"Sano ei fasismille ja rasismille" -mielenosoitus Tampereella 19.1.2013

[Lalli IsoTalo]

... palkkatyöjärjestelmässä ei sinänsä ole työväenluokkaisesta näkökulmasta mitään ihannoitavaa ...

Sepä hyvä, sillä kohta siirrytään ei-palkkaa-työjärjestelmään.

EDIT: vähän kehittelin one-lineriani, mutta en kyllä ikinä tulee pääsemään Dothen tasolle.

[Tabula Rasa]

... palkkatyöjärjestelmässä ei sinänsä ole työväenluokkaisesta näkökulmasta mitään ihannoitavaa ...

No sitten kannattaa varmaan siirtyä ei-palkkaa-työjärjestelmään.

Johan nyt on työkkärin ruokaraha+tuki-eipalkkaa-järjestelmä. Ilmeisesti nähdään ihannoitavaksi että ilman palkkaa saa orjuuttaa ihmisiä? Kommunismin syvin ydin?

[CaptainNuiva]

Eikö se sitten ole rehellistä työtä?

Yleensä on, mutta palkkatyöjärjestelmässä ei sinänsä ole työväenluokkaisesta näkökulmasta mitään ihannoitavaa, eikä siitä näkökulmasta pienipalkkaisten epävarmoissa työsuhteissa kiikkuvien tai työttömienkään omaehtoisessa poliittisessa toimeliaisuudessa ole mitään uhan tai vähättelemisen aihetta.

Nämä ovat tasan tarkkaan teorioita joissa ei ole päätä eikä häntää ja jotka johtavat lopulta sekopäiseen paratiisiin nimeltä Pohjois-Korea.
Siellä työleireillä ei ole epävarmoja eikä myöskään tunneta palkkatyöjärjestelmää.
Poliittinen toimeliaisuuskaan ei käy hengen päälle niin kaun kuin jaksaa ylistää ja kumarella suurta johtajaa.

[Leso]

Yleensä on, mutta palkkatyöjärjestelmässä ei sinänsä ole työväenluokkaisesta näkökulmasta mitään ihannoitavaa, eikä siitä näkökulmasta pienipalkkaisten epävarmoissa työsuhteissa kiikkuvien tai työttömienkään omaehtoisessa poliittisessa toimeliaisuudessa ole mitään uhan tai vähättelemisen aihetta.

Hyvä. Onko Partisaanille jotenkin vaikeeta alistua työntekijäksi?
Ois paljon kivempaa olla palkansaaja, eikö?

[Partisaani]

Neuvostoliitossa kaikki työssäkäyvät olivat palkkatyössä, mutta siinä ei kuitenkaan ollut "työväenluokkaisesta näkökulmasta" mitään ihannoitavaa.

En ymmärrä, miksi sen pitäisi tehdä palkkatyöjärjestelmästä ihannoitavaa.

Luen tuon lausuntosi niin, että haluat palkansaajien hylkäävän työnsä ja alkavan pyssyn kanssa toteuttamaan sosialistista vallankumousta.

Taas tätä kummallista binäärilogiikkaa. Katsos kun ei siinä ole perinteisestikään ollut mitään mahdotonta ristiriitaa, että luokkakantainen työväenliike tavoittelee oikeudenmukaisempia palkkoja JA palkkatyöjärjestelmän lakkauttamista. Taktiikkaa ja strategiaa, jota tosin nykyisestä ay-liikkeestä saa hakea.

Sepä hyvä, sillä kohta siirrytään ei-palkkaa-työjärjestelmään

No ei kyllä ihan siirrytä, vaikka sellaista kehitelläänkin palkkatyöjärjestelmän tueksi ja palkkojen polkemiseksi.

Johan nyt on työkkärin ruokaraha+tuki-eipalkkaa-järjestelmä. Ilmeisesti nähdään ihannoitavaksi että ilman palkkaa saa orjuuttaa ihmisiä? Kommunismin syvin ydin?

Eiköhän sitä ole tässäkin ihan muut ihannoineet, mutta sehän on teille näemmä ihan ookoo kunhan antikommunismilla/vasemmistovastaisuudella säestetään:

haaveilleet työttömien pakkotyöllistämisestä ilman palkkaa

Onko vassuriloisijat peloissaan?

Ehdotan kompromissia: ei pakkotyöllistetä, muttei myöskään makseta kompensaatiota kun mitään ei tehdäkään.

Nämä ovat tasan tarkkaan teorioita joissa ei ole päätä eikä häntää ja jotka johtavat lopulta sekopäiseen paratiisiin nimeltä Pohjois-Korea.

Mitäs luulet, kuinka suuri osa työstä tehdään sielläkin palkkatyöjärjestelmän puitteissa? Kannattaa tuota Pohjois-Korea-korttiakin säästellä, vaikkei yhtä kulunut olekaan kuin Neuvostoliitto-kortti.

Hyvä. Onko Partisaanille jotenkin vaikeeta alistua työntekijäksi?
Ois paljon kivempaa olla palkansaaja, eikö?

Sori, en ihan pysy kärryillä. Kivointa ois olla lottovoittaja. Palkkaa vastaan työskentely nyt kuitenkin sikäli motivoi, koska palkka on rahaa ja kaikki tässä yhteiskunnassa mitataan rahassa. Jos keksin jonkun paremman rahanlähteen esim. yrittäjänä, niin ei se ole mikään moraalinen ongelma. Ei vallitsevan yhteiskuntajärjestelmän vastustaminen edellytä siitä eristäytymistä, pikemminkin päinvastoin.

[Tabula Rasa]

Eli yrittäjäksi kaikki? kaikki työnantajariskit ja ei mitään sosiaaliturvaa? tämäkö on suuri suunnitelmasi? Anna konkreettinen ja toteutuskelpoinen idea korvaavasta järjestelmästä tai ole hiljaa. Palkkaa vasten tehty työ on paras tähänastisista kunnes toisin todistetaan.

[Tykkimies Pönni]

Kivointa ois olla lottovoittaja

Ei muuten olis. Ilmainen raha ei tee kenellekään hyvää. Toistan. Ei kenellekään. Ilman poikkeusta.

[Leso]

Hyvä. Onko Partisaanille jotenkin vaikeeta alistua työntekijäksi?
Ois paljon kivempaa olla palkansaaja, eikö?

Sori, en ihan pysy kärryillä. Kivointa ois olla lottovoittaja. Palkkaa vastaan työskentely nyt kuitenkin sikäli motivoi, koska palkka on rahaa ja kaikki tässä yhteiskunnassa mitataan rahassa. Jos keksin jonkun paremman rahanlähteen esim. yrittäjänä, niin ei se ole mikään moraalinen ongelma. Ei vallitsevan yhteiskuntajärjestelmän vastustaminen edellytä siitä eristäytymistä, pikemminkin päinvastoin.

Mitenkäs sinä nyt kärryillä pysyisitkään asiassa josta et tajua hevonvtua saati sen hevon ajamisesta.

[Lalli IsoTalo]

Kivointa ois olla lottovoittaja

Ei muuten olis. Ilmainen raha ei tee kenellekään hyvää. Toistan. Ei kenellekään. Ilman poikkeusta.

Mikään, minkä saa ansiotta, ei ole loppujen ole hyväksi ihmiselle. Onnellisuus seuraa siitä, että on itse ansainnut saamansa asiat. Tämä on ihan perusjuttuja, jota on vaikeaa ymmärtää, jos ei ole koskaan itse ansainnut mitään omilla teoillaan.

On myös tutkittu lottovoittojia. Heistä on tullut onnettomia, koska ystävät ja sukulaiset ovat alkaneet kärttää osaa ansiottomasta arvonnoususta itselleen, mistä on seurannut koko entisen sosiaalisen piirin hylkääminen, josta on seurannut onnellisuuden vähentymistä, mikä ei tee hyvää kenellekään.

(Kokonaan toinen juttu on sitten se, että korporaatio-organisaatiossa on vaikea tuntea tekevänsä merkityksellistä työtä ja tuntea olevansa onnellinen.

On muuten tutkittu, että isompi palkka lisää onnellisuutta 50 000 $ per vuosi asti, ja sen jälkeen isomman palkan merkitys onnellisuus on mitätön, koska onnellisuus löytyy korvien välistä, eikä niiden ulkopuolelta.)

[Pöllämystynyt]

Onpas täällä oltu ahkeria! Mielenosoitus sujui ilmeisen mallikkaasti ja järjestyneesti, talven selkä taittui sopivasti ja myös natsit osoittivat kunnioitustaan pysymällä viemäreissään.

Jos antifasistit muka leimaavat kaikki vastustajansa fasisteiksi, niin miten selittyy se että paikalle uskalsi ilmaantua ainakin jokunen hommalainen muttei yhtään natsia?

Tuohan on todella hyvä kuulla, että et leimaa kaikkia vastustajiasi natseiksi. Itse asiassa kysyin tuota tässä ketjussa aiemmin. Toivoisin kovasti, että tuo olisi yleinen asenne, mutta valitettavasti siitä (asenteen yleisyydestä) ei ole merkkiä ainakaan vallanpitäjien ja vaikuttajien taholta, joiden suunnalta leimataan usein silmittömän mustavalkoisesti ja tahallisin valhein. Jotkut ovat jopa väittäneet kuvitteellisten "fasistien" soluttautuneen eduskuntaankin! Joitakin poikkeuksia toki on, mutta ne hukkuvat yleisen demonisoinnin ja vihanlietsonnan joukkoon, joita massamedia valtavalla volyymilla suoltaa.

Tuo tieto sinun kannattaisi kertoa vähän useammallekin, niin turhilta vastakkainasetteluilta vältyttäisiin.

Ehkä, kun olet ollut tekemisissä oikeiden wannabe-natsilarppaajien kanssa, niin ymmärrät, ettei niillä ole mitään tekemistä tavallisten maahanmuuttokriitikkojen kanssa. Monilta muilta kuitenkin kokemus natseista puuttuu, jopa hommalaistenkin valtaosalta.

Itse asiassa minäkään en antifasistina leimaa kaikkia vastustajiani natseiksi, joten en ole koskaan kuvitellutkaan, että kaikki antifasistit niin tekisivät.

[punikkikeisari]

Partisaanille: Minä ainakin tunnustan ennakoineeni järjestyshäiriöitä syystä mistä hyvänsä. Niitä ei ilmennyt, onneksi ei.

Ei ainakaan pahempia, onneksi.

En myöskään havainnut, että ketään olisi tuolta marssilta suljettu pois.

Voi olla ettei suljettu pois, mutta häiriöön tai sellaiseksi tulkittuun siellä ainakin puututtiin. Pienet häiriöt, sekä tahalliset että väärinkäsitykset, ovat melko tavallista tuonkin kokoisissa mielenosoituksissa aiheesta riippumatta. Hyvä jos ne hoidettiin sopimalla.

Kävelin Keskustorille marssin edellä jalkakäytävää pitkin ja mitä kuulin, ihmisten mielipide marssillenne oli negatiivinen tai torjuva.

No sittenhän marssi tuli tarpeeseen! 

Itsekin paikalla olleena ja marssiin osallistuneena en myöskään havainnut järjestyshäiriöitä tai marssilta poissulkemisia. Kuitenkin koin uhkaavaksi naamioituneen punamustan blokin läsnäolon. Paikalla oli poliiseja huomattava määrä, joten ulkopuolinen natsivaara ei tuntunut konkreettiselta. Toisaalta mainittu punamusta blokki vaikutti suhtautuvan poliiseihin yhtä epäluuloisesti kuin itse suhtaudun näihin naamiomiehiin ja -naisiin.

Kaiken kaikkiaan pitäisin toivottavana, että Suomessa jo pitkään vallalla olleeseen epäpoliittiseen asenneympäristöön saataisiin tehtyä muutosta. Jos politiikan ylätaso koetaan ketkujen omien etujen ajamiseksi ja alataso hörhöjen puuhasteluksi, on lopputuloksena nimenomaan nykyisen järjestelmän pönkitys. Pelkään kuitenkin, että nykymuotoinen aktivismi ainoastaan vahvistaa epäpoliittista asenneympäristöä.

En itsekään allekirjoita kokonaisuudessaan tämän mielenosoituksen järjestäneiden tahojen näkemyksiä fasismin ja rasismin olemuksesta tai Kreikan nykytilanteesta, mutta olen sen verran samoilla linjoilla itse perusajatuksissa, että päätös vaivautua reiluksi tunniksi pakkaseen kävelylenkille oli perusteltu. Vaikka fasistit ja rasistit tuskin vapisevatkaan lauantain mielenilmausta ajatellessaan, niin ainakin tuli todistettua aiempaa lähempää punavihreiden aktivistien toimintaa.

Loppusanat kaikille poliittisille passivisteille: Ei muuta kun käärikää hihat jo menkää tutustumiskäynnille johonkin sopivaksi katsomaanne mielenosoitukseen! Kerran se vain kirpaisee...

[ekto]

Mitähän artesaani tarkoittaa natsilla? Jotain muuta kuin kansallissosialismin kannattajaa? Se olisi ehkä ainoa asia mikä selittäisi miksi natsi pitäisi väkivalloin torjua. Jos kyse on todellakin vain tiettyyn poliitiseen aatteeseen kohdistettu väkivalta, niin millä ihmeellä se perustellaan?

Jos tämä perustelu kumpuaa jotenkin toisen maailmansodan tapahtumista, niin ihmettelen hieman miten kommunismia kannattava kehtaa edes alkaa tälläiseen väittelyyn, kun juuri tuon aatteen palossa on tapettu eniten viattomia ihmisiä. Ja vielä tänäpäivänäkin tuo aate saa ihmiset pelottelemaan muita väkivallalla.

[Elcric12]

Mitähän artesaani tarkoittaa natsilla? Jotain muuta kuin kansallissosialismin kannattajaa? Se olisi ehkä ainoa asia mikä selittäisi miksi natsi pitäisi väkivalloin torjua. Jos kyse on todellakin vain tiettyyn poliitiseen aatteeseen kohdistettu väkivalta, niin millä ihmeellä se perustellaan?

Minulta on menny ohi, että missä täällä ollaan kohdisteltu väkivaltaa?

Itsekin paikalla olleena ja marssiin osallistuneena en myöskään havainnut järjestyshäiriöitä tai marssilta poissulkemisia. Kuitenkin koin uhkaavaksi naamioituneen punamustan blokin läsnäolon.

Kuinka suuri osa porukasta oli naamioitunutta punamustablokkia ja miksi koit heidän läsnäolon uhkaavaksi?

[ekto]

Mitähän artesaani tarkoittaa natsilla? Jotain muuta kuin kansallissosialismin kannattajaa? Se olisi ehkä ainoa asia mikä selittäisi miksi natsi pitäisi väkivalloin torjua. Jos kyse on todellakin vain tiettyyn poliitiseen aatteeseen kohdistettu väkivalta, niin millä ihmeellä se perustellaan?

Minulta on menny ohi, että missä täällä ollaan kohdisteltu väkivaltaa?

Olen todella pahoillani jos olen ymmärtänyt näitten antifasistien agendan väärin. Tarkoitatko että antifasistit eivät avoimesti uhkaa heidän tarkoittamiaan natseja väkivallalla? Jos näin ei tosiaan ole, vaan kyseessä on rauhanomainen liike, miksi artesaani tuossa aiemmin sanoi ettei vastustajat uskaltaneet paikalle? Ja että hommalaisille ei oltu varattu samaa kohtelua kuin natseille?

Kuinka suuri osa porukasta oli naamioitunutta punamustablokkia ja miksi koit heidän läsnäolon uhkaavaksi?

Ehkä hänelläkin on vain ennakkoluuloja. Olihan ilma kylmä, ehkä he olivat siksi naamioituneet...

[punikkikeisari]

Itsekin paikalla olleena ja marssiin osallistuneena en myöskään havainnut järjestyshäiriöitä tai marssilta poissulkemisia. Kuitenkin koin uhkaavaksi naamioituneen punamustan blokin läsnäolon.

Kuinka suuri osa porukasta oli naamioitunutta punamustablokkia ja miksi koit heidän läsnäolon uhkaavaksi?

Arvioisin naamioituneiden lukumäärän liikkuneen sormilla ja varpailla laskettavissa mittasuhteissa. Naamioitumista pidän lähtökohtaisesti uhkaavana jo siitä syystä, ettei ilmeitä pysty kunnolla havainnoimaan. Lisäksi tulee vääjäämättä mieleen, että kasvot on peitetty tunnistamisen välttämiseksi rähinöinti mielessä. Erityiskysymyksenä oli myös samassa porukassa ollut Muutos 2011 -puolueen joutsenta hihamerkissään kantanut henkilö, eli tulkittaisiinko tämä natsisymboliksi. Mielessä oli esimerkiksi kesällä Tampereella tapahtunut FDL:n blokkaaminen pride-marssilta.

[Tabula Rasa]

Kivointa ois olla lottovoittaja

Ei muuten olis. Ilmainen raha ei tee kenellekään hyvää. Toistan. Ei kenellekään. Ilman poikkeusta.

Itse väitän että puoli vuotta menee isomman voiton kanssa alkuhuumassa, siitä eteenpäin perusluonne ei muutu. Kusipää on kusipää miljooniensa kanssa ja hyvä tyyppi on hyvä tyyppi yhtälailla.

[Teiskolainen]

Siihen malliin taas ylläpito poistaa viestini (Miniluv), että poistakoon saman tien minut täältä kokonaan.
Heipparallaa!


Valittamalla moderaatiokäytännöstä väärässä ketjussa saattaa edesauttaa toivomustanne. -Homma-Vogoni

Minä en nyt oikein jaksa innostua ylläpidon ketjuleikeistä. Nyt Teiskolainen mäkeen täältä!

[Sunt Lacrimae]

Millaista näyttöä on Dan Koivulaakson taipumuksesta riehumiseen tai muuhun väkivaltaiseen käyttäytymiseen?

En tiedä Dan Koivulaakson itsensä riehuneen tai käyttäytyneen väkivaltaisesti, mutta hän on kylläkin ilmaissut hyväksyvänsä vastustajiensa poliittisten tapahtumien "häirinnän", tapahtui se sitten vuvuzeloilla tai kiviä viskomalla. Koivulaakso saarnaamassa äärioikeiston rikosten vähättelystä tuntuu aika tekopyhältä, koska hän ei voisi kasvojaan menettämättä tuomita esimerkiksi Ruotsidemokraattien toritapahtumien sabotoijia. Joku toimittaja voisi kysäistä "tutkijalta" asiasta.

Antifanttien riehuntaa Århusissa Koivulaakso muistaakseni on sympatiseerannut äänekkäästi ja tältä ei ole tosiaan kuulunut kummoistakaan tuomitsemista vaikkapa Euromayday- tyyppisissä tapahtumissa sattuneita rikoksia. Itse asiassa mielenosoituksen järjestäjällä on jopa tietynasteinen velvollisuus hillitä rikosten tekoa tai järjestyshäiriöitä tapahtumassa joten näissä Koivulaakso on itsekin rikkonut lakia pelkästään lain rikkomisen sympatisoinnin sijaan.

[Leso]

[...] Itse asiassa mielenosoituksen järjestäjällä on jopa tietynasteinen velvollisuus hillitä rikosten tekoa tai järjestyshäiriöitä tapahtumassa [...]

Onko panna lakipykälää tms.?

Kiinnostais nimittäin tietää. Ei tää oo mitaan veetuilua, vaikka Suntti aika varmasti niin aatteeleekin. 
Jos joku oikein vielä viittis ettiä sovellettavat pykälät, niin aina parempi.

Itse en tietenkään etsi, koska olen ihan keskisormikäsi, enkä aina viitti Topia häiritä omien öyhötyksieni takia.

[Roope]

[...] Itse asiassa mielenosoituksen järjestäjällä on jopa tietynasteinen velvollisuus hillitä rikosten tekoa tai järjestyshäiriöitä tapahtumassa [...]

Onko panna lakipykälää tms.?

Käytännössä tällaista vastuuta ei ole, ellei kyse ole selvästi yllytyksestä tai muusta vastaavasta. Olisikin mielenkiintoista, jos mielenosoitusten suhteen ryhdyttäisiin noudattamaan samaa linjaa kuin netissä viime aikoina. Toisin sanoen mielenosoituksen järjestänyttä tahoa pidettäisiin automaattisesti vastuullisena mielenosoittajien teoista, elleivät ne välittömästi ryhtyisi toimenpiteisiin esimerkiksi ilkivaltaa tekevien poistamiseksi ja viranomaisille toimittamiseksi.

[Partisaani]

Eli yrittäjäksi kaikki? kaikki työnantajariskit ja ei mitään sosiaaliturvaa? tämäkö on suuri suunnitelmasi? Anna konkreettinen ja toteutuskelpoinen idea korvaavasta järjestelmästä tai ole hiljaa. Palkkaa vasten tehty työ on paras tähänastisista kunnes toisin todistetaan.

1) Ei.
2) Ei.
3) Ei.

Korjasin vain väärät olettamukset suhtautumisestani palkkatyöjärjestelmään, ja se siitä. Ota itse asioista selvää tai pitäydy ennakkoluuloissasi. En rupea tässä yhteydessä esitelmöimään vaihtoehtoisista järjestelmistä tai suurista suunnitelmista, vaikka on niihinkin kannat muotoutuneet. Kysymys kapitalisteille ilmaiseksi tehdystä työstä vielä jotenkin kuului tähän ketjuun, kun se oli aiheena olevan tapahtuman kutsussa mainittu ja keskustelussa toistamiseen puheeksi otettu. Sen sijaan omat näkemykseni palkkatyöjärjestelmän ylittämisestä liittyvät siihen liian monen aasinsillan kautta, eivätkä siis mielestäni ole tässä yhteydessä relevantteja.

Tuo tieto sinun kannattaisi kertoa vähän useammallekin, niin turhilta vastakkainasetteluilta vältyttäisiin.

No ihan yleisenä arviona väittäisin, että ko. toimintaan pidempään osallistuneet osaavat ja yleensä parhaansa mukaan pykivätkin erottamaan natsit muista potentiaalisista häiriköistä - siis erityisesti toimintatapojensa perusteella. Ei natseja vastaan siis kerätä joukkovoimaa niinkään jonkun abstraktin "kansallissosialismin" aatteellisen vaikutuksen torjumiseksi, vaan lähinnä käytännössä tutuiksi tulleiden toimintatapojen vuoksi.

Mitähän artesaani tarkoittaa natsilla? Jotain muuta kuin kansallissosialismin kannattajaa?

Pelkän abstraktin aatteen kannattajaa en välttämättä edes laske oikeaksi natsiksi, vaikkakin tietysti hyvin potentiaaliseksi sellaiseksi. Tarkoitan niitä, jotka ovat natseja sekä henkisesti että fyysisesti. Näitä ovat 90-luvulta tuttujen natsiskinien lisäksi nyt muutaman vuoden Suomessakin toiminut ruotsinatsien liike.

Jos kyse on todellakin vain tiettyyn poliitiseen aatteeseen kohdistettu väkivalta, niin millä ihmeellä se perustellaan?

Kuten jo ehkä tuli ilmi, kyse ei ole jostain poliittisesta aatteesta sinänsä vaan käytäntöönsä kytkettynä.

Olen todella pahoillani jos olen ymmärtänyt näitten antifasistien agendan väärin. Tarkoitatko että antifasistit eivät avoimesti uhkaa heidän tarkoittamiaan natseja väkivallalla? Jos näin ei tosiaan ole, vaan kyseessä on rauhanomainen liike, miksi artesaani tuossa aiemmin sanoi ettei vastustajat uskaltaneet paikalle? Ja että hommalaisille ei oltu varattu samaa kohtelua kuin natseille?

1)  Varautuminen natsien uhan torjumiseen ja poistamiseen on antifasistisen liikkeen yleismaailmallinen laki, eikä sen toteaminen ole johonkin yksittäiseen tapahtumaan liittyvä "uhkaus".
2) Natsit tietävät, että heidän olemassaolonsa lähtee väkivallasta, eivätkä uskalla sinne missä tuo asetelma kääntyisi heitä itseään vastaan. Sen myöntäminen olisi heille jo sinällään tappio.
3) Natsit ovat lähtökohtaisesti väkivaltaisia, hommalaiset eivät. Niin natsien, hommalaisten kuin antifasistien voi olettaa tietävän tämän ja toimivan tahoillaan sen mukaisesti.

[jmm]

Pelkän abstraktin aatteen kannattajaa en välttämättä edes laske oikeaksi natsiksi, vaikkakin tietysti hyvin potentiaaliseksi sellaiseksi. Tarkoitan niitä, jotka ovat natseja sekä henkisesti että fyysisesti. Näitä ovat 90-luvulta tuttujen natsiskinien lisäksi nyt muutaman vuoden Suomessakin toiminut ruotsinatsien liike.

Skinit ovat yleensä samanlaisia larppaajia kuin suurin osa vasemmistoanarkisteista. Aatetta käytetään tekosyynä paikkojen tuhoamiseen, ihmisten pahoinpitelyyn, ryyyppäämiseen ja huumeitten vetämiseen. On sattumanvaraista tuleeko tuollaisesta tyypistä vasemmistoanarkisti vai skini, ratkaisevin tekijä lienee varhaisnuoruuden kaveripiiri.

Tämä vastarintaliike näyttää minusta ensimmäiseltä oikealta natsi-fasistijärjestöltä Suomessa. Lähivuodet näyttävät tuleeko siitä jonkinsortin yhteiskunnallinen uhka. Jatkuva talouskriisi, päätösvallan siirtyminen Suomesta EU:lle ja muutokset Suomen maahanmuuttopolitiikassa, erityisesti EU:n mahdollinen taakanjako saattavat tuoda tuollaisille järjestöille paljon kannattajia.

EDIT: Tiedätkö muuten mitä nämä 90-luvun natsiskinit puuhailevat nykyään? He jotka aivät ole vielä kuolleet huumeisiin, toimivat ammattirikollisina liivijengeissä. Siinäpä onkin oikein kovia "fasisteja".

[törö]

2) Natsit tietävät, että heidän olemassaolonsa lähtee väkivallasta, eivätkä uskalla sinne missä tuo asetelma kääntyisi heitä itseään vastaan. Sen myöntäminen olisi heille jo sinällään tappio.

Kreikassa Kultasuihkun nousu alkoi kun poliisiorganisaation suorittavaporras rampautettiin säästöillä, ettei hallinnosta olisi tarvinnut vähentää turhaa porukkaa. Siitä seurasi tietenkin rikosaalto ja sekasortoa.

http://cttaglobal.blogspot.fi/2011/05/police-budget-cuts-are-devastating-for.html

Poliisi alkoikin pian hyväksyä natsien vapaaehtoisjoukot epäviralliseksi osaksi järjestyksen ylläpitoa, koska ilman niitä se olisi ollut mahdotonta.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/28/greek-police-victims-neo-nazi

Näin ollen syy on kyllä päin männikköä kohdennetuissa säästöissä.

[Pöllämystynyt]

Tuo tieto sinun kannattaisi kertoa vähän useammallekin, niin turhilta vastakkainasetteluilta vältyttäisiin.

No ihan yleisenä arviona väittäisin, että ko. toimintaan pidempään osallistuneet osaavat ja yleensä parhaansa mukaan pykivätkin erottamaan natsit muista potentiaalisista häiriköistä - siis erityisesti toimintatapojensa perusteella. Ei natseja vastaan siis kerätä joukkovoimaa niinkään jonkun abstraktin "kansallissosialismin" aatteellisen vaikutuksen torjumiseksi, vaan lähinnä käytännössä tutuiksi tulleiden toimintatapojen vuoksi.

Itsekin olen hengaillut mukana monenlaisissa vihervasemmistolaisissa piireissä, niin näissä maahanmuuttokriittisissä kuin monikultturistisissakin, ja näistä monikultturisteistakin on monenlaisia kokemuksia tältä osin. Joukosta löytyy niitä, jotka kokevat kaikkialla varjoissa vaanivan natseja ja fasisteja, joko avoimia tai piilo-sellaisia, ja etsivät natsismia vaikka väärin pukeutuneen vaatteista, sekä niitä, jotka osaavat tehdä selvän eron natsien/fasistien yms. ja maahanmuuttokriittisten välille, ja siten kykenevät jonkinlaisen, joskin yhä rajoittuneen tilannekuvan luomiseen. Varsinkin edustavan tai johtavan tason monikultturistit yleensä valitettavasti ovat näiden vakavien harhakuvien vallassa, ja jos eivät aidosti niin ainakin siksi, että ulkopuolisilla uhilla pelottelu on kätevä tapa pitää omat ruodussa. Nämä harhaiset tai harhauttajat myös määrittävät liikkeiden julkisen kuvan ja sisäisetkin virtaukset (mielipidejohtajuus on näissä paljon voimakkaampi tekijä kuin esimerkiksi hommassa). Muut sitten roikkuvat mukana kuka mistäkin syystä, jopa eräät minun tavallani vanhasta tottumuksesta ja kaverien vuoksi.

Olen ollut myös "fasisminvastaisessa" kauhistelukerhossa, ja sitä harhaisempaan joukkioon en ole koskaan törmännyt. Nämä todella uskoivat esimerkiksi Suomen poliisin olevan fasistinen ja pelkäsivät, että poliisit tai "fasistit" voisivat olla jopa paikan päällä joukkoon soluttautuneina. Tämä kokemus olikin yksi niistä tapauksista Hitleriä rakastavien natsimuslimien ja alempia klaaneja "neekereinä" vihaavan somalirasistin ohella, jotka johtivat minun vapautumiseeni monikultturismin, homoetnofobian ja toiseudenpalvonnan harhoista.

[Tykkimies Pönni]

Kivointa ois olla lottovoittaja

Ei muuten olis. Ilmainen raha ei tee kenellekään hyvää. Toistan. Ei kenellekään. Ilman poikkeusta.

Itse väitän että puoli vuotta menee isomman voiton kanssa alkuhuumassa, siitä eteenpäin perusluonne ei muutu. Kusipää on kusipää miljooniensa kanssa ja hyvä tyyppi on hyvä tyyppi yhtälailla.

Kyllä mutta kummankaan pönttö ei yhtään kirkastu siitä voitosta.

[ekto]

Pelkän abstraktin aatteen kannattajaa en välttämättä edes laske oikeaksi natsiksi, vaikkakin tietysti hyvin potentiaaliseksi sellaiseksi. Tarkoitan niitä, jotka ovat natseja sekä henkisesti että fyysisesti. Näitä ovat 90-luvulta tuttujen natsiskinien lisäksi nyt muutaman vuoden Suomessakin toiminut ruotsinatsien liike.

Mitä tekemistä skineillä on natsien kanssa?

Olisiko nyt niin, että sinä kutsut mielestäsi "pahoja" ihmisiä natseiksi ja rasisteiksi, olivatpa he näitä tai ei. Teidän antifasistinen liike ei taistele fasismia vastaan, vaan näitä pahoja ihmisiä jotka ovat erimieltä tai jopa ihan samoissa touhuissa kuin tekin.

Fasismin taikka rasismin vastustamiselle ei ole tilausta tässä maassa jollette te sitä tänne tuo.

[Leso]

Hassuinta on, että punavihernatsit näkevät kummituksia kaikkialla, mutta eivät siellä, missä ne loisii.
(Juujuu, mutta sopii Partsaanin mennä hengailemaan vaikkapa Käpylään...)

Aika tyhmä pitää olla, jos luokittelee äkäisen maahanmuuttokriitikon natsiskiniksi.

Ei ole tapanani läpsäyttää ketään naamalle ilman aihetta, mutta punisvasurit tekee sen itse.

[Partisaani]

EDIT: Tiedätkö muuten mitä nämä 90-luvun natsiskinit puuhailevat nykyään? He jotka aivät ole vielä kuolleet huumeisiin, toimivat ammattirikollisina liivijengeissä. Siinäpä onkin oikein kovia "fasisteja".

Juu, mutta on niitä natsiskinejä tullut sen jälkeenkin. Myös 2000-luvun natsiskinit alkavat osittain vaipua sinne liivijengeihin tai niiden liepeille, mutta eivät kaikki. Historiallisesti katsoen, jos fasismi olisi poliittinen uhka Suomessa, eli jos fasismilla olisi merkittäviä sponsoreita hallitsevassa luokassa, olisivat juuri tuollaiset rikolliset ainekset ensimmäisiä rekrytoitavia. Nyt ne ovat lähinnä tuollainen reservin reservi, eli ei akuuttia merkitystä.

Poliisi alkoikin pian hyväksyä natsien vapaaehtoisjoukot epäviralliseksi osaksi järjestyksen ylläpitoa, koska ilman niitä se olisi ollut mahdotonta.

Taas tuota fasistista propagandaa, mitä alussa jo kommentoinkin. Poliisin ja natsien yhteys on vanhempaa perua:
http://sosialismi.net/blog/2012/11/05/kreikan-uusnatsien-tie-parlamenttiin-1980-2012/

Mitä tekemistä skineillä on natsien kanssa?

Muut saa selittää, jos tosiaan olet noin kujalla. Leso taitaa olla jotain sukua teikäläläiselle.

Toivottavasti useimmat ymmärtävät, että kun puhutaan natsiskineistä, ei tarkoiteta että kaikki skinit olisivat natseja tms.. Eipä ole ensimmäinen kerta tässä ketjussa, kun ei kyetä hahmottamaan vähääkään limittäisiä kategorioita. Kaikki on ykkösiä ja nollia, joko-tai, on/off, niks-naks. Viittaa vahvasti tietynsuuntaisen diagnoosin puolesta, mutta tässäpä sen sijaan muutamia skinejä lauantailta:

(http://athensantifa19jan.files.wordpress.com/2012/12/montreal.jpg)

[ekto]

Kommunistisiä anarkomarko skinejä. Joo eläpä selitä enempää. Se kategoria venyy juuri niitten päälle ketkä on mielestänne pahoja.

[Partisaani]

^ Sanoo joku, joka ei tiedä mitä tekemistä skineillä on natsien kanssa. Tässä vähän valistusta molempien yhteydestä ja punaskinien juurista:

http://www.youtube.com/watch?v=EfDbTgb6uyc