"Sano ei fasismille ja rasismille" -mielenosoitus Tampereella 19.1.2013

[Marko Parkkola]

Olenko sokea vai eikö missään lue aikaa & paikkaa?

Siellähän se olikin.

"Tampereella lauantaina 19. tammikuuta 2013! Tapaaminen Tullinotorilla klo. 15.00."

[JoKaGO]

Olenko sokea vai eikö missään lue aikaa & paikkaa?

Siellähän se olikin.

"Tampereella lauantaina 19. tammikuuta 2013! Tapaaminen Tullinotorilla klo. 15.00."

Tuossa on pinovirhe. -aa- p.o. -pa-

Vitsivitsi!

Desperaato tuolla jo huusikin koolle Muutosta. Ehdottaisin ennemmin vastamielenosoitusta tälle vassarien ja ituhippien fuulalle. Mutta minkälainen sen pitäisi olla, että saataisiin näkyvyyttä? Sen pitäisi olla mieluummin aikaisempana päivänä kuin tämä paskamarssi on, mutta ainakin itse saatan nippanappa ennättää Tampereelle vasta 18. päivä  Muutenkin tämmöinen netissä huutelija...

[Oami]

Tapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Eiköhän koota tuonne Muutos2011 osasto mukaan!

Paljon mahdollista. Pitää katsoa mimmoinen on päivän ohjelma muuten, en nyt vielä lupaa.

[Ant.]

Perussuomalaiset eivät liity millään tavoin Kreikan natseihin, mutta vihreät ja vasemmistoliitto marssivat tässäkin kulkueessa yhdessä Suomen kommunistisen puolueen kanssa.

Tämä on taas avoin osoitus siitä, että vihreissä ja vasemmistoliitossa kommunistinen murhaideologia hyväksytään avoimesti.

[Fiftari]

Olenko sokea vai eikö missään lue aikaa & paikkaa?

Siellähän se olikin.

"Tampereella lauantaina 19. tammikuuta 2013! Tapaaminen Tullinotorilla klo. 15.00."

Ja siitä passioniin kaljalle kuitenkin.

[punikkikeisari]

Tapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Eiköhän koota tuonne Muutos2011 osasto mukaan!

Paljon mahdollista. Pitää katsoa mimmoinen on päivän ohjelma muuten, en nyt vielä lupaa.

Tampereen Muutoksen ylimpänä hengellisenä auktoriteettina ilmoittaudun mukaan kultaisessa tuolissa kannettavaksi. Tai jos se ei muille muutoslaisille sovi, niin voin minä marssia mukana myös vähemmän näyttävästi, tavallinen rivijäsen kun kuitenkin teoriassa olen. Lauantai 19.1.2013 on muuten periaatteessa myös Tampereen Hommakerhon kokoontumispäivä, tässähän on ainekset kasassa suurempaankin rauhankonferenssiin. Tarjoudun toimimaan neuvotteluissa välittäjänä Rauhanpuolustajien hupparissa ja Muutos2011:n t-paidassa.

[Miniluv]

Tarjoudun toimimaan neuvotteluissa välittäjänä Rauhanpuolustajien hupparissa ja Muutos2011:n t-paidassa.

Kuulostaa varsin ekumeeniselta menolta

[Marko Parkkola]

No voi harmi. En ehkä pääsekään, ellen saa tytölle hoitajaa tuoksi aikaa. En uskalla ottaa 4-vuotiasta mukaan näihin väkivaltaisiin mielenosoituksiin.

Passioniin olen syvästi pettynyt! Tarjoilivat minulle taskulämmintä Hoegaardenia

[Fiftari]

Passioniin olen syvästi pettynyt! Tarjoilivat minulle taskulämmintä Hoegaardenia

Kuinka sä selviät nyt? Omat eväät?

[nurkkakuntalainen]

Perussuomalaiset eivät liity millään tavoin Kreikan natseihin, mutta vihreät ja vasemmistoliitto marssivat tässäkin kulkueessa yhdessä Suomen kommunistisen puolueen kanssa.

Tämä on taas avoin osoitus siitä, että vihreissä ja vasemmistoliitossa kommunistinen murhaideologia hyväksytään avoimesti.

Tässä näköjään yhdistät vihreät mukavasti Suomen Kommunistisen Puolueen kautta joihinkin Stalinien ja semmoisten hullutuksiin. Mutta onhan vihreät kyllä aika pöhkö puolue. Mahtavatko kuitenkin jotkut tehdä samaa Persujen ja maahanmuuttokriitikoiden kohdalla rinnastamalla heidät johonkin natsipuolueisiin?

[JoKaGO]

No voi harmi. En ehkä pääsekään, ellen saa tytölle hoitajaa tuoksi aikaa. En uskalla ottaa 4-vuotiasta mukaan näihin väkivaltaisiin mielenosoituksiin.

Haluamatta mitenkään olla suuri oraakkeli, niin tuona lauantaina ei kenelläkään alle 10-vuotiaalla ole asiaa Tampereen keskustaan. Turvallisuussyistä. En usko, että mitään erityistä edes tarvitaan, tuo marssin ilmoittajajoukko saa kyllä "hipat" pystyyn ihan itse, eikä siinä katsota, kenen päälle rapa roiskuu. Paitsi etteivät kovin pienellä porukalla käy itseään isompien, sukupuolesta riippumatta, kimppuun, kuten viime kesältä muistamme.

[Isäntä ja loinen]

Saako sanoa "ei" huonolle maahanmuuttopolitiikalle?

[Marko Parkkola]

Tilanne elää! Pääsenkin paikalle. Ja omin eväin

[Fiftari]

Pitääkö laittaa entisestä ammatista jäänyt luotiliivi päälle

[Maastamuuttaja]

Koska Josef Stalinin perinneyhdistys ei ole kutsujien joukossa en voi, omantunnon syistä, osallistua mielenosoitukseen. 

[L. Brander]

Tapahtumaa järjestämässä Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue, Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät.

Finlandia-hiihto aloitettiin aikanaan psykiatrisesta pakkohoidosta vastaavien lääkärien aloitteesta. Ideana oli saada kaikki Suomen hullut numerojärjestykseen. Tämä miekkari on tamperelainen versio samasta ajatuksesta.

[DEVUSKA]

Pitäisiköhän eksyä kameran kanssa paikalle Jos vaikka tästäkin tulee joku kaasuestämiskausti ja yleistä rähinää. Saisi varmasti hyviä kuvia.

Itsekin tod. näk. pyörin paikalle katsomaan minkälaista showta on tarjolla + muuten kuvailemaan jos vain uskallan. Onkohan tuonne mitään hyviä kytispaikkoja, missä ei joudu ihmisten silmiin ihan heti.

Jopa Suomessa uusfasistit ovat onnistuneet nousemaan Eduskuntaan asti, jossa he ovat haaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa ja armeijan ylijäämäaseiden jakamisesta puolisotilaallisille kodinturvajoukoille.

Onko tämä totta vai jotain kolmipäisen merestä nousevan pedon odottelua? Missä he ovat ilmoittaneet haaveilevansa tästä? KEITÄ "uusfasistit" ovat? Sanokaa nyt suoraan, että persuja. Ärsyttävää tuo kiertely. Sehän on noloa sanoa kys. puoluetta ääneen, koska joku saattaa todistaa ihkun väitteen vähän kaukaa haetuksi, mutta kyllä ideologian puolesta täytyy pitää mielenosoitus.

Oikeisto ja äärioikeisto kaikkialla Euroopassa koittaa kääntää ihmiset tosiaan vastaan. He syyttävät maahanmuuttajia ja "ahneita työntekijöitä" kaikista yhteiskunnan ongelmista, vaikka todellinen syy on epädemokraattinen ja byrokraattinen hallinto, joka on antanut rikkaiden sanella itseään hyödyttävän politiikan muiden ihmisten kustannuksella. Yhteiskunnassa ei vallitse enää keskinäinen apu ja ystävyys, vaan kilpailumieliala.

Tämä on totta, että vallan kahvaan on päässyt itsekeskeisiä, vain omaa etua ajavia ihmisiä, jotka luovat korkeilla palleillaan vahinkoa tavallisille tallaajille, mutta eivät mamut mitään viattomia pulmusia kaikkialla Euroopassa tosiaan ole.  Se olisi eri asia, jos maahamuutto eräistä ilmansuunnista olisikin ollut kivutonta ja halpaa, sekä hyödyllistä yhteiskuntaa kohtaan, mutta moni Euroopan maa on kyseisen saissen takia kaulaansa myöten ns. kusessa. Ei mamuja ole hyvä syyllistää, mutta jos pitäisi ne faktat edes hallussa, että onko se hallitsematon muuttoliike puolustamisen arvoinen asia. 

[JNappula]

Noiden pellejen pitäisi ehkä lukea tämä teos:
http://www.amazon.com/Liberal-Fascism-American-Mussolini-Politics/dp/0767917189

[ElenaDaylights]

Minä sanon myös jyrkän ei fasismille ja rasismille, mutta minua ei kai huomioida kun satun olemaan kansallismielinen lihansyöjä joka köröttelee isopäästöisellä autolla savupiippujen ääreen ansiotyöhön.

Noh, aivan sama. Olen sen jo päättänyt kumman valitsen : Menen uuniin jos toisena vaihtoehtona on punatähtinen uudellenkasvatus perämeren luodoilla.

[Partisaani]

Hello, hello!

Liekö kommari kauhistunut että mitäs jos äärioikeisto saakin valtion toimimaan, itsetuhoisille toivoa, työttömille työtä ja kouluihin lämmityksen.

Hahhah, tuossa jo suorastaan Völkischer Beobachterin haalistuneet lehdet havisivat!

Pitäisiköhän eksyä kameran kanssa paikalle

Suosittelen luvan pyytämistä ihmisten kuvaamiseen, vaikka ovatkin julkisella paikalla. Kysymättä kuvaaminen on paitsi epäkohteliasta, saattaa kyseenomaisen päivän viitekehyksessä leimata kuvaajan fasisminvastustajien kuvaamista taktiikkana käyttäviin uusnatseihin. Ainakin kannattaa tsekata naamat 'Viikon patriootti'-blogista, ettet nyt ainakaan heidän kuvausryhmäänsä liity: http://viikonpatriootti.noblogs.org/

Pitää alkaa kartoittamaan, missä kohtaa mua on kusetettu.

Jos vaikka alkajaisiksi selaisit vähän uutisia viime vuosilta. Yleisesti on uutisoitu mm. Jussi Niinistön suojeluskuntavihjailut ja persukansanedustajien esitys maantieteellisesti rajatusta kokeilusta työttömien työllistämisestä ilman palkkaa.

Onko vassuriloisijat peloissaan?

Ainakin allekirjoittanut odottaa vesi kielellä näitä toinen toistaan hullumpia aloitteita. Lunta tupaan vaan!

Jotenkin epäilen, että tuo "ilman palkkaa" tuossa lainauksessa sisältäisi silti työttömyyskorvauksen.

Sopii myös epäillä, että "palkalla" tarkoitetaan tuossa hieman spesifimpää taloustieteellistä kategoriaa, eli työnantajan maksamaa ostamansa työvoiman arvoa vastaavaa korvausta. Huomauttaisin myös, että on näitä hankkeita persujenkin kenttätasolla vastustettu eli ei oikein toimi toi "vassuriloisija"-stereotyypittäminen ellei puhuta myös "persuloisijoista".

Ilmeisesti tuon taustalla on Hakkaraisen hieman kömpelösti muotoiltu eikä niin hyväkään ehdotus jonkinlaisesta työharjoitteluvelvollisuudesta nuorille.

Joo kannatti sekin "kömpelöinti" pistää Hakkaraisen piikkiin, vaikka alunperin sitä esitettiin persujen eduskuntaryhmän voimin. "Olin kännissä", "se oli Hakkarainen", kyllähän näitä selityksiä riittää mutta samat vaan kiertää.

Perussuomalaiset, ainoa eduskuntapuolue, joka oikeasti on vaatinut pankkiireita tilille eli valtioita lopettamaan rahan pumppaamnen eurokriisimaihin, onkin vasemmiston logiikan mukaan tässä asiassa pankkiirien puolella.

Missä niin sanotaan? Eipäs nyt mennä Perussuomalaisten leveän selän taakse, herrat fasistit. Kutsussa viitataan pääasiassa Perussuomalaisten mukana eduskuntaan nousseeseen uusfasistiseen ainekseen ja sen tunnettuihin aloitteisiin ja möläytyksiin.

Eivätkö vihreät ja vasemmistoliitto ole hallituksessa siunanneet nämä pankkeja hyödyttävät eurotukipäätökset?

No nyt osui naulan kantaan! Ne siunaavat sen ja pelastavat sielunsa ajoittaisella rituaalinomaisella nalkutuksellaan. Hallituksella ollessaan ne ovat itsekin osavastuussa sekä yhteiskunnan yleisestä oikeistosuuntauksesta että sen äärioikeistolaisista ja fasistisista lieveilmiöistä. Mutta ei kai kukaan vastusta sitäkään, kun julkisen terveydenhuollon purkamista ajavat porvarit lahjoittavat rahaa milloin millekin lastenklinikan kummeille (ja kohta varmaan "Elämä Vanhukselle"-konserteissa). En ainakaan minä vastusta sitä, jos väärintekijä koittaa vaikka ehkä itsekkäinkin motiivein korjata osan aiheuttamastaan vahingosta.

Kyllä se niin on, että jos vihervasemmiston edustajat kykenisivät loogiseen ajatteluun, he eivät alunperinkään olisi liittyneet vihervasemmistoon tai he olisivat siitä jo eronneet.

Ei se looginen ajattelu aina riitä, jos vaikka katsoo meidän kahden nimimerkkivalintaa tälle foorumille. Huomauttaisin myös että aika usein eri laajapohjaisiin tapahtumiin ilmoittautuu järjestäjiksi laaja kirjo järjestöjä, joiden panos järjestelyissä ei välttämättä vastaa heidän siitä saamaa julkisuutta. Vaikka jonkun tapahtuman järjestäjistä vain 10% edustaisi järjestötahoja, mainoksissa mainittaisiin nimeltä luonnollisesti vain nuo järjestötahot.

Ja siitä passioniin kaljalle kuitenkin.

Sinne taisi se FDL:kin jäädä, kun ei ole sittemmin päivänvalossa näkynyt. Tosin taitaa Tommy-sedän puljullakin mennä aika huonosti...

Paitsi etteivät kovin pienellä porukalla käy itseään isompien, sukupuolesta riippumatta, kimppuun, kuten viime kesältä muistamme.

Ai päättelit että vähemmällä elopainolla olisi tullut Breivikin hengenheimolaisille turpaan? Ollaanpas sitä vainoharhaisia. Siinä taisi kumminkin olla melko moninkertainen ylivoima, enkä usko että ero oli vähäisempi kiloissakaan ynnättynä. Olen kuullut sellaisen salaliittoteorian että fasisminvastustajien ihan alkuperäinen suunnitelma oli, uskomatonta mutta tutta, ihan vaan estää FDL:n osallistuminen kulkueeseen ja tyytyä siihen. Eli molemmat osapuolet osoittivat suurta hillintää. FDL pidättäytyi käyttämästä ihrojaan ja vastustajat pidättyivät passiiviseen läskintorjuntataktiikkaan. Osapuolet päätyivät rauhanomaiseen konsensukseen, kun joukkovoimaa kunnioittanut FDL istuutui Passionin terassille ja ituhippiviherstalinistisuvaitsevaistohyysärivassarianarkomarkot ilmeisesti eläinoikeusaatteen innoittamina jätti siat niille sijoilleen ja yhtyi taas hilpeään Pride-kulkueeseen. Ituhippiviherstalinistisuvaitsevaistohyysärivassarianarkomarkot ovat sittemmin jatkaneet samoilla linjoilla, mutta FDL:n turistireissu todellisuuteen taisi jäädä ainutkertaiseksi...

Pitääkö laittaa entisestä ammatista jäänyt luotiliivi päälle

Voisit joutua epäedulliseen kilpailuasemaan. Yhteen valtakuntaan mahtuu vain yksi Tahvis: http://viikonpatriootti.noblogs.org/2012/10/07/tahvanainen-juuso-valtteri/

KEITÄ "uusfasistit" ovat? Sanokaa nyt suoraan, että persuja.

Eduskunnan uusfasistit ovat persuja, mutta kaikki persuedustajat eivät ole uusfasisteja. Tässä on vähän niin kuin kaksi osittain limittäistä kategoriaa, jos kykenette sellaisia hahmottamaan. Keskeinen järjestö uusfasistien persuihin verkostoitumisessa oli muuan ei niin muinainenkaan "Suomen Sisu", jonka allekirjoittanut olettaa jo loppuun ammennetuksi projektiksi.

Minä sanon myös jyrkän ei fasismille ja rasismille, mutta minua ei kai huomioida kun satun olemaan kansallismielinen lihansyöjä joka köröttelee isopäästöisellä autolla savupiippujen ääreen ansiotyöhön.

Eipäs nyt olla noin ennakkoluuloisia. Ymmärrän että se voi tuntua pelottavalta, mutta varmasti 19. päivän mielenosoitukseen uskaltautuu sanomaan jyrkän ein fasismille ja rasismille myös moni palkattu lihansyöjäkin. Kansallismielisten läsnäoloa en osaa veikata, mutta sehän on aivan jokaisen omasta kansallismielisyyden asteesta ja laadusta kiinni estääkö se fasismin ja rasismin vastustamisen käytännössä. Ainakin Toisessa maailmansodassa fasistien vyöryttämissä maissa ensimmäisinä miehittäjien nukkehallintoihin olivat jonottamassa yleensä juuri ne puolueet ja ainekset, jotka ennen sotaa eniten pitivät meteliä "kansallismielisyydestään". Käytännön suhtautuminen fasismiin onkin yksi aika välttämätön seula, kun haetaan aitoja patriootteja. Neutraaliuskin on toistaiseksi ihan suotavaa, mutta mikäli se ei 19. päivä riitä on harkinta puolenvalinnassa sitäkin suotavampaa.

Noh, aivan sama. Olen sen jo päättänyt kumman valitsen : Menen uuniin jos toisena vaihtoehtona on punatähtinen uudellenkasvatus perämeren luodoilla.

Kamoon hei, vaikka nyt totalitarismiteorialla operoisitkin, ei yhden kauhuskenaarion torjumiseen välttämättä tarvita toisen kauhuskenaarion vastapainoa. Se nyt on sellaista kylmänsodanaikaista antikommunistista peloittelua, ettei muka voida vastustaa fasismia päätymättä kommunismiin. Kyllä tämä nykyinen status quo voi ainakin Suomessa vielä sinnitellä myös ilman mitään äärioikeiston reserviä tai itua.

[Oami]

Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

[foobar]

Jotenkin epäilen, että tuo "ilman palkkaa" tuossa lainauksessa sisältäisi silti työttömyyskorvauksen.

Sopii myös epäillä, että "palkalla" tarkoitetaan tuossa hieman spesifimpää taloustieteellistä kategoriaa, eli työnantajan maksamaa ostamansa työvoiman arvoa vastaavaa korvausta. Huomauttaisin myös, että on näitä hankkeita persujenkin kenttätasolla vastustettu eli ei oikein toimi toi "vassuriloisija"-stereotyypittäminen ellei puhuta myös "persuloisijoista".

Ehdotan sinulle siirtymistä Saksan malliin. Siihen, jossa pienikin palkka on kannattavaa ottaa vastaan, ja kannattavaa työnantajankin maksaa, ja paremmin osaamista vastaavaan työhön vaihtaminen kannattaa aina. Mitä "persuihin" tulee, en ole jäsen enkä suuremmin uskovainen. Puolueen ollessa varsin diverssi poppoo oikealta laidalta silti löytyy helposti kanssani keskustelemaan kykeneviä edustajia. Samaa lienee turha toivoa Vasemmistoliiton tai edes demarien suunnalta. Siellä vaikuttaa olevan ajatuksena että sekä hyväpalkkaiset "duunarit" ja tosiuskoiset työttömät ovat hyviä ihmisiä - kunhan heidän välilleen ei muodostu siirtymävyöhykettä.

[Nuiva kansalainen]

Vuonna 2011 poliisi kirjasi rasistisia pahoinpitelyitä enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja rasismin kiertoilmauksesta "maahanmuuttokritiikistä" on tullut hyväksyttävä yhteiskunnallinen aihe.

Jotenkin tuntuu siltä, että nämä eivät edes halua tietää, mitä se maahanmuuttokriittisyys todella tarkoittaa.

[Arto Luukkainen]

Voi voi kun minulla on muita menoja tuolloin. Muuten olisin mennyt kiusaamaan noita hölmöläisiä. Lempiharrastuksiani. 

[Partisaani]

Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. Fasismi on kypsän kapitalismin kansalaisyhteiskunnasta tiettyjen historiallisten ehtojen täyttyessä lähes luonnonvoimaisesti kumpuava väkivaltainen poliittinen reservi. Kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä saattaa turvautua siihen, jos sen parlamentaarinen poliittinen järjestelmä kriisiytyy eikä enää hallitsevaa luokka tyydyttävästi takaa sen herruutta. Vallassaoleva fasismi korvaa parlamentarismia pääoman avoimen terroristisella diktatuurilla. Fasistisessa valtiossa on liberaalissa valtiossa käytetty byrokraattiseen ay-liikkeeseen nojaava korporatiivinen "kolmikanta" korvattu väkivaltakoneiston ylläpitämällä korporatismilla.

Aiheena olevan 19. päivän mielenosoituksen järjestäjätahojen oletan olevan samaa mieltä lähinnä fasismin eri muotojen yhteisistä vaikkakin osin pinnallisista tunnusmerkeistä. Niitä ovat sovinistinen kansallismielisyys tai rasismi, antikommunismi ja vihamielinen suhtautuminen työväenliikkeeseen yleensä, militantista katutoiminnasta lähtevä järjestäytymistyyli ja militarismiin päätyvä politiikka. Jonkinlainen konsensus lienee myös siitä, että tavallisesti fasismi perustelee näitä yleisiä piirteitään jollakin irrationalistisella ideologialla.

Itse lisäisin vielä sen, mikä useimmilta muuten samaa mieltä olevilta fasisminvastustajilta usein jää vähemmälle huomiolle - irrationalistinen ideologia on sovitettavissa hyvinkin pragmaattiseen poliittiseen strategiaan ja taktiikkaan. Fasismin tietoteoria on pohjimmilataan yleensä pragmatismia, eli "totta" on se mikä tuo menestystä. Fasismin laajin joustovara lieneekin ideologisella tasolla. Jo varhain on ollut niin alkuperäistä italialaista "fascismia", saksalaista "kansallissosialismia", kuin vaikkapa mm. espanjalaista ja romanialaista klerikaalifasismia. Myös tänä päivänä Kreikan natsipuolue "Kultainen Sarastus" ei oikein osaa päättää, pitääkö se kiinni keinotekoisesta pakanamytologiastaan puolueen saatua vankempaa pohjaa kreikkalaisortodoksisesta papistosta - siinäkin yksi esimerkki fasismin ideologisesta joustavuudesta.

[Ajattelija2008]

Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. Fasismi on kypsän kapitalismin kansalaisyhteiskunnasta tiettyjen historiallisten ehtojen täyttyessä lähes luonnonvoimaisesti kumpuava väkivaltainen poliittinen reservi. Kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä saattaa turvautua siihen, jos sen parlamentaarinen poliittinen järjestelmä kriisiytyy eikä enää hallitsevaa luokka tyydyttävästi takaa sen herruutta. Vallassaoleva fasismi korvaa parlamentarismia pääoman avoimen terroristisella diktatuurilla. Fasistisessa valtiossa on liberaalissa valtiossa käytetty byrokraattiseen ay-liikkeeseen nojaava korporatiivinen "kolmikanta" korvattu väkivaltakoneiston ylläpitämällä korporatismilla.

Aiheena olevan 19. päivän mielenosoituksen järjestäjätahojen oletan olevan samaa mieltä lähinnä fasismin eri muotojen yhteisistä vaikkakin osin pinnallisista tunnusmerkeistä. Niitä ovat sovinistinen kansallismielisyys tai rasismi, antikommunismi ja vihamielinen suhtautuminen työväenliikkeeseen yleensä, militantista katutoiminnasta lähtevä järjestäytymistyyli ja militarismiin päätyvä politiikka. Jonkinlainen konsensus lienee myös siitä, että tavallisesti fasismi perustelee näitä yleisiä piirteitään jollakin irrationalistisella ideologialla.

Itse lisäisin vielä sen, mikä useimmilta muuten samaa mieltä olevilta fasisminvastustajilta usein jää vähemmälle huomiolle - irrationalistinen ideologia on sovitettavissa hyvinkin pragmaattiseen poliittiseen strategiaan ja taktiikkaan. Fasismin tietoteoria on pohjimmilataan yleensä pragmatismia, eli "totta" on se mikä tuo menestystä.

Tuossahan määrittelit sosialismin. Irrationaalinen ideologia, katutaistelut, militarismi, hallitsevan luokan diktatuuri. Kaikki nämä sopivat sosialismiin. Ja nimimerkistäsi päätellen sinä olet sosialisti?

[Kurvari]

Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. Fasismi on kypsän kapitalismin kansalaisyhteiskunnasta tiettyjen historiallisten ehtojen täyttyessä lähes luonnonvoimaisesti kumpuava väkivaltainen poliittinen reservi. Kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä saattaa turvautua siihen, jos sen parlamentaarinen poliittinen järjestelmä kriisiytyy eikä enää hallitsevaa luokka tyydyttävästi takaa sen herruutta. Vallassaoleva fasismi korvaa parlamentarismia pääoman avoimen terroristisella diktatuurilla. Fasistisessa valtiossa on liberaalissa valtiossa käytetty byrokraattiseen ay-liikkeeseen nojaava korporatiivinen "kolmikanta" korvattu väkivaltakoneiston ylläpitämällä korporatismilla.

Aiheena olevan 19. päivän mielenosoituksen järjestäjätahojen oletan olevan samaa mieltä lähinnä fasismin eri muotojen yhteisistä vaikkakin osin pinnallisista tunnusmerkeistä. Niitä ovat sovinistinen kansallismielisyys tai rasismi, antikommunismi ja vihamielinen suhtautuminen työväenliikkeeseen yleensä, militantista katutoiminnasta lähtevä järjestäytymistyyli ja militarismiin päätyvä politiikka. Jonkinlainen konsensus lienee myös siitä, että tavallisesti fasismi perustelee näitä yleisiä piirteitään jollakin irrationalistisella ideologialla.

Itse lisäisin vielä sen, mikä useimmilta muuten samaa mieltä olevilta fasisminvastustajilta usein jää vähemmälle huomiolle - irrationalistinen ideologia on sovitettavissa hyvinkin pragmaattiseen poliittiseen strategiaan ja taktiikkaan. Fasismin tietoteoria on pohjimmilataan yleensä pragmatismia, eli "totta" on se mikä tuo menestystä. Fasismin laajin joustovara lieneekin ideologisella tasolla. Jo varhain on ollut niin alkuperäistä italialaista "fascismia", saksalaista "kansallissosialismia", kuin vaikkapa mm. espanjalaista ja romanialaista klerikaalifasismia. Myös tänä päivänä Kreikan natsipuolue "Kultainen Sarastus" ei oikein osaa päättää, pitääkö se kiinni keinotekoisesta pakanamytologiastaan puolueen saatua vankempaa pohjaa kreikkalaisortodoksisesta papistosta - siinäkin yksi esimerkki fasismin ideologisesta joustavuudesta.

Varmastikin monimutkaisin ikinä lukemani määritelmä fasismille.

[Ksenofobi]

Partisaani: määritteletkö fasismin tai vaikka uusfasismin ja vähän perustelet noita fasistikorttejasi?

Millä perusteella eduskunnassa on fasisteja ja keitä he, siis nimeltä mainiten, ovat?

Ok. Ensin kannattamani määritelmä ja sitten ne sitä tukevat luonnehdinnat, joiden oletan yhdistävän eri määritelmiä kannattavia järjestäjätahoja.

Määrittelen fasismin historiallisten esimerkkien ja nykykäytännön perusteella. Fasismi on kypsän kapitalismin kansalaisyhteiskunnasta tiettyjen historiallisten ehtojen täyttyessä lähes luonnonvoimaisesti kumpuava väkivaltainen poliittinen reservi.

Kun määrittelit fasismin väkivaltaiseksi liikkeeksi, sekä väitit että eduskuntaan on valittu fasisteja, niin miten näiden eduskuntaan valittujen fasistien väkivalta on ilmennyt?

[Partisaani]

Tuossahan määrittelit sosialismin. Irrationaalinen ideologia, katutaistelut, militarismi, hallitsevan luokan diktatuuri. Kaikki nämä sopivat sosialismiin. Ja nimimerkistäsi päätellen sinä olet sosialisti?

-Sinä taas taisit antaa hyvän määritelmäesimerkin määritelmän ja tunnuspiirteiden sekoittamisesta, sekä niiden irroittamisesta keskinäisestä yhteydestään.
-Kyllä, olen sosialisti ja monet fasismin ja fasistisen liikkeen tunnuspiirteet sopivat paitsi sosialismiin, myös antifasismiin. Yhteisiä piirteitä löytyy yhtälailla fasismin ja vaikka liberalismin välillä. Mutta katsos kun tämä ei ole mitään bingoa.
-Partisaani ei välttämättä ole minkään sortin sosialisti, voipi olla vaikka vesikauhuinen antikommunistikin. Mulle se merkkaa sen eurooppalaisittain tutun stereotyypin lisäksi myös avointa puolueellisuutta - vaikken nyt mitään puoluetta ainakaan täysillä kannata. Mutta vihellän pilliin ennen kuin tämä menee aivan identiteettipolitiikaksi. Interventioni alkuperäiset ja melko rajatut tarkoitusperät ovat jo pitkälti täyttyneet, enkä ole kiinnostunut eksymään aiheesta määräänsä pidemmälle.

Varmastikin monimutkaisin ikinä lukemani määritelmä fasismille.

Kyllä ne ovat yleensä paljon monimutkaisempia, sekä eri määrin tarkkanäköiset että täysin päin mäntyä menevät.
Fasismia ei oikein voi ymmärtää yhteiskunnallisesta perustastaan irrotettuna. Ymmärtääkseni kuitenkin haluttiin mahdollisimman yleispätevää mutta kuitenkin rajattua määritelmää. Vaatiihan se vähän enemmän sisälukutaitoa, kuin joku nokkela totalitarismiheitto.

Kun määrittelit fasismin väkivaltaiseksi liikkeeksi, sekä väitit että eduskuntaan on valittu fasisteja, niin miten näiden eduskuntaan valittujen fasistien väkivalta on ilmennyt?

Ei mitenkään muista poikkeavasti tai kansanedustajan arvolle sopimattomasti. Viehtymys fasistiseen väkivaltaan on kuitenkin ilmaistu mm. puheilla eurokriisin hoitamisesta tankeilla ja ylijäämäaseilla varustettujen suojeluskuntien perustamisesta.

Vastakysymys:
Kommunismikin on väkivaltainen liike, mutta kuinka eduskuntaan valittujen suomalaisten kommunistien väkivalta on ilmennyt?

[siviilitarkkailija]

Riippuu kommunistista jolle kysymys osoitetaan.

Eduskuntaan valittujen kommunistien joukossa on ollut monenlaisia ihmisiä. Toisille väkivalta on ollut jalostunutta kiusaamista, toisille suoraviivaista toimintaa ja ompa joukossa niitäkin jotka ovat pyrkineet auttamaan väkivaltaisten hallitusten vakoilukoneistoa riistämään omia kansalaisiaan. Onhan eduskunnassa ollut myös harvoja reiluja ja rehellisiä kommunisteja jotka ovat eläneet kuten saarnaavat.

Minusta kommunismi ei ole itsessään teoreettisella tasolla sen väkivaltaisempi kuin mikään muukaan ideologia jos sitä tarkastellaan ihmisestä riippumattomana, valtaan nousseena teknologiauskontona.  Kun kommunismiin lisätään ihminen, koko ajatuksesta ja periaatteesta tulee hullu ja vaarallinen sotatalousidelogia. Sodassa kommunismi on ylivoimaisesti parhain ideologia. Fasismi jää sille kakkoseksi koska kommunisti kykenee tappamaan nopeammin ja tehokkaammin kaikki vastustajansa ja lopuksi nekin jotka siihen erehtyivät uskomaan. Kommunismin palaa aina takaisin feodaalihallinnon kaavaan jossa yksi eliittiperhe ryöstää kommunistisin keinoin kokonaisen valtion itselleen muuttuen alamaisilleen "eläväksi jumalaksi". 

Kommunismi sopii menetelmäksi hallinnoida robotteja tehokkaalla ja tuottavalla tavalla. Sellaisia laitteita joilla ei ole sielua eikä mitään henkisyyttä tai inhimillistä elementtiä. Ihmiselle kommunismi ei mitenkään sovellu.