismi ja rasismi ovat hyvässä helmassa. Missä ihmeessä niitä näkee ? Niitä f/r- helmoja siis.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51

QuoteJos Suomen Sisu on uusfasistinen ja toisaalta uusfasismi määritellään kuten yllä (lihavointi minun), niin miten se käy järkeen? Eihän Suomen Sisu ollut edes olemassa 2MS:n päättyessä, joten miten se olisi voinut siihen sopeutua?

Kas kun siinä ei ole mitään ristiriitaa, että Suomen Sisu on uusfasistinen ja että uusfasismi ei ole yhtä kuin Suomen Sisu. Harva alkuperäinen uusfasistinen järjestö Euroopassakaan on enää olemassa, ainakaan alkuperäisellä nimellä. Kuten kaikissa poliittisissa virtauksissa, puolueita ja järjestöjä syntyy ja kuolee. Suomessa oli rauhansopimusten myötä kriminalisoitu paitsi fasistinen, myös uusfasistinen toiminta. Sitä pääsi syntymään vasta kun Suomen valtio 90-luvulla hiljaisesti, siis ilman mitään julkista päätöstä, irtisanoutui rauhansopimusten antifasistisista pykälistä. 90-luvulla perustettiin useita uusfasistisia järjestöjä, joista vasta Suomen Sisu osoittautui elinkelpoiseksi.

Ei tämä vastaa ylläolevaan kysymykseen. Kokeillaan toisin. Jos uusfasismi on fasismia, joka on sopeutunut 2MS:n lopputulokseen, niin missä ja miten tämä sopeutuminen on Suomen Sisun kohdalla tapahtunut, ja mitä Suomen Sisu oli ennen sitä?

Toivon siis edelleen täsmällisempää määritelmää kuin "sopeutunut 2MS:n lopputulokseen". Onko esim. vasemmistoliitto sopeutunut 2MS:n lopputulokseen vai eikö se ole?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51
Ei se uusfasismi mitenkään välttämättä lakeja noudata. Sopeutumista oli karkeasti ottaen kahdenlaista, uuteen lailliseen järjestykseen sopeutumista ja vallitsevaan ideologiseen ilmapiiriin sopeutumista.

Vallitsevaan ideologiseen ilmapiiriin ei kuulu esim. kommunismi. Ovatko esim. kommunistit sopeutuneet vallitsevaan ideologiseen ilmapiiriin?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51
Oma lukunsa on myös Ranska, jossa uusfasistinen toiminta lähti kasvuun oikeastaan vastaan siirtomaasodissa kärsittyjen tappioiden myötä. Suomen Sisun yhteys Le Penin "Kansalliseen Rintamaan" on julkisuudessakin jossain määrin noteerattu, mutta vähemmälle huomiolle on jäänyt Ranskan "Uuden Oikeiston" vaikutus SS:n ideologisena lähteenä. Näitä käsitellään enemmän Koivulaakson ja kumppaneiden kirjassa, mitä ikävä kyllä en nyt pysty siteeraamaan koska en ole kirjaa hankkinut.

Onko Front National uusfasistinen? Jos kyllä, niin millä perusteella? Tuohon toiseen en ota kantaa, kun en sitä tiedäkään.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51
Tapaan näihin vastata että DIY. Haters gonna hate.

En viitsi. On monia asioita, joita vastustan ja joita vastaan en silti järjestä mielenosoitusta. Kai se on vaan sitä ajankäytön priorisointia. Kaikin mokomin toki, järjestäkööt ne jotka järjestävät. Se, että joku järjestää, ei kuitenkaan tarkoita että mielenosoituksen tarkoittama ongelma olisi erityisen vakava verrattuna johonkin sellaiseen, jonka takia ei järjestetä.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51
Niin, ei kai ole, mutta jos esitetään retorinen "kysymys" uusfasismin parlamentaarisen siiven väkivaltaisuudesta, sopii muistuttaa klassisen fasismin parlamentaarisen siiven väkivaltaisuudesta (tai sen vähäisyydestä).

En myöskään usko uusfasistisen parlamentaarisen siiven olemassaoloon ilman täsmällisempiä kysymyksiä alkupään kysymyksiin. Tai, tarkkaan ottaen, en ole aivan varma edes sellaisen uusfasismin olemassaolosta.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51
On sellainenkin näkökohta kuin turvallisuus. Vaikka oman turvallisuutensa olisikin valmis riskeeraamaan, on ihan vastuullista suojella esim. perheenjäseniään.

Eli... kohdistuuko jonkun henkilön perheenjäseneen jokin konkreettinen uhka siksi, että valokuvasta nähdään henkilön osallistuneen fasisminvastaiseen mielenosoitukseen? Mutta ei esim. siksi, että paikan päällä nähdään henkilön osallistuneen fasisminvastaiseen mielenosoitukseen?

En oikein ymmärrä tätä. Jos minä osallistun mielenosoitukseen, niin haluan muiden tietävän, että olen paikalla. Jos en haluaisi muiden tietävän tätä, en olisi paikalla tai vähintäänkin pysyisin sopivan välimatkan päässä itse mielenosoituksesta.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
Priden pitäisi ottaa kantaa tilanteen niin vaatiessa, jottei muiden tarvitsisi.

Miksi? Onko Priden päätarkoitus seksuaalinen tasa-arvo vai jokin ihan muu?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51
Juu, muslimivastaisella sovinismilla ei ole mitään arvoa. Tuossa kannatettiinkin yksien tasa-arvoa toisia vastaan. Seksuaalivähemmistöjen ja muslimien oikeuksia niitä vastakkainasettelevia vastaan.

Millä perusteella jollain mielipiteellä ei ole mitään arvoa? Kuka mielipiteen arvon mittaa?

Entä näetkö ongelmana sitä, että muslimien oikeudet ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet ovat ristiriidassa? Esimerkiksi muslimien oikeus tappaa seksuaalivähemmistöjen edustajia verrattuna seksuaalivähemmistöjen oikeuteen elää?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51

Quote from: elven archer on 11.01.2013, 15:09:36Tuollaisilla lausahduksilla menettää uskottavuutensa välittömästi. 1990 Euroopassa oli n. 30 miljoonaa muslimia. 20 vuotta myöhemmin Euroopassa oli n. 43 miljoonaa muslimia (lähde: Pew Research Center).

Se ei ole islamilaista maahanmuuttoa, vaikka salaliittoteoreetikot niin väittävätkin.

Mitä islamilainen maahanmuutto on, ellei sitä, että muslimeja muuttaa maahan?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 15:17:51

Quote from: punikkikeisari on 11.01.2013, 06:13:36Mutta onko monikulttuurinen suvaitsevaisuus tällöin uusstalinismia?

Olisi jos monikulttuurinen suvaitsevaisuus olisi uustalinistista alkuperää, mutta kun ei ole.

Enhän minäkään tuota mieltä ollut, mutta vastauksesi pani miettimään uudemman kerran. Näemme kommunistisen järjestelmän romahduksen 1990-luvulla, jonka seurauksena stalinismi joutui kriisiin. Lopputuloksena jäljelle jäi pieniä ryhmiä ortodoksistalinisteja, mutta suuri osa liikkeen energiasta muotoutui uusstalinismiksi, joka etsi maailmanvallankumousta talouden sijasta monikulttuurisuudesta. Itse Stalinkin oli valmis liittoutumaan ortodoksipapiston kanssa Saksan hyökätessä, mikä osoittaa stalinismin kykyä muuttaa muotoaan pragmaattisesti.

Eihän ylläolevassa tekstissä juuri järkeä ole, mutta jos on olemassa fasismin ja uusfasismin kaltaisia käsitepareja, niin miksei stalinismin ja uusstalinisminkin? Ja jos käsitteet saavat olla mutkikkaita ja hämäriä, niin tapaus Leif Salmén voi viimeistään toimia aukottomana todisteena tästä kytköksestä.

Jotenkin jää vain sellainen kuva, että tällainen liikkeiden "alkuperän" tai perimmäisen olemuksen metsästäminen ei millään tavoin edistä reaalimaailman ilmiöiden ymmärtämistä. Sen sijaan riidan haastamiseen ja iskulauseisiin tuo valmentaa hyvin.

Vasemmistonuoret järjestää bussikyydin Helsingistä.


KOTISIVU: http://sanoeifasismillejarasismille.wordpress.com

FB: https://www.facebook.com/events/482392428465449/

BUSSI: https://www.facebook.com/events/111828235659440/

BUSSIKYYTI HELSINGISTÄ TAMPEREELLE LÄHTEE KLO. 11.00 MIKONKADULTA

PALUUKYYTI TAMPEREELTA HELSINKIIN LÄHTEE KLO 19.00

BUSSIKYYDIN HINTA ON 5€ SUUNTAANSA

LISÄTIETOJA BUSSIKYYDISTÄ: https://www.facebook.com/events/111828235659440/

Quote from: jmm on 11.01.2013, 15:26:07Mitä se sitten on? Islamilaisten/muslimien maahanmuuttoa?

Bingo. Se, että maahanmuuttajat ovat muslimeita, ei tee heidän maahanmuutostaan luonteeltaan "islamilaista". Uusfasisteilla on salaliittoteoria, jonka mukaan muslimien maahanmuutto on luonteeltaan nimenomaan "islamilaista". Takana on Saudi-Arabian ja muun islamilaisen maailman johtajien salaliitto Euroopan islamilaistamiseksi. Sekä "islamilainen maahanmuutto" että "Eurabia" ovat uusfasististen salaliittoteoreetikkojen lanseeraamaa käsitteistöä.

Välillä tuntuu, että maahanmuuttokriitikot eivät tunne maahanmuuttokritiikin aatehistoriaa edes sitä vähää, mitä uskovaiset tuntevat uskontojensa teologiaa.

Quote from: elven archer on 11.01.2013, 15:34:59Monimutkaisuus taisi johtua siitä, että moni vilpittömästi ei ymmärtänyt, mikä hinku sinulla on leimata ihmisiä sen perusteella, että seisoo jonkun toisen vieressä yleisöjoukossa.

Jos minulla on hinku leimata ihmisiä, niin ei ketä tahansa toisten vieressä seisovia, vaan korkeintaan niitä joilla on kova hinku osallistua fasistien talkoisiin.

Quote from: elven archer on 11.01.2013, 15:34:59Voisitko muuten vastata esittämääni ihmettelyyn siitä, miksi minun islamin vastustamiseni tekee ilmeisesti minusta juttujesi perusteella jotenkin uusfasistin, kun taas vastustamani ajatukset eivät tee sitä kenestäkään?

En ole määritellyt sinua uusfasistiksi, eikä tarkoitukseni muutenkaan ole ollut määritellä jokaista keskusteluun osallistuvaa yksilöä. En minä jokaisen pääkopan sisään voi erikseen mennä, mutta voin osoittaa juuret joillekin niistä kaikuville ajatuksille. Olen lähinnä määritellyt joitakin osapuolia ja suuntauksia, joihin keskustelijat voivat samaistua tai olla samaistumatta. Määritelmiä on esitetty puolin ja toisin, mutta ainakaan toistaiseksi en ole patologisoinut ketään edustamansa ideologian perusteella.

Quote from: Oami on 11.01.2013, 16:35:29Jos uusfasismi on fasismia, joka on sopeutunut 2MS:n lopputulokseen, niin missä ja miten tämä sopeutuminen on Suomen Sisun kohdalla tapahtunut, ja mitä Suomen Sisu oli ennen sitä?

Eipäs sekoiteta traditiota ja siihen kytkeytyviä järjestöjä. Uusfasismi on 2MS:n lopputulokseen sopeutettua fasismia. Ei se tarkoita, että kaikkien nykyisten uusfasistisesta suuntauksesta kummunneiden järjestöjen pitäisi olla uusfasismin ensimmäistä sukupolvea. Näinhän se on kaikkien poliittisten suuntausten kohdalla. Jos esimerkiksi leninismi on 1900-luvun alkuasetelmiin sopeutettua marxismia, ei se tarkoita että kaikki sittemmin perustettujen leninististen järjestöjen järjestöhistoria ulottuisi 1800-luvun marxismiin.

QuoteOnko esim. vasemmistoliitto sopeutunut 2MS:n lopputulokseen vai eikö se ole?

Ei sen edustamalla aatteellisella sukuhaaralla ole ollut mitään tarvetta sopeutua 2MS:n lopputulokseen, päin vastoin. Vasta 2MS:n lopputulos mahdollisti kommunisteille ja vasemmistososialisteille Vasemmistoliiton järjestöllisen edeltäjän, SKDL:n, perustamisen. Suomen puolifasistisen järjestyksen purkaminen liittoutuneiden voiton seurauksena oli suuri helpotus kommunisteille, jotka siihen asti olivat toimineet lähinnä maanalaisesti.

QuoteVallitsevaan ideologiseen ilmapiiriin ei kuulu esim. kommunismi. Ovatko esim. kommunistit sopeutuneet vallitsevaan ideologiseen ilmapiiriin?

2MS:n päätyttyä kommunismi oli yksi vallitseva ideologinen virtaus Suomessa ja Euroopassa, vaikkei vallitsevin. Silloin nykyistä ideologista hegemoniaa alettiin vasta rakentaa raunioista. Sitä ennen piti vakiinnuttaa valtiovalta ei-fasistiselle perustalle. Joka tapauksessa kommunismi ja kommunistien kannatus oli vahvempi kuin antikommunismi, joka ei ollut vielä toipunut fasismin tappiosta. Sittemmin kyllä isompia ja pienempiä osia kommunistisesta liikkeestä on sopeutunut milloin mihinkin ilmapiirin muutokseen. Kaikki kommunistit eivät niin ole tehneet ja toisaalta moni "sopeutumakin" kuten eurokommunismi on sittemmin kuollut pois. 2MS:n jälkeisinä vuosina Suomessa oli yksi Länsi-Euroopan vahvimmista kommunistisista liikkeistä, kun taas nykyään tilanne on päinvastainen. Kommunismi on marginaalissa ja esimerkiksi 90-luvulla uudelleen perustettu SKP on koittanut, vaikkakin huonolla menestyksellä, sopeutua antikommunistiseen ilmapiiriin.

QuoteOnko Front National uusfasistinen? Jos kyllä, niin millä perusteella?

Uusfasistit perustivat FN:n toteuttamaan suunnilleen samaa järjestöllistä funktiota, mitä varten kommunistit perustivat SKDL:n - poliittisesti lähellä olevien tahojen kokoamiseksi ja parlamentaarisen ulottuvuuden vahvistamiseksi. Sittemmin Front Nationalista on kehittynyt puolue sinänsä, kuten SKDL/Vasemmistoliitosta. Vasemmistoliittoa edeltäneen SKDL:n suhde kommunismiin oli sama, kuin edelleen on FN:n suhde uusfasismiin. Alkuperäinen FN mallinnettiin logoa myöten Italian "Italialaisesta Sosiaalisesta Liikkeestä" (MSI), jonka kautta ideologia ja sukuyhteys vanhaan fasismiin ehkä helpommin aukeaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Social_Movement

Quoteli... kohdistuuko jonkun henkilön perheenjäseneen jokin konkreettinen uhka siksi, että valokuvasta nähdään henkilön osallistuneen fasisminvastaiseen mielenosoitukseen? Mutta ei esim. siksi, että paikan päällä nähdään henkilön osallistuneen fasisminvastaiseen mielenosoitukseen?

Mietipä nyt vähän, mikä ero on valokuvalla ja pelkällä näköhavainnolla, ja kumman avulla on helpompi selvittää henkilötietoja.

QuoteEn oikein ymmärrä tätä. Jos minä osallistun mielenosoitukseen, niin haluan muiden tietävän, että olen paikalla. Jos en haluaisi muiden tietävän tätä, en olisi paikalla tai vähintäänkin pysyisin sopivan välimatkan päässä itse mielenosoituksesta.

Mielenosoituksia on erilaisia. Muutaman ihmisen on varmaan aika turhaa osoittaa mieltään "massana", mutta kun pääluku lasketaan sadoissa tai edes kymmenissä, voi joukkohengen osoittaminen olla oman persoonansa jalustalle nostamista olennaisempaa.

QuoteMiksi? Onko Priden päätarkoitus seksuaalinen tasa-arvo vai jokin ihan muu?

"Tilanteen niin vaatiessa", eli esim. juuri silloin jos joku homofobinen muslimivastainen taho koittaa Prideen osallistumalla provosoida halveksuntansa kohteet toisiaan vastaan.

QuoteMillä perusteella jollain mielipiteellä ei ole mitään arvoa? Kuka mielipiteen arvon mittaa?

-Jos se on paska mielipide.
-Ihminen mittaa kaikki arvot.

QuoteEntä näetkö ongelmana sitä, että muslimien oikeudet ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet ovat ristiriidassa?

Mielestäni ne eivät ole ristiriidassa. Muslimitkin ovat ennen muuta ihmisiä ja ihmisten oikeudet ovat uskonnosta riippumatta ennen muuta ihmisoikeuksia, tai ainakin pitäisi olla. Ei "muslimien oikeudet" ole sama kuin "Islamin oikeus". Ihmisoikeuksien tulee mennä esim. uskonrauhan yläpuolelle ja siten asettaa rajat uskonnon harjoittamiselle.

QuoteEsimerkiksi muslimien oikeus tappaa seksuaalivähemmistöjen edustajia verrattuna seksuaalivähemmistöjen oikeuteen elää?

Kuten edellä sanotusta lienee ilmeistä, oikeus elää menee edelle oikeudesta uskonkiihkoiluun. Toisin sanoen, ihmisoikeusfundamentalismi menköön kaiken uskonnollisen fundamentalismin edelle. Pitää sitten muistaa myös muslimien oikeus elää, mikä tässä halukkaiden koalitiossa tai sen ajopuuna tuppaa unohtumaan.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09

Quote from: jmm on 11.01.2013, 15:26:07Mitä se sitten on? Islamilaisten/muslimien maahanmuuttoa?

Bingo. Se, että maahanmuuttajat ovat muslimeita, ei tee heidän maahanmuutostaan luonteeltaan "islamilaista".

Tuo on merkityksetöntä. Pointti oli että kasvava muslimivähemmistö aiheuttaa yhä suurempia yhteiskunnallisia ongelmia useissa Euroopan maissa. Heidän tulonsa syy ja siihen liittyvän salaliittoteoriat ovat tämän pointin kannalta merkityksettömiä.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09
Uusfasisteilla on salaliittoteoria, jonka mukaan muslimien maahanmuutto on luonteeltaan nimenomaan "islamilaista". Takana on Saudi-Arabian ja muun islamilaisen maailman johtajien salaliitto Euroopan islamilaistamiseksi. Sekä "islamilainen maahanmuutto" että "Eurabia" ovat uusfasististen salaliittoteoreetikkojen lanseeraamaa käsitteistöä.

Olet väärässä.

En esitä alla olevaa omana mielipiteenäni:

Salaliittoteorian mukaan sen salaliiton takana eivät ole niinkään islamilaiset maat vaan länsimaiset globalistit kuten Bilderberg Group. Tavoiteena on tuhota kansallisvaltiot jotta eri etnisistä ryhmistä muodostuva, hajanainen ja keskenään riitelevä kansa voidaan orjuutta suurpääoman ja -yritysten sekä lopulta yhden fasistisen maailmanhallituksen vallan alle. Nämä sinun "uusfasistisi" ovat pikemminkin uusantifasisteja.

Islam ei ole tässä salaliittoteoriassa niinkään syy vaan väline jota käytetään Eurooppalaisten kansallisvaltioiden tuhoamiseen.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09
Bingo. Se, että maahanmuuttajat ovat muslimeita, ei tee heidän maahanmuutostaan luonteeltaan "islamilaista".

Eli et siis ymmärrä, mitä muslimi sanana tarkoittaa. Onneksi Wikipedia auttaa: "Muslimi on islaminuskon tunnustaja. Kirjaimellisesti se tarkoittaa "hän, joka alistuu (Jumalalle)"."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muslimi

Quote
Uusfasisteilla on salaliittoteoria, jonka mukaan muslimien maahanmuutto on luonteeltaan nimenomaan "islamilaista". Takana on Saudi-Arabian ja muun islamilaisen maailman johtajien salaliitto Euroopan islamilaistamiseksi.

:D Hankala tietysti vastata uusfasistien puolesta, mutta koska en usko sinun kovin todennäköisesti huomaavan eroa, niin ehkäpä yritän. Kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että ihmiset elävät arkeaan omien arvojensa ohjaamina. Vaikutus tulee sitä kautta. Muslimi tarkoittaa sellaista ihmistä, joka hyväksyy pääpiirteittäin islamilaisen maailmankuvan ja siten islamilaiset arvot.

Kuten todistettua, muslimien määrä Euroopassa lisääntyy valtavan nopeasti maahanmuuton ja myös kantaväestöä suuremman syntyvyyden kautta. Ei siihen tarvita mitään salaliittoa, vaikka varmasti joku suursmurffi taputtaa kätösiään jossain islamin opintornissa siellä kaukana, koska tokihan heitä miellyttää islamin eteneminen Euroopassa. Saudi-Arabia myös tukee mm. monia moskeijahankkeita Euroopassa. Mutta mitään salaliittoa tässä ei ole. Pelkkä lepsu maahanmuuttopolitiikka mahdollistaa mainitun kehityksen ja islamilaisesta maailmasta tulijoita riittää, koska islamilaisessa maailmassa asiat eivät yleisesti ottaen ole erityisen hohdokkaasti.

QuoteSekä "islamilainen maahanmuutto" että "Eurabia" ovat uusfasististen salaliittoteoreetikkojen lanseeraamaa käsitteistöä.

Kun taas muslimien määrän lähes nelinkertaistuminen Suomessa kahtena edeltäneenä vuosikymmenenä on... niin mitä?

Quote
Välillä tuntuu, että maahanmuuttokriitikot eivät tunne maahanmuuttokritiikin aatehistoriaa edes sitä vähää, mitä uskovaiset tuntevat uskontojensa teologiaa.

Hupaisa ajatus jo lähtökohtaisesti. Minä olen omilla aivoillani ajatteleva yksilö, joka vähät välittää jostain maahanmuuttokritiikin aatehistoriasta tai "omista" viiteryhmistä. Kokeile sinäkin joskus.

Quote
Jos minulla on hinku leimata ihmisiä, niin ei ketä tahansa toisten vieressä seisovia, vaan korkeintaan niitä joilla on kova hinku osallistua fasistien talkoisiin.

Siinä tapauksessa asia on muuttunut edellisten viestiesi jälkeen. Millä tavoin osallistuu fasistien talkoisiin, jos ei osallistu fasistien talkoisiin, vaan tekee omaa juttuaan siinä vieressä ja sinä tai joku muu sherlokoinnin mestari tekee leimaavia virhepäätelmiä?

Quote
En ole määritellyt sinua uusfasistiksi, eikä tarkoitukseni muutenkaan ole ollut määritellä jokaista keskusteluun osallistuvaa yksilöä.

Tämä keskustelu koostuu kuitenkin yksilöistä, joten mitä järkeä sinun on täällä niputtaa ihmisiä, kun sen sijaan voit puhua suoraan yksilöille? Esittelemiesi asenteiden ja niputusten perusteella minä tulkitsen olevani uusfasisti sinun silmissäsi.

Quote
En minä jokaisen pääkopan sisään voi erikseen mennä, mutta voin osoittaa juuret joillekin niistä kaikuville ajatuksille. Olen lähinnä määritellyt joitakin osapuolia ja suuntauksia, joihin keskustelijat voivat samaistua tai olla samaistumatta. Määritelmiä on esitetty puolin ja toisin, mutta ainakaan toistaiseksi en ole patologisoinut ketään edustamansa ideologian perusteella.

Kuulostaa jalolta. Mitä hyötyä tuosta on? Miksi et vain puhu ihmisille täällä ilman naurettavia kategorisointeja?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09
"Tilanteen niin vaatiessa", eli esim. juuri silloin jos joku homofobinen muslimivastainen taho koittaa Prideen osallistumalla provosoida halveksuntansa kohteet toisiaan vastaan.

Mikä on islamin asenne homoseksuaalisuuteen? Koetko, että islam kokonaisuutena a) edistää homoseksuaalisuuden hyväksyntää b) haittaa homoseksuaalisuuden hyväksyntää c) ei vaikuta homoseksuaalisuuden hyväksyntään?

Miksi olet niin vakuuttunut, että islamia vastustavat automaattisesti vastustavat tai kammoksuvat myös homoseksuaalisuutta? Mistä tiedät, että ne ihmiset vastustivat kumpaakin? Minä vastustan islamia sen julistamien ja vaalimien arvojen takia suuresti. Minä en vastusta homoseksuaalisuutta millään tapaa. Päinvastoin, kampanjoin heidän oikeutensa olla omanlaisiaan puolesta. Näin ollen voisin hyvin osallistua mielenosoitukseen seksuaalivähemmistöjen puolesta, mutta jos olisin siellä islamia vastustavan järjestön riveissä (kuten teoriassa voisin helposti olla ja kuten olisi myös loogista), niin sinä tekisit omia vääriä johtopäätöksiäsi "tilanteen mukaan". Ovatko ennakkoluulosi siis järkeviä ja perusteltuja? Selvästikään eivät, sillä tuskinpa tunnet kulkueeseen mukaan halunneita yksilöitä.

Ymmärrätkö, kuinka paljon huonoa julkisuutta vasemmistopunamustavihreidenpuna-anarkomarkoantifasistien, tai miksi he itseään kutsuvatkaan, toimet toivat koko Pride-liikkeelle? Tosin ehkä se on vain oikeus ja kohtuus, koska näyttää siltä, että kyseinen liike on vahvasti mainituissa poliittisissa käsissä, enkä näin ollen näe mitään järkeä tukea sitä. Harmittaa vain itse vähemmistöjen asian puolesta, kun kulkueesta jää päällimmäisenä mieleen ennakkoluulo ja siihen perustuva hyvin aggressiivinen toisten osallistujien ahdistaminen paikalta pois. Sinun tukemasi porukka siis päätyi käyttämään itse tilaisuutta omien poliittisten päämääriensä ajamiseen unohtaen täysin kulkueen todellisen sanoman.

http://jannehalinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111997-hyvin-pelattu-fdl

Tuossa kuvatulla tavoin toimivan porukan sekaan meneminen on jokseenkin yhtä miellyttävä ajatus kuin kiljuskinien mukana marssiminen. Kannattiko siis antifasistisella? Jos sivistynyt käyttäytyminen ei vieläkään näyttäydy suotavana toimintamallina, niin sitten se kertoo karua kieltään, mikä on se todellinen päämäärä. Siinä seksuaalivähemmistöjen oikeudet eivät selvästikään ole etusijalla.

QuoteIhmisoikeuksien tulee mennä esim. uskonrauhan yläpuolelle ja siten asettaa rajat uskonnon harjoittamiselle.

Tulee, mutta meneekö? (Oletan, että tässä viitataan väärin tulkittuun uskonrauhaan, koska uskonrauha henkilökohtaisena asiana ei loukkaa ihmisoikeuksia.) Ei mene aina, eikä valitettavasti joidenkin mielestä kuulukaan mennä. Minä en halua niin uskovia ihmisiä yhtään lisää Suomeen. Mitä Eurooppa kuitenkin opettaa?

"An estimated 85 Sharia councils could be operating in Britain, according to a 2009 report by the think tank Civitas."

http://www.bbc.co.uk/news/uk-16522447

"Four out of 10 British Muslims want sharia law introduced into parts of the country, a survey reveals today."

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1510866/Poll-reveals-40pc-of-Muslims-want-sharia-law-in-UK.html

Miksi minä haluaisin lisää noin ajattelevia ihmisiä Eurooppaan? Miten tuollainen maahanmuutto edistää antifasismia? Miten tuollaisen ajattelun vastustaminen lisää fasismia? Jos et ole vielä huomannut, niin tuollaisen ajattelun vastustaminen on maahanmuuttokritiikin peruskallio. Jään odottamaan retoristen kuperkeikkojen showta  :D

QuoteSekä "islamilainen maahanmuutto" että "Eurabia" ovat uusfasististen salaliittoteoreetikkojen lanseeraamaa käsitteistöä.

Oletan, että uusfasististen salaliittoteoreetikkojen käsitteet ovat salaliittoteoreetikkoilua. Eikös Eurabia tarkoita jotakuinkin Euroopan islamisoitumista? Mitä sitten on islamisoituminen, jos se ei ole muslimien ja islaminuskoisten määrän räjähtävää lisääntymistä, jota tapahtuu pitkin Eurooppaa? Vai onko islamisoituminenkin paha sana, pitäisikö sanoa muslimisoituminen?

Quote from: Suvaitsija on 12.01.2013, 00:03:39
Eikös Eurabia tarkoita jotakuinkin Euroopan islamisoitumista?

Kyllä tarkoittaa. Kirjoitin tästä taannoin hyvän, vaikka itse sanonkin, viestin erääseen ketjuun. Eräät ihmiset haluavat inttää loputtomiin, että Eurabia on salaliittoteoria salaisista sopimuksista aika salaisten johtajien salaisissa kammioissa siitä, kuinka Eurooppa islamisoidaan. Usein tässä yhteydessä tuodaan myös esille jo aiemmin mainittu aatehistoria, koska ilmeisesti joku hörhö joskus joillain porteilla on sanonut jotain. Kuka tietää ja ketä edes kiinnostaa?

Mutta olennaista on, että tällä tavoin pitäen tiukasti kiinni hyvin marginaalisesta käsitteen tulkinnasta hyökätään koko islamisoitumisen ajatusta vastaan esittäen islamisoitumisesta tai Eurabiasta puhuvat salaliittoihin uskovina hörhöinä. Se on siis se perinteinen olkiukko, josta nykyisin kyllästymiseen asti kuulee kaltaisteni keskustelijoiden suusta, koska kaltaiseni haluavat, että keskustelu ei ole jo lähtökohtaisesti täysin hedelmätöntä. Todellisuudessa kuitenkin suurin osa käyttää käsitettä nykyisin ihan sen todistetun faktan kontekstissa, että muslimien määrä Euroopassa lisääntyy hyvin nopeasti ja että nämä muslimit pitävät kovin tiukasti kiinni uskonnostaan, mikä on myös tutkimuksissa havaittu.

Quote from: jmm on 11.01.2013, 22:45:55Tuo on merkityksetöntä. Pointti oli että kasvava muslimivähemmistö aiheuttaa yhä suurempia yhteiskunnallisia ongelmia useissa Euroopan maissa. Heidän tulonsa syy ja siihen liittyvän salaliittoteoriat ovat tämän pointin kannalta merkityksettömiä.

Heidän tulonsa aiheuttamat, siihen liittyvät tai sen verukkeella lietsotut ongelmat puolestaan ovat merkityksettömiä sen kannalta, että "islamilainen maahanmuutto" tulee "Eurabia"-salaliittoteoriasta. En tässä yhteydessä väittele esim. "Eurabia"-teorian totuudellisuudesta, vaan sen sisällöstä ja alkuperästä.

QuoteSalaliittoteorian mukaan sen salaliiton takana eivät ole niinkään islamilaiset maat vaan länsimaiset globalistit kuten Bilderberg Group. Tavoiteena on tuhota kansallisvaltiot jotta eri etnisistä ryhmistä muodostuva, hajanainen ja keskenään riitelevä kansa voidaan orjuutta suurpääoman ja -yritysten sekä lopulta yhden fasistisen maailmanhallituksen vallan alle

Annoin puolinaisuudessaan kehnon kuvauksen "Eurabia"-teoriasta, mutta tuo on yhtä puolinainen. Virhettä korjatakseni täydennän wikipediasta(ei takuuvarma lähde, mutta sen voi jokainen haastaa paremmilla tai alkuperäisemmillä lähteillä):

-"The concept was coined by writer Gisele Littman (Bat Ye'Or) in the early 2000s. In Littman's use, it denotes a conspiracy theory, where European and Arab powers aim to Islamise and Arabise Europe, undermining previous alignment with the U.S. and Israel."
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurabia

Eli tarkalleen ottaen kyseessä olisi Länsi-Euroopan ja arabivaltojen, pääasiassa kai Saudi-Arabian, johtajien välinen geopoliittinen salaliitto.

QuoteNämä sinun "uusfasistisi" ovat pikemminkin uusantifasisteja.

Oletan tämän järkeilyn taustalla olevan ajatuksen, että muslimien Eurooppaan muuton vastustaminen on jotain sukua fasisminvastaiselle liikkeelle. Ei ole.

Quote from: elven archer on 11.01.2013, 23:02:41Eli et siis ymmärrä, mitä muslimi sanana tarkoittaa.

Ymmärrän kyllä. Sinä et vain ymmärrä tai halua myöntää, että ollakseen "islamilaista" muslimien maahanmuuton täytyisi olla nimenomaan uskonnollisesti motivoitunutta - ellei taustalle oleteta muslimien ei-uskonnollisia motiiveja hyväksikäyttävää "islamilaista" salaliittoa ja/tai Länsi-Euroopan johtajien "dhimmitudea"/salaliittoa.

QuoteKuten todistettua, muslimien määrä Euroopassa lisääntyy valtavan nopeasti maahanmuuton ja myös kantaväestöä suuremman syntyvyyden kautta. Ei siihen tarvita mitään salaliittoa,(...)

Tietääkseni muslimimaahanmuuttajien syntyvyys on kaikissa tilastoiduissa tapauksissa todettu tasoittuvan kohdemaan tasolle muutamassa sukupolvessa, mutta Euroopan muslimiväestön kasvuennusteiden paikkaanspitävyydestä riippumatta "Eurabia" on salaliittoteoria. Siis salaliittoteorian luonne ei muutu siitä, vaikka sen ennustus jotenkin toteutuisikin.

QuoteKun taas muslimien määrän lähes nelinkertaistuminen Suomessa kahtena edeltäneenä vuosikymmenenä on... niin mitä?

Tilastojen asiallista käsittelyä ilman uusfasismin käsitteitä ja niiden välittämiä uhka- ja vihakuvia.

QuoteMinä olen omilla aivoillani ajatteleva yksilö, joka vähät välittää jostain maahanmuuttokritiikin aatehistoriasta tai "omista" viiteryhmistä.

Ihminen joka ei tunne omia ideologisia vaikuttimiaan, on niille sokea. Sellainen käytäntö mitä harjoitetaan ja uusinnetaan sen juuria tiedostamatta, on ideologiaa puhtaimmillaan.

QuoteMillä tavoin osallistuu fasistien talkoisiin, jos ei osallistu fasistien talkoisiin, vaan tekee omaa juttuaan siinä vieressä ja sinä tai joku muu sherlokoinnin mestari tekee leimaavia virhepäätelmiä?

Fasistien talkoisiin voi osallistua vaikkapa keräämällä heille kuvamateriaalia fasisminvastustajista. Teot ratkaisevat vaikuttimia enemmän. Ei tekojen arviointiin sen kummempaa sherlokointia tarvita. Muistetaan vielä asiayhteys - fasisminvastainen mielenosoitus, jollaisissa fasisteilla on ollut tapana kuvata osallistujia. Tässä asiayhteydessä, mikä toivottavasti ei vielä unohtunut edellisen pilkun jälkeen, luvan kysyminen on, vaikkeikään lain vaatimaa, kohteliasta ja epäluuloja hälventävä. Mutta koska tästä asiasta ei nähtävästi koskaan päästä yhteisymmärrykseen, niin sovitaanko että jätetään tämä sivujuonne sikseen ja jokaisen oman moraalin ja harkinnan varaan?

QuoteMikä on islamin asenne homoseksuaalisuuteen? Koetko, että islam kokonaisuutena a) edistää homoseksuaalisuuden hyväksyntää b) haittaa homoseksuaalisuuden hyväksyntää c) ei vaikuta homoseksuaalisuuden hyväksyntään?

Ymmärrätkö mikä ero on a) Islamilaisen teologian tai pappisvallan vastustamisella ja b) muslimien vastustamisella ihmisinä? Ymmärrätkö että vastustamalla muslimien maahanmuuttoa ei vastusteta vain Islamia, vaan ihmisjoukkoa jolla on uskostaan huolimatta muitakin ja ensisijaisempia ominaisuuksia kuin islaminuskoisuus - ominaisuuksia kuten ihmisyys?

QuoteMiksi olet niin vakuuttunut, että islamia vastustavat automaattisesti vastustavat tai kammoksuvat myös homoseksuaalisuutta?

Kyse oli puljusta nimeltä Finnish Defence League (RIP). FDL toi homoseksuaaleja halveksuvat asenteensa ilmi jo hyvissä ajoin ennen Tampereen Pride-tapahtumaa. Sitä sontaa voit tonkia FDL:n fb-sivuilla, jotka lienevät vielä olemassa. Ei kai se tunkio aivan tuntematon täälläkään ole?

QuoteYmmärrätkö, kuinka paljon huonoa julkisuutta vasemmistopunamustavihreidenpuna-anarkomarkoantifasistien, tai miksi he itseään kutsuvatkaan, toimet toivat koko Pride-liikkeelle?

FDL:n kaltaisen liikkeen osallistuminen Pride-kulkueeseen olisi ollut täysin ennenkuulumaton kansainvälinen ennakkotapaus, joka olisi leimannut Suomen Pride-liikkeen koko maailman ja kansainvälisen Pride-liikkeen silmissä. Sitä tahraa ei mikään mediataiturointi olisi pyyhkinyt. Blokkauksen ansiosta FDL:n yritys noteerattiin lähinnä blogosfäärissä ja ehkä jossain paikallisuutisissa. Pride-kulkuetta järjestäneet ja siihen osallistuneet seksuaalivähemmistöjä edustaneet tahot tuomitsivat FDL:n provokaation yksimielisesti vielä saman päivänä. Blokkauksesta marisivat FDL:n lisäksi lähinnä ulkopuoliset.

QuoteSinun tukemasi porukka siis päätyi käyttämään itse tilaisuutta omien poliittisten päämääriensä ajamiseen unohtaen täysin kulkueen todellisen sanoman.

Ei ainakaan banderolleista päätellen ollut unohtanut. Niistä olikin hyviä kuvia ihan valtamediassa asti. Myös muslimien ja homoseksuaalien tasa-arvoista rinnakkaineloa korostaneet iskulauseet istuivat kuin nenä Pride-kulkueen päähän.

QuoteTuossa kuvatulla tavoin toimivan porukan sekaan meneminen on jokseenkin yhtä miellyttävä ajatus kuin kiljuskinien mukana marssiminen.

Linkittämäsi blogikirjoitus on ihan tuttua argumentointia niiltä liberaaleilta, jotka karsastavat kaikkea antifasistien suoraa toimintaa. Jos kiljuskinien mukana marssiminen on jokseenkin yhtä miellyttävää, kuin osallistuminen Pride-kulkueesseen jossa osa porukasta suoraan toimintaan haluttomien turvallisuuden huomioiden blokkaa lähinnä vanhoista kiljuskineistä koostuvan vielä pienemmän porukan, niin ok.

Blogikirjoituksen otsikkoon tiivistetty johtopäätös("Hyvin pelattu, FDL!") on niin päin mäntyä kuin olla voi, mikä on vain korostunut kun tapauksesta on jo puoli vuotta eikä FDL:ää ole näkynyt mailla eikä halmeilla. Vai oliko tämä lopputulos FDL:n koko olemassaolon ja toiminnan huipennus - istua Passionin terassille ja kadota savuna ilmaan? Ei ainakaan, jos verrataan EDL:n ja sen johtamalta DL-liikkeeltä vuotaneisiin strategialinjauksiin.

QuoteJos sivistynyt käyttäytyminen ei vieläkään näyttäydy suotavana toimintamallina, niin sitten se kertoo karua kieltään, mikä on se todellinen päämäärä.

Sivistynyt käyttäytyminen ei sulje pois suoraa toimintaa. Väitätkö että olisit suhtautunut blokkaukseen suopeammin, jos siellä olisi huudettu vähemmän tai kohteliaammin, tai jos se FDL-symppareiden piirissä legendaarinen tölkkikaust olisi jäänyt tapahtumatta?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09

Quote from: Oami on 11.01.2013, 16:35:29
Jos uusfasismi on fasismia, joka on sopeutunut 2MS:n lopputulokseen, niin missä ja miten tämä sopeutuminen on Suomen Sisun kohdalla tapahtunut, ja mitä Suomen Sisu oli ennen sitä?

Eipäs sekoiteta traditiota ja siihen kytkeytyviä järjestöjä. Uusfasismi on 2MS:n lopputulokseen sopeutettua fasismia. Ei se tarkoita, että kaikkien nykyisten uusfasistisesta suuntauksesta kummunneiden järjestöjen pitäisi olla uusfasismin ensimmäistä sukupolvea. Näinhän se on kaikkien poliittisten suuntausten kohdalla. Jos esimerkiksi leninismi on 1900-luvun alkuasetelmiin sopeutettua marxismia, ei se tarkoita että kaikki sittemmin perustettujen leninististen järjestöjen järjestöhistoria ulottuisi 1800-luvun marxismiin.

Mikä se traditio sitten Suomen Sisun tapauksessa on? Mikä siitä konkreettisesti tekee uusfasismia?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09

QuoteOnko esim. vasemmistoliitto sopeutunut 2MS:n lopputulokseen vai eikö se ole?

Ei sen edustamalla aatteellisella sukuhaaralla ole ollut mitään tarvetta sopeutua 2MS:n lopputulokseen, päin vastoin. Vasta 2MS:n lopputulos mahdollisti kommunisteille ja vasemmistososialisteille Vasemmistoliiton järjestöllisen edeltäjän, SKDL:n, perustamisen. Suomen puolifasistisen järjestyksen purkaminen liittoutuneiden voiton seurauksena oli suuri helpotus kommunisteille, jotka siihen asti olivat toimineet lähinnä maanalaisesti.

En kysy mitään SKDL:sta. Kysyn vain Suomen Sisusta ja Vasemmistoliitosta, haluan perustelut sille mikä tekee toisesta uusfasistisen mutta toisesta ei. Tarkoitan näitä yhdistyksiä nimenomaan sellaisina kuin ne ovat tänä päivänä, en mitään muuta yhdistystä enkä mitään mennyttä aikaa.

Pyrin tällä esimerkillä osoittamaan, että antamasi määritelmä uusfasismille (yllä lihavoituna) ei kerta kaikkiaan toimi. Siinä loppujen lopuksi päädytään määrittelemään uusfasismia sitä kautta, mitä siinä ei ole. Vaikka lueteltaisiin mitä tahansa asioita, jotka kuuluvat fasismiin mutta eivät kuulu Suomen Sisuun, voi tätä uusfasismin määritelmää käyttävä aina vastata että "Suomen Sisu on vain luopunut kyseisestä asiasta 2MS:n lopputuloksen johdosta".

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09

QuoteVallitsevaan ideologiseen ilmapiiriin ei kuulu esim. kommunismi. Ovatko esim. kommunistit sopeutuneet vallitsevaan ideologiseen ilmapiiriin?

-- Kommunismi on marginaalissa ja esimerkiksi 90-luvulla uudelleen perustettu SKP on koittanut, vaikkakin huonolla menestyksellä, sopeutua antikommunistiseen ilmapiiriin.

Kuitenkin sopeutumista on aiemmin käytetty mittarina arvioitaessa järjestön fasistisuutta. Onko SKP fasistinen tai uusfasistinen?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09

QuoteOnko Front National uusfasistinen? Jos kyllä, niin millä perusteella?

Uusfasistit perustivat FN:n toteuttamaan suunnilleen samaa järjestöllistä funktiota, mitä varten kommunistit perustivat SKDL:n - poliittisesti lähellä olevien tahojen kokoamiseksi ja parlamentaarisen ulottuvuuden vahvistamiseksi. Sittemmin Front Nationalista on kehittynyt puolue sinänsä, kuten SKDL/Vasemmistoliitosta. Vasemmistoliittoa edeltäneen SKDL:n suhde kommunismiin oli sama, kuin edelleen on FN:n suhde uusfasismiin. Alkuperäinen FN mallinnettiin logoa myöten Italian "Italialaisesta Sosiaalisesta Liikkeestä" (MSI), jonka kautta ideologia ja sukuyhteys vanhaan fasismiin ehkä helpommin aukeaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Social_Movement

En edelleenkään kysy historiasta, vaan tästä päivästä. Millaista politiikkaa FN harjoittaa tänä päivänä, ja mikä juuri tässä politiikassa on (uus)fasistista?

QuoteMietipä nyt vähän, mikä ero on valokuvalla ja pelkällä näköhavainnolla, ja kumman avulla on helpompi selvittää henkilötietoja.

Mietin. En kyllä tiedä, minkätason vainoharhaisuus pitää olla, että kuvittelee mielenosoituksessa otetun valokuvan johtavan perheenjäsenten vainoamiseen.

Mutta myönnettäköön, että olen keksinyt paljon rationaalisemman syyn kuvauksen vastustamiselle. Se on se, että jotkut haluavat mielenosoituksen varjolla tehdä rikoksia (tyypillisimmin vahingontekoja) ja kuvat tietysti auttavat näiden selvittelyssä jälkikäteen.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09

QuoteMiksi? Onko Priden päätarkoitus seksuaalinen tasa-arvo vai jokin ihan muu?

"Tilanteen niin vaatiessa", eli esim. juuri silloin jos joku homofobinen muslimivastainen taho koittaa Prideen osallistumalla provosoida halveksuntansa kohteet toisiaan vastaan.

Olivatko Prideen osallistumassa olleet FDL:läiset siis homofobisia tai homoja halveksuvia? Onko tällä näiden henkilöiden osalta lähdettä?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09

QuoteMillä perusteella jollain mielipiteellä ei ole mitään arvoa? Kuka mielipiteen arvon mittaa?

-Jos se on paska mielipide.
-Ihminen mittaa kaikki arvot.

Minusta "vasemmistoliiton kannattaminen" on paska mielipide. Mitä ajattelisit, jos minä Prideen osallistuessani häätäisin siitä ne, jotka kannattavat vasemmistoliittoa?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09

QuoteEsimerkiksi muslimien oikeus tappaa seksuaalivähemmistöjen edustajia verrattuna seksuaalivähemmistöjen oikeuteen elää?

Kuten edellä sanotusta lienee ilmeistä, oikeus elää menee edelle oikeudesta uskonkiihkoiluun.

En kysynyt, kumpi oikeus menee toisen edelle (koska olen samaa mieltä siitä että se on ilmeistä). Väitin, että muslimien ja seksuaalivähemmistöjen edustajien oikeudet ovat keskenään ristiriidassa, ja otin siitä esimerkin.

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 22:26:09
Pitää sitten muistaa myös muslimien oikeus elää, mikä tässä halukkaiden koalitiossa tai sen ajopuuna tuppaa unohtumaan.

Mielenkiintoista. Onko jokin taho tässä keskustelussa tai muualla - esim. nyt vaikkapa FDL - unohtanut, että muslimeilla olisi oikeus elää?

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 02:43:45

QuoteMikä on islamin asenne homoseksuaalisuuteen? Koetko, että islam kokonaisuutena a) edistää homoseksuaalisuuden hyväksyntää b) haittaa homoseksuaalisuuden hyväksyntää c) ei vaikuta homoseksuaalisuuden hyväksyntään?

Ymmärrätkö mikä ero on a) Islamilaisen teologian tai pappisvallan vastustamisella ja b) muslimien vastustamisella ihmisinä? Ymmärrätkö että vastustamalla muslimien maahanmuuttoa ei vastusteta vain Islamia, vaan ihmisjoukkoa jolla on uskostaan huolimatta muitakin ja ensisijaisempia ominaisuuksia kuin islaminuskoisuus - ominaisuuksia kuten ihmisyys?

Mielenkiintoinen ominaisuus. Osaatko määritellä ihmisyyden ja selittää, mitä asioita se pitää sisällään?

Quote from: Oami on 12.01.2013, 02:59:34Mikä se traditio sitten Suomen Sisun tapauksessa on? Mikä siitä konkreettisesti tekee uusfasismia?

-Länsi-eurooppalaisen uusfasismin traditio. Se piti omaksua tuontitavarana 90-luvulla, koska sellaista ei päästetty Suomessa kehittymään 2MS:n jälkeisinä vuosikymmeninä.
-Ideologiset lähtökohdat, poliittiset aloitteet ja järjestötason yhteydet länsi-eurooppalaiseen uusfasismiin.

QuoteKysyn vain Suomen Sisusta ja Vasemmistoliitosta, haluan perustelut sille mikä tekee toisesta uusfasistisen mutta toisesta ei. Tarkoitan näitä yhdistyksiä nimenomaan sellaisina kuin ne ovat tänä päivänä, en mitään muuta yhdistystä enkä mitään mennyttä aikaa.

Siis vain nykyhetkestä ilman mitään mennyttä aikaa tai historiallista viitekehystä? Myönnän etten todellakaan tiedä, mitä näille järjestöille kuuluu aamuyöstä. 12. tammikuuta 2013.

QuoteVaikka lueteltaisiin mitä tahansa asioita, jotka kuuluvat fasismiin mutta eivät kuulu Suomen Sisuun, voi tätä uusfasismin määritelmää käyttävä aina vastata että "Suomen Sisu on vain luopunut kyseisestä asiasta 2MS:n lopputuloksen johdosta".

Ei Suomen Sisu ole itse luopunut, vaan sen edustama yleiseurooppalainen uusfasistinen suuntaus. Luopumisen tekivät mm. Italian MSI sekä ne Vichyn Ranskan jätteet, jotka Front National veti takaisin poliittisen elämään. Pidän järjestökontakteja vanhempaan uusfasismiin sekä järjestelmällistä ammentamista uusfasistisista teorioista ja taktiikoista riittävänä todisteena uusfasistisesta orientoitumisesta. Uskon että se riittää suurimmalle osalle asiasta kiinnostuneista. Kaikkia se ei vakuuta, olkoon niin.

QuoteKuitenkin sopeutumista on aiemmin käytetty mittarina arvioitaessa järjestön fasistisuutta.

Eipäs ole.

QuoteMillaista politiikkaa FN harjoittaa tänä päivänä, ja mikä juuri tässä politiikassa on (uus)fasistista?

Täytyy varmaan heti aamupalan jälkeen soittaa Le Penille, että onko hänet ihan turhaan leimattu uusfasistiksi.

QuoteEn kyllä tiedä, minkätason vainoharhaisuus pitää olla, että kuvittelee mielenosoituksessa otetun valokuvan johtavan perheenjäsenten vainoamiseen.

Tulkitsit liikaa. Perheenjäsenet voivat joutua vaaraan vaikka heitä ei suoraan vainottaisikaan. Olet ehkä huomannut, että fasistit eivät kauheasti välitä sivullisista uhreista.

QuoteMutta myönnettäköön, että olen keksinyt paljon rationaalisemman syyn kuvauksen vastustamiselle. Se on se, että jotkut haluavat mielenosoituksen varjolla tehdä rikoksia (tyypillisimmin vahingontekoja) ja kuvat tietysti auttavat näiden selvittelyssä jälkikäteen.

Mitäs luulet, a) kuvaako poliisi koko mielenosoittajapoppoon moneen kertaan ja b) vedotaanko poliisiin olemaan heitä kuvaamatta?

QuoteOlivatko Prideen osallistumassa olleet FDL:läiset siis homofobisia tai homoja halveksuvia? Onko tällä näiden henkilöiden osalta lähdettä?

Halveksuvat kommentit olivat muistaakseni pääosin FDL:n fb-sivujen anonyymien ylläpitäjien kirjoittamia, enkä tiedä keitä FDL:läisiä oli Pride-tempauksessa mukana.

QuoteMitä ajattelisit, jos minä Prideen osallistuessani häätäisin siitä ne, jotka kannattavat vasemmistoliittoa?

Minusta se olisi hyvin, hyvin tuhmaa! Nähdäkseni Vasemmistoliitto ei ole valjastanut seksuaalivähemmistojen asiaa mihinkään muukalaisvihan lietsontaan.

QuoteVäitin, että muslimien ja seksuaalivähemmistöjen edustajien oikeudet ovat keskenään ristiriidassa, ja otin siitä esimerkin.

Homoseksuaalien oikeudet eivät riko muslimien oikeuksia, eivätkä muslimien oikeudet riko homoseksuaalien oikeuksia.

QuoteMielenkiintoista. Onko jokin taho tässä keskustelussa tai muualla - esim. nyt vaikkapa FDL - unohtanut, että muslimeilla olisi oikeus elää?

Ne unohdetaan yleensä esimerkiksi silloin kun puhutaan siitä kuinka ääri-islamilaiset uhkaavat länsi-eurooppalaisten ihmisoikeuksia. Silloin unohdetaan se, että länsimaiden sotajoukot muslimimaissa ovat jo vuosikaudet polkeneet paikallisväestön ensimmäistä ihmisoikeutta - oikeutta elämään. Tätä silmänpalvomista ovat rituoalisoineet mm. FDL ja muut "vastajihadistit", jotka päivästä toiseen piehtaroivat pilakuvamellakoiden uutiskuvastossa samalla kun esim. Afganistanissa miehittämättömillä lennokeilla tapetaan lähinnä siviilejä.

Quote from: nurkkakuntalainen on 12.01.2013, 03:00:51Mielenkiintoinen ominaisuus. Osaatko määritellä ihmisyyden ja selittää, mitä asioita se pitää sisällään?

Selaapa vaikka YK:n perusasiakirjoja, että voit jatkossakin pistää Grifinin kuvan sarkasmin piikkiin.

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 04:17:31

Quote from: Oami on 12.01.2013, 02:59:34
Mikä se traditio sitten Suomen Sisun tapauksessa on? Mikä siitä konkreettisesti tekee uusfasismia?

-Länsi-eurooppalaisen uusfasismin traditio. Se piti omaksua tuontitavarana 90-luvulla, koska sellaista ei päästetty Suomessa kehittymään 2MS:n jälkeisinä vuosikymmeninä.
-Ideologiset lähtökohdat, poliittiset aloitteet ja järjestötason yhteydet länsi-eurooppalaiseen uusfasismiin.

Niin että mikä traditio?

Länsieurooppalaiset uusfasisteiksi leimatut tahot eivät palvo Mussolinia johtajana - Suomen Sisu ei palvo Mussolinia johtajana - siis Suomen Sisu noudattaa samaa traditiota? Vai saako tähän jotain konkreettista?

Niin, ehkä keskustelun myötä onkin jo käynyt ilmi, etten oikein anna painoarvoa 1) niille järjestötason yhteyksille 2) välttämättä edes niille yhteyksien toisesta päästä löytyvien järjestöjen uusfasistileimoillekaan. Poliittisille aloitteille voin toki painoarvoa antaakin. Mitäs (uus)fasistisia aloitteita Suomen Sisu nyt on tehnyt?

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 04:17:31
Siis vain nykyhetkestä ilman mitään mennyttä aikaa tai historiallista viitekehystä? Myönnän etten todellakaan tiedä, mitä näille järjestöille kuuluu aamuyöstä. 12. tammikuuta 2013.

Kyllä, nykyhetkestä. Mutta sanotaan vaikka myönnytyksenomaisesti, että voit käsitellä vaikkapa aikaa 17.4.2011 (jolloin väittämäsi mukaan uusfasisteja valittiin eduskuntaan) alkaen ja aina tähän asti.

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 04:17:31
Kaikkia se ei vakuuta, olkoon niin.

Ei vakuuta ja olkoon. Eipä kai se tästä vääntämällä parane.

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 04:17:31
Täytyy varmaan heti aamupalan jälkeen soittaa Le Penille, että onko hänet ihan turhaan leimattu uusfasistiksi.

Hatarasti muistelen että hän on kiistänyt sellaiset väitteet aiemminkin. Jos näin on niin ei kai tuo soittamalla parane.

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 04:17:31
Mitäs luulet, a) kuvaako poliisi koko mielenosoittajapoppoon moneen kertaan ja b) vedotaanko poliisiin olemaan heitä kuvaamatta?

Luulen että a) ei ja b) ei. Mutta se nyt on luulo. Niissä mielenosoituksissa, missä itse olen ollut, poliisi on ollut mukana lähinnä ohjaamassa liikennettä. Kameroita en ole heillä nähnyt, muilla ehkä olenkin.

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 04:17:31
Halveksuvat kommentit olivat muistaakseni pääosin FDL:n fb-sivujen anonyymien ylläpitäjien kirjoittamia, enkä tiedä keitä FDL:läisiä oli Pride-tempauksessa mukana.

Kyllä, näin oli. Näitä kommentteja tosiaan luin itsekin. Mutta tarkoitin tosiaan niitä nimenomaisia henkilöitä enkä niitä, jotka kenties kirjoittelevat Facebook-sivulle. (FDL ei ole rekisteröity yhdistys ja se, kuka on jonkin FB-ryhmän ylläpitäjä, ei kerro oikein mitään.)

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 04:17:31

QuoteMitä ajattelisit, jos minä Prideen osallistuessani häätäisin siitä ne, jotka kannattavat vasemmistoliittoa?

Minusta se olisi hyvin, hyvin tuhmaa! Nähdäkseni Vasemmistoliitto ei ole valjastanut seksuaalivähemmistojen asiaa mihinkään muukalaisvihan lietsontaan.

Nähdäkseni vasemmistoliitto on valjastanut seksuaalivähemmistöjen asian vasemmistoliiton mainostamiseen, mikä, kuten jo sanoin, on mielestäni tyhmä mielipide, ja sillä tavoin se rinnastuu tähän keskusteluumme. Mutta on totta että se olisi tuhmaa, sillä se olisi vasemmistolaisten sananvapauden loukkaamista. Siksipä en sellaista teekään, kunhan spekuloin miten siihen suhtauduttaisiin.

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 04:17:31

QuoteVäitin, että muslimien ja seksuaalivähemmistöjen edustajien oikeudet ovat keskenään ristiriidassa, ja otin siitä esimerkin.

Homoseksuaalien oikeudet eivät riko muslimien oikeuksia, eivätkä muslimien oikeudet riko homoseksuaalien oikeuksia.

Kylläpä. Muslimien oikeus tappaa homoseksuaaleja rikkoo homoseksuaalien oikeutta elää.

Suomessa on muslimeja, jotka haluavat Suomessa sovellettavan sharia-lakia. Sharia-laki sisältää ei vain oikeutta, vaan suorastaan velvollisuuden tappaa homoja.

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 04:17:31
Ne unohdetaan yleensä esimerkiksi silloin kun puhutaan siitä kuinka ääri-islamilaiset uhkaavat länsi-eurooppalaisten ihmisoikeuksia. Silloin unohdetaan se, että länsimaiden sotajoukot muslimimaissa ovat jo vuosikaudet polkeneet paikallisväestön ensimmäistä ihmisoikeutta - oikeutta elämään. Tätä silmänpalvomista ovat rituoalisoineet mm. FDL ja muut "vastajihadistit", jotka päivästä toiseen piehtaroivat pilakuvamellakoiden uutiskuvastossa samalla kun esim. Afganistanissa miehittämättömillä lennokeilla tapetaan lähinnä siviilejä.

Kieltämättä ikävää sellainen siviilien tappaminen. Vaan eipä se taida olla suomalaisten, fasistien eikä muidenkaan, syy.

Lainaus Käyttäjältä Partsisaani:

Homoseksuaalien oikeudet eivät riko muslimien oikeuksia, eivätkä muslimien oikeudet riko homoseksuaalien oikeuksia.

Useimmat homoseksuaalien oikeudet rikkovat muslimien oikeuksia, eikä olla päästy vielä lähellekään sitä, että he ovat homoseksuaaleja.
  ..siis homoseksuaalit.

Quote from: Oami on 12.01.2013, 04:51:13Länsieurooppalaiset uusfasisteiksi leimatut tahot eivät palvo Mussolinia johtajana - Suomen Sisu ei palvo Mussolinia johtajana - siis Suomen Sisu noudattaa samaa traditiota? Vai saako tähän jotain konkreettista?

"Uusfasismi 1.0" vielä palvoi Mussolinia ainakin Italiassa ja palvoopa osa vieläkin. Aiemmin mainitsemani MSI piti natsien Pohjois-Italian nukkevaltiota 1943-45 eli ns. Salón tasavaltaa, jonka keulakuvamarjonettina Mussolini ennen Milanon Essolla roikkumistaan sätki, ihannevaltionaan jossa heidän mukaansa fasismin todelliset ihanteet vasta toteutuivat. Ranskan FN mallinnettiin logoa myöten MSI-puolueesta, mutta Mussolinin palvonnan vichy-väki luonnollisesti jätti italialaisille tovereilleen. Jo klassisten fasistien täytyi kussakin maassa esiintyä mahdollisimman "isänmaallisina" ja mukamas kansallisesti omalaatuisina, joten harvat fasistit Italian ulkopuolella käyttivät aatteestaan sen italialaiseen alkuperään viittaavaa nimitystä "fasismi". Vaikka oli niitäkin, kuten Mosleyn huono-onninen "British Union of Fascists". Poliittiselta painoarvoltaan suurempia olivat saksalaisten ym. "kansallissosialistien", joiden aatetta muuten tuo aiemmin mainittu Salón tasavalta heijasti vähintään yhtä paljon kuin Mussolinin, lisäksi mm. Romanian "rautakaarti"/"legioonalaiset", Francon "falangistit", mm. Puolan ja Kreikan sotaa edeltäneet puolifasistiset hallitukset, Suomen "sinimustia" ym. ns. lapualaisia unohtamatta.

Tietysti tämä voidaan sivuuttaa sanomalla että vain italialaiset fasistit olivat aitoja fasisteja, mutta sitten on turha keskustalla "fasismista" minään etymologiaansa yleisempänä kategoriana, "uusfasismista" puhumattakaan.

QuoteMitäs (uus)fasistisia aloitteita Suomen Sisu nyt on tehnyt?

Ei mikään aloite ole sinällään fasistinen tai uusfasistinen, siis jos sitä tarkastellaan metafyysisesti omassa historiattomassa tyhjiössään ideologisesta viitekehyksestään ja poliittisesta tendenssistään irrotettuna. Mutta jos konteksti sallitaan, jo ohjelmatasolla esitetty vaatimus "kansojen luonnottoman sekoittamisen"  estämisestä on "orgaanisen kansakunnan" ym. uusfasististen käsitteiden ilmiantamassa uusfasistisessa ideologisessa viitekehyksessään uusfasistinen poliittinen aloite.

QuoteKyllä, näin oli. Näitä kommentteja tosiaan luin itsekin. Mutta tarkoitin tosiaan niitä nimenomaisia henkilöitä enkä niitä, jotka kenties kirjoittelevat Facebook-sivulle. (FDL ei ole rekisteröity yhdistys ja se, kuka on jonkin FB-ryhmän ylläpitäjä, ei kerro oikein mitään.)

Hyvä ettet pyydä noita tonkimaan. Niiden arkistoiminen olisikin aika "paskaduuni". Meillä on nyt tämän sivujuonteen suhteen enää se erimielisyys, että mielestäni jonkin järjestön(rekisteröidyn tai ei) jäseninä tai tukijoina esiintyvät henkilöt eivät voi paeta vastuutaan ko. puljun linjauksista, julkaisuista tai toimintatavoista johtajien nimettömyyden taakse.

QuoteNähdäkseni vasemmistoliitto on valjastanut seksuaalivähemmistöjen asian vasemmistoliiton mainostamiseen, mikä, kuten jo sanoin, on mielestäni tyhmä mielipide, ja sillä tavoin se rinnastuu tähän keskusteluumme.

En kiistä etteikö mm. Vasemmistoliitto keräisi poliittisia irtopisteitä monellakin kannattamallani asialla, mutta se on siedettävämpää kuin niiden suoranainen lokaaminen.

QuoteMuslimien oikeus tappaa homoseksuaaleja rikkoo homoseksuaalien oikeutta elää.

Sellaisen oikeuden kieltäminen kaikilta muslimit mukaanlukien, ei riko sen enempää muslimien kuin vaikkapa kristittyjen oikeuksia ihmisinä ja uskovaisina.

QuoteSuomessa on muslimeja, jotka haluavat Suomessa sovellettavan sharia-lakia. Sharia-laki sisältää ei vain oikeutta, vaan suorastaan velvollisuuden tappaa homoja.

Siitä on eri tulkintoja, kuten tiedät. Uskovaisten ihmisten ihmisoikeuksien ja uskonnonvapauden tunnustaminen ei tarkoita maallista lainsäädäntöä tai ainakaan ihmisoikeuksia korkeamman aseman tunnustamista heidän uskonnollisille normeilleen. Muslimien oikeudet, siis oikeudet ensisijaisesti ihmisinä ja toissijaisesti uskovaisina, ei ole sama asia kuin yhteiskunnan normien sovittaminen sharia-lakiin. Jos suomalaiset sellaista tyhmyröisivät, niin se olisi sitten suomalaisten omaa tyhmyröintiä muttei mikään muslimien maahanmuuton luonnonvoimainen seuraus.

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 02:43:45
Ymmärrän kyllä. Sinä et vain ymmärrä tai halua myöntää, että ollakseen "islamilaista" muslimien maahanmuuton täytyisi olla nimenomaan uskonnollisesti motivoitunutta - ellei taustalle oleteta muslimien ei-uskonnollisia motiiveja hyväksikäyttävää "islamilaista" salaliittoa ja/tai Länsi-Euroopan johtajien "dhimmitudea"/salaliittoa.

Väitteesi on omituinen ja täysin vailla perusteluita. Kuinka muutenkaan islam vaikuttaa maailmaan kuin kannattajiensa kautta? Kuten sanoin ja kuten sivuutit, kyse on siitä, että ihmiset elävät omien arvojensa mukaan ja vaikuttavat siinä samalla yhteiskuntaan. Islam leviää muslimien mukana heidän toimiessaan islamin arvojen mukaisesti. On täysin omaa keksintöäsi, että maahanmuuton pitäisi olla uskonnollisesti motivoitunutta, jotta voisi sanoa islamin leviävän maahanmuuton kautta. Islamilainen maahanmuutto tietenkin tarkoittaa islamin leviämistä maahanmuuton kautta ja islam leviää uskovaisten kautta, kuten jokainen muukin uskonto.

Quote
Tietääkseni muslimimaahanmuuttajien syntyvyys on kaikissa tilastoiduissa tapauksissa todettu tasoittuvan kohdemaan tasolle muutamassa sukupolvessa

Odotettu klisee. Sekö ei sitten vaikuta yhdistettynä mainitsemaani maahanmuuttoon? Jatkuvasti tulee lisää ihmisiä, joiden syntyvyys on muutaman sukupolven ajan kantaväestöä suurempi. Laskepa joskus huviksesi, montako ihmistä enemmän seuraa siitä, että verrattuna vaikka kahteen lapseen lähdetäänkin neljästä ja tullaan muutamassa sukupolvessa siitä kahden tasolle.

Quote
, mutta Euroopan muslimiväestön kasvuennusteiden paikkaanspitävyydestä riippumatta "Eurabia" on salaliittoteoria. Siis salaliittoteorian luonne ei muutu siitä, vaikka sen ennustus jotenkin toteutuisikin.

Ajat muuttuvat ja siinä mukana sanojen merkityskin. Jos joku on joskus väläyttänyt jotain tarkoitusta Eurabialle, siitä ei seuraa, että ihmiset käyttäisivät sanaa edelleen samassa merkityksessä. Sitä paitsi semantiikka on täysin toissijaista, kun itse asia on se, että Eurooppa islamisoituu. Siis islamia harjoittavien, islamin arvoja tunnustavien ihmisten määrä, ja siten vaikutus, Euroopassa kasvaa huomattavan suurella vauhdilla.

Quote
Tilastojen asiallista käsittelyä ilman uusfasismin käsitteitä ja niiden välittämiä uhka- ja vihakuvia.

Islamiin kuuluvat tietyt perusajatukset. Nämä ajatukset eivät ole minusta ollenkaan miellyttäviä, vaan nimenomaan uhkaavia syistä, jotka olen hyvin huolellisesti eritellyt aihetta käsittelevissä ketjuissa. Näitä voidaan käsitellä asiallisesti aivan kuten väestöllisiä muutoksiakin.

Quote
Ihminen joka ei tunne omia ideologisia vaikuttimiaan, on niille sokea. Sellainen käytäntö mitä harjoitetaan ja uusinnetaan sen juuria tiedostamatta, on ideologiaa puhtaimmillaan.

Jälleen kerran odotettu klisee. Sokeaa on inttää ihmisten toteuttavan tiettyjä ideologisia vaikuttimia, vaikka ihminen juuri viisveisasi moisista ideologioista. Sinun intosi lokeroida ihmisiä on niin suuri, että se on verrattavissa muinaisiin noitatesteihin inkvisition kourissa: epäilty ei voi kuin hävitä. Jos ihminen kertoo tunnustavansa ideologiaa, hän on sinusta luonnollisesti ideologian edustaja. Jos ihminen kertoo, että hän ei tunnusta ideologiaa, hän on sinusta ideologian edustaja puhtaimmillaan. On tässäkin valossa erittäin ironista, että sinä kaikista ihmisistä koet olevasi oikeutettu saarnaamaan tämän palstan keskustelijoille ennakkoluuloista.

Quote
Fasistien talkoisiin voi osallistua vaikkapa keräämällä heille kuvamateriaalia fasisminvastustajista.

Kuka puhui heille keräämisestä, kun premissi oli, että heidän kanssaan ei ole missään tekemisissä?

Quote
Teot ratkaisevat vaikuttimia enemmän.

Kuten sellaiset teot, että ihmisiä ajetaan aggressiivisesti pois, suorastaan pakotetaan pois, hyvän asian puolesta suoritettavasta mielenosoituksesta? Muistathan, että teot ratkaisevat, eivät motiivi. :D

QuoteMuistetaan vielä asiayhteys - fasisminvastainen mielenosoitus, jollaisissa fasisteilla on ollut tapana kuvata osallistujia.

Muistetaan tosiaan asiayhteys: ei mitään kytköstä fasisteihin, mutta vain yli-innokkaita tulkitsijoita, jotka näköjään ehdoin tahdoin haluavat sen kytköksen mielessään tehdä ja jopa menevät niin pitkälle, että käyttävät keskustelupalstoilla lukuisia viestejä sen puolustelemiseen, että väärät tulkinnat ovatkin oikeastaan ihan hyvä ja reilu juttu.

QuoteTässä asiayhteydessä, mikä toivottavasti ei vielä unohtunut edellisen pilkun jälkeen, luvan kysyminen on, vaikkeikään lain vaatimaa, kohteliasta ja epäluuloja hälventävä. Mutta koska tästä asiasta ei nähtävästi koskaan päästä yhteisymmärrykseen, niin sovitaanko että jätetään tämä sivujuonne sikseen ja jokaisen oman moraalin ja harkinnan varaan?

Ei varmasti päästä, koska minä en arvosta ennakkoluuloihin perustuvien väärien tulkintojen puolustelua. On mielenkiintoista, kuinka tiukasti haluat pitää kiinni oikeudestasi tehdä vääriä tulkintoja. Miksi? Mitä niillä tulkinnoilla on tarkoitus tehdä? Minun on hyvin vaikea ymmärtää, mitä käytännön merkitystä sillä kyseisellä leimautumisella teidän silmissänne edes on sille teoreettiselle sivusta seuraajalle. Selvästikin sillä jotain on, mutta et vastannut esim. Marko Parkkolan sinulle esittämään kysymykseen, etkä kommentoinut, kun nostin vastaamattomuutesi esille.

Quote
Ymmärrätkö mikä ero on a) Islamilaisen teologian tai pappisvallan vastustamisella ja b) muslimien vastustamisella ihmisinä? Ymmärrätkö että vastustamalla muslimien maahanmuuttoa ei vastusteta vain Islamia, vaan ihmisjoukkoa jolla on uskostaan huolimatta muitakin ja ensisijaisempia ominaisuuksia kuin islaminuskoisuus - ominaisuuksia kuten ihmisyys?

Et taaskaan vastannut kysymykseen, vaikka kysymys oli helppo monivalinta, vaan yrität kiertää itsellesi kiusallisen asian vastakysymyksillä. Minä sen sijaan uskallan keskustella rehellisesti, joten vastaan vastakysymyksiisi, vaikka et ansaitsekaan vastauksia edellä mainitusta syystä.

Ymmärrän eron islamin uskon tutkimuksen ja islamiin liittyvän pappisvallan vastustamisella. En tosin ymmärrä kysymyksesi merkitystä. En vastusta islamin oppien tutkimusta, mutta vastustan suuresti islamin oppeja, kuten myös kaikenlaista pappisvaltaa. Ei maahanmuutto jonnekin ole mikään ihmisoikeus. En minäkään voi tästä vain lähteä mieleni mukaan USA:n tekemään töitä ja se on ihan oikein, koska se on heidän maansa, eikä mikään valtio voi toimia, jos kuka tahansa voi rampata sisään ja ulos mielensä mukaan minä hetkenä hyvänsä. Mitä tulee muslimien vastustamiseen islamin vastustamisen sivutuotteena, niin ihmisissä on merkittäviä eroja, vaikka ihmisyys on paljon ensisijaisempi yhdistävä ominaisuus. Sinä esim. vastustat fasisteja tai paremminkin oman mielikuvasi fasistia. Ymmärrätkö, että sinä et siis vastusta vain fasismia, vaan ihmisjoukkoa? Kaikki aatteet vaikuttavat maailmaan vain ja ainoastaan ihmisten kautta. Näin ollen mitään aatetta ei voi vastustaa puuttumatta samalla ihmisten tekemisiin.

Quote
FDL:n kaltaisen liikkeen osallistuminen Pride-kulkueeseen olisi ollut täysin ennenkuulumaton kansainvälinen ennakkotapaus, joka olisi leimannut Suomen Pride-liikkeen koko maailman ja kansainvälisen Pride-liikkeen silmissä.

Voih. Vasemmistomaineenne olisi kärsinyt, mutta entäpä liikkeen varsinainen asia? FDL:n synti on mielestänne vastustaa islamia, joka taas suhtautuu homoseksuaalisuuteen... kuinka? Emme voi tietää, koska et uskaltanut vastata yksinkertaiseen kysymykseen.

QuoteBlokkauksen ansiosta FDL:n yritys noteerattiin lähinnä blogosfäärissä ja ehkä jossain paikallisuutisissa. Pride-kulkuetta järjestäneet ja siihen osallistuneet seksuaalivähemmistöjä edustaneet tahot tuomitsivat FDL:n provokaation yksimielisesti vielä saman päivänä

Nerokasta! Jo messissä olevat tuomitsivat "provokaation". Ja minä kun luulin, että mielenosoituksen tarkoituksena on vakuuttaa heidät, jotka eivät ole jo valmiiksi samaa mieltä. "Blokkaus" loi mielikuvan aggressiivisista naamioituneista mustavihreistä, joiden käyttäytymisestä ei väkivalta ole kaukana. Siinäpä imagovoitto.

Quote
Blokkauksesta marisivat FDL:n lisäksi lähinnä ulkopuoliset.

Kuten sanoin. Kyllä taas vaikuttaa niin loppuun asti ajatellulta tuo toimintanne. Mutta onhan tuolla "torjuntavoitolla" varmaan hyvä kerskua referenssiryhmän illanviettäjäisissä.

Quote
Linkittämäsi blogikirjoitus on ihan tuttua argumentointia niiltä liberaaleilta, jotka karsastavat kaikkea antifasistien suoraa toimintaa.

Kun kuulen sanan "suoraa toimintaa" muun kuin Schwarzenegger-elokuvan yhteydessä, ajattelen aina tätä (http://en.wikipedia.org/wiki/Doublespeak).

Quote
Jos kiljuskinien mukana marssiminen on jokseenkin yhtä miellyttävää, kuin osallistuminen Pride-kulkueesseen jossa osa porukasta suoraan toimintaan haluttomien turvallisuuden huomioiden blokkaa lähinnä vanhoista kiljuskineistä koostuvan vielä pienemmän porukan, niin ok.

Turvallisuuden huomioiden? Oliko tämä pieni hyvin rauhallisesti aggressiivisten naamioituneiden ihmisten provokaatioonkin suhtautunut porukka sinusta siis turvallisuusriski? Video ei jättänyt tulkinnanvaraa. "Suora toiminta" oli videolla hyvin vastenmielisen ja suorastaan pelottavan näköistä aggressiota. Miksi kukaan järkevä ihminen tukisi tuollaista? Miksi kenenkään pitäisi suhtautua myötämielisesti tuollaiseen sivistystä karttavaan aggressiiviseen mölyämiseen, ihmisten pelotteluun ja laumalla painostamiseen? Teidän omissa piireissänne tuolla saa ehkä selkäänsä taputtelua "vittu jätkät, me näytettiin niille!1!", mutta näin ulkopuolisena en ymmärrä, miksi minun pitäisi olla teistä vähemmän huolissani kuin kiljuskineistä. Videon mukaan nämä sinun sanoillasi "vanhat kiljuskinit" käyttäytyivät rauhallisesti ja sivistyneesti. Kannattaisi siis ehkä seuraavan kerran pohtia asiaa enemmän ulkopuolisen näkökulmasta ennen kuin alkaa ylpeänä levitellä videota, joka osoittaa vain oman viiteryhmän huonon käytöksen. Tai oikeastaan mieluummin ei, koska en tosiaan halua, että teidän edustamanne "suora toiminta" saa lisää suosiota. Miksi haluaisin nähdä lisää tuollaista kiihkoilua?

Quote
Sivistynyt käyttäytyminen ei sulje pois suoraa toimintaa. Väitätkö että olisit suhtautunut blokkaukseen suopeammin, jos siellä olisi huudettu vähemmän tai kohteliaammin, tai jos se FDL-symppareiden piirissä legendaarinen tölkkikaust olisi jäänyt tapahtumatta?

Tietenkin väitän, mutta en tarkoittanut tosin sitä. Tarkoitin, että sivistynyttä olisi ollut ei hyökätä joukolla toisen tilaan ja ahdistaa toista pois rauhanomaisesta mielipiteen ilmaisusta vain koska on eri mieltä islamin arvoista ja niiden arvosta. Mielenosoitus ei ollut islamista, vaan seksuaalivähemmistöistä, joiden asema islamin piirissä on... joko tulee vastausta?

Vaikka joku Suomen Sisu tai FN olisikin määritelmäsi mukaan uusfasistinen, niin so what? Onko se todellinen ongelma nimenomaan se, että järjestöä voi kutsua "uusfasismi"-ideologian nimellä? Eikö kuitenkin esimerkiksi natsismissa ja fasismissa ole ne tietyt ominaisuudet, jotka tekevät niistä pahoja. Jos "fasismia" kehitettäisiin poistamalla siitä sille tunnusomaiset pahat piirteet, niin onko se sitten edelleen paha, kun se kuitenkin on "fasismia"?

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 02:43:45

Quote from: jmm on 11.01.2013, 22:45:55Tuo on merkityksetöntä. Pointti oli että kasvava muslimivähemmistö aiheuttaa yhä suurempia yhteiskunnallisia ongelmia useissa Euroopan maissa. Heidän tulonsa syy ja siihen liittyvän salaliittoteoriat ovat tämän pointin kannalta merkityksettömiä.

Heidän tulonsa aiheuttamat, siihen liittyvät tai sen verukkeella lietsotut ongelmat puolestaan ovat merkityksettömiä sen kannalta, että "islamilainen maahanmuutto" tulee "Eurabia"-salaliittoteoriasta. En tässä yhteydessä väittele esim. "Eurabia"-teorian totuudellisuudesta, vaan sen sisällöstä ja alkuperästä.

Perustuuko Islam-vastaisuus siis sinun mielestäsi salaliittoteorioihin, uusfasismiin, rasismiin ja/tai suvaitsemattomuuteen eikä empiirisiin havaintoihin?

Jos muslimien/sosiaalinen maahanmuutto hyödyttäisi yhteiskuntaa, maahanmuuttajaghettoja tai etnisiä konflikteja ei olisi niin nauttisivatko silti EDL:t, wildersit ja  halla-ahot silti samanlaista suosiota kuin tällä hetkellä?

Vai kiistätkö edellä mainitut yhteiskunnalliset ongelmat tai että ne johtuvat nykyisenkaltaisesta humanitaarisesta maahanmuuttopolitiikasta?

(Lupaukseni mukaisesti lopetin Partisaanin kanssa keskustelunhaaran uusfasismin määritelmistä ja olemuksesta, koska hän ei onnistunut siinä vakuuttamaan minua enkä ilmeisesti minä häntä, eikä tämä ilmeisesti ole muuttumassa. Mikäli ulkopuolista lukijaa tämä puoli kiinnostaa, hän varmaan löytää keskustelusta meidän kummankin näkemykset. Mutta olihan siinä keskustelussa muutakin, joten jatketaan siltä osin.)

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 11:52:43
Meillä on nyt tämän sivujuonteen suhteen enää se erimielisyys, että mielestäni jonkin järjestön(rekisteröidyn tai ei) jäseninä tai tukijoina esiintyvät henkilöt eivät voi paeta vastuutaan ko. puljun linjauksista, julkaisuista tai toimintatavoista johtajien nimettömyyden taakse.

Minulle on epäselvää (ja myönnän että vähäisellä kiinnostuksella muutenkin), kuka ylipäänsä on johtaja. Facebook ei vaadi mitään "johtajuutta" siltä, joka päättää tietynnimisen sivun perustaa; Facebookille riittää että tämä on ensimmäinen.

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 11:52:43
En kiistä etteikö mm. Vasemmistoliitto keräisi poliittisia irtopisteitä monellakin kannattamallani asialla, mutta se on siedettävämpää kuin niiden suoranainen lokaaminen.

Palataanpa nyt keskustelussa taaksepäin. Sinusta FDL:n tyypeillä on tyhmiä mielipiteitä, jotka eivät liity seksuaalivähemmistöihin (no niin minustakin on), ja niiden tyhmien mielipiteiden takia sinusta on oikein, että heidät häädettiin marssilta. Minun mielestäni vasemmistoliitolla on tyhmiä mielipiteitä, jotka eivät liity seksuaalivähemmistöihin, mutta sinun mielestäsi ei ole oikein, että niiden mielipiteiden takia heidät häädettäisiin marssilta.

Toisin sanoen, asetat itsesi asemaan, jossa sinulla on isompi painoarvo kuin minulla määritettäessä, mitkä mielipiteet ovat niin tyhmiä, että niiden perusteella häätäminen on oikeutettua.

Näetkö tässä mitään ongelmaa?

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 11:52:43

QuoteMuslimien oikeus tappaa homoseksuaaleja rikkoo homoseksuaalien oikeutta elää.

Sellaisen oikeuden kieltäminen kaikilta muslimit mukaanlukien, ei riko sen enempää muslimien kuin vaikkapa kristittyjen oikeuksia ihmisinä ja uskovaisina.

En puhunut ihmisoikeuksista, puhuin oikeuksista ilman muuta määrettä.

Quote from: Partisaani on 12.01.2013, 11:52:43
Siitä on eri tulkintoja, kuten tiedät. Uskovaisten ihmisten ihmisoikeuksien ja uskonnonvapauden tunnustaminen ei tarkoita maallista lainsäädäntöä tai ainakaan ihmisoikeuksia korkeamman aseman tunnustamista heidän uskonnollisille normeilleen.

Mutta näinhän on jo tehty (vaikkei meillä sentään vielä homojen tappamista hyväksytäkään lain edessä). Muslimien uskonnollisten normien takia Suomessa on loukattu esim. Jussi Halla-ahon ihmisoikeuksia, riistämällä häneltä omaisuutta mielipiteidensä perusteella.

Pääsisikö tähän keskusteluun vielä sisälle? Jos oikein ymmärsin, niin nimimerkki partisaani väittää, että tavanomainenkin maahanmuuttokritiikki liittyisi jollain mystisellä "traditionaalisella" tavalla fasismiin - jos se puolustaa eurooppalaista ihmistä ja kulttuuria eikä esimerkiksi Amerikan intiaania. Ja että tämä fasismin varjo ulottuisi myös Suomeen. (Voit korjata, jos olen ymmärtänyt sinut väärin.)

Haluaisinkin kuulla, mikä kriitikoiden piirre tämän fasistiksi haukkumisen taustalla oikeasti on, partisaani? Olet kuvannut "fasisteja" tavoilla, jotka eivät koske ainakaan suomalaisia maahanmuuttokriitikoita millään tavalla. Esimerkiksi oikeistolaisia rahanvallan kätyreitä ei ole kriitikoiden joukossa juuri lainkaan, kuten olet tainnut itsekin havaita. Kriitikot voivat siis aivan hyvin olla vasemmistolaisia. Silti jostain vedät sen fasistileiman ja sen mukana "tradition". Mistä?

Mikä on se piirre kriitikoissa, joka sinua niin kovasti ärsyttää, pelottaa tai ottaa vihaksi? Onko se näiden myönteisyys omia ja muita paikallisia ja alkuperäisiä etnisiä ryhmiä, yhteisöitä ja kulttuureita kohtaan, ja arvostelu näitä vahingoittavaa politiikkaa kohtaan, tai kuten sinä sanot ja määrittelet, "nationalismi"? Sekö yksin selittää esimerkiksi vasemmistolaisen tai punavihreän muuttumisen mielestäsi juuriaan myöten "fasistiksi", että hänen mielestään maailman kulttuurien kirjoa tulee vaalia suojelemalla paikallisten kulttuurien ja etnisyyksien omaleimaisia piirteitä sulauttamiselta, syrjäyttämiseltä ja väestönvaihdoilta? Tai se, että hänen mielestään kaikilla etnisillä ryhmillä tulee olla oikeus päättää omista asioistaan esi-isiensä mailla? Tämäkö tekijä kiepsauttaa punavihreän humanistinkin kuvitteelliseen toiseen ääripäähän, oikeistolaiseksi rahanvallan reserviksi, ja vieläpä mielipuolisten diktaattorien ja näiden suuruudenhullun imperialismin seuraajaksi?

Entäs, kun nämä piirteet, kuten alkuperäiskansojen ja kulttuurisen moninaisuuden suojelu, tai suvaitsevaisen ja avoimen yhteiskunnan ja seksuaali- ja muiden vähemmistöjen puolustaminen vanhoillisen ääriuskonnon ylivallalta, ovat ihan vain tavallisia punavihreitä tavoitteita, jotka on johdonmukaisesti muodostettu tavanomaisista monien punavihreiden jakamista lähtökohdista? Ovatko ne silti "fasismia" ja "oikeistolaisuutta", kun suojelun piiriin otetaan tasapuolisuuden nimissä myös länsimainen kulttuuri ja etnisyys?

Entä miten tämä oikeistoon siirtyminen käytännössä tapahtuu? Alkaako siihen asti ihan tavallinen punavihreä yllättäen (leimaushetkestä lähtien?) hylkiä työväen asiaa tai ajaa rikkaiden ja markkinavoimien asiaa ympäristöstä ja vähäosaisista piittaamatta? Koska sitähän oikeistolaisuus merkitsee ainakin näin meidän vasemmistolaisesta näkökulmasta. (Heillä on omat terminsä, kuten "vapaa markkinatalous", mutta ymmärsit varmaan pointin.) Miten voi olla oikeistolainen olematta oikeistolainen?

Entä, jos sama ihminen puolustaisi vastaavalla tavalla jotain muuta, kuin eurooppalaista alkuperäisryhmää, esimerkiksi Amatsonin heimoja, niin olisiko se täysin eri asia sitten? Riittääkö oikeisto- ja fasistileimoihin se, että puolustaa eurooppalaista kulttuuria ja ihmistä edes muiden joukossa, kaikkia yleisesti puolustaessaan? Jos näin, niin tekisi mieleni kysyä, mikä juuri eurooppalaisissa ihmisissä ja kulttuureissa on niin alhaista ja huonoa, ettei näitä saisi puolustaa samalla tavalla, kuin kaikkia muita saa.

Oikeastihan maahanmuuttokritiikkiin ei edes tarvita nationalismia tai minkäänlaista "ismiä" tai ideologiaa (vaan inhimillisyys, korkea moraali, terve järki ym. yleisinhimilliset piirteet riittävät alkuperäiskansojen ja demokratian suojeluun), mutta ei juututa tähänkään. Keskustelun selvyyden ja sujumisen takia voin jättää tämän seikan väliaikaisesti huomioimatta.

QuoteHki: Rasismin vastainen kulkue vainojen uhrien muistopäivänä

Helsinki: 27.1.2013 klo 14 Kiasman aukiolla

Rasismi ei synny tyhjästä

Suomi on nyt taantumassa, kansantuote on ollut laskussa viime huhtikuusta alkaen. Tutut laman merkit, eli leikkauslistoja kokoavat poliitikot, vyönkiristystä vaativa Elinkeinoelämän keskusliitto ja kaduille ilmaantuneet natsit ovat taas täällä. Ja nämä kaikki kolme kulkevat käsi kädessä.

Vaikeiden aikojen koittaessa eliitti väittää että syy on meidän, ja löytyy myös niitä, joiden mielestä pitäisi potkia niitä jotka ovat jo valmiiksi pohjalla. Perussuomalaisten vaalivuoton vuonna kirjattiin rasistisia pahoinpitelyitä enemmän kuin koskaan aikaisemmin.
Kaupunginjohtaja Jussi Pajunen nimesi Suomeen saapuneen kourallisen kerjääviä romanialaisia ja bulgarialaisia "kerjäläisongelmaksi", viimeksi kokonainen ihmisryhmä on Euroopassa leimattu "ongelmaksi" 30-luvulla.

"Maahanmuuttokriitikot" haluavat estää Suomeen muuttamisen tai poistaa ne jo maassa asuvat ihmiset, joita he eivät pidä suomalaisina syystä tai toisesta. Vuonna 2011 eduskuntaan valittiin ainakin neljä Suomen Sisun jäsentä, matalaa profiilia pitävä äärioikeistolainen järjestö vastustaa "kansojen luonnotonta sekaantumista keskenään". Näistä neljästä Jussi Halla-Aho ja James Hirvisaari on tuomittu kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, ja Juho Eerolan eduskunta-avustaja Ulla Pyysalo haki aikanaan natsistisen Kansallinen Vastarinta-liikkeen jäsenyyttä. Tämän radikaalimpaa toimintaa kannattavan puolueen jäseniä on tuomittu erilaisista rikoksista, esimerkiksi Arttu Pylkkänen on tuomittu vuoden 2010 kaasuiskusta Helsingin Pride-mielenosoitusta vastaan. Puoluetta johdetaan Ruotsista, missä sen aktivistit ovat tappaneet useasti.

Rasistisen kielen ja väkivallan leviäminen on seurausta poliittisen ja taloudellisen eliitin pyrkimyksestä jakaa itselleen isompi pala kakkua taantuman varjolla. Tammikuun 27. päivä on paitsi Yhdistyneiden Kansakuntien julistama kansainvälinen muistopäivä Holokaustin uhreille, myös Suomen vuoden 1918 vallankumouksen vuosipäivä. Vaikka vuonna 1918 kapinaan nousseet työläisaktivistit tekivät monia virheitä ja joitain ylilyöntejä, heitä johti pyyteetön halu luoda oikeudenmukainen yhteiskunta. Heitä vastustaneet valkokaartit sen sijaan murhasivat kymmeniä rasistisin perustein esimerkiksi Tampereella ja Karjalan kannaksella. Lähes kaikki punaisten ohjelman kohdat (kuten progressiivinen verotus) on lisätty lainsäädöntöön kuluneen sadan vuoden aikana, mutta jos eläkeiän nostaminen ja palkkojen leikkaaminen menevät läpi "säästöpolitiikan" nojalla, seuraavaksi puututaan myös näihin saavutuksiin.

Koska rasismi on poliittisen ja taloudellisen eliitin politiikan seurausta, kamppailu rasismia vastaan alkaa kamppailulla pääoman edunajajia vastaan!

Ei rasismille eikä köyhien polkemiselle - eliitti maksakoon itse laskut omasta politiikastaan!

takku.net (http://takku.net/article.php/20130114091643357)

Herkkua. Ei oikeastaan yhtään turhaa lausetta, vaan kaikki tukee kokonaisuutta. Oma suosikkini on kohta, jossa käsitellään vuoden 1918 tapahtumat (työläisaktivisteilla "joitain ylilyöntejä", valkokaarti "murhasi kymmeniä rasistisin perustein").

"EL13" on piirtänyt Helsingin anarkistien kulkuetta varten nätin julisteen (http://i46.tinypic.com/2eg8fia.jpg), jossa rinnakkain mustahiuksinen nainen ja musta hevonen.

QuoteHyökyaalto tukee Tampereen 19.1.2013 Ei rasismille ja fasismille -mielenosoitusta

Yhteiskunnallisen vallan keskittyminen harvoille heikentää entisestään ihmisten mahdollisuuksia vaikuttaa omaan elämäänsä ja lähialuettaan koskeviin päätöksiin. Vaikeinta tämä on fasistisissa yhteiskuntajärjestelmissä, joissa vallanpitäjät pyrkivät  tukahduttamaan kaiken yhteiskuntakritiikin. Tällaisessa yhteiskunnassa myös ympäristöliikkeen toimintamahdollisuudet kaventuvat merkittävästi.

Vallan keskittäminen mahdollistaa laajamittaista ympäristötuhoa aiheuttavan toiminnan. Ilman pakkokeinoja kukaan ei hyväksyisi kotinsa viereen uraanikaivosta tai ydinjätteen loppusijoituspaikkaa.

Hajautettuun yhteiskuntaan ja omavaraisiin pienyksiköihin pyrkiminen on paras tapa vastustaa fasistisia liikkeitä jo ennen kuin ne saavat valtaa. Toimimalla jo nyt sellaisen yhteiskunnan puolesta, jossa omavaraisuutemme kaikilla elämänalueilla kasvaa, estämme pakkovallan lisääntymisen.

Vapaus ja tasa-arvo kulkevat käsi kädessä, samoin sosiaalinen ja ekologinen oikeudenmukaisuus. Oman vapautemme ja toimintakykymme vaaliminen on yhteiskunnan ja ympäristön paras puolustus.

takku.net (http://takku.net/article.php/2013011218050531)

Quote from: Marko Parkkola on 11.01.2013, 09:33:54
Eli siis ymmärsin, että jos harjoitan oikeuttani kuvata julkisella paikalla, joku, jossain, jotenkin (ei käynyt selväksi kuka, missä, miten) vaikeuttaa tulevaisuuden työnsaantiani. Taidan ottaa sen riskin ihan sen vuoksi, että näin erikoisella tavalla minua ei ole ennen uhattukaan. Ihan mielenkiinnolla odotan mitä tuleman pitää :)

Muistathan pukeutua siististi. Puku, kraga ja pitkä villakangastakki tai poplari kiitos, ja hattu. :)

Quote from: Roope on 14.01.2013, 11:20:33

QuoteHyökyaalto tukee Tampereen 19.1.2013 Ei rasismille ja fasismille -mielenosoitusta

Yhteiskunnallisen vallan keskittyminen harvoille heikentää entisestään ihmisten mahdollisuuksia vaikuttaa omaan elämäänsä ja lähialuettaan koskeviin päätöksiin. Vaikeinta tämä on fasistisissa yhteiskuntajärjestelmissä, joissa vallanpitäjät pyrkivät  tukahduttamaan kaiken yhteiskuntakritiikin. Tällaisessa yhteiskunnassa myös ympäristöliikkeen toimintamahdollisuudet kaventuvat merkittävästi.

Vallan keskittäminen mahdollistaa laajamittaista ympäristötuhoa aiheuttavan toiminnan. Ilman pakkokeinoja kukaan ei hyväksyisi kotinsa viereen uraanikaivosta tai ydinjätteen loppusijoituspaikkaa.

Hajautettuun yhteiskuntaan ja omavaraisiin pienyksiköihin pyrkiminen on paras tapa vastustaa fasistisia liikkeitä jo ennen kuin ne saavat valtaa. Toimimalla jo nyt sellaisen yhteiskunnan puolesta, jossa omavaraisuutemme kaikilla elämänalueilla kasvaa, estämme pakkovallan lisääntymisen.

Vapaus ja tasa-arvo kulkevat käsi kädessä, samoin sosiaalinen ja ekologinen oikeudenmukaisuus. Oman vapautemme ja toimintakykymme vaaliminen on yhteiskunnan ja ympäristön paras puolustus.

takku.net (http://takku.net/article.php/2013011218050531)

Kukahan sitä yhteiskunnallista valtaa oikein on keskittämässä yhä suurempiin ja suurempiin keskuksiin? Eivät ainakaan vainoharhaisen fasistileimauksen kohteeksi joutuneet suomalaiset maahanmuuttokriitikot, jotka kaikkea sellaista vastustavat, ja tekevät työtä lähidemokratian ja paikallisen vaikuttamisen puolesta.

On myös epäselvää, millä tavalla islamistien levittäminen maahan siirretyn islamin siiven alla edistää pienempien hallintokokonaisuuksien luomista - islamistithan tavoittelevat ylikansallista, jopa maailmanalaajuista kalifaattia, ja ummahan on jo maailmanlaajuinen. Toki aluksi syntyy segreegaatiota ja balkanisaatiota - sitäkö "hyökyaalto" tavoitteleekin? Onko ghettoutuminen etnisyyden ja uskonnon mukaan omille vyöhykkeille ratkaisu ympäristön ja sosiaalisiin ongelmiin?

Lisäksi islamistien hallintomalli on fasismi, juutalaisvastainen, homofobinen, hitleriläinen sellainen. Juuri muslimeista kumpuaa ehdottomasti vakavin fasismin uhka nykyajan Euroopassa. Sinänsä fasismin vastustaminen ja torjunta onkin erittäin tärkeä tavoite ennen muuta maahanmuuttokriittisille, mutta tuo miekkari ei vastustakaan fasismia vaan "fasismia", kuvitteellista uhkaa, joka jotenkin liittyisi maahanmuuttokriittisiin, ja joka olisi torjuttavissa liittoutumalla oikeiden fasistien kanssa ja alkamalla natsityyliin vainota toisinajattelijoita.

Vallan keskittäminen sitä paitsi myös mahdollistaa laajoja ympäristöhankkeita, joita tarvitsee toteuttaa laajoilla alueilla ja monien ihmisten resurssein, kuten saimaannorpan tai ilmaston suojelu. Mutta ei siitä sen enempää, sillä muitakin keinoja toivottavasti voidaan löytää, ja minunkin mielestäni vallan keskittäminen on mennyt aivan liian pitkälle.

Quote from: Pöllämystynyt on 14.01.2013, 11:55:06
Kukahan sitä yhteiskunnallista valtaa oikein on keskittämässä yhä suurempiin ja suurempiin keskuksiin? Eivät ainakaan vainoharhaisen fasistileimauksen kohteeksi joutuneet suomalaiset maahanmuuttokriitikot, jotka kaikkea sellaista vastustavat, ja tekevät työtä lähidemokratian ja paikallisen vaikuttamisen puolesta.

No mutta EU:ta ei lasketa tai Vasemmistoliittoa tukemassa sitä Arhinmäen johdolla tai "Suomeen yksi metropoli" Vihreitä tai persuja, jotka tosiaan vastustavat vallan keskittämistä Euroopan eliitille. Mutta tukka ei lienekään ainoa asia, joka noilla ihmisillä on takussa.

Jaa että vastarintaliike on nykyään puolue? Kas kun meni uutinen ohi.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
Niin, siis fasisteilla on tapana tulla kuvaamaan fasisminvastustajien mielenosoituksia ja jos menet heidän kuvausryhmänsä kylkeen niin saatat leimautua samaan porukkaan.

Quote from: Partisaani on 10.01.2013, 21:11:31
-Koska uusnatseilla on tapana kuvata vastustajiaan lupaa pyytämättä. Luvan pyytäminen on helppo tapa erottua uusnatseista.

Quote from: http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68847-millainen-se-oulun-raju-mellakka-olikaanHaastattelijoiden mukana oli muutama mielestäni "muutakin kuin pulkkaa" vetänyt kaveri. Varma en tietenkään voi olla, mutta heidän käytöksensä vaikutti siltä. Kokoomuksen työntekijä Jaakko Salovaara otti kamerallaan kuvia ehdokkaista ja vaalikylästä noin yleensä. Kuvattuaan Jaakko meni vaalikopin sisälle puhumaan puhelimeen,  kun yksi aktivisteista kävi hänen kimppuunsa vaatien kameraa itselleen.

Leimautuiko kuvaaja tässä sattumuksessa uusnatsiksi ja kimppuun hyökkäävä svr:läinen fasismin vastustajaksi?

Quote from: Marko Parkkola on 10.01.2013, 22:00:40
Tapahtuuko siitä sitten jotain, jos kuvaankin kysymättä mitä kohteliaimmin lupaa ja leimaatte minut joihin uusnatseihin?

Kuvassa partisaani intervention jälkeen:
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/content-img-thumb/domain-1887/kuvat/oulu_hyokkays_09042011_0.jpg)

?

Quote from: Marko Parkkola on 11.01.2013, 09:33:54
Eli siis ymmärsin, että jos harjoitan oikeuttani kuvata julkisella paikalla, joku, jossain, jotenkin (ei käynyt selväksi kuka, missä, miten) vaikeuttaa tulevaisuuden työnsaantiani. Taidan ottaa sen riskin ihan sen vuoksi, että näin erikoisella tavalla minua ei ole ennen uhattukaan. Ihan mielenkiinnolla odotan mitä tuleman pitää :)

Kuvaa burkhassa?

Quote from: Partisaani on 11.01.2013, 01:34:19

Quote from: samuliloov on 11.01.2013, 00:37:01Miten teidän porukoissa suhtaudutaan Arhinmäen ja muun vasemmistoliiton sekä vihreiden hallituksessa olemiseen? Käytännössähän Arhis ja kumppanit on jakamassa meidän(sinun/teidän) veromarkkoja sikarikkaille bankstereille. Vai puhutaanko tällaisista pikkujutuista ollenkaan?

Mieluummin silti näen Vasemmistoliiton kannattajat vaikka puolivillaisestikin vastustamassa kaikkien hallituspuolueiden osaltaan esiin manaamaa rasismia ja fasismia, kuin etteivät pistäisi sen eteen tikkuakaan ristiin.

Eli pankkituet, EU-fasismi ja muut kusetukset on ihan bueno, kunhan "vastustetaan" kuviteltua fasismia ja rasismia.  Seems legit. Miten ja missä se "vastustaminen" muuten näkyy? Näissä Tampereen kaljatölkkikähinöissä?

Miten ihmeessä massamaahanmuuton kritisointi voi olla näin vihattua, että mikä tahansa muu jää sille kakkoseksi?

Millä logiikalla "ei-rasistit" dissaa rasisminvastaista demoa ja samaan hengenvetoon itkee sananvapaudesta?

Quote from: jytkykunti on 17.01.2013, 22:58:17
Millä logiikalla "ei-rasistit" dissaa rasisminvastaista demoa ja samaan hengenvetoon itkee sananvapaudesta?

Pointtisi taisi mennä hiukan ohi. Haluaisitko täsmentää? Eli siis, onko jonkun asian "dissaaminen" sinun mielestäsi sananvapauden riistoa?

Quote from: coscarnorth on 17.01.2013, 23:11:49

Quote from: jytkykunti on 17.01.2013, 22:58:17
Millä logiikalla "ei-rasistit" dissaa rasisminvastaista demoa ja samaan hengenvetoon itkee sananvapaudesta?

Pointtisi taisi mennä hiukan ohi? Haluaisitko täsmentää? Eli siis, onko jonkun asian "dissaaminen" sinun mielestäsi sananvapauden riistoa?

Tää vuodenvaihde on taitanut kouraista tiettyjä tahoja syvältä munaskuista.  :roll:

Koeta kestää, toveri coscarnotrh. Muut myös.

Quote from: coscarnorth on 17.01.2013, 23:11:49

Quote from: jytkykunti on 17.01.2013, 22:58:17
Millä logiikalla "ei-rasistit" dissaa rasisminvastaista demoa ja samaan hengenvetoon itkee sananvapaudesta?

Pointtisi taisi mennä hiukan ohi. Haluaisitko täsmentää? Eli siis, onko jonkun asian "dissaaminen" sinun mielestäsi sananvapauden riistoa?

En ole ajatustenlukija, mutta ehkä kyse on nyt siitä ajatuksesta että jos halveksumme näissä nk. antirasistisissa ja antifasistisissa mielenosoituksissa pelkkää mielenosoitusta suurempaa säpinää etsimässä olevien käytöstä, vastustamme oikeutta osoittaa mieltä. Ei se ihan noin taida mennä. Ja kyllä, tässä maassa on ihmisiä jotka voivat samaan aikaan sekä halveksua jonkin mielenosoituksen agendaa ja osanottajia että hyväksyä, että he saavat sellaisen järjestää. Mielenkiinnolla ainakin itse jään odottamaan sitä, vältytäänkö tuossa mielenosoituksessa mielenosoittajista itsestään liikkeellelähtevältä liialliselta säpinältä...

Ja juu. Rasisminvastaisuus tahtoo näissä mielenosoituksissa olla vain pintaa. Nolompaa olisi marssia edustuksellista demokratiaa ja omista eroavien mielipiteiden esittämisvapautta vastaan, mutta mistäpä muusta tälläkään kertaa on kyse. Siihenkin heillä olisi täysi oikeus, mutta toisaalta minulla on täysi oikeus olla ihailematta moista.

Quote from: jytkykunti on 17.01.2013, 22:58:17
Millä logiikalla "ei-rasistit" dissaa rasisminvastaista demoa ja samaan hengenvetoon itkee sananvapaudesta?

Takkulogiikkaa.

Ei muuta kuin plakaattia väsäämään.
EI FASISMILLE JA RASISMILLE
KYLLÄ STALIMISMILLE JA ANTISEMITISMILLE

Quote from: jytkykunti on 17.01.2013, 22:58:17
Millä logiikalla "ei-rasistit" dissaa rasisminvastaista demoa ja samaan hengenvetoon itkee sananvapaudesta?

Öh? Minä ainakin vastustan rasismia ja siinä mielessä voisin hyvinkin poiketa (terveydentilasta riippuen, valitettavasti se ei juuri nyt ole aivan paras mahdollinen). Mutta kun vähän huolestuttaa se, että järjestävät tahot ovat rasismin olemuksesta eri mieltä kuin minä. Monet heistä saattavat pitää maahanmuuttopolitiikan arvostelua, vaatimuksia ulkomaalaisten rikollisten karkottamisesta, Muhammed-pilakuvia ym. ym. rasismina.

Ja miten sananvapaus nyt tähän liittyy... no, minä kannatan sananvapautta? En ymmärrä kysymystä. En ymmärrä edes ilmaisua "itkeä sananvapaudesta" tässä tapauksessa. Kuka tässä nyt on siitä sanonut mitään?

sääli että huomiseksi on luvattu sellaiset -10 pintaan pakkasta. Sellainen kipakka -20 olis ollut mukava keli. Olisi varmasti pitänyt pahimmat höyryt sisällä. Missä muuten kaikki kadunvaltaajat on talvisin? Sikiää aina kesäisin...

Quote from: jytkykunti on 17.01.2013, 22:58:17
Millä logiikalla "ei-rasistit" dissaa rasisminvastaista demoa ja samaan hengenvetoon itkee sananvapaudesta?

Samalla logiikalla kuin monet dissaavat Bätmanin "ei fasismille" -demoja. Sananvapauteen kuuluu se, että kaikista demoista ei tarvitse pitää, ja sen voi myös sanoa ääneen.

Muistutus vielä kaikille kotimaamyönteisille, jotka menette tuota katsomaan, mutta ette liity itse miekkariin. Olkaa rauhallisia ja tahdikkaita, vaikka toiset provosoisivat. Sieltä saattaa kuulua huutelua vähän jokaiselle, joka vaikuttaa harhaoppiselta väärään aikaan väärässä paikassa. Älkää ainakaan provosoituko. Älkää missään nimessä esiintykö millään tavalla, vaan olkaa katsojia. Teillä on erityinen oikeus yksityisyyteenne, kun ette esiinny. Vain mielenosoittajat pyytävät huomiota.

Muistakaa ennen kaikkea, että olemme samalla puolella kuin mielenosoittajat. He eivät vain ymmärrä sitä, koska heille on valehdeltu. Olemme nimenomaisesti rasismin ja fasismin vastustajia. Ajamme aidosti sitä, mitä mielenosoittajat ovat ajavinaan. Puolustamme kulttuurien monimuotoisuutta, paikallisia etnisiä erikoisuuksia, ja moniarvoista vapaata demokratiaa, sekä vastustamme vanhoillista, sovinistista kiihkouskonnollisuutta, rasistista syrjintää ja kaksinaismoralismia. Vastustamme rahan valtaa, köyhien kyykytystä, totalitarismia, ja vallan keskittämistä ylikansallisiin mahtikeskuksiin. Meidän ja monikultturistien ero on lähinnä siinä, että teemme sen oikeasti, kun monikultturistien ideologia pettää heidät, ja saa heidät ajamaan jotakuinkin päinvastaista. Perustaltamme olemme kuitenkin yhtä.

Meillä on siis samat perusarvot kuin monikultturisteilla, ja vain pinta-arvot ja pintaideologiat erottavat meitä. He ovat äärimmäisen lähellä järkiintymistä, vain oman sisimpänsä etäisyydellä, vaikka ideologian luomat estot ovat heillä yhtä lailla äärimmäisen kovat. Järkiintyäkseen heidän ei tarvitse kuin katsoa sisimpäänsä ja kuunnella itseään, ja alkaa ajaa omien arvojensa mukaista politiikkaa. Heidän tulee siis vain lakata pettämästä itseään.

Meidän ei siis tarvitse tuputtaa monikultturisteille mitään ulkoapäin, eikä sellainen onnistuisikaan, koska ihmiset yleensäkin torjuvat ehdottomasti kaiken, mikä tulee "vastapuolelta". Siksi vastakkainasettelukin on täysin turhaa. Valheet ja leimat tulee toki torjua, ja ankarasti argumentoiden tuleekin, mutta yhteiseen arvopohjaan vedoten, ja astumatta edes siinä "vastapuolelle". Yhtään askelta meitä varten kaivettujen ja kuviteltujen poteroiden suuntaan ei tule ottaa, koska ne kuopat ovat myös hautamme, joihin meitä yritetään kaikin keinoin houkuttaa. "Vihollisen" kaivama potero ei tuo turvaa, eikä sieltä ole yhtään helpompi argumentoida vastaan, vaan ne asemat on ansoitettu läpikotaisin.

Arhinmäki oli aktiivinen väkivaltaisissa mielenosoituksissa, joissa vastustettiin linnan juhlia. Varjoitsenäisyyspäivät. Mutta kun Martti Ahtisaari kutsui hänet ihan niiqu oikeisiin linnan juhliin, Paavo osti frakin ja meni. Eli petti Partisaanin ja muut antifantit! Vai joko annoitte anteeksi?

Paavo myös fanitti äänekkäästi poliisinmurhaajaa Steen Kristenseniä ollessaan Jokereiden jalkapallojoukkueen faniryhmässä jäsenenä.

Tänään siis fasismi ja rasismi karkotetaan Tampereelta, kaikki mukaan! Paikalle tähän mennessä lupautuneet hommalaiset ja muutoslaiset voi ilmeisesti laskea yhden käden sormilla, mutta mitä pienistä. Punikkikeisarikaan ei saanut tällä kertaa haluamaansa kultaista kantotuolia, mutta osallistunpa nyt kuitenkin.

Quote from: punikkikeisari on 19.01.2013, 09:06:33
Tänään siis fasismi ja rasismi karkotetaan Tampereelta, kaikki mukaan! Paikalle tähän mennessä lupautuneet hommalaiset ja muutoslaiset voi ilmeisesti laskea yhden käden sormilla, mutta mitä pienistä. Punikkikeisarikaan ei saanut tällä kertaa haluamaansa kultaista kantotuolia, mutta osallistunpa nyt kuitenkin.

Vai että karkotetaan? Ihanko uudet kunnallisvaalit siellä pidetään, vai loppuuko positiivinen erityiskohtelu muista syistä?

No niin tai näin, taidan skipata. Syynä varhainen ajankohta (yötyöläinen nukkuu) sekä se mainittu terveydentila (ei hyvä). Jos tokenen niin voin kyllä poiketa naamabaariin 18:n jälkeen.

Quote from: Oami on 19.01.2013, 09:22:53

Quote from: punikkikeisari on 19.01.2013, 09:06:33
Tänään siis fasismi ja rasismi karkotetaan Tampereelta, kaikki mukaan!

Vai että karkotetaan? Ihanko uudet kunnallisvaalit siellä pidetään, vai loppuuko positiivinen erityiskohtelu muista syistä?

Ajattelin lähinnä fasistien ja rasistien parantavan vapaaehtoisesti tapansa tämän mielenosoituksen myötä. Poliittiset toimenpiteet tulevat sitten ajan kanssa.

Quote from: Oami on 19.01.2013, 09:22:53

Quote from: punikkikeisari on 19.01.2013, 09:06:33
Tänään siis fasismi ja rasismi karkotetaan Tampereelta, kaikki mukaan! Paikalle tähän mennessä lupautuneet hommalaiset ja muutoslaiset voi ilmeisesti laskea yhden käden sormilla, mutta mitä pienistä. Punikkikeisarikaan ei saanut tällä kertaa haluamaansa kultaista kantotuolia, mutta osallistunpa nyt kuitenkin.

Vai että karkotetaan? Ihanko uudet kunnallisvaalit siellä pidetään, vai loppuuko positiivinen erityiskohtelu muista syistä?

No niin tai näin, taidan skipata. Syynä varhainen ajankohta (yötyöläinen nukkuu) sekä se mainittu terveydentila (ei hyvä). Jos tokenen niin voin kyllä poiketa naamabaariin 18:n jälkeen.

Vassareille tyypillisten riehunta- ja älämölötaipumusten tuntien en sinällään yllättyisi, vaikka mielenosoituksen osallistujakunta yrittäisi karkottaa ne "fasistit ja rasistit" Tampereelta ihan fyysisestikin.

Quote from: jytkykunti on 17.01.2013, 22:58:17
Millä logiikalla "ei-rasistit" dissaa rasisminvastaista demoa ja samaan hengenvetoon itkee sananvapaudesta?

Korsoksi a la lainaamani postaaja: Jou, vaik mä dissaan nii ei se meinaa midist tai et mä menisi vetää niit pannuun, tajuux?

Suomeksi: Vaikka mielestäni nämä tapahtumat ovat ajanhaaskausta niin kai se on jokaisen oma asia, miten aikaansa käyttää.

Käyttävätköhän nuo mielenosoittajat punaista hihanauhaa kuten esi-isät fasisteja karkoittaessaan.

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 09:38:36

Quote from: Oami on 19.01.2013, 09:22:53

Quote from: punikkikeisari on 19.01.2013, 09:06:33
Tänään siis fasismi ja rasismi karkotetaan Tampereelta, kaikki mukaan! Paikalle tähän mennessä lupautuneet hommalaiset ja muutoslaiset voi ilmeisesti laskea yhden käden sormilla, mutta mitä pienistä. Punikkikeisarikaan ei saanut tällä kertaa haluamaansa kultaista kantotuolia, mutta osallistunpa nyt kuitenkin.

Vai että karkotetaan? Ihanko uudet kunnallisvaalit siellä pidetään, vai loppuuko positiivinen erityiskohtelu muista syistä?

No niin tai näin, taidan skipata. Syynä varhainen ajankohta (yötyöläinen nukkuu) sekä se mainittu terveydentila (ei hyvä). Jos tokenen niin voin kyllä poiketa naamabaariin 18:n jälkeen.

Vassareille tyypillisten riehunta- ja älämölötaipumusten tuntien en sinällään yllättyisi, vaikka mielenosoituksen osallistujakunta yrittäisi karkottaa ne "fasistit ja rasistit" Tampereelta ihan fyysisestikin.

Jos viittaat Vasemmistoliittoon, niin sama kun sanoisi Perussuomalaisten tai Kokoomuksen kannattajaa riehuvaksi rasistinatsiksi. Ei mitään uutta auringon alla.

Quote from: Lahti-Saloranta on 19.01.2013, 09:39:03
Käyttävätköhän nuo mielenosoittajat punaista hihanauhaa kuten esi-isät fasisteja karkoittaessaan.

Koko fasismia vielä tuolloin keksittykään (tai siis siitä ei vielä ollut tehty kommunismin vihollisten yleisnimitystä).

Muutenkin pitäisin aina erillään aaatteiden (fasismi, rasismi, islam...) vastustamisen tietyllä tavalla luokiteltujen ihmisryhmien (fasistit, rasistit, muslimit/islamistit) vastustamisesta. Silloin kun mennään jälkimmäiselle puolelle, ei olla enää kiinnostuneita ihmisten yksilöllisistä ominaisuuksista. Silloin kun hihanauhojen perusteella päätetään, kenellä on oikeus elää, ollaan jo aika syvissä vesissä.

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 09:49:37

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 09:38:36

Quote from: Oami on 19.01.2013, 09:22:53

Quote from: punikkikeisari on 19.01.2013, 09:06:33
Tänään siis fasismi ja rasismi karkotetaan Tampereelta, kaikki mukaan! Paikalle tähän mennessä lupautuneet hommalaiset ja muutoslaiset voi ilmeisesti laskea yhden käden sormilla, mutta mitä pienistä. Punikkikeisarikaan ei saanut tällä kertaa haluamaansa kultaista kantotuolia, mutta osallistunpa nyt kuitenkin.

Vai että karkotetaan? Ihanko uudet kunnallisvaalit siellä pidetään, vai loppuuko positiivinen erityiskohtelu muista syistä?

No niin tai näin, taidan skipata. Syynä varhainen ajankohta (yötyöläinen nukkuu) sekä se mainittu terveydentila (ei hyvä). Jos tokenen niin voin kyllä poiketa naamabaariin 18:n jälkeen.

Vassareille tyypillisten riehunta- ja älämölötaipumusten tuntien en sinällään yllättyisi, vaikka mielenosoituksen osallistujakunta yrittäisi karkottaa ne "fasistit ja rasistit" Tampereelta ihan fyysisestikin.

Jos viittaat Vasemmistoliittoon, niin sama kun sanoisi Perussuomalaisten tai Kokoomuksen kannattajaa riehuvaksi rasistinatsiksi. Ei mitään uutta auringon alla.

Puhuttaessa puolueesta, jonka puheenjohtaja on osallistunut jalkapallohuliganismiin sekä pariinkin mellakkaan ja ilmaissut kannattavansa "kansalaistottelemattomuutta" ja jonka nuorisojärjestön puheenjohtaja on kerännyt samantasoista meriittiä itselleen, ei riehunnasta ja älämölöstä puhuminen itse asiassa ole kovinkaan kaukana totuudesta. Toki kansalaistottelemattomuus itsessään ei tarkoita väkivaltaa, mutta Arhinmäen henkilöhistoria asettaa moiset jutut oikeaan kontekstiinsa.

Quote from: Pöllämystynyt on 18.01.2013, 20:16:49
Muistutus vielä kaikille kotimaamyönteisille, jotka menette tuota katsomaan, mutta ette liity itse miekkariin. Olkaa rauhallisia ja tahdikkaita, vaikka toiset provosoisivat. Sieltä saattaa kuulua huutelua vähän jokaiselle, joka vaikuttaa harhaoppiselta väärään aikaan väärässä paikassa. Älkää ainakaan provosoituko. Älkää missään nimessä esiintykö millään tavalla, vaan olkaa katsojia. Teillä on erityinen oikeus yksityisyyteenne, kun ette esiinny. Vain mielenosoittajat pyytävät huomiota.

Muistakaa ennen kaikkea, että olemme samalla puolella kuin mielenosoittajat. He eivät vain ymmärrä sitä, koska heille on valehdeltu. Olemme nimenomaisesti rasismin ja fasismin vastustajia. Ajamme aidosti sitä, mitä mielenosoittajat ovat ajavinaan. Puolustamme kulttuurien monimuotoisuutta, paikallisia etnisiä erikoisuuksia, ja moniarvoista vapaata demokratiaa, sekä vastustamme vanhoillista, sovinistista kiihkouskonnollisuutta, rasistista syrjintää ja kaksinaismoralismia. Vastustamme rahan valtaa, köyhien kyykytystä, totalitarismia, ja vallan keskittämistä ylikansallisiin mahtikeskuksiin. Meidän ja monikultturistien ero on lähinnä siinä, että teemme sen oikeasti, kun monikultturistien ideologia pettää heidät, ja saa heidät ajamaan jotakuinkin päinvastaista. Perustaltamme olemme kuitenkin yhtä.

Meillä on siis samat perusarvot kuin monikultturisteilla, ja vain pinta-arvot ja pintaideologiat erottavat meitä. He ovat äärimmäisen lähellä järkiintymistä, vain oman sisimpänsä etäisyydellä, vaikka ideologian luomat estot ovat heillä yhtä lailla äärimmäisen kovat. Järkiintyäkseen heidän ei tarvitse kuin katsoa sisimpäänsä ja kuunnella itseään, ja alkaa ajaa omien arvojensa mukaista politiikkaa. Heidän tulee siis vain lakata pettämästä itseään.

Meidän ei siis tarvitse tuputtaa monikultturisteille mitään ulkoapäin, eikä sellainen onnistuisikaan, koska ihmiset yleensäkin torjuvat ehdottomasti kaiken, mikä tulee "vastapuolelta". Siksi vastakkainasettelukin on täysin turhaa. Valheet ja leimat tulee toki torjua, ja ankarasti argumentoiden tuleekin, mutta yhteiseen arvopohjaan vedoten, ja astumatta edes siinä "vastapuolelle". Yhtään askelta meitä varten kaivettujen ja kuviteltujen poteroiden suuntaan ei tule ottaa, koska ne kuopat ovat myös hautamme, joihin meitä yritetään kaikin keinoin houkuttaa. "Vihollisen" kaivama potero ei tuo turvaa, eikä sieltä ole yhtään helpompi argumentoida vastaan, vaan ne asemat on ansoitettu läpikotaisin.

Tekstisi muistuttaa (tässä asiassa) erästä suutari Halmetta.  ;)

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 10:01:17

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 09:49:37

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 09:38:36

Quote from: Oami on 19.01.2013, 09:22:53

Quote from: punikkikeisari on 19.01.2013, 09:06:33
Tänään siis fasismi ja rasismi karkotetaan Tampereelta, kaikki mukaan! Paikalle tähän mennessä lupautuneet hommalaiset ja muutoslaiset voi ilmeisesti laskea yhden käden sormilla, mutta mitä pienistä. Punikkikeisarikaan ei saanut tällä kertaa haluamaansa kultaista kantotuolia, mutta osallistunpa nyt kuitenkin.

Vai että karkotetaan? Ihanko uudet kunnallisvaalit siellä pidetään, vai loppuuko positiivinen erityiskohtelu muista syistä?

No niin tai näin, taidan skipata. Syynä varhainen ajankohta (yötyöläinen nukkuu) sekä se mainittu terveydentila (ei hyvä). Jos tokenen niin voin kyllä poiketa naamabaariin 18:n jälkeen.

Vassareille tyypillisten riehunta- ja älämölötaipumusten tuntien en sinällään yllättyisi, vaikka mielenosoituksen osallistujakunta yrittäisi karkottaa ne "fasistit ja rasistit" Tampereelta ihan fyysisestikin.

Jos viittaat Vasemmistoliittoon, niin sama kun sanoisi Perussuomalaisten tai Kokoomuksen kannattajaa riehuvaksi rasistinatsiksi. Ei mitään uutta auringon alla.

Puhuttaessa puolueesta, jonka puheenjohtaja on osallistunut jalkapallohuliganismiin sekä pariinkin mellakkaan ja ilmaissut kannattavansa "kansalaistottelemattomuutta" ja jonka nuorisojärjestön puheenjohtaja on kerännyt samantasoista meriittiä itselleen, ei riehunnasta ja älämölöstä puhuminen itse asiassa ole kovinkaan kaukana totuudesta. Toki kansalaistottelemattomuus itsessään ei tarkoita väkivaltaa, mutta Arhinmäen henkilöhistoria asettaa moiset jutut oikeaan kontekstiinsa.

Niinno, minkä tahansa puolueen kenen tahansa henkilön historiasta on varmasti kaivettavissa mitä tahansa näkökulmaa tukevia yksittäistapauksia tai lausuntoja. Vasemmistoliiton puolueohjelmaan minkäänlaisen riehunnan tai väkivallan tukeminen ei kuulu. "Osallistuminen mellakkaan" on sekin tulkinnanvarainen asia. Sensijaan tämä ei mielestäni jätä paljon varaa tulkinnoille:

QuoteArhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin.

http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)

Pöllämystynyt on tämän päivän "suutari Halme", joilla on aina arvokas paikkansa yhteiskunnassa. Pöllämystynyttä ei viedä koskaan montun reunalle ja jos viedään, siinä menee monta niistä viejistäkin, mikäli minä pystyn asiaan vaikuttamaan.

Tullintorille klo 15, ilmakin lauhtuu kivasti takkutukkien iloksi.

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 10:48:10

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 10:01:17

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 09:49:37

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 09:38:36

Quote from: Oami on 19.01.2013, 09:22:53

Quote from: punikkikeisari on 19.01.2013, 09:06:33
Tänään siis fasismi ja rasismi karkotetaan Tampereelta, kaikki mukaan! Paikalle tähän mennessä lupautuneet hommalaiset ja muutoslaiset voi ilmeisesti laskea yhden käden sormilla, mutta mitä pienistä. Punikkikeisarikaan ei saanut tällä kertaa haluamaansa kultaista kantotuolia, mutta osallistunpa nyt kuitenkin.

Vai että karkotetaan? Ihanko uudet kunnallisvaalit siellä pidetään, vai loppuuko positiivinen erityiskohtelu muista syistä?

No niin tai näin, taidan skipata. Syynä varhainen ajankohta (yötyöläinen nukkuu) sekä se mainittu terveydentila (ei hyvä). Jos tokenen niin voin kyllä poiketa naamabaariin 18:n jälkeen.

Vassareille tyypillisten riehunta- ja älämölötaipumusten tuntien en sinällään yllättyisi, vaikka mielenosoituksen osallistujakunta yrittäisi karkottaa ne "fasistit ja rasistit" Tampereelta ihan fyysisestikin.

Jos viittaat Vasemmistoliittoon, niin sama kun sanoisi Perussuomalaisten tai Kokoomuksen kannattajaa riehuvaksi rasistinatsiksi. Ei mitään uutta auringon alla.

Puhuttaessa puolueesta, jonka puheenjohtaja on osallistunut jalkapallohuliganismiin sekä pariinkin mellakkaan ja ilmaissut kannattavansa "kansalaistottelemattomuutta" ja jonka nuorisojärjestön puheenjohtaja on kerännyt samantasoista meriittiä itselleen, ei riehunnasta ja älämölöstä puhuminen itse asiassa ole kovinkaan kaukana totuudesta. Toki kansalaistottelemattomuus itsessään ei tarkoita väkivaltaa, mutta Arhinmäen henkilöhistoria asettaa moiset jutut oikeaan kontekstiinsa.

Niinno, minkä tahansa puolueen kenen tahansa henkilön historiasta on varmasti kaivettavissa mitä tahansa näkökulmaa tukevia yksittäistapauksia tai lausuntoja. Vasemmistoliiton puolueohjelmaan minkäänlaisen riehunnan tai väkivallan tukeminen ei kuulu. "Osallistuminen mellakkaan" on sekin tulkinnanvarainen asia. Sensijaan tämä ei mielestäni jätä paljon varaa tulkinnoille:

QuoteArhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin.

http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)

Jos sälli heiluu smashasemeissa ja kuokkavierasjuhlissa iloisesti porukan mukana ja huutaa fudismatsissa, että murhaajia kaikki serbialaiset, niin tämä saattaa olla hieman merkityksellisempää kuin Arhinmäen sanomiset mediassa. On tosin hellyyttävää, että olet näin luottavaisesti hyväksymässä tyypin omat selittelyt, mutta toivoisin silti hieman realismia ja tervettä kriittisyyttä.

Mahtaisikohan joku kuvata tapahtumaa vähän juutuuppiin?

Quote from: Antti Tulonen on 06.01.2013, 14:44:44
http://sanoeifasismillejarasismille.wordpress.com/

QuoteKansainvälinen talouskriisi on viime vuodet koetellut koko maailmaa. Euroopassa rankimmin Kreikkaa. Syntipukeiksi kriisiin on nostettu jo valmiiksi yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevat: pienituloiset epävarmoissa työsuhteissa työskentelevät, maahanmuuttajat ja pakolaiset. Samaan aikaan kun oikeisto murentaa työväenliikkeen järjestäytymisellä saavuttamia voittoja, ovat oikeistopopulistit ja fasistit syyttämässä maahanmuuttajia, pakolaisia ja "epäeurooppalaisia" pankkiirien aiheuttamasta kriisistä.

Kreikassa EU:n ja maailmanpankin röyhkeästi ajama talouskurin politiikka on moninkertaistanut itsemurhien määrän viimeisten kolmen vuoden aikana, virallinen työttömyysaste ylittää jo 26% ja valtiolla ei ole varaa lämmittää kouluja talvella. Samaan aikaan äärioikeiston kannatus on noussut merkittävästi. Viime kevään parlamenttivaalien jälkeen natsipuolue "Kultainen sarastus" nousi kannatukseltaan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi. Vaaleissa sitä äänesti yli puolet Kreikan poliiseista. 'Kultainen sarastus' on taukoamatta hyökännyt poliisin siunauksella maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajiaan vastaan. Marraskuussa Kreikan toiseksi suurimmassa kaupungissa Thessalonikissa vangittiin fasismin vastustajia mielenosoituksen päätteeksi. Poliisi kidutti vangittuja ja uhkasi "antaa heidät Kultaiselle sarastukselle ruuaksi". Kultaisen sarastuksen ajama fasistinen politiikka ei ole kuitenkaan pelkästään Kreikan asia. Uusfasistiset ryhmät ovat nousseet merkittäväksi poliittiseksi voimaksi eri puolilla Eurooppaa. Jopa Suomessa uusfasistit ovat onnistuneet nousemaan Eduskuntaan asti, jossa he ovat haaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa ja armeijan ylijäämäaseiden jakamisesta puolisotilaallisille kodinturvajoukoille.

Oikeisto ja äärioikeisto kaikkialla Euroopassa koittaa kääntää ihmiset tosiaan vastaan. He syyttävät maahanmuuttajia ja "ahneita työntekijöitä" kaikista yhteiskunnan ongelmista, vaikka todellinen syy on epädemokraattinen ja byrokraattinen hallinto, joka on antanut rikkaiden sanella itseään hyödyttävän politiikan muiden ihmisten kustannuksella. Yhteiskunnassa ei vallitse enää keskinäinen apu ja ystävyys, vaan kilpailumieliala.

Sen sijaan, että Kreikan hallitus auttaisi köyhyyteen ajettuja ihmisiä, ovat he päättäneet yrittää ratsastaa äärioikeiston menestyksellä. Hallitus on kanavoinut Euroopan maiden antamia tukirahoja poliisin palkkoihin ja maahanmuuttajien jahtaamiseen suuroperaatiossa Xenios Zeus, jossa jo yli 60 000 "epäkreikkalaisen näköistä" on tarkastettu ja tuhansia vangittu epäinhimillisiin oloihin pidätyskeskuksiin ympäri maata. Äärioikeisto on osallistunut maahanmuuttajien jahtaamiseen mustapaitaisten fasistien katupartioilla, jotka suunnitelmallisesti hyökkäävät maahanmuuttajien kimppuun kaduilla, kodeissa ja työpaikoilla. Jopa turisteja on pidätetty ja hakattu epäilyttävinä. Muukalaisvihamielisyyden kasvu näkyy myös Suomessa. Vuonna 2011 poliisi kirjasi rasistisia pahoinpitelyitä enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja rasismin kiertoilmauksesta "maahanmuuttokritiikistä" on tullut hyväksyttävä yhteiskunnallinen aihe.

Ateenassa järjestetään 19. tammikuuta suurmielenosoitus äärioikeistoa ja Kreikan hallituksen rasistista politiikkaa vastaan. Kymmenet kreikkalaiset järjestöt, ryhmät ja kollektiivit ottavat osaa tapahtumaan, sanoakseen: "EI KOSKAAN ENÄÄ FASISMIA!" Kreikkalaiset toivovat tukimielenosoituksia ympäri maailmaa. Siksi olemme päättäneet yhdessä järjestää fasismin ja rasismin vastaisen mielenosoituksen myös Tampereella.

Tule mukaan osoittamaan solidaarisuutesi kreikkalaisille ja sano ei fasismille ja rasismille!

Sano ei fasismille ja rasismille – vapauden, rakkauden ja tasa-arvon puolesta! Tampereella lauantaina 19. tammikuuta 2013!

http://sanoeifasismillejarasismille.wordpress.com/about/

Tapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

tarviikohan sanoa EI, kun niin moni sanoo sen puolestani? Noh, EI sitten

Quote from: nurkkakuntalainen on 19.01.2013, 11:02:36
Mahtaisikohan joku kuvata tapahtumaa vähän juutuuppiin?

Osaako kalat kävellä - eikunsiis - uida?

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 11:01:55

Jos sälli heiluu smashasemeissa ja kuokkavierasjuhlissa iloisesti porukan mukana ja huutaa fudismatsissa, että murhaajia kaikki serbialaiset, niin tämä saattaa olla hieman merkityksellisempää kuin Arhinmäen sanomiset mediassa. On tosin hellyyttävää, että olet näin luottavaisesti hyväksymässä tyypin omat selittelyt, mutta toivoisin silti hieman realismia ja tervettä kriittisyyttä.

Jos taas tuo on mielestäsi todiste väitteelle, että "vassareille" riehuminen ja älämölö on tyypillistä toimintaa, niin en penäisi realismia ja tervettä kriittisyyttä ekana muilta. Vassarius ei ensinnäkään ole sidoksissa henkilöön Arhinmäki.

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:09:22

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 11:01:55

Jos sälli heiluu smashasemeissa ja kuokkavierasjuhlissa iloisesti porukan mukana ja huutaa fudismatsissa, että murhaajia kaikki serbialaiset, niin tämä saattaa olla hieman merkityksellisempää kuin Arhinmäen sanomiset mediassa. On tosin hellyyttävää, että olet näin luottavaisesti hyväksymässä tyypin omat selittelyt, mutta toivoisin silti hieman realismia ja tervettä kriittisyyttä.

Jos taas tuo on mielestäsi todiste väitteelle, että "vassareille" riehuminen ja älämölö on tyypillistä toimintaa, niin en penäisi realismia ja tervettä kriittisyyttä ekana muilta. Vassarius ei ensinnäkään ole sidoksissa henkilöön Arhinmäki.

Kaikki vassarit eivät riehu ja älämölöi mutta kaikki riehujat ja älämölöivät ovat vassareita tai heitä sympatiseeraavia.

Nekin vassarit jotka eivät riehu, sympatiseeraavat riehujia. Erityisesti en ole nähnyt vasemmistolaisten tuomitsevat esim. "globalisaation vastaisissa" mielenosoituksissa riehuvaa, kiviä ja polttopulloja heittelevää porukkaa.

QuoteKaikki vassarit eivät riehu ja älämölöi mutta kaikki riehujat ja älämölöivät ovat vassareita tai heitä sympatiseeraavia.

Jep, kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta kaikki terroristit ovat muslimeja. Loppuporukka symppaa.

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:09:22
Jos taas tuo on mielestäsi todiste väitteelle, että "vassareille" riehuminen ja älämölö on tyypillistä toimintaa, niin en penäisi realismia ja tervettä kriittisyyttä ekana muilta. Vassarius ei ensinnäkään ole sidoksissa henkilöön Arhinmäki.

Jätetään Arhinmäki. Jopa tyttönen Li Andersson, nouseva vas.-tähti, sympatiseeraa väkivaltaa. Hänelle oikeutettua väkivaltaa on hänen kanssaan eri mieltä olevien potkiminen ja lallisen esivallan - poliisin - kivittäminen.

Jos tällaista toimintaa ei kriminalisoida ja juurita alkuunsa, terrori ja anarkia ottaa nopeasti vallan. Ruotsin tie ei saa olla meidän tiemme! Hä?

Jos Arhinmäen  touhut eivät ole vassareille tyypillisiä tai heidän hyväksymiään niin minusta on jännä että he valitsevat tällaisen henkilön edustamaan itseään. Vieläpä isoilla äänimäärillä.

Quote from: Arto Luukkainen on 19.01.2013, 11:13:23

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:09:22

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 11:01:55

Jos sälli heiluu smashasemeissa ja kuokkavierasjuhlissa iloisesti porukan mukana ja huutaa fudismatsissa, että murhaajia kaikki serbialaiset, niin tämä saattaa olla hieman merkityksellisempää kuin Arhinmäen sanomiset mediassa. On tosin hellyyttävää, että olet näin luottavaisesti hyväksymässä tyypin omat selittelyt, mutta toivoisin silti hieman realismia ja tervettä kriittisyyttä.

Jos taas tuo on mielestäsi todiste väitteelle, että "vassareille" riehuminen ja älämölö on tyypillistä toimintaa, niin en penäisi realismia ja tervettä kriittisyyttä ekana muilta. Vassarius ei ensinnäkään ole sidoksissa henkilöön Arhinmäki.

Kaikki vassarit eivät riehu ja älämölöi mutta kaikki riehujat ja älämölöivät ovat vassareita tai heitä sympatiseeraavia.

Nekin vassarit jotka eivät riehu, sympatiseeraavat riehujia. Erityisesti en ole nähnyt vasemmistolaisten tuomitsevat esim. "globalisaation vastaisissa" mielenosoituksissa riehuvaa, kiviä ja polttopulloja heittelevää porukkaa.

Vasemmistoliitto ei voi valita äänestäjiään tai heitä sympatiseeraavia. On älyllisesti epärehellistä väittää, että mellakoivat anarkomarkot tms. ääliöteinit edustaa tyypillistä vasemmistolaista tai vasemmistoliittolaista. Yhtä epärehellistä on väittää, että persut tai kokkarit on äärioikeistolaisia uusnatseja tms. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeata sisäistää. Enempää en jaksa vääntää, koska en ole edes ikinä äänestänyt Vasemmistoliittoa.

Rapsakka keli on takkutukilla marssia. No, aatteen palo on aina lämmitänyt hyödyllis-idioottista nuorisoa.

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:49:47
Vasemmistoliitto ei voi valita äänestäjiään tai heitä sympatiseeraavia. On älyllisesti epärehellistä väittää, että mellakoivat anarkomarkot tms. ääliöteinit edustaa tyypillistä vasemmistolaista tai vasemmistoliittolaista. Yhtä epärehellistä on väittää, että persut tai kokkarit on äärioikeistolaisia uusnatseja tms. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeata sisäistää. Enempää en jaksa vääntää, koska en ole edes ikinä äänestänyt Vasemmistoliittoa.

Sekoitat pahemman kerran asioita. Vertauksesi "persuihin ja kokkareihin" ei toimi, koska näiden puolueiden jäsenet 1) eivät kannata uusnatseja, 2) myös sanovat sen ääneen ja 3) uusnatsit eivät ole äärioikeistolaisia toisin kuin valehtelet.

Sen sijaan vasemmistoliiton johtoelimissä riittää mellakoiden sympatiseeraajia. Edelleen odotan sitä että Paavo Arhimäki tuomitsee vaikkapa "globalisaation vastaiset" mielenosoitukset ja kansainvälisten kokousten häiritsemisen selkeäsanaisesti ja esittää sitä, että Suomi ei anna matka-avustusta sellaisille, jotka ovat lähdössä ulkomaille riehumaan.

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:49:47
***
Yhtä epärehellistä on väittää, että persut tai kokkarit on äärioikeistolaisia uusnatseja tms. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeata sisäistää. Enempää en jaksa vääntää, koska en ole edes ikinä äänestänyt Vasemmistoliittoa.

Missäs niitä mellakoivia äärioikeistolaisia uusnatseja muuten pääsisi näkemään?

Quote
http://sanoeifasismillejarasismille.wordpress.com/

Tule mukaan osoittamaan solidaarisuutesi kreikkalaisille ja sano ei fasismille ja rasismille!

Sano ei fasismille ja rasismille – vapauden, rakkauden ja tasa-arvon puolesta!

Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Solidarity

Solidarity is the integration, and degree and type of integration, shown by a society or group with people and their neighbors.[1] It refers to the ties in a society that bind people to one another. The term is generally employed in sociology and the other social sciences.

What forms the basis of solidarity varies between societies. In simple societies it may be mainly based around kinship and shared values. In more complex societies there are various theories as to what contributes to a sense of social solidarity.[1]

Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Facism

Fascism (pron.: /?fæ??z?m/) is a form of radical authoritarian nationalism.[1][2] Fascists seek to unify their nation through a totalitarian state that seeks the mass mobilization of the national community through discipline, indoctrination, and physical training.[3][4] Fascism utilizes a vanguard party to initiate a revolution to organize the nation upon fascist principles.[5] Fascism views direct action including political violence and war, as a means to achieve national rejuvenation, spirit and vitality.[3][6][7]

Fascism recognizes the occurrence of class conflict, and advocates a resolution to end the division of classes within a nation and secure national solidarity.[8] However fascism publicly favours proletarian culture while it rejects bourgeois (http://en.wikipedia.org/wiki/Bourgeoisie) culture, due to its association of proletarian culture (http://en.wikipedia.org/wiki/Proletarian_culture) with economic production and claims that proletarians as producers must have a dominant role in the nation.[9] Fascism claims that cultural nationalization of society emancipates the nation's proletariat, and promotes the assimilation of all classes into a proletarian nation.[8]

Fascism advocates a state-controlled and regulated mixed economy; the principal economic goal of fascism is to achieve autarky to secure national self-sufficiency and independence, through protectionist and interventionist economic policies.[10] It promotes regulated private enterprise and private property contingent whenever beneficial to the nation and state enterprise and state property whenever necessary to protect its interests.[10]

Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism

Racism is usually defined as views, practices and actions reflecting the belief that humanity is divided into distinct biological groups called races and that members of a certain race share certain attributes which make that group as a whole less desirable, more desirable, inferior or superior.[1][2][3]

Quote
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaus

Vapaus on filosofinen ja poliittinen käsite, jolle on annettu erilaisia sisältöjä. Yksinkertaisimpia ehdotuksia yleiseksi vapauden käsitteeksi on käsitys vapaudesta esteiden puutteena.[1]

Esimerkiksi filosofi Immanuel Kantin mukaan vapaus on vapautta pakottamisesta ja valtiolla ei ole oikeutta rajoittaa kenenkään vapautta muuten kuin estääkseen tätä loukkaamasta toisten vapautta. [2]

Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Love

Love is an emotion of a strong affection and personal attachment.[1] Love is also said to be a virtue representing all of human kindness, compassion, and affection —"the unselfish loyal and benevolent concern for the good of another".[2] Love may describe compassionate and affectionate actions towards other humans, one's self or animals.[3]

Quote
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tasa-arvo

Tasa-arvo (tasa-arvoisuus eli samanarvoisuus) tarkoittaa erityisesti kaikkien ihmisten yhtäläistä arvoa yksilöinä ja yhteiskunnan jäseninä.[1] Suomessa sanalla 'tasa-arvo' viitataan usein nimenomaan miesten ja naisten väliseen tasa-arvoon.

Poliittisesti tasa-arvon vaatimus on tarkoittanut vaatimusta kansalaisten yhtäläisestä asemasta lain edessä (yhdenvertaisuusperiaate, tasa-arvo lain edessä) sekä kansanvaltaisesta hallinnosta. Tasa-arvo oli yksi Ranskan suuren vallankumouksen tunnuksista.[2] Nykyisin yhdenvertaisuusperiaate on mainittu Ihmisoikeuksien yleismaailmallisessa julistuksessa.[2]

Quote from: Arto Luukkainen on 19.01.2013, 12:04:08

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:49:47
Vasemmistoliitto ei voi valita äänestäjiään tai heitä sympatiseeraavia. On älyllisesti epärehellistä väittää, että mellakoivat anarkomarkot tms. ääliöteinit edustaa tyypillistä vasemmistolaista tai vasemmistoliittolaista. Yhtä epärehellistä on väittää, että persut tai kokkarit on äärioikeistolaisia uusnatseja tms. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeata sisäistää. Enempää en jaksa vääntää, koska en ole edes ikinä äänestänyt Vasemmistoliittoa.

Sekoitat pahemman kerran asioita. Vertauksesi "persuihin ja kokkareihin" ei toimi, koska näiden puolueiden jäsenet 1) eivät kannata uusnatseja, 2) myös sanovat sen ääneen ja 3) uusnatsit eivät ole äärioikeistolaisia toisin kuin valehtelet.

Sen sijaan vasemmistoliiton johtoelimissä riittää mellakoiden sympatiseeraajia. Edelleen odotan sitä että Paavo Arhimäki tuomitsee vaikkapa "globalisaation vastaiset" mielenosoitukset ja kansainvälisten kokousten häiritsemisen selkeäsanaisesti ja esittää sitä, että Suomi ei anna matka-avustusta sellaisille, jotka ovat lähdössä ulkomaille riehumaan.

Mielenosoitukset kuuluu vassareidenkin perusoikeuksiin. Vertaus saattoi olla huono, mutta idea tuli selville?

Quote from: MW on 19.01.2013, 12:10:06

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:49:47
***
Yhtä epärehellistä on väittää, että persut tai kokkarit on äärioikeistolaisia uusnatseja tms. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeata sisäistää. Enempää en jaksa vääntää, koska en ole edes ikinä äänestänyt Vasemmistoliittoa.

Missäs niitä mellakoivia äärioikeistolaisia uusnatseja muuten pääsisi näkemään?

Sovitaan vaikka, että ne ei mellakoi. Onko väite muilta osin rehellinen?

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 12:15:18

Quote from: Arto Luukkainen on 19.01.2013, 12:04:08

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:49:47
Vasemmistoliitto ei voi valita äänestäjiään tai heitä sympatiseeraavia. On älyllisesti epärehellistä väittää, että mellakoivat anarkomarkot tms. ääliöteinit edustaa tyypillistä vasemmistolaista tai vasemmistoliittolaista. Yhtä epärehellistä on väittää, että persut tai kokkarit on äärioikeistolaisia uusnatseja tms. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeata sisäistää. Enempää en jaksa vääntää, koska en ole edes ikinä äänestänyt Vasemmistoliittoa.

Sekoitat pahemman kerran asioita. Vertauksesi "persuihin ja kokkareihin" ei toimi, koska näiden puolueiden jäsenet 1) eivät kannata uusnatseja, 2) myös sanovat sen ääneen ja 3) uusnatsit eivät ole äärioikeistolaisia toisin kuin valehtelet.

Sen sijaan vasemmistoliiton johtoelimissä riittää mellakoiden sympatiseeraajia. Edelleen odotan sitä että Paavo Arhimäki tuomitsee vaikkapa "globalisaation vastaiset" mielenosoitukset ja kansainvälisten kokousten häiritsemisen selkeäsanaisesti ja esittää sitä, että Suomi ei anna matka-avustusta sellaisille, jotka ovat lähdössä ulkomaille riehumaan.

Mielenosoitukset kuuluu vassareidenkin perusoikeuksiin. Vertaus saattoi olla huono, mutta idea tuli selville?

Totta kai vassarit saavat pitää mielenosoituksia, jossa vaativat vaikkapa muiden rahaa itselle. Tai kannattavat muslimiterroristien tekemiä joukkomurhia. Hassua tietysti että on sitä mieltä mutta osoittakoot mieltä.

Eri asia on kuitenkin riehuminen kuten paikkojen särkeminen, kivien heittely jne. Paavo Arhinmäki ei ole koskaan sanoutunut irti sellaisesta. Eikä Dan Koivulaakso eikä Lil Andersson.

En siis nähnyt mitään ideaa kirjoituksessasi.

Kysymys edelleen kuuluu: miksi ainoat väkivaltaiset mielenosoittajat Suomessa ovat vasemmistolaisia? Sama pätee toki myös muihinkin Euroopan maihin (muslimien riehumiset toki erikseen). Miksi vain heidän järjestämänsä "mielenosoitukset" vaativat vahvoja poliisivoimia?

Quote from: Junes Lokka on 15.01.2013, 03:03:25
Miten ihmeessä massamaahanmuuton kritisointi voi olla näin vihattua, että mikä tahansa muu jää sille kakkoseksi?

Asia on oikeastaan aika yksinkertainen. Euroopan antifasistiset liikkeet eivät oikeasti välitä rasismista pätkän vertaa niin pitkään kun se ei palvele heidän poliittisia tavoitteitaan. Antifasistisen liikkeen suurin tavoite on eurooppalaisten kansallisvaltioiden hävittäminen, jossa massamaahanmuutto on äärimmäisen tärkeä työkalu. Antifasistisen eurooppalaisvastaisen ja antisemitistisen liikkeen jäsenet kyllä ymmärtävät, että keskiverto eurooppalaiset ihmiset eivät hyväksy heidän piilomotiivejaan. He eivät myöskään pysty perustelemaan toimintaansa eettisesti tai moraalisesti. Sen vuoksi heidän täytyy mustamaalata massamaahanmuuttoa vastustavat ihmiset omatekoisilla viholliskuvitelmillaan. Islamin oppisisällön antifasistit tietävät varsin hyvin. Silti yhteinen vihollinen eri motiiveista huolimatta on voimakkaampi vetovoimatekijä kuin sellaiset asiat kuten kansalaisyhteiskunta tai ihmisten välinen tasa-arvo.

       - Vouti

Quote from: Arto Luukkainen on 19.01.2013, 12:27:23

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 12:15:18

Quote from: Arto Luukkainen on 19.01.2013, 12:04:08

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:49:47
Vasemmistoliitto ei voi valita äänestäjiään tai heitä sympatiseeraavia. On älyllisesti epärehellistä väittää, että mellakoivat anarkomarkot tms. ääliöteinit edustaa tyypillistä vasemmistolaista tai vasemmistoliittolaista. Yhtä epärehellistä on väittää, että persut tai kokkarit on äärioikeistolaisia uusnatseja tms. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeata sisäistää. Enempää en jaksa vääntää, koska en ole edes ikinä äänestänyt Vasemmistoliittoa.

Sekoitat pahemman kerran asioita. Vertauksesi "persuihin ja kokkareihin" ei toimi, koska näiden puolueiden jäsenet 1) eivät kannata uusnatseja, 2) myös sanovat sen ääneen ja 3) uusnatsit eivät ole äärioikeistolaisia toisin kuin valehtelet.

Sen sijaan vasemmistoliiton johtoelimissä riittää mellakoiden sympatiseeraajia. Edelleen odotan sitä että Paavo Arhimäki tuomitsee vaikkapa "globalisaation vastaiset" mielenosoitukset ja kansainvälisten kokousten häiritsemisen selkeäsanaisesti ja esittää sitä, että Suomi ei anna matka-avustusta sellaisille, jotka ovat lähdössä ulkomaille riehumaan.

Mielenosoitukset kuuluu vassareidenkin perusoikeuksiin. Vertaus saattoi olla huono, mutta idea tuli selville?

Totta kai vassarit saavat pitää mielenosoituksia, jossa vaativat vaikkapa muiden rahaa itselle. Tai kannattavat muslimiterroristien tekemiä joukkomurhia. Hassua tietysti että on sitä mieltä mutta osoittakoot mieltä.

Eri asia on kuitenkin riehuminen kuten paikkojen särkeminen, kivien heittely jne. Paavo Arhinmäki ei ole koskaan sanoutunut irti sellaisesta. Eikä Dan Koivulaakso eikä Lil Andersson.

En siis nähnyt mitään ideaa kirjoituksessasi.

Kysymys edelleen kuuluu: miksi ainoat väkivaltaiset mielenosoittajat Suomessa ovat vasemmistolaisia? Sama pätee toki myös muihinkin Euroopan maihin (muslimien riehumiset toki erikseen). Miksi vain heidän järjestämänsä "mielenosoitukset" vaativat vahvoja poliisivoimia?

Arhinmäkihän juurikin irtisanoutui edellisessä linnkissäni paikkojen särkemisestä tms väkivaltaisesta kansalaistottelemattomuudesta. Ideani oli se, että on totuudenvastaista ja turhaa leimata kaikkia vassareita riehujiksi näiden ääri-ilmiöiden (anarkomarkot) perusteella. Tuohon kysymykseen: äärioikeistolaisiakin mellakoita tapahtuu ympäri Eurooppaa (mistä ei kuitenkään voi tehdä johtopäätöksiä oikeistolaisten taipumuksesta väkivaltaan tai mellakointiin).

Arhinmäki aloitti tämän irtisanoutimisvaiheen elämässään sieltä Audin takapenkiltä käsin.

Quote from: Vouti on 19.01.2013, 12:28:15

Quote from: Junes Lokka on 15.01.2013, 03:03:25
Miten ihmeessä massamaahanmuuton kritisointi voi olla näin vihattua, että mikä tahansa muu jää sille kakkoseksi?

Asia on oikeastaan aika yksinkertainen. Euroopan antifasistiset liikkeet eivät oikeasti välitä rasismista pätkän vertaa niin pitkään kun se ei palvele heidän poliittisia tavoitteitaan. Antifasistisen liikkeen suurin tavoite on eurooppalaisten kansallisvaltioiden hävittäminen, jossa massamaahanmuutto on äärimmäisen tärkeä työkalu. Antifasistisen eurooppalaisvastaisen ja antisemitistisen liikkeen jäsenet kyllä ymmärtävät, että keskiverto eurooppalaiset ihmiset eivät hyväksy heidän piilomotiivejaan. He eivät myöskään pysty perustelemaan toimintaansa eettisesti tai moraalisesti. Sen vuoksi heidän täytyy mustamaalata massamaahanmuuttoa vastustavat ihmiset omatekoisilla viholliskuvitelmillaan. Islamin oppisisällön antifasistit tietävät varsin hyvin. Silti yhteinen vihollinen eri motiiveista huolimatta on voimakkaampi vetovoimatekijä kuin sellaiset asiat kuten kansalaisyhteiskunta tai ihmisten välinen tasa-arvo.

       - Vouti

Ei tavan anarkomarko osaa noin pitkälle ajatella. Kunhan pääsee riehumaan ja juomaan keppanaa kavereiden tai tovereiden kanssa.

Mikäs sen Tampereella Keskustorilla mekastaneen nasseryhmän nimi olikaan? Mahtavatko saapua paikalle vastustamaan? Saataisiin taas huvia, kun olisi molemmat ääliöryhmät vastakkain.

Quote from: kekkeruusi on 19.01.2013, 13:41:19
Mikäs sen Tampereella Keskustorilla mekastaneen nasseryhmän nimi olikaan? Mahtavatko saapua paikalle vastustamaan? Saataisiin taas huvia, kun olisi molemmat ääliöryhmät vastakkain.

Antirasisteille ja Tampereen koulukunnan journalisteille ja tutkijoille se olisi Jumalan lahja, josta ja sen kuvitelluista persukytköksistä saataisiin kuulla joka päivä seuraavat kaksi kuukautta. Itse en kauheasti ideologisia yhteenottoja toivo. En, vaikka kuinka koomisia vatipäitä olisi molemmilla puolilla.

Joko se "Sano kyllä stalinismille ja demokratian kumoamiselle"-kulkue on käynnissä? Vuonna 1918 Tampereella oli samanlainen ideologinen kampanja, johon muun muassa kuului porvarien mielivaltaista surmaamista.

Tuo "koominen vatipää" on hieno ilmaisu näille mielettömyytensä osoittajille.

Happeningin olisi pitänyt alkaa näillä hetkillä. Toivottavasti rasismin tuuli (nyt puuska 10 m/s) ei revi plakaateja yeswedanien sormista!

Quote from: Luotsi on 19.01.2013, 15:05:33
Happeningin olisi pitänyt alkaa näillä hetkillä. Toivottavasti rasismin tuuli (nyt puuska 10 m/s) ei revi plakaateja yeswedanien sormista!

Rasistinen tuuli! ;D

Kellään vielä raporttia tästä ääliöiden kokoontumisajosta?

Ihan hyvä ja rauhallinen mielenosoitus, vaikka liikkui huhu, että joku aktivisteja (ennen mielenilmauksen alkua) kuvannut henkilö olisi joutunut näiden hyökkäyksen kohteeksi, ja tältä olisi riistetty kamera. Paikalla oli jonkun verran naamioitunutta porukkaa, joka tuijotteli uhkaavanoloisesti pientä seuruettamme, jossa esiintyi yksi joutsen hihamerkkinä. Mutta muuten mielenilmaus oli sellaista kevyttä rummun tahdissa marssimista ja iskulauseiden huutelua. Annan kolme kukkahattua viidestä.

:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:

Just tulin kotiin. Kylmä tuuli taisi hyydyttää tunteet, rauhallista oli. Paitsi että pääsin todistamaan yhtä ilmeisesti valokuvaamisesta alkanutta nuhjausta. Mitään ei ilmeisesti rikottu eikä henkilövahinkojakaan onneksi tullut.
Mitään kummempaa hippaa tuolla ei ilmennyt.

Poliisit olivat kiitettävän hyvin hereillä, en kerro nyt enempää, mutta huomasin kyllä.

Hyvin lattea tapahtuma. Kulkueen vetäjälle pisteet innosta, laulaa loilotti jotain aatteeseen sopivaa megafoniin Tullinaukiolla ennen liikkeelle lähtöä.

Oli sitten muuta menoa ja jäi leimaantumiset väliin. Harmi.

Quote from: punikkikeisari on 19.01.2013, 17:22:24
Ihan hyvä ja rauhallinen mielenosoitus, vaikka liikkui huhu, että joku aktivisteja (ennen mielenilmauksen alkua) kuvannut henkilö olisi joutunut näiden hyökkäyksen kohteeksi, ja tältä olisi riistetty kamera. Paikalla oli jonkun verran naamioitunutta porukkaa, joka tuijotteli uhkaavanoloisesti pientä seuruettamme, jossa esiintyi yksi joutsen hihamerkkinä. Mutta muuten mielenilmaus oli sellaista kevyttä rummun tahdissa marssimista ja iskulauseiden huutelua. Annan kolme kukkahattua viidestä.

:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:

Taidettiin paiskata tassuakin, Punikkikeisari. En tiennyt kuka olet. Voin vahvistaa tuon huhun ja varmaankin perästä kuuluu. Uhkaavanoloinen tilanne, mutta onneksi mitään ei rikottu eikä kaveri saanut osumaa. Eivät yrittäneetkään.

Quote from: JoKaGO on 19.01.2013, 17:30:13
Taidettiin paiskata tassuakin, Punikkikeisari. En tiennyt kuka olet. Voin vahvistaa tuon huhun ja varmaankin perästä kuuluu. Uhkaavanoloinen tilanne, mutta onneksi mitään ei rikottu eikä kaveri saanut osumaa. Eivät yrittäneetkään.

Juu, semmoinen parrakkaampi kaveri olin siinä joukossa ja ilman joutsentunnuksia. Missäs ne rasistit muuten kohtaisi kuin rasisminvastaisissa mielenosoituksissa. :)

On varmaan mukava marssia rasisimia ja fasisimia vastaan -20 asteen pakkasessa. No, kyllä pieni keuhkokuume kannattaa hankkia hyvän asian puolesta! ;D Eipä kateeksi käy.

Vastaava kulkue kulki baarin ohi, jossa olin after workia viettämässä. Baarimikko sitten sanoi, että voisi huutaa ilmaiset kaljat kaikille sisääntulijoille, niin mielenosoitus kuivuisi kokoon sekunnissa, kun punaänkeröt kiikuttaisivat itsensä baaritiskille.

Ne vaativatkin vapaata Mansea. Muistan kyllä, että sellaista siellä lähtöalueella huudettiin. Ihmettelinkin, että mitähän se tarkoittaa.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194789550498/artikkeli/mielenosoittajat+vaativat+vapaata+mansea.html

Quote from: JoKaGO on 19.01.2013, 18:28:25
Ne vaativatkin vapaata Mansea. Muistan kyllä, että sellaista siellä lähtöalueella huudettiin. Ihmettelinkin, että mitähän se tarkoittaa.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194789550498/artikkeli/mielenosoittajat+vaativat+vapaata+mansea.html

Varmaan sitä että he ja kaverinsa ovat vapaita maksamisen ja lakien ikeestä? Muista niin väliä...

Mukavan oloista porukkaa kuvissa; helvetti, mitä ihmisroskaa. Toisaalta, eipähän nuo antifanttien mielenosoitukset muunlaista porukkaa kai puoleensa kykene vetämäänkään. Surkea esitys. Häpeäisivät, idiootit.

QuoteOsa oli varustautunut kasvonaamioin ja anarkistien puna-mustin tunnusvärein.

:facepalm:

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 12:41:07
Arhinmäkihän juurikin irtisanoutui edellisessä linnkissäni paikkojen särkemisestä tms väkivaltaisesta kansalaistottelemattomuudesta. Ideani oli se, että on totuudenvastaista ja turhaa leimata kaikkia vassareita riehujiksi näiden ääri-ilmiöiden (anarkomarkot) perusteella. Tuohon kysymykseen: äärioikeistolaisiakin mellakoita tapahtuu ympäri Eurooppaa (mistä ei kuitenkään voi tehdä johtopäätöksiä oikeistolaisten taipumuksesta väkivaltaan tai mellakointiin).

Annapa linkki "äärioikeistolaisiin mellakoihin". En ole kuullut sellaisista.
Sen sijaan kommunistit rettelöivät jatkuvasti. Paikkojen särkemiset aina mukana. Esimerkiksi Kreikassa viimeksi.

Arhinmäki totta kai sanoi presidentivaalitentissä, että kannattaa kansalaistottelemuutta vain jos paikkoja ei särjetä. Se ei minulle kuitenkaan riitä. Haluaisin että Arhinmäki ottaa kantaa nimettyihin mellakoihin ja toteaa vasemmistolaisten toimineen siellä rikollisella tavalla.

Arhinmäen oma asenne tuli aivan riittävällä tavalla selväksi Smash Asem -mellakoiden aikana:

Paavo Arhinmäelle syyte Asem-mellakasta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335850987.html)

Vaikka Arhinmäki ei itse paikkoja särkenytkään, hän oli mukana puolustamassa paikkojen särkijöitä niskuroimalla poliisia vastaan ja pilkkaamalla poliisia.

Quote from: Arto Luukkainen on 19.01.2013, 19:40:40

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 12:41:07
Arhinmäkihän juurikin irtisanoutui edellisessä linnkissäni paikkojen särkemisestä tms väkivaltaisesta kansalaistottelemattomuudesta. Ideani oli se, että on totuudenvastaista ja turhaa leimata kaikkia vassareita riehujiksi näiden ääri-ilmiöiden (anarkomarkot) perusteella. Tuohon kysymykseen: äärioikeistolaisiakin mellakoita tapahtuu ympäri Eurooppaa (mistä ei kuitenkään voi tehdä johtopäätöksiä oikeistolaisten taipumuksesta väkivaltaan tai mellakointiin).

QuoteAnnapa linkki "äärioikeistolaisiin mellakoihin". En ole kuullut sellaisista.
Sen sijaan kommunistit rettelöivät jatkuvasti. Paikkojen särkemiset aina mukana. Esimerkiksi Kreikassa viimeksi.

Siinä kaksi ekaa googlen tarjoamaa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Yli+80+pid%C3%A4tettiin+Tanskassa+%C3%A4%C3%A4rioikeiston+mielenosoituksen+j%C3%A4lkeen/a1305558988881 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Yli+80+pid%C3%A4tettiin+Tanskassa+%C3%A4%C3%A4rioikeiston+mielenosoituksen+j%C3%A4lkeen/a1305558988881)
http://www.iltasanomat.fi/videot/uutiset/vid-1288515731346.html (http://www.iltasanomat.fi/videot/uutiset/vid-1288515731346.html)

"Kommunistien rettelöinti" on yhä kauempana väitetystä vassareiden taipumuksesta.

QuoteArhinmäki totta kai sanoi presidentivaalitentissä, että kannattaa kansalaistottelemuutta vain jos paikkoja ei särjetä. Se ei minulle kuitenkaan riitä. Haluaisin että Arhinmäki ottaa kantaa nimettyihin mellakoihin ja toteaa vasemmistolaisten toimineen siellä rikollisella tavalla.

Sitten en osaa auttaa.

QuoteArhinmäen oma asenne tuli aivan riittävällä tavalla selväksi Smash Asem -mellakoiden aikana:

Paavo Arhinmäelle syyte Asem-mellakasta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335850987.html)

Vaikka Arhinmäki ei itse paikkoja särkenytkään, hän oli mukana puolustamassa paikkojen särkijöitä niskuroimalla poliisia vastaan ja pilkkaamalla poliisia.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Syytt%C3%A4j%C3%A4+luopui+Arhinm%C3%A4en+Smash+Asem+-syytteest%C3%A4/1135231452793 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Syytt%C3%A4j%C3%A4+luopui+Arhinm%C3%A4en+Smash+Asem+-syytteest%C3%A4/1135231452793)

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 19:54:26

QuoteAnnapa linkki "äärioikeistolaisiin mellakoihin". En ole kuullut sellaisista.
Sen sijaan kommunistit rettelöivät jatkuvasti. Paikkojen särkemiset aina mukana. Esimerkiksi Kreikassa viimeksi.

Siinä kaksi ekaa googlen tarjoamaa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Yli+80+pid%C3%A4tettiin+Tanskassa+%C3%A4%C3%A4rioikeiston+mielenosoituksen+j%C3%A4lkeen/a1305558988881 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Yli+80+pid%C3%A4tettiin+Tanskassa+%C3%A4%C3%A4rioikeiston+mielenosoituksen+j%C3%A4lkeen/a1305558988881)
http://www.iltasanomat.fi/videot/uutiset/vid-1288515731346.html (http://www.iltasanomat.fi/videot/uutiset/vid-1288515731346.html)

Kiitos näistä mahtavista linkeistä. Kuten ensimmäisestä linkistä varmaan luitkin, nuo 80 pidätettyä olivat äärivasemmistolaisia ns. "vastamielenosoittajia" eli antifantteja. Ja samaisessa jutussa mainitaan, että "äärioikeiston" mielenosoitus sujui rauhanomaisesti. Kuvassa tyypillinen ääärrrrioikeistolainen huvipäinen naishenkilö pitää kädessään äärrrioikeistolaista plakaattia "PEACE will dominate the world! NOT ISLAM!". Ihanan värähtelevän äärrrimmäistä oikeistolaisuutta.

Jälkimmäinen on niinkin läheltä Suomea kuin Puolasta. Mahtavaa. Luultavasti Perussuomalaisten järjestämä mellakka?

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 19:54:26
"Kommunistien rettelöinti" on yhä kauempana väitetystä vassareiden taipumuksesta.

Mitä kommunistit sitten ovat, jollei vasemmistolaisia?

Tiesitkö muuten, että Vasemmistoliitto on ollut entisessä elämässään kommunistipuolue nimeltään SKDL (Suomen Kansan Demokraattinen Liitto) ja siihen liittyi myös SKP (Suomen Kommunistinen Puolue) rippeet?

Kaikki kommunistit ovat vasemmistolaisia, mutta kaikki vasemmistolaiset eivät ole kommunisteja. Tosin jos haluaa olla vasemmistolainen mutta ei kommunisti, en oikein ymmärrä miksi liittyisi ex-kommunistipuolueeseen jossa edelleenkin vaikuttaa kommunisteja. Tarjolla kun olisi Demareitakin.

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 19:54:26

QuoteAnnapa linkki "äärioikeistolaisiin mellakoihin". En ole kuullut sellaisista.
Sen sijaan kommunistit rettelöivät jatkuvasti. Paikkojen särkemiset aina mukana. Esimerkiksi Kreikassa viimeksi.

Siinä kaksi ekaa googlen tarjoamaa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Yli+80+pid%C3%A4tettiin+Tanskassa+%C3%A4%C3%A4rioikeiston+mielenosoituksen+j%C3%A4lkeen/a1305558988881 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Yli+80+pid%C3%A4tettiin+Tanskassa+%C3%A4%C3%A4rioikeiston+mielenosoituksen+j%C3%A4lkeen/a1305558988881)

Ihanko tosissasi tyrkytät tuota Århusin tapausta "äärioikeiston mellakkana"? Kaikki pidätetyt riehujat olivat "aktivisteja". Dan Koivulaaksokin oli mukana ja kuittaa kirjassaan väkivaltaisen mellakoinnin "onnistuneeksi häirinnäksi".

Quote from: HS
Pelätty äärioikeistolainen mielenosoitus sujui kaikkinensa rauhallisesti. Yhteenottoja poliisin ja aktivistien välille syntyi sen sijaan vastamielenosoituksissa, kun pieni ryhmä aktivisteja yritti mellakoida. He heittelivät poliisia kivillä ja pulloilla ja yrittivät päästä häiritsemään äärioikeiston kokousta.

[...]

Paikalliset rasisminvastaiset järjestöt pitivät samaan aikaan Århusissa kaksi suvaitsevaisuutta puolustavaa mielenosoitusta. Niihin osallistui poliisin mukaan noin 5 000 ihmistä.

Vastamielenosoitusten yhteydessä syntyi pientä yhteenottoa poliisin ja mielenosoittajien välille. Pieni ryhmä aktivisteja heitteli poliiseja pulloilla ja kivillä.

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 19:54:26
Siinä kaksi ekaa googlen tarjoamaa:...

Viitsitkö itse lukea nuo tarjontasi ?

Eka linkki oli huti, mistä pahoittelut, mutta tosissaanko jotkut on sitä mieltä, että "ainoastaan vasemmistolaiset järjestää väkivaltaisia mielenosoituksia"? Ja vaikka näin olisikin, niin ei se tarkoita  että riehuminen on "vassareille tyypillistä tomintaa".

siinä kompensoiva linkki kaiken varalta, vaikka tietysti tuollakin niitä anarkomarkoja riehuu.
http://www.youtube.com/watch?v=wJWY59KxsYk (http://www.youtube.com/watch?v=wJWY59KxsYk)

Aarhus mainittu  ;D

Dan Koivulaakso kertoo, kuinka äärioikeisto riehuu: http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY

http://hommaforum.org/index.php/topic,70553.0.html

Aarhus never forget.

Quote from: risto on 19.01.2013, 20:03:36

Jälkimmäinen on niinkin läheltä Suomea kuin Puolasta. Mahtavaa. Luultavasti Perussuomalaisten järjestämä mellakka?

Kysymystä ei rajattu ainoastaan Suomeen.

Onko Elcric12 itse ollut riehumassa Smash Asem tai vastaavissa -mellakoissa?

Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2013, 21:20:03
Onko Elcric12 itse ollut riehumassa Smash Asem tai vastaavissa -mellakoissa?

Eipä voisi vähempää kiinnostaa kiljupää-anarkistien sekoilut.

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 21:41:18

Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2013, 21:20:03
Onko Elcric12 itse ollut riehumassa Smash Asem tai vastaavissa -mellakoissa?

Eipä voisi vähempää kiinnostaa kiljupää-anarkistien sekoilut.

Kannatat siis fasismia ja rasismia?

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 20:33:47

Quote from: risto on 19.01.2013, 20:03:36

Jälkimmäinen on niinkin läheltä Suomea kuin Puolasta. Mahtavaa. Luultavasti Perussuomalaisten järjestämä mellakka?

Kysymystä ei rajattu ainoastaan Suomeen.

Ahaa. Oliko siinä myöskään ajallista rajoitusta? Jos ei, tässä kohtaa voisi olla hyvä vetää "kyllähän natsitkin 30-luvulla" -kortti, kun kerran äärioikeistosta puhutaan.

Toisaalta olen ollut vakaassa käsityksessä, että Vasemmistoliitto toimii ainoastaan Suomessa samoin kuin Perussuomalaiset ja Kokoomus. Siitähän tämä lähti liikkeelle, että onko riehunta tyypillistä vassareille ml. Vasemmistoliitto vaiko kenties persuille ja kokkareille.

Vastaus on kai saatu siinä muodossa, että Vasemmistoliiton puheenjohtaja on änntinen (jalkapallo- ja vasemmisto-) huligaani. Lempinimeltään Paavo "Steen" Anarkianmäki. Toinen vastaus on se, että Vasemmistoliiton nuorisojärjestön Vasemmistonuorten entinen puheenjohtaja Dan Koivulaakso on Dan Koivulaakso. Natsiarkistoa ylläpitävä "Yes We Dan" harrastaa jonkinsortin potkunyrkkeilyä ja tiettävästi myös Suomen rajat ylittävää huliganismia ns. "antifasismin" nimiin: http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY (http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY)

Edellämainituilla kaveruksilla on oman argumenttisi kannalta valitettavasti tiettyjä yhteyksiä Vasemmistoliittoon. Kannattaa tutustua myös Vasemmistonuorten sivujen graafiseen ilmeeseen sekä Danin oman blogin bannerikuvaan osoitteessa http://vasemmisto.blogspot.fi (http://vasemmisto.blogspot.fi). "Lievää" väkivallan ihannointia havaittavissa? Jälkimmäisessä huppupäinen kaveri pui nyrkkiä tai tekee heittoliikettä "fasistista" poliisia (panssariajoneuvo ja helikopteri) kohtaan.

Sitten kun löydät persuista tai kokkareista vastaavia höyrypäitä, niin palataan uudestaan tuohon äärimmäisen kaukaahaettuun rinnastukseesi:

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 09:49:37

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 09:38:36
Vassareille tyypillisten riehunta- ja älämölötaipumusten tuntien en sinällään yllättyisi, vaikka mielenosoituksen osallistujakunta yrittäisi karkottaa ne "fasistit ja rasistit" Tampereelta ihan fyysisestikin.

Jos viittaat Vasemmistoliittoon, niin sama kun sanoisi Perussuomalaisten tai Kokoomuksen kannattajaa riehuvaksi rasistinatsiksi. Ei mitään uutta auringon alla.

Lisäys: helpotetaan urakkaa vielä sen verran, että näiden kaverien ei tarvitse olla edes puheenjohtajatasoa, vaan kunnanvaltuutetut ja kansanedustajat käyvät oikein hyvin.

Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2013, 21:20:03
Onko Elcric12 itse ollut riehumassa Smash Asem tai vastaavissa -mellakoissa?

Smash Asem oli aika laimea tapaus, koska se otettiin poliisin puolella hyvin vakavasti. Ammuttiin tykillä kärpästä jo ennen kuin siitä kasvoi härkänen. Takaraivossa varmasti kummitteli makasiinien poltot ja vastaavat tapahtumat.

Smash Asem smashattiin hyvin tehokkaasti, ja ilmeisesti muutaman pullon heiton lisäksi mitään vakavampaa ei ehtinyt tapahtua. Kyllä mahtoi vasemmistolaisia harmittaa kun tällä tavalla fasistinen poliisi vei tikkarin.

Quote from: foobar on 19.01.2013, 18:52:02

Quote from: JoKaGO on 19.01.2013, 18:28:25
Ne vaativatkin vapaata Mansea. Muistan kyllä, että sellaista siellä lähtöalueella huudettiin. Ihmettelinkin, että mitähän se tarkoittaa.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194789550498/artikkeli/mielenosoittajat+vaativat+vapaata+mansea.html

Varmaan sitä että he ja kaverinsa ovat vapaita maksamisen ja lakien ikeestä? Muista niin väliä...

Tuolla Aamulehden artikkelin alla oli asiallista kommentointia. Siellä huomautettiin, että nämä mielenosoittajat kannattavat sosialismia, joka on samalla tavalla väkivaltainen ja demokratian vastainen aate kuin fasismi. Sivumennen sanoen fasismikin on vasemmistolainen aate. Demokratia, sananvapaus ja hyvin toimiva vapaa markkinatalous ovat perinteisiä oikeiston arvoja. Näitä arvoja nuo mielenosoittajat vastustavat, eli eipä heitä juuri fasisteista erota.

Quote from: risto on 19.01.2013, 21:50:05

Kannattaa tutustua myös Vasemmistonuorten sivujen graafiseen ilmeeseen sekä Danin oman blogin bannerikuvaan osoitteessa http://vasemmisto.blogspot.fi (http://vasemmisto.blogspot.fi). "Lievää" väkivallan ihannointia havaittavissa?

http://www.vasemmistonuoret.fi/

En havaitse. Onko vaikkapa vappumarssi väkivallan ihannointia? Se Smash Asem ei muuten ollut vasemmistolaisten, vaan anarkistien järjestämä tapahtuma.

No ilmankos Paavo Anarkiamäki oli mukana Smash Asemissa. Olen ymmärtänyt, että anarkistit on vasemmiston mielenterveyspotilassiipi.

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 22:13:09

Quote from: risto on 19.01.2013, 21:50:05

Kannattaa tutustua myös Vasemmistonuorten sivujen graafiseen ilmeeseen sekä Danin oman blogin bannerikuvaan osoitteessa http://vasemmisto.blogspot.fi (http://vasemmisto.blogspot.fi). "Lievää" väkivallan ihannointia havaittavissa?

http://www.vasemmistonuoret.fi/

En havaitse. Onko vaikkapa vappumarssi väkivallan ihannointia? Se Smash Asem ei muuten ollut vasemmistolaisten, vaan anarkistien järjestämä tapahtuma.

Aika aggressiivisia puna-mustalippuja heiluttavia anarkisteja Tampereellakin oli. Eivät tykänneet, kun kehuin heidän viiriensä puna-musta-väritystä lainatuksi Karjalan lipusta  8)

http://www.vasemmistonuoret.fi/?/site/sano_ei_fasismille_ja_rasismille_mielenosoitus_tampereella_191/

QuoteSano ei fasismille ja rasismille! Mielenosoitus Tampereella 19.1.
Kirjoittanut Niko Peltokangas, 11.01.2013 klo 10:59

Vasemmistonuoret järjestää bussikuljetuksen Helsingistä Tampereelle Sano ei fasismille ja rasismille -mielenosoitukseen.

Lähtö on Helsingin Rautatientorilta (Mikonkadun puolelta) klo 11 ja paluukyyti lähtee Tampereelta klo 19.

Kyydin hinta on 5 euroa/suunta eli 10 euroa/meno-paluu. Maksu suoritetaan bussissa - mieluiten tasarahalla.

Ilmoittaudu osoitteeseen [email protected]! Tuulilta saat myös lisätietoja bussikyydistä.

Lisätietoja: mielenosoituksen nettisivulta ja Fb-tapahtumasta
http://sanoeifasismillejarasismille.wordpress.com/
https://www.facebook.com/events/482392428465449/

Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2013, 21:57:49
Demokratia, sananvapaus ja hyvin toimiva vapaa markkinatalous ovat perinteisiä oikeiston arvoja. Näitä arvoja nuo mielenosoittajat vastustavat, eli eipä heitä juuri fasisteista erota.

Tota.... Sanotaan nyt niin, että selkeästi oikeisto joutui ottamaan mainitut arvot vasta sotien jälkeen.

Tämän hetken tosielämä on sitä, että ihmisoikeuksien rajoittamiset Suomea myöten ovat keskitetty firmoihin (työpaikkoihin, jne.) julkisuudelta piiloon. Yhteiskunnan puolella, siis julkisesti tietysti ihmisillä on kaikki oikeudet ja velvollisuuksia vain 1, l. suvaitsevaisuus. En sitten tiedä, kenen idis tämä asetelma on ja keiden kannattama.

jäähyväisviestini hommalle:

haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

Ensimmäistä varsin mieluustikin, mutta toista ei sitten millään.  :roll:

Quote from: jytkykunti on 20.01.2013, 00:09:51
jäähyväisviestini hommalle:

haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

Hei hei, tule käymään toistekin pikku trolli. Kiukuttaako, kun kukaan ei lähtenytkään mukaan trollailuihisi?

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 22:13:09

Quote from: risto on 19.01.2013, 21:50:05

Kannattaa tutustua myös Vasemmistonuorten sivujen graafiseen ilmeeseen sekä Danin oman blogin bannerikuvaan osoitteessa http://vasemmisto.blogspot.fi (http://vasemmisto.blogspot.fi). "Lievää" väkivallan ihannointia havaittavissa?

http://www.vasemmistonuoret.fi/

En havaitse. Onko vaikkapa vappumarssi väkivallan ihannointia? Se Smash Asem ei muuten ollut vasemmistolaisten, vaan anarkistien järjestämä tapahtuma.

(http://1.bp.blogspot.com/_w5l20pPL6Ws/SsN_fEIHAWI/AAAAAAAAAOA/oqORKTH1WUM/S1600-R/blog.jpg)

Eikö tuo huppariukko ole vähän niin kuin sieg heil -asennossa.

Quote from: Nousuhumala on 20.01.2013, 00:50:47

Quote from: jytkykunti on 20.01.2013, 00:09:51
jäähyväisviestini hommalle:

haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

Harmi että luovutat jo kolmen viestin jälkeen. Sinulla olisi ollut varmasti paljon annettavaa foorumille tärkeässä taistelussa rasismia ja järjestäytynyttä suvaitsemattomuutta vastaan.

Harmittaa, että suvaitsevaiston älyllinen eliitti lopettaa keskustelun kolmen viestin jälkeen. Olisi hyvä ollut pitää yllä keskusteluyhteyttä, mutta minkäs voi.

Quote from: Iloveallpeople on 20.01.2013, 00:57:23

Quote from: Nousuhumala on 20.01.2013, 00:50:47

Quote from: jytkykunti on 20.01.2013, 00:09:51
jäähyväisviestini hommalle:

haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

Harmi että luovutat jo kolmen viestin jälkeen. Sinulla olisi ollut varmasti paljon annettavaa foorumille tärkeässä taistelussa rasismia ja järjestäytynyttä suvaitsemattomuutta vastaan.

Harmittaa, että suvaitsevaiston älyllinen eliitti lopettaa keskustelun kolmen viestin jälkeen. Olisi hyvä ollut pitää yllä keskusteluyhteyttä, mutta minkäs voi.

Vaikuttaa suvaitsevaiston pääideologilta.

Miksi mustaa persettä pitäisi imeä? Miksi värillä on väliä, ja onko nykyään edes laillista käyttää loukkaavia termejä kuten musta?

Ganjaan ihastuneista takkutukista ei näy olevan vastusta, ei tuhlata ruutia enempää. Todellinen vihollinen onkin ihan muualla.  :-\

Quote from: jytkykunti on 20.01.2013, 00:09:51
jäähyväisviestini hommalle:

haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

Jäähyväisviesti, niinpä taisi olla.

Quote from: jytkykunti on 20.01.2013, 00:09:51
jäähyväisviestini hommalle:

haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

"jäsen" => Mikset jo mee?

Quote from: jytkykunti on 20.01.2013, 00:09:51
jäähyväisviestini hommalle:

haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

Ah, tuota suvaitsevaista retoriikkaa ja argumentointia. Antifasistista loppuelämää, toveri Jytkykunti. :)

Quote from: jytkykunti on 20.01.2013, 00:09:51
jäähyväisviestini hommalle:

haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

Ja näin taas yksi rasisti jätti Homman. Meille imetyn perseen värillä ei ole väliä.

Quote from: Junes Lokka on 20.01.2013, 00:45:01

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 22:13:09

Quote from: risto on 19.01.2013, 21:50:05

Kannattaa tutustua myös Vasemmistonuorten sivujen graafiseen ilmeeseen sekä Danin oman blogin bannerikuvaan osoitteessa http://vasemmisto.blogspot.fi (http://vasemmisto.blogspot.fi). "Lievää" väkivallan ihannointia havaittavissa?

http://www.vasemmistonuoret.fi/

En havaitse. Onko vaikkapa vappumarssi väkivallan ihannointia? Se Smash Asem ei muuten ollut vasemmistolaisten, vaan anarkistien järjestämä tapahtuma.

(http://1.bp.blogspot.com/_w5l20pPL6Ws/SsN_fEIHAWI/AAAAAAAAAOA/oqORKTH1WUM/S1600-R/blog.jpg)

Eikö tuo huppariukko ole vähän niin kuin sieg heil -asennossa.

Tuo ei ole vasemmistonuorten sivuilta.

Sopivaa marssimusiikkia tällaisiin marsseihin:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1D5Sa2Yq-2g (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1D5Sa2Yq-2g)

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:09:22

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 11:01:55

Jos sälli heiluu smashasemeissa ja kuokkavierasjuhlissa iloisesti porukan mukana ja huutaa fudismatsissa, että murhaajia kaikki serbialaiset, niin tämä saattaa olla hieman merkityksellisempää kuin Arhinmäen sanomiset mediassa. On tosin hellyyttävää, että olet näin luottavaisesti hyväksymässä tyypin omat selittelyt, mutta toivoisin silti hieman realismia ja tervettä kriittisyyttä.

Jos taas tuo on mielestäsi todiste väitteelle, että "vassareille" riehuminen ja älämölö on tyypillistä toimintaa, niin en penäisi realismia ja tervettä kriittisyyttä ekana muilta. Vassarius ei ensinnäkään ole sidoksissa henkilöön Arhinmäki.

Siis mielestäsi henkilöä, joka toimii Suomen suurimman vasemmistopuolueen puheenjohtajana, ei voida pitää poliittisen vasemmiston edustajana?

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 12:41:07


Arhinmäkihän juurikin irtisanoutui edellisessä linnkissäni paikkojen särkemisestä tms väkivaltaisesta kansalaistottelemattomuudesta.

Tosin kuten sanottua, Arhinmäen toiminta antaa ymmärtää jotakin ihan muuta, joten irtisanoutumista on pidettävä lähinnä todisteena Arhinmäen epärehellisyydestä ja taipumuksista valehteluun. Et itsekään tuosta aiemmin huomautettuani ollut kiistämässä väittämääni vaan lähinnä aloit hassunhauskasti sivuuttamaan koko miestä yksittäistapauksena, joka ei toki edusta suomalaista vasemmistoa vaikka onkin suuren vasemmistopuolueen puheenjohtaja.

Quote from: Sunt Lacrimae on 20.01.2013, 07:32:14

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 11:09:22

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.01.2013, 11:01:55

Jos sälli heiluu smashasemeissa ja kuokkavierasjuhlissa iloisesti porukan mukana ja huutaa fudismatsissa, että murhaajia kaikki serbialaiset, niin tämä saattaa olla hieman merkityksellisempää kuin Arhinmäen sanomiset mediassa. On tosin hellyyttävää, että olet näin luottavaisesti hyväksymässä tyypin omat selittelyt, mutta toivoisin silti hieman realismia ja tervettä kriittisyyttä.

Jos taas tuo on mielestäsi todiste väitteelle, että "vassareille" riehuminen ja älämölö on tyypillistä toimintaa, niin en penäisi realismia ja tervettä kriittisyyttä ekana muilta. Vassarius ei ensinnäkään ole sidoksissa henkilöön Arhinmäki.

Siis mielestäsi henkilöä, joka toimii Suomen suurimman vasemmistopuolueen puheenjohtajana, ei voida pitää poliittisen vasemmiston edustajana?

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 12:41:07


Arhinmäkihän juurikin irtisanoutui edellisessä linnkissäni paikkojen särkemisestä tms väkivaltaisesta kansalaistottelemattomuudesta.

Tosin kuten sanottua, Arhinmäen toiminta antaa ymmärtää jotakin ihan muuta, joten irtisanoutumista on pidettävä lähinnä todisteena Arhinmäen epärehellisyydestä ja taipumuksista valehteluun. Et itsekään tuosta aiemmin huomautettuani ollut kiistämässä väittämääni vaan lähinnä aloit hassunhauskasti sivuuttamaan koko miestä yksittäistapauksena, joka ei toki edusta suomalaista vasemmistoa vaikka onkin suuren vasemmistopuolueen puheenjohtaja.

Puheenjohtajan huuteluista futispelissä, tai siitä että tämä on ollut mukana mielenosoituksessa, ei voida tehdä sellaista yleistystä että riehuminen, paikkojen särkeminen tms. väkivaltainen toiminta on vasemmistolaiselle tyypillistä toimintaa. Ensinnäkään huutaminen tai mielenosoituksessa oleminen ei ole väkivaltaista tai paikkoja särkevää toimintaa. Toisekseen, vaikka olisikin, niin tuota yleistystä ei voi siltikään tehdä vaikka Arhinmäki henkilönä olisi asemaltaan Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sama pätee muihinkin puolueisiin ja polittisiin ryhmiin. Jos näin yksinkertaista asiaa ei sisäistetä, niin koen velvollisuudekseni jatkaa tätä keskustelua vaikkapa loputtomiin.

Hauskinta tässä on se, että esim. tuo julkinen irtisanoutuminen väkivaltaisen toiminnan tuomitsemisesta ei joidenkin mukaan edusta edes henkilön omaa näkemystä, puhumattakaan muuta porukkaa, kun taas nämä kaksi tapausta (futispeli ja mielenosoitus) on todiste sille, että kaikki vassarit on tyypillisesti riehuvia öyhöttäjiä.

Quote from: Arvoton on 19.01.2013, 22:26:42

Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2013, 21:57:49
Demokratia, sananvapaus ja hyvin toimiva vapaa markkinatalous ovat perinteisiä oikeiston arvoja. Näitä arvoja nuo mielenosoittajat vastustavat, eli eipä heitä juuri fasisteista erota.

Tota.... Sanotaan nyt niin, että selkeästi oikeisto joutui ottamaan mainitut arvot vasta sotien jälkeen.

Tämän hetken tosielämä on sitä, että ihmisoikeuksien rajoittamiset Suomea myöten ovat keskitetty firmoihin (työpaikkoihin, jne.) julkisuudelta piiloon. Yhteiskunnan puolella, siis julkisesti tietysti ihmisillä on kaikki oikeudet ja velvollisuuksia vain 1, l. suvaitsevaisuus. En sitten tiedä, kenen idis tämä asetelma on ja keiden kannattama.

Toisessa maailmansodassa oikeistolaiset Britannia ja USA taistelivat kansallissosialistista Saksaa vastaan. Heti sen jälkeen Britannia ja USA joutuivat käymään kylmää sotaa sosialistista Neuvostoliittoa vastaan. Eli kyllä demokratia, ihmisoikeudet ja vapaa markkinatalous ovat olleet oikeiston perusarvoja jo pitkään. Vastapuolella on ollut fasisteihin ja sosialisteihin jakaantunut vasemmisto.

Quote from: Elcric12 on 20.01.2013, 10:07:28
Puheenjohtajan huuteluista futispelissä, tai siitä että tämä on ollut mukana mielenosoituksessa, ei voida tehdä sellaista yleistystä että riehuminen, paikkojen särkeminen tms. väkivaltainen toiminta on vasemmistolaiselle tyypillistä toimintaa. Ensinnäkään huutaminen tai mielenosoituksessa oleminen ei ole väkivaltaista tai paikkoja särkevää toimintaa. Toisekseen, vaikka olisikin, niin tuota yleistystä ei voi siltikään tehdä vaikka Arhinmäki henkilönä olisi asemaltaan Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sama pätee muihinkin puolueisiin ja polittisiin ryhmiin. Jos näin yksinkertaista asiaa ei sisäistetä, niin koen velvollisuudekseni jatkaa tätä keskustelua vaikkapa loputtomiin.

Hauskinta tässä on se, että esim. tuo julkinen irtisanoutuminen väkivaltaisen toiminnan tuomitsemisesta ei joidenkin mukaan edusta edes henkilön omaa näkemystä, puhumattakaan muuta porukkaa, kun taas nämä kaksi tapausta (futispeli ja mielenosoitus) on todiste sille, että kaikki vassarit on tyypillisesti riehuvia öyhöttäjiä.

Ei tietenkään edusta Arhinmäen näkemystä, koska Arhinmäki valehtelee.

Se, että Arhinmäki on pyörinyt humalapäissään vittuilemassa poliiseille jossain Smash Asemissa ei kieltämättä ole itsessään väkivaltaista, mutta joukkovoiman näyttöön perustuvassa tapahtumassa jo paikallaolo ja selkeästi porukkaan kuuluminen on mielestäni jo tietyntasoista syyllisyyttä. Se on se porukka, joka antaa väkivaltaan taipuvaisille rohkaisua ja varmuutta siitä, ettei jouha tule ihan niin helposti hakemaan sieltä porukan keskeltä. Tosin onnistuneen poliisitoiminnan vuoksi kyseisessä tapahtumassa vältyttiin enimmältä väkivallalta, mutta tulos olisi myös voinut olla jotain ihan muuta.

Se, että näitä Arhinmäkiä ja Koivulaaksoja valitaan puolueen luottamustehtäviin kertoo jotain myös puolueen kannattajakunnasta. Sinulle saattaa tulla yllätyksenä se, että puolueen (ja Koivulaakson tapauksessa nuorisojärjestön) jäsenistö on välillisesti valinnut kyseiset henkilöt tehtäviinsä. Dan on tosin riehunta-akselilla näistä aktiivisempi, on ollut järjestämässä erinäisiä ilkivaltaan ja poliisikiinniottoihin johtaneita "mielenosoituksia" ja toimii aktiivisesti esimerkiksi Vapaa liikkuvuus- verkostossa.

Quote from: jytkykunti on 20.01.2013, 00:09:51
jäähyväisviestini hommalle:

haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

Jälleen kerran saimme nauttia "suvaitsevaisen" henkilön "syvällisestä antifasistisesta analyysistä". :roll:

36-vuotias berliiniläinen tuomittiin keskiviikkona 22 kuukauden vankeusrangaistukseen hänen yllytettyään 10 000 mielenosoittajan joukkoa murtamaan poliisirintama. Neljä poliisia loukkaantui tätä seuranneessa ryntäyksessä, ja dresdeniläinen oikeusistuin piti berliiniläistä vastuullisena. Päätöksen ennakoidaan vielä muuttuvan valituksen jälkeen, koska todistajat eivät olleet yksimielisiä megafonia käyttäneen provokaattorin henkilöllisyydestä.

Mielenkiintoista ei ole oikeusprosessi tai mitä todella tapahtui, vaan reaktiot. Vasemmistolaiset huippupoliitikot sosialisteista vihreisiin tuomitsivat välittömästi oikeuden päätöksen. Sitä protestoitiin myös 500 hengen mielenosoituksella. Mielenosoittajien mukaan päätös oli "farssi" ja Dresdenin kaupunki "kriminalisoi antifasismin". Sosialistien Linksin johtaja Katja Kipping sanoi tuomion tarkoituksen olevan pelottelu. Kipping vertasi tapahtunutta natsi-Saksan politiikkaan, mikä onkin luontevaa, sillä mielenosoittajat kutsuivat yhtä loukkaantuneista poliiseista "natsisiaksi". Eli asetelma on vasemmiston mielestä natsit (valtio) vastaan antifasistit (vasemmisto), eikä natseja vastaan taistellessa keinoilla ole väliä.

Minusta tämä tapaus kuvaa hyvin Suomenkin radikaalivasemmiston asennetta poliittiseen väkivaltaan.

The Local: Jail term for neo-Nazi protestor sparks outcry (http://www.thelocal.de/national/20130119-47427.html) 20.1.2013

Quote from: Nousuhumala on 20.01.2013, 00:50:47

Quote from: jytkykunti on 20.01.2013, 00:09:51
jäähyväisviestini hommalle:
haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

Harmi että luovutat jo kolmen viestin jälkeen. Sinulla olisi ollut varmasti paljon annettavaa foorumille tärkeässä taistelussa rasismia ja järjestäytynyttä suvaitsemattomuutta vastaan.

Jäsen jytkykuti varmaankin vetäytyi harrastuntensa pariin joita myös meille ystävällisesti suositteli.

Quote from: jytkykunti on 20.01.2013, 00:09:51
jäähyväisviestini hommalle:

haistakaa jokaikinen teistä rasisteista ja fasisteista vittu ja imekää mustaa persettä saatanan pellet :facepalm:

Vaikeaa sinne on mahtua imemään(? - "nuolemaan"?, "pussaamaan"?), kun pääsi on jo tungettuna mustaan perseeseen kaulaa myöten. Miltä muuten tuntuu, kun unelmasi "globaalista vastuusta ja veljeydestä" sekä "oikeudenmukaisesta kansainvälisestä tulonjaosta" on raunioina?

Toivottavasti jytkykunti on nyt riittävän tarkasti hyvästelty ja voidaan palata aiheeseen.

Quote from: Elcric12 on 20.01.2013, 06:17:54

Quote from: Junes Lokka on 20.01.2013, 00:45:01

Quote from: Elcric12 on 19.01.2013, 22:13:09

Quote from: risto on 19.01.2013, 21:50:05

Kannattaa tutustua myös Vasemmistonuorten sivujen graafiseen ilmeeseen sekä Danin oman blogin bannerikuvaan osoitteessa http://vasemmisto.blogspot.fi (http://vasemmisto.blogspot.fi). "Lievää" väkivallan ihannointia havaittavissa?

http://www.vasemmistonuoret.fi/

En havaitse. Onko vaikkapa vappumarssi väkivallan ihannointia? Se Smash Asem ei muuten ollut vasemmistolaisten, vaan anarkistien järjestämä tapahtuma.

(http://1.bp.blogspot.com/_w5l20pPL6Ws/SsN_fEIHAWI/AAAAAAAAAOA/oqORKTH1WUM/S1600-R/blog.jpg)

Eikö tuo huppariukko ole vähän niin kuin sieg heil -asennossa.

Tuo ei ole vasemmistonuorten sivuilta.

(http://approachthemarket.co.uk/wp-content/uploads/sherlock.jpg)

QuoteKannattaa tutustua myös [...]sekä Danin oman blogin bannerikuvaan osoitteessa http://vasemmisto.blogspot.fi (http://vasemmisto.blogspot.fi). "Lievää" väkivallan ihannointia havaittavissa?

Eikö tuo huppariukko ole vähän niin kuin sieg heil -asennossa.

Quote from: Sunt Lacrimae on 20.01.2013, 10:43:21

Quote from: Elcric12 on 20.01.2013, 10:07:28
Puheenjohtajan huuteluista futispelissä, tai siitä että tämä on ollut mukana mielenosoituksessa, ei voida tehdä sellaista yleistystä että riehuminen, paikkojen särkeminen tms. väkivaltainen toiminta on vasemmistolaiselle tyypillistä toimintaa. Ensinnäkään huutaminen tai mielenosoituksessa oleminen ei ole väkivaltaista tai paikkoja särkevää toimintaa. Toisekseen, vaikka olisikin, niin tuota yleistystä ei voi siltikään tehdä vaikka Arhinmäki henkilönä olisi asemaltaan Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sama pätee muihinkin puolueisiin ja polittisiin ryhmiin. Jos näin yksinkertaista asiaa ei sisäistetä, niin koen velvollisuudekseni jatkaa tätä keskustelua vaikkapa loputtomiin.

Hauskinta tässä on se, että esim. tuo julkinen irtisanoutuminen väkivaltaisen toiminnan tuomitsemisesta ei joidenkin mukaan edusta edes henkilön omaa näkemystä, puhumattakaan muuta porukkaa, kun taas nämä kaksi tapausta (futispeli ja mielenosoitus) on todiste sille, että kaikki vassarit on tyypillisesti riehuvia öyhöttäjiä.

Ei tietenkään edusta Arhinmäen näkemystä, koska Arhinmäki valehtelee.

Se, että Arhinmäki on pyörinyt humalapäissään vittuilemassa poliiseille jossain Smash Asemissa ei kieltämättä ole itsessään väkivaltaista, mutta joukkovoiman näyttöön perustuvassa tapahtumassa jo paikallaolo ja selkeästi porukkaan kuuluminen on mielestäni jo tietyntasoista syyllisyyttä. Se on se porukka, joka antaa väkivaltaan taipuvaisille rohkaisua ja varmuutta siitä, ettei jouha tule ihan niin helposti hakemaan sieltä porukan keskeltä. Tosin onnistuneen poliisitoiminnan vuoksi kyseisessä tapahtumassa vältyttiin enimmältä väkivallalta, mutta tulos olisi myös voinut olla jotain ihan muuta.

Se, että näitä Arhinmäkiä ja Koivulaaksoja valitaan puolueen luottamustehtäviin kertoo jotain myös puolueen kannattajakunnasta. Sinulle saattaa tulla yllätyksenä se, että puolueen (ja Koivulaakson tapauksessa nuorisojärjestön) jäsenistö on välillisesti valinnut kyseiset henkilöt tehtäviinsä. Dan on tosin riehunta-akselilla näistä aktiivisempi, on ollut järjestämässä erinäisiä ilkivaltaan ja poliisikiinniottoihin johtaneita "mielenosoituksia" ja toimii aktiivisesti esimerkiksi Vapaa liikkuvuus- verkostossa.

Millaista näyttöä on Dan Koivulaakson taipumuksesta riehumiseen tai muuhun väkivaltaiseen käyttäytymiseen? Jos on ollut järjestämässä väkivaltaisia mielenosoituksia, niin onko tullut syytteitä tai tuomioita? Jos vasemmistolaiset tyypillisesti käyttäytyy väkivaltaisesti, niin missä on kaikki otsikot syytteeseen joutuneista vassaripoliitikoista tai muista aktiiveista?

Siihen malliin taas ylläpito poistaa viestini (Miniluv), että poistakoon saman tien minut täältä kokonaan.
Heipparallaa!


Valittamalla moderaatiokäytännöstä väärässä ketjussa saattaa edesauttaa toivomustanne. -Homma-Vogoni

Quote from: Elcric12 on 20.01.2013, 12:01:09
Millaista näyttöä on Dan Koivulaakson taipumuksesta riehumiseen tai muuhun väkivaltaiseen käyttäytymiseen? Jos on ollut järjestämässä väkivaltaisia mielenosoituksia, niin onko tullut syytteitä tai tuomioita? Jos vasemmistolaiset tyypillisesti käyttäytyy väkivaltaisesti, niin missä on kaikki otsikot syytteeseen joutuneista vassaripoliitikoista tai muista aktiiveista?

http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY

Siellähän ne painii, heh-heh.

Quote from: Junes Lokka on 20.01.2013, 12:18:25

Quote from: Elcric12 on 20.01.2013, 12:01:09
Millaista näyttöä on Dan Koivulaakson taipumuksesta riehumiseen tai muuhun väkivaltaiseen käyttäytymiseen? Jos on ollut järjestämässä väkivaltaisia mielenosoituksia, niin onko tullut syytteitä tai tuomioita? Jos vasemmistolaiset tyypillisesti käyttäytyy väkivaltaisesti, niin missä on kaikki otsikot syytteeseen joutuneista vassaripoliitikoista tai muista aktiiveista?

http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY

Siellähän ne painii, heh-heh.

Dänikenin uskottavuus yltää jopa Siitoimen tasolle.

http://www.youtube.com/watch?v=mfPfyg84I9U (http://www.youtube.com/watch?v=mfPfyg84I9U)

Quote from: Elcric12 on 20.01.2013, 12:01:09
Millaista näyttöä on Dan Koivulaakson taipumuksesta riehumiseen tai muuhun väkivaltaiseen käyttäytymiseen?

En tiedä Dan Koivulaakson itsensä riehuneen tai käyttäytyneen väkivaltaisesti, mutta hän on kylläkin ilmaissut hyväksyvänsä vastustajiensa poliittisten tapahtumien "häirinnän", tapahtui se sitten vuvuzeloilla tai kiviä viskomalla. Koivulaakso saarnaamassa äärioikeiston rikosten vähättelystä tuntuu aika tekopyhältä, koska hän ei voisi kasvojaan menettämättä tuomita esimerkiksi Ruotsidemokraattien toritapahtumien sabotoijia. Joku toimittaja voisi kysäistä "tutkijalta" asiasta.

http://yle.fi/uutiset/aktivistit_merkitsivat_rikkurileipia_helsingissa/5558621 (http://yle.fi/uutiset/aktivistit_merkitsivat_rikkurileipia_helsingissa/5558621)
Tuollainen nyt tuli mieleen.

Quote- On hienoa, jos ihmiset omaksuvat tämän toimintamalliksi ja tulostelevat itse tarroja. Koska lakko on aina raskas läpikäydä, on tärkeää näyttää solidaarisuuttaan, Koivulaakso sanoo.

Onpas täällä oltu ahkeria! Mielenosoitus sujui ilmeisen mallikkaasti ja järjestyneesti, talven selkä taittui sopivasti ja myös natsit osoittivat kunnioitustaan pysymällä viemäreissään.

Jos antifasistit muka leimaavat kaikki vastustajansa fasisteiksi, niin miten selittyy se että paikalle uskalsi ilmaantua ainakin jokunen hommalainen muttei yhtään natsia?

Ilmeisesti ainakin natsit arvioivat että heitä ei Kreikan natsipuoluetta vastaan taisteleville osoitetussa solidaarisuusdemossa oteta vastaan yhtä lempeästi kuin jotain nettihörhöjä, jotka kai lähinnä suljettiin ulos mielenosoituksesta. Ainakaan vielä en ole kuullut mistään "tölkkikaustista" ja natseja puolestaan ei ihan helpolla saa "pahoinpitelystä" itkemään. Muistutan että natseilla on ollut suorastaan doktriinina ilmestyä jollakin kokoonpanolla ja aikeilla paikalle pienemmissäkin rasismin vastaisissa tapahtumissa. Miksei sitten kansainvälisenä toimintapäivänä, joka täälläkin huomioitiin? Tahtoa ainakin ruotsinatseilla kyllä riittää, kun pitää kaasuttaa homoja tai hakata sattumanvaraisia punkkareita.

Välttämättä Tullintorille ilmaantuneet hommalaiset eivät silti olleet natseja uhrialttiimpia, vaan täälläkin tiedostetaan että antifasistit eivät ole varanneet heille samaa kohtelua kuin natseille. Voisiko sen nyt toimintapäivän kokemusten vahvistamana tunnustaakin?

Quote from: Partisaani on 20.01.2013, 13:07:26
Jos antifasistit muka leimaavat kaikki vastustajansa fasisteiksi, niin miten selittyy se että paikalle uskalsi ilmaantua ainakin jokunen hommalainen muttei yhtään natsia?

Syyllistyt antifasistiseen ajatusrikokseen väittämällä, että Hommalla voisi olla muitakin kuin natseja.

Quote from: mannym on 20.01.2013, 12:51:41
http://yle.fi/uutiset/aktivistit_merkitsivat_rikkurileipia_helsingissa/5558621 (http://yle.fi/uutiset/aktivistit_merkitsivat_rikkurileipia_helsingissa/5558621)
Tuollainen nyt tuli mieleen.

Quote- On hienoa, jos ihmiset omaksuvat tämän toimintamalliksi ja tulostelevat itse tarroja. Koska lakko on aina raskas läpikäydä, on tärkeää näyttää solidaarisuuttaan, Koivulaakso sanoo.

Ihan ihme hörhöilyä tämmöinen "rikkureiden" vastustaminen. Kommarit näköjään haluavat vaatia työntekijöiltä jotain pakkosolidaarisuutta, mutta mikä ihmeen rike on mennä töihin? Nämä lakkoilijat ovat niitä todellisia pöhköjä, kun eivät mene töihin.

Quote from: nitkunatku on 19.01.2013, 18:15:48
On varmaan mukava marssia rasisimia ja fasisimia vastaan -20 asteen pakkasessa. No, kyllä pieni keuhkokuume kannattaa hankkia hyvän asian puolesta! ;D Eipä kateeksi käy.

Taisin itse olla tohon aikaa kuumassa kylvyssä mutta on se hyvä että joku ottaa suomalaisten uusnatsien fasismin ja suomalaisten rasismin vakavasti ja lähtee marssimaan sen vastustamisen puolesta... :D :P

Quote from: mannym on 20.01.2013, 12:51:41
http://yle.fi/uutiset/aktivistit_merkitsivat_rikkurileipia_helsingissa/5558621 (http://yle.fi/uutiset/aktivistit_merkitsivat_rikkurileipia_helsingissa/5558621)
Tuollainen nyt tuli mieleen.

Quote- On hienoa, jos ihmiset omaksuvat tämän toimintamalliksi ja tulostelevat itse tarroja. Koska lakko on aina raskas läpikäydä, on tärkeää näyttää solidaarisuuttaan, Koivulaakso sanoo.

Puolueen suojatyöpaikkarinkiin kuuluva broilerihan se lakkoilusta paljon tietää.

Quote from: nurkkakuntalainen on 20.01.2013, 13:59:25

Quote from: mannym on 20.01.2013, 12:51:41
http://yle.fi/uutiset/aktivistit_merkitsivat_rikkurileipia_helsingissa/5558621 (http://yle.fi/uutiset/aktivistit_merkitsivat_rikkurileipia_helsingissa/5558621)
Tuollainen nyt tuli mieleen.

Quote- On hienoa, jos ihmiset omaksuvat tämän toimintamalliksi ja tulostelevat itse tarroja. Koska lakko on aina raskas läpikäydä, on tärkeää näyttää solidaarisuuttaan, Koivulaakso sanoo.

Ihan ihme hörhöilyä tämmöinen "rikkureiden" vastustaminen. Kommarit näköjään haluavat vaatia työntekijöiltä jotain pakkosolidaarisuutta, mutta mikä ihmeen rike on mennä töihin? Nämä lakkoilijat ovat niitä todellisia pöhköjä, kun eivät mene töihin.

Muistaakseni leivät olivat vielä valmistettu lakon ulkopuolisella työvoimalla, eli esimies yms voimin. Olematta tällöin edes rikkurileipää. Kummallista kyllä Koivulaakso kamraatteineen ei joutunut leipiä korvaamaan. Tosin ei Koivulaakson vapaa liikkuvuus kamraatitkaan joutuneet korvaamaan kalasataman sosiaalikeskuksen siivouksesta aiheutuneita kuluja.

En oikein tiedä millaista palkkaa JHL:n piiritoimitsija saa, mutta en myöskään usko että kyseisellä herralla on kovin kummoisia kokemuksia lakoista. Kunhan nyt pääsi esittämään ns, parempaa ihmistä.

Quote from: Partisaani on 20.01.2013, 13:07:26
Ilmeisesti ainakin natsit arvioivat että heitä ei Kreikan natsipuoluetta vastaan taisteleville osoitetussa solidaarisuusdemossa oteta vastaan yhtä lempeästi kuin jotain nettihörhöjä, jotka kai lähinnä suljettiin ulos mielenosoituksesta. Ainakaan vielä en ole kuullut mistään "tölkkikaustista" ja natseja puolestaan ei ihan helpolla saa "pahoinpitelystä" itkemään. Muistutan että natseilla on ollut suorastaan doktriinina ilmestyä jollakin kokoonpanolla ja aikeilla paikalle pienemmissäkin rasismin vastaisissa tapahtumissa. Miksei sitten kansainvälisenä toimintapäivänä, joka täälläkin huomioitiin? Tahtoa ainakin ruotsinatseilla kyllä riittää, kun pitää kaasuttaa homoja tai hakata sattumanvaraisia punkkareita.

Välttämättä Tullintorille ilmaantuneet hommalaiset eivät silti olleet natseja uhrialttiimpia, vaan täälläkin tiedostetaan että antifasistit eivät ole varanneet heille samaa kohtelua kuin natseille. Voisiko sen nyt toimintapäivän kokemusten vahvistamana tunnustaakin?

"Jätkät hei, me ollaan tosi kovii! Ne niinku pelkää meitä!!1"

Minua kiinnostaisi tietää, mikä oli osallistujien ikäjakauma? Oliko joukossa täysi-ikäisiäkin? Itse olen sen verran kalkkis, että en ymmärrä tuota väkivallan työntymistä näissä asioissa noin usein mukaan ajatuksiin. Minulle tulee lähinnä vain mieleen ihmetys, että mikä oikeastaan tekee sinun kaltaisistasi vastustamianne ihmisiä parempia.

Mitä tulee natsien paikalla oloon, niin luultavasti helpompaa olisi ollut bongata Saimaan norppa, koska se on vähemmän uhanalainen laji kuin uusnatsit Suomessa. Se kertoo myös omaa kieltään tuon antifasismi-kohkauksen tarpeellisuudesta.

Nämä nyt on ihan koomikkoja kaikki antirasisti marssijat.

"Hei meil oli eilen vallankumous" porukkaa.  ;D

Tehkää jotain hyödyllistä. Yrittäkää päästä vaikkapa töihin. :facepalm:

Tähän asti paras yritys:

Quote from: elven archer on 20.01.2013, 17:17:07Mitä tulee natsien paikalla oloon, niin luultavasti helpompaa olisi ollut bongata Saimaan norppa, koska se on vähemmän uhanalainen laji kuin uusnatsit Suomessa.

...mutta olin jo vastannut siihen:

Quote from: Partisaani on 20.01.2013, 13:07:26
Onpas täällä oltu ahkeria! Mielenosoitus sujui ilmeisen mallikkaasti ja järjestyneesti, talven selkä taittui sopivasti ja myös natsit osoittivat kunnioitustaan pysymällä viemäreissään.

Jos antifasistit muka leimaavat kaikki vastustajansa fasisteiksi, niin miten selittyy se että paikalle uskalsi ilmaantua ainakin jokunen hommalainen muttei yhtään natsia?

Ilmeisesti ainakin natsit arvioivat että heitä ei Kreikan natsipuoluetta vastaan taisteleville osoitetussa solidaarisuusdemossa oteta vastaan yhtä lempeästi kuin jotain nettihörhöjä, jotka kai lähinnä suljettiin ulos mielenosoituksesta. Ainakaan vielä en ole kuullut mistään "tölkkikaustista" ja natseja puolestaan ei ihan helpolla saa "pahoinpitelystä" itkemään. Muistutan että natseilla on ollut suorastaan doktriinina ilmestyä jollakin kokoonpanolla ja aikeilla paikalle pienemmissäkin rasismin vastaisissa tapahtumissa. Miksei sitten kansainvälisenä toimintapäivänä, joka täälläkin huomioitiin? Tahtoa ainakin ruotsinatseilla kyllä riittää, kun pitää kaasuttaa homoja tai hakata sattumanvaraisia punkkareita.

Välttämättä Tullintorille ilmaantuneet hommalaiset eivät silti olleet natseja uhrialttiimpia, vaan täälläkin tiedostetaan että antifasistit eivät ole varanneet heille samaa kohtelua kuin natseille. Voisiko sen nyt toimintapäivän kokemusten vahvistamana tunnustaakin?

Lisäkysymys: jos antifasistit muka 1)niputtavat hommalaiset yhteen natsien kanssa ja 2)ovat tuon niputuksen pohjalta taipuvaisia sokeaan väkivaltaan, miksi natsit pysyivät poissa jos maltillisemmatkin "maahanmuuttokriitikot" rohkenivat ilmestyä? Väitän että vastoin väittämäänne te tiedätte aivan hyvin itsekin, että 1) + 2) ei ole antifasistien doktriinia. Ainakaan lauantaina ketään ei kohdeltu fasistina, vaikka joitakin kuulemma mielenosoituksesta ulos suljettiiin - ei kuitenkaan sillä perusteella että heidät olisi arvioitu fasisteiksi. Lauantaina antifasistit todistivat etteivät niputa kaikkia vastustajiaan "fasisteiksi" ja paikalle saapuneet hommalaiset puolestaan todistivat etteivät itsekään oikeasti usko väitteeseensä.

Quote from: Partisaani on 20.01.2013, 18:17:36
...mutta olin jo vastannut siihen:

Ei, vaan sinä ihmettelit ja kysyit. Minä vastasin. Suomessa ei enää ole käytännössä uusnatseja kuin ehkä kourallinen, joten ei ole mikään ihme, ettei heitä jossain tapahtumassa näy. Ehkä sinulla on myös aivan liian kovat luulot toimintanne tärkeydestä, kun alkaa tuntua, että olet suorastaan loukkaantunut, että he eivät huomioineet tapahtumaa visiitillä. Ei ihme, että eivät huomioineet. Itse en ole huomannut tapahtumasta sanaakaan mistään muualta kuin tästä ketjusta.

Quote
Lisäkysymys: jos antifasistit muka 1)niputtavat hommalaiset yhteen natsien kanssa ja 2)ovat tuon niputuksen pohjalta taipuvaisia sokeaan väkivaltaan, miksi natsit pysyivät poissa jos maltillisemmatkin "maahanmuuttokriitikot" rohkenivat ilmestyä?

Kenelle tuo kysymys on osoitettu? En minä ole sanonut mitään tuollaista. Pidän kyllä omituisena sinun tulkintojasi fasismista, rasismista ja  sananvapaudesta. Pidän myös vastenmielisenä kerskumistasi käytännössä väkivallan uhalla.

Quote
Väitän että vastoin väittämäänne te tiedätte aivan hyvin itsekin, että 1) + 2) ei ole antifasistien doktriinia.

Meidän väittämäämme? En minä ole väittänyt kumpaakaan noista. Sinä olet tosin puolustellut monen viestin voimin ajatusta uusnatsien vierellä kuvaavien sotkemisesta uusnatseihin ja ajatusta siitä, että "natsit" eivät uskaltaneet tulla paikalle viitaten ei-lempeään suhtautumiseen ja muuhun "heille varattuun kohteluun" kuin keskenkasvuinen uhoaja ikään.

Mikä on sinun roolisi noissa väittämissä? Etkö sinä ole tästä ketjusta se, joka väkevimmin on todistanut niiden puolesta? Minusta juttusi ovat olleet mielenkiintoinen kurkistus minulle täysin vieraaseen lapselliseen uhoamismaailmaan, jossa tunnutaan olevan ainakin henkisesti nyrkit pystyssä muuttamassa kovasti maailmaa, kun todellisuudessa ketään muuta ei kiinnosta tuo touhu. Ja miksi kiinnostaisikaan, koska suurimmalla osalla on parempaa tekemistä, kuten työssä käyminen tai lastenhoito. Ei ole aikaa tai mielenkiintoa "taistella" mielikuvitusvihollisia vastaan, vaikka tokihan ne fasistit ja natsit voivat hyökätä kuun pimeältä puolelta hetkenä minä hyvänsä. Minä en vain ymmärrä, mitä ihmettä sinäkin luulet tekeväsi ja miksi.

Quote
Lauantaina antifasistit todistivat etteivät niputa kaikkia vastustajiaan "fasisteiksi" ja paikalle saapuneet hommalaiset puolestaan todistivat etteivät itsekään oikeasti usko väitteeseensä.

Ne kuuluisat kollektiiviset hommalaisten väitteet antifasistien tulkitsemana... Onhan se perin kummallista, jos ne eivät käyneet toteen.

Minusta on ihan hullunkurista että "anti"fasistinen liike avoimesti uhkaa väkivallalla poliittisia vastustajiaan, oli ne vastustajat sitten kansallissosialisteja tai vaikka perussuomalaisia. Poltellaan liikenteenohjauslaitteita ja heitellään palopommeja huoltoasemille, millä tavalla tuo on fasismin vastustamista? Toimintanne pohjaa puhtaasti väkivallalla uhkailuun ja anarkismiin eikä se sisällä demokraattisia piirteitä. Naurettavaa tulla leuhkimaan tuollaisella epäloogisella hölmöilyllä.

Minä koen täysin vieraaksi koko tuon todellisuuden, jossa ainakin retoriikan perusteella Partisaani kavereineen elää. Kaikista hämmästyttävintä on, että hän näkee tuollaisen toiminnan kehumisen arvoisena. Tosin eipä ole pelkoa, että tuolla tavoin liike koskaan kasvaa mihinkään merkittävään suosioon. Sen verran luottamusta suomalaisten järjenjuoksuun minulla vielä kuitenkin on.

Partisaanille: Minä ainakin tunnustan ennakoineeni järjestyshäiriöitä syystä mistä hyvänsä. Niitä ei ilmennyt, onneksi ei.
En myöskään havainnut, että ketään olisi tuolta marssilta suljettu pois. Marssillenne osallistui nuorten enenmmistön lisäksi kaiken ikäisiä, ja lähtöalueella olin bongaavinani Peter Kariukin näköisen miehen. Ei pelännyt pakkasta  ;)

Kävelin Keskustorille marssin edellä jalkakäytävää pitkin ja mitä kuulin, ihmisten mielipide marssillenne oli negatiivinen tai torjuva. Pari mielenkiintoista juttukaveriakin tapasin, ennestään tuntemattomia itselleni.

Loppuun vielä perinteinen: Vaikka en jaa mielipiteitäsi tai ajatuksiasi juurikaan, niin olen valmis puolustamaan vapauttasi ilmaista ne laillisin ja moraalisesti kestävin keinoin.

Jännää tääkin.
Mua ei kiinnosta tämä(kään), enää. En ole lukenut ketjua.

Minua kiinnostaa vain omien verojeni maksu.  Eikä sekään kovin kauaa, enää.
So long, hihhulit, vaikkapa Goalle.  ;D

Quote from: elven archer on 20.01.2013, 17:17:07
Mitä tulee natsien paikalla oloon, niin luultavasti helpompaa olisi ollut bongata Saimaan norppa, koska se on vähemmän uhanalainen laji kuin uusnatsit Suomessa. Se kertoo myös omaa kieltään tuon antifasismi-kohkauksen tarpeellisuudesta.

Niin loistavasti laitettu haltiajousimieheltä, että pakko lainata. Lisätään vielä toive, että antifasismista ei (ainakaan Suomessa) edes tule koskaan tarpeellista.

Quote from: risto on 20.01.2013, 22:10:06
Lisätään vielä toive, että antifasismista ei (ainakaan Suomessa) edes tule koskaan tarpeellista.

Antifasistit luovat vihollisensa itse, sillä kaikki mikä estää heitä tekemästä mitä ikinä haluavat ovat fasisteja. Mellakkapoliitit häiritsevät fasismin vastaista mellakkaa, he ovat fasisteja ja heidän kanssaan tappeleminen on urhoollista taistelua vapauden puolesta.

http://www.youtube.com/watch?v=UkAIGLGwOug&feature=player_embedded#!
Fasismin ja rasismin vastainen mielenosoitus, Tampere 19.1.2013, keskustorin ohitu

Minulla on sellainen kutina näistä vasuriryhmistä, että niitten toiminta on enemmän tapa hakea tekosyy omalle toimettomuudelleen (lue laiskuudelle). Aina löytyy jokin syy, jota vastaan marssia ja hulinoida oli se sitten rassistit, eläinten oikeudet, riistokapitalistit tai muut ns. helpot kohteet. Milloin vastaavia mielenosoituksia olisi järjestetty Saudi-Arabiassa tapahtuvia kivityksiä vastaan? Tai Myanmarissa tapahtuvia ihmisoikeusrikkomuksia vastaan, joita on tapahtunut jo 60-luvulta lähtien? Jos anarkomarkot olisivat oikeasti kiinnostuneet maailman parantamisesta niin he tekisivät sen muilla keinoin esimerkiksi hakeutumalla sellaisiin ammatteihin, joissa on oikeasti mahdollisuus vaikuttaa. Tämä on tietenkin liian vaikeaa vaan on helpompaa jättäytyä "yhteiskunnan ulkopuolelle" ja käydä silloin tällöin heiluttamassa tussipahvipiirrustusta jotain globaalilla tasolla merkityksetöntä asiaa vastaan. Ensi vuosikymmennellä sama porukka marssii jotain uutta saatanaa vastaan ilman suurempaa tulosta. Tärkeintä on se, että ollaan olevinaan tiedostavia eikä olla osana riistokoneistoa; koneistoa, joka kuitenkin takaa heille mukavan toimeentulon, lämpimän asunnon ja ruokaa pöytään ilman työskentelyä.

Viisaimmat näistä toki hakeutuvat politiikkaan (esim. Arhinmäki), jotta pääsevät nauttimaan porvarin eduista. Sitten se jalo aate unohtuukin ja aktivisti muuttuu broileriksi, joka on kiinnostunut omasta palkasta, saaduista eduista ja ilmaisista taksimatkoista ihan samalla tavalla kuin oikeiston edustaja. Toisena on tietenkin esimerkiksi herra Koivulaakso, joka kirjoittelee kirjoja. Kirjan kirjoittaminenhan on kapitalismia parhaimmillaan, koska kirjamyyntiin vaikuttaa kysynnän ja tarjonnan lait: pitää kirjoittaa myyvää huttua, jotta tilille kilahtaa euroja.

Quote from: Aeon on 20.01.2013, 22:32:23
Minulla on sellainen kutina näistä vasuriryhmistä, että niitten toiminta on enemmän tapa hakea tekosyy omalle toimettomuudelleen (lue laiskuudelle). Aina löytyy jokin syy, jota vastaan marssia ja hulinoida oli se sitten rassistit, eläinten oikeudet, riistokapitalistit tai muut ns. helpot kohteet. Milloin vastaavia mielenosoituksia olisi järjestetty Saudi-Arabiassa tapahtuvia kivityksiä vastaan? Tai Myanmarissa tapahtuvia ihmisoikeusrikkomuksia vastaan, joita on tapahtunut jo 60-luvulta lähtien? Jos anarkomarkot olisivat oikeasti kiinnostuneet maailman parantamisesta niin he tekisivät sen muilla keinoin esimerkiksi hakeutumalla sellaisiin ammatteihin, joissa on oikeasti mahdollisuus vaikuttaa. Tämä on tietenkin liian vaikeaa vaan on helpompaa jättäytyä "yhteiskunnan ulkopuolelle" ja käydä silloin tällöin heiluttamassa tussipahvipiirrustusta jotain globaalilla tasolla merkityksetöntä asiaa vastaan. Ensi vuosikymmennellä sama porukka marssii jotain uutta saatanaa vastaan ilman suurempaa tulosta. Tärkeintä on se, että ollaan olevinaan tiedostavia eikä olla osana riistokoneistoa; koneistoa, joka kuitenkin takaa heille mukavan toimeentulon, lämpimän asunnon ja ruokaa pöytään ilman työskentelyä.

Sinulla on liian myönteinen kuva äärivasemmistolaisista. Minun mielestäni äärivasemmistolaiset ovat ahdistuneita ihmisiä, jotka projisoivat ahdistuksensa ulkopuolisen tahon vihaamiseen. Äärivasemmistolaisuuden keskeinen sisältö on viha. Asia näkyy sosialististen vallankumousten verisyytenä. Koska ideologian tärkeä komponentti on viha, niin sitä vihaa pitää päästä vallankumouksessa toteuttamaan tappamalla porvareita ja muita "vastustajia".

Eikö ne parempaan pysty?  ;D  ;D  ;D

jos jotkut antifasistit tai antirasistit käyvät töissä, niin duuni on verovaroin ylläpidettävää hyysäysteollisuutta. Nuorisotoimi, maahanmuuttotoiminta, Vapaa Liikkuvuus, Yle jne.

Quote from: Ajattelija2008 on 20.01.2013, 22:49:25

Quote from: Aeon on 20.01.2013, 22:32:23
Minulla on sellainen kutina näistä vasuriryhmistä, että niitten toiminta on enemmän tapa hakea tekosyy omalle toimettomuudelleen (lue laiskuudelle). Aina löytyy jokin syy, jota vastaan marssia ja hulinoida oli se sitten rassistit, eläinten oikeudet, riistokapitalistit tai muut ns. helpot kohteet. Milloin vastaavia mielenosoituksia olisi järjestetty Saudi-Arabiassa tapahtuvia kivityksiä vastaan? Tai Myanmarissa tapahtuvia ihmisoikeusrikkomuksia vastaan, joita on tapahtunut jo 60-luvulta lähtien? Jos anarkomarkot olisivat oikeasti kiinnostuneet maailman parantamisesta niin he tekisivät sen muilla keinoin esimerkiksi hakeutumalla sellaisiin ammatteihin, joissa on oikeasti mahdollisuus vaikuttaa. Tämä on tietenkin liian vaikeaa vaan on helpompaa jättäytyä "yhteiskunnan ulkopuolelle" ja käydä silloin tällöin heiluttamassa tussipahvipiirrustusta jotain globaalilla tasolla merkityksetöntä asiaa vastaan. Ensi vuosikymmennellä sama porukka marssii jotain uutta saatanaa vastaan ilman suurempaa tulosta. Tärkeintä on se, että ollaan olevinaan tiedostavia eikä olla osana riistokoneistoa; koneistoa, joka kuitenkin takaa heille mukavan toimeentulon, lämpimän asunnon ja ruokaa pöytään ilman työskentelyä.

Sinulla on liian myönteinen kuva äärivasemmistolaisista. Minun mielestäni äärivasemmistolaiset ovat ahdistuneita ihmisiä, jotka projisoivat ahdistuksensa ulkopuolisen tahon vihaamiseen. Äärivasemmistolaisuuden keskeinen sisältö on viha. Asia näkyy sosialististen vallankumousten verisyytenä. Koska ideologian tärkeä komponentti on viha, niin sitä vihaa pitää päästä vallankumouksessa toteuttamaan tappamalla porvareita ja muita "vastustajia".

Tässä on kyllä vinha perä. Täytyy kuitenkin huomauttaa, että nuo veriset vallankumoukset ovat syntyneet tilanteissa, joissa vasureilla asiat olivat oikeasti huonosti eli taikaseinä ei tuonut ruokaa pöytään. Tästä päästäänkin siihen laiskuuteen. Nykyisiltä aktivisteilta on turha odottaa muuta kuin hulinointia ja pieniä tihutöitä, koska hekin tietävät, että jos nykyinen yhteiskuntarakenne hajoaa, he joutuvat oikeasti tekemään töitä pitääkseen itsensä hengissä.

Quote from: Eugen235 on 20.01.2013, 23:03:09
jos jotkut antifasistit tai antirasistit käyvät töissä, niin duuni on verovaroin ylläpidettävää hyysäysteollisuutta. Nuorisotoimi, maahanmuuttotoiminta, Vapaa Liikkuvuus, Yle jne.

Sen kummempia perusteita esittämättä yhdyn edelliseen. Tuntuisi erikoiselle että noin eriskummallisia ajatuksia omaavat voisivat toimia normaalissa työyhteisössä. Vaikka kai joukkoon mahtuu näitä äfterpartyyn pyrkiviä joilla motiivit eivät ole keskivertoa fasistisempia.

Quote from: Aeon on 20.01.2013, 23:07:51
Tässä on kyllä vinha perä. Täytyy kuitenkin huomauttaa, että nuo veriset vallankumoukset ovat syntyneet tilanteissa, joissa vasureilla asiat olivat oikeasti huonosti eli taikaseinä ei tuonut ruokaa pöytään. Tästä päästäänkin siihen laiskuuteen. Nykyisiltä aktivisteilta on turha odottaa muuta kuin hulinointia ja pieniä tihutöitä, koska hekin tietävät, että jos nykyinen yhteiskuntarakenne hajoaa, he joutuvat oikeasti tekemään töitä pitääkseen itsensä hengissä.

Lisäksi uljaat aktivistit eivät ole alhaisen työmoraalinsa takia kovinkaan suosittuja duunarivasurien keskuudessa, joten rehellinen työ voi pelottaa, vaikka sitä tekisikin mieli kokeilla paremman puutteessa. Ikänsä ruumiillista työtä tehnyt demari on jotain fatsua alaa opiskelleen kynäniskahipin näkökulmasta aika hurja ilmestys kun se suuttuu.

Quote from: Partisaani on 20.01.2013, 13:07:26
Välttämättä Tullintorille ilmaantuneet hommalaiset eivät silti olleet natseja uhrialttiimpia, vaan täälläkin tiedostetaan että antifasistit eivät ole varanneet heille samaa kohtelua kuin natseille. Voisiko sen nyt toimintapäivän kokemusten vahvistamana tunnustaakin?

Hehe.
Käyttämäsi nimimerkki kertoo karua kieltään siitä mitä olisi tarjolla ihan kaikille.
Vähän niin kuin joku ottaisi nimimerkikseen Mengele ja kehuisi kuinka haluasi laittaa terveydenhoidon ongelmat kondikseen kerta heitolla ja lopullisesti.

Sen kun vastuttatta.
Minä en enää maksa veroja, eli minäkin vastustan.

Hienoa ja mahtavaa! Ne teltat "Kansalaistorilla" on mun samoin kuten kaikki telttapaikat Eduskuntatalon edessä.

Apus mun! Hähhää!

Kerran vielä, jos joku stanan viheridiootti niille tonteille tulee, niin annan turpaan niin, että vtu soi.

Quote from: elven archer on 20.01.2013, 18:46:29Suomessa ei enää ole käytännössä uusnatseja kuin ehkä kourallinen, joten ei ole mikään ihme, ettei heitä jossain tapahtumassa näy.

Valtakunnallisesti järjestäytyneessä natsiliikkeessä on Suomessa vain muutamia kymmeniä aktivisteja - siitä ei ole merkittävää erimielisyyttä. Silti natsien näkökulmasta kyse ei ollut vain "jostain" tapahtumasta. Et ilmeisesti tiedä sitä, mutta natseilla on ollut tapana lähettää näistä kourallisesta koottu isompi tai pienempi ryhmä paljon eilistä pienempiinkin ja vähemmän mainostettuihin rasismin vastaisiin ym. natseja ärsyttäviin tapahtumiin, myös paikkakunnille joissa heillä ei ole omaa väkeä. Tämä toimintatapa käy ilmi myös heidän omista "taisteluraporteistaan", vaikka niissä muuten onkin kaikkea puutaheinää ja goebbelsmäisiä kuperkeikkoja. Omia tapahtumiaan he eivät etukäteen mainosta, mikä sekin kertoo jotain natsien heikkoudesta.

Pointti siis oli, että koko aiempi kertynyt todistusaineisto tuki oletusta että natsit todennäköisesti koittavat tulla paikalle jollakin kokoonpanolla. Tällä oletuksella vetosin niihin mielenosoituksesta kiinnostuneisiin, jotka eivät kannata sen sanomaa mutta eivät halua sitä häiritäkään tai sen turvallisuutta vaarantaa, käyttämään harkintakykyään. Tarkoitan sitä mitä kirjoitan. Jos haluaisin uhkailla, sen voi netissä helposti tehdä ilman kiertoilmauksiakin. Noh, turha tästä on jatkaa kun en voi uhkaaviksi tulkittuja kommenttejani perua. Jotkut tuntuvat kyllä suorastaan nauttivan niissä piehtaroinnista, joten siitä vaan rypemään.

QuotePidän myös vastenmielisenä kerskumistasi käytännössä väkivallan uhalla.

Keihin kohdistetulla väkivallan uhalla ja minkä lasket kerskunnaksi? Juurihan koitin alleviivata, että mitään summittaista väkivallan uhkaa ei ollut.

QuoteMeidän väittämäämme? En minä ole väittänyt kumpaakaan noista.

Niin, kun saman sisältöisiä kommentteja esitetään yksi toisensa perään ilman vastalauseita, tulkitsen sen konsensukseksi.

QuoteSinä olet tosin puolustellut monen viestin voimin ajatusta uusnatsien vierellä kuvaavien sotkemisesta uusnatseihin ja (...)

Natsien kanssa toimiessa voi tulla sotketuksi heihin. Ei se välttämättä kenenkään tahdosta riipu. Noh, menköön jakeluun tai olkoon menemättä. On tässä rautalankaa väännetty.

Quoteajatusta siitä, että "natsit" eivät uskaltaneet tulla paikalle viitaten ei-lempeään suhtautumiseen ja muuhun "heille varattuun kohteluun" kuin keskenkasvuinen uhoaja ikään.

Vetoatte nyt uhoamiseen ja asenteeseeni kun ette ilmeisesti pysty kasvojanne menettämättä vastaamaan kysymykseeni:

Quote from: Partisaani on 20.01.2013, 18:17:36jos antifasistit muka 1)niputtavat hommalaiset yhteen natsien kanssa ja 2)ovat tuon niputuksen pohjalta taipuvaisia sokeaan väkivaltaan, miksi natsit pysyivät poissa jos maltillisemmatkin "maahanmuuttokriitikot" rohkenivat ilmestyä?

Koittakaapas nyt vielä ilman ad hominem -argumentaatiota. Tiedän kyllä ettette pidä natsien kohtelemisesta arvonsa mukaisesti - ei siitä tarvitse motkottaa.

Quote from: JoKaGO on 20.01.2013, 20:39:30Partisaanille: Minä ainakin tunnustan ennakoineeni järjestyshäiriöitä syystä mistä hyvänsä. Niitä ei ilmennyt, onneksi ei.

Ei ainakaan pahempia, onneksi.

QuoteEn myöskään havainnut, että ketään olisi tuolta marssilta suljettu pois.

Voi olla ettei suljettu pois, mutta häiriöön tai sellaiseksi tulkittuun siellä ainakin puututtiin. Pienet häiriöt, sekä tahalliset että väärinkäsitykset, ovat melko tavallista tuonkin kokoisissa mielenosoituksissa aiheesta riippumatta. Hyvä jos ne hoidettiin sopimalla.

QuoteKävelin Keskustorille marssin edellä jalkakäytävää pitkin ja mitä kuulin, ihmisten mielipide marssillenne oli negatiivinen tai torjuva.

No sittenhän marssi tuli tarpeeseen!  8)

Quote from: risto on 20.01.2013, 22:10:06Lisätään vielä toive, että antifasismista ei (ainakaan Suomessa) edes tule koskaan tarpeellista.

Vaikka sille ei olisikaan kansallisesti katsoen tarvetta, viimeistään Suomen valtion osallisuus EU:n, IMF:n ja Kreikan valtion kansanvastaiseen politiikkaan velvoittaisi antifasisteja solidaarisuuteen myös Suomessa. EU:n ja IMF:n ja Suomen siinä samalla ajama talouspolitiikka vahvistaa fasistisia voimia Kreikassa, joita Kreikan valtio paitsi suojelee myös käyttää jo apujoukkoinaan samaa talouspolitiikkaa toteuttaessaan. On sitä solidaarisuutta vähemmästäkin osoitettu, mutta Suomen valtion rikoskumppanuus korostaa sen tarvetta.

Quote from: törö on 20.01.2013, 22:16:40Mellakkapoliitit häiritsevät fasismin vastaista mellakkaa, he ovat fasisteja ja heidän kanssaan tappeleminen on urhoollista taistelua vapauden puolesta.

Ei siellä mitään mellakkaa ollut, eikä tällä kertaa kukaan tietääkseni edes kokenut poliisin toimintaa häiritseväksi. Joillekin epäanalyyttisille kaikki auktoriteetit "fasismina" näkeville tuo suhteellinen sopu ja osallistujien poliittinen kirjavuus oli riittävä syy jäädä pois mielenosoituksesta, mutta eivätpä sellaiset tyypit muutenkaan juuri osoita aktiivisuutta järjestäytyneen fasisminvastaisen toiminnan saralla.

Quote from: ekto on 20.01.2013, 23:13:23Tuntuisi erikoiselle että noin eriskummallisia ajatuksia omaavat voisivat toimia normaalissa työyhteisössä.

Tässä ei taida olla perussuomalaista identiteettipolitiikkaa kummempaa taka-ajatusta. Ad hominem -argumentointia sekin. Kun mennään sivuraiteille niin mennään sitten kunnolla, joten otetaanpa historiallinen vertauskohta. Espanjan sisällissodassa kansainvälisiin prikaateihin eri kansallisuuksista, myös suomalaisista liittyneet olivat ammatilliselta statukseltaan pääasiassa tavallisia työläisiä. Kapitalistisen palkkatyön glorifioiminen "rehellisenä työnä", vouhotus "työmoraalista" ja porvareista riippumattoman poliittisen aktivismin sopimattomuudesta olivat heille vieraita, pikkuporvarillisten nationalistien ja proletariaatista nostetun ylipalkatun kermapersekastin harrastuksia. Turha silti luulla, etteikö suomalaisilla vapaaehtoisilla olisi ollut arjen kiireitä enemmän kuin olette nähneetkään, eivätkä he hyötyneet palveluksestaan mitään - päinvastoin Espanjasta Suomeen palanneita fasisminvastaisia veteraaneja kohdeltiin lähes isänmaanpettureina, kun taas fasismin puolella taistelleet etenivät upseerinurillaan. Ei sen veroisia antifasisteja tietenkään nyt Suomesta löydy, mutta varmasti alkaa Kreikasta jo löytyäkin. Sopii silti nykyisenkin, olematonta "duunariuttaan" ihannoivan kermapersesukupolven miettiä, edustavatko oikeasti mitään tämän päivän proletaarin tyyppiesimerkkiä, vai ovatko sittenkin paikallinen ja historiallinen poikkeus kapitalismin luokkapyramidissa.

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 00:42:23
Kapitalistisen palkkatyön glorifioiminen "rehellisenä työnä", vouhotus "työmoraalista" ja porvareista riippumattoman poliittisen aktivismin sopimattomuudesta olivat heille vieraita, pikkuporvarillisten nationalistien ja proletariaatista nostetun ylipalkatun kermapersekastin harrastuksia. Turha silti luulla, etteikö suomalaisilla vapaaehtoisilla olisi ollut arjen kiireitä enemmän kuin olette nähneetkään, eivätkä he hyötyneet palveluksestaan mitään - päinvastoin Espanjasta Suomeen palanneita fasisminvastaisia veteraaneja kohdeltiin lähes isänmaanpettureina, kun taas fasismin puolella taistelleet etenivät upseerinurillaan. Ei sen veroisia antifasisteja tietenkään nyt Suomesta löydy, mutta varmasti alkaa Kreikasta jo löytyäkin. Sopii silti nykyisenkin, olematonta "duunariuttaan" ihannoivan kermapersesukupolven miettiä, edustavatko oikeasti mitään tämän päivän proletaarin tyyppiesimerkkiä, vai ovatko sittenkin paikallinen ja historiallinen poikkeus kapitalismin luokkapyramidissa.

Tuleepa taas outoa juttua nimimerkiltä Partisaani. Palkkatyötä ei siis pidä glorifioida "rehellisenä työnä". Eikö se sitten ole rehellistä työtä? Mikä on rehellistä työtä?

Tulee vaikutelma, että kaipaat väkivaltaa ja sekasortoa, jotta pääset toteuttamaan patoutunutta vihaasi ihmisiä kohtaan.

Quote from: Ajattelija2008 on 21.01.2013, 01:00:03Eikö se sitten ole rehellistä työtä?

Yleensä on, mutta palkkatyöjärjestelmässä ei sinänsä ole työväenluokkaisesta näkökulmasta mitään ihannoitavaa, eikä siitä näkökulmasta pienipalkkaisten epävarmoissa työsuhteissa kiikkuvien tai työttömienkään omaehtoisessa poliittisessa toimeliaisuudessa ole mitään uhan tai vähättelemisen aihetta.

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 01:10:54

Quote from: Ajattelija2008 on 21.01.2013, 01:00:03Eikö se sitten ole rehellistä työtä?

Yleensä on, mutta palkkatyöjärjestelmässä ei sinänsä ole työväenluokkaisesta näkökulmasta mitään ihannoitavaa, eikä siitä näkökulmasta pienipalkkaisten epävarmoissa työsuhteissa kiikkuvien tai työttömienkään omaehtoisessa poliittisessa toimeliaisuudessa ole mitään uhan tai vähättelemisen aihetta.

Onpas merkillistä. Neuvostoliitossa kaikki työssäkäyvät olivat palkkatyössä, mutta siinä ei kuitenkaan ollut "työväenluokkaisesta näkökulmasta" mitään ihannoitavaa.

Luen tuon lausuntosi niin, että haluat palkansaajien hylkäävän työnsä ja alkavan pyssyn kanssa toteuttamaan sosialistista vallankumousta. Miksi himoitset väkivaltaa? Miksi haluat, että ihmisiä tapetaan?

Quote from: Ajattelija2008 on 21.01.2013, 01:00:03... palkkatyöjärjestelmässä ei sinänsä ole työväenluokkaisesta näkökulmasta mitään ihannoitavaa ...

Sepä hyvä, sillä kohta siirrytään ei-palkkaa-työjärjestelmään.

EDIT: vähän kehittelin one-lineriani, mutta en kyllä ikinä tulee pääsemään Dothen tasolle.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.01.2013, 01:22:21

Quote from: Ajattelija2008 on 21.01.2013, 01:00:03... palkkatyöjärjestelmässä ei sinänsä ole työväenluokkaisesta näkökulmasta mitään ihannoitavaa ...

No sitten kannattaa varmaan siirtyä ei-palkkaa-työjärjestelmään.

Johan nyt on työkkärin ruokaraha+tuki-eipalkkaa-järjestelmä. Ilmeisesti nähdään ihannoitavaksi että ilman palkkaa saa orjuuttaa ihmisiä? Kommunismin syvin ydin?

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 01:10:54

Quote from: Ajattelija2008 on 21.01.2013, 01:00:03Eikö se sitten ole rehellistä työtä?

Yleensä on, mutta palkkatyöjärjestelmässä ei sinänsä ole työväenluokkaisesta näkökulmasta mitään ihannoitavaa, eikä siitä näkökulmasta pienipalkkaisten epävarmoissa työsuhteissa kiikkuvien tai työttömienkään omaehtoisessa poliittisessa toimeliaisuudessa ole mitään uhan tai vähättelemisen aihetta.

Nämä ovat tasan tarkkaan teorioita joissa ei ole päätä eikä häntää ja jotka johtavat lopulta sekopäiseen paratiisiin nimeltä Pohjois-Korea.
Siellä työleireillä ei ole epävarmoja eikä myöskään tunneta palkkatyöjärjestelmää.
Poliittinen toimeliaisuuskaan ei käy hengen päälle niin kaun kuin jaksaa ylistää ja kumarella suurta johtajaa.

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 01:10:54
Yleensä on, mutta palkkatyöjärjestelmässä ei sinänsä ole työväenluokkaisesta näkökulmasta mitään ihannoitavaa, eikä siitä näkökulmasta pienipalkkaisten epävarmoissa työsuhteissa kiikkuvien tai työttömienkään omaehtoisessa poliittisessa toimeliaisuudessa ole mitään uhan tai vähättelemisen aihetta.

Hyvä. Onko Partisaanille jotenkin vaikeeta alistua työntekijäksi?
Ois paljon kivempaa olla palkansaaja, eikö?

Quote from: Ajattelija2008 on 21.01.2013, 01:21:52Neuvostoliitossa kaikki työssäkäyvät olivat palkkatyössä, mutta siinä ei kuitenkaan ollut "työväenluokkaisesta näkökulmasta" mitään ihannoitavaa.

En ymmärrä, miksi sen pitäisi tehdä palkkatyöjärjestelmästä ihannoitavaa.

QuoteLuen tuon lausuntosi niin, että haluat palkansaajien hylkäävän työnsä ja alkavan pyssyn kanssa toteuttamaan sosialistista vallankumousta.

Taas tätä kummallista binäärilogiikkaa. Katsos kun ei siinä ole perinteisestikään ollut mitään mahdotonta ristiriitaa, että luokkakantainen työväenliike tavoittelee oikeudenmukaisempia palkkoja JA palkkatyöjärjestelmän lakkauttamista. Taktiikkaa ja strategiaa, jota tosin nykyisestä ay-liikkeestä saa hakea.

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.01.2013, 01:22:21Sepä hyvä, sillä kohta siirrytään ei-palkkaa-työjärjestelmään

No ei kyllä ihan siirrytä, vaikka sellaista kehitelläänkin palkkatyöjärjestelmän tueksi ja palkkojen polkemiseksi.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 21.01.2013, 01:28:13Johan nyt on työkkärin ruokaraha+tuki-eipalkkaa-järjestelmä. Ilmeisesti nähdään ihannoitavaksi että ilman palkkaa saa orjuuttaa ihmisiä? Kommunismin syvin ydin?

Eiköhän sitä ole tässäkin ihan muut ihannoineet, mutta sehän on teille näemmä ihan ookoo kunhan antikommunismilla/vasemmistovastaisuudella säestetään:

Quote from: Fiftari on 06.01.2013, 16:17:51

Quotehaaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa

Onko vassuriloisijat peloissaan?

Quote from: foobar on 06.01.2013, 17:17:11Ehdotan kompromissia: ei pakkotyöllistetä, muttei myöskään makseta kompensaatiota kun mitään ei tehdäkään.

Quote from: CaptainNuiva on 21.01.2013, 01:56:12Nämä ovat tasan tarkkaan teorioita joissa ei ole päätä eikä häntää ja jotka johtavat lopulta sekopäiseen paratiisiin nimeltä Pohjois-Korea.

Mitäs luulet, kuinka suuri osa työstä tehdään sielläkin palkkatyöjärjestelmän puitteissa? Kannattaa tuota Pohjois-Korea-korttiakin säästellä, vaikkei yhtä kulunut olekaan kuin Neuvostoliitto-kortti.

Quote from: Leso on 21.01.2013, 02:00:31
Hyvä. Onko Partisaanille jotenkin vaikeeta alistua työntekijäksi?
Ois paljon kivempaa olla palkansaaja, eikö?

Sori, en ihan pysy kärryillä. Kivointa ois olla lottovoittaja. Palkkaa vastaan työskentely nyt kuitenkin sikäli motivoi, koska palkka on rahaa ja kaikki tässä yhteiskunnassa mitataan rahassa. Jos keksin jonkun paremman rahanlähteen esim. yrittäjänä, niin ei se ole mikään moraalinen ongelma. Ei vallitsevan yhteiskuntajärjestelmän vastustaminen edellytä siitä eristäytymistä, pikemminkin päinvastoin.

Eli yrittäjäksi kaikki? kaikki työnantajariskit ja ei mitään sosiaaliturvaa? tämäkö on suuri suunnitelmasi? Anna konkreettinen ja toteutuskelpoinen idea korvaavasta järjestelmästä tai ole hiljaa. Palkkaa vasten tehty työ on paras tähänastisista kunnes toisin todistetaan.

QuoteKivointa ois olla lottovoittaja

Ei muuten olis. Ilmainen raha ei tee kenellekään hyvää. Toistan. Ei kenellekään. Ilman poikkeusta.

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 02:28:17

Quote from: Leso on 21.01.2013, 02:00:31
Hyvä. Onko Partisaanille jotenkin vaikeeta alistua työntekijäksi?
Ois paljon kivempaa olla palkansaaja, eikö?

Sori, en ihan pysy kärryillä. Kivointa ois olla lottovoittaja. Palkkaa vastaan työskentely nyt kuitenkin sikäli motivoi, koska palkka on rahaa ja kaikki tässä yhteiskunnassa mitataan rahassa. Jos keksin jonkun paremman rahanlähteen esim. yrittäjänä, niin ei se ole mikään moraalinen ongelma. Ei vallitsevan yhteiskuntajärjestelmän vastustaminen edellytä siitä eristäytymistä, pikemminkin päinvastoin.

Mitenkäs sinä nyt kärryillä pysyisitkään asiassa josta et tajua hevonvtua saati sen hevon ajamisesta.

Quote from: samuliloov on 21.01.2013, 02:40:53

QuoteKivointa ois olla lottovoittaja

Ei muuten olis. Ilmainen raha ei tee kenellekään hyvää. Toistan. Ei kenellekään. Ilman poikkeusta.

Mikään, minkä saa ansiotta, ei ole loppujen ole hyväksi ihmiselle. Onnellisuus seuraa siitä, että on itse ansainnut saamansa asiat. Tämä on ihan perusjuttuja, jota on vaikeaa ymmärtää, jos ei ole koskaan itse ansainnut mitään omilla teoillaan.

On myös tutkittu lottovoittojia. Heistä on tullut onnettomia, koska ystävät ja sukulaiset ovat alkaneet kärttää osaa ansiottomasta arvonnoususta itselleen, mistä on seurannut koko entisen sosiaalisen piirin hylkääminen, josta on seurannut onnellisuuden vähentymistä, mikä ei tee hyvää kenellekään.

(Kokonaan toinen juttu on sitten se, että korporaatio-organisaatiossa on vaikea tuntea tekevänsä merkityksellistä työtä ja tuntea olevansa onnellinen.

On muuten tutkittu, että isompi palkka lisää onnellisuutta 50 000 $ per vuosi asti, ja sen jälkeen isomman palkan merkitys onnellisuus on mitätön, koska onnellisuus löytyy korvien välistä, eikä niiden ulkopuolelta.)

Quote from: Partisaani on 20.01.2013, 13:07:26
Onpas täällä oltu ahkeria! Mielenosoitus sujui ilmeisen mallikkaasti ja järjestyneesti, talven selkä taittui sopivasti ja myös natsit osoittivat kunnioitustaan pysymällä viemäreissään.

Jos antifasistit muka leimaavat kaikki vastustajansa fasisteiksi, niin miten selittyy se että paikalle uskalsi ilmaantua ainakin jokunen hommalainen muttei yhtään natsia?

Tuohan on todella hyvä kuulla, että et leimaa kaikkia vastustajiasi natseiksi. Itse asiassa kysyin tuota tässä ketjussa aiemmin. Toivoisin kovasti, että tuo olisi yleinen asenne, mutta valitettavasti siitä (asenteen yleisyydestä) ei ole merkkiä ainakaan vallanpitäjien ja vaikuttajien taholta, joiden suunnalta leimataan usein silmittömän mustavalkoisesti ja tahallisin valhein. Jotkut ovat jopa väittäneet kuvitteellisten "fasistien" soluttautuneen eduskuntaankin! Joitakin poikkeuksia toki on, mutta ne hukkuvat yleisen demonisoinnin ja vihanlietsonnan joukkoon, joita massamedia valtavalla volyymilla suoltaa.

Tuo tieto sinun kannattaisi kertoa vähän useammallekin, niin turhilta vastakkainasetteluilta vältyttäisiin.

Ehkä, kun olet ollut tekemisissä oikeiden wannabe-natsilarppaajien kanssa, niin ymmärrät, ettei niillä ole mitään tekemistä tavallisten maahanmuuttokriitikkojen kanssa. Monilta muilta kuitenkin kokemus natseista puuttuu, jopa hommalaistenkin valtaosalta.

Itse asiassa minäkään en antifasistina leimaa kaikkia vastustajiani natseiksi, joten en ole koskaan kuvitellutkaan, että kaikki antifasistit niin tekisivät.

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 00:42:23

Quote from: JoKaGO on 20.01.2013, 20:39:30Partisaanille: Minä ainakin tunnustan ennakoineeni järjestyshäiriöitä syystä mistä hyvänsä. Niitä ei ilmennyt, onneksi ei.

Ei ainakaan pahempia, onneksi.

QuoteEn myöskään havainnut, että ketään olisi tuolta marssilta suljettu pois.

Voi olla ettei suljettu pois, mutta häiriöön tai sellaiseksi tulkittuun siellä ainakin puututtiin. Pienet häiriöt, sekä tahalliset että väärinkäsitykset, ovat melko tavallista tuonkin kokoisissa mielenosoituksissa aiheesta riippumatta. Hyvä jos ne hoidettiin sopimalla.

QuoteKävelin Keskustorille marssin edellä jalkakäytävää pitkin ja mitä kuulin, ihmisten mielipide marssillenne oli negatiivinen tai torjuva.

No sittenhän marssi tuli tarpeeseen!  8)

Itsekin paikalla olleena ja marssiin osallistuneena en myöskään havainnut järjestyshäiriöitä tai marssilta poissulkemisia. Kuitenkin koin uhkaavaksi naamioituneen punamustan blokin läsnäolon. Paikalla oli poliiseja huomattava määrä, joten ulkopuolinen natsivaara ei tuntunut konkreettiselta. Toisaalta mainittu punamusta blokki vaikutti suhtautuvan poliiseihin yhtä epäluuloisesti kuin itse suhtaudun näihin naamiomiehiin ja -naisiin.

Kaiken kaikkiaan pitäisin toivottavana, että Suomessa jo pitkään vallalla olleeseen epäpoliittiseen asenneympäristöön saataisiin tehtyä muutosta. Jos politiikan ylätaso koetaan ketkujen omien etujen ajamiseksi ja alataso hörhöjen puuhasteluksi, on lopputuloksena nimenomaan nykyisen järjestelmän pönkitys. Pelkään kuitenkin, että nykymuotoinen aktivismi ainoastaan vahvistaa epäpoliittista asenneympäristöä.

En itsekään allekirjoita kokonaisuudessaan tämän mielenosoituksen järjestäneiden tahojen näkemyksiä fasismin ja rasismin olemuksesta tai Kreikan nykytilanteesta, mutta olen sen verran samoilla linjoilla itse perusajatuksissa, että päätös vaivautua reiluksi tunniksi pakkaseen kävelylenkille oli perusteltu. Vaikka fasistit ja rasistit tuskin vapisevatkaan lauantain mielenilmausta ajatellessaan, niin ainakin tuli todistettua aiempaa lähempää punavihreiden aktivistien toimintaa.

Loppusanat kaikille poliittisille passivisteille: Ei muuta kun käärikää hihat jo menkää tutustumiskäynnille johonkin sopivaksi katsomaanne mielenosoitukseen! Kerran se vain kirpaisee... ;)

Mitähän artesaani tarkoittaa natsilla? Jotain muuta kuin kansallissosialismin kannattajaa? Se olisi ehkä ainoa asia mikä selittäisi miksi natsi pitäisi väkivalloin torjua. Jos kyse on todellakin vain tiettyyn poliitiseen aatteeseen kohdistettu väkivalta, niin millä ihmeellä se perustellaan?

Jos tämä perustelu kumpuaa jotenkin toisen maailmansodan tapahtumista, niin ihmettelen hieman miten kommunismia kannattava kehtaa edes alkaa tälläiseen väittelyyn, kun juuri tuon aatteen palossa on tapettu eniten viattomia ihmisiä. Ja vielä tänäpäivänäkin tuo aate saa ihmiset pelottelemaan muita väkivallalla.

Quote from: ekto on 21.01.2013, 08:40:28
Mitähän artesaani tarkoittaa natsilla? Jotain muuta kuin kansallissosialismin kannattajaa? Se olisi ehkä ainoa asia mikä selittäisi miksi natsi pitäisi väkivalloin torjua. Jos kyse on todellakin vain tiettyyn poliitiseen aatteeseen kohdistettu väkivalta, niin millä ihmeellä se perustellaan?

Minulta on menny ohi, että missä täällä ollaan kohdisteltu väkivaltaa?

Quote from: punikkikeisari on 21.01.2013, 08:35:24
Itsekin paikalla olleena ja marssiin osallistuneena en myöskään havainnut järjestyshäiriöitä tai marssilta poissulkemisia. Kuitenkin koin uhkaavaksi naamioituneen punamustan blokin läsnäolon.

Kuinka suuri osa porukasta oli naamioitunutta punamustablokkia ja miksi koit heidän läsnäolon uhkaavaksi?

Quote from: Elcric12 on 21.01.2013, 08:49:16

Quote from: ekto on 21.01.2013, 08:40:28
Mitähän artesaani tarkoittaa natsilla? Jotain muuta kuin kansallissosialismin kannattajaa? Se olisi ehkä ainoa asia mikä selittäisi miksi natsi pitäisi väkivalloin torjua. Jos kyse on todellakin vain tiettyyn poliitiseen aatteeseen kohdistettu väkivalta, niin millä ihmeellä se perustellaan?

Minulta on menny ohi, että missä täällä ollaan kohdisteltu väkivaltaa?

Olen todella pahoillani jos olen ymmärtänyt näitten antifasistien agendan väärin. Tarkoitatko että antifasistit eivät avoimesti uhkaa heidän tarkoittamiaan natseja väkivallalla? Jos näin ei tosiaan ole, vaan kyseessä on rauhanomainen liike, miksi artesaani tuossa aiemmin sanoi ettei vastustajat uskaltaneet paikalle? Ja että hommalaisille ei oltu varattu samaa kohtelua kuin natseille?

Quote from: Elcric12 on 21.01.2013, 08:49:16
Kuinka suuri osa porukasta oli naamioitunutta punamustablokkia ja miksi koit heidän läsnäolon uhkaavaksi?

Ehkä hänelläkin on vain ennakkoluuloja. Olihan ilma kylmä, ehkä he olivat siksi naamioituneet...

Quote from: Elcric12 on 21.01.2013, 08:49:16

Quote from: punikkikeisari on 21.01.2013, 08:35:24
Itsekin paikalla olleena ja marssiin osallistuneena en myöskään havainnut järjestyshäiriöitä tai marssilta poissulkemisia. Kuitenkin koin uhkaavaksi naamioituneen punamustan blokin läsnäolon.

Kuinka suuri osa porukasta oli naamioitunutta punamustablokkia ja miksi koit heidän läsnäolon uhkaavaksi?

Arvioisin naamioituneiden lukumäärän liikkuneen sormilla ja varpailla laskettavissa mittasuhteissa. Naamioitumista pidän lähtökohtaisesti uhkaavana jo siitä syystä, ettei ilmeitä pysty kunnolla havainnoimaan. Lisäksi tulee vääjäämättä mieleen, että kasvot on peitetty tunnistamisen välttämiseksi rähinöinti mielessä. Erityiskysymyksenä oli myös samassa porukassa ollut Muutos 2011 -puolueen joutsenta hihamerkissään kantanut henkilö, eli tulkittaisiinko tämä natsisymboliksi. Mielessä oli esimerkiksi kesällä Tampereella tapahtunut FDL:n blokkaaminen pride-marssilta.

Quote from: samuliloov on 21.01.2013, 02:40:53

QuoteKivointa ois olla lottovoittaja

Ei muuten olis. Ilmainen raha ei tee kenellekään hyvää. Toistan. Ei kenellekään. Ilman poikkeusta.

Itse väitän että puoli vuotta menee isomman voiton kanssa alkuhuumassa, siitä eteenpäin perusluonne ei muutu. Kusipää on kusipää miljooniensa kanssa ja hyvä tyyppi on hyvä tyyppi yhtälailla.

Quote from: Teiskolainen on 20.01.2013, 12:18:10
Siihen malliin taas ylläpito poistaa viestini (Miniluv), että poistakoon saman tien minut täältä kokonaan.
Heipparallaa!


Valittamalla moderaatiokäytännöstä väärässä ketjussa saattaa edesauttaa toivomustanne. -Homma-Vogoni

Minä en nyt oikein jaksa innostua ylläpidon ketjuleikeistä. Nyt Teiskolainen mäkeen täältä!

Quote from: Roope on 20.01.2013, 12:38:52

Quote from: Elcric12 on 20.01.2013, 12:01:09
Millaista näyttöä on Dan Koivulaakson taipumuksesta riehumiseen tai muuhun väkivaltaiseen käyttäytymiseen?

En tiedä Dan Koivulaakson itsensä riehuneen tai käyttäytyneen väkivaltaisesti, mutta hän on kylläkin ilmaissut hyväksyvänsä vastustajiensa poliittisten tapahtumien "häirinnän", tapahtui se sitten vuvuzeloilla tai kiviä viskomalla. Koivulaakso saarnaamassa äärioikeiston rikosten vähättelystä tuntuu aika tekopyhältä, koska hän ei voisi kasvojaan menettämättä tuomita esimerkiksi Ruotsidemokraattien toritapahtumien sabotoijia. Joku toimittaja voisi kysäistä "tutkijalta" asiasta.

Antifanttien riehuntaa Århusissa Koivulaakso muistaakseni on sympatiseerannut äänekkäästi ja tältä ei ole tosiaan kuulunut kummoistakaan tuomitsemista vaikkapa Euromayday- tyyppisissä tapahtumissa sattuneita rikoksia. Itse asiassa mielenosoituksen järjestäjällä on jopa tietynasteinen velvollisuus hillitä rikosten tekoa tai järjestyshäiriöitä tapahtumassa joten näissä Koivulaakso on itsekin rikkonut lakia pelkästään lain rikkomisen sympatisoinnin sijaan.

Quote from: Sunt Lacrimae on 21.01.2013, 12:30:30
[...] Itse asiassa mielenosoituksen järjestäjällä on jopa tietynasteinen velvollisuus hillitä rikosten tekoa tai järjestyshäiriöitä tapahtumassa [...]

Onko panna lakipykälää tms.?

Kiinnostais nimittäin tietää. Ei tää oo mitaan veetuilua, vaikka Suntti aika varmasti niin aatteeleekin. 
Jos joku oikein vielä viittis ettiä sovellettavat pykälät, niin aina parempi.

Itse en tietenkään etsi, koska olen ihan keskisormikäsi, enkä aina viitti Topia häiritä omien öyhötyksieni takia.

Quote from: Leso on 21.01.2013, 14:26:12

Quote from: Sunt Lacrimae on 21.01.2013, 12:30:30
[...] Itse asiassa mielenosoituksen järjestäjällä on jopa tietynasteinen velvollisuus hillitä rikosten tekoa tai järjestyshäiriöitä tapahtumassa [...]

Onko panna lakipykälää tms.?

Käytännössä tällaista vastuuta ei ole, ellei kyse ole selvästi yllytyksestä tai muusta vastaavasta. Olisikin mielenkiintoista, jos mielenosoitusten suhteen ryhdyttäisiin noudattamaan samaa linjaa kuin netissä viime aikoina. Toisin sanoen mielenosoituksen järjestänyttä tahoa pidettäisiin automaattisesti vastuullisena mielenosoittajien teoista, elleivät ne välittömästi ryhtyisi toimenpiteisiin esimerkiksi ilkivaltaa tekevien poistamiseksi ja viranomaisille toimittamiseksi.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 21.01.2013, 02:32:51
Eli yrittäjäksi kaikki? kaikki työnantajariskit ja ei mitään sosiaaliturvaa? tämäkö on suuri suunnitelmasi? Anna konkreettinen ja toteutuskelpoinen idea korvaavasta järjestelmästä tai ole hiljaa. Palkkaa vasten tehty työ on paras tähänastisista kunnes toisin todistetaan.

1) Ei.
2) Ei.
3) Ei.

Korjasin vain väärät olettamukset suhtautumisestani palkkatyöjärjestelmään, ja se siitä. Ota itse asioista selvää tai pitäydy ennakkoluuloissasi. En rupea tässä yhteydessä esitelmöimään vaihtoehtoisista järjestelmistä tai suurista suunnitelmista, vaikka on niihinkin kannat muotoutuneet. Kysymys kapitalisteille ilmaiseksi tehdystä työstä vielä jotenkin kuului tähän ketjuun, kun se oli aiheena olevan tapahtuman kutsussa mainittu ja keskustelussa toistamiseen puheeksi otettu. Sen sijaan omat näkemykseni palkkatyöjärjestelmän ylittämisestä liittyvät siihen liian monen aasinsillan kautta, eivätkä siis mielestäni ole tässä yhteydessä relevantteja.

Quote from: Pöllämystynyt on 21.01.2013, 08:22:11Tuo tieto sinun kannattaisi kertoa vähän useammallekin, niin turhilta vastakkainasetteluilta vältyttäisiin.

No ihan yleisenä arviona väittäisin, että ko. toimintaan pidempään osallistuneet osaavat ja yleensä parhaansa mukaan pykivätkin erottamaan natsit muista potentiaalisista häiriköistä - siis erityisesti toimintatapojensa perusteella. Ei natseja vastaan siis kerätä joukkovoimaa niinkään jonkun abstraktin "kansallissosialismin" aatteellisen vaikutuksen torjumiseksi, vaan lähinnä käytännössä tutuiksi tulleiden toimintatapojen vuoksi.

Quote from: ekto on 21.01.2013, 08:40:28Mitähän artesaani tarkoittaa natsilla? Jotain muuta kuin kansallissosialismin kannattajaa?

Pelkän abstraktin aatteen kannattajaa en välttämättä edes laske oikeaksi natsiksi, vaikkakin tietysti hyvin potentiaaliseksi sellaiseksi. Tarkoitan niitä, jotka ovat natseja sekä henkisesti että fyysisesti. Näitä ovat 90-luvulta tuttujen natsiskinien lisäksi nyt muutaman vuoden Suomessakin toiminut ruotsinatsien liike.

QuoteJos kyse on todellakin vain tiettyyn poliitiseen aatteeseen kohdistettu väkivalta, niin millä ihmeellä se perustellaan?

Kuten jo ehkä tuli ilmi, kyse ei ole jostain poliittisesta aatteesta sinänsä vaan käytäntöönsä kytkettynä.

Quote from: ekto on 21.01.2013, 08:53:30Olen todella pahoillani jos olen ymmärtänyt näitten antifasistien agendan väärin. Tarkoitatko että antifasistit eivät avoimesti uhkaa heidän tarkoittamiaan natseja väkivallalla? Jos näin ei tosiaan ole, vaan kyseessä on rauhanomainen liike, miksi artesaani tuossa aiemmin sanoi ettei vastustajat uskaltaneet paikalle? Ja että hommalaisille ei oltu varattu samaa kohtelua kuin natseille?

1)  Varautuminen natsien uhan torjumiseen ja poistamiseen on antifasistisen liikkeen yleismaailmallinen laki, eikä sen toteaminen ole johonkin yksittäiseen tapahtumaan liittyvä "uhkaus".
2) Natsit tietävät, että heidän olemassaolonsa lähtee väkivallasta, eivätkä uskalla sinne missä tuo asetelma kääntyisi heitä itseään vastaan. Sen myöntäminen olisi heille jo sinällään tappio.
3) Natsit ovat lähtökohtaisesti väkivaltaisia, hommalaiset eivät. Niin natsien, hommalaisten kuin antifasistien voi olettaa tietävän tämän ja toimivan tahoillaan sen mukaisesti.

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 14:53:34Pelkän abstraktin aatteen kannattajaa en välttämättä edes laske oikeaksi natsiksi, vaikkakin tietysti hyvin potentiaaliseksi sellaiseksi. Tarkoitan niitä, jotka ovat natseja sekä henkisesti että fyysisesti. Näitä ovat 90-luvulta tuttujen natsiskinien lisäksi nyt muutaman vuoden Suomessakin toiminut ruotsinatsien liike.

Skinit ovat yleensä samanlaisia larppaajia kuin suurin osa vasemmistoanarkisteista. Aatetta käytetään tekosyynä paikkojen tuhoamiseen, ihmisten pahoinpitelyyn, ryyyppäämiseen ja huumeitten vetämiseen. On sattumanvaraista tuleeko tuollaisesta tyypistä vasemmistoanarkisti vai skini, ratkaisevin tekijä lienee varhaisnuoruuden kaveripiiri.

Tämä vastarintaliike näyttää minusta ensimmäiseltä oikealta natsi-fasistijärjestöltä Suomessa. Lähivuodet näyttävät tuleeko siitä jonkinsortin yhteiskunnallinen uhka. Jatkuva talouskriisi, päätösvallan siirtyminen Suomesta EU:lle ja muutokset Suomen maahanmuuttopolitiikassa, erityisesti EU:n mahdollinen taakanjako saattavat tuoda tuollaisille järjestöille paljon kannattajia.

EDIT: Tiedätkö muuten mitä nämä 90-luvun natsiskinit puuhailevat nykyään? He jotka aivät ole vielä kuolleet huumeisiin, toimivat ammattirikollisina liivijengeissä. Siinäpä onkin oikein kovia "fasisteja".

Quote2) Natsit tietävät, että heidän olemassaolonsa lähtee väkivallasta, eivätkä uskalla sinne missä tuo asetelma kääntyisi heitä itseään vastaan. Sen myöntäminen olisi heille jo sinällään tappio.

Kreikassa Kultasuihkun nousu alkoi kun poliisiorganisaation suorittavaporras rampautettiin säästöillä, ettei hallinnosta olisi tarvinnut vähentää turhaa porukkaa. Siitä seurasi tietenkin rikosaalto ja sekasortoa.

http://cttaglobal.blogspot.fi/2011/05/police-budget-cuts-are-devastating-for.html (http://cttaglobal.blogspot.fi/2011/05/police-budget-cuts-are-devastating-for.html)

Poliisi alkoikin pian hyväksyä natsien vapaaehtoisjoukot epäviralliseksi osaksi järjestyksen ylläpitoa, koska ilman niitä se olisi ollut mahdotonta.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/28/greek-police-victims-neo-nazi (http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/28/greek-police-victims-neo-nazi)

Näin ollen syy on kyllä päin männikköä kohdennetuissa säästöissä.

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 14:53:34

Quote from: Pöllämystynyt on 21.01.2013, 08:22:11Tuo tieto sinun kannattaisi kertoa vähän useammallekin, niin turhilta vastakkainasetteluilta vältyttäisiin.

No ihan yleisenä arviona väittäisin, että ko. toimintaan pidempään osallistuneet osaavat ja yleensä parhaansa mukaan pykivätkin erottamaan natsit muista potentiaalisista häiriköistä - siis erityisesti toimintatapojensa perusteella. Ei natseja vastaan siis kerätä joukkovoimaa niinkään jonkun abstraktin "kansallissosialismin" aatteellisen vaikutuksen torjumiseksi, vaan lähinnä käytännössä tutuiksi tulleiden toimintatapojen vuoksi.

Itsekin olen hengaillut mukana monenlaisissa vihervasemmistolaisissa piireissä, niin näissä maahanmuuttokriittisissä kuin monikultturistisissakin, ja näistä monikultturisteistakin on monenlaisia kokemuksia tältä osin. Joukosta löytyy niitä, jotka kokevat kaikkialla varjoissa vaanivan natseja ja fasisteja, joko avoimia tai piilo-sellaisia, ja etsivät natsismia vaikka väärin pukeutuneen vaatteista, sekä niitä, jotka osaavat tehdä selvän eron natsien/fasistien yms. ja maahanmuuttokriittisten välille, ja siten kykenevät jonkinlaisen, joskin yhä rajoittuneen tilannekuvan luomiseen. Varsinkin edustavan tai johtavan tason monikultturistit yleensä valitettavasti ovat näiden vakavien harhakuvien vallassa, ja jos eivät aidosti niin ainakin siksi, että ulkopuolisilla uhilla pelottelu on kätevä tapa pitää omat ruodussa. Nämä harhaiset tai harhauttajat myös määrittävät liikkeiden julkisen kuvan ja sisäisetkin virtaukset (mielipidejohtajuus on näissä paljon voimakkaampi tekijä kuin esimerkiksi hommassa). Muut sitten roikkuvat mukana kuka mistäkin syystä, jopa eräät minun tavallani vanhasta tottumuksesta ja kaverien vuoksi.

Olen ollut myös "fasisminvastaisessa" kauhistelukerhossa, ja sitä harhaisempaan joukkioon en ole koskaan törmännyt. Nämä todella uskoivat esimerkiksi Suomen poliisin olevan fasistinen ja pelkäsivät, että poliisit tai "fasistit" voisivat olla jopa paikan päällä joukkoon soluttautuneina. Tämä kokemus olikin yksi niistä tapauksista Hitleriä rakastavien natsimuslimien ja alempia klaaneja "neekereinä" vihaavan somalirasistin ohella, jotka johtivat minun vapautumiseeni monikultturismin, homoetnofobian ja toiseudenpalvonnan harhoista.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 21.01.2013, 09:25:27

Quote from: samuliloov on 21.01.2013, 02:40:53

QuoteKivointa ois olla lottovoittaja

Ei muuten olis. Ilmainen raha ei tee kenellekään hyvää. Toistan. Ei kenellekään. Ilman poikkeusta.

Itse väitän että puoli vuotta menee isomman voiton kanssa alkuhuumassa, siitä eteenpäin perusluonne ei muutu. Kusipää on kusipää miljooniensa kanssa ja hyvä tyyppi on hyvä tyyppi yhtälailla.

Kyllä mutta kummankaan pönttö ei yhtään kirkastu siitä voitosta.

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 14:53:34Pelkän abstraktin aatteen kannattajaa en välttämättä edes laske oikeaksi natsiksi, vaikkakin tietysti hyvin potentiaaliseksi sellaiseksi. Tarkoitan niitä, jotka ovat natseja sekä henkisesti että fyysisesti. Näitä ovat 90-luvulta tuttujen natsiskinien lisäksi nyt muutaman vuoden Suomessakin toiminut ruotsinatsien liike.

Mitä tekemistä skineillä on natsien kanssa?

Olisiko nyt niin, että sinä kutsut mielestäsi "pahoja" ihmisiä natseiksi ja rasisteiksi, olivatpa he näitä tai ei. Teidän antifasistinen liike ei taistele fasismia vastaan, vaan näitä pahoja ihmisiä jotka ovat erimieltä tai jopa ihan samoissa touhuissa kuin tekin.

Fasismin taikka rasismin vastustamiselle ei ole tilausta tässä maassa jollette te sitä tänne tuo.

Hassuinta on, että punavihernatsit näkevät kummituksia kaikkialla, mutta eivät siellä, missä ne loisii.
(Juujuu, mutta sopii Partsaanin mennä hengailemaan vaikkapa Käpylään...)

Aika tyhmä pitää olla, jos luokittelee äkäisen maahanmuuttokriitikon natsiskiniksi.

Ei ole tapanani läpsäyttää ketään naamalle ilman aihetta, mutta punisvasurit tekee sen itse.

Quote from: jmm on 21.01.2013, 15:15:45EDIT: Tiedätkö muuten mitä nämä 90-luvun natsiskinit puuhailevat nykyään? He jotka aivät ole vielä kuolleet huumeisiin, toimivat ammattirikollisina liivijengeissä. Siinäpä onkin oikein kovia "fasisteja".

Juu, mutta on niitä natsiskinejä tullut sen jälkeenkin. Myös 2000-luvun natsiskinit alkavat osittain vaipua sinne liivijengeihin tai niiden liepeille, mutta eivät kaikki. Historiallisesti katsoen, jos fasismi olisi poliittinen uhka Suomessa, eli jos fasismilla olisi merkittäviä sponsoreita hallitsevassa luokassa, olisivat juuri tuollaiset rikolliset ainekset ensimmäisiä rekrytoitavia. Nyt ne ovat lähinnä tuollainen reservin reservi, eli ei akuuttia merkitystä.

Quote from: törö on 21.01.2013, 15:28:43Poliisi alkoikin pian hyväksyä natsien vapaaehtoisjoukot epäviralliseksi osaksi järjestyksen ylläpitoa, koska ilman niitä se olisi ollut mahdotonta.

Taas tuota fasistista propagandaa, mitä alussa jo kommentoinkin. Poliisin ja natsien yhteys on vanhempaa perua:
http://sosialismi.net/blog/2012/11/05/kreikan-uusnatsien-tie-parlamenttiin-1980-2012/

Quote from: ekto on 21.01.2013, 16:01:31Mitä tekemistä skineillä on natsien kanssa?

Muut saa selittää, jos tosiaan olet noin kujalla. Leso taitaa olla jotain sukua teikäläläiselle.

Toivottavasti useimmat ymmärtävät, että kun puhutaan natsiskineistä, ei tarkoiteta että kaikki skinit olisivat natseja tms.. Eipä ole ensimmäinen kerta tässä ketjussa, kun ei kyetä hahmottamaan vähääkään limittäisiä kategorioita. Kaikki on ykkösiä ja nollia, joko-tai, on/off, niks-naks. Viittaa vahvasti tietynsuuntaisen diagnoosin puolesta, mutta tässäpä sen sijaan muutamia skinejä lauantailta:

(http://athensantifa19jan.files.wordpress.com/2012/12/montreal.jpg)

Kommunistisiä anarkomarko skinejä. Joo eläpä selitä enempää. Se kategoria venyy juuri niitten päälle ketkä on mielestänne pahoja.

^ Sanoo joku, joka ei tiedä mitä tekemistä skineillä on natsien kanssa. Tässä vähän valistusta molempien yhteydestä ja punaskinien juurista:

http://www.youtube.com/watch?v=EfDbTgb6uyc

Quote from: ekto on 21.01.2013, 21:58:19
Kommunistisiä anarkomarko skinejä. Joo eläpä selitä enempää. Se kategoria venyy juuri niitten päälle ketkä on mielestänne pahoja.

Njaah, skinejä kait on juurikin sekä kommunistisiä anarkomarkoskinejä (usein "antifasisteja") että äärioikeistolaisia skinejä. Ja näiden lisäksi niitä alkuperäisiä epäpoliittisia skinejä. Yhdistävänä tekijänä lyhyt tukka ja ikuinen uhmaikä. Ainakin äärivasemmistolaisilla ja äärioikeistolaisilla skineillä yhdistävänä tekijänä lisäksi väkivallalla hekumointi ja viehtymys jengitappeluihin.

Jos Wikipediaa on uskominen, assosioituminen äärioikeistoon ja sitä kautta nasuihin on skini-skenessä suhteellisen myöhäinen ilmiö, 70-luvun lopun peruja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Skinhead (http://en.wikipedia.org/wiki/Skinhead)

Mukavan oloista porukkaa.

Kuten arvelinkin, eivät piilossa pysyneet ruotsinatsit malttaneet täysin vaieta lauantain tapahtumasta. Yllätys sen sijaan oli, ettei sieltä tullut sen kummempaa pillitystä kuin mitä täällä on jo sivutolkulla luettu. Lukekaa myös kommentit - näyttääkö tutulta?

Tässä peili, olkaa hyvä:

http://www.patriootti.com/aarivasemmisto-pelkaa-kameraa/

Nimimerkki Partisaani väitti, että ISAF-joukot surmaavat Afganistanissa lennokeilla lähinnä siviilejä. Tarkastin asian Wikipediasta. ISAF-joukkojen iskuissa on kuollut vuosittain noin 400 siviiliä. Taliban-taistelijoita sen sijaan on surmattu vuosittain muutama tuhat. Eli Partisaanin väite on väärä. Talibanit surmaavat vuosittain parituhatta siviiliä.  http://en.m.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_in_the_War_in_Afghanistan_(2001%E2%80%93present) http://www.china.org.cn/world/2013-01/11/content_27661538.htm

Quote from: Ajattelija2008 on 22.01.2013, 03:01:39
Nimimerkki Partisaani väitti, että ISAF-joukot surmaavat Afganistanissa lennokeilla lähinnä siviilejä. Tarkastin asian Wikipediasta. ISAF-joukkojen iskuissa on kuollut vuosittain noin 400 siviiliä. Taliban-taistelijoita sen sijaan on surmattu vuosittain muutama tuhat. Eli Partisaanin väite on väärä. Talibanit surmaavat vuosittain parituhatta siviiliä.  http://en.m.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_in_the_War_in_Afghanistan_(2001%E2%80%93present) http://www.china.org.cn/world/2013-01/11/content_27661538.htm

Taitaa Partisaanin mielestä ne talibanit olla niitä "siviilejä"?.Ei tuolla voi oikein varmuudella sanoa että kuka on vihollinen ja kuka ei koska eivät pidä asepukuja tai muita merkkejä joista ne pystyttäisiin tunnistamaan vihollisiksi(ton takiahan niitä ei lasketa geneven sopimuksen mukaisiksi sotavangeiksi).

Quote from: Partisaani on 22.01.2013, 01:58:30
Kuten arvelinkin, eivät piilossa pysyneet ruotsinatsit malttaneet täysin vaieta lauantain tapahtumasta. Yllätys sen sijaan oli, ettei sieltä tullut sen kummempaa pillitystä kuin mitä täällä on jo sivutolkulla luettu. Lukekaa myös kommentit - näyttääkö tutulta?

Tässä peili, olkaa hyvä:

http://www.patriootti.com/aarivasemmisto-pelkaa-kameraa/

Hitto että olet säälittävä juttuinesi ja sun jutuista tulee lähinnä mieleen joku kännissä oleva teini jossain nuorison kokoontumispaikalla joka yrittää haastaa riitaa jokaisen kanssa... :D

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 14:53:34

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 21.01.2013, 02:32:51
Eli yrittäjäksi kaikki? kaikki työnantajariskit ja ei mitään sosiaaliturvaa? tämäkö on suuri suunnitelmasi? Anna konkreettinen ja toteutuskelpoinen idea korvaavasta järjestelmästä tai ole hiljaa. Palkkaa vasten tehty työ on paras tähänastisista kunnes toisin todistetaan.

1) Ei.
2) Ei.
3) Ei.

Korjasin vain väärät olettamukset suhtautumisestani palkkatyöjärjestelmään, ja se siitä. Ota itse asioista selvää tai pitäydy ennakkoluuloissasi. En rupea tässä yhteydessä esitelmöimään vaihtoehtoisista järjestelmistä tai suurista suunnitelmista, vaikka on niihinkin kannat muotoutuneet. Kysymys kapitalisteille ilmaiseksi tehdystä työstä vielä jotenkin kuului tähän ketjuun, kun se oli aiheena olevan tapahtuman kutsussa mainittu ja keskustelussa toistamiseen puheeksi otettu. Sen sijaan omat näkemykseni palkkatyöjärjestelmän ylittämisestä liittyvät siihen liian monen aasinsillan kautta, eivätkä siis mielestäni ole tässä yhteydessä relevantteja.

Eli sinulla ei ole mitään käytännössä toteutuskelpoista, mutta puskista kelpaa huudella niille jotka toimivat parhaalla mahdollisella tavalla. Kapitalisteille ilmaista työtä? Miten helvetissä tuo liittyy mitenkään palkkatyöjärjestelmään? Oma systeemi= työ, työstä palkkaa. Tai vaihtoehtoisesti työnantaja itselleen joka suomessa ei ole kultakaivos.

Quote from: Ajattelija2008 on 22.01.2013, 03:01:39Nimimerkki Partisaani väitti, että ISAF-joukot surmaavat Afganistanissa lennokeilla lähinnä siviilejä. Tarkastin asian Wikipediasta. ISAF-joukkojen iskuissa on kuollut vuosittain noin 400 siviiliä. Taliban-taistelijoita sen sijaan on surmattu vuosittain muutama tuhat.

Taas vaikeuksia limittäisten kategorioiden kanssa. Kaikkia lennokki-iskuja eivät tee ISAF-joukot, eikä ISAF-joukkojen kaikkia iskuja tehdä lennokeilla, eikä kaikkia muslimimaihin kohdistettuja lennokki-iskuja tehdä Afganistanissa. Silti suurin osa lennokki-iskujen uhreista on siviilejä. Tällä on paljon suorempi vaikutus ääri-islamilaisten terrori-iskuihin länsimaissa, kuin esim. maahanmuuttopolitiikalla. Suomi on siellä Afganistanissa muiden mukana kerjäämässä verta nenästään, ja maahanmuuttokriitikot peesaavat.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 22.01.2013, 05:57:36Eli sinulla ei ole mitään käytännössä toteutuskelpoista, mutta puskista kelpaa huudella niille jotka toimivat parhaalla mahdollisella tavalla.

Kelaapa vähän taaksepäin, niin näet että tartuin nimim. Ekton puskistahuuteluun, mikä ei ollut alkuunkaan ensimmäisiä laatuaan.

QuoteKapitalisteille ilmaista työtä? Miten helvetissä tuo liittyy mitenkään palkkatyöjärjestelmään? Oma systeemi= työ, työstä palkkaa. Tai vaihtoehtoisesti työnantaja itselleen joka suomessa ei ole kultakaivos.

No eipä pysy sullakaan ajatukset koossa, tai sitten kärsit jonkin asteisesta muistihäiriöstä.

Quote from: Partisaani on 22.01.2013, 17:47:55
Suomi on siellä Afganistanissa muiden mukana kerjäämässä verta nenästään, ja maahanmuuttokriitikot peesaavat.

On mukava huomata, että et sentään tee mitään perusteettomia yleistyksiä kuitenkaan. Sehän saattaisi kuulostaa siltä, että laittaisit ihmisiä itse keksimääsi muottiin vetäen johtopäätöksiä yhden mielipiteen pohjalta kaikkiin asioihin kysymättä heiltä itseltään.

Quote from: Partisaani on 22.01.2013, 17:47:55Taas vaikeuksia limittäisten kategorioiden kanssa. Kaikkia lennokki-iskuja eivät tee ISAF-joukot, eikä ISAF-joukkojen kaikkia iskuja tehdä lennokeilla, eikä kaikkia muslimimaihin kohdistettuja lennokki-iskuja tehdä Afganistanissa. Silti suurin osa lennokki-iskujen uhreista on siviilejä. Tällä on paljon suorempi vaikutus ääri-islamilaisten terrori-iskuihin länsimaissa, kuin esim. maahanmuuttopolitiikalla.

Suurin syyllinen lennokki-iskuihin on Obama ja hänen hallintonsa joka on tehnyt niistä pääasiallisen tavan käydä "terrorismin vastaista sotaa".

Quote from: Partisaani on 22.01.2013, 17:47:55Suomi on siellä Afganistanissa muiden mukana kerjäämässä verta nenästään, ja maahanmuuttokriitikot peesaavat.

Valehtelet ja leimaat. Tämä foorumi on täynnä henkilöitä jotka ovat sitä mieltä että Suomen ei olisi ikinä pitänyt lähettää ketään Afghanistaniin.

Tokihan sitä marssia saa vaikka minkä asian puolesta. En vain itse tiedä, onko Suomessa nyt niin paljon näitä fasisteja, että pitää tässä maassa marssia sen takia.

Tuntuu, että asiasta tehdään tarkoituksella iso. Syy, miksi näin tehdään on ainakin minulle epäselvä.

Rasismia tuntuu nyt olevan tämä maa pullollaan, mitä lehdistä saa lukea jo kyllästymiseen asti. Myös tästä rasismista on tehty iso asia. Kai se palvelee jotain tarkoitusta.

Olen aina ihmetellyt, miksi ei  marssia asian X puolesta järjestetä siinä maassa, missä se asia X on ajankohtainen? Tokihan sitä täällä marssiessaan osoittaa solidaarisuutta ja sympatiaa, mutta epäilen että sillä ei ole mitään väliä.

Noh, pari senttiä aivoituksia.

Partisaani on hyvä ja osoittaa, milloin viimeksi ovat marssineet ne, jotka pitävät yhteiskuntaa pystyssä, oikeasti.

Sanon bannin uhallakin, että kaltaisesi heebot ovat rasittavia, sinnetännehuutelevia pellejä, jotka ymmärtävät veron vain saamapuolelta. Mene pois, jotta saisin taas öyhöttää rauhassa.
Että saisin edes öyhöttää rauhassa. Prkl.

Quote from: jmm on 22.01.2013, 18:15:03

Quote from: Partisaani on 22.01.2013, 17:47:55Suomi on siellä Afganistanissa muiden mukana kerjäämässä verta nenästään, ja maahanmuuttokriitikot peesaavat.

Valehtelet ja leimaat. Tämä foorumi on täynnä henkilöitä jotka ovat sitä mieltä että Suomen ei olisi ikinä pitänyt lähettää ketään Afghanistaniin.

En muuten muista kenenkään täällä argumentoineen Afganistanin tms. sotaretkien puolesta. En yhtään kenenkään koskaan. Olenko sivuuttanut jotain? Mahdollista, mutta ehdotonta yleislinjaa en. Täällä ei todellakaan hyväksytä suomalaisten sotkemista ja lähettämistä Nato-johtoisiin operaatioihin kaukomaille. 

Maahanmuuttokriittiset yleensäkään eivät tykkää ollenkaan siitä, että jotkut sekaantuvat toisten asioihin, varsinkaan agressiivisesti ja dominoivasti. Sitähän tämä maahanmuuttokritiikkikin on, näin pelkistettynä. Lisäksi on iso joukko niitä, jotka eivät halua sotkea suomalaisia mihinkään Naton juttuihin.

Quote from: Pöllämystynyt on 22.01.2013, 20:54:43
En muuten muista kenenkään täällä argumentoineen Afganistanin tms. sotaretkien puolesta. En yhtään kenenkään koskaan. Olenko sivuuttanut jotain? Mahdollista, mutta ehdotonta yleislinjaa en. Täällä ei todellakaan hyväksytä suomalaisten sotkemista ja lähettämistä Nato-johtoisiin operaatioihin kaukomaille. 

Maahanmuuttokriittiset yleensäkään eivät tykkää ollenkaan siitä, että jotkut sekaantuvat toisten asioihin, varsinkaan agressiivisesti ja dominoivasti. Sitähän tämä maahanmuuttokritiikkikin on, näin pelkistettynä. Lisäksi on iso joukko niitä, jotka eivät halua sotkea suomalaisia mihinkään Naton juttuihin.

Omat aatteeni pelkistettyinä. Komppaus.

Nimimerkki Partisaani ottaa nyt lusikan kauniiseen käteen ja osoittaa linkkien avulla, että "suurin osa lennokkien surmaamista ihmisistä on siviilejä". Jos ei linkkejä löydy, niin myönnät olleesi väärässä, mikä ei olisi mikään ihme tuontasoiselle argumentoijalle.

Quote from: kekkeruusi on 22.01.2013, 18:03:39On mukava huomata, että et sentään tee mitään perusteettomia yleistyksiä kuitenkaan.

No hyvä että edes joku tajuaa, että peesata voi monella tavalla, esim. tekemällä terrorismin uhasta ensisijaisesti maahanmuuttopolitiikan kysymyksen.

Quote from: jmm on 22.01.2013, 18:15:03Suurin syyllinen lennokki-iskuihin on Obama ja hänen hallintonsa joka on tehnyt niistä pääasiallisen tavan käydä "terrorismin vastaista sotaa".

Totta ja se on vain yksi syy lisää pistää kapuloita Suomen ja Naton aseveljeyden rattaisiin.

QuoteTämä foorumi on täynnä henkilöitä jotka ovat sitä mieltä että Suomen ei olisi ikinä pitänyt lähettää ketään Afghanistaniin.

Varmasti on, mutta päästävät muslimien leimaajat kuin koirat veräjästä. Peesausta sekin.

Quote from: Baraxxus on 22.01.2013, 18:35:00
Tokihan sitä marssia saa vaikka minkä asian puolesta. En vain itse tiedä, onko Suomessa nyt niin paljon näitä fasisteja, että pitää tässä maassa marssia sen takia.

Ei ole niin paljon fasisteja, että heidän olemassaolonsa takia sinänsä pitäisi marssia. Nyt kyse oli laajemmasta asiakokonaisuudesta, ja siihen liittyen ennen kaikkea Kreikan tilanteesta. Kreikassa fasismin uhka on osin Suomenkin avustamana noussut akuutiksi. Ei voida olla solidaarisia Kreikan antifasisteja kohtaan, jos samaan aikaan suvaitaan fasisteja kotimaassa. Fasisminvastainen kamppailu pitää "tuoda kotiin" vähintäänkin niihin EU-maihin, jotka ovat Kreikan tilanteeseen osallisia.

QuoteOlen aina ihmetellyt, miksi ei  marssia asian X puolesta järjestetä siinä maassa, missä se asia X on ajankohtainen?

Siellähän se päämarssi järjestettiinkin, Ateenassa. Sieltä se alkuperäinen kutsukin levisi. Sitä sanotaan kansainväliseksi fasisminvastaiseksi solidaarisuudeksi.

QuoteTokihan sitä täällä marssiessaan osoittaa solidaarisuutta ja sympatiaa, mutta epäilen että sillä ei ole mitään väliä.

Sillä on väliä ensinnäkin niille antifasisteille Kreikassa, jotka kutsun alunperin lähettivätkin. Sillä on väliä niille harvoille, jotka jo haaveilevat jostain "Kultaisen Sarastuksen" kaltaisesta muissa maissa. Nähtävästi sillä on myös väliä niille useammille, jotka eivät toistaiseksi kannata fasismia mutta samaistuvat jo sen kreikkalaiseen kaikupohjaan.

Quote from: Leso on 22.01.2013, 19:18:31Partisaani on hyvä ja osoittaa, milloin viimeksi ovat marssineet ne, jotka pitävät yhteiskuntaa pystyssä, oikeasti.

Miksi osoittaisin?

QuoteSanon bannin uhallakin, että kaltaisesi heebot ovat rasittavia, sinnetännehuutelevia pellejä, jotka ymmärtävät veron vain saamapuolelta. Mene pois, jotta saisin taas öyhöttää rauhassa.
Että saisin edes öyhöttää rauhassa. Prkl.

Öyhötä kaikessa rauhassa. En minä sitä ainakaan voi estää.

Quote from: Pöllämystynyt on 22.01.2013, 20:54:43Täällä ei todellakaan hyväksytä suomalaisten sotkemista ja lähettämistä Nato-johtoisiin operaatioihin kaukomaille.

No se on sinänsä hyvä se, ja oikeutettu tarkennus. En sitä kiistä, vaikka mielelläni painostankin kaikkia tahoja, myös itseäni poliittisesti lähempänä olevia, selkeästi irtisanoutumaan kaukomaiden sotaretkistä.

Quote from: Ajattelija2008 on 22.01.2013, 21:15:14Nimimerkki Partisaani ottaa nyt lusikan kauniiseen käteen ja osoittaa linkkien avulla, että "suurin osa lennokkien surmaamista ihmisistä on siviilejä".

Onhan näitä:
http://www.policymic.com/articles/16949/predator-drone-strikes-50-civilians-are-killed-for-every-1-terrorist-and-the-cia-only-wants-to-up-drone-warfare

QuoteJos ei linkkejä löydy, niin myönnät olleesi väärässä, mikä ei olisi mikään ihme tuontasoiselle argumentoijalle.

Laitapas vuorostasi linkkejä sen puolesta, että suurin osa lennokki-iskujen surmaamista ihmisistä olisi vastapuolen taistelijoita. Jos ei linkkejä löydy, niin blaa-blaa-blaa...

Quote from: Partisaani on 22.01.2013, 21:49:33

Quote from: Leso on 22.01.2013, 19:18:31Partisaani on hyvä ja osoittaa, milloin viimeksi ovat marssineet ne, jotka pitävät yhteiskuntaa pystyssä, oikeasti.

Miksi osoittaisin?

Jepujepu. Ihka-aito anarkisti tässä meillä.  ;D

Quote from: Pöllämystynyt on 22.01.2013, 20:54:43

Quote from: jmm on 22.01.2013, 18:15:03

Quote from: Partisaani on 22.01.2013, 17:47:55
Suomi on siellä Afganistanissa muiden mukana kerjäämässä verta nenästään, ja maahanmuuttokriitikot peesaavat.

Valehtelet ja leimaat. Tämä foorumi on täynnä henkilöitä jotka ovat sitä mieltä että Suomen ei olisi ikinä pitänyt lähettää ketään Afghanistaniin.

En muuten muista kenenkään täällä argumentoineen Afganistanin tms. sotaretkien puolesta. En yhtään kenenkään koskaan. Olenko sivuuttanut jotain? Mahdollista, mutta ehdotonta yleislinjaa en. Täällä ei todellakaan hyväksytä suomalaisten sotkemista ja lähettämistä Nato-johtoisiin operaatioihin kaukomaille. 

Itseäni vituttaa sekä perussuomalaisten että tämän foorumin rauhanturvaamisvastainen ilmapiiri. Siksi olen muistuttanut Afganistanin operaation hyödyistä näillä sanoin:

Quote from: Reich on 09.11.2011, 23:51:04
Afganistan on erinomainen puolustusvoimien harjoituspaikka. ISAF-operaatiosta niin puolustusvoimat organisaationa kuin jokainen operaatioon osallistunut yksittäinen sotilas ovat saaneet valtavasti kokemusta sota-alueella ja sodassa toimimisesta. Tätä kokemusta leikkisodat Suomen metsissä eivät anna. Vaikka palkat ja seikkailunhalu olisivatkin pääsyy rauhanturvaajaksi lähtöön, niin reserviläisen sotaosaaminen kehittyy rauhanturvatehtävissä aivan toiseen malliin kuin muulla harjoittelulla.

Suhtaudun erittäin myönteisesti Suomen osallistumiseen ISAF-operaatioon ja muihin rauhanturvatehtäviin. Syy on pelkästään operaatioista saatava kokemus ja siitä johtuva puolustusvoimien sojan ajan toimintakyvyn parantuminen. Rauhanturvatehtävistä saatu kokemus tositilanteista nousee arvoon arvaamattomaan, kun seuraava sota Suomessa syttyy. Tulikasteen Afganistanissa kokeneet ovat miljoona kertaa rohkeampia sotilasjohtajia, kun Suomessa joutuvat taisteluun.

Kyllä Kreikka on keittonsa itse keittänyt. Ensin luovaa kirjanpitoa,sitten kaikenlaista muuta mielenkiintoista suhmurointa.

Miten fasismit liittyvät siihen, että Kreikan oma hallitus on ryssinyt maan talouden? Ehkä ihmiset ovat siellä kyllästyneet nyky-hallituksen meininkiin ja etsivät vaihtoehtoja?

Se vain, että jos kreikkalainen tahtoo äänestää tätä Kultaista Aamunkoittoa, niin eipä asialle voi hirveästi tehdä. Demokratia kun toimii niin, että saat antaa äänesi ihan mihin vain tahdot.

Kreikka ja kreikkalaiset tekevät omat ratkaisunsa. Oli se sitten mikä tahansa.

Pari senttiä taas.

Quote from: Reich on 22.01.2013, 23:09:09Itseäni vituttaa sekä perussuomalaisten että tämän foorumin rauhanturvaamisvastainen ilmapiiri. Siksi olen muistuttanut Afganistanin operaation hyödyistä näillä sanoin:

Quote from: Reich on 09.11.2011, 23:51:04
Afganistan on erinomainen puolustusvoimien harjoituspaikka. ISAF-operaatiosta niin puolustusvoimat organisaationa kuin jokainen operaatioon osallistunut yksittäinen sotilas ovat saaneet valtavasti kokemusta sota-alueella ja sodassa toimimisesta. Tätä kokemusta leikkisodat Suomen metsissä eivät anna. Vaikka palkat ja seikkailunhalu olisivatkin pääsyy rauhanturvaajaksi lähtöön, niin reserviläisen sotaosaaminen kehittyy rauhanturvatehtävissä aivan toiseen malliin kuin muulla harjoittelulla.

Suhtaudun erittäin myönteisesti Suomen osallistumiseen ISAF-operaatioon ja muihin rauhanturvatehtäviin. Syy on pelkästään operaatioista saatava kokemus ja siitä johtuva puolustusvoimien sojan ajan toimintakyvyn parantuminen. Rauhanturvatehtävistä saatu kokemus tositilanteista nousee arvoon arvaamattomaan, kun seuraava sota Suomessa syttyy. Tulikasteen Afganistanissa kokeneet ovat miljoona kertaa rohkeampia sotilasjohtajia, kun Suomessa joutuvat taisteluun.

Höpö, höpö. Sinne pitäisi lähettää kymmeniä tuhansia sotilaita toimimaan sotilaina jotta saatasiin tuollaista hyötyä. Sitten kanssa pitäisi hyväksyä ne satojen miesten menetykset. Nyt siellä kyhjottää pari sataa ukkoa tukikohdassa ja välillä ajelee autolla ympäriinsä.

Quote from: Partisaani on 22.01.2013, 21:49:33

Quote from: Ajattelija2008 on 22.01.2013, 21:15:14Nimimerkki Partisaani ottaa nyt lusikan kauniiseen käteen ja osoittaa linkkien avulla, että "suurin osa lennokkien surmaamista ihmisistä on siviilejä".

Onhan näitä:
http://www.policymic.com/articles/16949/predator-drone-strikes-50-civilians-are-killed-for-every-1-terrorist-and-the-cia-only-wants-to-up-drone-warfare

Linkkejä totta kai löytyy joka lähtöön. Olennaista on se, ovatko tiedot oikeita. Kertomasi väite on peräisin "pakistanilaislähteistä":

QuotePress reports suggest that over the last three years drone strikes have killed about 14 terrorist leaders. But, according to Pakistani sources, they have also killed some 700 civilians. This is 50 civilians for every militant killed, a hit rate of 2 percent — hardly "precision.

http://www.nytimes.com/2009/05/17/opinion/17exum.html?_r=2&

Tästä artikkelista oli peräisin oman linkkisi tieto.

Siinä tehtiin ainakin kolme virhettä.

1) Lennokit ovat tappanneet paljon muitakin terroristeja kuin johtajia. Luku 14 ei siis  tarkoita surmattujen terroristien kokonaismäärää.

2) Pakistanilaislähteet ovat ehdottoman epäluotettavia jo siksikin, että lennokki-iskut tehdään ilmeisesti pääosin heimoalueilla, jossa pakistanilaisviranomaisia ei näy. Sekin pitää ottaa huomioon, että (muslimi)pakistanilaisviranomaiset eivät ole ihan luotettavimpia tiedonantajia.

3) Pakistanilaiset nimeävät todennäköisesti surmatut terroristitkin mielellään "siviileiksi".

Suhde 1:50 olisi joka tapauksessa täysin mahdoton, koska lennokki-iskut tehdään ilmeisesti useimmiten yksittäisiin autoihin tai terroristien pesäpaikkoihin.

Quote from: Arto Luukkainen on 22.01.2013, 23:24:45
2) Pakistanilaislähteet ovat ehdottoman epäluotettavia jo siksikin, että lennokki-iskut tehdään ilmeisesti pääosin heimoalueilla, jossa pakistanilaisviranomaisia ei näy. Sekin pitää ottaa huomioon, että (muslimi)pakistanilaisviranomaiset eivät ole ihan luotettavimpia tiedonantajia.

Pitäisin niitä huomattavasti amerikkalaislähteitä luotettavampina. Niillä ei ole samanlaista motiivia vähätellä uhrien määrää (vaikka toki Pakistanin hallitukselle on vaikea selittää kansalle, miksi se sallii vieraan vallan sotilaalliset iskut maahansa, joiden seurauksena kuolee sadoittain siviilejä). Amerikkalaisilla on sen sijaan paljon suurempi syy vähätellä siviiliuhrien määrää ja paisutella terroristien uhrilukua, oikeuttaakseen hyökkäykset. Toiseksi, kyllä pakistanilaiset tietävät paremmin, mitä pakistanissa tapahtuu.

Quote3) Pakistanilaiset nimeävät todennäköisesti surmatut terroristitkin mielellään "siviileiksi".

Ei, vaan toisinpäin, sillä iskuilla on Pakistanin hallituksen hyväksyntä, ja se joutuu perustelemaan niitä kansalleen.

QuoteSuhde 1:50 olisi joka tapauksessa täysin mahdoton, koska lennokki-iskut tehdään ilmeisesti useimmiten yksittäisiin autoihin tai terroristien pesäpaikkoihin.

Koska terroristit asuvat ja ovat tekemisissä ainoastaan muiden terroristien kanssa?

Ensimmäinen pointtisi saattaa olla validi, muut kaksi ovat pelkkää mutustelua.

Reichilla on vinha perä aikaisemmassa postauksessaan. Rauhanturvaoperaatiot ovat tilaisuus harjoittaa sotilaita rauhan aikana. Silti pitäisi mielestäni pystyä kyseenalaistamaan itse operaatioiden moraalinen ja poliittinen oikeutus.

Quote from: Partisaani on 22.01.2013, 17:47:55
Kaikkia lennokki-iskuja eivät tee ISAF-joukot, eikä ISAF-joukkojen kaikkia iskuja tehdä lennokeilla, eikä kaikkia muslimimaihin kohdistettuja lennokki-iskuja tehdä Afganistanissa. Silti suurin osa lennokki-iskujen uhreista on siviilejä. Tällä on paljon suorempi vaikutus ääri-islamilaisten terrori-iskuihin länsimaissa, kuin esim. maahanmuuttopolitiikalla. 

Vaikka laskettaisiin kaikki iskut, kenen tahansa tekeminä, missä tahansa, niin vain pieni vähemmistö lennokki-iskuissa menehtyneistä on siviilejä. Ei tämä tosiasia vänkäämisellä muuksi muutu. Voit toki argumentoida lennokki-iskuja vastaan jollain muilla, paremmin paikkansa pitävillä väitteillä, esim. sillä että siviilejä kuolee mielestäsi silti liikaa vaikka uhreista suurin osa onkin ei-siviilejä.

Se on todennäköisesti totta, että lennokki-iskuilla on ollut suora vaikutus terrori-iskujen määrään länsimaissa. Onnistuneiden terrori-iskujen määrähän on jäänyt käytännössä nollaan sen jälkeen, kun lennokit on otettu käyttöön. Terroristien rivejä on lennokeilla harvennettu tehokkaasti tuhatmäärin, erityisesti sieltä kokeneemmasta, osaavammasta ja vaarallisemmasta päästä, eivätkä he ole pystyneet tekemään iskuja lännessä enää vuosiin. USA:ssa ei ole tapahtunut iskuja 12 vuoteen, eikä Euroopassa Lontoon ja Madridin jälkeen. Siis sinä aikana kun lennokkitoimintaa on huomattavasti tehostettu.

Se ei ole siitä kiinni, etteivätkä al-Qaida-tyyppiset organisaatiot haluaisi terrori-iskuja edelleen tehdä. Heidän vaarallisimpia tekijämiehiään on vaan järjestelmällisesti ja menestyksellisesti muutettu atomeiksi. Vaikka jotkut paikalliset lukutaidottomat vuohipaimenet suuttuisivatkin lennokki-iskuista, niin ei heistä pelkän suuttumuksensa takia tule iskuissa eliminoiduille tyypeille sellaisia seuraajia joita lännen tarvitsisi erityisemmin pelätä.

Lännen vastaiseen toimintaan länsimaissa kykenevä terroristisolu vaatii osaavia, kurinalaisia, tehtäväänsä koulutettuja miehiä, joiden pitää lisäksi pystyä ehdottomasti luottamaan solun muihin jäseniin. Suuttunut vuohipaimen ei näihin kuvioihin pääse mukaan kuin korkeintaan vuosien kuluttua. Jos hän onnistuukin pääsemään "piireihin" ja koulutustoimintaan mukaan, niin hän pääsee myös lennokkien kohdelistalle.

Terroristien kitkemisen näkökulmasta lennokkitoiminta on ollut erinomaisen menestyksekästä. Minun mielestäni myös paikallisten oheisvahinko-siviilien määrä on siedettävissä olevalla tasolla operaation menestykseen nähden. Joku muu voi olla toista mieltä, mutta paikallisten siviiluhrien tilanne ei ole puheista huolimatta lisännyt terrorismin vaaraa lainkaan, tai ei ainakaan länteen kohdistuneiden onnistuneiden iskujen määrää.

Quote from: jmm on 22.01.2013, 23:22:57
  Nyt siellä kyhjottää pari sataa ukkoa tukikohdassa ja välillä ajelee autolla ympäriinsä.

Joukoissa on tietysti vaihtuvuutta, eli eivät siellä samat parisataa istu koko ajan. Nyt jo yhteensä useilla sadoilla suomalaisilla on kokemusta modernin armeijan sodanaikaisesta toiminnasta ja yhteistoiminnasta liittolaisten kanssa, ja tätä kokemusta voidaan välittää kotimaassa edelleen. He muodostavat Suomen puolustusvoimien ytimen ja tulevaisuuden päällystön.

Quote from: PartisaaniEi ole niin paljon fasisteja, että heidän olemassaolonsa takia sinänsä pitäisi marssia. Nyt kyse oli laajemmasta asiakokonaisuudesta, ja siihen liittyen ennen kaikkea Kreikan tilanteesta. Kreikassa fasismin uhka on osin Suomenkin avustamana noussut akuutiksi. Ei voida olla solidaarisia Kreikan antifasisteja kohtaan, jos samaan aikaan suvaitaan fasisteja kotimaassa. Fasisminvastainen kamppailu pitää "tuoda kotiin" vähintäänkin niihin EU-maihin, jotka ovat Kreikan tilanteeseen osallisia.

Älä selitä. Kreikka on asiansa itse tyrinyt. Epämääräiset "fasistit" eivät ole vastuussa siitä, että kreikkalaiset itse ovat harrastaneet luovaa kirjanpitoa vuosikausia.

Quote from: Nationalisti on 22.01.2013, 23:42:50
Pitäisin niitä huomattavasti amerikkalaislähteitä luotettavampina. Niillä ei ole samanlaista motiivia vähätellä uhrien määrää (vaikka toki Pakistanin hallitukselle on vaikea selittää kansalle, miksi se sallii vieraan vallan sotilaalliset iskut maahansa, joiden seurauksena kuolee sadoittain siviilejä). Amerikkalaisilla on sen sijaan paljon suurempi syy vähätellä siviiliuhrien määrää ja paisutella terroristien uhrilukua, oikeuttaakseen hyökkäykset. Toiseksi, kyllä pakistanilaiset tietävät paremmin, mitä pakistanissa tapahtuu.

Saat vapaasti uskoa Pakistanin viranomaisten lausuntoihin. Minä pidän niitä yhtä luotettavina kuin Saddamin tiedotusministerin lausuntoja, että Bagdadissa ei ole amerikkalaisia joukkoja.

Tuo boldattu kohta oli erityisen hupaisa, koska milläs Pakistanin viranomaiset siitä mitään tietäisivät, mitä heimoalueilla tapahtuu.

Quote from: Nationalisti on 22.01.2013, 23:42:50

Quote3) Pakistanilaiset nimeävät todennäköisesti surmatut terroristitkin mielellään "siviileiksi".

Ei, vaan toisinpäin, sillä iskuilla on Pakistanin hallituksen hyväksyntä, ja se joutuu perustelemaan niitä kansalleen.

Iskuilla ei ole Pakistanin hallituksen jakamatonta hyväksyntää. Maassa elää vahvana USA:n viha ja se näkyy tässä valehtelutaipumuksessa.

Quote from: Nationalisti on 22.01.2013, 23:42:50

QuoteSuhde 1:50 olisi joka tapauksessa täysin mahdoton, koska lennokki-iskut tehdään ilmeisesti useimmiten yksittäisiin autoihin tai terroristien pesäpaikkoihin.

Koska terroristit asuvat ja ovat tekemisissä ainoastaan muiden terroristien kanssa?

Kuten sanoin, iskut kohdistuvat usein autoihin, joilla terroristit liikkuvat. Ei niissä suuria määriä siviilejä ole. Toinen iskujen kohde on terroristijoukkioiden majapaikat, joissa ei myöskään ole suuria määriä siviilejä.

Eri asia on, että terroristien mukana liikkuvat siviilit ovat itse vastuussa valinnastaan. Jos terroristit käyttävät heitä ihmiskilpinä, vastuu jää terroristien kontolle. Sellainenhan on mahdoton tilanne, että sotaa voisi käydä ilman omia uhreja kunhan pitäisi aina yhtä siviiliä vierellään.

Quote from: Nationalisti on 22.01.2013, 23:42:50
Ensimmäinen pointtisi saattaa olla validi, muut kaksi ovat pelkkää mutustelua.

Suomeksi: sinulla ei ollut asiaa muuta sanottavaa kuin se, että USA-vihassasi uskot mieluummin kiihkomuslimien lausuntoja kuin amerikkalaisten lausuntoja.

Quote from: Nationalisti on 22.01.2013, 23:42:50Silti pitäisi mielestäni pystyä kyseenalaistamaan itse operaatioiden moraalinen ja poliittinen oikeutus.

Asiapohjalta et siihen kuitenkaan pysty.

Quote from: Baraxxus on 22.01.2013, 23:20:11
Kyllä Kreikka on keittonsa itse keittänyt. Ensin luovaa kirjanpitoa,sitten kaikenlaista muuta mielenkiintoista suhmurointa.

Pitkälti kyllä, mutta eivät kaikki kreikkalaiset tai Kreikassa asuvat. Teen Kreikassakin eron kansaan ja kansanvihollisiin, ml. Kreikan valtio.

QuoteMiten fasismit liittyvät siihen, että Kreikan oma hallitus on ryssinyt maan talouden?

Sen selvittämiseksi ei kovin pitkälle tarvitse Kreikan lähihistoriaa tonkia. Linkitin tännekin melko seikkaperäisen esityksen Kreikan natsipuolueen noususta.

QuoteEhkä ihmiset ovat siellä kyllästyneet nyky-hallituksen meininkiin ja etsivät vaihtoehtoja?

Muun muassa, mutta kyse on muustakin, mm. valtion ja fasistien yhteispelistä.

QuoteSe vain, että jos kreikkalainen tahtoo äänestää tätä Kultaista Aamunkoittoa, niin eipä asialle voi hirveästi tehdä. Demokratia kun toimii niin, että saat antaa äänesi ihan mihin vain tahdot.

Viime vaaleissa natsipuolue sai 7% äänistä ja 21 paikkaa 300:sta. Kyse ei olekaan vain tai edes ensisijaisesti vaaleista. Fasistinen liike lähtee katutasolta ja parlamentti on sille vain yksi areena. Vaalimenestyksensä rohkaisemana, valtamedian psykologisella tulituella ja poliisin suoranaisella avustuksella se on nyt lisännyt terroriaan katutasolla. Natsipuolueen kannatus perustuu katuväkivaltaan ja terroritekoihin. Siihen kaikilla uhanalaisilla on oikeus ja antifasisteilla suoranainen velvollisuus vastata, oli vaalitulos mikä hyvänsä. Fasismia ei voi torjua pelkästään parlamentaarisella tasolla - se on historian ja nykypäivän osoittama fasisminvastaisen taistelun yleismaailmallinen laki.

QuoteKreikka ja kreikkalaiset tekevät omat ratkaisunsa. Oli se sitten mikä tahansa.

Totta kai, mutta puolueettomuus on mahdotonta jos "oma" valtiomme on tilanteeseen sotkeutunut.

Quote from: Arto Luukkainen on 22.01.2013, 23:24:45
Linkkejä totta kai löytyy joka lähtöön. Olennaista on se, ovatko tiedot oikeita. Kertomasi väite on peräisin "pakistanilaislähteistä":

Totta kai. Maltillisempi arvio on että yksi kolmesta on siviilejä. Olennaista on, että pidetäänkö lennokki-iskujen aiheuttamia siviiliuhreja hyväksyttävinä. Jos pidetään, muttei hyväksytä siviiliuhreja sotaakäyvissä länsimaissa, on ääri-islamilaisen terrorismin käyttäminen maahanmuuttopoliittisena argumenttina tekopyhää.

QuoteSuhde 1:50 olisi joka tapauksessa täysin mahdoton, koska lennokki-iskut tehdään ilmeisesti useimmiten yksittäisiin autoihin tai terroristien pesäpaikkoihin.

Taidat olla oikeassa. Silti suhde 2:1 ei ole mahdoton, mutta argumenttini kannalta täysin riittävä. Jos laskelmoidaan, sama pätee länsimaisiinkin siviileihin.
http://www.geopoliticalmonitor.com/one-in-three-killed-by-us-drone-strikes-is-a-civilian-3538

Nimim. Nationalisti sanoikin jo muun oleellisen.

Quote from: Paasikivi on 22.01.2013, 23:58:16Voit toki argumentoida lennokki-iskuja vastaan jollain muilla, paremmin paikkansa pitävillä väitteillä, esim. sillä että siviilejä kuolee mielestäsi silti liikaa vaikka uhreista suurin osa onkin ei-siviilejä.

Siirryn suosiolla tähän argumentointiin, vaikka en olekaan vakuuttunut että lennokki-iskujen uhreista suurin osa olisi ei-siviilejä. Kyseessä on joka tapauksessa sota, jonka siviiliuhrit unohtuvat kun ääri-islamilaisen terrorismin länsimaiden siviileille aiheuttamaa uhkaa käytetään maahanmuuttopoliittisena argumenttina.

QuoteSe on todennäköisesti totta, että lennokki-iskuilla on ollut suora vaikutus terrori-iskujen määrään länsimaissa.

Jos näin on, se tukee väitettäni että ääri-islamilaisen terrorismin uhka länsimaissa ei ole ensisijaisesti maahanmuuttopolitiikasta kiinni.

Quote from: M.K.Korpela on 23.01.2013, 00:12:53Älä selitä. Kreikka on asiansa itse tyrinyt. Epämääräiset "fasistit" eivät ole vastuussa siitä, että kreikkalaiset itse ovat harrastaneet luovaa kirjanpitoa vuosikausia.

Kyse onkin siitä, millaisella politiikalla kriisiin on vastattu. Nykyinen EU:n ja sen mukana Suomen ajama oikeistolainen talouskuri on kasvattanut fasismin vaaraa siinä missä Kreikan valtion läheinen suhde fasismiin. Kreikan fasisteissa on paljonkin epämääräistä, mutta heidän fasistisuutensa on tätänykyä päivänselvää.

Partisaanin postaama linkki http://www.policymic.com/mobile/articles/16949/predator-drone-strikes-50-civilians-are-killed-for-every-1-terrorist-and-the-cia-only-wants-to-up-drone-warfare ei tosiaankaan sisältänyt mitään "tietoa" lennokkien surmaamien siviilien määrästä. Arto Luukkainen ansiokkaasti analysoi tuon propagandalinkin, ja katson Partisaanin myöntäneen olleensa väärässä. Eli jonkinlainen kosketus reaalitodellisuuteen on Partisaanillakin.

Quote from: Nationalisti on 22.01.2013, 23:42:50

Quote from: Arto Luukkainen on 22.01.2013, 23:24:45
2) Pakistanilaislähteet ovat ehdottoman epäluotettavia jo siksikin, että lennokki-iskut tehdään ilmeisesti pääosin heimoalueilla, jossa pakistanilaisviranomaisia ei näy. Sekin pitää ottaa huomioon, että (muslimi)pakistanilaisviranomaiset eivät ole ihan luotettavimpia tiedonantajia.

Pitäisin niitä huomattavasti amerikkalaislähteitä luotettavampina. Niillä ei ole samanlaista motiivia vähätellä uhrien määrää (vaikka toki Pakistanin hallitukselle on vaikea selittää kansalle, miksi se sallii vieraan vallan sotilaalliset iskut maahansa, joiden seurauksena kuolee sadoittain siviilejä). Amerikkalaisilla on sen sijaan paljon suurempi syy vähätellä siviiliuhrien määrää ja paisutella terroristien uhrilukua, oikeuttaakseen hyökkäykset. Toiseksi, kyllä pakistanilaiset tietävät paremmin, mitä pakistanissa tapahtuu.

Lähtisin siitä, että Afganistanilaisilla heimoilla (oletetaan nyt, että hallituksella ei ole iskualueille juurikaan asiaa) on täsmälleen samat motiivit vähätellä taistelijoiden menetyksiä ja liioitella siviilitappioita kuin Pallywoodillakin, anteeksi palestiinalaislähteillä. Tässä on taustalla ainakin kaksi syytä, joista tärkeämpi on 1) yleisen mielipiteen (sekä ulkomailla että kotimaassa) kääntäminen amerikkalaisia vastaan ja sissien puolelle ja vähemmän merkittävämpi on 2) taistelijoiden esittäminen voittamattomina.

Pallywoodin tapauksessa tärkein kohde näissä stetsonista vedetyissä siviili-/militantti-uhriluvuissa on nimenomaan ulkomaiden reaktio. Arvelen, että Afganistanissa (joka ei voisi vähempää kiinnostaa ulkomailla) kohteena on nimenomaisesti toiset afganistanilaiset, joita voidaan propagandan avulla suostutella sissien puolelle esittelemällä amerikkalaiset vieläkin julmempina kuin nämä ovat.

Sotapropaganda on sinällään ihan peruskauraa, ja harrastettiinhan sitä meilläkin 1940-luvulla.

Sinällään olen samaa mieltä siitä, että jenkkien tieto mahdollisista kaatuneista on takuulla puutteellista, vaikka monesta tilanteesta olisikin jonkinnäköistä videomateriaalia olemassa.

Quote

Quote3) Pakistanilaiset nimeävät todennäköisesti surmatut terroristitkin mielellään "siviileiksi".

Ei, vaan toisinpäin, sillä iskuilla on Pakistanin hallituksen hyväksyntä, ja se joutuu perustelemaan niitä kansalleen.

Oletan, että alueilla, joihin jenkit pystyvät mukavasti tunkeutumaan lähinnä lennokeilla on tuo turvallisuustilanne jotain aivan muuta kuin se, että siellä voi hallituksen joukot mukavasti chillailla. Olettaen että näin on, uhriluvut eivät ole alkujaan hallituksen laskemia. Ja kuten palestiina-esimerkki kertoo, normaalisti vaatetettu kaveri AK-47:n kanssa on militantti, mutta sama heppu kuolleena ilman asetta on siviili. Vaikka hallituksen edustaja kävisi ihan itse laskemassa kaatuneet, mistä tämä voisi päätellä, että aseeton kaveri tavanomaisessa vaatetuksessa olisi mitään muuta kuin siviili.

(Sinällään epäilen voimakkaasti, että jenkit pääsisivät militantti/siviili -suhteessa edes 1/2:een, saati yli yhden. Se nyt vaan on asymmetrisessa sodankäynnissä perustilanne. Vain Israelilla on pidemmältä aikaväliltä näyttöä siitä, että he saavat listittyä enemmän militantteja kuin siviilejä. Muistin pohjalta kaivelen, että jokin jenkkikenraali esitti tyypilliseksi jenkkien luvuksi 1/5, joka on sentään parempi kuin Partisaanin esittämä 1/50. Suurvallalla on suurvallan taktiikat, eikä toisaalta ketään länsimaalaista valitettavasti kiinnosta joku "oheistappiona" menetetty Fahran tai Fareiba jostain Afganistanin perukalta, joten jenkeillä ei edes ole syytä samanlaiseen yltiövarovaiseen taktiikkaan kuin Israel on pakotettu.)

Partisaanilta tuli uusi huumoripläjäys. Siis Kreikassa ajetaan "oikeistolaista talouskuria". Kreikka on jo saanut anteeksi 100 miljardia euroa yksityisille sijoittajille olevia velkoja. Lisäksi euromaat ja Suomi ovat lainanneet maalle kymmeniä miljardeja, ehkä jopa 100 miljardia. Kyllä tuollainen "oikeistolainen talouskuri" kelpaisi Suomellekin. Karrikoiden velat muuttuvat saataviksi. Mutta kun kerran tämä ei ole riittävän vasemmistolaista, niin haastan Partisaanin lainaamaan omista rahoistaan Homma ry.:lle vaikkapa 1000 euroa. Sitten velka mitätöidään ja Partisaani pannaan lainaamaan vielä toiset 1000 euroa, joka velka taas mitätöidään. Olisiko tämä riittävän vasemmistolaista velanhoitoa?

Partisaani hei!

Älä vastaa tähän mitään. Annan sinulle vaan ystävällisen neuvon. Olet älykäs kaveri ja täynnä energiaa ja haluat taistella hyvien puolella. Ok. Olisi ikävää jos kontribuutiosi kohdistuisi väärin ja siitä olisi jopa haittaa sille asialle mitä haluat ajaa, eikö totta? Ota henkeä, rentoudu ja käy ihan rauhassa selvittämään ketkä niitä todellisia vihollisia on.
Jos maahanmuuttoasiaa vaikka hieman perataan tässä niin kukaan ei varmaan kiellä että tästä on leikki kaukana kun nuo slummit pikkuhiljaa muodostuu Ruotsin malliin. Tiedän että sinä et syyllistä maahanmuuttajia heidän slummeistaan. En minäkään. Olisin taipuvainen epäilemään että jossain määrin syyttäisit ongelmista rasismia mitä maahanmuuttajat ovat joutuneet kokemaan. Minä tiedän että rasismi ei ole minkään ongelmien syy. Suomessa rasismia ei käytännössä ole. Rasismi on subjektiivinen kokemus ja sitä löytyy aina jos sille on kysyntää ja jos sillä saa jotain konkreettista hyötyä. Jos sitten mietitään kenen syy maahanmuuton aiheuttamat ongelmat on niin vastaus on helppo. Se on päättäjien syy. He ovat niitä oikeita rasisteja. He ovat esimerkiksi sitä mieltä että tietyt ihmisryhmät ovat toisia huonompia ja tarvitsevat positiivista syrjintää. He siis rinnastavat tietyt ihmisryhmät vammaisiin. Kohdista vimmasi heitä kohtaan.

Pienenä vinkkinä, tänä päivänä "oikeisto" tai "vasemmisto" ei enää merkitse mitään. Kaikki todellisessa vallassa olevat pyrkivät kauniisti sanoen eri tavoitteisiin kuin sinä tai minä oli lipun väri mikä vaan.

Partisaanille:

Kreikasta:

Kreikan ongelmana ei ole "oikeistolainen talouskuri", vaan se on ongelmien seuraus. Kreikan vuosia (tai vuosikymmeniä) jatkunut perusongelma on vasemmistolainen julkisen talouden paisuminen ja eläminen velkarahalla pahasti yli varojen. Jos "oikeistolaista talouskuria" oltaisiin alettu noudattamaan maltillisesti jo 10-20 vuotta sitten, mitään nykyistä Kreikan kriisiä ei edes olisi ainakaan nyt nähdyssä mittakaavassa. Mitä isommaksi kupla puhalletaan, sitä julmemmat ovat kuplan puhkeamisen seuraukset. Hirvittää kreikkalaisten puolesta.

Mekin olemme Kreikan tiellä, tosin onneksi vielä eri mittakaavassa. Silti eletään kohtalaisen raskaasti yli varojen eli velkarahalla. Velat pitää joskus maksaa, ja voipa olla, että joskus meillä on sama tilanne kuin Kreikalla nyt tosin sillä erotuksella, että niitä meitä rikkaampia maita ei sitten olekaan enää maksamaan meidän velkojamme.


Islamilaisen terrorin käyttämisestä maahanmuuttokriittisenä argumenttina:

Näkisin, että teet tässä nyt melkoisen logiikkavirheen. Vaikka kaikki islamilainen terrori johtuisi USA:n ja näiden liittolaisten toimesta (mikä ei tietenkään pidä paikkansa), tämä ei muuttaisi ollenkaan sitä perusfaktaa, että minkään omaa etuaan ajattelevan valtion ei kannata ottaa maahansa potentiaalisia islamistiterroristeja. Edes USA:n ei kannata toimia näin, vaikka se ihan itse olisi alun perin sopan synnyttänyt. Ei sitä soppaa syliinsä kannata silti kaataa, vaikka se jollain hämärällä tavalla voisikin olla "moraalisesti oikein".

Konkretisoidaan:
Oletetaan, että USA teurastaa Irakissa siviilejä ja että tämä kasvattaa terrorismin (myös ulkomailla toteutettavan sellaisen) suosiota irakilaisten keskuudessa. Onko tällöin vastaanottavan maan (esim. Ruotsi) kannalta mitenkään relevanttia se, miksi se Taimur Abdulwahad al-Abdaly haluaa räjäyttää itsensä ja muutaman sata muuta Tukholmassa, jos tämä joka tapauksessa haluaa räjäyttää itsensä ja ne muutama sata muuta Tukholmassa?

Minun täytyy sanoa, että en ihan ymmärrä. Joo, luultavasti Taimur ei olisi räjäyttänyt itseään epäonnistuneessa itsemurhaiskussa, mikäli USA ei olisi hyökännyt Irakiin. Mutta koska USA kuitenkin on hyökännyt Irakiin, islamilainen terrorismi on varteenotettava ongelma myös Ruotsissa -- olettaen, että ko. maasta on riittävä määrä ihmisiä muuttanut Ruotsiin, kuten on.

Kreikassa on ollut vuosikaudet vasemmistolainen hallitus. Eli siis Kreikan vasemmistolainen hallitus on kansan vihollinen?

Mielenkiintoista.

Quote from: samuliloov on 23.01.2013, 00:59:35
Partisaani hei!

Ota henkeä, rentoudu ja käy ihan rauhassa selvittämään ketkä niitä todellisia vihollisia on.

Komppaus tälle.

Quote from: Baraxxus on 23.01.2013, 01:53:22
Kreikassa on ollut vuosikaudet vasemmistolainen hallitus. Eli siis Kreikan vasemmistolainen hallitus on kansan vihollinen?

Mielenkiintoista.

En nyt löydä lähdettä tälle, mutta kun kreikkalaisia kadunmiehiä haastateltiin ja kysytiin mitä pitäisi tehdä tilanteen parantamiseksi, vastaus oli jotain tähän suuntaan: "Kaikki nykyiset poliitikot pitäisi tappaa. Aivan kaikki, viimestä myöten." Eli jos tuo muistinmukainen lainaukseni heijastaa kansan tuntoja yleisemmin, se on aivan sama mitä puoluetta poliitikko edustaa. Samaa korruptoitunutta sakkia kaikki.

Quote from: Partisaani on 23.01.2013, 00:36:22
Viime vaaleissa natsipuolue sai 7% äänistä ja 21 paikkaa 300:sta. Kyse ei olekaan vain tai edes ensisijaisesti vaaleista. Fasistinen liike lähtee katutasolta ja parlamentti on sille vain yksi areena. Vaalimenestyksensä rohkaisemana, valtamedian psykologisella tulituella ja poliisin suoranaisella avustuksella se on nyt lisännyt terroriaan katutasolla. Natsipuolueen kannatus perustuu katuväkivaltaan ja terroritekoihin. Siihen kaikilla uhanalaisilla on oikeus ja antifasisteilla suoranainen velvollisuus vastata, oli vaalitulos mikä hyvänsä. Fasismia ei voi torjua pelkästään parlamentaarisella tasolla - se on historian ja nykypäivän osoittama fasisminvastaisen taistelun yleismaailmallinen laki.

Tietääkseni Kultaista aamunkoittoa ei ole koskaan liitetty terroritekotilastoihin tekijöinä. Niiden tilastojen kärjestä löytyvät Kreikassa erilaiset vasemmistoradikaalit ryhmät. Sen sijaan Kultaista aamunkoittoa vastaan on tehty pommi-iskuja. Luultavasti tarkoitatkin terroriteoilla jotain muuta kuin varsinaisia terroritekoja eli puolueen kansanedustajan omavaltaista ratsiaa ja katukauppiaiden myyntikojujen hajottamista, puolueen kannattajien tekemiä pahoinpitelyjä yms.

Kreikassa on myös vaarallisia oikeistoradikaaleja ryhmiä, mutta ne ovat jääneet terroritekojen määrässä kauas poliisia ja valtiota vastaan taistelevien vasemmisto- ja anarkistiryhmien taakse. Kultaisen aamunkoiton räyhäporukat ovat kuitenkin näihin vasemmistolaisiin ja oikeistolaisiin radikaalisoluihin verrattuna kuin känninen terassijengi valomerkin jälkeen.

Se on vaarallista, että Kultainen aamunkoitto uhoiluineen tuntuu yhä useammista kreikkalaisista ainoalta puolueelta, joka pitää kreikkalaisten puolta. Se taas ei johdu niinkään Kultaisesta aamunkoitosta itsestään kuin muiden puolueiden kelvottomuudesta ja EU:sta, joka välttämättä haluaa pitää laittomien siirtolaisten virran Kreikkaan ja Eurooppaan entisellään. Kreikkalaisten syyllistäminen rasismista ja fasismista vain pahentaa tilannetta.

Selitäpä tarkemmin, mihin "fasismin torjunta" oikeuttaa ja velvoittaa "uhanalaiset". Oikeuttaako ja velvoittaako se mielestäsi väkivallan käyttöön ja terrori-iskuihin? Entä "kommunismin torjunta"?

Quote from: Partisaani on 22.01.2013, 01:58:30
Kuten arvelinkin, eivät piilossa pysyneet ruotsinatsit malttaneet täysin vaieta lauantain tapahtumasta. Yllätys sen sijaan oli, ettei sieltä tullut sen kummempaa pillitystä kuin mitä täällä on jo sivutolkulla luettu. Lukekaa myös kommentit - näyttääkö tutulta?

Tässä peili, olkaa hyvä:

http://www.patriootti.com/aarivasemmisto-pelkaa-kameraa/

Luin kommentit. Ei näyttänyt tutulta.

Yllätys tuolla sivustolla on se, että äidinkieli näkyy olevan ihan hyvin hallussa, kirjoitustapa jossain määrin tolkullista ja julkisivu osataan pitää siistinä. Odotin enemmän isämmaampulustusta, joten olen pettynyt patriootteihin. Nämähän antavat itsestään fiksumman kuvan kuin FDL.

Quote from: Partisaani on 21.01.2013, 21:39:16

Quote from: törö on 21.01.2013, 15:28:43Poliisi alkoikin pian hyväksyä natsien vapaaehtoisjoukot epäviralliseksi osaksi järjestyksen ylläpitoa, koska ilman niitä se olisi ollut mahdotonta.

Taas tuota fasistista propagandaa, mitä alussa jo kommentoinkin. Poliisin ja natsien yhteys on vanhempaa perua:
http://sosialismi.net/blog/2012/11/05/kreikan-uusnatsien-tie-parlamenttiin-1980-2012/ (http://sosialismi.net/blog/2012/11/05/kreikan-uusnatsien-tie-parlamenttiin-1980-2012/)

Joka syyttää toista propagandasta, tutustukoon ensin omaan propagandaansa.

Kävin hyvin kursorisesti ja hyppien läpi tuota sosialismi.netin kirjoitusta, ja silmään osui seuraava kappale:

Quote
Kyseinen tapaus on monien joukosta kuitenkin vain se tunnetuin. Tammikuussa 1998 kolme henkilöä hyökkäsi rockyhtye Last Driven jäsenen, Alex Kalofoliasin kimppuun. Häntä lyötiin rautatangolla, ja kun hän kaatui, hyökkääjät murskasivat hänen päänsä katuun. Sivustakatsojat näkivät hyökkääjien pakenevat läheiseen Kultaisen aamunkoiton puoluetoimistoon.

Koska väite oli täysin lähteistämätön, kävin Wikipediasta katsomassa, mitä kerrotaan Last Driven Alex Kalofoliaksesta. Ainakin siltä osin lainaamani väite on täysin perätön, että Alex Kalofolias on edelleen elävien kirjoissa (eli siis päätä ei ole murskattu katuun). Toisaalta on erikoista, että Wikipedia ei kerro mitään Kalofoliaksen joutumisesta törkeän pahoinpitelyn kohteeksi.

Tietenkään se, että Wikipedia ei asiasta kerro ei tarkoita, etteikö jonkinlaista pahoinpitelyä olisi voinut tapahtua. Toisaalta sosialismi.netin väite vaikuttaa todisteiden puutteessa lähinnä urbaanilegendalta ja tarkoitukselliselta propagandalta.

Vuodesta 1998 The Last Driven (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Last_Drive) ja Kalofoliaksen osalta Wikipedia tietää kertoa vain, että Kalofolias perusti 1998 vielä uuden yhtyeen nimeltä The Earthbound (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Earthbound).

Jotenkin sosialismi.netin kirjoitus vaikuttaa tyypilliseltä hutulta, johon muutaman kovan faktan sekaan ujutetaan läjä lähteistämättömiä, epätosia väitteitä. Tämä on todella yleinen tapa ns. salaliittosivuilla. Jalostuneempi tapa tästä on se, että väitteet lähteistetään sellaiseen lähteeseen, jota lukija ei todellisuudessa voi saada käsiinsä, kuten johonkin tietystä kirjastosta löytyvään, arkistoituun teokseen. Näin voidaan turvallisesti väittää, että teoksen X sivulla 53 kerrotaan sitä tai tätä, koska kukaan ei tosiasiallisesti järkevin ponnisteluin voi saada tuota sivua 53 tarkasteltavaksi.

EDIT: kielioppivirheitä

Hei, Partisaani. Vastustatko kavereinesi islamia? Miksi tai miksi et?

Quote from: elven archer on 23.01.2013, 12:00:21
Hei, Partisaani. Vastustatko kavereinesi islamia? Miksi tai miksi et?

Laajennetaan vähän kysymystä.

Ovatko partisaani sinun mielestäsi seuraavat asiat fasistisia yksilönvapauksien loukkauksia:
- uskonto ja sukupuoli määrittää ihmisen arvon yhteiskunnassa
- uskontoaan vaihtava voidaan tuomita kuolemaan
- homoseksuaalisesta seksistä saa ankaran vankeusrangaistuksen tai kuolemantuomion
- esiavollinen seksi on rikos
- aviomies saa pahoinpidellä tottelematonta vaimoaan
- nainen ei saa avioeroa omasta tahdostaan
- nainen ei saa valita aviomiestään

Jos henkilö kannattaa em asioita, onko kyseessä jonkinlainen natsi/fasisti?

Quote from: Baraxxus on 22.01.2013, 18:35:00
[...] Noh, pari senttiä aivoituksia.

Eikä yhtään senttiä enää yhdellekään "kreikalle". Eikä varsinkaan Kreikalle.

Jopa alkaisi herua senttejä ns. maanpuolustukseen.

Quote from: risto on 23.01.2013, 11:26:43

Kävin hyvin kursorisesti ja hyppien läpi tuota sosialismi.netin kirjoitusta, ja silmään osui seuraava kappale:

Quote
Kyseinen tapaus on monien joukosta kuitenkin vain se tunnetuin. Tammikuussa 1998 kolme henkilöä hyökkäsi rockyhtye Last Driven jäsenen, Alex Kalofoliasin kimppuun. Häntä lyötiin rautatangolla, ja kun hän kaatui, hyökkääjät murskasivat hänen päänsä katuun. Sivustakatsojat näkivät hyökkääjien pakenevat läheiseen Kultaisen aamunkoiton puoluetoimistoon.

Koska väite oli täysin lähteistämätön, kävin Wikipediasta katsomassa, mitä kerrotaan Last Driven Alex Kalofoliaksesta. Ainakin siltä osin lainaamani väite on täysin perätön, että Alex Kalofolias on edelleen elävien kirjoissa (eli siis päätä ei ole murskattu katuun). Toisaalta on erikoista, että Wikipedia ei kerro mitään Kalofoliaksen joutumisesta törkeän pahoinpitelyn kohteeksi.

Vuodesta 1998 The Last Driven (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Last_Drive) ja Kalofoliaksen osalta Wikipedia tietää kertoa vain, että Kalofolias perusti 1998 vielä uuden yhtyeen nimeltä The Earthbound (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Earthbound).

Minä olisin taipuvainen uskomaan, että Kallofoliosin pää todella murskattiin. Onhan tunnettua, ettei rock-musiikkiin päätä tarvita!  Mitä itse tekisit, jos pää menisi muussix? Silloin on parasta perustaa bändi. Mieti ite: Lavalla riehuu punkahtava kokoonpano, jonka kitaristilla ei ole päätä lainkaan. Toki laulaja l. huutaja täytyy olla erikseen, mutta tätä ensembleä tullaan katsomaan. SE MYY!

Oikestaanhan sen pitäisi mennä: "sano ei fasismille, rasismille, natsismille, kommunismille ja islamille."

Vastustan kaikkia edellä luettelemiani ääriaatteita niiden kaikissa muodoissaan. Sanon siis niille jyrkästi EI!